【ネガキャン】白魔であえてソロ【乙】
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 09:01:19.34 ID:uWQLascu
0000000000000
051651
051651
3 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 10:12:25.81 ID:lcf+oGre
またスレタイが微妙にかわったなー
どっかのジョブの人はこう言うのが好きだなw
捏造とか起源とか言っちゃうジョブだししょうがないかw
どっかのジョブの人はこう言うのが好きだなw
捏造とか起源とか言っちゃうジョブだししょうがないかw
4 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 10:21:01.48 ID:9uDgcIN3
全ジョブの自由と成長を最も束縛しているジョブがソロ平均点以上ってのもおかしな話
とりあえずスレタイ0点
煽りにもなってない
こんなので食いつくのは>3くらい
とりあえずスレタイ0点
煽りにもなってない
こんなので食いつくのは>3くらい
5 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 10:38:27.16 ID:lcf+oGre
別にソロはどうでも良いが
現状で不遇ジョブなのは間違いないな
前スレはそう言う流れだった訳だが・・・この辺が某ジョブの介入だな
現状で不遇ジョブなのは間違いないな
前スレはそう言う流れだった訳だが・・・この辺が某ジョブの介入だな
6 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 10:43:36.36 ID:UNoZJHqZ
ヒーラー自体は不遇じゃ無い。
ヒーラーの中で飛びぬけた性能の赤と競合するから白不遇。
まぁ、これだな。
ヒーラーの中で飛びぬけた性能の赤と競合するから白不遇。
まぁ、これだな。
7 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 10:50:52.00 ID:9uDgcIN3
8 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 10:59:42.88 ID:GHEO+Kvm
>全ジョブの自由と成長を最も束縛しているジョブ
・・・すごいなｗ
・・・すごいなｗ
9 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 11:06:40.61 ID:lcf+oGre
どの辺が優遇なんだ？
10 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 11:12:55.95 ID:yyIm05jd
いやまじで自由と成長ってか能力制限されてるのはヒ－ラーってカテゴリがあるからなんだけどね
11 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 11:16:56.07 ID:aqL3Wfh6
白は勝ち組だろ
全ジョブを優遇順に並べてみ
全ジョブを優遇順に並べてみ
12 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 11:21:37.82 ID:H0flPkIR
白もナイトも優遇ジョブだよね、一つ上がバグジョブなだけで２位についてるわけだし
ナイトはともかく、白なんか一部以外なんでもできる
ナイトはともかく、白なんか一部以外なんでもできる
13 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 11:35:13.69 ID:Hhou8r4i
>11
スレタイの全体的なソロ性能で考えたら
赤獣青黒忍シ召竜かナ白モ暗詩侍狩戦コ
大体で適当に書いたが、こんなもんじゃない？
他後衛と比べたら下位の方に入るが、全体的に見ても中の下ぐらいだと思う。
スレタイの全体的なソロ性能で考えたら
赤獣青黒忍シ召竜かナ白モ暗詩侍狩戦コ
大体で適当に書いたが、こんなもんじゃない？
他後衛と比べたら下位の方に入るが、全体的に見ても中の下ぐらいだと思う。
14 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 11:40:27.33 ID:yyIm05jd
移動魔法やら高位リレイズを無料で使えてリフレやヘイスト装備もあるんで
強いのと戦わないなら相当上ですよ白って
ちなみに自分はカンスト白持ってます
強いのと戦わないなら相当上ですよ白って
ちなみに自分はカンスト白持ってます
15 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 11:46:41.44 ID:9uDgcIN3
まあソロ1位っていわれてる赤もよっぽどの強敵じゃなきゃ
残滅威力でアタッカーに劣るしね
残滅威力でアタッカーに劣るしね
16 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 11:48:43.11 ID:Hhou8r4i
ＭＰ持ちの後衛が有利というのは、システム上もはやいたし方ないだろう。
ＭＰ持ちの方が弱いのであればＭＰという足枷させる（消費させてまで戦う）意味が無いからだ。
だがＭＰ持ち後衛の中でも白はソロ性能はダントツに弱い。
赤＞＞＞青黒＞召＞＞＞＞白
また、全ジョブの全体的に見ても中の下（良く見積もっても中程度）。
少なくとも「優遇」と言える程のものではない。普通・・・だな。
ＭＰ持ちの方が弱いのであればＭＰという足枷させる（消費させてまで戦う）意味が無いからだ。
だがＭＰ持ち後衛の中でも白はソロ性能はダントツに弱い。
赤＞＞＞青黒＞召＞＞＞＞白
また、全ジョブの全体的に見ても中の下（良く見積もっても中程度）。
少なくとも「優遇」と言える程のものではない。普通・・・だな。
17 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 11:51:50.03 ID:1n95Vm+k
ソロだけで順位つけるなっての
18 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 11:53:07.05 ID:9uDgcIN3
ソロ以外で優遇ジョブでしかも他ジョブをソロ苦手にたらしめてる張本人が
ソロでもそこそこのランクってのが問題なんでしょ
トップからみて何番目だからとかいう問題じゃないわな
ソロでもそこそこのランクってのが問題なんでしょ
トップからみて何番目だからとかいう問題じゃないわな
19 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 11:53:43.49 ID:Hhou8r4i
>17 スレタイ
20 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 11:56:15.30 ID:Hhou8r4i
>18
ＭＰ持ちが上位に来るのはゲームシステム上仕方ないというのは無視か？
ＦＦに限らず殆どのゲームでそうなのだが。
それを考慮した場合白はかなりオトナシイ（制限のある）方だ。
ＭＰ持ちが上位に来るのはゲームシステム上仕方ないというのは無視か？
ＦＦに限らず殆どのゲームでそうなのだが。
それを考慮した場合白はかなりオトナシイ（制限のある）方だ。
21 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 11:56:25.70 ID:+G3LypTN
自ジョブを低く見せようとするのは、白魔のジョブ特性だなｗ
22 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 11:57:09.12 ID:HITC/Qq6
俺も昔はメイン白だったからいろいろネガってたが、
他のジョブいろいろ上げてからは、もう白なんかどうでも良くなったよｗ
白でソロすることも全くなくなった。
他のジョブいろいろ上げてからは、もう白なんかどうでも良くなったよｗ
白でソロすることも全くなくなった。
23 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 11:58:42.59 ID:G33o67V1
24 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 12:03:01.91 ID:vbv4pbN2
白ってそこそこソロは強いじゃん
25 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 12:04:32.60 ID:+G3LypTN
>>23
両方の特性持ってるな
両方の特性持ってるな
26 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 12:07:11.84 ID:lcf+oGre
白募集シャウトなど見たことが無いが、どこが優遇なんだ？
優遇優遇言う輩が居るが、具体例が出てこないなw
優遇優遇言う輩が居るが、具体例が出てこないなw
27 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 12:07:14.46 ID:09D4mrda
Lv75白ソロで普通に狩りして時給どれくらいか検証した奴いるのかね
黒ソロなら5000程度か？
黒ソロなら5000程度か？
28 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 12:07:47.86 ID:YGTAenkW
白の能力くらいが普通って言えるヴァナになったほうがいいよね、
白以下と思うジョブは強化したほうがいいよ。
白も75で最近は移動用にしか使ってないけど、
サポに何をつけても自分の仕事はきっちりできる、
移動に便利で危険な場所に行く場合もデフォでインスニリレ３で安心
ソロも楽程度の敵やタイタンあたりなら行ける、
ミッションや団体行動時に居場所がある、居て欲しい、居ても問題ない。
これくらいの能力は違った型にしろ、全ジョブがもっててもいいはず
白以下と思うジョブは強化したほうがいいよ。
白も75で最近は移動用にしか使ってないけど、
サポに何をつけても自分の仕事はきっちりできる、
移動に便利で危険な場所に行く場合もデフォでインスニリレ３で安心
ソロも楽程度の敵やタイタンあたりなら行ける、
ミッションや団体行動時に居場所がある、居て欲しい、居ても問題ない。
これくらいの能力は違った型にしろ、全ジョブがもっててもいいはず
29 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 12:11:15.48 ID:+G3LypTN
lcf+oGre
お前は仕事しに行ったんじゃなかったのか？ｗ
988 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/11/02(木) 06:03:12.05 ID:lcf+oGre
おはよう！今日もよろしくね！
俺は白も有るけど赤だし、ニートでも無いんだぜ！
赤様達は白スレに粘着してる事に気が付かず白ウゼー、白優遇を連発
赤弱体スレでは強化求めろとか白は好きだが一方的に嫌われてるとか言ってたけど
ちょいと餌撒くだけで爆釣れだな！w
じゃ仕事に行くよ、また暇見て書き込むねw
お前は仕事しに行ったんじゃなかったのか？ｗ
988 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/11/02(木) 06:03:12.05 ID:lcf+oGre
おはよう！今日もよろしくね！
俺は白も有るけど赤だし、ニートでも無いんだぜ！
赤様達は白スレに粘着してる事に気が付かず白ウゼー、白優遇を連発
赤弱体スレでは強化求めろとか白は好きだが一方的に嫌われてるとか言ってたけど
ちょいと餌撒くだけで爆釣れだな！w
じゃ仕事に行くよ、また暇見て書き込むねw
30 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 12:26:40.32 ID:lcf+oGre
今は昼休みしてるよ
上司に監視されながら机に向かうだけが仕事じゃないってこったw
へんな所つっこんで無いで、優遇の具体例マダー？
上司に監視されながら机に向かうだけが仕事じゃないってこったw
へんな所つっこんで無いで、優遇の具体例マダー？
31 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 12:35:30.39 ID:nOIC9VV/
■e＜
新たな状態異常（ミニマム、カッパ）を仕掛けてくるモンスターを多数実装しました。
ミニマム：体が小さくなり全てのステータスが半減します。
カッパ：カッパの姿になり最大ダメージが１／１０になります。
また、これらの回復手段として白魔法エスナ（白60～）を実装しました。
＠60位のPT希望
盾＜ちょwヤバスwww
白＜きた！エスナきた！これでかつる！
リーダー＜今まで通りコリブリやりま～
＠ネ実
Ω＜タルタルだけミニマムくらってもグラが変わらない不具合について
Ω＜カッパくらってグラが変わらない首って何なの？
結論：白らしさを強化できる環境を作っても変わらん
新たな状態異常（ミニマム、カッパ）を仕掛けてくるモンスターを多数実装しました。
ミニマム：体が小さくなり全てのステータスが半減します。
カッパ：カッパの姿になり最大ダメージが１／１０になります。
また、これらの回復手段として白魔法エスナ（白60～）を実装しました。
＠60位のPT希望
盾＜ちょwヤバスwww
白＜きた！エスナきた！これでかつる！
リーダー＜今まで通りコリブリやりま～
＠ネ実
Ω＜タルタルだけミニマムくらってもグラが変わらない不具合について
Ω＜カッパくらってグラが変わらない首って何なの？
結論：白らしさを強化できる環境を作っても変わらん
32 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 12:38:42.83 ID:9uDgcIN3
33 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 12:46:40.54 ID:lcf+oGre
赤募集は腐るほど聞くがなw
行動は野良メインだが赤で居れば何かしらに参加出来るなw
行動は野良メインだが赤で居れば何かしらに参加出来るなw
34 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 12:48:55.56 ID:H0flPkIR
土竜とかは別にして、白が居たらダメなんていうの少ないよな、赤もだけど
基本後衛枠は３～２あるんだからいくらでも入る余地はある
それだけで十分優遇じゃないかな？
基本後衛枠は３～２あるんだからいくらでも入る余地はある
それだけで十分優遇じゃないかな？
35 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 12:51:13.56 ID:Zxvd2R2A
「白は要らんけど赤は欲しい」場面なんて腐るほどあると思うが・・・
クマスタンリフレグラビデスリプル・・・白と赤の差は圧倒的ですよ？
クマスタンリフレグラビデスリプル・・・白と赤の差は圧倒的ですよ？
36 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 12:53:16.86 ID:mwW6xqTQ
また白がスレ立てるって騒いでおいて、結局これかよｗｗｗｗｗｗ
37 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 12:54:32.31 ID:rmz++dax
ウルガラン山脈に篭ってソロで虎を狩り続けると、強化来るらしいよ。
38 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 12:54:50.80 ID:lcf+oGre
アタッカー、前衛も多くの場所で募集してるな、
その定義だとヴァナには不遇ジョブなど存在しない訳だ、
俺のやってるFFとは随分違う良いゲームだなw
その定義だとヴァナには不遇ジョブなど存在しない訳だ、
俺のやってるFFとは随分違う良いゲームだなw
39 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 12:56:54.26 ID:yyIm05jd
てかそろそろ複数ジョブカンストとかそんな特殊なことじゃないし(世間的には特殊だけど)
このジョブ弱いからこうしろとかスレ立てて言うほどでもなくね
ジョブチェンジすれば解決すんだから
このジョブ弱いからこうしろとかスレ立てて言うほどでもなくね
ジョブチェンジすれば解決すんだから
40 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 12:58:39.80 ID:VMFEC7QZ
白は丁度以下の敵ならサポ赤両手棍でエンドレス
41 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 12:59:54.85 ID:mwW6xqTQ
ま、そりゃそうだよな
ジョブチェンジがあるんだから、回復させるジョブは
白じゃなくて赤になろうが問題ない
お前ら赤やれ
ジョブチェンジがあるんだから、回復させるジョブは
白じゃなくて赤になろうが問題ない
お前ら赤やれ
42 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 13:00:47.81 ID:lcf+oGre
バランスおかしいのは赤なんだし、
赤弱体すれば赤の人がジョブチェンジするんじゃね？
赤弱体すれば赤の人がジョブチェンジするんじゃね？
43 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 13:01:20.63 ID:mwW6xqTQ
そんなことは無い
いいから赤をやれ
いいから赤をやれ
44 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 13:04:08.67 ID:yyIm05jd
弱体する必要が無いよな
こんな強くて人口も多いジョブ
後衛職は白＞赤＞黒と上げてったけどソロメリポできる黒と移動に便利な白と参加枠の多い赤持ってればほんとストレスない
こんな強くて人口も多いジョブ
後衛職は白＞赤＞黒と上げてったけどソロメリポできる黒と移動に便利な白と参加枠の多い赤持ってればほんとストレスない
45 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 13:05:07.61 ID:mwW6xqTQ
そうだ、後衛は赤だけでいいと気付け
46 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 14:19:13.71 ID:mwW6xqTQ
あと>>１さぁ、恥ずかしいからそろそろネガキャンの意味くらい覚えようぜ
スレタイで無知無能乙って言われるだろが
スレタイで無知無能乙って言われるだろが
47 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 14:21:45.41 ID:mwW6xqTQ
先に言っておくと、カッコ内と外の言葉が
正しい意味では繋がらないという意味でな
（間違った意味では繋がる）
正しい意味では繋がらないという意味でな
（間違った意味では繋がる）
48 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 15:22:29.62 ID:lcf+oGre
白はサポ使用度が1番なだけだろW
サポ使用が少ないが多いジョブが居るなw
サポ使用が少ないが多いジョブが居るなw
49 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 17:05:12.67 ID:lcf+oGre
赤スレに食われたのか、こっちが寂れたな
50 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 18:11:29.76 ID:uPkxhSzh
51 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 18:13:54.35 ID:3kP9EsyU
何のためにパーティ組み始めたのかすっかり忘れてるバカが多い件
52 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 18:41:33.86 ID:cPoS7AYr
白魔道士だからといってパーティにごだわる必要はどこにも無いな
L1からL75までずっとソロやれるし
リレイズやテレポ完備で最も金かからなくて移動も楽に遊べる
ジュースをケチらずに神聖魔法鍛えてりゃ
鈍器＋バニシュガ系－バニシュ系を交互に連打で骨なんか30秒から1分で沈むから爽快
ヒーリング長いのは赤以外どれも同じだから2chやらネットでも見て暇つぶすのが普通
53 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 18:48:29.93 ID:mwW6xqTQ
>>50
白魔であえてソロをやることが、なんでネガティブキャンペーンになるんだと
白魔であえてソロをやることが、なんでネガティブキャンペーンになるんだと
54 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 18:50:34.07 ID:lJfGMTSW
あれじゃねぇの
ネガキャンしてる臼とは違うって事を言いたいとか
ネガキャンしてる臼とは違うって事を言いたいとか
55 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 19:00:50.55 ID:D0WbJ0vI
てか、スレタイのネガキャンてどっちの意味だ？
一般的な意味か？
それともネ実の上での意味か？
一般的な意味か？
それともネ実の上での意味か？
56 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 19:05:17.17 ID:mwW6xqTQ
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CD%A5%AC%A5%C6%A5%A3%A5%D6%A5%AD%A5%E3%A5%F3%A5%DA%A1%BC%A5%F3?kid=116238
対立候補のイメージを落とす（ネガティブなイメージを植えつける）選挙戦略のことを
ネガキャン（ネガティブキャンペーン）って言うの
例えば対立する白のイメージを落とすならば、【ケアル嫌い】白魔であえてソロ【ヘイスト面倒】 とかにする
こういう悪いイメージ付けをネガキャンっていうの
今アメリカで選挙やっているんだから、ニュースや新聞くらい見てれば言葉の意味くらいわかるだろｗ
対立候補のイメージを落とす（ネガティブなイメージを植えつける）選挙戦略のことを
ネガキャン（ネガティブキャンペーン）って言うの
例えば対立する白のイメージを落とすならば、【ケアル嫌い】白魔であえてソロ【ヘイスト面倒】 とかにする
こういう悪いイメージ付けをネガキャンっていうの
今アメリカで選挙やっているんだから、ニュースや新聞くらい見てれば言葉の意味くらいわかるだろｗ
57 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 19:15:15.91 ID:D0WbJ0vI
あぁ、一般的な意味の方で用いてるのか
つまり、ネガキャン乙 なのは、赤ってことね
つまり、ネガキャン乙 なのは、赤ってことね
58 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 19:19:46.39 ID:uPkxhSzh
>>53
【】と囲んでない部分は連動させないといけなかったのか
そんなことなぞ知らずに立てちまったよ
あえてソロなのは全身と書いたスレがソロ最弱とか書いてたからなんとなく書いてみただけ～
推理させて悪かったがどれにも特に意味なんてないんだ・・すまんかったね
【】と囲んでない部分は連動させないといけなかったのか
そんなことなぞ知らずに立てちまったよ
あえてソロなのは全身と書いたスレがソロ最弱とか書いてたからなんとなく書いてみただけ～
推理させて悪かったがどれにも特に意味なんてないんだ・・すまんかったね
白やってると印章BCとかまるで誘われない
60 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 19:36:26.97 ID:lcf+oGre
白の優遇の具体例マダー？
61 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 20:10:03.49 ID:7YyhKW5y
白ソロでバニシュなんて効率悪すぎて使えないんじゃないの
62 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 20:35:32.29 ID:Lk9yv0xL
>59
誤:白やってると誘われない
正:白しかやってないと誘われない
誤:白やってると誘われない
正:白しかやってないと誘われない
63 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 20:44:02.43 ID:uPkxhSzh
64 ：既にその名前は使われています：2006/11/02(木) 22:57:09.54 ID:lcf+oGre
あげ
65 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 00:00:44.53 ID:WD/jEUS8
白が優遇隠しに必死だなw
66 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 00:18:19.16 ID:bhgLoXLf
白と赤の関係は、ナイトと忍者の関係と似ている。
レベル上げに関して言えば、極一部のTPO以外、悉く後者の方が上。
ソロに関しても「前者が倒せて、後者が倒せない」敵はいない。
ナイトは徐々に強化されてるから、白も強化が必要だろうね。
レベル上げに関して言えば、極一部のTPO以外、悉く後者の方が上。
ソロに関しても「前者が倒せて、後者が倒せない」敵はいない。
ナイトは徐々に強化されてるから、白も強化が必要だろうね。
67 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 00:20:03.98 ID:gGenQhKE
68 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 00:25:59.62 ID:+ND0Gg2c
違う次元の話ってのが気になるが？
69 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 00:28:23.82 ID:wugsKZZl
移動が優秀
装備にリフレヘイストと揃ってる
魔法にケアルヘイストスキン高位リレイズなどなど
十分優遇だよ
とりあえず三色魔道士は上げといて損は無い
装備にリフレヘイストと揃ってる
魔法にケアルヘイストスキン高位リレイズなどなど
十分優遇だよ
とりあえず三色魔道士は上げといて損は無い
70 ：Syasa(asura)：2006/11/03(金) 00:32:13.93 ID:Aney014D
出会うというコトは・・・
ココロに触れるというコト
71 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 00:32:55.87 ID:80fZDMbk
肉盾に戻らんと強化しようがイラナスな気が。
72 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 00:40:03.42 ID:gGenQhKE
テレポの話をするとリング、ＯＰの話しだすし、
レイズ、リレイズの話もこれまたエンチャントで誤魔化すし、
ＬＶ上げでは全然不遇じゃないと言うとメリポに誘われない（以前の山メリポ、墓メリポ
はスルー）とか言い出すし＾＾；
ああ言えばこう言うの典型的な厨の集まりじゃんか＾＾；
レイズ、リレイズの話もこれまたエンチャントで誤魔化すし、
ＬＶ上げでは全然不遇じゃないと言うとメリポに誘われない（以前の山メリポ、墓メリポ
はスルー）とか言い出すし＾＾；
ああ言えばこう言うの典型的な厨の集まりじゃんか＾＾；
73 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 00:44:32.93 ID:HC7BOkjg
白でパーティ組もうとして断られたこと無いから不遇ジョブと感じたこと無いな
実際、人を道具としか思ってない冷血人間の効率厨パーティ以外では
白が参加できないクエストなんてほとんど無いでしょ
大事なのはジョブの性能でなくて中の人の心だと桃割れ
74 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 00:49:48.78 ID:pfSEKl1m
ジョブの売りがアイテムで代用出来るのは白だけ、
移動は便利かもしれんがOPで代用が効き、
何よりそれが理由で参加枠が増える事は無い
山も墓も赤の方が良いです、ケアル嫌いな勇者様が白白言うだけだなw
忍が盾面倒とナイト誘うようなもんだ、アリエネww
移動は便利かもしれんがOPで代用が効き、
何よりそれが理由で参加枠が増える事は無い
山も墓も赤の方が良いです、ケアル嫌いな勇者様が白白言うだけだなw
忍が盾面倒とナイト誘うようなもんだ、アリエネww
75 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:03:27.24 ID:KqCjPwP3
樽が前衛だとHP少ないからケアルのヘイトが高まる。
76 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:04:27.42 ID:gGenQhKE
ほらね＾＾；
77 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:05:37.73 ID:iniRYYZt
白にヘイスト2追加でよくね？
78 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:09:21.05 ID:wugsKZZl
79 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:10:18.96 ID:pfSEKl1m
でも事実だしなー
エンチャント弱体スキルAとか有れば普通に使うよ、
リレイズアイテムはMPを消費しない上位だしな
まぁサポで食われまくり、アイテムで代用可能の不遇ジョブだな、独自の物はストナだけw
エンチャント弱体スキルAとか有れば普通に使うよ、
リレイズアイテムはMPを消費しない上位だしな
まぁサポで食われまくり、アイテムで代用可能の不遇ジョブだな、独自の物はストナだけw
80 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:11:17.75 ID:rIgA7gL7
>>78
スレタイと中身が違うのは稀によくあること
スレタイと中身が違うのは稀によくあること
81 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:13:25.09 ID:gGenQhKE
>>79
赤の独自の魔法はリフレシュだけですよ＾＾；
赤の独自の魔法はリフレシュだけですよ＾＾；
82 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:15:26.99 ID:rIgA7gL7
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 赤の独自の魔法はリフレシュだけな訳ないだろう・・・
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えても・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 赤の独自の魔法はリフレシュだけな訳ないだろう・・・
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えても・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
83 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:15:54.70 ID:MdEnsops
エン
84 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:16:29.38 ID:gGenQhKE
85 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:18:47.86 ID:rIgA7gL7
>>84
そーね。ＡＡ貼ってから気付いた
そーね。ＡＡ貼ってから気付いた
86 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:20:57.86 ID:rIgA7gL7
>>79
レイズ３は？
レイズ３は？
87 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:28:08.87 ID:gGenQhKE
88 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:32:20.02 ID:rIgA7gL7
89 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:32:24.25 ID:+ND0Gg2c
>>87
なぜ赤を騙るの？
なぜ赤を騙るの？
90 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:35:26.22 ID:pfSEKl1m
スキルが関係する魔法は独自と言っても過言じゃない
スロウでもパライズでも赤と白では別物だよ
レイズ3だけの為に白誘うなら赤入れて死人出ないようにするよw
多くの人が同じ考えのようで、白募集は無いなw
スロウでもパライズでも赤と白では別物だよ
レイズ3だけの為に白誘うなら赤入れて死人出ないようにするよw
多くの人が同じ考えのようで、白募集は無いなw
91 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:35:35.91 ID:KqCjPwP3
連続魔がSPの中でも異常な程無敵だよな。
サポ関係なくファラスキン使えるし。
サポ関係なくファラスキン使えるし。
92 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:36:29.67 ID:KqCjPwP3
連続魔は全ての魔法を独自化すると言っても過言ではない。
93 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:43:14.76 ID:bhgLoXLf
白上げた時点でもうダメなんだって。
何で赤上げなかったの？
白上げたいなら、先に赤を上げるべき（赤上げた後で白上げるのはおｋ）
だってあらゆる局面で赤の方が上位なんだから。
いまさら白が赤より優位に立つことなんてないしね。
とにかくこんなとこで騒ぐヒマあるなら赤上げろ、赤。
白叩いてる奴も意地悪しないで、赤上げを勧めてやれよ。性格悪いな。
何で赤上げなかったの？
白上げたいなら、先に赤を上げるべき（赤上げた後で白上げるのはおｋ）
だってあらゆる局面で赤の方が上位なんだから。
いまさら白が赤より優位に立つことなんてないしね。
とにかくこんなとこで騒ぐヒマあるなら赤上げろ、赤。
白叩いてる奴も意地悪しないで、赤上げを勧めてやれよ。性格悪いな。
94 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 01:53:58.12 ID:pfSEKl1m
え？同じようにネガキャンして強化された赤に？
白も強化願えば良いじゃん
それに赤は飛び抜けすぎてて何時弱体が来るか・・・
白の人が比較に使えば、赤の人が大急ぎで火消しに来るしな・・・人に勧めるのは微妙じゃないか？
白も強化願えば良いじゃん
それに赤は飛び抜けすぎてて何時弱体が来るか・・・
白の人が比較に使えば、赤の人が大急ぎで火消しに来るしな・・・人に勧めるのは微妙じゃないか？
95 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 04:48:17.75 ID:Npt1AYNe
元祖優遇ジョブの白が全く弱体されてないから
安泰じゃね？w
安泰じゃね？w
96 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 04:56:51.79 ID:sw7r7+2s
白って、裏とかHNMとかでは「最低一人はいないとならない」ジョブじゃん。シーフと同じような感じ。
専用の枠があるだけでも十分優遇だろｗ
リューサンとかからくりなんて「いたら困る」ジョブなんですけどｗ
専用の枠があるだけでも十分優遇だろｗ
リューサンとかからくりなんて「いたら困る」ジョブなんですけどｗ
97 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 05:02:44.82 ID:/CMlSA8o
ソロスレなのに、裏とか優遇とかわけわからん。
ソロなんだから、他ジョブカンケーないだろうに・・・
ソロなんだから、他ジョブカンケーないだろうに・・・
98 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 07:24:08.19 ID:boCmLT3X
サポ赤のファランクスが100％食えたらソロ楽しいだろうなー・・
99 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 08:33:23.40 ID:pfSEKl1m
赤に粘着されるのも不幸だな
100 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 08:39:09.56 ID:KqCjPwP3
赤は裏で複数いなきゃならないジョブじゃん
101 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 09:37:26.36 ID:pfSEKl1m
白が居なくても裏はクリア出来るが、赤が居なかったら厳しいな
102 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 10:58:35.56 ID:Npt1AYNe
白が居なかったら、クリア以前に参加しないけどなw
103 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 11:09:04.21 ID:KnZCJpPf
ファランクスは、ナイトさんにあげるべきだと思うんだ
104 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 11:10:19.59 ID:LMxjGjlZ
>>103
代わりに何くれる？
代わりに何くれる？
105 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 11:13:33.49 ID:wugsKZZl
俺はオートリフレかシバルリーがいいな
106 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 11:15:35.32 ID:KnZCJpPf
∧_∧
(・ω・)
. ノ/ /ゞ ｺﾞｿｺﾞｿ
ノ￣ゝ
∧_∧ ■
(・ω・)丿 ｯﾊﾟ
. ノ/ /
ノ￣ゝ
(・ω・)
. ノ/ /ゞ ｺﾞｿｺﾞｿ
ノ￣ゝ
∧_∧ ■
(・ω・)丿 ｯﾊﾟ
. ノ/ /
ノ￣ゝ
107 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 11:56:21.02 ID:pfSEKl1m
赤削除から簡単なバランス取りに見えるな
108 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 14:02:24.51 ID:vM1xBtQT
ナイト
↓
(´ー｀)っ【シールドマスタリー】
↓
(´ー｀)っ【シールドマスタリー】
109 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 15:37:09.89 ID:HC7BOkjg
白いぢらんで良い
下手に調整されてソロしにくくされたら
UOのように狩り場で傷ついてる人を助けるワンダリングピーラーがやりなくくなる
人数少ないMOのようなパーティプレイより
ソロでの狩り場の一期一会の方が大規模MMOの大きな魅力だから
110 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 19:53:33.99 ID:pfSEKl1m
純粋に強化で良いんでね？
111 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 20:38:50.06 ID:Npt1AYNe
むしろ弱体でいい
112 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 21:34:18.60 ID:pfSEKl1m
赤弱体かーその方が他ジョブの為にも良いかな
113 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 23:22:45.91 ID:3aY1+phF
114 ：既にその名前は使われています：2006/11/03(金) 23:25:54.22 ID:KrWnmpzz
つーか最近人少なすぎね？もう末期か・・・・・
115 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 00:09:16.67 ID:79o6oGrg
赤やナイトで辻レイズくれる人なんて会ったことがないんだが
116 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 00:16:48.84 ID:vWy2xOzX
>>115
随分前に｢レイズ１はちょっと＾＾；｣風な事言われてから辻しなくなった
随分前に｢レイズ１はちょっと＾＾；｣風な事言われてから辻しなくなった
117 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 00:32:09.37 ID:Zonh+ISO
おれはやってるけどな無言で オンラインゲームなんだからみかけたやつには
レイズしてやれよ
レイズしてやれよ
118 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 00:32:52.61 ID:Zonh+ISO
｢レイズ１はちょっと＾＾；｣をいうバカがいたらおれならＢＬにいれる
119 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 02:22:42.34 ID:QyNnAMGP
辻レイズなんだから何言われても無視してかけりゃいいのに
するのは俺の気分しだい
しないのも俺の気分しだい
するのは俺の気分しだい
しないのも俺の気分しだい
120 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 02:31:39.13 ID:aSgkbb9Y
白ってソロでもかなり恵まれてない？
ブレスド装備の手足脚の３つでヘイスト＋１０ 魔法のヘイストで更に＋１５
これ以外にワラーラとスウィフト使えば＋９
合計で34か？w
これだけのヘイストをユニクロ装備と魔法でまかなえるなら間隔長いとか言ってる
専用の片手棍だってかなりまともな装備になるよな？ｗ
それに加えて全ジョブ中２最高のHP回復能力を持ち、弱体魔法だって格下相手なら
問題なく使える上、例え死んでもリレイズ３で生き返れるなど正に優遇ジョブと
呼ぶにふさわしいね
デヴォを自分は対象に出来ないように設定したのは正解だよｗ
ブレスド装備の手足脚の３つでヘイスト＋１０ 魔法のヘイストで更に＋１５
これ以外にワラーラとスウィフト使えば＋９
合計で34か？w
これだけのヘイストをユニクロ装備と魔法でまかなえるなら間隔長いとか言ってる
専用の片手棍だってかなりまともな装備になるよな？ｗ
それに加えて全ジョブ中２最高のHP回復能力を持ち、弱体魔法だって格下相手なら
問題なく使える上、例え死んでもリレイズ３で生き返れるなど正に優遇ジョブと
呼ぶにふさわしいね
デヴォを自分は対象に出来ないように設定したのは正解だよｗ
121 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 03:10:11.60 ID:wLK4MR9N
リレイズは良い死に場所まで逃げられなければHP帰還か2度死ぬだけだったりする。
PTで全滅したときなんかも最初に起きあがるリスクは
白が負うことになるのは要塞地下や古墳、縄張り経験者なら想像付くはずだ。
ソロ移動中に絡まれたりした場合でも
魔法中断されまくりでロクにテレポで逃げることも出来ない白よりは
格上にもスリプル出来て、どうしようもなければファストキャスト付きデジョンorテレポ、
最悪連続魔デジョン（テレポ）でそもそも死なないジョブは超優遇と呼ぶにふさわしい。
PTで全滅したときなんかも最初に起きあがるリスクは
白が負うことになるのは要塞地下や古墳、縄張り経験者なら想像付くはずだ。
ソロ移動中に絡まれたりした場合でも
魔法中断されまくりでロクにテレポで逃げることも出来ない白よりは
格上にもスリプル出来て、どうしようもなければファストキャスト付きデジョンorテレポ、
最悪連続魔デジョン（テレポ）でそもそも死なないジョブは超優遇と呼ぶにふさわしい。
122 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 04:19:35.21 ID:i9Wg1QgO
>>120
「中２最高」まで読んだ
「中２最高」まで読んだ
123 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 04:26:36.35 ID:/DFQMrBn
赤を比較に出す辺りが臼のキモさだなｗ
124 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 04:34:06.48 ID:RIXdD+EL
最強の赤を出すなんてズルイ
125 ：かっぱ ◆nLIxOxWMSI ：2006/11/04(土) 04:35:24.51 ID:3H8z4hm2
赤も優遇だよ
でも、白も恵まれている方だよ
でも、白も恵まれている方だよ
126 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 04:54:28.12 ID:aX6rnn3l
(白+黒)÷2=赤
くらいにしてくれりゃ問題ない
現状は
白+黒-2=赤
くらいじゃん?
万能器用貧乏ジョブが11では恐ろしい子、ありえね
くらいにしてくれりゃ問題ない
現状は
白+黒-2=赤
くらいじゃん?
万能器用貧乏ジョブが11では恐ろしい子、ありえね
127 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 05:02:13.49 ID:Weo4oNGG
外の装備を捨てて（元もと無いが）ヘイスト装備で固めて
ようやく使えるレベルの武器か、
赤と比較して不味いと思うのは赤だけだろ、
白丸食いして、その上でMPヒーラー、弱体が出来るんだもんな
ああ、やっぱ白は不遇ジョブだなwどう見ても糞性能だw
ようやく使えるレベルの武器か、
赤と比較して不味いと思うのは赤だけだろ、
白丸食いして、その上でMPヒーラー、弱体が出来るんだもんな
ああ、やっぱ白は不遇ジョブだなwどう見ても糞性能だw
128 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 05:05:35.44 ID:/DFQMrBn
さすが臼のネガは大したもんだｗ
129 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 05:06:06.19 ID:RIXdD+EL
忍者も丸食いされてるから不遇だよね
130 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 05:36:56.96 ID:Weo4oNGG
忍は丸食い出来て無いだろ、蝉、攻撃、挑発が揃わない限りは食えない
レジの無い回復とは訳が違うな
戦が近いが、蝉1枚と回避の差で劣化止まりだな
持ち物自体は白の方が忍より多いと思うが、
持ち物が多くても質と実用で役に立って無いのが問題だな
レジの無い回復とは訳が違うな
戦が近いが、蝉1枚と回避の差で劣化止まりだな
持ち物自体は白の方が忍より多いと思うが、
持ち物が多くても質と実用で役に立って無いのが問題だな
131 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 06:19:42.98 ID:Aqt6gvtQ
今度は忍かｗ
132 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 06:21:59.11 ID:RIXdD+EL
赤が近いがケアルガIIIとプロシェルの差で劣化どまりだな
133 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 06:48:12.92 ID:aSgkbb9Y
>>127
他の装備外しても何もブレスド手足脚などは、白の最終装備なわかだが？
ワラーラにしたって見た目気にしないならMPとHPが同時に上がるので
デヴォの効率まで考えた場合白の頭装備としてもかなり使える代物なんだが？ｗ
俺が言った中で殴り目的で変更するのは、精々スウィフト程度だぞ？
それに白がどんなにネガろうと、素でヘイスト使える白赤は裸でもヘイスト
＋１５％は確保できるわけだが？WWW
他の装備外しても何もブレスド手足脚などは、白の最終装備なわかだが？
ワラーラにしたって見た目気にしないならMPとHPが同時に上がるので
デヴォの効率まで考えた場合白の頭装備としてもかなり使える代物なんだが？ｗ
俺が言った中で殴り目的で変更するのは、精々スウィフト程度だぞ？
それに白がどんなにネガろうと、素でヘイスト使える白赤は裸でもヘイスト
＋１５％は確保できるわけだが？WWW
134 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 06:56:02.15 ID:RIXdD+EL
まあ武器にスロウ+35%付いてるようなもんだからな…
135 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:02:06.37 ID:aSgkbb9Y
ちなみにデヴォを自分にも使えるようになったとして
ソロ戦闘中に自分に対して使った場合MPゼロの状態で使用しても
使用後HPが赤く成るわけではないので、赤のコンバ以上に
安全に白兵戦中に使用できる神アビに成るな？w
MPに多少余裕がある状態で使うならフラッシュ＋ストンスキンで
など掛けておけば更に効果的かもな？w
デヴォをソロに解放しなかった理由の一つは元々高いソロ性能
と組み合わせるとやばくなるからだろうｗ
ソロ戦闘中に自分に対して使った場合MPゼロの状態で使用しても
使用後HPが赤く成るわけではないので、赤のコンバ以上に
安全に白兵戦中に使用できる神アビに成るな？w
MPに多少余裕がある状態で使うならフラッシュ＋ストンスキンで
など掛けておけば更に効果的かもな？w
デヴォをソロに解放しなかった理由の一つは元々高いソロ性能
と組み合わせるとやばくなるからだろうｗ
136 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:03:26.65 ID:jbnLNC9G
137 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:08:48.68 ID:RIXdD+EL
赤のコンバはわざわざMP空にする必要ないので安全にコンバは出来る
138 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:19:00.66 ID:aSgkbb9Y
>>121
最初に起きあがるリスクとか言ってますがソロの話なのに
PT中の話にすり替てネガネガですか？
MP消費すれば使えるリレイズ３は他ジョブには真似できない
神魔法です^^
連続魔＋デジョンorテレポですか？ｗ
サポに白黒選んだ状態で初めて使える情感なんですがｗ
其れよりも予め掛けておけばMP無くなるまで戦っても効果残ってる
リレ3の方が十分実用的です
絡まれた場合だって安全に起きあがれる場所で死ね良いだけなので
リスクなどあなたが言ってるほど無いです
最初に起きあがるリスクとか言ってますがソロの話なのに
PT中の話にすり替てネガネガですか？
MP消費すれば使えるリレイズ３は他ジョブには真似できない
神魔法です^^
連続魔＋デジョンorテレポですか？ｗ
サポに白黒選んだ状態で初めて使える情感なんですがｗ
其れよりも予め掛けておけばMP無くなるまで戦っても効果残ってる
リレ3の方が十分実用的です
絡まれた場合だって安全に起きあがれる場所で死ね良いだけなので
リスクなどあなたが言ってるほど無いです
139 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:21:20.22 ID:aSgkbb9Y
140 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:22:57.82 ID:we6BH1C9
>>136
丸食いってのはそのジョブの役割を他ジョブでもそつなく行えるときに使うもんだ。
忍のポジションを戦で完全に食えているなら丸食いと言っていいだろうが、
忍のポジションを忍と戦で取り合った場合確実に忍が上だ。
この場合肉薄はするが丸食いとわ言わない(最も戦士では肉薄するのも厳しいが）。
白のサポ白に対するアドバンテージは戦闘以外の部分がほとんど。
戦闘状態のPTの中での白の立場は相当な部分までサポ白に食われている。
しかし白はサポになにをつけても本職並にサポ能力を使うことは出来ない。
対味方能力と対敵能力がイーブンじゃないから白は騒ぐんだ。
丸食いってのはそのジョブの役割を他ジョブでもそつなく行えるときに使うもんだ。
忍のポジションを戦で完全に食えているなら丸食いと言っていいだろうが、
忍のポジションを忍と戦で取り合った場合確実に忍が上だ。
この場合肉薄はするが丸食いとわ言わない(最も戦士では肉薄するのも厳しいが）。
白のサポ白に対するアドバンテージは戦闘以外の部分がほとんど。
戦闘状態のPTの中での白の立場は相当な部分までサポ白に食われている。
しかし白はサポになにをつけても本職並にサポ能力を使うことは出来ない。
対味方能力と対敵能力がイーブンじゃないから白は騒ぐんだ。
141 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:25:30.57 ID:RIXdD+EL
リレはMP使わずに全ジョブが使える
142 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:27:07.97 ID:aSgkbb9Y
143 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:29:59.69 ID:aSgkbb9Y
144 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:34:24.69 ID:RIXdD+EL
リレ２でぉｋ
145 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:36:15.80 ID:RIXdD+EL
レイズ3は自分に使えないおまえらのための魔法なんだが…
146 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:38:09.16 ID:aSgkbb9Y
147 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:38:58.20 ID:we6BH1C9
>133
最終装備をして、裸の他ジョブの武器とやっと並ぶ程度の性能しかないのは糞としかえない。
白も赤も素でヘイスト+15%だが、赤の武器はヘイストしてやっとマトモになるような
調整はされてないんだが？
>>135
スリプルでもバインドでもグラビデでも、好きなの入れてスキンしてからコンバしろよ。
「コンバしたときHP赤くなって生態感知されるじゃん」とでも言いたそうな書き方してるが、
赤が戦闘中にコンバしてまで戦うような相手を白が常に生体反応されないHP残しながら戦えるのか？
具体的な状況書いてみてくれ。
>>138
適当に足止めしてインスニして歩いて逃げろよ無能。
最終装備をして、裸の他ジョブの武器とやっと並ぶ程度の性能しかないのは糞としかえない。
白も赤も素でヘイスト+15%だが、赤の武器はヘイストしてやっとマトモになるような
調整はされてないんだが？
>>135
スリプルでもバインドでもグラビデでも、好きなの入れてスキンしてからコンバしろよ。
「コンバしたときHP赤くなって生態感知されるじゃん」とでも言いたそうな書き方してるが、
赤が戦闘中にコンバしてまで戦うような相手を白が常に生体反応されないHP残しながら戦えるのか？
具体的な状況書いてみてくれ。
>>138
適当に足止めしてインスニして歩いて逃げろよ無能。
148 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:39:41.26 ID:aSgkbb9Y
>>145
リレ3が使えるのにその理屈ですか？
リレ3が使えるのにその理屈ですか？
149 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:40:40.05 ID:Wd+i38m8
ふと思っただけなんだが
レイズ２出初めの頃、レイズ２の無い白はクソ呼ばわりされたのって考えてみると面白いな
レイズ２出初めの頃、レイズ２の無い白はクソ呼ばわりされたのって考えてみると面白いな
150 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:43:04.32 ID:RIXdD+EL
>>148
レイズ３で復活した経験値返せ
レイズ３で復活した経験値返せ
151 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:44:50.88 ID:ZUCN4ent
レイズ3削除したら良いんじゃね？白要らなくなるけど。
152 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:46:30.51 ID:aSgkbb9Y
白がデヴォを自分を対象に出来た場合
スリプルもバインドもグラビデも使わずに使用できるのは
あえて無視ですか？w
デヴォ使った状態でも瀕死にならないんだから自分にも使えたら
コンバ以上白兵戦アビと化しますね
これが予想できたから自分向けには開放しなかったって普通に
推測できますね
スリプルもバインドもグラビデも使わずに使用できるのは
あえて無視ですか？w
デヴォ使った状態でも瀕死にならないんだから自分にも使えたら
コンバ以上白兵戦アビと化しますね
これが予想できたから自分向けには開放しなかったって普通に
推測できますね
153 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:48:11.09 ID:aSgkbb9Y
>>150
日本語でok
日本語でok
154 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:49:34.33 ID:RIXdD+EL
デボは自分に使えない
155 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:52:36.37 ID:aSgkbb9Y
156 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:52:49.53 ID:yblPvAX+
ID:aSgkbb9Yはちょっとおちつけぇい(｀・ω・´)
157 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:53:54.20 ID:aSgkbb9Y
ミス＞＞１５５
は＞＞１５４の間違い
は＞＞１５４の間違い
158 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 07:55:25.35 ID:aSgkbb9Y
落ち着いてるぞｗ
ただ、3週間ぶりの休みなので浮かれてるがｗ
ただ、3週間ぶりの休みなので浮かれてるがｗ
159 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 08:00:23.77 ID:RIXdD+EL
これからはコンバが食えるので問題無い
160 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 08:10:00.26 ID:6Vuy4j8J
あんこくｗと白の他ジョブへの粘着振りは異常
161 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 08:11:36.68 ID:yblPvAX+
なんちゅーかどっちのジョブもトップでなければならない！って思い込んでるんだと思うよ
162 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 08:16:28.26 ID:xDd39bql
163 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 08:16:46.46 ID:we6BH1C9
164 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 08:18:16.54 ID:aSgkbb9Y
赤には粘着してる事を認めるんだ?w
165 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 08:20:05.33 ID:aSgkbb9Y
166 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 08:27:19.37 ID:we6BH1C9
>>165
自分の保持技能を無視して
「コンバはMPないとき使うとHPが一気になくなってピンチになるんだ。」
か？
わかってるなら安全を確保するなり、戦闘中以外に使うなり工夫するだろ。
だいたい白赤両方アビHPMP全快の状態で戦闘に入ったら先にMP尽きるのは白だぞ。
リフレが唱えさえすればノーリスクのMP回復魔法だってことも無視してるのか？
自分の保持技能を無視して
「コンバはMPないとき使うとHPが一気になくなってピンチになるんだ。」
か？
わかってるなら安全を確保するなり、戦闘中以外に使うなり工夫するだろ。
だいたい白赤両方アビHPMP全快の状態で戦闘に入ったら先にMP尽きるのは白だぞ。
リフレが唱えさえすればノーリスクのMP回復魔法だってことも無視してるのか？
167 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 08:31:59.40 ID:yblPvAX+
白VS赤はスレ違い
168 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 08:32:59.15 ID:PFRBBnLS
ID:aSgkbb9Yは興奮しすぎｗ
よっぽど白が嫌い？ｗｗｗ
よっぽど白が嫌い？ｗｗｗ
169 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 08:37:34.36 ID:fbgPMByj
あんこくｗさんとおさむらいさまｗの喰われっぷりの前に跪けや馬鹿臼どもが
170 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 08:38:28.50 ID:wqcHQblO
ＭＰ少なくなる前にコンバすりゃいいじゃん
ＭＰ２５０程度増やすだけでいいならならＭＰ多いうちにコンバしちゃえばＯＫ
リキャスト短いんだし
ＭＰ２５０程度増やすだけでいいならならＭＰ多いうちにコンバしちゃえばＯＫ
リキャスト短いんだし
171 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 08:41:44.72 ID:yblPvAX+
ID:aSgkbb9Yだけでなくスルーできない赤嫌いの白も自重しろ
172 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 08:54:23.94 ID:aSgkbb9Y
てか一方的に俺を赤と決めつけるなよｗ
赤はサポレベルまですら上げて無いぞｗ
赤はサポレベルまですら上げて無いぞｗ
173 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 08:56:42.47 ID:yblPvAX+
そうじゃなく赤と白の性能比較について意見が出ると食いつかずにいられない人が多いみたいだからさー
174 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 09:01:11.08 ID:aSgkbb9Y
175 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 09:10:14.51 ID:we6BH1C9
>>172
誰もお前が赤だなんて思ってない。
赤なら「コンバよりデヴォのがいい」なんて言うわけがない。
というか赤やったことなくても、マトモな奴ならお前みたいなアホなこと言わない。
無能なくせに意味不明な書き込みしてるから次はどんな頭の悪いレスが返って来るか
楽しみにしてるだけ。
誰もお前が赤だなんて思ってない。
赤なら「コンバよりデヴォのがいい」なんて言うわけがない。
というか赤やったことなくても、マトモな奴ならお前みたいなアホなこと言わない。
無能なくせに意味不明な書き込みしてるから次はどんな頭の悪いレスが返って来るか
楽しみにしてるだけ。
176 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 09:15:11.94 ID:xfgV7oXs
煽るな煽るな・・
177 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 09:35:44.72 ID:sL/64vtk
シフの丸喰われぶりに
言及しないあたり、暗黒か侍なのは確定的にあきらか
言及しないあたり、暗黒か侍なのは確定的にあきらか
178 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 09:40:08.38 ID:fbgPMByj
シはアサシンにLv60～の短剣のみ救済にともはや食われたどうこうじゃないからなｗｗｗｗ
179 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 09:53:09.18 ID:tZCnU3b4
白にとっては、コンバよりデヴォの方が都合がいいハズだけどな。
散々、不遇アピールしてて、その駄目ジョブが自分にMP供給して
何をするのかとw
矛盾し過ぎw
散々、不遇アピールしてて、その駄目ジョブが自分にMP供給して
何をするのかとw
矛盾し過ぎw
180 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 10:14:03.86 ID:z4YnWLlo
>>179は白のMPがまったく減らないFFやっているんだろうな
181 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 10:22:45.87 ID:tZCnU3b4
不遇を装ってるけど、実は大活躍の超優遇ジョブなので、
他ジョブより白自身のMP回復が重要なんです。ってことか？w
他ジョブより白自身のMP回復が重要なんです。ってことか？w
182 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 11:47:20.38 ID:2uG3+Fwh
赤は全スキルＣぐらいに下げて、弱体Ａは白黒に。白の神聖Ａをナイトに。赤専用魔法を白黒に移動。
赤は、装備品で各種スキル(単品)をブーストしやすくすればいい。ファストキャスト、コンバ辺りは器用って事で残しておく。ナイトからはオートリフレを削除する。、
専門職の白黒⇔器用貧乏ながら継戦能力の高い赤、神聖・防御のナイト⇔暗黒・攻撃の暗黒騎士。
最初からこう調整しろ、バ開発。
赤は、装備品で各種スキル(単品)をブーストしやすくすればいい。ファストキャスト、コンバ辺りは器用って事で残しておく。ナイトからはオートリフレを削除する。、
専門職の白黒⇔器用貧乏ながら継戦能力の高い赤、神聖・防御のナイト⇔暗黒・攻撃の暗黒騎士。
最初からこう調整しろ、バ開発。
183 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 11:51:16.66 ID:fbgPMByj
184 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 12:05:24.07 ID:Weo4oNGG
赤からケアル削除だけで良いな
185 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 12:18:48.46 ID:2uG3+Fwh
186 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 12:24:33.31 ID:tZCnU3b4
182を要約すると、『弱体スキルAと専用魔法をよこせ』と
『ナイトからオートリフレを削除しる』ってとこか。
その他はカモフラージュと蛇足だなw
『ナイトからオートリフレを削除しる』ってとこか。
その他はカモフラージュと蛇足だなw
187 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 12:24:57.10 ID:fbgPMByj
188 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 12:39:37.93 ID:2uG3+Fwh
白の神聖弱体で、バニシュ・ホーリー・フラッシュが使えなくなるんじゃないのか？
まぁ、好きに思ってくれ…ﾉｼ
まぁ、好きに思ってくれ…ﾉｼ
189 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 12:47:30.75 ID:79o6oGrg
白魔で倒せて赤で倒せないＮＭは居ない
これが全て
これが全て
190 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 13:10:45.48 ID:tZCnU3b4
NMは、倒せる云々より釣れるかどうかだけどなw
『能力を有するのが悪』なら、散々アピールしてる『白イラネ』
の根拠が覆るしwww
『能力を有するのが悪』なら、散々アピールしてる『白イラネ』
の根拠が覆るしwww
191 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 13:32:20.14 ID:uaS1kDWt
192 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 13:37:19.18 ID:Weo4oNGG
釣れても倒せなかったらどうすんだよw
戦死が挑発で釣って三秒で殺されるのが羨ましいのか？w
戦死が挑発で釣って三秒で殺されるのが羨ましいのか？w
193 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 13:40:37.57 ID:IVTbTfqf
白のジョブ特性にケアルの消費MPダウン付ければきっとみんな幸せ
194 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 13:44:42.84 ID:oAYMrPvg
どんなにゴネた所で、赤>>>>白という、FFXIでの事実は変わんねえよ
195 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 14:07:52.79 ID:4Yc9ASoo
赤脂肪して得する奴と白脂肪して得する奴らの人口考えたら
どっちが迷惑かけてるかわかるな
どっちが迷惑かけてるかわかるな
196 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 14:18:06.71 ID:aqrJv7gf
赤と白をｶﾝｽﾄしているが、白なんて辺境行く時と（ﾃﾚﾎﾟ）
ﾄﾘｶﾞ取り（死ぬ危険性が伴う時）くらいしか使わん
いちいちﾋｰﾙするのﾏﾝﾄﾞｸｾから、あのMP機関が魅力だ
ﾄﾘｶﾞ取り（死ぬ危険性が伴う時）くらいしか使わん
いちいちﾋｰﾙするのﾏﾝﾄﾞｸｾから、あのMP機関が魅力だ
197 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 14:39:33.80 ID:oAYMrPvg
どっちも死ね
198 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 14:59:00.45 ID:Weo4oNGG
白で行くから死ぬんじゃね？
199 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 15:06:22.57 ID:aqrJv7gf
雪山は 怖くて赤じゃ 登れない
200 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 15:11:50.07 ID:RIXdD+EL
白より竜の方が全ての面で有利
201 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 16:02:14.04 ID:Weo4oNGG
赤が恐くて行けないならどのジョブも行けないだろw
202 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 16:54:58.41 ID:aqrJv7gf
はいはいそうですね
203 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 16:56:50.25 ID:xfgV7oXs
雪山でなぜ黒がでてこない
204 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 17:39:29.91 ID:31Yo3DVi
白はあらゆる面で優遇（行動制限が緩い）があらゆる面で不遇（PTおもろない敗戦処理係・薬箱・ソロ向きじゃない）
ほんと■のバランス取りの悪さの集大成だな
ほんと■のバランス取りの悪さの集大成だな
205 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 18:02:32.83 ID:z0pueCCz
白カンストして赤５３まで上げてるとこだが
実際のとこ、白で出来た事が赤で出来なくて困る・・ていうのはほとんどないな
ＰＴでもソロでも
まあせいぜいプロシェルを個々にかけるからめんどいぐらい
しなくちゃならん事はリフレ弱体コンバＭＢとスゲエ増えたがな
まあ実際赤は弱体必要だろ？
レイズケアル４は削除でファラはナイトへ。コレぐらいでいいんでね？
実際のとこ、白で出来た事が赤で出来なくて困る・・ていうのはほとんどないな
ＰＴでもソロでも
まあせいぜいプロシェルを個々にかけるからめんどいぐらい
しなくちゃならん事はリフレ弱体コンバＭＢとスゲエ増えたがな
まあ実際赤は弱体必要だろ？
レイズケアル４は削除でファラはナイトへ。コレぐらいでいいんでね？
206 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 18:06:33.49 ID:aqrJv7gf
雪山でﾄﾘｶﾞ取り行くのに赤か白かって話ししてるのに、
「他のジョブなら～」「黒が～」脊髄反射に答えるのめんどくさくなった
もう好きにしろ
「他のジョブなら～」「黒が～」脊髄反射に答えるのめんどくさくなった
もう好きにしろ
207 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 18:16:37.06 ID:kuS85um9
雪山でも赤＞白。
赤なら死ぬことない。白だと稀に死ぬけどまあいいか。
その違いだからやっぱり赤でいくな。
赤なら死ぬことない。白だと稀に死ぬけどまあいいか。
その違いだからやっぱり赤でいくな。
208 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 18:17:55.88 ID:tZCnU3b4
臼が優遇隠しに必死だなw
209 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 18:20:07.59 ID:kuS85um9
あぁ面倒だから白でいくことは多い。テレポで移動が楽だから。
その点では白優位。危険性云々ではない。
その点では白優位。危険性云々ではない。
210 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 18:20:59.13 ID:RIXdD+EL
赤が最強過ぎる。
新しい装備で赤獣のやつがあるんだが、いたわる効果アップとか書いてあって吐気がした。
新しい装備で赤獣のやつがあるんだが、いたわる効果アップとか書いてあって吐気がした。
211 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 18:24:09.59 ID:1tNQJnwv
赤って武器もいろいろつかえるね
白だと棍棒か杖のどっちかだよね
白だと棍棒か杖のどっちかだよね
212 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 18:24:18.25 ID:xfgV7oXs
213 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 18:31:18.10 ID:uP1rFn1t
赤も剣かナイフのどっちかですがｗ
214 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 18:33:30.44 ID:RIXdD+EL
クラーケんくラヴ
215 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 18:35:47.23 ID:6Vuy4j8J
しかも赤はSPWSはおろかEXすら使えないしな
短剣はEX使えたか
短剣はEX使えたか
216 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 18:37:16.48 ID:xfgV7oXs
SPもってたら暴動起きてた希ガス
217 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 18:47:20.44 ID:aSgkbb9Y
白の優遇箇所少し上げただけでこれだけ食いつくんだから
白自身もよっぽど自覚してるんだろうなｗ
白自身もよっぽど自覚してるんだろうなｗ
218 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 18:55:06.68 ID:wLK4MR9N
むしろaSgkbb9Yの食いつきっぷりがすばらしいですｗ
219 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 21:09:19.83 ID:4Yc9ASoo
白赤もっててどっちが雪山いいかとかひかくにならないっしょ
白は基本ＰＴ貢献なんだからＰＴでいく場合プライスレスな価値がつくしな
なんにしても色々ｼﾞｮﾌﾞ持ってるって前提なら
白チョイスするときはＰＴで大ケアル必要だったり移動やゾンビのときに選ぶ以外にないし
それだけで十分他には代用できない存在価値があるのだから
スタンダードに白をえらぶ必要性を付加する必要性は一切無い
ていうかそれがあったらそれこそバランス崩す要因
白は基本ＰＴ貢献なんだからＰＴでいく場合プライスレスな価値がつくしな
なんにしても色々ｼﾞｮﾌﾞ持ってるって前提なら
白チョイスするときはＰＴで大ケアル必要だったり移動やゾンビのときに選ぶ以外にないし
それだけで十分他には代用できない存在価値があるのだから
スタンダードに白をえらぶ必要性を付加する必要性は一切無い
ていうかそれがあったらそれこそバランス崩す要因
220 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 21:20:16.46 ID:TL+1griP
赤はヒーラー性能でも白を凌駕するけどヒーラーする場合は
白のようにリフレもらいながらケアルするんじゃなくて
リフレ配りながらケアルしつつ弱体なんかもさせられる訳で
とんでもない迷惑な話なんだよな
パーティーに白様いてほしいホントに
白のようにリフレもらいながらケアルするんじゃなくて
リフレ配りながらケアルしつつ弱体なんかもさせられる訳で
とんでもない迷惑な話なんだよな
パーティーに白様いてほしいホントに
221 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 21:42:20.82 ID:QvF4U8XO
自分はメイン赤で現在白上げ中で60代なんだが、
LV41から物凄い性能差を感じる。
というかやれること少なすぎｗ
特に蝉盾だとひでーなマジで。
だから白は大幅強化必要だと思うが赤弱体も困るｗｗ
結論としては白の大幅強化でいいべ？
両方優遇ジョブになると俺的には幸せすぐるｗ
LV41から物凄い性能差を感じる。
というかやれること少なすぎｗ
特に蝉盾だとひでーなマジで。
だから白は大幅強化必要だと思うが赤弱体も困るｗｗ
結論としては白の大幅強化でいいべ？
両方優遇ジョブになると俺的には幸せすぐるｗ
222 ：既にその名前は使われています：2006/11/04(土) 21:52:55.11 ID:4Yc9ASoo
今の蝉ラクチン戦略はナ盾白ヒーラーのオーソドックス被ダメ戦略が基本として
存在しているからこそ敵に対してアドバンテージを持つことが出来ているわけで
白が万能になったらあらゆる点でそのアドバンテージが消滅してマズーになるのは
火を見るより明らか
存在しているからこそ敵に対してアドバンテージを持つことが出来ているわけで
白が万能になったらあらゆる点でそのアドバンテージが消滅してマズーになるのは
火を見るより明らか
223 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 00:54:23.77 ID:6xXY58+1
一人ものすごい粘着が居るスレはここですね
224 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 00:57:02.51 ID:NKDbV/YD
白にリフレ開放が一番手っ取り早い
225 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 01:29:54.59 ID:0eW3yvbA
>>205
lv53のくせに、白で出来た事が赤で出来なくて困る状況が無いとはｗ
lv53のくせに、白で出来た事が赤で出来なくて困る状況が無いとはｗ
226 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 01:46:48.79 ID:+u7bvR+E
>>224 そんなことされたら白としては仕事が増えて迷惑な訳だが
白にリフレ来て得するのは赤だぞ
白赤パーティーなれば赤はリフレ回さずに済んで精霊や殴りの余裕がでる
白黒パーティーなら白はケアルしながらリフレ回して忙しくなるだけ
白にリフレ来て得するのは赤だぞ
白赤パーティーなれば赤はリフレ回さずに済んで精霊や殴りの余裕がでる
白黒パーティーなら白はケアルしながらリフレ回して忙しくなるだけ
227 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 01:50:42.21 ID:XgU8t0E4
自分以外にリフレする相手もいないしな
228 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 01:54:03.22 ID:eHwPblEf
リフレを解放より白20位の方が良くね？
他ジョブは幸せ、飛び抜けた赤には制限になる
他ジョブは幸せ、飛び抜けた赤には制限になる
229 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 02:56:02.18 ID:cwd6f+Vy
白にもとめられてることは他と競合してる部分でなく
他にできないことだからな
白にリフレつけて赤の代わりになってとかだれも求めちゃいないし
純粋にヒーラーを本業とするならば他にオプションをつけすぎたから
本業がおろそかになって２番手に甘んじてる今の状況がバランス的には合ってる
他にできないことだからな
白にリフレつけて赤の代わりになってとかだれも求めちゃいないし
純粋にヒーラーを本業とするならば他にオプションをつけすぎたから
本業がおろそかになって２番手に甘んじてる今の状況がバランス的には合ってる
230 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 03:00:44.41 ID:xfboKfvM
ケアルを回復スキル依存にすればいきなり赤白問題は改善されそうだと思う
高レベルになると白の弱体が通らなくなるように高レベル赤の回復は一発の回復量が少ないとか
まあ、これやっても誰も喜ばないとは思うけどね
高レベルになると白の弱体が通らなくなるように高レベル赤の回復は一発の回復量が少ないとか
まあ、これやっても誰も喜ばないとは思うけどね
231 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 03:01:53.44 ID:c8bQ8DD2
他とは競合しないで白に求められてるのってBCの外でレイズ3する係？
232 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 03:04:56.77 ID:l+uL5RpV
233 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 03:26:38.83 ID:XgU8t0E4
回復スキルなんて少しくらい低くても問題ないわけだが
234 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 03:28:48.95 ID:6qk73jH5
もう72から6人のレベル上げパーティーいってないぜ…
そろそろ75になりそうだよママン
いまはビシージやらミラテテやらで楽だね
でも外で敵殴るのが楽しい、そんな鈍器スキーなガル白でした。
そろそろ75になりそうだよママン
いまはビシージやらミラテテやらで楽だね
でも外で敵殴るのが楽しい、そんな鈍器スキーなガル白でした。
235 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 03:33:08.77 ID:fTvvMVL2
236 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 03:48:35.99 ID:H/66PRP+
白ソロ能力に関するスレなのに何で赤が出てくるんだ。。。。
さすがは赤に粘着してると宣言する奴が居るだけのことはあるなｗ
－
さすがは赤に粘着してると宣言する奴が居るだけのことはあるなｗ
－
237 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 03:48:43.48 ID:ZPYJqV2z
238 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 03:49:29.70 ID:lFg6phkt
結局、過去に潜在MPやOPテレポで騒いで、目先の他者への
ひがみが特化出来ない現状を生んだでるよなw
なんつーか、自業自得だなw
ひがみが特化出来ない現状を生んだでるよなw
なんつーか、自業自得だなw
239 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 03:50:48.71 ID:ZPYJqV2z
ID:lFg6phktは、いつまでﾈﾀに踊らされてるんだ？
240 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 03:55:46.47 ID:N9Vo2ZAN
潜在はケアルしたくない脳筋が暴れたせいだし、
OPテレポは白が一番有効に使えるわけで、
今だにそれを煽りに使う奴がいるんだな
OPテレポは白が一番有効に使えるわけで、
今だにそれを煽りに使う奴がいるんだな
241 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 04:06:10.43 ID:6FGoKHJA
テレポタクシー依頼Tellが激しく鬱陶しいから三国以外にもOPNPC配置してくれ
と思うanon白75歳
と思うanon白75歳
242 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 04:26:49.66 ID:H/66PRP+
潜在MPについて白がネガったことは事実じゃん
それをネタだとかすり替えようとするのは見苦しいぞ
それをネタだとかすり替えようとするのは見苦しいぞ
243 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 04:58:13.20 ID:V0d/gCx+
244 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 05:00:48.41 ID:V0d/gCx+
OPテレポで騒いでいたけど後になってOPテレポは白が一番有効に使えることに気が付きました
反省はしてない
反省はしてない
245 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 05:40:00.98 ID:KXyVG/jW
>>240
>潜在はケアルしたくない脳筋が暴れたせいだし、
当時「メイン白魔道士の人から多数の抗議メールがきて」って雑誌の
インタビューだかに答えてたんですが＾＾；
開発便りでもメイン白の奴が主に暴れてたし、他前衛も暴れてたのは事実だが、
実際の決め手になったのは白の抗議メールだろｗ
>OPテレポは白が一番有効に使えるわけで、
>今だにそれを煽りに使う奴がいるんだな
今だからそういう事言える訳で・・・・・ｗ
当時の白の発狂ぶりは凄まじかった。
テレポ屋（当時はこれでかなり稼げてた）で楽に儲かるってのは伏せて、
白＜皆との触れあいがなくなる
白＜白の存在理由がなくなる
自分の事しか考えてなかった癖によく囀れたもんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>潜在はケアルしたくない脳筋が暴れたせいだし、
当時「メイン白魔道士の人から多数の抗議メールがきて」って雑誌の
インタビューだかに答えてたんですが＾＾；
開発便りでもメイン白の奴が主に暴れてたし、他前衛も暴れてたのは事実だが、
実際の決め手になったのは白の抗議メールだろｗ
>OPテレポは白が一番有効に使えるわけで、
>今だにそれを煽りに使う奴がいるんだな
今だからそういう事言える訳で・・・・・ｗ
当時の白の発狂ぶりは凄まじかった。
テレポ屋（当時はこれでかなり稼げてた）で楽に儲かるってのは伏せて、
白＜皆との触れあいがなくなる
白＜白の存在理由がなくなる
自分の事しか考えてなかった癖によく囀れたもんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
246 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 05:50:04.65 ID:6FGoKHJA
247 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 06:51:01.57 ID:JwGsLuOg
多数の抗議メールで修正するような会社だったかって話だな。
248 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 07:05:43.69 ID:KXyVG/jW
249 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 07:23:23.80 ID:V0d/gCx+
白強化案
テレポしてから３０秒以内ならもとの場所に戻れる魔法の追加
どこでもテレポ屋できてウマー
テレポしてから３０秒以内ならもとの場所に戻れる魔法の追加
どこでもテレポ屋できてウマー
250 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 07:25:06.93 ID:V0d/gCx+
白強化案
レイズＩＩＩの仕様変更・・・デスペナルティ９０％還元、残りの１０％は術者がもらえる
レイズＩＩＩの仕様変更・・・デスペナルティ９０％還元、残りの１０％は術者がもらえる
251 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 07:39:26.60 ID:V0d/gCx+
白強化案
白もコルセアみたいに経験値ＵＰ使えたらいいと思う
経験値ＵＰ魔法・・・ＭＰ１００、次回得られる経験値を３～３０％ＵＰ、ＰＴメンバーが多いほど効果ＵＰ、対象自分（単体）専用
白もコルセアみたいに経験値ＵＰ使えたらいいと思う
経験値ＵＰ魔法・・・ＭＰ１００、次回得られる経験値を３～３０％ＵＰ、ＰＴメンバーが多いほど効果ＵＰ、対象自分（単体）専用
252 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 08:07:32.09 ID:ye1hXAAk
なにいってんだか 潜在ＭＰはすでに導入されているのに
馬鹿ですよね さすが脳筋です
そんな脳筋のために エンチャットケアル４両手棍でも導入すればいいのさ
これなら後衛のアドバンテージはそんなに損なわれない
Ｄ１チャージ30秒リキャスト１分キャスト１０秒 回数５０回のユニクロ導入してやれよ
馬鹿ですよね さすが脳筋です
そんな脳筋のために エンチャットケアル４両手棍でも導入すればいいのさ
これなら後衛のアドバンテージはそんなに損なわれない
Ｄ１チャージ30秒リキャスト１分キャスト１０秒 回数５０回のユニクロ導入してやれよ
253 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 08:19:26.31 ID:6xXY58+1
エンチャットage
ケアルの開放具合を、
白＞ナ＞赤：5＞4＞3
にくらいはしてもいいよ
ケアルの開放具合を、
白＞ナ＞赤：5＞4＞3
にくらいはしてもいいよ
254 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 08:19:40.81 ID:mJkbWxMX
今さら潜在MPとか騒いでる奴はなんなんだろうな。
「MPのない全てのジョブが対象ではない。例えば戦士には付けない。」
とかわけのわからんこといって総スカン食らってたんだぞアレｗ
「MPのない全てのジョブが対象ではない。例えば戦士には付けない。」
とかわけのわからんこといって総スカン食らってたんだぞアレｗ
255 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 09:42:09.30 ID:eHwPblEf
既出だが潜在MP、OPテレポは導入されてるじゃん
白の罪とか言う人間は頭平気か？w
特定の赤いジョブの為に敵強化されて、全ジョブ締め付けより良いだろw
白の罪とか言う人間は頭平気か？w
特定の赤いジョブの為に敵強化されて、全ジョブ締め付けより良いだろw
256 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 10:26:42.71 ID:M3dExYcr
メリポで白／忍でヘキサ・ケアルガ・ヘイストでうまうま
詩はバラバラなしで前衛歌でらくらく
詩はバラバラなしで前衛歌でらくらく
257 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 10:42:38.34 ID:eHwPblEf
それでも寝かせ無しのメリポは無いから赤は必須だろうな、
後ろから弱体ヨロ・・・と言うか、白居ないほうが良いじゃんw
後ろから弱体ヨロ・・・と言うか、白居ないほうが良いじゃんw
258 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 11:31:24.78 ID:M3dExYcr
259 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 11:38:54.58 ID:eHwPblEf
出来ても命中も攻撃も足りない謎寄生生物はイラネw
260 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 11:50:29.61 ID:lFg6phkt
他ジョブに対しては『出来ることが問題』とし、自ジョブは
効果が少ないことを免罪符とする。
流石が白、汚い！
効果が少ないことを免罪符とする。
流石が白、汚い！
261 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 11:59:48.44 ID:eHwPblEf
白なら楽しいかもしれんが、他ジョブ視点で迷惑だw
262 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 12:08:24.30 ID:M3dExYcr
263 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 12:14:58.71 ID:lFg6phkt
『命中や攻撃が～』とか『他ジョブが～』とか要らない。
意図しなくても、遠回しに擁護して表現。
ストレートに『白には不要な要素。無理に飴を与え過ぎ』でいい。
意図しなくても、遠回しに擁護して表現。
ストレートに『白には不要な要素。無理に飴を与え過ぎ』でいい。
264 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 12:16:04.44 ID:qd0+DAdw
http://www.rean-wings.net/
リーンの翼無料放映やってるよー（今日だけ）
リーンの翼無料放映やってるよー（今日だけ）
265 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 12:18:24.61 ID:6FGoKHJA
266 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 12:50:12.43 ID:mJkbWxMX
蝉蝉蝉赤白詩だとして、赤が蝉2人に白は蝉1人と自分にヘイスト。
ノーブルサンクリフレリフレで5/3s、1分で100MP回復。
ヘイストが3分ごとに掛けなおしなので3分単位で計算してみると
・ヘイストx2で80
・1匹45秒計算で4匹なのでディア2x4で120
残りはMP100か、ケアル3とケアルガ1回ずつくらいだな。
これで延々狩れるなら殴っててもいいんじゃないの。
でもこんな余裕な敵が居たら白の枠にもう一人なんでもいいから前衛入れた方が
美味いだろうな。
ノーブルサンクリフレリフレで5/3s、1分で100MP回復。
ヘイストが3分ごとに掛けなおしなので3分単位で計算してみると
・ヘイストx2で80
・1匹45秒計算で4匹なのでディア2x4で120
残りはMP100か、ケアル3とケアルガ1回ずつくらいだな。
これで延々狩れるなら殴っててもいいんじゃないの。
でもこんな余裕な敵が居たら白の枠にもう一人なんでもいいから前衛入れた方が
美味いだろうな。
267 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 12:50:53.13 ID:VvBQK4GH
>152
が爆笑ものなんですが、どういうことですか？
赤もMP300減ったくらいで使えばいいんじゃね？
そんな使い方でも回復量はデヴォ以上で、
再使用までの時間はデヴォより速いんだがｗｗｗ
が爆笑ものなんですが、どういうことですか？
赤もMP300減ったくらいで使えばいいんじゃね？
そんな使い方でも回復量はデヴォ以上で、
再使用までの時間はデヴォより速いんだがｗｗｗ
268 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 13:18:35.57 ID:fWUKFWt3
>>259
俺一応白/忍でスシ込みで命中410なんだが
俺一応白/忍でスシ込みで命中410なんだが
269 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 13:27:16.46 ID:1LmO86cs
回復魔法スキルを反映させて治療、回復魔法にもレジストを
つければいい
つければいい
270 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 13:28:06.48 ID:QvyZy1PN
■e＜白版リフレを解放しました
消費 HP40
回復量 MP60
パーティメンバーのMPを徐々に回復（自分にはかけられない）
■がするならせいぜいこんなもん
消費 HP40
回復量 MP60
パーティメンバーのMPを徐々に回復（自分にはかけられない）
■がするならせいぜいこんなもん
271 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 13:29:22.20 ID:eHwPblEf
ブレスド、ノーブル、ワラーラ、スィフトで命中410？
あ、攻撃のタイミングで着替える神プレイヤーさん？w
あ、攻撃のタイミングで着替える神プレイヤーさん？w
272 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 13:41:10.31 ID:M3dExYcr
>>271
ヲタク イ寺さん？
ヲタク イ寺さん？
273 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 13:52:56.85 ID:f8wMk3pg
正直わからんから俺にも命中410確保する装備教えてくれんか
274 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 14:00:44.03 ID:c8bQ8DD2
赤が白を叩く話になると潜在MPだOPテレポだクレクレだの、ネガだの必ず出てくるけど
過去にナイトのMP減らして
レイズの習得レベル下げさせ
リフレシュを専用魔法化して
ファストキャストの仕様変えさせて
連続魔の意味が無いとコンバートゲット
したことはまるで忘れてるんだな
過去にナイトのMP減らして
レイズの習得レベル下げさせ
リフレシュを専用魔法化して
ファストキャストの仕様変えさせて
連続魔の意味が無いとコンバートゲット
したことはまるで忘れてるんだな
275 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 14:01:36.69 ID:mJkbWxMX
fWUKFWt3じゃないが、気になったので調べて見た。
モルゲンステルン・シーウルフカジェル
チフィアスティング
クジャク
虚界の耳・メヌエットピアス（メヌ有り）
トリーダーリングx2
共和国軍マント
スウィフトベルト
メリポ片手棍8段階・DEX5段階
ブリームスシ+1
これで猫415人樽岩411首409になるらしい。
モルゲンステルン・シーウルフカジェル
チフィアスティング
クジャク
虚界の耳・メヌエットピアス（メヌ有り）
トリーダーリングx2
共和国軍マント
スウィフトベルト
メリポ片手棍8段階・DEX5段階
ブリームスシ+1
これで猫415人樽岩411首409になるらしい。
276 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 14:03:38.84 ID:f8wMk3pg
ほほほう
なんだ殴り白とか全然いけるじゃないの
ありがとう↑の人
なんだ殴り白とか全然いけるじゃないの
ありがとう↑の人
277 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 14:05:33.45 ID:UPTN86rS
何故スウィフト
278 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 14:13:16.58 ID:lFg6phkt
全然、白の殴りいけてるな。
もう少し能力削るべき！
もう少し能力削るべき！
279 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 14:19:51.93 ID:mJkbWxMX
ちなみに攻撃力は、首310岩309人307猫306樽304。
メヌピなのでメヌメヌを加算すると首423岩422人420猫419樽417。
虚界を素破にかえると猫だけぴったり命中410になる。
ワラーラ・スウィフト・ブレスドHQ手脚足でヘイスト+22%。
魔法ヘイスト+15%を合わせると、
メインD40隔165(156)・サブD40隔182(171)。※カッコ内素破時
全部揃えられればそれなりかもね。
メヌピなのでメヌメヌを加算すると首423岩422人420猫419樽417。
虚界を素破にかえると猫だけぴったり命中410になる。
ワラーラ・スウィフト・ブレスドHQ手脚足でヘイスト+22%。
魔法ヘイスト+15%を合わせると、
メインD40隔165(156)・サブD40隔182(171)。※カッコ内素破時
全部揃えられればそれなりかもね。
280 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 14:20:39.75 ID:f8wMk3pg
俺全部持ってるわどうしよう
281 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 14:21:11.85 ID:UPTN86rS
むしろそれだけの条件付くなら前衛に殴らせるのだぜ
282 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 14:33:46.90 ID:V3frWNHa
何故白ホーバージョンのレブラントメイル伏せてあるのだぜ？
283 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 14:38:17.66 ID:mJkbWxMX
284 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 14:56:49.95 ID:mJkbWxMX
さらに気になったので同条件（胴リフレ、手脚足ヘイスト、ワラーラ、スウィフト）
で赤装備を調べて見た。
ダルマティカ・ダスク+1手足・ナシラ脚
ブラオドルヒ（潜在）・エンハンスソード（潜在）
チフィアスティング
クジャク
虚界の耳・メヌエットピアス（メヌ有り）
トリーダーリングx2
エルロンマント
スウィフトベルト
メリポ片手剣6段階・短剣6段階・DEX5段階
ブリームスシ+1
これで猫411人樽岩408首405になるらしい。
で赤装備を調べて見た。
ダルマティカ・ダスク+1手足・ナシラ脚
ブラオドルヒ（潜在）・エンハンスソード（潜在）
チフィアスティング
クジャク
虚界の耳・メヌエットピアス（メヌ有り）
トリーダーリングx2
エルロンマント
スウィフトベルト
メリポ片手剣6段階・短剣6段階・DEX5段階
ブリームスシ+1
これで猫411人樽岩408首405になるらしい。
285 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 15:23:01.69 ID:bw4IroIw
バニシュガIII、バニシュIV、ホーリーIIだけじゃ時給5000無理だなぁ。
神聖魔法で光属性睡眠魔法とアンデッド妨害魔法2～3個位欲しいな。
神聖魔法で光属性睡眠魔法とアンデッド妨害魔法2～3個位欲しいな。
286 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 15:56:31.94 ID:SrWnap05
>>274
ナイトよりＭＰ少なかったのは抗議メールあったかもだが、
魔道士より多いのはどうかとは思うぞ。
それ以外のはお話にならんなｗ
潜在ＭＰ，OPはＰＣ（主に当時のメイン白）が騒いで潰した。
リフレやコンバートは■が付けた。
この違いが判らないのが白の中の人のＩＮＴの高さを実感させてくれるねｗ
ナイトよりＭＰ少なかったのは抗議メールあったかもだが、
魔道士より多いのはどうかとは思うぞ。
それ以外のはお話にならんなｗ
潜在ＭＰ，OPはＰＣ（主に当時のメイン白）が騒いで潰した。
リフレやコンバートは■が付けた。
この違いが判らないのが白の中の人のＩＮＴの高さを実感させてくれるねｗ
287 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 15:58:28.54 ID:eHwPblEf
潜在MPもOPテレポも存在してるじゃん
288 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 16:01:33.70 ID:jAWTXlRE
289 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 16:25:52.79 ID:yXKRKbMB
>>286
自分の都合のいいようにしか理解しようとしないからそう見えるんだぞ
白も騒いでいたが前衛も騒いでいたってのが事実だと何度書けばいいのかね
>>288
データーだけ存在してた頃に解析でだけ分かっていた、カテゴリーと使用ジョブ＋レベルのことだろ
実装された後「だけ」語るならそうだろうね
エサに食いついた上にお決まりのニダ・臼の言葉を見る限り、俺には
「あーやっぱりこういう粘着がまだいるんだな」としか見えない
っていうか白なんて７５まで上げるジョブじゃねえな
他ジョブ上げたら白の出番なくなったわ
自分の都合のいいようにしか理解しようとしないからそう見えるんだぞ
白も騒いでいたが前衛も騒いでいたってのが事実だと何度書けばいいのかね
>>288
データーだけ存在してた頃に解析でだけ分かっていた、カテゴリーと使用ジョブ＋レベルのことだろ
実装された後「だけ」語るならそうだろうね
エサに食いついた上にお決まりのニダ・臼の言葉を見る限り、俺には
「あーやっぱりこういう粘着がまだいるんだな」としか見えない
っていうか白なんて７５まで上げるジョブじゃねえな
他ジョブ上げたら白の出番なくなったわ
290 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 16:27:29.93 ID:c8bQ8DD2
解析と攻略本では元々白赤の魔法だったのは捏造じゃないけどな。
解析上の魔法でしかなかったファランクスをクレクレしてたのと変わらん。
解析上の魔法でしかなかったファランクスをクレクレしてたのと変わらん。
291 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 16:31:59.90 ID:tWHSJ8vm
292 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 16:32:13.42 ID:c8bQ8DD2
すまん、ファランクスは解析じゃないな。ＮＰＣの台詞と攻略本上だけの存在に読み替えてくれ。
293 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 16:46:20.14 ID:yXKRKbMB
>>291
何故ネタに持ってこうとするｗ
初期からデーターだけはありながら未実装の魔法・アビ・装備はまだある
（リフレク・テラ・エアリス・ライブラ等：ttp://dona.dip.jp/modules/x_movie/viewcat.php?cid=2&min=40&orderby=dateD&show=10）
赤の魔法のファランクスのセリフは確かにサービス開始当初からあった
他にも未実装だった魔法やアビもあり、その中にリフレシュもあったわけ。
>>290の言うように、その流れから見れば「リフレシュ使用ジョブから白が消された」と見えるし、
実装前は無効だというなら「元々赤専用魔法だ」とも言える
どっちもどっちだろ
先に汚い言葉で相手を罵倒すれば、反論でも同じ事を言い返されるだけだ
何故ネタに持ってこうとするｗ
初期からデーターだけはありながら未実装の魔法・アビ・装備はまだある
（リフレク・テラ・エアリス・ライブラ等：ttp://dona.dip.jp/modules/x_movie/viewcat.php?cid=2&min=40&orderby=dateD&show=10）
赤の魔法のファランクスのセリフは確かにサービス開始当初からあった
他にも未実装だった魔法やアビもあり、その中にリフレシュもあったわけ。
>>290の言うように、その流れから見れば「リフレシュ使用ジョブから白が消された」と見えるし、
実装前は無効だというなら「元々赤専用魔法だ」とも言える
どっちもどっちだろ
先に汚い言葉で相手を罵倒すれば、反論でも同じ事を言い返されるだけだ
294 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 16:46:27.06 ID:fohMlAeo
>>289
>データーだけ存在してた頃に解析でだけ分かっていた、カテゴリーと使用ジョブ＋レベルのことだろ
>実装された後「だけ」語るならそうだろうね
こういうバカな事を平気で囀るのも白の中の人のＩＮＴの高さを語ってるねｗ
>データーだけ存在してた頃に解析でだけ分かっていた、カテゴリーと使用ジョブ＋レベルのことだろ
>実装された後「だけ」語るならそうだろうね
こういうバカな事を平気で囀るのも白の中の人のＩＮＴの高さを語ってるねｗ
295 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 16:56:21.47 ID:yXKRKbMB
>>294
他ジョブに移っているという文章もわざわざ書いたのに、
白と言い切って更にレッテルをつけるかよｗ
ほんと昔っから変わってないなここ
解析をどう捉えるかなんて人それぞれ
どっちもどっち、それでいいじゃないかって>>293でも言っているのにな
他ジョブに移っているという文章もわざわざ書いたのに、
白と言い切って更にレッテルをつけるかよｗ
ほんと昔っから変わってないなここ
解析をどう捉えるかなんて人それぞれ
どっちもどっち、それでいいじゃないかって>>293でも言っているのにな
296 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 17:04:14.89 ID:JXFlQd4Y
297 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 17:06:58.47 ID:tWHSJ8vm
解析にあったってのとゲーム中のNPC発言にあったってのは全然違うだろ
だいたい実装前に効果も不明なリフレ欲しがってた奴なんて白にも赤にもいなかったのに
いざ神魔法と判明したら騒ぐなんて程度が知れるｗ
だいたい実装前に効果も不明なリフレ欲しがってた奴なんて白にも赤にもいなかったのに
いざ神魔法と判明したら騒ぐなんて程度が知れるｗ
298 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 17:10:01.30 ID:fohMlAeo
>>295
他ジョブの人
実装前の装備なんかのＳＳ見ての感想
その他＜おお、これどのジョブなんだろうね
実装後
その他＜～～か。～～も装備出来ればよかったのにｗ
白の中の人
実装前の魔法
白＜ウリも使えるニダ！
実装後
白＜ウリが使えないのはおかしいニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！
他ジョブの人
実装前の装備なんかのＳＳ見ての感想
その他＜おお、これどのジョブなんだろうね
実装後
その他＜～～か。～～も装備出来ればよかったのにｗ
白の中の人
実装前の魔法
白＜ウリも使えるニダ！
実装後
白＜ウリが使えないのはおかしいニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！
299 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 17:11:09.92 ID:aMN/Rb9a
>>275
メヌピ→スッパ ワラーラ→オプチ
このほうが間隔保持したまま命中上げられるな
さらにスウィフトを怪腕に変えて、ミョルニル＋クラクラ持ってたら
攻撃30上がるし、ヘキサ連発で結構削りすごそうだ・・・
でもステータスがちょっと心もとないなーSTRとMND90もいかんだろ
メヌピ→スッパ ワラーラ→オプチ
このほうが間隔保持したまま命中上げられるな
さらにスウィフトを怪腕に変えて、ミョルニル＋クラクラ持ってたら
攻撃30上がるし、ヘキサ連発で結構削りすごそうだ・・・
でもステータスがちょっと心もとないなーSTRとMND90もいかんだろ
300 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 17:54:18.41 ID:eHwPblEf
レリック出しても出さなくても詩人の方が殴り性能上に見えるんだが
301 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 18:01:51.54 ID:aMN/Rb9a
302 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 18:02:26.59 ID:mJkbWxMX
>>299
発端が>>258なのでワラーラを外したら前提ズレる上での命中装備だからな。
ただ同じ命中値になるならヘイスト+5%と二刀流効果アップどちらかだけなら
ヘイスト+5%の方がいい。
二刀流効果アップは手数は増えるが擬似ストアTPが付かないから。
STR/MNDは>>275の人で71/86、>>299にすると68/85になって命中が4・装備ヘイストが9下がる。
発端が>>258なのでワラーラを外したら前提ズレる上での命中装備だからな。
ただ同じ命中値になるならヘイスト+5%と二刀流効果アップどちらかだけなら
ヘイスト+5%の方がいい。
二刀流効果アップは手数は増えるが擬似ストアTPが付かないから。
STR/MNDは>>275の人で71/86、>>299にすると68/85になって命中が4・装備ヘイストが9下がる。
303 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 18:10:07.88 ID:eHwPblEf
詩人は皮、四神、マント、短剣が行ける、これで十分だと思うが、
マチマチかマドマドで、後衛 詩人2赤で寝かせ補助で良かろう
マドマドならジュワでTPも加速出来るな
マチマチかマドマドで、後衛 詩人2赤で寝かせ補助で良かろう
マドマドならジュワでTPも加速出来るな
304 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 18:26:07.25 ID:mJkbWxMX
>>284で書いた赤と被る装備多いけど、詩人。
シャイフ胴・ダスク+1手足・白虎
ブラオドルヒ（潜在）・御方庖丁
チフィアスティング
クジャク
虚界の耳・メヌエットピアス（メヌ有り）
トリーダーリングx2
バードケープ
スウィフトベルト
メリポ短剣8段階・DEX5段階
ブリームスシ+1
これで命中猫409人樽岩404首403、装備ヘイスト+24%。
マド無いとジュワは命中400もキツい。
ヘイスト3%捨てて胴を大袖にすれば人樽岩でも命中410ぴったり。
シャイフ胴・ダスク+1手足・白虎
ブラオドルヒ（潜在）・御方庖丁
チフィアスティング
クジャク
虚界の耳・メヌエットピアス（メヌ有り）
トリーダーリングx2
バードケープ
スウィフトベルト
メリポ短剣8段階・DEX5段階
ブリームスシ+1
これで命中猫409人樽岩404首403、装備ヘイスト+24%。
マド無いとジュワは命中400もキツい。
ヘイスト3%捨てて胴を大袖にすれば人樽岩でも命中410ぴったり。
305 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 18:32:13.80 ID:GsUIFuMT
スウィフト巻いとけばなんとかなる
306 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 18:36:48.21 ID:aMN/Rb9a
307 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 19:06:10.40 ID:cwd6f+Vy
白にＰＴ支援で強化望むならまだしもソロ面で強化してくれって
あからさまに白オンリーでがんばっちゃってるマイノリティじゃん
白って戦闘バランスに多大に影響及ぼすジョブを
そんな限られた奴らのためだけに変えたら皆が苦しむことになるわな
あからさまに白オンリーでがんばっちゃってるマイノリティじゃん
白って戦闘バランスに多大に影響及ぼすジョブを
そんな限られた奴らのためだけに変えたら皆が苦しむことになるわな
308 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 19:16:13.77 ID:lFg6phkt
それこそ、解析にあっただけで『ウリの物ニダ』って騒ぐから、
データ用意することさえ避けた方がいいなw
データ用意することさえ避けた方がいいなw
309 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 20:03:40.72 ID:eHwPblEf
白虎のDEXを命中に加算してるだろうか？
武器もメインはハートが良いかもしれん
武器もメインはハートが良いかもしれん
310 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 20:21:50.91 ID:GsUIFuMT
311 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 20:23:12.85 ID:f8wMk3pg
なら赤やれよｗ
てか三色魔道士全部持っとけばネガる必要なくなるからオヌヌメ
てか三色魔道士全部持っとけばネガる必要なくなるからオヌヌメ
312 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 20:25:44.50 ID:GsUIFuMT
なんでと聞かれても困るがやっぱり白がいい
理屈じゃないから困る
理屈じゃないから困る
313 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 20:27:28.29 ID:XgU8t0E4
４色まどうし
314 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 20:27:49.56 ID:f8wMk3pg
315 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 20:34:46.00 ID:eYnnByN2
316 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 20:36:32.03 ID:XgU8t0E4
召喚子は両手斧とか装備できるんだが
317 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 20:48:04.64 ID:eYnnByN2
318 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 20:49:13.09 ID:f8wMk3pg
319 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 20:55:08.50 ID:ye1hXAAk
赤やれよ っていうけどさ
赤も黒も白も７５だけど やっぱり白が好きなんだよ！俺は
愛着あるからやりたいんだよ(･ω･´)
赤だとなんかケアルを白ほど打つ機会がないんだよ
いっぱいケアルしたいんだよ！
ついでにやっぱりソロも黒より白のが好きなんだよ！
赤も黒も白も７５だけど やっぱり白が好きなんだよ！俺は
愛着あるからやりたいんだよ(･ω･´)
赤だとなんかケアルを白ほど打つ機会がないんだよ
いっぱいケアルしたいんだよ！
ついでにやっぱりソロも黒より白のが好きなんだよ！
320 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 20:58:49.16 ID:Xqh5JQKd
今の仕様でいっぱいケアルできるだろ。
321 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 22:03:25.45 ID:cwd6f+Vy
べつに白をすきでかまわないけど３色やって他で叶うのぞみはそちらでかなえるべきだね
白に固執してる人らが本来皆がのぞむ白のあるべき姿を変えてしまってきたな
白に固執してる人らが本来皆がのぞむ白のあるべき姿を変えてしまってきたな
322 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 22:39:15.18 ID:Et0AVD3R
白が望むのは回復面の強化だと思うけど
元々白必須を解消するために
他ジョブでも必要十分な回復能力を付加する方向で来てしまったから
今更回復能力強化しても白必須になるか
使いどころのない能力になってしまうってのは散々言われてきた訳で。
回復方面以外での強化を望むと白に拘る意義無くなるよな。
個人的には1時間ケアルし続けてもMP枯渇しないくらいに
白のMP効率上げれば良いんじゃないかと思うけどな。
弱体欲しけりゃ赤、安全面なら白、MP面では同等って感じの住み分けで。
元々白必須を解消するために
他ジョブでも必要十分な回復能力を付加する方向で来てしまったから
今更回復能力強化しても白必須になるか
使いどころのない能力になってしまうってのは散々言われてきた訳で。
回復方面以外での強化を望むと白に拘る意義無くなるよな。
個人的には1時間ケアルし続けてもMP枯渇しないくらいに
白のMP効率上げれば良いんじゃないかと思うけどな。
弱体欲しけりゃ赤、安全面なら白、MP面では同等って感じの住み分けで。
323 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 22:47:48.37 ID:cwd6f+Vy
マターもＨＰＭＰの中身をあげるんじゃなくて
ＨＰＭＰの器ごと貸すことによって巨人の薬みたい最大ＨＰが一時的にアップするようにして
（そのとき白の最大ＨＰは減少）
そうしないと倒せないような強敵も追加でもすりゃよかったのにな
今でも神アビだけど下手にコンバと似た効果を得られてるから
コンバとひかくしてどうのとか勘違いしてる臼多いし
ＨＰＭＰの器ごと貸すことによって巨人の薬みたい最大ＨＰが一時的にアップするようにして
（そのとき白の最大ＨＰは減少）
そうしないと倒せないような強敵も追加でもすりゃよかったのにな
今でも神アビだけど下手にコンバと似た効果を得られてるから
コンバとひかくしてどうのとか勘違いしてる臼多いし
324 ：既にその名前は使われています：2006/11/05(日) 23:00:42.18 ID:aMN/Rb9a
マーターは500以上MP消費なしで回復できて、瞬時に発動、ヘイトほとんどなしという緊急時の神アビ。
最大HP増えるのはモンクのアビにある。
最大HP増えるのはモンクのアビにある。
325 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 01:38:58.29 ID:Asvu7/oI
>>324
いや、マーター結構ヘイト大きいっしょ？
いや、マーター結構ヘイト大きいっしょ？
326 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 01:40:27.67 ID:q+IklWAz
白の執拗なクレクレで、本来不要な飴を与えてしまい、
潜在MPやOPテレポが正常に解放されてれば、引き替えに
強化も望めただろうが、猛抗議でねじ曲げたし、
自業自得じゃね？w
むしろ、弱体されないのが不思議なくらい。
潜在MPやOPテレポが正常に解放されてれば、引き替えに
強化も望めただろうが、猛抗議でねじ曲げたし、
自業自得じゃね？w
むしろ、弱体されないのが不思議なくらい。
327 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 02:17:46.00 ID:cCUp4Wmx
328 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 04:11:58.06 ID:wautAKgc
まあ赤にリフレ要素は今後どうがんばっても増えないけどなｗ
329 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 06:04:14.76 ID:Gf8IksA9
回復能力が赤で間に合う以上、
白が求めるのはMP周りか便利能力か遊び要素しか無いわな
どれ来ても赤には及ばない訳だが
白が求めるのはMP周りか便利能力か遊び要素しか無いわな
どれ来ても赤には及ばない訳だが
330 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 06:30:58.96 ID:6D2gZlCP
タゲが簡単に固定できるのと蝉の存在が問題だな
まぁ今更修正する気はないみたいだし諦めたほうがいいｗ
まぁ今更修正する気はないみたいだし諦めたほうがいいｗ
331 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 06:45:36.23 ID:Gf8IksA9
赤の存在だよな、どのジョブから見ても
リフレ、コンバで休憩要らずなのがジョブ差別を生み出したんじゃね？
リフレ、コンバで休憩要らずなのがジョブ差別を生み出したんじゃね？
332 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 06:52:32.92 ID:Lj+QOoOQ
白のだまし討ちがはいりましたー
333 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 06:54:25.42 ID:uKpDjfKH
334 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 07:01:29.14 ID:Gf8IksA9
詩人はケアルもMPも無いからな、自己完結の赤様とは違う
これで弱体魔法が得意とか・・・限りなくバランスブレイカーだなw
これで弱体魔法が得意とか・・・限りなくバランスブレイカーだなw
335 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 07:09:00.29 ID:uKpDjfKH
336 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 07:18:10.94 ID:WUwjl85g
337 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 07:18:57.88 ID:kXt1wnTL
>>331
リフレコンバだけじゃなくて蝉にもバラバラにも罪状あるが、
休憩無し連戦がジョブ差別の大きな原因なのは確かだな。
詩人はPT支援以外何もないわけだからこれを言うのは酷だが、
正直バラの存在自体が間違っていた。
単に効率「だけ」を底上げする能力なんてのは、どのジョブも持つべきじゃなかった。
リフレコンバだけじゃなくて蝉にもバラバラにも罪状あるが、
休憩無し連戦がジョブ差別の大きな原因なのは確かだな。
詩人はPT支援以外何もないわけだからこれを言うのは酷だが、
正直バラの存在自体が間違っていた。
単に効率「だけ」を底上げする能力なんてのは、どのジョブも持つべきじゃなかった。
338 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 07:19:45.62 ID:uKpDjfKH
339 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 07:21:50.67 ID:Gf8IksA9
有る能力書くだけならどのジョブも数だけは増えるなw
問題は実用レベルかどうかだな
白のPTで有効なのは回復とヘイスト位か、まぁ劣化赤だよ
問題は実用レベルかどうかだな
白のPTで有効なのは回復とヘイスト位か、まぁ劣化赤だよ
340 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 07:23:58.62 ID:uKpDjfKH
>>339
おやおや、お前のＦＦではプロとか治癒は意味ないの？ｗ
おやおや、お前のＦＦではプロとか治癒は意味ないの？ｗ
341 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 07:27:24.25 ID:uKpDjfKH
331 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/11/06(月) 06:45:36.23 ID:Gf8IksA9
赤の存在だよな、どのジョブから見ても
リフレ、コンバで休憩要らずなのがジョブ差別を生み出したんじゃね？
334 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/11/06(月) 07:01:29.14 ID:Gf8IksA9
詩人はケアルもMPも無いからな、自己完結の赤様とは違う
これで弱体魔法が得意とか・・・限りなくバランスブレイカーだなw
こう言ってる訳だし、サポでどうこうはないだろうしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤の存在だよな、どのジョブから見ても
リフレ、コンバで休憩要らずなのがジョブ差別を生み出したんじゃね？
334 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/11/06(月) 07:01:29.14 ID:Gf8IksA9
詩人はケアルもMPも無いからな、自己完結の赤様とは違う
これで弱体魔法が得意とか・・・限りなくバランスブレイカーだなw
こう言ってる訳だし、サポでどうこうはないだろうしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 07:35:07.67 ID:Gf8IksA9
治癒は回復でひとくくりにしたが
他ジョブはサポでストナ以外同様に使え、赤はファスキャスで上位で使えるしな
他ジョブはサポでストナ以外同様に使え、赤はファスキャスで上位で使えるしな
343 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 07:37:44.76 ID:uKpDjfKH
344 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 07:42:38.02 ID:Gf8IksA9
詩人が居るとなんだ？
MP持ちがコンバ使えて弱体スキルがAになって詠唱が早くなるのか？
ん？赤、詩が揃えば他はイラネと言いたかったのか、なるほど
MP持ちがコンバ使えて弱体スキルがAになって詠唱が早くなるのか？
ん？赤、詩が揃えば他はイラネと言いたかったのか、なるほど
345 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 07:45:06.36 ID:6D2gZlCP
休憩ばかりやってるのがおかしいんじゃね？
敵釣ってきて倒すより移動しながら狩った方が楽しいじゃん？
レベル上げも移動狩りが効率よくなるように修正すべき
敵釣ってきて倒すより移動しながら狩った方が楽しいじゃん？
レベル上げも移動狩りが効率よくなるように修正すべき
346 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 07:46:24.09 ID:6D2gZlCP
その方が釣り役だけ休憩無しな不公平な状況も改善されるし
347 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 07:49:03.73 ID:Gf8IksA9
サポの無いFFやってる人が居るようだが、サポ無しはごく限られた状況だけだろ
休憩が異常だと言うなら白は大幅強化が必要だな、
前衛も1分毎にHP全快アビ位必要か
休憩が異常だと言うなら白は大幅強化が必要だな、
前衛も1分毎にHP全快アビ位必要か
348 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 08:00:58.04 ID:Gf8IksA9
火消し赤様居なくなっちゃったか、楽しかったのに残念w
ちなみに俺は赤だからwもう赤飽きたよ、万能勇者様イラネww
ちなみに俺は赤だからwもう赤飽きたよ、万能勇者様イラネww
349 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 08:02:02.64 ID:q+IklWAz
○<赤のNMソロは問題。
●<業者や廃人がいて狩れない。
○<狩れる能力持つのが問題。
●<白って色々持ち過ぎじゃね？
○<持ってるだけで役に立たないから問題ない。
●<うはwww
●<業者や廃人がいて狩れない。
○<狩れる能力持つのが問題。
●<白って色々持ち過ぎじゃね？
○<持ってるだけで役に立たないから問題ない。
●<うはwww
350 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 08:08:42.06 ID:Gf8IksA9
正論で言い負かされて絶句したのか？
351 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 08:11:22.60 ID:W00mrID3
そんなに羨ましいなら白やれば？ｗでFA
ところがどっこい誰も白やりたがらない現実が全てを表してる
ところがどっこい誰も白やりたがらない現実が全てを表してる
352 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 08:18:25.91 ID:6D2gZlCP
白たくさんいるじゃんｗ
353 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 08:20:11.32 ID:W00mrID3
居るか居ないかじゃなくて
やりたがるかどうかだボケｗ
やりたがるかどうかだボケｗ
354 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 08:24:00.50 ID:Gf8IksA9
最近のPTで赤は掃いて捨てる程居たが、白はレアだったな
今のFFを遊ぶ上では賢い選択だろう
今のFFを遊ぶ上では賢い選択だろう
355 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 08:30:33.64 ID:8qoUCbeZ
低レベルでいるのはガルカ白ばかり。
でもＭＰブースト＆ジュースで必死に
努力してるのが見えて微笑ましい。
ピンチ時は盾にもなってくれるし、正直
クソタル白なんかより役に立つ。
でもＭＰブースト＆ジュースで必死に
努力してるのが見えて微笑ましい。
ピンチ時は盾にもなってくれるし、正直
クソタル白なんかより役に立つ。
356 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 09:20:35.51 ID:q+IklWAz
あんな初期からずっと優遇されてるジョブ、みんな
カンストしてて居るわけ無いw
カンストしてて居るわけ無いw
357 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 09:34:29.75 ID:Gf8IksA9
赤優遇期間＝白不遇期間だが、あれ？赤の方が長くて更に人数増えてますよ？
358 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 10:58:14.82 ID:Gf8IksA9
白も散々食われてきたし、サポで食えないレベルに神アビ追加とか良いな
自分対象魔法を範囲化1分アビとかで良いか
サポ赤でエンやファラを美味しく頂こう
自分対象魔法を範囲化1分アビとかで良いか
サポ赤でエンやファラを美味しく頂こう
359 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 11:04:04.58 ID:vfwqF7J0
>>358
雷鼓やノクトシールドを見ればわかる通り、それは召の領域
雷鼓やノクトシールドを見ればわかる通り、それは召の領域
360 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 11:13:09.94 ID:Gf8IksA9
似通ってたって良いじゃん、召喚も瞬間履行1分アビとか有るべきだと思うぞ
領域とか言ったら赤は削除しないと不味かろう
領域とか言ったら赤は削除しないと不味かろう
361 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 11:17:49.20 ID:vfwqF7J0
白様はどこまでも強欲ですね＾＾；
362 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 11:26:19.79 ID:xIT73yYy
>>360
おまえも毎日毎日よく飽きずに書き込むよな・・・
おまえも毎日毎日よく飽きずに書き込むよな・・・
363 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 11:26:46.37 ID:ZxzRyw8l
>>361
ニダ垢はどこまでも強欲なんですね＾＾；
ニダ垢はどこまでも強欲なんですね＾＾；
364 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 11:29:26.09 ID:Odb4mjlG
とりあえず白黒赤３つとも７５にしてから語ったほうがいいと思います＞＜
365 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 11:47:31.67 ID:Jl52ycMn
状態異常回復範囲化は10分アビだけど印でできるようにしてくれたからそれでいいなぁ俺は
366 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 11:51:45.69 ID:Gf8IksA9
白も赤も上げて無かったとしても結果は変わらない訳だ
良スレで楽しいからなw白スレなのに赤様がニダニダ寄ってくるんだぜ？
これ以上の入れ食いの釣り堀知らないからなw
良スレで楽しいからなw白スレなのに赤様がニダニダ寄ってくるんだぜ？
これ以上の入れ食いの釣り堀知らないからなw
367 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 12:12:54.71 ID:s4irSiB2
>>364
召喚と詩人とナイトと忍者もな
召喚と詩人とナイトと忍者もな
368 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 12:14:37.80 ID:Gf8IksA9
まだネタ化しようと頑張るかw
369 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 12:36:15.46 ID:ilrTqGBd
赤の持ちすぎは白には直接関係はないのにスケープゴートにして強化狙う白ｗ
ヒーラー不足解消って意味で赤は弱体されるべきだし
解消するためにはヒーラージョブを増やして
結果白は弱体される運命
ヒーラー不足解消って意味で赤は弱体されるべきだし
解消するためにはヒーラージョブを増やして
結果白は弱体される運命
370 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 12:44:27.53 ID:Gf8IksA9
まずは赤弱体から、と言う訳か
371 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 12:53:29.85 ID:bEaop5Pc
赤弱体とか言ってる間に赤上げろよｗ
赤に人口が偏れば、■eも異常に気づいて弱体するかもな
弱体しなかったらしなかったで赤ウマーってことで
赤に人口が偏れば、■eも異常に気づいて弱体するかもな
弱体しなかったらしなかったで赤ウマーってことで
372 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 13:10:20.55 ID:SAlO3wLa
白の攻撃性能０にしてくれていいから、前衛５＋白でレベリングの回復を支えられる
くらいのぶっちぎりの回復能力があればいいんだよな。
くらいのぶっちぎりの回復能力があればいいんだよな。
373 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 13:16:44.06 ID:6D2gZlCP
自分から赤の話しといて反論されると「赤様乙」ｗｗ
374 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 13:30:56.76 ID:vfwqF7J0
>>372
そうするとソロがソロがと叫びだすのが臼様ｸｵﾘﾃｨ
そうするとソロがソロがと叫びだすのが臼様ｸｵﾘﾃｨ
375 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 13:41:53.44 ID:SAlO3wLa
>>374
ぶっ壊れてる赤は別途修正が必要なのはさておき後衛性能だけで言うなら
ＰＴ支援能力＜＞ソロ能力
がバーターでいいと思うんだよな。
詩人がその典型。白魔はソロ能力なんて全部削り落としてでも支援能力を
上げた方がバランス的にいいと思われる。赤と比較した時のガス抜き用に
わけのわからんソロ用アイテムを追加されてるようにしか見えんｗ
ぶっ壊れてる赤は別途修正が必要なのはさておき後衛性能だけで言うなら
ＰＴ支援能力＜＞ソロ能力
がバーターでいいと思うんだよな。
詩人がその典型。白魔はソロ能力なんて全部削り落としてでも支援能力を
上げた方がバランス的にいいと思われる。赤と比較した時のガス抜き用に
わけのわからんソロ用アイテムを追加されてるようにしか見えんｗ
376 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 13:44:21.96 ID:DX3E8Sll
光属性の寝かし魔法でもやれば
ソロＰＴ強化でかなり満足するんじゃないの
ソロＰＴ強化でかなり満足するんじゃないの
377 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 13:58:47.70 ID:6D2gZlCP
白から回復、強化、弱体、攻撃魔法削除して変わりにテレポ増やそうぜ
何処でも瞬時にテレポできるがソロでは何もできないジョブとかあってもいいと思う
何処でも瞬時にテレポできるがソロでは何もできないジョブとかあってもいいと思う
378 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:18:49.41 ID:Gf8IksA9
他後衛と差別で、殴り装備充実させて、片手コン強化で
殴りで効率上げるようにしても良いな
殴りで効率上げるようにしても良いな
379 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:25:52.33 ID:hc6M6zpQ
両手棍スキルクレクレしておいてこっちでタゲそらしかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが赤様は年期が入ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ格が違うねｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ
さすが赤様は年期が入ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ格が違うねｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ
380 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:31:43.30 ID:SAHajpCc
ステータス
HP：E⇒C MP：C⇒A（参照 ヒュームサポ召喚 HP1137/MP873）
DEX：E⇒C VIT：D⇒A
片手棍B+⇒A、両手棍C+⇒A+、強化魔法C⇒A+、弱体魔法C⇒B+
神聖魔法A⇒S
計算式 (1～50)＝( レベル － 1 ) × 3.3 ＋ 10
計算式 (51～60)＝( レベル － 50 ) × 5.5 ＋ 171
計算式 (61～70)＝( レベル － 60 ) × 5.8 ＋ 226
計算式 (71～75)＝( レベル － 70 ) × 8 ＋ 284
HP：E⇒C MP：C⇒A（参照 ヒュームサポ召喚 HP1137/MP873）
DEX：E⇒C VIT：D⇒A
片手棍B+⇒A、両手棍C+⇒A+、強化魔法C⇒A+、弱体魔法C⇒B+
神聖魔法A⇒S
計算式 (1～50)＝( レベル － 1 ) × 3.3 ＋ 10
計算式 (51～60)＝( レベル － 50 ) × 5.5 ＋ 171
計算式 (61～70)＝( レベル － 60 ) × 5.8 ＋ 226
計算式 (71～75)＝( レベル － 70 ) × 8 ＋ 284
381 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:32:01.64 ID:SAHajpCc
神聖魔法
エンライト（LV16 消費MP12）命中：神聖魔法スキル/10
追加ダメージ：神聖魔法スキル/20+6点
フィアー（LV20 消費MP18）敵をひるませる
フォーグ（LV38 消費MP25）敵の特殊技を忘れさせる
ホールド（LV20 MP19） 光属性睡眠魔法。アンデッド、闇属性の敵の睡眠時間50％アップ
ホールガ（LV31 MP38）範囲光属性睡眠魔法
ホールドII（LV45 MP29）ホールドより長く眠らせることが出来る
ホールガII（LV56 MP58） より強力な範囲光属性睡眠魔法
バニシュ/II/III、バニシュガ/IIのD値ウォータ系並
バニシュガIII（LV70 MP235）D480
バニシュIV（LV72 MP150）D410、アンデッドの特殊防御力100％カット
ホーリーII（LV74 MP287）D値フラッドIIと同等、MBボーナス+12、魔法命中率+20、不死悪魔闇エレダメージ2倍
エンライト（LV16 消費MP12）命中：神聖魔法スキル/10
追加ダメージ：神聖魔法スキル/20+6点
フィアー（LV20 消費MP18）敵をひるませる
フォーグ（LV38 消費MP25）敵の特殊技を忘れさせる
ホールド（LV20 MP19） 光属性睡眠魔法。アンデッド、闇属性の敵の睡眠時間50％アップ
ホールガ（LV31 MP38）範囲光属性睡眠魔法
ホールドII（LV45 MP29）ホールドより長く眠らせることが出来る
ホールガII（LV56 MP58） より強力な範囲光属性睡眠魔法
バニシュ/II/III、バニシュガ/IIのD値ウォータ系並
バニシュガIII（LV70 MP235）D480
バニシュIV（LV72 MP150）D410、アンデッドの特殊防御力100％カット
ホーリーII（LV74 MP287）D値フラッドIIと同等、MBボーナス+12、魔法命中率+20、不死悪魔闇エレダメージ2倍
382 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:32:34.55 ID:SAHajpCc
回復魔法
レイズII/III、リレイズII/IIIで蘇生した場合、衰弱状態無し
エスナ（LV40 MP65）アムネジア、魅了、テラー、死の宣告含む状態異常を複数消す
強化魔法
クイック（LV15 MP12）範囲内パーティメンバーの〔30+強化魔法スキル/6〕％歩行速度アップ、効果時間5分
リフレシュII（LV51 MP60）5MP/3秒、効果時間300秒。対象は自分のみ
リジェネI/II/IIIの詠唱時間フラッシュ並
リジェネII 15HP/3秒、効果時間75秒
リジェネIII 30HP/3秒、効果時間75秒
リジェネガ（LV26 MP40） 範囲リジェネ
リジェネガII（LV49 MP90） 範囲リジェネII
リジェネガIII（LV71 MP160） 範囲リジェネIII
プロテアにHP増加効果(I：10％ II：15％、III：20％、IV：22.5％、V：30％）追加及びマントラ廃止
レイズII/III、リレイズII/IIIで蘇生した場合、衰弱状態無し
エスナ（LV40 MP65）アムネジア、魅了、テラー、死の宣告含む状態異常を複数消す
強化魔法
クイック（LV15 MP12）範囲内パーティメンバーの〔30+強化魔法スキル/6〕％歩行速度アップ、効果時間5分
リフレシュII（LV51 MP60）5MP/3秒、効果時間300秒。対象は自分のみ
リジェネI/II/IIIの詠唱時間フラッシュ並
リジェネII 15HP/3秒、効果時間75秒
リジェネIII 30HP/3秒、効果時間75秒
リジェネガ（LV26 MP40） 範囲リジェネ
リジェネガII（LV49 MP90） 範囲リジェネII
リジェネガIII（LV71 MP160） 範囲リジェネIII
プロテアにHP増加効果(I：10％ II：15％、III：20％、IV：22.5％、V：30％）追加及びマントラ廃止
383 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:32:56.83 ID:hc6M6zpQ
384 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:33:11.90 ID:vfwqF7J0
もう赤が羨ましくて羨ましくて仕方ないって感じだな
そんなに赤が好きなら自分でやればどうだい？
そんなに赤が好きなら自分でやればどうだい？
385 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:33:15.22 ID:SAHajpCc
アビ特性
女神の慈悲アビ化、取得LV40に変更、再使用間隔1分
女神の楯：LV5、再使用時間15分、90秒無敵
女神の仲裁：LV60、再使用時間15分、パーティ内ダメージ均等化
クリアマインド（LV1/LV16/LV31/LV46/LV61＝黒召75と同等
LV70：ヒーリング開始後10秒30MP、以降5秒ごとに+4MP加算
LV75：ヒーリング開始後10秒40MP、以降5秒ごとに+6MP加算）
女神の福音：白魔法コンサーブMP（白SP、LV10：10％、LV30：15％、LV50：20％、LV70：25％、LV75：30％）
HP回復量アップ（白SP、LV1：20％、LV10：25％、LV30：30％、LV50：35％、LV70：40％、LV75：50％）
敵対心マイナス（白SP、LV1：-10、LV10：-12、LV30：-14、LV50：-16）
。。
｡ﾟ,∧o∧
§ﾐ ﾟωﾟミ ネ実行数制限厳しすぎ！ﾌｩﾌｩ･･･ちょっと疲れた
∪ ミ
ﾐ,,,,つ,,,,,,つ ﾄﾞｯｺｲｼｮ
女神の慈悲アビ化、取得LV40に変更、再使用間隔1分
女神の楯：LV5、再使用時間15分、90秒無敵
女神の仲裁：LV60、再使用時間15分、パーティ内ダメージ均等化
クリアマインド（LV1/LV16/LV31/LV46/LV61＝黒召75と同等
LV70：ヒーリング開始後10秒30MP、以降5秒ごとに+4MP加算
LV75：ヒーリング開始後10秒40MP、以降5秒ごとに+6MP加算）
女神の福音：白魔法コンサーブMP（白SP、LV10：10％、LV30：15％、LV50：20％、LV70：25％、LV75：30％）
HP回復量アップ（白SP、LV1：20％、LV10：25％、LV30：30％、LV50：35％、LV70：40％、LV75：50％）
敵対心マイナス（白SP、LV1：-10、LV10：-12、LV30：-14、LV50：-16）
。。
｡ﾟ,∧o∧
§ﾐ ﾟωﾟミ ネ実行数制限厳しすぎ！ﾌｩﾌｩ･･･ちょっと疲れた
∪ ミ
ﾐ,,,,つ,,,,,,つ ﾄﾞｯｺｲｼｮ
386 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:33:41.98 ID:hc6M6zpQ
都合が悪くなるとコピペを持ち出すｗｗｗｗｗｗｗさすがｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！うぇｗ
387 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:35:02.48 ID:/QVoe1rS
白が赤以上にＰＴに誘われるならいいが
実際にはソロもＰＴも赤より微妙だからな
実際にはソロもＰＴも赤より微妙だからな
388 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:35:59.67 ID:F9UWoVit
赤の人数が多すぎて、結局白で出撃する俺。
389 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:38:19.86 ID:SAHajpCc
>>372
脳味噌膿んでるって言われない？
脳味噌膿んでるって言われない？
390 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:39:14.81 ID:6D2gZlCP
赤に両手棍スキルがないのはおかしい
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1162709854/
1 _[] 06/11/05(日) 15:57:34 ID:96n+pZId
両手棍スキルないくせに属性杖で殴る赤って何なの？
白さまの立てたスレですか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1162709854/
1 _[] 06/11/05(日) 15:57:34 ID:96n+pZId
両手棍スキルないくせに属性杖で殴る赤って何なの？
白さまの立てたスレですか？
391 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:39:20.52 ID:hc6M6zpQ
>>384
白が【どのレベル】で【どういう役割】を求めているか、まるでわかってねえんじゃね？
PTの位置に置ける「第一回復役」として、現在は赤魔の方が有利という事だけを覆したいだけだろ
回復メインジョブを選んだのに、あれあれ？いつの間にか赤の方が上ですよ？ってのが異常なだけ
>>387
PT誘われ能力なんてシラネ
白が【どのレベル】で【どういう役割】を求めているか、まるでわかってねえんじゃね？
PTの位置に置ける「第一回復役」として、現在は赤魔の方が有利という事だけを覆したいだけだろ
回復メインジョブを選んだのに、あれあれ？いつの間にか赤の方が上ですよ？ってのが異常なだけ
>>387
PT誘われ能力なんてシラネ
392 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:39:54.25 ID:hc6M6zpQ
393 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:42:37.48 ID:vfwqF7J0
394 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:44:37.11 ID:SAlO3wLa
サポ忍が攻防一体なのでまずこの前提が成立たないんだが・・・
サポ戦侍アタッカー４人＋白詩＞空蝉アタッカー４人＋赤詩
殲滅能力が前者が上で、白がいれば回復が間に合う（赤じゃ無理）
という状態が健全だと思うわけだが。
サポ戦侍アタッカー４人＋白詩＞空蝉アタッカー４人＋赤詩
殲滅能力が前者が上で、白がいれば回復が間に合う（赤じゃ無理）
という状態が健全だと思うわけだが。
395 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:46:54.39 ID:vfwqF7J0
だって空蝉ﾏﾝｾｰ二刀流ｻｲｷｮｰｗｗｗ肉盾？えーすｗ？そんなんｲﾗﾈって言い続けてきたの臼様達じゃんｗ
こんな状況になるまでエースやナイトを貶し続けた罰
こんな状況になるまでエースやナイトを貶し続けた罰
396 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:52:29.59 ID:LhKZVRfx
竜騎士の方が攻撃性能も回復性能も敵対心管理も上だしね
397 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 14:58:41.17 ID:Asvu7/oI
>>395
エースｲﾗﾈは理由がわからんな。でもナ盾は赤のが有利じゃね？
エースｲﾗﾈは理由がわからんな。でもナ盾は赤のが有利じゃね？
398 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 15:04:32.92 ID:VeHvFyH9
なぁ、メリポ終わるほどPTしても回復スキル青くならんのだが、いいスキル上げの方法知らんか？
ナと組めだけは有り得ないから無しで
ナと組めだけは有り得ないから無しで
399 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 15:06:57.46 ID:SAlO3wLa
400 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 15:09:00.08 ID:VeHvFyH9
401 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 15:11:42.11 ID:rJcUxZxJ
どうでもいいんだけどネガキャンの”キャン”ってなんなんだろうな
402 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 15:12:13.03 ID:n1cpDmkz
なんでネガネガクレクレしてまで白やってるのかって
白でメリポ、裏、海、リンバスやってる俺としては思うよ
確かに赤のほうが回復能力は上だろう
結局それを活かせてないのも事実なわけで
白でメリポ、裏、海、リンバスやってる俺としては思うよ
確かに赤のほうが回復能力は上だろう
結局それを活かせてないのも事実なわけで
403 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 15:21:10.65 ID:+ytL5e90
骨に限らず
ノンアクの敵にケアルまじオススメ
ノンアクの敵にケアルまじオススメ
404 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 15:26:49.08 ID:3AOjtYr0
>>402
回復能力それ自体は白の方が圧倒的に上
赤の場合はコンバが使用できる状況ならばより多くのMPを
使うことが出来るから勘違いしてる人が居るけど、裏などのレベル上げ
の敵とは比べものにならないダメ出す敵相手のヒーラーと言う点では
サポ召喚で来てる白の一人勝ちだよ
君の発言は明らかに白で裏など行ったことがない人って事が良く分かるね
回復能力それ自体は白の方が圧倒的に上
赤の場合はコンバが使用できる状況ならばより多くのMPを
使うことが出来るから勘違いしてる人が居るけど、裏などのレベル上げ
の敵とは比べものにならないダメ出す敵相手のヒーラーと言う点では
サポ召喚で来てる白の一人勝ちだよ
君の発言は明らかに白で裏など行ったことがない人って事が良く分かるね
405 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 15:33:00.56 ID:hc6M6zpQ
>>395
へー、白だけが言い続けて来たんだぁ、ふ～ん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
へー、白だけが言い続けて来たんだぁ、ふ～ん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
406 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 15:36:31.47 ID:8BN3XitU
白ソロでこんな敵が倒せた！とか、こんな戦法がある！
ってのを語るスレかと思って開いたのにがっかり。。。。
ってのを語るスレかと思って開いたのにがっかり。。。。
407 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 15:48:04.17 ID:9bbHYCq3
408 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 15:53:12.57 ID:hc6M6zpQ
409 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 15:55:12.55 ID:n1cpDmkz
410 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 16:13:42.49 ID:3AOjtYr0
>>409
正に裏には行ってませんってのが良く分かるな
サポ召喚が良いのはオ－トリフレの件も確かにあるが
この場合は真空の鎧が使えるからなのよ
白は唯一サポに何付けてもヒーラーが出来るジョブなので
これは赤には真似できないこと
一発のダメがでかい敵相手、しかもナイトが盾を勤めることが多い
場面では真空の鎧は非常に便利な代物なのを全く知らないと見える
ついでに言っておくと、赤の使うケアル程度では一気に減った
盾役のHPの回復は不可能なので白が使えるケアル５と高位リジェネの方が
回復向き
正に裏には行ってませんってのが良く分かるな
サポ召喚が良いのはオ－トリフレの件も確かにあるが
この場合は真空の鎧が使えるからなのよ
白は唯一サポに何付けてもヒーラーが出来るジョブなので
これは赤には真似できないこと
一発のダメがでかい敵相手、しかもナイトが盾を勤めることが多い
場面では真空の鎧は非常に便利な代物なのを全く知らないと見える
ついでに言っておくと、赤の使うケアル程度では一気に減った
盾役のHPの回復は不可能なので白が使えるケアル５と高位リジェネの方が
回復向き
411 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 16:19:00.94 ID:kidchhEU
赤の仕事はリフレッシュ
412 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 16:25:32.62 ID:SAHajpCc
>>411
吉原の高級ソープ逝って来い
吉原の高級ソープ逝って来い
413 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 16:28:59.44 ID:oMjCOFO1
「回復やりたいなら白より赤の方が上」
これを受け入れて赤やるか
イメージを守る為に修正を訴えるかの違い。
これを受け入れて赤やるか
イメージを守る為に修正を訴えるかの違い。
414 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 16:32:55.48 ID:LhKZVRfx
というより白はMP関係が最弱すぐる
415 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 16:33:56.84 ID:n1cpDmkz
>>410
裏でナイトが盾？
どういうトコだよ
うちの裏じゃナイトは石像のマラソン、獣人の盾は忍
真空の鎧なんて大リンク確定な場所で使うくらいだよ
ガルーダ呼び出して真空するくらいMP余って暇なんですか？
裏でナイトが盾？
どういうトコだよ
うちの裏じゃナイトは石像のマラソン、獣人の盾は忍
真空の鎧なんて大リンク確定な場所で使うくらいだよ
ガルーダ呼び出して真空するくらいMP余って暇なんですか？
416 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 16:52:46.50 ID:tFtnh2sc
私白メインで、黒赤召とやってますけど。白が優遇か不遇でやるのなら、止めた方が良いと思うよ？
色々な場面で、寝かせやマラソンや、他ジョブはヒーラーに徹する事が出来ない状況はあるし、そういう時に、ここは責任持って回復の要になろうと思う時が白メインの人の楽しみだと思うけど。
今は臼鎧とかあって、仲間うちで遊ぶ時はサポ忍で殴りも十分楽しめるでしょ？
他後衛ももちろん重要だけど、少なくともレイズ３を持っている事を誇れないなら白好きとはいえないんじゃ？
色々な場面で、寝かせやマラソンや、他ジョブはヒーラーに徹する事が出来ない状況はあるし、そういう時に、ここは責任持って回復の要になろうと思う時が白メインの人の楽しみだと思うけど。
今は臼鎧とかあって、仲間うちで遊ぶ時はサポ忍で殴りも十分楽しめるでしょ？
他後衛ももちろん重要だけど、少なくともレイズ３を持っている事を誇れないなら白好きとはいえないんじゃ？
417 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 16:57:33.22 ID:WrEW2ujq
>>416
ゲームで誇りとか言うの恥ずかしくないですか？
ゲームで誇りとか言うの恥ずかしくないですか？
418 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 16:58:04.26 ID:Asvu7/oI
>>416
白メインなのに臼鎧って言い方もいかがなものかと思うが
白メインなのに臼鎧って言い方もいかがなものかと思うが
419 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 17:03:21.31 ID:n1cpDmkz
追記他の上位HNMだとナは一部を除いてサポ忍だろ
それに上位HNM戦で真空なんて今はほぼ流行らないよ
呼び出す⇒盾のトコに移動⇒真空なんて
時間とMP消費どれだけ掛かるかわかって言ってるのか？
白で真空なんていまじゃほとんどやらないだろ
それに上位HNM戦で真空なんて今はほぼ流行らないよ
呼び出す⇒盾のトコに移動⇒真空なんて
時間とMP消費どれだけ掛かるかわかって言ってるのか？
白で真空なんていまじゃほとんどやらないだろ
420 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 17:07:49.08 ID:hc6M6zpQ
>>416
要はレイズ３に誇りｗという「ああ・・・私ってばなんてすばらしい白・・うっとり」ってな妄想でも持たなければ
ならないほど中身すっかすかのジョブなんだから、嫌なら辞めたら？って言ってるんですよね～
激 し く 同 意 だ ｗ ｗ ｗ ｗ
要はレイズ３に誇りｗという「ああ・・・私ってばなんてすばらしい白・・うっとり」ってな妄想でも持たなければ
ならないほど中身すっかすかのジョブなんだから、嫌なら辞めたら？って言ってるんですよね～
激 し く 同 意 だ ｗ ｗ ｗ ｗ
421 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 17:09:35.89 ID:tFtnh2sc
私は、そこまで自ジョブを批判するなら止めたほうが良いと言っているだけですよ？ゲームと思うなら白に固執して、赤を叩く必要もないのでは？
身内で遊ぶ時に臼装備して馬鹿やるのは楽しいですよ？ｗ
身内で遊ぶ時に臼装備して馬鹿やるのは楽しいですよ？ｗ
422 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 17:11:47.12 ID:rjKtoOKc
正直赤と白釣って楽しんでるだけでしょみんな
423 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 17:21:28.03 ID:W00mrID3
424 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 17:25:34.32 ID:tFtnh2sc
私は自ジョブの不満ばかり言う前に、好きなところを楽しめばという意味で言ったんですが？
臼の装備で遊ぶのも、きちんと白の仕事するのも好きですから、私は＾＾
臼の装備で遊ぶのも、きちんと白の仕事するのも好きですから、私は＾＾
425 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 17:27:33.37 ID:hc6M6zpQ
現状に満足しちゃってる誇りさんが来るスレじゃありませんよ
商品に対してクレームをいう客に対して「じゃあうちの商品買わなくていいですよ」って言ってるのと同じだね
その会社が好きで買った商品が、イメージどおりの製品じゃなくても満足なのね＾＾
商品に対してクレームをいう客に対して「じゃあうちの商品買わなくていいですよ」って言ってるのと同じだね
その会社が好きで買った商品が、イメージどおりの製品じゃなくても満足なのね＾＾
426 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 17:27:47.11 ID:rjKtoOKc
427 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 17:30:02.25 ID:Asvu7/oI
>>424
君でも殴り白の事臼って言ってるじゃん。
君でも殴り白の事臼って言ってるじゃん。
428 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 17:32:51.69 ID:hc6M6zpQ
建設的？どこが？ｗｗｗｗ
白の良さは認めているけど、嫌ならやめちゃえ＾＾って言ってるだけじゃねえかｗ
白の良さも劣っている部分も認めた上で、更に現状を浴しようというのが「建設的」
けんせつ-てき 0 【建設的】
（形動）
その事の良さを積極的に認めた上で、さらに良くしていこうとするさま
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
白の良さは認めているけど、嫌ならやめちゃえ＾＾って言ってるだけじゃねえかｗ
白の良さも劣っている部分も認めた上で、更に現状を浴しようというのが「建設的」
けんせつ-てき 0 【建設的】
（形動）
その事の良さを積極的に認めた上で、さらに良くしていこうとするさま
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
429 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 17:33:58.13 ID:hc6M6zpQ
現状を浴 ＞現状を良く
糞FEPが
糞FEPが
430 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 17:38:20.20 ID:rjKtoOKc
ID:hc6M6zpQのレスは更に加速した
431 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 17:41:08.58 ID:iaND8iKY
20人前後で裏行ってるけど、白はほぼ自分一人でいつもサポ暗
サポ召にしなければMP足りないってことも少ないし、フラッシュ＆スタンで
そもそもの被ダメを減らすことを考えてるなぁ
サポ召にしなければMP足りないってことも少ないし、フラッシュ＆スタンで
そもそもの被ダメを減らすことを考えてるなぁ
432 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 17:41:52.36 ID:i2P7UFFW
>>414 素でヒーリングMPの増加が欲しいですね
今ヒーリングMP増強装備は色々あるけど安価でlv71腰装備があるね
でもそれ以前だと1から頑張っても闇杖使えるまで
サルタnmエクレア杖とシアー装備&クッキーorキノコスープしかない
で、■よ、せめてヒーリングmp回復量が増加するアビ作ってくれ!
レイズして衰弱抜け後のあのhp回復の早さ(量か?)よりは早くないが
白はヒーリングが基本だと思っている
lv60超えた辺りからクッキーと杖では状況によっては
追いつかない事もあるので戦闘終わる手前から座り始めてる。
戦闘終了後、白が座ってる間ケアしてくれる人殆どいない時は最悪だった
だから他ジョブ叩く必要ないんだよね
今ヒーリングMP増強装備は色々あるけど安価でlv71腰装備があるね
でもそれ以前だと1から頑張っても闇杖使えるまで
サルタnmエクレア杖とシアー装備&クッキーorキノコスープしかない
で、■よ、せめてヒーリングmp回復量が増加するアビ作ってくれ!
レイズして衰弱抜け後のあのhp回復の早さ(量か?)よりは早くないが
白はヒーリングが基本だと思っている
lv60超えた辺りからクッキーと杖では状況によっては
追いつかない事もあるので戦闘終わる手前から座り始めてる。
戦闘終了後、白が座ってる間ケアしてくれる人殆どいない時は最悪だった
だから他ジョブ叩く必要ないんだよね
433 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 17:41:56.62 ID:tFtnh2sc
ですね＾＾；ネガネガして赤叩いてまでと思って言ってみたんですが。
殴りは、一つの遊びだし、ソロは弱いけどそういうのも楽しめると言っているだけですｗ
ソロ強くして、赤に比べて不遇とか言ってまで、白をやる必要はないと言ってるんですけど＾＾；
殴りは、一つの遊びだし、ソロは弱いけどそういうのも楽しめると言っているだけですｗ
ソロ強くして、赤に比べて不遇とか言ってまで、白をやる必要はないと言ってるんですけど＾＾；
434 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 17:59:10.75 ID:hc6M6zpQ
>>433
企業の出した広告（■＜白はメイン回復ジョブです）を見て買って（７５まで上げて）
その結果商品（白）がイメージと違う事にクレームをするのが間違いとでも？
比較対照として、同じ企業が出した別イメージの商品（万能タイプのジョブ、赤）がよく出るがそんなのは当たり前
値段がまったく同じなのに専門タイプの機械よりも、万能タイプの機械の方が優れている場面が多いとしたら
普通におかしいだろ
あと白のソロは装備とサポ次第
現状で弱くないどころか既に十分。そんなもので優位に立とうなんて求めてもいない
ソロ方面に強化もとめているって言うなら、俺のレスをアンカー指して言ってみろ
企業の出した広告（■＜白はメイン回復ジョブです）を見て買って（７５まで上げて）
その結果商品（白）がイメージと違う事にクレームをするのが間違いとでも？
比較対照として、同じ企業が出した別イメージの商品（万能タイプのジョブ、赤）がよく出るがそんなのは当たり前
値段がまったく同じなのに専門タイプの機械よりも、万能タイプの機械の方が優れている場面が多いとしたら
普通におかしいだろ
あと白のソロは装備とサポ次第
現状で弱くないどころか既に十分。そんなもので優位に立とうなんて求めてもいない
ソロ方面に強化もとめているって言うなら、俺のレスをアンカー指して言ってみろ
435 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 18:00:04.86 ID:rjKtoOKc
ID:hc6M6zpQさんのいないこのスレに未来はにい
お手本がいなくなる・・・
お手本がいなくなる・・・
436 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 18:01:29.15 ID:EqsweJsW
白のhMPは他ジョブと全く別な感じにして欲しいね
黒とは方向が違うけど、ある意味白も座るのが仕事
黒みたいに長時間座ることはできない上に回復量が少ないて・・・
赤リフレ 召オートリフレ（大して意味はないかもしれんが）
黒クリマン 白・・・・・・
どうにかならんもんかね
初期10秒から回復、初期値高めとか
うーんあんまり大きく変化ないか？
まあ良い案は思いつかないけど、なんとかして欲しい
黒とは方向が違うけど、ある意味白も座るのが仕事
黒みたいに長時間座ることはできない上に回復量が少ないて・・・
赤リフレ 召オートリフレ（大して意味はないかもしれんが）
黒クリマン 白・・・・・・
どうにかならんもんかね
初期10秒から回復、初期値高めとか
うーんあんまり大きく変化ないか？
まあ良い案は思いつかないけど、なんとかして欲しい
437 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 18:04:03.29 ID:8BN3XitU
自分自身にデヴォーションって出来ないの？
出来たらいいのにね。
出来たらいいのにね。
438 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 18:19:14.91 ID:W00mrID3
脳筋開発陣＜奴隷にやる餌なんかない
439 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 18:29:02.91 ID:Gf8IksA9
赤弱体だけで良いんじゃね？
440 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 19:25:25.54 ID:q+IklWAz
優遇ジョブの白には、飴など不要。
441 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 19:25:50.35 ID:kXt1wnTL
>>436
>赤リフレ 召オートリフレ（大して意味はないかもしれんが）
>黒クリマン 白・・・・・・
正確な書き方じゃねえな。クリアマインドは段階数の違いだけでその４ジョブには全部ついてる
・召：クリマン５ オートリフレ（サポ可）
・黒：クリマン５ コンサーブ（サポ可） アスピル（サポほぼ不可）
・白：クリマン４ デヴォ（サポ不可75限定他人対象）
・赤：クリマン３ リフレ（サポ不可） コンバ（サポ不可）
最大MPで考えても主力魔法の消費MP（維持費＋履行≧精霊＞回復＞弱体）で考えても
MP自己供給能力は召＞黒＞白＞赤程度でいいはずなんだが、
つくづくリフレコンバがガンなんだよ・・・
>赤リフレ 召オートリフレ（大して意味はないかもしれんが）
>黒クリマン 白・・・・・・
正確な書き方じゃねえな。クリアマインドは段階数の違いだけでその４ジョブには全部ついてる
・召：クリマン５ オートリフレ（サポ可）
・黒：クリマン５ コンサーブ（サポ可） アスピル（サポほぼ不可）
・白：クリマン４ デヴォ（サポ不可75限定他人対象）
・赤：クリマン３ リフレ（サポ不可） コンバ（サポ不可）
最大MPで考えても主力魔法の消費MP（維持費＋履行≧精霊＞回復＞弱体）で考えても
MP自己供給能力は召＞黒＞白＞赤程度でいいはずなんだが、
つくづくリフレコンバがガンなんだよ・・・
442 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 20:18:19.10 ID:WrEW2ujq
443 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 20:35:47.46 ID:Gf8IksA9
魔法範囲化アビと殴り特化で良いだろう、
MPは赤にリフレもらうなりで○
MPは赤にリフレもらうなりで○
444 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 22:57:08.36 ID:qbHH/Eja
レイズ３に誇りは持てないなぁ 要するに自分の責任で死なせた
後始末だしねぇ なんだかんだで白のときはＰＴメンバの死に責任感じるし
しかし そんなに白優遇優遇いうなら他ジョブにケアル４相当のものを
やってもいいとおもうんだ その代わり白にはコンバの上位アビ５分に一度
ＭＰ完全回復つけてくれれば これでケアルいっぱいできるしね
他強化は だめだろうし ケアルのためのＭＰ強化だけして欲しい
後始末だしねぇ なんだかんだで白のときはＰＴメンバの死に責任感じるし
しかし そんなに白優遇優遇いうなら他ジョブにケアル４相当のものを
やってもいいとおもうんだ その代わり白にはコンバの上位アビ５分に一度
ＭＰ完全回復つけてくれれば これでケアルいっぱいできるしね
他強化は だめだろうし ケアルのためのＭＰ強化だけして欲しい
445 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 22:58:16.14 ID:qbHH/Eja
裏でさ 他アラのＨＰ回復してたりすると すぐにＭＰ枯渇することが
よくあるんさ・・特に新裏で
よくあるんさ・・特に新裏で
446 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 23:03:11.35 ID:ejKqxqpx
447 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 23:16:07.80 ID:qbHH/Eja
いや ケアル４相当能力がある回復が出来るものって意味だったんよ
ＭＰ消費とかの考えぬきにしていっそ全ジョブに与えればかなりの
他ジョブ強化にならない？
その代わり俺が満足できるだけのＭＰ保持能力がほしいのよｗ
ＭＰ消費とかの考えぬきにしていっそ全ジョブに与えればかなりの
他ジョブ強化にならない？
その代わり俺が満足できるだけのＭＰ保持能力がほしいのよｗ
448 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 23:18:43.77 ID:qbHH/Eja
3アラ分のケアル管理ができるくらいのＭＰ保持能力が欲しい
めっさいそがしいけど 他アラのＨＰ管理ってなんか燃える
めっさいそがしいけど 他アラのＨＰ管理ってなんか燃える
449 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 23:23:14.33 ID:oGRZIaNN
450 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 23:31:42.27 ID:ejKqxqpx
>>447
そこまでコンバに固執するなら素直に赤やれよｗ
それともお前のＦＦではジョブチェンジ出来ないのか？（笑）
赤が異常とか言いつつ、その能力よこせってのが一番性質悪いわｗ
まずその腐った性根をどうにかしろｗ
そこまでコンバに固執するなら素直に赤やれよｗ
それともお前のＦＦではジョブチェンジ出来ないのか？（笑）
赤が異常とか言いつつ、その能力よこせってのが一番性質悪いわｗ
まずその腐った性根をどうにかしろｗ
451 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 23:32:35.63 ID:NBQojCQt
コンバは器用な赤ってので納得できる。赤専用魔法に疑問を感じる。弱体Ａは黒にこそ相応しいから譲ってくれ。
魔法スキルだけ考えると
ナ…神聖Ａ回復Ｅ強化Ｃ
暗…暗黒Ａ精霊Ｅ弱体Ｃ
白…神聖Ｂ回復Ａ強化Ａ弱体Ｃ
黒…暗黒Ｂ精霊Ａ弱体Ａ強化Ｃ
これで上手く対比させられる。
で…、赤はヒュムのパラメータに習ってオールＤでいいと思う。コンバのリキャ短縮を追加で十分。
魔法スキルだけ考えると
ナ…神聖Ａ回復Ｅ強化Ｃ
暗…暗黒Ａ精霊Ｅ弱体Ｃ
白…神聖Ｂ回復Ａ強化Ａ弱体Ｃ
黒…暗黒Ｂ精霊Ａ弱体Ａ強化Ｃ
これで上手く対比させられる。
で…、赤はヒュムのパラメータに習ってオールＤでいいと思う。コンバのリキャ短縮を追加で十分。
452 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 23:36:35.48 ID:oGRZIaNN
まー、そーなったら黒に流れるだけだろｗ
453 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 23:38:10.20 ID:U69NbKro
召喚魔法スキルでよかったらいくらでもあげるよ！遠慮しないで＞＜
454 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 23:45:43.46 ID:NBQojCQt
455 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 23:45:52.55 ID:/QVoe1rS
全ての魔法スキルを回復スキルのように効果の薄い物にして
サポでも同様の効果を得られるようになればいい
サポでも同様の効果を得られるようになればいい
456 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 23:51:33.00 ID:kYDCsvwC
>>451
黒は弱体対象だから強化はありえない。
黒は弱体対象だから強化はありえない。
457 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 23:58:11.02 ID:gpkSg8RR
まぁただ使用できるMP総量増やすだけだと
その増えたMPでヘイストやらバニシュやらフラッシュやら色々使用できるから
上で言ってるようなケアル強化目的のMP増加の場合は
単純にケアルの消費MPを減らす特性
もしくはケアルのHP回復量を増加する特性追加のほうが
ヒーラーとして適切じゃないかね。
これなら周りにもギャーギャー言われないだろうし
その増えたMPでヘイストやらバニシュやらフラッシュやら色々使用できるから
上で言ってるようなケアル強化目的のMP増加の場合は
単純にケアルの消費MPを減らす特性
もしくはケアルのHP回復量を増加する特性追加のほうが
ヒーラーとして適切じゃないかね。
これなら周りにもギャーギャー言われないだろうし
458 ：既にその名前は使われています：2006/11/06(月) 23:59:19.90 ID:3JGhNcm3
もういっそのこと赤の回復スキルをＡにして
白削除のほうがよくね？
白削除のほうがよくね？
459 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 00:00:17.84 ID:Jy2eKpjW
ストナもいいかげんナイトがつかえてもよくね？
460 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 00:01:15.82 ID:uzzmNSsd
461 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 00:02:13.94 ID:mmAcEHoL
60からサポ獣ソロであげてようやく【かえれ】まできたぜい
これはこれでたのしいのだ
これはこれでたのしいのだ
462 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 00:02:44.62 ID:AjPkyEXU
>>459
一番の石化対象のナがストナ使えても何すんの？
一番の石化対象のナがストナ使えても何すんの？
463 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 00:08:23.22 ID:0I3nRc76
>>462
ナイトはヒーラーだって白自身言ってるしいいんじゃね？
ナイトはヒーラーだって白自身言ってるしいいんじゃね？
464 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 00:10:13.43 ID:mmAcEHoL
>>462
バカ白が大ケアルでタゲとった瞬間に石化WS・・・・なんてそうそうないか
バカ白が大ケアルでタゲとった瞬間に石化WS・・・・なんてそうそうないか
465 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 00:49:52.54 ID:ESaaW+rZ
466 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 01:16:57.29 ID:ESaaW+rZ
ついでに言っておくと、真空は戦闘後のヒーリングなどの時に
掛けておいて戦闘開始前にはMPをキチンと回復した状態で始める
のが普通だぞｗ
其れと一撃のダメがケアル3の回復量を上回る場合なら真空の鎧使う方が
MPの消費が少ないって計算できないの?w
サポで呼び出してる最中の維持費なら装備でゼロに出来るし、
必要なのは召喚するときの７＋真空の鎧の９２＝９９だけだよ
ただ、めんどくさがって着替えなどしない奴が多がな
掛けておいて戦闘開始前にはMPをキチンと回復した状態で始める
のが普通だぞｗ
其れと一撃のダメがケアル3の回復量を上回る場合なら真空の鎧使う方が
MPの消費が少ないって計算できないの?w
サポで呼び出してる最中の維持費なら装備でゼロに出来るし、
必要なのは召喚するときの７＋真空の鎧の９２＝９９だけだよ
ただ、めんどくさがって着替えなどしない奴が多がな
467 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 02:03:52.67 ID:CTrdu21m
戦闘後のサポ召喚獣の維持費が気になるほど出しっぱなしにしないと
真空掛けられないならさっさと座った方が良くね？
真空掛けられないならさっさと座った方が良くね？
468 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 02:30:17.55 ID:ESaaW+rZ
MP回復後真空の鎧掛けて減った分は歩きながらリフレとオートリフレ
で回復するって普通に思いつかん?
白の場合サポ召喚とノーブル＋リフレ（もしくはバラバラ）で1分に
１００歩きながら回復するぞ
で回復するって普通に思いつかん?
白の場合サポ召喚とノーブル＋リフレ（もしくはバラバラ）で1分に
１００歩きながら回復するぞ
469 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 02:34:18.56 ID:0I3nRc76
ならばもう召喚時間限りなく０にしていく方向で調整していこうか
あれだけの白がもらうはずだったガ系もってってもゴネてないのは
召喚時間の縛りのせいでヒーラーとして機能できないからだしな
あれだけの白がもらうはずだったガ系もってってもゴネてないのは
召喚時間の縛りのせいでヒーラーとして機能できないからだしな
470 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 02:36:29.83 ID:kV0/jHu0
何をファビョってるのか知らんが、裏の戦略も知らないなら黙っとけば？ｗ
471 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 02:38:41.26 ID:ESaaW+rZ
何をファビョってるのか知らんが、MPの消費を減らす努力もしないなら白なんか止めれば？ｗ
472 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 02:38:43.62 ID:c0choi2g
視線系のWSある敵をやる時は、後衛は後ろ向いてるのが普通
473 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 02:51:52.56 ID:ESaaW+rZ
大量にいる石像相手にわざわざマラソンするなど言ってる奴と
其れを指示する奴が裏の戦略しってるなんて言うつもりかよｗ
其れを指示する奴が裏の戦略しってるなんて言うつもりかよｗ
474 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 02:56:15.64 ID:fKILrNqO
裏の戦略なんて場所と人員と構成で全然違うだろ、常識的に考えて……
うちの裏では、白はトラクタ必須だからたいていサポ黒。
ナ盾はモンク獣人・余剰の石像・目玉の引き回しでやってもらってるが、
黒が大量にいるLSならそんな必要もないだろうしな。
（モンク獣人の盾をナイトがやるのは、当のナイト本人がマゾだからという理由も大きい。
グラビデかけて精霊ピンポンでいいじゃん普通は……）
うちの裏では、白はトラクタ必須だからたいていサポ黒。
ナ盾はモンク獣人・余剰の石像・目玉の引き回しでやってもらってるが、
黒が大量にいるLSならそんな必要もないだろうしな。
（モンク獣人の盾をナイトがやるのは、当のナイト本人がマゾだからという理由も大きい。
グラビデかけて精霊ピンポンでいいじゃん普通は……）
475 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 03:01:10.59 ID:0I3nRc76
白がトラクタしなきゃならないほど黒がいないのも珍しい
476 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 03:14:36.04 ID:fKILrNqO
>>475
珍しいっつーか、遠くで死んでる囮役の回収にわざわざ白と黒で出向くほどの余裕はないし、
釣りがポカやって大量に来たり、フロウ・微塵の事故起こったりすれば
まず黒から全滅してるしな。
ちなみに黒は多い時で５、少ない時だと２。
珍しいっつーか、遠くで死んでる囮役の回収にわざわざ白と黒で出向くほどの余裕はないし、
釣りがポカやって大量に来たり、フロウ・微塵の事故起こったりすれば
まず黒から全滅してるしな。
ちなみに黒は多い時で５、少ない時だと２。
477 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 03:24:01.22 ID:CTrdu21m
>>466
リフレorバラバラが条件に入ってたり真空かけるのが戦闘後からMP回復後に変わってたり最初と言ってることが違う。
>>468の条件にしても詩人入りPTだと真空かけるために戦闘開始後の前衛に白が飛び込んでいく訳にも行かないし
リフレ、バラバラは座ってても機能するから座れる状況ならHMP＋装備に着替えて座った方が良いと思うが。
オートリフレ分に拘るなら座った直後の30秒だけノーブルなりAF2なり着とけばいい。
と、俺の場合MP消費考えた結果普通に思いついたわけだ。
MP面では召喚に次いでキツい局面の多い白魔導師が
MP消費減らす努力してない訳ないだろうにちょっと意見が合わないくらいで
他人が何も考えてないかのような発言は自分基準で語りすぎ。
リフレorバラバラが条件に入ってたり真空かけるのが戦闘後からMP回復後に変わってたり最初と言ってることが違う。
>>468の条件にしても詩人入りPTだと真空かけるために戦闘開始後の前衛に白が飛び込んでいく訳にも行かないし
リフレ、バラバラは座ってても機能するから座れる状況ならHMP＋装備に着替えて座った方が良いと思うが。
オートリフレ分に拘るなら座った直後の30秒だけノーブルなりAF2なり着とけばいい。
と、俺の場合MP消費考えた結果普通に思いついたわけだ。
MP面では召喚に次いでキツい局面の多い白魔導師が
MP消費減らす努力してない訳ないだろうにちょっと意見が合わないくらいで
他人が何も考えてないかのような発言は自分基準で語りすぎ。
478 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 03:52:39.73 ID:fKILrNqO
真空がメリット出るくらいナイトがダメ食らう敵だったら、
戦闘中に白が座ってられる時間なんて無いだろ……
「盾をギリギリ生存させるために白/召が最適」なんであって、
メリポ風のMP効率なんてものは無いわな。
>>477は知らないのかもしれないが、
しばらく前のHNMでのナ盾真空回しなんてのはそういうもので、
ナナナ白赤詩で後衛３人ともサポ召。詩/召なんて命がけだよ。
それで戦闘開始後も一定間隔で盾のところまで行って真空するわけ。
まあ廃れた戦術だけどねｗ
戦闘中に白が座ってられる時間なんて無いだろ……
「盾をギリギリ生存させるために白/召が最適」なんであって、
メリポ風のMP効率なんてものは無いわな。
>>477は知らないのかもしれないが、
しばらく前のHNMでのナ盾真空回しなんてのはそういうもので、
ナナナ白赤詩で後衛３人ともサポ召。詩/召なんて命がけだよ。
それで戦闘開始後も一定間隔で盾のところまで行って真空するわけ。
まあ廃れた戦術だけどねｗ
479 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 04:14:49.04 ID:CTrdu21m
>>478
言ってることはその通りで全く正しい。
HNMは3竜程度しかやったこと無いけど白/召で命がけで真空かけに行くってのも解る。
でも>>466や>>468が言ってるのって戦闘後のヒーリングとか出てくるわけで
HNMの話ってよりは裏かLV上げ(メリポ)のことじゃないかと思う。
その上で真空がメリットあるくらいナイトがダメ食う戦闘となると
昔のナシ狩PTのような物を想定して戦闘中は座れないから
戦闘の合間に何とか座る＆ギリギリまで座り続けるだと考えたのだが・・・
これも今は廃れてる戦法だし、今は通常の戦闘だと前衛は蝉張ってるだろうからMP効率を抜きにしても真空使う局面はないとも思う。
言ってることはその通りで全く正しい。
HNMは3竜程度しかやったこと無いけど白/召で命がけで真空かけに行くってのも解る。
でも>>466や>>468が言ってるのって戦闘後のヒーリングとか出てくるわけで
HNMの話ってよりは裏かLV上げ(メリポ)のことじゃないかと思う。
その上で真空がメリットあるくらいナイトがダメ食う戦闘となると
昔のナシ狩PTのような物を想定して戦闘中は座れないから
戦闘の合間に何とか座る＆ギリギリまで座り続けるだと考えたのだが・・・
これも今は廃れてる戦法だし、今は通常の戦闘だと前衛は蝉張ってるだろうからMP効率を抜きにしても真空使う局面はないとも思う。
480 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 04:16:48.61 ID:FJOgZ9p3
裏でMPキツイのは黒くらいじゃないの？
進行ペースが上がるほど石造落とす精霊のMP充填率が勝負になるし。
白のMPがカツカツになる状況って範囲攻撃の被害がある場合がほとんどで、
そうなると真空なんてかけてもすぐ剥がれるだけでMPの無駄遣いだと思うんだが。
進行ペースが上がるほど石造落とす精霊のMP充填率が勝負になるし。
白のMPがカツカツになる状況って範囲攻撃の被害がある場合がほとんどで、
そうなると真空なんてかけてもすぐ剥がれるだけでMPの無駄遣いだと思うんだが。
481 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 04:17:09.16 ID:CTrdu21m
ちょっと解りづらい書き方だったけど>>479で書いた「戦闘の合間」ってのは敵倒してから次釣ってくるまでの間ってことね
482 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 04:35:46.11 ID:fKILrNqO
つーか真空に関して「効率」とか言い出したやつ（最初の話は裏でのナ盾対象だと思うが）
が出てこないんだからこの話はもうどうでもいいような気がするなｗ
途中から茶々入れ始めたからよくわからねーんだが、
>>465で「裏でナイトが盾なんかしねえｗ」という意味のこと言ってるESaaW+rZが、
>>466 >>468で真空のMP効率について語ってるのは何なんだ？ｗ
俺も白75まで上げる過程で、サポ召の真空が役に立ったと思ったのは
ナ盾・サブ盾・釣り兼不意玉役が全員非蝉ジョブだった時
（つまりかなり古いタイプのPT）だけだよ。
空LSに白で呼ばれるようになった頃にはもう四神あたり全部忍盾になってたしな。
が出てこないんだからこの話はもうどうでもいいような気がするなｗ
途中から茶々入れ始めたからよくわからねーんだが、
>>465で「裏でナイトが盾なんかしねえｗ」という意味のこと言ってるESaaW+rZが、
>>466 >>468で真空のMP効率について語ってるのは何なんだ？ｗ
俺も白75まで上げる過程で、サポ召の真空が役に立ったと思ったのは
ナ盾・サブ盾・釣り兼不意玉役が全員非蝉ジョブだった時
（つまりかなり古いタイプのPT）だけだよ。
空LSに白で呼ばれるようになった頃にはもう四神あたり全部忍盾になってたしな。
483 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 06:45:53.49 ID:/quJjVYR
まだサポ召真空とかやってるのか、淘汰されて無かったんだな
484 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 08:02:13.66 ID:/quJjVYR
状態異常耐性スレで必死に白の所為にしたがってる人が居るなw
ネガスレのお陰での修正ならもっと頑張らないとな、バ掛けてもレジ減ってるけどw
ネガスレのお陰での修正ならもっと頑張らないとな、バ掛けてもレジ減ってるけどw
485 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 08:13:22.80 ID:IttAqfzE
486 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 08:36:59.87 ID:/quJjVYR
サポ白の赤様の方が上位だねw詠唱もリキャストも早いって圧倒的だw
慈悲とか時間考えない事を言いだすなら召喚に湧水もらってねw
白はストナだけでせんもんひーらーw
慈悲とか時間考えない事を言いだすなら召喚に湧水もらってねw
白はストナだけでせんもんひーらーw
487 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:10:09.41 ID:EGuZEDDj
>>486
お前、強化目当てで自ジョブ貶してるだけの臼だろｗ
赤と白じゃケアル回復量全然違うしメリポ全振りしてマクロにケアルクロッグ仕込めば後から唱えたって赤のケアルなんか余裕で追い越すぞｗ
サポ白の赤には瞬間的に敵の行動妨害するフラッシュみたいな魔法もないしなｗ
ファストリキャストなんかも白のユニクロヘイスト装備の方が断然優秀だしｗ
ここでマジネガリしてる白とか臼の証拠だろｗ
お前、強化目当てで自ジョブ貶してるだけの臼だろｗ
赤と白じゃケアル回復量全然違うしメリポ全振りしてマクロにケアルクロッグ仕込めば後から唱えたって赤のケアルなんか余裕で追い越すぞｗ
サポ白の赤には瞬間的に敵の行動妨害するフラッシュみたいな魔法もないしなｗ
ファストリキャストなんかも白のユニクロヘイスト装備の方が断然優秀だしｗ
ここでマジネガリしてる白とか臼の証拠だろｗ
488 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:18:18.08 ID:VE4uGHhl
白は一定の条件を満たせば赤以上の能力を持っているのにそれを理解せずに
ウダウダ言ってるからおかしくなる。ＰＴレベルで考えてみて、
白赤と赤赤で比較するとリフレによるＭＰ増加は同等。
ＭＰ差はコンバだけに集約されてくる。
赤のＭＰを１０００とし、ＭＰ５０でコンバをしてケアル４を２回使用した
として生み出せるＭＰは約７７０。
白がＨＰ１０００でデヴォできるとすると２５０／２０分なので１０分では
１２５ＭＰと仮定。
これで差は６４５。
赤の片割れはリフレをせずに白魔役に徹し、同時間（１分間を３回と仮定）
３×５×３＝４５ＭＰで、残り６００。
白魔が立ってる時間リフレ装備だとすると、２０×７＝１４０
サポ召で２０×１０＝２００
１０分で２６０～４６０ＭＰが足りなくなる状況下でなければ白魔の方がいい。
プロシェルをしっかりかけるならその差は更に縮まるし、赤魔のコンバ効率が
悪ければ（ＭＰ８００程度しかないとか）当初から差は余り無い。
実際のところ赤２人が１０分でＭＰ枯らすほどの回復を要したら敵対心も重要
になってくると思われるし、ケアル５があった方がいいと考えられる。
現実問題としてはＭＰは更に溢れるケースがあり、そうなると白がいらない。
ウダウダ言ってるからおかしくなる。ＰＴレベルで考えてみて、
白赤と赤赤で比較するとリフレによるＭＰ増加は同等。
ＭＰ差はコンバだけに集約されてくる。
赤のＭＰを１０００とし、ＭＰ５０でコンバをしてケアル４を２回使用した
として生み出せるＭＰは約７７０。
白がＨＰ１０００でデヴォできるとすると２５０／２０分なので１０分では
１２５ＭＰと仮定。
これで差は６４５。
赤の片割れはリフレをせずに白魔役に徹し、同時間（１分間を３回と仮定）
３×５×３＝４５ＭＰで、残り６００。
白魔が立ってる時間リフレ装備だとすると、２０×７＝１４０
サポ召で２０×１０＝２００
１０分で２６０～４６０ＭＰが足りなくなる状況下でなければ白魔の方がいい。
プロシェルをしっかりかけるならその差は更に縮まるし、赤魔のコンバ効率が
悪ければ（ＭＰ８００程度しかないとか）当初から差は余り無い。
実際のところ赤２人が１０分でＭＰ枯らすほどの回復を要したら敵対心も重要
になってくると思われるし、ケアル５があった方がいいと考えられる。
現実問題としてはＭＰは更に溢れるケースがあり、そうなると白がいらない。
489 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:23:58.53 ID:ZzbwWp2O
フラッシュは神聖である必要は全く無いよな。
ヘイト稼ぎ用のナイト専用アビにすべきだった。
ヘイト稼ぎ用のナイト専用アビにすべきだった。
490 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:24:41.19 ID:YV6xWHS6
リレ３あるから死んでも痛くないw
だから白ソロで特攻w
それでいいんじゃね？w
赤やってると、リフレ回すだけでケアル負担が著しく減る
白がいるPTのが楽だし、精霊にMP回せるから撲滅も早くなる。
メリポとかのチェーン繋げるなら白いたら赤は楽だよw
だから白ソロで特攻w
それでいいんじゃね？w
赤やってると、リフレ回すだけでケアル負担が著しく減る
白がいるPTのが楽だし、精霊にMP回せるから撲滅も早くなる。
メリポとかのチェーン繋げるなら白いたら赤は楽だよw
491 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:31:58.68 ID:V3Q1DykG
「赤の下請けはプライドが許さない」んだそうですｗ
どうしても、単体性能で赤の完全上位になりたいらしいよ。
どうしても、単体性能で赤の完全上位になりたいらしいよ。
492 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:35:49.79 ID:hRrM91EH
493 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:36:21.36 ID:/N/V+htU
イヤなら辞めればいいじゃない
494 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:37:46.36 ID:VE4uGHhl
495 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:41:58.90 ID:V3Q1DykG
496 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:41:58.69 ID:hRrM91EH
497 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:42:19.73 ID:YV6xWHS6
現状の白魔性能に満足してないなら他ジョブやれよw
白魔の能力に限界を感じる前にPSを上げろと何度言えb
ウダウダ言う奴に限ってスキルマズーだったりするから
タチが悪い。
白魔の能力に限界を感じる前にPSを上げろと何度言えb
ウダウダ言う奴に限ってスキルマズーだったりするから
タチが悪い。
498 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:42:55.49 ID:xPB1rdns
>487
無茶苦茶な捕らえ方だな。
ファストリキャストに関しては
裸の赤（ＬＶ５５以上）＝フルブレスド（ＮＱ・１０％）
裸の赤とフルブレスドでやっとタイだｗ
ケアル詠唱速度に関しては
ＡＦ１の赤（ＬＶ６０以上・３０％）＞フルメリポ白（ＬＶ７５・２０％）
フルメリポ＋ケロッグ（１５％）までしてやっとＡＦ１の赤（ＬＶ６０以上）に勝てるが、
それもＡＦ２胴（１０％）を使われると白はどうやっても勝てない。
ＡＦ２胴＋ＡＦ１頭 赤（４０％）＞フルメリポ＋ケロッグ 白（３５％）＞ＡＦ１頭 赤（３０％）
白の象徴的ともいえる魔法のケアルですらコレだ。どう見ても赤は優秀すぎる。
無茶苦茶な捕らえ方だな。
ファストリキャストに関しては
裸の赤（ＬＶ５５以上）＝フルブレスド（ＮＱ・１０％）
裸の赤とフルブレスドでやっとタイだｗ
ケアル詠唱速度に関しては
ＡＦ１の赤（ＬＶ６０以上・３０％）＞フルメリポ白（ＬＶ７５・２０％）
フルメリポ＋ケロッグ（１５％）までしてやっとＡＦ１の赤（ＬＶ６０以上）に勝てるが、
それもＡＦ２胴（１０％）を使われると白はどうやっても勝てない。
ＡＦ２胴＋ＡＦ１頭 赤（４０％）＞フルメリポ＋ケロッグ 白（３５％）＞ＡＦ１頭 赤（３０％）
白の象徴的ともいえる魔法のケアルですらコレだ。どう見ても赤は優秀すぎる。
499 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:44:05.89 ID:V3Q1DykG
自ジョブの持つ多彩な回復能力を全部無視して、
「ヒーラー能力」を「ケアルIVができる回数」としか考えずに
必死に赤に粘着する白様ｗ
「ヒーラー能力」を「ケアルIVができる回数」としか考えずに
必死に赤に粘着する白様ｗ
500 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:45:30.57 ID:hRrM91EH
501 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:46:24.82 ID:V3Q1DykG
>>498
はぁ？白の象徴的な魔法はリジェネIIIやケアルガIVやレイズIIIやバニシュIIIなんだが。
ケアルなんてナイト様も使えるんですが、どこが「白の象徴」なんですか？
それとも、メイン白以外ケアルが使えないようにしてほしいのか？ｗ
はぁ？白の象徴的な魔法はリジェネIIIやケアルガIVやレイズIIIやバニシュIIIなんだが。
ケアルなんてナイト様も使えるんですが、どこが「白の象徴」なんですか？
それとも、メイン白以外ケアルが使えないようにしてほしいのか？ｗ
502 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:50:55.91 ID:V3Q1DykG
503 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:51:23.86 ID:YV6xWHS6
そもそも白と赤が同時にケアル飛ばさないといけない状況に陥る
白のPSに問題があると言いたいw
ケアル飛ばして赤より遅かった事など一度もないぞ。
白のPSに問題があると言いたいw
ケアル飛ばして赤より遅かった事など一度もないぞ。
504 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:51:38.24 ID:VE4uGHhl
>>498
サポ白つけないとケアルガも状態回復もできない赤と比較するなら、
白魔もサポ赤つけて短縮すればいいんじゃないのか・・・
>>496
赤と組んだ場合の能力の比較なのだからその状況下では白の方がいいだろ。
白＋吟と赤＋吟の比較なら後者の方が出来ることが多いがな。
過剰な強化よりも
デュアルキャスト 白６０ リキャスト３分
次に詠唱する回復（状態回復も含む）魔法の対象を２人まで選べる
ＭＰ消費は１回分
みたいなのが欲しいな。本来は赤に付けるべきオリジナルの連続魔なわけだが。
これを赤にして、コンバを白魔にすると丁度よさそうではある。
サポ白つけないとケアルガも状態回復もできない赤と比較するなら、
白魔もサポ赤つけて短縮すればいいんじゃないのか・・・
>>496
赤と組んだ場合の能力の比較なのだからその状況下では白の方がいいだろ。
白＋吟と赤＋吟の比較なら後者の方が出来ることが多いがな。
過剰な強化よりも
デュアルキャスト 白６０ リキャスト３分
次に詠唱する回復（状態回復も含む）魔法の対象を２人まで選べる
ＭＰ消費は１回分
みたいなのが欲しいな。本来は赤に付けるべきオリジナルの連続魔なわけだが。
これを赤にして、コンバを白魔にすると丁度よさそうではある。
505 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:52:21.54 ID:hRrM91EH
506 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:55:18.70 ID:VE4uGHhl
507 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 10:57:48.29 ID:V3Q1DykG
トラの咆哮で前衛4人麻痺ったとすると
白の印パラナ→12MPで全員回復。麻痺時間5秒
赤のパラナ×4→48MPで全員回復。麻痺時間20秒
白のMP効率は赤の16倍と出た。
白の印パラナ→12MPで全員回復。麻痺時間5秒
赤のパラナ×4→48MPで全員回復。麻痺時間20秒
白のMP効率は赤の16倍と出た。
508 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 11:04:49.39 ID:r0INY6op
>>507
PTが違う
PTが違う
509 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 11:07:50.18 ID:/8cXqwED
510 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 11:09:28.24 ID:P7+0RBX1
まぁ、コンバで一瞬で逆転されるわけだが
511 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 11:10:41.86 ID:V3Q1DykG
それも女神の祝福で一瞬で逆転されるわけだが。
なんたってMP効率∞だからな。
なんたってMP効率∞だからな。
512 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 11:15:16.95 ID:V3Q1DykG
しかし、「自分に使えないからデヴォは無意味」まではまだ笑えたが、
「MP持ち前衛がメリポに誘われないのは赤のせい」とか言ってるのを見たときは
さすがに引いたわ。
「MP持ち前衛がメリポに誘われないのは赤のせい」とか言ってるのを見たときは
さすがに引いたわ。
513 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 11:15:27.72 ID:P7+0RBX1
で、祝福した10分後またコンバで逆転と言うわけか！
514 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 11:20:19.69 ID:50rHXcYe
ってか、蝉メインの現状ＰＴで、白がＭＰそんなにあってもいったい何に使うの？
赤みたいにソロ最強したいの？
赤みたいにソロ最強したいの？
515 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 11:21:46.88 ID:V3Q1DykG
>>514
ホーｒｙ
ホーｒｙ
516 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 11:26:35.15 ID:P7+0RBX1
512の前半は白の事だけど、後半ってMP持ち前衛の話だよね？つながりがなぞなんだけどw
517 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 11:27:57.26 ID:V3Q1DykG
つーか、ヒュム白なら普通に HP1000/MP1100 とかユニクロで達成できるだろ。
白はひたすらMPブーストでいいけど、赤はステータスブースト必須だから
常時そこまでMPブーストできない。
よって白のMP関連をこれ以上優遇する必要は全くない。
白はひたすらMPブーストでいいけど、赤はステータスブースト必須だから
常時そこまでMPブーストできない。
よって白のMP関連をこれ以上優遇する必要は全くない。
518 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 11:29:55.21 ID:V3Q1DykG
519 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 11:37:00.22 ID:P7+0RBX1
デヴォ必要無い場面使わなくてもいいだろ。それよりもHPMP1000超えるユニクロ装備教えてくれ。どうしてもどっちか900台になるから
520 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 11:50:32.66 ID:bIblOQTl
まあ実際白の強化は必要ないような
ＭＰも足りない感じはしないな・・さほど
でも実際状態異常の回復専門家として もっと独自色が欲しい
カエル・ミニマム実装で元に戻せるのは白だけとか
さすがにストナだけってバランスうんぬんより「ジョブの面白み」としてどうなのよ
それとやっぱ赤の回復スキル下げればそれだけでいいような
ＭＰも足りない感じはしないな・・さほど
でも実際状態異常の回復専門家として もっと独自色が欲しい
カエル・ミニマム実装で元に戻せるのは白だけとか
さすがにストナだけってバランスうんぬんより「ジョブの面白み」としてどうなのよ
それとやっぱ赤の回復スキル下げればそれだけでいいような
521 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 11:55:26.11 ID:VE4uGHhl
ケアルの回復量を今の６６％にして、白１とナ１５辺りにケアル回復量アップ特性
をつけて１．５倍になるようにしとけばいいんじゃね？
をつけて１．５倍になるようにしとけばいいんじゃね？
522 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 11:55:27.35 ID:zPIZbQsb
白の神聖魔法スキルAというのが低い、A+を超えるスキルがあってもいいと思う。
神聖魔法スキル：S
計算式 (1～50)＝( レベル － 1 ) × 3.1 ＋ 7
計算式 (51～60)＝( レベル － 50 ) × 5.2 ＋ 158
計算式 (61～70)＝( レベル － 60 ) × 5.5 ＋ 210
計算式 (71～75)＝( レベル － 70 ) × 6 ＋ 265
神聖魔法スキル：S
計算式 (1～50)＝( レベル － 1 ) × 3.1 ＋ 7
計算式 (51～60)＝( レベル － 50 ) × 5.2 ＋ 158
計算式 (61～70)＝( レベル － 60 ) × 5.5 ＋ 210
計算式 (71～75)＝( レベル － 70 ) × 6 ＋ 265
523 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 11:58:35.84 ID:t6HzriGn
524 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:03:26.90 ID:zPIZbQsb
あと攻撃魔法が貧弱
強化光属性しかないんだから黒を脅かすことはない。
バニシュ/II/III、バニシュガ/IIのD値ストーン系並に
バニシュガIII（LV70 MP231）D434
バニシュIV（LV72 MP144）D380、アンデッドの特殊防御力100％カット
ホーリーII（LV74 MP287）D値フラッドIIと同等、MBボーナス+6、魔法命中率+10、不死ダメージ2倍
バニシュ効果アップではホーリー系のダメージ増えないのでチョッと改良
名称を神聖魔法効果アップ、下記の通りに変更
（能力値1で神聖魔法攻撃力＋2、特殊防御力ダウン時間＋4秒、フラッシュ効果時間+1秒）
強化光属性しかないんだから黒を脅かすことはない。
バニシュ/II/III、バニシュガ/IIのD値ストーン系並に
バニシュガIII（LV70 MP231）D434
バニシュIV（LV72 MP144）D380、アンデッドの特殊防御力100％カット
ホーリーII（LV74 MP287）D値フラッドIIと同等、MBボーナス+6、魔法命中率+10、不死ダメージ2倍
バニシュ効果アップではホーリー系のダメージ増えないのでチョッと改良
名称を神聖魔法効果アップ、下記の通りに変更
（能力値1で神聖魔法攻撃力＋2、特殊防御力ダウン時間＋4秒、フラッシュ効果時間+1秒）
525 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:03:53.56 ID:VE4uGHhl
>>523
状態回復がほぼサポで食えている理由は、その状態異常を回復できるのが
白しかいないと白が必須になる状況を防ぐ為。
ちょっと効率悪いけど他ジョブでも何とかなるよね、くらいのアドバンテ
ージしか与えられないのが問題だな。
状態回復がほぼサポで食えている理由は、その状態異常を回復できるのが
白しかいないと白が必須になる状況を防ぐ為。
ちょっと効率悪いけど他ジョブでも何とかなるよね、くらいのアドバンテ
ージしか与えられないのが問題だな。
526 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:05:35.42 ID:QKrbVOrx
527 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:06:03.09 ID:zPIZbQsb
神聖魔法扱いの妨害魔法がフラッシュしかないのもマズイな
フィアー（LV38 MP16）敵をひるませる
フォーグ（LV39 MP25）敵の特殊技を忘れさせる
ホールド（LV20 MP19） 光属性睡眠魔法。アンデッド、闇属性の敵も眠らせる
ホールガ（LV31 MP38）範囲光属性睡眠魔法
ホールドII（LV45 MP29）ホールドより長く眠らせることが出来る
ホールガII（LV56 MP58） より強力な範囲光属性睡眠魔法
※ホールド系はララバイ耐性ある敵にも有効
フィアー（LV38 MP16）敵をひるませる
フォーグ（LV39 MP25）敵の特殊技を忘れさせる
ホールド（LV20 MP19） 光属性睡眠魔法。アンデッド、闇属性の敵も眠らせる
ホールガ（LV31 MP38）範囲光属性睡眠魔法
ホールドII（LV45 MP29）ホールドより長く眠らせることが出来る
ホールガII（LV56 MP58） より強力な範囲光属性睡眠魔法
※ホールド系はララバイ耐性ある敵にも有効
528 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:15:46.21 ID:VE4uGHhl
魔法系を何でもかんでも追加するのもどうかと思うが・・・
他スレでも書いたんだが、
属性杖の装備ジョブから赤魔を外す
弱体魔法の命中率を１０～１５％程度上昇させる
これで属性杖の装備できる白や黒と、赤の弱体魔法命中率が実質同じに。
赤はステータスブーストして、遅延率や麻痺率で特徴を出す。
また片手剣や短剣で魔法命中率＋のものやエンでの削り補助的なものも追加。
これで白の弱体魔法も普通に使えるようになるわけで、無理に魔法を追加し
なくても良くなるんじゃないかと思われる。
他スレでも書いたんだが、
属性杖の装備ジョブから赤魔を外す
弱体魔法の命中率を１０～１５％程度上昇させる
これで属性杖の装備できる白や黒と、赤の弱体魔法命中率が実質同じに。
赤はステータスブーストして、遅延率や麻痺率で特徴を出す。
また片手剣や短剣で魔法命中率＋のものやエンでの削り補助的なものも追加。
これで白の弱体魔法も普通に使えるようになるわけで、無理に魔法を追加し
なくても良くなるんじゃないかと思われる。
529 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:17:22.31 ID:TKkYk0Q8
>自ジョブの持つ多彩な回復能力を全部無視して、
>「ヒーラー能力」を「ケアルIVができる回数」としか考えずに
それ白じゃなくて、けあるｗさん
>「ヒーラー能力」を「ケアルIVができる回数」としか考えずに
それ白じゃなくて、けあるｗさん
530 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:21:33.50 ID:VE4uGHhl
531 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:25:08.04 ID:/quJjVYR
赤様頑張ってるなw
だけどサポ以上のレベル上げで白を見かける事は稀で
勇者様大増殖中、皆解ってるってw
それで回復足りなくて困った事もないし、寧ろ寝かせ弱体コンバで安定してる位だなw
ノーブルの回復力増加は見るが、弱体魔法で被ダメ減ってる事は触れないよなw
フラッシュの話は出てくるのに不思議でしょうがないw
サイレス、スリプル無くて全滅してレイズ3？w
心配しないでも白は赤の足元にも及びませんよw
だけどサポ以上のレベル上げで白を見かける事は稀で
勇者様大増殖中、皆解ってるってw
それで回復足りなくて困った事もないし、寧ろ寝かせ弱体コンバで安定してる位だなw
ノーブルの回復力増加は見るが、弱体魔法で被ダメ減ってる事は触れないよなw
フラッシュの話は出てくるのに不思議でしょうがないw
サイレス、スリプル無くて全滅してレイズ3？w
心配しないでも白は赤の足元にも及びませんよw
532 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:27:54.87 ID:NjnwVGQj
ほーるどｗって何回も出てくるが気に入ったのかい？ｗ
どうしてもデフォで寝かせが欲しいようだが白には必要ない
他の手段での妨害魔法がいい
スリプガを暗黒に早いLVで開放、ララバイに上位を実装する方が妥当
片手棍・両手棍のD値と間隔の見直し
回復スキルの影響をもっと顕著に
女神の慈悲を3分リチャージのアビ化
魅了・テラー・アムネジアが治療できる回復魔法
上位バニシュ系の開放（ガIIIとIV
ホーリーIIの開放
テラー効果の魔法（スキルは神聖魔法
アムネジア効果の弱体魔法（スキルは神聖魔法
こんなところかと
どうしてもデフォで寝かせが欲しいようだが白には必要ない
他の手段での妨害魔法がいい
スリプガを暗黒に早いLVで開放、ララバイに上位を実装する方が妥当
片手棍・両手棍のD値と間隔の見直し
回復スキルの影響をもっと顕著に
女神の慈悲を3分リチャージのアビ化
魅了・テラー・アムネジアが治療できる回復魔法
上位バニシュ系の開放（ガIIIとIV
ホーリーIIの開放
テラー効果の魔法（スキルは神聖魔法
アムネジア効果の弱体魔法（スキルは神聖魔法
こんなところかと
533 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:31:30.68 ID:8C8yp/AO
白魔はメインジョブのみの利点の追加、パーティー支援アビか魔法、
ホーリー２の実装が控えているんだからいいじゃないか
どの程度までわかってるのか知らんけど、追加することは開発が明言してる
ホーリー２の実装が控えているんだからいいじゃないか
どの程度までわかってるのか知らんけど、追加することは開発が明言してる
534 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:34:56.32 ID:hHKmnwJ/
>それで回復足りなくて困った事もないし
白って回復足りなくて困るときのジョブなんだから
通常ＰＴで指定席がある必要はこれっぽっちも無いな
回復足りないときってシチュエーションはキミが知らないだけでいくらでもあるから
白って回復足りなくて困るときのジョブなんだから
通常ＰＴで指定席がある必要はこれっぽっちも無いな
回復足りないときってシチュエーションはキミが知らないだけでいくらでもあるから
535 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:35:13.06 ID:VE4uGHhl
片手棍・両手棍のD値と間隔の見直し
→ソロにはよさそうだが、中途半端に見直すと白が前衛並になる
回復スキルの影響をもっと顕著に
→召喚・暗黒などのサポ白に頼るジョブの同時救済が必要
女神の慈悲を3分リチャージのアビ化
→これはいいな。せめて女神印との分離を
魅了・テラー・アムネジアが治療できる回復魔法
→追加されて喜んでも使いどころが無いと嘆きそうだが？ｗ
慈悲で回復できればいい程度
上位バニシュ系の開放（ガIIIとIV
→こんなんどうでもいい。
ホーリーIIの開放
→これも余り必要性が無い。
テラー効果の魔法（スキルは神聖魔法
→上位スタン、強すぎ。短ければ実質スタン。 レジ率高ければ使えない。
アムネジア効果の弱体魔法（スキルは神聖魔法
→強すぎ。短ければ実質スタン。
>>531が煽りに見えるけどさ、白のパライズ・スロウ・サイレスがしっかり
機能してないことの方が問題じゃないのか？
→ソロにはよさそうだが、中途半端に見直すと白が前衛並になる
回復スキルの影響をもっと顕著に
→召喚・暗黒などのサポ白に頼るジョブの同時救済が必要
女神の慈悲を3分リチャージのアビ化
→これはいいな。せめて女神印との分離を
魅了・テラー・アムネジアが治療できる回復魔法
→追加されて喜んでも使いどころが無いと嘆きそうだが？ｗ
慈悲で回復できればいい程度
上位バニシュ系の開放（ガIIIとIV
→こんなんどうでもいい。
ホーリーIIの開放
→これも余り必要性が無い。
テラー効果の魔法（スキルは神聖魔法
→上位スタン、強すぎ。短ければ実質スタン。 レジ率高ければ使えない。
アムネジア効果の弱体魔法（スキルは神聖魔法
→強すぎ。短ければ実質スタン。
>>531が煽りに見えるけどさ、白のパライズ・スロウ・サイレスがしっかり
機能してないことの方が問題じゃないのか？
536 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:36:14.54 ID:NjnwVGQj
属性杖の装備可能ジョブから赤だけ外すってのもムチャクチャｗｗ
赤を外すなら両手棍スキルのない他のジョブも外さないとなｗ
猛反発が来るだろう
弱体魔法の命中で同じになりたいなら赤やれよ
なんとしても赤だけハブいて、今ある有用な弱体魔法をサポで
おいしく食いたいのが見え見えだ
黒のような弱体スキルUP装備の充実を要望するべき
赤を外すなら両手棍スキルのない他のジョブも外さないとなｗ
猛反発が来るだろう
弱体魔法の命中で同じになりたいなら赤やれよ
なんとしても赤だけハブいて、今ある有用な弱体魔法をサポで
おいしく食いたいのが見え見えだ
黒のような弱体スキルUP装備の充実を要望するべき
537 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:39:46.37 ID:hHKmnwJ/
殴りダメがそのままＰＴ回復になるジョブ特性もしくは
攻撃コマンドをＭＰ無消費の「おうえん」に変更すりゃすべて解決
攻撃コマンドをＭＰ無消費の「おうえん」に変更すりゃすべて解決
538 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:40:15.15 ID:dpqM3x15
>魔法をサポでおいしく食いたいのが見え見えだ
まさにそれが今の赤魔だなｗ
まさにそれが今の赤魔だなｗ
539 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:41:07.18 ID:/quJjVYR
赤以外で両手コンスキル無くて、属性杖装備出来なくて困るジョブってなんだ？
540 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:41:30.25 ID:7/74t+Bj
にんじゃ
541 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:44:21.60 ID:VE4uGHhl
>>536
スキル無いジョブは全部外していいと思うが。
だいたいサポで美味しく食える弱体魔法なんて何があるんだ？
グラビデとディスペルか？
ぶっちゃけ黒魔法側の弱体魔法はさておき、デフォで使える弱体魔法くらい
赤魔と同等の命中率を持っててもいいと思うんだがなぁ・・・
スキル無いジョブは全部外していいと思うが。
だいたいサポで美味しく食える弱体魔法なんて何があるんだ？
グラビデとディスペルか？
ぶっちゃけ黒魔法側の弱体魔法はさておき、デフォで使える弱体魔法くらい
赤魔と同等の命中率を持っててもいいと思うんだがなぁ・・・
542 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:45:23.53 ID:8C8yp/AO
スタン？
543 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:47:20.74 ID:QKrbVOrx
狩がボルト
獣が操り用に光杖いる
獣が操り用に光杖いる
544 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:49:55.43 ID:8C8yp/AO
青魔も両手棍を普通に使う
545 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:51:20.06 ID:8C8yp/AO
両手棍じゃないな・・属性杖に変換してくれ
546 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:52:16.96 ID:/quJjVYR
青魔や忍術みたいに白魔法、黒魔法スキルと分けて、
赤専用を赤魔法スキルとしてそれぞれにスキルAが良かったな、
赤は優遇措置で白黒ともにスキルDとか付けても良いかもね
赤専用を赤魔法スキルとしてそれぞれにスキルAが良かったな、
赤は優遇措置で白黒ともにスキルDとか付けても良いかもね
547 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:54:04.22 ID:VE4uGHhl
属性杖を赤魔が装備できない方がいいという主張は、白から出てるんじゃなくて
赤魔としての俺の主張だぞｗ（白も７５だが）
属性杖なんぞ装備できなくしていいので、魔法命中＋１５とかのレイピア系の
片手剣でも装備させてもらった方がイイヮ。
赤魔としての俺の主張だぞｗ（白も７５だが）
属性杖なんぞ装備できなくしていいので、魔法命中＋１５とかのレイピア系の
片手剣でも装備させてもらった方がイイヮ。
548 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:56:01.05 ID:/quJjVYR
ただの赤のクレクレかW
白スレまで来て熱心だねW
白スレまで来て熱心だねW
549 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:56:11.23 ID:EaJbpqY+
白さんは自分のスキルがないのをジョブの性能差にするから困る
ジョブの性能がウンコって言うのは接続詞ジョブみたいなのを言うんだ
ジョブの性能がウンコって言うのは接続詞ジョブみたいなのを言うんだ
550 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 12:56:22.55 ID:VE4uGHhl
551 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 13:00:21.52 ID:EGuZEDDj
>>549
どんなバカがやっても優秀な赤って楽でいいよなｗ
どんなバカがやっても優秀な赤って楽でいいよなｗ
552 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 13:04:05.80 ID:hHKmnwJ/
両手棍なんてうんこほしがってる奴赤として相手しても無意味だろｗ
553 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 13:06:18.86 ID:zPIZbQsb
>>532
11しか知らないのかな？FFは
11しか知らないのかな？FFは
554 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 13:10:24.84 ID:NjnwVGQj
>>547
おいおいｗ垢のクレクレかよｗｗ
ちなみにアンタの意見を取ると 黒 の弱体魔法がヤバイことになるぞ・・・
ただでさえスキルアップ装備が充実してるから赤より上になるだろう
だから白にもユニクロのスキルアップ装備でイーブンに持ってくるのがよいと思う
当然暗黒にもねｗ
>>553
それで黒魔法のホールドが何か？
おいおいｗ垢のクレクレかよｗｗ
ちなみにアンタの意見を取ると 黒 の弱体魔法がヤバイことになるぞ・・・
ただでさえスキルアップ装備が充実してるから赤より上になるだろう
だから白にもユニクロのスキルアップ装備でイーブンに持ってくるのがよいと思う
当然暗黒にもねｗ
>>553
それで黒魔法のホールドが何か？
555 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 13:12:33.51 ID:zPIZbQsb
556 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 13:14:01.57 ID:7/74t+Bj
エアロは白魔法だぞ！！！！！
ＦＦ３では
ＦＦ３では
557 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 13:22:11.47 ID:/quJjVYR
やっぱ赤からケアル削除でよくね？w
それだけで色々とバランスが改善される気がする
ヒーラーが足りないと言うなら
オートマトンのケアルを任意のキャラに掛けられるようにすれば良いやw
それだけで色々とバランスが改善される気がする
ヒーラーが足りないと言うなら
オートマトンのケアルを任意のキャラに掛けられるようにすれば良いやw
558 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 13:23:05.65 ID:NjnwVGQj
ホールドは効果はパライズでしょ？
名前を変えてすでに実装されてるよｗ
何かしら神聖魔法スキルでの妨害魔法が欲しい、というのは同じ意見だと思ってるよ
でも俺は白が寝かせを持つ必要はないと思う
名前を変えてすでに実装されてるよｗ
何かしら神聖魔法スキルでの妨害魔法が欲しい、というのは同じ意見だと思ってるよ
でも俺は白が寝かせを持つ必要はないと思う
559 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 13:45:28.77 ID:TLjpyU6p
そうだ、サイトロを実装すれば解決だ
560 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 14:08:19.40 ID:wdXtFUQy
白ｹｱﾙしかできないようにするかわりに
代償として他ジョブからｹｱﾙ削除でいいじゃん
代償として他ジョブからｹｱﾙ削除でいいじゃん
561 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 14:14:39.45 ID:hRrM91EH
薬師追加、赤調整、サポ白の調整。
個人的にはこれだな。
個人的にはこれだな。
562 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 14:35:07.04 ID:hHKmnwJ/
ケアル解放を代償にソロ面や他要素てんこ盛りされたんだから
今更ケアルで他を弱体してまで
アドバンテージ要求とかありえない
今更ケアルで他を弱体してまで
アドバンテージ要求とかありえない
563 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 14:41:03.79 ID:5qYYtGG3
プロマシアで呆れて辞めて、相当久しぶりにネ実を見るが、
前衛に色々アビ追加されたようだけど、後衛はずっとこんな感じなのかよｗ
よく続けてられるなあ。
前衛に色々アビ追加されたようだけど、後衛はずっとこんな感じなのかよｗ
よく続けてられるなあ。
564 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 15:09:26.21 ID:mk91x03s
白魔のPTでの地位が欲しいんだろ?
クレクレせず、ネガらず地位を向上させる方向で考えてみた。
全ての状態異常回復の習得レベルをサポで食えない40以降まで引き上げるってのはどうよ?
新規の白にとっては弱体だが、特に新魔法クレクレでもない。
クレクレせず、ネガらず地位を向上させる方向で考えてみた。
全ての状態異常回復の習得レベルをサポで食えない40以降まで引き上げるってのはどうよ?
新規の白にとっては弱体だが、特に新魔法クレクレでもない。
565 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 15:12:51.54 ID:M4e5dUg5
566 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 15:14:57.62 ID:VE4uGHhl
白にオンリーワン能力がある状態
臼＜ＰＴで忙しい。状態回復一人でやるの面倒くさい。
白にオンリーワン能力がない状態
臼＜他ジョブでも白の代わりはできる。
結論、何をしても無駄。
臼＜ＰＴで忙しい。状態回復一人でやるの面倒くさい。
白にオンリーワン能力がない状態
臼＜他ジョブでも白の代わりはできる。
結論、何をしても無駄。
567 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 15:21:25.03 ID:/quJjVYR
リフレ、コンバをレベル15位に赤強化で良いんじゃね？
568 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 15:33:00.20 ID:VjUyN3//
赤からケアルIV削除で良い気がする
569 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 15:40:47.59 ID:VE4uGHhl
赤を弱体する意味がわかんねｗ
570 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 15:45:26.15 ID:EaJbpqY+
それが白クオリティ
571 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 15:45:38.89 ID:/quJjVYR
白強化案出すと赤が反対するしな
赤弱体すれば白強化しないでも解決だ
赤弱体すれば白強化しないでも解決だ
572 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 15:48:07.09 ID:mk91x03s
573 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 15:51:11.45 ID:VE4uGHhl
>>567
リフレコンバを白に開放するのは問題ないが黒に開放すると鬼だぞｗ
リフレコンバを白に開放するのは問題ないが黒に開放すると鬼だぞｗ
574 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 15:57:01.78 ID:to5oho/S
Dの高い片手棍あれば白は完成じゃないの？
575 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 15:58:59.91 ID:hHKmnwJ/
白にリフレコンバあったらもう弱体すら不要なほど回るねｗ
576 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 16:17:51.41 ID:UYF2yH3s
複数の状態異常の回復魔法と女神の慈悲のアビ化あとは
ケアルの効率アップの特性が来て欲しい
ケアルの効率アップの特性が来て欲しい
577 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 16:48:58.26 ID:hMKD9JPX
それも良いけど、ヘイスガが欲しいなと思う今日この頃
消費120位でいいから追加してくれないかな
そうすれば十分な白の強化になると思うんだが
消費120位でいいから追加してくれないかな
そうすれば十分な白の強化になると思うんだが
578 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 16:54:28.01 ID:/quJjVYR
慈悲を自分対象魔法範囲化リキャ1分アビで良いんじゃないか
サポで食えないオリジナルのアビが有っても良いだろう
サポで食えないオリジナルのアビが有っても良いだろう
579 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 17:07:17.66 ID:/8cXqwED
>>577
魔道師枠に召喚士がいることもたまには思い出してください
魔道師枠に召喚士がいることもたまには思い出してください
580 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 17:16:15.26 ID:HMCB327W
慈悲って常時でもいいよな
ＰＴでしか役に立たない能力だし、ソロ強化には繋がらんだろう
ＰＴでしか役に立たない能力だし、ソロ強化には繋がらんだろう
581 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 17:19:11.55 ID:7FuWXsLa
>>579
シヴァにスリプガが有るのに黒魔法に有るのと同じ理論
シヴァにスリプガが有るのに黒魔法に有るのと同じ理論
582 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 17:22:42.77 ID:/8cXqwED
583 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 17:28:28.38 ID:bulU3/ZW
実装は召喚の方がはえーっつーのｗ
スロウガやるよ＾＾
遠慮すんな＾＾
スロウガやるよ＾＾
遠慮すんな＾＾
584 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 17:28:58.75 ID:ObOkiAK9
からくりからでも奪いそうだな
585 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 17:33:18.03 ID:/8cXqwED
586 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 17:33:54.26 ID:7FuWXsLa
>>582
スリプガ実装は履行実装よりも後だったかな、その時代の黒は漂白なんて言われてて可哀想なもんだった
それと召喚が不遇なのはレベル上げくらいだと、75まで行くといろんなとこで活躍できる部分もあるのが召喚
召喚が集まればティアなんかの三龍にも余裕で勝てちゃうのがいい例
でもそんな変な飴のせいで強化されにくいのも事実か
レベリング、HNMなどでまで赤には及ばないけど需要があるのが白
自分のヘタなのをジョブ性能の所為にして不遇だっていうのが臼様
スリプガ実装は履行実装よりも後だったかな、その時代の黒は漂白なんて言われてて可哀想なもんだった
それと召喚が不遇なのはレベル上げくらいだと、75まで行くといろんなとこで活躍できる部分もあるのが召喚
召喚が集まればティアなんかの三龍にも余裕で勝てちゃうのがいい例
でもそんな変な飴のせいで強化されにくいのも事実か
レベリング、HNMなどでまで赤には及ばないけど需要があるのが白
自分のヘタなのをジョブ性能の所為にして不遇だっていうのが臼様
587 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 18:20:54.21 ID:5qYYtGG3
588 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 18:44:56.87 ID:e48EiSJt
プロテアにリジェネデフォでいんじゃね
プロ５でリジェネ５ｗ
プロ５でリジェネ５ｗ
589 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 18:46:36.27 ID:/quJjVYR
自分が赤使うと白要らないんだがw
白の需要が有ると言う赤様こそがヘタレw
下位互換ジョブ捕まえてどうするの？w
ああ、外部とテレポ屋なら白が居ても良いや、赤視点だとw
白の需要が有ると言う赤様こそがヘタレw
下位互換ジョブ捕まえてどうするの？w
ああ、外部とテレポ屋なら白が居ても良いや、赤視点だとw
590 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 18:49:08.43 ID:ObOkiAK9
591 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 18:53:39.87 ID:/quJjVYR
いや、素直だと思うぞw
赤白もってて性能差を知るからこそ白強化、赤弱体訴えるんじゃんw
赤白もってて性能差を知るからこそ白強化、赤弱体訴えるんじゃんw
592 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 19:18:02.62 ID:ulxpdsQF
赤赤言ってるヤツは赤上げろよ
上げたくなかったらバ開発ｗの調整に期待してろｗ
上げたくなかったらバ開発ｗの調整に期待してろｗ
593 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 19:46:08.08 ID:B0qq9efw
たしかに女神の慈悲はもうちょい良い方向に調整してもらいたいな。
白が欲しいのはソロ能力よりもPTでの居場所ってのには激しく同意だ。
PT向きのアビとかなにか欲しいね。
オンリーワンだけど必須とまでいかなくてあれば助かるLVので。
白が欲しいのはソロ能力よりもPTでの居場所ってのには激しく同意だ。
PT向きのアビとかなにか欲しいね。
オンリーワンだけど必須とまでいかなくてあれば助かるLVので。
594 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 21:20:22.88 ID:0I3nRc76
優遇ジョブがこれ以上なにかほしいのなら
代わりになにを捨てるのかいいか言えば聞いてあげなくも無い
代わりになにを捨てるのかいいか言えば聞いてあげなくも無い
595 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 21:22:34.03 ID:/quJjVYR
赤が居るかぎりは不遇で居られるから、白には関係ない話だな
596 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 22:40:57.20 ID:ZzbwWp2O
赤をダシに不遇を装ってる白には、飴は不要な話だな。
597 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 22:55:53.06 ID:/quJjVYR
赤が居ないならしょうがないが、
上位ジョブが存在して、イラネな現状じゃ紛れもなく白は不遇だ
上位ジョブが存在して、イラネな現状じゃ紛れもなく白は不遇だ
598 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 23:19:40.30 ID:ZzbwWp2O
こんなに優遇な不遇は見たことないなw
599 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 23:27:50.45 ID:UYF2yH3s
白より優れた赤なぞ存在しねえ！！
600 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 23:30:58.07 ID:dxI7u6lE
赤がバグジョブとか言ってる奴いるが、バグなのは白だろ
サポでそのジョブの重要な部分が殆ど食えるのはどう考えてもバグｗ
回復魔法スキルもＰＴでは全く意味ないしｗ
吟コ竜はサポで食えなさすぎなのもなんとかしてほしい
サポでそのジョブの重要な部分が殆ど食えるのはどう考えてもバグｗ
回復魔法スキルもＰＴでは全く意味ないしｗ
吟コ竜はサポで食えなさすぎなのもなんとかしてほしい
601 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 23:32:47.56 ID:CTrdu21m
よく見ないでレス。
>>502>>507で白は印前提なのに赤はリキャストが同じコンバートを持ち出さない辺り
ID:V3Q1DykGがとてつもなく偏狭か素で忘れてたアホだってのと
真っ昼間から今まで張り付いてるID:/quJjVYRが必死すぎだってことは解った。
>>502>>507で白は印前提なのに赤はリキャストが同じコンバートを持ち出さない辺り
ID:V3Q1DykGがとてつもなく偏狭か素で忘れてたアホだってのと
真っ昼間から今まで張り付いてるID:/quJjVYRが必死すぎだってことは解った。
602 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 23:39:49.23 ID:dxI7u6lE
603 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 23:40:22.78 ID:/quJjVYR
俺も君が夜型人間と解った、おやすみ
604 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 23:41:16.55 ID:3M1rIstT
>>591
その思考は白様と戦死のみです。
普通の人は自ジョブ強化は叫ぶが、他ジョブ弱体は叫びませんｗ
両方上げてるなら特に有り得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういう環境で育つとそういう池沼な思考になるか興味があるわｗ
その思考は白様と戦死のみです。
普通の人は自ジョブ強化は叫ぶが、他ジョブ弱体は叫びませんｗ
両方上げてるなら特に有り得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういう環境で育つとそういう池沼な思考になるか興味があるわｗ
605 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 23:52:04.51 ID:CTrdu21m
>>602
すまん俺、MP効率を語るにコンバートがなんで考慮外になるのか素で判らんアホかも知れん
すまん俺、MP効率を語るにコンバートがなんで考慮外になるのか素で判らんアホかも知れん
606 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 23:55:27.10 ID:LM+ILNhT
義務教育中ならしょうがないよ
607 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 23:57:21.76 ID:/8cXqwED
>>605
白が印使うのは無しなのに赤はコンバ有で考えるのはおかしいってことじゃないかね？
白が印使うのは無しなのに赤はコンバ有で考えるのはおかしいってことじゃないかね？
608 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 23:57:53.45 ID:/quJjVYR
寝ようと思ったのに楽しいこと書くなよw
じゃ、白が赤に並べる強化案教えてくれ、
赤並に参加枠が有って、HNM、BCがソロで行けるぐらいでよろしく
全ジョブ教えて欲しい所だけど遠慮して白だけで良いや
納得出来るような事書いてくれたら赤弱体求めるの止めるよw
じゃ、白が赤に並べる強化案教えてくれ、
赤並に参加枠が有って、HNM、BCがソロで行けるぐらいでよろしく
全ジョブ教えて欲しい所だけど遠慮して白だけで良いや
納得出来るような事書いてくれたら赤弱体求めるの止めるよw
609 ：既にその名前は使われています：2006/11/07(火) 23:59:53.95 ID:UYF2yH3s
コンバートとリフレをサポレベルで開放すればいい
610 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:02:10.59 ID:cX+aKRFN
>>604
日本語でおｋ
日本語でおｋ
611 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:04:11.94 ID:wN0c44Hk
とりあえずオレ的ランキング
ソロトータル
Ｓクラス（得意分野ではトップで全体的に高性能）
赤、黒、獣、忍、シ
Ａクラス（Ｓには劣る物の全体的に性能が良い）
白、召、か、竜、青（ぶっちゃけ青は性能詳しく知らない。ＳかＡだと思うが）
Ｂクラス（それなりにソロもこなせる。Ａとの差もそんなに無い）
ナ、暗、モ
Ｃクラス（基本的にソロには向かないが逃げる手段や雑魚を早く狩れる等微妙な１芸が）
詩、戦、狩、侍
Ｄクラス（どうあがいても楽に殺されます）
コ
ソロトータル
Ｓクラス（得意分野ではトップで全体的に高性能）
赤、黒、獣、忍、シ
Ａクラス（Ｓには劣る物の全体的に性能が良い）
白、召、か、竜、青（ぶっちゃけ青は性能詳しく知らない。ＳかＡだと思うが）
Ｂクラス（それなりにソロもこなせる。Ａとの差もそんなに無い）
ナ、暗、モ
Ｃクラス（基本的にソロには向かないが逃げる手段や雑魚を早く狩れる等微妙な１芸が）
詩、戦、狩、侍
Ｄクラス（どうあがいても楽に殺されます）
コ
612 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:05:04.95 ID:j3Shr8lo
>>608
ソロやりたいなら赤やれば？
ソロやりたいなら赤やれば？
613 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:10:00.70 ID:0I3nRc76
614 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:11:31.79 ID:O5//05Ju
>>608
お前はバカか？
赤並みとか言うなら赤やれよ。
で、赤弱体だけしたら他ジョブ全てが効率よくＬＶ上げしたり
ＢＣ、ＥＮＭ何かも効率よくなるのか？
お前は他人の足を引っ張りたいだけの池沼にしか見えない。
お前はバカか？
赤並みとか言うなら赤やれよ。
で、赤弱体だけしたら他ジョブ全てが効率よくＬＶ上げしたり
ＢＣ、ＥＮＭ何かも効率よくなるのか？
お前は他人の足を引っ張りたいだけの池沼にしか見えない。
615 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:11:37.58 ID:wN0c44Hk
ＬＶ上げ、メリポ優遇ランキング
Ｓクラス（こいつらがいるとＰＴを作りたくなる）
忍、詩、赤
Ａクラス（出来ればいて欲しい）
戦、白
Ｂクラス（代用品として使う場合優先順位高め）
モ、コ、狩
Ｃクラス（まぁ良いんじゃね？特にＬＶ上げなら人いないし歓迎）
侍、ナ、青、暗、シ
Ｄクラス（別格弱くは無いがイメージ先行で誘われない）
竜、獣
Ｅクラス（申し訳無いがＰＴにいると正直ガッカリする）
か、召
Ｓクラス（こいつらがいるとＰＴを作りたくなる）
忍、詩、赤
Ａクラス（出来ればいて欲しい）
戦、白
Ｂクラス（代用品として使う場合優先順位高め）
モ、コ、狩
Ｃクラス（まぁ良いんじゃね？特にＬＶ上げなら人いないし歓迎）
侍、ナ、青、暗、シ
Ｄクラス（別格弱くは無いがイメージ先行で誘われない）
竜、獣
Ｅクラス（申し訳無いがＰＴにいると正直ガッカリする）
か、召
616 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:16:31.73 ID:wN0c44Hk
優遇ジョブトータルランキング
Ｓクラス（別格。器用すぎじゃね？）
忍、赤
Ａクラス（優遇されてるよね？）
白、戦、黒
Ｂクラス（楽しいかは知らないが活躍出来る場所が有るって良いね）
シ、ナ、侍、モ、コ、青、狩
Ｃクラス（いつか強化来ると良いね）
暗、獣、竜
Ｄクラス（至急強化するべきでしょう）
かｗ、しょうかんｗ
Ｓクラス（別格。器用すぎじゃね？）
忍、赤
Ａクラス（優遇されてるよね？）
白、戦、黒
Ｂクラス（楽しいかは知らないが活躍出来る場所が有るって良いね）
シ、ナ、侍、モ、コ、青、狩
Ｃクラス（いつか強化来ると良いね）
暗、獣、竜
Ｄクラス（至急強化するべきでしょう）
かｗ、しょうかんｗ
617 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:25:40.06 ID:wN0c44Hk
結論としては
白はかなり優遇されてるが赤と比べると落ちる。
ただし赤と同じＰＴにも居場所も有るし
ＨＮＭ，ＢＣ，リンパス等
赤は居て欲しいけれど白が居て困る物は少なく。
全ジョブ的に見て白が不遇な部分も無い。
現状赤が後衛の中で頭１つ飛び出た存在であるのは確かである。
それを追う形で白、詩、黒といったところか。
個人的には赤や白等をいじる必要性は感じられないが
召喚を強化（一応強化入ったが全然足りない気がする。）
をするべきじゃないかと。
ちなみに私は後衛は赤３７、白６２、召喚１８、詩、１２、黒７５
白はかなり優遇されてるが赤と比べると落ちる。
ただし赤と同じＰＴにも居場所も有るし
ＨＮＭ，ＢＣ，リンパス等
赤は居て欲しいけれど白が居て困る物は少なく。
全ジョブ的に見て白が不遇な部分も無い。
現状赤が後衛の中で頭１つ飛び出た存在であるのは確かである。
それを追う形で白、詩、黒といったところか。
個人的には赤や白等をいじる必要性は感じられないが
召喚を強化（一応強化入ったが全然足りない気がする。）
をするべきじゃないかと。
ちなみに私は後衛は赤３７、白６２、召喚１８、詩、１２、黒７５
618 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:25:51.97 ID:2Wj4m9hC
召喚はマジでやばいぞｗ
サポレベルまで上げようと頑張ってるが誘われる要素がまるでないｗ
ケアルタンクしようにもｌｖ２２になってやっとサポでケアル2が使えても
恐くてメインヒーラー○です なんてサチコメに書けねーｗｗｗｗｗ
結局思いつくのは３０までソロ30からENMに寄生ぐらいしか考えつかんｗｗｗｗ
白なんてぶちゃけMPさえ持つならサポ無しでも行けるジョブなんだから優遇も良い所だよ
サポレベルまで上げようと頑張ってるが誘われる要素がまるでないｗ
ケアルタンクしようにもｌｖ２２になってやっとサポでケアル2が使えても
恐くてメインヒーラー○です なんてサチコメに書けねーｗｗｗｗｗ
結局思いつくのは３０までソロ30からENMに寄生ぐらいしか考えつかんｗｗｗｗ
白なんてぶちゃけMPさえ持つならサポ無しでも行けるジョブなんだから優遇も良い所だよ
619 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:27:36.29 ID:uDKmcIM4
>>605
そこを語られるととても言い返せなくなるので、無理やりでもこじつけて
タゲをそらさないとコンバートを弱体されてしまうかもしれないと恐れています
コンバート習得してからいきなり世界が変わりますから。
赤をやって無いなら是非やってみてください
そこを語られるととても言い返せなくなるので、無理やりでもこじつけて
タゲをそらさないとコンバートを弱体されてしまうかもしれないと恐れています
コンバート習得してからいきなり世界が変わりますから。
赤をやって無いなら是非やってみてください
620 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:29:03.68 ID:waA5UaCr
621 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:29:36.65 ID:EGKaby4I
>>617
えーどう見ても白より黒詩の方が優遇されてるでしょ・・・
えーどう見ても白より黒詩の方が優遇されてるでしょ・・・
622 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:31:37.74 ID:O//7SYV3
623 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:32:32.55 ID:j3Shr8lo
とりあえずウィルナをメイン白専用にすることから始めよう
624 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:33:52.60 ID:n5j3WP+Q
ＰＣからは黒は捨て駒、赤はＮＰＣのような扱いだが
白は来日したどっかの国の皇太子並の丁重な扱われ方だよないっつも
ユーザーからも優遇されすぎｗ
白は来日したどっかの国の皇太子並の丁重な扱われ方だよないっつも
ユーザーからも優遇されすぎｗ
625 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:36:59.32 ID:O5//05Ju
626 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:40:28.84 ID:uDKmcIM4
627 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:41:11.06 ID:uDKmcIM4
628 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:44:19.44 ID:2Wj4m9hC
赤の場合は印はコンバ後の回復で使ってしまってリキャ中ってのも結構あるけどなｗ
629 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:47:28.49 ID:wN0c44Hk
>>621
何を持って白と黒、詩が優遇されてるかって事だよね。
ＬＶ上げ、メリポ（黒はメリポＬＶだと黒ＰＴも有るが普通メリポＰＴには誘われない。
詩人は別格。ＬＶ上げでは黒は燃費悪いのでそんなに優遇では無い。一部ＬＶ帯では強いが）
詩＞白＞黒
ソロ
黒＞白＞詩
ＢＣ（黒だけ優遇度が高い。白、詩人共に前衛と比べれば必要度は高い。）
黒＞白、詩
ＨＮＭ等（３ジョブ共優遇の部類だがいて良い人数に差が出るためこの順位にさせてもらった）
黒＞白＞詩
基本的にＬＶ上げ以外では黒＞白＞詩になりやすく
逆にＬＶ上げ、メリポでは詩＞白＞黒になっている。
このゲームではＬＶ上げの優遇、不遇が全体に占める割合が大きいので
トータルでは同等だと思われる。
隣の芝は良く見えるものだが、君もどちらかと言うと良い芝を持っている
ジョブなんだよｗ
何を持って白と黒、詩が優遇されてるかって事だよね。
ＬＶ上げ、メリポ（黒はメリポＬＶだと黒ＰＴも有るが普通メリポＰＴには誘われない。
詩人は別格。ＬＶ上げでは黒は燃費悪いのでそんなに優遇では無い。一部ＬＶ帯では強いが）
詩＞白＞黒
ソロ
黒＞白＞詩
ＢＣ（黒だけ優遇度が高い。白、詩人共に前衛と比べれば必要度は高い。）
黒＞白、詩
ＨＮＭ等（３ジョブ共優遇の部類だがいて良い人数に差が出るためこの順位にさせてもらった）
黒＞白＞詩
基本的にＬＶ上げ以外では黒＞白＞詩になりやすく
逆にＬＶ上げ、メリポでは詩＞白＞黒になっている。
このゲームではＬＶ上げの優遇、不遇が全体に占める割合が大きいので
トータルでは同等だと思われる。
隣の芝は良く見えるものだが、君もどちらかと言うと良い芝を持っている
ジョブなんだよｗ
630 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:50:52.56 ID:wN0c44Hk
この状態で
白より詩、黒が優遇されてると言うなら
白が全ての面で詩、黒より優遇されない限り
君は詩、黒の方が優遇！と言うのだろうね。
白より詩、黒が優遇されてると言うなら
白が全ての面で詩、黒より優遇されない限り
君は詩、黒の方が優遇！と言うのだろうね。
631 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 00:59:44.55 ID:B93uGe0n
白って結局「自分が一番」じゃなきゃ「不遇」だとわめくキチガイだからな。
632 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 01:07:28.19 ID:B/Gcy4ca
赤が弱体されれば、今度は黒とか竜に粘着するんじゃねーの？
633 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 01:08:59.89 ID:2Wj4m9hC
634 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 01:18:57.67 ID:LdRHaKIu
どんなにパッチがあたっても、結果は白不遇だからな
635 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 01:19:06.42 ID:wN0c44Hk
マトモな奴は赤の弱体や酷すぎるネガなんてしてないと思うけれどね。
一部な白の中にはこのスレにいるみたいな奴もいるって事だね。
彼等は白＝不遇。赤＝優遇、とされてないと具合が悪いらしい。
実際は赤＝優遇。白＝赤程では無いがかなり優遇って感じなのにね。
前衛で例えるなら忍者程では無いが優遇されてる戦士に近いね
（とはいえメリポ以外の場面では活躍の場が無い戦士と
あらゆる場所で赤程では無いが高いパフォーマンスを見せる白を同位置に扱うのも微妙だが）
でそれをしてきされると具合が悪いからレスも減るわけだ。
腹は、オレより優遇されてる赤は優遇されすぎ。
白は赤、忍につぐ数ジョブの１つだが強化して赤弱体しろ。
って感じだろうが本音で書くわけにもいかないだろうしね。
もしヒーラーとしてまで赤が白より圧倒的に性能が良いなら
ヴァナでも赤以外イラネーって風潮になってるはず。
実際は白の需要はちゃんと有るのにねｗ
マジで召喚とか、からくりとか強化してやるべきで白なんて放置で良いでしょう。
まあ白が強化されればされたで時給上がるし良いと思うけれど、優先順位考えろとｗ
一部な白の中にはこのスレにいるみたいな奴もいるって事だね。
彼等は白＝不遇。赤＝優遇、とされてないと具合が悪いらしい。
実際は赤＝優遇。白＝赤程では無いがかなり優遇って感じなのにね。
前衛で例えるなら忍者程では無いが優遇されてる戦士に近いね
（とはいえメリポ以外の場面では活躍の場が無い戦士と
あらゆる場所で赤程では無いが高いパフォーマンスを見せる白を同位置に扱うのも微妙だが）
でそれをしてきされると具合が悪いからレスも減るわけだ。
腹は、オレより優遇されてる赤は優遇されすぎ。
白は赤、忍につぐ数ジョブの１つだが強化して赤弱体しろ。
って感じだろうが本音で書くわけにもいかないだろうしね。
もしヒーラーとしてまで赤が白より圧倒的に性能が良いなら
ヴァナでも赤以外イラネーって風潮になってるはず。
実際は白の需要はちゃんと有るのにねｗ
マジで召喚とか、からくりとか強化してやるべきで白なんて放置で良いでしょう。
まあ白が強化されればされたで時給上がるし良いと思うけれど、優先順位考えろとｗ
636 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 01:21:55.83 ID:B93uGe0n
白の強化はホーリー２だけでいいよ
637 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 01:31:35.09 ID:O5//05Ju
638 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 01:34:55.67 ID:B93uGe0n
639 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 02:05:10.64 ID:waA5UaCr
640 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 02:07:57.59 ID:wN0c44Hk
実際メリポの後衛の構成は
赤、白、吟 一般的。バランスが良い
赤、赤、吟 上には劣るイメージだが良構成
吟、吟、赤 最も稼げる構成。
吟、吟、白 最も稼げる構成。寝かせに若干の不安。
吟、赤 赤が嫌がる。美味いイメージは無い。状態回復に不安
吟、白 寝かせに不安。美味いイメージは無い
コ、白、赤 劣化赤、白、詩
白、吟、コ 思ってるより中々だが劣化吟吟白
赤、吟、コ 思ってるより中々だが劣化吟吟赤
コ、赤 まず～
白、赤 まず～
って感じで白は赤とそれ程優先順位に差は無い。
吟と＠１人とか吟吟で＠1人といった場合は赤の方が
若干優先順位が高くなる。
赤自身は前者は嫌ってる様子。
結局白も優先順位高いジョブなんだよねー。
赤、白、吟 一般的。バランスが良い
赤、赤、吟 上には劣るイメージだが良構成
吟、吟、赤 最も稼げる構成。
吟、吟、白 最も稼げる構成。寝かせに若干の不安。
吟、赤 赤が嫌がる。美味いイメージは無い。状態回復に不安
吟、白 寝かせに不安。美味いイメージは無い
コ、白、赤 劣化赤、白、詩
白、吟、コ 思ってるより中々だが劣化吟吟白
赤、吟、コ 思ってるより中々だが劣化吟吟赤
コ、赤 まず～
白、赤 まず～
って感じで白は赤とそれ程優先順位に差は無い。
吟と＠１人とか吟吟で＠1人といった場合は赤の方が
若干優先順位が高くなる。
赤自身は前者は嫌ってる様子。
結局白も優先順位高いジョブなんだよねー。
641 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 02:16:24.31 ID:B93uGe0n
>>640
赤はたいてい、PTに自分以外の赤がいるのを大変嫌います。
やる仕事が100％かぶるから。
結局片方の赤はケアルタンクに徹することになるから、
状態回復にレイズIIIにデヴォのある白の方がいい。
赤はたいてい、PTに自分以外の赤がいるのを大変嫌います。
やる仕事が100％かぶるから。
結局片方の赤はケアルタンクに徹することになるから、
状態回復にレイズIIIにデヴォのある白の方がいい。
642 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 02:22:27.78 ID:n5j3WP+Q
643 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 02:47:24.38 ID:B93uGe0n
これでもし、「デヴォが自分にも使えるようになりました」なんて変更がきたら
「自己厨のニダ臼様乙」みたいな叩きスレが乱立するだろうなｗ
「自己厨のニダ臼様乙」みたいな叩きスレが乱立するだろうなｗ
644 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 02:53:43.83 ID:j3Shr8lo
ＭＰ余ってるのに自分にしか使わない奴ばかりだから
白叩きスレ乱立するのは間違いないなｗ
白叩きスレ乱立するのは間違いないなｗ
645 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 03:05:37.27 ID:sVkJLOUB
死んだときだけレイズ3よろろ
646 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 03:19:25.38 ID:waA5UaCr
ジョブの性能云々で互いに批判し合うのはまだ良いんだが、
レッテル貼りと人格批判の応酬になるとなんとも詰まらんな。
まぁメイン白の強化は公式の発表してるところだから当分はヲチするのが良いとは思う。
レッテル貼りと人格批判の応酬になるとなんとも詰まらんな。
まぁメイン白の強化は公式の発表してるところだから当分はヲチするのが良いとは思う。
647 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 03:32:29.13 ID:wN0c44Hk
中の人なんて言い出したりするときりがないよね。
正直白の人はネガが酷いとか、弱体厨が多いとかとは思ってはいない。
だがここのスレに生息する白に弱体厨やネガ臼が多いのはガチ。
皆ここでは色々言い合ってもヴァナではよろしくやってるよｗ
正直白の人はネガが酷いとか、弱体厨が多いとかとは思ってはいない。
だがここのスレに生息する白に弱体厨やネガ臼が多いのはガチ。
皆ここでは色々言い合ってもヴァナではよろしくやってるよｗ
648 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 04:03:08.83 ID:uDKmcIM4
俺のフレなんか赤をやってるのに白のネガやってるぞｗ
「これは白でつかえたらよかった・・・」とか言ってネガる
俺が「○○も赤上げきったんだからいーじゃん」って言っても「私は白が好きなの！」の一点張り
じゃあ上げればいいじゃんって言うと「弱いもん」ってもうね、あほかｔ
ちなみにそのフレは赤７５で白５５
中の人なんて言い出したらこんなのまで混ぜて話さにゃならん
「これは白でつかえたらよかった・・・」とか言ってネガる
俺が「○○も赤上げきったんだからいーじゃん」って言っても「私は白が好きなの！」の一点張り
じゃあ上げればいいじゃんって言うと「弱いもん」ってもうね、あほかｔ
ちなみにそのフレは赤７５で白５５
中の人なんて言い出したらこんなのまで混ぜて話さにゃならん
649 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 04:22:20.06 ID:wN0c44Hk
優遇ジョブを上げた後同じタイプのジョブを上げると
ネガ思考に陥りやすい
ノウキン（墨込み）を上げた後他後衛を上げると
ツマラナイと感じやすい
優遇ジョブを７５に上げてもそのジョブに着替える機会が少ないと
そのジョブの○○イラネとの思考になる事が稀に良く有るらしいぞ
Ｌｖ上げの装備そのままでソロが出来るジョブ
と比べてソロ用装備を整える必要のあるジョブだと
ソロ能力を過小評価しやすい。
メインと決めているジョブは他所持ジョブに比べネガが強くなりやすい。
ネガ思考に陥りやすい
ノウキン（墨込み）を上げた後他後衛を上げると
ツマラナイと感じやすい
優遇ジョブを７５に上げてもそのジョブに着替える機会が少ないと
そのジョブの○○イラネとの思考になる事が稀に良く有るらしいぞ
Ｌｖ上げの装備そのままでソロが出来るジョブ
と比べてソロ用装備を整える必要のあるジョブだと
ソロ能力を過小評価しやすい。
メインと決めているジョブは他所持ジョブに比べネガが強くなりやすい。
650 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 06:09:51.99 ID:df9Z4oP3
このゲーム買う前から白になろうと思って今も白メイン
白大好きー リアルジョブ看護婦
早くテラーとか治せるようにしてー
白大好きー リアルジョブ看護婦
早くテラーとか治せるようにしてー
651 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 06:12:00.76 ID:DU2FfzPG
おはよう、やはり強化案なんて出てこないね、ぶっちゃけ無理だし
更に論点がずれてる、白はヒーラージョブで赤は弱体ジョブで有りながら
白並（ヴァナの多くの場所で白以上）のヒーラーでも有るわけだ
黒や詩は場所により要るイラネは有るが、それぞれが精霊、支援で立場が確立されてる
召喚ですらサポ白でケアルの場面が多いが、
白がサポ召喚を付けた時に逆の事が出来ない確立されたジョブと言うことだな
赤白持ってれば白に不満を感じるのは当然だろう
更に論点がずれてる、白はヒーラージョブで赤は弱体ジョブで有りながら
白並（ヴァナの多くの場所で白以上）のヒーラーでも有るわけだ
黒や詩は場所により要るイラネは有るが、それぞれが精霊、支援で立場が確立されてる
召喚ですらサポ白でケアルの場面が多いが、
白がサポ召喚を付けた時に逆の事が出来ない確立されたジョブと言うことだな
赤白持ってれば白に不満を感じるのは当然だろう
652 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 06:16:32.35 ID:OcB+b5Nw
653 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 06:17:16.60 ID:YN2s+b8W
白の強化自体無理だろ
攻撃・防御面上げれば赤と被るし、回復面はオーバーフロー状態だし
唯一あるとすれば回復効率ぐらいか？それじゃ現状と何ら変わらんしな
攻撃・防御面上げれば赤と被るし、回復面はオーバーフロー状態だし
唯一あるとすれば回復効率ぐらいか？それじゃ現状と何ら変わらんしな
654 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 06:31:03.88 ID:QD5YUyOJ
>>651
じゃ赤大幅弱体してー♪
で赤がいたせいで強化きたりした白も結構弱体してー♪
召喚強化すれば皆幸せなんじゃないかな＾＾
赤＝優遇ジョブ。
白＝赤程では無いが優遇ジョブ。
上で忍と戦の例えが有るけれどまさしくそんな感じ。
戦士＜忍の方が盾性能が良くて、矛も同等で不満
なんていってるのなんて見ないし。
いっても叩かれるだけでしょｗ
白も一緒。不遇の革を被った優遇ジョブですから＾＾
じゃ赤大幅弱体してー♪
で赤がいたせいで強化きたりした白も結構弱体してー♪
召喚強化すれば皆幸せなんじゃないかな＾＾
赤＝優遇ジョブ。
白＝赤程では無いが優遇ジョブ。
上で忍と戦の例えが有るけれどまさしくそんな感じ。
戦士＜忍の方が盾性能が良くて、矛も同等で不満
なんていってるのなんて見ないし。
いっても叩かれるだけでしょｗ
白も一緒。不遇の革を被った優遇ジョブですから＾＾
655 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 06:33:01.52 ID:DU2FfzPG
赤には遠く及ばないが単体魔法の範囲化の1分アビで良いよ、
656 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 06:42:28.44 ID:icG8qe+i
プロテア４のMP効率は異常
657 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 06:45:11.22 ID:DU2FfzPG
デヴォとかテア5とか遠慮無く削除してくれw
658 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 06:48:24.79 ID:DU2FfzPG
プロテア2と4のMP消費差の効果の無さは異常
659 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 06:51:04.44 ID:i3YJ+uSs
>>658
日本語でOK
日本語でOK
660 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 06:51:21.20 ID:QD5YUyOJ
661 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 06:53:51.81 ID:EjL270c1
>>660
要するにお前白に粘着したいだけだろ？消えろよ屑
要するにお前白に粘着したいだけだろ？消えろよ屑
662 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 06:55:40.27 ID:hnp4dyHz
そうだ、赤を強化すれば臼はいなくなるんじゃねぇの！？
663 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 07:08:29.99 ID:DU2FfzPG
それは赤しか居なくなりFFから多くの人が居なくなるだろ
664 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 07:09:51.61 ID:Zs2T/+l7
白＜ネガネガ
白＜赤弱体汁！
他＜白って赤程じゃないけれど優遇ジョブだよな。
白＜プロ５とかなら弱体してもいいから赤大幅弱体汁！
他＜赤大幅弱体したら白優遇されすぎになるし白も弱体だな
白＜粘着おつ。オレ様ただしいし。
って流れだな。そもそもこのスレタイから白叩きスレなのは明らかなのに
叩きスレでネガ＋弱体厨を発揮する臼乙ｗ
白＜赤弱体汁！
他＜白って赤程じゃないけれど優遇ジョブだよな。
白＜プロ５とかなら弱体してもいいから赤大幅弱体汁！
他＜赤大幅弱体したら白優遇されすぎになるし白も弱体だな
白＜粘着おつ。オレ様ただしいし。
って流れだな。そもそもこのスレタイから白叩きスレなのは明らかなのに
叩きスレでネガ＋弱体厨を発揮する臼乙ｗ
665 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 07:15:38.09 ID:DU2FfzPG
召喚を白並に強化って、サポ召喚でペットのレベルをメインレベル依存にするのか？
666 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 07:17:12.46 ID:uDKmcIM4
赤のせいにしようとしている人が沸きますけど
はっきり言って赤から見てもこういうのは迷惑なんで無視してあげてください
はっきり言って赤から見てもこういうのは迷惑なんで無視してあげてください
667 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 07:44:05.94 ID:DU2FfzPG
呼ばなくても赤が寄ってきちゃうからなw
668 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 09:49:45.68 ID:wrHTidNg
と白様が言ってます。
669 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 10:38:23.74 ID:DU2FfzPG
ソロで素材狩り、クエアイテム取りするにも武器が不味いしな
片手コンの間隔を240平均まで下げるのも必要だ
片手コンの間隔を240平均まで下げるのも必要だ
670 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 10:39:44.38 ID:B93uGe0n
ソロで片手コンとか言ってる時点でメイン白じゃないのはバレバレだけどな
671 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 10:51:38.06 ID:EwLzL8r5
両手棍しかないとでも？
俺はサポ忍ヘキサヒャッホイしてMPつきたら座るけど
ソロなんて自分の好きな獲物でいいだろ
俺はサポ忍ヘキサヒャッホイしてMPつきたら座るけど
ソロなんて自分の好きな獲物でいいだろ
672 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 10:56:00.12 ID:DU2FfzPG
糞性能で使い物にならないから修正を求めるんだよw
673 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 11:02:01.47 ID:B93uGe0n
なんで日本人って「全部横並び」を好むわけ？
仮に片手コンｗの隔を240にしたとすると、
片手剣と何が違うんですか？
モンスみたいに、全武器隔240にすれば満足か？ｗ
仮に片手コンｗの隔を240にしたとすると、
片手剣と何が違うんですか？
モンスみたいに、全武器隔240にすれば満足か？ｗ
674 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 11:04:08.75 ID:0cpyYolR
ケアルしながら攻撃に参加できるようになれば
後衛ジョブも楽しめるようになるということで
オートケアルの特性が付けばいい
後衛ジョブも楽しめるようになるということで
オートケアルの特性が付けばいい
675 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 11:19:33.25 ID:DU2FfzPG
片手剣と同じで何が不味いんだ？
平均220位の方が良いか？
平均220位の方が良いか？
676 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 12:36:59.07 ID:tZDuCUfZ
>>628
赤あるのに白が赤並に強化してほしいって奴は
赤並の性能持ちつつも白でちやほやされることを捨てれないだけだろな
>>654
殴りダメがすべてケアルに変換されるジョブ特性でもクレクレすれば？
白は唯一後衛の仕事しながら攻撃に参加できてるだろ今でも
赤あるのに白が赤並に強化してほしいって奴は
赤並の性能持ちつつも白でちやほやされることを捨てれないだけだろな
>>654
殴りダメがすべてケアルに変換されるジョブ特性でもクレクレすれば？
白は唯一後衛の仕事しながら攻撃に参加できてるだろ今でも
677 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 12:48:09.96 ID:/nK6z7nq
678 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 13:25:47.81 ID:DU2FfzPG
D値増加でも良いな、片手コンは腐りすぎてる
それにしてもジョブ弱体は不健全と言いつつ、弱い部分を強化求めてもニダニダ言う人ってなんだ？w
それにしてもジョブ弱体は不健全と言いつつ、弱い部分を強化求めてもニダニダ言う人ってなんだ？w
679 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 13:36:54.57 ID:vgb8sORi
>>678
強化のベクトルが、好みに合わないんでしょｗ
強化のベクトルが、好みに合わないんでしょｗ
680 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 13:38:46.49 ID:e3slvV4B
モンスの隔は一律でもなんでもないが。
681 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 14:07:38.76 ID:tZDuCUfZ
>>678-679
好みてｗ他で突出した性能とのバランスのために弱く設定してあるから以外に無いだろｗ
ユーザーが工夫した結果ニーズが低下していても
メインヒーラーは戦闘バランス根幹に影響するからこそ
そのポジションに君臨するが故の代償
要る要らないは別にしてＤ値強化だとかいう妄想は完全にヒーラー捨ててからだな
好みてｗ他で突出した性能とのバランスのために弱く設定してあるから以外に無いだろｗ
ユーザーが工夫した結果ニーズが低下していても
メインヒーラーは戦闘バランス根幹に影響するからこそ
そのポジションに君臨するが故の代償
要る要らないは別にしてＤ値強化だとかいう妄想は完全にヒーラー捨ててからだな
682 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 14:11:51.19 ID:BArd6i56
683 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 14:17:07.50 ID:DU2FfzPG
なんか赤が何も装備出来なくなりそうな意見だなw
うん、片手コン強化は飛び抜ける事も無さそうだし問題ないなw
うん、片手コン強化は飛び抜ける事も無さそうだし問題ないなw
684 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 14:19:29.93 ID:BArd6i56
バーサーカーアクス 18.85
白虎斧 18.65
メザラク 18.90
デスサイズ 18.37
牛切丸 18.22
参考までに
白虎斧 18.65
メザラク 18.90
デスサイズ 18.37
牛切丸 18.22
参考までに
685 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 14:20:21.25 ID:2jfa1jWE
座ってから10秒で回復始まるようになるだけで大分変わる
ついでにＴＰの減少度も調整すれば、と言いたいがそこまでは無理だろうな
ついでにＴＰの減少度も調整すれば、と言いたいがそこまでは無理だろうな
686 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 14:20:27.42 ID:EKokfysf
ナイトと青に片手棍SPを開放すれば片手棍強化になるな
687 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 14:23:12.31 ID:YN2s+b8W
白ネガスレといいつつ、実のところ白以外が白に仕事押し付ける為のスレってのも笑えるなｗ
688 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 14:24:07.00 ID:BArd6i56
ミョルニル＋パーガトリーの場合
(63+55)/(308+324)*0.8=0.23
もう前衛いらないなｗ
さすが臼様ｗ
(63+55)/(308+324)*0.8=0.23
もう前衛いらないなｗ
さすが臼様ｗ
689 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 14:24:35.57 ID:DU2FfzPG
なんで二刀流がデフォなんだ？
メンサー＋ブラオ辺りと比較して下さいよ;^^
メンサー＋ブラオ辺りと比較して下さいよ;^^
690 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 14:26:04.38 ID:BArd6i56
691 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 14:29:03.24 ID:HWb7wS8/
まぁ垢はリフレとヘイストとディアまわしときゃいいんだよｗｗｗ
ｂｙ脳筋
ｂｙ脳筋
692 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 14:30:30.00 ID:4FH0Dz14
>>691
それだけやってりゃいいなら楽すぎだぞｗ
それだけやってりゃいいなら楽すぎだぞｗ
693 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 14:31:00.21 ID:uDKmcIM4
武器特性２５％～３０％スロウのハンマーを使っているジョブには負けない
694 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 14:33:58.96 ID:7w1qFXDb
それじゃライン工並の低能だなｗ
695 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 14:35:40.30 ID:j3Shr8lo
白ってソロでクフ蟹狩れるじゃん
お前ら優遇されすぎ
お前ら優遇されすぎ
696 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 14:54:33.34 ID:O//7SYV3
697 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 15:05:19.87 ID:/nK6z7nq
うむｗ
ありえんだろｗと思うようなD値だけど、他の武器と比較した場合
実際はこれが適正なD値付近になるのよ
片手剣だとNQアネラス程度のD/隔
カンパは片手でもD/隔20.45超えるブッ飛び性能でジュワはもっと上の23.43
片手武器の二刀流が癌なのは置いておいてね・・・
ありえんだろｗと思うようなD値だけど、他の武器と比較した場合
実際はこれが適正なD値付近になるのよ
片手剣だとNQアネラス程度のD/隔
カンパは片手でもD/隔20.45超えるブッ飛び性能でジュワはもっと上の23.43
片手武器の二刀流が癌なのは置いておいてね・・・
698 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 15:06:05.04 ID:33cpbxXv
ソ・ジヤの楽氷エレに殴り＋バニシュIII少々で勝った。
サポ赤ダッタケドナ・・・。
サポ赤ダッタケドナ・・・。
699 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 15:07:22.51 ID:4FH0Dz14
黒ソロならとてエレさえカモだけどな。
700 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 15:11:09.65 ID:LUsiZhSq
羨ましいなら黒やれば？
701 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 15:48:14.42 ID:DU2FfzPG
赤は殴れスレでも
「忙しい赤より暇な白が殴った方が良いんじゃね？」って意見が出たら
赤様ファビヨってたしな、なぜか白が殴るのは都合悪いらしいなw
取り敢えず片手コンは強化でw
「忙しい赤より暇な白が殴った方が良いんじゃね？」って意見が出たら
赤様ファビヨってたしな、なぜか白が殴るのは都合悪いらしいなw
取り敢えず片手コンは強化でw
702 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 15:51:41.04 ID:B0+7p6Ww
>>701
このスレの1/5は、おまえのレスだろｗ
このスレの1/5は、おまえのレスだろｗ
703 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 18:51:31.20 ID:OcB+b5Nw
それがまじならきめぇ
704 ：既にその名前は使われています：2006/11/08(水) 20:29:59.82 ID:sVkJLOUB
白魔はShusさんをお手本にするべし
Shus vs Sabotender
ttp://www.youtube.com/watch?v=CP2vVsDrk_I
白魔道士 Advanced
ttp://shus.fc2web.com/frame.html
705 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 00:10:12.18 ID:5i5+llXS
>>704
＞白魔道士の装着できるリフレシュ装備はどれも入手が困難であったり
＞高価なため
ｗ
こんな個と言ってる人なんですがお手本にして大丈夫なんだるか？
今時ノーブルなんて簡単に買えるだろって、突っ込みた所なんですが；；；；
＞白魔道士の装着できるリフレシュ装備はどれも入手が困難であったり
＞高価なため
ｗ
こんな個と言ってる人なんですがお手本にして大丈夫なんだるか？
今時ノーブルなんて簡単に買えるだろって、突っ込みた所なんですが；；；；
706 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 00:10:50.18 ID:LPjggpMK
707 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 00:22:57.12 ID:5i5+llXS
708 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 00:39:09.22 ID:4WMYDEYM
709 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 00:40:59.74 ID:5i5+llXS
>>704
自己責任ならツーラーでもOKなのかよ!!!
自己責任ならツーラーでもOKなのかよ!!!
710 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 00:44:36.33 ID:5i5+llXS
アンカーみすった スマソ＞
＞７０９のアンカーは＞＞７０８に脳内変換でよろ；；；
＞７０９のアンカーは＞＞７０８に脳内変換でよろ；；；
711 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 00:46:57.09 ID:L9wyx7B7
>>704
私の欲しいなと思う装備が持ってみたい装備一覧に載ってないな
弱体魔法スキルの低い白だから施療の羽衣ほしい(´・ω・｀)
>>705
装備品自体のコメントは追加して以来ほとんど変えてないんじゃね？
ファッションショーとかでノーブル持ってないとか書いてあったが
ソロでサボテンダーのトコには装備品リストで載ってるし
私の欲しいなと思う装備が持ってみたい装備一覧に載ってないな
弱体魔法スキルの低い白だから施療の羽衣ほしい(´・ω・｀)
>>705
装備品自体のコメントは追加して以来ほとんど変えてないんじゃね？
ファッションショーとかでノーブル持ってないとか書いてあったが
ソロでサボテンダーのトコには装備品リストで載ってるし
712 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 00:51:21.09 ID:4WMYDEYM
ID:5i5+llXS
スレに巣くう煽り屋かｗ
スレに巣くう煽り屋かｗ
713 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 00:55:42.72 ID:5i5+llXS
ツルー使うのは思いっきり規約違反だろ？
こんな事が判らないのか?
デバッガ使った改変方法まで詳しく乗せてるような真性のツーラーだぞｗ
こんな事が判らないのか?
デバッガ使った改変方法まで詳しく乗せてるような真性のツーラーだぞｗ
714 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 01:03:01.17 ID:bRfRqDEg
いやいや誰も白が不遇だなんて本気で思ってねーよ
ソロだってサポ忍で結構いい感じよ？
赤が優遇されすぎ＆サポで喰われすぎって話ですよ
ソロだってサポ忍で結構いい感じよ？
赤が優遇されすぎ＆サポで喰われすぎって話ですよ
715 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 01:05:54.22 ID:gBORNb31
つまりはまぁ
赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白＞他ジョブ
って感じか
赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白＞他ジョブ
って感じか
716 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 01:10:40.88 ID:wJRporuV
ゲームバランスも二の次でヒーラーに前衛並みの殴り希望してるよう人種だから
ツールなんかなんの罪悪感も感じないみたいだなネ実の臼は
ツールなんかなんの罪悪感も感じないみたいだなネ実の臼は
717 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 01:16:43.24 ID:1rACBkyx
718 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 01:19:17.89 ID:5i5+llXS
自己責任ならツルー使っても良いってのは
自己責任なら泥棒しても良いってのと痛いどう違うんだ？
自己責任なら泥棒しても良いってのと痛いどう違うんだ？
719 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 01:21:52.99 ID:wJRporuV
>717
こういうやつが自己責任だからやるのは勝手と称して
車改造して人はねるんだろうな
こういうやつが自己責任だからやるのは勝手と称して
車改造して人はねるんだろうな
720 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 01:22:19.08 ID:1rACBkyx
721 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 01:22:49.87 ID:5i5+llXS
自己責任ならOKってのは正に犯罪者の思想だなｗ
722 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 01:28:20.20 ID:5i5+llXS
＞＞７２０
つまり違反して他人に迷惑掛けても全く問題ないって言いたいのか?
頭の悪さもそこまで行くともはや芸術だなおいｗ
つまり違反して他人に迷惑掛けても全く問題ないって言いたいのか?
頭の悪さもそこまで行くともはや芸術だなおいｗ
723 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 01:30:48.18 ID:kcLLEpCi
つーか規約違反行為していることをHP上で公言しているなら本人を叩けばいいだろ？
そいつが糞ってだけなんだし、何をここで息巻いているやら
1rACBkyxには本人乙とでも言っとけ
そいつが糞ってだけなんだし、何をここで息巻いているやら
1rACBkyxには本人乙とでも言っとけ
724 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 01:36:08.30 ID:wJRporuV
窓化やＲＥＰなくらいら他人に迷惑かけないと思ってる奴いるよな
それだって効率厨の助長やツールへの呼び水として悪影響及ぼしてる
便利ツールに関しては少なからず他人に迷惑かけてるんだよ
それだって効率厨の助長やツールへの呼び水として悪影響及ぼしてる
便利ツールに関しては少なからず他人に迷惑かけてるんだよ
725 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 01:41:12.96 ID:ScVX0XGT
窓化やＲＥＰなくらいら他人に迷惑かけないんじゃね？
726 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 01:44:12.98 ID:wJRporuV
バランスも考えない飽くなきクレクレを繰り返してる白に説明するスキルはおれにはないから
あきらめて寝るわ
あきらめて寝るわ
727 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 01:45:35.35 ID:kcLLEpCi
728 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 01:45:36.05 ID:ScVX0XGT
だから白がサポで食われるってのは白のバグだろ
なんで赤に責任押し付けるの？
白の性能は不遇じゃないから強化の必要はないよ
なんで赤に責任押し付けるの？
白の性能は不遇じゃないから強化の必要はないよ
729 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 01:48:34.97 ID:ScVX0XGT
サポ白を弱体すればいいんじゃね？
状態異常回復を回復魔法スキル依存にするとか
状態異常回復を回復魔法スキル依存にするとか
730 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 01:54:38.92 ID:5i5+llXS
状態以上の回復成功率をスキル依存にしろとでも?
そんなことしたら白もレベルが低くスキル低い内は失敗続出だな
忍盾と組んでる奴など白７５になっても異常を治せないとか起こるけど
それでいいなら構わんぞ
そんなことしたら白もレベルが低くスキル低い内は失敗続出だな
忍盾と組んでる奴など白７５になっても異常を治せないとか起こるけど
それでいいなら構わんぞ
731 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 01:57:11.20 ID:ScVX0XGT
それでいいんじゃね？
732 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 02:00:18.76 ID:5i5+llXS
そかｗ
そんな白なら危なくて誘わんからコンバ使える赤さそうわｗ
状態異常は薬で治すのが主流になるだろうから錬金１００の俺は
願ったりだw
そんな白なら危なくて誘わんからコンバ使える赤さそうわｗ
状態異常は薬で治すのが主流になるだろうから錬金１００の俺は
願ったりだw
733 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 02:00:46.15 ID:kcLLEpCi
いやだめだろｗ
サポ白を潰しても全体の損にしかならん
サポ白を潰しても全体の損にしかならん
734 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 02:03:31.80 ID:ScVX0XGT
白に状態異常回復命中率ＵＰの特性をレベル３８で実装すればおｋ
735 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 02:04:03.59 ID:ScVX0XGT
>>732
俺は錬金９３ｗ
俺は錬金９３ｗ
736 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 02:05:18.13 ID:5i5+llXS
１００％直らんなら異常回復などそもそも要らんw
737 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 02:07:25.23 ID:ScVX0XGT
>>736
薬がぶのみしてくださいねｗ
薬がぶのみしてくださいねｗ
738 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 02:07:43.18 ID:x4/il8aT
状態異常回復の今の成功率は100％なんだから
成功率スキル依存にしたら相対的にはメイン強化に見えても絶対的にはどのジョブも弱体じゃん。
そんなの後々白批判のネタにされるだろうし白自身も望まんだろ。
スキル依存にするなら成功率じゃなくて詠唱速度とリキャスト。
成功率スキル依存にしたら相対的にはメイン強化に見えても絶対的にはどのジョブも弱体じゃん。
そんなの後々白批判のネタにされるだろうし白自身も望まんだろ。
スキル依存にするなら成功率じゃなくて詠唱速度とリキャスト。
739 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 02:15:38.05 ID:x4/il8aT
書いてから思い出したが100%じゃない以上回復があったな。裏氷河の中ボスが使ってくる死の宣告。
レアケースだし本題とは関係ないが。
レアケースだし本題とは関係ないが。
740 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 02:27:57.35 ID:kcLLEpCi
タウロスやったことねーのか
741 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 02:44:22.48 ID:x4/il8aT
タウロス忘れてたｗ
742 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 03:00:30.28 ID:ScVX0XGT
状態異常回復スキル依存にするかわりに範囲化でいいじゃん
もちろん白３８以上で
もちろん白３８以上で
743 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 03:06:40.84 ID:x4/il8aT
白75のスキル青でパラナマクロ6行書けば6つとも発動するくらい詠唱・リキャスト早くするんだ。
元々のリキャスト長いイレースなんかは今のパラナくらいの速度に。
サポレベルのスキルで現状維持。
これくらいのバランスならみんな幸せにならね？
元々のリキャスト長いイレースなんかは今のパラナくらいの速度に。
サポレベルのスキルで現状維持。
これくらいのバランスならみんな幸せにならね？
744 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 03:39:15.65 ID:ScVX0XGT
パラナくらい連続魔状態でいいんじゃね？
745 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 04:23:17.91 ID:x2myw+W/
>>701
パーガトリ D41 隔324 D/隔12.65
モルゲン D40 隔310 D/隔12.90
パーガトリメイス＋モルゲンステルン
D41+40 隔507 D/隔15.97
これ以上強化すると前衛の領域に足を突っ込んでしまうが？
パーガトリ D41 隔324 D/隔12.65
モルゲン D40 隔310 D/隔12.90
パーガトリメイス＋モルゲンステルン
D41+40 隔507 D/隔15.97
これ以上強化すると前衛の領域に足を突っ込んでしまうが？
746 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 05:05:00.79 ID:lXgDJBe3
アムネジアだろうが何だろうが全ての状態異常治せる魔法【エスナ】をくれ！
つーか、なんでFFなのに白がエスナ使えないの？
てかさ、FF11て過去のシリーズで培ってきた魔法とかアビとか特性を台無しにしてるよね。
本来、魔法で任意のPTメンにかけれるバーサクは戦士がアビで独り占め。
【かばう】は特性からアビに格下げされたせいでナイトがウンコに。
ホーリーなんて使えば馬鹿にされる糞魔法。
エースを強くしたくない一心で【両手持ち】特性などは最初から無かったことに。
真剣、開発てさ
馬 鹿 だ よ ね ｗ
つーか、なんでFFなのに白がエスナ使えないの？
てかさ、FF11て過去のシリーズで培ってきた魔法とかアビとか特性を台無しにしてるよね。
本来、魔法で任意のPTメンにかけれるバーサクは戦士がアビで独り占め。
【かばう】は特性からアビに格下げされたせいでナイトがウンコに。
ホーリーなんて使えば馬鹿にされる糞魔法。
エースを強くしたくない一心で【両手持ち】特性などは最初から無かったことに。
真剣、開発てさ
馬 鹿 だ よ ね ｗ
747 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 05:11:33.18 ID:ScVX0XGT
全部回復はやりすぎだろ
かかってる状態異常から５つランダムに回復でいい
５個以内なら完全に回復
かかってる状態異常から５つランダムに回復でいい
５個以内なら完全に回復
748 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 05:54:59.36 ID:TSKYKUnQ
オレさまのホーリーだと300ダメしか出ないんだよな(;´д⊂)
749 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 05:59:00.25 ID:LPjggpMK
750 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 06:02:11.56 ID:LPjggpMK
FF10-2なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
751 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 06:43:05.48 ID:eIklflfh
モータルレイは白が数回効果無しで、詩人が治したとかあったな
あれって100％じゃないだけで、スキル関係無くね？
あれって100％じゃないだけで、スキル関係無くね？
752 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 06:50:33.83 ID:i83yLGpL
>>745
なんで二刀流が前提なのか理解に苦しむが・・・
例えば詩人
タイユフェルダガー D27 隔187 D/隔14.44
ハートスナッチャー 潜在D30 隔205 D/隔14.63
ブラオドルヒ Rare 潜在D33 隔178 D/隔18.54
ジュワはぶっ壊れてるからクラクラと相殺
ブラオ+ハート （33+30）/（178+205）*0.8 D/隔20.56
エヴィもTPクリ修正だし余裕で前衛の領域ですねｗ
正直言うと両手武器使うジョブより強いんじゃないのかな？
赤もマネラス+ゲピエで余裕のD/隔20達成
青はボーパルがデフォだし言うまでもないよな
両手棍と比べてみても片手棍だけ不当に低いのは明らか
せめて猿棍といわず鉄砕棒並みには持ってこないと
昔の短剣の不当な弱さは修正されたんだぜ？ｗ
なんで二刀流が前提なのか理解に苦しむが・・・
例えば詩人
タイユフェルダガー D27 隔187 D/隔14.44
ハートスナッチャー 潜在D30 隔205 D/隔14.63
ブラオドルヒ Rare 潜在D33 隔178 D/隔18.54
ジュワはぶっ壊れてるからクラクラと相殺
ブラオ+ハート （33+30）/（178+205）*0.8 D/隔20.56
エヴィもTPクリ修正だし余裕で前衛の領域ですねｗ
正直言うと両手武器使うジョブより強いんじゃないのかな？
赤もマネラス+ゲピエで余裕のD/隔20達成
青はボーパルがデフォだし言うまでもないよな
両手棍と比べてみても片手棍だけ不当に低いのは明らか
せめて猿棍といわず鉄砕棒並みには持ってこないと
昔の短剣の不当な弱さは修正されたんだぜ？ｗ
753 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 06:54:55.13 ID:x2myw+W/
754 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 07:02:36.17 ID:eIklflfh
赤様は白の事にはなんでも噛み付くからなー、
片手コンが強化されても装備の差で、ただ殴るだけでも追い付けないのにねw
赤って装備もアホみたいに多いのなw
片手コンが強化されても装備の差で、ただ殴るだけでも追い付けないのにねw
赤って装備もアホみたいに多いのなw
755 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 07:02:42.90 ID:bnjMKxsd
756 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 07:03:50.86 ID:KViFQtMC
>>751
聖水でもサポカーズナでも成功率変わらない気がしてならない。
>>752
二刀流前提でも間隔507が謎だったんだが、どうやら素破も前提らしいし意味不明すぎるよなｗ
>>753
ハンマーは白専用武器。
お前が言いたいのは
・専用武器じゃないならそれを持ってD/隔が追いついても問題ない。
・専用武器でD/隔が追いつくのは大問題だ。
こういうことか？
じゃあモルゲンのD値53くらいになっても良いって事だな。
聖水でもサポカーズナでも成功率変わらない気がしてならない。
>>752
二刀流前提でも間隔507が謎だったんだが、どうやら素破も前提らしいし意味不明すぎるよなｗ
>>753
ハンマーは白専用武器。
お前が言いたいのは
・専用武器じゃないならそれを持ってD/隔が追いついても問題ない。
・専用武器でD/隔が追いつくのは大問題だ。
こういうことか？
じゃあモルゲンのD値53くらいになっても良いって事だな。
757 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 07:08:13.39 ID:x2myw+W/
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは後衛が前衛に物理攻撃面で追いつくのは
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ どう考えてもマズイだろと言っていたはずなのに
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | いつのまにか片手棍強化の片棒を担がされていた』
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何をされたのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは後衛が前衛に物理攻撃面で追いつくのは
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ どう考えてもマズイだろと言っていたはずなのに
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | いつのまにか片手棍強化の片棒を担がされていた』
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何をされたのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
758 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 07:12:18.38 ID:eIklflfh
D50のマーシャルワンドか・・・素晴らしいな、
専用じゃないからこれもOKなんだろう
ヘイローが大幅強化だな、黒も召喚もナイトも喜ぶぞw
専用じゃないからこれもOKなんだろう
ヘイローが大幅強化だな、黒も召喚もナイトも喜ぶぞw
759 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 07:13:52.00 ID:+VC1FEci
ヘキサで壷に２０００ダメオーバー
760 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 07:15:40.25 ID:i83yLGpL
>>753
俺が挙げた短剣の例は共にENM装備、神印章装備なわけだけど・・・
それがシの装備でも上位に位置するだけであって、入手手段難度を
考慮しても性能的には互角付近にあるべきだと思うのよ
戦ナも装備できるプラチナメイスやブッディガンもあるし
モルゲンはナも可能、マーシャルワンドも同じくナも可能
他ジョブ（戦ナ）で選択肢にすら上がらないのは圧倒的に 弱 い からだよ
別にハンマーが他ジョブに開放されてもかまわんぜ
赤詩並みの殴り特化したらそこそこいける程度に白を持ってきてもいいだろう
俺が挙げた短剣の例は共にENM装備、神印章装備なわけだけど・・・
それがシの装備でも上位に位置するだけであって、入手手段難度を
考慮しても性能的には互角付近にあるべきだと思うのよ
戦ナも装備できるプラチナメイスやブッディガンもあるし
モルゲンはナも可能、マーシャルワンドも同じくナも可能
他ジョブ（戦ナ）で選択肢にすら上がらないのは圧倒的に 弱 い からだよ
別にハンマーが他ジョブに開放されてもかまわんぜ
赤詩並みの殴り特化したらそこそこいける程度に白を持ってきてもいいだろう
761 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 07:16:39.03 ID:x2myw+W/
やめてくれ
赤/忍だけでも頭が痛いのにこれ以上増えられるともう立つ瀬がなくなる
赤/忍だけでも頭が痛いのにこれ以上増えられるともう立つ瀬がなくなる
762 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 07:30:26.06 ID:kDgtIfJx
現実問題白魔の片手棍問題は
D/隔とスキルBによる命中/攻撃低下で二重に制限されてるんだよな。
スキルA+なりD値改善なり間隔短縮なり改善されるとええですな
短剣も両手棍も強化されたり強いのでたからまあ期待しても良いんじゃね
D/隔とスキルBによる命中/攻撃低下で二重に制限されてるんだよな。
スキルA+なりD値改善なり間隔短縮なり改善されるとええですな
短剣も両手棍も強化されたり強いのでたからまあ期待しても良いんじゃね
763 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 07:38:56.94 ID:eIklflfh
そう言えば↑の方に有ったHPのダメージアタックにヘイロー有った？
300ならヘキサ超えそうな気もするが
300ならヘキサ超えそうな気もするが
764 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 07:45:42.97 ID:KViFQtMC
>>762
スキルB+、STR：D、DEX:F（DEXは全ジョブ最低）。
命中はALLJobs装備が多いからまだしも、攻撃増やす装備は皆無。
武器、スキル、装備で3重に制限されてるよ。
>短剣も両手棍も強化されたり強いのでたからまあ期待しても良いんじゃね
Lv65のダークモールよりあとに追加されたハンマーがレリックしかない糞さと、
期待したことは調整してこない■の対応を見ると望み薄なのがアレだな。
スキルB+、STR：D、DEX:F（DEXは全ジョブ最低）。
命中はALLJobs装備が多いからまだしも、攻撃増やす装備は皆無。
武器、スキル、装備で3重に制限されてるよ。
>短剣も両手棍も強化されたり強いのでたからまあ期待しても良いんじゃね
Lv65のダークモールよりあとに追加されたハンマーがレリックしかない糞さと、
期待したことは調整してこない■の対応を見ると望み薄なのがアレだな。
765 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 07:50:34.16 ID:kDgtIfJx
766 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 07:56:04.69 ID:eIklflfh
メリポで干されたナイトX6が、マーシャル、モルゲン持って墓メリポとか
楽しそうで良いと思うがw
楽しそうで良いと思うがw
767 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 07:59:42.53 ID:KViFQtMC
>>763
TP:ダメージ修正の恩恵ってDの低い片手武器だとあまり期待しない方がいいかと。
TP:クリティカル修正との比較ならメジャーなとこで
・ボーパルブレードとサベッジブレード
・ランページとカラミティ
・迅と天
どれか使ったことあれば結果は想像つくと思う。
>>765
正直短剣修正で既存装備の数値を弄ってきたときはちょっと光明が見えた気がした。
けどまあ、過度の期待をするとガッカリ感が上がるので生温かく期待してるｗ
TP:ダメージ修正の恩恵ってDの低い片手武器だとあまり期待しない方がいいかと。
TP:クリティカル修正との比較ならメジャーなとこで
・ボーパルブレードとサベッジブレード
・ランページとカラミティ
・迅と天
どれか使ったことあれば結果は想像つくと思う。
>>765
正直短剣修正で既存装備の数値を弄ってきたときはちょっと光明が見えた気がした。
けどまあ、過度の期待をするとガッカリ感が上がるので生温かく期待してるｗ
768 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 08:21:01.68 ID:eIklflfh
100ヘイローはウンコだが、マーシャルワンドヘイローで練習に600ダメージ位は出るからね
二段なので不意乗せれば半分はクリに出来る
天とか比較に出したけど、あれはTP300でやっとクリ乗ってない迅だよw
ヘイローはスピンや月光のような不意乗せると化けるWSタイプかと
ステータス修正、倍率は良質WSだと思う
二段なので不意乗せれば半分はクリに出来る
天とか比較に出したけど、あれはTP300でやっとクリ乗ってない迅だよw
ヘイローはスピンや月光のような不意乗せると化けるWSタイプかと
ステータス修正、倍率は良質WSだと思う
769 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 08:37:45.26 ID:gBORNb31
ここ1、2年片手棍持ってる白なんてみねーよｗ
770 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 09:19:46.94 ID:KViFQtMC
771 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 09:25:29.83 ID:WYWpApuP
>>770
ヘキサは丁度以降の敵に無力なのは確定的に明らか
ヘキサは丁度以降の敵に無力なのは確定的に明らか
772 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 09:31:25.11 ID:cn1kp+6q
>>771
なんで？
なんで？
773 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 09:40:18.80 ID:eIklflfh
天とヘイローが一緒ってw
君のFFはフルスイングも阿修羅もサイドもクリ修正じゃないから天と一緒なのか？
もう少しだけWSについて学んだほうが良いよw
君のFFはフルスイングも阿修羅もサイドもクリ修正じゃないから天と一緒なのか？
もう少しだけWSについて学んだほうが良いよw
774 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 09:51:16.06 ID:KViFQtMC
>>773
他人の言うことは一切信じられないなら最初から白上げて試してきたらいいんでないの？
他人の言うことは一切信じられないなら最初から白上げて試してきたらいいんでないの？
775 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 09:56:03.67 ID:Uk2/mRLw
片手棍は玄武盾と両立できるのがいい。
776 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 10:05:05.12 ID:eIklflfh
いや、信じる信じないじゃなくてなw
ステ補正とか倍率って意味わかる？w
ステ補正とか倍率って意味わかる？w
777 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 10:16:33.86 ID:lrG3BSDw
まあオハコの「回復」は前衛にも今後解放されていきそうだから
ヒーラーとしての保護を終了するかわりにＤ値でも上げてやって
「ケアルも割と得意な弱めの戦士っぽいジョブ」になってけばいいんじゃね？
ヒーラーとしての保護を終了するかわりにＤ値でも上げてやって
「ケアルも割と得意な弱めの戦士っぽいジョブ」になってけばいいんじゃね？
778 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 10:18:33.44 ID:UhFobHcR
ナイトと一緒に骨でも殴ってればいいんじゃね？
779 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 10:37:03.35 ID:N65rwZVY
白は元々優遇されっばなしだし、少し調整されても
謝罪と賠償を要求するほどではない。
謝罪と賠償を要求するほどではない。
780 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 10:41:00.52 ID:KViFQtMC
>>776
机上論好きそうだからゴブリ電卓叩いてきたよ。
面倒なのでステALL60敵のVIT6、武器D35ね。
・ヘイロー不意あり
TP100：339 TP200:509 TP300:595
・ヘキサ二刀流7hit
クリティカル回数0:455 3:650 7:910
装備とステでヘキサ上回れると思ったら挑戦してみれば？
机上論好きそうだからゴブリ電卓叩いてきたよ。
面倒なのでステALL60敵のVIT6、武器D35ね。
・ヘイロー不意あり
TP100：339 TP200:509 TP300:595
・ヘキサ二刀流7hit
クリティカル回数0:455 3:650 7:910
装備とステでヘキサ上回れると思ったら挑戦してみれば？
781 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 11:06:34.93 ID:eIklflfh
どっちが卓上理論だよw
HPに有った最高ダーメージを電卓でだしてみ？w
HPに有った最高ダーメージを電卓でだしてみ？w
782 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 11:57:50.59 ID:8tYNNGEd
75でない白の少なさと全LV帯の詩人のいなさ具合は異常。
いてほしいし優遇ジョブが自分がやるのだけはいやだって
状況変わらん限りなにも変わらんよ。
いてほしいし優遇ジョブが自分がやるのだけはいやだって
状況変わらん限りなにも変わらんよ。
783 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 12:03:18.26 ID:KViFQtMC
784 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 12:04:29.74 ID:eIklflfh
突き詰めた話をすれば俺も答えはしらんが、
ヘキサが常にヘイローより上と言うのは思考停止だよ
倍率、ステ補正が同じ月、花、雪を同じ条件で撃ってもダメは明らかに違う
忍で嫌と言うほど迅を撃ったが、最高に近いダメージを出したのは数える程しかない
それが自キャラの限界なのかも解らない
卓上の理論ならヘキサが上だが、現実可能な範囲ならヘイローが上になる事もあると思うね
ヘキサが常にヘイローより上と言うのは思考停止だよ
倍率、ステ補正が同じ月、花、雪を同じ条件で撃ってもダメは明らかに違う
忍で嫌と言うほど迅を撃ったが、最高に近いダメージを出したのは数える程しかない
それが自キャラの限界なのかも解らない
卓上の理論ならヘキサが上だが、現実可能な範囲ならヘイローが上になる事もあると思うね
785 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 12:07:01.81 ID:syI1hx65
１発もあたらん程、スカスカな敵なら不意ヘイローのが上だ
これでいいかね？
スレ違いかつうぜぇんでどっかいきな
これでいいかね？
スレ違いかつうぜぇんでどっかいきな
786 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 12:08:28.38 ID:eIklflfh
200ダメージを誤差と言うなら何も言うまい、
ダメだこりゃw
ダメだこりゃw
787 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 12:10:23.06 ID:KViFQtMC
>>784
シチュエーションによってヘキサよりヘイローが強いこともあるってこと？
そんなの当然なわけですが？
最大ダメの話をする場合、フルヒット＋全クリのヘキサと不意ヘイローで
どちらが上か以外考慮する必要ないんですよ？
シチュエーションによってヘキサよりヘイローが強いこともあるってこと？
そんなの当然なわけですが？
最大ダメの話をする場合、フルヒット＋全クリのヘキサと不意ヘイローで
どちらが上か以外考慮する必要ないんですよ？
788 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 15:14:56.52 ID:syI1hx65
この保守でジヲンは後十年は戦える
789 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 15:15:27.04 ID:qv21xFA1
白はエフトENMソロで倒せるが、赤は沈む。
クリア動画あったはずなんだが、もう無いのかなー。
クリア動画あったはずなんだが、もう無いのかなー。
790 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 15:17:36.93 ID:zPBaiSrU
卓上理論 別に間違ってないじゃん
机上とするなら空論だし
机上とするなら空論だし
791 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 15:49:49.75 ID:aJjXwGxg
辻レイズ２，３をすると経験値とギルが支給されるようになれば
後はなにもいらんな
後はなにもいらんな
792 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 15:53:13.71 ID:ScVX0XGT
辻レイズしまくるぜ！！
793 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 16:00:57.02 ID:sO9SErlz
前衛見殺すZE！
794 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 16:48:14.93 ID:WYWpApuP
>>772
なんでとかえされても理論なんて知らない
ただ丁度以上というかおなつよあたりの敵にヘキサうってもダメでない
逆に丁度以下、楽なんかに撃ってたらヘキサはかなりの戦力になる
これは体感だから理論上はどうとかは知らん
なんでとかえされても理論なんて知らない
ただ丁度以上というかおなつよあたりの敵にヘキサうってもダメでない
逆に丁度以下、楽なんかに撃ってたらヘキサはかなりの戦力になる
これは体感だから理論上はどうとかは知らん
795 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 17:48:34.83 ID:Hh/W2UK1
>>794
771 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/11/09(木) 09:25:29.83 ID:WYWpApuP
>>770
ヘキサは丁度以降の敵に無力なのは確定的に明らか
自分の体感だけで確定出すあんたは凄い
771 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/11/09(木) 09:25:29.83 ID:WYWpApuP
>>770
ヘキサは丁度以降の敵に無力なのは確定的に明らか
自分の体感だけで確定出すあんたは凄い
796 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 17:52:40.15 ID:eIklflfh
つ攻防比
つ白の装備
つ白の武器スキル
つ白の装備
つ白の武器スキル
797 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 17:56:56.07 ID:WYWpApuP
>>795
だろ？
だろ？
798 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 18:09:02.21 ID:kcLLEpCi
>>796
それでFA
それでFA
799 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 18:24:46.97 ID:un5GgdFa
794がユニクロ以下の装備でもFAかよｗ
800 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 18:28:01.84 ID:kcLLEpCi
801 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 18:36:07.09 ID:FOJzjQX9
白の特性でケアルに状態異常治癒の追加効果をつければどうか
治癒できる異常はケアルのレベルと回復スキルで二重に制限して
ケアルなら回復スキルがあがれば、HPの回復と解毒の効果
ケアル2なら回復スキルがあがれば、HPの回復と解毒と暗闇の解除
ケアル3なら回復スキルがあがれば、HPの回復と解毒と暗闇と静寂の解除
ケアル4なら回復スキルがあがれば、HPの回復と解毒と暗闇と静寂と病気の解除
ケアル5なら回復スキルがあがれば、HPの回復と解毒と暗闇と静寂と病気と呪いの解除
HPはケアルのレベルに応じた分は確実に回復するが、消える異常はヒトツだけ
闇と静寂にかかっているPCにケアル3したときは、HPが回復して暗闇か静寂の片方だけが消える
残ったほうの異常は対応する～ナ系で治癒。という具合に
治癒できる異常はケアルのレベルと回復スキルで二重に制限して
ケアルなら回復スキルがあがれば、HPの回復と解毒の効果
ケアル2なら回復スキルがあがれば、HPの回復と解毒と暗闇の解除
ケアル3なら回復スキルがあがれば、HPの回復と解毒と暗闇と静寂の解除
ケアル4なら回復スキルがあがれば、HPの回復と解毒と暗闇と静寂と病気の解除
ケアル5なら回復スキルがあがれば、HPの回復と解毒と暗闇と静寂と病気と呪いの解除
HPはケアルのレベルに応じた分は確実に回復するが、消える異常はヒトツだけ
闇と静寂にかかっているPCにケアル3したときは、HPが回復して暗闇か静寂の片方だけが消える
残ったほうの異常は対応する～ナ系で治癒。という具合に
802 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 18:45:32.34 ID:eIklflfh
いや、メリポ積んだとして、白の装備、スキルでは丁度以上は厳しいぞ
と言う意味だったがw
と言う意味だったがw
803 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 18:59:57.93 ID:q1TUp5eY
しかし丁度以下だと猿棍改＋パママがダントツで強いという現実。
804 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 19:29:57.08 ID:lrG3BSDw
白魔と前衛比較するなら
白は持てる弱体全ていれた状態（当然ブースト）でないと殴りバカに対してフェアじゃないな
白は持てる弱体全ていれた状態（当然ブースト）でないと殴りバカに対してフェアじゃないな
805 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 19:41:47.64 ID:5QWx1Fj7
まぁ片手棍は確かに他片手武器のＬＶ50後半～Ｌ60前半級のＤ値/間隔
しかないけどいいじゃん別に その代わり猿棒+ぱまま でそれなりに満足
できたし（楽相手ならね）
自分としてはガマンならンのはヒーラーにとってかなり重要である
即時回復能力やＭＰ継続能力が赤のが上って事実だけ
じゃあ赤やれってアホがよく沸くが俺がやりたいのは白なんだよ！
カラクリやってる奴に何でカラクリやってるのっていうくらいバカなこと言うなよ
（赤黒白７５だぞ一応）
しかないけどいいじゃん別に その代わり猿棒+ぱまま でそれなりに満足
できたし（楽相手ならね）
自分としてはガマンならンのはヒーラーにとってかなり重要である
即時回復能力やＭＰ継続能力が赤のが上って事実だけ
じゃあ赤やれってアホがよく沸くが俺がやりたいのは白なんだよ！
カラクリやってる奴に何でカラクリやってるのっていうくらいバカなこと言うなよ
（赤黒白７５だぞ一応）
806 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 20:26:42.06 ID:N65rwZVY
じゃあ我慢しろでFA
807 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 20:32:37.28 ID:iFZvhl1s
ファストキャストがもっと装備で解放されればいい
808 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 20:39:57.61 ID:lrG3BSDw
赤がジープにのって手榴弾投げまくってるのに対して
白はいわば巨大な大砲携えた戦車みたいなもんてだけでしょ
戦車は戦車で必要
ただ普段は要らないだけ
白はいわば巨大な大砲携えた戦車みたいなもんてだけでしょ
戦車は戦車で必要
ただ普段は要らないだけ
809 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 21:15:43.19 ID:bRfRqDEg
んだよ
じゃあケアル４とか５とか連発しろってのか？
じゃあケアル４とか５とか連発しろってのか？
810 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 21:21:13.68 ID:kcLLEpCi
>>808
手榴弾のっけたジープ程度じゃないな
対戦車携帯砲を持ち合わせ、戦車以上の装甲と機動力も持ち合わせ
自己補給を行う無限の弾を撃ちまくり、敵地に毒ガスを撒き散らせる特殊車両
片や極地戦闘仕様に大砲を持ち合わせるが、その火力を使う戦場も地球上に無く
鈍重で高燃費な為、実際の戦闘には向かないとされ倉庫に押し込まれた税金の無駄使いのゴミ
>>806
お前がいう事では無いでFA
手榴弾のっけたジープ程度じゃないな
対戦車携帯砲を持ち合わせ、戦車以上の装甲と機動力も持ち合わせ
自己補給を行う無限の弾を撃ちまくり、敵地に毒ガスを撒き散らせる特殊車両
片や極地戦闘仕様に大砲を持ち合わせるが、その火力を使う戦場も地球上に無く
鈍重で高燃費な為、実際の戦闘には向かないとされ倉庫に押し込まれた税金の無駄使いのゴミ
>>806
お前がいう事では無いでFA
811 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 21:40:14.54 ID:Ng+f05pi
いろいろついてるずるい！って言いたいんだろうけど
一番火力でかい一発持ってる戦車が機敏に動けたら反則だわな
一番火力でかい一発持ってる戦車が機敏に動けたら反則だわな
812 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 22:23:00.79 ID:kcLLEpCi
そんな事言うとりゃせんがね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
813 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 22:27:53.28 ID:x4/il8aT
ジープとか戦車とか分かり難すぎ
有り体に言えば白が大和で赤は原子力で動くイージス艦だろ
もっと簡単に言えば白がバレットM82で赤がFN P90
有り体に言えば白が大和で赤は原子力で動くイージス艦だろ
もっと簡単に言えば白がバレットM82で赤がFN P90
814 ：既にその名前は使われています：2006/11/09(木) 22:48:07.62 ID:8tYNNGEd
＞813 もっとわかりづれえｗｗｗｗ
赤魔 ＝ ストライクフリーダムｗ
白魔 ＝ ビグ・ザムとかアプサラスとかそのへん
ガノタのオイラ的視点ではこんな感じｗ
赤魔 ＝ ストライクフリーダムｗ
白魔 ＝ ビグ・ザムとかアプサラスとかそのへん
ガノタのオイラ的視点ではこんな感じｗ
815 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 00:08:28.71 ID:gfTkXW49
脳筋(含む赤魔)はヘキサが 練習>楽>丁度>オナ>つよ以降 と、
段階的に露骨にダメージ出なくなるの知ってるのかな？
おなつよ以上だと装備の差で赤に負けるし、
ファストキャスト＆ファストリキャスト＆コンバ＆リフレで
殴り以外でも圧倒的に負ける・・・
移動ではエンチャントテレポとOPテレポ、デジョン杖などで
全く差が出ない・・・
段階的に露骨にダメージ出なくなるの知ってるのかな？
おなつよ以上だと装備の差で赤に負けるし、
ファストキャスト＆ファストリキャスト＆コンバ＆リフレで
殴り以外でも圧倒的に負ける・・・
移動ではエンチャントテレポとOPテレポ、デジョン杖などで
全く差が出ない・・・
816 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 00:23:00.77 ID:aYfonpSx
＞脳筋(含む赤魔)はヘキサが 練習>楽>丁度>オナ>つよ以降 と、
＞段階的に露骨にダメージ出なくなるの知ってるのかな？
おまいのいう脳筋のWSも同じようにダメージで無くなっていくのは知ってるか？
ちなみに月光やスピンのように単発WSで、不意の乗りがいい技はまた別のハナシな
＞移動ではエンチャントテレポとOPテレポ、デジョン杖などで
＞全く差が出ない・・・
エンチャント品が無限に使用できて、OPテレポが無料なFFやってるならそうだろうな
でも、三国厩舎首みたいにリキャスト24時間のものだってあるんだが・・・
あとデジョン杖は白が嘆く事じゃないと思うんだよ
＞段階的に露骨にダメージ出なくなるの知ってるのかな？
おまいのいう脳筋のWSも同じようにダメージで無くなっていくのは知ってるか？
ちなみに月光やスピンのように単発WSで、不意の乗りがいい技はまた別のハナシな
＞移動ではエンチャントテレポとOPテレポ、デジョン杖などで
＞全く差が出ない・・・
エンチャント品が無限に使用できて、OPテレポが無料なFFやってるならそうだろうな
でも、三国厩舎首みたいにリキャスト24時間のものだってあるんだが・・・
あとデジョン杖は白が嘆く事じゃないと思うんだよ
817 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 00:26:36.90 ID:QBg2OICv
マーシャルアーツ ファストキャスト 二刀流
みたいなスピードアップが他のジョブに無いんだよな
白なら移動速度アップがいいかな
みたいなスピードアップが他のジョブに無いんだよな
白なら移動速度アップがいいかな
818 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 00:27:52.76 ID:WmE4hL3s
装備の差じゃね？
命中キャップにした上で
やりずれーブーストキッチリやってる？
とりあえず白、赤７５持ちかつメインじゃないオレ様から客観的に言うと
赤は超優遇ジョブ。白は優遇ジョブ。でもＰＴやっててつまんねー。特に赤。
赤を弱体してジョブバランス取るなら
ケアル４削除だけでよい。ヒーラー性能糞になるから。コンバの使い勝手も下がる。
そうなると白が優遇になりすぎるから
１、ヘキサをナイトに譲渡。ケアル５のヘイトを４と同様の計算方法にする。ディア２を赤専用魔法に（サポで使える）
２、白が強化能力が赤並なのは不具合ｗになるのでヘイスト削除。サポでは使えない
のどっちか位もすれば後衛はバランス良くなるんじゃないかな。
召喚。ヒーラーとしての地位向上。赤が居ない時のヘイスガ役
白。 不動のヒーラー。
赤 弱体、リフレ役、回復補助
吟遊 変わらず
黒 変わらずだが赤吟黒、黒白、黒赤、といった構成は厳しくなるので少し誘われなくなるかも
ナ 総ＭＰ、ＨＭＰに難が有るがケアル４が使えてパレゴル、オートリフレはデカイ。ヒーラーもこなせる？
といった感じになってこれはこれでバランス良さそうかも。不味くなるだけだし弱体なんてろくなもんじゃねーけど。
命中キャップにした上で
やりずれーブーストキッチリやってる？
とりあえず白、赤７５持ちかつメインじゃないオレ様から客観的に言うと
赤は超優遇ジョブ。白は優遇ジョブ。でもＰＴやっててつまんねー。特に赤。
赤を弱体してジョブバランス取るなら
ケアル４削除だけでよい。ヒーラー性能糞になるから。コンバの使い勝手も下がる。
そうなると白が優遇になりすぎるから
１、ヘキサをナイトに譲渡。ケアル５のヘイトを４と同様の計算方法にする。ディア２を赤専用魔法に（サポで使える）
２、白が強化能力が赤並なのは不具合ｗになるのでヘイスト削除。サポでは使えない
のどっちか位もすれば後衛はバランス良くなるんじゃないかな。
召喚。ヒーラーとしての地位向上。赤が居ない時のヘイスガ役
白。 不動のヒーラー。
赤 弱体、リフレ役、回復補助
吟遊 変わらず
黒 変わらずだが赤吟黒、黒白、黒赤、といった構成は厳しくなるので少し誘われなくなるかも
ナ 総ＭＰ、ＨＭＰに難が有るがケアル４が使えてパレゴル、オートリフレはデカイ。ヒーラーもこなせる？
といった感じになってこれはこれでバランス良さそうかも。不味くなるだけだし弱体なんてろくなもんじゃねーけど。
819 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 00:31:49.46 ID:x8lHwJAa
結局臼はどうしたいんだ？
・赤の魔法やアビは白が全部使えるように
・前衛並の攻撃力
・黒以上のクリアマインド
・テレポはサポで使用不可
・異常回復はめんどいからサポで使ってｗ
なんじゃそりゃ('A`)
・赤の魔法やアビは白が全部使えるように
・前衛並の攻撃力
・黒以上のクリアマインド
・テレポはサポで使用不可
・異常回復はめんどいからサポで使ってｗ
なんじゃそりゃ('A`)
820 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 00:37:46.35 ID:kCj9U4x0
ヘキサ自体の性能はぶっちゃけかなり強い。
が、白はヘイストや命中はブースト出来ても
前衛に比べるとステ、攻はブーストしにくいのは確かに事実。
でそこまで極端に（前衛と比べて）命中が下がるなら
ステ、攻以前に命中すら足りてないのかと。
それとメリポでは詩人がデフォでついてくるので当然メヌ有り前衛と無し臼
で比べたりは出来ない。
ＡＦやヘイスト装備でＷＳ撃てば前衛だってカスダメしか出ないんですよ。
が、白はヘイストや命中はブースト出来ても
前衛に比べるとステ、攻はブーストしにくいのは確かに事実。
でそこまで極端に（前衛と比べて）命中が下がるなら
ステ、攻以前に命中すら足りてないのかと。
それとメリポでは詩人がデフォでついてくるので当然メヌ有り前衛と無し臼
で比べたりは出来ない。
ＡＦやヘイスト装備でＷＳ撃てば前衛だってカスダメしか出ないんですよ。
821 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 00:51:13.73 ID:QBg2OICv
前衛に勝つ必要は無いだろ。
ヒーラーとしての性能が赤や竜に負けてるのがおかしい。
ヒーラーとしての性能が赤や竜に負けてるのがおかしい。
822 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 00:55:55.79 ID:+ihEFS3Z
とりあえず白が「持ってる意味やメリットがが無い」っていってる高位ケアルや
テレポ高位リレ解放してから命中あげていこうか
テレポ高位リレ解放してから命中あげていこうか
823 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:05:34.21 ID:6H6X9xIk
>>821
白から
ケアルV リジェネII III ケアルガIII IV ストナ 女神の祝福
を削除して、
リフレ コンバ ファストキャスト 連続魔
を追加すれば、ヒーラーとしての性能が向上するってことですね？ｗ
白から
ケアルV リジェネII III ケアルガIII IV ストナ 女神の祝福
を削除して、
リフレ コンバ ファストキャスト 連続魔
を追加すれば、ヒーラーとしての性能が向上するってことですね？ｗ
824 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:09:57.89 ID:/KEX73cp
ナイトにヘキサは天地がひっくり返っても無い
825 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:12:39.49 ID:/KEX73cp
826 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:14:50.61 ID:kCj9U4x0
>>821
ついでに言うと
白が赤にヒーラーとして負けてるわけ無いじゃんｗ
メリポで白と赤の差は殆ど無いが
あえて差を上げるならスリプル２が有るかどうか。それだけ。
レイズ３よりスリ２が欲しいだけで他に白が赤に劣るとは思えない（メリポでね）
ヒーラーとして赤の方が白より上なら詩赤白なんて構成より赤赤詩にするっしょ？
でも現状メジャーなのは赤白吟。後衛２だとスリ２が欲しいから吟赤になるが
赤は忙しいのに美味くない構成だし。
ついでに言うと
白が赤にヒーラーとして負けてるわけ無いじゃんｗ
メリポで白と赤の差は殆ど無いが
あえて差を上げるならスリプル２が有るかどうか。それだけ。
レイズ３よりスリ２が欲しいだけで他に白が赤に劣るとは思えない（メリポでね）
ヒーラーとして赤の方が白より上なら詩赤白なんて構成より赤赤詩にするっしょ？
でも現状メジャーなのは赤白吟。後衛２だとスリ２が欲しいから吟赤になるが
赤は忙しいのに美味くない構成だし。
827 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:14:51.21 ID:9dMBTCNM
シリーズ伝統の「白魔道士」というイメージがあるから
露骨に強くしたり出来ないのは分からなくもないんだが
シリーズ伝統の「赤魔道士」というイメージがあるのに
露骨に強いジョブが存在するのはどういうわけなんだぜ？
露骨に強くしたり出来ないのは分からなくもないんだが
シリーズ伝統の「赤魔道士」というイメージがあるのに
露骨に強いジョブが存在するのはどういうわけなんだぜ？
828 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:15:51.80 ID:6H6X9xIk
まぁ正確に言えば、白の「ヒーラーとしての性能」は蝉盾においては
既に飽和していて(だから赤でもヒーラーとして十分使える)
あとは「MP維持性能」が足りないだけなんだよね。
これが仮に、前衛の平均HPが3000、とての一撃で食らうダメージが
500とかだったら、ケアルIVしか使えないジョブじゃヒーラーとして
全く役に立たないんだな。
白の「ヒーラー性能」は「オーバースペック」ってこと。
「赤に負けてる」とか言う奴は、「MP維持性能」と「ヒーラー性能」を
混同してるんだな。
既に飽和していて(だから赤でもヒーラーとして十分使える)
あとは「MP維持性能」が足りないだけなんだよね。
これが仮に、前衛の平均HPが3000、とての一撃で食らうダメージが
500とかだったら、ケアルIVしか使えないジョブじゃヒーラーとして
全く役に立たないんだな。
白の「ヒーラー性能」は「オーバースペック」ってこと。
「赤に負けてる」とか言う奴は、「MP維持性能」と「ヒーラー性能」を
混同してるんだな。
829 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:18:15.38 ID:kCj9U4x0
>>827
何度も言うが【白は優遇ジョブ】
赤は 【白より更に上な数少ない超優遇ジョブ】
誰か上で言ってたが赤は忍者、白は戦士って感じだな。
前衛系スレで戦士が忍者は僕より強いから忍弱くして僕強くして；；
とか言ってたらマジ叩かれそうなのに臼さんたらｗ
何度も言うが【白は優遇ジョブ】
赤は 【白より更に上な数少ない超優遇ジョブ】
誰か上で言ってたが赤は忍者、白は戦士って感じだな。
前衛系スレで戦士が忍者は僕より強いから忍弱くして僕強くして；；
とか言ってたらマジ叩かれそうなのに臼さんたらｗ
830 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:19:48.63 ID:qN9nF1N4
白のケアルだけ特性かスキルかなんかで回復量1.5倍くらいになりゃいいのになｗｗｗｗｗｗ
831 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:22:35.91 ID:6H6X9xIk
832 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:23:08.07 ID:lO4EL9fm
赤叩いて相対的な不遇しか主張する手段がないんだから
許してあげて！
許してあげて！
833 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:27:16.29 ID:6H6X9xIk
白が赤よりヒーラーとして優れているのが活きる場面ってのは
例えばPT全員がNMの微塵食らった時とかだな。
白がいるPTといないPTとではリカバリー速度に明確な差が出る。
例えばPT全員がNMの微塵食らった時とかだな。
白がいるPTといないPTとではリカバリー速度に明確な差が出る。
834 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:31:26.08 ID:kCj9U4x0
ＬＶ上げ、メリポ優遇ランキング
Ｓクラス（こいつらがいるとＰＴを作りたくなる）
忍、詩、赤
Ａクラス（出来ればいて欲しい）
戦、白
Ｂクラス（代用品として使う場合優先順位高め）
モ、コ、狩
Ｃクラス（まぁ良いんじゃね？特にＬＶ上げなら人いないし歓迎）
侍、ナ、青、暗、シ
Ｄクラス（別格弱くは無いがイメージ先行で誘われない）
竜、獣
Ｅクラス（申し訳無いがＰＴにいると正直ガッカリする）
か、召
Ｓクラス（こいつらがいるとＰＴを作りたくなる）
忍、詩、赤
Ａクラス（出来ればいて欲しい）
戦、白
Ｂクラス（代用品として使う場合優先順位高め）
モ、コ、狩
Ｃクラス（まぁ良いんじゃね？特にＬＶ上げなら人いないし歓迎）
侍、ナ、青、暗、シ
Ｄクラス（別格弱くは無いがイメージ先行で誘われない）
竜、獣
Ｅクラス（申し訳無いがＰＴにいると正直ガッカリする）
か、召
835 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:31:32.55 ID:/KEX73cp
居るべき場所を追われた優遇ジョブ？
それは不遇というんですけどねｗ
それは不遇というんですけどねｗ
836 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:33:11.21 ID:kCj9U4x0
既にその名前は使われています ：2006/11/08(水) 00:16:31.73 ID:wN0c44Hk
優遇ジョブトータルランキング
Ｓクラス（別格。器用すぎじゃね？）
忍、赤
Ａクラス（優遇されてるよね？）
白、戦、黒
Ｂクラス（楽しいかは知らないが活躍出来る場所が有るって良いね）
シ、ナ、侍、モ、コ、青、狩
Ｃクラス（いつか強化来ると良いね）
暗、獣、竜
Ｄクラス（至急強化するべきでしょう）
かｗ、しょうかんｗ
優遇ジョブトータルランキング
Ｓクラス（別格。器用すぎじゃね？）
忍、赤
Ａクラス（優遇されてるよね？）
白、戦、黒
Ｂクラス（楽しいかは知らないが活躍出来る場所が有るって良いね）
シ、ナ、侍、モ、コ、青、狩
Ｃクラス（いつか強化来ると良いね）
暗、獣、竜
Ｄクラス（至急強化するべきでしょう）
かｗ、しょうかんｗ
837 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:35:21.47 ID:kCj9U4x0
>>835
メリポにしてみたところで
マトモに希望出して誘いが来るジョブは
忍、戦、吟、白、赤だけ。
他は放置。たまにモンクなら誘いが...ってＬＶ
他ジョブはリーダーもしないで下さいね＾＾
って状況でどこが居る場所を奪われた不遇ジョブな訳？ｗｗ
メリポにしてみたところで
マトモに希望出して誘いが来るジョブは
忍、戦、吟、白、赤だけ。
他は放置。たまにモンクなら誘いが...ってＬＶ
他ジョブはリーダーもしないで下さいね＾＾
って状況でどこが居る場所を奪われた不遇ジョブな訳？ｗｗ
838 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:37:57.78 ID:sQxaS0aX
てかさ、どこが不遇なのか決めてから愚痴れと。
LV上げなのかメリポなのかソロなのか。
LV上げなのかメリポなのかソロなのか。
839 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:40:03.50 ID:6H6X9xIk
「忍戦戦戦詩赤が鉄板ｗ」とか言ってるのは脳筋だけで、
赤はパートナーとして白様を切望していますよｗ
赤はパートナーとして白様を切望していますよｗ
840 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:40:14.43 ID:lO4EL9fm
不遇ってことにしとかないどクレクレ出来ないじゃんw
841 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:41:30.53 ID:m4LRkGlw
842 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:42:26.13 ID:kCj9U4x0
：既にその名前は使われています ：2006/11/08(水) 00:04:11.94 ID:wN0c44Hk
とりあえずオレ的ランキング
ソロトータル
Ｓクラス（得意分野ではトップで全体的に高性能）
赤、黒、獣、忍、シ
Ａクラス（Ｓには劣る物の全体的に性能が良い）
白、召、か、竜、青（ぶっちゃけ青は性能詳しく知らない。ＳかＡだと思うが）
Ｂクラス（それなりにソロもこなせる。Ａとの差もそんなに無い）
ナ、暗、モ
Ｃクラス（基本的にソロには向かないが逃げる手段や雑魚を早く狩れる等微妙な１芸が）
詩、戦、狩、侍
Ｄクラス（どうあがいても楽に殺されます）
コ
ちょっとオレとは順位の位置に違い有るジョブいるけど
白はどっちかっつーと上位だと思う。
とりあえずオレ的ランキング
ソロトータル
Ｓクラス（得意分野ではトップで全体的に高性能）
赤、黒、獣、忍、シ
Ａクラス（Ｓには劣る物の全体的に性能が良い）
白、召、か、竜、青（ぶっちゃけ青は性能詳しく知らない。ＳかＡだと思うが）
Ｂクラス（それなりにソロもこなせる。Ａとの差もそんなに無い）
ナ、暗、モ
Ｃクラス（基本的にソロには向かないが逃げる手段や雑魚を早く狩れる等微妙な１芸が）
詩、戦、狩、侍
Ｄクラス（どうあがいても楽に殺されます）
コ
ちょっとオレとは順位の位置に違い有るジョブいるけど
白はどっちかっつーと上位だと思う。
843 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:44:29.75 ID:/KEX73cp
やべ、今日偶数の日じゃん
赤の役しなきゃいけなかったのに
赤の役しなきゃいけなかったのに
844 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:46:13.49 ID:kCj9U4x0
>>841
既にその名前は使われています ：2006/11/08(水) 02:07:57.59 ID:wN0c44Hk
実際メリポの後衛の構成は
赤、白、吟 一般的。バランスが良い
赤、赤、吟 上には劣るイメージだが良構成
吟、吟、赤 最も稼げる構成。
吟、吟、白 最も稼げる構成。寝かせに若干の不安。
吟、赤 赤が嫌がる。美味いイメージは無い。状態回復に不安
吟、白 寝かせに不安。美味いイメージは無い
コ、白、赤 劣化赤、白、詩
白、吟、コ 思ってるより中々だが劣化吟吟白
赤、吟、コ 思ってるより中々だが劣化吟吟赤
コ、赤 まず～
白、赤 まず～
って感じで白は赤とそれ程優先順位に差は無い。
吟と＠１人とか吟吟で＠1人といった場合は赤の方が
若干優先順位が高くなる。
赤自身は前者は嫌ってる様子。
結局白も優先順位高いジョブなんだよねー。
既にその名前は使われています ：2006/11/08(水) 02:07:57.59 ID:wN0c44Hk
実際メリポの後衛の構成は
赤、白、吟 一般的。バランスが良い
赤、赤、吟 上には劣るイメージだが良構成
吟、吟、赤 最も稼げる構成。
吟、吟、白 最も稼げる構成。寝かせに若干の不安。
吟、赤 赤が嫌がる。美味いイメージは無い。状態回復に不安
吟、白 寝かせに不安。美味いイメージは無い
コ、白、赤 劣化赤、白、詩
白、吟、コ 思ってるより中々だが劣化吟吟白
赤、吟、コ 思ってるより中々だが劣化吟吟赤
コ、赤 まず～
白、赤 まず～
って感じで白は赤とそれ程優先順位に差は無い。
吟と＠１人とか吟吟で＠1人といった場合は赤の方が
若干優先順位が高くなる。
赤自身は前者は嫌ってる様子。
結局白も優先順位高いジョブなんだよねー。
845 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:47:37.10 ID:/KEX73cp
846 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:55:40.60 ID:6H6X9xIk
赤詩だと、何匹かキープしたまま何かの拍子に詩か赤が沈んだりすると
あっというまにPT壊滅するんだよねｗ
あっというまにPT壊滅するんだよねｗ
847 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:58:34.46 ID:kCj9U4x0
張ったやつロムってた時は臼様は
【白は優遇ジョブ】と突っ込まれると返せなくて
沈静化してたので今日の臼さんはどうかな～とドキドキｗ
【白は優遇ジョブ】と突っ込まれると返せなくて
沈静化してたので今日の臼さんはどうかな～とドキドキｗ
848 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:58:47.96 ID:+ihEFS3Z
>>828
忍盾なら状態治癒をおもいきってサポ白にまかせて白はヒールこまめにすれば
おどろくほど「MP維持性能」に差が出ないんだよな
まあヴァナでジュースガブ飲みしてる後衛に出会うことすら皆無だから
ファビョってるのはネ実の臼くらいで皆現状でいいんだろうな実際
忍盾なら状態治癒をおもいきってサポ白にまかせて白はヒールこまめにすれば
おどろくほど「MP維持性能」に差が出ないんだよな
まあヴァナでジュースガブ飲みしてる後衛に出会うことすら皆無だから
ファビョってるのはネ実の臼くらいで皆現状でいいんだろうな実際
849 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 01:59:13.76 ID:lO4EL9fm
白か余りまくってる鯖は俺も興味あるな。
本当にあるなら教えてw
本当にあるなら教えてw
850 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 02:05:26.45 ID:kCj9U4x0
>>848
だな。
ナなら逆に戦闘後リジェネかけて序盤は放置ですわりっぱで良いし。
ＬＶ上げでなら範囲の有る敵も多いし白の優位性もメリポより強く出てくる。
赤/白じゃ印をコンバとセットで使ってたら普通にケアルガ２のみになっちゃうし
ゴブの初期自爆とかなんかだとＭＰそれだけでカツカツｗ
Ｌｖ上げだとヒーラーとしか思えない構成でもサポ黒の赤までいやがるしねｗ
だな。
ナなら逆に戦闘後リジェネかけて序盤は放置ですわりっぱで良いし。
ＬＶ上げでなら範囲の有る敵も多いし白の優位性もメリポより強く出てくる。
赤/白じゃ印をコンバとセットで使ってたら普通にケアルガ２のみになっちゃうし
ゴブの初期自爆とかなんかだとＭＰそれだけでカツカツｗ
Ｌｖ上げだとヒーラーとしか思えない構成でもサポ黒の赤までいやがるしねｗ
851 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 02:23:06.74 ID:9dMBTCNM
俺はレレアゲメリポでの現状にはこれと言って不満はないな
実際赤と白は住み分けできてると思うしね。
誘われないのはしょうがないよ。
俺は別にエースPTでもからくりがいても喜んでいくけど。
肝心のソロ性能では赤に大きく水をあけられていると思う。
攻撃魔法では勝てないし、勝ちたいとも思ってないけど
殴り方面ではもう少し強くてもいいと思う。
特に片手棍の間隔が片手剣より長いのがいまだに納得いかない。
実際赤と白は住み分けできてると思うしね。
誘われないのはしょうがないよ。
俺は別にエースPTでもからくりがいても喜んでいくけど。
肝心のソロ性能では赤に大きく水をあけられていると思う。
攻撃魔法では勝てないし、勝ちたいとも思ってないけど
殴り方面ではもう少し強くてもいいと思う。
特に片手棍の間隔が片手剣より長いのがいまだに納得いかない。
852 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 02:29:22.01 ID:/KEX73cp
>>kCj9U4x0
オマエの言いたい事がよく分からないから、誰も突っ込まないしみんな無視しているだけだと思うぞ（ﾌﾟ
なんていうかさ、クラスで一人だけ浮いててマジ空気な奴ｗｗｗｗｗｗ
赤や白の嫌がる煽りをもっと勉強しようねｗ
オマエの言いたい事がよく分からないから、誰も突っ込まないしみんな無視しているだけだと思うぞ（ﾌﾟ
なんていうかさ、クラスで一人だけ浮いててマジ空気な奴ｗｗｗｗｗｗ
赤や白の嫌がる煽りをもっと勉強しようねｗ
853 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 02:31:20.60 ID:+ihEFS3Z
もともと白に許されたソロ性能は白オンリーのためにせいぜい小銭稼ぎのための
素材狩りくらいはできるようにと強化されたものだしな
ソロできること自体奇跡みたいなものとおもったほうがいい
素材狩りくらいはできるようにと強化されたものだしな
ソロできること自体奇跡みたいなものとおもったほうがいい
854 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 02:43:48.95 ID:kCj9U4x0
>>852
純粋に疑問なんだよ。
白って優遇ジョブじゃん？
ソロは赤よりは弱いが強いほうじゃん？
ＨＮＭやＢＣ，裏、リンパス等も居場所が有る部類
で、何が不遇で何が不満なの？
別に煽りたい訳じゃなくてさ。
煽るなら普通に煽るし。
純粋に疑問なんだよ。
白って優遇ジョブじゃん？
ソロは赤よりは弱いが強いほうじゃん？
ＨＮＭやＢＣ，裏、リンパス等も居場所が有る部類
で、何が不遇で何が不満なの？
別に煽りたい訳じゃなくてさ。
煽るなら普通に煽るし。
855 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 02:48:45.70 ID:0MHaWRqI
いやいや白のソロ性能は超良くもねえけど悪くはねーって
メリポも普通に誘われるって
レベル上げも誘われるって
赤が超優遇ジョブなだけ
白の能力ほとんど喰われて「白としての面白み」に欠けてるだけ
メリポも普通に誘われるって
レベル上げも誘われるって
赤が超優遇ジョブなだけ
白の能力ほとんど喰われて「白としての面白み」に欠けてるだけ
856 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 03:08:53.34 ID:f55Wmajz
857 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 03:21:33.71 ID:tfkOB+O/
バニシュホーリーてｗ
光属性のエアロ級に価値あんのかよｗ
光属性のエアロ級に価値あんのかよｗ
858 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 03:31:25.00 ID:9dMBTCNM
>>856
そのバニシュホーリーが赤の精霊と比べてどれほど強いのか説明してみてよ。
それとヘキサは強いかもしれないが、だから何？
俺はヘキサ以降のLVに限定しているわけじゃない。
WSが強いのと隔が長いのは別問題。
そのバニシュホーリーが赤の精霊と比べてどれほど強いのか説明してみてよ。
それとヘキサは強いかもしれないが、だから何？
俺はヘキサ以降のLVに限定しているわけじゃない。
WSが強いのと隔が長いのは別問題。
859 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 03:34:32.19 ID:sQxaS0aX
ホーリーはともかく、バニシュは強いだろ。
FFやってない人ですか？
で、赤と比べたらって・・・・・。
赤は元々精霊も使える設定なんだから、デフォで使えない
白で比べてどうすんのよ。
FFやってない人ですか？
で、赤と比べたらって・・・・・。
赤は元々精霊も使える設定なんだから、デフォで使えない
白で比べてどうすんのよ。
860 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 03:39:50.24 ID:8QeTPBhi
んでPTにホーリーバニシュ撃つ白がいたら晒すんだろｗ
MP効率悪すぎｗ白は殴るのも攻撃魔法使うのも費用対効果みたいのが合ってないと思うんだよ、たぶんな
MP効率悪すぎｗ白は殴るのも攻撃魔法使うのも費用対効果みたいのが合ってないと思うんだよ、たぶんな
861 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 03:39:55.63 ID:SEq3cjIo
バニシュ系には長い再詠唱時間がある
バニシュＩＩＩなら古代魔法より長い
バニシュＩＩＩなら古代魔法より長い
862 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 03:41:25.41 ID:8QeTPBhi
古代よりはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
863 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 03:41:42.58 ID:d1LYuZSx
もうジェリーリングお手伝いしてあげない☆（ゝω・）ｖｷｬﾋﾟ
864 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 03:41:47.60 ID:sQxaS0aX
865 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 03:42:24.79 ID:QBg2OICv
そもそもバニシュなんて要らなかった。
攻撃魔法はホーリーとホーリーIIだけで、敵対心をクリアするアビが必要だ。
攻撃魔法はホーリーとホーリーIIだけで、敵対心をクリアするアビが必要だ。
866 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 03:45:45.95 ID:8QeTPBhi
あって困るもんでもない
他を望むならバニシュを捨てろと言われれば喜んで捨てるけど
他を望むならバニシュを捨てろと言われれば喜んで捨てるけど
867 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 03:46:12.90 ID:9dMBTCNM
バニシュ３は最詠唱が４５秒だな
フレア１は４４秒らしい。
それとサポ黒で光杖もって光連携に乗せたとしても
バニシュ3のダメージは400もいかない。
>864は早く寝ろ
フレア１は４４秒らしい。
それとサポ黒で光杖もって光連携に乗せたとしても
バニシュ3のダメージは400もいかない。
>864は早く寝ろ
868 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 03:47:09.11 ID:tfkOB+O/
古代 43.75秒
バニシュIII 45秒
？
バニシュIII 45秒
？
869 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 03:48:10.95 ID:f55Wmajz
870 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 03:49:49.44 ID:sQxaS0aX
871 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 03:50:07.56 ID:sQxaS0aX
ちがった、フレアね
872 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 03:58:00.93 ID:f55Wmajz
873 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 04:03:12.17 ID:9dMBTCNM
>869
浮き沼のラミアってのにはそんなに効くんだな。
そいつとは戦ったことがない。すまんな。
別にヘキサ以前のLVに限定もしていない。
ヘキサが強かろうが今の俺のメイン武器は猿棍だ。
パママを食えばD68が片手棍並みのスピードで出るからな。
>870
別にMP効率の話はしていない。
大体リフレコンバのある赤と比べるのが間違っている。
白は消費したMPがすぐに戻ってくるわけじゃない。
効率を求めたいなら計算はお前に任せる。
>872
すまん細かい数値に関しては俺の記憶違いかもしれない。
対アンデッドに効果があるのは分かるが
ダメージソースとしてバニシュに期待する人がどれほど居るのか？
それに俺は攻撃魔法で赤に勝ちたいとは思っていない。
浮き沼のラミアってのにはそんなに効くんだな。
そいつとは戦ったことがない。すまんな。
別にヘキサ以前のLVに限定もしていない。
ヘキサが強かろうが今の俺のメイン武器は猿棍だ。
パママを食えばD68が片手棍並みのスピードで出るからな。
>870
別にMP効率の話はしていない。
大体リフレコンバのある赤と比べるのが間違っている。
白は消費したMPがすぐに戻ってくるわけじゃない。
効率を求めたいなら計算はお前に任せる。
>872
すまん細かい数値に関しては俺の記憶違いかもしれない。
対アンデッドに効果があるのは分かるが
ダメージソースとしてバニシュに期待する人がどれほど居るのか？
それに俺は攻撃魔法で赤に勝ちたいとは思っていない。
874 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 04:07:08.99 ID:tfkOB+O/
んで3撃ったあとどうすんのよって話だし
2撃つのか？
ちなみに神聖系はMND2に対してダメが1上がるが
そもそも1系統しかない魔法をダメージソースとして勘定すんのか？
2撃つのか？
ちなみに神聖系はMND2に対してダメが1上がるが
そもそも1系統しかない魔法をダメージソースとして勘定すんのか？
875 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 04:09:48.14 ID:qrj+9LpZ
>>873
f55Wmajzの言うことをマトモに聞かない方がいい。
どうせ>>704のサイト見て1400ダメとか書いたんだろうけど、そもそも
Lamia Idolaterってラミアじゃなくてクトゥルブだから。しかもMBだし。
f55Wmajzの言うことをマトモに聞かない方がいい。
どうせ>>704のサイト見て1400ダメとか書いたんだろうけど、そもそも
Lamia Idolaterってラミアじゃなくてクトゥルブだから。しかもMBだし。
876 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 04:12:48.61 ID:8QeTPBhi
2倍ダメな上に不死生物限定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
877 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 04:13:46.62 ID:UDmBWxD/
クトゥルブはアフォみたいにWSのダメージ出るだろ・・
常識的に考えて・・・
常識的に考えて・・・
878 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 04:45:07.13 ID:sQxaS0aX
で、赤と比べたらあんまり差がないから古代にすり替えたみたいですが、
結局こういう事？
白＜赤よりMP効率よくなって、黒より強い魔法をよこせ。
結局こういう事？
白＜赤よりMP効率よくなって、黒より強い魔法をよこせ。
879 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 04:49:47.61 ID:tfkOB+O/
だから赤は一系統しか魔法をもっとらんのか？
しかもウォータとエアロの中間の魔法に意味があるのか？
しかもウォータとエアロの中間の魔法に意味があるのか？
880 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 04:52:34.31 ID:sQxaS0aX
881 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 05:06:00.35 ID:qrj+9LpZ
>>878
古代と摩り替えてもいないし、黒どころか赤に魔法攻撃で勝ちたいとも言ってないように見えるが。
単発で見たらジョブ特性分を除けばバニシュと同消費程度の精霊にダメージ差はほぼない。
ただ古代並の再詠唱時間があり、魔法戦をするにはその再詠唱までを稼ぐ足止め手段もない。
発端の>>851はソロでの話しをしてるわけで、白の神聖と赤の精霊どちらが役立つかは語るまでもないだろう。
それに無知なf55Wmajzが噛み付いただけ。
>>880
神聖使える設定で、スキルAを持つ専門職なのに3までですが？
古代と摩り替えてもいないし、黒どころか赤に魔法攻撃で勝ちたいとも言ってないように見えるが。
単発で見たらジョブ特性分を除けばバニシュと同消費程度の精霊にダメージ差はほぼない。
ただ古代並の再詠唱時間があり、魔法戦をするにはその再詠唱までを稼ぐ足止め手段もない。
発端の>>851はソロでの話しをしてるわけで、白の神聖と赤の精霊どちらが役立つかは語るまでもないだろう。
それに無知なf55Wmajzが噛み付いただけ。
>>880
神聖使える設定で、スキルAを持つ専門職なのに3までですが？
882 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 05:17:28.93 ID:sQxaS0aX
883 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 05:18:16.80 ID:sQxaS0aX
う、今度はアンカーミスった
まあ判るか。
まあ判るか。
884 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 05:27:37.82 ID:qZBt4TX/
885 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 05:31:35.72 ID:3T9t37kk
ケアルⅤはあんま使い道ねぇしなぁ・・・そんなの引き合いに出されてもな(´σ｀)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
886 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 05:43:11.71 ID:qrj+9LpZ
>>882
たぶん俺宛てなんだろうが、お前はレス元に書いてないことを自分の解釈で補完して
書き込む癖をなくしたほうがいいと思うぞ。
>>881のどこにも「バニシュが弱くて使えない」とか「攻撃法をもっと有効に使いたい」
とか書いてないってことがまず理解できてるか？
最後の1文は>>880で「スキルDで中途半端だから3まで」と言ってることに対して
「中途半端で3までなら、専門職なのに4がないのはおかしいですね」って言う皮肉だぞ。
神聖と回復しかAスキル持たない白としては、神聖魔法がバニシュ・ホーリー・フラッシュ
しかないことは不満だな。バニシュ4はぶっちゃけどうでもいい。
たぶん俺宛てなんだろうが、お前はレス元に書いてないことを自分の解釈で補完して
書き込む癖をなくしたほうがいいと思うぞ。
>>881のどこにも「バニシュが弱くて使えない」とか「攻撃法をもっと有効に使いたい」
とか書いてないってことがまず理解できてるか？
最後の1文は>>880で「スキルDで中途半端だから3まで」と言ってることに対して
「中途半端で3までなら、専門職なのに4がないのはおかしいですね」って言う皮肉だぞ。
神聖と回復しかAスキル持たない白としては、神聖魔法がバニシュ・ホーリー・フラッシュ
しかないことは不満だな。バニシュ4はぶっちゃけどうでもいい。
887 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 05:52:38.39 ID:sQxaS0aX
888 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 05:57:38.89 ID:/KEX73cp
889 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 06:00:55.29 ID:sQxaS0aX
>>888
明日は白役か、頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日は白役か、頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
890 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 06:02:51.57 ID:qrj+9LpZ
>>887
また何か自分に対して都合のいい解釈をして書き込んでるのか？
バニシュはどうでもいいが、保持スキルがほぼ活用できてないことには不満が
あるから書き込んでるんだが。
煽りたいんなら人格攻撃じゃなく、なにかもっともらしい話題盛り込んでくれ
レスのし甲斐がない。
また何か自分に対して都合のいい解釈をして書き込んでるのか？
バニシュはどうでもいいが、保持スキルがほぼ活用できてないことには不満が
あるから書き込んでるんだが。
煽りたいんなら人格攻撃じゃなく、なにかもっともらしい話題盛り込んでくれ
レスのし甲斐がない。
891 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 06:44:17.01 ID:CtQjYX/+
892 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 06:54:06.27 ID:OQv0+ftK
バニシュ削除していいよ
ホーリーもイラネ
ヘキサもイラネ
だからコンバかファストキャストくれ
最悪ファストリキャストだけでもくれ
ホーリーもイラネ
ヘキサもイラネ
だからコンバかファストキャストくれ
最悪ファストリキャストだけでもくれ
893 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 06:55:57.87 ID:r7gnxWfB
>>892
赤/白やったほうが早くね？
赤/白やったほうが早くね？
894 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:00:17.84 ID:nY7dod8r
赤ってヒーラーだったの？
895 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:03:13.20 ID:r7gnxWfB
896 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:04:09.30 ID:CtQjYX/+
>>892
手軽なヘイスト装備を忘れてませんか？
手軽なヘイスト装備を忘れてませんか？
897 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:04:11.24 ID:OQv0+ftK
赤も69あるが、赤上げると白の出番が無くなる
つかLSでリンバスやらアサルト行く時赤で呼ばれる
何とかしろよこのクソジョブ
つかLSでリンバスやらアサルト行く時赤で呼ばれる
何とかしろよこのクソジョブ
898 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:04:23.62 ID:TNSQAw6P
確かに赤/白だと全ての要件を満たすな
899 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:05:41.12 ID:r7gnxWfB
900 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:07:17.33 ID:lO4EL9fm
コンバやキャストもとめるなら、赤やれでFAだよなw
901 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:08:04.66 ID:nY7dod8r
ヒーラー兼支援が許されるなら白も何かクレクレしようぜw
ヒーラーとしても劣ってるんだし当然だろw
ヒーラーとしても劣ってるんだし当然だろw
902 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:08:20.82 ID:r7gnxWfB
>>900
それ認めたらスレが終わっちゃうじゃんｗｗｗ
それ認めたらスレが終わっちゃうじゃんｗｗｗ
903 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:10:31.70 ID:r7gnxWfB
904 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:12:09.86 ID:qrj+9LpZ
>>891
いい感じに質の悪い燃料だ。
サポ黒・潜在発動・曜日ボーナス・他ジョブの魔攻アップ能力借りた状態で、
練習相手のアンデッドに1000オーバーが強いと思うならそれをネタに白弱体スレでも立ててくれ。
>>895
白：ヒーラー 赤：ヒーラー＋サポーター
でヒーラー能力にたいした差が出ないから白は騒いでるんだと思うけどな。
>>899
忍でしか呼ばれないエースの気持ちが判るなら、赤でしか呼ばれない白の気持ちも
判りそうなもんだが。
いい感じに質の悪い燃料だ。
サポ黒・潜在発動・曜日ボーナス・他ジョブの魔攻アップ能力借りた状態で、
練習相手のアンデッドに1000オーバーが強いと思うならそれをネタに白弱体スレでも立ててくれ。
>>895
白：ヒーラー 赤：ヒーラー＋サポーター
でヒーラー能力にたいした差が出ないから白は騒いでるんだと思うけどな。
>>899
忍でしか呼ばれないエースの気持ちが判るなら、赤でしか呼ばれない白の気持ちも
判りそうなもんだが。
905 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:16:04.07 ID:r7gnxWfB
906 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:27:33.96 ID:r7gnxWfB
MP関係だけど、デヴォ見た限り、自力でのMP供給は
■eは強化する気ないみたいだしね
(クリマンの修得Lvを20→15くらいあってもとも思うが)
■eは強化する気ないみたいだしね
(クリマンの修得Lvを20→15くらいあってもとも思うが)
907 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:32:53.14 ID:r7gnxWfB
白より赤の方が～(ry→赤やれば？
赤やったら白不要(ry→能力みたら仕方ない
白イラネじゃね？(ry→なにを今更？
赤やったら白不要(ry→能力みたら仕方ない
白イラネじゃね？(ry→なにを今更？
908 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:35:30.83 ID:nY7dod8r
FFにおける優秀なヒーラーは回復手段が豊富で燃費が悪い人では無く、
手段は乏しくても燃費が良い人だからな
白に神聖スキルの寝かせ、マヒ、スロウ、ディスペ、サイレスを
従来より効果、使い勝手を上で追加すれば良いんじゃね？
これでもリフレコンバ、装備分赤には及ばないけどナー
手段は乏しくても燃費が良い人だからな
白に神聖スキルの寝かせ、マヒ、スロウ、ディスペ、サイレスを
従来より効果、使い勝手を上で追加すれば良いんじゃね？
これでもリフレコンバ、装備分赤には及ばないけどナー
909 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:38:19.19 ID:OQv0+ftK
じゃあ白強化しよう→十分優遇されてる
じゃあ赤弱体しよう→これだから臼は
じゃあ赤弱体しよう→これだから臼は
910 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:39:28.38 ID:r7gnxWfB
■e＜神聖系の弱体実装しました→ナイト専用です
■e＜ナイト専用魔法がない問題を回避した
■e＜ナイト専用魔法がない問題を回避した
911 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:48:10.12 ID:nY7dod8r
ナイトが支援役で活躍するのは良いんじゃね？
白は魔法範囲アビでもクレクレすれば良いし
あ、赤さんリフレに専念してて下さい;^^
白は魔法範囲アビでもクレクレすれば良いし
あ、赤さんリフレに専念してて下さい;^^
912 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:50:18.70 ID:r7gnxWfB
で、召からヘイスガをクレクレするわけですな（笑）
913 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:53:38.58 ID:IiwkaZy+
からくりマトンがコンバートするのは卑怯とかスレ建てるなよｗ
914 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:53:54.66 ID:r7gnxWfB
女神の慈悲 :印の次の状態回復を範囲化
女神の慈悲II :印の次に唱えたレイズ系を範囲化
女神の慈悲III:状態回復を常時範囲化
女神の慈悲II :印の次に唱えたレイズ系を範囲化
女神の慈悲III:状態回復を常時範囲化
915 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 07:56:48.64 ID:r7gnxWfB
女神の慈悲IV:IIに加え衰弱なしの効果を付与
916 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 08:03:27.53 ID:OQv0+ftK
白1人居れば空蝉持ち無しパーティでも回復余裕だぜ！
状態回復も白1人で余裕だから赤はサポ白なんかでくんな！
JA暗黒？スピリットリンク？いつでもﾊﾞｯﾁｺｰｲ
ﾑｸｯ ∧ ∧
(・ω・｀):._ 夢か ・・・
ｒ'⌒と､j ヽ
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
｀~`''ー--‐'
状態回復も白1人で余裕だから赤はサポ白なんかでくんな！
JA暗黒？スピリットリンク？いつでもﾊﾞｯﾁｺｰｲ
ﾑｸｯ ∧ ∧
(・ω・｀):._ 夢か ・・・
ｒ'⌒と､j ヽ
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
（_,. //
く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
｀~`''ー--‐'
917 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 08:03:27.45 ID:r7gnxWfB
>>913
むしろ、そんな能力があったことにちょっと感動
むしろ、そんな能力があったことにちょっと感動
918 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 08:07:37.72 ID:r7gnxWfB
919 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 08:09:00.93 ID:r7gnxWfB
920 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 08:19:41.42 ID:QBg2OICv
召喚獣フェニックスに範囲レイズガIIIを実装しました
921 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 08:22:56.96 ID:r7gnxWfB
>>920
転生の炎:範囲内のPTメンバーにアレイズ(リレイズ3+衰弱なしで復活)の効果
転生の炎:範囲内のPTメンバーにアレイズ(リレイズ3+衰弱なしで復活)の効果
922 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 08:28:23.97 ID:6H6X9xIk
白赤75だと赤でしか呼ばれないっていつの話？
俺も白赤75だが、裏とリンバスと空は毎回「白でお願いします」なんだが。
なぜなら、赤はもう余りまくってて掃いて捨てるほどいるのに
白75の奴が全然いないから。
俺も白赤75だが、裏とリンバスと空は毎回「白でお願いします」なんだが。
なぜなら、赤はもう余りまくってて掃いて捨てるほどいるのに
白75の奴が全然いないから。
923 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 08:40:58.28 ID:nY7dod8r
それだけ赤が優遇だから人数が増えてるって事だろ、常識的に・・・
924 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 08:47:27.30 ID:miJJTxxQ
>>923
屁理屈ばっかり って言われないか？ｗ
屁理屈ばっかり って言われないか？ｗ
925 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 08:48:45.91 ID:Fwm++7fC
レイズもリジェネもケアルもヘイストも他ジョブにどんどん食わせて
代わりに新しい能力を得るようしむけるのが賢いやりかただ。
代わりに新しい能力を得るようしむけるのが賢いやりかただ。
926 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 09:34:33.57 ID:ZwZWV+oP
能力一部開放のかわりに殴り方面に強化もらって
「殴れるヒーラー」化してるから新要素はもうないでしょ
「殴れるヒーラー」化してるから新要素はもうないでしょ
927 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 09:52:33.76 ID:nY7dod8r
召喚や黒と同レベルの殴りだけどなw
928 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 10:00:38.84 ID:ZwZWV+oP
これ以上守りの要である白を強化して下手にＰＴで白さえいれば
中回復程度あればいいＰＴから大回復必須のＰＴまで
白一人でまかなえてしまうようになったら
オフラインのシリーズと変わらなくなってしまうよな
そうなるとバランスを取るために白から殴りを削除しないといけなくなる
冷静に考慮してヒール＋ほどほどに殴りもできる今の位置がギリギリのラインでしょ
中回復程度あればいいＰＴから大回復必須のＰＴまで
白一人でまかなえてしまうようになったら
オフラインのシリーズと変わらなくなってしまうよな
そうなるとバランスを取るために白から殴りを削除しないといけなくなる
冷静に考慮してヒール＋ほどほどに殴りもできる今の位置がギリギリのラインでしょ
929 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 10:02:54.39 ID:miJJTxxQ
オンリーワン＆ナンバーワンに成りたいんだろ（藁）
930 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 10:03:24.76 ID:zkCu+ktL
FF11は６人パーティ「だけ」楽しむために設計されているから、白ソロだけでなく
他のジョブ全てソロはバランス最悪。獣とからくりがちょっとソロ向きなだけ。
そういうゲームなんだからしょうがない。
他のジョブ全てソロはバランス最悪。獣とからくりがちょっとソロ向きなだけ。
そういうゲームなんだからしょうがない。
931 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 10:04:24.44 ID:S2+bhdv1
正直レイズ３と辺境へのテレポさえしてくれれば白いらないからｗｗｗｗ
まあ実際は・・・
リレイズ装備の充実。 →高位レイズのありがたみ薄れまくりｗ
レイズ３じゃないと経験値が・・・ → 最近では短時間のソロでも保険稼ぎできるし、
殲滅系のASやビシージ、ENMなんてものもあるしｗ
テレポ無いと困る・・・ → オマエのFFにはテレポリングもOPテレポもないのか？
まあぶっちゃけジュノ、白門あたりにテレポで送ってくれるNPCが欲しいとこだがｗ
範囲プロシェルが・・・ →盾役とかタゲ取る奴にかかってればいいんじゃねーの？
ヒーラーがいないと・・・ →現状サポ白でもほとんど対応できます。単体でも赤様、リューさんのほうがはるかに優秀で
性能、Pスキル、中身が圧倒的に劣る白をヒーラーと考える人はアタマがオカシクなって死ぬでしょう。
以上をふまえて白イラネｗｗｗｗ
あ、サポ白はいるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ実際は・・・
リレイズ装備の充実。 →高位レイズのありがたみ薄れまくりｗ
レイズ３じゃないと経験値が・・・ → 最近では短時間のソロでも保険稼ぎできるし、
殲滅系のASやビシージ、ENMなんてものもあるしｗ
テレポ無いと困る・・・ → オマエのFFにはテレポリングもOPテレポもないのか？
まあぶっちゃけジュノ、白門あたりにテレポで送ってくれるNPCが欲しいとこだがｗ
範囲プロシェルが・・・ →盾役とかタゲ取る奴にかかってればいいんじゃねーの？
ヒーラーがいないと・・・ →現状サポ白でもほとんど対応できます。単体でも赤様、リューさんのほうがはるかに優秀で
性能、Pスキル、中身が圧倒的に劣る白をヒーラーと考える人はアタマがオカシクなって死ぬでしょう。
以上をふまえて白イラネｗｗｗｗ
あ、サポ白はいるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
932 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 10:04:36.70 ID:nY7dod8r
そのオフライン以上の位置に赤がいるけどなw
賢者に名前変えたほうが良いんじゃね？w
賢者に名前変えたほうが良いんじゃね？w
933 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 10:12:21.68 ID:ys67dzCW
ネガネガ絶好調！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
934 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 10:17:13.36 ID:nY7dod8r
赤の粘着もなwww
935 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 10:32:00.71 ID:ZwZWV+oP
ヒーら性能で考えたら中ケアルまでだがそれを延々くりかえすのが求められていて
小～大ケアル揃ってて代わりに燃え尽きるのが早い方を普段必要じゃないだけ
例えるならシャワーあびるのと湯船に貯まったお湯をバケツで浴びる違い
どちらもそれなりのメリットデメリットはちゃんとある
小～大ケアル揃ってて代わりに燃え尽きるのが早い方を普段必要じゃないだけ
例えるならシャワーあびるのと湯船に貯まったお湯をバケツで浴びる違い
どちらもそれなりのメリットデメリットはちゃんとある
936 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 11:10:54.66 ID:LhFXpMLu
それこそ湯水の様に使うだけ使って貯めもせずに
「お湯がない！」ってのたまってるからな臼はw
「お湯がない！」ってのたまってるからな臼はw
937 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 11:18:20.27 ID:zkCu+ktL
赤でも白でもない。解約した俺が神ｗ
938 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 11:48:37.22 ID:KYyWVCzS
939 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 11:56:36.93 ID:nY7dod8r
メリポ辺りでは4も普通に使うけどな
大ケアルを使う場面程被りやすいのに、5オンリーも考えものだな
4が使えないなら寝かせキープ前提のメリポで何時コンバするのかとw
大ケアルを使う場面程被りやすいのに、5オンリーも考えものだな
4が使えないなら寝かせキープ前提のメリポで何時コンバするのかとw
940 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 11:58:09.75 ID:U4iSz8Bb
>>938
ヘイト管理できなくてケアルＩＶ使えない臼ｗｗｗ
ヘイト管理できなくてケアルＩＶ使えない臼ｗｗｗ
941 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 12:19:26.58 ID:uHfECj2E
942 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 12:21:40.10 ID:m27p3g22
白でほしいもの
レイズ衰弱時間短縮
ケアル回復量アップ
アンデッドキラー
格闘スキル
片手棍性能見直し
両手棍スキル強化
レイズ衰弱時間短縮
ケアル回復量アップ
アンデッドキラー
格闘スキル
片手棍性能見直し
両手棍スキル強化
943 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 12:29:03.41 ID:U4iSz8Bb
リジェネかかってたりするとＨＰ１０００近く凹むまで放置？
944 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 12:29:16.83 ID:m0cKc7oY
いや～このスレ見るといかに赤が神性能かわかりますなｗ
945 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 12:30:55.81 ID:ZwZWV+oP
だけどそれをネタに白を強化する必然性は一切ないけどな
946 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 12:34:48.48 ID:m0cKc7oY
釣られた赤ぽｐｗ
947 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 12:36:58.98 ID:uHfECj2E
948 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 12:40:10.26 ID:ZwZWV+oP
まあ赤にタゲ反らし＆スケープゴートは飽きたよ
もすこし強化するに至るマシな正当性よろしく臼さんｗ
もすこし強化するに至るマシな正当性よろしく臼さんｗ
949 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 12:44:21.18 ID:m0cKc7oY
超優遇の赤様タゲ反らしに何か不都合でも？ｗ
950 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 13:12:07.31 ID:ZwZWV+oP
いまさら優遇赤に話がかわったところでだれも顔真っ赤にならんだろｗ
951 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 13:25:00.01 ID:U4iSz8Bb
952 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 13:41:26.49 ID:ZwZWV+oP
次スレたてといてやったので臼さん言い分よろ
【高デスペナで】白魔は優遇じゃない！【死んどけ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1163133598/l50
【高デスペナで】白魔は優遇じゃない！【死んどけ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1163133598/l50
953 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 14:20:51.30 ID:3T9t37kk
954 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 15:05:48.84 ID:/KEX73cp
－－－－－－－－－－ ここまで読み飛ばした －－－－－－－－－－－
955 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 15:11:22.49 ID:/KEX73cp
白の強化はサポで食えるなら何でもいいよ
956 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 15:20:21.03 ID:nY7dod8r
回復魔法もレジが出るようにして白弱体で良いんじゃね？
他ジョブがスキル上げに苦しむのを理解して
ナイトと喜んでPT組むんじゃないかw
他ジョブがスキル上げに苦しむのを理解して
ナイトと喜んでPT組むんじゃないかw
957 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 15:40:17.02 ID:S2+bhdv1
＞953 裏で34名参加で白１ってことならあったなｗｗｗホントだれもやりたがらんｗｗｗｗｗ
まあクリアには全く支障もなかったがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあクリアには全く支障もなかったがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
958 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 17:44:13.80 ID:gzvo/lxD
空とかリンバス活動で
俺白か召喚できる。メインは召喚。
黒2人が召喚もできる。メインは黒。
でも俺は白で来てねって言われるが黒は召喚でいってる。
おいィ？
俺白か召喚できる。メインは召喚。
黒2人が召喚もできる。メインは黒。
でも俺は白で来てねって言われるが黒は召喚でいってる。
おいィ？
959 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 18:38:37.85 ID:/KEX73cp
>>957
裏で白必要なかったって事にして強化してもらいたい臼様おつ＾＾；
裏で白必要なかったって事にして強化してもらいたい臼様おつ＾＾；
960 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 19:37:12.87 ID:K5iBetsl
961 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 23:20:26.15 ID:lLJmJcZK
ヘキサ覚えてる方々に質問です
スキラゲのコツを教えて下さい
当方レベル６０ スキル１１０です
スキラゲのコツを教えて下さい
当方レベル６０ スキル１１０です
962 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 23:24:04.26 ID:K5iBetsl
まず覚えられるLvまで上げようよ
963 ：既にその名前は使われています：2006/11/10(金) 23:47:23.44 ID:tgtlhLR+
964 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:13:23.08 ID:yA+2VQ01
>>959
裏ではある意味必要なし
殆ど薬品で間に合わせられるから、レイズ３位しか意味ねぇしな
強化したところで赤とバッディングするんだから、いっそのこと白と赤を一緒にしちまえ
どっちも上げてる奴には、任意のジョブに振り替えサービス
裏ではある意味必要なし
殆ど薬品で間に合わせられるから、レイズ３位しか意味ねぇしな
強化したところで赤とバッディングするんだから、いっそのこと白と赤を一緒にしちまえ
どっちも上げてる奴には、任意のジョブに振り替えサービス
965 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 00:23:59.24 ID:cuAl2DYo
お手軽エンチャントリレイズIIの実装から白の不要化は進むばかりだな。
966 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:21:04.27 ID:fTr8CyrB
ネガ厨の白窓牛ががこの性能では俺はおさまらぬだろうと赤の弱体と強化が必要と言い出した
他ジョブは言った「たしかにネガるのは勝手だがそれなりの強化の優先順位あるでしょう？」といったが残念ながら臼のネガは無理がﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
白の中の人は「ソロ最強の赤よりソロが弱いのは不具合」「前衛並にＤ/隔が無い武器に未来はにい」「コンバとファストキャストは白のものになる・・」
白魔道士はどこでも引張りたこでつい先日もメリポＰＴに勧誘されていた
白に「どちかというと優遇ではないのか？」というと白はスレで「赤並のバグの最強にする気はないのか？；」と言ってきたが俺は「おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？」といったら
「聞こえてない」「またネガ言ったの？」「俺のログには何もないな」という返事
等々白の口から「前衛の攻撃力とリフレコンバください；；」とヒーラーなのに勘の違いを見せつけてきて自分の地位を悟らづにかいつのまにやら丁寧語で煽ってきた
他ジョブは「地位と権力にしがみついた結果がこれ一足早く反省するべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
白は弱体でジョブを壊さないでと泣いてきたが他ジョブに未練は無かった皆は白弱体を言い捨てた
白間達は「ケアル消費が大きくなり過ぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめ
他ジョブは言った「たしかにネガるのは勝手だがそれなりの強化の優先順位あるでしょう？」といったが残念ながら臼のネガは無理がﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
白の中の人は「ソロ最強の赤よりソロが弱いのは不具合」「前衛並にＤ/隔が無い武器に未来はにい」「コンバとファストキャストは白のものになる・・」
白魔道士はどこでも引張りたこでつい先日もメリポＰＴに勧誘されていた
白に「どちかというと優遇ではないのか？」というと白はスレで「赤並のバグの最強にする気はないのか？；」と言ってきたが俺は「おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？」といったら
「聞こえてない」「またネガ言ったの？」「俺のログには何もないな」という返事
等々白の口から「前衛の攻撃力とリフレコンバください；；」とヒーラーなのに勘の違いを見せつけてきて自分の地位を悟らづにかいつのまにやら丁寧語で煽ってきた
他ジョブは「地位と権力にしがみついた結果がこれ一足早く反省するべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
白は弱体でジョブを壊さないでと泣いてきたが他ジョブに未練は無かった皆は白弱体を言い捨てた
白間達は「ケアル消費が大きくなり過ぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめ
967 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 01:50:26.34 ID:d9KLYVIt
○<白は不遇だからやる奴が少ない。
●<白は誘われないから沢山余ってる。
■<どっちだよwww
●<白は誘われないから沢山余ってる。
■<どっちだよwww
968 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 02:02:36.29 ID:+FeRv3su
白とナイトってネガり方が似てるよな。
どっちもエースやからくりｗから見たら超優遇ジョブなのに、
さらに上にバグジョブがあるせいで「不遇；；」とかぬかしやがる。
ダボイ時代は「ナ白」が鉄板で「赤ｗ」とか言ってたのが
今は「忍赤」になって「白ｗ」とか言われる羽目になってるだけｗ
どっちもエースやからくりｗから見たら超優遇ジョブなのに、
さらに上にバグジョブがあるせいで「不遇；；」とかぬかしやがる。
ダボイ時代は「ナ白」が鉄板で「赤ｗ」とか言ってたのが
今は「忍赤」になって「白ｗ」とか言われる羽目になってるだけｗ
969 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 02:07:18.38 ID:6VBimuvj
そして白がいなくなった。
970 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 02:19:15.94 ID:Io4/JJkr
ソロやりたいなら獣使いやればいいのに
メイン白のときでも狩り場に困ることなんて無くなるのに
何で白単独の強さにこだわるんだか・・・
971 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 03:30:24.68 ID:cYEZNDRu
>>968
当時の白は赤スレに乗り込んでまでネガ乙だのジョブが使いこなせてないだのは言わなかったけどな
当時の白は赤スレに乗り込んでまでネガ乙だのジョブが使いこなせてないだのは言わなかったけどな
972 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 06:50:28.03 ID:yA+2VQ01
>>970
白単独ってより、エースも含め底上げ必要じゃないか？
たまたま白スレってだけだ
まぁ、白は優遇されている（ゲーム最大のネックである移動が楽）が、個々のプレーヤーが使うのはその時のみ
実際はターンアラウンドの悪さ、プレー内容のつまらなさでジョブ持ちは多いが、誰もやりたがらない不遇ジョブ
白単独ってより、エースも含め底上げ必要じゃないか？
たまたま白スレってだけだ
まぁ、白は優遇されている（ゲーム最大のネックである移動が楽）が、個々のプレーヤーが使うのはその時のみ
実際はターンアラウンドの悪さ、プレー内容のつまらなさでジョブ持ちは多いが、誰もやりたがらない不遇ジョブ
973 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 06:51:24.77 ID:DZA2XOZT
>>969
いなくなったふりして２ｃｈで大暴れ
いなくなったふりして２ｃｈで大暴れ
974 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 07:55:15.76 ID:+t7M2I2H
昨日、四季悪日に行った、
白が居なく、死人がぼろぼろ出たが、赤が居なかったらクリアは出来無かったな、
赤が増えて白が要らないのを再認識したよ、
白が居ても良いのはBCの外で待機ぐらいか？
何が言いたいかと言うと、トゲトゲゲット^^v
白が居なく、死人がぼろぼろ出たが、赤が居なかったらクリアは出来無かったな、
赤が増えて白が要らないのを再認識したよ、
白が居ても良いのはBCの外で待機ぐらいか？
何が言いたいかと言うと、トゲトゲゲット^^v
975 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 08:15:41.46 ID:Nvh011k0
976 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 09:21:50.34 ID:dfcf7a6t
>>971
歴史歪曲ですか^^;
歴史歪曲ですか^^;
977 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 09:31:18.67 ID:W0iDEBUn
忍者は有料なのに、赤魔道士は無料で最強。
978 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 10:03:05.68 ID:+t7M2I2H
召喚がフェニックスでレイズ3、リレイズ3、言っても白は何も言わないが、
リフレコンバ言うと赤が起源とかなんとか大騒ぎするよなw
当時の赤削除スレはケアルしない赤へ他ジョブの不満の赤の中の人叩きだろw
当時の赤が今も白に粘着してるの見れば納得だw
赤だけかな、最悪なのは
リフレコンバ言うと赤が起源とかなんとか大騒ぎするよなw
当時の赤削除スレはケアルしない赤へ他ジョブの不満の赤の中の人叩きだろw
当時の赤が今も白に粘着してるの見れば納得だw
赤だけかな、最悪なのは
979 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 10:07:43.94 ID:iVJ6piWg
よく言われるシーフは戦闘以外の能力がNo.1
これは間違い
No.1はぶっちゃけ白だとおも
これは間違い
No.1はぶっちゃけ白だとおも
980 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 10:15:43.31 ID:V3bAyAzY
シーフは戦闘能力が忍、戦、モの次ぐらいのポテンシャル持ってるからいいよなぁ
981 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 12:09:28.87 ID:+t7M2I2H
戦闘以外の能力・・・
赤のコンテンツ参加枠最多、希望出さなくても誘われる以上の物は無いなw
赤のコンテンツ参加枠最多、希望出さなくても誘われる以上の物は無いなw
982 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 13:26:42.49 ID:ATn6uXZq
ばーかｗお前の考えをおしつけんなｗ
983 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 13:58:53.73 ID:Q/MtXmT5
>>975
白削除スレも立ってたしｗ
白削除スレも立ってたしｗ
984 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 18:42:12.69 ID:d9KLYVIt
なつかしの『白ペッスレ』age
985 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 19:47:50.60 ID:Io4/JJkr
忍者が紙兵使うように金使って
ヤグドリとか飲めばリフレ代わりで結構強いけどなー
臼様はコンバも無きゃ我慢できないのかねぇ。。。
986 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 19:57:09.41 ID:d9KLYVIt
薬のめばコンバもできるな。
リレピで愚痴る割に何もしないのが白だからw
リレピで愚痴る割に何もしないのが白だからw
987 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 20:37:39.61 ID:201m0/WD
じゃあまずヤグドリを99スタックx12個でまとめられるようにしようか
988 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 20:50:25.74 ID:Io4/JJkr
989 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 20:57:27.34 ID:rJJI7C6m
流石にそれは無理があるｗ
忍者は靭皮紙とインク持ち歩いてんのかよｗ
忍者は靭皮紙とインク持ち歩いてんのかよｗ
990 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 21:01:06.90 ID:201m0/WD
空蝉を張るようにジュースが絞れるならいくらでも絞ってやるんだけど？
991 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 21:23:20.73 ID:Q/MtXmT5
絞ってどうするんだよｗ
紙兵のような感じでジュースを９９スタック、スタックのまま消費出来るようならね
紙兵のような感じでジュースを９９スタック、スタックのまま消費出来るようならね
992 ：既にその名前は使われています：2006/11/11(土) 21:27:10.45 ID:uKnQA6V3
>>991
紙兵のように一回座って33個作れるならって意味だと思ってたよ
紙兵のように一回座って33個作れるならって意味だと思ってたよ
それもそうか