【地獄の】サルベージ13パトス【野良主催】

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1 ： 株価【40】 ：
前スレ
【ギア】サルベージ12パトス【逃げた】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1166891051/

攻略サイト
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/salvage.html
http://ff11wiki.rdy.jp/-2087008762.html

2 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 05:40:44.97 ID:8kvYJb9y
まんこがかいーよ
3 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 05:48:11.27 ID:MSgu+Djb
次はよし君のAA
4 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 06:19:44.94 ID:7CK0LsQY
　　　　　/ﾌＹヽ
　o ﾟ ﾟo/( o)(o )ヽoﾟ ﾟ o
　 　／　⌒｀´⌒　＼　　　ソボロでサイド撃ちたかっただお
　　|　,-）＿＿＿（-、|
　　| l　 　 ｀⌒´　　ｌ |
　　 ＼　　　　　　 ／

　　　　　/´Ｙ｀ヽ
　o ﾟ ﾟo/(／)(＼)ヽoﾟ ﾟ o
　 　／　⌒｀´⌒　＼　　　でもサポは戦だったお…
　　|　,-）＿＿＿（-、|
　　| l　 　 ｀⌒´　　ｌ |
　　 ＼　　　　　　 ／

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　|　,-）＿＿＿（-、|
　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／
5 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 07:17:36.70 ID:gcgpQKPl
サルベージみんな鬱でやってるね。最初はたしかに楽しかったよ。でもね～
6 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 09:12:18.92 ID:rCZNxccs
６げと
7 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 09:12:44.20 ID:rCZNxccs
ゼオルム1～2層は15装備ドロップしない
そして3層以降ステ始め解除アイテムなんてドロップしない、3層以降で装備出るかは不明
8 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 09:17:57.98 ID:1vbQNKFY
テンション下がるの早いなｗｗｗｗｗ

そんなにつまんねーの？
レベル足りなくて参加できないからわからんが
9 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 09:25:45.99 ID:rCZNxccs
とりあえずは楽しいよな
飴が超極少でモチべが続くかどうかはわからんが
10 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 09:37:15.92 ID:OgUNIEbX
10げと
11 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 09:44:31.29 ID:GkccbYbi
俺のモチベーションは途切れた
お前ら頑張ってくれ
12 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 09:50:08.59 ID:HRGcpByW
ゲームなんだし全エリアクリアまではがんばるさｗ
クリアって概念があるのか、クリアしていい事あるのかわからんが・・・
13 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:02:22.06 ID:3arf3mn3
装備一箇所造るのにどれだけかかるのか目星が着いてから始める

俺の大予想では1つ目は簡単に取れると思う
2つ目は廃人ならいつか取れると思う
3つ目が一週間で一つとかいうレベルで、実質それがレアを取る苦労となる
1つ目はただのライトユーザーを引きずり込む為の撒き餌
結局流れまくるようになると予想

まあ廃人が一箇所完成させるまでに1ヶ月とかかかるなら、
俺は半年かかるからミリ
14 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:07:55.94 ID:BhRtoBdA
裏でも空でもリンバスでもそうだが>>13みたいに初期の難易度だけみてネガネガ
ニダニダ言ってる奴等って今ごろになって必死に虎パンツの難易度がどうのこうの
言ってる奴と同じ人種だよねｗ
15 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:08:06.54 ID:T6QLA+UC
必要な部位そうでない部位があるから
一個だけとれてもいんじゃね？
16 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:10:28.69 ID:HRGcpByW
>>俺の大予想では1つ目は簡単に取れると思う
>>1つ目はただのライトユーザーを引きずり込む為の撒き餌
>>結局流れまくるようになると予想

大予想ハズレてるｗ
17 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:11:05.66 ID:40JWm3So
この間ＬＳで初サルベで、ゼオルム行った。
４層までそこそこ敵倒し進軍して時間切れだったが
肝心の防具ドロップ無し。

ゼオルムでドロップ報告無いみたいだけど
誰かドロップ確認した人いますか？
ゼオルムのカードは扉からゲットしたけど
あれじゃ二回目は他行こうか迷ってる。
18 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:13:35.89 ID:HRGcpByW
>>17
3層以降で解除アイテムドロップしたか重要
報告頼む
19 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:14:34.07 ID:/n6Ahxff
サルベージ、RTSとか戦略シミュレーションが好きな
俺としては装備とかの飴に関係なく楽しいコンテンツだと
思うが、周りのテンションが下がりっぱなしで、この先
続けられるか怪しくなってきてる罠ｗ

確かにＦＦをやるプレイヤーには受けが悪いんかもしれん
20 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:16:53.85 ID:OH6yrqdO
防具が餌になるのは廃人くらいだろ

他のリターンが無さ過ぎだし、廃人以外はあんまり行かないんじゃないか？
21 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:21:20.40 ID:3arf3mn3
>>14
その通り
裏空リンバス（プロＭ）やってないよ。試しはしたけどね
「俺は全て通う猛者！俺はこいつより優れているっ！」
とか思ってる？
それただ■に洗脳されてるだけだから
22 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:22:08.97 ID:G9wdLijX
身内メンツでバフラウ主催してて
３回目でボス撃破に成功
現在３連勝中
今では12人以下でも勝てるようになった。
そろそろ違うとこにいきたいが、
他のメンバは必勝できるバフラウにいきたいらしい
オレはアイテムはどうでもよくて、情報少ないとこで知恵を絞るのが好きなんだがなぁ
やっぱ2000PTがネックだね。
これがもう少し低ければ気軽にいけるんだが。
23 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:22:27.29 ID:Kzrg6Yka
ぶっちゃけ、サルベージ仲間とAF2を集める方が
全然楽だな。
24 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:26:52.51 ID:RBhG2OAh
┏━━━┓
┃　　.戦. ┃
┃　　.士. ┃
┃　　. ・ ..┃
┃　　.忍. ┃
┃　　.者. ┃
┃　　.の. ┃
┃サ　押 ┃
┃ル　.し ┃
┃ベ　売 ┃
┃.ｌ　 ..り. ┃
┃ジ　.お ┃
┃委　断 ┃
┃員　.り ┃
┃会　！ ┃
┗━━━┛これは基本ね
25 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:27:38.05 ID:BhRtoBdA
>>21
いや別にｗ
つまらなければ参加しなければいいだけで、わざわざここへ来て「参加しない
俺様こそ先見の明がある」みたいに発言しなければいいのにと思いはするが。

攻略優先組が今一生懸命やってるのに、アイテム中心の準廃みたいなのはお
前みたいに「これじゃアイテム取れない」と実は欲しいのに行動もしないで
情報待ちしてるだけなんだろ？ｗ
26 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:29:36.50 ID:Kzrg6Yka
>>22
そんな報告より、３連勝してる構成や戦術をヨロシク。
27 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:31:24.32 ID:40JWm3So
>19
三層目は東周り北行きと、西周り南行きのフロアだよね？
たまたま西周り南行きを通ったが、序盤のマムで
ステ解除をぼろぼろ落としてました。
ステ揃いだしてからはインスニでスルーしたけど。
東周りだと落とさないみたいな書込も見たなー。
ソケット、スロットは見かけなかった。
ちなみにシフ入りＰＴです。
三層ドロップの有無が重要ってのはどういう事なんかな？
28 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:33:46.99 ID:HhiBchB4
ID:3arf3mn3はブルタルロケイシャス取れない
負け犬正当化宣言してるみたいだな
知り合いいなくて裏も入れない、ＰＭにも誘われないでカワイソス

>>22
ボス撃破は素直におめでとうだが
途中の層を飛ばしてボス撃破って、猿の目的ってそれだけなのかな？
もっと途中層にも秘密がありそうなんだが
俺期待しすぎ？
29 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:45:16.61 ID:BhRtoBdA
>>28
つーか道中ＮＭが３５装備っぽいのにボスだけ撃破して２５装備ばっかり取っても
仕方が無いような気もする。
しかし、
道中雑魚→１５装備
道中ＮＭ→３５装備
ボス→２５装備
後は道中ＮＭのＰＯＰ条件と弱体だけだったら、つまらんな。

ボスといわれてるのが２５装備を得る為の手段で、実はスロットとソケットの
謎を解き明かすと別のボスが別のフロアに出現するとか、真のボスが出現する
とかありそうな気がする。

テレポで逃げるギアは逆の発想で全部テレポさせてしまうと何かにならない
だろうかｗ
30 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:46:14.99 ID:40JWm3So
アンカーみす
>18
31 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:57:37.35 ID:r7q1maCF
全部テレポでボスが六身合体ゴッドギアーになるわけだな。
32 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:59:58.98 ID:G9wdLijX
>>26
構成は毎回違うけど最小の時は
ナナ赤赤白詩青黒狩モシ
だった。

特別な戦略はない
・ボスに30分残す
・ナ黒狩はほぼ全装備解除
・HPはほぼ全員解除
・ナは体力の薬を取っておきたい
・スリップは常時
・ホーミングは黒が出来るかぎり止める、途中でスタンはレジになるけど
・ホーミングはナが２人でもらってはいけない
・パラナは素早く

こんなもんかな。
あまり参考にならんねorz
33 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:00:32.13 ID:BhRtoBdA
ボスフロアで扉タゲると合体シーンのムービーが流れるならもうそれでいいやｗ
34 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:02:51.83 ID:3arf3mn3
裏空海出来ない→負け犬
って思考がマズイのよ
お母さんに聞いてみ？
「僕はFFの装備一式一年かけて揃えてるのに
努力もできない負け犬が、お前はバカだって言うんだよ＾＾；」
まあほっとけって言われたらそうなんだがね。
＠何年やるかしらんが俺は今年結婚して来年マイホーム建てる予定
現実逃避してると後で後悔するよって事
35 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:05:03.16 ID:i+eS4BNk
Airの掲示板にバフラウ扉NMが呼んだNMからLV35装備ドロップ報告きてた。
行くならなるべくやった方が良さそうだ。
36 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:07:42.58 ID:8QnRyqac
ゼオルム2回行ったけどどちらもエクレア装備ドロップ無しだったな。
どちらもシフ有りで2回目は3層までほぼ殲滅。
7層迄あるみたいだし、4層以降の中ボスからドロップとか、何かあるのかねえ。
37 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:08:27.47 ID:BhRtoBdA
>>34
限られたプレイ時間の中で如何に計画的に行うかってだけで、リアルとそうは
変わらんのだがね。１日３時間で週５プレイで裏空海リンバスやって５神ナシラ
フルコンプ、レリック最終目前かつリアルは結婚しててマイホーム持ちで子供
まで居ますが何かって話になるぞ？ｗ

子供までいるのにＭＭＯやってる奴は社会的にどうだとか切り替えされそうだが
リアルに影響がないように子供が寝てからしかやらなければ趣味の一つだろう。
38 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:09:22.17 ID:1vbQNKFY
ID:3arf3mn3は明らかにかまってちゃんだろ
ほっとけよ
39 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:10:12.46 ID:BhRtoBdA
>>35
扉ＮＭが呼んだＮＭってのはなんだ？
そっち見にいった方がはやそうだが。
40 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:10:34.40 ID:fUQ3tgF1
１日３時間で週５プレイって時点でかなりの廃だと思ってる俺ガイル
41 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:12:38.20 ID:avr4VeC9
みんな大好き年収の話が抜けてるぜ
42 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:13:54.13 ID:BhRtoBdA
>>40
廃であることは否定しないなｗ

そんなことより３５装備を落とすＮＭのＰＯＰ条件の方が知りたい。
43 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:14:18.91 ID:8QnRyqac
>>27
1回目西回り、2回目東回り。東周りのマムはかなりの数やったがステータス一切落とさなかった。
西周りの竜タイプの居るマムからはぼろぼろ落としてたから、ステータスドロップするのは西だけかもしれない。
敵マムの数も東の方がやたら多かった、どちらも扉NMは居たので、西はステ重視、東は扉NM本体に何かあり、とか？
3行目後半の内容はあくまで憶測。
44 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:18:35.67 ID:3arf3mn3
攻略スレなのでクールに去るぜ！
「リアルを大切に遊ぼうね＾＾」
と前置きをつけておいただけ
まあ頑張ってくれ
45 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:22:21.50 ID:DW5diUGv
メリポ全振りしてる奴以外メリポくるな！
AF2全部持ってる奴orAF2以上の装備持ってる奴以外裏するな！
空装備全種持ってる奴以外空来るな！
免罪全部持ってる奴以外HNMやるな！
モリガン・薄金全種持ってる奴以外サルベージするな！
ホマム・ナシラ・ブルタル持ってる奴以外リンバスするな！
マートキャップ持ってない奴はFFするな！
46 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:23:19.06 ID:7v57W9mw
>>39
普段呼んでくるのがHunting Waspで
たまにSkirmish Pephredoがポップらしい。

ただ、１０匹くらい連続でHunting Waspがきた報告もあるから
Skirmish Pephredoが呼ばれるかどうかは運次第かも。
47 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:23:45.45 ID:HhiBchB4
>>ID:3arf3mn3

>装備一箇所造るのにどれだけかかるのか目星が着いてから始める
>裏空リンバス（プロＭ）やってないよ。試しはしたけどね
>「俺は全て通う猛者！俺はこいつより優れているっ！」
とか思ってる？
>それただ■に洗脳されてるだけだから
>裏空海出来ない→負け犬
>って思考がマズイのよ

裏空は時間的に厳しいかもしれんが
リンバス程度も「やれない 」時点で「試してみた」とか言ってるから負け組
時間が無くてプレイできないなら猿なんかもできないのに
「目星が着いてから始める 」なんて言ってるから負け組
つかマッタリプレイヤーに対して負け組なんて言わない
普通そういうマッタリプレイヤーはここに来ないんで
ID:3arf3mn3は割とヘビープレイヤーだが単に知り合いがいないだけだろうって事で負け組
48 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:24:35.18 ID:V5FEHWEV BE:130026863-2BP(1)
昆虫のことをやたらに強い強いと持ち上げているバキくんですが、根本的な勘違いをしています。

昆虫が人間大ならば、数百メートルのビルをひとっとび、とかバキは言っています。
私たち人間が、昆虫大の大きさのミニ人間になったとしてみましょう。
身長１７０cm，体重７０kgの人間が、１００分の１になったとしてみます。
すると、身長１.７cm，体重は１００の３乗分の１ですから、１００万分の１で、わずか０.０７g！
ジャンプについて考えます。筋力は筋肉の断面積に比例しますから、ミニ人間の筋力は１万分の１。ジャンプ時の加速距離は、脚の長さに比例するはずなので１００分の１。
結局、一回のジャンプで発生できるエネルギーは１００万分の１。体重も１００万分の１ですから、ジャンプできる高さは、普通の人間もミニ人間も同じということになります。
つまり、１mジャンプできる人は、小さくなっても１mジャンプできるのです。
逆に言うと、１mジャンプできるノミは、人間大になったって、やっぱり１mしか跳べないのです。

次に、獲物を引っ張って巣に帰ることについて。
摩擦力は、概ね地面に対する垂直抗力に比例します。
体重が１００万分の１になったとき、「自重の７～８倍の獲物」の体重も１００万分の１です。従って地面との摩擦力も１００万分の１です。
しかし、ミニ人間の筋力は普通の人間の１万分の１なのですから、摩擦力が１００分の１になったのと同じことであり、楽々引いていくことができるはずです。
さて、身長１７０cmの人間が獲物を１.７kmの距離引きずって帰ることと、身長１.７cmの人間が獲物を１７mの距離引きずって帰ることを比較します。
普通の人間が行う仕事に比べて、必要な力が１００万分の１．距離が１００分の１ですから、必要なエネルギーは１億分の１です。
しかしミニ人間の体重は１００万分の１ですから、肝臓の大きさも１００万分の１，蓄えられるグリコーゲンの量も１００万分の１でしょう。つまり普通の人間の１００倍もスタミナが持つことになります。
逆に言うと、「自重の７～８倍の獲物」を引っ張れる昆虫は、人間大になったら自重の１０数分の１しか引っ張れないでしょう。
また、重い荷物を引っ張りながら、１０数m歩いたらスタミナが切れてしまうでしょう
49 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:26:08.06 ID:BhRtoBdA
>>46
ＮＭが沸くようになってるときはすぐ沸くのか、それとも連続で沸かしていくと
確率でＰＯＰするのかでどうするかが変わるな・・・

１回の突入で３種の装備を得るのではなく、目的別突入になってきそうだね。
50 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:26:12.39 ID:HhiBchB4
>>ID:3arf3mn3

>>「リアルを大切に遊ぼうね＾＾」
負け犬の遠吠え決定！
51 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:29:21.28 ID:r7q1maCF
沸かない事もある扉NMが稀に呼び出すNMのレアドロップか・・・
バフラウだけみるとクソなのは明らか。
52 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:31:12.71 ID:ZxOAZ8MN
15装備、25装備が全員にいきわたって
35装備の奪い合いしかイメージできん。
53 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:38:56.48 ID:moN0t2EL
数ヶ月前からネ実見始めたんだけど、ほんと変な奴多いなあ
ID:3arf3mn3　とかなんなんだろね
こんなところで結婚だとかマイホームだとか話始めちゃってるしテラカワイソス
54 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:39:06.93 ID:HhiBchB4
>>52
そうだとしても出し方さえ確定させれば
20人程度の固定メンバーなら裏コンプさせるよりは楽じゃないか？
55 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:40:32.80 ID:BhRtoBdA
>>54
３５装備が１回の突入で１個期待できるなら、少人数ザルカより楽だな。
56 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:41:31.88 ID:2vBSOtMk
>>21そういう奴はｳｻﾞｲって事
57 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:50:15.05 ID:sDy2gp3H
10数匹連続で蜂わかせたが、NM出なかった。
ちなみに来訪1回でガンガン蜂出てくる。殴っていくと2回目3回目の来訪を使うから、6回目の来訪を使わせればNMわくのかもしれないな。
58 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:53:01.10 ID:tW472dsm
>>51
一応一層二層の扉NMPOP条件は判明してるみたいだぞ
まだ自分で試してないし、あのサイト間違い多いから確定かどうかわからんが
59 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:54:41.18 ID:hZcVjADa
リアルを大切にしてるやつはこんな所でグチグチ否定意見言わないしｗ
負け組の嫉妬以外の何ものにも見えてない事に気付け>>3arf3mn3
60 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:00:16.34 ID:KYFuyjzT
FFのスレでわざわざリアルの話することほど痛いってことに
気づけよ。思考が中学生レベルだな。
リアルでマイホーム建てるかしらんが、まず大人になろうな。
61 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:03:06.70 ID:1vbQNKFY
レスの多さによりID:3arf3mn3は一級の釣り師と認められました！おめでとう！
62 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:03:28.65 ID:hZcVjADa
わかった。
>>34は陣内

年内結婚するんだもの
63 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:07:12.28 ID:HhiBchB4
でもそういう痛い奴がポップするから面白い訳でｗ
64 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:08:15.01 ID:Kzrg6Yka
>>32
参考になった。
あと、途中のNMやギアの処理の方も知りたかった。
65 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:26:48.42 ID:OgUNIEbX
ID:3arf3mn3みたいなのが出てくると年末だなーって思うよなｗ
夏厨と同じで面白いわ

>>32
各層のＮＭ撃破状況はどんな感じでしょ？
３０分あまらせるにはＮＭに時間取られている場合じゃないと思うんだが…
ＮＭは弱体とか関係なしかね？
あと、４層のGearsはスネークでワープまで行ってるのかな？
見つかった数もキボンヌ

いい情報サンスク。
ＨＮＭとか慣れてるならその構成で勝てるのね。
できたら質問にも答えて欲しいわ、クレクレですまん
66 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:34:48.56 ID:lfBIVf1f
snake (Nin/Rag)

座標(h8-8) HP0/980
67 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:36:21.06 ID:moN0t2EL
フルアラ集めて中途半端に解除した人員増やすよりは
少人数でほぼ全解除して戦力になるメンバー作ったほうがいいのかねぇ
もちろん個々のPSが必要になってくるんだろうけど

あと全員にHP解除を回すってのは重要かもしれないな
解除してないと事故死の可能性高くなるし、衰弱したら戦力外確定だからな
68 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:48:30.05 ID:jaxhsvEZ
バフラウ
時間30分以上いつも残ってるのでルート晒してみる

１層西、ボムNMは広域で見つけたら役立たずの白とかでからまれ釣りして走って自爆させてる
１層で４０分程度かけてボム全部、トロール途中の部屋のと最後の部屋１だけ、成虫３
ワモーラ２個目の部屋ので遠隔出るまでと最後の部屋６匹
重要なのはワモーラをやってるとこで役立たずの白とかでワープいっておく点
２層ドーナツプリン４を時計周り（南西北東）とやってる間に役立たずの白で南東ワープいっとく
プリンやったらワープ、ここは１０分かからん
３層南東は遠隔ないなら手前の２部屋のプリンをやる、あるなら大広場のだけやって
サポ、HPMP、魔法、を必要な分だけ取る（いつも３～５匹程度）
やってる間にワープへ誰か一人いっておく（白ｒｙ
ここも１０分程度
４層は全部スルー、とんずらしてワープへ
ソケットがあった時用にアビを５個残して、運良くあればアビを１０にする、というのも一応

これでボス１時間くらいある
強さはぶっちゃけ変わらんので、編成がちょっと微妙でもスリップとかでどうとでもなる感じ
69 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:49:29.37 ID:LT2074ij
>>67
序盤の捨石役に徹してくれる人がいればねぇｗ
70 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:50:57.18 ID:1vbQNKFY
>>69
からくりですが雇ってくれるなら捨石でもなんでもやりますよ
71 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:53:41.36 ID:BhRtoBdA
捨石役が投石役に見えた。
何の役に立つのか真剣に数秒悩んだｗ
72 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:59:39.82 ID:UP4XPkwF
廃人から言わせるとＰｖＰとかにもっと力入れたら
ＦＦＸＩもっと人気でると見た。
ほかのネトゲーはＰｖＰで結構顧客抱えてるからな～。
73 ：32：2006/12/26(火) 13:01:41.14 ID:G9wdLijX
NMは全スルー
４層はシの見せ場
ストブ、トンズラでMGS
自分はシじゃないので難易度は知らないけど、
いつも見つかり数は０
この間に編成、あまった解除のトレード、ハイポなど量産バザー、トイレをすませる。
74 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:02:22.04 ID:HhiBchB4
>>68
十分白が大活躍な件について
75 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:03:14.67 ID:moN0t2EL
つまりこういうことか

Lv75　からくり士/Lv37　白魔導師
サルベージ参加希望です＞＜
投石役出来ます＞＜　石つぶて○


Wamouracampaは飛雲の真輝管を持っていた！
主催「遠隔はからくりさん優先で」

からくりは飛雲の真輝管を手に入れた！
からくりは飛雲の真輝管を使用した。

主催「からくりさん、投石おねがいします」
か「石つぶて装備できない＞＜」
主催「・・・。」
76 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:07:48.44 ID:BhRtoBdA
からくりさんストリンガー！ストリンガー！ｗ
77 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:09:45.76 ID:4p6CbeG1
>>68
一層のボムNMは自爆させると扉NM出なくない？
78 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:09:47.43 ID:WGPiht81
>>32
ボスはガチでやってる？　マラソンでやってる？
79 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:10:38.64 ID:RgZInlQ3
5回程突入してるんだけど、ボムNMいた試しがないorz

狩やらナはいるんだけど、青がいないのがな・・
今度ジョブ限定で主催してみるか
80 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:12:07.37 ID:0G/d8nMY
>>76
アビ・・・(´・ω・｀)
81 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:26:11.54 ID:BhRtoBdA
そういやエルガル後衛ＮＧとかタル前衛はどうだという話もあるが、
ＨＰやＭＰ開放の数が圧倒的に足りないケースでは、装備側でＨＰやＭＰを
フォローしていくケースもあるわけでそうなると種族装備などで立場がひっくり
返ることもあるわけだな。

有効な装備（キャシーイヤリング）とかも攻略場所によっては考え直さないと
いけないかもしれんなぁ・・・
82 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:28:46.87 ID:jaxhsvEZ
>>77
一応やってるだけで、扉の35装備だかは狙ってないな
というか扉を見たことがないし、存在自体知らなかったなｗ
ボムは今後スルーするかもしれん
ボス狙いでもうちょっとやっときたいので扉は他に任せる

一応妄想だが
１層はボム自爆無し撃破（魔法とアビ取ってからきて百烈でもすれば余裕？）
２層は時計周りにプリンやって、その間に次への扉はあけないこと・・？
３層は機械を殲滅？
４層はテレポされずに殲滅
83 ：名無しさん必死だな：2006/12/26(火) 13:29:28.05 ID:Q8MMmGad
HPMP開放しないと、装備での増加量も減少するんじゃなかったっけ？
84 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:29:34.76 ID:jaxhsvEZ
途中送信してしまった
上の妄想な感じで扉NM沸くのかな～とかなんとか
それじゃ出かけてクルヨ
85 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:32:50.22 ID:mFXzI+mL
>>77 バフラウ何度か行ってるが自爆で扉いたことあるな

扉は東西南北フラン倒した順番ではジャマイカン
86 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:43:44.73 ID:g2U8kZXq
リアル話はリアル話のスレでよろってことか
87 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:45:50.43 ID:g2U8kZXq
>>68
2層のトロールやらずに3層のプリンやる理由て何です？
あと、3層のプリンってリンクしますか？
88 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:47:35.12 ID:DpTw5Z5x
>>13
裏でも嫌味なくらいに武器はドロップするしね。
そのくせ鍛えさせる気はない、ほんと■は性格悪いよな。
89 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:57:46.28 ID:jaxhsvEZ
カップ麺ウマー

>>87
２層のトロールは単に１層で時間かけるのもあれだし、武器とかサポとかそんないらないから
３層のプリンやるのは魔法が出るから、うち７個じゃ足りないので
プリンはリンクしないとおもうけど、釣りは任せてるからわからないな

ちなみに俺が役立たずの白ｗｗｗｗｗｗ
90 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:59:27.20 ID:jaxhsvEZ
>>85
自爆でも沸くんだ
俺は５回はやってるけど沸いたことないな～
91 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:59:29.25 ID:WGPiht81
>>89
>>78もｵｼｴﾃﾖｰ(´･ω･`)
92 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:00:33.99 ID:TCcZImB5
【サルベージ編成のガイドライン】
・メイン編成
盾盾白青赤←詩→狩狩狩シモ＋モ(この外部にいるモンクは解除後回し)
解除アイテムは上記の奴ら優先。

・オプション組
狩＞召＞黒、白赤詩(オプション組の白赤詩は解除は一番後回しにされると思え)

・一層の殲滅が遅いと感じた場合のオマケ組
モ＞シ＞戦＞忍あたりの格闘持ち、次点で竜
ただしずっと裸、魔法やアビや武器解除は絶対に貰えないと思え。
ただのオマケで自分はハイポタンクと自覚しろ、装備類は全部モグハウスにおいてこい、いいか武器もだぞ？
お前はハイポタンクだ、もちろん自腹でな、嫌なら来なくてもいいんじゃよ？
ハイポタンク役を頑張ってるから寄生なのに戦利品にロットさせて貰えるんだと自覚しろ。

・お前は役に立たない、いますぐ脱退組。
暗か獣侍＋オマケ組からの脱落者＋リストラされた奴

・コルセアはもう少し待て
93 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:03:48.91 ID:4p6CbeG1
武器は三層でも落とすから、黒なんかはそこで取ればいいな。
94 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:04:01.81 ID:HhiBchB4
>>92
そんなＬＳには参加したくねーｗ
95 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:07:01.36 ID:4DjYHGjD
断言しよう。
>>92みたいなアフォなのをやってるやつが一番使えない。

サルベージどころかこのスレにすらいらない存在。
96 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:09:15.71 ID:g6xOwqvY
バフラウ遺構の入り口にバフラウカードトレードして入ったら
いくつか解放されてる状態で始まった

という夢を見た
97 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:11:04.95 ID:TCcZImB5
>>95
最良編成を決める事は大事だろｗ
これからLS作る奴の役に立つしな。

あ先走りLSで不良在庫ジョブを大量に抱えられてる方でしたか。
これは失礼ｗｗｗｗｗｗ
98 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:13:42.21 ID:e8Q+H4Y6
今サルベージＬＳ作っても攻略法がまだ固まってないから、継続して続けていくのが困難なんだよね。
作るとしたら次のＶＵで少し緩和されて攻略法固まってからかな。
今の状況じゃ野良であのボス倒せるとはとてもじゃないが思えないし・・・。
99 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:16:01.03 ID:G9wdLijX
>>97
先走りはお前だろ。
バフラウしか考えてないだろ。
100 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:16:32.18 ID:moN0t2EL
野良があんまりキツかったから募集してたサルベージLSに入ってみたんだが
まだ早かったかな･･･
編成もバフラウですらまだ試行錯誤な状態だしなあ

と、既にどうやって抜けようか考えてる俺がいる
101 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:18:32.16 ID:O26XdDK/
バフラウのみで編成考えると後々大変そうだなｗ
バフラウ攻略オンリーLSならいいんじゃね？
102 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:18:41.52 ID:HI0BfiSX
>>97
何のためにスレ分けたと思ってんだ
こっち持ってくんなよ
103 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:18:49.80 ID:jaxhsvEZ
>>91
ボスはスタン入るうちはガチ（１０回まで）
ホーミングミサイルくらってからはマラソン軽くしてホーミングを各自くらってリジェネ
ナイトが無理に取り返す必要はないかな
影縫いが最重要なのはガチ
狩人に手を開放できるまでは１層いつもワモーラやりまくってる
まぁいまのとこ最後の６匹ので揃ってるが
ナ白赤青黒詩　狩狩狩白黒　黒黒狩モシ白
まぁ、これる人で若干狩と黒が変動するがこんな感じの編成
ボスに１時間あるが、ぶっちゃけ３０分で終わるｗ
たまーにホーミングのスタンが遅れまくってグダグダになると５０分コースかな
無理矢理押し込んで勝つｗ
104 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:19:41.87 ID:TCcZImB5
>>99
メイン編成の部分は、いまある全ヶ所のサルベージを考慮してある。
メイン編成のみでボス撃破は可能。

オプション以下の部分は12人に収まらない大人数LS用、各場所によってオプション部分をいじくればいいだけ。
105 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:21:10.63 ID:O26XdDK/
これは痛々しい
106 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:21:24.42 ID:WGPiht81
>>103
【ありがとう。】【ありがとう。】参考にしてｶﾞﾝｶﾞﾙ(`･ω･´)
107 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:22:33.37 ID:4u8G+vN+
モンクは戦術談義に参加しない(できない)から
他ジョブ貶すことと、自ジョブを必須ジョブにした表を張ることしかやることが無いんだろう。
108 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:24:47.54 ID:moN0t2EL
＞メイン編成の部分は、いまある全ヶ所のサルベージを考慮してある。

全ヶ所のサルベージ行って来たとでもいうつもりか？
109 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:26:27.45 ID:fUQ3tgF1
>>108
行ってきただけで、これだけ豪語できるってすごいよな。
クリアしてから言えと。
110 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:26:51.17 ID:G9wdLijX
>>104
ほう、他の場所はまだボスの情報すらでてないところがあるのに
もうそこまで攻略済みとはすばらしいね
編成よりボスの情報をかいてくれよ
遠隔の数が少ないとこでは狩はランペでもうつのかい？
111 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:28:58.47 ID:TCcZImB5
>>108>>109
どこもボス同じなんだぞ？
戦忍暗か獣竜侍はどこにいっても邪魔ですよねｗｗｗ
自ずと答えは出るんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
112 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:29:55.27 ID:e8Q+H4Y6
現段階では下手に他の所に手出すより、バフラウ限定で攻略してたほうがいいって事でＦＡですか？
113 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:31:25.87 ID:TCcZImB5
>>110
狩を黒に変えたり、モンクを入れればいいたげじゃないかｗｗｗ
何のために12人まで絞ってあるんだよ？
＠６も自由がきくのにｗｗｗｗｗ
114 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:31:30.44 ID:OgUNIEbX
>>104
下らん妄想であげ保守ご苦労

>>1のAirでＮＭから３５装備確定情報って書いてあるけど、ＳＳないのな。
ＮＭＰＯＰ条件の確定もしたいな。
俺は４回とも扉なんか出てきたの見てないんだよね
ボムはいつもいるんだが…
115 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:31:57.53 ID:z3nhjlkK
馬鹿だから相手にしちゃらめー＞＜

自分がリアルでいらない子扱いされてるから、仮想世界でいらない子を
決めたいのよｗ
116 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:33:03.77 ID:HhiBchB4
>>92はゼオルムは苦戦するタイプだな
ボスは知らんが序盤が格闘２人で２層じゃないと狩の遠隔が出ない
遠隔急いで１層スルーすると２層では武器も魔法もアビもサポも出ない

やれなくは無いが時間がかかるって事ね、実用的じゃない
117 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:34:56.02 ID:TCcZImB5
>>115
何をどういじったら【戦忍暗か獣竜侍】が必要な子になるんですか？
リアル関係ないですよ、うんこくｗさんｗｗｗｗｗ
118 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:36:08.31 ID:jaxhsvEZ
あ、一応歌はミンネミンネね
ミンネないと結構死ねる
119 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:36:59.57 ID:Kzrg6Yka
35装備のSSはとっくに出ているわけだが？
120 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:37:27.26 ID:e8Q+H4Y6
バフラウボス攻略のカギはやはり狩の影縫いですか？
狩は4人くらいいれば足りるでしょうか？
121 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:38:33.72 ID:OgUNIEbX
荒らしは無視して別の話
４層のGearsってテレポまで時間あるからさ、
ボス戦で２アビ使わないジョブが全力で倒すのありじゃないかな？
逃がしたら強化されるので諸刃の剣かも知れんけど、
Gearsに３体見つかったら勝てないとかきついし。
122 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:39:33.48 ID:ke8VYz50
結局ジョブ叩きか。もう飽きたから他スレかチラシの裏にでも書いててくれよ。
123 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:41:27.60 ID:jaxhsvEZ
足止めとかが影縫い以外全然効かないし
ホーミングでどうしてもタゲふらつくから影縫いは神
グダグダの時影縫いよろーって言って扉の外までダッシュすることがあるｗ
４いれば余裕
124 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:42:21.95 ID:TCcZImB5
荒らし認定きたｗｗｗ

遠隔が最初でないならモンクを増やせばいいし、ずっと出ないなら召や黒にかえればいいですよねｗｗｗｗ
戦忍暗か獣竜侍を除外したら、どうかんがえても少数編成はああなるんですが、荒らし認定ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
125 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:43:43.94 ID:moN0t2EL
>>118
バラなくてもMP足りてるんかな？
序盤はホーミングを止めつつジワジワ削り、スタン耐性ついたら
ボスの残りHP次第で狩の縫いで足止めしつつパワーアタックに持ち込むってことかな？
126 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:43:53.57 ID:O26XdDK/
>>124
こっち行くと仲間がいっぱいいるからおすすめ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1166896132/l50

このスレでその話題はスレ違いなので荒らしと同類っつーことなのだぜ。
127 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:47:57.43 ID:HhiBchB4
>>124
ボスも大事だがそれ以上に道中も大事な訳で
解除順でどのジョブも神になりどのジョブもゴミになるのを理解してない時点で
タダの売り込み荒らしかと
128 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:48:23.08 ID:ke8VYz50
荒し認定なんて全くしてないのに、必死だなぁ…。
ジョブ選定なら他スレがあるのにこっちのスレでやる必要ないでしょ。
もうちょっとマシな話書けと。俺は戦績使い果たしたから
今はみてるだけなんだけどね。
129 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:48:54.56 ID:jaxhsvEZ
バラ無しでもMPは余裕
というかデヴォーションとかシバルリーは使うけどね
幽界とかパレゴルは有
最初の頃はバイルとかもつかってたが
最近は使ってるの見ないな
ホーミング止めて削ってる段階で終わることがほとんど
きたとしても７割は削ってるあたりかな
その後ホーミングくらいながら遠隔削りガスガスして
ナイトが適当に取り返して最初に戻る感じ
まぁ、取り返したあたりで乱れうちとかスラッグとか古代２とかやったら終わるが
グダグダの時は青のスリップとバイオだけは欠かさずいれてるかな
130 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:54:00.97 ID:G9wdLijX
>>68
どうして一層で40分使ってるのにボスで1時間あるの？
131 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:54:04.22 ID:jaxhsvEZ
あ、ちなみにマラソンの時は遠隔から削るっての徹底すれば
１００％ホーミングしかこない
あとダッシュで逃げれることもたまーにあるかな
ストライダ持ちには足も開放してる、ヘラゲもあるので後衛はもマラソン気味にケアルしてるかな
相手は直線で差がつかないから移動速度１２％アップはあるとおもう
黒が精霊でタゲ取るのが安定へ繋がってるとか、言ってたような気が
ここらへんは麒麟慣れしてれば平気かな？
132 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:57:08.75 ID:jaxhsvEZ
>>130
あ、１層４０分はミスだなｗ
３０分くらいだ
１が３０、２が１０（１０もないが）、３が１０、４が３分？ｗ
まぁ、１時間というか、約１時間ってかんじだねスマソ
４層はちなみにテレポギアに見つかるのとかどうでもいいからとんずらでダッシュしてるｗ
133 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:58:17.66 ID:4u8G+vN+
>>130
脳内だと120分なんだろう。
>>131
ボスの移動速度、ホーミング頻度、物理カット、魔法カットはどうやら
弱体NM討伐等の条件によって変動するらしい。
防御弱体をすれば15分ほどでボスを削りきることができた。
134 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:01:48.55 ID:moN0t2EL
弱体弱体といわれてるけど、そうなのかもしれんが確定ではないっしょ？
NMポップ条件もはっきりしてないし検証もほとんどされてないと思うんだが
135 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:20:01.22 ID:4u8G+vN+
これは全部推論だが、弱体に絡んでるのは扉、ギア、3連ギア、中ボス戦車だけで
残りのモンス系NMは35装備のドロップのみ関わっていると思う。

ちなみにギアは全てテレポ前に落とすことができる。
136 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:20:56.54 ID:Va4gxrRv
ID:TCcZImB5は、
黒だけで神威や裏を攻略するのが最高最良、唯一無二の方法とか、
前衛は忍だけ居ればあとは要らないとか言っちゃったりするタイプなんだろうな。
戦況に合わせて戦術を可変させていくのが有能な指揮官なんだが。

オフゲーの方が向いてるんじゃない？
137 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:22:45.94 ID:FpZJKMH2
１アラ18人。
全ジョブ18種。
･･･。
138 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:22:51.95 ID:fUQ3tgF1
>>136
そいつは別に主催でも指揮官でもなくて単なる金魚のフンだから
そんなこと言ってもしょうがないお！
139 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:48:10.05 ID:gcgpQKPl
アトルガンってナイト様にやさしすぎだよね＾＾；
140 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:03:39.07 ID:qXqmHRvM
昨日2回目のバフラウに行ってきましたので、小ネタでも。
NM等まだ遭遇してない人の参考にでもなれば？

ボムNM、アビ開放するかもっと数の暴力で押さないと厳しいですね。
http://liveff11.naja.ii2.cc/madbomber.wmv

扉NM、蜂いっぱいです。NM蜂は出てこなかったです。
http://liveff11.naja.ii2.cc/rampart.wmv

3連ギア、グラビデうざかったです。
http://liveff11.naja.ii2.cc/gears.wmv

オマケのチャット落ちバグ…はやく直して！
http://liveff11.naja.ii2.cc/chatbug.wmv

以上…ヴァナ窓でした。
141 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:30:03.47 ID:RiMh7w2O
>>136
昨日からいる粘着荒らしだから相手にしたら駄目
142 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 17:34:25.48 ID:kR6iG7Y2
┏━━━┓
┃　　.戦. ┃
┃　　.士. ┃
┃　　. ・ ..┃
┃　　.忍. ┃
┃　　.者. ┃
┃　　.の. ┃
┃サ　押 ┃
┃ル　.し ┃
┃ベ　売 ┃
┃.ｌ　 ..り. ┃
┃ジ　.お ┃
┃委　断 ┃
┃員　.り ┃
┃会　！ ┃
┗━━━┛
143 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 17:35:51.58 ID:DPkFIq3y
>>142
行数喰っててウザいから、せめて横書きにしてくれ
144 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 17:36:41.86 ID:kR6iG7Y2
>>143 wara

┏━━━┓
┃　　.戦. ┃
┃　　.士. ┃
┃　　. ・ ..┃
┃　　.忍. ┃
┃　　.者. ┃
┃　　.の. ┃
┃サ　押 ┃
┃ル　.し ┃
┃ベ　売 ┃
┃.ｌ　 ..り. ┃
┃ジ　.お ┃
┃委　断 ┃
┃員　.り ┃
┃会　！ ┃
┗━━━┛
145 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 17:44:13.33 ID:mjdNtgWz
知り合いの創価学会の人が
エル暗黒やってますｗ
146 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 17:46:15.71 ID:i+eS4BNk
>>140
ボムＮＭは１層西ルート９人でいって、最後のワモ成虫やって
制限解放した上にＴｐ貯めてから、戻ってやったら倒せた。
移動時間とボムＮＭ＆扉ＮＭやる時間で１０分はロスしてそうだが、
３５装備落とす可能性があるなら、その価値はあると思う。

まぁ、チゴーがいっぱい出てくるだけで終わったワケだがｗ
ここの当たりＮＭがマッハカフス落とした報告も出たし、
あとはＮＭごとにドロップする物が固定なら、ＮＭ選んで倒す事も可能になるな。
当たりＮＭが沸くかはランダムぽいが、装備のドロップ率は良さそうだ。
147 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 17:52:47.17 ID:RBhG2OAh
　　　お　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　断　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　戦 ＼
　　　り　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　 ・　 │
　　　！　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　お　 忍　|
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⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　り　　し │
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　　売│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　り　|
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148 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 17:57:12.17 ID:PDtBGHo2
ID:TCcZImB5
この人昨日の彼じゃないの？ｗ
149 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 17:57:31.39 ID:TCcZImB5
【サルベージ(バフラウ)編成のガイドライン】
・一軍(このメンバーだけでクリア可能)
盾盾白青赤←詩→狩狩狩シモ＋モ(この外部にいるモンクは解除アイテム後回し)
解除アイテムは上記のメンバー達を優先。

・二軍(＋αのオプションのような存在)
狩＞召＞黒、白赤詩
二軍の黒白赤詩は解除アイテムは後回し(貰えない可能性も十分にある)、ハイポバザー役に徹すると◎。
狩召に関しては一軍と同じ扱いでもＯＫ。

・一層の殲滅が遅い場合のハイポバザー組(多くても２人まで)
モ＞か＞シ＞戦＞忍あたりの格闘持ち、次点で竜。
一層の殲滅をはやくする為の存在。
よって魔法・アビ・武器解除は時間の無駄なだけなので、絶対に貰えないと思って欲しい。
迅速な解除アイテムパスを心掛けるといい、あくまで攻略の為なんだと割り切ろう。
中盤以降は仕事がハイポバザーのみになるので、装備類は全部モグハウスに置いてきて構わない(どうせ装備できないから)。
また中盤以降は範囲攻撃がある敵には近寄らない事。

・戦略的には足を引っ張るだけなジョブ。
暗獣侍、武器や装備を欲しがるハイポバザー役(モか戦忍竜)も足を引っ張る。
150 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 18:04:22.17 ID:5eunrOAg
で？
151 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 18:04:58.77 ID:RiMh7w2O
>>148
そうだよ～。
だから相手にするだけ無駄。
152 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 18:05:45.21 ID:2yKzgDy6
>>148
適当なこといって真実を引き出したい人間だから話題に上げちゃダメだ。
153 ：既にその名前は使われています ：2006/12/26(火) 18:07:06.92 ID:E4fxR3J1
バフラウ脳内ボス攻略

一層ボム＞ワモ幼虫＞トロール＞ワモ成虫　２５分
二層プリン＞サソリトロール　２０分
三層インスニしてギアのみ　　１０分
四層中ボスギア　１５分
五層ボス　３０分

ＮＭ＋ボス攻略はどう考えてもムリポ
154 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 18:07:41.08 ID:B8bQoJDD
これで裏の北国に相当する第5のサルベージが
モンク以外の納金支配とかだと面白いんだけどな
黒狩完全死亡とかで

ま、ねーな
155 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 18:08:43.75 ID:5eunrOAg
ふーん
156 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 18:09:13.87 ID:TCcZImB5
>>150-151
装備を欲しがる前衛や
ポジション的には二軍なのに、一軍の後衛にライバル心を燃やして魔法や装備を欲しがる後衛。
こう言った人が凄く多いから、割り切ってもらう為のキャンペーン。
157 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 18:10:38.74 ID:TCcZImB5
>>152
編成に関しては、もう一つのスレで議論した結果だから
適当な事ではないぞ。
158 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 18:12:12.96 ID:2yKzgDy6
ソケットについては同じアイテムのみ5個まで可能～とあるけど
エンカンバーなど同じ制限の種類で複数トレードした人はいるかな？
アビサポ魔法は一種だけど、エンカンバーやデビリテートなら複数種可能とかないだろうか。

>>140
GJです。扉Nmは門が開いてから5分で強制退去なのかな。
NMがランダムなのか、何か条件があるのか…とても参考になりました。

159 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 18:17:23.06 ID:2yKzgDy6
>>140
と、もう１つ。
3連ギアの2つめがテレポ？してるみたいですね。
うちらがやった時は範囲技の後に１つめギア同様、ゴトンと落ちるのしか見たことなかった。
戦闘時間が長いとこの3連ギアもテレポしてくってことなのかな。
160 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 18:27:52.06 ID:pwE76fXC
>>140
どうでもいいんだが、食事をしてないのはなにか理由があってですか？
たぶん忘れてたとかそんなのだろうけどｗ
161 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 18:33:37.97 ID:2yKzgDy6
きっとモスラに吸われたまま気付かなかったんだ。
魔法つかってないけｄ
162 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 18:48:40.43 ID:kbr/5O3x
とりあえず指揮で忙しいリーダ関係者は解除あとにしとけw
どうせ手足なやつらなんぞ、ほけーっとしてるんだから
さっさと解除して使わんとな

つぅか未解除の状態のやつら...
ロット確認とか、ドロップ報告とか、箱報告とか位てつだえよぉ～
どうせ何もしないで付いてくるだけなら、スタート地点で解除までまっとけ
163 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 19:02:21.81 ID:OgUNIEbX
>>162
まったくその通りだけど、適当に手伝われても混乱の元にもなるからねー

前回からほとんどの解除アイテムを後衛から買うスタイルにしてみたけど、
スピードは少し早くなったよ。
流れることも無かったしね。
164 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 19:07:54.53 ID:lfBIVf1f
ホーミングは一人だけちょっとヘイトとっていて離れとくのも有効。

ヘイトリセあるので自動的に遠くのそいつにむかっていく
165 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 19:10:01.79 ID:pwE76fXC
>>164
妄想はいいが、もう少し考えろよｗ
普通に考えて後衛にタゲいくだろ
ヒーラーや黒よりヘイトかせいでるジョブいないし

あ、ホーミング全員で食らうって？それならその通りですねｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗ
166 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 19:10:43.21 ID:Zbc79J7u
練金士的宣伝。本日の商品はこちら 「ハイポーション・D」

要：特殊合成、レシピはハイポと同じで火クリにするだけ。火クリも今や水クリ同様安い
スキルもハイポと一緒、HQで作成数+1～+3個
110HP回復、使用時硬直2秒、使用後エンチャント系のアレが5秒くらいの妙薬
妙薬制限時間5分の為ハイポ・Dそのものを連打は出来ないが
1スタックで12個持てて、アイテム枠1つで110HPx12回、5分ごとに回復できる

連打不可の仕様上危機になる前に、単品ハイポの消費を抑える感覚で使うといい
ハイエ・Dは同仕様の45MP回復、こちらは普段からMP持ちジョブにお勧め
167 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 19:14:08.31 ID:pwE76fXC
>>166
結構いいね、だがハイポ使うのは長くても2層中盤まで
40分と考えても8個しかつかえないな・・・
168 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 19:27:18.95 ID:Zbc79J7u
そのハイポ・ハイエ7個分のアイテム欄の空きが確保されるのぜ
逆に考えるのぜ、持ってるハイポ・ハイエが一つだけバグで消えずに5分ごとに使えると
バザればバザ欄一つで12個同時にPTメンに売り分けられるのぜ

問題は結局銭投げなのぜ…
169 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 19:32:16.14 ID:lfBIVf1f
>>165
後衛にタゲいくのも同じ状態だとわからないか？
ヘイトリセされなかった人が粘って立て直す時間を作る。

一番安定なのは散々既出の影縫いだが毎回リキャがきてるとは限らない。
そのときはとにかく手出しせず逃げることだ。あのダメージを感知内で回復すると
グダグダになる。

ウチでやってるときはホーミングの範囲が異常なんだが
これ弱体できるんかな？魔法届く距離だと余裕で届いてる。
今の状態では外部に１人置いてないと非常に危険だ
170 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 19:40:56.88 ID:WOb/LyPX
ボスは帝龍とかやれてるところならはっきり言って雑魚い
死ぬ要素がない
171 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 19:49:11.52 ID:dh6iZ2ze
>>170
半分同意、バフラウボスの盾やって思ったけど
あれバハムートに似てるよなｗ
もう半分は否定、帝龍勝ててるけど時間切れで敗走した(´・ω・｀)
ただ死ぬ要素はないねぇ　バカが殴って範囲貰うとかしなけりゃ
172 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 20:10:08.00 ID:Q/ZP8qrh
>>166
ハイエDは水薬と違って発動早いことも付け加えないと。
あのバカ長い使用硬直のイメージしかなくて敬遠してる人も多そう。
まあ使った後の硬直が長いのでどっこいなんだけど。
173 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 20:15:55.11 ID:xKFv9jao
よーし、ちょっと帝龍行って練習してくる
174 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 20:17:21.87 ID:Ys02bJtg
結局ボスは、盾とその補助しだいなのかな。

過去当たったのは
・解除しまくってるのにタゲとれないナイト。しかも以後の敵はスルーだといってるのに
絡まれる位置に棒立ちしたり（わざと？）
・麻痺を回復しない白
・リンクをマラソンするから引っこ抜けといってるのに引っこ抜かない（わかってない？）
ナイト。
175 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 21:38:46.47 ID:ZiAQI1Fi
練り金師からもう１つ、オススメ商品『万能膏』
効果は、万能薬と同じ状態異常を”１つだけ”回復する。
もちろんディア等には効果無し。

ボスの麻痺用に１D携帯するとイイ感じ。
麻痺で無駄に消費する事もあるけど、麻痺の発動率低めだから２～３回使えば治癒可能。
176 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 21:59:51.32 ID:wBnHBW/Z
【】
177 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 21:59:58.21 ID:eT2FfyA/
アラパゴと銀海はアンデッド祭かぁ。
とりあえずバフラウとゼオルムやろうと思うが
ゼオルムの方が楽っぽい？
序盤に魔法開放できるし落とす奴ほぼ決まってるから
メンバーはあんまり固めなくても人数分とりやすいし。
バフラウは序盤ブラッディボルトで回復すると楽かな･･

とりあえずボスまで早く行くことを考えねば・・。
なんか１８人だと時間くいそうだしどうしれば
178 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 22:08:32.29 ID:g6xOwqvY
黒で来てって言われて行ったら魔法解除出来なくて申し訳ない気持ちになったら
主催が裏tellして来て怒られるかと思ったら謝られた
仕方ないんだよなどっちも、時間縛りもあるんだし
赤がくれくれしてフル装備になってたのは気になったが赤は実際魔法のみでもいいんじゃないか？
ボス相手にはナイトと白にリフレ回して座っといても問題無くね？
初挑戦でチャットしまくるのは地雷が多いのは気のせいかなぁ
179 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 22:27:53.31 ID:+MdLmMpS
以下に書くことは妄想だから信じるな

バフラウ解析で扉NMが４体、これが１～４層に対応
◎1層　ボム自爆以外撃破→扉NMポップ→召喚モンスからLv35装備
○2層　中央プリン４体撃破抽選→扉NM→召喚モンスからLv35装備
▲3層　北大部屋+南大部屋殲滅→扉NM→召喚モンスからLv35装備
▲4層　テレポギア10体全撃破抽選→扉NM→召喚モンスからLv35装備
◎確定　○ほぼ確定　▲未確認+妄想

これ以外がボス弱体に関わる
・3層3連ギア
・4層戦車
180 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 22:29:08.10 ID:/kJCBMCx
実際リフレとファランクスIIできたら問題ないって印象だったなぁ・・・。
赤で参加したときの印象。
武器もいらん。魔法だけでいい。ただ。めちゃくちゃ暇だった。
181 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 22:46:24.20 ID:e77QRGNT
MPに余裕あったら精霊強化弱体頑張れよ
とくに精霊。MP余裕あるのにやらない奴多すぎ
パラIIとか撃ってんじゃねぇ
182 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 22:48:12.97 ID:iOodMDZ/
首赤じゃ仕方ない
183 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 22:56:32.47 ID:TPrVTYUK
ゼオルム1~3層で15装備ドロップした事ある奴いる？
スレ見るとオレ以外にもドロップ0な奴がいるみたいだけどどうなんだろうか
184 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 22:57:53.46 ID:IYBNehnq
>>183
通いまくってドロップゼロ
万が一不具合だったら俺は泣く
185 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 23:46:14.94 ID:TPrVTYUK
そうか、おれも5回（ナイフ小手あり）で行ってみたが0だった
まさか4層以降からドロップとかなのだろうか
186 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 00:02:12.08 ID:IYBNehnq
>>185
安心しろ
4層マムカエル
5層ギア戦車門NMペットスライム
いまんとこコレ全部ドロップナシだ
187 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 00:20:29.98 ID:5Eyqnau3
>>180
赤な俺の正直な感想としては
道中はまぁまぁ色々出来る。回復しかり弱体や精霊、リンク処理など。
リフレあるとＭＰ回復手段に乏しい前半あたりはいいと思った。
ボスには弱体はほぼ効かなかったが（装備開放してないから？）
アビまで開放してるといい回復役。ファラ２もあると微妙にだが効果あり？
メリポのコンバMAXだとなおグッド。
188 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 00:44:25.87 ID:xWcbpBUF
>>187
道中の回復は範囲に対するケアルガが欲しい
→赤より白
弱体はMND解放しなきゃ入るだけで麻痺も遅延もほとんどしない
→魔法＋MNDが必須
ファラ２・・・
→白のプロテア４の方が優秀。
リンク処理
→リンクするような釣り方がまずおかしい。
リフレ
→前半はリフレなくても白一人でMP回る程度しかダメージうけない。

よって赤の解放は後半でいいとおもうんだが。
前半はケアルガ、プロテアのほうがリフレ解放よりだいぶ効率いいぞ。
189 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 00:46:21.42 ID:xcqIqACF
弱体は魔法解除だけで固定値の忍者が優秀
190 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 00:51:18.58 ID:pCcF33/N
>>179
抽選じゃなく中央プリンの倒す順序とかは関係してないかな？
時計回りで殲滅とか、、反時計回りで殲滅とか、、

まぁ妄想だ。
191 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 00:52:15.48 ID:sEuHUJzf
赤で1度だけ参加したんだがボスには弱体よく通ってたし麻痺率も高かったぞ
頭(AF2)と武器とMND解放してたおかげかもしれないが

道中は白にまかせて黒と一緒に解放アイテムのロットフォローや宝箱の回収フォロー
でいいと思った。
192 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 00:54:57.79 ID:Q2MvtSGG
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.12/20061226203254detail.html
193 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 01:03:52.79 ID:nAD8KilY
ツモ！戦士のみ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼　　　　　　　　　　
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　
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　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ　　　　
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　│戦│戦│戦│戦│戦│戦│戦│戦│戦│戦│戦│戦│戦│｜竜｜　
　│士│士│士│士│士│士│士│士│士│士│士│士│士│｜士｜
194 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 01:04:57.58 ID:psKtRS77
>>189
俺も思った。
従来の盾としては機能しにくいが、支援役としては結構優秀だよな。
195 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 01:06:18.65 ID:psKtRS77
戦一色　役満ktkr
196 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 01:18:59.72 ID:/+MiCf9O
どうみても4枚以上戦士があるから沖和…。
197 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 01:19:43.48 ID:/+MiCf9O
>>195
右端右端！
198 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 01:29:03.45 ID:Lq4PINsg
おまｗ竜チョンボはジャンプつくから罰符で12000だおｗ
199 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 01:29:43.50 ID:HlyhxQe/
>>197
俺の辞書にはなにもないが？
200 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 01:34:34.25 ID:qYRfl6IH
早くHNMを神99BCで戦えるようにしてくれ
プレイする前リアルを大切にしてくださいって書いてあるが
現状HNMやってるのってpop時間に毎回張り込める様なあれな
奴らばっかり、凄い矛盾してるよこれ
HNMはHNMと残して神99で全く同じ物追加でよろしくな！
201 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 01:50:16.41 ID:Z6uqCcGr
ちょんぼ役満ｋｔｋｒ
202 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 02:12:08.16 ID:EDS8v7aJ
実装からもう一週間かあ。
全部野良主催で、クリア目指して何度かいったがかなわず
今日なんとなく１２人でアイテム目的で行ってみた。
気楽すぎる(´∀`)
ジョブ適当でいいしなー。
開放もすぐそろうし。
殲滅なもんで３層のギア部屋きたところで終わったけど
アヌ２ネヴァン１ニョルド１、とドロップも良かったし。
203 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 02:19:17.10 ID:Lie4arX6
今の段階だと無理してクリア目指すよりも
アイテム集めを兼ねて 探索するのが良いかも分からんね。

クリア重視の人と探索系の人で情報交換すれば
色々と分かることが出てくるかもしれないし。
204 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 03:03:39.68 ID:dS2y6zXI
解析の敵リストなんだけど、
Reactionary Rampartの下に、同じ種類の敵5つと固有名のＮＭが一つ、
っていうのが４セット書かれていて、Dormant Rampartも四つ。
おそらく東西南北に出現する位置で分かれてて、35装備を落とすといわれているＮＭがそれぞれ
Gate Widow
Skirmish Pephredo
Zebra Zachary
Peryton
だと思うんだが、とするとDemented Jalaawaっていうのが余ってて、どこで出るのかが解らないんだよ。
で、だ。こいつの上にFlux Flanが書かれていて、jalaawaの下にソケット、スロットの順で書かれてる。
とするともしかしてslotに何かをトレードでこのjalaawaが沸くんじゃないかと思うんだけどどうだろう？
このjalaawaってのを見た人って居る？
205 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 03:06:57.96 ID:Z6uqCcGr
Ｕｃｈｉｎｏ鯖そんな感じでシャウトでも分かれてきてる
クリア目的とアイテム目的で、大体10～12人位でね

攻略が固まるまではしばらくこんな感じになりそうですね
206 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 03:07:02.21 ID:dS2y6zXI
ごめん、東西南北じゃなくて階層だな(つ∀｀)
207 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 03:14:57.30 ID:58HpohHz
野良でも経験者で指示ちゃんと聞いてくれる人だけで固めれば十分クリア出来るとは思うんだけどな
と、野良でボスあとちょっとまで削った俺は思う

ただまあ、勝手にロットさせないのが厳しいんだよなと指揮の俺は思うんだよな…
なんというか、「これロットしていい？」とか「これロットしますｗ」とか言わせたら負けだな
言わせないようにプレッシャーをかけないとダメだ、でないと心労でやってられん
プレッシャーをかけても言う奴は次回から「おとこわり」だ
208 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 03:27:21.86 ID:0dhMZo/n
jalaawaってくらいだからマムとは思うが
他の４箇所の解析見てないから知らないけど
スロットにバフラウならマムの出るとこのカード
ゼオルムのカードを差し込むと、ってのはあるかも？

倒すと35装備、または解除アイテムいっぱいとか・・

バフラウのカードはもう持ってる人多いだろうし
スロットのとこの解析でトロールが出るとこにトレードしてみるとか
209 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 03:56:26.42 ID:ge1A8Xw/
Socketってまだ使った事ないんだけど一度使ったら消滅するん？
210 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 04:00:19.26 ID:xcqIqACF
age
211 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 04:04:01.07 ID:Z6uqCcGr
>>209
今のところそうらしいです。
212 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 04:13:02.10 ID:ge1A8Xw/
>>211
そっかぁ。ｻﾝｸｽ
213 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 04:27:28.70 ID:wuOvrpGI
リーダーやってる人ジョブ何で行ってる？
忙しすぎて白赤盾は無理だよな？
214 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 04:30:13.08 ID:ZE7bIB15
取得した装備って着たまま入れるって噂を聞いたんだけど、
これってガセネタ？

あとLSで釣りを任されたんだけど、
バウフラのワモ成虫って見破りあったっけ？
なければ解除が揃っていたらスルーしようと思ったてる。
でも見破りならどうせ18人に一人ぐらいは見つかるから
殴ってた方が良いかなと、、、
215 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 04:31:04.22 ID:wuOvrpGI
見破る
216 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 04:35:55.83 ID:ZE7bIB15
即レス感謝
解除品ドロップ候補を頭にたたき込んでつりすます！
217 ：既にその名前は使われています ：2006/12/27(水) 04:41:33.91 ID:X/Co/k2j
>>214
ワモ成虫スルーするなら一人だけワープに向かっては？
218 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 05:03:09.80 ID:cC2SRMpj
囮使って抜ければいいんじゃないんですｋ
219 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 05:04:24.67 ID:EPph4rNE
>>213
俺はナでリーダーやってる
全部1人でやろうとは思わず、協力してやっていけばそこまで大変じゃない
というか幹部的な人達が積極的なんで助かってる
220 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 05:08:03.14 ID:xcqIqACF
MGSスキルの高い奴一人行かせれば良いだけ
221 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 05:10:47.90 ID:nHJ8omMS
>>219
ナでリーダーは正直すごいな
ナ盾一枚の固定アラでいつもやってるけど、特に魔法解除のまだ少ない３層位までは時々パス忘れるくらい必死なんだがｗ
222 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 05:12:09.93 ID:10kBU0vE
とりあえずやる気あるなら、１５装備ノラで拾い集めとかがいいかもねえ。
あとはバフラウ以外の３５等のドロップもまとまらないとな・・。
結局ほしい箇所は決まってるんだし。
あ～これノラでクリアできる難易度だったら、
薬品と戦績ロスト我慢してもまぁ行く気になったんだがなぁ・・。
修正こないかねえ
223 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 05:13:06.90 ID:xcqIqACF
正直盾ジョブで指示はキツイだろ
裏でもそうだが、ナ忍辺りだとパス忘れるぐらい忙しい時が多い
224 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 05:14:39.54 ID:ic8pIR3B
でもなぜか毎回モンクがパスし忘れるから不思議
格闘って忙しそうだよね
225 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 05:17:06.02 ID:EPph4rNE
>>221　>>223
たしかに、パス忘れる事もあるけれど
しっかりと指摘してくれるからそこまで遅れはでない
他の人が忘れてるときは俺が言うし、いい感じに指摘し合ってると思う
リンバスLSからの派生だから、信頼できる人達しかいないし助かるわー
226 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 05:38:14.29 ID:sEuHUJzf
人数的にもリンバスLSから移項するのが良さそうだよな
信頼もあるし大抵のところはジョブ構成も特に問題ないんじゃないかね？
でもリンバスは続けていくことになるだろうから、リーダーの負担が増えるのが辛い所
227 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 05:52:36.63 ID:xcqIqACF
＜2006中国ビックリ！＞武装警官は、美人にも敏感に反応

http://ca.c.yimg.jp/news/1167126015/img.news.yahoo.co.jp/images/20061226/rcdc/20061226-00000021-rcdc-cn-view-000.jpg

2006年8月12日、西安市にある陝西（せんせい）省スタジアムの西門で、武装警察官らが突発的な事故を防ぐために緊張して警備に当たっている。
この時、2人の若い女性が彼らの背後を通りかかった。2人が歩く音は小さかったが、訓練された敏感な武装警察官たちはすぐその音に反応した。
そしてその後も微人な女性に見とれて居た為に撮られた写真である。
228 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 05:52:43.21 ID:cC2SRMpj
そうなんだよなｗリンパスもさ最初は毎回来てたのにあんまこなくなったり、頭痛くなるわ・・。
サルベージもそうなるとキツイヨネ。
229 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 06:54:13.48 ID:EPph4rNE
>>226
廃人LSと自覚してるくらいだし、たいてい3-4ジョブ持ちだから困らないなぁ
リンバスなんかは忍戦戦白赤詩を2PT作って2箇所攻略とかやってるのに、
サルベージだとナナ白白黒黒赤詩モモ狩狩とかの鉄板構成になるｗ

>>228
それはどのコンテンツにもいえる事だねぇ。
リンバス実装前、空もやってたんだが(リンバスLS自体空LSからの派生)
明らかに装備取ってからリアル忙しくなったとかになったやつは
その時点で蹴ったし問題なさそう。
230 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 07:00:13.52 ID:OhFo7YpO
オメガアルテマAF打ち直し、と一通り堪能しても
古銭のおこぼれでリンバスはまだ行くメリットあるからいいけど
サルベージは用無くなったら行くメリット何も無いしね。

今野良でサル専用LS作ってるやつはホントおっちょこちょいだと思う。
ジョブ縛りもバフラウ報告は多いが他はどんな事情かまだまだわかったもんじゃないしな。
絆ブレイクぷんぷんするのになー。
231 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 07:05:31.28 ID:SfuQvqQJ
18人以下なのにわざわざLSにする意味がわからん。
LSじゃなくてもただの固定でいいんじゃね？
232 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 07:11:59.53 ID:EPph4rNE
>>231
例えば、の話だが
メンバー全員に伝えたいことが出来たとして
1人1人にtellするのと、リーダーがLSメッセに書くのとどっちが楽だと思う？

白門に集合とかの場合、Zさんとかｻｰﾁにかからないっしょ？ｗ
メリットはたくさんある
233 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 07:32:15.14 ID:Ux5sOp29
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　│騎│騎│白│白│黒│黒│赤│吟│狩│狩│拳│拳│戦｜｜忍｜　
　│士│士│魔│魔│魔│魔│魔│遊│人│人│士│士│士│｜者｜
234 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 07:38:40.04 ID:zBHF55yy
パトスっていったらknightonlineのパトス鯖のことなんだよ。
意味のわからんスレが検索で元祖パトススレの上にくるなんて笑止。
削除依頼だしたからな。
235 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 07:47:38.41 ID:wuOvrpGI
編成前にlチャットできなかったら辛すぎる
236 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 07:56:07.76 ID:t1eo9gey
3、4層目の機械って倒した方がいいの？
237 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 08:02:49.36 ID:nHJ8omMS
前ｽﾚでも話されてますが、バフラウボスのＷＳホーミングミサイルについて少し

確かに序盤に遠隔＆黒があまりヘイトを稼いでいない時には来ないので、
ボスに接近していないＰＣがタゲを取ると発動、というのが一般的に広まっている説だと思います、が

タゲが動かなくても、「ヘイト上位何名かに入った時点で近接距離におらず、ボスのＴＰがあれば他ＷＳとのランダムで発動」
の方が正しいかもしれない
ナイトがタゲ取ったままミサイル発動＞ナ狩黒に直撃＞ヘイト減＝ボスがミサイル来なかった人を目掛け走りだす
という事が多く、どうもこれは違うんじゃないかなーと。

ミサイルで削られ、通常＆ＷＳでﾌﾟﾘｹﾂ発動、というﾊﾟﾀｰﾝがとても多いので
案外、侍/シや青/シを複数用意して黙想＋チョイ殴り　不意玉ＷＳというパターンの方が、25分ほど時間確保できれば
被害も少なく倒せたりするのかなー

238 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 08:06:00.79 ID:DNr6s7jP
>>190
反時計は×だった
239 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 08:08:53.14 ID:b+1t2+yy
>>237
侍は正々堂々があるから良いとしても
青や普通のサポシ前衛だと
不意玉するのに盾が２枚必要になるな。
240 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 08:14:45.58 ID:rTBO3k7l
>>236
試して報告ヨロ。
241 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 08:21:44.09 ID:PHug6dx+
カス装備のナイトがLSのメイン盾になったらどうしようかと夜も眠れないよ

AFにアダマンのナイトがLSがいるんだよ　
242 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 08:24:55.24 ID:/+MiCf9O
>>241
とりあえずもちつけ。日本語がおかしい。
そのナイトをLSで強化すればいいじゃまいか。
243 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 08:25:45.07 ID:8fhl+oXu
>>241
それ以外だったら、AF2かケーニヒしかないじゃないｗ
244 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 08:38:26.26 ID:t1eo9gey
3、4層目の機械って倒した方がいいの？
245 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 08:40:40.21 ID:xcqIqACF
236 ：既にその名前は使われています ：2006/12/27(水) 07:56:07.76 ID:t1eo9gey
3、4層目の機械って倒した方がいいの？

240 ：既にその名前は使われています ：2006/12/27(水) 08:14:45.58 ID:rTBO3k7l
>>236
試して報告ヨロ。

244 ：既にその名前は使われています ：2006/12/27(水) 08:38:26.26 ID:t1eo9gey
3、4層目の機械って倒した方がいいの？
246 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 08:51:54.78 ID:Ux5sOp29
アダマンは良い装備だぞ、部位にも依るが
ま、ヘヴィキュイラスでいいんじゃね？ｗｗ
247 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 09:28:57.45 ID:2FNSyA8a
総合的にはヘイスト・ＨＰ・ＭＰが増えるホマムがいーんじゃね？
サポ戦や不意玉士がいればそこまで敵対にこだわらなくてもいいんだし。
248 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 09:41:44.67 ID:mekYfiWX
>>190 >>238
南→西→北→東の順番で殲滅して東扉開けた時に広域サーチしたらいた。
(自分主催時)
なぜか野良だと中央プリン殲滅しない人ばっかで、殲滅しない時は一度もPOPしてなかった。
しかも魔法開放足らないとか・・アホかとｗ
249 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 09:48:05.52 ID:/+MiCf9O
確かに時計回りで沸くことが多い気もする。
250 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 09:52:50.08 ID:MAP6sBXc
一昨日行った時には反時計回り殲滅で西側に扉ＮＭ沸いてたよー
単純に殲滅が条件ではなかろうか？
251 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 10:41:19.21 ID:UT9DxPCI
何度も主催して、2階中央プリンは常に倒してるが
扉はわいたことがない。
1階ボムはなぜか常にいる
どちらかしかわかないってことはない？
両方わいた報告は見たことないきがするのだが
252 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 10:42:17.62 ID:8TYKsV9b
道中ＮＭがボス弱体ボス弱体って言うけどさ、そこらの雑魚並に数分で沈むくらい
まで弱体されないなら道中雑魚で弱体させてる時間でボス削った方がいいよねｗ

>>204のＮＭが本当のボスで、今ボスボス言ってるのを正しい手順でどうにかすると
それが沸くんじゃね？
253 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 11:02:33.66 ID:10kBU0vE
スレ一気に伸びなくなってて笑えるな。
こりゃ年明けには解約増えるかねえ
254 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 11:07:19.71 ID:V+F6PbVx
何もわかってない今ＬＳ作るやつ入るやつって１００％うんこ脳だろｗ
理想人数も取れる見込みもどれだけやればいいのかも何もわかってないのに。
１度野良でやっただけでＬＳ入って２度目で後悔してるやつとかアホすぎｗ
ＬＳメッセージが楽なのはわかるが、
野良でもパール配ればいいだけの話だしな。
255 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 11:07:34.80 ID:WT08pBvU
芝で銀海クリアしたとこでたな
256 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 11:13:39.65 ID:8fhl+oXu
LSの利点
・PT組む前から会話が可能
・固定メンバーによる解除品ロットの円滑化
・ジョブ構成の柔軟さ

とか？
257 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 11:16:28.87 ID:8TYKsV9b
サルベージＬＳというのを今作るのは難しいってことだろう。
何でもやってるＬＳで攻略をするって意味なら>>256のとおり。
258 ：248：2006/12/27(水) 11:19:20.70 ID:mekYfiWX
>>251
２階で扉POPした時は１階のボムいたよ。
見事に自爆されたけどね・・・
259 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 11:29:22.07 ID:XGkOnYJM
今のところ、ボス撃破SS付証明って、バフラウしかないよね？
場所のボスによって、部位が変わるって可能性もないかな？
アラパゴや銀海のボスが35装備2個落とすとか。
260 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 11:31:38.19 ID:Z9avBsmW
場所で部位が変わるのは議論する必要性すらない。
261 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 11:32:06.59 ID:l9Sn1tWg
一層ボNM倒のにどの程度の火力必要？
262 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 11:46:21.13 ID:WT08pBvU
「HNM狩りの会」でぐぐればメンバの日記にドロップ品のSSがでてた
↑芝銀海遺構クリア
263 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 11:54:55.67 ID:10kBU0vE
自演オツ
264 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:01:13.34 ID:10kBU0vE
どうでもいいけど、バフラウのほとんどのドロップが確定してきたのに、
胴の１５ドロップが一切確認されてないのってどういうわけかね。
５箇所いずれかの１５装備がバフラウで一個もでないって事はバランス的に考えにくいんだが・・。
他のエリアとかの事も考えると、誰もいかなくなるのが先か、
攻略ドロップ出尽くすのが先かあやしいところだなｗ
265 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:05:33.35 ID:8fhl+oXu
胴はナイズル島でしょ、常識的に考えて。
266 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:13:06.97 ID:XGkOnYJM
>>260
ああ、スマン「部位」って言い方が悪かったな。
部位というか、「ランク」。LV15/25/35とかね。
部位が変わるのは当たり前だねｗ
267 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:13:52.14 ID:1HmfrZNn
査定スレが落ちたし、ここ寂れてるから次スレここでいいか
268 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:14:49.49 ID:P2/u7SYH
寂れっぷりが異常だな。
269 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:15:20.37 ID:8TYKsV9b
ボス以外の各エリアの層数を考えると、
バウラウ４層
ゼオルム６層
アラパゴ６層
銀海４層
合計２０層に中ボスＮＭが各１いると想定される

各中ボスのドロップが固定かどうかにもよるが２０しかいない。
ボスの数は４で、やはり２５（５種の５部位）が割り切れない。
つまり、特殊ＮＭがいない限りは
３５装備が５種類
２５装備が５種類
１５装備が５種類
未実装であると考えられる。被りが存在しないとすると２５部位中１５部位は
現時点で最終に持っていけず、１０部位しか完成することができない可能性が
高そうｗ
可能性として高そうなのが、頭と足のみ。
270 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:26:56.66 ID:XGkOnYJM
>>269
なるほど。やはり胴は未実装と見て間違いなさそうだね。
271 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:31:15.75 ID:Z6uqCcGr
胴のドロップ報告は聞いたことあるよー
272 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:31:49.86 ID:erOSpU19
15装備の胴だよね？
273 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:34:06.45 ID:Z6uqCcGr
25と35ですね
274 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:35:40.65 ID:8TYKsV9b
>>269の仮説が正しければ１５の胴５種が未実装の可能性が高いってことだ。
275 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:36:16.21 ID:erOSpU19
15胴が未実装って話してるんじゃない？
25胴ならボスからドロップ報告かなり前からあったし
276 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:37:16.55 ID:Z6uqCcGr
そっか、、、、失礼しました。
277 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:40:16.92 ID:vFH8WecM
戦忍暗竜侍か召黒をLSに入れたリーダーのアナタ？
彼らを入れてクリアできる程、サルベージは優しくありません。
ハッキリ言って、彼らに終始ハイポタンク化という非道を強要し、ずっと裸でいさせなければクリアは厳しいのです！
いや…、それだけ縛ってもまだまだ厳しいのです…。
アナタの良心が、そんな強要をする事に耐えられますか？しかししなければ失敗に終わり戦積が無駄になる。
１人の寄生に優しくする為に、全員の戦積を無駄にする。
誰も嬉しいはずがない、寄生ジョブ自身が苦悩するだろう。
何故、解散をしない？解散すればみんなやり直せるのに。
結局リーダーのプライドだけなんでしょう？
278 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:47:34.21 ID:0dhMZo/n
作戦に失敗って出るからもしやと思って
ストームファイフ持っていったらバラ+1したよ
吟遊の人これ必須になるんじゃね？ｗ
279 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:48:20.09 ID:1HmfrZNn
ダウトマンも来たか
悪いがその意見には全く異論無い
強いて言うならコルセアも足せ
280 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:49:08.67 ID:cvcEW/H6
そんな情報操作したところで、クリア狙えるLSは今更、
たとえ必須ジョブだろうと野良で補充なんかしませんからw

野良サルでせいぜいジョブ貶しててくださいね、必須ジョブ(笑)さん。
いやもんく(笑)さんかな？w
281 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:49:41.05 ID:UT9DxPCI
>>277
だれに言ってんの？
282 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:49:49.62 ID:+JkpwvHx
バフラウ２層の扉、１層のボム自爆でもいたからどちらかではないと思う。
初回行った時に見ているが、その時は南から反時計回りの殲滅でいた。
気になることって言ったら、プリン殲滅前に扉開けてルート確定させてたくらいか。
全層、NMはルート確定させたら沸くとかじゃね。
もしくは雑魚がトリガーで倒すと沸くけど、消滅トリガーになってる雑魚もいるとかかね。
283 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:52:35.12 ID:Q/dIN358
277
コピペであちこちはるなようざい。
284 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:52:47.28 ID:TCXiaq5r
>>248
ギャラルでいいじゃん？
285 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:53:21.53 ID:Xe/2IcHB
質問～
アビ開放について、盾ジョブはアビなしでタゲとれるものなの？
そうならスロットまでためとこうかとおもうんだけど
286 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:55:33.23 ID:vFH8WecM
勿論、キックするという非道な手段もあります。
しかし寄生ジョブに救いの手を差し伸べてしまう優しいアナタにできるはずがない！！
ＭＥの通ってるＬＳも確かにクリアは一回したが…
それはネ実に従い、４人の寄生達にハイポバザーオンリーという非道な選択を実験してみたからだ。
リーダーは迷っている、この戦略を固定化するかどうか…。
蹴って優良ジョブを増やすか、このままハイポタンクにするか…
それとも…後腐れなく解散するか…。
そこのアナタ！同じ境遇のアナタ！
ハイポタンク役はあまりにも可哀想です、しかししなければクリアできません。
キックも非道です、しかしアナタが強い人間ならばキックは英断です！
しかしそれも無理なら解散を選んでください…、誰もアナタをせめませんから。
287 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:56:06.05 ID:rtGmAlYb
うざい
288 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:03:50.68 ID:8TYKsV9b
>>285
回答が難しい質問だな。

序盤はダメに１人に集中しない方がいい。
例えばナ盾がナ盾になるには武器や防具、ＨＰなどの開放があってのことなので
裸で何も開放してないのにサポアビ開放して挑発かますことが正解かというと違う
気がする。（ディフェとセンチあるけどね）
また、序盤で武器開放すると武器開放した奴にべったりになる。

バランスを考えて使うべきってところだろう。
289 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:04:47.00 ID:Jp3kStNR
ストームファイフ
イルルシ戦績15000で交換
290 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:05:17.47 ID:Ys1Sqi2n
着々とできつつあるサルベージ内ジョブ暫定順位(笑)

これが別場所でおもいきりひっくり返ることを願う
もしそうなったら、さんざん虐げてきた「ゴミジョブ」達に何と言うのか

期待しないで待ってるよ
291 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:09:09.76 ID:P2/u7SYH
ナイトは3層までに解放して完成すれば問題ないから
魔法もサポもアビもそれぞれ有効に使える人から先に回していった方がいい。
全部をナイト優先にしても、盾として機能するころには2層の終盤になってるわな。

そして3層までは「盾」なんて概念が必要ない
序盤は持ち込んだ薬品、序盤を乗り切ったら
アタッカーがダスティポーションとかを効率よく使ってタゲ回し。

魔法解放がきたら、普通に白が肉アタッカーをケアルするだけでノンストップでいける。
292 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:09:43.47 ID:1WeW50++
公式に新装備グラ載せといて未実装なんてありえるのか？ｗ
293 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:09:46.79 ID:1HmfrZNn
>>290
暗黒っていつもこればっか言うよな
永遠に未来に期待してろよ
294 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:10:19.66 ID:8TYKsV9b
>>290
こういう煽り方してる奴を見ると思うんだが、凡そ今攻略に走ってるところの
メンバーって４－５ジョブカンストで過去のシチュエーションで有効だった
パターンのジョブ編成が可能で、尚且つからくりやらコルセアやら青魔まで
カンストしてる奴が各何人かはいるところだろ？

忍狩モ白黒赤詩＋からくりができる奴が「からくりつかえねー」とか言われて
たから怒るとか無いだろｗ
295 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:11:00.83 ID:8fhl+oXu
>>292
AF2も氷河、ザルカ物は後々開放だったから裏実装当初はデータだけあっても未実装だったよ。
296 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:11:49.20 ID:P2/u7SYH
>>290
具体的に”ゴミ”認定されてるのって

獣 か 竜 忍 戦

あたりかね？
ボス倒すために戦士が必須！とかありえないだろうし
忍者ならだれかが忍者に着替えるだけ出し
獣か竜が必須になったら彼らは純粋に喜ぶだろう。
297 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:12:59.33 ID:EYq6raqK
バローネとかｗｗｗｗ
298 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:15:45.11 ID:8TYKsV9b
>>296
ペットジョブは仮にアビ（遠隔・魔法）開放しか来ない場合に評価が鰻のぼり
ではないだろうか。

ＨＰ・ＭＰ開放なしで今のボスの前に立たされたらペット盾しか無いんじゃね？ｗ
299 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:16:37.26 ID:EYq6raqK
獣のペットも本体がHP制限状態だと、HP制限された状態になるから速効おちるけどな
300 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:19:28.59 ID:eCvJAh0P
>>291
ナは装備開放先すれば雑魚の攻撃20以下とかあるし
ジュワあれば１層からでも盾可能だが？
序盤での盾が意味ないと思ってるなら愚策もいいとこ。
301 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:19:35.20 ID:1HmfrZNn
完全にゴミ：獣召
お荷物：黒コ
蝉有効エリアがなければゴミ：忍戦
遠隔無効エリアがなければゴミ：エース
302 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:21:12.12 ID:cvcEW/H6
ペット盾が可能→18人獣召だけがベスト
なのが今のFFだからそれはやって来ないだろ。

一応、誰でも参加できる多人数エリアっていうのが当初のコンセプトだった訳だからな
303 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:21:18.47 ID:Ys1Sqi2n
>>300
序盤でナイトに装備武器渡したらやっと盾できるって

それなければできねーってことじゃん
おとなしくモンク盾するっつの
304 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:22:25.73 ID:8TYKsV9b
>>300
１層とか２層とか書いてるのはバウラウしか行ってないのか？
装備開放したらナ盾に意味がある、しないでアビだけとかで盾をして
集中攻撃を受けるのは得策ではない。

これだけの話でないの？ｗ
305 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:22:36.93 ID:8fhl+oXu
>>303
序盤にナイトに渡せばいいんじゃないの？
306 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:22:38.77 ID:Xe/2IcHB
>>288
うーん、言ってる事は理解できるんだけど
ある程度開放ジョブを絞っていくと、盾ジョブは盾ジョブとして最初から働いてもらう方が合理的なんだよね・・・
これを教えてもらいたいんだが、挑発以外のタゲ取り手段ってなんなのかな？
うまい盾とそうでない盾っていうのでよく話題になるけどなにが違うのか盾やったことないから分からないんだ
307 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:23:42.85 ID:Ys1Sqi2n
査定スレ見てない人に言っておくと
ID:1HmfrZNnは召喚大嫌いで召喚をひたすらゴミゴミ言ってました
でも、なぜゴミなのか、については具体的な意見もなく
多分ただ嫌いなだけ(笑)

麒麟や真龍みてれば、格上に召喚強い場面多いのもわかるだろうになぁ
そういうの参加したことない人かな
308 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:24:09.21 ID:SfuQvqQJ
どさくさに紛れてサルベージ行ったことのないジョブが
売り込みしててテラワロス。
装備は１Fの時点で十分必要数でるっつの。
コース選択まちがえなきゃ３Fまでで防具・魔法・アビ・HP・サポ・武器は
１５人分は余裕で揃う。
309 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:25:33.42 ID:cvcEW/H6
隔離スレまた立てる必要があるな
310 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:25:49.16 ID:Ys1Sqi2n
>>308
ちょうど15人で固定だったんでそのコースぜひとも教えてくれ
311 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:26:41.31 ID:P2/u7SYH
>>300
裸でナ盾ｗがんばってね(笑)
一人一つしかもてないサルベージアイテム使わない方が愚作なんだが。
312 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:27:32.35 ID:1HmfrZNn
>>307
召喚はアビと魔法両方食うし、食わないと動かないと簡潔な理由を何度も述べているが？
たのしい国語2年でも読んで日本語勉強してこいよ
313 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:28:27.86 ID:8TYKsV9b
>>306
挑発以外のタゲ取り手段って何なのかなとか言われるとクラクラするのだが。
ナ盾で説明すると、

ランバート、センチネル、かばう（これは違うが）
各種白魔法
殴り
ハイポなどの薬品使用

でタゲがとれる。
サポ戦も含めるならバーサク、ディフェンダー、ウォークライで挑発か。
裸だとナとモの防御は素の回避力も勘案してさして変わらない。

また序盤で遠隔が出てるならブラボルで回復できるジョブ同士でタゲ持ってて
もらった方が薬品使用を抑えられる。
臨機応変に考えた方がいい。
314 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:30:00.06 ID:Ys1Sqi2n
>>307
いや、それってゴミである理由にはならんだろ
狩人だってボス相手にはSTRと遠隔必須だし
黒だって魔法とINT
雑魚で役立つぶん狩人はいいとしても、召喚だってゴミというほどではない
ナンバーワン以外が全部ゴミとか言っちゃう人ですか？
315 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:30:35.06 ID:8TYKsV9b
>>308
だから装備揃ってからなら盾やればいいし、無いならしない方がいいだけだろｗ
１層とか２層とか４箇所回ってから言ってくれｗ
316 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:33:29.32 ID:Ys1Sqi2n
あとID:1HmfrZNnって査定スレID抽出しても
>>312みたいな発言、何度もどころか一度もしてねー(笑)

お前ら召喚にやるアビはひとつたりともねーよ ってのを熱弁なさっていましたが
317 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:34:03.06 ID:p0/o2i8P
バフラウしかいったことないけど。
獣暗忍戦あたりがいらない感じ。

竜は序盤と終盤で出番はある。
ペットと違って子竜は制限なし、かつ突入時点からいるしね。
終盤はアンゴン、竜剣ジャンプなど。

コは少ない開放でかなりの能力がでる。
アビと遠隔だけあればいいし、
ランダムディールと２ｈアビで影縫いなどの回復に役立つ。

黒も１，２いるとスリップにいい。
ボス以外はいらない子だけどｗ
318 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:34:25.58 ID:1HmfrZNn
解除の箇所が狩と召で被るだろ
召一人育てたら狩一人アビ封印されて詠唱枠も埋まる
狩0他魔法ジョブ0なら好きなだけ召喚入れろよ
てかまず召喚つれて猿行ってクリアして来いよ
319 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:38:37.72 ID:P2/u7SYH
>>317
黒イラネとは言い切らないが

スリップならベースで存在してる赤がバイオII（III）＆ポイズンで変わりなくやれるし
スリップのためになら毒が強い青入れた方がいいと思うよ。
黒2なんて入れてもそこに力を裂くならそれこそ狩or召にやってもらった方がいい。
320 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:38:53.73 ID:M1+iKZHL
NGID推奨→ID:1HmfrZNn
321 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:39:36.56 ID:Xe/2IcHB
>>313
つまりアビか魔法かが任意にタゲ取りするために必要なんだね
忍盾ってのも考えてたんだけどあっちはやっぱりサポ頼みか

まともに盾として動けるまでほかのジョブにアビまわすっていっても序盤まともに動けるのモぐらいであとあと不要になるから
やっぱり溜め込んでみるかな～
322 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:40:16.40 ID:8TYKsV9b
召喚がいなくてもクリアできるがいたら邪魔という程でもない。
魔法とアビが余るところならそこそこ活躍するだろう。

現状魔法だと
白＞赤＞盾＞黒＞その他　こんな感じのところのその他に入るだけ
アビだと
盾＞狩＞赤白（召）　この辺り
サポなら
盾＞黒召＞その他　こんな感じ

召より前にいる奴のロット次第だな。
無論開放アイテムが少ないままボスに挑む必要があるなら狩人にサポ魔法
優先開放させたりする必要もあるがね。
323 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:40:29.91 ID:8fhl+oXu
ID:1HmfrZNn
ここは攻略スレなんだし、査定したければスレ立てるなり依頼してこれば＾＾；
324 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:42:34.39 ID:P2/u7SYH
>>321
アビか魔法じゃなくて
武器＋魔法　か
武器＋アビ＋サポ　がないと無理ですよ。
そしてタゲ取れたとしても、防具が無いと何の意味も無い。
325 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:43:47.99 ID:1UFM23TE
隔離スレから大量に来たなｗ
ジョブいるいらないは攻略の話の邪魔なんだがなぁ
誰かまた立ててくれないか？
せっかくバフラウ以外の有益な情報も出始めて、
いいスレになってきたのに…

２層のプリン殲滅は３回やったが、扉見てないな。
倒す順番は気にしてなかったからわからんがね。
ちなみに扉ＮＭはプリン倒したらその場にすぐ沸くものなの？
326 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:44:37.07 ID:8TYKsV9b
>>319
バーン、チョーク、ショックで12/3secのスリップもあるが。
赤の精霊スキルで入れられるかな。
つーか黒の精霊魔法がいらんってことはないだろｗ
もちろん狩人が潤沢にいるならその限りではないが。
327 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:45:45.49 ID:SfuQvqQJ
>>310
バフラウだが、１F西→２F南東→３F東で
１F
ボム殲滅→遠隔必要数でるまでワモ幼虫→トロワモ成虫殲滅
３個目の魔法保存して２F　　
２F
中央プリン殲滅後ソケットで魔法５を１０に増やす
→南東ルートトロ殲滅・サソリはスニークで完全無視で３F
３F
足りない魔法の数だけプリン倒し残りはインビジでスルー
残り時間３５分切るまでトロ、もしくは解除いらなければギア
３５分切ったら４層
４F
完全スルー
５F
残り３０分以上でボス（ここまでで余裕でステ以外ほとんど解除されてるはず。）
328 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:45:59.95 ID:P2/u7SYH
>>325
つーか初代スレから流れはこんな感じだったし
煽りぬきでやりたいなら北朝鮮板のサルベージスレでやりゃいいんじゃないか？
まぁ、オレも私怨だけのジョブたたきしてるアホにはうんざりだが
「必要なジョブ、いらないジョブ」これは確かに存在するからな。
329 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:46:10.18 ID:1HmfrZNn
>>322
全面同意
で、そんな位置に召喚置くくらいなら狩一人足すのが遥かに良い
道中進行考えても武器だけで動けるエースのが上
ボス戦のみなら黒のがまだ育てやすい
故に召喚はゴミ

>>323
お前が立てれば？
330 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:46:43.58 ID:8TYKsV9b
>>325
ジョブのいるいらねはさておき、開放順序などは攻略情報のうちだろう。
わかる奴はわかっているし、正解はないのである程度根拠があってやってる
奴等同士での争いには意味が無いと思うがねｗ
331 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:50:00.36 ID:P2/u7SYH
>>326
精霊弱体は入らないだろ？
いや、自分が黒魔で何発も入れて確認したわけじゃないから検証必要かな。
入るのなら普通に1枠作ってでも入れるべきだと思うよ。
332 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:51:01.92 ID:8TYKsV9b
>>329
いや開放順序について言ってるだけで即ちそのジョブイラネというのは違う。
仮に遠隔が１個もでないエリアができたら、狩人なんて即死だｗ
333 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:53:12.20 ID:1HmfrZNn
精霊弱体は入らないって話が良くでるな
入れるとすると雷はずして闇系だろう
青が良くコールドウェーブとか言ってるからフロストは入るんじゃね？
334 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:56:05.54 ID:p0/o2i8P
>>331
フロストは入ったよ。
コールドウェイブのが優秀だったはずだからいらないけどｗ

遠隔は出る数はある程度上限があるし、狩の数は４＋詩１までかね。
４つしかでなくて足りなくなって困ったことはあったがｗ
335 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:56:40.68 ID:1UFM23TE
>>327
俺もそのルートだわｗ
南東のサソリ２，３匹やるだけで結構な数のステータスでるから
余裕あればやりたいとこなんだよなー
時間配分考えなおすことにしよう。
336 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:56:51.57 ID:8TYKsV9b
そもそもボスだけ前提にいるいらねというのも変だろ。
道中の扉ＮＭも攻略対象だし。
337 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:57:11.85 ID:P2/u7SYH
ボスが土弱点だったら面白いのにな。
今まで消えてもいい精霊魔法ナンバーワンだった
ストーン系がボスには面白いようにレジ無しで通ると。
338 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:59:25.18 ID:P2/u7SYH
>>336
扉NM戦ったことある？
なんか、何も特殊なことしてこないし
まるで柔らかい土竜作戦の岩を叩いているような感じだったがｗ
339 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:59:48.58 ID:8TYKsV9b
>>337
土属性ダメージアップにメリポふってない黒魔はゴミとかいうスレが立ちそうだなｗ
340 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:00:27.07 ID:SfuQvqQJ
>>327
１．２Fと違って3Fのトロ、プリンがステもよく落とすから
範囲の痛い消耗の激しい２Fサソリは罠。
スルーして３Fでステ狙った方が効率いい。
341 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:00:47.91 ID:P2/u7SYH
>>339
もちろん、クエイクII覚えている黒さんのみ募集ですよ＾＾
342 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:01:33.66 ID:8fhl+oXu
>>338
扉NMそのものは雑魚だよ。
来訪で出てくるNM待ちの間の雑魚処理って事じゃないのかな。
343 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:03:03.96 ID:XxBbb7VF
ここは攻略というより戦術スレ
サルベージに関しては方向性が違う
344 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:04:24.11 ID:1HmfrZNn
>>342
そんなもん寝かせろよ
345 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:04:59.73 ID:1UFM23TE
>>340
言われてみればそうだったかも＾＾；
プリン=魔法って脳内完結してたから３層のプリンから出るの忘れてたわ。

こう考えてくるとさそりが罠敵なのかも試練なｗ
346 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:08:22.98 ID:0W3fcLSo
>1HmfrZNn
おまえさんがゴミだな。
ま～どうせゲームん中では、大人しい坊やなんだろうけどさ。
347 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:12:12.15 ID:rTBO3k7l
>>264
突入四箇所あって胴は三種類。
348 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:13:38.48 ID:1HmfrZNn
>>346
お前もゴミだけどな
349 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:14:29.86 ID:rTBO3k7l
>>289
残念ながらストームファイフの能力は発動しない。
350 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:17:48.57 ID:M1+iKZHL
NGID推奨→ID:1HmfrZNn
351 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:20:47.38 ID:8TYKsV9b
>>344
寝かせるならプガIIのある黒がいたっていいじゃないｗ
352 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:21:05.01 ID:+MEFWmRn
ボス攻略晒しとくわ

・近接殴り禁止
殴るとボスのTPが20溜る(GETTPで調査済)
・スタン禁止
スタンするとボスのTPが55溜る(同上)
・ボスの後ろに立つな
後ろに複数立つとホーミング


以上今までの調査結果
353 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:29:45.89 ID:rTBO3k7l
後ろに立つと複数ホーミングってゴルゴみたいなボスだな。
354 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:35:54.23 ID:+eFqAsOc
既出かもしれんが一応報告
バーブローブ（黒赤青Lv25胴）
バフラウボスからドロップしました＾＾
355 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:42:09.17 ID:8TYKsV9b
１５胴装備が出ないまま他の胴装備が出まくると悲しい気分になるな。
２５胴と３５胴に押されて出なくなってる他部位があるということだｗ
356 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:47:15.48 ID:Ys1Sqi2n
>>352
敵のTPわかるツールあんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は初めて聞いたけど、、、、
357 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:54:36.86 ID:1HmfrZNn
>>352
これが本当なら青は完全死亡、シーフも解除イラネになるな
358 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:59:02.98 ID:HpcVcLb7
お、恐ろしいボスナリ・・・
黒以外いらない気がするナリ・・・・

どうでもいいけど、俺狩で参加するんだけどさ
黒のホーミングの巻き添え食いたくないから一人離れるんだけど
いつのまにか黒タル複数が俺の後ろいるんだよねｗｗ
ホーミング勘弁してくださいｗｗ
こっちはヘイト考えて遠隔してんだよｗ
359 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:59:05.35 ID:P2/u7SYH
>>357
アサだまって知ってるか？
毒入れて後は金剛や回復やれる青がイラネになる理由も不明。
360 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:00:51.44 ID:7iJuK5Wz
騙しは正面からでいい。
361 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:02:18.62 ID:/CGwwYtU
>>358
移動しろよ、砲台じゃないんだから。
362 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:04:02.08 ID:1HmfrZNn
>>359
アサシンは忘れてた
でも不意無しシーフとか要るのか？
青はディセ毒はポ2+8しかねえし、不意キャノンが唯一の砦っぽいから死亡だろ
金剛だから青必須とかわらえる
363 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:04:02.18 ID:M1+iKZHL
>>361
移動したら黒樽がついてくるってことじゃないのか？ｗ
364 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:06:03.25 ID:woq2q1LU
また黒黒ファンタジーか
365 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:06:32.77 ID:Ys1Sqi2n
それよりTPわかるツールって他に確認したやついないのかｗｗｗｗｗｗｗ
366 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:07:12.12 ID:9h1ZSu8m
>>362
>青はディセ毒はポ2+8しかねえし

これはめちゃくちゃでかいと思うんだが｡
367 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:07:27.24 ID:8TYKsV9b
盾に対しての定位置（定角度）ってあるから、たまたま居場所が被ってる
だけじゃねーの？

前方範囲と後方攻撃（ミサイル）受けないようにする位置で味方の支援（ケアルや
リフレ、バラ）がもらえるところって一緒じゃん？ｗ
368 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:07:47.08 ID:S3kBMV0P
>>352
ホーミングは全員前方にいるときに使ってきました。
369 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:07:50.32 ID:P2/u7SYH
>>362
必須とイラネはまったく違うんだが・・・
ポII＋8でもそれ＋回復と強化分担すれば、充分な戦力と言えるよ。
370 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:08:08.05 ID:HpcVcLb7
>>363
そういうことだね
敵だって常に同じ位置にいるわけでもないしねえ
俺はタゲとってしまってホーミングきたときの事を考えて１人離れるんだけどね
狩複数になるとそれが分かる人が多いのでそれぞれバラバラに配置につくけどな
371 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:08:12.62 ID:1HmfrZNn
前から外人が使ってるという話は出てたぞ＞TPツール
372 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:08:25.02 ID:prKTy1Zc
単純に>>352は黒。で終わらせとけよｗ
373 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:09:53.23 ID:h8ELh2tn
ボスにはバーンとチョークも入ったぞショックは無理。
ラスプ入るなら水土氷で３種スリップいけるな
374 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:10:02.34 ID:+ozB7fHn
結局解除アイテムって平均してどのくらい出るの？

アビ
魔法
サポ
武器
遠隔
防具
ステ

って感じでテンプレ作って、まずはバフラウだけでいいよ
これが判らんとイラネジョブの判断がつかん
375 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:10:51.71 ID:Z9avBsmW
>>371
ネタをネタと見抜けないと2chを利用するのは難しい
376 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:11:16.22 ID:8TYKsV9b
>>374
ルートと倒す敵による

せめて１回くらい行ってから言えよｗ
377 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:11:43.28 ID:NM1pxgiq
じゃあついて来るなって言えばいい。
なに簡単なことでもめてるんだ
378 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:11:58.19 ID:+ozB7fHn
>>358 お前の位置取りが信頼されてるんだろ？

あとTPツールはあるが、パーティ、アライアンスメンバーのTPを知るツールだ。
敵のTP図るツールは知らないなぁ
379 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:12:08.17 ID:AK/Aa3dL
敵のTPの情報がこっちのクライアントに送られて無いと無理だろ
そんなもん送ってくる意味がないわけで
380 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:13:31.63 ID:M1+iKZHL
>>377
勝手にもめさすなよｗ
381 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:13:41.47 ID:1HmfrZNn
ディセ毒は追加だからな
入ったかどうかは3分待たんとわからんし、レジ報告されてる
黒が精霊弱体3種入れられるならスリップ9～12だ
黒入れて余裕あったら青、になる
382 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:14:11.38 ID:Z9avBsmW
>>379
HPですらゲージ表示用の割合としてのデータが送られてくるだけだしな。
383 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:14:19.94 ID:+ozB7fHn
>>376 ごめんなさい；；

イラネジョブ論争があまりに酷かったのではっきりさせようかと、、
384 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:15:27.26 ID:P2/u7SYH
PTアラのTP知るツールはかなり普及してるけど
敵のTP見れるのは知らんね。

>>379
送ってくる意味は無いけど、送ってないとも言い切れんよ。
敵でもペットにしたらTPは見れるしな。
385 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:15:33.11 ID:Ys1Sqi2n
>>379
俺もそう考えていた
普通はないよなぁ
386 ：既にその名前は使われています ：2006/12/27(水) 15:16:23.23 ID:+ewEzVd+
ぶっちゃけボス弱体方法が分かれば青もイラネ

それほど青のハズレが多すぎる・・・
387 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:16:26.31 ID:8TYKsV9b
>>383
全エリアの全情報が出てないのにイルイラネ論争そのものがゴミだって話だ。
各開放アイテムのジョブ順序は存在するがな。
388 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:18:27.55 ID:HpcVcLb7
すまね
位置取りに関してはもめさせるつもりはなかった反省している
位置取り信頼してくれると理解してホーミングくらうことにするわｗ
389 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:19:02.66 ID:P2/u7SYH
>>387
殆どの人は、バフラウ限定で語ってるだろ。
一つに絞ったらいる、イラネはでてくるさ。

暗黒がいるか？獣がいるか？って言われたら
答えは一つしかないしな。
390 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:23:50.21 ID:oWgDMp1n
【サルベージ－バフラウ段丘攻略テンプレート】
ベスト編成人数：[　]人　ベスト編成：
1層
目標突入時間目安：－　推奨ルート：□東　□西
推奨解除ジョブ/種類：
備考：
2層
目標突入時間目安：開始[　]分　推奨ルート：□北東　□北西　□南東　□南西　
推奨解除ジョブ/種類：
備考：
3層
目標突入時間目安：開始[　]分　推奨ルート：□北東　□北西　□南東　□南西　□東　□西
推奨解除ジョブ/種類：
備考：
4層
目標突入時間目安：開始[　]分　推奨ルート：□東　□西
備考：
5層
目標突入時間目安：開始[　]分
備考：
391 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:24:15.07 ID:8TYKsV9b
>>389
バフラウの今判明している５層のボスまでの話だろ？
ナ白赤吟黒モシ狩狩だけでもクリアできたので後はイラネって話にすりゃいいのか？

別にここに＋全１８ジョブのどれがきても邪魔にはならんぞ。
ボスの時に下がってて欲しいジョブならあるが。
392 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:25:06.01 ID:AK/Aa3dL
イラネはイラネだけど、くるんじゃねーよっていうのはあくまで少人数クリアにおいてであって
18人で行くなら最低限知識と準備と俺様の指揮をちゃんと聞く俺の知り合いなら居てもいいぞ

とだけ補足してみた
393 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:26:37.00 ID:P2/u7SYH
>>391
2chで奇麗事言っても仕方ないだろ。
イラネは確実に存在するんだよ。
それが嫌なら、北朝鮮板でおままごとやってこいって。
394 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:27:40.23 ID:M1+iKZHL
FFも充分おままごとの範疇だと思うんだがどうか
395 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:28:44.27 ID:prKTy1Zc
まあ北朝鮮板に愛着があるようだし
396 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:29:50.92 ID:1HmfrZNn
イラネジョブがイラネFAされたくないから必死
397 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:32:36.99 ID:8TYKsV9b
忍者が必須ジョブから落ちて序盤とはいえ必須ジョブにモンクが１－２人入った
だけで、後は所謂対ＨＮＭ構成ってだけだろｗ

ハイドラみたいな敵でもいない限りはこれが覆らん。
398 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:32:37.63 ID:woq2q1LU
イラネなジョブなんていないのさ・・
399 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:33:04.54 ID:HpcVcLb7
武器がアフォみたいにでるのだったら前衛いてもいい気がするけど
どの道、ボスでは何も出来ないのは変わらないよな

ボスの弱体でもあって、オートアタックの生きる道が見つかるのなら別だけど
400 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:34:15.85 ID:8TYKsV9b
>>399
ボスの弱体があっても今優位なジョブがいらなくはならないで倒しやすく
なるだけだろｗ
前衛がいても倒せるというのはいなくてもいいのと同じ。
401 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:40:06.66 ID:+ozB7fHn
戦シ暗獣侍忍竜召か
ここらの微妙ジョブにどういう役割が期待できるか模索するってことだ、あんまネガネガするなよ。

例を挙げると
アビ戦(ﾄﾏ)忍(蝉盾)竜(ｱﾝｺﾞﾝ)
サポ侍(ﾀﾞﾏ)忍(蝉盾)竜(ﾌﾞﾚｽ)召(ｹｱﾙ)
魔法忍竜召
遠隔侍シ戦暗(矢ﾎﾞﾙﾄ)獣(ﾍﾟｯﾄ)か(ﾏﾄﾝ)
402 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:40:54.55 ID:bNFsu89F
>>393
お前、日本にｲﾗﾈ。
北朝鮮に逝け。
403 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:42:22.93 ID:P2/u7SYH
>>400
もう言ってることが二転三転だな。
言葉代えただけで、結局はイラネイラネ言ってんじゃんｗ
404 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:43:10.49 ID:AK/Aa3dL
前衛はサポシで遠隔してTPためて不意WSでも撃ってろ

ってとこか？
405 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:44:25.04 ID:8TYKsV9b
>>403
バフラウボス限定で最低人数クリアを目指せばジョブが固定される。
しかしそれ以外のメンバーを俺はイラネとは言わないし他のエリアでどうなるか
わからんのにイラネ論争をすることに無駄を感じている。

イラネイラネというのはこういうことかという話をしてるだけだ。
406 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:45:01.35 ID:bNFsu89F
>>399
オートアタック活かしても、結局、忍戦＞＞＞エースだからなぁ。
■が何を考えてるのかよくわからね。
407 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:45:46.33 ID:8TYKsV9b
>>406
そこで斬無効だの打無効だのだろ？ｗ
408 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:48:29.31 ID:P2/u7SYH
>>401
戦（序盤～の雑魚戦でそこそこ活躍して、ボスにはバーサクしながら遠隔攻撃）
シ（普通に鉄板構成にも必要）
暗（中盤の削りかな・・・）
獣（中盤の削りかな・・・）
侍（ボスでは遠隔攻撃＆黙想でTP貯めてWS)
忍（序盤～中盤の削りかな・・・）
竜（竜剣ジャンプやアンゴンで活躍）
召（普通に黒より役立つし）
か（序盤～中盤の削りかな・・・）

獣で、ペットって言うけどさ
獣に遠隔は優先して回せないし
アビも先に回すジョブがいくらでもあるからきついんだよな。
そして獣に回る頃には他ジョブが猛烈に活躍しまくってるし。
409 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:50:58.49 ID:1HmfrZNn
少人数で攻略できればそれだけ戦利品が回るだろ
いてもいなくても同じような糞ジョブは早目に見切りつけて外した方が
他の有効ジョブでちゃんと頑張っている人に早く配分が回る
410 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:53:11.82 ID:P2/u7SYH
> 前衛がいても倒せるというのはいなくてもいいのと同じ。

君が言ったこの言葉が全てを物語ってるだろ。
「いてもいい」なんてのを語っても仕方ないし、建設的じゃないのさ。
オレのレス見てもらえれば分かると思うが、基本的にイラネなんて言っちゃいねーよ。
でもそれが存在することは認めるってこった。

>>406
エースは強化されてしかるべきだよなぁ。
侍はもう大分いい線行ってると思うが。
411 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:55:01.16 ID:8TYKsV9b
そういう観点ならもう少し攻略情報が出切るまで待ってりゃいいだろ。
自然に収束するし、そうならないようにすることはできないだろう。

今必死にそんな情報をここで集めようとしてもまだまだ無理だｗ
412 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:56:29.33 ID:oWgDMp1n
いつまでもグダグダやってないで、もうスパっと12人のベスト編成のFA出そうや。
んで、以後漏れたジョブの売り込み、煽りは一切無視で。
バフラウ固めなきゃ、他の箇所の攻略ちっとも進まないって。
413 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:57:06.17 ID:cvcEW/H6
オートアタック前衛に個性なんかないんだから
ボスに有効にしたら全部モンクになるだけ。
敵が固くなれば侍の枠が多少増えるくらいか。
前衛が火力差以外で語れなかったのはアトルガン実装前からなので
サルベ自体のバランスがそこまで歪な訳ではないと思う。
特性だけ最初から制限されてなかったり、
格闘優位なモンク優遇仕様を除いては、だが。

ジョブ特性含めて、ジョブの個性が出せるような
どれか一ヶ所だけ制限外れてるとかならここまで荒れなかっただろうに。
414 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:57:34.24 ID:AK/Aa3dL
漏れたジョブでも自分で主催してやるか、18人の野良はいれば問題ないんだからｇｄｇｄ言わないでください

ってことだな
415 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:00:26.20 ID:1HmfrZNn
>>411
もうバフラウ何か情報出揃ってるだろ
いるイラネの基本作るには充分だ
後は他の場所で役立つジョブがいたらいる方に加えていけば良い
416 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:01:19.03 ID:8TYKsV9b
１２人か・・・

ナナモシ白白（ｏｒ赤）赤黒詩狩狩狩

ボスクリアだけならこうかな。
417 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:03:02.57 ID:Ux5sOp29
サルベージは、どのジョブでも完全にイラネってつくりにはなってない
・・・なってないが厳しいジョブがあるのも確かだからな
そろそろジョブ選定の時期だろう。もちろん場所を沿えて
418 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:04:28.11 ID:fB7ZlXfr
隔離スレが落ちたから糞が寄ってきました
419 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:06:18.58 ID:Q2MvtSGG
最終的に＊＊ジョブイラネが出てくるのはしゃーない。

でも、イラネ言うのなら全エリアをクリアしてから言えよ
根拠が希薄すぎて話にならねえ
420 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:08:08.81 ID:oWgDMp1n
今まで、BCやらPMやらメリポやらでさんざん攻略から不要ジョブ切り捨ててきたのに、
今回だけ「ジョブ縛りしたがるヤツはクソ！」ってなるのはなんで？

さっさと12人決めようぜ。今までそうしてきたように。
421 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:10:19.70 ID:8TYKsV9b
>>420
その１２人って枠は何なんだｗ
８人で倒せるなら８人の方がいいんじゃないの？
422 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:10:52.20 ID:AK/Aa3dL
別にスレで決める必要性も無いとおもうけどな
自分で決めて誘わないようにすればいいじゃん
423 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:12:20.66 ID:8TYKsV9b
●＜既にネットでは○○はイラネで常識ｗｗｗｗｗ○○乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

とかヴァナで言いたいだけじゃね？ｗ
424 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:13:50.45 ID:8TYKsV9b
従来のコンテンツの必須ジョブから考えると一気に復権したのがナイトと数人の
モンクなので、必死に必須ジョブを確定させたいのはこの２ジョブしか持ってない
奴だと思われる。

で、言いたい相手は忍者ｗ
425 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:25:15.01 ID:P2/u7SYH
>>424
ナイトは1人でいいし、モンクも2人いてほしいが1人でもいい。
バフラウでとっととFA出して、誰でも攻略できるようになれば
次に進めるんだから。

オレは　2　日　目　の　時　点　で
---
移動時：狩狩狩狩赤吟　モモシ白ナ吟
ボス戦：ナモモ白赤吟　シ狩狩狩狩吟
---
このパーティを提唱してかつ挑戦してるし、そこから突き詰めて
吟が2PT担当するところまでやってるわけよ。オイィ？
426 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:25:21.15 ID:xSI7Vdm6
ゼオルムに限れば、１～２層殲滅、３層目～４層目の敵もある程度倒したこと
あるが、遠隔解放全く出なかったから、狩人は全く出番がない感じだし。

銀海は、スリプルララバイが効かないためにＰＴフォモルを倒すには、召喚獣
攻撃命令＞アビ感知でフォモルが術者にきたところをサンダースパークで
タゲ召喚獣に＞術者はなれて帰還命令って形が引き抜きにあたり非常に
有効だし。召喚いないと囮役と引き抜き役で１匹ずつ釣って倒す方法しかない
（当然囮は死亡）。フォモルは６人ＰＴが基本だから５回は囮が死なないと
無理な感じだしな。

それこそ有用・不遇を語るならバフラウスレ、銀海スレと分けて、そこで
語るべきじゃないか？
427 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:26:40.81 ID:oWgDMp1n
>>422
今までさんざんやってきたことなのに、なんで今回だけ「スレでは保留」なんだよｗ

初期闇王討伐でスレが立ち「ナ白以外イラネ」
BCが実装されれば攻略スレで「～で鉄板。他はイラネ」
PMスレでは「～しか持ってないやつイラネ」
メリポスレでは「戦忍赤詩以外イラネ」
アサルト実装されればアサルトスレがたち「～イラネ」

サービス開始以来、ずーーーーーっとずーーーーーっとそうやってきたじゃん。
428 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:29:06.41 ID:EljYhbWc
報告。

バフラウボス入り口の部屋の上にランプがあって、何かの条件を満たすとランプが光るのは既出の通り。
昨日、ルートは詳しく覚えてないけど俺らのＬＳで起きたこと。

ナナ召赤詩白　詩狩狩狩狩狩　モモ白狩狩詩（レリック持ちナ２詩狩４）
１Ｆ：ボムＮＭ討伐、その後の扉ＮＭ→雑魚の中沸いたＮＭ討伐。
２Ｆ：扉ＮＭが沸き（条件なんだろ？）→雑魚の中沸いたＮＭ討伐。
３Ｆ：広域スキャンに扉ＮＭが引っかかったという事で扉ＮＭ→雑魚のＮＭ討伐。
４Ｆ：中ボス的なロボ退治（ボス以上）
５Ｆ：ボス

で、ボス前のランプが全部点灯。
ボスは弱大した様子一切なし。
残り３０秒を切ったところで撃破に成功。
そしたら、ボスに居た部屋の左のワープが光りだした。
ここで死者等も居たためロットもできる強制退出。

ボスの部屋のワープって光ったっけ？
429 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:29:06.49 ID:0qrzyANc
だから？
430 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:29:36.20 ID:8TYKsV9b
>>427
自然にそうなるから今はそんな議論をしてるよりもルート上の謎解きの方を
優先したいってことだと思うんだが、お前は何故一人で熱くなってるんだ。
431 ：429：2006/12/27(水) 16:29:39.64 ID:0qrzyANc
ごめん427へのスレでした
432 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:29:41.26 ID:M1+iKZHL
>>426
銀海のフォールンなんたらは聴覚・アビ感知で聴覚リンクするけど、
礼拝堂等みたいにパーティは組んでないってどっかで見たんだが、ガセ？

>>427
イラネっつってた奴らに言えよｗ
433 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:29:46.17 ID:oWgDMp1n
さんざん戦争やらで人をぶっ殺してきたやつらが、
自分たちに銃口が向けられたとたん、

「戦争はよくないよ。人殺しはやめよう。」

これじゃ誰も納得しないわな。
434 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:30:47.26 ID:Ux5sOp29
辛かったんだね、よくがんばったね偉い偉い
435 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:32:21.93 ID:Z6uqCcGr
一瞬、>>429鬼かと思ってあせったじゃないかｗ
436 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:32:38.45 ID:1HmfrZNn
遠隔が出ないなら取りあえず近接ジョブだろ
ボスの情報そろったら再考

ペット釣りはモンクって名前のペットがいるだろ
437 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:32:45.90 ID:LRldsq6r
色々ジョブ変えて参加してきたが一番モンクがつまらんな
周りはどんどん解放していって強くなっていくのに自分だけいつまでも素手でペチペチ・・・
自分だけ弱くなっていってる気分だぜｗ
後半まで何もすることが無い黒よりもつまらんと思った
余りだした解放アイテムがまわってくる頃には
「ギアやるから近接アタッカーは離れてね＾＾」だもんなｗ
438 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:33:08.53 ID:AK/Aa3dL
だれも納得しないってじゃあ決めたらだれが納得するんだ…
決めないと怒る奴でも居るのか
439 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:33:41.49 ID:xSI7Vdm6
>>432
もちろんＰＴ組んでいないフォモルもいるが、要所要所では
組んでいる奴がいる。それを倒すと中ボスＰＯＰみたいだ。

それをスルーして攻略も可能かどうかはわからん。
440 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:34:56.04 ID:M1+iKZHL
>>439
場所によるってことね、㌧ｸｽ

つっても、俺のＬＳじゃ当分行くことは無さそうだが。
441 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:35:05.48 ID:8TYKsV9b
>>428
中ボス全ＮＭ倒せてて３５装備のドロップはどうだった？
これで０とかだったら泣けるが。
442 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:35:13.61 ID:dX78AJ7/
平和が訪れたのです＾＾
443 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:35:50.13 ID:GzaKUx9L
>>433

スレ立ててそっちでヤレw、今のおまえは此処では邪魔でしか有るまい
別スレでやるなら止めはせん
444 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:36:24.25 ID:M1+iKZHL
今なら乱立中のタル♀スレ再利用がオススメ
445 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:36:43.52 ID:1HmfrZNn
>>443
お前が立てろ
446 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:38:58.16 ID:0/M4rufb
>>427
ナ白のホーリーに憎悪を抱き、
BCで黒赤の大活躍に嫉妬し、
生来の傲慢さのせいで、PMでは工夫もせず盾にも矛にもなれないと思い込み、
メリポジョブの戦忍赤詩におびえ、
アサルトは無知のために活躍する場を見付けられない。



どうみてもモンクです。
氏ね。
447 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:38:59.35 ID:AK/Aa3dL
銀海のフォモルはPT組んでるのは確かだけど、PT組んでると抜きって出来ないんじゃないか？
経験上普通のペット釣りとかでPT釣るのは無理だった覚えがあるんだが(タゲ切れてボーっとする時間がないから即リンクしてこっちくる)
448 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:41:01.77 ID:EljYhbWc
>>441
１階のチゴーか２階の蜂がモリガン手の３５のを落としたと思った。
449 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:41:41.80 ID:LRldsq6r
どうせワープしたらHP,MP全快なんだからワープの白い円の上ではジョブチェンジ可にして欲しいなｗ
450 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:42:03.03 ID:hTktEt7a
亀だけど上で精霊弱体の話が出てたので。
バフラウボスはスタン以外の雷属性魔法が効かない模様。
精霊弱体は入ったけど、ショックだけは何度打ってもレジだった。
なのでボスに精霊弱体3種いれるならフロスト、ラスプ、ドラウンが良いかも。

何度かバフラウボスと戦った経験から行くと、ボスの強さは倒してないギアの数に比例してそう。
3連ギアも一定時間戦ってると1個ずつテレポして消えてく。
早く削るとTP技と同時に壊れて落ちる。
大分前のスレにも出てたけど、ギアに見つからずにスルーしてもボスの強さに変化なしだと思う。
4層目の戦車だけは攻撃力に関係してるかもしれない。
今みんなが戦ってるのは最強状態のボスである可能性が高いです。

これは憶測ですが、扉NMなどから出るNM郡は通常の敵じゃ出ない装備を落とす敵ではないかと。
451 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:43:57.76 ID:+MEFWmRn
しょうがねぇボス攻略ヒントやるわ

・ボスのWSには追加効果で麻痺とバインド
普通なら麻痺やバインドは治す必要があるんだが…(秘密)

・ボスは左右上下のパーツで構成されている
パーツにはギア(4層の奴)は含まれない
(つまりギア見付かりでは強化はない)
しかし中ボスは…
(ボスの色が重要)

・ホーミング対策
ホーミング＝シタデル
(魔法防御アップ(
452 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:44:30.45 ID:0dhMZo/n
微妙な情報だけど
３層の東西の機械は
西がアビ、東が魔法ドロップだとおもう
今のとこそれしか出てないので
アビが足りない、魔法が足りないっていう状況で、分けてやるといいかも？

４層も同じ感じで西がアビだった、東はやったことないので不明
453 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:47:10.80 ID:Z9avBsmW
>>451
最近多いな。
出鱈目書いておいて、突っ込みで正確な情報が出てくるのを待つって奴。
454 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:48:09.05 ID:hTktEt7a
>>447
PT組んでるフォモルは感知範囲外でタゲが切れればペット釣り可能だよ。
具体的な例を例を挙げると
ペットを抜きたい敵にぶつける→PTフォモル全員がペットを殴りだす
→ペットにまってろを実行、抜きたい敵を挑発なりヘイトの高い技で遠くへ引っ張る
→ペット死亡時に抜いた敵が他PTフォモルの感知範囲外ならそのまま元の位置に戻る。
455 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:50:44.03 ID:zdiP/iO6
>>451
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
456 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:51:58.81 ID:AK/Aa3dL
>>454
一応その方法で出来るのね
以前同じことを違う場所でやって失敗して大リンクで全滅した経験があったから脳内で封印してた

㌧
となると、銀海では獣優勢…かなぁ
457 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:55:06.75 ID:30QeDHAp
>>451
ばかじゃねーの？ｗ
ホーミングはスタンでとまるしくらっても即死はない上実行に２秒くらいかかるからケアルかぶせるのも余裕
魔防あげるなら物理被ダメ減らすほうがいい
458 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:57:03.13 ID:Ux5sOp29
ID:+MEFWmRnの人気に嫉妬
459 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:58:20.23 ID:QTwuum7E
>>428
ネタ乙
扉ＮＭしてたら時間はまずたらない
460 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:00:59.93 ID:GzaKUx9L
まぁ最終的には扉NM重視と、ボス重視の２つにわかれそうやね
100分じゃ両方は明らかに時間足らないだろうし...
461 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:02:39.86 ID:M1+iKZHL
つまり、例えばボスのドロップを取った奴が、「今日はボスやるらしいので出ませんね＾＾」と言い放つわけだな！
462 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:02:54.79 ID:xRJZp8/m
盗賊ナイフ持ってるんだけど
主催のフレが武器開放を渡してくる
これは次から断っていいよな？
463 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:04:14.36 ID:0dhMZo/n
普通に上部のあれ、入り口にもあるし
南東部分が光ってるのはバフラウだよっていう証なだけじゃねーの？
ボスとかなんもやんなくても南東だけは光るし
逆にボスとか全部やっていっても南東だけ
アルザタールのワープも南東だしね

４層の中ボスの戦車だけど、やってた時とやってない時の比較で違った部分は
ディスチャージの威力くらいかな、麻痺率も違うかもだけど瞬時に治すから不明
威力はやってないと倍で４００くらいくらってた、やってたときは２００程度
まぁ、他は変わらないので　スルーでいいんじゃね・・・っていう感じ
テレポギアを今度行くときは１０体やってみようかな
扉が沸くだけだとはおもうが・・
464 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:25:50.09 ID:woq2q1LU
>>462
てめーもしかしたら装備が雑魚からの糞ドロップかもしれねーのに１％でも防具でる確立がほしいんだよボケついでにちょい前にD強化されたんだしさーーー・・・仕方ないから武器開放使わせてあげるんだからね！
465 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:31:26.95 ID:EPph4rNE
いつもromってるだけなので自分も情報出そう
ゼオルム遺構での狩人ですが、2層の北東のトカゲが遠隔解除落とすので
全くいらないってわけではないです。が、一層ではお荷物になってしまうので
考えどころですね。
他にもゼオルム遺構の事で質問あったら答えようと思います
466 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:46:04.63 ID:1UFM23TE
>>465
各層の敵とそれに対するドロップ報告だけでもかなり助かる。
あと、ＮＭの情報。
wikiでも見て足りない情報補完してくれたらＧＪですわ
467 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:56:46.33 ID:+MEFWmRn
>>453
お前みたいに情報になん癖つける奴はロムっとけな
468 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:57:22.36 ID:1mbqLCaZ
>>465
ゼオルム7層への行き方教えて教えてクレクレ
469 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:06:36.19 ID:y/RG93Ku
>>401
ボス広場手前の通路で
一列に並んでハイポハイエ1Gバザー役まじオススメ。
470 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:24:25.27 ID:CRuAhTCC
■＜リアルサルベージの入り口は奥の海上アパートです^^^^

ttp://www.yomiuri.co.jp/img/MM20061227144411992M0.jpg
471 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:32:06.86 ID:aQCYLX08
NMの確実なPOP条件分かればだいぶ違うんだけどなぁ
ほんとに運によってはわかないとかだとキツス

それは無いと思いたいが・・・
472 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:46:02.79 ID:7LzWQZMT
いまは15装備目当てでもまだ人集まるけど
いくらか浸透してきてNMドロップ目的で入ってわいてない、とか困るよなｗ

「NMいないので普通の敵殲滅で＾＾；」
「；；」
「＞＜」
「・ｌ　何このリーダーｗ　ちゃんと下調べしてからシャウトしろよクソｗｗ　晒すぞｗ」
「【ミス】」
473 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:57:12.03 ID:0dhMZo/n
どうでもいいかもだけど報告

２層南東のステータス解除品
VIT DEX CHR STR
VITが多めでSTRがあんましだった

２層南西のステータス解除品
DEX VIT INT MND
DEXが多めでMNDがあんましだった

北西と北東っていったことないんだけど、ステは何が出るんだろう？
南西は成虫ワモいるからめんどいんだよね・・
ただ、北いくと３層で魔法解除が出ないらしいから
北いくなら３層東の機械をやるハメになりそうかな

AGIとSTRとVITとINTが出るとこ無いかな？ｗ
３層のプリンのステータスも情報欲しいな
ちょいと一昨日軽くやったからログ見てみる（南西プリン）
474 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:57:58.29 ID:aQCYLX08
ボムに関しては突入時のヴァナ曜日関係かそのときのヴァナ時間関係で
4箇所いずれかにわいてる希ガス
475 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:58:20.17 ID:C3Ibi+bB
FFvs信長
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1166587783/l50
ID:gn3bZOaU=ID:QSEjza0dは　信オンｗ信者装った
ファンタジーアースの基地外でした＾＾
怨めしそうにいつもFFスレ眺めてるんだなｗ
未だにスレで荒らし続けてるYO
てことで、ファンタジーアース関連スレネ実から追い出そうぜぇ
あいつらには小規模がお似合いだｗ

■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol.17(B鯖)＿▲＿
345 ：既にその名前は使われています[sage]：2006/12/26(火) 00:36:57.20 ID:gn3bZOaU

■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol.17(B鯖)＿▲＿
376 ：既にその名前は使われています[sage]：2006/12/26(火) 01:37:39.52 ID:gn3bZOaU


■□つ旦ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol.17(B鯖)＿▲＿
379 ：既にその名前は使われています[sage]：2006/12/26(火) 01:39:37.87 ID:gn3bZOaU
476 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:03:25.40 ID:ICsDig1j
銀海のボスは召喚優勢。

バフラウと違ってホーミングミサイルは打ってこないが、代わりに洗脳光線を使ってくる。
この洗脳光線は、定期的に5、6連続使ってくる。

効果は魅了＋スリップ。効果時間は2分～3分。
スリップ付なので魅了された仲間は寝ない。
射程も長く、マラソンしていても食らう。
ペットが魅了されないのは従来どおり。

ぶっちゃけ前衛イラネのボス。
477 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:04:50.99 ID:0dhMZo/n
南西最初の小部屋（プリン４のうち３）

STR3 武器2
DEX3
魔法1 INT3 武器2

大広場（プリン８だかいるとこ６匹）
魔法1 HP2
魔法1 HP2
魔法1 武器2
魔法1 MP1
魔法1 HP2 サポ2
魔法1 MP1

東よりがMP、西よりがHPだとおもう
478 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:07:52.37 ID:5Kyr/qIf
両手棍持った狩なら魅了されてもなんら問題は無い
まぁペット優性なら獣か召召赤コってところか
獣かロール、召には召かロール、赤はひぃひぃリフレ。たまにディスペル
コルセアも火杖持って遠隔かな
479 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:16:04.06 ID:ICsDig1j
他の2エリアのボスはまだ見てないが、エリアごとに使いやすいジョブがあるのでは。

ちなみに銀海は道中フォモルでブラッディボルトで吸えないのでバフラウほど狩人は強くない。
からくりはいらん。マトンに制限かかるから弱いし。
獣使いに遠隔渡すぐらいなら狩人に渡した方がマシ(ブラボル無しでも)

ほんとタゲが安定しないので黒とかはきつい。
狩人は両手棍でいけるが、魅了だらけでＴＰあまり貯まらず。
480 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:22:43.75 ID:VFFISiHZ
銀海だとモンクは、ボス戦時は木刀持って気孔弾だな
481 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:24:00.59 ID:EYq6raqK
また凶悪な仕様だな・・・ｗ

そのうち回避や空蝉等でダメが当たらなかった場合にのみ発動する、あらゆる防御を貫通するWSとか実装されそうだなｗ
482 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:31:33.29 ID:2SWRL/km
>>479
ひとつ勘違いしてるがどのジョブのペットも本体と同じ制限受ける。HP・ステ
開放しなきゃPC並みかそれ以下だし、アビ開放がなければヒルブレも無理

>>478
ペット用ロールは効果が凄いから同ジョブで固めた方がよさげかもな
獣×4かコ、とか、獣獣かかかコ（こんなにからくり75イネェけどなｗ）とか
483 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:34:02.11 ID:MS67Gw6S
たしかにネガるの見ててうざいけど
本当に弱いんだから仕方無いと思う
そんなのより何でも後衛ばっか有利のくせに
少し忙しいと俺らは奴隷
もうこういう奴ら死ねばいい
これこそ最悪のネガじゃねえか
484 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:34:33.04 ID:HlyhxQe/
良く考えたら35装備とるには
稀に沸くボムNMを1分以内に倒すと沸くNMが稀に召喚するペットNMを倒すと稀に35装備が出るんだよな


プロマシアも真っ青な糞使用ｗｗｗｗｗ
485 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:37:18.36 ID:AK/Aa3dL
そういや、試したこと無いけどボム湧いてるかどうかをスタートの段階で広域で見れないのかね？
湧いてたら湧いてる方のルート行くとか
486 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:41:27.27 ID:DmiHQ9Ba
扉開かないとスキャンに反映されねーんだ、これが
487 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:47:54.92 ID:ULglKDGP
ボムNMは戦わなくても扉NMわくぜ？
488 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:50:54.33 ID:aQCYLX08
>>487
扉NM1体だとおもってるだろ？
１～４層まで4体いて、1層のPOP条件はボムの撃破なんだよ
489 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:52:53.06 ID:Z6uqCcGr
>>484
関連スレにいぱぁ～い乙ｗ
490 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:56:25.43 ID:HlyhxQe/
>>488
2層はプリンからの抽選
34はまだ不明
分かってる奴だけでも十分くそｗｗ
491 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:03:21.65 ID:tIrlH5n2
：殲滅曲線描画機構。
　　正式名称最適運動曲線 (その場の全ての状況を計算に入れ｢最も効率の良い運動の軌跡｣を算出し
最短時間に最大多数の敵を葬る事のみを計算された曲線) を算出し、使用者に実行させる。
492 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:56:27.98 ID:YGyK7QoX
>>484

これ見覚えある！！
海NM！！
493 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:59:01.55 ID:5Kyr/qIf
ぶひｗ
494 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 21:21:15.62 ID:CE0qcjg3
また河豚がからんでると言う事か。VUディレクター汚いさすがVUディレクター汚い。
495 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 21:31:24.67 ID:p/j4wQKY
>>13
↑
当たったかね？
サルベージはやるよりもやってる奴の観察が楽しいな＾＾
496 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 21:39:34.51 ID:pCcF33/N
バフラウ4層

最初の部屋のギアに見つかって、見つかり数１の場合と
全く見つからなかった場合とで、ボスからの被ダメが倍くらい違った。
497 ：465：2006/12/27(水) 21:42:53.16 ID:EPph4rNE
いままたゼオルム遺構行ってきました。亀ですがレスを

>>466
ボスまで行けたので、ルートと開放アイテムを
負けましたが。

1層
南東プーク(武器)→北東コカ(魔法、サポ、アビ)→北西ラプ(アビ)
ポイントは南東のプークを全部倒したあと、黒を1人待機させて
ラプ方面でアビが必要数揃ったらその場で強化等して即ワープすること。

2層
南東でワープすると、南東からスタートなので
南東トカゲ(胴、両手、背腰、指耳)→南西ワイバーン(胴、脚足)
2層は4方面ありますが、最初に飛んだ方面の敵を撲滅した後沸くマムージャを倒さないと
他の方面に行けないので注意。詩、狩がいる場合は北東のトカゲが遠隔落とすので数匹。

続きます
498 ：465：2006/12/27(水) 21:45:54.34 ID:EPph4rNE
3層
おすすめは南ルート、というか北は行ったことがありません。
全部倒しながら進むと、余るくらいにステ解除が出ます。
インビジで回避できます。が、南方面全部倒さないと
ワープ前にいる扉のさらに奥にカエルNM(なんとかマダム)が沸きません。
2回狩って装備ノードロップですのでボス弱体に何かしら関係ありそう

4層　
まず入ってすぐにワープがあります。そこに黒を待機させる。
カエルとマムがいますが、カエルは無視、マムはインビジで回避。
東の方の部屋(不確か)にいる
1st、2nd、3rd、4thを冠した名前の扉がいるので
1>2>3>4の順番で倒す。その後ワープへ

さらに続きます
499 ：465：2006/12/27(水) 21:51:59.96 ID:EPph4rNE
5層
入ってすぐにギアがいます。
全部倒しつつ進み、広場に㊥ボスっぽいチャリオット君と、3連ギア、ギアがいます。
ここは囮を使いチャリオットのみ抜いて倒し、マップ中央にいる扉を倒して即ワープ。
死体回収はワープの後で良いと思います

6層
マップの東と西に扉がいるので、まずそれらを倒す。
ここでも㊥ボスっぽいチャリオットがいます。
釣ると数えられない程のギアが同時にポップするので、囮を使わないときつそう。
私たちは絶対回避+トンズラを使った後、ボスに絡む>部屋中走り回って北で死んでもらう
で、㊥ボスを南に引っ張って倒します。ギアは来なかったのでヘイト連動はありません。
倒した後、南の開かないドアが開けられるようになり、ワープ。

もずきます
500 ：465：2006/12/27(水) 21:54:09.48 ID:EPph4rNE
というか、書き方がアレだった。
ワープした時点で残り5分だったので、建て直しとかも含めボスとの戦闘時間は
1分あるかないかってとこでした。
WSだけでも確認しようと思い、私(ナ)がスシたべてクラクラで殴りまくったのですが、
WSは確認できず。次回はもうちょっと無駄を省いてボスに挑みたいと思います

長々と失礼しました。質問あれば答えます
501 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 22:04:49.14 ID:psKtRS77
ゼオルムもボスは戦車タイプでした？
502 ：465：2006/12/27(水) 22:08:36.12 ID:EPph4rNE
>>501
バフラウと同じタイプの戦車です。
ちなみに装備は4回行ってノードロップ・・・。
5層のギアからゼオルムのカードは出ましたが、15装備すら1つも出ません。
さすがに不具合と思いたい
503 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 22:14:17.47 ID:1mbqLCaZ
お～さんくす　

俺5層の小部屋の方のゲートと6層NM3体倒してワープ開かなかったから
7層へのワープのカギは5層の通路の戦車orゲートってとこだな
んで小部屋のほうはボス弱体要件かな。
やっぱ時間圧倒的に足りないよな…ｗ
6層突入時で残時間どれくらいだった？俺１４～５でで２５分位
人数増やしても戦闘極力避けてもこれ以上縮められる気しないぜ・・・
504 ：465：2006/12/27(水) 22:19:31.15 ID:EPph4rNE
>>503
私たちも30分前後だったので同じくらいだと思います。
人数は13人で
ナナ白白赤詩モモモシ黒黒黒でいきました。範囲めちゃくちゃきつかったｗ
省略出来るとすれば、3層のマムですかね。カエル倒さなくても7層へ行けるのなら
インビジで一番奥まで行って、必要な分だけ倒すとか。
505 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 22:27:21.31 ID:1mbqLCaZ
あそこスルーするとしてもどうせHPMP数出るまで狩り続けるからなぁ
３層門前のゲートNMは倒されました？
506 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 22:27:47.89 ID:c0nBhd6M
ゼオルムは人数増やすと解除出る数は決まってる可能性高いから殲滅させても
必要な解除絶対取れない人出る、やっぱやる数絞ったほうが無難か
1層→2層のワープも飛ぶのは2層で一番必要な部屋にする
3層へワープできるようになったらどの部屋でもいけるけどワープした部屋だけは殲滅必須
507 ：465：2006/12/27(水) 22:30:14.43 ID:EPph4rNE
>>505
門前のNMって何だろう・・・？
北方面のNMですか？でしたら、私たちは南しか行ってないので
倒してないと思います。
508 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 22:35:23.56 ID:1mbqLCaZ
あれ　俺が行ったとき北行っても南行っても確実に湧いてたから確定POPと思ってた。
ワープ前の扉の前にゲートNMいたんだけど、条件POPだったのか

509 ：465：2006/12/27(水) 22:42:28.59 ID:EPph4rNE
>>508
あ、
＞ワープ前にいる扉のさらに奥にカエルNM(なんとかマダム)が沸きません。
これですか？
ワープ前にいる扉＝ゲートNMのことです。倒しました。失礼しました
510 ：465：2006/12/27(水) 22:58:37.88 ID:EPph4rNE
ちょっと解りづらいかなぁ・・・


ﾜｰﾌﾟ　　　　ゲートNM　
↓　　　 　　↓
◎　] &　｝
↑　 ↑
　　扉　　カエルNM


こんな感じ・・・さらに解りにくくなったらごめん。
511 ：465：2006/12/27(水) 23:00:14.50 ID:EPph4rNE
ずれてるorz
　　


ﾜｰﾌﾟ　=　◎　扉　=　]　カエル　=　&　ゲートNM　=　｝
　　 　　
◎　　] &　　｝


これで・・・

　　
512 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:03:04.08 ID:hTktEt7a
( ＠皿＠)
513 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:03:55.33 ID:HlyhxQe/
ﾜｰﾌﾟ　　　ゲートNM　
↓　　　 　↓
◎　] 　&　｝　戦三　ﾜｰﾜｰ為為為三三
　　↑ ↑
　　扉　カエルNM
514 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:05:54.30 ID:t1eo9gey
3、4層目の機械って倒した方がいいの？
515 ：465：2006/12/27(水) 23:07:49.79 ID:EPph4rNE
ID追ってみたら・・・ｗ
触れないほうがいいんでしょうか
516 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:09:12.98 ID:7LzWQZMT
PLは違反行為です？
517 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:13:32.12 ID:HlyhxQe/
PLは学園です
518 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:17:07.95 ID:EPph4rNE
名無しに戻ります。また明日ゼオルム行くので、報告します
519 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:52:09.75 ID:rRPHDRDg
今日バフラウのボス２割しか削れなかったorz始めてならこんなもんかな？
520 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:55:27.21 ID:dX78AJ7/
晒す、6人でボス倒せる。
521 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:58:21.23 ID:aQCYLX08
>>519
主催がクソすぎ、こんだけ情報でてんだから余裕だろ
522 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:58:29.58 ID:HlyhxQe/
そうか
国へ帰れ
523 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:59:22.54 ID:7LzWQZMT
↑バカ

赤3人で余裕
524 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:02:14.37 ID:pCcF33/N
各機構のメンテか。
何か変わるかな。
525 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:04:07.57 ID:Q2d/5itg
どちらかというと、アサルトシステムに関する致命的な不具合みたいな感じっぽいな
526 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:05:11.82 ID:ZnRrbxf6
アサルト・サルベージエリアまとめて調整か。
はてさて何やら。
今までの攻略情報ひっくりかえったらおもしろいなｗ
Air乙死ｗ
527 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:08:29.11 ID:252f1IBz
中ボスがわかない不具合だよ
528 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:10:51.80 ID:pd2n+4/x
多分進行に致命的な何かがあったってことだろうから
攻略がひっくり返るレベルのことはないかと…
529 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:16:48.72 ID:rbgH3ZoP
っていうか、中ボス3匹くらいぬっころして（明らかに名前から違うモンス）
最下層までいったのに、ランプは一個しか点灯してなかった

ボス弱体が正確に反映されない不具合？
530 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:26:58.85 ID:qV7D2K3j
バフラウ４層のギア無視して行ってる人に質問
戦車いる部屋の通り抜けがかなり厳しいんだけど、何かコツあるの？
インビジ見破りだよね？
531 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:38:48.42 ID:VlxB+M5p
仕方ない神の俺様がPOPしてやるとするか、敵の動向は動く＞止まる
の繰り返しなのは周知の事実だが「動いた瞬間」にすれ違うと
敵は絡まない、まあ練習は必要だが慣れれば動いた瞬間に狙って
通路のスニーク系ですらすり抜ける事は可能、まあやってみ楽敵で練習汁
532 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:39:19.11 ID:XDSyx1dw
端とおれよ馬鹿かｗ
MGSヘタなら1人囮でいい、その部屋ワープするやついないし
533 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:40:49.66 ID:Ru1Zbmxm
何となくバフラウ遺構サーチしてみたけど、面白いな。
侍/シとか竜/侍がいて、しかもサポ解除してたり。
１８人でフルアラぽいのに、赤とかまだサポ００のままｗｗｗ
534 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:49:39.17 ID:iTkjqcg7
強化前の15.25.35防具は装備できるんすか？
グラは、75のといっしょすか？
グラ目当てで6人突入したいっす、教えて兄キー！
アッー！
535 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:50:32.53 ID:Ydyc6ZL8
素材装備のグラは既存のばっかだよ
536 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:55:00.95 ID:qV7D2K3j
>>531
通路のスニ系ってどれなの？
537 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:57:36.17 ID:iTkjqcg7
ふおおおあぉお涙でレスが見えない

ありやっしたー押忍！マゾいッス
538 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 01:29:13.86 ID:1909QoIn
4層の移動は
回線切断状態で移動すれば、一匹にも見つからずに移動できるよ
539 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 01:33:59.55 ID:jp1mLDeb
懐かしい手段だな、今でもつかえるん？＞回線切断移動
540 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 01:34:16.09 ID:VlxB+M5p
>>536
カニとかサソリとかそこらじゅういるだろ、その質問する時点でお前じゃ無理だな
541 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 01:46:42.25 ID:+iqY8zV7
バフラウ2層って各部屋(北東やら南西やら)で大分ドロップ違うのかな？
狩で参加してるんだけど1層では遠隔が1個くらいしか出ないことが多くて
2層は東(北東か南東かは失念)行ったときは結局遠隔解除されないままだった
でも北西にいったときは、遠隔がぼろぼろでてた。運とはいえないくらいに違った。
質問だけど2層で東西の扉を開けるけど、あれって開けたらずっと閉じないのかな？
Socket確認のために敵を倒す前に開けて、あるようだったら解除品をためて2倍に
増やす作戦とか妄想したんだけど。
542 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 01:48:04.27 ID:+z2iIpyL
>>541
1層でワモ幼虫から遠隔なんてあまるほど出ない？
543 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 01:53:50.67 ID:pDUgHaRK
>>541
2Fのソケットは１Ｆで開けてない方に１００％出現する。
遠隔は１Ｆのわもーら幼虫が一度に５～６落とす
たまに落とさないこともあるが２～３やれば必要数は必ずでる。
544 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 01:59:44.96 ID:iI1Rplu2
1Fワモ幼虫は７匹やっても遠隔３個(しかも７匹目)しか出ないようなこともある
545 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:22:31.74 ID:IBas3Yec
>>543
その情報助かるな
ありあぽー
546 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:32:28.14 ID:ZnRrbxf6
>>543
1Fであけてないほう、とは？
1F西回りでまわったら
2F中央プリン部屋から東方面へいくとソケットあるってこと？
いつもそのルートなんだけどわいてたりわいてなかったり…
見落としていただけだろうか。
547 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:40:31.75 ID:uBOBiqMv
突入したジョブ構成で初期解除されるとか、対応する解除アイテムのドロップ率あげるとか
なんかそういう変更しないと死にコンテンツ一直線だな
戦いたらSTR解除とか、召喚いたらMP上限解除とか
548 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:47:13.01 ID:oakPjivx
・解除アイテム持ち込み可能

これだけで猿は一気にカジュアルになるぞ？
忍戦黒赤ファンタジーに戻るけど確実に敷居は低くなる
549 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:47:51.93 ID:JvQ7F7af
突入する場所によって編成変わるから複数ジョブ持ちじゃないときついな
550 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:51:28.60 ID:YWUeJt6E
ミス
551 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:53:18.45 ID:RBRWFfyM
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552 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 03:33:05.29 ID:qVFZbQk8
>>543
西ルートあけて2層西側あけると必ずあるけど、逆の方向にいくと絶対ないんだが。
553 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 03:33:45.50 ID:MdNqKFyb
>>547
どんなに糞コンテンツでも餌がぶら下がってれば無問題なのはPMや裏で実証済み。
554 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 03:36:06.70 ID:kjB+ZBVY
今日は1層西→2層西でソケットあったぞ。
555 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 03:36:52.39 ID:kSJeDQlt
メンテで何がかわったのだろう・・・！
明日の夜調べてきｍ
556 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 03:40:03.97 ID:G+O4MB2Q
西→西、西→東それぞれ3回ずつ行ったけど毎回ソケット沸いてたよ
557 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 03:43:54.73 ID:kjB+ZBVY
>>556
運いいなｗ
558 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 03:56:16.83 ID:XDSyx1dw
複数突入可能だから処理おかしくなってて
メンテまで他のグループが満たした条件が自分のグループに影響受けてたりしたとか
その逆になってたりしたとか

さすがにないよなｗはははｗ・・・・・・ないよな・・・？
559 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 03:59:19.30 ID:YWUeJt6E
↑キショ
560 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 04:08:56.04 ID:9/k/OwwZ
みんなのとこいくつｸﾘｱできるようになった？
うちのとこﾊﾞﾌﾗｳ→銀海とｸﾘｱして今日ｾﾞｵﾙﾑ行ってきたんだが
ﾎﾞｽやれずにｵﾜﾀ
ｱﾗﾊﾟｺﾞ(笑)がやばそうなんでとりあえず最後に残してる・・ｗ

今のとこ順調にｸﾘｱ出来てﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ保てるから良いけど
このﾏｿﾞ仕様じゃそのうち参加しなくなる奴いるだろうなぁ
561 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 04:38:02.34 ID:GYZ9pzIL
>>538
思いつきで書いてるだろ。

回線戻した途端、切った部分から接続した部分まで移動するだけになって普通に感知される。
そのまま回線を切ったら回線を抜いた場所のままだぞ。
562 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 05:23:27.42 ID:4fqRHY9R
バフラウの扉トリガーボムNM Mad BomberはHP10000～12000くらい
WSで3000とか与えて止めだったんで正確な値不明ｗ
物理ダメージが2倍通ってた
アポSEみたいなダメージの通り方

35装備は各階層の扉POP条件さえわかれば楽っぽい
ボス倒さないといけない25装備がネックになりそう
563 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 06:33:19.03 ID:2xkhcQkk
　
564 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 06:42:22.84 ID:oeQYu34l
バフラウのボスって不意だまのために挟まない限りは盾1枚でいいと感じたんだけど
ナ盾優勢なのはしょうがないとして忍盾で倒した人いない？
忍盾でいけるなら格闘から使えるしいい感じなんだが
>>428みたいな
ナナ召赤詩白　詩狩狩狩狩狩　モモ白狩狩詩（レリック持ちナ２詩狩４）
とかやれる環境にあれば編成で悩む必要はないんだけどな
これでもＮＭ・ボス全部やって時間ギリギリって
ＮＭ・ボス全滅しないと取れない装備とかあったら絶望的だな
565 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 06:44:48.94 ID:KneAJ+FI
>>562
扉を沸かせても
３５装備を落とすNMを召喚するかどうかランダム
更に目的のNMを倒しても装備を落とすかどうかランダムｗ
566 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 06:46:58.50 ID:oeQYu34l
>>565
もしかして、海ＮＭ以上のマゾコンテンツか？
567 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 06:54:41.93 ID:KneAJ+FI
>>564
蝉全消しの範囲連射するからバフラウボスは無理。
格闘持ちに盾やらせたいなら戦/ナならいけるかもしれん。
それか赤なら普通にやれるだろうな。
ナイト余ってるからわざわざそんな事する奴はいないが。

>>566
今頃気付いたのか？ｗ
568 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 07:12:57.09 ID:oeQYu34l
>>567
殴られて耐える盾じゃないと無理ってことか
戦／ナがありなら赤盾の時もサポ忍にこだわる必要はないってこと？
サポ戦ナ青あたりが候補に挙がると思うけど甲乙つけがたいかな
装備も敵対＋、物理カット、魔法カットで選択に迷いそうだ
解除回るかどうかもあるしなあ
569 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 07:30:55.51 ID:O3aACP0I
敵対心(装備)　　戦＞ナ＞赤　(AFやアダマンによる敵対心は戦士が一番優れている)
敵対心(瞬発力)　ナ＞戦＞赤　(アビや魔法の多いナイトが瞬発力を持ち合わせている)
敵対心(累積)　　赤＞ナ＞戦　(ブラインスリプルディスペルケアルによる累積ヘイトは赤のお手の物)

HP　　戦＞ナ＞赤　(装備・ジョブ共に戦がトップ)
防御力　戦＝ナ＞赤　(空装備/ユニコーン装備などで特性によるナの優位は戦に追い付かれる)
カット率(アビ魔法)　赤＞ナ＞戦　(ファラスキンによるカットは赤ならでは。センチランパインビンでのカットでナは第二位)
カット率(装備)　赤＞ナ＞戦　(物理カットや魔法カット装備は赤が多く装備できる。ナ戦は殆ど一緒だが、盾スキルやイージスの存在がある)
自己完結力　赤＞ナ＞戦　(自己リフレヘイストは赤ならでは、ケアルは上位２ジョブにて)

戦15pt　ナ18pt　赤16pt
570 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 07:51:30.01 ID:oeQYu34l
赤で盾スキル一応青にはしてあるんだけど
敵対＋の剣＋玄武と土杖だとどっちがよさげ？
571 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 07:57:44.66 ID:dlwEXa9g
今回のメンテ。
制限解除アイテムのドロップ率が変更されてるな。
572 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 08:00:04.36 ID:PNZvgLTt
■e＜ゼオルムで装備が出ない不具合をこっそり修正しました。
573 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 08:02:57.40 ID:EKeaOxPy
>>569
戦士キャンペーン乙
574 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 08:10:49.49 ID:IWv+I5Gw
メンテ後行ってきた奴いるかい？
公式にはそれらしい事は何も書かれてないんだが
575 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 08:40:53.63 ID:bs41AGEi
正直赤/戦でバフラウ５層ボスで盾するぐらいならナに任せたいから
やるなら俺はサポ忍でいこうかとはおもうけどねー
範囲蝉消しがどの程度の頻度でやってくるのかが気になるところ。
敵のＷＳから次のＷＳまでの間に蝉３～４回ぐらい避けれるなら
十分機能すると個人的には思うけど。赤盾１枚で白虎やるかんじかな？ｗ
576 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 09:01:15.92 ID:zWHcCqUk
そんなことより詩人*2で歌の重ねがけ制限が解除されることが分かったんでためしてみた。
やり方は詩人*2で詩人Aメヌ1＞詩人Bメヌ1と言うように同じ歌を重ねていくだけ。
メヌメヌメヌメヌマチマチマドマド（orプレプレ）楽器なくてもこれだけ重なる。
ピーピーピーピーピーもいけるｗ楽器もちが後に歌うと30HP/3sec。回復力すごすぎる。
詩人の魔法解放しただけで序盤安定+速度アップていうかケアルいらないｗ
ボス戦も狩人タゲ取りまくりですごい速度で削る。
■eからのすばらしい贈り物に感謝。
577 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 09:01:55.34 ID:9962CXbT
解除アイテムじゃなくて装備のドロップ率あげてくれってかんじだな

15装備くらいはボロボロ落としてもいいじゃんな
25装備がボスから0～2しかでない
35装備を落とす敵すら沸かないって現状じゃ…
578 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 09:12:21.57 ID:2k55j7iB
>>576
ここに晒したということは、つまり、■に早く修正しろという事だな。

任務了解
579 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 09:19:55.40 ID:zWHcCqUk
>>578
つまり年末年始の休みを返上させて修正させるわけさｗｗｗ
頑張れバ開発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
580 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 09:24:32.49 ID:IWv+I5Gw
>>577
解除アイテムのドロップ率上がったってネタだろ？
581 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 09:30:21.30 ID:2xkhcQkk
遺構エリアだけじゃなく、アサルトとアシュタリフエリアも
同時にアップされたんだから、どう見てもアサルト方式の突入方法のメンテ。

内容の変更は…ないんじゃない？
582 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 09:32:27.71 ID:fMZPKNCC
素材装備だけサルベージ中でも装備できるとかだったらいいのにな
583 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 09:33:59.44 ID:C6thu0cm
ソケットは西ー西ルートでも湧くのは確認済。ランダムかもしれんが、多分だが1層のワモ成虫3匹全滅とかちっちゃいボム全滅がトリガーだと思うよ
584 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 09:38:01.86 ID:oeQYu34l
>>575
ナイトいればナイトに頼むんだが今のところいないんだよな
ナイト募集してもHP1200程度のレベル上げパラニンがきたらと思うとちょっと不安
585 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 09:44:41.19 ID:BAbTyRHX
>>576
これ結構前からだよな
しかし修正で巻き添えでロールも元に戻されると辛いな、いまやっとかけわけできてんのに
586 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 09:47:27.65 ID:Jns49b+z
>>579
その程度の不具合なら年始年末の休み十分堪能してから直すだろ。
猿に関係ない普通のバグなんていくらでも放置のままで残ってる。
587 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 09:48:18.35 ID:d1Wsi+ix
>>582
その意見よく聞くけどあれが装備できたからどうだっていうの？
裸とほぼ同じだろ
武器ならいいが、低レベル防具などどうでもいい
588 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 09:51:15.56 ID:d1Wsi+ix
>>583
五回主催していつも西→東
成虫とボムは全部やってるが一回しかソケットでてない
589 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 09:52:59.65 ID:zWHcCqUk
>>586
それならそれでいいしな。
とりあえず修正入るまでは詩*2が神。
590 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 09:59:58.25 ID:VmMAfcc2
裏だと「運よくAF2ゲット出来るかも？」って希望があるから
野良に参加してみようって気になれるが、
サルベージは必死に頑張っても15装備だけ
倉庫の肥やしになるのが目にみえてるから
全く参加する気が起きないんだけど…
更に戦績2000があまりにデカイ
591 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:06:35.12 ID:siAqLk7s
>>568
やれないことはないと思うぞ。忍者でも
忍盾２枚でいって８割削って時間切れになったときある。
ただし・・・野良じゃ絶対ムリだろう。

忍盾でやる場合とにかく与ｔｐを限界まで抑えること。
精霊、青の不意だまorブレス、召喚履行、モンク気孔これら以外はすべて排除することだ。
そうすればせいぜい１分に１回程度しかｗｓこなくなる。
さらに長期戦になるのでサポ暗をもちかつ忍者が慣れていること。
当然詩人は必須。
時間切れにはなったが通常は余裕で回るしｗｓ後の処理さえ
すばやくできればいけると思った
592 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:24:27.36 ID:SceTYFxl
>>591
みんなＷＳ連射しまくりだから忍者クソだと言いまくってるけど
１分に一回のＷＳなら全然忍盾ありなんじゃｗ編成に狩人３人とか
いると得ＴＰ＋３の関係でボスＷＳ即撃ちだと１５秒にＷＳ一回ぐらいか？
マチマチヘイストがあれば盾やれそうな勢いと思えるなー
593 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:25:47.26 ID:+sK8mpFn
忍者だとヘイト不足で固定できないだけ。
594 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:27:17.57 ID:rbVR+Q0t
>>569
ﾅｲﾄでも敵対心50以上に出来るよ
自分以外でそこまで上げてるﾅｲﾄに会ったことがないけど・・。
だから50以上のﾌﾞｰｽﾄが効果あるのかどうか検証したくても出来ない
HPはﾒﾘﾎﾟ＋５P　ｻﾎﾟ忍時で1480　HP欲しい敵(ｻﾎﾟ忍時)はﾍﾟｽｶ食べるから1630
595 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:33:16.50 ID:xqlHNRLG
>>591
ネ実民にはそれが納得できないｗ
常に最強じゃないと、「できないことはない」が通じるなら
メリポでジョブ差別なんてしないよｗ
596 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:35:20.92 ID:HA0+dtHd
もうやれてるとこ多いと思うがうちのバフラウボス攻略手順晒し
ナ白赤詩詩青　狩狩狩白黒　モシ戦白黒　道中
ナ白赤詩詩青　狩狩狩白白　モシ戦黒黒　ボス
歌はマチマチとバラバラをナイトに、ナはサポ忍
入り口から向かって右にナイトが立ち、ボスとガチ
エレジとスロウ２、マチマチのおかげで蝉回しは馬鹿みたいに簡単
問題は範囲WSだが、WSがきたら遠隔と精霊ストップするのがミソ
蝉で回避してる間は次のWSは絶対にこないので、蝉が安定してから再度削る
狩はサポ戦士推奨、STRだけは解除しておくといい AGIは出る時と出ない時があるかも
バーサクとSTR解除があれば一発１００ダメくらい出る、寿司より肉推奨
勢いに任せて削る戦法でいってた頃は崩れまくりだったが
この蝉回避でWSのコントロールをするようにしてからは楽勝
詩人は移動して狩にメヌと白白にバラバラもする（バラ役のほう）
もう一つ重要なのは、黒は古代２か４系のみやること
タゲを取ることを前提として、撃ったら毎回装備変更マクロも仕込んでおき
精霊を撃つ時に合わせて装備変更して後ろへダッシュ
狩人もスラッグやらイーグルやら乱れうちの時は装備変更して後ろへダッシュ
これでタゲ取ってホーミングがきてもたまにくらっちゃうけど結構発動止まってる
まぁ、もうバフラウの情報はいらないか？ｗ
597 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:41:37.88 ID:O3aACP0I
>>594
何処から50って数字が出てきたのか知らんが
取り敢えず一般的に考えると
頭:戦アダマン　2　/　ナAF2　3
胴:戦AF1(+1)　8　/　ナAF2　4
手:戦AF2orアダマン　2　/　ナAF2　3
脚:戦AF2　3　/　ナAF2　3
足:ヒロイックでもAF2でもアダマンでも　戦ナ 1

背/腰/首/指/耳/武器/盾などは同じ装備が可能

んで上記の装備見ると戦士の方が2勝ってるわけ。だから敵対心(装備)は戦士の方が高いのよ
598 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:46:50.22 ID:rbVR+Q0t
>>597
なるほど、＞(AFやアダマンによる敵対心は戦士が一番優れている)
ココよく見てなかったなーごめん。
50っていうのか、一般的に(検証はされてないと思うけど)敵対心+50がｷｬｯﾌﾟなんじゃないかっていわれてるから
ﾊ
599 ：598：2006/12/28(木) 10:49:50.44 ID:rbVR+Q0t
所々日本語おかしいけど打間違いです。。
600 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:50:38.61 ID:O3aACP0I
誰でもキャップ出来るとかの話になったら
物理カット装備は赤が優れてるとか詩人が優れてるとか忍者が優れてるとか
侍が優れているとかナイトもまだまだ行けるとか戦士もナイトと変わらないとかの話も不毛になるけどな
どれも50%以上に持っていけるから
601 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:50:55.11 ID:SceTYFxl
>>596
すまん。敵ＷＳがきたら一旦攻撃中止というのは分かったんやけど
それはホーミングに限らず範囲系ＷＳも含めて停止かな？
602 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:53:17.07 ID:cps4XgOD
>>601
ＷＳに限らずやばくなったらそうするだろ、常識的にｗ
603 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:55:19.50 ID:HA0+dtHd
>>601
相手のWS全てだね
特にディスチャージにだけは注意
ホーミングは近接でも普通にやってくるから
きたときはなるべくスタンしてるけど、なかなかスタンできたことはないなｗ
ホーミングをナイトがくらったら影縫いして、フラッシュと自己ケアルで即座にタゲ取り返してる
MPやばい時は休憩するのも重要かも
バイルとか使っちゃうけどねｗ
早い時で２５分、大抵３０分かかっちゃうかな
ボス到着時に残り３５～４０分くらい
604 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:06:16.20 ID:SceTYFxl
>>603
回答どうもー。参考にさせてもらいますね。
とりあえずうちは５層到着までに時間余らせる努力からでｓ
605 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:07:02.83 ID:cps4XgOD
ボスのＨＰ５００００

ディセバーメント　１８
バイオＩＩ　８
精霊弱体（闇系）　１２
計３８／３ｓｅｃ　１分で７６０　３０分で２２８００　４０分で３０４００

３０分計算で
不意だまキャノンを３分に１回程度　６００×１０＝６０００
３分に１回古代２（フリーズ２）　１０００×１０＝１００００
２２８００＋１６０００＝３８８００

バラバラリフレ貰えれば黒黒青くらいで３０分でボスやれるね。
606 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:08:47.03 ID:O3aACP0I
＞バラバラリフレ貰えれば黒黒青くらいで３０分でボスやれるね。
その時点で赤詩も要るじゃない
607 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:13:34.51 ID:KDbwdh02
昨夜、初めてLSメンと行ってきた。
ボス倒すだけなら簡単だなこれ。1PTちょいで余裕。
608 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:15:58.47 ID:ZsMT4fSi
裏、新裏、空、海、リンバスとフレ集まりのLSでやってきたけど
サルベージを12人でやることになって、ハブられたのでFF11やめましたｗ
609 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:16:04.43 ID:B3oNDWY+
だれか１２名での攻略方法晒してください
610 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:17:58.38 ID:d1Wsi+ix
>>605
ナナ赤白黒黒青詩モシ
それやろうとすると結局この10人くらいは必要
611 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:39:09.90 ID:cps4XgOD
>>606
>>610
もちろん。
道中は狩いた方がいいしね。

ただ与ＴＰ考えると３０分かけてるなら黒黒青だけでボスは狩が変に手を
出さないのも有りかなと。
612 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:42:02.09 ID:rQvwiTjt
どさくさにまぎれてナと青が必死になってアピールしてる件について・・
613 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:49:42.64 ID:KVoCzzxD
ナイトは元々サルじゃアピールする必要ないくらい必須だろｗ

青は不意キャノンと毒・フロストのスリップ系が優秀だから一人いるといい。
ただ、複数だと微妙。黒のがいい。
614 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:51:45.86 ID:hdwT8zuG
バフラウに関しては扉NMの仕組みが分かりかけてきたから、
15LV装備と35LV装備を取る回と、ボス倒して25LV装備を取る回を分けてやれば、
効率よくやれそうだね｡
向いてる構成が全然違うだろうし｡
前者の構成で色々試せれば3層4層の扉NMもそのうち情報が出てきそう｡
615 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:52:11.10 ID:7t8cjO92
コールド
616 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:57:31.49 ID:GzhzsenL
関係ないと思うけど気になったので、ボス前の上のランプみたいなのと、ビシージ終わった時の魔笛のムビにでてくるのが同じぽいけど
617 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:59:13.01 ID:kjB+ZBVY
ナイトをアピールしているのは、たぶんナイト自身じゃなくて忍者を嫌っている人。
バフラウ以外募集も情報もほとんどないような現状では、ナイトはどう転んでも必須かつ大安定だから、アピールが必要なかろう。
618 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:59:26.30 ID:H0JxYwIW
サルベージそのものがアルザビでの戦闘と同じく魔笛が冒険者の力を奪っていっているんだろう
619 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:00:49.97 ID:cps4XgOD
最後の層で宝箱が出るか出ないかって解析ではわからんかね？
もしかするとボス扉の灯りが点灯しないで、ボスいないってことがあるかも。
620 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:07:00.53 ID:+sl80fCJ
>>619
妄想する前に、サルベージ突入するところの扉を見てこい。
いかにボス扉の灯りが攻略に意味のないことがわかる。
621 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:08:09.05 ID:GzhzsenL
いや光ってるのが魔笛でしょ？その後ろに埋め込まれてるやつ。今度みてみ
622 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:14:24.00 ID:kjB+ZBVY
要するに、突入ポイントの扉にも同じように6つのランプがあって、右下1つだけ点灯しているように見えるってことだろ。
つまりただのオブジェクトだってことが言いたいんだろう。
623 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:17:07.32 ID:qVFZbQk8
つまり裏のようにあと2箇所サルベージエリアが追加ってことか。
カード6枚集めて6つの金貨ーってオチじゃないだろうな
624 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:18:49.55 ID:7H2b98BA
あんまり話にでないが制限解除アイテムの分配ってどうしてる？
欲しいものあったら自主的にロットでやってるけど
誰もロットしないのとかあってもったいないんよね。。
625 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:19:21.54 ID:7H2b98BA
あんまり話にでないが制限解除アイテムの分配ってどうしてる？
欲しいものあったら自主的にロットでやってるけど
誰もロットしないのとかあってもったいないんよね。。
626 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:20:40.93 ID:cps4XgOD
>>625
過去スレでさんざん語り尽くされ、開放アイテムを効率的に取るルートを
確立していってるのに何を言ってるんだ？ｗ
627 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:22:20.31 ID:Y5sDYd7y
>>623
ひとつはアルザビにあるから（左下点灯のヤツ)
解放されるとしてもあと1箇所かな。防具の部位数とも合うし。
628 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:24:00.70 ID:qVFZbQk8
んじゃあナイズル遺構で終わりかあ。
魔笛が複数あるって話はどこらへんのイベントで出てきたっけ。
629 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:27:00.87 ID:PtvwDvlP
15の装備って雑魚ドロップだから6人くらいで2日に一回くらいのペースでやれば
すぐそろいそうだよね。
630 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:27:23.11 ID:qVFZbQk8
アヌティアラがあふれ出る不具合
631 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:28:16.78 ID:cps4XgOD
アホな推測だがアルザビに魔笛が無いとボス弱いとか無いか？ｗ
632 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:30:56.83 ID:RRI8iM2D
在りえる
633 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:31:48.53 ID:ZWKmTEax
最近モンクの集まりが悪いんだぜ？
634 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:32:38.78 ID:H0JxYwIW
そもそも魔笛を奪いに来るのにアルザビに魔笛がないのに敵が来るのかね？
635 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:35:22.20 ID:cps4XgOD
634が何をいいたいのか解読してくれ。
636 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:37:36.01 ID:cps4XgOD
各鯖の状況がわからんが、防衛レベルと各種制限に関連付けがあったり
ボスの弱体に繋がっていたりする可能性も０じゃないということか。
魔笛ないとき突入したら２０個の制限のうち１０個くらい解除されてたり
するなら意外と面白いかもしれん。

ビシージが一般人ｗと廃人ｗの戦いになるしｗ
637 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:46:24.69 ID:FVhJtcvN
634はビシージのボスとサルベージのボスを思い違いしてるのか？
魔笛は本物ではないからとかいいたいってこと？
638 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:49:53.86 ID:xFtlOICd
>>636
一般人ｗは奪われた魔笛を取り返しに獣人拠点まで乗り込まない。
639 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:51:18.23 ID:pd2n+4/x
魔笛はビシージ用のものの中のほかに4つあるって話だろ
この話はミッションでアルタザール海底遺跡群いくときにでてくる
640 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:53:13.27 ID:cps4XgOD
するとつまりナイズルの魔笛が今アルザビにある魔笛ってことか？
641 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:54:36.96 ID:a6zFE0F8
ミッションの話にサルベージが関与してくるのか？
642 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:56:08.05 ID:cps4XgOD
直接関与はないだろうが関連はしてるだろう。

最近活況となっているサルベージで○○が発見された。
どこそこにいってそれを調査してきて欲しい。

みたいなのは普通にありそう。
643 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 13:05:38.11 ID:BAbTyRHX
獣人←魔笛をめぐって対立→皇国



　　　　　遺跡の戦車：魔笛を生み出した文明の遺産、魔笛と同列

魔笛が獣人側にあろうが皇国側にあろうが関係なさげ

銀海のPTフォモルのところうまく攻略できません。
ペット釣りできた人詳しく教えてクレイモア
644 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 13:23:58.94 ID:FVhJtcvN
>>643
銀海いったことないけどここをみてみて
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/sal_conquest.html
645 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 13:59:47.63 ID:cps4XgOD
存在をすっかり忘れてたが「魔笛指向儀」ってサルベージと関連性は０？
646 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:13:23.41 ID:IWv+I5Gw
>>644
そのサイトの掲示板でも指摘されてたけどさ、ネ実で出てたネタ情報まで
あたかも自分が検証して確認してきたかのような纏め方してるのがちょっとなあ

現時点で一番情報が纏められているサイトなのは間違いないんだろうけど･･･
647 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:18:09.91 ID:Y5sDYd7y
>>646
そうか？ネ実からの未確定情報はちゃんと灰色になってるし
自分が検証したヤツだけちゃんと黒字になってると思うが？
648 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:22:45.17 ID:O3aACP0I
まあ何処にでも>>646みたいな勘違いアンチってのは沸くもんだよ
649 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:31:41.10 ID:Sp8qx7CT
>>647
テレポギア回避することでボス弱体、って情報を確定情報として書いてた記憶が…

まとめてくれるのはとても有りがたいんだけど、
確実な情報になる前に決め付けっぽく書いてる部分があるのが叩かれてる原因なんじゃないかな
650 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:35:19.90 ID:t7lhI1Fi
>>649
書いてたね。
しかも2日目で「間違いない」って。
まぁ、攻めるのはお門違いだと思うが
嘘情報でかなりの人が被害を蒙ったのは事実。
651 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:35:59.99 ID:I9a62wqm
情報源は分かってるんだからそのくらい自分で判断しろよってことでしょ
652 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:40:40.87 ID:t7lhI1Fi
>>651
「そのくらい」がどこまでそのくらいなんやら。
653 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:41:51.64 ID:I9a62wqm
嘘を嘘と判断できるくらい
654 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:46:54.72 ID:13HDe1ou
じゃないと(AirのＨＰを)使うのは難しい
655 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:47:34.34 ID:9Kv+zU5+
ケチつけるなら見なきゃいいんじゃね？

自分で攻略できないやつは文句言わずにみとけ
656 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:49:05.84 ID:PXrHYIrX
攻略サイト利用してる立場のくせに偉そうだなｗ
そんなにごちゃごちゃいうなら自分で作ればいいのにｗ
657 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:50:54.54 ID:9Kv+zU5+
リアルで底辺を這いつくばって生きてる奴らの思考なんてそんなもん
自分で何もできないくせに、他人がちゃんとやらないとケチ付ける
658 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:52:21.06 ID:t7lhI1Fi
曖昧だね。

ネットでの情報交換時に、嘘情報を確定情報として公表するのは「悪」だと言い切れる。
2chでそれを行っている名無しも、実名（HN、Webサイト）でやってる人間も同様に悪だよ。

片方は匿名なため責任の所在が無い。故に人は「もしかしたら嘘かもしれない」という目で見る。
片方は名乗っているため責任の所在がある。故に人はそれを匿名に比べれば信じられると思う。

その行為自体が悪であることには両者変わりない。

実名でやることがメリットだけだと思っているのか？
659 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:53:35.49 ID:IWv+I5Gw
アンチじゃないし自分も利用させてもらってるよ
自分だけじゃなく多くの人が利用してると思うんだ
だからこそもう少し慎重にまとめてほしいと思ってるだけ

>>653>>654の言うように、利用する側がいい意味で疑いつつ情報を扱えばいいんだけど
書いてあることをそのまま鵜呑みにしてる人も多いし、それがそのままヴァナに広まってしまうからね
660 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:54:16.59 ID:EClS4deP
だからＡｉｒのところは管理人の体験記＋このスレまとめだってｗ

あと、誤情報の可能性ありますって書いてあるんだし、鵜呑みするなよ。
っ自己責任
661 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:54:24.87 ID:9Kv+zU5+
>>658
だから見なければいいじゃん
自分の力じゃ何もできないんだから頼ってるんだろ？
暇なら無限にあるんだからやればいいのに
白門で暇だ暇だ騒いでるだけじゃヴァナでもゴミだぜ？
662 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:54:47.76 ID:cps4XgOD
どう考えても鵜呑みにしてる方がアホウなわけだが。
663 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:54:56.07 ID:O3aACP0I
だから見なければ良いんじゃない？
とある情報サイトに纏められた一つの情報に間違いがあったって別に関係ないじゃん？
664 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:55:54.20 ID:RRI8iM2D
人殺しはしても良いよ！！って公表したら人を殺すことを実行したやつは悪くないのか？って話だな。
665 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:56:06.69 ID:9Kv+zU5+
アホなやつ多すぎるよ

たかだか実装されて間もないのに、確定情報ってだされてそれを鵜呑みにするのはよっぽど馬鹿だぞ？
いまどきの小学生でも疑うってのｗ
幼稚園児以下レベルの奴ばっかりだな
666 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:57:01.85 ID:I9a62wqm
>>664
よくわからんｗ
667 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:57:30.18 ID:O3aACP0I
>>664
全く例えになってない、日本語でおｋ
668 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:58:00.67 ID:cps4XgOD
ボクチンのＬＳのメンバーはウェブに『確定情報』って書いてあると鵜呑みに
しちゃって、目の前の真実は見ないんですウェーン

インチキ情報のせてるサイトは悪だ、即刻消せよ！！！


ってコト？ｗ
669 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:59:16.81 ID:t7lhI1Fi
>>661
自分の力では何もしていないという論拠はどこにある？
サルベージだけではなく、リンバスでもWikiの大部分とは言わないが
そこそこの量を追加修正している人間の一人なんだが。

「見なければいい」

こんな便利な言葉は無いね。
それなら君は「レスしなければいい」
暇で白門で暇だ暇だ騒いでる？それがどこから出てきたの？
またおきまりの低俗な根拠の無い関係の無い個人たたきかい？
仮に暇で時間が無限にあるとしても、一日1回という制限がついてるんだが
本当にサルベージやったことあるのか？
670 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:00:05.87 ID:ztVbZbUz
ただの好意で公開してる【個人サイト】に文句言う奴って何なのかね？

嫌ならみなきゃいいだけじゃんｗ
被害とか言ってる奴はマジで頭おかしいぞｗ
671 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:00:15.04 ID:BAbTyRHX
断り書きもあるしなｗ
金もらってるわけでもないのに責任そこまでとれん
ネットで調べたことなんて疑ってかかるが当たり前だと思う
672 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:01:00.21 ID:t7lhI1Fi
「嫌なら見なければいい」

それがまかり通るなら、

「嫌ならレスを見なければいい、無視すればいい」　だろ。
673 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:01:14.51 ID:d1Wsi+ix
ギアにワープされると強化だとか
ボス扉の光がどうとか
これらはデマっぽいな
ネ実じゃなく、あのHPが流布したのが最初のハズ

近接だとホーミングこないってのも、どうも嘘のようだし
FAが早すぎるな
最近では二階扉NMはランダムポップでFAになってて笑った
674 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:02:09.20 ID:O3aACP0I
例えばとある裏攻略サイトに「新裏のブブリムのドラを倒した数によってボスドラが100貨幣4枚落とし易くなると思われる」
って書いてあったらそれ信じてボスをいっぱい狩るのか？って事だな。

Air's ミュージアム以外にも情報出してるサイトやブログはあるんだから自分で
欲しい情報を集めてそれを整理して実際に本当かどうかを試して見れば良いだけ。
675 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:03:11.74 ID:+bEBJQQB
>>668
でも実際ネットでの情報しか信じないアホもいるのも確か
えらそうに、こーであーでいってくるから
どうだったのか聞くと、「まだ行ったことないｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかもうね
676 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:06:22.46 ID:t7lhI1Fi
>>671
ネットで調べたことは疑って当然、嘘当然ってのがまかり通ったら
ネットでの情報交換は不可能ということになる。
でも、実際そんなことは無いだろう。
ネットも有意義な知識交換の場所だってのは明白なんだから。

「自分が情報を提供する代わりに、自分が情報をもらう」
これがインターネットの始まりで、本来金を取ってないなんて
当たり前であり、自慢にも免責にもならない。

それと匿名と、実名を履き違えるな。
677 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:07:00.06 ID:Jr217Fss
HPにしろネットというのは不特定多数に公開される場。
『確定』という言葉は軽々しく使って良い言葉ではない。
『見なければ良い、はネットにおいては通用しない』ってのは結構有名な言葉だぞ。
『ほぼ確定』こうすべきだったな、叩かれて当然だ。
678 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:07:01.39 ID:EClS4deP
ホーミングは条件も何も無い普通のＷＳじゃないか？
単に近接時には他にもＷＳの種類があって、
離れてるときはホーミング１択なだけぽいが。

昨日戦ってそう思っただけだがｗ
679 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:07:02.31 ID:BAbTyRHX
>>672
いや、そこはみんな揶揄ってるだけだろ・・・力説されても・・・

本質はネット情報が間違ってるやつは悪だなんだいってるのがズレてるってこと
ネット上の「確定」情報をもとに大学や会社でプレゼンしたりするか？
680 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:07:02.43 ID:DJDVltaf
てかなんでそんな後ろ向きなの？

人間間違える生き物なんだから、訂正するように働きかければいいんじゃない？
自分だけが正解を握っていて、優越感に浸りたいわけでもなかろう。
681 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:07:51.22 ID:O3aACP0I
>>673
だから別に君とは関係の無い個人サイトが勝手にFA出したって何も問題ないだろう？
それを信じるかどうかは君自身の問題なんだし、
とある個人サイトに「風船30個持ってれば空飛べる」って書いてあったら空飛ぶの？
682 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:10:37.13 ID:9Kv+zU5+
>>669
自分達でやってるならサイトなんて見る必要ないだろ？
なのになんでケチつけるんだよ？
ケチつけるってことは、サイト頼りに行動しないと何もできないクズどもだろ？
683 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:10:44.64 ID:Jr217Fss
>>671
疑ってかかるのは当然、これはごもっとも。
でも話をすり替えてはいけないよ？
・疑ってかかるのは当然
・確定という言葉をHPで軽々しく使う(例え個人HPでも)のは許されない行動
この二つは別次元の問題。
684 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:11:46.73 ID:t7lhI1Fi
>>681
例が極論過ぎて、現在の話と大きく食い違っているので話にならんね。
俺は嘘情報を流布する行為自体が「擁護されるか」「叩かれるか」で言ったら
叩かれて当然と言ってるだけ。
685 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:12:21.10 ID:BAbTyRHX
>>683
それはサイトによるだろう
人によって言葉の重みは違う
自分の基準を個人のHPに押し付けるのはまずいんじゃないか
686 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:12:55.36 ID:hlkJy9l3
>>683
情報は疑うのに確定を疑わないのはなぜ？
687 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:13:36.45 ID:O3aACP0I
>>683
君はとある個人サイトで「CHRは敵対心減少率に影響がある、これは確定しても良いかと思われる」

こうあったらそのサイトの管理人を影で叩くのかね？
別に「ふ～ん」で流せば良いんじゃないの？
688 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:15:32.46 ID:BAbTyRHX
>>684
それはそうかもしれんな
俺はいちいち騒いだりしようともおわんけど
「ここちがうね」って思って終わり
689 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:15:35.29 ID:Jr217Fss
騙された責任とれ！←これはネットの情報は疑ってかかるという当然な自己防衛をしないただの馬鹿。

でも今言ってるのはそういう話じゃない。
軽々しく確定という言葉を使ったHPは改善させる、聞かないなら潰すべき。
という話なんだよ？
690 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:15:37.37 ID:qnIRjtby
例えになってると思うが
691 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:16:15.99 ID:t7lhI1Fi
>>682

> 自分達でやってるならサイトなんて見る必要ないだろ？
はぁ？頭大丈夫ですか？
たった1人の知識で攻略の戦術を決めるのと
100人分の情報を共有しあって決めるのと
どっちが有意義かなんて明白だろうに。
そして、そこで嘘情報を流すことは程度はどうあれ「悪である」と言い切れる。

> なのになんでケチつけるんだよ？
擁護されるか、叩かれるか、どちらかならば後者だから。

> ケチつけるってことは、サイト頼りに行動しないと何もできないクズどもだろ？
意味不明すぎる。
そのサイト管理者は、そして君は2chというサイトを見ていないのか？
クズなのか？そうじゃないのに何で見てるんだ？

意味不明すぎるんだが。
692 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:16:28.29 ID:PXrHYIrX
でもどんなに揉めようとも峠のtaisaiがリフレシュ落とすのは確定的にあきらか
693 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:16:50.32 ID:PtvwDvlP
683はそのHP信じて野良あつめたけど失敗しちゃった
うんこりーだーなんだろｗ
694 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:17:55.32 ID:O3aACP0I
>>684
なにいきなりレスしてきてる訳？
お前にしたレスじゃないんだが
そもそも「嘘情報を流布する行為」と「自分で検証してみてこうだと思われると書く行為」
は違う。まだ出たばかりのコンテンツで悪意のある情報を流しているわけでもないのに
お前は何を勘違いしてるんだ？冬休みか？
695 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:18:19.32 ID:Jr217Fss
>>686
確定を疑うかどうかは、閲覧者側の問題。
まるまる信じて行動するのは、はっきり言ってただの馬鹿、普通は疑念も持つ。

いま追求しているのは、確定という言葉を軽々しく使った、公開者側の問題な。
696 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:18:57.05 ID:RRI8iM2D
2chの情報の纏めなんだからアレで良いんじゃないの？ｗ
実際2chであのように書き込みがあったわけだし
697 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:19:00.35 ID:jp1mLDeb
>>672

だが煽りたければ煽っても良いって言う事も有るわけだ
とりあえず落ち着け
未確定情報を確定情報としてTVで流しておとがめ無しな報道各局が存在する国で
そんな無茶な事を個人に求めても無理だし無駄
698 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:19:24.05 ID:9Kv+zU5+
故意に嘘情報を流して混乱させる目的のサイトならたたかれるべきだが
どうかんがえても今回の件は当てはまらないと思うが

それが区別できないなら見て鵜呑みにする奴が悪い
699 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:20:33.48 ID:t7lhI1Fi
>>694
少ない情報から得た考察をさも確定情報であるとして公表することと
不確定情報であるとして公表することは大違い。

Taisai-リフレのデマ話を流布した人間は
ネタ師として、釣り師としては一流だろうが
その行為自体は悪なんだよ。
700 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:20:37.08 ID:PXrHYIrX
>>691
そんなに正しい情報が欲しいなら■eを通してるだろうと思うわれるファミ通やら電撃やらからでる攻略本でも買えよ。
701 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:22:32.94 ID:pr+SEBbp
善悪だけの話をするなら
　・２ｃｈにさも確定かのような書き込みをする奴　　　最悪
　・それにだまされてまとめにＵＰした管理人　　　　被害者
　・まとめサイト見て困惑した一般人　　　　　　　　　被害者
これだけだが。
まとめサイト管理者殿を攻める奴は気が狂っている。若しくはニートor冬休みの暇人
702 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:22:48.01 ID:DJDVltaf
>>683 お前はｱﾎで確定

#いつから「確定」のみにこんな重責がつくようになったんだ？
703 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:23:05.96 ID:Jr217Fss
>>698
区別できないのはただの馬鹿だってｗ
情報源が2ちゃんなんだからな。

という事はそれは公開者側にもいえる事で、そんな曖昧な場が情報源ならば
『確定』ではなく『ほぼ確定』にすべきだろ？
そういう改善は求めて当然なんだよ、HPってのは不特定多数に公開されるんだからな。
704 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:23:31.98 ID:O3aACP0I
>>699
だからお金払って買う情報誌ならまだしも、ただのいち個人サイトに何求めてるの？
別に良いんじゃない？そのサイトの管理人がこれはこうに違いない！って書いてたって。
君は取捨選択が出来ないのかな？
705 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:23:52.12 ID:t7lhI1Fi
>>698
おいおい、まだ2ch見てるのか？
2chを見ないと何もできないクズなんだろうなぁ。
暇でニートなんだろうね。ヴァナですら何も出来ないゴミなんだろうねぇ。
そうじゃないなら、9割が嘘とネタで構成されてる2chの駄スレなんて見るの止めればぁ？

これが君のやりかた、どうだい？アホ臭いよな。
706 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:24:26.15 ID:9iUneVsJ
Air～は中身がアレだからな。。。
最近だとビシージの魔笛奪還BCの称号欲しさに何度もビシージでモンスを将軍や魔笛の部屋に誘導してるし
古い所では転売でもめた挙句自作自演を鞄晒し板で繰返してたし、まぁそんな奴だから・・・ｗ
Air～がどうのとか書き込むと直ぐ擁護レス付くだろｗ
あと鞄鯖ではゆうめいｗなネ申のみくとｗ（まきりんｗ）とかとももめてたらしいシナ（詳細はシランガ）

まぁ何が言いたいかというとAirの中の人はクソｗｗｗ
707 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:25:45.64 ID:O3aACP0I
>>703
公開者がそれによってお金を儲けているのならそうなるだろうが、
ただの善意でやってる、いち個人のサイトに何をお前は馬鹿なことを。
708 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:26:23.65 ID:9Kv+zU5+
>>701
被害者ってなんだよｗ

完全に頭おかしいやつらばかりだな
サイトなんて趣味でやってるんだよ
金はらって情報もらってケチつけるならまだしも
ただで情報提供してもらってケチつける神経が信じられない
709 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:26:38.33 ID:jp1mLDeb
そして全ては此処に終結する
「文句があるなら、確定情報全部調べて攻略出来る所まで持って行ったサイトを作れ」

実際攻略過渡期に、この手のサイトが錯綜することは良くあること
自分で確認してみて、違ったねwで済む程度のもんじゃね？

別に失敗しても死ぬわけじゃなし
710 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:26:39.31 ID:hlkJy9l3
何で確定だけをそんなに重要視するのかがわからん
711 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:27:47.17 ID:PXrHYIrX
>>709
でも人生かかってるひともいるからｗ
712 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:27:53.12 ID:sPR+Kri9
俺達FF11に命かけてるっすから！
713 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:28:15.73 ID:x7pJkixx
薄金のコンビネーションヘイストは8%で確定
ってネ実で書いてあっても誰も信じないのに、個人HPやWikiに書いてあったら信じちゃうかたが多い様ですね
714 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:28:30.97 ID:ztVbZbUz
>>676
疑って当然≠嘘当然

ゆとり教育被害者の会でも作った方がいいな、まじで。

ネットで情報収集するのは個人の自由
信じるも信じないも個人の自由
見るのも見ないのも個人の自由
個人サイトで確定情報という言葉を使うも使わないも個人の自由

誤報を信じて恥をかくのは個人の自由だが、
その責任を他人に問うのは馬鹿のする事。

個人サイトの情報は、政府公式発表などとは全く違う。
715 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:29:03.29 ID:t7lhI1Fi
>>704
「お金目的ではない」は本来ネットの基本中の基本なの。
今の金金金、どこ言ってもアフィリエイトリンクだらけな状況が
本来の目的から外れて進化した姿なのに、
何を血迷ってそれをしない本来の姿をとっているサイトを
いち個人サイトだから何をやっても免責であるかのように言いはる訳？

匿名だろうが、実名だろうが悪であることには変わりは無い。

匿名は、信用されづらいが、叩かれることもない。
実名は、信用されやすいが、叩かれることもある。

メリットと、デメリットが理解できてないらしいな。
716 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:29:23.32 ID:Jr217Fss
>>702
誰も重責とは言っていないよな？
改善を求めるに値すると言ってるだけ。
・『確定』という言葉を軽々しく使ったんだからHPを閉鎖しろ。←これは確定を重責としてとらえている。

・『確定』という言葉を軽々しく使うのは好ましくない、次回からは使わないように改善しましょう。
↑これは確定を重責とはとらえていないし、至極当然な事。
717 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:29:40.36 ID:9Kv+zU5+
サイトの誤情報を必死に叩く奴は
「お、俺の2000点が～っっっっ！！！！！！！ 訴えてやるー」
って騒いでるんだろうな

どっちかっていうと100分の方がきついわけだがｗ

1日1回しかできないとか言ってるけど
毎日100分の時間を確保するほうがキツイわけだがｗ
アサルトだけなら10分ちょいで終わるんだけどね
718 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:29:46.88 ID:O3aACP0I
本当、冬休みだなぁ
>>709
ジークベルト様ですか？
719 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:29:52.61 ID:OXKJmk9n
今北けどなんでこんなどうでもいい流れになってんの？
720 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:30:45.14 ID:9Kv+zU5+
>>715
だから、そういう奴は見なければいいだろ？
自分で確認してそれで攻略すれば済む話ジャン
721 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:31:19.81 ID:QJPJ09P1
二人、非常に香ばしいのが湧いてるのが良くわかった
余りに香ばしいらしいので、攻略興味ないのにスレ見てしまったじゃないかｗ
722 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:31:22.26 ID:x7pJkixx
冬休みだからで確定
723 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:31:22.85 ID:O3aACP0I
>>715
もう良いよ、君詰まらない
その内容でAir's ミュージアムの掲示板に書いてきたら？
724 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:31:32.91 ID:BM9+aO3L
見なきゃいいだけなのにな・・・ｗ
725 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:31:53.76 ID:yfpJII1J
何も出来ないやつに限って他人のやったことにケチをつける
こういうやつ学校にも会社にも絶対いるよな～
726 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:32:25.36 ID:+nWXVZUu
去るべの話しをしようぜ
727 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:32:32.21 ID:9Kv+zU5+
自分で主催してやればいいのに、
主催できない奴が、主催者特権に必死にケチつけてるのと似てるなｗ
728 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:32:39.35 ID:f0aGTo1f
人まかせなくせして、問題がおきると噛み付くゴミメンバーみたいな奴だなｗ
気に入らないなら自分で全部やれよｗｗｗ
729 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:33:44.74 ID:t7lhI1Fi
>>714
話が外れてますよ。

嘘を確定情報として、公表したら個人サイトでも叩かれる。
嘘を確定情報として、公表したら政府でも叩かれる。
嘘を確定情報として、公表したら名無しでも叩かれる。

叩きづらいのが名無しなしなだけで、どれだって悪であることには変わりは無いの。

嘘を書かなきゃ叩かれんし、叩きなんて放置しておけばすぐ収まるのに
面白おかしく煽り立てるからもっと叩きが寄り付くのにね。
730 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:33:59.71 ID:PXrHYIrX
>>719
人生かかってる人がまだ検証中なビシージのまとめサイトに書かれていることを
真に受けて自分で検証もできないくせに叩いてる。
731 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:34:07.92 ID:d1Wsi+ix
>>681
はぁ？
オレはFAの早漏ぶりに笑わしてもらっただけだよ
ネットでFA言われて完全に信用するわけ無い
今回はなかばあきれ気味に失笑しただけ
別に問題はないわなw
732 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:34:50.34 ID:Jr217Fss
確定を軽々しく使う、これは叩かれて当たり前。
しかし閉鎖を求めるような重責ではない。
次回以降は『確定』を使わないようにしましょう、という改善を求める叩きな。
『見なければいい、個人HPだから』これは全く関係のない話。
733 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:35:21.78 ID:OXKJmk9n
おまえらがうざいのは確定的で明らか
734 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:36:03.48 ID:O3aACP0I
ID:Jr217Fss
ID:t7lhI1Fi

お前ら二人で、間違いが無くて　「確定」と言う言葉を使わないで
しっかりとしたサルベージの纏めサイト作ってくれよ

http://isweb.www.infoseek.co.jp/Icont?pg=iw_lite_if.html
735 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:37:25.42 ID:t7lhI1Fi
ID:9Kv+zU5+

他の人間は意見は違えど話をすることが可能だが
君はまったく関係無い、根拠も無い話を持ち出しただ単にレッテル張りを行い
レスが妄想と極論のみで構成されており話し合おうにも話しにならない人間だから、
こちらの専用ブラウザであぼーんさせていただくよ。
736 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:38:03.76 ID:Jr217Fss
情報を鵜呑みにしないという、閲覧者側のマナーがあるように
確定という言葉は誤解を与えやすいから、なるべく使わないという公開者側のマナーもあるんだよ。
(とくに情報源が2ちゃんという、実に不安定な存在なんだからな)
それを改善しろよｗってのが何かおかしいかね？
これに個人HPだとか、見なければいいとかの話は関係ないんだが。
737 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:38:06.09 ID:jp1mLDeb
きっと東スポとか読んだ事無い人なんだよ
もうちょっと広い心でいこうよwww
738 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:38:55.20 ID:PtvwDvlP
～ニダってつけると納得できるｗ
739 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:39:06.55 ID:DJDVltaf
>>716
なんか微妙に「許されない」のニュアンスが変わったなｗ

2つ目なら対応として常識内と思うけど、俺の思う「許されない」はもっと熱い一つ目のようなものだｗ
740 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:39:59.29 ID:t7lhI1Fi
>>734
前述の通りオレはWikiでやっているし、
別に君にやれと言われたからと言ってやるつもりは無い。
741 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:39:59.81 ID:9Kv+zU5+
頭が弱い人は"確定"って言われるとそれが100%どんなことがあってもあるって信じちゃうんだろうな
俺がそのサイトでこの時期に確定って表現があっても、まだFA早いんじゃね？ってくらいしか思わないし
そこに何も不満も沸かない

それを鵜呑みにして攻略失敗したから腹いせで暴れてるんだろうけどね
742 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:40:07.73 ID:O3aACP0I
おい！さっきサルベージでボス倒した後25装備3個落としたぞ！
シーフがとどめを刺すと3個落とすみたいだ！これは確定情報として良いと思うぞ！
743 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:40:16.74 ID:BM9+aO3L
必死な長文は見る気しないよｗ
744 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:41:20.38 ID:hlkJy9l3
>>742
俺も試した！！確定だな！！
745 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:42:05.09 ID:cps4XgOD
間違った情報の発信するのも自由
間違った情報を指摘するのも自由
間違った情報を発信するサイトを叩くのも自由
間違った情報を発信するサイトを叩く輩を注意するのも自由

しかし全部スレ違いｗ
746 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:42:11.95 ID:rbVR+Q0t
すげー長文いっぱいだったから流し読みしてみたけど、わたくしから一つ
此処でもジョブ板でも散々言われてたケド、ホーミングミサイルの発動条件はAirの所に書いてあるのは違うよ～
この前野良サルベージアラに入ったら、
そこのナイトさんが主催に「ナイトさんタゲ固定してください＾＾；ミサイルで半壊したのは固定がないせいですよ；」
とか言われててすげーかわいそうだっｔ
747 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:42:34.13 ID:O3aACP0I
>>740
で、君のその「確定って言葉軽々しく使うな！」
ってのをそのサイトのHPの掲示板に書いてくれば良いんじゃない？
748 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:43:08.05 ID:KDbwdh02
ID:t7lhI1Fi

おい、ゴミ屑。
ごちゃごちゃ文句言ってんなら自分で間違いの無いサイト作れよ。
利用するもしないも自由のサイトを無料で見ておいて
そんな言い方されたらたまったもんじゃないだろうが。
749 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:43:28.55 ID:PXrHYIrX
＞実装されたばかりのデータは、誤りを多く含む場合があります。
＞誤りをもし見つけられましたら、掲示板の方までご一報願います。
＞また、実装後しばらくは個人で収集できる情報には限界がありますので、
＞Wiki、2ch掲示板等の情報を記載する場合があります。
＞その際は、その都度情報ソースを記載しますが、特に記載のない場合は管理人の検証、
＞もしくは体験に基づくものとして見てください。
＞最終的に精度の高いデータが残ればと思いますので、
＞まずは幅広くデータを記載する方向で作りたいと思います。

そもそも現在確認できる限り↑のように書いてあるのになｗ
もう叩く必要ないじゃん。
過去のことを謝罪と賠償したいんなら攻略サイト端からやらないとなｗ
750 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:44:14.76 ID:9Kv+zU5+
>>746
それはサイトが悪いんじゃなくて
主催が馬鹿なだけだろ？
その馬鹿の主催の奴隷になってるお前らもそれ以上の馬鹿なんだろうけど
751 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:44:51.19 ID:t7lhI1Fi
>>745
その上で！自由には責任が伴うよね。

名無しに求めることのできる責任は限りなく小さく、その代わり名無しの信用は低い
実名に求められる責任は名無しのそれより大きく、その代わり信用は名無しのそれより高い

ただそれだけなのにね。
752 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:45:03.14 ID:Jr217Fss
>>741
謝罪と賠償を請求するニダって暴れるのはただの馬鹿だし
鵜呑みにして突撃して失敗も阿呆だｗ

でもネットはそういう馬鹿や変人も見るんだから、もうちょっと表現をかえてもいいよね？
『ほぼ』をつけるだけで、そういう馬鹿からのニダ対策になる訳でさ。
753 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:45:08.82 ID:Oq4I1s9I
マナーとか善悪とか冬休み級のアホだな……

> それを改善しろよｗってのが何かおかしいかね？
>> 実装されたばかりのデータは、誤りを多く含む場合があります。
>> 誤りをもし見つけられましたら、掲示板の方までご一報願います。
こうあるんだから掲示板で知らせてあげれば終了だろ？
754 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:45:57.50 ID:2xRVWZkz
流れ読まずに豚義理ですまんが、バフラウボス2枚盾でしてる？1枚盾？
ちなみにうちは2枚なんだが完全固定しててもホーミングされるんだよね
絶対ホーミングくるなら1枚でも問題は無さそうなんだが。
755 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:46:06.40 ID:jp1mLDeb
軽く煽っておいてなんだが、とりあえずAir批判関連で攻略情報埋まるのはあれだから
別スレ立ててやってくれ
まぁあぼーんすれば良いって話もあるが、定期的に湧くので隔離スレはいるかもしれん

しかし大人気だなw
756 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:46:14.13 ID:a132H0Nj
故意にでたらめ言う奴は文句言われてもしゃーないけどナー

何がおもしろいんだろうね
757 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:46:53.06 ID:OXKJmk9n
ホーミングはたぶん絶対に防ぐ方法とかないし発動トリガーになる行動とかもない気がス
758 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:46:57.40 ID:rbVR+Q0t
>>750
ｵﾁﾂｹｵﾁﾂｹ。
サイトが悪いとか微塵も思ってないよ
ここでサイトが云々ヒートアップしてる人からみたら、そう見えちゃうのかもだけど。
ただ、そうじゃないってことを知って貰いたかったから書いただけで～
759 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:47:47.71 ID:9Kv+zU5+
>>752
「ほぼ」つけても変わらないだろ
前置きで誤情報が含まれる可能性を触れているわけだしな

「ほぼ確定」って表現で書いたとしても
ほぼ確定ってことは確定といってるようなもんだろボケぇ～ 嘘情報で混乱させるな糞が～！！！！！

って騒いでるとおもうぞ
760 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:47:55.87 ID:cps4XgOD
>>751
そんなものはお前だけが思ってる幻想だｗ

発言者には全て同等の責任がある。

殺人予告した時に実名で発言するのと匿名で発言するのに差があると思ってる
アホですか。
761 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:48:32.18 ID:OXKJmk9n
これからは個人サイトでも確定的で明らかが流行るな
762 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:48:34.30 ID:Jr217Fss
>>747
俺はスレが盛り上がってたから来ただけだよ？
議論できればそれでいいってｗ
763 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:49:38.38 ID:O3aACP0I
>>762
I can fly してくれば～？
きっともっと盛り上がるよ～？
764 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:51:15.09 ID:IWv+I5Gw
俺がいらん事言ったばっかりにスレ違いの方向に話が進んでるな･･･
正直すまんかった･･･

Airのサイトをそこまで批判するつもりもないし、情報量が多くていいサイトだと思うよ。
サルベージなんて実装されてまだ半月もたってないし、AirもAirのサイト見てる人も、
もう少し丁寧に情報を扱っていけるといいよねってことで、この話終わりにしないか？

というわけで俺も消えとくから、スレ違いな話題はその辺にしてサルベージの話に戻してくれ。
765 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:53:43.76 ID:Jr217Fss
>>759
前置きだけじゃダメなんだよ。
前置きと中身が一致しないとね。
前置きをしてるからこそ、中身でも言行一致する必要がある。
前置きに曖昧と書いてある通り、サイト内容にも『ほぼ』って書いてありますよね、一ヶ所も断定した口調は使ってありませんよ？
ってな。
766 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:53:45.72 ID:t7lhI1Fi
>>760
極論の殺人を持ち出すのか・・・本当にばかだねぇ。

例えその場合でも
「本当に匿名」ならばそいつへの追求は不可能だから、差があるね。
「本当に匿名」と言うのは南アフリカのネットカフェから
北朝鮮→日本のデリゲート多段プロクシを経由しての接続の場合　な。

日本の自宅で生IPでやったらそれは当局からみたら「匿名」じゃありません「実名」ですから。
767 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:54:59.18 ID:jp1mLDeb
Airの攻略サイトが確定的でないのは確定的に明らか
とかでスレ立てればそっち行くか？w
768 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:55:10.32 ID:O3aACP0I
>>766
じゃあ個人サイトも2chもどっちも特定可能だから匿名じゃなくて実名になるね
769 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:56:59.06 ID:2xkhcQkk
ID見たんだが、
ID:Jr217Fss
ID:t7lhI1Fi

この二人が暴れてるだけじゃね？
アンチ必死すぎｗｗ
770 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:57:40.58 ID:cps4XgOD
>>766
追求が不可能だと責任が違うって真性のアホですかｗ
771 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:57:42.10 ID:f0aGTo1f
せっかく退路を用意してくれたのに、これだから子供は・・・ｗ
772 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:57:51.65 ID:UoB+BTm3
>>664
社会がもし人殺しが良いっていったら、それは良いんだよ
人殺しは悪いって解くのは、バーチャル
773 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:59:00.34 ID:t7lhI1Fi
>>768
バカが多いと大変だねぇ。

叩きしてる一般個人に対して

「2ch管理人（ひろゆき）に嘘情報を流している
ID:××××のIPアドレスを教えてくださいと言い、
これでひろゆきが「はい」と答えそのままIPアドレスを教え
その後、プロバイダにIPアドレス××××の住所氏名を教えてくださいと言い、
プロバイダがほいほい教えてくれる」

のなら　その通りですね＾－＾
774 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:59:49.15 ID:BM9+aO3L
全ての例えがまったく有効に使えてない冬厨ｗｗｗｗ
775 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:59:56.96 ID:UoB+BTm3
裸の大さまが、裸という現実はバーチャル
バカに見えない服を着てるということはリアリティ

日本ではこうなってる
776 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:00:31.13 ID:0KC6UJyf
ところで
インビュードアイテムが通常アイテムで持ち出せてしまうのは
PC間でトレードできるようにするためテンポラリとかに
出来なかったせいだとは思うんだが・・・

これ突入時に使ったらそこだけ制限受けないで入れるとかはないか？
ないだろうなｗ
777 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:00:50.46 ID:OXKJmk9n
例えって言うのは、こう使うんだよ

お前らいい加減にしないと病院で栄養食を食べるハメになる
778 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:01:22.76 ID:KDbwdh02
久々に酷いクレーマー見た気がするわ。
普通の神経してたら善意でまとめてくれているサイトに対して
そんな発言出てこないもんだけどな…。

ID:Jr217Fss ID:t7lhI1Fi

試しに攻略サイトのひとつでも作ってみては？
そこまで言うからには非の打ち所の無い完璧なサイト作れそうですね。
779 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:01:25.28 ID:cps4XgOD
>>776
公式くらい読めといいたいところだが、実は穴で使えてしまったりするかも
しれない。

公式のせいで誰も試してなさそうだしｗ
780 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:01:25.23 ID:t7lhI1Fi
>>770
あれあれ～
アホとか真性とか口に出せても
理論的な反論ができてませんねぇ。

匿名掲示板がなぜ人気か

答えは

「発言に対して、求められる責任が限りなく小さいから」

違いますか？
781 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:01:42.97 ID:O3aACP0I
>>773
ﾜﾛｽ
君中学生？
出直しておいで
782 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:02:01.30 ID:9Kv+zU5+
>>776
おつむてんてん
783 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:02:19.67 ID:PXrHYIrX
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167289313/
反省は(ry
784 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:02:23.48 ID:t7lhI1Fi
>>778
しつこいねぇ、>>740読んでね。
785 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:03:13.36 ID:O3aACP0I
>>784
お前みたいなガキがWikiに書きこんでんじゃねーよ
786 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:03:18.46 ID:2hmIcE2J
分岐点でアラ解消してパーティ単位で別ルート攻略試した人達いる？
787 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:03:33.41 ID:cps4XgOD
>>780
違います。
説明しても理解できないのですから説明する意味も義務もありません。

何でも教えてもらえるのは小学生くらいまでですよ？
788 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:03:41.06 ID:O3aACP0I
>>783
分かり辛ぃよﾏﾏﾝ
789 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:04:03.61 ID:PXrHYIrX
>>786
扉で分岐だから無理っぽくね？
790 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:04:12.81 ID:cps4XgOD
>>786
片方の扉をあけたら片方は開かない。
ルートは一つしか選べない。
791 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:04:42.57 ID:OXKJmk9n
>>786
片方開けた時点でもう片方開けれないはずだが
バフラウの2層の南西と北西みたいな意味？
792 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:05:24.78 ID:Jr217Fss
>>778
非の打ち所はあったって良いんじゃね？
非を打たれる度に改善し、成長していくのが理想でしょ？
俺はそんなの面倒だから、サイト自体を作らないしｗ
793 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:05:32.07 ID:t7lhI1Fi
>>787
はい、反論できなくなると
「小学生」とかを持ち出す負け犬の典型だね。
794 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:06:07.13 ID:OXKJmk9n
>>792
「はやくきてー」「はやくきてー」
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167289313/
795 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:06:22.46 ID:PXrHYIrX
はやくきてくれよ～ｗ
このままじゃブロントスレになっちゃうｗｗ
796 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:07:27.76 ID:t7lhI1Fi
>>785

嫌　な　ら　見　な　け　れ　ば　良　い

んじゃなかったっけ？
797 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:08:35.45 ID:2xkhcQkk
ID:Jr217Fss ID:t7lhI1Fi

早くサイトつくってくれｗ
それからWikiやAirからの転載もダメなｗ
確定って言葉使わないで全部精度の高い情報サイトつくってくれんだろ？ｗ
798 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:09:08.75 ID:0HujfR7D
スレ立ってるからそっちでやってよー
799 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:09:11.76 ID:O3aACP0I
>>792
そもそも「ボス弱体では無かったと言う間違った情報」が確定として載っていた事が
なんで「非」になるんだい？普通にやってる人なら自分のLSで「あんま関係無さそうだな」って結論出るだろうし
「あのサイト見て未だボス弱体と思ってる奴らがいる内に情報集めまくろうぜ」って感じの廃人方もいるかも知れない
そういう連中にとってはそれが「非」では無く「可」な情報なのだから、キミ個人の主観でアレコレ言うべきではない
800 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:09:14.82 ID:t7lhI1Fi
7 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 16:08:03.25 ID:PXrHYIrX
やっぱスレタイわかりずらかったかｗ


わかりずらい×
わかりづらい○


基本教育大丈夫ですか？これは「誤変換」ではないですよ。
801 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:09:28.89 ID:ztVbZbUz
ID:t7lhI1Fiの主張を分かりやすくまとめた。

・間違った情報を確定情報としてblogなどに公開した
→実名付きでWebに公開したから悪、責任を持つべき

・その情報を信じたために恥をかいた
→可哀想な被害者

・東スポの記事を信じて恥をかいた
→被害者。東スポは悪、加害者

・2chのレスを信じて恥をかいた
→書き込み者は悪だが見かけ上匿名。よって騙される奴が悪い

被害者には落ち度は無い。
自衛権はあるが自衛義務は無い。
よって謝罪と賠償を要求する権利がある。

議論、反論、擁護はこちらへ→>>794
802 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:10:30.74 ID:O3aACP0I
>>796
嫌な気分になっただろ？
きっとここでのキミの書き込みもそのサイトの管理人に
今の君の気分と同じ事を味合わせてるって事に気づいたら？
いつまでもガキでいるつもりかい？
803 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:10:57.17 ID:cps4XgOD
>>793
はいはいｗ

発言に関しての責任は匿名・実名如何に関わらず同等
責任を取らずに「逃げる」ことができるだけであって、これは責任が発生しない
ということではない。逃げられるということを「責任が無い」という風に問題の
すり替えを行っているに過ぎない。

発言者が責任を取るべきという判断になれば２ｃｈにおいても匿名性は消えるし
他のプロバイダでも同様。串をさしまくりで回避したところでそれは当人が逃げ
ているだけであって、責任は生じている。（生じるから逃げるのだろう？ｗ）

万引きして捕まった奴と捕まってない奴の罪は同様
ここに差が無いと考えているなら、君には永久に理解できない話だ。
804 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:11:09.44 ID:2GJtrgOU
スレ立ったし向こうでやれ
805 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:11:43.48 ID:t7lhI1Fi
> 「あのサイト見て未だボス弱体と思ってる奴らがいる内に情報集めまくろうぜ」って感じの廃人方もいるかも知れない

何で「独占」することも出来ない
これほど知識共有が有意義なコンテンツで
「嘘情報に惑わされている間に情報を独占しようぜ」なんて言う廃人が
「いるかもしれない」なんてことを妄想して無理やり正当化しようとするの？

頭大丈夫か？

反論できなくなると、無関係な負け犬キーワードを持ち出す君。
806 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:12:07.56 ID:OXKJmk9n
このまま敵が移動を開始しないなら俺たちが向こうへ行くべきだと思うんだ
そして、敵が釣られて移動してきたらその時こそ俺が命を賭けて魔封波で
807 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:12:08.08 ID:2GJtrgOU
スレたったから向こうでやれ
808 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:12:59.41 ID:2xkhcQkk
ID:t7lhI1Fiが顔真っ赤なのにﾜﾛｽｗｗ

とりあえずIDをNG推奨ｗｗ
809 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:13:23.79 ID:BM9+aO3L
もう読んでないからどうなってんのかわかんないけど

最後にレスした香具師が勝ちでいいよｗ
810 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:13:27.17 ID:O471K5vC
こんな初期段階で、情報が入り乱れるのは当たり前だし、
情報まとめようとしたら、恣意的な取捨選択も出てくるべ。

体験から来る思いこみ、推論、信用「したい」情報への偏りは
あって当然。

攻略本じゃないんだから、その辺鑑みて、大量にある情報の一つとして
自分にあった形で役立てろよ。
811 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:13:37.07 ID:t7lhI1Fi
>>801
「悪である」とは言っても、「責任を取れﾆﾀﾞ」とは一言も言っていないし、思ってもいないね。まとめ失敗だね。
812 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:13:49.19 ID:O3aACP0I
>>805
なんでキミにレスしてる訳じゃないのに返事してくるのかな？
ID:t7lhI1Fi ＝　ID:Jr217Fss かい？
813 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:14:44.60 ID:0HujfR7D
向こうでやれよ
814 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:14:51.84 ID:cps4XgOD
>>811
つーか良識ある大人ならスレを移動したらどうかな？
815 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:15:49.41 ID:t7lhI1Fi
>>802
全然嫌な気分にならんけど？
俺は管理人本人が○×なやつだから
そんなやつがサイト作ってるんじゃねーよ。
なんて一言も言っていないしねぇ。

俺がWikiに書いた情報が偽情報で
「偽情報をさも確定情報のように書き込むなよ！」
って言われたらスマンと答えるだけのこと。
偽情報をさも格闘情報のように書き込んだことは　な　い　が　。
816 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:16:26.99 ID:C6thu0cm
>>776
白門で真輝管使ったら、｢このエリアでは使用できません｣って内容のメッセでたよ。遺跡ではやってないから答えになってないか
817 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:16:38.03 ID:9IfvcsOF
とりあえず興味なさげな人は誘わないでくれ。
ＬＳの雰囲気まずくしたくないのでやんわり断るも、これまた興味のないアサルト固定
メンバーにされて拘束されちまった。
楽しんでる振りはするが、解除もろくに貰えないジョブの事を考えてくれや！
苦痛まではいかないが、すんごい無駄な時間を過ごしたなーと後悔する。
本当に楽しい時間を過ごせるなら行きたいよ。
818 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:16:40.61 ID:PXrHYIrX
>>815
格闘情報？
819 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:16:57.25 ID:BM9+aO3L
>>815
格闘情報ｗ
顔真っ赤にしすぎｗｗｗｗｗｗ
820 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:17:03.65 ID:t7lhI1Fi
>>812
君は俺にレスをつけたよな、最初に。
何で君にレスをつけたことも無い俺に対してレスをつけてきたの？
本人かい？ｗ

こんなバカな話があるかｗ
821 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:18:26.20 ID:t7lhI1Fi
>>803
言葉遊びしているようだけど、それは間違っているよ。

責任（せきにん）（英：responsibility）は、義務、あるいは義務に違反した罰または不利益を意味する。

罰、または不利益を受けることが無いものは責任とはいえない。
822 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:18:41.90 ID:2GJtrgOU
むこうでやれっつってんだろ
都合の悪いところは無視か？
823 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:18:45.99 ID:kKg2ApGJ
どう見ても携帯ＰＣ二刀流です
本当にありがとうございました
824 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:19:02.14 ID:yPlbuCp/
ドンジャラ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　
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　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　
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　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.　　　　
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　│野│野│野│野│野│野│野│野│野│野│野│野│野│｜主｜　
　│良│良│良│良│良│良│良│良│良│良│良│良│良│｜催｜
825 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:19:16.92 ID:2xkhcQkk
2つのIDをNGしたらすげースッキリしたｗｗ
826 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:20:03.45 ID:t7lhI1Fi
>>822
かってに「向こう」とやらでやりたいことやってろ。
827 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:20:28.64 ID:Jr217Fss
>>799
非になるよ。
情報源も不安定で確定するのにも早すぎる時期に『確定』と書くのは、立派な非です。
前置きに曖昧と書いてあるから、非ではないって？
んな馬鹿な、中身があってこその前置き。
曖昧だと自覚があるならば、態度つまり中身によってその自覚を表現すべき。
非の重さとしては重くなくても、非である事にかわりはない。
828 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:20:52.09 ID:2GJtrgOU
おめーが邪魔なんだよ
スレ違いって言葉わかるか？

なに得意げに責任なんて言葉辞書ひいちゃってんだ
スレ違いって言葉の意味も調べて来い
829 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:21:19.22 ID:cDIXZC4b
スレの無駄遣いイクナイ。
t7lhI1Fi以外の良識ある大人は以降この話題はスルーしましょう。
どうしても語りたい方はこちらに↓
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167289313/

以降”サルベージ”スレに戻ります。
830 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:22:00.33 ID:O3aACP0I
ID:t7lhI1Fi 　ID:Jr217Fss
さっさと別スレ移動しろ糞
831 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:22:03.19 ID:t7lhI1Fi
>>828
ほらほら、君も立派な「邪魔」な人間の一人になってしまいましたよ。
832 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:22:51.88 ID:KDbwdh02
リアルでも屁理屈ばっかりこねて友達少なそうｗ
833 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:23:21.17 ID:+z2iIpyL
Aircommandを叩いてるのは、以前の祭り時か鞄鯖の住人でガチ。
834 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:23:50.68 ID:2xkhcQkk
ま、IDさよーならーってしたので攻略情報というか不明点。

バフラウのホーミングミサイルの発動条件違うって言ってたけど、
近接位置じゃなくても使ってくることがあるよな。
それからターゲットだけど、特殊範囲だと思うんだがどうかね。
835 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:23:59.39 ID:2GJtrgOU
結局自分がスレ違いであるってところからは目を背けて
この人の多いスレで持論を展開したいだけなんだな
僕の意見がただしいんだ、みんなきけよー
ってか
836 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:24:46.32 ID:OXKJmk9n
>>834
実は自分中心の自爆みたいな範囲だったりして
837 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:24:56.60 ID:2xkhcQkk
>>834

×近接位置じゃなくても
○近接位置でも

脳内変換よろ。
838 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:26:02.90 ID:2xkhcQkk
>>836
いや、めっちゃ近くにいても食らわない人間が居たりするんだよね。
やっぱ情報通りヘイト上位順なのかな。「ホーミング」だし。
839 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:27:44.14 ID:2GJtrgOU
単純に位置だけでは決めてないと思うぞ
今の情報だと、全く同じ場所に10人以上かたまっていても食らう奴と食らわない奴が出るような
感じだったはず

ヘイトとは関係あるとみるのが俺も妥当と思うが、どうか
840 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:27:45.61 ID:BM9+aO3L
ホーミングは自分の中では
タゲが遠くに移った時の遠距離攻撃だと思ってるが
否定する人も多いからやっぱ違うのかもな

でもボスの攻撃力高いから
ナイトのヘイトも下がりやすい
その結果ホーミングくるんだと思うんだがなー
841 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:28:03.34 ID:Jr217Fss
スレ違いさーせんでしたｗ
842 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:29:17.96 ID:OXKJmk9n
俺がやってるときは、盾のナイトから離れてると普通に食らわなかったけどなあ
当たってるのもナイト一人だけな時も結構あるから普通に範囲だと思ってたぜ
843 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:30:08.78 ID:t7lhI1Fi
スレチガイは下火になってきたんで、ここまでにしようか。
ID:cps4XgODは>>821を理解することは出来たかな＾－＾
「責任」についてはそういうこったよ。
小学生云々言う前に、少しは賢くなれよ＾＾
844 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:31:21.16 ID:2xkhcQkk
うん、確かに。例えば、

狩人のスラッグ→ナイトからタゲ取り→ホーミング発動→タゲばらつく

っていうのはよくあるパターンだとは思う。
このとき、狩人とナイトにはホーミング着弾するが、狩とナイトの間にいる詩人には
着弾していなかったりするんだよね。
845 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:33:20.62 ID:+z2iIpyL
>>844
なるほど、そうなるならホーミングはヘイトリスト上位何名までとかあるのかもしれないね。
846 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:33:56.96 ID:wWSvtdz4
二日スレ見ないうちに、
ギアに見つからないのが弱体のトリガー説はガセになってるのに驚いた。
847 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:34:25.31 ID:OXKJmk9n
超射程の自分中心範囲ってのはどうだ？
いや、意味が分かりにくいな

自分中心範囲でも、ターゲットが居ないとWSは出せないわけだが、
そのターゲットに対してだけ射程が無限?で、のこりは自分中心範囲とか
848 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:35:13.90 ID:2xkhcQkk
ただ、発動時に完全に範囲外にいればヘイト持ってても不発になるんだよな。
1番ヘイトがある奴さえ発動の瞬間に範囲外なら誰も食らわない。

だから、移動速度が遅い場合のボスなら、
マラソン真龍脚ダッシュも充分対策にはなるっぽい。
849 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:37:36.97 ID:2xkhcQkk
　ナ敵　吟　　　　狩
↑こういう配置だったとして、


　ナ　　吟　敵→　　狩
↑狩がタゲ取ってホーミング発動すると

　ナ　　吟　敵　　　狩
　　　　↑この位置の詩人が食らわない。
850 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:37:53.14 ID:rbVR+Q0t
>>840
ジョブ板、ﾚｽｷｰﾜｰﾄﾞ抽出してみたらこんな報告がチラホラ

679 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/12/26(火) 23:37:14 ID:dv0l1nFL
>>631
>>635

離れている人が一定のﾍｲﾄを稼いだら、な気がする。

昨日ﾎﾞｽ行ったときには、ｾﾝﾁ>ｽﾋﾟﾘｯﾂ800ﾀﾞﾒｰｼﾞ>ﾗﾝﾊﾟした後
乱れ250ﾀﾞﾒ>ｽﾗｯｸﾞ400ﾀﾞﾒでﾀｹﾞ動かず、直後
ﾐｻｲﾙの構え>ﾎﾞｽの攻撃>ﾅｲﾄにry　ﾎﾞｽの攻撃>ﾅｲﾄにｒｙ　ﾐｻｲﾙ発動！ﾞだった。

狩にﾀｹﾞがいってﾐｻｲﾙ発動したなら、構えの前後でﾎﾞｽが動いてるはずだけど、それも無いから
ﾀｹﾞがいったら発動、ってのは違うかもしれん
693 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/12/27(水) 02:17:32 ID:MjI6B9yx
単にTPたまったら臭い気がするなぁ。
ちなみにインビンしてからホーミングの構え、着弾は他PCだった。
構えたときには既にヘイトリセットなのかな。
アルテマのホーリー２のように、一定の距離のPCに無差別にアタック。狙いは遠距離のPCから、なのかね。
851 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:38:50.31 ID:rbVR+Q0t
あとこれとか
694 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：06/12/27(水) 02:34:01 ID:BDD2nmwy
ホーミングで気になる情報一つ提供出来る、ナ2枚でガチってたんだけど
ホーミングがナイトだけしか食らわないときがあった。単にTPWSか方角の可能性あり



うーんよくわからないなｗ
852 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:39:46.56 ID:2xkhcQkk
まぁでも、遠くでタゲとると発動「しやすい」っていうのはガチだと思う。
もし固定して序盤削りたいなら重要かもしれんね。
853 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:42:34.51 ID:0KC6UJyf
>>779
持ってると入れないのは公式に書いてる通りだから
突入前に使うって事だよ。

まぁ、ないだろうが。
854 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:44:02.73 ID:cps4XgOD
意表をついたところでアビ・ＷＳ・魔法に対してのカウンターＷＳってことは
ないだろうか？

構え→発動の間に上記を使った奴が対象になってミサイル飛んでいくとか。
855 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:44:11.31 ID:2xkhcQkk
単に通常アイテムだと排出時にプレイヤーの鞄から消す処理ができないってだけだと思う。
テンポラリはトレード不可っていう宝箱からの要素があるから、止むを得なかったんじゃないかな。

…でもインビュードを突入時に持ってると入れないってのは今後主催を悩ます罠になりそうだｗ
856 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:44:54.30 ID:2xkhcQkk
>>854
それだったら歌ってる詩人が一番被弾しやすそうな気がする。
857 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:45:24.13 ID:OXKJmk9n
>>852
それはあれじゃね？

自己強化系青魔法ラーニング時に使う、敵のTPためてから寝かせて距離とって起こすと射程外のWSを全て使わないから強制的に自己強化WSになる
ってのと同種とか
858 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:45:46.10 ID:cps4XgOD
インビュードを使えるものだと思って倉庫とか収納に入れて忘れてるとかだと
やっぱり入れないのかね。

皆が突入開始してるのに「ごめｗｗ倉庫にインビュードあったｗ」みたいなのが
ありそうだ。
859 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:47:14.72 ID:d1Wsi+ix
近接だとWSは３？択だが、遠隔だとホーミングしか届かないから
ホーミングくるだけだ
そのへんの雑魚と同じ。

たまたま運良くホーミングこなかった時に
近接だとこない！とか決め付けたバカがいただけ
860 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:49:38.51 ID:HA0+dtHd
マラソンでやったこともあるけど
その時は１００％ホーミングミサイルやってきてたよ

ガチ固定で他がタゲ取るようなヘイトじゃなくても撃ってくるから
諦めてホーミングきたら影縫いしてナイトが取り返し、にしてる
スタンで止めた時に相手が誰をタゲってるか、を調べてナイトなら
近接でもやってくる、が濃厚かな？
普通に近接だとその他３種のWSとのランダムだとはおもうが
範囲については言われてるようなヘイト上位何人とかのは一度もないなぁ
単純に対象範囲だと思う
もしかしたらくらう最大人数とかがあって、それがTPによりけりとか、ランダムかもだけど
離れてればくらわないのはガチ
861 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:50:04.91 ID:2xkhcQkk
でもさ、意外とホーミング発動させるのって勝利条件だったりするんだよな。
ホーミングだけでは死なないから、ずっとホーミング打たせとけば絶対全滅しない。

だから後半はマラソンして、ディスチャージとバインド範囲だけに備えて
ナイトを回復してやればokなんだよな。
862 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:54:29.77 ID:PHt6c3aX
>>859
バフラウボスは技４種類ですね。
ホーミングミサイル
イナーシャストリーム（バインド）
ディスチャージ（麻痺）
ディフュージョンレイ
863 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:54:43.84 ID:iI1Rplu2
ホーミングは遠隔WSなので遠くのがタゲ取ってる時は発動しやすい（近接WSしないので）し、
別に近接オンリーでも使ってくるってだけじゃね？

ラミアの弓WSと同じでさ
864 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:54:59.61 ID:HA0+dtHd
>>861
本当に怖いのはディスチャージとかの方だよね
後衛のほうにいったときにやられると全滅の危険性あるし
ホーミングで崩れるのは確かだが、慣れればどうってことないやね
逆に黒とかがホーミングもらって【やったー！】とか言うしｗ

というか俺が黒だけどｗ
865 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:58:18.45 ID:2xkhcQkk
>>864
そうそう、あと何気にディスチャージの麻痺がやばい。
盾の麻痺回復しない臼紛れ込んでるととてもとても危険ｗｗｗ
866 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 17:01:37.02 ID:rbVR+Q0t
Air氏のHP見てみたら、ﾘｱﾙﾀｲﾑで更新中だった。正直頭が下がります・・・ｗ
867 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 17:12:23.51 ID:DkdPeIBY
間違いなくこの中に名無しのCarbuncle鯖【Aircommand】が紛れ込んでいる。

33 名前： 既にその名前は使われています 2005/09/26(月) 02:22:49 ID:wvB7r+HF

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=airdokoro&key=1125430821
のAircommandの書き込みと>>26WkyqlbKJの書き込みを比較してみてくれ

「な　ぜ　か　二　行　ご　と　に　改　行　を　入　れ　る　独　特　な　書　き　方　」
868 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 17:16:18.03 ID:zWrG6RRL
>>865
こないだそれで死んだなあ
赤盾だったんだけど麻痺って言ってもくれなくて
そのまま　麻痺している・・麻痺していｒ・・＞ホーミング＞麻痺しｔ＞通常攻撃＞死亡

その時の臼の台詞「やっぱ赤盾なんてアリエネエすぐ死ぬな」


その後他の全員から激しく突っ込まれていたが
869 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 17:30:18.12 ID:IUkCEKWt
>>867
みんなバカじゃねえから分かってるよ、おとなしくしてろ
便利さ＞バカさ加減、だから使ってるんだ
870 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 17:35:30.54 ID:Ydyc6ZL8
信用できない情報が多いならテンプレから外しておけばいいんじゃない？
Wikiも半端なままだし、>>1に記載するなら不確定情報多数とか一言加えとくべきだと思うよ。
871 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 17:42:57.02 ID:daFFKbKp
あーこいつ最初からガチガチのジョブ縛りで野良募集してたな。
872 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 17:51:34.44 ID:c5LXZ/nr
また緊急メンテかよ
全鯖　19:30～　2時間予定だとさ
873 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 17:54:21.84 ID:Ydyc6ZL8
釣りもほどほどに…てマジか。
歌バグの修正だけにしては長いな。
874 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 17:55:35.13 ID:cps4XgOD
鯖落とすと２時間は再起動だけでかかるんじゃなかったっけ？
875 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 17:58:11.43 ID:O3aACP0I
もしこれで
・歌バグだけ直して、不正落ち直らず→プレイヤーに有利なのは即刻直すのにプレイヤーに不利なのは放置が一層増す
・歌バグも不正落ちも直す→良く出来ました
・不正落ちだけ直す→おい、ネ実チェック係寝てんぞ

ってなるな
876 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:00:56.03 ID:D3IfwOSA
歌バグってなんなの？
877 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:02:57.65 ID:c501Ie+h
>576
878 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:04:27.02 ID:O3aACP0I
>>876
【頑張れ】歌の重ねがけバグ【ＳＴＴ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167268987/l50
879 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:05:36.44 ID:U6BLg68U
ま　た　お　ま　え　ら　か
880 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:08:59.89 ID:0HujfR7D
緊急メンテ確定かよｗ

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 　　
　∧ (；・ω・) (・ω・ ；)( ﾟдﾟ ) ∧,∧
(； ´・ω)　Ｕ) ( つと ノ Ｕ　Ｕ (ω・｀；)oO（ＮＫＴ？こっち見てる…)
｜　Ｕ (； 　´・)( 　　 ；)(・｀；　)と　　ノ
　ｕ-ｕ （l 　　 )（ 　　　) ( 　　.l） u-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'　.`ｕ-u'
881 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:10:08.13 ID:uaZPQiyl
まあ一応、サルベージをいじってくれることを期待しておこうか
882 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:15:33.54 ID:ARIMDb3X
そーいえばスロットにアルトガン貨幣トレードした人っている?
いなければ次回全種持っていって挑戦してみるが・・・
883 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:18:27.26 ID:2xkhcQkk
>>882
白銀貨1枚はダメだった。
884 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:19:48.88 ID:Y5sDYd7y
白銀一枚と青銅一枚同時トレードでミルクかジュースが買えるｙ
885 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:25:22.90 ID:gR3fEE/C
さっき忍者で参加してきたんだが、もう１人ヒュム♀の忍者がいたんだけど
中盤遠隔余ったから俺が貰って風魔手裏剣投げてた（スキル青）んだが
そのヒュム♀忍者からＰＴ会話で「○○さん（俺）嫌味ですか？」って言われてさ
「え？別に何も言ってませんけど。何か言いましたっけ？」っつったら従者っぽいのから
「手裏剣やめてもらえます？同じジョブがいるのにそんなアピールしなくても＾＾；」
っつうテルを頂いた。
その後、延々とＰＴ会話でヒュム♀忍者が「どうせ自分はギルがない」だのなんだの
忍者しか持ってねえから全体に迷惑かけんとこーとおもて投げてたんだがな。
最大の敵は野良のＰＴメンバーだわ
886 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:26:21.24 ID:U6BLg68U
風魔なんか投げるわけねーだろアホ
887 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:29:21.66 ID:kSJeDQlt
何のためのスレなんだろうね
888 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:30:01.90 ID:8l+13nR7
>>860
>>スタンで止めた時に相手が誰をタゲってるか、
俺もこれを調べたらわかるんじゃないかと思ってた。

ほとんどここの情報頼りにやってたから、ホーミング来る度に
こいつタゲ取れてないんじゃね？とか思われてるんじゃないかと思って
すんげーやりにくかったよｗ
889 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:32:12.41 ID:Kbic812M
885
その場で言えよ、根性なしｗ
890 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:37:55.36 ID:3WO2KJiC
風魔はありえんｗ
891 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:43:14.49 ID:gR3fEE/C
>>886
じゃあ卍か？
>>889
言葉足らずだったな、その場で言ったから延々とヒュム♀忍者が愚痴ったんだわ
>>890
あり得ないのか・・

インフレ時に稼いでれば１００万ギルぐらい痛くないと思うんだがな。
俺がおかしいみたいだから消えるわ
892 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:45:59.74 ID:fTX/HSVm
３億持ってても、今の時期消費投てきに１００万はきついぜ。
893 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:46:53.89 ID:U6BLg68U
100万ぐらい痛くないならその忍に分けてやれば？って話しだな
さすがにおかしいのはおまえだろ
894 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:51:25.53 ID:rbVR+Q0t
メインナイトだけど忍も持ってて、初期からフレの鍛冶屋が「散華覚えたの？コレ使えよっｗ」つって３Ｄくれたんだけど
１００万とかそんなアホな値段だったのか・・・
ごめんなさいバフラウコリブリに２回も試し打ちしてごめんなさい
895 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:52:03.96 ID:x7pJkixx
甲賀手裏剣だったらにこやかに場がなごんだのにね。
風魔は作った時点で風魔としての価値はなく、もう他に売る事も不可能。
投げる以外にどうしろと。
896 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:57:23.92 ID:x7pJkixx
と、アストラガルスで黒のと打てきを青字にした俺が言ってみるテスト
897 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:01:27.75 ID:2k55j7iB
正月は休みたかったので、速攻で修正しますね^^
教えてくれてありがとう(・ω・)/
898 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:02:46.52 ID:C6thu0cm
ホーミングでは死なないって言うけど、HP二桁とかで食らったら死ぬからなー
899 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:04:38.28 ID:drVlVse5
ホーミングミサイルは雨のように降り注ぐミサイルだ
だから、雨に当たる人と当たらない人がいる

ターゲット中心範囲内ランダム攻撃
900 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:04:57.21 ID:Ydyc6ZL8
>>897
おいィ？まだ詳細出してないバグが２つあるわけだが
901 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:10:34.28 ID:LsgUvNU8
>>885
卍ぐらいなら投げれるでしょって言い返してやればよかったのに。

風魔とかは俺も無理っｗｗｗ
902 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:38:37.12 ID:wDFsdq6z
ID：t7lhI1Fi ←　何でこいつこんなに必死なの？
903 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:39:12.61 ID:2xkhcQkk
風魔投げてるやついたらすごいけどな…。
まぁ普通はありえない。

でもtellしてくるのはもっとありえないｗ
904 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:39:57.66 ID:2xkhcQkk
>>902
私怨があるっぽい。無視でｗ
905 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:41:10.52 ID:KTRhFxvg
投擲は近いほど威力・命中が高いから
敵から離れて使うと金の無駄遣いだぞ。

範囲WS外からならクロスボウか弓だな。
906 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:47:18.37 ID:U6BLg68U
忍が装備できる弓は短弓だから専ら銃になるな
907 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:51:10.37 ID:2xkhcQkk
モンクってさ、最初は必須なのは分かるけど、
場所にもよるが1層も終わる頃になると逆に足手まといにしかならんのな。
TP与えるわ強化欲しがるわ・・・

アイテム管理でもさせればいいのかね、適任はほんとは黒だけど。
908 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:54:53.26 ID:xqlHNRLG
メンテでサルベージのドロップ率修正されるみたいだぞ
メンテ終わったら行って見るか
909 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:00:47.65 ID:MD/Dpaxe
>>907
モンクを入れなければいいじゃない。
シーフ多めとかで対応できるんじゃねーの？
910 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:04:23.46 ID:qYAuEXXb
>>908
今のメンテは詩人関係じゃねえ？
ドロップうんぬんとかだったら、
昨日の深夜のアサルトサルベージエリアメンテ以降
何か変わったことあったかどうか気になるぽ。
911 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:05:48.53 ID:1cBt/1Vk
Airのうそっぱち情報あてにしてる奴いんのか
使えるのはメモるのがめんどい敵の配置だけじゃないか、それも参考程度だが
912 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:07:08.85 ID:8JgshFQn
ゼオルムのドロップ0を修正が鉄板だが

■ならバフラウのドロップ率を下げるｗｗｗｗｗｗ
913 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:08:42.26 ID:qYAuEXXb
>>885
それまじかよｗ
俺も実装当初手裏剣なげまくってたけど、卍だけどｗｗ
そんな姫とか従者って2chのフィクションだと思ってたが実在するんか…
914 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:10:44.70 ID:qYAuEXXb
>>911
Airもwikiもぼちぼちデタラメあるよな。
やはり今の時期自分で開拓していかんとな。
鵜呑みにしちゃあかん～。

Airも最初は神！とか思ってたがなんかあいつうさんくせー
915 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:10:48.72 ID:3CfVI7L+
部位は５つ、遺跡は４つ。
ひょっとして胴の15って今はまだドロップしない設定とかかねえ？
916 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:11:30.09 ID:jaPl4qSl
スロットにカーディアンのカード試した人いないのかな？
メンテ終わったらサルベージ行くから一応試してみるか。
917 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:11:33.85 ID:xqlHNRLG
■：サルベージバフラウでのアイテムドロップ率が非常に高いため下げます
■：大勢でやれるほうが絆が結べるので64人まで入れるように変更
■：これに伴い敵の強さを修正　制限時間の変更はありません
918 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:22:59.77 ID:kVxDMR7o
>>914
Airはデタラメっつか未確定情報だろうがなんだろうが載せるタイプなんじゃね
919 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:25:50.76 ID:QdrMnmNU
airの情報を鵜呑みにするバカがまだいたとは
920 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:27:30.80 ID:7vufnyXx
　い　や　な　ら　見　な　く　て　い　い　ん　じ　ゃ　よ　？
921 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:27:55.63 ID:+96E71jS
正月過ぎたら野良猿なんて、完全になくなるだろうなぁ

野良で行っても戦績２０００と、ゴミでしかない15装備手に入るかも？ってだけだ
922 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:28:27.02 ID:+96E71jS
戦績２０００失うだけのまちがいｗ
923 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:28:31.56 ID:GnxYnlmF
Air議論を別スレに隔離しようとしても
この住人のレベルじゃ無理
924 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:28:32.63 ID:ROmnmIYa
臨時メンテナンスのお知らせ 06/12/28

12月28日19:30より不具合の修正の為、臨時メンテナンスを行います。
終了時間は同日21:30を予定しております。
このメンテナンスにより修正される不具合は以下の通りになります。

■各クラスの武器屋において、販売アイテムのリストが正常に表示されていない不具合
■ある特定の状況下で武器の耐久度を不正に回復できる不具合
■一部トレード不可アイテムの説明文修正
■新しく設置されたバトルフィールドにおけるアイテムドロップ率の調整
■ＥＮＭにおける一部アイテムの追加と削除

ご利用の皆様にはご迷惑をおかけいたしますが、
何卒ご理解、ご協力の程宜しくお願い申し上げます。
925 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:29:17.81 ID:ROmnmIYa
■新しく設置されたバトルフィールドにおけるアイテムドロップ率の調整
■新しく設置されたバトルフィールドにおけるアイテムドロップ率の調整
■新しく設置されたバトルフィールドにおけるアイテムドロップ率の調整
■新しく設置されたバトルフィールドにおけるアイテムドロップ率の調
■新しく設置されたバトルフィールドにおけるアイテムドロップ
■新しく設置されたバトルフィールドにおけるアイ
■新しく設置されたバトルフ
■
926 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:29:44.27 ID:qVFZbQk8
毎回こんな流れでスレ消費するくらいならAirもWikiもテンプレから外そうぜ。
どうせどっちも大したこと書いてないんだし、調べる気がある奴なら自分で探して見るだろ。
どっちみち適当なこと書いてる以上は変な質問してくる人がいることに変わりないしさ。
関係ない話題で話が逸れるより過疎ってる方がよほどいいわ。
927 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:31:54.07 ID:8l+13nR7
>>924
FEスレに【かえれ】
928 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:33:49.67 ID:9ss/U1fs
Ａｉｒのサイトは別に叩く必要ないけど
Ａｉｒ本人か関係者のように擁護に必死になる奴も
荒らしと同類だと自覚してくれ。

「ここが参考になるよ。http:://~」　みたくAirのサイト貼る奴がわくと
それに噛み付いてくるアンチがわいて荒れだす気がする。
929 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:36:04.30 ID:25wvUUML
なんかしったかぶって痛い目見た馬鹿が騒いでると聞いてきたんだけど
もう流れかわってたのね(´・ω・｀)
930 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:38:03.18 ID:8l+13nR7
928も同類だお
つまり攻略以外の話する奴全員。俺のこのレスも含めてな
931 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:43:52.54 ID:XODS1+Z/
15装備等をNPCに預けたあとに、他の防具に変えても預けた防具は無事ですか？

例：モリガン選択→ネヴァンをNPCに預ける→アレスに変更！、ネヴァンは無事？

アレス選択しててもネヴァン預けれるとしたら、大丈夫そうですが
誰かわかりますか？
932 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:45:07.51 ID:qVFZbQk8
自動的に預けていたアイテムを突っ返される。
預けられるのは1装束のシリーズのみ。
933 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:46:45.92 ID:x7pJkixx
１５装備を預けたあとに１５装備をロットしてしまいそうな俺が参上！
だまってればばれないよね？
934 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:46:55.02 ID:1cBt/1Vk
全く検証もされないうそっぱちを堂々と流されると
それ信じちゃった奴と無駄な討論しなきゃいけないこともあってだるいんだよ
その情報踏み台にここで報告してくるものも意味がなくなるしさ
935 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:47:44.83 ID:XODS1+Z/
>>932
即レスありがとです！
アイテムかさばるから１つに集中したほうが、よさそうですね
936 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:54:13.28 ID:wzG/FX+L
3、4層の機械って倒した方がいいの？
937 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:55:04.90 ID:0jsDBO5z
>>868
万能膏オススメ

ボスの弱体具合で変わるのかもしれんけど、そんなに強烈な麻痺じゃないから
（アイスパの麻痺食らった時位の麻痺率だろうか）
腕の信用ならない他人のパラナに頼るよりはマシだぜ(`・ω・)b
938 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:06:31.88 ID:/ImFcD2Y
>>936
お前も粘るなｗｗ
939 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:07:05.35 ID:3OuBNM0c
>>937
>>868の表現方法を見る限り麻痺で万能膏が消えまくった挙句死ぬな。
まぁないよりはあったほうがいいだろうけど。
つーかアイスパの麻痺って強烈な麻痺だろｗ
940 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:11:20.79 ID:KLZwL1ll

下記日時におきまして、ファイナルファンタジーXIのバージョンアップを実施いたしました。

　　　　　　　　　　　　　記

日　時：2006年12月28日(木) 21:00頃

対　象：ファイナルファンタジーXIをご利用のお客様

【主な変更内容】

■吟遊詩人の呪歌において、制限数を越えて歌の効果が発揮されて
　しまう場合がある不具合を修正しました。
941 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:16:09.95 ID:JuHnw0B4
>>940
小川も終わったな。てっきりサルの修正かと思ったら新裏と同じ扱いか
さすがにアイテムのドロップは変わらないだろうけど、3層あたりからいる経験地もアイテムも落とさない機械？に少し修正(薬品落とすとか)入るとｗｋｔｋしてたよ。
942 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:18:11.48 ID:MHEy+Tve
なんかバーボンスレって感じだな。ちょっとだけ期待してた。
943 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:19:54.12 ID:y4M38mfx
今日初めて行くからジョブの優劣表が見たいにゃー
944 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:20:11.88 ID:NHbvLtYx
>>941
夢見がちなところがある。よく物思いにふけっているぞ。
945 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:21:56.65 ID:CRHlpfK/
普通に年末年始休暇中だろう
946 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:24:40.99 ID:JuHnw0B4
>>944
小川なら小川ならきっとやってくれると思ったのだよ(´・ω・｀)もしかして豚が前線にもどったのか・・・・・

豚＝校難度・縛り・絆ブレイカー・忍者大好き
小川＝エースの見方・豚の作った世界を全否定・ナイト大好き
947 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:25:43.68 ID:MHEy+Tve
豚の目を盗みきっとなにかやってくれるはずだ
948 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:29:10.22 ID:wzG/FX+L
3、4層の機械は皆さんいつも倒してますか？
949 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:30:17.84 ID:Uk3wnE3x
河豚の方が実はマトモだった事がバレたのがサルだろ？
950 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:30:45.64 ID:2GJtrgOU
>>946
すごく・・・ネ実脳です・・・
951 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:32:51.81 ID:qYAuEXXb
PLは規約違反です？
952 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:35:36.60 ID:8JgshFQn
PLは学園です
953 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:36:45.47 ID:Uk3wnE3x
ＰＬは宗教法人です
儲かるから学園もやってます
954 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:27:32.36 ID:JuHnw0B4
だってココはネ実
955 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:35:23.59 ID:Jr217Fss
>>949
というより河豚さんが作ってたプロマシアに、縛り要素を入れまくったのが
実はこのアトルガン組だったりしてな。
956 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:39:05.51 ID:8JgshFQn
メンテでゼオルムでの装備ドロップするようになったんかな？
957 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:44:49.31 ID:v1xZOhqO
サルベージ参加メンバーを募集しています。募集ジョブはナ戦狩黒モ白赤青シ詩コです～
竜暗侍忍か＜(´；ω；｀)ブワッ
958 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:48:33.26 ID:rdh9WQIH
からくりは実は使えるということを知らない輩が多い
959 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:50:15.06 ID:fRukNBF2
>>957
なに戦士いれてんだよｗ
960 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:51:23.84 ID:V8b5WjIi
ほんとだちゃっかりはいってるね
961 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:53:58.71 ID:dPXULlrb
>>957
獣召＜（´・ω・｀)
962 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:55:11.21 ID:8JgshFQn
積極的に募集したいジョブ
モシ白赤黒ナ狩詩竜青か
テルきたらまあ誘うジョブ
戦侍召コ
無視
暗獣忍
963 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:55:34.22 ID:X1mE1Ma9
戦士よりからくりのがいくね？
964 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:56:59.70 ID:XDSyx1dw
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『これでゼオルムで装備がでるだろう、ゼオルムに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　行ったと思ったら、何も出ず100分経過で排出された』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　裏パッチだとか輪唱だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
965 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:57:52.03 ID:V8b5WjIi
からくりはボスでなにするの？
966 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 23:00:39.04 ID:CRHlpfK/
正直からくりは劣化モンク以上の働きは出来ん
967 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 23:15:17.10 ID:8JgshFQn
>>964
直ってないのかよｗ
何でゼオルムだけ装備でないんだ
968 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 00:45:42.99 ID:J7cw7Hen
>>965
実況かな
969 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:03:31.70 ID:Ad4y0sGm
知らない人が多いみたいなので
モンスターのＷＳ発動の挙動について説明させてもらいたい。

一般ルール～
・HP21%以上の場合、TPが100%～300%の範囲にある場合ランダムで発動。
・HP20%以下の場合、TPが100%以上になる度にすぐに発動。
この二つは全てのモンスターで共通。例外はまず無い。
・発動開始のタイミングで相手との距離を測る。その距離の範囲で使用出来るWSをランダムで選択。
・効果発動までにターゲットがWS効果範囲外まで離れると、WSは不発に終わりTPは０に。
カニを例にとって説明すると、近接した状態なら全てのWSを使ってくるが
離れている状態でWS選択状態に入ると、シザーを選択しなくなる。
例外ルール～
・一部モンスターは通常攻撃に名前が付いている場合がある。これらは一見WSのようだがTPを消費しない。
(巨人族のカタパルト・裏の一部デーモンNM(狩人等)のヘカトンウェーブなど)
・一部モンスターはWSの発動に特殊な条件を持っている場合がある。
(真龍族のスパイクフレイル等)
長々と説明してまで言いたかったのは、ボス戦車は遠隔系のWSをホーミングしか持っておらず
ヘイト所持者が遠距離にいた場合に、WS発動選択に入ったときはホーミングを選ぶしかないという事。
つまり、近接時でも普通に選択されるし、マラソン時等なら100%発動。
報告を見てると、一般ルールに漏れる特殊な発動条件はない様子。
970 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:05:57.26 ID:Ad4y0sGm
改行数足りないから、随分見難くなったな…
このスレも終わりそうだから、新スレで見易くしたものを再投下します。
参考にしてもらえると幸い。再検証したい場合、グラビデを使えると容易に出来るよ。
971 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:07:43.80 ID:dKQ67Q8Z
>>969
テンプレ入り決定
972 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:09:04.43 ID:DjJPsqQD
>>969
映画化決定
973 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:11:12.87 ID:Y0jKlzsb
・HP21%以上の場合、TPが100%～300%の範囲にある場合ランダムで発動。

これはこちら側のWSや魔法に反応もするよな
TP貯まってる状態だとWSや魔法を撃つたびにルーレット回してる感じ
974 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:13:11.46 ID:wHTGNIbn
TP100～300%で撃つ状態のときは
TPを得た瞬間に撃つかどうか判定してるから
TPを与える行為に反応してるように見えるのは当たり前
975 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:16:19.08 ID:Ad4y0sGm
>>973
厳密に言うと、TPの増加タイミングでランダム発動。
相手の通常攻撃でもこっちの通常攻撃でも、TP増加する行動なら何でも。
WSに返してくるように見えるのは、、自分はよく分からない。
WS入れると、相手のWS発動率が一時的に増加するんだろうか？
あるいは多段WSなら、その回数だけ判定してるのかもしれない。
976 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:20:59.78 ID:x7G0lrzV
ホーミングって物理と魔法どっちの属性なんだ？
977 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:25:11.78 ID:Y0jKlzsb
>>975
しかし自己ケアルにもWS合わせてくること多くないか？
TPが増えるタイミングでは無いと思われ
978 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:30:38.62 ID:A+9ZE83q
ねーよｗ
979 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:37:04.12 ID:5DCb+VSG
シェルでホーミングのダメージは軽減できるから
魔法じゃね？
980 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:40:14.87 ID:HBHvdF2Q
PCのHP依存で魔法かなと思ってる。
981 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:44:30.03 ID:RCd/HJnh
でもよかったな
もし白門からゼオルム一番近かったら恐らくサル既に廃れてると思うぞ。
982 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:44:58.52 ID:RCd/HJnh
誤爆った。すまん
983 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:45:16.94 ID:x7G0lrzV
やっぱ魔法か～
確に今までミスなかったからな～
スタンはレジあるしホーミングのログでたら黒赤はバインドで対処するしかないかな 影縫いあればそれで良いが
984 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:49:08.41 ID:Ad4y0sGm
>>977
それは無いと思う。
ジョブ柄よくマラソン中に自己ケアルするけど
そういったことはなかった。もちろんソロ。
TP増加タイミングで間違いは無いはず。
もしかしたら、ってこともあるので再検証してもらえると嬉しい。
985 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:52:00.78 ID:G0/28iRv
適当に行った一番最初のエリアがゼオルムだったためメンバー全員のサルベージへの印象が最悪だった
2回目にバフラウ行ったから印象回復したみたいだけど
986 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:55:32.46 ID:ECd2EsYw
なぁ

だれか、インビュードアイテムとカード、セットでスロットにトレードしてみたやつおらんか？
987 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:56:20.42 ID:x7G0lrzV
おれ何か初サルベージ銀海で1層も殲滅出来なかったぜｗｗｗ


そういや、次スレどうなってるの？誰か依頼いってたけどまだ立ってない
988 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:59:43.50 ID:/wij+FB/
ちょっと立ててみるぜ
989 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 02:01:52.32 ID:ECd2EsYw
ゼオルム、カードは何回もでたことあるんだが、とにかく装備ＤＥＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

中ボスっぽい固有名ＮＭも何回もたおしてるのにかけらすらドロップする気配がない

あと、ゼオルムのソケットは、狩人２人くらいいないなら、やらないほうがいい
マダムのカエルの大合唱がとにかくやばい、範囲広い、魅了+カエル
めちゃくちゃだるい、あれ
990 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 02:04:06.92 ID:/wij+FB/
立てられなかったがスレタイのセンスの無さが露呈しなくて済んだぜｗ


【ミリオン】サルベージ14パトス【スロット】

前スレ
【地獄の】サルベージ13パトス【野良主催】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167078511/l50


攻略サイト
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/salvage.html
http://ff11wiki.rdy.jp/-2087008762.html
991 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 02:05:10.50 ID:/wij+FB/
自分から露呈してどうすんだボケガ！！！
992 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 02:08:48.06 ID:/wij+FB/
立てたなら誘導しようぜ！乙！

次スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1167325247/l50
993 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 02:09:58.42 ID:/wij+FB/
誘導しつつ埋め。

まさに外道
994 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 02:11:07.32 ID:/wij+FB/
横取り40万
995 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 02:11:31.68 ID:/wij+FB/
クイズ年の差ナンテ
996 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 02:11:56.57 ID:/wij+FB/
金城さんに宿泊券が移った！
997 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 02:12:42.46 ID:/wij+FB/
秋の祭典スペシャル
998 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 02:13:00.05 ID:Ad4y0sGm
ゴールドハンマーｷﾀｺﾚ
999 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 02:13:00.78 ID:/wij+FB/
そういえばトランプマンはどこへ行ったんだ
1000 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 02:13:16.29 ID:/wij+FB/
↓ウンコ野郎
1001 ：１００１：
　 === Area: Live Networkgames@2ch http://live19.2ch.net/ogame/ ===

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