【□e公認】からくり士　実験20号【プリケツ】

マニューバすると、専用motionするって位してくれないかな
例：風マニュ＞クルクル回りだす

>>863
それは「弱い」と言ってる奴が何を指して弱いと言っているか理解していないだけだな。

出し入れの様な明らかな仕様の隙間を使った能力を考慮しないで、
与えられた能力だけで運用した場合弱いというのは、即ち
「開発が設定した能力を指して弱いと言っている」
という事だ。

ちなみに加えて言うと、出し入れには能力としての発展性が無い。
出し入れを修正せずに強化するなら、マトンに黒並の魔法火力を付ける事も
PTメンにヒーラーとして充分機能する程の回復能力を付ける事も、
狩人並の遠隔性能を付ける事も出来なくなる。
「出し入れで10秒毎に連打して初めてそれらとイーブンかやや劣る」
性能に設定する事になるからな。

そうなれば、いつまでもちょっとした範囲攻撃を持っている相手でも全く
役立たずになるという最大の弱点が克服されない。
出し入れ推奨してる奴は現状の仕様から脱却して先を考えられないただの馬鹿だ。

出し入れって小竜がいないリューサンってこと？
HP50%きったら
マトン出して＞ディプロイ＞ケアル＞収める
でやるんかね？

ブレスパついたゴブとかはそうなるな
範囲ない敵なら出しっぱでケアル欲しい時に再呼び出し・・・まあ同じっちゃ同じ

回避系の高スキル、再アクティ後のマニューバ殺し
リカバリーの3分縛り＆リジェネ仕様
俺には出し入れありきで作ってるようにしか見えん

現在の仕様から脱却てお前、現在の仕様で上げるしかないだろうが

ケアル出し入れとは別に、
しまう時ヘイトが切れるのを利用して一発攻撃当てる>しまうを繰り返す戦法。
ノンアクならとてでもかれるがタイミングがシビアだったり時間かかったりする。
たぶん開発の想定外の戦術(パーツの意味が全くなくなる)。

>>879
今現在LV上げをする事をテーマに話してる奴が今この流れで居るか？
「まともに様々なコンテンツで使えるジョブになるにはどう修正されるべきか」
と考えたら、出し入れが逆に足枷だって言ってんの。

即発動系の範囲持ってる敵(サハギン・ヤグ・猿・兎・Fomor等)が居た時点で
役立たずになる可能性極大じゃ、例えLV上げ「だけ」は何とかなってもまるで話にならん。

てか、お前は■が戦闘内容を想定して能力を設定してるとでも思ってんのか？
投擲装備出来ないのに投擲スキル2位に設定する様な開発に何を期待してんだ。

>>879 は、クイックのあった頃の暗黒スレにいたヤツだろ。
何でも自分の良い方に取る、頭のおかしいヤツだ。

出し入れ修正されたら、改めて出し入れ使わずに戦う方法を模索するだけ。

■eからバグだから使うなってお達しが出てるわけでもない上、現状出し入れ使わないとどうにもならない
弱さなんだからバリバリ使うよ。修正されるべき能力なら、使おうが使うまいが修正するだろ。

使いたくない人は使わないでいればいいんじゃね？「出し入れ使うなよ、何考えてんだバカが」って言われる
筋合いは無いのと全く同じ理由で、「お前なんで使わねーんだよ」とか言うつもりもないし。

>>880
これも明らかなバグだよな
普通なら緊急メンテで即修正級だと思うんだが
放置されてるってのはからくり自体完全放置なのか
今はバグ技使わしてやるから調整をまってろってことなのか

出し入れはアンフェアな感じがプンプンするけど、
だからって使わないで居たら■eが現状把握できずに放置される気がする。
修正させたいならむしろガンガン使って、■eに認知させるべきかもしれん。

修正しないうちは仕様だからokなんて匿名でも本音でもいうなってｗ
スクエニもチェックしてるネ実でさｗ　開発がやる気だしちゃうだろ？ｗ

>>886
ん？開発がやる気出したらなんかマズイのか？

「出し入れのみ修正」だったら死亡確定だし
「出し入れを残したまま他のジョブ並に強化」は理論上無理。
前者が解ってる奴は多いが、後者が解らない奴が多くて困る。

そして
「出し入れ前提でも差し支え無い程度の強化しかされないまま放置」
である間は未来が無いが、今■がやってるのはこれ。

開発がやる気出して上方修正された記憶がほとんど無い

何らかの調子されるうちが華だよ

>>830
なに一番稼げる状態になってるところだけ取り出してるんだか。
んじゃ黒でソロで75まで行ってみろよ、そんなに稼げるんならｗ
ミミズが終わるクフィムあたりで終わるぞ、きっと。

忍者75で時間6000も稼げる方法があるなら、教えてもらいたいもんだｗ

>>891
コイツ馬鹿だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗしったかもいい所ｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよゴミくず
お前みたいな奴がからくりだと思うとヘドがでる
明日お前ぶっ殺してやるからな！！外へ出るなら背後に気をつけナよｗｗｗｗｗ

朝から元気だな―( ^∇^)σ)ﾟｰﾟ)

>>830
平均時給って言葉読めてんのか？
お前の忍や黒はLV40くらいでも時給6000とか8000叩き出すのか？

黒だとワモーラ狩りでも８０００くらいは行くな。


それはさておき、サポ白に全く否定的だけど、３０以下なら普通に使えるよ。
アスリンやパイでＭＰ＋１００出来るしね。
ＴＰが減る？連携にも組み込まれないのになに言ってんだか。
そんなもんだれも期待してにぃ。

また、低Ｌｖなら回避重視＋回避食事でかなり避けれるので、
サポ戦でタゲとって忍の補助とか出来る。

無論、状況次第だけど、完全否定は戦術の幅を狭めるだけだと思うよ。
所詮お荷物だし、ＰＴに合ったサポを選択すべき。


高Ｌｖ？ソロ。

ソロ時給でメリポの話しされてもな
からくりは75がゴールなジョブだろ？

でもメリポだとしても黒とか忍ってそんなに稼げるのか
旧世代の獣ソロの感覚だと時給2000でも結構稼げてる方だよ

>>892
言葉が足りなかったのでございましょうか？

黒が稼げる所は割りと公知でしょうから、忍者75で時給6000稼げる獲物を
ご教授賜りたいのですが。

黒スレでも忍者スレでも好きなとこいけよ

ところで、意識調査

「ソロできる、ソロでレベル上げができる」

という言葉から受ける印象って人それぞれだとは思うんだけど
一体どれぐらいの時給を期待してるんだろうね。

Lv54で巣のＲイモ（Lv=-1〜+1）。指輪使って専心切れるまでヒーリングなし。
これで1時間ちょっと。時給2400。

私はコレぐらいであれば、あんまし気にはならないんだが。

>>899
2400も行けばだいぶいい方、さらにヒーリングなしは精神的にとてもとてもプラス。
俺は時給1000前後でれば「ソロできる」と思ってる。女帝使い切れなくても。

出し入れで無限ケアル！

って言ってるけどさ。
よく考えたらリューサンは出し入れもせずに無限ケアルだよな。

>>901
サポ詩人じゃない限り、自分のMP使ってるジャンｗ

ソロで自給2000も出せれば、立派なソロ仕様だと思うけどな。
PTで時給6000-1万とかと比較する人いるけど間違いだろ。PTはPT、ソロはソロ。

ソロでやってても寂しくないのがソロ仕様だろ

>888
>「出し入れを残したまま他のジョブ並に強化」は理論上無理。

はぁ…？
冷静に考えれば出し入れそのままで強化しても問題ないのに気がつくだろｗ
マトンのみ超強化なら出し入れはたいした問題じゃないのよ
所詮ケアルだけの話なんだからな
別に■が出し入れを修正しなくても
出し入れがアホらしくなるくらいにマトンが強化されれば誰もやらなくなるよ

あー、至言だな。

上に出てたけど、各マニュ使った時にマトンがアクションしてほしいわ。
昨日、ミッション回想見てたけど、くるくる回ったり、指差してビシッとかマジキボン。

>>904
ソロやってて寂しいと思う人はソロ向いてないよ
それはからくりだろうが竜騎士だろうが獣だろうが同じ
第一そんなのは個人の感情であって仕様がどうのとは何ら関係無い

マトンがいるから寂しくないやい！ ってことじゃねーの

例えば射撃に関しては基本命中とWSの強化をすればいい
WSは今のアルクみたいな命中じゃ話にならんが80%以上の命中率が期待出来て
威力が600〜とかでるなら出し入れ連打なんかしないで出しっぱにするだろ
魔法マトンの精霊連打はマトン出しっぱなら魔法命中が上がってかなり低レジとか
出し入れ連打メリットを間接的に減らせばいい

出し入れタゲきりはまた別の問題

>>908の意味なんだが>>907もまた真理だとは思うよ
ただソロやってて常に寂しいと思うとかそうじゃないとかはその時の思考や気分や感情で変わる事だからああこの話ﾏｼﾞﾚｽする着ないんだけど俺のふれちゃ行けないところに触れてくんじゃなええよボケマジ真で来るばいばい

徐々に〜アップ　のアタッチメントを超絶強化すれば長期戦最強ジョブになる！

でもやっぱりPTには誘われないしソロ時給が上がるわけでもない

すまん、取り乱した。頭痛のせいだと思うから寝るわ

>>905
「はぁ？」はお前だよ。
お前はソロでなんとか戦えてる程度のからくり士しかイメージ出来て無いだろ。
ハナっから「いちジョブとして様々なコンテンツに参加するからくり士」というのが
どの程度の能力になるかって基準で考えを巡らせていない。冷静に考えれば？笑わせるな。

例えばマトンがサンダーVIまで使える様になったら、射撃のDが狩人の長弓並になったらどうなるか。
どの程度強化したら何が可能になって、どこまでの強さを開発が許容するかくらい考えられないのか？

仮にマトンがそれほどの強化を受けたら「範囲にタメがあるor前方範囲or範囲状態異常のみ」の
モンス相手なら、赤/忍+かx5で簡単に勝ててしまう。出し入れでヘイトリセットだから
自衛力最強の赤/忍でも余裕で盾が出来、後は出し入れ攻撃連射で楽勝になる訳だ。

ところが逆に早い範囲のあるモンス相手になると、出し入れが出来ないならただの劣化黒o狩。

「出しっぱなしで充分に使える強さなら、出し入れは狂った性能になるが、
出し入れが可能な状況はせいぜい半々」これがとてつもなく大きな壁。
開発が「出し入れを認識した上でそれを前提に」調整するならば、前者を想定するのは当たり前。
空蝉がある事を前提にモンスの攻撃力を上げるのと全く一緒。

まあ　ソロジョブの定義やらの話は結局「他人は他人　自分は自分」の結論に落ち着くんだよな

>>912さんは相変わらずデリケートですね
おまえらあんまり殺伐とした話すんなよ！
>>912さんが発狂しちゃうだろ

>>905 は、出し入れをケアルだけの問題とか言ってる時点でわかってないんだよ。

んー、俺はモラリストでも聖人君子でもないから、他人に迷惑かけるでもない仕様の
出し入れは、状況に応じて使う。
でも同時に夢想家にもなれないから、いつ修正されても覚悟はしてる。

ふおぉ…からくり始める気で参考がてら来てみたが
俺の脳では理解出来そうもありません、ありがとうございました

>>918
まずはテンプレサイトやwiki、まとめサイトからみてきたほうがいい

だな
このスレは議論が多い　やったことなきゃそりゃ意味分からんわ

>>918
質問等するなら、ここよりジョブ板のからくりスレのほうがいいと思う

出し入れもタゲきりもバグ利用じゃないよ
だって■eはバグを認めないからね、全部その時点では仕様なんだよ
都合が悪くなったら仕様変更で修正するだけ、修正されないならそれは仕様

使おうが使うまいが■eの心一つ、こっちがどう動こうが知ったこっちゃ無い
使わない奴は自分で縛ってるとか、使う奴はバグ利用だとか正直議論するほうがどうかしてる

自分のやりたいようにやれば良いだろ、ソロジョブなんだからな
強化や修正に関しては■eの意向に従うしかないんだからな、イヤならやめれ

修正入るまでは仕様な感じじゃん、いっつも。

でも俺は出し入れは使わない。性に会わないし。

なんだろ。「出し入れしたら負けかなと思ってる」みたいな感じｗ

>>923はニート

出し入れをモラルとか… これだからFF脳なやつは…
ゲームなんだからプレイスタイルと割り切れないのかね
まあ、出し入れにしたって、出し入れ連射したとこでカスダメ
ケアルにしたって自分にだけで強化魔法はなし
どうみても存在自体が不具合です。
本当にありgty