ファンタジーアースゼロ カセドリア A鯖スレ 26

前スレ：ファンタジーアースゼロ カセドリア A鯖スレ 25
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＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
＊荒れそうなときは、あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？
＊次スレは>>950さん。頑張ってください。無理なら未来アンカーで指定をお願いしますね
＊こちらはAtziluth鯖のカセドリア国スレです。B鯖C鯖D鯖カセドリア国の話題は下記スレで
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http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167243518/l50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1166544283/l50

○戦場ノ心得○　〜勝つためのイロハニホヘト〜
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良いというのは6月のパッチで修正されたので、周りの人にクリスタルを回しましょう。

　ZERO変更点：Ｌｖ1〜10は10個までしか掘れず、11〜19はＬｖと同数まで掘れ、それ以降は20まで掘れます

　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。

○覚えておくと便利○
　■POT等のアイテムをすばやく買う。
　　・↑↓←→キーで選択してEnter連打すると連続で購入することが出来ます。
　□お金を効率よく稼ぐ。
　　・ゴブリン系が落とすゴブリンブックはゴブリンブック収集家(各首都に在住)に50Gで売ることができる。
　　・オーク、ジャッカル等が落とすチーズはチーズ愛好家(これまた各首都に在住)に200Gで売ることができる。
　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇するが攻撃を受けた場合のダメージも増える
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際にいらないクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)

■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのはＬｖに応じて最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える 。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Gate of Hades…20
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、
　 　ドラゴン…"劣勢時である条件で死亡すると出現？"
　 　キマイラ…"アイテム「キマイラブラッド」を所持してKeepにてクリ40と引き換えに召喚"
　 　 キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。

【我等の国王・・・いや象徴】
　　, '"￣~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　’ ∞∞∞　　　*　　　　、 ﾎﾟﾝｯ　
　|l |ノﾉｲﾊ)）　.@　=З　ノﾉ）
　|ヽ|ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ| /'　☆
.ﾉ|⊂l_介｣つ/　　
　ﾉノ,ﾉハヽヽ.
ζ`ﾉノ　| .ヽζ'
　~' ~'~’~’~~'
【その家来１】
　　　　_____
　　　/　　:::ヽ　　　　　わかるな？
　　　i　 WB`/ ﾍ
　　　i　(,,ﾟДﾟ)　‖
　　　| つ　'' <<=＃==>
　　 人 　　丿＼ﾘ　
　　　　U" U　

>>1 オベ建て乙です。

首都に入ろうとするとwaitingオンラインなんだが…

ラグが酷すぎて、ゲームにならねえよ・・・
今日はもう寝るぽ（ ´･ω･｀）

重すぎて動けん（;´Д｀）

ラグアーマーだらけ

前スレ辺りからちらほら見受けられるが、
単発IDで国内の雰囲気を乱そうとする発言。

ここは2chで匿名掲示板だ。
自国民ばかりが書き込むとは限らない。
どんな言葉にも耳を傾けようとするカセ民の習性はいい事だとは思うが、
あまり流されすぎないようにな。

ああ、本土また燃えてるぜｗ

連カキだが、このままだと目標落とすかもしれんので
入れる人はよろしく頼む

以前も別のが張られてたけど、ネツのwikiはホント役に立つ↓
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%B3%AB%BB%CF%A1%C1%BD%F8%C8%D7%A4%CE%CE%AE%A4%EC

戦争序盤の流れみたいなことが載ってるから、
初心者に限らず、伸び悩んでる中堅さんとかも一度目を通しておくと良いかと。

輸送ナイトたまにやるけど、僻地オベ建てとか全く頭に無かった。情けなし。

>>14
新作増えてるながんばれネツ軍
他の国にも参考になるからFE初心者にも分かるようにFEwikiにも置いて欲しいぜ・・・

図解はやっぱええなぁ
俺にも絵心や技術があればorz

とりあえず今日はイベントだが、普通にゲームができることをまず祈る・・・

人がたんねぇ

>>14
すげええ
超わかりやすい。
そしてキンカとかは崖下ガチになるから輸送ナイト＆オベ建てを専門でやる俺。

なあ、そのうち召喚や歩兵の実践講習とかしてくれないだろうか？
同Lv帯のナイト戦とかは美味しくいただけるんだが歩兵戦でL40とか見ると蒸発するしか道が無い

チュートリアル使って召喚オベ建ての実践講習はやっているような
毎日呼びかけは聞くけど
自分は覗いたことはないけど

マジ？何時ごろ？
金稼ぎと戦争ばかりで本拠滞在時間短いから遭遇しないのか…
でもあろかもわからんのにただROMってるほど気長くないからなぁ

まあ年越し仕事行って来るわ(ﾉω`)

>>14
キープって支配領域じゃないの？マジですか？
確かに支配領域は０スタートに見えるが...

>>19
歩兵実践やりたいな。
40の人5人くらいとお手合わせしたいものだ。

>>22
キープは支配領域じゃないけどキープ回りに3個もオベ建てればカバーできる

前スレ>>970
もっと同業者が増えて欲しいと願いを込めて、参考までに私の立ち回りを少々・・・

・基本は待ちの姿勢。突っ込んでくる敵に対して攻撃。
・攻撃のターゲッティング以外は全部ハイドサーチ、マップチェック・・・ってくらい両者を徹底。
・もちろん軍チャもチェック。
・戦闘圏内で自分の視界外に絶対敵を入れない！回り込まれる前に下がる。
・むしろ自分が回り込む。
・自分にタゲが来たら味方の方に逃げ、味方を追いかけてる敵にランス、ヘルを。
・自分から逃げてる敵は無理に追わない。自分を警戒してる相手に無理に攻撃しない。
・とにかく孤立しない。常に退避ルートを確保。
・攻める時は味方ヲリの後ろから。

マップで常に自分の立ち位置を把握しながら、基本、ランスの射程くらいの位置で戦えば、
そんなに追い詰められることは無いはず。ハイドサーチの余裕も出来ます。
ランスの偏差は思いきって大きく取ると意外に当たります(ちなみに羽モード使用)

偏差撃ちで思うんだけど、キャラクターに当てても当たらないんだよな。
キャラのちょい後ろに当てる感じで出すと数秒してからﾄﾞｺﾞｰﾝって当たる。

>>25
>・基本は待ちの姿勢。突っ込んでくる敵に対して攻撃。
>・戦闘圏内で自分の視界外に絶対敵を入れない！回り込まれる前に下がる。
>・攻める時は味方ヲリの後ろから。

そんな戦い方しかできないから、今カセで問題になっている、「前衛が突っ込んでも援護がない」状況を作りだすんだろうな。

ヲリばっかり前に出させて、自分はまずくなったらすぐ撤退とかいい加減にやめようぜ。

>>27
どっちも正しいとはいい難いだろ…
ヲリは後衛が下がれば引かなきゃならんし、
皿弓も前衛が突っ込むときは一緒に

あと皿弓は死なないことを重視しなきゃならんから
まずくなったら撤退は当たり前だと思ってたが……

ヲリも基本は死なないことだろ

>>27
俺は>>25のどこが間違ってるのかがよく分からない。
基本待ちの姿勢で、突っ込んできたウォリに手痛い迎撃を食らわせる。
こういうことだろ？どこが悪い？

問題となるのは敵が自分の攻撃射程に入っているのに、攻撃もしないで逃げ回る行為だろ？
>>25にそういった内容はまったく見受けられないんだけどな。

まぁ具体的な反論も出来てないのに人を煽る書き込みはするんじゃねーよ。
見てて不愉快だわ

職に関係なく、回り込まれそうになったら回避運動するのは当然かと
この逆が出来ていないとは思うけど
敵の背後に回り込もうとする人のサポートができていない
敵の集団を背後から遮断しようとしているのにその敵集団の後方にいる敵を牽制しないから、遮断しに行った人が逆に挟撃される形になっているのをよく見かける

>>30
今、待ちに入るやつが多すぎるんじゃないかという意味だ。
前線がずるずる後退する戦場を幾度となく見てきた。

たとえば、カセには何人か氷皿で敵の攻撃をうまくかいくぐって、
一気に敵の後衛を固めて戻ってくる人もいる。
せっかく敵を倒し、押し上げるチャンスなのに後ろは続かない。

待ち⇒まずくなったら撤退、待ち⇒まずくなったら撤退でどこまでさがるのか？
だれが前線を押し上げるのか教えてくれないか？

だな。カセの守りの弱いところは、守りにも押しが必要だってことを理解できてない点。
お互いに押し合って初めて均衡する。

この流れでは両手ヲリの>>25的な立ち回り講座は期待出来ないかもしれないが
両手ヲリの美味い人誰か教えて

なんか有名な人はひたすらクランブルらしいけどそれじゃダメなんだよな？

火皿は押し上げながら攻撃するのは苦手な職だと思いますよ。
まして、皿が先頭で敵に突っ込んだって被ダメ硬直で蒸発するだけです。

>・戦闘圏内で自分の視界外に絶対敵を入れない！回り込まれる前に下がる。
むしろこれを押さえないで無駄に突進しても、後ろから殴られてdead増やすだけですね。
いかにココを抑えて、敵を攻撃、あるいは味方ヲリのフォローする位置に
立てるかが、火皿の立ち回りの肝だと思います。

もちろん味方ヲリが押し上げるときは同時に上がります。
でも、皿が敵のタゲを一身に受ける場所にいちゃ何の力になりません。
なるべく敵のタゲを受けずに、味方ヲリに突っ込んでくる敵ヲリに
ヘルランスを当てるのが、突撃時の火皿の役割だと思ってます。
そういう意味で、

>・攻める時は味方ヲリの後ろから。
>・むしろ自分が回り込む。

が、私の中では基本です。

>>32
言うことは痛いほどわかる
前線は維持できてこそ意味があるんだぜ
死人多少でようがオベ折られて敵の領域にされるほうがよっぽど痛い
自分は火皿だが押されそうな前線は押し上げるために突っ込んでいくし
バッシュ食らってリンチされて即死するときもあるが後続が少しでも進めば悔いはない

死んではいけない前線もあるが死んでも前に出たほうがいいときもあるってことを覚えておくんだ！

× 味方ヲリのフォローする位置に
○ 味方ヲリをフォローする位置に

今まで目標戦に積極的に入って、「勝ったぜー、カセって強いな〜」とか思ってたんだが
昨日は気分を変えて目標とは関係ない本土防衛戦とか本土奪回戦に入ってたんだが、ちと酷かったな。
キマ発見って言ってるのに誰も駆けつけずにそのまま決められたり、１本目のオベがｷﾌﾟ真後ろに建つし（その後はもちろんﾊﾞﾅﾅされましたよ）
ちょっと目標戦から離れるだけでここまでカセは弱くなるのかと…そりゃネツに食い物にもされるわな。
目標戦にそれなりに動き方知ってる人がほとんど出払っちゃってて、本土防衛必死にやってる新規とかはﾊﾞﾅｰﾅされまくりが不憫でならん。

俺が感じた温度差ってこんな感じ…他国もこんなもんなのか？それとも俺が入った防衛戦とかが偶々酷すぎただけなのか？
何も知らない新規は嫌気がして普通なら移住するな

カセの両手ヲリで印象に残ってるのは頭文字Sの人くらいかな
Gの人はそういう次元じゃないし

>>32
後衛が取るべき戦術は基本的には「待ち」だと思うぜ。
後衛職が「待ち」の姿勢を取らずに、前線上がったところで敵の弓とウォリに潰されるのがオチだ。

＞たとえば、カセには何人か氷皿で敵の攻撃をうまくかいくぐって、
＞一気に敵の後衛を固めて戻ってくる人もいる。
こういうプレイヤーはかなり上手い氷皿だといえるけど、
それでも四六時中前線にいるわけじゃなくて、チャンスの時を「待ち」、
良いタイミングで飛び出して カレス放ってすぐ戻るスタイルなんじゃないか？


＞せっかく敵を倒し、押し上げるチャンスなのに後ろは続かない。
チャンスがあるのに後ろが続かないのは確かに今のカセの問題点ではあるな。
「待ち」と「攻め」を使い分ける判断力がカセの後衛には求められる。


でも、これは>>25を叩く口実には全くなってないよね。

最近は目標戦に力入れ過ぎな感じはあるな。パーフェクトペースなのもあるが、
中上級者は本土攻められても「むしろ次の目標が楽になるからおk」くらいに思ってるし
「目標戦以外に力入れる奴は非国民！わかってない！」という風潮すらある。
目標戦は勝てるから勝ち馬に乗っとけ、という中級者も少なくないしな。

でも常時本土炎上してたら後続が育たないし、何より「かっこわるい」だろ。
弱国のイメージがつくこと自体が弱国化の始まり。本土くらいは守っておきたい。

あと、歩兵戦で覚えておくべきなのが
敵が圧倒的に連携、立ち回り、Ｌｖ・装備等で上回っていた場合、
こちらがどんなに努力しようが前線が押される事も忘れちゃいけないことだ。

特に敵が気合入れてきた場合、こちらは手の施しようの無い状況もありうる。
そういう時は味方のせいにせず、敵の技量の高さを素直に認め、
自分の腕を上げていく努力をすべきなんじゃないかな。

昨日の夜はゲブ主力がカセ本土にある目標のためにきてたから対抗するほど戦力割けないだろう。
ただでさえ古参の数が他国より少ないんだし。

ともかく底上げで新参者さんに頑張ってもらうしか。
>>38を見る限り基本もできていないようだから、積極的に講習会に参加したり、部隊に入って欲しい。

>>35>>39
後衛しかいない戦場だってカセには存在するんだぜ
それでもずるずる下がるだけじゃ勝てないんだぜ
基本待ちなのは理解するが意識がそこだけに向いてるやつが多すぎる

皿スカなんて1.2回しか死なない　
それ以上死ぬやつは何やってるのかといわれるかもしれないが
それでもおれは前に出続けるぜ
敵の前線突破してねずみやって敵3人つれれば大満足だ

>>34
カセ本土炎上中の事で新規多く立ち回りわかってない人が
多いかもしれないんで参考になるかわかんないんだが

他国からカセ側に参戦した時思った事は、
・ウォリが突っ込んでも援護がすこし少なく、敵のサラがフリーな状況が多い
・敵が来ても全く下がらないで立ち止まってる人と、必要以上に下がりすぎる人が多い
・横から回りこむ人が少なく１箇所に固まり過ぎて敵に囲まれる＆範囲スキルの的に
・HP瀕死でも回復しないで前線出る人、回復pot持たない人が多い(新規だと思うけど

他国の人が偉そうに言って悪いんだが、思ったところはこんなところ

>>41
今のところゲーム自体の目的がほとんど無い中で、
「制圧目標」があるって事はモチベーションに繋がるんだよ。

別にＦＥやってる時にいつも気合入れてやってるわけじゃないから、
「目標戦だけはガチでやってやるぜ」って意識でいる。
そんな俺みたいなプレイヤーの事考えてくれてるんだろうな？

＞中上級者は本土攻められても「むしろ次の目標が楽になるからおk」くらいに思ってるし
＞「目標戦以外に力入れる奴は非国民！わかってない！」という風潮すらある。
＞目標戦は勝てるから勝ち馬に乗っとけ、という中級者も少なくないしな。

そんな風潮俺は感じたこと無いぜｗ
古参が調子に乗ってたとかか？思い込みで話されても困るんで、具体的に頼むわ


あと本土が炎上しててかっこ悪いと思うのなら、何らかの行動を起こしてみなよ。
俺は目標最優先で動くけど、本土回復に乗ってくれる人はたくさんいると思うからさ。

なんで>>34の書いたんだ、おれ・・

>>せっかく敵を倒し、押し上げるチャンスなのに後ろは続かない。
>チャンスがあるのに後ろが続かないのは確かに今のカセの問題点ではあるな。
>「待ち」と「攻め」を使い分ける判断力がカセの後衛には求められる。
これは対カセ戦で結構思うな、自軍が押し負けてすこし下がって
援軍・死に戻りと合流するかってときに、カセはあまり攻め込んでこない気がする
攻め込んできても数人で後続と分断されて、逆にこっちが有利な状況が多々ある

>>44
ちょｗ後衛職で押せってのは無理にも程があるぞｗ

まず各職の仕事の把握から始めようぜ
皿が敵前衛を妨害して、弓が敵後衛を牽制して、
ヲリが少しでも楽に突っ込める環境を作れるようにしなきゃならん

あくまでダメージソースはヲリ、プラスで火皿
これ以外の職は前線でも裏方だって意識が必要だと思う

本土を回復しようという意気込みがあるのはいいことだと思う
先のことを考えれば、本土の安静を保っておくほうがいいに決まっているし

同じく目標戦に力入れてるRoD組ですが。

本土戦が酷すぎるとは聞いているけど、別に目標組が全ての戦場の裏方やらなきゃ
いけないわけじゃないんだし、本土戦行って酷いと感じた参加者がやれることを
やっていくのが重要なんじゃないかね。

むしろそういう古参がいない戦場で各々がどう行動すれば勝てるか、
新規の人が考えるいいきっかけになってくれればと思う。

目標の時間さえ過ぎればみんな一緒なんだしさ。

本土の安静は新規のレベルageのためにも必要、それはわかる
カッコつかないのもわかる
ただ目標戦が近い時はそっちに力入っちゃうのはしょうがないんじゃないか？

>>41
目標戦に力入れてるいわゆる古参は、
RoD時代の目標未達成＞過疎加速のトラウマを引きずってるんだよ。
全国で初の目標未達成だったし、そりゃもうバカにされまくったもんさｗ

あと、12/20達成しなきゃ意味がない目標戦と
いつでも取り戻せる本土炎上でどちらが大事かということも考えて欲しい。

もちろん、本土炎上を放置しておくつもりもないが
アクティブ数の少ないカセだからこそ、そういうところでも取捨選択が迫られるんじゃないかな。

とりあえず、後衛についての俺の主張はこう。

１．後衛が後衛としての仕事をこなすには、前線に長く留まっても、後ろで逃げ回っていてもいけない。
いかにして自分のダメージを最小限に抑え、攻撃射程に届く範囲での攻撃をガンガン行えるか。その判断力が重要となる。

２．攻めるべき時は攻める、逃げる時は逃げる。

攻めるべき時・・・a.敵の弾幕が薄くなり、前線突っ込んでもダメージが少ないと判断した時
　　　　　　　　　 b.敵のウォリアーが突撃した時。優先的に集中砲火を浴びせる。
　　　　　　　　　　　c.仲間が襲われている時。

逃げるべき時・・・a.自分が敵（特にウォリアー）に狙われていると感じた時。ひたすら逃げる事。
　　　　　　　　　　　b.前線全体で押され始めた時。この場合は逃げに専念するのではなく、敵に飲み込まれない距離を保ちつつも、攻撃を仕掛けていくこと。


ずっと「待ち」だ！「攻めだ」！逃げるんじゃねー！前に出すぎるな！
これは後衛への適切なアドバイスとは言えず、混乱させるだけだ。
攻めるべき時、逃げる時、この２つをしっかり判断し、行動を変えていくのが一番重要だと俺は思う。

>>48
押すのは無理でも維持ぐらいしたいんだ
敵ウォリが1人でつっこんできても一斉に引いて
敵後衛の押し上げを食らうとかが多すぎる
ウォリに集中してレインとかのけん制を後衛に忘れるせいで
敵の後衛好き勝手してくるしな
そんな時自分は一人で敵後衛に突っ込んで足止めして即蒸発されてくるぜ

まずは前に出ても大丈夫な位置を体で知ることじゃね。
敵の射程を知ればあんなに下がる必要はない。

こればかりは経験だけどな。

「自分」のモチべの事しか考えてない>>46は論外
>>50-52もはやRoD組は頼りにならん、ZEROｃβから始めた新規の俺が本土を　救　っ　て　や　る　。

>>44
気持ちはすごく分かります。
私も皿(自分)１人、スカ数人で敵ヲリを迎えたり、とか良くあります。

すごく理解できるんですが、でも、やっぱり基本は死んじゃダメなんです。
特にダメージディラーが自分１人しかいないような所では、
自分が死んだらそこで前線崩壊しちゃうなんてよくあります。

少しくらい下がっても、援軍要請しつつ、何とか連携で乗り切れば、
状況が変わる事だってあるんです。
それ以前に味方が四散しちゃって、私も特攻かけちゃう事ありますけどね、たまに。
マジでDD職もっと増えて欲しい・・・

死んでも前に出る！って戦場はキンカ型くらいだと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=3Gd7ofScT2U

>>56
一人じゃ何も出来ないし、まずは首都で呼びかけてみることだな。

「本土回復しよう」と首都で積極的に呼びかけるチャットは今まで無かった。
今日からその声が聞こえる事を願うよ。

>>56
いい意気込みだな、応援させてもらうぜ。
目標絡んでる時間は簡便だがなｗ

>>57
火皿だけどハイブリでウェイブとってるから
ジャンプとステップしながら特攻　起き上がり無敵に吹き飛ばしで敵後衛混乱させれる
援軍要請してもくるまでに2,3分はかかるんだ
相手ジャイがフリーで砲撃できるまで前線を下げることはできないから
それまで維持するのが歩兵の役目

本当の戦争で、下がれなんて命令がくるわけないだろ
死んでも維持しろ　これが軍死様の指令なんだぜ

ID:zaXTTBQv
お前が古参の尻についていくだけの、役立たずの「超後衛」だってことはよくわかったよw

荒れるし、>>62はスルー推奨で。

>>62
ならば問おう
後衛の仕事とはなんだね？

>>64
>>63

もうすぐイベント開始だし、今になって揉めるのは避けたい

>>64
触るなって

ケアル

>>67
その考えはなかったわw

>>67
俺の中で今年のMVPレス

ルカナン

冗談はさておき、カセはＧＭサポートで特典狙った方がよいかと
これが一番達成可能そうな条件に思える

GMといえばcβイベントのキンカ防衛で単騎北降下を繰り返してたよな。

今回はしっかり頼むぜ…

国別でもけっこうイケそうじゃね？負け戦でもランキングはカセが占めてたと
かけっこうあるし。ただどんだけ普段から領域や召喚おろそかにして勝つよう
な戦い方できてないんだよってなるが

まぁ勝率も少しづつ上がってきてるし、ボロ負けの戦場も減りつつあるし
名前も知らぬ貴殿達よ来年もよろしくな。

少し話しずれるけど、昨日ガドブレしまくってる人が居てその後ろに弓スカ４〜５名居たんだが
ネツヲリ連中を倒しまくってたぜ！ヲリの数はネツにこれからも勝てないと思うんで、ガドブレスカが増えると
カセっぽく強くなれるんじゃないかと可能性を感じた時間であった。

今回のルールだとキープからすこし離れたくらいの距離で戦って、
死に戻りが早く戦線復帰できるようにするのがいいのかな？

スカ多い割にはアムブレ　ガドブレ ヴォイド使う短剣系スカが少ない気がする
敵の召還への嫌がらせや敵を殺せはしないが活躍できると想うんだがなぁ

>>76
ごめん、俺ハイブリなんだ･･･

ごめん、俺トゥルー＞レイン＞ピアで取ろうとしてる純弓なんだ…
昨日やっとレイン取れたよorz

>>76
確かに純短って結構珍しいよな、と言うかスカはほとんどハイブリな気がする。
で、かく言う俺もハイブリ、妨害面白そうだし壷買おうかな。

　ど、どうしたんだ皆　Ａカセの名前がランキングにないぞ！？
俺は…会社なんだorz

>.80
オリの餅つき大会と、ラグで当たるか判らないおみくじ抽選の２点を実装した
見事なまでの正月イベントです。・゜・(ノ∀`)・゜・
エンチャントさせてお金もバッチリ、サンタ装備はもう役立たずｗ

ゲブはともかく、ネツの怒濤の突撃を処理しきれない。。

火力が違いすぎますぜ、、

やべーなこれ超つまんねえ。上位入賞者の景品も課金装備タダでもらえるだけ
みたいだし。ただこのルールのほうがカセには向いてるような気がするｗ

レベルアップ速度は上がるので、そのためと割り切るのも手だ。
問題は8時間参加出来る廃人とそれ以外の差がますます開くことか。
高レベルでの１レベルよりも、低レベルでの１レベルの方が効果が大きいのが救いだろうか。

本土がえらい事になってるな('A`)

戦争の回転が早いからLv上げには悪くないね

・・・内容はつまらんけど('A`)

流れ読んで思ったけど
前衛＝ヲリ
後衛＝皿、スカ
この固定観念がよくない。

ヲリ、火雷皿と持ってる俺は、どっちやても前衛と言うべき位置にいる。
これは状況しだいで、ヲリがいない、少ない状況が多いので、
火力のある職が、敵を削り、威嚇することで敵を退かせ
前線維持ができるかなという思想から。

スカだって、前に出るクラスが少ないなら前に出て
敵の皿スカを動きにくくする動きは必要だけど、
だからといってスカ全員が前に出る必要はない。

つまり、足りない役を演じるような臨機応変さが大切だよ。

本スレで質問したけど流れ早すぎてスルーされちゃったのでここで質問です
IDも取得してゲームもDLしたんですけど起動しようとするとクライアントに繋がらないって
出るんですがどうしてでしょうか？
まだ必要なものあったりしますか？
今日復帰しないとキャラ消えてしまうもので・・・

今日は糞イベントあるから繋がりにくいのかもね…
間に合うことをお祈りします

>>88
ちょっとその説明だけでは分からないな。
ただ、公式からのDLってなんか遅いし、
落としたものが怪しい感じがするんだよね（俺だけかもしれんｗ）
なんで4gamerのダウンローダー使って、再DL、インストを
試してみてはどうかな？
良くなる保障はないけど、まぁ試すぐらいならまだ時間はありそう。

ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.12/20061207200307detail.html

>>90
ありがとうごうざいます
今からやってみます

遅レスだがネツの説明文凄い良いな・・・。
誰か似たような物を作ってくれるとうれしいが・・・Ｗｉｋｉ上で誘導するのもあれなんで
部隊チャット等でネツのＷｉｋｉ見てね〜っと呼びかけてくれると助かるのぅ。

しかし・・・クリ無しってのも楽しいなｗ

>>88
１．公式のクライアントダウンロードから「fez_installer20061204.exe」を落とす
２．１を実行して更に「Setup.exe」をDL
３．２を実行してFE本体（〜\FEzero.exe）をインストール
４．3を起動すると、FEZero_UpdateClient.exeが起動（ウィンドウ状態）
５．自動でバージョン確認→あればアップロード実行
６．アップロード完了で「バージョン確認終了、ダウンロードの必要はありません」
７．「START」を押すとゲーム起動
８．その画面で更に「START」で「ロビーロードバランサーに接続〜」
９．IDとパスワード入力画面が表示されるので入力

どこで詰まってる？

19:00〜メンテナンス告知来ました(ノ∀｀)

>>76
純短ｽｶやってた俺から言うと妨害しないﾔﾂってのもしょうがない気がする
パニ楽しいぃぃぃぃぃぃぃぃ！！うっはｗｗｗｗ今回6KILLｗｗｗｗｗｗ超燃えるｗｗｗ
ってヤツは心底いらないが召還に寄って妨害するってのは結構命がけ
ジャイに寄ってﾊﾟﾜﾌﾞﾚ＞ｳﾞｫｲﾄﾞ＞ｳﾛｳﾛしてろｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってやってたけど敵ジャイの近くとかにめったに味方の歩兵いないから
大抵死ぬ、HPMAXでもヘビスマ食らえば死が見える
１デッドかけて妨害しても味方ナイトが来ないor歩兵がジャイのとこまでいかない
が多いから死んでまで妨害する価値があるのか正直ﾜｶﾗﾝ
だから激戦じゃないところでパニしてた方が楽だし安全ってなっちゃうんじゃないかな

前スレでオリに生まれ変わった短ｽｶのちょっとした意見でした

メンテ前に本土奪還
エルすさまじいなw

これってスコア合計ってことはLv40の為のイベント？

アレはどう見てもバグだから。
がめぽ的には期間中のスコアの集計にしたいはず。

経験値もらう意味では低LVにも良いチャンスだと思う。
ただすコアの算出が意味わからん以上LV40が有利かどうかはわからないとしかいえない。

>>90 93
無事解決しました
本体を違うファイルに入れてたようです
みんな同じファイルにしたら無事起動しました
しかし入ったはいいがすぐ落とされ、ロビーロードバランサーにつながらないと・・・orz
なにはともあれ　ありがとうございました
来年からまたカセでがんばりまする

短スカやっていて周りを信じてレッグ＞ガドやっても倒してくれないことのほうが多かったり

それはそうと、カセは混戦に強いような
100ｖｓ100の時も強かったけど、相手も連繋がし辛いような状況だとかなり強い気がする
個々の技量は意外と高いのかも
5ｖｓ5とか連繋必要な場面では弱そうだけど

>>100
今メンテで19：30終了予定ですよ

>>88
急がないと移行特典がｱｯｰ!

まあ何より新たなカセドリアンを祝おうではないか

弓スカはヲリと一緒にうろうろして、敵の皿をレインで潰すだけでもいけるんじゃね？
で、味方ヲリはペッタンペッタンしてもらい、味方皿にはヲリの討ちもらしを削る。

地形利用できるんなら高いところから弓スカでレインかイーグルで敵皿、弓スカ潰すとか。

>>100
おめでとう。そしてよろしく。

>>103
特典武器も今日までだった？
まだ交換していない・・・

>>100が仲間に加わった（bysong ＦＥ蒼炎の味方増援のテーマ

>>92 どうでもいいが、しつこく　Wiki管 ってコテで書き込むの
Ａのカセだけだな。

うちのマスコットだからな。

昔、どういう流れかはしらないけど
「どうせ名無しで書き込んでるんだろ」なんて言われてたことあったぞ。
だから頑なにコテで続けてるんだと思ってた。

彼がトイレから保守してくれる限り、カセは安泰です。

会社でも「ちょくちょく大の方に行く腹の弱い人」って
思われてる位保守しまくりですよｗ　多分ヽ(´ー`)ノ

(´・ω・)さて、みなさまあと一時間で年が変わりますよ

〉〉111
なんか期待してるぜ

ちょｗ タイミングがｗ

でなおしてくる

>>111に超期待!!!!!!

トイレから保守保守ですよー。

>>107
一人ぐらいコテがいても良いじゃないかｗ
正直、Wikiの巡回とカセｽﾚの巡回しかしてないけど・・・。
そういや、ネツかゲブか忘れたが、トリ付けてる管理人さんがいたような。あいまいだが。
まぁどうでもいいんだけどねｗ

とりあえず、新年明けましておめでとうございます。今年もよろしく！

あけましておめでとうございます！

めでたいのはてめーの頭だけで十分だ

いや〜しかしレベル高い移行キャラ持ってるA鯖の人達にはさんざんなイベント
でしたな。と言うか高レベル全般が不利だったんだけど。
前もって告知しておけばこんな結果にはならなかったと思うが･･･

低いキャラも普通に餅つきとかの餌食だし
Aは誰も喜ばないイベントだったんでは・・・ｗ

3RDキャラ育てるのにはちょうどよかったよ。

ところで何時までこんなルールなんだ

2時まで。　12時再開の予定らしい。

ドミ時代からイベントとかでいつもと違う戦場になると、
激しく冷めてログインしなくなるねこのゲーム。

弱い弱いと罵り合いながらも、いつも通りの戦争がまたしたいわ。

召還やオベ建てめんどくせー！とか言いつつも、んじゃ無くしたから殴り合えよって
言われると、こらまた凄まじく面白くなかったですな。ログも流れないし、やっぱみんなで
協力し、団結してる事が面白さに繋がってるゲームなんだと再認識したぜ。
毎度特攻しかしてないような人には、すげー楽しかったのかな？今回のヤツは。

ソサで始める。どのタイプが今必要？

ラインレイとかの戦場ありえなかった
軍チャで坂で戦おうと水におりないでというのに
脳筋ウォリはまったくきかずにつっこんでいく
スコア稼ぎたいのはわかんだが10秒で蒸発して
3分後またつっこんでくとかもうね
正直やる気がまったくなくなった

>>124
氷が一番必要だが一番ストレスがたまる
雷が気楽だろうよ

ID:IQ5hOhtc
俺様臭が漂ってますな、今年は良い年になるといいな。

>>126
ｔｈｘ
とりあえずwiki読んでから突撃するぜ。みんなよろしくな。

>>1乙

あれ。本スレじゃねーのか。

>>127
脳筋乙

まぁ逆に、普段の戦争が建物や召喚に支えられてるか
再認識したという意味は大きいかもな。

仕事から帰って、ログインしようと思ったらメンテとはorz
ろくでもないイベントだったみたいだから、いいのか悪いのか・・・

今回のイベントでカセの方向性が見えた。
前衛ヲリ、サラ各種。
サポートに弓スカ。敵のサラ周辺へレイン。撃ったら後退。固まっていると敵に狙われる。
上級者はイーグルで狙撃。
パニスカはハイドで側面に展開。横に散った敵をパニ。

>>134
何が言いたいんだ？

http://www.fezero.jp/notice_eventview.aspx?seq=6

※各ワールド別の結果は以下の通りとなります。
「Atziluth」ワールド
　エルソード王国 　　 159
　カセドリア連合王国 155
　ゲブランド帝国　　　154
　ホルデイン王国 　　154
　ネツァワル王国 　　153

あれ？カセ２位？

>>136
なんか知らんが凄まじい接戦だったんだな。
計算方式がまるで不明だからロクに実感も沸かないが。

まずは幸先も良いと言うことで、今年もカセ頑張るべー

あぁ全鯖トータルすると4位になっちゃうのか。
本土燃やされて2位ってのもよくわからんもんだｗ

誰かが軍チャでも言ってたがカセは今回のイベントで半年分は勝ったからなｗ

純氷皿なんですが僻地戦で不意をつけばアイスジャベリン当てれるんですが
弾速ガ遅くて1：1の状況でアイスジャベリンが当てれません
弾見てからステップ余裕でしたな状況なんですが、どうしたら当てられるようになりますか？

相手が移動するだろうなーってところに打つ。
後、カーソルが赤くなっても当たらないことがほとんどなんでなるべく接近して打つんだな。

>>136-137
総得点を一定得点(160くらい？)以上を獲得した人口で割ってるはずなので、
アクティブ人口にちゃんと反比例してるなーって思うよ(笑)

一位ホルだと勝手に思ってた(´・ω・｀)
反比例して無いね･･･　カセドリアンはイベントや目標戦につおいでFA

あけおめー(´∀`)ﾉ
管理人さんの人気にshitしつつ、今年もよろしくお願いします。

>>140
1vs1の状況だと>>141の言うように先読みしか無理です。
あと相手が弓スカだったら追い払うだけで上出来。
出来る限り相手の移動先を予測しつつ(大抵自陣に戻ろうとするか、拠点に突っ込んでくる)
最短距離の斜めに進路を取って先回りも有効。

ジャベリンは読み合いなので、相手が「移動しそうな所」を狙うしかありませぬ！

>>124
個人的には火氷ｵﾇﾇﾒ
雷皿はｴｲﾐﾝｸﾞに自信あるならﾄﾄﾞﾒﾗｲﾄﾆﾝｸﾞでｷﾙとりまくれる。
俺には無理だったが…

メンテが終わったみたいね

勝負師NPCどこー？

いたわ。宿屋前のマネージャー風キャラ。

ｶｾに移ってきて
一日分だけ25%UPかってみたけどなにやらネツが早々うるさいな。
今日はこれは使わない方がよさそうだ。

勝負師ってただリング貰えるだけなんかな。さすがにサンタ装備苦情が多かった
からか、防具配るのはやめたらしいな

>>140
皿はフリージングウェイブ、ライトニング、ライトニングスピア以外は
発動モーション見てからステップで回避できるから
この３つ以外は１：１だと相手が下手じゃない限り当てるのは無理だよ。

わかってると回避するの簡単だから古参ヲリには当たらない前提で撃った方がいい。

ステップをさせて味方に当ててもらうんだ

>>152
１：１だっつってんじゃんｗ

モーションみて反応してるだけだから
通常混ぜると意外とあたるよ(通常でステップさせる）
スパークとか混ぜるとさらにいい

古参だろうとスキルでよけてるやつはいないと思う
反応でよけてるだけ
撃つほうも工夫すれば当たるよ
まぁ結局は読みあいだましあい

普通に突っ込まれるのが一番きついです。。。ハイ(;´д⊂)
POW燃費がががが

半分諦めていて適当に書いたのですがまさかこれほど真面目な回答を複数頂けるとは・・・
先読みしつつ下手な鉄砲撃ちまくって精度上げてみます
Aカセの皆さん新年もがんばりましょう

キョロキョロしながら近づいてくるのはその真ん中を撃つと当たりやすい

Aカセってアレだな。BCカセより弱い新規しか古参鯖なんて昔の話だな

D・・・(´･ω･`)ｳｯ

だってﾄﾞﾐ組の一部は、B、Cに定住してますからｗ

HO SYU

あけおめー

>>139
このイベント中に勝率1％上がったらしいね。
一カ所に集まったから、クラス編成の差が出にくかったのかな？

復帰組みなんだけど、４０ウォリで課金装備買って片手（ずっと両手だったから飽きた）
やるのと、２５皿で氷、ＬＶ１からスカ育成、どれやるのがいいと思う？
ここ2週間くらいそれで悩んでて未だに何もしてないぜ！
部隊とかも入りたいがよくわかんないからビクビクしてます(´・ω・｀)

>>162
オカエリナサイ！
ひとまずオリで様子確認お願いします(｀・ω・´)

ってか自分も部隊入らずﾌﾘｰですぉ･･･

長時間ＦＥにログインするわけでもないから
部隊に入らないでずっとフリーなんだぜ

なんというか防衛戦もきっちり入っていこうぜ。
経験値稼ぎのトゥルーオンリーの弓スカばっかとか
もう激しく萎える。

さっき入った戦場で範囲チャットで
トゥルー意味無いから止めてくれって言う悲鳴みたいのが聞こえたなー
確かにすげー混戦だったから、あれじゃ味方の攻撃被りまくりになってたかもしれない。
イーグルとトゥルーは取ってるけど
いざという時にトゥルー使うと全く当たらんｗ

>>162
片手で是非

>>165
さっき入った防衛戦、スカ38とかだったぜ

Ａ：東に味方ウォリいません援軍おねがい
Ｂ：西は味方ウォリ２しかいません

とかなってた

俺は西の両手ウォリだったけどね(ﾟ∀ﾟ)

皿で弓スカ相手じゃ雷以外発動見てからでも潰せるからなぁ
ほんと上手い奴だとこっちの射程ギリギリ入らないように動くし
マジでこんなんばっかだとなんもできねぇ

>>167
スカ38！？
何そのカオスｗｗｗそんなに今のカセひどいのか〜ｗ
片手でもやるかな・・・

>>167
Bカセも行く行くはそうなっていくのか・・・
今でさえボロボロだと言うのに・・・

>>169
今のカセで片手は止めたほうがいいと思う。
バッシュしたところで、吹き飛ばされるか、root解けるまで放置されるかばっかり。

とっぽど強い意志がないとモチベーション保てないよ……

明けましておめでとうございます。
一昨日うちの部隊員さんがバナナガーディアンズの方を見かけたそうで、
そちらのカセスレ部隊も再び賑わっていくといいですね。

なおその後出来ました（新）カセスレ部隊（カセスレ部隊その２）「9th_Moon」では部隊員を募集しています。
・出入り自由
・挨拶・会話非強制
・個人行動自由
・部隊服取得可
・晒しは(・A ・)ｲｸﾅｲ!
そんな感じの自由な部隊です。
ご興味もたれましたら、カセ人皿サーチで「カセスレ部隊募集」コメントの人に
tellいただくか、部隊員（首都では皿武器屋の前が溜まり場です）さんに
一声おねがいします。( ´∀`)ﾖﾛｼｸ

あいかわらずの本土大炎上だが・・・どうするね？

2国来たらどこでも炎上です。
目標時間もまだだからのんびり取り返せばOK。

>>162
つまり両手でやってくれると助かります

スカ育てるなら、妨害スカがとても良いですな。
短スカはＰＳ、知識一番必要な職だし、古参の人がやってくれると心強い。
飽きたと言うのにお国の為に仕方なくとかではモチベ上がらないんで、どーでっしゃろか。
現状の弓王国カセの救世主はガドブレスカだ！多分！短剣王国の人も新キャラで来てくれ…！ｗ

お金配布で６Ｍ→２００ｋとかに
なっちまったから中央で狩したいぜ

新規さんがんばってねヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

今カセに必要なのは敵皿とヲリをレインで分断できる弓スカだ。
弓スカは素直にレイン使えよ。
２，３にから浴びせられるレインほど嫌のものはないぞ。

この国で妨害スカはマジキツイ
何がヤバいって、ブレイク系に弓攻撃が物凄く被りやすい事だね。
こっちの攻撃がスカってヲリに痛いヤツを一方的に貰い、
敵後衛の追撃を食らったらまず助からない。
運良く逃げ延びても大抵瀕死。リジュネやベーコン大量消費するから
前線に居られる時間は僅かだよ。
俺は短剣寄りのキャラだけど，味方をアムブレで助けるとかの緊急時以外
弓スキルを使うのが殆どだな。

まぁ、俺に腕が無いだけかもしれん。
上手い人が来てくれるなら歓迎するよ。

戦場で削り援護トゥルー・蜘蛛班

確キル＆援護のレイン班に弓スカさん達分けれればいいなぁとか妄想してみる


いや、うん妄想。
…連携したいね…。とりあえず初めはスカさんどおしからでいいから…。

一人のヲリに対して一人の弓スカは倒されやすいが三人の弓スカいれば…わかるな？


オヤシロサマ…オヤシロサマ…

問題は当てれるか、なんだなぁ。

頼むから攻撃が届く距離まで来て攻撃してください・・・

そうなると五人のヲリに対して弓スカが何人必要かは…わかるな？

無視して他の職の仲間に任せるのも手なんだ。居なかったら職指定で呼んでおくれ。
まあ、無視できるよう慣れるまでかなり時間かかるけどね。

昨日のイベントが、この国に深刻な傷跡を残した気がしてならない。
出る戦場出る戦場デッドランクがこちら側ばかりだぜ。
それで1ゲージ近く話されるってのは尋常じゃないぜ。

基本的には弓スカはヲリと同じラインで行動する。
近づいてくる敵にレインを撃つ。そうすると敵の皿は回避行動をとるが、ヲリは突っ切ってくる。

そこで弓皿は味方ヲリと同じラインを維持しつつ、遠くの敵皿にレインを撃つ。これは無理して当てる必要はない。
これを突っ切って攻撃しようとする敵皿の呪文を潰す為。
PW切れか敵ヲリの餅つき間合いに入りそうなら引く。
後は味方ヲリと皿を信じる。

これを繰り返せば討ちもらした敵ヲリも潰せる可能性大。

他国から気付いた点があるんだが
キンカッシュとかラインレイとか崖上から攻撃できるマップで
多数の弓スカがずらっと並んで降りてこないのは押し込めないし人数裂かれるし
程々が良いと思うのだがどうなんだろうか？
絶えずレインが振ってくるのは届く範囲に居れば怖いけど
届かない範囲から下に居る味方は攻撃されるわけだし
特にキンカッシュでの水辺から出るかでないかあたりでの戦闘のときは
少しでも押し上げるために降りて中後衛まで届くような距離で攻撃したほうが良いと思うんだけどね

>>185
逆に崖上から援護しろよおおおってところで一緒に突っ込んでトゥルートゥルーとかもある。

>>180
----------------------------------------------
　　　　弓　弓　弓　　　　　　　敵ヲリ　　　　味方片手
　　　　↓　↓　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　λ　λ　λ　　　　　　　　●　　　　　　　○≡
　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｫｯｺｵｯﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｲﾋﾟﾝﾁ
----------------------------------------------
　　　　弓　弓　弓　　　　　　　敵ヲリ　　　　味方片手
　　　　↓　↓　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　λ　λ　λ・・・・・・・・・Σ○　　　　　Σ○≡
　　　　　　　　　ﾂｳｼﾞｮｳ　　　　
----------------------------------------------
弓　　　弓　弓　　　　　　　　　敵ヲリ　　　味方片手
↓　　　↓　↓　　　　　　　　　　↓　　　　↓
λ....　　λ　λ　　　　　　　　　　○　　　　○≡
ｺﾜｲﾆｹﾞﾛ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾒｹﾞｽﾞﾆﾊﾞｯｼｭ　　　
----------------------------------------------

----------------------------------------------
　　　　 弓　　　弓　　　　　　　敵ヲリ 味方片手
　　　　 ↓　　　↓　　　　　　　　↓　　↓
　　　　 λ　　　λ 　 ⌒　　　 ○　　○≡
　　　　　　　　　ﾋﾟｱ
----------------------------------------------
　弓　　　弓　　　　　　　　　　　　味方片手　　敵ヲリ
　↓　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　λ....　　λ　　　　　　　　　　　　Σ○　　　 ⌒≡○
<pos>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳｫｯﾀｽｶｯﾀｾﾞ
ｴﾝｸﾞﾝｷﾃｰ
----------------------------------------------

今日は殆ど、声が出てないですね。

弓スカ♀が集団であわくって逃げるの見ると
襲いたくなるよな。


味方でもｗｗ

>>179
それ両手ヲリも同じ印象
せっかく近寄れてもトゥルーと被って、攻撃スカると
もう前に出たくなくなる。

----------------------------------------------
　　　　　 弓　　　　　　　　　　　　味方片手
　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　
　　　　　 λ　　　　　　　　　　　　　○
　　　　ｻﾐｼｲｶﾗ
　　　　　ﾊｲﾄﾞ!
----------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　味方片手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ)

----------------------------------------------

これだけは避けたい。

>>190
ヘル潰されたり偏差打ちジャベリンで凍らせたのに割られたりすると・・・

タマライアで序盤西重要とか西に援軍くれくれ連呼してる軍死共をどうにかしてくれ
全員工作員かよ

>>193
お前は何を言っているんだ？

素で西と東間違えてないか？

>>194
軍死乙です。あそこは序盤中央突っ込めばもう勝ち確定なんだよ。

>>195
それ、西に援軍って出てる時点で中央突破不可じゃん。
何をいっとるんだお前は？

中央突っ込むのは悪と思い込んでる自称上級者が多いんだろ

>>195
主戦場はF３あたりになると思うんだが、西と表現してもおかしくは
無いんじゃないか？俺にはあそこは西に見えるんだが…

>>196
序盤って言ってるだろ。良く読めよ。
敵キプと西の位置良く考えろ

>>199
そもそも、どこにキープ置いた場合なのか説明不足だと思うんだが。
それに>>198の言うとおりあそこは西と表記されてもおかしくない。

というか、北東にキープだと仮定して、それ以前に南に突っ込むアホの大群を
どうにかするべきだと思う。

自キープがB7あたりに立ってると想定して、序盤西大事ならアリなんじゃ？
という解釈だったが。まぁそうキリキリするなよ、一緒に鬼ごっこ見ようぜ

カセの40の方々は攻撃のときはいっぱい居るのに防衛のときだとほとんど居ませんね

失礼
キマイラブラッド作成に必要な本だすホブリンって正しくはなんて名前？
もしかして俺がずっとゴブリンだと思ってた奴は実はホブリンなのか？
そうだとしたら非常にはずかしいんだが・・・

Goblin_CaptainとHoblin系Mobがドロップ

適当にホブリン虐殺してりゃぽんぽんでると思う

〉〉187
なんかごめん…今ネット無い田舎やから携帯なんだ…とにかくごめん…

もっと召喚出ておくれ・・・。

特に慣れてる人は滅多に死に戻れないけど、そんなこと言っても、
たくさん死んでる人には任せられないから最前線から歩いてでも戻ってきて出ておくれ。

既にそうしてる人も多いと思うけど。

召喚もやるけど前線も不安でまかせられないんです
どうしたらいいですか

>>202
そう？元々の４０の数が少ないからじゃない？
俺は４０だけど別に気にせず入るな。
大体攻撃だからって勝てるって訳でもないし、攻撃有利ＭＡＰなんて今ほとんどないよ
まあ、Ｌｖ４０の古参は目標方面に行く事が多いと思うから、そのせいなんじゃない？

それよりも、今日１日各国の戦争状況見てたんだけど、他国本土進攻するのは
ネツ→カセ
エル→ホル
ゲブ→カセ・ホル
のみなんだけど、どういうことなの？
ゲブはまあ中央だけで戦争足りずに、両サイドの国に攻め込んでるってのは分かるが、
なんで、ネツとエルってお互い本土進攻不可侵なの？
やってらんねえぜ

ヒント、各国大陸入り口の攻め有利マップの多さ。
エルのガバセントもうずまきなのでネツがそこだけいつも攻めてｳﾏｰしとる。

ちょっと今日ひどいな
古参連中本土燃やされてるのに街でおしゃべりだぜ
コラントとかとられたら取り返しに古参出てきてしかも負ける癖に
防衛にはきやしない
ちょっと考え改めてもらわないとやってられない
あんな防衛有利マップでも負けるんだということを考えとけ！

勝てるところに攻めるのは、戦争ゲーなら当然かとｗ

>>202
防衛に進んで参戦してた40ヲリだけど
あまりの酷さにもう戦争はしばらくしないと決意

Hoblin系の奴が見つからないのですが・・・
一体どこにいるのでしょうかorz

>>208
歩兵一人では戦況を動かすことは出来ない。
ナイト1体のほうが大きい。

と言い聞かせて出てるよ。実際そうだろ？

>>195
防衛のほうがＦ３到達はやいんだから抜けられるのが当たり前のような
防衛側がＦ３で全員相手してくれるんなら
中央全力でせめても問題ないけどそんな間抜けな集団いないでしょ

というか防衛側の主力（Ｂ３辺りで攻め側のオベ伸ばしを抑えられる戦力）は
Ｆ３抜けてオベ建てさせないようにしたほうが領域かてるんじゃね。てかネツいつもそればっかだし

カセが攻めで負けるのは序盤に西にかける人数が中途半端すぎて
押し込まれたあげくＢ３まで来た敵をいつまでたっても追い払えないから
ずるずるゲージ離されるだけじゃん

それだったらはじめから西の人数多く（全員でもいい）するなりして
序盤にＦ３まで追いやるくらいの勢いがないとＦ３なんかで抑えられないよ

俺がよく見る攻め側カセの負けパターンだと（ぶっちゃけ歩兵負けが多い）
１．中央からＦ３方面へオベが伸びる
２．西経由でＢ３に来た敵に抑えられてオベが伸ばせない
３．Ｂ３に人数かけて西方面を押し上げる
４．西に人数かけてる間にＦ３から中央へ防衛側が全力で攻めてきてオベが折られる

召喚出たいけど周りの味方が弓ばっかで
敵のヲリ集団がオリィィィィッ！ってやってくると
ヘタレ３０片手でも前線で踏ん張るしかないんだよなぁ…

そうだ！弓スカになれば大手を振って召喚になれる！（ピコーンＡＡ略）

ヲリとか言ってる場合じゃないぜ。
さらに召喚でも負けたらどうしようもないから出るんだ。

>>216
でも新規で作ると狩場がなぁ→他国に新キャラ作る

って流れになってそうで怖い

>>202
攻めも防衛も入れるところには入ってるLv40両手だけど
防衛だとウォリ少ないことが多くて泣けてくる

>>208
召還はやってるほうだけど
前線から歩いてもどってジャイとか出してる間に
前線がさがりまくって砲撃とどかないとかよくあるからなぁ

全体的にナイトはそれなりにでるようになってるから
俺はジャイとレイスの頻度がかなり高くなってる

>>213
キンカッシュとかには大量にいるよ
ウォリならLv30くらいあるとかれる

1:28の人口調査
ネツ　588人
エル　545人
ホル　439人
ゲブ　520人


カセ　360人

過疎り出したな・・・

まぁ過疎は今に始まった事じゃないが、しかし困ったもんだ。

これはもうダメかも分からんね

>>219
キンカまでの道を切り開いてくださいorz

>>223
俺のメイン狩場もキンカッシュなのよorz

今年入って初めてインしたけどこれは酷い･･･
とり返そうにもどっから手つけていいのかわからん

新年明けましておめでとうございます！

ただいまユーザーイベント
　『　新　年　弱　小　国　侵　略　大　祭　』
を開催中です！！^o^)／



ゲブのVIPPER様も、エルのNEET様も、ネツのnoob様も、ふるって隣の弱小国を侵略してください^o^)／



弱小国の皆様、「レベル上げするマップがないよ〜」などと嘆くことはありません！

今ならまだ間に合います！

なんと今なら大国三国に移住すればゴールドが貰える！装備が貰える！

なになに？課金装備が移動できない？
さっさと死ね！

>>215
よほどLv差がない限りは開幕早々は中央全力で行った方が俺はよいと思う。
あなたが言うように、その場合恐らく敵もＦ３にいる人数の３分の１位は西に流れるでしょう
カセは全力で中央行ってるので、Ｆ３の残った敵に対しては足止めが出来る。

その時点で、西は恐らく敵の方が数が多くてカセは侵攻を受けるだろう。
ただ、その時点でカセも西に対して建築が建ってないと思うので、さほどダメージは受けない

その後、少しづつ死に戻りが西へ行き、敵の数を減らしていく。
その際に、西に行き過ぎて、中央のＦ３の人数が減ってしまうと全く持って意味ない。
あのＭＡＰは序盤に敵が西侵攻してきたら、一番重要なのはＦ３を維持する事。
あそこにＡＴ群を建てる状況に出来れば、敵は西に援軍が遅れず、全滅を待つのみ。

西のオベはそれからゆっくり建てても全然ＯＫ。
序盤の西オベを捨てる事によって、Ｆ３のＡＴ群を建てる方が重要じゃないかなと思う。
あそこは一旦堅固にしちゃえば、余程の事ない限り抜かれんし・・・・

お願いです弓スカさん・・。
スタンした敵ヲリにヘル当てさせてくださいorz

残念、俺のパワーショットが先だ！

残念、通常弓連打でずっと俺のターンｗ

残念、おれの蜘蛛弓が先だ！

今日は戦争町中問わず、基本的なアドバイスばかり連呼してた気がする。
なんか、新規・中堅・古参の比率が崩壊してる？
三が日過ぎるくらいまではしょうがないのかなぁ。

後、俺が銀行やると決まって負け戦。いい加減ﾄﾗｳﾏになりそうだ。
「誰か」に任せちゃったほうが良いのだろうか。
いや、その「誰か」が居ないからやってる場合が殆どなんだが、、

>>232
今日のカセは殆ど負け戦だったから気にするな！
まあ、国で括りたくはないがネツはほんと腹たつわ！
全チャで煽りいれてくるしよー

戦争ゲームだしどこ攻めようと勝手なんだが全チャで煽るってのはどうかと思うね
しかしMOB狩りできなくてそろそろ回復アイテム買う金が尽きてきたわ
他の国にキャラ作って金策しようかしらorz

>>233
フォローありがとうよ(ﾉД`)・ﾟ・｡
でも今日に限ったこっちゃないのよね。
兵士・堀士・召還等では何度も勝ち戦経験してるのになぁ・・

全チャで煽り入れてくるのは、それこそ、その人個人のイタさな訳だから
苦笑しつつスルーしときましょうｗ
戦争ゲーなんだから、勝てないこっちも悪いわけだし。

ようやく緑が戻って参りました・・・

今日は疲れた、味方にウザイとまで言われて凹んだ。移住決定おつがおー

「シディットに布告したのに、宣戦布告時間中に5人埋まらない」
という状況を見ると、狩りの人が同意だけしたんだろうとは思っても
心に寒風が吹いてしまうぜ。

>>237
放さないぜー。いやマジで。

狩りで消費した薬の補充と思えばヨロシ

今日、EXP＋５０の札買ってLV１２のキャラで延々と負け戦プレイ・・・・・・

おかげでLv20になりました。
正月休みの予定が終わってしまった。

>240
買ったのかー！

>>237
一緒にカセで頑張ろうぜ

部隊装備でＬＶ２０まで乗り切ろうかとおもったら
部隊ＬＶ２もいるんすね…

適当に声かければ部隊服だけのために体験入隊なんかもできるよ。

>243
YOU!ついでに部隊はいっちゃいなｙｏ！

>>237
本土奪回戦で力尽きた人が多かったのだと思う。
気にせず一緒にカセで頑張ろうよ。

寧ろ勝ち馬乗りが一人誕生して良かったじゃないか

>>244
今度前スレの５００ぐらいにあった募集人にきいてみるよ

>>245
本キャラは他にいるのでばらばらに部隊入ると
いろいろ大変かなーと

３ｒｄキャラまでLv２０に到達してしまった・・・・・。

１ｓｔ・・・・弓スカLv30
２ｎｄ・・・・火サラLv20
３ｒｄ・・・・両手ヲリLv20

全部カセ・・・・・もう引けんよ・・・・・orz

B鯖ではエルソードでやってるんだが、ホルのあの弱さはマジで異常かもしれん
特に個々のプレイヤーが下手とかは無いんだが、やっぱり建築や召喚、攻める
べき場所や戦力の配分が駄目だからなんだろうな･･･

A鯖のネツにしてみれば今のカセはこういう風に見えてるんだろうと思うと煽る
気持ちもわからなくはないかもしんねー･･･強国と言っても戦場にもよるけど別
に指示や報告が飛び交ってると言う訳でもなく、中盤までクリ銀いない事もある

でもみんな黙々とやるべき事をやって勝っちゃうんだよな。結局マップでの戦い
方とか知ってる人間が多いほうが勝つって感じだと思うんだ。

ネツスレも見てきたが向こうも向こうで大変そうで。

ここまでネツの布告厨にカセはカモれると思われるのはシャクだ。
提案なんだが、中央大陸に攻め込むのを控えて、目標戦の気持ちで
本土隣接MAPの防衛待ちキャンペーンをしないか？今のカセは戦場
が短時間でも無い時間が発生するとポンポン布告しちゃうが、敢えて
待って上陸してくるネツゲブの進入阻止に尽力する、防衛祭を提案したいです。
街で待ち時間は各MAPの作戦会議とかで時間を潰し、士気を高めて
参戦するといい勝負が出来るかも。

人数差でゴリ押しされてきたら結局ダメかもしれんけど、
目標が遠くなければ暫く本土防衛を国の方針にしても
いいと思う。人が減りだしたし、このままではドミ時代
以上の負のスパイラルに陥りそう･･･。

なにより舐められるのは悔しい。カセにも強い人達が居ることを見てもらいたい。

攻め返さないからあそこまで攻められるのでは？集まり悪かったよ。
カセはカセで布告されるの待ってるし。

目標でもない他国本土戦はキライな古参が多いからな。
新規が布告しにいって古参が入らずgdgdで負けて逆に攻め込まれる。

ネツの布告厨についてはコレに含まれない。

まだ進入されてない状態が前提の話だけど、たしかに一度取られたら次の布告
できないようにそこで止めなきゃな。たしかに集まり悪いんだけども

現状のネツ・ゲブは目標がカセ本土内になる事が多いんじゃないかな？
だから毎度毎度攻めて来る。
ハンナハンナなんて目標時間直前のネツ40ヲリの数が尋常じゃ無かったし。
このスパイラルを断ち切るにはどうすれば良いのか・・・

>>251に同意したいが、防衛戦には目標じゃない限り人がなかなか集まらない
んよね。前のｺﾞﾌﾞﾌｫみたいに確定じゃない限り。

昨日アベルでMob狩してた人たちが「戦争始まるんですかヽ(;´Д`)ノ」って
言ってたのを見てなんとかしてやりたいけどｺﾞﾒﾝﾖ・・・って思ったorz

543 ：既にその名前は使われています [sage]：2007/01/01(月) 23:41:22.41 ID:RVTCdUP0
何故、本土が常に炎上するか？
人数差、単なる力負け等もあるが他にも重要な原因はある
答えは簡単で布告されそうなMAPに蓋をしないからだ
特にネツは勝ち馬のりの布告厨が多い
例えばエルとカセの本土に布告できるMAPがあった場合、
エルだと負ける可能性が高いのでカセ布告を選択してくる
これを防ぐには先に侵攻ルートの敵MAPに布告をして自国に布告できないようにするしかない

現状の話だが、シディット水域だけは捨てキャラで布告してログアウト
布告放置して、エリカ、アシロマ、キンカ等を重点的に攻めたほうがいいかもしれん

冗談でも空布告はやめれ

なんかカセって防衛できるっていう概念に欠けてる気がする。
いまでも死守しました〜って奴が流れるのが不自然だし。
ここで話されてるのも攻めの戦術ばっかりだし、一度防衛についての兵法を語ってみません？
できれば図解付きで

戦術戦略は、良しとされているものも見直さないとならないと思うのだけど、恐らく一度決まった方法を見直すということはし辛いだろうから
当分は欠陥戦略戦術で行くことなりそう

とりあえず攻めは勝てるくらいになるのがいいんでないかい？現状有利マップで攻めでも負けてるし･･･

wikiでも熟読してくるかなー

カセ民って人任せ的なところが強いじゃない。
ラストで１／４あたりで勝っていると、後は誰かがやってくれるだろうと急にイケイケドンドンになってポコポコやられてウボォァ−！
って感じでよく逆転されるんだよね。

ウエンズデイで中央に蔵建てる戦術って広まってないの(；´Д｀)？

>>264
メリットデメリット把握した上で前もって作戦伝えて無かったら
ジャイ志望者のクラ探す時間が無駄になる

なんか蔵はキープの横
キープはクリの横みたいなセオリーができつつあるね(´・ω・`)
間違ってはないと思うけど応用きかせないと・・・

代表的な戦場でいいから
キープ位置をWikiに載せてくれんかのぅ･･･

っオベリスクシミュレーター

今Cカセでやってるんですが、首都でまったく会話がなくて寂しいんです
たまにログ流れても、その後に続くのは誤爆
活気あるなら移住も考えてるんですけど、どんなもんでしょう？

>>269
A面白いからおいで。

>>269
俺もカセ大好きだから他鯖のカセみてきたけど、
Ｂですら寂しいと思ったんだぜ。
Ａはまだ人いる方だと思う。

>>269
西側の道具屋前なら範囲チャとかでそこそこログながれてるんじゃね

まぁ俺は道具屋→銀行→戦争って状態だからあんまりしゃべらんし
軍チャ全チャでの質問に答えるぐらいしかしてないがな！

>>269
移住はオススメできない。
最近キャラ作ってみたが範囲チャでの愚痴がすごく多い。
皿の武器屋付近、道具屋から見て左側の通路の2箇所。
通るたびに愚痴が流れて不快になる。
ここで書かれてるほどいいものじゃないよ。

↑うちじゃないｿﾞ

>>273
Aカセだって。
この板が晒しOKなら名前晒してもいいんだが。
お前ら人が欲しいのはわかるが悪い部分を書かないのはよくないぞ。

>>275は>>274あてね

色々な意見どうもです
今インしてみたんですが、この時間は人少なくて参考にならなかったので
ゴールデンタイムにでもまた入って様子見てみます

確かにカセは暗黙の了解、みたいな感じで動いてることが多いな。
みんな戦術をわかっててぴったりはまれば強いが、流れができないとほとんど烏合の衆。
不慣れなマップになると途端に動きが悪くなる。

>>276
少なくともわたしが見ている範囲では愚痴っぽいのは部隊チャット（かその誤爆）。
まぁこれ以上は言った言わないの水掛け論になるので、実際に見て判断してもらえばOK。

>>266
倉は考慮してもいいかもしれんが、
キープはオベ立て合戦がある以上、クリ付近が原則になってくると思うぞ…

例外は確かにあるがごく僅かだし、
キープに限っては応用とか言い出すと混乱するだけだと思うぜ

あー、わたし範囲で愚痴言ってる時があるなぁ。
>>276の言ってるのに該当するわ、たぶんｗ

>>279
普通に範囲流れてんじゃん。
なんかもう救いようがないな。
嘘ついてまで人集めたいとか必死すぎる。

(´・ω・)なぁ…愚痴とか嫌なら範囲から離れればいいしブラックリストいれればいい
残りたければ残っているし去りたければ去ってる
本人次第なんだからあおるなよ(汗)

別に愚痴てもええとおもう。

そんな状況なんだろ？
負けが多いときは。

愚痴くらい良いじゃないか
それを慰めて、一緒に立ち上がれば良いじゃないか

>> ID:LKQ5A9Tn
何をそんなにネガってるんだおまいさんはｗ
軍チャで垂れ流してたり、戦争中にウダウダ宣ってるってんならまだしも
通りがかった位で目くじら立てんでも良かろうに。

晒すぞ？とか言ってるって事は毎回同じような奴なんだろ？
そういう一部の連中はどの国にも居るさ。
まぁ雑煮でも食って落ち着こうじゃないか。

>>273で最近作ったばかりだと言ってる奴が、
なんでここまで態度がデカいんだろうなｗ

とりあえず雰囲気おかしくなってるのはお前が来てから。
偉そうに主張するなら証拠晒すなりして責任取りな。

愚痴とか吐けるうちが華だぜ。
愚痴が出るのはよくしようと頑張ってる人がいる証拠だ。
愚痴すらこぼせないところなんて地獄以外のなにものでもないぜ。
みんなでこぼしてみんなで慰めてみんなで上を目指すのがかっこいいんじゃないか！

>>287
そういう煽り、しない。
確かに建設的なコト何も言ってないし、ただのネガキャン君だけど
>最近作ったばかり〜
なんて風に言ってると、新規さん居なくなっちゃうよ？

おまえらがここで戦争してる間にネツがまた攻め込んできてるようなんだがｗ

正月どころか年末からずっと仕事です
オベシミュしながらﾆﾔﾆﾔしてる変態です

部隊入りたいんだけど、会話も活発で戦争ではＰＴ組んで連携を積極的にする
とことかないですかね？

>>292
自分が戦場で見て、上手いと思う人、連携のできてると思う部隊の人に声かけてみな。あなたがどのレベルを望んでいるかは他人からはわからないよ。

ネツ民だけど防衛放棄布告厨なやつらを徹底的に頑張って追い出してくれ

中央で人数足りないってのに布告するわSOSするわどうしようもない

>>294
うちは追い出せるほど人いねぇんだよ

>>294
防衛放棄な人たちが布告した場合に
援軍で入らなかったり
入ってもすぐ抜けるようにすれば、布告厨はいなくなるんじゃ？

>>295
(´･ω･`)うっ･･･ごめんよ・・
知り合いとかには晒しスレの連中には構うな援軍行くな言ってるんだけど
焼け石に水って感じかな･･･知り合い2人だし(´･ω･`)

＞知り合い2人だし

ネツは常にカセの倍近くログイン数多いから、、、、

>294
現実問題として１．５倍くらい違う人口差で難しいんだよね
軍茶とかで、本土戦足りないから、カセにいかないようにしましょう
とか言うしかないんじゃないかな
ゲブも古参ができるだけカセホル方面に入らないようにしてるし
カセホル方面に行く古参はゲブでも糞部隊で有名なとこだから
どうもできんしなー

☆1マップにはできるだけ攻めないようにしますと言ってたネツの人もいたけど、
個人ではどうしようもないはな。

取り返しの攻めですら失敗するカセ民をどうにかしたほうが早い。

ちょい本格的に首都で古参に呼びかけて本土防衛の意識高めたほうがいいかも
わからんね。あと勝つにせよ負けるにせよ進入路入られたら次の布告できない
ように即布告していかないとマジで手がつけられなくなる

本土防衛システムとかないからなぁ・・・

古参古参ってただでさえ人数少ないんだから何を期待してるのやら。
新参者さんの底上げが先だと思うぞ。

新規のお手軽強化

良く見る新規に
攻防ＵＰエンチャをプレゼントします
経験地ＵＰアイテムをプレゼントします
これで終了です

新参はそもそもチャットログとマップを見ないから
底上げとかいう問題以前でどうにもならん
範囲で言ってもシカト

基本的に召喚がダメかな
出ないときは問題外だけど
ナイトしか出ないときがある
ナイトでても敵に突っ込んで減らされてるだけ

きちんとレイス、そしてジャイ
何をおいてもジャイ
確かにジャイは出すのが難しい
でもナイトばかりだと消耗するだけってことに気がつこう
敵のナイトを消耗させる戦いを身につけよう

>>305
戦闘に慣れてきたら徐々に余裕出てきて
見れるようになるんじゃないかな

>>306
だな
ナイト増産はいいけど味方歩兵の上で戦うためにジャイ（レイス）は必須
相手のジャイ倒すために敵歩兵の上で戦ってたら減らされる一方だしね

>>305
自分が新規の時はどうだった？
最初っから周りの状況を把握し、チャットログもしっかり目を通せてたってんなら
何も言わんけど。むしろ尊敬するよ。

底上げするためには、戦闘中に何か言うより(もちろんそれも重要だが)
戦闘終了直後に、多少分かり切っていることでも
自分から疑問点や改善すべき点を軍チャで振ってみるのが一番だ。
みんながログアウトする前に、少しでもネタを振っておけば
結構新規さんもログを読むために残ってくれるもんだよ。

本土奪還する気ないの？　布告に全然人が集まらないんだが。

もうしばらく首都引き篭もりでいいんじゃねｗ
どうせ10回中3回しか勝てないんだからさ。
正月からストレス溜めてもしょうがないｗｗ

防衛で布告されるのをわざわざフィールドインしてまで待ってる人がこんなに多いなんて、
基本攻め有利なんだから本土も簡単に炎上するわけだよ。

今日はキマ負け４回したがあれだな
キマの通りやすいルート（中央とか）にいる人って
初心者が多いのかね
報告全然ないわ

キマ報告ログが流れるころには
拠点の目の前に敵キマいるとかでどうにもならんし

俺がナイトやってるときなら毎回敵拠点の巡回やってるからあれだけど
まだそこまでやってるナイトは少ないか

あとキマ報告１回しかしない人とかいるけど
あれじゃ味方全然気づかないからダメだわ
ログ１０行くらいキマ報告だけで埋めてほしい

ってＦＢやられた後に軍チャで毎回いってるんだけど
なかなか改善されんね

まぁ戦争の途中でＦＢやられてゲージひっくり返されたのに気づかないまま
戦争終了して初めて負けたのに気づいてた人がいるくらいだからまだまだダメか

>>313
というかマクロ講習を本土でやれと
wikiなんて初心者が読むと思うのか？
1から教えるしかないんだぜ

>>314
WIKIのこと教えたほうがよくね？

街中に掲示板が欲しいな・・・。

>>313
敵拠点巡回できるほどナイトが出ないことが多い。
常時1対2とかザラだしな。もうかなり慣れたけど。

ともかくたくさん死んでる人なんて当てにせず、
職業関係なしに死なないのなら前線からまっすぐ戻ってまでナイトでバンバン出るしかない。

ナイトがどうも下手。ナイトでますのﾁｬｯﾄはよく見るのだが。
敵ナイトと１：１もしくは追いかけっこばかりしている。
ジャイやレイスが前線にでたら囮にして
確実に後だし大カウンターでダメージ与えるほうが確実ってことを知らないのかな。
もしくはナイトばかりでて敵ジャイレイスに特攻して串刺し。

召喚の出のバランスも悪く、護衛のメリットを知らない思う。

連投すまん。
それでもナイトの出が悪くない場面も多いと思うから、
次は上のレスに書いたことを目標にしていきたいね。

>>318-319
出は悪くないのは同意。

ただやっぱりナイト同士で戦わないで！って言ってるんだけど
いまだにナイト同士で戦ってる人が居る。
おかげでジャイ・レイスがフリーになったりしちゃうし。
ナイト同士で戦っても良いけどせめて味方の上で戦って欲しい。

ジャイに攻撃した敵ナイトを味方ナイトで一斉に攻撃。
これほど簡単な撃退方法無いのにね。

>>316
ｲｲﾈｪ(´∀`)
[○○講習会　21:00〜　ﾁｭｰﾄﾘｱﾙ3で]
とか掲載出来たら良いな〜

召喚の出が悪いのは、ドミ時代でも度々あったから新規のせいばかりではないし
銀行や輸送やってくれる新規さんも結構いるから、そのうちどうにかなるのでは

ナイト出てくれるだけでありがたいよ。
敵ナイトを歩兵で追いかけっこしたり、吹き飛ばして味方ナイトの邪魔したり多々あるし。

まだ基本が出来てないからともかく出てくれるほうが先決だと思う。
召喚やる人も固定メンバーになってきてるしなぁ。新規・古参に限らずどんどん出ておくれ。

その辺が出来てから、個人戦術やらなんやら語るべきだろう。

ここ数日不在にしてたカセ人ですが、戻ってきました。
何故か年越しだけネカフェで繋いで金配布してたけど・・・
今年も宜しくお願いします。

また街中でｗｉｋｉの宣伝や召喚練習会とかやってみるさ。

まずは新規に装備や資金ばら撒くのと、部隊装備配布するために一時的に入隊させて、取らせるの手法が必須。
皿やスカはそれだけでLV10~20装備を購入しなくてよくなるから、資金を回復に回せる。
配布は人が集まる深夜にやるのがベスト、あと、ばら撒く時間帯の指定をするのもいいな
戦争中とかに「21:00〜21:10、21:50〜22:10まで銀行前で新規さんにお金や装備を配ります」とか
特にエニグマででるLV30装備や20台装備は需要が高いから、集めて配るとかしたらどうだい？
装備の拡充と回復資金の枯渇を防げばかなり新規としては楽になる。
あとはここのトップにある各種重要事項を軍茶で流すのも必要だね
街に活気が出れば、カセも強くなるさ
いまは新規の育成とサポートを徹底的にやる時期だと思う。
古参で愚痴ばかりいってる馬鹿は、愚痴を言うことに溺れている馬鹿だから放置で
やる気のある奴は、愚痴言わずにいろいろやるもんさ

古参で愚痴ばかりというのも少ないかと
今の状況で不服なら、ドミ時代にとっくに去っていたでしょう
ある程度のことを理解している中堅層に不満が多いのだと思う

やる気があるからこそ愚痴が出るもんだと思うがな。

召喚出ても続かない、呼びかけても反応なし
まぁ無料ゲーになってからこれらは顕著になってる。
それにカセだけでなく、他国も同じ調子なんだけど、
結局、同じ条件で、歩兵だけの戦いならヲリの多い国に分があると・・・

「カセの4割が裏方気質を持って臨機応変に動けるようになる」
なんて奇跡が起こらない限りは、スカを減らして火力職増やす以外
勝率UPは有り得ない。

かといってスカお断りです＞＜みたいな流れになるのもまずかろう。
どこかの国のように国ぐるみでスカを追い出すわけにもいかんしな。

今必要なのは妨害専門スカとレインや蜘蛛毒だけするスコアきにしない弓じゃなかろうか

>>327
そんな事やった国あったの？

>>328
ネツ。
職関係のやりとりは昔から最低だけどな。

ちくしょー
防衛不利マップでもちゃんとやることやろうぜorz

ていうのはさておき
敵ナイトに毒矢とかバシバシあててる
味方弓見たときには素直に驚いたわ；

キマ無しでシディット勝った〜〜(；´д⊂)ｳﾚｼｽ

>>331
激しくGJ!!
シディは苦手意識が強くて最近参加してなかったけどね(´･ω･`)
キンカ、デスパ、水曜日の攻めくらいは安定して勝てるようになりたいもんですのぅ

ちとヲリの人に質問。
ヲリ選んだ人は最初からヲリだった？

最近、スカに限界を感じてきた。
いや、弓を使えば皿は止められるし、人が少なきゃ短剣でも動けるけど
敵ヲリが突っ込んでくる前線では、もうどうにもならんからね
でも、隅でチマチマやってるのが性にあってるから、ヲリキャラ作るのは悩むなぁ

ドミ組だけど一応。

スカ→サラ→ウォリで作ったかな
最初はモンスターを狩りにくいから作ったけど
召喚やるにも裏方(銀行・クリ堀)やるにもウォリがいいかなと思って
今ではウォリがメインキャラになっちまった。

>332ですね。自分たちの勝ちパターンをしっかり作れるのがまず最初かと。
その次に防衛、苦手マップと攻略していけばいいと思う。カセに今足りてないのは勝つ方法を知ることじゃないかな。
勝ってると油断して逆転される、攻めが有利なマップで初動が遅くてグダグダ･･･。
まずは有利なマップをしっかり勝てるようになることが大事なんじゃないかなあ。
勝ち馬とかいうけど、勝てるようになるのは大事なことだと思うんだよね。
召還とか、声とかあるけどまずは古参が勝ちパターンを実戦で教えるのが大事なんじゃないかなあと。

片手→氷皿→妨害スカの3点になります

>>333
RoDβ１からやってるけど

β1〜3弓と短剣
有料化２週間まで短剣やって
そのあとは両手→ハイブリウォリ→片手
RoD後期は氷→火
だね

で今は両手しかやってない

経験上ウォリじゃないとどうにもならない場面が多いと感じてたからウォリ作った感じ
RoD後期のカセはウォリ多かったんでサラやってた

>>333
弓スカ(後にﾊｲﾌﾞﾘ化)→火皿→両手ヲリと作ったなぁ
334と同じくドミ組
ヲリはオープンから作ってまだlv低いけど
対複数でも何とかなったりで
やっぱ強いなぁと改めて思った

>>332
一夜にて陥落でした＿|￣|○　後学の為にメモして寝ます。

・攻め成功の時（KEEP：F4崖上）
序盤、西E3坂まで攻められるもなんとか追い返す。そのままC,Dの3,4ライン平原で
小競り合い。東Eラインまでオベが到達し敵ATを折り自ATが立ち並ぶ。
ポイントかどうかわからないけど、中央も確保AT×１。クリ掘り回復兼ねてた。
召喚も結構出て、西に派遣されたｼﾞｬｲさん（護衛3だったか)が結構長持ちしてたｗ
最終的にラストゲージに入って西が突撃。B4のところまで押し込む。
自分は最初東オベ建てた後、ずっと西に居ましたがそれ程多くなかったにも関わらず
結構安定していたように思いました。はぐれた敵が氷→スタン→ヘルはやはり強い。

・防衛失敗時
序盤オベ展開が遅く、1本目以降が南東北西共に延びずなぜか中央確保だとか
3本目のオベが無い頃に輸送ナイト出しますとか（防衛時はそばにクリ2個あるのに）
なんかもう判ってる人は・・・なムード。でも召喚の出は悪くなかった。
問題は南東に派遣されたネツ40オリ４人と皿orスカ1名のパーティ。
面白いようにオベを折られてゆく。敵ｼﾞｬｲいないのに･･･
結局横Dライン、縦4-5のラインまで押し込まれて終了。ｵﾘの差をｽｶでどう埋めるかが
課題ですかねぇ。個人的にはオリを止められなくて負けたという感じに見えました。

崩れる前線を何とかしようと思うと
やっぱヲリって事になるんだね。

妨害でも食い止める事は出来なくは無いけど
スカは前線の矢面に立つキャラじゃないからなぁ
低レベルのヲリもそうだけどさ・・・
ま、課金装備もあるし、片手でもやってみる事にするよ
意見くれた方ＴＨＸ

>>229>>230>>231
「あんたたちって人はーーーーーー！！！！」ｗｗｗｗｗ
イヤマジデ片手やってくのに心が折れそうだよママン。
ヘル撃たせてやってください…

>>333
俺は弓スカ→片手オリ→火皿

なんだかんだで片手が一番面白い、強いか？って言われたら微妙だけどｗ

それにしてもこれが禁断少女か・・初めて発病したぜ。
帰省してのんびりしようと思ったら、妙にFEがやりたくなっていかんｗ

おお。
弓スカのスキル問わずちんまい攻撃でヘルがミスるとがっかりするぜ。
わしが敵の反撃くらうかどうか賭けながらギリギリまで近づいたのに弓が次々に先にヒット。
どうせオレもスコア厨だからその時文句を言う立場じゃないけど。

1st：Lv40スカ（弓寄りハイブリ）
2nd：Lv40皿（ドミ時代は氷→Zeroで火に転向）
3rd：Lv20台後半片手ヲリ（Zeroで作成）

最近スカウトは動く機会が無いぜ・・・。
サラは放火しまくりでそれなりに火力にはなるんだけど
片手の前線維持力はやっぱりすごいわ。

>>333
ドミ２月スカ→3月ハイブリスカ
→5月カセヲリ不足ということでヲリ（メイン化）
→Zero正式からネツヲリに対抗するためにサラ作成中

1st.40皿(氷鉄板型【ｶﾚｽ、ﾗﾝｽ、ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ、詠2】)
2nd.40スカ(ハイブリ鉄板型【ﾚｲﾝ、ﾊﾟﾆ、ｱﾑ2、ｲｰｸﾞﾙ2】)
3rd.30ヲリ(片手寄りのハイブリ【ｽﾄｰﾑ抜き】)

どの職も援護メインで作ってあるけど、実際の戦争で、そう動いてるかは謎。
使用率はヲリときどき皿かな。スカは要望があった時だけ。
部隊で動くことが多いので、状況に応じて足りない職を出す感じが多いかも。

基本的に援護が好きだから弓メインのハイブリスカに氷火皿
凍らせた敵をパニで殺してくれると超嬉しい
同時とかしょうがないのは別にして弓で解凍されたら超萎える
攻撃する前に一度周りを見て欲しいな

>>333 戦場にヲリが多いと勝つ確率高いよ。

純弓、純片手、三色皿。
スキルリセット（ドミ時代やゼロβの）を利用してスキルは一通り試しました。
結果、ヲリと皿は自分がやってて楽しい片手と三色に。
スカは、弓の人にアドバイスするには弓を良く知っていたほうが説得力があるかと思い純弓にしました。

味方のヲリ皿が狙ってるのに、ステップ先にトゥルーやレイドもちょっとやめ
てほしいな。とくにスカ皿だとダウン後の無敵時間で手痛い反撃くらう事もあ
るし。あとヘビスマ一発の敵ヲリにトゥルー重ねられて、逆に殺られてた味方
ヲリ見た時はマジで泣いた

まあ、今日ぼろ負けしてる戦場サーチしたら職云々よりもＬｖ差がきつい感じだね
30以上キャラ全部で40人（カセ15人：相手国25人）とかばっかりだった
新しい経験地テーブルきついよなぁ、全然回りの知り合いもあがらないってぼやいてた

俺は両手ウォリ＞ハイブリウォリだね
ドミ組だけどカセにウォリが少ないって言われててはじめる時にウォリではじめた感じ

スカでウォリきついってのは仕方ない、それはサラやウォリがしっかりやってないだけ
ネツのサラ見るとわかると思うけどウォリが前にきたら自分でウォリに近づいて
ウェイブなどで吹き飛ばしててきちんと職の相性わかってるんだなと勉強になった
カセのサラはウォリが来ると下がるんだよね・・なんで前にでないかなー？と多々思うときある

わざわざ近づいてウェイブしなくていいだろ

弓スカが近いヲリ粘着ばかりでサラ妨害しない→敵サラが活き活きとヲリ妨害→ヲリが劣勢なのを良い事に敵スカがサラ必死→サラが止まってるからヲリワショーイ→潰れるスカの大群
ボロ負けする戦場にてるとほぼこれ、ネツだとヲリ多すぎてしっかり回っていても人数でスカ：ヲリになって潰れる事も多い

と前線で必死な妨害特化な漏れの感じた事

>>350
味方が取り付いてるのにフリジン連打するやつとかね。
こけさせると倒すのに時間かかるってのいい加減に気がついてほしい。

もうさぁ。。。。。
言葉がでないよね。
ドミ組みからカセの人は本当にすごいと思う。　いろんな意味で。。。。。。

弓を馬鹿にする人たちに言いたい。
そういう事は自分のスコア見てから言って欲しい

正直なところ、弓より与ダメもキルも少ないウォリになんの価値があるのかと

吹き飛ばしは仕切りなおしみたいなものだからなぁ。
場合によっては相手に反撃の芽を与えてしまう。
あと仲間との連携が無縁になっちゃうしね。

逆に不利なときは使っちゃって全然問題ないから慣れてる人向け。

>>357
片手様の悪口は許さんぞ。

守ってくれる片手様はまだいいけど、弓より稼げないなら
突撃ウォリより弓のが良くないかい

>>357
射程が違う、火力が違う。
火力はあれど、近寄れないからスコアは出ない。
火力はないけど、射程があるからハイエナ可能。
単純に比較は出来ないが、とりあえずヲリを経験してみてくれ。

ハイエナってのは、キルだけ高いやつのことだろ？
与ダメも与えてる人はどうなんだよ。

サブでエルVSネツに参加してみた
なんだこのレイン弾幕は、一歩進む事すらままならないこれは間違い無くうざい

>>357
すんません。ここのところ裏方ばっかやってる両手ヲリです。
こんな俺は無価値ですかそうですか。

てぇか、別に弓を馬鹿にしてる訳じゃなく、前後の連携をしっかりとろうって話してるだけでは？
吹き飛ばしの話にもあったが、本来出せるはずのスコアが、周りに潰されてるような戦場も確かにある訳で。
ついでに、スコア出せる人の陰で、スコアに出ない活躍してる人がどれだけ居ることか。
そこは忘れちゃいけませんぜ。

Lv1桁でもトゥルー連射しているだけで、10000程度軽く出せる俺様の出番か！？
与ダメの稼ぎ方を覚えれば、弓はほんと楽なんだけどね。

でも、弓での与ダメと、オリでの与ダメ。
数字だけ見るとただのスコアだけど、戦線の突破力、防衛力、瞬間火力、スコアといえど全然違うものになるよ

スコアも基準として価値はあるけど、それ以外の要素が大きく絡むのも忘れちゃだめっす

みんな戦場でさ　そんな戦い方じゃだめなんだよ！って思う奴いたら積極的にTellして教えてやればいいんじゃね？
そいつが多数の人から注意きたら馬鹿でも変わるっしょ？
一人一人が一人に伝えるってかなり効果あるぜ？　俺は何人かにTellで教えたけどね

問題になってるのは、デッドに見合わない与ダメのこと指してるんだと思うよ。
デッドソートするとだいたい分かるだろ？

誰でもラクに稼げるのは実はナイトだったりする。敵の召喚状況にもよる(一切出てこないと稼ぎようがない)けど。

>>361
レイン連打、トゥルー連打で出せる。
問題になってるのは、敵前衛狙うからで、
味方前衛のスキルが弱攻撃で潰されること。
潰されるだけならまだしも、敵を逃がすことにつながるから問題。

まぁヲリのスコアは味方に支えられてる面があるけど、
射程のあるクラスは、割りに勝手気ままでもスコアは出せる。
あぁただ、ハイブリヲリだとまた違うのかもしれんｗ

しかしまぁ毎日毎日弓叩きですな、いい加減飽きないか？
中の方じゃ弓が多くても良い戦い出来てるし、勝率も上がってるんだが、飽きずに叩いてるヤツらってのは
ここで毎日愚痴ってどーしたいんだ？過疎らせたいのか？スレの先頭から読めば同じ事ばっか書いてないか。

>>364
でねぇよカス。Ａ鯖で適当ぶっこいてもスグばれんぜ、大抵の古参経験してんだからよ。
嘘付いてまで同国民バカにしたいもんなのかねぇ、情けない。

>>368
前半は同意だが落ち着こうぜ？
カリカリしてもいいことはあんまりないはずだ！

ちょっとはあるかもしれんという可能性もごにょごにょ

>>368
一応ハイポ常用、パワーポットも満載ならトゥルーだけ延々と
撃ちまくれば１０kはいくよ…

>>368,369
どこらへんが弓叩きなのか、レス番よろしく。
少なくとも、何が困る、こうして欲しいといったレスばかりだと思うが・・・

本拠地でトゥルーはヲリを狙えみたいな言ってるやつは何がしたいの？

気分転換に久々に他国のキャラでVSカセ経験してきた

まずいつも通りにオベ、召喚が遅いのはご愛嬌だけど
突破力が無いから相手にしてても怖くないのよね
怖くないから強気の攻めが出来るし戦線の主導権はこっちが持ってるから
まず事故でもない限り死なないから余計に強気で攻めれるって感じたな

皿だったんだけど弓はレインばっかしかもオリ狙いが多くて仕事やりやすかったな
レインは使えるスキルなんだけど範囲に一人しか居なくても取りあえず
レイン打ってるのが多かったな〜
メイン弓だし気持ちは分かるんだがカセじゃ少々無茶でも前に出ないとジリ貧かもね

皆、無理はダメだけど無茶はしようぜ！！

弓の仕事はレイン張って相手弓のけん制をするか
トゥルーで皿の粘着
ついでにハイド警戒しとけよっと

ありゃ、戦い方を変えてみませんか?という提案だろう。
反論があるなら、その場で言えばいい。

ちなみにその話の趣旨はこう。
前提として自前線にバッシュ持ちヲリ弓スカサラがいること。

１．敵集団に対して、弓が前に出て相手を削りつつ相手ヲリの単発突撃を誘う。

２．相手ヲリが突っ込んできたら、待ってましたとバッシュから高火力連中でボコにする。

３．突っ込んでこなければ、ちくちく削りつつ前線に圧力かけて押し上げる。

大雑把な書き方だが、おおむねこんなカンジの話だろ。
結構理想論だとは思うが、それに近い形が偶然出来上がってる戦場もあるカらな。

トゥルー云々だけ聞いて拒否反応示す前に、話の流れを聞けよ。

>>370
絶対いかねぇとは言わねーよ、通常否定してる周り見ないでかぶり無視で撃ってればな。あんたが弓じゃなくて良かった。
それにしてもレベル一桁で１０ｋ軽く出せるってんなら動画よろ。オマエうますぎ。レベル１桁のダメージ
わかってんのかねぇ…。与ダメも被ダメも…。

>>371
叩きが多すぎてレス番なんて付けられるかボケ。節穴にも程が有る。
弓をしてる人が見て、なる程な…ってレベルじゃねーだろ？俺とかまぁここ見てる半分ぐらいは古参で
３職とかやってんだろーけど、過疎らせようとしてるにしか見えねーんだよ。
弓から「これはどーだ？」とか言われたら即叩き潰すクセによ。
俺も中では色々やってるが、いい加減ここでだけ愚痴ってるアホにうんざりしてきたぜ…！
おめぇらも講習会とかやれよ？そのオマエ様の超絶てくにっくを披露してくれよ。行動で示せ。

>>369
謝っておく。

>>367
与ダメを出せるか出せないかじゃなくて、そういう弓と
裏方してるわけでもない低スコアウォリならどっちがいいのかってことだよ。

レイン連打トゥルー連打すれば与ダメ稼げるんだろ？ならウォリいらないじゃない。

>>377
ちょっと話ズレてそだぜ？ｗ
まぁ俺も与ダメとかで語るのは好きじゃないが、なんか元がこんな話だったんで。
弓やってりゃかんた〜んに与ダメ稼げていいよな、ゲラゲラ！みたいな話だったからさ。
余りに同国民をバカにしてる書き込みばかりになって来て、イラっと来てるだけだ。

現状のカセだと裏方>歩兵なんだから五十歩百歩なことやってるなよ・・・。

　常時ナイトを募集しております。

ナイトもそうだが、必要な時のジャイがなぁ

裏方も確かに足りないけど、歩兵だってひどいもんだよ

>>378
俺は与ダメ重要だと思ってる。ベータ時の飲みまくり戦争ならともかく
今は回復足りないし。カレスやヴォイド、吹き飛ばしの実際のダメージ以外の
スコアには興味ないけど。

ここまでの流れを見ると、スコアが全て、みたいに思ってる人が
意外と多いみたいなのかな(´・ω・｀)？
新ランク制始まったらもっと殺伐としそうだ･･･

歩兵1人はちっぽけなもので戦況を変える力はないんだよ。
勝つためには裏方・召喚のほうが大事だ。

与ダメ厨の君もナイトでランクインもできるぜ！

>>375
聞いてないのはお前さんだろう、敵ヲリ以外の存在をを全く無視し敵ヲリ誘いとか言ってる時点で間違いに気付けよ
最前列に弓置いてヲリサラ引いてとか誰がそこの前線維持してんだよ、具体的なダメ発言も課金VS未課金前提だし成り立つ訳ないだろう
中で言ったが完全無視、サクラの盛り立てで発言完全に食われたわ

別のやつが言っていたスカはもう一歩踏み込んでってのは同意するけどな

>>384
お前さんこそ、ウォリだけで戦ってるつもりなのか？
前線維持するってのは、硬く守ることで敵陣に突っ込むことじゃないぞ

>>384
そら前線維持してるのは弓のちょっと後ろにいるバッシュヲリと高火力職だろう。
前提条件読んでくれよ。

それに、今の弓の位置にヲリを置けっていってるんじゃないんだよ。
おそらくその戦線は弓とヲリがほぼ同列だ。
サラだけは多少下がってもいいとは思う。
そのうえで弓は相手を誘うように少し前に出るって話じゃないか。

今日はものすごく氷皿さんとシンクロした。
敵ヲリにスパイダーを打てば同時に氷が飛んできて俺が解凍
敵スカにトゥルーを打てば同時に氷が飛んできて俺が解凍
敵サラにレインを打てば同時に氷が飛んできて俺が解凍

まじすんません・・・なんだったんだ今日はまじで・・・

>>385
前線維持する為にライン敷いてって前提じゃなかったよアレは
漏れが言った維持はその弓最前に置いた戦線をどうやって維持してルンダって事な

まあそこまで深読みしていける人が居ればこの先暗くはないだろうな


初心者が聞いたらものっそいカオスになりそうな説明だったから注意したんだがそれすら聞かずに言ってたから気になったんだよ
自軍ｦﾘｻﾗ　弓<ﾄｩﾙｰﾄｩﾙｰﾄｩﾙｰ　　　ｦﾘ ｻﾗ弓敵陣
な感じでヲリKILLして前線押し上げろみたいな物言いだったから

このペースだと今期の目標危なそうだな。

なんかすごい進んでるなと思ったらまた弓ですか。
たぶんこれも弓叩きという解釈でとられるであろうことを先に述べておく。
まず職の大まかな仕事内容からだな。
オリはアタッカー
皿はアタック支援
スカは状態異常付与
さて、ここで弓で与ダメ稼げてるんだぜ？ってひとに聞くけどさ、RPGとかで例えるなら弓は回復や状態異常専門の職だ。攻撃力は低い上に防御も脆いがなくてはならない存在。
そんな回復および状態異常付与の職が味方にもっと火力のある奴がいるのに延々と通常攻撃をしていたらどうだろうか？
一人でやる分には問題ない。削る役が自分しかいない状態なら自分で削らないといけないし。でも、PTなんかに組み込んで他のアタッカーがいる時に弓はアタッカーである必要があるだろうか。

以上を踏まえた上でFEの話に戻す。
弓でスコア稼げてるぜ？ってのはそのスコアの裏にオリが殴っていたらもっとダメージを与えて入れるかもしれないスコアや、そこで状態異常を与えていればキルにつながったスコアもあるかもしれないというのを忘れないでほしい。
弓はスコア稼いじゃいけねーのかよという意見もでてくるだろうが、スコア稼ぎたいだけなら両手オリや火皿などもっといい職がある。たしかに弓の活躍はスコアに反映されにくいけど、その結果勝利というのにつながるんじゃなかろうか。と思うわけですよ。

慣れない長文ですまない。読みにくいとこ多数だと思うけど、弓が本来の仕事をこなし活躍するようになればきっと勝利がついてくると思うんだ。

そして最後にスコアシステムなくせよガメポ('A`)

>>387
勿論ワザとじゃないんだが、凍らせた敵に自分の矢が吸い込まれてく、
なんてのは良くあるよね。
そういう時は侘びのつもりで、その氷皿さんの後ろに付き
ハイドサーチでパニスカから守り、その皿さんを狙う弓は徹底的に排除してるよ。
経験上、氷皿さんはハイドサーチかなりマメにやってる感じだから
そっちの援護はあんまり要らないみたいだけどね

おれハイブリスカもってるけど
絶対ヲリの前でやるのは嫌
ヲリの前に出る危険犯すときは、キルとるための一歩のみ
正直弓スカやったことあるん？
普通にそんなことしたら死ぬよ？

ヲリよりちょっと後ろで、ヲリ狙ってくる皿妨害してればいいと思うけど？
別に届かない位置で撃ってる訳じゃないんだぜ

なんでヲリが一番前にいるのかもっかいよく考えろ
まぁエンダーくれるなら前に出る選択肢は充分あると思うけどな

ブレイクメインのハイブリスカ。
ブレイク各種極めるために、突っ込んでくる敵を最前線で今か今かと待っています。
ストスマにあわせて一歩下がってブレイク！！
ハイドからおもむろにブレイク！！

ただ、流れカレス・スパークに当たると一気に捕まって蒸発。
このスリルがたまんねぇーー！！！！

あぁ、そうだ。
スカで前に出ているけど、囮って言う手もあるんだぜ。
ヘビスマと相打ちでガドブレいれて、味方の誰かがトドメ差してくれれば十分におつりがくるんだぜ。

慣れれば純弓でもかなり前に出られるけど、俺はそれまで3ヶ月はかかったよ。
皿やると早く上達したりするけど、そんな個人戦術後回し後回し。

>>ID:rk4kkSrg

弓カス如きが調子に乗んなボケ。
今のFEに弓はいらん。
いるだけで害虫ってことを前提で語れカス。

>>395
お前、カセに向いてないんじゃね？ｗ

>>396
国は関係ない。
弓が多いのは我慢するが弓カスが調子に乗るのは我慢できん。
それだけだ。

「素人は戦術を語り、玄人は戦略を語り、プロは兵站を語る」

こういう言葉もあることだしもっとマクロに見ようぜ。

馬鹿、各魔法各スキル各職業各召喚の仕様を知ろうとしなくて自己チューで馬鹿な人がいらないてだけだ
弓スカは数が多いからそういう風に呼ばれやすい人が多いだけだ

(´・ω・)凍結やバッシュの仕様知らない初心者てどれだけいるんだろうな…まじで

弓カスはダメ被るだけだからまぁいいけどウェイブ厨だけは許せんわ
敵が近寄ってきただけでウェイブ連打とか死ねよと

>>397
そりゃわるかった。
ID:rk4kkSrgもヲリいらないんじゃね？とか言ってるなぁ・・・。

はっきり言や、いらない職なんて無いんだから
その時の戦争の編成でできる戦術を模索していこうぜ。

カセは必然的に弓が多くなりがちだからソレを前提にした戦術もあるんじゃないか
って話とごちゃ混ぜになってる部分もありそうだ。

>>376
動画の撮りかたを教えてくれればやってもいいですよ
スコア狙いのプレイでいいのならね

でも、結論で言えば、スコアだけで見て欲しくないってことだったんですけどね
別に国民を馬鹿にしてるわけでもないですし、与ダメを稼ぐだけ狙いならそれだけのポテンシャルがあります、ってことで。
気に障ったのならすいません。

あまりの文の切れっぷりになんかほんと申し訳なく思えてきた・・・

弓が多いなら敵サラを封殺すれば味方ヲリサラが仕事しやすいんだぜ？

もともと弓叩きから始まった話だろう？
逆ギレされても困るぜ

職構成はそうそう簡単には変えられないのだから、
ID:ckITkhaYの言う通りカセにあった戦術にするしかないだろ

ともかくカセは兵站というか兵そのものが他国に比べて少ないんだから、減らすような真似しても意味がない。
それを知ってる古参は他職を叩くようなことはないと信じてるぜ。

叩いてる奴は生暖かい眼で見守ってあげればいい。
そしてこのスレ見るぐらいやる気あるんだから頑張ってもらおう。

俺は弓スカ、火サラ、両手ヲリをやっている。でヲリ、サラやってる時にスカに注文を付けたいとしたら

敵サラ、敵弓をレインアローを多人数でばら撒いて欲しい。ただし、一歩踏み込んで味方ヲリ、サラの射程外に。
そうすれば味方ヲリ、サラが攻撃当てる前に弱らせれるし、討ちもらしをレインでトドメをさせるから。
イーグルは使いこなせる人、トゥルーは射程内の瀕死の敵だけに、ピアはスタンした味方に近づく敵にと言う感じで。

ヲリをやればわかるんだが攻撃の最、ダメージ食らうのは必至。
最初はPOTで回復できるがPOTが切れる中盤移行はクリスタルにたよざらるえない。
回復に戻るにも戦線復帰までのタイムロスもできる。だから少しでも削ればジワジワと利く。
削られるのは他の職よりキツイから

こっちの弓の方が多いはずなのに
気が付くと敵皿の侵入を許していたり
レイスのナイト護衛がたくさん居て、こりゃ良いなと思っていたら
敵ナイトが来てみたら、周りの味方ナイトが消えてたり。
有利な所を活かしきれてないって事多いよね・・・

>>403
ウォリの絶対数で負けてるカセが、単純に敵皿の動きが止まっただけで
ウォリ同士の戦闘を有利に進められると思うか？
味方の皿は敵の弓に、同じように封殺されるだろ。普通は。

>>408
少なくとも今の状況よりは良くなるのは間違いない
味方スカの敵皿詠唱妨害がほとんどなくて火ダルマ炎上したり、氷結くらったりとかそれが今より減るだけでかなり違う

ヲリの数、ヲリの数って4〜6月のカセの状況を知らないんだろうなぁ。
あのときはホントにいなかったよ。今がかなり多く感じるぐらい。

今は召喚勝ちしてレイス出せばよくなったけどね。

>>409
そういうなら、もっと弓や皿をウォリが守ってくれよ。
敵ウォリが後ろから餅つきに来てる現状でどうしろというんだ

片手様がいるときはバッシュしてくれることもあるが、ヘビスマを撃つ両手が
何故か遠くにいて倒しきれないことが多々ある

そう他職に全て押し付けるなら同じライン張る人とPT組むといいんだぜ…

なぁ、今カセがクダン攻めてるんだが、
そんな事をする意味がどこににあるのか誰かオレに教えてくれ・・・。

できる人が前出ればいいじゃん？
３ヶ月かかるんだろ？
俺はまだ無理。すぐ蒸発する・・きっと
ブレイク入れる前提ならともかく、皿警戒しつつ、弓には気を使って、ヲリの突進も気を使って
弓で対応は無理
弓撃たないならできるかもしれんが、それでも怖いな
俺は俺のできることをがんばるぜ

皿は火皿で俺も持ってる
でも皿は常に前衛にはいないぜ?
敵の弓警戒しながら前出たり下がったりだぜ?

ヲリの前に出てられる人の動画できれば見たいな(キル以外で）
広めるなら手本見ないとぴんと来ない
もしかしたら想像してるより、違うポジションなのかもしれないし案外簡単なのかもしれない
できれば一度動画頼むぜ
文章だけぢゃ今の俺には無理だ

>>411
それは自分の仕事である突撃をすると援護、妨害してもらえず撃ち放題の敵皿に一瞬にしてＨＰ半分以下にされたり
撃ち放題の氷結喰らって高威力スキルの雨を浴びてる両手ヲリに攻めも守りも全部やれってことか？
あと両手が遠く見えるのは全員がそうというわけではないが敵ヲリが来るとすぐ逃げる後衛がカセに多いせい
両手やって突撃するとわかる
ネツなんかの後衛は味方ＫＡＴＡＴＥヲリいなくても氷結や蜘蛛とかＤＯＴスキルで敵ヲリが下がるか倒すまで踏ん張ることが多い
カセは味方KATATEがいればそれなりに粘るけどいないとすぐ後退することが圧倒的に多い

>>415
そんなの敵ヲリの数次第だろ
それにな、敵がまだ元気にしてるのに突撃して何がしたいんだ？
誰も攻めと守りをやれなんていっていない。守ってくれればいいんだよ
弓にとって怖いのは、敵ヲリだけなんだからな

皿？　ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ
ｦﾘ？　ﾎﾞｺﾎﾞｺにされてやんよ

>>416
んでなんで敵スカ止めないんだよ詠唱できないだろって皿がいつものように怒るんですね
つか敵元気だから突撃するんだろ？
元気な敵を削って撤退させるもしくは倒して前線を押し上げ
敵さんからするとこれ簡単にできるんだよね
1人の敵ヲリが突っ込めば後衛が一気に下がるから数と関係なく敵はほんとに簡単にやってくれる
つか元気な敵に突撃するなっていうならもしかしてスキル的に敵を止めることに向いていない
両手ヲリに敵を止めろというのか？
それはつまり両手ヲリは戦争で勝つために重要な仕事すんなってことだよな？
つか護衛が足りないけど護衛対象になるスカが多いってわかってるなら今弓やってるヤツらの1割でもいいから壺で弓やめて短剣にするか
新しくKATATEになればいいだろ
両手ヲリの天敵はKATATEと妨害短スカと氷皿なんだから
そもそもただでさえヲリが少ないの守りに向いていない両手ヲリに護衛やれって発想がおかしい
攻めがおろそかになるし敵スカのレインが今以上に降って来てHP削られて皿後退、護衛も後退、護衛いなくなるからスカも後退の悪循環になる
まだKATATE少ないからKATATEなってくれとかのが建設的

他国から言うのもなんだけど
ゲブ側に領土広げて、クダンにゲブが布告待機してるのを分ってる段階で
ウェンズデイを布告→ほぼ同時にシェペスで布告→クダンも布告され
すべての戦場で人数が足りてない状態でさらにメルマ布告
ゲブからみりゃボーナスステージ大漁でうはうはだが
カセは大丈夫か？
目標がゲブ本土にあるにしても、無駄な布告があるんじゃないかい？
これからも競い合っていく隣国として心配だ

巣に帰れ

>>419
正直スマンと思うわ…
目標時間までまだ結構あるし、
シェペスならともかくクダン攻める意図が俺にはわからん('A`)

>>421
いつもやられてるからやり返したいんじゃない？
やり返されてる気がするが・・・

メルマ目標なのに何でクダン目指すん？

メルマひどすぎ
>>419みたいなことして国全体で連携しないと無理だろ

昼間の早い時間だと戦場行くのに待つからな。
今までの領地見て適当に布告する新規もいるとは思うし、あまり気にせず入る古参もいるとは思う。

多少はやったりやられたりしてもイインジャネーノ
目標の観点からすればネツ方面にいけよって気もするがｗ

>>419
1を見て10を語る人大好きです＞＜

>>418
元気な敵だから突撃するって、お前さんは本当に両手ヲリしたことあるのか？
そんなの突っ込んだら、余程敵が下手な時以外は一瞬で蒸発するぜ

遠隔系が多い国なんだから、守って戦線さえ維持してればそのうち有利になると思わないか？
中の人の差は別にしてだが・・・。
ネツの職構成だと守るヲリと攻めるヲリに分かれても人数確保できるが、カセの場合そうはいかない。

>>427
ここまでくるとさすがに仕様の話になるんだが・・・
オリをとめるのは皿じゃ無理。物理的にとめるってんなら話は別だがそれも時間の問題。

やっぱオリの攻撃力が突出しすぎてるんだよなぁ・・・片手と同じ攻撃力で一番軟い皿がどうやってオリをとめろというのか・・・

>>418
>>427に同意だ。
両手についてのえらく長い文章だけど、正しい内容だとは思えない。

防御力の低い両手は、むやみに突撃したところで敵からすればカモだぜ。
両手が前に出るときは、敵を仕留められると判断した場合に限る。

>>427
元気な敵に突撃しないとかほんとにカセで両手やったことあるの？
現状、レインが敵皿スカに届かず突っ込んでくる両手ヲリにばっかトゥルーとかレイン撃ってる状態で敵皿スカが満身創痍の状態になることが滅多にない
敵皿スカが元気じゃなくなるの待ってたらものすごい前線押し込まれる
あといくらなんでも一瞬で蒸発とか下手すぎるだろ
エンダーで硬直回避とリジェネとかの回復使ってんの？
少なくとも敵皿スカの3人くらいHP三割以下にするか1人くらい始末するころに自分のHPが半分くらいになるからそこでとりあえず一回戻るから即蒸発とか
よほどのその突っ込んだ両手ヲリが周りに片手いるかどうか見てないのとステップほとんどしないとかじゃないとありえない

>>430
お前さんが上手いのはわかったが、片手から言わせて貰うと
突っ込んできた敵にバッシュ入れたときに、
そばにいたと思った両手がはるか遠くで元気な敵追っかけてたら
ちょっと(´・ω・｀)な気分になるよ。

>>430
気持ちはわかるが、それは弓スカの行動パターンを変えていってもらうことが先じゃないか？
弓スカをそもそも戦力外に見ているなら、お前さんは人数差で負けてると思ってるってことだろ？
そんな状況で両手が突っ込んでも本末転倒なだけだ。

突っ込んでどれくらいの戦果を残せるかは、敵味方の上手さとPC回線環境によるだろう。
でもその両手が突っ込んでる間に、味方の弓皿が餅つかれてたら意味ないんじゃないか？

それはそれとして、今期目標なんだが
正月っていうのもあるんだろうが、ちょっと気が抜けてきた感じでやばい雰囲気だ。

気を抜くのは達成してからにしようぜ。

ラインレイで守りに入るのいい加減やめようぜ。
最近多少マシになってきたが基本的にカセは専守防衛がうまくない。
川におりるなとオウムみたいに喚いてる奴がいるが崖上に敵スカ皿がいなければ問題ないしな。

ネツはカセが攻めてこないのわかってるから
僻地防衛なんて全くしないでこっちの坂に殺到してくる。
ネツはビフのごとく「あいつらは腰抜けだ」と笑ってるぜ？

>>430
両手でもハイリジェネなり耐性UPでもしてなきゃまともな連中に突っ込んだらそれこそおまいの言ってるような"蒸発"するぞ
ネツ両手が死なないのはアレだ、弓が近いヲリばかり狙うからスマも魔法もスカってるんだよ

以前ネツ両手作って突っ込んでみたから解る
目の前で空振りしまくりの大スキル、ヘビベヒモス特攻して余裕のお帰り
課金弓が入ってると痛かったけどな…

そしてカセで妨害と片手やっているから解る、弓がサラ妨害必死な時の前線の素晴らしさもな
指定模擬戦でもやってもっと各職の仕事を確立したほうが良いと思うと言うか漏れがやりたい

>>434
坂を上るほうが不利なんだから、
何も不利な条件で戦う必要はないんじゃないか？
なにより攻撃に圧力のない今のカセが攻めたところで返り討ちもいいとこ

>>432
だから弓スカが敵皿と敵スカ止めるように動けば今よりはよくなると最初にいったんだが？

んで突っ込んできた両手ヲリに皿スカがモチツキでボコられるって思ったんならなんで守らないといけない人間減らして守り向きの人間を増やそうと思わないの？
元々、守りに向いてない両手を護衛につけるって発想がおかしいって俺はいってんの
今でも攻め向けの人間少ないと思ってるのになんでそっからさらに減らして苦手な分野につけようとするわけ？

>>435
あー俺課金装備で無理やり40キャラに性能追いつかせてエンチャントもつけてリングで買ったハイリジェネも飲んでた
今冷静になってみると課金からまだ一月たってない？のに一万近く使ってることに気づいてなんか
400以上あったリングも今じゃ100くらいしか残ってないし・・・
なんか大掃除で小学生くらいのころに通算で1万近く使って買いまくったカードダスの山見つけて処分してるときと同じ気分だ
なんか
欝だ

>>435
違う、ネツヲリの生還率が高く見えるのは、ただ単に突撃してくるヲリ数が多くて
ダメージが分散され被害が分散出来るから。ダメ被りがどーのなんて話を持ってくる必要ない。

向こうは王道の攻め方出来るんだから、初心者でも解りやすくて簡単なんだよ、貶し言葉ではなく。
カセはヲリ少ない戦場が多く、連携してかないとダメなんて、エキスパートモードとか言われてんだよ。
みんなで協力して、互いの事解らないと勝つのが厳しい。それは今もこれからも変わらない、それがカセ。
身内叩き合ってる場合じゃねーんだ、ヲリ数５カ国中１番居ないとやだやだ！ってならネツに行きなさい、それしかない。

>>402
いーよ、わかった。ＳＳでいいから今からやって来てくれ、新キャラ作っても１時間もかからねーからさ、逃げるなよｗ

>>436
油断してる僻地島を精鋭メンバーで強襲、中央はむしろ基本的に降りて戦い、
不利になったら坂に撤退、くらいでいいと思う（どうせ中央の敵坂を抜くほどの突進力はない）
川は崖上支援の多いこちらのほうが有利だし、何より川を主戦場にしたほうが坂上を抜かれることが減る。

坂上待機→ネツの突撃を視認→「だ、誰かきてー」→抜かれる
というパターンが守りに入ったカセはやたらと多いんだよね...
積極的に川でキルを稼ぎつつ領土互角、というのが勝ちパターン。

　なんか久し振りに戦術議論が出てる気がする。
ハイドＰＴ作って島のオベ叩いて逃げてくるってのはどうだろう？

ハイドである必要がない

そうなのか？　オベに張り付くまで殆ど気付かれないのは有効だと思うんだが

>>437
把握している、やった事ないんじゃねえの？ってのに対して経験談言っただけ
ヲリ粘着がどれだけ虚しい攻撃になっているのかもつけてね

>>438
あぁ、ネツてつけたのが悪かったかな
普通に単騎突撃の話

>>440
引き際がしっかりできるなら普通にアリじゃない？

>>439
負けパターンとして
オベ建て速度で得たリードを中央のキルで食いつぶして負け
が多い気がするんだ……

昔はオベ建て負け＆キル負けだったから大分進歩してるとは思う。

てかカセ民って前線上げるべき時とキル稼ぐときごっちゃになってない？
前線押されてる時は吹き飛ばしスキルであげるの常識だよ？
ウォリが前に来る＞サラ、スカ下がる＞前線下がる、敵前線上がる
これを改善するのは
敵ウォリ前に来る＞サラが前に出る＞詠唱なしのウェイブ＞ウォリ後ろに吹っ飛ばす＞味方前に行く
これで前線あがるのわからないかな？当然サラだけじゃなくウォリも前に行って威嚇
これでまずは前線をあげる、あげきったらそこからキルを稼ぐ
吹き飛ばしはキル稼げないんじゃない、前線をあげる役目、敵が大量に前にきてるのに
1人を狙ってキル稼ぐなんて無理、まずは前線あげて相手が下がった時いとも簡単にキル稼げる

×キル　○デッド

>>446は>>444の訂正

おー
メルマ取ってる
すげーな

>>445
それは結構感じますな、ここは不利な場所だからとにかく戦線上げる為に突撃しないと！
って時も、丁寧に一人一人相手にしてしまって押し上げが出来ず、結果突破試みてる人が蒸発。
で、突破できずに不利な場所で削られ…を良く見る。

>>445
サラが出るって無理じゃん('A`)
ウェイブも相手の弓に潰されて出ないよ。
それこそピアとかブーンとかあるんだから皿にだけ任せるなよ。

>>450
んや、多少難しいがステップコケとか三角飛びとか使いながら突撃すれば結構行けるぜ。
当然捕まったら即蒸発なんで、押し上げるべき所は全員で協力して押し上げないと無駄になる。
ピアで穴あけて、その間に皿が突撃してウェイブで混乱させるとか出来れば良いやな。

３職持ってる俺の感想、瞬間突破力なら　皿（ウェイブもち）＞ヲリ＞スカですぜ、多分他の３職持ちも同意してくれるかと。

本国の人数関係なしに布告して人数負けの戦場作る
奴らなんなの、勝てる分けないだろ。あれやめさせないと勝率あがらんな。
そのうちやめるだろと、いままで黙認してきたが厳しく注意し
なければだめみたいだな。

>>452
目標がゲブ本土奥だから、目標にとにかく固執する層と、
最近やり始めてとりあえず中央を進出を狙うのが基本なのかな？という層とで
意識が乖離している。時間が経てば直ってくる事だ。そう悲観するな

>>376,451
言及しただけで叩きですか、そうですか。
例えばコレとかいうレスも見当たらなかったんですか、そうですか。
ここだけで愚痴ってると分かるなんてエスパーですか、なるほどすごいですね。

ウェイブ持ち皿で突破されるのも、味方からするとけっこう迷惑だと思うが、
連携に言及してるのに、自分は俺Tueeですか。

いまさらなレスにage

目標停滞してるな。
そろそろ里帰り組も帰ってくるだろうし、夜目標は引き締めていこうぜ。
まだ何処だか見てないけど。

ラインレイで防衛なのに降りてく馬鹿は脳筋ヲリとスコア厨
おまえら来るとキル負けするからこなくていいぜ
たとえ降りたやつが上手くて降りるデメリット以上に活躍できたとしても
それについてく初心者が死にまくって結果的に負けてる現状考えとけよ
降りるなって作戦が誰がどうみても有利だろ
正直ラインレイで2回以上死ぬやつはくるなといいたい

追記だが召喚で死ぬのと
突破しにきたヲリ軍団殴りに行って死ぬのは別だぜ

どこの国でも話題は同じようなもんだしね。
人口比率が違うだけで巧い下手は現場じゃないと判らん。
愚痴るだけ愚痴ったらまた気を取り直して頑張ろうぜ。

目標は・・・遠くに行ってしまったのなら、それが最後で無いなら
素直に捨てて次頑張るのもよし。崖っぷちなのなら来る･･･きっと来るｗ

余談だがここに書き込んでて自分で名乗ってないのが全部カセ民
だと思ってるのなら乗せられすぎ。前々から言ってるけどね。

>>456
その時、自分が書き込んだ内容を公にチャットで話した？

最低でも、防衛時には降りるなと発言してないとここで愚痴る資格はないぜ。
人を動かそうと思うのなら、「それが何故か」の説明も必要になるけどな。

>>459
何回も降りるなっていってるが目の前でいってもスルーされるんだぜ
名前だしてこうかなとすら思う
妥協してhp回復してから降りろという場合もあるがhp1で降りてくやつもいるんぜ
守るものないのに死守モードとか泣けてくる
水上なのにバニ連続で食らって即死するやつもいるんだ
ハイドサーチというレベルですらないんだから降りないでくれと

>>456
２デッドがってのは厳しい話だが、
>たとえ降りたやつが上手くて降りるデメリット以上に活躍できたとしても
>それについてく初心者が死にまくって結果的に負けてる現状考えとけよ

これ結構大事だよな、自分一人暴れて即撤退するつもりでも、他の人から見たらやっぱ
ほおっておけないだろし、まして初心者なら良かれと付いていってしまうと思う。
結果崩れてしまう場所も多々あると。

下で戦ってる奴をほっておけなくて援護にいきます＞＜
不利だとみたらさっさと撤退しますけどね

〉440
(´・ω・)この前ネツがゲブのハイドしたハイブリッド＆短剣スカの数人グループに痛い目に合わされたが…スキル振りとかプレイヤースキルによると思う
最初に見えたハイドスカに対処しようとしてたらHPを少し減らされガドブレされたら、パニスカが次々と襲ってきて倒された

片手なのにな…

キプのすぐ前で
…人数を正確把握させないとかいろんな面でハイドは有効じゃないか？

腕と状況によるが

>>460
把握した。
発言がスルーされた事は俺にもあるから分かる。

ただ、愚痴を書くほどストレス感じてるようなら、
注意を諦めた方が精神衛生的にいいぜ。

まぁお互い小規模国家に属してるんだ。適度に力を抜いて頑張ろう。

ちょっと質問なんだが、

その１
敵サラ・スカを殲滅した、もしくはいないという条件下で、
味方両手オリが敵オリ３体に囲まれている、
このとき弓スカが蜘蛛弓で援護射撃するのはあり？
もっと別のアプローチを取って欲しい？

その２
味方は片手オリと弓スカのみ、敵は１体とする。
まず、味方片手オリが敵をスタンさせた。
次に、片手オリがすぐ次の攻撃に入り、
弓スカは蜘蛛矢を打って逃げにくくする。
その後、片手オリの攻撃＋弓スカの攻撃。
という具合に、弓スカがアプローチするのはマズイ？

弓スカがオリを叩いてはいけないという方向性は議論されてきたけど、
例外については議論されていなかったから質問してみた。

オリを育てたこと無いから、オリとどうコラボして良いのか分からないんだ。

>>465

その１
ピアッシングでしか助けられないと思う。
なのでピア一択。

その２
蜘蛛とパワーで援護するといいと思う。
ウォリの攻撃と被らないようにするのが前提なので難易度は高い。

自分が超上級者じゃないと思う弓スカは、これ見てほしい。

１．位置取りは前衛と同ライン。PW切れ、敵ヲリ特攻の時は下がる。狙われて味方を巻き込む可能性があるから。
２．攻撃は、まずレインを撃て。ただし味方が殴っている敵ではなく、更に奥にいる敵に。
３．慣れたら敵の移動方向を予測してレインを撃て。

これをしていれば大体、手前で味方ヲリと皿が突っ込んできた敵をフクロにしてるから。
そしてそこから逃げ出した敵にレインが当たるから。
敵皿の攻撃、敵パニも結構つぶせる。味方の事故率も下げれるから。

うまい弓スカは何をすればいいか心得ているので、とくに言う必要はない。

>>465
毒矢撃ってスタン解除のステップなり迎撃にパワショとか

蜘蛛もいいけどアースにも若干効果低いながらも鈍足効果あるからな

>>463 片手ｦﾘ一人にスカ数人裂いてる時点で、おまいさんがキルされたとしても、
布陣でゲブ側の負けな気もするけどな・・・

>>465
2
片手の攻撃なんて弓とどっこいどっこいだ。
既にバッシュ耐性もついちゃってるし気にせず連射で削ってOK。

>>470
攻エンチャKATATEだったら悲しいぞ

>>465
Q1　ピアッシングしかない。もっていなければ、その味方ヲリはあきらめて蜘蛛をを撃っておく。

Q2　周りの状況次第。敵が助けに駆けて来そうなら、そっちの敵にレイン。そうでなければ蜘蛛か毒。

カセの前線で多いのが、片手がバッシュを決めた後、

皿「ヘルのpw足りませんサーセンww」
スカ「みんな弓は攻撃するなっていうし...」
ヲリ（そもそもその片手しかいない）

で結局片手が2,3回殴って終わり、バッシュ耐性のついた敵両手はむしろ勢いづいて餅つき、という状況が少なからずある。
そういうときは仲間が手を出してないうちは通常弓でも何でも削ってほしいと思うな。

>>465
2だったら毒がいいんじゃね？
火と蜘蛛は一応片手も似たようなのつかえるスキルだけど毒はないからDOTダメージ稼げる

ブレイズとポイズンショットのDoTだけで304減るな+その他攻撃入れるから結構なダメージになる

何？DoTじゃ死なないって？そんなHPなら追撃ご馳走様じゃないか

ＤＯＴダメージの長所は、最硬を誇る課金戦士ＫＡＴＡＴＥにも固定ダメージが期待できる所だからな・・・

毒のダメージしらない人多いしな。
毒のDOTは火と被らないから強いんだぜ？って言うとマジッスカって言われる。

>>477
す、すかの２００だめーじなめんなお…

耐性エンチャのKATATE様はベヒですら150ぐらいしか通らないからDoTはありがたい。

現時点でエンチャもして最高の耐性って200ちょいか？この前200の片手いたけ
どあれはマジで恐ろしく硬い。リジェネとか飲んでたら実質20ダメくらいづつ
しか入ってねーんじゃねぇか？

まじでエンチャはバランス倒壊させすぎだな。
金払って無双（対人）できますとかほんと舐めてるとしか。

>>480
バッシュからヘビスマ＋ヘル＋パニ（＋追撃）のフルコース喰らって余裕で生還した話もあったな。

>480
現状の最硬装備162。
ガードいれると202。
耐性エンチャで+20でると重戦車。

40ヘルで150〜200。ベヒで150。ドラテで80ｘ3くらいしか通らない。
ATにいたっては10。

おっとベヒとヘビ素で間違えた。>>480
ドラテも単発50ぐらいじゃないかなぁ。

両手ウォリ封印して妨害スカ育て始めました
経験地25％アップ１つかってやってるけど昼から初めてまだ１５だぜ
戦争7連敗中ってのがあれだが

そういえばこの間
敵
両手２片手１サラ１弓１
味方
両手２片手１サラ１弓１

っていう僻地戦闘あったんだけど
どちらも片手が倒せなくて膠着状態だったな

バッシュあてた敵片手に攻性エンチャ＋１５の
ヘビー２発で４００削れなかったからどうにもならんかった

でもエンチャって人によって話がちがくない？
あんまり効果ないっていうのもいるし、スゲーあるって人もいる。
ちなみに自分は後者なんだけど。

高LV＋エンチャって酷いけど、低レベル＋エンチャってそれほどって感じがある。
ダメ計算はLV補正に掛かってくるのかな？

>>481

まぁ、エンチャだけならたいして値段はかからないが・・・
これじゃ月額制とかわらんな・・・

スカのスキルはどうすれば・・・　短剣でやりたいんだが・・・

ハイドして毒霧まくだけで与だめスコアにのるとか聞いた。
というかスカならハイブリ出ない限り全部とれるんじゃないっけ？

毒か、じゃあ最初に毒なのか？　やっぱりまちがえた・・・

ダガー島マップで中央敵側のクリのそばから登ってこれる場所で毒霧撒いてるだけで与ダメトップになった事あるな

>>488
俺的な純短剣の貢献度は
ヴォイド＞アムブレ＞パニ
だけど実際はどれからとっても問題ないよ

何がやりたいかで変わってくるだけだから
嫌がらせなら
ヴォイド＞アムブレ
キルとりたいなら
パニ優先

どうせ狩は通常弓しかつかわんし

俺はいま純短剣育て中だけど
パニ→アムブレってとっていってＬｖ２５になったら200円払ってスキル再振りして
ヴォイドとアムブレをＭＡＸにする予定

しかしアレだな
低レベルスカでナイトとかジャイやると敵ナイトの大ランスから８００とかくらうのな；

465の者です。
返答どうもです。参考になります。

その１に関しては、やはり蜘蛛・ピアが選択肢のようですね。
その２に関して、毒矢が候補に挙がったのが意外でした。

片手に対して毒DoTが良いというのは知らなかったので、
今度片手と遭遇したら実験してみたいと思います。

ありがとうございます。

職補正だろ

>>493
アムブレ入れないとバッシュで返り討ちだぞ

通常弓射程だから無理しないようにね。＜毒矢
片手はストスマないから危険な距離ではないけど、外れたからって何度も撃つとヤバイ。

毒と蜘蛛は当てるの難しいからね。
イーグルと毒と蜘蛛が扱えるようになればたぶん弓スカとしては完成だと思う

あと火な
しかしそんな奴いんのか
イーグル半分でも当てられたらすごいぞ

首都でこのスレ紹介するのはタブーなのかな。
wikiよりも新鮮な情報が手に入って、議論も活発だし･･･
ぶっちゃけwikiの掲示板で議論しようと思う人あんまいないよね？
見てもらうのはこのスレで、wikiはまとめサイト的な存在でいてもらう。
ってスタイルどう思う？どう思う？

ゲーム内に掲示板がないからなー
せっかくだからここでいろいろ話題振ってもらったほうが
カセドリアのためになりそうなもんだが

先生。召喚さっぱり出ないのでそろそろ歩兵メインでやってもいいですか？

もうつかれたよ。　ぱとらっしゅ・・・

>>501
そうか？こっちは今日戦っている戦場では召喚ばりばり出て３勝１敗だぜ。
勿論俺も召喚やってるし皆がやってくれるようにと色々声出している。
序盤オベ建て、次に召喚、死にそうになったら下がって輸送、勝てそうなら
解除して僅かな時間だけど歩兵エンジョイ。一番精神衛生的に良いかと。

>>499
個人的にはそんな位置づけで良いと思うんだけどのｗ
ベストは首都で議論！ただ、形として残らないから（SS等必要）、その辺りが
掲示板と違うところかな。Wiki自体はまとめと目標関連が主なので・・・。
ココで議論するのも良いけど、ゲーム内と違って、匿名&荒れる事が多々あるので
あまり議論しようとする人が少ない＆2ch自体見ない人も多いと思うから、
なんともかんとも・・・。

支離滅裂な文だが、サラっと流してくれ。

>>501
がんばれ。たまには歩兵でリフレッシュ！

>>502
うーん・・・　やっぱり目標絡まないところが酷い。

うをー　課金一切無しで与ダメ始めて１６０００行ったぜ。嬉しい。

まあスカだから誰も褒めてくれないし間違ってるって分かってるがな(´･ω･`)

課金なしでも2万は出せるぜ

>>504
それはしょうがないよ。
目標に志願する連中は「他の奴には任せられない。」って感じで部隊でスタンバってるのもいるから。
そういうところは連携ができてるからクリ集中、オベ展開が速い速い。
弓スカですら、他の動きとは別モノだし・・・・・・。
何度か間違って参加したソロ餅つきの感想です。

それ以外のところは・・・・・まぁ、練習ってことで・・・・・orz

俺の課金は２万を越えそうな勢いだぜ！

>>506
>>505も日ごろずっと裏方や召喚をしててだな、たまに前線でようかと思えば
「スカじゃましないでくださいね＾＾；」と味方のウォリからなじられ
「火力のないスカはお帰りください＾＾；；；」って味方の皿にいじめられていてだな
そんな中>>505は頑張って16000出したんじゃないか、もっとほめてやれよ



うん、20000は出るよね

与ダメ＝高貢献！！＝だから俺は前線オンリー
とか、とんちきな事言い出さなければ素直に高スコアは喜んで良いんだぜ！おめでとう！
スコアが高かったり、キル数稼げれば誰でも普通に嬉しいもんだ！自分を盛り上げるのも大切だぜ…！

バカにしたり見下す気は全くないぜ
初めて高スコア出したら嬉しいもんな
16k行ったら次は18k、次は20kってどんどん目標は高くなっていくんだ
505も早くそこまでいくんだ
並みのヲリ皿より役に立つって所を見せてやるんだ
スカがいらないなんて言わせないぜ！

エンチャの効果って言うほど無いと思うんだよな。
多分、エンチャする→気合入る→結果的に成績良くなる
っていうのもあるんじゃないかね。
フィズアタックで+15とか出ると気合入るだろ？

これホルと戦争できるんじゃね！

スカがいらないとはココで誰も言ってないかと。
単に単一スキルの連打、味方アウトオブ眼中な連打が
問題になってるだけだよ。
一番前でやってると、スカの大切さは痛感されるし、
ヲリとしては、スカなしでは前に出れない。

弓スカいらんとは言わんが、多すぎるのが問題だ。

ゲブ本土でホルと戦争してるね
ゲブにはいい迷惑だろうけどちょっと入りたかったorz

ホル戦参加できた方々、詳細お待ちしております・・・

ホル戦参加できたけど
裏でウイルスソフトが悪さを始めたせいで強制終了するはめになった
やる気なくなた

A鯖スレから
シェペス高地
カセ(防衛)　50　VS　50　ホル(攻撃)
　　(ゲブ1ネツ2)　　(ゲブ2ネツ0)
Lv40　　　　　4　-　8
Lv30〜39　　25 - 15
Lv20〜29　　11 - 19
Lv01〜19　　10 -　8
ヲリ　　　　　 14 - 19
スカ　　　　　 24 - 16
皿　　　　　　 12 - 15

職分布は国柄でてるね

スカは意外と高レベル(30以上)が多く(7割ぐらい)て、うち2名が他国援軍ですた。

最近友人に勧められ始めたのですが、低レベルの内のウォリアーは何をすればいいのでしょうか？
前線に出ても強力な攻撃でやられてしまうので・・・
盾がある分防御力は高いのですが、対人だとそこまで差が感じないような気がします。
レベルが低いので防具の性能が低いだけだと思いますが；；

シェペス高地　カセ（防衛）VSホル（攻撃）

序盤：開始前から多くの喜びと興奮の全体チャットが飛び交う中スタート。
カセ軍はホル軍の珍しさかほとんどの人が前線へ。堀の方は4人くらいしかいませんでした。
ホル軍が先行で中央にオベ・ATを建て先制。

中盤：カセ軍がかなり押されはじめ、中央のクリをほぼホル軍が制圧。あっという間に1ゲージ近い差に。

終盤：完全にホル軍ペース。キマが出るものの拠点前の橋の手前まで敵が進行してきており瞬殺。
結果ホル軍が1，5ゲージ近くの差をつけ圧勝。

ホルとの戦いに興奮してたのでうろ覚えですが大体こんな感じです。
勝ち負け以前にホルと出会えたことが嬉しかったですね。

とか言ってる間にホルがカセ本土に…！やるなホル！でも大人気で入れなかった…。

>>521
盾は飾りだと思っても良いです。片手スキルの「バッシュ」「ガードレインフォース」の為だけに
存在してると思ってもらっても…！
レベルの低い間のウォーリアーは、全職中一番厳しいと思うので、とにかくレベルが多少上がるまで
無理は禁物。とにかく初期から役に立ちたい！と考えなら「シールドバッシュ」を取り、最前線だと厳しいので
多少後ろ目をうろつき、味方を護る感じの動きをしてれば大丈夫だと思いますぜ…！

>>522
ダガー島型自体が珍しいしなぁ。
何度も練習したいところだが機会がない。

>>522
レポートサンクス！未だにホル戦入れない…。
会えるだけで互いに祭りのようになるんだから、有る意味凄いやなｗ
できればシュペスのような密集マップより、互いの動きが見えるマップがいいねぇ
ちくしょう…！アベル組ちくしょう…！！

>>521
取りあえずマジレス
課金戦士KATATEならLV１０から最前線へ（要バッシュ）
課金装備無しの片手なら、少なくとも１０代後半まではクリ掘りしながら裏方・召喚の勉強。
これは後にPOT切れの際の仕事になるので、早めに覚えておくとよい。
志望が片手かハイブリかは知らないが、召喚で出るときは必ず「盾を装備」すること。
前線に出るときは高LVの両手と一緒に行動し、凍った敵兵にバッシュを入れる役目に徹する。
低LV装備は"カモ"と見られてるのをお忘れなく・・・

>>521 課金して強い装備を買って最前線においで。
課金しなければ開始早々でもかまわないからナイトを召喚して前線に行こう。

>>467 はレイン取っているスカにとっては基本であり理想だな。
レインｰアムブレｰパニのﾊｲﾌﾞﾘやってるが基本はｦﾘと並んでﾊｲﾎﾟがぶのみしつつ
敵皿弓狙ってﾚｲﾝﾚｲﾝﾚｲﾝﾚｲﾝﾚｲﾝ。

敵両手が突っ込んで来たらﾚｸﾞｱﾑｶﾞﾄﾞぶちこんでお帰り頂く迎撃スタイル。

>>485
15ぐらいまでならMob狩りのほうが早いよ

>>519
職分布よりカセvsホルが起こってることに驚いた

>>527
まぁ正直、課金装備で堅くなろうと中身が初心者ではあまり意味を成さない。
こればかりは多少時間かけて身につけて行くしかないですな。

レベル低い間、MOB狩り（フィールドのモンスターね）のみで１５付近、後は戦争ちまちま出て
２０ぐらいまでMOB狩りしつつ。友人が先に居るってんだからこの辺は聞いてるだろけど。
課金になるが経験値50%UPは、序盤のMOB狩りレベルん時は体感出来るぐらい早くレベル上がるので
まぁジュース飲んだと思って一個買ってみるのもオススメ。

>召喚で出るときは必ず「盾を装備」すること。
これなんで？防御力関係あんの？

低ＬＶははやいとこ脱出したいねウォーリアーは。

>>521

課金まったくなしで戦うならウォーリアーは
ステップの無敵時間を利用した敵の攻撃のタイミング合わせと
主力技は片手ならソニックブームで相手を牽制。
近づいてきた敵はアーススタンプかバッシュ
基本的に突っ込んできた敵を始末するのが片手。
ＬＶがあがれば敵陣につっこんでアーススタンプでかく乱もやれる
慣れた人はチェイン装備ＬＶの性能でも戦える。

>>532
スカのオレは召喚出るときに短剣に持ち替えたら攻撃力うｐと聞いたが…
防御力は関係あんのかね？

ヲリは両手武器を持つと攻撃力うｐで盾持つと防御力うｐ？

>>532
召喚の攻撃力、耐久力は、装備品依存だと言われてる。
まぁその差はそれほどでもないらしいけど。

妨害スカなんだがスカ28人って戦場があってな
こりゃハイドなしで前でてダメージ覚悟でヲリ止めるかぁ
って思って前で戦ってたんだが、本当に弓スカの人って前でてくれないのな
KATATE様と両手が来たんだが、両手にアムブレしてその後スタン貰いながらKATATEにアムブレ決めたんだが
逃げるのに夢中で本当に援護ないのな。ダメージ貰いながら頑張ってたけど
結局ｵﾘに俺のｱﾑﾌﾞﾚ分のダメージしかはいるｺﾄなく死んじゃった(・ω・`）
弓は逃げて、皿は自陣に入ってきた短ｽｶを一生懸命焼いてるとかもうね

囲まれてたらピアシングぐらいは撃つけど
ヲリに攻撃スキル使うのは怒られるからやりません

スカが多いときとかは裏方が一番役に立つ。
バランスがいいほうが強いのはゲームシステム上仕方ない。

そうは言っても誰もやらないから職レベル関係なしにやるんだけどな。

検証してくれた人が居て、盾を装備と言うかガードレインフォース使用して変化あるか？
だっけな、結果は「効果あり」確かに防御は上がるので片手の人はガードしてから召還すると良い。
でもまぁ、微々たるものだったかな。検証してわかる範囲。
攻撃は何も持ってない状態でも変わらないんじゃなかったっけ？

>>536
弓はピアが無いと救援は出来ないからねー、Pwも大きいんで多少その辺も加味して見た方が
精神衛生上良いぜ、変に手出すなよ！って言われてるし難しい所かもしれんｗ

まぁ、4ヵ国同時に相手してるのはゲブだけだからな。
同時に攻められまくったら人数割れして今回みたいな
状況にもなる。
エルはカセとやる機会が無いし、ネツはホルとやる機会が無い。
カセ・ホルなんて、普段は両側の相手しかせんでいいから
楽だよな。

ダメージ被りがなくなったら少しはスカいっぱいでもよくなるかね

>>538
そうなってくると俺の30火皿が前線出ることなく輸送ナイトオンラインとかになるんだよな。
まぁ回復使わないで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰて思ってるけど、裏方やってる分からすれば後ろでやってんだから勝てよおまえら！！って気分になる。
そして負けたときに裏方のせいにされて('A`)ｳﾎﾞｧｰ

火皿なんだが弓の粘着に疲れてきた
絡まれれば逃げるしかないんだがヲリはいない弓ははるか後方って
一人じゃ何にもできないのに何故かいつも最前線
前線維持するのやめていいかな？

>>543
いいぜ！

俺結構前にグイグイ出る弓

カセの弓って全然前出ないってのは同じ弓から見ても良く分かる。
だって俺の周り全然弓いねーもん。

片手ですが、弓は知り合い以外信用しない事にした。

知り合いを増やす事で弓に対する不信を減らすことにした。

対接近戦も会得した弓スカは最強に見える

>>541
なくなったら死ねるｗｗｗｗｗｗｗ
被ったときにダメがでかいほうが優先されればいいんじゃね

もしくは弓はパワーシュートなんでもないですすみませんごめんなさい

>>544
わかったもう前にでないよ
後ろから当たらないフレアを弓と一緒になって撃ちまくるんだぜ

>>549
いいぜ！もう二度と前に出るなよ…！！ついでに掘りと銀行もやってくれな…！！

相変わらず糞弱いな
なぜ昔から全く変わらず馬鹿弓ばっかなんだ
ドミ時代から何も学んでないな

>>550
堀りと銀行やってもいいぜ
ついでに軍死もかねるからおまいら言うこと絶対聞くんだぜ
ラインレイで降りるなっていったら降りるなよ
ただ高レベルが堀りと銀行やってて前線でないのって
低レベルからすると萎えないか？

>>552
なにか考えが間違えてない？高レベルの人が裏方やってたりするのはサボりたいからか？
サボってるように見えてるからむかつくんだろ？んで今まで40で銀行なりやってる人見て
あんたムカついてたのか？イラついてのわかるがぶちまける場所が違い過ぎる。前線突っ込んでこいや。
子供の日記帳見たいな事こんな場所で披露してんじゃねぇよ。

>>553
キンカッシュみたいな開幕重視マップでいきなり僻地クリ堀りに向かう高レベルだっているんだぜ
お前の見てきたのがどんなのかしらんがサボってるやつもいるんだよ中にはな

>>551
なんだかんだ言って国民性みたいな所があるからなぁｗ
問題は弓スカが多いのに弓スカ講習会が少ない事だ。
ここ見てる40弓が指導してやってくれれば有難いんだが。

>>552,554
前線よりも銀行の方が大変。
逆に良く判ってる人が銀行してくれてるって思われるんｼﾞｬﾏｲｶ？
堀に行くのは低レベルの奴がオベ建てや召喚しないからしょうがなく
やってるのをどうして判らないんだ(´・ω・｀)
俺40皿だがいつもオベ建て召喚頑張ってるけどそういう風に
思われていたなんて心外だ･･･

>>554
オマエ本当に救いようがねぇほどバカなんだな、間違いだと思ったら引けばいいのによ、
引き際わからねーで自分を正当化しようだなんてよ、だから言い分がガキクセーんだよ。
いい事教えてやるから実行しろ、軍チャで「俺が掘りに行くから４０の人は前線に行ってください」これ言え。
これだけで解決、オマエもうずっと掘ってろ、な？どーせ銀行も出来ねーだろ？

まぁ文句だけだとオマエのような低脳にはわからねーと思うから、補足だけしといてやるよ。
４０の人はキプ前クリの重要性が解ってる、そして足りなくなるであろう場所、掘り士、召還、オベ建て。これを全部放棄して
前線突っ込んで、ましてキンカッシュなんて戻ってこれねー場所いきなり行けるか？行ってオベ建たなかったらどーすんだよ？
この辺全部含んで行動してんだよ、そのぐらいいい加減解れよ。てめぇ見たいに「俺はわかってる！」ようなフリして
まっったく理解できてねぇクソが一番腹立たしいんだよ。

>>555
目標戦でよく銀行さんやってるかたですか？
そうだとしたら勘違いをしています
目標戦付近ならともかく平時の戦争で40は数人しかいません
銀行召喚が上手くいったところで歩兵戦でのkill負け前線後退は負けに直結します
終わった後召喚負けしたとかよく聞くけど実際は歩兵負けしてることが多々ある
ジャイでオベ折られたせいだとかあるけど前線下げなきゃ折られる量なんてそう増えない
前線持ってくＡＴやオベのため最初掘るのはまだわかるが
いきなり僻地走られたら萎えないのかってこと

何いっても愚痴だが前線固めてくれる40の方が自分は嬉しいなぁっと

オベ建てなんだけど
どこにどう建てていくのがセオリーっていうのを
理解してもらわないと建てる人増えないと思う
例えばハンナハンナ型で池がある場所A4G6あたりの
崖ギリギリの小岩にオベたてるとか
ある程度戦争やっていれば毎回同じ所にオベたつって
わかるとは思うけどそのことに何人が気づいているか…

キル数よりオベ支配が重要だからなん

>>556
モチツケ(´・ω・)_旦~~
十人十色、色んな意見があるもんさね。
水分補給でもしてから一休みして、また一緒に戦場に行こうぜ！

>>556
その前線崩壊してのが多いことにまだ気づかないのか？
後、自国民煽って何になるんだ
愚痴っぽいのは謝るが口調考えた方がいいぜ

ところで40の弓って見ないんだけどさ・・・
まさか・・・な。

この時間のウェンズディに４０が１２人もいるんだけど…

検索まちがえた６人だった…
スカ４サラ２

おまえら、40に幻想持ちすぎｗ

裏方っていうのはみんなやりたがらないから４０がやること多いんだけどな。
低ＬＶからするとサボってるようにみえてたのか。
ありえねーなぁ・・・

いや、3RDとLv40があまりにも多すぎて裏方がかなり遅れたケースもある。
気付いた人がその場その場でやらないとダメ。

>>562
スカ大杉るから封印中。

>>567
10人の弓カスより一人のアーチャー

40が銀行やってるのはあれだ、大変なくせにポイント皆無だから低~中Lvはやりたがらないんだよ…

>>557
40が１人増えた所で劇的には変わらないヨ(´・ω・｀)
まぁ多少は持つのかも知れないけど、口は悪いがｗ>>556の後半で言うように
自分が崖下に下りて、残ったメンバーでちゃんとオベ建ててくれるんなら喜んで
降りるんだけど、現実はなかなかそうは行かない。
その部分をどうするかだよなぁ。
僻地掘りは侵入者（序盤に敵スカが結構来てる）の警戒にもなるし、城前クリの
節約にもなる。そして後方のオベ展開も出来るので悪く無いと思う。

と言うわけで>>559が正解。このゲームは陣取りゲームだからね。
オベの領域ダメージを軽視しすぎて負けてる戦場が多い。

特にキンカッシュ型の場合は崖降下した人たちが命を引き換えに敵を長時間
足止めしてくれるかに掛かってる。その間にいかに早く自陣のオベ展開を完了
させるかがポイント。降下せず残ったメンバーは、降りてくれた人以上に頑張ら
ないと駄目だ。彼らの犠牲で成り立ってるのだから。

>>565
今のテーブルじゃ幻想抱いてしまいます。

それはそうと、トゥルーよりレインのほうが重要とわかっている弓の人はどのくらいいるんだろうか。
なんか皿とオリがトゥルーよりレインのほうがウザイって言ってても「ははは、そんなばかな」な弓の人多いんじゃね？と思う。
そしてわかっている弓の人がいたら是非とも弓講習会をお願いしたいのですorz

>>570
んや、>トゥルーよりレインのほうが重要
って考えもそもそも間違い。両方とも優良スキル、大切なのは適切なスキルを使える事。
なので「こっちの方がいいですよ」ってのは無い。

>>569
キンカッシュで後方のオベ展開が多少遅れたところで勝敗に関係ない
遅れても1/4ゲージも変わらないが前線崩壊すると半ゲージ以上の大差でやぶれる
前線にオベ展開もままなら状況だって多々あるのに後方いくら早く埋めてもしょうがないんじゃないか？
最後は崖下まで敵に迫られ降りないで上からレイン降らす弓が10人近く
40一人で前線が変わるとは思ってないが多少でも期待せずにいられない
上手い人が隣にいるだけで全然心構えが違うんだぜ

なんか夜中に楽しそうなことやってたんだな。

今週末に今度はこっちからホル遠征行かないか？(´･ω･｀)

>>568
歩兵1人よりはナイト1人出たほうがいい。
そんなわけで3RDでナイトだな。

>>571
どっちも優良なのはわかってるけどレインを先にとるかトゥルーを先にとるかって考えたらどっちが優良？
あと最近トゥルーばかりでレイン全然しない人が多くて困る(´・ω・`)

>>527
なんか悪いが議論するまでに達してないよキミ。マジレスすると少し裏方して
展開の仕方とか学んだ方がいい、明らかに論点がズレ過ぎ。そろそろ退いた方が良い。

どーしても俺はこう思うんだが…とかなら、本スレなりで今の事言ってみ、何人賛同してくれるか。
まぁもう他人に何言われても納得はしないんだろけどな。

>>572
期待してくれてるのは嬉しいけど、領域の方が重要なのがなぜ判らない(´・ω・｀)
領域ダメージはDotみたいなもので、早く確保すればするほどお得。
それこそ逆に多少デッドが増えたところで関係無いほどに。

崖上に残ったメンバーは全員領域ダメージを敵軍に与える為に頑張ってる訳。

参考：エルwiki
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?%B5%F2%C5%C0%BA%EF%A4%EA%A4%CE%B9%CD%BB%A1

最も重要なことは相手より早く前線へのオベ建てを行い
ＡＴを立て歩兵戦を有利にすることだろ
これが間違ってるとでもいいたいのか？
裏方を軽視なんかしてないが、これをやってないのに後方埋めるとかありえないだろ
前線に敵オベが先にたつだろうからクリもって下りるの意味がないとか
やる前から負ける根性どうにかしようぜ
前線軽視して勝てるほどカセの歩兵強くないんだからさ

国民数の少ない国は人数差で負ける
人数差が一人までなら問題はないんだが。
仕様の変更をしなおして欲しい

今のカセはこっちが人数多くても負けてる事あるけどな。
どうしたもんやら。

>>578
なんかまた訳わからん事言い始めてるなぁ…。
仮にキミの言う事に従って、じゃあ俺も他の人も前線行くよ！
…で、誰がオベとか建てるんだよ…。自動的に生えてくるのかオベは。

言うのは簡単、オベ建てようね、ＡＴ建てようね！…で、誰が掘って建てるんだよ…。
おめーさんみたいな領域ダメ軽視してるような人が気が付いてくれて、オベ建て等やってくれる
ようになったら喜んで前線行ってやるよ。「行きたいけど不安で行けない」なんでコレ理解してくれないのかｗ

ちなみに確実にあんたじゃないけど、居るぜ、きっちりやってくれてる新規さんは。
オベ建設の声だし、そこから僻地掘りして穴埋めしますね！とか声出してくれる優秀な人がさ。
そりゃもう、その声聞ければ安心して他の事出来るけどな。ID:aUiokoqzもそのぐらいになってくれよ。

シールドバッシュでスタンさせると突然すわって消えるキャラがいるんだけど
あれはクライアント強制終了させてるん？

言いたいことは前線にオベ先に立てろってこと
理解してないやつが多すぎるんだっての
最初の1,2分の領域ダメより前線優位に立つほうが何倍も重要なことになぜ気づかないんだ
最初にクリ回すのはこのためなのはわかってるのか？

>>583
それくらいは誰でもやるだろ。
後ろ埋める奴が足りないから熟練者が僻地ダッシュしてｵﾍﾞ建ててるんだろ。
何度ループさせりゃ気が済むんだよ。

そしてオベとオベの間の既に完全に領域になっている所へ立てた新規さんも居た(ﾟдﾟ)
言ったら解ってくれたけどな

それよりあの33で堀しかしないスカどうにかしてくれ、掘るのはいいんだ
だがそいつに渡したり僻地で受け取れなくなるとオベ乱立→必死掘り、あれはびびった

>>583
なんか自ら話しをどんどん変えて行っててついていけん。
自分の最初の書き込みから流れ見てけよｗ

>>584
誰でもやらないからいってるんだけどな

極論を言うかもしれないがたぶんこれが正解だからいっておくよ
おまいらの大多数は反論するだろうが賛同してくれる人もいると信じてな
開幕から僻地クリ掘りに行くのは時間効率考えて無駄
キプが早めに枯れることがあろうが開幕建設ダッシュを支えるためにも
キプに一番近いところでクリを集め前線へオベ、ＡＴ
そして後方埋めっと
領域ダメどうとかいうやつも正直これのほうが早いんだけどな

間違いを指摘すると逆ギレする人がいるから注意するのを
ためらってしまう、そんな現代社会に似た大人のような境遇

>>581
全面的に同意(ノ∀｀)　特に中３行。
言葉足らずだったけど言いたい事全部書いてくれた。ありがとう。
今から出かけるのでもうレスできないけど後の相手は頼んだｗ

>>588
実際多い

ってか開幕から僻地掘りはさすがにバカだよな

目標達成したらどうなるの？

バランスよく人数見て後方も前線オベもやりゃよくないか？
そもそも前線と後方、近い方のクリ掘れば良いじゃねぇか
何のために大クリスタル何個も配置してあんだ

ID:aUiokoqzが言ってる前線オベ建てATで維持も
他の奴が言ってる後方ダッシュでオベ埋めもどっちも大事だろ。

カセ目標達成。

おまいらあけおめ
そして目標達成乙！

こんなにキプ前で掘ってるのなら、むしろ前線の方が足りてないだろ
よーし、たまには前線でヒャッホイするぜ！

数分後、死に戻りのために脳筋特攻して、裏方に回る姿が。
あれだけいたのがどこに行ってしまったのかとたまに思う・・・

>>592
銀行の隣にあるオフィシャルショップの品が１週間ごとに入れ替わるのですが
目標を達成できなかった時は何も並びません。達成するとオフィシャルショップに商品が並ぶ仕組み。
さっきので１２回目が達成したんで、品が入れ替わる時間まで待ちましょ。

スタート直後に前線組とオベ組と分かれる。前線組はできるだけ押し上げて維持。
その間にオベ組に最速で前線にオベを繋いでもらって、ATで安定させる。
前線に置けなくなったら横、後の順が順当だと思う。

とにかく最初に自国の支配領域広げないとAT置けないどころか、敵にAT置かれる。
オベダメージどうこうと言う前に。相手にオベを置かせないのが重要だ。

敵国のオベを置かせない＜前線を伸ばす
敵国のオベを置かせない＝自国のオベを置く
敵国のオベを置かせない＞自国のオベを増やす

ちょっと強い装備がかえるようになる。特に低レベルには性能の高さがよくわかる。
装備可能LV6くらいでも普通に買える装備のLV30くらいに相当するものが多い

>>587
後方の領域を確保することを視野に入れるなら、極少数の人間が序盤の内から僻地クリを堀りに行くことは
決して間違いでは無いはず。上手く説明できないけどね。

開幕と同時に40前後のベテランが大勢(具体的に何人とか言えないけど)僻地にまっしぐら〜とかなら
確かに大問題だろうがね。まぁベテランに限ったこっちゃ無いけど。

ここら辺、銀行とかをやったことのある人なら解ってもらえると思うんだが・・・

30はちょっと言いすぎか。20〜25くらいか

目標達成おめでとう！
勝率３２％おめでとう！

>>599
だから、キプから伸びてきたオベに繋ぐように後ろに伸ばすために
僻地クリでクリ掘って待機してるみたいな感じだよな？
まあ、僻地クリに行っても3~4人ぐらいで良いと思うが。

まあ、なんつーか議論してるのって当たり前の事なんだろうな、本当に。
それが出来てないからこういう事態になってんだろうがさ。

>>596
�d

まぁ元の話が全然違う事だったからな、なんかオベ展開がどーのとかって話にズレてるがｗ
レベル４０とか高レベルが銀行、裏方やるのはサボり。萎える。って話から今オベ建て。

キプクリに自称オベ建て人（笑）が20人くらい群がって前線確保組みが10人位、相手は30人以上とかばっかじゃん
前線確保もできねーのにそのクリは何処に使うんだよと

メインテーマじゃないけど、気になったので言っておくと、
キンカッシュ降下の主目的は、相手の支配領域を減らすことなんじゃよ……
だからキルと支配領域は対立関係じゃないんじゃよ……

>>577
一応カセwikiにも領域ダメージの項目あるんだぜ……
http://7201.wikiwiki.jp/?%B7%FA%C3%DB%CA%AA%BF%B4%C6%C0#tcdbb418

なんかスレ読んでたら把握した
途中で読んで勝手に脳内変換してレスしちまったわ、すまそ

オレは新規だが正直40の古参さんとかに銀行とか堀させるのは
萎えるっつーか、どっちかって言うと悪いと思ってしまう…

オレが代わるからあんた等は地味な事しなくて良いから
もっと前線で暴れてくださいっつーのが本音だなぁ…

>>602
そうですねぇ。リレー作業とでも言うか。僻地を請け負ってくれる人が居るからこそ
開幕降下を全力でやれるという側面も有るわけで。
もちろんそれ以外にも、上で誰かが行ってた早期警戒の役割等、
開幕僻地にダッシュするってのは、それだけ「一人で抱え込む責任」みたいなモノが間違いなく増える訳だし、
少なくとも俺にはサボっているなどと、逆立ちしても言えません。

まぁ、たまに良く状況飲み込めてない新規さんとかが、釣られて僻地に行っちゃったりする問題も無きにしも有らずですが・・ｗ

まあ、一人一人状況をよく理解する事が大事だろ。基本だけどさ…
いきなり前線行きすぎで後方いなくても、後方でクリ掘りすぎて前線押されまくりでもだめなわけだし

あと高Lvのクリ堀とか銀行って誰もいないから仕方なくやるもんなんじゃねぇの？
オレはそういう認識だったんだが…

正直サボってるはいいすぎたと思うが
開幕してつっこんで前線維持してくれてる方が助かるだろ普通
いきなり前線壊滅状態なのに、後方オベ建て完璧だぜとかいわれてもな

後、僻地にクリ堀りに行ってオベ伸びてくるのをつなげるより
キプ横で掘ってつなげたほうが効率がいいだろ
いつくるかもわからないし、前方オベ建てに行く人にパスできる

クリ堀りって各僻地２人ずつと輸送ナイト
後、キプの銀行とサブ銀と堀。
８人が最適解か？　それとも僻地クリの確保は１個だけでも大丈夫？

>>610
確かに前線維持はかなり大事だと思うぞ
敵軍に押されてクリスタル確保出来なくなる事もあるだろうし…

後方は、何だろうなぁ、前線が安定してる前提で
持続的にダメージを与えるためというか何と言うかね
早く建てる事には越した事がないと思う

僻地クリに関しては初っ端数名で掘っておけば早ければ輸送が来るし
場所に寄っては近いとこもあるだろうし、最初のうちに堀始めて
走って戻ってナイトになってキプ前クリ温存ウマーとか出来るんじゃね？

適当に言ってるから間違っててもあんまりいじめないであげてくれ
ただ、ID:aUiokoqzが言ってることを否定するわけじゃないし
同意できる事も十分言ってると思うよ、オレは。

>>611
僻地クリって大体二つぐらいだよな？
二つなら各自いた方が良いと思うが、どうなんだろう

何度もいうが前線にオベをもってくことが最重要なんだ
そのためにキプに一番近いクリで一斉に掘って前線に建てに行く人にパス
なんのために三個から回すかもう一度考えてほしい
前方に3つ目のオベを先に建てれるかが重要なマップがほとんどなんだ
僻地に数人ダッシュしたらそれだけオベ先に建てれる確率が減るんだぜ

後、前線が崩れたら建ててもすぐに壊される
相手との真ん中付近で戦争をしたいものなんだぜ

というかクリ堀って最低2人いれば事足りるよな。
毎回10人くらい彫ってるのはなんでなんだ？

>>僻地に数人ダッシュしたらそれだけオベ先に建てれる確率が減るんだぜ
実はオレはホル民なわけだが。その気持ちは良く分かる…
ダガー島とか本当に真っ先に全員で中央島取らんと勝てねぇ。
クリスタルが確保出来ん。

だが、これはちょっと言いすぎなんじゃないか？
ダガー島攻めはキプから離れた中央と後方にしかクリスタルないんだが
そんなMAPじゃない限りそこまで全員で走らんで良いと思うのだが…

それとも、実はそういうMAPの事を言っているのか？
ある特定のMAPの事を言ってるならそうかもしれないが
それ以外の普通のクリ配置MAPは前線と後方分かれるのが普通じゃないのか？

>>607
こういう風に考えてくれる新規の方が多ければ、安心して前線行けます。

でも正直なところ、今のカセの建築の速度・質だと、まだちょっと手を出したくなることが多いかも･･･

自分もドミ開始時にオベ建てのセオリーとか学ぶのに結構かかった気もするんで、
新規の方に建て方とか覚えて貰うためにも、まだまだ裏方やることが多いかなぁ。

んで、個人的に建築に手を出したくなるマップ・場所
デスパ防衛時、G3位まで味方が優位に攻めてる時の南西オベ、北西端っこオベ
キンカ型の水場のオベ、あと自軍の壁周りの領域を取りこぼしてることが多い

ちなみにラインレイはオベ位置に気を使ってくれる人が増えてきたと思います。

>>615
初期はオベ建て戦だから10人くらいいるべきなんじゃないかな？
クリ最初の1個は座ってから5秒後。
どんどんクリを回せば移動込みで2分以内にオベ3本いけるんじゃないかしら

あぁ、ID:aUiokoqzはキンカッシュMAPの攻撃側の事を言っているのか？
ここでも全員で降下するのは少しマズくないか…？

本当に少数は残って後方オベ展開したり
反対側の崖に相手のねずみ対策にATとか建てないとダメじゃね？

>>616
カセ圏内で戦争するマップすべてでこれがいえると自分は思っている
深夜にゲブ領のダガー島マップでやりあったがホルに中央完敗したな
意識の差かもしれんがカセの前線オベ建て率はあまり良くない
歩兵で押されてることが多いのに相手ＡＴ圏なら勝敗は見えてるよな

>>611,613
今てきとうに考えたが、ある程度経験則も入ってる。

僻地クリ同士が近く、片方が枯れたらすぐもう一方に移動可能な場合→片方だけに3人
僻地クリ同士は遠いが、キプ付近のクリと合わせ片方で足りる→片方だけに3人
僻地クリ同士が遠く、2つとも必要になりそうな場合→2人と1人（or輸送２で2人ずつ）

輸送が１人の場合、掘りは3人までで足りる。キプは銀行＋掘兼サブ銀の２人でいい。
銀１＋掘兼サブ銀１＋輸送１＋僻地３＝６

>>ID:aUiokoqzさんは前線至上主義、といったら言い過ぎだけど
どうも、「前線を前提に、前提に」考えすぎている気がしてならない。

>>616
前線後方どっちが大事か論ずる気はありません。両方大事としか言いようがないし。

後半については、キンカ型に限らず、それが「常に戦場で徹底されているのであれば」確かに効率は良いと思いますよ。
それが現実的な話かどうかを考えてみて欲しいです。

>>619
全員降下なんて一言も言ってないぜ
降下後のクリスタルなんて全然期待していない
相手の邪魔入って採取どころじゃないからな
普段キプ建てするすぐ後方のクリにダッシュしてほしいだけ
僻地走りに行くんだったらな

>>620
あそこはかなり特殊だよ
本当に全員で中央に走らないと勝てないMAPだと思う

仮に最初に全員で押すにしても戦う場所が一箇所のとことかぐらいじゃね？
それ以外は先にクリ掘る気がするんだが

>>621
適当のわりには、案外的はずれでもない気がする

>>616×
>>610○
ちょっと落ち着くためにROMります・・・

>>623
あぁ、なるほどね

だから崖下にさっさとオベ建てたいから
僻地クリ行くぐらいならキプ近くで掘って
ちゃちゃーと崖下建てろって言いたいわけかね？

そう解釈したが、間違ってたら指摘よろしこ

>>622
効率いいのがわかっているならなぜ徹底しようと努力しないんだ？
現実的な話じゃないってクリ回すだけだろ
三個から回すってどの戦場でも誰かが言う
でも、前方に早く建てるためなんだ！っていう意識持って回してるやつが何人いるんだろうな
前線至上主義と言われようが現在のＦＥの仕様がそうなんだから仕方ないだろ
一度ひいた前線を押し上げる力は現在のカセにはあまりないんだからさ
ならば最初から前線を高く持っていって維持するのが勝利に一番近いとおれは思う

>>「常に戦場で徹底されているのであれば」
多分要するにこういう事だと思う。

あとさ、認められなくてもお前はそんな思考で良いんじゃね？
煽りとかじゃなくて素でさ。

お前が言うように前線を相手より先に勝ち取るって意識が
薄いと感じてるのがその証拠だと思うし

だから、それを軍チャとかで言っちまえよ、軍死でも何でも良いと思うし
自分でそのまんま言うの気が引けるなら、言い方少し変えちまっても良いじゃん
開幕時に言うだけでも違うと思うぜ、ここで議論してもFE内で実行しないと意味ないじゃん？

>>627
俺が言いたいのは、クリを回す事そのものにケチをつけてる訳じゃなく
「誰に渡す」「誰が渡されるか」
渡された人は「誰が」「どの順番で」「どの位置に」オベを建て行くのか等等
そういったことが完全に統制取れてないと、かえってグダグダになるのが目に見えてるってことなですが・・・
いやたしかに、部隊同士とかなら可能かもしれませんがね。

済みません。以後書き込み中止。

ネツWikiみたいにカセがよくやるMAPの定石とかオベ位置の説明コーナーみたいなのがあると説明しやすいんだけどな

>>629
さすがにそこまでいくと顔見知りじゃないと厳しいなぁ・・・
俺は15個持って頭の中で優先順位立てていってそこを誰かが建てたら次にいくみたいな感じでやってるけど。
まぁひどいときは15個持ったまま流れ流れて建てるとこなくなって一人倒してAT建設になったり('A`)

最近はクリ堀アホみたいに多いんで任せて前線に突っ込んでますけどね！！

開幕時に前線に注力するとして、今のカセの頭の中に前線から戻って
召喚準備しようと戻れる奴が何人いるかね。大概前線が思うように押し切れず、
要所の制圧に時間を食っていたら敵のナイト、ジャイ、レイスのフルセット
が投入されて前線壊滅＋召喚遅れコンボ。前線至上で動く奴は国必要だと
思うけど、並列して召喚準備のちに後方支配領域確保する人間も必要かと。
まあ開幕時キプクリに15人ぐらい居るとかは確かに前線行けと言いたくなるけどｗ
僻地掘りはナイト１が出たぐらいのタイミングで行けばいいと感じる。

なんか話が混乱してないか？

開幕僻地ダッシュと前線オベ建てを混同したまま話が進められてるような。

一連の流れは>>554が発端なようだが、
「僻地ダッシュが居るから前線にオベが建たないんだ〜」
なんて考えてるとしたら、大間違いだぞ

>>632
今までのレス全部ひっくるめた答えを言われた気が…

>>630
そういう説明サイトみたいなのあるのなら非常に気になります
ホルもまた強くなってカセ領土まで伸びるまで勉強を…、いつの話だろう('A`)

>>634
次はゲブ抜きでやろうぜ！
あそこがイタリヤかどうかは知りませんが。

>>632でFAって感じじゃないかしら

後は豊富なスカ軍団を活かした独自の戦術でも考えてみたいな。
正面対決ではどうしてもネツには押し負けちゃうからね

>>635
次は中央通って行きてぇなぁ…
カセも頑張ってくれ、超応援してるよ。

まあ、ホル民はここら辺で退散しま
スレ汚しすまんかったっす

>>634
無いから最適な位置教えてクレみたいなのに説明する時にF-Gラインの右寄りの壁に半分埋まる感じにみたいな言って把握に時間かかったりな

死に戻りの人が積極的に召還になればいいじゃないかと思う俺。
1回死んで2回目からはさすがに召還で出てるぜ。
最近死ぬことが少なくなってめっきり召還になるのが減ってるんだけどな。

>>631
たまにものすっごいアホいるよ
キマきてるとか軍チャでいってるのに「ナイトクリ募集＠10」っていってるヤツいるのにその隣で「ナイトクリ募集＠20」とか抜かすアホ
おめーの10渡して一体でも早くナイトだせよと見るたび思う
なんでこんな簡単なことわからないヤツ多いだ？
しかも最初に＠10いったやつが次に言った募集数が＠4とかであとから言ったやつが＠10とか抜かすこともある
レベル的には30以上でもやるヤツはやる
ほんと頭悪いやつ大杉

まだ、出るって言ってくれるだけいいじゃないか
銀行やっててあるんだぜ？
報告『キプ周囲、敵ナイト４！』
俺銀『銀４０　ナイト２　ジャイ０　レイス０　ナイト募集！』

スルーして前線へと行く死に戻りたち

うへ・・・棒立ちしてたら強制終了しやがった・・・

20分もか

>>641
戦争参加する気あるならちゃんと宣言しろよ
「うんこしてきます！！！！」
って

現在のオフィシャル

Lv40相当のLv30片手武器（エンチャ３）
Lv27相当のLv12両手武器（エンチャ４）
Lv35より強いLv21杖（エンチャ０）
Lv40相当のLv30弓（エンチャ３）
Lv27相当のLv12短剣（エンチャ４）

Lv25装備-1のLv6♂ヲリ体
Lv37相当のLv22♀ヲリ足
Lv40相当のLv31♀サラ脚
Lv34相当のLv22♂サラ足
Lv40相当のLv32♂スカ体
Lv20より強いLv6♀スカ体

メンテが無ければ販売は明日深夜１時半前まで。購入はお早めに。
ただし次回これより良い装備が出る可能性もあるのでそこは自己責任。

30片手買った漏れが居る、次回モノトーン出たらどうしよう…リング絶対足らん

マダム一式欲しいんだよ、俺は！！！

でもマダムって今のサンタ装備より防御力低いんだよな

>>647
え？あれって着せてハァハァするものじゃないんですか？

マダムの色が白だったらよかったのに

誰か弓スカ講習会とかやってくれんかなー。
スタン＞ヘビスマ＞トゥルーで消える、が多すぎる。
ドミ時代からやってるが、さすがにもう心が折れそうです・・・orz

>>650
前ｽﾚあたりでﾄｩﾙｰ最強ﾚｲﾝ遺物論をぶち挙げた40弓ｽｶ様もいたくらいだからなぁ。
なかなかに根が深い問題だよね。

>>650
囲まれてる敵を攻撃するときは毒矢か火矢いれるけどなぁ
ヲリが近くにいなければだけど
HP残ってピョンピョン飛んで逃げていってもHP減ってってイーグルでトドメ刺しやすいし

30中盤になると武器はオフィ、防具は課金とドロップ組み合わせれば充分で、
いいring装備は30後半から40でレベルが届かない、という具合で、何も欲しいものがないんだよな。
せめて30オフィ防具をもう一式くらい出してくれないとオフィシャルに期待するものが何もないわ。

ここで議論してる先輩方へ

シディットで勝たせてください('A`)
マジデ('A`)

40の弓スカ持ってるが別の国、それも遥か彼方なので何も言えない俺ガイル
別職からあれこれ言われても素直に聞いてくれないしな・・・

>>654
もしかして今負けそう？

味方サラ、ヲリにくっついてレイン撃つだけで、かなりちがくない？

開幕前線ダッシュで前線維持はすげえ重要だと思う。
ネツはそれができまくってるから強い訳だし。

反面カセは開幕キプクリに１５人とか溜まるだろ？どのＭＡＰでも、
前線オベ用のクリだといっても、あれが５・６人で充分だと思うんだよ。

>>644
オフィシャル更新の間隔ってどういうパターンになってるんですか？

>>654
戦争に勝つのは古参が40ヲリ引っ張り出せばいいだけだから簡単なんだが
俺らも人の子だから3rd育成したいのよ。
3rd育ちきるまで我慢して。

>>654
シディット攻撃の基本は、開幕兵力の過半数を東へ速攻させること。
西をD:2-3で押さえ、東をF:6-8まで領域化しEラインの崖で進行を食い止める。
中央は完全放置してると終盤苦しくなるので、「自由にされない程度に」降下、
東さえ維持できていれば退路は確保されているので、思い切ってI can flyする。
召喚戦が比較的激しいマップで、西はレイス・ナイトを送り続けないと維持できない。

>>659
２１回（今は２０回だっけ？）の目標が終わった時に
１２回達成してれば、その時に変わる（１２回達成してなければ売り物なし）

で、明日25：30位にその期限がやってくると。

シディットに限らず、基本戦術を開幕前にテンプレとして流すと、初動までは上手くいく。
問題はその後で、死に戻りを上手く誘導しないと、前線に空いた「穴」がいつまでも塞がらず、
突破されてｵﾜﾀ＼(＾o＾)／なケースが多いこと・・・

もうまじでシディット大敗しまくりで笑うに笑えないよ・・・・トラウマになりそうだよままん・・・

負け癖が消えるくらいに勝ち方の基本を繰り返してやるくらいしないと無理だな…

正直、シディットとゴブフォは入る気があまりしない。

私なんか既にトラウマさ
ネツのヲリが止まらん止まらん
>>661の言う通り召喚が激しいんだと思うんだけど
あそこって崖上キプだよね？　崖下からナイトってなれる？

>>667
なれる。

thx　今まで昇ってナイトになってたnoobな弓が居たら私だ。

昨日ホルの援軍でシエナ丘陵入ったけど（シディットと同じＭＡＰ　クリも酷似）
序盤、東怒涛の進撃で敵キープ前まで突っ込んだぞ。ただ、こっちのキープ前も
あらされてたから東西で見事に入れ違いになったっぽいが、

その後きっちり領域確保して大勝。カセはオワタ　と思ったよ。

正直弓は人によって言うことが違いすぎるので
あーいえばこういわれという感じで中々講習会開く気になれない。

・スタン中に吹き飛ばしをしない
・氷を弓で割らない(もちろん例外もある)
・狙う優先度は皿＞スカ＞オリ

これを守るためにどのスキル使っても良いと思う。むしろ自分の個性出してくれ。

という内容なら良いのかね？

>>671
そうそう、そういうのでいいと思うっす。
っていうかそのほうが個人的にはいいと思う。
やっちゃダメな最低限のことと、狙うべきクラスの周知がわかってれば
変わってくると思う。
加えて言うならスタン中の敵に攻撃は控えてねってのもぜひお願いしたい。
応援します！

スタン中の攻撃は場合によるだろ

「スタン中の敵へ小攻撃するな」と言ったら捻くれるだけなので、
ダメージ被りの仕様だけは教えた方がよいと思われ。

スタンに群がってる味方が2人位だったらちゃんと見極めればダメ被らない
スタンに群がってる味方を狙う皿スカがいたらそっちを攻撃

そいつをチュートリアルに連れて行きスタンをかける、そしてサラスパティで一斉攻撃

そして目の前でヘビスマをスカる、あいてからいかにありがたい行為かを見せた方が解りやすい

スタン中で放置気味なら毒矢入れてあげてくれ

バッシュしたKATATE様のブレイズとヘビスマが被るとなんか気まずくなる

>>677
失念
炎のDOTと毒のDOTが別枠なのも教えておかないとな・・・

スタンされた敵が居て、その目の前に味方ＲＹＯＵＴＥ様なり皿がいたら

出血1発打ち込んでさっさと他所へ行く俺ガイル

おい、森の区道具屋向かって右あたりで座ってて毎回、毎回、敗戦の愚痴
軍チャで垂れ流してる奴らいいかげんうるさい。
せめて周囲チャにしろ、敗戦の愚痴は戦争終わってから現地でやってくれ
首都に帰ってまで軍チャで流すのはみんなを不愉快にするんだよ。
これから首都で敗戦の愚痴、軍チャで垂れ流すのは晒していく。

>>681
戦争終わって敗戦の反省会しようにものこらねーんだよ('A`)
まさか反省会を愚痴って言ってるんじゃないだろうな？

実際会話を見たことないが、軍チャ使われて困るならきるなりBLするなり選択肢があるだろう。

晒してってくれ。俺からも頼む

軍チャはまずいよな軍チャは
わざと軍チャで流してここはだめだったとか伝えたいのかもしれないが
聞きたくもない人はわざわざＢＬしなきゃいけないし
次戦争やった時にクリ渡しとかチャットで戦況伝えられても
ＢＬしてたらつたわらねぇし、愚痴軍チャはまずいよな
お互いのためにも。

>晒していく
と言った時点でフォローのしようがないのじゃよ。

聞きたくもない人が出る時点で終わってるじゃないかorz
そこまでひどい愚痴なん？

カセスレって他国スレと比べて伸びが悪いし
ここで反省会してもイイんじゃね？

>>687
ここ見る人が反省会しないわけないだろうと思う。
こういうの見ない人とかに反省して欲しいわけなんだけどな

何しろカセ民といえば、
指示を聞かないんじゃなくて最初から聞いていない。だからな。

http://7201.wikiwiki.jp/?MAP-No.%AD%BB

これの考察でもしませんか・・・
シディット勝ちたいんです・・・シディとキンカとウエンズディはカセの領地だと威張りたいんです・・・

シデ攻めは勝ったことないんだよねー…
序盤のオベを一気に建てて、ATをしっかりと東西に配置できると勝てるのかな？

シディットを含め年明けてから数戦した感想。

どうしてこんなにレインが降らないんだ(;´д⊂)
弓の数では毎度圧倒してるのに、レインの数では圧倒されとる・・・。

トゥルーの方を多用してるから？と思ったがどうもトゥルーも少ない・・。
ちょっとリジェネで回復しつつ観察してたら、イーグルとピア、ブレイズを撃ってる人が多いな。

そして味方の皿は敵弓のレイン弾幕に阻まれ、孤立した数少ないオリが焼かれてる(´・ω・｀)

頼む、弓スカさん達・・レイン撃ってくれorz
多すぎると被り等のマイナス面もあるが、いくらなんでも今は少なすぎる。

ごめん、書き忘れ。
戦争開始前に、「勝っても負けても終戦後に反省会しましょう」って呼びかけていかね？

>>693
それでも残らない人は残らないと思われる。
もうほんとログ出さないとどこで戦争起こってるのかわからないようにしてくれorz

>>692
本当に前線に打ち込む弓の多いこと多いこと…
そして今日も横からヲリに飛び込まれて必死に反撃＞すり潰しコンボ('A`)

ごめん、ちょっといいかな？レインよりトゥルーの方がいいよ？普通に。
今レインのほうがいいって言ってる人は昔のトゥルーしか知らないんじゃないかな？
今のレインとトゥルーを使い比べてみてくれ。皿に対して嫌がらせするなら圧倒的にトゥルーだから。その理由を今から言ってみるよ。
あ、もちろん両方のスキルにアドバンテージのある地形があるから一概にはいえないと、始めにことわっておくよ。

まず、戦場では味方のトゥルー俺全然みない。レインも全然見ない。なんでか。その理由を考えてみた。
まず、弓が下がりすぎ。これがひとつ。次に、皆がレイン撃ってる、これが二つ目。
なんでレイン撃ってるのにレイン全然見ないんだよ！矛盾してるじゃねーｋ！！って思うでしょ。
でも、レインってすごいPOW消費でかいの。あと撃ってから判定でるまで少し時間あるの。こんなスキル、とてもじゃないけど常時皿の邪魔できるほど撃てない。
で、次にトゥルーだけど、POW消費比較的少なめ、威力高め、貫通能力有り、広範囲。
めっちゃ強い。課金弓あれば８０くらいダメでる、パワポ飲んでたら５連射できる。やばい。
起き上がりの無敵時間等に無駄撃ちしなきゃ、引くか死ぬかするまで矢うち続けれる。
トゥルーの弱点といえば、射程がレインやイーグルより短い、直線射撃だから地形でつぶれる、くらい。
崖の下や、地形の影にかくれた相手の止め、邪魔にはレインのほうがいいけど、直線で当てれる場所ならよっぽどじゃない限りトゥルーのがいいよ。
あと、チュートリアルで模擬戦やってみれば解るけど、まじめに弓痛いよ。
弓＝支援っていう考えも解るけど、戦力としても十分数えられるから、あんまりレインレイン言わない方がと、俺は思うけどな。
あと、弓に限らず全職後ろに下がりすぎてるのはガチだ。皆逃げ腰だから、俺も気づいたら孤立ってのが非常に多いぜ！！
単独の餅つきヲリなんてバッシュとかあったらカモだから、皆落ち着いて対処しようぜ！！

多分反論は結構あると思うんだけど、異論ある人は是非チュートリアルで一度試してほしいんだぜ！

いや、トゥルーは良く見るってｗ
トゥルーは嫌になるぐらい見て、上からの流れがあるんだがと
工作員に言ってもしょうがないか。

>>690 中央最初から最後まで無視してんでしょ？
初動で中央制圧それから中から東西へ、それとキープから直接東西にいく
部隊とともに挟む形で東西の敵を向かい撃つ
中央は最初から最後までこちらの領域に
ドミ時代はこれで勝ってきたんだが、今は開始早々敵がまったく
いないのに中央行くなと新軍師様が叫び、味方は誰も行こうとしない。
今何故中央をあれだけ軽視するのか理解出来ん。
勝てんはな。

レイン不要論唱えてる奴は、戦争を１対１＊５０のPvPだと思い込んでる初心者か、釣師だけ。

トゥルー不要論唱えてる人は現状のパッチでまともに弓スカやってる？
もしやってる上で本当にそう思ってるなら俺はもう何も言わないよ。

このスレにレイン不要論者やトゥルー不要論者はいない。
ちゃんと上から読んでこい。