ファンタジーアースゼロカセドリア A鯖スレ 25

1 ：既にその名前は使われています：2006/12/23(土) 22:54:27.15 ID:ZDPYKe4Q

前スレ：【裏方】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱAｽﾚ23【推奨】
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2 ：既にその名前は使われています：2006/12/23(土) 22:54:56.97 ID:ZDPYKe4Q

○戦場ノ心得○　～勝つためのイロハニホヘト～
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良いというのは6月のパッチで修正されたので、周りの人にクリスタルを回しましょう。

　ZERO変更点：Ｌｖ1～10は10個までしか掘れず、11～19はＬｖと同数まで掘れ、それ以降は20まで掘れます

　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。

3 ：既にその名前は使われています：2006/12/23(土) 22:55:25.63 ID:ZDPYKe4Q

○覚えておくと便利○
　■POT等のアイテムをすばやく買う。
　　・↑↓←→キーで選択してEnter連打すると連続で購入することが出来ます。
　□お金を効率よく稼ぐ。
　　・ゴブリン系が落とすゴブリンブックはゴブリンブック収集家(各首都に在住)に50Gで売ることができる。
　　・オーク、ジャッカル等が落とすチーズはチーズ愛好家(これまた各首都に在住)に200Gで売ることができる。
　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇するが攻撃を受けた場合のダメージも増える
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際にいらないクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)

4 ：既にその名前は使われています：2006/12/23(土) 22:55:57.85 ID:ZDPYKe4Q

■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのはＬｖに応じて最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Gate of Hades…20
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"、レイス(50)…"Gate of Hades"、
　　ドラゴン…"劣勢時である条件で死亡すると出現？"
　　キマイラ…"アイテム「キマイラブラッド」を所持してKeepにてクリ40と引き換えに召喚"
　　キマイラはゲージが1本消費されないと召喚できない。1戦で2体のみ召喚可。

5 ：既にその名前は使われています：2006/12/23(土) 22:56:37.95 ID:ZDPYKe4Q

6 ：既にその名前は使われています：2006/12/23(土) 22:57:21.60 ID:ZDPYKe4Q

テンプレここまで、多分
スレタイ普通にしてみたけど裏方推奨って入れといたほうがよかったかな？

7 ：既にその名前は使われています：2006/12/23(土) 22:59:37.04 ID:n2aomThm

>>6
スレ建て乙です。
スレタイはわかれば別にどうでもいいかと。
サブタイが変わらなかった前スレ建てがどちらかというと異例ですし。

8 ：既にその名前は使われています：2006/12/23(土) 23:04:03.02 ID:bB6q6NTw

>>1
ｵﾍﾞ建て乙
俺も建てようかと試してみたけど、
規制中とか言われてしまったorz

9 ：既にその名前は使われています：2006/12/23(土) 23:14:13.26 ID:DDxc4hsa

カスドリアとかロリドリアとか言われないようにガンバリたいな。

一番人口少ないから入ってやるぜ！

なんて思ったのが運の尽きか・・・・・・・姫君、トコトンつきあいますゼ！

10 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 00:19:00.42 ID:LaYiqQFi

ヤバイ、A鯖カセ弱すぎる･･･orz

11 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 00:22:33.51 ID:GZ3vtKHD

デッドランキングみてると泣けてくる・・・
いつかカセを強い国にしたいもんだ・・・

12 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 00:25:13.55 ID:ONLVCRYX

火力だ！火力が足りないんだ！
みんな両手ｦﾘあるいは、火皿をやるんだ！
いや、やっぱ両手ｦﾘ、まじおすすめ
つか、俺と一緒に突っ込みませんか？
age

13 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 01:04:39.18 ID:iZmm11qL

未だに弓皿が人に通常攻撃するのはなんとかならんもんかね（´Д｀）
範囲で何度も言ってるんだけどなー…
敵にも多いからお互い大変だなと思うけど

14 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 01:26:07.24 ID:xm1yFvG+

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|.└|┳|┘＜昔、一緒に戦場を駆け回った仲間がいない････
　　　　　　|（ﾉi　　|）　　み、、みんないなくなっちまった････。
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

15 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 01:41:03.11 ID:DokRLwCs

っていうか、オベの建て方の理解に苦しむ。
まずは前線に向かって建てていけよ。というか、建ててください。
前線にＡＴ建てないと前衛が持ちません。

あとやっぱり火皿もうちょっと欲しいよね。
あと弓スカで混戦時の時、視界に味方ヲリがいたらトゥルーよりも蜘蛛か毒を食らわせてやるんだ。
そのあとパワーが残っていればトゥルーを撃つんだ。

16 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 02:23:54.40 ID:dl0u7Zz2

カセの場合、弱い云々以前に過疎ドリアといわれてた時代からの
人材層の薄さが、顕著に出ているだけでエル、ゲブ、ネツとそう変わらない気が。
実際、上記三国の援軍入ると内部gdgdな場合が多いし。

17 ：Wiki管：2006/12/24(日) 02:54:19.74 ID:vXHFIMmK

ageとくぜ。
とりあえず召還の出が悪い戦場が多かった気がするぜ。
俺も召還出た数少なかったので反省している・・・。

敵ヲリは・・・止まらんなぁ。ヘル入れたところで、皿に突っ込んでくるし・・・。
クランブルで吹き飛ばすぐらいしかできねぇや。

18 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 03:39:27.26 ID:wEftOotM

しかし、ネツの大量のヲリ軍団をどう対処したものか・・
サーチしたらヲリ28人とか(;´д⊂)

燃やしたところで、止まりゃしねぇ；
観察してるとほとんどのヲリが単純に突っ込んできてベヒ・ドラテ・アーススタンプ
撃ってくるだけだから燃やすのは簡単なんだが・・・物量が圧倒的過ぎてPOWが全然追いつかんorz

19 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 04:09:05.96 ID:iZmm11qL

なんつーか連携もできてないしな
凍らせた敵を弓で割られる前に自分で燃やしてるよ(´・ω・`)

20 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 04:30:20.72 ID:wEftOotM

まぁ、まだ新規の人も多いし凍り割っちゃうのは仕方ないと思ってる。
割れたあとは耐性がつくとかってのも知らない人のが多いだろうしさ。

難しいのは、前後の連携だね。特にカセは後衛が多いし。
意思の疎通が重要になるけど、なかなか前線でチャット打つのは厳しいからなぁ。
慣れも必要だしね。

それに対して大量のヲリによる物量攻撃は単純明快でそんなに意思の疎通も必要ない。
というより、特に考えずにガンガン突っ込んで集団でベヒドラ撃ってりゃ連携になっちゃうからな・・・。

とりあえず、火皿育て中(´・ω・｀)

21 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 04:57:14.24 ID:H5cXmjEY

大量のオリ止めるのは火皿には厳しいと思うんだ。
カレスだと面白いように止まるぜ。
ヘルより燃費いいしな。

22 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 04:58:38.96 ID:ONLVCRYX

止めても、先送りしただけで、事態は好転しない気がするｗ

23 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 05:11:30.10 ID:H5cXmjEY

するってｗ
20秒も止めれば結構よいよ。
あと、アイスジャベリンで凍らせたところに、
片手がスタン入れてくれることも多くて
そこから即死にできて脳汁でるぜ。

24 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 05:23:39.06 ID:ONLVCRYX

登場人物は、氷ｻﾗと片手で即死に出来るのかとちと疑問
氷ｻﾗもたしかに大切だけど、どうしても火力が必要になる。
それが言いたかっただけ。
だって
氷像作成
↓
火力ないから放置、その間敵回復
↓
解けて再びそこから進軍
↓
さらに氷像
↓
どこまで下がればお帰り頂けるんだ・・・
となるでしょ？

25 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 05:26:54.07 ID:tr3iFwWL

カセ目標達成やったね

26 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 05:34:49.47 ID:H5cXmjEY

凍った奴放置するなよ。
しかも、なんで周りには氷皿と片手しかいないんだ。
氷皿の火力もなめんな！
カレスとってもファイアランスまでは取れるし、アイスジェベリンでも十分な火力ある。
ヘルは一発撃ったら、ウェイブするPoWも残らなくて下がるしかないから止められないんだよ。

27 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 05:37:07.40 ID:H5cXmjEY

といっても、皿やったことなかったら理解できんかも。

28 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 05:41:41.64 ID:ONLVCRYX

周りに火力ある味方いないなら放置でしょう。
というか、一人でやってるんじゃないんだから
ﾍﾙ撃ったあとに、ｳｪｲﾌﾞ撃てないとか脳筋しすぎ。

つか、火ﾒｲﾝ＋雷皿と両手ｦﾘ、26までなら弓ｽｶやってる。
俺の火皿のﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙが、ｱｲｽﾎﾞﾙﾄを片っ端から入れて鈍足化
あるいはﾌｧｲｱﾗﾝｽで削って、蛇行とｽﾃｯﾌﾟで誘っては削りの繰り返し、
ﾍﾙ撃って下がってお座りはしないから知らないｗ

29 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 05:44:51.19 ID:H5cXmjEY

周りに火力ある味方いない前提はどこからでてきましたか。

30 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 05:45:19.48 ID:ONLVCRYX

周りに火力いる前提は書きましたか？

31 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 05:47:41.70 ID:H5cXmjEY

周りに火力いる前提を書いてなかったから、
あなたは勝手に周りに火力いない前提を作ってのですか？

32 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 05:49:07.38 ID:ONLVCRYX

というか、前提に上げてるのは片手と氷皿しか出てきてないじゃん。
その二人で敵が即死とか有り得ないでしょう。

33 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 05:56:40.88 ID:H5cXmjEY

というか、前提なんて一度も上げてないけど、
凍らせてスタンさせたら周りには二人しかいませんでしたーなんて前提は。
即死が有り得ないこともないと思う。
相手のLvがいくつという前提も出してないし、
有り得ないって事は相手がLV1でも無理ってことですよね。

34 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 06:01:10.40 ID:ONLVCRYX

LV1殺して脳汁出してんだ（笑）

>>23ここに出てくるのは氷皿、片手だが、
それは君の脳内で前提にしてるんじゃないのかい。
まぁいいや、火力は大切だよってことが言いたかっただけだしな。

35 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 06:05:55.05 ID:H5cXmjEY

残念ですが違いました。
脳内までよんでレスしてくれてありがとう。

36 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 06:32:03.49 ID:Xp8HM8kg

おまえらもう寝ろｗ
俺も寝るからｗ

37 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 06:44:27.65 ID:CH2TFJV8

こっち本スレ？
なんか前と同じスレ番のがもう一個あるんだけど･･･
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1166882853/

あと俺今起きてきた氷皿なのでちょこっとだけ気になった点を書いておく。

そもそもID:H5cXmjEYが書く>>21が前提なのがちょっと間違ってる。
固めてもスキルで移動出来るし>>22の言うようにちょっとだけ問題を
先送りしただけにしかならない。
>>26で言う「ジェベリン」ｗとかファイアランスとかももちろん使うけど
たとえスタンさせてもらってもなかなかお帰り頂けない。
なので>>24 >>28に同意。

そもそも氷がソロでふらふらしてるのが間違ってるんだけどね(ノ∀｀)
周りに味方が居てこその氷皿だし。

>>36
(・ω・)ﾉｼ　ｵﾔｽﾐ～

38 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 09:23:00.23 ID:DokRLwCs

凍った敵には近場にヲリがいなければ弓スカなら毒か蜘蛛を当てればグッド。
その後、火皿のヘル燃料足りなければランス＞ファイアが当たればいいんだが。

39 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 10:58:03.67 ID:Ct6CuGBF

>>14
ごめん隊長、今B鯖カセで頑張ってるんだ
何時かまた戻ってサポートさせてもらうぜ(｀・ω・´)

40 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 11:20:05.31 ID:adY7s2BU

弓スカどうにかしてくれ・・
何も考えてないのが多すぎる。
召喚してるのもほとんどヲリか皿
弓は届かない位置からちまちま打ってるだけ

氷を通常弓でわる奴は前よりは減ったが
まだ結構みかける
凍らした後はおとなしくランスやスピアうっといたほうがいいぞ

41 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 11:26:25.69 ID:UxaYV6jM

せめて効性エンチャ使ってくれればマシなんだけどな。
デッド稼いでるだけって人も多い。

42 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 12:00:39.58 ID:mYMleQce

新規に対する基本的なことをここで愚痴っても何も変わらんぞ。
ここ見てる新規はそんなことないだろうし、
ここを見てない人をどうしていくかが課題なわけで。

年明けて時間に余裕できたらうちも部隊員勧誘して
少しでも底上げできるようにするかのぅ。

43 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 12:26:18.45 ID:s70hPxUo

おいら皿だけど、フィズアタックゲインだけ買って使ってる
かなりの効果あるんで、これだけでも使うべき。一戦5円とコストも割りと
控えめだと思うし。装備品に金使うくらいならエンチャに金かけよう

ただでさえスカ皿比率の高い国なので、相手の耐性エンチャ無効化する意味
あいでも最低これくらいはしないとキツイと思う

44 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 13:05:20.86 ID:ONLVCRYX

たしかに、ｴﾝﾁｬ一個ぐらいが、許容可能なﾘｱﾙﾏﾈｰだろうなぁ。
ﾊｲﾘｼﾞｪﾈとかものすごい回復量らしいけど、
ﾘｱﾙﾏﾈｰ大量消費になっちゃうしなぁｗ
ｦﾘとしては、ものすごい興味あるけど・・・

age

45 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 13:36:18.68 ID:DokRLwCs

新規でwikiから辿ってここ見てます。
戦争で勝ちたいので積極的に声出したりオベ建てたり召還したり前線にも出ていって回復惜しみなく使ってドラ魂常備して・・・
それでも勝てないときの絶望感といったら(´・ω・`)
僅差で負けてるならドラゴン発動の可能性を含めて強気に前線出向けるのですが1本以上差がついてることが多いのでうしろからスパークとかアイスボルトで援護くらいしかできません(´･ω:;.:...

46 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 13:36:48.73 ID:lf6YQRHq

昼の目標未達

47 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 13:37:55.12 ID:lf6YQRHq

>>45
ドラゴンはゲージ差が1本の8割くらいついてないとなれないよ

48 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 13:40:29.27 ID:DokRLwCs

>>47
後半の敵残り2ゲージこっち最後の半分とかじゃキマイラ使っても勝てないのでは・・・

49 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 13:45:42.44 ID:lf6YQRHq

>>48
いやいや、ゲージって3本分あるじゃん?
全体じゃなくって、そのうちの1本の8割差ね。

50 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 13:46:12.44 ID:cDr4cc84

15 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 08:10:09.81 ID:WFBNSixb
思わずドミニオンの頃の大激戦を思い出しちまったな
FEZもこれぐらいの戦いができるように、どこの国も互いに頑張りたいところ・・・

ナイトの基本は
・先に手を出さず、相手の攻撃を回避してから攻撃の後出し有利
・1対1だと、追われているほうの相手が実は有利
・味方の召喚を守りつつ、時には囮にして敵のナイトを殲滅

この動画のナイトは基本的に迎撃専門の場面が多いから割と楽よ
ドラゴン、キマ、レイス、ジャイとか相手からしたら潰したい召喚が多いし、味方の歩兵の援護が多い状況

敵のナイトに見られてる場面ではこちらからは手を出さず、とにかくうろちょろとさえぎる形でプレッシャーをかける。
味方の召喚を潰しにかかったときに大ランスで横槍をガツンと一撃。
すれ違いざまや、交差点になるポイントに小攻撃を。小攻撃はゼロ距離か、少し進行方向を読んで撃たないととダメかな
攻撃は、普通の歩兵と同じように狙ったところを攻撃できるように羽かAIMで練習しよう～

相手の召喚を殲滅にかかる攻めの状況になるとちょい状況が変わるけど、こんな感じ。
もっとさらに基礎的なことだったり、そんなのしってるよ！だったらごめんちゃい（ ´･ω･｀）

51 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 13:46:51.81 ID:cDr4cc84

別スレに初心者向けナイトのイロハが載ってたので一応転載しとく↑

52 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 14:12:55.28 ID:UxaYV6jM

・攻撃はできるだけ下がってから撃つ(引き撃ち)

経験者もナイトどんどん出ておくれ。
任せっきりのつもりなのかはしらないが全然出てないよ。

53 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 14:41:12.26 ID:DokRLwCs

>>52
むしろ経験者さんのナイトの動きを真似て覚えていかないとですね。
ナイトの数少ないので他国のナイトみて動き覚えてますorz

54 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 14:54:49.59 ID:dl0u7Zz2

キンカmapは、残りゲージ半分切ったら５人程度の対キマ要員を残して
裏方総突撃ってありですか？

55 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 15:07:27.53 ID:DokRLwCs

というか高LVキャラがナイトになったら歩兵の弱体化じゃないかよ。
むしろLV２０以下の奴に召還担当させた方がいい。

あと味方ジャイ、レイスでたら、敵ナイトの攻撃は歩兵は体でガードしろ。
ちょっと前にでるだけで相手の攻撃吸えるから。

56 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 15:16:09.79 ID:HAUOUd2j

>>55
ナイトの大攻撃は貫通するぜ？

57 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 15:21:20.54 ID:s70hPxUo

これが古参気取りのド素人ってヤツか･･･っ！

58 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 15:25:49.16 ID:xt2Z7BUi

>>54
攻めか守りか召喚具合や領域とゲージ差がどうかで変わってくるから
なんとも言えないぜ。召喚で圧倒できての終盤なら裏方突撃も手かも。

>>55
40両手でもナイトするぜ。俺が召喚することによる歩兵力減少より
敵ジャイ、敵レイスが満足に動いてられる状況の方がマズイからな。

理想は確かにＬｖ低い人たちが率先して召喚することだけど、
現場でなり手がいない時は、「まず自分がならなくてどうする？」って考えだ。

59 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 15:26:06.25 ID:DokRLwCs

>>55
20になるまでに召還としての実力を身につけるほうが無理じゃ？
ただでさえスキルそろってくる15以上推奨見たいな感じだし。

60 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 15:30:59.50 ID:UxaYV6jM

歩兵1人で戦況が変わるわけではないからな。
分かってる人はちゃんと出てると思うけど。

ナイトが上手くなると与ダメランキングにも入れるからオススメ。

61 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 15:31:26.18 ID:HAUOUd2j

思わず再読み込みしちゃったよ

召喚・クリ銀・輸送・クリ堀等々裏方作業全般は
”気付いた人がばんばんやっていく”じゃない？

もちろん一緒にやっていこう。と呼びかけながらやっていくのが理想だけど
（召喚はクリの問題で同時に出辛いのが難しいところだけど

そんな私は新規Lv20な弓スカ。クリ銀かナイトばかりで歩兵戦やレイスの動きが全然だよ

62 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 15:35:14.19 ID:DokRLwCs

>>60
ウエンズデイでナイトやったら8位にランクインした。
感動するしかない。

63 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 15:43:58.04 ID:xzBKJY+a

ひどい自演をみた|дﾟ)

64 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 16:12:43.27 ID:X4u1romA

ナイトやってジャイやったらランキング普通に載ったが・・・・
ナイト３位でジャイは一位だった。
どんだけまわりｇ・・・・（ｒｙ

65 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 16:16:55.26 ID:X4u1romA

ちなみにナイトはダメランクジャイは建築ランクね

66 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 16:22:25.19 ID:Zq91Ve6V

スコアが全てじゃないんだぜ？

67 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 16:35:40.88 ID:UxaYV6jM

デッドの高スコアを狙ってる人は多いみたいだけどね。
そんな人こそナイトやって欲しいんだが。

68 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 16:48:25.66 ID:DokRLwCs

シティットで北に行く人はなんでなんだ？
シティット行くたびに東の増援求む連呼してるんだけどいまだに押し切られます('A`)

69 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 17:05:45.07 ID:CH2TFJV8

シデ北は常に押されてるからね(´・ω・｀)
あそこで押されない＆押し過ぎないメンバーが集まった上で
それ以外が東に行ければ良いんだけど･･･

で、東はと言うといつもE5の細い道でなぜか”坂の下から”レインで
足止めされてる(ノ∀｀)

まぁそれよりも何も、増援要請を見てる人が少ないと思うので、
戦争開始時に言うしか無いんだよねぇ･･･

70 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 17:17:09.21 ID:KA7/J8uV

>>69
東行くメンバーもわかってないと思うときあるよね。
Ｇ５６から抜けて東に展開していかないと領域取れるはずもないし。

71 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 17:17:10.98 ID:zuo5unb5

デッドランク総なめの俺が来ましたよ(´・ω・`)
kill数とか与dam数が上位でデッド0の人とか相当上手なんだろうなぁ。
パニが一度も決まらないパニスカの戯言でした。転職しようかな・・・orz

72 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 17:26:32.07 ID:UUcM6mHT

とりあえずもう弓は敵ヲリ攻撃すんなと…
最前線に弓打ち込んでるから相手の皿弓がやりたい放題
こんな状態じゃどうにもならん('A`)

73 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 17:32:58.33 ID:nb6RwyM+

建前
「<pos>敵召喚多数、ナイト出てください」

本音
「掘りばかり居てもしょうがねぇだろ出ろやボケ」　by前線

74 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 17:48:58.80 ID:POsBSoBL

古参のGO＊＊ってヲリキャラ前線無視して敵地に一人でつっこんで
死んで帰ってまた同じことの繰り返しなんですが、
あれでいいのでしょうか？

75 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 17:49:08.23 ID:UxaYV6jM

出ているナイトの本音
「前線で言うならさっさと俺みたいに端から戻ってまでナイトで出ろよ」

76 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 18:02:18.37 ID:zuo5unb5

古参はGA**じゃないのかな。
弓に変更して適当に牽制役頑張ってみるよ(´・ω・`)

77 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 18:04:48.13 ID:nb6RwyM+

銀行の本音
「HP減った状態で召喚でてんじゃねーよ」

堀の本音
「お前ら何押されてんだよ」

ジャイの本音
「ドゴォーン」

レイスの本音
「ナイト護衛いないんすけどｗｗｗｗｗ」

78 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 18:06:27.07 ID:ONLVCRYX

まぁｺｺで愚痴ってすっきりしたら、
諭すように中で啓蒙していくべし。
age

79 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 18:53:24.28 ID:dl0u7Zz2

クリ銀忙しすぎて召喚の把握しきれないorz
周りのクリ堀もサポしてくれると嬉しいのだけど。

80 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 19:24:40.76 ID:UxaYV6jM

クリ銀忙しいのは嬉しい悲鳴だよな。暇なときって大抵・・・。

81 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 19:37:11.66 ID:DokRLwCs

>>77
レイス少ないのはほとんどそれですぐ死ぬからだな。
まじでナイト10以上常時いる状態作らないと('A`)

82 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 20:33:19.88 ID:dl0u7Zz2

>>80
いや負け戦だったのだけれど、手薄な方面の指摘をしようとすると
引っ切り無しにトレード要請あったので。
前線に出れないので、後方支援に徹しようと研究中であります。by回線貧弱ヲリ(つД`)

83 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 20:54:56.71 ID:3CRCpR18

クリ掘り放置うざすぎ
初動でほとんどクリ回しなくて５人以上が掘ってるのに、募集しても2人くらいしかクリ渡してこなくてクリが全然たまらねぇ

84 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 21:02:36.19 ID:m5X+5GCc

目標戦、珍しくガチで臨んだんだが完敗。歩兵力不足を実感した。
Ｌｖ４０の少なさと新規がまだ育ってないことが二重に影響しているのかもしれない

目標戦に取り組むのはまだ時期尚早なのか・・・？

85 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 21:04:06.99 ID:UxaYV6jM

歩兵で敵ナイトを延々と追いかけるのが日常な国だからまだまだ先だろうな。

86 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 21:13:45.47 ID:DokRLwCs

我がカセはサンタ装備が終われば化けるかも知れん。

要課金攻撃エンチャ

87 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 21:20:01.34 ID:DokRLwCs

>>86
サンタ装備なくなったら火皿の俺がオリすら抜いて前線に突っ込んでヘル打ち込んで帰ってくることがなくなるから無理す。
前出るなって言いたい人もいるかもしれないけどカセじゃあ皿は前衛なんだよ！！前でないと付いてこないんだよ！！ヽ(`Д´)ﾉ

88 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 21:27:57.76 ID:ygMIlGAT

ヲリが率先してヲリ皿攻撃すんなよ。
敵弓がフリーすぎる。
いつまでも弓が単独行動してるのに野放しとかどういうことだ。

89 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 21:30:28.90 ID:7Oa3DVJ6

>>88
了解した。
今日からバッシュやめて、スカだけ狙うわ：P

90 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 21:43:46.38 ID:UUcM6mHT

>>89
勘弁してください('A`)
敵ヲリをまず落としてから弓をボコってくだされ…

91 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 21:52:31.97 ID:UxaYV6jM

後衛の敵弓・敵皿はレインでまとめて動きづらくするのが手やね。

92 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 22:17:08.17 ID:1fzT1l3z

>>87
分かる分かる。
押されてる前線で皿やってると、っしゃー！ついてこーい！みたいな気分になる。
最近はオリの護衛に徹してるけど・・

93 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 22:22:49.42 ID:DokRLwCs

今日おかしなテンションでキンカ防衛やったら敵の攻撃全部よけて弓にヘル当ててしまった。
ニュータイプってこれができるんだな。

94 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 22:31:54.66 ID:Wa8x02MG

キンカで32000スコア出してた皿がいた
エンチャしてたっぽいけど
こんなにでるものなのか

95 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 22:40:41.73 ID:a485cQNV

キンカならどの職でも他MAPの1.5倍くらい与ダメ出るんじゃね？

96 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 23:00:20.64 ID:CH2TFJV8

終戦時に落とされる現象が最近出始めた＿|￣|○
終わった瞬間、水辺にいると駄目みたいだ。
時々ラグるし今日はｷｯﾂｲな～

97 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 23:00:21.28 ID:HrX/UwO8

>>71
ホルに短スカ修行に出て、
けっこうパニスカとしてやれる自身が付いて戻ってきたけど、
この国でパニスカは更に難易度高いと思う。
戻ってきて弓スカにパニスキル入れてみたけど
かなりパニチャンスが少なく弓スキルで砲台と化してるよ。
まぁ、攻め込まれた時とかアムブレやガドブレ持ってると割と役に立つけどね。

98 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 23:40:50.11 ID:Z/OrXHdv

さっきジャコル丘陵攻めでマップ北西端にある僻地オベ一人で破壊できた
数人でビルドアタックゲイン付けて僻地の破壊工作とかすると面白いかも

と、エンチャの話の流れに乗ってみる

99 ：98：2006/12/24(日) 23:43:56.56 ID:Z/OrXHdv

ジャコル丘陵じゃなくてシバーグ遺跡戦だった･･･

スレ汚し申し訳ないです(´･ω･`)

100 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 23:46:04.57 ID:dF5vNfhv

どんまい。ビルドつけて破壊工作した？
どれだけ変わるかちょっと気になる。

101 ：既にその名前は使われています：2006/12/24(日) 23:54:49.16 ID:dl0u7Zz2

( ﾟ∀ﾟ)ｱ八ﾉ＼初めてチーターと言われたyo
態々コメントに、回線規制中と書いとるのに(つД`)

102 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 00:14:26.71 ID:vz3dbqzK

>>100
ビルドは付けてないです

どれだけ効果あるかちょっと試してるか

103 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 00:19:08.06 ID:7DNI7+zh

>>101
回線規制中って？
自分は半端な知識しか持ってないけど
「意図的に上り回線を絞ってラグアーマーになる」とか見たことがあるから
そのコメントだけ読んだら、それを実行してるのか？しかも堂々とコメントで宣言！？って思っちゃうと思う。
コメントに長文書けないから仕方ないけれど、誤解させる書き方だとは思うよ。

104 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 00:23:32.99 ID:sIAHGprC

>>98
パニスカ4人くらいいたら一人が破壊工作で敵よんで後3人でパニ決めるとかすると混乱させることができるかも。

それはそうとだんだん自信喪失してきましたorz
ランキング乗るのに勝てなんて・・・

105 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 00:33:33.01 ID:+J6i3rBD

最近戦争がつまらなく感じる…カセが弱いとかそういうんじゃなくって、何というか。
弓スカやってるんだけどアイテム課金始まってからあまりレインとかの効果を感じなくなった気がする。
前はそれで前線を押し上げるサポートができたけど、ハイリジェネとかで構わず突っ込んでくる奴が増えてきたかも。
なんていうかこう…なんだろう。クリスマスとか関係ないけど(´・ω・`)
弓スカは自分に合ってないのかな…戦争も狩りも全く楽しめなくなっている。
別キャラやってみれば解消されるかな・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

106 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 00:44:33.46 ID:ouFCo5K+

>>105
サンタで皆固くなってるから余計そう感じるのかもね。

で、召喚講習会のあと訓練場で召喚講義してたら鯖落ちデスカ(ﾉ∀`)

107 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 00:44:37.67 ID:8XjqHcce

アンバーステップの銀行立候補して3分で切断されました。
申し訳ないっ

108 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 00:44:51.91 ID:7DNI7+zh

>>105
別の職で遊んでみるのもいいもんだよー。いい気分転換になる。
ひとつの職だけだと見えなかったことも見えてくるし
やってみたら他の職のほうが自分に合ってた、なんてこともあるし。

育てきるまでひとつの職で！なんて思わずに、いろいろ試して欲しいな。

109 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 00:45:05.61 ID:PByoqLNH

>>105

110 ：109：2006/12/25(月) 00:46:23.52 ID:PByoqLNH

>>105
連打しちゃったよ・・・orz

俺は1st弓スカで2ndは片手やってる。
地味だけど片手楽しいよ、一緒にやろうぜ(｀・ω・´)

111 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 00:46:28.11 ID:GHAlV2Zq

だーーー
今のキンカかなり熱かったのに鯖落ちしやがってぇぇぇぇぇぇーーー
萎えたわ・・・

112 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 00:50:22.37 ID:sIAHGprC

サンタ装備取れた後、どうなるんだろ。
L40相当の攻撃が飛び交うんだぜ？

113 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 00:52:16.63 ID:HWhMCMNY

(´・ω・｀)…鯖おちいーあげ

最近両手から片手にスキルふりなおしたんだが…もしかして片手より両手の方が足りないのかい？

てか最近皿のほうが足りない気がする

114 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 00:53:13.23 ID:+Nl1svoR

最近、気づいたんだけどもしかして
弓スカっていらない子なのか？

乱戦になって突っ込んでこられると逃げるぐらいしか出来なくね？
ピアの消費もうちょい低くならんかな～orz

115 ：どこかの皿：2006/12/25(月) 00:54:00.54 ID:9TC98Pzw

キンカ参加してましたけど、熱かったですね。
召喚運用もナイト５のジャ２居て上手に回ってましたし、オベ展開速かったですし。
鯖落ちは残念だけど、カセは強くなってると思うよ。皆、がんばろー。

116 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 00:56:07.89 ID:+Nl1svoR

強い時と弱いときのカセの差は異常

個人的に平地に弱く高低差あると強いのがカセだと思ってる

なんてか・・オリと火皿募集

117 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 00:56:36.45 ID:HWhMCMNY

(´・ω・｀)3時までメンテだってさ

118 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 00:57:45.69 ID:Yw4twGFF

サンタ頭ってクリスマス期間過ぎても売ってんのかな？
3000円課金してエンチャのみ買ってるけど正直迷ってんだコレ
値段も微妙やし

119 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 00:58:33.73 ID:vMB9CaTi

>>114
乱戦でピアはﾔﾒﾚ
逃げつつ味方のほうに引き寄せるんだ！

120 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:00:03.98 ID:wNE6QoQv

>>114
大丈夫、弓スカ自体はいらない子じゃない。
もっと弓の数あるスキルをどこで使ったらいいのか考えていけば・・・
ってやってない闇が多すぎるからいらないって言われるだけだ。
弓の通常撃つやつとか何考えるのかﾜｶﾝﾈ

121 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:00:20.29 ID:4+rlzBQH

弓はヲリが突っ込んできても適当にステップでかわしつつ
敵後続の皿をけん制してくれ。ずるずる下がられると困る
安易にピアで吹っ飛ばすのも、味方が攻撃するチャンスを潰すし敵のPw回復するからよく考えてから撃とう
まあ片手と火力職が足りなくて単騎突撃ヲリを殺せないのが現状だが・・・
弓は決して要らない子ではないが、今のカセに足りないのはヲリと皿

122 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:01:11.67 ID:wNE6QoQv

闇＝奴

ここでも誤爆するのか私は；；

123 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:06:51.95 ID:GHAlV2Zq

>>113
いや、古参自体少ないが古参ウォリは見た感じ両手ばっかだしいいんじゃね？
４０片手は下手な４０両手より遥かに安定するから古参に振りなおしてもらえんかなとか思ったりもするが。
皿足りないのは同感。女サラの課金装備のグラが好きだから個人的にも増えてほしいずぇ！

>>114
いらない子など居ない。
立ち回りを少し考えるだけで、突っ込まれにくい状況を弓は作れると思う。
味方ウォリの援護に相手サラを集中して狙うとかナ。
まぁ、パワー不足は否めない感はあると思うけど、ウォリやってると弓の援護の有無で
生還率やキル効率が格段に違うと実感する時がある。
スタンしてるやつや凍ってるヤツにレイドとかブチ込みまくってなきゃ弓はありがたい存在だよ。

124 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:12:20.39 ID:+J6i3rBD

ネガってすまんかった(´・ω・`)
気分転換にヲリか皿でもやってみることにするよ。
カセはヲリ皿が少ないとは気付かなかった…
敗戦多いのは単に総人口が少ないだけだと思ってたよ。

125 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:14:15.48 ID:sIAHGprC

>>123
火皿だけど♂ですごめんなさい。
というか火力もほしいけど氷さんがほしいです。
スタンで迎撃してくれる片手もほしいです・・・

126 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:14:32.10 ID:+Nl1svoR

>>119
維持出来てる乱戦なら使わないよ
崩れて引く時にPW残って無い事が多すぎてね・・orz

>>120
現状、レイン、イーグル、蜘蛛ぐらいしか使えないってか
攻撃弱すぎて敵の詠唱止めるぐらいしか仕事が無いのに命中判定少なすぎて
気持ちが折れそうなんだぜ？

>>121
ハイリジェ突撃兵居たら敵がやりたい放題になってるのが現状だと思う
皿狙いたいんだけど乱戦で皿狙うと両手と片手様にレイプされる率が高すぎてね・・
前線が維持出来ないときの弓に出来る事が思いつかないんだぜ？

127 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:15:58.45 ID:zi1ICB/+

新規ですいません。
目が悪いわけじゃなくて、前線に自分含め1,2人しかウォーリアが
いない時があります。敵のウォーリアが多いと良く死にます。
味方を守ることも出来ません。こういう場合はどうしたら良いのでしょう？

128 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:18:58.53 ID:af1RV7Js

>>114

サラの魔法の射程は弓ほど長くないし
ヘルファイアやカレスなどもらうと痛い魔法を打つ場合
ヲリラインまで出ないといけないんだ。

魔法を放つ際、若干の詠唱時間があるから
そこでなんかしら攻撃をもらうと「Pwは消費したけど、魔法がでない」
ということになる。

敵のサラの動きを見ながら、前に向かって走ってきてるサラがいたら
大概攻撃しようとしてきてるから、ソヤツに向かってトゥルーなりイーグルなり
当てて詠唱を妨害する→ヲリ大助かり！
レインが大事な理由もここにアルと思うー

弓スカって地味だけどほんと大事な仕事する職業だと思うよ。

129 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:20:07.87 ID:sIAHGprC

>>126
弓ってふっとばしスキルとかなかったっけ？
とにかく前線維持できなくなったらハイドなりして味方来るまで逃げるべきかと。
弓に前線維持しろなんて酷な事はさすがにいえない(´・ω・`)

130 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:21:38.21 ID:sIAHGprC

>>128
すごいあるある。
ちなみに1発打ったら次のだすまで時間かかりまくりなんで固定砲台になるのもありかな

131 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:26:19.19 ID:k0jUuxjj

味方ヲリ皿不足は深刻だよ
前線で味方ヲリ皿が足りなくても、援軍要請したら今度は別の場所がグダグタになってしまうし
戦場の面子に恵まれなかったら正直どうしようもない
もちろん最後まで全力で戦ってるが・・・

弓は要らない子では無いが
今のカセには仕事出来てない弓が多過ぎる
そしてそういう人に限ってwikiも講習会も出てくれないorz

132 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:26:51.05 ID:x9qIDEgh

>>129
高低差利用できるとこで少数で前線維持しろと普通にいえるし
ATの後ろからレイン振らせとけばいいんじゃねっと気楽にいってみる火皿のおれ

133 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:27:39.86 ID:s6kEufMo

>>127
<pos>前衛募集　をＦ１にバインド

134 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:27:45.88 ID:wNE6QoQv

>>126
命中判定でいったらトゥルーがあると思うよ。
あと、ブレイズとポイズンも使える。
現状、火皿が少ないように感じるから火ＤＯＴダメは有効だと思うよ。

弓の戦い方として、即ダメージよりしＤＯＴダメ中心の戦いだと思う。

135 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:32:13.36 ID:k0jUuxjj

確かに乱戦時だとヲリの強さが目立つが
乱戦時こそ瀕死の敵にトドメ＆敵皿妨害を冷静に出来る弓は強いよ
まあ適当にレイン降らせててもいいと思うがな、ピアはやめてくれ

弓だけじゃないが、乱戦になるとカセは前線が雑すぎる
皿も飛び出てきたヲリに確実にランス当てて削って欲しい

136 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:35:59.45 ID:MbOcvyaa

>>103
P2Pの規制に巻き込まれて、速度を絞られている状態の事ですが？

ラグアーマーって、私の様に何らかの理由で
サーバーとの同期が取れず、ズレている人達への誤解と違うの？
君殿が言う意図的な、ラグアーマーを見た事無いのですけど。
証拠動画等を紹介して頂けますか？

137 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:36:45.30 ID:+Nl1svoR

>>128
味方オリが少なくてトゥルーの射程が敵オリの生息地域になる事が多いです
イーグルは命中率がやっぱ心もとないでここぞって時には使いにくいですよ
で逃げ腰レイン打って敵に届いてませんよって弓が多いのが現状だと思う

皿は一人でもある程度は何とかなる感じがするけど(ヒットアンドウェイ)
弓は火力無さすぎだし前線ってか壁が居ないと空気すぎる気がするんだぜ？

>>129
ピアってふっとばしステキスキルあるんだけど消費Pwがたしか76なんですよ
今だ！！って時に消費Pｗが足りませんってよくある（；＾ω＾）

138 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:38:26.89 ID:GHAlV2Zq

>>125
なんだってぇーー（゜д゜）ーーーー！！！
今すぐ女サラで作り・・・直さなくて良いからこれからも共に頑張りましょうや！

>>126
崩れたらどうしようもないわなぁ・・・。
まぁ、一度崩れたら弓じゃなくても一人じゃどうしようもないと思うが。
ヤバイと思ったら死ぬ前に引いて死に戻りと合流し、カウンターが狙えれば理想かもしれん。
ちなみにウォリとしては毒矢や火矢も嫌ったらしいな。ＤＯＴダメはバカにならん。
範囲で貫通する上速射できて弓の中じゃそれなりに攻撃力もあるトゥルーなんかも優秀なスキルかとｵﾓﾌ。
ってか、弓は難しいよな・・・。一度勉強するために弓作るべきかな・・・。

>>127
サーチしてウォリ数が相手より大幅に少ない上に裏方や召喚がウォリばっかやってる状況なら
その戦争に入ったのが運が悪かったと思って諦めるしかないナ。
ウォリ数で大きく負けてる場合、少ないウォリとアムブレやガドブレ持ちの短剣スカに踏ん張ってもらって
あとはサラさん達に死ぬ気でがんばってもらうしか思い当たらん・・・。
そのサラや短スカも少なかったら完全に積みだが。

思ったより長文になってまった。　スマン

139 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:44:20.14 ID:ZZSNZfRO

弓スカや皿はまず一戦でPOT使い切るくらいを目指して戦ってみてほしい。
もちろん死なない程度に、だけども。
一戦で常にHP80%以上を維持してるとかは割といらない子だから。回避うまいんじゃなくて狙われてないだけです。
狙われるって事はそれだけで味方を守ることに繋がるんだよ

デッドランキング乗ってもいいから、死なないギリギリってのを覚えると一段強くなれるよ
ヲリだけでなく、弓皿エースのPOTは毎回空になってるんだぜ

140 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 01:45:01.99 ID:s6kEufMo

新参なりにメインとなる立ち回りを復習がてらまとめてみたんだぜ。

両手：前線維持。突貫。
片手：前線維持。時には突貫。
短ス：暗殺。
弓ス：敵皿弓の妨害。ＨＰ少ないヤツのトドメ。
各皿：裏から前線押し上げ。オリが回復する時は前線の維持。

こんな感じでいいのかな？

141 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 02:12:23.09 ID:sIAHGprC

>>140
両手：現在のバランスで一番の削り役。こいつが突っ込んでくるだけで前線は引いていく。
片手：数少ないスタン攻撃を使える止め役。仲間と力を合わせて初めて実力を発揮できる。
短ス：主に妨害行為。武器取られたり、暗闇にされたりすると前線にいられないから確実に後退させることができる。パニで一撃必殺もできるけど玄人しかできない。
弓ス：弾幕形成。弓がいっぱい降ってるところに近づきたくないです。
火皿：オリの天敵。ヘルの怖いところはDOTで食らった時はそれほどでもないけど気がつけば2桁なんてことも。
氷皿：遠距離範囲の使える片手、そのぶん脆いけどふっとばし鈍足など突っ込んできた相手を確実に追い詰めることができる。
雷皿：避けにくい攻撃で相手に確実にダメージを与える。エンダー状態のオリにはすごく不利

んで俺の面子とかそんなのまったく関係なしに思う理想的な連携
①スタンとか氷で相手を確実に止める。
②そこにヘルとかスマッシュぶち込む。他の敵が助けにこようとしたら弓で迎撃or暗闇や武器解除で無力化する。
③相手を確実に倒して（倒しきれなかったら弓の集中射撃で倒す）①にもどる。

こういう連携決めて「次いくぜ！！」みたいなこといいたい俺

142 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 02:14:40.64 ID:sIAHGprC

短スカにガドブレなんかしていただくと、最高にうれしいです。
ガドブレ＞パニ＞パワブレ
かな。
パニブレでトドメさしてくれるのが一番なんだけど、１／３以上残ってると逃げられてしまうから。
ガドブレだと流れテイル、流れトゥルー、流れフレアで倒せるから。

143 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 02:49:19.89 ID:s6kEufMo

>>141
補完ｔｈｘ
散々既出なんだろうけど、こうまとまってると見やすいし参考になるわ。
これはオリ視点でいいのかな？

俺火皿なんだけど、ヘルっていまいち当てた時は実感できねぇんだよな。
だからついどっかんどっかんやっちゃう時がある。
もっと頭使うわ。

144 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 03:08:52.54 ID:ulxlDHud

>>136
俺は103じゃないけどそんな喧嘩腰なレスつけなくてもいいと思うんだが

>ラグアーマーって、私の様に何らかの理由で
>サーバーとの同期が取れず、ズレている人達への誤解と違うの？
ラグアーマー事態は誤解じゃなくてラグってる人のことを指す俗称かと
意図的に回線の帯域しぼって故意に無敵状態を起こす人はいるね
まあスレ違いごめん

145 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 03:10:30.20 ID:sIAHGprC

>>143
ごめん火皿視点なんだ。
最初はキルとりてええええスコアにのりてええええだったんだけどさ、キルとったりランクインしても勝てないのを思うとやっぱ貢献してええって思うのですよ。

146 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 03:20:49.87 ID:r1HU2nGq

スコア厨でもいいんだけどさ、デッド抑えてくれれば。
ま、デッド重ねるから厨なのかｗ
デッドほとんどしなきゃエースだもんな。

147 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 03:43:49.90 ID:INDcmlv5

いや、エースってのは何でもそつなくこなせる人の事。足りない部分が見れて補える人。
つまり、銀行から輸送、足りなければ掘り召還、前線に出ても頼りになる、声も出せる人。

スコア出てる（死ななくても）何かが欠けてれば「えーすｗ」俺４０だからとか言い出すヤツは論外。
各国マジで数名しかおらんだろ。

戦争してて思うのは、ヲリがーとか弓がーとかより、短スカが欲しいッス。妨害スカが！
良い仕事してますね！って妨害スカあまり見かけないのだよな、ガドブレはいれば弓でヲリも倒せるのに。
スカが多めな国ってのはこれからも変わらないと思うんで、巧い妨害スカが増えると光が見える気がしなくも…。

148 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 04:11:11.39 ID:ZZSNZfRO

>>147
それはエースじゃなくて英雄だろう。どうでもいいかもしれんけども

149 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 05:31:24.81 ID:VVFUpGEH

戦争に参加してもしても勝てない(´･ω･`)

150 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 05:49:52.09 ID:VGC1sHHC

>>141
両手ヲリの俺から言わせてもらうと火皿はたいして怖くない
タメが長くて目視でステップ回避できるから居たらウザイくらい
むしろ氷皿が天敵
どんなにがんばって近づいてもウェイブですべてが無駄になる
目視でベヒモスやドラゴン、クランブルの発動確認してどれよりも早くウェイブ出せるからダメージ与えれず鈍足くらって一気にピンチにされる
ヘビスマ撃とうとしても射程に入る前にウェイブで撃ち落されるしな
火マスターのウェイブ習得済み皿が一番うざいけど

151 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 06:08:47.36 ID:VVFUpGEH

また負けてしまった
日付変わってから一回も勝ててないのは気のせいだろうか・・・

152 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 06:48:25.74 ID:zbbgqqjW

>>150
今のスキルツリーだとみんなウェイブ取れるから
要するに火皿が怖いってことにならないか。

153 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 06:52:41.46 ID:9gF1FDcP

(ノ∀｀)ｵﾊﾖｰ
大晦日まで休みなしのｵｲﾗがやってきましたよ。
学生さんは冬休みでいいですのう･･･

>>151
かねてより土日は兵の質が違うと言ってきましたが、学校が始まるまでは
現状が続くと思われます。そして前にも書きましたが、10戦して3勝7敗に
わずかに足りてない位なのがカセの現状。
せめてここに書き込みしてる人間は声出し頑張って盛り上げて行きﾏｼｮｰｲ

154 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 07:03:31.82 ID:VGC1sHHC

>>152
自分でも思った
でも火皿で使い分けできる子少ないからな
ほとんどの火皿はヘルメインで攻撃があたらい子が多い
たまに居るウェイブ使い分けできる子は超強いけど

155 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 07:23:27.73 ID:VVFUpGEH

>>153
古戦場でやっとかてたよ(ノ∀｀)
自分も初心者なんで足ひっぱらないようにがんばるよｗ

156 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 08:45:21.14 ID:zO0K9Za7

>>139
＞ヲリだけでなく、弓皿エースのPOTは毎回空になってるんだぜ

皿はまだしも弓はそんな食らわねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヲリに捕まらない限りはジャッジか弓かパニぐらいしか食らわないのに空になるわけないだろ。
レイン合戦になるようなとこじゃない限り弓はパワポの方が足らん。

157 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 08:53:00.02 ID:VFd/Wgdv

逆じゃね。POTがちょうど空になるようにさらに1歩前に出て動くんだ。最前線にいることもある。
100喰らってでも300与えればいいんだし。HP7～8割キープは当たり前だけどな。

158 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 08:58:51.95 ID:A08NO+Rc

ウェイブ習得までがながいんです(´・ω・`)
というかどの戦場でも突っ込むと前線引くからみんな突っ込んで蹴散らそうぜ

159 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 09:23:31.94 ID:Yynk4szl

oβから火氷皿→純火皿に戻した俺のような人間も居る・・・
下手に防御スキル持つより、火皿の射程を守って
攻撃に集中した方がダメ的にも被ダメ的にもいいわ。
パニ怖いからハイドサーチも徹底するし。

ヘルは当てるとおいしいけど、安定して戦線を維持するなら、
やっぱりランスだと思うなぁ。ヘルはPOT使っててもパワーリチャージ長い・・・
元々ヘル皿だったんだけど今はランス8割、ヘル２割位になってるわ。
今Lv40だからそう思うのかもしれないけど。

160 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 10:35:23.71 ID:A08NO+Rc

>>159を見てランス主体にしてみた
カレスとってランスにするべきだったかもしれん('A`)

161 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 10:59:23.51 ID:xr3DwdXw

ヘルばっか狙ってたのをランス主体に変えたら断然強くなった。
ヘルめったに使わないから、フレアの代わりにカレスとったらさらに強くなったわ。

162 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 11:12:02.32 ID:A08NO+Rc

ツボっていくらしたっけ・・・

163 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 11:15:51.08 ID:jeuFyNqK

200yen

164 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 11:35:32.10 ID:Qcz2V+ph

弓のピアをやめろって話を良く聞くけど
前線に突っ込んでいってクランブルして帰ってくるヲリも止めて欲しいな
ヲリもクランブルは味方のピンチを助けるスキルだと自覚して欲しい

皿の天敵であるパニだけど、常にハイドサーチしてなくてはならないわけで
難しいって人も結構いると思う
自分なりの対処方としては、HP即死ゾーンに入ったら
なるべく自ATの傍で戦う。再詠唱、アイテム使用もATの傍が理想
動きを止めない
単純な移動をせずステップを交えてランダムに動く
とにかくATが一番頼れる味方ﾃﾞｽﾖ

165 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 11:41:26.23 ID:af1RV7Js

最近氷皿をはじめたんだけど、ようやくLv18超えてカレス3まで覚えた。

で、前線での例を出すのがなかなか難しいので、スコアで申し訳ないのだけど
大体PC与ダメージが大体4000～6000前後、キルはいいときは4、デッドは0～1ぐらい。

氷メインならこの程度が平均なのかな？

ちなみにPOTは1度の戦争でパワポ、リジェネ10本ずつ使い切るし、ライト系も半分は減る。

しかし、自分が凍らせた相手にスタン入って即死してるの見ると
なんか気持ちいいね！すっかり氷皿の虜とです。

166 ：103：2006/12/25(月) 12:33:03.89 ID:MIz+pAka

>>136
言葉を選んだつもりだったのですが、余計にわかり難くて不快な思いをさせてしまったようで申し訳ないです。
貴方が誤解された原因が、「攻撃が当たりにくかったから」「判定の場所がズレてたから」ではなく
コメントから短絡的に判断された可能性があるのでは、と言いたかったのです。
（103の文章でこんなこと読み取れませんね…）

>>144の書き込みを引用させてもらっちゃいますが
>意図的に回線の帯域しぼって故意に無敵状態を起こす人はいるね
2chをよく見る人なら、この情報を見たことある人は少なくないと思うんですよ。
その上、確認もせず人をいきなりチーター呼ばわりするくらいの人なら
「回線規制中…？回線絞りってやつか！チーターだ！」なんて考えかねないんじゃないかな、と。
あるいは「規制されてるのをわかっててそれを利用して遊んでるんだな！」とか…
私自身が捻くれ者だからこんな邪推がポロポロ出てきてしまって>>103を書いたのですが
本当にお節介なレスだったと反省しています。失礼しました。

167 ：736：2006/12/25(月) 12:43:07.40 ID:5HLW1WaK

■ヲリ→リジェネ、ベーコンが足りない

■スカ、皿→パワポが足りない

という状態だと仮定するとすると戦場でお互いあまってるものをまわしていけないもんかな。
そんな手間かけてらんないってのはあるかも知れんが。

ちなみに自分はリジェネ、ベーコンたりなくてパワポがあまってる32歳ヲリ

168 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 12:48:22.40 ID:yT0QetoH

本土防衛入って前線いったら、味方が弓スカばかりだった＠KATATE

弓には悪いがあれほど萎えたことねーわ。

169 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 12:48:48.16 ID:fG2/ed4U

>>167
スカ・皿でもリジェネが足りないというか
そんな後ろから撃ってる皿とか実質役に立ってないんじゃ・・・

欲しいなら銀行さんに貰いなさい

170 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 12:57:03.08 ID:A08NO+Rc

>>167
火皿だけどパワポもあるけど実質リジェネ3種類のほうが先に使い切ってしまう。
というか常時リジェネかかってないと敵陣の弓とか魔法に耐えれない('A`)

弓さんお願いだから相手の魔法に粘着してください(´・ω・`)

171 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 12:57:19.97 ID:XsyQufbN

新規の人が頑張って銀行やってくれてる場合もあるので、リジェネ配布してますとか宣言してる
慣れてる銀さん以外には極力そー言うのも避けような。
俺Ｂでもキャラ作ってやってるけど、金配布しますとかって話に乗らない人なら、レベル２０ちょっとじゃ
リジェネ代も結構カツカツ。所持金２万行ったり来たり。

ついでにこんな意図はまったくしてないと思うが、サポート＝銀行　って考えもやめよーな。銀行はあんたのお母さんじゃない。

172 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 13:01:06.05 ID:Va4zrDZx

>>168
スカ２８人とか平気であるね
んで召還や裏方やってんのがヲリ皿
もうね･･･

173 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 13:03:48.07 ID:hHRdlzLU

>>167
死に戻った時に銀行に手持ちクリ渡すのに
「薬余ってる人いたら売ってくれ」って言って売ってもらったぜ。

174 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 13:09:09.32 ID:WAKTX4Py

>>167
弓は相当余るよ。
相手のスカをよく見てればイーグルとトゥルー以外はそうそう食らわないから
パニぐらいしか大ダメージが無い。
キンカ崖下みたいな密集地帯だとどうしても常にレイン食らっちゃうんでリジェネ足らないけどね。
俺が弓やる時はリジェネ配るよ。

短剣はドミの時にやっててあの当時はリジェネ数本余ってたが多分今は余らないな。
ベーコンの回復量が少なくなったからリジェネに頼る状況が増えてそうだ。

>>170
皿はリジェネ余らないと思う。
弓の被弾ダメ大きいし強引なヲリと相手するとストスマと相撃ちになることが多いから。
3rdで皿作ったが常にライトリジェネかけっぱなしな状態になってる。

175 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 13:17:58.04 ID:VVFUpGEH

戦争ばかりやってるせいでお金５ｋぐらいしかないんだけどさ…
クリ堀しかしてないけど

176 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 13:20:33.26 ID:Gl75QNu3

前スレでアドバイス頂いた皿なんですが、スキル再振りで氷皿に変更しました。
立ち回りについて質問なんですが、基本的にヲリさんの後ろで凍結狙いサポートやヲリさんがスタンや退いてる時はウェイブでサポート
後は自分で凍結した相手にヲリさんが向かってない場合、凍結解除ぎりぎりでジャベリン等で追撃などしてます。
他にもこんなことして欲しいとか、こういった事したほうが良いなどありましたらお願いします。

177 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 13:36:22.70 ID:fG2/ed4U

>>171
すまん、俺が銀行だ
前線に行くスペックがorz

178 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 13:37:32.19 ID:fG2/ed4U

>>176
いやぁ良く分かってるね
それならさっさとカセwikiの氷皿の項目読んでくるんだ

179 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 14:11:32.81 ID:r1HU2nGq

カセwikiの雷サラのところ、いつの間にか下地ができてるね。

180 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 14:18:36.30 ID:Qcz2V+ph

LV２５ぐらいまでの簡単なお金の稼ぎ方
蜘蛛２のMAPでハーピー系を狩ってエニグマボックスから出たアイテムをNPCに売る
これで戦争に使うアイテム代には困らないはず

181 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 14:26:48.57 ID:A08NO+Rc

>>180
だけど装備買えないんだぜ？

182 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 14:37:30.63 ID:r1HU2nGq

朝、昼とも目標達成。
夜の目標戦は21:58ごろが更新時間。
カセ的には若干遠いのでお早めに。

183 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 15:53:20.68 ID:d/0jgUrE

>>176
シディットやデスパみたいな広い平地が主なマップの場合は
サイドから攻めあがろうとする敵を氷結するといい。
サイドから来る敵はほとんどの場合が少数だから
rootさせることができればバッシュ等からの攻撃で倒しやすい。

あとは味方片手のいる方向にカレスとジャベリンを撃たない。
rootさせるとスタンが強制解除になるから絶対にやってはダメ。
片手のいる方向にはアイスボルトで攻撃すること。
rootさせずとも足を遅くすればスタンは入る。

184 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 16:03:16.90 ID:prbp1z7Q

>>136
回線規制中ってわかって参加してる時点で意図的なラグアーマーだろｗ
ましてや、注意されたって事は前線にいた訳だろ。せめて裏方でクリ掘りだけしてろよ。
どんだけ性質悪いんだよ、お前。しかも注意されたからって被害者面すんなよ糞が
簡単な話が規制されて、周りに迷惑かかるの容易に想像出来んだから参加すんな
後、君殿じゃなくて貴殿な貴殿。お前は貴殿も読めないのかｗ

185 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 16:09:53.40 ID:XsyQufbN

>>183
スタンがカレスで解除されるバグは結構前に直ってます先生。

186 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 16:22:16.67 ID:wRRUo13m

あー俺も最近気づいたわ。でもルートすんならやっぱりスタン切れた直後だな

187 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 16:27:18.57 ID:SCTj0KTr

古参が新規にぶち切れて雰囲気台無しってケースちょくちょく見るな
一向に改善の余地が無い新規は確かに腹立たしいが
言い方ってのがあるんじゃないかなと最近思うぜ
他の新規まで萎縮してしまう気がする

そういや今日の早朝のホルも酷い有様だったな
本領土全部抑えられて、古参が「経験値目当てなら他逝け」とぶち切れてた

188 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 16:35:23.06 ID:XsyQufbN

>>186
ちなみにKATATE同士バッシュ行けるか行けないか？って距離で牽制しあってる時にカレス
後ろから撃って貰うと、もう相手のKATATEはステップか凍るしか選択肢が無くなり、高確立でバッシュの
餌食になってくれるので、狙ってくれると嬉しいかもです。

189 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 17:22:10.92 ID:/XWs4dkO

>>187
古参といえば某戦乙女が同じ戦場にいるとやる気無くす。
間違ったことを平気で言うから困る。

ジャイはヲリで殴りましょうとかマジでイカレてんじゃねーの？

190 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 17:23:43.93 ID:/aLEeuST

両手ヲリやってるんだけど相手の攻撃が痛くてなかなか前に出られない現状
ステップやジグザグな立ち回りでどうにかなるなら自分が下手なんだろうけどさっ

191 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 17:31:34.62 ID:A08NO+Rc

>>190
相手のオリの動きとかを観察するのもいいかもしれんよ。
皿だけどいろんな弾幕が降り注ぐ中をオリがこっちに向ってきてるしな。

今日覚えたランス先置きで早々に帰ってもらってますがね(*'A`)

192 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 17:35:27.66 ID:VVFUpGEH

経験値テーブルが知りたいんだけれども
wikiにはのってなかったんで
何処かに情報があるなら教えていただけると

193 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 17:44:19.35 ID:SCTj0KTr

>>189
まぁ声出し積極的なのはいい事なんだけどね
古参の意見があまりにも個々で違うのも考え物だな
良い新規が育つ環境をなんとかして作りたいもんだ

194 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 17:44:54.18 ID:DaFW4kZt

Ｂ鯖カセ民だけど連敗続きで中央大陸にも進出できずモチベーションが
下降しっぱなしです。Ａ鯖の方々はどういう風にモチベーション維持してますか？

195 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 17:45:09.40 ID:zZZBJY1D

久しぶりに復帰しようと思うんだけど
勝率はどんなもんよ？

196 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 17:47:14.81 ID:fzZDZ/h1

>>189
間違っていることを言ってたら、
後で相手に間違っている点を指摘してあげたらどう？

※ただし、やんわりと伝えよう。

そうすれば、今後一緒の戦場に鉢合わせて、
「うは、某戦乙女いるよ。戦線離脱しよ。」
みたいなことにならなくなるし。

197 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 17:52:13.72 ID:A08NO+Rc

>>189
そういう風に言われると俺結構声出したりするんだけど、うざがられてるんじゃないかなーと邪推してしまう。
特に指示だしまくって負けたときは自身なくすし(´・ω・`)

198 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 17:52:56.31 ID:Lx0T2G7p

別にジャイウォリで殴れって間違ってないと思うが。
ジャイなら歩兵でタコ殴りでもなんとかなるし。

199 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 17:58:36.52 ID:/XWs4dkO

>>198
孤立してるなら間違いじゃないがな。
前線にバリバリ敵歩兵いるのにジャイ殴れって言うからな。
もう同じ戦場になりたくない。

200 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 18:02:05.74 ID:XsyQufbN

俺は陰口しか叩けないヤツとの方が一緒の戦場にはなりたくないがな。
違うんじゃないか？って事があったら意見する事も重要。少なくともしてから愚痴れ。

201 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 18:04:10.77 ID:5jCt4a+8

敵ジャイが明らかに先行しすぎてボコボコにできるケースならいいんだけど
普通のケースならどう考えてもナイトかなー

>>192
ttp://fewiki.com/index.php?Guide%2F%A5%E1%A5%E2
合ってるかはちょいわからないからスマソ

>>195
29％ぐらい。ホルの勝率が少し上がってきてるので危機感を持ってたり・・・
復帰さんとか、いつでも歓迎しますよ～

202 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 18:07:50.48 ID:fzZDZ/h1

>>192
↓の経験値テーブルにて。
http://fewiki.com/index.php?Guide%2F%A5%E1%A5%E2

203 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 18:21:58.37 ID:jLpU8zxu

新規で氷皿始めてみたんだけど
片手ヲリ様にあれはﾀﾞﾒこれはﾀﾞﾒと怒られまくりで凹むなｗ
次からはしないように心がけてるけど
このゲームやってると、会社で仕事してる感覚に陥る
娯楽じゃなくて仕事してるような緊張感だ・・・

204 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 18:25:43.70 ID:af1RV7Js

カセはオベ展開は早いほうだとは思う。
最近また後ろからオベ建て始める人がちらほらでてきてるから
戦争のしょっぱなに、「序盤のオベは前線方向へ！」って
言うようにしてるなぁ
オベ被りも頻発してるような気がするから、声だしもね(･ω･)

序盤の領域争いは五分なんだけど、召喚が後手に回り、折られても
再構築も遅れて、一気にゲージ突き放されるってパターンが多い気がします

オベ壊すのも大事だけど、建てなおすのも大事よね

だいたい召喚の大事さ、役割については理解してる人は増えてきてると
思うのだけど、実際の運用方法、現場のテクニックみたいなのもも教えていかないと
いけない時期にきているのかもしれない

時間があればチュートリアル戦場使って、召喚スキルアップ講座みたいなの
やろうかな

205 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 18:31:10.79 ID:ul74tbVH

まあ愚痴言う前に本人に言うべきだろ
ナイトいないときはウォリでジャイ排除は間違ってないし、ただ敵歩兵が大量にいる状況だと
厳しいが、声だしとか良くしてる分ただ愚痴ったりするやつらよりは全然マシ
正直カセは声だしが無さ過ぎる、某戦乙女が同じ戦場にいる時癖地に敵きた時とか報告は
いつも最初に言ってるしね、ただそれで報告してくれてもむかう人いないと口調がちょっと荒くなるのはあれだがね
でもそれは人間として当たり前かも協力が大事なゲームなのに協力しないで前線ばっか行く人いるしね
クリ堀とかメインでしてると良くマップとかログみてるな～と関心する

206 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 18:35:56.36 ID:+Nl1svoR

>>204
戦術的な問題は最近あまり感じないな～

それより火皿、オリ不足で前線が保てないのが目立つ気がする
ぶっちゃけ平地のカセの弱さは異常

オリが盾であり矛で皿が補助、スカが支援なんだけど
壁が薄いから支援が出来ない支援が無いから壁が維持できないの
負の連鎖によくなってる気がする

なにかいいやり方は無いかな～

207 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 18:47:34.06 ID:vz3dbqzK

>>204
俺はいつも開幕僻地クリ(前線とは違う方向)に突っ走っていってオベクリ集めるんだけど、
「後方にオベ建ててる人前線に建てて！」って叫ばれるとどうしていいかわからん

これはキープなり城の近くのクリで掘ってて、後方に建てに行く人に言ってるのかな？
それとも後方でクリ掘りしてる人に前線まで来て建ててくれって言ってるのか･･･

そこらへんしっかりと認識しておきたいです(´･ω･`)

208 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 18:50:35.02 ID:MIz+pAka

シディットの初動について考えてみた。意見求む。

http://netzawar.gamedb.info/wiki/?%C0%EF%C1%E8%2F%A5%AA%A5%D9%A5%EA%A5%B9%A5%AF%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%EC%A1%BC%A5%BF
（ネツァワルwikiよりオベリスクシミュレータ。
「掲示板に貼られたコードを使う場合」を参考に下記のコードを使ってみてください）
datas3x=63_0,3,c 9,4f,d6_ ,9d,93_ a,71,c3_ ,9f,b9_ a,6a,f1_ ,75,75_ a,47,af_ ,bd,cf_ a,90,fa_ b,4d,8b_ ,51,77_ a,2d,e7_

攻め側はキプとクリ位置の関係からして、どう頑張っても東へのオベは後手になる。（オベ2,3,4）
なので3より東は折らないと伸ばせないと割り切って、南沿いの展開を急ぐ。（5,9）
同時に、かつてのゴブフォ攻めのようにジャイの出動を急ぐ。（ナイトは後出しでもすぐ追いつけます）
西（北って言ったほうがいいか）は、一本目のオベが建ちきったらATを急ぐ。
敵の西オベ２本目（11）よりも先にAT建てられたら（10）ステキやん？

初動のオベが配置の関係で負けがちなため、一本目のオベが建ちきるのを待ってその先へ、と考えるより
キープの周りを一気に広げて最低限の領域を確保したい。（3,5,7,12。序盤の領域差をなるべく減らすため）

あとwikiに「中央への坂道を制圧するのが重要」なんて記載があったけど、これってイコール中央重視論だよね。
カセは東の7～8ラインがガラガラだから、改めて「中央じゃなく両翼から」を意識したほうがいい。
序盤に特に大量にクリが必要になるため、3～5個でのクリ回しを要徹底。

209 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 18:52:50.44 ID:xr3DwdXw

開幕僻地に行くのが間違いじゃないか？
前線にオベ立つまではキプ前で掘ればいいじゃん。
スピード最優先。

210 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 18:57:13.69 ID:4agB/KYK

>>207
開幕拠点クリでは、前線に伸ばす経路のオベと後方オベ。
207のように僻地に行くのならば、さらに前線へ伸びるオベかATか召喚のためにクリ集めているといいかな。
もし前線へのオベが伸びきってATが建つようなら、そのまま領域埋めに使ってもオーケー。

後方でクリ集めているからといって、前線までオベやATを建てに行かないというのは間違いだと思う。
建てに行くなら「[x:y]方面オベ（AT）建てます」とか一報あるとわかり易い。
誰かがやらなきゃ、でなくて自分で動いて行くのが大切だぜ！！

211 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 19:00:56.80 ID:SmNkzlS1

>>203
ＦＰＳ系の戦争ゲームは一人一人の仕事が左右されるからねー

212 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 19:06:13.22 ID:ulv0k4Iq

〉〉194
裏方で差があってへこむのはおいておいて
自分の場合他国に行くとあまりの前線ぬるさに、勝っても全くうれしくないので、カセに住み着いてるんだけど。
外の空気を味わってみるのも手かと思う

213 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 19:06:57.55 ID:vz3dbqzK

>>209-210
なるほど･･･

拠点クリは掘りが多いと枯れるのが早くなって後半不利になるって聞いてたから戦争中はずっと僻地で掘ってたけど、
最初は拠点で掘ってクリ回したほうが良いのね

これからは前線に伸ばす事も意識してみます、即レスありがとう

214 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 19:20:54.23 ID:INDcmlv5

>>212
嫌みじゃなくてぬるいとつまらないんだよな…。
Ｂで初期厳しかった某国選んで今は強国になったんだが、なんつーかぬるくてやる気無くしてる最中。
オベ建たない、ヘルプ無視、銀行無し、ログ流れない。
でもね、これで勝つんだこれがまた。うっは何やってんのみんな？ってゲージ見るとリードしてんだｗ
経験者が大挙して来た為キル勝ちとかでなんとなかっちゃうんだけど、やっぱみんなで協力してる感じないとおもろないぜ。

なので今のカセに求めるのは、弱くて負けてもいいから、声出して協力してこーぜーって姿勢だな。

215 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 20:34:19.29 ID:VVFUpGEH

>>201,202
おおさんくす
比較的３０ぐらいまでは頑張れそうだ

>>214
FEZやって何が感動したって
/a会話ログがバンバン流れて戦争してるなーって所
やっぱ声出してみんなでやってる感が大事だよなー

216 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 20:37:48.84 ID:sIAHGprC

>>194
本土炎上するとスイッチが入る。

217 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 20:45:08.33 ID:9gF1FDcP

>>208
オーソドックスで理想的な展開だと思います。
しかし前に10のATが建ったことがあったんですが、その頃は南東が
押し込まれてて主戦場がF5の辺でした。
逆に東を押し込めば主戦場がD3に。
どっちとも押せると言う展開になかなかならないんですよね・・・

クリまわしに付いても同意なんですが、3個から回してくれるのは
意外と少ないです。
1本目建てて帰ってくると13個とか渡されてもうね＿|￣|○

218 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 21:01:36.26 ID:AuLWEi2p

>>203
氷サラのスキルで迷惑なのって
・バッシュした敵に頻繁にウェイブ
・敵陣突っ込んでいってウェイブして帰ってくるだけ
とかくらいしかないからカレス、ジャベリン、アイスボルトくらいじゃおこられんと思うが

あとサラのスキルについてだけど

火メインのサラ（サブでライトニング）やってる人は
ステップの着地にランスあわせられるようになると
キルとスコアが格段にあがるから練習したほうがいい
（ライトニングはステップ着地に当てるのは当然として）
慣れてくるとステップしてるウォリとかが鴨になる
（ぶっちゃけヘルは起き上がり無敵時間orベヒ・ドラウォリに当てるときくらいしか使わなくなる）

氷メインのサラだと前線のコントロール用のカレスは当然として
ウォリ以外にはジャベリン→ランス→ライトニングがつながるので
削りメインで動くときはかなりいやらしい

雷メインは・・・まぁガンバレ(ﾟ∀ﾟ)<ﾔｯﾀｺﾄﾅｲ

219 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 21:26:18.90 ID:vMB9CaTi

オベ建てについては
・前線オベは素早く
・後方オベは壁沿いにつなぐ
・かぶらないように必ず宣言する

これで無駄オベも建ちづらくなるような気はする

キンカとか内陸に建ててつなぐ人がいるけど、
無駄オベもったいなす(´･ω･`)

220 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 21:33:20.34 ID:+J6i3rBD

ある程度のレベルになって戦争に参加するまでに、
序盤のお勧めの狩場ってありますか？
せめて20手前ぐらいになってから参加した方がいいかな、と思い。
低レベルでも出れるには出れるんでしょうが、私の場合、やはり前線に出たいので・・・
ちなみに片手オリでやっております。

221 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 21:40:40.70 ID:9aagK0if

>>219
壁ｷﾞﾘもそれはそれで無駄ｵﾍﾞになることもあるんだよね。
理想は1ブロックライン内側線上にならべること。
それならｵﾍﾞ領域をﾌﾙに活かせられる。
もちろんマップ固有の事情もあるが。

222 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 21:49:02.79 ID:vMB9CaTi

>>221
１ブロックラインだと完璧だなぁ

まあ、それより最近キプが後ろに立ってるほうが
気になったりするんだけどね……('A`)

223 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 21:49:41.32 ID:INDcmlv5

>>220
２０まで狩りのみで上げるのは少々厳しいかも？１６ぐらいからは戦争の方が経験値はいる
と思う、片手ならバッシュさえ取れば序盤でも役に立てる職だし。無理するとやっぱ即蒸発するけど。
戦争やりつつ、狩りもしつつで良いと思うぜぃー

224 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 21:52:54.26 ID:MbOcvyaa

>>103、144、166
最近、事ある毎にチートじゃね？発言を聞くのでイライラしてました。反省してます。
私なりのケジメとして、本日付で全キャラ削除の上に退会しましたので、平にご容赦の程を。

>>184
きでん、でしょ。打ち間違えで申し訳ない。
ちなみに、前線には行ってませんよ？僻地のクリに移動中に遭遇戦で言われました。

以上スレ汚し失礼しました。

225 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 21:57:13.48 ID:+IHsmUQ9

ここのところ目標戦に対する意識がすごい低いような気がする。

目標更新時間が近づいてきて、いざ目標に向けて領地広げようってところでレイブン布告とかありえない気がするんだけど･･･
新規の方が戦争したくて逸って布告してるんならまだしも、Lv40とかも何名か含まれてるから萎える。

只でさえ人口少ないのに連続でオフィシャル無しとかになったら目も当てられないよ。

目標時間とか目的地とか首都で軍茶で流す人増えてきてるんだから、もう少し気にして欲しい。

226 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 21:57:27.55 ID:9aagK0if

>>222
あるある。
なんで最近あんな後ろなんだろね。
なのでこの頃は自分で建てに行ってばかりだよ。

>>224
お疲れ様。
今度は空気読めるといいね。

227 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 22:30:56.46 ID:A08NO+Rc

>>225
目標達成ならずが続くなぁ(´・ω・`)

228 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 22:32:04.50 ID:sIAHGprC

>>219
俺もとにかく前線オベは速攻で行って欲しいと思う。
スタート直後、オベ組はキープ前のクリでトレード貯蔵でスピーディーに前線に向かって建設。
前衛組はとにかく前線を押し上げてプレッシャーをかける。
その間に今度またオベ組が前線限界に建てる。この時ATも建てれるのが理想なんだけど・・・・。

でもMAP見てると２本目が逆とか横に進んでるんだよね・・・・・OTL

229 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 22:35:40.38 ID:6t5uePGA

>>218
ご教授thx
原因はスタン状態のヤツを突撃ヲリ対策で放ったウエイブに巻き込んでしまった事っぽい
勿論ＮＧなのはwiki読んでわかってたのだけど
スタンさせた片手ヲリのキレ方が尋常じゃなかったから
ちと凹んだ

まぁ気にしないで頑張るさ
もう少し敵に魔法当てられるようにせねば・・・

230 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 22:58:24.99 ID:BNWfvD86

壁ギリギリは、ﾏｯﾌﾟ外も領土に加算されたんじゃない？
変更入ってたら違うかもだけどｗ

231 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 22:59:04.66 ID:z+89aCbR

>>225
確かに目標への意識は薄いように感じる。今で４だっけ。
他国のことを言っても仕方ないが、各国最低８は達成している。
勝率がそれほど変わらないホルともこれだけ開きがあるのだよね。

課金アイテムのせいでオフィシャルのうまみは少ないけれども、
達成できるか否かは、国としてのまとまり・連携にも繋がっていると思う。
あまり目標目標と言うのも何だが、確かにもう少し意識して欲しいね。

232 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 23:01:11.10 ID:5jCt4a+8

ちょっと相談なんだけど
スタン中の相手には吹き飛ばし攻撃を控えて欲しい　みたいなと言った旨を伝えるにはどんな言い方がいいかな

スタン中の敵に吹き飛ばし攻撃はやめようー
てな感じで指摘はしたんだが、もうちょっと別の言い方か、違うアプローチの方がいいのかな

233 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 23:29:09.54 ID:A08NO+Rc

止まってる敵にピアやウェイブやストームはつかっちゃだめ

かな？

スタンがどういうものか解ってない人もいるから止まっているという表現を使って
吹き飛ばしスキルがどういうものか解ってない人もいるからあえて名指しで言ってみる。
「なんで？」って聞かれたらそのつど教えればすぐに浸透すると思うけど。

234 ：既にその名前は使われています：2006/12/25(月) 23:49:17.62 ID:VVFUpGEH

一回講習みたいなのやってみたらいいんじゃまいか？

俺が聞いてみたいだけだがｗ

235 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 00:09:16.60 ID:vD3nR0Ui

スタンさせた敵をふっ飛ばしちゃったらもったいないよー。とか？
せっかく動かない的だから、ふっ飛ばさず最大火力のスキルで攻撃だ！…は長すぎるな。

236 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 00:36:02.63 ID:mTsgNl3W

移管決定時に停止して、ようやく復帰しようかと考えてる者だが
移行キャラはヲリで、元は片手なんだが両手で来たほうがいいのかね。

移管前のカセでよく見た光景として、
「召喚やる奴が少なくて同じ人が出てはグラマンの群れにタコ殴りされるゼロ戦のごとく各個撃破される」
というアジャパーな事態、いやつまりは俺なんだけどな、ナイト出て１０秒後には３騎に追われてたとか…
この辺はどうなのかねぇ。召喚好きだから召喚もやって行きたいが…

237 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 00:58:42.23 ID:fnONjU6G

>>236
おかえり

召喚に関しては、戦場によってはそのレスより酷いことが・・・
弓ｽｶ、上のほうで推奨の氷皿が多いのか、
火力はﾊﾝﾊﾟなく足りない。
両手ｦﾘで仲間が増えるのが有難いけど、ﾊﾞｯｼｭも大切だし・・・
ｼﾞﾚﾝﾏｗ
age

238 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 01:00:42.00 ID:vOvPE9N5

>>230
マップの 8×8 マス内のみが領土として有効。
それよりも外は領土として加算されない。これは昔からずっと。

>>221 が言っているのは、ちょうどオベの有効範囲がマップ1マスちょいなので
1ブロックライン内側線上に並べると無駄がない。
逆に 8×8 マップのギリギリに建ててもあまり有効ではないってことかな。

239 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 01:00:55.33 ID:OGP96YfO

欲しいのはパニしない短スカ、純片手、火か氷の皿
だな

240 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 01:09:24.73 ID:gOP95sxy

いや～しかしマジでスゴイな。正式サービスが始まってから、マトモに勝った
のキンカの防衛ぐらいだわ。まあドミ時代からずっとカセだったからこれくら
い屁でもないが、溜まったリング見てみたら50くらいしか増えてねー

新規の人も俺や古参カセ兵みたくマゾばかりだったらいいんだが･･多少弱くて
も人さえいればなんとかなると思うんだよな

241 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 01:10:37.89 ID:9EZIyM7U

多少じゃないから困る
パケ販売当時からカセで頑張ってたがそろそろ限界近いぜ

242 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 01:12:24.79 ID:gagUG2ad

たまに接戦で勝った時はかなりうれしい！

と思うのは調教されすぎですかね…

243 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 01:12:59.07 ID:2EhN6DMV

召喚に関してはいいときと悪い時の波がかなりあるように思える。
これはドミ時代からずっとそうだけど。

１１時頃の水曜攻めでは序盤建築勝ち＆終始召喚で圧倒して
歩兵戦は何度か決壊しかかったりしたけど、半ゲージ差つけての快勝だった

ドミ時代から２垢４キャラ全部カセなマゾなんで
なんとかもうちょい勝てるようにしていきたい。

244 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 01:17:00.22 ID:gagUG2ad

せめて勝率１／３までは持っていきたいねぇ
ﾈﾂとか他どれぐらいなんだろうか

245 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 01:21:57.72 ID:mTsgNl3W

>>237 >>239
うぃっす。純片手で行くわ。特攻む時は援護ヨロ。キル稼いでくれ！
しかし、召喚事情は悪化してるのか…
また、末期ジオンでＧＭの群れにザクで立ち向かうようなシチュエーションが待ってるのですね。

燃　え　て　き　た　ぜ

しかし課金アイテムはなるたけ使いたくは無いが、使わざるを得ないんだろうな。
ボーナス、ローンと飲み代で半分以上吹っ飛んだんだが…

246 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 01:24:32.61 ID:Rn3fOzCg

>>243
１２時頃の水曜はひどかったキプ付近まで敵が押し寄せてて出てはやられる感じ。

Fβ組みだが以前はもっと接戦してたんだけどなー。
負けててもがんばって勝カセが好きなんでほかの国に行く気がしない（特にゲブネツ、ホルは他国とはおもえｎ・・・）
全体的に歩兵の錬度が足らないが弓が強くなればもうちょいいける気がするんだけど何とかならんもんか・・・・
カセの特徴は弓だけに他国に弓で負けたくないところ

247 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 01:43:05.57 ID:XVfS1l48

最近、少しは向上したような気がする。
たまに大冒険的キープ設置or作戦で自爆する時もあるが、漠然とやってるよりかはマシかな。

何よりも最近スタンした敵に蜘蛛を撃つスカが増えてうれしい。ちょっとだけどな。
ちなみにスロウになってる敵には毒を撃つんだ。いいな。
ピアッシング持ってる奴は味方ジャイアントを狙うナイトなどをコケさせるんだ。
砲撃をジャマされないようにな！

248 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 01:46:10.99 ID:SeFVlrXE

弓の腕はさて置き、レインで撃ち負けてる印象が強いかな
敵の弾幕が前線を覆うと、こっちの皿さんは全く動きが取れなくなると思う。
横から行くのが基本とはいえ、こうなると短スカも厳しいよね

249 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 01:46:30.79 ID:OGP96YfO

さっきのラインレイは素晴らしかった。
序盤のオベ展開といい、必要な人員の補完やキマの迎撃の早さ。
仲間のミスをカバーし合えるってのは素晴らしいな。

俺どっかの部隊に入ってPTで戦争してみたくなったぞ

250 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 01:47:34.84 ID:D3XcWkkh

まぁあれだなー、まだ我慢の時期だなコレは・・。
どーにもまだ全然「こー動けば」のレベルまで達してないぜ、ハイドだけしてウロウロしてたりさ。
当然ここ見てるような層じゃないんだが、その層があまりに多すぎる。

これはもう我慢比べだな、限界近い人は無理せず移籍した方がいいぜ。俺まぞいから頑張るけどさｗ
今のカセ相手なら隣行けば活躍できるぜ～、勝ちたい人は今のカセじゃ後１～２ヶ月は無理だ。
マゾ共は一緒に復興を楽しもうぜ！ｗ

251 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 01:52:33.10 ID:XVfS1l48

俺はホルと一戦交えるまでヤメナイ！

252 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 01:59:21.41 ID:laHlgVrh

さっきのラインレイは完璧でしたね。
銀行さんも早くからでたし、声もよく出てた
前線の押し引きもよかったし
あれ？これってカセ？って思うような一戦だった

253 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 02:07:51.97 ID:OGP96YfO

>>251
ホルの本土にカセの領土が1個だけぽつーんとあればいけるんじゃね？
中央大陸横断して常に連勝しないといけないけど・・・

254 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 02:18:52.86 ID:D3XcWkkh

今の状況を開き直って楽しめないようじゃ、カセドリアンの名折れだな！
カスドリア？あぁ今は弱いぜ？！１～２ヶ月後見てろよ…！！積み上げていくぜ！！

255 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 02:43:04.14 ID:CzJaQwsQ

カセの戦場は両極端だけど良い戦場はほんとにいいんだよね
復興させたい国No.1なのでこれからも頑張るぜ！

256 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 03:22:47.95 ID:ueqLYFsl

おまいらドＭどもがいればこの国は蘇るだろ。何度でも。

257 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 03:30:05.60 ID:4pJJ1Sij

頑張ろうぜ、おまいら！

258 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 03:36:53.70 ID:KCJ10QVW

昔はカセの弓スカは評価良かったのにな
それが伝わりきってないってのが原因なのかもなぁ・・・
弓スカ講習会やってほしいよ、ほんと

259 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 04:37:36.57 ID:F8LdZ0K8

クリ掘りおもすれー（＾ω＾　）

260 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 05:14:10.47 ID:MgSM/++7

他国の者ですが、ちょっと思う所があり書かせてもらいます。
援軍に入って戦ったのですが、味方がMAPを見ているのか不思議で仕方がありません。
キープ裏まで敵が侵入してるのにも関わらず放置。
あげくオベを折られ、更にオベを叩いてるのにダレも行かない。
前線では歩兵は遥か後方で団子になって前に出ない。
流石にコレは無いなって思いました。

261 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 05:39:35.78 ID:85FPQWoQ

わざわざ援軍に来てもらったのに、すまない。
ちょっと今のカセは負け犬が多くなってきてるんだ。

ここで奮起しないと状況がホル化するだけなのにな。
ホルを貶めるつもりはないので念のため。

262 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 06:37:30.67 ID:fnONjU6G

新規率高いって話だし、とりあえずﾚﾍﾞﾙ上がりきるまで
どうなるか分からないんじゃないかな。
最初はものすごく弓ｽｶ多い印象だったけど、
ここのところ、参戦した戦争ではｦﾘが若干増えてる印象。
さて、1ヶ月後あたりどうなっているか・・・
age

263 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 06:54:22.65 ID:AApOgm3m

ｵﾊﾖｰ(・ω・)ﾉ
>>208のシディット戦術にあまり反応が無いのが寂しいので昨晩23時頃の
ｼﾃﾞ戦の話を書いておきます。ちなみに>>217は自分です)

序盤クリ堀15人位居て多いよ！と叫んでた人が居ましたが、各方面への指示が
飛び交い東へも20名ほど向かっていました。
自分らはE5で接敵。一度は押し戻されそうでしたがなんとか押し返し(もうその頃
には敵AT＆オベがE6に建造される)、Dラインで安定。
その頃北西方面は･･･D3辺りまで押し込まれてきつい状況。東の死に戻りが援軍
に行くが少々厳しい状況。結局中盤にｷﾏさんが出てやっと押し返せた格好に。
しかしその反動で東が押され始める。結局E-G6ラインまで押されてました。

最終的に半ゲージ差ほどで敗戦。しかしボロ負けじゃなかったです。
最後に一番のポイントでは無いかと思うんですが、ｷｰﾌﾟはE2のクリの横でした。
ｷｰﾌﾟ横にクリが有るだけでちょっと動きが違うような気がします。

余談
東D7の崖が登れず(操作ミス)敵に襲われてた所を上から降りて割り込んで助け
てくれたオリさんが居て涙が出そうになった(ノ∀｀)
結局死んじゃったけど凄い嬉しかった。これからもカセの為に頑張ります！

264 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 07:37:05.32 ID:L36gZGR8

絶賛本土炎上中

265 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 07:46:47.22 ID:tYomEcpa

>>224
どうせ、キャラ削除なんかしないでしょ？
正に真の、かまってちゃん。と釣られてみる

266 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 07:47:09.50 ID:3G0D6nTm

えとメンテ前に言わせてくれ

なんだこの地獄絵図…

戦場にしても…声でてるでてない以上に…

267 ：ウィキ管：2006/12/26(火) 07:54:41.84 ID:ls0YPn4a

昨夜は耐えていたのにな…。
とりあえず頑張れ。トイレの中から応援してるぜ

268 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 07:56:56.26 ID:6vWDepiY

ほとんどの戦争で銀行やったり、街でも色々言ってみたんですけど、あんまし効果がでず
なんかあまりに色々と言ってるので、ひょっとしてBLに放り込まれてるかと心配すらしてきましたよ（ ´･ω･｀)

毎回毎回同じようなパターンで負けるのはさすがに堪える
何かいい手はないかな。ほんとに。もっと違うアプローチの方がいいのかな。
昨日もこんなこと考えてた気はするけどｗ

たまには私も前線で暴れたいっす・・・

269 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 08:00:19.67 ID:XREOutvy

>>260
相手がネツかゲブかによる。
ネツだったらしょうがない。
ゲブだったらカセが悪い。

270 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 08:05:10.97 ID:85FPQWoQ

ネツだったらしょうがない、って言うのはやめようぜ。
確かにどうしようもない部分もあるんだが、
はなからそれじゃ、負け犬感バリバリ過ぎる。

271 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 08:06:05.91 ID:IWu+NLH2

僻地オベ建てとか隙間埋めを自分でやってしまわずに、
軍チャとかで「○○にオベお願いします」と言って人に任せた方がいいんだろうか。

13個持ってるのに自分から募集しないで丸々渡してくる人とかいると妙にへこむ。
あと4個って、トレード直前じゃなく言ってるのに手持ち全部渡してくるのは何なんだ。
いくら新規でもLv20台半ばならオベ建て覚えてていい頃じゃないのか・・・と中では吐かぬ愚痴を吐く。

メンテ明け頑張ろう。

>>214
貴方は俺か。

272 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 08:09:07.44 ID:XREOutvy

>>270
別にいいじゃん。
ネツ戦はゲブ戦に比べて軍チャも冷めてるしキャラ差がどうにもならないって理解してんだろ。
シディットとかキンカの攻撃なんてほっとくと本土に来るから渋々布告してる感あるし。
放置できればしたいってのがカセ民の本意だろ。

炎上中だからって見てみたらカセ全体で27人。
いきなり落ちたから他国はわからんがこれは炎上してもしょうがない。

273 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 08:12:20.40 ID:9dFhzLgd

他国のものですが、カセ住民の「カセ本土をボーナスゲームだと思ってませんか？」と言う発言が凄くツボをつきました

274 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 08:19:35.14 ID:85FPQWoQ

>>272
別にいいじゃん、か。
オレは別によかねぇんだよ。
はなから負ける気なら、そりゃなにやったって勝てねぇよ。

そんな意識をカセ民の本意にしないでくれ。

27人はともかくとして、2国相手にすりゃたいがいどの国も炎上するけどな。
ネツですら炎上してたぞ、cβでは。

275 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 08:25:39.08 ID:XREOutvy

>>274
お前がいいか悪いかなんて知らんが実際に冷めてんだろうが。
昨日21時頃ののウェンズデイとか１ゲージ以上の差をつけられて
終わった後なんて軍チャがお疲れ様じゃなくて
「綺麗に負けた」「これは・・・」
みたいな感じだったし。
明らかにみんなネツ戦やることに萎えてるだろ。
ネツ戦はやってて面白いと思えない。理不尽しかない。

276 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 08:26:24.36 ID:Ma8iJ3zd

>>275
ところでそんなネガキャンしてて面白いのか？

277 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 08:37:52.13 ID:a0up8HXj

　FEZ始めて５日目のカセ民が自国を自己評価

オベの展開速度：A
召喚速度：C
段差マップ戦：B
平地マップ戦:E
統合評価：C(普通)

　段差がある地形では弓が多いから有利に運ぶが、
オリが物を言う平地戦では地力がないので押し負ける。
　あと、キプ建てが下手な人が最近目立つ？
ちなみに他の国は
ネツ統合：A
ゲブ統合：A
エル統合：A
ホル統合:C

278 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 08:41:01.28 ID:l9zZse8D

つまり、地力を上げるために弓を叩いてヲリに作り直させればいいんだな？

279 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 08:46:39.14 ID:OgOK//wc

なんか景気の悪い話ばかりだな。
俺はスカだが昨日、自己ベストのKillスコア出せて最高だったぜ！
ま、数は聞くな。
重要なのは、他国でも出来なかった事がこの国で出来たってことだ。
スカでKillなんて所詮ハイエナだから、みんなが頑張ってくれたからこそ出来たんだ。
調子良かったのはその一戦だけだったし、けっこう攻撃被らされたり、
見捨てられたりも多いけど、これでまだまだ頑張れると思った。
強い国で活躍できるのは当たり前。
この国でウザくて手強いと思われるヤツになるのが良いんだよ。
頑張っていくぜ。

280 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 08:49:09.91 ID:T1zCwfsI

俺なんて二週間やってホルと一戦もしたことないのによく五日で全部の国の評価なんてできるな。

281 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 08:53:12.07 ID:12OZCG1f

>>260
まずは援軍感謝。
しかし、弱小カセと言えども、そこまで酷い戦場が日常茶飯事だとは思わないで欲しい。
俺が参加する戦場は、俺が始めた頃に比べれば、大体どの戦場もそこそこまともな戦いになってきてる。
まぁ、いまだにネツを相手にする一部の防衛戦では
目も当てられない負け方をすることもまだまだ有るけどね。。

>>266
メンテ直前の平日早朝とかに何を期待しているのかとｗ
>260の状況にも言えることだろうが、人が足りない戦場に
新規なり戦意の足りない奴なりが集まれば、そういう惨状になることも十分あり得る事だと思う。

ともあれ、まずはメンテ明けてからさ。

282 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 08:57:31.92 ID:YhIAcPKM

歩兵の自力差で負けてる感じがして萎えてくるのはあるね
時間が解決してくれるのだろうか・・・
もうあれだ、対歩兵キマでまくろう（ｒｙ

283 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 09:00:54.32 ID:T1zCwfsI

勝敗は大抵数分で分かるんだよな。
こっちが5ﾐﾘ削ったとこで1ｾﾝﾁ削られてたりすると負けたと思うし、実際負ける。
オベ建てとか召喚とかじゃなくて単に歩兵で負けてる気がする。

284 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 09:08:52.92 ID:wL1oSkOi

弓に硬直ながめでよいからヘルファイヤのDOT無しダメ位の高火力スキル搭載すりゃカセも一気に復興するのになw

285 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 09:20:15.62 ID:kpf+gRrn

違うゲームになるｗ

286 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 09:23:33.90 ID:y9dH90QY

5日くらい前から始めた新参スカです
かなり個人的な見解ですが、AT建てが他国に比べて異常に遅いと感じます。
オベ建ては前線を真っ先に立てて領土内のオベ建ては後に回してAT建てたほうがいいんでしょうか？

ヲリ不足ですよね･･･スカがすごく･･･多いです･･･
前線にヲリがほとんどいなくスカ皿だらけとかよくあります。

煽りとかそういうのじゃなく、正直にカセは弱いので凄く燃えます
戦況をひっくりかえしたくなりますねぇ
逆にひっくり返されたりとか多いですが･･･

287 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 09:51:12.88 ID:f6riR4mz

個人的にATは前線オベ→AT→僻地オベくらいの速さで建てて欲しい。
というのもカセの弱点は
①オリの少なさ→基本的にスカサラはヒット＆アウェイ戦法。ゆえに一度攻撃したら引かないといけない。攻撃→引く→敵前線押し上げ→('A`)
②アウェイした先にパニスカがいて一撃で葬られる→戦線復帰に時間かかり壊滅＆キル負け
つまりカセの前線は恐ろしく脆いんだ。これは認めないといけない。
そしてその前線をカバーできるのがATだと思ってる。ATでなくても弓スカでもいいかな。
俺皿なんだけども目に見えるオリは避けれるからいいんだ。パニスカがほんと厄介でさ。1皿に対して2弓スカくらいの護衛が欲しい。たぶんこれだけで俺は前線で粘れる。

288 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 09:57:22.66 ID:yODGTdYl

久しぶりに弓スカで戦争に参加したんだが、トゥルー使い勝手が異様によくなってたんだな。
前線でレインが減った理由がなんとなくわかった気がする。

しかし、Killは取れても皿にとって大した脅威にならんのもトゥルーなんだよな。
実際3rdで火皿上げてるところなんだがトゥルーよりもレイン弾幕の方がイヤだな
雷同様弾道が見えない上に範囲が広く仰け反りも長い。

というわけで、新規の方々には是非ともレインをもっと積極的に使って欲しい(｀・ω・´)
消費POWが高くキルもトゥルーより取り辛い上ディレイも若干長めで発動前に潰される
事もあるから、気持ちはわかるんだけどさ。

弓国家なら弓の恐ろしさをわからせてやろうぜ！

By　純片手

289 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 09:59:34.97 ID:G53jeior

ヲリの数が少ない場合、片手＋皿多数の組み合わせにすると強い
片手は寄ってくる敵をスタンしまくって、それを皿が焼く格好になる
まぁ片手にとってはランキングにも乗らないしつまらないだろうが、これはエルがよくやってる手段

･･･スカは幕の内弁当のすみっこの漬物みたいなもん
いるようないらないような、多すぎると漬物弁当になって旨くないからなｗ

290 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:04:15.56 ID:f6riR4mz

>>289
昨日のラインレイだと片手2両手1火1氷1短剣1の集団で敵食い止めてたけどな。
あれ・・・弓がいない・・・

291 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:07:10.60 ID:yODGTdYl

>>289
全然つまらなくねーぜｗ
スキルリセットが容易に出来る今、ランキングに乗りたい人は両手かハイブリになってるだろうしなｗ

むしろ、バッシュしたら範囲で「やっておしまい！(｀・ω・´)」と言いたいぐらいだ。
相手に失礼だから言わないけどさ(´・ω・｀)

292 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:13:24.91 ID:85FPQWoQ

>>289
>>291も言っているが、バッシュした時に両手が飛んできてくれたり
ヘルが飛んできてくれたりして敵を倒してくれるのは片手やっててよかったと思える瞬間だな。

逆に泣けるのは吹き飛ばし系・・・

293 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:24:07.84 ID:laHlgVrh

前線オベ建てたらＡＴというのが出てるが
私的にはまずオベ展開が一番だと思う
このゲームは領域によってきまるからね。
むしろＡＴのほうが早く建ちすぎると思っているが。
しかも密集しすぎな気がする。ＡＴ建てるときは１０歩ぐらい離れた位置に建てるのがいいと思う
パニ防止の範囲も広がるしな
それと弓いなかったら、敵皿に凍らされ燃やされてるぞ
弓は攻撃しても目立たないから気づいてないだけ

弓が多すぎるのが問題なんだがな

294 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:27:09.10 ID:70UWChs1

悲しいかな、確かに現状オベ速度がーとか、本来大切な部分よりキル負けで勝敗付けられて
しまってるので手の施しよう無いですな。ただただ訳もわからず戦場入ってしまった…って感じの
ハイドだけしてウロウロ、敵が来たらうわわ～ってそのまま消えて行くようなのや、遠目から通常連打さん。
こんなのが１０人ぐらい居ますから。毎回１０人ハンデ戦のような感じ。

やる気のある新規カセの人にも、領域の大切さ、召喚の大切さをもっとしっかりとした戦況で知って欲しいん
だけど、今の状態じゃなんだかわからんよな。ＨＰ減った状態でウロウロしてＡＴに倒される味方はカバーできん…！
ヲリの少なさとかじゃなく、浮遊霊を減らす事からがんばらなイカンな～、ちょっと今日は銀行だけして叫んでみるか。

295 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:31:50.82 ID:f6riR4mz

>>293
そのオベを守る前線を守るのがATなんだぜ？
領域完成→壊滅→オベ折られました！！な展開は本末転倒じゃないか。

296 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:37:57.06 ID:85FPQWoQ

前線ATは相手の支配領域も伸びてくるから、早めに建てないと建たなくなる事も多いしねぇ。
建てられる状況ならさっさと建てちゃってもいいとおもうよ。

297 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 10:58:43.03 ID:70UWChs1

>>287
皿の全員がヒットアンドアウェイを狙ってちゃ、そら脆いよな。ヲリの真後ろにウェイブ使いが
ウロウロしてくれるだけで、ヲリはバッシュ貰っても大丈夫な状況になり下がらずに済む。
ヲリだけで前線保てるハズないのだから、その辺は周り見ていかないとだな。

あとさすがにパニは自分で探すクセつけねーと。最後の行は甘えだぜ。
１戦で３回も４回もパニられてる人は、確実にカモられてる、狙われてキル数に献上してる。
ハイドサーチなんて慣れれば簡単、慣れだ慣れ。むしろ近づいて来たの気が付かない振りしてヘル焼きぐらいして。

298 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:01:57.15 ID:JK9EFHH+

んだね
前線オベ建てと重要な場所のAT建ては同時進行でいいと思うよ
早めに建てて置かないと、建てようと思ったときは建てられなくなってる事のほうが多い

299 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:09:22.88 ID:fvEW1ZK8

まあぶっちゃけると全員両手だったらそれだけで負けはないわけで
ゲームバランス自体がアレなのだと思わざるを得ない

300 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:12:34.21 ID:JK9EFHH+

皿やってるけど、敵が全員ヲリなら正直言ってそれほど怖くないぞｗ

301 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:14:25.34 ID:f6riR4mz

>>297
ヘルの射程だと危ういからランスでさっさと見つけるしか(つД｀)
あとみんながうまいなら負けはないと思うんだ。一人ひとりの実力UPも大事だがそれよりも仲間を守ることのほうが大事だと思う。

302 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:15:36.88 ID:fvEW1ZK8

一人焼いてる間に３人突っ込んできてもか？

303 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:19:29.65 ID:YhIAcPKM

皿は燃費&瞬間ダメでヲリに負けてるから
一人ヲリを倒してる間に味方弓が数人死んでる予感

304 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:20:31.29 ID:tbxo+gdf

カセ、なんだかんだで本土が焦土化してないのは偉いとおもうぞ。
ホルと違って悪い方向への連鎖はないだろうから、ネツが自爆するまで待ちなされ。

マジ、ネツは工作員多すぎるから対策きたら弱くなりそう。＆勝ち馬乗りがネツに流れてネツの戦争の質低下

305 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:22:29.75 ID:tbxo+gdf

あとヲリは皿２，３人連携したら余裕じゃね？ヲリは単独特攻で皿は連携なんだしね

306 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:22:30.61 ID:T1zCwfsI

ヲリが近くにいたらたとえ何人でもウェイブでぶっとんでくからダメ食らう要素がほとんどないな。

307 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:27:20.19 ID:aBQG2PRX

>>258
それいつの話だ？
そんな事は一度も言われてないと思う
国スレでも弓叩き多かったし

308 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:28:07.54 ID:JK9EFHH+

皿の死因のほとんどはパニ、ジャッジメント、トルーとかじゃないか？
相手がヲリだけなら射程外から詠唱止められる心配ない訳だし全然楽灘

309 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:28:25.70 ID:T1zCwfsI

というか、三人焼かれてる間に一人突っ込んでも勝てないだろ？

310 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:32:14.32 ID:YhIAcPKM

全員ヲリvs全員皿を想定してるのかな？
それならいけるかもしれんが

311 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:33:19.98 ID:70UWChs1

>>307
言われてたけど、なぜか弓を認めたくない人達が多い弓国家がカセの伝統。
でもさすがに今は厳しいものがある。
>>301
パニはラグ関係の事もあって、結構接近してから撃つもの。そーすればヘタなステップでも
かわしきれない。なのでヘルの射程なら余裕。落ち着いて壁際や端の方サーチするクセを今の内付けたほうがお得だぜ。

312 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:35:33.42 ID:+68vjwJ6

まぁ、弓スカとサラの強化はしたほうがいいきがするな火力面で。
大技のヘルファイアとかは発動早くされると困るが。

313 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:42:41.10 ID:70UWChs1

弓が単純に強化されれば、カセは確実に強くなるがゲーム自体が終わるぞ…ｗ

314 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:46:12.15 ID:JK9EFHH+

凍ってる最中はスキルで移動不可能にして
ストスマ、ベヒモス、ドラテの消費Powを２倍にしてくれれば文句はないな＾＾

315 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 11:51:47.87 ID:f6riR4mz

>>314
凍ってる最中にスキル使って移動とか相当消費低いんだろうな・・・
せめて両手はふっとばしとか遠距離とか無しにしないと近～中距離無敵です＾＾とかorz

316 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:09:29.70 ID:YhIAcPKM

>ドラテ２倍
pow満タンでも使えません＞＜
てか、ドラテは3発喰らう奴がダメなだけ
1発くらってこければベヒよりもダメ低いよ
>>315
ストスマはpow28。満タンなら３回移動できる

317 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:17:09.31 ID:l9zZse8D

>>305
例えば3対3だとして一人に集中砲火したらあとの2人は無傷なんだよね。
皿は燃費が悪すぎてタイマンでも殺しきるのに時間かかるしPOW切れたら下がらないといけない。
オベリスクという要素がある以上下がることはデメリットになる。
歩兵相性だけで見るならヲリは皿に勝てないがオベリスクが付加されることによって皿有利とは言えなくなる。

現状のバランスで皿だけでヲリをどうにかしようなんて無茶。
勝ちたいならヲリを量産するしかない。

318 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:27:21.08 ID:70UWChs1

その為に職同士の連携があるのに、なんで偏った職だけでタイマンや５０vsの想像繰り広げて
有利だ不利だとわめいているのか。無駄過ぎ。

氷像移動は…なんかもう直す気ないっつーか、完全に仕様なんだろねぇ…。
さすがに移動できちゃマズイだろ？と昔から言われてるのに全然だし。あと建物ターゲットストスマも。

そろそろサンタ衣装の効果が切れるから、カセ弓皿部隊期待してるぜ！

319 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:35:57.42 ID:/XHlIvzR

シディなんだけどだいぶ形勢良くなってきたな。やっぱり東に人が多いと良い勝負出来る。
後、悪い点は序盤クリ掘り多すぎることかな。それと召喚さえ敵ナイト上回るように出していけば勝てるようになるよ(｀・ω・´)

皆頑張ろうぜ。俺も頑張るから。

320 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:35:58.81 ID:JK9EFHH+

自分はヲリｖｓ皿と限定したつもりはないが、あえて言わせてもらうなら
凍らせて放置したまま一人づつ処理すれば問題はないだろう
相手に弓と皿いないなら余計な神経も使わないで済むしな
遠距離から詠唱を潰されないってのは大きいよ

まぁヲリを量産したほうがいいというのには同意
だが、ネツのヲリ軍団を相手にするなら皿も量産しないと勝てないと思うよ

321 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:37:10.70 ID:fvEW1ZK8

>>318
連携も何も、敵にヲリが増えるほど弓の意味は薄くなる。
両手５０は確実に有効であろう布陣だし、ネツ他を見ても現実はそっちに近づいてるだろ。

322 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:40:34.65 ID:70UWChs1

>>321
で？って言う。

323 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:48:23.07 ID:l9zZse8D

>>320
俺もヲリ対皿で限定してはない。
皿は3人を想定してたが。
書き方が多少まずかったかもしれん。

2対1いうなら、
スカはヲリと皿でなんとかなる。
皿はヲリとスカでなんとかなる。
でもヲリはスカと皿ではどうにもならない。
どうにかするにはものすごく時間がかかる。
その間に48対49が他で行われる。
僻地なんかいい例だろうがヲリは弓皿に比べて倒すのに時間がかかりまくる。

個人的にはパワーシュートに対ヲリダメ200あっても全然問題ないと思う。
現状はスカがヲリに対してあまりにも無力すぎる。

324 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:50:35.38 ID:fvEW1ZK8

>>322
流れが読めないなら黙ってなw

325 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 12:53:47.19 ID:ueqLYFsl

流れどころか空気読めていない奴もいるけどな。

職構成と職叩きは不毛だろ。今ある材料で打開策考えようぜ。
それこそｦﾘ集団したいなら理想的な国が隣にあるしな。

326 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:05:47.61 ID:u6O/Qp1a

カセに問題あげるならカレス使えるサラが皆無だって事だな
ネツ、げぶにはいるのにカセでカレス使う皿をまずみない

327 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:07:32.10 ID:xu2e5yHS

弓の時は蜘蛛矢が強かった時期を除いて
ヲリ強すぎ、どうにもならねぇと思ってたけど
短スカやってると、ヲリの強さは気にならなくなったな。
正面から遣り合ったら絶対に勝てないけど
追い返すくらいなら、いくらでもやりようあるし。

パワーシュートの強化はなぁ
気持ちは分かるがバランス崩れると思うよ・・・・

328 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:10:55.44 ID:85FPQWoQ

弓が見違えるほど強化されれば、かの国に弓が増えるだけだしな。
レベル上げがマゾくなったとはいえ必要スキル取るまでにはそれほどかからんし。

329 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:12:03.55 ID:f6riR4mz

>>323
たぶんウエンズディの南東のクリのとこだったと思うけど
そこでクリ堀してたんだ。そしたら東ちょっと押され気味になってきててオリが1匹前線抜けてクリのほうに来たんだよな。
俺皿で撃退しようとアイスボルトで鈍足にしてヘル当ててステップで逃げてってやってタイマン張ってたんだけどな。倒せないんだよ('A`)
アイスボルトにヘルやっちゃうとPWなくなって回復までの間に逃げるしか選択肢がなくなって、だけどクリ守らないといけないし、クリ持ってるしで引くに引けないし。
ほんとどうにかならんのかね・・・

330 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:15:09.68 ID:85FPQWoQ

タイマンの時はできるだけ燃費のいいスキル使った方がよさそうじゃないか？
一撃必殺できそうとかならともかくとして

331 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:22:02.69 ID:fvEW1ZK8

とはいえ、ヲリに小技を連射しても接近されるだけでは。

332 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:23:15.48 ID:Xjzst7lK

>>325
激しく同意。とりあえず職依存しないオベ建て速度と
召喚で波があるからここをよくして行きたいと思ってる。

ナイトの数とレイスの維持で召喚戦に持っていければ
向こうにもナイト出させる必要があるから歩兵のＬｖ差も多少埋めれるかと。

新規の人と話したりすると建築や召喚は重要そうだが
失敗するのが怖くてできないって声を何度か聞いたから
とりあえずそこから強くして行きたいぜ。

333 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:26:40.21 ID:f6riR4mz

>>332
召還とか建築は初心者がやって、上級者は歩兵で戦力をっていい加減やめないか？
まず上級者が建築とか召還やって勝てる土台を作ってからじゃないと勝てるオベの配置とか召還の維持ってのが初心者に伝わらないと思うんだ。
失敗してもいいぜ！どうせ勝つしな！！って状況じゃないとさすがに手出せないっしょ

334 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:44:43.71 ID:bYjZhjsd

昨日デスパイアとれてエルと遭遇できたからそのまま援軍してみたんだ
久しぶりにあったものだからlv低いけど調子にのってつっこんでたら7dead
援軍は控え目にいったほうがいいのかね？

335 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:45:14.76 ID:ueqLYFsl

>>333
新規も場所確認しながらだがガツガツｵﾍﾞ建ててたぞ。

ところでおまいのいるｶｾってA鯖？ｽﾚ間違えてね？BとかCでなく？
火氷でｦﾘﾀｲﾏﾝ勝てないとか…ちょっとな…
まぁそもそも接敵される前に報告して援軍呼べよって話だが。

336 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:48:40.15 ID:85FPQWoQ

動いてくれる新規がいるかどうかってのは時間帯にもよるしな。
新規古参に限らず気楽にちょっと遊びたい、ってのが多い時間帯はやっぱりgdgdになりやすい気がするわな。

337 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:50:48.97 ID:Xm+WKA8z

>>333
それはないわ
そんなことしたら今より状況が悪化するぞ
ただでさえネツの高レベルヲリ軍団相手に苦戦してる歩兵部隊から高レベルキャラを引き抜いてオベ建てさせてたら
歩兵部隊はボコボコにされて序盤から前線が思いっきり下がると思う

338 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 13:54:31.97 ID:YeSmqOEN

>>334
他国援軍でも自国の戦争でも、自分が50人のうちの1人であることを忘れちゃいけない。
7deadで死にすぎたなと思うのなら動きについて反省するべきだろうけど
援軍か自国戦争かは問題じゃないと思う。

339 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:03:52.95 ID:l9zZse8D

援軍呼ぶ時点で前線が人数負けするじゃん。
そもそも僻地来た側からすると火氷みたいなリーチの無い奴なんて無視してりゃいい。
敵に囲まれることが目的なんだからタイマンなんて張る必要がない。

340 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:09:15.42 ID:riGrcXds

>>333
俺の書き方が悪かったか。思うことは一緒だと思う。

古参がオベ建て（特に序盤）や召喚して、いい見本見せてからじゃないと、
新規の人も挑戦しにくいと思ってるんだ。真似するべき指標がなければ
挑戦するにしても余計失敗が怖くなっちまうしな。

40ヲリばっかやってるけど、毎回オベ３本は建てる様にして
優先して立てるべきオベを覚えて貰いたいし
死んだら召喚やるようにしてるぜ。なんというか後だしでマジスマン。

341 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:11:04.11 ID:riGrcXds

ＩＤ変わってた。332＝340です。
人に言う前に自分でやれることをまずしようの方向で頑張るさ。

342 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:35:59.13 ID:4dJL5zwq

元々D鯖でこのスレ見てAカセに移住してきたんだけど
四連敗戦で心が折れかけて久々にD鯖に行ったら
ネツとホルに挟まれてる某国が自国領、首都のみになってた。

カセは弱いがやる気あるからまだ持ちこたえてるんだな・・・

カセで感じるのは攻撃がかぶったら弱い方が優先される仕様やら
スタンやら氷のアタックチャンスを理解して無い弓が多い気がする
オベやら召喚は向上しているが弓のレベルの底上げも急務かもしれないね

弓は味方を信じて親の敵のように敵皿弓に粘着、
オリが少ないので皿はきついけど後退せずに前線をキープ＆敵オリに集中
オリは壁とけん制、居るだけで敵への抑止力になるので生き延びろ

ってのカセの立ち回りなのかな？　よそよりオリが少なく弓が多いのならカセ独自の
有効な立ち回りってのが欲しいね
現状、平地の弱さは泣けるorz

343 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 14:50:13.65 ID:lWaY1r2k

今の弓ってほんとに強いと思うんだけど、みんな勘違いしてないかな？特に他ジョブのみなさん。
現状のトゥルーは全ジョブ通しても１番といっていい。レインなんて過去の遺物に
こだわってる人はなんなのかと思うよ。
今のスキルバランスでは、基本ずっとトゥルーに、届かない瀕死な敵にはイーグル。
もしくは、高低差や地形のうねりでトゥルーが打ちにくい場合、またはトゥルーの射程まで
踏み込めない時だけレインを撃つ感じがいいと思う。

344 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:03:20.10 ID:9KnAghfU

冬厨参入のせいか、どの時間帯もgdgdに見える。
戦場の中は勿論、外でも「時間ギリギリ」「人が足りない」そして「目標への誘導発言もある」のに、
目標と無関係なところに布告してる有様。

今必要なのはオベ配置を見せることより、時間に許す限りの初心者講習じゃないか？
冬厨・天災軍死様に呆れ、某国から気分転換のつもりできたのだが、
贔屓目にみてもこの先２週間、生きのこれるだけの基礎が無い悪寒がする。
最初は郷に従い口を出さないつもりだったのだが・・・

>>343
釣れますか？

345 ：３４３：2006/12/26(火) 15:06:39.39 ID:lWaY1r2k

上に書いたのは、集団戦の時の話ね。
それともうひとつ重要な事は、狙う獲物は敵の皿だけでは無いという事。
もちろん色々狙える状況では「皿＞弓＞戦」の優先順序が良いですが、
それよりも射程の優先度を高くしないといけないと思います。（瀕死の敵は除く）
味方ウォリが攻撃を与えられない射程では、敵のウォリに対してガンガン
トゥルーを撃っていく方が良いですし、逆に突っ込んできたヘル皿やウェイブ皿、
短スカには、極力弓を撃ってはいけません。（ハイド暴きは別）

今のカセドリアスレの流れでは、職優先の流れが強く感じられますので、
しがない４０弓ですが、書かせて頂きました。

346 ：３４３：2006/12/26(火) 15:08:16.92 ID:lWaY1r2k

わたしを釣りだと言うあなたの方が怪しいですよ。
なんなら名前出しましょうか？

347 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:09:26.57 ID:4dJL5zwq

>>343
逆に聞くけど弓とオリと皿で相手にして怖いのはどれ？って
聞くと弓って答えるのはかなり少ないと思う
火力無いので邪魔だけど怖くないのが弓なんですよ
強引に来られると逃げの一手ですよ

トゥルーはたしかに使えるスキルだけど
レインは威嚇＆けん制に十分使えると思うけどな～

348 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:12:23.57 ID:Ma8iJ3zd

皿の自分にとって一番ウザいのは発動前のレイン連打

349 ：３４３：2006/12/26(火) 15:14:31.55 ID:lWaY1r2k

>>346は>>344へのレスです。
愚痴を言いたくなる今のカセドリアの弱さはわかりますが、
貶すために来たのなら自分の国へ帰ってください。

350 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:19:18.65 ID:Ma8iJ3zd

>>349
わかったわかった
SSで自分のIDを喋ってるSSをうｐしてから話そう、な？

351 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:20:58.61 ID:ueqLYFsl

>>349
俺も釣りかと思ったんだが。

>>344 と同意見。
トゥルーに走って俺ｳﾏｰに浸りたいのは分かるが、弓はレイン優先にすべきだろ。

352 ：３４３：2006/12/26(火) 15:23:13.76 ID:lWaY1r2k

暇なので連続投稿です、うざかったらBLおねがいします。
>>347
自分がどの職かに寄りますが、どのジョブも結構怖いものだと思います。
確かに突っ込んでくるウォリに対しては、弓ではどうしようもないのが現状ですが・・・。

レインは消費pwが大きい割には、当たり判定がそんなになく
また敵皿のスキル発動を潰すには段数が足りません。
仰け反りが大きいだけで、スキルを潰すチャンスはトゥルーの半分しか無いのですよ。

それトゥルーにはハイドに流れ弾、後方からのパニさえ打ち落とせる可能性があるので
自軍の防衛という観点からも魅力的だと私は思います。

353 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:23:33.02 ID:85FPQWoQ

どうせ弓が多いんだから、みんながみんなトゥルーとかレインとかだけじゃなくて
蜘蛛とか毒とかも積極的に撃っていいと思うんだよな。
もちろん、レインやトゥルーを複数人で撃つメリットってのもわかってるから
そういうのをやったうえで、だけどな。

354 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:24:41.74 ID:9KnAghfU

>>345
取りあえずマジレスしとく。
アンチ職であるヲリに「打撃攻撃」しても威力が小さく止まらない。
さらに防御エンチャ使われると、まともにダメージすら与えれない。
本気でヲリを迎撃するなら蜘蛛＋火矢＋毒矢を入れてお帰り願うか、
蜘蛛入れたらヲリ・皿に任せ、後ろの敵弓・皿を狙うのが良。

最低でもこれだけ覚えておいてくれ
「弓で解凍するな」

355 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:24:56.53 ID:70UWChs1

いや、言いたい事はわかるぜ、弓が多いなら弓国家ならではの戦い方が出来た方が面白い。
ネツの戦い方は王道。ヲリが多いから王道の戦い方で十分な力が発揮出来るが、ヲリが少ないのにカセが真似しても
無理が出てくるのは明白。あれだ、リュウとダルシムなんだぜ？ｗ

例えば今言われてるように、「弓はヲリを狙うな」ではなく「弓はヲリを狙え！」に変えたらどーなるか？
通常狙うなと言われるのは単発ダメージがしょぼいから、ただし６連射×５人がトゥルーを撃ったら80ダメ×５になる。
とかなったら俺も面白いと思うんだがねー、ゲームシステム的に難しいんだよね。

レインは使いどころが違うだけで、過去の遺産では無いが、レイン信者にも困りもの。
トゥルーとレインは弓スカにとって２大重要スキルですよ。どっちも疎かにはできん。

356 ：３４３：2006/12/26(火) 15:25:54.69 ID:lWaY1r2k

どうしてレインが良いと思うのかな。
むしろみなさんにレインの方がトゥルーより良い、という理由をお聞きしたいです。

>>350
そんな事しなくてもゲーム内で聞いてもらえれば答えますけど。

357 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:26:23.55 ID:gagUG2ad

レインとってるのに最近つかってないなぁ
クリ堀ばっかしてる

358 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:27:40.08 ID:m4/t8arc

カレス、バッシュ直後にトゥルーはやめてくれ・・・

359 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:29:54.88 ID:OgwOH/BG

レインで詠唱すらさせれもらえない漏れが来ましたお( ＾ω＾)

そもそもヲリ居ないわけで敵の弓がとまらねぇ状況で皿に前出ろとかありえねｗ
頑張って突っ込むも矢で詠唱潰されてハリセンボン、Powだけ消費した挙句
ヒットする暇無くアウェイなんてザラ

凍らせても削ってくれる人が居ないわけで
もたもたしてると矢で解答されるわけで

おまけにAT立つの遅いからパニスカに低レベル皿がやられたい放題
しょうがねぇからAT立てに専念してるよ
パニスカの見切り方教えるべきなのかね

360 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:31:47.33 ID:85FPQWoQ

カレス後はは基本放置、もしくはさらに後ろにレインかな。
バッシュ後はHP多い敵だった場合つい蜘蛛を狙っちゃうんだが・・・たまにヘビにかぶって申し訳なくなる。

361 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:32:03.39 ID:ueqLYFsl

点ではなく面だから。
それとダメ狙いではなく分断が目的だから。

トゥルーはトゥルーで使う場面がある。そしてそれはレイン否定の根拠にはならない。
集団戦で分断を狙うからレイン降らせる。

362 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:32:07.35 ID:lQIp8dpx

トゥルーはタイミングが難しい。
それが分かってる上でなら有用な使い方も出てくる。
ただデメリットを知らず使う香具師が多いから
とりあえずレイン。

と言ってるように聞こえる。
そんなことで喧嘩するのやめようぜ、な。

363 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:33:36.22 ID:YhIAcPKM

確かにトゥルーは使えるようにはなってきてるが
ヲリ削りきれる能力は無いと思うわ
前提としてガドブレでもあればありだが
やれることとしては後方皿狙う時に貫通で数人巻き込んでこうぜってくらいな感じ
とうぜん解凍とかは注意ね

364 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:35:58.03 ID:70UWChs1

>>359
それはステップゴケ無敵時発動とか使おうぜ？ｗ
馬鹿正直にステップして来て、上位魔法使おうなんてＡ鯖で通じるとおもわん方が良いぜ。

トゥルーは実際、ヲリ側からしたら連打されると痛いんだけどね、平均７０ぐらい喰らう（エンチャ無し）
弓スカ多いんだから、トゥルー連打とレイン連打両方居ても問題ないぜ。かぶりと解凍気をつければ。

365 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:38:51.00 ID:70UWChs1

>>363
削りきる必要はない、ＰＯＴ使わせるだけでも良いし、ＨＰ６００付近のヲリは下がる。

366 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:39:26.98 ID:IWu+NLH2

簡潔に：両方使え

367 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:39:59.24 ID:OgwOH/BG

>>364
起き上がりのぶっ放しなんて向こうも当然想定済だって
乱戦時なら結構きまるんだけどね
それとＡ鯖は関係ないだろｗ

368 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:40:20.71 ID:SbcSVID1

スキルは使い分けてなんぼだと思うんだけど。
各スキルの優劣を競っても仕方がないような。
個人的にはトゥルーよりもレイドの方が足止めには有効。燃費とのけぞりで。
トゥルーが一番有効なのは、HP２００を切った敵へ３回くらい撃ってのとどめ。

369 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:46:27.13 ID:70UWChs1

ですな、両方優秀なので使い分けろで。

>>367
Ｂにもキャラ持ってるが、Ｂだとまだチョロいんだぜ色々ｗ
なんだかんだＡでやってる新規の人はかなり頑張ってるぜ。

370 ：３４３：2006/12/26(火) 15:47:46.77 ID:lWaY1r2k

レインで分断ってのがいまいち想像出来ないなぁ。
トゥルーなどの最低限の仰け反りに比べれば、レインの仰け反りは大きいですけど
実際の時間にすればほんのちょっとでしかないと思います。
複数人で連打して・・・と考えておられるかもですが、そこまでpw効率が高くありません。
それだけレイン撃てるのなら、その分トゥルーを撃った方が良いような気がします。

>>364さんも仰られているように、ウォリとしてもトゥルー連打は結構痛いものです。
（一応わたしもウォリ４０皿４０もってます）
もちろんトゥルーで削りきるなんて事を言っているわけではなくて、敵のHPを少しでも
削っておくことで、ウォリ同士の近接戦になったとき（ヘビスマの打ち合いなど）に
優位に戦えると思います。

371 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:52:07.70 ID:ueqLYFsl

想像できないから過去の遺物ですかそうですか。

372 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:52:29.90 ID:Xm+WKA8z

レインの利点は範囲だろ
主戦場とか敵の数が多い場所なら断然レインのが強い
理由は敵同士がある程度離れていても巻き込めるってこととトゥルーと比べるとその巻き込める数が倍くらい違う
僻地戦でなら敵数少ないから燃費のいいトゥルーのが使いやすい
僻地戦くらいの少人数だとさすがのレインの範囲でもカバーできる人数なんて2人か3人程度だからトゥルーで十分

373 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:52:33.37 ID:YhIAcPKM

結論：パワポ常時飲んどけ

374 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 15:58:04.17 ID:9KnAghfU

>>370
直球で言うが、弓スカは「ダメージソースとしては最弱」
その代わり長い射程を生かしての妨害「前線のコントロールに長ける」
その一つの形が敵弓・皿への「粘着レイド」であり、細い通路での「レイン弾幕」であるわけだ。

あと、弓スカは立ち回りからダメージを受けにくい。
そして、パワーポット飲めば一人でもレイン３連射できる。・・・わかるな？

375 ：３４３：2006/12/26(火) 16:04:43.44 ID:lWaY1r2k

みなさん本当に今の弓使われてますか？

>>372
レインの範囲って、どういう主戦場を言っておられるのか分かりませんが
余程狭い通路でぶつかっている時くらいしか（ダメージ／時間で）トゥルーに勝てないですよ。
この場合も実際のダメージがトゥルーより上になるからではなく、
狭い通路のため相手側の攻撃も激しく、トゥルーの射程まで出ることが難しいからですし。

>>373
もちろんパワポがぶ飲みが標準です。極力無駄に立ち歩かずにヒーリングすることも大事ですね。
いつも回復はパンの１かけらも残ってない事が多いです・・・。

376 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:04:52.54 ID:70UWChs1

毎度レイン談義になるカセスレ。いつもそこで抜けてるんだがレインってのは
「撃つ人数」「場所」が鍵となるスキルなんで、そこ踏まえて話さないと無駄。

一人で平原で３連射したからって皿下がるか？って事になる。
細道で２～３人がパワポ飲んでレイン連打すれば皿は容易に前進出来なくなる。正解。
つまりあれだ、状況次第で両方使えｗ

377 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:07:11.85 ID:Ma8iJ3zd

建前
火皿・氷皿は射程的に後衛の敵皿・スカに当たりません＞＜
弓スカさん、ヲリとか相手してないでなんとかしてください＞＜

本音
>374
オブラートに包まずに言うと
「低ダメージしか出せないのに仕事（敵皿・スカ粘着）もせずに
ヲリ狙ってこっちのダメージ上書きしてんじゃね」

378 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:08:25.35 ID:Xm+WKA8z

つかさ、突っ込んできたヲリとかにトゥルー当てるとかモノの見事に敵ヲリの作戦にはまってね？
突っ込むヲリって敵を蹴散らして前線を崩すのが一番重要な目的だけど、味方のために敵のタゲを集めるってことも目的だよな？
敵のタゲ集めればそれだけ味方の皿やスカが進み易くなり魔法もレインも撃ち易くなるからな

379 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:11:28.60 ID:Bpp8JpTq

waitingオンラインサービス開始まだぁ？

380 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:12:02.63 ID:gagUG2ad

うは、ログインしてみたら占領数６って深夜早朝になにがあったんだｗ

381 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:13:58.21 ID:Dn/v+r4e

そうだね、レインの良い所は着弾範囲が広いところだ。
さらに射程もイーグル並。
たとえ当たらなくても皿、ハイド中の短スカには牽制にもなるし。
レインの降り注ぐ前線では短スカは全く仕事になりませんよ。

382 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:18:34.92 ID:85FPQWoQ

>>378
トゥルーは貫通スキルだから、ヲリの直後についてくるようなサラや短スカならとめられる。
上で何人か言ってるように、一人で戦ってるんじゃないんだから適宜スキルを使い分ければよい。

383 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:18:41.57 ID:70UWChs1

ハイドの通り道なんかにレイン落とさねぇ…ｗ

384 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:20:58.83 ID:YeSmqOEN

敵後衛が止まるんならレインでもトゥルーでもレイドでも何でもいいよ。
そのおまけで前衛のHPも減らしてくれるって言うなら是非お願いしたいくらい。
流れ弾で無意味な解凍や味方攻撃の妨害になることがなければね。

・長射程を生かして敵後衛の妨害をする
・単発の威力は低いため、味方とのかぶりに気をつける
この条件を満たそうとしたら、場面によって有効なスキルってコロコロ変わると思う。
一番使い分けが難しい職なのに、弓自身にその自覚がない上
講習会も何もないのが問題なんじゃないのか。

385 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:26:40.11 ID:ueqLYFsl

しかも40なんだから根が深いわな。もうテンプレ入れるべきじゃね。
「スキルは場所と状況により使い分けよう！」

386 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:26:47.56 ID:emd+jUNp

隣国ヲリから言わせてもらうと、カセは皿が強い印象がある
数だけ見れば弓大国って感じなんだけどな

ヲリ不足でこちらの弓スカにプレッシャーかけられない状況でも
自ら切り込んできてルート→燃やしを的確に決めてくる
しかもこちらのpowをしっかり計算に入れて、引き際も見事だ
逆に弓スカは数のわりには仕事を出来ていないように見える
こちらの皿がフリーな事が多くてカセのヲリはぼこられてる

387 ：３４３：2006/12/26(火) 16:27:14.33 ID:lWaY1r2k

状況次第で全スキルを使い分けるのは大前提なので、そこは読み間違えないようにお願いします！

>>377
敵を全体的に攻撃するより、集中して数を減らしていった方が、
結局戦争には勝ちやすくありませんか？
味方の火皿氷皿から敵皿へ攻撃が当たらない、ということは逆もしかりなわけで
そんな敵の遊兵は無視したほうがいいとおもいますけど。
もちろん味方ウォリの近接スキルが当たる状況で弓が攻撃をなんて言ってるわけじゃないですよ。

>>378
誰もそんな話はしてないですよ。ログ読みましょう

388 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:29:38.47 ID:Xm+WKA8z

主戦場っていったら敵前線と味方前線がかち合う場所だろ
キンカッシュ崖下階段とかデスパイア南とかマップによっていろいろあるだろ
とにかく敵味方ともに数が多く敵が団子になりやすい戦場

俺両手ヲリなんだけど敵ヲリと戦うときの心情としては>>377の言うとおりなんだけどね
トゥルーでヘビスマ消されてこっちだけヘビスマ喰らうとかもうね
レインで消えるのはまだね、別の皿とかスカ狙いとかで偶然かもと思えるけど、トゥルーとかで消されたら
明らかに故意としか思えずイライラゲージがリミットオーバー＼(＾o＾)／
敵が1人だけしかいないのにレインで消されたら完全に狙ってると思うけどね

389 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:32:56.20 ID:70UWChs1

>>386
ヲリの少なさを突撃心旺盛な皿がカバーって感じな今のカセ。
んで問題なのは>>343のような熱心な弓スカには正直まったく問題無いんだ、戦場では臨機応変に動いてるだろう。
ただ、マジでウロウロしてるだけの浮遊霊が弓スカに多いだけ。
ナイトでジャイアンにランスしてるのに、もう夢中になって通常連打したりですな…！
結局はその完全初心者層をどーにかしないと、浮上のしようがない。

隣から見たら、通常弓で立ち向かってくる弓スカとか多く見れるでしょ？ｗ

390 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:32:58.84 ID:Xm+WKA8z

370でお前さんの言うとおりスカがレインからトゥルーに切り替えてヲリを狙いだしたらそういう状況になるんだが・・・

391 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:33:19.04 ID:ueqLYFsl

>>387
じゃあなんでレインは「過去の遺物」なの？

言ってることに一貫性が無さ過ぎ。

392 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:37:20.73 ID:70UWChs1

もう揚げ足取りはイランから(´・ω・｀)
弓スカ多いんだから、こーしたらどう？って話が出てくるのは良い事、はなっから除外しちゃイカンぜ。
普通に、これはどーだ？ヲリから見たらこーだ。でいいじゃんよー

393 ：３４３：2006/12/26(火) 16:37:59.66 ID:lWaY1r2k

>>391
さっきから書いてる通り「メインのスキルでは無くなった」のでは、という事です。
今のスキルバランスなら、昔レインを撃っていたタイミングでトゥルーを撃つのが良いと思います。
レインも全く使い道が無いわけではないですけどね。
そういう意味で過去の遺物という事でした。

394 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:38:04.66 ID:Ecc8rQVI

いつもまったり進行なのに、今日はえらいログが流れてるね。
とりあえずアツくならんとバナナでも食しなされ

395 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:38:28.92 ID:l9zZse8D

343は火皿か雷皿をやったほうがいい。
氷皿は皿であって皿じゃないよ。

氷皿以外を経験してるなら瀕死と僻地以外でヲリに弓撃つ奴は役立たずと思うはずんだけどな。

396 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:38:47.65 ID:SbcSVID1

>>384
そうなんだよね。弓は稼働率が高い分、一番使い分けが要求される。
>>343は、最初に基本トゥルーって書いちゃったから皆反応したんでしょ。

弓スカは強くもないが弱くもない、っていうことを意識して、
他職の足りないところをフォローできればこれほど面白い職もないのだけど。

397 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:41:25.18 ID:Ma8iJ3zd

>>387
このゲームのシステム上高ダメージと低ダメージが重なったらどっちが上書きされるか
40なら当然知ってるよな？まさか知らないとか言わないよな？

敵の火皿や雷皿がこっちの数少ないヲリさん炎上させたり雷で大ダメージ受けてるの知ってるよな？
妨害できるのは射程が一番長いスカだってことも知ってるよな？
いや火皿は前に出て来てくれるからたまに当たるが

で、なんであえて安全圏から相手ヲリとか狙ってるわけ？

398 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:41:27.49 ID:YeSmqOEN

>>343はスキルの使い分けが大前提と言っているから
「とにかく弓はレイン撃ってろ」という風潮に警鐘を鳴らしてるのかな。

レインが過去の遺物と言っているのではなく
かつて、レインがもっと消費powも低かった頃（攻撃力の変更もあったっけ？）の
ホントにレイン連射さえしてればスコアも取れて役にも立ったことを
「過去の遺物」と言っているのなら理解できる。

399 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:47:57.23 ID:70UWChs1

>>395 >>397
オマエラはなぜ自国で頑張ってくれてる仲間を煽るのか(´・ω・｀)

そもそもさ、「ヲリを狙います」なんて誰も言ってねーじゃん？自分の中でとにかく>>343を
叩きたいだけに変わってるだろ？まともな事言ってもとにかく反論せずに居られないなら
もうレス控えた方がいいぜ。

400 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:48:28.32 ID:4dJL5zwq

スキルなんて状況でいくらでも変わる使い分けろ、

カセの弓スカの仕事は、
皿に粘着優先。敵弓にも気を配れ
ダメは気にするな　皿、オリに任せてトドメは狙えるなら取れ
氷、バッシュに攻撃するな　するなら蜘蛛か毒で
ダメはかぶると弱い方が優先される糞システムなんでそれを頭に入れ立ち回れ
ってのが弓の基本なんかな
ダメだしたいなら転職しろ皿の妨害が主な仕事でFAな気がするな

401 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:50:50.95 ID:ueqLYFsl

>>393
別におまいさんのメインスキルが変わったからって過去の遺物にはならんだろ。
あるスキルの利点について語る際に別のスキルをわざわざ否定する必要はない。

402 ：398：2006/12/26(火) 16:51:35.57 ID:YeSmqOEN

リロせず書いちまった。>>393を読むに、自分のカキコは合ってる感じ？
なら、（今のレインよりは）連射が効いてダメージソースとしても
活躍できたレインを過去の遺物と言う343と、
レインを弾幕・足止めとして考える人との間ですれ違っちゃうわ
自分も後者だったから、はじめ343を読んで理解できなかったよｗ

（場面次第で今のレインも十分スコア上げられるけど、そこも「使い分け」の一例ってことで）

403 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:54:26.32 ID:Ma8iJ3zd

>>399
ああ、すまん
氷皿やっててせっかく凍らせたヲリを状態異常もなしにパリンパリン割ってくれたのが脳裏に浮かんで
頭に血が上ったようだ
正直氷皿はヲリRootとか時間稼ぎくらいしかできないんだよな
それをウチの国のスカ様は見事に・・・
妨害が仕事のキャラが味方の妨害してどうすると

404 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 16:54:29.84 ID:4dJL5zwq

>>397
＞で、なんであえて安全圏から相手ヲリとか狙ってるわけ？

これは弓スカな俺から言わせてもらうと
オリが少ないから敵皿の射程まで詰めると最前線出るハメになる事が多い、
弓スカの特性上、接近されると蒸発なんでなかなか前に出れないですよ
横からの射撃を意識はしているけどその横にも敵さんはオリが居てるわけでorz
前に出た弓なんて敵からしたらネギカモのボーナスキャラですね

405 ：３４３：2006/12/26(火) 16:57:21.87 ID:lWaY1r2k

>>398さんの仰っている通りです。幼稚な文章で申し訳ない。

>>397
１，２行目の文は、あまり私は信じていません。
相手のラグ状況によってかぶり判定に差があるので、
確かにひどいラグの人にはかぶりが多くてかぶり安いですけどね。

こう書くとなんか被り上等で撃ってるような感じに見えますが、
実際の行動とは別なのでお間違いなく。

>>395
わたしはLv４０純両手、ハイブリウォリ、火皿、氷皿、純弓、ハイブリスカ、短スカ経験済みです。

406 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 17:00:16.09 ID:l9zZse8D

>>399
『安全圏からヲリ撃ちます』
この一文がどれだけ皿をムカつかせるかをわかってない。

407 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 17:01:34.57 ID:Ecc8rQVI

つか、おまいさんらはアレだ。スカ技術交流会とかでも開いて議論したほーがええんじゃなかろーか。
ゲーム内でこーゆー話を聞きたいものです。

408 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 17:02:18.07 ID:YQC4gIV0

レイン→広範囲行動移動妨害
効性エンチャトゥルー→ダメージソース(になってしまった)
蜘蛛→自己防衛(慣れると進路妨害)

敵ヲリを無視できるようになったら弓として一人前。
火皿を経験すると上達が早いかと。

慣れれば前衛に立って、敵後衛の奥にレイン降らせ続けたりできる。

409 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 17:02:22.10 ID:70UWChs1

>>404
そこは気合いで前に出れるようになると、ビーンさんも大喜びな感じなんだな。
危険だからと後ろに居て、味方ヲリが下がったら同じ分だけ自分も下がるを繰り返しては
そりゃー戦線が下がってしまう。ヲリダメージ半分受け持つぜ！ぐらいの意気込み欲しいかな。（これは皿も）

んで、前に出るなら出るで、ヲリの近くまできっちり出た方が、ヲリとしても守りやすい事も頭に入れて。
狙ってきた敵ヲリとか吹っ飛ばすから。変に追いつめられると為す術無くなるからね弓スカじゃ。

410 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 17:03:55.26 ID:ueqLYFsl

今時スコアのためにレイン撃ってるｱﾌｫはいないだろ。ピアなら分かるが。

それでもなおレイン厨してる奴等をなめんなよ。
与ダメ？キル？んなもん両手と火皿に任せるよ。
こっちはそいつらが仕事できるようにレイン降らせてんだよ。
伊達や酔狂でレイン降らせてんじゃねーっつの。

411 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 17:04:02.91 ID:4pJJ1Sij

>>404
その状況は結構あると思う。

412 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 17:04:18.88 ID:70UWChs1

>>406
『安全圏からヲリ撃ちます』誰が言ってるんだよｗ
まぁ俺も３職持ってるドミ組だけどな。

413 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 17:16:16.31 ID:SbcSVID1

>>407
講習会じゃなく、交流会面白いね。
各スキルの使いどころを個別に議論すれば、観客のご新規さんにも参考になりそう。

自分もドミ組だけど、４０キャラ消しやスキルリセットで３職各系統経験している人とか多そうだね。

414 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 17:21:15.77 ID:l9zZse8D

>>412
>>345

415 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 17:23:40.46 ID:YQC4gIV0

レインは一時期一切降ってない悲惨な時期があったからなぁ。ヲリ辞めようかと思うぐらい。
一番ありがたみを感じて使ってくれと言ってるのはヲリ経験者だと思う。
もちろん邪魔にならないよう割らないよう被らないようきちんと奥に撃つべきだが。

416 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 18:24:59.31 ID:70UWChs1

>>414
そこから言葉変えてピックアップしたのね、気が付かなかったぜｗ
でも別に変な事言ってないっぽいが、読み間違えてねぇ？ヲリ狙いで皿とか攻撃しちゃダメ！
って捉えてる気がするんだが？流し読むとそー捉えかねない文章ではある。もっかい読んでみた方がいいな。

でもってクリスマス期間が延長らしいんだが、サンタ効果も延長なのか…！？

417 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 18:35:55.32 ID:YeSmqOEN

クリスマス期間＝サンタ服パワーアップ期間　だからそうだね。

418 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 18:35:57.92 ID:iWUbGKBn

正直なところ過去の遺産とかどうでもいい。
トゥルー打って相手の皿の妨害できればレインだろうがレイドだろうがダメージかぶってもいいんだ。
それができてないから命中率の高い、邪魔をしやすいレイン降らせてくれよ(；´Д｀)人って状況なんだと思うんだ。
あとスコア稼ぎたい弓は両手とかに変えたほうがいいと思うぜ。スコア稼ごうと立ち回ることが最大の迷惑行為だと思う。

419 ：417：2006/12/26(火) 18:37:37.54 ID:YeSmqOEN

ゴメン417信じないで。俺理論で確認もせずにレスしてしまった。
アップデート情報にソーメリー装備の説明欄修正とかあるから戻ったのかな。

420 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 18:49:54.75 ID:pNh5pfyL

waiting多発してる？もう30分ぐらい放置してるけど直らない・・・

421 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 18:52:30.27 ID:P56BS3La

ステータスみたら防御１００ちょいあったからまだ戻ってないと思う。

422 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 19:03:31.59 ID:YQC4gIV0

ソーメリーフード 8→17
ソーメリーチュニック 15→31
ソーメリーシャツ 15→31
ソーメリートラウザー 15→31
ソーメリースカート 15→31
ソーメリーブーツ 11→22

こんな感じで変更前後が表記されるようになっただけで、性能はまだ高いまま。

>>420
直すには、
・なんらかの形で死ぬ。(チュートリアルが一番だが、一度も入ったことがない場合は無理)
・宣戦布告により参戦を押さなかったPCの強制フィールドアウト
のいずれかみたい。

423 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 19:05:19.78 ID:gagUG2ad

自分はalt＋ｆ４で強制終了させたよ

424 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 19:08:45.99 ID:iWUbGKBn

宅配BOXも罠だった件
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

425 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 19:15:36.36 ID:lQIp8dpx

>>404
火皿の俺から言わせてもらえば
オリのラインまで出ないと魔法打てないから
もっと皆でガンガン押し込もうぜ、とか思う。

オリの回復の時に前に出て前線維持したくても
気が付いたら全員後退してて
俺一人だったりするんだぜ(´・ω・｀)

426 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 19:22:21.32 ID:Dn/v+r4e

強制終了ってalt＋ｆ４だったんだ。
ctr＋ｆ４押してたよ・・・「ごめんなさい」
特定されそうだけど、掘りやっても渡す事も出来ず
しょうがないから前線行って自殺したなぁ

427 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 19:36:58.33 ID:i9mG3aOd

あと戦争後の支配権移行の時に残り５分からＭｏｂ出るけど
これ終わるまでは死んでもデスペナないから、
チュートリアル入ったことないキャラは
戦争終わったとこに入って死ぬのもいいぜ。

428 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 19:45:53.52 ID:iWUbGKBn

カセWikiみてさ、35のクエ武器作ろうと思って最初のクエからやってったんだ。
最高の武器がもらえるぞはなんてひどいんだ('A`)
一瞬まじでーーー！って喜んだのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

429 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 21:21:49.52 ID:wBnHBW/Z

【】

430 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 21:26:11.74 ID:M3OmcsxS

メンテあるそうで暇なんで弓スカについてちょっと語らせてもらいます。
参考になるならうれしいです。
２レス消費で申し訳ない。

【アローレイン】
敵、味方共に固まる戦線で有効。
敵ヲリの後ろを狙って落とすと敵ヲリのカバーで動いている敵皿スカに効果あり。
うまくいくと敵ヲリはカバー無しで突っ込んでくることになるため、味方のヲリ、火皿が有利に戦える。
敵皿スカの動いている方向に先置きすることで行動妨害と削りを狙える。
※カセだと味方ヲリ火皿が少なめなので効果を実感し辛いかもしれない。
【トゥルーショット】
敵、味方共に固まる戦線、僻地共に有効。
突っ込んできた敵皿スカ（ヘル狙い、トゥルーによる瀕死味方のキル狙い）の行動妨害をすることができる
特にヘルを潰すことができると、味方ヲリにとっては大分ありがたい。
また、HPが残り僅かな敵で、味方ヲリ皿が飛び込めないような場所にいる敵のキルを取ることができる。
間違っても味方ヲリがスマ系、範囲系をかませる敵には撃たないこと。
※”トゥルー１発で仕留められる敵”なら、味方ヲリが攻撃できる範囲にいる敵でも攻撃していいと思う。
　　ラグなどの関係で味方ヲリがミスした時のことを考えて。

431 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 21:26:36.80 ID:M3OmcsxS

【弓スカのお仕事】
・主な仕事は皿の詠唱潰し。
・残りＨＰ僅かな敵で、味方ヲリ皿の手が届かない所にいる敵を仕留める。
・HP、PW回復中に味方陣地のサイド等にハイドがいないか確認する。
（敵ハイドスカが多いと感じた場合、座ってPW回復よりも敵ハイド潰しのために前を見ている味方の死角や、HPが減っている味方の周りをハイドサーチすると良い。）
【弓スカがやってはいけない事】
・敵にスキルを当てに行っている味方ヲリ、火皿のすぐ近くの敵への攻撃。
（突っ込んでいく味方を狙っている皿がいれば、その皿を狙ってもいいと思う。）
・味方皿スカが攻撃できる場所で凍っている敵への攻撃。
（味方皿スカが攻撃できない場所で凍っていて、且つ敵がスカ皿であった場合はブレイズ＋トゥルーなどのコンボをかましても良いと思う。）
・HP500以下での突っ込み。

恐ろしいほど長文になってごめんなさい。

432 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 21:28:05.30 ID:pNh5pfyL

KATATE新参者の俺が戦争初参加ですよ(´・ω・`)
メンテ前に参加してKATATEじゃスコアとか無縁だし微妙なのかなぁ…と思いながら参加していました。
ところがどっこい、スタンさせた相手をブレイズとか通常攻撃でたこ殴りで倒せたり(´ω`)y-~~
スタンさせたところに絶妙なタイミングで魔法とかRYOUTE様のスキルが決まって倒せると気分爽快ヽ(`Д´)ﾉ
KATATEもタフでリジェネとか使えば中々やられないしこれは連携プレイにハマりそうなんだぜ！！

回復はすぐ無くなるけどナー(´ー`)y-~~

433 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 21:28:35.90 ID:c1K4bjlP

お前ら小規模行けカス

理由はID:gn3bZOaUな
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1166587783/l50

434 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 21:33:43.37 ID:TFlzUWBo

ごめんなさいを見るたびに戦況報告マクロを仕込んでない人が
こんなにいるのかー！とちょっと切ないぜ。

435 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 21:41:55.45 ID:iWUbGKBn

>>434
報告マクロって具体的にどんなのがいいんかな
俺は
キマ発見
ナイト確認　発言＝数
ジャイ確認　発言＝数
おされ気味援護求む
オベ建てます

なんだけど
他のスロットも有効活用したいんだよな。

436 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 21:48:16.70 ID:ekdt9+QU

弓でスコア狙うなら皿粘着が一番手っ取りばやい
余りに粘着しすぎると切れて強引に突っ込んできて皿死ぬまで打ち切れるｗ
マジ粘着オススメ

437 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 21:54:30.93 ID:1qITj81I

>>435
自分の場合、

1スロット目に歩兵マクロ（オベ建て、援軍要請）
2スロット目に召還報告マクロ
3スロット目にレイス暗闇用マクロ
4スロット目にｼﾞｬｲ用現在地お知らせマクロ
5スロット目にｷﾏｲﾗ用現在地お知らせマクロ

FBを決めた事は一度もないけどな！！！１１１１

438 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 21:55:41.56 ID:12OZCG1f

>>435
<pos>レイス確認発言＝数
<pos>AT建てます
<pos>闇発動@レイス
<pos>闇停止@レイス
とか

439 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 22:03:38.06 ID:XVfS1l48

>>435
１スロット目、弓装備
２スロット目、短剣装備
３スロット目、敵ナイト
４スロット目、敵ジャイアント
５スロット目、敵レイス

弓スカだとスロット足りない・・・・

440 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 22:06:52.33 ID:Dn/v+r4e

俺、一枚目に召還用のマクロ仕込んでて
2枚目に装備変更用マクロ仕込んでるから
ここだ！と思った時に「ナイト出ます」「ナイト死亡」とかやって泣きそうになるよ

441 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 22:08:08.12 ID:fvEW1ZK8

片手は仲間がいるときは通常で殴るな！とか言われるが、
正直乱戦ではバッシュしてもスルーされること多すぎて人任せなんかしてられんわ。
一番多いのは突っ込んできた両手の餅つきに合わせてバッシュを喰らわせる場合だが、
音や表示がドラテにかぶって気づかれないことが多い。
片手と敵両手がぶつかったら「バッシュしたのかも」くらいの注意を持って見てくれると嬉しい。

442 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 22:11:04.75 ID:FOrgY7mV

なんかメンテ入る前、ってかアップデート後の位置ズレかなり酷くないかコレ
これからVUするたびこんな風になんのかよマジ糞だな･･･

443 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 23:04:31.57 ID:heytQEXk

正直、弓で前線でハイドしてたまにピアッシングしてるバカをなんとかしてくれ
何回しとめきれずに逃げられてるかわかってくれ
バニにもいかず味方陣地うろうろしたり、初動で急がないといけないのにハイドして移動してるバカもなんとかならないか
味方のほうに吹き飛ばすならわかるんだけど敵陣に吹き飛ばしてる弓スカにはマジで殺意を覚える

444 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 23:12:24.81 ID:It8wF1Vl

両手ヲリと火皿やってるけど、トゥルー痛いに同意。
言い方はともかく、>>343の言っている事は9割方納得できるな。
3人くらいで集中的にトゥルー撃たれると、タゲきてる限り近づけない。
攻撃しようにも、うまいやつはタゲられた弓スカがドン逃げで、
他のやつが回り込んで連打してきたりする。
うっかり孤立しちゃうと両手ヲリでも命の危機を感じる事あるよ。

レインが向くのはドランゴラ、キンカ型、後はV字のGライン通路とか。
それでも敵群との距離が近い場合は３人以上の弓スカがまとまって撃つ
トゥルーの方が有効だと思う時があるね。

ま、皆言ってる事だけど使い分けだと思う。あとはやっぱり連携だよね。
近くに元気なヲリや皿がいたら、ヲリとはいえ、結構切り込めないもんだよ。
味方ヲリの近くに来て盾にしてくれればいいのにとはよく思う。
ピア撃てるとか無い限り、ヲリが後退したらガン逃げして貰っても全然構わないし。

445 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 23:40:25.54 ID:DrGBhHkZ

>>439
そこは、５ページどこでも1と2は持ち替えで345を
召喚発見用、召喚出ます用、建築用などとするのはどうだろうか？

>>440
やるやる(⊃д`)

446 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 23:44:11.72 ID:EnkhzOx9

今日の講習会も終わりました。
これで今年の講習会は最後になります。
下の層を引き上げていくための、基礎的な講習を
多くやったつもりでしたが、少しは役に立ったでしょうか？

とりあえずしばらく不在にするので、講習会したかったけどできなかった
という人たちがいたら、ぜひ講習をお願いします。
皆で講習ができれば、その分一人の負担は減りますから。
これは裏方作業と同じですね。

それではカセドリアの皆さん、また来年お会いしましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　カセドリア銀行

447 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 23:50:04.42 ID:ilF1D119

トゥルーの強さについては>>343に同意
ただトゥルーは強いがレインの代わりにならない場面も多いと思ってる。
散々既出がだ使い分けるのが大事ってことですな。

レインの魅力は範囲+威力高め+射程+高低差無視かな。
敵が連携するために密集してたらレインで一気に攻撃できるのがいいな。

逆に僻地だったり、敵が散開してたりする場合にはレインよりトゥルーで粘着のがいいな。
トゥルーと同じだけ命中率だす自信あるならレイドのがもっといいと思うがｗ
適当に狙っても当たるから早く撃てるって点でトゥルーはすごい優秀だ。

448 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 23:53:45.75 ID:G8fTwqhr

サンタ装備があるうちにlv30にして30防具そろえるぜ！
と思ってたら時間なくてlv28のままクリスマスが終わってしまった・・・

なんで先に防具配っちゃったんだよ！俺のばか！ばか！まｎ(ry

449 ：448：2006/12/26(火) 23:57:26.30 ID:G8fTwqhr

30防具は倉庫にとってるけど28くらいの防具を配っちゃった

とかそういうかんじに脳内保管よろしく。グダグダだな俺。

450 ：既にその名前は使われています：2006/12/26(火) 23:59:26.24 ID:dgZJLmkF

ところがどっこいクリスマス(装備）期間延長

451 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 00:01:42.31 ID:8zku8uQV

>>448

452 ：451：2006/12/27(水) 00:02:17.85 ID:yODGTdYl

>>448
モチツイテ公式を見てくるんだｗｗｗｗ

453 ：448：2006/12/27(水) 00:03:03.23 ID:4Ttk8TKj

（ﾟдﾟ）<・・・・・・

454 ：451：2006/12/27(水) 00:03:10.60 ID:yODGTdYl

いや、モチツカないといけないのは俺か・・・orz

455 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 00:13:07.38 ID:HP/XltA3

ばか！ばか！まn

456 ：448：2006/12/27(水) 00:14:34.61 ID:4Ttk8TKj

ちょｗｗｗまじ延長じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は・・・いったいどうすｒば・・・・・・

457 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 00:21:07.04 ID:RvQfTdZy

>>448以降の展開に、それまでが微妙に殺伐としてただけに非常に和んだ

458 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 00:32:02.30 ID:L3c75xOX

>>446
お疲れ様でした。
良いお年を。

459 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 00:48:04.48 ID:CuKhbdn7

ふぅ戦闘中にwaitingになって何もできなくなったんだぜ
うっかりフレリストみたのがいけなかった
仕方なく敵陣にねずみにいったんだがネツ放置多いな
2人ほど敵いたが動かなかったせいで大丈夫だった

460 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 01:44:22.42 ID:EOgrodQp

>>446
カセ銀さん講習会乙でした。
その労に報いるためにも2007年も頑張るずぇぇ

461 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 02:03:27.69 ID:NTCCQdtH

ID変わってもFE基地外の荒らしウザイのお邪魔しますね
ID:gn3bZOaU＝ID:QSEjza0d ←FFスレを荒らしまわってるID
最初は信オン信者を演じていたがみごとにチェッカーにてFE信者だとばれました＾＾

(%;＾Д＾@)｢ふぁんたじーあーすさいこ～｣

ｗｗｗｗｘｘｗｙｗｗｗｘｗｗ

くそげー　まじつまんね　しょうめつよろ　えふえふー！
※⊂ニニニ(＾ｗ＾)ニニ⊃ﾋﾞｭ～ﾝ

m9(＾ｗ＾)9mクソゲー

462 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 02:04:51.17 ID:DpPukbBp

最近ネツに舐められてる気がするんだが('A`)
オベ建てないで一気にとか・・・さすがにこれはどうなんだとマジで思う

463 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 02:12:48.24 ID:7YtOPzFM

最近キンカの崖下クリよく取られてそのまま要塞化されるよな

464 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 02:21:27.67 ID:lQP7pj3I

今日は結構良い戦場に巡り会えた。でもって少し気になった事。
「銀行誰かやってー」「輸送だれかー」系が増えて来た。自ら即召還！を心がけてる人も居るのでそれは
それで良いとは思うが、やはり銀行は流れの基礎、俺はナイト、ジャイ出たいから出るけど銀行だれか！じゃダメだな。
銀行も皆率先してやりましょう、言うからには俺もやってる。

後これはつまらん事だが「ゲート建ってる？蔵建ってる？」の質問、自分で建設開けば解る。
なぜかレベル４０の古参でも聞いてくる人が居るのはなんでだｗ

465 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 02:44:10.73 ID:EOgrodQp

ラインレイあげ。
すっかりカセ本土での戦争に慣れちゃったなぁ。

466 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 02:44:58.90 ID:NTCCQdtH

ID変わってもFE基地外の荒らしウザイのお邪魔しますね
ID:gn3bZOaU＝ID:QSEjza0d ←FFスレを荒らしまわってるID
このスレ見てね＾＾　287辺りから登場＾＾
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1166587783/l50
最初は信オン信者を演じていたがみごとにチェッカーにてFE信者だとばれました＾＾

(%;＾Д＾@)｢ふぁんたじーあーすさいこ～｣

ｗｗｗｗｘｘｗｙｗｗｗｘｗｗ

くそげー　まじつまんね　しょうめつよろ　えふいぃー！
※⊂ニニニ(＾ｗ＾)ニニ⊃ﾋﾞｭ～ﾝ

m9(＾ｗ＾)9mクソゲー

467 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 03:12:14.05 ID:q+A1NrEz

でも最近腕の良い奴が増えてきた気がするぜ。
Lv40はまぁ当然としても30とかで良い動きする奴チラホラ見かけるしな。
見た感じだと皿にそういうのが多いんだが…弓はー、うーん…

468 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 03:20:07.50 ID:DpPukbBp

>>467
最近腕が落ちたと感じる火皿。
ランス主体にしたせいか前線にでるのが怖くなった。
ヘル主体に戻そう・・・

469 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 04:22:23.47 ID:4kRjLx5S

ナイトの攻撃を交わしてこっちの攻撃を入れられない
だれかいつか講習してください(´；ω；`)ｳｯ…

470 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 04:23:43.23 ID:2EpKd6ya

じゃあ今からやろうか

471 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 04:30:05.69 ID:yfZ6FmLU

>>470
講習やるなら混ぜて欲しいZE！

Oβ初日から始めてまだ一度も召喚したこと無いからやってみたひ･･･

472 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 04:33:25.70 ID:2EpKd6ya

じゃあ簡潔に講習開いてみる
初めて講師に回るから失敗多そうだけど生暖かく見守ってくれ
チュートリアル戦場1　使用予定

473 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 04:40:05.19 ID:yfZ6FmLU

>>472
チュートリアル1,2と人がいるけど何処に行ったらいいんだぜ？

474 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 04:40:49.76 ID:2EpKd6ya

>>473
人が使ってるようなので3にしようか…
ちょっと首都で叫んでくる

475 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 04:42:45.56 ID:4kRjLx5S

>>470
自分は明日きついからまた今度
そういうのを定期的にやってもらえると助かります(´；ω；`)ｳｯ…

476 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 05:33:07.36 ID:yfZ6FmLU

>>470
ナイト講習ありがとうございました

実にわかりやすかったのでこれからも講習を開いていってもらえると嬉しいです
今度は>>475氏も是非！

つーかナイトマジおもすれーｗｗｗｗｗ

477 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 05:38:46.82 ID:2EpKd6ya

>>476
わかりやすいって言ってもらえて嬉しいぜ！
是非ともこれからナイトで戦場を駆け巡ってくれ！

478 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 07:25:36.32 ID:oOCXrJak

いい流れだな。
これがカセのいいところだ。カセ大好きだぜ。

479 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 07:46:22.07 ID:QVdWXNn3

どんなナイト講習をやったのか気になります！

できれば大まかな内容でもザックリ書いてもらえると助かります。

480 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 07:55:09.04 ID:C9T0y5Oa

同じく477のナイト講習が気になります。
俺も時々チュートリアルに新人連れて行って練習するけど
理解しやすいように教えるのはまた難しい・・・

481 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 08:04:23.33 ID:zXQkwnn5

深夜遅く～明け方が弱すぎる
ほんとなんとかしないといけないな・・・

あからさまなLv1のキャラ作って馬鹿にするような愉快犯まで出てきたし、すっげー悔しい
でも危機感がないのも事実なんだよな。同じ失敗を延々と繰り返すしで
チャットを見てくれてる人にはゲームの仕組みからとりあえず説明して、理解してもらっているんだが
とにもかくにもチャットもマップも見ないようなやつに対して何かいい手はないだろうか・・・

482 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 08:16:44.86 ID:2EpKd6ya

んと、たいした内容じゃないけど大まかにやった事を書いときます

１：ナイトのお仕事紹介
２：ナイトの技紹介
３：ナイトのカウンター紹介＆実演
４：小ランスの使い方紹介＆実演
５：ナイトのタブー
６：模擬戦

こんな感じかな？
多分わかりやすいってのは１：１の講習だったからじゃないかな…
別段変わったことをしたつもりはないす

483 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 08:26:42.70 ID:g6Ny3qG2

さて、そろそろ朝の目標の時間だ

俺は今日の朝の目標戦には参加できそうにない…
頼む、任せたぜ

484 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 09:26:43.20 ID:oOCXrJak

朝の目標達成ならず

485 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 10:07:07.18 ID:2EpKd6ya

レイスが楽しすぎる…なんで誰もやらないんだ？俺が独り占めしちゃうぜ？

486 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 10:10:14.05 ID:oOCXrJak

>>485
クリ消費50　
タコ殴りされると弱くてすぐに死ぬこと　
強力ゆえに強い人に使って欲しいという願い

こんなところじゃね？
あとカセは比較的味方召還の護衛とか常時レイス出すとかってのあんましないからさ、レイスになる→1分持たず死亡→レイスYOEEEEEor僕はレイスをうまく扱えないんだ！！となる。

487 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 10:28:02.70 ID:wYkCpuxN

俺もレイス好きなんだが、ナイト出てないとどうしようもないから
ナイトになっちまうな。

よし、今晩ナイト講習やろう、そうしよう。

488 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 10:36:31.06 ID:oOCXrJak

召還合戦講習とかもいいかもな。
ナイト+レイスvsナイト+レイスみたいな。
歩兵も交えてやるとレイスの有効性とかATの有効性とかわかるんじゃね？

489 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 10:44:38.57 ID:wYkCpuxN

>>488
その辺の実戦的なのも集まった人数見てやりたいね。

490 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 10:57:23.94 ID:uC+7idGR

ナイト同士の１対1だけじゃなくて、常に多人数で行動する有利さも教えておいてくだされぇぇぇ。
どうも単騎で敵陣に挑んじゃう鎌倉武士が後を経たない。あれでは元寇。

491 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 10:59:06.40 ID:g6Ny3qG2

>>484
把握した
これで目標戦は後がなったってことかｗ

なんとか達成したいところだ。
昨日の夜の勢いがあれば、必ず達成できると思う。

492 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 11:01:37.07 ID:uC+7idGR

ともあれ主催される方GJです。
カセはいつも攻め込まれているけど、それでも何とかしようと複数の人が自発的に動いている気配が有りますね。
辛い時間帯もまだあるけど広めていきましょうぜー。街でぼーっとしているときに有効な情報を軍チャで流すとか。

493 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 12:56:33.89 ID:luUx6HPH

>464
僻地で掘ってる場合、移動時間とか考えると誰かに出てもらう方がよいのだけれども・・・
自ら走って輸送ナイトになったほうがいいのかな。

494 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:04:28.05 ID:/J+F5i/+

>>493
僻地掘りしてくれてる人から「輸送居たら来てください」とかは全然問題ないんじゃない？
確かに最近、俺はナイト、ジャイ出る（輸送はやらない）けど銀行はしないみたいなのが増えてる感じはする。

裏方業務頑張る人が多いカセの特徴消したくないねぇ

495 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:05:43.50 ID:oOCXrJak

僻地のオベたては輸送ナイト一人に任せてもいいんじゃないかと思うんだが。
今のセオリーだと前線オベ→前線AT→僻地オベ→召還各種じゃん？
前線オベ→輸送ナイト1→前線ATと平行して僻地オベってな展開のほうが早いと思うんだがどうだろうか

496 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:07:24.67 ID:oOCXrJak

よし！最近回復代きついから当分の間は輸送ナイトとか銀行するよ！
でも数少ない火皿が銀行とかやっていいんかな？

497 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:19:18.38 ID:/J+F5i/+

銀行は何物にも代え難い存在なので、レベル５０のデンジャラスウォーリアーだろうが
気が付いた人がなった方が良い。勿論連続でやると疲れるのでみんなで協力して一人の負担減らそう。

ちなみに慣れてるナイトの人だと、僻地オベ、前線ＡＴは言わずともやってくれるね。

498 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:51:40.24 ID:6gBhx1W8

さっきの戦いは酷かった
レベル30台が4人も5人も一つ所で掘り士やってやがる
そりゃ戦いにも勝てんわ

499 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:53:32.46 ID:/J+F5i/+

さっき言われてもわからねぇage

500 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 13:57:15.19 ID:6gBhx1W8

14：50終了のキンカッシュ古戦場な
迅速な崖下降下が求められるマップでクリ掘りやってなんか役に立つのかと
スクショとっておけばよかったわ

501 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:03:06.81 ID:/J+F5i/+

キンカッシュ系は、まだ攻撃なら（人数互角以上）で降下、防衛なら迎撃に回るってセオリーを
把握しきれてない人が結構居るからねー、様子見がてらにクリ掘りが溢れてしまったんでないか？

キンカッシュ系に限らず、初期行動の定石解る人は開始３０秒前ぐらいに大雑把でもいいので
こうこうこうなので降下するぜ！掘り５人ぐらいで！とか叫んだ方が良いかね。

502 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:05:31.33 ID:QTjeoYsy

なんと言うか攻めのキンカで負けるとか恥だぞ、序盤良い感じなのに敵ジャイ止められず
崩壊、その後ずるずる召還負けこんなだからカスドリアって言われるんだよ
後無駄に堀多すぎ

503 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:25:27.82 ID:e8At0wZ0

ﾄｩﾙｰとﾚｲﾝの話あったけど、
どいつもﾄｩﾙｰしか使ってないじゃないかｗ
味方ｦﾘが攻撃しようとしてる後ろからﾄｩﾙｰとか
明らかに邪魔しかしてない。
多数の敵皿ｽｶが少数を囲んでてもﾄｩﾙｰ、
いつでもどこでもﾄｩﾙｰ・・・
ほんともっとｽｷﾙ使おうよorz

504 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:25:40.34 ID:/J+F5i/+

キンカは人数五分なら差がつくマップではないから恥でもないな。
相手がネツなら職柄相手にプラス補正がかかると思って間違いないし。
同じカスドリアの一員なんだからキレずに頑張ろうぜ？ｗ

505 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:30:15.38 ID:SBf9gYSC

戦力外な人たちを戦力にしないことには勝てること自体がフシギだしな。
クリ掘りなんてしてくれるだけプラスだからかなりマシ。
お前いたの？　つーかいないほうがデッドない分いいんじゃね。って人が多いわけで。
召喚を歩兵で延々と追ったり、回復剤持ってこなかったり、HP減らしたまま戦場に入ったりと、キリがないからまあ頑張ろうぜ。

勝率も頑張ってるホルに追いつかれてきてるからここは気合入れて新人育成したいところ。

506 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:32:50.25 ID:4kRjLx5S

ハイドしながら敵のよこからレインとかやってるぜ！
その後高確率で死ぬがｗ

507 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:34:43.00 ID:trFGc3my

確かにトゥルーばっかりしかみないな皿にレイド撃ってくれたらたすかるんだがなー。クリ堀はいっぱいいたら前線行くように声かければええやん。

508 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:35:42.50 ID:/J+F5i/+

ハイドをなぜかキプ付近から開始してウロウロだけしてる人やら
新規で俺わかってるぜ？！な口ぶりをしつつ１０デッド以上して他の人のせいにしてたりやら
「いや、おまえさん達わかってないから」層の押し上げが課題ですな。

509 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:40:22.68 ID:SBf9gYSC

・ココとかWikiとかをさっぱり見ていない。
・講習会とかにさっぱり参加しない。
・部隊に入っていない。

ネックなのがこの辺の層かねぇ。
部隊は新人さん育成に最適だから部隊所属率を上げたいところ。

この国は個人戦術とかそういう段階ですらまだないと思う。

510 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 14:54:05.64 ID:9JfOdPTp

(%;＾Д＾@)｢ふぁんたじーあーすさいこ～｣

ｗｗｗｗｘｘｗｙｗｗｗｘｗｗ

くそげー　まじつまんね　しょうめつよろ　えふえふー！
※⊂ニニニ(＾ｗ＾)ニニ⊃ﾋﾞｭ～ﾝ

m9(＾ｗ＾)9mクソゲー

511 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:31:30.80 ID:+v4uPQUO

目標どんなかんじー
リーマンに報告したもれ。

512 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:36:47.79 ID:2EpKd6ya

目標現在6/12
次の目標まで2時間
目標地は…カセの悪夢

513 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 15:37:36.24 ID:mQkhpYBw

>512
あそこか・・・もうダメだ（　,_ﾉ` )

514 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:05:39.09 ID:ZoTY8AlF

――――――――――――――――――＜チラシの裏＞――――――――――――――――――
何処かで見たと思ったら、ハンナ（キンカも大差ないが）のクリ配置が旧シュアなんだな・・・

旧シュアでの基本戦術は二つあり、一つが攻守問わずの開幕降下。
これは人数が勝ってる方が、勝ちを確定させる為に行う戦法。
人数が優勢な間に敵側崖下を突破、平原に「前線を広げて」敵兵力を分散させることで
前線を押しかえす圧力を弱め、領域の差を詰めさせない。
悪い例は、
「人手が足らず（または敵が開幕降下を読んで）崖下の出口を突破しきれない」→Kill負け
「崖下押すことに目を奪われ堀召喚を怠った結果、反対側から大量のジャイorキマががが」→論外

515 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:05:57.10 ID:ZoTY8AlF

もう一つが「待ちガイル」といわれた、自軍側のエリアに（崖下を除く）高速オベ立て→大量召喚、
不利な方（双方オベ立てに問題が無ければ攻撃側）がラスト1ゲージ付近で降下、決戦に持ち込む戦法。
なぜ「攻撃側」ではなく「不利な方」なのかというと、ログ見ない方々による開幕「散発」降下「ごちKill」がある為。
悪い例は、「降下する側」になること。
開幕散発降下、崖下にオベ立て→ジャイの餌、オベの展開負け（B:3+F:6、C:2+G:6の立て忘れ含む）。
キプ横クリを枯らす事も召喚の弾切れに直結する。
そして守備を怠り「敵軍の散発降下」に突破されること（雪崩式に本格降下が始まるケースが多い）。
もし「降下する側」になったら、反対側からのキマに警戒しつつ、とにかく「突破」を図る。
召喚を矢継ぎ早に追加しつつ、出口さえ抜ければ逆転の目がある。
（崖下に敵建築物が乱立している場合は、突破するまでもなく逆転できることもあるが・・・）

もっとも、現状はプレイヤーの質の問題から開幕降下以外に選択の余地はないのだが、
何れにしてもナイトを「敵より多く」「常時追加」するのが最重要課題。
（召喚師ｲﾈｰﾖ!と叫ぶ前に、再出撃用にクリ４３個準備しておきたい）
この型のクリ配置はネツ古参が熟知しているマップ。行き当たりばったりでは勝てない。

――――――――――――――――＜ここまでチラシの裏＞――――――――――――――――

516 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:13:04.83 ID:Me+FXpP3

最近のキンカだと味方レインが全然降らなくて敵のレインがものすごい勢いで降っててこちらは魔法潰れて相手は魔法撃ち放題になってたな

517 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:13:48.02 ID:4kRjLx5S

というかキンカ、ネツ相手だと開幕降下してもｋｉｌｌ差でいつも負けてるよな…

518 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:31:11.58 ID:TJsJP8iU

兄弟たちに聞きたい、まだ目標達成の光は見えるか？

519 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:32:05.88 ID:TJsJP8iU

激しくageた、すまんorz

520 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:33:22.27 ID:ZoTY8AlF

>>517
毎回開幕降下すること分かってるから、むこうも毎回開幕封鎖に動く罠。
すると後は>>516では無いが、兵の質で劣るこちらが・・・

降りたらとにかく突破して戦線を広げる。
というか、敵兵数人釣って奥に走れば、技術が無くても戦線を広げることが出来る。
ただこれだけなのだが・・・

521 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:35:44.13 ID:j35IdXLK

>>520
それで生きて帰るなんてハイリジェネのんだKATATE様でも厳しくないか？
特攻でいいのか(´･ω･`)

522 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:44:22.47 ID:/J+F5i/+

特攻しようは変に伝わって新規が誤解してんので控えめに。
明らかに出過ぎ＆特攻で死にすぎてるのに「カセは連携がない！」とか言ってるのが増えてる。
戦線を押し上げる事により有利になる場所、均衡を保てばよい場所、この変の見極めが甘いねぇ。

んでまたレイン談義続けたいの？我が身を見直してみる事も大切だぜ。

523 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:53:22.79 ID:SBf9gYSC

工作員どうにかならないのかねぇ・・・。
10回前後死ぬとかありえないから。

524 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 16:54:33.17 ID:Me+FXpP3

久しぶりにキンカ勝てた

525 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:05:16.09 ID:/J+F5i/+

>>523
残念だが大真面目にやって援護がないからだ！とのたまってるような俺は悪くないと言い張るヤツに
１０デッド付近が多い現状。援護どーのの前に自分の周り見れるようになって欲しい。

あくまで目安だが、多くてデッドは「５～６」片手、局地妨害スカが許される範疇。
後はせめて３以下に抑えないとダメだな。パニスカで５デッドとかは笑いモノ、行動を見直せ…！

526 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:09:42.11 ID:6gBhx1W8

１０デッド狙ってみても良いけど、出撃→即死→出撃くらいのペースでないと難しくないか？

527 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:13:20.33 ID:/J+F5i/+

戦場にもよるけど、どんな動きしてるやらさっぱり見当付かないんだよなマジで。
ステップの存在を知らないぐらいじゃないと難しいよな。

528 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:25:50.56 ID:4kRjLx5S

領地かってるのにキルｵｵｽｷﾞで負けるとかくそがあああヽ(`Д´)ﾉ

529 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:32:11.15 ID:mQkhpYBw

>528
カセではよくあること

謎でたまらん、弓スカ多すぎなのかね
その割にはカセスカはランクに殆ど顔ださないが・・・

530 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:35:21.30 ID:g6Ny3qG2

シデイット奪還。圧勝。

531 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:35:30.36 ID:Me+FXpP3

援護がないから死ぬっての結構ある気がする
俺のデッド最大は両手ヲリの攻めウェンズデイで6くらい
西側にキープ建ってなんかみんな西にばっか集まりすぎて東に全然人こなくて、
チャットで何度も東足りないから増援くださいっていっても一向に人が来ず、何度も死に戻りで東側防衛弓スカ2人くらいとしてたらそうなった
その戦争は結局東側に人が足らなくてオベなんて守れずズルズル後退してオベ破壊されまくってから
あわてて西側から味方が東にきてたけど今度は西が押されて詰んだ
周り見ろというかお前らがログとマップ見ろって思うことがウェンズデイみたいなひょうたん型マップに多すぎ

532 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:43:09.83 ID:SBf9gYSC

>>528-529
攻めるの一択しかないからそんな感じになってる。
キャンプして守るという概念がない。そして死んで帰ってくる。

533 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:47:56.42 ID:mQkhpYBw

瓢箪とか攻め有利なのにキル負けとか普通に起こるしなぁ

>>532
そうなんだよなぁ、押せるとこはガンガン押しすぎて
もうそんなに押さなくていいから過剰歩兵は
押されすぎてる方に回ろうって言っても下がらない
そのうち押せてたとこも押されてキープ近くまで
追い詰められるとかな、シディッツでよく起こる・・・

534 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 17:53:38.31 ID:4kRjLx5S

ネツゴブフォ６５％もゲージのこってたぜ…
けずれなすぎだろｗ

535 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:01:52.99 ID:ySUedEAE

アシロマなんて45いかなかったぜ('A`)

死んだ回数ならドラゴン狙いで特攻突撃していったときの8回だな。
初ドラゴンを夢見てぼっこぼこ死んでも変身しないことに気づいたよ・・・

あと部隊入ったほうが戦力アップにつながるというんならどこか入ろうかと思うんだけど、どこがおぬぬめ？

536 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:06:50.34 ID:mQkhpYBw

>535
自分が見て強い人がいる所がいいんじゃないの

537 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:15:38.60 ID:XPasCVnO

ウェンズディでカ建築与ダメソートして吹いた！

カセTOP900ちょい。これはすごい。

538 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:17:16.91 ID:FVN2cC01

弓スカさんお願いだから敵皿狙ってレイン降らせてください。
今回のウェンズデイもほとんどレイン降ってなかったorz
魔法当てに行く→敵レイン多すぎで不発、レイン合間狙って魔法成功しても200近くもらう。
相手皿→余裕で魔法放って帰っていく、味方ウォリ氷漬け→スタンでボコられてた。
ちなみに東側ね。

539 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:18:15.28 ID:V6GbcONj

シディット攻め＞防衛で２連勝。
しかも防衛は終盤キマ出そう＞まだゲージ１本減ってないって事態に。

俺個人の視点だが、歩兵裏方召喚とも上手く出来てたと思う

540 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:19:35.85 ID:ySUedEAE

>>536
俺がいかに周りをみてないかがよくわかった・・・
今度からいっぱいみるお

541 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:19:40.81 ID:4kRjLx5S

２連勝とかすごいやね…
参加してるのことごとくまけてるよｗ

542 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:22:57.92 ID:/J+F5i/+

>>537
うん、ウェンズデーなんてまさにレイン撃つには向いてない戦場の最たるモノですね。
自分のＰＳに磨きをかけろ…！

543 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:24:01.11 ID:/J+F5i/+

アンカー間違えたゼ…！>>538だな

544 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:24:38.23 ID:oTv0y1S4

シデ組乙
目標も首の皮一枚繋がったのかな・・？
今後のためにどんな感じで勝ったのか教えて欲しいんだぜ
皆ちゃんと東に来てくれてたのかなぁ

545 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:26:29.88 ID:aiOydnJW

ハイブリスカに変えた時イーグルとレイドだけ取ったんだけど
レイドってあんま使ってなかったから当たらなくて、壷買ってトゥルーにしたんだ。
でもやっぱり使い辛い。
イーグルの射程に慣れてると、トゥルーはどうも当たらん・・・
またレイドに戻すかな。
つか、イーグルだけあれば充分？

546 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:31:32.34 ID:FVN2cC01

>>542
確かに広い平地ではレイン狙うには微妙かもしれないけど手前に居るウォリ等に気を取られて
相手皿スカ牽制になってないから降らせてくださいって事だったんだけどそう思うのは間違いなんでしょうかorz
PSに磨きをっていうのはごもっともですが先にも書いたように相手レイン弾幕酷く、魔法成功しても損害あるため下がって回復。
相手側はほぼ損害無くすぐ復帰してくる状況では押されるの当たり前かなと思ったのでレイン降らせてと書いてみたんですが。
間違いであったなら今後黙ります、失礼しました。

547 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:37:59.16 ID:aiOydnJW

俺はどんな場所でもレインはありだと思うけどなぁ
何処で降らせるかが問題じゃなくて、何処に降らせるかがポイントだと思う。
レインの降りしきる戦場は嫌なもんだよ。

548 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:42:41.77 ID:/J+F5i/+

とりあえず最初に言っておかないとまた変な方向に走りそうなので。
「トゥルーとレインを比較する訳ではないからな！」
で、思うのだが皿がレインで止められ過ぎ。又は前に出なさすぎ。多少弓喰らったって
ヲリの後ろに居る事が大切なのがまだ解ってない。魔法撃ちきる事よりヲリの後ろに付いて
敵に接近する事が一番重要。じゃないと押し上げなんて出来ないんだぜ？

549 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:43:44.31 ID:ySUedEAE

おなじくレインは平地だろうがどこでも使うと思う。
レインのなにがイヤなのかって言うと着弾点がわからないんだよ。
トゥルーはステップ踏んだりそんなに焦らなければあんま当たらないし、ステップ中ならこけて逃げ切れる可能性増えるし。
レインとかどこを狙って打ってるのかわかんないから避けように避けれないからダメージ増えるしな。

なによりカセはウエンズディでレインしない国であってもしてる国がいてそれがうざいと感じるならそれが答えじゃなかろうか。

550 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 18:56:31.95 ID:/J+F5i/+

レインモーションしてる弓が見えたら、自分を狙ってるのではなくてもステップ。
同じくパニの音が聞こえたら自分じゃなかろうと即ステップ。これはクセにしておいた方がいいぜ。

レイントゥルー談義してる殆どが新規さんっぽいけどね。正直まだかなり甘いぜ！

551 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:08:54.65 ID:ySUedEAE

え、カセって弓大国ゆえにレインとか当たらない前提で話してるの？
レインあたらね→じゃあトゥルーでいいじゃないか！という結論なん？
自国にも他国にも新規がいることは同じだし、新規がうざいと思うなら他国の新規もうざいと思うんじゃなかろうか。

なんというかスキルが有効かどうかの話なのにPSの話にすり替えられているのが・・・

552 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:09:22.70 ID:V6GbcONj

>>544
目標シディット攻め
戦争開始前から中央捨てて東全力で！って数人言ってたので
その勢いでＥ６あたりを主戦場にもみ合い。その間に南東にオベ建て。

敵レイス+ナイト2、ジャイが出てきて前線が一回下がるも
ＡＴあたりで踏ん張って、敵レイス消えたあたりからＤ６周辺で戦闘。
領域がかなり勝ってるので差がどんどん開き圧勝ペースに。
キマ警戒ナイトが見張りする中、敵ナイトどんどん増量で敵キマ出撃、
敵ナイトの多さに苦戦しつつも敵キマ撃破。・・・で勝利。
残りゲージは約8割。

もうちょい早く敵キマが出て、こっちのナイト全滅して
もう一発キマだったら負けてたかもしれない。

553 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:10:07.27 ID:mQkhpYBw

>551
もう弓はいらねーです・・・新規の方よければヲリか皿に・・・

554 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:12:37.11 ID:RvQfTdZy

>>544
シデ組です。
攻撃時は西はATでカバーして主力はしっかり東へ。
中央は最初数人いたけど、途中で東の敵を挟み撃ち状態にしてからは偏重しすぎず(ほぼ放置だったかな？)良い感じ。
召還もナイト常時９前後、ジャイやレイスもしっかり出てた。
終盤に出てきた敵キマも発見報告早かったし、迎撃の集まりも迅速で大事には至らず。
なんというか、負ける要素が見あたらない動きでした。
終戦後のチャットで、東が如何に大切か気付いた人もかなり居た模様。

防衛時は、敵の練度が低め？(クリ前で放置してる奴がかなり居たり)だったことも幸いして常時攻めっぱなし。
あの戦闘はあまり今後の参考にはなりそうにないですが、非常に爽快でした。

カセで勝てるとホントに嬉しい今日この頃です。

555 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:15:41.56 ID:V6GbcONj

次いでシディット防衛。
こちらも開始前から南東南東！って数人が言ってたせいか
南重視で動いた人が多く、オベも南東に向かってＦ６まで伸びていく。
代わりに西が城付近まで押されるけど、死に戻りで押し返しつつ
Ｆ４の敵オベを折ってＦ５に味方ＡＴが建つ。
敵キプ前とＤ２あたりでの戦闘が終戦まで。残りゲージ１本+９割。

こっちはいつもうちらが酷い負け方をした時に展開が似てる気がする。

556 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:19:26.09 ID:YNYowc8W

シデはヲリが多かったってのもあるな。

弓は初心者が多いせいか中央以外にいないことが多いからレイン弓指定で呼ぶのも手。
初心者の中央病を直さないとな。

557 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:20:00.65 ID:oTv0y1S4

>>554-555
やっぱ基本の東重視&召喚ちゃんとしてたら勝てるのね
いつもどれだけ基本が疎かにされてるのかっってことですな・・・
常時今回のようになるようにがんばろうZE

早速取り返されてるわけだけどｗ

558 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:23:07.17 ID:k3Gy+u+R

A(略)の人が銀行やってる時結構いい動きになれると思う漏れ。

でも高Lv者だから前線に出てほしくもある…
熟知した高Lvが銀指揮しないとならない状況ってのも厳しいよな、漏れもたまにやっているが脳が破裂しそうだぜ

召喚系ではナイトは数、消耗品ですので～って言われているが敵歩兵突っ込んで適当に大ランスかまして即死ってのよく見かける
召喚や歩兵の立ち回り実践講習受けてみたいこの頃、文字だけじゃいまいち解らない事も多いわ

559 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:48:10.89 ID:V6GbcONj

>>487に書いたナイト講習、９時頃からチュートリアル３でします。
未経験者大歓迎。

560 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:48:52.95 ID:V6GbcONj

書き忘れorz
参加者は防衛側で入場お願いします

561 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 19:57:27.09 ID:lQP7pj3I

Ａ、Ｄ、Ｌ、Ｌな４大大手銀行は国の宝ですからな。

562 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:11:11.73 ID:ToPlWl9x

もうなんか国ごとに作れる職を限定できるようにすればいいと思った。
所属国選びみたく、この国にはヲリ皿が少ないから弓作れないとか。

563 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:12:01.74 ID:k61OytO7

(´・ω・)てか最近スカが多い云々以上に弓国家の弓スカのプレイヤースキルの低下のほうが問題な気がする俺片手ヲリ

状況判断とか召喚や基本以上に講習対象にすべき気がする

564 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:13:19.83 ID:mQkhpYBw

>562
むしろ弓の国という設定を何とかして欲しいｗ
豆が物凄いヲリとかいう設定とかないのか

565 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:15:53.08 ID:lQP7pj3I

実際の話、弓スカの多さに隠れてるけど本当は新規の多さで押し切られてる戦場が多いんだよね。
これについては愚痴愚痴言う気はないけどさ。なんか論点違うんだよねぇ

566 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:17:30.75 ID:lQP7pj3I

>>564
それはさすがに隣の国に行けば？

567 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:21:32.41 ID:V6GbcONj

今サーチしたらヲリ88、スカ113、サラ61だった。
スカは確かに多いが、
少なくともオベ速度やＦＢ負けの場合は職うんぬんじゃないだろ？

状況判断はそれそこ状況によるから言えばいいってもんじゃないしなぁ

568 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:23:08.55 ID:mQkhpYBw

>566
うむ、実はメインカセじゃねーんだ
でも友達居るからキャラ居るけど、たまにこれはないべ('A`)と思う

ネツは興味ﾅｽ、実はネツだけ住んだ事が無い

569 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:24:29.24 ID:YNYowc8W

単にスカに初心者が多いだけだな。

570 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:24:31.42 ID:mQkhpYBw

>567
オベも遅いなー、しかも立てないくせに文句言う奴も居るし
文句言うなら立てて欲しいよ・・・

571 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:28:30.64 ID:VLEdPETU

>>567
突進力がなきゃ前線押されるし、キマの攻防は魔法とクランブルの打ち合いみたいなとこあるだろ。

572 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:33:29.71 ID:av94ohoE

さっきのシディットひでーな。
何が酷いって西攻め提案した馬鹿がいるのが酷い。
なんで西を攻めないかをまるでわかってない。

すげー無駄な時間すごした。

573 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:34:32.09 ID:lQP7pj3I

>>571
いや、単に基礎（オベ建て召還報告）が出来てないのは職関係無いだろって事を言ってるだけだろ。
つか、キマ来てたらナイト以外手出しちゃダメだ、崖下転落させるとか以外。
例外でバッシュと妨害スカぐらいだぜキマに手出していいのは。残りは付いて来た歩兵相手かナイト妨害。

574 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:37:08.51 ID:V6GbcONj

>>571
前線押されるのはオベ速度遅いのとは別の問題だぜ。
前線押してるのにオベが建ってこないから敵ＡＴで止められたことないか？
俺はそれ嫌だから自分でオベ建てするようにするんだが。

ＦＢキマはナイトの数でてれば完封できるんだから
歩兵での対処の時点で間違ってると俺は思うんだがどうよ？

575 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:46:43.17 ID:VLEdPETU

特にカセがFB負けしやすいってことはないと思うんだがな。
キマで負けた記憶より勝った記憶の方が多い...

基本的に負け戦だからか。

576 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:53:40.87 ID:YNYowc8W

なんでもキマイラに頼る負け犬根性も染みついてるしな。
キマイラ使わないように動けと。

577 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 20:55:15.64 ID:ToPlWl9x

オベ遅せーだのなんだの言ってるけどそれは他の国だってそうだぜ。
そんなの戦場とか居る人によってかなり左右されるわ。
エルとゲブにキャラもってるけど、カセと滅茶苦茶違うってことはないしな。

ぶっちゃけ前線でも敵を延命させてる弓スカとかかなり多いぞ。
ヘビー消したりヘル消したりジャンプコケで逃がしたりな。
得意なはずの皿戦だって向こうがリジェネ使って突っ込んできたら
止める術が無いしな。終わってる。

578 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 21:08:03.98 ID:oTv0y1S4

>>572
その前のシデ戦で西炎上→門破壊でgdgd
だったからまずは西をきちっと防衛→東に召喚等まとまって投入はどうだろうって
話になってたのよ
元々勝ちにくいマップだからいろいろ試してみるのはいいと思うんだ
まぁ結局西すら守れてなかったのはいただけないが・・・

579 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 21:11:26.87 ID:lIXDgny+

【】

580 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 21:21:19.25 ID:lQP7pj3I

>>576
キマイラを一発逆転の要素にしか考えられない脳みそも可愛そうだな。

581 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 21:26:43.74 ID:YNYowc8W

一発逆転期待がこの国ではほとんどだろ。
大方1ゲージ近く差がついてる。

582 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 21:40:06.62 ID:k3Gy+u+R

キマ成功して勝てなかった事あるんだぜ？

583 ： ◆Duz1vR13ew ：2006/12/27(水) 21:50:34.43 ID:U5NxBAIE

ここ数日勝った覚えのないわたくしです(´･∀･`）

（新）カセスレ部隊「9th_Moon」では、部隊員を募集しております。
・出入り自由
・会話・挨拶非強制
・個人行動自由
・部隊服取得可
・晒す人は(・A ・)ｲｸﾅｲ!
そんな感じの自由な部隊です。
現在部隊員数は１３～４名（部隊員さんのゲーム内での勧誘も行っておりますので
現在の人数を正確に把握しておりません）、セカンド等含めると延べ３０名ほどの
部隊となっております。（セカンド以降のキャラは誰だかわからなくなるので
コメントに「#」を入れることになっております）

ご興味もたれましたら、カセ人検索のコメントに「カセスレ部隊募集」とあるわたしに
tellいただくか、こちらのスレッドに書き込んでいただくか、皿武器屋前の溜まり場で
部隊員さんをつかまえていただくか、いずれかの方法でご連絡ください。

そんな感じなのでよろしくです(`･ω･´)

584 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 22:06:28.84 ID:W9nR8kj/

敵　：片手１サラ３弓２短剣１

味方：両手２（俺）サラ０弓４短剣１

の状態で前に出ない弓ってどうにもならんな
味方の両手１人ずつジャベリン→バッシュでとめられて３人から
ランスで燃やされてライトニングorトゥルーでとどめされるとか
わけわからん（両手２が死ぬまでに相手サラ全然ダメ受けてないし）

２戦やってどっちもそんな前線だったから叫びそうになったぜ
シディット参加すると前線が特に酷いことが多いから結構へこむな
（てかここ最近キンカッシュとデスパでしか勝った記憶が無い）

あと今回参加した２戦ともだったんだが
マジで味方に氷サラいないな（ジャベリンうってるサラすらみない）
味方片手が少ないのもあるけど相手が全然とまらんわ
（敵片手だけでも止めてもらわんと両手の仕事がしにくくてかなわん）

585 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 22:14:25.81 ID:ySUedEAE

逆転するのが難しいからな・・・
逆転の要素って思いつく限り

キマイラのFB

しかないからな('A`)
ドラゴンは確立まちまちな上に逆転できる要素にならないし。
敵の領域破壊も召還負けするどころか逆に破壊される始末だ。

586 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 22:18:37.30 ID:ySUedEAE

>>584
火皿だけど緊急回避用にウェイブとったよ(´・ω・`)
逃げるのも倒すのも自分の力以外信じることができね

そんな俺でもパニ決められそうな時にトゥルーで援護されたり。
着地にあわせてバッシュしてきた奴をピアで吹っ飛ばして逃げる時間稼いでくれたり。
援護して逃げる時間を与えてくれる弓スカのおかげで命を拾ったことが何度もあったなぁ。

587 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 22:32:17.03 ID:p7k6fpBe

ｺﾞﾌﾞﾌｫ奪取＆防衛1回成功あとは頼んだ('Д')
防衛はｷﾏ警戒と序盤の中央オベが守れた上でﾅｲﾄ出れば勝てる。

さて･･･ｼﾃﾞｨｯﾄ対策でも考えますか･･･

588 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 22:43:07.53 ID:aiOydnJW

久しぶりにナイトで出た
・・・もう出たくない

589 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 22:50:01.79 ID:tYebzIQs

もう目標でもないゲブ本土布告するのやめろ！
アホが！

590 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 22:55:21.02 ID:CcwYiQWp

>>587

さっきシディ奪取したときもそうだけど
とにかく序盤は東にオベ伸ばし、最前線が、東の
中央クリからの上り坂手前じゃなくて、上り坂を過ぎた高台あたり
であれば、いい戦争ができることが多いねー
オベ1本目、2本目を東に伸ばしつつ、中央クリも領域に含めるような
建て方するといい感じで進んだなぁ

職構成、召喚等他にも要素はあるだろうけどね

西は攻め込まれてもKeepしかないし、死に戻りでも近いから
ある程度は維持できるんじゃないかな

591 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:09:44.26 ID:YNYowc8W

西はいつもあれだけたくさん人がいて押されてるからなぁ。
初心者底上げしないことには常時人数差みたいなもの。マゾい。

592 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:10:44.69 ID:W9nR8kj/

さすがにLv40ウォリで1人で掘って後方オベ埋めるの飽きてきた('A`)<堀ｲﾈｰ
オベ建て終わったころには１ゲージ以上負けてるとかもうね('A`)<ｿﾝﾅﾝﾊﾞｯｶﾘ

593 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:12:30.30 ID:ySUedEAE

なんか最初の堀多いから最初は前線に出たほうがいいのかもしれん。
最初の堀だけで10人以上とか。
それでいてネツに領域広げる速度負けてるし('A`)

594 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:14:16.72 ID:I6xl++BB

さっきのゴブフォ防衛何だゲブのあの皿の数・・・
前線に居たら一瞬でヘルで蒸発した・・・

595 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:15:23.80 ID:p7k6fpBe

ウェンズデイ攻勝乙でした(´∀`)<序盤オベ建て頑張ったよ～
門壊されたのに皆頑張ったなぁ。
両翼が突破されなければあとは召喚の数で何とかなる！
氷で固めた敵をどんどんスタンしてくれたので凍らせ甲斐が有って
気持ち良すぎでした。

>>590
その通りだと思う。ｼﾃﾞ東は中央からの上り坂の手前でやり込められると
まずい展開になる。逆に東がそれよりも北に行けると良い展開になる。
オベ展開が遅い→東の敵が見えない→見える敵の多い西に行っちゃう
（実際には見えていないだけで東の方が多い）という感じだと思うので、
味方に見えるようにするためにもまずは最速東オベ展開が理想だねぇ。

596 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:19:04.63 ID:V6GbcONj

本日の拙いナイト講習終了です。経験者交じりで合計２０人位かな。

来年になったらまたやろうと思ってるんで、参加者の方で
改善点があるって方は書いてくれると嬉しいです。

597 ：Wiki管：2006/12/27(水) 23:19:34.35 ID:2ShPtL9B

アンバーステップ、不甲斐ない銀行でスマン。オベ建築遅れてるのもっと早く気づけば；；

598 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:22:35.82 ID:H04djdMe

>>584
ヒント：凍らせても弓で即解凍

599 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:28:24.45 ID:edTfSkzU

>>584
氷皿を育てているけど、レベルの低さが災いして複数人から粘着されるとです・・・
必死なバッタして凍らせたら、３秒後には元気にこちらへ向かってくる敵兵がモニタに映るとです・・・('A`)

600 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:30:04.83 ID:k61OytO7

なぁなぁ、考えた(´・ω・)

首都で毎週時間を決めて

スカさんに質問しますー、
なんで前に出ようとしないのですか？ヲリのすぐ後ろでもいいのに、とか
前々から問題になってる前線ATと後方オベの関係

とか、色々と議題ふりまいて30分ぐらい論争して新規の人にも新規じゃない人にも聞いてもらって
前線についてのあり方とか立ち回りの参考にしてもらえばいいんじゃね

もち論争てことは本筋に別の可能性をつきつけたりする人とかいないと論争にならんし、みんなに聞いてもらうてことで軍チャとかでしたいけど

んで、それぞれの戦争の動きの参考にしてもらう

てのは一歩間違えば晒し者でうざいだけですかね？

(´・ω・)田舎帰ってるから俺出来ないけど

601 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:33:40.85 ID:k3Gy+u+R

>>585
ドラが出たらキマチャンスだぜ、ドラを盾&殲滅にしてのキマ護衛いけてるぜ？
門破壊してからだけどな

602 ：既にその名前は使われています：2006/12/27(水) 23:47:32.78 ID:k3Gy+u+R

>>596
行きたかったが迎え頼まれて帰った時には人数が1/1とかで泣いた
指導込みでの模擬戦やってみたいぜ…

603 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:03:01.64 ID:saZfEvRv

>>599
3秒ならまだ良い
特攻ヲリ追い返そうと被ダメ覚悟でアムブレやガドブレ行って
通常なんてあわせられた日には気が狂いそうになるぜ
もうマジで狙ってるとしか思えないタイミングで被せてくるよ

604 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:08:20.91 ID:Pc0rX4B3

ハイドして敵の近くまで行っても何もしないのはなんなの？
パニか！？パニだな！と相手を上手く誘導してさあ今だ！とか思っても
なんもせずにスタスタと('A`)
マジ邪魔。マジ戦力外

605 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:12:08.73 ID:aXxSPFzl

>>600
>なんで前に出ようとしないのですか？ヲリのすぐ後ろでもいいのに

趣旨はともかく、こういう表現は良くないな。
ケンカ腰で嫌味に聞こえるから。

普通に弓スカの立ち回りとして「今までよりさらに１歩踏み込んで撃っていきましょう」って
呼びかけるほうが、まだ聞いてもらいやすいと思う。

606 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:15:02.77 ID:saZfEvRv

>>604
うーん、なんだろうね？
実はまだPOWが溜まってなかったとか
近くに敵ハイドが居たとか？
それとも、敵が実はそいつの友人だった事に気が付いたとか？ｗ

ま、お前さんみたいな人はこの国じゃ貴重だと思う
次は俺を呼んでくれ、キッチリ仕留めてやるよ。

607 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:17:22.49 ID:aXxSPFzl

>>604
パニでズバっとトドメをさしたいが、まだ敵のHP結構残ってるから
減るの待ってた・・ってとこじゃないだろうか(´・ω・｀)

608 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:18:57.13 ID:G5Ly/c6v

だめだ
今日参加した戦争全部味方ドラでてるわorz
kill負けがすごすぎる

609 ：Wiki管：2006/12/28(木) 00:26:36.15 ID:CHDaKN9u

>>608
めぐり合わせが悪かったのかもしれんのぅ。めげずに頑張れ。

最近弓スカ頑張ってると思うけど・・・どうなんだろうか。
火皿で前線でると結構暴れれるし、悪くないと思うんだけどね～。
氷割る人もいたりするけど・・・。

610 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:38:13.24 ID:m8Gr5ZZK

悪い、誠に申し訳ない。

今日は快勝＆微リードで勝利と楽しい戦場ばかりだった。明るい銀さんにつられ報告会話多数で
ログすげー流れてたし気分良かったぜ…！どーしたカセ！とか軍チャで出てたしｗ
まぁここ見てるとやっぱボコな戦場の方が多いっぽいけどな、そらいきなり生まれ変わるハズないか。

やっぱ声が出てないとな…！戦場の雰囲気作れる人ってすげーわマジ感心する。

611 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:46:22.27 ID:dAYZTgp/

>>608
最近は目標近くなると解ってる人達はそっち方面の戦争に行く。
全然関係ない方面だと、目標も気にしない人達が多いので結果内容も
しょんぼりなのかも。それ以外の時間帯だと各自好きな戦争に行くから
これまた(´・ω・｀)な戦争になったりしてるんだと思う。

612 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:47:51.46 ID:b+kGfFZa

>>604
サーセンｗｗｗ
実はボタンおしてるのに弓スキルで発動しなかったり
もう一回ハイドとか何度やったことか…

最近はそういうミスも減った…と思う（´д｀;）

613 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 00:54:58.17 ID:KoUV95BF

でも知らない人と上手く連携決まるとなんか汁出るよな

614 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 01:02:28.31 ID:djlW2Y04

ちょっと他国視点でカセみてくるぜええええ

615 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 01:05:59.66 ID:xd/z08La

やべぇ、敵陣に突っ込んでベヒとかやりまくってたら今日５人くらいに狙われてても逃げ切ってしまった・・・
残りHP１でなｗ
ちなみに回線は光だが
これだから特攻ヲリやめらんねぇｗ

616 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 01:09:38.34 ID:UCh2WeKW

聞きたい・・・　弓スカさんの与ダメってどれくらい？

617 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 01:21:30.79 ID:m8Gr5ZZK

与ダメで語るようになったら終了。

618 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 01:25:10.35 ID:dAYZTgp/

>>616
単純に総与ダメだけの話ならLv４０装備（今なら課金装備でも可）で
動き次第で18000近くは稼げると思う。主にレイン主体になるけどね。
まぁそれが戦争に役に立っているかどうかはまた別の話になる。
一発一発の与ダメは察してください・・・・・・

619 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 01:39:54.62 ID:Pc0rX4B3

西きてー！よしいくー！
とかあったら移動時間だけで与ダメ稼ぐチャンスはなくなるじゃない
でも戦争には貢献してるしね
マップにもよるしなあ
自分の場合は8000～20000ってとこ
ずっと前線にいたら12000以上は欲しいところ

620 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 01:49:13.21 ID:zRlRSKYu

火メイン予定のサラで、ウェイブから取って今↓で3ポイント余ってる状態なんだが
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?603L310
ヘル取ってくのと、ウェイブ２にするのと、ジャベ１にするか悩むんだがおすすめはあるかい？
どれ取っても幅が広がる状態ってのが一番悩ましいな。

最終予定は「ヘル3＋ウェイブ２ジャベ１＋ライトニング3」か
「ヘル3＋ウェイブジャベの片方2」。

621 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 01:50:28.81 ID:m8Gr5ZZK

ここで愚痴ってスカのせいにしてるヤツが多い戦場がgdgdになってるだけな気がしてきたｗ
つまりだ…！

ま、スカ３０人とかの戦場じゃ勝ち目薄いの解るけどね、それ以外の事きっちりやってからの話だな。
果たして周りから評価されてるぐらいの人間が愚痴ってるのか否か。

622 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 01:51:55.14 ID:cYUaHpep

参考にならないかもしれないが火皿＠28
詠唱3のヘル3のウェイブ1だがウェイブの使い勝手がよすぎる。
ジャイだけ取り残されてナイト全滅なんて状況でナイト吹っ飛ばしたり。
崖上でジャンプして突っ込んできたのを落としたりとか楽しすぎて困るぜ。
たまに覚えてるの忘れてアイスボルト連打しちまうがな。

623 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 01:57:49.85 ID:cYUaHpep

>>621
弓スカがみんな良い仕事してても勝ち目の薄いくらいのバランスならわかるが
そこまでひどくはないっしょ？
弓スカおおいせいで多数の弓スカが悪く言われてるのも否定はできないけども、レインしてくれーとか蜘蛛してくれーとかそういう要望があるにも関わらずしない人が多いのがいけないんじゃね？

624 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 01:57:58.42 ID:m8Gr5ZZK

ウェイブの鈍足や凍結、他のもそーだけど当ててしまうと敵に耐性つけてしまうのもお忘れなく。
１だと即解けてしまうけど耐性ついちゃうから、場所によっては本職の邪魔になる事も多々ある。
俺も皿やってる時、氷の本職が居たら凍結のジャベは撃たないように注意してる。

625 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:02:27.95 ID:m8Gr5ZZK

>>623
自分の目にした「悪い人」だけ見て大多数のとか発言するのが悪いんじゃね？
そらーきっちり仕事してる人達が見てどー思うか。
まぁ弓に要望ある人は新規の人が大多数だと思うんで、自分で一回レインなり降らせてみればいいよ
最短でレベル８，新規にキャラ作って１時間もかからねーから。そっから意見言った方が前衛的。
古参から見てると、如何に高望みの要望ばかり最近出てるか解るからさ。

626 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:05:12.11 ID:vtaHBORj

目標達成乙カレンコ。
やっぱ目標を意識するカセは最高だわ。いい戦場にめぐり合える。
目標戦だけじゃなくて、目標を補助する布告も意識高い人が集まるので戦争しやすいね。

627 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:13:44.36 ID:sbuz4aqq

目標戦でのカセの強さは異常

朝心配だったが、この分ならなんとか取りにいけそうだな

628 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:22:22.57 ID:mcpMGSlz

本日の戦績7戦して6勝。とても戦場に恵まれたようだ。
今日は「カセドリアで勝つ」と言うことの真の魅力を体験した気がする。
なんというか、充実感、達成感が違う。

もう目標後がないけど、なんとか頑張りたいものです。

629 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:28:47.16 ID:lcP9JtbF

いままで多くて3デッドだったのに
一週間やらなかっただけで毎回3、4デッドの俺が来ましたよ

正直スミマセン('A`)

630 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:29:49.88 ID:2a8rP5JK

メイデン装備だと0-3deadなのに本気装備だと3deadオーバーが多くなる今日この頃

631 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:31:36.83 ID:cYUaHpep

>>625
最初に弓スカやってレインとってから弓スカ多すぎたんで火皿に変えた身だが。
新規とか高望みとか言ってるが実際ネツやゲブの弓はレイン降らせたり蜘蛛巻いたりしてるぜ。俺含め周囲の味方に蜘蛛のエフェクトあったときはこいつはできるなって思う。
もちろんカセにもやってくれる人はいる、そういう人達は弓のポジションを理解してる人達だと思うし頼もしい。
でもやっぱり人口が多いゆえに理解してない人もいる。街中でお願いって叫んでる人もでてくるくらいだし。

それに皿とかオリが自分の仕事きっちりやるようになっても一番人口の多い弓が変わらないと意味がないんじゃないかな。

632 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:32:44.73 ID:uT7JG6Bf

>>629
熱くなって、突っ込みすぎるとよくある。
久々の戦争に興奮してたんじゃね？ｗ

>>630
格好で敵を威嚇してたってことだなｗｗ

633 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:33:36.22 ID:HavBnO9s

>>630
しっかり前に出て仕事できてる証拠じゃね

634 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:37:55.98 ID:SUr2DnWj

>>626
背水の陣というか、みんな目が血走ってたなw
オベ立ての速度も普通じゃなかった。

635 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:38:25.25 ID:KoUV95BF

>>630
動きが慎重になるんじゃね？

636 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 02:48:34.77 ID:G5y5TOZ9

>>596
ナイト講習会お疲れさまでした。
最後ヴォイド食らわせてごめんｗ

率直な感想なんだけれども、
せっかくチュートリアルでやるので、もっと演習的な事をやってもらえると
いいと思いました。
召還概論的な物は、首都の軍チャでも聞いてもらえると思うので、
チュートリアルでは、実践的な模擬戦をバンバンやって欲しいです。

ナイトｐｓを純粋に鍛えるための時間、、なんてあったらいいかなぁと。
１対１のケース　　１対複数のケースなどなどで。
協力が必要だったら、いつでも声かけてください。

637 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 03:00:14.86 ID:b+kGfFZa

>>631
ＬＶがたりなくて
バニ＋レイン＋イーグルしかない

正直すみません('A`)
敵におわれたようにピアッシングとるか
範囲がつよいといわれているトゥルーとるか迷ってる

638 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 03:15:37.03 ID:X37gI4Pr

>>620
ちょっと遅レスですまん。

自分は　ヘル３　ジャベ３　ウェイブ２　詠唱２　余りＳＰ１っていう構成にしてる。
ライトニングは対サラ戦であると便利だけど、正直ヘルやランスの方がダメージソースになるとｵﾓﾌ。
ライトニングを取るとジャベかウェイブか詠唱かを削らなきゃいけないから、正直考え物なんだよね。
ジャベは３あったほうが良いと思うし。射程とか威力とか凍結時間考えると。
ウェイブは・・・まぁ１でも良いとおもうけど、あんまり欲張ってスキルとってもスロットに
入りきらないから２にしてあまりＳＰ１には眼をつぶる形にした。
まぁ、あんまり参考にはならないけど、ヘタレ火氷Ｌｖ３７の構成でしたヨ。

639 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 03:34:25.53 ID:3A2OVFgf

俺は純短ｽｶなんだけど、今日ｳｪﾝｽﾞﾃﾞｲだかﾚｲﾌﾞﾝﾎｰﾄﾞだかでサーチしたら
ヲリ８　皿８　スカ３４　っていう構成でさ
えれぇﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされて32まで育てたｽｶやめて１からｦﾘを作ろうと思った。
キャラに愛着あるけどカセ頑張って欲しいって気持ちの方が大きいから
これからは両手ｦﾘで頑張るぜ!!!

とりあえず最後の愚痴としては敵陣特攻して命がけで
ｳﾞｫｲﾄﾞ撒き散らしてｱﾑﾌﾞﾚとか入れてくる短ｽｶと
どんだけ下がってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と突っ込みたくなる弓の防御が一緒ってのが切ないと思いますた('A`)

640 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 03:48:24.86 ID:cYUaHpep

>>639
短剣スカって1匹いても十分脅威だしな。
周囲を暗闇状態にすることでナイト使わなくてもジャイを無効化できたり
POW減らすスキルでナイトやレイスも無効化できたり
アムブレでオリとか皿を無効化できたり
あげくの果てに門壊したりとかできるんだぜ？

何人を状態異常にしましたとかってスコア増えればいいのにな。短剣スカはもっと評価されるべき。

641 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 04:03:30.22 ID:2a8rP5JK

>>640
氷皿で全て埋まるような気がするぜ！

642 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 04:09:15.07 ID:KoUV95BF

しかし短スカは相当数見るのにブレイクしてるスカをほとんど見ないのも現実。

以前戦場でアム→レグ必死してるのが居たからガド→パワ必死にヴォイド少々してみたらえらい勢いで前線上がったな…
あれは正直感動した

643 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 04:46:57.42 ID:3A2OVFgf

>>642
確かに前線じゃハイド＞パニ＞撤退スカが多いね
突っ込んできたウォリにアムブレとかレグブレ入れるのは結構みるけど
ハイドからブレイク系入れてるのは俺もほとんど見たことないかもしれん

いや、俺もハイドからいきなりブレイクってのは少ないんだけどさｗ
敵が密集してれば　ヴォイド＞アムブレ＞アムブレ＞アムｂ（ｒｙ
密集してなければ　ヴォイド＞敵のいる方にステップ＞ヴォイド＞アムブレ
ハイドがバレれば　みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗ＞ヴァイパーで突貫＞アムブレ
って感じかな

ハイドからブレイクするとしたら突っ込んできそうなヲリにｱﾑﾌﾞﾚ＞ﾊﾟﾜﾌﾞﾚ＞ｶｴﾚ!!って時くらいかもしれん

644 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 05:21:13.56 ID:KoUV95BF

>>643
漏れは逆だなぁ、ハイドからはアムブレ→ヴォイドだわ、だいたいステップしてくれるから近場の職考えてレグorガドorパワて感じかな

645 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 07:14:45.73 ID:Q0Mb8iYJ

今メインが２４でサブが１５なんですけど、全財産で２００ｋぐらい。
なのに露天の価格を見ると・・・。

みんなどうやって稼いでるんですか？

646 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 07:15:00.54 ID:Q0Mb8iYJ

ごばくしました・・・・

647 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 08:20:54.19 ID:6IYhUXNF

首都で叫べばいいんじゃね？
ネツだと古参が装備やら金やら配ってるよ

648 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 08:31:06.51 ID:KoUV95BF

露店て時点で別ゲだろう…

649 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 08:52:53.13 ID:FqpcOSOg

>>637
イーグルまでとってんのか・・・
正直、弓スカならレインとったら蜘蛛とトゥルーとってからピアいったほうがいい
トゥルーの射程はイーグルに次いで二番目にあって尚且つ範囲が広いため正直イーグルより使える
蜘蛛もヲリが接近したときに当てるとステップの飛距離とかが短くなってバッタとかうまくできなくなるのと逃げきられる前に
KATATEや氷皿が固めやすくなるってのがある
つか最初から逃げ用スキルをとろうとおもっちゃいかん
逃げることより敵をより始末しやすくして自分たちが逃げないといけない状況を少なくするように考えたほうがいい

A鯖本スレに誤爆したｗｗｗ

650 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 09:17:01.99 ID:Nqtxvulr

まぁリング装備じゃない装備売ってる場所が露天に見えなくもないが…
というか露天だなアレ

651 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:06:46.38 ID:YrFIL+hn

シディットの攻め側だったら中央のくぼんでる所のクリ捨てて
東西のオベ展開・維持でFAだよな？

652 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:10:43.59 ID:X4/HzIOA

中央捨ててというか、最低でもDラインとEラインの間横一線で領域確保しないとどうしようもないな。
まずはそれが前提だわ。

653 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:12:42.89 ID:ATtXFnKY

なんか真面目にやればやるほど嫌になるなｗ　この国ｗ
ドミ発売からカセでがんばってきたけど、レインくらっただけで
自軍スカ皿がさーっと逃げる国はうちだけだぞｗ
まともに戦争が成立する最低限の援護でいいからくれよマジでマジで

キル大量量産してやるからよーーーー｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

654 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:21:14.51 ID:WNgRF+WR

皿はリジェネ飲んで突っ込んでる奴たまに見るが、スカはねーな…

655 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:32:14.59 ID:uGCjOYaY

>>653

今氷皿やってるんだけど、レインもらったら横に広がるようにしてる。
あと、リジェネ、場合によってはパワポ飲んで、敵の側面から
敵の後ろ半分にカレス打ち込んでるなぁ

地形によってはきついけど、ウェンズデイなんかだと
簡単に横に回れるから楽しいなぁ
普通に撃ちにいっても詠唱ストップされるから、まず転ばせてもらって
起き上がり即撃ちだな！

時々、照準が低すぎて、敵に届く前に地面にあたって
ほんとすいません！

656 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:38:15.28 ID:IB/fFZPa

最前列で粘っているスカは居るんだが…数が少ないんだよな
そしてそいつらは集中攻撃されて立直しで下がって他の奴も一緒に下がって
で悪循環なんだよな

657 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 10:53:24.25 ID:pxk1s0/0

配布だけで生活してるぞ。トータル800Kくらい貰ってるな。

658 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:03:33.90 ID:Kb9WpMqq

レイン撃つスカはイーグルで潰す。
基本はサラを抑える。
ウォリはウォリかサラにまかせとけばいい。

659 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:11:25.58 ID:qrI6MK+8

>>657
俺お前を知ってる気がする

660 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:13:08.65 ID:Kb9WpMqq

19キル0デッドとはなかなかやるな

http://egg.maidx.net/src/egg2344.jpg

661 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:14:21.77 ID:+/wgrSXZ

配布は今まででもらった回数は5回かな。
クリ受け取る時にチャリーンとかなってから気づいたりすることも多々ある。

662 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:15:15.97 ID:+/wgrSXZ

>>660
ちょｗｗｗｗ1位ｗｗｗｗｗ

663 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:15:47.43 ID:qrI6MK+8

>>660
それはむしろ隊長の22784ダメージに目が行く

あとデッドにも

664 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:15:58.75 ID:2a8rP5JK

誰だか知らないがGA■Fって人は圧倒的だな

665 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:23:54.34 ID:SUr2DnWj

目標残り3/4か。ホルも今回は調子いいみたいだし達成できないとA鯖の恥になるぞ。がんがろう。

666 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:25:42.16 ID:TKR8d7fe

20回になったから3/3。

667 ：620：2006/12/28(木) 11:43:54.55 ID:zRlRSKYu

レスありがとう。
耐性の問題もその通りだと思うんで、ジャベは後回しにすることにした。
まだウェイブ２とヘルどっち先にとるかで悩むが。
最終予定も、ジャベ入れる場合は３にして、他で調整するよ。

>>638
ライトニングは、むしろヲリ用かな。逃亡の選択肢潰し。
火氷で行くとしたら、多分同じ構成にすると思います。
火氷＋雷なら、ジャベ削ってヘル３ウェイブ３ライトニング３かなあ……

668 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 11:53:17.58 ID:zRlRSKYu

「つか今300円でスキルリセット出来るじゃん」と気付いた。悩みすぎる必要も無いね。
対ヲリ用ダメージソースになるのが最初の動機だったし、とりあえずヘルから取ってみるよ。

自分のスタイルじゃヘル使わないと思えば、
火ランス３＋ウェイブジャベ３＋ライトニング３＋詠唱３の三色にする手もあるね。

669 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:05:19.44 ID:bTPoG5O/

ジャベ１有れば、耐性には気を付けないとだめだが逃走してくヤツを氷結させて
時間は短いがそこから一気に…！！
とか悩ませてみる。俺はウェイブ３のジャベ１。
即撃たないと自然解凍してしまうので、自ら解凍するけど、ちょっおまっ…！俺がバッシュしに行こうと
思ってたのによ！と思われてるに違いない。そんな皿事情を他職は知っておいてくれｗ

670 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:25:11.20 ID:tWGyVqzm

>>668
200円だぬ

671 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:28:26.85 ID:YrFIL+hn

>>669
さすがにそこまで気がまわらねーよｗｗｗｗ
しかしジャベの凍結時間がカレスに対して短過ぎると思うのだが・・・
しかしカレスもそうポンポン撃てる技じゃないし・・・

皿の弱体化がひどすぎる

672 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:32:32.99 ID:+/wgrSXZ

ジャべはタイマン時にこそ力を発揮すると思うぞ。
連携重視で周りに人がいるならそれこそ自分のもっとも得意とする奴を叩き込めば良い。
たまにPOWたまってなくてランスで解凍しちゃう火皿です('A`)

673 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:33:05.68 ID:SUr2DnWj

単純にカレスが長過ぎるんだろ。

674 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:36:11.30 ID:bTPoG5O/

詠唱がただの足枷ですからなぁ…。
せめてレベルで魔法攻＋が少し付いたり、消費Pow減が付いてくれれば納得行くんだけどねー

675 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:37:32.60 ID:bTPoG5O/

>>673
あんた新規だな…！

676 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 12:58:20.25 ID:o4YMHgoj

ヲリ　　　　　　　　　　スカ　　　　　　　　　　皿
━━━━━━　　　━━━━━━　　　━┳━━┓　
━┳━━━━　　　━━━━━━　　　　┗━━┻━
..　┗━━━━　　　━━━━━━　　　━┳━━┓　
━┳━━━━　　　━━━━━━　　　　┗━━┻━
..　┗━━━━　　　━━━━━━　　　━┳━━┓　
　　　　　　　　　　　　━━━━━━　　　　┗━━┻━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━
こう見ると、上級が3つしかない皿、
ヲリスカは中級は211なのに、皿は222、これだけだと不公平な感じがすごいする。

677 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 13:00:29.82 ID:+/wgrSXZ

スカがまっすぐすぎて感動した。

678 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 13:01:44.67 ID:qrI6MK+8

ちょっとまて、そのスカのツリーおかしいだろｗ

679 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 13:13:16.20 ID:o4YMHgoj

ヲリ　　　　　　　　　　　　スカ　　　　　　　　　　　　皿
4━━━5━━━7　　　2━━━4━━━6　　　4━┳━6━┓　
4━┳━4━━━6　　　4━━━4━━━6　　　　　┗━6━┻━7
.　　┗━4━━━6　　　4━━━4━━━6　　　4━┳━6━┓　
4━┳━4━━━6　　　4━━━4━━━4　　　　　┗━6━┻━7
.　　┗━4━━━6　　　4━━━4━━━5　　　4━┳━6━┓　
　　　　　　　　　　　　　　4━━━4━━━5　　　　　┗━6━┻━7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 4━

解りやすくLv3にした時の使用ﾎﾟｲﾝﾄを入れてみた。

680 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 13:39:26.01 ID:vW0/PJle

ところで@CP書いてても一回もPT誘われたことないんだが俺だけか？

681 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 13:40:18.12 ID:+/wgrSXZ

>>680
俺もだ。
戦争でPT組んだのってナイトで固まって突撃する時くらいだな

682 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 13:43:32.31 ID:Kb9WpMqq

もはや＠フリーパーティのほうが
スレ見てない人にもわかりやすいんじゃないか。

683 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 13:44:00.10 ID:zRlRSKYu

ヘル覚えてみたけど良いね。メインにはならないけど。
Pow80だから使い所少ないかもと思ったけど、案外ある。

>>669
他にサラいない場面だとジャベ１でもかなり便利だろうね。耐性心配いらないし。
まあヘル完成まで結構あるから、その間に悩むぜ…！！

>>670
安いのか。得してないのに得した気分だ。

684 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:07:21.62 ID:VnP9bgvT

今日は木曜日でまだ明日一日出勤（or通学）だ…と思ってたら実は金曜日だった！
みたいな気分だな！

685 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:43:02.82 ID:CkSWVqop

>>654
ｐｗリジェネすごいね
レインの撃つ頻度があがるあがるｗ

１０から戦争参加してもう金10kねーよｗｗｗｗ

686 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:57:41.18 ID:vW0/PJle

やっぱり@CPつけてても誘われないのは俺だけじゃなかったか…。カセが連携出来てないっていわれるわけだ。自分からPT誘ってみるのもいいが正直連携の仕方がわかんないしな…。

687 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:05:23.34 ID:+/wgrSXZ

理想的な連携は
氷皿で凍結→スタンで解凍→ヘルで攻撃→両手オリでコンボ決めて乙。
リーダーキャラがたげった敵に対して確実に息の根を止めるコンボみたいなのかな。
この場合は遠距離で状態異常にできる弓がリーダーキャラとしてベストかな。
他にも短剣スカのみで編成した工作員PTとか。ジャイで編成した建築物破壊PTとか。
考えただけでわくわくしてきたぜ。

688 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:27:15.86 ID:uT7JG6Bf

まずは自分から誘ってみることだ。
話はそれからだｗｗ

かつてオートリーダー職やってた俺としては
率先して誘いたいところだが、決まった行動してないからな。
途中から召喚出たり、裏ｵﾍﾞ建てたり、AT建てたり、
かと思えば、戦闘に没頭したり・・・

689 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:29:53.17 ID:+/wgrSXZ

戦争に出る前からの入念な準備が必要だな。
やはり部隊か・・・
>>583に入ってみようかしら。

690 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:46:17.69 ID:VnP9bgvT

連携って難しく考えなくても
まとまって行動するだけでだいぶ違うもんだよ。
戦争開始後に同じ方向に向かっている人を見境なく誘っちゃうと良い。
デメリットなんてないんだし、@CPの有無に関わらずどんどん組んじゃおう。
召喚中に同じく召喚の人を（@CP関係無しに）誘ったりするけど、みんな入ってくれるよ。

ちなみにパーティは、メンバーなら誰でも他の人を誘うことができる。（リーダーだけ、とかの制約無し）
離脱・解散はシステムメニューからだったかな。

691 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 15:53:27.99 ID:+/wgrSXZ

A鯖スレからの転載だけど
839 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 14:53:41.64 ID:qnlD9GeM
ネツ強いよなー
召喚はナイト５～７、ジャイ１～２、レイス、キマ
ちゃんと必要な召喚を全部、揃えてから前線に向かうし。

ジャイの足元にハイドスカ置いといて、
敵ナイト来たらヴォイド撒く。

勝つための当たり前の事が出来てる国だよね。
エル、ゲブも見習おうぜ。

これって超大事じゃね？
徹底していこうと思うんだがどうよ？

692 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:12:31.78 ID:aZ9xcdNi

現実はナイトになる人が5人未満だからなぁ。
いつも同じ人・・・。

693 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:21:29.72 ID:/2qWE/Qs

ナイトもやりたいんだけど
たいてい銀行が居なかったり
堀が圧倒的に少なかったり（キプ前残り３割で僻地堀が1人とか）
裏方仕事のが足りない場面多くって…

694 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:22:25.44 ID:CkSWVqop

>>691
一度敵ジャイ狙いにいったら
蜘蛛武器ガード暗闇あげく氷らされてぼこぼこにされたのを思い出したよｗ

695 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:45:46.29 ID:mNvnZFwC

たまにレイスが1度も出ないことがあるんだがあれはなんなんだと
てことで皆レイスの練習がてらでてみようぜっ

俺もレイス未経験なんだが闇を巻くほうがいいのか
攻撃したほうがいいのかわからん( ﾟДﾟ)

696 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:46:39.65 ID:qrI6MK+8

基本的には闇を撒けばいい
ほんとに初心者のレイスなら闇撒きつつ近寄ってきたナイトにアイスバインド当ててみれ

697 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 16:51:36.21 ID:CkSWVqop

一回かなり勝ってて練習がてらにでてみたら
マシンスペックの問題で自分には無理だとさとった…
ナイトも結構でてるけど前線おもすぎるｗ

698 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 17:03:00.63 ID:nC/hmAIB

@CPを見たら自分から誘うようにしてる俺皿。
タイミングとしてはバラけた後同じ前線に居る人にPT送ってるな。
無差別にPTバラ撒くと堀氏なんですすいませんとかあるからねー

699 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 17:24:03.29 ID:ilbklNy2

前線行くと味方のコメント見てる余裕なくて結局誘えないことが多いなぁ
知り合い見かけたら問答無用で誘ってるけど
あと誘ってるほうはPT勧誘了承してもらえるまで移動しかできないのがつらいね

700 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 17:25:01.73 ID:M2gLegQU

目標ちょっと黄色信号

701 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 17:26:11.52 ID:M2gLegQU

と思ったらメンテだそーだ。

702 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 17:42:04.33 ID:NMnQqz5A

>>695
シディで戦争終わるまでにナイト１しか召喚されなかったことあるぜ
勿論負けたけどな

703 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 17:47:13.49 ID:SUr2DnWj

戦術目標10回目達成確定。残り２回。

いつも思うんだけど戦術目標ってよりは戦略目標じゃﾈｰﾉ?

704 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 17:59:31.24 ID:bTPoG5O/

>>696
まてまてまてまて、基本闇撒けとか古いレイスしか知らないのにアドバイスしちゃイカンよ。
復帰して間もないんだろけど今のレイスは違うんだから、チュートリアルでもいいから体験してくれ。

何度も何度も話題になるが、当然場所によるってのはあるが基本「アイスバインド」で前線押し上げでＯＫ。
バンバン命中させて鈍足にさせる、ちなみに敵皿とかが向かってくるが優先してねらい撃ち、敵ヲリのサポート
させないようにする。もはや使用比率は　バインド・ギロが８：闇が２程度。

闇Pw消費の大きさ、範囲の狭さから見て闇を常に撒くのははっきりいって「ダメ」
あとＡ鯖ナイトは、さすがに鍛え抜かれてるので、特攻ナイトが２ぐらい来たらほぼ殺されてしまう。
なので即やられても気にしないで欲しい、ナイト１も居ないのに出てやられるのは論外だがｗ

705 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:00:57.97 ID:uGCjOYaY

最近よくレイスをやるようになったんだけど
闇は通常撒かずに、バインドやりつつ、近づいてきた相手にはギロチン

闇は主に、敵ナが寄ってきたときの自衛手段として使ってるかなぁ
闇撒いて、ATとかオベの周りをピョンピョン

もちろんその時は闇展開、解除報告はやってるけど

でもレイスのプレイスタイルってのも個人個人で差があっても
いいんじゃないかとは思うけどね！

護衛なしで敵中に特攻→即死！みたいなのじゃなければｗ

706 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:24:26.27 ID:CkSWVqop

ふとレイン弾幕要員ならＬＶ１でいいかと思い始めたんだがどうだろうか…

707 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:29:03.13 ID:X4/HzIOA

とりあえず、今のスキルツリーを見なおすことをお勧めする。
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html

708 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 18:45:27.69 ID:2a8rP5JK

低レベルKATATEやってるとROOTにバッシュしに行くのが怖いとです
ジャベリンだからすぐ溶けるのにみんな期待の眼差しで見てる気がするとです

709 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:03:12.03 ID:5X3cLVIb

>>708
低レベルなら周りの味方が連携入れられそうなタイミングで、バッシュだけして逃げてくれば良いよ。
もし、ちょっとだけ余裕があるなら、バッシュの切れ際にアースとかね。

あと、エンダーかかって無い敵には、アース＞バッシュとか、ブレイズ＞バッシュが繋がるから試してみてね。

今のバランスだと、特に低レベルウォリは課金POT買わないと全然回復足りないかも知れないけど頑張って！！

710 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:09:16.68 ID:2a8rP5JK

>>709
バッシュしに行くとそいつの持ってる最強スキルで迎撃してくるじゃない。ROOTだと。
ジャベリンとか短時間ROOTだと誘ってpw消費させてる間に溶けちゃうから手痛い反撃を貰うのが怖いんです。
ヘビスマやめてヘビスマ！

711 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:20:37.11 ID:LgE6JQRl

話の腰折ってすまない。

歴戦の証でもらえる弓の名前を教えてもらえないか？
交換しようとしたが、どれがどれだかさっぱりでorz

712 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:22:05.24 ID:aZ9xcdNi

>>711
http://www.gamepot.co.jp/fe/

713 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:23:02.93 ID:LgE6JQRl

>>712
即レスｔｈｘ　感謝

714 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:33:25.35 ID:WQ1Vm5eC

>>710
手痛い反撃もらっても怯まない心が大切だぜ！！
むしろ、他の味方に行く分のダメージが自分だけに来たと考えればおｋ

715 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:36:56.84 ID:b/GHuNLM

新規の人？のレベル低め片手ヲリでバッシュして逃げるってのは最近よく見る
バッシュのスキルレベルが低くスタン効果時間が短くて、ドミ時代からやって
る人のスタン時間の感覚でいくと硬直解けるの早くてスカる事がよくある

716 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 19:47:19.85 ID:9EhemiiO

まぁでも両手だろうと皿だろうと近づくと怖いってのはあるな。
特にオリとかだとﾋｬｯﾊｰって凍ってる時に突っ込んでもﾌﾞｰﾝされてｳﾜｧｰになるし

717 ：736：2006/12/28(木) 19:54:25.09 ID:K2dEuHia

なんかもう前衛、後衛っていうのよくないよね。

この言い方するとヲリが前でて弓皿は後ろから撃ってればいいって絶対思ってしまうし。

718 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:06:38.56 ID:9EhemiiO

>>717
だな。
片手だけ盾の分硬くしてあとみんなDEF同じにすればいいよ。

719 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:07:54.75 ID:nC/hmAIB

>>706
弓スカいらないからスパークかカレス作ってくれ。

720 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:10:49.96 ID:CkSWVqop

>>719
全職一応つくってはいる
オリもサラもＬＶ１０だけど（´д｀;）

721 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:20:48.23 ID:QjgihZc3

あげ

722 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:35:19.71 ID:uT7JG6Bf

前衛、後衛という呼び方であるｸﾗｽだけを想像するのは
他職の経験がないからではあるまいか。
ただ一つ加えるとすれば、中衛というスタンスのﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙかな。
火皿、敵後衛への牽制目的のｽｶ、突っ込み待ち片手ヲリなど。

723 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:39:32.17 ID:CkSWVqop

本スレ見てたんだが勝率比較して悲しくなった(´；ω；`)
A　　登録数　戦争数　勝率
ネツ　９７６５　２５６０　５６
カセ　７９９０　１４８５　２９
エル　９５８７　２４６７　５８
ホル　９８７０　１５６８　２８
ゲブ　９５３１　２４８１　６０
Ｂ
ネツ　７２８３　４５２９　５７
カセ　５５４２　２８５５　４２
エル　７１７７　４０８７　５８
ホル　６３６４　２８２６　３４
ゲブ　６８８０　３６９７　４９
Ｃ
ネツ　５８６０　３４１１　６２
カセ　４８２２　２３７７　３９
エル　５２７２　２７４２　５７
ホル　５９２６　２３４７　３２
ゲブ　５３４２　２８０５　５１

724 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:46:16.38 ID:nC/hmAIB

登録数…

いいから丸太は早く豆クビにしろ。

725 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:53:28.51 ID:9EhemiiO

カセだけ2千人足りないってどうよｗｗｗｗｗｗｗｗ

726 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:54:51.31 ID:iVmz32vH

大丈夫、勝率でホルには勝ってる！

727 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:55:31.62 ID:aZ9xcdNi

ホルはじりじり上げてきてるから抜かれるのも時間の問題。

728 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:56:08.99 ID:WIigHHIF

>727
それはない

729 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 20:58:31.44 ID:M5hb10VQ

勝率もホルに追いつかれてきてるだろ
各鯖でカセホルが似たような傾向示してるのを見ると
国イメージと配置に問題があるよな・・・

ガメポはマジなんとかする気無いのか

730 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:00:22.86 ID:aZ9xcdNi

>>728
ホルは26%→28%とじりじり上げてきてるんだよ。
一方カセは29%→30%→29%で停滞してる。

731 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:01:00.20 ID:ex8JUZba

しかし、ホルの方が戦い易いと俺は感じる。
連携なんて、ホルだって出来ちゃいないが
あの国の場合、弓がこっちより少なくて
邪魔しようにも出来ないってだけかもしれないけどね

732 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:02:07.82 ID:b/GHuNLM

ちょ　つかなんでカセこんなに少ないんだ？ｗ

733 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:02:49.37 ID:WIigHHIF

>730
自分的には勝率より、自分の国から殆ど出られない方が嫌だと
思ったよ　カセはちょこちょこ出てきてるしな

まぁ自分ゲブ民なんだけどな

734 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:12:17.35 ID:aZ9xcdNi

ゲブ民なら両方相手にするからホルとカセがどう違うか気になるところだけど。
個人的にはまだ初心者が多くて勝てるほうがフシギな状況。

735 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:39:59.88 ID:m8Gr5ZZK

まぁこう言ったら失礼だが、やっぱ経験者が多い比率の戦場で勝ってる感じなんだろねぇ
ホルの方が若干初心者多くてばらけちゃうだろし。ま、底上げ底上げ！

736 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 21:54:34.47 ID:WjwWfdac

他国視点で見ると、カセは領域の大切さを理解していない戦場が多いかも。
対カセで、戦線押されていてヤベーと思ってても領域ゲージはむしろこっちが勝ってたりとか。
おかげで多少キル負けてもジワジワと追いつける。

上記みたいな場合って、本来折られているであろうオベが全く無傷のまま放置されてる場合が多い。
カセ戦は一度僻地にオベ建てとけば、多少戦線押されてても終了まで放置されてるから楽なんだよね。
キープ直線上の道からちょい外れた丘とかに建てとくだけで、誰も折りにこないし。

737 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:03:07.14 ID:M2gLegQU

ttp://www.fezero.jp/event/fe_event_01.aspx

国民の合計与ダメで競うとか、前回イベントのあの人数差を知らないのかGMは。
運営はカセホルを滅ぼしたいのか？

とまぁ話振っといてなんだが今日も目標がんばろうな。

738 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:17:41.73 ID:knvEbC5Z

ジャイが出ないから敵の領域減らすことができない
ナイト優先させてジャイが殆ど出ないことがナイト戦を不利にしていることも理解できない
このことはドミ時代から殆ど改善が見られないから、新規さんのせいでは断じてないけど

739 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:20:19.68 ID:9EhemiiO

なんというかさ、シティットの東側でジャイが猛威をふるってせっかく建てたオベ壊されたんだ。
それでオベ壊されましたすぐに代理をーで前線行って死んで帰ってきて通ったら建ってなかったのよ('A`)
しかたなくそこからUターンしてクリ銀からクリもらってオベ建て直したんだが、なんかもうね・・・辛いよぱぱん・・・

740 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:27:48.53 ID:m8Gr5ZZK

>>738
なんかその文章だと、ナイトよりジャイを優先させろよ！に見えるけど真意は違うだろう。
ナイト優先は間違いじゃないしね、ただナイトばかり増えてジャイ０ってのが多いやな。
敵の召還を潰すだけじゃまだ半分の意味しか成してないと言うか。ジャイ出ようぜってのは結構
話題に上るんだけど、なかなか難しいやね。
で、良く言われるのがナイト３よりナイト２＋ジャイ１の方が効果的だぜ！だな。

741 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:32:18.23 ID:CkSWVqop

防衛のウェンズディより攻めのゴブフォだろって
ゴブフォ負けてウェンズディ勝つ件

742 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:33:30.82 ID:m8Gr5ZZK

>>739
すまんが良く意味が…。
建て直しは大事だが、戦線が安定するまで建て直しちゃダメだぜ？
ジャイが砲撃してて壊れたなら、尚更即建て直しなんかしたらただのボーナスだ。

743 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:37:15.22 ID:ex8JUZba

他国に行ってたせいもあるが、クリ配置が変わってから
まだ一度もゴブ行ってないな。
あそこは昔はレイン天国な感じの印象なんだけど、
今はどんな感じになってるんだい？

744 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:38:44.82 ID:9EhemiiO

>>742
前線でひっしこいてジャイ撃破してなおかつ5分以上間があったんだぜ？
それにどっかのWikiでオベは5分間建ってれば壊されても黒字みたいなことあったような気がするんだが。

745 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:45:15.41 ID:JNbVmlhc

カセは最近、奇策に走ってるのか？
クリから離れた場所にキープ建てたり、マップのド真ん中にクラ建てたり・・・・・。

746 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:45:28.53 ID:k8iw2TQa

水曜防衛乙
敵ナイトが味方ナイト６～７に囲まれて一瞬で死んだのにはﾜﾛﾀｗ
水曜の基本は攻防共にｼﾞｬｲで敵領域を削った上でﾅｲﾄの人海戦術で
ｼﾞｬｲを守る。東西戦線を突破されない。この辺りを守れば勝てる。

>>743
今のｺﾞﾌﾞﾌｫは難攻不落では無くなった。
流れさえ大きく外さない限りは逆に攻撃が有利な面も出てきたので
苦手意識はもうあまり無いかも。ｼﾃﾞと比べるとかなり格差が･･･
中央攻めが基本戦略なので判りやすいし。

747 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:47:46.08 ID:9EhemiiO

>>745
MAPの真ん中に蔵はたしかゲブかネツの戦術の真似だったと思う。
移動の時間短縮と現地へ赴くまでの安全の向上が蔵壊されてジャイ消滅するよりもリスク低いと見た配置なんじゃね？

748 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 22:47:53.66 ID:ndyVv4Qr

自分もしょっちゅうナイトになるからかもしれないんだが、
ナイトの出は増えて来たと思うんだが、ジャイとレイスについては
なかなかなり手がいないが、前線でジャイ要請すると結構出てくれるんだ。

前線重視の人もジャイ要請の発言マクロ入れて貰えると
もっとよくなるんじゃないかな。あと、死んだらジャイで出るとか。

現地に行ってないからわからないけど、739のケースは
その敵ジャイの撃破報告がしっかり出てたかどうかによると思う。
撃破報告が出てなければ742の言うように即建て直しは危険だし。

749 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 23:02:45.32 ID:Niore8rU

今のアベル、スカ集団が皿3人くらいに追い掛け回されてたんだが・・・。
召喚も大事だけど、もっとこう基本戦闘とかやったほうがいい気がしてきたよ・・・。

750 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 23:08:46.45 ID:iVmz32vH

通常弓攻撃してる人が多いんですが(ﾉ∀`)

751 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 23:11:56.25 ID:ex8JUZba

>>746
解説ありがとう。
機会があったら今度参戦してみるよ

752 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 23:28:46.88 ID:qrI6MK+8

ん？レイスって闇の範囲狭まったの？

753 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 23:34:07.10 ID:FM6WUOs0

>>744
その「５分」は、該当のオベの領域面積が広く、なおかつ相手領域を深く削り、
相対的に領域ダメージが増加している状態で「元は取れたんじゃね？」って時間なんだよ・・・

754 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 23:37:12.42 ID:fQ2JplS5

レイスの闇はあんま役にたたなくなったかな
慣れてる人はそれでもレイス狙えるし。
後衛でチクチクやってたほうがいいかも。
近づかれたらギロチンｋ

755 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 23:45:15.81 ID:nC/hmAIB

本当にもう…弓スカ…やめてください…ほんとよ…

756 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 23:52:36.03 ID:m8Gr5ZZK

>755
愚痴だけなら誰でも言えるしもうおなかいっぱい。
なのでキミが講習会を開こうぜ！言いたいこと存分に伝えればいいさ！レッツ底上げ！
愚痴しか言えない口だけならどぞお隣の国へ…！

757 ：既にその名前は使われています：2006/12/28(木) 23:52:41.75 ID:tBguxuSi

>>746
すまん今のｺﾞﾌﾞﾌｫ戦略詳しく教えてくだしあ

北西ｷﾌﾟの場合、今も昔も北東全力
確保できたら中央との狭い地形でキル狙い
それと北東からのｷﾏ狙いかと思ってたんだけど…

今って北東よりも中央重視？

758 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 00:07:19.99 ID:MJsJTaQc

今のゴブフォは北東敵に取られるようなら中央維持しきるのも難しいかも

759 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 00:10:10.11 ID:ZB2IZhYG

カセってスカ国家じゃなかったっけか…
スカ要請してるのに一人も来ないってなんか泣けねえ？

完全に敵サラVS味方ヲリ+サラ少々な感じだったぜ

760 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 00:15:22.50 ID:7h0s9zx8

>>758
なるほど。
北東が取りやすくなっただけで基本戦略は変わらないわけだな。

761 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 00:33:49.15 ID:dWE2azux

ドミニオン末期も強いとまではいかなかったが、今にして思えば少ない人数なが
ら健闘してたと思う。勝ち馬のりか、度重なる敗戦に心折れたか強国に移籍する
人も少なくなかった。つか実際カセ人口減→ネツエル人口増が明らかに解る時期

もあった。そんな中最後の最後まで挫けず頑張る連中が残ってたカセは弱小国家
と言われても輝いていたと思う。同列視されていたホルも同じ考えの奴はすくな
からずいたと思ってる。自分でも何が言いたいのか訳がわからなくなってきたが
とにかくこれからも頑張るんでよろしく

762 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 00:37:44.30 ID:7h0s9zx8

>>761
残った人はもちろんだが、その時期に移民してきた人も
戦略・戦術共に精通してる人が多かったな。

763 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 00:38:32.01 ID:+yEW/WCm

>>756
なんか新規だけの問題で済むレベルじゃない気がするんだが。
・召還は貯めていっせいに出撃
・陣取り合戦。領域は取って取られて取り返せ
・相手が自分のレンジに入ってくるのを待つんじゃなく自分からレンジに入れに行く
・1本の弓は弱くとも3本あれば（ｒｙ
召還貯めていく戦法なんてのは戦場でもあまり重要視されてないってかチャットで流れないし。
オベ折って相手の領域を狭くすることが一番のダメージになってることも解ってない人多いし。無論レベル40で壊せるオベの横素通りしていく人もいる。
前線が下がってくるのも敵がレンジにいれようとガンガン前にでてくるからずるずる後退しちゃうわけで。
そしてなにより、敵一人に対してこちらも同等の力を持った一人でなければならないみたいな空気になってるんだよね。
敵の攻撃避けれないのが下手だとかじゃなくて、避けれないなら避けなくていいように避けれる奴がひきつけるとかさ。そういう仲間想いの空気が薄い気がするんだ。

764 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 00:40:19.62 ID:ZB2IZhYG

現状
一本の矢は弱くとも3本の矢で狙ったら高ダメ入らないじゃねえか！

765 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 00:45:11.32 ID:pO3ml+zf

オベやAT叩くのに夢中で殺されてく人も多いね、20～40にもまだ居る。
叩いてるし最中にMapみたり周囲警戒しながら叩いてくださいと°･（ノД`）･°･
あとAT叩く時はライトリジェネ飲むようにしてるんだがそういう人滅多に見ない。
勿体無いのかね…？
AT叩くのに必死でHP半分近く→パニスカにさっくりやられてるとかもうね。

766 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 00:50:55.62 ID:+yEW/WCm

>>764
このことわざは相手を射るためのものじゃなくてだな（ｒｙ

767 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 00:54:04.28 ID:jZIllGjn

ｱｲﾃﾑ使ってる人自体すくないんじゃなかろうか
ついこの前まで自分もそうだった＠ＦＥ歴６日目

768 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 00:56:53.33 ID:IL/xcc5G

メンテで1時間もずれたのか。
みんなごめん。目標最後まで付き合えない！！！明日5時おき！！！

769 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:00:39.02 ID:HVquabJ9

つーかATは歩兵で叩くものじゃないだろ。オベならともかく。

AT叩いてる余裕があったら、せめて近くのオベを叩きに行くか、
どっか押されてるところの援護だろ。

770 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:06:42.33 ID:JprGBO8v

やっぱある程度、各戦場のセオリーを頭に入れときたいな
自分の、だけじゃなくて同じ戦場に立っている全員の頭にね

カセが戦争しやすいウェンズデイやキンカッシュタイプのMAPだと
それぞれがわかって動けていると思うんだけど
それより先のMAPいっちゃうとそのMAPに余り慣れてない人はどうしたらいいかわからないんだよね

ということでわかる人はどんどん発言していこう！
自信なきゃ「ここは開幕○○ですよねー」程度の発言でもいいと思うよ

771 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:23:45.67 ID:AOm8t2gI

age

772 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 01:24:30.89 ID:ZB2IZhYG

戦線維持してジャイ呼べばいいのにとか思う

勝率30%いったわぁー！

773 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 02:21:26.35 ID:n04bRYFq

>>763 >>765 >>769
オベ折りが分かってない人多いのは事実
前線押し上げるのはいいけど、途中のオベ折りに何人か残してくれても良いじゃないか（ ´･ω･）
あと「ATは後でｒｙ」って発言が華麗にﾇﾙｰされることもよくある
ログ、マップを見ていない人もまだまだ多いんだろうなあ

774 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 02:27:33.29 ID:1E2IgO6n

>>773
せめてマップとログを自キャラの周りに配置出来る様になってくれれば
もうちょっと見る人(見る余裕を持てる)も出てくると思う今日この頃。

解像度低いと周りの状況が掴めないし、解像度高くすると今度は地図ログが小さくなって中心から離れるし
マルチタスク苦手な人間の愚痴ですがね・・・ｗ

775 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 02:58:57.86 ID:6MStg1wX

ワーグ型のネツ領アシロマ３連続防衛して目標達成

776 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 03:01:07.81 ID:9eluyjKl

目標戦は熱いな。普段と士気がまるで違うぜ

777 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 03:09:00.56 ID:IseD3q0D

俺が15人いたらオベ建て召喚銀行と裏方完璧にこなせる自信があるぞ

778 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 03:18:53.77 ID:Z38D9ABL

今回の目標戦がマルクティスフェスティバルに被らなくて本当に良かった。。。

779 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 03:21:00.71 ID:qwhZ6UKb

>>777
俺が10人居たら裏方完璧にこなす戦場にする自身があるぞ！
前線は簡便な！

780 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 03:29:59.32 ID:ZB2IZhYG

俺なら8人でいい

781 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 03:36:10.17 ID:nsvuJ9cc

アシロマ、さすがに目標達成後の４戦目は２ゲージ差で負けたけど、
防衛３戦目はネツも本気だったからな。
攻撃有利のアシロマで３連続防衛は熱すぎた。

782 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 03:36:16.42 ID:+yEW/WCm

俺なら50人だな。
前線召還含めて

783 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 03:45:23.88 ID:vTquxwC3

俺が３人いればＦＢ負けだけはしない…はともかく

現実は自分一人だけなんで
戦場の味方と協力して勝っていこうぜ！

784 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 03:49:07.85 ID:myCRik6D

ｵﾍﾞは死んででも折れ、折ったときの4ｷﾙ分だけじゃなく
何気にその後の領域ダメ削れて、影響でかいからさ。

785 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 03:49:31.81 ID:IseD3q0D

>>780
銀行召喚堀やったら8人じゃたりねーだろ

786 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 03:50:58.88 ID:ZZXvX7D8

囮ジャイ出てるのに後だし大ランス勧めたら否定された('A`)
囮が出てるのに誘い小ランスて……

787 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 03:57:59.88 ID:jZIllGjn

タマライア圧殺すぎでしょ('A`)

788 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 04:17:24.54 ID:o+49M+JU

たまには前線に出たい・・・
すまない。今日のクリ銀、あと誰か頼む・・・

戦争やってても楽しくなくなってきちゃったよ（ ´･ω･｀）

789 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 04:31:17.16 ID:IseD3q0D

出ればいいじゃん
俺も召喚前線は半々だぞ
自分がやんなきゃ誰もやらないかもってのはわかるけど
ゲームなんだし自分をそこまで犠牲にすることもないと思うんだ
楽しくやろうぜ

790 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 04:36:49.74 ID:jZIllGjn

なんで今入ったタマライアこっち５人常におおかったのに領域まけてるのさｗ

791 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 05:01:47.12 ID:/WzTeXiu

戦争中に「○○さん、あなたの噂は豆に……」とかティファリス様に褒められる人がいるけど
発動条件とか何かあるんですかね？

792 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 05:49:28.88 ID:xm4cwdHP

>>790
途中参加したのだが、何が起こったのか解らなかった・・・
あのマップの攻撃で、それも人数勝ちしていて、どうしてアレだけ差をつけられるのかとorz

・・・あれだ、主力が最終戦に備えて寝ているから指揮する人が居なかった。そうだよな？

793 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 05:57:21.40 ID:ZZXvX7D8

>>790
オベ展開遅すぎたかと…
あとクリ銀はオベの展開が終わった後でいいとｵﾓﾌ
早めだと、オベの展開が遅れることが多い…('A`)

そして前線に矢を打ち込む弓はもう勘弁してください……

794 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 06:00:18.13 ID:ZB2IZhYG

>>785
裏方の話じゃないのか？

795 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 06:09:55.71 ID:WWG5pjG0

>>791
恐らくキル（自軍）1位の時に褒められる
逆に励まされるのは恐らくデッド（自軍）1位

796 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 06:25:01.98 ID:jZIllGjn

やっぱ比較的オベ展開おそいんかねぇ…
今のキンカッシュも僅差でまけたが
崖下２弾目にオベいけたら勝てたんじゃないかと思うと涙が

797 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 06:41:46.77 ID:DNWHisr8

>>793
すまんそん開幕銀行は丁度控えようと思ってたところです。
オベの1本でも最前線に向かって立てたほうが良いですね。
とにかく序盤ははっぱかけまくって複数人に並列してオベ建てしてもらわんと。

それはそうと結局アシロマ達成したんですか。ワグノ型MAPで防衛3連勝とか凄いのに、意外と皆淡白だねｗ

798 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 06:51:52.73 ID:5uMzj7pU

>>760
ｺﾞﾒﾝ寝てました(ノ∀｀)

>>758で回答が出てますが、北東制圧がしやすくなってます。
中央に味方が行けば迎え撃つ敵が中央に来るので北東が手薄に
なりやすいと言う感じなので、北東は最速でオベを展開すると共に、
まずはC5クリ確保も同時に必要です。C4にオベを建ててC5クリ横
にATを建て、あとは北東と中央から挟み撃ち。主戦場は中央の台地。
運がよければ中央台地にATを建てれるので（防衛側は少しクリが遠い
ので展開が遅れる時がある）、その時はさらに有利に。

個人的に初回オベ2本は中央に向けて展開、その後北東でも十分
間に合います。実際自分が参加したｺﾞﾌﾞﾌｫ攻めでその展開になって
負けた事はありませんので(｀・ω・´)

>>797
本気のカセはすごいんですよネ(*´∀`)

799 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 06:58:20.61 ID:DNWHisr8

これから出勤だが最後の目標も締めて架かってくれぃ。
ゼロ化後の初達成祈願！

800 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 07:20:27.08 ID:HVquabJ9

最後の目標達成を見届けられないのが残念だが、
この勢いでしっかり頼む。後は任せた。

801 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 08:01:18.86 ID:jZIllGjn

ウェンズディ
ゲブ２１　１４　１５
ケセ１３　２０　１３

ヲリ差がおおすぎる…

802 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 08:10:32.28 ID:ddr4YJA9

801はもちろんヲリなんだよな。

803 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 08:51:20.16 ID:jZIllGjn

片手オリやってるぜ！
氷にスタンうまくねらえねーよ('A`)

今のデスバイアで初めて工作員みちまった
ＬＶ一桁クリ前放置２人とか嫌がらせかよ('A`)

804 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 08:54:22.22 ID:Bm76L5Xx

カセは放置も結構いるのかねー
キック制度はやいとこ実装するといいのう。

805 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 09:26:09.07 ID:H8/Zb2KM

どうせ放置するんならもっと勝率のいいとこに行けばいいのに

806 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 09:37:22.01 ID:bQX8zG6O

どう考えても工作員です。本当に（ｒｙ

807 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 10:14:47.15 ID:SRLGDICT

ロクな成績残さずにデッド10前後記録する人よりは放置したほうがゲージが減らない分マシなんだよね。
敵地に突っ込んで死にまくる工作員と変わらない。

なんとも変な仕様だから要望出してるけど。

808 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 10:50:01.04 ID:1OEqEEUz

12回目標達成確定おめでとう！

809 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 10:58:51.47 ID:9W95amoj

おめでとう
みんなお疲れ様でした、来期もがんばりましょう

・・・って来期はなんかイベントはさむんだっけ？
いろいろむつかしそうだなぁ。

810 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 10:59:17.42 ID:s2D2KkQk

おめでとう、お疲れさま
オフィ更新っていつだっけ？

811 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 11:05:17.15 ID:jZIllGjn

利用可能になりましたってアナウンスあったが
何処で利用可能になったんだｗ

812 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 11:07:17.04 ID:SRLGDICT

銀行と宅配の間のところ

813 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 11:08:03.64 ID:s2D2KkQk

品揃えUPしてくれると帰宅までの間ｗｋｔｋしちゃうんですが

年末までずーーーーっとお仕事ですorz

814 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 11:08:25.84 ID:s2D2KkQk

と思ったら本スレに上がってたね、スレ汚しｽﾏｿ

815 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 11:09:24.86 ID:ZzwZ62Js

目標達成か。良かった…

次もコツコツ取っていこうぜ

816 ：ウィキ管：2006/12/29(金) 11:19:17.63 ID:tIlU1mxJ

目標達成乙&おめでとう！！
帰宅が楽しみだぜ。しかし買えそうにないな。

817 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 11:41:42.40 ID:1OEqEEUz

まあオフィは30装備くらいしか存在価値ないしな。
そして俺の職＋性別用の装備は皆無だったというオチ。

818 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 11:48:01.95 ID:zznGVzNU

なんか急に過疎ったな
とくにドミニオン組が見かけなくなった
まぁこんな糞エンチャ糞POT仕様じゃぁしかたねぇか

やはり一度冷めたネトゲを盛り返すのは無理なんだろうな

819 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 11:55:54.75 ID:6MStg1wX

今日から3日間はみんなビックサイトで目標戦やってるんだよ。

820 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 11:59:45.26 ID:Bm76L5Xx

うん、今日から三日間はしょうがねぇよ
ＦＥやってるやつのほとんどがオタクだもん

821 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 12:01:18.73 ID:bQX8zG6O

俺の誕生日が29日だから知り合いから誰一人おめでとうとか言ってもらえない。
それどころか今日が俺の誕生日だと知ってくれている友人は何人いるだろうか。

822 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 12:01:44.93 ID:bQX8zG6O

823 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 12:02:11.63 ID:bQX8zG6O

うああああ、なんか2回書き込んでるしorz
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

824 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 12:04:29.01 ID:SRLGDICT

聖戦の他にも実家に帰ってプレイできない人もいるしな。

>>821-823
おめでとう。

825 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 12:18:38.88 ID:h1CRq6Ef

>>821-823
おめでとう。

826 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 12:30:32.56 ID:Bm76L5Xx

今更気づいたんだがエンチャントアイテムとか
買うときにプレゼントって押せば誰かれ構わず送れるんだな。

827 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 12:34:27.41 ID:PXDBHYG6

>>821-823
おめでとう
俺も12月生まれだぜ！色々と損だよなｗ

828 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 12:39:27.91 ID:Bm76L5Xx

>>821-823

おめでとう
名前晒せばエンチャントくらいおごるぜ？

829 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 12:51:37.80 ID:ZzwZ62Js

>>821-823
誕生日おめでとう。

祝ってやったんだからなんかよこせ＾＾

830 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 12:52:16.00 ID:Rgz1Oz/y

>>821-823
連書なんてしちゃって･･･
べ、別におめでとう何て思ってないんだからねっ！！

ついでにage

831 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 13:59:02.72 ID:J4mwQVkZ

>>821-823
おめでとう。
正月とクリスマスと誕生日一緒くたにされそうだよね。

832 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 15:00:34.54 ID:myCRik6D

>>821-823
戦友として、おめでとう。

833 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 15:01:54.78 ID:s2D2KkQk

821の人気にS･H･I･T

>>821-823
おめでとう。名前を晒してくれれば対したモノじゃないけどプレゼントするよ

834 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 15:20:20.23 ID:dWE2azux

名前は「ハイパーのぶ」です！みなさんプレゼントよろしく！

835 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 15:21:02.50 ID:s2D2KkQk

>>834
毒肉送っとく

836 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 15:26:19.45 ID:Z3ZZmL/I

>818
ドミニオン組は空いてる三人目を育てている人が多いよ
目標になると埃を被った40キャラを出してくれる、昨日のようにｗ

837 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 15:26:45.25 ID:8xfVs+md

まじでなんか送っちゃうぞｗｗｗｗ

838 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 15:29:57.75 ID:ZZXvX7D8

キプ後ろに建てるのやめてくれと('A`)
キプがクリに近いと最初のクリ供給は確かに早いが
中盤以降、前線に到達する速度が遅いから逆転される…
召還も前線に遠いから遅れがちになるしいな～

839 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 15:49:25.90 ID:T2H7RGUX

>>838
ですな、気持ちはとてもわかるが…！クリも近くて日当たり良好だが…！
ここだと敵さんと五分な条件になっちゃうぜ！ってキプ位置が最近見受けられますな。
キプ建てる人は要勉強っつー事で。

840 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 15:58:57.77 ID:4csE3XNE

グランパスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

来週も目標戦頑張るぜ！！！

841 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 16:22:58.93 ID:T2H7RGUX

>>840
おめでとう！Ｂでもやってる俺には痛い程感じるのがRingはあれど金不足。
遠慮無く金くれと叫びたまへ、Ａ鯖選んだ利点だぜ…！

842 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 16:57:19.43 ID:1OEqEEUz

グランパス、14万だろ？
LV30なら1,2時間狩り場で粘れば貯まるよ。どうせ一週間は品物は逃げないんだし。

843 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 17:22:09.81 ID:+/DTPIzV

>821
私も誕生日がお盆だから気持ちはわかる・・・オメデトウ

844 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 17:54:05.98 ID:T2H7RGUX

>>842
職によってはきちーんだよｗ
それにレベル３０の人だけが買う訳じゃなく先買いの人も居るんだし。
俺が出来るからおまえも余裕だろ？な考えは嫌われるぜ？ｗ

845 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 18:00:36.21 ID:SRLGDICT

Lv40なら余裕でGold稼げるから欲しい方は軍チャで募集を。
レアドロップ狙いの人はかなり腐らせてる。

846 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 18:16:19.91 ID:s90sIS1h

>>843
お誕生会が仏事とミックスされて、BGMが木魚と般若心教になるのだな

847 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 18:22:16.51 ID:J4mwQVkZ

地味にオフィ杖が嬉しい。エンチャ枠無いけど……
課金武器で好みのデザインがなかったから、
レベル上がるか新課金武器が出るまでこれでしのぐぜ。

848 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 19:27:18.57 ID:J4mwQVkZ

Lv21から装備出来て、店売り比較ならLv35～37相当の性能。
オフィ装備を含めてもLv30までは使える上に、
トレード可能だから不要になったら新規の人に譲れもするんだぜ。

あと目標達成乙。

849 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 19:41:01.69 ID:4csE3XNE

ちょｗｗｗｗカセどうしちゃったのｗｗｗｗｗ

ゴブフォ防衛し続け、ホルの方にまで進出して･･･
これがカセの底力ですか

850 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 19:44:00.01 ID:SRLGDICT

これがオフィシャルの力だ！！

851 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 19:44:20.62 ID:j/A0MDa1

カセつえーじゃん

852 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 19:46:14.23 ID:rA9TG2WO

皆さん目標おつです！

誕生日おめでとう

(´・・)そして一昨日からネット環境のない実家帰ってて10日は繋げれない俺がいる。

いや、たたそれだけさ…

853 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 19:57:12.44 ID:KEqDu6Zm

説明しよう！
カセドリアンはオフィシャルの力を得る事によって、やっと重い腰を
上げる事が出来るようになるのだ！

オフィシャルが発売されるようになって、目標の認知度が上がり
さらにパワーアップする事でしょう。期待age！

854 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 20:00:41.58 ID:+iOrK82n

全く821は幸せ者だな！
誕生日おめでと。

855 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 20:01:49.78 ID:F5cR1STL

>>849
ホル行こうとするのも別にいいのだけど、わざわざ目標時間付近に首都でホル遠足を先導してるのはなぁ。

ぶっちゃけ、俺があの先導してるヤツを嫌いなだけなんだけど。
戦場では命令口調ですぐ切れる癖に、裏方召還オベ建て銀行一切やらないしさ。
口だけ出して、実際に自分で裏方やらんのは嫌いだね。

856 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 20:06:01.64 ID:8xfVs+md

そゆのは晒しスレなり本人に言うなりで鎮めたまへ。
まぁ初めてオフィシャル品入って、やっと目標に対する意識も
向上してきたなぁって思ったときにこれだとな、ちとタイミング悪い気もする。

857 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 20:16:28.34 ID:H8/Zb2KM

遠足やるならさっさと目標終わらせてからだよなぁ
違うMAPで戦いたいのは山々なんだが
今週は12回ストレートで終わらせちゃおうZE

858 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 20:19:57.70 ID:1OEqEEUz

>>855
裏方やりながらだと「キープ前に座ってるだけの奴に指図されたくない」という御仁もいるからなあ。
とにかく命令されるのがうざいだけちゃうんかと。まあ嫌われないのも指揮者の力量のうちだな。

859 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 20:58:09.64 ID:H8/Zb2KM

理想の軍師
全てのマップの定石を知り尽くしている
声もよく出て支持は間違いない
後方オベ建て、輸送ナなども進んでやる
他召喚も頻繁に出て運用法も確か
前線に出るとランキングはトップ
銀行もよくやる

こんなスーパーマンいないからｗｗ

860 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 20:59:23.81 ID:ly+rSjXA

ラインレイの負け率たけー
ところでここって防衛時も攻め込むとこなのか？
領域同じ程度取れたのならどっしり構えて待ち受けるべきじゃないかね
無理に攻めると上から矢やら雷やら降ってきて泣きそうなMAPだと思うんだ

861 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 21:11:24.19 ID:KEqDu6Zm

>>860
それが定石のはずなのにｴﾛい人たちにはわからんのですよ！

862 ：821：2006/12/29(金) 21:15:45.88 ID:bQX8zG6O

家族に祝ってもらって帰ってきたら｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
みんなありがとう。

名前はあえて晒さないよ！！気持ちだけでお腹いっぱいです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

863 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 21:17:29.95 ID:TZOS6Uun

>>859
ほぼ当てはまるだろう思うのが２～３名居るけどな。
そもそもランキングトップの必要は無いが。その中で３～４○が付けられれば問題なしに
声が出たら耳を傾けるよ。大抵のヤツはその中で一番必要のないランキングTOPしか○付けられないから
軍死とか呼ばれる訳で。まぁ人望がねーんだな。

864 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 21:19:28.29 ID:jwcV4yy6

暇で手持ち無沙汰になると敵をつつきに行く人が居る。

これは昔からの普遍の心理だと思ってるｗｗｗｗ

865 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 21:26:11.39 ID:5X5lVDQz

>>863
その中に、関電のまわし者ってはいってる？

俺的には、ちょっとカリスマ性あっていい銀行っておもてるけど

866 ：既にその名前は使われています：2006/12/29(金) 21:45:25.63 ID:1E2IgO6n