【たまには】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国20【勉強】

前スレだぜ！：【見つけ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国19【実行せよ】
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□■□ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.351
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「@FP」は、ギルド/グループとは関係ありません。
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ですのでリーダーもいませんし、誰かの許可も必要ありません。
※既に仲間内でギルドやグループに入っている方で、友人/PT希望の方も出来ればお願いします。
　まだ、ギルドの方と知り合いがいません・・・
みんなで、楽しく適当に・・・です

「@質問受付」(@ｻﾎﾟｰﾄ)
分かる範囲で質問なんでも答えるぜ！っていう印です。
わからないことがあったら気軽に声をかけてみましょう。
きっと答えてくれます。

以下見直し中
「@JSA」 パニを連続で決めようぜ！（見直し検討中）
「@ﾁｸﾜ」 建築物を破壊しようぜ！（見直し検討中）

■◇ ゲブランド帝国国民検討会(旧交流会) ◇■
【日時】: 毎週土曜日 22:00-24:00　(流れ集合/解散　途中参加/退席 OK)
【場所】: 首都ルーンワール 高級住宅街 (北マップ [C:5])
【内容】: FEに関する雑談/質問/意見交換 等　話題は時間的に３つ程度
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更

■□■　ゲブランド帝国歩兵戦情報交換会　■□■
【日時】：毎週日曜日 20:00-22:00　(流れ集合/解散 途中参加/退席 OK)
【場所】：首都ルーンワール 高級住宅街 (北マップ [C:5])
【内容】：歩兵戦に於けるスキルの使い方や対策等の情報交換
【準備】: チャットのログ表示量を 15行or30行に変更

　　　　　　　　 ☆.　＿_
　　　　　　　　　 ｀ヽ,　｀ヽ　　　☆　　☆
　　　　　　　　　　 ,.'　-─-ヽ　　　℃
　　　　　　　　　 ＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞　/　☆
　　　　　　　　　　 ﾉl i_ﾟ　ヮﾟﾉli　　/　　゜　＜　そっこだー！いけいけ！やっちゃえーー！！
　　　､_　　　　　　<´<ﾊ>,ﾌつ０
　　　 ミ≡=_､＿(,ﾉ(,,_,-､ゝ/　＿_＿　-､
　　　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣　￣￣ﾞ"′

以上エル国民がスレ立てたぜ！適当だぜ！

　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　>>1
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　 　　オベ建て大儀じゃ
　 　　 从　´ω｀)ヽ:::::::::::ヽ　　　
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　((◎-ヽJ┴◎

スレタイは前スレからそんな話題があったからで、
煽りでもなんでもないです。
エルは隕石とか弱いので、今度揉んでくだされ

　　　　　＿▲＿　
　　　　　(*´ω｀)　
　　　 　 （　つ旦
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　 　　オベ建て乙だぜ！
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　　 　　　しかしそろそろブローデンは頂くぜ！
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎

ゲブも隕石弱いよ
軍を抜いて強いのはやっぱりネツかね
エルとはあまり隕石マップやる機会がないですな

勝てそうで勝てんなブローデンは
ゲージ数ミリ差には出来たがどうも詰めが甘い

目標の頃に2度、1時頃に1回ブローデンやった前スレ944のエル民ですが、
1時の回は、攻め方自体は良かったと思いました。ゲートもやられたし。
でも最初にジャイ砲撃で折れる範囲にオベが4本か5本建った貯金が利きました。
それから、開幕北西ラッシュはウォーロックではまあ有効でも、ブローデンではだめですね。
開幕に行くなら最初エルが取った時に攻めたD6クリだと思います。要人数差ですが。
そのほかは問題ないと思います。でもあそこ防衛やや有利だからね･･･

でもゲブさんって腕のいいナイトさん多いですね！　楽しかったよ〜
ゲブスレ雰囲気良いから好きだなぁ。移籍するならゲブで決まりですｗ　
ではおやすみなさい。

こんな時間までやってるのに、まだ取り返せんとは。

・・・諦めたら?

ブローデン無理無理。あれだけ作戦決めたり反省会やってても。
適当にやってたらそのうち取り返えせるよ。

適当とは適切かつ妥当ということだ。

細かい所の精度がイマイチだね。
ブローデンは。
何回言っても同じミスを繰り返す。

で、今のゴブフォだけど
あれで勝てなかったらもう勝てないな。

こんな時間にはじめるのに、宣戦布告時点から防衛側エルのが人多いよw

夕方ちょっとやってから出かけて帰ってきたんだけど、
まさか今までずっと居座られてるのかｗ

ゴブフォは、東の崖降りなかったらよかっただけなんだけどね。
2回行って、2回全滅。
1回目全滅後に持ち直したんだから、やめりゃいいのに〜

ブローデンとれないよ〜　作戦もちゃんと練ってるのに〜

ゴブフォに限らないけど、
もう少し献身的に動いてもらわないと
これからも苦戦すると思うよ？

北西と北東が中央を押して何が得られる？
南東を見殺しにしてそれに見合う対価が得られる？
前線にオベを建ててどうやって守るの？
敵ジャイが出てるのにナイトを出さずでどうやって排除するの？
レイスが交代要員を募集してるのになぜ誰も名乗りを上げないの？
銀行さんがクリが無いって悲鳴あげてるのになぜ誰も掘らないの？

あまり同じ事を俺に言わせるなよ？

>>19
最初に南東を占領したのに
北西を押しまくって南東を見殺しにした時点で終わってる。
あの僅差で領域負けをキルで取り戻すのは不可能だ。

こうなったらとことん負けて、増えた脂肪をそぎ落とす方がいいかも

訂正、
脂肪じゃない、膿だわ

ブローデン型は防衛有利マップ、防衛側は待ってれば時間切れで勝てる。
攻撃側は北西攻めくらいしか攻める場所ないが、北西は地形的にジャイ、レイスが進行しずらい。
対して防衛側は攻めようとすれば、西端と南東が比較的登りやすい地形になっている。
C1、C3、D4、D7、ここら辺にまとまった戦力を集めて（一気に崖上上れるくらい）
同時に攻め込んだり、左右で緩急つけて攻めるとかが多少有効か、と思う。
だらだらと川で戦うのは論外だが、有効な攻めてが無い分慣れてない人だとそうなりガチなマップだと思う。

>>19
逆に、崖下降下無しの中央攻めだけで人数互角のゴブフォを落とせるか？（つか
崖下に戦力を逐次投入しかせず見殺しにしている時点で論外なのだが）。

ゴブフォの最初の基本が北東攻めとはよく言われるが、北東を制圧しただけでは
復帰時間の差からまだ防衛有利である事に変わりはない（序盤に一見優位や互
角に見えがちなのは単に敵の南方の領域確保の序盤の優先順位が低いから）。

中央を多大な損害を出して攻めて建築物を立てても敵にカウンターしてくださいと
いうようなものだし、北東制圧で満足して現状維持を試みても領域が僅差で逆転
した時点であとはじわじわと力負けを待つばかり。
昔はよく見かけたゲート破壊の工作部隊等も今ではほとんど見ないし、兵の錬度
に頼ったKILL勝ち頼みの猪武者戦法はもう通用しなくなっていると思え。

攻めなきゃ勝てない、攻めるなら北西　主義者　と
とにかく退いて坂で戦え　主義者が分かれている。

退いて坂で戦えというのが納得行かない。東西共に引いてるならわかるが
西が少しでも出れば下がれというが、東が敵坂下で戦っても何も言わない。
なにか矛盾がある。

俺は北西奪取主義者
3ラインの通路を通って北西坂上で迎撃。後の応援は崖のぼり。
こうだと考えているがいかんせん攻略思想が二つに分かれているから
北西に軍隊を集めることは出来ない。

あと今日エルの動きを見ていて、西に大量に兵を送ると東の兵は減る。
でも、東に大量に送っても西は減らない。　明らかに西を重視している。
だからこそ西を攻めるべきだと思う。

>>8
俺はこのスレタイ気に入ったぜ。
今のゲブには超必要事項だからな。
オベ建て乙だぜ！

>>12
毎度毎度アドバイスｻﾝｸｽ。
他国からのアドバイスは本当に参考になるぜ。
移籍したくなったらいつでも来てくれ。
アイテム移動も手伝っちゃうぜ！

やっぱ街道、ひょうたん、ゴブフォと前線が
決まりきってるマップでしか戦ってない弊害なんだろうな。
ブローデンみたいなとこじゃ個人のテクより
いかに集団で動いてくかが重要ってのもあるんだろけど。

ニコナで北西
ゴブフォで南西
ブローデンでとにかく退け

最近ほんとにおかしい。

>>21、>>25
もちろん最初はちゃんと南東も攻めてたんだよ。
ただ50vs48になってどこも人数に余裕がなかったらしい。
南東から南西にオベ伸ばしてた人がいたのも致命的だったかも。
そのまま援軍も来ずに南東壊滅。

確かに南東にちゃんと援軍が来てれば問題なかったのかもしれない。
ただ、それが出来ず崩れてしまった後にもがむしゃらに南東に向かってる奴らがいたんだ。
実際に南東に建てたオベもほぼ破壊しつくされ、味方5人ぐらいvs敵15人ぐらいの状態になってた。
そんな状況のときに2,3人ずつがバラバラに援軍に行って、各個撃破されてたんだよ。
軍チャで南東は諦めて北東のATのそばに集中しようって声が出てたにも関わらず。

そして南東部隊がキルだけ奪われて完全に壊滅したあと、数分おいて再度7,8人が南東へ降下。
せっかく北東と北西組がいい感じにキル奪ってゲージも数ドット差で勝ってたのに、
降下部隊が当然のように一瞬で壊滅して一気に逆転された。


ここで問題だったのが、一度壊滅したところへ再度突っ込んでしまったこと。
南東を重視するのは当然だが、それが出来なくなった時の判断ミスが今回の敗北の原因。
領域もほぼ五分だったんだし、要塞化している北東で集中して戦えば余裕でキル勝ちできてたんだがな。

>>30
キル勝ちできると思えたのは敵が南東にそれなりの戦力を割いたからじゃないの？
そいつらが戻ってきたら、領域負けしてる以上普通に負けると思うけど

とりあえず今ブローデン何連敗？

19連敗らしい　エルスレより

>>31
領域はせいぜい5%差しかなかった。
そしてこちらは北東の通路にAT4本設置済み。
敵のジャイは当然出てきたけどこちらのナイトが倒してくれた。
ガチでぶつかればこちらに有利な条件だったと思ったんだが・・・

>>34
ジャイを容易に殺せてしまうってことは敵召喚はほとんどいなかったのかな
それならキル勝負の線でいいかもね

19連敗か、これは後々まで語り継がれるな

19敗目はゲブ：エル＝50：44での敗北

>>26
おそらくあんたの言うのが正解。
待って守ろうにも守るべきところが広すぎて守りきれないはず。
守ってキル勝ち狙うなんてのは敵が来るとわかってる所に、
敵より多い兵力を配置しておけるからできる戦い方で
ブローデン攻略側は南東の島と南西の上陸口の距離が遠くて
尚且つかなり南側に寄ってるので、ちょっとした揺さぶりで援軍がついていかなくなり
待ちの体勢とってても後手後手にまわってかえってキル負けするよ。

北西も崖登れる場所にこだわってしまいそうだが、
あそこは一旦北西制圧した後の援軍の上陸にしか使えない。
敵が北西押さえた状態だと、あそここそ少数の待ちで簡単に防がれてしまう。
あんたのいうように北西狙うならまず3ラインの水路から大軍北上させないとダメだな。

北西はスタートダッシュでとるしかないと思うけどね
エルは少なくとも十人以上はくるからこっちは１５人は欲しい。

一度と北西占領されたらレイス持っていって
レイン、ジャッジ、ついでにジャイに砲撃させて
敵の皿スカヲリ仰け反らせてヲリが崖登りするくらいしかないんじゃね。

水路を北上すると北西と中央の崖上からレインとジャッジの集中砲火で
皿スカじゃ半端なくダメージくらうからあんまり気が進まないな。

ただブローデンで北西攻めようとすると、崖上にたどり着くまでに相当消耗すると思うのだが・・・
3ラインを北上中は敵陣地の崖上に囲まれてるから、弓スカや雷皿の砲撃を受け放題。
かといって確かに守りに入っても不利なんだよなぁ・・・
防衛側は入り口が2つ、攻撃側は入り口が4つ。
おかげで攻撃側のレイスがほぼ無力化されてしまう。

レイスを生かすためにもやっぱり3ライン北上しかないのかもね。
賭けの要素は大きいけど、選択肢の１つとしてあってもいいかも。

3ラインの北上＞北西離れ島奪取　は　ゴブフォの北東奪取に比べると何てことない。



と、思う

>>40
>>39の言うみたいにスタートダッシュで3ライン通ってしまえば
それほどの消耗はないはず。後は崖登って援軍おくりつつ維持で良いと思う。
南西がかなり引っ込んでるので、北西とったからといって
防衛線が長くなるわけでもないし、それほど維持に苦労はないかと。

ブローデンの北西にはゴブフォ北東と違って
クリ場がないから維持難しいし維持しても意味ないっす。
強襲して帰還するとかなら話は分かるが。

ブローデンも落ちるな・・・・・ホルの手によってｗ

>>43
確かに北西取っても意味無いんだよな
オベ立てて領域確保出来るならともかく
どうせ無理だからオベの折られ損になる。

領域的には差が出ないはずだしジャイをうまく使う方が賢いかも
建築破壊だけじゃなく囮に使って有利な地形に誘い込むみたな感じでさ

クリ場がないから維持しても意味ないってんなら、個人的には南東こそ捨てたい。
あそこに援軍送るってむちゃくちゃ遠い。

そういえば何度目の戦いか忘れたけど南東の坂付近で
降りてくる敵抑えてた味方が全員弓スカだったのには吹いた

結局一度も勝てずにブローデンはホルが落として終わりかヽ(´ー｀)ノ

じゃあ今度はホル相手に練習の成果を試そうぜ。

残念ながら人数差で勝ちになりそう>>49

にわか戦術じゃなぁｗ
あっちは長い月日をかけた完成形っぽいし。

戦術は相手の出方で変えていくものだ

結局、北東維持は意味無いって事だな。
エルスレみても、折ったらすぐに退却って書かれてるし。
このスレでも、エルの人が助言してくれてるんだから
それを生かそうぜ。

すまを、北西維持ね。

ここまで負け続けるのは明らかにゲブが弱くなってるんだろうなと感じるな
前もブローデン防衛され続けたが流石にここまで負けることはなかった
今のゲブは明らかに召喚の使い方、戦術がどんどん退化してる気がする
まぁそれ以上にエルが優秀ってのもあるかもしれんけどね

>>46が言うように南東を捨てた場合だと領域差で勝負が見える
つまり南東捨てる場合どこかで領域を稼がないとならないので北西を取らないと勝てない
かといって>>39が言うように開幕北西取りに行った場合守り続けることが難しい
前のクリ配置の場合だったらクリがあったので開幕北西ダッシュはかなりアリだったけどね

やっぱり重要なのが押しと引きのタイミング
ゴブフォもそうだが南東攻めて来たなら確実に排除していけばいい
ゴブフォと違うのは相手に逃げ道があることだけど攻めて来ることには変わらない
北西もやることはそんな変わらん
北西攻めるんだったら適当に壊して引けばいい
まぁ北西攻めても壊せないで殺されて逃げ帰ってくる場合が多いんだろうけどね

どちらもよっぽど統率が取れてないと無理だけど
ブローデン北西攻略が糸口は反対だな
俺は守り重視派

北西はスタートダッシュで取ってもレイスが来れば崖下まで押されれば取り戻されたも同然
C2？くらいの崖のぼり場所押さえられたら2倍の戦力でもかなり削れて上れるか怪しい
味方レイスもB3？くらいの坂からしか上れないし、それまでに北西高台に敵レイス配置されたら上から打ち放題
維持してもクリもないしな

ただ相手も完全ｶﾞﾝ待ちなら死守も厳しい
味方の方が相手より我慢強いなら死守で勝てるとは思う
どちらにしても強固なマップだな

発売日からやってるけど、ここのところゲブはどんどん弱くなってますね。
昔のゲブはスカ多すぎという職構成の悪さを跳ね返せる強さがあった。
援軍要請に対する早さや、スムーズな初期オベ展開など。

今はヲリも増えたが、ヲリの力押しで勝ってる面がある。
一時期、力押しだけで勝てる時期があったので、それが
戦術軽視、召還軽視につながってると思う。

今回のブローデンのことで、ゲブの勝率が高いのはホル、カセに隣接してるから
だという説を証明することになってしまった。
ホル相手のレベル差での力押し、カセ相手のヲリ多めでの力押しの勝利では、
強いということにならないことを認識したほうが良い。

前スレの986
エルはゴブフォに援軍で何度もきてるはずだから経験が全然ないわけじゃないじゃん
別キャラがホル以外にいれば絶対にかなり経験してるはずだしな
ゲブはブローデン型はブローデン攻められないとまずやらない地形
ホーク制圧してる時なんかめったにないからな
別キャラにホルがいても勝てる定石はみについてないだろうし
エルに所属していないと経験はつめないはずだ

召還か、俺が何回か参加したブローデンは召還の数自体はエルよりは出ていた
けど召還だしまくれば勝てる相手でもなかった　召還の使い方が違いすぎた

まずレイスがいる位置
エルはレイスを、戦況が変わるたびに動かしていたし
レイスが動いても歩兵とナイトと、砲撃の届かない位置にあるＡＴの警護が厳しくてちかづくのがつらい
それでもゲブナイトのデッドを重ねた数回の特攻でなんとかた倒せても
結局レイスはすぐ再生するからあまり意味がなかった

対してゲブのレイスは、戦闘の終わった場所にいつまでもいたり
ナイトの護衛はいても歩兵の護衛がたりなくて一回の特攻であっさりレイスを倒されたりした
またエルはこちらのレイスがよっぽど効果的に動いていないかぎり特攻してこないので
エルナイトなんてほとんど倒せていない
レイスの動きがここともとないから自分で出ようとしたら
会議できめられた人がやってるからと断られたのでそれ以降は参加していない

というわけでノベ召還数がゲブのほうが多く出していても、
召還数のすくないエルの召還活用法に全く歯が立っていなかった
ブローデンが特殊なのかもしれんけど
ホルカセにブローデンをよく攻められていたβや課金初期のころは
もちっと冷静に戦っていたはずなのに
どうしてこううまく釣られて大陸まで攻め込んだり
ナイトで特攻繰り返す人が増えてしまったんだろうな・・・

人数差でゴブ取れた模様。

たぶん今のゲブにもっとも必要なのは、連携を取ろうとする気持ちだ。
ネツやエルに比べて明らかに連携力が劣っている。

凍ったら確実にバッシュを食らう、バッシュを食らうと確実に死ぬ。
最近そんな場面が多すぎる。

凍った味方の側にいるという最低限の連携すら出来てないのはさすがにヤバい。
昔は凍ってる味方を盾にしてpow回復とかしてたものなんだがな。
それだけでも敵にとっては十分な牽制になっていた。
でも最近はそういうのあんまり見かけないな。
皿や短スカが側に座っていてくれてるだけでもかなり安心できるのに・・・

あとは、皿はヲリと一緒に攻め上がる、スカは敵後衛の妨害をする。
この辺を頭に入れて動けば自然とある程度の連携が出来てくるかと。

って、まあこのスレ見てるような奴らはみんなやってるだろうから、
問題はライト層にどう浸透させるかが問題なんだよな・・・

ブローデンのエルと戦って、ナイトで出たんだ。
砲撃しているジャイ＋ナイトを味方のナイトと一緒に突付いていたんだけど、
すぐに別のナイト１がフォローに来てた。
で、味方のナイトがジャイに固執してて殺されてた。
その間に横からエル側のナイトを狙っててナイト１を瀕死にさせたら撤退していた。
それでナイト１騎とジャイだったから、隙を突いてジャイに粘着しててあと２撃ってところでジャイが早めに解除。
で、ジャイは即ベーコン食べて回復してナイトの突付きじゃ殺せないHPになった。
ここで納得して早々に撤退した。
ブローデンタイプでエル側は対応の速さもいい動きしてて感心したんだけど、
それに加えて防げる無駄なデッドは極力防いでいるからジリジリ離されていくんだなと思った。
この局地的な召喚戦でいえば、結果的にエルのナイト１とジャイ１を撃退＋ナイト１にそれなりのダメージを与えることはできたけど、殺せていない。
逆にこちらはナイト１を殺されてゲージに直接ダメージを受けている。
さらにジャイによる建築物のダメージも負っていたわけで・・・（そもそも対岸から砲撃を受ける位置にゲブのAT建ってたのも痛い）
ゲブの攻め方がいまいちっていうのもあるんだろうけど、そういう細かい部分での積み重ねがどんどん開くゲージ差なのかなと思った。

>>58
前スレ986を書いたのはオレだが経験がつんでないからなんだ？
それが目標地でも経験がないから負けたんだよって言い訳するのか？
負けたのを経験の差のせいにするのは筋違いなんじゃねーか？
エルに所属してて多国にセカンドいたってゴブフォの経験が少ない人のが多いだろう
でもエルはゴブフォをちゃんと取りに来た、頭を使ってな
確かに経験の差はあると思うがそれを１９連敗した言い訳するのはやめてくれ

やっぱブローデンの北西取るの意味無いわ
エルはなぜかガッチリ守りに来てたけどあれって
北西にクリ二つあるウォーロックで戦うこと多いから癖になってるだけっぽい

防衛の北西と攻めの南東は支配領域確保してオベ折られないよう
警戒する程度の価値しかないと思う。

領域が同等でゲージ数ミリ差で負けたときは
北西に固執して無駄に死にまくったのが敗因ぽかったし。

どんな理屈を並べても19連敗は異常

膿を出すなら今しかないぞヽ(´ー｀)ノ

ブローデン型のMAPで防衛に待ちガイルやられるとゴブフォ並みに
難攻不落MAPになるからな

エルはウォーロックで防衛6連続成功とか普通にやってるから異常って程じゃないよ

>>65
＞防衛の北西と攻めの南東は支配領域確保してオベ折られないよう
これが一番重要じゃね？
その程度というが、それがなくちゃ勝てねえぜ？

19は流石に異常
何度もやってればそのうち落とせるだろって適当にやりすぎだと思う

>>67
その防衛有利なマップを、ゲブはいつも１回で落とされる件について

エルやネツは普段からお互いに高めあってるが
（とくにヲリの数がそこまで多くないエルがネツとわたりあうために特に戦略を考えてきただろう）
ｹﾞﾌﾞはやはり、ゴブの楽な防衛や対ホルカセの力まかせの戦争を長期間続けて
基本的な戦略の差にかなり差があるのは否めないよ
たまにゴブ攻めで連敗したりブローデン確保し続けられたときだけ戦略を語ったって
一朝一夕でよくなるわけでもないし
別キャラがエルネツにいるひとが数人戦場にいたって全員にわかってもらわないと生かせない

このスレ見てる人は、ちゃんとわかっててすでに実行してるだろうけど
全員に2ちゃんねるのゲブスレやWiki見ろっていうのも酷だし
戦争中に口すっぱく指示すると、煩いやらネガ発言やらとSS付で晒されたりBLいれられてしまうのがゲブの関の山だったりする
他国のセカンドで軍師プレイしてる人も、ゲブにいるときはあえて何もいわずに適当にやってる人も多い

ほんとにいい意味でも悪い意味でも適当でありたい人が集まってるから
本質の改善は不可能だと思ってるよ俺は

>>70
ヒント：人数差

>>65
エル民だけど。
北西と南東では常駐戦力置く意味に微妙に違いがある。
それは対岸の突入口へのアクセスのしやすさ。
その違いが攻撃側と防御側の差であり若干防御側が有利な理由の一つと思っている。

もういいじゃん、暫くは人数差レイプと布告待ちカイル戦法で。
今のキンカッシュだって２０分過ぎまで１５人ぐらい人数勝ってたのに最後１ｃｍぐらいだったよ。
幸いアクティブは多いから人数差狙って地道に勝つしか方法は無いな。

ゴールデンタイムにはどうせガチで取り返されるだろうけど、朝昼で頑張ろう。

ちなみに相手にドラは居なかったとの事。
ブローデンも結局ホルからレイプ、ゴブフォもカセからレイプ。
それしか戦術は現段階では無いんじゃ無いかと本気で思う。

むしろ朝、昼の人数差戦争しかしてない奴らが同人数での戦争の足ひっぱってるんじゃないのか

人数勝ってるのが自軍とは限らないわけだがな
休日のゴールデンタイムの質の低さはどの国も一緒だし

足を引っ張られてる気がする。
僅差でゴブ奪還に失敗した時も、
南東が虐殺されてる最中になぜか北東組が
ゲートを壊すから、とキャッスル前まで押して
（この時は、北西組・北東組がキャッスル前まで押してて自分は怒り心頭だった）
しかも領域ギリギリの最前線にオベが建てられた。
もちろんジャイが出て味方ナイトが排除したものの
折られてしまった。
細かい所を言うとまだまだあるのだけれども
1キルを争うコンマの戦いで悉く利敵行為をされている。

なんというか、毎度毎度新しいスレが建つ度に
必ず書かれてるんだが、スタンした敵を吹き飛ばすなと！！
せっかく、サラが凍らせてスタン入れたのに何で吹き飛ばすんだ？
理解し難い。
そんなに、自分でキル取る為に再度氷当てて解凍して鈍足の敵にヘル
とかジャッジ入れたいのか？
ドラゴン入れるヲリもだ。
助けたつもりか？周りにはスタンした敵一人しかいないぞ！！
先ほどの戦争でも、氷→スタン→で、俺がヘビスマ入れたあとに
近くの短スカがガドブレ入れてみんなでＢＯＸしてるとこに
ドラゴン。
その後に、同じ展開で今度は氷で吹き飛ばし。
知恵遅ればっかりなのか？Wikiにもこのスレにも
首都で、軍茶でも注意が飛び交うのに何で分からないんだ・・・。
だから、負け戦ばっかりなんだよ！！！
もうちょい周り意識しろ！！

俺だって、うまいヲリと比べられたら
全然うまくない部類に入るよ。
でも、そういう連携の時はなるべく意識して動いてるつもり。
デッド数3とか4とかあっても、それなりにキル取れるよう援護したり
連携したり意識して貢献できるように頑張ってるよ。
たまには、ミスもあるよ俺だってあるし
絶対ミスしないって人もいないよ。
でも、同じことを毎回何度も続けられると
それはミスではなく、単に学習せず自己中心的なプレイしてるだけ。
そういう小さなことが積み重なって、負けに繋がってるんじゃない？
今までゲブはキルで勝ってきたようなもの。
それで勝てないってことは、そういうのが出来てないってことだろう。

>>70
ゲブは待ちガイルしないからな
すればいいんだろうけど・・・そのへんはゲブのゲブたるゆえん

>79-80
もちつけ、新規は常に入ってきてるから、そういうこともある
まったり軍チャで「ｽﾀﾝした敵は吹き飛ばさないで〜」とか言っていくのが大事だぜ

ナイトに通常弓撃ちまくりで大ランスが当たらなかったりとかもよくあるけど、
そういうのも言えばすぐ直るしその都度注意していこうヾ(´ー｀)ノ

>>78
だぶん早朝ゴブフォだろうけどゲートまでいったのは三人くらいだぞ
それにちゃんと死なずに逃げ切って敵釣ってたし
戦力を分断したって点では問題ないだろ

さっきのニコナだけど、通常位置のキープでも
よかった様な気がする。

スタンした敵にフリージングで飛ばすサラ
通常弓で他の人の攻撃打ち消す弓スカ
通常攻撃で一心不乱な片手オリ

普段から連携なんてしてないからよく起こることだと思う
サラ、弓スカの人はオリより後ろに居るのだから状況把握
して欲しい。ここ読んでる人は解かってるとは思うけど
連携意識してやれば自ずとゲブ強くなっていくと思う

新規の人はダメ被る事解からないかもしれないから
優しく注意しようぜ

ブローデンだけど、防衛有利だけど、ほんの少し有利というだけ。
攻めるとき、退路が確保されてるか考えるだけで全然違う

>>79
まぁ、落ち着け(´・ω・)っ_旦~~

ドラゴンは別のスキル使おうと思ってミスったのかもしれないし、
ウェイブはスタン直後だったら反応的にはありえないことでもない。
（ウェイブもヘビスマ当ててからだったら素だがｗ）
ただ毎回同じやつがそういうことするようだったら、そいつには注意が必要だろう。
負けることが多くなってきてイライラするのもわかるが、
一つ一つその場とかで指摘したりして、少しずつでも改善していかないと好転しないぞ。
その吹き飛ばしたのがここ見ているかもわからないし、wikiも見ていないかもしれないしな。

モチツケ俺・・。

みんなスマヌ多少不快感与える物言いだったかもしれない。
とりあえず、その場での注意・助言しないとダメだな。
新規者と分かったら、少しでもアドバイスしてあげれば
Ｌｖ40迎えた頃には、頼もしくなってるだろうし。

俺が言えた義理じゃないが、みんな声出しや注意・アドバイス等
少しずつ行っていこう。俺も頑張るぜ！

まぁ１９連敗なんて恥ずかしい記録作ったわけだし、基本から声出していくしかないね。
オフィシャル取れなかったとかより全然国として恥ずかしい記録だな・・・

ホルカセに、本土丸焼きにされてた頃より頼りないｷｶﾞｽﾙ。

ブローデンに何戦か参加したけど結論としてはKILL負け＋建設物の建て場所のミス
戦争終わった後、DEADランキング見たらTOP10ほとんどゲブだった。
相手の陣地に攻め入るときはオベ折るのが目的
で、すぐ撤収して地形的に有利な自軍の坂でKILLを狙う
相手がオベ建てたらそれをまた折って以下エンドレス。
でも、こちらがゲージ勝っていれば無理に攻める必要はない待ちが基本のMAP
それなのになぜか北西を維持しようとする＆北東の相手陣地の坂付近の水路でずっと戦う
建設物がジャイの砲撃範囲内に立つ（オベ２本いっきに折られたときは目を疑った）
無駄に死にまくる召喚（これはあまり言いたくないがあのMAPでレイスがあれだけ死ぬのは異常）
この辺が問題点かと。
個人的には毎回同じやつがネガっぽい愚痴をこぼしていたことが最悪だった。

>90
ホルにもそんな時代があったなぁと、なんか黄昏た

>>91
誰かが坂まで引いて戦おうと声をかけたら
攻めないと勝てない、みたいな事言ってる人いたし。

ブローデン奪取会議にも参加したが、北西をレイス使って奪取
みたいな流れで、何だかなぁ〜と思ってしまった。

>>94
待つこと引くことを会議したんじゃなかったのかｗ

待ちは、ゲブには半万年たってもﾑﾘ臭い。

以前勝ってたときも、突破浸透が主だったし。

今のゲブに4箇所も5箇所も防衛するほど戦力分散させる余裕は無いと思う。
北西原理主義の俺だけど前線を3箇所にする意味もあるんだ。

91さんとほぼ同意。大抵はオベ建てミスと開幕DEADでゲージ差離され、
そのまま待ちに入られて負けていた。現に1mm差で負けた時も結構あった。
相手が慣れているのも含めて考えると、エルとゲブに強さは大して差はないと
思うよ。
現にニコナではゲブが有利に戦えているし。

会議の終わり頃は、北西奪取ではなく北西破壊したら即退却の流れで一致してた。

カセのゴブフォ攻め上手いね　きちんと攻め方わかってる様だった
雷皿、弓スカに有効な崖上から撃たれまくった。
ゴブフォに限らず、これは参考にしなければならない

初期のオベ展開遅すぎ、声出さないとクリ回さない人多すぎる
自分要らないなら他に回せばいいじゃないかと思うぞ
最初のオベ展開で相手の展開遅くしたり味方AT前線よりに建てられるしな

やり過ぎはダメだぞ適当が大事だぜ

12ですが･･･うむぅーエルスレで戦術自慢恥だからﾔﾒﾚとか言われちゃいました;;
というわけで消えますね。

こういうとこ１つ見ても、ここの方が本当雰囲気良いです。
ブローデン落ちたみたいだけど、これからもよろしくお願いします。
では失礼致しました。

>>100
ゲブに移住すりゃいいじゃん

ブローデンさあ、北西維持難しいって言ってる人に聞きたいんだが
クリ配置の関係でかなり西よりにキープ建てること多い中で
逆に南東維持ってそんなに簡単か？

攻略側で安全に南東に上がれるところが南の端にしかないから
キャッスルからのほうが援軍送るとしたら近いぐらいだぞ。

経験がないとか言うが、19連敗するまでに学習はしなかったのかとw
他国のスレ行ってまで言い訳書き込む奴も出てきたし。
ゲブ変わったな…。

出てなかった奴に言われたくないし、出てた奴なら同罪。

ゲブって軍チャで指示だしたりせず各自の判断で応援に行くからな
エルでは指示だしたりしてるのかな、ゲブはゲブのやり方で対応したいが
実際どうやってるのかは知りたいな

最近、メインの戦場を固定して全力投入のやり方になれてるから
まとまって遊撃とか減ってるよね
隙を突いて破壊は良くやるんだが、相手を包囲するような動きはなかなか

ニコナ南東とか相手をATまで誘うつもりで引くと大抵総崩れ出し
まぁ、でもゲブらしい進化をとげるきっかけになるかもしれん

>>105
俺はニコナでそれはあまり経験したことないなあ。
南東で崩れるって言ったら、北西病患者が多かった時ぐらい。
それ以外だと南東の細い水路も巧く使えてるよ。
結局どこが要所かわかってやってるかわかってないかの差なんだろうけどね。

あと中途半端に戦術論持ってる奴が多いから、相当なカリスマでてこないと
指示だしにまともにしたがうとは思えん。

>102
南東はもし制圧されてもその後すぐに追い返すことが可能
北西はもし制圧されたら崖登るところに氷皿がいたらそれだけで厳しい。
レイスの闇が届いちゃったらそれだけで崖のぼりもままならない。
崖を登らなければいけない北西と歩いてでも登れる南東、どっちの維持が楽かってこと。

>105
昨日のブローデンは２回入ったが
攻め込んだ味方の退路を確保しようとか指示は頻繁にでていた。
他のマップじゃ指示出しする人はあまりいないんだが
撤退のタイミングの指示はかなりでてる。俺も何度かログ流したし。

他のマップだと引くとずるずるとやられるがブローデン型は引くのがかなり有効。
理由は引くラインが決まってるからどこまで引けばいいのかの統率がとれる点。

今のゴブフォ勝てたけど危なかったねえ・・
内容的には完全にカセの勝ち。
常に後手後手に回っていた。

東側の援軍が少なくて、オベを折られる癖がなかなか
なくならない。
僻地戦のゲブ、というのが以前のイメージだったけど、
今は全然だめだねー
リング狙いなのか、ひたすら近場の前線で戦う人が多い。
やっぱり強いゲブが好きだから、もう少し考えて戦って欲しいと思う。

>>107
制圧されてたら維持とは言わんような。
ニコナ南東とかでもそうだけど、取られると奪還が面倒な所だからこそ
最初に押さえて維持するんじゃないの？

金魚の糞みたいに敵追いかけるのやめないか？
敵の先周りした方が簡単に片付くと思うのだが
MAP見ていてなになってんだかとがっかりする

ニコナ南東取ると維持しようと思う人が少ない
死に戻りで北西攻めに行くの最後の方にして欲しいな

自称１軍・主力が集まって会議しても落とせなかったブローデン。
あらゆる意味で反省して謙虚になった方がいい。

連投すまん
敵の流れを遮らないからいつまでも敵は来る
何故解らないのだろう　最後尾から倒してて
作戦に引っかかってるて解らないのかな？
何時も対処されてるのにゲブは対処できない
敵の戦術くらい覚えておこうぜ

>>111
おまえ>>14と言ってること全然違うが。謙虚になるって具体的にどういうこと？
ゴブフォでもないマップの攻めで会議までしてるんだから十分謙虚になってるだろ。
自分だけ自尊心傷つかないように、味方を内容のない精神論で叩くとか最低だな。

最近思うんだけどさ、古参やら召還する方々が、

　　　　　　　他国援軍メインに切り替わってね？

>109
防衛側は北西は歩いて登れるしＣ３、Ａ４と退路もしっかりある。
キープからの距離もＢ３の坂は防衛側のほうが近いから
常に敵以上の人数を北西島に常駐させなければならない。
もしくはキープを本当に西よりに建てなければならなくなる。
そして西に戦力を裂くとＤ６の坂、Ｇ６の坂から登られ
Ｅ６あたりの崖上を取られる可能性が高い。

ゲブに一軍や主力なんて部隊も団体も無い。帝国に属する全ての皆が主戦力だっ
あるとするならスコア厨の集まりか俺様のお陰だ感謝しろと言わんばかりの阿保だろ

自国の戦争でみなくなった裏方の人結構いるよな。
てか、他国の援軍どころか移住しちゃってる人もいるような気がする。

>>113
強い部分は本当に上手い奴らを見習え。
自分たちが一番上手いと思うな。
今の状態より有利にできそうな意見があれば聞き入れろ。
負け続けた言い訳を他国にまで言うな。以上。

>>115
維持に敵の退路とか関係ない。攻めるわけじゃないんだから。

いや、北西の維持が難しいのはわかるよ。ただ南東のそれは北西にくらべて楽か？
といわれるとそうじゃないような気がするんだけどね。

単体なら南東が楽なのかもしれんが、西端からの攻めと混ぜられると
南東は常に援軍不足の劣勢で、
東に敵の陸地が出っ張ったとこあるんだけど、あそこから直接召喚群降りてこられると
防ぐに防げないなあと思ってさ。

>>118
んでお前は会議とかやっても無駄、適当にやってれば勝てるってかｗ
それらの文句は自分の日記にでも書いといたほうがいいな。

ウォーロック型マップはそれほど特別な指示は出ていないけどね。
××に敵が増えてきたので援軍を、××方面の人そろそろ引きましょう、
中央へ攻めても意味がないので一度坂に引いて南東へ攻めに行こう、
西敵上陸敵数○○名、××の人坂まで引こう、とこれが大体の指示の内容かな。

ちなみに心がけていることは、味方が攻めて行ってもカウンターや引いてくる
時に備えて自軍側で待っていること。KILLも与ダメもとれないけれど、
そんな事をする奴も必要かと思ってね。

>>116
１行目は良いこといってたのに２行目で台無しだぜまったく

ところでニコナとブローデンの話題がゴチャゴチャになってるのは気のせいかね？

今回の件で気になったレスだけメモっておく。
>>21　>>57　>>59　>>91　>>93　>>103
会議やりすぎなためか、頭が凝り固まった奴が多いように思える。

>>123
いやマジで、他人に謙虚になれと説くやつが一番謙虚じゃないってのがゲブの問題だと思うんだ。

ニコナは南東が重要なのはわかるが、北西にも数人はいてもらわないと困るだろう
現に南東に戦力集中しすぎて北西側の自軍オベATがボキボキ折られてキャッスル付近まで敵が来る時あるし

関係無いかもしれんが今までMoEのRvRもやってたんだが、MoEであったがFE(ｹﾞﾌﾞに？)無いものがある。
敵数の発言がほとんど無い。気が付くと囲まれてBoXなんてよくあるがー


敵数発言はFEじゃ意味ないか‥(´A`)

今のゴブフォではっきり分かった。

俺たちは最弱！
俺たちはｇｄｇｄ！

なに？あの無様な戦い？
どれだけレミングスよろしく無駄死して死体積み上げてんだよ？
ゴブフォ防衛だから楽勝とか思って
ろくにアイテム補給もせずに入ってきたのか？
勝てたのが奇跡だぜ？

たぶん、あと数時間の内にマジで人数差とか関係無しに落とされるんじゃね？

>>126
意味ないというか、ちょっとチャット打ってる間にも敵が肉薄してきてスタン！
とかになるので正直やりたい気持ちはあってもマクロにできないような報告は難しい。

初期で人数勝ってて最後はギリギリまでもってかれたな、
マジでやばいぞガチでやって首の皮一枚どころじゃなかったぞ

>>127
そのとおりだね、またゴブフォめちゃくちゃやばかった。２，３kill差くらいか？
しかも、序盤人数１０人以上勝っている状況で・・・・・・
正直このタイミングでこの体たらくは非常事態かもしれない。

初期に北東に来る人が少ないからあっという間に
北東落とされる。味方はおらず、周りは敵ばかり。
みんな掘りでもしてるんだろうか？

そして、南東への降下攻撃でオベ壊される。
しかも、その後オベ再建して、２回目また壊された。
北東占領されてる状態では、南東のオベ再建はするべきではないだろう。
ゲブリンフォークもあと１週間後にはカセの固有の領土になってそうだ。

さっきのゴブフォ、ネツの援軍なかったら負けてたね・・・
あのキル負けっぷりは最弱時のホルより酷いかもしれないよ・・・

クリ銀も居て召還もぼちぼち、>>127のレミングスまさにその通りかと。

>>130
クリ銀、レイス、輸送ナイトは序盤からいましたか？
北東へのオベ展開は、相手が3本伸ばすより早く、2本目を伸ばしましたか？
とりあえず、この辺がどうだったか知りたい。

こんな状況の中で部隊チャではどんな会話が流れてる？
やはり愚痴だけ？
部隊でがんばろうとかはなし？
ソロの俺にはわからん

>>133
あー、それ俺も気になってた。
部隊実装でかなり教育効果が期待されてたけど、意味なかったのかな。
俺もソロなんでわからんのだが。

>>132
北東へのオベ展開は早い。初期は要塞化もしてた。

クリ銀はゲージ1本目半分くらい。
北東に敵が押し寄せてきて、ほぼ制圧され始めてようやく。

輸送はクリ銀出てから程なく居たり居なかったり。

唯一の救いの点は、友軍レイスは倒されても
途切れることなく非常にスムーズに後続が出てた。
もっとも、レイスが常時出てる状態でさえ、歩兵で押される始末なので
「俺が出なくては」と危機感を募らせた奴が多かったと思う…

気付くと敵に囲まれてBOXは自分で気をつけましょう
レーダーがあるんだから他人に言われるまで気付かないってのは問題あり

>>132
クリ銀はいたし、レイスも出た、輸送ナイトはどうだったかな？
初期人数は勝っていたから、北東２，３本目のオベも伸びて、
ATも先に建った。召還もそれなりに出ていた。

問題は圧倒的に北東の味方歩兵の数が少なかったこと。
オベを守るには突入しなくてはならないが、突入したら囲まれてしまう状況。
そんな中で味方ナイト弾幕にやられ、たいした働きをする間もなく消耗していった。
一方、敵レイスは敵の多くの歩兵に囲まれ長持ちしていた。

>135,137
それだけ揃っててぎりぎりってのもすごい。
そりゃ愚痴りたくもなるね。

ブローデンは北西に無理するなって流れになった（？）ようで何よりだ。

昨夜の会議後のブローデンじゃあ、開始から北西特攻作戦試してみて、
敵に北西以外来ないだろうと踏まれて援軍大量にきて特攻隊壊滅。
敵オベも建ってなかったからいきなりゲージ差背負って戦争開始になって、
最後は１mm差負け。こりゃ再考の要ありだぜ？と思って反省会行ってみたら

「今の戦法で間違ってない。精度を高めていこう」

って流れになってて「ええ…？」とか思った。そこで反対意見出せなかった俺も
同罪だけどな。いつも声だししてる人とか、ゲブでやってりゃ自然に覚えるメンツが
揃ってGOサイン出してる状況で一介のソリストは口挟みにくかったなー。

一応報告しとく
今のゴブフォは初期の人数差もあったがかなり内容は良かった
初期のオベ展開も良かったがそれ以上にクリ輸送、召喚内容とかなり熱かった
一時はクリ１７０くらいまで膨れ上がりナイトの数は９とかまで出た

人数差で勝ってた影響はでかいとは思う
だがコレを人数差なくていつもやれるようになればかなりいい傾向じゃないかね

>>139
自分としてはブローデン北西はクリがないから、死守は意味がないと思っている。
結局オベ建てれても簡単に壊されるだけだしなー。

延々と10人以上差がついてて、カセ側最後まで人数埋まらなかったんだから勝てて当然
その状況で布告する相手が悪いが

>>139
エルの視点ですが北西水路に押し込まれた（引き込んだのではなく）時は、歩兵も強くピンチでした。
しかし島に上陸されてもそれほどオベは折られず、戦力の大半を迷い無く投入して殲滅しました。
折ったオベより消耗したDeadで損だったのでは。いかに折って「無事に」帰るかが大事だと思いますよ。
あと防衛オベ折った後に、島に攻撃オベを残していったり･･･。

その分防衛は東がガラ空きだったと思うので、死に戻りでゆさぶり掛ける手もあるんじゃないかな。
何にせよ、北西攻略は手駒の一つだとは思いますが、防衛側のほうが対処しやすいので
「間違っていない」というのは怪しいと思いますよ。

ニコナ防衛のネツ軍強いな、、、おれらが弱いのか、、orz

まぁ目標達成したいやる気満々な人たちは目標地にいるからね
戦争スキーやとりあえず戦争出来ればいいやみたいな人がニコナにいるのかもしれない
ちなみにオレはネツがニコナで強いと思ったことは１度もない

ブローデンは攻め側と守り側両国にとって目標でもなんでもない場所だったよヽ(´ー｀)ノ

>>145
うらやましいな、俺もお前のやってるFEのゲブ国民だったらな。

正直、参加するすべての戦争で勝とうが負けようが
今のゲブは吐き気がするほど弱いんだが…？

ニコナのネツは強かった……目標ってことで気合い入ってたんだろうけど、
徐々にkill負けしてジリジリ離されて行くのは恐怖だったぜ

ﾌﾞﾛｰﾃﾞﾝの北西攻めには反対しないけど、どのくらいの人が
あの崖をミスらずに上れる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上れずにそのまま東に流れて敵の援軍にボコられるてて
とてもみてられませんでした！ｗｗｗｗｗ

>>147
確かに弱いが・・・だから何？
吐き気がするなら移民したらどうだ？
弱いのがイヤならネツやエル当たり行ったほうがいいんじゃね？
オレは強い弱いとか関係なく負けてもいい内容の戦争が出来ればいい
いい内容の戦争が出来れば負けても楽しめるしな
オレはここでただ無駄に愚痴ってるやつのが吐き気がするよ

やっと目標切り替わったね
時間がかなりずれてたがゴブフォ達成お疲れ

普段キルで勝てる相手が多い分、キル負けする状況での戦いの経験値が不足してるのかもな
そこで戦術に傾くか、あくまでキル勝ちにこだわるか…どっちがいいのかわからんが

ニコナ落とそうというのはいいけど、他の場所で戦争してるときにニコナ布告して人手が足りなくて開始10分くらいネツが10人近く多かった
いつも言われてることだが攻めで人数集まりそうにないときは布告を待つとかしてもらいたいものだ

そういえば、前に中盤くらいでゴブフォ防衛で一人も召還出てない状態があってさ。
これじゃまずいと思ってクリを掘り始めたんだが、掘ってるの俺一人。
北西は一人か二人だけが行ってて、かなり敵が坂を上ってきてる。
みんな北東行ったのかと思ったら、前線から軍チャで

「北東歩兵全然足りてません。堀が多いんですか？」

人数は50vs49くらい。
み、みんなどこに行ったんだ？　イリュージョン？

本スレでゲブが雑魚雑魚言われてるな‥
短スカ天国暗殺国家ゲブランド帝国は日が落ちてからが真骨頂だと
他国の奴らの脳髄に叩き込んでやろうぜ！！



んじゃサザエさん観てくるノシ

>>153
ヒント１：意味も無く中央攻め
ヒント２：後半使うクリでのんきにクリ掘り

まぁねゴブは攻めしか入らないよ俺も周りも。
防衛有利だといえ、手抜きが多すぎて裏方やるにしても…なぁ？

こっからゴブフォの愚痴が始まります

じゃあ、1発目行かせてもらうわ。

「いい加減、あのキャッスル、キープ、クリの糞配置なんとかしてくれ」

落とされるの早すぎだ。

って、あれか。ログインしてなかったから
さっき分かったが
「人数ガチでやってゴブフォ落とされた」んだなｗ

まあ、遅かれ早かれ、そうなりそうではあったが。

>>153　イリュージョン吹いたｗｗ

最近銀行業やってて思う事。
・ものすごい勢いで減っていく城そばのクリ　オマエラはイナゴかなんかか、「掘り専門」とかコメントに書くなら遠くで思う存分掘れェェェ
・20個トレードするクリ掘りたんﾊｧﾊｧ　じゃなくって20個も掘ってる暇あったら輸送ナイト呼べェェェ
・城そばのクリが枯れたらクリが全然増えなくなる憂鬱　オシムも走れない奴は使わないって言ってるぞ。次のクリまで走れェェェ
・「クリ銀50個です」と入力したらトレード要請キャンセルして突っ立ってるクリ掘りたん　キサマ他にする事はないのかァァァ
・「クリ銀50個です」の後に「味方召喚　レ×ナ１ジャイ０」と入力する屈辱　そこで突っ立ってるクリ掘り！おとなしくナイトやれェェェ

特に育て直しと思われる低レベル掘り専門ってのが一番困る。
戦争には掘り専門の人がいてくれた方が効率はいいし、低レベルで一番手っ取り早く高スコア取れるのが掘りだってのもわかる。
低レベルは戦場に来るなとは言わないが、それでもクリ掘りだけに固執するのではなく、戦況に応じて幾つかの事をこなしてくれると嬉しい。
中にはヤバそうだと察したらナイトやレイス出してくれる人もいる。敵が迫ってきたり工作員見つけたら応戦してくれる人もいる。
だが、今日の夕方のゴブフォ防衛で、恐ろしい勢いで食い荒らされる城そばのクリを見て「マジでヤバい」と思ったのは私だけではないはず。

ゴブフォ陥落の次はブローデンか･･･。
昨日の悪夢が再来するかもしれないな･･･

この際、中央大陸から完全に追い出される屈辱を味わっとくべきなのかもな。

そうすれば勝利に貪欲になって、オリや裏方、召喚者も増えるだろう。
今までが安易に勝てすぎてただけ。

なるほど・・・んで、ゴブフォ落とされて終了か。

今、全アクティブ数調べたら、カセに抜かれてたぜ。
一時的な物かも知れないが、もしかしたら・・・

最近の傾向として、オベ信者が多いように思える
最前線オベに始まり、乙型の敵側崖下にオベ建てたり
ゴブフォも全域にオベ建て終ってから北東に向かったり

見かけたら注意はしてるが、建てた後に言っても効果薄いのか無茶オベがなかなか後を絶たない
「建てちまったもんは仕方ねえだろ、終わったことグチグチ言うくらいなら
ゲブらしくポジティブに守っていこうぜ！」とか本気で考えていそうで怖い

ゴブフォもガチで落とされましたねヽ(´ー｀)ノ

貯まった膿を出し切るため、とことん負けて1度滅んでしまえばいい・・・・・
ニコナ、ゴブフォ防衛にみな燃えていたあのころが懐かしい

>「建てちまったもんは仕方ねえだろ、終わったことグチグチ言うくらいなら
>ゲブらしくポジティブに守っていこうぜ！」とか本気で考えていそうで怖い

これが一番の癌に思えてならない・・・
別Ｖｅｒで

布告しちまったもんは仕方ねえだろ
折られちまったもんは仕方ねえだろ
負けちまったもんは仕方ねえだろ

等があるからなぁ・・・

オベ建てというと、オベを建てる場所を本当に考えてるのかと思うときがあるな
たとえばニコナ防衛側のとき南にオベ展開していく際
キャッスルから南のクリ付近の崖上に建てれば歩兵に殴られる心配がないのに
わざわざ崖下に建てたりするのをよくみかける
ニコナ北西のクリ付近のオベもクリがある段に建てておけば守りやすいのに、わざわざ崖下に建てたり
オベをどう建てたらいいかを次の講習会で広めておいたほうがいいかもしれん

昔を懐かしんでて思い出したんだけど、昔は適当国家じゃなくて職人国家だったよな・・・
｢適当だぜ」が浸透し始めてから、ほんといい加減なやつが増えた気がする

>>167
いやそれはかまわんと思うぜ
その後次に繋がる考え方ができるかどうかだ
仕方ねえだろで終わったら駄目だけどな

お、ブローデンもおちてる

>>169
｢適当だぜ」は単なる現実逃避の言葉になってきてたからな
昔は次に生かす感じだったんだがな

さぁ　ゲームのはじまりだ

｢建てちまったもんは(ry｣でその後ちゃんとその反省生かせてるんならまだいいんだが言ってるそばから折られた後建て直すケースが後を絶たない訳で。

「なんか最近ぱっとしねぇなぁ」
「それは国民数に変化がないからでしょう」
「そうかもしれねぇなぁ」

ってのははじめて見た。

>>171
カセスレ見ると、どうも昨日、エルの援軍でｳﾏｰした奴が布告したっぽい。
第二のゴブフォとでも思ってんだろ。

>>153
ナイトがでないので輸送する人がいない
でても数で負けてるので輸送に割けない
堀がナイトででると、堀がいなくなるワナ

ハーーーーッハッハッハ、ほんとゲブは隙だらけだぜえ

ブローデンは取り返せるよ人数差で勝ってるからな・・・・あーもういやになってきたな

ブロは防衛有利であっさり取られたのは問題じゃまいか
しかも序盤人数勝っていたにもかかわらず

今のエルとネツのニコナ戦は負けパターンの代表例みたいな感じだったわ
オレはネツの防衛側に援軍で参加したわけだがネツ側は人数負けてた
だが人数負けててもネツは南東を取った
南東を取るとこまでは良かったんだが北西攻めて南東が手薄
敵にぶっ壊され南東に何本もオベを建てられて微妙に占拠されてた
しかも北西攻めてるくせに取れないでカウンターくらってる始末
結局半ゲージくらい離されてネツ側の負け

ゲブもこんなのが多いと最近良く感じる
とりあえず防衛側は最低限南東守らないとやっぱダメだな
北西攻めて取れて南東壊されたら意味がない
もうちょっとオベ建ても意識して立てていけるといいんだがな

おまいらネガティブになるんじゃない。
いつも心にライルたんを！適当だぜ！

100回でも1000回でも負けたらいい。勝率なんて糞くらえさ。
召喚が出なかったら、銀行がいなかったら、守れないオベ建てたら、負ける。
勝つためには前線で漫然と戦うだけじゃダメで、
マップごとの戦略にしたがって行動しなきゃいけないんだって
そういう当然のことをこのスレみてないゲブ民も含め全員が理解するまでな。

>>182
おれもそう思うが・・・
あまりに負けが混むようだと、オレのやる気が萎えるぜ？
ゴブフォで戦う気が起きないのは、結果が予想できちまうからだろう？
負けすぎてそれが「基本」になったゲブでは戦えねえぜ

それでもカセは数回攻めてきてガチで落とされたよ
やっぱ負けないと思う気持ちだろ
士気のさかね？

>>184
士気だけでは無い筈。
職構成、初期人数、こちらの対応を含めた視点で見ないとダメだな。

士気だろう。結構重要だぜ
みな何気にゲージを見てると思うが、ある程度差がつくと諦めるよな？
諦めると手を抜くようになる
しかし、諦めたらそこで試合終了だぜ？

一つ思うのは、布告は考えてしてくれとか言うようになったのは
強くなったあたりかな
昔はそこまで勝ちにこだわっていなかった気がする

これも勝率アップしてしまったために出てきた弊害じゃね
ゲブの良いとこで失われつつあるものがいろいろある気がしてきたよ

布告しなくなって、他国援軍ばかり入るようになった
昔は味方の援軍好きーだったが今では入りたくてもそんな戦場はめったにないからな

頼む、そろそろ負けた原因を考える時にまず「連携」というキーワードが出てくれるようになってくれ・・・
ゲブのヲリはバタバタ死んでいくのに敵のヲリはずっと生き続けてる。
この差が最近ほんとに顕著なんだ。

ヲリが少ないと負けるってんなら、その戦場で出来る限りヲリを減らさないようにすればいいだけ。
そのために後衛は全力でヲリをサポート。
高レベルヲリは薬が切れたら恥ずかしがらずに銀行や堀からもらう。

味方を守りながら戦うことが勝つ上では最重要事項だ。

>>183
ホル・カセはいつもその状態なのに、頑張ってるんだぜ。

ゴブフォ攻撃だろ？勝てるときと勝てないときの差は何だと思う？
北東に開幕全力攻撃。これは当然だが、
北東3本目までのオベの展開速度もそれと同じくらい重要だ。
オベ建築完了と次オベ建築間のラグタイム０で北東に防衛側より先に
オベを建てること。2本目・3本目は北の壁沿いでもいいから、
とにかく建てる。
経験でわかると思うが領域とられると防衛側もズルズル後退するだろ？
これをやらないでいったん北東にAT建てられると、もう90%は負ける。
さらに3本目まで建てたら即ゲートを建てレイス・ナイトを南東に出す。
ここまでやってやっと勝率50%だな。

難しいのは、最小限の堀師の数で最高速のオベ建て・召喚を求められる事。
でも、俺はそれ以外でゴブフォを落とせた例を知らない。

ちなみに先ほどのカセに取られたゴブフォだが北東取られたのはまぁしょうがないとしよう
開幕北東に来た人が少なかったのは問題だったけどな
んで北東取られて南東に攻め込んできた
１回目は南東に下りてきた敵をすぐ排除して流れは結構良かった
このとき大体オベ１本差くらいでリードしてた

しばらくしてまた南東に下りてきた
敵ジャイ２＋多数の歩兵が南東に来てどんどん壊されていった
この時に北西と北東に敵が行き過ぎてて南東に全然人が来ない（敵のが１０人以上多かった）
しまいには北東つっこみすぎててキル稼がれ差がどんどん開いて行った

南東にいっぱい人がいっていればぶっちゃけ負ける戦争じゃなかった
南東疎かにしたらこうなるってのがわかっているはずなのにゲブは北東を攻めてた
守るとこを守らないで攻めてるだけで勝てるわけがない
とりあえず北東取られたら南東守ることが一番大切ってことを知らないヤツが多すぎる

今の対エルinニコナは良かったですねヽ(´ー｀)ノ
ガチで勝てました

>>188
どうしてヲリって、「周りが自分に合わせること」、の意味で連携って言葉使うんだ？

>192
最近ヲリゲーになるくらいヲリが強いから仕方ねーべ
自分皿だけど、ヲリの壁ないとバッシュの餌食だし

>>188はともかく
俺が皿でフリージング
↓
盾持ちオリが近寄ってバッシュ
↓
よっしゃ！これでKill確定！
エー！？そこで味方がピアッシングぶっ飛ばし！？

とか似たような場面がしょっちゅうあるな…
なんか自分の事しか頭に無いというか
周りを見ようとしてない動きは多い気がする。

>>192
言いたい事は分かるが
全国どの国もオリ＞スカ＞皿な人口比率で
いまだに唯一スカ＞オリ＞皿な国なんだし苦労も察してやれ…

>>192
僻地戦での追い込みとか、ヲリがスカやサラのサポートに回った方がいい場面ならいくらでもサポートに回るが
敵味方がバタバタ死ぬ戦線形成してるようなところはスカサラがヲリに合わせた方がいいだろ？

まわりが引いてるのに一人で突っ込むヲリとか多いからな

俺はヲリだが>>188を見ると
ヲリが周りを見ずに突っ込んで
バタバタ死んでるだけのように思える

ゴブフォ取られたときの戦い友達の家で見てた
友達カセ所属なんで
カセの南東部隊最初歩兵のみで、一時水際まで押されててこりゃ全滅できるなって思ってたら
「ジャイくるの信じて歩兵は歩兵戦に専念しよう」
って軍茶流れて、それまで建物殴ってた連中が歩兵戦に専念しはじめたらゲブ側見る見る押し返されてた
そのあと少ししてジャイ複数きて、建物ボキボキ折られ歩兵もバタバタ倒されて終了

それはそうと、戦闘中の友人の顔がマジで怖かった
自分も戦闘中あんな顔してるのかな('A`)

まさに戦友といえる友人だな
エスカレートしてリアルでの戦争にならないことを祈る

>>199
友人「なんだ…お前のオベ、もうこんなに建設されてるじゃないか…
198「アッー！

わかりません！　こうですか？

ところでいよいよゲブのアクティブ数が5ヶ国中最低をマークした訳だが

まあもともとそれが当たり前の国だったし、一から出直しでいいんでない。

今週はオフィシャルしょっぱいからリング稼ぐ気にならん
そんなわけで他国のキャラでプレイ中

カセの人数みて吹いたよ

先程のゴブフォ攻撃で少し思った事。
まぁ、当然取れなかった訳だが。

�@開幕堀が多かった。
�Aヲリ少ない（これは毎度の事だが）

んで、これが言いたかったんだが
�B相手のレインが超厳しい。

俺は両手ヲリで参加してたんだが、相手のレイン厳しくて
前線に着く頃にはかなり削られてた。
結果、中盤で回復剤無くなった。

今あったジャコル防衛に参加してたんだが、一旦初心者講習を徹底しないとダメだと痛感した
凍った敵の横に火皿が居るのに通常弓で解凍したり、通常弓連打で味方の攻撃片っ端から潰したり
あとちょっと前にも書いたことだが街道MAPでE5にオベ建てるのはやめてくれ
さっきのジャコルも崖下には建てないでくださいって言ってる人がいたのに開始直後にE5にオベ1本
もちろん押し寄せてきた敵にすぐに折られたわけだが、その後D5崖上にオベを立て直してくれた人がいた
ここまではまだ許容範囲としても、何を血迷ったのか再びE5にオベが建てられ、そして折られる
もうちょっと考えて行動してもらいたいものだ

その大量にいる開幕堀の３分の２が開幕レイスジャイナイトになれば北東奪取までは行ける可能性が出てくる、多分
レイスが前進->敵ヲリが闇の中うろうろor撤退->味方ヲリが突っ込む->敵弓が逃げる->レイン封じる->味方のサポート得ながら進軍ｳﾏｰ　みたいな感じ


んでまあ隕石なかなか難しいねｗめっちゃ惜しかったんだけど…あともう一歩

昨日初心者講習あったけど
もう理解してて聞く必要無くね？って人が多くて、
実際聞かないとまずそうな人らは戦争出てた印象が

自分を初心者と認めたくないとか
向上心や協調性がないとか
そんなことに時間割くより歩兵で暴れたいとか

ほんとに人がだいぶ入れ替わってるみたいだなあ。
どのマップでも積み上げてきた勝ちのイメージができずないのか
行き当たりばったりな行動が目立つ。

今更だがｹﾞﾌﾞが強い国だった事など過去一度も無いよ。
昔も今も、良い国ではあるが。

2-3月のｹﾞﾌﾞが好きだった。
キーボードだけで操作してたり、否戦争時に親クリの傍でクリの掘り方が分からなかった俺にも
優しくて、楽しくて、良い国だったぜ。

4-5月のｹﾞﾌﾞが好きだった。
初期からやっていた人は、初心者に優しくあろうとして
新しく始めた人は、わからない事を知ろうと頑張っていて良い国だったぜ。
ナイトがでねえ、でねえ、と嘆いている時期だったがみんなで頑張って増やした。良い国だったぜ。

6-7月のｹﾞﾌﾞが好きだった。
戦術を分かっている人が声を出す事が増えてきて、勝率も上がってきて
仲間も増えてきた。良い国の証だろう。
これまでのように悪い所を見つけて、改善案を考えて、それを実行するだけの力のある良い国だと思うぜ。

これからも帝国が良い国であるように願っているよ。適当だぜ。

さっきのゴブ攻撃割とよかったー　序盤がかなりスムーズに行ってた
相手にゲート破壊されたのと、東崖下オベ建てて維持できなかったのが惜しかった

（＠…次のゴブ攻撃はすごそうだ

>>189
カセは最近、勝率上がってると思うぜ
ホルの勝率があがらないのは183の状態だからだぜ？

コレは自慢だが、オレの開幕後の「建築用クリ募集」の声はイの一番だ
開幕後のクリ堀は増えたが、声を出す人は限られている現状じゃ、
開幕のオベ建て・召喚のスピードはあがらないぜ

どうもネツの動きを見ると、目標が交差してる可能性が高いが
みんながんばれよー

自分はあぶれたヽ(；´Д`)ノ

今日何戦かゴブフォに参戦して1番思ったのがヲリすくねえ、おれも弓だったがまわり弓いっぱい皿少々敵片手殺すのに時間かかるかかる。
たまに味方ヲリ現われるんだが味方ヲリ少ないのですぐ蒸発、またヲリいなーいな状態。
だからヲリつくれやーってことじゃなく、弓の戦闘力をもっとあげよーってこと。
味方ヲリが特攻してんのに突っ込み遅くて敵皿弓がフリー、レイン撃ってＰｏｗ回復で下がるのはいいが
下がりすぎ、状況でその場しゃがみとかやって欲しい。
弓なんかめったに死ぬもんじゃないんだからレイン貰ったからってわざわざ下がらないでもＰｏｗさえあれば
レイン撃ちつくして下がった敵に合わせて突っ込んで回復してるとこにレイン撃てばいいし、こういうなんて
ことないようなことができてないと思った。

初心者とかかもしれないが、こういうことをスカばっかりだろうが各自研究していけばいいんじゃないかな。

ただ今はちょうどゲブ民はきつい時期だがカリカリせずに適当だぜ。

まぁまぁ落ち着つこうか。
いまのゲブに足りないものを考えるのも良いが、
もっと、根本的に、物足りないとおもっているものがあるはずだ。

それは微乳

体のポリゴンの使いまわしをやめて、体型ごとに乳の形も変えていただきたい候。
と常々思っているのだがどうよ？

今のニコナ…なに？

ネツの目標と思しきニコナに漏れた俺が予想してやろう
完全な力負けで南東はキプ下まで押し込まれ
どうよ？

残念、キープ裏まで押し込まれました

>>215
ゲブ初期の頃から名前をよく見る弓は凄い頼りになる人多いよ。
他国にもキャラ持ってるけどその人達程安定して戦ってるのはいないと思う。
弓っていうかハイブリの人が多いんだと思うけどな。

さっきのニコナ酷いよな・・・
ネツのフレがポロっともらしてたんだが、ニコナは目標じゃないらしい。
ニコナはネツのボーナスステージですかそうですか。。。

ニコナサーチしたらネツのウォリ21人で味方は11人でした。
ソサはほぼ互角だったのですが、Lv40がN10人　G3人かな？
全体の平均レベルはこちらが-1.72
ちょっと苦戦するかも、とは思ってたのですが…

逆にジャコルは味方ウォリ24人で敵が10人でした。

でもこれを見ると、今育成中の人がゲブを気に入って居着いてくれたら
きっと強くなるのではないか、とかなり楽観してますです。
いずれにせよ、今いる人たちで頑張りましょう。

もうね
ホルとガチンコでいい勝負ぐらいだと自覚したほうがいい

キル負け
召還負け
戦術負け
職バランス悪い


近いうちにこれも追加されるな

人数負け

ニコナ南東敵ヲリの大群凄かったな
敵ヲリが多いときはパニあきらめて味方ヲリの援護するんだが
周りにヲリが一人しかいないのに気づいてびびった

俺もヲリいるが下手だからINしなかっただよな
でも、ネツのヲリの動きはとても参考になった 収穫がゼロじゃなくてよかったぜ

>>226
私は楽観してるけどねー。
2週間は苦労すると思うけど。

26と15を打ち間違いか。
興味深い。

キープ裏まで押し込まれるってどんな戦争だったんだ？

ニコナ勝ってきた
次いくぞ次！！

今のニコナは見事だったな。さっき負けたのはやはりkill負けだったみたいね
デッド数サーチしたら1〜10位まで９人がゲブだったが
今の勝利時のデッド数は互角だった。

やはりオリの数で決まってしまうのか！？

>>226

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま ニコナで起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『俺達は南東・召還に不足なく攻め込んだと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかG1クリスタルまで敵が来ていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ウォリの数だとかナイト不足だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>223
とっくの昔からそう思ってるけど？

キプ下どころかキプ裏だったな
完全な歩兵負け
南東崖上に分散したとこに敵大群が

>>231
南東取り返された後も
こっちが一方的にレイス出してたのに、なぜかこっちだけどんどん殺される。
ほんと悪夢だったな。もういままで避けてきたけどヲリ作るよ。
戦術のまずさも召喚の遅さもすべてヲリ勝ちでチャラにできることが今日わかった。

>>232
待て、来月のVUでまたゴミにされるんだぞ！

レイスいてもバッシュヲリいないとな
後、味方レイスいると短スカの存在価値がなあ

ヲリが多いのはいいけどヲリが多すぎても弱くはないが強くもない
何事もバランスなのじゃよ

>>235
正直ヲリ5割でもまだ最強バランスには遠いような気がするんだが。
７〜8割ぐらい居たほうがいいんじゃね？

あ、残りは氷皿で。

ニコナの大敗は、南東にきた片手・ハイブリ・皿の大群に
なすすべなく壊滅し、そのまま南東まで攻め込まれて
ゲージ1本半分KILL負けした。それだけ。

南西まで攻め込まれて　だったorz

スカが戦争勝利の鍵なんじゃよ
腕の立つスカが沢山入れば・・

目標のカペラが気になる・・・そろそろ終盤だろうか？
戦争準備中画面で、すでにゲブ45とかどうしろとorz
入れないし、こんな時間だから落ちてスレ見て回ってたが・・・。
気になる・・・けど寝るか・・・。
明日が、ちょい楽しみだ。

歩兵の陣形の取り方もあっち側が３枚くらい上だった印象＞ニコナ
こっち側散り散りになること多かった（自分は北西にいたが）
敵だけでなく味方も見ながら戦うだけで大分違うはず、あと時々マップ

しかしまあ、大局的に見れば、防衛側で北西まず伸ばす、召喚ほとんどでないって最悪パターンの敵に
あんなに大敗するなんて鬱死orz　次の攻撃はちゃんと取ってくれたみたいで一安心　目標どーなるかな…

まぁなんだ
カペラも余裕で勝った
やっぱり士気って大事だな

>>240
カペラは領域が広い南東重視、北西はD3で敵を食い止めようということでスタート。
ところが北西クリも確保できて領域勝ち。召喚も積極的に出てた。ジャイは敵が散発的に出してきたがほとんど仕事させなかった模様。
しばしば敵のカウンターを受けたけど、援軍要請をこまめに出して西に東に辛抱強く対応し、オベもほとんど折られずに終了。
城そばのクリもあまり枯らさずに終戦まで行けたので、効率いい兵站も構築できたんじゃないかと思う。

適当帝国にしては辛抱強く頑張った。目標達成は2:09〜10の間に確認。次も頑張ろうな。

ネツのオリの連携はいつもいいなぁと思う
必死にバッシュとかスタンプ入れても、スッと別の角度から
ドラゴンだのクランブルだのが時間差で、しかも複数飛んできたりして
追撃が厳しい。むしろこっちが死ぬ

盾持ちにも両手がガンガン突っ込んでくる＋上記の連携で
耐性プレゼントになっちゃって両手が大暴れとか
バッシュ撃った数秒後になぜか自分が死んでたりしたからな
あのニコナはすごかった　うんorz

あんだけヲリ密度高けりゃ、それぞれが勝手に暴れてても連携取れてるように見えるんじゃないか？
ヲリやったことないからわからんけど、そこまで意識しないとできないもの？

吹き飛ばしスキルは消費が多いから適当に吹き飛ばしスキル使ってたら
ここぞという時に使えなくなるわけだ

>>245
オリ密度確かに高かったけど
勝手に動いているようで、でも援護しあっているようで　って感じだった
瀕死にさせても、ソニックや弓の射線に誰かがほぼ必ず割って入って
逃がしてたりしてたんだよ
そんな感じ。まぁ、245の言う通りかもしれんけどね

とりあえずカペラ達成できたし、よかったよかった
お疲れさん

今のジャコルも、ずっと12人差で20分ぐらい続いたけど
途中までほとんど5キルぐらいの差で推移してた。
召喚戦になってから差がつけられちゃったって
味方が45人になったころには逆転不可能な形勢になってたけど
あのぐらい戦えればまぁまぁだったかな。

ヲリの数が全てならこの前対ネツのホーク攻めでこちらヲリ26人、ネツヲリ10人なのにボコボコにされた言い訳はどうするんだ
平均Lvも似たようなものだった
未だにあの戦争何故負けたのかわからない
いい加減ヲリの数がどうのこうの言い訳するのやめたらどうだ

あの二コナは初動でクリスタルに座ってるのが多すぎたのかもな
それで南東組に相手と人数差が生まれ全滅、それでも結果的に召還では完全に上回った
しかし、相手は召還出さずに歩兵の数で力押し。味方ナイトの仕事はなくなってたはず
ジャイも押されてるから壊せるものがあるはずもなく蒸発、あとは実質人数差ついた戦場ではレイス出しても押せるはずもなく壊滅

ま、その後は再戦のニコナも落として
カペラも快勝したみたいなので、ゲブもまだまだやれるぜ

>>252
ﾈｶﾞｲﾗﾈ

>>249 ゴブとホークはまた違うしなぁ
ホークでエルが強いってことはホークはヲリの数あんま関係ないっぽい

三すくみがヲリ＞スカ＞皿だから、スカの多いわが国は敵国のヲリの数が敗因になりやすいだけじゃね？
ヲリの数だけで競ってもそりゃあ勝てるわけではないだろう。
そういう意味じゃヲリ増やすより皿増やす方が良いんじゃなかろうか。
ヲリやってる時は逆に、ここで弓スカが援護に入ってくれたらなあと唇を噛むことがしばしば。

使う奴によるってだけだろ

>>248

そういう時に相手は召還準備に人を裂いてた、こちらは裂いてなかった。
だから前線が互角だったと、考えるべきではないかと思う。

召還出ましょうと言ってから
門、倉、レイス1、ジャイ2、ナイト数機出すのにどれだけの時間と人数が必要か。

戦況が見えた時に対応では、基本的に遅い。
基本後手になりがちなゲブはそのあたりの意識が弱いのだと思う。

目標直前の対ネツでニコナ逆転勝利とその直後のカペラで大差の勝利は素直に嬉しかった。
昨日のブローデンでネガネガしてた気持ちがようやくスッキリしたよ。
また嫌な気分になることもあるだろうけど頑張ろうと思った。

>>253
回り見て思うけど今ゲブでは皿が増えている。

今回り見て思うのは作り直しが多すぎる。
そしてあくまでイメージだけど片手を消した人が多く見受けられる。

歩兵の押し負けはこの辺りも原因か？
まぁ他国も作り直し多いだろうけど。

ゴブフォ人数差オンラインだったが奪還した
久々に取れたことだし出来るだけ維持しようぜ
後は頼む

>>256
皿は今後は増えそうな感じですよ。
育成中の人が多いけど、もうすぐ平均レベル33を超えそうです。

終始人数上回ってたのに僅かな差での勝利
圧倒的優位な戦力であのていたらくでは、維持など�_

…おまえさんゴブフォ攻めを何だと思ってるんだ？
てか攻めたことあるのか？

何もわかってない初心者君なんだろきっと
さっき取った時のゴブフォは１０人以上の差が開いてたわけじゃないしな
北西から敵キープまで攻めたりゲート壊したりもした
南東にジャイ３送ってオベやらＡＴやらをほとんど壊しまくって半ゲージくらい離して勝ったのにそれを僅かな差と言っちゃうんだもんな
どれくらい離したら満足するのか気になるぜ

北西じゃねぇ。。。北東だ

そんだけ差がつけば上等だな。
問題は、何故か維持出来ない事だな。

ただ、深夜のゴブフォ維持はある種、運だからな…
別の場所布告されて防衛入って
人が足りないときに簡単に落とされたり
どことも戦争してなくても援軍に全員出払ってて
やっぱり簡単に落とされたり。

かと思えば他国の援軍様が勝手に防衛してしまってる時もあるしなｗ

ヴァイパーがVU前に戻ってくれたら、ヲリは短スカでどうにかなるんだけどなあ。
今はヲリを削れるスキルが無い。ブロウじゃヲリ死なね。。。

ゴブの話から逸れるが、エルスレ見ると
やっちゃいけない事を誰かがやったら
その場で注意しようって話が出て、それに皆が同意していた。
一番いけないのは、事を荒立てたくなくて
注意しない事らしい。

ゲブでは、これがちゃんと出来ているんだろうか。

>>244
超同意だぜ。

俺も自分がヲリを使い始めて思い知らされた。
正直あれだけバタバタとヲリが死んでいく国はホルとゲブぐらいだろうな。
ヲリもスカも皿も、もっと味方の援護を徹底していかなきゃどうにもならん。

>>250
つまりあれだな、召喚を敵が大量にだしてきたらこちらは召喚なしのがいいってことだな。


んなわけあるか。

>>267
敵ジャイ目前でオベ建てとか、あからさまの物だったら簡単なんだが
昔、戦術上のことで注意したら戦争中に論争になっちまったからなあ。
どの当たりで常識・定説を線引きするのかが難しい。

あと、一番困るのは反論もせず、かといっていうことを聞くわけでもないって奴だな。

俺片手。
なぜか、皿の相手することが多い。それも氷。
他国援軍だと、弓ｽｶをｳﾏｰできるんだが。

何故かのう？

おかげで、皿の処理が無駄にうまくなっちまったぜ。

>>271
もしかしてブーン当てるの上手い？
弓と皿もってるけどブーン使いこなすヲリ以外は怖くないよ。
弓皿の支援も無く突っ込んでくるヲリってただのカモだしね。

>267
多分、ゲブはそれが一番しっかりしてる国じゃないかな？
適当だぜ！っていいつつもちゃんとしてるゲブが好き(*´∀`)

そして昨日のニコナ→カペラ最高だぜ！！
ニコナ始まる前から「時間的にラストチャンスです」ってあったけど、しっかり連勝したのかヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ニコナの途中でPOL落ちしちゃったんだけど、流石だぜ……

>>267
ゲブは面と向かって指摘するより、ポジティブに斜め上に持っていくのが多いね。

あとゲブは頼み事ならすごくよく聞いてくれるよ。
クリ掘ってくださいと言うと8人掘ったり
今ジャイ出てって言うと3体出たり
AT欲しいって言うと5本立ったり
工作員1いますって言うと4人も来てくれたり。

ゲブが前線を維持できずに崩されてるときは、こちらのレイン弾幕が少ないような気がする
敵の弓スカ、皿が自由に動いてヲリをサポートできてるのに対し、こちらの弓スカ皿の攻撃とかがよく潰されてる
ゲブはスカが多いといっても他国に比べて短剣寄りが多めだから、レインレイドトゥルーの弾幕の張り合いが弱いと思う

>>275
同意

この前vsゲブをやってみたんだけど、レイン撃ってもこちらにレインが振ってくることは無かったし。
そのかわり、パニが２連で来たけどね。

ゴブフォ防衛する時、手を抜くやつ多すぎる
ほどほどにやるよ　とか聞いて愕然
そんなにお前はPS有るのかと問いたくなった
こんな奴多いから防衛入らなくなった人が居ると思う

前線で後ろ振り返ったらジャイの後ろで何してんだって思うくらい
後ろでPOW回復してる弓スカ　前線着てくれよ
敵のサラがフリーで魔法撃ちまくってるぞ

弓スカで死なないことを重視する人の場合は
レイン撃つ相手にレイン撃ち返すとか無駄なことはしないよ。
自分のレインが届くってことは相手のレインも届くってことだし
余計なダメージ食らう可能性がある行動は避ける。

レイン撃ったの確認後にイーグルで反撃してから回避可能なうえに
イーグルがほぼ必中になる状態だから、なおさらレイン撃ち返すとかしない。
相手がレイン連射してれば二射目は潰れるけど一射目は潰せないから
ダメ嫌ってレインスカが下がるまで味方がレイン食らい続けるんだよね。

>>268
正直それを意識して動いている人間を否定しているように読めてしまいます。
あと「使い始めた」あなたは逆にスカ皿がサポートしやすい動きというものをされてますか？
何かからヲリをやり始めたような書き方なのでそこら辺はわかっていると思いますが。

ヲリを敵弓から守るのは基本的に難しいです。少々は弓が担えますがはヲリ自身が頑張ってください。
ヲリを敵皿から守るのは弓の弾幕だと思います。ただ敵氷は無駄に射程が長いのである程度はご勘弁。火は何とかなるかも。
ヲリを敵ヲリから守るのは皿とヲリだと思います。ただ、氷の場合吹き飛ばしてしまうので、守れる時と攻撃の邪魔になる可能性があります。その辺りはご勘弁。
火もある程度敵ヲリを躊躇させることができます。が、敵レインが多いところにはあまりついていけません。
HP的にも辛いですが、魔法自体つぶされます。射程がソニック辺りとたいして変わらないですし。
ただあとランスにしろヘルにしろ当ててものけぞりさせれません。決死でくる両手は止めれません。

基本的にはある程度の数の弓の弾幕が前線の土台となると思ってます。
皿だってヲリさんと弓が居ないと生存率がガクッと落ちます。弓もそう。
だから自分が生き延びるためにもヲリさんを守ります。スタンされた私をスラムで助けてくださる素敵片手さまも居ます。それに応えようとも思っています。
しかしながら、守るためについていくと惨殺されるようなところに行ってしまうヲリさんも居ます。

ヲリさんも生き延びたいと思うなら柔らかくって、エンダーのないスカ皿の事を少し想ってください。
ヲリさんはアタッカーなので出来るだけサポートするようには考えております。

一頃も弓スカ少ない少ないいわれてて、弓スカが増えつつあったはずで
ひところよりは前線で弓もってるスカが増えてるはずなんだが何故か弾幕は薄い
短スカは減りつつあったはずでホントに減ってる
妨害まんべんなくきめてくれる短スカや、ＨＰへって逃げていく敵をパニで華麗にし止めて戻ってくる人も減った
パニの発動が遅くなったから成功率が下がった結果かもしれないな
パニはずれて１キルもとれずに、ただ、ぼこられて終了、とか切なそうだ

あれ、何スカが増えたんだ！？

レインメインはつまらない上になにかと叩きネタにされるから嫌気さして
スキルリセットの時に外したんじゃないの

すぐ死ぬ短剣は糞
レイン使わない弓は糞

>>278
俺的レインスカはダメージ嫌がるよりも与ダメ稼ぎ重視でしたｗ

与ダメ稼ぎといえば聞こえ悪いかも知れないけど、それはターゲットをヲリやスカでなく皿をターゲットにしてたと。
リジェネガブ飲みで片手ヲリぐらい前に出て、敵ヲリの後ろに潜んでる敵皿をレインでの足止めをメインにしてた。

こちらのヲリを狙うようなヘナチョコ弓のレインにはあたってしまうけど、それこそ278さんが言ってるような弓なので、
こちらのレインが当たると一目散に逃げていく。そんな弓など精神的には痛くないわ！（HP的には痛いけどｗ）

リジェネ型なので被ダメが多くPow切れするので、打ち終わると下がってPow回復＞前線復帰の流れです。
乙マップやゴブフォではリジェネ23個が消し飛んでしまいます。


敵ヲリがストスマで飛んできたら？逃げますよそりゃ。勝てません、勝てるわけありません。
味方(氷)皿さま、片手ヲリさまの所に泣きそうな顔して突っ込んでいきますｗ

レインできっちり仕事してればPow回復ばっかりになって当たり前なんだよね。
>>277とかなにを言ってるんだと思う。それは単純にレインマンの人数が足りてないんだよ。

俺は、2ndに純弓を育てるつもりなんだが、
現在Ｌｖ22で、ハイポがぶ飲みしつつ前線でレイン打ちまくり。
なるべく、固まりや皿スカの柔らかいのを撃ってる。
んで、前線抜けてきたヲリには後退して蜘蛛・火・毒と妨害してる。
スタンにも蜘蛛くらい入れて、敵がいなくなったら
また、前線でレイン。
スコア厨と思われるかもしれんが、22で与ダメ12ｋでた。
Ｌｖ40でのスコアが非常に楽しみだ。
レインは、決してつまらなくはないと思うがなー。
ボコボコ当たるんだもの。

>>283　あんたみたいなスカがいてくれてまじ助かるよ
時にはヲリの攻撃くらう位置まで前にでてサラにレインあててるって
随分敵サラを奥地に追いやって、いい仕事してますね
そういうスカが増えて欲しいとおもう
そして被弾覚悟して前にでてくれるスカを守るサラも増えて欲しい
そのサラを狙う敵スカをヲリに倒してもらいたい

味方を護る連携こそが勝利への近道なんだよ！！

だが、サーチでオリ＞スカ＞皿な現状
弓スカで積極的に皿を止めるとか以前に
周りの敵がオリスカだらけ。

報告がないがゴブフォ防衛し続けたみたいだな
達成回数が６回になってた
誰か更新しといてねー

>>283のようなスタンスでレインを撃ち
ちゃんとマップ見て横から来るヲリに対処できる弓スカは本当に貴重。
これからもｶﾞﾝﾊﾞﾚ超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>279
何を勘違いしてるのか知らんが、俺はもっと連携を取れるようになってほしいから書いてるんだが。
ちなみに持ちキャラはハイブリスカ40、火皿40、ハイブリヲリ34。
エンダーのない辛さは誰よりもわかってるさ。

ちなみにヲリはまだまだ柔らかいんでむやみに敵陣のど真ん中に突っ込んだりするようなことはしていない。
ただ、自陣と敵陣の中間点辺りで凍った時に助けてもらえる確立が明らかに低い。
スカではそんな前の方で凍ることなんて滅多になかったし、凍ったとしても大抵味方ヲリも一緒に凍ってるから死ぬことがなかった。
皿では凍ってもウェイブでいくらでも生き残れるから気にならなかった。
どちらも自然と生き残れるもんだったから、ゲブはしっかり連携ができてるものと思い込んでた。
しかし、それがヲリをやり始めて見方が変わったってだけだ。
ドラテやストームは消費がでかいんで一発スカったらその時点で乙。
味方の援護を期待するしかなくなる。
でも実際にはその援護が少ないから、ヲリがよく死ぬハメになる。
これはエルネツの動きをよく見てれば違いがわかると思う。

てか、別に俺だってこんなことグダグダ言いたくないよ。
ただ最近のゲブは弱くなったとか散々言われてて悔しいんだ。
そしてその原因の１つが連携力の低さにある。
最近はヲリの数が違うとか召還負けとか、ほんとに言い訳にならなくなってきてるんだよ・・・

>290
元々そんなに強くない、本土炎上だってしてたんだし
五月くらいから慣れた人が頑張った結果
でも頑張った結果勝率が増えて、移民続出
古参で頑張ってた人は、ゲブにはもう自分はいいかなって
セカンドを他国に作りゲブ側お休みしてたりしてるし
今時期が悪いね

あと、>>279は皿っぽいんでついでに少しアドバイス。
余計なお世話だったらスマン・・・

敵ヲリを止めるならまずアイスボルトかウェイブで。
ランスはそのあとでもいい。
とりあえずヲリとセットで行動すれば敵ヲリは近づけなくなるから、体力がある時は出来る限りヲリの側にいることが大事。
G様みたいな超突撃型ヲリでも、ちゃんとサポートしてやれば普通に活躍してくれるんだぜ。

ついでに弓スカのレインは最大射程で撃ってる奴が多いので、前に出ればレインの被弾率は減る。
レイドは怖いが、隣に皿がいてくれるとヲリは真っ直ぐ弓スカを狙うことも出来るので味方のヲリに期待しる。
バッシュやルートを食らっても味方ヲリとセットなら助けてもらえるしな。

ヲリと皿or短スカがセットで突っ込んで、その隙に弓スカが遠距離から削るのがゲブには合ってるんじゃないかな、と勝手に思ってます。

確かにウォリの数だけの問題じゃないね
ゲブにウォリが少なかったのはＦＥ始まってずっとだったわけだしな
最近ホントに基本的なことが出来てないんだと思う
裏方が減った、召還が減ったとか以前に基本的なことを知らない人が多すぎる
こういうときは古参と言われるゲブにずっといる人達が指導していくのが一番いいと思うから声出しがんばろうぜ
今は辛い時期かもしれんがそのうちなんとかなるだろうし、基本的なことから始めてみようぜ

布告するなら他国援軍がこれない所でカセ限定にしてくれよ。
ゴブフォ取られたらどうすんだよ。

>>289
>>284

だがしかし謝らなければならない。
レインが前線で重要なのは理解しているのでかろうじてレインは持っているが、
この前の再振り時に純弓から、レイン、イーグル、パニ、ヴォイドのハイスカに変わってしまった。
乙とゴブフォでは今でもほぼレインマンだけど、それ以外のマップでは、短剣を持ってしまうのはしばしば。。。

そして先週もうひとつのキャラ、片手ヲリを消して皿を作っている。しかも火。
なので、ここ最近は火皿しか使ってない。

ここ最近の前線のdgdg感や、ヲリ不足、レイン不足、パニ厨などの話が出ると非常に心が痛む。
こういう奴が原因です。ほんとうにもう分けない。
今皿は30なのであと2、3週間もすれば育ち切ると思う。それまで待ってください。

みんなには迷惑をかけていると思うが、敵皿の対応という意味での勉強も踏まえているとして大目に見てほしい。

確かにもうゲブはお腹一杯。
ニコナと同じジャコル
ソーンと同じウェンズ
戦術は毎回同じであとはメンツ頼みのゴブフォ
またエルとブローデンで戦いたいな。

>>292
やっぱウェイブだよね。
や、火皿の30なんでまだ氷系は無いんだよ。最終的にはウェイブLv1とるつもり。

アドバイスありがとね。ウェイブなのかなぁと不安だったけど、安心した。

19連敗の原因とそれの対策ができてからな

隕石や乙型でいいから意識して揺さぶりかけるとかして
統率の取れた行動取る事に慣れとかないと
また同じ事の繰り返しだぞ

そういえばマネージャーに話かけると人口が減ってるんだけど、
勝ち馬乗りがブローデンとか最近の状況みて、もう見切りつけたのかな？

オフィシャル装備が欲しくて、エルとネツに凄い人数移ってます。
基本的にこの手の人はリング目当ての勝ち馬のりなのであまり気にする事はないと思います。

逆に今週ゲブにいるLV1〜LV30くらいの人は大切に育てていく必要がありそうですね。

>>297
あ〜、ID見てなかったよ。
279＝283だったのね。
それならレベルが上がれば頼りになりそうだ。
楽しみに待ってるぜ。
俺も早くヲリ40になってみんなの役に立てるようにがんばるよ。

そろそろLv30のウォリ防具でないかな
もうクルセイド胴ｲﾗﾈｯｽ

本土防衛戦にあけくれたあのころに戻りたいな。

よう。
弓はパワポ利用派不使用派いろいろだろうが
大きい前線の場合、Pw回復に下がるのも有効だが
そのままのラインでなんとかステップし続けたりして
粘ってみるのも非常に有効だ
ヲリほど前に出ることはないが、敵スカサラを複数
レインで狙える位置を常に維持すると意識してみるといい
かなり粘れれば少なくとも敵弓の攻撃対象を自分に集めることができる
確かに死にやすくなるがそのぶんヲリサラが前に出てくれると信じるんだ
弓は目立て！あいつの邪魔だけはしてやると相手達に思わせれば勝ちだぞ
こういうスタイルも悪くないと思うがどうかな？

>>295
なんでそんなに責任を感じるのか理解に苦しむ

もっと適当にやってみろ

いろいろスカのＰＳ意見出てきた中で自分に合ったやり方で貢献してくれたら嬉しい
無理に押し付けたりしない国民性だし　楽しくやれる戦争やろうよ

今日はグチっぽい事言ったけどいろいろな意見でて嬉しいぜ

レインの事が出たから個人的に気をつけてることを
こっちのレインが届く距離なら相手も届くし、狙うタイミングもやはり重なる時が多い
そんな時にレイン撃った後に相手のレインが見えたら2発目を撃たずにステップで転ぶ

そして、起き上がりレイン
間違いなく潰されずに出るし、転んでる時にゆっくり狙える
Powが100だったらレイン→転び→レインx2とか出来てお薦めだぜ
但し逃げ遅れには注意しろよ

>>295
えーと、ゲームだしそんなに責任感じなくても・・・





何よりそんなに期待してないし・・・。

>>309
えーと、IDに惚れました…

>>298
だれが統率とるんだよ

て話になるんだよなあ。
個々人の動きが結果として統率取れてるなんてのは
戦争が定石通りに推移してるときにしか通用せんよ。

指揮・指示の類には俺理論の持ってる奴多そうで
一番素直にしたがわないのがゲブな気がするんだ。
逆に突出したカリスマ軍師もいないしなあ。

統率する奴がいなければ崩れるときは一気に崩れるというのは見てのとおりだからな

ゲブの隠れ絵師様方いつもリクエストに答えてくれてありがとう(゜▽゜)

>>298
戦犯は無意味な北西狙いを先導した奴とそれにしたがった連中だよ。
ウォーロックと違ってブローデンの北西と南東は明らかに無価値なのに
北西に大量に兵を送ってたエルもそうとうアホだが
それに引っかかって北西が重要と勘違いしたゲブはもっとアホだった。

ほしゅ

みんなもう今日中に解約しねえ？

様子見兼ねてとりあえず今さっきしてきた　まあ毎月やってるんだけどｗ
つーか今からはじめる新規ｶﾜｲｿｽ　パッケかってもプレイ出来ないんだね

>>314が軍師並の話術を持ってないことが悔やまれる

クリが無いから攻める価値無いとかいっちゃうつもり？

運営がスクエニ → ゲームポット
月額無料でアイテム課金へ変更･･･

ttp://www.playonline.com/fe/polnews/news8248.shtml

楽しく遊べるのは10月までになりそうです。

こんな形で終わりが来るとは…

>>320
うわ、マジじゃん・・・見切るのはえー

案外神運営になったりしてなｗ

先にエル民宣言しとく。ゲブが１９連敗したのは
・一級建築士の不在
(あのマップはＡＴ一本でさえ対岸から折られたらきつい)
・攻めるタイミングの悪さと意思の統一の不徹底
・上の補足で準備不足
・脳筋とパニ大杉
これらが重なりすぎ。

>314
防衛が南東、攻撃が北西を陣地にした場合の領域差を考えれば答えはわかる。

もうどうでもよくなってきたｗ

もう、別にブローデンとかどうでもいいよｗ
FE自体終わったしｗｗｗ

無料の気軽に遊べるゲームで統制とれるわけないなｗ
3月からゲブ一筋だったけど8月いっぱいで消えます(´ー`)

>>320
課金対象が一部の特殊アイテムとかレアドロップ品のみとかなら
普通に遊ぶ分にはあんま状況変わらんだろうけど
どっかの何かみたいにゲーム内の金が直接課金対象とかになると洒落にならんのだが

てかぶっちゃけアイテム課金方式はうさんくさくて嫌いだ
運営変わるのはともかくそこだけはどうにかならんもんかな・・・

おまえらＦＥでＲＭＴがほとんどまったくといって良いほどない理由を考えろ。
戦争がメインのゲームで、性能同じなレア装備なんぞに金払う奴はいない。
後はわかるな。

耐久復活でレア装備販売だろ。
修理すると最大耐久減るから装備の買い換え必須。
もちろん金の入手難しくして修理費に困るようにして
金稼ぎの手間より小銭で装備買うほうがマシってバランスになるだろ。

何だよ、運営変わるとかで慌てて母国スレ覗きに来たらこっちはこっちで19連敗とか目を疑うような記録打ち立ててるのかｗ

まさかこういうオチが待っているとはなぁ
ぎりぎりまで課金日伸ばしておいて正解だったぜ！！

(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『スクエニのネトゲをやっていたと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつの間にかチョンゲーになっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　田中だとか河豚だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

　　 　　 　 　　┬
ｷｺ...　　◎-―-┴◎

淋しいもの張るなよ（ ´Д⊂ヽ

・・・・おまえら！！
ありがとよ・・！

FEｵﾜﾀ・・・ゲブのみんな、今まで楽しかったぜ・・・またどこかで会ったらよろしくな（´；ω；）ﾌﾞﾜｯ

>334-335
ﾎﾝﾄに泣けてきた(つД｀)

（今までありがとう・・・）

　　　　＿▲＿
　　　　 ::::::::::::::::::

thank you　FantasyEarth！Goodbye　all　Soldier's

　　 　　 　 　 　┬
ｷｺ...　　◎-―-┴◎ 　　＿▲＿　　　つつ　　└|┳|┘　　○ o　
　　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　　　　　　　

8月が最後の花か
来月で連帯感ある戦場を楽しめるのも最後になりそうだ

お前ら諦めんな！
運営元が変われば新スキル追加とか新装備追加とか新MAP追加とか思い切って全員ランダム移籍とか
色々期待できるじゃねぇか！
きっと今より糞になる！
そう信じるんだ！！

よく考えると今更移民しようとする奴も居ないだろうし
8月は連携とかのLVが過去最高になるかもなｗ

・・・・・(つД｀)

ほんの数日前はブローデンの戦術でぐだぐだ言えたのにな…

まぁ身売りされたのはまだいいさ、致し方ないんだろう。でも月額無料のアイテム課金だけはマジで止めてくれ_|￣|〇

タダゲ厨が流入したら連携もクソも無くなって工作員沸きまくりの荒れまくりになるのなんて目に見えてる。

最後は、ゴブフォを何時までも維持して思い出にしたい・・・

とりあえず８月に何か祭りやろうぜ

なんか昨日まで戦術がどうのとか、
基本がまだわかってないの多いからいろいろ教えて育てていこうとか、
裏方がんばるぜとか、
オフィシャルゴミだとかいっていたけど、
一気にどうでもよくなったな・・・
βの終わりのときは製品に期待してｗｋｔｋしたのに・・・だめだ・・・心が折れた・・・

中央全土を水色に染めようぜ

>>349
ごめwwwww
負けちゃったwwwwwっw

本当にスマンカッタorz

とか言った矢先にゴブフォ落ちてるな。

月額無料でもパッケージ代は？ パッケ代かかるならタダゲ厨の流入も無いだろうし、そう悲観したもんじゃないと思うが。ハイリジェネで無双する奴にﾌﾟｷﾞｬｰするだけで。
しかし手放すの早かったな…キマイラの実装すら出来んのか。

なんか首都で引退セールもやってるし
ちょっと悲しいね

ｽﾏﾝ、これは無理だ、アイテム課金て終わってるorz

あれだ、めげずに要望送りまくろうぜ！
ネガネガなんてゲブらしくないしな

もう目標とかどうでもよくなってきたんだが
ネツかエル大陸あたりに侵略祭りでもやらね？

ちょｗｗｗｗ
ゴブフォ人数も同じだったと思ったが何で落ちたんだ？
またいつものgdgd祭り？

今のゴブフォは間違いなく最悪だね
もうそろそろ逃げる事だけが必勝の策みたいなヘタレな考え辞めてくれよ
逃げるに逃げて勝てるならネツがこんな強いわけないだろ
あと勝ちに乗りたいだけで働きたくないのか判らんがクリ掘るだけで召還出ない堀師多すぎだ
ゴブフォ維持とかはどうでもいいけど、今回のゴブフォは流石に我慢無理だ
ガチで圧敗だよ

>>351
クラ無料
データ引継ぎで何か特典つけることでパッケ買った人をなだめようとしてるみたい

ネトゲ初心者の俺にだれかアイテム課金の意味をおしえてくだせ〜

ああ、クラ無料。じゃあダメだわ。
βボードの意見シカトしまくった末にこれか…
FEｵﾜﾀ。

戦争ゲームでアイテム課金とか訳が分からん
ネガネガいっても仕方ないからどこか要望うけつけてくれる所知ってたら教えてくれ

スレ違いかもしれないけど本スレ見るの怖いorz

今ゴブフォ布告した奴、アフォか？
ネツが50人も待機してたのに、たった28人で何する気だ？

馬鹿はサービス終了まで治らんか。

仕事から帰ってきてプレー前に公式確認したら
ログインするのさえ・・・
消えそう、ゲブのみんな部隊のみんなごめん・・・

さっきのゴブフォ。

こちら開幕北東押さえてオベ建てもスムーズにいったのだが、このとき北西から敵集団が中央に。
当然まだゲートも立っていないので壊すものはないのだけれど、南西に抜けられるのはまずいという事で
まず第一陣撃退。撃退後ゲートが建ったのだがその後も断続的に敵集団が中央に。ゲート防衛のために
中央で応戦しているうちにネツが北東奪取。中央のごたごたでこちらの召喚が出ないうちに敵の召喚団が
北東→南東→南西と蹂躙。後は四方で戦闘しているうちに終了。

ゴブフォ最初10人以上人数勝ってたから気抜いたのかね…
移管も含めて萎えた

ネツ、エル相手に勝てるわけ無いじゃないか。
カセ、ホルをレイプしようぜ。昼間組みだけどいっつもそうして勝率維持に貢献してるぜ。
もう、FEも終わるしレイプ国家として名を残そう。

>>361
移管先のがめぽの問い合わせ受付フォーム
ttps://www.gamepot.co.jp/gic/support/
■eのはPOLからいってくれ。

↓厳重に保管されているはずのデータセンターにあった
個人情報の入ったHDDを盗まれてる経歴のある韓国母体の会社
ttps://www.gamepot.co.jp/gic/support/privacy/privacy.html

アイテム課金っていうのは月額無料でクライアントも無料（移管後はパッケージなし）
で特殊なアイテムをリアルマネーで買うシステム。
簡単に言えばゲーム上では入手不可能な特殊な装備とかをリアルマネーを運営会社に払って買う感じ。
（たとえば色違いのメイデン装備とか・・・）
可能性としては、βにあった上位リジェネのハイリジェネとかをアイテム課金で売られると
リアルマネーをつぎ込めばOreTueeeeできるかもしれない。

>>367
サンクス

戦争ゲームだから課金装備が趣味やお遊び装備であるわけがないな。
対人で有利になるような装備やアイテムが妥当か、課金してもらわなきゃ話にならないし。

オンライン対人ゲーでリアルマネーつぎ込んだほうが強いという例はいくらでもあるからな

最初から8月は様子見で継続しない予定だったが
最後になりそうなんであらかじめ言っとく。

お前らと一緒に戦えて、ほんと楽しかった。
いろいろあったが、ゲブを選んで本当によかったと思っている。

やばいな、とりあえず戦争入ってみたが頑張る気が起きない
一応敵召喚報告とかはするけど、デッドが嵩んでも負けてもまぁ良いかって感じだぜ……
滅亡が決まってる国で、炎上する中戦うとかは燃えるｼﾁｭなんだが……身売りじゃなぁ('A`)

ああもう、ごめんなみんな

ゴブフォ、北東組から敵の押しが弱いって報告あったんだよね。
その時に敵の意図に気付いて北西に前線作ればよかったのかな。
前線を作らないと安全に掘れないし

あと、やっぱり開幕に銀行は必要なのかもね。
後方オベ立てのクリはまず召喚に回して欲しかった。
とは言っても召喚希望者が出てくれるかどうか。

あと、みんな今まで遊んでくれてありがとう。
ゲブで遊べて本当に良かった。

RPGの世界にいる一介のレジスタンスが
自分達の本当の敵はどこぞの暴君じゃなくて
創造神だったって気づいたときの気持ちってこんな感じなんだろうな

>>373
そういうことか。やっと気が付いたよ。

チェーンソー買ってくるわ。

>>372
北東の押しが弱かったのは開幕人数負けしてたからで意図は特になかった。
中央を攻めたのは防衛側の北西に敵がいないと報告があったため。
今ならゲート破壊できそうということで攻めた。
その頃に人数がMAXになり、レイスを出したために北東を押し返したという展開。

βからゲブ一筋だった、楽しかった。
良い思い出をありがとう。

残るみんな
ライルを宜しくな！

ゲブランドに栄光あれ！！

>>367なるほど〜　ありがとうございました。どうするか考えます。

親が身売りだっつうのに、子供が真面目にやってられるかっつうの。
戦争に集中できなくなってきちまったよ。

またカペラ召還負けか
おまえら目ついてんの？

おまえら、やられっぱなしじゃライル様に申し訳が立たないので、
目標を達成したら、エル近くのウォーロックに攻め込んで防衛祭をしないか？

何回できるかわからないが、ゲブ魂を爺に見せつけてやろうぜ！！！！

>>381 無理

>>381
ごめん…なんか…折れちまった…

防衛祭りするんならセルベーンのがいいかと。
ウォーロックでエルに勝とうなんて100億年早いぜ。

ウォーロックなら勝つには勝てるんじゃない？
ただ、防衛維持はきついぞー

まずゴブをガチで連続防衛する練習してからだな

正直ゴブフォ落とされた時は開幕から北東行きすぎですよ。
キプクリに残ってたの4人でした。
しかも北東に1本建った後、2本目3本目は南東南西の順に建ったのでちょっとびっくり！

開幕北東ダッシュは分かるけど、当然すぐに召還も出さなきゃ、歩兵がいくら多くても
押し込まれるのは目に見えてるので、最低でも10人は開幕クリに座る人が欲しいと思います。

（内訳）
北東オベ建て2人（1本づつ）→この時点でキプクリ残8人→門建て・蔵建て→
ナイト２・レイス１召還→この時点でキプクリ残5人→南東南西オベ建て各1人→
この時点でキプクリ残3人→銀行出現→キプクリ残2人・・・

上記のものは、とりあえず北東行って死に戻ってからやるか！とかじゃダメな類のものですよ
正直開幕15人はキプクリいてもOKだと思う。（その代わり第1陣召還揃った時点で堀専門は
僻地へ）

ゴブせめても無理と見限ってカペラを攻めたみたいだが
ネツの主力がゴブにのこっていたのにｶﾍﾟﾗを落とせなかった
これが今のゲブの現状

ゴブフォはネツが上手かったこの一言に尽きる

>>389 それまじで言ってんの？
相手がどんなにうまくても防衛がやることきちっとやってれば守れるマップだぞ

ゴブフォでさえ１９連続防衛できないじゃないか
国境マップで１９連続やられたエルに遠足とか冗談言っちゃいけないぜ
裏方や召還やってくれた人や、前線を連携で支えてくれた人が
別キャラで他国に逃亡したとたん、ぼろぼろじゃないか

まぁ召還裏方なにもしないで前線で氷やスタンにふっとばしやって満足してる人たちは
ここみてないもんな

>390
いや、それはゴブフォに幻想持ちすぎ
ゴブフォも上手くやれば、相手がやることを普通にやってても落ちる

お互いにやることやってたら防衛のが有利な分の差が出て防衛側が勝つとオレは思うんだけどな

>>329
エロカワイイ装備ならいくらでも金を払う


って奴はいる

>>391
ゴブフォは相手が普通にうまくやった程度で落ちるMAPではないよ。>>392が言うとおり
お互いにやることやってたら防衛が負ける要素は何一つないしね

ゴブフォ、ネツの作戦が上手かったのもあるけど、
ランキング見ると、与ダメキルはネツだらねデッドはゲブだらけ･･･

ランキングが絶対とは言わないけど、50vs50の戦争じゃ大いに参考になります。
正直歩兵で負けすぎてます、歩兵で勝ってたら南東で止められていたはずだし･･･

特に味方ウォリは死にまくってた･･･
個々のPSって言うよりはウォリを中心とした連携なんですかね？
この辺りは指摘している人、何人かいましたよね。

だからネツ、エルとやるなって。
今カセレイプしてきたぜ。カセならちょろいって。

ヲリが死にまくってた、ねぇ
そりゃみんな潮引く如く逃げるだけなら殿は死ぬわな
撤退は構わないけど、ただ逃げるなっつーのよな

さっさと逃げろって言ったり、ただ逃げるなって言ったり
ヲリもずいぶんわがままですねー

ん？どこでさっさと逃げろとか出てきたん？

ホルスレの75あたり

ホルスレなんて見ないぞ・・・
ちょっと見てくるか

>>387
キプクリ4人でも別に問題ないと思うけどな、むしろ良いラインだと思う
ゴブフォなら最初から北東で掘ろうとする人もいるはずだし
クリスタルはキプ前だけじゃないしね、最初に座りすぎてキプ前枯らすほうが良くないかと

ネツとやると、こっちのオリは1人で向こうのオリ2人↑を相手にする事が多い
そうなるとバッシュもあまり意味ないんだよね。個人的にはスタンプの方が
時間稼ぎには効果あるかなって感じ。
時間稼ぎも、極力粘りたいんだけど、下手に粘ると即死するから難しい
そういう状況だと、リジェネでは回復追いつかないしね　ベーコンなんてもっと使ってられん
こういう逆境、俺は好きだけど、キツい人にはキツいだろう

こっちのオリの防衛線を抜けてったオリが味方後衛を荒らしているのを見ると、
助けたいがこっちも手一杯だウヴォアアア

となる

まぁ、今日はショッキングな出来事が有ったばかりだし･･･
でも、ある戦場で勝てない？不満からか、クリ銀さんに文句言ってる人居たけど
少なくとも文句に俺は聞こえちゃった。そういうのは無くさないとね

ネツは普通に片手かハイブリ多いからなぁ
純両手としては近づけないぜ
正直バッシュの消費は８０くらいでいい
アレは強すぐる

>>404
激しく同意
まぁカセも盾持ちしかいないのか？ってくらい多いけどね
バッシュだけはなんとかしてもらわんとなー
とりあえず耐性は２，３分でもいい
２０秒ってなんだろうなと思う

アイテム課金ってやっぱり武器かね、プレミアサービスなんて意味無いし
鬼性能の武器追加したりしたらあほ過ぎるが、武器に耐久でもつけて日数制限つきの武器でも売るのかな
しかし、この感覚はMoEのそれに近いなぁ

>>406
どうだろう。ヨーグルティングの様に経験値１５％UPとか期間限定イベント装備（ス
ペックは既製品と同じ）とか部隊専用名札などのおまけ要素ということもありえる。
つかもう要望フォームが出ているのだから希望があれば今のうちに出せるけどね。

たぶん耐久復活で修理屋に莫大な金を貢ぐことになるんじゃない。
βと同じ仕様だと一回戦闘すると一個と半分くらい武器の耐久消耗するから
40武器の値段はオフィシャル防具と同程度の価値として約10万くらいと仮定して
一回の戦争で武器の修理だけで15万は必要になる。
日に四回戦争に参加するとしたら一日60万の出費、
防具は耐久減りにくいけどこれもそのうち修理が必要になるから
40防具×5で定期的に約50万の追加出費がある。

人が増えれば狩場取り合いどころか戦争起きまくりで金稼ぎできなくなるし
一週間修理無料のチッケトとかをアイテム課金すればタダゲー厨じゃなければ買うだろ。

>>387
それ問題なのは開幕から後方クリに走って現地でオベ建てる奴らだろ
ゴブフォの後方オベ展開は北東建て終ってから
クリ場まで移動して、それから始めても十分なんだが

ナイト希望の人が２〜３人南東に行ってＥ１−３壁裏にたててから南東クリで４０〜５０集めて城にもどって
ナイト召還あまりクリをクリ銀にあずけ・・がベストかと
Ｅ１−３ラインははやめにたてないと攻撃側にＥ２の砲撃とどかないとこにオベたてられて
Ｆ２にオベが敵領域でたてれなくなって微妙に損する

方角ミスった
ナイト希望の人が２〜３人「南西」に行ってＥ１−３壁裏にたててから南東クリで４０〜５０集めて城にもどって
ナイト召還あまりクリをクリ銀にあずけ・・がベストかと
Ｅ１−３ラインははやめにたてないと攻撃側にＥ２の砲撃とどかないとこにオベたてられて
Ｆ２にオベが敵領域でたてれなくなって微妙に損する

西は防衛側にとっては僻地だから、オベ建てさせておいて降下→破壊工作で
人数分散させられるし、最初はあえて建てさせるのもありだと思う

領域がオベ一本分少なくなるのなんて、北東を人数不足で突破されるのと比べたら
取るに足らない損だしな

間違えた、西は攻撃側にとっての僻地だ

マビノギみたいに無料で出来るけど、
月額の料金あったほうが相当楽みたいなシステムかもしれない。

ってか、数日いなかっただけで祭があったとは・・・。

アイテム課金か
Red Stone(赤石)で課金アイテムに月２０００円近く払ってしまっていたなぁ。
月額のほうが良かったのに･･･チョン会社に譲渡されるし
　　もう　だめ　　ぽ　orz

今まで自分のポリシー貫いて、両手ヲリ限定だったんだが
FEも終わりそうだし、ハイブリヲリに変身させるよ。
ちょうどSP8余ってるから。

>407
自分以外にもYG現役でやってる奴が居るとは思わなかったｗ

経験地UPはいいなー、作り直しの時

ニコナいけると思ったんだが、南東押さえ切れず敗北。

北西は、最終段階残り１本での決戦場ですぜ。

ここで報告だ
夜のキンカは未達成
朝のニコナは達成して現在８回みたいだ
誰か更新しといてくれ
オレはやり方がいまだにわからのだ！

wikiの目標のタイトルの右にある鉛筆アイコンをクリックすると編集モードに入る。
どこをどう編集すればいいか、//で始まる行にコメントつけてあるからコピペしていじってみなー。
でプレビューで確認してokなら、そのまま登録で。

>>420
やさしい人が〜(ＴＴ

今のゴブフォ面白かったな
北東にクラ建ってジャイばっかでて南東壊しまくり
途中逆転されたけどまた逆転し返したのは熱かった
最初人数差だったけどほとんど差がつかなかったけど最後勝てて良かった

たった２日間留守にしていただけで、世界が変わっていた。
ゴブフォグタグタとかブローデン連敗とかで熱く語れて、
愚痴をこぼせることが幸せなことだったなんて気がつかなかったよ。
基本無料アイテム課金になれば、戦術や連携は絶対に今のレベルは維持できないだろう。

FEは続くけど、ゲーム内容は変わるし、なによりメンバーは大幅に入れ替えられるだろう。
１０月までは止めずにがんばるよ！
今居るみんなとがんばれるのは１０月までだろうから・・・

俺の戦いはこれからなんだよ！

丸太先生とライル皇帝の次回作にご期待ください

目標達成したので教えてもらった感じにwiki更新してみた
こんな感じでいいんかな

>>425
GJ！
そんなに難しくないから編集してくれる人が増えると助かる(o^-’)b

ホルスレの>>123ってどいつだ

五部も落とされてるしな、

始まってから１０分以上　０VS１０　だったからなー
あれはしょうがない
カペラ達成した後行ったが無理だった

最近思うんだがヲリがバラバラに全然別方向に突撃しておいて
片方援護してるうちに、もう片方が瀕死で敵連れてくる、無理ｗってなる
ヲリ同士連携しようとか思わないのか？

とか、思ってた厨房のころが懐かしいな

保守

流石に昨日のあの出来事の後だぜ
まさかここまで書き込みが減るとはな・・・。
ゲブスレ好きだっただけに淋しくなってくるぜ

朝も数日前の集計データから比べるとログイン数の2/3に減ってるし、
あの発表で人が減ったのは確実だね・・・
VUも控えているけど語るような内容もないし、書き込みも減るわけだね。

戦争待ちの雑談で、パッケージを先月買ったって言う人がいてなんともいえない気分だったよ。

俺はライルと共に未来を見るぜ！

街道マップ北西病なんとかしてくれよホントに



とか腹立ててたこともあったな。

悲観主義者に付き合う義理はなし。漏れはむしろ１１月からよりよくなると信じてこれまで以上に頑張るだけさ。

北西病も厄介だが、変に南東に固執しすぎて北西軽視で負ける事もあるしなぁ
どこ攻めるにも相手に合わせて臨機応変に行ければいいんだが
ゲブ自体が様子見してから動く気質強いからどうも手が相手より少し遅れるんだよなぁ

そんなゲブでも俺は大好きだ
11月以降はなんとも言えないけど
諦めずアイテム課金と基本無料反対メール出しながら暴れてやるぜー！

北西軽視で負けるってのより
北やばくなって援軍要請⇒兵力圧倒的になって押し返せても報告なし⇒援軍行き続けて南東崩壊
ってパターンは結構あるな。
援軍要請したら援軍必要なくなった旨も報告必須だね。
とくに街道北西みたいに押しすぎちゃダメなところは。



みたいな細かい戦術論もあと3ヶ月か・・・

意外と大丈夫なものだぜ？

だが今のニコナの逆転は気分良かったな

>>440
ジャコルに阿呆を集めてたからだよorz

確かに南東を２，３回壊されたのは阿保以外何者でもないな

北西行った奴もそう思ってるんだろうなあ。

俺らこんなにがんばって北西押してるのに
南東組なさけねー、って

ジャコルはもう何度も口酸っぱく言ってる、召喚負けのようだな。

あとな、何かと悲観しすぎはとりあえず辞めろ！
悪い空気が伝染していくようになる。全部ポジティブに考えようぜ！

　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　
　 　　 从　ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ　　肩肘張らず適当にやってみろ！　　　
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎ 　　　　　　　

戦術戦略論でネガってる方がまだ全然ポジティブに見える不思議

戦術戦略論はネガっているというよりアジっているようなもんだからな。それだけ戦いに対し貪欲と
もいえるし。
口を開けばやれもう終りだの引退だのと扇動を続けている本スレの敗北主義者どもよりはよほど
まともだ。

>>402
>>409
>>その他

おまいらバカすぎ・・・・
開幕キプクリ4人でいいわけないだろ！
説明ちゃんと読んでる？
まず北東の2本はキプクリから伸ばさなきゃならんよな？
しかも2本目の速度が重要なのに4人でクリ掘って時間掛けるんですかｗ
んで、その次に門と蔵建てなきゃならんのですが、それも残った3人で40個延々と掘るんで
すか？ｗ
その後、速攻レイスとナイト出さなきゃならないのにそれも延々と3人で掘るんですか？ｗ

んで、その他デッドで負けてたとか言ってる人、当たり前だろ？
向こうのレイスよりこっちのレイスのが全然後に出てるんだぞ。
しかも馬鹿みたいに開幕北東突っ込んでいったやつらはレイス出てきて全滅だろ。
だからデッドで負けるんだよｗ

今やってるニコナで初動ナイトやってた者だ・・・
突然真っ暗になりPCが再起動をはじめやがった・・・

すまん、かなりやる気出してたのだが・・・・orz

>>448
熱暴走か

平気で馬鹿という軍師さまかこいい

まだいるんだな軍チャ（？）で馬鹿とか言う人

ゴブフォかぁ
一回試してみたいのが開幕に北東にダッシュするんじゃなくて
敵が北東に到達したなーって頃にクリ堀以外のみんなで中央に突撃
　　　↓
ある程度クリ堀の邪魔して敵北東組みがちらほら戻ってきたら南西南東に四散
粘れるだけ粘る
　　　↓
死に戻りがある程度の数になってレイスとナイトの準備揃ったら北東突撃

まぁ釣れなきゃ自爆するだけっぽいけど
ガチでも勝てない事多いし、たまにはこういう変な事してみたいな俺は

>>450
>>451
別に軍チャでバカなんて言ってないしｗ
ここでｳｻ晴らしてるだけだよ

>>452
俺のレス読んでの返答か分からんが、念の為言っておくが、俺が言ってるのはゴブフォ防衛の話な

ゴブフォ防衛が開幕キプクリ堀が4人で足りるって言ってるやつは裏方一切しない派なんだろうね

>>453
あぁオレはてっきり軍チャで馬鹿って言った人がいたのかと思った

>>453
違うよ
ゴブフォって名前見て、攻めでこういうのやってみたいって提案しただけ

裏方も頑張ってるのも判るけど、前線だってやれる範囲でみんな頑張ってるんだ
あんまりうさ晴らしとか言ってネガネガしてないでまずは落ち着こうぜ

ゴブフォ防衛に限らず開幕クリ堀はもっといていいだろ？
１０人で掘ったとして、最初の５×３人を二人分でオベ２本（二人マイナス）。5×４人で門
５×８人でレイス。クリ銀開始。
５×７人（銀３５）、５×６人（銀２５ナ１）、５×５人（銀１０ナ２）、５×４人（銀３０ナ２）×２回（銀１０ナ３）。

ふはは、ネツスレに誤爆してきてしまった
オレとしたことがはずかしすぎるぜ
無事ワーグノス達成したぜ
あと３ヶ月はうちらがやってきたFEなんだし悔いなく楽しもうぜ
後２回がんばろぜー

>>456
開幕召喚やってくれる奴4人集めるのが大変そうだな

>>456
それは理想論かと
大半は1人で15掘るだけ掘って前線に行っても、もうオベ建てられなくなってて15持ったまま死亡とか･･･

しかし、座りすぎはいくない。特にキプ前は重要なので終盤まで残しておくことが必要
過去1度だけ攻めで30人↑座ってたのを見たことあるけど、なんと自国ゲージ2cm減った所でキプクリ消滅
結果1ゲージ半負けとか素晴らしい状態になった

でも>>456みたいに緻密な計算をしていくのも、突き詰めれば必要になるんだろうな。
AOCなんかだとそこら辺の資源回収の計算って1秒単位で計算しつくされてるし。

問題はAOCと違って操作してる人間が非常に多いことだが。

よう。
初動だけはMAP毎にセオリーがあってもいいかもしれんな。
AOEやStarCraftなどのRTSゲームは初動が遅いと命取りだからな。

あ、あとよろしく。トリを付けたい気分になった。

>>461
いつも裏方ご苦労さん。
頼りにしてるぜ。

たまにコテ叩きとかもあるが、ゲブスレではそういうことがないことを祈ってるぜ。
残り3ヶ月、気持ちよくいきたいもんだ。

最近ウォリで個人的にリスペクトしてた人達を全然見ないのは気のせい？

いや、開幕クリ掘り多すぎだろ、ゲブは
ひょうたんみたいな後出し有利なマップならともかく
ゴブフォとかスタートダッシュが肝心なマップでクリ掘り多すぎとかマジ勘弁なんですが

>>447
クリ掘り多くても、召喚速度が相手より早いなら文句は無いけど
毎回毎回召喚が後手に回るのは、どういうことだ？
そんなやつらに裏方面して、非難されたくは無いな

ほしゅ

今のソーンも、途中まで人数負けしてたけど
そのあとデスパ組が戻って人数が逆転したのだが
イマイチ召喚が出なかった。

敵レイス護衛なしで出陣→味方ナイト0→敵レイスに護衛つく→
→ここでナイト・ジャイ出る→味方ナイト1出てレイスジャイ2出る→
→先行ナイト死亡・敵ナイト3追加→味方レイスジャイ全滅

で、このあとは散発的にナイトが出て、
レイスとジャイは片方が死んだあとにもう片方が出る、
で集中運用ができず、結局全然敵の建築物が折れずに差が縮まらなかった。

人数で勝ってる時は召喚勝ちするのが手っ取り早いお。

ネツって案外、火皿いるんだな。
昨日はスカの蜘蛛矢くらった所に必ずヘル来て痛かった。

>>467
むしろどの国見てもウォリと皿だらけな気がするんだよな。
そして敵スカウトは見える頃には隠れてるから少なく見えるのが当然なので、
結局「○○が多い」ってのは極端な場合じゃなければ大抵は錯覚なんだろうね。

それでもウォリの数に10人差がついたりするが、これはうちがウォリ少ないだけだし。

今のニコナ防衛、オベ３本差くらいで負けてたんで最後にジャイ揃えて北西攻めてみたんだが、
逆にゲージを離される結果になってしまった。
今後のために考えられる原因を書いてみる。

・北西に力を入れすぎたのか、南東組が壊滅してしまった
　→レイスで抑えるつもりが、敵ナ４、レ１がまとめて出てきて味方レイス瞬殺。
・ジャイを揃えるのに時間がかかりすぎた
　→具体的には、北西攻め案が出たのが残りゲージ１本切った時で、１体目はすぐ出て先行して破壊開始
　　３体揃ったのはゲージ残り半分の時で、本格的に破壊活動が始まったのはゲージ1/4ぐらいの時
・ジャイが揃う前に北西を攻めたため、ジャイ３体が揃う頃には敵歩兵が多数援軍にきて結果的にカウンターを食らった

結果的に北西進軍で折れたオベは２本、ATは３本。
南東を維持しつつ北西攻めるのは難しいね・・・
ラストに北西攻める場合は、最低でもジャイが揃ってから一気に攻めないと逆効果ってことがよくわかりました。
次にやる時は成功させれるようにがんばろうぜ。

ニコナ防衛でラストの北西攻め成功させる南東側の条件として
南東を真ん中の島ぐらいまで押してる。
敵が南にジャイをもってきていない。
こちらの建物は水際のＡＴ以外建っていない。
北西攻めるのを南の連中がわかってる（防御モードに替えれる）
って感じかな。

これなら南東押し返されてもゲージ稼がれることもなく時間稼ぎができる。
もっと簡単にいうと、南押し込んでからじゃないと北西攻めるのはかえって危険。

でも、南東に敵が沢山来てるのを確認してから北西行くのもありかも？
ジャイが３いれば、直援に歩兵が４くらいいれば十分な破壊活動が出来るだろうし

でもというか、それが正解じゃないかな。

敵を南に集めて、なおかつ南の敵の攻勢をある程度しのがないといけないので
南は押し込んでおく必要があると思う。
南カウンターきたってあたりが北西攻めの好機。

問題は南東攻めたときに攻めた先にオベ立てる人や北西に向けてオベ延ばす人が未だにいるってことだな
あの差が後々響いたりするしね
北西攻めるときは人数で一気に押さないと援軍がすぐに来る
出来る限り迅速に壊すかが勝負だぜ
あとは北西にジャイ３いくときには護衛ナイト２くらいはつけてくれ
敵ナイトがきて速攻沈むことも少なくない

北西はジャイを生かす時間が稼げりゃいいから
ハイドスカ多めに配分して、ヴォイド地獄にするのがいいな

南東はレイス＋ヲリサラ中心で足止めと吹き飛ばしで時間稼ぎつつ
後方への突破を狙う敵は確実にkill
水際より後退する事態だけは避けないといかん

北西は壊すだけ壊したら　もう用はないからな。

7月31日の告知からやっと立ち直った。
そもそも月末に追加パッケ買って　ｗｋｔｋしてた矢先の事だったので・・・

後3ヶ月はおまいらと一緒にやれる
11月からの新規相手に俺Tueeee出きると開き直り
戦術、戦略、報告なんて期待できないのが残念だ

普段道理にゲブで頑張るぜ

>>470
その条件のうち、1番目と4番目はちゃんと出来てた（と思う）
「南東は抑えるだけでいいから味方のATまで引こう」って指示が出てたから。
敵ジャイは終了ちょっと前あたりで発見報告が入った。
南東にはAT４〜５本建っていて、その後ろにオベが１本あったかな。
敵が最後になって召還をまとめて出してきたのは計算外だったorz

>>473
この時はジャイ護衛にナイト２体がついてたんだ。
途中敵ナイト３体が迎撃にきたけど、うち２体は撃破、１体は行方不明。
ただナイト不足でレイスの護衛がほとんどいなく、あっさりレイスが撃破されてしまったのは失敗だった。

まあ最大の原因はやっぱり北西組がバラバラに進軍してしまったことか。
おかげで敵に兵力を整える時間を与えてしまったからな・・・
ちなみに俺は北西組に参加してたんで南東の状況はほとんどわからないんだが、
もし南東組でここを見てる奴がいたらどんな状況だったか教えてくれないか。

>>476
悲しいのは一瞬くらいで時間が経てばほとんどの人が立ち直るんだろうな。
思いきったかのように解約しましたとか言っちゃう人とか、逆に信じられない。(リアル資金事情等は除く)

今ここにいるメンツの名前はだいたい記憶してるだろうし、
11月以降クリ回したり、援軍要請受けたりなどは
そういう人達を優先してやればいいやと思ったら、妙にやる気出てきた。
まともな新規に戦い方とか教えるのも面白そうだしね

同じく立ち直ってきた。
あまり人と話さないから名前覚えられてる可能性は低いが、
無料開放までの3ヶ月間お前らと一緒に頑張ってくよ。

先月末で課金停止してもキャラデータ保管期間が3ヶ月だから移管時に
ギリギリキャラデータの保存保障が被るから多分そのまま移行されるだろうし。
そこから先のゲームポットでのキャラデータ保管期間がどれくらいになるかまだわかんないけど、
もう辞めた人も気が向いたら戻ってきてくれるとうれしいなー。
基本無料だから気軽にまたできるだろうし。
いろいろ懸念されることはあるけど、今までだっていろいろあったけどなんとか流せてきたじゃん。
逆に今よりも面白くなる可能性もあるかもしれないし。

かく言う自分も最初聞いたときはβから続けてきて一番モチベーション落ちたけど、
ログインしてみれば今でも課金続けて一緒に戦ってくれる古参もまだいっぱいいるしさ。
まだまだ頑張れそうだと思ったよ(´∇｀)

ここのところ街道マップも負けこんでる気がする。
野球の「打たせて取る」的な、「建てさせて壊す」が下手なのかなあ…
押せる時に押せるだけ押すんだと駄目なんだよね。
そういう時は大抵敵の方が「建てさせて壊す」を実践してくるから。
誘い込みも巧くないし、ゲブはこの辺の押し引きが甘い気がする。

>>481
わかってるのなら指示出せばいい
傍観してるだけじゃ何も変わらんぞ？

別に傍観しちゃいないが…
共通認識にするならゲーム内はもちろん、ここに書き込むのも一つの手でしょ？

知った風な口を利きたいだけだと思われ

>484
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)

たまに思い出を語るスレになっているね('A`)
最近のゲブはｇｄｇｄだとか話してたのが嘘のようだ
ゲーム自体がｇｄｇｄになるとは
恐ろしいものの片鱗を見たぜ

１時間強で中央、ｺﾞﾌﾞﾌｫﾆｺﾅ全喪失ｗ

もう古参とかnoobとか言うな。全部ひっくるめて戦友ダッ



課金止めるの忘れてたので後二ヵ月宜しく

目標はどんな感じなんだ？

目標達成のためにゴブフォを囮につかって捨てたとしてたら、それはすばらしいことだと思う。
人が減った今、そういうことが出来ないと目標達成できない。

過去によく言われてたことです。目標無視してゴブフォ防御待ちとか恥ずかしくね。とか。

目標、あと一回で終わるんだから
ニコナ来ようよ…

流石にコレは人数差で負けそうだな
援軍来るの期待出来ないぜ

ジャコル布告するぐらいならダガー攻めろよ
って言ったら暴言ですかね。

なんでジャコルなんだろうな
まったく目標と関係ないとこ
しかも攻めてるしな
まったく理解不能だぜ

長年の経験から言わせてもらうと、○○に布告するべきであって、
△△に布告すべきではないと思ったら、自分入れて四人くらいで○○に入っておくと
ゴキブリホイホイ並に人が○○に入ってくる。
この集団心理をうまく利用すればお米もふっくら炊けそうだ。
途中から何を言いたいのかわからなくなった‥orz

wiki更新しといたぜ
まぁジャコル組みのせいで人数不足だったが終わったことは諦めよう
後１回なんだし気を抜かないでがんばろうぜ

あーあせっかく過疎タイムにゴブフォとっても
バイトおわって帰ってみればゴブも目標地も落ちてるしなｗ
目標地やゴブのために無駄な布告しないで時には数時間固唾を呑んでマップ見張ってる過疎タイム組のことも
たまには考えてください・・・・

カセ民だけど、あのジャコル布告は目標地orゴブフォ布告への陽動かと思ってました
カセの目標がゴブフォだったので、動くに動けず苦労しました

>>498
無駄な布告しちゃってスマンかったですの

>>498
お互い苦労しますな

つーかもう死ねよ！やる気なしかよ

>>499
あー書き方悪かったね。愚痴ってるわけでないので＾＾
>>500
全くですねー
ただカセの場合は一度目標落としてる事もあるので、目標厳しい時の昼間は結構団結してます。
夜の人が増える時間帯はどうしても避けられなくなる場合もありますが＞＜
元々カセの昼間の人口は少なめな事が多いので、道具屋前でベテラン何人かが軍チャで
呼びかけてますね。
そばにいる方が皆賛成してくれてるかは分からないけど（無反応な事が多いのでｗ）、
３人位が会話すると結構効果的みたい
一人目「目標○○なので、こうしたらどうですかね？」
二人目「そうですねー人数○○なので今○○に攻めるのはきついですねー」
三人目「よし、ここは○○を防衛しましょう」
みたいな感じで、最初に発言する人が提案というか疑問形で語り掛けると、すんなり
受け入れて貰える事が多いかなぁ

移管で各国揺れてますが、隣国同士お互いがんばりましょうー

ゲブ今週は他国に比べると目標かなり頑張ってるほうだぞ
今11/12回だし

目標地に全然人いねーよって愚痴ったら、首都で呼びかけろって指摘されたんで
実際首都で呼びかけても一人しか来なかった時は本気で凹んだぜ
所詮万年ソリストの呼びかけなんてこんなもんさ

都市伝説だけど、目標に関して。

ギリギリでたっせい場合次回はかなり早めに決まりやすい。
逆に余裕で達成してしまうと次回ぐだぐだになりやすい。

ゲブちょっと心配だな。まあウチらのほうが圧倒的に弱いからナメたことは
言えないんだが。いざ戦争が始まれば皆後先考えずに楽しめると思うぜ。
おまえら流で言うところの適当だぜの精神で早く立ち直るがいいぜ。バナナより。

また面倒な所が目標になったなぁ…
サッサと決めて楽になればよかったものを。

まぁ仕方ね。

保守だ。一応な。

WebMoneyの端数をつぎ込むゲームが見つからなかった
今月もよろしく

>>509
良くわかんないけど、すごく嬉しい。
愛してるぜ、今月もよろしく。

今夜のゲブは吹っ切れた感じでいい流れだな、
始まりの地、久しぶりに踏んだよｗ

なんか今日のゲブは妙に強いな…
三戦ほどやったが連携が取れてることを実感した。

自分の隙をフォローしてもらえる事が多かったし、他人の隙をフォローできることが多かった。
いろんな穴から様々な汁が出てきた。

む、いいなぁ
ココ最近そういう戦場にめぐり合えなかったから妙に羨ましい

>>512
今日のゲブは本当にｇｄｇ…って書こうとした傍からこれか。
やっぱメンツに拠るんだろうなー。

悩んだあげく解約手続きしてきた。
今月いっぱいでFEを去る。

２ndで他国キャラも持ってるがそれには一切手をつけず
最後の１ヶ月は世話になったゲブ民といっしょにFEを満喫してやるんだ！
一番楽しい時期であろう今までをおまえらと過ごせたことを嬉しく思う。
ゲブの空気と何より適当と言いながらやる時はやるおまえらが大好きだった。
ネガっぽくとらないでほしい・・・
一足先にFEクリアさせてもらうが９月からもゲブで頑張ってくれよ！
ラスト１ヶ月思いっきり暴れてやるぜ！

なんかあの発表あった後だというのに新人さん増えてるの？
すげー基本的なこと知らなさそうなのがたくさんいるんだが。

夏休み前に買っちゃって8月から納金する人たちなんかなあ。
ちょっと不憫だ。

>>515
おう。
今月は思いっきり遊ぼうな。

よう。
短スカは難しいな。Lv30くらいになったらクリ銀の他に
前線もやってみようと思うから、その時は指南頼むよ。

>>518
お前さん、いつも召還とか銀行やってるな。
応援するよ、頑張ってくれ。

>>515　１１月になったら帰ってくると誓ってくれ〜
君とのゲブでの思い出の数々が・・・。

というかついこないだエルと激戦を繰り返し、やっとのことで勝ち取ったブローデンであろうことかカセとホルが戦っているぞ！！
同士たちよ、こんなことがあっていいのか〜！？

残り少ない時間を目いっぱい遊びたいが、
仕事が忙しくてログインできない罠
先週は日曜のみ、今週も日曜のみ、来週も日曜のみ、か・・・・お盆も休みなし・・・

wiki更新完了
後１回が長いなー
と思ったけど最後の１回はあっけなく終わりそうだ
ワーグノス達成できてなくて残念だぜ

ワグ失敗でしたが次だいぶ楽そうなのでがんばろうぜ！

目標達成したら夜くらいに久しぶりに遠足やりたいな
攻めるより変な場所を取って防衛重視のノリで行きたい。今のゲブで何処までやれるかは分からないけどね

ワーグから遠ざけたとおもったら最悪のタイミングでエルに布告されてしまったな
まぁワグは防衛がむずかしいから仕方ないが
たったいまエルに防衛成功されてるんだがどうしたんだろうな

けど２４時付近までのワーグノス近辺をかためる戦いは
召還もでていたし歩兵も助け合っていい連携がでていたしゲブはまだまだイケルと思ったぜ

利己主義に動かず、裏方や前線の連携でゲブを支えてるのは、仕事からかえってＩＮして２４時に寝るような
規則正しいリーマンなんだなと確信した一日だった

いまのは建てた人には悪いがキープの位置が悪かった。
序盤早々にゲート壊されちゃキル負けするわな。

>>526
今のワーグのエルのヲリ数が31人。
さすがにきつい物があったのではないかと思う。
後、前半でゲート壊されたのが痛かったな。敵ながら見事だと思った。

ジャイにゲート壊されたのに加えてエルのヲリ総勢３１人だったしなｗ
２，３なら抑えられるんだが僻地に５人とかで突っ込んできて北に南にと抜けられて壊されて・・・
職構成もあるけどそれを上手く使いこなして揺さぶりかけてくるのも合わさって負けたって感じかな。

>>521
俺たちのブローデンで
ホルがカセから防衛成功してる件について
（漏れの記憶が確かなら、ゲブ自身が他国からブローデンを防衛したことは目標実装して以来一度もない！）
ガルオンでさんざんたたきこまれたのかもしれないな

まあエルも目標ワーグだったんでな。
目標かち合うと燃えますな。
またやろうぜ。

>>526
エル側にヲリが31人いたらしいｗ
まあそれを差し引いても、ゲブは抑えないといけないところを分かってる人が少なすぎたようだ。
最後の最後に南に援軍が来ず、南東側に抜けられてしまった。
結果オベを壊されて終了。
守るべき場所は、「B5の崖下」・「C4の橋」・「F5の階段」だが、
今回はB5の崖下とF5の階段を何度も突破される結果となった。
次回からはここを見てる人だけでも、軍チャで注意を促して突破されないように気をつけていこう。

連携や召還は悪くなかっただけに残念だった。

>>530

ホルはブローデン＝ウォーロック系マップけっこう強くなってると思う。
何気にホルもウォーロック好きな人多い感じがする。
よく攻めてくるし防衛にもけっこう人が入ってくるしね。

>>527
その一回前の達成がかかった戦争でのエルキープ位置は全く同じところにあったんだが。

あの位置は南東への進軍を阻止できるから有効なはず・・・なんだけどな。
要所をわかってる人が少ないと生かせない。

あれはキープの位置が悪かったというよりゲートを建てた位置が悪かったな

あの位置は南東のヲリでの突進の苦手だったエル向け
エルなら統率がとれるので北東ががらあきになることもない
ネツがあの位置でやるとけっこう北東をこわせちゃったりする

ゲブはセオリーどおり湖階段上にたててもＥ４でせき止められないし
防衛側にＥ４から南にぬけられても南下して排除しに行く人が少ないのでひろげたオベが折られっぱなし

ワーグノスは対エルか対ネツだから、歩兵戦でも領域戦でも負けてしまうからから攻めでもよく失敗する
防衛は人数差がないとまず不可能

運よくエルとかぶって勝ってしまうと変な自信ついてしまうとこだったし、負けてよかったと思うぜ

ゴブフォ攻めで南東に攻めるなと言い、更にキル勝負を提案しちゃった人がいたんだが・・・
キル勝負になったら復帰点の近い防衛側のが有利なんだけどな。
案の定キル負けして惨敗。
こういうのが何も考えずにゴブフォに布告したりするんだろうな・・・

目標はどんな感じ？
もう達成した？

カセの目標がゲブ本土らしく、ゴブフォ攻めてる間に目標取られ。
今取り返そうとがんばってる。

ゲブって作戦会議とかよくするけど
だんだん弱くなっていくのは気のせいか

あと約１分のところで達成。
ギリギリでした。

乙かれさん

>>541
俺がROMってた作戦会議では
納得できる話を展開してた人が、多数の不可解な意見に圧殺されてた。
会議はコンセンサス作りにはいいけど
小田原評定の話にもあるように、作戦の類は会議すると帰ってまとまらなくなったり
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったりするのかもな。。

>>538
そいつが誰か知らないしそのゴブフォに参加してないがまぁそこらへんは状況にもよるな

例えば残りゲージが残り１，５ゲージくらいで攻め側が北東を占拠
その状態でオベ３，４本分くらい勝ってたら南東攻めないでも勝てることが多い
逆にもっとゲージ差が僅差でオベ１,２本分くらいの差の場合は南東攻めないと９９％勝てない
南東攻めてキル稼がれてゲージが縮むことは確かにある（稼がれる場合は敵が南東に多く待機してる場合が多い）
ここで南東に敵が多くいる場合は北東に敵を釣らないと行けないので中央付近まで攻めると釣りやすい
北東に釣ったら待機させてたジャイとともに歩兵で南東破壊が理想的だとオレは思う

でも南東攻めたら勝てたかもしれない状況で南東攻めなかったのはそいつの判断ミスだな
オレがいたら確実に南東攻める指示を出していたと思う
コレは各国の援軍行ってどこもそうなんだが、南東攻められてるのに疎かにしてる国が多くなったな（もちろんゲブもだが）
防衛側は北東取られたら南東だけはマジで死守することを考えてほしいぜ

ジバーグでなんでギリギリだったかというと、
ジバーグを持っている段階で手前のジャコル放置してなぜかゴブフォに布告〉カセにジバーグ攻められる〉ゴブフォ敗北〉ジバーグは玉入れで敗北〉ジバーグ布告するがカセは目標のレイヴンホードに集中して防衛放棄して8人しか入れない
で落とすのがギリギリだった。
ゴブフォ守れてなおかつ目標攻めを実行できたカセの戦略はなかなかだったと思う。
っていうかゲブが脳筋だな…

それはさすがにひどいな。

カセにゴブフォある状態だとジバーグ攻めてもあんまり入ってこないのが現状
それはなぜかというとカセはゴブフォをかなり大切にしている
奪う難しさも知っているし手放すと不便なことをちゃんとわかっている
ここらへんはゲブと違ってきたな（前のゲブはそうでもなかったが）

なんでその状況でゴブフォ布告したんだろうな
うちらは報告聞いただけだが中で目標達成のために動いてた人はかなり殺意が芽生えたんだろうなぁ
目標達成するためにがんばった人マジでお疲れだぜ

どうでも良いがジバーグではなくシバーグだ。
で、10:00はシバーグ遺跡で達成ってことでいいのかね？
Wiki更新したいのであるが

>>548
ごめん、もう更新しちゃった(´・ω・｀)

なんかwiki更新しようとして重いと思ったら何人かが一緒に更新しようとしてたんだな
今回は譲ってやるぜチクショゥ

ぬお、乙であります。

それにしても何でそのタイミングでゴブフォなんだろうね。
この時間でカセにゴブフォを守りつつ、シバーグを攻める余裕なんてないと思うから、
ほとんどネツとかエルの援軍と戦っていた感じなのかな。
ゴブフォ欲しいなら、こちらの目標が達成できるの前提で、
なおかつゴブフォを所持している国が目標に集中した隙で布告する方がとりやすいのにねぇ・・・
布告のタイミング的にも戦略的にも意味わかんない(・_・;)

まぁ、目標達成できたからいいものの、
達成完了していないうちは目標近辺の時間には目標を意識してほしいなぁ。

保守

カセのゴブフォ防衛に参加してみた。ネツ攻撃。
序盤はゲブと似たようなものだが、中盤に差し掛かりにネツが面白いことやってた。
カセのキープそばの崖下にネツのレイスいてました。死に戻りでいきなり暗闇で大根乱。
そのうえ闇に紛れ込んで門狙い。
ギリギリカセが勝ったけど面白かったなぁ。

大根

ネツは色々試してくるよね
ゲブはログマにしても負けてる状態で降下しないで変化無く負けたりしたり
ゴブフォなら北東なら北東だけしか攻めないとかでちょっと変化は乏しいのかも
負けてる状態ならリスクも当然結構あるだろうけど、色々やってみるようになれば面白そうだよ

それはそうと、メンテ前のニコナにピカピカの初心者さんが来てくれてた
あんま初心者さんとか無縁っぽい国だし、なんだか嬉しいよなぁ

昨日もニコナ確定寸前でジャコに布告されて
目標失敗されちゃってるし
アホな布告に釣られないようにしないとね。
あそこで確定させてれば、ワーグやシバーグで苦労なんかせずに
好きな戦場で遊べてたのに本当にバカかと。

目標達成ぎりぎりの方がアクティブ率いいんだよね
さっさと目標達成してしまうと、オフィシャルの乏しかった今週はまじでアクティブ数減って
遠足どころか本土さえやばかったと思うぜ

部隊装備のこと書いておくね。

前提条件として部隊に所属していてその部隊レベルが２以上。
この状態で北マップのマネージャーの北にいる（[E:4]あたり？）
Force Managerに大して５つのブックを渡す。

５つのブックとは
・道具屋で買えるブック
・どのクラスの武器屋でも買えるブック
・どのクラスの防具屋でも買えるブック
・宿屋前にいるNPCに話しかけて戦争ルールの説明を聞くともらえるブック
・上と同じNPCに話しかけてスキルの説明を聞くともらえるブック

これをもってForce Managerに大して５つのブックを渡すと５つの装備全てもらえる。
で、能力はLv１０装備で防御力は低め。
ゲブ♂は公式にある感じで♀はホルの制服に似たデザイン。
一人部隊の人は・・・頑張って(´・ω・｀)

>559
ロクな手装備が無い皿の自分は耐性11ある見た目マシな手袋
ｷﾀｰって感じだけど

短剣クエの獣王のなんちゃらが見つかりません、先生

>>559
初期Spクエストの冒頭と一緒だ・・・

なにその使いまわしクエスト

>>561その短剣はハーピー倒すとでるらしいですよ〜　人から聞いた話なんで正しいのかどうか確証はありませんが。

>>563
アンカーは５６０の間違えです。すいません

>563
うへぇ、エルの人から聞いたのと同じ敵だ
どの国も落とす敵一緒っぽいね

どのレベル帯のハーピーです？

よう。
さっきどこだったか忘れたが
ギリギリの戦闘で、勝てるかと思ったら
オベを折られ、そのトドメで負けてしまった試合があったな。

非常に悔しかったが、オベを壊した奴は本当に楽しかっただろう。
俺もそのくらいやってみたいものだ。

ホークのヘル犬狩ってたけど全く出ねぇｏｒｚ
素直に情報出てくるまで戦争してた方が良さそうね(´・ω・`)

ヒント：本土　星３　

ぎりぎりの戦争のときこそ前線に一本とかたててみな
ぎりぎりだとその一本で勝てることもある
折られて終わるのもあれば建ててスリップを減らして勝利てのもある。

>>570
勘弁してください。

>>570
勘弁してください。

ニーソックス萌えって、事で今日は寝るにｗ

>>570
そんなどっちもどっちな物なら、これからは何も言わず召喚用にまわしてください

開始直後に全員でクリ掘って、蔵建てて一気に10人くらいジャイ出して

敵キープに全員で突っ込んだら勝てんじゃね？俺天才じゃね？

カギクエはどこで受けられるんだ？

11回連続精錬失敗

バトルナイフ+1　10個
ダーク　　　　　 1個

俺乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よう。
今日は僻地工作、他国援軍銀行など
少し変わった行動をしてみたんだが、なかなかうまくいかないものだな。

銀行をしていて、レイスの流れが止まり
候補者が出てこないと、どうしても銀行停止してレイスで出撃してしまうのだが
これは軍としてはマイナスか？

これをやった戦場はことごとく負けてしまった。

>>578
ゲーム時間ｘｘ時までに出なければ銀行閉店して出撃します
ということにしてる。
んなことせずにとっとと出たほうがその瞬間はいいだろうが、
銀行の後続がいないと召喚がでなくなるから
マイナスが大きいな

>>578
レイス召喚者もしくは銀行募集！

腹減ったにゃー

>>578
クリ銀したのならば最後までやるのがベスト。
途中で閉店＆レイス出撃するなら代役を募集しないと。
突然クリ銀がいなくなっていたらみんなとまどうぞ。

一時的とはいえレイスが居ない。
一時的とはいえクリ銀が居ない。

どう見ても後者のほうがまずい。

いくら呼びかけてもでないのはその時のメンバーが悪い
クリ銀がレイスで出ようが出まいがどっちでもいい、大抵負ける

ＳＯＳ聞いて途中参加した戦場でよくある出来事

城前クリの堀多数　召還無し　当然レイス銀行もなし　クラは建っている
そんな時、まず銀行宣言をする
するとすぐにクリに座っていた数人からトレード要請がくる
クリ２０、２０と立て続けにもらい、またすぐトレードがきたので「在庫４０」と教えて＋１０クリをもらい満タンになる
渡しきれなかったんだろう人が２０抱えたまま座っている
クリの処置にこまったんだろう人がクリから動かず、城ともはなれた微妙な場所にゲートが立つ
「在庫５０ナイト募集」いつものことだが暫く出ない
またクリの処置に困ったんだろう人がゲートの横にＡＴを建てる
また暫くするとさらに反対側にＡＴが建つ
「在庫５０ナイト募集」　ctrl+↑　で繰り返す
途中参加してきた人が２０掘ったあと「２０くだださいナイトでます」と言った
渡そうとすると、取り込み中とでる（おそらくクリかかえていた人が渡したのだろう）
ナイト予定の人「ありがとう」やっとナイト１が出た
直後、クリ堀からトレード要請がくる（おそらくクリ銀から２０ナイト予定の人に渡ったから渡せると思ったのだろう）
「在庫５０ナイトとレイスそろえましょう」と言うとトレード要請がキャンセルされた
ナイトもレイスも暫く出ない
「クリ１０ください」誰かが言った

嫌な予感がしたので「敵ナイトもいるのでジャイは控えてね」と言おうとしたら
「ありがとう、後続護衛ナイト募集」とその人がすぐにジャイになった（おそらくクリ堀が直接渡したのだろう）
暫くすると前線から悲鳴が聞こえる
「ジャイがナイトに攻撃されています」「ナイトきて！歩兵さん守って！」
「じゃいさん突っ込みすぎです。それでは守るのつらいです」「味方ジャイ死亡」
「在庫５０ナイトレイス募集」ここらへんでようやくナイトがぽつぽつ出てくれるようになる
レイスはあいかわらず出ないので前線はキル負け、オベを壊されつつ領域が減っていく
範囲チャットで、クリ堀たち（LV40含む）に召還を呼びかけても無反応なので自分で出るしかない
「もう待てないので銀行、レイス出ます」
召還負けしてるのでレイスは長持ちはしないが敵の前進を抑えることはできた
レイス死亡で戻ってきたときに、未だ銀行がいなくてクリ堀座ったまｍ
ごめん眠くなってきた

>>587
あるある。
もう帰りたくなるよな。

なにそのクリ銀の悪夢

とは言えここに書いてあることの一つ一つは、全然誇張ではないんだよなー。
クリ銀が「在庫５０」って言ったら最寄の人(平たく言うとその時死に戻った人だ)は召喚で出てあげような。
在庫５０で数分立ちんぼやるほどつらいことはない。
クリ銀が「もう待てないので銀行、レイスで出ます」なんて言い出したら末期も末期、オマエラ全員廊下に立ってろくらいの勢いで反省すること。

あとクリ掘りだけしてリングウマーなんて考えてる奴。
どんなに掘ろうが負けたら★分しかリングもらえない事をいい加減理解しような。

>>585
おはよう。いい夢見れたか？

>「もう待てないので銀行、レイスで出ます」


負け戦直行だよなｗクリ銀がしつこくナイト召還さけぶのが分かるよ
召還でじりじり押されて逆転負けてのおおいからな。

なにこのよくあるグダグダ悪夢。
まあ事実としてこういうのってあるんだけどな。
みんながクリ銀の依頼にひとつひとつ応じて行けば
取れたかもしれない戦いが、いくつもあるなあ。
だいたいこういう戦いに入ったとき、ナイトが一番苦しい状況になってるから
ナイトで20くださいって言うとクリ銀以外から何故か30とか貰ったりもある。
クリ銀は以前として在庫50
んでナイトで走ってると三倍以上の敵ナイトに囲まれる。
ここでもし蒸発しようものなら「ナイト数揃うまで前出ないで」…いや誰だよお前…
このときの漏れの素直な心境「…市ね^^」

>>590
輸送なら仕方ないけど
それ以外だったら味方の頭の上を走り回るのオススメ
大抵ヴォイドやウェイブの支援がある

支援無くて「ナイトさん消耗してないで」とか言われたら
てめーらがまず敵召喚意識して動けやゴルァという気持ちを押し殺して
「敵ナイトが切り込んできて、歩兵の支援が無いと維持も辛いです」
って言っておくと、さすがに数人支援に来てくれる

基本は途切れなくナイト募集する、相手よりナイトがいようが無視して常に募集する
そうすりゃよほどのことがない限り召還戦は負けない。
油断が命取りゴブフォでよくあるよな、めんどくさがって召還でないの。

カセスレと間違えてたｗ耳釣ってくるｗ

ある戦場で途中から入ったら、クリ銀が「クリ５０ナイト募集」を連呼している。
よし俺に任せろとばかりに意気込んで「ナイト出ます」前線にＧＯ！
敵ナイト×６＆ジャイ２＆レイス対俺１人
うはｗｗ死ぬｗｗｗｗｗ
ってときに「ナイト１人じゃ辛いです」って言ったらレイス＆ナイト量産で召喚逆転！
ってことも１回だけあった。
まあそんな奇跡もたまにはあるんで、召喚が出てないようだったらすぐ出るようにしている。
そうしたらみんな召喚出てくれるよな？というかお願い出て……

銀行やってて何が辛いかって全然利用してくれる人がいないことだよな
クリは余ってるのに召喚が出ない
銀行やめて自分でレイスやナイトやりたくなるよな
クリ余ってる状態が続いてそのクリが使われないことが一番の無駄だとオレは思うぜ

なんか数日前まで葬式ムードだったけど、またこういういつものみんなの愚痴が聞けるのが…
べ、べつにうれしくなんかないんだからねっ！

>>595
激しく同意。
銀行出るだけじゃ戦争に勝てない。
生かすも殺すも、勝つも負けるも、後は残り49人次第。
だから必死に声も出すし、全然クリ使ってくれないならいっそ自分で使ってやろうかぐらい思うわけだよなあ。

しかし負けてもクリ銀やりたくないのって本当に多そうだな。
そういうの自分は生理的に嫌になってしまったので、何かしらやってるけど
城付近に立ってるだけでトレードアイコン出るのが多いこと多いこと。

なにより一番頭にくるのが「召喚負け」
負け方じゃなくて言葉がね。
まるで召喚で出た漏れみたいな奴らが負けてたかのような印象じゃねえか…。

たまにクリ銀やるけど
誰も召喚出ないでクリだけずっと余ってた時は
宣言して召喚出ちまうな
宣言してからポツポツ召喚出始める場合も結構あるけど
大抵の場合手遅れ感が漂い始めてる

銀行が「召喚負けでしたね；；」って言ったら、
それはホントは
「てめーら歩兵しかしない脳筋のせいで負けたんだよｺﾞﾙｧ」
って叫びたいのを必死にこらえてるんだけどな。
ちなみに銀行やっても召喚がでなくて負けたときの俺の心の中は、
ここにも書けないぐらいの荒れっぷりだぜｗ

>599
俺の怒りが有頂天状態か

そんな我は銀行開始時からナイトでましょうナイトでないと召還負けするよ！
とずっと終わるまでさけんでる通りすがりのカセ銀行。

俺はある程度オベ展開が進んだらすぐにナイトになってから「召還出していこう」って感じで言ってたなぁ。
その方が説得力もあるし、開幕に召還出せば少なくともクリ掘の士気は上がるからね。
掘ってる人が続けて出てくれることが多い。
その上で、必要な召還の数を「数字」で表すようにしてた。
例えば「とりあえずあとナイト3とレイス早めに揃えましょう」って感じで。
揃ったら次は「敵もそろそろ召還揃えてくるはずです。こちらもどんどん召還出していきましょう」とか言ってた。
これは「召還揃ったからもう出なくても大丈夫かな？」っていう人を出さないため。
あとは継続的に召還足りねー、とかさっさと召還出ろやー的な軍チャを流せば召還負けすることはほとんどない。

今はヲリが30越えて歩兵主体になってるんで開幕から召還やることは少なくなったが、
レベル20台のころは召還負けなんて数回しかなかったぞ。
大抵は召還で圧倒できてた。
軍チャでしつこいぐらいに召還出ろ出ろ言ってればみんな結構出てくれるもんだ。
2,3回言っても出てくれなかったからって諦めちゃだめだぞ。

運搬ナイトさんが５０個もってきてくれて
クリ堀所有クリも含めればKEEP前の在庫クリ１００以上。
ひたすら召喚募集しているのに(味方召喚 な１れ０じ０)
無視して戦線へ逝く死に戻りども。

　お　前　ら　無　視　す　る　な

バトルナイフ+1欲しい方いらっしゃいませんか？あと4本あります〜早い者勝ちですよー！








＿|￣|○

　 || 　!|　│
　 || 　!|　│　　　　　　　　　　　　　 ,.-─‐-.､
＝||＝!|　│　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::ヽ
　 || 　!|　│　　　　　　　　　　　　|:::: ::::::::::::::::::::::ｌ　　＜　召喚早く出ろ、殺すぞ
　 || 　!|　│　　　　　　　 　 　　　|::: ::クリ銀:::::::::!
Ξ　||Ξ!|　│.　　　　　　 　　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::ｌ
─.─.┤　|　　　　　　　　　　　　 !:::::::::::::::::::::::::lｉ:|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.､
　　 　 |　 .!　　　　　　 　 　 　 　 !:::::::::::::::::::::::::l|::|￣￣￣￣￣￣!| |.!
　　 　 |　 .!　　　 　 　 　 　 ､r,　/|::::::::::::::::::::::::lｌ.,7:! ナイト募集 .!| |.!
　　　 ||｀ｰ|.￣ 丁￣|＼ 　 ´ﾐ《 |:| !:::::::::::::::::::::::l|.l|:.:.!　　　　　 　｣.! !.!
　 ＿_||二二二]|__　||　|　 　 .!| !::!|:::::::::::::::::::::├.|:.:.::l──── ´. !.!
　 ||￣￣￣￣￣.!l ｀ヽ !、 　 |l/:.:.:|:l|::::::::|!:::::::ll|::l|:.:.:.:|＝＝＝＝ ｺ|.|
　 ||　　l三三l　　||　　,_｣_＿__!l_:.:.:|:|.!:::::::|l!::::::|l:.:||:.:.:.::l'丑丑|ﾆl___,'ﾆヽ_＿_
　 ||.==========!l　 '‐┬┬‐─ヽ|ll_|__:_!|:��:!:.::l‐!:.:.:.::l.─────┬┌′
　 ||　　l三三l　　||　　　| ／丁´／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ!:.:.:.:.:!￣￣￣￣丁ヽ､|
　 ||==========:!|　　　| !.|　| / ::/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.::_│　　　　　 !　 | |
　 ||　　l三三l　　!l　　　.| !.!　||､:::.!:.:.:.: :.:.:.:.:.: :.:.:.:.:.:､:｀＜ヽ,　　　　 .!　 ! !
　 ||----------|.! ＿__,| !.|_メ´丶､:: ::::::::::::, -‐─､:ヽ:::::｀＼　 　 　ヽ .| l _
　 ￣￣￣￣￣￣￣　 ｰ'"�� ､┴-､:_:_;:-l＿____, -ｰ‐‐‐‐' ´　　　　 　｀ー'　

よう。
一つの戦場でレイス四回くらい出てくれることがあったが
全部同じ人というのがあったな

レイス死亡報告もその本人が言うまででない始末だったよ
もうちょっとでいいから手助けしてくれよなとは思うときがあるな

開幕レイスやってたけど、序盤のオベ2-3本建ったあたりでレイス準備。
そうするとナイトが続いて出てくれるんで良い感じ。
開幕ナイトで出てた人は、一度レイスで出てみてくれ。
きっとナイトがすぐに出てくれるはずだ。

俺は文句言われたから、レイスは控えるようになったが。

>>607
前このスレで即レイス有効MAP質問した者だけど、有効MAPなら出していいと思う。
開始3分でレイス出すなって晒されるくらい出していいと思う。

三月頃に散々論議したけどまた振り返してるから言いますね
召喚に歯止めをかけるような発言は控えましょう。(特によく指示出す方々)
レイス早過ぎ、ジャイ多すぎ、ナイト出過ぎetc‥
いきなりレイスでも戦略の幅が広がっていいじゃない。
ジャイは20体出てもいいじゃないか
右見ても左見てもナイトだらけは頼もしい。
ガタガタ言われるなら召喚出ないって人もいるんだわさ

>>609
さすがにジャイ20体はいらんけど
チャンスがきた時に2,3体いないと時間かかって折れないで退却もあるな

>>609
ジャイに関しては放っておいても結構出るから
敵ナイト7で味方ナイト3のときに5体いるとかよりはいい気がする。

もちろんナイト7vs9とかでジャイ5体6体いるのは歓迎だけどね。
基本的にはナイトが敵と同数以上のとき（急募状態じゃないとき）には2,3体居ていいくらい？

よう。
確かに色んな要因で召喚を回避してる人は多いみたいだな
以前銀行したときは

レベル低いからやめとくよ
自分がレイスやると即死するから
などと具体的に拒否されてしまった

更にいえば召喚死亡の際に謝ることは一つもない
すぐにまたお願いする旨を伝えてフォローしているが
効果があるのかどうか、、

>>607
スゲーわかる
オレも前に文句言われて銀行あんまりやらなくなった

ゴブフォとか特に召喚で押す感じのマップは死に戻りがやるしかないんだよな
あのマップ崖になってるから戻れないし、死に戻りが召喚やるようにしてくれないと増えない
基本的にどのマップでもそうだが一定時間召喚が出なかったら死に戻りが召喚やってほしいな
前線で戦ってたが召喚がまったく出ない→キープまで戻って召喚やるか　
これでもいいが時間がかかってしょうがねぇ
とりあえず死に戻りは有無を言わずに召喚やるようにしてほしいぜ

レベル低くてもナイト・ジャイなら何とかなる
低レベル皿ナイトでたまに800↑とか食らうけど
無理せず牽制でとんとん、ジャイいれば黒字くらいにはなる
ただレベル差は多少埋まるといっても慣れてないと歩兵より死に易いのも確か

レベル低いって中のひとのレベルのこと？
キャラならむしろ召喚の方が差が出ない戦いができるんだけど。
あとレイスが死ぬ一番大きい原因はナイトのフォロー具合。
いくらレイスが神がかった回避してもナイトがフォローしなければ時間の問題。
逆にレイスが下手でもナイトが圧倒的に勝っていれば、敵が手だしすることすら困難。
もちろんそこに歩兵も絡むけどね。
わけわからない理由で言い訳されてもねぇ。
やりたくないなら、やりたくないってはっきりいうなら納得するけど。

ジャイ募集なんて言った日には何人出るか分からないから、言うとしてもジャイ1募集などと言ってる。
それでも、ナイト死亡とか聞こえてくるのに出るのいるけどな。
ジャイは一番出撃タイミングを的確に見なくちゃならない。
自分もジャイ出撃報告が遅れたことが一度あったな。常時ジャンプだからチャット打つの億劫になってしまった。反省してる。
あと自分ナイト死亡時にたまに謝ったりするけど、それは自分自身のプレイが下手すぎで、もう泣きたい気持ちぐらいの心境で
つい出てしまった言葉の場合もあったり。

>>615
中の人のレベルが低いとか言われたら仕方ないなぁ
確かにミストは有効だけど、最大限生かせるかと
他のナイト、歩兵に命預けるって事を考えると確かに重い

中の人も経験値稼がないとレベルあがらないよｗ
すぐ死ぬからやらないってなるといつまでたってもレベル1のままだよ。

ジャイは案外難しいとこがあるがレイスはそうでもないだろ？
レイスにも確かに上手い下手はあるがそこらへんは特に気にしないでもいい
>>615の言うようにどんなに神回避が出来るレイスでも味方ナイトのフォロー次第で速攻落ちる
どんなに召喚に自信なくてもナイトはやってほしい
護衛と言っても牽制でヤリ打ったり、敵がヤリ打ってきたとこをカウンターで確実に入れればいいだけだからな
やってみると特に難しいことはない
ぶっちゃけ味方レイスの闇発動ログ見てちゃんと動いてる人なんて数えるくらいしかいないからレイスもナイトも気軽にやるべし

まぁ40にもなって召喚経験0とか、二流もいいとこ。
40になるまでにナイト20回、レイス5回は最低限経験すべきだと思う。
今求められてるのは召喚・銀行・歩兵を必要に応じてどれでもできる人だし。

.＿▲＿
.(´ω｀*)　　　n　　　<ジャイでクリ銀すれば超1流
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ ﾉ
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(

横に付かれて追っかけられてる時は、たまにジグザグ動いとけよ。当てられるから。

つっても召還にあまりうまい下手はない。最低限度の知識があれば、皆ほとんど変わらん。
一時ゲブナイト最強と都市伝説が流れたが、数が少ないわりに頑張ってるのをそう取られただけだ。
数は多いに超したことは無い。

って事でナイト出よう。ナイトで土壌をつくらないとジャイやレイスが出れん。

ここ最近ジャイを出した記憶が無い。ナイトナイトナイト、たまにレイスって感じだ。
銀行は先週の日曜日以来やってない。堀も先週の日曜以来やってない。
あ、でもその堀は楽しかったよ。最後まで12個渡しのタイミングで定期的に回ってきてくれる輸送ナイトさん居たから、
クリ堀で300超え出たよｗ

もうここで「召喚不足」や「召喚・裏方やろう」ってことを言ってもしょうがない
散々言われてきたことだし、ここで言ったところで効果は薄い

次は一歩進んで「どうしたら召喚・裏方が増えるか」を考えて欲しい
戦場でしつこく呼びかける？
首都で呼びかける？
部隊で呼びかける？
何いっても聞かない奴はどうしようもないが・・・

>>620
そろそろ40になるヲリだけど、歩兵経験が10回くらい（ほぼ全部他国）しかない。
これは二流だろうか。三流だろうか。

>>624
おまいさんの召喚術はきっと超一流だよ
歩兵は４０からがメインだからゆっくり上手くなってけばいいさ

召還が少ないなら勝ってる部分もあるって事さ
それを生かす事は出来ないのかねぇ？

でも40で役立たず歩兵はなんか嫌だなぁ。
ちなみに援軍で歩兵やったときは2kill 7dead PC与ダメ6kくらいでゴミスコアとして晒された。

ナイトオンリーなら最近は0deadでPC与ダメB安定なんだけどね。

>>624
別に全部こなせる必要はないと思うよ。
得意な分野で得意なことをやってくれたほうがいいと思う。
人それぞれキャパシティ違うし、全部できる人はそれはそれでいいけど。
でもいろいろなことをやってみると、それぞれの視点からいろいろ見られるから
経験はした方がいいよ。
クリ銀やって指示出すようなひとでも、現場の経験がないと頭でっかちなだけだし、
逆に現場ばっかりだと脳筋になっちゃう。
クリ堀りだけやっても、そのクリをいかに運用するかもしてみないと掘ってる意味がわからないと思うし、
召喚ばっかりやっててもクリ掘りやらクリ銀やら歩兵の事情もわからないままになっちゃうし。

>627
ナイトでそんだけ頑張れる人の方が貴重だし
歩兵は今から周りの動きを見て覚えればいいさ

カセがデスパ布告しそうなのにゴブフォに布告
デスパにいたカセ民がゴブフォ防衛に参加
暇になったネツ民は始まりの大地に布告

>>623
元営業マンな俺が効果的な話法をみんなに伝授しよう。
�@敵・味方の召還数、今自軍に必要な召還数を具体的な数で表す。
　※例・・・「敵ナイト7、ジャイ3、レイスいます。こちらもナイトをあと5体ほど出していきましょう」など
　　→単純にナイトが足りないと言われても、どのくらい足りないのかがイメージできないため危機感を感じにくいから。
�A常に大げさに報告をする。
　※例・・・敵ナイトが5体いる場合、「敵ナイト5体以上きました。キプ前で更に出す準備をしてるみたいです！」など。
　→これも危機感を植えつけるため。嘘の報告ではないし、何より相手が準備してるならこちらも、と思ってくれる人が多い。
　　召還をやってくれるかどうかは別だが・・・ｗ
�B召還が足りてないために今どういうことが起こっているのかを明確に伝える。
　※例・・・「建物が次々に破壊されてます。ゲージも追いつかれてしまいそうです！」など
　→これもききｋ（ｒｙ

まあ何が言いたいかって言うと、
結局ほとんどの人は自分がやらなくても他の誰かがやってくれるだろうと思ってるってこと。
ただ「ナイト募集」といっても、誰かがやってくれるだろうと思わせるだけだが、
上記を組み合わせることによって「おいおい、誰かやれよ」という焦りに持っていくのが狙い。
その上で、「ナイトあと5体出しましょう」なんて絶望的な数字を叩きつけられると、衝動的に自分が出なきゃって思うのさ。

>>627
スコアしか見れないアホなんかほっとけばいいさ。
味方を助けるために盾になって死んでいくヲリなんていくらでもいるんだ。
どの職でもそうだが、味方の援護を中心に動けばみんなスコアは落ちる。
でもそれはむしろいいことだ。
ナイトマスターなお前なら連携とかはよくわかってるだろうから、
それを歩兵戦にも生かしてこれからもみんなのためにがんばってくれ。

>>630
ここまでくるともうカセの工作員だよな、特定してるんだけどさ
カセの余ってるタイミングでゲブは防衛中な場所があるのにゴブフォに布告
結果的に残り39分までゲブは人数割れ、その隙に始まりの地も攻められ人数居なくて落とす

昨日からずっと同じ人が布告陽動してる、
しかも今度はゴブフォ攻めれば落とせる良いタイミングだったのに今度はニコナ攻めましょうとか街で叫んでるし
工作員じゃなくても、もう少し状況を確認して欲しい

パッチ後、ドラゴン魂のドロップ率上がった気がする。
母数が少ないから確証は無いが、エリアドロップ装備よりぽろぽろ出てくる

特定してるならTellなりすればいいだろ？
何別国の工作員だとかのたまってんだ？頑張ろうなゲーム内でも喋れるように。

>>633
そういう奴こそ晒せ

>>636
>>632で良い事言ってると思えばｗ
なにかっつーと晒せとか言うヤツはアホに見えるぜ？

>>635
ニコナ攻めましょうのタイミングでは不意を突かれた形だったので、各国サーチ諸々してる間に
布告されちまった訳さ。次見かけたらTellしてみようと思う
その時の状況は、ゲブ80名戦争なし、カセ47名でその内デスパイアでネツ30vsカセ23の戦争中(残り54分)
ここで少し焦らしてからゴブ攻めすれば恐らく落とせてた。

>>636
工作員とは書いたが悪意はなさそうだし召還もやってるので晒せない。
多分何も考えずに布告してる。しかし、やってる内容だけ見ればカセを喜ばせてるだけの工作員(;´Д｀)

>>637
いや、そうなんだけどさ。
別にむやみに晒せとか言ってるわけではないんだ。

意図的に負けようとしてゴブフォに布告してる奴がいるなら、みんながそいつの存在を認識しておくべきだと思う。
ゲブ民がどれだけがんばって勝率上げてきたと思ってるんだ・・・
こんなことで勝率が下がってしまったらほぼ毎週のように講習会をしてくれてる人や、
いつも裏方ばかりやってくれてる人に申し訳が立たない。
個人的にはチート並みにタチが悪いと思うぜ。

夏休みで学生もいるんだろうし、普通に空気読めない子なのかもな。
晒しても相手に伝わらず自己満にしかならんし、やっぱTellがいいと思うぜ！
同国民なんだしダメなことはダメと注意するのは良いことだと思うぜ！

>>638
なんだ、確信犯じゃなかったのね・・・
早とちりすまんかったorz
最近朝方にがんばって取り返しても、夕方になると取り戻されて
ピークタイムに布告連打されることが多く少々イラついてた。
ごめんよ。

>>641
朝方に頑張ってってｗ
どうせレイプだろ？笑える。

朝は取れて当たり前

>>642
ID:3WdtGaTk、こんなところで油売ってて良いのか？
さあ、早くお前の日課
「ホルの狩り豚」とやらをウォッチする作業に戻るんだ。

スマイル０円だぜ！

にしてもサーチの使い方が、すでに他国の隙見つけようになってるよなぁｗ
意図的に負けようと布告するヤツなんて、マジで居ないと思う。ただただ何も考えてないと言うか
布告すれば戦争できるし、人数集まるだろーぐらいにしか考えてないと。

目標やらなんやら考えてる人達にとっては、邪魔以外の何物でもないんだがな！
仕方ないっちゃ仕方ない。これはわかってる人達が気を付けて意味のない戦場には近寄らない感じに
持ってくしかねーんじゃないかな。

>>642
ゴブフォでレイプするののどこが悪いんだ？
煽るだけのアホは発言せんでいいよ。
あ、やべ、触っちまった。

さて、俺も入って戦ってくるか。

ゴブも惜しいとこまでういったけどまけたな
最後のバーで僅差で前線に平気でオベを立ててくるのがカセがすごいな
最後はオベの差で差がついて終了。
ここらへんか、次注意するの。

>>619
無理矢理ガンダムに例えると、ナイトはモビルスーツ。レイスは戦艦ｗ
どんなにめくらまし張っても落ちるときは落ちる。

>>623
さすがにその都市伝説はゲブナイトの自作自演だろ…
恥ずかしいたらありゃしない

>>646
人数差を生かして攻略するのも一つの戦術・戦略だがその三文字はあまり穏やかじゃないぜ
そうだな。「ゴブフォでバナナするののどこが悪いんだ？」にしておこうぜ。
となりの国じゃこの言葉を使ったら♀ヲリにモテモテ、背も３センチ伸びたらしい。

ただまぁ、人数差で勝つよりは人数互角で戦って力で奪い取ったほうが、
そうだな、達成感はある。そう言うことだろう。

狂獣の牙って何が落とすんだ？
ヒントっぽいNPC会話も見かけないんだが。

>>649
というよりゲブスレであんな汚い言葉見たくない。
使ってるのはよそのスレだけでいいよ。

今なら勝てる可能性あると思うけど、ゴブ。
でも、誰も来ないんだよね。

たぶん、その人数差ねらいが士気をおとしてると思うよ
さっきもまけたしな。

まぁ、ガチで取れれば苦労しないんだけどね。
ゲブはゴブフォ満腹の人が多いから、攻撃も防衛も
人が集まらないね。

さて、ニコナでも行ってくるか・・・

>>654
下手すると一日の戦争がゴブフォだけとかもあるしな。
三連続もすればお腹いっぱい。

>>639
βからゲブ一筋だけど、個人的には別に勝率なんか気にしてないけどねぇ。
他の人は知らないけど。
いろいろ切磋琢磨して結果的に数字にはなったけど、まぁゴブフォとかによるのもあったし。
それより同じゲブ民が数字にこだわってギスギスする方がいやだ。

亀だけどみんなありがとう。40になって気が向いたらソニックブームから始めることにするよ。

>>650
>>569

>>657
むしろ対オリ以外ではソニックが重要。
スカとか皿からすると上手く当ててくるソニックはすごくいや(´・ω・｀)

ATの多い前線からの死に戻り、ジャイで出たら味方ナイトがきてくれた
まだ自陣深く敵も見方も歩兵がいない場所で敵ナイトに見つかった
敵は小攻撃で俺を削ろうとした
味方ナイトは大ランスで攻撃、しかし敵さん余裕でかわし俺と味方を串刺し
そこを味方ナイト焦って移動＆大ランス、しかし当たらない
そんな感じの繰り返しで結局味方ナイト先に死亡
味方ジャイを犠牲に敵ナイト確実にゲットするつもりでやれば余裕なんだが
まだLvの低いキャラだったので新規で経験の少ない人だったようだ
そういう人は、敵支配地で自分がやられたことを、やってみるのがおすすめ
うまい護衛の人に出会えると新しい感動に出会うだろう

>>659
確かにそのナイトは場慣れしてない感じはするけど、ジャイで出た>>659を必死に守ろうとしたんだろう。
そう感じていたのに、ジャイで変に逃げようとしていたりしてピョンピョン飛んでいなかった？
味方のナイトが場慣れしていない感じなら、敵ナイトの攻撃がしやすいようにあまり動かない方が良かったんじゃない？
そうすれば動かない的に対して敵ナイトは攻撃を打ってくるからコースも読みやすいと思う。
ジャイが耐久力があってエサにする考えがあるなら、そういう味方の合わせ方もあったんじゃないかと思った。
その状況だとジャイがジャンプして一時的に生き延びたとしても、味方ナイトが死んだ時点で結局両方とも死んじゃうしね。

>>660
護衛が上手い人ならジャイは避けてれば動いてる敵ナイトにもガツガツ当てていくから、被ダメ少ないのに越したことは無いし難しいね。
どっちかわからない場合はとりあえず避けておくのがいいんじゃないかな。

避けるの必死になってると味方ナイトがどう動いてるかは、断末魔が聞こえるまではわかりづらいしね。

ジャイでの避け方がよくわからない
相手の攻撃をみてからトンでも攻撃を食らうんだ
先読みじゃないとムリポ？
レイスならかなり避けられるが

>>660
敵ナイトがジャイ攻めるときに小攻撃を使ってきて、
味方ナイトのカウンターをかわすヒットアンドアウェイをやってるのなら、
その敵ナイトはそれなりに慣れたナイトだと思われる。
それが分かった時点で、残念だが囮として動こうかという考えは諦めた方がいい。
相手の腕とジャイの動き方によっては囮どころか視界の邪魔。
大攻撃を使う敵ナイトなら下手だから、ちゃんと囮として動くと効果がある。

ジャイに小攻撃してくる敵ナイトに、小攻撃で反撃を当てる難しさは一回やってみるといい。
特に敵ナイトが相当上手い場合、個人的には囮無し一騎打ちの方がまだ当てやすい。

正直な感想言わせてもらうとこのままだと勝率50%切るぞ
一昨日からMAP選ばずに攻撃と防衛まんべんなく参加してて☆２にたまになるくらいで☆１をキープしてる
ちなみに今日は5連敗した
エニグマBOXに気をとられているせいか攻撃、防衛とも人数割れしてても☆３のMAPには常時合計30人くらい、首都には40人
HP減ってから回復兼クリ堀しようと座ったら、そこに座ってた40スカが無言で20個渡してきてそいつは座ったままとか
ありえない場所にオベは立ちまくるし、ナイトが出てないのにジャイが3匹沸くわでもうどうしようもない

ジャイは相手ナイトが上手ければ上手いほど避けにくい
逆に下手なら案外簡単によけれたりするから相手次第ってとこがでかいな
ジャイは動きが鈍いからヤリ避けるのは難しいぜ
ヤリよけるのも運も絡むね

もっと相手ナイトが上手い場合、そもそもジャイへの攻撃すら
護衛ナイトの隙を引きずり出す選択肢の一つでしかないからなあ･･･。
護衛ナイトにわざとカウンターさせてターゲット変更し攻撃ぶちこみ。
警戒が強くなってきたらジャイに狙いを戻して1,2回削る。
何度かそんな駆け引きをして護衛ナイトを片付けたら、そのあとでジャイを
じっくりと料理する。はなからジャイなんて狙ってない。
最近のナイトは全体的に上手くなってきてるように思える。

まぁまったり行こうよ。
どの国にも平均ﾚﾍﾞﾙの低下、古参の脳筋化で弱くなる時期はある。
あせらず戦術の徹底、声だしの促進、積極的な召喚と、
自分にできることをして周りが育つのを待とうぜ。

>>663
ナイトはよくやってるんだけど、誤爆以外で小攻撃使ったことないんだ。
最近ゲブWikiのナイトの欄見てそういえば使ってないと思ったんだけど、これはやっぱりまずいんだろうか。

>>668
あくまでも主砲は大攻撃だからまずくはないと思うけど、
小攻撃が使えるようになるとナイトの面白さが倍になるよ。

ぶっちゃけナイトも上手くなると敵ナイト１より敵ジャイ＋敵ナイトの状態のが戦いやすい
歩兵がいなければの条件がつくけどね

>>670
だよなぁ。
攻め側だと、相手ジャイをどうやって活用しようか、としか思わん。

しっかし･･･オフィシャルしょっぱいなぁ･･･orz

敵召還よりも、歩兵の方がいやだな。
特にうまい氷。

>>671
俺は短剣と弓コレクションが増えたのでよしとする。

ナイトやってて最大の敵は氷皿とスタン持ちのウォリだな
コレに比べれば敵ナイトなんて遊び相手だぜ

氷だけじゃ役に立たないよ。
凍らせたけどその後に有効な手段が無くて
大ランスでジャイがつつかれまくりとかよくある。

BOX集めて交換してみました
カイトシールド２
メンズモノクル
クラウンメイル２
ブレシッドハビット
シャドウアーマー２
プレートアーマー
ワイルドキャットガード３
ブレシッドスカート
プレートショウス３
キャットショウス２
ドルイデイックパンツ
クラウンスカート
シャドウプロテクター
ドラゴンソウル
リジェネ２

一部レアあるらしいがこの程度のアイテムしか出ない
SOSでたら応援行こうな

BOX集めてる奴は少数派だと思うぞ

そか　orz

別に勝率が50％切ろうと40％切ろうと一向に構わないのだが。
勝率のために勝つんじゃなくて、勝った結果が勝率になってるだけだから。

警鐘を鳴らしたくなるのはわかる。今日はちょっとマジでいやんなっちゃうような負け戦体験したし。
でも勝率を引き合いにだされてもピンと来ないな。

しかし未だに地面を狙わず直接建物に砲撃してるジャイがいるんだよなぁ
上手く地面を狙えば複数同時HITするのにもったいないぜ

>>679
時と場合によるね。爆風だと威力が減少する。使い分けれるのがジャイマスター。

ゲブwikiのクエストをまとめたんだけど、短剣作成クエの狂獣の牙ってなにが落とすの？

コレは多国の話だけどこないだジャイやってる人が歩兵に砲撃してたんだ
あ、ニコナ防衛側の話な
城から南のとこのクリからひたすら歩兵に砲撃
オレナイトしてたんだがsayで南東行こうって言ってもしかとされ続けた
なんだこいつは？チャットログ出してないのか？ってくらい何言っても聞いてくれないし返事もない
このジャイの護衛やめて違うジャイの護衛したよ
古参ぽい名前だけにこういうやつがいたことは結構ショックだったぜ

>>681
オレはランク３エリアのオークから出たな

シバーグのハーピーから出た。

情報ありがとー
自国エリアの☆３つならどの敵でもいいってことなのかな？
とりあえずそれで更新しておくので、もし違うなら情報よろしくー

>>682
ジャイで歩兵砲撃できるくらいいると南東つらいんじゃないのか？
でも、確かに上から砲撃とか意味ないね

敵歩兵多すぎてやることないなら前線で敵歩兵を釣ると面白い
周りを見ずにソロでジャイだけを目指す奴は必ずいるので
前線でいったりきたりするだけで敵の前線が崩れたりするぞ、ただしヘルと短スカには注意・・・

>>679
俺はどちらかというと直接狙う派。
オベがあれば最優先で破壊するし、ATにしても2本程度の巻き込みだったら
少しでも早く一本を破壊して味方のDotダメを減少させる。
3本ぐらい巻き込む場合じゃないと地面は狙わないと思う。

>>685
イヤコレが南東に向かって砲撃したんじゃなくて中央橋に向かって淡々と砲撃してたんだ
ずっと南東にはジャイほしい軍チャ流れてたのにそいつはそこで歩兵攻撃してた
一体何がしたいのかわからないオレがいたよ

>>687
橋に敵が群がってたならそれは別に問題ない行動じゃね。
他にジャイいたなら南東までいくのはそっちに任せて
歩兵を攻撃するのもそう悪くない選択だと思うよ。

>>688
それはありえないんじゃねぇか？
例え歩兵が何十人群がってようがジャイが砲撃する対象が人＞建物っていうのはどうかと思うぜ
ほかにジャイが１体いようが２体いようがコレは変わらん
なぜならジャイは１体より２体、２体より３体いたほうが壊す速度が速いからだ
壊す建物があるのに歩兵砲撃してるジャイが目の前にいたらどう思うよって話だぜ

>>689
それこそ状況による。
ジャイなんて移動中にナイトにつつかれて何もせずに死ぬことあるし
目の前にそれなりに出来ることがあるならそれからやるのもありだろ。

無理に突出して建物狙って集中攻撃くらって死ぬジャイとかたまにいるけど
味方が押すの待って歩兵を狙ってろと思う。

このゲーム無料になるNE！

>>691
ｶｶｯ

>>690
敵陣つっこんでまで砲撃するジャイいるよなー
護衛出来ないとこまでつっこんでって勝手に死んでくんだよなー
アレは困るな

ちなみにオレはゲート破壊をジャイで行おうとしてる輩がオレはイヤだな
ちゃんと歩兵が前線押し上げて砲撃出来るならいいんだ
だがわざわざジャイになってゲート破壊しにって「届きません！」とか言うヤツがこないだ沸いてたぜ
自軍から見て正面にゲートが立ってる時くらいの条件下でしかゲート砲撃なんて出来ないんだがな

>>690
>>687の話だと南東にジャイ欲しいって軍チャが流れていたようだが・・・
まあ、俺だったらジャイにしろレイスにしろ、そいつに求められている仕事をしない奴の護衛はまっぴらだから
キープまで戻って次のジャイの出撃待ちかな

>>694
そいつに求められてるのがその場で砲撃することか
南東に向かうことだったかは判らんけどね。
なにより要請があったからって何も考えずにそれに従うのは論外だし、
ジャイの足の遅さを考えると移動時間費やしてまで目の前の仕事は放棄しにくいだろ。

敵レイスと護衛ナイト多数いるときに遠くの歩兵を砲撃していると
何を勘違いしたのか、護衛ナイトが少し釣れることがたまにある。
そうではないところの歩兵軍団に砲撃する意味はほとんどない。
キャノンは硬直時間長いので、味方歩兵にとっても援護にはならない。

なによりジャイは、行くべきところに的確なタイミングで到達して
仕事することが最重要任務であり存在意義。
要請が出た時点で既に出が遅れていると言うのに、それすら応えられないジャイなんぞ要らん。
とっとと解除して歩兵増やした方がマシ。

歩兵に向かって砲撃することは別にジャイの仕事じゃないだろ？
あれはすることがないからあえて攻撃してるだけだろ
確かに軽くのけぞって発動スキルもキャンセルされるが効果はかなり薄い
ジャイの砲撃のおかげで助かったよ！！なんてことはまずない
ましてやジャイが必要で壊す建物があるのに歩兵に向かって砲撃してるなんて論外だと思うぞ

コレはナイトが護衛放置して敵歩兵をつっついてるようなもんだぞ
あんまり変なこと書くと勘違いする新規さんが出てくるかもわからんぞ

他により重要な仕事があればそっちいけばいいし
なければそのジャイでも守ってればいい。
それだけのこと。

なんか最近、ナイトで護衛してやってるって感じの増長した奴多いな。

>>697
その要請がほんとうに必要だったかなんて判らないって話なんだが
そのジャイは南東行かずにその場で砲撃する方がマシと判断したんだ
歩兵が少し押せば壊せる建物あったのかもしれんだろ。

ナイトは、輸送待ちクリor守るものが無ければﾁﾝｶｽ以下だからなぁ

そういえば、最近輸送しないナイトが増えたな

>>698
ナイトよりも歩兵に多いと思うがな。

最低限の知識持ってるスレ住民ですらこんなんじゃ
確かに、ジャイもナイトも減るのが頷けるわ･･･。

召喚出る時どこ行くのか教えてくれると助かるんだが。
目的地が召喚不必要なら教えるし、予め場所取ってあげられるし(ハイド警戒)

でもあんまり色々要求すると面倒臭がる人いるし難しいな

>701
輸送よりすることがあるし、それでなくても潤沢にナイト
出てるわけじゃないんだよ

無駄足もあるし、掘ってる人は来ない様なら出前を頼んで欲しいｯｽ

潤沢にナイトがないからこそ輸送すべきじゃないの？
俺、ナイト１とか２とかの時はとにかく輸送してるけど
「クリ在庫１００」とか銀行に言ってもらうとすぐナイト増えるよ。
クリ銀が微妙な数しかもってないと、自分で２０掘ってからナイトでようとする人が多くて
結果的に出てくるナイトの数変わらないとしても出すスピードが違ってくるんだよね。

そうなんだよね。
輸送がいるとその後の召還が早くなる。
結果召還が早期に増える。
この流れが分かってないナイトが多すぎる。

氷とけるから砲撃やめれ
破壊しないならでるな

ぶっちゃけ、歩兵狙ってるだけのジャイなら
解除して歩兵で戦った方がマシ。

このゲームにおいて、ジャイが一番重要な召喚だってのは覚えておいて損は無い。

>>709
レイス実装前ぐらいの時代は、召喚周りがスッキリしてたから
分かりやすかったかもしれないが
最近来た人たちにその辺を説明するのは難しいのかもしれん。

ジャイ護衛したりナイト戦したり、敵キプクリで陽動ナイトしてた時代に
戻りたいぜ。

たまにジャイが一番重要っていうやついるけど、
レイスとジャイは用途が違うんだから一番なわけないじゃん。

>>711
文章だけ見ればそうなんだが、709の言ってることは分かるような気がする。
ただそれを、文章で上手く説明しようとするとだな。
いろいろと回りくどくなるが、まず歩兵と･･･レイス･･･ナイト･･･ジャイを･･･アーッ！！

ところで今夜は講習会とかやるんですかね？

>>711
歩兵もレイスもナイトもジャイを最大限に使うためのコマといえばわかるか

各召還が万全の体制になったときに、どれが一番相手にダメージ（広い意味で）を与えられるかっていうことだね。

召喚1号がジャイとかﾏｼﾞで萎えるな。

条件が揃った時に一番効果的にダメージを与えられるユニットなのはわかってるよ。
でもその条件を揃えるユニットも同じくらい重要でしょってこと。
だって条件が揃わないとただの丈夫な的だし。

>>716
出すのはどれが重要かと聞かれれば間違いなくナイト。
今の話は>>713の意味だと思う。…多分。勘違いならゴメン。

各クリに二人のクリ掘り（だいたい三ヶ所で6人）+輸送専用ナイト（1人）
７人がコレに専念するだけでほぼ召喚は負けなくなると思うよ

銀行が空になる時間ほとんど無くなってレイスもテンポよく出せるようになる
まーだいたいは銀行居ないとかクリ掘りが多すぎ・少なすぎとか、輸送ナイトが居ないとか
ベストな構成になる戦場自体少ないけど

ホーク達成おつ〜

>>718
クリの運用的にはそれで問題ない理想形なんだろうけど、
召喚の負ける原因は召喚で出る人がいるかいないかの問題の方が大きいと思う(´・ω・｀)

レイスもテンポよく出すならレイス瀕死ですっていうログが出たら、
そこで次期候補者が立候補するかどうかがまずあって、
立候補したら頃合を見て早めにレイス解除して、
すぐに味方ナイトが数騎キープに戻ってくれるかもあるね。
味方のレイス落とされてフリーになった味方ナイトが、
敵レイス追いかけたまま戻ってくれなくて出撃できない時とかあるし。

今のニコナの対ネツ戦は何があったんだ？
しばらく人数負けてたのに防衛しちまうなんて・・・・ｗ

まぁ、目標成功だな

>>720
その理想形の戦いはゴブフォ攻撃と目標地くらいしかないだろうな。

最近そうでもない戦いにもかかわらず、終盤までHP満タン輸送ナイトしてることが多く、
「瀕死ナイトさん死ぬ前に輸送できたら代わってください」って言ってるのに
「ナイト死亡」「ナイト死亡」の多いこと多いこと。不満爆発寸前って感じだぜ。
また戦場でネガっちまう前にここで吐き出しておこう･･･。

>>721
裏方、ナイト、レイス、銀行、ジャイ全て滞りなくできてた。
そんだけw

>>722
俺が序盤でＨＰ満タンで輸送ナイト始めた時は、
しばらくすると誰かが代わってくれるけどな。

きらわれてるんじゃないの？

>>724
思い当たる節がなくもない。
つまらん思いまでしてゲームしたくないからしばらく輸送しないことにするぜ。

>>725
そんなネガティブに考えなくても(´・ω・｀)

輸送ナイト代わってっていうログもナイトで護衛していたりすると、
気がつかないままギリギリまで戦って瀕死になる頃にはログも流れちゃってたのかもしれないよ？
あとログ的には同じ「死亡」でも瀕死なのに無理して死んだのか、逃げようがなくて死んだのかわかんないじゃん。

いろいろな人がいるから当然、嫌ったり好いたりすることもあるかもしれないけど、
まぁ、同じ戦争に勝つっていう目的では一致しているんだから協力していこうよ。

落ちそうだ(´・ω・｀)

ふぅ、ニコナ攻撃でネツに負けてきましたよ
ちなみにヲリは１４ｖｓ１６だったかな

ニコナで恥ずかしい敗北。

久しぶりにログインしたら戦場の数が5-6個しかなくてビビッた
毎日が日曜日の人も多いのにコレかい！みたいな
やっぱあの衝撃ニュースが効いたのかね？
戦場が減って戦争にはいり辛くなったから、
過疎が進みそうだな　おいッィ？

なんか一週間前ぐらいのニコナもこんな感じだったな。。。

俺も昨日解約したんで最後の月を楽しもうと入ったら戦場の少なさにびっくり

ニコナ攻め、3連敗ぐらいかな。
まあヲリの差がすごいってのもあって、なかなか難しいもんあるけど
さっきのはそれでも勝機があったのに自ら捨てちゃってんだもんねえ。

オリの差だけじゃねーよ　ニコナの連敗は
とにかく召還が出ない。出ても後手後手。

オリの差で前線維持が辛いのは否定できないけど、
クリ銀なんかの裏方や召還もオリがしてる事が多くて、尚更前線が
きつくなるという悪循環

ジャイ3にナイト3とかをナイト2で相手とか無理
無理だけど傍観してるわけにもいかないし･･･
きー悔しい！　今日はもう寝る！！

ウォリが少ないとか言ってるのは移民組みの人たちだろ？
昔からゲブはウォリがもっとも少ない国と言われてきた
それがウォリが少ないから負けたんだとかいう声が最近多い
ぶっちゃけウォリがどうとかの話の前に負けた原因はほかにあるから
裏方がちゃんといたのか、召喚がどれくらい出てたのかでかなり変わるぞ

よう。
今日の夜、ソーンで銀行させてもらったときは
指示とばしまくって申し訳なかったな。
輸送や堀のバランスが良く
召喚の出もかなり積極的だったように思う。

勝たせてもらった、という感じだ。ありがとう。
こういう勝利があると、銀行はやめられなくなるな。

今日ではなくて、もう昨日だな。
９時ごろだったかな。連投すまん。

ニコナの敗因はただ一つ。南東維持できない。
ネツはよく防衛の時に北西にオベを建てる。
それに釣られて北西にこちらも人が流れていた。
さらには味方レイスまで北西にいく始末。
結果。南東に敵レイスが来て南東押されてアウト。
２、３敗目？はこんな感じだった。

>>735
ゲブの5月ぐらいまでははスカ多かった
そのときはカセホルが低レベル多かったからなんとかなっていた
後半相手のLVが上がってきてオリ少ない、スカ多すぎってことで板で愚痴がだらだらでてた
全盛期の６月〜7月前半は少しヲリ多めだったかもしれないが職業バランスがとれてた
そのときはスカ多すぎって愚痴はあまりみたことないな

召喚・裏方も大事だが「戦闘力」も重要点の一つ
相手の召喚の出が悪かったら勝てるかもしれないが、そうでなかったら召喚は単なる潰し合いであとは「戦闘力」「統率力」の勝負になる

というか、なんで攻撃側なのに北西が取られてるんだ？

攻撃で北西も南東も両方取られたってこと？
それってなんか召喚とか戦闘力とかオリの数とか以前の問題があるんじゃない？

俺が参加したニコナ攻めのときはヲリの数がネツ25ゲブ12　皿がネツ9ゲブ13　残りスカって分布で
敵にレイスなし、こちらにレイス有の状況でもヲリの突進とめれずに押されまくって負けた
職業のせいにしたくはないが、さすがにヲリの数が１０以上違うとどうにもならんよ

ウェンズディもそんな感じだった。
レイスいたのにオリがいなくて、引きまくり。
たった2人のオリ相手にな。

ゲブはオリ相手に引きまくる傾向があると思う。
スカ多いならそれなりの対応を考えないとなぁ。
ってことで前向きに、オリ多い相手に対してどう戦えばいいと思う？

スカ活かすなら貴重な味方ヲリの後ろに妨害スカがびっしりついていってヴォイドやらアムブレやら連発。
ハイブリじゃない弓スカは少ないかもしれないけどスタンした味方にピアとか？

いずれにせよ、リスクあるけど
弓であろうと短剣であろうと、スカも前に出ないとイカンのかな。

つっこんでくるウォリにクモ矢、ガドブレ、ヴォイドどれでもいいから入れてみ
絶対後ろに下がるから
もしコレで下がらなかったらみんなで囲んで殺せばいい
そりゃつっこんでくるウォリに状態変化の攻撃しないで逃げてるだけじゃ押されるに決まってる
スカだってちゃんと妨害系の仕事すればウォリを押し戻す力はあると思うぞ
ライル様だって短剣は使い方が大事だ！って言ってるだろ！
ウォリだろうが皿だろうがスカだろうが使い方が大事なんだぜ

あー、そういえばゲブだと前線で戦っててスタンした時、
味方オリがクランブルとかでの吹き飛ばしフォローはあるけど
スカからのピアでフォローってほとんどないなぁ。
みんな短剣か短剣寄りのハイブリばっかりなのかな。
その割には自分がオリに追いかけられるとピア打ってるスカもみかけるんだよねぇ。
たまたまなのかなぁ。

オリの場合、近接職だから大抵Powあまってる
皿の場合、ボルトもウェイブも消費Powが少ない
弓スカは遠隔で攻撃してるから都合よくPow余ってないって感じじゃない？

そういえば他国の方から「ゲブはアローレインばっかりだね」って聞いたことある。
もっと連携や支援を意識して動けるようになると良くなりそうだね。

>>750
ここだといつもレイン撃つ弓がいないと言われてる訳だが


追いかけられてピア撃つのは逃げてる間にパワー溜まるからだな
どうせなら蜘蛛毒火のセット撃ちこむ方がいいんだけどね。

>>749
ちょｗ勝手な想像で片付けないでよｗ
ボルトは消費１８とか２０だよ。
対してイーグルとか１５でレイド１０で蜘蛛矢も１８でしょ。
ウェイブは消費３４だから連続して３回撃てないし少なくないって。
それに皿は効果が強力なのはボルト以上の魔法だから、それを考えていればPOW余ってることなんか無いよ。
オリは中距離に皿とか短スカきたらソニック（消費１５）で牽制しないとやばいし、
バッシュ用に４０くらいを温存しておかないと敵オリがきたらやばいし。
オリ同士のにらみ合いになったときならまだしも・・・
スキルスペックではPOW消費少ないのにスカがPOW足りないって無駄撃ちしすぎなんじゃない？

前スレだったかどこかに
弓スカウトのみで戦線維持を実際に試した例がなかったっけ。
ウォーリアーには鈍足入れた後毒火を集中して入れてDOTで削ってお帰り願うって内容の。
詳細は忘れちゃったけど上手くいってたみたいだし
職の差は意外となんとかなるんじゃないだろうか。

>>753
突っ込んでくるヲリに弓が蜘蛛毒火ぶち込んで
ハイドしてた短剣がパニ、ガドブレ入れて
あとは二人でレイド連打してヲリに何もさせず殺すとかは普通にある。

ニコナの敗因はたくさんあるけどな
その中でもやっぱりウォリ不足は大きい
妨害スカや皿はあくまでスパイスであって前線押すのも維持するのもウォリがいることが前提
二倍近いウォリ数の相手を捌くなんてのはぶっちゃけ無理

とか言うとお前移民だろとか言われるのが今のゲブ

前もこの議論やったよな

>>752
じゃあスタンしたときにピア来るのが少ないのはなんでなの？

ヘル弱体、片手スキル強化後はヲリの数がかなり直接戦況に影響してる。

スキルリセットのおかげで、純両手が減って、バッシュもってないヲリがほとんどおらず
PvPで必須能力といわれるタンク能力、アタッカー能力と足止め能力をヲリがほぼ独占してるので
ヲリが多いのと少ないのとでは歩兵の戦闘力が段違いになってる。

よほど変な地形じゃないかぎり、歩兵の半分がヲリみたいなのを止めるのは
こっちもそれぐらいヲリそろえないと難しい。

昔、全クラスをアタッカーにしないと、クラスの人数バランス崩れたらどうしようもない
って意見をβボードで見たんだが、まったくその通りの状況になってきてる。

>>752
レインに触れてないのは忘れてるのか意図的なのか？
弓スカでPow不足に悩まされるのはレインのせいなんだけど

>>755
間違ってはいないと思う。
純粋なダメージソースとして使えるのはウォリかアローレインの弾幕、ヘルファイアくらい。
パニはハイド+Pw84ってのを考えると前線押し上げには使えない。
DOTで減らそうととどめはさせないし、状態異常入れても一度下がらせるだけでしかないから、
直接ダメージを入れる機会・手段の多い職業は相手と比較してある程度の量は必要だと思う。

敵の隊列が伸びきってて各個撃破できそうな時なんかに状態異常入れて引き返されるとかえって困る。

>>755
ある程度戦力が分散するマップなら
こっちヲリいないって状況はよくあるし
それでも困ったりしないけどな。

ニコナみたいにまとまっちゃうとこでヲリの大軍は無理。
逆にβ１の時みたいにヲリは少数だと役に立たないんだろうけど。

そいえば、昨日の講習会を覗いてきたんだけど
なかなか良い感じだった気がする。
初心者にはタメになるのではなかろうか。

というか、ウォリ持って無い自分も大いに参考になったよ。

>>756
何を根拠に「少ない」と言ってるのか分からん

>>759
ヘルは射程の短さ＆発動の遅さからソースにはなりがたい

昨夜ニコナ参加したうちの一人ですが、
オリ不足だけじゃないようですよ。
実際前線で敵にスタンかけても必ずドラゴン、ピアがとんでくるほどで
殺しきれず逃がし、HP回復してまた前線復帰って形でした。

スタンかけた敵にBOXするだけじゃなく、状況によって
スタンかけた敵を助けようとする敵を邪魔してほしい。
各自が早く殺そうとして動いているせいか、上記のような状況に
よくなってました。
たまに私もバッシュ→他敵に方向転換してグランブル（スタンプ）などやって
ます。
こんな変則サポートをスカ、サラさんにも御願いしたいです。

レインレイドを連射してるのとか、良く見るんだが。
弓ｽｷﾙは、全部妨害ｽｷﾙと思ったほうが役に立てると思う。

弾幕といっても、連射ではなく等間隔で射撃・こまめな位置変更を。


Ｐｏｗ管理は重要ですぜ。

追記
>>756
ゲブでのウォリはスタンされたときの援護を当然と思ってはいけません。
きたらラッキーぐらいだと思っておきましょう。長続きするコツですｗ
（ゲブの1オリより）

ピア持ってないから無理ってのもあるけど持ってたとしても
スタンくらった味方に群がる敵に蜘蛛毒火と入れる方を選択するな。
密集してくれるから一発で複数に当たること多いし。

バッシュって食らった方より食らわせた方が受ける被害が多いこともある
チャンスと思ってHP少ないのに無理に攻撃しようとして
イーグル連打食らって死ぬヲリとかアホな光景みるよね。

>>752
皿は上級スキル使っても一回Pow回復を挟めばウェイブや雷ボルトを使える。
対して弓はPow76残しておこないとピアを撃てないわけだ。
一回で大きな効果の得られる皿のスキルに対して、スカは何度も攻撃を加えないと意味がないからな。
まあ常にピアを撃てるように待機してる弓スカが1人か2人いてもいいとは思うが。

ちなみに雷ボルトは消費36、ウェイブは消費34な。
消費76のピアとじゃPow管理の難易度が違いすぎる。

>>766
超同意。
いちいち期待してたらストレス溜まりまくりでこんなゲームやってられんｗ
正直ゲブは連携をしようという意識が弱すぎる。
それをこのスレで指摘すると、お前が連携を出来ない位置にいるだけだとか言われる始末。（これは極々一部の人だけど）
ヲリは常に自陣の中にいろってことか？とグレちまうぞｺﾙｧ。

昨日のニコナネツ戦を俺視点で振り返る
戦闘開始直後すぐに南東へ。味方10人程度。
湖から出るやいなや敵と接触。敵15人くらい明らかにこっちより多い
敵の半分はこちらを無視して崖上に昇りはじめる。後の半分対ゲブ10人、ヲリと弓スカと連携の差で暫く均衡。
敵レイス南東へ到着、一気に前線崩壊、味方ナイト報告無し
傷付いた敵兵は崖上へ、次々に新品兵士が降ってくる。
味方レイスが到着するも、前線が湖の島辺りに移る。(この時点で南東は青く染まってる)
なぜか北西のオベATが破壊されていく。←これわかんね

まあぶっちゃけ最強なのはヲリ同士の連携なんだけどな
どうせそれすら取れてないと思う。

自分にあわせて動け＝連携、だからな。

他国が出来てることを出来ないのを恥とも思わず
自国でそれを指摘する人間を貶すとはさすがゲブですね

反省せずに指摘だけするからじゃない

ヲリ50人で全員ドラゴンテイルしながら進めば良いんだ！

>>770
そのヲリ自体が少ないからゲブでは連携がなかなか出来ないのかもしれんな。
その分スカ皿がもっとヲリをサポートしていければいいんだが・・・

ぶっちゃけヲリ、スカ、皿全部やってる人間としては、スカ皿がヲリに合わせて動くのが当たり前なんだ。
ヲリと一緒に前に出ればレインの被弾率も格段に減るからな。
その分トゥルーやレイドで足止めを食らうことになるが、集中砲火さえ食らわなければそこまで怖くない。

そもそもヲリは常にウェイブやバッシュの危険に晒されてるから、皿だと予め前に出てないと助けようがない。
だからヲリと皿はセットで動けってのがどこのスレでも言われてるんだ。
スカも前に出ておけば深い位置にレイン撃って敵後衛のPow回復を妨害できるし、
HP1で逃げてる敵のトドメも刺しやすくなるしな。

ほんとはネツみたいにヲリ同士で助け合えるのが理想なんだけどな・・・

>>768
堂々と
＞正直ゲブは連携をしようという意識が弱すぎる。
なんて言われると、
極力助けに言ってる人に反発食らうのは当然。

ホントに助けに行かなくするぜ？
軍チャでネガ発言を控えよう、
やる気を削がない発言で士気を高めていこうぜ
っつー話しはこのスレでもでてたろう？
なぜそれをこのスレでも実践しないんだ？

>>770
そうか？
迎え撃つ方としてはヲリだけの方が反撃気にせずにやれて凄く処理が楽なんだが。
ラグアーマーで蜘蛛当たらないとかでもない限り。

事実だし、仕方ないんじゃね？
ネガ発言やめようといって
目の前の問題から目を逸らし
苦言を受け入れないっていうのはゲブの悪しき風習だと思う

ゲーム内では士気に関わるってのはわかるが

マジメな話連携はウォリに合わせた方がやりやすいと思うぞ
自分に合わせる＝連携　じゃなく　片方に合わせる＝連携　だとオレは思う
なんでウォリに合わせるかっていうと敵陣に突っ込んでく職がウォリだ
基本的な陣形が

前線　ウォリ　皿　弓スカ

射程の関係でこういう感じで普通は並ぶよな
なんでウォリに合わせるかっていうと後ろから援護が出来るからだ
コレでウォリが皿と弓スカを援護しろってって出来るわけねぇだろ？
皿と弓スカはウォリが視界範囲にいるんだから援護するのが普通だと思うぞ

>>775
すまんな、極力助けに行ってる俺自身がそう思ってしまってるんだ。
だからいちいちこんなことを書いてる。
エルネツをもっとよく見てみろ。
その差に愕然とさせられる。


＞ホントに助けに行かなくするぜ？

つーかこんなことを平気で書くバカがいるのが信じられんのだが・・・
どっちがネガなのかと。

>>778
ヲリが一人で突っ込んでいって勝手に死ぬのよく見るけどね。
少しは後ろ見て歩調を合わせないと連携のしようが無いでしょ。

>>763
皿なら分かってると思うが
ヘルは裏パッチ二回ぐらい来て、もうネタスキルじゃ無くなってるぞ
瞬間発動こそしないが充分主砲で使えるレベル

>>778
連携とは違う言葉になりそうだけどこのゲームなら基本的にはそれがいいね。

前線　ヲリ＆妨害スカ　皿　弓スカ

これが理想かも。

>>779
普通に読めば>>775が助けに行かなくなるんじゃなくて
今極力助けてる人の気を削がせて助けに行かない雰囲気にさせてしまうということだと思う。

>>779 小学生からやり直せ

どうでもいいが、カセの目標がジャコルで
ホルの目標がソーンだったのかな？
この時間に複数の他国の目標が自国内だと大変だ。

エル民だが
以前友人とゲブに援軍に行った時、友人がゲブの連携はすごいと感嘆していたよ。
決して連携が弱い国では無いと思う。
勿論意識云々は他国の俺にはわからない。

しかしお互いがサポートしあおうとしてもそれぞれが攻撃されてる時は
なかなか思うように動けないことが多い。
連携ができなくなるときは敵側の妨害が入ってるんじゃないだろうか。

色々書いてしまったけど他国民なのでこれで失礼。

>781
ストスマブーンで消される事も多いので、ランスじゃないと
やってられんよ、消費でかいし

うまいウォリさん見てると皿、スカの助けなくてもほいほいkillしてるとこ
見るけどなあ。漏れも同じように真似してみても即死ぬウォリなのだが。

>>783
ageてる上に新規IDって携帯から自己擁護か？

つーか>>779で書いたのは別に意味を間違って捉えてるわけじゃないよ。
俺の発言が助けに行く気を失くさせるってことだろ。
だからバカと言ったんだがな・・・

悪いところを指摘されたからやる気がなくなりました、ってどんだけお子ちゃまなんだよ、と。
そもそも俺は事実しか書いてないつもりだぜ。
他国の援軍にも積極的に行ったりして他国と自国の動きを見比べてみた結果、俺はこういう結論に至った。
既にちゃんと連携を取ろうとしてる奴らは、そのまま継続して連携を取ってくれればいい。
俺も味方を助けにいって逆に自分が殺されても何度でも助けにいくようにしてるからさ。

今はちょっとでも連携の話題は人の目につけて、出来る限りは妬く広めていくことが重要だと思う。
何度も言うが、ゲブはエルネツに比べてかなり遅れている。
だからこそ早く対等に渡り合えるように努力していくべきなんじゃないのか？

>>787
ゲブのスカが全員kill20以上の神スカなら
ヲリの援護しろとか言われないよ

そういう一部の人間引き合いに出してたら話が進まん
国民の大部分を占める十人並みのヲリスカサラはどうすべきかって話だろ

論戦の最中申し訳ないんだが、オリ自身どんな援護が欲しい？
俺は短スカだが、敵の退路で待機、トドメをさしたり、
味方オリがやられそうなら敵の後ろからアム→ヴォイドとかしてる。
スタンした敵には攻撃被りを避けるためにアムやヴォイドのみ

短スカ同士だと会話や合図なくてもなんとなく解るんだけどな。
4〜5月に比べると今は仲間や戦術が微妙に変わってるのが分かる。
適当にポジろうぜ！

しかし今のパワーバランスは酷い状況だな。
中央大陸のゲブホルカセの三国分の領土数足しても7、エルの領土数8、ネツの領土数10…

本気でどうにかしたいならPT組むように進めてくのがいいんじゃない。
PTチャットで意志疎通できるしマップでメンバーの
動きがわかるから連携のしやすさが段違いだよ。

PTで連携覚えてもらえばそのうち普段から出来るようなるでしょ。

>>777
わかった
オレはもう助けに行かない

そういえば昔は積極的にPTを組もうって動きがあったよな。
戦争開始前に軍チャで「PT組んでいきましょう」なんて声もよく聞けてた。
もう一度PTに力を入れてみるのもいいかもしれないね。

>>790
短スカなら、アムブレ、ヴォイド、ガドブレ、レグブレとありがたいものばかり。
正直どれを入れてくれても非常に助かる。
あえて言えば、バッシュ入れた相手にはガドブレがほしいかな。
逆にこっちがバッシュ食らった場合は、相手が1人ならアムブレ、複数ならヴォイドがいいかも。
3,4人にヴォイドが当たればヲリ1人が死んでもそれ以上の効果が期待できるかもしれん。

正直前線でPT組んでもあんまメリット感じない。

>>788
俺の発言の意図を理解してもらえていないようで残念だよ

>>793
でもプレイしてると、ついつい助けてしまってるんだよな


オレは助けた後、2人で同じ方向に逃げてて
一緒のタイミングでポーションなりを使った時の一瞬が好きだ

>>769
もう若干記憶薄れてるから誇張や間違いもあるかもしれないが

北西側に参加してたんだけど、
北西は北西で（周りを見渡した限りで）味方と同数あるいはそれ以上の歩兵が来ていて
全く余裕が無かったように見えた。中盤か後半辺りにはジャイアント、ナイト、レイスも来ていたかな。
相手の構成は大体ウォリ中心にして弓（ハイブリッド？）スカと
サラが少々って感じだった気がする。
味方のレイスさんが移動を始めた辺りから相手側の援軍？とデッドが目立ち始めて
終始クリスタルのある平地の南側半分辺りまで押されてた。

>>796
それはお互い様。
それよりちゃんと自分が言いたいことを伝えようとする努力もせず簡単に投げ出すのはどうかと思うぞ。

連投すまん。

そういや軍団チャットで職構成への至極軽めの愚痴？みたいなのが流れてたのが印象的だったけど
その際誰かが
・味方のウォリの数が少ない時はウォリ同士ばらばらで行動せず互い固まるよう意識
・大めに居るスカはヴォイドを使うなどして相手ウォリ同士の連携を遮断
って感じの動きをしようって呼びかけていた。戦場での反応はいまいち薄めだったけど
この意見は参考になるんではなかろうか。
後余談ではあるが個人的に職構成の差をある程度埋める手段として考えてみたのが
拠点から遠めの前線にはウォリ多めに割り振って、その上で職構成において辛い前線にレイスを置くという方法。
素人意見なんでなんとも言えんけど。

ちなみにネツホル戦の防衛ネツ側に参加した時は
ネツは南東と北西両方に大体同じくらいの戦力を割いている気がしたよ。
開幕時拠点西側に移動してる人が想像以上に多くて違いにびびった。

>>799
よく読めとしかイワンよ

＞やる気を削がない発言で士気を高めていこうぜ
＞っつー話しはこのスレでもでてたろう？
＞なぜそれをこのスレでも実践しないんだ？

問題意識の提言はいいが、
誰も助けに行かないのが今のゲブっつーと、
現状で助けに行ってる人は反発して当然だろ？

これ以上、おれは何を言えばいいのかね
必要なことは言った

＞自分が言いたいことを伝えようとする努力もせず簡単に投げ出すのはどうかと思うぞ。
2chでの自分の主張は平行線にしかならないってことを
経験上知っているから

>>799
釣られすぎだ。BtNkGEbMで検索してみろ。
どう考えてもただの夏厨だ。

>>801
おいおい、いつの間に俺は「誰も助けに行かない」なんて言ったんだ？
あれだ、日本語でおｋとでも言ってほしいのか？
そもそもお前自身がネガってるのにそれは無視？

つーかやっぱり投げ出してるじゃん・・・認めてるし。
勝手に必要なことは言ったとか満足されても困るんだけど・・・

>>802
正直すまんかったorz

満足してないよ
でも意味が通じないのに会話をするのも虚しいだろ？

はいはい
ポジティブでごまかすのはやめようぜといいつつ、
理解できないからと厨のレッテルを張り結局はごまかし
同じ穴の狢

今のゴブフォ防衛良かった。
序盤に中央突破されてゲート破壊されたが、ネガらずナイト量産で対応。
中盤〜終盤、敵レイス＋敵ジャイ３〜４？＋護衛ナイトの軍勢を北付近で止めていた。
歩兵も闇を怖がらず、逆に押し返してたよ。

大人になると分かるがネガるのは誰でもできる
難しいのはどうするかを伝え、相手をその気にさせることだ
ネガでやる気を出すやつは滅多にいない

一週間ほど前にようやく梅雨があけて本格的な夏が始まりました。

あとは・・・わかるな？

耐性に自信がないやつには禁止ワードをｵｽｽﾒする。

何だっけ、ボビーマジック？とかいうのがそんな感じだっけ、詳しく知らんけど

>>794オッケーブラザー。今度からガドブレをスロットに入れてみるぜ


>>798南東も北西も人数負けって‥

おれも真性のネガ人間だから気になるんだ
ポジが嫌いなら他国行った方が早いぜ

ハイドで敵の裏にまわろうとするとついてくる人が増えたので気をつけてくれると有り難い
逆方向に行くとまた寄って来られると勘違いしちゃうぜ

>>813
それ結構スカの悩みだよね。
よく巻き添えでハイド暴かれる。
でも自分がヲリやってる時はなぜかハイドスカと位置被っちゃったりして慌てることが。
そして別の方向に行こうとするとそのスカまで同じ方向に動いちゃって・・・

てかこういうことってリアルでもたまにあるよなｗ

>>811
全体的に味方デッドがかさんでた印象だったので
お互い味方人数＜相手人数になって押されてる時の印象が強いのかもしれないね。
人数上回ってた時間は間違いなくあった筈なんだけどほとんど感じられなかった。

どこも人数不足に感じるのは圧倒的な戦闘力差があるときだな

正直ＰＴ組むと動きが制限されるby弓

で、押してる！　と思った時は横からハイドスカが三人くらい奇声を上げて飛び掛ってくるんだよな。

一時的に死亡が増えたりして、人数が減ったときにちゃんと下がらないと
死に戻りが戻ってくるまでにまた死んで、移動中で戦闘不参加な人数が常にかなりの数生じてしまって
慢性的な前線の人数不足につながる。

>>817
分かる分かるｗ

PT組むと召還だけとか歩兵だけとかPT単位で動かなくちゃならなくなるから
動きが限定されるんだよね・・・。
足りないとき、足りないところをすぐ補えるソロが好きだ。
よってPT行動が自然と多くなりそうな部隊とか入ってなかったりする。
頼んでも入れてくれないんじゃないんだからね！
本当なんだから！

俺PT組んでも適当に喋るだけで動き殆どあわせてなかったな、近くで交戦が始まったら意識するくらい
人によっては怒られそうだ

俺は開幕パニで均衡をやぶるのが好きだな
あと逃げようとするヲリに裏からパワブレ＆レグブレも快感

>>819
下がるのって難しいな。うまく下がって有利な地形で援軍と合流できれば強そうだが
スタンしてる仲間を助けようとして一緒に死亡とかよくある

>>821
俺もだ
ネツのヲリ集団もＰＴ組んでんだろうか。あいつら全然離れねえぜ
エルに雷皿が多い理由が分かる気がする

・PT推奨クラス
ウォリ
氷皿

・ソロ推奨クラス
弓スカウト

むしろ弓は弓でパーティを組むとかなりいい感じだぞ。

ヲリ同士の連携も考えるほうが良いな
はっきり言って固まって突撃してくるヲリほど怖いものはない。
それに氷様が混ざるとなかなか止まらない

今日のゲブ対ネツ戦の僻地で印象的だった布陣
□＝オリ
△＝スカ
○＝皿
凸＝オベ
黒がネツで白がゲブ
------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　▲●　　　　　　　　　○　　　
　　　　　　　　　●■　　　　□　　　　　　　　　　
　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　凸
------------------------------------------
( 'A`)・・・

援軍スキーなんだけど、エルネツのVSホルカセ戦に入るとすげーｇｄｇｄな時もよくあるぜ
両国がゲブに攻め込んでくるような時は目標絡みやお祭りの場合も多いから
異様に強く感じるだけじゃないのかね
（だから改善しなくていいと言ってるわけではないので念のため）

>>827
最悪なパターンのうちの１つだよね、それ・・・
敵に手を出せないから仕方なくヲリ下がる→後衛も下がる→オベポキポキ

いまインしたらゴブフォどころかウェンズデイとブローデンまで赤くて噴いたｗ
目標なのか知らんけどまた防衛祭りされたらうざいなー

>>830
この時間は他国の2倍の戦力(人数)があるネツの1人舞台だからなー・・・
夜に周りの人が増えてくれば勝手に消えると思う

PT組むなら
前線で適当に要請して組む、召還やるときは抜けて召還で組む（クリ銀入れてもよし）
クリ掘するときは抜ける、チクワはチクワで組むのが理想なんだけどね。

これを普及させて一般的にするのは大変だろうなぁ。

ネツが190弱　エルが170弱　その他は100-110
ちょと苦しいわな。

いまだにPTのこと重く考えてる人いるんだな
別にPT組んだからって行動が制限されるわけじゃないぞ
ＰＴは連携をとりやすくするために組むのは確かだが近くにいることを強制するわけじゃない
ＰＴ組んでるメンバーがゴブフォ北東とゴブフォ南東に分かれたっていいんだ
ＰＴメンバーが召還やってるから召還やらないといけないわけじゃないぜ？
んな固く考えるともっと適当にやってみろ！！ってライル様も言っちゃうぞ

まあ、11月からは「ＰＴ優先で！」みたいな空気になるやもしれず

>>829
まぁ、想像通り折られたんだけど(´・ω・｀)
その手前にもオベあるからある程度でと思って、その近辺で維持しようとしたときのやり取り。
相手もこちらもオリは片手。

相手を一方的にスタン＞吹き飛ばされる
or相手をブレイズで虐めるけど相手側のスカ皿のDoTやら妨害でこちらの方が痛い
（＋ブレイズ中にイーグルでスカってることもあった）

相打ちスタン＞こちらはいろいろDoTやらファイア（ランス）やら入れられた。
相手はイーグルが1、2発とアイスボルト当たってた

こちらのみスタン＞即死

こちらの後ろにいたスカ皿は慣れていなかっただけなんだと思いたい(´・ω・｀)

そういえば結局ゲート破壊PTの話題もなくなっちゃったね。
単独で行った方が破壊しやすいのかな。

>>837
募集してもスカが集まらないみたいだ
ウォリのが壊すのにも向いてるとか言われたらスカだってやる気も出ない罠

>>836
南無・・・
もしくは敵のスカがうますぎて味方後衛が近づけなかったのかも・・・
とちょっとポジティブに考えてみる。
たまにいるんだよな、レイドで皿を完全に封殺してるスカが。
あれは素直にすごいと思う。

>>838
そのヲリが向いてるって言ってるのはスカ自身だろ
スカの発言でスカが萎えるとか何言ってんだ

ヲリ少ない〜余ってるｽｶで出来ることを〜ｹﾞｰﾄ壊し

〜ヲﾘのほうが効率いいよ＾＾


って、流れだったな。


ｽｶは、ｹﾞｰﾄ破壊技術を習得して一人前ですぞ。弓短かかわらず。

パニ無しアムブレ無し毒霧無しでも
ゲート破壊しに行って役にたてるかな。

>842
ハイドして通常攻撃でザクザクでいけるかと

>>839
とりあえずレイドは使ってきてなかった。
アレは音が特徴的だからわかるし。
皿がレイド連打されてきつそうなら、昔と違って今のレイドは貫通しないから射線入ってフォローするけど。
そういえばレイン撃ってるスカはけっこういるけどレイド撃ってるのレアだね。
封じる皿が少ないことが多いからスロットに入れてないのかもしれないけど。

今朝の目標どこだったっけ？カペラ？
Wiki編集してたけど忘れてしまった。？にしてるから知ってる方編集宜しく

ゲブはパニスカが死ぬほど多いから
ハイドにだけ警戒してれば自然と勝てるんだよな
まぁ5人ハイドとかで来ることもざらだからさすがに見えてても対処しきれんときもあるが。
ハイドつぶしてるだけでオリとの連携もつぶせるからいが意外とこれだけでいけたりする

ほしゅ

多いと感じるのは、レイス+ナイト+歩兵の混成部隊で前線押し上げたら歩兵が敵オベに群がって、
敵兵の相手をするのがナイト+レイスだけ→レイス死亡→前線崩壊ってパターン。

気持ちは判るがそんなんは後から来るジャイアンに任せて貴様らは前線構築しなさいよとよく思う。
特にニコナの南東水際で顕著。

とジャイ厨が申しております

他にもニコナ南東は
水際まで押し込む＞崖上の敵を追うのと崖下で分割＞
崖上部隊が敵を殲滅＞ふう、クリで回復＾＾＞あ、オベ壊さないとだ＞
崖下部隊カウンターで退却＞崖上なんとか食い止めなくっちゃ＞＜；＞崖上全滅
っていうレパートリー取り揃えてるよ。

>>849
役割分担

>>846
いまどきパニばっかリ狙っているスカなんてそれほどいないと思うけど。
それとも実は敵陣地奥深くに大量に侵入して大量暗殺していて前線がおされてるの・・・？

ネツは弓がすげぇ前出てくるのな。
弓同士の連携、というか一人がレインでハメるとそこに便乗して
別の弓がさらにハメようとしてくる。
さらにいうと、ほぼ皿しか狙ってないっつー感じ。徹底してる。
他国では感じなかった事だ。