からくり士　21号

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1 ：既にその名前は使われています：
からくり士のからくり士によるからくり士のためのスレ

wikiまとめ→http://ff11wiki.rdy.jp/-597054912.html
テンプレサイト→http://automaton.karakuri-yashiki.com/
前スレ→http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1154325851/l50
補足テンプレ→>>2-10　次スレ→>>950
立てられなければその旨を明記するかスレ立て依頼に回す事


2 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 15:00:26.41 ID:ljYntx5i
新時代のレスアンカーが２をいただきます
　
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ なかなかいいスレですね
　　　　　　　　　　　　　／>>1　＼
頷けます ＿＿＿　 　￣|　　|￣　　　＿＿＿
　　　　　　|>>9　／　　 　|　　| 　　　　＼>>3 |　あなたのレス、気に入りました
　　　　　　|　　　＼　　 　|　　|　　　　 ／　　　|
　　　　　　|／＼　 ＼＿_|　　|＿＿／　 ／＼|
確かに　／|　　 ＼　　⌒　　　⌒ ::: 　／ 　|＼
　　　. ／　　￣￣　（●）,　、（●）、　￣￣　 ＼
　　　<　>>8　　　　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　　　　　>>4 > その調子でレスを打つとよいでしょう
　　　. ＼　 ＿＿＿　｀-=ニ=- ' 　 .:::::＿＿　 ／
　　　　　＼|　　　／　　｀ニニ´　 .:: ＼　　 |／
　　　　　　|＼／　 ／ ー┐　┌-＼　 ＼／|
　　　　　　|>>7 ／ 　　　　|　　|　　　＼ >>5.|　独特の考えですね
同意です|　　　＼　　　　.|　　|　　　／　　　|
　　　　　　￣￣￣　　　＿|　　|＿ 　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　＼>>6　／ 鋭い意見だと思います
　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
3 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 15:00:35.49 ID:eQJffAME
>>1
市ね
4 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 15:32:55.67 ID:sLMuC7US
・４国サラヒムセンチネルの招待券４枚集めると、霊銀貨を１枚貰える
・ナシュモ港の近くに貨幣両替してくれるＮＰＣがいる。
・連携できる。スラップ＞コンボで衝撃ｷﾀｺﾚ
・呼び出してすぐマニューバ使うとオーバーロードする。同じ奴じゃなければ10秒毎に使ってもおｋ
・アタッチメントは消耗品ではない。オーバロードしても死んでもなくならない。
・汎用フレームは全スキルC。（PCのようにスキルをあげる必要有り）
・ディプロイを使用しない限りオートアタックを開始しない。
・マトンが戦闘中でも本体がヒーリングするとマトンもヒーリングする。
・マニューバはすべて連動している。再使用10秒、３つまで重ねがけ可能(同属性3つも可)
・マニューバ効果中は対応するステータスとアタッチメントの効果＆使用率up
・専用WSあり　スラップスティック（3回攻撃）
・ディア大好き（だがマトンの開幕ディアでは赤ネームにならない。）
・再アクティベートしないとレベルうｐがマトンに反映されない
・名前変更はメインからくりでタルMPCに話せ。
・フレームはPUPLv10以上で工房のガルに言われた素材を渡すともらえる
・火山の門抜けてハルブーン抜けた先の西の島でワモーラプリンス倒すとワモーラの繭落とす
・ライトマニューバ＋ダークマニューバで精霊魔法撃つコマンド？（検証中）
・現状、射撃マトンの遠隔攻撃にはクリティカルが発生しない模様？（検証中）
5 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 15:34:00.34 ID:sLMuC7US
からくりトリップ（ご使用はほどほどに）

PUP/BYSLog : #|6QYI%Po
PUP/YfTK/o : #/OQXJ8aI
PUP/fjfXWs : #u7rhX,ｻ]
PUP/dG0Vcc : #D//8Ox8G
PUP/lqMbaU : #wNV5｣bｾF
PUP/EEHIL2 : #q[v@HmUA
PUP/v0c90s : #c,F^PcdU
PUP/FaWJV. : #VPk4K/`-
PUP/IN/4.g : #TrP[K}?+
PUP/VZA3rc : #dU:}{Yrｾ
PUP/7Ivs42 : #ｦ@8fGRMD
PUP/NoZr1. : #01CmX${{
PUP/5ABGmk : #)2B(S6Xi
PUP/KpUoYo : #=MXｾ|*ｾU
PUP/CW9JjI : #Mm_s70bc
6 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 15:35:25.09 ID:awjDXzWt
グレイトフル・デッド！
7 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 16:30:15.46 ID:HKPfYo+i
前スレって…
からくりスレ史上最悪の>>1だな。
8 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 16:46:44.91 ID:x1rYLDKk
>>1-1000
頑張レヨ！


>>1001
次スレヨロ
9 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 16:52:49.61 ID:H6083rU9
スレたてたのからくり士じゃねえだろ…>>1氏ね
10 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 16:55:36.37 ID:Lwv7L12/
おっぱいパワー
11 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 18:43:27.19 ID:sLMuC7US
何をそんなにキレてるのかわからないなー。
立てろつうから立てただけなのに。
12 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 18:47:05.60 ID:YC8RNcFE
なんかバグと仕様ミスの違いがわからんヤツがいるな。
バグっていうのはプログラムの書き間違いよる誤作動や、一定条件下におけるプログラムの異常現象。
仕様ミスっていうのは、設計者がバカだったって事。
デジョン合成は仕様。
デジョン合成は広まる前はＧＭも「仕様です」って言い切ってた。
しかし合成で赤字になる事が多くなり、デジョン合成が赤字を抑える手段として有名になったから潰された。
デジョン合成でアカウント停止やスキルの巻き戻しが行われたのは、デジョン合成をするなと告知されてもやり続けた人のみ。
告知以前のデジョン合成は対象外。

つまりだな、今のマトンの出し入れは仕様であり問題はない。
今後■e側から不正行為とアナウンスがあれば、それ以降に行えば不正利用。
13 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 18:49:16.79 ID:Lwv7L12/
>>12
まるでクイック時代の暗黒さまですねｗ
14 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 18:50:44.03 ID:RdYbBa0P
言い方なんかどうでもいいと思うが設計のバグだろ
15 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 19:39:02.22 ID:sLMuC7US
クイック使って罰せられた人いないなら黒に近い灰色だけどokだね、GM呼ばれてもへっちゃら。
16 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 19:54:54.75 ID:z80n0yEP
出し入れを使ったら罰せられるなんて誰も思ってないだろ最初から。

出来ちゃうしそれ使うとちょっと強くなるけど、動作的にすっごいグレー修正されるね。
ううん知らないけどきっとそう。

こんな感じだろ。
17 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 20:03:09.24 ID:JkURp/Jg
これは・・・・立て直しだろ・・・
18 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 20:31:39.53 ID:6KoTFxxs
>>17
立て直しヨロ。

え？めんどくさい？
言い出しっぺなんだから自分でやれよ！
19 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 20:35:41.85 ID:AKrJF1j1
なにが気に入らないんだ？
20 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 20:54:18.62 ID:FJforY7y
からくりがｒｙ
21 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 21:01:13.49 ID:Bep5X5xX
ほんとになんでキレてんのかわからない・・・

なんで？
22 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 21:06:47.54 ID:6KoTFxxs
きっとこれを言えばみんな納得する・・・！

夏だからさ！


と。
23 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 21:09:07.48 ID:pDZYYB/E
テンプレサイトぐらいみろよ
24 ：1：2006/08/09(水) 21:30:06.49 ID:sLMuC7US
あーあのオタくせー口上文もテンプレだったのか。
からくり情報は全部wikiですましてたからテンプレサイトみてなかったよ。ごめんね
25 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 21:35:02.86 ID:KLe3R1sm
おやおや
26 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 21:50:08.53 ID:pDZYYB/E
別に建て直しとかめんどいしもったいないからこのまま使ってもいいとは思うけどさ
>>24はマジでからくりやってんの？
あのｵﾀ臭い口上はからくりやってりゃ見てると思うんだが…
27 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 21:59:23.08 ID:JkURp/Jg
どうせ夏休みデビューの新米からくり士だろ
28 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 22:02:09.09 ID:6KoTFxxs
>>JkURp/Jg
新スレまだー？
29 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 22:05:09.90 ID:JkURp/Jg
>>28
粘着夏厨ktkr！
30 ：既にその名前は使われています：2006/08/09(水) 22:07:01.06 ID:pDZYYB/E
重複とか乱立した方がウザイからこのままでいいじゃん
31 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 00:40:48.95 ID:pS9cynKX
からくりの限界５って誰と戦うの
32 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 01:10:10.23 ID:0Sr03Ykc
じじい
33 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 01:31:07.42 ID:pS9cynKX
じじいなのにマートからクエ受けないのか
ジョブ取得クエのバス爺と戦うのかと思ってた
34 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 01:43:57.60 ID:Kl1FPhLP
からくり60になってから半年以上放置してます。
そろそろ強化マダー？
35 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 01:48:47.69 ID:X44GQil/
>>33
だからバスのじじぃだってばよ
36 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 01:53:14.09 ID:0Sr03Ykc
ソロENMいってきた
結果は勝てたが、2000の経験値だけ。
あれ・・・アイテムは・・・？

ちなみに雷曜日
フルAFでつっこんできた。
37 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 02:16:39.71 ID:iv9pK640
前スレ先に埋めろや
>>34
未来人キタｗ
38 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 05:08:50.94 ID:W73vj/yM
いったんほしゅしとく
39 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 05:21:56.74 ID:E7pFVCQ/
>>12
デジョン合成犯乙ｗ
40 ：マンコですけど何か問題でもありますか？あるなら言えやゴルァ：2006/08/10(木) 05:28:36.10 ID:q0EeH5uU
マンカスマンカス！！！！さっさとマンカス取って来い！！！！！！！
マンカスマンカスご飯にかけて、ウマー
マンカスマンカス携帯食に、イイー
マンカスは世界を救うマンカスゥゥぅううううううううううううううううううううううイェーーーーーーイ
マンコのカスは美しいーマンコのカスは美しいー♪
マンコレッド！マンコブルー！マンコイエロー！マンコブラック！マンコグリーン！
5人そろってマンコ戦隊気持ち良インジャー
とうっ！待ってたぞ！！！！チンコ大魔神！！！！！！！！！
マンコ戦隊が相手だ！！！！！！！！！
食らえ！！！！本気汁ﾋﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯﾑ！！！！！！！
チンコ大魔神「うわあああああああああああああああああああああヤラレターー」
こうして世界は救われた
41 ：マンコですけど何か問題でもありますか？あるなら言えやゴルァ：2006/08/10(木) 05:29:30.82 ID:q0EeH5uU
まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！
42 ：マンコですけど何か問題でもありますか？あるなら言えやゴルァ：2006/08/10(木) 05:31:50.40 ID:q0EeH5uU
上司どもうぜええええええええええええええええええええ
なんだよ！！！解雇しやがって！！！
俺がどんだけテメーの会社に貢献してやったと思ってるんだ？えええ？？
なのに一発レッドかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンコの一つや二ついいだろ！！減るもんじゃねーんだから！！
死ね！！！糞女上司め！！
43 ：マンコですけど何か問題でもありますか？あるなら言えやゴルァ：2006/08/10(木) 05:33:10.61 ID:q0EeH5uU
よおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっし

でもおかげで無期限夏休みｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

神様ありとぅーーーーーーーーーっす！！！！！

ＦＦ三昧ﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ！！！！！

からくりマンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
44 ：マンコですけど何か問題でもありますか？あるなら言えやゴルァ：2006/08/10(木) 05:34:17.56 ID:q0EeH5uU
すいません誤爆しました
45 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 05:45:36.17 ID:0Sr03Ykc
おちつけ
言いたいことがあるなら、まとめてかけ
な？
46 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 05:46:57.16 ID:W73vj/yM
とりあえず前スレ埋めれば？
47 ：マンコですけど何か問題でもありますか？あるなら言えやゴルァ：2006/08/10(木) 05:48:30.88 ID:q0EeH5uU
うるせーみんな殺してやる
48 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 05:50:49.63 ID:W73vj/yM
殺人予告って事でいいのかな
49 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 05:53:37.38 ID:a5oTEaDa
誘われない君久しぶりに見たなー
50 ：マンコですけど何か問題でもありますか？あるなら言えやゴルァ：2006/08/10(木) 05:56:18.89 ID:q0EeH5uU
>>49
おいっすー＾＾；良く分ったねｗｗｗｗｗｗ
元祖にして最強のからくり士です

でももうしばらくＦＦやってないよーこのまま辞めるつもり
レベル64にしてからくり人生終わりますノシ
51 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 12:36:38.50 ID:uCVlTFbU
さっさと去ねよ
52 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 12:55:27.24 ID:lmRwOpw2
これ、ネ実のからくり士本スレだよね？
何このネタスレっぷりｗｗｗ

さて、今日もマトンたんとフェローたんの３人で、
仲良くカブト叩いて来ようかな orz
53 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 16:35:25.55 ID:W73vj/yM
いつものことじゃん
前スレ埋まったからage
54 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 16:40:49.95 ID:EmsPauFq
♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) )) 　　
　(( (　つ ヽ、　　　♪ 　
　　　〉 とノ )　))
　　（__ノ^(＿)　　　　　
55 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 17:00:56.86 ID:Y+8XhVXE
からくりのソロENMって、レベル60になってからじゃないとキツイ？
今57なんだが、勝負になるなら、行ってみたい気がする……
56 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 17:11:05.06 ID:rMQm6gA0
60になっても勝てるかどうかは結局運だから、57でも運がよければ勝てるよ。
ハイポは多めに使うと思うけどね。
57 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 17:11:48.95 ID:FunPoJYc
死んでもロスト無しなんだし5日間で57→60に余裕で出切るというのならオススメしないが
とりあえず行ってみたらどうだろうか
58 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 17:13:41.14 ID:Y+8XhVXE
なるほど。ありがとうございます。

では今晩あたりに突っ込んできますっ。
59 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 17:52:37.31 ID:srC7C2Y/
ターボストリンガーは普通のストリンガーと何が違うんですか？
60 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 18:01:30.00 ID:EmsPauFq
>>59
♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) )) 　　ターボ
　(( (　つ ヽ、　　　♪ 　
　　　〉 とノ )　))
　　（__ノ^(＿)　　　　　
61 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 18:01:59.53 ID:M2majr0U
ふつうのすとりんがーとくらべて、たーぼなのにゃ
62 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 18:14:41.34 ID:ApJmDls6
名前がちがう
63 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 18:38:07.64 ID:sUP3C2T9
>>57
敵とのレベル差が1につき、命中回避で3%～5%の補正がかかるのが判ってるから
60と57を比較すると、かなり辛い戦いになるのが予想される。

がんばれ。
64 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 18:58:31.96 ID:luhSmZHL
ソロENM戦利品、今のところ
①負け、②ミミズ、③Tプロセッサー、④無し。
あの～、これ何時になったら揃うんですか？てかダブりもあるよな？

糞ジョブな上にまっとうな能力を揃えるだけで異常に時間と労力がかかる所も
召喚によく似てるが、ドロップ運と日数縛りという絶対的な壁がある以上
からくりの方が辛いな。

突入費も平均3万、最悪10万以上取られるし、5万ギル渡したらダイス無しで
通してくれるとかのがずっとかマシだ。
なんだろうな…ここで開発にキレるのは間違ってるんだろうか…。
65 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:01:56.63 ID:sUP3C2T9
>>64
キレていいんじゃないかねぇ。
ここまでレアというか入手難易度上げる必要がどこにあるのか、
真意を問いたいよな、開発の。
もっと手軽に入手させてカスタマイズ楽しませろよ。

手に入れたところで、どこまで性能上がるのかも未だ未知数だしなぁ。
まぁ、誤差程度なんだろうが。
66 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:04:51.36 ID:luhSmZHL
>>65
ちなみにＴプロセッサはモロに効果が体感出来るぞ。



オーバーロードの発生率が。
3属性ばらばらに重複無しで廻してるだけで3サイクル目くらいでオーバーロードする。
67 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:12:20.83 ID:sUP3C2T9
>>66
>状況判断を短時間で行うが
こっちの部分は、何が短時間になるんだ？
68 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:13:17.32 ID:luhSmZHL
開発がそこまで細かくスレチェックしてるか解らんが、もしかしたらずっと前のスレにあった
「ホーバージョンやバーミリに当たるレアアイテムの存在が、ジョブ強化への『投資の余地』を生み
ジョブ強化に貢献する事になる」って意見をもの凄い斜め下に読み取ったのかもな。
該当ジョブ自身しか行けない日数縛りのソロENMじゃ「投資の余地」も糞もねーだろうが。

いや、考え過ぎか。ソロENMのそのジョブにまつわる戦利品って事で、
単純に新規アタッチメントの入手手段に設定しただけだろうな。
69 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:14:36.17 ID:luhSmZHL
>>67
今のところ未検証。
フラッシュバルブやSアブソーバーの時間短縮じゃないかと踏んでるが…。
70 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:19:05.59 ID:sUP3C2T9
>>69
なるほど、なんか判ったらレポート期待してるよ(´∀｀)

バッシュが神反応になるんだと思ってたよｗ
71 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:21:13.83 ID:k7DUsuQj
LV68～70のZIZ狩りでアチューナー使ったが…
Tスプリング1＋2とTスプリング2＋アチューナーとTスプリング1＋アチューナー
パッと見のダメージはどれも大差ない感じだ…(；´Д`)

ちゃんと調べるにはREPとらないとダメだな
72 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:28:10.60 ID:pFaLpbo0
せめて2系以外のアタッチメントは合成にして欲しいな（欲を言えば全部）
折角取った特殊合成2種が死んどる。ENMはマトン強化用ルブリカントで
いいよ・・・
73 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:41:46.48 ID:luhSmZHL
>>72
もうその特殊合成の事は開発は忘れてるというのに1白銀貨
74 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:43:06.03 ID:jt3n957c
開発がレベル差補正のことを完全に忘れている可能性が

いや…言ったら本当になりそうだ
75 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:45:55.08 ID:sUP3C2T9
現在の仕様と性能を省みるに、やっぱソロ部分が性能を抑えさせているんかねぇ。

新ジョブって事で、最初は急激に増える。からくりはソロできると事前に言ってる。
これで時給3000も4000もいったら、ソロ人口激増。
ソロする奴が今の忍赤並みの人口居たら、リソース不足するの判ってるしな。
獣の人口もそんなに多くないし。

つまり、からくりはそんなに増えてもらっては困るって事なんだろうかね。
今の人口で想定内というか。

例えばAF3のBFの仕様。
青はアラで可能。コルセアはアサルト仕様。からくりは従来のBCと同じ仕様。
ま、実数からの設定なのかもしれないけど。
76 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:46:34.83 ID:8jCREb3q
よし、天然オイルで経験値高めてやろう
77 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 19:55:15.03 ID:4Pucez4t
>>39　だから～　アナウンスされる前までは、赤字レシピでのデジョン合成なんてあたりまえだったんだよｗ
サービス開始当時は合成スキルを上げながら、できたのを売ったりして儲けが出たからデジョン合成をしなければならないレシピなんて稀だったんだよ。
んでオレはデジョン合成しまくってたが、アナウンスの後はやらなかったから何もなしだった。

オレが言いたいのは、
GMがOKって言えばOK。
GMがやめろって言えば懲罰対象行為。

すべては■eの判断によるって事だ。
78 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 20:04:49.05 ID:8jCREb3q
出尽くした主張の一つでなんら目新しい意見じゃないですねｗ
79 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 20:20:04.80 ID:TjHM1XoK
流れぶった切って悪いが
【訃報】声優の鈴置洋孝さんが肺がんで死去　享年５６歳　【ブライト艦長、天津飯など】
80 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 20:20:29.07 ID:luhSmZHL
>>77
あのさ、お前前スレから似たような事言い続けてる奴だと思うけど、全く論点ずれてるって解ってるか？
もう前スレからずっと繰り返してる事だが、誰も「出し入れはバグだから使うな」なんて言って無い訳だが。

出し入れの存在を開発が認識して容認してる間は、からくりがまっとうなジョブとして
ソロのみならず様々なコンテンツで１人のPTメンバーとして満足な働きが出来る様にはならない訳だが、
その理由も理解出来てるか？

前スレからそういう忠告に対して「開発が調整なんてする訳無いだろｗ」とか
「未来の事なんて考えても仕方無いだろｗ」といった的外れな返答繰り返してるのもお前な気がするな。
81 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 20:28:39.39 ID:odbzabMh
俺も声優ｵﾀだし鈴置氏の事は残念だと思うけど流れ豚切ってまで書く事か？
スレ違い自覚してるなら該当スレでやれよ


ってゆう俺の意見もすれちがいなんだろうな
82 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 20:52:01.96 ID:a5oTEaDa
聞いた事ない人が死んでもなんとも思わん
83 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 21:09:02.51 ID:tUX5MrXM
>>59
オーバーロードしにくい
84 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 21:11:11.73 ID:tUX5MrXM
>>82
ブライトさんが死んだと言えばわかるか？
85 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 21:12:18.07 ID:4Pucez4t
>>80　違う違うｗ
オレはバグと仕様ミスをごっちゃにするなと>>12で書き込んだだけだ。

>出し入れの存在を開発が・・・
■e側がそんなコメントしたか？
おまえの思い込みじゃね？

■e側はからくり士をソロジョブと位置付けてる限りは、PTメンバーとしての役割はあまり期待はできんだろ。
ソロ能力については、一気に高くすると強力なジョブになってPT内でも有力なジョブになる可能性が高い。
そうなると人が集中するだろう。
ソロでもPTでも強力なジョブを作ってしまうと、狩場の混みなどいろいろ問題が起きる。
だからソロを想定してるジョブに関しては、徐々に強くしていく方針だと思うがな。
いまのからくり士に関しては開発がやる気ないだけだと思うけどなｗ
86 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 21:19:54.41 ID:pFaLpbo0
その点は大丈夫だ。いくら強かろうが稼げようが好んでソロする人はいない

獣人口やソロで動いてる赤忍の少なさ見れば解るだろう？
87 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 21:31:16.01 ID:luhSmZHL
>>85
＞オレはバグと仕様ミスをごっちゃにするなと>>12で書き込んだだけだ。
だったらそんないらん事でいつまでも粘着するな。

＞>出し入れの存在を開発が・・・
＞■e側がそんなコメントしたか？
＞おまえの思い込みじゃね？
今まで露骨な不具合利用でユーザー側に有利だった仕様の穴は、ことごとく短期間で修正されてる。
クイックについては使う奴が圧倒的に少なかったから遅れたがな。
ところが出し入れはこれだけ一般化して、雑誌にまで掲載されたのに放置。
これを認識した上で容認してると取らないなら、一体なんだ？

＞■e側はからくり士をソロジョブと位置付けてる限りは
「ペットジョブ＝ソロが強いジョブ」程度の認識だろ。
『アトルガン直後で、新ジョブでPTを組む機会が多い状況で、からくりの位置づけは
アタッカーになるだろう』という発言もある通り、PTに入る事を否定している訳では無い。
何より、PT推奨コンテンツばかりのこのゲームで、ソロ“しか”出来ないという時点で
「まっとうなジョブ」であるとは言えない。
獣だってメレー能力はあるし、武器スキルもソロでは必要無い性能の良装備もある。
ソロジョブだからPT向けの強化は無い(無くて良い)なんてのは単なる逃げであり妄想だ。
88 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 21:33:54.16 ID:luhSmZHL
つーか

＞ソロでもPTでも強力なジョブを作ってしまうと、狩場の混みなどいろいろ問題が起きる。
＞だからソロを想定してるジョブに関しては、徐々に強くしていく方針だと思うがな。
＞いまのからくり士に関しては開発がやる気ないだけだと思うけどなｗ

こりゃ何だ？全く矛盾してるが。
89 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 21:36:25.67 ID:iv9pK640
ソロでもＰＴでも強いジョブなんてごろごろいるわけだが
90 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 21:48:28.16 ID:8jCREb3q
要約すると、正しい俺を支持しろ　って事ｗ？
91 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 22:03:15.71 ID:a+wjm+l6
>>86
獣はまだしも、赤はここ一番の大勝負には強いが
とてもじゃないけどソロでレベル上げなんかできんぞｗ
からくり以下。
92 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 22:11:49.27 ID:I8oz3n+B
素人質問申し訳ない
例えばサポからくりで魔法タイプに魔法使わせたとして
スキルは…あ、あがらないですよね？(・ω・;)
93 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 22:14:05.71 ID:iv9pK640
あがるよ
てかイレーザー手に入れてからサポかが選択肢に入るようになった
テレポとインスニがない無限白魔って感じだ
94 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 22:17:48.16 ID:luhSmZHL
>>91
忍黒が獣よりソロ時給良いのは散々既出。
ただPTの方が稼げるからソロしないだけ。

そして>85への反論として言うなら、そもそも皇国軍戦績の影響で55以降の
旧エリアは獲物余りまくり。あのクフタルですら業者とソロしか居ない有様。
どう転んでも>85はこじつけにしか過ぎないって結論になる。
95 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 22:25:09.13 ID:xSCp55NB
ENM4戦目行ってきた。
勝ったもののハズレ。
現在3勝1敗で当たり一個イコライザーのみ・・・。
マジで64の言いたいことが分かる。

次のパッチは10月下旬とかだろうし、
しばらくからくり封印するわ。
みんな頑張ってね

96 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 22:27:51.41 ID:iv9pK640
運わるいねー
自分は３勝１敗でイコライザー、ドラムマガジン、イレーザーでた
運がいいほうなのかな
97 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 22:29:25.19 ID:I8oz3n+B
>>93
さんくす！
スキルあげのつもりが２回死んで凹んでたとこだった…
サポかで頑張ってくるよ！
98 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:02:49.39 ID:tc1Munhy
バ開発がやりそうな強化
■＜からくり士とオートマトンにモクシャを付けました。
99 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:18:16.05 ID:3QUxf/MB
奈落の傀儡子、現在４連敗…
どうやって勝つんですか；；
100 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:40:29.90 ID:p5ogqL4w
>>98
でもモクシャはほしいけどな・・・
101 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:44:40.03 ID:WTNfV9R/
アクティベート(負荷値100ポイント)
マニューバ(負荷値10ポイント)
※重ねがけした時は［1回目:10｜2回目:20｜3回目30］
負荷値は、1秒に1ポイントマイナス(アクティベートはちがう計算？ややこしー)
オーバーロードは、負荷値が100ポイントを超えると発生
※超えたポイント分、効果が秒単位でつづくもよう［例:108→8秒］
　効果なくなった後のポイント減少はわかりませんでした　ややこしすぎ
10秒(マニューバリキャ時間)で10ポイント減るので
普通に違う属性まわしてりゃオーバーロードはしない？
　　　　　結論：全部の数字に「？」つけたい。仮説でしかねー
102 ：既にその名前は使われています：2006/08/10(木) 23:48:29.78 ID:p5ogqL4w
アクティベートの瞬間マニューバしてもオーバーロードしないときあるんだよな
103 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:18:09.39 ID:ZgmQ5fQG
パペ手　着けてない？
確率ダウンってオーバーロードするときに判定があるんじゃないかと勝手に思ってた
104 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:32:08.01 ID:0hj7cD7n
>>94
獣と赤って書いたのに、なんで忍黒が出て来るんだ(´・ω・｀)
それですら、全レベル帯通しては獣の方が上だろうに。
黒はワモーラとかユブヒとか狩れるようになればそこそこだけど、
忍者って75でもそんなに時給行くか？

マジな話、獲物教えてよ。やりに行くから。
105 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 00:34:16.09 ID:0hj7cD7n
>>101
いや、なんでもとっかかりが重要だから。
とりあえず、おつ。

これベースに自分でやるときに気にしてみるよ。
106 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 01:29:45.89 ID:QAfeVeEp
>>101
感覚的には結構納得できるなー。
おつ。
107 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 02:00:57.35 ID:l6tXVqWI
ソロENM３戦目にしてついに魔マトンになったのでチャーンス！
と思ったら、マトン出した瞬間にディアガ来たー orz
それでもハイポがぶ飲みで敵1・自分3くらいの残HPになって
勝てるかもと思ったのだけど、ダイスで敵TP300コンボで負け～。
マトン引っ込められなくなって思ったのだけど、殴らせちゃうと
タゲがマトンに貼り付くね。ちゃんとマトンの攻撃止めねば。
また今回もいろいろ勉強になりました。次こそは勝つ！！

む～キツイぃぃぃ
でも面白い～。

>>101
おつ～。
108 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 02:29:05.59 ID:ZgmQ5fQG
パペ足のリペア効果アップでディア消去(つかイレ)の効果付与されるんじゃなかったっけ
試したこと無いから分からんけど
109 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 04:26:16.32 ID:854KsT7m
ENM、白兵呼ばれたので敵マトンにイカロス乱撃、そのまま殴って沈める
しばらくして再び白兵、本体の方に乱撃撃っていた為TP待ちで時間かかるも処理
そして3匹目も白兵、この時点で本体が3割だったのでごり押しで勝利
白兵でたら先に処理するのがやはり楽でいい感じ
アタッチメントは出ず
110 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 04:48:58.15 ID:WpPT/ZA5
>>104
それを言うなら、最初の話が
「ソロもPTも強いジョブが増えると狩り場問題が発生する」
って問題提起で、その反論が
「忍赤を見る限り、いくらソロが強かろうとPT時給の方が高いからソロする奴は少ない」
という発言に対して
「獣はまだしも赤は時給低い。」
と忍者を省いて返答する事自体がおかしいな。
話の流れからして獣以外のソロ活動していないソロが強いジョブは全て評価対象だし、
ソロ能力に対するソロ人口の話なんだから、全LV帯通して評価する必要性も全く無い。
元のレス見ないで発言したのか？

高レベル帯のみソロでLV上げ出来るジョブでも、高レベルになったらPT組まずにソロで
ガンガン経験値稼いでるかと言えばそうでないって事を考えれば、ソロもPTも強いジョブが
仮に居たとしてもなんら問題では無いって結論になるだろ。

つーか、何か最近話の流れ読まずに兎に角反論の反論する奴が多いな…。
デジョン合成批判に噛みついたり、意味がわからん。
111 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 04:50:42.92 ID:WpPT/ZA5
>>102
「負荷値が一定数値以上になるとオーバーロード」では無く、
「不可知が一定数値以上だとオーバーロードする可能性がある」だろう。
それなら全て説明が付く。
112 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 05:08:43.93 ID:rpBuNKD8
50後半のPTレッサーコリブリやってみたがリューサン＋飛竜＜からくり＋マトンの削りだったぞー。
弱めのとてとて～とてには強いな、からくり士。

マトンの削りが本体の半分いってたのはおどろいた。
アチューナーとターゲットマーカーは、もってないのでわからないが
60以上確実に落ち込む本体の削りを補えるくらいの性能はあるのだろうか・・・。
113 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 06:39:21.76 ID:X0orrzRD
>>107
AF足はイレースの効果を付加だから足付けてリペアーしておけ
自分もされたがちゃんと直ったぞ
114 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 07:10:37.79 ID:WpPT/ZA5
>>112
60未満でそこそこ強いのは既出。
敵の強さの問題じゃなくて、LV帯の問題であって…75で後衛以下なのも既出。
最近こういうレス多いな。
115 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 07:29:43.57 ID:QPwVXmLK
マニュは別属性で押し出さないと負荷が下がりにくい気がする

俺ものぐさだから、光>切れる>光>切れる>光とかやるんだけど
10秒おきに光闇するよりもかなりオーバーロードしやすい。

単純な時間による減少は遅いんじゃないだろうか。
116 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 07:39:37.02 ID:KTD/cBkK
おまえらクズ共に社員の俺がリークしてやる

アビに【ものまね】追加される。
よく頑張って上げたな。飴までもう少し頑張れ
117 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 07:42:49.95 ID:c2fQ/pp+
奇遇だな俺も社員だがリークしてやる。

新フレームにコロ助が追加される。
よく頑張って上げたな。飴までもう少し頑張れ
118 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 07:45:41.23 ID:bJTap0+I
ちょいっとお聞きしたいのだけれど
パーティにおいて魔法戦タイプが活躍するのってどのレベルからなんでしょうか？
当方レベル40。
パーティでは要塞やクロ巣がメインだったのでひたすら射撃タイプだった。
射撃はけっこうイイダメが出るのだけど、このままコリブリゾーンまで射撃でいけないのだろうか
ウチのLS、フレ関係でからくり上げてるの自分だけでよくわかっておりません
先輩諸氏、どうかご助言いただけないでしょうか
119 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 07:48:25.63 ID:X0orrzRD
一生つかわんよ
120 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 07:59:39.83 ID:bq+3f9Wx
>>118
50くらいから２系なので、なかなか削れるが
５２，３くらいでやる、コリブリは、魔防高くてやくにたたん
以降、火山、沼だろうが、削りでみると射撃のが上
つーことで>>119が正しい

魔法のいいとこは、自己ケアルあるので
薬品代が、かからない、くらいだよ
121 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:12:22.66 ID:9Ae7hnr9
からくりメインなんて人この世にいるのかな
122 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:13:15.67 ID:mJgBB/rn
本体にアビリィ「火砲支援」希望
リペアみたいに本体の矢弾に消耗品の特殊弾を装備し
「本体が」アビ使うことで「マトンが」特殊弾を発射するというもの。
特赦弾は単純なダメージ弾ではなくディスペル弾、アシッド弾、回避ダウン、足止め弾等
支援効果方面を充実させる

本来アタッチメントに付けるべき能力だが
消費するリソースが無いと高い効果を望み得ないという意見を考慮して
消耗品型のアビとして希望したい
123 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:22:57.23 ID:GTo666Ei
ごめん、オレからくりがファーストでメインｗ
124 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:31:36.50 ID:7t8XnMGC
ファーストは嘘だろ
125 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:37:29.52 ID:u/2r2IEF
マトンの挙動がわからない。
60を目前に控え楽相手にソロしてたらマトンがケアルを唱えず死亡。

詳しい状況は出し入れせずに一緒に殴ってたらHP赤なのに弱体魔法とか唱え始めて、
出し入れ５回くらいするも弱体と精霊魔法しか唱えず。
光マニュ１つ出してたと思う。頭胴ともに魔法戦。

アタッチメントは
ダメージゲージ マナコンバータ マナブースタ　ラウドスピーカ
その他防御関係を適当に付けてたと思う。
あとインヒビターも入れてたかな。

実は過去にも主人のHP赤なのに自己ケアルとか
ケアルしてくれず見殺しとか素敵な行動をされた記憶が。

ほとんどPTで上げてたけど、ソロの時はかなりの頻度で発生している気が。

氷マニュで精霊を唱えなくなるみたいだし
ソレと似たような感じで、もしかして変なスイッチ入っちゃってる？
126 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 09:56:42.91 ID:mJgBB/rn
魔法戦頭が信用ならないのは仕様。
127 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 11:47:45.27 ID:JR5KzPXp
>116
マトンの「ものまね」はできそうだな　wktk！
128 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 12:10:56.46 ID:ADoNh3WD
オーバーロードに関してはえふめもに書いてあるのが正しいと感じてる

・マニューバの効果は１分
・マニューバを使うとその属性の負荷が10上昇する
・負荷が20を超えるとオーバーロードする
・各属性の負荷は1/3secで減少する

これに加えてターボストリンガーでアクティ時の負荷が下がり
ＡＦで負荷上昇値が下がることが有るってのが俺の感覚だなぁ
みんなはどう思う？
129 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 12:11:56.11 ID:7t8XnMGC
>>128
とりあえずそれだと思ってる
130 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 12:25:10.54 ID:l6tXVqWI
AFのリペアはイレース相当付加なのですか、
湧水と同じ効果かと思っていました。テンプレちゃんと
読まねば。ありがとでした～。
131 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 12:44:29.97 ID:DRScM+9j
>>125
マトンが弱体唱え始めたってことは相手のHP半分以上あったんじゃないの？
魔/魔マトンの場合って自分のHP赤でケアル優先するのって相手のHP半分以下で
精霊フルで一発で相手が沈む時以外じゃなかったけ？
132 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 13:37:24.83 ID:BVossK/i
>>128
アクティ時だけでなくてマニューバの負荷もちょっと低い気がする＜ターボ
133 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 14:34:01.17 ID:+g5wasKj
ENM３回いって全部白兵だよぉ

ダイスにまけまくるし
へこみまくり
134 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 14:37:30.89 ID:+g5wasKj
>>109
そんなやり方があるのね
今度やってみよう

次もどうせ白兵だし
135 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:26:02.89 ID:dccEXpDO
>>130
毒も消えたよ
136 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:34:00.79 ID:dccEXpDO
>>125,131
相手のHPが精霊二発ぐらいの時でも、弱体切れたらかけ直したりするな。
その時の条件次第なんで、一概には言えないけど。

相手のHP、本体のHP、自分のHP、弱体は何が入ってるか
その時のマニューバの組み合わせは

とかの条件で入れ替わるから判り辛いよね。
大体の流れはそのうち慣れるんだけど。
137 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 16:58:16.14 ID:dccEXpDO
魔/魔でソロだけど、こんな流れ。

土マニュして暗闇壱で釣り。バッフーンしてスロウ詠唱。
氷マニュ。バイオII。
闇マニュ。暗闇入ってればパライズ。入ってなきゃブライン。
光マニュ。ポイズン。

以下、氷闇光の順で巡回。
途中のレジや切れ、以前のマニュ残ってたりすると若干ずれるけど。
戦闘時間が大体4分弱なんで、ストンスキンは毎回開幕に。
138 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 17:37:48.31 ID:f0XvCn4D
高LVでのソロは魔/魔しかないわけだけど
ケアルの優先度が低いせいで事故るのが問題だよなあ
一応スキャナー付ければ事故は少し減るが…
現状安定してソロ出来るのは白/魔の出し入れしかないんだよな
139 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:38:23.04 ID:kTYOiHoN
今さっきソロENMいってきて相手は汎用だったけど勝ちました。
敵のＴＰ３００の乱撃２回も来るも危なげ無しに勝った。
通算４戦３勝で初戦まけたやり方をかえてから３連勝なので
白兵以外は間違いなくかてると思う。

初戦で負けたのが白兵だけにやり方かえたこの方法がはたして
どこまで通じるのか次回が楽しみ。そして今回は何もでなかったわけで・・・
140 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 18:47:28.00 ID:X0orrzRD
>>138
何勝手にFAしてるわけ？
汎用に白兵ヘッドで一緒に殴らせた方がつえーよ
141 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 19:03:36.51 ID:dccEXpDO
>>140
俺も白/魔に関しては以前から疑問ではある。強いってのはいろんな意味があるがｗ
与ダメで言えば、自分の70%程度を捨てる白/魔での出し入れは、
時間かかって仕方ないと思うんだが。

60越してないからそこから先の話は判らんけどな。
142 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:22:40.31 ID:WpPT/ZA5
電撃のAkutaが可哀想過ぎる件。
143 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 20:30:10.05 ID:guJteQkN
>>137
ちょｗｗｗバッフーンてｗｗｗ
144 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 22:48:19.93 ID:ZuWOiKrn
的確な表現だｗ
145 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:09:14.22 ID:QAfeVeEp
　各フレームの挙動だが、こんな感じか？修正もとむ。

白兵ヘッド：殴りとバッシュ、MPあるボディならケアルも使う。
　+白ボディ：殴りとバッシュ。物理攻撃+すこし盾。
　+汎ボディ：殴りとケアル。信頼度は高いがMPが少ない。
　+射ボディ：殴りと遠隔。ひたすら物理削り。
　+魔ボディ：殴りとケアル。MPをケアルに専念させられるため信頼度が高い。

汎用ヘッド：殴りと弱体魔法・ケアル。
　+白ボディ：殴りとバッシュ。でも素直に白兵頭にしようよ。
　+汎ボディ：殴りと弱体、ケアル。最初はこれで頑張れ。何でも出来るが射撃はしない。
　+射ボディ：殴りと遠隔。ひたすら物理削り。でも素直に（ｒｙ
　+魔ボディ：殴りと弱体、ケアル。精霊を使わない分、魔/魔よりは信頼度は上。
146 ：既にその名前は使われています：2006/08/11(金) 23:09:30.93 ID:QAfeVeEp
つづき。

射撃ボディ：殴りと遠隔。防御は低め。
　+白ボディ：殴りとバッシュ。でも近寄らない。
　+汎ボディ：殴り。でも近寄らない。
　+射ボディ：殴りと遠隔。近寄らない。PTでは一番貢献する。
　+魔ボディ：殴りと弱体、ケアル。色々出来るが魔法か射撃かに専念したら？
魔法ヘッド：様々な魔法を使うが、その分使って欲しい魔法を引き当てられないことが多い。
　+白ボディ：MPないため殴り。せつなす。
　+汎ボディ：殴りと魔法。しかしMPがすぐ切れる。
　+射ボディ：MPないため殴り。かなしす。
　+魔ボディ：殴りと魔法。魔法リキャ最短。MP豊富。でも有効に使ってくれない。
147 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 00:43:06.22 ID:q4EO74Cd
ENMいってきたが…別ジョブの時も思ったが運の要素強すぎだな
あと1割で勝てるってタイミングで全回復だけでもきついのに
敵が命中UPで一切回避できなくなって
攻撃力UP＞TP300で乱撃+通常クリティカル+マトン射撃でオーバーキルされた(;´Д`)ﾋﾄﾞｽｷﾞ

敵の射撃フレーム命中率よすぎだな
回避+39なのに2～3発しか回避できなかった
148 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 00:53:47.38 ID:q4EO74Cd
>140
LV74以降サポ忍限定の話か？
前提条件あるんならちゃんと書いた方が良いと思うよ
わざと書いてないんだろうけど

>>141
白/魔の利点は安定度
きちんとケアルしてくれるなら魔/魔マトンで回復が間に合うんだがたまに事故るのが怖いね
レイズのEXP回復量増えたとはいえ
多少遅くなっても事故無しで狩れる方がよいって考えはあると思う
149 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 01:45:18.48 ID:Ba2Sdvpb
age
150 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 02:18:36.21 ID:4YoRvboL
>>148
現在Lv70でサポ戦でやってるが、
魔法より汎用ボディ使って一緒に殴らせた方が強くないか？汎用の方が攻撃力高いし。
ただ、同強やら強相手に戦ってるとマトンがタゲ取るときがあるから注意が必要だが。
151 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 02:35:15.37 ID:fTLSy69u
>>148
事故が怖いのは判るんだが、そもそもそんなに被弾するのかな？　おなつよ～つよ相手で。
サポ忍なら、10%も被弾しないんだけどな。蝉壱で十分回るし。
回避ダウンがあるカブトムシはちょっときつかったけど、それでも20%は被弾しなかった。

で、サポ忍肉食って自分の70%程度はオートマトンが削るんで
これをサポ戦にしたところで、そんなに与ダメは増えないだろ。
弱体、特にスロウを捨ててケアルにだけにするのは勿体無い気がしたんで。
出し入れってんだから、基本的にオートマトン出してないんだろうし。

まぁプレイスタイルの違いなんだろうけどさ、結局は。
152 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 02:41:20.40 ID:XUbplWQH
からくり+マトンより削りが弱い前衛がいた。
その名は青魔道士。60以降の話ね。
153 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 02:42:51.43 ID:h47WcYyj
>>147
射撃回避できないのは距離が間違ってるんだと思う
射撃出してきたらマトンと距離とるようにすれば半分くらいはかわせるはず
154 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 03:07:03.32 ID:uPYytpnx
まとめると、サポ忍白/汎でやりつつHP減ったら白/魔でケアルがいいのかな？
レベル高くなると出し入れがどうしてもいる感じだから、アタッチメントを
工夫すればいけそうだな。俺まだ５２だけど。
155 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 08:43:06.73 ID:hcSNdJfM
練習相手。が居ると気分的に楽だな、回復関係は
156 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 08:59:04.46 ID:ZJk5DK/E
>>147

俺は　いまだに勝ち☆無し・・・
４連敗中～～・・・orz
157 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 11:05:04.42 ID:XfJ288hx
最近気づいたんだけどマトンが敵に向けて魔法詠唱してる時にリトリーブしてもちゃんと魔法発動するんだね。
今まで発動を確認してから戻してたから敵に殴られる可能性あったけどこれならPTの釣りも簡単に出来そう。

ケアルもHP減った状態なら敵に関係なくディプロイリトリーブでしてくれるし便利。
158 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 12:05:55.20 ID:4EBOu9j+
モーション合ってないのと、詠唱中断帯から外れるのとでな
射撃は0秒発動だけど、魔法はちゃんと詠唱いるので早すぎると切れるよ

リトリしてもLv上げクラスじゃ一発殴られればごっそり削られるし
挑発釣りのがﾏｼのような気がしないでもない
159 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 13:12:33.62 ID:uPYytpnx
ほしゅ
160 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 13:28:57.11 ID:wvfSSHzN
>>157
今更　(￣w￣)　ぷっ
161 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:38:17.62 ID:UlplaCHK
ちょっと質問　３８からバイオII撃つようになりますが
ディア２を撃たせる事は現状できないのでしょうか？
162 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:40:52.57 ID:+hlvyeuY
焼いた肉を生肉に戻すことはできないだろう？
そういうことだ
163 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:57:35.30 ID:5990A9MU
>>161
死んで37に戻ればいい。
ってのはお約束で、実際問題ｿﾛではどうしようもない。
PTのときはﾏﾄﾝにﾃﾞｨﾌﾟﾛｲする前にPTﾒﾝにﾃﾞｨｱIIを撃ってもらえ。
164 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 15:58:49.90 ID:AbE9Fswf
ENM２連勝～　２回とも経験値のみ(>_<)
LV５６でも勝てたよ～
５６でも回避装備すれば結構避けた
被ダメ大きいから出し入れ必須になっちゃうけどね
ガルだとＨＰ１０００位だから有利だったのかもしれんが
６０になるのまたずにガンガン突っ込むのがいいね
165 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 16:23:23.15 ID:UlplaCHK
３３＞３７までは闇と氷マニュかけてディプロイすれば100%ディア２してくれて良かったのになぁ・・
マニュの組み合わせでディア2撃つ様にならんかね～
むしろマニュの組み合わせで魔法　弱体　発動にしてほしい
166 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 17:01:59.88 ID:nK3t6DYU
傀儡子ENMでオートマトンを先にやっつけちゃった場合って
どれくらいの間隔で再呼出しするんでしょうか？

知ってる方居たら教えて下さい。m（＿＿）m
167 ：既にその名前は使われています：2006/08/12(土) 22:13:15.19 ID:52WwSaO7
とりあえずあげとく
168 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 00:44:18.55 ID:c0SHGPWS
助けてくれ・・・・
169 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 01:45:35.09 ID:xf1Q/ynK
>>168
事情はわからんが、とりあえず110番だ
170 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 03:35:18.59 ID:CgLsufv5
あげ
171 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 07:10:32.08 ID:yu1l5rJs
噴水のとこの爺さんが昔古代文明の王様が大きな人形で云々て言ってるよね？
からくりはアトルガンミッションをクリアしたら巨大ロボが追加されるに違いない。
その日までがんばる。
172 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 08:19:17.90 ID:NrAnJr26
戦術研究所BBSにて

>アタッチメント装備画面で何も装備してない状態で、スタビライザー２と付けた所
>CHR＋４とかになったりしたときがあったり、１０や何も変わらないときがあったりとなったときがあります
>他のパーツも取り付ける順番によって装備途中に他のステータスが＋される時も
>気になって一度外して同じ物をつけても＋はでなかったりと謎の現象がおきてます
>
>気のせいではなければ、取り付ける順番、もしくはアタッチメントの位置によってステータス＋効果がつく！
>・・・とかないですかねぇ、あとはマトンのボディ、ヘッドの種類によってとか、もしこれがあるのならば
>結構強化できるとは思うのですが
>他の人はこのような現象は見たことがあるでしょうか

こんな事あるのか？(;´∀｀)ﾏｯﾀｸｷｶﾞﾂｶﾅｶｯﾀﾖ…
検証するにも何通りあるんだよ・・・orz
173 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 08:25:37.59 ID:6K6WdeWt
>>172
スーパー既出
174 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 08:27:46.52 ID:+cYK7RtG
からくり実装日から既出だったような
175 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 08:28:31.46 ID:CgLsufv5
>>172
ハイパー既出
176 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 10:00:47.40 ID:CgLsufv5
あげとく
177 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 10:11:40.33 ID:veaRJzs7
>>172
おまえ、おもしろいやつだな
178 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 13:31:02.56 ID:c0SHGPWS
マジレスすると、知らなかった奴の方が多い。
179 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 13:36:35.35 ID:3PMFP77e
マジレスすると、知ってる奴の方が多い。
180 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 13:38:25.37 ID:lbS2onPA
頭首耳耳
胴手指指
背腰脚足


頭＝INT=精霊系　氷
首＝シラネ　適当
耳＝シラネ　適当
胴＝VIT=防御系　土
手＝STR=攻撃系　火
指＝DEX=命中系　雷
背＝シラネ　適当
脚＝AGI=回避系　風
足＝同上？
水　光　闇　不明
きっとこの配置にセットする事でパワーアップ！
181 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 19:15:30.26 ID:IM60QLUZ
マジネタなの？
じゃwikiにアップしなきゃ！
182 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 19:54:44.24 ID:CgLsufv5
まずは過去スレ読みやがれ
既出だっつってんだろ
183 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 20:53:36.19 ID:bBLvQmil
落ち着きナ。からくり士がネタをネタと見破れないんじゃお笑い種だぜ
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (l|l皿)
　ﾉ( へへ
184 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 22:57:15.39 ID:YQnxFiRR
既出だろうがなんだろうが、まだ解明は全くされてないのに情報提供を拒んでどうするんだよｗ
185 ：既にその名前は使われています：2006/08/13(日) 22:57:54.04 ID:YQnxFiRR
でも自分はただの表示バグ説に一票投じときます
186 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 00:10:51.36 ID:LEcRY3mv
>>184
アクティベートしたら表示消えてしまうものに解明もくそも無いだろ。
187 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 00:42:45.95 ID:Dup6LMKO
うんこ士
188 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 01:50:57.64 ID:oNf6KKC9
射撃WSもうちょっと当たるように
なってほしいのう。
核熱から光につなげたいのでって
言われても3回に1回しかアルバ
当たらんぜ。
189 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 02:37:03.20 ID:/ZzMSTnF
光連携使うような、そんなレベル帯のPTに参加する方が悪い。
190 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 03:35:24.91 ID:MR5AxeYw
>>184
そうゆう事は過去ログ読んでから言えってば
そうゆう議論含めて全部既出だっつの
191 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 10:22:28.39 ID:7MKv7Dza
なんか過疎ってきたな。
前回VUでﾃｺ入れ来なかったからな・・・。
からくりの開発担当は他の仕事が忙しいのかね。
いくらなんでも、この対応はひどすぎると思う。
192 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 11:34:07.18 ID:LEcRY3mv
>>191
お盆で忙しくしくてゲームやってる時間ないんだYO
193 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 12:16:09.24 ID:bU7FGujB
新米野郎は既出の事ばっかいうし
盆で超忙しいし
停電するし
どうなってんのかなこれ
194 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 12:20:17.57 ID:ZR3vrRcZ
盆でも関係なく仕事ですが、何か？
195 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 16:10:55.88 ID:MR5AxeYw
あげるよ
196 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 17:29:05.34 ID:7Cfbybi5
PT誘われない、リダるにも盾がいないのでAFなかなか着れません。
しかも同レベル帯にもうひとりからくりがいるのでそこはかとないライバル感。

・・・レベル57でもレサコリブリって美味しいですか？

そういえば、昔あった40代を語るスレ、とかもう無くなっちゃったんですかね。
197 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 17:38:08.94 ID:o/BMxedn
青余ってるだろうし、青盾いいぞ。
198 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 17:53:23.07 ID:zFY9eGz3
レサコリのレベル６３～６５です早くても６０になってから６３のを狙いましょう
199 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 18:12:11.97 ID:yv+/TjYi
>>196
トップ57なら普通にうまかったですよ～。
でも、59になるまではナシュモ前の鳥がうまいです。
59になってからはエジワで緑のイモがうまかったです。
ぜひお試しあれ～
200 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 18:54:21.62 ID:7Cfbybi5
>>197,199
ありがとうございます、ものすごく参考にさせていただきます！

>>198
PTでの話でした、説明不足で申し訳ありません。
でもわざわざ丁寧に・・・大感謝。
201 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 19:44:54.76 ID:guuKzdJi
なんでストライクサブリガ装備できないんだろうなぁ・・・。
【からくり士】
202 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 20:03:05.93 ID:sJAMxegJ
ソロの状況は　６０からみるとレサコリブリはつよ～とてクラス
とての命中と被ダメージはちょっと厳しいけどディフェンダー使えば普通にいける
（樽からくり）
つよクラスはディフェンダー使えんでも問題なし
（命中＋２６　装備回避＋４２）

６１～６３までとてもおいしいね
６３からちょっとおくのやつならまだまだいける
ていうかそのまま６７くらいでもいけるじゃん　魔笛の経験ボーナスいいし
203 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 20:05:08.85 ID:vdVKwvZW
ソロENMってみなさん出し入れでクリアしてます？
射撃愛用してる、というかオートリーダーでソロせずにここまできたので、
魔法スキルが120くらいでとまってるんですよね。。。
もし射撃でクリアしてるよーって方いましたら、
軽く戦法など教えていただけないでしょうか。
204 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 20:33:16.73 ID:LEcRY3mv
>>203
ソロしてない奴がソロENM行っても返り討ちになるだけだ。
少しおなつよ程度でソロして慣れたほうがいいぞ。
戦術はそれで自分で判るだろ。
205 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 20:48:15.17 ID:vdVKwvZW
>>204
いあ、そのソロの出し入れ戦法以外で戦ってる人がいないのかを聞きたかったのです。
ちなみに出し入れは何度か、レベル上げじゃないけどちょこちょこやってみました。
なんかちがうなーっとおもいました。
206 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 21:36:23.26 ID:LPDgOkiL
>>205
とりあえず射撃ボディで倒すのは無理だからあきらめれ。
ケアルなしということは、回復が薬品でまかなえるってことだよ？
そんなぬるい敵だったら、ここにいる猛者たちには漫画読みながらでも倒せるボーナスステージだ。
207 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 21:50:13.09 ID:VeSnhQD4
>>205
出し入れしないでいろいろやってみるってのがｷﾐのｽﾀｲﾙなんだろう。
それはとてもいい事だ。
けれども、ｿﾛENMは無限ｹｱﾙ前提で開発されている。
もしも本当に射撃ﾏﾄﾝでｸﾘｱしたいなら、ﾊｲﾎﾟｰｼｮﾝ+3やﾊﾞｲﾙｴﾘｸｻｰを
鞄一杯に詰め込んでいかないと回復が間に合わないと思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
208 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 22:19:51.46 ID:EkCckQEM
参考になるか分からんが、基本的に出し入れ無しの俺。

本体は回避装備。マトンは白兵/汎用。事前にブリバン、イカロス、ペアオレ、ランタン使用。ハイポ+3は15個用意。
敵が白兵or汎用出してきたら先にマトンを沈める。
本体の回復はオレとハイポ+3。白/汎にしたのは敵の乱撃等で一気減った場合の保険。

最初に白兵が出てきたので、マトンと一緒に殴って沈める(HP700ちょいだった)。
しばらくしてから射撃タイプ出してきたので、マトンにタゲだけ取らせ敵本体に集中で撃破。

敵の乱撃による事故が怖いのでハイポで常にHPMAX付近を維持。
今回マトンのケアルは敵の遠隔で減ったHPの自己回復のみだった。
大体こんな方法だが、3勝1敗中。試しに薬品漬けでやってみれ>>205
209 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 23:14:08.37 ID:vdVKwvZW
>>208
ありまとう。
こういう報告を待ってた；
けどまぁ射撃じゃむりっぽいから今頑張ってクフタルの蟹で魔法スキルあげてます。
結構あがったり　ぜんぜんあがらなかったりするけど、
まぁ回避装備が重要だなーって思った。
幸いＰＴ用の回避装備があったので結構避けたり避けなかったり。

あと出し入れが別に嫌なわけじゃないんだよね。
でもなんかそれで経験値稼ぐのはなんというか、自分がやりたいものじゃなかったというか。
だからオートリーダーで射撃戦で廃装備揃えてアタッカーやってます。ｌ
まだ６０だけど意外といい感じ。　まぁみなさんなら意外とこのレベルＰＴでも活躍できる事は、
解ってると思います。　

まぁそんなこんなで１４０まであがりますた。　ケアルIVおぼえたら挑戦してみますー。
210 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 23:30:10.45 ID:nTZpJSJx
廃装備って具体的になによ
211 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 23:36:07.45 ID:/ZzMSTnF
マッスルベルト
212 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 23:49:56.99 ID:vdVKwvZW
そこを突っ込まれるのは想定外。
まぁ、今装備してるのの中で廃装備ってどれよっていわれたら、
クジャクくらいかもしれない。　それすらユニクロｗｗｗｗ
とかここではいわれるかもしれないし。
でも全体的にみて廃装備？というか　なんでこんなにがんばってるの？ｗｗｗｗ
って装備を廃装備と称した。

まぁ具体的に書くと（ＭＰ装備は省略）、
頭：スーパーリボン、皇帝羽虫
胴：フローラコタルディ
脚：ここが何も無いんだよね・・・　自分はエル種族脚使ってる。
手：ライトガントレット、レイヴンブレーサー
足：ＡＦ、レイヴン
耳：スパイク＊２、エルシヴ＊２
指：ウッズマン＊２、ボムクィン、長舌
背：ベリコース、ドッジ
首：クジャク、スピリットトルク
武器：指揮棒＋２
今こんな感じ。　自分ではなかなか廃装備だと思ってるけど、
気軽に廃装備なんて書いたことはあやまるお。
213 ：既にその名前は使われています：2006/08/14(月) 23:59:03.22 ID:v1Pbe5Qi
スーパーリボンって某Dedeoも装備してるけど
どんな有効性があるのかな？
皇帝が最終装備だとばかり思ってたから
あ、オプチも装備できたっけ？
214 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 00:01:44.21 ID:vdVKwvZW
>>213
単純にアタッカー志向の装備で６０の時点では一番いいからかなぁ。
皇帝は確かにいい装備だけど、ＰＴで装備してても仕方が無いし。
DEX+3よりはスーパーリボンを選ぶって感じ。
215 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 00:31:10.76 ID:B/zX5ARW
>209
そこまでこだわりがあるんなら一度射撃戦＆出し入れ無しで
突撃してほしかったなぁｗ
216 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 00:34:19.94 ID:XPT+VclB
>>215
そうしたかったんだけど。。。
なんというか５日縛りがそうはさせてくれなかったorz
それに射撃戦でクリアできるならみんな出し入れで余裕だってことも解ってた。
けどもしかしたらつわものがいるんじゃないかなって；

アイテム一通り揃ったらまた射撃で挑戦してみたいと思います。
あとケアルＩＶおぼえました！　
いってくるます。。。
217 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 00:37:31.55 ID:uc2W0pvp
>>213
ペルワンも時々でいいので思い出してあげて下さい・・・。
218 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 01:19:19.19 ID:B/zX5ARW
>215
なにはともあれがんばれ～！
219 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 01:19:46.94 ID:B/zX5ARW
>216
だ；
220 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 01:21:00.78 ID:XPT+VclB
無事故で一応勝ちました。
なんか目新しい報告も無く、
ごく普通に終わったのであれなんですが、
とりあえず回避装備と命中装備のバランスかなーって思いました。
回避にかなり重点を置いていったけど、
まぁ確かに結構避けたけど、
命中がちょっと悪かった気がする。

皆さん食事ナに食べてます？？　一応山でいったんですが、寿司のほうがよかったのかな・・
221 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 01:21:29.69 ID:XPT+VclB
あ、タイプは白兵でしたー。
222 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 02:19:52.92 ID:QxJrGF/4
>>221
白兵ﾀｲﾌﾟが一番強いから、他のﾀｲﾌﾟでも油断しなければ勝てるよ。
おめでとう♪
俺はｸｼﾞｬｸ＋ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄにﾄﾞﾗﾄﾞ寿司で敵対稼いでる。
後は全部回避装備。
3：00にENMに入れるから、行ってくる。
祈っていてくれ。
223 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 02:24:14.12 ID:2YwUdYzx
頑張れ！
224 ：222：2006/08/15(火) 03:15:32.28 ID:pmEC1hPa
勝った！！！！

ｱﾀｯﾁﾒﾝﾄ無しでした　orz
225 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 03:24:25.21 ID:pHQpaTxh
>>214
ボイジャーサリットの方が高性能と思う。まだ入手も大変だがｗ
226 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 03:33:44.41 ID:oCBnSEKY
>>224
乙華麗、自分は今日の夜
なんでもいいからアタッチメントが出て欲しいとこ
227 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 04:56:14.75 ID:PnqVCFH7
ソロENM　初めてアタッチメントでた（･∀･）
アチューナーでした。
汎用マトンでちときつかったんだけど、終わった後に装備みたら素手で戦ってた( ﾟдﾟ )
乱撃こなかったし、運がよかった・・・

228 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 05:08:53.40 ID:PnqVCFH7
>>220
クジャク、ライフベルト、ラジャス、ベネラー
これ以外は全部回避装備で、ソール寿司食ってます。
229 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 07:36:19.56 ID:7mtBgFyC
>>225
ストームツッケットもいいけど取るのかなり困難だね。
230 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 08:53:10.25 ID:U+awT5wE
LV65から試練の時

LV60過ぎて　スキルAの前衛と差がつき始めて
LV65で30以上開く

からくり　格闘LV65でようやく201・・・
命中装備にスシ食べてもLVあげでのとてとて戦はきっつい・・・
後衛が殴ってるようなもん
231 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 08:57:19.68 ID:lhTML0wZ
黒　両手棍B-
召　両手棍B
白　片手棍B+

後衛がなくってたほうが強いな。
さすがにどうかと思う。
232 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 09:01:29.35 ID:u5CJeT3Q
>>229
どんな性能かと思って調べたら、これ、ペルワンまでの準最終装備だな。
ストームツッケット Ex Rare 防15 命中+4 魔法命中率+2 Lv50～ 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召青コか

AFが皇帝に毛の生えた程度の性能だし、これ欲しいなぁー
233 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 09:09:59.72 ID:xPKXRcHj
頭はソロなら皇帝がベターだろうけど
PTなんかも考えるならオプチ、ワラーラ、ペルワンとかもあるね
胴と脚の最終装備はペルワンかな？
背中はPTならベリコースマント（攻+6）

腕と指輪は命中足りてるならSTR装備って選択もありかと
例えば樽なら種族腕2優秀だし
234 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 09:35:41.81 ID:WBPI7jZ4
>>233
うーん、命中が足りる事なんて有り得ない訳だが。
235 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 09:43:28.40 ID:Rxr2kMhB
PT戦参加するなら命中が足りてるなんて状況は60過ぎたら無いと思うな
背中はWS時の補正も考慮して王国軍or共和国軍マント何かもいいね
236 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 09:43:39.79 ID:u5CJeT3Q
>>233
レベル上げで命中足りることなんて、命中装備の充実した本職アタッカーでも有り得ないよ。
からくりで命中足りることがあるとすれば、ソロで回避の低い楽でも狙いつつブリーム食うとか？

俺の手装備は回避ついてソロでも便利なバトグロだな。連邦とか買う気もおきねー
237 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 10:08:14.67 ID:pXfrXsDB
4回目にして｡･:*:･ﾟ☆ ﾈ兄 月劵 禾り ,｡･:*:･ﾟ☆
戦利品
ドラムマガジンとＴ・プロセッサ

敵マトン白兵＞射撃

238 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 12:16:45.04 ID:xPKXRcHj
>234-236
無理をしない狩場選択してるからだろうが
他の前衛と遜色ない程度には当たってる感じよ
もちろん寿司切れたり軍艦系寿司じゃスカスカだが
今は命中より威力や攻撃速度が気になる

使ってる命中装備はワーグバグナウ（隠し）、クジャク、ライフベルト
ペルワンカザカンド、ベネラーリング、メヌピ（メヌ時のみ）くらいなので
ペルワン脚や頭取ったら指はSTRでいいかなと思ったんだが

マトンのWSがもっとパワーあるものなら本体WSの威力なんて気にならんのだけどね(´･ω･)
239 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 12:21:43.68 ID:RW6Ggqqc
当方レベル62樽。
別にレベリング誘ってもらえるなんてほとんど期待してないんだけど、
玉とコメント書いておいて、ワジャームでコリブリ叩いてたら
外人から
>lolpup
って、テルがきた。

玉も出したらだめなんですか、からくり士orz
240 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 12:37:37.11 ID:OC9+UhVO
まだ低LVの樽PUPだけど。
ソロで狩りしてたら、通りかかる外人さん達が
みんな辻ケアル、プロシェル、/cheerしていってくれる。
ちょっとうれしい。
241 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 12:55:38.95 ID:ZBFiPYma
外人さんはからくり士に優しいね(´･ω･｀)ウン、ウレシイヨ。
242 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 13:18:56.55 ID:CE+F0snZ
やさしい人もいれば酷い人もいるし、やらしい人もいるぜ
243 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 14:10:50.22 ID:V4Oc/i5i
ソロ時の辻ケアルシャワーは凄いな、うん
死にかけてるようにしか見えんわな
244 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 14:14:20.25 ID:V4Oc/i5i
ああ、あとからくりで命中足りるってのは確実に錯覚な

自分10％他30％だと、3倍も！だが
自分75％他95％だと、まあ当たってるじゃん？的な
245 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 14:49:37.59 ID:cjrHWH63
60過ぎてPTに入ってる時点で疫病神
246 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 15:46:58.41 ID:NBLaDKe6
なんでこのゲームはNo1ジョブ以外PTにいらねってなったんだろうな。
ゲームが趣味とか遊びでやってる人が減ったのかねぇ。
247 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 16:01:54.74 ID:8j5uQUNl
マトンのかわいさNo1
ジョブ人口の少なさNo1
誘われなさNo1
スキルの貧弱さNo1

えと・・・・他にもあげようか？
248 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 16:15:55.71 ID:5xJ2qonp
246
初期からイラネはあった。
249 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 16:22:42.29 ID:rvzuwhwt
パペットクローつかったらマトンの攻撃間隔縮んだんだけど、既出？
250 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 16:27:43.37 ID:lhTML0wZ
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
251 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 16:55:45.24 ID:V4Oc/i5i
>246
ジョブチェンジできるから
お前だってサポは状況によって一番いいジョブに変えるだろ、それと同じ
戦力がいるPTなら忍赤、どうでもいいPTならからくり
252 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 16:56:02.02 ID:xPKXRcHj
>244
からくりの基礎能力からすれば7割以上当たれば御の字じゃない？
マトンで2割足りない手数は補えてると思うし

今はあきらかにパワー不足だから

・70で習得出来るマトンWS（見た目同じでいいから威力6～8倍程度で
・マトンがしゃべってるように見えるコマンド

…が(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
253 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 18:43:19.80 ID:ZzL6D2BB
あっ逆転ホームラン！
ソロ時経験値2倍のジョブ特性があれば何もかも解決するんちゃう？
254 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:13:25.76 ID:f95gUmGm
大阪
255 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:15:30.86 ID:CKKA2Zym
>>248
初期のイラネはマジで普通のジョブの半分以下の貢献度で、入れて経験値減退させるくらいなら
5人でやった方がマシというレベル。今のイルイラネとはレベルが違う。

そして今のからくりはその初期のイラネジョブ並の弱さ。
No1じゃないからイラネとかってレベルじゃない。
256 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:30:02.52 ID:0NYW5L6g
からくり大幅強化して　マトン盾をできるようにしろ

第三の盾　マトン

同時に忍弱体　
これで勝てる。

せっかく新規に追加されたジョブなんだから強化して人ふやしてレベリングさせて延命ウマ～
これ常識。
実装初めの忍もこんな感じだったよな
でセミ２の詠唱ＵＰで今の位置にきてる
からくりもなにかをちょこっとかえるだけで生まれ変われる気がする
257 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:33:46.80 ID:0NYW5L6g
今の現状は１～７５のカラクリがサーチで名前全部のってしまうほどのかそっぷり
自分の鯖じゃＬＶ１～７５が１７からくりだった。

あきらかに超絶負け組ジョブ
ナントカシロー
258 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:37:46.18 ID:XPT+VclB
弱い弱い行ってるのが、
６５・・いや６２以降ならまだ解るけど、
もし６０未満のことをいってるなら、
そこまではスキル差もたいしたことないし、
装備の差になるんだけど、
現状ある最上級装備を揃えたら、
マトンを＋したらＰＴで一番のダメージソースだって普通になりうる。
もちろん生粋アタッカーの装備次第といえばそうだし、
からくりは廃装備前提かよｗｗｗｗｗｗｗｗといわれたら何も言い返せないけど、
真ァサポ白で中途半端なことやってる人は、少し考え直した方がいいと思う。


ソロで頑張ってきた人は尊敬する。　
259 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:47:55.78 ID:rvzuwhwt
>>258
> マトンを＋したらＰＴで一番のダメージソースだって普通になりうる。
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでアフマウのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、
そのフラグは立たない。
仮にからくり士をメンバーから外してアフマウを集中調教しても、
ライトマニューバが使えないその段階では
聖皇はまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずワジャーム森林で淫獣赤モルボルを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安なら指揮棒方張型を取っておくのを忘れんなよ。
説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
260 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:50:55.81 ID:5xJ2qonp
255
からくりでも、さすがにそこまで酷くない。

初期イラネジョブは本当に酷かった。
261 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 19:59:22.24 ID:uc2W0pvp
>>260
アンカーくらいまともに打ってくれ。
262 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 20:12:53.13 ID:4t6c1k4s
初期イラネジョブってなんだ？
俺の記憶ではどんなジョブもサポシで貢献出来た気がするがｗ
263 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 20:27:49.23 ID:CKKA2Zym
>>262
シーフ、実装直後の詩人、赤。
264 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 21:49:09.24 ID:1gUDyrod
ナイフ１０
265 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:04:46.14 ID:Z92oRspw
>>212
ボイジャーサリットが無いな。
オプチまでは、ws用にボイジャーつかってたよ
266 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:57:42.60 ID:qj2gP3Um
とりあえずスキルCは酷すぎるからBかAで阿修羅も解放してくれ
あと装備も後衛装備のみとか馬鹿だろ
せめて侍モ忍装備にからくり追加してくれ
267 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 22:59:02.00 ID:zWdlWQ0S
本体強くして何するの？
バカ？
268 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:00:51.67 ID:96GIGc2a
もとモンクで格闘って理由でからくりやってるバカだろ
ほっとけ
269 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:07:49.44 ID:imO3q2Ln
からくり上げてどうするの？
バカ？
270 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:09:55.59 ID:3wYvQctZ
芸人だから歌解放。まぁ楽器はなしで。
さらに特性でマトンにも歌が有効にしる
271 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:11:27.87 ID:3wYvQctZ
ついでに歌に反応してマトンが支援踊りをする方向でどうかひとつ（竜のブレスみたく
272 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:11:43.73 ID:Ux469Ct4
マトンに強化魔法が入るようになるだけでも大分違うよな
273 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:25:13.55 ID:kkZ4g1XR
ちがわない
274 ：既にその名前は使われています：2006/08/15(火) 23:28:51.27 ID:lhTML0wZ
>>269
忍赤黒詩の超安定ジョブあげきったから。
275 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 00:14:22.83 ID:z3j8VLGt
>>266
最強廚が不遇ジョブやると、ジョブに最強クレクレする典型的な例だな。氏ねよｗ
276 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:20:05.93 ID:e2w89WG4
夢想が解放されたところで最強になるとは思えないんだけどな
８発あたらねぇし、あたってもショボいだろ、からくりだとｗ
でも見栄えはいいから追加されてほしいわけだ

クエＷＳはほとんどが複数ジョブで使えるだろ
モンクだけ固有なのはズリーよ
侍と忍は別だが
277 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:25:30.53 ID:NgghXaUI
ちょっと聞いてください。
はい。

今日６１ＰＴでバフラウのコリブリやってたんです。
構成はよかったのでまずくはなかったけど、
私といえば、サポ戦士でバーサクして与ダメは50-60程度。
命中は回避-とはでてたものの半分程度しか当たってないと思う。
ぶっちゃけ弱いなと思った。
今までは結構いけてたつもりだった。　からくりって実は強いと思ってた。
やっぱ６０過ぎてから大きな壁があるね。　今日まさにそれを実感した。

ってことで、まぁ半分身内ＰＴっていうこともあったので、
途中でパラニン62に変えました。
そこからの狩りはとてもとてもおいしかったです。
赤さんもＭＰきつきつからコンバもしなくなったし、
召喚さんも攻撃履行を使う余裕もできてきて、釣りまでしてくれる感じで。

そしてパラニンの性能は、
攻撃ですらからくりを上回って、　盾、回復をこなすまさにスーパージョブでした。
からくりはソロで上げて生きたいと思います。　調子乗った書き込みすいませんでしたーーー！
278 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:37:00.72 ID:yVOv/pWb
こう言うと身もフタもないが60以上にする理由がﾜｶﾗﾝ
30以上未調整ってのは大方の見解だと思うし
AF着る以外の動機がないっていうか

今後、手が入るの確実なのに今75したらつまらんだけのような
279 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:40:18.88 ID:LXHZ/5Ng
とりあえず■としては６０までは調整したつもりなのかなぁ～
280 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:42:13.48 ID:e2w89WG4
>>278
ハゲシク同意なんだが
75まであげる、というよりは上がってしまった、感のあるやつが多そう

まずＡＦ全身レベルは６０
なんかしらんがレッサーコリソロウマー⇒６５
アベンジャー手に入れたし装備したい＆レッサーコリソロがうまい⇒レベルうｐ
たまにＰＴにさそわれて⇒６９
ここまできたならペルワンを是非⇒７２
ああ、もうこうなったら７５にすっかー　⇒７５

こんなやつ意外と多いんじゃなかろうかｗ
281 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 01:44:40.19 ID:UTGi/19O
マトンって手上げてクルクル回る動きさせられないの？
282 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 02:03:48.90 ID:DggnY8CD
>>249
まじか。
ちょっとアサルトやってくる。
283 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 02:49:07.34 ID:KaOWC9lK
スキルCの武器振り回すからくり死ウザいんですけど
参加希望なんか出さないでソロで上げろよ糞ジョブさん
284 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 02:53:32.03 ID:nTFRWpKY
>>280
>レッサーコリソロがうまい⇒レベルうｐ
>たまにＰＴにさそわれて⇒６９
>ここまできたならペルワンを是非⇒７２

俺のからくりライフが晒されている・・・　そしてソロENM初敗北(ノー｀)
285 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 03:35:40.87 ID:tZogKAY2
>>277
LV６１でコリブリってレッサー？
レッサーに当たらんてどんだけ装備へぼいんだよ。
286 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 03:50:12.32 ID:e2w89WG4
さすがに６１（のちに６２パラニンと言ってるが）でレッサーはやらんだろうｗ
強いほうのコリブリだと思われるが
そっちは６１だと少々キツイ。プークやるのが吉。
287 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 08:01:10.92 ID:LQnOCAyM
からくりでコリブリならLV63からだな
てかLV61だと別ジョブでも少し早い
288 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 08:19:10.52 ID:OzUukUFZ
応援保守
289 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 08:48:08.95 ID:4elbRk1A
おひィン！？１５になった所なんだが、魔法戦仕様にしたのに精霊魔法を全然撃って
くれないのだが。ケアルは死にそうになったら辛うじてしてくれるが。
うちの子延々ブライン撃ってるんだがこれはアレ？
フェローだと思って諦めるしかないのかしら？
290 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 08:48:33.67 ID:by628Cpp
定期要望
・マトンに踊る、歌う等のモーション追加
・マトンと会話できる。名前によって数種類に変化
・敵が黄色ネームのままの修正
・魔法、射撃リキャストの見直し、後出し入れ修正
・白兵マトンの盾を有効にし、HPを上昇
・射撃マトンに高ダメージWS追加
・マトンの魔法をPTにもかけられるように
・ファランクス効果のアタッチメント追加
・ディスペル効果のアタッチメント追加
・スリプル効果のアタッチメント追加
・空蝉効果のアタッチメント追加
・移動速度アップのアタッチメント追加
・マニューバのステアップを顕著に
・マトン視点でマトン操作しての偵察モード
291 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 08:54:33.49 ID:pUAU5JMh
>>289
　　　 ・⌒ヾ(*´_｀)
　　　↑
【スキャナー】
292 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 08:55:30.70 ID:by628Cpp
>>289
残念、フェロー以下。
詳しくはwiki参照
293 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 08:57:14.57 ID:WSNuR2hN
くだんのアクティベート仕様見て思った事。
なんか魔法の時の瞬間的に呼んで戻すとペルソナ使いみたいじゃね？w
294 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:00:34.77 ID:x5KlBLpH
アサルトで出てくるマトンには、ケアルやヘイストが
かけられるのはなぜなんだぜ？
295 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:04:26.76 ID:4elbRk1A
撃った！Koumeiがウォータ撃った！ありが㌧
296 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:08:26.61 ID:hYs1Rg6W
どんな魔法でも使えば次唱えるまでリキャスト発生するよね？
こんな仕様だと弱体魔法唱えきる間に戦闘おわっちゃうんだが
とてつもなく使い辛い。
使いたい時に使って欲しい魔法つかってくれないとおおおおおおお（；ж；）

ていう愚痴。
297 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:10:18.84 ID:hYs1Rg6W
分かり辛くてすまん。
つまりバイオ　魔法待機時間　パライズ　魔法待機時間　ブライン　魔法待機時間
みたいなリキャストがつくのいやだなあって話。
298 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:26:24.82 ID:Bhh5LVZv
そもそも「からくり」なんだから、俺が思うままに魔法とかWS使わせろ、と。
好き勝手に使えない魔法や連携邪魔するWS使う事がおかしいだろ。
299 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:28:45.49 ID:IVoXUUWb
特殊な例ではあるんだろうが、からくり士盾というのを体験してきた。
リーダーからくりが盾をやります。
と言った時のＰＴの反応は面白かったぞｗ
トップ６５でコリブリが獲物、人形を出し入れしてケアル４連打してたな。
俺はからくりをやってないんで詳しく知らないが、リーダーが言うには、
敵対心をできるだけ上げていれば、挑発だけでもタゲが取れるらしい。
ダマがあればさらに安定するとも言ってた。
装備はのぞいてないが、メインナイトの人らしいしサットヴァとか付けて
たんじゃないかな。かモシ戦青赤の構成で全員で殴りつつ、ノンストップで
狩れて楽しかった。
俺は赤なんだが、エンかけて前で殴りまくったのなんて久しぶりだｗ
300 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:38:46.41 ID:fyBAMQ9U
カラクリ盾か・・・やってみたくなったな
301 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:44:07.54 ID:by628Cpp
受けるダメージのダメ減少
ケアルでヘイト稼げるわけでもない
攻撃ヘイトも期待できない

できないとはいわんがかなり堅くした上で敵が
かわり弱くないとダメだなー
302 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:47:22.37 ID:z3j8VLGt
LV10で射撃フレームにしてから魔法スキル一切上げてない俺には関係ない話だな
303 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:49:17.35 ID:fyBAMQ9U
魔法戦スキルは大事だよー、ソロとかソロENMとか
304 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:51:46.37 ID:IVoXUUWb
>>301
実際に見てきたんで、できないとはいわんが、とか言われても困るｗ
ペッキングフラリーで４００近くもらった時もケアル４で立て直してたし、
火山の芋やシックルみたいな即死系でもない限り大丈夫なんじゃ？
俺もそうだが、危険だと思えば後衛がある程度ケアルするしな。
でも、リーダーはダマ無しでもいけるとは言っていたが、
シーフがいないと無理だとは思ったｗ
305 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:52:43.85 ID:gzoLhCJC
>>299
からくり盾は結構前から既出だと思うぞ。
ただ、とてとて戦とかで出し入れは激しくめんどくさいしから
みんなやらんだけだろう。しかもそのレベルだとDAある敵は無理だし・・
まあ、PTで一番輝く姿ではあると思う。
サポシアタッカーが必須だし、ヒーラーいらねーしな。

306 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 09:54:00.28 ID:daWAZM0R
からくり士が装備できる廃装備って何ですか？＞＜
307 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:00:59.77 ID:IAC5QZUo
バーミリ^^
308 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 10:05:14.11 ID:by628Cpp
>>304
だからできないとは言ってないって。
それをするハードルが高いなって話。
タゲが他にうつった場合フォローもまったくできないしな
309 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:00:05.42 ID:yVOv/pWb
青とペア狩りしてるが盾やってるよ
相方サポ白とかなら挑発だけでまあなんとか

空蝉回しよりキツいがなー
2時間やったら手首が腱鞘炎なりそう
310 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 11:26:21.65 ID:gzoLhCJC
まあ、できるできないで言えばできるとして
>>266みたいな本体強化（防御攻撃アップ）があれば、
ヒーラーいらねー、戦忍必須じゃない、サポシアタッカー救済の
盾枠になれるかもね。>>266はそういう意味での強化希望じゃないと思うがｗ
311 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:37:25.59 ID:LDamV5l6
ちょっと、皆様に質問。この前、からくり士（サポシ( ´･ω･`)）が
リーダで、ボヤのトンボ狩りに行ってきました。（LV68前後）
まぁ、、装備の問題もあるのでしょうが、削れない、当たらないという
感じで、ボロボロでした。基本、ジョブでPTを組む組まないを判断した
くないのですが、装備がユニクロのからくり士の方に、LV上げPTでは、
何を期待したほうがよろしいのでしょう？
盾がいる前提で、アタッカーとして無難なサポ、立ち回りなどありまし
たら、教えて下さい。今度、組んだときに提案してみます。(;つД｀)
（ちなみに、私はユニクロ戦士です）
312 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:39:53.27 ID:fyBAMQ9U
ユニクロからくりは・・・ｐｔ無理な気が、、
313 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:42:27.83 ID:jYZy4lZw
>>311
まずからくりさんからテル来たら無視するかお断りするかしましょう
PT入ってみてからくりさんがいたら用事を思い出して抜けましょう

もし何かを提案したいのならばソロを勧めてみましょう
314 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:42:34.90 ID:NgghXaUI
ユニからくりはサポ白で釣り、回復サポート、
魔法戦フレームで出し入れして精霊連打。
もうこれ以外にないと思う。

自分結構廃装備からくりだけど、６２でＰＴは挫折した。
正確には、確保していた攻撃力のアドバンテージが完全に崩され、
ここからはもう置いていかれるだけと判断した瞬間にＰＴはやめた。
今はソロで魔法戦スキル上げてるので、
あがりきったら、一度魔法戦で出し入れというものを経験してみたいと思う。
これでもだめだとおもったら、もうおとなしくソロで頑張る。
315 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:42:45.97 ID:OS3iWFvU
だが出し入れ前提の強化はやっぱりちょっとなー
いやあまり本気で言ってるわけじゃないとは思うんだけども。
316 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:44:10.10 ID:OS3iWFvU
アンカー忘れた(´・ω・｀)
>>310宛ね。
317 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 12:48:13.76 ID:gzoLhCJC
>>316
最近、出し入れ前提だろうがどうだろうが気にならなくなってきたんだ。
行ったことないけどソロENMもほとんど出し入れ前提らしいレスあるし
そんな強化でもいいんじゃね？？ソロでも稼げるってわけでもないし・・
居場所が欲しいんだよorz
318 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:03:12.74 ID:95j8DDEJ
>>311
サポ詩人で、サポート役に徹するのが
ユニクロからくりがPTで生きていける少ない道の１つかと思う。
うちは50以降のPTはサポジョブ指定がない限りは、ずっとサポ詩人。
PT面もそこそこ喜んでくれる・・・。

はぁ、クジャクほしいぜ(ノ＿；)
319 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:11:59.37 ID:yVOv/pWb
孔雀とスナHQ以外に装備の差がないし
そんなに優越感or劣等感を感じるもんでもない気が
金かけようにもかけ所がない、とも言えるが

リネ2のメカニックゴーレムみたいなのがいいな
低コストの普段用ポンコツ＆鬼費用の巨神兵みたいな
MP消費ないんだから、高価な触媒でバランスとるしかないと思うのよね
320 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:17:46.75 ID:NgghXaUI
>>319
命中部位はね。
他部位で攻撃力やSTRをブーストするかしないかでダメージが全く変わってくる。
321 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:27:08.53 ID:vWfIW5+x
からくり盾じゃないんだけどさ
マムークの蜘蛛を戦戦か白赤詩LV70でやった時
戦戦がシックルで撃墜されたから盾したことならあるな
一撃250とか喰らうしタゲもふらふらだった
あれは恐怖のサバイバルだったな

正直ＰＴにはすまんかった
322 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:39:06.62 ID:yVOv/pWb
連邦手袋くらいしか攻+なかったような？
ボイサリやガリスンホーズ程度のSTR+なら種族差にも及ばんぞ
323 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 13:44:58.13 ID:NgghXaUI
>>322
耳でスパイク*2orメヌピア
背でベリコースマント
腰で剛力
手でライトガントレット
胴でフローラコタルディ
脚はガリスンしかないね。
足はAF

これでサポ戦でバーサクすると結構差が出るよ。
種族といわれれば私えるばーんｗだからまぁ種族差のせいもあるのかもね。
とてくらいなら寿司食べても乱撃で400-700くらい出るし、
って思ってた。


でもとてなんかじゃだめなんだよね。
そして60からのスキル差の壁。
どうかんがえても61でＰＴでアタッカーはやめたほうがいいです。
324 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 14:34:31.41 ID:CufhIF47
回避+装備はかなり充実してるよなぁ
325 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:25:27.38 ID:vsrifzDA
からくりの回避スキルはBで回避特性持ちだから、Lv20以降は忍者より素の回避能力高いんだよな。

Lv20　忍63　か70（60+10）・・・・回避+7
Lv40　忍123　か140（118+22）・・・・回避+17
Lv60　忍203　か231（196+35）・・・・回避+28
Lv75　忍269　か285（250+35）・・・・回避+16

素の能力でこれだけアドバンテージがあって回避装備も充実してるとなれば
これを活かす方向性はどうだろう。
ｻﾎﾟ忍で騙しの受け役しながら、魔法戦とかどうなのかな。
326 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:35:17.15 ID:AyPJzrCz
そういえば短剣のスキルもそこそこ高かったよね？
微妙なマーシャルアーツはこの際スパッと切り捨てて
強化された短剣２刀流の道を模索するのも１つの手かも
327 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 15:40:10.94 ID:OS3iWFvU
短剣は格闘よりも低い「C-」だよ(´・ω・｀)
328 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 16:12:34.05 ID:IAC5QZUo
からくりのおかげで生活スタイル変わって廃プレイ卒業したな～。
何時間も誘われまちするのめんどくさくなって毎日指輪分だけソロし
あとは映画みにいったり服買いにいったり。

起床＞PT希望＞PT＞飯＞風呂＞PTやってた頃が今では考えられないｗ
FF廃人にからくりあげることをオススメしてあげて。
とチラシの裏
329 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 16:21:46.09 ID:xZaUbAMa
Lv５７で珍しく同一Ｌｖ帯にからくりが居たからカラクリＸ３でＰＴ組んでみた
俺以外ソロやったことない温室育ちだったから
出し入れ無限ケアルのやり方教えてレッサーコリブリ
最初は全然理解してくれなくて俺一人が盾してたけどだんだん慣れてきて全力でタゲ回し
敵が強すぎて１戦にえらい時間かかったけど全然危なげなく連戦できた
このＬｖじゃ稼げなかったけど６０になれば結構いけそうな気がした

３人でＬｖ４つ位上の敵狩るのが結構理想的じゃない？
（６人だともっと上の敵と戦うことになりきつくなりそう）
もうちょっとＬｖ上がったらまた試してみる～
330 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 16:33:35.00 ID:NgghXaUI
>>329
それやるなら、自分が盾で、他アタッカーと組んだ方が良くない？
例えば竜とか。　竜は最高のパートナーだと思うけど、
まぁ蝉ある前衛なら何でもいいと思う。
もちろんサポ戦で挑発固定。
こっちのほうが火力あって稼げそう。
からくりが何人も群れてもなんか意味ないような気がする。
もちろん、出し入れ盾役、魔法戦で弱体精霊役、射撃戦でアタッカー役、
といったように住み分けするともっといいかもしれないね。
331 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 16:34:31.02 ID:NgghXaUI
>>330
後半文章おかしいな。

からくり同士で組むにしても、って感じに脳内変換しといて。
332 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:13:39.18 ID:gzoLhCJC
>>329
そのレベルでからくり盾するなら戦or忍入れてサブ盾してもらって
シに不意だまバイパー入れてもらいあとはてけとうなアタッカー入れれば
狩場さえ混んでなければ自給6000～8000いくお。
一応経験済み。あっ野良でね。
333 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 17:26:49.17 ID:yVOv/pWb
そんなPT組めねーから少人数の可能性を探るんだろうに

ペア狩りの相方は、サポ白の暗竜とか相性よさそうだな
弱体＆スタンのある青もいい感じだった
マトンは結局ケアルタンクが一番輝く

狩り場被ったからくりや獣と即興PT組むこともあるけど
1+1がぴったり2にしかならないというか
334 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 18:59:14.70 ID:2gxu+oir
暗竜青獣に失礼。
335 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:26:09.10 ID:QpTXLb/s
暗竜青獣に失礼します。
ペア狩りの相方募集中です。
暗竜青獣に失礼しました。
336 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 19:58:19.67 ID:e2w89WG4
からくり盾が有効という話をきいて試してきた
Lv58　戦/忍　シ/忍　青/忍　竜/忍　侍/シ　か/戦
ワジャーム　レイポイントのレッサーコリブリ

侍/シが不意陣風とかでタゲとってすげーうざかったが　それ以外はマトモ
青さんがマジックフルーツとかで回復補助してくれた
戦さんとシフさんがランペと不意だま（WS)をあわせてくれて
タゲ問題なし
というか
誰かがWSうつ頃に戦闘終わるｗｗｗ
最大26チェーンまでだせたところで
イレギュラーのソロがあらわれ獲物枯れｗ

まじめちゃくちゃうまかった
337 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 20:13:58.51 ID:LQnOCAyM
>314
サポ白はマジ寄生以外の何物でもないと思うが…
パワー不足でもサポ戦のがマシよ
338 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 21:06:34.08 ID:LXgLaNVJ
ソロENMで毎回同じアタッチメントしかでないっていう人いませんか？
わたしは、４勝してるうち、３回イレーザーでたんですが違うアタッチメントが
一度もでてません。一度でたアタッチメントと違うもの出た方いませんか？
339 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 21:08:22.22 ID:oteXEdml
Mig21
340 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 21:27:39.31 ID:Lk8nyFmv
アトルガン絹布みたいに新アタッチメントのレシピがこないかなぁ。折角特殊
合成とったのに。ENMの方はルブリカント＋3とかでもいいから
341 ：既にその名前は使われています：2006/08/16(水) 21:40:01.69 ID:NPurPVQq
合成とソロENMででればいいよ。
ボッタくられないですむから。
342 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:00:53.94 ID:iwRbX4bM
>>314
どうもボンクラ時代の赤と似てるような気がするな、なんとなくだが
なんだかんだ言って結局は装備品程度では埋まらないスキル差
これが全てだよな
攻撃装備でサポ戦常時バーサクで肉食っても攻撃力が全然足りないし
全く教訓ってのが無いよな、□eって
まあ、正直ボンクラ時代の赤以下だがな、、、
このジョブ強化するなら１から作り直した方が早いと思う、それ位の設定ミスだと思う。
343 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:29:02.96 ID:CfgPPan9
60以降の戦闘がPTではきつくなってしまうから
本当にスキルCはやめて欲しいな
ソロやるにしてもスキルCだと75でも65の前衛なみだからきつい
マトンの超絶強化なんかおもいつかんし
344 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:33:15.28 ID:gkEb24AO
まぁ、俺らが思いつかない、すばらしい方向性があるならマトン超絶強化のほうがうれしい。
345 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:48:20.54 ID:7qmVGAxo
格闘スキルＣは戦士より上なんだぜ。
おまえら贅沢すぎ。
346 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:51:16.69 ID:RSUaeSkU
性能は現状で　/pet　ケアルII　<st>とか直接命令出来るようになれば全て
解決すると思うんだがな。出し入れを修正して。
ﾏｸﾛﾊﾟﾚｯﾄ偉いことになりそうだが。強くなる、の前に面白そうだなぁ。

347 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 00:56:17.40 ID:BlpHSk//
>>345
お前がやってるFFの戦士は片手斧と両手斧のｽｷﾙがCらしいな。
俺がやってるのは他のｹﾞｰﾑだ。
348 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 01:50:15.17 ID:CfgPPan9
ついでにマトンにケアル掛けれるようにしてくれれば
マトン盾ってのも出来そうな気はするな
敵対心次第だけど敵対心あげるアタッチメント数個ほど用意して
新たなる挑戦にでも
349 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 01:55:16.09 ID:ZIG3/T+2
まあケアルじゃなくても、リペアーの性能がマシになればいいんだと思う
350 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 01:59:44.31 ID:YQa76MLo
あの柔らかさでケアル要求された後衛切れるよｗ
まぁ死んでも良いからサブ盾としてなら優秀か
351 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 02:01:32.14 ID:IVWMpPaF
俺は、マトン版「ほんきだせ」があればそれでいいよ
352 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 03:34:57.43 ID:+3LAl/pb
>>340
彫金の特殊合成取ったら店売りなしの1個だけで取り損だったな。

マトンがPTメンにもケアルするようになって後衛枠で誘われるようになるっていう夢を見たｗ
353 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 08:35:36.65 ID:EX4F+Uqo
それはそれでいいだろうが、的確にケアルを使いたかったら白赤ナか、
それをサポにつければいいわけで、そのへんの「ままならなさ」も
俺としてはマトンをあやつる楽しみとしていきたいね。

俺の要望は、単純にマトン強化だな。
そーだなー、マニューバ一つで現在級、
マニューバ二つがけで他ジョブと並ぶくらいだがオーバーの危険あり、
マニューバ三つで爆発的な性能になるが確実にオーバーする、
ついでにマニューバに少し時間がかかって敵の攻撃受けると中断ありとか。
354 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 08:42:29.83 ID:IVWMpPaF
確実にオーバーするマニュに何の意味が？
355 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:19:26.22 ID:Gyv8FYMZ
確実にオーバーするマニュに何の意味が？
356 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:24:00.77 ID:C9arMh1C
多分彼の中では、
物凄い破壊力だけど、マニュが切れたら確実にオーバーロード
って感じだったんだと思うよ。

もしくは、意外と
マニュ３つ書けたらオーバードライブ発動
357 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:48:43.90 ID:Fd4mWv7t
からくりAF着たガル発見。かっこよかったｗ
358 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:56:15.11 ID:nGjaxk5l
昨日ビシージ参加してたらPUP/BRDのガルが出してたマトンが
バグなのかすごいことになってたんですが・・・
なんか子竜と合体してたｗ

みんなに見てもらいたいからSS張りたいんだけどどうやればいいのかわからない・・・
359 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 10:59:41.80 ID:OVnkAS19
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/upload.php
360 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:00:25.45 ID:OVnkAS19
>>358上のところ使え
361 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:10:14.20 ID:FrI957+w
ビシージのマトンバグなんて既出だろ・・・
なんで既出がこんなに多いのか・・・
362 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:14:30.09 ID:onVwtt/9
ありえねぇぇぇぇＥＮＭマジデビルだよ！！
当方ＨＰ自慢の私ガルカ。
食事カルボナーラで1400ぐらいで挑戦してるわけですが

今回は相手が射撃マトンで　私は　魔／魔マトンで対抗
「すっげー出し入れせずに勝てちゃうよーｗこれは報告だな！」

って考えてた矢先・・・

敵マトンのアルクバリスタ！
→ガルカＰＵＰに１５０ダメージ
ゴブ：グゥ・ビンゴ！
ガルカＰＵＰ「ん・・・マトンもダイスの対象なんだ？」
敵くぐつの乱撃！
→ガルカＰＵＰに４８０ダメージ
核熱連携！
→ガルカＰＵＰに４８０ダメージ
ガルカＰＵＰ「ぐべへあｌｇたおｊｇらあ；；あ！」

あ！逆転ホームラン！・・orz
363 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:20:02.49 ID:nGjaxk5l
>>361
あ、そうなんですか。
初めてみたもんで・・・
364 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:24:51.18 ID:lz2cxwqC
既出って言われてもこんなスレ物好きなからくり以外誰も見てないよな
365 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:31:14.69 ID:qzGYQ5ds
>>363
すまないねぇ。
ｶﾗｸﾘ士のみんなは素直ないい奴が多いんだけども
最近のVUで放置されてて心に余裕がないのよ。

これからの気になった事とかあったら報告してね。

>>361
もちつこうぜよ。
366 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:43:43.38 ID:o6z3/Q9A
>>362
すまんが読みやすい文章で頼む
あと、そんなに自分の種族を主張しなくてもおｋ
367 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:47:34.38 ID:W7LcgItD
>>366
すまないが要約すると
核熱連携されましたよ
って事
368 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 11:50:03.75 ID:FrI957+w
誘われないからTelしたら外人にPUP!!lolololとか言われた・・・
マゾにはたまらんな♪
369 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:31:37.60 ID:1iNOEwUw
先週の話しだが、平均レベル58のNAPTに誘われて時給5000ペースで美味しく狩りしてたんだが…

途中でリーダーが
「【からくり士】【よくやった！】【ナイト】【いりません。】」

とかいってナイトをキックｗ

新しく戦士が加わって時給ＵＰしてウマかった。

なによりも誉められたことが一番嬉しかった。
370 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 12:47:46.40 ID:79KWyXrl
からくり７５になって双竜脚覚えました。
基本はオートリーダーでサポは戦、白、シ、竜でいきました。

レベル低いうちはサポ白がいい感じ。
60超えるとシが選択肢に。
サポ竜はレベル20で物理攻撃力アップ、60で物理命中率アップつくので一押し
サポ戦士はレベル20で物理防御力アップ、50でダブルアタック、60で物理攻撃力アップと微妙,70でウォークライだが
60から挑発あってもタゲこないしね。命中アップ着く竜がオススメ。

カラクリが光るのはゼオルム火山のPuddingのつりだな。アビ感知なのでHP半分くらいになったらマトンに殴らせたまま戦闘解除して、つりにいき、マニューバでアビ感知されてつれる。
Lv70-75までいけるのでPuddingオススメですよ。からくり士はそれくらいしか役に立たんしな～

ところで電撃の旅団のカラクリ担当とか、からくりメインの人ってメリポどうするんだろ？
371 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:04:31.55 ID:hZPGtiU+
>>362
HP1400っていいなぁ…。
樽PUP60制限で、690しかHPなかったよ・・・。

ソロENM・・・ディアクしわすれてて、ケアルしてもらえず死亡。
3連敗中っす。Pスキルなさすぎだなぁ…。
372 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:16:24.37 ID:T+XTWtvx
タルでソロENM2戦2勝
メリポでHP+とボムQ装備してる。

出し入れなしでやってる。食事は回避高いのでスシ。
レイヴン装備でゼンゼン回避しなかったのでフルAFにした。
相手の攻撃で片手60～80喰らうが攻撃おそいので何とかなった。


ハイポは12個ほど使ったがタンクがやすいのでそんなに痛くない。
5日に一度しかできないので、万全の状態でいった方がいいと思う。
373 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:16:35.41 ID:+3LAl/pb
>>370
サポ竜はジャンプ（LV20、再使用1分半）、物理攻撃力アップ（LV20、攻＋１０）、物理命中率アップ（LV60、命中＋１０）、
ハイジャンプ（LV70、再使用3分）あとワイバーンピアス（LV30、ヘイスト＋５％）
サポ戦はバーサク（LV30、攻２５％アップ防２５％ダウン、効果3分再使用5分）、ダブルアタック（LV50、発動率１０％）、
物理攻撃力アップ（LV60、攻＋１０）、ウォークライ（LV70、PT攻+戦Lv/4+5、効果３０秒再使用5分）
ＬＶにもよるんだろうけどバーサク分サポ戦がいい気がするんだけどどうなんだろ。
まあ俺はソロしか最近やってないからサポ忍だけどｗ
374 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:28:26.30 ID:nfcRXPJp
>>370
釣りなんて他のジョブでもできるわけだしｗ
態々からくりなんて入れないと思うｗ
からくりメインのメリポはＥＮＭだろｗ
375 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:36:16.70 ID:W7LcgItD
>>372
私のほうがＰスキル低いだろうなｗ
何せＨＰ的に余裕があるの４戦１勝…
しかも２敗目のときなんかだしいれタゲ切りで弱体どれくらい入るか
試していたらディア貰ってしまって
そのままディアクしちまったからな…

ほんと、弱いくせに壊れたらおしまいなＰＵＰって何なんだろうな
376 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:43:43.16 ID:W7LcgItD
すまんアンカーみす
>>371のつもりだった

いい加減薬品けちるのやめよかな…１回も使ってない
相棒を白兵マトンにして袋にしたほうが安定するかも？
377 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:45:02.77 ID:79KWyXrl
>>373
バーサクしても命中足りてないとね・・・
スシ食って乱撃ミス(全段ミス）なんてありますしorz
実感ですが肉食おうがバーサクしようがカラクリの攻撃力に期待できんです、ハイ
TPためてタックルでスタン狙いとかしてました。あはは～(汗)

>>374
ENMは全敗中ですorz

ソロでレッサーコリブリとかしてみましたが・・・まぁ1時間くらいの短時間稼ぎにはいいかな・・・
いいかげんENM勝たないと・・次回8/20デス。
相手が射撃マトンでも負けましたorz　WSされてマトン出し入れでケアルしようとしてる間にダイスで即WS打たれて。白/魔の無限ケアルじゃだめなのかなぁ
378 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 13:48:52.67 ID:SqQwx+N1
ソロENMは、戦術なんかよりも運次第で勝敗が決するから、
種族やスキルの差なんてたいした問題じゃない気もする。
379 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 14:17:19.91 ID:W7LcgItD
>>377
私は格闘メリポふってたから69で覚えたな、双竜脚。
今70だがREP的にはユニクロ忍者の迅並のダメが安定してでるな、結構強い

あと理論上なんだけどサポモでマーシャルマント＋フェイストルク＋メリポフルで夢想が使えるはずなんだが
装備スキル＋はダメなんだっけ？
380 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 14:21:31.31 ID:bBYlLu9p
風マニューバで蝉２効果のものを期待していた。
これとストスキがあれば、ダメージをかなり下げられると思ったのだが。
381 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 14:28:57.80 ID:OVnkAS19
マーシャルマント【ﾅﾝﾃﾞｽか？】
382 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 14:40:02.33 ID:LHFdLVUi
>>379
クエストで覚えるWSは、クエスト受けられるジョブじゃないと
どう足掻いても使えないんじゃないか？
383 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 14:45:07.35 ID:frEUL+4a
散々前から既出だが、トライアル武器を装備出来るジョブでないとスキル
値を満たしてかつクエストをクリアしててもクエWSは使えない

後、からくりに夢想をとあるが、8回攻撃が全段命中する確率は素の命中率
が95％有っても7割いかない（TP修正抜きで）。使えたらうれしいけど、レベル
上げやメリポで使うにはからくりのスキルじゃちと厳しいね
384 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 14:49:09.78 ID:Sx584s21
63ソロで激しく既出のレーザーコリブリソロしてたのだけど、
あちこちからケアルシャワー来るなあ（´ω｀）
まあ今にも死にそうだからな。特にサポ白の竜さんは
ほんとに面倒見がイイｗ。ありがと～。
でもウマイ。このうまさは超低レベル時以来だった。
なんつってもからくりソロはサポ戦士で出来るのが大きいね。
AFコンプしてモチベーション下がり気味だったけど、65くらい
まではまた頑張ってみようと思ったお盆の昼下がりでした。
385 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 15:23:51.36 ID:eCuHQjnm
レーザーコリブリとは・・・
なんか強そうですね
386 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 15:24:53.93 ID:OVnkAS19
レーザーコリブリってすっげ強そうだな(´∀`)
387 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 15:26:04.76 ID:9yzXfVqo
なぎ払えッ！
388 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 15:26:23.01 ID:OVnkAS19
腐ってやガイル
389 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 15:37:52.53 ID:jZJh2b+V
ソロENMは運だけではない。
５回やって４勝してるし、初戦で負けた所を改良すれば
勝てるはず。運で負けたといって戦略を見直さない人は
今後も勝てない。

出し入れが運要素高いってぼやくなら出し入れしない方法でいい戦略を
考えればいいだけのこと。
390 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 15:39:54.93 ID:W7LcgItD
>>381
セスタスベルトだったかな？ｗ
忘れたわ

しかし夢想はやっぱダメなんだな。
それでもフェイストルク欲しいな～
391 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 15:40:48.34 ID:+faT3+iX
運だけでは無いのは間違いないが、戦略だけで勝てるとも思えない。
392 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 15:43:56.88 ID:W7LcgItD
>>381
激しく同意
白兵出たから負けなんて事もないし


まぁ上の核熱連携アボンに関しては運が悪かったと言わせて欲しいがｗ
393 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 15:51:51.22 ID:LHFdLVUi
赤魔でやった時の話で申し訳ないが、
序盤ウィズインでスキンの上から即死させられたり、敵の連続魔が2回来たり、
あとちょっとまで削ったのに全回復されたりすることもあるので、
運が悪いときは何をどう頑張っても無理。

「そういうイレギュラーがなければ勝てる」くらいまで
勝率を引き上げるための努力のは大事だけど。

当然ながらアタッチメントはからくり士で勝たないと出ないみたいだね。
394 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 16:05:51.38 ID:jZJh2b+V
ソロENを運で負けたというのはＨＰが満タン近くあって即死したなら
しょうがないけど、それ以外で負けたなら実力かな。

つまりＨＰをたえず満タンにもっていけば、９６０くらい喰らったっていう
がるかも最大ＨＰ１４００あるんだからたえられたはず。
それ以外の種族なら運でまけたといってもしょうがないけど。
395 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 16:06:16.75 ID:6pZ2Zw9O
やっと５０が見えてきて気になったんだけど、
バスのブリジッドのファッションチェックⅡの報酬でからくりが装備できるものってあるのかな。
週末に知り合いのパンツ取りに行く予定なんだけど、もしあるなら自分のも取っておきたい。
青だけはあるみたいだけど、誰かＡＦ持っている人試してみてくれないかな・・。
396 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 16:06:58.80 ID:gbsiHgL9
ちょっと質問。
当方レベル55で、ENMはまだ行ったことないんだけど、
常に後ろに下がりながら戦うことで、敵のWSを不発にさせることはできないのかな？
できたら結構楽になりそうではあるけど・・・。
397 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 16:14:20.64 ID:+faT3+iX
>>395
エレメンでも見てきたほうがはやくね？
398 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 16:26:46.70 ID:6pZ2Zw9O
一応、エレメン見て青だけ確認。
圧倒的に人口が多い青だけは誰かが試したけど、
からくりはジョブ人口が少なすぎて、クエを試そうとする人も
必然的にいないのかと思ったのです。
けど、やっぱりこのクエでもからくりは忘れられたジョブなのでしょうか。
399 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 16:37:05.30 ID:+3LAl/pb
>>377
「ヘイスト＋５％と命中＋１０＋ジャンプ」と「ダブルアタック１０％（＋耳に命中＋２とか）」だと
一定時間に当たる回数はどっちが多いかって話だね。
敵にもよるけど命中＋１で何％ぐらい命中率上がるんかな？
400 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 19:19:29.52 ID:GlkRliYA
　
401 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 19:43:41.96 ID:yB6TwZMC
>>398
ファッションチェックＩＩはどのジョブのＡＦを着て受けても
好きなサブリガを選択できる。
からくりのジョブ人口とか関係ない。
402 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 20:15:16.00 ID:HouqSD4j
ENMに関してだが、これは唯一カラクリにのみ与えられたボーナスステージだ。
万全の体制でいっとけ。敵マトンのディアガから分かるように■eが出し入れを
前提での戦いを公認している。ので白/魔でのぞむのがベターだと思う。食事については
上で書かれているカルボナーラが出し入れには1番マッチすると思う。足りなくなった命中は
ランダムリングでも使っとけ。最大DEX+8は伊達じゃない。ハイポ、万能薬を少々持ち、ログと
出し入れ、リペアーマクロパレットを常に出して戦えば、そんなに負けるもんじゃない
403 ：既にその名前は使われています：2006/08/17(木) 20:25:40.84 ID:W7LcgItD
>>396
それは何度も試みたが
ＷＳは喰らっちまうな、だが距離をあけることは出来る。

だが走り回るとゴブのダイスの恩恵が貰えない気がする
404 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 01:07:39.30 ID:ql6Laxfn
ソロENMまた負けた…

こんどはかな～りシュミレーションして行ったのに、
白兵でてきてク～ビンゴで敵２アビ→敵２アビ→敵マニューバ
で、死んだ…

また、５日後か～
405 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 01:38:08.25 ID:NG7n0yPX
同じくソロＥＮＭ負けた。
敵は汎用、敵のオーバードライヴで一気に削られた。
オーバードライヴがどのように対処してる？
406 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 01:51:31.39 ID:WzO1tV7V
この前行って勝利してきたとき、このようにして戦った。
最初、敵が白兵だしてきたので先にそれを倒す。
しばらく(一分ぐらい）再度呼び出しはしてこなかった
次は汎用、これも先に倒した。
また一分ぐらい呼び出してこなかった。
次は射撃
これは離れて放置して戦った。
オーバードライヴとか使われたけど、何とか勝てた。


嫌なマトンの場合、先に倒すのがイイかも、弱いし。
407 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 02:13:25.75 ID:0nJRfMFL
みんな、白兵きたらまけてるみたいだけど
イカロスつかってないの？
１体目なら、最初のダイスくるくらいには沈むよ？
白兵来なかったら次回に持ち越せるし
>>372の言うとおり５日縛りもあるし
へたにケチって、負けて凹むくらいなら
万全の準備して、勝ち率上げたほうがいいっしょ

イカロス、ハイポ、万能薬、AF足
これは、最低もっていくべきかと
みんなでがんばっていって、ダブった部品交換しようぜ！！
408 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 09:27:15.21 ID:ezgM+z/j
　
409 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 09:35:43.78 ID:7ONTjkk4
まぁアタッチメント出たら売れるからイカロス持っていくのもアリだな
410 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 09:40:38.66 ID:sCrw+xkH
２連勝後３連敗中…最初の２連勝はどうやって勝ったんだろう？と思うくらい連敗中。
マトンを先に倒すのは罠かと思ってたが、他に策もないし今度はそれでいってみよう…。
411 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 10:05:41.18 ID:P/GaTe1a
>>409
ダブったアタッチメントで交換を持ちかけるとか。
412 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 12:24:50.23 ID:B7qHbzx6
ﾀﾞﾌﾞｯたの交換とか、なんかﾋﾞｯｸﾘﾏﾝｼｰﾙ思い出した。
413 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 12:40:13.96 ID:gtsKj5+5
汎用きたとき、即イカロス乱撃したけど、
沈めきれずに、てこずってるうちにやられた・・・。

今度は食事はカルボナーラで、オレも準備していこうと思う。
確かに５日に１回だから、ケチらずに勝ちを物にしないとだね。
414 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 14:36:37.20 ID:k953ygMg
ENM５連敗したぁーー（;´д⊂）

乱撃でＨＰ半分もってかれたよ…
415 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 16:53:18.72 ID:w4ncytsi
亀だが

>>337
からくりを入れた上で、どの様な編成を作るか考えればサポ戦よりサポ白の方がマシ。
例えば、忍戦か吟白赤と忍戦戦か吟/白赤/白か/白なら、後者の方が戦闘テンポは早い。

詩人釣りは60～、Pスキルや編成次第では50～有効だが、その分詩人がサブヒーラーや
状態異常回復に全く参加できなくなるデメリットもある。
中LV帯ではメリポより戦闘テンポが遅いので、歌と釣りの管理も難しい。
それならいっそ詩人の雑用を全てからくりが肩代わりし、詩人を後衛にしてしまう
というのが、か/白を採用する意義だ。

連戦状態を維持出来る編成で、戦闘終了から釣りまでに時間が開く事の方が
PT全体の火力が下がる事よりも時給への影響が大きい。
からくり個人がどれだけPTで働けるかなんてどーでもいい。
編成全体で誰が何をし、結果的にいかに早いテンポで敵を倒し続けられるかが全て。
416 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 16:58:36.70 ID:kZYmDOeb
>>415
それって、カラクリが釣り役ってことでそ？
別にサポ戦でも問題無く釣り役できない？？
それで火力もサポ白よりあるんだからサポ戦問題無い気が・・
417 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 16:58:53.80 ID:w4ncytsi
>>399
命中2で命中率1%でFA出てる。
418 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:00:12.63 ID:uLagTpus
詩人釣りってのは寝かしが出来てこそやれるもんなんだが・・・
か/白でなんか出来ないだろ
419 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:02:18.83 ID:kZYmDOeb
>>418
白/魔マトンの出し入れで耐えてろってことだったりしてｗ
420 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:08:02.17 ID:yEhrqlv0
415の編成で後者のほうが戦闘テンポはやいのは戦が二人になってるからだろ
比べるなら同じ編成で比べろと。
ゴミのようなMPしかないか/白でサブヒーラーする意味がわからん。
MPブースト装備で殴るつもりなのか？
あと50.60のレベリンで詩人釣りする必要あるのか…？
メリポ脳にやられてるだけじゃないのか…
421 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:13:36.41 ID:Nrl1k4l9
からくりは玉だすな
竿をだせ
422 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:15:05.85 ID:YqmDXUUm
ちんぽ？
423 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:15:13.70 ID:w4ncytsi
>>416
戦闘中に離脱して釣りをしてくるのにサポ戦は向いてない。
万が一釣りで削られた時、リフレをかけておくだけで後の世話が自分で出来るのと、
釣ってきてからケアルを貰うのとではまるで違う。
また、釣ってきた時に、前の獲物が確実に死んでいるとは限らないし、
そこでちゃんと赤が寝かせてくれるとも限らない。
逆に、確実に前の敵が死んでいるタイミングで釣ってくるのでは、連戦する上で遅過ぎる。

サポスキンブリンク+ケアルより、空蝉壱の方が詠唱時間・自衛力で優秀であり、
釣りをするだけならサポ忍でも問題無い。しかし、サポ白には更に状態異常回復とケアルがある。
メリポと違ってLV上げ過程では、PT面のスキルにばらつきが有る。
PTのPスキルに合わせて立ち位置を変えられるのも、サポ白の大きなアドバンテージ。
実際、同じ編成でも完全にケアルタンク+釣りになる事もあれば、
釣り以外殆どMPを使わずに済む事もある。

仮に釣りと殴りだけで済む様なPTに当たったとして、そこでからくり本体が
バーサク+DAを持っていたところで、戦闘効率の伸びなどたかが知れている。
出発前にPTメンのPスキルを推し量る事が出来ない以上、もっとも安定するのはサポ白だろう。
424 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:26:16.22 ID:w4ncytsi
>>420
そこでメリポ脳という言葉が出るのは、お前が単にそういう狩りをした事が無いからだな。
ヘイスト・リフレを覚えるあたりから、完全なつよとて連戦は可能だし、その場合最も有効なのは後衛釣り。
後衛の中でジョブの立ち位置的に、比較的釣りに向いているのが詩人というだけの話。
定石に縛られて「吟/忍で釣りをするのはメリポ帯のみ」と思う事がそもそも思考停止だ。
ちなみに俺は詩人もキャップだが、50台からサポ忍だった。

それに、現在の狩りで後衛に最も要求されるのは、ケアルより状態異常回復。
後はWSで大ダメージを食らった場合の、瞬間的な回復力。
俺はガルカだが、MPブーストなんて、ゼドマピアスにバーミリで充分。
そもそもペルワンまでロクな攻撃ブースト装備が無いからな。

寝かせが出来ない問題は赤詩に頭を下げる事で回避するしか無いが、
赤はログを常に見てるし、釣りマクロに注視して貰えば全く問題無い。

ところで、同じ編成で比べろというのは、一体どういう意味だ？
忍戦戦か/戦吟赤じゃMPは間違いなく回らない。
忍戦か/白吟白赤では白の仕事が殆ど無い。
「からくりがサポを買える事で、出来る編成が違う」と言ってる意味も解らないか？
425 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:28:14.73 ID:yEhrqlv0
ID:w4ncytsiはからくりLVいくつなんだ？
高LVなら尚更サポ白とか考えまずでてこないんだが
PTにからくりがいる時点で5.1人で戦ってるようなものだから
そんな戦ってる途中に釣りにいくほど敵早く倒せないし　釣りいく必要もないんじゃねえの。
突っ込み所おおすぎる
426 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:35:44.46 ID:w4ncytsi
>>425
75だが、何か？どうせ知人には特定されてるから言うが、ボロ鯖の禿ガルだ。
PTにからくりが居る時点で5.1人と言っているが、まず例に挙げた所でも、
削り役が忍戦戦+吟で削り能力が変わっていないのに、そこで「敵が早く倒せない」
とは一体どういう事だ？

更に、戦闘時間と戦闘中の釣りの意義は全く関係無い。
戦闘終了後に釣りに行ったら、釣りの時間だけオートアタックによって出せるダメージが
無駄になるから戦闘中に釣りに行く訳だが、その意味も解って無いだろ。

それとまず、お前の「サポ白とか考えまずでてこないんだが」の真意を述べろ。
未開発のジョブで定石から外れる編成の話をしているのに、前提となる論理が無いんじゃ
全く話にならん。
427 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:41:23.75 ID:bzaiPiCs
だからメリポじゃないんだから敵もそんな弱くないんだよｗ
アホか
428 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:46:32.57 ID:w4ncytsi
>>426
戦闘時間は関係無いと何度言ったら…。
てか、もしかしてお前、未だに経験値200オーバーのLV+10以上のモンスとかをやってるのか？
ホント自分で考える事が出来ない奴なんだな。
429 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:50:09.61 ID:bzaiPiCs
あんな長文誰も読んでないよｗ
あとアンカーミスってるよ
430 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:50:12.58 ID:GiVAK/ch
LV75ならなおさら釣りは詩人だろ
極端な話、詩人は敵が倒れる時と唄う時だけPTのそばにいりゃいい
なのになんでからくりが釣りに行くんだ…
一応他前衛の50～60%程度のパワーはあるんだぞ？
431 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:52:37.24 ID:bzaiPiCs
なんでカラクリ士にこんな効率厨のキモイのがいるんだろうな
ｌｖ７５だって嬉しそうに言ってるし、それ私は頭がいかれてますってのと同じ意味だぞｗ
432 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:52:42.85 ID:w4ncytsi
>>430
LVいくつだ？と聞かれたから75と答えただけなのに、何で75の話をしている事になるんだ？
433 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:54:01.19 ID:gtsKj5+5
レベ５７くらいのときだけど、メインヒーラーやったことあるよ。
敵はレッサーコリブリ
構成はナ忍モモ吟か⇒忍モ戦狩吟か
後ろでバラバラ貰ってケアルマシーンだったけど、普通にMPまわったよ。
マトンを射撃にしておいて、前で殴らせておいた。

……サポ白ダメダメってわけでもないさ。…多分ね。
434 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:55:05.39 ID:WzO1tV7V
PTメンツが納得すればそれでいいだろう、一応提案はしておいて。
435 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 17:58:00.38 ID:YqmDXUUm
♪　∧,＿∧
　　 (´･ω･`) )) 　　
　(( (　つ ヽ、　　　♪ 　
　　　〉 とノ )　))
　　（__ノ^(＿)
436 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 18:01:17.42 ID:w4ncytsi
からくり入りPTというのは、それだけで5人PT+1人。
ではまず5人をどの様な編成にするか。
前衛3後衛2なのか、前衛2後衛3なのか。

最後に残ったからくりにどんな仕事をさせるか。
ジョブ能力が無くても出来る仕事とは何か。
上で作った5人に欠ける能力とは何か。
それをからくり/サポジョブで何処まで補填出来るか。
そうやって順を追って考えて編成を練っている奴が、
果たして今反論している奴の内、どれだけ居るかだな。
437 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 18:06:14.52 ID:Nvhn3WhB
そこでからくり盾ですよ！

わし６１か/戦と６０シ/忍と６１暗/シの３人ＰＴでレッサーコリブリ逝ってきました。

つよ～とて連戦で時給５ｋいきましたよ。


まあ、ガルだから盾できるよーなもんだがね・・・
438 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 18:08:16.29 ID:yEhrqlv0
＞75だが、何か？
この言い方みてこの人にレスしてるの恥ずかしくなった。 レスらないと逃げたとかいいそうなんで最後にレス。
427もいってるようにメリポと違ってレベルあげクラスではメリポスピードでは狩れないから詩人釣りする必要もないんじゃないのかってこと。
まああなたが↑でいってるようにつよ、とて連戦って手もあるが　大抵のPtはとててを５チェーンやってちょっくら休憩また再開って
パターンのほうを好むわけよ（全員とはいってないぞ）アトルエリアはボーナス入るから例外かもしれないけど。

あとか/白にしたところで後衛が楽になるってことはほとんどないよ。
しかもその例にあげた編成だと蝉ファンタジーだと思うし　まったく挑発しない戦２ではないかぎり
詩赤でMPスカスカになることなどほぼない。貫通範囲連発の敵ならあるかもだが。

それと詩人つりの話だがラプやデーモンなど足早い敵以外だとサポ忍にする必要なくないか。
だからか/戦で詩/白に釣りいってもらってその間自分が殴るほうがよっぽど貢献できるとおもってｻﾎﾟ白イラネと言った。
誘われて入ったPTならとくにな。　ﾘｰﾀﾞｰはサブヒーラーの位置でからくりなぞ誘わんからな。
あとあなた上で ＞現在の狩りで後衛に最も要求されるのは、ケアルより状態異常回復
ていってますが
＞ちなみに俺は詩人もキャップだが、50台からサポ忍だった
矛盾してないっすか？
後衛視点からするとレベルあげの詩人には戦闘終了後の回復、状態異常治しのサブ手伝いが一番助かるんですが。
うっしあとはロムる　めしくってくるぜ！あまりガルカのイメージ下げるなぉ
439 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 18:08:26.38 ID:bzaiPiCs
>>436
そんなキモイ事を考えてるのはお前だけだ
１週間くらいFFから離れた生活をお勧めする。
440 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 18:10:50.08 ID:BzEWsgXf
22にメリポアビくるお＾＾
441 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 18:15:26.91 ID:WzO1tV7V
そこまでこだわってPT作ってる人、もしくは作れるほど人余ってないだろう。

と言ってみる。

こだわるのは自由だが、～が当たり前みたいなのはどうかと。
効率志向主義もほどほどにな。
442 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 18:54:50.66 ID:GiVAK/ch
サポは敵とPT構成次第
例えば赤白無し青ヒーラーとかでトラやるならサポ白
でも異常回復は後衛だけで対応出来るケースが多いのも事実

トータルで考えれば攻撃力が上がるサポがいいケースのが多いんじゃないかね？
なにが１番というのはないだろうな
443 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:06:04.26 ID:5Ttcuq21
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news8433.shtml
＞■からくり士のペットコマンド「ディアクティベート」の再使用
＞　間隔を1分に変更

OTUYA
444 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:07:59.11 ID:w4ncytsi
>>483
聞かれたから答えたのにそう言われるのは心外だな。
＞1項目
アトルガンエリアだから例外という訳では無い。空蝉等々連戦可能な様々な要素によって
50以降ほぼ全てのLV帯においてつよとて連戦は有効。メリポが経験値140程度の敵を
戦闘時間1分弱で連戦するのに対し、中LV帯では同程度の獲物を、1分半程度で倒す事になるが
それでも経験値/戦闘時間の効率は最も良い。理論上はチェーン可能な最低LVの敵を、
オートターゲットで狩り続ける方が効率が良いが、弱体や敵のキャパの問題で、まず不可能だ。
どの様な狩りが可能かという話で、個人個人の趣向はシラン。

＞2項目。
俺の経験上それは無いな。吟赤では、詩人が歌っている時間が非常に長いため、赤の負担が大き過ぎる。
ただ、例に挙げた編成を忍戦戦と例えたのは語弊があった、戦忍だけで前衛を3人埋めるなんて、
キャップ帯以外では無理だからな。
それは兎も角、キャップ帯以外の前衛はお前さんが思っている程完璧では無い。忍忍戦吟赤か/白でも
MPがカツカツになるケースなどザラだ。誰もが最高のPスキルを持っている訳では無い。
特にアトルガンエリアは多段・蝉貫通・状態異常・敵強化WSが非常に多いからな。
445 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:09:28.03 ID:w+Qk2/o6
からくりさんさようなら
446 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:09:29.66 ID:xSYP7iwu
カワイソス
447 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:09:57.41 ID:aYLv7N0J
ちょW1分ってマジ？
448 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:10:10.61 ID:w4ncytsi
＞3項目前半
たとえ詩人をサポ白にしても、釣りに行っている間、赤はHP残りわずかでTP100即撃ちしてくる
WSの被ダメや状態異常を、一人で処理しなければならなくなる。サポ白にすれば仕事が出来る
という訳では無い。ついでに言えば、虎ラプ以外にもPCより少しだけ移動が早いモンスはとても多い。
ブリンクスキンは、合わせて蝉壱程度の自衛能力しか無いが、詠唱時間は倍以上。
吟/白で釣りに出しても、ブリンクスキン＞釣り＞歌の繰り返しがせいぜいだ。
釣って切り返し、ララバイで寝かせる瞬間に殴られる事も多いしな。
それでまたブリンクスキンの糞長い詠唱をするんじゃ、時間効率が悪過ぎる。

＞3項目後半
状態異常回復が出来る枚数を確保する事と、釣り役のサポをどうするか事はまるで意味が違う
上にもある通り、吟/白で釣りをしようとしても、状態異常回復を即座にする事は出来ないから
サポ白自体が無駄。逆に詩人をサポ白にした上で「サポ白として機能させるなら」釣りをさせるのは無理。
これが矛盾に見えるのは、お前がまだ「誰が何をやるか」という役割分担の視点ではなく
「このジョブは後衛・前衛」と、定石の視点でしか編成を考えられていない証拠。
「状態異常回復は枚数が欲しいから、釣りだろうが何だろうが何がなんでもサポ白！」
というのは、自分で言ってておかしいと思わないか？
そもそも、釣り役を割り当てられた詩人は、あくまで「釣り+強化役」であって、
後衛とはまた違う位置づけだろう
449 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:10:51.51 ID:w4ncytsi
＞3項目目後半続き
か/白にして釣り役をさせても、詩人と違って釣りから戻った時これと言って絶対済まさなければ
ならない仕事は無いから、ブリンクスキンだけでして次の釣りに出るなんて事はまず無い。
また、サポ忍にして必要以上に被弾を下げても、出来る事が殴る事しか無い。
だからと言ってサポ戦にすると今度は釣りによって受ける消耗が倍増する。
消去法でサポ白が挙がり、MP用途として状態異常回復、大ダメージに対するケアルを挙げただけの事だ。


そもそも、お前さんはPT全体がどうすれば機能するかでは無く、自分のジョブから見て
誰が何をしてくれたら楽か、あるいは自分のジョブが一番結果を出すにはどうすれば良いか
しか考えられていない様に見えるな。一人分の能力を持たないからくりを、そういう視点で
使おうとしても、空回りするだけだと思うがな。
450 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:11:07.98 ID:bzaiPiCs
>>ID:w4ncytsi
なんなんだよお前はｗ
451 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:11:13.71 ID:Iug9ju4v
おわた・・・orz
452 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:12:49.17 ID:bzaiPiCs
１分に１回なら出し入れokっての公式見解ってことですかねorz
453 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:13:46.06 ID:w4ncytsi
>>442
レス元が「サポ白なんて寄生」という所からだからな。

短い文章でまとめ様とすれば、説明不足な部分を変な奴がつっつくし、
こうやって長文書けば叩かれるし、どーしろっつーの！
454 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:14:07.86 ID:WzO1tV7V
一分って・・・
■e馬鹿じゃね？

そうするからには、マトン強化くるんだよな？

来るんだよな・・・？
455 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:14:11.93 ID:5Ttcuq21
アクティベート使用間隔が1分という誤植と信じたい。
456 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:14:15.24 ID:bzaiPiCs
今気がついたけど、それなら魔法タイプのケアルリキャのが速いじゃん、、、orz
457 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:14:21.38 ID:xSYP7iwu
　
458 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:18:02.14 ID:aYLv7N0J
いや流石に20分が1分になって食らっても安心ってことだろ？
459 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:19:35.67 ID:gMzPZzYS
今まで何分だったの？
460 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:20:02.40 ID:qV2Wj5p9
出し入れ士終了のお知らせ
461 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:20:32.86 ID:5Ttcuq21
これがバージョンアップディレクターの真の実力か・・・orz
462 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:21:06.34 ID:WzO1tV7V
ディアクティベートとアクティベートの誤植だとうれしいな・・・
463 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:21:48.72 ID:SRtv/7Sq
ますますPTに誘われなくなる・・・。
464 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:21:55.43 ID:YoNWsEfa
う　う・・・・無念・・・。
弱体だよね　これって＞＜

１分ｗ
465 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:22:09.21 ID:JPqnJYNr
誤植ならすぐ書き換えられるだろｗ
466 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:23:10.21 ID:bzaiPiCs
>>459
今までは１０秒くらい？
気にする必要がないくらいの時間
467 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:23:40.59 ID:5Ttcuq21
しかもこれ以降バージョンアップ予定ないよな・・・？
最短でも12月まで放置？
468 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:24:58.25 ID:WzO1tV7V
まじで、これやられてマトンの強さ今まで通りだったら、もう終わりじゃん。

本当にどうすればいいんだ。
469 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:24:59.14 ID:aYLv7N0J
なんだよ、そりゃ
河豚は死人に鞭打つのが好きかのか
空蝉修正する度胸はないくせに！
470 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:26:12.21 ID:bzaiPiCs
射撃のスキル上げがタルくなるなぁ
471 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:26:13.63 ID:qMQOaxI6
かつての竜騎士と全く同じ道を歩んでいるとしか言えないな


＠竜騎士75
472 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:27:27.02 ID:5Ttcuq21
イニシエの狩人と同じ臭いがする・・・。
473 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:27:33.87 ID:bxjwRIe3
魔法リキャストより長くしてどうするんだ？

召喚獣みたく使い捨てにさせたいのか知らんが
つよ相手に3発くらいで昇天するぞ・・・
474 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:27:53.91 ID:gMzPZzYS
狩人は一時天下を味わったからまだいいよ
475 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:28:38.00 ID:FjArGeTv
唯一の生き残り手段の出し入れが潰されるのか・・・。
当方からくりではないがもう二度と上昇修正パッチがない限りあなた達と組むことは無いでしょう(´・ω・｀)
476 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:29:37.82 ID:bzaiPiCs
出し入れはptには全然関係ないだろうがｗ
477 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:30:06.91 ID:aYLv7N0J
見捨てないでー；；
478 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:30:20.21 ID:bzaiPiCs
あ～、カラクリ盾は完全になくなったね
479 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:30:50.60 ID:I8mCIpPD
からくりの密かな楽しみを　　ででお　　が全国誌で自慢げに晒したせいでｗｗｗ

ttp://www.imgup.org/iup248695.jpg

ファミ通７/２８号
480 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:30:50.60 ID:Iug9ju4v
これでもう完全に寄生ジョブ決定だねぇ
まぁ今もミラテテとビシージでしか上げてないからいいけどね～(´Д⊂

ホント■eはからくりに何させたいんだかわかんねぇ・・
481 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:31:36.96 ID:nFKxjZBm
ついにきた(´Д⊂

8/22のバージョンアップで

■からくり士のペットコマンド「ディアクティベート」の再使用
　間隔を1分に変更

だってさー

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news8433.shtml
482 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:31:37.69 ID:sCrw+xkH
俺は出し入れ使ったことないからどうでもいいや。
それよりソロENMでしか手に入らないアタッチメントがあるのが厳しい。
483 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:31:52.59 ID:UKZwslGl
おまいらよく読め！
本体スキルBマトンスキルA新フレーム新アタッチメント追加って…

あれ？書いてない＞＜
484 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:31:58.90 ID:gMzPZzYS
次回VUでは巨大なマントを操れるようになります。

旧貨幣を1万枚集めてください。強さはマトンの1.2倍
485 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:33:06.26 ID:O+ZoJM31
■e的には、からくり調整面倒だから氏ねってことじゃね？
486 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:34:02.01 ID:FjArGeTv
>>484
巨大なマント
487 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:34:43.94 ID:oOs9qiHu
それはそれでアリかもしれん
488 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:35:09.47 ID:bzaiPiCs
>>485
なにもしなくても絶滅危惧種だったのにｗｗ
489 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:36:01.64 ID:bxjwRIe3
寄生組が増えるだけで誰も幸せにならない気が
490 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:37:31.11 ID:hhlpL8Lc
からくりさん募集っていう日は、いつか訪れるのだろうか
491 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:37:50.03 ID:sVQRM2hc
もうからくり削除してアトルガンにフェロー呼ばせてくれよ
つか本当にフェローはアレで終わりで　こんなガラクタの実験台になっただけなのかｙｐ
むくわれねえ
492 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:39:25.68 ID:FjArGeTv
>>490
無理だろうな。
未だに実装されてから○○さん激しく募集中！っていうシャウトが無いジョブだっている。
主にエースとか(・ω・)
暗黒はディアボロＢＣでは多少需要あったみたいだけどなｗ
493 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:39:28.95 ID:bxjwRIe3
凹むわーPTなんて行ったことねーよー
ﾏｼﾞでサポ白釣り要員で玉だしゃいいの？そんな枠あんの？
494 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:40:52.09 ID:tGSlz66D
いままでもPTに誘われなかったのにこれで二度と誘われなくなった。
いままでもソロがきつかったのに、これで事実上ソロ不可能になった。
495 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:43:39.40 ID:Iug9ju4v
２２日に飴が無い様だったらメールガシガシおくるかのぅ･･･

多分無い絶対無い。
496 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:44:33.74 ID:w4ncytsi
いや、きっと出し入れ出来なくなった分、出し入れと同等の速度で魔法や遠隔を
打ってくれるんだよ！だって出し入れしても底辺ジョブだったんだからさ！
497 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:45:04.50 ID:sVQRM2hc
赤か白募集です！ってシャウト聞くと
ニヤリとしてしまうのは俺だけ
498 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:45:40.21 ID:uQxFCNbJ
飴なんて用意してたら、大々的に予告するだろｗ
弱体の予告があっただけマシ
499 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:45:46.93 ID:SRtv/7Sq
PC本体をホームポイントから出し入れするジョブになりましたね。
500 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:45:53.64 ID:FjArGeTv
からくり士全サバで１ヶ月位常に０人保てれば大幅な上昇パッチくんじゃね？
このまま強化無しで弱体のみだったら自然とそうなりそうだがな(・ω・)
501 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:46:50.85 ID:oOs9qiHu
>>497
シャウトする方も狙ってたりするから釣られない様に気をつけろ！
502 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:46:51.70 ID:sVQRM2hc
しかしこんな支障が大して感じられない類のものなら、
別の飴用意してから修正すればいいのに、なんで速攻なんだろうなあ……。
503 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:46:56.58 ID:CBTRZaxT
MP全快に使う程度か。
ピンポイントで狙ってきたなｗ
504 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:50:10.70 ID:1VZUJEPW
これまでディアクティベートってのはどういう使い方をしてたの？
505 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:50:24.29 ID:NG7n0yPX
■からくり士のペットコマンド「ディアクティベート」の再使用間隔を1分に変更
506 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:51:12.64 ID:o31tlXhh
正義面して出し入れ修正ばっか書いてた奴、満足したか？
507 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:51:51.23 ID:NG7n0yPX
内容書く前に書き込んでしまったｗ
ソロENM勝てなくなる・・・
508 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:51:59.27 ID:qV2Wj5p9
タゲ切りが１分アビになってしまったか
509 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:52:39.04 ID:bzaiPiCs
射撃のタゲきりのが問題だよね～
って次はこれかなｗ
510 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:52:56.40 ID:aYLv7N0J
HAHAHA死体にトドメはさせないのだぜ？
511 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:53:39.67 ID:CBTRZaxT
>>507
出し入れ無しで勝てるよ。
512 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:54:22.97 ID:kl2rPw2n
黒PTなんて数年放置してきたのになｗ
513 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:54:47.09 ID:bxjwRIe3
>>507
薬漬け
514 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:54:54.12 ID:pmTEEtyY
リューサンの時も、こんなことあったなー。
その後、状態異常がなおらないスピリン実装されたんだよな。


これは、からくりに微妙な飴がくる兆しだよ。たぶん
515 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:55:20.43 ID:JPqnJYNr
ねぇ今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　弱体されるんでしょ？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
516 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:56:04.14 ID:sVQRM2hc
>>512
黒PTの何処が想定外のバグなんだ
517 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:56:49.00 ID:zDvdSM4q
ソロENM完全死亡ｗ

518 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 19:58:17.49 ID:PCqJbH1k
想定外ならバグ
519 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:02:46.04 ID:w4ncytsi
>>504
ディアクティベート＝かえれ10秒
アクティベート＝よびだす20分
んで、ディアクティベート時にマトンのHPが満タンだと、
アクティベートのリキャストが0になる。ここは竜の送還と同じ。

オートマトンの魔法は全ての系統を一つのリキャスト(30秒以上)で一括で管理されている。
どんな魔法を使っても、次にマトンが何か魔法を使うのは最短で30秒後。
ただ、アクティベートしたマトンは魔法リキャストがリセットされる。
これを利用して、マトンが魔法を使ったらすぐにディアクティベート＞アクティベートと
「出し入れ」する事で、10秒毎に連続して魔法を使わせる事が可能だった。

実際、これをやって精霊を連打させても他アタッカーには及ばず、ケアルを連発させても
せいぜい強程度の獲物しか狩れなかった。ソロENMはこれが無いともの凄い運任せ。
からくり＼(^Ｏ^)／オワタｗ
520 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:03:48.74 ID:w4ncytsi
>>506
修正希望してた奴は「出し入れ無しで今と同等の性能を」と言ってた訳だから、
弱体のアナウンスだけな今回の発表は彼等の要望通りって訳じゃないだろ。
521 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:04:01.88 ID:LxpBTd6J
出し入れ修正自体はよくても、それにかわる強化ないと
本当にどうしようもないだろ現状・・・

出し入れで他ジョブより強くなっていたんならともかく、
使った上でまだしょっぱかったってのに。
522 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:06:44.13 ID:BtrHwhJH
からくりは始まっていたのか。
523 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:09:32.73 ID:kl2rPw2n
この修正だと敵のからくり士はまったく弱くならないから、■的には一石二鳥だよなｗ
524 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:18:11.40 ID:sVQRM2hc
敵のからくりってオマケにガラクタついてるだけで、そもそもそんな強くなくね？
525 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:21:08.22 ID:keL3dJ9u
火山いってトロール殴ってこい
526 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:21:54.08 ID:sVQRM2hc
それそもそもトロールが強いってオチ？
527 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:21:57.92 ID:y7AB/jlR
>>514
本体かまえ子竜ヒーリングの事かな？
コールワイバーン２時間＞２０分になるのに何年かかったことか・・・

528 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:30:27.19 ID:GiVAK/ch
マトンのパラを5割増しダメ吸収5割つけて
LV70でダメ500程度でるWSをマトンに追加するだけで大分よくなるのに
強化無しで弱体かｗ
ENMは無限に薬使える環境でやってんだよ、きっと

からくり強化する気はゼロで確定みたいだし
もう他ジョブの半分程度の性能しかない理由を公式blogに掲載してくれりゃそれでいいや
529 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:35:36.72 ID:sVQRM2hc
そういや送還にはリキャストあったのに
なんでディアクティベートはリキャなしで実装したのかな
召喚っぽくやらせたいならアクティベートはリキャ長すぎだし
（ ＾ω＾）なんだこれ
530 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:39:41.42 ID:sVQRM2hc
獣＞支配
召＞使役
竜＞共闘

とか、コンセプトで区別化されてるって開発は言ってたけど
からくりはなんだろう？
531 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:42:37.90 ID:GWIwEVf4
現在ぶっちぎりのダメジョブからくりの超弱体か…。
出し入れやってないから直接は影響ないけど素直にむかつくな。
532 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:46:40.20 ID:qNn8hskh
>>530
か＞道化
だろう
533 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:47:05.40 ID:xYglMykm
か＞笑顔
534 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:47:27.27 ID:kl2rPw2n
しまうのにも出すのにも時間が掛かるゴミ
535 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:48:55.19 ID:bzaiPiCs
真面目に考えると
か＞カスタマイズ
536 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:50:15.33 ID:qNn8hskh
現状ただのカスなんだけどね・・・
537 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:54:51.69 ID:bzaiPiCs
マニューバとかみても完全にFF使って実験してるよね
テーマはきっと
「本体の意志を汲み取る自律的動作マトンの開発」
あれはかなり複雑なアルゴリズムだと思うんだけど、そんなの必要ないっての！
538 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:57:20.68 ID:qNn8hskh
命令はFF12のガンビットでよかったのに
539 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 20:59:45.00 ID:bzaiPiCs
なんか現状は大学で人工知能をかじったアホが作った出来そこないって感じ
540 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:05:56.74 ID:qNn8hskh
知能が良くてもこの能力じゃどうしようもない
自分で始めるまでは
装備も召還士並だしマトン盾でPT入れるくらいの性能だと思ってたよ
541 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:11:58.57 ID:I8mCIpPD
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　ﾃﾞﾃﾞ　　＼ 　　　　　よく「からくり士って弱いんじゃないの？」って
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　　聞かれるんだけどそんなことはありません！
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　戦法次第では強くなるんです！　
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　その戦法を説明しましょう
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒ﾃﾞﾃﾞ⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　反則ギリギリ（ていうかアウト？）な戦法で
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　今後のバージョンアップでこの戦法が使えなくなる
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　ことも予想されますね　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ででお

http://www.imgup.org/iup248695.jpg
542 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:14:52.52 ID:YqmDXUUm
／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
543 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:16:28.30 ID:tGSlz66D
そしてVUP直後、ログインできないからくり士続出

■e：バグを不正利用していたプレイヤーは垢BANデス
544 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:16:31.49 ID:bsX+rMxC
なんだ、やっと出し入れ修正か。仕事遅いよ。
これで修正されるまでは仕様だと言ってたバカもおとなしくなるかな。
やっとつまんねー議論で荒れることも無くなってよかったじゃん。
545 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:17:01.91 ID:BQ3riLgR
>>540
召喚士の1分も適正と思ってるな、■eは
546 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:20:22.55 ID:sVQRM2hc
>>535
それっぽいけどまったく汎用性がないな
547 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:22:17.10 ID:JZWkyruI
うぜええええ！！
からくり士を弱体してどうするんだよ！！！
■eの開発は消えていいと思う。
548 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:26:58.91 ID:kl2rPw2n
青魔法の方がよっぽどカスタマイズできるだろｗ
549 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:34:15.73 ID:sVQRM2hc
だよなあ。
ペットジョブ系全部失敗（フェロー込み）してるのに、何でまたペットジョブ作ったのかなあ。
しかも今までのFFのジョブでなかった名前のジョブで、０から作れるってのにコレってなんなんだろう。
550 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 21:57:31.77 ID:Rqha5XbS
か＞管理もしくは整備
と見てみたり。
まぁ、来るべくしてきた弱体ともいえるのでとりあえずは様子でもみましょうや。
ルプリカント+3あたり実装されないかなぁｗ
551 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:01:20.35 ID:rre/7uAe
+3いるか？
リペアー短縮こないときつすぐる
552 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:02:13.98 ID:SOn/+QqZ
からくり士なんていらねーんだよ！
違うJOB追加しろよボケ！
553 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:02:57.48 ID:keL3dJ9u
40HP/3secでも被弾が・・・ゴミすぎるな
554 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:04:08.79 ID:tVEmhteJ
ソロ楽以上死亡　（６０以降楽でもやばいかも）
ＰＴはいつものままいらないこ
ＥＮＭほぼ死亡かな　高い薬たくさんもてないと無理

からくりていうジョブ　もうそろそろＦＦから消えてしまうか
これも開発部の望むだろうな
555 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:05:37.68 ID:KEugdTBG
元がネクロマンサーならマトン複数同時使役で一人軍隊もアリなんだろうけど
今回追加されたAFクエと限界クエの内容がそれを否定しちゃったからな

それでも>>530の例に当てはめるなら、か＞進化、としたい。一緒に戦えば戦う
ほどマトンが成長してくなら今回の修正も受け入れられる
556 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:05:51.24 ID:DTxTQqK6
Lv62→Lv66の弱コリブリソロはこれで無くなったね。
そのあたりのレベル帯なのでかなりショック。
PTにも入れないし、中レベル帯と同じく楽丁度乱獲で
経験値2万3万稼ぐしかこの先やってけねえのか orz
557 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:14:30.05 ID:qNn8hskh
別に出し入れやってないから不都合無いんだけど
潰すことしかしてくれない事に悲しくなるやね
558 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:18:32.77 ID:qxCCL9vC
ちょ・・・バ開発何考えてるんだ・・・
元々PTじゃお荷物だって個人的に思ってたから実装からこっちソロでちょろちょろ上げてきたけど、
さすがにこの1分仕様はもうムリぽ　○|￣|＿
さようなら、からくりAF・・・
559 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:21:30.01 ID:kl2rPw2n
Lv60以下なら変わらんだろ、もともとそんなに弱くないし
560 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:29:53.35 ID:YqmDXUUm
60までなら出し入れ使わなくても、サポ忍、魔/魔でソロできるよ。
561 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:48:33.89 ID:bVxPljqZ
ある日とうとうかわいそうなからくりしは
競売にもたれて、ばんざいの芸をしたまま
死んでしまいました。
562 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 22:52:29.03 ID:H3jOFz8h
■e＜からくり士にｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞ出来ていた不具合を修正しました。

とか本当にきそうだな。
563 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 23:14:24.49 ID:ccavc/6S
これ、からくりが１分間生き残る強化が無ければどうすればいいんだ？
それともあれか？練習相手に経験値が入るようになるのか？
564 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 23:24:33.68 ID:ZNqUtjEa
弱体する意味がわかりません
565 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 23:25:19.85 ID:qNn8hskh
1分丁度生き残れてもダメなんじゃないか？
566 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 23:27:16.97 ID:Y8rd/YQC
他スレでもあったが、敵D値が高すぎるから生き残るのは厳しかろう
楽連戦がメインになるんじゃね？
567 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 23:30:00.13 ID:bxjwRIe3
30、40台のつよ～とて弓ゴブ乱獲も死んだな

でもまーソロからくりなんて鯖に数人だし
大勢に影響ないっちゃないか
568 ：既にその名前は使われています：2006/08/18(金) 23:39:00.18 ID:ccavc/6S
>>566
じゃあせめて６０秒は生き残るアビが欲しいところだな
569 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:03:56.61 ID:yztyMW5y
おいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

ひさびさにネ実板覗いてカラクリスレきてみれば何だよ！！！！！！！！！！！！

糞エニ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

てめーーーーーーーーーー頭おかしいんじゃんーの？？？？？？？？？？？

出し入れできなくなったらなにも残りませんよ？？？？？？？？？？？？？？？

お前ら本当にからくりやったことあるのかよ！！！開発うんこやろう

しねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええはげしくしね
570 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:05:10.68 ID:n6H25qvb
今帰ってきた
えとー、え？出し入れ死亡？
いや、何とかすれば何とかなるでしょ？
完全死亡なの？PTはどうなるの？ソロはどうなっちゃうの？
誰が殺した？ここんな、か弱い生き物を誰がだれが殺した？
571 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:06:04.93 ID:HBMtztau
これでからくり士はプロ用ジョブになるんだな。
572 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:07:45.12 ID:vLMdhqTo
ソロ糞不味くなるんだ
ｐｔに入れる飴よこせや糞エニ
573 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:09:02.97 ID:jj417qnp
飴は次のバージョンアップでアクティベートの時間が短縮くらいかな
これも1分くらいになりゃいいけどまあ無理だろｗ
574 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:09:59.61 ID:kEq2ExnV
まぁあれだ・・　きっと強化も・・・　
がんばれ！　からくり士！
575 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:12:27.98 ID:V0VRA4vB
全部とは言わないから
どっかの部分だけでもまともなステータスになれば・・・
とは言うものの生半可な強化されても焼け石に水だよね
576 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:19:23.55 ID:XcneM/I/
これで60以降はPTでお荷物、ソロも楽乱獲しかできないジョブになりましたとさ。せめてマトン強化と同時なら・・・
577 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:19:29.13 ID:vLMdhqTo
まぁ今月でｆｆ辞める予定だからいいや
死ね糞えに
578 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:21:01.05 ID:I8PdudyS
絶対確実に最弱なジョブを弱体修正ですか？
何故、ドン底でのた打ち回ってるジョブに、
わざわざ穴を掘ってさらに突き落とすような行為をするのでしょうね･･･
579 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:21:11.60 ID:HBMtztau
もしかしたら延命処置なのｋ!!?!?
580 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:22:36.87 ID:jj417qnp
どう見てもバグだしな
しかもバグで並って意味わからんな
581 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:23:06.17 ID:Hfs8kijz
からくり修正希望メールしてきた
毎日コツコツメール出すぜ


マトンの防御力アップ
マトンのWS・魔法を任意に発動できるアビリティの実装
マトンの魔法をPTメンバーにも有効に
マトンの魔法・射撃リキャストをPCと同じに

こんなかんじでどすか？
582 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:23:12.39 ID:vLMdhqTo
サポからくりにだけ適用しろこの修正
メインからくりはそっとしておいてやってくれよ
583 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:25:39.05 ID:jj417qnp
>>582
お前からくりのジョブ取ってもいねえだろ
584 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:26:30.31 ID:ADmXQF9H
本体に強化（リフレリジェネ含む）弱体魔法一式使えるようにすればソロもＰＴも今よりよくならね？
ウォーロックみたいな感じならイメージ的にも悪くない
585 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:27:06.43 ID:vLMdhqTo
>>582
とってるよ64レベルだよ
586 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:27:53.46 ID:oCDxd5k5
ぶっちゃけマトンにケアル出来るようになればＰＴの盾役として
居場所はあるんだがな～
587 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:28:30.29 ID:vLMdhqTo
>>583
それに見ず知らずの人間にお前とか言うな
殺すぞお前？ヤクザなめんなよ
588 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:29:42.55 ID:vLMdhqTo
>>586
マトンの紙防御じゃ無理だよ
589 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:31:45.35 ID:jj417qnp
>>587
うるせえな俺もヤクザだよ
590 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:32:16.34 ID:vLMdhqTo
>>589
どこの組だよ
今から潰しに行くから
591 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:34:43.81 ID:ADmXQF9H
オロオロ
592 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:35:20.74 ID:I8PdudyS
開発さん達、仕事辞めて医者に診てもらったほうがいいよ。
本当に心配になってきたよ、なんか・・・。
医者といいましても、精神科とかではねーぞ？コラ？
歯医者だ歯医者！一本残らず引っこ抜いてもらえ歯抜け野郎
麻酔なんかしねーぞ？タコス野郎
593 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:35:39.04 ID:vLMdhqTo
お前めったな事口にすんじゃねーぞおい！
マジでいてこますぞ
594 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:36:18.97 ID:hO32x6/s
うちのミカンたんＨＰ満タンで【かえれ】したのに
すぐ呼べなくなってるんだが？
595 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:37:56.52 ID:SwgNCY1P
ｿﾛのからくり士の諸君へ
とりあえず、22日までに射撃ｽｷﾙは上げきっておくように。
596 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:39:56.55 ID:oUknY/hl
からくりの魔法のリキャストを残すんじゃなくて
ディアクティベートのリキャストを長くするってとこがいかにも
手抜きっぽい修正方法だなぁ。
からくりのアタッチメントつけ間違えて呼び出しちゃったりしたら
付け直すのに一分待ちになるってことだよね？
597 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:41:24.54 ID:vLMdhqTo
わかったヴァナ時間で1分ってことだべ
そうじゃないとオカシイ
598 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:44:01.41 ID:I8PdudyS
>>597
ああ、そうか！そういうことか！
もー、ビックリさせやがって～＾＾
599 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:48:15.70 ID:CwIsL+qF
他ジョブメインの俺でも、今回のからくり士の修正は
崖から落ちかけてるとこを後ろから押して奈落の底
に落とされたような修正で可哀相になったよ(´・ω・`)
600 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:50:08.49 ID:YcXsQWmG
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
601 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:50:28.80 ID:ZJDRUQ+X
きっと出し入れ消滅と共に、からくり上方修正が当日にアナウンスされるに違いない。
□eなりのサプライズパーティってわけだね！
602 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:51:05.51 ID:vLMdhqTo
ふて寝じゃふて寝
やってられるか糞エニが！
一生呪ってやる
603 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:52:20.29 ID:YEiVNMkl
格闘スキルがB+に
回避スキルがB+に
物理回避率アップが4段階になりました
604 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:53:52.75 ID:GLT3Hma7
もうモチベーションもたねーよ

解約すっかなぁ

からくりやりたくてFF初めて、何このジョブ？と思ったが
そのうち強化来るだろうと信じてレベルあげて
それなのに今回のこの仕打ちは何だ。
605 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:56:32.66 ID:hnSpU7cA
修正するんならさ、せめて魔法、射撃の間隔短くしろよ
606 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 00:57:34.79 ID:HBMtztau
【主な変更内容】ってなってるだろ？
ということは、主じゃない変更もあるって事だ

フレームいくつ持ってる？
レベル30すぎれば5人パーティをできるようになるはずさ、きっと
それまでがんばるぞ＼(＾O＾)／
607 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:00:25.20 ID:YnYtVqY4
いい修正じゃないか
大体うるせーんだよ横でガチャガチャ出し入れしやがって
他人の迷惑も考えろよガラクタ死ども
608 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:04:48.36 ID:9p8D8Mve
そうか。じゃあ出し入れしないからＰＴ誘ってくれよな！
609 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:05:25.90 ID:CwIsL+qF
まぁ。強化修正メール頑張っておくるしかないな。
それか、解約して、もし強化来たら始めてもいいかもな
610 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:06:22.35 ID:XcneM/I/
>>607
正直、お前よりも■の修正内容発表のほうが煽りレベル高い
611 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:11:16.53 ID:TE3bIuee
■：次の修正はオーバーロードするとアタッチメントが破損パッチです。更なるどん底を味わえ。
612 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:12:39.11 ID:SU117L7r
まぁ、22日の朝まで様子を見よう。
前の黒だって弱体かと思ったら、結局微強化だったしな。
613 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:13:15.73 ID:7aeyYX6R
エグゾセレベルまでがんばったが・・・心が折れそうだ。
■eはほんとにユーザーが見つけた戦術を潰すのが大好きなんだな。
614 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:17:24.75 ID:ZEF4X7LF
えーすｗ＞＞＞＞＞＞＞＞（異次元）＞＞＞＞＞＞＞からくりｗ

LV60以降はPTでもソロでもゴミ屑ｗｗｗｗ
ミラテテだけでLV上げしかないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
615 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:19:11.48 ID:A9QVv9Fs
３国ＥＮＭでがんばりましょう
616 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:19:30.95 ID:DkOJwpZh
>>614
煽ってるつもりかもしれないけど。
そんなことはもうみんなわかってるんだ・・・
今、真剣に寄生でオートリーダーになるのか、それとも楽を乱獲・・・いや普通に狩って75を目指すのか。
もはや出し入れ潰された以上、ソロジョブとは全く言えないよね・・・
617 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:20:22.60 ID:VxFJXz/J
>>614
馬鹿野朗ｗｗｗビシージを忘れるなｗｗｗｗ
618 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:23:33.96 ID:9LAZDI9t
最悪の修正が来たな。
何も追加調整なしに出し入れだけ修正かよ。
見事に糞ジョブです。
ソロもだめ。
ＰＴもだめ。
どうしろと？ｗ
619 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:25:52.67 ID:ROKf/yjI
>>618
白門の露天のあたりとか、バス商業区の噴水に先輩いるだろ？
ほら、進むべき道が見えるじゃないか。
620 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:27:07.53 ID:YcXsQWmG
PTでもソロでもレベル上げに行かず座ってろってことですね。
621 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:31:04.44 ID:jj417qnp
>>619
丁度同じフェイスだぜ
622 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:43:03.15 ID:EklkUDVw
スキャナーを装備していると精霊を一切撃たなくなる不具合や人形の防御がほぼ０に近い不具合を無視して更に弱体パッチを入れてくる辺りに、河豚を見た。死ね。
623 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:46:08.20 ID:SEoxWRqV
からくり士のスレが上がってる！

急に人気が出たのかな？
みんなマトンの可愛さにやっと気がついたか！
漏れなんてもうＡＦ全部とっちゃったよーって誇らしげになってたら、

出し入れ士修正でつか、そうですか・・・orz
ペルワンまで頑張るつもりだったけど絶対無理ぽ。
624 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:47:00.69 ID:/3utOZcV
絡繰り死終了おめでとうございます
625 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:47:09.71 ID:jj417qnp
>>623
まだ3日あるじゃん
626 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:48:17.69 ID:kxq6/KuH
>>481
出し入れできるうちに上げとかなかった人乙ｗって事か…

なんかいまさらででお叩きしてる人いるけど
ででおがハミつうに書くずっと前からネ実で常識になってたし、
調整希望案スレとかでも何度も開発にメールは行ってたはずだから
特別ででおのせいって訳じゃないと思うよ。

私もででおの書き方は嫌いだし擁護してる訳じゃないけど、もう今更ででおｗってｗ

まあ、その、これからもゆっくり一人でからくりやってきますけど。
まだ11ですけど。カーマインスコーピオー取ってから数ヶ月ログインしてませんけど。
もうこれより悪くなる事なんてないでしょ…。気長にやってきますよ…。
627 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:51:02.30 ID:jj417qnp
>>626
このスレにある画像は他スレにもめちゃくちゃ貼られてる
たぶんそれでこのスレきて追悼レスだけしてくやつとかもいるんだろう
それと問題にしてるのは全国紙でこんなバグ技を公表したことだろ　しかも修正前提で語って
628 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:51:42.34 ID:72HT2ozb
いや　どう考えても■は出し入れ分かってただろ
その上での　初めは弱めに設定してあります　だったのに
バグだのなんだのって文句でたから修正
629 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:52:51.44 ID:IAJJLtgC
誰かあのベジータのAAはってくれ
630 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:52:55.62 ID:hnSpU7cA
でたな、■お得意の先行有利競争ｗ
631 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:53:51.87 ID:DkOJwpZh
>>626
まだ11なら大丈夫。
その辺りのレベルは出し入れなんて必要ないし、
それにＰＴでだって充分に活躍できる。

60過ぎまではな・・・orz

そこからはＰＴでは完全に寄生。　誘われるなんて100年待ってもありえないし、
誘っても本気で断られる事が多い。　返事無かったり。
実際弱いしね。　自分でも解ってる。　だからソロで生きていく事にした。
で、この修正。　ソロもダメ。　ＰＴもダメ。
そんなジョブさすがにもうやめる・・・やめたい・・・でもやりつづけるんだろうなあ・・・
632 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:56:17.48 ID:SU117L7r
因みに、今日頭以外のペルワンが全て揃った。
ハハハ…笑ってやってくれ。
633 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 01:56:47.53 ID:kxq6/KuH
>>627
そんなもんかあ。
確かにあれでネ実みてない人も「からくり＝出し入れ」って認識しちゃった節はありますね。

>>631
まあ、自分はいいっすよ。一人でやるの慣れてるんで。もう5年くらいずっと一人。
「好きだから」だけで今までやってきたんで、これからもそれだけでやっていきます。
634 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:07:27.18 ID:13p6ffyJ
過去スレでも
・出し入れ修正と強化は同時に派と、
・まず出し入れを修正してもらわないと要望できない派、
がいたし、かみ合わない議論が続いたわけで、今回の修正は
一部のからくり士自身による要望が届いたということなんだよな。
まったくもってマゾ体質もここまでくるとあきれかえるよ。
635 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:08:31.35 ID:E1jBVUIt
>>619
むしろそれでかまわん。
だからマトンに踊ったりなんだりする/emをよこせ。
636 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:10:54.49 ID:kxq6/KuH
今まで見てきた意見でも確かに出し入れ修正案は半数以上見た気がするけど
「出し入れを修正するからには別の何か」も一緒に案として出してたと思う。
飴とは言わなくてもはっきりした方向性的なもの、というか。

ただひたすら出し入れだけ修正しろって言ってるのは本当に少数だったんじゃないかな？
と、過ぎた事言っても仕方ないのかな…
637 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:11:54.53 ID:ZEF4X7LF
　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　|　^　　　^　 | | .>ﾉ(､_, )ヽ､.||　^　　　^　 |｜｜
.. | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|.! ! -=ﾆ=-　ﾉ.| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|｜｜
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／⌒　　　⌒￣ヽ、竜　　　/~⌒　　　　⌒　/
、　　暗　　　/￣|　　　　/／`i　　侍　　 / 　　　　　さよなら！！！
｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
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　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
638 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:14:12.23 ID:SW3vhiTA
そりゃ寄生ﾏﾝｾｰな奴には何も影響ないからなぁ

ひたすら楽乱獲は発狂しそうになる・・・
かといって媚び媚びのサチコ出して2桁乱撃とかもｳﾝｻﾞﾘ
あーもー参ったわ
639 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:15:30.83 ID:kxq6/KuH
ここは公式で「出し入れに関する見解」と、「それを修正するにあたってのコメント」とかが欲しいよね

今までのからくり士はアクティベートとディアクティベートを駆使した無限ケアル戦法が主戦力のようでしたが、それは想定外の戦法だったのであーだこーだうんこうんこで修正しました。
その代わり、オートマトンの強度の見直しや、ペット用のemote motionグラフィック等を追加し…

みたいな。
640 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:15:47.17 ID:qhIBPtJz
レベル１０のときに魔戦もらって　今日やっとレベル２０になって白兵フレーム予約しました

( 　д) 　゜゜
もっとはやくレベル上げとけばヨカタorz
641 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:16:26.88 ID:EasD1lsk
何か芸でもやってみせてくれよ
そしたらＰＴ入れてやるから
642 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:16:56.19 ID:SW3vhiTA
>>640
最悪のパターンだなｗ
643 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:17:00.41 ID:XO5IV0iT
>>639
想定外だと思ってるんなら代わりなんて用意しないだろ。
644 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:17:23.91 ID:lKrCK0gs
じゃチンポだせよ
645 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:22:54.25 ID:Bk9HZsQF
今回マジで頭に来るよね■eには、本体
メイン武器スキルB＋、しかもからくり
は本体の－１レベルで設定なんでしょ。
PTじゃ完全寄生。ソロで細々と生きてい
くのがやっとなのにソロ潰し。まじで客
をなんだと思っているんだろうな
646 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:23:15.63 ID:cKL9Z28u
メインCじゃないけ？
647 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:24:36.62 ID:EklkUDVw
>>645
残念ですがからくりの格闘スキルはＣです。75で双竜脚が使えます＾＾
648 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:28:49.89 ID:VB9HTEY9
>>645
さらにいうと、オートマトンのスキルもＢ－　ね。
649 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:29:25.86 ID:kxq6/KuH
これ関連スレ？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1155903792/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1155912409/
650 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:31:06.91 ID:Bk9HZsQF
Ｃでしたorz
俺の勘違いでした。なににしても今回の
からくりイジメは許せん苦情メール送る(｀д´)
651 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:31:13.54 ID:lA99/UDU
トンデモ弱体化の後には、
意味不明強化(？)が待っていることを忘れるな。

2006年、秋の終わり……

■ 新たなフレーム「篭城戦フレーム」が追加されました。
　　ビシージにおいてのみ、強力な力を発揮できます。

■ ルブリカント+1/+2 に、リフレシュの効果が付加されました（※1MP/3sec)

■ オートマトンを出している状態でのみ、
　　フェローを呼んだ時の経験値カット量が軽減されます
652 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:32:04.77 ID:cKL9Z28u
モンクが65だったか66で覚えるWSが75かヒデーな
653 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:32:14.73 ID:EklkUDVw
大道芸人が強いわけないんだし、諦めようぜ。
654 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:35:24.14 ID:YnYtVqY4
お前らバス噴水のところにいた取得クエくれるエル爺の言葉をもう一度思い出せよ情けない奴らだとっとと解約しろ
655 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:43:10.16 ID:TE3bIuee
とりあえずENMででるアタッチメント買い占めといた
656 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:44:57.02 ID:SiqyJZ5a
これ、アクティかと思って喜んでたらディアクティのほうかよ
散々言われてた無限ケアルの修正がこれかい
からくり士の生みの親の自称プログラマーさんよぉ、こりゃねーぜ
これでフタ開けたら「かえれ」とか「送還」のリキャストも変わってたらグッ！だな
657 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:46:18.79 ID:dQqtYsJO
もう2ヶ月くらいログインしてないんだが，いい加減解約＆
キャラ削除することにしたよ．こんなにもユーザを馬鹿にした
会社にお金を払い続ける自分が許せない．

思い残すことも無いが，思い出に一度位はからくりにジョブチェンジして
おくんだったな．
658 ：ででお：2006/08/19(土) 02:46:41.81 ID:DdJ4kr7f
＾＾
659 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:48:21.54 ID:AXiMGDl1
俺たちにはまだ、ミラテテとビシージとバリスタがある！；；
660 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:51:35.56 ID:0mk9WBQk
てか　ソロENMどうすんのこれ？ｗ

□eの開発陣！！！
テスト鯖じゃなく　一般人と混じって　半年からくり士やれ！
PTに誘われず・オートリーダーしても当たらないスキルC!
ソロで出し入れ潰され　楽で　3万～も経験値かせげ？？？？だと？？

本当に一回　からくりを既存一般鯖で　LV1からやってみろよ？
能無し開発陣のアホがぁああ
661 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:57:32.77 ID:qhIBPtJz
>>658
【あっち】【池】
662 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 02:58:14.46 ID:EklkUDVw
残り八種類のフレームに期待しようぜ！
双子座フレームとか超期待
663 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:02:10.13 ID:vG4Jao8l
>>653
詩人だって強くないけど役割はちゃんとあるのぜ
664 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:05:15.84 ID:V0VRA4vB
こんな事されるほど悪いことだったんかなぁ
665 ：既にその名前は使われています ：2006/08/19(土) 03:05:25.52 ID:96ciHxjK
からくり士のスレにはお互いを労わりあう暖かさを感じる。

なぜだろう？
666 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:06:07.03 ID:0mk9WBQk
しかし・・・

アタッカー前衛多すぎなのに
スキルC＆スシなど食事できないスキルBの人形・・・
どうみても前衛で活躍できない・・・

だからといって　MPも無いので後衛もできない・・・

謎JOBすぎる。・・・詩人・コルセアしかいないんだし
ここで敵・味方にかける　踊り追加で
詩人・こるせあに次ぐ　支援JOBになってしまうほうが
マシな気がしてきた
667 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:07:14.61 ID:FOkYndnd


　　　　でＷＷＷっうぇっうぇっうぇＷっうぇＷＷ
　　でＷでＷおＷＷＷＷっうぇうぇうぇうぇＷＷっうぇえっうぇＷ


668 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:16:31.29 ID:lA99/UDU
つか、そもそも肉体派じゃないのにメイン格闘ってのが変だよな……
これはきっとアレだよ。新武器(A+)が追加されるまでの繋ぎだよ。
そのうちとかムチとか糸とかカラクリパンチとかが追加されるんだよ。
669 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:17:30.74 ID:XO5IV0iT
からくりは無手の傀儡子になってからが本番





という夢を見た
670 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:17:44.30 ID:ICp+ODX+
>549
ペットジョブ失敗の理由（獣以外）
・PCが敵（不当に強い）と戦える理由は食事、防具、味方からの支援。
　ペットにはこれらがない。そのため格上に対して役立たず

理由がこんなにも明白なのに、新たなペットジョブ追加時に何も
配慮しないってのが信じられない
671 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:20:53.22 ID:ICp+ODX+
ペットジョブは、赤が自分に対して使える程度の
ペットへの支援能力を持っていても何もおかしくないのに
672 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:21:10.76 ID:72HT2ozb
まるでお通夜だなｗ
からくり士に最強厨が来るのは望んでなかったが　まさか全滅させてくるとは思ってなかったぜｗ
673 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:23:22.18 ID:kxq6/KuH
今まででスレがいい意味で盛り上がったのって、名前追加とAF追加くらい？
674 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:53:26.23 ID:SiqyJZ5a
結局またででおか
675 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:58:53.32 ID:vLMdhqTo
ででを殺してやる
676 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 03:59:47.19 ID:vLMdhqTo
２ちゃんねらー舐めんなよ
ネトゲ廃人舐めんなよ
お前なんてイチコロだ
探してイチコロだ
探偵に探してもらって
ブスっと一刺し
まってろよ
677 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 04:01:35.84 ID:3ICpcWN+
匿名掲示板の殺人予告は捕まるからやめとけ
678 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 04:05:41.61 ID:vLMdhqTo
ででなんて名前の人いませんが何か？
679 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 04:08:18.30 ID:zJ98RQwj
それでフォローしたつもりなん？ｗ素直にあやまっときゃいいのにｗ
680 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 04:08:44.06 ID:vLMdhqTo
うるせーお前もぶっ殺してやる
681 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 04:15:27.74 ID:XiiBI63w
熱帯夜に馬鹿がPOPしてますね
君たちも色々大変だな(´・ω・`)
682 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 04:23:42.96 ID:pn/2vWlR
>673
相変わらずストーリー＆キャラデザイン性だけはぴか一なだけに見限られ
ないのが悔しい；；
683 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 04:43:57.61 ID:IQtkTzS6
なぁ、ここまでされるほど■eに嫌われてたのか？からくりって。
684 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 05:05:44.16 ID:oCDxd5k5
からくり、LV20ぐらいまではとて、LV30ぐらいまではおなつよ倒せてたんだが、
サポレベル超える辺りから丁度倒そうとすると死闘になるようになってきた。
楽乱獲も本体＆からくりの攻撃と防御が弱すぎでまともに出来ない。
格闘武器も特別弱いのしか装備できないし、防具も後衛のタブレット系しか
装備できないのが原因だよな。
685 ：でで ◆0PeLVQkZ4s ：2006/08/19(土) 05:06:56.67 ID:GD4mfEjf BE:252829875-2BP(1)
殺されると聞いてやってきました
686 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 05:17:47.63 ID:ICp+ODX+
>684
バトルチームは、プレーヤのLv上げをLvキャップ解放過程くらいの
ペースでしか追う気がないんだよ。それ以上のLvは未調整で
当然だと思ってて
687 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 05:24:38.79 ID:4RSCMwMK
からくり士はもう獣医として
ペットの治療が出来る唯一のジョブにしようぜ
竜竜獣獣かかでペット回復ウマー・・・・・・・・・・・・・・
688 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 05:25:13.91 ID:srDHS8hm
からくり弱体かよｗ
オワッタナｗｗｗ
689 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 05:32:43.05 ID:q17r0Mxb
一部の歌の解放とか
芸人だしさ
690 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 05:37:04.66 ID:lYQ67RP4
個人的に今回のパッチでＰＴプレイ等で支障がでる事…

出し入れで範囲を避ける。
出し入れでＭＢする。
出し入れでリンクのフォローをする。

等、結構からくり士として面白い要素が消える。
691 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 06:43:56.04 ID:UOEeKPd9
なぁお前ら、今サポ詩でソロってたら誘いが来たんだがこれは何の罠だろう？
692 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 06:55:05.53 ID:0czX1XC3
からくりしがビシージであばれだしたらたいへんだということで
からくりしをころすことになったのです。
693 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 07:01:05.04 ID:r//CYViF
>>690

まぁまぁ落ち着け、よく考えるんだ。　みんなも。

あくまでリキャストが50秒伸びるだけだ、１分間隔であれば
範囲も避けれるだろうし、ＭＢもできる。

だがリンクのフォローは厳しくなるな・・・

しかし・・・今までモンクだったからわからなかったな、
これが■ｅによる非優遇ジョブのコロシ方なのか・・・
694 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 07:16:19.72 ID:kgXKlBmR
>>693
まだだ。今は致命的な鞭が来てるだけに過ぎない。この後、感情を
逆なでする飴が来る予定
695 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 07:18:58.43 ID:lxylLp8U
こんな酷い修正がきてもさほどスレが伸びないのが寂しいなｗ
696 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 07:28:31.26 ID:kEq2ExnV
>>694
投擲スキルを若干高くしました
とか予想
697 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 07:30:38.31 ID:kgXKlBmR
俺は侍ﾌﾚｰﾑの追加と睨んでる
698 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 07:35:50.48 ID:mltNJ96y
おイィ？これでハあふまうニけあるデきないでハなイカ。
699 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 07:38:46.22 ID:TE3bIuee
もう低LVPTで賑わう狩場で楽乱獲してやる。
700 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 07:52:57.61 ID:Jy0vAiCL
・ディアクティベート再使用時間減少（1めりぽにつき2秒）
がつくのがほぼ確定したな
701 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 07:54:29.18 ID:+YZWz8fV
召喚中には物理ダメージカット-50%がついているのに、何故マトンにはついてないんだ？
702 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 07:57:51.34 ID:kgXKlBmR
そこ突っ込むと召喚の-50%が修正されるからほっといてやれ。で、飴は維持mp微妙ﾏｲﾅｽ
703 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 08:01:30.39 ID:0czX1XC3
>>701
召喚獣ではなく小竜をモデルにデザインしたからだ。
本体の装備は召喚士、MPは獣使い。
既存のペットジョブの特徴を併せ持つハイブリッドジョブからくり士！
704 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 08:22:24.97 ID:lYQ67RP4
>>693
ところがどっこい！
50病以内に範囲２連続とか珍しく無いんだぜ？
ついでに連携まで絡むと、もうMBなんか不可能なんだぜ？

範囲喰らった時点で出し入れ不可になるから、MBだけに絞るのは無理だし…

どうしたもんか…
705 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 08:26:55.56 ID:zJ98RQwj
河ブタのVU理念は強きを助け弱気をくじく徹底的に＋マイジョブ強化　だからな。
ひとつ強がりをいわしてもらうなら、ブタにはからくりやってほしくない。あと氏ねといいたい。
706 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 08:27:12.28 ID:Z3iQmZYs
いま射撃フレームでPT上げしてるけど、rep取ってみても普通に強い罠。
出し入れはやったことないし、あれがバグだとか修正汁とか思ったこと無いけど、
とりあえずAF揃えたら休止して他ジョブ上げることにするわ。

たぶん、からくり強化来る前に1-2ジョブくらい75なれそうだしな。
707 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 08:35:05.29 ID:pd4Po4lP
格闘が付いてて、既存ジョブ（モンク）の特性食ってたりするし
>>689の言う、歌の特性を今後追加するっていうのは案外的外れじゃないかもね。
ナイトにオートリフレ付いたくらいだし

どちらにしろ、＠3ヶ月以内に追加特性来なきゃ
せっかく人口増えたからくりが、絶滅するのは目に見えて明らか・・
708 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 08:37:41.16 ID:v5FTDwpc
からくり強化来る前にサービス終了だったりして・・
709 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 08:39:04.98 ID:lYQ67RP4
ダイジョブだ！
オレはからくり続けるから絶滅はしない！



…とおもう
710 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 08:42:18.74 ID:tNfp6eG6
三ヵ月後・・・

■＜からくり士が実装されていた不具合を修正しました。
711 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 08:48:54.42 ID:0czX1XC3
人口増えたっていっても
AFのために60まで上げてチェンジするつもりの奴ばっかだろ。
712 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 08:50:09.64 ID:kgXKlBmR
事実上60でｶﾝｽﾄだからな
713 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 09:16:05.04 ID:A9QVv9Fs
60までなら、おなつよ相手にソロは出来る。
それ以降はやってないのでシラネ。
714 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 09:24:53.00 ID:I8PdudyS
ペーパードライバーならぬ
ペーパージョブか･･･
俺、１度も戦闘せずにからくりカンスト目指すわ
715 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 09:28:43.32 ID:S3CuZkIk
とりあえず60までだろ、■の現在の想定上限は。
そこまでなら、一応ソロもPTも問題無いのは既出。
AF着たら、■の遅い仕事待てばいい。
７５にしても、現状何かに使えるわけでも無い。

>>711
他に無いで、こんなの上げる方が迂闊だろ。
数年かけて調整だろ。
716 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 09:29:01.88 ID:DkOJwpZh
>>714
1-5はどこかのENM寄生かな。　まぁがんがれ。
717 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 09:29:09.08 ID:0mk9WBQk
>>706

正解！　LV60までならいける！！

でも・・・60以降は急激に成長が止まる！！
格闘スキルがLV65で201で青・・・LV70で211・・・

とりあえずAFのLV60で終了JOBだな・・・
718 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 09:34:08.30 ID:SiqyJZ5a
まぁこれで心おきなくファンタシースターに移れるよ
719 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 09:34:43.46 ID:Z3iQmZYs
>>717
だよな。俺の場合、射撃でPT上げしかしてないんで、魔法スキル一切上げてないのが
ネックといえばネックなんだが。
出し入れ潰れたし、あえて魔法フレーム育てる必要性もなくなってきたんで、このまま
射撃で60＋保険稼いだら、あとはぼちぼち奈落に通うだけのからくりライフになりそう。
720 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 09:37:19.61 ID:SiqyJZ5a
>>719
奈落も無限ケアルつぶれたらかなり無理っぽい
721 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 09:37:25.70 ID:0mk9WBQk
>>704

そうだな・・・魔法フレームにて、PTでの連携で出し入れ無しで
MBに合わせるのは実質不可能になったな・・・

今まで　リキャストほぼ無しだったから　連携はじまったら引っ込めて
出して精霊撃たせてたが・・・そこまでに、マトンのHPが減ってそうだし
その前に出し入れしたら1分のリキャ・・・1分ってww戦闘終わってるぞｗ

射撃はLV65超えたら　スカスカで当たらんし
白兵なんて　それこそスカスカだしエンの追加ダメより劣化・・・
武器についてる、たまに発動する追加：雷ダメージ・・・
くらいの性能・・・

つまり　LV60超えたら　経験40前後の　楽な相手で3万稼ぐ
マゾJOBとしてしか75目指せんな・・・
PTでは無論・・・ENMでさえ　お荷物で嫌がられる・・・
722 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 09:41:37.68 ID:8IF1kYNz
召喚よりひでぇな…
723 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 09:48:50.51 ID:0mk9WBQk
あと　これからLV60～上げる人は
レッサーコリブリというソロで美味かった狩りを
潰された・・・

俺はなんとかLV75なんだが　LV63～LV75まで　コリブリを経験したが
LV73までは回避装備特化でも出し入れケアルしないと
運悪く敵の攻撃避けないで　5・6発連続被弾＋WSで死にかけることがある
LV74なってサポ忍で蝉2使えるようにならないと　ソロコリブリでさえ
LV70超えで死闘になる・・・orz

マジ　□eは鬼・・・
724 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 09:56:09.29 ID:4RSCMwMK
>>709
今月やめるフレが昔、ＦＦ終了まで俺はＦＦ続けるぜ！って言ってたのに
今月もう飽きたｗｗｗｗｗｗｗ
って言ってきたのには、正直俺の心は悲しみに包まれた
725 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 10:04:08.98 ID:Z3iQmZYs
>>720
それはわかってるよ。俺は獣で限界５越えたんで、それの上位版と思ってやってみるわ。
そういや、射撃フレームのみで奈落行ってる奴って、ここで報告あったっけか？
726 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 10:08:03.05 ID:lYQ67RP4
がんばる
727 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 10:17:28.67 ID:v5FTDwpc
□ｅ社員：調整めんどくせぇ実装するの反対だったんだよ、だから
　　　　　うーん不具合かぁ・・・　次のVUまで暇だし修正でもしとくか・・

たぶん、こんな感じ
728 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 10:34:23.21 ID:+9eXVkPC
完全に死亡だね・・・・
開発はなにかんがえてるんだろうか・・。
あれか、士農工商みたいな身分制度作って、忍赤詩などの武士階級の
不満をそらしたいのか？ｗ
729 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 10:37:45.64 ID:9M27aqp4
>>728　それで例えると、からくりはぶry
730 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 10:38:21.07 ID:FKblxEfA
武士なはずなのに底辺クラスもいるよ
まあ俺らはそれより下なわけだが
731 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 10:49:14.36 ID:+DqIhcZk
とりあえずverupで適切な強化なかったらGMよんで
からくりが不当にジョブ性能が低い不具合はいつ直るのか聞く事にする
たんなる嫌がらせだがｗ
732 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 10:51:54.73 ID:V0VRA4vB
こんな絶望感を感じるバージョンアップも久々だ
733 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 10:57:51.16 ID:Z3iQmZYs
武士といえば、メリポでヘカ一式な詩人と組んだな。
ララがレジレジで釣りもできねえ。ひさびさに時給3000とか出してビビッタ。

見た目は武士でも、竹光＆傘張りで立会いも出来ないような、そんな感じ。
734 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 10:59:31.38 ID:YcXsQWmG
>>723
そこでサポ獣ですよ。
735 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 11:00:08.71 ID:0mk9WBQk
とりあえず　出し入れ修正するなら・・・

マトンの防御UPで　召還獣みたいに　被ダメ－50％にする
マトンのスキルAヘUP
魔マトンが3系精霊全部OK・ディスペルもしてくれる
射マトンがもうちょい威力ある新WSを使う
兵マトンが盾スキル＋で　ナイトと同等の盾防御TP+　盾防御でさらに被ダメ－

くらい来ないと　つりあわん！！
736 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 11:04:37.08 ID:VKbdnzoP
メイン侍の私はマトンを連れ「子連れ狼」ごっこがしたくて
若輩ながら、からくり士の楽しさをしり、細々とやっていたのですが
今回のは酷いと思います。
もう泣きそうです。
737 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 11:12:18.13 ID:r//CYViF
からくり士はあと１０年は戦えるぞ
そう思っていた時期が私にもありました。

朝起きて、更新情報一騒動♪先月の強化はもう忘れてるかな？
まだででおが　強いというなら解約しよう♪
コリブリ　沸く間に　作戦はバッチリ♪
738 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 11:34:42.64 ID:MpBNcmWY
「下には下がいる」
他ジョブに安心感を与えるためだけに生まれたまさにえた・ひにんジョブ
さっさとこの役立たずのゴミ糞ジョブを削除しろよ
739 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 11:36:46.37 ID:eTMaeZhd
弱体でも何でもいいよ
兎に角リーダーしたり玉出ししたりするなよ。
740 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 11:38:55.08 ID:0mk9WBQk
>>739

ヒドス・・・（・ω・）・・・
741 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 11:39:29.25 ID:+9eXVkPC
竜召＜ふざけんな、カラクリなくなったら俺らが一番下になるじゃないかｗ
742 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 11:45:12.01 ID:BQ3pGy3e
他に類を見ないほどの未調整ウンコジョブだから、あんまりレベル上げてもらいたくないんだろう
743 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 11:52:58.19 ID:vBkEUKF8
お前らよく考えろ・・・ソロENMどうするよ？ｗ
744 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 11:55:02.13 ID:d+iVcaaZ
>>743
回避装備＋ハイポで今でも出し入れ無しで勝ててる
745 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 11:58:49.84 ID:9LAZDI9t
>>744
堂々と嘘を書くなｗｗｗｗ
746 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:00:59.03 ID:vBkEUKF8
魔法ヘッドと魔法フレームで魔法のリキャ25秒だっけ？
その時にHP減ってないと弱体魔法するわ敵のHPによってはケアル優先しないわって状況があるな
かといってケアル優先で白兵にするとリキャ55秒
ｵﾜﾀ＼(^o^)／
747 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:03:55.67 ID:SW3vhiTA
ゴブ爆弾も回避不能になったな
アクティベートの20分待ちが、全く無意味な罰になった

楽かぶとむし特化ジョブ
748 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:05:32.78 ID:ybp+RIG0
■新たなメリットポイントによる強化の項目を追加しました。

・能力値1でディアクティベートの使用間隔を2秒短縮します。
749 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:05:36.15 ID:vBkEUKF8
まあこれで新フレーム追加とかマトンの命中と防御修正してくれたら逆にうれしいけど・・・



ぶっちゃけないしな
750 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:08:37.45 ID:d+iVcaaZ
>>745
そのレスは想定外。
悲観してる奴が多いから、出し入れ無しでも勝てることを言いたかったんだが。
戦法は>>208。つうか過去レスでも話題になったのに頭ごなしに否定するんだな。
751 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:09:19.99 ID:XxjFbbnI
ディアク1分になるのてそんなにやばいことなの？
例のトリック使ってない漏れにはどうでもいい話なのにな
やっぱ最近の連中は不正しないとダメだなｗ
752 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:09:53.60 ID:9LAZDI9t
>>750
誰でも勝てるみたいに書くんじゃねーって話よ
ゴブダイスの運が超絶よければ勝てる
魔/魔でもハイポや薬を超万全にしていけば勝てる
だが白兵と汎用は完全に無理
内容までかけや　ぼけ
753 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:11:12.10 ID:w3z3PHu8
これはもうマトン複数所持可にするしか無い
754 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:11:24.37 ID:AWjrk3iH
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　かっぱスペック
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　　　　　　・159cm61kgのピザ
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　　　　　　　　　　　・一日中書き込みしているニート
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　　　　　　　　　(時々真かっぱで書き込み）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ ＜自分の名はかっぱ　　　・FFではもちろんかっぱでエル
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_ 　　　　　　　　・♀コテに近づく為に他コテを性欲コテと蔑むが
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´ 　　　過去にサポシはイケメンスレでオマンコうｐにハァハァしていた
[]＿　|　　|　マンコ命 ヽ 　　　　　　　　　　　　　初めてコテを名乗ったのはＩＤが合ったらｾｸﾛｽスレ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿） 　　　　　　・趣味はマンコ鑑賞、自作自演
　＼_（＿__）三三三[□]三） 　　　　　　　　　　　　・もうすぐ40歳らしい
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　・川ΦωΦ川主催のオフ会には必ず参加
　｜出会い道｜::::::::/:::::::/ 　　　　　　　　　　　　 ・ネ実以外では突発オフ板がお気に入り
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/ 　　　　　　　　　　　　　・自演がバレると敵対コテの所為にしようとする
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

テンプレ作成：ｸﾞﾙﾄﾆｰさん ◆.uMNchy9NQ
755 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:11:55.98 ID:vBkEUKF8
>>750はたまたま運がよくて1回勝っちゃっただけなのに自慢げに書き込んでるだけなの
許してあげて
756 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:11:58.30 ID:T8cqKitd
希望玉出したりリーダーするな、迷惑
757 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:12:48.19 ID:d+iVcaaZ
>>752
親切にアンカーまで付けたのに理解できないのか。
言葉が無いな・・・
758 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:13:44.41 ID:MpBNcmWY
からくりを上げてる人はなんのために上げてるの？
ソロもダメだしPTもクエやらミッソンでもエース以上にいらない子だしメリポも論外だろ
大量の時間を使って７５にしたところで何も待ってないよ？
759 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:14:16.92 ID:UOEeKPd9
好きだから。
760 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:17:03.89 ID:9LAZDI9t
>>757
だから、誰でも勝てるか？
毎回ソロENMにハイポ＋３を大量に持ってく奴が全員か？
そういう話をしてるんだよ。
てめーみたいなのがFF脳って言うんだよ。
薬たんまり持ってって勝てた！お前らも参考にしてくれ！
参考にできるレベルってのもんがあるんだよｗｗ
お前見たいなのは廃装備で固めてクリアしました＾＾＾
って自慢気に書いてる奴と同じだ。
それに気づけや。
761 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:17:54.07 ID:r//CYViF
>>758
じゃぁお前はなんでＦＦやったり２ｃｈやってたりするんだよ。
ばかじゃねーのか？
762 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:17:56.13 ID:vBkEUKF8
>>760
相手にするなって
763 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:20:37.67 ID:0mk9WBQk
弱体の悲壮さに
荒れだしたな・・・（・ω・）・・・
764 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:21:50.89 ID:d+iVcaaZ
ID:9LAZDI9t
ID:vBkEUKF8

勝てないつーから、勝てる方法探して提示したらこれか。
泣けてくるな。
765 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:22:16.40 ID:vBkEUKF8
まあこれによってつぶされた事は沢山あるけど
これによって別の修正がくればまたいろいろできる【かも】しれない

【かも】しれない
766 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:23:17.18 ID:r//CYViF
荒らしたのは我々ではなく間違いなく■eなのだから

神の所業に嘆くのが我々凡人の仕事なのさ。
767 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:23:32.21 ID:9LAZDI9t
>>764
はいはい　スーパーからくりさんお疲れ＾＾＾
もう来なくていいよ。
ここはＦＦ極めたいって人の集まりのスレじゃないからさ。
廃からくり板　でも立てて仲間集めてがんばってね＾＾＾
768 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:25:51.49 ID:vBkEUKF8
>>767
お前が相手にするのも悪い
769 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:26:08.52 ID:I1nla1KV
ものまねが欲しい
ものまねしたパーティメンバーのメインジョブの能力を得るみたいな感じで
一定時間サポが２つになるんだよ
か/戦のとき忍者ものまねしたら　か/戦/忍になって挑発・蝉するからくり
召喚ものまねしたら召喚獣もだしちゃうからくり

妄想はタダだよね？　
770 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:28:41.85 ID:9LAZDI9t
>>768
かもな。
別に解りきってる戦法を、こうすれば出来る！とか語られてもな。
そんなのごく一部の限定されたＰＣだけができる事を誰でもできる
ように書かれると、ここを見てる馬開発が勘違いしそうでな。
少しムキになっちまったぜ。すまねえな。

俺も出しいれはいずれ修正されると思っていたが、代わりの打開策が
同時に来ると思った。しかし、俺の考えは甘かったらしいｗ
771 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:28:46.25 ID:S2f9k345
開発ってきれいなグラフィック作るスキルあっても、
ゲーム作る才能無いのかなあ

まあペットの/sayと/emで腹話術できて、７０くらいでアフマウの
白いシャイル実装してくれたら、それを飴にほそぼそと
からくり続けることできるか…な……
772 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:28:51.91 ID:XBFgFUL0
まだメリポアビがあるじゃないか！！
773 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:28:59.31 ID:r//CYViF
煽ってるのはからくり士じゃない奴かキレちゃった人だろ？放置で夜露死苦
大体上げてる奴なんか信用ならんしなｗ

しかしＥＮＭは勝てる確立がまだ俺の体感では7割ぐらい会ったように思えるんだが
確実に2割ぐらいになったな・・・

正気の沙汰とは思えん。■e･･･恐ろしい子･･･!
774 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:29:02.34 ID:vBkEUKF8
>>769
それじゃマトンの意味がないぞ
本体の行動をマトンがまねるなら面白いかもしれん
サポ白でケアルすればマトンもケアル
サポ忍で空蝉すればマトンも空蝉
これならいろいろできそうで面白い
775 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:29:38.39 ID:4RSCMwMK
まず本体の格闘スキルをB+へ
＊魔法フレーム
スキルB+に変更　LV75でブリザドIII　＋メリポでサンダーIIIまで使用
強化アタッチメント装備で主人→自分に再優先でヘイストやプロシェルをかける
弱体アタッチメント装備時、敵が強化した場合は再優先でディスペルを唱える
＊射撃フレーム
高威力WSを使用
通常遠隔命中率を大幅にアップ
防御は低いが通常ダメージの火力に長けている
＊白兵フレーム
防御は高いが攻撃力と命中率は多少低い
主に盾として活躍が可能
敵対＋アタッチメント装備でヘイトコントロールがしやすい

そしてマトンへのケアルが可能になり
マトンへのケアルの場合　PCへのケアルよりヘイトが低い
リペアーの再使用間隔を1分に短縮
これで後衛の負担も減る
ってかこれが本来のからくり士の姿だと思うんだが？
もうこれこなかったらがらくた士って呼ぶ事にするよ・・・
776 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:31:09.30 ID:mMtE/rrW
夏休みいつまで？
777 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:34:46.72 ID:9LAZDI9t
単純にリペアの再使用時間を短縮して
ルブカントの価格を落とし、99スタックにするだけでも
かなり変わると思うんだがな。
同時に防御力も上げてくれれば遊びの幅も広がりそうだ。
それに、今まで本体の格闘スキルアップは否定派だったが、
今回の弱体を見た後だと、上げて欲しくなるなｗ

>>773
ageないとスレが落ちるだろｗ
ネ実でsage進行なんてありえないと思うのだが
778 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:35:32.80 ID:r//CYViF
>>775
理想系だなぁ。
俺個人としてはマニューバの挙動を解りやすくしてほしいな。

オーバーロードとかわけ解らんリスクをしょっている割にはしょぼすぎる
779 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:36:42.75 ID:vBkEUKF8
>>778
AF実装と同時にマニュかなり強化されてるんだけど
もしかしてからくりやってない人？
780 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:37:09.92 ID:GLT3Hma7
今までは、マトンの性能3倍にすれば生き残れると思っていました
今回の修正で6倍にしないと生きていけないと実感しました。

飴パッチまだー？
781 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:37:47.11 ID:Ny8I/BpG

ネ 実 で s a g e 進 行 な ん て あ り え な い と 思う の だ が

カ　ニ　に　切　断　な　ん　て　あ　り　得　な　い




いや、何となく言ってみたかった＾＾
782 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:40:10.56 ID:qk0jG2/K
白兵フレームが攻撃力低いとか言ってる時点で開発のことを解ってない。
開発はカラクリにそんな多彩な動きを求めてないよ。
開発の考えるカラクリ士は別に色々出きるジョブではなく、フレームによって殴魔射と色々な攻撃が出来ますってなジョブでしょう。
783 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:41:19.54 ID:Ny8I/BpG
つまり、白兵フレームは盾持ってバッシュ機能付ければ目的は果たしてるってことか！！！
784 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:42:31.61 ID:vBkEUKF8
白兵フレーム攻撃力高いと思うけどな
命中と間隔がウンコなだけ
785 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:42:40.43 ID:4RSCMwMK
rep取ればわかるけど取らないと殆ど体感できないよｗ
repとって見た感じだとマニュ1個で大体＋１０％アップってとこかな
白兵でのスプリングII＋Iつけて炎マニュで攻撃力平均20ダメが33になった
スタビライザーII装備時　雷マニュ1個で命中+10%アップ　35%が45%になったくらい
上記のは大体敵Lv+10のとてとてに大してだけどね
786 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:42:57.10 ID:Ny8I/BpG
しかし、からくり士と青魔同士でどちらか悩んだ末、青上げてて良かったわ
787 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:43:31.97 ID:r//CYViF
>>779
出し入ればっかやってるからオーバーロードの面倒さがわからないんじゃないのか？
出し入れなしで新ムバのゴブペットでもやってみたらわかる。
どうあがいても魔法のリキャスト的に魔／魔で旨くケアルさせないと事故死するぞｗ

ちなみにLv70
788 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:45:15.93 ID:VuPwuY6X
汎用・射撃・白兵はPCみたいにスキルによって新WS覚えてもいいと思う
んだけどな。高レベルじゃまず当たらないアルクバリスタや10レベルか
ら与ダメが殆ど変わってないキメラリパーとかじゃキツイ
789 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:46:31.76 ID:Ny8I/BpG
>>788
WS撃つのは良いが、連携の邪魔だけはするなよ！！！って内の婆ちゃんが言ってた
790 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:46:51.82 ID:4RSCMwMK
現在の白兵の通常ダメージ　3フレーム中一番強いよ
だから射撃が役に立たない(実際同じくらいなのかもだけど　射撃スカスカって感じしかしない
なので白兵は盾、射撃は矛、魔法は精霊での矛＋弱体強化サポートにしてくれないかなって事ね
まあ無理だろうけど
791 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:47:50.57 ID:q17r0Mxb
獣の呼び出しペットですら、PTじゃいまいちなのに
小型扇風機のマトンでどうしろと
792 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:50:07.96 ID:Ny8I/BpG
今までの糞パッチを見るに
からくり士は宮廷道化師であってアタッカーではないことは確定だろうな。
つまり、支援型で妄想がんばれ
793 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:53:15.29 ID:Ny8I/BpG
マニューバ効果は3つまで重ねがけできるのを生かして、
マニューバ効果をPT全体にすれば難を逃れられるな
794 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 12:59:39.76 ID:TwoTzDvX
メリポアビでマトンが黙想とか
暗黒使えるようになったらいいのに
795 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:08:43.82 ID:w6dlP9Qj
一分に一回しか攻撃命令させられないとなると
サルタレベルだと、リキャ待ちで
本体だけでたたかって、マトンは突っ立ってるだけ
っていう、ぱぺっとますたぁｗ　な状況になると思うんだが・・・

あと
今必死に７５にした人。
「これからは強化のみなのにｗ乙ｗ、俺は強化されたからくりで
ひゃっほいするぜｗｗｗ」
って思っていたんだが
どうみても、私の負けです。
本当にあr(ry
796 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:13:03.61 ID:q17r0Mxb
KOされて仕切り直しだと思ったら、ｱﾙﾃｨﾒｯﾄKOだったと
797 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:13:09.02 ID:Z3iQmZYs
ID:9LAZDI9t
ID:vBkEUKF8

お前ら、そんなに噛み付くとこか？
出し入れなしで勝てる方法模索すりゃいいだろが。噛み付くだけとかみっともねーな。
ID変えて乙とか言われそうだが、あまりにひどいんで言っとくわ。余裕なさすぎ。
798 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:16:40.15 ID:YcXsQWmG
むしろマニューバは複雑怪奇でいいからマトンを超強化しろと。
フレームとアタッチメントの組み合わせと、複雑なマニューバをマスターすれば
どんなジョブの位置にも入れるようなカスタムジョブにしろ。

してくれ・・・orz
799 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:16:51.74 ID:4RSCMwMK
そもそもジョブENMでアタッチメントだすってのがおかしいんだぜ？
黒魔ENMで魔法ロールドロップとかやってるようなもんなんだぜ？
800 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:27:33.56 ID:r//CYViF
>>799
まぁいいじゃん。俺個人としてモンクの帯クエみたいなもんだと思ってる
801 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:42:53.55 ID:FXCOrHqb
すごいスレ伸びてるな～と思えばこういうことか…。
■はPSUのこと眼中にないのかね

さって、まだLV55だけどENMいってくっかな　
入れるよね？
802 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:43:36.34 ID:+DqIhcZk
LV1から75まで同じWSというだけでも手抜きがわかるよな＞マトン
普通ならトライアルWSの替わりをマトンに用意するでしょ
仮に用意できなくたってLV上がったら威力が500程度まではのびるようにする
まともな思考なら
803 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:44:16.07 ID:jj417qnp
もうPSUなんかゴミ屑だろｗ
PC版でおわた……
804 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:50:06.23 ID:5EUlwJX0
>>795
ディプロイが1分になるとはどこにも書いてないぞ？
805 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:58:30.51 ID:QQKQ2Z/A
なんか珍しいスレがあると思って見てみたら大変ぽいですね。
どんなジョブか全然知らないのでwiki見てみたらもの凄く楽しそうなんだけど。
からくり始めてみようかな。
アタッチメントとやらがかなりあるぽいけど、金庫圧迫する？
806 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 13:59:09.46 ID:+DqIhcZk
多分開発としてはWSはあとあと追加する気なんだろうが
1週間程度で追加されるなら放置でもいいけど4ヶ月たってまだ放置だからな＞WS
金払ってんだからちゃんと仕事して欲しい

メリポで追加っていう馬鹿やりそうだがそれは意味無し
75までの過程の話だから
807 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 14:10:30.74 ID:VuPwuY6X
からくり士メリポカテゴリ２が

白兵の新WS
射撃の新WS
汎用・魔法の新WS
マトンが踊る
マトンがツーン

という悪夢を見た
808 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 14:40:00.11 ID:YcXsQWmG
おいィ？システムを無視してツーンに6段振るが？
809 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 15:17:18.97 ID:4RSCMwMK
ツンマトｋｔｋｒ
810 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 15:24:19.06 ID:FXCOrHqb
LV55でもENM勝てるんだなあ　時間ぎりぎりだったが
スシ食わなくてスカスカオワタておもたが　相手が乱撃あまりつかわなくてラッキーだた
ドロップは無しだったけどなあ＾＾＾＾
811 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 15:42:02.33 ID:O0gCoc21
>>810
いいなぁ。。。
５６、５８でチャレンジしたんですけど、ぽっこぽこでしたよ。
812 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 15:42:32.22 ID:V0VRA4vB
マトンのアタッチメントの効果がPTメンバーにも効果が出るとか
なんかあってもいいんじゃないかと
813 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 15:45:18.86 ID:PERxJs4K
ｺﾛｽｹｵﾜﾀ
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news8433.shtml
814 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 15:47:00.14 ID:GLT3Hma7
まじめにアビ妄想でもしてみるか。
マトン強化案も。
815 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 15:48:45.21 ID:VKbdnzoP
>>805
一度組み込んでしまえば、倉庫は関係ないよ
816 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 15:50:00.17 ID:tVVnjQwO
ででお、山本モナ、ＡＦ実装時点で育てきれなかった電撃の新人
からくり士はＮＰＣもアクが強いですが、ＰＣはもっと濃かったですね

きっとモナ姉さんはもうからくりやってないと思いますが
817 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 16:14:52.76 ID:FXCOrHqb
俺らはまだ好きでこのジョブあげてるが
仕事で上からはい、お前このジョブ担当ってからくり担当にされて
忍赤担当と同じ給料だったらたまらんよなｗｗ
818 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 16:19:36.60 ID:CdLUpA4S
>>817
やる気があるんなら色々やれる分
忍赤より面白そうだけど？ｗｗｗ

やる気無いんだろうな
819 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 16:20:20.83 ID:jj417qnp
赤はともかく忍者は察しろよ……。
820 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 16:36:25.67 ID:0czX1XC3
俺は正直もうすぐからくり強化来ると信じてるがな。
強化来るまでは解約しとくが。
821 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:06:47.40 ID:GLT3Hma7
まじめに考えてみた

■　アビリティ
LV1:ファイアマニューバ
　攻撃力アップ　近接攻撃間隔短縮
LV1:アースマニューバ
　防御力アップ　ストンスキン吸収量アップ　強化行動優先
LV1:サンダーマニューバ
　命中率アップ　追加ダメージアップ
LV1:ウインドマニューバ
　回避率アップ　遠隔命中率アップ　遠隔攻撃間隔短縮
LV1:ウォーターマニューバ
　魔法防御力アップ　敵対心ダウン
LV1:アイスマニューバ
　魔法攻撃力アップ　魔法使用間隔短縮
LV1:ライトマニューバ
　HPリジェネ　回復行動優先
LV1:ダークマニューバ
　MPリジェネ　弱体行動優先
822 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:07:06.52 ID:GLT3Hma7
LV30：分け与える　使用間隔10分　即発動
　本体のHPをマトンに分け合える
　MPを持つマトンの場合、MPが優先して回復する

LV45:パワーアップ　使用間隔30分　効果時間30分
　（マトンが死んだ場合、しまった場合には効果が切れる）
　ルブリガントとは違う特殊オイルを与えることにより、マトンの性能アップ
　オイルにより5%～15%ほど性能アップ（+1:5% +2:10% +3:15%）
　攻撃用　防御用　遠隔攻撃用　魔法攻撃用　回復魔法用

LV50:踊る　使用間隔3分　効果時間2分
　マトンが戦闘中に踊ることにより、敵対心を持っている敵がマトンに気を取られ
　行動を中断することがある

LV60：オーバードライヴ　使用間隔5分　効果時間3分
　マトンの性能を引き上げる
　白兵：防御力、回避力アップ　攻撃力ダウン
　射撃：射撃使用間隔短縮、攻撃力アップ　防御力ダウン
　魔法：魔法使用間隔短縮、魔法攻撃力アップ　詠唱時間UP
　汎用：攻撃間隔短縮　魔法防御力ダウン
823 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:07:32.12 ID:GLT3Hma7
■　マトン
（特殊行動は2hアビと思って。）
白兵フレーム
　主に防御用　MPも若干有り、回復魔法、バッシュも行う
　　近接攻撃：片手剣相当の攻撃
　　防御行動：アースマニューバ
　　　マニューバ使用により、バッシュ性能が上がる
　　遠隔攻撃：行わない
　　回復魔法：ライトマニューバ（使用対象：マトン&本体）
　　ケアル
　　特殊行動：インビジブル

射撃フレーム
　遠隔攻撃のスペシャリスト　本体に消費アイテム装備により、対応した弱体遠隔攻撃ができる
　射撃間隔10秒　近接攻撃は行わない
　　遠隔攻撃：遠ければ遠いほど命中率と攻撃力がアップ　射撃相当のダメージ
　　近接攻撃：行わない
　　特殊行動：間隔3秒で連続して射撃を行う
824 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:08:19.47 ID:GLT3Hma7
魔法フレーム
　マトンなのに、魔法も使用できる。　精霊は3系まで、弱体魔法、強化魔法、回復魔法も使える。
　近接攻撃、遠隔攻撃は行わない　魔法使用間隔10秒
　精霊魔法：アイスマニューバ
　　3系＞2系＞1系
　弱体魔法：ダークマニューバ
　　パライズ＞ブライン＞バイオ＞ディア＞グラビデ＞ディスペル
　　ディアかバイオは、本体から見て敵のステータスで優先順位変更
　　「防御力が高い」：ディア＞バイオ
　　「回避力が高い」：バイオ＞ディア
　強化魔法：アースマニューバ（使用対象：マトン&本体）
　　イレース＞プロテス＞シェル＞ブリンク＞ストンスキン
　回復魔法：ライトマニューバ（使用対象：マトン&本体）
　　ケアル＞リジェネ
　特殊行動：マトンの残りのHP&MPを範囲中の仲間に分け与える
825 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:08:31.84 ID:GLT3Hma7
汎用フレーム
　攻撃と弱体魔法を使用する　遠隔攻撃は行わない　魔法使用間隔30秒
　近接攻撃：片手剣相当の攻撃
　遠隔攻撃：行わない
　弱体魔法：ダークマニューバ
　　パライズ＞ブライン＞バイオ＞ディア
　回復魔法：ライトマニューバ（使用対象：マトン&本体）
　　ケアル
826 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:13:23.62 ID:oCDxd5k5
カラクリって本体に格闘スキルあるのが間違いな気がする。
ぶっちゃけ本体は紙防御で両手棍Dぐらいのスキルだけにして、マトンの性能をPC並にすればいいんじゃないか？
あとマトンにケアル、マトンからPCにケアルとかも出来るといい。

融通の利くジョブというような位置付けにすれば、盾さん居ないからカラクリ誘おう、
アタッカー居ないからカラクリ誘おう、回復役居ないからカラクリ誘おうってことになるかもな。
827 ：既にその名前は使われています ：2006/08/19(土) 17:17:08.21 ID:f1IUJTXV
白兵：通常攻撃にスタンの追加効果、時々被ダメ無効
射撃：段階的にラピッドショットUP、LV65で射撃の攻撃間隔はマシン並
魔戦：ヘイスト・リフレ・リジェネを追加、使う魔法も系統選択可能

これ位してやっと普通
828 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:18:36.73 ID:tVVnjQwO
>>826
ぶっちゃけ本体は紙防御で格闘C-ぐらいのスキルだけにして、マトンの性能をフェロー並にすればいいんじゃないか？
829 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:19:15.18 ID:D2MvkPt4
なんかもう疲れてきたな
830 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:25:17.37 ID:jj417qnp
そもそもソロジョブなのに武器が格闘ｗって狂ってる。
831 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:32:29.40 ID:M6RafT3j
■だってからくりの現状は把握してる。
何も考えずに弱体だけはありえんよ、絶対それに付随して強化が来る。
弱体を恐れるんじゃなくて、強化を楽しみにして待つんだ。
832 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:41:27.85 ID:vBkEUKF8
まあ一番きついのはソロプレイヤーとENMだな
833 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:52:46.00 ID:0okTUnMT
>>832
ENMなら薬品で解決出来るんだから、それでいいだろ。
今ならアサルトのお陰で安いんだし。

いつまでも出し入れに拘ってんだ。
834 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 17:59:17.49 ID:vBkEUKF8
戦法が薬品


なんだそれ？
毎回ハイポ+3わんさか買っていけってか？
ニートじゃないからそこまでお金の余裕ねーよ
835 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:01:46.23 ID:410L/D9b
＞いつまでも出し入れに拘ってんだ。

いつまで　も　拘ってんだ

拘ってるのは>>833なんだよ！
836 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:06:28.25 ID:0okTUnMT
ID見たら昼にファビョってた奴か。
言っても無駄だなこりゃ・・・
837 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:10:02.45 ID:vBkEUKF8
>>836
はいはい薬品薬品
838 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:10:19.75 ID:WsiDp/NH
アタッチメントの効果をレベル依存にしてくれ。
ストンスキンとか７５で１０００ぐらい無効化してくれよ
839 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:13:33.00 ID:M6RafT3j
ソロENMか。
コルセアは最初からハイポ頼みだぞい
840 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:13:51.56 ID:GJ3zsXu9
>>836
まああれだ
単発でそんな事いっちゃいかんな
841 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:28:18.87 ID:tVVnjQwO
出し入れ修正で悲観したり、
なんでもデデオのせいにしてる暇があるなら、
今後の修正に期待したほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶ

あんまこういう事書くと社員乙とかくだらないレスが
つきそうだけど、デデオが書いたように
出し入れの代わりに、白兵盾できるくらいマトン強化されるなら大歓迎なんだが。

期待しすぎ？
842 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:29:08.19 ID:zWHa6AYm
サポカラクリのマトンを獣使いの操りみたいに元レベルを参照してマトンが
出るようにしてほしい。それなら今の弱さでもカラクリ上げる。

または、マトンのMPを無しにして本体にMP追加して、マトンが魔法使う
と本体のMPが減るようにしてくれんかな。
マトンは機械なんで、イメージ的にはそっちのほうがいいな。
この場合は当然、ヒーリングを本体とマトンが別々に出来るように
コマンド追加で。
この形なら、土マニュやってストスキはるときに本体MP消費させるこ
とにして(フラッシュとかリジェネも)代わりに各魔法のリキャスト
時間を大幅短縮して欲しいね。
あと、マトンがその魔法を覚えていたときは、マニュすると該当する魔法を
撃つ(土３とか)アタッチメントとかも追加で。
843 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:31:55.15 ID:XO5IV0iT
さっきカラクリがサポ獣でソロってた！
844 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:34:07.67 ID:SW3vhiTA
ｸﾚｸﾚ全部飲むと立派な召喚士が出来上がりそうだが

>>843
それが一番かしこい
845 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:34:13.93 ID:SU117L7r
これだけは言える。
今の開発には、新規の仕様を作り出す技術は無い。
全て既存の仕様の組み合わせと焼き直し。
その場しのぎの付け焼き刃修正で、なんとかユーザーのモチベーションを
維持するくらいしか出来ない連中なんだよ。
846 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:37:01.05 ID:GJ3zsXu9
ソロどうすっかなー
サポ忍で丁度連戦くらいか・・・
時給がた落ちだなこりゃ
847 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:39:46.18 ID:SW3vhiTA
>>845
それなのよな
ﾊﾞﾗﾝｽﾊﾞﾗﾝｽ、調整調整で
最終的にどのジョブも似たりよったり
848 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:40:31.72 ID:9CfO+hZM
>>845
まったくそのとおりだと思った。
849 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:43:22.24 ID:vBkEUKF8
PTでの強さは変更なしだから開発は
「これでPT組んでくれる」とか思ってるんでない？
850 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:47:29.85 ID:SW3vhiTA
ソロ組がリーダーし始めて
今以上に玉出しの皆さんが怯えることになる

白ネーム（未ﾘｰﾀﾞｰ）で誘うとﾏｼﾞで返事こねーな
851 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 18:49:09.53 ID:0+6ZLgYw
>>842
それだけはやめろ、モサポかが出来たら首くくる。
852 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:00:07.17 ID:EasD1lsk
まぁ、強化はくるべ
次か来年のバージョンうｐで
853 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:00:28.85 ID:0+6ZLgYw
トライアルWSマトンいいなぁ。
夢想並みのすっごいや、サベッチみたいな派手なモーションなら、
300回マトンにWS打たせちゃう。
レトリ見たいな地味にダメ多いのもいいな、けどヘイロークラスならいらねー！
854 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:10:20.03 ID:cKL9Z28u
すべての行動が遅すぎる
細かい指示ができない時点で腐ってる
855 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:15:29.72 ID:SW3vhiTA
細かい指示できたら自動戦闘の意味ねー

精霊選んで撃ちたいなら黒やればいいし
遠隔連射して強いWS撃ちたいなら狩人やればいい
856 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:20:21.49 ID:A9QVv9Fs
細かい指示が出来ないから、絶大な能力を持っているべきなんだよね～。
今は指示出せないのに、弱いという矛盾。
857 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:33:15.42 ID:CdLUpA4S
出し入れ修正は別に良いんだが
問題は
”それ相応の強化が同時にこない”
事なんだよな

>>849
そうかもしれない
ダンジョンでのアイテムドロップの確率を増やしましたといって
フィールドでのドロップを極端に減らした連中だからな

>>852
そういう思考が理解できないんだよな
連中はあとあと@@を実装する予定だからヘボくてもコレで良い
とか本気で思ってそうだ
858 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 19:59:05.31 ID:oH0O/uqw
インチキ技に頼るばかりのクズが集まるスレ晒しage
ケアル以外の行動させないの？
満足にルブリカントさして貰えずマトンガビガビになってそうlol
859 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 20:00:56.27 ID:vBkEUKF8
lol
↑これムンクの叫びっぽく見えるよね
860 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 20:04:30.97 ID:CdLUpA4S
油ささないと錆びるんじゃなくてガビガビになるのか
861 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 20:06:26.75 ID:410L/D9b
ばんじゃーいにみえる
862 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 20:13:16.03 ID:4htY5WaS
確かにﾑﾝｸの叫びっぽいな
863 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 20:15:56.87 ID:4fWn8viG
>>858
出し入れをインチキ技って言うけどさ
考えようによっては、無限ケアル＝空蝉じゃないのかな

一方はダメージを無効に、
一方はダメージを（回復して）なかったことに

空蝉は触媒がある限りほぼ無限だから、無限ケアルみたいなもん
出し入れがインチキなら、ヴァナ中の忍、サポ忍はインチキだらけ

ケアル以外の行動させてないってのは、たしかに悲しいことだけど・・・
864 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 20:19:55.22 ID:4htY5WaS
>>863
空気嫁。
865 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 20:20:03.14 ID:410L/D9b
触媒がいるぽよ　インチキじゃないぽよ～　ッて返される
866 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 20:22:17.89 ID:dfsO+UoE
おいおい、お前らそんな事言ってる場合か？
ディアクティリキャ1分に修正されるぞ？

アクティディアクティコンボが封じられるぞ？
867 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 20:35:50.75 ID:qhIBPtJz
アフマウさん助けて(´・ω・｀)
868 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 20:48:25.46 ID:Tp4eidBy
>>863
開発関係者に空蝉信者がいるから空蝉は修正されない…
869 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 20:54:17.72 ID:q17r0Mxb
出し入れがあれば盾モドキやら任意にMBしてみたり、微妙でもあるがまだやりようあるけどさ、
パッチが来たらどうしろと
870 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 20:59:32.95 ID:SU117L7r
確かにインチキ技だが、それが無ければどうしようも無い程底辺中の底辺だった。
それだけの事。
871 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 21:00:57.62 ID:foaeWoPD
パッチ＞「からくりｗ」→「からくり；；」
872 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 21:03:06.70 ID:Jd3s+mR8
このジョブを発案した奴、ある意味すごいな。

873 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 21:04:11.69 ID:YcXsQWmG
コンセプトはいいと思うよ。うん。マトン可愛いし。


全てはバージョンアップで腐っていく・・・。
874 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 21:23:10.64 ID:EasD1lsk
スキルＣ＋ＣでＡ＋のモンクとかと同じ強さだと思ってるんじゃない？
875 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 21:26:09.94 ID:VvnlJeeN
詩人の歌系スキルがまさしくそんな感じだなｗ
876 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 21:33:51.43 ID:ICp+ODX+
プレーやは確実かほぼ確実でないと使い物にならないと思ってるんだが
バトルチームは時々当る程度の確率こそがゲーム性だと思ってるんだよ。
だからスキルCとか、いつ発動するの？ってくらい低確率の追加効果
なんかを平気で実装してくる
877 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 21:44:52.78 ID:SU117L7r
もう一歩進んでると思うぞ。
プレイヤーが確実な能力しか使い物にならないと考えているのを
「プレイヤーの認識がおかしい」と考えているのが今の開発だろう。
878 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 21:48:52.28 ID:kxq6/KuH
ID:GLT3Hma7
今からでも■e就職してきてよ：：
あと「踊る」は第一段階をＬＶ15くらいでまず欲しい。
879 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 21:55:09.89 ID:CdLUpA4S
>>877
そういう認識で物を作ると開発者のオナニーと言われる物になるんだよな

TOPLVで劣るのはしょうがないとしても
廃LVの装備してユニクロ他ジョブに負けるって時点でどうかしてるんだが
それを直す気がないんじゃ馬鹿にされてもしょうがないな
880 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 22:26:32.91 ID:/sYtN2Sj
サーチするとかつての獣がそうであったように
からくりも片手で数えれるな。
881 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 22:34:17.26 ID:YcXsQWmG
獣も初期のあやつりリキャストが5分から15秒になったように、
からくりにも超強化が来る！

そう！ディアクティベートのリキャが10秒に！
ってあれ？(´・ω・｀)
882 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 22:38:04.16 ID:4/NcqVXD
Wikiのステルススクリーンの効果の検証って、どこに載ってるのかな？
883 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 23:02:28.93 ID:vLMdhqTo
開発死ね
884 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 23:10:15.12 ID:vLMdhqTo
開発死ね
885 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 23:16:30.11 ID:vLMdhqTo
開発死ね
886 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 23:18:33.91 ID:lYQ67RP4
開発イ㌔
887 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 23:18:49.90 ID:vLMdhqTo
開発死ね
888 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 23:20:44.59 ID:vLMdhqTo
開発死ね
889 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 23:22:12.77 ID:vLMdhqTo
開発死ね
890 ：既にその名前は使われています：2006/08/19(土) 23:36:17.67 ID:UOEeKPd9
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.ヽ　し き 小　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 川　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
891 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 01:27:35.41 ID:0/iwugnx
ディフェンスに定評のある白兵が出てきたぞ！
892 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 01:30:04.67 ID:lCj0sb8k
すまそ。
AF1のNMとAF3のBCの敵ってどのぐらいの戦力有れば倒せる？
893 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 01:51:14.51 ID:/dA9fv3/
前者　からくり士Ｌｖ７０が１匹
後者　Ｌｖ７５　３人
894 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 03:08:56.03 ID:s7AlepqG
また思いついたのでカキコ

■ジョブ特性
LV10：マトンのMAX HP　UP
LV20：マトンのMAX MP　UP
LV30：マトンの防御力アップ
LV40：マトンの攻撃力アップ
LV50：マトンの魔法命中率アップ
LV60：マトンの判断速度UP
LV75：オーバーロード率低下
895 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 03:09:11.01 ID:s7AlepqG
■マトンの新WS
PCと同じように、スキルが一定値に達すればWSを覚えるようになる。
白兵（光）、射撃（闇）はLV3連携に参加できる
汎用はLV2連携まで
既存のWSはダメージ性能追求
スキル達成で覚えるWSは、各連携属性を持ったWSで威力は低め

■マトンの固有の特性
白兵フレームは被ダメージ=50%カットのボーナス
射撃フレームは被ダメージ=30%カットのボーナス
魔法フレームは被ダメージ=20%カットのボーナス
汎用フレームは被ダメージ=30%カットのボーナス
全フレーム共通でスリープ耐性
896 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 03:09:38.51 ID:s7AlepqG
■アタッチメント
各3系まで実装
1系は（5%基本性能アップ）LV1
2系は（10%基本性能アップ）LV30
3系は（15%基本性能アップ）LV60から性能を発揮する
マニューバ一個で+5%の性能アップをする。

アタッチメントの詳細化
使用させる魔法スキルを区別させるために、魔法アタッチメントの数を増やす
MB用アタッチメント：MBを行うようになる
湾曲連携用アタッチメント：湾曲連携を行うことがある
各熱連携用アタッチメント：各熱連携を行うことがある
光連携用アタッチメント：光連携を行うことがある
闇連携用アタッチメント：闇連携を行うことがある
精霊魔法アタッチメント：精霊魔法を使用できるようになる
強化魔法アタッチメント：強化魔法を使用できるようになる
弱体魔法アタッチメント：弱体魔法を使用できるようになる
回復魔法アタッチメント：回復魔法を使用できるようになる
イレース用アタッチメント：イレースを使用することがある
ディスペル用アタッチメント：ディスペルを使用することがある
897 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 03:09:45.86 ID:gCGNnD8S
五日縛りだから、ﾃﾞｨｱｸ修正前の最後のENM行ってきた。
負けられないから気合入れて、薬品も持っていった。
結果、勝利！！！


蚯蚓培養土を手に入れました　orz
898 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 03:09:58.82 ID:s7AlepqG
1系で1系の魔法を使用する
2系で2系の魔法を使用する
3系で3系の魔法を使用する
ただし、スキルが一定値に達してないと3系アタッチメントをつけても
3系を使用しない（スキル1では、3系は使用できない）

連携アタッチメントは、他者orマスター＞マトン　で連携を行い、たとえ湾曲アタッチメントを
使用していても、スキルが合わない場合は連携を行わない。
899 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 03:11:44.93 ID:s7AlepqG
現状のまま、マトンを強くするとこんな感じにしないと、
性能発揮できないんじゃないかと思った。

カスタマイズで楽しむという点で、アタッチメント増加は必須課題かと。
あとemを行うアタッチメントや、おしゃべりアタッチメントも是非欲しい。
900 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 04:11:52.05 ID:Gm0ZySrF
>>899
■e＜ﾏｲﾉﾘﾃｨが図に乗るなよ＾＾
901 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 05:50:22.46 ID:74QbzPpk
小川先生が各所で
「からくりは現在は強さを抑えた調整をしてある」
「オートマトンを強化する方向で上方修正していく」
「ペットジョブという事でソロ能力主体に組み上げていく」
って言ってるんだからいずれマシになるだろ。
むしろ呼び出したらPC居なくなっていいから乗りたいね、タイタンみたいなのに。
902 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 05:58:43.40 ID:QnleaDJZ
小川さんはやく豚を倒して！
903 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 06:31:07.59 ID:gcUGb5wq
マトンのアビ使用系アタッチメント発動のトリガーとなるアビを
マニューバと別に作って欲しい。リキャスト10秒で。

「作戦実行(仮)」とでも呼ぶとして、まず、マニューバの効果時間を無限にして、
手動カットや上書きでしか切れない様にする。マニューバのみでのオーバーロードな無し。
マニューバ実行中に「作戦実行(仮)」を使用すると、実行中のマニューバに則したアビが
発動する(後に実行したマニューバを優先)。

このとき、実行したアビによって負荷が溜まる。負荷によってオーバーロードした場合は、
遡ってアビも不発になる。マナコンバーターやS.アブソーバーの様な今までリキャストが
長かったアビは負荷が大きく、フラッシュバルブやストロボの様なリキャストが短かった
アビは負荷が小さい様に設定し、リキャストの概念は除外する。
負荷の蓄積と揮発は、5分程度の長いスパンで管理出来る様にする。
(3秒で3づつ負荷が回復するとして、管理できる数値の最大値は最低でも500は欲しい)
アビ使用時の負荷値はアタッチメント説明欄に記入。
マトン装備欄で、各属性の負荷が確認出来る様にする。
904 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 06:31:19.21 ID:gcUGb5wq
例えば、S.アブソーバーを一時的になら1分間隔で2連発は出来るが、その後4分は
控える必要があるといった感じで調整する。負荷最大値500で、400でオーバーロードする
可能性があり、負荷回復が3/3sとして、S.アブソーバーの土属性負荷蓄積を200にすれば、
丁度想定通りになる。

に、マニューバの属性を複数重ねた上で「作戦実行(仮)」する事で、アビの効果が上がる様にする。
(変化の無いアビ、重ね崖の効果が少ないも当然ある、バランス調整の基準で判断)
例えばストロボの敵対心に影響する等。この時、効果UP分負荷も倍増、などという形にはしない。

同属性に複数のアビ系アタッチメントが装備されている場合は、「作戦実行(仮)」毎に
同属性アビを順番に使用する。最初に使用するアビは、マトン装備欄で、上＞下、左＞右の順に優先される。
使用されたアビのサイクルは、戦闘終了、エリアチェンジでリセットされない。
(技術的に可能なら、アビの順番を飛ばすアビなんかが欲しい)

初心者用に「リミッター：オーバーロードの可能性がある場合、『作戦実行(仮)』に従わなくなる
(装備属性無し)」等のアタッチメントを追加。
「ステルススクリーン」も、アビ系アタッチメント扱いにする。
(ストロボで取ったタゲを、ステルススクリーンで外す、といっった事が可能になる)
905 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 06:38:50.86 ID:k6Czj89z
流れぶった切ってからくり士LV70以上で発生するクエを勝手に考えてみた（チラシ裏）

タイトル・夢見るオートマトン

ある日工房を訪ねたプレイヤーは工房長より新型パーツのテストを依頼される
なにやらマトンの状況判断能力を強化するパーツらしい
マトンに組み込んだプレイヤーはその後冒険を続けているとある噂を耳にする

…自分のオートマトンに襲われ重症のからくり士がいるらしい…

その後、街の外に出るとボロボロのマトンと戦闘に突入
勝利直前敵マトンの高周波？によってマトン同士がフリーズを起こす

戦闘後マトンと会話に
「ご主人様、ワタシは彼とハナシたことで夢がデキマシタ」

「ワタシは人間にナリたい」
906 ：903：2006/08/20(日) 06:45:21.13 ID:gcUGb5wq
書き忘れた

別属性マニューバ点灯中、それぞれのマニューバがアビ系アタッチメントに該当する場合は
左(後から機動した物)のマニューバーから順に、3秒間隔で立て続けに発動する。
負荷等のペナルティは一切無し。
他ジョブが、リキャの来ているアビを連続して使用しても、全くペナルティが無いのと同じ。
907 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 07:03:50.16 ID:GEHGTYKt
攻殻機動隊のフチコマほどとは言わないが、そこそこ自分でしゃべってほしいよなぁ
908 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 07:14:15.98 ID:Z9rpo6vL
昨日　試しにハイポタンクからハイポ15本抜いて出し入れナシで奈落いったが
オートマトンいるぶん殲滅力はあがるな。
ちなみにこっちは白/射

敵のマトンが射撃って時点でほとんど勝利は見えていたがｗ
こっちのダイス運は悪かった（オーバードライブ、敵の攻アップ、敵のTPアップ）
それにも増してこちらの削り能力が上回ったというかんじ。
最後はマトンとの連携で1/3減らして勝利。
ハイポは残り3本だった。
909 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 08:40:29.59 ID:/dA9fv3/
>>908
乙、相手射撃でもきつそうだな(´・ω・｀)
910 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 08:54:05.73 ID:GEHGTYKt
白/射の組み合わせって、射/射に比べてなにか利点ある？
911 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 08:58:38.06 ID:Z9rpo6vL
>>910
必ず近接攻撃の位置まで近づいてくれる
912 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 09:07:45.57 ID:GEHGTYKt
>>911
そうだったのか！ それは便利だ。俺も白/射にしようっと。
913 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 09:14:35.38 ID:tbPDlZXC
いいこと聞いた！衝撃の新事実だね＞白/射
914 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 09:17:38.84 ID:eqrFCzWt
だが射撃の間隔が長くなる罠。
915 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 09:21:43.70 ID:GEHGTYKt
まじで！？ それは微妙だな・・・
916 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 09:43:41.90 ID:GmNC/UM4
せめてさ、アタッチメントの効果＆マニューバ時のブーストを、レベルに比例する
ようにしてくれるだけでも大分違うと思うんだけどなー。
普段はたしたことないけど、マニューバすると「俺が命を吹き込んでやる」レベルで
すごくなるとかさ。

あと、コレを実装してくれ。

○マトンモーション　Lv1
マトンに専用の/emがつく。

○腹話術　Lv1
/pet　コマンドを入力することで、マトンがしゃべってるように見えるログが表示される。

917 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 10:01:37.21 ID:74QbzPpk
マニューバのリキャストが10秒なんだから、現在の仕様に加えて
魔法、スキル等をマニューバ使用直後にマトンが使用、でいいと思わないか？
例えば風マニュつかったら射撃。2発までは撃てるが3発目は危険
光でケアル、闇でブライン、氷でパライズ、弱体入ってなければぞれぞれ精霊。
これで出し入れの速度に近い魔法発動が出来るがMP管理が必要になる、と。
いやさんざん言われてる案だけどな。こうなったとすれば俺は大満足。
またオナ以上のソロ出来るようになるしな。
918 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 10:31:55.69 ID:G2RNLzN5
わかった。からくりが空蝉盾できればいいんだ
919 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 10:45:22.33 ID:AK1mjpTC
75LVのマトンVSクフカニのガチ勝負だとどっちが勝つんだ？
920 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 10:46:17.67 ID:sM+OrKax
>>919
クフカニの楽勝
921 ：903：2006/08/20(日) 10:47:10.38 ID:gcUGb5wq
>>917
その仕様で済ませるとしても、全属性マニューバのリキャが共通で10秒、
マニューバ効果時間1分では、とっさにフラッシュや挑発をさせるには不便過ぎる。

「オートリペアキット・ダメージゲージとフラッシュバルブ」や「Tスプリングとストロボ」
の様に、常に機動しておきたいステータスアップ系アタッチメントと、その場の判断で
任意に機動したいアビ系アタッチメントが同属性で複数存在するしな。

ステータスUP目的で維持しなければいけないマニューバがあるうえ、マニューバの
効果時間も短いため、結局使って欲しいアビと、強化したい能力に合わせて、同じサイクルで
マニューバを使い続け、リキャスト毎に無難なアビを使わせるという「マトンを操作している」
とは言い難い状況になるのが殆どだ。
画面を見なくても出来るようなルーチンワークでいくら忙しくしても、それはゲームの面白さに
まるで繋がらない。詩人が自らを「奴隷」と称するのもそこだしな。

そんな無駄なルーチンワークを増やすくらいなら、マニューバ自体は常に放置しても
欲しい物が点灯状態になる様にして、アビ発動トリガー専用のペットコマンドを
別に追加した方が、臨機応変で幅広い行動が可能になるだろう。
解説文のせいで文章は長いが、言ってる事はこの最後4行と同じ内容、至極単純だ。
922 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 10:58:02.55 ID:YQc8eNsv
おまえら、アトルガンMを進めろ。
からくり市はどういう戦い方をすれば良いのかわかる。
アフマウ様は支援タイプ。
戦うのはマトン。
つまり、これから大幅なマトン強化が来るんだよ。
923 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 11:06:02.24 ID:auth5kEA
>>922
プロマシアで大活躍のお侍様が居ましたが、PCのお侍様は弱いままです。
お察しください。
924 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 11:26:46.01 ID:GEHGTYKt
侍が活躍するのは、アニメや映画の中だけ。
925 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 11:50:53.73 ID:0/iwugnx
たまにケアルしてくんなかったり
変なタイミングでアビ発動するから面白いと思うんだが
制御性よくなるほど、他ジョブやるのに近づくだけじゃないかな

あと、「既存ジョブの○○が出来る」とかからは離れてほしい
せっかく未実装も同然なんだから、本当の意味での新ジョブを
926 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 11:56:02.39 ID:Mx7EgvBl
>>923
そｒだ！
レベル７０にで新たなフレームを実装しました。
フェニックス：炎のマニューバでアレイズガが発動します。

召喚士に嫉妬で殺されるなｗｗｗ
927 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 11:58:14.17 ID:3wayUduP
>>925
本体にそれなりの力があったり、経験値ロストが無かったり、呼び出しが5分
アビだったりしたらそれでもいいんだけどねぇｗ
928 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 12:41:59.11 ID:/yq4YRKB
>>890
残念だがからくり担当はバトルチームのボスなんだぜ・・・
今まで田中・河本の陰に隠れてPCを調教してきた奴らの元締めだ

>>901のコメントをしてたのもソイツなんだ
929 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 13:43:29.15 ID:cpkJuOKs
なんか妄想が酷くなってるなー・・・
お前ら小豆アイスでも食って落ち着け
930 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 13:47:05.38 ID:T6A07ITV
>>929
お前がこのスレをどうにしたいのかまず語れ
931 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 13:50:29.32 ID:cpkJuOKs
そうねー
妄想するより現状をどう生き抜くかの方が大事なんじゃない？
どうせここで妄想しても気休めにしかならないし

まあとりあえず小豆アイスでも食え
932 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 14:08:26.08 ID:vgeZGy7X
俺、小豆嫌いなんだ
933 ：既にその名前は使われています：2006/08/20(日) 14:15:45.41 ID:Z6kVOGHE
妄想してたらついには竜剣ゲットしたジョブいたしな
で、その後のジョブの扱いを見てみると・・
934 ：既にその名前は使われています：
現状をどう生き抜くか（笑）