もう誰も魔笛を取りに行かない

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：既にその名前は使われています：
アトルガンｵﾜﾀ
2 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:41:22.81 ID:Qjnz7D2I
はじめましてゆり23歳といいます
3 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:42:33.53 ID:CYdWUj01
余裕で２げと！
>>3
お前のウンコ赤いぞ！おいしそう！
4 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:43:05.31 ID:eBkIb6Z7
（；^ω^）
5 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:43:32.98 ID:3OqnDtgu
こんばんは
なつこ ２２歳です
6 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:43:35.36 ID:IwFdxqyW
もう、十回以上取りに行ってますよ。
7 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:44:41.65 ID:GCfVxV+v
取りに行こうとしたことはないが説明だけ読んだらすごいめんどくさそうだった
ＰＴ複数必要なんだっけ？
8 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:44:43.23 ID:Ec4uvLiH
みか２０歳です☆　よろしくお願いします
9 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:45:55.20 ID:xmme4Mxp
こんにちは　梅といいますﾐ ☆８６歳です♪
10 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:46:46.95 ID:jBk/PPQL
どうも
たけし２３歳です
>>2>>5>>8さん、お友達になりませんか？
11 ：樽コル ◆URX/vINRyM ：2006/09/28(木) 15:49:46.38 ID:zm8gZ0tT
こんばんは、３０歳無職童貞のトシヒコです☆
12 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:51:59.90 ID:AOAjSmmK
そりゃーそうだろう。
プレイヤー数増えてるっていっても業者だしな。
アトルガンエリアでレベル上げとかメリポとか必要無い奴等が
魔笛取り戻しになんていかねーさ。

まぁメリポ廃人さん達がんばってlol
13 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:52:36.17 ID:jWq8AuM/
>>1はラグ鯖民
14 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:54:01.86 ID:B6OjtNpq
こんばんは、浜中湖沿岸警備隊です。
15 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:55:01.29 ID:dxVms8A8
メリポ廃人にとっても狩場が空いてるので好都合
16 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:58:46.00 ID:phuDTlQ0
こんにちは、ゴンザレス3歳です＾＾
17 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 15:59:30.75 ID:EQ00TNUu
そりゃ魔笛とるの全滅前提のBC連戦で経験地ロストありだもん

だれも行かないだろ
18 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:00:35.16 ID:kc2uA3gV
笛奪還ばかりは個人でどーなるもんでなくて
その鯖に取りに行けるだけの人数とヤル気を持った集団がいないとつらいかと
19 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:00:37.02 ID:uD/3aBCs
こんにちは　チン・ホウライ38歳アル
20 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:02:01.86 ID:GCfVxV+v
>>17
ＨＮＭとかミッションならともかく何が悲しくて死亡前提のＢＣいかなきゃなんないんだよって感じだよな
21 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:03:32.68 ID:tq96Tn2F
自分で奪還に行くメリットが全くないからな
メリポ廃人なんかのために経験値大量ロストしたくないわ
22 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:07:32.48 ID:GCfVxV+v
そもそもデスペナ自体なくていいよな
23 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:09:57.92 ID:OADUnD4S
魔笛ＢＣの詳細サイト教えてﾁｬｿ
24 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:11:14.80 ID:GCfVxV+v
ほれ
ttp://ff11wiki.rdy.jp/-1193720739.html
25 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:11:21.10 ID:tzHSVx8p
時間が掛かるからな・・・・
12時に奪還しに行って終わったの17時だよ・・・
26 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:16:01.95 ID:C6UbkwdX
奪われなけりゃいいんじゃね？
27 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:16:56.25 ID:KZ5qnSOI
こりゃ魔笛奪還の報酬が免罪符だな
28 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:19:05.76 ID:M/drmNCi
>>27
奪還＞誰も守らないビシージ＞奪還になる訳ですね
29 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:19:29.24 ID:xZGquNu0
魔笛奪還行って全滅。経験値大量ロスト。報酬も当然なし。後から来たPTが引き継いで戦闘。勝利し報酬ゲット。
なにこれ？先に戦ったPTバカみたいじゃんｗｗｗ
30 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:21:08.98 ID:YzpkfU6c
報酬って何？
31 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:21:44.36 ID:GCfVxV+v
戦績１０００と称号
32 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:23:45.83 ID:tzHSVx8p
俺は3カ所の称号手に入れたからもう行かないけど一度行ってみるといいぞ
河豚に殺意を覚える
33 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:24:38.84 ID:kc2uA3gV
今の仕様で奪還にご褒美つけても、チキンレースになると思うんだ
根本的に変えないとダメだろうね
34 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:24:42.41 ID:GCfVxV+v
今の状況見ると初期のわざと魔笛奪われるように誘導してた奴ら馬鹿みたいだな
35 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:24:43.31 ID:Yswy9uiR
うちの鯖だと金貨にして3万ギルぐらいか
36 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:28:08.90 ID:GCfVxV+v
ビシージがデスペナなし多人数参加なのに対して奪還は６人BCデスペナありってのはおかしいな
鯖ごとに１日１－２回魔笛奪還イベントみたいなのあればいいのにな
逆ビシージみたいな感じでイベント中は魔笛所有の獣人本拠地はデスペナ・取得経験なしで敵味方入り乱れた乱闘
最奥にいるボスキャラ倒せばそのときエリアにいるやつら全員報酬もらえるとかさ
37 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:29:38.05 ID:WmAZ457Q
野良で募集してた奪還ｐｔに入ったことが１回ある。
人数は１０人だった、リーダーは特に詳しく無く迷いまくりでかなり時間がかかった。
そして３時間以上かかってようやくたどりついたボス戦。
６人しかＢＣに入れないと言ってリーダーが独断でpt編成を始めた。
６人ずつしかやれないのに何故１０人で来たんだよっと２連戦できない事に心の中で憤った。
まぁリーダー含む先発組みは順調に全滅し、残ったメンバーは自分達の番の戦法を考え始めていた。
しかしリーダーは言った「ゾンビ作戦だ！」
何ど死んでもたち上がる先発組み、遂にボスを倒してしまった。
そして出てきてリーダーは言った「見てみて称号変わってる！！皆ありがとう！」
38 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:32:16.42 ID:AB2q4yoN
正直、ウルガランメリポが一番好きだから魔笛があろうが無かろうがどうでも良い
39 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/28(木) 16:33:08.33 ID:FFkoVQor
>>37
別にそのリーダーは悪くないな
ちょっとデリカシーにかけるだけで。
これ作ったやつを呪えｗ
40 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:33:26.89 ID:kc2uA3gV
奪還時には、その獣人拠点での取得経験値が増えて
ある程度倒すと、BCが解放。
中に居るNM倒すと奪還。デスペナは無し・・・これなら！

と思ったが、すると誰も奪い返さないばかりか
アルザビに戻したら晒されるな、と気付いた
41 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:34:05.43 ID:WmAZ457Q
>>39
まぁ確かにバ開発が一番糞だな。
42 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:39:03.79 ID:YzpkfU6c
称号なんて集めても意味無いよね
43 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:39:18.32 ID:dxVms8A8
ある意味、毎日あるビシージの呪縛がなくなって楽になった気もする
44 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:39:32.00 ID:1GJDlK3W
もう誰も愛さない
45 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:40:56.05 ID:GCfVxV+v
俺チョコボ育成してないからジュノに帰る用事もそんなないんだよな
もし所属国急いで帰りたきゃ兄貴のデジョンあるし
46 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:41:18.93 ID:tzHSVx8p
>>42
俺は最高だと思うんだぜ？
全鯖数十万人の中でたった数百人にんしか手に入れられないんだぜ？
47 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:42:52.73 ID:GCfVxV+v
そして翌日にべつの称号に代わってるんですね
48 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 16:54:20.15 ID:xZGquNu0
>>45その兄貴のプライドが傷ついてなければな
49 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 17:13:06.73 ID:JzJuS5Nh
今現在、競売（できればデジョ樽）が使用可能か
モグハで知りたい
アルザビ競売→白門競売の移動がたるい
50 ：既にその名前は使われています ：2006/09/28(木) 17:24:34.93 ID:K4PoXHmk
運動不足だろうからちょっとは走ったほうがいいぞ
51 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 17:26:21.34 ID:P6T5rfZa
河本さんは本当の絆ってやつを知って欲しいんです
52 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 17:26:46.14 ID:LY7HeCNz
魔笛奪われたら　四神と裏を封鎖する仕様にすればいいよ
53 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 17:27:33.89 ID:iaJyYtQt
1度死者の奪還行ったけどロスト６０００ぐらいいったあげく他のPTが倒したからなー。2度といかね。
奪還は裏みたいなBFでロスト無しとかにすれば奪還LSとか作るんだけどな。
ロストありでも免罪とかAF2とかドロップすればそれなりに人集まると思うが、今のシステムはクソすぎる。
54 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 17:40:19.79 ID:UGANmTqk
だな。奪還ＢＣはロストなし。
まずはそれから。
55 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 17:41:46.69 ID:BAQoqKOX
いいアイテムドロップつけたら、防衛するやついなくなるな
56 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 17:48:52.22 ID:pYU1Bniz
だからロスト無しでいいってんじゃん

57 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 17:51:42.46 ID:pJ2wY7I4
neethaijinn　：　/sh　○○を取りたいのでアルザビ陥落でお願いします！
58 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 17:59:14.86 ID:ZNvDTr39
アリアポーとチャＨ一日券（ＧＭ操作
59 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:00:43.43 ID:tzHSVx8p
ディスティニーならゆるす
60 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:01:25.99 ID:l8ylhywE
サンクションの恩恵をビシージに参加してる人間がより多く作用するように
修正すればいいのにね。
1週間に一回でも参加すればokにして、参加回数により効果がアップ。
こんな感じで、

　・ビシージ参加無し　　　 　
　　　　　経験値アップなし リフレ・リジェネ効果なし　200で戦績ワープ
　・ビシージ参加　1～5回　
　　　　　経験値5%アップ 　 リフレ・リジェネ共に+1　　100で戦績ワープ
　・ビシージ参加　5～10回　
　　　　　経験値15%アップ　リフレ・リジェネ共に+2 50で戦績ワープ
　・ビシージ参加　10回以上
経験値30%アップ リフレ・リジェネ共に+3　　戦績ワープはタダ

そしたら防衛戦も奪還BCももう少しもりあがりそうなもんだ。
61 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:01:30.79 ID:R8Ilv5+D
自分もラグ鯖だけど捕虜は全員解放されてるみたいだし
メリポやってない＆兄タル使ってるから別にいいや
62 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:01:32.11 ID:XGa6HSwb
関係ないけど、五蛇将と全員戦うBCがそのうち実装されそうな予感。
63 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:04:00.59 ID:kc2uA3gV
<???>　ブヒヒ・・・
64 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:05:38.66 ID:l8ylhywE
>>60
ずれてる上に回数を間違えてる　orz
65 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:07:29.73 ID:NLSr28nu
BCだから奪還しに行くやつが少ないんじゃなかろうか
いっそのこと逆ビシージ、魔笛のある拠点にみんなで攻め込んでとかなら楽しそうなのにな
66 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:10:16.01 ID:FU/hirUW
で、何処が魔笛放置中？
尻鯖は放置４日目だったけか？　
67 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:19:35.16 ID:oBg3dNzz
俺のとこも魔笛もどってこない

自分でとりにいけって？

行くわけねーじゃん＾＾
68 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:24:16.76 ID:FU/hirUW
>>67
どこなんだよｗ　鯖名晒せｗ
69 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:32:09.74 ID:NwLmi9ud
とりあえず、魔笛を占領しているエリアのみ
経験値ロスト０

最低でもこれだな
報酬アップなら尚良し


どうせブヒーヒにした奴が悪いんだろうけどな
70 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:38:24.41 ID:wuoxjY/5
ビシージとか魔笛とかいらなかったっていうオチですね
71 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:40:02.50 ID:CwfeOxOH
アスラかフェアリーは落ちると戻るのに1週間くらいかかｋるらしいな。
72 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:43:22.74 ID:FU/hirUW
自己解決しますた。放置中は以下の４鯖。(´・ω・`)

06 Fenrir (放置４日目に突入？）
15 Quetzalcoatl（放置４日目　〃　　）
19 Ragnarok　　（放置４日目　〃　　）
22 Cerberus　　（放置２日目　〃　　）
73 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:46:10.82 ID:dxVms8A8
経験値ロスト０にしようがすぐ行かなくなる予感
だってめんどくさいし
74 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:47:29.89 ID:XGa6HSwb
魔笛放置が続くと、魔笛BCの敵が弱体化してくくらいでもいいんじゃね？
75 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:57:27.64 ID:euVykSwp
亀鯖も落ちたら一週間近く放置されたりするな
76 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 18:59:46.15 ID:Ej638upu
魔笛放置で空のＮＭ一切沸かなくなるでいんじゃね？
77 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:01:23.50 ID:Cpzy76Ta
>>76
それなら業者が奪還してくれそうだね
78 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:02:38.68 ID:DCU7pPyz
魔笛放置1日過ぎる度に全PCのレベルキャップが1下がる
79 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:02:58.89 ID:95/qE6pb
ケツ鯖おわた
80 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:03:30.92 ID:8o+FEIoA
魔笛のボスを倒すと稀に手に入る鑑定アイテム：？？？の免罪符を追加しました。

81 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:03:49.57 ID:FU/hirUW
まぁ空・裏・ＢＣ・ＥＮＭに非常なデメリット（ドロップ０になる。ＮＭ沸かない。突入自体が不可になる）が
発生する位でないと誰も奪還に行かんようになる罠。

Lv75が鯖人口の半分というのが当たり前になりつつある昨今、やることと言えば、空・裏・BC・ENM・アサルトしか
無い訳だし。

・・・河豚ならホントウにやりかねんが。
82 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:03:55.76 ID:OQg5/NPn
ビスはレベル4で取られるけどもどってくるのは早いからマシなんかね？w
83 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:04:03.22 ID:QXAOlnbB
ラグ鯖は放置されてないよ。
毎日１～２ＰＴは、奪還行ってるし今日にも魔笛戻ってくるな。
84 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:04:46.64 ID:D/Thl0HP
>>83
負けてちゃいみねぇよｗ
85 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:05:19.19 ID:kc2uA3gV
>>80が以外とある様な気がしないでもない
86 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:07:29.07 ID:1gKuGvBk
>>71
ﾌｪｱﾘｰはそんなにかからん
先日も取られたが、次の日に取り返した
87 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:08:07.49 ID:mxYYKMcr
１２連敗した最弱鯖ビスでも魔笛は戻ってきてるぜ。
88 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:08:26.29 ID:mbMuidG3
>>76
普通に空やってるＬＳにとっては迷惑だけど
総合的に見ていい案だと思ってしまったｗｗ
89 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:09:04.30 ID:6dRB8UKC
俺の激しい魔笛も奪ってくれ！
90 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:11:46.60 ID:Df8tNyMA
ケツ鯖は本当の意味での放置かもしれない
ここ２回はlv4で落ちてるし、そして今回は奪還行ってる人見てない

>>84
笛奪還bcのモンスは4割までだが、予め削っておくと次の突入時にはそのHPが引き継がれるらしい
だから意味がないというわけでもなかったり
91 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:14:23.56 ID:pBBsg248
弱小鯖乙ｗ
92 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:17:43.33 ID:CZeCOE9B
>>89
犬にでも食わせろ
93 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:20:44.26 ID:gQnLqZAm
セラフ先週まるまる放置だったけどな('A`)
多分、次無くなったら戻らないに違いない
94 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:24:14.78 ID:lMa71oSM
BC（バーニングフィールド）じゃなくてBF（バトルフィールド）な。
アトルガンエリアにBCなどない。何度も言わせるなハゲ。
95 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:24:47.36 ID:lMa71oSM
バーニングサークルだった。
96 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:24:54.06 ID:is9Q1QOi
バーニングフィールド
97 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:28:37.24 ID:WmAZ457Q
BCってバーニングサークルの略だったのか。今まで何の疑問も無く使ってたw
でもバーニングサークルって何だ? BC入口のあの円形模様の事?
98 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:45:32.01 ID:Df8tNyMA
>>97
三国獣人拠点（ゲルスバ、パルブロ、ギデアス）にあるバトルフィールドの入り口＞バーニングサークル
99 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:52:11.58 ID:ch+yIlXk
ｴｻでつらなきゃなにもしない
それがFF特産・効率房
100 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 19:58:59.82 ID:152lx1LC
面白くも何ともないコンテンツに、エサすらなくて、どうしろと。
・・・マゾか？
101 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:02:13.06 ID:ch+yIlXk
解約すればいいだけだろ。ネ実でガス抜きなんてしてないで。
・・・バカか？
102 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:05:46.08 ID:shDVLqsw
>>87
12連敗じゃないよｗ
12敗ｗ
さすがに12連敗はねーよｗ
103 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:16:47.47 ID:37mQbGhn
魔笛奪われてるときに他の獣人が他拠点に奪いにいかないのはなんでだぜ？
仲いいのか？ｗ

まぁ防衛回数にボーナスないと取りに行くときの報酬増やしても意味ナイよな
104 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:18:20.55 ID:ch+yIlXk
魔笛：顧客
獣人：MMO運営会社
ビシージ：2chでけなしあい

こう考えれば合点がいく！！！！！！！！！
105 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:21:34.03 ID:XGa6HSwb
魔笛：卵子
獣人：精子
ビシージ：中田氏

こう考えれば合点がいく！！！！！！！！！
106 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:23:47.47 ID:rdjbahHF
１２回取り返したらＮＰＣがリディルくれた
107 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:24:04.19 ID:fHI44UF7
経験値ロストだけの魔笛奪還なんか誰がいくんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
108 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:25:22.97 ID:XxE4Ja1F
魔笛放置で地上のHNMが一切沸かなくなるで、かなり面白くならないかな？
109 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:34:30.90 ID:152lx1LC
このスレは魔笛奪還の話だと思ったが、それがつまらないだけで解約しろときたか。偉そうな割にアホだな。

110 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:36:25.20 ID:SrUppM0x
うっせ
111 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:37:44.99 ID:dxVms8A8
>>108
どう面白くなるの？
HNMやらない俺にはさっぱりわからん
112 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:40:55.88 ID:bTxz5t3e
魔笛奪還BCの詳細をWikiで見たが、どう考えてもプレイヤー側に負担がかかりすぎる。
これじゃまず奪還しに行こうなんて考えないだろ。今まで良く奪還出来たよな。謎だ。
113 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:41:41.56 ID:FU/hirUW
ボス＆取巻き２体の内どれが倒れていても、次のパーティが突入した時点で
倒れたヤツ復活（ボスも）＆ＨＰ最低４０％まで回復って仕様が糞だな。

これって最初から変更無かったっけか？

どれかが倒れたら復活しないってのなら、比較的少人数で行ってもなんとかなるかもだが、
現状じゃなぁ；　膨大な経験値ロスト無しに少人数で奪還やるってのが無理仕様だし　(´-ω-`)　
レイズ１の仕様変更も、これを踏まえてかと思うとな・・・
114 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:44:17.39 ID:M/drmNCi
魔笛があれば月額通常

3日以上なければ3000円

連続防衛回数に応じて通常料金から10円づつ安くなります
にすればいいよ

115 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:47:02.56 ID:KZ5qnSOI
>>111
廃人が泣きながら
　「ビシージ手伝ってだって；；；」
　「【助けて！】【ビシージ】【いたわる】100000G」
とか言い出すんだな
116 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:47:40.91 ID:7nRptxOe
今の■に面白いゲームを造らせることなんて無理無理ｗ
117 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:51:27.21 ID:tzHSVx8p
6人で奪還したときの話

トリガー取り、BCまで見破り地域抜ける
BC、ボス一体、雑魚2体、超良編成PTでも1戦目雑魚1体すら削りきれず、全滅。ゾンビして雑魚2体目のHP減らす

トリガー取って2戦目、雑魚２体のHP減ったまま、順調に雑魚2体撃破、がしかし理不尽なほどのボスの強さに削りきれず時間オーバー

トリガー取って3戦目、倒した雑魚はHP減った状態で復活、ボスもHP減ったままなので雑魚余裕で殲滅、
ボスも時間かけて撃破、残り時間1分ちょっとのぎりぎり
118 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:54:33.07 ID:dxVms8A8
>>115
そんなアホな事言わんでしょ
ビシージが廃人支配になるだけじゃないの？
中途半端なレベルやジョブで参加したり指示に従わない奴が
鯖板で晒される。
119 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:56:08.59 ID:Po0cDzQP
魔笛奪還で豪華アイテムドロップ にしたとする↓

「/sh 魔笛BC突入権を買い取ります！ ビシージ参加者様にはお１人につき10万ギルを支払いますのでモンスには手出ししないようにお願い致します^^」


みたいな基地外とか出そうなヤカン…
120 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 20:56:11.88 ID:gSilpaA1
ラミアってイーグル確実にスカせれるしワイルドはどうでもいいんだけど、泉が果てしなく厄介なんだよなぁ…

マムはいろいろきつぁ
トロが一番楽だわ
121 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 21:12:10.23 ID:c9Hi3Ii8
魔笛奪われ中はすべてのHNMが
魔笛パワーによってPOPした瞬間からハイパー化
122 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 21:16:44.93 ID:SxU0csLS
奪還ＢＣなんぞ、うちの鯖では誰も行ったことない。
魔笛奪われた時の為に勉強しておこ。経験値ロストがあるとは知らなかったな。
無敗を維持すべく、どこまでもつかな。
123 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 21:17:47.68 ID:CwfeOxOH
泉なんて印スリするだけでいいんだぜ
マムのグラン連発がいちばんやっかいだな
124 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 21:18:03.61 ID:jWq8AuM/
まだ無敗んとこあんの？こないだのヴァージョンアップのとき陥落したと思ってたわ
125 ：既にその名前は使われています：2006/09/28(木) 21:23:50.75 ID:XoNutgAz
バハニートすでに陥落したんじゃないのか
126 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 04:16:46.57 ID:GzQOhLXX
尻鯖魔笛放置４日目突入決定～～＼(^o^)／
127 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 04:25:10.10 ID:GzQOhLXX
>>72　の４鯖とも放置決定みたいだね。
128 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 04:34:29.83 ID:8oRx8Q50
報酬ふやせよｗ
129 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 04:51:06.51 ID:kMcM/hkW
ラグ鯖魔笛もどってきた
130 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 04:51:11.43 ID:cZthAJtj
河本＜プロマシアやアトルガンのバージョンアップに不満がある奴は、僕を殴ってもいいよ＾＾
131 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 04:56:43.19 ID:GZEH9sp/
河本＜次回パッチではレベル７開放ブヒ^^　どこまでもつか楽しみブヒ^^
132 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 05:01:43.62 ID:cZthAJtj
>>119
ビシージも魔笛を取らせるために、敵を誘導させたりな
133 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 05:01:53.67 ID:v2GjJoxW
つーか今は魔笛放置が正しい姿だと思うよ

いままで無敗だっただけに
それに付き合わされてる無敗鯖は逆に可哀想だと思うわ
134 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 05:33:35.68 ID:dGxXwmoE
尻鯖、奪還だれか行けよ
競売は久々に機能したつーのに
135 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 05:36:44.86 ID:BjIePbjX
ビシージで戦績と経験値稼ごうと思ったらこれだもんな。
136 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 06:34:55.16 ID:GzQOhLXX
なんか全鯖放置状態でないと、奪還ＢＦのバランス取らない予感がする。

そんな気がしませんか？
137 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 06:57:38.12 ID:xidCd73p
まだＦＦやってるのＷ
138 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 07:06:09.09 ID:8oRx8Q50
>>137
たしかにな……
139 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 07:18:09.29 ID:6vL/vDo0
>>136
奪還BCが、

倒される→経験値ロスト

なのが一番の問題だからなぁ；；
ビシージ繋がりなら道中はともかく奪還のBCに限ってははノーロストが筋ってもんでしょ？
ねぇ、■eさん。
140 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 07:29:29.87 ID:9OqknFSh
で、魔笛放置で現状何も問題ないのに、何を一生懸命話し合ってるんだ？
■eも別にクソじゃないじゃん。放置で問題起きないんだから、
■eにしてはかなり上出来のシステムじゃないの…？
141 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 07:33:01.15 ID:PGe1wINw
>>139
■e＜そんなことしたらBF前に行列ができちゃうブヒ＾＾；
142 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 07:36:31.97 ID:Fe386INQ
■＜次回追加されるミッションはアルザビに魔笛がある状態じゃなければ進みません（笑）
143 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 07:37:21.57 ID:8oRx8Q50
はやく奪還してくれよー
144 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:13:33.90 ID:6QK6jgOK
>>140
魔笛がないとレベラやメリポがマズーなんだよな。
移送の幻灯やサンクリフレが使えないし
サンクションの効果時間も短すぎる。

でも逆に言えばそれ以外はデメリットないからなぁ。
攻めてこないからアルザビをいつでも使えるし
Dタルは兄貴を使えばいい。
合成しかしない人なんかには却って便利かもしれない。

あとはさんざん既出だが、魔笛奪還そのものにメリットがないのも駄目すぐる。
ロストなんかはあってもいいが、人印章BCくらいの報酬は用意しろって感じ。
145 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:17:47.84 ID:9OqknFSh
>>144
だから奪還行為そのものにのメリットがつくと逆にクソになるんだって。
奪還＞放置ビシージ＞奪還の流れになると、
捕虜増産でアルザビが拠点として機能しなくなる。
146 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:19:35.39 ID:UXMsFqSo
もうビシージやめたら
147 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:21:09.83 ID:PCtvdK78
便利すぎるのはよくないし、世界観を味合うなら今のままの仕様がいいな
148 ：既にその名前は使われています ：2006/09/29(金) 08:22:35.37 ID:TcpesSMa
■e＜魔笛をチョコボレースの勝負で取り戻せる様に修正しました
149 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:30:02.54 ID:6QK6jgOK
>>145
わざと負けて奪還機会を増やすようなことになっても
奪還してから次奪われるまでは魔笛があるわけだから
その方がマシに思えるんだが。

捕虜増産でアルザビが機能しないったって
競売も宅配もDタルも白門に代替があるし、
チョコボだって今は呼び出しできるわけで
一部ギルドが使えなくなるくらいじゃね？

白門が重くなるのは確かに嫌だが、それは別に対策があってしかるべきだし。

奪還に報酬がNGだとすれば、奪還しに行くは何のメリットを得るために奪還するんだ？
報酬がなければ、みんな他人の奪還を待つフリーライダーになってしまうことは
何より現状が証明してるわけだが。
150 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:32:29.57 ID:Eo9d3IJS
奪還報酬にレリックを追加するべき。
151 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:38:01.98 ID:qz2f4a1+
そんな事したらビヒンジ参加しただけ、さらにはエリアにいただけで皿されこうべ
152 ：かっぱ ◆nLIxOxWMSI ：2006/09/29(金) 08:41:47.54 ID:nmrUlsQ7
奪還報酬のメリットを受けたいが為に防衛しなくなったりな…

適切な報酬は欲しいねぇ
何がいいのかな
153 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:45:07.18 ID:vWAfaJLO
奪還した物には特定のポイントが得られるようにすればいいんじゃね。
その20回分ぐらいのポイントを貯めて交換出来るトリガーを使って24時間ごとに抽選ＰＯＰの？？？に
トレードすると沸くモンスターが低い確率で落とすアイテムを５つ集めると
ブヒーヒのみで使用できるリディルが貰えるとかさ
154 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:49:18.97 ID:6QK6jgOK
わざわざ防衛拒否するほどでもないが、
奪還に向かってもいいかなというくらいの報酬ということかな。

金目のものは確かに荒れると思うので、経験値とかどうか。
一人当たり最大1万くらいで、そのPTがボスのHPを削った量に比例するとかすれば、
負けてロストしても収支プラスになるくらいだし
奪還しに行ってもいいかなと思えると思うんだが。
155 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:52:09.72 ID:PCtvdK78
義勇兵
156 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:53:07.18 ID:YOLyiwW0
魔笛取り返したらリディルもらった
157 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 08:58:32.84 ID:KBEbgVXo
傭兵ランクが1階級特進
158 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 09:17:11.31 ID:ZrKP+/tm
全鯖で１ヶ月くらい誰一人奪還しに行こうとしなかったら
さすがに考えるだろ
159 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 09:41:36.85 ID:u2eSMQgM
ビシージの参加で得られるのを戦績から特殊ポイントにかえる。

そのポイントを貯めると免罪符・リディル・クラクラ・海装備・ＡＦ２と交換できる
これで陥落しないだろ
160 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 09:56:01.26 ID:7NeKO9rf
河豚は、「奪還行けば褒美があるから行く」じゃなくて「奪還しないと不便だから行く」という
のが動機になると思ったわけか。
余暇に娯楽として楽しんでる人間の気持ち、分かるかい？豚君。
プレイヤーのことを全く理解してないやつがゲーム作るな馬鹿。
161 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:19:45.81 ID:2HGz6qQX
奪還BCに参加した人は、次に魔笛奪われるまでサンクション効果が倍になる（効果時間、経験値アップ、リフレなど）
さらに、最終的に奪還できたPTには、サンクション効果やテレポ時に戦績無料になるとか…(´･ω･`)飴にもならんニャ？
162 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:24:55.50 ID:ew2sIs2L
メリポ大好きな糞廃人がたくさんいるんだから奪還にいけばいいだろｗ
「自分はメリポ稼ぎしたいから誰か奪還しろ！」
こういうゴキブリは死ねばいい。
空裏リンバスでレア装備取りに行くのはよくて
なんで奪還はダメなんだよｗ
効率が大好きなら自分で効率UPに貢献汁
163 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:33:43.51 ID:fVb6et+X
レア装備は取ったら永久だが、魔笛は取り返してもすぐ取られるから。
164 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:38:04.53 ID:13Ek22ly
奪還をＢＣにしたのが糞だよなぁ
165 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:43:42.23 ID:WVyA8jf5
魔笛がないと地上すべてのNMが沸かなくなるでいい

そしたら数百キャラの中華が毎回奪還してくれる
166 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:45:18.23 ID:kKbsJf8k
魔笛を取り戻さないと■ｅの業者の取り締まりが厳しくなる
167 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:46:13.14 ID:SnxmQTzR
メリポ廃人ほど奪還にはいかないわけで。超装備廃人も同様。
なぜって？
だって廃人だからW

魔笛奪還にリディルとか免罪とかのようなアイテムを報酬にすると大変な事になるぞ。
BFクリアPTしか報酬もらえないのに。
一通りカキコ見たが、お前らのほとんどが実際に奪還したことのないやつらだよな。
想像以上のマゾ仕様だが、クリアできたときの感動（難しいBFがクリアできたからという）は
かなりある。
でもBF前にいくだけでも１PTだと２時間はガチ。
168 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:49:55.55 ID:F5f9h0S0
>>165　採用
169 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:50:37.51 ID:/tlujL0s
魔笛がないとアサルトができないとかだったら暴動だろーなー
しかし魔笛奪われてもサラヒム・センチネルに依頼ないってのがすごいな
アサルトで魔笛奪還あればいいのに
170 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 10:54:29.10 ID:XrFEIBLc
>>169
それじゃね？
アサルトに魔笛奪還が追加されて、
クリアされた数が一定数に達すれば魔笛が戻ってくるとか。
171 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:05:25.58 ID:K3OzlJCp
>>169
それ採用ﾌﾞﾋｯ
魔笛奪還が不人気なので、魔笛を取り返すまでアサルトの内容も
魔笛奪還のみにするﾌﾞﾋ
172 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:11:56.11 ID:ew2sIs2L
魔笛奪還に失敗したら月額2560円に値上げでおｋ
173 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:13:46.47 ID:GaKGFOAm
なにこの豚だけがニヤケそうなスレ
174 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:18:42.16 ID:HeEDXUbD
しかし、現状より良案がいくつもある。
ホントに採用してほしいよ・・
175 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:19:31.25 ID:ZJ4dWTnc
連続防衛に今以上のメリットをつければいいんじゃね？

176 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:20:36.01 ID:Y27e54Wl
>>169
ビシージ雑談スレ、前スレにこんなのがあった。

543 ：既にその名前は使われています ：2006/09/12(火) 12:32:45.53 ID:HR8x4ZkE
>>542
魔笛取られたらアサルトで奪還作戦出ればよくね？他のアサルト中止になって
奪還そのものをするんじゃなくて　斥候になり奪還作戦本隊の活路を切り開け　みたいな
んで鯖全体である一定のポイント取ると　そういうNPCが配置されていく
例えば最初のポイント到達で、BC近くまでワープできるようになるとか
ビシージみたいにアトルガンエリアに告知も出るの　斥候部隊がハルブーンにワープ設置に成功！とか
侵攻している感覚がでていいかも

でも、どうあがいても河豚だからなぁ…
177 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:24:15.90 ID:hQJ6o3sX
アルザビ陥落しても白門に影響あるのは移送のみなのはなんでだぜ？
店売り価格倍増、競売手数料倍増とかしないと危機感ねーじゃん
デジョンタル弟がさらわれても兄はお構いなし(´_ゝ｀)ｂやるじゃん
178 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:24:47.00 ID:XrFEIBLc
魔笛ないとシシケバブが売りに出なくなるから地味に困る
179 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:25:10.49 ID:Q56JTPG5
しかし河豚って人を楽しませるっていう製作者としての基本が全く無いな。
ここまで来ると才能とか資質とかそんなLVじゃなくて人として欠陥なんだと思う。
180 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:26:45.55 ID:fVb6et+X
>>177
そもそも、なんで魔笛取られると影響が出るのか不思議でならないんだぜ？
魔笛取られたら国民が傭兵に対して冷たくなったって？ワロス
181 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:28:36.44 ID:ew2sIs2L
>>179
それは河本じゃなくて「和田社長」の方針だけど。
顧客の都合より企業の利益を優先する奴ほど出世するような企業なんだけど。
182 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 11:29:42.38 ID:TUeHA4ps
>>134
無理でしょ。ここ２回Lv4での負けはどちらも朝方に落ちているし。

尻鯖は業者アカも多いし、奪還してもまた朝方に攻められれば
陥落の可能性大となれば行く気になれませぬ。
183 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:03:32.82 ID:hQJ6o3sX
そもそも蕃国に魔笛があると何の意味があるんだぜ？
三国同盟でも結んでんの？
アルザビ攻めるときなんて律義にも順番待ちですよ(´_ゝ｀)
184 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:08:49.69 ID:kl3myFn3
ビシージシステムは欠陥商品だな
誰も魔笛を取りにいかなかった場合の救済措置が考えられていない
一定期間過ぎたら蛮族が魔笛を返しにくるようにしておけば
ビシージが全く行われなくなるような異常事態にはならなかったはずだ
185 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:22:27.61 ID:9OqknFSh
そうだな。
魔笛ないとアサルト遂行できないとかならあるいは。
186 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:29:27.40 ID:DpHyFYe/
同時侵攻の場合は敵軍が混成部隊になるとか・・・
187 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 12:41:12.15 ID:QVWEXN2P
>>183
アルザビの入り口で
「現在あなたはバトルフィールドにはいれません。
　もう少しお待ちください。」
って言われてるよ愚痴りながら待ってる
188 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:03:50.68 ID:wBNVLQlv
BC戦やめて逆ビシージでいいじゃん。
最大700人ちかく入れるフィールドを設置。
敵の5将軍を倒して魔笛ルームに押し入り強奪すれば勝ち。
ただしレイズは封印されて使えない。
ロストはもちろん無しで。報酬は参加者全員に10000の経験値と皇国軍戦績10000、
あとは聖皇様から特別に報奨金が出る。

・アトルガン黄金貨2枚
・龍の肉
・トルネードキリジ　Ｄ28 隔240　時々二回攻撃 Lv72～ 青
・ブリューナク Ｄ100 隔999 Lv72～ 狩コ
・プレミアムハート　Ｄ+12 隔+60 Lv72～ か
隠し性能　マトン未使用時Ｄ+30 命中+50 カウンター+10

お好きなものをどうぞ。
189 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:04:41.65 ID:/tlujL0s
アトルガン黄金貨２枚じゃつりあい取れねーなー
190 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:05:39.52 ID:UXMsFqSo
じゃあ100貨幣2枚
191 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:14:46.47 ID:fVb6et+X
どうしてここでも、からくりさんはいじめられてるんだぜ？
192 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:17:13.82 ID:hUj+iwFT
うちの鯖、捕虜だけ全員救出されて魔笛放置のまま１週間経過。
もうこのままでも良いかなっと思ってる。
193 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:19:03.01 ID:DpHyFYe/
プレミアムハート　Ｄ+12 隔+60 Lv72～ か
隠し性能　マトン未使用時Ｄ+30 命中+50 カウンター+10

これが実装されたらレッサーコリブリ狩が楽になりそうだ・・・(´；ω；｀)ｳｯ
194 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:23:26.31 ID:/tlujL0s
>>193
そんなレベルの装備じゃないぜｗ
格闘でD＋３０とか・・・
195 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:25:04.26 ID:6QK6jgOK
不死鳥もおととい時点で3日放置だったかな。
最近れべらげしてるが、経験値ﾎﾞｰﾅｽとｻﾝｸﾘﾌﾚをもらえないのが非常に不便だ。

メリポはしばらくご無沙汰してるが、段丘とか火山とかはどうなってるんだろうか。
196 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:25:46.54 ID:D6oyKi3O
>>194
メメメメッメリポ連れてってくれるようになるのかな！？
197 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:28:47.30 ID:JWP95oRZ
ラグ鯖戻って来ていたのかもう戻らないとばかり思っていたが、ありがとう勇者
198 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:29:34.04 ID:/tlujL0s
>>196
それはどうかわからんが命中＋５０だと格闘スキルDでもA+とほぼ同じ命中率になる
マーシャルアーツが弱いから本職より手数少なくなるが武器D値はレリックより１０くらいつよい
んでもSTRの差で攻撃力は一緒くらいになっちゃうのかな？

あ、やっぱメリポにはいらないわ
199 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:33:42.09 ID:D6oyKi3O
>>198
まぁ・・・そんなもんよね
そんな神装備きてもサポ忍でタゲ回せるとは思えん
200 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 13:58:52.06 ID:fVb6et+X
つーかカラクリ上げてる奴なんてメリポジョブの一つや二つ持ってるだろ
201 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:00:53.02 ID:UwPC9RHr
からくりは、帯も風魔も落人も装備できない上に
蹴撃・夢想も使えなければマーシャルも３段階まで。

マトン無しって事はモソクとサシで張り合うようなもの。

モソクが２Ｘ２＋蹴撃で５発殴ってる間に、２発だけか・・・
202 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:05:27.72 ID:D6oyKi3O
>>200
一番の高レベルジョブがからくり５８ですがなにか？＾＾＾＾＾＾＾＾
203 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:12:34.11 ID:naBXjFeU
取り返した人への報酬を「次回魔笛奪われるまで全サンクション効果付加」とかにすりゃ良い
見た目にも軽く後光がさし続けるとかさ
そうしたらその人らは必死で魔笛防衛するだろうし、
目立ちたがりの廃人がこぞって魔笛奪還に向かうように・・・なるかなぁ？
204 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:19:43.27 ID:h+BzvtTU
>>149
ちがうな、報酬がないから行かないんじゃない。
奪還するための難易度がクソだから行かないんだよ。
205 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:21:00.62 ID:/tlujL0s
報酬なくても１時間以内で終わって死なないなら行くよ
206 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 14:52:19.61 ID:JJhZp0Bk
WoWみたいな仕様にすればいいとおもう
207 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:02:36.30 ID:ijLr8/Jp
>>199
というより、マトン出せないが条件ってことは、からくり士である意味が全くないな。
モでデストとって殴ったほうが楽しそう。
208 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:10:40.78 ID:xnj1fyG7
力の限り読まずにレスします。

攻めてくるモンスがどうせNM表示なんだから
それ相応なアイテムをドロップするようにすればいいのでは？


魔笛が奪われている状態だと
攻めてこないようにすれば
そのアイテムが欲しい人々は
奪還に向かうと思います。
209 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:12:34.45 ID:/tlujL0s
>>208
とどめだけ奪う黒集団
もしくはビシージ参加者全員がロットできるなら業者が隅で何もしないで待機
210 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:13:58.10 ID:DpHyFYe/
業者と廃人LSがアルザビに常時張り付き、と
一般人が参加すると嫌がらせのtellが倉庫から山の様に
211 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:20:23.15 ID:yNCTCVEJ
あれだ
戦績にして2000相当以上の行動した奴に対して
0.001%でリディルが降ってきます＾＾

これで全て解決ｗ
212 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:34:56.47 ID:dBXeg/BS
ぼーっとつったってる五蛇将が取り返しにいけばよくね？
213 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:41:45.44 ID:yNCTCVEJ
>>198
格闘スキルが51違うので素のD値がモに比べ-6
MAが1段階目までしか無いのサポ忍ならモに比べて隔+100
つまり一見バケモノでも

Ｄ+30　隔+60 命中+50 カウンター+10
↓モ比較
D+24　隔+160　命中-0.9　攻-51　カウンター+10

どう見てもメリポに参加出来ません…
214 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 15:44:04.06 ID:Y27e54Wl
>>211
「ワーイ！やったー、２０００もらったーｗ」 /joy


　　　･･･ひゅぅぅぅ～～ん

ぐさっ！　「ぐはぁぁぁぁっ！！！」

周りのみんな「ギャー！！」　　　

　　　　　　　　　　　　　　という風景を思い浮かべてしまった･･･
215 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:17:42.07 ID:IkCr6N5o
エクレアで、すげーものとはいわんけどそれなりの人気商品をレアでおとせばいいんじゃね
ジュワとかアサルトジャーキンとかモルダバみたいなの
216 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:26:40.70 ID:DpHyFYe/
>>215のメインジョブは赤。ううん知らないけどきっとそう
217 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:29:19.45 ID:5fiZnDqu
自分の欲望丸出しなのがわろたw
218 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:29:36.46 ID:/tlujL0s
>>214
時々２－３回刺さる
219 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:32:59.36 ID:qzVjrjEp
じゃあ俺もシロバカジェルや白バーク。モルゲンもほしい
220 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:39:46.15 ID:aIVvHrmN
Wikiの説明が意味わからん

>>ボス＆雑魚のHPとTPは前に突入したPTから持ち越し。
>>ボス＆雑魚のHPはBCを出るとリセット　

前に突入したPTから持ち越しって書いてあるのにBCから出たらリセットってのがわからん
どっちやねん

BCから出るって負けるなりして戦闘終わるってことだよね？そこでリセットなのに
そのあとに、次のPTがはいったら持ち越しなの？
221 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:43:00.94 ID:/tlujL0s
どこに書いてるの？
俺が読んだのはこっちだ

バトルフィールドでの戦闘に敗北しても、Astral Plinthを守る敵に与えたダメージは、完全には回復することなく次のパーティの戦闘に引き継がれます(HP4割まで)。
雑魚は倒しても、次のPTの時には必ず復活する。ただしHP４割なので、負けるにしても倒しておいて損はない。
222 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:43:30.54 ID:6MNzG/Yw
まぁ報酬は何とかして欲しいな。
ただ先発隊が無報酬なのはおかしいって奴時々沸くけど、こういう奴って実際奪還行った事ないだろ？

完全にHPMAXの状態からでも普通に倒せる。
負けるとしたら下手なだけ。
223 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:43:52.41 ID:aIVvHrmN
>>221
http://ff11wiki.rdy.jp/-1193720739.html
224 ：221：2006/09/29(金) 16:45:34.85 ID:/tlujL0s
めっけた

ボス＆雑魚のHPとTPは前に突入したPTから持ち越し。
ボス＆雑魚のHPはBCを出るとリセット　
前に突入したPTがボスや雑魚を倒したりHPをへらしても
再突入すると最大HPの約4割の状態で復活している（HP最低キャップ？）

つまりだリセットって意味はHP自体はそのままでゲージだけマックスに戻るって事だろ？
んでいくら減らしても最大HPの４割より下の状態で戦闘開始することはないと
225 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:46:12.92 ID:aIVvHrmN
討伐したPTメンバーにはだいじなもの「勇者の証」が手に入り
それを社長のところにもっていくと、ExRareのアイテム「アトルガンの魂」がもらえる
これを使うと24時間経験値ボーナス（+10%）が付く。使用するとアイテムは消滅する
226 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:47:18.42 ID:d1Me9ifT
アイテムドロップてーのはいい案だとは思う。
そうだな消費アイテムで超絶すごいのとかどうだ？
一秒硬直でHPMP全回復ってのはどうだろう？もちろんEXのみで
227 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:47:32.11 ID:aIVvHrmN
>>224
HP自体はそのままでゲージだけMaxってどういうこと？
実際のHPとゲージって同じ値じゃないの？

それもと最大HPが増減する敵でもいるってこと？
228 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:48:25.01 ID:KBEbgVXo
>>225
イイね採用！
でも効果は、24時間じゃなく1時間な。
あと、「勇者の証」とか「アトルガンの魂」は厨っぽいので名前変更で。
229 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:48:27.80 ID:/tlujL0s
>>226
ゾンビしないですむなー
魔笛奪還BC入り口でそれもらえたらいいのにな
もしくは皇国で貰っておいて使えるのはそのBCの中だけとか
230 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:51:35.27 ID:aIVvHrmN
>>228
1時間だと、みんながよってたかって行くとは思えないんだよね
取り返すのを奪い合うくらいの24時間ってのがいいと思うんだよね

アイテム名に関してはご指摘の通り。。。。
231 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 16:56:48.13 ID:ssfwS770
【魔笛】を取り戻す意味は無いし、取り戻す意欲もないのは事実。
そこでだ･･･　魔笛奪還させる必要性を発生させるために

　①魔笛が無いと全エリアの自然POP(抽選POP)型ＮＭが全て沸かない
　②魔笛が無いと、アトルガンエリアでの死亡時経験値ﾛｽﾄ倍(蘇生時ﾛｽﾄも倍)
　③魔笛がないと、Myﾁｮｺﾎﾞ呼び出し不可能
　④魔笛がないと、アトルガンミッション進行不可能

　これぐらい実装されたら半日もすればほぼ取り戻されているだろ。

　それでも俺は、魔笛無いほうがいがなｗ
232 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:00:19.50 ID:lMa2axhq
今の子達はペネルティ増やしちゃうと逆にやる気なくしちゃうお
233 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:01:53.25 ID:aIVvHrmN
現状の魔笛が無いことのデメリットに加えて以下のデメリットを追加してほしい

①敵のLvが１～２上がる（しかし、経験値は通常と同じで増えることは無い）
②敵のアイテムドロップ率大幅低下（NM含む）
③敵はオートTPリジェネ状態になる（元々TPリジェネがあるものはより一掃効果アップ）
④敵は移動速度アップ（１２％アップ）
⑤アサルトで得られる作戦戦績がー２０％
※アトルガンエリア限定で、アサルトや戦績BCも含む

これくらいで丁度いいんじゃね？
NM沸かないとかより、アイテムドロップ率低下の方がインケンだし
234 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:04:25.37 ID:DpHyFYe/
んだね、不便になってもモチベには繋がらないでしょうな
敵もアイテムも出ないってなら過疎るだけかね
235 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:10:54.68 ID:aIVvHrmN
魔笛奪還の報酬と
ビシーシでの報酬をビシーシ専用のポイントとして加算して
ポイントが貯まると何らかのアイテムがもらえるようになる
236 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:11:59.00 ID:QVWEXN2P
モグロッカーにマイナス要素が絡めば必死度アップ
237 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:14:51.86 ID:aIVvHrmN
魔笛がアルザビに無い期間が1日につき、モグロッカーのアイテムがランダム１つづつ消える
238 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:31:19.58 ID:Y/IpvlEP
白門からBC前にワープできて経験値ロスト無いなら報酬無しでも行くよ
239 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:35:38.51 ID:ssfwS770
>>236
魔笛取られる度に、ﾓｸﾞﾛｯｶｰのモノが１つ、ランダムで消えます＾＾
魔笛ＢＣに参加して勝利したＰＴのみ、消えたアイテムが戻り、かつ３ヶ月間ﾓｸﾞﾛｯｶｰプロテクトされます＾＾
240 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:39:06.50 ID:YOLyiwW0
いい報酬にするかロストなしで移動も攻略も楽な気軽なＢＣにするか

まあ豚のことだから後者はありえないなｗ
241 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:45:38.77 ID:DpHyFYe/
超希望的観測すると今の強さでレベル８程度の強さとか
もうちょっと段階的に分けるとか
242 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 17:48:44.42 ID:jt44N8nz
報酬なんていらね～～～～～
経験値ロストさえなきゃ気が向きゃ行く。
ロストある以上は気が絶対ぬ向かない。
243 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:02:12.67 ID:5RZfeyzR
ラグ鯖魔笛もどってきた
244 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:08:12.86 ID:48Nfz5R9
魔笛奪還の報酬が良くなったりしたら
おのずとわざと封魔堂に敵いれるヤツでてくる
そして自分で奪還しいくことに

さらにライトユーザーからすれば敷居が高くなる
245 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:21:49.25 ID:PZfpNvzU
今のビシージに不満がある人は魔笛取り返さなきゃいいんじゃないのかね？
246 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:38:16.17 ID:F1n3P6mo
>233
デメリットを追加したらそれこそ
最悪アトルガンエリアそのものが
死にエリアに

メリットの無い所は誰も行きたくないし
居たくもない
247 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:45:23.53 ID:iou9pGA3
普通に戦績5千～1万くらいくれてやれば、やる奴いるだろ。
248 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:52:16.24 ID:caZaFT7Z
バカだな、お前ら。

?@ 魔笛が失われた状態だと、リディルの２～３回攻撃が発動しなくなる


これで解決だ糞野郎
249 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 18:59:02.83 ID:ew2sIs2L
魔笛が奪われた状態だと1日2時間のログインで強制回線切断

これでおｋ
250 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 20:09:42.55 ID:GzQOhLXX
尻鯖、アラパゴに誰も居ませ～ん！(>_<)
251 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 20:17:23.04 ID:T5rFB/X/
峠のTaisaiが魔笛落とした！
252 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 20:21:32.06 ID:aICUnCln
２時間だと取り返しにいけない気もするが
253 ：かっぱ ◆nLIxOxWMSI ：2006/09/29(金) 20:28:22.63 ID:nmrUlsQ7
BCでの経験値ロストなし、アサルトみたくレベル選択制、
報酬は、現状に各監視硝のポイント500、
これなら行くのも悪くは無いよね
254 ：既にその名前は使われています：2006/09/29(金) 20:34:54.37 ID:yGPvWwel
ミラテテ様50冊とかだったら行く人いるんじゃね
255 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:11:45.37 ID:kXXpOE9d
つかBCにする意味無いよな～。
だだっ広い広場みたいなのがあって(修道奥みたいな)中央にプロミボンにあったような光玉を配置し、攻撃すると定期的にエンプティーなんとかをするってかんじで。
光玉を倒せば奪還ということにし、救援出しながらやれば、誰がも攻撃できるし。
ソロでチマチマ遠隔で削っては逃げするだけでもいいし。

広場に２分popのみやぶり無し獣人を大量に配置すれば、メリポしつつ奪還できるじゃんw
報酬とかいらんよ。マンドクセ。

ホント、バトルチームは頭悪いよな。責任者は一生オフゲだけ作ってろって思う。
256 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 01:41:25.90 ID:OOEoQsqj
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060927/ff11tgs2.htm
>松井氏：バトルチームは当初、いろいろなパラメーターを数値で見せるということには反対していました。
>ですが、田中からここは譲れないと。今から思うと数値でしっかり見せてあげないとユーザーさんが疑心暗
>鬼にとらわれてしまうのかなと思いますし、田中に先見の明があったのだと思います。

バトルチームは基本的に能無しだろ
アイテム担当はﾜﾛﾀけど
257 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 02:35:33.26 ID:izs2KPaa
尻鯖放置５日目突入決定～！(>_<)
258 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 02:44:13.33 ID:yCgYi0ra
ケロも戻ってきたよ
英雄に敬礼ッ！
259 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 02:48:54.49 ID:MBkQGK/u
>>257
あせるなｗ　週末を越えるか越えないかで判断するんだ
ぶっちゃけ平日にはきついっしょ
260 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 02:50:20.19 ID:oggqq2h7
召喚士でメリポいきたい
261 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 03:01:53.30 ID:oJ7xrVfW
ビシージがユーザーにこれ程受け入れられたのはメリット云々じゃなく、「気軽さ」が大きいと思う
だが魔笛奪還には全く「気軽さ」が無い
良編成組んで、BCに行くためのアイテム取って、BC突入のための大事なもの取って、難易度高いBCやって……
こんなんじゃ魔笛奪還したいって思う人が出てこないに決まってる
262 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 03:07:56.82 ID:feTjq2Oj
達成した本人に旨みの無いものは誰もやらんな。
「魔笛？ああ、誰かが取り返してくれるよ。戻ったら経験値ウマー」
これが俺の本音。ビシージ来てもかったるいから白門でシャウト待ち。
魔笛だけ敵に上げて全捕虜助けりゃアルザビの機能はずっと持つね。
デジョンたるが無能になるがあまりまくった戦績で白銀貨くらいなら
デジョン兄貴に払うのも全くためらいがない。
263 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 03:13:27.12 ID:FXhnmpC9
そうはいっても廃人が平日に奪還しちゃうから週末プレーヤが遊べなくて困ってる実情
264 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 03:22:09.58 ID:uNGPhgjm
>>263
汁鯖はとりあえず取られたら2日はゲージが減らないわけだが
265 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 03:24:22.68 ID:SqHesIdH
取り返してもどうせまた取られる

マンドクセ

で、ﾃﾞﾀｱｱｱｱｱｱｱｱ！！これぞニート鯖！！！！！ＷっうぇっうぇＷっうぇＷ
266 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 03:54:20.99 ID:izs2KPaa
【速報】

尻鯖、たった今魔笛帰って来ました～～～＼(^o^)／　勇者達よ、ありがとう！！！
267 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 03:56:46.38 ID:SG9P+v88
魔笛はプロマシアクオリティー

プロマシアｗだったらふつうだろこんなのｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 04:01:36.68 ID:zyv+S9F4
封魔堂を厚さ２ｍの鉄板とかで建てればいいのに
開けるには大人２０人がかりで押すとか
書いててもののけ姫思い出した
269 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 04:11:47.76 ID:bye1glaF
>>268
腹黒い聖上様にとっては別に魔笛をとられることは実は痛くも
痒くも無くて、その裏には蛮族や冒険者をグリグリ操るための
単なる小道具だった

・・・ってのがアルトガンMなのかもしれない。

だから別取られてもいいや的な防備しかしないと
270 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 04:14:46.22 ID:sUKF20JX BE:57790324-2BP(1)
良い事考えた

みんなでｱﾄﾙｶﾞﾝｴﾘｱ行かない様にしよう
そしてｱﾄﾙｶﾞﾝは失敗だとｽｸに思い知らせるんだよ！！

この作戦は皆の協力無しでは達成できないのでｷｮｳﾘｷよろしくお願いしますよ。
271 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 04:17:53.18 ID:j3EG2XnR
>>270
それ、プロマシアで実験済みじゃね？
272 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 04:17:59.22 ID:apTREGrs
蹴も1時ごろ戻ってきたな
おちかれさんです
273 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 04:19:46.70 ID:ZcCfscJg
アトルガンの冒険はこれからだ！
274 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 04:22:40.54 ID:zyv+S9F4
>>269
ミッション途中までしかやってないが笛って囮なんだろ？
囮でも簡単に取られんのはどうかと思ってさ
275 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 05:35:09.05 ID:qnpeoEcR
旧エリアは獣人支配だとクリがもらえないから
アトルガンは経験値が入らないでどうだ？ｗ
これならみんな必死にやるだろｗ
276 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 05:44:58.38 ID:wHG6cAXl
裏行けないペナ付けるだけで良いのに
277 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 06:36:03.87 ID:Zi3xh7Cw
奪還BCの人数制限１８人にすればいいだけじゃね？
278 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 06:38:26.82 ID:DsPiCzWq
ソロでも奪還するための行動ができて、
少しずつ蓄積されてくかんじがいいんじゃね？

もちろんＰＴのほうが早く奪還できる仕様で。
279 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 06:41:32.80 ID:nVEpHn6s
とにかく魔笛BCのロストをへらせ

リスクなんて移動だけで存分だろ
280 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 06:43:01.00 ID:g/lwTs7p
笛取られなきゃいいんだよ
へたれ鯖が
281 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 06:52:21.42 ID:54pLKmvx
こんばんわなつめ２４歳です
職業はジムリーダーです
282 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 07:02:18.36 ID:KN2QjZHd
逆ビシージという意見があるが、
TGSでやったイベントアサルト「雲霞の如し」のようにして、
キル数で奪還への貢献度を計れればいいんじゃないかね。
283 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 07:31:55.57 ID:ISP8fQYv
魔笛があるとキキルンと素で話せるようになる

おれ「いやぁー昨日の残業は大変だったよ」
キキルン「嘘つくなこの糞ニート！」
おれ「ｗ」
284 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 08:39:10.54 ID:m4oM5mjk
おれ「いやー急な出張が入って3日来れなかったよ」
キキルン「アカ停止だろこの糞ニート！」
おれ「ｗ」
285 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 08:48:27.84 ID:uuYBpFiE
わたし「LSMから告白されちゃった」
キキルン「お前男だろこの糞ネカマ！」
わたし「ｗ」
286 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 09:12:18.09 ID:54pLKmvx
わたし「いや～今日も大量に貢いでもらったなぁ♪」
キキルン「お前男の敵だよ。。。」
わたし「ｗ」
287 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 09:27:07.29 ID:uuYBpFiE
おれ「いやー魔笛奪回好評で嬉しいよ」
キキルン「お前河豚だろこの糞河豚！」
河豚「ｗ」
288 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 09:28:19.91 ID:nNUb5JyZ
わたし「いや～ガンダム面白かった～♪」
キキルン「最近そればかりだな。どれを観てるんだ？」
わたし「ｗ」
289 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 11:25:32.25 ID:3P8f07GF
おれ「いやーやっと彼女ができた」
キキルン「脳内彼女だろうが童貞野郎が！」
おれ「ｗ」
290 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 11:49:17.93 ID:PpNkVrH+
ビシージって河豚製なの？
291 ：俺がKuresだ(戦60/忍11)：2006/09/30(土) 17:20:40.70 ID:g1tyeWa8
いつの間にか魔笛が戻ってきてたｗｗｗｗｗｗ
292 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 17:58:24.16 ID:FByY7eH6
結局、魔笛のないデメリットでは釣れないわけだから、
魔笛奪還をメリットで釣るしかないよなぁ。
現状奪還BCに参加してる奴って、単なる物好きだろ。

良編成揃えて長い道中を進んで糞強いBCクリアしても
恩恵はプレイヤー全体に及ぼされてしまい、PT自体は何の得もない。

ボランティア精神でも養成しようとしてるのかね？w
293 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 18:00:14.06 ID:G2Y+F+5X
連続防衛によるメリットをもっと増やすべき

294 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 18:15:23.73 ID:eT8r9GKh
奪還したら１０メリポとか異常なほどのサービスで
295 ：既にその名前は使われています：2006/09/30(土) 18:18:55.57 ID:BKJvTZgp
魔笛ありは経験が従来の倍に
魔笛なしは経験がなくなる

連続防衛回数に応じてさらに倍になっていく
ビシージでえられる経験値なども倍になる

魔笛奪還で経験ロスなし報酬は経験5万でいいよ
296 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 09:04:58.01 ID:I3cMXuYj
本当に河豚製か分からないけどバージョンアップ後の今の奪還は初期のボンそっくりだよ。
297 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 13:09:46.22 ID:CPIxLMmz
>296
バージョンアップディレクター
だから確定
298 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 15:06:53.84 ID:TtHF9Em0
ニヤケ面で制作に関わってると思うとムカムカするなぁ＾＾；
299 ：俺がKuresだ(戦60/忍11)：2006/10/01(日) 16:50:34.22 ID:8AvYJQLi
ビシージもういらねぇ
300 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 17:41:20.18 ID:DEsL72Sq
おれ「いやぁー昨日の残飯は大変だったよ」
キキルン「嘘つくなこの糞ニート！」
おれ「ニートだから残飯漁ってたって話なんだが？」
キキルン「(；＾ω＾)」
301 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 18:50:34.28 ID:j5MlXV5P
ビシージで500P相当分活躍したPC→24時間各種サンクションボーナス2倍
24時間以内にビシージで500P未満の活躍しかしてないPC→サンクションボーナス半減

魔笛奪還BFに突入したPC→奪還後から24時間各種サンクションボーナス3倍
魔笛奪還したPTメンバー→奪還後から72時間各種サンクションボーナス3倍

このくらいで＾＾
302 ：既にその名前は使われています：2006/10/01(日) 19:32:52.62 ID:LjKFLQzN
魔笛が無い間はアサルトを全停止

「魔笛奪還アサルト」のみになる

これでOK
303 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 05:49:56.38 ID:Vh6NPtWZ
今の所、魔笛放置中（または陥落直後）は

　22_ケル鯖
　24_ビス鯖
　27_蛇鯖
　29_あすらｗ

の４鯖で～す（ﾟДﾟ)y─┛~~ 　
304 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 05:55:42.47 ID:Bhoow0SF
>>303
どうやって調べてるの？（ﾟДﾟ)y─┛~~ 　
305 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 05:58:58.09 ID:/51z2GmI
http://besieged.hp.infoseek.co.jp/
これじゃねーの？
306 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 06:09:56.60 ID:Vh6NPtWZ
訂正です。　ｍ(_ _)ｍ　ビス鯖奪還してました。（失礼！）

＞ソース
281 ：既にその名前は使われています ：2006/10/02(月) 01:19:54.82 ID:EplqO0bE
誰も報告してないみたいだけど　ビス魔笛奪回成功です！通算１３回目じゃ！！
307 ：既にその名前は使われています ：2006/10/02(月) 06:10:34.51 ID:Lg3F+Syi
魔笛奪還の難易度をHNMに導入して欲しい･･･
倒せて当たり前、釣りが全て、釣りはツールが全ての現状のHNMうざす
常時居なくて当たり前のHNMが哀れ
ドロップカスだから放置されてるだけでのHNMも哀れ

魔笛程度の飴であの難易度をやってくれと言うのがおかしい。
(おかしくは無いんだけど、他の楽に個人利益になる物を増やしすぎたヴァナでは、「イイ感じの馬鹿」しかやりにいかねぇ)
難易度知ったら「誰かが取り戻してくれる！」って奴のが普通だ
まじ楽に倒せなくて当たり前にする所を間違えてる。(ヴァナ全体の割合が既におかしい)
で、免罪も楽に取れるようにするんだもんな。
308 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 06:44:14.53 ID:QPP8rVdI
魔笛奪還に関してはプロマシアの教訓が全く活かされていない
309 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 07:04:23.77 ID:eqDzT3T/
いっそ魔笛無しだと経験値入らなくしたらいいんじゃね?
310 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 07:34:15.11 ID:maxORUqm
奪還にメリットとか、ビシージ防衛でポイントとか
そういう問題じゃないんだよ。

魔笛奪還の難易度が問題。それを語り合うほうがずっと建設的だと思うよ。
「かんたんに奪還できたら達成感がないじゃないですか」っていう豚を解雇してマトモナやつに調整させるのが先決。

あと、捕虜を助けるための鍵。
あれのドロップをソロで倒せる敵でも落とすようにして、ドロップ率をもっと上げてくれ。
311 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 07:56:44.71 ID:y5SBIQfh
最初の頃はこまめにソロで行ってたがあまりのドロップの悪さに面倒になってやめたなあ・・・
312 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 08:02:46.01 ID:jPwWpNGo
システムへの文句や妄想を建設的といわれてもな

313 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 08:09:12.33 ID:RbdOzygG
>>310
そんな糞ゲーさっさと解約するほうがよっぽど建設的

FFが生きがいのヒキヲタニートでもなけりゃ
魔笛奪還どころかサポとるクエストより楽だ
314 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 08:25:22.37 ID:bC0WUJCe
魔笛の【デメリット】をもっと強化すべき
そうだな例えば魔笛を取り戻すまでは二度と三国大陸に戻れないとかな？
315 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 08:31:55.03 ID:tZlEbOng
>>314
デメリットで人は釣られないと何度言えば・・
不便になったアトルガンエリアに誰も行かなくなるだけだよ。

タブナジアを思い出せば火を見るより明らか。
316 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 08:34:57.87 ID:xn52F+/H
亀鯖も放置です。2日目かなｗ
317 ：かっぱ ◆nLIxOxWMSI ：2006/10/02(月) 08:36:17.69 ID:zMJNGimZ
そして、何も調整が無いまま
二年の月日が流れた…
318 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 08:52:35.42 ID:kB9xngHC
最近、放置してある笛が戻ってきたとき
■社員が急遽キャラ作って
「魔笛取ってきました＾＾」
って自作自演してるような気がしてる
319 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 09:34:42.26 ID:bC0WUJCe
>>316
いや亀鯖は昨夜戻ったよ
320 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 09:58:16.45 ID:BH3AbJDO
悪いほうにも調整しないとユーザーの調査が出来ない
321 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:12:12.53 ID:bC0WUJCe
魔笛が奪われることによるデメリットを大幅に強化すれば
相対的に魔笛によるメリットが大きくなるんだよな
良いパッチの例としては

　・魔笛を失うと二度と三国大陸に戻れない
　・魔笛を失うと三国の競売が完全に機能停止する

このぐらいは欲しいよな？
322 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:13:25.95 ID:BH3AbJDO
なんで魔笛で三国がｗ
323 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:14:24.21 ID:bC0WUJCe
さらにRMT業者も強制参加させるために

　・魔笛を失うと宅配が機能停止する

これも追加すべき
324 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:16:20.97 ID:c7enyQz7
業者が宅配つかっていると信じている椰子がいる不具合
325 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 10:23:25.49 ID:uC+eE0Sm
業者も宅配は使ってるだろｗ
つーか競売からのポスト受け取りだな
仕様的には宅配扱いだからな
326 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 11:02:34.73 ID:aWQ+G+pe
たとえ取り返してもビシージ来るようになるのか
と考えたら無いほうがいいね

死者くると阿鼻叫喚です
327 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 11:08:08.91 ID:sFdx9Ju7
せっかく獣人軍をレベルアップしても
すでに魔笛がなかったら意味ないですよ＾＾；
328 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 11:10:25.96 ID:/51z2GmI
馬鹿王子に聖剣抜いてもらおうぜ
329 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 11:24:22.93 ID:8OnnBhle
・幻燈消費ポイント５倍
・船の運賃１００倍
・モグロッカーの有効期限半減（奪還するとその時点の残り期限の2倍になる）
・アサルトの獲得戦績半減
・ワラーラ募金のカウントリセット
・魔笛が存在する獣人リージョンはリフレシュ・リジェネの効果-1、獲得経験値25%ダウン、食事効果時間が半減
330 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 11:26:58.65 ID:HUHf759b
逆の発想で奪還BCの難易度を極端に上げるというのはどうだろうか
取られるととても辛いからビシージ防衛が盛況に！

ビシージ自体どうでもよくなって全然参加していないし
サンクションボーナスもどうでもいいやって感じなんだけどね
331 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 11:29:19.82 ID:mlRqmFx6
逆の発想が既に現状だボケ
332 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 11:31:30.36 ID:Ps9tpNtP
小、中学生的な発想だな
苦笑
333 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 11:31:42.11 ID:UKQ+TTFQ
>>310
現状選択肢は二つある。
難易度を下げて報酬を現状維持か難易度現状維持で報酬上げる。
奪還したら各自にアトルガン皇国から黄金貨１０枚くらいはくれてもいいんだよな～
まぁ余り報酬高くしすぎると、逆に人が殺到してＢＣ前で誰が行くかで揉めそうではあるが
334 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 11:32:14.00 ID:sFdx9Ju7
これが河豚脳かｗ
335 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 11:37:20.45 ID:mlRqmFx6
アプローチが1つの手段しかないのが根本的にダメ
現地にたどり着いてBF入れるのは6人しかいないってのに、そこに行くまですら6人では大変

アサルトでもなんでも、他の色んな手段で複数のユーザーが絡める様にすれば、
現地突撃組とかももう少し出てくるだろう

アサルトなり、あるアイテムをNPCに貢ぐなり、何かするとBF弱体に繋がる
魔笛に作用するなにかとか適当に設定つくれ

誰もが突撃出来る時間や余裕があるわけでもないのに、支援すら出来ないから興味もわかないんだ
336 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 11:52:36.99 ID:jPwWpNGo
あれだな、魔笛とられた後、次のビジージで魔笛もった獣人達が攻め込んでくるとか…

いくらなんでも獣人あふぉすぎかｗ
337 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 12:05:05.19 ID:tZlEbOng
なんでデメリット強化の方向で議論してますかおまいらは。
アトルガンエリアがさらに不便になったら奪還組が増えるとでも言うのかしら。

自分らが行きたくならないようなものなんて、誰も行かないよ。
廃人様ならなおさら利益誘導がなければ動かない。
プロマだって報酬指輪実装まで見向きもされなかったじゃないか。
338 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 12:06:31.21 ID:QhOxVJDs
魔笛がなくなると、アトルガンエリアのみならず全てのエリアの
ＮＭがＰＯＰしなくなるでOK
339 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 12:11:20.59 ID:tZlEbOng
>>338
非現実的すぎるので却下。

ていうか、デメリット強化要望とかあふぉかと。
主張してる奴は何か得するのか？
340 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 12:12:18.78 ID:IoN2MDC7
もうみんなで魔笛壊そう、それがヴァナのためだ。
341 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 12:17:44.87 ID:LB4TOqD2
河豚はネトゲが解ってないから
コンシュマゲーの調整だけしてればいいのに
342 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 12:23:29.66 ID:cCLtFR6l
糞樽：お前等必死だなｗごめｗみすｗｗｗ
343 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 12:24:59.69 ID:dADXGy7F
取りに行かなくちゃいけなくて、気軽に参加できて報酬も難易度・時間に見合うシステム

豚には無理
344 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 12:25:42.43 ID:5Vsaurd4
>>339
ネタとして提供してるつもりなんだろうけど
つまらない事に気付いてないだけ。
345 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 12:29:52.55 ID:yseZsnFx
頭のおかしいディレクターが調整したマゾい糞ゲーは解約しちゃえばいい

豚には無理
346 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 12:29:56.28 ID:QhOxVJDs
>>339
廃人中華が動くだろｗ
ってか、アイテム目的で動いている奴がヴァナの大半ってのが
現状なんだし、きっかけとしては、でかいものだと思うがｗ

>>344
そりゃアイテム厨なおまえさんにとっちゃ、NMPOPしなくなったら
困るだろうからネタにしたいんだろうけどねｗ
347 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 12:46:46.52 ID:tZlEbOng
>>346
魔笛という要素がアルタナ4国に影響を与えることは
設定上まずありえない。
従ってそれについて語る意味はあまりない。

つーかさ、現状の魔笛奪還という行為は、マイナスを0に戻すだけの行為なんだよね。
それより0をプラスに持っていく行為の方が誰しも楽しいわけで
エンターテイメントたるゲームとして前者を強化することは
方向が間違っているんじゃないかってことなんだが。

廃人たちだって楽しくないことはしたくないだろ。
348 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 12:49:41.32 ID:yseZsnFx
>>347
お前は勘違いをしている
「ヲタクという人種は、プラスに満たすよりもマイナスに煽ってやるほうが張り付いてくれる」
廃人・準廃人こそ楽しくないことをさせるべきなんだよ。
一般人にそれをさせると呆れて解約するが、ヲタクは逆に意固地にしがみつくという行動をするからな
349 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:01:15.55 ID:LusHQXQ9
単に旨みがあると、殺到するから、
殺到した連中を捌くだけのキャパないと苦情がくるから。

ＬＶ上げとかの狩場も、人気出たり人気でてキャパ不足になったら、
そこを不味～にすることで混雑解消してきた。
350 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:21:49.89 ID:xTFhD0dq
>>374
ヴァナ公式設定によると

ウィン；ウィン史の一番最初、「超新星ゴルディオスが出現、１年間夜が無く、
ヴァナ・ディールに女神の降臨がつぶやかれる」
バス ： 第２次コンシュタット会戦より後、「ヒュームしか罹らない鎖死病が大流行」
　　　（アトルガンでも流行、平癒祈願で当時の聖皇が魔笛を持ち込んだとＡＭで）
サンド：バカ王子のアニキの方が前聖皇の治世にアトルガン訪問、「何かあったらしい」

どファンタジー見てるのもキライじゃないんだが

ＰＭ化だけは　や　め　て　く　れ　！！

（もう絶対奪還ＢＣ行きたくねぇよ･･･）

スレ違いの上に長いカキコでスマン、適当にヌルーしてくれ。
351 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:25:41.69 ID:tZlEbOng
>>348
百歩譲って廃人がそれをやるとしても
デメリット強化の煽りを我々が受けることは避けたいんだが・・
少なくとも俺はそんなマイナスリカバリを楽しめる人種ではない。

プラスの方向・・つまり報酬にした方が健全だと思うがなぁ。
そういう人はいないのかね？
352 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:26:18.27 ID:I9BGvz/U
>>347
そういう考え方なら
魔笛有り＝経験値up サンクション食事延長リフレリジェネ 各地へワープ でﾌﾟﾗｽ
魔笛無し＝デフォルトでｾﾞﾛ
と言えてしまうぞ。
353 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:29:48.88 ID:aWQ+G+pe
延命するのにも狩場混雑回避にも一日の上限経験値設ければいいと思うお＾＾
354 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:31:14.81 ID:tZlEbOng
>>352
アトルガン発売から何ヵ月かの間、魔笛のﾎﾞｰﾅｽを教授してきたわけで
もはやその状態がデフォルトだろう。
エンゲル係数と同じだよ。
一度知ってしまった旨味の水準は下げられないのさ。

今からナ盾時給2500の世の中になったら、君は耐えられるか？
俺には無理だ。
355 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:34:06.32 ID:JWzCLFXK
流れ読まずにｶｷｺ。
奪還BCは経験値ロストじゃなくて
一定時間入れないとか別のペナルティに
すればいいのに。
356 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:35:11.15 ID:tZlEbOng
>>353
貴様も制限厨か。
デメリットとか上限とか設定して何が楽しいんだか・・
357 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:38:33.20 ID:lD2Z+nNb
15029_Asura2006/09/05 12:30頃Lv1死者の軍団約250人9敗目　将軍0 　Lv1に負けた！

テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
358 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:56:40.90 ID:uC+eE0Sm
LV1に負ける鯖が出るとは・・・
もう完全にビシージは末期だなｗ
なにか根本的な梃入れしないと遠征軍やぶれんなーｗ並みの
死にコンテンツになるぞ
359 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 13:57:19.19 ID:GGfh0DEJ
>>1
河本さんに謝れ！！
360 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:01:28.37 ID:tOOnihWQ
いや、アスラが弱すぎだろそれは
１で負けるとかありえんｗ
361 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:08:54.98 ID:lD2Z+nNb
ビシージの連続防衛数に比例して将軍の装備がどんどん豪華になるってのがいいな。
ルガジーンの鎧は未実装だから何とも言えないが。
362 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:10:25.99 ID:YEtH2eYq
また豚のせいでアトルガンも死亡化してきてるのか・・・
復帰したけどアトルガン入れるの勿体無いかな
363 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:21:54.88 ID:FKVXGTiH
100連勝で将軍からエッチなご褒美(*‘ω‘ *)
364 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:25:22.69 ID:sFdx9Ju7
ザザーグからな
365 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:30:04.76 ID:0EtyGaRS
ゴメン今まで黙ってたけど、魔笛奪還者だけがグローリークラウンを開放できる
366 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:34:31.53 ID:e042mtlb
>>52でFA
367 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:41:02.31 ID:ZK8wNcLC
さすがに魔笛が中つ国側にも影響しちゃまずいだろ。

アサルト難易度アップ
競売手数料アップ
デジョンタル兄のコストアップ
モグロッカー使用停止

これくらいで
最後が地味に痛い
368 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:44:47.28 ID:uC+eE0Sm
>>52案はストーリーや世界設定の絡みが全くないぞ？ｗ
つーかそもそもFFXIってのはジラートで完結してるんだよな・・・
ぷろましあｗはサイドストーリー的なオマケだし
あとるがんｗはアナザーストーリーのオマケ

デメリット型でやるとすれば、今後実装予定の大規模BFに入れない、とかだろう
369 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:49:19.23 ID:AslEfXxc
やっぱり魔笛が奪われた事によるデメリットを増やす方向じゃないと
ユーザーは自主的に動かないと思う
魔笛を奪われたら、取り戻すまでアトルガンエリアでは経験値が
全く入らないようにすればいいと思う
370 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:51:15.08 ID:N1EWc4v7
モグロッカー使用不可・・はキツすぎるので
モグロッカー維持費が５倍とか。
いままで青一枚の所を白銀一枚必要になるとかがいいんじゃね
371 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:53:50.55 ID:ZK8wNcLC
>>370
維持費があがってもあれってまとめ渡しが可能だからどうなんだろうな。
残り日数が割り算で変化して、魔笛が戻ったら戻る形だと影響が余り無いような
気がしないでもない。

魔笛が無いと新たな皇国貨幣が貰えないとかでもいいかもな。
372 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:57:36.84 ID:gv0qcB17
アトルガン地方のNM全部ハイパー化
373 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 14:59:29.17 ID:c3aUq3BG
奪還で免罪符でるなら喜んで行くよ
374 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:02:58.22 ID:XUrpiS7W
おいおい、なんだこのスレのブタども

魔笛無しペナルティ＞大
魔笛奪還ミスペナルティ＞無し
魔笛奪還成功報酬＞大

こうしないで無しペナルティだけ増加させて誰が取り返すかよ
根本的な問題すりかえんなクソ河豚
375 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:02:58.69 ID:bxVd56F3
>>351
報酬によって欲に訴えかけるってのは案外脆いもんだよ。
その報酬を取得してしまった奴は、もう参加することはないだろうし、
万人にとって、経験値減というリスクを背負ってまで参加しようと
するほどのものとは限らないわけだ。

報酬実装されたプロマがいい例。初期はシャウトが活発だったが、
今は中々参加者がいない・お手伝いなんて皆無だろ。

むしろ全てのNMPOPしなくなるとかにしたほうが、アイテム取得が
行動原理なヴァナプレイヤーに対して、アイテム取得するための
利権を守らねばという使命感に訴えかけることができる。

後者のほうが、訴えかけるものとしては、より多くのアイテム厨に
訴えかけることができて、欲しいものを落とす相手がお互い一緒に
行動する意味をもたせることができるし、使命感に訴えたほうが
継続的に効果が表れる。
376 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:05:40.12 ID:h2J6d5V0
もう獣人と手組んじまえよ
377 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:12:26.43 ID:aWQ+G+pe
魔笛取り戻せたらBCの箱の中身四神装備抽選にすればいいんじゃね？
必死こいて取りに行くだろ
中華のトリガー占有もうまみがなくなるしどうかね
378 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:16:19.25 ID:ZK8wNcLC
４神装備でも免罪符でもなんでもそうなんだが、魔笛奪還にメリットを作りすぎる
と、ビシージで魔笛を守るという側のモチベが落ちるわけだ。

魔笛が無い状態のデメリットを増やさないと、両者の根本的な解決にならん。
魔笛があるときのメリットを増やす側でもいいと思うがこちらはやりすぎると
バランスが難しくなりそうだ。

ビシージのレベルが上がるので、連続防衛での経験値ボーナスとかが増える
とかの方向で調整がくるのかもしれんがな。
レベル７を防衛していると、サンクション時の取得経験値が倍とか。
379 ：350：2006/10/02(月) 15:28:09.67 ID:xTFhD0dq
ゲ、アンカーミス

>>350は　>>347へのレスだった、
スマン、ラミアで首吊ってくるは…
380 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:31:05.98 ID:SceI2jgM
ところで奪還BCって一回で勝てるようになってるの？

もし何回か突入してやっと倒せるような仕組みだったら、BCの前でにらみ合いにならん？
業者どもが。
381 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:33:27.68 ID:cCGsOXHX
デメリットデメリットいってるやつ・・・
おまいら皆マゾだろｗ　
一般プレイヤーはデメリットが増えようが、魔笛奪還行為自体が面白くなければ変わらず放置すると思うんだぜ。
382 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:37:46.74 ID:XUrpiS7W
>>381
×マゾ
○河豚
383 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:38:24.57 ID:tZlEbOng
>>375
報酬を経験値にしたらいいんじゃないかな。
ENMと発想は同じだが、繰り返し行ってもメリットがある。

しかし、ほんとデメリット推奨派多いんだな。おじさんびっくりだよ。
ただでさえ人減ってるのに、ここでトドメを刺すような締め付けはありえないと思うんだがね。

少なくとも、いかに廃人に奪還させるように仕向けるか、より
いかに自分達が奪還しに行きたくなるか、を考える方が
ポジティブだと思うんだがどうか？
384 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:42:25.02 ID:YCEGCxgO
>>383
経験値でもいいが、魔笛奪還の報酬として皇国から各自にアトルガン貨幣を渡すのが設定的にも自然でいい気がする。
385 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:43:42.53 ID:/51z2GmI
魔笛持ち逃げしようぜ
モグハに設置
応援効果：全部
386 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:49:29.56 ID:ZK8wNcLC
魔笛奪還（そのものに）メリット推進派は魔笛を奪還しに行ったことが無いんだろう。

○魔笛奪還はＢＦで６人までしか突入できない
○魔笛奪還ＢＦは今のところ１回の突入ではほぼクリアできない
○１回突入したＰＴはすぐに２回目に突入できない（だいじなもの取り直し）

これで魔笛奪還ＢＦそのものにメリットがあったら、突入のにらみ合いになる。
そして最初に突入したＰＴには何のメリットも無い。
この辺りから根本的に直さない限り、メリットだけ導入してもどうかと思うぞ。
387 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:52:04.04 ID:wA4In4fT
アトルガンスタート時に魔笛ない状態からスタートすれば
魔笛あるとさまざまなボーナスがもらえるって認識ができて
魔笛をとりに行くモチベーションもできただろうに。

はじめから魔笛があったから、それが通常って認識になって
たかだか通常にもどすためにわざわざ魔笛を取り返しに
行かなくていけないって感じなっていまいち
取り返しに行く気がおこらないのじゃないだろうか。
388 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:53:48.00 ID:bxVd56F3
>>383
個々が欲を満たした時点で、ハイ終わりでしょｗ
アイテム欲しいために（当該アイテムを欲しいと思ってない・
既に手に入れた）フレの手伝いが必要とかいったそういった
葛藤と束縛こそがFFの元凶でしょ。

むしろアイテム欲が行動原理なプレイヤーがほとんどの
ヴァナにおいては、欲する度合いの強いものが縛りを払拭させる
ために他を引っ張るといった行動をさせるほうが、士気や団結力
もあがるし、目的を共有できるもんですよ。
389 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:53:51.28 ID:YCEGCxgO
>>386
だが、デメリットだけ増やしたらユーザーは取りに行かずにアトルガンエリアを見放すだけになる。
そして３国にまで締め付けをしたら最終的にはFFを見放すところにいく。
それに、締め付けられて嫌々取りに行くんじゃゲームとして破綻してるしね。

後、魔笛が町にあることで得られるメリットの場合は全体へ効果を及ぼすため
いくらメリットを引き上げても、「自分がとりに行かなくても誰かが取りに行ってくれるだろ」になって
やっぱり積極的にとりに行くって人は増えない
390 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:55:11.06 ID:oLSTy0WH
デメリット強化を望むあたり、しっかり弱体の歴史に飼いならされてるな…。
河豚とか言いつつもしっかり調教されちゃってんじゃん。
391 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 15:57:05.15 ID:2QRwqPgF
今の仕様に経験値が報酬についた所でだれも行かないって。
俺なら1万くらい出ても奪還PT主催するか微妙だ。
・人集め＆移動
・大事なもの＆トリガー集め
・見破りだらけで戦闘必須の配置
と時間がかかるだけかかるのに

・他PTが戦っているのか準備段階では判らない
・複数回突入を前提に作られているのに経験値ロストがある
・報酬は撃破したPTのみ。貢献したPTは無視。
というのがあって腰を上げる気には到底ならん。

アトルガンエリアが不味くなったところで旧エリアもあるわけで。
誰かが取り返したら新エリアもいいな、レベルだよ正直。
392 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:04:22.12 ID:FxWUt6V3
>>387
初めから魔笛がなかったら
それが普通と認識されて誰も笛取りに行かないんじゃないのか

ビシージのメリットと、誰も魔笛奪還しないことは全く別のこと
いくらメリットを増やしても、デメリットを増やしてもこれは解決しない
魔笛奪還の敷居が高すぎることが最大にして唯一の問題
4-5時間かけて、大量デスペナ覚悟・無報酬覚悟でやりたい奴なんてそういないよ
393 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:12:51.28 ID:ZK8wNcLC
大デスペナはあんまり気にしてないのだが、他のデメリットに上乗せする形で
きてるから気になるって程度かな。

魔笛ＢＦ前にワープできるならなんてことない。
アサルト６番目の窓口で受けられて、即ＢＦならここまで過疎らんだろ。
394 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:13:50.93 ID:bxVd56F3
>>390
そもそも認識を間違えている。
個々の利権取得に訴えかけた作りの上での個々にかかる
縛りこそがFFの今までの縛り。アイテム報酬をつけることにより
逆に人間関係に縛りを感じさせる、これこそ今までのFFの手法
だと思うんだが。

だから縛りをプレイヤー全員で共有させるものにしたほうが
行動原理としては強いものになるわけで。RVRなMMORPGに
おける行動原理が、これだ。
魔笛を奪われる→アトルガンエリアのみならず三国エリアでも
NMPOPを無くすデメリットを付与すれば、アイテム欲の強い
廃人プレイヤーが先頭にたって人員募集のシャウトするといった
構図が生まれるわけで。

アイテム欲の強さが行動力の強さに直結しているこのゲームで
その行動力を生かして統率させるといった手段をとらせるのは
非常に有効な手段であるわけだ。
395 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:16:17.67 ID:oLSTy0WH
>394
河豚さん乙。
396 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:19:03.77 ID:YCEGCxgO
>>393
個人的な推測だけど、あそこは今後実装するであろう新エリア用アサルトのためなんだと思われ。
とりあえず特別アサルトとして公務代理店の窓口（各アサルトじゃなくて、札貰う３人のNPCの所）か
アトルガン白門L-8にあるImperial Whitegateでイベント起こさせて受けさせるのでいいと思う。
後はいつもの様にワープ。後、ＢＣからアサルト形式に変えて欲しいな。
出来れば土流とかみたいに何通りかのクリア方法があると望ましい。
ついでに、古鏡の枚数に応じて魔笛奪還の難易度を上下させるとかも有るといいかも
397 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:30:47.74 ID:FAJcsbtc
魔笛奪還に関して色々改善案は出されてるが…

メリットっつーか奪還PTに対する報酬をヘタに設ければ
突入前のにらみ合いやワザと陥落を狙うヤツが出て来る

かと言って魔笛無し状態にデメリットを増やせば
アトルガンが過疎って更にFF解約者を増やしかねない

結局、現実的そうなのは魔笛奪還バトルでの
デスペナルティをなくす程度がいいんかねぇ？
それより何か増やすとバランスを損なう気がするし
デメリット状態に馴れたらそれっきりだしなぁ
398 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:36:54.30 ID:+ZMlGJDE
>>河豚乙
399 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:38:41.62 ID:VGQoNiGR
なんで誰もビシージの敵自体の弱体について触れて無いの？
400 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 16:39:43.11 ID:YCEGCxgO
>>399
このスレが「魔笛奪還」についてのスレだからじゃ？
401 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:01:29.41 ID:gqjNS1jR
おそらくビシージが初期に人を多く集めたのには２つの全く異なった方向の理由がある

１つはこれまでの６人縛り、アラ縛り、ジョブ構成縛りといった非常に窮屈な
仕様が全く関係なくて、おもいおもいの行動が許された点。
いわゆる広い意味でのヒャッホイを楽しみたいという理由

もう１つは経験値、戦績入手というメリット

この２つはバランス取りが非常に難しい。後者を増やせば増やすほど、前者の良さが
加速度的に潰されていくからなぁ。で、後者の経験値や戦績といった類は既存の
LV上げやメリポでも稼げるのにたいし、前者の理由はビシージ特有な理由なわけだ

この辺をきっちり抑えておかないと、安易にメリット導入することで表面上ビシージが
うまくいっているように見せるだけの結果になってしまいそうだ
402 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:14:46.10 ID:G8oiOucH
気付けよな・・・

ビシージは、次期FF14(MMO)の壮大な、多人数戦の実験だよ。
データー拾ってるだけで、実際どうなろうと■eにとってどうでもいい事ｗ
403 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:17:06.71 ID:v5nQXsD4
魔笛を取り返した勇者達としてアトルガン聖皇が表彰してシステムメッセージを流してくれるとか
404 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:19:21.56 ID:JDluTF0H
・ビジージポイント導入（以下P)
・防衛時、奪還BC参加時にPを取得。
（ビジージLv=取得Pとし、奪還BCよりも防衛し続けた方が割が良いように）

Pで各種免罪符と交換可能にする。（レア免罪は廃人で半年、一般人で1年を目処）

メリット：防衛、奪還への参加人員増が見込める。延命、準廃人の解約阻止効果。
デメリット：Lv75で参加しないと疎まれる。ビジージ晒し横行。
405 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:20:03.04 ID:FAJcsbtc
>>402
テストなら既に巨大生物イベントでやってんじゃないのかｗ


β時代にロンフォに人をたくさん集めて
GMが仕切っての一斉シャウトや一斉魔法とか
一斉sayとかのテストが懐かしいｗ
406 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:25:10.02 ID:AslEfXxc
とにかくなんでも簡単にすれば、それでいいってものでは
ない事を、奪還難易度緩和派は判らないのか？
奪還行為が簡単になったら防衛戦のモチベーションが間違
いなく下がる
いくら魔笛を取られても、簡単にリスク無く取り返せるのでは
「すぐ取り返せるから魔笛なんか渡しちまえ」となるのは明白
奪還の難易度・リスク的には今くらいがベスト
407 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:29:51.16 ID:EQvd26om
ビシージ無くなれば良いのに。まだ楽しんでる奴なんかいねーだろ
408 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:31:42.44 ID:MBAC7pRM
uniだけど、朝から魔笛無しの状態だ・・・メリポ行くのも不便だし、サンクション切れるの
はえぇよ。
409 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:35:00.72 ID:lIF4B4B1
公式で魔笛あり/無し・防衛回数なんかを表示するサイト作って欲しいな
鯖稼動中を表示する奴みたいに
ていうかこんな事までユーザーにやらせるなと
410 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:42:34.86 ID:oLSTy0WH
>409
■e＜そんなもの作ったら、魔笛が放置されてる鯖だらけってばれるじゃないですか。
411 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 17:58:52.64 ID:med0nXMC
防衛戦、捕虜救出、魔笛奪還に参加した人だけにボーナスが付くように
変更すればいいよ。

　参加無し　サンクション経験値アップなし　リフレ・リジェネなし　戦績ワープ200　
　参加あり　サンクション経験値アップあり　リフレ・リジェネあり　戦績ワープ0

これだけでいいんじゃないの？

今は防衛戦に出てない人にも恩恵が行ってるから、捕虜救出も進まなければ
なんで何もしないやつのためにわざわざって気持ちも起こってくるんじゃないのかな？
1週間に一回参加すれば恩恵があるって形に変更すればいいと思う。

412 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:03:33.46 ID:8OnnBhle
魔笛奪回戦だと昔の地上ＨＮＭ並みの豪華ドロップ
ビシージを頑張ると、ワラートとか素破が霞むような豪華アイテム交換ポイント取得
みたいな感じにしてそれぞれ違う種類の廃人に頑張らせる
413 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:04:26.76 ID:2mWzOg0O
>>411
そうなるとアルザビにｷｬﾗ放置する香具師が増える。
ついでに魔笛奪還の場合挑戦したけど失敗したら恩恵貰えないんじゃ辛い部分も・・・・・
そして最後にログイン時間少なめで不定期の防衛戦になかなかン参加できない・捕虜救出も魔笛奪還も無理って連中が
「廃仕様」と騒ぐようになる
414 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:04:43.93 ID:gqjNS1jR
放置されてる鯖って実はあまり無いんじゃない？
数日奪還してこれないのが２～３
そのうち１くらいが１週間近く放置、そんな感じかと

まあ取られたらすぐ奪還できるってものじゃないしなぁ現状
だがuchino鯖　最多敗鯖なんだが、最近でも朝取られて夕方に取り返してきた
突撃組に敬礼！(゜ω゜)ゝ
415 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:06:51.51 ID:gqjNS1jR
ああ　４１４は魔笛の話ね
416 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:07:14.18 ID:2mWzOg0O
>>414
底の鯖はある意味団結力が強い＆モチベーションがすごい鯖だな・・・・・・・
まぁuchino鯖も３回ほど魔笛奪われたが、その日のうちに奪還されてたな。
結局のところ、魔笛きっちり奪還してくる鯖と全く奪還しない鯖の2極化が進んでるんじゃないか？
417 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:28:04.59 ID:aWQ+G+pe
ふと思うんだけどさ、またというか、やっぱり
デバッグしないでブヒーヒ実装したんだよな？
メリットデメリットちらつかせてユーザーに
デバッグさせるのやめろよな■e。
418 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:30:30.88 ID:2mWzOg0O
>>417
デバッグって言葉の使い方が間違ってる気がする・・・・・・・・
デバッグってのはプログラムのバグを取り除く仕事で
こういう場合はテストプレイと言うべきだと思うが。
そしてビシージみたいに数百人規模になると、社員だけでテストプレイってのも不可能だし
とりあえず実装してみるってのもオンゲーではありなきがする。
まぁ、それで問題点洗い出して早急に改善しないのは問題だが
419 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:31:22.25 ID:9iaEwZ6s
久々にハルブーンに堀り行ったんですよ(´・ω・｀)
ビックリさしたさモスラは飛んでるし、鏡はあちこちにあるし・・・
ブヒーヒついでにアトルガン潰しですか＞＜；？
エリアサーチしてもおいらしか居なかったお。業者も裸足で逃げ出す河豚おそろしす
420 ：ｔ ◆QeM4Gu5rM. ：2006/10/02(月) 18:32:03.43 ID:gfZKpYZK
黒タル♀をレイプしたい
421 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:42:26.98 ID:Q/BdWq/d
>>419
その分、価値あるものがほれるじゃないですか！
ポイント全部に分身配置して掘るといいですよ。
422 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 18:58:10.67 ID:med0nXMC
>>419
うちのサーバでは、ボムレット狙いの業者だけが
ハルブーンにいることが多いですｗ
423 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 19:47:53.99 ID:VaPpUzGA
蛇鯖住人だけど、魔笛ここ２日は取られたまんまですw

もはや外人にさえ見放されたっぽい。
鏡もNMの配置／強さ等嫌がらせとしか思えないね。
豚はほんとに何考えてるのかわかんね。
424 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 19:49:09.60 ID:yseZsnFx
>>423
そういいながらも豚のピザ代10月分も払ってきたんだろ？ｗ
河本さんが好きなら正直に言えばいいだろ。
なんでそんな嘘ついてまで嫌いとかいうんだ？
425 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 21:26:45.49 ID:vcQ15Ddg
経験値で良いよ。報酬は。
こきょう（なぜか変換されないｗ）を割ると経験値PT内（アラ可）1人3000
魔笛奪還BFに一度でも突入して敵にダメージを与えたPTの人は、
経験値{1000+（突入したLｖ x 100）｝ｘ突入回数を奪還後に
魔笛奪還を成し遂げたPTは、上のに加えて+経験値5000

これだったら、あー、昨日裏で減った経験値回復させにこきょう割りに行くか。ｗ
とか言って、こきょうハンターとして生きていけるし、魔笛奪還BFも回数をこなす気にもなる。
突入すれば経験値増えるから、竜さんｘ６PTとかでもメリットがあるし、
突入する人が増えればそれだけ敵のHP減るわけだから奪還も容易になるしね。
移動も競売や宅配を使用可能にめんどくさい上に、できることもしょぼすぎる
タブナジアに、今一体何人いるのかサーチすれば、デメリットが大きくなると
何が起こるのか良く分かると思うんだけど。ｗ
426 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 22:54:19.79 ID:p1+WvTZV
奪還BCをフルアラで入れるようにしてくれるだけで丁度いい難易度じゃね？
後、捕虜も扉開けたやつだけじゃなくて、PTメン全員にお礼欲しいよな
折れた複合竿はいらないけど


しかし、だんだんプロマシアの呪縛がアトルガンを侵食してる感じで嫌すぎ
河本のせいなのか？　
お願いだからこれ以上かかわらないで～　PMはもう嫌だぁ（つдT）
427 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 23:20:00.65 ID:Qe9Nd24a
ビシージが好評で嬉しいブヒッ
428 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 23:23:15.22 ID:yseZsnFx
>>425
＞タブナジアに、今一体何人いるのかサーチすれば、デメリットが大きくなると
そうやって人数の大小が良悪の判断基準だというのなら
人口減りまくりのあとるがんｗは明らかに悪だぞ？
もう少し推敲してから送信しようぜ。あんちｗは馬鹿みたいに思われる
429 ：既にその名前は使われています：2006/10/02(月) 23:33:57.82 ID:p9IRbDXJ
>>336
俺が獣人の司令官なら、徹底的に潰すね。
ほっとくと傭兵に魔笛奪われるんだから、傭兵が嫌気をさして逃げ出したくなるまで連日攻め込むね。

>>406
正気かよ～。
防衛戦のモチベって既に無いじゃん。戦績目当ての暇つぶしがビシージだろ。
低レベル排除、即死WSとか色々追加されて糞化。将軍はタゲっていないと消える。無敵に近いNMが追加される。
今のビシージが段々ダメになってきてる。そんななかモチベたもてるってある意味すごいよ。
奪還なんて、スキル上げや証取りのような感覚で気軽に行けるくらいが良いよ。
そりゃもちろん、お前さんみたいなマゾ廃人が、毎回すぐに取り返してくれるなら今のままでも良いけどさ～。
430 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 00:58:21.34 ID:T0H18Cbi
みんなさ、根本的な事忘れてるよね

アトルガンの売りの「ビシージ」これをやりたくてFFやってる人も多いはず

だが、最近河豚の毒でビヒーヒになり、やがて参加人数も激減
魔笛が奪われる事もしばしば・・・それで、今回の魔笛奪還の難易度の高さ

もっと気軽にプレイさせてくださいよ？河豚さん
LV75でも糞ダメ連発、LV70以下だと０ダメ行進・・・
作って「おもしろいブヒ！」と思ったんですか？

何が言いたいかというと、河豚逝ってよし！
431 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 01:00:53.31 ID:YaLbpbVX
しかし豚が関わると本当ロクなことにならんな。

クソなもの作っておいて、後から良くすることは出来るけど、
豚にverupディレクターなんてとこに居座られたら、
いくらいいもの作っても、どんどんゴミ化していくよ。
432 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 01:07:30.85 ID:4Bs7xjcq
プレイヤーで署名集めて懇願したら豚を開発から外してくれるのだろうか
433 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 01:12:57.69 ID:sxYKLwco
集団で署名集めるだけとかじゃなくて集団解約もセットでやらないと
効き目なんかないだろうな
そもそもＪＰプレイヤーへの収益依存度も下がって来てるだろうから
それでも効果あるかどうか怪しいが
ま、文句言ってるウチは解約は絶対できない中毒者だから無理な話か
434 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 01:14:07.32 ID:coGO3ozB
既に魔笛の為じゃなくてビシージをやりたいが為に防衛してる人も
いるんじゃないかな？
少なくともわたしは、魔笛が奪われてレベル1からなんてかったるくて
やってられないって気持ちでやってる。
うちのサーバも魔笛を何回も奪われてるけど、現状魔笛はなくても
そんなにダメージないしね。

FFでMMOと言える部分はある意味ビシージだけじゃないのかな～？
だからビシージはもっと改善して欲しいなあ。
435 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 01:21:10.40 ID:b3eaiRC8
あ、あれ？ここビシージスレだよな？
プロマシアは糞スレかと思ったぜ…。
436 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 01:34:54.24 ID:iAluIWv6
デメリットを強化すべきだよな
魔笛を失うとテレポが使えなくなるとかな？
437 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 02:01:59.35 ID:gMFH5W8z
ほとんど誰も「どうすれば奪還が面白くなるか」って話をしないんだね。
集団心理とか動機付けとか言ってるのを見ると、
開発スタッフもこんな感じなんだろうなと思えて力が抜けるよ。

小川は、魔笛は取られる前提で設計したってインタビューで言ってたよな。
だから「魔笛を奪還に行く人が増えるような修正」なんて当分来るはずがない。
緩和しろとかデメリット増やせとかで言い争っても、虚しいだけだ。

このまま奪還はつまらないというイメージが広がって、死にコンテンツ化することの方が問題だよ。
俺らプレイヤーが遊べる範囲が狭まるってことなんだから。
奪還成功する確率は今のままでいいから、まずは面白くなるようにしろ。話はそれからだ。
438 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 04:33:01.05 ID:qY6PFgXG
魔笛奪われたら、その鯖終了でおｋ
439 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 06:16:53.34 ID:u1hQebJV
奪還を面白くするって
現状で興味のない人間にとってはバリスタの改善並みに意味のない作業になりそう
440 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 06:28:23.68 ID:iAluIWv6
アルザビにエリアチェンジすると魔笛を奪還した英雄の名前が強制的に表示されるってのどうよ？
名誉の為ならなんでもやるってのがロールプレイヤーだしな＾＾；
441 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 06:31:56.58 ID:qY6PFgXG
それ超初期にレベル50キャップ到達して名前晒されたのと同じ
恥ずかしいだけの罰ゲームじゃんかｗ
442 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 06:36:15.33 ID:GU85OKVF
ビシージ防衛の報酬でビシージ戦績ポイントが貯まる様にして、ポイントで
装備やアイテムと交換できるようにすればいい。
443 ：既にその名前は使われています ：2006/10/03(火) 07:27:00.64 ID:BpATYDqm
アルザビリディル　Rare Ex Ｄ40 隔236
皇都魔笛保有時：時々2-3回攻撃 Lv70～

こんなの追加すればいいんじゃないの('д')？
ビシージ・奪還BC専用でもらえるポイント交換かなんかで。

アルザビハイダテやアルザビ素破耳とかもよろ。
444 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 07:29:47.00 ID:EbRHTaCl
>>441
俺、レイズ２をかなり早くＧＥＴしたら、それだけで晒されたｗ
レス自体は野良で貰って感動したって内容だったんだが
名前モロだしで、どう考えても晒しだった(´・ω・｀)
445 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 07:31:21.16 ID:RafLkMy7
魔笛奪還時できたPTにはシェンロンが現れて
好きなアイテムを３つ持ってきてくれる
446 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 07:32:45.42 ID:7324C91N
>>443
アルザビクジャクの護符とかもよろｗ
447 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 07:33:15.94 ID:GU85OKVF
奪還報酬が良くなりすぎると、わざとビシージ失敗させる奴らが出てくるお
448 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 07:41:54.97 ID:4Bs7xjcq
>>447
だな、将軍エリアにトレイン運んでくる奴とかな
449 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 07:49:18.87 ID:jJA0y2uE
奪還成功させたメンバーには報酬として次に魔笛がとられるまでアルザビ競売手数料の１％が入るようになる
450 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 07:52:26.11 ID:u1hQebJV
だから両方に飴をつけて取り合いをさせればいいんだよ
451 ：おがわｗ：2006/10/03(火) 07:59:52.96 ID:VPSU1dFV
今のFFに我慢できる奴なら
これからビシージのLV上限が上がってNMクラスがわんさと行進して
サンクションなしテレポなしの糞設計になってしまっても
それでも解約しないから問題ないんじゃね？
452 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 08:15:53.31 ID:K7kOAcsp
今日もデメリットを主張してるやつがいるが
そういうやつは自分で奪還してこいよホントに。

遊びにくい修正を入れてさらなる過疎化を進行させるなど、正気とは思えん。
453 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 08:19:39.87 ID:VPSU1dFV
いいじゃん、デメリットを追加すれば。
プラスに満たされるよりもマイナスに煽られるのが大好きなヲタクしか残ってないんだし
これからもっとジョブ弱体とかドロップ率低下とか必要なメリポ倍増とか
限りなくマゾくてヒキっててニートっぽい調整をすべき。

それに不満があるやつはとっくに辞めてるしｗ
454 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 08:20:32.42 ID:pD5nc0H2
奪還メンバーには次魔笛とられるまで
デジョタル兄無料解放よろ。
455 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 08:22:56.87 ID:GU85OKVF
防衛のメリット増やせばいいじゃない。
456 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 08:27:26.51 ID:K7kOAcsp
>>453
おまいはそのマゾなオタクなんだな？
デメリット増えると楽しいんだな？

ただ煽ってるだけならつまらんからやめてくれ。
457 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 08:29:00.46 ID:VPSU1dFV
デメリットがいっぱいで楽しいからFFやってんだろ。
メリットがいっぱいが楽しいならPSUでもやってろﾊﾞｰｶ
458 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 08:33:08.97 ID:rw0u+xzm
FFが終末に向かってるのが良くわかる
459 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 08:34:15.27 ID:K7kOAcsp
>>457
君のようなマゾもいるんだな。
まともな議論はできなそうだ。

財宝クエでもやって表に出てこないでもらえるとうれしい。
460 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 08:36:39.51 ID:9LfmvArO
デメリットがないと、メリットの楽しさがわからんだろ？
461 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 08:41:22.81 ID:GU85OKVF
程度による
462 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 08:45:26.09 ID:K7kOAcsp
>>459
現状十分デメリットがあるじゃないか。
幻灯、経験値ﾎﾞｰﾅｽ、ｻﾝｸﾘﾌﾚ・・
これ以上締め付けても過疎化するだけだよ。

常時魔笛がある状態が正常でないとしても、奪われたときに
だれも奪還をしたくならないような現状に問題があるということだと思うんだが。
463 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 08:46:47.27 ID:K7kOAcsp
アンカーミス。
>>460だった。すまぬ。
464 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 09:03:44.02 ID:KqjwdRX5
なんだかさ、ゲームなのに開発側が「もっと上を望む声がある」とか
勘違いして物凄く息苦しいゲームになっていくんだよな
だからこそユーザーは敵の弱体パッチやユーザー強化パッチとかの
飴と呼ばれるものを求めてるのに一向に分かってない。
465 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:22:39.17 ID:rw0u+xzm
マニア化すればどうなるかなんて、今までのゲームの歴史が物語ってるのにな
466 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:27:05.88 ID:TYAvsqG6
誰でも簡単に出来るくらいならオフゲやる
467 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:35:37.36 ID:to+Twq3l
そもそもおレたちはｵﾝｹﾞに何を求めてたんだろうな
468 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:40:11.34 ID:MH8FOmoG
なんでもそうだけど簡単すぎると、他者への優越感が薄れるんだよね
みんなが出来ることがあってもいいけど、全部が全部簡単なのはダメ
みんなが出来ないことが、俺はやれるぜっていうのが気持ちいいワケよ
ＦＦはどんどんライト化していってるから、どんどん優越感が薄れて
解約者が出てる
ライト志向を全面に出したアトルガンは失敗だったとしか言えない
469 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:44:10.74 ID:yMAriIZL
どこかのブタは、苦労＆達成感＝シューティングゲーム並みの超絶な難易度の先にある、と勘違いしてるからな。

とりあえずスレタイの内容で行くと…
ホモ鯖はLV3の死者でも魔笛取られて誰もデジョンタルの救出にすら行かない状況、ですお（はぁと
470 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:44:50.08 ID:939Ypqpd
お前が行けよ
471 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:45:25.86 ID:yMAriIZL
ヤダw
472 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:49:51.01 ID:ZQ2TdnJo
>>468
それは同意だけど、その難易度を魔笛奪還に当てはめるのはどうなのか？ってことだよｗ
PCに優越感を与えたいなら、高性能なアイテムをドロップする廃仕様のHNM追加するだけでいいじゃん。
473 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:51:14.36 ID:TYAvsqG6
戦闘に爽快感があるだけでも全然違うが、これはシステムの話だからもうどうしようもないな。
474 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:53:41.20 ID:rw0u+xzm
ビシージとか魔笛とか、全体に関わることの難易度上げるのと、廃要素があるかないかは全く関わらない部分だ
廃が喜ぶビシージにしたら、廃以外呆れてやらなくなる
今が現状

分かり易すぎる

廃は空とか裏とかHNMとか、廃度に応じて隔離エリアがあるのがいいんだよ
誰でも参加出来るところを廃にしてどうする
475 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:55:10.05 ID:6LosH5Xo
>>469
それはホモ鯖自体に問題があるんじゃねｗ
476 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 10:57:28.21 ID:TYAvsqG6
貢献度って項目追加すればいいよ。
これは絶対評価じゃなくて相対評価にして、ジュノの街灯つけたら１ポイントとか
これでおｋ
477 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:07:36.81 ID:K7kOAcsp
>>474
禿上がる程同意。
まさしくそういうことだよな。
全体としてはライト志向で、かつやり込み要素は別にあるのが望ましい。
そうすることで、ライトゲーマーも廃人も同居できるわけで。

上の方にもあったけど、格ゲーとか音ゲーとかの末路のようにはなって欲しくない。
折角会員数も多いんだから、多様なニーズを吸収できるゲームであって欲しいな。
478 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:16:35.94 ID:rw0u+xzm
俺にはもう、開発は今ビシージに参加してる人しか見てないと思う
それすら削り取ろうとしてるみたいだから、既に手遅れだろう
479 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:27:56.88 ID:KNGWTngu
全体ライトにしてもなぁ・・・今更新規で始めるユーザーなんてRMT業者くらいだし
準廃人～廃人・中華業者くらいしか、いまのヴァナにしがみついてる人間居ないし
もっと全体的に廃度をあげていったほうが、よっぽどFFは長続きすると思うけどな
480 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:31:26.30 ID:TYAvsqG6
あんまり廃度上げても文句がでるんだよな
名前がＦＦって事もあって、アイテム収集厨が多すぎる
とくにＭＭＯ初体験だから「俺もコレがしたい・とりたい・できなきゃ困る」が多い。
プレイ時間が何倍も長い廃人と同じラインに、
一般人が立ちたいと抗議するＭＭＯもＦＦ位だな
481 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:33:09.84 ID:H1ayLciQ
新規ユーザーの為のライトなコンテンツを、ではなく
もっと気軽に楽しみたいという現ユーザーが居ると言う事だ。
脳死してる廃人には理解できないだろうがw
482 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:34:09.94 ID:rw0u+xzm
話しそらす奴はなにがしたいんだ？
ビシージ、魔笛に関する難易度を話題にしているわけだが
483 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:36:25.40 ID:KqjwdRX5
とりあえずミッションについては難易度下げるべきだな
ミッションはそのパッケージのメインなわけだから
全てのユーザーがクリアできる難易度にするべき

つまり、PMはクソ
484 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:38:45.41 ID:Z9pH4O+N
まさに河豚チルドレンといった所か
AVと一生戯れてろよ
485 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:41:26.35 ID:rw0u+xzm
>>481
脳死してる廃人の方が声が大きいし、アーケードなんかでは単価的に金を落とすから、
そこを中心に調整していった結果がSTG、格ゲー、PZL、音ゲー等一時代を築いたゲームの衰退

MMOは金を落とす単価は倉庫キャラ程度しか差がないわけで、
同じ過ちをするには勿体なさ過ぎるジャンルなんだよな
486 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:51:29.85 ID:K7kOAcsp
>>485
だな。だからこそ万人向けに影響のあるビシージ＆魔笛奪還は
ライト要素にとどめておいて欲しい。
487 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:52:41.64 ID:KNGWTngu
PMは歯ごたえのあるのがウリなんだから、難易度はあれくらいでいいと思うけどな
ビシージや魔笛奪還も難しいほうがユーザー（準廃・廃）は喜ぶと思う
たとえば、魔笛奪還の難易度が３国ドラゴン並みになったら、あまりにバカらしくて
解約者が続出すると思う
488 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 11:55:16.96 ID:Z9pH4O+N
ビシージ何かもしらけ気味だけどな
489 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:00:30.40 ID:45+ugHJA
解約者が続出？　ないない。何人、魔笛取りにいっているんだよｗ
現状でコレ。仮にバカらしくなっても今まで行ったことがある人が辞める
（まぁ他の要素も考えるとそれくらいで解約するとも思えんが）だけ。

緩和でピクニック気分で奪還にいく人も増える。もっとも緊張感は減るがな。
490 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:06:11.22 ID:K7kOAcsp
>>487
PMはあれがやり込み要素ならそれでもよかったんだが
残念ながらメインコンテンツだったからな。
ライトユーザーはプロマシアのパッケージを買った恩恵を
殆ど受けられなかったところが不評だったわけだ。
でもそれですら所詮は個人レベルの話。

対してビシージと魔笛奪還は全ユーザーに影響を与える。
もしこれを廃人要素にしてしまったら、ライトユーザーは
自分達のプレイの快適度を廃人に左右されることになってしまうよ。

これはプロマ以上の不評要素になりえる危険性を持っているよ。
491 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:08:41.94 ID:KNGWTngu
実際行ったことないから知らないかもしれないけど
魔笛ＢＣ前で「がんばれー！」とか「死ぬなよ！」
とか「カタキを頼む」とかSayで飛び交ってて熱くて
燃えるんだけどな
簡単にしろって言ってるのってアルザビ不便になるのが
長期間続くのが嫌だし、ＢＣ行くの面倒だしＢＣも難しい
らしいからダリーって
誘われ待ちしかしてない受動的なヘタレユーザーがグチってる
だけに見える
492 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:08:57.47 ID:tqfO3cD0
魔笛奪還はもっと報酬良くていいよな。

ジュワ級オリジナル装備とかドロップでいいんじゃないか？
493 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:12:27.51 ID:Z9pH4O+N
そうなったらアイテム欲しい奴はビシージに参加しなくなるわけだなw
494 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:15:14.06 ID:eCqyDFbH
491
大勢で攻め込まれて奪われるんだから、こっちも大勢で攻め込んで取り返したいって思うよ俺は
なんで6人BFなんかにしたんだろ？
奪還ミッションをガードから受けたら、バリスタみたいに区別してやればよかたと思うんだ
495 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:16:26.52 ID:KNGWTngu
>>490
アトルガン自体は高レベル向け(Lv50～）コンテンツとして発表されてたから
ライトユーザーなんて関係無いんじゃ？
Lv50～もライトユーザーだって言うならそうだろうけど
PMも難しい難しいと言われてはいるけど、人集めとか準備に時間が
かかるだけで、攻略難易度自体はそれほど無茶なモンでもないし

それともライトユーザーっていうのは自分達で自発的になにもしない
ユーザーの事なの？
496 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:17:42.59 ID:2anPwLP/
廃人に任せとけばいいよ、クソ廃仕様ｗ
497 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:19:17.57 ID:K7kOAcsp
>>491
たまに魔笛が奪われて、物珍しさに奪還に向かっていた初期はそんな感じだったな。
だがこう頻繁に奪われると、奪還したことがある人ほど足が遠退くよ。
経験者ならあの面倒さはわかってるんだろう？

>>492
報酬をレアものにすると、ビシージで八百長する奴が出るという議論が繰り返されてるので
俺は経験値報酬を推したい。
一回1万くらいもらえれば、行く奴もいるだろう。
498 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:22:22.79 ID:tqfO3cD0
>>495
前衛3人､後衛3人なら大抵立ち回りでクリアできるなら何も言わん。

一部のジョブ以外はお荷物､各BCごとに1名以上お荷物が居ると勝率激減、
しかもお荷物認定されたジョブが戦力まかなう為のアイテムゲットに3時間とか余裕でくう。
さらにはお荷物無しでもアイテム必要となる難易度のBC多数。

さらに、いくら絆でも3時間以上の拘束はご免こうむる。
ZM等でこんなに時間掛るミッションがあっただろうか。
俺らの時間は無限じゃないですよ。
499 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:24:18.79 ID:ANXzdZwJ
>>495
>人集めとか準備に時間がかかるだけ

この時点でもう感覚おかしい事に気づけｗ
まあ、おかげでＦＦに新規奪いまくられて困るって事もないから、現役他ＭＭＯゲーマーの俺としてはいいんだけどな。
プロマシアはマジで他ＭＭＯには救世主だったと思う。
新規のほぼ途絶えた今、５０以下がメインの一般ユーザーなんて殆ど居ないでしょ。
ＢＡＮされた業者で今上げてる奴はまだいるだろうけど。
500 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:24:56.75 ID:pE0pWe+D
>>495
人集めとか準備に軽く最低1時間かかる要素のどこが廃要素じゃないか言ってみろ。
ってか、ビシージの良さってのはある程度受動的でも楽しめたとこにあるような。
それ以外が手間かかりすぎなんだけどな。うっかり外人混ざると死ぬし。
501 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:25:05.92 ID:tqfO3cD0
>>497
じゃぁ、魔笛奪還するとそのPTはアルザビでNPCが賛歌を歌うとか。
他PCにもその名を轟かす英雄になれるんなら､外人とか燃えるんじゃね？
502 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:25:14.20 ID:2qddEZAl
魔笛がなくてもいいんじゃ
①弟デジョンタルが使えない
　・既出だが白門の兄樽のほうが100倍優秀。戦績けちるような奴はそもそも飛ぶ資格もない。
②ＮＰＣが捕虜となる
　・魔笛を奪われた状態で全ＮＰＣを助けておけばこれほど安泰する事はない。
　　同時に①の性能が落ちるが、これまた兄ﾀﾙを使えばいいだけの話なので解決。
③戦績ボーナスつかない
　・今までの旧ｴﾘｱと同等である。
④移送の門問題
　・沼はﾗﾐｱでも受けてエスケ。マム監前もそれほど苦労なく移動できる。メリポ減ってok～
⑤サンクション時間短い
　・通常ＰＴなど２時間もすれば十分。休憩ついでにかけ直すも由。３時間４時間以上連続
　　Playに向かない･･･とかいう廃思考は、そもそもその根本的思考がおかしいという事に気付け。

ほら、魔笛なくても、ほとんど影響ないんじゃないか？ｗ
503 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:25:18.96 ID:K7kOAcsp
>>495
レベル50くらいだと、今は初心者って感じだと思う。
ライトユーザーの定義は難しいが、75が1～2ジョブあるかないかくらいで
一日2～4時間プレイのリーマンプレイヤーってところかなぁ。
自主的とか受動的とかいうことは、ここではあまり関係ない気がする。

要は一番多いであろうプレイヤー層ね。
504 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:26:27.26 ID:zKAPmVz6
>>495
初期からプレイして最近やっと75のジョブ持ったような
ライトを自認するオレから言わせてもらえば
自分の準備と人集める時間とか加えて
数時間でサクッと終わるようなのがライトの範疇だと思う
魔笛奪還のような経験値をロスりながら何時間もかかるのは
ライトの範疇とは全然違うと思うよ
オレのペースじゃロスを取り返すのに何週間かかると？ｗ

そんなオレは当然PMも礼拝堂クリアした程度で
ジラMも空に到着して停止中
三国ミッションも今年に入って終わった程度でね
この視点じゃ奪還とか捕虜救出は充分廃レベル
505 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:31:44.57 ID:tqfO3cD0
魔笛に関しては､俺らの中でNMである廃人さんに任せればいいと思うんだ。
ビシージも、奪取に来た主戦力はNMだったじゃまいか。
506 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:32:59.24 ID:K7kOAcsp
>>501
それじゃ体の良い公式晒しに・・w
でも確かに外人には好評かもしれないな。

>>504
そのくらいの人、結構いるよね。
私の周りにも発売日組メイン65ナイトとかいるが
日々少しずつマイペースで頑張ってる。
FF11はこういうプレイヤー達をもっと大事にすべきだと思うな。
507 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:38:59.94 ID:K7kOAcsp
>>500
ビシージに関して言えば、適当に参加して30分で経験値700もらえた極初期はよかったよなぁ。
1時間とかかかるようになってから、ビシージには参加しなくなったし。

万人向け要素なんだから、もっと気軽であって欲しい。
すべての要素で積極性を求められたら、疲れちゃうよね。
仕事じゃないんだし。
508 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:51:16.13 ID:aPGZQvNS
ビシージもキツすぎて、最近は楽しさより苦しさが先行してる
デスペナないとは言えあの緊張感が好きになれない奴も多いだろう
つか飽きもあるし、参加する奴は徐々に減るのが当然
難易度もそれにあわせて下げるべき
初期に全鯖で連続防衛されたからってビシージ強化ってバカじゃね？
最高ランクの敵を200人で防衛できる程度でいいよ

そして魔笛奪還だが、あれは何度も繰り返し参加したくなるコンテンツじゃないんだよな
それが問題
あんなの1回やったらもうおなかいっぱい、もう行きたくない
リピーターがつかないコンテンツなんて、ブレンナー同様すぐに廃れるのは目に見えてた
今のままの難易度と敷居の高さじゃ、年末にはもう誰も奪還に行かなくなるだろう
509 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:55:17.49 ID:n49QY669
>>507
それはビシージが好きだったのか経験値が好きだったのか
ちょっと外目にはわからんなあ

たとえば、LV1とか速攻で終わってビシージとしてはすごく気軽なんだが
経験値MAXで３００だけどね　でもビシージのテイスト、ジョブ縛りとか
LV縛りが少ない（すべて自己責任）てのはすべて残ってる
たぶんLV2とかでもそんな感じ
ひとによっては物足りなくなるくらい

ビシージは経験値、レアアイテムを最前面に出してないからこそ気軽だと思うんだ
510 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 12:55:40.69 ID:Wn2351hf
「ビシージもっと難易度高い方が面白い｣
って主張した奴が最後まで面倒みりゃ良いんだけどな。
そいつらだって飽きるわけで。

んじゃその後誰がやるのよ？ってところだーなー。
511 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 13:04:13.96 ID:rw0u+xzm
Lv1は凄い物足りないくらいだけど、Lv5はお腹一杯
差が凄い激しいのに、あっという間にLv5なんだよな
ビシージなんてそうそうログイン時間にぶつからないから、気が付けばLv5

頻繁に取られ、取り返しとしたいなら、奪還の難易度が異常
512 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 13:11:12.70 ID:+jQIXK3C
>>511がいいこと言ったと思うんだ

そのうえレベル６以上の開放だろ？あふぉかｔ
513 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 13:14:27.04 ID:KqjwdRX5
FFXIの全てがニート基準で作られてるから問題なんだ
ログインの時は「仕事や学業大切にしろ」みたいなことに同意させるくせに
パッケージ内容はその辺を無駄にしないと進まない恐ろしいクソ仕様
514 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 13:15:06.07 ID:RvU8ykLc
準備に時間かかるから30分で終わるのは嫌だな
モグに入ってジョブ変えてアイテム預けて別ジョブのアイテム取り出すのとか面倒
モグロッカーで大分マシにはなってるのかもしれんが…やっぱり面倒であることには変わりない
アイテム1000個くらい持ち運べてもいいんじゃないのかね…？

あとさ、黒で参加して精霊ダメ全く通らないのには笑った
Lv上げてキャラを鍛えても披露する場所が無いんじゃよ…
515 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 13:21:20.23 ID:n49QY669
期間限定で輝けるジョブが変わっていくってのはマンネリをふせぐ意味でもいいかもな
今日は黒魔道士の日です。精霊ダメが通常の１０倍になります
今日は突特効の日です。槍によるダメージが通常の１０倍になります
今日はエル♀の日です、etc.

あ、、れ、、なんかどこかで、、、
516 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 13:23:01.91 ID:/WO2KJD4
蛮族もアルザビみたいに入り口付近に魔笛置くべきじゃね？
あんな奥じゃなくてさ
517 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 13:30:36.82 ID:O469RoYq
存在自体がビシージにしか関係ないアイテムドロップなしのNMいるよね
ビシージに参加してくるNMを通常時に倒したときの報酬あってもいいと思うんだ
せっかく皇国手配書とかあるんだし・・・
倒したら大事なものが貰えてNPC交換でミラテテとかね
518 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 13:32:31.41 ID:v9Qa3ZOJ
それは止めさしたPCだけ貰えるの？
だったらチキンレースになるな
519 ：既にその名前は使われています ：2006/10/03(火) 13:37:02.97 ID:kzU4FJ9n
うちの鯖ではレベル４で確実に取られるので、レベル５すら見れません。
520 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 13:39:13.23 ID:EBZW42vc
魔笛ＢＦで削った敵ＨＰに応じて、経験値が入るでいいよもう。
中途半端なのだとやる気がしないので敵１体１割５０００程度で。
（メリポモードだと倍入るとか）

残り４割からはそれが無くなり、撃破時のみ１体２５０００とかな。
※入る経験値は突入したメンバーで分配。
メリポモードでクリアすると、１５００００÷６で一人２．５メリポ

現状だとこれくらいでやっと意味が出てくるかなー。
521 ：517：2006/10/03(火) 13:41:47.18 ID:O469RoYq
>>518
リンバスのカード落とす花と同じでアラ内有効でいいよ
522 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 15:07:27.42 ID:SfXiB507
なんで準廃人ってヌルイ仕様がいいっていいながら
未練たらしくFFにしがみつくんだろうｗ
そんなヌルイのがいいならよそのｹﾞｰﾑやればいいじゃない。
なんでそれができないのさ。
脳の髄まで河本に惚れちゃいましたか？
523 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 15:15:22.19 ID:E4WHE9KX
うちの鯖、古鏡壊す人がまったくいなくなって常時前箇所8個設置されてるな
誰もまったく触らないコンテンツより、簡単に出来ちゃうほうがマシだと思うんだがなぁ
524 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 15:19:02.21 ID:iBTCt/FH
>>523
今は鏡を壊しても30分ほどでrepopするんだよ
525 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 15:22:49.32 ID:EBZW42vc
>>523-524
同じノリで地上ＨＮＭも５分ＰＯＰにしてそれに応じてドロップ率下げれば
いいかもなｗ

導入時のＲｏｃとかそんなだった。
やったー、たおしたーーーーーーーーーとか言ってたらいきなりＰＯＰ。
もうアホかとバナナかと。
526 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 15:26:25.70 ID:acIAtkpE
質問！

Lv1白でビシージ参加して、ジュース飲みつつ辻ケアルしてたら、終わったらLv2になってる？

教えて、ｴﾛｲ人!!
527 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 15:38:38.77 ID:v9Qa3ZOJ
マジレスするとレベルによる・・が、ケアルのみで５００も稼げるのか？

まあ。ビシージ終了まで待つよりは３国周辺で普通にソロってたほうが早くレベルが上がると思うお
528 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 15:58:36.39 ID:zKAPmVz6
>>526
オレもマジレスすると
理論的には可能だが、総ケアル量が足りなくて
うまく行かない理由が幾つか考えられる

１．ケアル用のMP回復が遅い
２．範囲攻撃で簡単に死ぬ
３．２．に加えて死んでる・衰弱してる時間が長い
４．死んだままビシージ終わって戦績のみ

１．はアクアムスルムを沢山持ち込むと解消出来るな
あれは1つ消費でMP10回復だからジュースより早そうな気が
529 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 16:53:58.48 ID:hJsoLNpk
レベル1ケアルのみで500もかせげるわけねぇぇ。
20のﾂｰﾌのﾚﾍﾞﾙ上げたくてさ、ｻﾎﾟ白にしてｼﾞｭｰｽばかすか飲んで辻ｹｱﾙ＋ﾌﾟﾛしてたけど150-200位だったと思う。
530 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 17:25:51.29 ID:ZVbjFhln
自分以外前衛で超被弾させて、HP500以上減り×５人　に飛び込んで女神の祝福したら
これだったらイケソ？
531 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 17:29:54.77 ID:zKAPmVz6
>>530
手っ取り早い方法としては
「赤75×5＋白1の自分」で祝福とかな
その赤5人にコンバさせたあと祝福する訳だ

何かで貢献度のキャップがあるとも聞くし
それで回復量が充分かどうかは何ともいえんので
ホントにうまく行くかどうかはしらんｗ
532 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 18:21:23.83 ID:ulPaKgDJ
そんなめんどくせーことする時間があるなら
3国周辺でソロったほうがよっぽど早い
533 ：既にその名前は使われています：2006/10/03(火) 20:05:28.27 ID:n49QY669
あまり寄生という言葉は使いたくないし使わないようにしているんだが、、、

そんなに寄生したければ、赤でも白でも７５　１人にPLしてもらえば一番手っ取り早いじゃねーか
534 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:36:27.01 ID:WeS6nv1R
もっと簡単でベストな解決法を考えたニャ

１週間くらいで魔笛を取り返せなかった場合
「五蛇将が取り返してきた」ということで自動的に魔笛復活
535 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:42:30.61 ID:lc8lkLGI
そういやアトルガンにきていきなり魔笛があるというのもおかしい話だよな
ＮＰＣに守る力はねーのにな

１週間くらいで魔笛を取り返せなかった場合
「五蛇将が取り返してきた」ということで自動的に魔笛復活

さっさとこれ採用してくれ
536 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:44:06.26 ID:lc8lkLGI
貢献度はLv５０でも７００いくが、Lv低いと稼ぎにくくなる　

７５だと２０００回復すればいいところを６０だと３０００くらい回復しないといけないってことはある
537 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:52:46.85 ID:SZY15YdM
五蛇将が全員捕虜の場合どうするんだ？ｗ
538 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:54:13.82 ID:NKrwNDYA
>>535
採用
539 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 02:56:54.47 ID:lc8lkLGI
>>537
５人とも救出するまで魔笛奪取はなしでいい
５人そろって１週間後でいいだろ　コンクェ集計時でもいいかもな
540 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 04:13:46.94 ID:Cv7xiE6u
魔笛があるリージョンはアルザビにある時と同じ経験値ボーナス。で、敵倒してたら戦力
ゲージが減っていって、半分になったところで奪還BC開放。
BCはロストなし、ダメージ総量で取得経験値が変わる。Maxでも1000くらいか。撃破した
PTはそれに加えて称号。
メリポ終わって、デジョン代わりに行く感じじゃだめかね？これなら普通なら2～3日、
頑張っても1～2日は戻らないだろうし、開発者のぷらいどｗも満たされるんじゃないの。
541 ：既にその名前は使われています：2006/10/04(水) 04:24:43.39 ID:z+vYLjCJ
ビシージのレベル上限開放で魔笛取られやすくなる
→それに伴い奪還BCの難易度緩和
・・・にならねーかな
542 ：既にその名前は使われています：
魔笛奪取のハードル
　道中の見破りモンス（特に鏡NM）のリスク
　1回ごとのトリガー取得の手間
　1PT6人しか入れないBF
　もちろんBF内でも死んだらロストあり
　最初の1PTだけでは決して削り切れない（全滅しなくとも時間制限に阻まれる）
　殊勲は最後に魔笛を削り切ったPTにのみ与えられる
　（＝削りきれなきゃ実質の貢献度がどれほど高くても無報酬ボランティア）

上記のうちせいぜい2つか3つで十分高いハードルだったと思うがな。
何つーか、PMもそうだったが、せめて制限や面倒くささとゲーム的爽快感を天秤に掛けて欲しいわ。
ボタンひとつで条件がクリアできるテスト環境とは違うんやで。