【盾?】ナイトの可能性【アタッカー?】

結局ナイトは何処へいくのか。
自分の思うナイト像を存分に語ってくれ。

盾してればいいじゃんてきと〜に

自分ではない誰かを守る為に剣を執る


がその誰かに嫌われるジョブ

あっそ

盾ジョブとしてそのまま突き進めばいいじゃねぇか
忍者つうexJOBの追加でパラニンと言う新しい形でのアタッカー要素が追加されただけで、なんも変わっておらん。
良くも悪くも　盾ジョブとして完成されてるんだから、そのままで良い。
ゲームバランスはまぁ流石に蝉前提としか思えないバランスにされてる事は認めるけどね。

赤もどきでいいからストスキ、ファランクス、累積ヘイト弱体魔法をくれくれ

プークとコリブリ相手に盾してればいいと思う

盾？アタッカー？なんです？

>5
パラ忍やると、補助盾orアタッカーorマラソンに特化した装備になるんだよな・・
パラ忍にガッチリ固定盾ってキツイっす。

自分の目指してる方向性はこう↓

エクス＆イージス＆フルホマム＆スピベル

攻防一体。忍と違って素で硬い上に盾カットの恩恵もある。
加えてエクスで攻撃も程よく強い。

盾はもう少しで鍛え終わる。次はエクス・・・。

>>10
夢見過ぎ。
ダメカット装備をそろえれば忍の方が硬いし
サポ暗or赤で累積ヘイトもばっちりのガチ固定。
現状は何を装備しても盾として赤と忍に劣ります。

そろそろ気がつこうぜ、ナイトは盾なのに盾ジョブとしては三番手のゴミだという事実に。あ〜詩人盾も強いから四番手かよwww

>>12
現状の忍とか赤見ててもやりたいとは思わんがなｗ
忍はメリポの話ばっかりで、最強装備を求めて必死になって
赤は中の人ストレスでしぬんじゃね？ってくらいこき使われてる
どうせサービスなんてそのうち終わるんだからもっとまったりしてようぜ

エクスとイージスって同時に装備することがベストになることってあるの？
殴りなら二刀流したほうが強いし、サポ戦ならマーシャルウィズインのほうが強いんじゃない？

エクスカリバー：片手剣◆D49 隔233 攻+20 追加効果：自分のHPに比例したダメージ ナイツオブラウンド 赤ナ Lv75 RaEx
隠し性能 … 時々一定倍撃?

イージス：盾◆防40 シールドバッシュ性能アップ 被魔法ダメージ-25% ナ Lv75 RaEx
隠し性能 … シールドバッシュダメージ 230 盾発動率70% 被物理カット約70%

>>15
そりゃサポ戦でザコ敵殴るならエクスがいいかもしれんが、
それならサポ忍で二刀流したらもっと上だろ。
イージスが最大に活きるHNM相手だったらエクスよりマーシャルのほうがいいんじゃないの？

イージスのその発動率はバージョンアップ前。
今は盾発動率アップしてるから80%が正解。

エクスはＨＮＭにも追加ダメ入るからね
レジもあるけど50〜250くらいが5％くらいの確立で発動する
しかも追加効果だからヘイトが乗らないため
タゲは普通にまわせる
このダメがどのくらいのものか
ＨＮＭやってるヤツにはわかるはず

>>19
HNMに対してエクスの攻撃が当たって、なおかつ5％の確率というかなりの低確率でようやく追加発動でしょ？
殴られTPでマーシャルウィズインのほうが強くない？

いっそのこと銭投げジョブにしちゃえばいいのにね。
電池つけてエン系追加する武器装備みたいに、シールドにつけるアタッチメントを追加。
これつけてると蝉とだいたい同じような効果的なやつ。
紙兵と被らない合成スキルでつくれるようにすれば経済もまわっていいんじゃないのかな。
後は、組むＰＴメンバーを忍とナイトで別系統にして連携相性のいいアタッカーを分散。
これでエース達も大満足。これでどうよ？

一年以上 膨大な時間金策をしてイージス作った…。





結局ナイトはナイト。
やる気なくなって半引退した。

>>21

前にどこかで似たような案が挙がってたな〜

盾を消耗品にして、一切ダメ受けないように　みたいな。

個人的にはすごくいい案だと思ったんだけど、メインナイトの人たちは嫌がってたｗ
「それじゃ忍者じゃねーか！」ってｗ　

□eは蝉を弱体するつもりはなさそうだし、忍と並ぶにはこれしかないような気がするんだけどなぁｗ

ウチの鯖、もうずっと慢性的な盾役不足だから、ナイト強化されて上げる人が増えて欲しいんだけどなぁｗ

>21
なるほど。相性の問題か！そうやって調整できたらいいな。
優遇不遇のJob格差も、ウマく調整できれば小さくなりそうだし。

…問題は■にそんな調整が出来る頭脳があるとは思えないトコだが。

>>7ナシュモの羊を追加。アレに対しては最強のレベル上げ盾。

詠唱中は別の顔では最強盾で矛。ナ/忍。

今ナイト上げてるメイン忍者だが、えらい高性能ぶりに驚いてる
蝉前提の昨今、唯一まともに被弾できるジョブだぞ？
肉盾なんてナイトしかできないんだぞ？

まぁ大抵忍者にメイン盾任せてパラニンしてるわけだが

今コリブリLVだけど、高火力メンバだと、自分か誰かがダメ食らわないとタゲ取れないんだよね。
かばう・ランパ・センチネルのリキャも長い。
これらのアビが無い時は、WS他メンバに一斉に叩き込まれるとタゲ取れなくなる。
倒すの早いと、これなら忍盾でも良かったんじゃね？って気になるな。
「ケアルで回復出来るだけでも全然違う」と言ってくれる人も居るけどさ。
回復能力はリフレ合わせてまだどっこいだが、矛能力は青以下で、全然削りが出来ない。
おまけにソロ能力は赤以下。
被弾しないと何も出来ない、旧時代のジョブ。
次の修正で、ちょっと変わると良いんだけどな。

なぜ盾ジョブにこだわるのか理解に苦しむ。
やっぱり中の人次第だよな。
盾思考のナイトは一番使えないナイトだし。

後衛としてなら、ヘイスト無い時点で最下層。
中衛としてなら、青以下。
前衛としてなら、語るまでも無い。
ナは危ない時にかばえるが、それも、戦/忍なら挑発だけで引っぺがしたりするのがLV上げやらメリポ。
ナはそれが売りの様な気もするが、リキャが長すぎて使えない。
今のスタイルに合わせるとしたら、かばうのリキャストが１分程度じゃないと機能しない。
どうしても盾がやりたいって訳でも無いが、他に売りが無いんだよな。

後衛→　赤白詩＞召黒＞青ナ＞暗
中衛→　ナ＞暗青
前衛→　戦忍モ＞狩＞暗侍竜＞シ＞ナ＞青

今の流行は忍矛矛ナ後後だっつーの
前３後３編成よか全然稼げるし

どいつもこいつも蝉蝉…やってらんねーよ！蝉とクソマシアがすべてのバランスを崩してるから(ナ盾の)適正に修正しろ！戦士は挑発とディフェよこせ！それで｢ある程度｣はバランスとれるから！

ナ盾に固執する奴はこんな感じ？

殲滅早いと、忍矛矛矛後後の方が稼げるんだよね。
敵が範囲持ちか、複数回攻撃持ちなら、そこに入れるかな位。
前３後３編成の方が、今じゃ珍しい。
青は１人連携もあれば、フルーツと癒しもある。
ナの盾能力に対して言いたいんじゃないんだよ。
攻撃も防御も回復能力ですらも、全てが二流なのがナで、おまけにソロ能力も二流。
蝉は今のままで良いと思うし、変える必要も無いと思う。
ナを盾にしたいなら、敵対心をもっとナに持たせれば良いと思うけど、それもしない。
だまし使えるシーフだって、ナより忍を選ぶ。
全ては、単に開発の予想と違った形になってしまっただけなのかもしれないけど。
何ていうのか、ナイトって１人だけ空回りしてるジョブって気がするんだよね。

確かに 忍矛矛ナ赤詩は物凄く旨そうだけど、赤のストレスが半端無いな。
よって中途半端な中衛的な役割は他後衛の迷惑になってしまうな。
つまりナは通常レベル上げでは忍が見つからない時の肉盾か、
もしくはサポ忍でアタッカーかな。両手武器エースとどっこい程度の差だった。
メリポは諦めろｗもはや忍戦というメリポ優勢ジョブの中でも
格差が出来て最高ダメの為に日々頑張って競い合ってるのに、
ナの入る隙間なんて皆無だなｗ

>>33
赤の何処にストレス溜まるんだ？
プロ回し？ナがやるだろ？
ケアル？ナがやるだろ？
リフレ？シバルあるし3MP/3sec、バミ着りゃ4MP/3secでMP余りまくるから要らない＾＾；
状態異常回復？そう言う所は赤じゃなくて白連れてけよ
ヘイスト？今まで通り前衛3人にだけ掛けてろよ。ナはかばうと序盤のフラッシュのみで十分やわ
つまり赤がやるのはスリプル/ディアII/スロウ/自己リフレ/ヘイスト3回し/ディスペ　これだけですね＾＾ｖ

［ナ］オートリフレ+パレード+バーミリ=150MP/150sec
［赤］自己リフレシュ+バーミリ=160MP/150sec(リフレシュに40MP消費するので)

ケーニヒの完全防御特化、攻撃能力全て剥奪、ってシステムもう古いだろ。
両方兼ね備えた、おまけに羅漢で敵対まで増強出来る基地外ジョブが存在するからな。

>>30
すごい賛成。
ナとしても肉盾やらされるより、そっちのほうが嬉しい。

>>20
HNM相手にTP１００たまるまで時間かかるだろ。
それに1名で固定するわけじゃないだろ。
エクスの追加＋ウィズイン＋イージスバッシュ

圧倒的にエクスのが上。

スレまで不人気…ｗ
狩狩忍ﾏﾝｾｰ時代に60にして最近またナイトをやり始めたけど
盾の性能か、装備のせいかわからないけど強化の必要ないくらい強くなってないか？
ま、結局は劣化忍者だけどさ

サポを色々揃えてアタッカー装備で前衛の4人目に入ればレベリングでも十分役に立てる。
サポ戦でメイン盾することしか頭にないナイトは経験値稼ぎには全く使えない。

タゲ取って蝉剥がれた時に、ケアル詠唱すらまともに出来ないパラニンも居るけどね

エンチャント99で再使用10秒で
受け流し10回する盾追加でいいんじゃないの

シールドマスタリーがTPではなくMPなら良かったのに。
TPなんてナイトにとってメリットない。
75になってメリポでシバル使えるまで、それにしてもリキャ永杉。

キラー系ピアスをふたつ付けたナ盾はあなどれないぞ。

>>35
今はサンクリフレも考慮すべきじゃないか？
バーミリを計算に入れるレベル帯なら。

>>45
魔笛落ちまくってる鯖もあるんじゃないの？ｗ

つまり>>35はレモラか

>>46
どんなヘタレ鯖だよｗｗｗ

>>43
内藤の鏡じゃねーか
TPもMPもうまく使えタコ

>>49
鏡→鑑だからな

よく覚えておけ。社会に出たら恥かくぞ。

>>41タゲとって蝉はがれたところで自己ケアルしたら肉盾の出来上がりだろうが
パラニンの基本が何もわかっちゃいねぇな

>>27
アビのリキャスト待ちの時はケアルをうまく使うべし。
盾以外のメンバーがタゲとっても慌てない。むしろ好都合。
メンバー誰でもいいからわざと被弾してもらってナが回復するとタゲとれる。
ケアルシャワー好きの後衛なんかも好都合。
敵が後衛陣に向かって行ってもわざと阻止せずにとりあえず被弾して貰う。
MPさえあればアビなくてもタゲは取れるよ。

とはいえ一発1000ダメ超のWSや精霊撃たれたり
クリティカルやダブルアタック連発とかされたら終了だが。
まぁその辺は、どれだけじょうずにまくろぽたんをおせるか、に掛かっている。

51みたいにサポ忍にしても内藤なんぞゴミだと理解してない馬鹿多過ぎ

ナイトの性能はかなり上がったよね
自力で最大4／3secのリフレが出来て
尚且つ魔法リフレ＆バラバラで11／3secかな？
ただやっぱり忍者がいるとサブ盾になる。

�@3分以上かかるNM等は後半ヘイトが余裕で負ける（物理通らない敵は別）
�Aイメージが悪く、リフレ＆バラバラが貰えない
（うまく回っている忍盾はノーコストで無敵に見える）
�Bナイトが本気でタゲ取り競争したら忍者に勝てるが数戦で息切れする（回りに迷惑なので気が引ける）

逆に言うとナイトはサブ盾出来るが忍者には出来ない

>>50
鏡→自分を見る

よく覚えておけ。社会に出たら後悔するぞ。だから家から出るなうわはなせなにをｄｒｆｔｇｙふじこｌ

>>10
つーかおまえ、ユニクロでもノーダメージ進行、攻撃性能は最強前衛三本柱の忍と
エクス・イージス・ホマムそろえたナと比較してナもまぁまぁ強いとかおかしくねぇか？
しかも、あんなもん揃えるほど必死な奴ってどっか壊れてるぞ？

暗黒スレではナイトにこんな強化案とか出てる訳だが

ナ　：防御力アップ固定値→１０％ずつの４段階アップ＋敵対心蓄積特性４段階アップ

こういうのは嫌かね？

パラ忍で補助してた方が貢献できるってのが盾ジョブとしてくやしいよな。
内輪で遊ぶときは大概そう。
いまはレベリングでもパラ忍なの？

>>57　アホだなぁ

ナイトの被ダメが減ったら、MPあまり過ぎて、MPヒーラーの地位低下
白の大ケアルは不要になり、ますます白不要

ステ、装備、スキル的にぶっちゃけエースやペットジョブよりはずっと強い罠

>>59
白に対してはこんな案が出てるんだｗ

白　：ケアル消費MP減１０％づつ４段階アップ＋敵対心揮発特性４段階アップ

>>58
昼間外人に誘われた構成

ナ/忍（リダ）　戦/忍　忍/戦　狩/忍　白/召　召/白

これで時給５０００ちょい↑

ナイトレベル１だけど
パレゴル、守り、ケーニッヒ一式、AF2一式、ホマム一式が取れたらレベ上げしようと思う。
これならおまえらも上げるだろ？

>>63
メイン赤でマンダウエクスイージス鍛え終わってたら上げるかもな

>>50
え？ネ実でマジレスにちょっとびっくり。
うん、まあ知ってるけど忠告ありがとう。
じゃあかがみｗにしとくね。

ナイトってそんなダメかな
被ダメなんて自己回復すればないのと同じだし
リフレもらえばちゃんと連戦できるよ？

>>57
ぶっちゃけいらね。
そんな防御の意味が感じられない。
というかサポ戦=盾って考えのやつもおかしい。
サポ戦でもアタッカー装備揃えれば十分強い。

パラ忍は範囲とか痛い相手にするもんだろ。
使い分けできてないナイト多すぐる。

ナイトと忍者75だけどLSイベントなんかで呼ばれるときは100％忍者。
ナイトで行こうとすると何故か大顰蹙。

ソロでの行動も微塵でとっとと帰れるから忍者が多いね。

どうしてなんか書こうとしたら
すべて>>27が書いてくれてるので念レス成功なのぜ？

盾とかアタッカーとか何だよ
サポ白で詩コと同じ枠の中衛やってろよ

>>70
FFの主人公ジョブに対し少しは口を慎むべきなのは確定的に明らか

オレいい事考えた。
レリック最終剣・盾、シャドウマントを持ったくらいの性能を
デフォルトにすれば良いんじゃね？
これで忍者にかつる！・・・勝てはしないかｗ

>>72
じゃあレリックだのシャドウマントだの守りだの持ったナイトと詩人で
三龍位倒せちゃうねー

忍者が腐るほど居るのに何で廃品利用しなくちゃいけないんだ？
ナイトなんてどの局面でも使い道ないだろ…とっくの昔にＦＡ出てるのに何を今更

>>７４
お前、グラッドンソードでボｋ（ｒｙ

>>51
そのケアル詠唱を止められるナイトって事。
これ位も読み取れない人が居るとは思わなかったよ。

>>76
釣りだろうが
敵のWS→ぱらにんｗの蝉は3枚剥がれた
敵の攻撃→ぱらにんｗに150のダメージ
ぱらにんｗはケアル３を唱えた
敵の攻撃→ぱらにんｗに150のダッメジ
ぱらにんｗの詠唱は中断された

こう言いたいのか？色々無理あり杉だって事に気付け

実際居るから、無理な話でも何でもない。
蝉２ですら中断される忍も居るからね。
パン鯖の頭文字Lのヒュムとかが良い例。

>>74
と量産型の葱者74号が申しておりますよ。
忍なんてもう本当誰でもできるジョブで供給過多。
めりぽｗと雑魚NM相手の盾しかできないジョブなのにね。
どうせ忍上げても誰にも必要とされてないことに気がついて
ナイトにかまって貰いたくてここにきたんだろ？
茶でも飲んで、ゆっくりしてくか？

>>79
Lv73〜75のLv上げの盾に使えるだけマシかと

Lv73〜メリポいけるジョブと、それ以外のジョブだと
Lv上げに行ける⇔行けないくらいの差が有るからね

>>78
何がおかしいか分かってるのか？
先ずWSで蝉剥がれたのに蝉張らずにケアルして固定してさらにダメージ食らうようなアホは居ない。
次に蝉剥がれたのなら他前衛が挑発かWSで剥がせ。ナ/忍程度の固定力はクライでも余裕で剥がれる。
色々お前の文章には無理があり過ぎ、もっと釣り方を勉強して来い

たしかに盾やるっつても一般MobがせいぜいでHNMに至っては詩、赤の２盾がガチだし
忍しか上げてないとかだともうつぶしがきかねえから絶望感にひたる罠

業者からロット権必死こいて買っても使いどころはメリポのみしか無いんじゃな・・・・

>>79
量産型葱者てのは同意だな。
忍者は簡単に操作できて性能的にも人気のあるジョブ。

それをゲーマーとしてどう受け入れるかってのも
個々によって価値観違うからね。

Easyモードでお腹いっぱいになれる奴。
Hardモードでないとやりがいを感じられない奴。

どんなジョブでもマクロ押しゲーだから
特別ナイトが操作難しいって意味じゃないけどさ、
ジョブ性能や扱われ方やイメージといった総合的なものを考慮すると
ナイトは簡単に物事が進まない事も多いかと。
そういった意味でシューティングやアクションゲームに例えるとHardモードだろうな。

毎日ＨＮＭやってるやつばっかじゃないよ。仲のいいフレと遊びに行くときに
ナイトと忍者ができるやつはどっちで行くんだよ

忍者のレベラゲはイージーと言うよりもはやバグ

ガル忍：VeryEasyモード
猫忍　：Easyモード
中略
猫ナ　：Hardモード
樽ナ　：VeryHardモード
首ナ　：EXモード

>>84
アイテム取りとかならパラ忍やナサポ白で、ケアル自分で出来るから楽でいい。
少人数ENMとか勝敗が関係するなら忍。

やっぱケアル素で持ってるのは捨てがたいな。
自分である程度尻拭いできる。

蝉前提のゲームだから、どうしょうもナイトと思うよ

>>84
潜在外しとかでは、Lv3連携の何がトスできるかが重要だから
状況によってはナ/白でパレゴル＆バミクロで行った方が役に立てる時も
たまにはある

が、大抵は忍者で事足りるだろうな
忍＋赤の二人でぶらぶらする事が多いし

素でMPとケアル使えて武器も結構良いの持ててユニクロ装備もカッコいいからな〜
ライトユーザーがもつ勇者像みたいなものを具現化したようなジョブだわな

>>72
普通にそれで良い気がするのは俺だけか？？ｗ
ナイト出す気起きなさすぎｗ
>>86
ちょｗｗｗｗｗ的確すぎｗｗｗｗｗ

>>86
エルナやってると腐女子からの貢物がスゴイよ。

>>91

ハードに挑戦する意気込みは結構なんだが、問題はFF11はPT必須ってことだな。

別にナイトならソロ出来るだろ。
強化魔法いくつかと弓スキル付くと良いのにな。

>>81
どう見ても、他が云々じゃ無いだろう。
俺が見るのは、かばってる最中に蝉・ケアル詠唱失敗位だが。
かばうもケアルも、ちょっとしたタゲ取りすらしないパラニンなら、居る意味も誘う意義もない。
その上でのヘタレって事なんじゃないのか。

限界1とか手伝う時は忍よりナが1億倍やくだつおｗよくある例。
からまれたｗｗ
忍者さん強いのはわかったからケアル下さいｗｗ
生命関知でからまれるｗｗそっこうナイトに変えた…きたー！ナイトきたー！
これで勝つる！
自分が強くても仲間を回復出来ない忍者いらねｗｗｗ少人数だとマジでナイトは勇者だった。回復も攻撃も盾もこなせたぜｗｗｗ

前の方にレスがあった盾を消耗品にして完全防御っていいな。
完全でないにしても壊れるまでは90％カットとか…
魔法と物理でカット比率の違う盾とか、盾の特徴もでていいんだと思うんだがなあ。
今更だよな。イージスが存在するからもう無理だろうな。
なんであんな糞盾をつくっちまったんだか…

けどまあ、消耗盾って、想像すると凄いよな。
行商のおばちゃんみたいに、ナイトがガシャガシャ盾持って歩いてるんだろう？
おまけに、盾は干し柿みたいに紐で繋がってて・・。
AAEVみたいにでかい盾なら、地面に突き刺しておく事も出来そうだが。
普通の盾なら、それこそ亀の様に体中に纏った方が効果ありそうだよな。
ナイトって、盾持って構えてるのに、まともに攻撃食らう事もあるんだしさ。

両手盾 防御50〜 発動50％〜　カット50％〜 スキル依存




ぬりかべ。だがそれがいい。

>>86
ナに一番向いてないのは猫だろ
ネ実がすべてのあぽはこれだからな








とつりにマジレス

ナイトはダメカット特性に揮発＆蓄積ヘイトを稼げる挑発のようなアビを
サポに関係なくナイトのデフォルトで使えるようにしてくればいいと思う。
めちゃくちゃガッチガチに固定して他の前衛が本気出してもタゲが取れないような高い固定能力があれば俺はいいとおもうんだが・・・
モンクがサポ戦士でバーサクして本気で殴っても大丈夫なような感じで。
現状蝉でタゲまわしてるから前衛はダメージうけないですむけどサポ忍固定になっちゃうからモンクや両手武器の人は力をセーブしているわけだし
そういうジョブが完全攻撃特化で戦っても安心できるような固定能力があれば新しい戦術が生まれると思うんだが。

メインウェポンに盾装備出来るようにすればよくね？


な？

　*.
　　　 ＿..__　*
　　 (`･ω･)　.＜ これでかつる！
　◎=|　Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ


キラーピアスってひるみ率何％なの？

調べてきちゃった。
１つ３％だと２つ装備して６％
フロッティが３％、、畳が２％、バハ頭が２％で計１３％か。
うーん。

>>101
ダメージ食らう前提ジョブなんかもういらないからな
自己ケアルも他者ケアルも殆ど必要ない

畳の盾タイプが糞だから、カイザーorパルメリンの方がいいな。

パルメでー２％　ジェリーでー５％　守りでー１０％　計１７％
これにキラーの１１％をむりやりくっつけると・・・

２９％！！
敵がファブLv90相手ダトスルト、騎士盾タイプでダメカット率が２２％
この２つをむりやりくっつけると・・・


これでかつうわお前何をすｒあｓｄｆｔｇｙふｊこｌｐ＠；

二刀流と、ヘイストして戦闘したら「疲れ」が出る様になればいいのにな。
殴りも魔法リキャも、間隔が３倍位に。
これでやっとバランス取れる位だろう。

盾の発動率を上げる代わりに　ダメを受けるっつうのが糞仕様だよな
これを元通りにダメ無しにし発動率をこのままにするだけで全然違ってくるだろ？
ソレでなくても魔法ダメはレジらなければ　ダメが来るしな。

なんかナスレってどうにもこーにも非実現的な装備名ばっか挙がってきて
見るに耐えない。

諦めてサポ獣で生きようよ
メイン獣には負けないから

自称俺デキルナイトは、エクス・イージス・守り持ちで。
只のナイトイラネ者は、レリックは否定するが守り持ち。
どこまでが妄想なんだか。

守りは絞り込み出来た頃にKB狩れてた所なら行き渡ってるだろうけど、それ以外ならＬＳに２個位あれば良い方だろう
KB50匹近く狩ってるうちのLSには1個もないけどな・・・・。

偶によく新参ＬＳがやってきて、ＫＢ沸いちゃって、新参が釣っちゃって、ＫＢ弱いから苦戦しつつ倒しちゃって

【守りの指輪】！！！！１！！！とかシャウトしてたりすると　ｲｰｰｯってなる。

１年程前からツーラーＬＳと中華が来て全く取れなくなり、ここ半年程はなわばりに足を踏み入れてないけどなｗ

守りなんか凡人には見る機会すらない訳だが。

ダメージ受けたら何割か反射する魔法実装でよくない？
反射した分のダメージは受けないようにしてさ
そしたら忍盾とのバランスも取れてアタッカーの可能性もでてくるし

メインウェポンに盾
サブウェポンに剣
これで発動率とカット率を変化させて、
ジョブ特性で”オートファランクス”盾スキル分のダメージをカット

コレくらいあっても良いような気がした

ジョブアビリティに「盾ブロック」みたいなを追加。

敵の攻撃見ながらアビ扱いで盾よけするのはどうだろう。
アクションゲーみたいになるが。
それはそれでリアリティ゛あっていいかもしれん。
現状の自動的に避けてるってのもおかしな話しだし

そうえばアイスガントレなんてもんあるけど、発動率ダメともにいらない子？

ナイトマジつかえねー

解約しろ

>>112
>”偶によく”新参ＬＳがやってきて
これが政府の進めたゆとり教育の成果ですか？；；






まぁアレだ負け組み廃人Ｏ2

>>１１９がブロンティストとして恥ずかしいと猛省すべきなのは確定的に明らか

>>119
ゆとり教育とは無関係なのは確定的に明らか

>>119の書き込みで俺の怒りが有頂天

ナ/青でソロやってるけど、結構強い。

ナイトがPTにいると、マズかったとき全部そいつのせいにできる利点があるのでオススメ

欠点は大抵本当にそいつのせいでマズくなってることかな

月：ソロメリポ
火：空エレスキル上げツアー主催
水：ソロメリポ
木：クフタルスキル上げツアー主催
金：ギデアスで金策
土：忍者上げ
日：赤上げ

>>124
忍者いないような状態で売れ残りのメンツでPT作るからだろw

ナイト君、セミのお陰で現在の私は脳筋ジョブの中では勝ち組だが
構えた二刀のように何かにつけヴァナを裏表から見てしまう。
それが大人だと割り切ってPT参加するジョブの何処がMPスポンジより
上等で偉いと言えるのだろうか？
君達は我々に無いものを持っている、それは尊敬に値する忍耐と勇気だ。
私は君たちほど勇敢にはHNMに立ち向かえない。
痛みに耐え、満身創痍で戦い続けるほどの耐久力も無い。
だからなのか？
こんなにもキミ等の闘志に胸を打たれ前衛として純粋に憧れてしまうのは・・・・

>>127

>>125
そんなスケジュールあいてるんなら変わってほしいよ。
もっとＦＦやってみてーなー。古参の俺でもまだホマムしかねーよ。
ヴァラーとかほしす。

メリポで前衛×３赤or白、詩まできてもう一人赤or白捕まらなかい時の選択肢にパラ忍は
入るな、
　俺がシーフやってる時は、挑発持ち×２、シーフ、パラ忍、後衛×２だとパラ忍にダマｗｓ受けてもらって
毎回ｗｓにダマor不意乗せれるし結構いいかも

>>27
その書き方だとナイトやってる方のようですね、、、、
で、誰かが被弾しないとケアル出来なくてヘイト稼ぎきれないとお悩みみたいで、、、、、

そんなんばっかりだからナイトが馬鹿にされるんだよ、
ケアルしたけりゃ装備マクロで着替えてHP減らしてから勝手にケアルすればいいじゃないか。
頭悪すぎ。

それでヘイト稼げるなら赤のコンバ事故が耐えないだろうな

>>132
じっさい樽垢が自爆してんだけど・・・ｗ

ケアル使用自体にヘイトがあるの？
敵から受けたダメージを回復する行為にヘイトがあると認識してるんだが。
オレ勘違いしてる？

>>106
11+17は29じゃないだろ・・・

ケアル３位やった所で、タゲ重く取られてたら取れないしな。
マクロでケアル４並にHP減らすのか？

コンバ大ケアルするときはPTから離れてやるぜ

ナ盾PTがまずいのは、戦闘が長引く傾向にあるのが問題なんだわ
戦闘長引く＞ケアル多め＞MP浪費＞長時間ヒーリング
この図式を打開すれば　ﾅ盾でも十分美味しい思いが出来る
打開策として　
単純に
ナ狩狩狩白赤（詩）のPTを組む
そして、この構成で沈むような敵を選んで、そこを狩場とする。
これで、かなり美味しい思いが出来ると推察する。

>>134
それだと、赤がコンバ後に印ケアル４したら敵がものすごい勢いで突っ込んでいくのの説明がつかない。

>>134
チンカスはしねばいいとおもうよ＾＾

あ、もちろんHP回復なし（満タン状態）からケアルしても、固定ヘイトのケアル５以外は、微量のヘイトしかないぞ。
134でいってるのは、着替えでHP減らしてから自己ケアルだ。

134じゃない、131で言ってるのは、だ。

ヘイトは5以外は知覚範囲内で回復させたHP量に比例して増加だろ

ナイトの調整方針について

防御に特化し、モンスターの敵対心コントロールなども可能とするナイトのアビリティのうち、ジョブアビリティ「センチネル」と「ランパート」、ジョブ特性「シールドマスタリー」の効果を見直します。

【センチネルについて】
センチネルの効果を、防御力アップから被物理ダメージカットに変更します。
なお、以後もモンスターの敵対心をコントロールする目的で使用できるよう、センチネルの効果中は、使用者のとる行動に対して敵対心アップの効果が付与されるように調整します。

【ランパートについて】
ランパートには、範囲内にいるパーティメンバーの防御力アップの効果に加え、新たに魔法バリアの効果を追加します。
この魔法バリアはストンスキンなどと同様の仕組みで、一定量の被魔法ダメージを無効にするものです。

【シールドマスタリーについて】
シールドマスタリーについても、新たな効果を追加します。
盾で攻撃を防いだ際にTPボーナスが付与される既存の効果に加え、魔法の詠唱が中断されなくなる効果が発動するようになります。

http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/1076/detail.html

>>127
冗談抜きにそう思う瞬間があるよな。
HNMクラスに盾やってるナイトをカッコヨク思えてしまう瞬間。
まあ俺は大物相手は黒で行くからナイト上げる気はしないけど。

ナイトはいつもクレクレ勝ちしてるな。

>>146
いや、>144の強化をしたところで焼け石に水というか、大した事ナイト思うよ

ふと思ったんだがメインナイトなのに赤黒詩上げちゃた奴って負け組じゃね？
必ず優遇ジョブで呼ばれるじゃん
必然的にナイトしか無い奴が盾やってんのよね

カットは高くて１５パーってとこじゃね？

センチネルもランパートも効果時間30秒ジャマイカ…。
再使用間隔と効果時間も同時に見直すならまだしも…バ開発氏ねｗｗｗｗｗｗ

>>148
5ジョブLv75が有るが、ZM/PMの最終の世界クエを野良で行ったときは
ナイトで来てくれと言われた

アシュタリフ号クエに野良に行く時は、ナイトはなかった事にして
他のジョブで行く

もともと、ナイトが必要な局面なんて殆ど無いしね

あげ

バ開発は本当に本当にバカでアフォで無能だから
小出しにしてユーザーに調整結果出してもらわないと
想定外に使えちゃったりするからｗ
まぁ弱体じゃないんだから素直に喜んどけば？ｗ

>>138
それ、ナを忍に変えたら時給が数1000変わってくるんじゃｗ

それ以前に今時狩人3枚も集まるかよｗ
火力ある前衛なら戦モだがそれこそタゲ回しのほうがいいしな。

ナイトとLv上げで組むことも有るだろうと、白のサポ用に詩人を37まで
上げたものの、サポジョブLvも忍者が大勢、Lv60以降もLv70以降も忍者多数

忍者多過ぎで、忍者がオートリーダーしている事が多いウチのサーバー
MPヒーラー居ない時は、忍忍前前白後な構成の事も多い

白/詩は忍盾ではちと厳しいので、サポ召ばかり
ナ盾なら多少放置しても死なないから、いつでも歌えるのだけどなー

まあ、下手な忍盾でもそれなりに稼げるからいいのだけどね

今度の修正でナ/白やナ/赤で詠唱中断無しにスキンストンがかけられるのか
羨ましいが、ソロ以外ではそんな事はしないしどうでもいい

相変わらず現状がまったく見えてない強化ばかりされて
他ジョブのヘイト上げてるなw

ほんといろんな意味で不憫なジョブだなw

正直公式見て、これでまた叩かれるのかとへこんだ。
オートリフレもシバルリーもセンチランパ修正もいらんからフラッシュ２を下さい・・・・

TGSの時開発、連戦におけるナイトのMP保持性を上げるっていってたのに
MPが全く関係ないところに修正はいってる件

なんかごちゃごちゃに強化されて汚れてきたな。
筋が通ってないというのか。

というか時給こんな修正で変わるのかね・・・◇eあたまおかしいんじゃね・・・

おまいらほんとけなすの得意だなｗｗｗ
どんな人生送ってきたか自ら晒してるね。

>>162
同じ遊ぶのなら、ストレス無しに遊べた方が快適だろ？
２〜３時間×週１〜３回程度って人が大多数だろうし

Lv上げやメリポでは不要だけど、それ以外で必要とされる事もあるだけ
まだマシだと思うよ

これだけ強化し続けても忍者と並ばないとは･･･

>>164
故に、普通は上げないジョブだと思うよ
昔上げちゃったって人は多いだろうけど

やっぱり昔やっておくべきだったな。
ナイトやりてぇけど現状これじゃ色々あってやりずれえ。

>>159
直後にあったパレゴルのネタばらしのことじゃねえのｗ
実際パレゴルのおかげで全ジョブでも屈指のリフレ能力持ちになっちゃったし
ｵｰﾄﾘﾌﾚ(+1)+ﾊﾟﾚｺﾞﾙ(+1)+ﾊﾞﾐｸﾛ(+1)+ジュースorリフレ+(3､2)+ｻﾝｸﾘﾌﾚ(+1)
75ならシバルリーもあるしな

ナイトはLv上げ/メリポ/殆どの印章BCやアサルトやENMで必要とされる事は皆無だから、
時間に余裕の有る人以外は普通上げないね
上げるメリットが無いし、ミッションでのBF戦でも微妙だし

>>166
いまさら上げて、ナイトで何がしたいの？

ソロは楽表示までなら赤より強いぞ。モルボルみたいなクセの強い敵は例外だが。
丁度を越えるやつは忍赤。つよ以上は黒以外チンカスだな。

>>168
昔はあの白い鎧でボパ撃つ姿に憧れてたから。
役に立つとかじゃなくて自己満だな。
そして>>166に戻る。

強いってのはちょっと違うな。特に細かいこともせずにスキン張って殴ってりゃいい相手なら、やりやすいみたいな意味。

>>170
だったらオートリーダーで誘いにのってくれる人を集めてLv60まで上げればどうだ？
あの着太りの白いAFのどこがいいのか、理解しかねるが

>>170
ばっかお前、初期でリザード装備位しか持ってなかった俺には超あこがれだったぞ。
同じ状況でアレに惚れない奴はいないね、ガルカだったけど。
まあ面白そうだし上げてみるかな、ソロで。

>>159　>>161
今回の修正はレベル上げの盾目的の修正じゃないだけ。

センチランパをタゲとり用のアビとしてだけじゃなく、効果のあるアビに変更したってこと。
まあナイト７５にした人じゃないとこれの意味はおそらくわからないけどな。
また優遇されたとしか普通に見えんだろなぁ・・・

範囲とか色々食らって蝉があと10秒以上ｗｗｗって状況でセンチネルはありがたいと思う。ティアのマイティとか特に。

そりゃ何も無い他ジョブからしたら優遇されてる以外の何者でもないだろ
そういう「自分しか見えない発言」がガンガン出るからナイトは叩かれるんだろ、自覚しろ

俺はもうナイト上げきってて、騎士の耳wとっちゃって後戻りできないから
メリポアビなりなんなり覚えてどうにか現状を打破したいんだが、
いまからナイト上げようとしてるヤツがいたら全力で止めてやりたいな。
余計なお世話と怒られてもきっと解かってもらえる日がくる。

苦労し、そして周りに苦労を強いて、上げきった後になにも無いジョブ。
それがナイト。

>>177
そんなキャラはなかった事にして、別垢でエル以外の種族を選びなさい
どうせエル♂のメインナイトなんだろ？

>>176
まあそう思う人は不遇ジョブナイト上げてみれば良いんじゃない?w
実際上げてみないとわからんと思う。
レベル上げはだいぶ良くなったけど、75にするとこれおかしくね?ってのが多いｗ

>>179
お前こそ他ジョブ見ろ
バグジョブの赤忍以外な

戦モ黒辺りはまだいい
それ以外のクズどもがどれだけおかしいのか体感してから「ナイトおかしいｗ」とか言えカス

>>180
好きで上げるのなら個人の自由だけど、普通はLv75まで育てても
何らかの役に立つジョブしか上げないだろうから、大多数の人が幸せならそれでいいと思う

あと、カスジョブがあるからこそ優遇ジョブが輝きを増すから、カスジョブの存在は必要

>>180
もちろん他の不遇ジョブだって持ってるし、おかしいとこあれば普段から散々言ってる。
ナイトのスレなのに他ジョブがおかしいとか関係ないだろ。アホか。

初期の忍者は今のナイト以下だったからな。
まだまだナイトは楽しめるぜ。

>>182
＞また優遇されたとしか普通に見えんだろなぁ・・・

こんな事言ってるからだろ

シールドマスタリーが実装されたとき、喜び勇んでコリブリと戦闘した。
以前に比べかなり楽になってて嬉々としたもんさ。
でもそれが次元の低い喜びだったという事と気づくのにそう時間はかからなかった。
周りを見るとシーフとか忍とか、リューサンとか、倍近いスピードでモリモリ狩っていくのなw
ソロの得手不得手はあるにしてもすごい凹んだのを覚えてる。

>>185
そいつ等はソロ優遇ジョブだからな
ナは並クラス。
とりあえずクフで

>>175
それと同じ状況で同じ想像をしてた。けど
張り付いてる状況ならよけいに大ダメ食らってヘイト下げて相方にタゲとってもらったほうがいい気がした・・
アビヘイトのあるセンチネルを使うことで、はがしにくくなって死亡、なんてことも。

　　
　　戦　　　　　　為三　　　　　　
　
　　　　コメ為

　
　　　屍　　　為
　　　　　　　×
　　　　　　　ナメ為

>>185

屍　　　屍　

　　　レイズ＞ナ　屍

　　　　コ＜アリガトウナイト様

ってやってくればなんか強い気になれるだろうｗ

いま気付いたけど、公式の「ジョブ調整について」のＳＳでナイトだけが
レリック持ってるのがむかつくｗｗｗｗ

暗黒も持ってね？

>>185
またお得意の特定要素抜き出してそれもトップこれもトップにしろですか＾＾；
いい加減にしてくださいね＾＾；

盾がナのLV上げだと、アタッカーがサポ侍でもいけるんだよな。
初っ端からWS撃つとかしなければね。
ナ赤+４前衛でも、火力高ければいけちゃう。
NAPTで俺赤後衛１人のナ盾構成だった事があったが。
盾の樽ナもキラーピアスやら持ってて上手かったけど、他も慣れてて普通にノンストップでいけた。
敵がコリブリだったからかもしれないが。
樽ナ最初ケアル４したらもう、後は他がぶっ放して倒すって感じだった。
他回復もしてくれるから、LV上げ樽ナなら楽で良いかなとは思ったな。
人猫でも不満は無いが、岩首はちょっとやり難いというか、回復回数多くて面倒だったわ。
ナは総MP量関係なく出来るが、他回復やら敵を狩る持続力考えたら、もうちょいMPあっても良いんじゃないかとは思うな。
他がガンガンやってタゲ取っても、その大半をケアルでカバー出来ちゃう位に。
今それ出来るのって、樽位なんじゃないかな。

>>194
赤芋とかクモとかのビックリドッキリ攻撃を持っていない敵なら、
タルナはLv上げでの肉盾では最優秀かもしれないな、MPバッファの多さで優秀

連戦となると、リフレ＋バラバラがないとタルナでもちと厳しい
タゲ回すのなら、別にナイトは要らないがね

結局、ナでも倒すの早くないとダメなんだよな。
ダメ多く食らう前に倒せるなら、リフレだけでも持つけど。
194で書いた樽ナの時は毎回５チェーンで、最高でも７チェーンまでだった。
これ以上リフレは当然望まないとしても、MP量増加も必要だが、アビの時間短縮もした方が良いのかもね。
むしろ、効果見直しより、時間短縮の方が良かったんじゃないかな。

ナ盾ＰＴではアタッカー多めの編成にするのが、うまくいくコツ。
ナイト自身から火力を引き出そうとしても、空蝉なしでは攻防は両立しない。
盾自身がアタッカーである忍者とはここが全くちがう。
ナは回復・防御とタゲ取りに専念し、多めのアタッカー陣ですばやく倒せば、
結果的に損害は少なくてすむ。

ナイトがメイン回復となるので、ナ盾ＰＴに白は相性悪い。
前衛３ナ赤詩が理想だが、>>194のような前衛４ナ赤も十分。

>>197
>前衛３ナ赤詩が理想
赤の中の人の負担が無いのならそうかもしれないが
ナイトよりも白居れたほうが長期戦に於いては、中の人の負担が分散できるので良い
自分以外のPCをNPC扱いするのなら、それが理想かもしれないな

負担なんかまったくないだろ
負担に感じるとこは切って行けば良いんだから
ぶっちゃけ、赤ナにリフレとケアルだけしてあと適当にコンバ・ヒーリングしてるだけでもおｋｗ

メイン回復をナがやるんだから、赤の仕事は大して増えんだろ。
むしろ白いなければリフレが減って楽になる。
まあその代わり、ある程度状態回復は仕事に入ってくるけどな。
なんにしても赤に負担が過剰にかかるってことはない。
ナイトの回復能力を甘く見すぎだな。

>>198
この編成の場合、ナはリフレ装備の充実したナイトに限った話だね。
ケアルは無論、ナがメインで赤は補助だね。
そうしないと赤の中の人が死ぬ。
>ナイトよりも白居れたほうが長期戦に於いては、中の人の負担が分散できるので良い
それでは、ナが居る意味など無いと言う事になり前提条件がおじゃんとなる。
ナイトいらねー　ってんなら、此処に書く意味など無いのでは？

>前衛３ナ赤詩が理想
他の5人からすれば、ナイトはイランだろう
>>200
ナイトへのヘイスト/リフレが不要ならば、その通りだろう
メイン回復をナイトにやらせるのならば、ナイトにもリフレは必要だろう
前に出ないのならば、尚更作業分担が可能な白の方が有益だろう
>>201
必要が無い事は事実なのだから、仕方ないだろう

つーかさ、ナイト上げるくらいなら忍者上げるだろね

忍者上げきったらナイト上げてもいいかもしんないけど
あまりの誘われなさっぷり（毎回6人目）と
LV65を越えてからの糞っぷりに大概のプレイヤーは
頭がおかしくなって死ぬ。

194の構成の時は、敵がコリブリで状態異常も無かったしね。
コンバはしてたが、リキャ毎にしないと持たないって程でも無かった。
アトルガンエリアで、ナはパレゴルも持ってて、戦闘終わったらすぐ闇杖とバミで座る人だったからな。
まあ、パレゴル持って無いナの方が、最近じゃ珍しい位だけど。
樽ナMPMAX510位で、気分的にも楽ってのはあったね。
戦闘後に、MPあったら他メンバの回復もしちゃう位だったから。

白いないと60なかばまではイレースないからやだ

>>194
ナ・赤・白75持ちだけど、レベル上げ程度ならその構成で十分だった。
ぶっちゃけ41から60程度はナ盾で後衛赤一人でもいけた。
ただ、レベルがあがるにつれ、つれえんだよな。ナがいると。
70台、とくに72ぐらいのほぼ完全に装備充実した＆メリポと敵がかぶるぐらいになると、前衛全員セミ持ち挑発バーサク持ちアタッカー+赤白詩PTと時給差がありすぎる。
レベル74になるともう埋めようの無い決定的な差。
赤はもうそのころからメリポパーティーにまじって3日で72⇒75にあがったけど、フレナイトはレベル73ぐらいから完全にPTで役立たずになってLS面に寄生させてもらってあげていた。

Lv73〜は、メリポジョブ以外は寄せ集めでLv上げに行く事になるから
みな似たようなもんだ

最近ならENMやビシージが有る分、Lv上げに行かなくても75までならなんとかなるし
アトルガン周辺でソロできるジョブなら、玉出しソロが基本だろう

70以降は、それこそパラニンか、サポ白でも良いんじゃないかって感じはするね。
その人は70以降のサポ獣が楽しみだって言ってたけど。

>>197 >>200
60台までのレベル上げだと確かにそうなんだが、同じ考えをメリポに持ち込むやつがたまにいるんだよな。
自分でナイト75持ってていうのもあれだが、メリポで忍・戦・戦・赤・詩/忍であと1枠にナ/忍が「回復と殴り両方できます」気分で入られると、赤の負担がでかすぎる。

フレナイト（パレゴル・バミリ・ジュワ・ホマム・ジョン+１・ワラタ持ち）が75にあがったとき、「どうしてもやってみたい」いうからやってみたけど・・・
・ヘイストは攻撃間隔はやめるだけじゃなく、防御と攻撃両立の（セミ２短縮）目的もある。メリポはセミ2で回す前提なんで、結局3人にヘイストしないときつい。
（戦闘中にタゲまわすだけじゃなく、戦闘終了後の張替えも最速でする必要がある。そこでセミ１詠唱なんてやってると、次の戦闘にすばやく移れない）
・いくらパレゴルバミリあっても、前線にいてバラがないナの場合、リフレかけないと連戦でMPへこむから、結局白がいる場合とリフレ負担は変わらない
・MPへこんだときにナが離れてヒールしてると、その戦闘中は5人でやってるのと同じこと（白がディアIIやらヘイスト使った後座るのと意味が違って、まったく役に立ってない）。
・状態回復が一人だけ。詩人も巻き込まれると都合5人に状態回復
・白とちがって、ナ自身も範囲に巻き込まれるから、ケアルする量が増える
・ディア撃てるのも一人だけなんで、毎戦ディアII（ディアIII）やらスリプルやらディスペルやら・・・

こんな感じでコンバMP1000あってもへこみまくり。まあ詩人がまるで理解せずにメリポ間隔でやたら釣ってきたってのもあるんだけど・・。
ナがサポ白で完全に後ろでフラッシュケアル状態異常回復に徹してくれれば普通にメリポ感覚でできたけど、それだったら白いれｒ(ry

正直、前衛３＋赤/白・詩/白・詩/忍とか前衛３＋赤/忍・白/赤・詩/忍（おれが白）の時のほうがはるかに楽だった。
そいつ（ナイト。ちなみに忍・詩75もち）も「もう2度とやらない」つってたし。
メリポで時給追求する場合は、ちょっとぐらい総ダメのばして殲滅はやめるよりも、「いかにチェーンきれないで連戦できるか」が大事なんだよな。
セミもち前衛3人＋赤白詩全員がサポ忍にして、釣り役の詩人以外全員殴ったりしても時給が伸びない（逆に減る）のを見ても確定的に明らか。
そのためにも、前衛はタゲ回しで負担分散できるのが理想だし、後衛も負担分散できるのが理想。
どっちについても中途半端な性能なんだよなあ、ナイト・・・・

まあでも、空いてるバフラウや冬山ではありえないけど、火山なんかだと普通にありだなとは思った。

多分沼だろうけど、火山でも行った方が良かったんじゃない？

>>211
いや、一発目がウルガラン
そいつ（ナイト）がこれ提案した時点でどうなんだおい！ｗって言ったけど、強行でいって案の定きつきつになってすぐ帰ってきた。
その後がバフラウだけど、これも「ないなｗ」とやってて思った。
そいつが途中で自分から「サポ白に変えてくる」って言って、それからはまあそれなりに狩りが進んだけど。
（つうか詩/白になって来い！と思ったのは心の中の叫び）

火山はよさげだねえ。ただそいつがどうしても「装備そろってるから高時給メリポエリアで赤詩にもう１枠でナイトがいてもいける！」っていうんでやってみた。
そいつが凹んで糸冬になる結果になっちゃったんだけどな・・・

>>212
火山なら普通にあり。
雪山だのバフラウだのに４＋２で行くなよｗ

>>213
しょうがねえよ、そいつがどうしてもやりたいっつうんだもんｗ
フレだから断るわけにもいかねえしｗ

で、最後に

「つまりメリポに向いてないんじゃないかな」

で追撃のｸﾞﾗﾝﾄﾞｳﾞｧｲﾊﾟはキメたんだろうな？ｗ

純粋にナイトの後衛としての価値をたしかめたかったんだろ。
後衛２で狩れるとこいったら、後衛ナイトの出番ないからな。

>>215
いえねえよ！ｗ　フレだし、何より俺だってナイト75持ってる身だしｗ
つうか言うまでも無くそいつが自分で察して凹んでたけどな

>>217
普通に損得勘定が暗算できたら、ナイトよりも白入れるわな

赤の負担が多くなる→結果的に稼ぎが落ちる
赤の負担を分散できる→持久力が上がる

メリポじゃ白の代わりにナ/忍いれるってことで既にＦＡ出てるじゃんｗ
赤が疲れるとかは無視でおｋ
赤は詩がどれだけ疲れるているかを知らないだけ
ヘイスト回しぐらいでガタガタ言うヤツはメリポにくんなや

>>219
NPC扱いするのは勝手だが、ナイトのせいで余計なMP消費が増えるから
MP不足でまずくなるんだよ
>209になぜ不味くなるか書いてあるでしょ？
メリポにナ/忍入れるくらいなら、火力のある蝉ジョブ入れて
戦闘時間の短縮化を図るか、白いれて持久力上げた方がまし

仮にメインでヘイスト使えるジョブが居たとしたら、そいつがサポ白すれば白は不要になる

今の白の価値はそんな程度

プロシェルとレイズ３も便利だけどね

召喚のヘイスガ、仕様変更で効果時間が延ばせたものの、Lv上げで使える
程でもなかったね

>>202
なんか勘違いしてないか？
>>197はナが盾するときの話だぞ？
ナ/忍の話なんかじゃない。
そりゃ前衛３のなかに盾いるならナいらんが、
盾が必要でナ盾でＰＴ作るならってことだ。

連戦中心、連携不要、ヘイトコントロール不要、ダメージの無い盾役。

ナイトは不要で且つ■の仕様であります。

特定のやり方での稼ぎ　と　その他のやり方での稼ぎ　に差があり過ぎなんだよな。
だから、特定職以外ｲﾗﾈってなると思うんだけど、その辺■はどーおもってんだろーな。
まさか、いくらなんでも気づいていない訳ないだろーし。
特定構成>>>>>その他構成の部分が無くなれば、優遇不遇の差別は多少は減るだろうに。

…コレじゃメリポが稼げ無くなって終わりか。汗

あげ

敵が、ナイトの眩いばかりの神々しさと。
内に秘めた無敵の悲哀で怯めば良いんだよ。
キラーって事だけどさ。

>>219
「負担がでかい」とは書いたが「疲れる」とは書いてないよ。
「疲れる」だけならそりゃ無視してもらってもかまわないが。

まあ理由は>>220が補完してくれてるとおり。
サポ忍のナイトがMP消費してできることなんて、それこそケアルフラッシュ単体プロ4ぐらいしかない。
しかも前線で殴ってたりしたら、MP食いつぶす要因にしかならない。
詩/忍がメリポ感覚で釣りに出ちゃうと、常時バラ2曲もらえるわけじゃないから、赤のMPがカツカツになるのよな。

中レベル〜60台のナイト（盾）は確かに大幅に強化されてると思う。
ぶっちゃけた話、昔俺がレベル上げしたころとは雲泥の差だった。
ただし、メリポで白の代わりには逆立ちしてもなれんよ。
唯一、「後衛赤詩詩」で前衛1枠にナ/忍が入ったときに限っては、リフレ配る代わりにナイトがケアルするから負担が減るってのは「メリポの場合でも」正しいが、それが時給に繋がるかはまた別の話。

メリポを赤で参加するなら樽以外はくんなっ！
赤なんて余ってるのに樽でもないやつが赤で参加してんじゃねーぞ

だから、忍戦戦と前衛が揃ってるってことは、火力は足りてるってことなんだよ。
そこに、パラ忍の火力加えようとすると、たとえケアルなどにＭＰ使っても、
回復力不足で後衛負担が大きくなって稼げない。

パラ忍は中衛なんだから他の中衛と一緒に入りなさい。前前中中後後。
中衛二人で前衛一人分の火力と後衛一人分の回復力を出せばいい。ただ、
状態異常食らう人数が増えるので、状態異常は無い敵とかがいい。
殴り装備そろえた赤暗とか青とかと一緒にＰＴに入ると丁度バランスが取れる。

去年の夏頃にパラ忍スレというのをみて、コツコツ装備揃えて試してみた。

武器：カンパ・ジュワ
投擲：チフィア
頭：バルキリー・オプチ・ワラーラ
耳：素破・ブルタル
首：孔雀・剣峡
胴：ジョン＋1
手足脚：ダスク
指：ラジャス・スナリン
腰：スウィフト
背：フォーレージ
メリポ：片手剣＋8・クリ＋4

ここまでやっても強いとは思えなかった。
この後戦士上げて装備流用したら、けっこう強かったｗ

投はDEX+3の弓の方がましだと思うけど

ナイトはケアル使えるのに、ケアル使えない戦士より強かったらバグジョブだろ。
ｊｓ的に考えて。

>>232
ましとか言うレベルではなく、弱いって話ですよ。
ここからホマム揃えたところで大差ないってことですｗ

>>233
ナイトしかやった事が無い奴だと>>231の装備で強いと感じるかもしれないが
別ジョブを上げると、他のジョブが強いと感じる事だろう

ここで「ナイト弱い、これはおかしい」と感じたならその感覚は変
元々盾ジョブとしてデザインされているから、弱くて当たり前
今回の調整内容を見ても、盾としての性能しか考えられていないし

個人的にはナ/忍よりナ/暗のが役に立ったというか楽しかったｗ

サポのスタンでも、敵の魔法やｗｓ止めるだけならメインのスタンと変わらんからね。
強いかどうかは知らんが、どっちが役立つかっつーたら
圧倒的にナ/あだろう。

>>235
>>231の装備なら戦モ忍のメリポジョブ以外の前衛以外は強いとは思わないぞｗ

>>237
>戦モ忍のメリポジョブ以外の前衛以外は強いとは思わないぞｗ
後衛か？ｗ

そもそもウンコ装備の前衛と廃装備のパラ忍を比較してパラ忍強いとか言う時点でおかしい。
ウンコ装備の前衛はたしかに多いかもだが、ウンコ装備のパラ忍はもっと多い。

結論。その廃パラ忍装備流用して他のジョブやってください＾＾；

ナイトはアタッカーじゃない。
盾や回復能力も持ちつつ、ある程度削れればそれで良い。
勘違いナイトやパラニンは、攻撃重視でケアルすらしようとしない。
依然言われていたフラッシュ内藤が、今のこれだろう。
果ては、MP最大量も意味が無いと言い出す始末だ。
MP使わないから要らないと言っているだけなのにな。
補助役に徹すれば良いものを、自主族のMPの少なさを理由に、B級アタッカーになろうとするナイト。
実に哀れだ。

>>237
ナ/青で40台してるけれど、サポ青はソロではかなり有効だが
レベリングだと使える魔法が限られてくる。
ヘッドパットのスタン率は下がるし、まず命中が極端に下がる。
レベ補正がきついので自己補助以外は使い難いと思った方がいい。

>>242
青魔法の命中はメインに装備してる武器依存です。サポでも。
本当にやってから言ってくださいね。

ナイトレベル上げするのにパラニンのがやりやすいのはわかるけど
盾スキル真っ白のまま７５にしてもつかえないんじゃないの？
パラニンしかしないなら素直に忍者か戦士あげればいいのに
と、肉盾で７５まで上げたナイトは思うんですよ？

>>242
現在実行中なんだがなｗ

うお、アンカミス
243宛ね。

>>231
それだけの装備で強いわけないじゃん。
WS着替えでヘカ揃えないと。戦士もあるならなおさら。

>>231
煽りでもなんでもなく「その程度の装備で」ってレベルの装備。
好む好まないに関わらずメリポレベルはそういう世界になっちゃってる。

>>243
青魔法自体の命中率はメインに装備している武器依存ですが、追加効果の
発動率はサポの青魔法スキル依存です。本当にやってから言ってくださいね。


釣り？

>>249
文盲乙ｗ

イージスHNM相手だと20~30％くらいだな　LV補正のせいで。
70％80％発動してたら肉盾余裕でできたろうねｗｗｗ
バリスタでは発動すごい＾＾；

ネ実の悪いところは引退した奴がいつまでもいついて煽ってるところだなｗ
今のナ/戦舐めてるというか…FF引退してるやつらが想像で語って煽って楽しんでるだろｗ

まず。沼ならナも忍も大差無い。アホほど範囲食らう。
カエルならナで充分、インプならソロでも倒せるジョブがいる。
トンボはソロ辛いが、そんな強い敵じゃねえ。ヤバイのはカースドだけだ。

敵対装備してるナと攻撃装備してるナは別ジョブでぶっちゃけるとジュワ（突弱点多い沼では重要）とダスク、
WS用ヘカトンあるかないかだ。ジュワなくてもカンパある。

ナ/戦は今は沼ならディフェンダーいらん。ダスクもちなら既に防御キャップしてる。
分かってるナ/戦のボーパルは沼のトンボに500超えるダメ出る。
そして自分でケアルできるから盾アタッカ*3黒赤という赤殺しの構成でもまぁいけないことは無い。
蝉無しバーサク状態の馬鹿ポンタンが挑発釣りしてこないかぎりはｗ
（ナにケアルするよりMP負担デカイ）

>>251　…盾持っててもサポ忍だぞ・・・そのクラスは…。
むしろ後半のヘイト抜け対策から盾をもつはずだが。

嘘くせえと思うならスキルあげシャウトして、赤/忍で盾もってマーリドしばいてこい。
同じ赤/忍でも盾もってるほうが後半タゲ持つようになる。

ナは今のLV上げならバーサクもディフェも使わない。
ちゃっちぃ事してる間に敵倒してるのと、やっても自己満足な違いしか無いから。
常時バーサクは、タゲ持たないで支援役の時以外はあり得ない。
それも、ダメ食らってもその値全てを自分で回復出来る奴じゃないとね。
MP少ない種族なら、大人しくパラニンやってた方が後衛の負担も少なくて良い。
普通にやれる方を選べば良いのに、自己満足の為に他の負担増やすのは愚の極みだろう。

俺いつも前衛3パラニン赤詩でメリポ行くけど回復きついってほとんどないんだが・・
俺赤でフレのパラニンと固定で組んでるけど俺ケアルほとんどしなくていいしかなり楽なんだがｗ
やるのは開幕ディアとリフレ2とヘイスト4でリンク処理するくらいｗケアルナイト一人で回らないのは
他前衛がとてつもなくへたれだったんじゃない？あとフレのパラニンがへたくそ
たぶんかばうしたりうまくタゲとってなかったんだろうなぁ。
毎回repみても他前衛と同等タゲとってる。なんでタゲ取れるか話聞いたけど
アビ使うタイミングらしいよ。他前衛のｗｓタイミングでタゲ取れる取れない
を見切ってかばう使ったりするらしい。ｗｓも即撃ちではなくタゲ取り手段っていってたよ
他にもなんか言ってたけど覚えてないｗまぁ結局は中身で差が出過ぎるんだろうな・・
そりゃ広まらないわ

たしかに沼とかだとナイトも忍者も変わらんな。
それに経験値がハンパじゃねーから、時給悪いとか今までないわ。
場所によっちゃ普通に倒せる敵から指輪込みで500近いexp取れたりして
既にお祭り状態だから正直盾役なんかどっちでもいい。誤差の世界よ。

単に、それならナイト居ない方が稼ぎ良いってだけだろう。
何でそこでわざわざナイトで参加しようとするんだろうな。

>>257 誘う側としては勝手にケアルしてくれるから。
忍戦戦戦赤その他（うちの鯖詩人でメリポ希望はいない）で時給7000は普通で、
ソレだったら別にはいっても時給変わらず、しかも中の人は楽。
メリポいまやってるのはすんげー雑魚ですよ？リリリ詩詩赤とかいると思ってるんですか？

ナ/戦　戦戦戦詩赤in沼は普通にいる構成です。

そこで、もし青が居ても入れないんだろう？
何でナに拘る必要があるわけ？

今回の強化の話が何にもねぇ！ｗ

火力は前衛蝉アタッカー＞前衛蝉アタッカー3パラニン赤詩＞前衛蝉アタッカー3詩人2赤
＞前衛3赤白詩って感じかな。安定度は逆になると思うけど個人的には詩人2より
パラニン入れたほうが赤としてはケアルしなくていいから楽かな。火力も一見詩人2のが
高いように思えるけどメヌメヌマチマチにしたとこでパラニン入れたより総合ダメでるって
ことはないな。ちなみに山いくならおとなしく白いれましょうｗ山は白いないと辛すぎｗ
上手い黒と組んだときはそうでもなかったけどね〜
あとパラニンより青のがいいってのはないな。パラニン入れる枠はメイン回復だから
その枠に青が入るとどうしても殴りでしかダメージ貢献できない分いまいちなんだよね。
コルセアにいたってはいうまでもなくいらないすべてが半端って感じ。
コルセアにデフォにｍｐあってケアル4並の回復手段あれば違うんだがなぁ

青は普通にありだなぁｗ今の沼はもっと稼げなくてもっとカオスだぜｗ72-75で最近組んだ連中の感想。
ナ　･･･沼では意外と有能だ。最近はガチ構成のハズレのショック考えたら安定してるので入れる。つーか数時間やって赤ソロの保険稼ぎで充分だ。だるいし。時給1万？今時メリポ稼ぐか？3000しかかわんねぇｗ
暗黒　･･･赤の俺が殴ったほうがましじゃないか？と思うが楽しそうだからあまり意味はないがまぁがんばってヘイストしちゃおう。
侍　･･･まぁがんばってる奴多い。好感が持てる。ヘイストすると喜んでくれる。
竜　･･･ヒルブレ。サポ戦や侍は狩同様沼では強い。
狩　･･･からくりより少ない。意外と「一気に」削るから侮れない。ナいるなら普通にありでは？
か　･･･沼では「意外と」強いが毎日レッサーコリブリの雑魚は射撃戦10で希望出すから困る。
戦　･･･最近さそわん。挑発しないか装備ショボイ。油断するとフルシックで武器スキルあげ開始する。
忍がやむ得ず回避装備に切り替えてるのに「回避忍者よえええｗｗｗ」とかいいだす。
忍　･･･がんばってるのに実力を出せない。不遇の人。
シ　･･･基本的に組まない。アタリは詩人並みにレア。
白　･･･いたら助かるがいなくてもなんとかなる。
詩　･･･こやつを誘うのはビックリマンシールを毎日買っては食ってのペースでヘッドを見つけるより面倒だ。
誘えても短剣の潜在はずしを骨相手に開始する。
モ　･･･侍よりは削る。態度はでかい。ナいりPTだと説明すると用事を思い出すが一時間後でも用事をこなせない。
黒　･･･周りがあまりにも雑魚過ぎて普通に頼りになるが、ヘイストがない。
召　･･･いるんだな。これが。努力は理解する。
青　･･･金剛身とフルーツがありがたい。黒同様トドメもさしてくれる。リフレをするといちいちお礼されるが、普段のPTでどんな扱いをされてるのかとても気になる。
他･･･知らん･･･どこにいったのだ？
>>261現状でFFやてる奴がこの板にたくさんいると思ってるのか？相当微妙だぞ。30秒はｗ

コルセア、黙ってるとサポ忍や狩で来るぞ・・・まぁ最近コルセア自体がいないが。
あまりにも「誘われないからメリポジョブあげましたー」と言う感じのガチジョブが大量にいる＆本当に雑魚過ぎるので、（HNM系メリポは別）
あえてメリポ不遇ジョブで玉出してるのは不遇でも必死であげてきた精鋭か、単にファーストジョブか、
後衛の趣味で上げた（下手。あるいは装備がしょぼい）とかそんな程度だ。

忍戦戦赤詩白でいったら糞忙しい上時給7000とかより、
寄せ集めで釣り参加して7000目指したほうが精神的に楽だし心の時給になるぜ。
沼は取り合いを制すれば行ける！

･･･昨日は釣りもできないくらいMPカツカツだったがな。赤なのにヤグドリのんでたしｗ
サポ戦蝉ナシのバカポンタン（フレ）がメイン釣り、（狩の反応が遅すぎた）
挑発釣りしてきてはHP赤になって帰ってくるので（おまけに2度も死んだ）、
誇張ナシでナにするケアルよりMP無駄に使った。
おい。フレｗｗｗ俺のヤグドリ代払えーーーーーーーーーーｗ
（MP辛いのでとられメッセはいったらヤグドリ絞ってた）

メリポにおいて釣りってのは最重要項目なんだよな〜
今はメイン釣り約とサブ釣り役と2人いるといい感じかな。
後衛が赤白詩なら詩がメインで赤がサポートって感じで。フレの
パラニンと組んでると回復任せられるから安心して釣りにいってるｗ
今後他ジョブもどんどん強化されていろいろ編成に選択できるといいけどな。
個人的にはナイトはガッチリ固定して他前衛が一気に沈めるって感じを希望
したいのだが・・

そういう意味では意外とナイト復権してるぞ。狩の遠隔が再び100ダメ出るようになってるし。
今ガチジョブで希望だしてるのはメインジョブでドロップアウトした雑魚だから。野良では時給7000は覚悟。
てかお前らわざとだろ・・・・誰も釣りにいかないからモンクが釣りに行く。赤詩が釣りに行かない。戦士が挑発しない。忍者がワリを食う。赤に回復負担がイーとくる。
「メリポいきませんか」とガチジョブからテルあって7000-8000以上はまずねぇ・・・。

釣ってきて迎撃弱体。ナ/戦が挑発ケアル（シフいたらナ/忍）。俺ディア3。
アタッカ達が一気に攻める。釣りさえしっかりしてれば普通に7000。しかもリジェネさえしてれば勝手にケアルしてくれて楽。
ナにケアルするのはあんま負担にならんが、サポ戦バーサク状態で釣りに行く馬鹿は困るだけだ。

連携ダメージを元に戻すとかか？
光連携で1000クラスの奴で連携すればするほどボーナスがつく旧仕様で。

盾としての能力はほとんど変らない。
ナイトの減ったHPは自分のケアルだけで十分だし。
ただ忍者と比べて与ダメが3分の1以下ってのが原因で戦闘時間延びてるのは間違いないな。

というかこのジョブ運よく敵の攻撃回避しまくって自己ケアルできないでいると
挑発フラッシュアビ使っても速攻タゲ取られるな。
被ダメ抑える方向の強化をこれ以上したら盾として成り立たなくなる変なジョブだな。

ジョブ特性で敵対心+あるいは下がりづらいってのがほしかったな。

>>267
頑張って廃装備すれば廃忍者の与ダメの６０〜８０％くらいいくよ
ただ周囲からの理解がいまだに乏しい上に忍者の装備よりも敷居高いよ

でも俺としてはナイトは盾でありたいというのが本音。

忍者も異常だけどそれ異常に敵の攻撃力が異常すぎる。

それかナイトがやわらかすぎるか。

ナイトは何もかも3倍でいいよ
防御力も3倍攻撃力も3倍移動速度も3倍
経験値も3倍

昔から、ナイトスレ見ては主張しているが、
ナイトと忍者の差は防御力でなくて　攻　撃　力　。

ブレスパみたく、ナイトに攻撃したら３０〜５０の聖なるダメージ返す魔法とかいいと思う。

ナイト自身に強い物理攻撃力を持たせてしまうと、パラ忍等で
さらに強くなってしまうから、肉盾にメリット持たせる意味でも
スパイク系などの効果でダメージ与えてく方法が望ましいんだよな。

>>273
スパイク？コルセアと組めよｗ
どれだけ意味が無いか再確認できっから

VP近くなるといつもの事だが…
ナイトスレ大杉w

>>274
コルセアのは追加ダメ５〜１５とかだし、ナイトにピンポイントできないあたりが意味がない。

>>269
^^^^
なんでパラニンって捏造ばっかりするわけｗｗｗｗ

捏造：頑張って廃装備すれば廃忍者の与ダメの６０〜８０％くらいいくよ

事実：頑張って廃装備すれば、そこらの忍者の６０％くらい行くよ

>>276
ピンポイントも何も、意味無いって言っているだろ
いや、解説ありがとう

アイスシールドでも装備しとけ、意味無いけど

>>278
だから、意味あるくらいの反撃ダメの魔法にすればいいんじゃね？

>>279
そんな中学生が考えたような魔法が実装されるか、バカか？お前は
ブレスパ/アイスパ/ショックスパイクを使ったこと無いのか

>>280
お前は何が言いたいのかがよくわからん。

現状のスパイク系？は使い物にならないんだな？それは理解した。

でだ、
もっと使い物になるスパイク的な魔法だかアビだかはどーだろう。
と言う話だと思うんだが、いかがなものか。
オレは…ｸﾚｸﾚ。

蹴撃みたいに盾で追加攻撃が出るようにしようぜ

>>282
ダメージを%カットしてそれを反撃ダメージにって魔法が理想。専用で。

その魔法次第では次の強化もオートリフレもシールドマスタリも余裕で捨てられそう

盾発動したら、本来受けるはずのダメージ分の差を相手にダメージ

>>277
まぁ俺はパラニンの宣伝してる訳じゃないよ。
パラニンよか他のアタッカーのが全然強いしね。

>>267
ナ盾でＰＴやると１匹のモンスに時間がかかるよな
忍は別に延びても問題ないがナはＭＰつきるし辛い。

素でもっと攻撃力あがればなあ・・

ただでさえスキルA+なのに、これ以上強化したらマジで伝説の勇者になっちゃうぞｗ

254は樽

>>287
命中と防御上げる食事があればマシになりそう

>>289
しつこいね

もう魔大戦を起こして魔法全部封印するしかない！

クラクラある限り、エンホーリーは来なさそうだな。
となると、刃物系の武器装備時にのみ効果がある、エンとは全く別系統の魔法になるかな。

クラクラある限り（ｒｙ
この状況は暗黒のクラポンでも言われてるな

光属性付与来てもエンホーリーじゃなくてエンライトだな

サクレッドモール Ｄ26 隔324 MND+2 耐闇+3 追加効果：光ダメージ エンチャント：エンライト Lv38〜 白
<30/30 0:30/[5:00,0:30]>

って武器あるみたいだし

それかリフレク追加。白ナカー君あたりに。赤にやったらダメだ

傭兵氣志團長戦槌が実装された時、ナイトに未来は無いと悟ったよ。

>>297
そういやなんであれって戦士やモンクが装備できるようにしてるのかねー
未だに疑問だわ

大穴で吸収剣の威力と発動率を跳ね上げる。
25ポイント吸収したらダメージ25に匹敵。これはすごくねえ？

とばっちりで「ダインスレイフもってない暗黒はPTくるな」スレが立つｗ

でもマジで高位ブレスパはいんでない？
一撃の重い敵に強い忍者　手数の多い敵に強いナイトっていう住み分けもできるし

一番の問題は手数の多い敵が少ないってこと！
じゃね

手数の多い敵→ファラスキンアイスパで赤盾
手数の少ない敵→FC蝉の赤盾

いっぱんPTでは相変わらず赤盾は見ないけどな

チゴーの経験値削除しちゃったからなぁｗ
アレがあればなぁ・・・。キングチゴーでも出すか？HP3000だが連携かませば即死する特性ありでEXP300もらえるってので。

>>300　雷鼓並にふざけてるが、氷の鎧という履行がある。一応対象者の強化スキル依存だったはず。
･･･効果は推して知るべし。

チゴーは1匹につき沸く回数に制限が付いただけでちゃんと経験値は入るぞ

うん。でもクリティカル、WSなどで即死させると入らなくなってるよ。
だから一発しばいてレッドロータスとかになる。

WS/クリ/アビで即死なら経験値入る。
WS/クリ/アビで死にきらなければ潰れて経験値入らない。

スパイクダメージで倒しても経験値は入る。
スリップダメージは未検証だが確か倒れた。と出て経験値入らなくなったような。

よってチゴー(羊HP330〜350程度/象HP360〜380程度)を通常攻撃で倒すかWSで即死させるのが一番。

最近ＲＥＰが流行ってないから277みたいなのが沸くんだろうな。まあ、片手剣に
メリポ８振りしてるような奇特な奴はあんまりいないが。

片手剣に8振りたいんだがなかなかなメリポ上げにいけねぇｗ

先日組んだナ/戦は72なのにカダーバのトンボに500超えボーパルだしてたな・・・。

>>310
何か勘違いしているようだが、ナ/戦は完全攻撃装備にしていれば普通にアタッカーとして強い

丁度７２からダスク使えるから、ダスク着てたんじゃない？素破も７２からだし。
ナイトは７０のカンパジュワ、７２のダスク素破で攻撃力が跳ねる。

>>311-312
ナイトの攻撃力は決して低くないと思うが
ネ実で煽られる程ヘボくない、ってことでしょ。

純アタッカーとしてはWSで1000ダメ超の世界だしね。
ま、500でも決して低くはないとは思うがな。
相対的な考え方するとどうしても
「アタッカー・・・なのか？」ってなっちまう。

カンパってそんなに良い物？
それか、他に良い物が無いって感じなんだろうか。
レリックとか抜きの話ね。

>>314
カンパは隠しステータスが。

D値だけならPTなら片手武器最強クラスだぜ
おまけに安い

隠しって、ダメ+じゃなかったっけ？
後WS時には隠し適用されないってのを見たんだが。
そこらへんはどうなの？

普通にナ戦ボーパルで800とか出してたからなぁ
アタッカーとしての性能は悪くはないね

まぁ片手剣(騎士剣？)の性能の良さとTPクリティカル特性多段WSが段違いに強いだけかと

D+8までもっていけたかな、たしか
素でD46だから、D54になる。
確かにwsには乗らない
だけど、D46でも片手剣としては優秀。
6人PTで一刀流なら、ジュワも凌ぐ性能
もちろんエクスには負けるが
それで軒並み10万以下

メインカンパ
ソロ、パラニン用サブにジュワ持ってる人が殆どじゃないかな

ボーパルはTP命中率修正なので
瞬間ダメみたかったらTPMAXで打つよろし。
実用的には100毎にうった方が累積ダメ多いが。

ソロ用なら敵のWSがうざくないメンサーエペのほうが個人的に好みだがな

>>320
それスウィフトだろ

>>319
D+6で52じゃねーっけか？
まあメイン武器はコレ以外考えられんな。レリックはさておき

メンサーエペって攻下がって防上がる奴だったっけか
強いの？
俺はメインカンパサブにジュワ
ソロにダインスレイフ
趣味でアスカロン、カルマール、セイブザクイーン持ち歩いてる。

あと、趣味でなら新グラの赤い剣欲しいんだけどな〜

WSにカンパニーの潜在Dが載らないのは、不具合でしょ。
しっかり抗議すれば修正されるはずだよ。

いや、カンパ系の装備
シリウスアクスとかも同様の仕様らしいからどうかな
まぁD52でws打てたら神だが

>>326
ブラオやマンイとかの潜在シリーズに、武器ランクがのってない事ったでしょ？
あれもネ実で騒がれる前は放置だったからな。
しっかり抗議しないと不具合まで仕様にされるぞ。

その前に通常クリティカルがWSに乗らない不具合をどうにかしないとだろ。

ナ／暗って一番ナイトね力底上げできると思うんだけど、どう思う？

晒される

>>329
悪くはないが、その昔厨房の代名詞みたいな組み合わせでナイト自身がやりたがらない

晒しが恐いんならナイトなんざやめちまえ
そんなんで凶悪なモンスターに立ち向かえると思ってるのか？

どちらかというと人間の敵はやっぱり人間

ナ暗か・・

サポ戦士のが強いと思うけどなー

アトルガン前の空ポンメリポの時はそれなりに役に立ったがな、ナ/暗

モンスターよりPCのほうが怖いな

サポ暗のメリットといえば、ラスリゾ暗黒物攻特性STRスタン
かな？ドレインアスピルは暗黒魔法スキル依存だから期待できないとおもう
アブゾ系も同様。
サポ戦と比べると、暗黒と物理攻特性一段階スタンのメリット
デメリットは、DA、挑発ディフェと見ると
元々暗黒と片手武器の相性は悪くないけど
HP減少＝悪みたいな現状だと厳しいかもね
やっぱりDAは大きいと思うし。
サポ忍と比べるとサブ盾性能が格段に落ちるし
なにしろ、A+の片手剣を両手に持つことで、常時劣化DAてのがあるしね

D+8なんだ。
武器関連のHPだとダメージ+って書いてあるけど、あれ間違いなんだね。
マーシャルマネラスとどっちの方が良いのかなと思ってた。
カンパ次入った時買ってみま〜。

ナなら暗黒使っても回復しながら殴れるしタゲ取ってもあんまり問題ないしいいんじゃない？やったことないけど

自信なくなって調べてきた。D+8と考えて良いみたい。
てことはD54の片手剣（6人PT時、クリティカル・WS除く）
と考えればいいかと

なるほど。
ジュワはちょっと無理ぽいから、ソロ時はマーシャルでいっかな・・。

>>338
両手武器の１撃の強いWSならサポ暗のダメは良いけど、片手武器使うジョブはバーサクのせた方が断然強い。

>>339
FFXIEQだと６人だとD５２になってるけどな。

ぁー、FF用語辞典++で調べたのが不味かったか
もう半崩壊してるしな

まぁ、自分で検証したわけでもないし、どっちだ！って断定できないからなぁ
まぁ、D52orD54ってことで

>>339
6人ＰＴでD+8のはずなのに、
6人のときも1人のときも通常ダメ大差ないのは何でなんだぜ？

基本的に＋８
　装備品データベースとかのを参考にすればいいじゃない

>>343同じ強さの敵？

>>344
D+8なら目に見えて違い判るはずなんだけど
なんで左に持ってるふろってぃｗと誤差程度なんだぜ？

>>345
いあ、レレルアゲ（つか半メリポ）のパナシ

MPブーストすれば800位はユニクロでも行くから
バーミリ・パレゴル・オートリフレで、サポ白ヒーラー枠に

まあ入ったら買ってみますよ。
きっとクリティカルの時のダメに違いが出る・・はず。

まぁ、サポ白もサポ忍も出来るに越したことは無いしね

ソロでやれる敵と、メリポの敵だと強さに違いがあるからね

自STR−敵VITのD計算で同じくらいになってるのかもね
元々フロッティはD値高いし。

まぁ、実装からこれだけ時間経ってるんだし
D＋の隠し性能が無いってことは考えにくいでしょ

+6か+8かはわかんないけど、D52でもD54でも十分メイン装備だし
倍撃固定ｗｓあるにしても、エクスでさえD49のカテゴリだから

>>312 かも･･･ダスクはいいよねぇ･･･。あれあればディフェンダー不要になるでしょ？

あとヘカトンもレベルあがったらナイト装備できるよね？
・・・うーん。沼でディフェンダーははらんだろうからかなり有能だな。

やっぱり、ナ／戦が一番安定してるのかな。
ナ／暗もおもしろいかなってちょっと思ってさ。

サポは敵と仲間をみて自由に汁。でいいんでは？
沼ではサポ戦は充分にアリ。ボーパル安定して500出せるナはサポ忍でもメイン盾いけるが。

装備で防御キャップしてるし開幕タゲとってバーサクボーパルでナ500、狩サイド1000、
からくり500（マトン含め）侍の連携。ここに黒MBで瞬殺可能。

バフラウではワイバーン相手でサポ戦メイン盾は危険すぎる。（主に後衛のMPが）
竜/白2名いるなら別だが。

防御、魔法防御ダウン連発するトロルもそうでしょ？
ソロならサポ青、赤、白、シ、獣（相性いい）。

暗もスタンあるから場所次第ではいけるかと。

メリポであげたいのが終わって72-75ナ盾PTでソロの保険稼ぎする引退垢の戯言でした。

ところで引退後の道楽で詩人上げる予定だが、
詩人75になってもこのスレのナイトさんは遊んでくれる？

とりあえず今日明日あたりでカンパの競売履歴みてみようか。
お友達に会えるかもね＾＾

最近パラニン、パラニンと言っているので、沼にPTでいってみたが・・
WSも出て300、通常も30-40前後･･･
廃な装備は考えられるけど、下記装備を弄れば
ボーパルとかで500？とか出せるようになるの？（サポ戦限定？）
仮に500ダメ出せても黒やら前衛のダメージは500越えは当たり前、
黒に至っては1000とかも、パラニンの先輩方ご教授お願い致します。

下記装備↓↓

当方レベル69（食事寿司）

右：連邦賢者制式帯剣
左：連邦軍師制式帯剣
頭：ｼﾊﾟｰﾋﾀｰﾊﾞﾝ
首：近衛騎士制式カラー
耳：ﾌｧﾝｸﾞｲﾔﾘﾝｸﾞx2
投擲：ﾋﾞﾋﾞｷｰの潮騒
胴：ｼﾞｮﾝ
篭手：王国騎士制式鎖手袋
指輪：ｽﾅﾘﾝx2
背中：ﾌﾟﾛｼｽﾏﾝﾄ
腰：ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄ
両脚：王国騎士制式下衣
両足：ジャリダネール

沼なら狩人入れるなりして、メイン盾した方が稼げると思う。
他ジョブで既に７５を持っていて、片手剣にメリポ振っているならまだしも、
ナイトに何もつぎ込んでいない状態でダメ出したい、というのは無理な話。
今は防御ナイトでも率先して声かかるから、防御装備で行った方が良い。

右手：エスパ(+1)
左手：エスパ(+1)
頭：バルキリー/シパーヒ
首：パレゴル/剣侠
遠隔：ライトニング+1/適当な弓
胴：ジョン
手：王国手
脚：王国脚
足：ジャリダ
指：ウッズマン×2(ジョンで回避下げてるんだから回避下がるウッズマンの方が良いぞ)
背：アメHQ
腰：ライフ

取り敢えずは武器じゃね？いつまで50台の武器装備してんだ

>>359
ごもっともですね・・
ひとつ伺いたいのですが、パラニンでメイン盾というのは
廃装備、メリポ有りなら可能です？
パラニンでメイン盾なんて話をきいて試してみたら
あまりの壁の高さにメイン盾とか無理じゃないのか、、
と思ってるのですがどうなんでしょうか。

74以上の蝉弐レベル以降
後衛がエレジースロウパライズ入れてくれる
フラッシュスタンも飛んでくる
騙しシーフが居る
これならメイン盾可能

>>360
素人考えなのですが、連邦剣には二本とも攻撃＋が１２，１４くらいあるので
攻撃アップの方がいいのかなぁ、、と
武器も悪かったのですね。

先ずはD値だぜ？
素人考えで攻撃優先すると火傷するのがナイト

>>361
君は完全な勘違いをしている。
パラニンの役目というのは中衛だ。攻撃をしつつ後衛の補助をする、というのは
メリポPTでの基本スタンスとなる。メリポPTではメイン盾というのが存在しない。
お互いにWSと挑発を使ってタゲをまわす、これがメリポPTでの行動だ。
ちなみにナイトはホマム一式、へカトン一式を揃えても、WSダメにおいては
佩楯、大袖クラスの忍者、戦士には到底及ばない。メリポをMAXまで振り切ってもね。
それなりにタゲを取れるくらいのダメ出すには、パラニンは凄まじく
努力を要するし、敷居はめちゃくちゃ高い。

ナイトはね、何があっても肉盾一枚で守り抜きたい、とってもスケベな人のためのジョブ。
弱いとか忍者とか眼中になし。
ネカマに騙されようが、女キャラをかばいたい！
これがナイトの真髄よ。

メリポでパラ忍をやりたければ白の位置に無理やり入ることになるが
そうすると赤に負担を掛けるのでぜいいん(変換出来ない)にプロ�W配って
赤にシェルラ�U掛けて貰って最初のTPでシバル使ってMP回復するのが基本なんだぜ？
基本はリフレ要らず、回復は全部パラ忍がこなし、攻撃も同程度の装備なら戦忍モの6-7割は削れると言う
沼だとサークル(AF足も使い)でカエルひるませられるし、ジュワレベル以降ならトンボ相手も有効(と言っても殆ど狩られないが)

ちなみにシバルリー覚えるまでの3メリポ分はソロで稼ぐんだぜ？10日間毎日一時間女帝使って羊チゴーやってるだけで溜まるんだぜ？

なるほど、ご意見ありがとうございます。

私自身はパラニンを目指しているというわけではないんですが、
同レベル帯でも結構他のナイトさんとかサチコメでサポ忍○
とかあるので、どんなものなのかなあ、と思って。
やはりかなり敷居の高い話なのですねぇ・・。

敷居は高くないぞ？
例えば75で
カンパ/ジュワ(カンパ/カンパでも可)
ライトニング+1
オプチ/ワララ(命中足りてる所で)
ジョン/バミ
タラスク
王国脚
ヒロイック(アミール取れればそっちの方が良い)
剣侠/パレゴル
素破/ファウリング/ホスピ
アメ+1/ラミア
ライフ/スウィフト/ヒエラーキ
ウッズ×2
こんなんあれば十分に立ち回れると思える。
コレより上を目指すのであれば手や足をダスクに、またホマムなども揃えて見ると良いかもねー

いやぶっちゃけサポ戦でも中衛で動けるナイトは使えるナイトだけどな。
パラニンは物理範囲持ってる相手に対して非常に有効。
ちゃんとした忍者が一人でもいれば、サポ戦の方が実は強いんだよね。
現状蝉回しが多いからパラニンの選択肢が多い。
ってかパラニンは防御能力が優れてるのがいい所だしな。
使い分けが大事だが、サポ戦＝盾と思うやつはまだ半人前ってとこか。

まあ知ってる人が少ないから晒してみた。

>>361
他がさぽ忍だからって、自分も合わせることなんて無いんだよ。
LV上げにおいてはナイトは完全固定が売り。
６９ならば、忍者もまだ正直固定力としては微妙、削りも不動が装備出来ずに微妙。
回避装備の連中がほとんどのはず。
沼ならインプメインに狩る事が多いと思われるから、逆に忍者だと不利。
やっぱ防御装備で行くべきっしょ。

皆さんご親切にありがとうございます。
パラニンについては、また75まで上げ終わった後にでも考えようかと思います。
まぁ、ナイト盾が好きなんですけどね（忍者に比べると・・あれなんですが）
色々ご意見を聞けてすっきりしました。
ナイト盾であともう少し頑張ってみたいと思います。

>>360
自分は手：パラース腰：必中だったかな。

６９じゃ沼だろうがボーパルでダメはそんな出ない。自分の69だとメヌあり平均400くらいだった。
とりあえず詩人にメヌもらわないとボーパルもランペもダメは伸びないよ。
ちなみに75になったばかりの時ナ戦戦赤詩コの接待あっても、STR120ディア２で平均638だったよ。

とりあえず70以降のパラニンは沼とかだと早いうちに命中攻撃力共に頭打ちになっちゃって
他アタッカーも命中キャップに近くなってくるから廃とあたると太刀打ち出来なくなるかな。

超ユニクロの王国脚もパラ忍にとっては結構馬鹿に出来ない感じはする
なんせ虎パンツもってない忍者はこれっていうくらいの性能だからな

サポ忍ってことはバーサクないわけだし
それで400~500でるなら結構いいｗｓじゃない。

ナ/戦500ダメ報告したものだが、72ナイトくらいになってレベル差補正がどんどん緩和しだして・・・で、
75赤でディア3いれてたのもあるんだよ？69じゃバーサク内藤でも多分無理。

いずれにしても、盾役以外ならヒーラーとして以外いらない

>>369
こんな極上ナイツがいたら普通に誘うわ。

実際のヴァナじゃサポ忍○って書いてAF＋バーミリオだから。

アレで極上だったら、皆喜び勇んでパラニンで希望出すよ？

サチコメにサポ忍okとか書いてても中衛やサブ盾で誘われることほとんど無いけど
攻撃装備○とか書くと多少印象変るのかね？

>>255 >>261
フレのことが馬鹿にされてるようなので、遅レスだがレス返しとくが。
それって単純に、君のメリポの時給が悪いだけでは？　時給1万程度（以下）とか、沼やら火山でやってるとか。

時給が悪い＝時間当たりの戦闘回数が少ないって条件なら、別に忍忍戦戦赤詩で、赤以外全員サポ忍でも普通に12000ぐらいは出た。
赤のＭＰ尽きるまで高速連戦⇒赤のＭＰがやばくなりだしたらチェーン中断してヒール⇒次のコンバまでの分+α（非常時用）回復したらまた戦闘開始って風にね。
こういう戦闘なら、戦の変わりにナ/忍がいたら、若干赤の負担は減ると思う。若干だけどな。
ただし、俺が例として引き合いに出したのあくまで「バフラウや山での時給追求に特化した高速メリポ」。
1回の戦闘時間が30秒台、時給18000以上になってくると、ナ/忍じゃ完全に役者不足。
コルセアが中途半端と書いてるけど、ケアルとフラッシュ「しか」できないナ/忍のほうがはるかに中途半端。
サポでディアII状態回復ケアルガできて、召還ロール＆戦士ロール使えるMPブーストしたコ/白のほうがはるかにマシ。
ケアルなんかしてもらったところで、その他の魔法ではるかにＭＰ使うからな。
赤のＭＰ回復＆サポートしてくれるコルセア＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞＞ナ/忍だよマジで。

コンバ⇒コンバ間での戦闘回数が増えると、それに比例して魔法の使用回数も格段に跳ね上がる。
１戦４０秒弱・コンバ８分３０秒だとしても、倒す敵は13〜15。
前衛ｘ３赤詩/忍にもう一人、ナ/忍なんかいれた日には、リフレやらヘイストやら全て赤だけしかできない、弱体もディスペルも状態回復もすべて赤しかできない。
こんな状況で、たとえばディアII・IIIやディスペルやらスリプルやら状態回復やらの消費ＭＰを戦闘回数に掛け算してみたら？
単純に算数ができれば、赤のＭＰがコンバ1000あっても、赤のMPだけ凹むって状況が馬鹿でも計算できるから。
高速戦闘だと詩人が常に釣りにいってて、バラなんて手の空いたときしかもらえないしな。
ぶっちゃけた話、ケアルも大事だが、それ以上に消費ＭＰがでかい＆一人だとＭＰ負担の大きい状態回復やらヘイストやらディア、ディスペルなんかを分担してくれたほうがはるかにありがたいわけで。
前にでて状態回復やら範囲やら食らうナ/忍なんかいれたところで、赤の負担が減るどころか逆に増える要因にしかならない。
たとえば、白が白/忍で参加して、「ケアル1〜4とフラッシュ、単体プロシェルしかしません＾＾　状態回復もヘイストもしません＾＾　ジュース飲みつつ寿司食って前で殴るんで、赤さん状態回復してくださいね＾＾」
こんな謎生物が入ったところで、時給が伸びると思うか？ｗ　
ナ/忍がまさに　そ　の　謎　生　物　そ　の　も　の　。

・ヘイスト状態回復上位ケアル上位プロシェルレイズIIIに加えてデヴォーション＆ディスペル(orスタン)まで補助できて、回復系全般を安心して任せられる白/赤（白/暗）
・フィナーレ状態回復ケアルガできて常にバラバラ可能な詩/白
前衛ｘ３赤詩/忍のもう1枠で、ナ/忍がこの2ジョブの代わりになれると本気でおもってるのなら、おこがましいもいいとこ。
高時給・高速戦闘だと、逆立ちしたってナ/忍じゃ役者不足だよ。ぬるいメリポする場合は別だけど。
（実際、マムークでナ/戦、暗/忍、侍/戦、召/白、黒/赤、赤/白でのメリポでも、時給7000ぐらいはでたしな。）
正直ナイト75もってるんでこんなことはいいたかないが、「赤を装ったナイトさんおつ」としかいえない。

>>381
そもそも前衛３で火力が足りてるバランスなんだから、後衛は詩詩赤とかコ詩赤の
方がいいに決まっている。ナイトはバランス的にかなり前衛寄りの中衛しかポジショニング
出来ないから、バランスの問題で時給差が出てしまう。まあ、そこまで悪いとは
思えないんだけどね。誰か、両手棍８振りのサポ侍メインヒーラーの猛者はおらぬか。

俺は普通メリポで、行くのは火山オンリー。
時給9,000越せば良いやって考えでやってる。
沼も行かなければ、山も行かない。
理由は、面倒・疲れる。
戦闘回数が増えれば増える程後衛の負担は重くなって、それは補助が誰でも、何のジョブでも大差無いんだよね。
自分がやる量自体がガッツリ無くなる訳でも無いから。
目が痛くなるから赤で行かなくなったけどさ。
赤で行ってた時は、補助が誰でも「リフレ対象」でしかなかった。
「あ〜、このジョブ居ると楽だわぁ〜」なんて、思った事も無かったよ。
「ああ、今日はこのジョブか」っていうだけ。
前衛から見れば変わって見えるのかもしれないけど、赤から見たら、そんなもん。

>>383
うん、ナイトもそこまで悪くはないよ。
ただし、>>255=>>261の馬鹿があまりに現実離れした書き込みしてる上に、フレのこと馬鹿にしてるもんだから、一言（ってかなり長くなったけど）いいたかっただけ。

まあ、今時前衛４のＰＴもないだろうけど、それよりはマシってことだろう。
もし、中衛のパラ忍入れてＰＴで機能させるなら、前衛を一人削って中衛２に
するしかない。中衛２で前衛一人分の火力と後衛一人分の回復力を出せばいい。

青スレでも嘆いてる人いるから、一緒にＰＴ行くべす。

ナイトはパーティーの盾！
なんだぜ？

どうよ

>>387
餅ついて調整待て。