■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛｴﾙｿｰﾄﾞvol.8(C鯖)＿▲＿

1 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 00:29:45.34 ID:DEr5d+m4

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＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
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＊お年寄りを大切に。
＊次スレは>>950辺りでよろしく

前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167759551/l50

2 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 00:30:20.57 ID:DEr5d+m4

よくできてるのでエルＣ鯖板から転載。エルＣ鯖板24に感謝。

１．挨拶はしっかりしよう
　　開始の挨拶はもちろん、終了の挨拶もしっかりとするんだぜ。
　　いくら情けない負け方をしても、それはやらなきゃ失礼ってもんだぜ。

２．クリ掘りはバランス的に、多すぎても少なすぎてもNG
　　大クリ側にてｃで座ればクリを掘れるぜ。
　　渡したい相手をターゲットして、ｚ押してトレードでＯＫだが、所持限界は50個だぜ
　　クリ掘りできる量は上限があって、クリをターゲットすると残量の％が分かるんだぜ
　　クリスタルでＨＰ回復もできるが、採掘量が減るので拠点側のクリではやっちゃダメ

３．前線、マップ、ログをよく見よう
　　敵に囲まれるのはNG、数ゲーです、無理なら退きましょう。
　　またログやマップを見て押されている場所、押されそうな場所があれば援護に行こう。
　　ショトカのＮを押してログを１５行にするといいぜ、むしろしてください。

3 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 00:30:36.93 ID:DEr5d+m4

４．低Lvであればあるほど召喚を積極的にやっていこう!!
　　召喚はLvを問いません、必要クリ数を言ってトレードするといいぜ。
　　チュートリアルで練習してから行くといいかもしれないぜ。
　　ただし、ナイトとジャイは歩兵に対して無力なのを覚えておくんだぜ。
　　ナイトは召喚退治、ジャイは建物破壊、レイスは前線の援護が仕事だぜ
　　キマとドラゴンは後々覚えておくといいぜ!!あと召喚を解除するか死んだ時は軍チャで報告するんだぜ

５．氷結、スタンしてる相手に弓や通常攻撃をしないようにしよう
　　優先度は低Lvダメージ＞大ダメージの仕様の可能性が高い。
　　つまり同時に50ダメージと500ダメージを与えたら、50ダメージしかカウントされない
　　あと氷結は一度攻撃したら拘束効果が切れるんだぜ。
　　それを通常攻撃や弱スキルで100ダメージ弱にするか、大魔法、ヲリのヘビスマなどで300位にするかはお前さん次第だ
　　
６．戦争中はどんどん発言しよう　（特に敵召喚の数とオベ建て）
　　いくら古参でも最新情報がないと、どんな現状かあまり把握できないんだぜ。
　　敵召喚を見たら報告しないと大変なことになったりするんだぜ。
　　Ｎ押して発言のショートカットを設定しておくといいんだぜ
　　例としてF1に　　<pos>に敵ナイトを発見、発言数＝敵数　　と登録しておけば、
　　前線に居て忙しい状態でもナイト２人を見つけた瞬間F1を二度押すだけで仲間に知らせれるんだぜ。
　　<pos>は自分自身の場所を自動的に入れてくれるマクロで、発言すれば[e:5]みたいに座標に変わるんだぜ

4 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 00:30:50.73 ID:DEr5d+m4

ウォーリアー（ヲリ）：
エンダーは生命線だぜ、切れたら死ぬぜ。
あと、前衛だからって過信すると即死するぜ。
片手（赤オーラ帯びてる）には注意しないとスタンするぜ＝死亡フラグ
ジグザグ歩行とステップを駆使しながら、相手の側面から攻めるとＯＫ。

スカウト（スカ）：
弓スカは瀕死の敵、ソーサラー、スカウトを狙い、元気なヲリからは素直に逃げるんだぜ
あとソーサリーにも言えることだが、弾速も計算した上での偏差射撃が必須スキル。
短剣スカは生き残るPSがかなり必須だが、ハイドして妨害したり、パニでトドメ刺したりと結構面白いんだぜ

ソーサラー（皿）：
氷で足止め、火でダメージを与え、射程の長い雷でトドメ。
この文が３色の特徴なんだぜ。
弓スカ同様に偏差射撃が必須スキル。
最初のうちは相手のステップ硬直に合わせて撃つといいぜ。
ステップし始めを見たら、着地地点を急いで予測して、着地と同時に魔法が当たるようにすればいいと思う。

5 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 00:31:05.21 ID:DEr5d+m4

▲について

ユーザーコメントの▲はＰＴ参加希望のサインです。
ＰＴで行動したい人は是非コメントに加えてください。
自分からも積極的に誘っていこう。
元ネタは下記のナイアスのAAの三角帽子。
＿▲＿
(´ω｀*)
旦⊂ ノ

6 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 00:31:17.96 ID:DEr5d+m4

姉妹スレ
■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛｴﾙｿｰﾄﾞvol.33(A鯖)＿▲＿
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167728000/l50

■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol.21(B鯖)＿▲＿
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168180879/l50

【賢君】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ D鯖ｴﾙｿｰﾄﾞｽﾚ vol.1【妖精】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1168112974/l50

ネツWikiのオベリスクシミュレータ
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF

7 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 00:31:30.99 ID:DEr5d+m4

■初心者向けレベル上げテンプレ
・Lv15程度までは内地でMOBを狩った方が効率がいいです。
・MOBが落とす武器はマップごとに職業が決まっています。
・自分のLvより2～4下のMOBを乱獲するとリスクも少なく、効率も良いでしょう。

　　　　　蜘蛛1　　　　　　　　　　蜘蛛2　　　　　　　　　　蜘蛛3
ヲリ：フーガ島・メルトノーア遺跡　　　　ルード雪原　　　　　　アデムガン半島
スカ：サーペント峡谷・ペシャン上流域　　ルダン雪原　　　　　　グランフォーク河口
サラ：ブリザール湿原　　　　　ウィネッシュ渓谷・スキュラ海峡　　ガバセント島

8 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 00:31:45.08 ID:DEr5d+m4

　　｡.:☆　　
　;*　　†▲_*;｡　　
　ﾟ*:　（('A`);ﾟ'　
　　ﾟ･* (雷7
　　　　<　ヽ

　　　雷皿♂

9 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 00:31:59.95 ID:DEr5d+m4

賢人王ナイアスエルソード

＿▲＿
(´ω｀*)　　　<飯はまだかの
旦⊂ ノ

ﾏｯﾁｮﾅｲｱｽ
. ＿▲＿
.(´ω｀*)　　　n　　　<我には皆の手伝いはできん。が、応援はできるぞ。……いらんか？
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(

10 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 00:32:37.34 ID:DEr5d+m4

■□■エラとのお約束■□■
※排便は戦争前に

11 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 00:33:22.85 ID:DEr5d+m4

>>1
オベ建て乙

12 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 00:36:31.33 ID:cLA1fSjt

クリ５０　K０　G２　霊×　便意７

13 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 00:37:06.57 ID:cLA1fSjt

>>1
乙かれちゃんま

14 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 00:47:23.37 ID:cMJulZMc

乙マップ

15 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 00:48:11.46 ID:UscZa/su

乙マップ受け

16 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 00:52:26.12 ID:C+Ms6WQR

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃注：ホル側から執拗にこのスレが閲覧されています｡..┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

17 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 00:54:54.87 ID:VcE/t1Y8

ホルがキモいのはよくわかったｗ

18 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 00:57:49.36 ID:vpBCYr+2

前スレ最後の話題なんだけど、相手片手+弓だったらバッシュ怖くなくね？
相性最高だとおもうんだが・・・

19 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:02:57.94 ID:cMJulZMc

弓じゃ毒くらいしか受けん罠

20 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:03:10.92 ID:W1AtUmAk

今日チュートリ１で開かれてるヲリ講習会、ちょっと参加したけどすげー身のあるものでよかった
できれば次回は、首都の僻地でお願いします
落ちないようにちょこちょこ動かんといけないって落ち着かない

いい会なのにそこがなんかもったいない感じでした

21 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:04:06.06 ID:MQO56GPg

>>21
ルーム使うのが良いかもね。実技無しならルームで十分かも。

22 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:06:16.81 ID:DEr5d+m4

>>22
だな

23 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:18:26.16 ID:pLrKN0xw

>>20
そう言ってもらえるとやった甲斐があったというもんだねー

24 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:22:05.45 ID:cjBFziu+

正直「わかってるやつ」が「わかってることを」前提」に話してるだけでｇｄｇｄだったと思う
初心者にわかりやすく配慮することが大事でしょ

25 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:29:59.81 ID:MQO56GPg

今日は5回ほどキマキマしてみました。FB狙い4回（内一回勝ち戦。成功は3回）。戦闘キマ1回。
FB狙いされて困ることランキング　　　されたら嬉しいランキング
▲敵キープ遠距離。
1.報告　　　　　　　　　　　　　　　気がつかない振り
2.カレスでの足止め　　　　　　　　　スルー
3.鈍足攻撃　　　　　　　　　　　　　進行方向に吹き飛ばし
▲敵キープ中距離
1.報告　　　　　　　　　　　　　　　見てみぬ振り
2.進行方向と逆に吹き飛ばし　　　　　進行方向に吹き飛ばし
3.鈍足　　　　　　　　　　　　　　　アームブレイク
▲敵キープ接近
1.アームブレイク　　　　　　　　　　吹き飛ばし
2.スタン　　　　　　　　　　　　　　通常弓等弱い攻撃
3.ヘビスマ等痛い攻撃　　　　　　　　
中距離でアームブレイクを食らうと敵キープ密着時にちょうど切れてくれればすぐFBできる。
進行方向に吹き飛ばしは起き上がり無敵と含めて距離を稼げる。
キープ前で吹き飛ばしは、アームブレイクの効果時間を稼げスタンを無効化できる。
キープに密着前でアームブレイク決められるのが一番つらいです。
敵陣真っ只中で16秒近くもFBでないとなるとまずキマは死にますね。
キープ密着までいったら、転倒させず強力な攻撃で一気に倒すのがいいですね。

26 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:32:02.47 ID:cjBFziu+

確実にBANとか、どうみても社員です

27 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:34:30.61 ID:cLA1fSjt

>>24
そんじゃお前が入門編で講習会を別に開けば？

そういうゲームなんだよこれ

28 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:36:52.60 ID:DEr5d+m4

中央人数負けで萎えるから低レベルキャラでホルレイプでも行くか

29 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:41:04.32 ID:cjBFziu+

盛大に誤爆ったｏｒｚ
>>27
ネツ民にエルで講習会を開けとな？
なんつーか、周りにべらべら喋らせるのはやめさせたほうがいいぞ。
「○○さんは最強ですよね！」とか見てて噴出しかけた。

30 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:43:54.65 ID:l6BML5Uh

それは　おれも　ふいた

31 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:46:17.18 ID:cLA1fSjt

>>29
よくわかんないけど
ネツスレにでも帰るか晒しスレにでも行っててくれ

32 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:47:14.96 ID:Ks2C6rSn

>>29
講習会の形式としてはやっぱり、講義内容＞質問受付＞次の講義
って感じの方がいいのかね。
あんまり雑談多すぎるとだれるのは確かにあるし。

33 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:47:58.82 ID:cjBFziu+

誰がどこのスレみてもいいと思うんだが…
cLA1fSjtはもうちょっと落ち着けよ

34 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:49:39.86 ID:UscZa/su

＞２９
とくてい　したぜ

まぁセオリーすら知らない奴を相手にやるもんだし、講習会というよりは討論会みたいなもんだったな。

「うちの○○も乱戦じゃ最強だけど」
とかも結構受けた。
おまえ　は　なに　を　いっているんだ

35 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:50:43.30 ID:EayTlVSj

おいおいホル本土でネツに布告してるのは誰だ
ノイムはネツ、ガルオンはエルでいいじゃないの

36 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:52:25.57 ID:VcE/t1Y8

>>34
お前もか
俺もモニタ前で笑った

37 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:54:08.45 ID:fxNhgVCj

相槌レスはいいと思うが「ちょっといいですか」はねーよｗｗｗと思った。
お前の講演会じゃない、と。

38 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:54:41.80 ID:cLA1fSjt

どこの国もヲリにはそういう気質の変態がいるのかなｗ

39 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:55:12.30 ID:VcE/t1Y8

ネタとして言ったのだと思いたいｗ

40 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 01:56:24.64 ID:fxNhgVCj

ネタじゃないだろう･･･恐らく･･･
話聞かないで特攻するスコア厨ってあーいうのかね、と思った。

41 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 02:05:18.04 ID:UscZa/su

みんなめだちたいんです！

外野が「ちょっといいですか」とか聞いてた内容は状況によって対応が変わるのばっかだったし。

42 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 02:07:33.70 ID:cLA1fSjt

>>33
ん～よくわからないけど

「愚痴を言うならお前がやれ！」→「俺はネツ民だからｼﾗﾈｰﾖ」

じゃ会話にならない。だから困るよってだけ。
んじゃ名前欄にでもネツ民って入れとけば？
俺はホルスレに書いた時そうした。なんかホル民に質問した時だったけど。

43 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 02:10:45.30 ID:cjBFziu+

感想・批評を述べただけで「お前がやれ・ネツスレに帰れ」などとほざくほうが会話を成り立たせてないと思うが

44 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 02:15:40.30 ID:DEr5d+m4

お前ら戦争でもしてこい

45 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 02:23:31.97 ID:1PgpQKWV

>>43
お前がやれ・ネツスレに帰れ

46 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 02:25:48.18 ID:cjBFziu+

わかったよ悪かったよ
エルの人は頑張って乱戦で最強のファイを沢山育ててくれ

47 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 02:29:42.01 ID:ePArNtBX

>>34
＞「うちの○○も乱戦じゃ最強だけど」
＞とかも結構受けた。
＞おまえ　は　なに　を　いっているんだ

俺も受けたｗ
まあこの人はスルー推奨だろ・・・

48 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 02:32:39.05 ID:Cp8g8fa+

よし、パパ2日ぶりに戦争行っちゃうぞー

49 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 02:32:39.47 ID:fxNhgVCj

＞「愚痴を言うならお前がやれ！」→「俺はネツ民だからｼﾗﾈｰﾖ」

ってのは正論じゃないのかｗ
聞いてた自国民でどうにかしなきゃならん問題だろアレ。
他国民でも指摘は確か。伸ばすところ伸ばさないと進歩無いのにな。
どの陣営からでも、伸ばすための意見は貴重だと思うがなー。

50 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 02:39:43.95 ID:YAjCrJUh

とりあえず笑ったとか受けたとか言ってる連中はあそこに残っていた人達だなｗ

あと一つ言っておくが脳の人の両手はヘタレだぞ。
講師お願いとか言ってる人も居るが、あれに両手の講師をやらせるなら他にやらせた方がいい
これだけはガチ

51 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 02:41:40.36 ID:MuZ4B6Ae

皿講習
弓講習

とかは需要あるのかね？

52 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 02:42:07.68 ID:o6GH3Ep6

だが俺こそが真のヘタレ両手！
kill1 dead10でもビクともしないぜﾌﾊﾊﾊﾊｰ！

53 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 02:44:00.97 ID:pMeiligI

弓皿に言いたい事は山ほどあるけど言えないチキンな俺両手(´・ω・｀)

54 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 02:47:22.51 ID:Ks2C6rSn

多分>>53が言いたい相手は講習会開いても出ない気がする。
部隊毎での講習会とか模擬戦とかってやってるとこどれ位あるんだろうね。
部隊対抗での模擬戦とかもありなのかなぁとふと思った。
でも、他の部隊との交流があんまりないから言い出せず(´･ω･｀)

55 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 02:49:58.83 ID:MuZ4B6Ae

>>49
同意。
だけど混乱するから他国民はここではそう名乗って欲しいな。

ID：cjBFziu+ はただエル民を煽ってただけかもしれないけどさ

56 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 02:51:54.76 ID:C+Ms6WQR

これからの流れに備えてエルソード特産のｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰを是非ご利用ください。

　　　　　　　　　(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　　　　　　　　(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　　　　　　　　　(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　 ∧__∧　　　 (;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　 (´ ･ω･) 　(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　 /ヽ○==○　(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
`/　 ∥__｜　 (;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
し'￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎ ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ

57 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 03:02:33.80 ID:Cp8g8fa+

>>56
1個貰うよ
っ (;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

　　　　　　　　　(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　　　　　　　　(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　　　　　　　　　(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　 ∧__∧　　　 (;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
　 (´ ･ω･) 　(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
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`/　 ∥__｜　　　　　　(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
し'￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎ ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ

58 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 03:04:12.89 ID:pLrKN0xw

まー、こうすればもっといいのにとか出るだけよかったんじゃね？

ベテランが重い腰上げてやってくれるといいけどねぇ。

59 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 03:05:38.08 ID:WYhfKfsZ

>>55
晒しスレを見てくればわかるが・・・ID：cjBFziu+はBANされる予定の人ｗ

60 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 03:07:23.40 ID:eTOC584W

講習会じゃなくて勉強会にすれば気軽に開けるじゃないか

61 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 03:09:16.69 ID:UscZa/su

>53
弓はヲリと同じ位置で皿をレイドでハメろってことだろ？
俺が言っておいてやったよ

ヲリの講習会でな

62 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 03:10:36.26 ID:pLrKN0xw

そーだね。

各自戦争で困ったシチュエーションとか覚えといてどうするかみんなで考えてみるとかねー
キプ前で根っこ生やして据わってる人にオベ立てさせるにはどうするべきかとかねー

いいかもしんないね。

63 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 03:20:49.26 ID:nhhndN9h

>>61
元火皿で弓スカ今してるけど
突っ込んできたオリは後衛に任せて敵奥の皿打ってると（横から）
後ろから先ほど後ろに行ったオリがHPほとんど減ってなくてスマッシュ
かませて来るんですよ。
状況にもよるんでしょうが、出来るだけ後ろでもそいつの注意を引いてほしいです。

64 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 03:25:42.29 ID:MuZ4B6Ae

>>63
エルで弓をやるには２deadは覚悟して前に出て４kill以上出すか・・・
前に出ないか・・・

じゃなくて
横から敵群に近づく癖を付ける
イーグルを基本に。トゥルーの距離では戦わない
敵ヲリに放つ「逃げのピア」を常に意識して戦う

こんなとこかな

65 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 03:29:04.27 ID:DEr5d+m4

イーグルは撃たれる方としては全く怖くないわけだが

66 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 03:29:53.77 ID:pLrKN0xw

こっちを見てない相手を撃つってことかなぁ
スカ皿はカメラが向いてる方向わかりやすいから・・・

67 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 03:38:47.51 ID:MuZ4B6Ae

>>65
俺のイーグルは怖いぜ＾＾

ま、攻撃力はトゥルーよりあるんだぜイーグルｗ
相手が怖がってくれるのはエアレイドで硬直させまくる時か
パワーを回線相性ばっちりの相手にﾎﾟｺﾎﾟｺ当てた時ぐらいかなぁ

エアレイドは接近攻撃だし
パワーは対ヲリのタイマン兵器だけど。蜘蛛→パワパワ　って感じで。

68 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 04:05:10.96 ID:UHWjBp9g

皿講習は受けてみたいな
基本は、「範囲を偏差で撃ち、単発は硬直に撃つ」のと、自分の姿を見せる（主にカレス持ち）見せない（主にジャッジ持ち）の選択くらいなのだが
単発スキルの偏差は、なんか相手毎に違うからやっかいなんだよね
高さの修正もやっかい
ライトニングが重宝がられるワケだよ

69 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 04:05:12.91 ID:JA7G1G+m

正直、ｲｰｸﾞﾙ射程でしか戦わない弓は、どうかと思う。
無駄撃ち多い人は、当てないと牽制にすらならないと知って欲しい。
ｲｰｸﾞﾙは射程の長さ、発動の早さで、相手のｽｷﾙ潰す為の物だと思う。
それ以外は、おおまかに敵との距離を測る為に使うかな…

ﾚｲﾝ？前線でﾚｲﾝ撃とうとしたら相手に潰されるのが落ちなんだぜ。氷割るのは、恥ずかしいこと。無駄にﾚｲﾝ撃っちゃ駄目。
削るのが弓の仕事じゃない、あくまで相手の攻撃潰すのが弓のﾒｲﾝの仕事。
ﾊｲｴﾅは状況しだいだよね。
皿がいないってことはまずありえないから、味方オリに付いていって、皿を射程に捕える事が、一番大事。

って事に最近気付いた弓でした。
orz

70 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 04:14:26.09 ID:UHWjBp9g

けどね、両手だとトゥルーはかなり痛かったりするから案外考え物
特にゲージ3本目が見え始める頃って頑張ってる両手は薬尽きてる場合が多い
そこにパワポ飲んだ弓に来られると無茶苦茶辛い

ケースバイケースだけど、終盤はヲリ削るって選択肢は有りだと思うんだ
両手使ってる諸氏、どうだろうか？

71 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 04:15:25.59 ID:IOyiIx1T

>>69
レインは前線でこそ撃たないと・・・
半端な位置から撃ったってヲリにしか当たらないよ
エイム能力要らない代わりに、前に出つつ潰されない場所を探し続ける立ち回りが必要

72 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 04:26:22.98 ID:JA7G1G+m

>>71
必要なのはわかるし、撃たない訳ではないんだけどね。ﾚｲﾝの範囲内にいるor入りそうな人数しだいってのもある。
あと、ﾈﾂ相手だと、良く潰されるんだよね。ｻｲﾄﾞから回り込もうとすると、ﾈﾂのｽｶとかち合う。
不毛な争い避ける為に下がったりもするけど…立ち回りが難しいね

73 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 04:31:35.42 ID:DEr5d+m4

>>70
両手やってるとトゥルーは結構辛い
突っ込むとき3発くらい当たると下がろうか迷うな
回復切れたときはまじで嫌

74 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 04:40:28.14 ID:C+Ms6WQR

トゥルー撃って来る奴と出くわしたら廃リジェ飲んで修羅と化す。
そうするとしばらく誰も弓撃ってこない（＾ω＾）

75 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 07:00:57.90 ID:k9f2KaZ1

今のカペラ酷い中央病だったな････

76 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 07:25:16.36 ID:bDqjqC2m

両手だけどこっちに弓撃ってくれるなら本望だろ
その分皿が自由に動けてるんだ
ちょっとくらい弓に狙われる位置に動こうぜ兄弟

ところで夜入れない俺は講習会出れないし糞両手とかのレッテル貼られてそうだ・・
皿で紛れちゃおうかな

77 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 07:29:01.13 ID:MuZ4B6Ae

ハンナハンナに到着～

78 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 07:40:04.34 ID:EZL+XG3w

敵にキマ決められるの今日で３回目～　(ﾉ∀`)

79 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 08:09:15.86 ID:ePArNtBX

報告あるのにキマるってなんすか＞＜

80 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 08:10:50.25 ID:MuZ4B6Ae

イケテルナル大陸は勝ち星だぞ～

カセをレイプしようぜ～

81 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 08:11:46.61 ID:fxNhgVCj

・ナイトが足りず、哨戒していない
・報告時には既に前線は遠く、戻っても間に合わない
・キープ付近にアムブレ要員が居ない

と三拍子そろうと決まる。

82 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 08:40:16.69 ID:UHWjBp9g

まぁ確かにこっちに弓向いてるなら皿が動けてるんだろう

実はメイン皿なんだが両手難しいな
どちらも32まで上げたんだが、いまだに突出すべきタイミングが読めない
与ダメ10k↑の10Kilとか行くときもあれば、その半分以下に終わるときもある
どうすれば安定出来るんだろう

83 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 09:01:27.96 ID:COxro1PJ

昨日の講習会。

チュートリアルでやるって言うから模擬戦でもやるのかと思って
わざわざエルダーハンマー買ってまで持参したのに…('A`)

84 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 09:14:30.64 ID:ePArNtBX

>>83
解散した後少数で模擬戦やってたみたいだお

85 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 09:59:45.88 ID:InSSvKqz

基礎分かってる人達に模擬戦とか偏差撃ちとかの練習会とかどーよ？

86 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 10:19:59.06 ID:Ks2C6rSn

模擬戦は、その人の動きや癖を見てアドバイスできるところがあればする。
って事で、分かってる人でも結構役立ちますよ。
偏差撃ちはまあ、分かってる人にはあんまり必要ないかもしれないけども

87 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 11:13:44.71 ID:W1AtUmAk

皿はもういいかもしれんけど弓講習はほしいかもな
ってここでやってみると

・弓は味方集団の中にいること。ちょっと集団から外れて動きたいってサブ的な動きしたいなら両手かハイドスカに転職しろ
・敵ヲリが自分にヘイトタゲ来てると気づいたら、ひたすら引き打ちトゥルー。近距離になったらクモ＋毒引き打ち。
中距離から蜘蛛撃ち始める人見るけどたいてい当たらんか運が良くて当たる程度だから、確実にトゥルーで削っていって。
味方集団まで逃げ込める位置なら直線一気でまっすぐ逃げるもあり。
ただ、味方集団まで逃げれんかなってときはストスマ→ブーンで追い詰められて必死にステッポステッポするもスマで確殺くらうパターン多いからやっぱり基本は引き打ち。
ヲリからみて逃げ腰の弓ほどカモはいない
・Ｚ字ＭＡＰでは崖下からのレインが０～１，２程度だと思ったら崖下レイン組みへ。単調でつまらん戦争になるがＰＣダメ平均１５０００程度で確実に味方のお役に立ってる。
・弓はパワポ１０は１戦争で使い切る。ライトパワポも使い切る。

ドミ時純弓、現両手のおれがへたな能弁たれてみました

88 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 11:15:36.72 ID:UHWjBp9g

講習会はとりあえず外野のくちばし挟むのもう少し控えた方がいいな

89 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 11:18:02.16 ID:NawMCjQk

スコアとかドミとか書かなければよかったのにね、

90 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 11:26:32.29 ID:N9BPfcK0

なんだこの雑魚想定のオナニー野郎は

91 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 11:33:44.61 ID:lkAgNLWF

このフルエンチャKATATEをあまくみてもらっては困る！(゜ロ゜)

92 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 12:28:18.34 ID:o6GH3Ep6

講習会っても、大抵は講師一人が延々喋り続けてるだけだと
黙って聞いてる方は飽きるんだよ
人間の集中力なんて15分持てば良い方だから
口を挟んで参加したくなる

どんなに良い内容であっても時々実技講習入れたり、
休憩挟んだりしないとダレるから、
「これこれこういう状況ではこう動く」っていうのを説明だけじゃなく、
実際にやってもらったりするといい

93 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 13:00:25.11 ID:InSSvKqz

だな、文章読むだけならwikiにでもテキスト上げてくれりゃ、講習会出るような人なら読むだろ。

94 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 13:01:27.89 ID:k9f2KaZ1

今のクノーラ
南病と歩兵病が同時発動･････＼(^o^)／

95 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 13:17:26.51 ID:GCCM0eR6

今のクラウスなんて途中で入ったのにオベ一本も建ってないとか・・・

96 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 13:17:39.44 ID:GCCM0eR6

誤爆／(^o^)＼

97 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 13:57:58.92 ID:g0OiHgQ3

クノーラは痛い子が出てきてたねぇ･･･キマは歩兵で倒せないとか言ってたが
行かなきゃどうしようもないだろうに･･･南はそこそこでいいと思うがナイト
いないんだから南にいくしかなかったと思うんだが･･･あいつは最後に捨て台詞
はいたしまじｷﾓｲ･･･状況逆にみれよと･･･

98 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 13:58:13.77 ID:g0OiHgQ3

99 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 14:00:50.34 ID:C+Ms6WQR

(;∀; ）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

100 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 14:03:57.08 ID:D36jQljN

ゲートってHP4000しかないんだな
レイスが出てきたらパニスカに破壊してもらっちゃダメなの？

101 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 14:21:57.87 ID:COxro1PJ

>>100

ROD時代、レイスが強かった頃はしょっちゅうやってたが、
弱体化されてからはゲート破壊の効果がリスクに見合わなく
なってしまったため、実行する者が居なくなってしまった。

102 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 14:22:11.91 ID:eTOC584W

>>100
ナイトになったヲリ4人で特攻、ゲート前で召喚解除、殴って壊す。
これが一番早いんじゃね

103 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 14:23:53.09 ID:MQO56GPg

まとまって、一気に壊せるならありじゃないかな？
ゲート破壊ダメージは2キル分程度らしいけど、敵の指揮に大きく響くだろうし

４～５人で向かえば一気に壊せるだろうけど、その分見つかりやすくなる。
キープも攻撃してくるのでパニを潰されないように気をつける。
どうせなら、1名陽動で敵クリにヴォイドとかで時間を稼ぐとか。
提案するなら、事前に偵察でゲート位置を確認壊せる位置か調べる。（敵クリ位置、復活地点からの距離等）

やるなら、PT組んでしっかり連携取って壊せると良いね。
ただ、その間前線から数名減っちゃうからそのことも考慮した方が良いかも。

104 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 14:24:05.60 ID:Cp8g8fa+

>>102
そのナイト4人でレイス倒した方がコストがいい気がｗｗｗｗｗ

105 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 14:25:11.98 ID:MQO56GPg

>>102
クリ160個無駄にするくらいなら、そのナイト4で召喚勝って敵レイスを即倒すか出させないようにした方がいいような

106 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 14:36:39.60 ID:D36jQljN

>>101
ROD時代にはあったのかｗ
『前線から数名減る被害＆実行部隊のデッド』
と
『レイスに前線押されてオベ折られて領域取られる被害』
一応両方考えたんだけど後者の方が痛いかな～と思って
やっぱ割りに合わないのかな

>>102
ヲリは前線に必要だからやっぱパニスカが適任かな～と

107 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 14:43:52.84 ID:Fn81DPJE

今のホークに氷やヲリにトゥルー撃ちまくるカスが大量発生してたんだけど何事ですか
ランキングにも入れてねーし、カスはクリ掘りか召還でもやってろ

108 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 14:47:11.74 ID:Phk7lVR4

同時撃ちであてちゃうこともあるのをわかっていただきたい・・・orz

109 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 14:51:38.57 ID:k9f2KaZ1

さっきLv31にもなって建築関係無知っぽいのに遭った。
まぁヲリだったから前線維持で一杯一杯だったんだろうと解釈したが･････

110 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 14:51:53.59 ID:tjMd8gJ8

敵ヲリが突っ込んでくるジャベリンで足止めだ
偏差してるし、これは当たる！

ポチっとな

(画面の見えない方向からジャベリンが別軌道で飛んでくる)
あ！ちょっと待って！今俺がジャベいれてあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ＠

距離の関係から味方ジャベリンが命中後、割る形で俺のジャベリン命中
信じてくれ！今のはわざとじゃないんだorz

111 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 14:54:05.60 ID:o6GH3Ep6

死にかけの敵に群がる雑魚ｳｾﾞｰ(俺含む)
・・・おい、そこのナイト
何でお前まで突いてるんだよ！？
さっきからダメ被りで止めが刺せねぇっじゃね

112 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 14:55:03.71 ID:Fn81DPJE

>>107
いや、同時はしょうがないんだが、ヲリが叩きに向かってるのにトゥルーで解凍する馬鹿や
味方がスタンしてタコられてる所にトゥルー連発とかってのがすげー目立ったんだよ
助けようとしたクランブルが被った時はマジで糞スカに敵意を持ったわ

113 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 14:55:43.34 ID:Fn81DPJE

安価ﾐｽ
>>108

114 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 15:06:47.06 ID:4iy9wDAg

乱戦の同時撃ちはしょうがない時も多いし、基本的には気にしてない人が多いと思う
ていうか同時撃ちでイラついてたら、このゲーム続けられない

115 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 15:08:09.96 ID:+h4hPVs3

両手同士でもそういうのはけっこう多いからね
でもほんとにわかってないやつもけっこういるから困る；

116 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 15:11:13.94 ID:NawMCjQk

NPCじゃないんだからそういうこともあると思ってやったら気にならん

117 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 16:32:21.38 ID:HrW7aUwx

渦巻き防衛本気で糞だな
負けても気にしないが入ってる人間が違いすぎる
やる気も勝つ気も無いなら今後入る気がしないな

118 ：某親王：2007/01/13(土) 16:36:09.42 ID:7wxFD0mB

今朝から突然アカウント一時停止・・・実質BAN？・・・になりました
登録メールにも何も着ておらず、公式にもログインできないので理由すら分からぬままの終了
首都での会話専用垢ももう1ヶ月以上入ってないメイン皿垢も全部停止
やはりIDのせいだろうか
エルのみんな、馬鹿キャラにもかかわらず生暖かい目で見守ってくれてありがとさん
少し変わってるけどエルWikiに載れた事が一番の誇りだったよ

せっかく昨日マルスゲットできたってのにorz

119 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 16:37:51.08 ID:HrW7aUwx

多分余の威光を示すオベリスクが破廉恥だったんだぜ
好きだったんだがまた違う形で現れてくれよ

120 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 16:38:51.29 ID:l6BML5Uh

(　　　ﾟ　　дﾟ　　　　　)

121 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 16:38:52.98 ID:InSSvKqz

チートしてないなら。な、名前のせいかな・・・？
ありがとうございました、あれでエルはちょっと強く慣れたと思います。
別のアカウント取れるようなら戦場でまた肩並べて戦いましょう。

122 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 16:39:04.19 ID:C+Ms6WQR

殿下のことは一生忘れませぬぞ！
おのれガメポめ・・・

123 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 16:47:40.82 ID:4iy9wDAg

戦場でアンタの報告を見るだけで妙に和んだよ・・
また会える日を楽しみにしてる

124 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 17:24:53.72 ID:Phk7lVR4

名前のせいなのかねぇ？
その名前で誰かが不愉快に感じたとか通報とかしたんだろうか？
普通にプレイしてるユーザーまでBANするのは違うと思うがなぁ・・・

もしくは日本の天皇家を嫌うちょー○んじんが運営にいるか・・・

125 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 17:28:25.14 ID:Va3sJ4Z4

天皇家をバカにしてるってんで右翼かぶれがゴネたんじゃないの？

126 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 17:32:28.08 ID:Ks2C6rSn

>>125な気がするなぁ。
何も理由の明示なくBANされたのなら食い下がってみるのもありかもだけど。

127 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 17:36:15.45 ID:WYhfKfsZ

でも名前が原因ならリネームでもいいと思うんだが
どちらにしても運営に問い合わせたほうがいいと思うけどな

128 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 17:42:42.75 ID:clIjN3Lm

>>118
殿下ー(´；ω；｀)
まあどう考えても名前がまずかったんだろうね・・・

オリジナルの名前で復活キボン

129 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 17:46:15.32 ID:cjBFziu+

マンコやオマンジルコがセーフで皇室ネームがアウトながめぽは最高に輝いてるね

130 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 17:48:40.00 ID:Ks2C6rSn

まんこも最近見ないけどなぁ…見た人いる？

131 ：某親王：2007/01/13(土) 17:57:58.69 ID:7wxFD0mB

みんなありが㌧
このまま消えようかと思ってたけどもう少し頑張ってみるよ
本当に停止が一時ならいいのだけど・・・
名前が原因なら無理そうかな

ではあまり引くのもあれなので回線釣って名無しに戻ります
またどこかの戦場で見たら生暖かい目で見守ってくださいﾉｼ

132 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 17:59:05.51 ID:Va3sJ4Z4

じゃあ殿下の墓標となるオベを<pos>に立てるよ

133 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 18:06:24.77 ID:zPuYaF2G

殿下と愛子様の寸劇、すごく役に立ちましたよ。
別の韓ゲーで、「竹島は日本の領土」なんてキャラもいたけど、
名前でBANされてたら厳しすぎる処置ではないかと思う。
運営に問い合わせてみて、また共に戦場を駆けましょう。

134 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 18:12:35.26 ID:sYE4YpDS

殿下、あなたがいるからこそ私はエルにいると言っても過言ではないぐらいです。
本当にTipsから戦争中の発言、全て和ませてもらえました。

今度は時代ずらして神武天皇とかにしてしまってはどうだろうか。

135 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 18:15:55.51 ID:5DeYxAGT

電化・・・（；；）

間違えた殿下
はやくげんきになってね。

136 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 18:40:06.00 ID:MQO56GPg

サラのスキルリセットしようと思ってるんですけど…
氷サラ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?903I3LI
雷サラ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?9LL0330

どっちがエルにとって有用かな？
是非あるでしょうけど、よろしければ意見聞かせてください。

137 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 18:43:50.79 ID:fxNhgVCj

氷は結構飽和してる気がする。
前線でカレス持ちが凍らせても追撃が出なくてランスで解凍してたりな。

138 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 18:45:09.52 ID:InSSvKqz

ランスで解凍ならましな方だｗ

139 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 18:45:33.99 ID:yX93OsEK

前線奥深くまで切り込んでジャッジ出来るなら雷、そうでなきゃ万能の氷ランスライト皿だな。
雷ならdotもライトニング一発分程度と思ってファイア切ってジャベ取るのもいい。

140 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 18:50:17.00 ID:Fn81DPJE

>>136
中級当てれるなら上がいいんでないか

141 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 18:53:58.10 ID:tjMd8gJ8

もうどこも定員割れしすぎてるのになぜ布告する

142 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 18:55:45.88 ID:k9f2KaZ1

>>136
雷皿で頼む。

143 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 18:58:13.76 ID:5IZ9+JQE

このスレでいろいろいわれたせいか氷減った気がする

144 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:00:07.70 ID:3ZeNrgIh

殿下>>
金とか大変だろうから援助したいのだがどこにいる？

145 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:00:21.29 ID:d/CmuR5r

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?F33I3L0
コレ目指してる俺はもしかしていらない子？

146 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:01:04.25 ID:M6Ven6nn

>>136
間を取って火皿と言いたいが、
元が火皿っぽいしな。

エルの氷皿の数は多いし、
単純な火力と凍らせた時のダメージソースとしても
雷皿をやって欲しいかな。

147 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:01:35.33 ID:k9f2KaZ1

>>145
使いこなせれば英雄に。
だがあまりにも玄人嗜好なので希少種。

148 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:03:51.32 ID:DIsPRkFd

おい皿、言いたいことがある
なんでもかんでも敵飛ばしすぎだ
それに氷多い割りに全然敵凍らせてないじゃないか
片手がバッシュ相手探してるのに一向に凍らない場面多すぎだ
届かない距離からカレス撃っては下がりとか何してんだ？
それと前線進める気無いだろ
ヲリだけ前出ても上がらないんだよ
布陣それ自体が前に進むことによって相手を押して行くんだ
皿の奴ら来たヲリ迎撃するのだけが仕事とか思ってないか
弓なのになんで遥か後方にお前ら居るんだよ・・

149 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:04:40.51 ID:5DeYxAGT

雷皿♂はいらない子じゃなかったんだな！
ＯＫちょっとだけ頑張ってみるよ！！！

150 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:07:04.03 ID:Fn81DPJE

>>149
ジャッジの発動が速くなったのと、課金エンチャでダメが凄いことになる
でも雷皿♂はいらない子

151 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:07:53.46 ID:k9f2KaZ1

>>149
いやむしろステーキが消えた今
雷　>　火　=　氷

だか♂はいらん（ ´_ゝ｀）

152 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:09:14.55 ID:5IZ9+JQE

じゃ♀なら(ry

153 ：136：2007/01/13(土) 19:11:48.77 ID:MQO56GPg

現在氷雷サラでして、ランスがないので火力に欠けるのでリセットを考えてました。

火サラでヘルを当てるほどの自信はないので、
ランスメインの氷か、ライトニングとジャッジメインの雷か悩んでました。

今は普段はライトニングとアイスボルト、ジャベ、カレスで戦ってます。
カレスで４～５人凍らせることはあるのですが、そのような状況だと追撃も入れにくく
自分もライトニング連打しか割るのに有効なスキルがなかったので。
カレスの代わりにジャッジの方が効果的なんじゃないかな？と思ってました。

自分もエルだと雷でダメージソースになった方がいいのかな？とか考えていましたので
雷メインで振っていこうと思います。

ご意見くださた方ありがとうございました。

154 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:17:12.72 ID:DIsPRkFd

スタンにジャッジとか簡便な
ジャッジとかネタスキルに近いと思うが・・

155 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:23:58.66 ID:NawMCjQk

スタンにヘビスマしにいって死ぬヲリをみてる俺からすると
敵が群がってる場合はok

156 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:25:54.71 ID:Cp8g8fa+

>>118
オレは最初のBAN祭りで冤罪食らった人だが後日に偉そうなメールが来るよ
お前はこの規約違反したからBANしたからなーって
で入れなくなったから、同じメアドでID作り直したんだけど
そのメールにBANしなかった方もやったらBANするぞゴルァって書いてあった

そのメールが来てからサポートに苦情入れたけど返事もいっさい来なかったよ

157 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:33:43.00 ID:m4PVJ9nJ

今しがたのﾉｲﾑはいつにも増して鬼気迫るものがあったが･･･
結果は残念なことに未達成。相手ドラが余計ってか
自軍のゲージあり過ぎてキマ出せんとかありえんかった。

158 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:34:40.43 ID:5DeYxAGT

スタンにはスピアだろ普通
スタン中はFEの七不思議並みにPOW切れで見てるだけだがな

159 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:41:53.28 ID:sYE4YpDS

>>157
あんな慌しくて急いでる攻めはエルに無かったものかもしれないな。

だがクリ銀いなかったのは頂けない。それと誰がキマ出るかとか全然分からなかった。

160 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:41:56.50 ID:hMu5zJ8j

そろそろ防衛について話がしたいんだぜ
防衛入ってもみんなどこを攻めてどこを守るべきか分かってなくてダメダメなことが多いんだぜ
乙マップでD6にクリがあって敵キープ位置がF3辺りなのに降下組みが全然いない上に援軍要請しても中央いくし泣きそうなんだぜ
V字マップも北抜かれてるのに南押してG4にオベたてたりしてカウンターで即折られてるとかみてて悲しくなるんだぜ
なんというか防衛は勝ちにくいっていう印象が強いから勝ちたい、勝とうと思ってる人が少なくて、
人数割れしててすぐ入れるからか、適当に歩兵戦出来ればいいよーって人ばっかり集まってる印象をうける
ちょっとこのスレにいるやつだけでも防衛を意識してみないか？
そうすれば初動で負けてそのままどうしようもなくなるほどひどい状況になる事は少なくなると思うんだ

目標はガバセント防衛で

161 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:46:58.99 ID:DIsPRkFd

ガバセント攻めさえ失敗したみたいだし無理じゃね？

162 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:49:51.53 ID:3Plf8nbm

ガバ攻めは華麗にキマくらったぜ。

163 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:50:20.54 ID:BHGb90Cx

目標高すぎワロタ
ネツは守ってたけどエルはノイム守れなかったな

164 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:52:14.47 ID:DIsPRkFd

エルの防衛とえらい差があるんだな
ネツの意識変わってきたのか知らんがエルも防衛もうちょっと意識しようぜ
入ると上位レベル９割ネツ下位略とか日常的だ

165 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 19:59:39.10 ID:76i2MN9e

さっきのノイム防衛なら僅差で負けだった
キマ無しで終盤領域逆転したけど間に合わず

166 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 20:07:57.23 ID:tjMd8gJ8

最近ネツも防衛放棄少なくなってきたしエルも防衛本気でやろうぜ
特にwikiには乙マップは防衛有利って書いてあるし、こういう勝てるとこで負けると悔しい。
俺はOBから始めた口だから防衛のイロハはわからんけど
防衛の時に、よく防衛にまわるマップだけでも防衛のポイントを教えてもらえるといいなと思う

167 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 20:11:15.82 ID:k9f2KaZ1

今のニコナあそこから負けるとはねぇ･････
これはもうダメかも分からんね

168 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 20:15:08.24 ID:Va3sJ4Z4

ニコナ

敵のレイスとジャイが西で暴れてます！ナイト出てください
↓
なぜかキマ警戒用でナイト出る。
↓
北西クリ３個維持してるのにキプ前枯渇
↓
ナイト出ない
↓
北西制圧される
↓
慌ててナイト出す
↓
死に戻りのかた（ｒｙ

169 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 20:31:01.84 ID:tPrsWsVK

>最近ネツも防衛放棄少なくなってきた
単純にネツは人が多くて防衛不利な場所にも
人が回ってきてるだけのような気がする。

170 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 20:32:42.58 ID:DIsPRkFd

実際渦巻き防衛成功したりしてるんだから相手認めようぜ
エルもオフィシャルかかったときネフタル落としたりしたじゃないか

171 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 20:55:21.20 ID:T3YqiLvx

久しぶりにホルダイン戦でもいくかーって思っていったけど
もうこれからは目標以外ホル本土で戦うのは辞める
中央病ひどすぎオベ建てないし低レベルの初心者多いならわかるけど
２５～３２くらいのが多いのに↑の状態とかねーよｗｗ

172 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 20:57:43.35 ID:irKmBmLN

本日もネツゲー乙って感じだ

173 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 21:09:14.45 ID:5IZ9+JQE

某○○みたいのが晒すからホル戦にうまいというかFEをよく知ってる香具師が参戦してないから周りが成長しないね
目標とかじゃないかぎりいってねーみたいだし

174 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 21:11:49.67 ID:DIsPRkFd

どこも空いてなければ入る
優先順位は低いが、入っても防衛みたいな雰囲気で今ひとつすかっとしないな
もっとみんながみんな平均的に入ったら防衛も面白くなるんだが

175 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 21:22:08.15 ID:k9f2KaZ1

ネツの応援行ってきた。

終盤、ちょっと戦線から離れたところでヲリが1vs7ぐらいになってたもんだから
カレスで足止めしつつ後退させようとしてみたんだが･････

そのヲリ引くどころかわざわざ凍結させた敵に向かって行ってやんの。
ネツにも酷い脳筋ヲリいるんだなと笑っちまったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく見たら雷マークの国のヲリだった。

176 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 21:22:11.38 ID:I9Hr5jEr

ニコナでキマ警戒用ナイトでた者ですが、

・陽動でいつもキマを決められている
・領域とゲージは勝っている
・西のレイスとジャイが囮の可能性がある
・東にナイトが誰もいない
・同時に一人ナイトが出たので、後にも続くと思った

っていう理由だったんですが、判断悪かったでしょうか？

177 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 21:35:25.46 ID:Va3sJ4Z4

>176
まず、警戒用としてナイトが出れるのはナイトが余ってるような状況。
正直警戒なんてハイドスカだってやれるし、（良いか悪いか別として）あんだけ南に歩兵がいるんだから西からキマ対処もできる。

んで、囮のジャイとレイスが暴れまわっているとしたらもはやそれは囮ではない。
西を取られれば領域は負けるし、オベも折られるからゲージで負ける。
東にナイトがいないのは西がやばかったから。というか歩兵しかいないところにナイトはいらん。

こんな感じ。結局キマが出るまでもなく負けたわけだし。

178 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 21:46:23.92 ID:m4PVJ9nJ

開幕人数負けした訳でもないのにｘ字形MAPで角一つも取れず
ｸﾘ枯渇て･･･初動のｵﾍﾞたてを人任せにしたのが悔やまれるわぁ。

30も越えたが、わしゃ断固として建築優先するわ。

179 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 21:52:44.16 ID:D36jQljN

>>118
殿下・・・

これを思い出した
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=18850

180 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 21:56:09.65 ID:6VGHaItd

ハイドスカだけど、今日キマ警戒できたよ。

X字の北東取られた状態で、HP回復切れたんで、
どうせなら敵のクリで回復しようと北東で敵に混じって盗掘してたら
キマが南下してくのが見えたんで、いの一番に報告した。

でも、敵キマはATで道ふさがれて立ち往生して余裕で防がれ、
おれは盗掘がばれて殺された。

今にして思うとあまり役に立ててないな。
せめて生きて帰れるようになりたいもんだ　(´･ω･`)　

181 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 21:58:12.43 ID:Va3sJ4Z4

盗掘ﾜﾗﾀ

182 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:06:05.45 ID:ePArNtBX

盗掘してなきゃ生きれたんじゃないか＾＾

183 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:12:06.83 ID:5DeYxAGT

何も居ないとこで「50」とか出たら気づくわ！！

警戒GJ

184 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:13:19.04 ID:cjBFziu+

他ＰＣと重なればよくね？
で「50募集っていってこっちからトレード要請でおｋ

185 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:15:22.08 ID:6VGHaItd

痛いところを突かれた。
盗掘なんて確かに行きも帰りも時間と発見リスクがかかるから
お世辞にも効率良いとは言えんね。

「もし、前線目の前なのに掘ってる敵が居たら毒まいて来る」程度で良いんだろうと思う。

186 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:15:27.76 ID:Va3sJ4Z4

クリ銀やりますとか言えば相手のクリ銀出るのが遅くなったりしなかったり！

187 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:16:47.40 ID:m4PVJ9nJ

ﾎｰｸｳｨﾝﾄﾞ･･･
劣勢からのキマがこれほど脳汁出るもんだとは知らなかったﾖ！

188 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:19:02.22 ID:Va3sJ4Z4

ホーク型の攻めは東西に意識向きすぎてると結構キマ食らうね

189 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:23:54.50 ID:MQO56GPg

決めたの、実は自分ですが。
思ったより警戒少なかったので、うまく決まりましたね。
直前召喚で勝つまで待った甲斐がありました。
一緒に来てクランブルしてくれた方がいたのですごくやりやすかったです。
キマ出すためにも、劣勢でも召喚だけは勝っておきたいですね。

190 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:31:48.85 ID:cjBFziu+

＞決めたの、実は自分ですが。
ｲﾀﾀﾀﾀ・・・

191 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 22:55:21.77 ID:m4PVJ9nJ

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　　　　　　　　ﾈｽﾞﾐｽﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ！

ってな感じで快調にﾏｳｽ連打してたってのに
正に後一撃というところでお縄！
再度走るも煙噴いてるｵﾍﾞ目前で自軍勝利。

･･･失意の余り「乙」の打鍵が遅れました。

192 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:01:25.96 ID:+kXTC2H+

powのＰＯＴ飲んで　パニ→即しゃがみ→ハイド→パニの繰り返しでネズミやってると意外と気づかれない
効率も思ったより悪くない

193 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:16:15.64 ID:UHWjBp9g

キマＧＪ！
なんかネツだったかな
キマ入れてもねぎらいとかあまり無いって以前見たし、エルでは賞賛の言葉を惜しみたくないな

194 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:22:54.99 ID:aBA2206v

盗掘は、漢の浪漫なんじゃ！
あと敵銀行へのクレクレ詐欺な！

195 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:31:07.77 ID:wXVq25bq

今のエルギル、展開とか負けっぱなしだし決して褒められたもんじゃなかったんだろうけどなあ…

しかしドラ＆キマのアツさだけはガチだった。

196 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:37:32.47 ID:clIjN3Lm

>>176
詳しいゲージ差とか分からないからなんともいえないけど・・・

敵残り半ゲージで差が半ゲージ以上、敵残り１ゲージで差が0.8ゲージとかだと
多少オベ折られたりキルとられたりしても、ＦＢ来ない限り負け無いし
ナイト１人はキマ警戒したほうがいいと思う。
ハイドがいつもはりついててくれるとは限らないし。

ただ自軍が負けてるときや、０．３ゲージとかあんまり差が無いときは
ナイトは本来の仕事すべきだろうね。

197 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:43:29.63 ID:Qtg8JUs3

>>195
今のは最高だった！
キマの最高の護衛はドラ！

198 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:45:40.90 ID:Va3sJ4Z4

>196
まだ1本目が消費された頃で0.2本かそこらの差

まぁ最終的に半本差ついて負けたわけだし、全体の質として悪かったのかも知れん。ガンガン南に行ってたし。

199 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:49:32.91 ID:uVuXVJS0

キマやられた・・・あざやかな速攻で完敗だ

200 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:52:38.35 ID:uVuXVJS0

↑ドランゴラね

201 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:53:43.10 ID:3ZeNrgIh

キマの護衛にジャイで出るぜ！
もちろん足踏み連打だ！！

202 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:55:23.34 ID:VcE/t1Y8

じゃあ俺はその間に輸送レイスやるぜ！

203 ：既にその名前は使われています：2007/01/13(土) 23:56:28.20 ID:UHWjBp9g

V字で北突破してるのに南援軍って・・・
どっちも取れるわけ無いんだからさ

204 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 00:18:48.65 ID:rKJfS75b

キマの護衛はレイスが最適だと思うが
ドラとか3発撃ったらしばらく何もできないし、敵ナイトを瞬殺できるわけでもないし

そもそも護衛自体いらんわな

205 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 00:18:50.45 ID:Xw2N1Ez/

エルギルもキマ速攻で終了

206 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 00:21:42.78 ID:/o15hftb

今のエルギル
vsカセ防衛戦面白かったな

カセ全軍北東に開幕早々来たかと思ったら速攻レイス召還
そして中央突撃

最後は味方キマで決まったが面白かった

ハンナハンナいってみたくなった

207 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 00:33:14.44 ID:YohcWiog

>>206
北東挟撃されてからのこっちのカウンター後、中央がら空きになったのはびっくりしたな。
でもホルとかネツとかとやってるときとは全然違う感じがして面白かった。

208 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 00:39:15.59 ID:2YV6PnXr

ハンゲハンゲ島でいつも愉快な作戦を考えてるだけのことはあるぜ

209 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 00:41:51.06 ID:mxm4F5pn

エルもどっか奇策MAPにして名物化しようぜ！

210 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 00:53:16.35 ID:yfj4Wlyp

ノイム草原が既にあるじゃん

211 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 00:57:18.80 ID:EQW4Xbn5

今の目標が12回達成できたら脳筋イベでもやんねーか？
戦争が開始したら全員敵キープへ突撃だ。

212 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 00:58:16.25 ID:2YV6PnXr

ジャイ20人ぐらい出して突撃しようぜ

213 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 00:59:21.12 ID:mxm4F5pn

>>210
ホル領土じゃねぇかｗ
どうせなら自国領土にしようぜ。

214 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 01:04:12.98 ID:mxm4F5pn

>>211と>>212の案で行くと

・建築は倉のみ
・できる限りの人数にクリ30を所持させる
・20人以上揃ったところで同時ジャイ召喚
・残った歩兵も合わせて全員で突撃
・途中の建築物をなぎ払いつつ敵城を目指す
・トラァァァアアイ！！

でおｋ？

215 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 01:16:20.14 ID:Ta7xRC/w

脳筋イベントでもいいんだがナイトイベントやってくれ！
もうナイトやるの疲れたよ･･･

216 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 01:23:55.21 ID:sS6tKobs

ネツ本土にやっと食い込んだのに、なんでカセ支配下のエリカ島を攻めてるんですか？キミタチワ

217 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 01:28:08.98 ID:wrBS9BiB

自国の大陸で他国同士が戦争してる屈辱を教えてあげてるんだろう。
…ネツでは初、じゃないか？

218 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 01:28:29.12 ID:yfj4Wlyp

シディットも攻めてるしな。
ここは協力してネツ潰すべきだろ、常識的に考えて。

219 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 01:37:30.48 ID:S6p8HnVV

おまえら脳筋、脳筋ってそんなにも(ry

イベントじゃないが、ナイト講習会を今度開くかな。
説明は、とにかく生き残りつつ敵召喚を撃破しろって方針でかなり簡略にして実戦メイン。
てきとーにPT組んでもらって、ナイトのみのチーム戦、攻守交代してのジャイ護衛戦etc...

あ、ちなみに俺やるやる詐欺が特g(ry

220 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 01:53:13.00 ID:eJRNKS9E

中央→がﾈﾂで
←がｴﾙなんて奇妙なことになっとるねｗ

221 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 01:58:52.91 ID:YgmD4mn6

×字敵北西キプでの最大の要所は北東だって知らない人多いのかね

222 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 02:01:38.91 ID:ooo+Ld2J

だから防衛放棄はやめろつってんのによー
攻め込まれてる戦場思いっきり割れてんのに布告してるやつは何なのー
せっかくのネツ本土とか言うのはいいけど、戦線広げておいてケツ拭かずに向かうのは単なる脳筋じゃねーかよー

223 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 02:05:50.15 ID:CiErUr7G

ところで次の目標終了って3時何分だ？

224 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 02:07:34.76 ID:CiErUr7G

あとな>>222
防衛放棄じゃなくて、地味に本土が燃えてるんだよｗ

225 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 02:11:48.67 ID:XijwO84K

ウォーロックのネツのオリ部隊とまんねぇよ・・・。
ネツの皿なんて脳筋なのに蹂躙される自分が歯がゆいわ。

226 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 02:13:51.13 ID:ooo+Ld2J

おういえ。自分のIDに吹いた。

>>224
それも要は布告しまくり足元掬われまくりってことよな･･･

227 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 02:25:28.99 ID:N8Oufaxn

>>221
開幕北東行くと二人とかがデフォになってるね
以前より城が遠くなってるとは言え、最初から無抵抗で相手に北東献上するのは旨くない

228 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 02:27:01.60 ID:yfj4Wlyp

本土防衛優先しろこの虫けらどもが（＾ω＾#）

229 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 02:30:38.22 ID:EQW4Xbn5

>>216
ごめんｗ名前がかわいいから思わず行っちまった。

・キプ突撃祭
・ジャイ祭
・ナイト祭

他なんかトッピングがあったらよろ

230 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 02:30:54.54 ID:MGwyTKmu

さっきエルの援軍行かせてもらったけど、
パニの音した瞬間に座ってた人もすぐさま立って集中砲撃ﾜﾛﾀｗ
エルかわいいよエル

231 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 02:31:40.42 ID:wrBS9BiB

皿国家だけあってパニ一回で稼げるヘイトの量は異常。

232 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 02:33:38.63 ID:hpaeAMFT

スカウトのみんな～お兄さんとひとつ約束しようね☆
トゥルーは確かに便利なんだけど皿と一緒の位置でちくちくするのはやめよう＾＾
もう少し前でて相手の弓皿少し牽制しないとヲリが突っ込もうとしてもヲリ敵陣着く前に蜂の巣になっちゃうＹＯ？
あと死にたくないのもわかるけど相手ヲリが突っ込んできても「やべー逃げろ～」じゃなくて
だれか一人でいいからが「ヲリ？アムブレガドブレ決めてやんよｗｗｗ」くらいの気迫は持とうＮＥ！！
だれか一人が６００くらい喰らってもアムブレガドブレ決めておけば相手蜂の巣ヲリプギャーだから
ガドブレ決まると逃げてくヲリにトゥルーで８０くらい喰らわせられるからヲリうめえｗｗｗってできるよ＾＾
アムブレ持ってない？そんときは全力で味方いるとこまで逃げよう＞＜
あと戦争開始すぐは積極的にオベ建てよう。
始まってすぐはスカあんまりいらないからクリスタル掘って味方ヲリサラには前線あげてもらお～
以上のこと守れってくれるかな～～～～？

いいともーーー！！

233 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 02:35:03.96 ID:N8Oufaxn

スカというと短剣スキルも弓スキルも自由自在かのようなレスが多いのはなんでなんだぜ

234 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 02:36:10.18 ID:h+bB6BeA

>>232
いいともーー！！！

首　都　で　や　れ

235 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 02:38:40.86 ID:QZbGKysh

まぁ実戦だとアムブレ必死こいて入れても大抵そこで逃げられて終わりなんだけどな
しかもアムブレとヘビ相打ちでめっさ痛いし出遅れると食らい損てか死ねるし
範囲スキル使わない妨害スカのうまい動画あったら教えてほしい

236 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 02:46:10.36 ID:/Gq72Oo+

短スカは1回ヲリやるといいよ、スキルの出とか射程とかわかるから
ブレイクとかヴォイドとか楽に入れられるようになる

237 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 02:57:08.15 ID:MyW2ZN0/

アムブレってなぜかサークルが赤になってるのに外れる事多いんだよな('A`)

238 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 03:11:47.35 ID:rOLvjc0v

序盤からずっと5人差で人数は勝ってるのに
０．８ケージ差つけられて負けたなんてありえんorz

239 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 03:14:07.56 ID:yfj4Wlyp

ネツはまだしもゲスやアホにまで本土踏み入られていい様だな

240 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 03:23:34.31 ID:ooo+Ld2J

はいはい4色4色。

241 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 03:29:45.10 ID:YgmD4mn6

いいじゃねえかこのまま居座られて近場が目標になりそして勝ち馬が出て行き
本土炎上に利はあっても損はないぜ

242 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 03:43:43.53 ID:ZXpWg58c

さっきのアデムガンの流れはひどかった
序盤から5人差で人数では勝ってた、最終的には23：28くらいだった。
部隊PT行動してまとまって来る敵が東西に10名↑+5名↑
これに翻弄されて各個撃破されながらオベ折られつつ突き進まれる
オベ建ての遅さもいつも通りだったのもあるがな
連携を意識していないのかヲリの後に続かない事が多々。
結局相手はこっちがキマ出した時に召喚したナイトと
その後に出してきたキマの合計2体だけ、これで0.8ゲージ差で敗北
少人数同士の戦いでの連携の意識の差が躊躇に出たな。
サポートしてくれって言ってた人もいたんだがなあ
もっと連携意識して動いてくれれば自軍ヲリを活かせれるんだが･･･

243 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 03:43:20.25 ID:yfj4Wlyp

敵の目標がエル本土になってくれたら各国主力飛んでくるけどそれも利なんですか

244 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 03:48:32.26 ID:S6p8HnVV

>>243
だんだん荒れてるぞ。
言いたいことは分かるが、ちともちつけ。

245 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 03:51:21.71 ID:CNWjgFiP

俺もｃβでBエルだったから分かる
本土は燃えといて損は無いぜ
でもその事で国の繋がりを強めるように持って行くんであって
ネガって国の繋がりを薄くするなよ？

246 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 03:52:01.10 ID:/Gq72Oo+

今週も目標近場続きで楽だな
アデムガンは相手の高Lvヲリ軍団がどうにもなんね

247 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 03:59:17.93 ID:+cObDMqg

アデムガンはみんなのチキンっぷりが露骨にでてた
レイスが前にでて闇してくれてるのについていってるの数名で他数名はレイス後ろでうろちょろって…
前衛にいたオリさんが見かねて指摘してやっと後続が続いてきたけどあれじゃ負けても仕方ないと思った
久々に完敗だと思えた戦争だったよ

248 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:00:09.57 ID:yqGjWCbS

最近ヲリの死亡数が多いのは周りのサポートが無いせいもあるんじゃないかと思ってきた。
特攻モチ突きなんて殆どみないしね

249 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:04:37.33 ID:sS6tKobs

モチツケ大好きな俺もさすがに学習した
あれは数が揃ってこそ意味があると

250 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:33:10.13 ID:KlyJ6K1f

KATATEやってるんだけどさ
前線で範囲魔法撃ってお座りして前に出てくれない火皿とか居て萎えるんだ…
前出たと思えばバッシュ確定タイミングで吹っ飛ばすし

251 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:38:36.91 ID:8YOohiKF

未だにわからんのだけどランス使ってるとたまに相手が軽く吹っ飛ぶんだよね
あれってどういう条件で働いてるんだろ。
しかも俺も自分でなんで吹っ飛ばしたのかよくわからんから制御も糞もないし。

252 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 04:42:36.61 ID:UBXgj4JA

回避しようとしてステップの出だしに食らうことがある。
それじゃないかな？

253 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 08:05:46.62 ID:BPu1aefy

領土増やす利点が何もねぇ！
中央でmob狩りする意味もオフィシャルと課金で消えたし。
防衛不利マップとか入っても全員遊んでるだけでつまらないし。
五分五マップか攻め有利マップしか入ってないのぅ。

そもそも課金装備してる人ってオフィシャルに興味ないから目標とか関係ないんじゃない？
モチベーションあがる要素がないってレベルじゃねーぞ！

ちなみに映画「メジャーリーグ」では紙の張ってあるヌード女優の看板が置いてあって、
一勝すると一枚ずつ取れるようになってて最後には全裸が見れるって寸法だったぜ！
関係ないけどｗ

254 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 08:21:32.72 ID:bvfNJeZq

各地で人数差で負け逝くさ連発だけど
残り３分くらいで増援湧き出すのが激しくウザ
リング１個に必死ですね増援ありがとう。

255 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 08:38:07.34 ID:ZTErkNI+

>>253
つまりナイアス様のヌードが見たいと申すか。

256 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 08:38:15.94 ID:mxm4F5pn

おいおい今のクラウス普通に勝ててたぞ。
キマに頼る奴多すぎだろ、常識的に考えて。

キマ護衛に歩兵の大半費やして、その他の地域壊滅で領域ダメージ増大とか・・・・・
ギャンブルは他に手がないときぐらいにしようぜ。

257 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 09:19:29.60 ID:JKyUXDSA

>>256
負けてたらキマ
そういう方が多いですよ。

んなもん頼るくらいなら、レイス、ジャイだして歩兵薄そうなところ突破して破壊したほうが
ましだと思うんだがね。

それはそうと、オベリスク講習会って需要あるかな？あるならやろうと思うのだが。
序盤のオベの立て方とか、敵領域じゃないのに失敗する訳とか。

258 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 09:21:50.28 ID:mxm4F5pn

>>257
かなり効果あると思う。
今まで全く建築知らずでLv30台まで来てるのとかもいるぐらいだから･････

259 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 09:48:26.85 ID:L0c2nn+K

オベ講習是非頼む

260 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 10:16:54.65 ID:dOSzRuyn

マ・ン・コがBANされたって聞いたんだけど
マジですか？

261 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 10:18:16.08 ID:4+Z+hFan

ペニスもBANしろよ

262 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 10:21:02.18 ID:gpt4Ej6c

オベ講習と召還講習お願いしたいです

オベは↑でも話されてる通りなのであれですけど
召還はどうしてもキマに頼ることが多かったり
召還初心者で操作慣れしてなくてボロクソ言われたりで
敬遠しがちになっているのでレイスの闇の範囲とか
ナイトの偏差撃ちとかお願いしたいです。

後、講習会の日程等の告知についてなのですが
首都にいるのは道具屋と銀行のみですぐに大陸マップ
そんな人の為にも日程が決まったら講習会に近い時間の戦争終了後に
軍チャでの告知もお願いしたいです。そして☆1や☆2で狩りしてる人へも
お願いしたいです。自分も手伝える事があったら手伝いますのでよろしくです

263 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 10:47:04.19 ID:rKJfS75b

オベ講習はまた仕切り屋が複数でてきてｇｄｇｄになるからこれ見せたほうが早いと思うけどなぁ
ttp://upload.fewiki.com/src/1167230503063.gif

264 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 12:17:05.63 ID:yfj4Wlyp

そんなことよりキプ建てのほうが最近深刻じゃないか？
オベを下手な位置に建ててくれるのは微笑ましいなぁで済むんだがキープだとそうはいかない

265 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 12:41:09.39 ID:GruDgjXL

>>254
ここまで言われるようになったら終わりだなと思った

266 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 12:50:17.41 ID:eRGBn6Mw

なによりも中央病を治す医者がいないとこの国は終わる

267 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 13:01:47.64 ID:4aa0dzsq

晒しスレ住人の某人が掘り少ないからエンチャしてるのに掘ってるとか偉そうに言ってるけど
３０超えた片手両手で掘ってるだけで罵倒されるんだ考えてくれよ

268 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 13:03:19.23 ID:4+Z+hFan

遠距離オンラインだしヲリなんていらない

269 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 13:04:27.28 ID:rKJfS75b

堀りがいるのに30台が掘ってればそりゃ邪魔だが・・・・
堀りが周りにいない状態で掘っても罵倒されるのか？

270 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 13:06:44.40 ID:ybjRX+0k

高レベルは掘らずに、低レベルに対して「掘れよ」って罵倒すればいいんじゃね。

271 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 13:12:54.85 ID:rKJfS75b

>>270
どんな厨だよｗ
でも最近キプ前クリに誰もいないなんてことが多いよ。
2ndでまだレベル10台だから堀りメインだけど自分1人なんてことがザラだしｏｒｚ
僻地クリなんていつも誰もいないし目標かかってない戦場だと酷いね。

272 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 13:21:06.79 ID:ZTErkNI+

クリ掘りで分かってる人達は大抵ナイトになりに行くから自然に堀士がいなくなる。
最近はそんな感じ特にする。
僻地掘り0とか1とか結構ざらだからなぁ。
エンチャしてる時は掘りしたくないから自分もしてないから人の事いえないけど。

273 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 13:24:33.50 ID:KlyJ6K1f

フルエンチャで十分活躍できるんだから
クリ掘りやって愚痴ってないで掘ってくれと呼びかけて前線出ろと

274 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 13:31:02.83 ID:rKJfS75b

銀も掘りも強要するもんじゃないだろ？
MAPみればわかるんだから気づいた人がやるべき。
それができないのは国として弱いから、だろうな。

275 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 13:42:33.48 ID:Qq0Ezfrm

掘りの有無だけはMAPじゃクリとかさなってわかりづらいときはあると思う

276 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 13:44:29.75 ID:JKyUXDSA

とりあえずオベリスク講習会やってみますわ。

1/14　21：00～22：00
場所：チュートリアル2

内容は、>>263のSSの内容をやってみようかな。
まぁオベリスクの重要性と、建築時の注意とかそんな感じで。

とりあえず夕方、人増えたあたりから宣伝してみます

召喚については、正直俺は人に教えられるほど上手くはないので
他の人にお任せしたいところです・・・
まぁ時間があれば少し説明するかも・・・程度ですね

277 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 14:10:28.81 ID:juLfofyN

召喚足りない上にでないから死に戻った時に召喚志願したら軍団でグチられたLｖ32両手ならいるぜ

278 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 14:14:32.01 ID:GCvjZdu4

最近召喚に対してぐちぐち言う奴増えたな
「味方の召喚、技術で負けてるので数で押すしかないかも」とか失礼にもほどがある

279 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 14:19:13.92 ID:uUSW9y9Y

さっきのガバセントどうして負けたんだ？
ネツで参加してたが正直なんで勝ったのか分からなかった

初動勝ってて領域有利でゲージ差ついてたのに

280 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 14:19:38.42 ID:ZTErkNI+

5：1の状態でこっち瀕死で逃げ回ってたら大ランスはその状況で撃たないでって今さっき言われてきました。
そんな事言ってないで召喚やってくれ…。

281 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 14:29:12.68 ID:u/fuSIZZ

そこまで言うなら３６ハイブリファイだが掘るわ
文句言われたらそこまでだな

282 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 14:38:09.53 ID:gpt4Ej6c

同じく35両手だがほｒ
やっぱ前線いきたいお・・（；；

283 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 14:40:41.33 ID:/9mMYH+t

本音は他に任せて前線行って欲しいけどね

284 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 14:49:55.59 ID:MyW2ZN0/

>>278
最近軍チャでそういう失礼なこと言う奴をちょくちょく見かける
「東のメンツ貧弱だから強い人は応援行ってあげて～」とか
ああ、晒してぇ

285 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 14:50:51.63 ID:ooo+Ld2J

ヲリ少ないんだから裏やらないで出てくれと思う。
どう考えてもこの国で裏やるべきは皿だ･･･。あ、俺はやってるよちゃんと。
銀行だってボーナスなんもないけど、負けるより勝ったほうがExpだって貰えるからな･･･

286 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 14:51:33.36 ID:uyZhcmVJ

>>284
それは晒していいレベルだと思うよ？
もちろん晒しは晒しスレで

287 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 14:57:13.18 ID:hNmle/7m

多くの皿スカには感謝している
撤退時にウォリの俺の前に立ってランスで牽制してくれた
スタンしたらピアで吹き飛ばしてくれた
ウェイブで転んで鈍足になり追撃をくらいそうなときにカレスで援護してくれた
凍ったときに危険なのにウェイブで援護してくれた
2on2で相手のウォリを完封してくれた皿、俺はその間にスカを倒せた。

だが
糞な皿スカが増えすぎだ
掘るなだぁ？POTもたねーんだよ。
召喚やるなだぁ？だったらてめーが出ろ
銀行するなだぁ？言う前に分かってるだろ？
チキンでいいならずーっと前線にでてやらぁ
文句言うなら相手の皿全部止めてみろ糞スカが
相手のドラテ特攻止めてみろこの糞皿が

1割にも満たない糞のせいで嫌な思いする人が増えてるよな。

そんな30歳両手ウォリ
もう一度言っておくけど9割以上の皿様スカ様には感謝してますほんと

288 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:03:23.98 ID:rKJfS75b

>>285
だから堀りがいるならやらないっての。
クリ前無人なのに前にでろっていうのか？お前は

289 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:04:44.11 ID:gpt4Ej6c

>>284
それは流石に晒した方が良いんじゃなかろうか
そんな言い方されたら援軍にも行きにくいし
言われた側も戦争放棄したくなるとおもう

晒すなら晒しスレできっちり発言SSを添えて晒してくれ

290 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:22:55.34 ID:ooo+Ld2J

>>288
別に掘ってるのを責めてるわけじゃないんだぜ。責めるならアンカーつけるんだぜ。
高Lvヲリが掘ってる状況そのものがあんまよろしくないんだぜ。
正直、銀行やってるときはヲリに回復配りたいくらいだ。

291 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:27:09.82 ID:KlyJ6K1f

前線が苦戦してるのに
クリ掘りに高レベがいると殺意を覚える
で、終わったらそーいう奴らが愚痴るんだぜ？
お前何も苦労してねーだろと

292 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:32:20.67 ID:tLYaZoYP

だったら
25ＬＶ以下の糞虫は掘りオベ立て召喚等裏方以外の行動を禁止
とでも毎回の戦場でマクロ発言しろ

293 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:32:42.44 ID:P0+OaSro

>>291は典型的なクソ
「クリいる人～？」とか平気でキプ前クリで白チャはくタイプ
最悪「クリもらってくださいー」か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

294 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:33:45.52 ID:2YV6PnXr

ロッシでダメなエルの集大成を見た

295 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:35:08.10 ID:sS6tKobs

下手すると開始15分で回復剤無くなる状況下
ヲリに前出ろつー奴は
チーズでもステーキでもアップルでも肉片でも香草でもいいから
余ってるのを配布してくれ

296 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:36:30.16 ID:3LW4hdN3

ロッシ攻めで二連敗か？一体何が起きてるのかちょっと知りたい

297 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:39:00.51 ID:GCvjZdu4

回復の無くなったヲリは肉の入ってないカレーだよね(´･ω･`)

298 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:39:03.46 ID:2YV6PnXr

初期オベ立て遅い、銀行いない、召喚でない、中央病、チャット見ない、軍死有

勝てるわけがない

299 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:40:40.71 ID:eJRNKS9E

2戦目はキープ位置がクリにつられすぎ
あれでは中央東西どこもとれない
1戦目はしらん

300 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:49:45.28 ID:vUi+9H11

>>290
前線でヲリ不足って事を伝えて
代わると言ってみるのも手の1つだと思うんだぜ

301 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:53:15.59 ID:KlyJ6K1f

クリ掘りがいないから

と序盤から座りっぱなしな某晒しスレアイドルみたいなのがフツーにいる
前線出て回復使い果たして召還や掘りに回るならわかる

302 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:54:10.76 ID:z1cZZmKO

堀がいないと回復切れた時に召喚出るクリスタルが無いんだぜ？

303 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 15:55:50.97 ID:8OaDkgqZ

>>297
つまり、シーフードカレーと言いたいんだな！！

304 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:01:25.30 ID:gpt4Ej6c

>>301
その人だけの問題ではなく高Lvでクリ堀や銀行長時間してる人はいっぱいいる
文句があるなら直接その場で言えば良いとおもうし
へんな粘着は晒しスレに帰ってほしいもんだ

そんな自分は回復財忘れてクリ堀召還ばっかしてた事も多々あるけどね

305 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:08:07.05 ID:vUi+9H11

マップにもよるけどクリ掘りの適正人数ってどれくらい？
昨日、序盤でもないのにキプ前に6人、僻地4人とかみて敗北を確信した
銀行もいなかったし

306 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:13:10.25 ID:/9mMYH+t

昔両手してたけど・・回復無くなると辛いよな
前線維持もままならないけど戻って掘るのも周りの目が冷たい
なんか今のエルの空気自体が冷たい気がするぜ

307 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:14:59.02 ID:ybjRX+0k

「レイスクリ募集＠50」でいいじゃない！

308 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:18:48.91 ID:sS6tKobs

エルはさー、支配域50%or敵とイーブンで互角の戦いが出来ると思ってないか？
壁薄いんだから、予めセーフティゾーンを確保しておかないと、
いつも通りのジリ貧だぞ

それと放置キャラの中の人は***ね

309 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:27:13.31 ID:ooo+Ld2J

現状だと
・初動が遅くてなかなか領域優勢に持っていけない。
・押し上げようにもヲリが少ない→各個消耗が激しい。
・そのうち揺さぶられて決壊、押し込まれる。
・召喚も何もあったもんじゃないのでジリ貧。

ってとこか。

あと、関係ないが
最初に誰か召喚出るタイミングで銀行開設しないと遅い気がしてきた今日この頃。

310 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:35:40.28 ID:rKJfS75b

>>301
クリ堀りが序盤にいないと後々どう響くかわかってて言ってるのか？
粘着したいだけなら他所でやれよ

311 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:40:41.04 ID:n+Eaqfc0

>>301
序盤からずっとクリに座ってる人の中には飛び出したくてしかたないけど
どうせ自分居なくなったら堀たりねーんだろーなーと思って
我慢してる人もなんぼか居るんだぜ。５，６人でキプ前でずっと座ってるなら
余所クリ池だが。

312 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:47:03.71 ID:GCvjZdu4

凄く疑問なんだが、例えば東西中央で戦線があるところで「東押しすぎ西に援軍を」とかあるじゃん
自軍としては西押されてるのって嫌なんだよな
なのにこっちが押してるところを否定される
受け身すぎるんじゃないだろうか

313 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:50:51.21 ID:8YOohiKF

程度が分かってるか分かってないかだな。>>312
上手いやつらはオベの1本でも折ったら即撤収して敵のカウンターで潰されないよう波状攻撃をかけてるが
下手なやつらだとタダひたすら敵奥地まで突っ込んでって敵に包囲されて全滅
ついでにカウンターで東を逆に攻められることが多い

314 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:51:35.03 ID:uyZhcmVJ

カウンターを警戒してるんだろうが
やっぱりそういうのってその場にいる人が一番判断できると思うんだよね
オベ折れそうな状況なのに「押しすぎ、戻れ」とか言われるとカチンとくる

315 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:53:12.38 ID:/9mMYH+t

rKJfS75bが某お人か
ところで他の国みたいにヲリからの押上げじゃないけど
片手＋ランスとか相手ヲリからしたらかなり嫌だし
陣形？全体で押し上げていけたらいいね
俺は出来るだけ氷→バッシュ→ぼこぼこのきっかけを心がけてる

316 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 16:58:10.31 ID:crKQNj6o

>>314
でカウンターで自軍のオベがボキボキ折られるわけだ
目の前の事より先を読め

317 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:00:53.65 ID:UjIAh4Rv

後、ナイトいないのにジャイとかレイスとかで出たがる奴多すぎ
大抵すぐ死ぬし

318 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:02:04.37 ID:ooo+Ld2J

>>314
見当違いに言われることも無いとは言い切れないけど、複数から言われるようだったら
「MAP見てさえ判る愚行」なんだぜ。
結果の出せない特攻はただの犬死になんだぜ。

319 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:08:23.36 ID:L+jWBLn7

最近へたれナイトが多いな
敵レイスでて護衛ナイト2いて近づきたくないのは分からないでもないけど
レイスのせいでどんどん押されてる状況で後ろでタダ走り回ってるナイトとかいないのと一緒だぜ？
しかも流れ弾とかどんどんHP減らしてるし…
こっちもナイト数人いるんだから死んでもいいからつっこんでレイスを倒すなりHP削ってくれと

320 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:10:24.39 ID:rKJfS75b

>>315
某お人って俺はまだ晒されてねーよｗ
>>319
レイスと護衛がいるってことは敵歩兵も多いってことだよな？
その中に特攻しろっていうのは無茶だろ・・・大ランス撃つだけで蒸発しかねない。
素直にナイト量産するしかないよ。

321 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:19:33.23 ID:GCvjZdu4

今のクノーラ、瀕死皿に群がって15人くらいウェイブで吹っ飛ばされたのﾜﾛﾀｗ

322 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:26:12.62 ID:Ta7xRC/w

>319
君はもちろんそのヘタレナイトの中の一人なんだろう？
自嘲と反省の意味を込めたカキコありがとう。

323 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:33:18.30 ID:/9mMYH+t

勝率下がるのとスレの雰囲気悪くなるのは連動してるのか
他国スレみたいに活性させていこうぜ

324 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 17:41:40.95 ID:ZTErkNI+

ここに連動してるのか分からないけど、最近FE内でも口悪いの増えてるな。
雰囲気悪い事がちょこちょこある。
苛々するのはわかるけど、もうちょっと柔らかい口調でいかないか？

325 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:11:09.18 ID:Qq0Ezfrm

>>319は無駄に敵陣に突撃してバッシュくらってレイプされてるナイト

326 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:12:01.63 ID:N8Oufaxn

裏方叩くやつは全員死ね

327 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:13:40.94 ID:N8Oufaxn

>>322
どう見ても歩兵オンリー脳筋です

328 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:20:03.28 ID:sS6tKobs

脳筋馬鹿にスンナァァヽ(`Д´)ﾉ
夢は果てしなさ過ぎて誰もついてこれねぇだけだ

329 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:22:43.92 ID:YPmBvl/g

>>322
ナイト単騎で突っ込んで無駄死にするぐらいなら、
数集まってから一気に殺しに行ったほうがいい。敵護衛ナイト２いたなら
味方ナイト2以上いないとな。敵レイス一匹やるのに
味方ナイト2匹以上死んでたらクリ数的に赤字だぞ？

330 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:23:41.58 ID:Ta7xRC/w

>328
人が見る夢を儚いと言うんだよ･･･

331 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:33:57.48 ID:jgf/OZPl

>>330
だれがうｍ・・・・上手くねーよ、恥ずかしいわｗ

歩兵は皿多い時点で弱いんだよエルって、下がる時にキルは稼げるけど、押すとデッド率が高いから。
召喚かオベ展開で有利に立たないと絶対勝てないのに、戦線布告時にちょっとでも人数負けしてるとある程度人増えるまで入らないチキンばっかり。
防衛で人数多いってのをみた事無いわ、知ってる俺も見てる一人なんだけどね！

332 ：322：2007/01/14(日) 18:41:45.08 ID:Ta7xRC/w

オレが言いたかったのは･･･

319はもちろんナイトででてたんだろう？
だったら自分で実践してくれ！
もし歩兵だったんならグダグダ言わずに手前がナイトでろ！！！！！

ってことね。

333 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:44:18.94 ID:Qq0Ezfrm

オレは防衛で味方が1人だろうが見かけたらはいってるぜ
人数差があるから楽勝だと思ってなめてる相手にお灸を据えてやるのが目的

・・・まだ成功したことないけど

334 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:46:00.31 ID:UpS71qct

キプ前とかで掘ってるとクリが溜まった時点で「掘ってる人召還出てください」と言われる
召還に出ないと「こいつクリ掘り専門しやがって」みたいな目で見られる
キプ前では掘りたくないんだよな
後から掘りにきた人がいると「僻地にいって」
僻地で掘っていると輸送は来ないわ放置疑われるわ寂しいわ
なんか掘りに対する視線が冷たいように感じてしまう

335 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:46:23.50 ID:I+309u1P

N8Oufaxn
そこまで前線馬鹿にするのもどうかと思うが

エルの歩兵波あるけどそこまで弱くない気がするけどな
ちょっとした知識・・ダメージ被りとか最低限教えたほうがいい人は居るな
ネツスレとかテンプレにきつい目だが色々書いてあるけどああいうのいいな

336 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:50:57.10 ID:GCvjZdu4

ネツTUEEEEEEEEE!!!

と思ったらホルが援軍で大量に来てた

337 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:52:45.59 ID:9yyX4U4a

ちょっと、とある戦場で吹いた。かなり押されててキプ前
敵ナイトうようよいるなか「じゃいくりぼ」もうね･･･
毎週定期的に講習会やったほうがいいんじゃないかと思った。

338 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:54:17.46 ID:SOkcjNYF

>>318
マップには敵のHPや職業は表示されてないし更新も遅い
情報量からその場にいる人間が判断するのが最善

339 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 18:58:14.50 ID:3LW4hdN3

ノイム攻めでキマ勝ちが情けなかった
キマイラ警戒できないほど、北東や南西に歩兵戦で挑んできたホルの裏をかいたといえなくもないが
もしキマイラ決まらなかったら勝てないような戦争はだめだろう

断続的に中央へのクリ妨害、それに伴う歩兵の中央集中が原因として挙げられてたが
ホル側も最初に南西に一気に伸ばしてきてたのが、負けた要因の一つだと思う

後オベ展開が遅い、もっと言うと集めますといってるのに渡さないやつ何考えてるんだ
俺が過去に下手な建て方してたから渡さないとかなら分かるが、だったらお前が集めてすばやく建ててくれと
とりあえず３もったらほんとすぐ渡してほしいぜ、最初の方は３秒差で建てれなかったとかあったりするんだから

340 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:00:34.50 ID:Ei1Jrniu

>>333
宇宙太、恵子…お前たちだけを死なせやしないぜっ！

341 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:04:21.08 ID:8YOohiKF

ちょっと提案なんだけどさ
一度俺たちCエルは本土炎上経験したほうがいい気がするんだ。
どん底を味わって本気でオベ建てや戦術を学んで欲しい人が山のようにいる。
好き勝手な白兵戦が味わいたいならそういうゲームやってくれ

これは1on1のゲームじゃないんだ

342 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:04:34.56 ID:jgf/OZPl

>>338
もうその目線の時点でアウトじゃね？
オベ折れるなら押すのはありだが、「1キル」追いかけたいのも分かるけど。
反対側で人数不足になってる可能性は高い。
ある程度押せてるなら最前線のオベの周りにＡＴ建てて人数反対側に割くべきだと思う。

それ以前に中央から左右に散ってくれ、中央押しすぎるのは意味無さすぎる、そう言う人らにネツのフラッシュ見て欲しい…ここ見て無いだろうが。

343 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:05:59.43 ID:gC+r3ejJ

>>339
分かる。序盤かなりの人数が掘るのは分かるんだけど、そのクリどこへ消えているんだろうと疑問に感じるほどだ。
オベクリ募と言えば15渡すのもいる世の中、誰か建ててくれるじゃなくて俺が建てないと負けちゃうぐらいの
危機感を持って欲しい。

今エルソード国民に足りないのは危機感だ。

344 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:09:23.59 ID:mxm4F5pn

>>341
お前Closedβのエルレイプ事件の経験者だな？

345 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:10:59.04 ID:crKQNj6o

でも実際のところ、レイプしかしたことない人ばっかりだからな
ガチの戦になるとlvだけのみかけ倒し

346 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:15:56.30 ID:Icf8H5Zv

エルの一部は迅速に動けるし糞上手い歩兵も見る
炎上はまず起こらないだろうな

347 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:21:31.51 ID:GCvjZdu4

ぶっちゃけ序盤でオベクリ募集して建てに行ったはいいが、他の人がどんどん建てていって
結局建てずにそのまま戦線へ行くことが多い俺
もちろん敵オベ折ったりAT建てれそうなら何か建てるけど

348 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:23:33.39 ID:h+bB6BeA

>>347
俺も俺も！

349 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:24:55.86 ID:f0VYetDZ

そもそも銀行いないのにオベ建てとか召喚で勝てるわけね
ここで愚痴愚痴行ってるやつは序盤から銀行やって指示出してゲーム内で人動かせよ

350 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:26:08.02 ID:mxm4F5pn

今ネツwiki読んでる。

　注意！
　5分という時間は昔の仕様上での時間です。現在はオベリスク支配率によるゲージへのダメージが減少していることから10分前後と考えたほうが良いでしょう。

これ衝撃的だったわ。
つかネツwiki面白いな。普通に見入っちまう･････

351 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:27:19.49 ID:h+bB6BeA

もういっそ、ここ見てる開幕オベ建て常連のやつはしばらくオベ建てやらなきゃいいんじゃないかな？
当然その戦争は負けると思うけど、後に繋がるとは思う。

352 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:29:51.93 ID:gC+r3ejJ

つまり手練のエル民はあえて建てないで動けってことか。
何かそれはそれでエルだめだなーとか思われて他の国へ行きそうだな新人が。

353 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:29:53.37 ID:ooo+Ld2J

僻地とか、進入不可領域が埋まらないんだよなぁ。
余裕で取れる、上限にも達してないのにそのまんまなとこ多い気がする。
気づいたら埋めてるけど、余ったりするならやっぱり少しでも立てて欲しい。

354 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:30:29.43 ID:gC+r3ejJ

連レスすまねぇお前ら殿下が首都で講演なさってるぞ！！

355 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:30:37.59 ID:crKQNj6o

>>346
そのおまいさんがいう｢強い人｣がどれだけいるのかしらんが
他人任せはどうかとおもうぜ？

356 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:31:57.50 ID:SOkcjNYF

>>342
当然オベのHPとか折れるかどうかも情報量に含まれる
言葉足らずすまん

357 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:45:06.65 ID:h+bB6BeA

あれ、本物の殿下か？

358 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:45:29.96 ID:sKudw21U

勝つことばかり意識して雰囲気が悪いと戦争に参加しにくくなる
何かあったら「こいつ使えねー」って思われるんだろうなーと
そんなわけで最近他国への援軍での参戦ばかりしてるエル民です

359 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:47:23.63 ID:ooo+Ld2J

とりあえずマジ殿下と確認。
割とマジで部隊運営の予定らしいので来てもいいと思う。

360 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:48:05.67 ID:0DrGJKG7

大まかに言えば

オベ領域確保→ナイト量産→状況に応じてジャイ・レイス

と言う流れになると思う。

オベに関しては最近はそこそこスムーズに建てていけてると思うけど、召喚はまだまだ出ない人多いね。

ナイト量産もオベ領域確保と同じくらい重要だという事を知らない人は多そうだ。
順番は間違ったらダメだけどね。

361 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:52:58.33 ID:Icf8H5Zv

>>355
俺はそんな有能じゃない
領土減るってことは一部の「強い人」が集まるということだ
その一部が他行くと・・まぁ第二のホルになる可能性は無きにしも非ず
ネガティブばかりはどうかとおもうぜ？

362 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 19:58:22.58 ID:mAeTgm07

殿下戻ってきたのは正直嬉しいけど、そのまんまな名前はないだろ・・・
またすぐBANされるの分かり切ってるのにｗ

363 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 20:01:47.60 ID:eRGBn6Mw

出：ヴリトラ　求：ウシャス＋1m or ウシャス＋リンダ体

足元見られすぎててﾜﾛｽったｗｗｗｗ

364 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 20:02:02.91 ID:8YOohiKF

9時からチュートリアル2でオベ建て講習会だそうだ。
これでオベ建て職人が増えてくれるといいな

365 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 20:04:06.31 ID:wrBS9BiB

これでまたBANされたらがめぽが○○の手先ってわかるだけだからいいじゃないか。
殿下ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

366 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 20:07:59.51 ID:UBXgj4JA

オベ建てできない人だと、チュートリアルの入り方もわからないって人も多そうかも？
チュートリアルってなに？とかいう人も少なくないかもだし…そんなのあったんだ。みたいな。

本当に戦争で戦うことしか知らない人も少なくないと思うよー

367 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 20:10:02.31 ID:RGgPwNvd

さっきのセルベーン高地戦でだが無言でキマイラでるのはまだいいのだが
ナイトが目の前に２匹いて突っ込む勇敢なスカウト様にはビックリだ･･･
注意してる人いたが無視されてたし････オベ云々に他人への配慮や
マナーが足りてないと思うのは私だけか？さらに解除して城前クリで回復
TUEEEEEEEE
ついでに部隊名GOMAX　名前Durer
さらにクリ募集して無言ナイトで大暴れもうﾀﾞﾒﾎﾟ

368 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 20:11:43.53 ID:h+bB6BeA

>>367
分かった分かった。こう言って欲しいんだろ？

晒　　し　　ス　　レ　　で　　や　　れ

369 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 20:14:11.13 ID:N8Oufaxn

>>335
前線馬鹿になどしてませんよ
状況問わず歩兵「しか」しない奴を馬鹿にしてるだけで

370 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 20:18:19.52 ID:GCvjZdu4

＞ナイトが目の前に２匹いて突っ込む勇敢なスカウト様にはビックリだ･･･
これ何がいけないんだ？キマ護衛で暗闇でもしにいったんじゃないのか

371 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 20:19:27.83 ID:wrBS9BiB

>>370
そのスカウト「が」キマだったんじゃないのか？

372 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 20:20:29.02 ID:N8Oufaxn

>>370
キマの中の人がスカウトだったということでは

373 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 20:31:56.70 ID:P0+OaSro

>>363
うはｗまじだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わろすｗｗｗｗｗｗｗｗ
自国ひいき目にみなくても人口　皿＞両手/ハイブリヲリ　だろうな。ネタかこいつ？

374 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 20:48:45.58 ID:yfj4Wlyp

そういうのにはウシャス譲りたくないな、逆に１Mもらいたいくらいだぜ。

375 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 20:54:14.35 ID:mxm4F5pn

ネツスレをざっと読んだ俺が長文苦手な人向けにまとめ

・単独行動は絶対ダメ
>少なくとも4,5人小隊で動きましょう。

・敵城から遠い戦線を重点的に攻めること
>近場を攻めても容易に増援されるため効果は薄いです。

・援軍は送り続けることに意味がある
>片付けたからといって、さっさと引きあげるのは最適解とは限りません。

・前線のオベの側にはATを
>1本じゃ効果はありません。最低2本建てましょう。
>ただし密着させすぎるのはいけません。

・オベの最低維持時間
>5分ではありません。10分前後です。仕様変わってますので注意。

376 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 20:56:15.52 ID:mxm4F5pn

・護衛ナイトの理想数（レイス、ジャイの護衛）
>レイスの護衛には最低でもナイト4が必要になります
>ジャイの護衛には最低でもナイト2が必要になります

・囮ジャイによるレイス護衛。
>でっかい体（ターゲット）でレイスを隠してあげましょう。暗闇と併用することで効果を発揮します。
>ただし、護衛ナイトが4以上いないと意味がないのは変わりません。

377 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 20:56:16.29 ID:P0+OaSro

>>375
ＧＪ

378 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 20:56:41.48 ID:sS6tKobs

代わりに
求)ヴリトラ出)ウシャズ+1Ｍ
とか出してやれ
釣られたらﾜﾛｽ

379 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 20:58:21.86 ID:mxm4F5pn

▼ これは多分実践できてる人材は今のエルにいない ▼

・深追い（敵陣侵入）有効の目安
>手近なところに折れそうなオベがある。
>敵の増援までにまだ時間がかかりそう or 敵の増援がバラバラに到着する
>カウンターに合わせて（または事前に）味方の増援が望める。

・深追い（敵陣侵入）の有効性
>敵陣営内での前線の上げ下げを繰り返すことで、定期的にオベリスクを破壊出来る可能性がある
>敵のカウンターを防ぐことで、逆にカウンターを仕掛けるチャンスが生まれる
>敵陣内で戦う機会を多くすることで、自国のオベリスクが破壊される危険性が減る
（これらが上記の援軍を送り続けることのメリットかと思われる）

・最前線のオベ建築の目安
>近くに敵ジャイがいない。
>近くに敵の大群がいない。
>仲間の歩兵が十分な数だけ揃っている。
>継続的な援軍が期待できる。

▲ ここまで ▲

380 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:06:58.65 ID:mxm4F5pn

あとドランゴラ防衛の対策がひっじょ～う（非常）に良く出来ていたので
これには是非目を通しておいて欲しい。特に最後の逆転への布石。

ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?MAP%B9%B6%CE%AC%2F%A5%C9%A5%E9%A5%F3%A5%B4%A5%E9%CB%C9%B1%D2%B2%FE#g2fd3a5b

Flashです。

381 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:07:08.83 ID:U6/lp2Ff

チュートリアル２はいれないぽ　(´・ω・｀)
25人がマックスなんだな

382 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:07:54.20 ID:eAN3ANMk

オベ講習会でたかったけど25vs25でもう入れないorz

383 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:08:30.16 ID:3LW4hdN3

同じく入れず･･･

384 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:08:48.76 ID:mxm4F5pn

連レス失礼しました。
じゃあ俺もオベ建て講習会行ってくるﾉｼ

385 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:11:20.09 ID:z1cZZmKO

結構積極的にオベ建てやってるんだけど、雑に建ててるもんだから、
参考になることもあるだろうと思って講習会聞きに行ったんだが、
人数溢れてるようなんで抜けてきますた。

もしかしたら聞くべき初心者が入れなくて困ってるかもしんないってことで、
ここ見てて講習会入ってるけどある程度オベ建てられる人は抜けたほうがいいかもしらんですよ。

386 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:11:42.30 ID:UBXgj4JA

オベ建て講習。わかってる▲持ちの方は入らないであげませんか？
前回のウォリもでしたが、知ってる人たちで定員が埋まっちゃうてますので
できれば、ここを書き込んでるメンバーは参加しないことで協力しませんか？

387 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:14:22.53 ID:ICW9XnDb

自分も抜けました
入れてない方どぞん

388 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:14:22.95 ID:vUi+9H11

>>351
ここにいる連中が中心で戦争してさ
それが見本になれば初心者にもいい方向に働くんじゃね？
負け続きで雰囲気悪いと他国にいっちゃうかもしれんし

389 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:14:51.83 ID:mxm4F5pn

>>386
サーチして噴いた。じゃあ抜けるぜ。
誰か後でオベ建て講習のまとめ書いてくれると嬉しいんだぜ。

390 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:18:01.63 ID:ooo+Ld2J

同じく撤退。まとめお願いな。
減ったようなら首都で声かけするけど、今何人だろ。

391 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:19:06.31 ID:/o15hftb

同じく撤退した。まとめに期待。

見たところ41人か

392 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:20:33.41 ID:UBXgj4JA

自分も参加見合わせているので、終わったら是非まとめをみてみたいです。
宜しければお願いしますね。

393 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:41:00.75 ID:gC+r3ejJ

まだまだ自分も未熟者なんで纏めが欲しい。

394 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:50:00.31 ID:P0+OaSro

オベ建講習会　参加できてないけど身があるものになるといいね
領域拡張ないのにＭＡＰのほんとの端とかに更にオベ立ったり、とか、あれが減ると個人的に気になってたんでうれしいです

395 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:50:22.66 ID:Xw2N1Ez/

>>389
理解もしてるし実践もしてるんだぜ

396 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 21:51:58.19 ID:ICW9XnDb

是非とも講習会行かずに戦争行って最後までキープ前で座ってた奴らに行ってもらいたかった

397 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:02:01.82 ID:kfQoxHZD

戦術関連
オベが折られても、その後のカバーが無く後退するだけ
召喚負けで敵レイスに押し込まれデッド数でゲージ稼がれる
攻め込まれて救護要請があっても全然人が集まらない、集まったとしても非常に遅い
僻地オベの敵工作報告があっても誰も来ない。オベが数本折られて初めて気づく

クリスタル関連
開幕直後に集めたクリを全部オベ&ATに使っている
序盤30vs30ぐらいの状態でクリに10人ほど座ってる

召喚関連
自陣に攻め込まれてからじゃないとレイスを出さない
敵のレイスかジャイを確認してからじゃないとナイトを出さない
そもそもジャイ自体を出さないで歩兵でオベを折ろうとする
何故か序盤にジャイだけが単独突入
中盤～終盤ぐらいまでクリ銀不在
味方レイスに護衛無しで敵ナイトに凹られて早々撃破される
レイスorジャイ護衛中のナイトが敵ナイトなどに気を取られすぎて護衛が疎かになる

ネツwikiからだけどこれほとんど当てはまっているよな

398 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:18:48.83 ID:Qq0Ezfrm

悲しいほど当てはまってるな
なんとかしようにもなんとかしようという意志のある奴が数足りないからすぐには直せそうにない

399 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:19:26.23 ID:7W3ZOfTn

＞開幕直後に集めたクリを全部オベ&ATに使っている
これってダメなの？

400 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:22:43.99 ID:8YOohiKF

増援は1分以内にその場所に向けて移動を開始できないようなら来なくていいよ

と言えない

401 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:25:10.18 ID:C96u7inu

まーたネガってるのか

402 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:25:36.10 ID:Q7kWM5HL

講習会やってきましたが
「3つから渡して回してゆく」
「前線から立てる」
「立てるときは宣言する」
まぁこの3つを要点に、あとはオベたて失敗するケースの説明くらいを1時間ほどですね。

正直もっと文章考えてやればよかったと後悔してますが
もっとこういうのを教えたほうがよかったとかあれば、次回やろうかなーって思いますんで＾＾；

とりあえず、次からはれじめ位は用意して話しますわorz

403 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:26:43.80 ID:mxm4F5pn

>>399
AT構築が先か、召喚が先かで決まる。
召喚を出した場合は早めにナイト量産が進み、レイス、ジャイを出しやすくなる。

一方、AT構築を重点的に進めた場合は召喚は後手になるので
必然的にこちらの召喚はほぼナイトオンリーになる。

が、歩兵戦は大分楽になる･････ただしジャイにバキバキ折られるようなら無意味に。

今のエルの傾向は後者。守備的展開。
前者はネツ。攻撃的展開。

404 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:27:30.84 ID:KlyJ6K1f

３つから渡すて…
細かくぽんぽん渡されても微妙なんだが
つーか中途半端な数渡されて端数が出るのが困る

405 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:29:32.31 ID:Qq0Ezfrm

こういうのがいるからオベ展開が遅いんだな

406 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:29:19.29 ID:yfj4Wlyp

アホ発見

407 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:32:39.67 ID:ICW9XnDb

KlyJ6K1f　前半二つは同意するが残りは釣りだと言ってくれ

キマ報告したのに最後報告なかったですよ言われたんだがどうすればいい？
自分もチャット見ずによくのうのうと言えたもんだな

408 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:33:46.99 ID:KlyJ6K1f

…アフォ？
いつの話だそれ

409 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:34:11.60 ID:jgf/OZPl

正直に言わせてもらうと、ここ見てて講習会参加したかった人はきっと。
効率のいいオベの建て方を学びたいって人がほとんどだと思う、この位置に建ってるから次はここに建てると被りが少ないとかそう言うのな。

見た感じほんと初心者の為みたいだったし、初心者がどれぐらい参加したのかは俺は参加しなかったんでわからないが。
俺が入らなかった分初心者が入ってくれてたの祈る。
ここ見てる人らに、今更3個から回しましょうとか教えてるんだったら悪いが空回りだと思う。
ちょっと機嫌悪いんで書き方も悪くてすまん。
こう考えると殿下はやっぱり凄いわ…。

410 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:34:45.21 ID:RAXu7Drx

>>407
っ【ID抽出】

411 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:35:02.80 ID:AFv6Z+Gu

>>407
目立つようにキマ報告はしたのかい？
とりあえずＳＳがあれば欲しいところだが

412 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:36:10.12 ID:Qq0Ezfrm

>>409
>>404

413 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:39:53.48 ID:KlyJ6K1f

>>407
何がなんだかわからん
なんで俺にそんな事を聴くんだ？
俺がキマ報告なかったと言ったわけじゃないだろう？
「自分もチャット見ずに」って何だ？
いきなり電波飛ばされても反応に困る

414 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:39:59.76 ID:Q7kWM5HL

>>404
んー序盤に3つから渡していくの普通だと思ってましたが違うんですかね？

>>409
正直なところ初心者向けのつもりでしたので、効率のいいオベ立てとかは
考慮してませんでしたね。
エルですと、建築行かずに彫るだけって人が目立つように感じましたので
まずは建築してくれる人が増えれば・・・て思ってです。

一応首都で何度も告知はしたつもりですが、初心者向けですってつければよかったですね＾＾；

415 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:40:18.37 ID:mxm4F5pn

>>409
確かに殿下は凄い。

が、俺たちも数が集まれば殿下に匹敵する働きができるんだぜ・・・・・
ぶっちゃけ講習会やってるとき首都でひたすら宣伝して頑張ってたのお前らだろ？

416 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:41:01.92 ID:cqSexxko

講習会ってそもそも初心者相手のものだろう。
ここで宣伝はしていたが、それはその分他の人（例えば部隊の初心者）などに
講習会があるということを伝えて欲しいという部分が大きいんじゃないか？
どだい、先進的な建て方なんて大してあるわけもなく。

417 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:42:04.34 ID:ICW9XnDb

>>409
首都でも良く叫んでたからぽつぽつ低レベルも居たよ
来る人はやっぱり▲高レベルが多かったが抜けた人も居るみたいだしやってくれるだけでも感謝せんと
ただあれなら首都で流してもそう文句言われないと思うしチュートリアル入る意味も特に無さそうだった

>>413
後ろ後半は関係ないから食いついてくるな

418 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:42:44.68 ID:N8Oufaxn

>>413
わざわざ1行開けてるんだから後段はあんたに言ってるんじゃないだろう・・・

419 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:46:50.93 ID:Qq0Ezfrm

>>414
たとえばクリ8個掘って7個募集した場合とクリ3個掘った人が一人に集めるのどっちが早いか
掘りにかかる時間、トレードにかかる時間
1秒を争う序盤オベ建てでどっちがいいか考えればすぐわかる

420 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:51:43.50 ID:rKJfS75b

KlyJ6K1fのクオリティの高さにびっくり

421 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:53:21.08 ID:CJTFQMD4

>>419
3個づつ渡す奴なんて、出来る手持ちクリを少なくしたい、クリ掘りSを狙ってる奴らくらいだろう。

422 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:53:30.85 ID:KlyJ6K1f

鬱陶しいなお前ら
理想の戦術を周囲に広めてる割には効果が出てないようだ

423 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:53:46.83 ID:cqSexxko

>419
複数人いる以上、後者の方が早いわけだが…。

424 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:56:30.95 ID:ICW9XnDb

>>419
は多分アンカーミス
>>421-422
は多分本物

425 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:56:43.22 ID:ZTErkNI+

>>423
IDがいやらしいね。

まあそれはともかく7個集まるまで渡さない人が5人と3個ずつ渡す人が5人ずついた場合後者の方が一人に15個集まるまでの時間は早いって事を言ってるわけだ。
複数人いようがこれは変わらない。

426 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:56:55.04 ID:Qq0Ezfrm

>>423
言葉が足りなかった
両方人数は同じってことで

427 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:55:51.31 ID:yfj4Wlyp

>>421
（＾ω＾）

428 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:58:52.76 ID:ICW9XnDb

>>426
お前も本物だったのか・・
別にトレードしてる間も掘れるんだからどちらも大差無い
３個のほうが融通が利く

429 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 22:59:08.20 ID:8YOohiKF

421は釣りだよな？

12個までは5秒で1個クリがもらえます。
8個まで貯めると初めの人がオベを建てに動けるまでに40秒かかりますが

3個ずつ5人で一人に渡した場合15秒で初めの人は動けるようになります。

ここまで言えばわかるだろ

430 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:00:28.81 ID:wrBS9BiB

>>426
人数にもよるが、五人以上なら
前者は40秒で1本目、2本目同時確保
後者は15秒で1本目確保、30秒で2本目確保

建てに行くために移動する時間も必要な事を考えると、後者の方が展開は早いよな？

431 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:00:55.47 ID:Qq0Ezfrm

>>428
わかりづらくてすまん
普通だと思ってたけど違うのかっていってるから例を出して間違ってないから安心しろって意味でいったんだ

432 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:01:00.02 ID:SdGyLP4v

>>402
お疲れ様でした。
これで、途中から参加したのにオベ一本目が建ってないとか、一本目オベ建てて
クリへ戻ったら１０個以上渡された、とかが減るといいですね。
首都でも呼びかけてくれた人が多数いたので、ほぼ初心者が集まったかと思います。
ありがとうございました。

433 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:02:49.67 ID:ICW9XnDb

>>431
助かった
レスから頭沸いてるようには見えなかったからちょっと気になっただけで
ネツとか頻繁なところだと２個から回してるみたいだな

434 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:04:40.31 ID:8YOohiKF

>>432
さっきペシャンで途中参加したんだが初動で負けてたらしくオベ建てした帰りに
次のクリもらおうとしたら19個渡されて吹いた。
やっぱわかってない奴、一番講習会が必要な人たちには伝わってないんだなーと思った。

435 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:10:12.30 ID:jgf/OZPl

>>402
おつかれさまでした、色々意見出たみたいで波紋投げるのも楽しいやね。
一回で終わらせずに何回も初心者呼びかけて参加募ってやってくれ、回数重ねれば重ねるほど、教える方も上手くなるし、初心者で参加してない人も減る･･･と思う。

436 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:11:40.46 ID:Qq0Ezfrm

>>430
お前も勘違いさせてすまんかった

>>434
本当に講習が必要なのはそういう奴らだよな
戦争後の反省会も聞く必要ある奴は即出ていってる件

437 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:12:07.34 ID:GCvjZdu4

ドラ魂３つあるのに全然出れねえ
ちくしょぉぉぉーー

438 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:14:01.82 ID:rKJfS75b

>>434
隣の人にクリ預かった可能性もあるだろ・・・・
くだらないことでｇｄｇｄ言い過ぎだよ、ここの住人・・・・・

439 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:15:50.20 ID:KlyJ6K1f

戦争後の反省会って何だ？
わざわざそんな小学校の帰りの会みたいな事やってるのか…？

他人にアドバイスするのはいいが
自分の考え押し付けるだけの馬鹿にはなるなよ

440 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:25:49.72 ID:mxm4F5pn

>>437
一つくだｓ

441 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:26:10.19 ID:REg6rA6E

>>439
考えを押し付けるのは確かによくないけど、考えもしないヤツらが多い現状。
今のエルだと反省会は成立してないね、ホルも強くなってきたしボコボコにされてからでいいんじゃないかな。
最近は攻めの負けが目立つし、防衛で勝つなんてことは想像もできない。
だんだん烏合の衆となってきたようだ。

442 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:28:18.86 ID:ZTErkNI+

エルは雑談メインの部隊が多いみたいだしねえ。
部隊参加率が高い割りに中央病が酷かったりするのは、そこらへんが原因なのもあるんじゃね。
戦争メインでの部隊員募集なんて聞いた事あんまりないし。
逆に雑談メインのところは良く聞くけど。

443 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:29:06.49 ID:4Q1EJhEF

>>441
最近とくに変わったようには感じないが・・・・
ああ、ホル方面担当の方でしたか

444 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:29:57.81 ID:mxm4F5pn

雑談部隊：まったり。実力お察し。
実戦部隊：殺伐。意見のぶつかり合い。実力そこそこ。

445 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:35:29.46 ID:Ta7xRC/w

最近は、いい感じじゃないの？
もっと召喚（ナイト）でて欲しいけど。
以前みたいにキープ前のクリ10人近く無言で座ってることもないし･･･

446 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:39:56.70 ID:REg6rA6E

うーん、いい感じとは受け取れない戦場が多いと思うけど。
ホル方面担当ってわけじゃないけど、中央入れないときはホルもいくよ。
同意を得れないということは今日俺が参加した戦場が微妙だったってことか。

447 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:40:00.02 ID:eJRNKS9E

そのとおり
人多い時間帯とかははじまりの大地あたりまでいったりしてるし、悪くないよ

448 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:41:08.61 ID:7TBz1IWO

>>437
あくまでお守りと思うしか
俺1つずっと持ってるけどここ一ヶ月なったことないぜ

449 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:41:26.74 ID:KlyJ6K1f

入れる戦場に入ってるだけって人のが多いんじゃないのか？

450 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:41:46.86 ID:Ta7xRC/w

まぁ、ネツの出来に波がありすぎるだけな気もするけどね。

451 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:44:26.70 ID:p3CnltvQ

んでみんなクリ堀は3個で渡してるでFA？
そうじゃないとつらいかな
あと個人的な意見なんだが「オベクリ募集」で渡すときなかなか承認してくれない人いるかもだけど
そいつ手持ち11個でこっちが3個渡そうとしてる状況と思ったらOK
オベクリ募集で＠１ってのを聞くとちょっとしょげる。クリ１自分で掘ったほうが早い
日本語うまくないな俺ｗ何伝えたいか分かった人はよろしくｗ

452 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:44:52.10 ID:cdEbtI+M

>>444
対人ゲーで、向上心の欠片もない雑談部隊に入ってどうするんだって気がするんだがな。
チョンゲー感覚でやってる人間が多いんだろうか。

453 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:47:20.91 ID:7TBz1IWO

>>451
掘ってる人数が多いときは3個で渡すし
2人しか掘ってなく同時に座り始めたときは7個で渡す
クリ堀してて途中で輸送ナイトが来たときは10個で渡す

状況次第だが基本は3個だな

454 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:48:29.06 ID:aKyEcXgg

野良も部隊も入り乱れる50人戦が醍醐味だと思うんだけど
バリバリの硬派部隊だけでやりたいならFPSでもやってたほうが幸せになれるよ

455 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:51:49.17 ID:ZTErkNI+

>>454
そうじゃなくてさ、実戦部隊入ってるなら、部隊ぐるみでの行動とかしなくてもある程度の動きはわかるんじゃない？
本当に雑談だけしかしてないのかは不明だけど、部隊毎で簡単なHowtoしてれば、現状のような状態にはなりにくいと思うんだ。
部隊での戦争参加メインでもずっと部隊行動してるわけでもないだろうし、そこまで極端じゃないでしょ。

456 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:52:43.47 ID:Qq0Ezfrm

>>451
わかったから安心するんだ
それはオレもやってる

457 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:54:04.65 ID:N8Oufaxn

街では雑談するけど戦争はソロでやりたい人だっているだろうし、
チョンゲー呼ばわりはどうかと思いますよ

458 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:54:08.26 ID:cdEbtI+M

>>454
FPS風味のチョンゲーとしてプレイしてる人間が戦場に50人ならいいんだが、
実際には30人のチョンゲープレイヤーと20人のFPSプレイヤーなんだよ。
結局その30人は脳筋特攻で敵にkillを献上して、残りの20人がストレス溜めながら
裏方やってるのが今の現状。
Wikiすら読まないアホはまじで戦場くんなよ・・・・。

459 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:55:21.62 ID:7W3ZOfTn

>>403
開幕直後のクリだよ？そのクリでナイトとか考えられないんだが・・・

460 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:55:23.29 ID:yfj4Wlyp

無言部隊：チャットが無くてほぼ形だけ、抜けたくても抜けられない。

461 ：既にその名前は使われています：2007/01/14(日) 23:57:24.96 ID:rfnqR/mf

今のクラウスは歩兵の質の違いを思い知らされた

462 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:00:24.96 ID:qHMoiAM7

>>459
AT構築がすでに話に出ていたので序盤に限りなく近い開幕と判断した。

残りがオベ埋めとAT建築だけならこのタイミングで
並行してナイト出していかないとネツの召喚速度には追いつけないな。

463 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:01:14.09 ID:KlyJ6K1f

軍死の多いスレだなオイ

464 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:01:53.17 ID:9h447oGf

>>461
今のクラウスは歩兵の質というより課金の違い。
ホルの課金部隊が北に陣取ってただろうに。

まぁそれが歩兵の質というのならばなんともいえない。

465 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:05:02.26 ID:p3CnltvQ

ネツとエルの違い　予想と妄想編

歩兵の数は同じなのになぜ歩兵負けするのか
それは前線に行く皿とスカが少ないからと思います
ネツはヲリ２～3人くらいが前線あげてくるので後衛も自然にあがる
エルはヲリ０～１人なのでヲリが前線あげても後衛がついてこない
ヲリが1人前に出たら後衛も前に行ってヲリ蒸発したら下がったらいいと思うんだけどどうでしょうか？

466 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:08:44.43 ID:oI4Bg2ap

可能な限りは援護しについていくけど状況による

467 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:10:37.49 ID:qHMoiAM7

>>465
ヲリを蒸発させたら負けかなと思ってる by30台皿

468 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:12:29.27 ID:HDtz2z2/

>467
すまんｗ書き方悪かったですｗ
まぁ上げ時な時にヲリ行ったら後衛がサポするため上がるってことです

469 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:19:37.41 ID:qHMoiAM7

>>486
分かっとる分かっとる。

ヲリ上がる→皿、スカ援護→ヲリ下がる（生還）
ヲリ上がる→皿、スカ援護薄→ヲリ蒸発（死亡）

前進したヲリが生還するか死亡するかで仕事できたかどうかを判断してる。

ただネツは上手いスカが多くてな･････
ハイド暴きやら弓に対するポジショニングやらで確実に弾数と命中率が下がっちまう。

470 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:21:14.75 ID:mofiTLGs

ネフタル奇跡の逆転お疲れ様でしたｗ

471 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:22:59.50 ID:EZUBD9i2

真相はともかくネフタルは笑えた

472 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:23:14.90 ID:qHMoiAM7

ネフタルｋｗｓｋ

473 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:23:19.19 ID:QxvWhddJ

当たるか当たらないかの距離でペチペチやってるからこっちもイライラするのよね。
それでカレスやヘルやジャッジはお座り終わったらどんどん飛んでくるしただ攻撃受ける的になってるだけだわ
なら突っ込んだ方がマシって事で突っ込んで死ぬ

474 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:24:20.87 ID:TjRlwyJn

氷皿飽きたから雷皿♂になろうかしら

475 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:33:38.40 ID:ETUMNnZX

モチ突きして帰ってくるヲリ＝エース
モチ突きして即死するヲリ＝脳筋

476 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:35:15.60 ID:mofiTLGs

ttp://upload.fewiki.com/src/1168788773870.jpg
開始と同時に全員崖下

ttp://upload.fewiki.com/src/1168788789610.jpg
キープの向き（死に戻りの場合上に上がれた）

ttp://upload.fewiki.com/src/1168788804064.jpg
結果

477 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:38:39.04 ID:kFo63xs1

>>476
ﾜﾛﾀ
どういう経緯でそこまで領域取れたんだｗ

478 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:38:47.81 ID:qHMoiAM7

>>476
ﾜﾛﾁｗ
これキマなし？

479 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:39:40.99 ID:mofiTLGs

>>478
最後キマでましたが、FBは決めてないです。

480 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:41:19.02 ID:8KOQ/7MK

今度からゴブフォはこれでいこうぜｗｗｗ
北東しか進めないんなら皆北東いってくれるだろ

481 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:43:24.61 ID:qHMoiAM7

>>479
そうなのか。色んな意味ですげぇ戦場だったんだなｗ

つかこれネツの人もギリギリで負けるように調節したとしたら驚嘆だな。
左下に群がっているのは最後の調節っぽいし･････

482 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:43:30.04 ID:xoN4QP5Q

ｋｗｓｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

483 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:44:39.53 ID:oI4Bg2ap

kwsk

484 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:51:05.06 ID:XSdIFU9Q

やっぱネツの人ら調整してくれたのかな
祭り気分で必死に戦ってたらいつの間にか勝ってて変だなと思いますた

485 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:54:38.13 ID:lIDaahNK

いや、ある意味神キープじゃね?
初期は北東に50人全力が確定して中央病の危機無し、さらに死に戻りは北西からも来れるからネツにしてみれば予期しない位置から挟撃食らうはめになる。

486 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 00:59:32.35 ID:SyMr0P6h

面子が良かったんじゃないか
雑魚はすぐ中央いくからな

487 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:01:08.24 ID:pNWWtwQR

>>476
またおまいかｗｗｗ
特定した

488 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:03:35.62 ID:6uhDCnqO

>>476
素晴らしいｗｗｗｗ
今度からＸ字攻略はこれでいこうぜｗｗｗ

489 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:05:00.58 ID:e68dJWjl

ひどいキープ位置に萎えず、みんな勝つために全力を尽くしてくれた結果だろう
仮にネツが調整してくれてたとしても、最初から投げてる人が多かったら
こうはならなかったと思う。
しかしSS見返してﾜﾛﾀ

490 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:07:00.31 ID:yrA2lXgS

純弓・・・レイン3トゥルー3ピア3ハイド3
妨害・・・ヴォイド3アムブレ2ハイド3トゥルー3
パニ・・・パニ3アムブレ2トゥルー3イーグル3

上記の該当しないスカは壷買ってスキル構成見直した方がいい。
特に純短剣とか純短剣とか純短剣とか。

491 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:09:54.71 ID:EZUBD9i2

（　＾ω＾）やなこった

492 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:10:34.34 ID:0Wfzie/7

>>462
そうやっていつまでもオベ埋まらない戦場をいくつも見てきたわけだが
ネツに召喚速度で負けるってのは別のところに問題があるんじゃなかと

普通に考えてＡＴほとんど立ってなかったらクリもって立てて前線で戦う方が
色々と有利なんじゃないかと思うんだが、俺は間違ってるのか？

あと召喚がどうのこうのとかって、それは中盤もずっと続いていくことが前提であって
超序盤のナイトが敵召喚の出を抑える一手になることはまずないと思うよ
（ただし輸送が絶対必要なマップは別だが、そこまでの話ではないか）

493 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:11:44.93 ID:5WfKbMDO

>>489
参加者だけど開始から笑うしかなかったｗｗｗｗｗｗｗ
調整してくれたのかもしれないとはいえ
参加者は何とかする気で頑張っていたからこそできた勝利だと思いたい
とりあえず勝てたことがすごい嬉しかった

494 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:13:13.73 ID:e68dJWjl

オベ展開が速くなれば召喚も早くなると思うけどなぁ
ネツだってオベと召喚同時進行してるとは思えない

495 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:15:26.77 ID:e68dJWjl

>>493
俺もめっちゃうれしかったｗｗｗ
序盤、これで勝てたら伝説として残るとか言ってる奴いたくらいだしなぁｗ

496 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:18:14.64 ID:HDtz2z2/

>>492
ナイトの出が早ければ早いほど敵ナイトを数で排除できて敵ｷﾌﾟ前に味方ナイトうろうろさせれるから
早いにこしたことないと思う。ナイトが早ければジャイ、レイス出せる。
序盤オベAT建てが終わって、中盤でクリもってるのはあんま得策ではない気がする。
持ってても敵オベのせいで建てれないことが多々
ナイトが出て、ジャイが出てジャイで砲撃してオベ折ってオベ建てるってのが最高の流れと思う
ナイトってクリ40で召還するだけあって大事ってのをもっと伝えたい

497 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:22:15.20 ID:qHMoiAM7

>>492
いや、別に間違ってるとは思わんよ。
唯一解なんて存在するわけないし。

超序盤の騎士は僻地オベ建てに使えるからな。
ただどんなに早くても敵との均衡ラインにオベ建てそろえてからだけど。

歩兵がトボトボ歩いて僻地に建てに行くより騎士にまとめて任せた方が
クリ掘り速度的に勝ることがある。（MAPにもよる）

ATなら前線に行く歩兵に任せた方がいいが。

498 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:23:18.84 ID:0Wfzie/7

>>496
中盤でクリもってるのは得策じゃないですよねぇ
って何の話？レス番間違い？

499 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:26:20.54 ID:0Wfzie/7

で、結論なんだけど
＞開幕直後に集めたクリを全部オベ&ATに使っている
のどこが間違いなんでしょう？

煽りじゃなくて素でわからん上に、ナイトだすっていう手も、なんて奇策の方が
よっぽどアレな気がするんですよ

500 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:30:06.46 ID:kFo63xs1

ナイト出すなら早い方がいい。
前線オベさえ立ち終わったらあとのオベは急ぐ必要はない。
もちろん遅すぎちゃダメだが、数人いれば回るだろ。
この程度で奇策とか頭固すぎじゃないかね。

501 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:30:27.82 ID:mADXuNtw

>>476
ＳＳうｐ　GJ！！

502 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:33:11.96 ID:e68dJWjl

>>500
前線オベの後のクリって既に開幕じゃなくね？

503 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:33:37.89 ID:qHMoiAM7

>>499
誰か明確に否定したっけか･････
とりあえず誰も否定はしていないと思うぞ。

あと、これはまだ奇策の範囲には入らないと思う。

AT建築、僻地埋めで堅実に守備的に行くか
召喚戦を制して積極的に攻めて行くかの分岐にすぎない感じ。

504 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:36:23.90 ID:yB57S7nZ

>>499
前線のオベ建て終わったらナイトをだす
で、そのナイトに輸送兼僻地のオベ建てをまかせて
歩兵はATと前線維持に専念するとか

505 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:38:07.30 ID:trxH69GP

>>504
基本的にそれでいいんだがそれができてないのが現状じゃね
と工作員もとい2ndエルの俺が言ってみる

506 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:50:04.32 ID:0Wfzie/7

>>503
>>397

>>504
マップによるとはいえ、やっぱナイトだすより歩いて立てにいった方が絶対早いよ

なんせ45個で３本たつんだが、それもって隅に沿って走るだけ。
場合によってはそのまま僻地クリ堀とかも可能だし、そうでなくとも
ナイトクリ40+15でやっとオベ１つだわな、+30掘ってりゃ相当時間かかると思う

たぶんナイトはその後も色々使えるんでー、とかいうやついそうだから先にいうけど
オベ立ての速度ね
そっからナイトだしても結局同じなら、オベ遅い分損ですよ

507 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:55:49.20 ID:kFo63xs1

ネツWikiからの引用なんだから文句あるならそっちに言えよ…。
どっちにしろ遅いナイトと早いナイトどっちが良いっていったら早いナイトだ。
ナイト1人出すだけでオベ建て遅くなるなんて、クリ掘が少なすぎなんだよ。

508 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:58:03.61 ID:yOJ0GIEl

5：10みたいな小数で数勝ってるなら
ナイトDE建築もｱﾘと思うが、15↑：15↑あたりからは
領域ダメを考えるとナイトDE建築は良策とおもえんね。

509 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 01:59:35.91 ID:0Wfzie/7

>>507
別に文句があるとかそういうことじゃなくし、早いナイトと遅いナイトがどうとかも
全然違う話なんで・・・

510 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 02:10:20.08 ID:tO1Lm+5D

比重を置いてるところが違うから揉めるんであって。

・開幕時はとにかく1秒でもすばやく展開。これに尽きる。
・効果的なMAP以外、開幕ナイトで建築を主眼に置くのは基本的はナンセンス。
　が、オベ建ててる間でも、クリが余剰あるようならナイトは出て構わない。
・この時に余裕があれば誰も向かってないような建築を買って出るのはOK。徒歩よりは早い。
・ATを建てる段になって、ナイト1騎出してクリが足りなくなるようなら堀が足りてない。

ってこんな感じじゃないのかな実際。
違ってたらすまね　orz

511 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 02:12:51.86 ID:EptJhARU

うーん、考え方の違いじゃないかな？
僻地にオベ建てしにいくためにナイト出すんじゃなくて
ナイトを出すついでに、僻地のオベ建てをナイトに任せるって感じかな？

自分もよくナイトででてセベルーン防衛時、北にAT等建てに向かってますけど
ナイト出す前に、歩兵でATや僻地オベ建てろーって思われてるのかなと思うとちょっと不安です。

512 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 02:29:24.30 ID:DS2adYjC

序盤に僻地クリにわかってる人がいれば二人もいれば歩兵で建てちゃった方が早い
僻地ゼロでクリ渡すことしか考えてない糞キープ掘りしかいないならナイトで建てざるを得ない場合もある
それだけの話

513 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 02:33:24.64 ID:ETUMNnZX

最近クリ堀多すぎだろ・・・
開幕に前線に行った人が数の暴力にレイプされて壊滅して
その分相手も侵攻してくるから結果領域もキルもまけることが多い

514 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 02:35:09.79 ID:0Wfzie/7

で、結局めちゃくちゃダメな例みたいな感じででてた
＞開幕直後に集めたクリを全部オベ&ATに使っている
は、ダメというよりも普通にやってくれレベルのことって認識でいいか？
ＡＴ立てるより～～とか普通には考えられないんだ。開幕直後な

515 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 02:38:13.00 ID:DS2adYjC

>>514
いいと思うよ
開幕直後って言葉の定義が人により曖昧ですれ違ったようだね

516 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 02:57:34.88 ID:0Wfzie/7

開幕直後じゃなくてもナイトでてんのにＡＴ２つとかの時点でもう終わってるけどね

517 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 03:06:26.64 ID:DS2adYjC

ATは言うほど重要じゃないけどね・・・
状況から見て参加者のレベルが知れる、って意味ならたしかにそうかもね

518 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 03:17:05.78 ID:lIDaahNK

519 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 03:18:40.49 ID:lIDaahNK

すまん、スペースいれ損ねた。

|　|　|
　 |
な感じだな。

520 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 03:21:37.42 ID:nvA6GCIF

しょぼいだめでも皿やｽｶにとっては結構いたい

521 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 03:45:12.46 ID:tO1Lm+5D

ATは実際のダメージ効率とかより
「ちくちく当たる」かつ「ジャイ出さないと破壊が面倒」っていう牽制用建築物だよな。
前線におけるうろうろ片手と一緒で、ゾーン形成。

522 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 03:49:29.73 ID:WA/83AYr

ATは
　｜　　｜
　　　｜　　｜

て感じにしてるかなぁ。

あと、激戦区になりそうなところは、
間隔をある程度（AT１本半挟まるくらい）空ける様にしてる。
じゃいの砲撃で２本同時に当てれないように。

523 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 04:38:34.78 ID:dfHZD8yA

第9回
ネツァワル(6/8) [エイケルナル大陸　ラインレイ渓谷]
カセドリア(4/8)　[エイケルナル大陸　アンバーステップ平原]
エルソード(7/8) [エスセティア大陸　エルギル高地]
ホルデイン(8/8) [オーレオール大陸　ワードノール平原]
ゲブランド(8/8)　[エスセティア大陸　ソーン平原]

524 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 04:41:06.35 ID:0Wfzie/7

517さんいわくＡＴ重要じゃないらしんで、ＡＴの話題はこの辺でいんじゃなかな
もうエルはＡＴ立てなくても問題ないってさ

525 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 04:41:52.32 ID:tO1Lm+5D

>>524
落ち着け。

526 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 05:03:44.70 ID:GLpLm4+M

今までのオフィを全部達成してる３国を調べてみると
単純にレベルの高い装備の合計がネツ＞エル＝ゲブって感じなんだよね
ネツが20～30付近の防具も、30～40付近の武器も一番多い
まだ回数が少ないし、他国の達成回数を調べた訳じゃなくイメージなんだけど・・
目標達成回数により商品が良くなる、て可能性も有り得なくは無い気がする
既出の話題ならゴメソ

527 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 05:25:06.15 ID:udlOWDm9

ホルに布告されてる4ヶ所全部5人差onlineでわろた
20分経過で0-5とかさすがにはいれません＞＜；

528 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 05:39:34.23 ID:udlOWDm9

首都20人程度しかいないのに7ヶ所布告されてるぜ
みたかんじアクティブは1桁だろう
レイプされてきます＼(^o^)／

529 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 06:15:28.97 ID:XiA6wa3t

人数多いネツ以外が領地増やしすぎるとこうなるんだよなｗ
5ｖ0　残り20分とか入りたくねえよｗｗｗ

530 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 07:46:30.58 ID:SiYt0Wos

気づいたこと

ホーク攻めで、中央クリにオベを建てると負けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中央にオベ建てると、それを守らなきゃってやつが群がって、東西に展開できないことが多いんだよね。
逆に中央にオベを建てない場合は、東西の展開がスムーズで勝率はかなり上がる。

ホル相手ならなんとかなるかもしれないけど。

531 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 07:50:25.54 ID:wBz6V+L6

中央は川より北にはオベ建てるなって事か

532 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:01:52.86 ID:BB/V9a0E

裸オンライン最高ー。

533 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:04:53.97 ID:lI7f9Bm7

ネツの者です。
先ほどのクノーラは色々と御協力ありがとうございました。
祭り参加してくださったエル民さんに感謝です。

534 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:15:01.86 ID:SiYt0Wos

ホークのクリ裏E5にオベ建てるのは領域の面だとかなり美味しいんだけども
あそこにオベ置いちゃうと味方が10～20人くらい群がっちゃうんだよね。
その分展開が遅れて、E1とE7を敵に取られてオベ2本分領域を損しちゃうことが多いんだわ。

オベは領域を広げるためのものであるのと同時に
自軍の動きを誘導する役割もあると思う。
オベが大事であるがゆえに守らなきゃいけないって考えが働くからね。
だからここはオベ一本分領域を損してでも、東西の2本分を取りに行くべきだと考えた。
中央はE3の橋手前までにしてAT2～3本と歩兵5人くらい残しておけば十分耐えれるし、増援もすぐ来れる。
クリ2個があるけど、ハイドスカで妨害しておけば掘りにも回復にも使われないしな。

ホークは地理的に中央進出の拠点となる場所にあるから、確実に取っておきたい。

535 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:29:16.88 ID:5OwPjeMQ

今朝はちょっといい流れで感動した

個人的にみんながオベ建てられなくてもいいんだ
掘ったクリ回してさえくれれば
明らかに掘り人数に対する回るクリ少なくないか？
あんだけ掘ってればナイトさえ余裕で出せそうなんだが

AT重要じゃないって言ってる人は使えてないんだろうなぁ

536 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:44:49.34 ID:/2iAIC+k

ATって3くらいないとダメージ的な効果はないに等しいよな
１本だとその場所でパニが使いにくくなるくらいか
３本建てるとなると18*3で54クリ、ナイトよりはクリを使うが序盤ナイト1出すよりは効果があるかもしれない

あと序盤のATは後半の前線押し上げとキル稼ぎに貢献するんじゃないかなと思う
長い間ATの近くで戦っていれば相手のほうが確実に回復財が尽きるのが早い
この辺を考えるとATのほうが若干早めにだしていく形が理想じゃないかなと

537 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:45:46.37 ID:woh6//bL

>67
パワーが対ヲリ兵器・・・（＾ω＾ )これは凄い
さすがイーグル怖いだけはあるな

538 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 08:54:03.28 ID:ZGzkWa3v

ATの攻撃は一人じゃ無いんだぜ
蓄積ダメージ馬鹿にしてるようじゃな
それと使えてないと言ったのは、ダメージをそちらに吸わすような立ち回りをしてないんだろうなってことね

539 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 09:12:10.76 ID:SiYt0Wos

ATは相手に与える心理的な効果がとても大きいと思った。
オベ単体で建ってると簡単に折れそうに思えるが、ATが2本近くにあると折りにくく感じる。
相手が少しでも「ATいやだなー」と思えば敵の進軍も止まりやすい。

あと、序盤に建てたATが中盤以降の前線よりも後ろにあって役に立ってない場合があるけど
これは中盤以降の押し上げで、本来前線になるべき場所よりも前線が前に出すぎてる場合が多い。
（アホが建てたATを除く）
そういった突出した前線は崩壊しやすいので、
中盤以降ATが後方すぎて役に立っていなくても、前線が崩壊した後のバックアップとして活用できる。
領域50％ラインより前に建ってるATは建ってるだけで勝利に貢献している。

540 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 09:25:18.54 ID:+gYRsgUM

ネツ戦で負けるとき良くオベは建ってないけど歩兵で占拠されて悠々建てられるってことがある
全員掘って迅速に建ててるつもりがAT凄く手前でどうしようもないことが多々
エルもう少しバランス考えないか？
中央病もそれの一種だと思うんだが

541 ：sage：2007/01/15(月) 09:32:14.46 ID:HDtz2z2/

おはようございます。４９６です
まぁ言葉足らずですまんかったぜ
たしかに中盤の話じゃないもんなｗすまんｗ
序盤重要度ランキング予想編
1位オベを最前線まで伸ばす。当然最重要
2位ATを建てる　敵の進行を防ぐ意味にも重要
3位ナイト出陣と僻地の近いところにオベ建て　これは現状だと並行して行う感じになってるような
まぁそんときによるんだろうけどキープ（城）の領域範囲にオベ建てるなら徒歩それ以外はナイト建築がいいかも
後先制ジャイとかはあんまお勧めしたくない。なんでかっていうと
ジャイ出→砲撃→敵ナイト量産の流れになってる。そんでこっちは僻地にオベ建てないとだめだしナイトが足らない。
そこから敵ナイトが前線いるわけで、ナイトを歩兵が相手してる間にもこっちの前線の戦力ダウン
最終的に召還負け。ってなのを想像した
まぁなんにせよ最初にオベとATを建てるってのは間違いないと思います。ナイトで僻地埋めは場合によりけりだと思うがやれるならやるほうがいい
まぁ中盤になっても埋まってないのは問題だけど、かといって埋まってないからって最前線で戦ってた人とかが埋まってないからといって
埋めにいくとその間前線が厳しくなる。むつかしいとこだ。歩兵で埋めるときの理想はｷﾌﾟ（城）前堀さんが埋めにいくことだと思う
さいごに>>492さんが言ってたのを、クリ持ちながら最前線で戦って敵のとこのオベ壊した後にすぐ建てれるように持ってる。
って意味と勘違いしたｗすまねーだらだら長い文すまね

542 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 09:34:22.29 ID:HDtz2z2/

うあｗすまんｗsageってどこに書き込むのｗ
書き込み初心者で申し訳ないｗ

543 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 09:36:43.67 ID:/2iAIC+k

おちつけ、そして専用ブラウザを使え、勝手に下げてくれる
IEでがんばって見ているならメール欄にさげと書け
そして文章読みにくい、縦読みかと思った

544 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 10:14:12.09 ID:Bl0sMH3d

そのｗはわざとやってるのかってくらいウザイな

545 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 10:25:41.41 ID:ETUMNnZX

メール欄にwsageって入れればおｋ

546 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:17:28.13 ID:fhSAWRl/

クリ掘りマジメにやってくれるのはいいことなんだが、
負けたらいくらクリ掘っても意味ないのを忘れないで欲しいと常々思う。

クリ押し付けることしか考えてないで自分で運ぶとか召喚やるとか銀行やるとかも考えようぜ･･･

昨日は昨日で渦巻きの人数負けに遊びに行ったら
オベ建てたことのないLV20とLV30がいてもうね（;´Д｀）

547 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:21:35.03 ID:Bl0sMH3d

当然、その場で注意したよな？
ここは愚痴スレじゃないんだぜ

548 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:30:31.37 ID:7Wx6g+gZ

一応前向きな意見もあるしいいじゃないか
最近喋らないけどこっそり建てたりする人は増えてるよ
以前見た人は減ったけどね

549 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:35:47.88 ID:Bl0sMH3d

まてまてこっそり建てるのはまずいだろ
糞遠い僻地にクリ15個抱えていざ建てようと宣言した途端ｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞとか凹むぜ・・・

550 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:38:52.08 ID:fhSAWRl/

クリ掘りは誰がどうこうという問題ではないからな･･･

オベ建て未経験者にはそのとき建てさせたよ。
負け戦も使いようだなと思った。

551 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:39:55.19 ID:mofiTLGs

前線オベだと重複しちゃいますねｗ

552 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:41:37.95 ID:7Wx6g+gZ

前線なら２本建ってもまぁいいし僻地ならどう見ても分かるだろ
それよりひたすら座ってるほうが未来あるか？

553 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:42:27.47 ID:oI4Bg2ap

長い目で見ようよ
クリ掘りしか知らない人らがオベを建て出したのなら大した進歩だ
繰り返す間にどうすればうまくオベ建てられるかわかってくるとおもうんだぜ

554 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:50:19.57 ID:ETUMNnZX

クリ銀いないから余ったクリどうにかする為にオベ立てにいったのかもね

555 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:53:58.38 ID:Tg7bvWhm

セカンドでクリ堀してるとあれなんだが、30台の奴が低レベルにクリ渡すのは
建ててこいって事なのかな？20とか渡されてモウネ…と最近良く思う。

556 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:54:03.98 ID:7Wx6g+gZ

いいじゃないかそれでも・・
最近のスレの雰囲気にはうんざりするぜ

557 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:55:58.98 ID:7Wx6g+gZ

>>555
そういうのはキャンセルすればいいだろ
預かったけど前線行くから預かってってことかもしれないし
あーもういいわネガティブ最高

558 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 11:58:45.87 ID:sKX+lAgp

まぁ高Lvでｸﾘ掘ってる奴は簡単に言っちゃうとｻﾎﾞﾘなんだけどね

559 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 12:05:06.23 ID:LJzgebuY

>>558
掘りが少ないから３０越えても掘らないといけない戦場がいくつもあるんだが、
３０越えて掘り＝さぼりって定着する位なら召喚で負けてもいいから前線出るぞ。
むしろ俺は前線っつーか僻地防衛に出たいんだよ。

560 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 12:10:00.21 ID:mFY5P+hn

それ、死に戻りがクリ預けただけじゃないか？

561 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 12:10:32.25 ID:fhSAWRl/

高レベルならクリ掘り仕切ってくれよとか思うけどねぇ。

20個たまるまで座ってないで12個貯まったら集めるし。
出てない輸送ナイト要請するより徒歩輸送したほうが早いし。
銀行いなけりゃそのまま銀行やるし。
銀行いてクリ余ってたらナイトやるし。
掘り足りなさそうならそのとき堀要請出すし。

裏方やるならキッチリやろうぜキッチリ。

562 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 12:13:36.78 ID:Bl0sMH3d

>>559
そいつは釣りか真性だろ
ほっとけ

結局は長い目で見ないとだめってこったな
ちょっとのミスで晒したり愚痴ったりするのが多すぎるよ

563 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 12:33:02.82 ID:sKX+lAgp

釣りというか
掘り多すぎな時に自粛していくらかが歩兵な回っても
ずうずうしく掘り続けてる高Lvもいるって事を言いたかったわけで
掘り必要な時に高Lvが掘るのが悪いとは思わない

564 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 12:36:50.74 ID:kD2E04fU

このスレ見てると

開幕黙って誰にも渡さずクリを堀（４つ以上渡した時点でアウト
とりあえず中央行って死なない程度にちくちくやり（dead増やした時点でアウト
ある程度均衡してきたくらいに僻地に行き（押されてない余裕あるところ
ランキング乗らない程度に与ダメやら稼ぎ（名前覚えられるとアウト
当たり障りの無い挨拶でフェードアウト

これが最適解に思えた
ちょっと違うことしたらすぐ罵倒されるのがエルソード世界だ

565 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 12:51:15.53 ID:fhSAWRl/

>>564
キプ前でクリ募集がなくてクリ掘り人数がまだ多いにもかかわらず座ってる高レベルは
その時点でサボりだなと思われてるから無駄。

オベ建て行った人がキプ前に帰らなくて済むのが理想なんだが･･･

566 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 13:01:05.37 ID:9MeuZ7Zh

一つ忘れていた
３１超えたら新たにキャラ作るのが唯一の正解だったようだ

567 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 13:06:57.34 ID:qHMoiAM7

そういや職業分布（確かLv30以上のアクティブ数）って
今エルが一番バランスいいんだっけ。

ヲリは両手とKATATEで意識上二分されるからか、少な目に感じること多いけど。

現状ヲリの数で歩兵戦が決まると言ってもいいからアレだが
全職満遍なく掘っていいと思うぞ。

568 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 13:13:58.62 ID:hILyLWsF

たまたま昨日５０ｖｓ５０の戦場サーチしてたんだが
中央での対ネツではヲリレベル問わず１０名と１３名
対ホルでは１５名と１６名だった
ほんとに多いのか？
レベルは見てないからなんともだが

569 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 13:15:14.01 ID:3TApQHpT

前線に出るヲリが少なすぎ＆速攻後ろに逃げてお座り化する弓皿のおかげで
辛くって仕方ないんだ
ヲリの人前出てくれ・・・・・

570 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 13:22:33.47 ID:hILyLWsF

>>569
是非ともたった今書き込まれたネツスレの内容読んでこい

571 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 13:23:41.23 ID:3TApQHpT

他の国のスレなんぞしらんがな
ここはどの国のスレだ？

572 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 13:24:59.30 ID:hILyLWsF

今見るとややこしいな
４箇所サーチして全部エルのヲリの人数だ

573 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 13:26:05.49 ID:hILyLWsF

>>571
λ<何も言うことは無い

574 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 13:31:35.21 ID:fhSAWRl/

>>569が何屋なのかわからんが･･･
その状況だとヲリが前に出ても意味がないような気がするんだが。

575 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 13:32:09.97 ID:EptJhARU

ウォリだって、前にでたいけど敵片手やサラが待ち構えてるところに突撃するわけにもいかない。
いなければ、敵スカにプレッシャー掛ける為にどんどん前にでるけど。
サラが敵片手を下がらせて、スカが敵サラを抑えてくれてやっと前に出れる。
そりゃ、多少のサラなら我慢してあがるけど。

どの職にもいえることだと思うけど、綺麗に各職が回ってないと前にでにくいものだと思う。
ウォリに上がってくれというんじゃなくて、全職があがっていくのがいいんじゃないかな？

サラだって、ウォリが敵スカにプレッシャー掛けてくれないと上がれないし
スカだって、サラが敵ウォリを抑えてくれないと上がれない。

前に出るためには、全部の職がそれなりに前にでないときついってことをわかってほしい。

576 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 13:35:01.79 ID:hILyLWsF

他職のせいにしたら楽だからな
そりゃヲリ減るぜ

577 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 13:35:07.68 ID:Wm6Hiv2g

94 名前：既にその名前は使われています本日のレス投稿日：2007/01/15(月) 13:14:05.33 lsstAX2H
>>6
そろそろ突っ込ませて頂くが皿スカが前出ちゃいけないって事は絶対に無いからなｗ

そろそろ理解出来る奴が多そうだから、ここに書き記す。
「隊列入れ替え」だ。
基本概念としては局地戦のファーストアタック時に敵オリと味方オリがぶつかる。
そして共に被弾する。ここで一旦、双方共にオリは下がる。ここで
隊列入れ替えで皿スカが最前線を張って味方オリの回復を待つ。

よく見かける光景は被弾ボロボロオリが下がった時に体力MAXの皿スカも同じく下がる。
これは前線維持「出来ていない」。最前線ラインを保つ為には引けないからだ。

ネツ主力が揃った戦いでは最前線の職が激しく入れ替わる
オリ被弾→皿最前→皿被弾→弓最前→オリ回復最前→→ここで敵もかなり被弾
してるからドッカンと前線がブーストかかるように押しあがる
ポイントはオリのみが被弾している戦場では著しくＨＰ効率が悪いと言う事

エルの後衛はこれを意識してやって欲しいな。ウォリが死にかけて下がる時一緒に
下がってくスカ皿の多いこと・・・

578 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 13:37:27.92 ID:3TApQHpT

>エルの後衛はこれを意識してやって欲しいな。ウォリが死にかけて下がる時一緒に
>下がってくスカ皿の多いこと・・・

痛感した('A`)
かといって前線押し上げようと前に出てもついてこないんだよな

579 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 13:43:06.68 ID:qHMoiAM7

>>578
皿スカ総出でやらないと意味ないからな。
一人で実践しようとしても集中砲火で蒸発するし。

そんな俺は適度にヲリより前に出て、カレスで2,3人足止めしつつ
残りの突っ込んでくる奴にアイスボルト入れてる。

まぁ緩く押される程度に留めれば上々かな。

580 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 13:56:54.10 ID:YrSqjO8W

エルの皿は要求厳しい、ヲリには相手のヲリとスカを押さえてと頼み。
スカには手前で凍ってる奴は割らずにその後ろに居る皿の詠唱を止めろと。
皿多くてスカとヲリ少ないのに文句だけは言うから人数は減っていくよな。

581 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:02:15.55 ID:qHMoiAM7

>スカには手前で凍ってる奴は割らずにその後ろに居る皿の詠唱を止めろと。

レインでも難しいん？
ヲリと同ラインにまで出れば可能だと思うんだが。

トゥルーしかないのならポジション調整時間。
前に突っ込んできた皿にはイーグル。

582 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:04:15.14 ID:7zDQPpTr

>>578
そこでPTだ！今▲つけてる人多いから簡単に集まるよ。

583 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:11:39.54 ID:9jb8mns5

そもそも▲つけてる奴は基本的な動きが分かってるから
会話なくてもやりやすい。

584 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:16:59.02 ID:oI4Bg2ap

お互いの苦手な部分をサポートしてあげるといいと思うんだ
よく両手と組んでるオレはまずKATATEを止める、もしくは注意をこちらに向かせることを心がけてる

585 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:17:25.68 ID:YrSqjO8W

>>581
エンダー無いスカで、あんなモーション長いレイン前線で撃てるなら皿が前に出れるだろう。
皿の魔法並にダメでキャンセルされやすいんだよ。
何で前に突っ込んで来た皿にイーグル、トゥルーかレイドじゃなくて？

こうやって他の職業の事も知らないで妄想吐き出してる皿多すぎて萎えるわー。
ヲリが硬いなんてのも、ＫＡＴＡＴＥで課金エンチャしてるのだけで。
他はそこまで硬くも無いんだぞ、頑張って避けてるんだぞ。
皿が普通に歩いて前に出て行って食らってるの見ると…。

586 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:19:18.59 ID:udlOWDm9

noobスカ相手でない限り
トゥルーで余裕でつぶされるのがわかってないのが萎える

587 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:21:54.09 ID:MdK2CO/x

このスレは自己中が多いですね

588 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:22:54.47 ID:yB57S7nZ

いま20の片手なんだけど
・敵ヲリの突撃阻止と牽制
・瀕死、スタン、凍結中の味方の擁護
を中心に動いてるんだけどこれでいいのかな？

あと僻地で敵のヲリが下がった場合
自分も皿スカあたりのラインまで下がるんだけど
前にいた方がいい？

589 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:23:59.34 ID:QWZmkGdg

わかっちゃいるが、cβ後期のことを思い出してしまう
今の状況じゃ、面白いことも面白くなくなったりだしなあ……
いや頑張ろう。また前のように。

590 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:24:33.68 ID:qHMoiAM7

>エンダー無いスカで、あんなモーション長いレイン前線で撃てるなら皿が前に出れるだろう。
>皿の魔法並にダメでキャンセルされやすいんだよ。

>こうやって他の職業の事も知らないで妄想吐き出してる皿多すぎて萎えるわー。

お前自分で自分の首絞めてることに気づかないのか？

↓
エンダー無い皿で、あんなモーション長い魔法を前線で撃てるならスカが前に出れるだろう。
弓スカのレイン並にダメでキャンセルされやすいんだよ。

591 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:25:49.09 ID:JyboYuWJ

弓射程と魔法の射程の差もわかってないぽいしな
お前がいうなって感じだわ

592 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:30:34.33 ID:YrSqjO8W

>>591
皿は前に出てきてるヲリ狙うんじゃないの？
スカは後ろの皿スカに弾幕じゃないのかな、俺勘違いしてる？
皿は何を相手するつもりなんだ？ヲリを弓で撃ってていいなら別に構わないけど。

593 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:33:16.62 ID:fhSAWRl/

>>588
十分。
あとは敵構成と味方構成見比べて必要なクラスを判断する余裕が持てれば一人前。

敵ヲリ下がったら敵両手が戻ってくるまで後ろで回復していても問題なし。
ヘタに前にいると焼かれて削られる。
下がったときにハイドサーチまで心がければ一人前。

594 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:34:41.98 ID:K1PRSvKm

▲つけてるけどAでは誘われたが
Cではまだ一度も誘われた事ないぜｗｗｗきっとオレが短剣持ってるスカだから＼(＾o＾)／

595 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:36:40.65 ID:YrSqjO8W

>>590
トゥルーとかである程度氷割るのも仕方なしって話なら、ダメ覚悟でエンダー無くったって撃てるんだよ。
レインやればって事へのレスだ。

必死だな俺ｗ

596 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:37:15.78 ID:oI4Bg2ap

▲つけてるけどもはやよく組む気が合う▲マークとの固定PTになってきている

597 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:38:37.94 ID:fhSAWRl/

ヘル撃つときはこっち見てないヤツにしか撃たない。
それがオレのルール。

598 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:38:48.13 ID:qb+B0OWy

>>592
サラは「敵」を狙う。ジャベ→スタン→ヘビスマorヘル→追撃っていうのは相手を選ばない確殺コンボなわけで
凍結は攻撃の起点になりやすい。その起点のサラを相手のスカに封じられては前線が押されるのも仕方ない。
出来るだけ敵スカをヲリで押さえ、スカは凍結は絶対に割らない事が前線を押し上げるポイントなんだよ。

599 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:41:06.98 ID:JyboYuWJ

皿が前にでて途中で潰されるのはよくあるようまい人でもな
それの否定は相手のスカの無能さが前提だろうに
どっかの国ばっかり相手してて負けが増えてきたから愚痴ってるんだろうけど

600 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:51:11.19 ID:2ovTyzgT

誤解を恐れずに書くなら。
初級編、後ろからﾚｲﾝ弾幕。

中級編、前線でﾄｩﾙｰやｲｰｸﾞﾙで皿粘着。

上級編、状況に応じて臨機応編。ｽｷﾙ選択と位置取り命。

Lvしだいで持ってるｽｷﾙ変わるしね。できる事を頑張ればいいって。

601 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:52:17.44 ID:YrSqjO8W

>>598
ジャベ＞スタンなんて突っ込んで来た敵相手以外だと、集団戦で決まってるの見たこと無いぞ。
ヲリに当たるとヲリは相打ち覚悟で狙ってるから誰も近づかない、皿凍ってもウェブのためか近づかない。
僻地で氷当たるとGJ！だけどな。
氷皿は防御型だろ、前線押し上げの起点ってｗ

>>599
日本語読め、歩いて前に出る皿否定だ、ステップ移動知らないわけじゃあるまい。
弓凄くてちょっと前行きたくないなーって時に自分より前で魔法撃ってる皿とか。
ステップしてダウンしてる皿見ると、頑張ってるなーとは思うぞ。

602 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:52:34.16 ID:/2iAIC+k

ここにいる軍師に質問だ
今クラウス山脈のオベリスクシミュレータをいじって遊んでいたんだが
攻め→防衛の順にオベを一本ずつ建てていったんだがどうやっても領域で防衛に勝てない
最初攻め有利と聞いていたんだがよく防衛されているのを見て検証したらこうなった

北東キープ、南西キープどちらも防衛側のほうが領域が広く
特に南西キープだと中央線がかなり左にきていて圧倒的に防衛有利
どちらの場合も３方向にバランスよく歩兵を出さなければならない攻めに対して
２方向に歩兵を送ってバランスをとりやすい防衛のほうが強いんじゃないかと思う

おまいらの意見をきかせてほしい

603 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:53:02.93 ID:udlOWDm9

ネツにはまだおよばんものの
中央は領土ひろがってる時間帯が長くなってきてるからな、全体的に動きはよくなってる、
はずれもあるけどNPC相手にしてるわけじゃねーし。
領土広がるとすぐに布告ラッシュされて人数たりずレイプされまくるけどな
ホル方面の歩兵の出来はしらんわ

604 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:54:15.25 ID:qHMoiAM7

>>592
その認識で合ってる。

[皿の主な仕事一覧]

・相手ヲリの牽制、処理（KATATEには積極的に、両手には無理しない程度に）
・ハイド破り、処理
・敵弓に対するポジショニング
・味方ヲリに対するポジショニング
・ヲリは見ている暇なさそうだからMAP、チャットログの確認（これはスカも共通）

を並行処理。

敵スカが機能すればするほど、こちらの弾幕数が減る。
ハイド破りと処理がかなり負担になってる。

弓はヲリの近くにいれば自然と被弾数が減るから
俺はそれほど問題にはしてない。

605 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:54:45.60 ID:mFY5P+hn

場所ごとの職業比率の改善が先じゃない？
このポイントにこの職業が足りてないとか、軍茶で言うべきだ
比率が偏る戦場はすぐ崩壊するな

606 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:56:26.51 ID:m1O668aY

>>594
俺も短剣スカだがおそれおおくて▲なんかつけられんｗｗｗ
だってパーティ組んでも邪魔になりそうで怖いっすｗｗ

607 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:56:54.85 ID:JyboYuWJ

ステップ後退は普通にありだか、前進はねーわ
ヒット確定の状況ができるぞ、ヘルとかの餌食(;´Д｀)

608 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:58:41.33 ID:udlOWDm9

>>607
あるある、皿やってりゃ相手のステップうめえｗ
ちかくならヘル、遠くならライトニング

609 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 14:59:36.39 ID:fhSAWRl/

▲ついててもやることみんな違うからな･･･
▲ついてて裏方の人もいるし召喚がんばる人もいるし。

610 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:03:26.56 ID:emNa4zcR

皿の凍結が攻撃の基点…って、氷った敵がスカでもないと近寄ろうともしない人が大半な気がするのは気のせいなのか。
ランスなりヘルファイアなり当てて退場願うことの方が遥かに多いよ。

とりあえず割るなって言ってる氷関係の皿さんは弓スカも試した上で言って欲しいかもしれん。
一々敏感に反応しすぎじゃない？

611 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:04:05.44 ID:YrSqjO8W

>>607 >>608
集団戦でヘル食らう程前に出てるなら何も言うこと無いよ、是非頑張ってくれ。
相手の皿にヘル撃たせた味方の弓が悪い。味方の援護ないところでステップ移動してるなら凄いなそれはｗ

少人数戦でステップだけならアホだな。

612 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:04:06.36 ID:8CyjKQdM

>>607
乱戦だったら有りだろ。ねーとか言ってると戦略の幅が狭まる。
タイマンや少数の時に、サラ目の前にしてピョンピョン跳ねてるのは無いがな。

613 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:08:04.50 ID:JyboYuWJ

乱戦なら着地点に弾幕がまってるがな
エンダーないからそこでとまるって

614 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:12:28.63 ID:YrSqjO8W

>>613
普通はそうだよね、んで、起き上がりに何か撃てりゃ御の字。
でも最前線に出てくる皿が居るから凄いんだよね。

あと、味方のヲリが凍ってる後ろ行くと撃てたりするんだぜ？ｗ

615 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:13:17.16 ID:udlOWDm9

B,D,R,Hあたりのうまいやつみてもステップで前にでてねーぞ
へたなウェイブ厨ほどステップで前にでて、ふっとばされて起き上がりウェイブ
ふっとばすな氏ね！！！１１！！って愚痴られてる

616 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:15:29.61 ID:lIDaahNK

とりあえず転んでから魔法撃てと、話はそれからだ。
…上級魔法は慣れてる弓相手だとそれでも止められるがな。

>>602
北東キープで防衛側が飛びオベとか使わなければ攻めの方が安定して領域とれる気もするが。
あと、あのマップは均衡後いかにジャイを効率的に動かせる配置に出来るかが影響大きい。
下手に平地にATばら撒くとジャイのエサにされるから、崖付近占領出来て高台取れない時は、崖まで下がるのが攻め防衛共にお勧め。
実質的な領域の奪い合いは西で行うもんだ。

617 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:17:07.63 ID:JyboYuWJ

前線で倒れたら、ウェイブ以外の魔法だと硬直にヲリにフルぼっこじゃねーか
ウェイブ厨推奨はだめだろ

618 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:20:00.15 ID:lIDaahNK

……なあ、前線の定義がずれてる気がするんだが。

俺は「敵集団の手前」と考えているが、617とかって「敵陣に切り込んでいる」状態で話してない?

619 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:20:29.32 ID:LExK+f9b

ステップ前進はありだろ
ウェイブ待ちしてる奴にはかなり使うけどな
ローリスクハイリターンだし

620 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:23:19.28 ID:/2iAIC+k

>>616
レスサンクス、一応コード張っておく
南西キープ
datas3x=63_0,10,21 9,29,f5_ a,48,db_ ,bf,ba_ a,62,bd_ ,c5,93_ a,7d,9f_ ,a3,7d_ a,69,ed_ ,93,f1_ a,40,a8_ ,83,63_ a,3f,83_
,60,53_ a,35,5c_ ,49,33_ a,13,68_ ,7e,38_ a,c,89_ ,a3,44_ a,1f,ad_ ,c3,2f_ a,1d,d2_ ,e8,39_ a,20,107_ ,ea,5f_ a,53,108_ ,e9,8e_ a,63,83_ ,e1,b9_ a,91,b0_ ,e9,d8_ ,b2,108_ ,cd,ff_
北東キープ
datas3x=63_0,10,24 9,ba,56_ a,a9,74_ ,83,e5_ a,8f,93_ ,5b,db_ a,71,a9_ ,45,b9_ a,c9,8a_ ,be,b9_ a,86,5f_ ,3c,91_ a,63,51_ ,3e,6b_ a,40,45_ ,15,6c_ a,2d,37_ ,e,90_ a,6e,35_
,1f,af_ a,a1,40_ ,17,d5_ a,c1,2e_ ,1d,f9_ a,e5,36_ ,40,10a_ a,ef,59_ ,77,109_ a,ec,95_ ,e3,c5_ a,68,82_ ,9c,104_ ,c1,10d_ ,bd,e8_ ,a7,ca_ 1e,bd,e8,21, ,cc,100_

飛びオベしなくてもこうなるんだが立てる順番おかしいかな
西で領域取り合いは同意、中央クリがどのくらい効果があるのかがわからないな

621 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:24:44.30 ID:udlOWDm9

>>619
皿の近くにいけるなら当然相手ヲリの射程内じゃね？
ステップ先ヘビスマ乙になりそうだが

622 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:27:42.78 ID:qHMoiAM7

>>617
転倒中に味方の方を確認できたらウェイブ以外の選択肢も生まれてくるんだが
テンパってるとなかなか難しいよな。

味方のジャッジやカレスっぽい発動が見えたら
無敵時間をフルに使って待機、切れる頃合にステップすれば最悪でも再転倒で済むし。
それで敵集団に大打撃与えられるなら安いもんさ。

ウェイブ使う場合も味方の突撃ヲリが近くに来てたら
ヲリの攻撃が一発入ってから、それに合わせてウェイブで追撃とか。

623 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:34:07.71 ID:EptJhARU

>>620
前線の距離＝敵キプからの距離＝味方キプからの距離＝基本オベ展開の限界
なので、人数差やよほど展開で勝っていないと7か11あたりが前線の限界でオベもそれ以上前に建てても壊されてしまうことが多々ある。
また、クリからの距離も問題で全員オベ建てできるならばいいが
一部の人だけがオベ建てがんばっているようだと、クリまで戻る時間もあるのでさらに前に建てるのは厳しい。

624 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:37:41.81 ID:V58tkDD5

見た感じ上級者っぽいのはステップ前進もウェイブも使わないね
蛇行か側面から回り込んでステップ後退が基本じゃないかな

625 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:38:39.96 ID:Wm6Hiv2g

俺火皿使ってるけど。乱戦の時はステップで進むよ
歩いて行くと弓とか食らうとのけぞってそこで止まってさらにそこにドカドカ攻撃きて
前に進めないが、ステップだと一発食らうと転ぶので起き上がり無敵あるからそこから
またステップで近づくか、もう敵が近くにいるならヘルファイアぶち込むｗ
後はステップで転びながらまた味方のとこへ戻るかな。

626 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:39:50.36 ID:udlOWDm9

>>624
そのとおり
スカに補足される前に一発撃って、いったんひく
これの繰り返し

627 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:40:14.88 ID:JyboYuWJ

皿に前にでろてどこなわけ？ヲリよりうしろなら弓に潰されてさがってもヲリが気付くわけないだろ
それで前にでろとかふざけたこと言ってるわけないよな
ヲリより前ならステップで倒れたら、味方の援護は厳しいし、多くの場合蒸発覚悟特功かウェイブかなにもできずに下がるかしかねーわけ

628 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:40:31.84 ID:LExK+f9b

>>621
すまん、ヲリ限定の意見だったわ…

ヲリの少なさカバーするために全快＋POTで前ステップで切り込むのはよくあると思うけどな

629 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:43:26.89 ID:iaoBdz0g

▲つけてるやつってどうして防衛だと激減するんですか？
防衛にも来いよｵﾏｲﾗ(・A ・ )

630 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:48:45.00 ID:qHMoiAM7

>>627
>>626を実践してみるんだ。
一時的に前に出て撃ち終えたら下がればいいんだ。

慣れてきたら蛇行しつつPow回復を待って弓が来ない限りはヲリと同ラインで援護。

631 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:49:23.09 ID:LExK+f9b

皿に前に出ろというか瞬間火力が足りてない気がする
スタンにしろ凍結にしろ結果的に生き延びられること多いし

対ネツでは相手に止められたら、まず死ねるから
その差が結構大きいと思うんだ
皿多いのにヘルファイアとか殆ど見ない気がするし

日本語が変な気がするが脳内変換で頼む

632 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:51:51.37 ID:Wm6Hiv2g

>>ヲリの少なさカバーするために全快＋POTで前ステップで切り込むのはよくあると思うけどな

俺はまさにこれだな。前ウォリやってたせいかリジェネが後ろで戦ってると余るし
味方ウォリが少ないの分かってるから、ウォリと同じような役割できないかな～と思って

それならHPMAX状態の時はリジェ使って、突っ込んでヘルファイアぶちかまして
下がってHPMAXまで行くまで　スパークやらファイアランスで（突っ込んできたウォリにはもちろんヘル）
後ろで戦い、HPMAXなったらまた突っ込むを繰り返して擬似ウォリ？を演じてるつもり。

633 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:51:34.12 ID:9jb8mns5

防衛って部隊行動のいい練習になると思うけどな。
５人差で不利なら、最低でも１０人は一気に入れるし。
まぁ、俺の部隊は実質２人だから意味ないけど。

634 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:53:08.64 ID:ivCk0vO1

>>620
Φ型のMAPではいかに侵入不可領域を挟んだオベ連絡ができるかが重要だと思う
防衛先制で４本目までの理想的な前線オベ展開をシミュってみた
南西
datas3x=63_0,6,9 9,27,eb_ ,be,b5_ a,3d,c9_ ,c5,8e_ a,59,af_ ,9d,97_ a,63,89_ ,8b,72_ a,59,61_
北東
datas3x=63_0,6,9 9,bc,57_ ,81,e7_ a,9f,74_ a,87,95_ ,6c,c6_ a,65,9d_ ,45,b9_ a,3f,8d_ ,1f,ae_
この場合、双方オベを維持したまま進行したとして、
南西は７％前後の不利、一本踏み込んだとしても若干不利な互角
北東は８％前後の有利、一本踏み込まれたとしても若干有利な互角になると思う
最近きっちりオベ飛ばしてくるネツに対して、
２方向同時に伸ばそうとするエルは
よく初動で負けてそのままずるずるという展開が多い
南西キープだった場合はクリ付近が戦場になり、クリの供給も不安定になってしまう
侵入不可地帯挟んでのオベ展開をきっちりこなしたいところだな

てか南西キープ多すぎ
何か特別な理由があるなら聞いてみたい

635 ：517：2007/01/15(月) 15:55:30.70 ID:DS2adYjC

寝た後にAT論議が盛り上がってたんだな
別にAT無用とは言ってないんだがな
同じクリを消費するオベ領域や召喚に「比較すると」重要度はやや落ちると言ってるだけで
とくにレイスが出た後は必須になってくる

636 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:56:47.50 ID:lIDaahNK

>>627
お前は何を言っているんだ。
ヲリの視界に入る為特攻ヲリより前に出ろというのか?
相手の弓スカがNT前提なら何したって止められるし、手段の一つとしてのステップはありだろと言ってるだけだろ。
こちらの想定してる前線ってのは最大でも敵後衛にジャッジ届く程度なんだが。
本気で押し込む時はまた違うぞ、そういう時は特攻ヲリで荒れている敵陣にサイドから近づいて個別で叩いたり凍結鈍足置いたり、相手が思う様に動けず引くしかない状況を作る努力をする。

637 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:58:50.90 ID:JyboYuWJ

そもそも皿前にでるとかいう愚痴にかみついたんだかな、ジャッジならステップするまでもとどく

638 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:58:53.19 ID:udlOWDm9

ちなみにいったんひくとはいってるが
後ろにいる時間のほうが長いぞ
それで前にでてないと言われるのは心外だと思うがな
>>631のいうように瞬間火力がたりてないというほうが適切だな

639 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 15:59:17.36 ID:JyboYuWJ

するまでもなくだわ

640 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 16:00:41.91 ID:JyboYuWJ

うは、他にも誤字おおすぎ
これはひどい

641 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 16:01:52.91 ID:/2iAIC+k

>>634
みごとな崖越えだけどこれ実践でできるんか？
部隊単位でやればできるとは思うが普段の戦争じゃ絶対できないとおもう
意思の疎通を戦争準備中にすることが重要ともいえるが・・・

やるならば開始前から崖越えオベ担当しますとか言わないと成立はしないし
わからないひとがほぼ全員だろうからUﾟДﾟU ﾊｧ?ってなって戦争が始まりそうでもある

642 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 16:04:04.94 ID:DS2adYjC

他国のVSネツ戦に援軍に入ると、味方ヲリが不足気味の場合ネツヲリの押しがすげーキツイんだよね
いつもはエル皿の圧力が効いてるんだなと実感できるよ

643 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 16:10:12.67 ID:yZMHRmAI

凍ったヲリでも喜んでヘビスマ食らわせに行く両手ならここに
お前らちょっと保身すぎるぜ
２００食らっても４００食らわせたら最高じゃねーか
KATATEなら１５０食らってもスタンくらいさせてくれよ
皿ならでっかいの頼むぜ
皿前出ろっていうのはおそらく
ヲリのちょっと後ろでもいいんだ、押すときにその布陣のまま進んでくれれば
下がるときは早いのに、押すときは食らう心配無くなってからってそりゃ押せないぜ

644 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 16:09:12.64 ID:qltV0aBT

エルの皿はＰＳ最低
って本スレでお前らいってなかったっけ、でｦﾘが上手いらしい（＾ω＾ )

645 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 16:11:44.24 ID:QbsCsPEK

第10回
ネツァワル(7/9) [エスセティア大陸　セルベーン高地]
カセドリア(5/9) [エイケルナル大陸　ラインレイ渓谷]
エルソード(7/9) [エスセティア大陸　ホークウィンド高地]
ホルデイン(9/9) [エスセティア大陸　ドランゴラ荒地]
ゲブランド(9/9) [オーレオール大陸　オコラル遺跡]

646 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 16:15:37.86 ID:sKX+lAgp

各国放浪してる俺から見るとｴﾙの皿が一番質悪いと思う
勿論上手い奴も多いだろうが、全体的ﾚﾍﾞﾙの話ね

他国の1.5倍人数が居てやっと同等くらい

647 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 16:15:48.98 ID:lksnh1z8

>>620
とりあえず北東キプ前提の話
攻撃側は最速で中央まで伸ばそうって意識が高い
防衛側も同じように最速で中央を邪魔しにいかないとマズイ
Ｆラインを防衛側が自由に動けないようだと、北西への援軍もままならなくなる
更に領域の空きが多くある西にも伸ばす攻撃側に比べて
防衛側は西オベより先に、東にAT建てとかが始まったりする
で、領域でも歩兵のKILLでも負けて('A｀)って感じか

648 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 16:17:02.73 ID:udlOWDm9

>>643
期待しているような大魔法うつとPOW回復で後ろにいる時間ふえる
一方、比較的長めに戦える中級魔法あてられる上級皿はそんなにいない
結果ガス欠でついていってもどうしようもない
中級魔法なかなかあたらない→認識されない
が大半だと思われる

649 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 16:20:37.07 ID:fhSAWRl/

撃った後はガス欠だけどスキを見て1秒座るだけでだいぶ違うよな。

650 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 16:25:37.35 ID:f+/Plnb5

>>648
凍った敵にランスでいいんだがそれでも当たらないなら何も言わない

651 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 16:28:20.08 ID:udlOWDm9

>>649
座ってると座ってないで前でろって印象与えがちなのが痛いけどね
皿前でろとかいわれる原因の一つじゃねーかな、
当てられるチャンスに撃ってpowなくなると
俺も座りますが（；＾ω＾）

>>650
ヲリについてってランスで解凍は判断むずかしいと思うが
判断できるやつはついていってますって

652 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 16:34:14.22 ID:Qe4xZC30

Cエル皿の動画みたけどうろうろ～ってしてるだけの印象があったな
きっとそれが普通なんだろうと思う

653 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 16:52:16.04 ID:tY6A31Px

そうだね、えるのさらはざこだね

654 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 16:53:03.85 ID:oI4Bg2ap

最強はオレだけどな

655 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 16:53:59.25 ID:f+/Plnb5

こりゃエルで皿以外やってるとただの馬鹿だね

656 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 17:19:56.65 ID:lIDaahNK

これはいいスレスト

657 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 17:30:36.03 ID:w1h7TT+1

これはもう50皿で戦争しか無いな・・・

658 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 17:37:48.96 ID:fhSAWRl/

まーひとついえるのは他のクラスもやってみないとわからんつーことだな。
皿メインの人もヲリやってみると何がイヤなのかわかる。

659 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 17:42:31.13 ID:0Wfzie/7

つかＣエルでやってて苦しいってやつは他いけばいんじゃね
苦労してまでゲームするのバカらしいだろ

660 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 17:44:33.24 ID:f+/Plnb5

実際他国と比べて増えてないからそんな心配要らないような

661 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 17:48:33.82 ID:xprPYzGQ

Cエル皿の動画ってどれ？

662 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 18:26:11.31 ID:Qe4xZC30

>>661
公式ファンサイトリンクから探してくれ

663 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 18:38:57.29 ID:nvA6GCIF

突っ込めば脳筋だといわれ後ろにいればもっと前にでろ
皿が2ded以上はありえないとか書かれているのを見ると生存を第一優先にしてうろうろしてしまう('A`)

664 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 18:45:30.18 ID:BB/V9a0E

30台中盤の火皿だが、主に前線に長く滞在する場合、6Kill4Dead（＋-）で平均スコアが１３０００ほどになるんだが。

2Dead以下なんてたまにしか取れないな(´･ω･`)

665 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 18:47:16.72 ID:TiAZtLr6

つまりCエルでヲリやってる俺は勝ち組か。

666 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 18:55:55.16 ID:r1jnIbj9

オベ建ての件なんだがロッシ攻撃のE４みたいな一本が重要になってくるケース以外は
一人に４５個もたせて３本ずつ建てていった方が一人１５個持って１本ずつ行くより圧倒的に展開速くなる。

二コナとか特に３本ずつ建てないと展開負ける。

667 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:09:11.51 ID:uFji+u0O

この時間帯はひどい（；＾ω＾）

エルの皿がダメなんじゃなくて
やっぱ国によって多い職は質も下がるんじゃね？
エルなら皿多いから下手な皿もよく見るし
ゲブなら短スカ多いから下手な短スカも多い
ネツ？両手ヲリは別に下手でもいるだけでプレッシャーかかるから目立たないだけで
下手な両手ヲリもいるんじゃない？俺はいつもフルボッコされるけどね＾＾

668 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:18:15.32 ID:EptJhARU

ウォリがウォリで対処できちゃうから、ネツがウォリスカがほとんどだと
こちらのサラがほとんど活躍できず、どんどん押されるね…
こちらのウォリは圧倒的な数の敵ウォリにやられちゃうし。
スカはダメージソースとしては、期待できないから…完封されちゃう感じ…

さっきのドランゴラの西はまさにそんな感じだった…
実は、サラほとんどなくてもウォリと弓スカ編成がすごく強いんじゃないかと感じた。

669 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:18:47.82 ID:EptJhARU

>>668
あわ、ドランゴラじゃなくてウォーロックでした。
すみません。

670 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:20:49.58 ID:uwverFdV

弓スカの粘着が激しい(´・ω・｀)

671 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:27:02.37 ID:oI4Bg2ap

声出しきついな
カウンター情報やら攻めすぎ注意やら声だして情報教えようとかする間に攻撃くらうもしくは前線人数足りないため味方がやられる、敵にかまってると声出し遅れる
こういう場合オレが死ぬとその方角の歩兵が0になるんだが自分が死んでも情報提供して後の援軍に期待したほうがいいのかな

672 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:27:29.12 ID:V58tkDD5

トゥルー連発で皿完封されちゃうし

673 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:32:06.44 ID:Qe4xZC30

>671
あらかじめマクロに登録しておくと良いよ
俺は死んでからでも状況言ったり援軍要請してる

674 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:37:47.82 ID:qHMoiAM7

雷皿と火皿への移行が進めば、多めの皿が生きてくるかも分からんね。

量産型雷皿（仮）
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?FLI0390

量産型火皿（仮）
ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?E03LL30

最近、詠唱Lv2型も増えているので、派生系も色々。

675 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:43:04.38 ID:qHMoiAM7

>>671
カウンターが来るときは他の戦線の敵歩兵数に微妙な変化があるから
現場にいなくても警戒情報は出せたりする。

まぁ現場の人間からの要請の方が説得力があるけど・・・・・

カウンターが来てからの援軍要請より
事前に予測して援軍要請しておくと大分違うと思う。

676 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:44:10.98 ID:xoN4QP5Q

今のダガーでエルの皿が糞なのを再認識。全員じゃないのはわかってるが。
相手ホルで城前の橋渡れず。

中央制圧されててジャイが砲撃するために、レイスが橋で闇開始。その隙に前進して中央乗り込もうにも
皿たちは橋の後方で座ってスキル一発撃って戻って座っての繰り返し。
当然ジャイは砲撃できないまま敵ナイトに召されましたよと
レイスだってほとんど行動できてない。
おまけにナイト数は圧倒的に負けてる。

もうね・・('A`)

677 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:45:50.39 ID:JeY12Ybc

>>668
ウォーロック西は相手トゥルースカ多すぎでワロタ
あれヲリが何人かで邪魔しないとダメだろ

678 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:49:03.63 ID:tY6A31Px

>>676
戦線が橋なら皿が橋渡っていっても特効ウェイブくらいしかできないと思うが

679 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:49:55.22 ID:Qe4xZC30

夜中とかのダガー系マップいくとわかるが
脳筋ヲリが突っ込んでベヒテで詠唱妨害してるとこに後続が流れ込む
というのをよく見かけるから敵の弾幕を突破しようとするやつが少なすぎた
んじゃなかろうか？

680 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:52:42.79 ID:qHMoiAM7

>>676
気休めだが掘りから小隊で侵入って手もあるかな。
橋をフェイクに使って、堀から波状侵入かければあるいは・・・・・

681 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:53:11.31 ID:o2Y4Tp5s

Dead多い＝カス
前進＝脳筋
と毎日刷り込まれてるからな・・・
こういう潜在的ネガ工作員をスルーできるようになれば少しは変わるだろう

682 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 19:53:55.54 ID:emNa4zcR

中央島タイプの橋を押し上げるのはピアもちが3人位いれば結構押し上げられる気がする。
ただ大量に川に敵が落ちるのでそっちの対処をどうするか…。

683 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:03:35.12 ID:xoN4QP5Q

>>678
レイスが闇撒いてる最中って事をわかってくれ

684 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:03:39.26 ID:trxH69GP

ダガー押し上げるなら囮ヲリおすすめ
大抵両手とか片手が突っ込んで後ろから援護で相手後衛妨害しつつ前衛に範囲で橋を潰すってパターンが多い
エルのときまだ数回しかできたことない俺はへたれかもしれんが。。。

685 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:05:54.81 ID:wBz6V+L6

>>677
俺もいたけどありゃなんもできんわ
皿は詠唱妨害されるわハイドスカはバシバシ暴かれるわ
無理に西に執着するより南東攻めた方が良かったかもな

686 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:07:52.91 ID:udlOWDm9

闇まいてようが橋の大量のレインの弾幕こえていくのは無理
むしろ橋で戦うなよ軍死

687 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:09:59.39 ID:uFji+u0O

タガーでホルに負けるって・・・
エルって皿国家ですよね？これは本格的にダメかもしれんね

688 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:15:04.12 ID:JyboYuWJ

工作員わろた
最初の10分間で1桁人数5人差負けでやりたいほうだいやられてたのに

689 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:19:18.87 ID:qltV0aBT

ダガー援軍でこさせてもらってたがありゃ序盤のオベ潰されてるのが問題だろ。
なんで複数保険オベ立てないんだと、おまけに壊れそう報告あったのにスルーだしな。
まったくなんでこんな奴らに炎上させられたのか理解できん。

あとあんな狭いとこ皿で突破できたら苦労はしねぇよ。
今のダガーでエルニートの頭は糞なのを再認識＾＾ｂ

690 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:21:34.08 ID:AG2cQ9+b

>>679
脳筋ヲリだけど、敵片手がいるか、皿が複数いるとこに一人で突っ込むのはさすがに
しない。こんなことしてたらデッド１０とかいっちゃいそうだし。
突っ込むタイミングとしては、敵弓が固まってて近くに敵ヲリがいない時とか、
気づいてない敵皿に死角から突っ込むか、敵ヲリのＨＰが減ってる時くらい。
もうどうしようもなくて、突破したい時は敵ヲリに向かってストスマ→スクランブルで無理やり
突破したりしてるけど死ぬ確立は高いかな・・

ダガーとかのマップでスカ、皿が敵弓多くて前に出れないという時は、前に出てステップでわざ
とこけて起き上がった瞬間の無敵時間に大魔法なりレインで援護してくれるといいかもしれない。

691 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:28:15.77 ID:yB57S7nZ

ダガー系のマップはつらいんだぜ
皿でフレア放ちに橋の真ん中まで渡った頃には
HPが3割しか残ってなかったんだぜ
戻ってきた頃には残り1割だったんだぜ

692 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:29:04.91 ID:lmPFjCJC

ちょっと今のフェブェは酷かった。敵キャッスルからキマ出現確認した人が軍チャで報告したのに倒せずFB食らって敗北
どれだけ軍チャ見てないんだ

693 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:31:08.46 ID:vpG/zKbb

>>679,690
だから、おまいら、ここは晒し厳k･･･いや、なんでもない。

あと、各国の職についてだが、
エルヲリの質がいいとか言ってるのはヲリ数が少ないから。
逆にエルヲリの質が悪いって言うのは皿数が多いから。
上手い人なんて少数なんだから、人数が多すぎると、どうしても上手くない人が目立ち気味。
実質どこの国もＰＳに関しては大差ないから安心してくれ。
いちいちクソ皿とか書いて雰囲気を荒らさないでくれ、な？

差が出るのは召還、声出し、オベ建てとかだろ。
これがほとんどの戦場で出来てない国なら問題だな。

>>676
言いたいことは分かるが、ダガーの橋超えはヲリでも辛い。
それを皿スカにやれって言うのは無茶があるぜ。
無理して突っ込むことより必要なのは崖登りを知ることだよ

694 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:32:55.24 ID:TiAZtLr6

>>693
脳筋様じゃ！脳筋様がご降臨なされたぞ！

いつも背中を追いかけてますよ

695 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:42:41.67 ID:tY6A31Px

優勢で油断してて護衛多数のキマにやられること多いな

696 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:48:05.11 ID:3TApQHpT

KATATEのﾎﾟｼﾞｼｮﾝが微妙な気がしてきた
特攻かけるにもそこまで硬いわけじゃないし
結局は後ろから追いついてくる人が居ないと無理

楽しいからいいけどさー

697 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:49:58.12 ID:Bl0sMH3d

エンチャKATATEは化け物だろう・・・・

698 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:55:46.73 ID:3TApQHpT

全員がエンチャすると思わないでもらいたいぞ
課金武器と盾は買ったけど

699 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:56:38.10 ID:ww+LOpgt

ホルが目の前横断してるな。目標なのかな。

あと、秋篠宮悠仁って名前の人が何やらやばい名前の部隊の隊員募集してた。
親王かな？

700 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 20:59:49.33 ID:Bl0sMH3d

さらっと名前晒すなよｗ

701 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 21:01:22.14 ID:qltV0aBT

お前はナイアスきめぇ、といったら晒すなよ
というのか？

702 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 21:04:17.04 ID:LJzgebuY

やばい名前でも何でもないだろ。
ただの殿下だ。

703 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 21:06:56.94 ID:Wm6Hiv2g

age

704 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 21:07:21.83 ID:f+/Plnb5

とりあえず連携が重要ってこった
スタンとか一人で入れても悲しくなるだろ

705 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 21:42:14.97 ID:EptJhARU

なんというか、先ほどのクノーラとか味方の歩兵の腕とか関係なく
ネツの兵編成が強すぎて完封されてる感じだ。

大量のウォリに大量の弓スカの編成を倒せる気がしなくなってきた。

数少ない味方のウォリは圧倒的多数の敵ウォリ１～３に狙われるし
サラは、弓の嵐で魔法すらほとんど打たせてもらえない。

どうすれば勝てるのか、良い方法ないものかね？

706 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 21:48:31.89 ID:o2Y4Tp5s

>>705
みんなでサブヲリを育てる

707 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 21:48:56.94 ID:oI4Bg2ap

ホークこれで守れるか否かで確定だな
がんばれ超がんばれ

708 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 21:52:49.06 ID:trxH69GP

でもクノーラランキングTOP10全部ネツだったけどTOP2人は皿だったぞ
なんか異様に強い皿が二人いると思ったら案の定ランカーだった
火系なんかより的確なジャベリンとスピアのほうがよっぽど怖いと思ったわ
凍ったらスタン食らって即死フラグだし逃げようとしてもスピア食らうし
まとまっていったらジャッジDOOONとか泣きそうだった
最前線の妨害弓が4人くらいだったのがきつかったかな・・・。

709 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 21:55:21.97 ID:TiAZtLr6

ちょ、アデムガン
あんな所に建てられるのかよ…

710 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 21:59:54.85 ID:Y8BJJk4X

ホークウインドＧＪ

711 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 22:00:16.70 ID:oI4Bg2ap

防衛おめでとう
お前ら最高だ

712 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 22:10:17.99 ID:8KOQ/7MK

>>708
普段ランクに載らないような皿でも要所要所できちんと仕事してくれる人もいる
同様にこの人上手いなと思うKATATE様もあまりランクには載らない
特に中央病のエルで率先して僻地行ってくれる人たちはな
ランカーなるだけならヲリでドラテ、皿でジャッジ、カレス、スカでレインを中央でばら撒くだけでいい

まぁスキル構成で得手不得手があるんだから自分が一番活躍しやすい戦場を選べってことだ
ランクなんて本当の実力を測るには参考程度にしかならんだろう、と思う

713 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 22:18:10.47 ID:iVVvAQgN

ホークこの防衛成功しないと×かい？

714 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 22:31:00.28 ID:IUhTD6s4

>>712
ちょ、カレスでランク入りとかかなりムズイんですけどｗｗｗ

715 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 22:41:38.98 ID:oI4Bg2ap

>>713
今目標達成確認したぞ

716 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 22:42:04.67 ID:wBz6V+L6

脳筋ヲリ30人
トゥルー厨20人

これで負けることはない

717 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 22:42:56.80 ID:Y8BJJk4X

ぎりぎりセーフだな。
ホークウインド＠21分だから＠5分遅かったらどうなってたか・・・。
信頼はしてるけど。

718 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 22:45:02.81 ID:eoOWU5F/

変に上位取ると中央病患者と思われるのか

719 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 22:48:23.54 ID:3TApQHpT

最近トップ10にそこそこ入るようになってきたKATATEだけど
そういう目で見られてるのかな
単にｿﾆｯｸ牽制　ﾊﾞｯｼｭ後ﾌﾞﾚｲｽﾞｽﾀﾝﾌﾟ入れて離
緊急時にｽﾗﾑ/ｸﾗﾝﾌﾞﾙで吹き飛ばし

これしかやってないんだけど

720 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 22:49:06.24 ID:o2Y4Tp5s

ランキング画面を見なければいい
それで全部解決

721 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 22:50:15.12 ID:DS2adYjC

弓スカで常に皿を撃ち続けてるとランキングに載って「しまう」んですよ
別にスコア狙ってるわけじゃないんでご了承願いたい

722 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 22:56:47.20 ID:Ixcvb//S

ウォーロック古戦場跡でPT組んでくれた方ごめんなさい。
FEが強制終了して、挨拶のないまま落ちました。
初めてのPTを組んでくれて、ありがとうございました。

723 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 22:58:49.84 ID:QbsCsPEK

第11回
ネツァワル(8/10) [ビクトリオン大陸　ネフタル雪原]
カセドリア(6/10) [エイケルナル大陸　アベル渓谷]
エルソード(8/10) [エスセティア大陸　クノーラ雪原]
ホルデイン(9/10) [オーレオール大陸　アードラット渓流]
ゲブランド(10/10) [ストリクタ大陸　レイブンホード島]

724 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 23:05:47.95 ID:YrSqjO8W

>>716
それ強そうだなー、負ける要素が見つからない。
あえて言えば多分オベ建てする奴が居なさそうって事だｗ

725 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 23:08:54.50 ID:VcW87sBU

クリ掘りにスコアボーナスはなしでいい。
ダブついてるのにキープ前のクリを枯れるまで掘ってるのは何？

726 ：既にその名前は使われています：2007/01/15(月) 23:43:01.26 ID:oI4Bg2ap

召喚やりたくないのか誰かが召喚出さないと出すタイミング間違えそうで怖いのか

727 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 00:16:53.02 ID:uyYuEDhc

ナイトなんか、召喚するタイミング関係ないと思うんだけどなぁ～
ジャイとレイスはタイミングあるけど。

チュートリアル行けば、キマとドラ以外は召喚し放題なんで一回でもやるといいよ～
つか、「やったことないからでない」は理由にならないので。

728 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 00:21:10.06 ID:lTGQKUHT

敵に大量のヲリと弓スカがいてなおかつ弓に狙われる状況の場合
魔法撃ちたいなら弓の攻撃誘って転ばしてもらって無敵時間の間に範囲魔法撃つくらいしか考え付かん
撃つ場合はヲリに突っ込まれないよう注意しないと即蒸発だから結局危険だけどね･･･

729 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 00:28:30.52 ID:ZoMIMyJE

>>726
召喚やると必ず蔵落ちするから、できない
歩兵で落ちてもほとんど害はないけど、召喚だと戦局にかかわるし
npro再導入で更にできない状況に追い込まれた感じ

低スペックな俺はさっさと消えますね

730 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 00:45:18.82 ID:HB4clqI5

そこでクリ堀＆銀行ですよ

731 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 00:56:53.67 ID:ZoMIMyJE

>>730
Lv上がってしまったから最近では
序盤クリ堀→中盤以降僻地戦闘にしてる
正直役に立ってるかどうかはわからんが

732 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 00:57:39.82 ID:It/aauVw

僻地掘りは役に立つよ

733 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 00:58:26.18 ID:gj5GUf72

>>731
中央いくより何倍も役に立ってると思う

734 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 00:59:10.09 ID:aAfkKjCZ

銀行が落ちると被害は召喚の比じゃないな

735 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 01:01:44.84 ID:6VLKA8kG

聞いた事は無いけど、キマがエラー落ちとかの戦場はちょっと悲しいかも。

736 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 01:02:14.56 ID:PUM5hgMb

でも銀行に文句はいえない、むしろ励ますわ
時々銀行叩いてる奴は何様だとおもうな

737 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 01:12:05.13 ID:aAfkKjCZ

銀行AFK

738 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 01:29:47.23 ID:PUM5hgMb

むしろIDがAFK

739 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 02:09:21.35 ID:iTZ1VXOj

現在進行中の隕石が酷いことになってるんだが、エルは隕石の攻め方も知らんのか？

740 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 02:11:17.00 ID:CG/RJWkk

>>739
知ってる人は寝ちゃったんだよきっと

741 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 02:37:35.96 ID:7SSMJehs

そこの隕石居たけどあのマップは中央に
ある程度人置かないとクリ確保できないでしょう。
中央に5つもあるんですから、手前2つを確保しないと
召還負けするのは目に見えてるかと。
で確保した後左右展開して領域上回っていましたよね。
まあKILLで稼がれたような気はしますけどね。

742 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 02:47:57.39 ID:iTZ1VXOj

>>741
逆
最初に東西の領域取れたら勝ててた
中央クリを確保するのはもちろんなんだが、最初のオベ3本が中央に立つのは異常だったよ

743 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 03:05:46.08 ID:hzMrwo1W

マップ毎のTips流したいのはヤマヤマだが、一部戦場においてオベを建てるのが毎度の人だけなのな。
途中キプ前で誰も掘ってないとか報告あるわ、裏オベ建ってないわ、召喚誰も出てくれないわで酷すぎる。
オベ建て等に関する初心者講習はまだまだ必要なようです･･･
伝えたい人達に効率よく伝える方法はないもんかね？

隕石は崖上東西、崖下東西、中央と攻めれる場所が多く、それぞれが広いから、味方全員がある程度理解してないと辛いんだぜ。
中央病が発症してると領域負けは確定、召喚戦を含めて東西の揺さぶりの上手い方、もしくはキマをキッチリ決めた方が勝つね。

744 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 03:13:38.20 ID:TapFWkY7

オベ立ってないなと思ったら死に戻りのついでにクリ持って自分で立てに行くけどな
愚痴ってるばかりで何もしない軍死が多そうだ

745 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 03:20:24.73 ID:hzMrwo1W

>>744
俺は確かに軍死だが裏オベも建てて回ってるから安心してくれ。
愚痴として取れたのならスマンね

746 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 03:32:39.81 ID:o3r9A5KB

ところで夕方のエルはどうにかならないのか？
最近あまりにひどくて夕方は狩りばっかりしてる
まああんまりやらない人が夕方多いだけなのかもしれないけど
正直17時～19時はちょっとひどすぎる気がする

747 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 04:01:26.18 ID:qg4yx13v

隕石の中央クリなんて落ち着いて掘ってられないし、敵にくれてやっていい。
オベも建てる必要なし。オベ建てると中央病患者が群がって東西で負けまくり。

748 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 04:13:09.16 ID:YplliGXV

戦術とかエルの現状とかよりも、常に語尾にｗを付けて喋ってる人が気になってしょうがない
一度気になると直らないよ、ﾎﾞｽｹﾃ

749 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 05:09:35.33 ID:BwKKtGoR

愚痴ばっかりもなんだから書いておく。
ドランゴラ防衛、降下成功で見事勝利。
エルはこういう思い切りの要る作戦が苦手だよね。
途中危なっかしいところもあったけど、今回は援軍が途切れず続いて上手くいっていた。

地味だけど、少数でキマ撃破人達もGJ

750 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 05:13:43.14 ID:mtQLknnK

しかも前半ずっと5人差で人数負けてたのにな

思い切りの要る作戦が苦手なのは脆い皿が主力だから仕方ないかもしれない
思い切りのいい皿ばかりだと逆に困る

751 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 05:27:30.36 ID:TapFWkY7

でもまだ援軍要請とかに集団でついていく癖あるね
MAP見ながら移動してもらいたい

752 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 07:12:40.91 ID:Kw1qRZtZ

＞クリ掘りにスコアボーナスはなしでいい。
クリ掘りが完全なボランティアになるな

753 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 07:27:30.46 ID:kROOhhuI

>>751
MAPが常に更新されればいいんだけどな

MAP見て、「あぁ確かにあっち少ないな」と思って行ってみると
着いたら、「あれ？　人いっぱいいるじゃん・・・。むしろ押してるし。」ってことがある。
で、MAP見るとなんか急に○がたくさん増える。

あれ？もしかして俺だけ？　皆常にMAP更新されてる？

754 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 07:29:16.11 ID:mtQLknnK

ちょっと防衛成功しすぎじゃね？

755 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 07:29:44.90 ID:sGPBNOx8

確かに遠くのマップ更新は遅いけど、それでいいかなーと思う。
だからこそまめな報告で連携取ることが大事になってくるんだしね。

756 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 07:40:05.62 ID:F1oMqPd1

>>753

「ＭＡＰ見てください！」
「ＭＡＰ見ろよ＾＾；」
「ＭＡＰ見れないんですか？」
「ＭＡＰ見れば分かる事なのに、なんで報告しているですか。時間の無駄です。そんな暇があったらｇｄｇｄ・・・」

こんなＦＥ世界嫌ぁぁぁぁぁぁ。

757 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 07:43:50.34 ID:kV8/aJaW

殿下の援軍要請アナウンスが流れると飛んでいってしまう俺がいる。

758 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 07:50:53.91 ID:3jiRnel+

>>753

自分から遠いところほど遅く更新される。
自分中心に白い線？みたいなのが回ってるところは即時更新。

応援要請や敵召還把握などの声だしが重要なのはそのため。

自分の周りはすぐに更新されるから遠くにいる人に
正確な情報を与えるためにしっかり声だししましょうー

759 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 08:35:10.34 ID:nyk+2c0X

　　　|　 |　
　　　|　 |▲＿
　　　|＿|´A')　
　　　|　 |雷し
　　　|￣|》》
　　　""""""""

　

760 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 08:44:48.75 ID:ee0Bodlk

>>759
>>708 君こそ明日のスターだ。

761 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 10:41:32.56 ID:rsn/+x7N

更新遅いとか何のためのレーダーなんだか
援軍要請だしても一杯いるじゃんとか思う人もいて遅延更新が逆効果
現状はないよりマシとしかいえないよな

762 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 10:48:54.69 ID:zJSlTstr

エルは皿国家な時点でハンデだからな今の仕様だと。
悲しいが>>716みたいな構成の方が強い。
そう考えるればエルはよくやってると思うよマジで。

皿にはお気軽に連打して当てられるスキルないからなぁ･･･

763 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 10:56:43.55 ID:bwVFMzzB

＞皿にはお気軽に連打して当てられるスキルないからなぁ･･･
これは釣りですか？

764 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 10:58:33.73 ID:zJSlTstr

「連打」できるスキルはないだろ。トゥルーほど。
当てるだけならそりゃあるけどさ。

765 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 11:12:26.66 ID:rsn/+x7N

皿はPSがかなり必要だよな
攻撃判定が小さすぎるのが原因だ、偏差撃ちでも相当難しい
そもそも攻撃がそこでとまって消えてるのに当たらないなんて事もしょっちゅうだし

766 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 11:13:37.62 ID:zJSlTstr

あと「タメ」もあるしね。

767 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 11:15:19.32 ID:rsn/+x7N

逆にいえば皿の攻撃をポンポン食らってるようなやつは動きが単調ってこった

768 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 11:19:47.94 ID:k9Jq6muh

サラは中級魔法でも3発でおしまいだからな。
しかも詠唱見ながらジグザグによける敵にはほとんど当たらないし、遠距離での敵ステップの着地地点
に当てるのもかなり難しいし。
やっぱり弱い職だよ。

769 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 11:21:21.66 ID:zJSlTstr

まぁぶっちゃけトゥルーの性能がよすぎるんだけどなｗ

発射にちょっとタメできるだけでだいぶ変わるとは思うんだが。

770 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 11:20:58.73 ID:4U4FfZsk

でも、皿やってナイトにでも偏差撃ちで当てるになれば
ナイトになったときに大ランスの偏差うちも余裕で出来るぞ。
１ｖｓ１ではあまり役立たないがな。

771 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 11:36:18.70 ID:ATMKrSTG

あまりというかやってはいけないだろう

772 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 11:44:38.84 ID:k9Jq6muh

1on1は絶対悪ではないだろ。
敵軍ナイトより自軍ナイトが多いときは有効だ。

773 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 11:46:57.71 ID:Xhcj1nPt

クリ銀が現状ボランティア以外の何物でないので、クリ堀も同じじゃまずいかね？

774 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 11:47:48.39 ID:4U4FfZsk

でも、隙を突くときには有効だな。大ランスは障害貫通するから
乙マップの中央付近とか、ダガーの橋下からとか上のナイトを狙うとか出来るぞ。

775 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 11:49:34.91 ID:tKKMO7W5

キルやダメージでの経験値ボーナス自体なくていいような
ランキングはあってもいいとおもうけど

776 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 11:59:31.86 ID:Y/PwRbSC

>>772
召喚勝ちしてるときこそ、数の力を使わないと・・・
ナイト1on1はNT以外は基本的に無しですよ

777 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:13:43.18 ID:k9Jq6muh

>>776
言われてみればそうだな。
上のやつは、例えば自軍ナイト2敵軍ナイト1の時に、自軍ナイトと敵軍ナイトが削りあって1ずついなくなったら、
自軍1敵軍0になって有利になると思って言った。
でも、自ナイト2敵ナイト1敵ジャイ1の時も、自軍ナイトAがジャイを攻撃し、敵ナイトがその隙をついてAを攻撃し、
さらに自軍ナイトBがその隙をついて敵ナイトを攻撃すると考えると、敵ナイトと敵ジャイの半分のHPを削れる上に、
こっちのナイト被害は1だからな。
見難い文章で申し訳ないが、1on1がダメだって言ってるやつらはこういう考えを経てその結論に至ってたんだな。
俺が浅はかだったよ。

778 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:18:05.66 ID:rsn/+x7N

減らすことに価値はあるとおもうがね
レイス、キマイラは出す条件に相手のナイト数が含まれる
まあ１対1は相当腕に自信がないならおすすめしないが

779 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:22:15.10 ID:zJSlTstr

1onは時間稼ぎだろ。その間にナイト増やしておくんなせぇ的な。

780 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:24:11.70 ID:HB4clqI5

別に自軍ナイト増やすのに時間稼ぎなんかいらないのでは？

781 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:24:24.27 ID:kowiJRRg

1on1とかする奴はおそらく先に手を出すからしないほうがいい

782 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:25:40.29 ID:zJSlTstr

>>780
クリに張り付く粘着ナイトをどう思うよ？

783 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:29:25.33 ID:2AK6RbF1

先日、サラのスキル振りで相談したものです。
相談通り、雷スキルメインで振りました。

せっかく振りなおしたので、歩兵メインでやってみました。
行動は、序盤オベ建て2本＞前線へという感じです。

課金装備、課金エンチャはなしで。
行動はほぼジャッジ。僻地ではボルトorウェイブ＞ファイア＞ライトニング。
アイテムは、HP800↑ならパワポ。それ以外はリジェネで。
与ダメ平均10000。キル1～6。デッド0～2。（氷メインの時は与ダメ7000前後）
という感じのスコアになりました。氷やってたときより役に立てれればいいな。

ジャッジは想像していたよりは射程が短く、複数に当てるには十分に前にでないといけないという感じでした。
また、発生ディレイのせいで打った場所に人がいなくなっちゃうこともしばしば…
敵後退時はステップなので、ウォリ以外は1Hitが多い。
カレスと違いPow消費が激しいのでPow回復までずっと前に立っているのは微妙。という感じでした。

スタンや、押されてるときの氷を割るのは気をつけているつもりですが
他に、ジャッジを使うのを気をつけたら良い点等ありますか？ご意見お願いします。

784 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:29:26.74 ID:wFqaYV0Z

クリ荒らし撃退は1on1とはまた違うんじゃないかな
大抵はナイトの姿見せれば去るか様子見に入るし

785 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:29:41.17 ID:jAIPizol

>>782
さっさと凍らせてぼこれと思う

786 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:30:06.93 ID:HB4clqI5

>>782
なんか流れ的に違うくね？

787 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:32:55.98 ID:jAIPizol

>>783
ジャッジ強いけど正面から撃っててもほぼ避けられる
それこそ崖下、上からとか丘に隠れてとか・・
結構与ダメは出るけど微妙スキルという印象が強い
使いどころ難しいね

788 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:36:32.57 ID:zJSlTstr

>>785
じゃあよろしく頼むわ。
そこまで上手いやつがキプクリ掘ってるの見たことないんでな･･･

オレはキプあらしにナイト来てる時は1onで時間かせいで追加ナイトに出てもらいたいと思う。

789 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:41:08.43 ID:jAIPizol

何を頼まれてるのかも分からんな
もうちょっと推敲してはどうか？

790 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:41:24.14 ID:ee0Bodlk

>>785
ボコるのは無理。
クリ堀にKATATE様が居てくれることなんで稀だし。
むしろ居たら前線が困るはず･････

凍結させてランスか、弓スカさんが蜘蛛矢入れてくれて終了。
味方ナイトが来そうなら割らずに放置。

791 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:48:29.78 ID:zJSlTstr

>>789
クリに張り付くナイトをさっさと凍らせてボコれとおまいさんは言うわけだ。

できないことを言っているわけではないだろうから「任せた」と言っている。
誰にでもボコれると思っているなら大間違いだが。

792 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:48:30.35 ID:ZR6tCLSJ

そもそも意志の疎通ができてないから
ｸﾘ場で片手がいる場面で凍らせてもﾄｩﾙｰで割る馬鹿がいる

793 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:49:20.11 ID:jAIPizol

ぼこるって凍らせて一発殴るなり蜘蛛毒になるだけで帰るだろ
回復出来ないのに減るの嫌なんだぞ

794 ：既にその名前は使われています：2007/01/16(火) 12:52:26.82 ID:jAIPizol

>>791
お前なんで>>779から>>782が出てくるの？
どっからキープ前の話になったのか分からんからこれ以降レスしない