最近忍者を始めた人が集うすれっど４

最近忍者を始めたばかりの人達に色々教えてあげるスレッドです。

-11 忍者見習い
12-36 初級忍者
37-54 中級忍者
55-70 上級忍者
71以上 メリポ付近忍者
※メリポの話はここでは禁止です、荒れる原因なのでスルー
※AF胴、スコハネ、ジョンの比較も荒れやすいのでなるべくやめましょう
※レリック武器の話は荒れないけどやっぱり違うんじゃないの
※クエWS（空）、千手院力王あたりはどうなんでしょね
【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
前スレ
最近忍者を始めた人が集うすれっど3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1153446290/l50

相変わらず人少ない板ですね。ｑｑｑｑｑｑ

忍74
武器　不動x2
遠隔　ソーン
頭　オプチ
首　クジャク
耳　メヌピ　エルシヴ
胴　ジョン　ペルワン　スコハ
手　ダスク
指　スナイパーx2
背　コマンダー
腰　ライフ　ウルフ
脚　王国
足　風魔

さあ、罵れ

よくわかりませんが、ここに

白虎佩楯

って書いときますね

74では装備できneeee
素破だろ、素破

>>74
メリポにいくなら
耳→コーラル（スッパ、ブルタルが取れるならそっちの方が良いが）
背→フォーレージ、アメマ＋
遠→ボム、ライトニングHQ
手→WS時ヒュム、樽なら種族（種族２）他なら落人
脚→ペルワン（白虎、AF2が取れるならそっちの方が良いが）
足→WS時リーピン、ペルワン、ヒュムなら種族２
的に強化していってはどうだろう。
７５にするだけでメリポ行かないならそのままで良いかと。

前スレの最後で遁２の使い方で質問したものです。
ものすごい為になりました。皆さんのアドバイスを参考に
局面局面でいろいろ試してみたいと思います。有難うございました。
一応、最初は
１．湾曲連携前に風
２．後衛ＭＢ後に氷でＭＢ
３．その後水でＭＢ
というのを試してみようと思います。臨でトスする事が多いので、
蝉の枚数さえ気をつけていればなんとか行けるかな・・・
頑張ります。

すいません、質問はまとめてしたほうが良いとは分かっているのですが・・・
前スレでご回答頂いた方の中に「普通に遁回ししていれば良いと思う」という
方がいらっしゃいました。４０からしばらくは、忍者は「殴る暇も無いほど
遁を回し続ける」という戦い方で基本的には宜しいのでしょうか？
自分が遁回しをした事がないので、「そういう戦術がある」とは知っていたのですが、
実際に目撃したことが無くて・・・（他のjob上げで忍者さんと組んだときも、MBくらいでしか
使っているのを見た事がないので）。
逐次的な書き込みになって申しわけありません。無知な下忍になにとぞご教授下さい。

>>8
ギルが有るならそれが一番強い。
ただ１PT４０〜５０万飛ぶぞ。（ひたすらリキャ事に�d回しだとかく２セット程度）
また装備もマウンテンゲートルやモリオンタスラム、モリオンピアス、モルダバ
INT指輪等をしてると明らかにダメが変わる。
がギルの無駄でも有るので毎回一周させる感じで固定できれば問題ないかと。
ちなみに私は白参加したんだが
身内PTで５５LV�d特化忍（サポ黒HQ杖）が５５LV良装備斧を大きく引き離してた。
それ位強いよ。

連携に参加できなくなるほどの勢いで撃つのがトン回し。

>>9
40〜50万は言いすぎ。

リキャ前に撃っていても１PTで1セット使えばいいほう。

>>11
単純計算で常にうちっぱなら
時間８０個、３時間で２４０個
だが釣りやQK入るとして150〜100後半ってとこじゃないかな？
さらにヘイスト入れば使用料up
光る目みたいな感じで常時だとね

通常４０以降５０代後半まで使えたトン回しだけど。
今の５０代中盤から、アトルガン＝コリブリうまー　なＰＴだと
トン回す時間ないんじゃないかな。

>>9
５５のランペ戦士引き離すのはすごいな。普通にタゲ取れないのが
現状だからね。

>>13
ただ盾として別に忍がいての単純総ダメ比較だったけれどね。
忍樽はメイン黒、INT装備、モルダバ、HQ杖完備、INT五段、
エロ戦はメイン忍、獣、かなり良装備、斧４段、STR５段、
それ見て７５で袖、INT、忍術スキル装備で遊んでみたら
雑魚でしたけれど。

>>12
納得です。

自作すれば出費少なく済むよ！
錬金と木工あれば大半作れる。

前スレの最後のほうで出てたけどマジコリブリ最悪。
捕縄暗闇いれると反射で確実に蝉はがされるし、
食事はすぐ消されるし、分身残り1枚で蝉詠唱してるとこに
多段のＷＳきて予定くずれるし、TPゼロにされるしで
忍戦竜白黒赤で普通に５チェしてたけど疲れる狩りだった。
食事はケチるとか以前の問題で食べたあと即消されるとイライラする
ので開き直って食べなかったら命中６６％だった。

>>16
黒か赤にストーン単発を連射させると楽かも。
弱体は忍が入れると１００パー忍に反射するし
後衛任せでいいんじゃないかな。
食事即消しはウザイよねぇ。

コリブリはPTでのレベリングだと実は微妙だよな
上手くやるにはそれなりにチームワークが必要かもしれない

>>8-15
う・・・1PTで数十万G出費できるだけの資力はさすがに無いっす・・・
敵１に対して１週くらいでいいんですね。ダメ・ヘイトとも、それでも
十分、という感じでしょうか。その場合はやはり、敵の弱点属性を
下げる遁が最後にくるような順番がいいんでしょうか。

ネ実を見てると、「出費だの手間だの関係なく、とにかくそのＰＴにおいて
もっとも稼げる行動を取る義務がある」みたいな雰囲気を感じてしまい・・・
INTで遁のダメが変わるのも知らなかったので、遁のマクロに指輪着替え入れて、
遠隔必要ない時はモリオンタスラム装備しておきます。
忍が２枚いるような場合、片方が>>9で言われているような「遁特化」になる選択肢も
考えたほうが良いのでしょうか。「触媒がある限りリキャ毎に精霊撃ちまくり、
タゲ取っても被弾しないし釣りも出来ます」と考えたらＤＤとしては強いかも（資金力があれば・・・？）

>>15
錬金と木工双方ないのですが、戦士用のボルトも自作できるようになると考えたら
上げるのもいいかな・・・と気づかされました。こっちも頑張ってみます。

「精霊撃ちまくり」は「遁撃ちまくり」に読み替えてください（Ｔ　Ｔ）

>>19-20
他の人が言う通り40台なら弱体入れた後に開幕に1周させるだけでもかなり変わってくるよ
やるなら弱点属性から始めるのがいいかなと思う、耐性下げなくても弱点ならハーフくらいはよく入るからね

漏れも遁術の触媒のために木工60にしたけど、
紙兵の上限+31でHQが出やすくなったのが一番ありがたかった
60後半にもなると木工と錬金で作れない雷遁以外ほとんど出番無いんだよな

>>20
自分も今丁度40代を終えたところですが、自分の場合は基本氷〜雷の4つで回してました。
風弱点のコウモリ、蟻をやるときは風から始めて5つ。
結構硬直が激しいので4つでも遁回しに夢中になってると蝉を唱えたいときに
まだ硬直が続いてて唱えられなかったりしました。
41〜50の必要経験値が73500で、1匹150とすると490戦。
1戦2個ずつとして980個で10セット。
6種全部投げたとして90万くらいでしょうか。安いと見るか高いと見るかは人によるかもしれないですね。

誰か言ってやれよ……








>>1スレ立て乙

50代になって遁回しもかなり微妙になってきたのですが、
もう遁術はMBや弱点属性のものをたまに撃つ程度でいいのでしょうか？
タゲ維持もかなりつらくなってきたので、盾1人だと遁を連発する余裕もなくて。
40代は装備のそろったモンクにはたまにタゲを取られても遁回しをすればタゲ戻せたのですが、
50で再び組んだときはクロカンが加わっていて、乱撃撃たれるとなかなかタゲが戻りませんでした。
ハイブレス＋ドラドで、敵対心＋はしています。

>>22
回答クレクレ君みたいになっちゃって申し訳ないのですが
「弱点属性から初めて一週させれば、MB前に入れる風（湾曲の場合）も
入りやすくてお買い得」という考え方しても良いものでしょうか。
>>23
90万・・・そこに紙、食事を「消費」すると考えると中々の出費になりますね・・・
「タゲをとる」というだけであれば、前スレで教えていただいた
ハイブレスマントでもかなり改善したので、懐具合と相談しながら使ってみます。
削りが弱いＰＴだな、と思った時とかリンクして１匹早く倒したい時とかに
普段より奮発する、という方向もありかなとか・・・今ログインできないので
色々妄想中です。７５ジョブ持っていない身としては、収入と支出のバランスが・・・

>>26
半端にやるぐらいなら殴ってろやｗ
やらなくても文句言われないしｗ

>>26
遁術の耐性ダウンの効果って効果時間の他に次の魔法が着弾した時に切れるんだ
例えば途中で空蝉の張替えサポートにスタンやフラッシュもらうと消える
そもそも何のために遁術を廻すのか考えておまいさんの思うようにやればいい

>>27
「半端」の線引きがわからんのです。
「全く使わない」「ＭＢだけする」「１週回す」「１週回してＭＢだけする」「ぐるぐる回す」
のどのあたりが「一般的」なのかに加え、緊急事態での活用法など・・・
半端だとむしろ害、という場合があるとして、どういう場合に害になるのか
（遁に夢中で蝉切らす等、自分の不注意は別として）もいろいろ考えてはいるものの
あまり「使ったら害」というパターンが思いつかないので活用はしたいのですが。

最近忍者を始めたけど水遁や水蜘蛛が上手くできない
池の中で水遁やると水が汚すぎて目あけられないしなんか病気になりそうだし
水蜘蛛やると数歩進んだら沈んでしまうし・・・
壁と同じ模様の布で身隠してもすぐばれる。こんなんじゃ女湯行けない
こんなんじゃ怖くてムササビの術とか試せないっ！試したら死にそうっ！助けてっ！

>>28
なるほど・・・後衛の精霊は考えていましたが、フラッシュやスタンまでは
頭にありませんでした。というか、まだ忍者始めたばかりで４０になったばかりなので
フラッシュ・スタンでの援護はほぼ無いに等しいのですが、心に留めておきます。
試行錯誤しながら、自分なりの方法論を探っていきます。ありがとうございます。

>>30
ムササビの術は子供の頃試して骨折したので、あまりお勧めしません。
水遁は目さえ開けなければ多少持ちますが、ストローとかだと結構すぐ苦しくなりました。
水蜘蛛は試した事がありませんが、ＴＶでやっているのは見た事があります。

>>29
文章長くて疲れるｗ半端がわからんならずっと回してろよｗ

ぐだぐだ長文乙なんだが
そんなに悩まなくても40台なんて殴って蝉回してれば一瞬で通り過ぎていくよ

遁は、後衛のＭＢ時に使える物だけあれば良い。
氷風土辺り。
後は別にいらない。
どんなに必死こいて遁やった所で、タゲ回し基本なＬＶ。
一人でどうこう出来るようになるのは、もっと後。
暗闇と捕縄は必須だが、呪縛も詠唱遅くて使えない。
呪縛はタゲ取れない時に、他の遁と混ぜて使うか、もしくは、迎え挑発いる構成で使えば良い。

氷遁のコストパフォーマンスは異常。
てゆうか他のが高すぎ。

かなりイメージがつかめてきました。
みなさん有難うございましたー。

ぶっちゃけ氷�dありゃいいでそ

正直�d回しなんぞレベル上げではほとんどやらなかったな、
MBや他のPTメンにタゲ貼りついたときに緊急で使った程度。
ちゃんとやれば強いのかもしれんが、やっぱり�dの詠唱と術後の硬直で
若干蝉がおろそかになりがちだったもので。
後衛から精霊だけでなく弱体魔法もばんばん飛んでくるしな。

よしメリポで負けなしの漏れが何でもこたえてやる

あ、鬼はないですよ＾−＾；

>>16
ここは前衛４で行って、如何に他前衛（アタッカ）にｗｓを撃たせるかじゃないか？
だから、盾もアタッカーも両方兼務したい人には向かない狩場だとは思う。
（たしかにTP0にされるとOrzだ！）
俺はうまく稼げれば満足だから、これからも行くな。もちろん食事はなし。

忍４２で1年近くストップしてるんですが、近々再開する予定です。

そこでちょっとお尋ねしたいのですが、皇帝って必須ですかね？
以前上げてた時はサポレベルまでしか上げるつもりなかったんで皇帝やら回避マント＆ピアスはフレに借りてやってました。
今回は一応７５目指して上げたいと思ってます。落人とかも有った方が良いんでしょうけどアレは高すぎるしなぁ・・・
あと、風魔足は名前よく聞きますがもしかして一生ものくらい使えます？
４０台の装備で優先準備とかあればご教授お願いします。

必須ではない。
あると嬉しいってくらい。
風魔は一生物になると思う。
メリポになると知らんけど。

落人は…持ってないから知らん(´・ω・｀)
ヒュムなら種族手も有りかとは思う。

>>42
皇帝＝あると幸せ
風魔＝蝉２のリキャも短縮するからあると幸せ（一生装備)
落人＝４０台だと一発のダメージが変わるくらいでかい。あるとしあわｓ

落人は回避さがるから嫌って人も多いし上二つでいいと思うな。
俺も嫌だったから羅刹まで王国手装備してたしね。

落人が嫌なら母衣武者を使えばいいじゃない

皇帝
オプチまで使え、ステＵＰも一応ついてる。
風魔
これだけあっても正直微妙、体感出来る程ではない。
50でスウィフトベルトで+もあるが、蝉の度に着替えるとしても、余裕のある構成で無いと少々きつい。
常時使うとしても60前半まで。
どちらかと言われれば、いらない。
母衣
40までは輝いて見え、その後は「スコハとの色の相性が良い物」になる。
迅からは自種族の種族装備次第。

皆さんレスどうもです、
なるほど、皇帝も風魔も長く使えるんですね、それなら頑張って買ってみようと思います。
落人も母衣もちっと高いんで見送りかなぁ
背はノマドマントで４６になったらバットケープかな？
あと、耳は暫くドッジイヤリングでいいですかね、迷ったら回避か命中ついてるの装備してたら問題ナシですか？
質問ばっかで申し訳ないっす

>>47
バットケープは高いからジャガーマント
までノマド引っ張ってもいいんじゃね？
タゲ取れんときのために攻撃装備も
持っといたほうがよいです。

アメミマントまでハイブレスでがんばろうと思ってるんだが、
やっぱジャガーとかバットのほうがいいのかね

迅って落人のまま撃った方が強いんだぜ？

忍者64です。半年ちかく放置していたのですが、最
近になって、またやってみようかと思っています。
しかし、最近アトルガンエリアでもいろいろな装備が追加になり、正直
最低限、どのような装備をしていたら、よく分からないのです。
いまの装備は、下記のとおりです。

武器:兜割改、西蓮
頭:皇帝（忍術時AF）
首:剣侠の首鎖
耳:エルシブ２つ
胴:スコピオハーネス
手: 母衣武者の篭手
指:スナリン２つ
背:アメミットマント+1

です。ユニクロ装備中心ですが、ご意見をおきかせ下さい

上の追記ですｗ記入もれがあったようですいません
腰は、ライフベルト（空蝉のときクイック）
脚は、昼間：羅漢筒袴改、夜はAF
足は、羅漢脛当改（空蝉時、風魔）
投擲は、ボムの魂

です。高額な装備は、なかなか手がでないですが、
ご意見よろしくお願いします。

点滅は嫌がられるから頭ＡＦつけんでいいかもね
あと全然ユニクロじゃないぞ

まぁ叩かれる前に消えとき

蝉の度に点滅なんてしてたら後衛が用事思い出すぞ

レベル上げの時、蝉時と弱体時に点滅してたけど、
一度も抜けられた事はなかったな。
今思うと、かなり迷惑かけてた。誘ってくれた方々
ありがとう。そしてごめんなさい

装備聞く人ってユニクロだと言いつついい装備なのは定番なんだね。

>>51
そのままがんばってください

>>51
十分な装備じゃないの？
タゲが弱いと感じたら耳にエリスってのもいいかも。

>>51
正直そのままで良いと思いますがあえて言うなら
１、足は常時フウマで良いかと。蝉で点滅はイクナイ。
２、脚は昼間は王国の方がお勧め。安いし。
３、詩人がいるPT用に余裕が有ったらメヌピあたりも用意すれば完璧ってところかな。

風魔って他のとの積み重ねでしょ？
他にヘイスト+が無ければリーピンじゃだめ？

上でちょっとコリブリに文句つけた者なんですがｗ
ゼオルム火山のカニやったことある方いましたらどんな感じ
だったか聞かせて欲しいす。
コリブリいやなんでリーダーしてここいきたいヽ(´ー｀)ノ
いまLv６３で＠３０００くらいです。
硬くてダメだったりして・・・。

>>41
戦士でいったらきっと楽しめそうですねｗコリブリ

５１の書き込みをしたものです。皆様、ご意見ありがとうございます。
確かに、点滅は後衛の皆様に迷惑をかけてしまうんでしょうね・・・
用事を思い出されないように、がんばりますｗ
ありがとうございました

>>60
積み重ねって言っても結局同じ１％でも
０〜の１％と２０からの１％だと効果が１，２倍チョイ位になるってだけで
価値が有るのにはかわらないからなぁ。（防御面では同価値かな）
ヘイスト装備整ってない奴の４％ヘイスト＞ヘイストブーストしてる奴の３％＞してない奴の３％
って程度だ。
リーピンは密かに良装備なんだよね。
迅はDEX依存だし。忍者は回避装備だと命中足らなくなるし、AGIも無いより有った方が良い
で、できるなら通常フウマ→WSリーピンが一番かと（点滅気にしないなら）

>>60
俺の場合は蝉のリキャスト1秒でも縮まるのが助かるのと、
手数が増えるのとでずっと風魔だった。リーピンも持ってる。

駄目かどうかって、まあ普通駄目という人はいないんじゃないの？

レベル20になったけど、ジョブアビリティが何も増えないことに絶望した！

>>65
そうだよ。37まではただの劣化戦士。
単なるタゲ回し要員の一人。

２４までなら戦士より上だろぉおお　盾としてなら

>>61
カニはわからないけど63-65はバフラウの西の方からハルブーン入る所で
Date芋とトロルがいるんだけど、ここの芋が結構おいしかったよ。
5匹くらいしかいないけど5分POPくらいで最後の奴倒すくらいに最初の奴
が沸いてくる感じだった、さらにここの芋はリンクしないし、狩場も近い
しいいと思うよ。

24までも微妙だな。
蝉壱使える忍者を2〜3人集めてタゲまわすより、
蝉なしの戦士やモンク、シーフを2〜3人集めた方が経験値は稼げる。
攻撃が違いすぎる。

ヘイスト少し勘違いしてるみたいだから書いとくけど。
積み重ねないと、本当に余り意味無いよ。
リキャスト毎に即使う訳でもなければ、テキストコマンドのリキャスト表示にもタイムラグがある。
だが、3％やそこら上げた所で、変わるのはリキャストのタイムラグ以下。
「攻撃面でも」とも思うかもしれないが、10％UPしてるシフでも見れば、そこら辺は分かるだろう。
あれ以下ってこった。
72で一気に上げるから「お〜、やっぱちがうかなぁ」と思える程度。
それでも使いたいなら使えば良い。

>>61
なかなかいい場所だと思うよ。

私はカニやってないけど、アトルガン直後に62で火芋連れて行かれた。
詩人パワーのおかげもあるけど、サンクボーナスと指輪で300連続5ちぇ〜んでうまかった。
開幕ブレスで2回ほど即死したけどね。(´Д｀;)ヾ

カニは芋より低いから、64なら楽勝でしょ。
その後、芋・魚・トンボ・ボムと、ほぼ火山だけで60代駆け抜けた。

>>70
君の方こそ何か勘違いしてるかと。
そもそもタイムラグって言うなら
蝉１が２９秒で使える用になってタイムラグが１秒あったときと
３０秒で使える用になったときにタイムラグが１秒あったときで
同じにはならない（結局１秒分ブーストしたほうが得）わけだから
言うだけ無駄じゃないかね？
それと７２〜とか書いてるが二刀流とヘイストは別計算なので
それこそ勘違いも良いところなわけだが？
７２〜のヘイスト装備で大幅に（３％でこれだけ入ってるんだから１０％位かわるのか？）
そんな最低限の基本も分かってない奴が他人に勘違いしてるなんて言っても
信憑性がないな。
そしてシーフが...ってくだりは別の物に例えるなら
STRブーストしてる侍の総ダメは低いし、命中特化してキャップの狩もメリポ
にいらないし、攻装備揃えた暗黒の鎌はタック前は使えなかったし。
全部イラナイ。って感じに見えるわけだがどうなのよ。

>>60
ヘイスト装備が風魔のみなら約2秒弱蝉のリキャストが減る
2秒っつうと敵の攻撃約一回避けたのと同じ
魔法ヘイストありなら1秒弱程度だけどな

でオレの知る限りは７２でヘイスト上がる装備はダスク手位しか
思いつかないんだよね？

頑張ればなんとかなるヘイスト装備は
ワラタ、ダスク手、スウィフト、風魔か。

虎パンツほすぃけどつてが無いと無理だからなあ。

>>72
俺には、あんたが初心者なだけにしか見えないけど？
ここはそういうスレだから、しょうがないけどさ。
>>70の「攻撃面」以下の文って、どう見ても攻撃の事しか語って無いだろう。
72つったら素破とダスクがあるしなぁ。
おまけに、1〜2秒リキャ変わった所で、俺も大して効果無いと思うけどね。
そんだけキツイってのは、まず狩場選択間違ってるだろ。
たった2秒早くなるだけで蝉回るなら、誰も苦労しないよ。

>>76
だからスッパとヘイストには別枠なわけだが？
そんなこともわからないわけ？

(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

>>76
ヘイストは積み重ねないと...
って書いてる癖に
７２〜スッパが（二刀流upとヘイストは別計算であってヘイストの積み重ね
では有りません）とか書いてるから頭に蛆わいてる下忍だといってるわけよ。
しかも下忍に初心者とか言われてカナシスｗｗｗｗｗ
攻撃間隔の計算方法しってたら
頭まともならヘイストの積み重ねに二刀流効果upは入れれないわな

>>61
火山のカニはやったことないんだが、
ここのカニはｌｖ70-71だから、lv63-64ｐｔだと美味しくないと思う。

ヘイストは基本的に最後に
１００-ヘイストで出した数字をかけるものなのに対し
二刀流効果upはその前に計算する物なんだよね。
だからスッパ有りのAとスッパ無しの与だめ、WS威力が一緒だった場合に
その２人にヘイストをした場合の総ダメに違いは出ないわけだ。
ところがCがヘイスト１０％、Dがヘイスト０％で同じダメを出してた場合だと
ｃにヘイストをかけたときの方がDにヘイストをかけたときより総ダメは
たかくなるわけだ。理解できるかね？

１００−ヘイストじゃなくて
１，００−ヘイスト×０，０１だな
悪い。

火山の魚はDAないから地球にやさしい

>>76
1〜２秒っていうが、壱も弐も短縮されるわけだが？

まあ、魔法ヘイスト>>越えられない壁>>ヘイスト装備だけはガチ

ぶっちゃけ、まあ、つか、てか、じゃね？

魔法ヘイスト＝ヘイスト装備+15%

[ % ] [壱] [弐]
+ 0%　30秒　45秒
+ 1%　29秒　44秒
+ 2%　29秒　44秒
+ 3%　29秒　43秒
+ 4%　28秒　43秒
+ 5%　28秒　42秒
+ 6%　28秒　42秒
+ 7%　27秒　41秒
+ 8%　27秒　41秒
+ 9%　27秒　41秒
+10%　27秒　40秒
+11%　26秒　40秒
+12%　26秒　39秒
+13%　26秒　39秒
+14%　25秒　38秒
+15%　25秒　38秒
+20%　24秒　36秒

まー>>76は初心者なんだしもうちょっと此処で勉強しなさい。
どーみても雑魚なんだから中級車ぶっちゃだめだよ。

　　８　月　８　日　起床予定まで＠２時間...

蝉リキャ一秒を笑う者は一秒に泣け。


そして死ね。

>>86
20%以上の表は無いです？
その表は装備ヘイスト5%以下の人しか意味ないようなｗ

おまえら、�d参っ結局どーなのよ？おしえてくれえ

詠唱時間が�d弐に比べ長くなって使いづらいな。
殴りの効く敵相手じゃ出番なし。
アウトレンジのみなら悪くないが、そんな敵敢えて狙わんよな。

>>90
結局も何もすべてなかったの如くスルーされている時点で
悟りなさいなｗ

詠唱長くなったのかよ･･･イラネ(´д｀)

レベル60台に入ったんだけど回避どれくらいよ？
おいらっち回避マイナスなんやけど＾＾；


さすがにセミ切れが厳しくなってきましたorz
攻撃間隔速い敵も多くなってきたし
ここまでは攻撃装備で固めてんだけど
セミ詠唱の時間も考えるとある程度回避装備固めて
セミ詠唱の回数減らして殴る回数増えたほうがいいのかなぁと思って来ました(・ω・；
レベリングでの回避ってどれくらい確保できたらいいのでしょうか？

たった今ＶＵしてる俺。メイン忍として知っておきたかったのだよ･･･

エレとか狩るのに便利
覚える物が忍具以外ないし氷３でもおぼえとくといい

>>94
もし詩人いれば回避いらない

エレジーいれるだけで
間隔２４０の敵は
間隔３６０に。さらに捕縛２入れれば
間隔４００程度に。

。。。。あとはわかるな？

このゲーム、プラスの方向は10や20では差が少ないけど、
マイナスはがっつり減るんだよな…
闇耐性-1でも、雑魚のスリプルにきっちり寝るからな

でまぁ、回避なんて皇帝とスコハネの+20で十分だろ

>>97-98
ありがとう
とりあえずマイナスになる装備だけでも避けてみますわ

スコハネはやっぱり一生物？
買っといたほうがいいかな

仲間内で少人数で動くときはスコハ便利よ。

少人数ＰＴＮＭ狩りのときは回避ゲーだしｎ

>>99
Lv75になってから良く使うことになるから、
一生物であることは断言できる。
あ、メリポは除外しての話ね。

どこでも使える汎用装備って感じ
あれば便利だよ

スコハネなんて買えないっす
50万くらいならがんばれるけど100万超えると不可能っす
75までAFでいいっす

>>100-103
なるほど
ありがとうございます

>>104
AFもいいとか聞くが
あれは上忍用とか聞いた

100万の装備品が不可能なら忍者はおろかPTに入るジョブは無理だな。
ソロジョブやってたほうがいいだろ。

スコハネは装備できるクラス多いから
忍者以外でも用途おおいんだよね。
そういう意味でも買いであると思われ

AF１胴改とかは上忍用というより
あれを装備してメリポ行くにはどうしても他の部分で命中を補わないとそれなりの命中率を確保できないのよね。
そこまでするなら胴装備で命中＋10以上を確保して他の部分を強化するって人が多いみたい。
二刀流効果アップはヘイスト装備と違って空蝉のリキャストが短くなるわけでもないしね。

ワラーラ・クジャク・素破・ダスクグローブ・白虎・風魔・スウィフト辺りは磐石な構えに近いし・・
これら以外の箇所で現状からさらに命中＋10以上を捻出するにはと考えると・・・
何かを捨てる勇気が必要になってくるんだわな苦しいんだわな
ブルタル捨てて虚界とかラジャス捨ててスナイパー＋1とか∩( ・ω・)∩

つ　片手刀スキル+16（8段）

>>109
それをした上でも足りないんけどな。

>>61
>ゼオルム火山のカニやったことある方いましたらどんな感じ
ふつーでした
５０以降のチンカスみたいな頃とはちがい
普通に殴って削れるだけの力が皆ついているので楽でした

>>61
カニやるならH-9あたりの段差降りたとこマジオススメ
バブルのダメージがちと高い？って思ったがバウォタラ入ってたら60ダメくらいだったからそうでもないか…。
まぁ、楽な相手だったぜよ。

魚もやりつつだったかな
トンボは試してない

トンボは大リンクの危険あり。
強さともかく数と放置っぷりが半端ない。
涸れ涸れならともかく5分POPなのにわざわざカニ魚捨ててまでやらんよなぁ･･･。

迅の時、ステ装備は命中攻撃落としてまでつける価値は無い＠レベル上げ
ジョンは神だな　神すぎる
WS用にも通常用にもトップクラス
レベル上げで点滅してまで着替える価値があるのはジョンだけ
ジョン無かったら点滅着替えなんて足ぐらいだな

みなさん火山カニへのレスどもっす。
64だともううまくないのかな？
今度PT組んだときに狩場のひとつとして提案してみようと思います。
体験談感謝でした(._.)

>>116
カニが美味くないなら、もう火山芋が食べ頃だからどっちにしても問題なし。
ただし、火山芋の時はHP800だけは死守してもらうよう回復役に頼んどくのが良い。
あと、熱波天候のときは狩り中断してでも天候回復待つこと。

火山芋リンクするんだけど、夜になると寝てるのでリンク気にせず釣れる。
ブレス以外はヌルイ相手だ。
安全面考えるなら、南の海辺近くのハルブーン入り口キャンプがお勧め。

>>87あたりまで見たけど、書いてる事と言われてる事が何かちぐはぐだな。
>>70は前半で「ヘイストは積み重ねないと意味が無い」後半で「攻撃面でもヘイスト積み重ねないとカワンネ」と書いて。
その内容を勘違いした>>72が二刀流UP持ち出して、話が「？」な方向になり、以降何故か70が二刀流で叩かれつつ、皆自論展開。
70が文はしょり過ぎで分かりにくいのもあるが、どこに二刀流なんて書いてあるんだよｗ
だから初心者とか書かれちゃうんだろ。
叩くなら叩くなりに、ちゃんと文読めよ・・。

まあ、個人的な意見書くなら、風魔装備するなら常時、じゃなきゃイラネかな。
装備その物の性能より、PT構成に左右されると思うね。
ヘイストの恩恵はたかが1・2秒でもあるとは思うが、劇的に変わるものでもない。
ぶっちゃけ自己満足な域だ。
ダブルアタック持ちの敵じゃ、蝉剥げる時は2回目の攻撃で蝉１とかすぐ剥げる。
そんなんでいちいち蝉時に着替え点滅とかアリエネェし、ちょっと短縮しても正直微妙。
リキャ-10秒になっても蝉詰まるよ。
ドーモ君もやった事あるなら分かるだろうけど、蝉剥がした途端に即アッパーとかやってくるからな。
上のは極端な例だが、蝉回らないのは、LV的にも狩場選択が合って無いか、前衛でタゲ移動させながらやった方が良い場所だから。
「盾１なんです！」っても、バカスカ忍がダメ食らうよりは、他が一時でもタゲ持った方が良いんだよ。
そういうの分かってるなら、ちょこっとリキャ短縮装備を一方的に薦めたりはしない。
あれば良いだろうけど、別に無くても良いやってな位。

樽忍だけど火芋レベルだとやっぱ落人アメミ捨てて種族２ハイブレスとかでHP増やしたほうがいいのかな？
同じ理由でボム魂買うかも迷ってるんだけど。
トップ64私61で西の強いのに連れてかれて即死してびびってしまいました。

61でやる相手じゃない。
それだけかと。
樽忍がんばっておくれ。

樽忍は後衛と同じHPだよな
やばすぎ

>>120
芋がどうだのじゃなくてTOPよりも3低いレベルの時点で死亡フラグだろ
はっきり言ってリーダーに何も言わないおまえが悪い

>>120はメイン後衛

で、「おまかせで＾＾」とか言いそう

リンバス活動中にクラゲ器官を貰ったのでゴルゲ作ろうと思ってます。
迅とボパブレ両方で使えるのはサンダーゴルゲットであってるでしょうか？

所で、ジャックのランタンってレベルいくつくらいまで実用なんでしょ？
レベル上がるとスシとかの方がいいんでしょうけど
素の状態の命中って言うのがどの程度のものか知らないのでそういうの調べられるHPとかあったら
ついでに教えてくださいませ

黙刀改（Lv16）からLv30まで使うのって、ちょっと非常識？

>>120
樽を辞めるか忍者を辞めるマジオススメ

>>126
回避が必要な場面ならいつでも実用的
回避がいらない場面ならいつでも非実用的

>>120
top64のPTに入るお前が悪い

>>127
いや、別に
誘う側は初めッから忍者の片手刀のカスい攻撃力になんか期待してないから＾＾；

>>126
獣人40BC「光る眼」するなら実用的。(ま、回避目的だが(w)

私は蝉弐覚えるまで食ってた。
蝉弐覚えてからはスシ。

>>126
武器スキル+(DEX/2)+装備群の命中
ランタンは、PTにシフいるなら30位まで。
いないなら25まで。
スッカスカになる。

全然関係ないけど
http://www.youtube.com/watch?v=pv5zWaTEVkI&eurl=
まあ、なごんでくれ

他のスレで質問したのだけどレスが無いので（というかスレ自体死んでる模様）ここで質問。

main:不動
sub:雲次

と，装備した場合，雲次の短い間隔は雲生と一緒に装備することによって初めて効果が出ると私は思っている。
上記の例だと不動の間隔がボトルネックになって，雲次はただのＤ値の低い武器に成り下がる気がするが違うのかな。

「雲雲よりメインでD値上げて、サブは間隔短縮の為に装備。DEXもつくし」なだけかな

>>125
迅もボパも衝撃ついてるからそれでいいんじゃない？
俺もヨヴラ欲しい。

雲雲って隠し効果は二刀流アップｔってきいたけど、マジ？
雲生がめずらしくバザーあるんだよねぇ、いま。

本当
即買え

>>134
昔のシーフ理論に近いんだが
当時の彼等は通常削りよりWSメインだったので
右手はD高めのもの左手は間隔短いものを好んで使い
騙しと不意を30秒おきに撃てるようにTP速度を上げるのにつかっていた。

ストアTPの下限値調整で昔程の恩恵は受けられないが
WS装備でかなりステブーストして大ダメージが与えられるのなら
間隔が短いのもステータスがStr+2Dex+4伸ばせるのもオイシイって感じ。

逆にいいかえるとWS着替え装備が充実してなかったり
TP速度を上げる為のヘイスト系が充実してないと雲雲だろうが千雲だろうが
大して強くはならない。

>>139
レスサンクスです。
結局攻撃間隔は不動の間隔になるんですよね。
（いくらサブウェポンで短間隔のものを装備していてもmainの武器が長間隔であればそれを取られる）

ちと質問を。

やっと50頭なって、武器を悩み中。
もう少し溶刀改でひっぱるか、メインにさい買うか。
さいって溶刀改とD値大差ないが、
1ランク上だけど違いてそんなでるもの？
最近ダメージ不足もあり落人まで買ったのに
効果が思ったよりでず悩み中(´Ａ｀)

溶刀改で61まで頑張れ

by昔のにんじゃ

レスどうもです。命中よりも回避目当てで食べるものなんですな。
そういえば回避上がる食事ってあんまり思い浮かばんな。

>>141
俺の場合はサイ改＋溶刀改やってたけど、サイ改も大して強くない。
兜割も結局微妙で、コロリ改くらいになってやっと強くなってきたかなと思える。
つらいレベル帯だとしか言えない。

ジャックのランタン命中+１０回避+１０

ゲソズシ：命中20％UP、cap18

>>119
多分>>70はスッパも込みでヘイストupだと思ってるよ。
スッパもあるしって書いてあるし。
７２で一気にって書いてあるが７２〜でのヘイスト装備はダスクグローブだけ。
３→６になるのが一気にで重要なのに３のままじゃイラネってのはおかしな話しだろ？
それに蝉時に点滅なんて奴は殆どいないと思うよ。
あえていうならWSの時に着替えるって意見があるだけじゃない？
後蝉が回らないのが狩場のミスって言ってるけど
若干でも余裕が出ればその分攻装備に回すとかって考えは出来ない訳？
ついでに言うとフウマが優秀なのは足だからってのも有るんだよね。
リーピン、マウンテンどちらにしても結局与ダメージ面ではフウマ以下
なんだし（３％以上ふえないでしょ？）
それこそリキャスト１秒間に合わなくてドーモ君のアッパーで死ぬなんてことが
良くあるって事は忍者やってれば分かるとおもうけどなぁ。

ヘイストは積み重ねないと無駄って人が良くいるけど
勿論ヘイスト装備は積み重ねた方が価値は大きいんだけれど
皆それに毒されすぎだよね。
例えば、忍者って大体ヘイストもらえるじゃない？
でもヘイストが切れちゃったりするときも有るよね。
また複数忍がいたり、後衛が召、詩、黒みたいなPTだってたまには有る。
でだ、魔法のヘイストを１５として考えて場合
ヘイストをもらわない状態でヘイスト装備を１８％分するのと
ヘイストをもらってヘイスト装備をフウマだけするのは同じなんだよね（ヘイスト面では）
で、前者は何か積み重ねて有るから価値が有りそうで
後者は一箇所だけだから誤差、みたいに考えちゃってない？
前者立場の場合のヘイスト装備も否定するならシラネーけどさ。
普通ヘイストもらえないなら積み重ねても無駄なんて思わないよね？

同僚「忍者やってるんだって？脚装備何よ？おいらっち王国なんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
俺「白虎です」
同僚「･･･え･･･！？」
俺「白虎佩楯です。」
同僚「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
俺「どうかしましたか？」
同僚「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっとヘイスト+が付いてるだけです
　　から＾＾」
同僚「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
俺「ちなみに鬼哭持ちです。」
同僚「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

おいおい・・・まじで白虎持ってねぇの・・・？
うわっ・・・えっ？まじで・・・？

うわーぁ・・・ありえねえ〜・・・持ってないなんて・・・
死ぬねその装備は・・・知らないよまじで・・・

甲賀・・・？ああ、あの偽白虎だっけ・・・？
ああ、確かにそういうものもあったんだね・・・・
そんなので満足してるなんて・・・・相当つまらない人間なんだね・・・

>>147
つパンサーマスク

>>147
あんた盾職やってないか、ドーモ君とやった事無いでしょ？
やってる奴がこんな事書くとは思えないね。
アッパーで死ぬってのは、リキャ間に合わなくてとかの問題じゃなく、蝉剥がした途端に即WSでの、所謂事故死の類の話だよ。
　何というか、あんたの書いてる事には見方に偏りがあって、だから初心者呼ばわりされたんで、いい加減その事に気付いた方が良いよ。
別に、間違ってるとかいう訳じゃないけどさ。
あんたは「積み重ねなくてもヘイスト+は意味がある」70は「積み重ねないとヘイスト+は意味が無い」。
だが、攻撃面では積み重ね後は同じ事を言っているのに対し、あんたは自分の言葉で表さないと、それを理解出来ていない。
はたから見ると、こうなんだよ。
　70は「積み重ねないと意味無い」と書いてるんだから、72の時には他も含めて考えるだろう。
それに、素破での二刀流UPがヘイストだと思ってるなら、逆に風魔薦めるんじゃないか？
AF胴でも二刀流UPあるし、もっと言えば、特性でも二刀流UPあるんだからさ。
だから俺は「話が「？」な方向に」って書いたんだよ。
　後は、蝉時の点滅ってのは、そういうのを前の人が書いてたから書いただけ。
蝉回しキツイ時は、２秒程度変わっても全然そのキツさは変わらない。
だからこそのサブ盾であり、タゲ回しなんだろう。
逆に、楽な時は２秒所か蝉２だけで余裕で回せ、普通な時は普通に回せる。
だから、３％程度は趣味とも書いた。
その「３％を攻撃に」というのも、その効果は既に70が書いてるだろう。
２秒でも短縮は良いが、それに夢見過ぎるのもどうかと思うけどね。

>>152
>まで読んだ

何かどっちも読み辛い。
もっと分かりやすい文章にしないとスルーされるぞ。

>>148
ヘイスト18の状態にさらに魔法でヘイスト+するのが普通の構成だね。
だから固定とか、PT待ちがある訳。
言いたい事は分かるが、攻撃が当たるから、その分をヘイスト装備にしてるんだよ。
蝉の為だけにヘイスト装備にしてる訳でも無く、WSの時は当然数箇所着替える。
それに、召はヘイスガ出来るんだけどな。

>>152
とりあえずいいか？
>>70でも>>72でもないんだけど？
で、ドーモで事故死するってのは分かるが
ダブルアタック即WSきて事故る事も有るからヘイストは意味無いとか
魔法系の敵からガ喰らって事故死とかも有るから回避装備はいらないとか
そーゆー事？
それにやっぱり改めて見ても７２〜はフウマ○。７１まではフウマ要らない。
そんな風に見えるんだが。(>>70か>>72ね）
そもそもタゲ回しとかサブ盾とかはメリポLVでは一般的だけれど
LV上げじゃレアじゃない？
勿論その方が美味いとは思うけれど。全然人がいない状況で
良好性で理解有る人と【たまたま】組めたときの事のみを書くのはいかなものかと。
そんなジョン着たり出来そうなPTなんて滅多に無いと思うぞ。
サチコに前衛忍、戦のみないしはサポ忍前衛のみでのタゲ回しPT以外は
お断りですって書いてLV上げする人なら君の言うとおりだと思うよ。

(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

召還のヘイスガはないものと思わないとダメだ。
これ、実際に忍者やったことのある人なら分かってると思うけどなｗ

>>155
その構成でも普通にヘイスガ切らす召喚とかはいると思うけれど。
それと上でも書いたけれど攻撃が当るからヘイスト装備にしてる
って貴方は言う訳ですが
４０〜５０〜６０〜
７〜８割程度の命中でも一番良いと思うんだけれどね。
そもそもそのLVで命中がそれなりに＋になる足なんて有るの？
それこそWSで着替えを前提にするなら
矛としても一番良いんじゃないかな？（盾としては６０〜だと羅漢と良い
勝負だと思うよ）

>>154
簡単に書くと・・そうだなぁ。

70はヘイスト積み重ね推奨派。
やってる奴なら分かる程度に略して書いた。

147は値に関係なくヘイスト推奨派。
70の文を読み取れなかった。

まあ、70のをメリポに近い意見としてみるなら、スレ違い（一応ここメリポ禁止だし）。
147は、そういう意味でのここのスレの代表者。
こんなとこかな。

だからってなんでおまえら俺を無視すんのよ

>>160
�d。理解した。

しかし、装備はバランスだよな。リキャ1秒縮める部位で回避+10できたりしたら実際はそっちの方が出番多いと思うんだがｗ
忍者はナイトより自分のペースに持っていきにくい盾だから、ヘイスト攻撃回避ひっくるめて困ったときに何とかできる装備を用意しましょう。
じゃダメなのか？ｗ

スロウは間隔=武器間隔*(100+スロウ)　スロウ100%だったら手数は半分
ヘイストは間隔=武器間隔*(100-ヘイスト)　ヘイスト50%の時点で手数半分。
仮に100%になったら手数∞になる。キャップがあるので実現しないけどな。

ヘイストは積み重ねると
5%で1.05倍
10%で1.11倍
15%で1.17倍
20%で1.25倍
25%で1.33倍
30%で1.43倍
35%で1.53倍
40%で1.67倍
45%で1.82倍
50%で2倍

その仕様のせいで、積み重ねれば積み重ねるほど1%あたり価値が増す。
ヘイストが50%から51%に変化すると、(これぐらいなら実際にヘイストマチマチで行ける)
増えたヘイストはたったの1%だが実際の手数は4.08%も増える。
51から52だと4.25%手数が増える。

ヘイスト 0%二刀係数0.7で227刀２振：22.66振り/分
ヘイスト25%二刀係数0.7で227刀２振：30.20振り/分

ヘイスト増加量：25%
振り増加量：33.6%

ヘイスト0%における二刀係数の影響
１：0.70：22.66振/分
２：0.65：24.40振/分(１の状態+7.67%)
３：0.60：26.44振/分(２の状態+8.36%)
４：0.55：28.84振/分(３の状態+9.07%)

素破が目立たないけど強い理由はヘイストの仕様に準ずるため。

>>160
まーわかってるんだけれどね。メリポの話しチョット出しちゃうけど
ヘイストは積み重ねた方が効果が大きい。
特にメリポだとスキル振り終わってれば若干余裕が有るし
何より詩人前提なので攻の価値も低い。
ヘイスト係数と二刀流係数は別計算でも元の数字がちいさいほど
間隔は小さくなるし。
だから命中が高いほうがヘイスト装備の意味も大きくなるし。
これでも新カテゴリー以外は終ってるしダスク手HQ、レリック以外
は全部揃ってるよ。（後海NM系も無いな）
たださー、じゃぁ足でフウマ以上の物が有るの？って事だよ。
例えば落人、ホロが有るから低LVでヘイスト３％だけの手が実装されても
それだけで装備するってのは微妙だと思うよ。
でも足はリーピン、マウンテンゲートル、種族足、程度しかないじゃない？
６０中盤でやっと羅漢か。
その状況で積み重ねないと意味無いって切り捨てるのはどうかと思うだけ。
２０からの３％と０からの３％では価値が少し違うが、違った上でも
ベストな装備でしょ？って私はおもう訳。

まあ、順にレスしとくけど・・。
>>156
＞そういうこと？
そういう事。
仮にリキャ０で蝉２スタンバイしてようが、事故死では死ぬ。
おまけに、回避は-じゃなければ良い。
回避上げた所で、とて２になるとほとんど機能しないから、今の攻撃スタイルになってる。
だが、ここはヘイスト否定ではない。

＞そんな風に見えるんだが
その通り。
積み重ねないと意味無いって70は書いてるでしょ。

＞その後〜最後まで（省略）
タゲ持つのは、別に皆蝉無くたって出来るでしょうが。
連携で、トス役がタゲ持つとか見た事無いの？
低LVなら尚更で、40〜60だとタゲは勝手に他に向き、60中盤でやっと一人で盾出来るようになる。
他が普通にやってタゲ取られても、すぐに取り返せる位に。
それに、ジョン着たままとか、俺はどこにもそんな事書いて無いよ。
LV上げでの良編成＝メリポ編成と勘違いしてんじゃないの？

ついでに召喚のヘイスガ
履行1分縛りあり
ヘイスガ持続時間90秒
履行MP：112

コレに召喚する為のMPと召喚〜発動間の維持MPが別途掛かる。
構成によって常時維持するにはスクワットするだけの人になってしまう場合もあるな。

(´・ω・`)

>>166
あのさー
忍者が事故死するって言っといて蝉無いアタッカーがタゲ取ったら
死にやすいとか考えないの？ダマシ基準なら勿論取ってもらうが。
４０〜振り向きってメリポと並んで�d術で一番忍者が
強い時期じゃないかね？君が触媒ケチったり、持ってくのが面倒
って人だったなら分かるが。
ついでに回避は上げればそれなりには避けるよ。
もし０でもそこから上げても変わらないなら
命中６割後半からAFの方が優秀な訳ですよ。（回避率が一緒なら）
実際は攻装備主体とかいっても６０代なんてスコハばっかりだろ？

>>158
言えばやってくれるよｗ
ヘイスガ切れるまでに敵倒せないなら、それは狩場選択間違ってると言っても良い位だ。
やるとしても60〜70・・前半位かなぁ。
60以下だとMP足りなく、60〜70で戦闘中ヒーリングしながらで続けられる感じだから。
70以上だとそもそも召喚いないとか・・な。

>>159
＞+になる足なんてあるの？
無いね。
俺は３％じゃ微妙だと考えてるから。
それだけなんだよ。
だから趣味と書いた。

>>161
パンサーかっこいいじゃないか！
とだけ書いておく。

(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

でフウマイラネとか趣味とか言ってる奴は
他の何を装備しろって思ってるのかなーと思うわけだ。
そこの>>166とかな。

積み重ねのようで積み重ねじゃないんだよ！

単純に考えれば足をフウマにするだけで
与ダメが約３％増える。それに伴うヘイトupも込みでだ
それ＋空蝉のリキャストが１〜２秒短くなるおまけ付き。
例えばメリポでダメ３％増やそうと思ったら
スナNQ２→HQ２とか以上必要な訳で
積み重ねた上でパンサーHQからワラーラに変えたときの２％より
ヘイスト装備０から３％付けたときのほうが大きいんだぞ？
私はそれを大きな違いと考えるし。
貴方はパンサーHQでいいや。誤差の趣味だしって考えるタイプの
人間だって事ですね。

>>162
それでいいんじゃね？ｗ

>>165
俺も別に、完全否定したい訳じゃないから。
俺なら使わないってのと、70辺りで言いあってたあいつが、ちょっと勘違いしてると書きたかっただけだ。

>>167
その通り。
見ててちょっと可愛そうだったが、ケアルだけよりはマシだと言っていた。
履行やると「良いから座ってて」って言う人もいるんだとさ。

こんな議論が出てくる自体がおかしい
風魔以外に何つけるんだよｗ

>>176
3%なんて意味無いから裸足ｗ

まーしらたきに擁護されるのも不思議な気分だが
よーすｒに君のレスだと
４０から遁術なんて使わずにLV上げしてきた。
趣味だしつかわねーって事で足はユニ装備してLV上げ。
攻装備で出かけて蝉回らないからサポ忍以外の前衛にタゲ取らせて
蝉回し。回避−にしてなきゃ蝉回しよゆー
どうせ回避装備やヘイストちょっと上げてもダブルアタックからWS
が来れば事故死するから意味無い。でも蝉無しアタッカーはタゲ回しよろしく
って人なわけね。
真面目に書いてて損したよ。

召のヘイスガに期待しちゃいけない

で、そんな奴が人様のやくに立つ意見できるとはとても思えないね。
亀田並に頭も態度も悪いね。雑魚なところもソックリだよ。

相対的にしらたきがまともな人に見える

>>169
トスにしても、タイミング見てタゲ取るんだけどな。
敵がWS出してからとか、盾が危なかったらディフェンダー使ったりな。
自分が死にたく無い奴は、何があっても挑発しない。
それ位トス役の方が普通に考えるよ。
というか、何でこんな初歩的な事書かなきゃならんのだ？

40での遁は強いが、そこら辺はシフが輝いてる時だろ。
まだ連携にも混じる時だ。
闇雲に遁だけ撃ってれば良いという訳でも無いんだよ。

>>172
風魔以外の何かじゃない？

>>174
何ていうか・・。
72までの話でしょ。

俺も真面目に相手しなきゃ良かったかな。
途中から逆切れされたり、底辺なプライド見せられただけだし。
やり方模索してる間にあっという間にLV上がって、後で振り返れば、色々言う事だけは誰でも出来るんだよな。
俺も、お前も。
今実際に40辺りの奴がやってて、その違いを体感出来ると思うか？
「数値上では違う・・はずなんだけどなぁ」ってのが、正直な所だろう。
まあ、俺はそうだったから、「風魔別にイラネ」と書いてるだけだ。
俺が別にいらないという理由は、それだけ。
金無いけど忍やってる奴もいるんだし、そこで風魔を「必須」とは、俺には言えない。
しょぼい攻撃時の３％UPや、リキャ２秒の差が、どれ位の効果があるのかは知らないけどさ。
違いの分かるあんた達なら、さぞ変わって見えるんだろう。
俺には、風魔の有無での違いはほとんど感じなかったよ。
実際違いが体感出来始めたのは、72超えて装備整えてからだった。
良いと思うなら装備すれば良いし、だから「趣味」と書いたんだろ？
遊びの意味の「趣味装備」とは書いて無い。
そんだけだ。

とりあえず
いくつか言うと
1,７２までで与ダメージが３％上がっても価値が無いけど
　７３〜は価値が有るって事かね？ｗ
2,何かって具体的に書けや
3,毎回シーフがいるPTに入ってたわけ？
　明らかに勝手に他向きってのはシーフいないPTっぽいし。
　苦し紛れにシーフと黒がいて貫通役が居ない限定構成の話しされてもなぁ。
　黒がいてシーフがいて貫通役がいなくても敵次第では切断とか他前衛とやってもらって
　�d撃ってたほうが良い場合も多いしね。忍者はTP遅いし（蝉の詠唱とダブルアタックが無い為）。若干早くするためのヘイスト
　装備も否定派だし。

ｶﾆに切断とか聞いた事無い。
不安なんで抜けますね。

大体体感なんて言っちゃったら
白虎の命中（DEX15)もクリ率もヘイスト５も【体感】じゃ
あんまりかわんねーよ
それでも必須みたいに言う奴がおおいだろ？
rep取れば分かるがな

>>185
言うと思った
むしろ待ってたｗ

頭に血が上っててどちらもマトモに議論できる状況じゃねーなｗ
一旦二人とも微塵してHP帰っとけｗ

>>183
よーするに自分でもう後先考えずに書いちまったから
どーしょもなくなっちまったんだろ？
またID変わったら別人の振りして擁護でもすりゃいいじゃん？
このまま書いてても見苦しいよｗ
オレの暇つぶしに付き合ってくれるのは助かるがね。

どうでもいいけどスレタイ嫁よポマエラ

うん、ROMってたけど邪魔でしょうがねぇ

だいたい相手のこと最低限に尊重して話ができないと有用な議論にはならないんだけど。
あちこちに煽りのようなもの混ぜて「議論」してるようではね。

真実の探求ではなく議論で相手に勝つことが目的なのがまるわかりだし、そんな
議論は誰も応援してはくれない。（かたっぽの奴が気に食わないからその相手側を応援することはある。）

スポーツとかと違って、観客はどっちが議論に勝ったかには興味がないのだ。
興味があるのはまともな情報、これだけ。

だからレス消費して議論するなら、どんなに相手が馬鹿だと思っても、最低限の
敬意を払って議論してくれ。そして皆が興味があるのはよい情報だけであり
どっちが勝ったか負けたかはマジどうでもいいのを覚えててくれ。

和風なジョブであるからには和風な名前の装備着ろよお前ら。

ホント忍者や侍がオプチかぶってるのを見ると哀しくなります
なんとかしろよバ開発ゥゥゥゥゥ！！！

和洋折衷でごぜぇます

面具 頭 防御45 CHR-10 命中ｰ10 心眼中：STR+12 命中+30 ﾍｲｽﾄ+7%　Lv70 侍
黒頭巾 頭 回避ｰ20 空蝉中：STR+10 DEX+10 回避+30 ﾍｲｽﾄ+7% Lv70 忍

ちょっと質問
フウマで単純に与ダメが約３％増えるってとこですが
命中キャップなら３％単純に増えそうな気がするけど
レベル40代の話でそこまで増えるのかな？

例えばメリポでダメ３％増やそうと思ったら
スナNQ２→HQ２とか以上必要な訳で
これも意味わかんのですが、
上で言うのはヘイスト装備でダメアップするってことなら話矛盾してる気が
メリポなら命中キャップまでもっていけるから命中装備いくら増やしてダメアップしない気がします

他の部位はともかく頭は和系でろくなのねえな
そういや取りたてのときのAF以外 和系装備したことないわ
唯一使えそうなのが乱波半首改くらいだが
使う機会がほぼない上に　需要＜入手難度だしなあ

>>196
お前のFFは毎回戦う敵が同じなのかって話じゃね？

>>140 かなり遅レスだが意味わからんｗ 二本の隔足して ヘイストやら効果UPで決まるんだろ？メイン長かったらそっち取られるって何？片方雲持てば、不不よりは早いでしょーよ

>>ﾀﾙﾀﾙｻﾝ
バ開発のセンスだと、こんなんじゃね？
和笠 頭 防御45 CHR-10 命中ｰ10 心眼中：STR+12 命中+30 ﾍｲｽﾄ+7%　Lv70 侍
赤影のマスク 頭 回避ｰ20 空蝉中：STR+10 DEX+10 回避+30 ﾍｲｽﾄ+7% Lv70 忍

>>196
100回中100回命中が103回中103回命中になっても３％
100回攻撃して内50発あたったとしてそれが103回攻撃（実際はもうチョイ多い）
して51,5回になっても３％伸びてるでしょ。（５０→５１，５も３％増えてるでしょ）
総ダメに大して約３％なのだから
手数が１，０３になれば命中率が低くても
結局1,03倍になる。
でも命中が足らないと伸びる割合は同じ３％だけれど伸びる値は小さくはなるよね。
が足で命中をブースト出切るのってDEXをちょっととかしか無い。

>>166
リキャ０で空蝉２待機してて、事故死するってどんなシチュエーションだよ＾＾；；；
ダブルアタック＋凶悪ＷＳある敵だったら、そんな状況なら
残り１〜２枚で張替えしとくだろ＾＾；

>>183 苦しすぎるなｗｗｗ
>今実際に40辺りの奴がやってて、その違いを体感出来ると思うか？
もちろん忍者本人には体感できる。
風魔装備してて、あっリキャストちょうど間に合った。
ってことは、風馬のリキャ縮める効果で間に合ったってことだ。
なければ１〜２発食らったかもしれない。
でも、別に必須なんて俺は言わないわな。
あれば装備すればよいし、なければなしでもＰＴメンバーがフォローしてくれるだろ。
おまえは、「風魔なんてイラネ」と一方的な意見を投げ捨てるから、
たたかれるんだよ。
トン術回しだって、やればダメージ出て、殲滅早くなるから、
やる奴はやれば効果的だろうが、そこまでお金かけられない奴は
別にやらなくたって、大きな問題ではないだろう。
>「数値上では違う・・はずなんだけどなぁ」ってのが、正直な所だろう。
>まあ、俺はそうだったから、「風魔別にイラネ」と書いてるだけだ。
この風魔別にイラネ　っての見るたび笑えるｗ
お前の書き込みの場合、持ってても装備しなくてイイみたいに見えるんだよ。

忍者の装備出来るヘイスト＋装備は、
風魔、スウィフト、スピベル以外はほとんど70以上じゃねーか。

ワラーラ、百虎なんか75だ、40代からみたらまだ全然先だ
いい加減メリポの話なら他に行け。

>>204がいいこと言った

>>204
だからヘイスト３だけ、ナイシは７，９でも装備するべきか
って内容の話しなんじゃね？
個人的にはフウマは４０代でも有用じゃないかとおもうし。
でも遁回し使うならマウンテンも引けを取らないけれど（ヒュム種族足も）
ベルトは命中上げれるし（ライフ等）値段や入手難易度程の価値は装備LVでは
無いと思うけれどね。
でもリキャだってフウマ＋クイックベルト（マクロに点滅無しの着替えで仕込み）だけでも
ちょっと違うと思うし。

ヘイストは３％だけじゃ意味無い。積み重ねないと役に何も立たないって人と。
積み重ねた方が価値は有るが、積み重ねなくてもそれなりに価値は有る。足のほか装備
ってあんまり良いの無いし
って奴のバトル？って事だよね

レベル上げでそこまで必死に蝉のリキャ縮める必要ねーよ

(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

>>208
うん。無きゃ変とかって部類の装備じゃないね。
有ればベターかなとはおもうけれど。
ギル的にきつかったりするなら買わなくても何も問題無い装備だとは思う。
ただ完全否定みたいな意見はどうかと思うね。
有るに越した事は無いが無くても困らない物と
有っても無くても意味が無いってのは違うと思うから。

無駄に長文にするからどっかでひっかかることが多くなるんだろｗ
あるなら風魔装備すりゃ問題なし、なきゃ状況次第で考えろってだけでいいのに。

蝉のリキャスト短縮に関してのみならばX%あげても意味ない、ということはある。

だが、総与ダメに関しては（数発で死んでしまう激弱な敵でなければ）どんな小さな
ヘイストでもそれなりの効果がある。長時間殴り続けるのであればヘイスト1%
してれば総与ダメも1%増えるし、2%ヘイストあげれば総与ダメも2%増える。

たくさん積み重ねないと体感できるほどの差がない、ということはある。
たくさん積み重ねないとrep1回とったくらいでははっきり見える差が出ない、ということもある。
たくさん積み重ねないとまったく意味がない、ということは断じてない。

もちろん、ちょっとしか効果がないから高い金払って買うのバカらしい、
ということはもういくらでもある。

風魔は現状最終装備
積み重ねとか関係無い
最終装備だから買って損はない

命中劇的にあがる足装備がないから風魔一択なんだぜ？
必須ではないから勘違いしないでね(　^ω^)

まぁ、財力あるなら39風魔＞72風魔だな。
高くて買えない；；とかも良く聞くが、忍やってる上で風魔が高いというならレベル40くらいでやめといた方がいいとは思うなｗ

ペルワン胴の「クリティカル発動率アップ」ってどのくらいアップするのでしょうか？
あと忍者と関係ないのですが、シパーヒ胴にも「クリティカル発動率アップ」があるのですが、これもどのくらいアップするのでしょうか？
知ってたら教えてください。

>>215
聴いた話では1%

皇帝って和風装備じゃないの？

皇帝は和風ではないだろ

皇帝羽虫のカンザシでも実装してもらうか。
性能変わらず忍モ侍装備で。

面白い香具師等だな。

ヘイストだけでいえば
風魔＝ダスク足+1＞＞＞ダスク足NQ
安くて結構じゃないか。

半蔵の篭手の入手方法を教えてください。

>>199
mjd?二刀流の間隔ってmain,subの合計で決まるの？

俺はずっとmainかsubの間隔長い方で決まっちまうんだと思ってたヨ・・・
（つまりsubにいくら短間隔の武器を装備してもmainが長ければその間隔になる）

>>222 まぁぐぐればすぐ出てくるな
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html

最近は二刀流の間隔気にしてるのっていなくね？(雲雲使いは別だが)
他ジョブサポ忍の二刀流とかしてるのは特に

>>223
これ古すぎｗ
更新されてないな

>>223
サンクスです。

>>221
火山　イモ　NM

しかし72のフウマはヘイスト+4％でもいいきがする

そうですよね。
ジョンとバークと同じで装備レベルが高くなる分使いにくくなる気がして。装備ジョブは変わらないですけど。
普通は両方持ってるものでしょうか？39風魔のままとかはあまり聞かないので。

あと、75でタル・ヒュム以外はAF手改がなければWS着替えは落人でしょうか？
レベル上げでは回避・命中上げるジャリダ手があるのでなくてもいいかと思って
買ってないのですが後々買うことになるなら今のうちに買った方がお得かと思って。

ダスク足+1の存在を忘れちゃいけない

>>228
タルヒュムでもWSは落人が良いのは確定的
落人神すぎる

忍LV52になった。
ヘイストはちょっとでもあった方が良いと思って風魔使ってたけど、使ってる理由は他に物が無かったから。
絶対に効果はあると思いながら使ってた。
けど最近のレスでのヘイスト推奨派の意見見て、一気に冷めて冷静になれた。
シも50だからブラボー・スウィフト・ラッパリーでヘイスト10％にして殴ってみたけど、+10％でも言う程攻撃面での違いは分からなかった。
なので、お金ないので風魔を売って仏法僧を買い、足は王国+1にした。
攻撃間隔短縮も蝉の間の+１手も体感出来るから、早く買っとけば良かったと思った。
風魔に冷めた理由は、ヘイスト積み重ね派の人は体験も踏まえて書いているのに、ヘイスト推奨の方は途中から人けなしてるだけだったから。
使いたい人は使えば良いと言うの対し、ひねくれて嫌味書いてるだけ。
議論にすらなっていない。
だから冷めて、積み重ね派に鞍替えした。
これは、擁護と思われてもしょうがないと思う。
私は推奨派の、あんなヒステリーじみた人みたいになりたくないから。
それに、お金も無いし。

>>231
いよっ！なかむらやっ！

仏法僧　Ｄ25 隔190 STR+2 DEX+2 AGI+2

これ性能いいなｗ　
俺が上げてた時期はこんな装備なかったぜ！

仏法は間違いなくつえええ

>>231
何かを勘違いしてそうだから口出させてもらうが、いくら良装備でも方向性不明だったり
中途半端な組み合わせをしたら、わかってるユニクロ以下になるの。


昔は今みたいにREPだ何だので情報が出てなかったから、
「〜が装備出来る・取れたから他も組み合わせとのバランス考え直さないと」って妄想しながら競買と睨めっこしたり、
自分で実際試したりして手数料無駄したもんだ。


まぁ何が言いたいかって言うと、最古の忍達から受け継がれ今や忘れられかけてる、耐え忍ぶモノとしての心得、
「装備は好きに汁！」

風魔は装備したものならわかる、そんなに変わらないことを
体感できる人は多分感受性が高性能なのだろう、それか計算上で納得してるだけ
エルならリーピンの方がいいよ、攻撃回数増えても当たらなきゃ意味ないし

命中劇的にあがる装備じゃないとつける気が起きんな
基本は命中優先だけど、部位によっては命中優先じゃなくてもいいことがあるお

例えば手の落人とか足の風魔とか
よく表現できんけど、積み重ねのようで積み重ねではない。そんな感じ

>>236
命中+1.5(DEX3)じゃほとんど変わらない気がしますね。
忍/戦lv50のDEXがエル49、ヒュム等52、ミスラ61。
ミスラならレベル上げで多少当たりやすいと体感できそうですけど、
エルでスカスカなら他種族でもスカスカですよ。

落人は50代中盤なので今更ですけどとりあえず持ってた方がよさそうですね。
39風魔は72になったら、これ以上安くなる前に売ろうかと思ったのにもう50万も下がった・・・。
これなら売らないで持ってる方がいいのかな。

風魔と落人両方つけて初めて両方の真価を出せる感じだと思う。
片方だけだとダメと言うか、何というべきか。

とにかく半端な組み合わせするとせっかくの良装備の性能を100%引き出せない感じなキガス。

最近忍者上げ再開したんだが
とにかく被弾しまくる、装備は攻命重視と回避重視用意して
暗闇と捕縄も毎戦開幕入れるようにしてる、レジられたら放置してるけど

先日にLv67-69忍/戦,モ/戦,侍/シ,戦/忍,黒/白,赤/白　俺はLv69
という構成でビビキのキリンとゴブをやったんだけど
もうとにかく被弾しまくる、セミ回らない、自分のセミ回しで必死になってて
周りの人の動きをあんまり見てなかったけど、戦士はほとんどタゲとってくれなかった
回避装備でも回らないし、モにタゲとられてスポンジになるしで
結局攻命装備でやって、それで時給4000くらいだった

これは単に俺が下手れなのかな、前にどこかで聞いたんだけど
「神忍だったら、白することないよねｗｗ」この言葉思い出して凹んだ
みんなはどんな感じ？このLvになっても未だに分からないことだらけ。

>>240
ゴブのWSは蝉と相性悪いからなぁ…
しかも被弾するとアタッカーからタゲが取れない悪循環
その構成だと黒さんにスタンで補助してもらうと良かったのでは？
あと時給４ｋは高くはないけど悪くもないんじゃね？

>>240
蝉リキャ足りなくなるのは忍者のせいじゃないお
狩場、構成、後衛のサポート、どれかが悪かったんだとおもう

赤の弱体や黒のスタンは飛んできてたか？
ゴブだとフラッシュやエレジーが欲しい

ゴブはきついよラッシュで３枚もってかれるし
シーフならＴＡあるし
あと戦士は挑発わすれてる？みたいな人も
意外といるから

>>240
ヘイストかかってたのか？

闇捕縄の入り具合は？
レジの時は赤がブラインスロウいれてた？

>>241さん
スタン最初してもらえなくて、一回「セミ１詠唱止められたらスタンお願いします」
って言ったら、ちょくちょくしてくれるようになった
>>242さん
赤の弱体はちょっと覚えてないですが、ほとんど素で回避できてなかった記憶が
あるから、ちゃんと入れてもらえてなかったのかも
>>243さん
連携の時に私に不意玉ＷＳうつ時、何度も被弾してる時、に挑発してたけど
ほとんどといっていいほど、タゲ戦士さんにいってなかった
>>244さん
ヘイストは常時ではなかったけど、大体はかかってました
>>245さん
細かくは覚えてないけど大体レジだった、赤さんの弱体は上記の通りです。

まぁ、おまいさんは悪くない。

赤もどうせ上書きされるからと思って弱体入れん人結構いるよね

コリブリに蝉盾挑発持ち（←漏れ）１で連れて行かれて、
リーダーの赤に「あれ、今日は時給わるいなぁ＾＾；」と言われて
殺意を覚えた漏れがきましたよ。昨日は忍忍狩でやってたそうだ。

こんどこの赤に誘われたらもれなく用事思い出す事にした。

んでも６９でビビキーで巣の回避がほとんどないというのもキツイ気がする。
おれ今戦士６７でビビキー奥でやってるけど４〜５回に１回は避けてるし。
６９忍で回避装備してりゃそれなりに避けるような？
忍上げてたときのこと忘れたからいまいち自信ないけど。
まあミス以外で蝉がまわらないことは気にすることはないよ。ヘイストきちんと貰ってる？

回避忍から挑発してもタゲとれない戦、その為不意玉できない侍/シ、
回避装備の忍、その結果モがタゲとってケアルシャワーでＭＰカツカツ
黒は精霊打つＭＰもなく更に火力ダウン
でも前４で叩いてるから敵ＷＳは頻繁にくるって感じかな。。

狩る敵を変えてボヤのカニあたりを乱獲したほうがよかったのかもね

戦士とじゃタゲの保有率が6倍は違う
素で避けた気がしても後からRep見ればたったの5％だ

ゴブは適正だがトリプルや攻撃の合間に魔法唱えてくるから
支援がキッチリしてないと軽く死ねる
ちなみに崖下の3匹はlv85固定

80固定じゃなかったっけ？

たくさんの意見ありがとうございます
回避装備にしていたのは、最初は攻命装備にしていて回避できないな、と思って
回避装備に変更して数戦した後、これでもあんまり回避できない
それにモにタゲとられるし、と思ってそれならもう攻命装備にしようと
そこからずっと攻命装備でやってました

みんなが言ってる通りゴブはラッシュとかガ系の白魔法でセミ一気に持っていかれて
とてもじゃないけど回らなかった、キリンのほうもけっこう頻繁にDAしてきて
セミ２からセミ１に切り替え失敗してストンピン？とかいうＷＳで大きく削られたり
上のほうに書いてあったけど、１〜２は分身残して次の切り替えしたほうがいい
っていうのは頭が回らなかった、もっと精進します。

連続カキコすいません
上の１〜２は分身残して切り替えしたほうがいいっていうのは
大きいＷＳもってる敵にはそうしたほうがいいってことで
セミ２からセミ１に切り替えする時は、いつも１は分身残して切り替えてます。

こりぶりｗはナ盾向きだよなぁ
レベル上げでやる嫌がらせ的なモンスは大鳥とこりぶりｗくらいじゃないか

話は変わるがペルワン胴っていかがかな？先人達のお話を伺いたい

>>257
回避抜いて飛命つけたスコハ
クリ+％も何か綺麗な数値でないんだよねぇ。

ペルワン胴装備してDEXブーストしてもクリ+武器もっても目立った変化はなし
まぁ散華用にはいいんじゃないかい？

>>256
昔はクアールが相性最悪だったんだが 今はレベル上げでやらんのかな
今だパンサー＋１かぶってるロートル忍者（俺）みたいなものか……。

>>259
いや、オンゾゾクアールは今は空いてて旨い。
コリブリつれて行かれる前の日に、忍戦狩シ赤白でいったけど
1PTで枯れるほど狩りまくった。
途中でOse沸いて、狩さんが間違って釣って全滅したけどなｗ
パラナとサイレナさえきちんとしてくれる後衛いれば美味しい狩り場だとおもう。
2PTいると微妙だけどね。昔は3PTほどキャンプしてた記憶があるのだが、
今はPTの殲滅速度が速くなって1PTで枯れてしまう。

長文の変な改行のやつって全部同じやつだろ。

>>259
今じゃ寿司もあるし
麻痺は後衛次第な部分もあるが
静寂はヤマビコ使ってもいいからなぁ・・・。

今クアール自体はぬるいよ。

クァールはそこそこの装備揃えたら蝉回らなくてきつい；；って事も余り無かったなー
他の前衛が寿司で命中率ＵＰして一匹にかける時間が少なくなったからかもね

(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

カオティックアイは、実は避けられる。
果てしなく面倒くさいがなｗ

なんでその構成でOseに負けるｗｗｗ
あんな雑魚NMに

(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

>>266
レベル差じゃねえの？

寿司あるいまとなってはクアールはﾇﾙﾇﾙだろ？

麻痺と静寂は後衛の腕の見せ所だし
WSがほぼそれで蝉消費するWSはないんだよね

クアールが昔は敬遠されてたのも「山串じゃ当たらない；；」だったからな
たぶんいまはｳﾏｰ狩場になってるんじゃねえの
２PTになったらすぐに枯れるという問題さえ解消したらなｗ

仏法僧っていつまで使えるかな？

性能的には兜割まで行けるとは思うが、カスダメ連発の保険としてD値のちょっとでも高い片手刀を持っていった方がいい。
固い敵相手なら持ち替え。柔らかい敵ならそのまま。

コロリまで使えそうだな

最近迅のクリ率下がったような気がするんだけど、どうよ？

>>266
LV61-2PTだと、Ose73-75だし負けてもおかしくない
LV13,4差あるNMは、例え特殊WS使ってこない敵だろうが普通に強い

仏法僧70代でも使えるよ。
サブでだけど。
早い乱獲や、盾１の時は重宝する。

>>266
レベル上げPTでOseは忍2いないと蝉回らん
素の回避は皆無でDAで即剥がれる
追加効果麻痺のせいで普通に食らいながら詠唱しても麻痺で詠唱完了しねえし

Oseって75だと何人ぐらいで倒せるんだろ？
忍者と赤の７５二人で倒せるかな？

赤ソロで倒せる
忍者いらない(´･ω･｀)

そ、そうですか・・・。
忍者は何もしないほうがいいですか？(´・ω・｀)

精霊＞寝かし＞ヒーリング＞最初に戻る
これの繰り返しで倒してる現場を見た
忍者は赤のスリプル援護のために、挑発入れてればいいんじゃないか？

スリプル効く相手なら、赤はソロでほぼ勝てる可能性あるからなぁ

75になったら羅刹手甲って一切使わない？
ソロでは75になっても実用的なのかな？

>>280
では赤がスリプル＞黒が精霊、という流れでやればより楽に勝てますかね？

それならシ/忍のフレ誘って盾させた方がいいべ
アサルト狙いなら特にな

Oseは二人いたほうが楽じゃね？

２本で折れてしまっても３本の矢なら折れないと聞いた

>>282
75になるまで使ったことなかったぞ・・・レベル上げではね。
回避たっかいからソロで回避重視の際は必ずもっていくよ。

オセは通常に麻痺があるからね。
獣と赤でかてたってことだけ書いとくよ。

俺は、不動×２装備するまでまで、サブは不法僧にしてた

迅フルヒットってTP11？12？

たしか12

>>283
ソロ慣れしてる人からみれば、逆に二人とかだとやりにくかったり
するんだよね。まあ赤と黒だとそう問題ないと思うけど。

例えば機船航路の海賊NMなんて白ソロで倒せるけど、下手に前衛と
タッグを組むと無駄にケアルでMP尽きてグタグタになったりする。

オセは寝るから　黒でスリプル精霊ヒーリング繰り返すだけのほうが簡単にたおせるよ

2人でやって余計にやりにくくなることはあるなｗ
要はスリプルと精霊のタイミングが合わない場合だけども。

>>290
武器による

忍が55なりそうなんで不如帰NMやろうと思ってるんだけど
詩ソロで勝てるかな?
75が詩しかないから手伝い呼ぼうか迷ってる

ここ見てたら詩人だけだときついっぽい
ヘルプ来てくれるなら呼んだほうがいいかも
ttp://www.ff-net.net/nmm/Elshimo_Uplands/Uggalepih/Beryl-footed_Molberry.php


ってか５５ならまだ溶刀改でもいいんじゃないか？ｗ

装備スキル状況によるだろうな。
きっちりしてないなら、少々不安ｗ

oseってスリプル耐性ついたりしない？

>>297
この情報にのってるタルナはボムクイーンリングでもしてたとしか思えん。
そうじゃないなら　ネ神　ないとｗだなｗ

微塵は耐火関係ないんじゃないっけ？

>>286
矢が折れなくてなんの利があるというのか
それは本来の使い方ではない場合の話

刀は１本だと斬れるが３本束ねると斬れないぞ？

そうか、じゃあ75でまともに食らうなんてネ申だったんだな。

>>297 ありがとう

トンベリだから微塵あるんだね、忘れてたよ
ララバイで寝れば勝てるかと思ったけどきつそうだね
フレに頼んで行ってきます

メイン千住だったが、12か
以前はブルタルなかったから11だったのかな〜

ちなみにふにょきは獣75ソロでやれたこともかいておくよ

ラジャスブルタル無いと、迅のTP11だった気がするんだが

らジャスしかなかったとき11だった。
今はブルタルあるから12か。
�dクス白瀧くん

>>306
獣は切り替えできるペットさえいりゃHNM以外はソロ可能だろうが！

>>302
切れるか切れないか自分の体で試すといいよ

イリュージョンのせいでそうでもない。
しかもそこのクァールとかすこぶるよわいし。
ちなみにきのこでかった＠二匹よびだし

とりあえずageるわ

>>306
とりあえず、ふにょきじゃなくて不如帰(ホトトギス)なｗｗｗ

すげぇ
マジレスだ

マジなのか釣りなのかワカンネー

こんなマジレス初めて見た・・・

>>313夏ですね！

たくぼくちょうってソロで取れるん？

忍７５ソロでふにょきの微塵で即死したぜｗ

>>318
急所かわし損ねた直後に微塵来て瞬殺された事あったなｗ
でもサポと薬品と運があれば出来るレベルだと思う。

http://homepage3.nifty.com/nijiemon/ninja/ninjaindex.html
テンプレ入りよろ

今ならフェローもあるしな。
シェル掛かってると微塵ダメ減らせるから
その辺も考慮して回復か治癒にしていくといい。

HPリジェネ薬として白門マウラ行きの港にいる猫NPCが売ってるジュースっぽいのが
3HP/3secのリジェネ効果で800ｇだから一個あるといいかもしれん。

>>320>>322
�dｸｽ今度挑戦してみる

ふいんきの読めない奴多すぎｗｗｗｗｗｗ

包丁のNMはガチのソロ無理だな、75なのに微塵で1300とか喰らったｗｗｗｗｗ
もってたハイポ意味ねーーーｗｗｗｗｗｗ

>>302
三刀流の人に謝れｗ

>>324
赤は樽以外ならやれると思う。オレはフェロー上げしてた頃ついでにソロで取ったし
微塵来るタイミング直前になったらスキン張り直してTP300ウィズイン撃ち込んでた
TPリセットされたらサンダーIII撃ち込んでたな
過去に受けた微塵の最大ダメは1400くらいだったな
微塵前にHPと魔防装備に変えてスキンフルチャージ状態なら樽以外なんとか生き残る

>>324
とりあえず、ふいんきじゃなくて雰囲気(フンイキ)なｗｗｗ

ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン８
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1155011972/l50

>>327
　>>313-316

釣れるとは思わなかった('Д')

>>325
ごめん樽シでやったｗ
赤なら勝てるんだろうけれど、dropの悪さから行ってシーフで行ったのよ。

なんかスレの主旨と微妙にずれてる希ガス
とりあえずage

釣られたのかチクショウ orz

>>331 釣りですらねーよｗｗ

>>329
後釣り宣言キタとかいってもいい？ｗ


あの手の忍者NMは微塵する残HP％大体決まってるから
TPためておいてWS叩き込めば被害は少なくてすむ。

樽だろうがこの辺気をつければ問題なく狩れる。

まったく誘われねー

忍者62のおいしいねんれいなのにこの仕打ちはどうよｗｗｗｗ

だれかさそｐってーーー！

Youリーダーしちゃいなよ

だって　リーダーしたくないから忍者やってるんだもん
リーダーしても上げたかったらからくり63にジョブ替えるわい！

６０〜
忍者余ってるって話は何度か聞いたな

リーダーしなかったら時給マイナスになる可能性もあるのが忍者だぞ〜ｗ

>>334
プークでは邪魔者扱いだから、けっこう６１〜３は寂しいぞ
そして忍者自身はメリポでもないとプークはやりたくねぇ

あと単純に人がいないだけだ
諦めろ

>>337
それでも超誘われるけどな。

最近放置される事あるからリダ再開。
やっぱり自分で作るのが旨い。

業者が落人ヤグにぬっころされてたﾜﾛﾀ

60から忍者余ってるって何処の鯖？
俺の鯖は初期鯖だが、忍者どころかナイトすら全くいないな。
だから何時も玉を出すと即誘われる。
以下そんな俺の幸子

＠１００００　赤詩白そろえた後誘ってください
NA PT 【いりません】　アトルガンのみ可
後衛はリフレサンクション付ける事

流石ｗ

余ってるから誘われないんじゃない
赤も詩人もいないから誰もPT作らないだけだろ

>>345
それメリポでもいえるよな。
いくら玉だしが多くても、キージョブいないとだれもPT作らんｗ

俺やった時は、微塵されないまま終わったなぁ。
特に何も考えないで、周りかたしてやっただけ。
１回で出たから100％ドロップなんだと思ってたわ。

(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

キージョブの数＝PT数だもんな

今LV60前なんだけど、青とコルセアで溢れかえってる
忍者もナイトも、戦士もPOPしたら即誘われてる感じ
後衛は程々にいる

盾がいないと誰が盾するんだ？ってなるから、
たとえ詩人が4人くらい希望出していても盾ジョブが0人だとPTすら作れない（作らない）

暗暗暗侍詩詩　ってPT作ったら入ってくれるか？

>>349
ボケっと誘われ待ちするくらいならと参加してみたら
ダメダこりゃって感じにならないか？

ボケッと誘われ待ちといっても
中の人はそれなりに別のことしてるからなあ。

例えば漫画読みながら希望を出していたとして
その漫画よりも色物ＰＴの方が魅力的にうつらないと
参加するのは躊躇するなｗ

>>350
普通ならそうなんだけど、
淡い期待が心のどっかにあるように思えてくる
とてとて狙わなければ大丈夫そうだが・・・

でもそんな冒険するくらいなら忍者のPOP待って、
多少狩り時間短くなってもいいから待とうってなっちゃうんだよな

うちの鯖だと60台忍者3人程でその他前衛5人程、
青が3、4人。以上。
という感じだ。後衛どこですか？(´Д｀;)

日本人のレベル38の忍者誘ってレベル上げ始まったらなぜか蝉２使わないのよ
で外人のリーダーが「蝉niありますか？」とか聞いてみたら
「お金がありません＞＜」とかほざいてキックされて
二度と外人と組みません＞＜って言って消えて言ってたけど
蝉2使えるレベルでサチコメに持ってないとも書かないで参加希望出してるヤツ組みたくないと思った
蝉2ない忍者なんて入れるぐらいなら戦士の方百倍マシだし

外人以外誰が組んでくれるというのだ。
日本人とだけ組んで38まで来たのだろうか・・・。

>>354
漏れはそれと逆パターンで、37のときに外忍誘われて
クロ巣でレベラゲ。「蝉盾2で完璧だなー」と思いつつ現地に
着いたら、その外忍が「You Tank ok?」と聞いてきたので
忍盾2にTankもクソもないだろうと思いつつ「ok」と返事。

釣りはその外忍がするんだが、釣り前に蝉壱を使うだけで
その後は挑発まったくしねぇえええ！
当然、一人じゃ蝉回らないので【ください】【挑発】と言ったら、
「No,【空蝉】2 & Shihei」「U tank lol」と返しやがった。

外忍が釣った後、即微塵で帰りましたよ。ええ

まあ相手が外人なら俺もそうするな

ちょっと聴きたいのですが最近忍上げてる首68なのですが、迅のダメについてお伺いを、STR DEXメリポでクリステ振り済み装備食事込みでWS時で177　平均迅495.5 最大1001　火山芋魚相手ですがこんなものでしょうか？もっと行くものでしょうかご意見ねがいます。

>>358
もっといく

(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

>>356
そういう経験値寄生虫は「leech」というらしいので覚えておくと便利。
まともに仕事をしない奴なら前衛でも後衛でも使える。

>>358
マジレスすると75になった人は68のときの迅のダメージなんてあんまり覚えてない。
普通にレベル上げしてるやつらはずっとダメージ低いからもっと行くかどうかよくわからない。

そして何よりも、もっと行くものだとしたらどうするつもりなのか。

そんなこといいからとっとと75にすればオレサマダメージサイキョーかどうか
わかりやすくなるので、とっとと75にしてrepとって出直してくるべし。

宗教上の理由でLv68以上は上げられないんです；；；；；とかならもちろん許す。

俺がレベル上げで出した迅の最高ダメはとてゴブに1200ちょいだな。
てか条件ばらばらなんだからなんとも言えないだろ。


もう少ししてクツルブにでも撃てば2000近くでると思うからがんばれ＾＾；

>>358
迅のダメ気にするのは、片手刀メリポ振りおわってから。

ファイターローグメヌメヌディア２アッシド

の時ならＤＡとクリの乗り方次第ででるかもな

まあ>>358は、火山芋に1000オーバーでてすごく興奮しちゃって自慢したくて、でも興奮してるのﾊﾞﾚたくなくて冷静な質問形式で書き込んだんだろうね＾＾


1101ダメだっけ？
おめでとう＾＾

せんいちだった；；

>>3
文句付けるとしたら耳のエルシブくらい
そんな半端な回避なんか捨ててしまえ

いつのレスにレスしてんだ俺はw

やっと６５になったYO！
装備レベル前からスコハ買っといたら着られるようになるころ
１００万も値下がりしてたのでコロリ改も直前で買おうとしたら
なんと品切れ・・・。
在庫９の不動は買っておくべきでしょうか？

>>369
ＮＭ品はぎょうしゃｗが定期的に
競売につっこんでるんじゃね？ｗ

ボムも不動も純正中国産だから多い日も安心。

ところで、ファイアボムレットって大袖みたいに競売には出せないもんなの？
もしくは入手難度高いん？Uchino鯖、まだ競売に名前すらない

落人、風魔（脚絆の方）、ボム魂、不動、
アメマン+1、紙兵、佩楯ロット権……
俺達が原因でRMTが盛んになってるのは確定的明らか。
ま、そんなこと言ってたらキリがないんだけどね。

>>373
ＮＭがある程度場慣れした２人組でちょいキツメな強さだそうだ
ボム魂と違って１００％Ｄｒｏｐでは無いらしいし

(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

紙兵ぐらいは自作しない？

忍具は全て自作してる漏れ
ログインの関係でレベル上げ中々行けないのよね

皆が皆木工76以上あるわけじゃないからな。
別のことで金稼いで紙兵買ったほうがいい人間のほうが多いと思うよ。

>>377
木工+51無い奴はMade in Chinaを競売で買った方が安いからなｗ

ほしゅ

木工上げるの面倒　　===糸冬===

今だとコリブリやプークのおかげか知らんが風クリがメチャメチャ安いし
アルザビに木工ギルドもあるおかげで楽っちゃ楽だと思う

>>379
+51あっても競売でネビム買って黒インクから作っても合成時間考えると微妙だしなｗｗ
消耗品も中華に安値独占されて地味な金稼ぎがもうないよ（ ;´Д｀）

ちなみに俺も中国産使ってるｗｗ
たまに高くなるから安い時に買い溜めでｗ

>>379
俺の鯖だったらそこまでは安くなってないな。一応自作の方がちまっと安い。
タスキ4ダースくらい作って倉庫に突っ込んでるな。
まとめて作らんと面倒で仕方がない。
ちなみに木工は全合成中でも60までの楽さは1,2を争う楽さだから一気に上げればいいと思うぞ。

流れぶった切ってすまんが首装備ってクジャクよりホープトルクのがよくね？
まったく話題になってないからどうなんだろうかと

競売での紙兵99（またはタスキ）が安いときは4000（超稀）、
高いときは17000（稀）ってとこ。

エルム原木をギルドで勝っても4000台なら御の字ってところ。
茶葉と水とモコは店買い、クリとネビム・カラマリは競売だとどんなものかね。

カラマリD12000、雷D3000、風闇D1200として・・・ざっと計算して紙兵1回座る原価が1600強。
99個の原価は木工+31なら3850、木工+51なら3200。かかる時間はイパーイ。

15000だとするとタスキ12個自作すると14万くらいの節約。多いか少ないか。

合成はスキル上げは楽しいから上げまくるんだけど、上げただけで満足してしまう。

うちは1束8000-10000なんで買った方が手間掛からない・・
アルザビ木工＞競売＞ジュノM&P＞しこしこ合成＞コンクエ1位まとめ
元々鞄に空きが無いから出る前にちょっと作り足し。とかねーよｗ

忍あげて62になったんですが、タスキの使い方がわかりません。。
あれは触媒をまとめられるみたいなんですが、一度使うと
強制的にカバンが触媒１０Dとかうまってしまうんですか？

あれは、たすき一つ＝99枚
マヒしてたりすると99枚丸ごとロストするんで注意な

>マヒしてたりすると99枚丸ごとロストするんで注意な
そいつは知らなかった

そういえばレベル40ぐらいの忍者と組んでヒドイ目にあった
後衛白、黒（自分）で白がなぜか弱体を全く入れないから
オレがスロパラブライン入れてたんだがとにかくタゲが来る
精霊魔法を撃ってないのにブラインでタゲがよく来た＾＾；
忍者ダメージログを見てみると0〜1桁台連発、挑発も遅い、遁2は火遁だけ
オレはもう喋る気力もなくなって黙って黙々とやってたら一人のメンバーが
「忍者術何使ってる？」と聞き出した
おそらくあまりにもタゲが固定できていない為に我慢できなくて聞いたのだろう
そしたら「火遁だけ＾＾狩人やってるから鞄一杯で＾＾；」・・・・・
意味がわからなかった
オレは無言でやるべきコトをやるプレイに徹していたので何も言わなかったが
他のメンバーは「＾＾；」こういう反応をしていた
オレも心の中で同意した

>>392
つーかそれ、完全に狩場間違えてるだろ

俺も思った。
強すぎる敵と戦ってるから、みんなイライラしてる気がする。

いくら忍者の火力がしょぼいといっても、０〜1ダメってそれこそありえないしな
普通15ダメぐらいは出すぞ

そんなに強すぎる敵じゃあ遁してもレジレジで
多分20ぐらいしかダメだせないんじゃねえの？
責めるならリダのほうでしょ〜

ヒマつぶしに釣りすればネビムナイトなんかすぐ釣れるし、インクはネビム1Dでえらい数に化ける。
それで紙兵作ると、全てNQでもたすき４個分。
エルムは8,000以下だし、そこに風クリ大目に見ても、たすき１は3,000以下で出来る。
木工・錬金60まで上げたが、60でもHQそこそこ出る。
大体エルム３本でたすき16個分位。
俺は媒体自作して、浮かせたお金は装備に回した。
「時間が＾＾；」と言いつつ、「金も無い＾＾；」じゃあ、話にならないでしょ。

>>396
>>ヒマつぶしに釣りすれば
いや、そりゃヒマならネビムつってエルム掘って茶葉刈り取ってくりゃいいよ。
「材料全部とってくればタダ^^v」なのはみんなわかってる。（たぶん）
自作するのと買うのとどっちがいいかって話をしてたんだと思うが。

てか、FFやっててヒマとかいってると「なにそれ？」って思われてるぞ。知ってるとは思うが念のため。

>>俺は媒体自作して、浮かせたお金は
ダメとは言わないが（俺もいまだに基本三種類の触媒は自作して束ねてるがｗ）
ネリキン理論とか機会損失とか、そこらへんのことは踏まえて言ってるのか？
一時間かけて10万安く済んだからって喜ぶやつばかりじゃないのよね。

あと媒体ってなんだヨ。

>>「時間が＾＾；」と言いつつ、「金も無い＾＾；」じゃあ、話にならないでしょ。
そうだな。誰もそんなこといってなくてほんとによかったな。
ここはくさっても忍者な奴らばかりだ。
金はあるが、無駄・非効率はいやってことでひとつよろしく。

(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

基本的にＦＦ内で何かしらやる為にログインするわけだしな
少なくとも漏れは「やる事無いから釣りしよう」という思考と行動は絶対にないｗ
それなら最初からログインしないし、やる事なくなったら落ちるだけ
話は逸れるが、そんな理由でログイン直後に手伝い頼んでくる奴は「氏ね」と思う

>>392
どこの狩場で何を狩ってた？

>>396
素敵してるから黒です＾＾ｖキターｗ

>>396
釣りする時間があるなら掘った方がましｗｗｗｗ

忍上げ、確かに金かかるけどさ
黒赤白の後衛75ジョブある人は週１〜２回の金策空LSでも
入ればいいんじゃない？
最近の情勢なら1ヶ月で500万程度の分け前あるでしょ？
参加してれば虎パンツも取れるんだし。

ナイト75にしてからはじめたんだが忍盾だと効率良過ぎるわｗ
＠いうまに37〜50なった

>>404
いま盾不足だから、盾さえ居れば大体ＬＶあげいけるしね。

>>400
西アルテパのカブト
上は42で忍は42だったと思う
オレは40
ディスペルもないしリーダーは外人獣でサポシ
しかも与ダメが片手刀と同じくらい、スカリ具合がどうみても斧スキルが低いのがバレバレ
外人暗黒もいたがスタンは全くなし、遠隔武器装備してない（釣りに行くのが嫌で外した？）
連携はとーぜんなし、連携は青の一人連携にファイアII撃ってた
その時火遁で100以上出してたね、通常時は10から20ちょっと

それは、ただの糞カスPTだろｗ　
忍が悪いっつうか、銭投げしたく無かっただけじゃねーの？
なにこれ、釣り？ｗ

>>392を整理してみると、
術何使ってる？という質問が出る以上、
セミを使ってないとは考えにくく、
１．PTメンバー内心（ディス無いんだからトン術回しで削れｙｐ！）

Lv４０付近で０ダメが出る可能性の敵は
２．イモ

白黒で弱体やってるって事は
３．赤無し＝ディスペル×

という所か・・その状況で忍に責任を負わせるのはちょっと可哀想だなｗ

一人ひゃっほいの青はよくいる
白が臼様
�d２回せない葱が糞
アシッド撃たない餡が糞
リーダーが色々と糞
指摘しないでこんなとこで愚痴ってる392が糞

不味い時は全部盾役のせいにするやついるよな(´Д｀)
適正外の狩場だと蝉まわらねー構成悪いと蝉まわらねー
アタッカー気取りのくせに弱い奴がいると戦闘長引いて蝉まわらねー
忍まで自分が悪かったのと思い込み謝り続けたりするのをたまに見る
忍者が優遇ジョブ優先・とて連戦思考になるのも当然だと思う
盾だけが悪くないのはナにも言える、ナ盾だから不味いのｼﾞｬﾈー！って時がある

ちょとグチらせてくれ。
昨夜希望出してたら64赤（日本人）から誘いが来たのよ。
速攻OKの返事したら「ログインしていないかエリアチェンジ云々」の
メッセージが流れた。5分後くらいに「スミマセン落ちました」と
telが来て、とりあえず誘われてPT組んだ。
その後、狩、暗、モが加わったのだが、その間にも４回ほど落ちてた。
（この時点で接続状態の事をきちんと聞くべきだった）
とりあえず5人になり、リダが「白さん合流するまで、バフラウ段丘で
軽く芋でもやりましょう」と言うことでキャンプまで移動。
（インシレートあるのに赤一人で大丈夫なのかな〜？）と
思いつつ、狩さんが釣ってきて戦闘開始。ところが開始後まもなく
リダがまた落ちた。回復ナシのPTだから漏れはインシレート2発喰らって
当然のごとくちぼんｗ。残りの面々は2アビ全開でとりあえず芋を倒せた。
蘇生の髪飾りを使ってた漏れは蘇生して、リダの帰りを待った。
しばらくしてリダ復帰。漏れは「この接続状態で狩りを続けるのは問題
あるンじゃないですか？」と話をしてたらその途中にまたもや落ちるリダｗｗ
呆れた漏れはPTメンに抜けることを伝えて呪符デジョンで戻ったのだが、

回線状態かPCの調子か知らないけど、ここまで酷いのにPT組む奴の気がしれん！！

>>406
スカりまくったのはまあカブトでディスペルなきゃ普通だわな・・・。

二系遁術（忍術じゃないよ）はMB用の火遁のみです、でもまあいいでしょ。
遁回しするのに全六種もってくるのはカバン圧迫するし、なによりもそんなPT
で銭投げるのモッタイナイヨといわれたら無理強いはできねえ。
だってカブトに火MBだぜ？湾曲ができる面子いるのに？
あとだましないレベルで前衛サポシだぜ？

ただ「狩人云々」と言い訳するのはよくないけどね。

さてその状況で暗闇と捕縄いれないのはどうだろう？いくらしょぼすぎPTで
銭投げたくねえとしても、空蝉・暗闇・捕縄だけは一応いれてタゲとらないかねー。

ヘイストももらえなくてライノガードでスカスカならやる気にならんとは思うが、
一回死んで狩場変更提案、二回目死にそうになったら微塵でHP帰還・・・かな・・・。

>>412
毎回壱系の暗闇と捕縄入れるのか？
弐系遁術回しする奴より壱系弱体毎回使っている奴のほうが珍しいと思うのだが

壱系弱体使いたいなら忍が釣り役だろうな。迎え挑発後に入れてたんじゃ蝉やばいし
挑発前に入れてたら釣り役おっちぬし(´・ω・｀)

つかそのレベルで遁ないって雑魚もいいとこ

おまいらちょっと訊きたいんだが、
50にも差し掛かってきたんで鎬取りに行ってみようかと思うんだが
アレのドロップ率と強さってどんなもんですか？
75の赤とかシならソロで勝てるくらいの強さですか？

あ〜迅のダメが出ないでいらいらする。初歩質問だが、迅のダメステータスはDEXのほかになにがあるの？

>>417
STR 攻撃だろ？

ロメの壺が落とすやつだっけ？
敵自体は弱かったぞ

>>418
DEX STR 武器D値　だけなのか？着替えの基本はDEX　STRだけの視点でやればいいのかな

　俺もそろそろ忍者５０なんですが、５０台の片手刀は安く買えるものがないと
聞きました。実際にそうなのでしょうか。もしそうなら片手剣にめい一杯メリポを
振っているので、片手刀のスキルが青くなってからクリムゾンブレードの
二刀流を考えているのですが。

着替えだの何だのは命中が足りてる事が前提での話しだそうで

>>411
俺もそれに近い状態になったことある
前日まで何も問題なかったんだが、当日インしてリーダーしてｐｔ組んだんだ
狩場着いて１０分くらいは問題なかったんだが急に画面が止まりフリーズ
再起動するもウィンドウズすら起動せずその日は色々試したが原因わからずｐｃつけれなくなった

数日色々調べてたらグラボの故障だったわ、そのときのｐｔメンには悪かったがどうなったかもわからん
名前すら覚えてなかったので放置

急にこんなこともおきるってことで

俺ヒュームだけどＳＴＲとＤＥＸそこそこでやってる。まぁビンボー忍だけど･･･

頭:ボイジャー
首:剣侠　スパネク
胴:ジョン　
手:種族
腰:ヲーウルフ
脚:修羅
足:風魔
指:フレイム×2　

うん、つまりなんだ。すまんorz

>>421
ボパ使えるようになるまでは片手剣メインも微妙だと思われ。
溶刀改のがいいんじゃないか？

>>425 スキル表を見るとむしろ、レベル６０台以降はメリポで片手剣ボーナスが
あってもスキル差が激しくなっていくようです。溶刀改で６０まで乗り切れそう
ですかね？サブ片手剣程度にしておくのが良いですかね。

忍者より最近はコルセアとかの方が金かかるような気がするんだが

>>426
乗り切れるかと。60までは釵とか無血とか鎬とかあるけど
釵と鎬はそこそこ値段張るし、無血は糞武器。
金があるなら釵or鎬にするのもいいかもです。

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>>409
Lv40の時点で寿司食って孔雀、スナイパ+1*2あっても暗黒の射撃なんて５割も当らん

>>428
無血改メヌメヌディアII溶刀改効果で750出ました^^
平均は367

>>406
そこのカブトはLv47-52だから『とて２−−』〜『とて２＋＋』。
ディスペかフィナーレがないときついと思う。
で、ブラインは与ヘイトが特に高い（と思う）から、３種入れると来るわな。

おれも酷いｐｔの時は、JP/NA関わらず術は少なめ。
捕縄は特別高価だから、そういう状況でケチるのはガマンしてくれ。
外人リーダのｐｔは、全て笑って許せるときだけ入るようにした方がええよ。

>>420
３回攻撃だから全弾命中させないと高ダメ狙えません。
つーことで俺は命中>攻撃>DEX/STRかな。
ｗｓ時にジョンに着替えることを勧めます。

>>421
溶刀(改)＞無血(改)＞兜割(改)で、ええと思うよ。
タゲ回しor維持が忍者の仕事。
６５からはアタッカ枠にも入れるくらい強くなる。＜二刀流＋ヘイスト効果ね。

>>433
激しく同意

忍ｘ2PTはある程度以上のレベルでやると忍具節約できて金銭的に助かるし、
蝉回しも楽だしといいことづくめだな。中の人の問題や装備が違いすぎて片方に張り付くとまずいけど。
優遇ジョブは優遇ジョブ同士でさっさとレベルが上がり、後に残されるのは声のかからなかったエース達ってのを
身をもって経験した。俺エース＞忍者転職者。

教えてください　羅刹改を忍者装備したら、カウンターでるの？？

>>436
出るよ

>>436
でるよ〜〜〜


蝉ないときだけだから注意してね

命中重視のスコハか手数重視のＡＦどっちがいいの？

一応ＡＦの場合の命中は＋１５〜２０（状況でスナリンつけて２０）

今６４で次で二刀流の最終段階だからＡＦが生きてくると思うんだ
それとスコハ売ってＷＳ用にジョンが欲しいからスコハを売りたいんだよ　値段も少しずつ下がってるし

スコハネの方がいいよ
でも売りたいんなら売ればいいじゃない

+15〜20じゃ全然命中たらんだろ
扇風機になるぜ

レベラーゲでの命中の目安は+35〜40
これ+寿司で、命中率85％以上を確保可能

>>439
手数が増えても当たらないと意味無いから命中重視がええよ。
メイン盾はスコハで、サブ盾はジョンでも○
俺も最初は同じくらいの命中＋だたけど、いまは常時４０前後。
緊急時は、命中捨てて回避重視＜スコハはここでも使える。

>>439
オプチと孔雀がなきゃAFメインはきついよ。扇風機だから。
格下相手ならぜんぜんおｋだけどね。

だから首は剣狭じゃなくてせめてスペクタだよ。

皆さんこんばんは。

いやぁ、48でクフカニはきっついですのぅ。
ヘイストもなしで良く狩れたってもんです。

やっぱレベル補正がすべてのゲームと実感しました。
以上、愚痴終了。

全く同じ装備だとして
千不、千雲のどちらがより総ダメだせますか？

千不でしょ

うーんやっぱり千不のが総ダメ上ですかねぇ・・・
雲はヘイスト系でガチガチに固めた上で雲雲にして遊ぶ程度しか使い道無いのかなぁ・・

千雲は迅でダメージ稼げる人専用。
ヘイスト装備感覚でサブ雲にする人多いけど、
風魔やベルトなどのヘイストとは違って、早くなるが通常ダメージが落ちること忘れずに。
その通常攻撃のマイナス分を迅で逆転できる人用。
具体的にはSTRDEX240に出来ない人は使っても微妙だろう。
なのでサブ雲はLV75になって初めて考えるもの。

ほっしゅ

エレジーとヘイストがあればジョン着っぱなし忍1人盾でも回るなぁ
敵が多段WS使ってくるとまた変わるだろうけど

>>444
48でクフタルってありえん。
他においしいとこはあるのによくいったな。

俺なんか38で縄張りに行ったんだぜ？
前衛は忍侍竜なんだぜ？
先客いるからって骨狩りを始めちゃったんだぜ？

ブラッドセイバーのログが見えたときの絶望感は∞

>>416
75赤ソロで倒せる。
サイレス入らないのがちっとめんどいけど、HPの多い強めのちょうど〜おなつよ相手してるような感じ。
雑魚ってわけじゃないけど特に強くもない。
2本どうしてもほしくて篭ったけど、ドロップは2/26くらいだったかな。

迅の三回攻撃って
二刀流なら4回攻撃？

うん

>>453
ありがとう。ちなみに、抽選開始の間隔って何時間くらいでした？
最近ちょくちょく足運んでるんだけど、抽選対象がいない・・・
F-7〜F-8くらいにある入り口が南向きの２部屋のうちの西側の部屋であってるかな？
東側の部屋にいる奴は更に東にある入り口が北向いてる部屋とランダムにPOPするから
違うと思うんだけど・・・誰か狩ってるのかなぁ・・・？

蝉壱しかないレベル30くらいでノーグ前の骨に行った俺がPOP
忍青青青赤コ。俺メッタ打ち。
途中から青にタゲ行ったら挑発捨てた。赤魔だけは死守した。

>>457
かなり稼げそうだなｗ
青のおかげで

>>457
忍者外して青もう一人入れた方がはるかに美味かっただろうな

削るは削るがな。サポ白で来たのが一人だけ。しかも自己ケアルオンリーだったのがな･･･ｗ
蝉もある状況のほうが珍しいくらいだから開幕以外タゲ取り狙わねぇって感じで動いた。
もう骨にはいかん。

>>451
クフカニは52くらいからですよって言ったのですけどね。
トップが51なので言ってみることに(誘われる前にトップのレベル聞くべきでした。

なんとか盾は出来るのですが前衛の処理速度が遅くて戦闘時間がえらく長かった印象ですね。

これからはレベル差あるPT＆敵のレベルが高すぎる狩場を提案された場合
断ることが出来そうな気がします。

素での回避率が違いすぎる・・・

>>455
ありがとう

>>456
NMの再popが2時間きってることもあった気がする。
抽選対象の雑魚壷は、E-8とD-10の2部屋に抽選でpopする。NMはE-8に沸く。
F-7とG-8の部屋に沸く壷は関係ない。
ちなみにロメは左右対称の構造になってるけど、東側でもNM沸く。
しかも西側のNMとは別枠扱い。同時に沸いたこともあった。
こっちの抽選対象はK-8とL-10のどっちかに沸く。NMはK-8。

>>463
超ありがとうっ！
あとでもう１回いってくるっ

hoshu

今日組んだ忍54が蝉2→蝉2すら張替えできない糞だった。
DA無い敵、素で回避できる狩場（回避ログ確認）なのに・・・
後続忍者のダメさは異常。

後衛が糞で弱体しないほうが多い

優遇ジョブに糞が群がるのは自然の摂理

すみません、ついさっき空蝉を覚えたんですが、
「幻影一体が身代わりとなって消えた」　←見たいなログを出すには、
チャットフォルターのどれを解除すればいいのでしょうか？

すみません、いろいろいじっていたら自己解決しました。

最近LV50になった忍者です。
ところが僕には忍者として致命的な欠陥があります。
一体どうしたら良いでしょう。

そのままでいいと思うよ

お母さんお父さん、お友達、学校の先生に相談してみよう

釣りだと思うが
蝉２→蝉２は張替えとは言わないよな？

通常の合間にWS来て唱えてる時に通常当てられて中断は稀にある

忍者41になりました、これからAFはソロで取れますでしょうか？
忍者が一番レベルが高いのですがきついでしょうか、上忍先輩方
ご教授お願いします、少しここを見れないので先にお礼を申し上げておきます
ありがとうございます

476です、すいません自分で調べてきました、無理ですね；；
ありがとうございました

ダッセー41かよｗひく！！まじだせーんだけど。ＡＦももってねーの？わろす！ ＧＥＫＩワロスｗ しかも一人でとれないとか赤ん坊かよ、 普通は40までいったら一人前だべよ、揃えておくもんだよ、 粘着すんなよ！キモいぞ;

>>471おまえは、欠点はレベルだべよ、普通に考えたらレベル75にしろよ、 75じゃないのに強いNMにかてるか？かてねーべ？そういう事だよ、

10代の時から片手剣二刀流でいいのでしょうか?
あと、山串食べてるんですが
30代までこのままでいいでしょうか?

10台のころからそんなこときかんでいいんじゃね？
なんでもありでしょ。つよそうな武器ならなんでもいいとおもう。
財布と相談するのもあり。

AF1は40でもぎりかてるらしいけど、薬パワーとのうわさ。
すなおにPTくめばいいんじゃね？

いないならYOUはレベル50くらいまであげちゃえよ

蝉弐→蝉壱の張り替えが上手く出来ません。
弐をカットして即座に壱を張るって聞いたのでやってみたのですがなんどかんともです。
他に方法はあるのでしょうか？
それともタイミングの問題でしょうか？

御教授お願いします。

>>482
先に弐を切っちゃマズいでしょ…
弐の3枚目が切れたら壱を唱えて詠唱時間の60%ぐらいになったら弐を手動で切ってみ
60%までに4枚目消されたら切らないで良いよ

説明下手でスマソ
補足よろ

弐をカットして壱をはるんじゃなくて
弐が三枚目剥がれた時に壱を詠唱開始してもしそのまま敵の攻撃で４枚目が剥げたらそのまま詠唱
逆に回避した場合は手動で切らなくてはならない。そのばあい詠唱のキャスティングバーが約６割のところで切れるようにする。
具体的にいうとcastingのtとiの間くらい。

つまり戦闘開始前に弐をはる。
戦闘始まって弐が剥げたら即座に弐を詠唱。
弐が３枚剥がされたら壱を詠唱（上記のやり方を参照）
以下ループ
壱しか唱えられない状況になった場合は敵が攻撃し終わった後頭の中で３.７０数えてその瞬間詠唱すれば壱でも間に合う。

ソロで練習してください。できないようなら忍者はやめたほうがいい。あと何が（必要な装備）高くて買えません＞＜
とかおもってるようならはやくやめろ。ｐｔくんだ人がかわいそうだ。

>>676
忍者６３で忍のAFは全て一人でとったよ。
ただし相当の薬品と事前にネット等で情報を仕入れ対策を叩き込んでおくこと。

一番気が折れそうになるのはコッファー取りだとおもうがな。まぁフェローと一緒にがんばれや。
ボヤーダとクフタルはレベルあげで鍵がとれるけどイフ釜は自分でがんばれ。
鉢や蝙蝠よりボムがドロップいいぞ。
サハギン３体は詩人だけを狙って倒せばいいから問題なし。オバケも大丈夫。クモ結構きつい。薬品いっぱいイルヨ

>476
AF脚とか足が欲しくなったら集めに行けばいいし
６０こえてりゃAF1のNMも２もソロで余裕だろうし
７０超えて暇なときに胴のNMもソロで倒して取れるし　マートは余裕だし　なんだこのjobは
まあそのまえに限界１とか２とか突破しないといけないようだから当分先の話のようだな
がんばってくで

>>483>>484
ありがとうございました。
完全に勘違いしていたみたいです。

頑張って練習してみます。

装備は納得いくものを買えるまではレベリングに出ていないので大丈夫です。

>>487
レベリングは適当装備でもいいから
触媒があれば行くほうがいいよｗ
つうか出てきてくれｗ
別ジョブ上げてる最中だが盾ジョブが枯渇ｗ

アドバイス頼む
ようやくお金が貯まったので
ダスク手かブルタルピアスのどちらかを
手に入れようと思うんだが金額的には
同じとしてまずはどっちがオススメだろう？

>>489
藻前が何を持ってるかによる。

ブルタルは、海いけないと、古銭買ってももらえないぞ？

>>487
俺は30〜40%くらいで攻撃を受けるようにして蝉1詠唱開始。蝉1の詠唱が早すぎて
敵の攻撃を60%以降で受けると回避や受け流した時手動で切れなくて、2から1への上書き
無効により蝉1そのものが失敗する。逆に蝉1の詠唱開始が遅すぎると80%に達する前に
2回目の攻撃がきて回避できない場合詠唱中断する。単純に言えば敵の攻撃を受ける
1.5秒前くらいに蝉1開始。あと練習。

489だ
海には行けるから大丈夫す
装備はスピベル、スイフト、AF2、AF改、
虎パンツ以外でここでよく挙がる物しか
持ってない
エクレア品は千住、オプチ、素破、ラジャスくらいしか・
めりぽは片手刀8 クリ4
時間もコネもないよくいる競売忍者
なんだけどできる範囲で良いもの装備
したいよ。

ブルタルでいいんじゃない？
総ダメ約+5%期待できるよ
ラジャスあるならSTP+1もでかいよ

戦績2000ＢＣの戦利品ストライクサブリガお持ちの方いませんか？
あれについてる蹴撃+3って忍者でも蹴ってくれるんですかねぇ？
うちの鯖だと競売にまだ1点もだされてなくて；
自分で取ってこようとおもって６戦してでませんでした；；

>>492
脚をペルワンにするだけで随分マシになるよ

>>494
蹴撃はモンクでも格闘時のみじゃないっけ？
ぬんじゃで格闘使うんならありじゃね？ｗ

>>494
格闘を使用してる時のみ、モンク以外でも蹴撃がでる
ぶっちゃけ忍者には趣味装備。

敵対心+って必要なんですかね？ 一式揃えてるんですが、使わなくても充分に固定できるんですが… そんな私は50代半ばﾇﾝｼﾞｬ

ハイブレスマント1枚でおｋ
使い切らないまま61まで来てしまったぜ・・

海行けるならAF1手打ち直しをすすめる
ダスクは微妙

>>499
固定できてるならいいんじゃないかな

まぁもし60までに強めのアタッカーと組んだ場合
ドラド寿司とハイブレスで敵対心+8にしておくと
タゲ戻しが少し楽になるかもね。

>>480
サブは片手刀にしておけ。
片手刀スキルが青字になったら両手片手剣でいいがｗｗ

>>485
サハギンのスニ沸かし修正されてません？
こないだ行ったときスニかけてても???触った瞬間３匹におそわれました．
赤75でも2体はスリプルレジで敗走しましたよ．．．

>>504
怨念にエリチェンで戻れば問題ない
モを相手にすることになっても
百烈中だけひっぱりまわせば問題ない

今まで被弾率５％前後だったのですが
ビビキゴブ・ロメポンで被弾率１０％超えて凹んでます
ゴブはヘイストなし挑発１枚だったので仕方ないとしましたが
ポンはとて混じりだったのに…、しかし旋風・ヘイスト赤ポンがしんどいorz
ゴブポンで被弾率って皆さんどれくらいでしょうか？(;´Д｀)

ｼﾗﾈ-ﾖ

>>504
スニ沸かしいらない。無駄。
たしか忍者６２ソロで余裕だった。事前にAF足をゲットしておくといい。
夜になって移動速度があがったら？？？をしらべて沸いた瞬間に詩人を挑発。
そのまま怨念まで逃げてエリチェン。なぜはじめに挑発するかというと沸かしてすぐに逃げた場合
エリチェンからもどったとき帰っていくサハギンの最後尾が自然とモンクになってしまっているから。
この場合２番目に詩人がいるとおもうのだが釣ればもちろんモンクがリンク勝ち目なしだから。
使った薬品、ハイポーション＋３のみ。やっぱりコッファー取りが一番しんどいはず。

２週間ほど前、赤７５でいったけどスニ沸かしはできないようになってる。
全部からんでくるので、怨念逃げ込んでモンクガチった。百はバインド作戦でやって
無事終了。

あげ

メリポで騙しwsやってくる奴ぁ何がしたいMPKか

忍者45歳。みんなどこであげました？

巣の芋&とんぼー
芋やる場合ヘイストないとしんどいですけどねぇ

今になっても壱系使う馬鹿が耐えないわけだが
なんで金捨ててまで無駄なことするかね

ミザレオのカニ魚のツヨトテ連戦してたなぁ。

>>514
むだなの？

>>516
ムダ。
詠唱遅いから釣りにも向かない。ただのチェーンストッパー

ちょっと話に乗り遅れたが、俺も57-60位の間は玉だしてても
誘われないことが多かった。

良くフェロー連れてクフのカニをソロでやってたもんだ。
迅はこの時ソロで覚えたな…

60になってからは、普通にポンポン誘われだしたが、アレは何でだったんだろう。

>>492
なんかほったらかしにしててスマヌ
停電騒ぎで突然忙しくなったのよ

それはさておき、漏れならダスクのほうを推したいが。
極端な話、ブルタルは忍者なら自力で取れる。
ダスクは買うしか無いからな。

>>506
さすがに漏れが上げたときはビビキなんてなかったし、わからんｗ

赤ポンがしょうがないのは、昔からそう。
むしろサポ暗とかが浸透してきて、楽になってるくらいだと思う。
リキャ待ちが発生するようなら、一撃は下がって避けるとかしてみては。
蝉お得＋硬直・TP0ウマーだ。

>>506
ビビキって言うか、ゴブリンラッシュでほぼ蝉剥がされるから
そう言う多段技を使ってくる敵は総じて厳しい。

俺もLVあげしてる時は回避装備メインだったがそれでもあそこの
ゴブとかはきつかったな。

age

>>518
忍者は迅でそれなりにダメージをあたえる。
６１LVからの刀のダメージ値
こんなところか？

迅って、DEX依存って何を根拠に逸言っとるのですか？
てっきりSTRやら攻撃面だと思ってた。ｗ
DEX+30にしても+15とあまり変わらんし、迅のダメorz

スタジオゴブリってサイトに

ｗｓの依存ステータスのってるますよ〜

迅がDEXという意見は、迅がクリ修正だからじゃないかな？

AF改小手欲しいが、素材がサッパリ出ないんだよな…

489です
アドバイスくれた方々ありがとう
まずはブルタル取ってみます
その後でダスク手 AF改 の順で集めようと思います
合間にスイフト取りに行くかなー

とりあえずage

最近忍者を始めたんだが房中術がうまくできない

保守

http://milfeulle.cocolog-nifty.com/blog/
http://milfeulle.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/70_8309.html
http://milfeulle.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/70_52b8.html



変態ｺｽﾌﾟﾚ女　バハ鯖の膿。日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
変態ｺｽﾌﾟﾚ女　バハ鯖の膿。日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
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>>526 遅レスだが…俺もSE通ってるがさっぱりだｗ

>>526, >>532
いつか出るからガンバレ。
だがスレ違い

>>524
簡単な説明をさせてもらうと
迅は　STR30　DEX30　の修正が入るWS
WS修正は基本的に武器のD値に関わる物で
STR、DEXを上げてあると、WS時に武器のDにボーナスが入る。（上げて無くても
素のDEX,STRにも影響を受ける）
で、それとは別に、TPの貯まり具合でクリ発生率にもボーナスが付く。
TPが多いほどクリティカルが出やすいわけ。（１００でも普段より高い）
んでここまでのWS時のボーナスとは別に普段通り攻の影響も受ける。
メリポなんかだと、詩人前提だからメヌ１曲は入るし（メヌメヌ、メヌマチが多い）バーサクもリキャスト事に使っていく物
だから（普段のPTでもバーサクは使う人はリキャ事かもだが）攻は軽視されがち。
普通のLV上げなら攻＋も十分意味は有るよ。
それとDEX重視ってのはWSがクリupなのも有るが、WS時の命中を確保するためってのが大きい。
何より当ってナンボなわけで、
命中＞他　だからDEXは命中を上げながらWSの威力も上げれるから優秀。
例えば
修羅頭　STR５　命中５　＋AF２手夜間　STR１２（STR１７　命中５）
ボイジャー STR3 DEX4 ＋　AF打ち直し　DEX6 STR6 （STR9　DEX10）
下の方が命中はついてないけれどDEXをあげる事によって上の装備と
同じ命中を確保出来る。 　

>>534
なんかそのレス以前にも見た気がする

とりあえずWS時は命中攻撃重視でおｋ

>>535
だってさ
バーニーHQ、オプチ、板東（攻４７、命中１０、STR５、DEX−３）と
大袖、AF打ち直し、ボイジャー（STR１９、DEX２０）
じゃ下の方が強くない？
特に、詩人いたりバーサク中だったら下で鉄板かと。

>>536
状況によるね
バーサク中じゃなかったら上の方が良さそうだな

例としては良いが、上の組み合わせは普通はないわなｗ

ちょと質問
遁回しが終わるレベルの目安は、大体どのくらいか教えて下され
遁回し後も触媒全種類持ち歩かなければならないのかも教えてくれると助かる

LSで「皆ボイジャー欲しいでしょ？忍とか良いよ」と聞かれた事があったな。
俺別に要らないから何も言わなかったけど。
そんなに欲しいか？あれ。

修羅頭の方が欲しい

忍者が頭に装備できてSTRが上がるのって少ないと思う。
さらにDEXまで上がって迅のブースト用には最適だし。
じゃあ他のっていったら修羅とかになるし、普通の人にはきつい。
まあ積み重ねていくものだから、これひとつでダメが倍になるわけじゃないけど、
いいものには違いない。

>538
レベル上げでは敵にもよるけど
５０後半でいらないと思う
が、ＢＣなどで使うので　皆倉庫やポストに
置いてあるんじゃないかな

>>538
あくまで漏れの場合だが
リーダーでトテ狩場多め、狩人が増えてきた時期で
INT+回避装備で58位まで投げてた。

当時ロクな刀なかった＆鎬300万とかしてたんで買えなかったんだが
55過ぎるとレジが増えてくる感じ。
※物価比較として孔雀400万　エウボウ550万　スコハ450万、イレース90万位

殴り装備で遁投げるなら５０−３位で
INT装備とか揃えても55〜60位までかな。

まぁその後は66〜70までMBでよく使う属性遁2種持ってってMBに2段遁入れるとかするのもいいし
殴り装備充実させて属性遁使わないのでもいいし好きなように汁。

大事なのは盾役望まれた時にしっかりタゲとれるかどうかだしな。

>>539
メリポやりはじめると欲しくなる一品
STR+4　DEX+3は優秀すぎるよ

命中がないじゃんって疑問もあるだろうけど、ぶっちゃけ
メリポでは命中率簡単に90％台できるからな
メリポでｵﾌﾟﾁかぶってるやつは糞。

簡単ジャネーヨ
まぁボイジャームダにならんといいですね

>>545
えっ？まじで90％台ぐらい簡単にできないの？ｗ
うーわー信じられないｗ
ちょっと笑っていい？ｗ


あっはっはああっははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みろよ、ここに命中率90％台以下の馬鹿がいるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

親から貰った金でＲＭＴして俳装備揃えてネ実で醜態を晒す

そんな忍者もヴァナでは英雄

ボイジャーより修羅派

他で命中上げるなら、頭オプチにして他でブーストした方がよっぽど楽だと思うんだが・・。
攻捨ててステブースト重視なら話は別だけどさ。

>>544-549
最近忍者を始めたばかりの人達に色々教えてあげるスレッドです。
※メリポの話はここでは禁止です、荒れる原因なのでスルー

スレタイ読めない馬鹿ばっかですか、先行にんじゃｗは

>>550
あんたは装備レベルも知らないアホって事で良いのか？

まったくだな
>>551は半年ROMってたほうがいいとおもうよ

オプチ　メリポ　修羅　ステブースト

最近始めた？

みす、>>550ｗ

ステブーなんてぬかしたら、メリポ話以外ねーだろ

>>549
スレ違い

レベラゲでステブーかもよ？ｗ
始めたばっかりだからわからないだろうし。

確かに、やり始めたばっかじゃ分からないだろうな。
とりあえず回避でも上げとけ。

そうだぞ？
ｳﾝｸﾞﾙﾌﾞｰﾒﾗﾝ、スコハ+1、ｽｶｳﾀｰﾛｰﾌﾟ、
ﾎﾞｸｻｰﾏﾝﾄ、羅漢手+1、回避トルク持ってない忍者は
レベラーゲ希望だすなっつーの。

>>517
516だけど、Ｌｖ６５になるまでは２でレジられたら１を使ってた。
Ｌｖ６５からは２のみです。

2z5aL7QFはキモすぎ。。。

(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

>>558ですよねー

>>546
とりあえず装備晒してみれ。
メリポでボイジャーかぶって９０％超えってツヨでもやってんのか？
まさか頭いがい命中装備とかいうオチか？

保守保守

>>546
いいか？クモ狩って網集めるのはメリポとは言わないぞ？ｗ
というか常時ボイジャーってｗｗｗ

いいかい？着替えマクロというのがあるよね？
で、ボイジャーはそれ系では最強装備なのですよ＾＾

通常はワラーラマンセーｗ

ボイジャーだろうと修羅頭だろうと好きなほう使えば良いじゃねえかｗ
そんなに自分の使ってる装備を周りに認めさせないと気が済まないのか？
いちいちムキになってるあたりがガキ丸出しだなｗ　
中坊共はゲームなんてやってねえで宿題でもしてろってばｗ

(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

やべぇ、無言誘いは怖すぎて入れねぇ

最強はﾏｰﾄｷｬｯﾌﾟだけどなw

マートキャップは欲しいよなｗ
STR+7　DEX+7って馬鹿げてる性能ｗ

あ、マートキャップ取ればいいんじゃん！
そんなふうに考えてる時期が俺（ｒｙ

>>571
俺にもあったわ・・

今　教えられたんだが・・・・

捕縛（ほばく）じゃなくて捕縄（ほじょう）なのね・・・・

いいかみんなPTメンの前で得意げに「捕縛が入らなくて＾＾；」とか書くなよ？

空気読めないエルモに「それは捕縄（ほじょう）だろ　あ　俺釣られた?ｗｗｗ」とか言われちゃうぞ・・・・

おまえだけ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=pamamamilk+%E3%81%B1%E3%81%BE%E3%81%BE%E3%81%BF%E3%82%8B%E3%81%8F+%E5%AE%9C%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%8A%E9%A1%98%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82&lr=

パン鯖の在日朝鮮人メンへラーのRimuブログ

終戦記念日に日本人は氏ねとサチコメを書いており、
都合が悪くなると
「私、鬱病だから・・・・」
といい逃れる。

ゲームショップでコスプレセックス中にゴム破れ中だしになってしまった子供を育てる。
2人の子供ともゴム破れで出来ており、子供には毎回
「お前はゴムが破れて仕方なく出来てしまったんだ」 と怒鳴る

現在ブログコメント突撃人員募集！祭り中！！

ですよねー

忍者に回避装備が必要ってのはまったくの嘘だね。

ヒュムで忍75にしたもののヒュムの性能に負い目があったから
忍専用にガルカを作って上げなおしたけど
75になるまで回避−40くらいの攻撃型装備してたけど余裕だった。

ばっか、そんなこというと回避厨がファビョルぞｗ

>>539
忍者ならボイジャーは欲しいはず。
中途半端な装備だと、修羅＞ボイジャーだけど、結構揃ってくるとボイジャーが最終装備になる。
もちろん迅専用でね。

それとシーフマムに迅する時は修羅をかぶれよｗ

>>578
俺もヒュムで忍をしてた時は回避装備だった、攻撃装備欲しかったけど高くて買えなかったからなｗ
アタッカー装備が整った状態で再び最初から忍を上げた事で世界が変わったわ。
回避忍は貧乏忍者の唯一の逃げ道なんだなって痛い程実感したよｗ

逃げ道も何も普通最終的には攻撃装備と回避装備両方揃えるだろ?

どうみても《最近忍者を始めた》のとは違う奴らが占拠してるな
別に忍スレ立ててやれよ、不毛だから

勘違い忍者＆戦士が増えすぎた件２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1155614735/

阿呆な手数で殴ってくるNM相手には回避装備するしかねーしな･･･。

>>581
最終的にはなｗ

レベル上げで回避装備してる人達の事さ。
あれは回避装備が重要だと思ってやってるってより
アタッカー装備が買えなくて、回避装備しかできないからやってるって感じだろ？

でそれを言われる悔しくて、回避＞アタッカーとか言いだす奴があらわれるｗ

昔は、
「こいつホーバージョンなんか着てやがるぜｗプッｗ」
みたいな扱いだったんだぜ。攻撃装備。
理解ある今のヴァナに感謝するがいい！

>>586
今でもジョン着て被弾してたら馬鹿かコイツって思うけど

攻撃装備が生きるのは被弾しないこと前提だからな。
被弾しまくる攻撃装備よか被弾しない回避装備がいい。
被弾しない攻撃装備が最高だけどなｗ

>>585
いや、レベあげでは回避が重要に決まってるだろう。
避けない忍盾なんてなんの存在価値があるんだ?

状況に合わせろや

>>587
そうか？
俺はむしろそんな狩場や編成にしたリーダーが馬鹿だなって思う。
白か赤はどんな構成でも必須
サブ盾として忍か戦をいれてタゲ回ししない場合は詩が必須
シーフをいれて固定する場合はサブ盾がいてもいなくても、エレジーがある詩が必須だろ？
これができないのに忍盾をするリーダーはリーダーとして失格でしょ、ナ盾に赤をいれない奴もな。

メリポでかいひｗ装備イラネってのは、前衛全員蝉持ちでタゲ回すからなんであって
レベル上げで固定盾でジョン着てるなんてタダのアホ
まあレベル６６あたりから忍複数でも火力十分だから、忍複数でジョンマーマン×２でも全然いいけど

なんつーか、そもそも忍盾はナ盾に比べて避けるからこそ
後衛にも負担を掛けずにより効率のいい戦闘が出きるから
主流になったわけで、ここにきてメリポのイメージからレベあげでも
攻撃重視装備なんて勘違いをしてる奴はいっぺん死んで来い。

他アタッカーにタゲ取られた時や、ヘイト稼ぐためにWS時に着替えなら分かるがな。

>>591
お前は常時リーダーしときな。
それ以外のときはアノンしとけ。
そうしないと死ぬぞ。

>>593
エレジー＋スロウありなら、固定盾でもアタッカー装備でいけるんだよね。
固定盾なのに赤詩じゃないってのはありえないからさ、それはリーダーが悪い。
残るは忍複数PTや忍戦、忍戦戦のタゲ回しPTしかないよね。
どうして回避が必要なの？

>>595
エレジーとスロウあったら回避装備して無くてもとてて相手に被ダメなしでいけるのか?
そりゃ凄いな。

>>596
かにｗなら行けるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594
入る時にちゃんとリーダーに聞いてるよ？
固定盾で後衛赤詩じゃない場合、たとえ回避装備でも無理だからね。
攻撃装備だと不可能、回避装備にしたからと言ってなんとか可能なだけで凄く辛い、赤詩なしはこれくらいシビア。
にもかかわらず、赤詩なしで固定盾させるリーダーは駄目だね、だから俺は「この構成じゃ無理」と言って断る。

LSメンも回避について神格化しちゃってるのがな〜
ﾅｲﾄのAF以外で装備する胴といったらなにがいいだろう？と話題になってさ、
LSメン二人が「断然ｽｺﾊｰだろう、回避+10はすばらしい」

ﾅｲﾄの回避Eじゃあ回避+10しても無意味なのに・・・(;´ρ｀)
それをいっても「でも結構避けるよ？」
いや、それボトムでの回避ですから(;´ρ｀)

>>596
少なくともその条件なら回避装備は無意味
そもそもメヌやらで前衛強化されてて戦闘時間軽く１分切るだろうし
メリポと大して変わらんよ
詩いてスコハネの忍は例外無くハズレ

だんだんfoV1538/が状況を限定してきた件について。

>>596
俺はビビキーのダルメルでいけたぞ〜
以前にそれ書き込んだら「嘘コケ、ジョンで出来るわけないだろ捏造乙！！」と
回避厨からめっさ叩かれたけどな！ｗ

とりあえず命中装備しとけ

>>596
被弾はするが、許容範囲内のな。
時給が上がるなら、許容範囲内であるかぎりいくらでも被弾していい。
MPは回っているかぎり、常にカツカツでもいいんだよ？

>>602
ダルメルも蝉複数剥がしないから、まあ行けるっちゃ行けるね
ダブルアタック率はクソ高いけどｗ

あのさぁ、この敵ならいけるとかこの構成ならいけるじゃなくて
「忍盾は避けるからこそ意味がある」の。

避けないでいいなら戦士x3でいいじゃん。
馬鹿じゃね?

>>601
状況を限定しているんじゃなくて、忍を誘う上での掟な。
・白か赤がいなければ忍を誘ってはいけない。
・赤詩がいないのであれば、忍に固定盾をさせてはいけない。
よく覚えておけよ？
・赤がいないければナを誘ってはいけない。
ついでにこれもなｗ

分からん奴だな。回避装備は保険として必要なんだ。
回避装備持ちあるいてなかったら狩りにならん状況があるんだ。
お前が常時リーダーで脳内構成固定するならともかく、普通に考えりゃ持っていくだろ。
どんなリーダー、どんな構成でもダマシダマシやっていけるのが回避の売り。
ヘイストかかってさえいればどんな構成でもレベリングにできる回避装備は必要なんだよ。

リーダーが悪いって台詞は無理構成、無理狩場でもないなら言ってはいかん台詞。
赤詩じゃないと固定盾できないって言ってるのはお前が下手だから。

>>596
エレジーは神

>>600
スコハネは回避さげずに命中10もあげれる良装備だ
たとえ詩人有りでも良装備なのは間違いない

>>607
つまりお前は詩人がいなければ忍者でレベあげにいけないヘタレなわけだ。

つーか回避どうの言ってる奴
具体的にレベル上げでどんな装備推奨なのか書いてみてくれないか？
ジョンHQ,スパイク×２、落人で回避-35、攻+45
３つとも装備してない奴と比べるとこれだけ攻に差が出る
片耳メヌピなら+40差
詩いるPTなら完全に命攻意識した装備でいいだろ

でも赤詩がいれば、攻撃忍者でないと時給6000の壁は破れないよな
回避忍者だとなかなか時給6000の壁を破るのは難しい

>>608
赤詩がいないと固定盾ができないとは一言も言っていないよ？
そういう突っ込みを想定して、回避装備なら辛いけどなんとか可能って言ってるでしょ。
辛い＝不味いが成り立つから、忍に辛い思いをさせてはいけない。
保険として必要だから、普通は両方もつだろ？
しかし貧乏だと両方もてない→どんな場面でも使える回避装備へ逃げる
と言ってる訳、なにかおかしいかな？

>>612
詩入りで時給6000以下なんて逆に難しいんじゃね？
前衛全員ゆにくろｗのウンコでも余裕だろｗｗｗ

>>609
エレジーが神なのはわかっとるよ。
詩人がいればいないのに比べて遥かに楽だ。
だか、実際のレベあげて100%詩人がいることは無い。

また何度も言うが、忍盾は避けることにより後衛に負担を掛けないからこそ
ナ盾に比べて効率のよい戦闘が出きるのが売り。

75メリポ強化忍者じゃあるまいしレベあげで攻撃重視が重要なら忍者誘わずに
戦士誘ってるほうが遥かにマシ。

>>614
じゃRep貼ってくれる？ｗ
ｱﾄﾙｶﾞﾝｴﾘｱじゃない、旧エリアのやつなｗ

>>611
これには同意

回避装備はマズーPT用
でも大抵詩人いないから回避装備は持つべきだろうな

>>607
なんつーか……、
忍者ってこんなに様ジョブだったっけ？

>>615
サポ忍での空蝉２は74からやっと使えますよ＾＾；

>>615
お前のFFはLv74未満の戦士が空蝉弐使えるのか？

まあ、回避特化を極めるのも面白いぞ
回避しまくりで脳汁でまくる

今日はヴァナ彼女と二人デートで、雑魚やってて
華麗にかわして無傷のまま倒してヴァナ彼女から羨望のまなざしで見つめられて
違う意味で脳汁でまくったな

俺は常にＡＦ１胴、大袖、スコハ、ジョン持ってくが
一番使わないのはジョンだな
頻度からすると、ＡＦ＞＞大袖＞スコハ＞＞ジョンって所かな
詩がいるなら、大袖＝ＡＦになるかも知らんが

>>622
メリポの話じゃねーよｗｗｗ

>>620

>75メリポ強化忍者じゃあるまいしレベあげで攻撃重視が重要なら忍者誘わずに
>戦士誘ってるほうが遥かにマシ。

空蝉１だけでどうやってやるの？と皮肉ってレスしただけだよｗ

>>622
まあメリポの話はスレ違い
それに袖かジョンかって話は荒れるからヤメレｗ

>>613
613の書き込みだけみりゃ間違っちゃいないが、言ってることがどんどんトーンダウンしてないか？
お前の意見噛み砕くと、忍者はデフォ回避、強いの攻撃。
赤詩なら攻撃装備で行ける。
回避忍は不味くて疲れるからリーダーは赤詩いれて誘ってくれ。

でいいのか？

>>623
スマンな
メリポじゃ無く上げの段階だとしても、ＡＦ＞＞スコハ＞ジョンだったな

>>624
蝉弐とアタッカー装備を両立できるのは、レベル上げでは忍だけ。
だから忍のアタッカー装備は意味がある。

それと俺の主張は>>613にまとめておいたから、これなら文句ないだろう？

>>624
どうも糞も避けなくて被弾しまくって後衛に負担掛けるなら
より攻撃力の高いジョブでタゲ回しして押し切ればいいんじゃね?

>>627
おいｗ荒れるぞｗ

>>620
あ、ごめん
俺へのレスじゃなかったのね

>>624
俺の最初の主張は>>580に書いてあるとおり貧乏忍者は回避装備に逃げるしかないって事だぜｗ
糞みたいな編成で誘ってくる素人リーダーに断る度胸さえあれば、攻撃装備だけで可能。
貧乏忍者はやりたくてもそれができない、回避装備で選り好みせず不味いＰＴに入るしかない。
良編成ＰＴに入るとあまりにも場違いな回避装備に悲観し、まわりからもハズレ忍か…と見られる。

毎回赤詩+サブ盾で組めるなら、ジョンでも何でも好きなの装備しろよ

ただ通常のレベル上げPTでは回避重視がとても有効
首や腰を命中と回避で調節しながらやれば十分

スコハ忍はハズレとか、毒されすぎ
と、後続のためにマジレス

袖持てるような奴がジョン買えないわきゃないだろ
要らないから買ってないんじゃないの？

>>633
スコハきてるからハズレなんて言ってる奴はいないだろ？
忍＋赤詩でスコハきてたらハズレってだけｗ

まあ、スコハもジョンも買えない忍者は忍者やめろってこった＾＾
マジな話、スコハやジョンを買えない財力じゃあ忍者やっていけないとおもうよ
なんとかひいひい75したとしても、回避特化とかできないから
俺のようにヴァナ彼女とアツアツもできないんだよ？

>>633
首と腰に回避てｗ
胴首腰は一箇所で命中１０近く＋出来る部位なのに回避てｗ
だから回避忍は糞って言われるんだよ

>>634
LSから借りてるだけの奴もいるんだぜ？

回避特化のおかげで彼女ができました！みたいな胡散臭い広告みたいだな。

まぁ、金策も腕のうち。
ある程度の資金がなきゃ忍者は厳しいのは同意。

>>632
わかった。　まぁそう言う状況を想定した場合の
「ぷっ　貧乏人乙」ってネタだな。

レベあげでスコハ着てる忍者を変な目で見るやつなんていねーよw

最近LV60になってようやくAF揃えたばかりの忍者です。
バフラウ？のコリブリを相手に蝉２→１の練習を続けて
いました。最近ようやくプロを切らずに張替えができる
ようになりました。でも…張替えの直前にヘイストが
飛んでくるとそのヘイストを切ってしまうのは下手すぎ
でしょうか・・・。フィルタし過ぎな事もありますが。

忍上げてた時、前衛忍忍忍で揃えて一人だけスコハ着てた奴はミジメだったなｗ
まあ両方持っとけってこったな、と2度目のカキコミ(´・ω・｀)

>>641
まぁそれはどんなに経験つんでも失敗するときはするから
しょうがないんじゃね?

ヘイストログみたって、実際に自分にかかるタイミングまで中々把握できないよ。
白か赤かによっても変わるしな。

>>641
アイコン増えて切ってしまうのは仕方が無い
素直に一言言ってかけなおしてもらえばおｋ
コリブリは間隔短いから、ずっとコリブリでやってると
旧エリア言った時戸惑う場合があるから注意

つか今スコハネ３００万位だぞ、買えない方がおかしいだろ

>>641
蝉は使い切らないといけないもの。って思ってないか？
余裕のあるうちに張り替えとくってことも状況次第で必要だよ。

1ヶ月前にNQを780万で買ったLSメンがかわいそうだったな
いまはHQが800万だし

ってゆーかあんなダサイアイコン作ってる暇があったら
状態キャンセルのマクロくらい実装しろや>■e

>>641
『俺へのヘイストを一秒たりとも切らすな、例え休憩中でもだ。
おまえがヘイストを休んでいいのはトイレにいく時だけだ。
しかし三回までの失敗なら許してやろう、ただし切れてから10秒以内にかけろよ。』
これでおｋ。

>>647
イギラ1200万で購入、今50万のオレのほうが可愛そうだよ

お前は金持ちだからいいじゃん

何か勘違いしてる人が多すぎるけど、レベル上げでの忍は避けてナンボ
盾なんだからね？

「蝉が回りきらずに」被弾するくらいなら、まずは回避装備をすべき
被弾してまで忍者の削りを多少上げたところで、被弾してＭＰ食ってれば本末転倒で無意味
忍者に求めてるのは、アタッカーじゃなくて盾な

被弾せずに蝉が回せるなら、その分の回避を削って攻命ヘイストに回せばいいだけのこと
蝉が余裕で回せるようなときにまで回避装備を過剰にする必要はないけど、実際そんな場面は滅多に無い

>>649
ネタ厨はとっとと氏ね。

>>652
勘違いしてるの貴方でしょう？
MPが回るかぎりいくらでも被弾していい、限界まで時給を上げろ。

調節という言葉が見えないらしいなｗ

良編成でしかPTしたことないやつは、それでいいだろ
回避が欲しくなる時が普通のPTにはあるってだけで

レベル上げで回避装備使ったことないなら、わからんだろーなｗ

詩人のぬるま湯につかり過ぎると後が大変とは言っておく。

>>652
そうそう。　そう言うこと。
ここに本当に「最近忍者を始めた人」がどのくらいいるのか知らんが、
攻撃重視装備なんて、はっきり言ってメリポからでいいよw

レベあげのPTメンが忍者に望んでいるのは「可能な限り被弾しない避ける盾」だから。

時給より大切なものがある、
そう考えてる人も居るんだよ。

昔、墓メリポが美味い美味い言われてた一方、
墓メリポを嫌う人も多かった理由、わかるよね。

ＬＶ上げで常時回避下げてまで攻にまわすのなんざ、忍複数か、お人良しな戦士がいる時だけ。
普段は回避-になら無い程度にしつつ命中に振り、ＷＳ時に命攻ステブーストに着替える。
ＬＶ上げでステブースト？ｗとか言うのは、よっぽど金が無い奴か、ＬＶ60以下の話だ。
ＨＱは別にいらんが、スコハ・ジョンどっちも無く、ＷＳ時の着替え装備も用意して無い奴は、後で忍複数になった時に差をまじまじと感じる事になる。
ＬＶ上げの段階でもな。
防具系も揃えて無い上に、武器も普通のしかなくても誘われちゃうのが忍だが。
金かけて、他ジョブの協力があって、初めて忍はまともになるという事を忘れるなよ。
忍は迅以降攻撃でタゲ取るが、それは被弾して良いという訳でも無く、その被弾を他人の性にして良いという訳でもない。
「蝉で避けてダメージ０」が忍の最大の売りで、メインは盾。
タゲを取る為の攻撃であり、蝉もろくに回せなくなったと気付いたら、その時点で自分で方向を修正しないとダメだ。
じゃないと、メリポ脳から離れられなくなるぞ。
75で大袖着たりクラクラ持ってる忍が、蝉１での張替えもまともに出来ないのが今のヴァナの忍事情だからな。

とりあえず、まずは命中上げてそれから回避をあげとけばおｋ
ちゃんと適性狩場で弱体を後衛がいれてくれるならこれで回る

詩人いるなら回避捨ててもおｋ

とにかく忍者は狩場提案するべき

>>652
忍者の被弾率を減らすには
忍自身の装備変えるだけではどうにもならない事も多い
仮に裸の状態で蝉回しキツイ状態から
装備のみで蝉回るようになるまで回避率上げようと思ったら
命中率とかがボロボロになるぞ？
そんな状態でちゃんとタゲ取れるのか考えたら分かるだろ

>>655
ファーストのヒュム忍の時は回避ガチガチのかいひｗ忍だったよｗ
サポでイレースなしのレベルで
忍暗シ赤黒召なんて編成で獲物イモ虫も体験ずみｗ

固定盾で蝉カツカツのときはWS撃つときも点滅しないほうがいいぞ。

忍複数に慣れきると、色々障害が出てくるからやめとけ
回避装備はカンストした後に必ず使うから持っとけ

当時はスタンもないからなｗ

＞レベあげのPTメンが忍者に望んでいるのは「可能な限り被弾しない避ける盾」だから。

そうなんだよな
れべるあげで実際ヴァナで求められてるのはこれ
ちゃんとタゲとって被弾しなければヴァナでは良忍者

これらは装備よりも後衛のサポ−トや狩場による方が大きいんだけどな・・

>>652
多分それ言うと「そもそも回避装備じゃタゲ取れないんだから、回避上げたって無駄」って言われちゃうでしょ。
結局、タゲ取るための命中・攻撃＞回避だからね。
盾なんだからタゲとってなんぼよ？

と、まあそれはそれで正論なんだけど、回避装備でタゲ取れなくても気のきく戦士さんは後ろ向いてタゲ譲ってくださるよ。
そんな優しさに寄生したっていいじゃない？ｗ

>>666
＞レベあげのPTメンが忍者に望んでいるのは「可能な限り被弾しない避ける盾」だから。
ところが最近はそうでもない。
とにかく乱獲スタイルが多い、青が大量にいるおかげでヘッドバットの嵐だしなｗ

昔のネ実は回避忍者ばっかりだったからな
「手が赤い葱がいた！」みたいな流れ

当然スコハは神装備。時代は変わったもんだ

>>666
そう。　>>659なんかも書いてるが、忍盾が成立するのは
後衛や他アタッカーの支援があってこそ。

どっかの馬鹿みたいに忍者様を糞な編成で誘うなだぜ?
みたいな事が言えるようなもんじゃないw

>>670
それって逆に言えば、後衛の支援なしに成り立たないジョブを
支援が成り立ってない編成で誘うのはおかしい、って事だけど？

もう一度言うけど
回避重視って言ってる奴はどんな装備推奨なんだ？

>>671
はぁ?　成り立ってないってなんだよ?
どんな編成でも支援はできるぞ。

>>671
ヘイストとパライズくらいは分かるが、詩人抜きでもいけるだろ。
黒や召がリフレないとMP足りないって言ってるみたいだぞ。

>>666
そう
挑発一枚でとて2相手にそれ求められるのが現状

考えるべきは装備じゃなくて・・・ま、でもそういうのに耐えるｗ意味でも、攻撃よりは回避勧めたいな

忍の意識を変えるのはいいかもしれん

まぁぶっちゃけ、蝉の張替えがまともにできれば良忍なわけで。
それすらできねーのが８割方です。装備云々語る以前の問題

蝉張替えなんて75まであげれば誰だって身につくだろ

>>671
後衛の支援がない編成だからって、盾であることを投げ出すな。
唯一神リーダー様に誘って頂いてるんだから、
その編成に合った回避・攻撃の装備に調整する努力をしろ。

ってこと。
あんた、その努力を完全に投げ出してるように書いてるから
何言っても叩かれるんだ。

メリポの時の胴装備はジョンHQでｲｲと思うんだけど、
その他のソロやBCとかの活動の時は
大袖・AF2・修羅胴だったらどれがいいんだろう？
一つだけしか取れないって条件だったら。

忍者に自惚れてるのかしらんが、忍者は後衛や前衛、まわりの編成と支援がすべて。
つまり、支援が成り立ってない＝役に立てない、が成り立つ。
役に立てないと自覚できるなら素直に身を引くべき。
支援が成り立ってない編成＝断る、これが正しい忍者のありかたでしょう？

そして所持している装備の種類によって必要な支援の数がかわってくる。
回避装備しかない忍者＝糞編成でも耐えれるが、効率主義の良編成では白い目で見られる。
攻撃装備しかない忍者＝糞編成は不可能だが、効率主義の良編成では大活躍。

この違いでしょう、理想は両方をもつ事。
しかし片方しか無理としても、自分に無理なものは無理といって効率主義忍者として生きるのと
どんな編成でもできるけと、効率主義PTでは白い目で見られる
片方しか無理なら、どちらが正しいかなんて誰にも決められない事だよね。

>>677
お前はスレタイが読めないのかと

６８忍だがおいらの回避装備は
コロリ・コロリ・無し・ボム魂
姫帝・クジャク・エルシヴ・エルシヴ
スコハ・母衣・スナリン・スナリン
アメ＋１・ライフ・羅漢・羅漢
だな。

でＷＳ時には
耳をスパイク、胴をジョン、脚を王国、足をバウンデング
に変更。

>>672
レベル帯にもよるが
頭耳は回避+
装備可能ならスコハ
背は61なきゃ回避+
首腰は命中と回避+両方
夜はAF脚
こんなとこ

40から遁回しをすすめられたんだけどあれやってると蝉の張替えのミスが増えるね。
慣れないうちはしっかり蝉に集中した方がいいんだろうか？

>>679
スコハネか大袖じゃない？
俺なら大袖かな
特にソロは回避命。雑魚乱獲ならまた別だけど

それにね本当に貧乏忍なら、頑張ってジョンを買って適度にアタッカー装備を揃えておき
良編成なら回避を無視してアタッカー装備
糞編成なら胴は乱波改にし回避が下がる装備を外し、首や腰で命中装備、耳は回避
こういうやり方もある、というより貧乏でPTだけの事を考えるなら、スコハなんか買うよりこれが最適だよね？

>>680
まぁ、構成みて断れる人なら何も言うまい。
盾として誘われることと、アタッカーとして誘われることの頻度を考えればスコハ買わずにジョン買った方がいいとは俺は言えないがな。

>>684
張り替えミスって被弾するとヘイトも減って前衛も後衛もダルい

当然最重要だけど、�d回しはそのレベルでしか使えないから
無理にでも使うべきではある

低中レベルで忍者をアタッカーとして誘うようなﾘｰﾀﾞｰは
まさにメリポ脳としか言えんなｗ

まぁそんな奴らばっかりだがｗ

俺は回避スコハネ程度だが、前衛は忍暗侍竜、後衛は黒召でやった事がある。
召喚はヘイスガして、黒は回復とＭＢ、暗はジュース飲みながらスタンしてくれてた。
最初不安だったが、こんなんでも、５チェいくもんなんだよな。
稼ぎは時給5,500程度。
マヒ・スロウ・暗闇は術で、蝉回り切らなくなったら竜が挑発、それを暗がスタンでサポートって感じだった。
蝉１は当然他のサポートは無し。
敵がＷアタック持ちじゃないから、やれて当たり前だから。
あれは面白かったよ。
「詩人いなきゃ出来ねぇ」ってのは、何腐った事言ってんだと思うね。
忍複数で他前衛も蝉持ちで、赤も詩もいるＰＴなんざ、遊びじゃねぇよ。
あんなの只の作業だ。
自分で遊びを作業の方向に持っていってる癖に、口を開ければ「ツマンネェ」だからな。
そんなの当然だろう。

>>690
＞召喚はヘイスガして、黒は回復とＭＢ、暗はジュース飲みながらスタンしてくれてた。
これが
召喚は履行のみして、黒は精霊とＭＢ、暗はヒーリング要求しながらアブゾしてくれてた。
こうだったら180度意見がかわっていただろうなｗ

>>686
スコハネの場合
良編成なら胴スコハネで他アタッカー装備
糞編成なら胴スコハネで他命中装備+回避装備

そういわれてみれば片方しか買えないなら、
どっちが良いと思うかは人によって違うが、俺は機会が多いスコハネの方を推すｗ

それにしても今回の意見は極端じゃねーなｗ

>>683
首腰はマジでクジャク(あるなら)とライフ固定にしといたほうがいい
その装備で他アタッカーからタゲ取れるとはどうしても思えないんだが・・

>>691
まあなｗ
あれは他の人が上手かったから良かった。
竜はタルなのにえらい強かったし、黒はメイン白だったからか、回復慣れしてる感じがした。
暗もタルだったが、MP多いから安心感もあったな。
召は首でヘイスガした後ほとんど座ってたが、５チェ目までちゃんとMP持たせつつ回復もして。
侍はまあ普通だったかな・・。
まああれもあって、俺はエースからの誘いも断った事無いけどね。
NAの現地呼びだけは断ってるけど。

>>693
だましてもらって避けてりゃ良いんじゃね？
それも構成次第。
そんなとこでオヤスミ

腕の上手さは七難隠す。

今更だけど忍盾が生きる編成ってのはどれだけ努力してもタゲ取りきれないくらいの
前衛４〜５くらいの超攻撃的編成のがいいよな

そんな編成でも敵対と命中重視でソールでも食ってヘイスト貰って弱体きちんと入れたら常時タゲれるし
サイドやらランペ打ちまくられても挑発orＷＳですぐ取り返せる

てか開幕挑発弱体でタゲある程度とって３、４割削った後ＷＳ総攻撃でフィニッシュって感じ
被弾もほぼ０になるし自給も１万超える

当たり前な事なんだろうけど６５歳になってやっと気づいた

今まで誘われ待ちしかしなかったからな

こちら忍忍忍忍忍ですがPTいかがですか？

※相手がエリアチェンジをしているなどの理由で通信が届きませんでした

修羅胴って作りづらいよな
忍af2胴とっちゃったらかなりｲﾗﾈになるし

武器：千/雲　　　　　投擲：ライトニングHQ
頭：ワララ　　　　　　首：孔雀　
耳：ブルタル/素破　　　胴：ジョン
手：ダスク(ｗｓ種族手)　指：サンダー/スナリン(Ｗｓサンダー)
背：アメHQ 　　　　　　腰：スウィフト(Ｗｓウォーウルフ)
脚：虎　　　　　　　　足：ふうま

メリポ片手６　ソール
丘メリポじゃスカスカかね？

>>700
シマム忍マムあたりだと間違いなくスカスカ
片手３，４メリポの頃だけど命中＋５０しててもスカスカだった気がする

マジか・・丘だと千不のがいいのかね

一人だけ鬼廃な奴が居ても他のメンバーがあれだったらマゾＰＴになるよ
その逆もありき

ＰＴなんだから全員が協力し合わないとダメなんだよ

>>レベル上げでの忍は避けてナンボ
なんかこれを数回見たから気になるからいうんだけど、
避けるにも素で避けるのと蝉で避けるのとあるのを忘れないでね。

そして何事も過ぎたるは及ばざるが如し。
攻撃でも回避でも特化するのはいいけど、行きすぎないように気をつけないとね。

>>あんなの只の作業だ。
ただの作業でツマンネェけど時給8500いくのと、変な構成でも進んで入り、
皆で工夫してうまくいったら5500いく「こともある」のはどっちがいいか？
これは人それぞれでしょ。前者の方がマシな人も後者の方がマシな人もいるわけで。
自分のきらいな方のスタイルを押し付けられたら面白くない。当たり前か。

俺は時給8500のほうを選ぶ！が・・・
コリブリPTでの後衛のようなﾂﾏﾗﾅｲのはちょっと引くなｗ
まじケアルしかやることねぇｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗｗｗ

>>1より
※メリポの話はここでは禁止です、荒れる原因なのでスルー
※AF胴、スコハネ、ジョンの比較も荒れやすいのでなるべくやめましょう

もう結論でてるだろ。
編成・敵が極限られた場合にしか生かせない攻撃重視装備なんて
無理して揃える必要なし。

どのような条件でも回避重視装備のほうが、忍盾としての本分がまっとうできる。
foV1538/自身段々攻撃重視型装備が生かせる機会なんて滅多に無いって
言ってるじゃんw

タゲを取るために攻撃を当てないといけないから命中装備が最重要。
次に回避だろうな。
といっても回避はマイナスにならなければ結構いけるので落人とかはokでしょう。
あとWSの着替えは点滅させない方がいい。
LV75になれば好きなだけアタッカー出来るんだからそれまでは「盾役」をしましょう。

シフマムはマドメヌ貰うしかないな

あの回避の高さは装備でなんとかなるレベルじゃないだろ

片手刀８オプチジョン教経ライフくらいでないと

結論でてるかねえ？

攻撃一辺倒にジョンマーマン落人な方向性はたしかに使える機会は少ないけど、
逆に回避一辺倒で腰はサバイバル、手は羅漢羅刹、脚はジャリダ、とかまでいくと
本分を全うしてるとは思えない。

本分はあくまでも盾をすることで回避することはそのための手段のうちの一つにすぎない。
「被弾ゼロ」は必ずしも「被弾たまに」よりましとは限らない。
1回被弾して蝉弐張るほうが弐→壱→弐でつなぐより時給が上になる気がしないか？

要は回避↑のために固定力↓しちゃったら意味ないんで、それに触れないで
「回避重視装備の方が攻撃重視装備よりずっとまし」っていいきるのはどうかと思う。

>>編成・敵が極限られた場合にしか生かせない攻撃重視装備なんて
>>無理して揃える必要なし。

もちろん、「無理」しないと揃わないものならそろえる「必要」はない。
なくったって誰も馬鹿にはしないよ。
でもあるかないかどっちがいいか、といったら答えはいつでもただ一つ。

>>702
足りないな、４２０を意識しろ。
千不にしたら単純にＤＥＸ４引いて命中２減る。
そして刀まだ６だからスキルが４足りない、そしてＮＱソール。
装備そのままでスキル最大、ＨＱソール食ってもまだ４１０をやっと越えた程度。
楽に上げたいならラジャスないんだし砂砂、これで４１５越えるってとこか。

将来的にラジャスを手に入れてつけたいなら砂砂の考えは捨てろ。
ではどう補うか、ジョンＨＱにすれば命中２とステ次第で１上がるので
砂砂と同等にまで命中が上がり４１５を越える。
砂をＨＱかトリーダーにすればここで更に２上がり％アップで繰り上がりもあるかな。
一番楽なのはファイアボムレット、これで簡単に上がる。
種族が分からないがエルでなかったら
今の装備にメリポでＤＥＸ上げてファイアボムレットで４２０越える。
手に入らないならジョンＨＱと砂ＨＱかトリーダー合わせれば問題ないだろう。
ただ余計に金かかるぞ。

昨日Lv73の忍者2人ロメにて。
俺は忍者でメリポしないしジョンうるかー＾＾という事でなかったのだが、
もう一方の自分とカオ違いのヒュムでこぽんｗｓジョンに着替え。
('з')oO　うわ、こいつあたり忍者かな？ダルいから先挑発お願いしよう。
ちゃんと暗闇もスロウも入れてくれて先挑発もしてくれるのだが
明らかに迅のダメが違って10秒でこっちにタゲがくるｗ
('з')oO あれ？
1時間位したら彼女が　
(・w・)装備見させてもらっていいですか？　いいよ〜。　ありがとー　いえいえー
自分もチラ見したけど、あっち回避忍自分命中忍。明らかに装備の方向性が違ってビックリｗ
迅平均250と迅平均550。何がいいたいかって、
持っててよかった　PSP

イベイトルクにスカウターロープにコースケープとか装備してたのかな
こういうのは主にソロでしか使ってないな

ちょっと質問
散華のダメや命中率ってスキル依存？

１枚盾なら命中＆回避
タゲ回しなら攻撃＆命中
でセットアップしとる
スコハもジョンもいい装備、ても普段着は羅漢wwww

投擲なんだから当然だろうが

現在LV24、この先は回避+の装備をメインに選んでいけばいいのかな?

>>717
今と昔じゃLvあげ事情も変わってきてると思うけど、基本的にLv50くらいまでは回避装備でいいと思う。
特に暗闇の術・捕縄の術を覚えるまでは。

Lv50代からは忍者にとって茨の道なので、回避を敵対＋・攻撃＋寄りに持っていくと良いかも。

>>717
回避装備するにしても高いのはヌルーでいいおｗ
バットケープとか皇帝とかいらにゃいｗ

とりあえず数値がいっぱい上がる装備をつけとけばおｋ

回避重視装備例

頭　皇帝
首　このえ　or　けんきょう　or　クジャク　
胴　スコハネ
手　ホロムシャ　or　王国　or　落人
脚　王国とか羅漢
足　風魔とか羅漢
腰　ライフベルト
背　回避あがるマント　61〜はアメマン
耳　回避あがるピアス

腰と首だけはなにがあろうと命中装備にするべき
回避重視装備とは命中+回避装備
攻撃重視装備とは命中+攻撃装備

出遅れたが攻撃装備 回避装備両方持ち合わせて75まであげたた俺が来ましたよ。

詩人あり=攻撃装備でほぼ被弾しない。ジョン 落人 マーマンなんでもかかってこい。
だが、７０まで行くとロメポンやビビキーゴブやることもあるだろう。
あいつらは蝉はがしが洒落にならん。詩人ありでも一応回避装備しておけ

詩人なし=リーダーやってサブ蝉盾の戦士など入れれる状況であれば
回避無視の攻撃装備もいいんじゃないかね。
まぁサブ盾だと理解してない戦死に当たったなら諦めろ。そういう奴はお願いしてもわかってない

>>700
忍シマム以外なら別に構わないが
忍シマム用に
頭：オプチ
指：スナスナ
への変換マクロも別に用意しておいてもいいとおもうよ。

こういうの一個作っておけばカラクリトロールとかにも使えるし
結構便利だよ。

>攻撃回避
どっちももっとけでいいんじゃないの？
昔程忍忍、忍戦が組めないって訳でもないし
回避はユニクロ装備多いし保険程度のもんだから
どうしても回避欲しいならちょろっと着替えればそれでいいじゃん。

とりあえずドッチか片方だけで通したいならリーダー汁って感じで。

またスレタイ読めない馬鹿が湧きだしたか。

最近忍者を始めたばかりの人達に色々教えてあげるスレッドです。
※メリポの話はここでは禁止です、荒れる原因なのでスルー

>>721
詩人が居るだけで被弾しないって・・・マンボマンボでも貰ってたのか？ｗ
なんかぬるいLv上げの道を歩んできた感が…ｗ

ま、何にせよ回避/攻撃/命中各装備、揃えあれば憂いなしってね。

釣り用に朧月輪が欲しくて満月と新月の度に探しに行ってるけど全くダメだ…
一度先客が狩ってるのを見ただけで、時間前からポイントに張り付いて
チョコボ+サポ狩で走り回っても影すら見つからないorz

もう18なのに未だに空蝉も持って無いから砂丘PTにも入れないし
錆びたサブリガ釣れなさすぎだ


NMのBendigeit VanとHaty狩れた人、何か情報お願いします…

両手刀の間隔を150にする

俺は見た・・・・聞いてくれよメリポ話
イ寺ｗがのこのことサポシで来て忍に固定しようとしてたんだよｗ
忍様切れて回線抜いてた
狩場つくまでサポまで見なかったみんなも同罪だぜ

>>725
コンシュで素材狩りしてた時に見かけて狩ったなぁ
場所はテレポ岩のすぐ西あたりだったかと
まー、なんかカバンの邪魔だったからその場で(ry

犬の方をG-8あたりで偶然見つけて取ったな。
あれは1満月・新月で1回限りしか沸かない上に
0時で月齢の変わる時も対象外らしく、偶然通りかかった素材狩りの人に
興味本位で狩られちゃう確率も高い。
コンシュにフォモルとか珍しいし。

20台から時間が合えば探し始めて、取ったのは60になってからだった俺ｗ

参考までに、LV40辺りのをちょっと書いておく。
敵対心装備装備可能LVになるまでは、命中・回避。
付け替えは、腰ライフ、耳エリスといった具合に命中・敵対心に替えていく。
頭はオプチまで皇帝のみで良い。
スナリン後は、挑発マクロに指・腰の敵対心装備を入れる。
　マーメイドリング Rare 耐水+3 敵対心+2 Lv43〜 All Jobs
　アストラルロープ 防5 15HPをMPに変換 敵対心+2 Lv51〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜青コ
2つの付け替えの理由は、マクロが「1行目指、2行目腰、3行目挑発、4行目wait、5行目指、6行目腰」で、1スロットで換える事が出来るから。
挑発だけで複数マクロやってる暇も無いのと、スロットに空きが無いから、俺はこうしてる。
耳はずっとエリスのまんま。
仮に、このマクロ後すぐに他の行動をして着替えちゃんと出来ていなくても、余裕ある時にマクロを押せば、着替える事が出来る。
ロープはかなり安く出品されているから、誰でも買えると思う。
これは持って無い人の方が多い位だけどね。

援助交際の書き込みの多いゲイ掲示板
管理人も腐ってます。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1140629220/

HP
http://www.boysjapan.com/menu.htm
問題の掲示板
http://boysjapan.com/chiikijyouhou.htm

マーメイド&アストラルロープ買う金ないんでハイブレスマントで我慢します。

>>724
逆にレベル上げで詩人と組んだことあるのか聞きたい
弐のみで回ったりする時もある位楽
エレジーがレジられまくる敵とかじゃないかぎりなー
何よりWSで蝉剥がれた時素の状態から壱唱えるのがものすごい楽
マンボマンボとか言うならせめてマチマチって言えよｗ

デム着地して東側の至グスタ道で見掛けたな
思わず倒したけど既にライトニングHQのレベルだｔ

>>733
そりゃ狩場の選択がよかっただけと思うがなぁｗ
乱獲気味の狩りなら詩人いなくてもそんなもんだしｗ

ロープ10万しないと思うけどな・・

うちの鯖アストラルロープ60万・・・
マーメイドとあわせて110万は痛い(゜▽゜;)

うへ、60万なのか。
うちの鯖10万でも売れてない位なんだけどなぁ。
マーメイドが43万位。
鯖によって随分違うんだな・・。

ウチの鯖マーメイドは30万切りそう
俺は自力ゲットしたが、苦労考えると30万じゃ売る気になれんｗ

(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ(　^ω^)おっ

ヘミデ器官が全くでないんだが・・
上質の方出すぎだお(　；^ω^)

そら出ないよ・・・

俺もマーメイド自分で取ったなぁ。
当時はマーメイドも皇帝もほぼ同じ値段だったから、２個とって１個売って、皇帝買った。
１個目はアイテム２時間、探し２時間で終わったけど、２個目はアイテムで１週間位かかったな・・。
おまけに外れて、３回目で２個目取れたんだよな。
今となっては良い思い出だけどｗ
今って、自分で取り行く人ってあんまいないんだろうか。

ファイアボムレット全然出回ってないんだが
出にくいんかの？

こんにちは。
やっと迅を習得した61歳ですがダメがあまりのびません；
装備は
兜割改×２
頭　皇帝
レンジ　ライトニングボウ首　剣狭の首鎖
耳　疾速のピアス　　　　耳　ドッジイヤリング　
胴　スコピオハーネス
手　母衣武者の小手
指　スナイパーリング×２背　アメミットマント
腰　ライフベルト
脚　王国騎士制式下衣
足　風魔 or　リーピン　　　　　　　　　　　　　こんな感じですがどこを改善すればいいでしょうか？

>>745
よく分かりませんがジョンを着てみれば変わるんじゃないですか？？

>>724
マンボマンボやヘイストなんかより
エレジーを忘れるな。

61ってレベル俺と一緒だ･･･。
てか、迅がStrとDex補正って散々ここでもかたられてるようｎ

WS時に以下に着替えたらいいだけじゃないの？

耳　疾速のピアス、ドッジイヤリング　→　スパイク2かスパイクメヌピ
胴　スコハ→ジョン
足　ﾘｰﾋﾟﾝに履き替え

余裕あればアメマンをHQにするくらいじゃないかな？
それくらいしか浮かばん気がする。

Uchino鯖、競売に名前すらないYo

61じゃクリ＋装備ないし命中捨ててステに振ったりしにくいから
ダメはそんなでないかと。迅は忍にしては強いWSだけどクリ乗らんと弱い。
ただ>>745の装備で弱めの敵で詩やコ＆シ戦とかいるとかなりﾋｬｯﾎｲできるｗ
61の頃同じような装備で詩いれば平均60-80UP、コでさらにUPて感じだった。

レスつけてくれた奴ｻﾝｸｽ。忍シマムはオプチスナライフつけて行ってみる

>>745
７０からやっと前衛でいけるかな？程度だぞ
迅なんか５００でりゃいいほう

７２から素破ダスク千手ふうまとかつけれるから化けるから
それまでは命中をまず第一に考えたほうがいいぞ。Ｗｓでもな

ちょｗコテ名に笑ったｗ

61で、バフラウの虎。
強さはとて〜とててで今日やった感じメヌメヌもらって
迅平均500は超えてたなぁ。
最高980とか出て脳汁でそうになったが。
アタッカーもやれるなと思ったな今日の手ごたえだと。

>>753
ありえねーｗ
ネ実補正乙。

メリポ以外は忍者の予ダメは誰も期待していない

頭　皇帝
首　剣侠
胴　スコハネ
手　ジャリダ
脚　王国 or AF
足　風魔
腰　ライフベルト
背　ハイブレス or アメマン+1
耳　ドッジｘ２
指　スナリンｘ２
レンジ　バイラソーン

これでドラド寿司、迅は毎回開幕に打つ
俺のレベル上げの時の装備を今風に直してみたらこんな感じだな

詩人いるとき用にジョン、落人、スパイク耳ｘ２持ってってたぐらいか

ネ実補正で考えると
平均＝たまに
最高＝かなり色つけてた数値

ってことは、
迅平均500　×
迅たまに500　○　普段は350ぐらい

最高980　×
最高700ぐらい　しかも一回

まぁこれが事実だ。嘘ばっかり言わないで生きてみろよ

ID違うから分からんが>>756は>>753なのか？

狩人アシッド入ってたの忘れてた。
メヌメヌでさらにアシッドだから条件は最高か。

ちなみに756は俺じゃねえぞ。

そうか。とりあえず構成と装備晒し【はい、お願いします。】
狩人と詩人は分かったけど

ほれ。ws時だけでいいよね？

武器
メイン：兜割
サブ：サメソ+1
頭　皇帝
首　剣侠
胴　ジョン+1
手　落人
脚　王国
足　リーピン
腰　ライフベルト
背　アメマン+1
耳　スパイクx２
指　スナリンｘ２

メリポは忍者に関係あるとしたらクリティカル4と、後片手剣+8くらいか？

753は関係ねぇ
ちょっと上で話題になってた命中回避装備の一例と思ってくれ

20代後半の食事ってなにを食べるのがいいのですか？
山串・ゲソスシ・その他寿司持ってるのですが・・・

>>761
指スナスナのまんまなんだな。
こんぐらいしか突っ込めねえｗ

連投スマナス
>>763
20代ではスシいらんかと。命中不安ならランタン、攻撃うｐなら山串でも

>>764
レベ上げ中なら命中どうせ足りないので
スナスナのまんまのほうがいいおｗ

61の時のワジャームの虎のrep探してみたら
WS装備は>>761より少し悪く詩なしディア２ほぼなしメリポなしで
平均366.9、最大709だった。メヌメヌアシッドあればいくかもしれん。
WS着替えなし詩なしディア２なしでLv62時は平均327.4、最大509。

うん、命中足りないからといいたいところだけど
PMリング取れるほどPM進めてねえｙｐ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ちなみ60は武器が溶刀改しか片手刀用意してなくて、
サメソボーパルうってたけど、こっちだと平均400前後だったなぁ。
詩人なしでも安定してたから、結構これも良かったも。
多分PTメンからはすげえ奇異の目で見られてたんだとおもうｇ

迅時は命中攻撃あげとけ
ステ意識するのはメリポからでいい

ノーメリポ72の俺
迅なんて平均400か500だぞ？
61でそれはない。

こっちはスナHQとか常時つけてんのにｗ

体感の迅平均は全くあてにならんｗ

まぁ確かに体感だし、Repとってねえから何言っても証明できんからなぁ。

スナHQとかつけてるといわれても、詩狩ありで撃ったことあるんですかｔ
後ノーメリポと、メリポありならまた全然違うと思うんだが。
まぁ否定するならするにしてもそれもやっぱり体感での否定だから証明にならん気がするが。

体感だったのかｙｐ！
でも状況によっては61でも平均500近く出ることはあると思う。
装備・メリポ・歌・ロール・ディア２・アシッド・獲物でかなり変わるし。
競売装備で高額HQ品はなしで60代後半で迅rep平均600だったことがあったのだが
つよとて狩りメヌメヌディア２アシッドシフありシロールと迅のダメ出すには最高の構成だった。
廃装備で戦士あり戦ロールとかあればさらにダメは出たのだろう。

61じゃ、どんなに頑張っても装備適当の竜さんにも敵わない

忍者がアタッカーとして機能するのはメリポレベルの話

頭　ボイジャー
首　クジャク
胴　ジョン+1
手　落人
脚　王国
足　風魔
腰　スピベル
背　アメマン+1
耳　スパイク、メヌピ
指　スナリン+1×２

赤詩いるならこんなんでも蝉回る
61〜でも66〜でも他前衛が同等に廃じゃないと
負けることはほぼ無い
WS時は腰だけライフに変えれば点滅しないで済むのもいい
ただ知り合いじゃなかったら姿見て、えっ？忍者か？と思われるｗ
結局一番デカイのはメヌ有り無しだけどなー

>>774,>>775
実際に攻撃特化した廃忍なら
６１〜でも６６〜でも強いのは確かだね。
確かにその装備でも蝉は回るし（スロウ、エレがレジられない事前提）
昔の狩PTのように蝉１しかなくてもメリポスタイルが一番稼げるのも事実。
実際７５であっても回避特化装備ならそこらの適当装備のリュウサン以下だし。
けれど問題は、前衛も少なく、忍、戦（一応モ、青辺りも可）だけで作り辛い。
固定するにしても赤、詩もLV差があったり、装備次第ではレジ率が高い場合も有る。そもそも詩いない事も多いし。
結論としては装備、LV差、理解、構成次第って事だね。最高にも最低にもなる（詩無し固定ならAFなりスコハ着てWSだけ着替えればいいだけだけれど）
逆にスコハは色々な場所で無難に対応出来る。ただスコハ、エルシブ、AF脚、回避トルクとかなら
当然他アタッカーより矛能力は劣るよね。

で、どっちが良いかなんて言えないし好きにすれば良いと思う。AFでも大きな問題は無いと思うし。
ただ構成考えないで常時ジョンだけはお勧めしない。

61じゃ廃も糞もねーだろが
溶刀よりマシってだけで、武器Ｄが足りてねーよ
他のアタッカーと比べてみろ

武器Ｄに何の価値があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かよｗＤ/隔で判断しろｗｗｗｗｗｗ

>>737
そんなあなたに
つ【ダッシュサッシュ Rare Ex 防1 敵対心+2 Lv1〜 All Jobs】

イベントモノなので、次いつ取れるか知らんがな(´･ω･｀)

>>779
いいから隔含めて計算してみろ低脳
アビ何も無い上、削りも大した事無い忍者がアタッカーとかあり得ないってのが分かる

メリポで忍者がアタッカー張れるのは６５の二刀効果うｐが神
＆素破その他もろもろ装備のお陰なんだよ

>>778
例えば６１〜なら
武器　　兜割改（D31　隔227)
レンジ　ライトニング
頭　　　ボイジャー
首　　　孔雀
耳　　　コーラル　メヌピ
胴　　　ジョンHQ（詩人有りならWS時ヒュムAF手、タルAF手２）
手　　　落人
指　　　ラジャス、命中＋７リングor命中＋７リング×２
背　　　アメマHQ
腰　　　スピベ（ライフ、怪腕）
脚　　　王国
足　　　フウマ（点滅有りならWS時リーピン）
って装備ならサポ忍前提なら廃戦以外には負けないと思うよ。
当然他に盾がいてアタッカーに専念できる、ないしはタゲ回しで別に開幕
挑発要員がいる条件ならね。

装備、AFともに恵まれてる忍者といっても
５０台の武器の不遇さは随一だな

いまきづいたんだけど、何でめがねなのに首装備なの？

>>781
お前が計算してみろｗｗｗｗｗカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両手武器既になんぞ相手にならんよｗｗｗｗｗｗｗｗバーカｗｗｗｗｗ

LV71のときLV72の忍者と組んだ時なんだけど、
相手はAF2脚持ちで72なんでスッパもありと通常攻撃速度が違いすぎてタゲがやや向こうに偏りがちだった。
それは仕方ないとしても迅のダメージが平均100くらい負けてて、詩人なしで最大ダメが向こうは900台を数回だしてた。
解散の時に装備見せてもらったんだけど、ジョンもHQスナリンもHQかと思いきや、
俺と違ったところは、首スパイク、指ラジャス、ルビー、腰ウォーウルフ。
俺が命中390あって相手は命中360しかないはずなのに相手のほうが強かった。
とにかく命中が大事と思ってたから衝撃的だったよ。

えとﾏｼﾞﾚｽしていいのかしらんが
６０台の忍者の弱さだけはガチなんだが

ﾀｯｸ持った暗に負けると思う。なんだかんだいってとて狩り主流と言っても
所詮メリポ付近だからうまいんであって、それ以外は前衛で連携＞ＭＢで
ｶﾞｯﾂﾘいったほうがいい気もする

サポシのエースに負けるんじゃない？

二刀流係数いれたら両手武器に圧勝

60代は十分強いぜ
なんたって攻装備が更に充実してくるからな
命中あげまくり+攻ブーストマジ最強
エースには負けないぜ

まあ戦士には流石に負けるがなｗタンギ神すぎｗ

例えばそのころ強いイメージの戦士と比べてみると
戦士
ダークアクスHQ　D42　隔289
タンギ　　　　　D41　隔260
メリポだと
ウッド　　　　　D50 STR4 隔288
ジャガ　　　　　D46 STR3 攻30 隔288
マンイは潜在発動時の詳しい数字知らん。

忍だと　　　　
兜割改　　　　　D31 隔222
不動　　　　　　D39 クリ3 隔227
千手　　　　　　D38 クリ７　隔227
って感じ。確かに６６〜（６５）二刀流upや武器自体強くなって
殆ど差が無い状態まで行くが、６１〜でも思ったほど差は無い。

>>789
だな、コロリ以降はrepで戦士にも負けた事ねーｗｗｗ
まあ自分以外の忍誘って、そいつに開幕挑発させてたけどｗ

>>780
そ、そういえばそんなアイテムありましたね・・・

盾ジョブやらねーからイラネって思っていた自分がいますよ・・・
今になって後悔orz

仏法僧 Lv50 D25 隔190 D/隔13.16 STR+2 DEX+2 AGI+2

今忍53の下忍で、これに迫るのが
兜割改 Lv61 D31 隔222 D/隔13.96
まで無いんだけど、兜割改までサブで使ってて大丈夫？

ただ代役がいるアタッカーと
代役がナイト（一応戦士のタゲ回しでも可）しかいない盾
この両者だと盾として求められる事が多い。
そして盾装備（回避装備）だと弱い。
フル回避装備の忍なんかだと
他ジョブならAFアクセ無しってのと同じような状態だからね（矛としては）
それは弱いよね。

>>795
良いかと、ステ分を重視するならコロリまで使っても問題無い（好みで）
装備だと思うよ。

お前等のＦＦのエースはアビ持ってねーのかよ・・・
論外だな

質問がありあます
いまLV６１なんですが、書き込みをざっとみてたところ
「エレジー+スロウ」って言葉が何回かでてきたんですが
自分は、釣りするときや・釣ってきた敵に対して暗闇の術弐と、捕縄の術弐-20％いれるようにしてますが
赤がいるときは、スロウ任せるべきなんでしょうか？
LV上げだとMND差によるスロウ減衰率効果をあげるために
着替えでMNDブーストしてスロウ撃つ赤はあまりいない気がするんですが・・・

あと現状のLV上げは、戦のようなサブ盾できる
フォロー役がついてくれることは稀で苦労してます。
最近気になったのは、ワージャムの虎がｗｓ連発してくるのは、青魔法の与TPがおおいからなんですかねぇ？；

60代でも装備でかなり削りは変わるね
メイン盾回避忍で俺攻撃忍やってみたことあるけど削りの差がすごかった
タゲ維持率は回避忍が上だけどほぼ差はなし、自然とタゲが向く
忍者上げてると前衛忍しかイラネって思えてくることがよくある
他ジョブメインだから悲しくなるけどなｗ

>>797
バーサク＋二刀流に勝てるアビなんて存在すんの？ｗ

>>797
D/隔は圧倒的に勝ってるし、片手武器は隔が短い分バーサクによる恩恵が両手武器よりかなりあるからな

>>794
充分

>>794だった
単純なD/隔の話しでDが足りないからって話しが出てたからね。
サポ戦ソボロ持ち、他廃侍とか
サポ戦良装備モンクとか
良装備サポ戦鎌暗黒とかには削りでは劣るんじゃないかな。
オレの比較は>>782で言ってるみたいに
タゲ回し前提（サポ忍前提）の場合での比較だしね。

>>800
係数込みで辛うじてＤ/隔抜く程度だぞ
ジャンプ＋子竜で勝てる要素無い

こんなんすぐ分かると思うが

やべまたアンカーつけてねーや
下の文は>>797あてで
>>796が>>794あてです

お前らエース舐めすぎｗ
月光覚えてないLvの侍ならともかく、暗は愚か竜さんにすら勝てないと思うぞ
６０台の迅なんてﾊﾞｰｻｸつけてても３００とかそれくらいだし

２刀流過大評価されすぎなんだよな

>>798
回るなら赤に任せりゃいいし、回らないなら捕縄入れとけ。
捕縄弐をスロウが超えるのは75廃装備のときだけ。鯖に何人もいないよ。

>>806
暗は愚か竜さんにすらってそれ逆じゃね？
どう考えても竜＞＞＞暗だと思うが

あと、まさかエースサポ戦とか考えてないよな
スポンジ前衛はマジ勘弁

>>806
総ダメの大半を占めてるのは通常攻撃だぜ？
通常攻撃を見るべき

武器　　不動×２
レンジ　ボムの魂
頭　　　オプチ（ワラーラ）
首　　　剣侠
耳　　　凱旋×２
胴　　　スコハ＋１　ジョン　ＡＦ１
手　　　母依武者　ダスク
指　　　フレイム　サンダー
背　　　フォーレージ
腰　　　ライフ
脚　　　甲賀
足　　　風魔

俺の装備

>>804
そのLVでもサポ忍、もしくは忍だけでタゲ回しが一番効率良い
（ただし忍はアタッカー装備が条件）
矛能力だけならメリポですら暗/戦あたりに負ける気もする。
モ/戦には大差。
侍には負けないが、リューさんも竜側のほうが装備良ければ
与ダメは竜が上になるんじゃないかな。
ただ被弾を考えない場合ね。
当然それはLV上げでも同じ事が言えるわけだし。
ただ、上でも書いたけれど人がいない（特に盾、後衛）状況で
アタッカーとしてより盾として求められていたり。
サポ忍、忍だけで前を揃えるのがきつかったり。
忍が複数いても必ずアタッカー装備を持ってるとは限らなかったりと
固定以外では、条件面的に厳しい部分も多いけれどね。

>>808
リューサンに限ってはサポ戦しか有り得なくね？

種族はヒュムＦ１です＾＾

>>810
まさかあんこくｗ耳とか、ぶしｗ耳取っちゃったの？超ｶﾜｲｿｽ

60程度で竜/忍なんてやってる奴はキックだけどなぁ・・

メリポ脳がかなり多いねここ。スレタイ読めてないのか？

>>808
エースはサポ戦でもいいだろｗ

自前でヘイト下げれるアビあるのにサポ忍にする意味ないよな。

暗黒にサポ忍はあるが、竜にサポ忍は無いと思う

>>814
耳自体持ってないお
空行けるからその内

>>817
タゲ回しの場合結局ヘイトを下げるアビがあってもタゲを取る事が出来なければ
他面子に負担がかかるから
防御面では
サポ忍＞竜/戦＞暗、侍/戦＞不意ダマ使う子になる。
ある程度忍が矛能力を捨てて固定で盾をする場合はまた変わってくるけれどね。

とはいえ
竜/忍にして矛能力を大きく落とすのもどうかと思うがね。

暗はなんだかんだでﾀｯｸがでかい
つか連携Ｍｂしたほうが６５以下じゃうまい気がするんだが
そうなると通常攻撃よりＷｓダメ見るしな

６５までの忍は通常攻撃も結構酷いものがあると思うが

>>815
メリポ脳っつーけど、メリポに限らずどんなレベル帯でも
前衛全員蝉持ちタゲ回しとて乱獲が一番美味いんだけどな
アトルガン追加で狩場の問題もかなり解消されて、それが可能な状況になってるし

まあ旧来のとてとてタゲ固定時給5000が好きならそれでもいいけど

>>823
６１くらいの時、３人忍でとて乱獲狩りしたけど
通常攻撃もｗｓも弱くてかなりまずかった覚えがあるｗ

「とりあえず２刀流」

そう思ってた時期もありました

>>824
野良で忍者誘うと、ほぼ回避装備しか持ってないから困る

蝉２詠唱できるならともかく、蝉１の蝉回しじゃ大して美味くもねーよ
エースはヘイト上げる術が無いから、緊急でタゲ取ることもできないし
野良ではそうやすやすと回らない。毎回戦闘中蝉壱唱えてるんじゃ効率も良くない

ま　さ　に　メ　リ　ポ　脳

メイン盾の回避忍と攻撃忍で60代で組んだけど
総削りは、回避忍１に対して攻撃忍1.8 になった
これからPTの削りを考えると、
回避忍+エース二人だとエースは回避忍の2.2倍は削らないと
忍三人の総削りに劣る。被ダメ量・忍自信と後衛の疲労度も考えると
組　む　こ　と　が　出　来　れ　ば、忍者三人がベストだと思う

いやジョン着てたよみんな
まぁ６１じゃそこまで満足に攻撃うｐもできないが

>>824
俺は忍上げたの２回目なんだけど(スッパ欲しさにやり直しｗ)
一回目は丁度回避マンセー時代だった
で、今回回避完全に捨てて上げたわけよ
弱めの敵乱獲主流の今は詩人いたら迅も３００とかカスダメ出んよｗ
タック実装後の暗とはメリポ帯でしか組んでないから
６０台での強さは正直分からん
でも気合入った戦と組んでもランペで剥がされても迅で取り返すって感じだった
捕縄とか入れてる暇なんて無い時給１万超えてくるPT経験すれば分かるさ

>>822
だからそれは回避に裂いてるからだよ。
大げさに回避忍の装備を戦士なり暗黒なりにさせると
武器　　ダークアクスHQなり鎌
レンジ　何でも
頭　　　羽虫
首　　　回避5のトルク
耳　　　エルシブ２コ
胴　　　スコハ
手　　　AF、
指　　　イェガー、スナ
背　　　バットケープ
腰　　　サバイバル（装備できないかもｗ）
脚　　　AF
足　　　マウンテンゲートル（フウマの変わりの適当なのが無いので２番手を）
って感じになる。矛としては大分弱くなる。
ここまでの回避忍も今は少ないけれど似たような装備をしてる状態の忍と
矛特化したエースで比べればそりゃエースの方が削るよね。

変換ミスた、>>827の忍自信は忍自身な

>>822
連携MBとかいつの時代の人ですか？

むしろ戦士の６０〜６９は武器が全然無くて一番弱いレベルなんだが・・

ちょっと俺の感想だが。
69までモやっぱつえぇ〜と思ってたけど、両方70になった途端にあれ？って位に変わったのを覚えてる。
69までリキャ毎挑発してないと時々モにタゲ向いてたのが、全然向かなくなったんだよな。
相手は羅漢なモだったけど、70なったら何か忍が強くなれた様な気がした。
胴AF１にすると、挑発開幕だけでも良くなる位だったな。
正直「羅漢なモかよ。ありえねぇよ」と思ったもんだが。

>>832
レベル７０超えても、未だに連携とか言い出す奴いるぞｗ
ちょｗｗｗｗ何言ってんのこいつｗｗｗって感じだがｗｗｗ

>>835
いるいるｗｗｗ
俺はシーフがよく言うの耳にするｗｗｗ

>>826
実際昔とかメリポ前LVであっても狩PTでは空蝉回しが一般的だったと思うけれどね？
無理やり侍、竜あたりにサポ忍させても美味くはないだろうけれどね。
今でも戦、暗、忍、モ、狩あたりは普通に実用LV。
>>828
あんまり７５と装備変わらないよ。
すっぱ、ブルタル、白虎以外は７５でも使えるものを６１で既に装備できるし。
むしろ装備だけで言うなら戦士の方がLVが上がると良い物が増えるね。
防具だとね。

忍３でうまいのはせめてコロリ持てる６６だろ
しかも詩入り

メリポの乱獲がうまいのは　詩　入　り　が　前　提　だから勘違いしやすいけど

>>833
それでも結局はサポ忍との相性の良さでアタッカーとしてはかなり上位
60台は詩人いてもメリポ帯と違って前衛３だと６チェーン以降繋がりにくいから
前衛４で被ダメ抑える目的もあって戦はかなりいい
攻撃装備も揃えてる忍あんまいないし

>>837
狩と一緒にすんなよ。
飛命up２本装備できる＆遠隔にＤＡ乗らない時点でサポ忍一択だろ
しかもヘイトの調節も容易だからな

詩いてもいなくても忍の削りがエース以上なのは変わりない

なんでいきなり戦がでてくるかがわからないが
戦/忍は４０あたりからメリポまで相当強いから、とりあえず戦誘っておけば問題ないな

>>838
そうだね
でもメリポでも詩人無しでも普通に時給１万程度は出るよね？
LV上げでも詩人が居た方が当然美味しい。
でもエースPTだろうが何だろうが一緒だよね？
LV66〜は確かにまた変わるね。
でも61〜でもそれなりに美味い。
忍全員がアタッカー傾向の装備を持っているなら
サポ戦やサポシアタッカー入れるより忍３人で良い。６６〜は差がひらくだけ。

>>841
詩いないと結局空蝉唱える回数増えるからどうしても忍自身の火力落ちるから
たぶん詩いないならエースのほうが削りは上

なんだか話がすりかわってきたな
最初はエースより削れるとか言ってたが・・・

詩いれば通常攻撃とｗｓ数回だけで沈むが
いない場合の６０台忍は通常攻撃マジしょぼい、Ｗｓもしょぼいから

それだったら一分に一回大ダメだして、連携で即沈ませたほうがいいだろ
忍が連携なんかにはいったって、連携ダメでないしな

と俺は信じてますがね

連携してくれなきゃこっちが持たん構成の時は、連携してくれって言うけどな。
今の構成考えないで「連携しない、単発しか考えない」みたいな奴は、只のアホだろｗ

>>796 >>802
即レス?ｫ?ｫ
とりあえず兜改まではサブで持ってみようと思うでゴザル

>>842
LV60代でサポ忍で忍より削れるのは戦士、モンクだけかなーと思ってるから
ちょっと出してみた。
>>826
だからタゲ回しの場合戦士と忍者がそのLV帯でも優秀なわけ。
ヘイト調整が容易でサポ忍（orサポ戦のメイン忍）１択だからね。
でメリポみたくそこら２枚に暗、青、モ、忍、戦、狩あたりから１枚で
タゲ回すのが良い。

どうせPTに黒いないし前衛同士でLv1でもいいから
アドリブ連携でって話ならわかる
それでも狙える時だけな。TP130とか貯まってるのに待ってるのは馬鹿

>>846
お前がショボかっただけじゃ？
今頃連携連携言ってると笑われるぞｗ

まぁひたすら殴りっぱなら竜さん以下なのは確定ね

竜さん　D80 492
忍者　　D62 318

Ｄ/隔はジャンプＨジャンプまで想定するとやや忍が良い程度
装備は忍者のがいいけど、竜さん特性で物命うｐ物攻うｐ持ってるから差はそれほど出ない
ＴＰ速度は当然竜さんが↑、ＷＳもブレス分竜さんが↑、削りも子竜込みで当然竜さんね

>>843
禿胴

>>846
装備揃えてちゃんとした狩場選んでればり全くしょぼくないわけだがｗ
装備そろえてる忍の与ダメががしょぼかったら他もWS含めてしょぼいだろｗ

>>845
>>782あたりから書いてるけどオレは最初からサポ忍前提でって書いてるよ。
スポンジ前提ならバーサクして殴って、WS毎回即撃ちしてるモに勝てるわけが無い。
>>847
黒がいるPTとかなら連携したほうが良いPTも多いよね。
ただMB有りPTでも黒って弱いんだよね。そこらへんはケース事でよいんじゃない？
黒あげてるときにrepとって総ダメ見て驚いたよ。オレって（黒）つえーって思ってたからなお更ｗ
当然他の持ち味（スタン、寝かせ、緊急時の回復、不味いPTでも無理やりチェーンをつなげる
、無理やりかなり強めの敵を狩る事になっても劣化が少ない。）
も有るんだけれどね。
>>844
削りを比べるなら盾しながら比べたらおかしくね？
他に忍１枚がタゲを固定した状態で比べないと。

６６時点での平均的な装備だったはずなんだが
忍自体のスペックが低いだろ、装備も充実してないし

乱獲がうまいのは詩がいるから
あ、これさっき言ったなｗいなきゃ強めの敵ＭＢして落としたほうがいいわ

メリポ脳って結構今の現状よく表してる言葉だと思うｗ
どの状況でもサポ忍乱獲ﾏﾝｾｰはよくないな
いや俺は乱獲も好きだぜ？ｗ

そんなことよりｼｺりたいんだけどどうしよう

係数：0.75 -0.7 - 0.65 -0.6
201 ： 4.7 - 4.6 - 4.5 - 4.5
210 ： 4.8 - 4.7 - 4.6 - 4.5
222 ： 4.8 - 4.7 - 4.7 - 4.6
227 ： 4.9 - 4.8 - 4.7 - 4.6
232 ： 4.9 - 4.8 - 4.7 - 4.6

>>851
竜は一発でTP13,3たまるわけでWS後を考慮すると7振りでTP100こえる
つまり隔3444でTP100こえる

忍は迅フルヒット後だと１８振り、フルヒットじゃないと２０振りでTP１００こえる
迅フルヒット後だと隔3060でTP100　フルヒットじゃないと隔3400でTP100

リューサンつよいなｗ

ちなみにこれはLv６１〜６５での数値

ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ

構成限定すると「本来の力を発揮出来てる」って感じがするが、あれは妄想に近いよな。
敵も限定している事を、やってる奴はすっかり忘れてるから。
誰でも効率厨になり、その内蝉１もまともに出来なくなっていく。
その内他人に合わせる事も疎ましくなり、味方同士で競い、罵るようになる。
忍っていつから引き篭もりジョブになったんだ？

>>854
忍のスペックたけーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
装備も６０代だと充実してる

>>837がいってるようにアタッカー防具は、すっぱ、ブルタル、びゃっこ以外は63で既に装備できる

>>854
装備が揃ってないのは他ジョブも一緒でしょ？
むしろ忍はそのLvたいだと最後まで使える装備が多いとおもうんだけれどね？
ちなみにタゲ回しの場合の忍＞竜ってのは>>820に書いてある理由から。
オレは竜さんの矛能力が弱いなんて思ってないし。
上でもメリポですらサポ戦士竜さんの方が装備良ければ忍より削るって書いてるから。

>>834
モがクロカンや他の装備の有無で変わるね。クロカンあるとサポ忍やサポシでもたまに取られるけど、
ないとサポ戦士でも忍66位から殆ど取れなくなる。

ミスった
忍66位から取られなくなる

さすがにサポ戦モが６６忍に負けるとは思えないのだが・・・

>>863
そう言われても実際取られなかったのよ

>>863
それは同等の装備ならダントツで
モ/戦＞忍/戦でしょ。オレもそう思うよ。
モがWSを撃つタイミングとかを調整しても挑発してる
忍者からタゲを自然に取っちゃう用にならないってだけだと思うよ。
じゃなきゃタゲ回しでモ/忍でなんて言えないしね。

>>856
ちなみにこれ65になって二刀流係数4段階目になったら
迅フルヒットしてもしなくてもTP１００までに必要な隔は3180になる

これ凄いね
二刀流係数あがらないほうが迅を早く撃てる時期があるんだぜ？

そのモンクには何かが欠けているんだろ
手数的に変わらないし、DAﾊﾞｻｸあるし、足もでるし、元々のｽﾍﾟｯｸもモのが高いし

後サンリングとAFや羅漢、スパイクネックレスで落人無しのモンクなら流石に弱いと思う。
回避忍と大してブースト変わらないし。
実際たまに居るし。

あぁｗそうか・・挑発いれるﾀｲﾐﾝｸﾞとかもあるね
まぁ前衛がﾀｹﾞとるくらいじゃないと、まずいっていうのはよくきくけどなｗ

ウチの鯖、そろそろバーニーが200万切りそうだ。
そろそろ買い時かな。

ああ、オレもいよいよ憧れのバｧ忍ｗになる時が来たか〜。
ホーバージョン？
いやいや、やっぱりいつの時代も行き着くところはバーニーだなｗ

サチコメに
　　　「【バーニー】○」
って書けば誘われまくりだぜ、たぶん。

バーニーは何よりグラが素敵だからな。
ジョン、スコハ、バーニーの御三家ではダントツでしょ

ﾊﾞｰﾆｰｗも別に悪い装備ではないんだがねぇ
まず回避下がらないし

バーニー着てない忍者がいた！！

戦士とかなら、他で命中足りてれば
ずっとジョン（バーク）よりも
アグのリキャストで変えた方が強くなりそうだよねぇ。
特にHQ同士とかなら違いも大きそう。

ってことでお先にしこって寝まー

スレ違いだけど暗黒ってTP効率いいね
隔528の鎌だと6振りでたまるのはすげーな
エースも馬鹿にできないな

これみよがしにｼｺりやがってこのやろう

モンクはなぁ･･･サポ忍でも任意のタイミングでタゲとれないとハズレだろ。
真のモンクはレイヴン装備しないとタゲが張り付くってくらいダメージ出すしな。
アタッカーから盾が必死にタゲ取り返してるくらいの状況が一番早く敵沈めてるな。

さて、俺もしこって寝るか。

お前らあんまｼｺってばっかだとハゲるぞｗｗｗ

だから今控えているんだが、正直つらい

最近一日3回ぐらいしてるお＾＾；

お前絶対やバイ

ま、１０年後の俺は髪ドふさで笑っているだろうな

もう禿げたから恐れるものは無い

隔528の鎌だとどう考えても7振りなんだが・・・
最近の忍者は片手刀にメリポふってから忍者上げれるから楽でいいよな

侍７５じゃないと振れないじゃん

>>883
WS後に6振に訂正！

モ/戦でバーサクなんてタゲ張り付くからできねぇよｗ

>>883
片手刀スキルあるのは忍者だけだクマー

バグ技だけどなメリポふれるぞ？75じゃないジョブのグループ2にもふれる
昔のサーチ上にサポなしで表示するときのバグに近いがな
普通にできるからやってみろｗやり方はここには書かんがｗ

　　　　　　　Ｏ 　
　　　　　　　　o　　　　,,.. '"´￣￣　 ヽ 　　　　　　　と
　　　　　　　　　。　／　　　　　　　　　　ヽ　　　　　思
　　　　　　　　　　 ,'　　　　　,、 ─-　　 　 ',　　　　う
　　　　　　　　　　 !　、 ,.i- i ハi,;-ｧ!、|li ト､ヽゝ　　ア
　　　　　　　　　　 i　i _i !,-;!、　 ':,_rﾊF|、､＼　　　ル
　　　　　　　　　　,ﾚVLi..ﾊ_r! 、　 "　|_l､"｀ﾞ､ﾞヽ　　ル
　　　　　　　　　　｀''"i.八" 　　 _　　,Ｅ!ﾉ"ﾘ!ﾞ ﾞ゛　　 ゥ
　　　　　　　　　　　　 《 (ヽ,,、__,,.. ｲ ﾘl ,. <　　　 　で
　　　　　　　　　　　　　Yﾉﾘ'´l／!/／　　ﾞヽ　　　　 あ
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　　 　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼
　 .／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/　ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: :: ::ヽ
　/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/　　 ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: :: :i:: :: ',
　i:: :: :: :: /　 /:: ::/:: :: /::/　　　　ヽ::',　ヽ:: :: ヽ :: ::.i:: :: :i:: :: :i
　|:: :: :: /　 .,':: : /:: :: /::/　　　　　 ヽ;',　 ヽ:: ::.',ヽ:: i､:: :::i :: :::!
　ヽ :: /　　 i:: ::/:: :: /::/　　 　 　 　 ヽ',　　ヽ:: ',.ヽ:::!ヽ:: :!:: :::i
　　ヽ/　　 /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ 　　　　 ヽ　　　ヽ::r''',::「 i:: :l:: :: l
　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i　i:: l:: :: :!
　　　　　　　 |:ﾊ::,-',　／ /:::::::::::!　　　　　 /::::::::ヽ ＼ |::l:: :: :l
　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　 ヾ ::::::ﾉ　　　　　 ヾ :::::::ﾉ　　./ﾘヽﾊ|
　　　　　　　　　ﾍ　ﾊ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　 ﾉ
　　　 　　　 　　　.ヽri ⊂⊃　　　　　 '　　　　　⊂⊃,　ｲ/
　　　 i ヽ　　　　　 .ヽﾍ、 　　　　　　　　　　　　　　ｲ/
　　　 ヽ ヽ　　　　　　 ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ こいつスゲーあほ
　　　　ヽ　ヽ,　　　　 .,イ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 ﾉr'^ヽr ‐､_,-'　ヽ: ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　　　　i ー‐ ､冫-.i　　　ヽ: ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ
　　　　|　-ーｖ'　 .ﾄ､　　　 ヽ _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　　　　ゝ　--'　　ﾉ: ヽヽ､　　　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i
　　　　|:ヽ　　　 /:i: : .',　 ` ー　-''- `'-- '- - ' ~　　 /: : : i

モ/戦はスポンジすぎる・・・

>>886
重い場所で、75ジョブからジョブチェンジ＞すばやくメリポメニューを開く
（メリポメニューはすぐには消えない）

レベル１ジョブでもメリポ振れるよｗ

釣りかyo!

落日の狩人67がちょいとお邪魔しますよ

昨日の昼間に誘われたPT（忍シ狩赤白黒）でゼオルム火山に
赤芋狩りにいったわけだが、PTの猫忍の迅がTP100即撃ちで
700とか（平均500前後、最高782出てた）出しててスゲー！！
って思ったんだけど、迅ってこんなに強いWSだったの？
それともこの猫忍が異常？？TPの貯まりもめちゃ早いしさ。
装備調べる事はしなかったんだけど、WSのときはジョンに着替えてた。
シーフが漏れに不意ダマシャーク入れてもタゲ外れずにﾜﾛｽｗｗ
なんか久しぶりに全開モードで遊ばせて貰えて楽しかったけどね。

まあ忍者弱体叫ばれるのもわかる気がするけどｗ

>>763
ちょっと亀レスだけど
ジャックのランタンいいよ〜俺も今20台後半だけど
命中も回避も10ずつ上がるんで結構変わると思う
ゴブ相手に6連続素で回避したりとか、かなり楽に感じたね
そして回避＋10の皇帝が欲しくなりましたとさ…

新エリアさけて山に久しぶりにメリポいったら迅が300〜500しか出なかった俺様がPOP

デーモン固えよ

>>893
まじ不思議なんだけどｗ
明らかに迅に有利な装備して、迅の平均300だったな・・・。
詩人コルセアは高レベルになってなから組んだからわからないが、
詩人だけでも平均そんないかんかったな。

エクレア買える装備はこれ以上ないってほど持ってたし･･･
悔しいです本当に迅の才能ないです

>>893
Ｌｖ上げでＷＳ時に着替えるって事は、
かなり気合入った装備だと思う。かなり廃なんじゃないかな。
そんなことより、狩人に不意ダマ入れるシーフありえねぇｗ

>>897
いや・・・なにやっても忍者から離れないなら狩人にいれるしかなかろうｗ
それで狩人火だるまになるようならやめればいいじゃないか。

>>891
メニューは開けるがメリポは振れない

外人の暗黒に不意玉入れようとして
oh!CRAZYって言われた侍とか笑った

LV59エジワ芋メヌメヌサブ溶刀改クリ+4メイン無血改で最大749
開幕バサウォークラランペも迅+挑発で好きな時に剥がせる
67火山なら強〜とてだしそれくらい猫忍なら普通かと

どうでもいいけどお前ら迅のとき着替えマクロ
何個分つかっていやがるかコノヤロウ？

age

WS用装備→WS→殴り用装備で３枠使ってる

ツール使っていっこで済ませるぜ〜

てのは嘘で
ワラーラ、素破、AF胴、ダスク手、風魔
変える必要あるのって↑の5つだろ
マクロは6行あるからやっぱいっこで済むわな

>>905
耳とか足の前に腰変えた方がヨクナイカ？

腰があったなw
いっこじゃたらんか