【望み】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ12【行動せよ!】

1 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 16:04:06.63 ID:cL/YgpGv

（パッケージ代：約7,000円　利用料金：1,344円/月　キャラクター1体追加：+105円/月)
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2 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 16:04:52.84 ID:cL/YgpGv

前スレ

【おっぱい】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ【専用】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140836386/l50
【眠いわ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国ｽﾚ 2【枕を】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142008612/l50
【爺や】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国ｽﾚ 3【揉み過ぎ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142935116/
【脱いだら】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ　ﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国ｽﾚ 4【ﾋﾝﾇｰ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143816713/
【おっぱいを】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ【御旗に】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144661142/l50

3 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 16:06:17.35 ID:cL/YgpGv

【最強へ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ6【第一歩】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145450385/
【防衛戦】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ7【強化月間】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146499090/
【牛に】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ8【会いたい】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147790526/-100
【枕と】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ9【牛を】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148829486/
【やわらか】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ10【ホル軍】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150020271/
【ﾎﾙｽﾀｲﾝ】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ11【ﾎﾙｽﾀｲﾝ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151134648/

4 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 16:07:21.58 ID:cL/YgpGv

関連スレ
□■□ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.321
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149916866/
避難所　 FANTASY EARTH ファンタジーアース避難所2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1140609017/
質問スレ　FANTASY EARTH vol.4（スペック等の質問はこっちで）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1146452182/
交換スレ　■ファンタジーアース　FANTASY EARTH 交換スレ4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147183102/

5 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 16:11:55.45 ID:cL/YgpGv

■国別ｽﾚ
┣【一致団結】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその13【勝率up】
┃ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151402534/l50
┣ 【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾈﾂｧﾜﾙ王国【23がぉー】
┃ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151562606/l50
┣【お茶に】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｴﾙｿｰﾄﾞvol17【しますね】
┃ http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151217593/l50
┣【ｿｺﾉお前】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国15【助ｹﾙｾﾞ】
┃http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1151473106/l50

6 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 16:29:47.84 ID:UWbVu9Tt

>>1
お前のセンスにはガッカリだ。

7 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 16:31:10.71 ID:2GURs2AF

>>1！貴方の戦功に敬服します。

8 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 16:35:12.07 ID:6pICQQ0n

>>1
乙～
確かに変なの建てられるより全然良いと思う

9 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 16:58:02.89 ID:ilW38Iak

>1
乙
ひねりはないが、今までで一番まとも。

10 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 17:07:59.21 ID:7+KuQpxm

特技はホルディンとありますが？

11 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 17:14:18.46 ID:7VnYSQum

えぇ、ホルデインです。
ｓｐ９９９で相手に5前後のダメージを与えます。

冗談はともかく、>>1スレ建ておつ。
これまだ無かったんだな。
高望み、そして落胆せよ。絶望の光はなんたらかんたら。
マルタの皮肉を速攻思い出した。
マルタにならないように頑張っていこうぜ。

12 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 18:38:42.96 ID:s2XRE5+e

>>1乙！　スレタイいいね
まあ・・次スレからは【】は無くなるね
前スレでそんな流れになってるし

13 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:04:06.72 ID:ilW38Iak

>12
小川のせせらぎくらいの流れだが。
なくなったら、それはそれで寂しい。

14 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:14:35.10 ID:vBdRYVyB

なぜこんなにも房臭いんだろう…このスレは。
精神年齢が低いのか実年齢が低いのか…

15 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:22:10.10 ID:ilW38Iak

両方‥

16 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:24:59.11 ID:yIyhityT

テンプレにスキルシミュレータ貼っておいたほうが良いかもな、次スレから。
いや、俺の希望だけどさ・・・

17 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:32:53.48 ID:HCcu0xr0

>14
前スレの終わりの方なんか、頭の悪い子供の会話のようだ・・・

まぁ次からは【】いらないよ

18 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 21:45:46.31 ID:lLAr8V98

　　　　　＿
/　　　'　　　ヽ　　/! 　　／￣￣￣￣￣
　　 ! ｨﾉﾒﾘ )）)〉 //　　　 |ホルデイン流奥義！
　　 l (ll ﾟ (ﾌﾉﾘr//　　　＜アーススタンプ！
/　く>く/」つつｱﾍl　　　 |その身に受けるがいい！！
　　'´ﾉ／y'l∧　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　 /　 '‐r'ﾌ'‐′　/
　　ﾊﾞｯ ´ 　　 /
､ﾉVレ　　/　　/

19 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:00:22.16 ID:uvs0kQnQ

俺は某所の坂で戦っていた短スカ。
坂を攻め上がって来る敵ヲリにひたすらヴォイドかましてたんだけど
敵には皿も多数居てきつかった。
向こうにも殆ど見かけなかったんだけど、こっちにも弓スカさんが居なかった。
あそこで弓スカさんが２人くらい居ればかなり楽だったんだけどなぁ
弓スカって減ってるんかな？

20 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:08:25.21 ID:/4qbVg5Z

一応こぴぺ。

963 既にその名前は使われています sageman 2006/07/03(月) 16:41:46.35 ID:XYBue9FY
7/4、つまり火曜日！すなわち明日！！
＠ねじを開催したいと思います。
時間は、２１時じゃ遅い、２１時じゃはえーよ、との意見がでているので
スレ内で決めたいと思います。
次回も基本的に防衛重視でいきたいと思います。

自分は＠ねじグループに入っていません。
ですので、とりあえず今は日にちと時間はスレ内で決めるから意見ある人は
カキコしてねーみたいなことをグループメッセージでやってもらえると助かります。

21 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 22:36:23.36 ID:YvoP3UoV

月曜の時点で４回か～
１日２回は成功させないと厳しい状況なわけだ。
そろそろ本腰入れないとまた銀行のとなりが空っぽダゼ（´・ω・｀）

22 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:28:39.37 ID:8FrlofXs

>>21
目標の時間はさんでニコナ３連敗だからな…。
今週はダメかもしれん。

23 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:45:54.95 ID:CvsFtnzF

他力本願だが早朝昼組の皆さん頑張って下さい！

24 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:48:50.98 ID:mUsXVd6o

ニコナ同じ負け方ばかりで声だすのも嫌になってきた。
南東攻められてる時北西攻めてて、南東の守りに回ってくださいと
何度も言ったのに、結局取られて南の島まで押されたときに
”南いつの間にか攻められてる”と聞いたときはがっくりきた。
前スレで南東取れなかったら南キープと書いたが甘かった。
今のホルでは南キープは無理だと思われる。
疲れたので、今日はもうFEをやめることにする。
愚痴で申し訳ない。

25 ：既にその名前は使われています：2006/07/03(月) 23:56:25.92 ID:sPWH//hk

ゲートを変な位置に立てた工作員の正体を見たよ。
必ず工作された戦争に参加してて軍チャで大げさに騒いでる奴。

26 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:15:15.89 ID:us4KYCo3

>>20
時間に関してはこれでいいと思う。
個人的には防衛重視より目標重視のほうがいい気がするが。

967 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/03(月) 17:09:16.47 ID:2GURs2AF
>>963
21時：１次集合時間　　１回戦争→反省会しつつ22時までまつ（時間の関係上攻撃もあり）
22時：２次集合時間　　リーマン組合流（こっから防衛重視）

って感じでいいんじゃねーの？

27 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:19:36.18 ID:8Vj6s+01

エルから移民して２週間になる俺にも愚痴を言わせてくれ。
ホル民ってぜんぜん軍チャもマップも見てないよな。

エルの時は援軍要請したら近くの人がちゃんと駆けつけるし、
そもそもマップを見て押されてそうなところには自然と人が集まっていた。
ところがホルは援軍要請もまるっきり無視されるわ、
人がみんな同じところに集中して他のところを抜かれるわでもう散々。

ホーク攻撃時の話だが、南東のクリが攻められて援軍要請してるのに誰も来ない。
ATもオベも破壊されて敵に完全に奪われた後で
誰かが「召喚足りません。南東掘れませんか？」と仰るわけよ。
マップ見たら南東クリに敵兵がたくさんいるのわかりませんか？
初心者とかPSが低いとか以前の問題。もう疲れたよ・・・

板汚しすまん。
ちょっと戦争して頭冷やしてくるわ。

28 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:26:16.89 ID:rv3ftiAd

ニコナ。
南東はあきらめよう。
北西も南東も同じクリ１個。
そもそも南東だけとっても戦争自体には勝てない。
領土をとることを忘れてないか？
killをとることを忘れてないか？
大体全員南東に向かったとしてもホルは勝てないよ。
北西で騒いで少しでも北西に引っ張って数的優位を作らないかぎり勝てない。
いいかげんそのことに気づかないか?

29 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:27:19.32 ID:i5F6h+f6

マップやログは見てる人多いと思う
そうでないと人多いところ選んでいくこともできないし
ただ、劣勢なところに行きたがらない傾向はあるかも
最初の援軍要請でしっかり人が行くと、今度は過剰なくらい集まったりするのだが
いずれにしろ面子によるな、ホルでも対応早い時は早い…こともある

30 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:29:45.13 ID:t/pN2NAh

面子による。これはガチ。

31 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:30:19.75 ID:VN0g5RTJ

>>28
南東取らないとすると南側の対処はどう考えてる？
他の可能性を色々試してやはり南東取らないと勝てないという結論に至ってしまった。
もう少し具体的にお願いしたい。

32 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:32:36.17 ID:eqvUBuAx

相変わらず月初はｇｄｇｄだな。

33 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:34:48.76 ID:8Vj6s+01

F12キー押すとカメラが引いて視野が広くなる件って意外と知らない人もいるみたい。
好みの問題もあるだろうけど、周りがよく見えるようになるので
辻PT組んだときは積極的に推奨している。
ただし標準視点と距離感が変わるから慣れないうちはしんどいかも。

ちなみに元の視点に戻すのはInsertキーね。
このスレの住人には「そんなの今更言われなくても・・・」と思われるだろうが、
ゲーム中では意外と知らない人いるんだよ、マジで。

34 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:36:19.95 ID:KnSv4t4r

エンターブレインから本が出る10日以降も
結構すごいことになりそう
表紙がアレだから

35 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:45:44.20 ID:g+10W8GA

7/4開催の＠ねじマトメ。

・集合場所：いつも交流会をしているところ。座標失念。申し訳ない。

・１次集合：21時
とりあえず集まったメンバーで戦争へ。
終わったら２次集合の時間である22時まで雑談などでも。

・２次集合：22時
リーマン組と合流。
目標地でわっしょいわっしょい！

今のままでは目標達成が微妙なので目標重視でいきたいと思います。
2nd育て中の方は、なるべくレベルの高いほうのキャラで来て頂けると助かります。
また、恥ずかしくてチャンネラーって知られたくないわ、キャー(*ノノ)って方は、
こっそりと目標地に入ってがんばっていただけると嬉しいです。

＠ねじグループに入ってる人で、どなたでもかまわないので、日時と集合場所をグループメッセージで発信しておいてください。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

36 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 00:46:28.08 ID:xGdXF0Df

>27
今日まんまその目にあって
援軍要請したけどこないしで、死んで腹が立ったから
建築もクリ堀も止めて前線出た
援軍来ない時は裏方もやる気が失せるよ

37 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:22:46.40 ID:oXQKuqly

今日は三戦した。
途中参加したところは入ったときすでに負け確定っぽい状態だったので仕方ないが、負けてしょんぼり。
負け二戦の内一戦は、最後に微妙にいやみっぽい愚痴が出てたけど、たぶん聞かせたい相手は
もっと早く抜けて聞いてなかっただろうなという感じ。言うならすばやく、いやみ口調でなく普通にさくっと
提案とか助言っぽく言ったほうが効果的じゃなかろうか。

最初から入れたところは、防衛だったけど声も召喚も出てたし、援軍要請したら来てくれた。
一瞬中央行きすぎの押しすぎっぽくなったけど、いつもよりはバランスよく散ったのか最終的には勝利。
結局戦場（というか面子）によるなぁって感じだな。

＠ねじの時間帯には間に合わないことが多いけど、違う時間帯でも
「目標」「防衛」重視で行く仲間が増えるといいなぁ。

38 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:28:22.77 ID:VN0g5RTJ

>>35
いちお、お知らせを流しておきました。
自分も参加できるか分かりませんがいい展開になることを祈ってます。
今日は疲れた。。

39 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:30:37.09 ID:7JicA9wC

いきなりで悪いが、俺が今考えてるのはここ見て書き込んでいる奴らが
だんだん傲慢になってきているなということだ。これまでの書き込みを
見るに、援軍呼んでも来ないからやる気なくなって前線出ただの他の国は
もっとちゃんとやってるだの思い通りにならないことがあればすぐ人のせいに
する。俺たちがいつまでも弱いのは、お前らみたいにここを見て書き込むような
奴らが自分達の言いたいことだけ軍チャで垂れ流しているだけで、他の
奴が言っている意見を聞かず積極的に連携を図ろうとしないということもある。
自分の言うことを聞いてくれない物言わぬ兵士もダメだが、自分が悪い所も
たまに省みようとしない者など先が知れている。俺はそんな偉そうなことを
積極的に言うつもりはなかったが、書き込みを見ていてそう思わざるを
得なかった。

40 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:40:56.88 ID:oXQKuqly

>>39
負けるときは声も召喚も出てないときが多いから、意見を聞かないとかじゃないと思うけどねぇ。
違う作戦を言い合ってるようなのってあまり見ないし。
まあ、やる気なくなってうんぬん、はよくないってのは同意だが。
そこでやる気なくしてダメな動きしてたんじゃ、それが高Lvだったら新規さんが真似しちゃいそうだしね。
誰も見てないと思っても誰か見てるものだから、地道に見本になれるような努力したほうがいいし。

とりあえず>>39は落ち着いて、もうちょっと読みやすく書こうぜ。
改行が謎だからどこかに縦読みがあるのかと思って探しちゃったよ。

あと「言いたいことだけ垂れ流し」になってる悪い例とか具体的に出さないと、
作戦のよしあしもわからないし、直すべきものも直せない。
単なる煽りとか荒らしに見られちゃうぜ。

41 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:45:35.21 ID:g+10W8GA

ホルはあれだ、負け戦とわかると手抜く人が非常に多い。
常に全力を出さないと、あとはどんどん落ちていくだけ。
最後まであきらめちゃだめだぜー。

42 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:48:13.94 ID:VN0g5RTJ

そうだね、プロテインだねって書くところかと思っちゃいました・・・。
>>39はまず落ち着こう。それじゃあよく分からんよ。
拠点攻められて一人でがんばってて救援出すことが悪いように書いてあるようにも取れるよ。

43 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:49:01.85 ID:t/pN2NAh

昔の阪神タイガーズみたいに負けグセと諦めグセが付いたか。
何度か逆転劇を味合わないと立ち直りが難しそうだ…。

44 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:51:11.36 ID:2cV0NAFF

>>24
北側は少人数で長時間必死で押していた。
マップもチャットも見る暇なんかなかった。
そのように理由を話していた人がいただろうが。
な？ Hekiruよ。
軍師やるなら人の話くらい聞けや。

45 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 01:51:28.85 ID:ea+FPiLS

>28
南東はあきらめようとは言うけど、諦めると、南東に人が集まらないし
そのせいでＨ５からＨ２まで突破されるのは、何回もみてきたし。諦めなくてもなるくらい。
南東取るつもりでＧ６キープなら、まだ目があるのだけどね。

で北西取りの場合、Ａラインオベは建てないといけないし、Ｂ５クリにもちょっかい
出さないといけない。しかもカウンターの危険性があるので、前線維持力が薄い
ホルには結構辛かったりすっると思う（経験上）。
勝てないとは思わないけど、かなり面子次第になるかと思うよ。

ちなみに北西はＥ２止めで、Ｃ３クリで掘る、敵が掘るのをたまに阻止程度にしとけば
後でオベ折りタイムが実行し易い。兵站を考えればコレが正攻法だと思うけどどうかな？

46 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:00:33.20 ID:ea+FPiLS

>>44
北西が半端に頑張りすぎるから、守るのに人が裂かれたと言ってると思われ。
Ｂ５を懸命に攻めようとして散る人（ヘイトを稼いでる）を見て応援したい気持ちは
あったけど、敵主力は南西だったし、北西に人が流れた時に崩壊するのも目に見えた。

>マップもチャットも見る暇なかった
最初から南西重視と言われてたし。まさかその時もチャット見る暇無かった？
後で見れなくなったときの為に、最初の戦略性を考えるのは無しかな？
ちなみに、南西でＡＴを無駄に建てすぎた教訓を北西でまた犯したのは
チャットをよくみなかったからだと思う。

人の話くらい聞きましょう。

47 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:02:50.11 ID:7JicA9wC

いきなりで悪いが、俺が今考えてるのはここ見て書き込んでいる奴らが
だんだん傲慢になってきているなということだ。

これまでの書き込みを
見るに、援軍呼んでも来ないからやる気なくなって前線出ただの他の国は
もっとちゃんとやってるだの思い通りにならないことがあればすぐ人のせいに
する。

俺たちがいつまでも弱いのは、お前らみたいにここを見て書き込むような
奴らが自分達の言いたいことだけ軍チャで垂れ流しているだけで、他の
奴が言っている意見を聞かず積極的に連携を図ろうとしないということもある。
自分の言うことを聞いてくれない物言わぬ兵士もダメだが、自分が悪い所も
たまに省みようとしない者など先が知れている。

48 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:03:26.70 ID:7JicA9wC

俺はそんな偉そうなことを
積極的に言うつもりはなかったが、書き込みを見ていてそう思わざるを
得なかった。

悪かった。改行した。援軍を呼ぶのが悪いんじゃない。援軍が来てくれないから
といって軍チャで下記のようなことを言ってしまうのが悪い。現に体験した。

・「何で呼んでも来てくれないの？」＝その後そこに人が集中し他壊滅
・「こんなんだから勝てないんだよ」＝兵士のやる気を根こそぎ奪う

手を抜いてる兵士の話なんて俺はしていない。このスレの住人にも悪い所
があるのを少しは気づかないか？ということを言いたかった。

49 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:10:15.29 ID:VN0g5RTJ

>>46
南西じゃなくて南東ね。
あなたの意見には賛成だけど、最後の煽りはいらなかったかな。
>>44
北西攻撃して南東を薄くするってのも手だというのもあるかもしれないが、ゲブはそんなに甘くない。
南東取って固めるまで絶対に南東の手を緩めない。
北西がんばってたというが、そのとき南東に援軍いってれば南東維持できたりしなかっただろうか。
北西取ってて負けたことは多くあるが、南東維持できて負けた事はほとんどない。

50 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:11:30.80 ID:xGdXF0Df

>36　だけど
俺は何で来てくれないのかなんて言ってないよ
低ＬＶ三人（皿とスカ二人）で掘ってて、敵ＬＶ40二人
が襲ってきて何もできねーって
他の人も援軍要請したけど、来たのは暫く立ってから
後方の大事なクリスタルなのに、襲われて放置
ってのもどうよ？結局10分くらいそのクリスタル使えなかったし

51 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:15:40.00 ID:ea+FPiLS

>>49
たしかにごめん、余計だったね。
ちょっと頭をカレスしてきますね（´・ω・`）

52 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:18:45.21 ID:2cV0NAFF

あぁわかったよお前ら。
じゃあ北西で頑張るのはやめる。
北西の建築物を敵ジャイのされるがままにすりゃいいのね。

>最初から南西重視と言われてたし。
いつそれが全体の合意になったのか？
前回やった時に北を散々やられていたから北に行った。
それだけだ。

53 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:23:42.25 ID:VN0g5RTJ

>>52
あなたも少し頭冷やして >>45をもう一度読んだほうがいいかも。
明日も仕事なのでもう寝ます。

54 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:23:42.45 ID:7JicA9wC

>>46の意見を参考にして>>24に俺からも一言。

半端に頑張りすぎるからとは言うが、じゃああなたが言うのは
超頑張りまくるかオベだけ建てて後は無人かと言うことだよな？

・超頑張る＝対ゲブにおいて北西に重きを置くということは南東の壊滅を
　　　　　　意味する。
・北西無人で南東＝ジャイ来て終わり。

北西には常にクリ堀兼状況報告要員とそれを守る兵士が何人か必要。いな
ければそく侵入される。大切なのは南東に如何に早く召喚を投入し、確保
出来るかにかかっている。これは同意見だろう。

俺の独自の意見は、ここは兵士の力が第一に優先されるマップであって、
南東を押せる兵力がなければ負けたも同然ということだ。南東が押されてし
まうと相手に余裕が出来てしまい北西が侵略されてしまう。

それと、南東はやる気がなければ本当に勝てない。自国の兵士の殆どが
南東にいるのに押されて、しかも北西にまで侵入を許していたケースを
俺は体験した。

55 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:26:46.95 ID:7JicA9wC

確かに面子には依ると思う。

56 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:30:16.60 ID:N/dMkE0c

０時か１時くらいにニコナ攻め終盤で逆転で勝ってたよ

57 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:33:35.39 ID:7JicA9wC

もう一個、いったん北西に侵入を許してしまえば、そこを平定
するために新たな戦力が必要となり、南東が不利になる。そして南東を
押している隙に平定されて人がいなくなった北西を侵略する。

これを繰り返されると負けてしまう。そして最悪の場合、北西も負けて
城まで押し込まれてしまう。

58 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:37:38.50 ID:ea+FPiLS

なればこそ、北は最低限で良いと思うけど。一人でも多く南西に送って打ち勝つしか
無いと思うけど。
でも、あの時間のニコナ戦は最初は今までよりも結構よかったと思うし。
前はＧ６オベ建てる前からオクラゲート建ててＥ７に先にオベ建てられるとかあったし。
そして、Ｇ７クリに辿り着く事もできた。そこに辿り着く事も出来なかった事も
多いから、南東重視策がここまでは成功していたわけですね。

で、北西はオベ一本の守りＡＴくらいで、維持してもらいつつ南東を要塞化（ここまでは良かった）
そして召喚で固めるというフェーズで、北西がＣ５まで攻めてると。

ここが半端だと思ってる。もう少し待って欲しかった。クリ掘って集めてもって帰った人の
悲鳴が生々しかったかな。

>>54
アレは酷かった、悉く。もう北西だの南東だのとか言う次元じゃないと思うよアレは。
って、どの時のアレなんだろう？複数回ありそうで怖いな･･･。

それと、ついでにニコナでゲブ野郎に煽られたけど「ホントにホルの人ってレイスを
歩兵で守らないね^^^」とか言われた。自分も歩兵で守ってはいたけど、２～３人じゃ
あの押しには意味無いな。

59 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:38:49.00 ID:7JicA9wC

>>49　
北西の全勢力が南東に行ってしまっているのを見逃すほど
ゲブランドは甘くない。ゲブランドは北西もよく攻めてくる。そのときに
無人であれば北西は簡単に取られる。しかもゲブランドは北西を中盤の
絶妙な時間で攻めてくることが多い。それで逆転負けしたケースも
知っている（南東は押していた）。

60 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:49:02.90 ID:7JicA9wC

>>58
レイスを守るには結構な人数要ることがあるんだよね。
特にウォリが複数突っ込んできたとき。レイスもたじたじで下がるしかない。
でもそんなに護衛に回ると前線が死んでしまう。難しい。

61 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:49:41.84 ID:ea+FPiLS

>>57
南東を取り戻すのは難しいけど、北西なら可能。
むしろＥラインキープになっても構わない。

城からの距離もあるし、戦場になる地域も広いから兵站はかならず尽きるし
そのタイミングでのカウンターでオベは折りに行き易い。
南東でも、もちろんカウンターできない事はないけど、Ｅライン崖上に召喚を
送り込む手間を考えれば、北西でオベ折って稼ぐほうがやり易い。

取られて取り返す事ができるのは北西だろうとは思うけど、どうだろう？

というか言われる通り北西重視で、Ｈ５を守るのも別に好きだけど、それの浸透率が
悪いのと、Ｈ５まで迂回するのが死に戻りに厳しいのが難点だと思う。

北西好きなら、ネガティブばかりじゃなくてこう夢想でいいから勝ちの流れを
書いてみるのも良いかと。

62 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:54:18.56 ID:w1F3Cs1B

>>52
それ言ったら、南東の建造物は好き放題させていいのかって話にもなるんだが・・・。

序盤はこっちが南東注力してる限り、敵も早々大部隊は北西に送れないよ。
北がやられるのは、要塞化された南東を無駄攻めしてるとき。
そういう場合は、南東は召還揃うまで攻勢は控えた方がいいと思う。

この時、北西にある程度人員さいて敵の目を北西に向けさせるのもありだと思うんだよね。
ただ、北西はクリより東攻めても、あんまりおいしくないし、南東でkill取られるしで、
送りすぎるとこっちが痛い目にあうけど。
で、南東にジャイレイスセットが揃ったら、北西の人も中央突っ切って南東に向かうと。
まあ、所詮理想だけどね。必ずどっかで人数バランス崩れる。

なんだか長文で纏まってないけど、言いたいことは、
北西ガンガレ、少人数で悪いけどガンガッテくれ。
南東もガンガレ、北西の頑張り無駄にしないようにガンガレ。

63 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 02:57:48.99 ID:ea+FPiLS

>>59
甘くないけど南東と北西バランスよくだと南東が負けるのは明らかなくらいに
最初に南東を取りに来るゲブ。
あと絶妙のタイミングというけど、オベが固まってクリが集まればそれは
どこの国でも北西攻めに行ってみるものでしょうし。

バランスの良いというか北西重視的になるけど、この勝ちパターンとしては
Ｃ６まで取りつつ、しかもレイスをその位置に投入、南東はＧ６で頑張ってもらう
かな？
最初のＢ５クリアタックでヘイト稼いで、南東を少し楽にしないと厳しいけどね。
勿論開幕南東ダッシュは不可欠で･･･。
それと、Ｇ６７境界の崖下の、崖上ジャイ砲撃ができない場所にＡＴとオベを
建てるのも必要かな。

64 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 03:02:29.84 ID:ea+FPiLS

Ｃ６じゃないＣ５だ（'Ａ`）
要は、あの階段の下の川くらいまでと、橋の南端くらいね。

勿論そこの場所はオベ控えめ、ＡＴちょいでアレね。敵は川下に誘うカンジで。
そうそう、ゲブみたいに。

65 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 03:02:38.55 ID:w1F3Cs1B

あと、南東取れそうな時、敵が北西に攻勢かけてきたら、
ある程度、北西に被害が出てしまうのはしょうがないと思う。

何人か言ってるけど、北西のほうが取り返しやすいと思うから、
南東とってカウンターは一つの選択肢じゃないかな。
敵がオベとか建ててくれれば、おつりくるし。

あくまで南東取れそうな時の話ね。
取れそうもないのに南東注力して、北西も壊滅するのが良くあるパターン。

66 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 03:16:10.53 ID:m33MeQGN

実戦で北西注力作戦も増やして見れば良いんじゃないかな。
サンプルが増えないとどうにもなんない。
それともとうの昔に検証済み？

67 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 03:16:38.36 ID:ebWpB+dW

今のホーク防衛お疲れ様。
初動人数負けして召還も出が悪かったのに
ネツ相手に頑張ったね。
けどなんで勝てたのか分からんｗ
裏方やってたので前線の様子は分からなかったし。

68 ：67：2006/07/04(火) 03:17:30.16 ID:ebWpB+dW

防衛じゃ無く攻撃だった

69 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 03:18:59.31 ID:yAMBOmgG

ホルは敗走兵を追いかけまわす癖がある人が多い。

他国だとある程度逃げたのは諦めて戦線維持に戻るところが
ホルはそのまま敵陣深くまで突っ込んでいって戻れなくなって乙。
killしたいのは解るけど戻ってこれないんじゃ意味ないだろ・・・
しかも相手一人に五人で追跡とかよく見るし、少しは頭使ってくれ。

多くで追いかけてるぶん他で劣勢が作り出されてることを考えよう。

70 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 03:27:57.52 ID:9cBaGis1

正直ゲブも北西*南東で割れている。
南東派が多いと思われるが。

俺的考察は
南東＝人が固まりやすい＝キルをねらう。
北西＝人が分散しやすく建造物が建てやすい＝建造物破壊を狙う。

俺的理想論は
まず南東に多目の軍を送り込む。
南東で有利な位置に陣を構える（攻め守りともに丘上取ってビーチ上った所）
その間北西はある程度攻めさせてクリ周辺に建造物を立てさせる。
途中から兵力を北西に送りそれら建造物を破壊。
北西建造物を破壊し、押しこんだら、建造物はあまり建てずに、死なないように引きながら戦い
もういちど手薄になっている南へ軍を戻す。
その辺で終盤になるから、後は「頑張るｗ」

まぁあくまで理想論だけど。
とにかく南東は攻めにくい（防御側のほうが若干攻めやすいけど、ビーチ上られ、坂上が戦場になると辛い）
北西は攻めやすい。　　　と　　思う。

71 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 03:29:31.37 ID:m33MeQGN

>>69
その挙句、HP1で取り逃がすってのもよく見る。
スコーンと射抜いてくれるスカさんがいるとカッコいいんだよね。

72 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 04:34:13.54 ID:oqF2JC0+

21 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2006/07/03(月) 00:02:00 o3pKhp1/
899 既にその名前は使われています sage New! 2006/07/03(月) 00:00:08.67 ID:wRdVB7l5
_zion_が道具屋前で某氏を煽って
切れたそいつが_zion_のキャラデリ前の放置と工作ばらしていたな。

漏れも_zion_は糞だと思っていたがそれほどとは。
ホルにはなんでこういうのばっかり集まるんだ？

だれかｋｗｓｋ
22 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2006/07/03(月) 00:08:27 BDp4a05s
その名前見ると、ゲブのzion思い出すなぁ
ちなみにzion=jihardらしい
jihardもzionも放置してる所見た事あるけど
もしかしたら放置とかも出てるし同一人物かもね
65 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2006/07/03(月) 16:22:27 iGhUVg2s
>>22
ホルの_zion_とゲブのzionて同一人物みたいなこと
道具や前で話してたの聞いたことあるよ

謎糞ともども早く出て行ってくださいね。_zion_さん。

73 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 05:13:31.79 ID:eqvUBuAx

俺の最凶は謎糞

74 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 06:03:56.99 ID:stT2SCCo

ここでいくら問題点をあげても直そうとしない兵士が多いのは

このスレの住民、17人くらいしかいないから。

75 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 06:49:42.40 ID:eqvUBuAx

朝組目標成功！
というか、完全放置されてたけど。

昼組後は任せたぜ！

76 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 06:49:55.04 ID:HV6RXeJi

たとえ、書き込みが少なくとも
見てる人は多い、と信じたい。

（´・ω・`）もう、みんなシャイなんだからっ

77 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 07:21:08.25 ID:AOSwJm5a

北西と南東と極端じゃなくて、南西と中央の橋を攻めてオベ破壊のプレッシャーをかける。
そうすれば南西の人出不足にも崖上から対応できるし、南西の敵にも深入りすると挟撃される印象を与えられる。
川の中から全員行ったところで、マトモに押し切るのは難しいよ。

78 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 07:47:31.79 ID:+IKPuWJg

ニコナ攻撃

開幕南東攻め→南東制圧したか？→Yes→南東維持・北西少人数で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→No →G5あたりで戦線維持・北西ちょい多目

こんな感じじゃね？

79 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 09:07:19.26 ID:FFrxXq/q

なんかゴブフォとったみたいだね。
防衛連続で勝率うｐのチャンス

ぜひこのまま維持をがんばってほしい

80 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 09:13:00.66 ID:t/pN2NAh

この時間帯は人数差オンラインでゴブフォを奪い合うから
本当にゴブフォを維持したいなら目標地以外の戦争は控えめにしておいた方良いよ。

81 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 09:23:27.21 ID:TtTuOG4+

昨日の晩のニコナ防衛だったけど、ゲブはFラインの中央からもオリ２、皿１
スカ１ぐらいで攻めてきて、こちらの弓ｽｶ部隊をつぶしにきてた。
崖下の押し具合にもよるけど、崖上からの狙撃、側面からの挟撃を防ぐ
意味でかなり効果的かと思う。
あと、ナイトでレイスの護衛についたけど歩兵の護衛は短スカ２と両手
オリ１だった。片手さんとウェイブ持ちの皿さん１があといればいい
バランスになると思った。
あと、レイスさん自体も、敵に押されてる状況で最前線に出る事が多かった

82 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 09:51:45.65 ID:9KJtmAbL

えー・・ニコナの北西攻めだけど、かなーり昔にＦＡ出てるよ

南東クリを失うって事は北のクリ取らないといけなくなるは絶対条件
過度の召還戦になると南東クリ必須になるから
過去にさんざん北のクリ陥落目指したけど、圧倒的に地形条件が不利で
犠牲を考えてもおつりどころか出費の方が多いという結論に至った。
元々、俺は北攻め派だったし北クリ落としてきてたけど難度は圧倒的に南東の方が楽
死ぬ程楽

別に「信じられない」「昔の話だ」と思うのなら声かけてくれれば北攻め協力するよ
やってみればわかると思うけど北のクリとＡラインの領域は絶対必要だから
南東捨てるとこれほどまでに領域が減るのかを体感してもらいたい
あと北クリの難攻不落度もｗ

83 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 10:10:23.61 ID:8Hx4gZhd

さすがに２ヶ月も３ヶ月も延々繰り返すのは疲れてきた
前は、小学生が九九から始めて大学入試目指すような
徐々に前に進むようなものだと思ってたけど
最近は○○教の信徒を△△教に宗旨変えさせるような難しさを覚えます

84 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 10:12:23.93 ID:JuJReTh4

ホルが人数勝ちする戦場（他国が人数を裂かない場所）

クラウスの中央
ニコナの北西（戦争序盤）

あとどこかあるかな？

85 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 10:18:47.41 ID:+yCaAIh3

頑張れホルデイン

86 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 10:19:11.73 ID:eJrg/Xjw

ニコナ論書くときは攻撃側なのか防御側なのかはっきり明示してくれ。

87 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 11:00:06.84 ID:iTv1CF/8

本スレからきましたρ(≧ω≦)ρ
ふつつかながらゴブ防衛の円グ協力させていただきます
いま何連続防衛中ですか？

88 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 11:13:03.03 ID:TtTuOG4+

ゴブフォ攻略おめでとう。
晩には参戦したいので、それまで頑張ってー。

89 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 11:33:00.94 ID:DU/eKTTi

ゴブフォ攻略おめでとうございます

90 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 11:50:28.16 ID:iKlLTLQm

防衛成功。
ところで軍チャでも流れてたけどさ、僻地オベを殴るときは
北から一段登って殴る、ってまだ周知されてないのね。
僻地で殴ってたら増援が来たのはいいんだけど、西から殴り始めて
レーダーに映って敵ぞろぞろ、なんてのが最近多いんだorz

91 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:10:48.02 ID:QjZ5YvBd

MAPに表示されるマーカーは南側が上にかぶさるようになってる。
だから北側から殴るとオベのマーカーに重なるわけだ。
一段登らないと微妙に自分のマーカーが見えるが、
よく見ないとわからない。
一段登ると完全に自分のマーカーが見えなくなるが、
少しずれてると丸見えになる事がある。
確かこんな感じだったと思う。

92 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:23:30.86 ID:nT3Nm0vJ

>>56
経緯と考察を是非お願いしたい。

というかほんのちょっと前、前スレの700番台にもニコナ語られてるんだが・・・。
それがなかったことのように言われてるのはなんだかな～って思ったり。
北西で行きたいって人はそのあたり読んだ上で語ってるのかな?

北西が嫌なわけじゃないけど、北西メインで勝てるシナリオが思い浮かばない・・・。
北西メインってことはガチでやって少なくとも押し負けないだけの強さが必要かも。

93 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:24:48.62 ID:nT3Nm0vJ

失礼 >>92はニコナ攻撃の話ね。

94 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:48:03.45 ID:TtTuOG4+

ニコナは防衛にしろ攻撃にしろ、北西か南東どっちか序盤～中盤とられるわけで
でどっちかは取れる（と思いたい。）訳で。
重要なのはとられた方を取り返すときに戦力をきっちり揃えていけるかじゃ
ないかなと思ったり。けっこう、どっちつかずになってるときが多いと思う。
あと、ナイト量産は絶対だと思う。勝てるときは必ずナイトが６-７騎は出てる。

95 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:53:27.11 ID:nT3Nm0vJ

ニコナ攻撃、もっと簡単に行くとすると
防衛側は南東取れないと話にならない。
南東を攻撃側に置かれてる状況が長ければ長いほどgdgdになる。
防衛側は南東取りにくるの分かりきってるのだからそれを阻止するだけでも
戦況としてはこちらに有利に動いていくことが多い（かもしれない）。

>>94
ナイト量産は必須ですね。
ただ、その重要性を分かってるのが一部でしかもヲリが多いように思える現実。

96 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 12:59:44.26 ID:QjZ5YvBd

召喚の重要性に気がついてるのは確かに熟練者が多いのは仕方ないかな
でも「重要だから」と思い込んで召喚出にくくなってる人もいるのかもしれないな
重要とはいえ練習気分でもいいから出てもらいたいねぇ
ここを見てる人たちは重要性がわかっていると思うので
私たちの仕事は気軽に召喚がしやすい雰囲気を作ることなんだろうね

97 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:02:48.92 ID:nT3Nm0vJ

>>96
良いこと言いますね。まさにそうだと思います。
初めての人がよりやりやすいように声とか出せるといいよね。
シミュレーターみたいなのがあればいんだけど、今は実戦で鍛えるしか道がないから。

98 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:09:17.44 ID:mPQecNqt

よし、個人の召還熟練度を向上させるべく
A：「○○死にました；；」
俺：「ちょｗｗｗｗハヤスギｗｗｗｗｗクリもったいねｗｗｗｗｗｗ」
と言えばその悔しさをバネに練習に励むに違いない！！違いない！！！

嘘ですごめんなさい他国民です

99 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 13:14:33.86 ID:W+bKyyU1

最近、クリ銀居ないこと多いから
召喚しようと思ったときに出来ない。
まず、自分で掘ってんで周りに居る人に
貰わなければならないから重要だとわかっていても
敬遠してしまう。

あと、負け戦だとわかってやる気なくしたときは
僻地のオベ壊しに行ってる。
もちろん、北側から昇って殴ってるので
何本か折ってるし、わざと死んだり、放置はしてない。

以上、最近ホルに期待しなくなったスカより。

100 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:00:14.02 ID:iibSJyow

死ぬの早過ぎって言われると、自分は下手で迷惑掛けるからナイト自粛しようって
思っちゃうと思うよ。

次は頑張って！程度でいいと思う。

101 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:21:22.72 ID:FFrxXq/q

ふと思ったんだが、今日＠ねじの集まりで目標・防衛重視ってことだが
このままゴブフォ維持できたとしたらゴブフォ防衛にすんの？

102 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:26:02.70 ID:Nr7suTHF

>101
滅多に無いゴブフォ占領なんだし、それもいいかもな
でも☆4の奴は勘弁な
ホルでは希少種だが・・・

103 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:32:51.59 ID:QjZ5YvBd

ゴブ防衛で☆管理は大事だね。増える前に何とかしようね。
今回はゴブだいじょぶだろうけど、次のことを考えれば
防衛しなければならない状態になりそうな予感。
次が近場ならいいんだが・・・

104 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:35:07.05 ID:W+bKyyU1

22時までにはカセかゲブの領土になってから何の心配も要らない。

105 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:37:26.19 ID:Nr7suTHF

>104
夜のゲブはゴブフォ攻め側好きなの多いしなー

できたら夜の人達にもゴブフォ味わって貰いたｽ
滅多にあそこまでいけないし

106 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:37:31.62 ID:8Hx4gZhd

勝つために☆多い人を排除
＠ねじはそういうこと無いと思ったんだけど思い違いだったか

107 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:39:15.91 ID:W+bKyyU1

強いと思い込んでる連中が集まれば排他的になって行くのが人間の心理
何も不思議なことは無い。

108 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 14:59:51.57 ID:NmXttNIi

ホルがゴブフォ維持すれば色々な場所に参加出来るし
気合で夜まで頑張って欲しいところ

109 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:05:56.66 ID:Nr7suTHF

>106
少なくてもゲブは☆４では入らないで欲しいというのは
浸透してるよ、あっちは目標通路にゴブが絡んでる事が
多いからなのもあるけど

110 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:15:26.35 ID:QjZ5YvBd

>>106
☆管理は自己責任だろ。
ゴブフォに限っては防衛でウマーして☆４や５に増えてるのに
また防衛入って人数差できて負けたとかってのが多いから
ゲブやカセでは☆４以上が防衛入らないのは当たり前。
別に☆４で入るのが悪いわけじゃない。仕様だし。
ただ周りからどう思われるのかは考えておいたほうがいいって話。

111 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:36:00.26 ID:W+bKyyU1

どう思おうが勝手だが、敢えて言うことじゃないな。
てか、他国の当たり前は自国でも当たり前って思うのはおかしい。

ホルは弱いので援軍来ないでください。
来るなら自己責任で。
ってのと一緒。

まあ、どーでもいいんですがね。

112 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:39:11.41 ID:TtTuOG4+

ゴブフォから南にいける。
カセと戦える。
頼む、晩までがんばってください。
カセと戦ったことないんよ、てか中央大陸西南で戦った事ないから
がんばってー

113 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:42:32.28 ID:FFrxXq/q

ゴブフォ防衛し続けたら、念願のG様と戦えるかな？かな！？

114 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:51:40.39 ID:MyReLMh2

よーし！
今晩はG様にヴォイド粘着するぞー
ｗｋｔｋしてきたｗ

115 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 15:54:27.69 ID:8Hx4gZhd

まぁ☆システムは丸太の問題なんだけど
＠ねじは「ホルが勝つために、いかに声を出したり効率よく戦うか」
っていう集まりだと思ってたんだけどね
それが「☆調整は自己責任」ってことは
暗に「どこかでわざと負けて来い」って言ってるようなもんだからさ

☆調整も＠ねじが言う「勝つための模索」ならちょっと寂しいなってだけの話
理想論を言うだけのヤツの戯言です、ごめん

116 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:07:00.60 ID:Nr7suTHF

>115
いや負けて減らして来いじゃなくて
防衛入ってて☆4になったら、その人はゴブフォ参加は
諦める、でいいんじゃないかなーとか
夜はゴブフォ以外も戦争してるんだし

117 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:12:20.62 ID:Nr7suTHF

とまぁ論議してもゴブフォは青くなったそうなんで・・・・
目標防衛組お疲れさまでした

118 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:13:27.44 ID:8Hx4gZhd

ゴブフォ、ホルでは殆ど戦えない地形だし
参戦したい人はいっぱいいるだろうと思うんだけど
それを「☆が多いから諦める」ってのも酷かなー、と。
まぁ他国でも大勢がそれなら仕方ないのか、ごめん。

119 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:14:49.90 ID:hvMZWb8V

ゴブフォか
最近一ヶ月くらい☆３になってないから
この機会に☆３になってみたいな

120 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:16:09.20 ID:W+bKyyU1

ゴブフォが殆ど戦えないって・・・
ニコナが程よく自軍領土に出来ていれば
そんなことはないんだがな。

それだけホルは弱いってことだ。
いい加減、ダガー、ソーン、クラウス、ニコナ、ホーク辺りは
攻撃時勝って当たり前にならんのかね？

121 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:17:24.39 ID:Nr7suTHF

>118
いやだからこそ、人数差でない状況で、できるだけ維持して
夜組みにもゴブフォ入って欲しかったなーって、そんだけだったんだがｗ

122 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:18:21.56 ID:TtTuOG4+

>>117　ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ・・・

123 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:23:05.18 ID:FFrxXq/q

ダガー、クラウス、ソーンは攻撃防衛どちらも勝率あがってきたような気がする
ニコナはなんともいえないけど、ホークの弱さだけはガチ

124 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:24:07.19 ID:iTv1CF/8

ホル側に援軍していたけど、完全にキル負けでしたね
召還も十分でてたけど、ゲブのほうがさらに二回り先手をとっていた
多分、ゴブのように狭い場所に歩兵が密集する場所でのたちまわりになれていないからか
ものすごい勢いで殺されまくってた
ゲブのやるきのある連中＋ネツのヲリ軍団は全員ゲブに援軍してたようで、突進がとめられなかった
ホルは盾ヲリが多いはず、とおもいきや援軍さんのサラスカが多くて
両手ヲリさえ貴重な前線だった
氷像は沢山つくられていたが、盾ヲリがいなくてしとめきれず
敵が凍ってもすぐに解凍される運命であった

でもホルの軍チャの雰囲気はよいな
なんつーかほのぼのしてる
もう１枠あったらホルでつくりたくなった

125 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:25:56.08 ID:hvMZWb8V

ホーク
攻め　勝率20％
防衛　勝率5%

ニコナ
攻め　勝率40％
防衛　勝率20＆

このくらいじゃね？

126 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 16:34:32.96 ID:5fhzIM+J

>>117
どの道夜には緑さんは無理でも
水色か赤になってたよ・・・

127 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 17:14:43.05 ID:oqF2JC0+

ゴブフォは他国援軍が多かった朝昼は勝ってたが
状況的にホル民オンリーの時間帯に攻められて馬脚を現した。
いくらなんでも城前まで押し込まれるのは珍しいよ。

歩兵力の無さは、つまるところ各人の向上心の無さに拠ると思う。
向上心があればある程度は上手くなれるからな。
あれだけ講習会など開いていても聞いて欲しい人はなかなか集まらない。
＠ねじのメンバーも戦略的な面ではわかっている面子が多いが、
正直な所PSが高いと思われる人はほとんどいないと思う。

そして歩兵力が弱い限り戦略や戦術も限られてくるのが必定。
最低限歩兵力を他国に近づける努力をすべきと思うがどうか。

128 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 17:37:44.76 ID:g+10W8GA

今日は＠ねじがあります。
詳しくは>>35を見てくださいな。
一応告知でした。

129 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 17:49:05.85 ID:nT3Nm0vJ

話を戻して申し訳ないが、>>59をみて思ったんだけど。
ニコナ攻撃側、南東開幕攻めるパターンとして
敵の主力とこちらの主力が南東の覇権を求めてかちあってるとする。
そうしたとき北西の領地にオベ伸ばさないのは勿体無いが、
かといってオベを立ててしまうと守備要員も配置しなければいけならずそれにより南東支配が難しくなる。
また、後々ジャイでカウンターくらって建築物全滅等ということも心配になってくる。

そこで序盤北西アプローチの提案なんだけど、
オベをD2あたりまで伸ばしておいて、クリ付近にATを１つ立てる。
立てたらそこでひたすら掘る（２，３人？）。こちらからの攻撃はしない。
敵は攻撃しても釣られて出てくることは少ないが、美味しい餌が目前にあったとしたらどうだろうか。
破壊できる建築物があり、そこにただ掘ってる人間がいたら侵略したい気分にならないかなと。
ここからは掘ってる人の演技しだいで、相手を多く釣ることができるかもしれない。

もし、相手を釣れたらもちろん南東はこちらの有利になるし、建築物建てればカウンターで後で壊してハッピー。
釣れなかった場合もクリ堀と北西の一部領域をもらってることになる。
どうかな、机上の空論？

130 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 18:06:49.32 ID:W+bKyyU1

いや、何処のMAPでもそうなんだけどホルはオベの建て方が悪い。
早く建てて敵より領土を稼ごうとするのはわからなくもないが、
それしか見えてない。
本当にそんな所に建てて意味あるのか？ってことや
そんなところに建てていったい誰が護るの？ってことが多い。

ニコナなら南東攻めで行くなら南東を先に延ばすべきだろ？
何故北西まで同時進行で延ばそうとする？
そんなことをすればどっちつかずで負けるのは当たり前。
>>129
机上の空論じゃないよ。
北西はあとからジャイとナイト量産してレイスでカウンターすればいい
南東を安定させることの方が大事。

つーかホルの負け方はいつもカウンターくらって建てた建築物をことごとく破壊されて
引っくり返せない差をつけられて負ける。
これがいつものパターン。
建てるのが早ければ良いってもんじゃないよ仮にもストラテジーなんだから
そこら辺考えて欲しい。

131 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 18:07:00.97 ID:abIKrscp

北西組の頑張りが重要になりそうな
あと支配でイーブンになるかどうか微妙かも

ちなみに、サックリD2オベ折られて敵が北西要塞化
壊しにいくも押し返されてキプ近くまで詰められる
終盤、なんとか奪還するもゲージは決定的な差がついて…というのは過去に実体験済み

だが、いろいろ試すのは悪くないと思う

132 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 18:15:19.34 ID:iibSJyow

キル負けしない戦力がなきゃ、出来る戦略も出来ないっちゅうことやな。
キル負けしない戦力上げるには、ワドリーテをばぁさんにするのが良い。

133 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 18:26:30.96 ID:DGh/Z49T

南東取れずで北西も建てなければ、領域負けがちょっときついよ。
ただでさえ南の戦いはこっちのデスが多めに推移するし。

134 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 18:27:59.68 ID:nT3Nm0vJ

>>130
ここ見てる人は南東攻めよう！って流れに開幕でなったら、んじゃ北西は後回しだなとか考えて動けると信じている。
こうすると結果こうなると予想できるという事かな。
スピード命の部分とそうじゃない部分のメリハリを付けていきたいところですね。

>>131
北西攻めるときはタイミングと見合った兵力（召還含む）が大切になりますね。

>>132
ニコナで南東目指すのはまさにキル負けする軍隊でいかに勝つかの結果かなと思う。
南東の地の利を生かして戦力をカバーし、北西のカウンター建築破壊を狙ったりとかね。
まあ、だいたい北西カウンター食らうほうなんですが・・・。

135 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 18:32:59.39 ID:nT3Nm0vJ

>>133
>>129の話は南東取れるか取れないかのかなり序盤の動きであり、
南東を取りやすくするための陽動＋南東取られたときの北西カウンター狙いの布石です。
南東取られたとしたら南なんとかキープして中央～北西に攻めるようになると思われます。

136 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 19:25:16.46 ID:5sDs9BXu

南東が大事とか北西が大事とか言ってるけど結局どっちも大事ですよ。
重要なのは後手に回らないようにタイミングよく揺さぶるって事。
ちなみにホルが攻め負けるのは単純に実力（LvやPS、連携）の差であって戦略的にはそれほど差はない。
理由はキル、デッドランキングをみればわかるだろ。

137 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 19:28:53.75 ID:7m3VwOUe

http://www.playonline.com/fe/dev/news8.html

＞[部隊名の表示]
＞PCネームの上に所属している部隊名と部隊レベルアイコンが表示されます。

部隊に加盟して無い奴は友達もいない性格に難のある小心者ｗｗｗ
他人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れず文句言う相手もいないから粘着して殺しまくろうぜｗ
しかも連携もできない下手糞って事だよなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
部隊システムＧＯＯＤｗｗｗｗｗ

138 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 19:49:53.21 ID:5sDs9BXu

自国内でも競争意識とかでてくるのかねぇ
そうすれば少しは向上心もでてくる・・・か？

139 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 19:52:25.77 ID:6yEz8ImZ

俺はソロ部隊作るから問題無い

むしろ
ホル国民の、部隊作ってみたいだけの人による、部隊入ってみたいだけの人のための部隊
を作ってやるヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

140 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 20:01:51.79 ID:iibSJyow

それ普通の部隊やんｗ
ソロ部隊って言ったら、劇団ひとりみたいなもんだろ。

141 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 20:36:16.31 ID:5sDs9BXu

・・・ちょっと考えた。
＞部隊員が戦争で活躍することで獲得できる部隊ポイントが、
＞一定値に達すると部隊レベルが上昇します。

活躍ポイントほしい→脳筋ﾊﾞﾝｻﾞｲ→クリ銀？レイス？なにそれｗｗ

・・・こうですか？

142 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 20:42:13.44 ID:PVuZeGlY

部隊ポイントは隊員が参加してる戦争で勝つと増える、負けると減る。らしいぞ

143 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 20:47:46.14 ID:q2i8apv3

そういや劇団ひとりみたいなギルドがたしかあったな。どうでもいいが。

それはともかく、ニコナはなんかもう疲れてしまったな。
しばらくはクラウス中心でやるかな。あすこの中央攻めすぎが危険なのは
ニコナよりも分かり易いから、その辺から治していけるように努力する事にするよ。

気分転換できたら新たな思いでニコナ攻略だ！

144 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 21:26:14.50 ID:GaQ55bLa

ニコナ攻撃　ちょっと考えてみた

開幕占領できても、オベ建てまくるから敵に奪還されたとき痛いんだろ？
いつもF6の小島にオベ1本たてて、G7崖上と南に１～２本建てるよな？
そしてAT４本くらい

これを
オベ：F6とG7崖上　の計2本
AT：いつもどおり
にすればいいと思うんだ

南東の領域とれないけど、もともと南東は防衛側有利な領域だし、そこまで欲張る必要はないと思う
これなら奪還されてもオベ１とATだけですむ

145 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 22:31:23.21 ID:ysIqpxg1

>>142
またホルが過疎りそうな設定だな。
というか、それがホントだとすると
簡単に勝てるホル戦に布告する部隊が増えそうだな。
カセ、ホルが隣にいるゲブが人気になりそうだ

146 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 22:56:19.45 ID:9H0vdzC+

ねじってなんかもう入ってる人だけのコミュみたくなってきたな
時間になって行ってもいないなーと思って戦争行ったら
なんでか居るし、謎だ

147 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 22:56:44.77 ID:Qhd65cQC

あぁ、まったくだ・・・。
戦争の勝敗じゃなくもっと違う何かで評価した方が
良いのに。
防衛さらに入らなくなりそう。

148 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 23:07:39.11 ID:Qhd65cQC

所詮そんなもんだ。
馴れ合い出来て部隊化するのは目に見えてる。
ここであまり書き込みしなくても、知ってる人は知っている。
そんな感じじゃね？

＠ねじグループあるらしいし。
既に閉鎖的要素含んでる。

149 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 23:14:59.32 ID:LfjYXsA4

＠ねじには期待してただけに、一部がグループ化した事で閉鎖的になってがっかりだな・・・。

150 ：ねじ一員：2006/07/04(火) 23:20:57.14 ID:iKlLTLQm

そうか、ここに書き込めばよかったのね(´･ω･`)
でも９時ちょうどと１０時ちょうどにはD7にいたと思うよ？　多分。

えーとログマール防衛に行くらしいです、ねじ。

151 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 23:21:25.06 ID:nwEV1ACq

個々に活動すると浸透せず
まとまると閉鎖的になってしまう
難しいですな

152 ：ねじ一員：2006/07/04(火) 23:21:47.83 ID:iKlLTLQm

今後は移動するとき書き込みますね。( ´∀`)ﾍｲｻﾃｷｲｸﾅｲ

153 ：ねじ一員：2006/07/04(火) 23:22:37.00 ID:iKlLTLQm

とか書いてるうちにあふれた(´･ω･`)

D7でぼーっとしてます

154 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 23:26:43.83 ID:6yEz8ImZ

俺もあぶれたからＤ７ｲｸｾﾞ(ﾟ∀ﾟ)

155 ：既にその名前は使われています：2006/07/04(火) 23:33:19.57 ID:MJxA2Jb5

＠ねじにも色んな奴がいるんだよ。
人数が増えると当初の理念からずれてくるのは仕方がない。
次のVUの目玉「部隊」もたぶん似たようなものになるさ。

156 ：ねじ一員：2006/07/04(火) 23:46:56.54 ID:iKlLTLQm

ウォーロックの９時の攻め（防衛の予定だったけど布告がなかった）の動画を編集してます。
画面大きくしたら１G超えそうなので圧縮率を検討中。
ファイルバンクのことなので多分明日までアップできなそうです。

名前少し見えちゃうかもだけど、見えすぎてまずかったらさらに圧縮率上げます。
そうそう、前回DivXだったけど、今回はMicrosoftVideo1なのでWMP単体で見られるかと。

157 ：ねじ一員：2006/07/05(水) 00:22:32.74 ID:wezKizSh

MV1は再生したらへたれ映像だったのでやっぱりDivXに。
それじゃD7からそろそろ落ちます。また次回によろしく( ´∀`)ﾉｼ

158 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 00:33:24.40 ID:cjebWiqQ

グループのメッセージ機能が連絡に有用だからそれはそれでいいと思う。
みんなが2PCでココ見ながらプレイ出来るわけじゃないんだし･･･
煽りじゃないのを信じて欲しいんだけど、何が閉鎖的だと思ってるのかわからない。
自分がグループに入ってないからはみ出してると思ってるのかな？
D7にいる人で適当に挨拶して、足りてない戦場あったら「よし、行こうか」って感じが悪いのかな？

ちなみに今日21時には間に合わなかったけど、22時にはD7に15～20人くらいいたよ。
21時組の終戦時間が22時丁度くらいだった。
>>146さんが「時間になってもいなかった」と言うのが21時の話ならいなかった俺はわからない。
けど22時の話なら、遅刻か勘違いだと思われる。

159 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 01:08:47.18 ID:qDy8BlVI

＠ねじ21時の時点で10人ぐらい集まってたよ。
21:10ぐらいにウォーロックに布告しに行ったからそれまでは間違いなくD7にいた。
首都での会話は範囲チャットだし、タメ口使う人もほとんどいないし
誰でも参加できる環境だと思うんだけどな。

そして今日参加した＠ねじは3戦2勝1敗。
ウォーロック(攻撃)：勝利
ウォーロック(防衛)：敗北
ログマール(防衛)：勝利

特にウォーロック攻めは最後2～3キル差だったので熱い戦いだった。
防衛もかなりいい戦いだったんだけど、中盤に開いた僅かな差をどうしても取り返せなかった。
ログマールは開幕の人数差もあって大勝。召喚の出がかなり良かった。

160 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 02:18:18.74 ID:wr3F21JA

ゴブフォ結構入ったことあるけどなあ、ホルディンとして入った事はないけど。

一番脳汁でたのは、攻撃側でネツの援軍行った時。
開始と同時にほぼ全員で東へ進軍、そのまま占拠して、後は時計回りに。
人数同じで快勝した。
おもったのは、参戦メンバーの殆どがMapの勝ち方、戦い方を知ってること。
もしかしたら、知らない人もいたのかもしれないけど、意思統一がよく出来てる。
ここら辺、ホルも見習いたいと思った。

161 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 02:23:34.36 ID:UIkK9eC5

>>160
よほどの初心者じゃないかぎり
ゲブ、カセ、ネツの民はゴブフォの基本戦略は知ってる。
後は人数差、クラス構成、召喚、裏方の人数（多すぎても少なすぎてもきつい）、
そして個々人のＰＳで勝負が決まる。
やはり経験は何物にも勝る。

ホルがゴブフォのこの三つ巴に割り込むには、しばらく時間がかかると思う。

162 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 02:33:20.23 ID:DdxOr0qK

　　　＿▲＿　　　　　　　　　　　　
　　　 ( ﾟωﾟ*)　　　よんだかの？
　　 (　O┬O
　　.◎-ヽJ┴◎

163 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 02:37:39.70 ID:rNyHbmmz

カセだと半分位真ん中行っちゃたりすることもあるよ。
城近くまで攻めよせるけど、東は終始坂で止められて、人数勝ってるのに１ゲージ差負けとか。
あれはあれで何かの作戦なのかも知れんけど。(作戦名G)
結構面子によるんだろうけどね。

まあここにいる面子でさえ、あんまり経験がない、って状態のホルじゃ何をか言わんや。

164 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 03:23:07.06 ID:QxwT+8z+

ゴブフォはだいぶ定石ができつつあるけど、それをやるにも
全軍が勝ちに向かって一丸になってやらないといけないしね。特に攻撃。
で、防衛側有利、と油断すると結構すぐ崩れたり。
攻め方がわかると守り方もわかってくるので、勝率下がるかもしれないけど
攻め込めるときはゴブフォ攻めて慣れておくのもいいかもね。
ゴブフォ持っちゃうとその後の目標が大変になったりもするけど。

とか言いつつ、最近はホルのほうはちょっと強くなってきてるようなので
今日は超絶やばかったカセのほうだけで戦ってしまった。
なかなか＠ねじの人々と一緒の戦場になれないぜ。

165 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 03:46:08.21 ID:KzGbJf30

ちょｗ　さっきのソーン俺が見た時はもう終盤で
味方４３ＶＳ敵２７とかだったのにどうやって負けたんだ。
最初が敵の玉入れスタートだったのか…？

166 ：ねじ一員：2006/07/05(水) 07:10:57.01 ID:wezKizSh

ねじ３戦のうち最初のウォーロック攻撃戦の動画がアップできました。
ttp://www.filebank.co.jp/guest/skyly2004/
フォルダ名：fedouga　PASS:fedouga
よく考えたら音声圧縮してなかったので、圧縮したらコンパクトになりました( ´∀`)

２戦目も撮ったんですが、C2崖上で登ってくる敵を落とす係だったので
定点観測カメラのごとく暇です。半分塀で隠れてるし。

167 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 08:51:49.55 ID:44Eq962O

いいか、おまいら
忘れないように書いておくから、よく覚えておけ。

＠ねじを名乗るヤツは、半端な活動はゆるされん。
有言実行で母国の勝利に貢献できるヤツが名乗るべきだ。
結果、グループを形成しようが単独で行動しようが、派閥が出来ようがかまわない。好きにしてくれ。
だが、戦場で訳の解らん行動したら‥‥わかるな？

＠ねじはネ実のねじだ。
「スレ住民で戦争したら最強じゃね？」
この書き込みを忘れるな。

偉そうな文体ですまん。

168 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 08:53:29.80 ID:bEOxfYyx

朝から釣れますかね？

169 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 09:00:25.39 ID:dp+zWsN+

>>167
はぁああああ？？？？？？
てめー０なにいってんの？？？・
そ０－＾いう＾－もくてきで＠ねじつくったんｊなえーえよ”！！！！ｌ
誰でも賛歌sできるのが＠ねじだろうかｇくあ！Q!!
はあああ？？・
調子にのんないのよｋ、。このかすｇはあえ”！！
なにえらそうにかたんｄてんだよ！””！”ｋじゃすがしねえ！”！！

170 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 09:00:55.65 ID:dp+zWsN+

指太くてごめんなさい

171 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:03:08.01 ID:QO18krvk

＠ねじ　の目的って何？

ネ実住民が集まって勝つだけ？
一般層に普及とかなし？
部隊と何にも変わらないの？
一般層は排他ですか？

結局、国としては変わらないと言うわけですか？

172 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:15:18.58 ID:M5GhtnMt

・戦略わかってるネ実民が集まって戦えば勝てるだろう
・同じ戦場でそれを見ることで、他の人も戦い方がわかるだろう
・結果、ホル全体の底上げにつながるだろう

・・・無理
今まで言われて実行しなかった人が
周りを見て自主的に動くだろうって考えが甘かった

173 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:17:35.68 ID:lY+Ued3q

ホル民に浸透させていくなら、＠ねじ３人と他の人二人のPT組んで
PT単位で動くようにしていくのがいんじゃないのかな

174 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:18:04.88 ID:nZ4p9iC5

真昼間から馬鹿がよく来るスレだなｗ
顔洗って目を覚まして過去スレ読んでから書き込めｗ

175 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 11:35:02.23 ID:Q4U5nAFE

>>174
牛乳飲めwww

176 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 12:19:39.69 ID:qPRM64W2

ホルデインのミルク・・・
ﾊｧﾊｧ

177 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 12:21:32.42 ID:sssZ+qYn

＠ねじは全く閉鎖的ではないと思ったけどな。
微妙に距離を置いて話してる感じだったし、どっちかというと戦後の反省会に近い雰囲気だったと思う。
反省会自体に閉鎖的な空気を感じる人なら知らないが。

そろそろ、一般層へのアプローチも考えて行きたいところですね。
あと、＠ねじでニコナかホークばかりを1週間とかずっとやって、戦術や動き方、声の出し方を固め、
そのパターンを＠ねじ以外の人に理解、記憶してもらうことで勝率を底上げできないでしょうか？

178 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 12:24:19.11 ID:gdKPJ/je

＠ねじグループは部隊。
ネ実イベント時は、＠ねじ部隊＋その他ネ実民

これでいいじゃん。

179 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 12:44:54.19 ID:DG873yA9

俺は昨日のイベントも少しはなれたところで
様子を伺っていたチキンだが、＠ねじがいる戦場は
勝ち負けができるｇｄｇｄにならない戦場なので
普通に楽しいぞ。別に閉鎖的だろうと関係ないなぁ。
なので、ここでイベントの告知だけはしておいてね♪

180 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 12:59:57.41 ID:wlujKoIu

441 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 22:22:59.08 ID:w2freYrm
＠ねじって勝手に書いて参加してもいいのかな？
挨拶→フレ登録って段取りあるの？
実は今日行ったんだが、グループチャットの話とかしてたんで、
許可なく＠ねじ書いたらダメなんかと心配になって・・・
どなたか教えていただきたく。ｍ（- -）ｍ

444 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 22:27:08.75 ID:DGu2k5Kg
>>441
顔見知りのみでやってるんで遠慮してくれれば幸いです。

446 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 22:35:33.91 ID:cNd/3ZIp
>>444
ホルを強くするためにねじを作ったんじゃなかったか？
それでここを見ている人で行動するってはずが顔見知りのみになっているのか
既に本来の目的を無くしているな

前スレの時のこれを見て＠ねじって閉鎖的だなって思ったけど違うのか？

181 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 13:00:08.15 ID:wlujKoIu

182 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 13:00:43.84 ID:wlujKoIu

ごめん２重になった・・・ｏｒｚ

183 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 13:03:17.26 ID:8Q2+b+j1

レスの一部しか見ない文盲乙

184 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 13:05:29.94 ID:7RKoVU0x

もう少し、そのあたりのレスをみろ。工作員がいたことがわかる。

185 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 13:06:26.83 ID:lY+Ued3q

その444は煽りに決まってるだろ。
数人知り合いな人同士で参加してる人はいるぽいけど、ほとんどが知らない人同士。
見たことあるなーって名前の人は多いけどな。

186 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 13:07:17.44 ID:QO18krvk

閉鎖的であるとなかろうと、
＠ネジ　で培ったことを
一般市民レベルに布教されないのであれば同じ。

問題は閉鎖的かそうじゃないかではなく。
一般市民のレベルを上げられるか上げられないかだと思う？

187 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 13:07:46.13 ID:sssZ+qYn

まあそう言わずに。
ここははっきり否定しておきます。むしろどうオープンにするかをいつも考えてると思う。
グループが閉鎖感をかもしだしてるなら、ぶっちゃけグループいらないような。
不便にはなるが間口が広がるならそれでいいように思う。

188 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 13:11:22.53 ID:wlujKoIu

ああ、工作員だったんだね
ちゃんと読んでなかったごめん

ただ>>183みたいなのも＠ねじ参加してるのか・・・
ちょっとこういうレス付ける人と一緒に行動するのは嫌だな

189 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 13:17:18.08 ID:DG873yA9

>>186　そうだったのか、誤解してたよ。
てっきり＠ねじで戦争すれば強くてガチの
勝負ができて、楽しいー。周りの人も楽しいー。
が主旨だったと思ってた。申し訳ない。

190 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 13:17:26.90 ID:UGuld5h/

とりあえず＠ねじってつけとけばだれでも参加できるし
一声かけてもらえれば誰でもグループには入れるし。
ただ、グループって言ってもただの連絡手段って程度なんだがね。
ここでも一応告知なんかはしてるけど、戦争できる場所とかそのつど変わるわけだし
皆が2PCでこっちも見ながらFEできるわけじゃないしね。
グループもたしか何個か（３個だっけ？）入れるんだし、
気軽に入ってもらったほうが情報交換もできるし便利だとは思うけど？
ただ、それで閉鎖的にならないようにする工夫も必要にはなるんだろうけどね

191 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 14:42:01.64 ID:8Q2+b+j1

>>188
ごめん＞＜そのすぐ下に違うというレスがたくさんあったのに
それをまったく読まないで>>180-181みたいなレスしか載せないから
工作員かと思ったんだ＾＾；；；；；；

ゆるして＾＾；；；；

192 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 14:46:07.41 ID:AEr3KLd2

被害妄想ってやつか？

193 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:14:02.05 ID:nZ4p9iC5

>>188みたいなのも＠ねじ参加したいのか・・・
ちょっとこういう文章きちんと読まない人と一緒に行動するのは嫌だなｗ

194 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:24:29.77 ID:QnZV60Qu

まぁ2chにレスする時と、実際に人と喋る時は正直中身はほぼ別人な訳で。

195 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:28:50.18 ID:gdKPJ/je

単にイベントだけに参加したいネ実民

グループで活動していきたいネ実民

最初は前者
気付けば後者

196 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:34:48.63 ID:AvZmk3p4

>>191
>>193
あのなぁ、そう言うレスするとますます＠ねじのイメージを悪くする事に気づけよ。
それこそ工作員の思うツボってやつだ。

>>194
それフォローになってないから・・・。

197 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:41:00.01 ID:FP2WU29s

いいぞ　ベイべー！
＠ねじで集団行動　と考えてる奴はホル民だ！！
＠ねじはﾁｬﾈﾗをｵﾁする会　と考えてる奴はよく訓練されたﾎﾙ民だ！！
ホント＠ねじは地獄だぜ！フゥハハハーハァー

AAﾏﾝﾄﾞｸｾ('A｀)

198 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 15:53:43.96 ID:AewJ9olJ

できたら＠ねじは週に一回のイベントにして欲しいとは思うけどね
その方が間口広がると思うんだよ

あとＤ７は、あそこを溜まり場にしている人が結構いるので
最初の場所でいいんじゃないかと思うんだけど、なんでＤ７
になっちゃったの？

199 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:05:06.27 ID:7RKoVU0x

まあ、煽られるくらいは予想通りだろう。
おれはまえからねじが気に食わなかったのだ

200 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:09:09.83 ID:gfbjzdrl

＠ねじは実際に＠ねじってつけてる人少ないし、
まだまだよそよそしい。
でも２ｃｈとゲーム内の距離が縮まるとひどいことになるので
これぐらいがいいのかもしれない。

201 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:14:51.58 ID:AvZmk3p4

ここで書き込んでも煽られるだけだし、ゲーム内で広めた方が良いかもしれんな。

202 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:42:21.90 ID:8Q2+b+j1

それじゃねじの意味ないんじゃ＾＾；；；
煽り耐性の無いお子様はそもそもツーちゃんねるを見ないでください＞＜

203 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:47:58.53 ID:QO18krvk

>>201
おやおや
いよいよ、部隊化ですか？

204 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:48:08.31 ID:44Eq962O

＠ねじに望むものが、みんなバラバラだねぇ

205 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:54:52.53 ID:TShzHZzY

まあ俺は参加してないんだけど＠ねじに否定的なのは
ほぼ工作員と思って間違いないよ

本物のホル人なら参加していつでも否定する事が出来る
またここを見てると言う事はいつでも参加出来るって事でもある

というか別に閉鎖的になってさえ良いと思うな
本物のエースが育ちそうだしね

ガタガタ言ってないで参加すりゃいいのに・・・と思う
まあ他国だから参加出来ないのだろうがｗ

206 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:55:35.17 ID:UGuld5h/

とりあえず＠ねじとしてでもそうじゃなくてもかまわないが、
そのうち初心者講習のようなものをやってみるのもいいんじゃないか？
情報交換の場にもなるし。
スカコミみたいに毎回テーマが変わると毎回参加できない人には意味がなくなってしまうから
同じような内容を週１とか月１とかでやってみると少しは＠ねじとして培った教訓とか戦術とか
広めやすいんじゃね？

207 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:57:02.65 ID:OtGybIIF

>>166
DLしたら音声しか聞けないのですが、映像見るには何かソフト必要なのでしょうか?

208 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 16:57:40.03 ID:UGuld5h/

あ、てか最近初心者講習してるんだったっけ？

209 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:03:42.91 ID:M5GhtnMt

「オレの考えに同意しないヤツは他国民」飽きた

210 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:03:56.39 ID:YJyHo935

ウォーロックでヲリ♀さんが自分の仕事して、攻撃くらいながら
必死に初心者さんや味方を先導してた。そんな人がいるホルが好きだった。
そういえば今は見ないな。今となって、強い人は見るようになったけど、その人は強いだけだ。

211 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:04:56.61 ID:lY+Ued3q

まぁ、なんだ、煽りは基本的にスルーでよろしくね。
かまっちゃうと喜んじゃうだけだしね。

こんな空気の中エアー読めない自分は、次回＠ねじ開催のお知らせをします。

7/8、つまり土曜日！
・場所：交流会するところ。
D7は他のたまってる人達とかぶってしまい判別つけにくいと思われるのでこちらで行きたいと思います。

・１次集合：２１時
・２次集合：２２時

次回はどこかひとつのマップをやり続けてみたいと思います。
ホーク、ニコナあたりの勝率が悪いですし、戦場を広げるためのMAPということもあり、このどちらかがいいかなと個人的に思っています。
賛成意見、反対意見、よろしくお願いします。

212 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:06:56.41 ID:gdKPJ/je

イベント的要素な＠ねじが好きだった人のねたみです。

213 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:27:15.30 ID:mMBBI7LB

みんなもちつけｗ

214 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:30:36.97 ID:M/P5AZED

いつのまにか@ねじが大人気だな。

215 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:33:18.94 ID:DG873yA9

>>207　
ここ

Divx
http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/video/vdoenc/divx.html

216 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:54:41.55 ID:M/P5AZED

漏れのｦﾘ動画を撮ったら激しくつまらなそうだ。

ｸﾘに走る→ｸﾘください→ｵﾍﾞ立てる→僻地でｸﾘ堀→ATやら建造物立てる→
そろそろ前線でようか→でもｸﾘ堀ほとんどいない→ｸﾘ堀→
銀行さんにｸﾘ渡す(いなければ銀行ﾌﾗｸﾞON)→ｸﾘ堀→
ﾏｯﾌﾟみながらﾋﾟﾝﾁの所の援軍指示→ｸﾘ運搬→
そろそろ前線でようか→でも召喚少ない→ｸﾘ堀→
ﾅｲﾄorﾚｲｽ出陣→足りてないので召喚要請してみる→
ﾏｯﾌﾟみながらﾋﾟﾝﾁの所の援軍指示→適当に敵ﾅｲﾄ倒したり→あぼん→ｸﾘ堀→
薬切れた人に薬渡す→ｸﾘ運搬→そろそろ(ry→召喚少ない→....→戦争敗北→おつー

217 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 17:56:10.65 ID:wezKizSh

>>207
DivXコーデックが必要です。
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/video/vdoenc/divx.html

シェアウェアとありますが、使用制限があるのはプレイヤーとかだけで、
WindowsMediaPlayerで見る分には無料で使えます。
デスクトップに出来るDivXプレイヤーなんかのショートカットは捨てちゃってOK。

>>206
月頭週末には初心者講習主催されている方がいますね。今月も行われました。
ちなみにhttp://skyly2004.hp.infoseek.co.jp/fe/ というサイトもありますが、
宣伝してない（Wikiにひそかにリンクがあります）ので細々。

218 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 18:12:44.05 ID:sssZ+qYn

”スレ住民で戦争したら最強じゃね？”

最初はこうだった。
確かに、＠ねじの戦争は最強ではないが、本来こうあるべきという戦争が出来て楽しい。
部隊化して他のぐだぐだな戦争はまっぴらだと思う気持ちも分からないではない。

でも、自分は聞いてしまった・・・。
昨日のウォーロック１戦目、数デッド差の僅差で勝利し興奮も冷めやらないまま補給のため道具屋に立ち寄っていた。
そのときの会話

A：もう嫌になって来た
B：どうしたの?
A：6連敗；

219 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 18:13:32.86 ID:sssZ+qYn

昨日だけで6連敗ってことでは無いかも知れないが実話である。
今ホルを引っ張っている人間の全てがネ実を見ている人間だとは思わないが、かなりの割合だというのは間違いないと思う。
そういう状況で＠ねじをやると他の戦場がどうなるかは簡単に想像がつく。

＠ねじの戦場は確かに楽しい。でも、それは臭い物に蓋をして、現実から逃げているだけじゃないのかな。
いつも＠ねじでやってたいと思うなら、いつも＠ねじでやってるような状況を作りたいとは思わない？
頑張っても無駄？いや、自分らはまだ何もやってないだろ（極一部を除いて）。

＠ねじはホルにとって偉大な一歩だと思う。
しかし、本当に大切なのは次の一歩だと思う。ホルの歴史に名を残すのはその一歩を踏み出した人間である。
いつかホルのあらゆる戦場で　”俺らやっぱTUEEEEE!”の叫び声が上がることを夢見ている。

あとは任せた！(´∀｀)

220 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 18:15:59.71 ID:sssZ+qYn

じゃああまりに無責任なので、ひとつ提案を。
今度導入される予定の部隊制を利用できないかなと。

現状で大きな課題の一つである初心者の育成を、ここを見ている人間を中心にして部隊を作り、
戦争するに当たって必要であることをレクチャーするシステム。
あくまでもホル公営の育成部隊みたいな位置付けにして（ネ実に拒否反応起こす人もいると思われる）
なるべく多くの初心者を集めるように布教する。
入った人には一回は講習会や意見交換会に出てもらうことにするとか決める。
あとは、どういう項目をレクチャーするか決める。
こんなのどうかな？

221 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 18:32:26.15 ID:M/P5AZED

「初心者さん、ｸﾘ堀と召喚のﾚｸﾁｬｰするよ。ｸﾞﾙｰﾌﾟ組みましょう。城前に集まってね」
…………。
（´・ω・`）　……ｻﾃ、ｸﾘﾎﾛｳｶﾅ

という図が思い浮かんだ漏れは重傷ですか？

222 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 19:26:09.88 ID:E5V2aKVV

>>220
そういう催しに積極的に参加してくるタイプは、ほっといても問題ないと思われる。

今一番効果ありそうなのは首都での軍、全チャでのtips垂れ流し。
勿論形式ばった講習会でもいい。
とにかく道具屋前メインに全員に聞こえるように情報を流す。
そうすれば、イベントに参加はしない人でも耳には入れてくれる。
どっか一箇所に集まっての範囲チャットじゃ、ほんとに聞いて欲しい人は来てくれないし、
それに折角の情報なんだから、なるべく大勢の人に伝えるのがいいと思う。

俺講習会に参加したことないから、今どういう形式でやってるかとかは全く知らないんだけどね。

223 ：Natsuna：2006/07/05(水) 20:07:44.74 ID:BSCJxESs

皆さんお疲れさまです。

初心者の必要な情報をどうやって聞いてもらえるのか、という話題が出たので書き込ませていただきました。
私も222さんの仰る通り、もしかしたら多少ログを流してでも、街中で聞こえるように話すが良いのかなと思っています。

そこで、１０分から１５分程度、もしくはもっと短い時間で、対話形式で初心者向けの情報を話す、というのはどうでしょうか。
個人的なイメージとしては、堅い口調ではなくて、ラジオのＤＪとか、教育番組とか・・・馬鹿にしている、と言われそうですが。汗
なんだかこう、楽しそうな口調で話せば、皆さんも聞いてくれるのではないかな、思っています。
もし興味がある方がいらっしゃったら、一緒に相談してから実行に移したいな、なんて勝手に想像してます。汗

224 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 20:21:53.18 ID:PpgtNACW

＠ねじのようなグループっぽい名詞を使おうとするから閉鎖的な感じになるんじゃないのか？
ホルを強くしたい、ホルを底上げしたいって人が集まって行動する、共に考える、集合する場所は城の前。
それだけのことにグループ名なんて必要ないと思うんだが。
その運動に参加したら＠ねじの一員と見られそうで参加する気になれない。
俺はホルを強くしたい、だが、そんなグループの枠に入れられたくない。

というわけで影から応援してるからがんばってくれ。

225 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 20:22:26.32 ID:TShzHZzY

>>72
俺もとうとう目撃してしまった
「ゲート守ります」とか訳のわからない事言って放置
クリ銀いなかったから、やるかなと思って軍茶注視してたら
「仮のクリ銀やります」だと
ゲブも本格的に工作員いれてきてるようだ
奴の1ｓｔはゲブ
低レベルの知人らしきのもいるがあいつらもゲブの可能性高い

226 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 21:49:56.19 ID:V8PHFW2O

そもそも＠ねじは「ホルスレ住民で集まって戦争してみないか？」
っていう何気ない呼びかけで集まったわけで、ホルを強くしようとか
一般層に戦術を普及しようとかそんな意図は全くない。

中にはそういった考えで参加している人もいるかもしれないが
＠ねじ全体で何かをしようという意識は(今のところは)ないし
誰かが仕切っているわけでもないから、おそらくこれからもないだろう。

むしろ誰かが仕切りだして「＠ねじはこうあるべき」とか言い始めた時に
＠ねじは終わると思う。

少なくとも俺は楽しいから参加している。それだけ。

227 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 21:58:03.09 ID:a7OL3aCg

>>207
ttp://tirnanog.fate.jp/mirror/ffdshow/ffdshow-rev2529-SSE.exe
これ入れな。

228 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 22:02:09.79 ID:7RKoVU0x

>>226
ねじ「おれたちの夢はいったいどこからねじまがってしまったんだろうな。
　　　ねじなだけに。

そうだ。あの夕日で誓ったことを思い出せ

229 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 22:09:50.28 ID:/99tJ8U/

早めに分割しちゃった方がいいんじゃない？
楽しみたい人と、ホルを強くしたい人
考え方が全然違うし

230 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 22:39:11.09 ID:UGuld5h/

>>230のスルー！
>>229はバランスをくずしている！

231 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 23:30:54.82 ID:/99tJ8U/

別に大所帯でもいいんだけど
後々ホルスレでギスギスするのは勘弁ね

232 ：既にその名前は使われています：2006/07/05(水) 23:41:10.38 ID:V8PHFW2O

>>226はちと書き方が悪かったかもしれない。
別に一般層に戦術を広めていこうっていう考えを
否定しているわけではないよ。
前回は戦後の反省会を道具屋前でやって普段反省会に
参加しないような人たちにも聞いてもらえるようにしてたし。

「いろんな考えで参加してくれる人がいたほうが多様性があっていいと思うよ」
っていう事が言いたかったんだ。

233 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 00:43:14.29 ID:4HkHKWzU

ごめん・・・
他国で遊んで見たくて今やってるニコナに入って
気合いれて即運搬ナイトやろうと召喚したらPOL落ちした・・・マジでごめん・・申し訳ない

234 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 01:39:53.18 ID:MiXitf3B

戦争３回中１回はpol落ちする。
しかも復帰できねーーーし！
あったまきたから、■eに愚痴メール送った。
でも、気分がはれねぇぇぇ！！！！orz

235 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 01:50:02.98 ID:xrmLO0X8

>>166
動画見ました、いつもご苦労様です。
選曲がエキセントリックですね
それはさておき、もしやパッドを使ってますか？
どうも動きがぎこちなく見えたので（エンコードのせいかも知れませんが）
正直、このゲームはパッド向きではないとまでは言いませんが
キーボード+マウスの方が慣れればとても使いやすいと思いますが・・・
他の皆さんはどう思われますか？
それから軍チャで指示を出す際は座標を出していかないと判りずらいですし
範囲で指示を出すのはまずいと思います（ブラフとして使うのなら良いかも知れませんが。）
単なる打ち間違えだとは思いますが。
あとは妙にウロウロ動きすぎの様な気がしました
私は他職なので魔法職の事は今一わかりませんが少し落ち着いた方がいいような？

長文失礼しました、気にさわったのでしたらすみませんスルーして下さい。
また機会がありましたら動画をあげてくれますか？楽しみにまってます。

236 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 01:58:21.42 ID:TcHYI4Bc

皿は止まればイーグルが飛んでくると思え！

俺イーグル持ちハイスカ。

237 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 02:12:41.21 ID:xhakRKKc

>236
止まって無くても粘着してる
皿は同じ場所に密集するからトゥルーも良いよ

238 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 02:14:38.52 ID:DaNbX6ru

>>236-237
俺も皿に粘着してる
特に氷なんか使ってる奴を見かけた日には仇と言わんばかりにイーグル粘着
魔法を放った後は無防備になるからなぁ

239 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 02:21:09.62 ID:xhakRKKc

>238
発動を潰すと脳汁出るぞ
皿は発動の時一旦止まって、杖持ってる手を振りかぶるから
解りやすいよ

240 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 03:18:28.55 ID:MiXitf3B

今日のホルはひときわ・・・
中央大陸から消えました
２アカとも☆１になれました。

さて、明日もがんばるか～！

241 ：240：2006/07/06(木) 03:24:38.71 ID:MiXitf3B

２アカじゃなくて２キャラでした。

うまい領土の取り方（オベの立て方）判ってない人多いのかなぁ
ホークもダガーもクラウスも～と思える一日だった。
明日も頑張る。

日記終了。

242 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 03:53:26.89 ID:WaIGgTR7

ホルにネタでキャラ作ってみたが予想以上に弱いな。
人数差以外で勝てる気がしねえ。
つうか、開幕突入組が通った後宝箱が消えていくってどういう事よ…

243 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 04:03:16.18 ID:rsljPuN7

素朴な疑問なんだけどホル民ってリジェネとか使っている？
なんか戦争後半でクリ渡しのついでにリジェネを押し付けようとすると
大抵アイテム欄が一杯って出るんですが…

244 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 04:05:35.01 ID:X16nDIC7

つかってるよ馬鹿

245 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 04:10:43.65 ID:rsljPuN7

ちょｗｗｗもう少し大人になろうよ。
ちなみにマジネタだからね(´・ω・`)
LV40ヲリさんに渡そうとして駄目って事が多かったけど
もしかしたら召喚をやっていた人にトレードする可能性が高かったのかな？

246 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 04:12:27.10 ID:X16nDIC7

なにが大人になろうだ。だいたいおまえらホル民は人口が少ないのに
なにかあればすぐにこのスレに書き込みたがるな。そういう姿勢が嫌いだ。

247 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 04:22:06.14 ID:rsljPuN7

>>1貼り忘れ
＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>950が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定

248 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:46:18.48 ID:hfMY868U

たまにいるから、いまのうちに言っておくと
晒しはマナーじゃなくてルールで禁止だよ
あげ

249 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 08:51:13.18 ID:hfMY868U

最近夜は、敵も味方も戦歴浅そうな人が多いから、
味方には優しく、敵には容赦なく接してあげようや。

250 ：ねじ一員：2006/07/06(木) 10:04:13.05 ID:N7ey5jYT

>>235
お察しのとおりパッドです。でもFPS苦手で、同じような操作の
ヨーグルティングも操作で挫折したので、KBに移行しても動きは
良くならないと思います。
（パッド対応じゃなかったらFEやってないと思います、多分）

あとマウスも使ってますが、FEではマウスカーソルをFRAPSはなぜか
無条件に拾わないので、パッドだけで操作してるようにも見えるとおもいます。

ちなみにわたしはムービー超初心者のうえfps変換のソフトがなかったので、
プレイも25fpsでやってました。それで余計にぎこちなくなってます。
でもWindowsMediaエンコーダDLしたので多分次は少しはマシかと。

251 ：ねじ一員：2006/07/06(木) 10:04:19.57 ID:N7ey5jYT

指示（というか声出し）の件ですが、座標指定が必要な場合は基本的に
（打ち間違えない限り）入れてます。<pos>も辞書登録してあります。
全軍に言う場合（「川で戦闘は避けよう」とか）は座標なしで。
それから、敵に聞かれても問題ないと判断して、なおかつ範囲の仲間に
聞こえさえすればいい声出しはあえて範囲で出してます。
黄色ばっかりのチャットが続くと見落とす危険があるからです。

それからうろうろ動きすぎなのは、一番はわたしのプレイヤースキルが
ないからですが（頭でわかってるのと手が動くのとは別問題なので(´･ω･`)）、
ウォーロックタイプのマップだと川での戦闘（特に敵側からレインや雷を
撃たれる区域）は極力避けなければいけませんが、エルはそのあたり
かなり徹底している＝ある程度誘わないとすることがなくなる、の
ジレンマというか迷いで、ああいう感じになってるかとおもいます。
プレイしてるわたし自身ひよってるなぁと思ってました。

あと前出のようにわたしは腕が伴わないひとで、直接戦闘より状況把握を
優先することが多いので、余計に行ったり来たりしてるのはあります。

こんなへたれでも＠ねじに参加できる、下手は下手なりにできることがある、
そういうふうに感じていただければよいとおもいます( ´∀`)

252 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:11:40.11 ID:sQMmQfgW

毎晩重すぎですよ；；
昨日なんて、止まってそのまま復帰したら
死亡ですから・・・
サーバーメンテくるまでもうインしません。

253 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 10:12:02.91 ID:ChFuSNbO

wikiなどで学んだ正しい知識さえあれば指示や味方に対してのアドバイス出来る。
周りの人にアドバイスしたり士気を上げたりするのにPSやレベルは関係ない。
新規の人たちやきほんが分からない人に正しい知識を知ってもらって、
ホルでの戦場の楽しさを知ってもらうのも重要だ。
ネガってる暇があるなら少しでも自分の出来ることを探そうぜ。

って、ばっちゃんがいってた。

254 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 11:18:19.69 ID:4oOGXpTX

開始早々にジャイ製造計画が開始されましたとかいう人
ナイトも出てない状態でジャイ単機出し
毎回ジャイしかやらねーし

はぁーｳﾝｺｳﾝｺ

255 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 11:25:47.53 ID:WyrtO3fY

それなんて謎の糞？

256 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 11:34:00.63 ID:4oOGXpTX

あれ謎糞のセカンドかサードなのか？
名前にはNazonoとか入ってなかったけど

257 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 11:52:26.13 ID:nsLF+cRG

5人ぐらい、意地でもｼﾞｬｲで出ようとするやつがいるな

258 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:04:13.96 ID:ZHch+M1Y

「ジャイでます囮にして前線あげて」
敵ナイト現る「歩兵でしっかりジャイ守って」

・・・はい？

259 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:08:15.98 ID:2JzMFz9G

開始早々ジャイ単騎で突撃する人はやんわり注意しても華麗にスルーだしな。
あんま強く言うと雰囲気悪くなるし、必要なときにジャイが出なくなりそうで言えない。
・・・の悪循環。

260 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:10:46.14 ID:nsLF+cRG

もうﾅｲﾄなしで全員ｼﾞｬｲで出れば解決するんじゃね？

261 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:14:30.50 ID:2JzMFz9G

>>260
敵がそうしてくれたらいいのになとは思う。

262 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 12:30:35.32 ID:zeyJ/t3w

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（　´∀｀）　ねじれよじれ～た俺～
　　　　　　　　　　（　つ　つ
　　　　　　　　　　人　　Y
　　　　　　　　　（　ヽ　ﾉ
　　　　　　　　　人　Y′
　　　　　　　　（　ヽﾉ
　　　　　　　　人　Y′
　　　　　　　（　ヽﾉ
　　　　　　　　人　ヽ、
　　　　　　　（＿）_＿）

263 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 13:32:53.48 ID:5Apv1Nfl

たまに意地でもゲート破壊しにいこうとする人いるよな、
しかも終盤に5人くらいのＰＴつくって。
ゲート破壊は中盤までにできなければ効果は薄いし、
はっきり言ってのべ3デッド程度で破壊できなきゃ
とんとんかマイナスでしかない。
終盤に突っ込んで５デッドプレゼントしてゲート破壊失敗とかかんべんな。
そんなことしてるならクリ掘って召喚しようよ；

264 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 13:56:07.41 ID:BuFKOWl2

>>263
なににつけ動きが遅いんだよな。
後手後手が多すぎるきがするよ。

ただ、後手ではあってもやろうとしたことは評価すべきだとおもう。
まちがっても軍茶でいやみったらしく言うなよ。
嫌味が入るとほぼ聞いてもらえないからな。

265 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 13:58:10.14 ID:nsLF+cRG

なんか同数でこっちﾚｲｽ付きにも関わらず、押されてる場面によくあうんだがなぜだろう

266 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 13:59:13.01 ID:BuFKOWl2

>>264
後、中盤に破壊できるなら１０デッドしてもいいんじゃね？
ホルは敵レイスいないほうへ行く習性の人多いから中盤に破壊できるなら効果高いと思うな。

267 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:04:25.08 ID:BuFKOWl2

>>265
多分、視野狭窄起こしてるやつがおおいんじゃねーかな？
近くに味方レイスが来てることさえも気がついてないんだよ。

ヲリと皿がいないということも考えられるが・・・
この2種がいないとは考えがたいしな。
後は、徹底して味方の後ろで戦いたいやつばっかなんじゃね？

268 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:07:14.82 ID:hfMY868U

>265
なんでだと思う？

269 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:14:13.63 ID:nsLF+cRG

>>265
ああ……ﾚｲｽが闇開始とか言ってるのに、突っ込むの漏れだけとかたまにあるな。

それと基本的に敵ﾊｲﾄﾞ警戒してないよな。

>>268
なんでだろう～

270 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:19:15.90 ID:a8wH+PEh

敵レイスにビビって引く人と押し返そうとする人に分かれるからかと。

271 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:23:58.30 ID:nsLF+cRG

>>270
いや、敵ﾚｲｽいない状況

272 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:26:26.48 ID:ZHch+M1Y

目標のために団結してた

俺たちは強い！

273 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:28:30.11 ID:hfMY868U

>269
なんでだろうね（笑

基本的に「闇打ち」なわけだから、入ってきた敵がいつの間にか死んでいるのが望ましくて、
歩兵は攻めすぎず逃さずにキルを狙うのが良いかと。
レイスも闇ばかりはダメ。

などと都合の良い事を思ってみた。

274 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:35:18.31 ID:a8wH+PEh

ごめん。ミスった…集団戦のまとまりのなさかと。よく見るのは集団戦のはずなのに多対一の状態になり各個撃破。まとまりある時は押せるんだがなぁ

275 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:43:10.36 ID:nsLF+cRG

自陣近くでｽﾀﾝされても、味方によく放置されるから気が抜けない

276 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:49:27.27 ID:IegLp4mR

>275
ホルではクリ掘りも気が抜けないぞ

ダガーの城後方にあるクリ堀、開幕からのはできたら
高ＬＶの人も来て下さいな
防衛の時、高ＬＶの敵が何人か開幕襲ってきてＢ４クリ掘れねーです

277 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 14:56:10.90 ID:sQMmQfgW

>>269　
バラバラに突っ込みすぎだから。
あと、レイスを歩兵で鉄壁ガードする意識が薄いからでは？
レイスに近づいたらほぼ死亡するって相手に思われるぐらい
で十分。
あせって前線を押し上げる必要ないと思うんだけど、、、

278 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:34:22.05 ID:07IjpcF3

レイスの歩兵護衛は全国のスタンダードになってるからな
歩兵護衛も正直に言うとボランティア
レイス・クリ銀並のボランティア

だがやらなくてはいけないだろう
ちなみに一番必須なのが片手オリ　これ居ないと話にならない
大ランス打つナイトには氷でも良いが小でチクチクやる相手は
スタン入れて殺さないといけない

エルなんかではレイス襲われていると知れば前線兵が全員護衛につく程だ
ホルレイスの即落ちの原因はここにある

実はナイト護衛より大事だったりする
ナイトは早いから歩兵の場合は対ナイト戦のスキルが要る
ナイト出ていれば自然と見に付くがね

279 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 15:43:30.54 ID:5Apv1Nfl

レイス自身が足元に歩兵のいるとこをへ移動するのも大事だな
歩兵がレイスに合わせるよりはレイスが歩兵に合わせたほうが楽だろ

280 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:35:06.83 ID:15mJePaq

>>279
レイスやっているとわかるが、ダーッて味方歩兵が前に出ていなくなる。
それで、敵歩兵がグワッって来る。
そんな感じで、しばしば敵歩兵にボコボコにされる…

281 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:41:59.51 ID:sQMmQfgW

>>279
気がついたら最前線って罠

282 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:43:02.42 ID:IegLp4mR

>280
毒霧とか撒いてるけど、やってる人少ないね
内藤やってる時は軍茶でおながいしたりするけど
氷皿とかバッシュ戦士とかもレイス守ってやってくれよな

283 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:53:46.93 ID:ExZyG2pK

俺エルだけどエルだって召喚まもらないぞ

でもネツはレイスの周り歩兵だらけな感じだぞ

つまり・・・そういうことだ

284 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 16:58:26.98 ID:xAz8q63Q

レイスの護衛に歩兵がついてくれないなら
歩兵の居るところにレイスでつっこめばいいじゃない。

285 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:20:13.82 ID:nsLF+cRG

ﾎﾞｰｲ、そこは弓の射程圏内だ

286 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:31:29.18 ID:07IjpcF3

ﾜﾛﾀｗ

287 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:35:23.11 ID:IegLp4mR

>285
誰が上手い事言えといった

288 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:48:56.42 ID:07IjpcF3

ごめｗその突っ込みもﾜﾛﾀｗｗｗ

289 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:53:19.45 ID:nP0flSDp

>>263
中盤にゲート破壊できれば延べ２０デッドくらいの価値はあるよ。

290 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 17:55:50.24 ID:nsLF+cRG

>>288
笑い上戸だな

291 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:39:29.87 ID:5wJBGwui

ヲリが多いときは勝てるが少ない時はほぼ負ける。
弓スカが代わりに滅茶苦茶多かったりする。しかも残念なＰＳ
平均レベルも低い、しかも敵皿が止まってない

292 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 18:44:58.40 ID:2JzMFz9G

>>291
スカのPSうんぬんは抜きにしても、ヲリが少ない事が多いね。
昔あれだけいたのに、ヘルファイアオンラインの時に減ったまま数が戻ってないかも。
ホルにヲリが多いってのは昔の話で、今は他国が増えた分相対的に少ないような気さえする。

293 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 20:00:00.04 ID:sQMmQfgW

>>291
サーバー再起動まだぁ＞弓ｽｶ
あとはわかるよね

294 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 20:10:51.91 ID:jLXXiXV4

>>291
他国の後衛だとコストパフォーマンスの高い中級スキルをメインに使うけど、
ホルの場合、最大火力を撃っては下がり、の繰り返し。
なので援護が少なく感じるし、下がった途端、ウォリが集中打を食らう。
レイン３発撃ち切るより、単発を定期的に撃って貰った方がサラ止めれてウォリはやり易いしね。

295 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 21:06:57.19 ID:gICQenQv

アークトゥルスが黄色いし！

296 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:03:43.70 ID:tug7N3+f

防衛してるし！

297 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:14:39.56 ID:U9oWVdps

俺が入れなかったから今のアーク負けるかも

298 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:26:35.77 ID:QHVFMWC3

目標２時間まえから首都でも声だして良い感じ
アークをネツから奪い、エルから死守
あと４０分か・・・

299 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:49:57.41 ID:U9oWVdps

アーク防衛乙

300 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 22:59:22.62 ID:IegLp4mR

次はアーク入りたいと思ったら、メンテですよ
丸太のばかぁあああああ！

301 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 23:06:55.09 ID:8PoOpWZi

アーク防衛ＧＪ！
さっき7連敗目を喫してさすがにやる気失せたところだったけど、なんかまたやる気出てきたよ。
よし！次の戦争行くか！
・・・と思ったところで緊急メンテです。はい。

302 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 23:08:53.24 ID:TJmQmbCn

アーク２連続防衛熱かった！
どっちも中盤から粘って逆転勝ち。
僻地への援軍がすぐにきてくれたり、ありがちな中央無駄に攻めたりがなくて
特に２回目はデッドランク全部真っ青にしてて、どうしたんだホルって感じだったｗ

とにかくこれで目標達成まであと１回になった。
早朝組み頼むぜ！

303 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 23:09:52.15 ID:TJmQmbCn

すまんデッドランク真っ赤ねｗ

304 ：240：2006/07/06(木) 23:16:28.52 ID:JrHFdjUn

うぁあああ！
ソーン惜しかった・・・
＠３分時間があれば・・・

305 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 23:22:46.36 ID:JrHFdjUn

↑名前の240はミスです。

306 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 23:24:46.39 ID:Gix9/uNF

僅差で勝ってたのになあ。
俺はリジェネ切れてナイトやってたけど。

ホルって何気にソーン得意だよね。
他のマップに比べれば・・・ですけど。

307 ：既にその名前は使われています：2006/07/06(木) 23:44:47.31 ID:U9oWVdps

ソーンやダガーログマのような僻地という概念があまり無いマップは強い気がするけど

308 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 00:23:01.61 ID:NLdBrXy5

>>289
せめて10デッドって言おうぜ；
20デッドなんて致命傷だぞ？
領地抜きで単純にオベ5本くらい折られるようなもんだぞ？
敵レイスがいないだけでそれをチャラにできる力が
今のホルにあるかどうか考えてみてくれ。

309 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 00:27:24.65 ID:FIKrqoMt

いや、２０デッドはあるんじゃね？
敵レイスでることによって前線おされてDeadがかさんで、
更に敵ジャイと合わさってオベとか考えれば２０くらいはあるだろ

310 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 00:32:02.76 ID:xapKIk/G

やばそうだからあげとくよ。ホル民じゃないけど。

311 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 00:41:08.59 ID:NLdBrXy5

>>309
そんなこといってたら
「20デッドしてでも序盤にゲート壊すぞ！」
とかいう風潮になるぞ？

仮にゲート破壊と20デッドがとんとんだとしよう。
しかし、勝負なのだから「とんとん」では意味が無いだろ？

312 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 00:54:59.90 ID:T7j8wWS/

アーク取られちゃった（´･ω･）一回も入ってナｽ・・・

313 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 01:25:34.14 ID:AxgwEW71

一番下に合っても書き込みがあればおちないお。

314 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 01:32:20.42 ID:AxgwEW71

確か250デッド位で負けだよね。
20デッドなら半ゲージより少ないくらいだから、返せそうな気もするけど、
相手もナイト量産、ジャイ量産で対抗してくるだろうし分からんね。

315 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 08:15:36.48 ID:FFqs+D5I

そして、目標はどうなった？
あげ

316 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 08:43:03.00 ID:OiH3wPye

達成しますた

317 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 09:45:07.62 ID:5Nhx5xdg

敵レイスが来た時の対処法がよくわからない。俺、火雷皿。
とりあえず、照明弾代わりのスパーク打ってるけど。
基本的には味方ナイトさん頼りです。
ナイトで突っ込んでも殺されるしねー。
誰か立ち回りを教えて下さい。

318 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 10:19:57.75 ID:6wrSsmfb

今週はオフィシャル確定出来てよかった。
来週はもっと早い段階で確定させようぜｗ
じゃないと、俺が死ぬｗ
３時間寝ては、FEとか疲れるｗ

>317 よくナイトやるんだが、スパ－ク結構有り難いよｗ
レイスとジャイが一緒に居やがると、よく的がブレたりするからなｗ

319 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 10:31:39.74 ID:k1nG/OaF

>>317
うむ。ヲリだけどスパークとか雷とかすげーありがたい
それ自体で敵に当たらなくてもいいから、味方を支援する意味でどんどん撃ってほしい

320 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:08:15.66 ID:UOg+Txz5

今のホークはひどかったな。
援軍要請に、ホル正規軍がまったく反応してくれん。
声出しの人もあきれてたぞ。

321 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:26:30.41 ID:FFqs+D5I

祝目標達成

しかしあれだな、
たまにはカセと戦争したいな。

七夕だし、カセ星様に会いに行ってみないか？
今日だけ。

322 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:32:21.21 ID:V8YLc+uC

いや・・めんどくせーからいいｗ
ますます勝率落ちるしなｗ
勝率落とすから遠征なんてばかげた事する国減ってるよな

いや・・ネツはいいんだ凄まじい人数いるから逆にああしないとな

323 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 11:40:44.75 ID:NfROyoOK

勝率UP目指すなら、ホークかニコナの防衛祭りがいんじゃないかな。

324 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:33:50.84 ID:1trfjPxy

>>323
防衛どころか
ホーク、ニコナは攻めでも勝率悪くないか？
特にホーク。

325 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 12:51:48.38 ID:FFqs+D5I

攻めて負ける＝勝率下がるだからねぇ。
きっと、どこかで徹底的に攻め負けてると思う。

カセさんの件は盛り上がらないなら、どうでもいいです。
皆の力がないと出来ないことだし。

326 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:00:48.84 ID:AxgwEW71

人数だけならホルも負けてないよ。
ここ一週間で100人以上増えてるからね!

どうすんのこれ？
月初めっていつもこんなもんだっけ？

327 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:08:45.90 ID:KhUVPL7b

あわせて買いたいってところがワロス

328 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:10:47.16 ID:Ew1d0sAQ

>>324 確かにニコナはともかくホークは低い。
クリ確保もままならない時も

329 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:11:13.09 ID:k1NWlfwF

しかしまた弓が後ろウロウロになってるな

いや援軍行くとわかるんだが全国的に後ろウロウロは弓だな
確かにどこの国でも弓のチキンは問題にはなっているのだが
ホルはダントツで酷い　多い　時には弓全員

本気で問うがそんなに遥か後ろに居てどうやって追撃して殺すんだよ？
スカコミュではそんな教え受けてるのか？
敵のレインもらって何故すぐビビって後ろなんだ？コノヤロー！と前出て打ち返すんだろ？

後ろウロウロ０デッドより前でて味方の連携（蜘蛛のみな一応言っとく）に乗ったり
追撃した結果の３デッドの方がよっぽど役に立ってる

弾幕作ってオリの背後の皿をキッチリ前線まで届けてやってくれ
レイン打ち負けると最前線オリと後衛の間がポッカリ抜けるのを知らないはずではあるまい？

330 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:13:28.55 ID:AxgwEW71

近隣マップで一番苦手なのはウオロクだと思う。

331 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:13:55.95 ID:KhUVPL7b

うはｗ本スレと間違えた

つーか、ホルは自分の好きなように動きたいって人達をどうにかしないとムリ。
ホルのダメなところは
　建てたオベを護らない。
　殺されそうな仲間を助けない。
　僻地に援軍行かない。
　護衛なしで召喚出撃。
　召喚の護衛をしない。
その他数え上げればキリが無い。
なんだろう
また負ける的な雰囲気があるから勝手にやっているのか
それとも単に自己中的な人が集まってしまったのか
なんにしても、いくら初心者が多かろうとも弱すぎには違いない。

332 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:20:20.30 ID:KhUVPL7b

>>329
後ろウロウロしてる奴がスカコミなんて参加するわけ無い。
まあ、wiki見ればわかるけどスカコミ自体正直微妙なんだけどな。

あとは、バッシュの脅威かねぇ
弓スカがバッシュされれば助かっても逃げるしかないからね
弓スカを前に出すには前に出ても護ってもらえるから安心って
雰囲気をつくらないとやっぱり難しいんじゃないか？
dead数多すぎ！とか言われればやっぱり前に出るのは躊躇してしまうかもね。

333 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:22:09.74 ID:rFh8ydGD

>>351
追加
　壊されたオベを即再建築してまた壊される

ホル民はこれを他国への援軍でもやるからな･･･

334 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:22:42.63 ID:rFh8ydGD

アンカーミス・・・
>>331

335 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:28:01.54 ID:IwTI679f

つか弓スカさん自体少なくない？
前線で味方ヲリさんの援護にヴォイドしようと思っても
敵皿が何人も居る状況だとかなり辛い。
敵弓になら撃たれながらでも突っ込めるけど
凍らされると、大抵敵ヲリ複数で寄ってきてスタンでボコられてアウトだよ
死ぬ前にヴォイドはかますけど、これでは割に合わない
止めさせるほど前に出るのが怖いって言うなら
せめてレインで敵皿が前に出ないよう威嚇にしてくれるとありがたいなぁ
でも、多分ここ見てる弓スカさんなら
そんな事は言われなくてもちゃんとこなしてるんだろうな・・・

336 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:31:05.33 ID:k1NWlfwF

バッシュの脅威は全職そうさｗ
要はこちら側の矛の片手をもっと自由に働かせてあげたいんだ
それには背後に皿をつけてあげるのが最良の方法
エンダーが無い皿は弾幕地帯をオリと同じスピードで進むのは不可能
だが攻めの機は、侵略する事火の如しというが速度が要るからそんな事も言ってられないんだ

後ろウロウロからの射程では100％敵最前線オリにしか届かないっつーか届いてないｗ
だからバッシュ消したりスマ消したりと、至れり尽くせりにやってくれる（ダメかぶりな）

そうか・・スカコミュ参加してないか・・・どうしよう？ｗｗｗ

337 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:43:34.32 ID:57Sl8sjI

ま、イーグルだって敵の皿、弓狙うなら結構前でないと当たらんよな。
普通に弓やってりゃこのくらいすぐ気がつく。

要するに後ろウロウロ弓は敵皿、弓を狙ってないということだと思う。
弓は敵皿、弓を狙え！というのを徹底するのがいいと思うが多分言ってもきかねーだろな。

338 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 13:59:59.66 ID:5Nhx5xdg

結局のところ、連携意識の低さだろうね。
PT組んでるのかどうかは知らないけど、敵は必ず、オリ、皿、短スカ
が連携してるからね。ハイドサーチも後方の弓ｽｶが結構してるし。
ただ、特攻オリさんにはついて行けないこともある・・・。

>>335　確かに減ったような気がするね。その分短スカが増えたけど
　　　バニスカさんが多い。

339 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:13:15.17 ID:k1nG/OaF

遠征だめなら頑張ってゴブフォ落とそうぜ。

340 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:14:46.06 ID:MuAwP5cQ

329は何の職なんだ？役に立ってないやつなんていないぜ！あたらないから前出ようって気付くんだしはじめからわかるやつなんていないよ。
前でてるやつもいるんだぜ！言い方がむかつくぜ！おまえがやってみてから言おうぜ！
お願いされたら聞いてやってもいいポン♪o(^-^)o

341 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:48:48.14 ID:NQY1EGXV

>>338　確かにまだまだ連携少ないですね…。バッシュ救出しに行こうにも一人二人しかいかないからミイラ取りがミイラになるみたく鴨られる。
周りと連携できるときは結構いい感じなんだがなぁ…。

342 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 14:58:18.21 ID:Ibr4RpB3

>>340
その歌い文句どっかでみたぜ！ｗ
他国の奴は巣に帰って、それ言うといいぜ！むしろ放置して欲しいゼ！ｗ
お前の国にもウチ程は居ないけど居たゼ！ｗ
しょっちゅうイーグル解凍してくれるから助かるぜ！ｗｗｗ
またタノムｗｗｗ

343 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:04:56.01 ID:5Nhx5xdg

>>341
連携は意識しないとできないからね。
自然と出来るときと出来ないときがあるのは何故かと思ったら
目標とする敵が絞り込めてないから？
人数差で勝ってる時は標的が絞りこめてるから自然と連携がとれる
ガチの時はそれぞれが各個で目標を狙ってるのかな？だから攻撃が薄い。
のかな？

344 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:07:20.52 ID:y0nej9b1

殺せそうな敵に群がり、死にそうな味方から離れる

如何にして自分が殺せそうな敵を始末するかが重要
如何にして自分だけが死なないようにするかが重要

これが現在のホルの大多数

345 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:13:03.82 ID:5Nhx5xdg

>>342
オリ＜敵の皿と弓すか黙らせて
皿＜敵の弓だまらせて
スカ＜敵のオリ黙らせて
って感じなのかな？でオリと皿やってる人からは弓ｽｶが叩かれると。
敵の後衛、自分の周辺のハイドバニスカ、両方警戒しないといけないから
見晴らしの良い後方にいたいと思うのはわかる気がする、俺、火皿。

346 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:20:27.44 ID:NQY1EGXV

>>345 いや、むしろオリさんの後ろのほうが安全…いつも盾代わりにしてすみませんorz

347 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 15:51:52.90 ID:3A/YHpZf

前々から、敵の後ろ横から単身突っ込んで、味方の集団に戻るを繰り返す
脳筋皿です。
火氷なのに、ほとんど氷しか使ってません、取るスキルとプレイスタイルを考えて無かったよ･･･。

>オリさんを盾
それをやるとキャストをキャンセルされ無い率が高くなって、結果オリさんにも良い事に！
特にスパークを最前線で打てると戦線維持能力が高くなるから、そういう人が（ペアが）
居てくれると、挟撃もしやすくてステキです。

348 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:17:00.92 ID:0wsXdtNj

たぶん新規だと思うけど氷を皿の通常とか弓で解凍してくれる人が増えて参った
戦争中なかなか言うチャンスないからどうしたものか('A`)

349 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:19:19.68 ID:amwqDcO3

>>348
その場で範囲で言うのがいいと思うよ。自分もそうしてる。

350 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 16:25:01.04 ID:Ew1d0sAQ

>>348 戦争終了直後の軍チャとかで発言かな

351 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:05:34.29 ID:k1nG/OaF

召還有効なマップ（ソーンとか）で召還祭とかしてーな
最初からオベじゃなくゲート・蔵建て
で、ナイト１５・ジャイ５・レイスとかを目標に召還しまくるとか

352 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:10:04.14 ID:5Nhx5xdg

召還に20人も出たら、おそらく前線維持できない。

353 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:12:20.90 ID:AL/WbkBO

元も子もない話だが、そもそも一般的に考えると
失敗を失敗とも考えない、負けても悔しいとも思わない人に、
成功の秘訣や勝利の理論を語っても聞く耳をもっているとは思えない。

敗戦後の反省会は必ず出ているが、5人程度がデフォ。しかもほとんど同じ人間。
戦争終了直後から話をはじめるが即効で出て行く人間が非常に多い。
そういう人にやめてほしいとは全く思わないが、そういう人をどう誘導するかがやはり課題になってくる。

>>348の場合はその場で言葉に気をつけつつ、やんわり提案型の言い方で注意するのがいいと思う。
そういう人に限ってチャット見てないと思うかもしれないが、声出していけばいつか目に付くと思うし、
同じ事をよく目にするようになれば、大事なことだといつかは気づいてくれるはず。
気長に行こう。

354 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 17:47:18.38 ID:vsoXSC+g

>>311
俺ヲリだけどレイスいないとこなら１２キル６デッドくらい。
レイスいる暗闇で戦うと６キル６デッドくらいかな。
デッドが増えないのは後ろの方でウロウロすることが多いから。
ただ闇に突っ込んで何の仕事もしないうちに殺されることも多い。
「20デッドしてでも序盤にゲート壊すぞ！」
とかいう風潮にならないのは２０デッドで壊せるかどうか分からないからだな。
ソーンみたいなやりやすいところでも１５デッドで壊せるかどうか。
俺はバー２本目の真中辺でゲート壊せれば４０デッドくらいの価値はあると思う。

355 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:23:34.05 ID:mNC5eFJ+

>>335
自分も弓スカは少ないだけかと思う。
たとえば弓もってるスカ10人いたら７人はイーグル＋短剣とかかもしれん。
振り直しがあった以上、死にスキルのレイドいらないので、
レイン捨てた人も多いんじゃないだろうか（自分含む）

でハイブリの場合、短剣で戦ってダメージ受けたら後方下がって、
リジェネで回復する間にＭＰ勿体無いので、弓もってイーグルちまちま、
ＨＰ回復したらハイドしてまた突撃。

このＨＰ回復中のメイン短剣スカみて、後方うろうろしてる弓スカと、
勘違いしてるのかもしれない。

356 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:25:52.71 ID:ADl6gJNz

エルの援軍にこなくていいです
理由はわかりますよね？

357 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:32:14.44 ID:1iJ712Bu

んで、土曜の９時から＠ねじはするの？
上のほうでカキコあったと思ったけど、どーなんだろ？

358 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:44:46.46 ID:Tl+GGKNG

>>354
レイスを重要視するのは間違っちゃいないと思うが
さすがにそれはデッドを軽視しすぎだろ。
ただでさえホルは負けるときは大半キル負けだというのに
敵レイスがいないだけでその差が埋まると思うのは楽観的過ぎるだろ。
10デッド以上してゲート壊すくらいならクリ掘って
召喚だしたほうが貢献できると思うのだが？
なにより、ゲート破壊PTとかつくって突っ込むって事は
クリ掘りや召喚、前線の人数をさく事になるんだぞ？
人数が対等でも押されやすいホルには
どう考えてもリスクのほうが高いと思うのだが

359 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:50:02.95 ID:/IvtQkAu

おまえら。10回中1回でもミスしてたら大げさにだめだだめだ言ってないか？

360 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:50:48.04 ID:UhYTV3J1

だめだめだめ

361 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 18:54:12.54 ID:/IvtQkAu

もしくは、普段は理想の戦いをしている弓でもたまには情けない引き方をしている時もある。
そんな「たまたま」の失敗を一度見ただけで鬼の首とったようにだめだこいつ！と決め付けていないか？

362 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:24:36.16 ID:+fVBcF/A

ネツ民からもお願い
ネツの援軍には入らないでください
ネツは中央隕石と馬鹿みたいに領地広げてるから
防衛目標取りおよび防衛が大変なんだよ

そこでホルがデッドランカーが占有とか見るとね・・・・・

363 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:30:11.44 ID:FFqs+D5I

みんなミスがこわいんだよ。
失敗者の烙印を押されるのが。
周りのミスを際立たせて、自分の存在を隠してるようにしか見えない。

だーいじょうぶだって。
俺が付いてるぜ。
頑張って、結果上手くいかなくても、俺がなんとかしてやる。

だから、一歩先の行動を。君の最善を期待する。

364 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:30:24.53 ID:+RE8KjvG

というかもう多国の援軍来ないでくださいm9

365 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:35:17.48 ID:E2wunTsl

>>356,362
個人のＰＳが足らないから弱いってワケじゃないだろ？
ただ戦術が練られてないだけだ。

個々の強さなら他国と同等かそれ以上だと思う。

援軍にホルいたらむしろ心強いくらい思え。感謝しろ。

366 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:37:11.46 ID:nVNdDm/D

システムで蹴れない以上どうしようもない
国籍でキックできる仕様になったら好きに汁

367 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:41:33.77 ID:Z89yJPlf

ホルは上手い人とそうじゃない人の差が激しいとは思う

368 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:42:53.44 ID:51opV7Zr

>>355

あー、HP回復で後方に下がってうろうろしてる短スカを
弓スカと思ってるなら、まさに俺なんてそう見られてるかもしれないなぁ
弓スキルは全く取ってないから、後方に下がってる時は
ホント何もしてないんだよね
でも、リジュネやベーコンの続く限り、回復次第前に出てヴォイドやガドブレしてるので
後ろに居るときだけじゃなくて、そこら辺も見ていて欲しい

369 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:43:10.62 ID:/IvtQkAu

そんなことを言うと、
うちの軍に援軍に来る奴もデッドランカー7、8とかめちゃすごい奴必ずいるんだが。

370 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:44:41.75 ID:Z89yJPlf

むしろ☆減らしで何もしないやつとかもいるしな
ネツの人に多いよ、そっちのが正直酷い

371 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 19:44:43.19 ID:/IvtQkAu

だいたい、俺も他国民ではなくて、全国民なんだけどこのスレはかわいそうだとよく思うよ

372 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 20:19:23.21 ID:qda+RMkw

ホルの皆、気にしないで援軍に来てくれ！
その代わり移民に来ないでくれ！

373 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 21:14:49.14 ID:qlMpGt7f

前衛と共に前に出て、敵皿弓を撃って、スタンされて、殺される

突っ込む奴は後ろも見ずに果てしなく突っ込んで蒸発
逃げる奴は蚊に刺されたら味方見捨ててとにかく退却

こんな適当な前衛と一緒に前に行くのはアホらしくて嫌ですｗ

374 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 22:06:47.20 ID:FFqs+D5I

間合いじゃ間合い。

375 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 22:22:46.43 ID:0wsXdtNj

今のログマは個人的に好きだ

氷、スタンの対処言ってくれてたのもありがたかった
thx　ノ

376 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 22:30:04.91 ID:FFqs+D5I

>375
対処kwsk
かぶるな溶かすな、かな？

377 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 23:23:46.23 ID:9Am6nE9m

ネガやら職叩きが多く見受けられるが、八割な他国人の書き込みだろうな。
ホルの弓だってガンガン行く奴はいってるぞ。
さっきのログマ攻めのとき与ダメランク１位のホルの弓スカなんか前でまくるから５deadぐらいしてたし。
だいたい後ろウロウロをそんなにしっかり観察してた奴は、前線いっとらんのじゃないか？

あと、☆減らし援軍はマジこないで欲しい。ちゃんとやってくれるならもちろん歓迎だが。
オレの体感では最近他国援軍が多いとよく負けると感じるぞ。
低レベルでクリ堀するホル人が６ほど人いるのに、
ひたすらクリ掘ってごくたまにトレードして放置じゃないとして見せる、
ゲブの☆４Lv40スカとかもうね。

378 ：既にその名前は使われています：2006/07/07(金) 23:32:14.89 ID:uMiv/LnL

そうやって他職叩きをして萎えた人が移住してくと・・・。
みんな頑張ってる所は認めてあげないと、と思う私純弓

ちなみに私がクリ銀すると、必ずと言って良い位
負け確定なのですが(´･ω･｀)
こんな私でも、クリ銀させてもらってて良いのでしょうか・・・。

379 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 00:07:07.11 ID:5IwJbKfs

>>378
銀行してくれるだけでありがたいです。負けは偶然です。
銀行やろうと思った時は、迷わずして下さい～。

380 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:28:00.80 ID:/4ZqlJG9

肌で感じたホル民のメイン使用スキル割合
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
ウォリ＝ドラゴン、ベヒが８割
弓スカ＝ピア６割、レインが９割
短スカ＝パニ、ヴォイドが８割
サラ＝ウェイブ９割、ジャッジ７割

結局、短スカ以外は吹き飛ばしを多用し過ぎ。
連携も何も出来るわけが無い。ドアホ共が。

381 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:36:16.11 ID:r+XDGF70

威勢がいいな坊主。
だが、言葉遣いには気をつけろ。
孤立するぞ

382 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:37:56.65 ID:rc2b+Mzb

割合の使い方が良く分からんがな？（´・ω・）
ピア６、レイン９とかのへんが。説明よろ

383 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 01:59:09.80 ID:+MFH0LSt

ヲリのドラゴンは仕方ないだろ
飛ばさないとスタン食らってそのまま死ぬんだからよ

384 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:04:22.16 ID:Qyl5b1RM

耐性狙いでまずは相打ちからだもんなぁ･･･

385 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:04:47.50 ID:nPTciOP1

ホークに援軍で他国のスカが来てたけど、
デッド０でPCダメ１位だしてたよ・・・
なんでもかんでも他人のせいにしてちゃ一向に上達しないと思うが・・・
イライラしてるやつは牛飲んで頭冷やせ。

386 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:06:07.14 ID:r+XDGF70

そこはほら、もうケースバイケースなんよ。
着眼点はよいと思うので、頭の片隅に取っておくべきだ

387 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:12:07.11 ID:PCEwrCwX

いいかげん煽りに反応するのはよそうじゃないか
割合もおかしいが、短スカに吹き飛ばしは無いのに「短スカ以外は～」という用法も頭悪いだろ。

388 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:18:02.93 ID:jH7070Fp

>>377
他国援軍が多いと負けが多く感じるのは
ランク差が少なくなって人数差が無くなるからじゃね？
他国援軍が無い戦場だと８人差とか当たり前だからな

人数差が無いと勝てないってのも情けないんだが…

389 ：がうそ ◆giyD7/vphs ：2006/07/08(土) 02:18:10.24 ID:Q5C4UrkF

ん？所詮きさまら実況住民が煽りに反応しないことなどできるはずがなかろう。
とくにＦＥ住民はそれを不得意としているようだ。

390 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 02:23:33.03 ID:mEehrxBn

ほんじゃ、深夜のリーマンプレイ行ってきます。
リーマンだけど、戦うとスゴイぞ

391 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 06:12:39.44 ID:mEehrxBn

リーマン、４勝１敗でした。（１敗の参加時間は１秒（汗））
目標も達成されそうだし、めでたいですね。

392 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 07:07:10.74 ID:r/0K3o7f

銀行はあれだ。
乳姫がランダムに誰か指名して、強制的にキープ前に飛ばす仕様にすりゃいいんだ。

393 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 08:54:05.42 ID:u8M9xDJK

ホルに援軍行くの楽しいです今日も頑張ります何でもしますフェラはしません

394 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 09:52:49.23 ID:rS/IStfo

一応コピペ

211 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/05(水) 17:04:56.61 ID:lY+Ued3q
まぁ、なんだ、煽りは基本的にスルーでよろしくね。
かまっちゃうと喜んじゃうだけだしね。

こんな空気の中エアー読めない自分は、次回＠ねじ開催のお知らせをします。

7/8、つまり土曜日！
・場所：交流会するところ。
D7は他のたまってる人達とかぶってしまい判別つけにくいと思われるのでこちらで行きたいと思います。

・１次集合：２１時
・２次集合：２２時

次回はどこかひとつのマップをやり続けてみたいと思います。
ホーク、ニコナあたりの勝率が悪いですし、戦場を広げるためのMAPということもあり、このどちらかがいいかなと個人的に思っています。
賛成意見、反対意見、よろしくお願いします。

395 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:01:08.48 ID:6QPcRj9p

交流会するところってどこ？

396 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:12:55.88 ID:jde9huRy

さっき援軍に行った戦場
いつもはハイドからのヴォイドメインで戦ってるんだけど
敵の弓や皿が少ない印象だったんで
味方のヲリ集団にひっついて行ってガドブレやアムブレメインで戦ってみた。
リジュネやベーコンの消費が半端じゃなかった。
40分過ぎに入ったんだけど、まるで足りない感じ。
遭遇戦ですらこんな感じなんだから、敵が待ち受ける所に突っ込んでいったら
あっという間にリジュネなんて足りなくなるだろうね。
ヲリさんの気持ちが良く分かったよ

397 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:29:29.82 ID:XVAEvGoM

>>395
スカコミュの場所ならスカウトリングショップ前じゃね。
まちがってたらｽﾏｿ。

398 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:46:47.66 ID:EU5dEmLz

>>396
全職で前出ると自然とそうなるよ
だからナイト出て調整する必要があるの

僻地戦やってない限りリジェネあまるって・・・どれほど後ろウロウロしてるんだと小1時間（ｒｙ
前出てナイト出て調整して戦闘終了を迎えるのが理想的
50の戦場なら、これで裏方除いて最低30騎は出る計算となる
ナイト少ないなんて有りえなくなる
25の戦場でも15騎は出れる計算だ

後ろウロウロはそれだけ莫大な時間ロスと攻撃力ロスをしている事となる
ロスをいかに減らすかが問題だ

399 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 11:50:09.83 ID:6QPcRj9p

>>397
返事ありが㌧
「交流会」ならwikiにはD7となってるのでおかしいなと。

400 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:02:10.14 ID:74uu87Xd

それ書いた人のミスじゃない？
たぶんD7のまんまでいいと思う。

401 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:43:55.58 ID:jH7070Fp

>>398
ワシは妨害スカでやってるけど
常時前線で活動しても
リジェネベーコン足りないと思ったことは無いべ
dead数４とか行く時もあるけどナ…

リジェネ足りないと思ったら
ナイトも良いけど
クリ場２つ３つだと足りなくなることもあるから
前線クリ集め回ってクリ銀まで運搬するのもアリでない？
ヲリから集め回ると結構な数になるし
だけどクリ場４つ確保出来てるなら
召還のが良いと思うけどネー

402 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 12:58:07.12 ID:lnQhysQ1

ウォーリアやってるとリジェネ足りなくなるからクリ掘りもかねてクリ回復を併用する。
だからクリ前でしゃがんで回復してるヲリ見かけても「リジェネ使えよ、晒すぞ。」とか思わないでくれ。
クリ回復と併用しないとマジでリジェネ足りなくなる。

403 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:14:11.60 ID:bVWooSa4

>>402 大丈夫、前線いってたら皿も足りなくなる時あるから｡前行き過ぎというのもあるが…

404 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:19:59.60 ID:I+Hy6DDQ

４０フルリング盾ヲリでも、最前線で死なないようリジェネ使いまくれば
ゲージ1.5本でリジェネ切れの状態になる。
だから、1.5本すぎ回復しにクリまできてるヲリがいたらリジェネくれるととても泣けてくる

405 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:37:31.92 ID:4bh7dEpL

うむ、火皿でランスとファイアだけで脳筋プレイしたら
ゲージ残ってるのにPOT消えた
前線波打ち際で戦うと、どの職もPOT足りませんな

406 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:47:35.51 ID:nHsMB5Uw

>>404
そういう、いい話はどんどんはやらすといいよね。
有志でサクラやってもいいくらいだ。

LV低いクリ堀いるところで、HP減った友人に範囲チャで「リジェネあげるよ！」とこれ見よがしに言っとく。
もらったほうはは感謝感激雨あられ！みたいなこといって去っていく。

こういう運動も結構地道に効くんじゃね？

407 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:51:50.40 ID:4yd+L5VJ

>>406
後方クリに回復してる人にリジェあげますっていったら
いらねって言われる事多い。
「大丈夫です」とか「まだあります」とか堀氏十分いるのに
？ってなる事が多い。以来銀行さんに召還でる時に渡すようにしてる。

408 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:59:31.28 ID:4bh7dEpL

確実にリジェネ切れてるのは最後の一本近くで召還やる
ヲリさんかなー　でもあのゲージ見難くて、あと何本残ってるのか
正確にわかんね・・・ｗ
ラスト一本の時は渡してもナイトで終っちゃう事多いしな

409 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 13:59:57.28 ID:8WKuGh2B

前線波打ち際で戦い続けて死ななければ死なない程にリジュネが足りなくなる
特にわかってるオリは交戦前に必ずリジェネ飲んでから出る
だから後ろがモタモタ出ると前のオリの援護入る前にリジェネが切れる
最前線で飲み直しする行為は敵バッシュを呼ぶ為にそもそも無理

現仕様ではオリの最前線の稼動時間がものを言う
オリ以外は完全に脇役と思ってプレイすると良い

救われたオリに必ず助けをもらえる
ミスった時、私はかなりオリに助けられてる自負はある
常に援護意識は高い方なので相手も覚えていてくれている感じだ
負け戦争でも爽やかな気分で終える事が出来る
言葉で雰囲気作るよりたった一度の援護が言葉以上の温かさを感じるのは事実だ

410 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:39:21.41 ID:lnQhysQ1

ついに戦争10連敗目orz
心が折れそう・・・だれかボスケテ・・・

411 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:49:05.59 ID:4bh7dEpL

>410
メシ食ったら援軍行くまする
昼間は強いって言われてたのになぁ

412 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:49:09.10 ID:8WKuGh2B

>>410
私も本気でヤバイと思ってログアウトしてきた所だｗ
土日は入らない事をお勧めする
基本知らないwiki見た事が無いライトユーザー層だらけで
話が通じないｗ

恐ろしいのがライトユーザー層もカンストしてる事実
恐らく交流会ですら全シカトしてないとあれぐらいの知識と腕に育つはずがないと思う

普通の人→敵と遭遇→いかに殺すかを考える
ライト層→敵と遭遇→いかに逃げるか殺されないかを考える

背中見せてしまったら敵は鬼の首取ったかの如く追いかけてくるのになｗ
交戦前からそれでは勝負は決まってしまう

413 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:57:00.15 ID:yK62qn/J

自分もそれ前々から感じてた
土日の昼はヤバイｗヤバすぐる
平日の昼組はわからないけど

414 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 15:57:33.89 ID:rpbPVggo

>>410
休日はそういう戦場が多いってのもあるが、
悪いループにはまったな、と思ったら、一端牛乳と甘いものをおやつに食って休憩しよう。
ループから外れれば、勝てる戦場に入れるようにもなるぜ。
俺は休日は三連敗したら一端休憩してるぜ。

415 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 16:28:22.82 ID:r+XDGF70

甘いものは良いよね。
脳に栄養が行くから判断力が増すぞ。

それに、伝説の戦士も言ってる。
「ゲームは1日一時間」

ここに来る奴に言っても、聞かないと思われるが、休憩は大事だよという話。

416 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:03:27.94 ID:lnQhysQ1

>>416
秘技！Shiftキー16連打ぁぁぁぁぁ！！！

417 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:23:45.64 ID:JXFgEdUf

土日って他国もそうなんじゃね？

418 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 17:56:14.85 ID:aceIsDOo

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　土日は他国も同じ・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

419 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:30:11.71 ID:TsT5n4qt

今のログマール、戦争は勝ったけど内容はひどいものだった。

420 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:34:45.49 ID:70Ot3yUb

もう平日と土日祝日で棲み分けしちゃえばいいじゃん
で、お互いに一切干渉しないってことで

421 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:42:46.96 ID:lnQhysQ1

他国の援軍が入れないマップに布告するときは注意した方がよさそう。
50人そろえるためにはどうしても他国の援軍が必要。
ホルだけだと人数割れ起こして返り討ちに遭うのは明らか。
まあ、土日はどこの国も援軍頼みだけど、特にホルはアクティブ少ないから。
どうしても布告するときは自国と相手国の首都の人数を見てからにしような。

422 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 18:46:27.01 ID:aceIsDOo

他国の援軍が入れる場所に布告しても
ホル側は人気がないから、なかなか援軍は入らないで
敵側に援軍が多く入っているけどな

423 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:21:15.00 ID:74uu87Xd

今さっきホークでナイトでほとんど銀行やってたんだけどさ
どなたかかわってくださいって言っても代わってくれないしよおおお
ナイトが銀行してるの見てなんとも思わないんですかねえええええええええ

頭冷やしてくる（´・ω・｀）

424 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:23:48.04 ID:hmVSQhJG

ホル援軍☆減らしの方々には大人気だぞと

425 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:28:52.75 ID:2wEOZiED

☆減らしの人いろいろいるよね
キプ裏で放置・僻地で死んで放置
自分が戦ってるとき見るとイラッってくるが自分もしてるので何も言えない

426 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 19:36:24.21 ID:Q5C4UrkF

なんだてめえ

427 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:15:33.24 ID:SsCG5jI1

ホルはアクティブ多いと思うけどなあ。

428 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:18:34.22 ID:1EHWmJIX

ホルがイヤになってゲブに移住したよ
だって本拠地のマップ広くて面倒なんだもん(´･ω･`)

でもゲブつまんね…もどりたい
移籍システム導入ないのかなー

429 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:32:28.65 ID:r+XDGF70

>428
戻っておいで。
俺達、まだやり直せるとおもうんだ。

430 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:35:39.00 ID:Ryh7yjtL

>>429
カセなら移民した時点で糞扱いなのになｗ
援軍にだって入るし☆減らしとか考えてない奴等もいるって事忘れるなっ
ホルがんばれ！マジで応援してるZE

431 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:52:56.29 ID:uxxYv6jd

ところで最近、ホルの開戦前の毒まきが酷くなってきたのだが、、、
やってるのは同一人物なのか？

432 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:55:21.60 ID:I+Hy6DDQ

(´･ω･`)しらんがな

全体チャットでそーゆー奴は注意してくれ。
味方がやってるかなんてわかんねーし・・・

433 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:56:28.81 ID:Q5C4UrkF

他国側でプレイしてるとな、確かにホル兵は瀕死でもズカズカ突っ込んでくるな。
残りゲージわずかのときにやけくそで突撃はわかるけど、均等な時でも結構突っ込んでくるんだわ。
もしかすると歩兵負けが激しいせいで
瀕死でも踏ん張って戦わなきゃならなくてそういう行動に出てくるのかもしれないがな

434 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 20:58:44.20 ID:aD9mG78D

>>412
Wiki見るのとか交流会に出るとかそんなに大事かな？
最近Wiki発見したけど、見る前でもKILL・与ダメ両方TOPとか
ほとんど戦場でどちらかはTOP10には入ってるんだけど。

435 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:01:18.05 ID:jH7070Fp

>>434
スコアしか見てない時点でかなりヤバい

436 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:03:16.70 ID:u8M9xDJK

ホーク楽勝だったな
エル大して強くねーし

437 ：ねじ一員：2006/07/08(土) 21:06:14.68 ID:6QPcRj9p

211 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/07/05(水) 17:04:56.61 ID:lY+Ued3q
まぁ、なんだ、煽りは基本的にスルーでよろしくね。
かまっちゃうと喜んじゃうだけだしね。

こんな空気の中エアー読めない自分は、次回＠ねじ開催のお知らせをします。

7/8、つまり土曜日！
・場所：交流会するところ。
D7は他のたまってる人達とかぶってしまい判別つけにくいと思われるのでこちらで行きたいと思います。

・１次集合：２１時
・２次集合：２２時

次回はどこかひとつのマップをやり続けてみたいと思います。
ホーク、ニコナあたりの勝率が悪いですし、戦場を広げるためのMAPということもあり、このどちらかがいいかなと個人的に思っています。
賛成意見、反対意見、よろしくお願いします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
場所について、今日はD7でギルド集会している方々がいるので、手前の坂にしましょう。（D6-D7の間）
21時組はニコナに向かいます。

438 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 21:08:26.09 ID:Q5C4UrkF

あと、異様に瀕死で突っ込んでくるのは最近ホルばかりではないな。
各国でもよく見られる。おかけで自己最高スコアを更新した

439 ：ねじ一員：2006/07/08(土) 22:02:20.36 ID:6QPcRj9p

21時組ニコナで惜敗。
キープがなぜかG6にあって苦戦(´･ω･`)
その後ダガー布告されて達成失敗確定｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

22時組はD6でニコナ反省会中です

440 ：ねじ一員：2006/07/08(土) 22:14:14.57 ID:6QPcRj9p

22時組ノイムのごようす

441 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:24:03.07 ID:xphPKx1J

もしかして、目標ゲブとかぶってた？

442 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:42:14.37 ID:g0mu9rGc

ホルは初動が激遅だからなぁ

開始５分でかなりの要素は決定しまうと言われて久しいが
布告→現地入り　これがもの凄く遅い

恐らく街で知人とチャット等してて一段落してから来ると思うのだが
あまりにも呑気だ
布告・布告されコーン♪の音が鳴ったら最速で戦場入りしよう
布告する奴は少なくともお前達を頭数に入れて計算して布告している
それがモタモタしてたり「あ～そろそろ行く？ｗ」というノリでは、春過ぎると言わざるを得ない
あいてる戦場が防衛戦場しか無い場合でも首都から動かない
勝率落ちに大貢献してるとしか思えない

「誰か防衛入るだろ」ではなく自分が入るようにしなくてはいつまでも防衛も負け続ける

少しでも勝つ確立上げたかったら初動の速度を上げよう
戦場に入ってから話の続きをしてもらうとかしてくれるとありがたいが
ライト層には無理な注文かな

443 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 22:51:12.04 ID:r+XDGF70

>442
訴えたい事は良くわかる。
でも442は最近このスレ見始めたでしょう？

444 ：ねじ一員：2006/07/08(土) 22:57:26.05 ID:6QPcRj9p

22時組ノイム奪還で約1本差で快勝。
ムービーも撮ったんだけど、自分がこの数週間ワーストのへたれ
だったので今回はなし。(´･ω･`)

445 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 23:06:55.60 ID:gbGOY3hj

>>444
うぷうｐ

446 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 23:16:07.06 ID:r+XDGF70

>444
うぷｐ

447 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 23:23:24.37 ID:ssCZMoKe

>>441
もしホルの目標がニコナだったのならばかぶってた

448 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 23:23:47.02 ID:MVbQwHT8

449 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 23:32:24.13 ID:YcAurOzk

最近ゲブの工作ヒデェなｗ
ゲブも弱くなってきて焦ってるんだろうか？

450 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 23:34:00.39 ID:cAurAoHe

勝率上がって人が増えてアフォが多くなっただけじゃね？

さてー今日も頑張るかー

451 ：既にその名前は使われています：2006/07/08(土) 23:41:41.51 ID:2wEOZiED

ＦＥで友達つくりたい人はコメントに意思表示する必要がある
部隊vuもあることだし１人もいない人はギルドに入ってみては

452 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:06:02.64 ID:UonQJ/M5

>>449
さっきのニコナはゲブの工作だったのか・・・
さすがに目標関連の戦争でG6にキープは無いだろうと思っていたが。
勝率トップの裏には工作員の暗躍があったとは驚きだ。

453 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:12:02.12 ID:UonQJ/M5

ところでおまいらDOG娘の撮影会の件がブログに載ってますよ。
http://www.mwdog.com/special/fe/archives/000530.html#530

影だけの奴乙。

454 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:40:24.51 ID:t/QbChl4

工作なんかするのは単独愉快犯だろ、…とか書くと
ゲブ民工作擁護乙って言われそうだなｗ
まあ突っつくならホルが一番反応がウブそうではある。

455 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:50:50.58 ID:oQf3DT42

>>452
その割にはいつもの南西キープの時よりずっとましな戦いだったんだけどねｗ
歩兵負けしてなかったし召喚の運用がよければ勝てた戦争だった。

そして＠ねじはそのニコナを含めて４戦３勝１敗。
といっても勝ったのは全部人数差だから今日は特に報告するような事はなかった。

今日の一番の収穫はクラウス攻撃側の時、キープは後ろ向き(南西が正面になるように)
建てると開幕中央に行く人が少なくなるかもしれないという推測を実行した事かな。
首都で冗談で話してて実際にやってみたら本当に開幕中央に人が行かなかったｗ

456 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 00:52:45.37 ID:l8ecxRND

二コナG6は2、3回経験あるな
目標地で時間近いときに、普段と違う手に出るなら建てる前に相談して欲しいな
経験少なすぎてやりずらいだろうに…
工作だとしたら運が悪かったとしか

457 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 01:07:42.22 ID:F1CD0FqD

布告の同意を得る前に建設予定キープ位置がマップに表示されたらいいんだけどなあ
それで変な場所だったら却下できる

458 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 04:05:01.77 ID:Y/hDn5po

今のダガー、終盤近くまで人数的に大差付けてたのに数ミリ差でなんとか勝利。
あそこまで追い付かれたのは何が悪かったんだ？

459 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 04:13:04.87 ID:qgukV0a0

>>458
中央の建築物破壊を見過ごしたため。
建築物は一度建てたらどんな理由があっても死守すべきところだが、
目の前の敵にご執心で、迫ってきている敵ジャイを潰しにいかないのがホルの現状。

もっと視野を広く持て、と言いたい。

460 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 04:30:34.86 ID:KwPR9zY5

前に出てきてるジャイなんかヴォイドでもまいときゃいいよ。

461 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 07:00:29.32 ID:uoXQYyGL

>>454
ホルはホルで空布告工作多いんだけどなｗ

462 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 09:15:58.62 ID:CZ8yhYj9

>>429
アイテムが山のようにあるから移動が面倒なんだよ(´･ω･`)
やっぱ移籍システムが欲しい…。

463 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:40:28.22 ID:/1NeSTHf

>>453
牛乳吹いたｗ

464 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 13:50:10.19 ID:XkOawefK

>462
１８個までなら手伝ってやる

465 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:05:14.57 ID:lCNLV1MQ

ほし

466 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 14:40:48.83 ID:kDwdYIKw

今クラウス防衛やってたんだけどさ
いい加減中央ノーガードで左右に人振らないと
勝てないのわかろうよ…
開幕中央にオベ伸ばしてるし
はぁーｳﾝｺｳﾝｺ

467 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:26:34.18 ID:gLhd5Gn2

>>466
ネツもエルもホルもあのMAPでは同じ悩みを抱えてるさ

468 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:30:01.63 ID:I8nvK7Ih

ダガーって川押さえるの重要だよな？
特に中央島押さえられたら、川から崖上って攻めるのが有効な手段だと思うんだが、
川から上がれと言う人もいる。
どっちが正しい？

469 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:36:56.42 ID:XkOawefK

>468
川は正直不利な気がする
兵力が弱いホルではキツすぐる

470 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:40:49.79 ID:AM7z+w/5

ジャイのスコア厨が、クリ銀を追い出した件について

471 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:44:53.03 ID:I8nvK7Ih

>>469
でも、中央島取られた場合、正直に橋から攻めても、それはそれで勝てなくね？

>>470
とんでもない事件だ。kwsk

472 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:49:59.32 ID:p2j9TaWn

>>468
守りにはいったときも中央手前の川押さえとかないと
両側面から侵入されるので、川は制圧しとくべきだと思うんだが
上がれる場所知らない人が多いからなあ。

473 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:51:03.46 ID:1V0BsnFx

じぶん知らないわ。今度しらべてみよ

474 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:51:52.69 ID:PSrgJzN2

ダガーは、歩兵で中央押し勝てないなら何やっても勝てないとは思うが・・

475 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:52:25.38 ID:XkOawefK

>471
こっちもレイス出して、何とか橋の手前まで押し込めば何とか
なる、川に行くと兵力分散でデッド増えてしまうし
でもダガーは初動命だな、中央島取れなきゃエンドだと思う

最近のホル戦ジャイが多くないかね・・・ナイトで後ろ見たら
ジャイ三匹も居てオラビックリしたぞ、ひょうたんマップでの出来事

476 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 16:58:40.60 ID:p2j9TaWn

>>475
城配置換え前は中央島はまず攻め側が領有するのが当たり前だったけど
橋攻めのみだと、防衛側の中央奪還はかなりむずかしかった。

レイス持ち出しても、橋から攻める限りはピアとレインの餌食。
レイスあるからこそ橋以外から上陸して側面つくのがいいと思うんだけど。

477 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:05:50.59 ID:Y64SmOq6

最近のエルは、ダガーだと最初にジャイからレイスからそろえて攻めてくるね。
ホルが中央島にATとか建ててるとき、召還そろえてるように思う。
で、AT分召還で負けて中央島制圧し返され、エルがその後要塞化。

478 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:11:08.61 ID:XkOawefK

>476
川から崖上るのがこれまた骨なんだよなぁ・・・ｗ
ダガー崖上り講座とか開かれないかな('A`)

上がる前に死んでしまいます、ｺﾞﾒﾝ

479 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:11:53.33 ID:Y64SmOq6

中東島押し負けても、昨日4時台のエルみたいに押し返す事は出来ると思うんだ。
ほんとゲージ最後の一本まで中央島押さえてたのに、
最後の攻勢で数ミリ差まで迫られた。
むしろ、途中一瞬逆転されたりもしてたんだよね。

480 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:17:42.50 ID:Y64SmOq6

>>478
エルwikiのページですが、崖上りポイント図示されてます。参考になれば
http://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php?map_i

481 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:29:21.08 ID:b5/zkxWm

ダガーの崖登り、中央や橋の近く以外はきつい罠
明るければできても大抵闇だし、うろうろしているとレインやジャッジが降ってくるし…

ダガーに限らないが、橋を開閉式とかにできないのかね
味方支配内の橋のみ開閉可能
ほとんどは意味ないけど、ダガーなら有効かも…

482 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:38:11.52 ID:V/qZ0PWL

>>477
記憶の範囲内だと、開幕で巨人計画してる人いるとき負けた事ないな。
やはり勝負どころが中央のみなので、押す事を考えるとジャイかレイスになるね。

483 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:44:09.66 ID:XkOawefK

>480
うぉ、サンクス　
頑張って崖上るよ！

484 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 17:57:54.54 ID:Uo9HUQT0

「川を制しないと勝てない」と声を大にして言う人もいるし
「川は関係ない」と言う人もいる
絶対にこうしろっていう事はないだろうけど
戦場毎に開戦前にある程度の指針を示さないと
グダグダな戦場が続くんじゃないでしょうか

485 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:07:33.70 ID:gxs8Upid

いいこと教えてやるよ
ﾀﾞｶﾞｰは正直川は関係ない
ホル民が死に過ぎだから勝てないだけ
全員キル数＞デッド数を意識して戦えば自然と勝ちが増えてくると思うよ

まずは味方を見殺しにしない所から始めないとダメだなｗ

486 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:15:48.71 ID:t/QbChl4

>>477
俺はあるけど…まあジャイ一体居て困るって事はないわな。
敵建築もないのに２人３人続いたり、出撃＞即死亡を繰り返して
何度も出てるの見ると「いやいや落ち着け」とか思うが。

>>483
場所によっちゃハイドで登れるところさえあるぜ。頑張れよ。

487 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:17:28.75 ID:dVgDfbIY

その前に、平均Ｌｖ上げろ。
が抜けてる

488 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:21:07.68 ID:Y64SmOq6

>>485
キル数＞デッド数になるためにはどうしたら良いのか、が完璧に抜けてるわけですが・・・。
まあ、全マップ全員が全員それを達成できたら全戦全勝だけどね。

それにホルはそれほど見殺しにしないと思うよ。
見殺しに出来ないから下がれない、助けに来て一緒に死ぬってのはあると思う。

489 ：486：2006/07/09(日) 18:30:48.64 ID:t/QbChl4

あ、アンカーミスってる。>>477でなく>>482だった。

490 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:41:07.67 ID:1V0BsnFx

川を制圧するまえに、中央の島部分をとにかく掌握して、あとは敵が川から上ってくるのを
阻止すればいいんでないかな

491 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:47:10.34 ID:L1osizpv

>>487
激しく同意
人数で勝っていてもＬｖ20↓が20人もいたら勝てないよ
戦場にもよるがオベ建てクリ掘り召喚は他国とそんなに差があるとは思えない

492 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:48:02.65 ID:1V0BsnFx

昔は知らないが今は仲間は見捨てないよ。
俺はよくまわりをみずに変なところで矢を撃ち込んでるせいで
ヲリの接近に気づかず攻撃される事がめちゃくちゃ多い
でもかなりの確率で味方のヲリやスカも皿もよく吹き飛ばして助けてくれる。
ほんといつもすまない。思わずsayでお礼したくなる。

493 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 18:53:43.66 ID:1qxEjuYY

オベ、召喚も他国に比べると遅い

494 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:08:10.50 ID:WgLtEIgU

１５個たまるまで座ってるヤツが多いし、無言トレードも普及してない。
クリ３～５個たまったらトレード、それで１５個たまったらすぐ建てにいくのが理想なんだけどね。

495 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:27:47.31 ID:8D64pqTL

>>485
そう言い切ってしまうのはどうかと思う。

デッドが多くそれはもちろん課題だが、勝てるとき、負けるときの考察をちゃんとやってるだろうか。
前線が川までかかっている場合、押されてて押し返す方も、押してて押し返す方も
橋のみの攻撃で可能な場合は非常に少ない。

緊急回避して助かる場所、もしくは橋の攻撃を陽動して助ける等できる場所として川で自由に動けることが
どれほどのアドバンテージを持っているものか、結果でもよく出ている。
絶対に川を取らなければならないというわけではない。状況による。
あくまで中央を取ってる、取られてるときの次の一手への布石となる行為だから。

確かに、それ以前の問題はある。しかし、それと川が重要性と一緒には考えないほうがいいかも。

496 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:29:49.02 ID:dqMDy1pP

バハラグ、端から召喚で敵釣ったほうがいいかも。
はどうほうで一網打尽にされるぞｗｗｗｗ

497 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:33:20.54 ID:dqMDy1pP

死ぬほど誤爆した・・
すまん。

498 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:38:47.80 ID:I8nvK7Ih

>>497
いや、確かにドラゴンがいる場合、橋から釣らないと一網打尽にされる。

499 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 19:42:29.06 ID:CieOi3/U

運良くドラゴンになれて弱ドラゴンだった時の悲しさときたら、もうねorz

それでも強いことに代わりはないけど。

500 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 20:29:31.50 ID:CZ8yhYj9

誰か移籍手伝っておくれ。
アイテムは処分したから金だけなんで。
ホル領でポツンと他国のLv1がいたら漏れです。

501 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 20:37:30.82 ID:CieOi3/U

>>500
首都で叫べばたいてい誰かが手伝ってくれるぞ。

502 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 20:37:52.61 ID:1V0BsnFx

他に特徴がないとあんたを突き止められずに終わるかもな

503 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 21:17:30.72 ID:qgukV0a0

今日はネツが攻めてきて何もできなさそうだから寝る。
ﾉｼ

504 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 22:20:33.81 ID:/uHVDlVI

いつものねじはどうした。超がんがれ

505 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 22:37:57.67 ID:CieOi3/U

ホルに移籍して初めてワーグノス型のマップで戦ったｗ
本土右下のやつね。負けたけど楽しかったよｗ

506 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 22:39:12.03 ID:Bo2U3e74

ねじはこっちで戦争中だから

507 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 22:58:23.33 ID:/1NeSTHf

なんか負け試合だとデッドランクがホル一色になる。
勝ちでもホルが6割りだったりする時多いが……。

508 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:11:01.32 ID:96XM8T1S

ゲブ民だけど、ホルのデッドが多いのは単純に、
レベルが低い人が多いからだと思う。
援軍にいってるとそんな気がするし、戦っててても
４０の人が少ない。
４０が何人いるかで結構ちがうからねー。

なぜホルだけが低レベルが多いのかは謎なのですが・・
プレイヤースキルはあまり変わらないと思う。

509 ：NekoQUEEN：2006/07/09(日) 23:11:37.68 ID:XK8ExyI0

皆さんお疲れ様です。本日の21時から定期講習会の予定でしたが、
寝坊のためログインするのが10時と大遅刻してしまいました。
申し訳ありません。

来週はきちんと行いたいと思います。

また、今回のような事態に備え、講習会の協力者を随時募集しています。
NekoQUEENまでtellなどお気軽にﾄﾞｳｿﾞ。

510 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:20:36.96 ID:IUkMOns1

何気なく入って驚いたんだけど、ネブとゲツは何かイベントの最中なのか？
少人数で負けもお構いなしに布告しまくってたように見えるんだが

511 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:24:55.17 ID:96XM8T1S

ゲブ民だけど、すいません。
ゲブは単に目標地がホル領だっただけかと。
ネツが攻め込んだのをみて、目標地を確定させるために
どんどんと・・・

512 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:43:07.25 ID:HhAxdFTM

　ネツ民ですが、すいません。

　なんかもういろいろとすいません……orz

513 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:57:51.26 ID:eONmj2BV

個人的には、移籍してからこんなに熱い夜を過ごしたのは初めてだ。
死力を尽くして戦い負けても、国土を見ると戦場はそこら中にある。
落ち込む暇も無く、回復薬買ってまた戦場に飛び込んでいた。
周り中敵だらけで、弓矢は振ってくるし、何処から殴られたのか分からないまま
吹っ飛んだり、凍ったり。
負け惜しみ抜きで楽しかったよ。

514 ：既にその名前は使われています：2006/07/09(日) 23:59:58.12 ID:5OLGwgEQ

いや、別に本土進攻してきても全然問題なし
逆に違うMAP(クリ配置)で戦えておもすれー

目標のクラウスはしっかり達成したし、ホツの底力をみた

515 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:23:52.39 ID:bzrS0a+J

「エル側援軍でガルオンを戦う」ってきちょーな体験をしてきますた。
ネツ：中央突破をしけかて美味しくキル稼がれる。ジャイの射程内にオベ建てる。
エル：いつものように、東西奇襲か敵攻め込みに対してカウンター狙い。

このタイプのマップの戦い方なら自分らネツなんかよりずっと上いってないかな。

516 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:27:04.57 ID:ZHJXm+An

今回のホル炎上で初めてセノビア荒地の攻めに参戦してきたけど、ホル民は熱い戦いをするな。
序盤からほぼ同数で、北からゲブが攻め降り、ホルも南をせめて戦力が二分した戦いだったけど、
ゲブに対して完全にキル勝ちした。
いつもは猪突猛進なホル軍がこのときばかりは勢いで勝利した感じだった。

517 ：ホル民：2006/07/10(月) 00:32:27.06 ID:3KD1fyyi

パケ発売時から２キャラともホルでがんばってきたけど、もうだめだ。
ありがとうございました・・・・。

518 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:33:10.98 ID:Q2ZZi/ZP

>>509
こんな日にやってたら反感食らってたと思うよ。
国家に一朝ことあらば駆けつけずして何の忠誠かと。

519 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:38:11.90 ID:ZHJXm+An

>>517
逆に考えるんだ。
普段戦争できないマップで戦争できて嬉しいと。（AA略）

520 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:40:58.81 ID:xQ3DaMY4

ホツw

521 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 00:41:33.61 ID:HbW8459i

ゼノビア型とか普段やる機会ない罠
中央に隣接したところに渦巻き型が二つあるから
片方を別のタイプのマップに差し替えて欲しいぞ、地殻変動で

522 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:02:12.68 ID:LSaxCSAg

俺なんてパケ購入後４キャラ全部ホルだぞ
片手、弓スカ、皿、短スカ

523 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:12:21.59 ID:3wBw4Xlx

>>515
実際エルより上手に押し引きする戦争も増えてるし強いと思う

524 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:17:07.89 ID:zy7EQYi4

ネツゲブエルしばらく毎日せめてくればいい。中央大陸よりこっちの方が何倍も楽しい。
普段一日2戦くらいしかしなかったがもう8戦くらいやったよ。

525 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:21:58.41 ID:QLfU8/CB

>>524
ホルの中堅さんの移民増えるから勘弁。
初心者さんも減ると思うが、すぐに補填される。
中堅に移籍者されるのは痛い。

526 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:28:01.70 ID:zy7EQYi4

なんで攻められたくらいで減るんだ？劣勢になるからこそ違う面白みも沸いてこないのか

527 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:32:15.74 ID:FGuPpAyk

本土炎上なんて毎度の事じゃん

528 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:48:31.72 ID:QLfU8/CB

本土攻められて燃える奴より、意気消沈する奴が
多いのはガチ。
炎上は毎度のことなので、移籍も毎度のことです。

529 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:51:43.90 ID:vl4Hi1nW

一方的にボコられる戦争よりも
俺TUEEEEできるほうが楽しいから
ホルからネツ、エル、ゲブに移民する奴が減らない。

530 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:53:08.26 ID:c+foxtYT

やっぱり負け続けるとみんなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞになるし、移籍したくなる。
これは実際ホルにいてみないとわからんかもしれんが、
どんなに頑張って声出して人一倍仕事しても勝てないのは辛い。

ホルは多少閉鎖的になっても、部隊実装されたらどんどん部隊結成して
励ましあえる人と人の繋がりを作って、勝てなくてもﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ保てる
環境を作らないとﾏｼﾞで人材の流出はとまらんと思う。

まぁ、そんな俺は皿で発売日から３ヶ月ﾎﾙでやっていたが、
結局ﾌﾚができることもなく限界を感じて移籍したﾍﾀﾚ野郎…orz
もうﾎﾙとは関係ないのに炎上してるのを見ると悔しくてたまらない。

531 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:58:01.96 ID:QLfU8/CB

また一人貴重な戦力が・・・orz

532 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 01:58:33.20 ID:nii9muiA

本当に俺TUEEEEEEしたいやつはホルやカセに行くべきだな。
ネツやエル、ゲブはあくまで「俺達TUEEEEEEEE」だからな。
それを自分の実力と勘違いしてるやつらがいるわけだ。
しかし、本当に俺TUEEEEしたいならあえてホルに所属してその力を見せ付けるべきだ。

533 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:03:38.41 ID:vl4Hi1nW

ホルで俺TUEEEEはできないから困る

534 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:06:58.91 ID:bHaJTAff

結局は得意マップを１つ作るために召喚からクリ掘り輸送クリ銀行を
率先してしてやる人達を用意して、それで数週間毎日声を出して戦術を徹底させる事が必要なんだよね。
毎日新人が入ってくると思って、心の中では愚痴を吐いてもチャットではポジティブ発言で全体の士気を上げるのも大事。
とはいってもコレが大変なんだが…。

535 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:11:49.99 ID:vl4Hi1nW

初心者はチャットすらみないから困る

536 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:17:19.63 ID:QASk0OkO

今日のホルはありえないくらい弱いな

537 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:21:03.32 ID:iKbsQ8AF

ホルに来てから初めての本土MAPで戦いまくれて、俺も楽しかったぜ。

俺Tueeはホルでも結構できるよ？最終的に囲まれて死ぬことも多いけど。
こっちを甘く見てるのか動きがヘタなの結構いる。
20代火サラ相手に40ヲリ含む３人がかりで何分もかかるとか
逃げつつ反撃して思わずニヤニヤしちゃったぜ。
クリ100↑掘りながらも、召喚してキルも2～3取ってとか、このレベルでできると思わなかった。

あ、俺Tueeeの意味が与ダメランクTOP３に入るとかだとわからんけど。

538 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:23:01.33 ID:QASk0OkO

与ダメとるならホルだと、ナイトやったほうが取りやすいな

539 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:31:31.64 ID:pgRzVXiI

ホルでたまにＡランク取れるくらいだと他国（カセ以外）で、クリ堀り多めに混ぜても
普通にＡランクなんだなと、しばらく援軍多めに出て思ったな。
特にエルだと思った通りに、またはそのほうが効率いいなと考えさせる動きで
とても楽だった。７キル０デッドなんてサラではじめてだったよ。

>>470
関係無いけど、クリ銀とかクリ銀よくやる人にアレなメール止めて欲しいよね。

更に関係無く、５カ国クリ銀して回る事もよくあるのだけど、ホルが一番忙しいときが
多いね。渡す人が多いときが多い印象で忙しいのがアレだけど。

540 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:35:50.18 ID:QASk0OkO

それだけ死に戻りが多いってことでもあるんだよな。ありえないぐらい死にすぎ
領域勝ってて、相手のクリがない状態で負けた時はどうしようかと思ったぞ

541 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:42:16.78 ID:pgRzVXiI

>>537
エルの25の氷サラだと、拠点防錆で上手い人だったりも多くて嫌な事も多いなぁ
どこの国もそういう人＆シチュはあるんだろうけどね。
ホルではあり得ない！という事は無いという好例だろうので、中堅の人の励みになれば
幸いです。

与ダメＴＯＰ３は、ＴＯＰが１３ｋくらいの戦闘の時に狙うか
火氷でも火のみで１ＤＥＡＤ以下でハイポ半分で戦えた時に目がありますね
（自分は火氷サラです。）
もっともそういう腕があれば、あればこそ与ダメ１０ｋ以下で他の仕事する人が
多そうだと思いますｹﾄﾞﾈ。特にホルは。

542 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 02:46:07.91 ID:QASk0OkO

つか、うまい人はほとんど裏方やってるから、めったにﾗﾝｷﾝｸﾞには出てこないと思うぞ

543 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:00:40.08 ID:nii9muiA

まぁ何を持ってうまいと言うのかは別として、
たしかに戦争を理解してる人たちは裏方やってくれるからな。
脳筋で俺TUEEEしてるのは強くはあるがうまくはないのだろうなぁ

544 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:08:22.38 ID:iKbsQ8AF

裏方がどこまでさすのかわからんが、
掘り→オベ＆AT建て→掘り→召喚（死んだり解除した場合さらに→掘り→召喚）
で、与ダメは全然行かないけど掘りでTOP10に入りつつ少しのキルは取れるよ。
僻地で掘り中に近くに敵きて仕方なく歩兵のまま戦って……ということはよくある。
３人に追われたのもそんなときだったし。
まあ与ダメランクは気にせずに戦争に貢献するほうが楽しいしいいよね。

>>540の言ってる戦場いたかも。ダガー系のMAPかな？

そこでは戦後の反省会っぽいときに「川に行く人少ない」と話されていたけど、
あの戦場はそれが理由ではなくて、
無理に橋渡って敵キープ近くまで攻め込もうとする人が多すぎたように見えた。
中央島で迎撃するほうが有利に進められたように思う。

545 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:11:19.41 ID:vl4Hi1nW

まじでうまいやつはうらかたなんてやらなくていいから
ぜんせんにいっててきをたおしてほしい
ほるでうまいやつはきちょうすぎだからな。

546 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:13:21.56 ID:pT1qptKv

ランキング狙いやすいのは火、雷皿かウォリ？
乙マップやダガーみたいなとこなら弓スカでもいける？
そんな私は氷雷。裏方オンリー。ランキングなんて・・・(´・ω・｀)
一度だけ３位に入ったことがあるだけです・・・
しかもナイトで活躍して(´・ω・)

547 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:18:20.86 ID:2wT7of+/

いや、kill、与ダメあたりのランキング乗ってる人も、
尊敬というのはおかしいけど、もっと大事にしましょうよ。

裏方さんが重要な人材なのは分かるけど、決まってランクに乗ってくる人もやっぱり重要な人材だよ。

548 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:19:42.49 ID:bHaJTAff

みんな大事なおっぱいです

549 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:20:12.32 ID:iKbsQ8AF

今は氷も与ダメランクだけなら前より狙いやすいよ。
他国キャラがLv39氷火だけど、たまーに裏方放棄して前線でずっと歩兵してると
普通にTOP10入ったよ。カレスの状態異常分の加算がすごすぎる。
でもキルはあまり取れない。

まあ自分にとってはずっと前線で戦うのはつまんない（というか疲れる）から、
そっちのキャラも大抵掘りと建築と召喚してるんだけど。

550 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:21:27.21 ID:2wT7of+/

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｵｯﾊﾟｲ!!　ｵｯﾊﾟｲ!!
　⊂彡

551 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 03:30:54.17 ID:D6kgqc73

アードラッドは今から３時間で取り返し死守しなさい
とある国の次の目標です

552 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 04:11:06.23 ID:pMgEECtG

>>551
お前さんな…。よっぽど侵攻が悔しかったんだろうが
以後継続的に「とある国」の目標晒したりするなよ？
お前の溜飲と一緒にホルって国の評判が下がっちまう。

俺は今晩は中々新鮮に楽しめたな。毎晩これじゃ困るが…

553 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 04:38:18.53 ID:QLfU8/CB

それで、攻めてたのか。
2箇所布告して、2箇所人数負けて戦争も負けてもうね・・・
くじけそうｏｒｚ

しかしながら、目標達成めざすなら楽なことこの上ない。
いや、でもくじけそう・・・orz

554 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 05:13:26.73 ID:JPFYtt3H

逆に目標がワーグ辺りならモチベ上がるかもよ？ｗ

>>552
評判ってのは一度で底辺まで落ちるもんだよ
もうダメぽ

555 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 05:29:24.00 ID:QFVicZUl

>>551がとある国のスレで、その国の住民装って
書き込みしてる件に関して。

556 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 06:34:17.78 ID:QLfU8/CB

序盤から、
人数勝ち＆領土勝ち
しかし、kill負け
結果敗退。

>>551
まもれまへんでしたorz
ホルの目標はクリアしてるけどね。

557 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 06:43:04.39 ID:eI/sFKqr

ちょっとまえにこのスレでも似たようなのでてたけど、
エル首都でラジヲ放送が始まったらしいを！

558 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 06:44:01.98 ID:COvh4jER

アードラッド敗戦の原因がヲリの無駄な突っ込みのせいだと思う。
援護が期待できないところまで１－２人でつっこんでいって蒸発がおおすぎる。
あんのじょうデッド上位はホルヲリで占めてる状態。
必要な場所に必要なタイミングで前に出るってことをホルのヲリは見えてない。

559 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 06:54:37.77 ID:COvh4jER

>>558の訂正
原因が＞原因の一部が、
しつこくて申し訳ないがそういうヲリのほとんどすべてがLv40のヲリだったのが
非常に気になった。

560 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 07:39:41.40 ID:AY1awhqy

本当にうまい人は、前線で戦うだけじゃなく
レイスやナイト、銀行もうまい件について

561 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 08:12:29.79 ID:ZTP+oclz

やっとホルにキャラ戻せたよ。手伝ってくれた人ありがとう。

相変わらずネガ意見もチラホラありますけど
他国から見たホルは最近強くなってきてますよ。
もちろん細かい事をあげたら前スレの箇条書きのように
色々ダメな部分がありますが。

>>558
それはあるかも知れないけど、他クラスのフォローが基本的に少ないというのが
ヲリさん達の味方を信じない＝特攻に繋がってるとも言う。
逆に信じてたのに気づいたら退いてるとかね。
でも↑は他クラスのPw事情を把握してないで突っ込んでるからだが。

562 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 08:16:47.07 ID:lLsgRZLr

アードラッドの敗因を教えてやる

「ウォリしか」突っ込んできてない

563 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 09:23:30.48 ID:dbHC7SAj

昨日は、防衛4連敗。さすがにへこむ。
人数的に2国同時攻めはきつい。初めて移民を考えた夜だったよ。

564 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 09:47:14.29 ID:NEdc8Tkc

他国民だけど人が居ない時間だと4連敗とかよくあるよくある。
☆☆☆→☆に直行とかもうね。
どの戦場にでも潜り込めるぜヒャッホーイとか考えるしかない。

何が言いたいかというと連敗を理由にホルから移民なんてホル民らしくないですよ。

565 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 09:50:29.64 ID:bHaJTAff

>>562に追加

スタンをした相手に「ふっとばし攻撃」をするか「ダメージの低い」攻撃をしているのが多い

566 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 09:53:06.69 ID:D+ZG8lVG

人いる時間帯でも全く勝てないこの現状。昨日一日やってて2勝しかしてないよ

567 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 09:54:05.11 ID:CZgJR2Ri

が、しか～し！！
目標はちゃくちゃくと達成中だｗ

調子に乗って攻めてるヤシがいるので、今晩からまた目標辛くなるがな、

568 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:30:35.98 ID:D+ZG8lVG

目標は昼組みにまかせた

569 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:34:10.33 ID:eJ2poNII

ねじは昨日も勝ち越しだったぞ
お前らも少しは頑張ってくれよ

570 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:51:19.65 ID:D+ZG8lVG

頑張り様がないこの事実に目を向けてくれ。他はそりゃあひどいもんだぜ

571 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 10:51:41.64 ID:lw8NIJ32

スタンさせた敵について
ハイブリヲリの場合
スマ×３で攻撃。このとき、スマ×３やってあと１撃で倒せるのにっという時がありませんか？
そのときは、脳筋でスマ４発目を撃つのではなく、３発撃ったら少し離れましょう。
たいがい、相手はステップしますので、着地に合わせてブーンでうまー

皿の場合
基本、味方が殴っているときは放置で。
殴っているのが一人なら、ふっとばしなしや連続でくらわせない攻撃で間をうめるならおｋ

例外として、前線で敵をスタンさせても、
相手の救助が怖いためスタンさせた敵に攻撃できずにいるときがあります
このときは、ジャッジでもカレスでもよいのでとにかく攻撃をしましょう

572 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:21:22.59 ID:dbHC7SAj

>>571
相手がオリならヘタに解凍するより放置の方がよくない？
せめてボルトかランスかと・・・

573 ：572：2006/07/10(月) 11:23:23.20 ID:dbHC7SAj

スタンした場合でした。
誤爆すいません。

574 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 11:56:07.59 ID:tBhrxAkn

少し前の出来事
スタン辺りの敵の動きはある程度わかるつもりなので、
味方がバッシュしたら当たらない角度からイーグルで
囲む味方ヲリに何かしようと寄ってくる敵皿を牽制してた
（ヘタレなので命中5割程度、中々完全封じが出来ん事は
大変申し訳ない）

暫くして
「スタンした敵にイーグル打ち込まないでください」

ちょｗｗｗ当たってないの確認してるんだよｗｗｗｗ
なんでも弓のせいにするの勘弁しろよｗｗｗｗ

誤解されて怒られるし、実際位置ズレ次第ではPowの
無駄遣いになりそうなのでもう止めることにしたｗ

575 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 12:17:08.35 ID:8mee32Hj

あるよねーw

お前等ただ他職叩きたいだけじゃねーのかと…。

576 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 12:26:01.63 ID:1k7XcI9r

あなたのことを言ってるわけではないかもしれない。

戦場が増えて、いつもと違うマップで出来るのは良いが、
内容がgdgdすぎて心が本当に折れそうになる。
月前半の土日は酷いと分かってはいる、分かってはいるんだが
ポジティブに声だしたりするのが本当に馬鹿らしくなってきて、心が折れそう。

577 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 12:28:42.54 ID:fGJZY5aL

ホルを長く続けるコツは、開き直ることです。
頑張り過ぎるとくじけるのも早いです。

578 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 12:29:23.56 ID:A6vvv5Zc

>>574
いやいや、その事じゃないかもよ。
ほかの奴が別な場所で撃ってたのかもしれん。

ところでホルって火皿さんいるのかな？あんま見ない気がするけど。
片手始めたんで、敵のフォローで反撃食らうヲリよりか
皿さんの一撃を期待してるんだが。
バッシュした途端にヘル飛んでくる事が良くあるんだけど結構痛いよ。
あぁ書いてて自分でやりたくなった。

もう１キャラもホルに移動したいｙ

579 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 12:54:18.18 ID:TPjizm3D

>>558
そーやって後ろが見捨てるんだよな・・。
一緒に押せばいいのに。
後衛でMPなくなっても移動しつつ敵の攻撃避けてればMPたまるし、けん制にもなるのに、
下がって回復とか多いから縦長になるのかなぁ。

十分領土勝ちしてて、それ以上は敵のKEEPあるだけだよって場所においての、
”無駄な突っ込み”て意味なら同意だけども、大抵は必要な場所必要なタイミングで、
前に出るの待ってたら最後までおされっぱなしＥＮＤなような・・・。

580 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:02:23.07 ID:1k7XcI9r

>>577
そうさね、それもそうだと思う。
移籍される方は歓迎ですが、常にポジティブにいけて気の長い人向きだと思います。
自分自身ある意味鍛えられてると思うし、自分を試したい方はぜひホルでひっぱっていって欲しいです。

581 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:20:04.09 ID:A6vvv5Zc

コツというか何というか
ホルは劣勢を跳ね返す状況が楽しいんだけどな。だから出戻ったのがここに1人。

>>579
レイン弾幕なら撃ち切っても一瞬座るだけで1発撃てるし
火とか氷も使いどころさえ理解してればPwに困ることは無いはず。
でもココで言っても分かってない人達には声が届かないんだよねー。
早く練習場みたいなの実装されると良いね。

582 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:26:36.18 ID:o2zDEgP8

>578
移動なら手伝いますよ

でも最近目に見えて援護増えてきたよ、昨日本土炎上した
んで珍しく何戦もしたけど、結構助けてもらった

あと氷を解凍する時は、せめて中級以上のスキルを
当てようキャンペーンでもしようか・・・
皿はヘルがいいんだけど、ヲリ相手だと反撃食らう
事があるからなー

583 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:29:39.95 ID:o2GYfcen

やべぇ。
純短スカがカンストしてしばらくたったので
ハイブリヲリをつくってみた。

おもしれぇ～
短スカだと、ATでパニ潰されたりとか理不尽なことが多かったが、
ハイブリヲリだと低レベルでも結構やれておもしれぇ～

もう、短スカには帰れないかもしれない。

584 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:54:42.74 ID:dbHC7SAj

>>582
ですね。ヘルは相手が突っ込んできたところにあわせる感じで
使ってます。スタン、氷結は敵味方から目立つので、発動をつぶされる
こともしばしば。ランスの方がいいかも。2発当てれればヘルと同じくらい
ダメ行くしね。

585 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 13:55:51.05 ID:HmN9clsP

前にホルにいたツンデレの人もどってきてる？

586 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:07:36.60 ID:lw8NIJ32

かもな。昨日レイスやってる人がツンデレ発言してたか戻ってきてるかも
まぁ昔の人と同一人物かわわからんが

587 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:21:03.52 ID:SJ3eXrks

皿の視点だけどオリの無謀突っ込みって場面はほとんど無いと言っていいよ
ほぼ９割以上が後衛の押し上げ不足　見捨て状態
押しのタイミングは最前線ベッタリのオリが肌で一番知ってるからね

ふむ　スタン食らい状態時の援護はウェイブより攻撃求めてるオリさんも居るのかー
ちょっとヘルかランスで攻撃してみる
たまに、そうやってたんだけど「なんでウェイブ来ないの！？」って怒られそうだったから
ほぼウェイブやってたｗ

588 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 14:44:01.28 ID:A6vvv5Zc

>>587
スタンされた時にウェイブ欲しいのは確かだけど、
火皿の人はフォローよりマトメ焼きした方が良い場合もあります。
敵ヲリ数人が回復で下がるから、その瞬間に味方がジリジリ戦線押し上げられるしね。
その助けるか攻撃するかのセンスは皿さん任せ。
ちなみに、調子こいて下がらずにPOTをその場で使うような敵には
撃ち損ねた火皿さんがヘルで追撃がいい。良いってか楽しいｗ
それが結果的に皿による敵ヲリへの牽制になりますからね。

589 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 15:14:24.83 ID:xZgkOZTK

ヲリに下がって欲しいときは軍茶で言って欲しいぞ
ヲリとしては敵を食い止めて維持しているつもりが
後方の皿スカには戦いにくい位置で援護し辛い…ってこともあるだろうし

590 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 16:58:53.92 ID:UdwJQomf

1st2nd共に他国でしたが、先週末の事でホルにキャラを作りました｡
ホルと関る事があまり無い国からの移籍だったので戦争では呆然と為りました
人数・召喚･領地で勝っているのにゲージが負けていく、差が縮まらない
スタン氷結状態の敵にダウンする攻撃を使用し仕留めきれない等です
他国ではこれ等が無いと言ったら嘘ですが、ホルでの頻度は段違いです
これからもホルで頑張るつもりですが、もう少し歩兵の錬度を上げないと厳しいと感じました。

591 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:11:09.23 ID:o2zDEgP8

>590
他国から来ると、なんで此処まで領域取っているのに
負けるのか！？という戦場に多々遭遇すると思う
これを何とかしなければ、と思うなら残ってくれると嬉しい

最近はヤバ気な人を助けるというのが、ほんのちょっぴり
浸透してきたので、後は後衛が（弓と皿ね）ヲリの護衛に
つくという動きが出来れば良いのだが・・・

592 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 17:36:36.28 ID:cgJBA1Yh

開幕直後の歩兵の交戦でゲージ差がつくのをなんとかしたいな

あれでかなりその後の士気が変わると思うんだ･･･。

593 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:04:05.18 ID:Lncr+4zD

あ…あれ?今日の１時頃の事誰も上げなかったみたいだな。
本スレに書いたらホルスレ行けと言われたのでコピペで張りなおす。
ちょい前のネタ+コピペで悪いけど、ホルのレンドの問題だから読んで。↓
ホル民だけどさ。12時45分に本土の炎上が終わって
ソーンに攻め入ったんだ。そしたら、ゲブは他所で戦争中で全然援軍が来なくてヒャッホイしてたんだ。
けど、ちょこちょこ人集まってきて明らかに人数差埋まりそうだったんだ。
そしたら、ダガー布告した奴がいたんだ…まぁ、これ位なら首都に人数結構居たし大丈夫だと思ったんだ。
けど…次クラウス布告…( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
明らかに、ソーンかダガー入れなかった奴が布告したとしか思えない。
そして…3箇所も守れるわけも無く全地域で人数負け…
ソーンは最後4分の3ゲージで逆転負け。その後、すぐにソーン入ってみたら1,5ゲージ負けしてるし。
ダガーは、ソーンの後に入ったら勝っていたんだけど後残り1cmで時間切れ負け…
ソーンは、問題無し。ダガーも最後勝ってたし、時間切れなら仕方ない。だが、クラウスは、問題大有り。
クラウス終わった後、布告した奴セイウチにド頭打って死ねってあったけど、マジで死んでくれ。
確かに、戦地無くて困ってたかもしれないけど他の勝てる戦争を潰すのだけは、勘弁してください。
あと、言っておくけどレイプしたいわけでも他国に絶対勝てるから布告するなって言うわけでもないから勘違いしないように。
もっと状況見て布告しろといいたいわけです。

594 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:06:30.22 ID:quldhG5g

他国民乙

595 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:08:46.04 ID:Lncr+4zD

>>594
他国民がホルの戦場縮めてどうするのか教えてくれ。
むしろ、他国民ならどんどん人数不足で布告してくれた方がうれしくないか?

596 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:09:55.28 ID:ZB6F9/Uc

俺もみた。
16時くらいにも同じことやってた。
ログマに布告→ニコナに布告。
ログマに入れなかった奴がニコナに布告していた。
首都で「みなさん、ニコナにきてください」とかsosやっている奴もいたが
ニコナに行ったのは布告した奴らと、首都でだまされて参加した奴。

ログマは序盤人数勝ちしていたが
ニコナに布告した影響で人数負けしてそのまま敗戦。
ニコナは序盤から人数負けでﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったろうな。

597 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:12:15.39 ID:+tWKY4yV

皆で国を強くしていこうという気持ちはホルが今一番熱いと思う
グダグダな戦いは確実に減ってきてるし、召喚の出も相変わらず良い

軍チャや町中での雑談・誤爆も面白いのが多く、範囲で開けた感じがまたよし
最近のホルは五ヶ国んなかで一番雰囲気良いから楽しいぜ

598 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:14:59.00 ID:Lncr+4zD

確かに、住み心地いいよね～
軍チャとか全チャで誤爆しても誰かが何か面白いネタで返してくれるしｗ
戦争も、昔よりはよくなってる気がする。
ただ、自分の出てる戦地が負けるのは仕方ないとして、周りの戦地にも影響が出る布告はどうかと…

599 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:21:16.68 ID:fGJZY5aL

買い物遠いのが嫌だ。
エル首都マップが羨ましい。

600 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:32:28.34 ID:gtnwVU4p

召喚は出る奴ら同じ奴ばっかで
そいつらがいない戦場はとことん出ないだろ。
ここんとこナイト足りない＆出ても遅いで
エルにすら召喚負けするぞ。

他の奴がやるだろう。から脱却できないとな。

601 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:32:40.58 ID:+6xs8OsD

>>569
ねじってこういう思考するヤツがいるのか。
お前らが俺TUEEしたくて戦力集めてるせいで他が弱体してるのが苦戦の一因だろ。
「少しは頑張ってくれよ」ってすげー言い草だな。

602 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:49:04.36 ID:34NgU2Ho

てか、簡単に煽りやら工作に釣られないことを覚えようぜ。
煽るほうよりも釣られるほうが痛々しいぞ。

603 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 18:54:38.50 ID:l4MaijWX

>>578
ホルで火皿やるのは至難の技だぞ
どこいってもヲリ不足で自分が最前線に立ってることなんてざらにある
相手の部隊が弓軍団だろうとなんでもだ
故に個人のPSは自然と磨かれるけど

604 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:05:27.23 ID:D+ZG8lVG

ﾎﾙでｦﾘしてると、ほとんどﾌﾞｰﾝ撃ってるだけになるな
特攻なんて自殺行為だぜ

605 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:21:29.36 ID:a2GdMyaG

氷皿でやってるけどなぜか漏れの入る戦争は皿が少ない
1人でヲリx3～5を援護してるけどあっちこっちに散らばるのを見ながらやるのは疲れる(´・ω・｀)
反対のヲリ見ててスタンされてボコボコ殴られてるの助けに行っても間に合わないことがしばしば、ごめんよ(ノд｀)

606 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 19:51:33.17 ID:rdv4t6EV

>>604
辛いだろうが、スカよりは前に出てくれ。

こないだ凍った敵にガドブレ＞ヴォイド入れたら、後ろからとことこ
歩いてきた片手ヲリに、バッシュするまで待ってって言われた。

ちょっと･･･いや、かなりショックだった･･･。

スターティングガイドの表紙は期待通り女王か･･･。
発売前にコミュニティ実装しようとかいう気遣いは全く無しと。

607 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:22:00.14 ID:eI/sFKqr

うーん、状況によるけど普通にバッシュまった方が良くないか？
そのオリさんだって死に戻り、回復中だっただけかもしれないよ。

608 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 20:56:05.92 ID:qXynsdOq

>>578
火皿はヘルオンラインの頃でも特に多くなかったから、今はかなり少ないかも。
昔から火皿で上手い人（個人的にそう思ってるだけ）を知っているが、6月頃からあまり見なくなった。
特徴のある顔文字使ってたから、同じ戦場ならすぐ気付くはずなんだけどなぁ。

移動しちゃえばいいと思うよ(´・ω・｀)

609 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:10:15.76 ID:TIMWIupE

>>606
残念だけどそれは当然の事を言われただけだと思う

610 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:14:10.52 ID:KFJV0OTQ

ひところに比べたらよくなっちゃいるんだが・それでもまだなんてゆーか
与ダメ稼ごうとかキルかせごうとかする人があまりに少ない・・
皿なんだけども

スコア気もきにしてほしいもんｄ・・与ダメが少なきゃ倒せない
とにかくバッシュしてもオラがさきだってかんじでヘビスマかぶらせて
うつヲリさん・・弓がいない状況でもパニねらいなスカさん

ヲリさんは後方みてまえいくとかスカサンは弓いなきゃ弓もって打ち合い
してほしい・・皿にエンダーないんだよ粘着うければさがらずえない
結果ヲリさん援護ないまま特攻になってしまう
現状これだとおもう(´・ω・｀)
弱いからこそのホル民だすまだまだこれからっすよ
うまけりゃ目立つしうまくなりましょい援護立ち回り等がんばろう(　ﾟ∀ﾟ)ｂ

611 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:31:35.24 ID:zy7EQYi4

ぶちころす

612 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:32:11.30 ID:rdv4t6EV

最前線で撃ち合ってる弓スカにとって、凍ってるだけのヲリなんて
とてもじゃないが放置できん。

範囲吹き飛ばしの充実してる現状じゃ、間空ければ救出される可能性も
高いし移動系攻撃スキルあればそのまま逃げられる。

ガドブレ状態のヲリに魔法打てば十分即死級のダメージ出せるし、
暗闇状態ならジャンプ・ステップ着地時にバッシュ決めるのも容易い。

ヲリから見ても氷持ってるWIZや、ヴォイド待ち構えてる短スカなんかには
あまり真正面からバッシュには行きたくないんよ実は。

そういうときはヲリが敵の背後に回りこんで、弓スカが蜘蛛矢＞イーグル×２
敵がステップしたところにヲリがバッシュ決めるって連携が有効。
距離が近ければイーグル中にバッシュも決まるしね。

無論状況にもよるだろうが、凍った敵はバッシュ以外×って考えは
捨てたほうがいい。
ヲリの数も少ないし、ぼやぼやしてるとレインで解凍されてしまう。

613 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:37:37.64 ID:TIMWIupE

アムブレ使えよ

614 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:37:53.06 ID:o2zDEgP8

>610
純短スカさんもおるでよ、おめースカはみんな弓スキル
あると思ってないかね
通常弓は距離ねーから、使ってるとヲリからタコ殴りだべ

615 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:39:06.06 ID://vI3YN/

バッシュ以外での解凍は、高威力あるいはブレイク+ヴォイドあたりならありだろう。
ただブレイク単発での解凍は微妙。ヴォイドが無いなら無理に解凍はしないほうがいいと思う。

616 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:46:37.40 ID:rdv4t6EV

>>613
俺に対するレスだと思うんだが、アムブレ解凍はできたら止めてくれ。
ほとんど無傷で敵を帰してしまう事になる。

40ハイブリヲリも使ってるから判るが、アムブレ食らってもエンダー
あるから余裕で帰還できる。

617 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:51:38.40 ID:XvRF4U3W

火氷サラでやってるけど、最近は一番前で踊ってる事が多くなってるかな。
そうやってヘイト家政で弓さんを守るのが自分の仕事だと思ってます。
あと、瀕死で下がったオリさんの盾役とバッシュ貰ったオリさんにスパークで
めくらましやりつつ（何故か変換できない）入れ替わってフリージングとか。
（でもランスブーンが飛んできて５００くらい一気に減る事もしばしば）

３DEADくらいでリジェネ２０なくなるから、そこからはクリ堀輸送召喚かな。

618 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:52:39.06 ID:l4MaijWX

アムブレヴォイドで解凍はステップで避けられるから出きる限りやめてほしい

619 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:53:34.71 ID:l4MaijWX

アムブレ後にヴォイドが繋がらないって意味で

620 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 21:59:21.90 ID:niHn52jq

最近は10秒で自然解凍することも多いし、
最前線ならそれこそ蚊の刺すような流れ弾で解凍されることも多いから、
迷惑な位置にいてヴォイドまき散らしてるスカとかはアムブレ入れてもいいと思うけどね。
まあ、何にせよケースバイケースだと思う。
関係ないがアムブレヴォイドは喰らった方はかなり腹立つ。

621 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:04:46.88 ID:NkLMyf2r

>>606
周りに片手ヲリがいなかったら十分あり

でも、片手ヲリがいるならバッシュまったほうがいいだろ
バッシュ→ガドブレ→BOXで確実に１KILLとれるし

622 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:07:56.43 ID:FGuPpAyk

ガドブレ+ヴォイド入れて殺せる位置って普通にバッシュから袋叩きにするのとどう違うんだ？
俺は動けさえすれば気合いで死ぬまでにげまくるけど

623 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:13:58.43 ID:NkLMyf2r

結果としてKILLとれるかもしれないけど、バッシュ入れて5秒で殺すのと
粘られまくって30秒かかるのとでは違うだろ

624 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:20:12.22 ID:8B8xi/P3

今のダガーは死にすぎだぜ

ホル■■■■■■□□□□
エル■■□□□□□□□□

開始数分でこのくらいゲージ差ついた

625 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:22:42.47 ID:8B8xi/P3

死にすぎはホルの平均PSが低いから仕方ないとして

召喚がでるのが遅すぎ
特にレイス。

ホルが敵よりも先にレイスを出すとか
5戦に1戦くらいしかない。
ナイト数も勝てる戦争がほとんどない。
これも初心者が多いからなのか。

626 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:27:01.07 ID:9HiPF4VE

あんまり「ああしろこうしろ」注文つけてると
無傷で時間切れ解凍なんて事もあり得るぞ

627 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:42:09.33 ID:zy7EQYi4

しかもさんざん一方的に攻撃しまくられてな

628 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:45:39.35 ID:l4MaijWX

臨機応変に対応するプレイヤースキルがない

629 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:51:16.07 ID:Q2ZZi/ZP

攻撃を当てる技術がないよ

630 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 22:54:02.65 ID:Ut/cHtvo

ごく普通の口調で、「みんなこれをちぇっく！」みたいなのりで言うと
不慣れっぽい初心者さんたちも結構聞いてくれるぞ。
まあチャット見る余裕のあるときだけかもしれんが。

攻防どっちかが崖飛び降りないといかん戦場（たぶんセノビアだったと思う）で、
こちら防衛側。降りてきた敵全滅させて一息、敵が崖上で召喚貯めなおしてる間に
「回復も忘れずに～」みたいなこと言ったら、その場にいたHP減り気味な人たちが回復剤使ってくれた。

まあ、初歩の初歩で、他国じゃあこんなことわざわざ言わない（聞いたことない）わけだが、
押し付けとかでなく「一緒にやろう」的なノリで言っていくと、他の事も通じていくんじゃないかと。

全然関係ないが、MAP名確認しようとして改めてwiki見たが、
MAP画像（と、ナンバーごとの共通戦略）だけで細かい戦略かかれてないとこあるのね。
同系MAPでしょっちゅうやってたとこもあるし、戦略わかるとこは時間できたら書いてみようかな……
早くても次の週末になっちゃうけど。

631 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:01:50.04 ID:LSaxCSAg

片手ヲリだけど稀にスタン中の相手にカレス撃つ人がいる、とても困る。
いきなり反撃されるから一気に形勢逆転される。
中にはＲＯＯＴ中の敵にわざわざウェイブを当てに行く皿もいる、何がしたいの？
ＲＯＯＴが解けてすぐの相手に執拗にウェイブを当てに行く皿もいる、勘弁して。
それとバッシュコンボとかいれるとPowがほぼ０になるから状況によっては少し下がってお座りするんだが
あれはまずいかな？前線で移動しながら回復を待つのも手だけどダガーのような前線が集中してる場所だと
結構削られる。皿やスカ的には下がるなやって感じ？

632 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:04:14.01 ID:LSaxCSAg

>>610
とても凄く読み難い

>>630
偶然じゃないかな？ＰＯＴを忘れず使う事よりチャットを逐次確認する方がよほど大変だと思う

633 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:04:53.73 ID:HJxOF+h+

優勢に推移してた戦場。
目の前で敵のドラが出たんだ。
チキンな俺は、うわまずい！とか思ったが
前に居たヲリさんが呟いた
「相手にとって不足なし」
あれはうちの国のヲリさんだったんだろうか
素直にカッコいいと思ったね
ちなみにそこで逃げる奴は居なかった。
みんなそのドラに向かっていった。
なんか良いなと思った。
俺も付いていったよ。
まぁ、そのドラはそこからすぐに飛び立ってしまったみたいだけどねｗ

634 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:06:57.78 ID:KxDQ/twr

注文じゃないよ　あくまで基本の話

凍ってる奴は殺すべき標的。いかに殺してキル1をもぎ取れるかどうかだけなんだ。
一番苦労無くキルを取れる唯一の手段とも言える。
だから解凍して良いスキル候補としては「一撃がデカイスキル」これね。
だからバッシュが最上位に来る。デカイのを皆で叩きこめるからね。
とって変われるスキルは皆無。

解凍してよいスキル
バッシュ＞パニ＞ヘル＞ヘビー・ランス・ジャベリン・ライトニングスピア蜘蛛矢・レグブレ＞ヴォイド
となる。これ以外は解凍しないで放置していた方が得となる。
動きとしては凍ったのを確認したら視点をグイッグイッと左右に１８０度ずつ振る
兎に角、片手というか盾持ってる人を探す。次はハイドしてるの探す。次は氷柱に対して
詰めてる皿探す。走りながらね。そうしてるとコンボ開始ｗになるから上記のスキルでのる。

逆に絶対にやっちゃいけないスキルも多数存在する。
面倒になってきたので誰かよろしくですｗ

635 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:13:02.65 ID:pv3Mco/4

まあ、氷柱を殴る前に少しまわりを見ろってことだな。

それで全部解決。

636 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:13:48.45 ID:LSaxCSAg

>>633
あれはレイプオンライン時だったからなぁ

637 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:17:26.78 ID:8B8xi/P3

またダガー負けたぜ
今回は召喚は悪くなかった。召喚負けはしていたけどな。

序盤のオベ展開が遅すぎた。
ホルが3本オベを建てた時点で
エルは中央にオベ３本、AT２本建てていた。

638 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:19:14.11 ID:9HiPF4VE

周りを見て、味方が大多数・確実に倒せるってならいいんだろうけど
敵だって味方を見殺しにするつもりは無いだろうし
集まったところをドラゴンやピアッシング、で待ちかまえてる事も多い

あれはいい、これはダメで決めつけないで
最悪ピアッシングで飛ばすくらいも頭に入れておいていいんじゃないかな

639 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:31:24.60 ID:KxDQ/twr

>>638
あくまで基本の事
というかピアって・・・・本スレにそれ書いたら皆に笑われるよ・・・
さすがはホルとか、また言われる・・・

640 ：既にその名前は使われています：2006/07/10(月) 23:35:21.76 ID:rdv4t6EV

無論、BOX可能な状態ならバッシュにガドブレだけ挟んどいて、瀕死で逃げる
敵にトゥルー・イーグルで止め差してる。

だが最前線でBOXできる状況なんて滅多にないし、そういう時はガドブレ
入れて遠距離で仕留める方法もあるって事。
多人数vs多人数の場合は凍ってる敵にバッシュ入れても瞬間に吹き飛ばされる。
その点ヴォイドなら長時間相手を無効化できるしガドブレも入れとけば
まず間違いなく後ろに下がる。

圧倒的に有利な状況でBOXするんじゃなくて、有利な状況にする為の解凍が
あるんじゃないか？

まぁ、そろそろまとめたいんだが、634みたいな書き方をすると、初心者
が解凍はバッシュ以外駄目とか言い出すって事だ。

例えば、最初から50vs50の状態で開幕ゲート建築しようとしたら
先にオベ立ててくださいとか言われたり
終盤にジャイで建物破壊してたらオベだけ狙ってくださいとか言われたり

最近そういう事多いのよホント。

641 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:05:40.47 ID:XXR/73EJ

ソーンは序盤約1/5負けから逆転勝ち
レイス＋ジャイ２－３＋ナイト５－７で中盤D-Eライン建築破壊
終盤に北西クリ周辺を壊滅できたのが良かった

で、別に勝ち馬のりな戦場だけってわけじゃないけど☆４になっった
初めてだよﾏﾏﾝ

642 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:06:39.27 ID:YbrIr0+n

今日の俺様日記　

今朝６時の目標は楽々達成できました。
目標達成と同時に、１５時の目標のア－バインも達成ｗ
後はマッタリしようZEEEEEEE！！　と思ったら布告しまくりで昼には本土奪還。
すぐさまソ－ン玉入れ　ダガ－も玉入れ　入れなかった連中がクラウスに集合、
この時点で俺は離席したが、帰って来ると　クラウスも布告してて、
全部人数負けだった。
とりあえず、クラウスに入ると　建てたヤツ市ね　とかネガネガで３カ所共負け。
３カ所終了すると、ソ－ンに又布告　これは勝利で　１５時の更新へ、

ログマ－ル、、、、

すまねぇ、、、夜組！！
今イン出来ねぇから、、達成してたなら超がんばったな！！
達成出来てなくても、それは昼組の責任みたいなもんだから気にするな！！
まぁ、何が言いたいかと言うと、暇だから領土増やすのはいいが、
目標達成も考慮して布告してこうぜ！！
意味のない戦場は負けてもイイジャマイカ！！　ちょっとはくやしいがな！！

643 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:26:41.45 ID:sSI1mhBh

>>640
>無論、BOX可能な状態ならバッシュにガドブレだけ挟んどいて、瀕死で逃げる
>敵にトゥルー・イーグルで止め差してる。

>>606のときはこういう場面だったから待ってって言われたんじゃないのか？
周りに片手ヲリがいるならばできるだけバッシュで解凍、は正しいと思う。
いない場合は606もアリだと思う。
>>634は優先順位書いてるわけで、これを見てバッシュ以外ダメとか言い出す人はいないと思う。

>最初から50vs50の状態で開幕ゲート建築しようとしたら
>先にオベ立ててくださいとか言われたり
>終盤にジャイで建物破壊してたらオベだけ狙ってくださいとか言われたり

50vs50なら開幕ゲートが有効かと言うと微妙。
開幕ゲートってことはそこからすぐレイスの準備に入るってことだよな。
ゲート20+レイス50+護衛ナイト40x2？これだけのクリを後方で温めるよりまずはオベだと思うんだが。
もちろんひょうたん等召喚が重要なMAPでは開幕ゲートもありだとは思う。

終盤だとしても、建物破壊でキル2相当のAT倒すよりキル4相当のオベを倒した方がいいと思うが。
もちろん狙える範囲内にATしかないとか、敵レイスが隠れてるATを壊したい、ATが2本同時に狙えるとかなら問題なし。

644 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:32:01.20 ID:tV13rrcU

開幕ゲートで即レイスも有効だと思うぞ
そんなに相手も即ナイト量産できるわけでもないし

645 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:34:41.74 ID:gvOFwS2R

>>644
でも、こちらのナイト護衛がない状態だと、よほど歩兵でがっちりまもらないと
1騎の敵ナイトで簡単につぶされるよ。

646 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:36:38.15 ID:p7IFOnAp

>>634
>>逆に絶対にやっちゃいけないスキルも多数存在する。
こんな書き方されちゃったら、やっぱ萎縮しちゃう人はいると思うよ

「この中から選びましょう」は確かに強くなる近道かもしれないけど
レベル低くてスキル覚えたての人だったら、もっといろいろ冒険してもいいんじゃない？
で、それがあまりによろしくないなら、その場でそれとなく良い方向に導くとかさ

647 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:41:45.18 ID:XXR/73EJ

氷像に絶対やっちゃいけないスキル
通常攻撃、レイン、ピア、火・毒矢

これは確実にだめだろ

648 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:41:46.11 ID:rW6tfob9

ダガーで対戦してた者だが、途中ミストを全然使ってこないレイスがいたな
かといって、ギロチン・アイスを使ってくるわけでもなく…
ミストの使い方わかってなかったんじゃまいか？
まあ、俺も「ミスト開始」とか言いながら使うの忘れてたなんてことは
たまーにあるけどさ

649 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:43:22.93 ID:lf4fn0lx

>>642
ログマール目標達成したよ
自国領だったログマに布告されて残り１時間くらいで死守
ログマが終わるのを待ちきれなかった連中がクラウス、ダガーに布告
ログマを守るためオブシディアンとニコナに布告
ニコナの布告が若干遅くソーンに布告され
であの瞬間５箇所戦争だった。当然ほとんど人数負けでクラウス以外負けたけど
ログマだけは守りきったよ

650 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:57:30.66 ID:R0mVyZiv

>>646
何故そんなに自分のやりたいようにしたいのだろうか？それが不思議
萎縮する人が出るって言ってるけど君がするんじゃないの？

はっきり言うとさ
あえて全職が攻撃参加出来るように10歩引いたスキル群を書いた
もっと言うと本当にギリギリまで味方バッシュのみ待って欲しいんだよ
本音書くと
バッシュ＞＞＞＞（この世の果て）＞＞＞（泣く泣くその他）なの

確かにカレス入って氷柱５個立って片手＊２とかの場合はアムブレとかヴォイドも有りかもだけど
放置して、その他のまともに動いている敵にアムブレの方がよくない？

解凍時に冒険って・・もうね意味わかんないｗ
動いている敵に冒険でもなんでもしてたら良いと思うｗ

651 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 00:57:45.93 ID:lf4fn0lx

それと個人的にログマールはそれほど難易度高くないと思う。
ホル本土＞ダガー、クラウス、ソーン＞ログマ＞ニコナ＞ホーク、ウォーロック＞その他
くらいだと思ってる
ソーンを持ってればログマが目標になることもあるし、あんまし気にしなくていいと思うぞ
関係ない他国本土攻めて目標遠くなった、とかじゃなければね

652 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:28:01.39 ID:MPQYtqE+

釣りご苦労。良い出来だ。
意味が判らん上に、十分ムカつかせてくれる内容だ。

開幕レイスはナイトの護衛なんて待たんよ。
敵がナイトを出すより先に歩兵の中に潜り込む。
無論、敵がこれを読んでてオベより先にナイト量産して
前線に着く前に襲われたらやられるけどね。

ちなみに、レイス１に護衛ナイト２の状態で、前線に向かう途中に
敵ナイト２に襲われた場合、ナイトだけじゃレイスは守りきれん。
どちらにしろ、護衛の歩兵が必要になる。

中盤にレイス出して前線にすら着けない事があることを考えたら、
序盤からレイスと歩兵で攻めれるのはかなりの利点だと思うが･･･。

まぁ、攻め方は一つじゃないし、これが正しいなんて言わない。
ただ、レイス出る人が少ないから戦闘開始と同時に自分で出てるだけ
とも言える。

653 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:31:26.90 ID:5Y3UvJBJ

このスレで、
何でもやってみたほうがいい、多少甘く見るくらいがいい、と言っている人は
このスレを見ていない初心者や超ライトユーザー層を意識していて、
あれするな、これするな、ああしろこうしろと言っている人は、
ダメな動きする人もここを見ていると思っているか、見てない人の存在を意識していない、

という感じがして、話が噛み合っていないように見える。
ここで他国のやってるようにやれ、と言っても、ここ見てるような奴なら他国スレやwikiも見てるだろうしあまり意味ないんではないか。
見てない層をどう動かすか、が重要かと。なんか以前にも同じ話題出てた気はするが。

まあ、ホルでがんばるなら、マジもうちょっと心にゆとり持った方がいいんじゃないかな。
他国からの移民だが、別に悲観するほど他と比べて悪くないし好きだぜ、今のふいんき（なぜry
質が平均化してきてるだけかもしれんが。

654 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:50:51.26 ID:QG84vzZz

もういやだみんながいじめるんだ。助けてくれおっぱい国民のひとたち。

655 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:52:29.50 ID:kZ2EXWk0

援軍でホル側に入ると召還の死亡報告がいい加減すぎる気がする。
クリ銀さんがカウントしてくれてるのに死亡報告しないと架空召還がバンバン増える。
召還やってるのはカンストしてる人とかだったぞ。
基本的なことを余裕があるクリ銀さんは言った方がいいと思う。
あと、無謀なジャイ出陣多くないですか？

656 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 01:54:47.42 ID:QG84vzZz

ナイト99　ジャイ99

657 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:05:58.40 ID:Lg/ObcLl

今北
片手と短ｽｶ持ってるけど、ｽﾀﾝしてからｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚじゃ遅い時が結構多い
一番いいのは、片手がﾊﾞｯｼｭ待機してｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚ→ﾊﾞｯｼｭ
が一番いい、俺は基本的に周りに皿とか両手がいる時にﾊﾞｯｼｭするから
ｽﾀﾝしてる時にｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚやるとﾀﾞﾒ被りでｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚかｽﾏかどっちかが入らない
攻撃力が低い妨害ｽｷﾙはｽﾀﾝ中じゃなくてｽﾀﾝ前後がいいかも、蜘蛛とかｳﾞｫｲﾄﾞは後、ｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚ、ｱﾑﾌﾞﾚとかは前って感じ

あと、戦場にもよるけど
片手ならﾊﾞｯｼｭｺﾝﾎﾞやってPw0ってのはできるだけ無い様にしたほうがいいと思う
自分しかいないならしょうがないかもしんないけど
他にﾀﾞﾒ出せる人がいるならPw40残しといてもう一人ｽﾀﾝさせたほうがいい
最悪でもﾌﾞｰﾝorﾌﾞﾚｲｽﾞが撃てるPwは残しといて、ｽﾀﾝ中に殺せなかった時に
相手の逃げ道塞げる様にしとくと殺せる確立が上がる。

あともう一つ
ホルはKill、与ﾀﾞﾒ狙いの人が少ない　んじゃなくて
狙いの人が多すぎる、それもｿﾛで狙ってる、連携したら他人に持ってかれるって考えてる人が多いんじゃないかと思う
だからクリ銀、召還やる人が固定化してて、やらない人はｸﾘ銀、召還いなくても絶対やろうとしない
あとDeadを恐れてる　Dead避け＞与ﾀﾞﾒ、Kill数＞連携　って感じ
長文乙

658 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 02:08:37.55 ID:EE8g580W

さっきのソーンは惜しかったじゃん
召喚もすごい出てたし、あと少しKillがあれば序盤人数差負けゲージ負けから逆転できそうだった

659 ：エルの勇者 ◆lP3kgZWI/Y ：2006/07/11(火) 03:04:55.22 ID:3EcN2yOA

ホル民ってだけで下手糞ってイメージわくよなｗ

660 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 03:31:17.12 ID:RwmFY6RX

寝る前に一筆(・◇・)

ホルvsエルのダガー（ゲブ、ネツの援軍あり）は、完全に建築速度の差が出てましたね。
ホルが一本目のオベを建築して、二本目の建築に取り掛かろうとしてた時に
既に中央島に敵オベ＋ATが建築済みの状態になってました。

対策は物凄く基本的なことだけど、開幕の建築合戦の時に
「オベ用のクリを募集」と一言言って、周りの人はクリ募集の発言を見たら
3-5個でどんどんトレードしていくってところですよね。

召喚に関しては、ホル側のジャイ、レイスがエルより早く出撃してたし（後続のナイトも続いてました）
召喚合戦は勝利してた印象があったし、結果的に、中央島からエルを追い出せて戦争に勝利。
でも、輸送ナイトがネツの人だったのが不味かったかもしれません…

661 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 03:32:30.52 ID:RwmFY6RX

あと、もう一戦、エルvsホルのクラウス防衛だけど、僅差で負けたけど良い戦争でしたね。
銀行をやってて気になったのは、救援申請から救援に行くまでが遅い印象も受けたし
それでオベを数本折られてたのが結果的に負けに繋がったんじゃないなーっと(@_@)

あとは、優勢になってそのままどんどん押していく状況もあったようですが（軍チャの様子）
北西のクリ周りとかを制圧できたら、優勢なうちにAT等を建築して要塞化していくと
カウンターを貰った際も守りやすくなるし良いんじゃないかなと思いました。

それでは長くなりました、ホルの皆さん　おやすみ(・◇・)ノシ

662 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 03:34:45.03 ID:GY0kbMPN

>>659
ホル民にボコボコにされたんだね

663 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 05:03:48.21 ID:w4sWEOQh

城やオベ＆ATの等の建築位置がヒドイ事も忘れずに。

各MAPの重要ポイント（激戦になる場所や開幕ダッシュで取るべきクリ付近）を
理解しないで城を建ててる人がいる。
通常２本か３本で最前線クリの領域を取れるはずなのに
城が遠すぎて取り損ねてるって意味です。
しかも、その重要な地域に開幕オベを繋げようとするどころか
守りきれるはずもない位置にオベ展開する人までいる。

それと後方オベ建ての為に僻地クリへ開幕ダッシュする人の為にも
重要ポイントへのオベ展開が落ち着いた頃にでも
後方へ繋げやすいオベ建てもしないと、走って行った人が報われない。

とにかく建築位置がヒドイ。国全体でオベ展開を軽んじてる。
前線へのオベ展開が済んだらスグに疎かになる傾向があるので
古参の方々、、せめて建築位置の全体周知を何とかして下さい。

664 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 05:10:58.16 ID:w7ZR9+J7

全体周知試みても、出入りの激しさは恐らく５国一だからな。

665 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 05:34:28.60 ID:H4H0hFyd

ホルの弱いところ。

頭。

666 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 07:07:16.80 ID:SttjfVn/

氷像に火矢駄目だって書いてあるけど、火矢は良いと思う
単発なら駄目だが3発程度撃てれば、仰け反りが半端じゃない為片手が居ない時に擬似バッシュ状態に為る
ヲリ相手に火矢は問題外だけど皿スカ相手ならバッシュBOXとほぼ変わらないダメでるよ

667 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 08:09:05.81 ID:syBdipQs

火矢の炎上って何秒くらいで終わるの？

668 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 08:28:39.85 ID:SttjfVn/

一回のDOTが2～3秒だから10秒かからないと思う

669 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:20:44.40 ID:c9XSRDVk

前ゾーンだったかな？氷像相手にバッシュいれます！って軍チャで都度報告
してバッシュいれてた片手さんいて。敵ナイトとか瞬殺できてたなー。
片手さんも、そうやって自己主張してはどうかな？
私は前方に片手さんがいなければヘルで解凍してるよ？
後をわざわざ見る事まではしてない。

670 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:28:07.63 ID:c9XSRDVk

レイス、ジャイでの召還でてくれるのはいいのだけど、
軍チャで敵ナイトが裏から来てますって報告されてるのに
ジャイ護衛なしで出撃、即死とかってパターンが増えてない？
気になったので言ってみました。

671 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:37:15.13 ID:kW19WT5l

注意はしてる、注意はしてるんだが聞きゃしねぇ。
なんでダメなのかとかも言ってるつもりなんだが、
俺の言葉がわりーのかしらねーがほんっとに聞きゃしねぇ。
レイスと一緒に出たジャイがレイスと違うほう行くとか日常茶飯事。
そっちにまでナイトさけれるほどナイトでてませんよっと・・・。
こういう人が多いと、召喚いっぱい出てても銀行やる気なくなっちまうぜ（´・ω・｀）

672 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 09:59:50.12 ID:sppf96JM

なぜこれほどホルは弱いのか

673 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:01:24.28 ID:tV13rrcU

ゲームが下手な奴が多い

674 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:11:05.32 ID:KmQOMuCs

どうせ勝てないと思ってしまってるところ？
新規なんてもう少ないと思うし。
まけてる間に全より個、国の勝利より個人のスコア。
というゲームのやり方が染み付いてしまっている人が数名残っているんじゃないかな？
もしくはそういう戦い方を知らない人がいるとか。

そういう人が国全体で勝ちに行く意識を持てば、今のホルは飛躍的に強くなると思う。
今までに比べてってことだけど。

675 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:16:08.40 ID:nfv2+0TW

>>673
リーマンばかりでも強い国はある
ホルの弱いのは>>665も言ってる通り「頭」だと思う。
特にホルの軍師はずば抜けて頭が悪く基地外も多いのが最大の敗因原因。

676 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:16:40.74 ID:nfv2+0TW

原因はいらなかったな。

677 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 10:26:34.39 ID:vtJmb/Jb

ホルは負けまくりだけど、そのせいで立ち回りとかうまくなりそうだよね。
だからうまくなりたいのならホルでやるのがいいかもしれん

678 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 11:24:14.24 ID:SttjfVn/

ホルの弱さはMAPを見たり戦況の把握が出来てない子が多いからだと思う。
たとえばホークだと目の前の中央クリに敵が来ると其処に大多数が行ってしまう。
結果左右の展開・援軍が疎かになり左右組が死亡。敵は勢いをつけたまま北上し、
結果オベ・KILL稼がれるパターンが多い。
立ち回りも大事だけど個人よりも軍として機能してなさ過ぎる感じがする。
他国からの移民だけど、ホルは個人のpsも低いかもしれないけど問題はそれだけじゃないと思う('A`)

679 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 12:11:18.70 ID:H4H0hFyd

腕無い・知恵無い・勝つ気無い
ホルデイン３無い運動。

680 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 12:13:39.30 ID:OCXjb2QI

他国民の煽りをいちいち気にする必要ねーぞ。
各国の人口増加を見れば弱い１番の理由判る。
ホル民は才能無いわけじゃない。

681 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 12:40:59.79 ID:drhceAPI

俺、仕事終わって帰ったらツンデレ銀行やろうと思うんだ・・・

682 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 12:43:04.65 ID:bjjJRpxu

しょ、召還なんて別に出てほしくないんだから！クリ50だけどね！

683 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 12:49:47.04 ID:XHG4lfzR

ホルの勝率が低い理由

１．初心者が多い
２．平均レベル、PSが低い
３．召喚が遅い、出ない
４．オベ展開が遅い、建設位置が悪い
５・クリトレードしない
６．回復アイテムを持っていってない人が多い
７．他国からの援軍が☆減らし目的が多い
８．他国から狙われている
９．エース級がいない

684 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 12:53:10.64 ID:Rvr+eU4/

KILL負けどうにかしたいな。ベテランさんは攻めるより、味方守る動きに徹したほうがよいのだろうか

あとﾅｲﾄの動きが悪いな。
ちゃんとﾏｯﾌﾟ見て、敵ﾅｲﾄ近付いてるの確認しよう。
勝手に敵ﾅｲﾄ追いかけていっちゃって、ﾚｲｽ護衛ゼロとかしょっちゅうだぞ

685 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 12:55:41.47 ID:Rvr+eU4/

つか、今ｸﾘ堀とか召喚してる人たち前線に出せれば、かなり色々な部分が解決するんだがな。
基本的にどう動けばいいか知ってる人ばかりだから、召喚やらｸﾘ堀させるのはもったいない

686 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:15:27.74 ID:58xV1ogf

>>671
えっと…ご苦労様です；
もう子供扱いするしかないかもね。
何を召喚するのか、どこへ向かうのかを確認してからクリを渡す。
それでもダメなら護衛が出るまでクリ渡さないとかねｗ
本当は本人が判断するべきなんだが…。

>>683
え、回復アイテム持たずにって…懐かしい話題だけど
まだいるの？そんな人。

>>685
その人達が前線に出るとクリ銀と召喚がいなくなるんだけどね。

687 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:19:00.80 ID:+D6eijQg

>>685
歩兵で戦う以上に裏方が大事だから裏方をやっている。

>>684
ナイトやっているときに歩兵にお願い。
裏から回ってレイスを狙って来る敵ナイトがいたら、報告して欲しい。
正面から敵ナイトが来ているときは、マップを見て確認している暇が無い。
チャットは常に確認するようにしているので、チャットで知らせて欲しい。
裏から来た敵ナイトに何度か、味方のレイスを倒されているので。

688 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:19:47.98 ID:T0p4ILFw

10.683のように今だ初心者が多いなどといってる奴らが居る。
11.683のように新規参入者を育てようとせず煙たがる奴らが居た。
12.683のように「俺はやってるのに、周りがちゃんとしない」と、取れるような批判をよくする奴らが居る。
13.683のように何かあったら他国のせいにしてみる奴が居る。
14.683のように自分たちの意識改善をしようとしない奴らが居る。

689 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:25:13.83 ID:t1i7Dd4d

今、クリ堀、召喚してるのを前に出しても同じ

ナイトが上手いと言える人居るか？
毎度、クリ堀してるって言っても何度かは
クリ堀しないで前線でやってることもあるだろう
その時、こいつの動きは他と違うと思える奴いるか？

まあ、そういうことだ。
ホル的逃げ腰戦術が染み付いてるから誰が前線行っても同じ。
低レベルは仕方ないとしても高レベルまで逃げ腰だもんな。
時間的に合わないので一度も参加したことないが、
＠ネジでここ見てる人が多めに参加しても勝てないものは勝てないだろ？
勝つ確率は違うだろうけど、、、

690 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 13:36:21.87 ID:tV13rrcU

ナイトって後だしランスが基本だし護衛とかＰＳより我慢強さの方が大事な気がする

691 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:04:41.67 ID:PxAR+k05

>勝つ確率は違うだろうけど、、、

じゃあ、同じじゃないじゃないかｗ

692 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:09:08.46 ID:+WP7Kefc

うーん、弱いのは押せたらどんどん押しちゃうのも欠点だよね
敵のキープ見えてて、相手が死に戻りで早く戻ってこれる
こちらには分が悪い戦いでも下がらない（乙ＭＡＰじゃなくて三本道とかね）
有利なところまで下がりましょうって何人の人が行っても先に行ってる

あと団体で動かない、平原とか広いマップだと、バラバラで
相手団体に、すぐ各個撃破されてしまう

低ＬＶ多いのもあるけど、軍隊としての纏まりがないのも
ホルの弱さだと思ってる

693 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:16:35.31 ID:t1i7Dd4d

>>691
そうだね。ごめんね。
でも、＠ねじで集まらなくても勝つことあるわけで
それよりは確率が少しは違うってことだったんだよ。
言葉足らずでごめんね。

694 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:35:53.08 ID:hdHeQPha

序盤から人数差が無かった場合のホルの勝率は20％弱。

695 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:52:07.84 ID:c9XSRDVk

話題がループしてるな

696 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:52:37.72 ID:t1i7Dd4d

いつものこと

697 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:58:09.25 ID:YbrIr0+n

すまん、、、、、ホ－ク防衛失敗したorz
召喚戦勝ってたし　左右の丘上と中央の真ん中クリ確保、
ジャイの行進etc,,,　いい所いっぱいだったが、負けたよｗ
人数負けしてたが、かなりいい戦闘だったと自分では思ってる、、

698 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 14:59:47.39 ID:+WP7Kefc

>695
そんだけ人の出入りが激しいって事さ・・・

699 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:17:06.29 ID:lf4fn0lx

>>690
たしかにホルには我慢できない人が多いかもしれない
ナイトは自レイスの側で待ってて敵ナイト突っ込んで来た時に攻撃すれば楽なのに
敵ナイト見えると我慢できずに特攻しちゃう。
後、敵召還いなくてやること無いと、敵歩兵に大ランスして味方ヲリの攻撃つぶしたり。
歩兵にしても、ウォーロックとか坂で待ち構えて迎え撃てばいいのに
２～３人でちょこちょこ敵陣行って死んで帰ってくる
「待つ」って事が出来ないんだよな。

700 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 15:49:58.17 ID:v7TojJNG

「待つ」という戦術はホルには向かない
同じ闇どうしのキル勝負になるからだ　つまり白兵戦を真っ向から受けていたら
弱兵のホルの方が不利となる
というかこちらレイス有　向こうレイス無で押される程とんでもない弱兵だ
だから召還戦なんだ
同数で100％押される事が無くなったら「待ち」も出来るがね

早目にレイス・ジャイを落としてあげて歩兵を楽にしてあげて「お膳立て」してあげないと
まず押せない

ナイトに関しては出るのは早いが供給が全く出来て居ない事が多い
戦場に居る奴は最低で１戦場につき一回は出るようにする、そのぐらいの意識が無いと
まずピタッと途絶える

701 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:21:11.46 ID:t1i7Dd4d

すまんが、前線で死に戻りしたのでナイトでもやるか
って思ったときに
クリ銀居なかったり、居てもクリがなかったりで
諦めて、そのまま前線行くことが多い。

クリの供給が悪くて後続が出れないってのもある。
まあ、だったらお前がクリ堀でもしてろ！
って言われればそうなんですけどね。

702 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 16:30:01.50 ID:c9XSRDVk

>>700
味方レイスが出ている時こそ、最初は「待ち」だと思うんだけどなー。
味方レイスが出る→オリさん敵陣へダッシュ、皿も続く→敵は下がる→
レイス闇の範囲外にいる敵弓ｽｶ、皿からの前衛部隊への集中砲火→
闇切れる→味方前衛孤立、敵オリに殲滅→人数足らない→敵止められない
→レイス死亡。
という流れが多い気がする。敵はオベ位置よりは下がりたくないはずだから
どこかでつっこんでくる。そこを「待って」つぶせれば、レイスの護衛が
足りないなんて事にもならないと思うけど・・・どうだろう？

長文すいません

703 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:07:25.14 ID:QDWtj88O

>>701
だったらお前がクリ堀でもしてろ

704 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:09:05.71 ID:t1i7Dd4d

>>703
わかった。Lv40でクリ堀してくる。

705 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:16:32.73 ID:c9XSRDVk

>>704
LV40でもクリ掘りいないならしたら良いと思うけどね。
クリ回し、回収依頼＆取り纏め、クリ残量報告etc
ベテランだからできるクリ掘りってものあるはずだよー。
POTの調整にもなるよん。

706 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:18:28.28 ID:NFUBun/r

>>702
レイス闇発動→味方敵進む→レイスも進む　ってことしないから闇範囲外からくらうんだと思うよ

てか、レイスってすげー重要だと思う。闇だけってわけじゃなく
レイスがいるところは前線伸ばしやすいから、そのMAPの攻撃ポイントわかってないと
レイスがいかしきれなくてあんま意味無くなる

例えば、ソーン攻撃でレイスで北東攻めるとかダガー攻撃で橋渡って北にいくとか

707 ：705：2006/07/11(火) 17:19:02.53 ID:c9XSRDVk

追加：
低レベルの人ができれば、それが一番いいと思ってる。

708 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:24:32.43 ID:V4pxeiu8

>>702 押すから負けるのではない。カウンター来る時に､逃げ腰になる者と押し返させるかという者がいるので前後にかなりの差ができて結果各個撃破されるのだと思う。
ニコナ南東でも密集して押し返そうと一丸となっている時とそうでない時は結果にでているように思える｡

709 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 17:33:21.70 ID:Rvr+eU4/

>>687
慣れれば目の前にﾅｲﾄいても、ちょくちょくﾏｯﾌﾟみながらできるようになるよ
つかﾚｲｽやってるとわかるが、歩兵もほとんど護衛につかないので報告は期待できんな
ﾚｲｽはﾊｲﾄﾞ発見とか、すること多いからあんまりちょくちょくﾏｯﾌﾟ見てる暇ないんだよな
護衛いればそんなことしなくても平気なんだが、今のとこ自衛するしかないんだよな

しかし追いかけすぎで敵陣でぼこられて死ぬﾅｲﾄが多数
ﾀﾞｶﾞｰ攻めとかだとｸﾘ総数が限られてるから、あまり無駄にHP消費されるとかなり痛手
と、瀕死ﾚｲｽが申しておりまつ

ま、何言っても突っ込んでっちゃうんだけどな……
HP温存言ってるそばから「ﾅｲﾄ死亡」報告のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞだぜ orz

710 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 18:18:19.35 ID:euCgkagY

最近レイス周りに護衛が3、4人付くようになったようなｷｶﾞｽ

711 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 18:51:26.86 ID:+WP7Kefc

>710
レイスが出勤する度に、職指定で歩兵の護衛お願いする人が
増えてきたからじゃないだろうか
歩兵で護衛は浸透するとｲｲﾈ

712 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 19:46:19.80 ID:RgxNycBo

歩兵護衛とくに片手ヲリさんがいてくれるとすぐバッシュ→気づいた後衛などでboxで対処できるし
あとはナイト量産さえうまく行けばレイスを長時間維持できるね

713 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 20:02:07.86 ID:XIAKcUfR

攻撃で一番効果あるのがジャイ。
ジャイなしで戦線押し上げたって、あんまりダメージは入らない。
戦線を押し上げた場合、敵反撃が来るまでの間に如何にオベを折れるかでゲージに差が付く。
ホルのジャイは要らないとき出てくのに、必要な時にはいてくれない。

714 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 20:05:01.92 ID:XIAKcUfR

援軍は死に戻り”しか”行かないと死のスパイラル。

715 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 20:24:57.14 ID:uFP6e7rf

クソスレからの救出

716 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 20:46:36.14 ID:58xV1ogf

>>713
ジャイというか…オベを折る事だよ。
攻防に適した地点まで押し上げる場合に限るけど、
自軍の支配域より前に出るのならオベ展開が必要。
その為には敵オベを折るのも必要。でもコレは歩兵にだって出来る。

カウンターの話が出てるけど、
敵オベを折ったり味方のオベ展開したりしないで
地形や戦況も考えず無意味に出すぎるからカウンターをくらう。

>>714
本当そうだよね。戦況見ないで戦ってるのもあるけど、
取らなければならない場所を放置して無意味な戦線維持して仲間見殺しなホル。
歩兵の移動ってのは戦いながらするもんだよ。
死に戻り援軍＝死ぬの前提…。

「西に援軍お願いします」
「分かった。いま死ぬから待ってて」

717 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 21:23:14.96 ID:Kqn6Vt/J

>>716
元他国でホルに来た人というのは文からわかるけど・・・まあその通りかな・・
援軍の動きが悪いとの事だけど、これでもマシになった方なんです・・・
昔は一切動かなくて困り果てて誰が言い出したか知らないけど
「しに戻りは（ｒｙ」
全く援軍の無かったホルの常識に新たな1ページが刻まれた瞬間でした・・

確かに実行するべきだと思う
他国に比べて本当にヨチヨチ歩きなんだ・・・厳しいと思える事でも実行していかないとな・・

718 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:10:06.36 ID:R6wT+0r6

厳しい事と言えば、掘り放置の異常な数ももなんとかならないかね。
味方が苦戦してる目の前で、10人以上クリに座り込んで全く動かない。

挙句にベヒで潰されて相手に10KILLプレゼント。

コミュニティ実装されてこういう人が減ると嬉しいな･･･。

719 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:42:42.02 ID:4P/prTcT

他国もので疑問に思ってることを聞くが　ホルってヲリ多くないよな
少ないから弱いんだよな
後人数が少ないよな　　それ以外で勝率低い理由ってあるの？

720 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:43:01.92 ID:m5y6lPxn

ホルに限って言えば、部隊システムは良い影響を与えるような気がしてる。

721 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:47:05.50 ID:qvzmZVIG

「ここは俺たちの部隊が布告した戦場！！」って自己満足のために
人数割れ戦場多発のﾖｶｰﾝ

722 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:50:01.64 ID:4U0GLdIg

人数少なくないってば、先週一週間で100人以上増えたよ。

723 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:55:24.20 ID:C//S1h2I

その増えた人数の大半が
新規ってのが問題なんだよ。

724 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 22:56:23.37 ID:RgxNycBo

>>720
そうでもないが部隊数が多くなりすぎ中身空なのが増えないことを祈る
>>721
ない

725 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:01:43.81 ID:m5y6lPxn

初心者の人がどんどん部隊に入る→同じ部隊の人から知識を得る

この流れが多くなれば、初心者大国のホルでも全体の動きが良くなるはず。

726 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:16:48.94 ID:H3UD+d2L

ツンデレ風クリ銀おもしろいね
ツンデレレイスにはワロタ

727 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:21:38.18 ID:MhAYvL11

そこはツンデレイスと言って欲しかった

728 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:58:46.39 ID:Hvq1TgVR

ちょ、ホルどうしちゃったの？
今日プレイ前で☆３連勝の状態だったから、防衛メインでやった

１戦目：ホーク防衛　－　ドランゴンだすくらい大勝
２戦目：ワーグノール防衛　－　1/5差くらいで勝利

ワーグノール開幕10人以上差があったけど、敵埋まれば攻撃有利だから負けるよなと思ったのに
いや、やるからには全力で勝ちにいってるんだけど、まさかホルで☆管理に困るとは思ってなかった

729 ：既にその名前は使われています：2006/07/11(火) 23:59:23.26 ID:Hvq1TgVR

ごめ、☆４の３連勝ね

730 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:07:14.54 ID:65gb5LKF

ちょ、ホルどうしちゃったの？
今さっきのワードノール
３８対５０でホルが１２人勝ってるのに
序盤中盤はゲージ負けてたし
最後もゲージ1/4ぐらいの差しか出なかったよ

731 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:13:38.15 ID:3hAjYdBe

普通だろ。

732 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:19:02.71 ID:EdaA40Jv

キル負けと左右侵攻してオベ折ってるのに誰も立てない

自分は２、３人でずっと中央山頂オベ折っては逃げてました。

733 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:22:01.00 ID:4/iGichF

ちょ、ホルどうしちゃったの？
今のダガー攻撃。
序盤からほぼ人数はほぼ互角なのに
中央島は常に敵支配だし
最後１ゲージ差近く差がついていたよorz

734 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:25:04.46 ID:CcNKZ2cw

しかし今のクラウスは勝ったよー

735 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:25:36.32 ID:TyUXFUy/

普通だろ

736 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:30:35.80 ID:BRZAMOFP

>>726
殺伐とした戦場においてツンデレイスの癒し効果の高さが立証されたな。

737 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:33:43.48 ID:GN9wUAFw

部隊が実装されれば部隊を作るべきか、どこかいい部隊ないかブラブラフリーでいくべきか

738 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:36:58.83 ID:6XsHFCYC

>>737
ラブラブフリル　に見えた

739 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 00:41:50.79 ID:z4PhxVBD

戦場に行けばそれで即席部隊になるし
今まで通り軍チャでフリーかな～
部隊入っちゃうと何かしがらみが出来そうでｗ

740 ：681：2006/07/12(水) 00:58:28.73 ID:TsLp2JxB

ツンデレ銀行やった
クリと召喚の出が回りまくってびっくりした・・・

ツンデレイスやった
護衛が常に誰かついてくれた

また明日やろう

741 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 01:17:06.24 ID:rDF6mTbp

>>740
陰ながら応援してます。その状況が当たり前になるといいですね。

742 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:02:31.96 ID:UC5lireI

おっす俺エル民！
今夜のおまえらは強かった！
エルスレにも書き込んできたんだけど、ここでも書かせてもらう！ｗ
正直今夜は俺の参加した戦争では完敗です
明日は負けないからなー！！！

743 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:24:49.29 ID:kjQbRPgI

おっす。俺ホル民！
クラウスに限らずホークでも中央行き過ぎるの、どうにかしなきゃいけないと思うんだ。
中央死守してたってたいした領域にはならないわけでさ。

744 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 02:49:46.65 ID:jYXZpLve

ただ、攻めの場合は中央とって西クリすてて坂で死守ってのはアリにはなるね。
真ん中の一番左上にオベ建てれればだけど。

745 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 04:02:43.37 ID:cOTbVEkn

ホルの駄目な所
１、２戦大勝して強くなったと勘違いして書き込みするやつが多い
実際勝率どんどん下がってるんだから。

イチローの打率並に下がるじゃねえのか

746 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 04:39:51.29 ID:DY1KqqN0

目標は近いところから地道に。最近クラウスでは結構
いい勝負が出来てる気がする（俺の入ってる戦争だけ？）ので
次はせめてダガー防衛とニコナ攻めを勝てるようになろうぜ。

「得意マップがある＝勝率アップ」ってのはゲブが証明してるしな。
「ガチの強さ＝勝率」ではない（※当然≒ではある）事の証明でもあるが
他国に大きく離されて３０％台は心理的にマイナス影響が大きすぎる。

747 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 04:42:20.20 ID:DY1KqqN0

ニコナも防衛で勝てないと勝率にはつながらないんだけどな。
まずは落とすの上手くならないと防衛以前の問題だ。

748 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 06:02:35.67 ID:7fSEMXyn

>>743
ホークでの話だとしたら、俺はむしろ逆の意見だよ。
中央攻め負けたからって西東に逃げる奴が多すぎる気がする。

相手が中央で止まってくれればいいが、そんな訳ない。
召喚部隊で固められてキープ手前まで暗闇状態。ゲート守るために
退くわけには行かないから不利な状態で戦ってDEADがかさむ。

まず中央制圧。召喚部隊を出して西を一気に制圧。
後は中央を保持したまま敵の建物の建った所を適時に破壊してく。
これがベストだと考えてる。

クリさえ確保できれば、多少の領域差なんて関係ないわけでさ。

749 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 07:39:51.96 ID:0IwPRN5v

その確保したｸﾘを使い切るほど召還は出るのかい？
あと中央維持は相当むずいしましてやクリなんて掘ってられないと思うんだが･･･
大抵の勝ちパターンは東西を伸ばせた時だと思うんだよねー。
大外の１，８ラインからオベ狙いで攻められてもカバーに行きやすいし。

ホルはキル負けが激しいから領域差で頑張らんとジリ貧な気がするんだが･･･
ホルwikiでも書いてあったけど東西を押すのを推奨してるみたいだよ。
中央は奪って維持じゃなくて掘るのを妨害ってことらしい。そんくらいなら出来そうな気がするんだ。

750 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 08:12:22.59 ID:/hc8Qy0P

ホルはヲリが多いのになんで勝てないのかなんとなく分かったわ
肝心のヲリが弱い
というか全体的に前に出れてない

どうやったら弓スカ相手に距離を取ってウロウロする
なんて選択肢が出るんだよｗ
レベル４０のヲリが取る行動じゃないと思うだけど

751 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 08:26:55.32 ID:nvXbJrAf

ほしゅ

752 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 08:43:48.05 ID:MRFVjTpL

少しだけゲブに在籍してたので思ったのですが
得意MAPや勝ちパターンの戦略ってのは全てを理解してる人が
過半数参加してるのが前提なような。
ゲブのゴブフォ戦略も他国援軍や移籍間もない育成途中の人ばかりでは
思い通りに行かない。

ホルのホークでの勝ちパターンも同じ感じなんじゃないかな？
東西伸ばすのはラインや戦況によっては有効だろうけど、
それは味方オベを守りきれる場合の話。
1回目の外周攻めでは確かに敵オベを折れるが、
その後に味方オベを守れないなら本末転倒。ゲージで負けてるなら尚更。

同じ外周押しをするのなら、味方オベは建てずに折るだけ折って後退。
E7？クリ辺りで回復しつつ戦況をみて、
また敵が外周に建てるようなら折りに行けばイイのでは。
そうでないと負けてる時点で折って折られての繰り返しをしてても
劣勢のまま終わるだけ。

753 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:04:19.08 ID:7fSEMXyn

>>749
βからやってるけど、ホルwikiは殆ど見たこと無かったよ。
言ってるのはきっとマップナンバー別の攻略の事だよね？

それよりむしろ大陸別の攻略の方が説得力あるような気がする。
っていうかなんで分かれてるんだ？これ。

仮に中央が相手に押さえられた状態でＣ３、Ｄ８を攻めるとする。
すると相手は当然レイス付きでＤ４に進軍するよね。
この時点でＤ４を抑えられたら、Ｃ３部隊は孤立。人数差で全滅。
Ｄ４から進まれたらゲート破壊されるから防衛せざるを得ない。
ここで慌ててＤ４を取り替えそうとするんだが、不利な状態で
戦ってDEAD増やすだけ。
こちらがレイス出して対抗した時には、相手の歩兵はＥ７を攻めてる。
そのままＥ７も取られて戦争終了。

戦力の集中と各個撃破。これが基本だと思う。それから考えても、
東西同時攻めは愚策かと。

754 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:08:47.29 ID:Q84VHT5u

ホーク攻撃
西クリ・南東クリ確保、中央クリ２つで戦闘（掘らせない程度）

ホーク防衛
中央上クリ・東クリ確保、西クリ・中央下クリ・南東クリで戦闘

これができれば相手はクリ不足になって召還勝ち→勝利へとつながると思う

755 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:09:26.10 ID:Ll49A01V

ホルはナイト弱い印象なのか…。
ずっとナイト中心にやってきて、
ちょっと自惚れていた。精進するよ。

756 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:09:40.38 ID:/hc8Qy0P

いや　相手も条件は同じなんだから
というか

オベ折られる状況がオカシイとか考えようよ
いくら僻地っていってもホークは西と東である程度戦場別れるんだから人数割けれるのに
マップ見ないで僻地に敵が居ても誰も行かないのが問題
だいたいホルじゃオベ折って後退なんて戦術無理
オベ折って全員戦死が毎度のパターンだし
だいたいが

・敵のオベ折る
・敵の増援で近辺の味方全滅
・その敵がそのままオベ折りに来る
・オベ折りに来た敵が２～３本折るまで誰も向かわない

のパターンだから
マップとログ見て最適な行動が取れればいいけど
マップもログも十分に見れてないのが今のホルでない？

757 ：：2006/07/12(水) 09:37:46.78 ID:C3M7Zp3s

ホルは基本的に戦線維持の意識が薄いと思うよー。
何故、そう思うかというと、
・敵後衛に侵入したスカを５，６人で追っかける。敵は前にもいるのに。
・敵殲滅後、人数足りないのに敵陣深く特攻。カウンターくらって全滅。
　そのまま敵が自陣に流れ込む。戦線崩壊って感じかな。
　ログマ崖下とか全滅覚悟で行かないといけないところもあるけど、
　ある程度の戦力ないと各個撃破で陽動にもなってない現実がある。

758 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:39:25.50 ID:/J8yA6pT

＞750
残念だが一番精鋭が揃っているのはオリなんだな
他国に置いてるセカンドで戦えばホルオリは上手いのが多いのが分かる
前線でオリ同士の連携も良い感じだし

総体的に見て弱いのはスカ・皿です
スカの俺が言うんだから間違いない
後衛のサポートがないからホルのオリは萎える死に方するんですよ

759 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:42:02.45 ID:JwUX/zlb

まーたはじまった

760 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:47:44.30 ID:GJTvtgC7

>>755
慣れてない人も多いんだろうが、無理に突っ込みすぎて死ぬのが目立つな

761 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:59:02.82 ID:/hc8Qy0P

>>758
あれで精鋭じゃもうイロイロ無理かもしれんね

762 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 09:59:55.57 ID:unZB5Gft

他国で氷皿やってるんだがホル相手の場合かなり楽なんだよ、凍結させるのが。
考えもなしにベヒやストスマ、スタン狙ってつっこんでくるヲリに前しか見てない弓スカ、お座りと大呪文繰り返ししかしない皿。
まぁ、何が言いたいかというとだな、ホルがんがれ。

763 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:11:57.82 ID:zVHWKKtb

他国からホルに2nd移住してきた自分が言わせて貰うと、どの職が弱いってのは無い
ホルのヲリが強いってのも無い('A`)
スカ皿の援護もあるが少し後ろ過ぎる時があるのと
ヲリが自軍スカ皿との距離を確認しないで特攻し結果的に蒸発してることはあるね
自分と味方・敵と敵後衛の位置を確認しながら戦えれば良いんだけどね。
後は、僻地に来た敵を倒してそのまま進軍オベ折りは良いんだけど
折った後に敵のカウンターを警戒出来てないのが治ればサイコーだよね

764 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:12:04.23 ID:+54EQl1j

>>762
そんなの俺が知る限り他国も一緒じゃんか。

765 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:17:20.20 ID:chfKA14I

他国民だが姫の太ももを舐めにきた

766 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:20:05.85 ID:C3M7Zp3s

>>764
言うな、勝率が全てだ・・・

767 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:34:54.54 ID:unZB5Gft

>>762
いや確かに他国も一緒なんだが、ホルの場合それが多すぎるんだよ・・・

768 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:36:29.55 ID:unZB5Gft

ｳｳﾞｧｰﾐｽｯﾀ
>>762→764に脳内変換してくだちぃ。

769 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:36:41.44 ID:GJTvtgC7

だが断る

770 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 10:46:50.73 ID:Q84VHT5u

>>761
とりあえず、前線か僻地かどっちなのか書こうや
僻地で弓に対して出ないならクズだが、前線なら話が違ってくるだろ

あと、最近ナイトでてくれるのはいいんだがナイトで歩兵攻撃はかんべんしてください
皿・弓で周りに味方いないならまだわかる（といってもやめてほしい）が、
味方いてヲリに攻撃とかもうね（ｒｙ
ダメ被ってチャンス逃してるんだよ、ボケが

771 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 11:01:44.38 ID:kk6kuF1H

まぁ臨機応変にその場しのぎでがんばろうよ！

772 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 11:03:55.47 ID:kk6kuF1H

769のIDがGJ!

773 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 11:11:26.83 ID:/hc8Qy0P

>>770
最前線ではない前線
２番目ぐらいの前線ってトコか
敵にヲリいなくて皿少しとスカだけなのに
ウロウロしてソニックしか撃たないとかね
おまいのペインは飾りかと

ナイトにかんしちゃ同意
だけど　進入してきたハイドスカなんかは
歩兵が追いつくまで攻撃して足止めたりはするね
乱戦中とヲリは論外

774 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 11:15:52.68 ID:EdaA40Jv

>>770
ダメと言い切ってはいけない。
敵召喚いない時にハイド暴きと皿止め位してないと、歩兵が死んでいくよ。
ウォリに攻撃は必要なし。

775 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 11:20:43.40 ID:65gb5LKF

>>758
スカの弱さは異常
イーグルの距離でトゥルー連射の弓とか
敵陣突っ込んできてポイズンブロウとか

776 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:03:55.45 ID:Q84VHT5u

>>773
サラいたんなら凍らされるの考えてつっこめなかったんじゃね？
ヲリは敵サラはみな氷もってるものとして考えてるし

>>774
よく読もうぜ。周りに味方がいて護衛対象がいないのに歩兵支援とかいらんってことだ
護衛いないならサラ止とかナイトでやんなくていい。
ハイドあばきは見つけたらやってほしいけど、
護衛いないのにそもそもなんでナイト前線いるの？ってことになる
それやるくらいだったら輸送してくれたほうが１０倍よくね？
傷ついて肝心なときにナイト死亡とか駄目じゃん

777 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:04:28.36 ID:C3M7Zp3s

>>775
＞敵陣突っ込んできてポイズンブロウとか
それたまにやる。　ヴォイドしようとしてマウスホイール
回しすぎでモアァってｗバニだー！モアァ（ハイド）とかも
ある。すまん。

778 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 12:33:48.20 ID:EdaA40Jv

>>776
敵に召喚いなくても見方召喚いたら護衛必要だろう。
歩兵支援なんぞ、暇つぶし以外に理由はないよ。
ウォリ２キャラ分やってるので、敵の攻撃距離くらい分かる。
その距離の外で護衛してるし、敵突付く時も正面から行くような事はしないよ。

779 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:17:16.85 ID:KNedo4nJ

>>773
スカはいいけど、皿いるとヲリは前にでにくいからねえ
後ろの援護がちゃんとしてればいいけど、>>775の現実があるから突っ込むのが難しいのかも

よく前線押し上げをしようとするんだけど、全然ついてこないときがおおいのです
で、逆にこれ以上押しちゃいけないときにかぎって突っ込んでいくのね
このあたりどうにかしないと、KILL稼がせてるだけなんでもったいないよね

780 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 13:58:19.47 ID:rPwNJC6K

>>779
簡単な話、こっちがKILL勝ちしちまえば解決じゃね？

781 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:08:59.16 ID:KNedo4nJ

>>780
それができれば今の勝率はないだろうｗ

782 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:16:13.91 ID:rPwNJC6K

>>781
それは把握してるが、
そっちはL40ウォリ結構いるんだよな？

煽るわけではないが、統率取れてないのか？

783 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:41:38.33 ID:gJ9YoAGM

>782
毎月おっぱい女王に惹かれてくる新規の多さに
ＬＶ40も薄まってる訳よ、しかもバッシュオンラインで
ヲリ作る人が急増で、セカンドすら低ＬＶが多い

でも統率も取れてるとは言い難いな・・・

784 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 14:51:45.84 ID:ibi8ZniP

開幕してすぐのゲージ減りはなんとかしたいな
真っ先に前線行って要所維持に頑張ってくれているのはわかるのだが
いきなり数センチ差が着く位死ぬのはどうかと
その数センチの犠牲で要所押さえて、後の数センチ以上を買う…というのもあるかもだが
死なないでそれが出来るように、人が足りなければ募って行くとか

785 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:03:27.11 ID:rPwNJC6K

>>783
分かった。ウォリの数には困ってないんだな。
ホルの為に新規が来てくれるのはいい事だし、
育ってからが強力な戦力になるだろうからそこは問題ないんじゃないかな
それに、実は低レベルでもすげェ戦果叩きだせる戦い方もあるにはあるから心配ない。

問題は統率か。
40ウォリがいくら揃っていても、
効率よく動けなければ前線で押されて結局KILL負けしちまうしな
β以降ホルで戦ったことないから深くは言えないが、
ウォリがうまく活躍できるようになれば、他ジョブも動きやすくなって勝てるんじゃないかな

786 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:09:35.80 ID:rPwNJC6K

というか明日のパッチでハイブリウォリが弱体されなかったら、
明日から俺も新規ハイブリウォリとしてホルの一員になるぜ

問題は一人じゃ戦果が上げられないことと、
それで本スレで新規移民の相方を募集しても乗ってくれる人がいなかったことｗｗｗ

明日のパッチ次第だがよろしく乳国

787 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:36:26.91 ID:C3M7Zp3s

>>786
俺も、明日のVUでオリ弱体or皿強化がなければキャラデリして
ハイブリウォリになるぜ。
その時はアイテム移動よろしくな。

788 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 15:48:44.40 ID:rPwNJC6K

>>787

よし、明日を楽しみにしてるぜ

ウホッ

789 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 21:35:06.19 ID:FiBivd+q

>>753
マップナンバー別って言うのはホークウィンドピンポイントの
説明のことかな？それなら編集したのは自分だからこうして欲しい
っていうのがあったらそれにしたがって修正するよ。他の人も
コメント書いてね。直接ホークウィンドのコメントのところに
書くのも歓迎。

790 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 22:40:45.34 ID:chfKA14I

verup内容は以上です。
↓
よし、ハイブリ弱体無しか。消して作り直そう
↓
ウォリアーの修正に関して
記載されていなかった部分を追記いたします。
お詫び申し上げ
↓
(゜ω゜)

791 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 22:41:25.20 ID:I4E2rxeB

平日夜はニコナ、ホークで勝てる気がしない。
もう毎日毎日同じ負け方するし学習能力ないのかと…。

792 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 22:50:31.67 ID:LvP1N1y8

勝率落ちようが領土減ろうが困ることがないし
負けてもリングと経験値は入るから
ノンビリと遊ぶ人には勝ち負け関係なんじゃない？

793 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 22:54:35.39 ID:GN9wUAFw

とうとう★１になった
いつもの事だけど

794 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 22:57:38.25 ID:28n9RCuq

目標達成。あと３回かな
首都道具まえで部隊のための？フレ登録がおこなわれてた
勇気をもって声をだそう。コメント欄に意思表示でも十分

795 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 22:58:36.21 ID:gDHSTnw1

あなたのために保守するんじゃないんだからね！

796 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:04:38.89 ID:K2pNVWBA

「他国の兵士どもの会話を盗み聞きしてたけど星減らし対策ってなんだ？
「知らねえ。・・・星増やし対策なら知ってるよ。
「ああそれ、ゴブホまで進軍してあとは防衛し続けるってやつかｗ
「でもあそこ攻め落とすまでにみんな星1になってるっていう
「あれ笑えたね。敵が35人で上限になってた…

797 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:12:53.63 ID:K2pNVWBA

勝ち急いでるひとほど空気を悪くする一言をつい口走る。

798 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:13:26.35 ID:W9jXQ9vb

目標達成だな。
オブシディアンも５０ｖｓ５０で声だし・召喚・建築守備すべてよくまわって、
快勝だった。
いい面子そろうとやっぱ違うぜ。

799 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:14:33.84 ID:K2pNVWBA

気分を悪くするのはいつも純粋に楽しんでいる人たちだ

800 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:52:04.97 ID:uZrwGSyM

勝ち負けなんかどうでもいいそれがホルにいる俺の誇りだ勝率なんて糞食らえ

801 ：既にその名前は使われています：2006/07/12(水) 23:57:03.16 ID:D8l2tsxw

目標ログマールの防衛戦はいい戦いだったな
中央の押し、ジャイを伴っての崖下降下。
召還も良く出てたし、完璧だったんじゃね？
ああいう戦いがいつもできるといいな

802 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:29:41.64 ID:7dqyAfQb

負けても悔しいと思えない人は対人要素のある事柄に関して成長は難しい罠(´・ω・｀)
FEってある意味、スポーツに似てると思う。

803 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:33:35.33 ID:844dbmFP

別に負けてもいいんだそれなりの戦いが出来れば。
ただ、こいつら負けるためにやってんじゃないのかっていうぐらい
見事に毎回同じ負け方してたらさすがに萎えるよ…。

804 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:53:09.23 ID:PDC+2CPO

0時台のログマは崖下押せ押せだったのに、ジャイがなかなか来なかった。
オベ3～4本いけたと思うんだけどなー。
ジャイ自体はいたんだけど、クリ無駄にするんじゃないかって迷いがあるのかな。
もっと、後押しすればよかった。

805 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:55:46.77 ID:DVOJ9ahO

いい勝負ができればいいんだが運が悪いと最悪の面子で戦わなきゃならなくなる時がある。
そんな時は枕を濡らすしかないんかのぅ

806 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 01:58:51.38 ID:DVOJ9ahO

ホルは戦術面より連携含む個々のＰＳのが問題ある気がする
過去片手、弓スカ、皿、短スカ全てホルでやったが全部ランキング上位だったからな…
スコアには反映されないが重要な仕事をやっていたと思いたい

807 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:06:37.16 ID:BQTcaDA6

以前勝率38％ってのは聞いたけど、そこから下がったのですか？
いや煽りとかじゃなくて・・・久々にホルスレ見に来たらやけに勝率の話題が多かったので
ちょっち気になった

808 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:09:26.29 ID:PDC+2CPO

最近39から38に下がった

809 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:10:41.84 ID:+JDTqoQX

おお、おら弓スカなんだけど途中参戦の上にいまいち活躍できなかったのに弓の中では１位で笑った。
ホルだけにしぼると、ほぼ毎回１位２位。しょせん与ダメスコアなんだけどもね

810 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:21:45.42 ID:u6lP7wjD

俺は短スカだけど、途中参戦でイマイチ活躍できないと
下から数えた方が早い。ほぼ底辺だな。
活躍しようと張り切ると、デッドランクで上位に行っちまうよ・・・

811 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:22:32.26 ID:DVOJ9ahO

普通この手のゲームは勝率５０％に収束するはずなんだが
依然３８％でキープしたままというのはある意味凄い
常に１回勝って２回負けを繰り返してるわけだからな

812 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:23:10.64 ID:fupV9o3a

>>806
それ806がうまいだけじゃ？
ぐだぐだな戦場だと、全体的にスコアが下がるのはしょうがない。
確かに個々のPSもあるかもしれないけど、戦術だって軽視できないはず。

813 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:26:20.91 ID:fupV9o3a

>>811
よくそういう意見聞くけど、どうしてそう思うの？
どうみても人材が偏ってる現状、50％に近づけるとは思えない。

頼むからみんな、他国に逃げないでくれ！

814 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:26:37.09 ID:1BEp9LnZ

最近INしてない。
今度INしたとき
強いホルに
あえると
いいな。

815 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:28:54.40 ID:PDC+2CPO

サービス開始からの4ヶ月間の結果の39%を38%に下げたんだから、
ここ一ヶ月位だけで考えるともっと低いよ。
35あるかないかじゃない？

816 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 02:51:44.69 ID:TkgzX6BC

レイス実装された時だったかな？
一度勝率はリセットされたよ。

817 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 08:20:04.99 ID:kGwFy6p0

ゴールデンタイムだと勝率25％あるかないかくらい。

818 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 08:21:57.71 ID:2RvC7j3V

移籍民なんで申し訳ないが他国Wikiの名言を拾ってきた。
ウォーロックについてだが、全てのMAPに言えるとも思う↓

＞何故、水場で戦ってはいけないのか？
＞敵陣崖上からのレイン、ジャッジなどが痛いという大きな理由もありますが、
＞最大の理由は『自軍の兵力がどこに集中しているかがばれてしまう』からです。
＞これにより、敵軍に振り回される結果となります。
＞できるだけ敵軍のオベリスク範囲には入らないように、迎え撃ちましょう。

だそうで。
敵の動きに振り回されてるホルには耳が痛い話ですね。

先日の首都でﾈﾄｹﾞについて熱弁してた若者?がいました。
たかがゲームのFEだけど、社会と同じという内容。
個人的に付け加えると、このゲームは戦争が主体なので
やってる事自体は遊びだが、本物の戦争を模倣した遊び。
考えて協力して動かないと勝てないゲーム。

819 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 09:08:15.98 ID:TtNpfFwk

ほしゅ

820 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 10:19:51.96 ID:1BEp9LnZ

水場で戦わない理由は他にあるな。
厳密には「水場で戦わない」ではなく「坂道で迎え撃て」ということ。
坂という地形を軽視している人が多いようだが
坂の上側と下側では圧倒的に上側が有利なのだよ。
レイン、ジャッジなどは敵の見易さと当てやすさ、
接近職にとってはステップ移動での接近のしにくさ、
ストスマ・ヴァイパー等の飛距離、
ATの有無など、ちょっとした差とか思うかもしれないが
この差によって明らかにデッドはかさむよな。
坂道攻めあがる時は召喚セットがそろって、敵建築物が大量に壊せる時に限るべきだ。
攻めたとしても、壊せるものが無くなったらきっちり引くのも大事だな。

821 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 10:27:32.99 ID:1BEp9LnZ

連書き失礼。
前線を押し上げる理由はあくまで「敵建築物の破壊」と「自軍建築物の守備」のため。
壊せるものがない、あるいは自軍のオベを守れないようなところまで突っ込んでも意味がない。
敵の復帰がはやくなってカウンター喰らってデッドがかさむだけ。
前線は敵ジャイがいないなら自軍AT近辺、
敵ジャイがいるようなら建築物の射程範囲外を前線にするのが理想と考える。
ジャイの射程は闇で短くできるのでレイスやヴォイドは大事ね。

何事もむやみに突っ込むのではなく、その理由・意味を考えてみるのも大事だな。

822 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 10:29:24.88 ID:w5HujebK

水場で戦うなと言ったら
敵側の坂で不利な状況で戦いだすのがホル民だがな
ホル民M大杉ｗｗｗ

823 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 12:37:52.98 ID:6zDczpe3

普段から1～2時間しかプレイできないので自分ひとりだけの部隊作ろうと思ってる
Inして残り30分の戦場入って終わったらログアウトのパターン多いし＜こんな奴部隊に要らないだろう・・
今晩から「独り舞台」だな、日本語で部隊名付けたいところだ

824 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 13:04:06.80 ID:ujTuDQP/

戦線でさ、ある程度敵を一掃した後さ
敗残兵を追ってとっとこ敵陣の方に向かっていく
味方を見たらどうします？
マップじゃ自陣外だから敵居ないように見えるけど
絶対そっち敵いっぱい居るからっ！て時
やっぱり、「深追いするな」と言うのがいいのかな？
どう見ても押し切れる人数じゃないし
行っても生きて帰ってこれなさそうだし
ほとんどの場合、死んで戻るんだよね…
ついてっちゃう、俺も俺なんだけどさ

825 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 13:09:28.18 ID:2aTQeZBE

その戦場、その局面だけ楽しければいいって思ってる人
多すぎだよ・・・。
クラウス中央なんかクリ掘りだけさせなければいいのに、
坂上まで攻め上がって壊滅とか・・何度繰り返すんだ？

826 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 13:15:58.29 ID:4g3x6khk

>>824
生きて戻ることを意識して攻めればokなんだけどね

>>825
中央の左右にオベ展開すれば敵オベの左右が伸ばしにくくなる
ただ前に建てすぎない、深追いは禁物だよね
どこの戦場でも同じだが死なないことが大切だと思う

827 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 13:17:40.00 ID:vmK8+uUZ

>>824
そいつを追いかけては見える位置で自陣に戻る素振り見せるけど
それでも突っ込むなら見捨てるな・・・
ついて行っても相手にkill献上するだけだし

828 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 13:21:04.31 ID:2aTQeZBE

>>824
俺は戻ろうっていってる。言っても聞かないなら見捨てて
戻る。

829 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 13:32:56.11 ID:7MKeYk5J

メンテまで３０分切ったし、昼の目標は確定かな？
これで残り１回。
夜の目標どこになるか分からないけど、
いつ緊急メンテ来るか分からないから常に自領地にして置きたいな

830 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 13:38:10.64 ID:Ja0IM4wt

さて、メンテだな。
時間ずれるのが吉と出るか凶と出るか、

ともあれ、後２回がんばりまっしょい！

831 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 13:40:07.60 ID:Ja0IM4wt

もう確定なのかｗｗｗ
大型メンテは時間ずれる気がしたが、気のせい？

832 ：824：2006/07/13(木) 13:46:30.37 ID:ujTuDQP/

>>825-828
ありがと、次から頑張って戻るように進言するよ！

833 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 14:27:49.53 ID:2RvC7j3V

>>820-821
上に書いたのはエルWikiからの抜粋なのですが
彼らの迎え撃つポイントは確かに坂道だけど、戦略のメインはそれじゃない。
味方が敵の動きに合わせて移動し、挟撃して殲滅する事にある。
しかも川で。
ゲージで大きな差をつける為には川で戦う敵を袋叩きにするのが有効って事でしょうね。

正直、局面を読めない＆助けあう戦闘が出来ない人が多いホルにとって
同じ戦略を使えるかと聞かれれば…できない。
だけど相手がその手法を使う限り、対処しなければ永遠に勝てない。

話題が違いますが戦闘について。
最近、ホルで前線に出ずっぱりで戦ってみて思ったが
すごい戦いにくい。自分が味方の逃げ道を作っても
取り残された自分へのフォローは誰もしない。
味方へのフォローも出来ないのなら突っ込まないで欲しい。
上でも書かれていたけど、見捨てるのは簡単。
でも見捨てて死なれてしまうと戦況が不利になる。
だから可能な限り助けるしかない。
他国は何ヶ月も前からそれを実践してる。だから強いんです。

834 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 14:28:09.54 ID:x/qM/beD

>>832
赤信号の話とおなじだな。
なんだっけ？

赤でも渡る人
他人が１人渡ったら渡る人
半分の人間が渡ったら渡る人
自分以外全員が渡ったら渡る人

この４人がいたら全員渡ってるって話だっけ？

835 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 14:36:12.75 ID:x/qM/beD

>>833
後、後退時もキルとるチャンスではあるんだよな。
しゃにむにおかっけて来るやつは自HP低いの気がついてない場合多い。
おかっけて来る敵の方向いてれば、味方助ける、敵HPちまちま削るコレができるはずなんだけどねぇ。

下がるときゆっくり後退できないのがホルの悪いとこだと思うね。

836 ：828：2006/07/13(木) 15:07:49.93 ID:2aTQeZBE

>>833
俺の見捨てるって言う意味は、深追いについていったら全滅するから
ついていかねーって事だかんね。
前線でBOXされてる味方がいたら助けにいくよ？

837 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 15:12:11.51 ID:McEmwmAN

申し訳ない。言い切りはマズイですね。
挟撃がメインじゃなくて、戦略のヒトツって事です。
川で挟撃→坂まで後退して迎撃→その隙を突いて敵の主要クリを急襲
この流れが起きてる時のホルは1点集中で集まって、僻地は疎かになってる。

>>835
後退ってより攻め過ぎて逃げ帰るのがホルですからｗ
ちなみに、自分は後退する敵の更に背後にまわって攻撃する人なんで思うけど、
後退する時も一方だけじゃなく時々は前も向くことを勧めます。

838 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 15:18:42.79 ID:2aTQeZBE

皿おわった・・・

839 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 15:19:45.97 ID:DG+P5EPq

あれだ味方を助ける・・援護する・・この意味がまだわからないんだろうね
メリットは頭数が減らない士気が上がるほかいろいろ

ホルヲリ・・後ろみてないついてきてないのに・・一人特攻
なぜついてきてないのかわからない・・一人で勝てると思ってる

ホルスカ・・前にでない皿スカと打ち合いできない
純短でいいと思ってるピアウォイドで味方助けることなどめったにない
弓スカハイド暴きもしない・・短スカハイドしたままうろうろするだけ
後方の敵にパニするもすぐＢＯＸにあう・・

ホル皿・・↑の二つの補助とゆーかいらない職になりつつ。劣化ヲリ・・
戦場支配するのが・・スカヲリ・・ホル皿は数が少ない

平地つまりホーク・ソーンはホルの特徴がもろに・・でます
スカは弓持たなくていいってのはキルとらなくてもいいぜ
ってことで皿ならウェイブとってないぜってことでヲリの突進とめるきない
のと同じ・・

ノシ

840 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 15:52:54.78 ID:2T5zM3Tk

日本語でおｋ

841 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 16:01:45.13 ID:3xv1Ijf8

逃げ方一つとってもＰＳの見せ所
マウスで視点変えながらの全方位ステップやらヲリなら遠くの建物やＰＣタゲったストスマとか色々やりようはある
転んだあとの起き上がりでもステップするだけじゃなくて１歩歩いてからステップとか相手の読みを微妙にずらす
絶対絶命の状況でもギリギリまで悪あがきしようぜ

842 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 16:09:39.00 ID:fJajT1M7

ハイブリウォリ最強は相変わらず健在みたいですね＾＾

じゃあ今からハイブリウォリ作りに行く
スカがだいぶ強化されたからパニスカデリって行くのは心が痛むｗｗｗ

よろしく乳民
とりあえず爺は全殺しで＾＾

843 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 16:47:15.26 ID:s0Zj2eae

削除してゲブからホルに移民させたいんですが
どなたかアイテムとGOLD預かってもらえませんか？
アイテムは25個 GOLDは1800000です

844 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 17:00:08.21 ID:aum4qMFn

>>838 同じく皿…耐えるしかないか…

845 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 17:01:44.14 ID:TCZFC7qW

843さんいいですよ♪

846 ：843：2006/07/13(木) 17:10:59.78 ID:s0Zj2eae

>>845
ありがとう御座います、ダガー島が入れるんで
そこで宜しいですか？

847 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 17:17:55.91 ID:/0EYfAcT

エル民です。
今のホーク戦で開幕攻撃をホルの方から受けました。
開幕攻撃はやめよう、とうちの人間が言ったら、
仕様だ！ボケが！、と返されその後何のフォローも無しでした。

これはあまりにも酷いではないですか？
やったのは一人の人間だし、仕様だ！ボケが！と言ったのも一人です。
でもそれをみんなが黙認するのがホルですか？
それとも仕様だからと推奨でもしているのですか？

848 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 17:20:42.98 ID:QHi4fWzG

華麗にｽﾙｰ

というか、そういうﾏﾅｰない人に同国民が注意したって無駄ってことぐらいわかってくれ……。

849 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 17:25:28.72 ID:w5HujebK

何処の国にもそういう奴はいる
とってつけたようにいちいち報告する方がきんも～。

以上。

850 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 17:27:10.30 ID:TCZFC7qW

今帰ってきたので急いでインします裸で行きます

851 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 17:28:02.79 ID:fJajT1M7

>>843
俺も新規で作った
一回宿屋前で待ち合わせないか？

852 ：843：2006/07/13(木) 17:30:28.50 ID:s0Zj2eae

>>850
了解しました、コメントに843としときます

>>851
ゲブの宿屋前で待ってれば良いのでしょうか？

853 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 17:35:18.96 ID:fJajT1M7

いや、ホルの宿屋だｗ

ゲブキャラ消してからホルくるのかな？
じゃあ荷物移動終わったら合流しようぜ

854 ：843：2006/07/13(木) 17:37:08.01 ID:s0Zj2eae

じゃあそうしましょう、出来ればフレ登録させて下さい

855 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 17:41:02.62 ID:McEmwmAN

んー？なんだこれ。大丈夫なのかな。
何がとは言いませんが。もしまだ移動してないようなら私が行きますよ。
こっちもお願いしたいので。

>>847
誰がやったか分からないんで注意しようがないですよ。
ここで言うよりゲーム内で言って欲しい。
元エル民より…。

856 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 17:52:44.13 ID:2aTQeZBE

>>844
乱獲されそうな予感ｗ
保護してくれねえかなー。
実際戦争してみてどうか？ってところだけど
しばらく課金停止かな・・・

857 ：843：2006/07/13(木) 18:07:00.11 ID:s0Zj2eae

何とか無事に移民できました、ホルのみなさん宜しくです。

858 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 18:09:41.70 ID:7MKeYk5J

目標時間メンテでそっくり２時間ずれてた
１６時５０分ごろに更新されたんで夜は１時ちょい前くらいかな
残り１回がんばりましょー

859 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 18:11:59.64 ID:e31hAiYf

>>847 晒して良いと思うよ。

▽:FANTASY EARTH ファンタジーアース晒しｽﾚNo18
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1152596844/

860 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 19:19:11.29 ID:+JDTqoQX

ホルに移籍したいなんてマゾな人、よろしく。

861 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 19:19:53.34 ID:fJajT1M7

>>787の人はホル来てるのかな？

連絡求む

862 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 20:07:39.66 ID:xmiNroQW

「苦しいときこそ声だしていこう！」

ワケワカメｗｗｗ

863 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 20:54:01.91 ID:V/KenyXF

>>847
暴言厨がBLに入ってたら暴言自体聞こえないのでわかんないと思う

864 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 22:30:19.51 ID:XUPwzkBU

開幕攻撃を自国民がやったのなら建前的にも謝るのが筋ってもんだ。
まぁ、ゲームの中ではの話だが。

865 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 23:15:02.19 ID:UCa8pSix

幾度のバージョンアップで放置されてるって事は仕様なんだろ。

866 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 23:50:54.39 ID:4sjzcWNt

・・・非常に残念だ。　何がって？
結局部隊は乱立して、身内だけの部隊っぽいのが多いからだ。
まぁシステム的にも微妙な部分は多いのだが
少なくとも現状でホルが強くなるために役立ってるとは思えん。
むしろ閉鎖的な感じが増して弱いとこは弱い、強いとこは強いって感じで
情報交換の場がむしろ狭くなった感じがする･･･
しかも、部隊ポイントのためなのかなんだか知らんが
ナイト欲しいっていってる時に何もいわず勝手にジャイでて
敵ナイトに粘着されるとかバカかと？
勝たなきゃポイントもクソもないだろうに
脳筋やらスコア厨やら増えた感じですごくヤル気がなくなったよ･･･

867 ：既にその名前は使われています：2006/07/13(木) 23:57:18.17 ID:lbsgHnKS

>>862
勝って調子のいい時だけ
声だしなんかしても進歩しないのが
何故わからない…

868 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:05:51.35 ID:CzUi4Q3X

ゲブから二人きました♪o(^-^)o

869 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:20:41.82 ID:r7DYOQV0

他国のフレ（部隊所属）に聞いたら
軍チャと部隊チャットの切り替えが面倒だから、
戦争中はずっと部隊チャットにしているらしい。

このまま軍チャが廃れていかなければいいんだが・・・

870 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:32:17.32 ID:D3BhSyhH

871 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:34:07.91 ID:P5XGLLYc

>>866
内輪で固まるのもジャイが出るのも今までとなんら変わらない気が・・・ｗ

872 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:41:18.21 ID:zbe7T69m

オフィシャル確定出ました！！
オマエラカッコＹＯＳＵＧＩ！！！

873 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:50:04.30 ID:5VyPGBee

>>872
マジで！？
正直今回の目標はもうダメかと思ってた・・・あそこ苦手じゃね？
つまり何が言いたいかというと、達成させた皆さん最高です。
おめでとう！ありがとう！

874 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:56:05.39 ID:o2QKWlQk

>>872
逆転だったね。やはり死なないことが大切

>>866
まだこういう悲観的な人いるのか
閉鎖的？身内だけ？どこの誰か知らないが友達が少ないならそういう意思表示をすることが大事
すこし勇気をもって表現すればもっと楽しめるぞ

875 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 00:59:55.31 ID:cmWMeQ3U

まぁ、なんだ・・・
ホークに主力が集まってくれて本当によかった。
それ以外の戦場はいつにもましてものすごかったからな。

ＶＵで人が増えてたから目標ダメかと思ったが、ホーク参戦したひとＧＪだよ！

876 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 01:00:16.05 ID:r0t+V5E8

ダガー防衛＞ホーク攻め参加したぜ
ダガーは序盤から押せ押せで圧倒
ホークは中盤までゲージ負けてたけど粘って逆転勝利
１２回達成で気持ちよく寝られるぜ！ホルの皆、お疲れさん！

877 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 01:05:54.58 ID:cmWMeQ3U

>>875書いてふと思った・・・
すごく後ろ向きな考え方だが、目標に大手がかかってるとき勝たなくてもいいと思ってるやつらをひきつける目的で
他の戦場布告するのもありなんじゃないかと思った。

わかってる人ならそんなとこに行かないだろうしね。

878 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 01:06:44.48 ID:cmWMeQ3U

王手だよ・・・

879 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 01:20:30.92 ID:VvFSTJgq

部隊来たんかー

で、出入り自由、誰でもおｋ、部隊ポイントｷﾆｼﾅｲ(・３・)
みたいな部隊無い(・∀・)？
あったら入りたい、無かったら作る。

880 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 01:29:05.72 ID:zQLfEHwA

ホルの弱さとは866のような奴がいることだぞジョニー

881 ：相方募集：2006/07/14(金) 01:33:22.15 ID:3/HXze7k

初めてハイブリウォリというものに手を出してみたんだが、
こりゃ強い、両手よりも攻めのビジョンが見えるぜ

ところで今日からホル軍兵士始めたって事で、俺はまだＬｖ１０代前半なんだが
今後戦争繰り返してレベル上げに励む上で、共闘してくれる相方を募集しようと思う

同じ新規として始めてまだ部隊（１人部隊は可）に入ってない人というのが条件。
あと、組むとしたらハイブリか両手ウォリがいいかな。
ホルにはウォリが不足しているように感じたので。

二人一組で確実に相手を殺せる算段はあるので、戦果は期待してもらっていいと思う
お互い助け合いでいこうぜ　部隊組むかは今のところ未定

ホルを盛り上げてくれるアツいハートの持ち主よ来たれｗ
ちなみに俺は厨なのでＶＩＰのノリが許せる人推奨ですｗ
偉そうに書いてしまって申し訳ないが、返事待ってるぜ

882 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 01:59:07.48 ID:zZBkXDV2

　　　　　／　　　ｏ　　　　　　　　　ｏ　＼
　　　　/　　　　　　　　　______　　　　　ヽ　 .＿|__o　__|___　　＿　　ヽ　，
　　　　|　　　　　　　　　丿　 .|　　　　　　 |　ノ |ヽ、　 |　|　　　　　　ノ
　　　　ヽ　　　　　　　　/_______|　　　　　　/
　　　　　＼.　　　　　　ﾉ　　　｀ヽ　　／

　／ヽヽ十　ヽヽ　／ヽヽ十　ヽヽ ──┐ヽヽ─十十┴┐ /
<　　　　│─　　<　　　　│─　　　　／　　　　□　│　ノ　/
　＼　　│└　　　＼　　 │└　　　（　　　　　丿　│　　/へ＿ノ

883 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 03:12:16.49 ID:9p56yzGk

質問だ
部隊システムの利点ってなんだ？

884 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 03:15:16.29 ID:hpqwtMgE

部隊チャットが使える

885 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 03:24:08.91 ID:WUvNovxU

>883
とりあえず友達が居ない人の孤独死が減るかな・・・

886 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 04:54:31.22 ID:Ret1v9Qc

１人でシコシコ頑張ってるが暇だ、現在部隊ポイント５８

887 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 06:56:24.30 ID:cc2wyNel

デメリットは、画面に字がゴチャゴチャ表示されて
ウザイってとこか

888 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 08:12:14.39 ID:+BQha/gI

>>886
すごいね13しかないよ　まぁいいけど

>>887
設定で表示消せたと思うよ

889 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 08:14:27.42 ID:xdiP3Hee

エルにいた時の話↓

＊＊＊＊シュア島自軍15敵軍20　　（連呼されてた

「どこ入ろうかー」
「クラウス定員になっちゃったよ」
「ダガーは？」
「ダガーはホル強いでしょ」
「ホークで防衛しようか」　＜布告されてないどころかホル民はホークにいない
「じゃあ入っておけばくるかな」

こんな会話が部隊できる前からされていた。
ホルはこんなふうにならないでおくれ。

＊続き
「シュアは？」
「ネツ強いからホルがいい」

私はこれでエルをやめました。

890 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 09:29:16.67 ID:5gbpL5M4

色々いわれていた部隊だけど、皆さん使い勝手はどうですか？
俺は、部隊員が今どこにいるかすぐわかるので、これまで大量に
来ていた「今どこ？」グループメールがなくなったのが嬉しい。
まあ、隠れられないのが難点かなぁ。戦争にガンガン入りたい時
がたまにあるから・・・

891 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 10:19:05.79 ID:WboJC7dX

部隊なんてただウザイだけ

そんなことよりサーチストーカーおもすれー

892 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 11:42:47.51 ID:CzUi4Q3X

879
俺の部隊オヌヌメ

893 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 14:02:22.18 ID:qgO5sIoL

2時間以上ってスレストしすぎだろｗ

部隊ねぇ、ホント自由に出入りOK
参加する戦争やポイントに縛られなければ
入ってみたいとは思うけど
まあ、いいやって思う。

894 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 14:30:33.58 ID:9p56yzGk

体験入隊可能～とかって部隊ないかな
体験入隊みたいなことが広まって一般的になると
入隊もしやすいし、好きな部隊も選べるよな。

895 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 15:41:37.53 ID:cc2wyNel

部隊ポイントが後々意味を持って来るのだとしたら
1人部隊でも作っといた方がいいのかもね

896 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 15:43:43.30 ID:WboJC7dX

一人部隊やっても大してポイント入らないだろうから、
部隊LVでアイテム買えるとかなら部隊ポイント高いとこに仮入隊すればいいんじゃね

897 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 15:57:50.36 ID:qgO5sIoL

>>896
それは無理だろ。
まったくポイント稼いでない奴が突然入って
アイテム買ったら抜けるんだろ？

そんなん、許さない奴が絶対各部隊に1人2人出てくるって

898 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 16:19:36.83 ID:xCOM0+XF

ＬＳと殆ど同じって言うし、そういう特典無いんじゃないの

899 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:25:41.54 ID:xvOeaTxk

国勢調査
16時半現在の人数合計の後ろはLv35～40の人数
ネツ　ヲリ47(50%)　スカ36(38%)　皿10(10%)　合計93 　61(65%)
カセ　ヲリ14(28%)　スカ24(48%)　皿12(24%)　合計50 　28(56%)
エル　ヲリ28(30%)　スカ35(42%)　皿19(23%)　合計82 　48(58%)
ホル　ヲリ22(34%)　スカ25(39%)　皿17(26%)　合計64 　41(64%)
ゲブ　ヲリ25(33%)　スカ34(45%)　皿15(20%)　合計74 　44(59%)

900 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 17:29:10.73 ID:iDndhmub

6月のVU前の皿率が見たかった

901 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:00:30.20 ID:r0t+V5E8

ノイム大逆転勝利すげーーーーーー！
気持ちよかった(*´д｀*)はぁはぁ

902 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:06:24.18 ID:29rAYfB/

ノイム組マジお疲れ！
俺マジ負けるかもって思ったよ！

903 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:07:42.56 ID:mD7qavU7

ドラゴン出てからの逆転始めて見た、
相手召還出てた？あまり見かけなかったんだが
中央でもあのぐらい序盤負けてても、後から人入って
来てくれればいいんだけどな・・・

904 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:10:01.16 ID:gVFDSNln

>>901 902
おめでとさん＾＾諦めないこと・死なないこと
みんながデット３以下を意識すればだいぶ違うと思う

ヲリは前線あげるのに必要だけど自己満足で特攻しないように
たしかに楽しいけどねｗ

905 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:25:43.79 ID:hBE3bg1y

今日の昼過ぎ頃だと
ホル防衛vsゲブ　ホーク　人数ホル5vsゲブ15程度　残り45分
ホル防衛vsゲブ　ソーン　人数ホル10vsゲブ15程度　残り30分
でエルとの戦争が終わって、ホル側にフリーな人が出て
ゲブはゴブフォで戦争中(隕石でも戦ってたかも)で手広げすぎていっぱいいっぱい
こういうときに上記の戦場に一気に入っていけばドラゴンが出る可能性もあり今のノイムのように逆転できる要素はあったと思う
だから今後はそういう戦場に入っていくようにしようぜ
ニコナへの布告を見たときはちょっと悲しかったぞ！

906 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 18:38:21.22 ID:Hg3mo9Ek

負けてる戦争を逆転っつーのはホルじゃめったに見られないからな。
だから放棄が多くなってく悪循環なわけだ。

907 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:03:01.36 ID:zArqe3SA

FE研ってサイトに書いてあったんだけど、
クリスタルでHPを回復すると、掘れるクリの残量が
減っていくそうな。

これが本当なら、開幕クリ掘りする人もHP回復してから
戦争に参加しないとなりませんね。

908 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:08:41.45 ID:Br2sYgWe

ホルデインに
メイドさん銀行とツンデレイスがいると聞いてやってきました！！！！！

909 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:10:58.72 ID:zArqe3SA

いるよ～。

自国民でも四六時中遭遇する訳じゃないけど、
タイミングがあえば連続で同じ戦場になるね。

910 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:25:27.31 ID:Br2sYgWe

ホントにいたんですね。楽しそう。

911 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 19:56:23.48 ID:yzMghMOO

最近酷い戦争続いてるな

押してるのになかなか後続がないとか
助け合いはせっかく少しよくなったのに最近あんまりって戦争が多い('A`)

912 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 20:15:09.02 ID:Cp21p6C8

1時間前のニコナにツンデレイスいたよ

913 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:16:06.29 ID:/zQB4Up1

アクティブの人数増えたのはいいことだが確実によわくなった。
召還でなさすぎて話にならない。

部隊ができたのがマイナスに働いてるのがここ二日の感想。
どうせならひとつの部隊が全員召還やるとかポジティブな話があるといいんだけどね。

914 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:31:59.56 ID:JZ+tTJz5

エルはヴォイド使いが多い…。
何とかして欲しいが言っても無駄なんだろうな。

915 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:44:07.00 ID:tVyvu5Hk

>>913
ここで文句言ってるだけじゃあ解決しない
見てる人なんてごく一部

>>914
↑と同じ2ｃｈで言ってるだけじゃあ無駄

916 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:55:05.35 ID:YyjGx71b

よし、俺様がヴォイドなんて卑怯なまねはやめろと全チャで煽ってやるよ。

917 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 21:58:40.28 ID:GjtYIot/

止めてくれ、俺の仕事が無くなる・・・

918 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:29:13.96 ID:a6qJ/ADs

確かに部隊を意識すると、召喚＆裏方減るのが懸念されるね。
部隊入ってても、戦況を判断して適正に行動するのが重要なこと
には変わりない。

それよか今電車の中だが、目の前にツインテールがたっている。
久々に見た気がする。

919 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:36:16.20 ID:HHt2I0RU

クリくださいって言うんだ

920 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:46:52.85 ID:uP2b6g+v

>>919
オベ建てですか？

921 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:48:43.25 ID:0+TAwiVq

>>920
ジャイでます

922 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 22:52:11.57 ID:YyjGx71b

クリ弄らしてくださいって言うんだ

923 ：既にその名前は使われています：2006/07/14(金) 23:08:33.68 ID:vzuCrUpA

>>918は皿♂

924 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 00:59:05.66 ID:bixVSd6c

すまん、愚痴らせてくれ

パニ食らってなんとか生き残って必死で後退
追ってくる短剣、こちらに走ってきて俺の少し手前で座る味方弓
なんでいきなり座るのか知らないが、通常でもなんでもいいので
一発かましてくれれば生き延びれる可能性が出てくると思った
が、甘かった

そのまま座ったままこちらを眺めて、俺が結局逃げ切れず殺されて
敵が退却を始めてから立ち上がってその場でレインを連射しだした

この類の見殺され方はかなり気分悪かった
さすがに疲れたからもう寝るわ

925 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 01:14:45.55 ID:laFVqQfP

うちは最近ウォリに捕まってやべぇ時にナイトが敵ウォリにまとわりついて壁になってくれたぞ。
あぁ、他国民とか言うオチは無いぞ。
まだまだ戦場ごとでの安定感の無さがネックだと思う。

とりあえず助け合うってことは何度も叫ばれているがまだまだ浸透しきってないって所か。
>>924がシャイで発言できないとか、する元気もなくなってるんだったら俺が代わりに言ってやる。
寝て起きたときには気持ちを切り替えられてるといいよな。

926 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 01:31:19.07 ID:ZZJDJDkI

40 名前：既にその名前は使われています投稿日：2006/07/14(金) 23:31:59.41 QBRR4C+J
人口調査　23：10現在

　　　　　　～Lv15　　　　　～Lv30　　　　　～Lv40　　　　　総数
ネツ　　　　　4%　　　　　　　 23%　　　　　　　 73%　　　　　　336名
カセ　　　　　5%　　　　　　　 21%　　　　　　　 73%　　　　　　261名
エル　　　　　2%　　　　　　　 19%　　　　　　　 79%　　　　　　316名
ホル　　　　 9%　　　　　　　 22%　　　　　　　 70%　　　　　　237名
ゲブ　.　　　5%　　　　　　　 23%　　　　　　　 72%　　　　　 283名

>>913-914
ゴールデンタイムのアクティブ人口は最下位。
低レベルの割合は他国の倍以上。高レベルは最下位。
この戦力で勝つ方が奇跡。

927 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 03:27:43.50 ID:YglkKYFY

【破壊力】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽﾎﾙﾃﾞｲﾝ王国スレ13【ばつ牛ﾝ】

928 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 04:23:38.34 ID:dJso2K72

>>924
ピアで助けよう！Pow少し足りないけど座れば間に合うかも！
ああ･･･間に合わなかった･･･しょうがないからレインで牽制しとくか

じゃないのか？

929 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 04:41:41.59 ID:Owwtc2Jq

>>924
敵が近づいてきてるのに逃げるんじゃなくて座ったということは
助けたい意図はあったんじゃないかねえ
弓通常は弓スカでもスロットに入れてない人多いと思うよ、とくに今回のVU後は

930 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 04:49:29.06 ID:OdcLS9GT

>924
普通にパワ切れだと思われ
スカやってるとスロット足りないから、通常弓突っ込んでる人
なんて希少じゃないかな

931 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 05:20:03.76 ID:Owwtc2Jq

>>929書き込んでから思ったけどレイド持ってるのは確定だから
たしかにそこは一発撃ってほしいな

932 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 06:48:05.00 ID:SB15ajAG

>>924
経験上それはPw切れ。
上にも書かれてるけど座ったってのは助ける気満々だったはず。
問題なのは判断ミスだっただけで、ヲリ相手なら蜘蛛撃つべきだった場面だね。
通常だのレイドだのって話も出てるが
ヲリ相手に逃げてる味方はソレじゃ助けられないでしょ。

とココまで書いて疑問なんだけど
これからレイン付きのハイブリ作ろうかと思ってるので
同じ場面に遭遇したら「弓」では助けられないかもね。
まぁヴォイドなり何なりはするよｗ

933 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 06:50:22.44 ID:SB15ajAG

うあ。ごめん925の話と混ざってた；
でも見殺しではなくて、結果的に見殺しになったというのは同じだが。

934 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 06:53:20.03 ID:ggHBV/k+

＞追ってくる短剣

935 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 06:58:44.81 ID:lm21VMke

>>924
プゲラ
他国民だがお前の簡単な見下し方にワロタ

936 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 08:15:26.59 ID:Ms9+yoWr

age

937 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 10:42:38.61 ID:YVU9U3e6

>>924
ベーコン喰いまくれとか、相手がもしかしたらハイブリという可能性もあるから、
仮にベーコン切れなら素直に諦めるしかないかと。まぁ弓に持ち替えてないようなら
純短剣なのだろうけど。（今のレイドなら、パニ後のとどめ刺しに有効だから）

あと924のクラスが何か知らないが、ウォリか短剣スカなら基本攻撃連打で相手の
追撃はヴォイド以外はなかなか喰らわない、弓で撃たれれば無理だけど。

938 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 11:15:36.86 ID:ptJCEZKL

メイド銀行実在したのか・・・
今度から宜しくな。

939 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 13:14:26.15 ID:DielOsE+

乙マップ防衛について

乙マップの防衛側は通常のオベ展開をした場合はっきり領域負けする
人数差がない時にこの状態で中央のみで戦うと領域差で負け
ここで崖下に降下して敵オベ破壊し領域を削る必要がでてくる
降下の方法としては開幕から全力降りと先に建築させてから召喚溜めて降りる２パターン
崖下にクリの無いログマだと後者の方が有効かと

D6階段付近に降下して階段上を制圧したら右下にオベを破壊しながら進軍
同時に右側壁沿いにオベ２本ほど置きながら進めれば望ましい
階段付近にタワー置けるなら置いてしまおう、ただし階段を塞がないように注意
右下に向かって進軍するのはそれが領域を１番削れるのと敵キープから遠くなるから、あと高低差を利用されにくいのもいい
中央はD5を防衛ラインで
ここから先に押し込む人数は必要ない

注意事項
D7の窪地に追い込まれると袋のネズミになるのでここに溜まらないように
降下作戦は継続した降下がないとあっという間に全滅する
中央のみで戦うと負けることを自覚して腹をくくって降りよう

940 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 13:23:06.18 ID:DielOsE+

7/12のログマ目標かかった防衛戦では降下作戦決まって非常にいい感じだった
毎回ああいう展開できるように頑張ろう

941 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 13:33:30.15 ID:qbzdC9Ir

>>939
一応注意。これはF3に敵キープが建築されたときの話な。

たまに、F6に敵キープが建築されるときがある。
このときは、南東ではなくて南西、つまり中央を突破してE4あたりで戦うことを理想とする
そうすれば、南西に敵兵がいかなくなり、南西の領土維持＋敵オベを折ることができる
中央突破がきつい場合は、ジャイ＋歩兵８名くらいで南東に下りて、敵兵を釣ることが肝心

942 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 14:08:57.56 ID:SB15ajAG

個々の動きは最近良くなって来たんじゃないかな？
でも全体の動きが相変わらず酷いよね。

どこまで攻めて、どこまでオベを伸ばしてイイのか。いろいろあるけど、
まずオベ展開を何とかしないとね。
建てる位置もクリトレードも相変わらず酷い。
声かけないでもトレードするのは当たり前に出来て欲しいなー…。
序盤とか敵側の領域ゲージ見て欲しいね。どれだけウチが遅いのかって確認を。

それと開幕で掘らずにダッシュするのはMAPとか人数によると思うんだけどな。
オベ展開が終わる→掘りが少なくなって前線に参加。が他国の通例だけど
ホルは過半数が前線に駆け込んでオベ展開→
戦闘しっぱなし→押し負けて敵にオベ展開される
しかも後方オベは人任せなうえに、トレードもしないもんだから終わらねーx2
だからオベの為に掘ってる人は押し負けてる時でも前線に行けないから悪循環。
たったこれだけの事でゲージ差をいきなり付けられて苦しくなってる。
もう本当に疲れてきたｙ

943 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 14:26:02.42 ID:AaL2sFyQ

俺はいつも開幕は掘らずに戦闘へ行くのだが、掘ったほうがいいのかな。
一時期ホルは開幕の掘り多すぎで前線が維持出来ないって騒がれてたから
そうしてるのだが。
もちろん臨機応変なのは分かるが、前線へ行く前に開幕堀がどれくらいいるのか確認してから
前ヘなんて時間ロスが痛いし、一応LV40だから俺が掘ることによってLV低めの人が
堀はいるからって積極的に前線へ行ってしまうと歩兵戦力的にどうかと思い悩む。

とりあえず最近の様子を見るためにも掘り中心で一度やってみようかな。

944 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 14:58:11.91 ID:zBmx1/WS

また解凍君で溢れてきた
レイン、通常の弱攻撃('A`)
バッシュマン近くにいるんだから回り見てほしいもんだ
もういちいち言うの疲れたよorz

＠ネジまだやってるなら集まった時首都で言ってくれ('A`)

945 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 15:19:08.83 ID:YENSpaZj

あ～あの瞬間解凍できちゃう超高速解凍ソフトな
拡張子*ori*はかなりの猛スピードだよ
ＲＡＩＮって機能はフォルダ内の全てのソフトを一括解凍しちゃうね
ウィルスまで誤解凍するから使いどころが難しい

あとＰＩＡって機能もなかなか良いよ
フリーズしてる敵パソコンを一発救援してくれる機能

ま、ＵＳＩＲＯ　ＵＲＯＵＲＯってＤＬＬ組み込む必要あるから使い道はあんま無いけどね
フォルダから即削除するのがオススメ

946 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:01:07.88 ID:SB15ajAG

>>943
ごめん言葉が足りなかった。
高レベルだからと掘らなくてイイかってなると違うと思います。
でも戦争全般をLv40が掘り中心に動くと効率悪いです。特にホルは。
どうしても前線に走った方がイイなと判断するのなら
オベ建築の宣言して、クリ貰ってから走るとイイです。
（ちょっと本音…。ホルは過半数が前線に走っても維持できてませんしね）

更に細かく言うと、みなさん序盤でクリトレードを「された時」
15個で1本建てられるオベなのに
「あ、16個になっちゃった。まぁいいか」と、そのまま走ってないですか？
とにかく序盤のオベ展開は急いでるんです。1個のロスも惜しい。
しかも多めに持って走っておきながら死んで帰ってきたら目もあてられない。
まだ1本も建ってない状態で走るのなら、30とか45持って連続で建てるつもりで走った方がイイ。

神経質と思うかも知れないが他国で目標が絡んだ時は実践してました。
この程度の事は意識しないでも出来なきゃエルゲブの本気組には100％勝てない。

947 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:11:53.29 ID:YVU9U3e6

>>946
あまりは気にしてない、クリを受け取るときに状況によっては15個以上になるけれど、
そんなときにいちいちクリを誰かに渡すより、オベを建てる方が重要ですし。
下手にクリを渡そうものなら、渡してる最中にクリ増えるし。
同じく誰かにクリを渡すとき、渡してる最中にたまったクリはそのまま持っている。
余ったクリを渡そうとすると、やはり渡してる最中にたまっていくし。

948 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 16:57:41.29 ID:3RP6yKmu

あたらしくトレード開くんじゃなくて、余り分返すようにしてエントリー押せばいいじゃない

949 ：既にその名前は使われています：2006/07/15(土) 17:36:23.73 ID:AaL2sFyQ

>>946
誤解のないように言っておくが”高LVは掘らなくても良い”なんて思ってないからな。
ただでさえ維持しにくい前線を少しでも維持できるように、仲間を助けKILLさせないように
動ける人は多く前にいた方がいいかなと思って。

これからはなるべく建築必要数を集めてから前ヘいくことにするよ。