両手武器つよくね？

俺が100ダメ安定してるところ
シーフは30ダメ連発してたし

色々大変だＮＥ！！

暗黒最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

両手剣ナイト来たなコレ

まじかよ！
最強だな！

両手武器だから片手武器の間隔の２倍、ってバカ理論にウンザリだ。
少なくとも軽めの槍・剣、日本刀なら片手武器と同じ速度出せるだろ。
てゆうか片手より重いんだから、重量分クリティカル出易いハズだろ。

100-------------miss------------100
30-30-30-30-30-30-30-30-30-30-30-30

両手武器つよくねぇ！

つまんないから終了

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-― ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　/　　　` i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _...,,＿ |_　 　　i |
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　＼　　 ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　// ヽ 丿
　　　　　 　 　バコタン！||l　　　　＞====||l=
　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　 ／|l 　 　 　/　|"
　　　　　　　　　　　 　 　 ノ　/､　　 　　 ／/ } 　 ほほう　それでそれで？
　　　　　　ベコタン！　　)　 ヽ､＿＿i||,.／　/
　　　　　　　　　　　　　 　 ⌒　,〉　　,,　 　 ",〉＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　_　_　　, ／,t　 　￣, '゛`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐''" 　'　　　 　 i , ,　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| , 　 ､　 　 　　! 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 、　　　＼ ゛､__〉' ⌒|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　ヽ､_, -ｰ"￣　　　　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｉ　　 　　　　_..／　 　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー--‐ "´　 　 　 　

久々にコレが言える



　　　　　　　ま　　　　　た　　　　　暗　　　　　黒　　　　　か　　　　　！

ほほう　　　　　　　　　　　　　　　　　/:. :. :. :. :. :. :. :. :, :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ヽ:.ミﾐ
　それで 　　　　　,-― ､　　　　　　/ . :. :../:./ . . :. :/|:. :.!, :. :. :., :. :. :. :. :. :. :ヽミﾐ
　　それで？／／　/　　　` i　　　 ,' . . . ./:./. . . . ./　! . | ', . . .|', . :. :. i :. :. :. :'.,ミ
　　　　　_...,,＿ |_　 　　i | 　 　　　!:. :. :/::./:. :. :. /　　!. .!. ', :. :.!.', . . . .! . . . . :..',ﾐ
　　　　　〈　　　　　＼　　 ,|　 　　　!:. :./ :./!:. :. ./　　　!:..i　 '.,:. :.! ',:. :. :|i :. l :. :. :!:
　　　　　　＼　　　// ヽ 丿　 　　　!:: /:../ l:. :../　　　　!:.|.　　'.,:. !. ', :. :!.l:. :!:. :. :.!
　　　||l　　　　＞====||l=　 　　　ｲl:. ,'>'､　|:. /　　　　　l:.!　　　' ,::!. ',:. :! !i..|!:.!:..!ﾐ
　　　　　　／|l 　 　 　/　|"　　　 |:|:. !/　＼/､ 　　　　　l:!　　　　ヽ!. ',:_!」,,!孑!:.|ヽ
　　　ノ　/､　　 　　 ／/ }　　　　 |:!!:.|:!　 ／二ﾐ 　 　 　 i!　　__,, -=ﾆ´､,:! |:.!:.!:.!:.
　　　)　 ヽ､＿＿i||,.／　/　　　　 |:!:!:|ﾊ. ,' /:::ヽ.',　　　　　　　　 ´x..‐ｒ ､ ＼!:|:.!　
　　　 ⌒　,〉　　,,　 　 ",〉　　　　 |:!:.!|::ﾊ.　!::::::::::!　　　　　　　　/:::::::::｀::',　 〉!! /
　　　　　　　 〈ヽ,-､_,,,_　 　 　 　 |:!:.:i!:.:.',. ﾍ:::::::ﾉ　　　　　　　　i:::::::::::::::::!　' ! /:.
　　　　　　　　ヽ 　　　ヽ_　　　　 !:!:. :. /l　　　　　　　　　　　　 ヽ ::::::::ノ　　　!:./
　　　　　　　　__,) 　　　　 ｀'' - ,, _!!:. :./ ////　　　　　　　　　　　　　 　　　　l/|:.
　　　　　　　 ヽ- --､　　　　　　　 ｀ '' - ゝ、 　　　　　 '　　　　　　　////　　 ｲ:.
　　　　　　　　　　　　`丶、 　　　　　 ／三.ヽ、 　　__　　　　　 __　　　　　, ｲ三三
　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ、 　　 /三,三,三＞ .（　 ￣￣￣ 　 ヽ　, .＜　 ＼三　お姉ちゃん！トイレになんかいる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ - _|三三三三三三`ﾆ＝= - ‐ '' ´　　　　　　　>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!三三三三三三三三〈　l 　　　　　　　　／

ゴールドアルゴル最強。サンクション中ダブルアタック(何%上昇かは今のところ不明
みんなも買うべし

　　　　　　　　　　　,.--' 、　 ￣￣ヽー- ､
　　　　　　　　 ヽ￣7　, ,　＼　 、　　 「￣ 7
　　　　　　　　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
　　　　　　　　　 i　il/／　　ヽl　＼ヽ. V
　　　　,.---､ __ .| ii i!（ ●） 　（●）| il　| 　うるせー馬鹿
　 　 　{ 　 Y/　　l il＊　（__人__）　＊　|
　　　　`t-く　　　ヽN　` 　---　＜ﾘiレ'
　　　　　　　`ー-- ､　 / 　　　ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　　　　　 ￣ヽ　　　 ノ >-'　　 !
　　　　　　　　　　　　,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、
　　　　　　　　　,　 '"　　／/　　!'~｀V-─ ､　）
　　　　　　　＜ _,／　／　/　　/i 　　＼　(_ノ
　　　　　　　　　 /ヽ '　　/　　/　!　　　 ,>
　　　　　 　　 　　/＿ > ､ 」＿_/ _」, ｨ'´ 「
　　　　　　　　　:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::

>>13
戦術板で10〜11%と検証結果が出てる

なんていう名前の板？見てみたい＞15

あと武器によって特性あるだろがハゲ！
槍なら「突く」だから命中率低めだがクリティカル出易いとか。
鎌は薙ぎ払うから命中率高めだけど、防御が高い相手にはダメージ出難いとか。

バトルチームか知らんが考えた奴死ね！！！

>槍なら「突く」だから命中率低めだがクリティカル出易いとか。

竜が糞以下になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗コック専用武具糞高いじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
なめんなｗｗｗｗｗｗイジメか何かかｗｗｗｗｗ
ゴールドアルゴルにんな特性つけんなｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ
普及しまくってるばりんｗにでもつけろ糞がｗｗｗｗｗ

コンボで100ダメ出すし・・・

３０ダメを連発した方が強いだろ。

ゴールドアルゴルだとサポ戦士以上に(3回連続もあった)ダブルアタック出るのよ。この感動を分かってほしい

15：既にその名前は使われています ：2006/11/27(月) 00:42:50.32 ID:dsV1F+GK
>>13
戦術板で10〜11%と検証結果が出てる




16 ：既にその名前は使われています ：2006/11/27(月) 00:46:03.00 ID:0KugrFZ9
なんていう名前の板？見てみたい＞15


22 ：既にその名前は使われています ：2006/11/27(月) 00:54:05.92 ID:0KugrFZ9
ゴールドアルゴルだとサポ戦士以上に(3回連続もあった)ダブルアタック出るのよ。この感動を分かってほしい

変な感じがするのは俺だけか

>>16
ジョブ戦術
したらば・・・じゃなくてライブドア掲示板

ゴールドアルゴル戦ナ装備できねーじゃんｗ
イラネ

出品がねーよｗｗｗｗ履歴もねーしｗｗｗｗｗｗ１００万以下でおながいしますｗｗｗｗ

すごい自演失敗を見た。

0KugrFZ9はサポ戦以上にダブルアタック出ると思ってて
検証結果が気になっただけじゃ？

とも取れる

13 ：既にその名前は使われています ：2006/11/27(月) 00:39:56.03 ID:0KugrFZ9
ゴールドアルゴル最強。サンクション中ダブルアタック(何%上昇かは今のところ不明
みんなも買うべし


15 ：既にその名前は使われています ：2006/11/27(月) 00:42:50.32 ID:dsV1F+GK
>>13
戦術板で10〜11%と検証結果が出てる

16 ：既にその名前は使われています ：2006/11/27(月) 00:46:03.00 ID:0KugrFZ9
なんていう名前の板？見てみたい＞15

22 ：既にその名前は使われています ：2006/11/27(月) 00:54:05.92 ID:0KugrFZ9
ゴールドアルゴルだとサポ戦士以上に(3回連続もあった)ダブルアタック出るのよ。この感動を分かってほしい

>>23　
おかしくないんじゃ？ｗ

両手武器部結成間近

シーフ強すぎ 修正汁

>>26
じゃあシンチレーター安く出品してください

まあ、シアーチュニック着れる俺にはかなわないがな

で、でたー！片手斧のせんしｗ

両手はカッコイイ
弱くてもいいんだんよ

>>1が斧１回振るあいだに
シフがﾄﾘﾌﾟﾙ込みで６発殴ってた＾＾＾；＾；＾；＾；＾；＾；＾；＾

カスダメで敵のTP貯めまくるゴミシーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

両手の攻撃〇に100ダメージ
片手の攻撃〇に30ダメージ
片手の攻撃〇に30ダメージ
片手の攻撃〇に30ダメージ
片手の攻撃〇に30ダメージ
両手の攻撃〇に100ダメージ
片手の攻撃クリティカル！〇に80ダメージ
片手の攻撃クリティカル！〇に80ダメージ
片手の攻撃クリティカル！〇に80ダメージ
両手の攻撃　ミス！
以下繰り返し

>>38
両手武器ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗどこのゲームだよｗｗｗ
ひどいバランスだなｗｗｗｗ

局部的に観れば>>38はまれに良くあるな

たぶん、
両手武器の方がダメージ大きいじゃんって
言い張るぞ奴らは

善良な冒険者を利用しようとする詐欺師の罠シャウトが
今日もヴァナに蔓延しております。
初心者や未経験者が騙されないように、シャウト文と詳細を報告するスレ
を立ててみました。

***「ソボロ取りに行きます、希望者、お手伝い様募集中です
　　一つ目は主催者優先です。今5/12」
確認してみると5人ともソボロ希望者、全員前衛
ソボロを落とすＮＭはかなり強く、またドロップは良くありません
参加者全員取れるまでやるのか聞いてみると、長くて2時間だそうです
トリガートレードの???は15分ポップ、移動やＮＭ倒す時間を含めると
精々４，５戦できるかどうかでしょう、恐らく2本取れるかどうかです
このような明らかな罠シャウトを報告し合い被害者を1人でも少なくしましょう。

そんなん引っかかるほうがどうかしてるｗ

ソボロってそんなにドロップ悪いんだ・・・
Uchino鯖でもよくそのシャウトあるんだけど、
乗らなくてよかった

マンイ／ジュワの戦士の俺、フレの白虎斧戦士に総ダメで負けたことがあるｗ
メリポスキル片手斧に振りなおして斧戦ｗになって試そうと思う。
それで負けるようなら、そのときは両手斧に振りなおす、、ことはせずに戦士廃業しようと思うｗ

両手武器の時はＤＡが倍出てくれないとｗ

なんで両手武器よりも片手武器の方が命中率が高いことになってるのはなんでだぜ？

>>38
両手の攻撃〇に100ダメージ
両手の攻撃〇に100ダメージ
片手の攻撃〇にミス
片手の攻撃〇にミス
片手の攻撃〇にミス
両手の攻撃クリティカル！〇に180ダメージ
両手の攻撃クリティカル！〇に180ダメージ
片手の攻撃クリティカル！〇に12ダメージ
片手の攻撃クリティカル！〇に12ダメージ
両手の攻撃クリティカル！○に180ダメージ
これもよくある

>>48
片手が両手よりLv２くらい低くて、Lv差補正に引っかかってる時だねｗ

格闘だけどな

隔999の投擲がこの先生きのこるには

>>48
さすがにそれは滅多にないｗ

両手ブヒ？つよいブヒ？

ｺﾞｰﾙﾄﾞｱﾙｺﾞﾙの件だが
某ﾌﾞﾛｸﾞにてｻﾝｸｼｮﾝﾘｼﾞｪﾈ状態だと18~20%のDAという検証が出てたな

その人HQ狙ってるらしくHQできたらそっちも検証するってさ〜

わかったからそのブログやら戦術版のスレやらを晒してみれよ
ゴールドアルゴル作ったけど売れないからって惨めすぎるまねはやめろ練り金さんよ

いやいや、ﾌﾞﾛｸﾞをこんなところに晒すと迷惑だから晒さないよ？

>>48
あるあr…みたことねーよw
片手武器クリティカルで12ってどんなD値だよw

なんで>>55はいきなりキレてるの？ｗ

ゴールドアルゴルか・・・・・ラグナロク持ちとしては複雑ｗ

>>59
質問ですがリ戦とラグナロク戦ってどっちが強いん？

倉庫の戦士を両手斧で育ててみたら馬鹿みたいに強くてﾜﾗﾀ
シルブレ入る敵を選んでやればスキルも常に青字だしおもしろいな
他の両手武器はｼﾗﾈ

練金武器のくせに出品全然無いんだが？ゴールドアルゴル

>>60
リディル
通常で互角でもＷＳの威力と回数で負ける
勝ち目なし

売りたいやつ乙

わかってると思うけどゴールドアルゴルの隠し効果ってのはネタなｗ

あげ

ここでゴールドアルゴルの偽情報流してるのって半蔵？ｗ

両手剣のサポ侍内藤が最強

とりあえず両手武器はホント救済措置が欲しい。
もともとは両手斧に憧れて戦士始めたけどすっかり木こりの日々。

シルブレマシーン時代のほうが戦士おもしろかった。
敵によってブレイク使い分けたり、開幕にシルブレ入れるためにTP調節したりと
今より頭は使っていたと思う。
今じゃTP100たまって即ランペ。これだけ。
ぶっちゃけモンク並に暇なジョブになってしまった。

ラグナロクのグラ好きじゃない

両手武器救済は八双で済ませたって感じだから本当に困る
ってか八双自体もジョブ特性でいいような性能だしな
あと　ゴールドアルゴル○ってサチコに書くと驚くほど声かかるぜ

D値が顕著に反映されて、ｗｓでは両手優勢っくらいの特典はあってもいいかもしんない

昔のFFにあった りょうてもち のメリットがないんだよな
乱暴な話STRが倍になる補正がついてもよさそうなのだが
アビ追加したから問題は解決したと思われてるに違いない

シンチレーター使う武器にはDA10%ついてる










だったら
隼 Ｄ28 隔190 モクシャ+1 Lv71〜 忍
隼改 Ｄ29 隔185 モクシャ+2 Lv71〜 忍
鍛冶：88-89 ＆ 彫金：？ [炎] アルザビウーツ鋼 マンタのなめし革 シンチレータ
忍者やバスｗｗｗｗｗｗｗｗ

両手持ちは片手武器を両手で持つアビリティ特性。

片手持ちが有れば、片手持ち+二刀流でA+の高D値を間隔減で扱える。

両手持ちにするとどういう効果がでるかだな

攻撃力アップ10%　命中アップ10%　D値1.5倍　間隔減少サポLv-10%＞15%＞メイン20%＞25%
とかだと良い感じだな

カンパニーソードを両手持ちPT時　D56→84　間隔256→230→217→204→192
二刀流なみのバグジョブになるな＾＾
さてどのジョブに付けるかが問題だ

え？ゴールドアルゴル？ｗ
あんこくｗさんアルゴルも持ってないんですか？ｗ
戦士の俺ですら持ってますよ？ｗ

俺ナイトだけどもってるよ！
あんこくｗのくせにもってないとかありえないよねーｗ




お願いします。買ってください。

そろそろ史上最強の両手棍実装して欲しいな
D95 隔450 75〜白黒みたいなのプリーズ
あ、追加効果MP九州で

最弱武器の片手棍が先だ

サブドゥアあんこくとかいないの？
最強だし最高だよ！

現実はこう
両手の攻撃〇に100ダメージ
片手の攻撃〇に30ダメージ
片手の攻撃〇に30ダメージ
格闘の攻撃〇に120ダメージ
格闘の攻撃〇に120ダメージ
格闘の攻撃クリティカル！〇に180ダメージ
片手の攻撃〇に30ダメージ
両手の攻撃〇に100ダメージ
片手の攻撃クリティカル！〇に80ダメージ
格闘の攻撃クリティカル！〇に180ダメージ
格闘の攻撃クリティカル！〇に180ダメージ
格闘の攻撃〇に120ダメージ
格闘の攻撃クリティカル！〇に180ダメージ
片手の攻撃クリティカル！〇に80ダメージ
片手の攻撃クリティカル！〇に80ダメージ
両手の攻撃　ミス！

よく考えたら片手武器は片手であの大きさを振ってるから隔250ぐらいなんであって
両手武器は両手で持ってるんだから武器が大きくても片手武器と同じ隔じゃないとおかしいよね(´･ω･｀)

つまり　片手武器　Ｄ50　隔250
　　　　両手武器　Ｄ100　隔250　これでいいよね(´･ω･｀)　　

バタフライアクスふるやつはマゾ

防御捨ててるんだから、そのくらいしてもいいよね(´・ω・｀)

両手で持っても
片手武器の倍以上の大きさがあるから無理かと
あ、ガルカなら可
アイツら両手剣を片手で扱ってても見た目違和感ないし

あんまやってると極論好きの暗黒が沸くぞｗ

>>87
んじゃ受け流しスキル削除で良いな

>>87
んじゃ空蝉使用不可な

(´3｀)＜超突く

>>90
両手武器スキルがない片手武器を使うジョブって
シと青のみか

受け流し削除してもいいのか？

片手槍実装でよくね？

あ、暗黒と侍は削除で。

防御捨ててるって言うなら
HP、回避:Eランク
受け流し:削除
重装備不可
くらいはやって貰おうか

両手武器STR+VIT/3分間隔減少
片手武器DEX+AGI/4分間隔減少
これでいいじゃん

そういやFF2では槍を1本ずつ両手にもって振り回したりしてたね。

>>91
両手剣鎌槍刀に静寂時に
武器D値↑、間隔↓の潜在性能追加で

>>97
昔のFFだと
両手武器って概念があったのって
弓&矢くらいじゃね？

>>93
エースだけで良いんじゃね
普段、両手棍なんて蚊帳の外の扱いされてるし

両手武器のＤ値を
槍2.5倍、鎌2.5倍、剣2.5倍、刀2.5倍、斧1.5倍にすればいいにゃー
当然間隔は今と同じですにゃー
二刀流を直接弱体じゃなく相対的に弱体するにゃー
両手斧は戦士が調子こくから1.5倍の刑にゃー
2.5倍は控えめにゃん＾＾
本当は3倍でもいいくらいにゃー

>>84-85 ほむ、オレも前からそう思ってた。

ま、強化したらしたで
「タゲとってうぜえ」
になるのは確定的に明らか

>>95
じゃあ防御スキルと武器スキル両立してるナイトは
片手剣スキルＥが妥当ですね

最高レベルのしぶとさを持つ赤魔道士は武器もてなくてよくね

>>93
赤の事も忘れちゃいかんぜ
まあ受け流しとか意味ないがな

受け流し、回避、メイン武器スキルAのジョブ＞忍シ
忍者は更に投擲Aで忍術A

両手武器の悪いところ

〇D値が片手武器の２倍程度しかない
〇間隔も２倍だが、１回ミスると片手武器なら２回ミスった事になる
〇命中キャップは95%なので、100回中5回はミスをする
〇最大ダメージの伸びが片手武器よりも劣っている
〇片手武器は、どの武器でも強い多段WSを持っているが、両手武器には鎌以外ない
(鎌：ギロティンはTP修正が静寂効果時間と糞＋初段の攻撃修正が低い、ステータスブーストが実用的ではない等)
〇片手武器の場合、二刀流にする事により低LVでは10%-15%　メインなら20-25%のヘイスト効果を得られるのに対し
両手武器では、メイン侍、サポ侍で使う事が出来る、八双での10%の間隔短縮しか得られない。
しかも魔法リキャストにペナルティが付くと言う糞っぷり
二刀流の場合、WSにも+1発(DAが発生すればさらに+1)の攻撃回数の増加が得られるため、より強力になる。

これをふまえて、両手武器＼(^o^)／オワタ

レイグラってつよくない？3段だしTP：攻撃力修正？だし

もっともレイグラ打てるジョブが、戦士のみってのがあるけど・・・

>>108
これ見ても今のバ開発の脳じゃ理解できないと思う。

バ開発は武器に関しての認識がジラ前の認識だからな
二刀流を実装したあたりから
こまめに調整しとけばこんなひどい状況にならんかったのにな
最近になってやっと八双ですよ
結局その八双も特性としてつけてもいいような効果
蝉がないとやっていけない環境作りは完璧なのに
竜と暗と戦はサポに侍をチョイスしないと両手武器強化の恩恵０とか
もうアホとしかいえんわ

サポ侍最高

サポ白のリューサンとサポ戦のモンクだと
総ダメージで3倍くらい違うんだよな　すげーよな

攻撃間隔をAGI依存にすべきなのは確定的にあきらか

首の長さで決めるべきだろう

>>115
貴様タルタルだなッ

ばれたか

>>108
教えて。両手で100回中5回ミスってるときに片手は200回中10回ミスるんだから一緒じゃないの？
ダメージの伸びも話が適当過ぎてようわからん
この間、サポ忍の侍とメリポ行ったんだが糞つえぇ
暗黒と戦士はサポ忍にしたら八双の恩恵受けれないから微妙だな

脳筋理論に突っ込んじゃらめぇ

>>118
実際には手数は倍以上ある訳だが
両手斧振り回してる間に片手斧何回振り回してんだよって話だ
単位時間辺りのDA発生機会も違うしな
１００回サイコロ振って１が出る回数と２５０回サイコロ振って１が出る回数、みたいな感じ
片手刀だともっとエグイかもな

まぁ斧斧ｗに勝ったの話は聞くからバ開発言われるほどの差はないんじゃね？
もちろんそれでもちょっとした強化は必要と思うが。つか八双星眼いじくって
バランス取りたいんだろうな、ってのは感じる。

それでもリディル持ちに勝ったと言う話はさすがに聞かんな、ネ実でも。
ま、アレ持ってる人はもはや別のジョブって感じだが。

両手武器の真価は格上や堅いを殴ることにある

片手斧ですら１桁ダメ連発、片手刀なんか０連発、そんな相手に両手斧なら３０〜５０、WSで５００も出せる

もっともそんな相手と戦うような場面は限られ、そんな相手には黒様の精霊で６００ー１０００なんだけどなw

>>108
＞〇間隔も２倍だが、１回ミスると片手武器なら２回ミスった事になる

いやいや
命中率が一緒なら
両手武器が1回ミスる間に片手武器は2回ミスるから同じことだ

キリン相手に両手斧で何度も0見たんだがw

レイグラ、ギロをTPクリット修正にして
両手剣もなんかTPクリット修正の多段WS追加すれば
それだけでも随分マシになる気がする

>>125
リューサンの槍も輝きたいです。

>>122
片手武器でそんな状況じゃほぼ両手武器も同じ状況になりますｗ

つーかダメージの計算式がおかしいんだよ。
二刀流の片手の一撃が両手武器の一撃と同じダメ出たりするし。
なんなのこれ？

>>126
んじゃレイグラ、ギロ、ペンタをクリット修正だ。

ごめん忘れてたｗ
ペンタもTPクリットにあと倍率全てｘ１に
侍は今のままでも良いだろうけど

なに？くりっとって？

くりっとをくりっとする

よしくん？

くりりん？

㍆㌋�_㌆㌨㌰㌾㌈
俺のIME「くりりん」で変換すると何故かこんなもんが出るんだが

マジレスするとクリティカル
両手武器はおっせえ癖にショボいからストレス貯まるんだよな
戦士で不意スチール撃つ役になるとマジ凹む

マルカイミウォナピボルエーまじﾜﾛｽ

>>136
不意スチ撃つ機会があるだけ幸せだと俺は思うがｗ

両手武器って雑魚一撃で倒せるよね
片手じゃむり

まあ、そうなんだけどなw
後は白くらいしか無くて、その白も過剰気味だからな
ぶっちゃけ白で行きたいw

でも次の敵に攻撃するまでが異常に長いよね

まあ二刀流での間隔短縮の異常差がガンなんだけどな
サポ忍Lv10で10　25で15　メイン45で20　65で25のヘイスト効果とか・・・

【へぇー。】【両手武器】強いなら強化いらないね＾＾

二刀流を弱体しろとは言わないから
両手武器を二刀流する事も可能にしてくれ

これでサポ忍者の暗　竜　侍もまともになれるはず

侍に関しては、かなりトップに躍り出るだろうな

強くない。
>>1が１回振る間に５回は振ってる
100<150
更に忍なら１撃50で
100<<250
二刀流が全てのバランス壊してる。
八双も侍が他のエースにおいついただけ。
はい、このスレ 糸冬

両手武器二刀流にするなら手が四本必要だぜ
ここで天津飯の出番

片手武器、敵のＴＰ溜めすぎｗｗｗｗ

>>145で真実突きまくりだな

もうさ、通常だったら片手のほうがつよくていいよ
でもＷＳは片手の倍ぐらいは出るように修正して欲しいな

>>149
そだね。普通に1500くらい出れば少しは忍戦に近づけるかも

更に不意乗せれば安定して2000を超えるとかだったら、
連携の有用性もある程度取り戻せるかもね。
改善の方向性としてはありだと思う。

１５００でるようになると■が両手武器に推奨するサポ侍が機能しなくなるような
ｔｐ効率や黙想でｗｓ回数が伸びるが
毎回１５００のｗｓではタゲとりすぎて星眼ではカバーしきれない

まあ１５００出るようなら戦士も両手斧使うだろｗ

>>113
竜の装備が手抜きとかもあるんじゃない？
あと小竜の予ダメ足してる？
ヒルブレPTよくやってるけど、廃モの半分ぐらいは出てるよ
ヒールブレスのためディア使ったりしてるのもあるし、バーサク分とかも考えて
そんなもんかなーと思ってたけど

両手武器は複数回攻撃のものも片手に比べて不遇だよなあ。
片手武器の複数回攻撃装備はそれ自体が弱くても二刀流でメインに強い装備を持つ事により
強力なWSを連発できるが、両手武器の場合装備している武器のD値が直接ダメージに響くから
使い物にならない。

リディル Rare Ex Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70〜 戦シ暗獣狩侍
バハムートザグナル Rare Ex Ｄ24 隔480 時々2-3回攻撃 Lv75〜 戦暗獣
メルクリウスポール Rare Ex Ｄ4 隔366 MP+30 時々2-4回攻撃 Lv70〜 モ白黒ナ吟竜召
バハムートのD値24にメルクリのD値4とか一応HNMクラスのドロップなのにやばすぎるｗ
このD値なら普通に2〜8回攻撃でもいいだろ。

フォーテテュアクス Rare Ex Ｄ64 隔504 VIT+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73〜 戦暗
これが辛うじて実用レベルだが肝心のヴァルチャがスタックできないのがいまいちなんだよな。

バハムートザグナルは打ち直し来て
Ｄ値が倍になったとしてもショボいな

もう、どうでもいいんじゃない

>>157
多分バ開発はそう思ってる。

他に上げるジョブなくなくなって
仕方なしに両手武器メインのジョブ上げ始める奴増えたから
こういう意見も出るんだよね

>>154
どっかにはられてたREPみただけだぜ
じぶんではかったんじゃないんだぜ？

メリポのクリティカル、潜在武器のクリティカルも片手と同じで

／(^O^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀ

両手武器はかかるストレスの割に、振ったその一瞬が気持ちよいと思う。
戦士の両手斧なんか、かっこいいと思ってる奴多そうだ

そんな俺は侍だがな
両手刀のかっこよさに惹かれて始めましたｗ
あんま強くないけどもうどうでもいいさｗ

両手武器は魔法使う敵の時、微妙に嫌な感じ
敵の詠唱中断の機会が圧倒的に少なくなる

早くグリップ実装しろよ両手系はSubのとこ空いてるんだから

ガントレット lv78 防28　耐光-50 耐闇-50
両手武器を２刀流可能

装備で命中を一番高くできるのは暗黒な件

つまりミスラ暗黒が最強で最萌

暗黒は廃装備と強化前提で攻撃力900超えるぞ。

モンクも999行く
ためるすればみんないく

キャップがある以上、それほどの意味はないんだけどな。

キャップまでまだまだあるような敵はそもそも攻撃が当たらない。

>>168
命中と防御かなぐり捨てた装備と食事とサポかｗ

それが出来るだけ羨ましいと考える他ジョブであった

両手鎌ダサいから両手剣使いたい
なんだよ鎌って

サポ暗上げの時にスキル青にしてからLｖ上げで両手剣やら鎌・斧振ってたけど
丁度狩人全盛期だったから狩人と組むとTP速度の差に本当に泣きそうだった記憶がｗ

>>154
モ/忍 = 竜/戦 突弱点相手でも、双方廃でこれぐらいだぞ。

まだまだ両手は弱い。
アタック能力に特化しているはずの暗竜がシーフ以下だからな。

>>174
サポ上げ程度なら暗の射撃も当たらないか？ｗ
確か下手に近接武器使うより強かったって話聞いたことあるんだがｗ

お侍さん、連携もしないのにサポシで来て
戦士ダマすのやめてくださいね。
あげくの果てに「タゲは回しましょう＾＾」って。。
じゃオマエがサポ戦で来るか不意だけで打てよ！

あんたがダマ入れるせいで、こっちはセミリキャ
間に合わなくてTPたまっててもランペ打てない
んだよ。このクズが。

>>176
そう暗黒なのにホーリーボルト乱射ｗ

>>177
ダマ避ければいいじゃん
ていうかランペに気を取られるってどんなダメ厨だよｗ

しまった、縦読みか
二行目「侍士げゃんにだ」
意味は不明だが、○○ニダと言っているんだな
げゃんというのをググってみよう
げゃん の検索結果 約 188 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)
引っ掛かるから困る

>>179
ダマ避ける＝侍との関係が悪化しPTの雰囲気が悪くなる。
ランペ撃たない＝乱射PTなのにそれは殲滅速度が低下する。

なんかおかしいか？

>>181
うん、なんていうか典型的ダメ厨っていうかメリポ脳だね
まあ会話の一つくらいしろよｗ
「だましやめてね；；」これだけでやめるだろｗ

その場でいわないと繰り返すだろのうなしw
PTのふういき(なぜか変換できない)悪くならないようにTELLすべき

>>182

誘われた時に構成を聞き返したとしても、
サポシの侍がダマすかどうかは分らない。
といか、連携ないのに戦士誘うのはダマす
為に誘うんでしょ？　それをやめてくれよ。
ダメ廚とか説得力ない事言って擁護するヤツ
って侍なんでしょ？　サポシで来て戦士ダマ
してダメ出してる方がよっぽどダメ廚じゃん？
こっちは期待されてる仕事が出来ないという
事を言ってるだけなんだから。

>>184
不意だけでWS撃ってタゲ取ったら心眼切れてもタゲ取ってくれない盾や戦士だったんじゃね？ｗ

言い訳タラタラだけど要約すると「ランペで沢山ダメージ出したいです」
この一文で済まされる訳だが
別に侍を擁護してる訳でも何でも無いけどな
自意識過剰じゃねえ？

後本人に言えば済む事だろうが
「ランペうちたいです；；ひゃっほいしたいんです；；バーサクしたいんです；；だから騙さないで下さい；；」
この一文を書けば侍も騙さないだろｗ

メリポ脳は良いとしてアトルガンエリアの一部の敵以外では連携した方が良い

まじめに聞きたいのだが
アトルガンエリアのみになるけど
70〜サンクリフレ付けてルーンチョッパーってありかな？

戦士からランペとるとだいぶカスだけどな
斧斧って削りヘボイし
通常削りがすごいのは　D/間隔がぶっとんでるモンクとか二刀流係数が壊れてる忍者とか

それでも両手武器よりマシだろ

なに言ってもダメだなこりゃ。
連携のない即撃ちPTで前衛がwS撃つのは
ジョブに関係なく当たり前の仕事。
というか、そうじゃなきゃ成り立たないだろ。
オレはエースとか優遇ジョブとかどうでもいいし、
侍だって全然嫌いじゃない。
オレがいいたいのは、「そういう目的でPT組まれたら
ダマ台はストレス感じますよ」て事。戦士でもモンク
でも、サポ忍のサブ盾だったら同じじゃん？
直接言えばいいって言うけど、そういう目的で誘われた
のにそれを拒否したら、もう抜けるしかないじゃん。
時間ももったいないし、何もいい事ないんじゃないかな？

それとも、「サポシ侍さんがいるなら遠慮しますね」
でいいって事？

ランペ取るとカスとかいっても現実的ではないな。

両手武器よりはマシだろｗｗｗおまえら両手斧スキルA+のクセに
全くつかわないしｗｗｗ

んまー、戦が両手斧を使わない事が両手武器の弱さの証明になってはいるよな

>>191
ほならエースジョブの動きをメリポでの理想で語ってみ
どう動けばOKなん？

>>191
答えは自分で出してるじゃないか
嫌なら抜ければいいし。ここでグダグダチラシの裏すんなよ無能キコリ

>>194

オレが今まで発言してたのはメリポじゃなくて
LV上げPTでの事だったんだけど、メリポでの
理想的動きですか。。。。
オレはメインモンクなのでモでしかメリポ行ってない
んだけど、ハッキリ言ってそんな事を聞かれても困る。
自分がメリポでやった事もないジョブの立ち回りを語る
資格はないし。
それはオレに聞く事じゃないんじゃないですか？

戦士の武器AFは両手斧にすべき

>>196
そりゃ悪い事をした
WS即打ちPTって俺はメリポでしか経験してないからさ
てっきりメリポの事を言ってるんだと思ったわ

つか、最近でもWS即打ちPTが流行ってるようだけど
それだと余計に侍いらねーべさ
敵TPを気にしない狩り場以外へ行く時に
侍がPTに入ってる時点で諦めとけ

>>197
レリックは見事に両手武器になったじゃん＾＾

まぁ片手斧二刀流のメリポ戦士がマーシャルじゃない
普通の両手斧をサポ侍でメインに使うことを
半分くらいの戦士が選択し出したらやっと均衡くらいだろう
サポ侍だけの強化でそこまで行くと侍だけが強くなりすぎるけどね

効率とかじゃなくて楽しいからだろ？
白で初ヘキサうったときからずっとヘキサうってます＾＾v

まだスシが出たばかりで殆ど効果もみんな知らなかったときな　スシ食ってるのは俺だけだった
暗黒やってたんだ・・当時はジョブ格差もあまりなく普通にメリポ誘われてな・・
そしたら侍とか戦とか忍とかから、うはｗ暗黒TPたまるのはえええｗｗ
暗黒つよすぎｗｗってマジで言われた時代がありました・・・

そうか。メリポ実装初期はスシとかなかったんだっけ。。。

今サポ戦士でゴールドアルゴル使ってPT終えたのだが、サポ戦とかわらねー；；
かなりショック。もう寝ます。

意味がよくわからん

そりゃさぽ戦士とサポ戦は変わらないな、たしかに

アルゴルのほうが強いだろ・・・常識的に考えて

暗黒に限らず、昔は両手武器にも光が当たってた気がするけどニャー
多少弱くても楽しめるゲームならニャ、、今更ですけどニャ
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/11828.png

ちょっとワロタ

今だって暗黒はTP溜まるの遅くないよ



サポ戦ならね・・

今だって、は違うな　今は昔より確実にTP溜まるの早い

寿司くっても長い隔の武器でスカるのがエース

暗/侍は、両手斧もち戦/侍とＴＰ溜り全ジョブトップを争うぞｗ
メイン侍でもメリポでＴＰ関連強化してなきゃ負ける

>>136
ＴＰ３００フルアビ不意スチールで３０００ダメ越すのが楽しいじゃまいか

タックに黙想あるからマジさいきょーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ侍はＴＰ修正のとき、現状維持だったからな。
さらに弱体されたとはいえタック持ってるし。

TP貯めるだけなら暗/侍よりモ/戦のが早そうだけど…
暗/侍てそんなにTP速度速いのかえ？

タックと黙想だけでも相当速いんじゃね？

速い

>>177がむかつくから今後戦士には必ずだまし入れてやる
不意月や花撃ったあとちゃんとタゲ取り返してから文句言え 基地害め

>>217
モ/戦はそれほどでもない。ＭＡは二刀流と同様、間隔短縮で
得ＴＰも減るからな。最低5の保証もなくなったし。
蹴撃はあるが忍/戦より遅いんじゃね？

>>220
話がずれまくりだがもったいないことするなよｗ
侍/忍でも、おのおのｗくらいからなら軽くタゲとれるくらいにはなったんだから。

>>222
そらすげーな。ちょっとの強化でこの強さって感じか？
まぁ努力した結果なんだろうけど。

サービス開始から、いまだにこの体たらくだから
もう糞バ開発には何も期待できない。
少なくとも武器、防具、ジョブのバランス調整は諦める他ない。
才能のかけらもないスタッフがやってんだからなぁ。

もうCGと音楽とストーリーだけ日本が手がけて
バランス方面は出来る海外□eスタッフにやってもらった方が
間違いなくいい物になると思われ。

>>221
メリポじゃなく、アサルトの土竜ベースだけど、
忍/戦よりモ/戦の方がＷＳは多く撃ってる気がする。
それとも、忍さんはＴＰ１００即撃ちしてないのかな？

忍者にも戦士にもピンキリがあるからな。
モンクは上げてないからよくわからん。

>>216
両手刀もほんの少しだけど取得TP増えたよ。（11.3⇒11.5）
おれは既に侍上げ切ってたから意味無いけどその少しのお陰でLV50+死武者脚で1振り（前はﾗｼﾞｬｽも必須だった）
Lv70で1振り（Lv72の八幡ｲﾗﾈ）減らせられるようになってるよ。

今あげてる人は侍楽しめてると良いな〜、てか楽しそうで良いなｗ

>>223
ちょっとの強化じゃないぞこの前の侍のはｗ
八双ばかりが表にでるけど、残心の強化も大きい。
場合によっては他より命中-30くらいでも並べるくらいの効果があると
言われてる。75になれば正正堂堂ｗあるしな。
侍はもうこれ以上の強化は必要ないってくらいだ。
しいて言えば黒帯みたいな、黒モ・リ戦に並べる廃装備があると面白い。

でスレの本題からすると、両手武器に関してはやっぱりおかしい。
ＳＴＲの補正でおもっきり割食ってる上に二刀流のＷＳ時＋１に
匹敵するものが皆無。

>>225
おの戦ｗのおれがモ／戦と一緒に土竜いったとき、ほぼ同じ間隔でＷＳ撃つこともあった
大抵はモが速いんだけど。

モにもいろいろいると桃割れ

>>223
バージョンアップ後、侍はもれなく黒帯装備してる感じだよw

八双が微妙と言われてるのはあくまでサポで使ったとき。
空蝉と併用できないから他サポと同じくタゲ取りのジレンマが待ってる。
星眼はアビの硬直やら張って待つのが難しいやらで
メイン侍が蝉切れ時の補助に使うくらいしかないｗ
これが「サポ侍を両手武器使用時の選択になるようにします」と言った
結果だからお笑い物なんであってな。
そこらはなんとかしてくれよと。

>>229
そっか、装備とかで変わるから、あんまり参考にはならないか。
スレ違いついでに、もう一言。
黒もたまにはメリポに誘ってください(;´д⊂)

サポ侍強化の方向で調整しそうだな、開発的には。

星眼がどうにかならんかぎりまずサポ侍は無理だろ
自分らがつくったモンスターがいかに範囲技満載か確認してほしいわ

>>221
何この馬鹿。
同じSJ戦なら忍/戦よりモ/戦のがTP貯まり早いだろ常識的に考えて。
DAはSJでも10％ブルタルで＋5％、片手刀の左、右手、格闘の左、右手それぞれに15％の発動率。で蹴撃は12.5％、メリポで＋5％
17.5％となる
DAとは違って両手の攻撃が終了して初めて判定があるのでその半分くらいだが、8％以上複数回攻撃で勝る訳だ。
その分TPを取得する機会が多い計算になる。
それとも忍のが早くTP貯まる理由が何かあるのかね？

間隔はそのままでいいから両手武器全体D値が今の２〜３倍になればいいんじゃね？
他ジョブよりも多くミスあっても当たったときの爽快感さえあればよい
Lv上げとかでコクーン・シェルガードとかされても両手武器のみ８割程度ダメだせればそれでいい

両手武器が強い弱い云々って事じゃないだろ
蝉が有るか無いかソレだけ。

蹴撃ではTP溜まらなかったはずなんだが
溜まるようになったのか？

TP貰えないのは気孔弾とカウンターじゃないのかな

　　　　　 　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／これだから暗黒は(笑)　
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　品位の低い人達が集うジョブですね。
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/ このようなジョブはヴァナ・ディール全体の品位が下がりますので
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　　開発側もこのまま放置した方が良いですよｗ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　どうしてこのジョブだけこんな（以下自粛）
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　暗黒は物理特化ではなく魔法が使える魔法ジョブです。
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　それ故に物理面やアビリティの強化が制限されて他の
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿ 物理特化の正当なアタッカーに敵いません。
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ また正当な魔法アタッカーである黒魔にも敵いません（当たり前ですけどね（苦笑））
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　強化案が出ても「実用性が無いから」とか言う下らない理由で却下する。
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼　強化されたらされたで「使えない」・・・暗黒ってそもそも実用性あります？使えます？
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/ それで選んでてこの批判はありえない。
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─
　　　　　　　　　　　　　　Biibaa

つまらん

暗黒スレにも同じの貼ってたな

これで暗黒のイメージダウンでも狙ってるのか？

びいばあｗだから逆だろ

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Biibaa
PEszVoD1NUc

この投稿者の
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2006/11/26 23:45


暗黒さんもせめてホマム装備ぐらいは揃えて欲しいですね。
忍戦モを3人揃えば1人程度は白虎佩楯を着てます。
3人とも着てるなんてことも良くある話です。
野良ですらこれですからね〜。暗黒さんもがんばらないと。
期待できないと除外せざる終えないんです。いやはや。
ホマムは時間さえ掛けたら手軽に揃えられるのでがんばって欲しい。

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プレミアのご意見番の有り難いお言葉をお前らあんこくｗに聞かせてやるｗｗｗｗ

時間さえ掛けたら手軽。
難しい言葉だ

真性のアホだなｗ

>>245
>時間さえ掛けたら手軽

わろたｗ

ゆとり教育ｗ

18人固定で二手に分かれてチップ取得すれば3回に1回ペースでオメガやれる。
18人分フルコンプ＝90パーツで、1回に2個落とせば45戦でそろう計算。
つまり135日あれば全員フルコンプできるわけだ、すげえ！！！

まあ実際は落とすパーツがランダムだからこう巧くはいかないが、
3つ落とすこともよくあるし半年もやればほぼ全員コンプできるんじゃね？
その代わりテメナスの素材は自力では得られないけど。

いや、3日に1回ペースは時間と曜日がどんどんずれていくから無理だろｗ

マイティバサアグウォリチャTP300スチサイ4000越えした俺TUEEEEEE

不意ラスリゾＴＰ３００グラストで３９００出ましたガ… 暗黒使い忘れた〜

不意玉朝茶TP300WSを限界2の犬に撃つと楽しい

ここＤＱＮ率高そうですね。

りょうてぶきｗは８０のだめーじｗ
短剣は３５ダメージ
短剣は３５ダメージ
短剣は３５ダメージ
りょうてぶきｗはこうげきみすｗｗ
短剣は３５ダメージ
短剣は３５ダメージ
短剣は３５ダメージ
短剣は３５ダメージ

なんで普通にアビも魔法も無しで両手剣振ってるのに、
戦や忍からタゲ取ってしまうんだろうか・・・
暗黒だぜ？俺。
両手武器なのにサポ忍にするのはアホらしいし、
やっぱサポシ？

短剣だとそれくらいで済むが片手刀だったり格闘だったりすると目も当てられない事になるな
戦士が両手斧つかわないのが良い証拠
レイグラも悪い技ではないが二刀流がぶっ飛んでるからな・・・

ランペがやけに強いんだよね

ふと思ったんだが
両手武器が片手の倍の威力なら
ギロは片手８回攻撃みたいな強さなんじゃないのか？

このゲーム、通常ダメとクリティカルで相当差が出るわけだが
クリ乗るのWSが少ないにも関わらず、その少ないのを片手武器
でしっかり揃えてる上に二刀流、更に片手武器のが安定した
だめ出すからな。

対して両手武器の利点ってどうしようもなく硬い敵相手に0ダメ行進
するようなことが少ないって程度。その他は大体片手武器に劣る。
槍除いて、不意WSが強いってのもあるけど今のバランスのままなら
もっと強くないと割に合わない程度の差はある。

ぶっちゃけTP100即撃ちならコでもいない限りレイグラとランペに差はほとんどでないけど
サポ忍な限り二刀MAで回転数・通常で差がついちゃうからな
両手武器を活かせるサポ侍竜は矛性能高いけどタゲ取りまくるのでPT需要皆無だし

>>260
実際には攻撃力補正−かかりすぎで片手4回攻撃と大差ない訳だけどなｗ

>>260
ランページは俺のヘボ戦でも１５００位なら出るけどギロやレイジングラッシュでそこまで出す方法すら無いな
いいとこ７００って所だ

ギロは出る出る、暗黒のジョブ特性＋48とバーサク、DAあればなんとか。

ランペ削除て両手斧一択にすべき

ランペの炸裂属性があのままだったら
プークでチェーン切れることもあったんだろうかなんて思う昼飯時

ギロは暗トロルに1600くらいまで出てるのみたことあるな。

ギロはたまにふざけたダメでてタゲ張りついて死ぬ

>>264
ギロ平均じゃなく最大700？弱すぎね？
3年前の糞装備でやってた頃ですら900〜1200出てたぞ？

最大なら１２００だな

うん、サポ戦で

て事は戦士のランペは平均1500？
そんなダメ出せる奴がギロだと半分も出せなくなるの？

>>208
にゃー貴様、マトンとなごんでいるな！

ギロティンやレイグラでクリティカル出るなら
ランページぶっちぎると思う

両手の攻撃→ミス
片手の攻撃→50ダメージ
格闘の攻撃→120ダメージ
片手の攻撃→50ダメージ
格闘の攻撃→120ダメージ
格闘の攻撃→120ダメージ
片手の攻撃→50ダメージ
格闘の攻撃→120ダメージ
片手の攻撃→50ダメージ
格闘の攻撃→120ダメージ
片手の攻撃→50ダメージ
格闘の攻撃→120ダメージ
格闘の攻撃→120ダメージ
片手の攻撃→50ダメージ
黒のフリーズII→1900ダメージ
黒は倒された……。
墨はレベルが下がった。

>>272
だから書いてるだろ、サポ戦でってｗ
今サポ忍強制の世界でギロ４桁出たら大喜びだよｗ
サポ戦なら多分普通に出る
多段マンセー時にあった攻撃力マイナス修正がそのまま残ってるからか、攻撃力不足なんだよな

両手武器やった事ある奴なら分かってると思うが、サポ竜でも殆ど変わらないよな。特性命中+10、耳ピアスヘイスト+5%、ジャンプ2種
黙想分の差があるけど、アビ使わなくても常時効果があるし。
サポ侍の何が両手武器の救済になると思ったか是非聞きたい。

その前に□eが現状で両手武器のどこが問題と思ってる点を聞かないと駄目だが。

■e＜TP遅れと連携属性が問題だと思ってます！
と本気で言いそうだ

フォーテテュもってサポ竜は脳汁物だな
一人で連携できる

WSくらいは両手武器優勢に欲しいよな。
遠隔ws>両手武器多段＝不意単発両手武器WS>>片手武器多段>格闘=属性WS
くらいの威力に調整してさ。

なんでバ開発は攻撃も防御も最強な忍戦モに両手武器より強いWS与えたり、
勇者増産する修正しかできないの？
侍の修正も結局は攻撃防御両立の複線でしかないし、その上で攻撃特化してるジョブと
攻撃面でも並べてしまうから、色々持ってるジョブが勇者化するのはわかりきってるだろうに。

あんこく乙ｗ

クリ修正以外のＷＳにもクリティカルが発動するようにして
さらに単発のＷＳの場合はクリティカル発動率にボーナスをつけるべき。

つかあの変な攻撃力マイナス修正なんとかするだけでもマシにならんかな

>>276
アポカリ位取れよ、赤カレー食えばいいだろ

>>284
レリックもってんのかよｗ

お前達の大好きな【不意打ち】スピィｨｨンラぁッシュwやら【不意打ち】月光wやら【不意打ち】ダイシャリンwあるじゃないですかwwww
WSだけならつえぇっすねww
不意打ち無しでも最強にしてくれってかww

>>286
最近めっきり寒くなってきたよな

もうすぐ１２月だしな

両手武器はなまじDが高い分攻撃力の関係で最大ダメージがでにくい

>>286
不意やりゃ片手武器だって似たような数字出るだろうがｗ
っカラミティ
っ天
っトゥルートライク
っサベッジブレード
どれも4桁位出るんじゃねえの？ｗ

どうやらわたしの出番らしいな

Kokko
ｼﾞｮﾌﾞ　狩人　特性：物理命中ｱｯﾌﾟ　DA無し　ｵｰﾄﾘｼﾞｪﾈ　TPﾘｼﾞｪﾈ　間隔200
攻撃力：一般的なﾅｲﾄの土杖で350ﾀﾞﾒｰｼﾞ
遠隔攻撃の変わりにｸﾛｰｻｲｸﾛﾝを一定間隔で撃つ
魔法　ﾍｲｽﾄII　ﾄﾞﾚｲｶﾞ　ｱｽﾋﾟｶﾞ　ﾃﾞｨｽﾍﾟｶﾞ　ｽﾘﾌﾟｶﾞIII　ﾃﾞｽ
2h　ﾀｲｶﾞｰｱｲ　8回攻撃　追加効果ﾃﾞｽ
Lv95　HP約10万　防御は麒麟程度　弱点光　完全耐性闇

黒虎刀 片手刀 D41 間隔210 命中+48 耐闇+50 耐光ｰ100 Lv75~ 忍
黒虎槍 両手槍 D99 間隔442 命中+48 耐闇+50 耐光ｰ100 Lv75~ 竜
しちしとう　
両手刀 D100 間隔400 STR+20 DEX+20 VIT+20 AGI+20 INT+20 MND+20 CHR+20
攻撃+20 命中+20 回避+20 魔法剣ﾀﾞﾒｰｼﾞ+20 ｴﾝﾁｬﾝﾄ：七回攻撃<1/1 0:30/[30:00,0:30]> Lv75~ 侍
黒虎佩楯 頭 防御1 移動速度+12% Lv1~ All jobs

>>291
キーンエッジでボコるは・・・

キーンエッジさんはクリ修正の優遇ＷＳじゃないっすか！

リンバスのナイトオークに鎌(攻撃力460)で殴って0ダメ連発の時、
周りの忍や戦が片手で10とか20出してWS連発してるの見て、(；＾_√＾)ってなった

インビンされてたんじゃね？

昔のギロやペンタ全弾ヒットでTP５０貯まっていた時代に両手武器TP修正してほしいです。

侍のペンタが物凄い事に成るがお前それでいいのか？ｗ

キーンエッジといい、ラファールといい、カラミティといい

斧はカッケーWSに限って弱い件

>>298
いいんじゃね？もうｗ
蝉蝉ファンタジーでぶち壊れた世界なんだし、今更一つや二つぶち壊れても大した問題じゃないだろｗ
ついでに無限夢想ももどしとけｗｗｗｗ

>>299
鎌のナイトメアサイスも無駄にかっこいい

昔の竜/侍は凄まじかった・・・

ゲイボでペンタの鬼を復活させればいいんじゃね？
黙想ペンタペンタジャンプハイジャンプペンタスーパークライム

インビン終了後だお
これは片手武器の方がダメージ通りやすいっていうやつかい?
メリポでも大鎌で４発殴るギロより、片手武器で３発殴る迅や５発のランペのが２倍近いダメ出るって何?

戦/侍でレイグラ連射も凄かったけどなｗ
二刀流蝉ファンタジーから抜け出すには元に戻すしかあるまいて

>>301
カッケーな。っていうかどうみても二回攻撃にしか見えん

インパルスドライブのあまりのかっこよさと弱さに
リューサン上げようかと悩む中なオレ戦士



大車輪つかいてぇ、、、

威力の両手、防御の片手

そんな風に思っていた時期が

>>307
フツーそうだよな　盾装備含めてさ

現在　威力の二刀流、防御の空蝉

あれ？両立してるよｗ

でも防御の片手って時代も存在してねーぜ

ナイトは機動隊みたいなでかい盾を両手で装備して通常攻撃は常にスタン

一応昔は盾装備してた時期もあっただろｗ
タゲ回しでTPためてた頃とかｗ

・・・盾発動した事あったかどうかすら疑問だが

いまさら>>1に突っ込むのもアレだが
シーフが30も出るなら暗黒は200は出るだろ

俺メリポで通常１３０以上をクリティカルで出した事無いんだがｗ
武器はデス＋１な

つまり二刀流は攻撃間隔短縮じゃなく
受け流し発動率大幅うｐにすべきということか

>>313
攻撃力ブースト少なすぎるんじゃないか？
モンクの俺でも蹴クリティカルで200近く出たことがあるぞ。

とめん、「クリティカル以外」だｗ
クリティカルなら２５０位は出るね
通常は多分>>1と大して変わらん
特にサポ忍だとなおさらね

っていうかあれか・・・。
詩人入りでやったことないとかそういう落ちか。

シーフが30ならそんなもんじゃねーの？

ダメージ０連発の敵はクリティカルがでないとダメージがでない
両手系で０連発してるところに片手系は圧倒的な手数でクリ連発している

>>319
基本的にクリ率上げる装備が片手ジョブの方が多い&バーサクが使える場合が殆どだからなｗ

>>312
出ないんだなｗ
こっちが鎌で一撃１６０とかの間に
シフは二刀流で４０×６は攻撃してるぜ

黒虎佩楯 頭 防御1 移動速度+12% Lv1~ All jobs

誰かここにつっこんでやれよ

低レベルの両手斧の強さは異常

　　　　　ﾉ 　 　./:::ヽ、　　　　　　　 　 　 　　 l
　　 r''"´　　　 〈::::::::::｀丶､__,,,..　-ｫ　　　､　 　＼
　　 l　　　　/´ヾl「￣￣｀Τ´　　 ,'　　　　＼　　 ヽ
　　ﾉ　　　 ﾉ::.r'7^ﾞ、 　 　 l:　　　,'＼　l:....:.　ヽ:.....:./ 　　また暗黒か!　厄介な奴だよ! 暗黒は!!
.　/　　　　ﾞｙ´ :{　 ヽ 　　 /ヽ 　 ��...}ｲ |:::::λ:l::::::j
. 〈 　 　 　 {l　N-‐''ﾞ　　 〈　　〉　　　　ヽl::::/ﾘﾉ::: (　　　 あってはならない存在だと言うのに!
　 ヽ!: 　 　 ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i
　　 |l:　 　 / ヽ_ｲ......._ノ　　 |:l　ヾｰ┬''ﾞ 　/:::::::::: |　知れば誰もが思うだろう、暗黒のようになりたくないと!
　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　 　 |!　　 _,」　　 〈:::::::::::: ',
.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ 暗黒の様でありたくないと!
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,'::|!::　　 　＼
　（:.:::::}　 　 ﾄ-ﾞ､　　 　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟ ﾉ::::'､:　　 　　 ',故に許されない!　暗黒の存在は!
.　 ヽ::l:　 　 !:::::::ヽ 　　 ヾ､＿＿,〃 　 ,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ
　／:::|::　|　l:::::::r=辷_､　 ｀二二´　 ／_」`!::::::::〈｀　　 | ﾘ
./::::::::|::　|{ |::::::::ト----:＼　　　　,ｨ'ﾞ二..イ::::::::::::ヽ 　 ,'
.{_|:::::::l:::. ヾ`ｰ':::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.､`''''''''iﾞ| 「:/| :.:.!:::::::::::::_ﾉ　/
　 ｀>::ヽﾄ､ `ｰ､::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＼:.|.| |（_」:.:.|::::::::::f´:::::::'- ､　　
　 （:::::::::::::｀ヽ l{く:.:.:.:.:.:.:.:.:rへノ:.|.| |:.:| /:.:￣`ｰ!､_:::::::::､_）
　　｀ヽ;:;: -''"|ﾉ｀ｰ.:.:.:.:.:.:.:.＼「:.:.:|.| |:.l/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'':: ､|

それも残念ながらない
低Lvだと命中がキャップできないから
かなりミス連発する
ダメージもそんなに強くはない
片手武器で15ダメでる敵に対し、両手武器は20-30しかでないのが現状
二刀流ファストとシュトルムのダメが一緒なんだぜ・・・

まぁ低レベルの二刀流は係数が低いから

両手斧の魅力はシルブレだろ
シュト撃ってﾋｬｯﾎｲするならアシッドでも撃ってろ

致命的なのは70以降だしな
バ開発に罰ゲームで両手武器で強制プレイさせてえ

>>321
通常１６０って随分強いなｗ
俺そんなに出ないわｗ

バリンでも使ってるの？

■＜強いはずなんですが＾＾；

>>330
オリサイ使ってる
両手剣はサブドゥア（こっちはまず使わない）

>>325
ネ実脳片手斧wオンリー戦死乙

>>325
シルブレアシッド撃てば
lv10-20　片手5-25　両手斧30-50
lv20-40　片手10-30　両手斧40-90

くらいになる
両手というかシルブレまんせー

てゆーか、>>108理論がまかりとおるスレなのか？ここは

両手武器の間隔が短くなる装備とか
両手武器装備時に時々２〜３回攻撃のでるアクセサリーの追加でいいじゃね？

忍　サポ忍から半分くらい流れてくればゲーム面白くなるだろうから。

>>335
ギロ云々以外は確かに真実だけどなｗ

上４つは「武器」の問題じゃないだろ
上３つはDHMO論だし
４つ目は結局バーサク有無の問題じゃねーか

両手の攻撃〇に100ダメージ
片手の攻撃クリティカル！〇に12ダメージ
片手の攻撃クリティカル！〇に12ダメージ
両手の攻撃クリティカル！〇に180ダメージ
両手のジャンプ→○に500ダメージ
両手のハイジャンプ→○に200ダメージ
片手「キャーリューサン」

>>338
どこがDHMO論？ｗ
D値が2倍＝○
一回の振りで二刀流分ミス＝○
最大ダメージが劣る＝○

どれも真実じゃん

>>340はHNMにランペ迅撃つ馬鹿

>>338
4つ目こそミソ。
Dが低いほうが武器ランクが低いが、実際に適用されるダメ分はレベル上げの標準的なSTRで片手武器と1か２の違い。間隔割合でいくと片手＞＞両手

どの道暗黒なんていらねーから安心しろ

>>341
不意天ならやったことあるｗｗｗｗ
６００位出たぞｗ
でも空NMくらいならメヌメヌありゃ通常５０位、ｗｓ５００位出るけどな

獣やナイトですら両手武器アタッカーに勝つってコトか？
んーrep見るにそうは思えんがなぁ。

ただバーサク＋空蝉（メリポなら＋挑発な）がツエーってのは分かる。
忍にしろ、戦にしろ兼用できるからな。おっとそれ+ＤＡもか。

暗と竜はバーサク+DAと八双黙想のトレードオフじゃん。
バーサク+DA+二刀流総取りした忍と戦の片手武器つえー。
バーサク+DAか八双黙想どちらかしか取れない両手武器よえー。

侍/戦と戦/侍
バーサク+DA+八双黙想もってます。でも二刀流＞＞八双黙想でした。両手武器よえー。

弱いのは武器じゃなくて武器サポート能力だ
JA暗黒？うんこれほど絆がいるアビもないな

　　　　　 　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／これだから暗黒は(笑)　
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　品位の低い人達が集うジョブですね。
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/ このようなジョブはヴァナ・ディール全体の品位が下がりますので
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　　開発側もこのまま放置した方が良いですよｗ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　どうしてこのジョブだけこんな（以下自粛）
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　暗黒は物理特化ではなく魔法が使える魔法ジョブです。
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　それ故に物理面やアビリティの強化が制限されて他の
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿ 物理特化の正当なアタッカーに敵いません。
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ また正当な魔法アタッカーである黒魔にも敵いません（当たり前ですけどね（苦笑））
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　強化案が出ても「実用性が無いから」とか言う下らない理由で却下する。
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼　強化されたらされたで「使えない」・・・暗黒ってそもそも実用性あります？使えます？
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/ それで選んでてこの批判はありえない。
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─
　　　　　　　　　　　　　　Biibaa

ID:RfhOg/cF
こいつ暗黒スレでも昨日から粘着コピペ繰り返してるなｗ

>348
暗黒に粘着してくる奴は多いからな…
万が一にも暗黒が強化されるとPTで席を得る機会が減少すると思って
必死になってる奴なんだろうがｗ

俺は逆に暗黒はこれだけ酷い扱いをうけてることをアピールするために活動してる
メイン暗黒の反抗とみた！

いつ見てもびいばあｗこええｗ

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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
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＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　 ずっとオレのターン！！
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼　
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
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　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／ あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　 『おれは暗黒を粘着していたと
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/ 思ったらいつのまにか粘着されていた』
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　　 カンパニートとかブロントとか
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　 そんなチャチなもんじゃねえ
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　 　　もっと恐ろしい物の片鱗を味わったぜ…
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
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　　　　　　　　　　　　　　Biibaa

ｐｃ側に両手武器特性つけるんじゃなくて
モンスター側に両手武器不得意な特性をつけたらいいんじゃね
たとえば　ｐｃよりでかいモンスターは両手武器回避不可能の特性追加とかね
でかいモンスターはリーチの長い両手武器はよけきれないって感じで

具体的な効果はこの特性のモンスターは両手武器回避不可能
通常の回避行動はダメージ５０パーセントカットで得ｔｐも半分
残心が謎アビにならんようにダメージ５０パーセントカット自に残心判定有で

なんとなくだが、グラットンは間隔が長いので遠くまで当たるを思い出した
いや、それだけなんだ

両手の時はSTR上げると隔縮まるとかな

上げておくか

両手つかってるとイライラして性格わるくなるんじゃね？
暗黒みたいにw

すげー高性能な盾を実装すればみんな二刀流やめるんじゃね？

防+50 被ダメ-25% STR+30 DEX+30 命中+20 ヘイスト+10% Lv70〜Alljobs

こんなの実装すればよろし

被ダメ-100%の「UTSUSEMIの盾」には敵うまいて

両手武器持ちがますます死ぬｗ

二刀流をやめたくなる盾って言うなら
防御50　被ダメ無効(発動率90%)　命中・回避+20　片手武器時のみDA+20% TA+10%
ヘイスト+10%　全ステータス+10とか

二刀流が両手武器より強いってのはわかったけど、逆に片手武器一刀流と両手武器だと
どっちのが強いの？
メリポとかで戦/忍の片手斧一刀流にも負けるほど？

それでもトントンくらいじゃないかなぁ。

戦の片手斧+盾 vs 戦の両手斧なら互角なんじゃ？
試したことないし　試してもどうしようもないけど。

武器のＤ/隔自体は軒並み両手武器のほうが高い。これはSVの特性を考慮したもんだろう。

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'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　
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|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　　暗黒さんもせめてホマム装備ぐらいは揃えて欲しいですね。
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　忍戦モを3人揃えば1人程度は白虎佩楯を着てます。
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　3人とも着てるなんてことも良くある話です。
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　野良ですらこれですからね〜。暗黒さんもがんばらないと。
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　期待できないと除外せざる終えないんです。いやはや。
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿ホマムは時間さえ掛けたら手軽に揃えられるのでがんばって欲しい。
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼　
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
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　　　　　　　　　　　　　　Biibaa

防40 オートバッシュ/3s リフレク

敵の攻撃力って種族差はあるが、
だいたいは「敵のLV＝D値」くらいなんだぜ

ル・オンの鳥がLV72〜74で
メルトダウンするドール殴らせると75ダメ付近が頻出する

つまり　D75 間隔240 LV72〜　鳥　　という武器を鳥が使っているようなもの
D/間隔は驚愕の0.3125になる


全然関係ないけどアル・タユのクラゲに裸にされた瞬間にクリティカルもらって
1612ダメ食らったことがある
D値403かよ！

ID:lnKME+FHはいつも同じタイミングで暗黒スレにもＡＡ貼ってるなｗｗｗ

敵のD値なんかぶっ壊れてるの多いだろ
■eの馬鹿さが良く分かるよ
裏の暗黒タイプの獣人の攻撃は通常400とか出るからD値150　間隔240
モンクにいたってわ片手で300とか出してくるからD値100　間隔300

ぶっちゃけ短剣強化以降のシーフの通常攻撃は普通に強い。

>>354
もう　これでいいよｗ
命中すてて攻撃ブーストで残心ねらいなんて面白い選択肢もでてくるし
ただ誘われることはねえだろうけどなｗ

まあ誘われるかどうかってのは挑発と蝉がある事
これに尽きるからな
どれだけ両手武器が強くなっても誘われるかって言われると？？？って所だろ

>>371
装備の関係で攻撃力やSTR不足になりがちだが
それでもD/隔は他武器よりも優秀な上にTAデフォ持ち(メリポ込みで+10%)だしな

こえーこえーｗ

空蝉なんぞぶっちぎるような防御力を持った盾か、じゃなけりゃ空蝉使うと八双や星眼とは逆に攻撃間隔の増大するくらいの修正しないとどうにもならんね。

>>375
空蝉中攻撃遅くして何のメリットがあるんだよ；；
でも八双星眼＋心眼を強化したらバランス崩れるから無しね＾＾

とトンデモレスが来るに一票

空蝉中は二刀流効果アップなしに修正すりゃいいじゃない

空蝉中は二刀流効果アップなしに修正して何のメリットがあるんだよ；；
でも両手武器強化はムカつくから徹底反対ね＾＾

こうなるだけｗ

デメリットを入れる修正案なのにメリットなんかあるわけねーんだけどなｗ

＞368
たぶんその１６１２ダメージのは
クラゲが直前にフロレセンスって技使ったからだと思う

この技は大幅に攻撃力が上がる「ためる」らしい

んでもダメージは基本的に基礎Ｄ×攻防比（敵は4倍がMAX）なんだから
最低Dは分かるだろｗ

二刀流の効果を現状維持で考えるならさ
両手武器のＤ値を極端に上げるか、昔の遠隔みたくＬｖ差補正軽減？するか
もしくは両手武器の攻撃間隔を片手武器並に修正するとか
しないとダメなんじゃない？　イマサラだけどさ

忍戦（モ）あたりの片手の一撃が８０ダメージ出す敵に
両手武器のダメージが１００とかさ、やっぱおかしい

>>381
不意打ちみたいにｽﾃボーナス

しかし侍は糞強くなったな。
アポカブララグナ使いはいるが村雲使いの知り合いいなくてどんくらい強いか分からん。

ずとメリポの話くせぇからアレだけど、
侍だとサポ忍ソボロ与一で南無連射のが村雲よりつよいし被弾もすくない

南無撃ちメインででメリポ参加したこともあるがたげあんまりとれないから激しく寄生虫だったよ・・・・
挑発なしジョブだとたげ率30％より多めに取るように動かないとバランス悪いんだよね

>>385
それってソボロ取り逃げの人か？

鎌のD値１００とか強すぎ…格闘武器もD１００にしてくれ…

>>388
５点。

南無八幡なんて見た事ないぜ・・

>>388
MA込みで間隔999ならいいんじゃね？

開幕に南無八幡撃って1000ダメ近く出しても
挑発１発でタゲが移動する・・・そういうWSだ。

アタッカーとしては安定してるかもしれんが、
タゲ回しＰＴの一員としては致命的。

南無はサイドより弱い
しかも、追加効果命中アップな

追加効果を銃レリックと勘違いしてないか

他のアタッカーを超越した削り見せるから、
忍忍与とかならいいかもね。
ソボロ与一使いにメヌメヌマチマチやると6秒毎くらいに600〜1000ダメWS連射できる。

>>393
カラナックがヘイト減、与一が命中アップ。

ただ、両WS自体のダメージヘイトが皆無。