シーフ強化要望4

以下の393案を基本としていきます
ダメージ向上案（α）と妨害能力実装案（β）
α1：クリティカル率UP特性を実装、Lv10、30、50、70で段階強化
α2：背後からの攻撃にD値ボーナス特性、38以降が好ましい
α3：不意打ち強化、60以降全段クリティカルorDEXボーナス2倍
α4：WS時に不意のD上昇分をWSの計算式の内部へ掛かる様に変更
β1：短剣に薬品付加できる能力を実装、エンサイレス、エンポイズン、エンアシッド等
β2：他人のヘイトを肩代わりする能力を実装する（騙しの逆で敵と味方の間から攻撃することでヘイトを肩代わり）
β3：対象の動きを一時的に止めるスタン相当の能力
β4：戦術のエキスパートらしくPTメンバー全員を有利にする指揮能力（常時命中補正やレベル補正緩和等）

どんどん要望していこう、罰は当たらない
煽り相手には回避A+の誇りを持て

２ゲッツ出来たらシーフは永遠の糞ジョブ

おいィ？

>>1
お疲れさまー。
ジョブ関係のVUって、そろそろじゃないんかなぁ。
いつくるんだろうね。

スレたて乙

アサシンIIに期待

シーフって優遇だろうが
唯一まともに短剣装備出来るオリキャラだろうよ。
個性があって良いよな・・・シーフって・・・

理論的には、鎌もてるアンコも両手刀もてるサムも槍もてるりゅーさんも優遇になっちゃいます。

現状では>>7が言う個性を持ってて優遇されてるのは、忍者とモンクぐらいか
モンクも強いけど、60まではオートリーダーだから優遇というにはあれだがな

はぁ？何言ってるんだかな。
最速の間隔であるシーフは最強にＴＰ速いし
金策も優遇特化だろうが・・・いい加減にしておきなされ・・・

>>10
じゃ、メリポ誘ってください

>>10のやってるＦＦだと
シーフはＴＰ最速で金策特化してるそうですｗ

>>10
TP早くたまっても、不意とダマは1分だ
メリポじゃ、ダマなんてほとんど使わないし、素のダンスなんてダメ低いぞ
あと、トレハン2に夢見すぎ。トレハン1で乱獲したほうが現実的

>>10
ついでに金策したいので印章ＢＣも誘ってください

しかも現状は、竜/戦やら暗/戦のがTP早いなｗ

この前のパッチで片手武器のTP下限が5じゃ無くなったからね
あとたまに沸く>>10みたいなアンチはその金策とやらを詳しく書いてみな
とれはん２でてきをたおす
って返答が返ってくるんだろうなｗ

―――――――――他ジョブやればすむので糸冬了―――――――――

NMにかすめとるwじゃね？

序盤は荒れる。それがシーフ強化スレクォリティ。

とりあえず、今までにない妨害弱体効果(あるいは現在あるけど、有効に活用されていない効果)を
実用レベルで使えるアビが欲しいな。

シフのトレハンも７５で素で５くらいほしい

弱いやつぁテコいれしても弱いと思うんだが。
強いシーフはマクロやら装備やら考え抜いてるからな。

弱い強いの話じゃなさそうだけど、>15はさすがにないべｗ

竜／戦はDAとジャンプ３種あるから早そうだ

スーパージャンプってtpたまるの？
竜はtpたまるの遅くないってのはわかるけど。

すまん勘違いしてた。スーパージャンプはたまらないっぽい

7がこんな事言ってますよ。
＞唯一まともに短剣装備出来るオリキャラだろうよ。
まともじゃない短剣を装備せざるを得ないのがシーフですよ？
短剣がまともなら赤とかナとか戦とかも使ってるはずだろうがｗ

廃ツーフはＴＰ溜まるのは速いな
でももうちょいＤ値見直してもいいとおもうがなー

>>21
いや、マジで竜さんTP早いぞ。
槍のTP増加値変わったし、ジャンプハイジャンプが重なったら、シーフ100までに150は貯まってたっぽ

あぁ、今は溜まり方変わったのか。知らんかった。

>>21
66でシャーク使えるようになった位でどうやったら強くなれるのか教えてくだしあ＞＜

68でTP犠牲にしてハルパー使えばもう少しましになるのかなあ。。。○∠＼＿

強くなるためには連携しないことが第一条件です

廃リューサンはつぇーぞ、ふつうに。
おまけに廃シほど条件厳しくもないし。

竜骨とか使ってボーンナイフの上位品でないかな
キールナイフ　D27　隔190　攻+7　命+7
このぐらいでいいや

>>32
＋７ってｗ
ベヒモス馬鹿にしてるわけ？龍骨の分際で

マンダウのせいで
もうD値は頭打ちの状態だよね。

ハートスナッチャーのD値あげてくれるだけで
もう満足。

ほとんどのアタッカーがＤ/隔０．１８〜０．２０くらいなのに
０．１４で満足ってｗｗ

TPスティールでいいよ
発動の遅い技ならこれで潰せるし、TPも盗めて一石二鳥
リキャスト5分

いろいろやって撹乱、サポートってのがシーフの位置付けなら
こんくらいあってもいーじゃん

このゲームのシーフはこういうもんだと諦めたほうが幸せになれると気づいた
だが気づくのが遅すぎた。多分最後の拡張ディスクだろうしな
大体救済する気あったならアトルガン前にやってるだろうし、散々ひっぱっといて
公式の強化案みたろ? あの程度の認識なんだよ
もうダメだわ、シーフもこのゲームも

>>37
75レベル制限外してもう一回は拡張ディスク出るだろ
簡単に利益が見込めるのだしさ
中身適当でもある程度は売れるだろうから

>>36
WSは発動時にTP消費するから無理

>>39
無理でも何とかするのが器用に戦うシーフの仕事でしょ！
やってよ(´･ω･｀)ねぇねぇ

ＦＦ５の時シーフにかくしつうろってアビあったじゃん。アレ欲しいと思わない？
昔要塞２門奥でコッファ探し手伝い中にふと友達とはぐれてしまい、マップみても友達のマーカーがない。
１人に迎えに来てもらってついていったら・・・あんなところ壁抜けられるなんて。
壁抜けられるのを知らないのはシーフの私だけだったよ。

それで礼拝堂のランダム通路みたいなダンジョン作って、行き止まりだらけだけどそのうちいくつかはすり抜けできて
シーフだけすり抜け可能な壁が見て判るとか、楽しそうじゃない？もちろん日付変わると場所も変わるようにして。

よくある要望に「短剣使用時クリティカル率ＵＰ」とかあるんだけどさ、
デストロイヤーとかある次点で７％クリＵＰ特性ついてるも同然なんだよねあれ…。

何が言いたいかっていうと、
ハートスナッチャーとかジャンビアとかクファンジャルとか
もうこれ以上無意味短剣は【いりません。】

高レベルの不意打ちだまし討ちのステータスボーナス二倍でいい。
これなら簡単にできるだろ早く修正しろバ開発。

各ジョブにサポ付け必要アビを使われるので、不意打ち・だまし討ちＷＳは昔の様に全弾ヒットにすればかなり変わる。もち、シーフ限定！
横騙も復活してほしい。装備も充実してほしいかな？Ｄ３２が最強武器でシーフに何しろと？短剣のスキルとＤ値の上限も上げてくれ！得意武器があんなんじゃ面白くない…。
というか、『ぶんどる』まだかいな？

>>44
日本語でおｋ

散々既出ながら、公式に載ってる敵の行動の邪魔をするって能力はまだなのだろうか？

クリティカルダメージ段階アップ特性が欲しいです。
不意玉も強くなるし・・・

くびwしーふもわすれないでねW

シーフに足りないもの・・・お洒落装備

ラッパリー、スコピオ、ドラゴンと3種のエロハーネスを装備できるのに不満か。


♂は知らん。

全部持ってますが下のオサレが足りません

>>51
シモのオサレかあ。
真珠でも埋め込んでみたら？

ジョブ特性オートヘイスト

1：ｱｻｼﾝ撤廃、だまし討ちそのものにｱｻｼﾝ効果付与。（30代強すぎるので3を参照）
2：サポの不意打ちが必中のみに、同様にだまし討ちもなすりつけ＆必中に。
3：ﾒｲﾝシ、段階不意打ち強化特性（これをｱｻｼﾝと名称するか）30、45、60、75に追加。ただし、1の案を踏まえて現状の不意打ち効果は45に設定となる。
4：盗む細分化（主に妨害弱体要素）、盗んだｱｲﾃﾑを戦利品ｽﾛｯﾄへ。
5：射撃ｽｷﾙ→B−に修正。

ドラゴンサブリガのガーターベルトはガチでエロイ
が、レギンスがダサすぎる

移動速度アップ 5段階
不意打ちアップ 5段階
オートスニーク 5段階
不意打ち範囲アップ 5段階
短剣Dアップ 5段階

新しいメリポで全て神過ぎると

そのメリポが他ジョブでしか稼げないんだが

オートスニークが5段階って謎だなｗ

お前らシーフはそれなりに廃装備しないと
最悪のナンバー１の雑魚なんだからいい加減に辞めろよ。

装備揃えて、ＥＮＭとかソロでメリポ強化すればメリポでもそこそこやれるよ

レベル上げが連携不要盾固定無しになって来てるから不意ダマが死んでるのは問題かな

敵のＴＰを盗むとか支援能力の追加は必要かもね
攻撃面はこんなもんだろ

シーフの使う短剣って
それこそジラート前のものが大半だよな
VerUpで追加された短剣は99％ゴミ屑だと言い切れる

>>61
ブラシロハルパーっていつ実装だっけ?

ﾊﾙﾊﾟｰはぷろましあｗの時だったか

75の準廃くらいのシーフって両手装備は何をつけてる？
ドラゴンミトンは正直微妙すぎるし、
ダスクは高い上に、釣り任された場合にはつけたり外したりしないとならない。
結局マーマンミトンくらいしかないんだけど…。

ドラゴンハーネスとか出た時にちょっとだけシーフキタよな。
たしかアサシンもあの時実装だった気が。
バージョンアップで喜んだのアレが最初だわ
最後にならなきゃいいが...

>>64
釣りの時だけダスクはずすくらいのことを何故思いつかん

>>64
着替えれ。

>66-67
いやいや、着替えは面倒ってだけで問題は値段の話ね。
鯖によっても違うだろうけど、7〜800万で推移してる。
ユニクロを卒業して、次は何を使おうってなったときに選択肢が少なくない？

値段が問題だったら、AF2手やホマム手でいいんじゃなーい？タダだし。

>>64
準廃だろ？
じゃあダスクやん

競売で買える数百万のもの揃えれるのが準廃
マンダウとヘカトンやホマム、ハイダテを揃えれるのが廃

人によって準廃の基準も異なるのではないかということに着目し研究を進めていった結果、
>>68に対する最適な解は好きに汁と結論付けられた。


6月12日　完　全　証　明

>>65
ドラゴンハーネスはユニクロか？と思われた時にはｗｋｔｋだったが
真龍ドロップであの性能ってことがわかったらかなりガッカリムードになってた気が。

>>72
それに対して出た結論が「一式付けなきゃ良い＾＾」だから問題ない

一式つーかドラハネ自体他の廃胴装備と比べりゃｳﾝｺじゃん。
DEX+15、AGI+15くらい無いとおかしい。

弱い弱い言ってるが、寿司食ってるからカスダメしか出ないってのを忘れてないかね。

>>75
寿司食わないと命中率落ちるからTPの回転が悪くなって、WSの数が減るから総ダメも落ちる。

>>75
どちらのモンク様？
それとも暗黒様？

この廃れっぷりがシーフの今を顕してるだろ。
未だにシーフやってる奴は糞もいい所。
頼むからまともなジョブ上げてからＬＳに来てくれ。
寄生するなよ、お兄さんとの約束だっ。

胴しょぼいよなあ。
他アタッカーなんてジョン、バークがあるのに‥‥。
せめてモクシャ10が命中10だったらなー。
それかAGI10がRTR10。

空装備が着用可能になればいいんだけどなー

LSでそう言えと何度（ｒ

チキン男爵ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━？？

それはさて置き、やっとマート戦クリアしたですよ。
と言っても、３戦目でクリアで、
LSの赤さん方には、「ヌルイな」とか、
「追い越されたｗｗｗｗ」とかいっぱい祝福の言葉を頂きました（ﾟ∀ﾟ）
LS固定でLv上げ行ったり、
アイテム取りに赤×5PT＆おまけのトレハン2で歩いたりして、
それなりに重宝されてると思いたいシ70（´･ω･`）

昨夜は昨夜で、
「はいオポオポと昏睡。キープ中、１分に１度忍者さんにだまダンスよろｗｗｗｗ」と、
ジュワタコに連れて行っていただきました（ﾟ∀ﾟ）
････赤過多なUchinoLS、前衛ジョブは各１〜2名。モ暗侍いやしねぇｗｗｗｗ
さて、後何回ジュワタコ行く事にになるんでしょう（ﾟ∀ﾟ）

「に」が一個多かった（´･ω･`）

ぶっちゃけると小規模LSならシーフはめっさありがたい。
少人数行動の時なんか最高。アイテム良し回避良し攻撃良しといい事ずくめ。
ただ、不安なのは現状最優先弱体対象のサポ忍によって何とか生きながらえているということ。
サポ忍修正と共にシボンヌ確定。しかも今最もその可能性が高い。マジヤバイ。

少人数で行動するときとかシーフは居ても邪魔にはならんからな。
エースは居ると邪魔だが。

>>82
たまにはシロッコでも手伝ってもらえよｗ

まあ俺は死ぬまでサポ戦で行くけどな


忍者あげるのまんどくせぇ・・・

シーフやるつもりなんだけど
サポ忍できないとヤバイ？

20まではいらん
21〜33までは必要だろう　二刀流で短剣スキルあげるために
34からメリポまでは別にサポ戦士でもいい
だましある以上タゲとらないから
二刀流以上の恩恵はサポ忍者には無い

チョコボ呼び出せるのはシーフの快感であるとんずら殺しですか？

>>88
戦だけれもあるていどはいけるけど
ソロは忍じゃないとつらい
できればモ、狩、侍もあると良い

狩侍はわかるけどモは今時いらない
つけてもどうしようもない駄サポ

常に完璧なタゲ固定をするPTならいいけど
そうでない方が効率の善いケースが、低〜中〜高と全体的に増えてるから
特にヘイトを偏らせるシーフには、サポ忍がないと厳しい事になるよ

逆にサポ忍があれば、任意でタゲを取ったり、おし付けたりと、多少はヘイトコントロール出来るしね
騙し入れて盾シボンヌとか、嫌な思い味わいたく無いなら特に必須

ありがとう、とりあえずいろいろあった方が良いのね
最近復帰したばっかでサポ取りもまだだが頑張るわ

目指せとんずら

>>92
ノーグ前の骨とかで使えるよ
蟹でためてコンレタコン（´∀｀）b

まあ要するに


好きにしろ

サポモは骨やるなら高LVまで使えるけど、シーフつれて骨やるケースは、狩り場広がってもう無いね
アトルガンの骨狩り場は微妙だし

* 名前 *　Ｒ ｉ ｍ ｕ　（ リ ム ）
* サーバー *　Pandemonium
* お仕事 *　白70狩42黒37召34 etc...
* 所属 *　ウィンダス連邦 R ７
* 合成 *　調理　裁縫　彫金


* 「masimaro」って？ *
SQUARE ENIXが運営するMMORPG
FINAL FANTASY XIの世界でまったり
暮らすとある冒険者の日記です。

不意打ち、だまし討ちに次ぐ第三のうちアビをＳＴＲかＭＮＤ依存でつけてくれ

お前らな、みんなが忍者になったとしてこのゲームを面白いと思えるか？
狩りだけがゲームじゃないだろうが。

>>100
みんな同じジョブだろうが見た目だろうがほしいアイテムがより楽に
手にはいるんならそれでいいんじゃん？簡単にゲームこなせればいいんじゃん?

前衛は忍者だけでいいし後衛は黒だけでいいんだって。中衛として赤詩。
この4ジョブからの選択必修で2科目75にしなきゃいけなくて、
ほかのジョブは選択集中講義。夏休み中にありますので、希望者だけ履修してください。
履修しなくても進級できます。
高位レイズはゴルゲとか髪飾りでごまかせばいいしな。

まぁ、はじめからこういう世界にすればよかったんだよ。

みんな一緒がいい。みんな一緒にｻｲｷｮｰｻｲｷｮｰ。
そして手をつないでゴールテープを「せーの」でくぐる。

っモンハン

とりあえず６５までＷＳは十分強い。
でも、シャークの使い勝手あたりから廃人仕様になってきて、
75になるとダンスも廃装備で威力が変わってしまう。
通常削りもブラシロでTAフルメリポまではウンコ。

とりあえず一撃タイプがいらない仕様をどうにか汁。
一気に仕留める必要、他ジョブと息をあわせる必要がメリポじゃ皆無。
でも、シーフやエースはそれが無いと弱いから役に立てない。
結局強いジョブって通常削りが強いんだよな。
殴りっぱなしで適度にＷＳ撃ってりゃいい戦忍モが一番強いってどうよ？

＞99
INT依存が来る可能性が高い
本来は、樽がシーフ最適種族だからAFもINT系が多い

たにゃかが猫なんてつくらなければ、首は今頃非力な魔導師だったんだろうが


たにゃか＜後悔はしてないにゃー

>>104
＞本来は、樽がシーフ最適種族
ソースよろ
ゲーム内で明言されてるイベントあったか？

AFクエや武器クエなんかを参照に考えてみようぜ！

戦士：おばあちゃん？あんまｼﾗﾈ
暗黒：ザイド？ja暗黒も生きるしイメージでは妥当かも。実際はintがもう少し欲しいか？



シ：ミーゴ姉さん！短剣ｗｓもミスラ。AFクエ後半はミスラ以外出演。

シーフＡＦクエに出てくるタルＮＰＣが、
「他の種族がここまで登ってくるなんて」と言う感じの台詞を言うが・・・・。
（塔を登るのに、装備を外してからアイテムを使う必要がある）

タルでも、多分同じ手順が必要だろうしなぁ(´Д｀；)

アタルフォーネ盗賊団の首領はえるばーんｗだし、どう考えてもシーフ最適はえるばーんｗ

アタルフォーネの頭になるくらいの精神力がエルにはあったってことじゃね？
ロシアンルーレットとかやったんかな？

コルセアみたいだなｗ

種族で言うならCHR＝カリスマの差じゃね
あの場合は主に生まれた時の地位の差だと思うけど

ヒュムは雑魚扱いか、真ん中辺りの印象薄いキャラ
ガルカシーフは多分未登場
タルシはトリヴューンでマンダウと融合、他フェロー等、AFのNPCでも居た様な？
ミスラはねーさん、他短剣クエ、フェローの奴とかでちょこちょこ
エルシはサンドのこそ泥、AFクエのキチガイ、アタルフォーネの頭と、結構印象の強いキャラ

なぜかエル優遇

攻撃面強化
・ジョブ特性 手技巧み(仮
クリティカル時のダメージにDEXボーナス
・アビリティ 仕込み
武器の追加効果が必ず発動する。何も無い場合は毒

防御、生存面強化
・アビリティ【かくれる】にスニークの効果も追加
・ジョブ特性 ソードブレイク
受け流しの時、敵の攻撃力を下げる

パーティレベルでの役割面
・アビリティ ちょこまかうごく
敵を引き付けてる間、敵のTP0固定、自身はTPリフレシュ
・ジョブ特性 はったり
獣人系の敵を怯ませる

破格の強化案を提出いたします Φ(｡｡ )

>>103
一撃タイプがいらないっていうか忍戦モはメリポじゃWSの一撃もダメ多いからな。
シーフは不意WSでこいつらの倍くらいダメ出せるようになりゃ普通にいらなくなくなると思う。

>>111
ガルシは一応AF1のクエで盗賊団残党として出てる（AF着てないけど）

タルシは　電撃の団長のイメージとマンダウの前の持ち主って点だな。
ミレドシラッドとルトは　タルシとミスラシのコンビだな。
タルもミスラもすばしこいイメージあるのでまぁ似合ってると思う。

なにより身体が小さくて素で見つかりづらいのは
盗賊の資質充分と言えるだろうｗ

>>105
タルシはクルクル回ってても見えないから気にならない
PTのヘイトを稼がないという点では最適

>>103
ドゥップカ監視哨近くにクトゥルブいるけど、アレなんか連携ダメかなり入るんで
おそらく侍とかシーフ向きなんだよな。
でもそんな狩場もメリポではほとんど使われてない。なぜか？
答えは簡単。ユーザーが連携なんて面倒なものはできればやりたくないから。
シンプルに効率的に稼ぎたいから。

けっきょくシーフみたいな一撃タイプが活躍できなくなってきたのは、
多数のユーザーが望んでないからだよ。

本当の意味での一撃タイプは暗/シかな
今のシーフは強力な一撃を大量生産するジョブ
その分通常攻撃が弱い

シーフ：通常5＋WS8
斧戦士：通常7＋WS7
リ戦士：通常9＋WS7
忍者：通常8＋WS6
モンク：通常8＋WS6
これが全部イコールならよかったんだけどね


シーフがメリポで駄目と言われてるのは挑発が無いから。
モンクも同じで挑発が無いから駄目だそうだ。

>>118
＞シーフがメリポで駄目と言われてるのは挑発が無いから。
＞モンクも同じで挑発が無いから駄目だそうだ。
それは極端に効率主義的に見た場合の結論ダケドナ。。。
そして極端に効率主義的にみたら挑発あっても削れない限りシーフはイラナイになると思う。

真正面から打つWSに負けるんじゃどのみち枠はないよ。あれこれ手間暇かけてんのに世話ないわな。
もう今のパーティのスタイルにシーフが貢献できる場なんて皆無。
公式の強化案みたろ。開発が違うFF11やってんだからあんな案しか出てこない。
おまいら強化要望はここで書くと同時に同じ内容をそのまま■eに送れ。
テンプレメールが返ってくるが見出しぐらいは読まれてるよ。

クトゥルブはたまーに回避狩り場で使うけど
・固い(ダメージが2倍通るが、HPが2.5倍くらいありそう)
・一切寝ないので絡まれ上等での連戦とかがし辛い
・足が遅く釣ってきての連戦がし辛い

このへんがかなりイマイチ。
あと、Lv3連携に使えるWSは威力が弱いので、相当息を合わせて無駄なく連携しないかぎり、
各ジョブの一番強いWS連打してる方が早かったりする。

メール送るぞ

だから、メールは品質監理部のバイト止まりで、開発に行く事は無いちゅーとろーが
バイトもオマエラみたいなお宅は雇わん
終わりじゃ

イメージの似てるコルセアか忍者やるのはダメなのかい？

「今日のシーフさんと稼げてとても楽しかったですｗまたよろ〜ノシ」

↑これが現実だよ、忍者諸君。

コルセアと忍者はシーフではない

アサルト「土竜」いってきた
　短剣　０，０，０，クリティカル１，０，０
　長剣　同じ
　射撃　同じ、防御力を下げても意味なし
　短剣ＷＳ　０〜２ （ＴＰためるのに３分はかかる）
　隠れ玉　３〜７ （当然だが５分に一回のみ）
結論：貧弱貧弱ぅ

シーフがキキルンにとどめさすと爆弾ドロップ率跳ね上がるらしいのだが
タコ殴り状態でどうやってトドメさすのか、これが悩ましい


>124
おそろしいことに、それらを作り出した開発自身が、その明確な区別がついてないのな
どーするんだよシーフＡＦサイコロクエ

ちゃんと肉食った？肉食って0ダメージ連発だとしたら武器が悪い。
95%カットだから20ダメージごとに1ダメージ入るようになる仕組み。
20ダメージ下回らないよう武器もそれなりのものを選ぶべき。
速いからってD21とかの武器を振り回してたらダメだぜ。

あと隠れだまって何だ。隠れ不意じゃないか？
だましは他人の背中借りればどこからでも入る。

>>129
かなり太古のシフスレで、実際は「隠れ不意」だけど
語呂がイイから「隠れだま」〜という流れだったハズ。

どんだけ貧弱なんだ…ｗ
ネタじゃないっていうなら武器とか食事とか晒してみ。

土竜なら剣侠取るために数回行ったけど、
肉喰ってブラオで
短剣通常 1(希に0) クリティカル3-4
ＷＳダンス　15-25
だま　13

この程度は出てたぞ…。

おれはシーフ増えてほしくないから>>1のような強化はされないで欲しい
むしろもっと減っってほしい
最強かっこつけ馬鹿は他のジョブに行ってほしい
二刀流が弱体されたときは少しうれしかった

おれが希望する調整はこんなもんだ↓
・宝箱施錠失敗時の衰弱を長くても１５分にする
・かすめとれる金額を今の５〜１０倍にする。
・獣人からは宝石の類も盗めるようにする（盗めるアイテムのバリエーションを増やす）
・ダンジョン、バトルフィールドなどでは常時移動速度１０％増し

あー、スシ食ってた orz

Lv71 武器はホプリテスハルパー

75だけどビシージで海賊みたいな奴以外0ダメ連発か10ダメ連発のどっちかしかないんだが
どうなのよこれ、PT組むと他のアタッカーは50以上連発してるんだが・・・・ｗ

>>134
ビシーシでたまにタゲ取らない？
着替えはろくにしないけど、廃装備に近いからなのかビシーシやアサルト、メリポでも通常攻撃でたまにタゲ取るぞ？

>>132
おまえみたいにシーフを金策用にしか考えていないカスはこのスレから出て行け。

シーフが減って欲しいのは同意
でも望む方向性が違うな

・エンチャント等によるトレハンの他ジョブへの開放
・サポシによる解錠の開放
・ぬすむの戦利品化
・かすめとるの分配

これをやったのち、不意玉のようにに癖のある、簡単には使いこなせないアビを追加
ヘタレと最強廚を一掃する

こんな感じで頼むわ

>>127
土竜の０ダメ進行は心臓に悪いなｗ
先日LSメンに指摘されて「こいつログ見てやがるッ！」とか思ったｗ
まぁ俺はブラオ持ちだから７５なら結構>>131程度には出てたがｗ
騙しダメは「コイツ騙ってんじゃね？ｗ」と思うがなｗ騙しで１３もダメでねーーよｗ
武器　ブラオ通常０〜１　クリティカ２〜３くらいか、ほとんど２だった気がするがｗ３も出た様な出てない様な？ｗ
ＷＳ　１４〜２０　程度かなｗ
あと死ぬ気で頑張るならここでしか使い様がない隠れ不意だまも入れろｗ
０ダメ進行は５０制限、６０制限なｗトラウマで、あれ以来もう無制限以外行く気しなくなったｗ

ますます居場所ねぇなｗｗｗ

トレハンあるとマイン出るから！とフレが誘ってくれるんだが
キキルンは寿司食わないと、攻撃スカスカだから心辛い。でも、寿司食べると（ｒｙ

雑談スレで流されたので、こっちで質問させてくれ。強化要望と内容がズレるけど。
海王免罪の頭と脚。外部売りだと相場は何ギルぐらいだろう。

削りとＷＳでの瞬間ダメのことだが、本来こうあるべきなんだｗ
合計を１０とするならば

削りジョブ：削り（７）＋ＷＳ（３）＝１０

瞬間ジョブ：削り（３）＋ＷＳ（１０）＝１３〜１５

何故か？まず削りジョブは削りで常時倒せる、またはＰＴメンが計算し易い状態にある（追い込み等）ｗ
それに対し瞬間ジョブは削りでの戦闘終了が難しく、ＰＴメンからでは計算がし難い
それはＷＳに依存しているからであり、ＴＰが溜まるまで手を出せない状態にあるというハンデがあるｗ
計算がし難く、かつ条件を揃えても最弱というこの状況は明らかにおかしいｗ
ソロで使える戦闘アビって何もねーしｗｗｗ

とりあえず絶対回避を１分持つようにしてもらおうか。

とりあえず絶対回避で近接以外も回避するようにしてもらおうか。

>>143
おまえ　あいでー　かこいい
なんか　ききるん　おもいだす

土竜のためにハルパー買おうと思っているのだけど、75メリポなしでも少しは貢献出来そう？

>>145
居ないよりは役に立つかもな、獲得ポイントとかは無しにして。
レベル上げみたいに、与ＴＰ加速で足引張らないしなｗ
下手すりゃ壁のＨＰ上がるだけで足引張りかねんがｗ
とりあえずブラオ買えｗぶっちゃけあんま他の短剣と変わらん気もするがｗ

土竜で削岩は諦めろ
短剣のDだと無理だ

ＬＳで、60制限で行ったときはブラッディの追加ダメがそこそこ効いてた。
････ブラッディ本体ではダメ行かないので、ちっともＴＰたまらないけどなorz
ブラッディ0ダメ＋ＨＰ吸収1〜3ダメ。

ＬＳで行く時は大抵60制限なので、ＡＦ揃ってる狩で行ってホリボルうってる。
ブラッディボルト乱射すると、財布にきつくて････（´Д｀；）

シーフにホリボル解放して欲しいよなあ

orz

>>148
土竜の話か？
それは時間辺りのダメージを考えてみた方がいいぞ。
まだ短剣の方がマシだ。

ぬすむ
でアムネジア
じゃね？

ハートをぬすめ

てっぽーだと今度は飛命飛攻が足りず間隔長すぎなのだよなぁ

話し違うけど　ハイドラハーネスはまだですか？
ミスラとしてあの色とデザインは【興味あります。】

ヘキサガンみたいな短銃がほしいよな
歴史的にも短銃は結構使われて居るんだぞ

歴史で盗賊がメインに使ってた武器
短剣（大型、ショートソードに近い）
曲刀
クロスボウ
弓矢
銃
サブに使ってた武器
投擲
レイピア
小型ナイフ

Lv75ですが回避あとちょっとで青になるんですがどこでスキル上げがいいのでしょうか？

>>143
絶対回避の空蝉に対するアドバンテージは不意だま避けれるくらいしかないよな
空蝉はその代わりに魔法も遠隔も避けるけど

>>157
空

要望。
１．短剣スキルＡ＋にして下さい。
２．横騙、返してください。
３．盗賊のナイフ落とすＢＣ欲しい。（業者だらけでキツイ）
４．短剣のＤ値を全体的に上げて欲しい。（ダメージが淋しい…）
５．射撃スキルが高いので、ＷＳ使える様にして欲しい。

>>145
他で使うならいざ知らず土竜の為にハルパー買うのはやめておけｗ
バス剣とかイフブレとか青龍刀とか片手剣のがオススメ
とにかくＤ重視の方が良い。
持ってないから知らんがペルパーとか風曜日マイティとかマンダウとか
Ｄ３０超えてる短剣ならアリかも。

>>151
ジシュカなんかの短間隔ボウならブラッディ連射は悪くないと思う。
ふつーの片手剣振り回すのとあんまり隔変わらないと思。
それで最大３ダメ出るなら美味しい。
実際はアレ発射台＋弾の間隔より短い間隔で撃ってるからな。
ちなみに俺はリディルサポ戦ヘイスト装備でバーサクして殴ってる
たまに０ダメ出すけどｗだいたい２ずつゴリゴリ削れる。
ＷＳがボパでショボイけどｗ

>>160
１、強行にゴネたらあるかも…？ｗ　ただその場合シ以外の
全ての前衛ジョブのスキルをＡ＋にするべきｗで面倒だな。
シーフの攻撃能力はやはり全前衛の中で底辺で良いと思う。

２、これは諦めろ。ずっと使ってたがアレはやはり便利すぎ。
アサ騙と隠れ騙で我慢しろ。

３、これは自分的にはアリだな。劣化とか入手手段の増加はアリと思う。
ただ夢見てる奴には悪いが　あれはステータスシンボルとしての価値だけで
良ドロップを増やすような実益はほぼ無いゾｗ

４、これも諦めろ弱いから短剣なんだ　■もサイコロ振ってテケトーに
短剣のＤ値設定したワケじゃないぞ。装備ジョブやシーフのＴＡとか
考慮した上であのＤ値になってる。Ｄ値高い武器で殴りたいなら
戦士とか暗黒とかモンクに転職しる。

５、これも厳しいかな…　今のシーフが射撃ＷＳ使えるようになったら
狩人泣くと思うｗ　シーフの射撃をこれ以上強化するなら
それ以上に狩人超強化必須だと思うｗ
飛命装備やたら追加されたからスキルもＣで充分かな…
廃とユニクロの射撃格差軽減するならスキルＢ位くれても良いかな。

Lv75のモンクｗの素手にすら負けるマンダウｗ

>>160
なんやかんやでシフは数おおいから、雑魚がたくさん居るのはしかたないってとこか。

現状のシフだが、ヘイスト装備＆WS装備あれば相当強い。
不意玉駆使して約30秒毎にウルガラン平均850〜ぶち込めるようになる。
玉封印したとしてもそのくらいは出せる。
んでそこまでできればタゲもそこそことるし、ある程度のタゲ回しにも参加可能。
モチロン挑発ないというデメリットはあるが、そこまでできるシフに文句言う奴はほとんどいないはず。

上記はもちろんきちんと装備を整えた場合の話。
現実的には最強装備のホマムが実装されてそこまで時間がたってないので
最高の装備をもっているシフ自体がかなり少ないかとは思う。

しか〜し、だからといってホマムなし前提のシフでヨェ〜ヨェ〜言ってるのは
愚の骨頂。そのジョブの最高装備をもとに調整されるのはアタリマエ。
文句は黒帯前提で調整されてる。戦死はリディル前提で調整されてるからな。
シフだけユニクロ前提ってのはありえない。短剣スキルA+？武器のDをあげろ？

HAHAHAHAHAHAHAHAHA! 寝言はホマムとってから言えｗｗｗ

そもそもモンクってのはそういうジョブなんだし、シーフはアビとWSで生きるジョブなんだから
単純に武器のD/隔だけで比べてどうこう言うのはもう辞めた方がいい。
所詮短剣は後衛も装備出来る武器なんだよ。それをアタッカーとして振るう事が出来る。
素手でモンクに劣るマンダウかもしれんが、実際素手モンクとマンダウシーフが勝負すれば勝てるよ。
シーフってのはそういうジョブ。カッコいいだろ？元々低性能な短剣の力をここまで引き出してるんだよ。
まさしく職人芸。俺はそういうジョブが好きだからシーフやってるし。
逆にマンダウ自体をスファライモンクレベルに高めたらどうなるかというと、赤様が究極の地位をゲッツ。

>>164
75モンクの素手が異常に強いってだけだからなｗ
だから何なの？ってカンジだ。
Ｄ／隔しか目に入らない奴は素直にモンクやっとけ。
マンダウｘブラオのシーフ知ってるが普通にクソ強いよ。
タゲ取ったらモンクより全然避けるしな。

>>160
盗賊だけが今の私のアイデンティティ・・・
業者に混ざって必死で釣り勝ったのです、MPKだって何度されたことか・・・

でも、３時間にポップになって楽になったじゃない・・
せこいといわれようが、そう簡単に盗賊は譲れない・・・・



って言ったところで、トレハンはおまじない＾＾；の域を超えてないけどｗ
まぁ、自分の心の拠り所ってことで・・・

やっぱシーフの人数振い落として欲しいなぁ
横玉とか馬鹿過ぎて話にならんよ
今時そんなもん、屁の足しにもならんわい

削り弱いのは別にいいが不意だままでたいして強くないのがなあ。
制約とか考えるとダメ二倍くらいでちょうどいいだろ。

自分にとって盗賊ナイフは、昔からのメインシーフの証でもあるしなぁ・・・。
昔は業者が来ていなかったから、純粋にシーフ同士の取り合いだったし。
他ジョブも来てたけど、あまりのドロップの悪さに消えていったな。
プロマシアが出た時なんて、みんながミッションやってる時でも篭ってたし。

すごく苦労して取ったので、安易に開放されるのは勘弁(´・ω・｀)

>>169
野良でプロＭのＢＣにシーフで混ざる難度を考えたら
横玉あっても良いかな…とﾁｮｯﾄ思ってしまうがｗ
屁の足しにもならないならあっても良いってことじゃね？ｗ
アレは完璧に使いこなすと　結構強いというか
かなり「便利」だから削除されたと思ってる。

メリポやプロＭＢＣに野良で混ざろうと思ったら
やっぱり「挑発＋蝉」に匹敵するワカリヤスイ能力が欲しい所だな。
プロマDisc出た頃はプロＭは必須コンテンツでメリポは必須コンテンツ
じゃない…って感覚だったから
ミッションＢＣで戦いやすい能力はつけてやってもいいかなー…と思ってた。
既に時遅しかも知れないがｗ
現状メリポ人口増えてメリポも必須コンテンツと捉えるなら
ユニクロシがメリポ参加しやすくなるような工夫なんかあってもいいかなー。

BFとかを考えるとなると、挑発ほど便利じゃなくてもいいんだけど、
ここぞという時に無理矢理敵対心を上げるアビが欲しいね。
5分リキャストの挑発もどきみたいな。揮発性が挑発くらい高いとあんまり
意味ないから蓄積ヘイトも貯まっちゃう感じで。
多分これだけでも結構使いやすいジョブになると思うよ。
絶対回避も生きるし、シーフの高回避能力も活かせるし。

普通に不意のダメあげりゃいいんじゃ。

不意のダメ上げるにも限度があるんだよね。挑発並みにタゲ取れるような
威力にするとなるとちょっとやそっとの強化じゃ済まない恐れがある。

それにBFとかでシーフがタゲ取らなきゃならん状況ってのは
盾以外がタゲを取った時と、攻撃中の敵以外のタゲがふらついてる時。
不意すりゃタゲ取れる、なんて甘い状況じゃないのが混戦の困ったところ。
タゲフラフラな時はアッサリ不意外すし、俺はスーパースキルだよ！と
思ってみても野良シーフは主催者からすればやっぱり怖くて誘えない。
さらにスリプルでやっと寝かせた、という場合なんか不意は起きるまで
使えない、と色々制約があるんだよね。起きたら動き出してやっぱりタゲフラフラだし。

短剣の通常時のカス具合はみんなこういうもんだと納得してると思うんだ。
ただ、敵の背後とったり味方をダシにしたりといった条件をクリアして出す瞬間ダメが
正面から普通にWS打つ他ジョブに余裕で負けてるんじゃあ立つ瀬がないのよ
短剣って相手の隙をついて首筋に刃をつきたてるってイメージなんだが。
シーフというより短剣の強化を望むべきかもしれん。

文頭と文末で意見かわってるが反省はしていない

>>175
普通にちょっとやそっとじゃないまともな強化すりゃいいんだろ。
毒にも薬にもならない強化ばっかしてきたスクエニに毒され過ぎ。
シは削り弱くても不意とだまうまく使って立ち回れば忍戦モ以上の総ダメ出せるような
上級者向けアタッカーにすべき。

>>156
最近の流行は「バールの様なもの」じゃね？

最強がいいかどうか別として、とことんテクニカルなジョブってほしいな。アタッカーにしても盾にしても。
つっ立ってるだけでダメージ出せてしまう文句なんかはゲーム性から言えば問題。
もうヴァナディールにもベテランさんばかりなんだし、そのベテランさんを飽きさせないような
超テクニカルなものを追加してほしいものだ。

回線速度の関係でむずかしいかもしれないが、相手が攻撃するタイミングの前後0.1秒でコマンド実行すれば大ダメージ。
失敗すればミスｗｗｗとか、

>>178
スクエニに毒され過ぎというか、現実的な案を言ってる。そりゃ言うだけなら攻防完全な最強ジョブにしたいと
言えばいいと思うけど、誰の賛同も得られないような案を出し続けてもヴァナ全体を見てる■eの耳には
何も届かないよ。シーフが最強になればそれ以外のアタッカージョブは軒並み死ぬだけだからね。
そうなるとメイン他ジョブの奴は猛反対。結果相殺されて何も言わなかったのと同じになる。

あと不意だまなんてテクニカルとは言ってるけど所詮操作上は何も難しくないってのも問題。
上級者向けも何も、乱戦BFでも活躍出来るレベルの百発百中スキルを要求するならともかく、レベル上げでは
アサだまが出来た今、9割以上は成功するようなアビなんだし、威力上げるにも限度ってものがある。
不意だまが十字キー一回転して4つボタン同時押しとかなら確かに成功時には強烈な威力があるべきだが。

とは言っても不意やだまを相応の威力に修正するのは別途やって欲しいとは思ってるよ。
ただ、攻撃能力以外の面での魅力が大きいのも確かだし、それを評価してる人が多いからこそ
シーフは弱くても人気が高いジョブなんだし。だから今既にあるものを活かせる方向性の修正の方が
能力自体を強化するような修正よりも受け入れやすいかもしれないと思ってね。

モンクのが総ダメ戦忍より上だと言っても戦忍が圧倒的に人気高いのは空蝉を活かす高い
ヘイトコントロール能力を持っていて、従って高い防御能力も備えてるから。
前衛ってのはやっぱり攻撃だけが評価対象じゃないんだよね。どんなに強くてもﾘｭｰｻﾝは人気が薄い。
同様に不意が多少強くなったとしても、シーフの前衛としての評価はそれほど上がるものではないよ。
かと言って、攻撃以外殆ど取り柄のないﾘｭｰｻﾝやﾓﾝｸクラスの攻撃能力を与えたら次はシーフが
弱体修正の矛先に上がり、最強厨が大量に入ってきてヴァナ最悪ジョブとして復活するだけだしね。

シーフの短剣は唯一武器の中でＳ++まで上げるべきだろ。
軽く器用に扱いやすい武器のはずが
意外に重く、扱い難い護身用の武器に成り下がってるからな。
ま、現在の短剣のショック具合は
低レベルシーフでナイフ装備した時の、あの激烈なまでの弱さを未だに引きずってるからなｗ
その他武器装備して楽勝だった、勝ててたはずの、楽〜丁度にナイフ装備したら撲殺ｗ
つよゴブなどにからまれ、限界にて絶対回避、バインド、ドレインでアボンｗ
昔のシーフから何も変わっちゃいないｗせめてＰＴ用の戦闘アビしか戦闘アビがないんであれば
ＰＴでの火力は全ジョブ最強で良いと思うんだがｗあまりにも貧し過ぎるだろｗ

グダグダ長文オナニーされても目障りだから箇条書きで要点だけ書き出してくれんか

不意だま単純強化なんて正に
＞今既にあるものを活かせる方向性の修正の方が
に当てはまるんだが。
弱体修正の槍玉？
脳筋どもが騒ごうと知ったことか。
不意だまで大ダメージ出せて何が悪い。

自分も騒いでる脳筋の一部になりたいなら勝手だけど、■eからすれば
どちらもone　of　脳筋sだから対立する意見があれば相殺されるってこと。
一応同情されるくらい出番無いんだから賛同得られる方向の修正考えようってのが俺の意見。

不意だま強化に反対してるわけじゃないよ。ただ、それで全部が解決できるほどの劇的強化は
度を越えてるんじゃないかってことね。と言っても具体的な強化程度を語らない事には一体みんなが
どこまでの強化を考えてるのか分からないから一概に言えないけどね。
たとえばさすがに不意とだまそれぞれ単発で1000ダメージ出るとかいう修正だと誰でもビビるだろうし。
でも今のダメージに+100くらい･･･ってことなら俺も大賛成。

アトルガンに今はないが、今後ミッションでまた悪夢のBC戦が追加されるのだろう。
レベル制限や人数制限とは名ばかりのジョブ制限…。
シーフは今のままではだめなんだ、だから強化は望んでいかないと。

>>185
あ、あと今既にあるものを活かせるってのは言い回しがおかしかったかもしれない。
正確に言うと、今死んでいる能力を活かすってことかな。
不意だまは弱いと言ってもちゃんと使ってるけど、シーフの高回避能力や盗むなんてのは
PTやBFでは何の意味もないよね。でもソロでは生きてる。これをPTでも生きるようにって感じ。

>>185
不意打ち、だましうちをあまりに超必殺技扱いしすぎなんじゃないか？
メリポで短縮すると不意玉なんて50秒置きに使える。別々に分ければ25秒に一回使える。
そんなものを超必殺技扱いするわけにはいかんだろう。

現状ｗｓすべてに不意玉乗せることは可能。その場合にはほぼ間違いなくｗｓ平均は戦忍モを超える。
まぁ同程度の装備は必要だがね。君がどの程度のダメだせてるかは知らないけど、負けてるようだったら
頑張れとしかいえない。

嘘だと思うなら仮設のHPでも見てきな。。ってのはNGワードだっけ？ここではｗ

>>186
別に何もかも解決させろとは思ってない。
デメリットに見合ったメリットにしてほしいだけ。
>>189
超必殺技とかいきなり凄い厨くさいこと言われても知らんが
WS平均とかそういう次元でなくて総ダメで不意、だま活用した場合戦忍モ超えさせろって話な。

戦忍モを超えるとかってまた脳筋わいてるな。
俺は○○ダメ出たｗｗｗｗとかいうのよか、もっとテクニカルな動きが欲しい。
それこそ前に出てた〜〜を盗む系のjaでもいいな。
戦忍モを超える総ダメなんか出したら第二の狩人道まっしぐらだなｗｗ

>>190
シーフは雑魚基準でモノを語る奴が本当におおいな。なんとかならんもんか。
ちなみに仮設は【騙しを封印した状態】で他ジョブに勝ってるのが分からんのか？

>>191
普通に考えてただ殴ってWS撃つだけのジョブより
縛りのある不意、だま使ってダメ稼ぐタイプの方が
総ダメ高くないと割りに合わんだろシーフのふりしたオートアタッカー脳筋君？

あと、装備の面も大きい。時々廃装備アタッカーと自分とを比較してる人がいるけど、
彼らは装備の一部位ごとにブラオドルヒ並み、あるいはそれ以上の金や労力をかけてるんだよね。
それはもう次元が違っても仕方無い。一応同程度の装備で比較するという前提には立とう。
間違っても天秤の指輪装備とかそんなレベルのユニクロシーフでもフル免罪、五神装備などの強烈な
奴に並ぼうとか言わない方がいい。

>>192
他のユニクロジョブじゃんｗｗｗ

コマンドとか超必とかなんだそれ。
ゲーセンから出てこないでくれませんか？＾＾；

ちと具体的に聞きたいんだが、

nW7v9Ah4さんは
＞不意だまで大ダメージ出せて何が悪い。
って書いてるが、例えばメリポクラスの敵に不意ダンスでどのくらいのダメが入ればいいと思ってるんだ？

安定して1500

>>198
それは仮設氏かそれ以上の最終形態で？
それとも競売価格100万以下のユニクロ装備で？

100万以下ってユニクロって言うのかｗ
捏造臭い仮設はともかく総額1000万くらいでそんだけ行けばいいんじゃね？

つーかブラオシロッコ以外にユニクロでそれに迫る短剣はあってもいいな。
あまりに他の短剣と差がありすぎ選択肢無さ杉。

援護したいがさすがにそれは望みすぎ

そこそこできる忍戦モあたりが700ちょいだから他ジョブの2倍ってとこか？
シフのTP速度もそこそこ速いので、相当な強さにはなりそうだ。
不意玉のおかげで格上にも強いしHNM戦でもアタッカーとして活躍できそ。

そうなったらいいですのぉ。まぁ他ジョブの妬みは一身に受けそうだがｗ

>>195
袖や白虎やジャガー修羅などがユニクロ装備だとおっしゃる…？ｗ
あれがユニクロならブラオやヘカトン、ホマムあたりもユニクロです＾＾

前スレで誰かがこんな事を言ってた。
ここは装備を揃えてない人たちが強化を願うスレ
だから整った装備の話はスレ違い

見た時はアホかと思ったが
なんつーか大当たりだなｗ

まぁ、ID:nW7v9Ah4が最強厨なのが良く分かった。

不意はタゲとったら使えんし向き変わったらミスるし
だまはなすりつけんといけないしで
このぐらい出せなきゃ割りにあわんだろ。
まあそれでも強すぎてダメってんなら二刀流弱体とセットにすりゃいい。

>>204
だってあれ命中足りてないのに袖着てるような奴相手だろ？
そうでなくても捏造くさいってかなり指摘されてなかったっけ？

>>205
おまえみたいなバカでもできるオートアタッカー脳筋よりは強くないとな。

このスレが伸びるのは馬鹿が来た時だけだなｗ

>>208
だってシーフだぞ？　テクニカルなジョブで相手の行動を阻害云々に惹かれた奴が集まってるジョブだろ？
俺ツエー　って言いながら不意だまでもなんでもしたいなら他ジョブでサポシにでもしてろよ。

まずは仮設のRep全部みておいで
まともに強い前衛も何人もいるから。

ついでに残念ながら捏造はあり得ない。
なぜなら同じPTでRepをとった事があるからな。

本日の馬鹿
ID:Tm6Nt+/0
ID:nW7v9Ah4

>>210
はあ？
阻害する能力なんて皆無なのにそんなのにあこがれてる奴がいると思ってんの？
あとなんで不意だまでダメだしたいのに他ジョブサポシやる必要があるんだ？
オートアタッカー脳筋がここまで馬鹿だとは思わなかった。

>>210
＞テクニカルなジョブで相手の行動を阻害云々
無駄にテクニカルな動きを他人に要求し他人の行動を阻害するジョブにメリット無いんだからクズ確定になってる現状ｗ

>>211
捏造した本人かｗ
乙ｗ

捏造と指摘できるような装備を少しでも持ってるならアレだが、総額1000万以下でってことは
当人も恐らく現在それくらいの装備だろうし、どういう根拠からか知らないが捏造臭いという指摘は間に受けて、
詳細なデータを出し続けている仮説氏を信用しないというのは一体どういうバランス感覚なのか。
さらに言えば他に出されている廃装備アタッカー達の与ダメrepは間に受けているように見受けられるが
その理由も分からない。

取りあえず強化するという方向性が一致していても君は常軌を逸しているという自覚をまず持つべき。
総額1000万以下なんてアタッカーで言えばホーバーと武器とスナリン辺り買ったら終わり。
例えばそんな装備の戦士がランペで出せるダメなんて400〜よくて700って所。同程度のシーフが
不意ダンスで1500出せるほど不意を強化するってことは、要するに俺が言ってた不意単発で1000を超える修正だね。
ということは必然的にだまも同レベルの強化ってことか。こりゃモンクの総ダメを軽く倍するダメージが期待出来るな。

>>213
他ジョブサポシなら君が言うだけのダメージ頑張れば出せると思うよ。
ただ、自分も無茶苦茶言ってることに気付こうな。
まぁ、メリポなんか言ったこともないシーフの戯言だ。
お前みたいにシーフで強くなりたいんじゃなく、シーフだからこそ出来ることが欲しい人間も居るってことだ。

>141 ：既にその名前は使われています ：2006/06/21(水) 11:21:21.14 ID:PSM7XgIG
>削りとＷＳでの瞬間ダメのことだが、本来こうあるべきなんだｗ
>合計を１０とするならば
>
>削りジョブ：削り（７）＋ＷＳ（３）＝１０
>
>瞬間ジョブ：削り（３）＋ＷＳ（１０）＝１３〜１５
>
>何故か？まず削りジョブは削りで常時倒せる、またはＰＴメンが計算し易い状態にある（追い込み等）ｗ
>それに対し瞬間ジョブは削りでの戦闘終了が難しく、ＰＴメンからでは計算がし難い
>それはＷＳに依存しているからであり、ＴＰが溜まるまで手を出せない状態にあるというハンデがあるｗ
>計算がし難く、かつ条件を揃えても最弱というこの状況は明らかにおかしいｗ
>ソロで使える戦闘アビって何もねーしｗｗｗ

禿同、問題点、メリット、デメリットちゃんとわかってる奴も居るんだなぁ。
本当にカスだよ現在のシーフは。

馬鹿の相手だけじゃあれなので強化要望

不意打ち可能角度を後方120度程度に戻してくれくれ
短剣スキルをA+にしてくれくれ
盗むに挑発なみのヘイトをくれくれ

まずはこれだけでもかなり嬉しい。

>>169
アサ玉あるし60以下は普通に強いからこれは復帰させる必要はないな
少人数で遊ぶ時は60未満は乙だけど60からなら普通にいけるしな

修正しなきゃおかしいもの
「絶対回避中は遠隔も回避」
物理攻撃で普段から避けてるのに２Ｈアビで避け切れないってなに？
魔法属性の攻撃は喰らっても文句は言わん

実装してはいけないもの
「将来追加される【メリポアビ】に【アムネジア】をもってくる」
セカンドシーフ優遇・ファーストシーフ死亡確定になるから
アムネジア自体は歓迎、Lv65-70あたりに2-3分アビで
普通の要望
「クリティカル確率段階UP　＆　シーフ向け短剣WSをTPクリ率UP化」
コルセアのローグスロールがクリティカルＵＰなんだから
その大元のシーフがクリ特化でも何も間違ってないよな？

単純に与ダメ上げる要望なんていらないし、他ジョブに受け入れられんよ
シーフらしさをアピールして、その結果ダメが上がるようにしなきゃ

>>219
＞盗むに挑発なみのヘイト
でも5分に1回なんだぜ。。

>>>21
ナアイトがダメージ反射したり　コルセアに経験値UPのジョブ特性があるとでもいうのかね

>223
個人的にはもたせても構わないと思ってる

ジョブの差異が小さいから忍者賢者ファンタジー化するんだよ
もっと派手にしなきゃ

劣化ブラオシロッコあたりは手っ取り早く実装できそうなんでやってほしい。
野良シーフを誘う時の当たり外れの差の緩和も重要だが
ブラオがインプ、シロッコがプークに弱くてどうにも。
>>216
1000万てのは100万てのがユニクロにしてもあまりにも低すぎるから適当に言ったまでだ。
仮設のが捏造ってのは言い過ぎたかな。
都合のいいrepだけ乗せてるといえばわかりやすいか。
>>217
いやだからなんでシーフのアビで大ダメ出したいのに
サポシやらないといけないわけ？
頭膿んでるの？
シーフだからできることが不意だまだろうが。

とりあえず、ユニクロの不意玉WSで3000〜4000出せるようにするべきだな。
あと、光闇連携ダメージが〆の2倍ダメージ。
不意、ダマ単品とWSだったら〜2000でいいや。

メリポになったら連携いりません。じゃ夢が無いと思うんだ。

>>226
PT必須でソロができない！って文句いうわりに　そんなソロ不可能パッチを望むんだな

ソロも出来るんじゃない？スリボル撃って不意すれば1000ダメージ超なんだから余裕。
というかとてとてとか相手で不意が1000ダメージ超えるんだからソロでやる雑魚相手だと1500〜ってとこか。
というか>>226は皮肉だろ。そういうことなら俺は不意WSで10000は出ないと気が済まないぜ。

そうか　すまんかった

>>228
それなら全ジョブソロ出来るな。
シーフだけに限った事ではないしなｗ
狩人とかソロ最強じゃね？

戦闘能力くれというと全力で阻止しようとするやついるよな。
俺だって最初はそうだったんだ。おまいらと同じように、妨害アビやユニークなアビくれくれ言ってた。
そしたら青やコルセアに全部もってかれてた。こんな不憫なことあるか？
シーフAFクエでダイス振りしたろ。中には何度もリトライしたヤツもいるはず。
あれだけ印象残ってんのに別ジョブが使ってんだぜ？
そんな過去からシーフならではっつークレクレは無駄だと結論づけた上での戦闘能力クレクレなんだよ。
もちろん短絡的な強化は望まない。向き不向きがあるコンテンツで圧倒的に不向きが多い現状をどうにかしてほしい。
そこに仮設がどうのという特例を持ち出す事は意味がない。どうも解ってて出してきてるフシがあるが。

以上、職場のトイレからでした。

コルセア追加にはビックリだよな
盗賊がいるのに海賊？みたいな

シーフが不向きの多いジョブって・・・
不向きなのはメリポとプロＭくらいしか思い浮かばないんだが
まぁﾒﾘﾎﾟがＦＦの全てなんていうなら話は別だが
俺はメインシーフでそれなりに楽しめてはいるぞ、
まぁメリポに行けないのは多少つまらんが、忍戦以外の前衛全部だしな
231は装備がショボスか腕がなさすぎなのでは(´・ω・｀)





もしかして俺は釣られたのか(;°ロ°)？

>>231
昔っからスタンフラッシュバッシュと他ジョブに取られてたし

シーフ向きの行動ってソロ以外にあるのか？

トレハン２があること
箱が開けれること
扉が開けれる場所があること
トレハン効果としてＨＮＭにも一枠はあくね(´・ω・｀)
ソロもかなり上位だし
そりゃ忍とくらべれば不向きはかなり多くなるとはおもうが
エースとかとなら同等かそれ以上だと俺はおもってる。


俺は強化しなくていいorしないほうがいいとは思っていないが
シーフが底辺だと思ったことはない(´・ω・｀)

だから攻撃強化じゃなくてシーフに挑発もどき追加でいいんじゃないかね。
正面からの攻撃にはてんで弱いから盾は無理だし、かといって絶対回避ほか回避能力は
非常に有効なのに役に立つ局面がソロくらいしかないし。マラソン担当にも適してるしね。
これ追加するだけで色んな局面で相当使えるジョブになると思うよ。

なんかはシーフが弱い弱い言ってるけど、
どんな装備でメリポ行ってるの？あとメリポは何に振ってるの？
アトルガンエリアのメリポなら、競売で手に入る高額装備を揃えておけば、
マムージャなんかのあまり固くない敵に600〜900弱くらい、
プークやトンボなんかの突き弱点には800〜1100くらいは出るんだけど。

純アタッカーじゃないんだから、やっぱりそれなりの装備は整えた方がいいよ。
メインシーフだって言うなら「お金がないから、時間がないから良い装備は取れない。
だからユニクロでもっと強くして欲しい」みたいな情けないこと言わないで欲しいなあ…。

純アタッカーじゃ無いのなら
PT、BC、ミッション等で使えるそれなりの能力をクレと言っているのですよ

238
まあ、シーフでメリポ行ける君の度胸と装備は凄いよ。
そして自分だけよければいいって考えも凄い。
このスレはシーフがジョブコンセプトと違いすぎるから強化って方向性で『らしさ』を模索してるんじゃねーの？

基本的には弱いけど、努力と工夫しだいでそこそこ強くなれる


今、こんな感じだと思う
俺はこの位置づけで十分だと思うな
今の戦忍みたいにシが増殖するのが嫌だ。攻撃面の強化は要らないな。

突弱点の狩り場を増やすくらいでいいよ

β3：対象の動きを一時的に止めるスタン相当の能力
ぐらいだなぁ、賛成できるの。

β4：戦術のエキスパート←ギャグか?

俺の装備は中の上くらい。ブラシロダスクあり。免罪系は無し。
腕はソロはそれなりかな。PTではわからん。
ソロとは違って俺ツエーが決してプラスになるとは限らんからね、シーフの場合とくに。
まあかっこつけるつもりはないが自分で言うもんじゃなくて周りが言うもんだよな。

いまのシーフでいいってヤツはジョブチェンジシステムをうまく使えてるヤツなんだろうね。
どう頑張っても現状のシーフでは一部のコンテンツしか楽しめない。俺の場合それはソロだけだな。
以前にプロMをシーフでこなしたとか言ってるヤツいたが、是非内容を聞いてみたいもんだ。

WS時にいくらダメでても通常ダメが他ジョブに比べると糞。
結果的にメリポさそわれないからメリポ振るどころかメリポ貯まらない。

あんまりネガっててもダメだが、シーフはいくら廃装備してもそれなりにしかならん。

ある程度ソロ能力があるのが救いだな。
シーフ続けてるのはシーフ好きだからだし、メリポはENMでちみちみ稼いでるｗ

>>240
ひねくれすぎ

シーフでメリポに行く度胸とか素で言ってるの…？
度胸も何も普通にシーフでメリポぐらいいけるだろう。
君は否定してるけど、良い装備があれば十分戦力にもなる。
これは紛れもない事実だよ。

最初からシーフはメリポへいけない、役に立たない、
弱いと決め付けるのは勝手だけど
実際頑張ってる人に対してその意見はどうかな。
自慢でもなんでもないのに、その反応じゃ妬みと見られても仕方ない。
自分だけが良ければなんてどこにも書いてないし頭冷やそうな。


強化不要とか言うわけじゃないから誤解無きよう。

現存のジョブの完全上位ジョブの出現。これまでとこれからの推移を予測してみよう。
現状
シーフ（妨害も瞬間ダメも×な牙を持たないシープｗ）→コルセア（仲間強化、削りも可能）
ナイト→忍者（まぁ、言うに及ばずかｗただ盾枠は忍とナイトのみなので安泰は安泰）
近未来
忍者（無敵ング盾+最高峰の削り）→隠密（？？？計り知れない強さです？？？）
侍（最強の瞬間ダメ、ＴＰの鬼）→居合い士（瞬間殺、ﾑｰﾊﾞｰLove）
からくり士（もう少し言う事きけ、でもまぁ強い）→獣（操れない魔物多過ぎｗ汁ペット格上相手にはヨワスｗ）→召喚士（瞬間ダメ最高ｗ）→ネクロマンサー（青魔法のペット版、倒した相手を採取、汁化or召喚化）
暗黒（攻撃、妨害に特化はしてる、がっ！暗黒を防御大幅ダウン、攻撃力うｐに）→魔剣士（修得しているあらゆる魔法を剣に上乗せ）
竜騎士（ネタになってるが実際はツヨス）→騎士竜（騎士を率いる竜）

>>245
シーフでメリポにいくことは出来る。
ただ他ジョブと比べちゃうとなーって事だと思う。

WSダメだけ見てればそんなでも無いんだけどねぇ。。。

頂上は上げなくて良いから、底上げして欲しいな。

他ジョブというのは結局忍戦モだけなんだよね
ナ獣暗竜狩侍と比べると劣ってないと思う
メリポだけじゃなくて全体的にね。

前衛ジョブが多すぎるから難しいだろうけど
もっとうまくジョブ調整して欲しいとこだね。

まぁシーフで勝てる他ジョブがいるなら聞いてみたいなｗ
エース？強すぎるわ！ｗ
不遇の王者シーフと比べる必要もねえよｗ

ここにエースが混じって
エースの方が〜って空しい活動してる阿呆がいるな。
エースって本当に根が暗いよなｗ
まだ強化して欲しいなら暗黒はスタン　ドレイン　アスピル
侍は黙想　明鏡止水
竜は小竜の削除だなｗ失うの嫌だろ？
ところがシーフに至っては強化されるなら何がどう削除されても構わない程ｗ
まぁ、ここらへんの失う物の無さがシーフの強みでもあるんだがｗ

まあ話かわるがサポ青どだろ？
不意打ちや騙しヘッドバットでキリンぐらい
とめれんかなあ

>>233
メリポとプロM不向きでよく楽しめますね

現状シの通常が弱いんではなくて、戦忍の通常が強すぎるだけだと思う
シーフでも通常のダメ（通常の総合）をブーストすれば
廃人戦忍にはかなわなくとも、２０００万以下程度の忍者には通常だけでもタゲとれる('з')
ただシを完全に最強の装備にしたとしても、廃人の戦忍には足元にもおよびそうがないけどなぁ(´・ω・｀)
メリポに関してはこの廃人戦忍どもがうようよいるから、シーフが弱いから誘われないのではなく
戦忍が強くてシを誘うメリットが無いからと認識してる・・かな、俺は
俺としては単純な強化より装備を豊富にしてくれるだけでもいいんだがな
一発ダメだそうにもシーフはＤＥＸあげずれぇ┐(´∀｀)┌

＞シーフが弱いから誘われないのではなく
＞戦忍が強くてシを誘うメリットが無いからと認識してる

シが弱いからとしか認識できませんが

245
いや、ひねくれとかじゃなくてね。
たぶん君と俺が考えてる戦力の基準が違うんだね〜。
ま、装備整えて戦力になってる！って君が思うのはいいんじゃないかな。
俺は頑張った分とそれに対して報われる分が現状比例してないと思ってるから、現状で満足してるような内容にとれた君の意見にレスしてみたｗ
シーフでめりぽ行けるのは普通に凄いと思ってるから、頑張って〜。

メリポジョブとして普通にやっていけるぐらい強化されて
シーフだらけになったら逆につまらない。
横だま時代にシーフが大量発生して嫌だと思っていた。

一般シーフは弱いが極一握りのシーフはかなり強いっていう
今のポジションはいいと思う。
別に全ジョブの中で1番になりたいわけじゃない。
こんな気持ちに同意してくれる同業者は結構居るんじゃないかと思う。

>>253
是非ともお前の装備を聞いてみたいんだがｗ
ちなみにこれが俺の装備ｗ
並忍、並戦にも（ＷＳ、通常ともに）遠く及ばずｗ
武器　ブラオ　シロッコ　　　　　　　頭　パンサー＋1　皇帝
首　クジャク　スパイク　　　　　　　胴　ラッパリー　ドラハネ
手　ダスク＋　ヒュム種族　　　　　　脚　ダスク＋　ブラボー
手　スナリン*２　宝珠*２　　　　　　耳　ゲニン　素破
腰　スフィ　ウォーウルフ　ライフ　　背　アメマン＋　
足　ストブー　アサシン　ウィング＋

まぁ準廃レベル程度かと思うがとてもじゃネエが、
いや違うな、とてもとても忍戦からタゲ取れる気しねえんだがｗｗｗｗｗｗ

短剣のＤ　低すぎじゃねぇか、ジュワのようにＤ３５くれや

武器　ブラオ　ミセリ＋　　　　　　　頭　オプチ　ワララ　ヘカトン
首　クジャク　スパイク　　　　　　　胴　ドラハネ 　ペルワン
手　ウォー＋　ヘカトン　　　　　　　脚　ダスク　
指　ラジャス　サンダ　　　　　　　　耳　ピクシー　メルニナ　素破
腰　スフィ　ウォーウルフ　ライフ　　背　フォーレージ　
足　ダスク　ヘカトン　　　　　　　　弓　ジシュカ　ライトニング＋
後はメリポに短剣、ＴＡ、クリチ終わってる程度かねぇ
つーか257はそれでＷＳ遠く及ばないってありえないじゃん（笑）
釣りとわかってて釣られてしまう俺ってアフォ(つд・)

>>255
まじである程度装備揃えてメリポ強化すれば、そこそこやれるってｗ
もちろん装備とメリポが整った戦忍には勝てないだろうけどね。そりゃしょーがないｗ

突弱点狩り場増やせばいいと思うよ。リューさんも喜ぶだろうし。

>>259
遠く及ばなくない？？

武器　ブラオ　シロッコ　　　　　　頭　オプチ　ヘカトン
首　クジャク　スパイク　　　　　　胴　ラッパリー　ヘカトン
手　ダスク　　ヘカトン　　　　　　　脚　ダスク　ドラゴン
指　ラジャス　スナリン+1　雷　　耳　ブルタル　素破　虚界
腰　スィフト　ウォーウルフ　　　　背　アメミ+1　
足　ＡＦ２　ヘカトン　　　　　　　　　弓　ジシュカ

だけれども・・・どうにもこうにも・・・
WSは多少いいのだけれども総合してタゲ取れることがほぼ無いと思う・・・

ＴＡはマックス、短剣が２とかクリが２とかでしょぼいからなのかなぁ・・
でも劇的にタゲ取れるようになれるとも思えないのだけど・・・

おいおい、いい訳みたいに釣りだとか言ってんなよｗハッキリ言う、遠くおよばねえよｗｗｗ
おまえ、もしかして不意ダンの事いってる？ｗ
削りに大きく劣っているシーフが、削りに大きく優っている忍戦に
制限下においてのみの不意打ち＋ＷＳ≦忍戦素ＷＳというのがおかしいんだがｗ
そりゃ不意打ち含めりゃ遠く及ばずとまでは言わんが
制限を満たした上で通常ウンコなシーフが一撃まで削りジョブに負けてるんだよｗ
釣りも糞もネエ、お前がタゲ取れるらしい並忍は下の下忍だｗどういう計算すればシが忍戦からタゲ取れるという発想が出たのか
俺はそれが不思議でたまらない。

短剣８は重要じゃね？
沼とかマムージャならタゲ取れるし、チェーンも続く。
装備だけ揃えてもきついかもね。
ＬＳでＥＮＭ行ったりしてある程度メリポ強化したほうがいいかも。
あと並戦忍の程度にもよるし。

まぁ・・・俺が言ってるのはあくまで弱い忍と比べたらだから(つд・)
記述では弱い忍＝２０００万以下って書いてるけど結構適当です(^^;;)
廃忍戦には足元にも及ばないって書いてるわけだし
２６１からの劇的変化っていったらペルセウスハルパかマンダウしかないかと・・
＠シーフだけに関していうなら装備変更箇所多すぎるから
ブルタルっていらないんじゃないかなぁ・・なんて(´・ω・｀)
それに俺の装備通常仕様じゃなくて一発ダメ仕様だからホマムの人はもっと強いかと

メリポ　短剣全振り、ＴＡMAX、ｸﾘMAX、不意４
もうよぉ引き帰せないトコまで来ちまった・・・・ｗｗｗｗｗｗ
まぁ俺程度の奴は結構いると思うが明らかに今のシーフは力不足過ぎｗ
これだけ振り込んでも重要性が７０の他ジョブに勝てねーわｗ

書き忘れ一応STR、DEXは均等に振り分けてるｗ
どっちが効果的かまだFA出てないからな、常に用心はしておかないとｗ

>255
悲観的すぎる。
シーフでメリポ行くのは凄いことでもなんでもない。
メリポには行けないと思い込んでないで、玉出ししてみなよ。
毎日でなくても2日に1回行ければ十分でしょ。

>>264
ホマムは今通ってる最中でまだ無いのですよ・・・
ニーズの脚もとりあえず今のところはあきらめ。

メリポはなかなか参加できなくてクリと短剣が振り切れてません
結局盗賊とＡＦ篭手持ってゴーって感じの出番ばかりなので・・・

ブルタルは、鬼ちくちくを目指すと通常時にとても楽しいので使ってます。
通常時は間違いなく神と思っているのだけど・・・
後は、ダンスの時にトリプル乗ると良いなぁってことで。

ちなみに、ヘイスト(通常）、回避、不意だま、攻撃、命中（飛命）
それと、トレハン装備、替えの短剣等で、荷物はいつもほぼマックス状態ですね・・・；

まぁこれらメリポを獣でのみ稼いでるんだから救われないよな、俺orz
残メリポイント５
アビ追加が恐ろしくて使うに使えん

ここでシ強い強い言ってるヤツはメリポの現実みてこいや
シ入れてるPTがいくつあるのかと

>>270
ないよ＾＾

トレハン装備持ってないんですが効果ってあるの・・・？
散々いわれてるのはトレハン１に＋１％だっけ？
それだとすると・・５０％の物が200回に一回ドロップ増えるだけ・・・
実際は１０→１１％と０→１％じゃ違うけどまぁ大体↑であたってるのかな？
そういうのを見てるとどうも盗賊の性能にくらべ値段がおかしいことなってるような・・／(-_-)＼
実際盗賊持ってないからネットに書いてる情報をうのみにして書いてるだけなんで
間違ってたらスマソ(゜ーÅ)

強化不要って思ってるやつは強化要望スレにまで出張してくれなくていいよ

>>272
自分のメインシーフとしての心の拠り所・・・
そして、盗賊のナイフをドロップさせた自分のリアルラックの再確認

トレ４でドロップなしとかだと死にたくなるけどｗ
ドロップが鬼だったときは心の中でちょっと喜ぶ。

そんな、おまじないのようなもの。

だけでは、あれなので・・・
自分の体感で思っているのは、ドロップ率って言うより抽選回数の増える抽選の権利が増えるってイメージで捉えてたり。
通常時に百虎とかで枠いっぱいまでドロップすることってあまりない気もするけど、トレ４にしてるとたまに枠いっぱいの１２？個とか
ドロップするときがあるのですよ

なので、ドロップ率というよりもドロップ個数の数が増える可能性があって、結果ドロップ率の向上につながると勝手にＦＡ出してます。

>>272
前から言われている様にトレハンはお守り。
それ以上でも以下でもない。
俺は盗賊ナイフもっとるが、ぶっちゃけ体感できた事は
一度もない。ただの一度もなｗそれを踏まえた上でお守りとして欲するが良い。
そんな努力しているシーフを裏や空で
別人→「××（名前）ハン（トレハンと名前の融合）はどうしたｗ？」とか
別人→「○○（名前）ハンが効いた！ｗｗｗ」とかシーフのトレハン無視して口走る馬鹿どもがいるが
これを聞くたびに張り倒して抜けたくなるなｗリアルトレハン付いた奴だけで勝手にやってろよｗってな。
トレハンはお守り以上でも以下でも無いが、他に居場所がない以上ここでくらい誉めてくれよorzっと。

実際メリポでそこそこやれたシーフは攻撃面の強化は要らないと思ってしまう。

俺もそうだったけどメリポしたことの無いシにとってメリポの敷居は遙か高いんだよね

一度イケたら、こんなもんかって。いけるじゃんって感じなんだが。

そりゃシーフが強いんじゃなくて今のメリポが激ぬるいだけだろ

現状マンセーはキモイからぷれみあｗさいとだけにしてください

>>275
解かり難いが空や裏のイジラレ役な。名前入るところ。
変なジンクスとか作ったりして、（例：○○が死ねばアイテムザックザク。みたいな）
まともにシーフのトレハンにふれやがらねえｗ
こういうムカムカした気持ちになったのは俺だけでは無いはずｗ
>>276
>>276＜（こんなもんか、いけんじゃん）
他ジョブ＜（さっさと狩場で場所取りしたかったとはいえ、もうしばらく待つべきだったか・・・）
だぞ？そこら辺勘違いしない様にｗ

>>277
おちつけってｗ
誰も現状マンセーとか言ってないぞｗ

クイックドローみたいに「ぬすむ」細分化でどうか

アーマースティール：敵の防御力を下げる
ウェポンスティール：敵の攻撃力を下げる　敵によっては特定のWSが来なくなる
シ−ルドスティール：敵の回避力を下げる　
ヘルムスティール：敵の魔法防御力を下げる
ギルスティール：現在の「ぬすむ」

弱体を望まず強化を望めというわりに
強化スレでは「弱くないよ〜？＾＾；」

馬鹿かと

>>264
間違ったこと言ってないから泣くなｗ

上に出てるような装備で全く歯が立たないなら
動き方が悪いかメリポが足りないんじゃないかな
同じ装備メリポでも中の人が変われば
パフォーマンスが全く変わってくるんだけど
これは実際に見てみないと分からない場合が多い。
悪い例を出せば挑発しない戦士とする戦士。
開幕ディア２を入れない人と入れる人。
蝉の張り替えが下手な忍者などなど。


ただ装備に関してはリディル、白虎、帯、デスト、アダホバ、袖といった
実用出来る神装備がシーフには無いのが残念。

廃クラスにそういった神装備を一つ、
中堅クラスにマンイクラスの装備を一つ二つ欲しいね。

メリポが足りないとか、メリポ満タンでも弱いとか
じゃぁ、それ以前のＬｖのシーフはどうすりゃいいのさ

ここで返ってくる答えが決まって「忍者育てれば？」なのが、現状の問題点を如実にあらわしてるのな
なのに運営側はソコを梃入れしない、と

>>282
リディル装備できなかったっけ
ペルセウス、ブラオ、シロッコ、盗賊とけっこう武器には恵まれてるような
ホマムも着られるしな

ホマムって明らかに四神装備着れないｼﾞｮﾌﾞの救済用なんだが
着れるのがいいことなのか？

>>285
だって・・４神ださいけど
ホマム格好良いじゃん＾＾

>>284
＞ペルセウス、ブラオ、シロッコ、盗賊とけっこう武器には恵まれてる
ぶち殺すぞ

それがどれだけクソ性能なのか他武器見て来いボケナス

>>283
少し前に７５になったから最近の低レベルはよくわからんが

メリポ前って全てメリポ連戦狩りが主流になったの？
まだ連携ＭＢＰＴも多いんじゃないの？

メリポ前で全てメリポ狩りだと確かにきついかもね。
メリポ強化、いい装備揃えてやっと人並みの火力になるからな

アトルガン方面だとほぼ連戦だな

恵まれてないわけでは無くて、上には上がいてその性能が壊れてるってことか。

ホマム脚vs白虎佩楯、ホマム胴vs麒麟大袖。どうみても四神装備の方がいいな。
ホマム手はダスク・落人、ホマム足は風魔・ユニコン・ダスク、ホマム頭はオプチ・ワラーラがあるしな。
ブラオは短剣では確かにTOPクラスだが、実はワーグバグナウ・マンイーターと同列。

短剣版リディル[D24/隔186 時々2-3回攻撃]※RaEx、Fafnirのレアドロップ
短剣版デスト[D24/隔178 クリティカル率+6%]※二刀流可、サソリBCで入手
四神装備に加えて、こんな装備があれば大化けする可能性はあるなｗ

ちなみに

モンクの素手＞マンダウに関して「シーフはTA不意あるから」とか言う馬鹿へ

マーシャルアーツの異常性とモンクのWSの威力を見直してきてから口を開けカス

>>281
頑張れば強くなるから攻撃面の強化はいらないって事じゃないの？

>>292
「何故」シーフがゴミ扱いなのかという問題の本質が見えてない馬鹿は黙れ

強化案じゃなくて他ジョブの阿保発言に付き合うスレはここですか？

めりぽに行けるか行けないかじゃなくて、色んなトコでシーフとして役に立つか立たないかなんだけどね。
俺は現状、戦闘面はもちろんその他でもとても役に立ってるとは思えないからなぁ。トレハンもリアルラックには勝てないしね。
悲観的というか…まあそうとられてもいいけど。
まあ、メリポでも裏に空でもシーフで行けてるし、不満ねーよ、オマエラも装備整えろ、って奴らは此処に来る意味ないんじゃね？
強化希望スレだよね？

>295
不満がないんじゃなくて悲観的過ぎる人多いって話。
努力もなしに「弱い弱い」ってネガネガしすぎなんだよね。
ユニクロで弱いのは分かりきってることでしょ？

モンクとシーフの短剣比較して語るってすげーな・・
シーフがモンクなみの殴りダメージだせるなら戦士もシーフなみに回避するようになるんだろ？
個性ドコデスカ？

もうちょっとシーフらしい強化をもとめるべきじゃないのかね？
メリポで戦・モにならんだらトレハン分のアドバンテージはどーなるんよ？

盾役としてレベリングをこなし、７４でサポ忍戦士に完全に食われる
と言われていた忍者が今は優秀なアタッカーとしての地位も確立しているのは
偏に装備に恵まれていたからなんだよな。
装備自体の性能もさることながら、他アタッカーにも垂涎とされる
装備を流用出来たのがデカい。
もし忍者が四神系やモンク系を装備出来なかったらアタッカーとしての
忍者の発現は半年か１年は遅れていたと思う。

竜や暗が仮に優遇されるパッチが来たら、
当初は相対弱体でネガネガ、しかし次第に竜や暗で装備整えた人がシーフにも流れ、
シーフもアタッカーとして認知されていく・・・な流れになると思うね。俺は。

>>297
ヒント：空蝉

やっぱり相対弱体と癖のあるアビの追加で、シーフの人数減らししようぜ■eさんよ
■e的にも、物流を増やすシーフが大勢居る事にメリットは無いはずだ

シーフ好きなら別にそれぐらいで解約はしないし、むしろ大喜び
最強厨、アイテム厨は他に流れるだけだしな（現状を認識している賢明な奴はもう流れてるんだが）

>>297
だからそこまで言うなら具体的に「シーフらしい強化」とやらを書けと
それすら出来ずに文句だけ付けるような馬鹿は失せろ

強化要望スレで弱体大前提とか馬鹿か
今すぐ死ね

>>bcu/H07+
お前は何でシーフやってんの？
ただ最高ダメージを出したいだけなら他ジョブやれば良い


あれか「不意玉で最高ダメージを出したい」って奴ですか？ｗ
それじゃ「蝉を一番効率良く使えるシーフ」はダメな訳ね
既に弱体済みだが「二刀流による偽ストアTPを一番効率良く使えるシーフ」ってのもダメだな

>>303
ダメっていうかそれ前提として機能しない状況多すぎるだろ
あともう死んだ要素は抜け

今のシーフにはダメ云々を抜きにして「何も無い」
それが現実、何かよこせならともかく弱体前提とかあり得ん
お前は死ぬべき

更に

理想がどうとかそんなものを並べられるほど余裕のあるジョブでは無いのがヴァナにおける現実
まず限定条件での能力を語る前にヴァナでのジョブの立場のみで考えろ
それで答えが解らないならお前はもう生きる価値すらない

つまり要約すると

・相対弱体にならず
・今ある要素は全て捨てず
・他ジョブの強化と同時ならばそれと同等、もしくはそれ以上のシーフ強化をセットにした上で
・ヴァナでの地位向上に繋がる要素をよこせ

ってとこだな
相対弱体とか言った時点で話にならないクソ虫
癖がある＝その手間分の大きなメリットが無ければ評価にならない、という前提すら理解出来ない猿は死ね

二刀流のストアTPが死んでないって事は散々既出
それを知らないお前は愚痴愚痴文句言うだけのゴミシーフな訳だ
お前みたいな奴が減ってくれると、イメージもよくなるし大分やり易くなる


攻撃とトレハン以外に何が欲しいか、必要かなんて散々出てるじゃねーか
お前が自分が興味ある所しか見てないだけじゃねーの？

>>307
＞二刀流のストアTPが死んでないって事は散々既出
弱体されても機能してるとは便利な言い草ですね
機能していようがその優位性が低下した時点で死亡同然としか言えん

シーフというジョブ全体で物を見れず雑魚だから、廃だからとか言っている時点で
何故ヴァナでのシーフの扱いがアレなのかをまったく理解出来ていない。論外だ。
個人の能力云々の評価限度をヴァナに居て体感できないとは恐れ入る

散々出ているというならばそれこそ抽出し纏めて自分の意見としろ
それすらやらずに過去例を見ろなどとどう解釈されても文句の言えぬ愚行
お前は最早格が知れた、今すぐ消滅しろ

>308
そんなに弱い、居場所がないって言うなら、
まず自分の装備を嘘偽りなく晒してみ。
強化希望なのは同意見だけど、お前みたいなネガネガぐじぐじしてる奴は鬱陶しい。

>>309
お前は日本語も読めないらしいな

ジョブの調整はヴァナでのジョブとしての扱い全体で考えるべき
この前提を理解出来る奴ならそんな愚問は吐かない。論外だなお前は日本語から勉強しろ
俺が問題にしているのは俺個人の評価ではない

>310
だから偉そうに御託を並べてないで装備を晒してみろってば。
まさか超ユニクロで弱い弱い、何も出来ないって言ってるわけじゃないだろ？

てか、死ねだの消滅しろだの日本語が読めないだのって、
「俺の意見のみが正しい、お前らみんな馬鹿」みたいな態度だと、
たとえ正しい意見だったとしても、同意は得られにくいぞ。

まぁ俺と会話できるレベルに達していないお前らに宿題をやろう

・何故ヴァナでのシーフ全体の扱いはクズなのか

これをジョブ性能を根拠に簡潔に回答できるようになるまでお前らは俺と同じステージに立つ事は出来ない
勉強しろ、周囲を理解し本質を見据えられるようになってから戻って来い。お前らにはそれまでここに来る資格は無い

弱体＝低下＝死亡
って言ってる辺りがもう、痛い所は見えません、聞きたくありませんって感じ
てかファビョり杉

お前の言ってるジョブ評価は「ヴァナでの」じゃなくて「ネ実での」って臭いがするぜ

>312
君がしょうもないユニクロ装備で、メリポもミッションもその他コンテンツも出来ないで、
ネガネガしてる下級シーフだって事がよく分かった。
もともと強くないジョブをメインにするなら、他のアタッカーに負けないくらいの意気込みで
装備を整えてから文句言おうよ。

正直シーフは向いてないと思うよ。
手軽に強いジョブやりたかったらモンクでもやればいい。
ただシーフ並にLv上げに誘われないし、最近はメリポでもいらない子、
BCやミッションの誘われ優先度も低いがね。

>>298
たしかに忍は装備できるモノがかなり優秀だよね。武器防具ともに。
しかもやたら豊富にある。AFには移動速度アップがあるし、入手性は悪いが
AF2小手なんてヘイストまでついてる。たいした銭投げでもないのに
忍具を節約できる機能までw

シーフもいいユニクロ装備が追加されれば変わると思うんだよな。
ドラゴン装備に少し光が見えた気がしたけど結果はイマイチだった。
が、ブルコタだけだった頃を考えれば少しはマシになったよね。

少なくとも、競売装備だけでも、シーフはいい線行けるんだぜ？
つーかリディルみたいな壊れた装備が無い分、廃装備で激的に変ると思ってるのも間違いだし

新エリアって、光連携しても光ダメージ低いよな

>>314
＞ただシーフ並にLv上げに誘われないし、最近はメリポでもいらない子、
＞BCやミッションの誘われ優先度も低いがね。

この辺の理由がわかってれば「廃装備なら問題ない」なんて言える訳が無いんだけどな
根本的な問題点を廃じゃないからって強引な理由付けで思考停止してるよお前

>>316
シーフのいい線＝他ジョブのカス
これがヴァナでの認識ですが？

ネ実認識じゃんとか言ってる奴はヴァナでのシーフの扱いを認識して無い
俺は違うから〜、とかじゃない。まず他人を見た上でジョブ全体の評価を理解しろ

その上で「何故そうなるのか、それの改善には何が必要なのか」
ここまで考えられずに廃だのなんだの言う馬鹿は帰れ

会話をするレベルじゃないとか言いつつまた来たのか。
ネガネガするだけなら帰った帰った。

>>319
で、お前はシーフで何がしたい？
どうなって欲しい？

お前が一番文句ばっかで何も言えてないし
言ってみてよ

>ID:bcu/H07+
そこまで異常興奮するほどシーフは酷いもんじゃないけど。
どっちかっていうと、あんたが周囲に避けられてるだけじゃないの？
書き込みの内容っていうか、態度みてるとそんな気がするわ。
正直付き合いたくないもん。

今のシーフに必要なのはユニクロ層の底上げなんだよな。

たとえば、もしハートスナッチャーがD26間隔180だったら
それだけでもずいぶん状況が違ってたはず。

間違いなく優秀短剣の一角に食い込んでただろうな
隔が178になるだけでもサブとして優良短剣に食い込めた
それなのに・・205なんて糞のような間隔にしやがって

>323
現状では「神30に挑戦して、運良く出たとしても潜在を外して」って考えると、
Lv56〜使えるキドニーダガーでもいいやってなる性能だしね。

Lv72になった、>284 を参考に競売をのぞいた
　ブラオ：１０００万
　盗賊ナイフ：８５００万
　所持金：１６０万

…どうすりゃいいのさ…
（また当分ホプリテスハルパー握り締めることになるけど、いいよね？）

>>322
酷いものじゃない・・・？

シーフが要求される場所、そして「参加することすら許されない場所」を考えてみろ
その比率が答えだというのにｗ

>326
ブラオはメインシーフで行く以上いつかは手に入れた方がいいけど、
盗賊のナイフはHNMLSや空LSで歓迎されるくらいよ。
隔はともかくとして、偽ハルパーはそんな悪い武器じゃないし、
そんなに気にする必要はないと思うよ。
ホネニやシロッコをフレやらLSメンと一緒に取りに行くのもいいんじゃないかな。

>327
ヴァナでもそんな調子でいるから相手にされないんじゃないの？
シーフがどうこうより、人間性の問題に感じるけど。

極度のネガと口だけの奇麗事の対決か

>>326
装備は好きに汁

>>327みたいにはぶられるか、それともそれなりに満足出来る余生を送るかは君次第

俺はミセリホネニで７５まで行ったぜ
今ならマーシャルも下がってきてるから
マーシャルホネニでもいいんでない？

ネガは極度な物以外は気にならないが
奇麗事だけはどれだけ程度が低くても糞だ

また全体の問題を個人レベルでしか捉えられていない馬鹿レスか

お前らのヴァナはBCにシーフを要求しミッションにシーフを誘い
レベリング、メリポで「要求される」事があるのか、それなんてヴァナ？

現実として今のシーフはトレハン乗せるだけの存在
ブーメラン投げれば後は完全劣化ジョブ、そのトレハンですら効かないシチュのオンパレード
存在そのものが不要であるというクズ状態でそれを認識した上で「存在価値を増やせ」と言っているのに
お前らはそういう全体すら見れず誘われないのは人格云々

ジョブ性能考察に対個人だけの人格持ち出すとか本当に馬鹿丸出しだな
現実認識として装備が揃っていない＝クズであっても>>330みたいな奇麗事を並べる奴が居る始末だから手に負えない
現実を見ろ

そもそも、今の仕様でサブホネニなんて言ってる時点で現実見れて無いんだがな
あんなもん７５まで引っ張って許されてたのはTP下限５の結果、爆発的に得TPが増えていたから
今の計算式でも多少は早くなるがその程度ではもはやあのクズD/隔が許される訳が無い

ホプリ二刀でもしてる方がまだマシだな
現実を見ろ

ごめ、いきなり話変えるけど、PTでカダーパのインプをやるのにはlv的にどの位必要？
67で行ったらゴミ同然だったのだが。。。（つд｀）
時給はそれなりによかったのだけどシフが全く活躍してなかった
69位まで他で稼いだほうがいいかな。。。

>333
確かにどうしてもシーフでないと！って場面は少ないね。
逆にどうしても必要だったり万能なジョブは、赤忍あたり。
詩人や戦士もシチュエーションによっては不要だったり邪魔だったりするよね。
限定的に黒のみとか召喚のみがあったりするだけ。

必要とされるジョブの方が少ない現状で、
シーフがシーフがってまるで最下層のようにネガってどうするの？

シーフでインプがそもそも間違いだと思う・・・

きれいごとｗ

シーフのきれいごとｗって何？ｗ
ひょっとして、シーフに攻撃力イラネって奇麗事なのか？ｗ

攻撃力の無意味さがわかって無い脳筋多いねぇ
なんで戦忍があらゆる場面で優遇されてるかわからないのかね

俺もシーフの現状には満足はしていないが
さすがにここまでネガるなら ID:bcu/H07+はシーフしないほうがいいよ

というか、AFの鍵取りやNMと戦うときこそ
暇してることが多いシーフの出番だったりするんだけどね。
鍵クラスを一人で倒したり、クエNMを一人で倒して、
「ありがとう」って言われるだけでも嬉しいけどね。
メリポやらミッションもそりゃ重要だけど、そういう喜びを見出すのも大事だと思うけど。

今は後ろからのアビしか無いから

正面から　→　相手の邪魔
横から　　→　相手の弱体

とか出来ると楽しそうだけどなぁ

例えば、正面からは　「自分の前にいる味方への攻撃を何回か受流せる」　とか
イメージは味方の防御のスキを埋めるって感じ？

横からは、武器の弱体系追加効果発動率が３０％ぐらいに跳ね上がる、とか

どっちもどっちと思うけどなー。
つーかむしろ俺の認識はbcu/H07+寄りかも。
廃装備なら強い、ユニクロだから弱い、とかそういう問題じゃないのに
そこに話をすり替えられてもね…。

現状のシーフって
「火力の低いアタッカー。弱体妨害能力なし、金策能力微妙」
こんなでしょ。

ＢＣやミッションでのイラナさ加減は酷いし、
ソロ活動強いとか言っても黒や赤獣のがよっぽど生き生きとソロやってるわ。
ＰＴ最強の忍者と同じくらいってとこかな、シーフソロは。(それもサポ空蝉に依存した上で。)
ＨＮＭじゃ不意打ちだまし討ち使いこなした侍が不意玉アタッカーやってるし、シーフってなんなんだと思うよホント。

要はシーフは秀でたポイントが無い(とまでは言わないけど極めて少ない)。
だから、火力伸ばしてくれって奴もいれば弱体欲しいって奴もいる。
金策要望する奴だって、別にサブでシーフ使ってる奴だけじゃないと思うぜ。

ちょうどおいらがそこで稼いできたよ
Lv７１で与だめ１５〜２０くらいは出てたはずだから、Lv６９でも装備次第ではつらいかも
（ちなみにLv71忍者のひとは、二人とも３５〜４０は出してた）

インプはアムネジア（アビ・WS封印）使うから、連携とか盾に不意だまWSいれるとか
いままでの 「シーフにタイミングあわせたレベルあげ」 はそこにはないから
「背中向けたら不意うち撃っとく、TPたまったらWS撃っとく、アシッドボルトも度々撃っとく、黙々と殴る」
下手にテクニカルに動かないほうが安全 （やれなくはないけど、タイミング外すと仲間殺しかねない）

＝＝＝＝
で、気にはなってたんだが 「サポ忍はデフォですか？」
自分もそうなんだけどさ、結局忍者が安定して強い状況をナントカしないと
シーフいくら強くしても 「プレイヤーの意識が変わらん」 から、現状引きずるような気がする

前半は >335 あて、ね

シーフの強化は個人的には
１、ユニクロでソコソコの装備の追加（特に武器）
２、3分に一度位挑発位の揮発ヘイトを稼げるアビ（ラスリゾ的な）
位をとりあえず実装した上で様子見でいいんじゃないかなーと思う。
廃シーフがソコソコやるってのはシ以外の総意と言っても良いくらい
の意見だし（ユニシーフがダントツ弱いのも）
それと思いっきり難易度の高い立ち回りをキッチリこなせれば
今より強くて、普通にやってる分には今並みたいな
強化もおもしろいかなーって思う。具体的には思いつかないけれど。

と盗賊だけは持ってるユニシの意見ですた。

ここは強化要望スレだろ
〜だから〜なのにとか人様の要望にケチつけてないで
自分の要望内容書き出してろやヴォケ

>>346
そうは言っても
忍や赤、黒がネガってたら戦、モ、白、ナあたりが見てもウザく感じるように
シが酷すぎるネガしてるのは侍、竜、コ、召あたりからみれば（強くないんだから
ある程度はするべきだと思うよ。うん）
激しくウザイんじゃね？
何よりまずされなさそーーーーーーーーーーーーな強化より
実際にされるかも！って強化の方が良い気がするし。

ソロが強いってのも、他ジョブの意見で実際に特別強くは無い

が、不満も無いんだ
これをメリットと取るか、そうで無いと取るかは勝手だろうさ


まーもしソロ（のみ）強化なんて糞パッチ来たら逆にキレるな俺ｗ

一分アビでアムネジア実装してくれ

全レベル通してまったく使えないジョブならそれはそれで文句ないんだよな
本人も趣味か苦行のつもりでやるんだろうし。
実際はレベル高くなれば高くなるほど老衰(ソロ化？)していくから見てらんない。

攻撃面ならもっと時間とか方向に制限のついた能力がほしいね
だまし討ちヒット後５秒以内に不意打ちを決めれば二倍ダメージとか(クロスアタック)
不意打ちヒット後２０秒間は横からの攻撃が全クリティカルになるとか(サイドアタック)
サポシのだましトスでクロス不意だまができたりねー
ちょこちょこ動きながら全部決めればかなり強い感じで。
マラソン戦法とか乱戦ではめちゃ弱いだろうけどな〜

>>349
そういうのイイな
もっと邪魔した弱体したり味方を助けたりしてぇ

シーフの評価が低いのは、シーフ自身にも結構な問題があると思う。
ブラオ/シロッコが追加された頃、一部のシーフが「お、結構強くなった。」と感じて
色々動きや装備を模索し出した。結果もなかなか出たのでRepなどを出してみた。
しかしその反応は「捏造乙」「廃人乙」ばかりだった、これがシーフで一番多い意識。
回避忍者から攻撃忍者へ変革したように、全体の意識が変わる事はかなり大きい。

強化は必要だと思うけど、シーフで出来る事を否定から入る今のながれはよくないね。
シーフに足りないのは火力じゃ無い、むしろ火力はそんなに悪くない。

では何が足りないのか、それは「一番である事。」
それが強化された火力でもいいが、シーフとしてはそれじゃやはり面白くない部分もある。
「ぶんどる」が１分アビでアムネジアだったりテラーだったりするだけで、かなりの場面で
シーフに期待される事が多くなると思う。

それを踏まえて要望。
１．ブラオとミセリの隙間を埋める短剣の追加、入手難度はデストかマンイ程度
２．ぶんどる追加、テラーかアムネジアの効果、１分アビ
３．不意打ちの角度拡大
４．デスト・リディル（短剣版）・大袖・白虎クラスの神装備追加、取得難度は高くていい
５．ヘイト稼ぎ手段追加、ぬすむ・ぶんどるに挑発の効果でいい

>>349
恍惚のダンスがオートマトンに

かトロールがもっとひどいことに

スタン効果のぶんどる実装でしょ

シーフがいるとメンドクサイ。立ち位置とか連携とかメンドクサイ。
ストレス溜まる。

>>355
連携しなきゃ立ち位置テキトーでも良いのに

連携すんなよ、あんなの黒様がいるときだけで十分
今、黒様誘う事も少なくなったけどな

>>355
後一歩だけ敵に近づいてくれたらいいだけだろ
アサダマWSやる時に火山の芋のブレスを二人とも食らうとかバカかと
不意ダマの時は大体敵の後ろについていれば（この時も一歩敵に近づいてくれると助かる）、
普通のシーフならこれだけ注意してれば決めてくれるよ



60未満は他前衛の皆様ありがとうがとうござます＾＾＾＾＾＾

>>358
それがメンドクサいからシーフイラネ論が
港に流行ってるんだよ！

60未満でも連携しなくてもよくね？
ケースバイケースなんだろうけど、火力的にはばらしても問題ないと思う

50LV-59LVぐらいがちょっとアレだけど

>>359
それは流石にねぇよｗ

というかシーフでプレイするのもメンドクサイ。
ウロウロウロウロして不意玉失敗するとイギィィ！！
ってなるし。通常ダメしょぼいし。射撃スキルなかなか
上がらないし。鼻くそほじりながらできるモンクが一番いい。

>>259>>261
二人とも悪くない装備ジャン。そこまで装備揃ったらあとはメリポと
立ち回り次第で随分変わる。

モンクもそうなんだけど挑発ない前衛がタゲ取れるのは
基本的にＷＳ時だけ。ふつーにタゲ回るとか貼りつくとかは
どう考えてもありえないからｗ
挑発ないのにふつーに回るようになるのは
シーフの攻撃能力が全ジョブ中ＴＯＰになった時だけｗ
そこまで強いのは望みすぎジャネ
余りにも装備格差ある相手と組むと今でもそうなるけどなｗ
戦闘開始直後にダンスｏｒ不意ダンス叩き込めるよう
意識して　他前衛の蝉負担減らすように動くと良い。

モンクがなにげに楽しいのは同意だが、シーフスレで言うなよ

シロッコなんか一般人が取るのはまず無理だな。
プロマクリアできてない人が殆どなんだし。

>>350
で思い出したが　メリポで不意打ちリキャ短縮すると
本来効果時間１分　リキャ１分のとこ　短縮されるから
不意打ちのアイコン付けたままさらに不意打ち発動とか
出来るんだよねｗ

不意打ちに不意打ち重ねてるダブル不意打ちなわけだから　ちょっと
威力とかＵＰしてそうじゃね！？と期待したけど何も変わらなかったｗ
仮にそれで威力とか上がってても　最初の発動から50秒待つ
必要があって　さらに10秒しか猶予がないから
実用性には遠いがｗ

>>359
めんどくさいけど強い、ってのなら良かったんだけどな低レベルみたいに。

>>367
ダンシングエッジ強いじゃん。１０００ダメとかザラでしょ？

そうだねぇ、高レベルだと本人と周りの前衛さんが立ちまわってやっと、とんとん。
割に合わないねぇ…忍者も強くなってだましとかいらないくらいなるし…。

背後から攻撃すれば常にクリットすればいいのにね。
不意打ちを廃止して。

>>368
いやダンスがじゃなくて不意打ちだまし討ちが

>>370
そのほうがアサシンに近いよな

>>372
で、本物の暗殺者である忍者には急所突き追加。

>373
「忍者はデュラハンの首をはねた」

トレハンで手に入ったものは、トレハン効果が発動したPCのアイテムに入るようにすればいいんだ！

>>375
ますますシーフが誘われなくなりそうな修正だなｗ

ところでトレハンってエクスレアのドロップ率には無効って本当？

嘘。だと思う

ただアイテム抽選には無意味なのは確定的に明らか

どっかの雑誌で否定してなかったっけ？
ドロップすべてに効果がありますって。

仮にトレハンでドロップ率二倍になるとしたら、たとえばドロップ率30%のが60%になればかなりのもんだが、
ドロップ率1%が2%になってもなぁ、という感じだと思う。

練習相手ならクリティカルで即死するようにならねーかなw
ジョブ特性：クリティカル時まれに即死発動ね。確率5%ぐらいで。
そしたら今のままのゴミでもいいw
もうずっと雑魚狩っとくわw

途中までしか話読まずに書くが
空蝉を一番有効に使えるのはシーフじゃないぞ。
シーフならわかると思うが、タゲを取らないシーフは
１PT中に紙兵10枚で足りたりするｗ
真面目に張る奴は３０枚くらいかな？リアルな話ｗ
あとちなみにつよクラスを倒す場合、何故か回避の高いシーフの方が
忍などより被ダメ、紙兵使用枚数、共に断然多いｗ
これは攻撃力、攻撃速度、与TPにおいてジョブ間のバランスが
全く取れていない証拠。今のシーフはありのままのポルナレフ。
攻撃を避けていたが、何故かHPが無くなっていた状態

>>382
つよソロした時　忍の方が紙兵消費が少ないのは
忍が捕縛・暗闇の術（スロウ・ブライン）入れてるからだｗ

共に同じ条件（弱体入ってるｏｒ入れない）なら
間違いなくシーフの回避力が最強。
デフォでスキル＋７　回避＋４８が全く意味ないと考えてるなら
忍の回避ブースト全てを否定してるｗ

メリポ１ＰＴで紙兵消費　１０−３０は
余りにもタゲ取れてなさ杉ｗ真面目に取る気がないか
装備か立ち回りに問題ありまくり。
まぁ廃リ戦ｘ２と組んだら近い感じになるけどなｗ
レベル上げならいざ知らずメリポならもっとタゲ取れよ
シだって本気出したらそこそこタゲ取れる。

>>383
忍者にはスリプルボルトもブラッディボルトもないんだけどな

使いこなしてる奴も少ないがいまのシーフには
ボルトつー強力な武器もあるしな。

アシッド、スリプル、ブラッディ辺りは非常に優秀。
つよソロするのに確かに忍の方が殲滅速度速いかも知れんが
スリプルボルトでハメ殺しとか恐ろしく安全に倒せるｗ

飛命装備多数追加されたからとてとて相手でも飛命ｷｬｯﾌﾟもっていける。

>>384
サポ白でケアルでもしとけボケナス

>>384
タイムリーに似たような事考えてるな(´･ω･｀) 人(´･ω･｀)

強化イラネってヤツは毎日毎日強化スレに出張してくんなボケが
シーフ賛美はプレミアでやれプレミアで。

シの射撃と忍の忍術のスキル差はスルーっと

>>383
話誤魔化すなよｗ
>>389の言うようにスキル差スルーでさ。
弱体入る事を前提に考えられる忍術と
当たらず、入っても即切れの射撃ｗ何故同関係に考えられるのか。
紙兵をシーフより使わなくて済む理由で一番大きいのは
忍者の攻撃能力の高さ、攻撃速度の速さ、充実した攻撃、回避装備
とにかく攻防一体、防御力高い防具にヘイスト+や回避+が半端なく付いてる。
攻撃+やＳＴＲ+の装備も半端ねーｗ通常半端なくショボく、手数でも負け、モクシャもないシーフの存在意義って
今となっちゃマジで与ＴＰマシーンの敵ＷＳ加速装置だけだなｗ青魔法覚えの旅にのみ同席ってかｗ藁

射撃にかかる時間もあるなー。

つよ相手にスキル差そこまで重要か？

はいはい、ツヨなら寿司くったらあたるねー
寝る敵ならスリボル何百発か打ったらソロで楽勝できるよねー

で？

シーフが忍者並に誘われるようになりますように

ソロ忍より上とか下とかどうでもいいんだが・・・
とりあえずＰＴ用テクニカルになるアビか
ソロで使いやすいアビ追加してほしいな(´・ω・｀)
隠れ不意みたいな状況下でアビ＋だましで自分にヘイトのる
みたいな事すればソロでも活用可能でＰＴでもうまいこと使えそ('〜')

>>395
他のジョブよりも人によって強さの差が激しい事から実は既にテクニカルな
ジョブだったりして。
まあ、テクニカルって言っても着替えちゃんとやってるかどうかの差しかないんだけどな。
あとは装備か。
このスレみてるとメリポで希望出すシーフは、ブラシロ前提で
通常、射撃、WSでしっかり着替えるシーフばっかみたいなんだけど、
実際にヴァナで希望出してるのって武器はホプリで防具は常時dex指輪とAF脚とか
ばっかなんだよ。
全体的な底上げが必要なんじゃね？

強化要望とネガは似て非なる物なんだがな
必死＆ファビョり過ぎでウザイんだよ

>>396
前に出た偽挑発＋クリ必中の１分アビが、テクニカルな要素として欲しいなァ
それ＋前にいる前衛への攻撃を一回防ぐ（他人版心眼）１分アビ
更に追加効果スタンのぶんどる追加で

ナ盾固定も忍盾固定もタゲ回しでも「シーフがいると盾が楽になる」って言わせみてぇ

攻撃面強化しちゃうと廃シが戦忍以上のアタッカーになっちゃう
そうなると最強厨が増殖するからイヤだな。
こないだ並戦並忍とメリポしたけどタゲ取りまくったよ。努力すればその程度にはなれる。もちろん廃戦忍と組んだらタゲなんか殆ど取れないけど。

敵のＴＰを盗むはいいかもね。テクニカルに使用できそうだし。盗まなくてもＴＰ０にするだけでもいいな。
不意だまのヘイトコントロールが死にかけてる現在、そういう面での強化は必要だね。

レベリングとか効率云々のお話は結構どうでもいいです。
BCとか勝たなくてはいけない所にお呼ばれしたいです。

＞こないだ並戦並忍とメリポしたけどタゲ取りまくったよ

それなんて脳内ふぁんたじー？

>>396
>>352にもあるけどそこだよな
メリポの動きや装備なんて分かってる、というのがこのスレの意見
でも実際は不意玉セットマクロなシーフも山ほどいるわけで

戦闘力100あるうちの100近く出せてる人はいいけど
50すら出せてるか怪しい人を底上げしないとどいにもならない罠

>>400みたいなのも未だにいるしなー

横だま復活させるだけでもかなり誘われるんだか。

>>398
具体的にどう強化するかも出てないんだから廃シが廃戦を超えるなんて
分からないわけでそこら辺はバランスを考えれば良いんじゃない？
そんな事かいてるとまた廃シのせいで俺たちまで弱いとか責任転嫁する
のが出てくるよ。
それに、糞武器の短剣にメリポ振ったり着替えの手間が他より多い分、
そう簡単に最強厨が使いこなせないジョブだと思うけど。

>>401
ちゃんとダマ使ってる人が並装備とはいえ忍や戦から
タゲ取ると思ってんの？？？

>>404
だから、ユニクロ短剣追加って案が出てるんじゃねーの

どっちにしろ不意玉がある限り、ゴミシはゴミシだよ
アサシンが追加されても、まともな動きが出来ない奴はそのままだったんだし
それはどうにもならんし、どうでもいい

蛇足ではあるけど
仮に横玉が復活したとしてもシーフの風評は上がらないと確信してる
　絶　対　タゲ回しが必要な場面で横玉を使う馬鹿が湧くから

つかバーサク二刀流併用できてタゲ取りまくられるってよっぽどだよなぁ。
短剣の不具合も考慮すると更に。まぁ理論どおりにはいかないって事か

>>404
開幕ダマダンスとかする人なら取らないだろうな
まともなシーフならそんな事はしないから取れる
ちゃんとダマを使うというのは状況を見て使う事を普通は指す

まあ取れると言っても忍者の４割程度だったりするが。
同率まで取ろうとしたら挑発が無いだけに
よっぽどの雑魚忍じゃない限り無理だけど。

単にだまじゃなく不意WS使ってわざとタゲ取ってるのを
「並戦並忍と組んだらタゲきまくった」とか自慢たらしい書き方してるから
突っ込んだんだよ

メリポで不意WS以外に何撃てと？

だまし討ちっていうシステムが経験値を稼ぐ事を目的とした戦いでは、
邪魔になるってのはやっぱ何とかしてほしいなあ。
一人にヘイトを集めるデメリットよりも、与えるダメージが多いって事の
メリットが上回る序盤なら良いアビなんだけど。
敵もDAとか使ってこないしな。
だまし討ちがシーフへのヘイトを上げつつダメージを与えるようなアビだったら
メリポでも地位がだいぶ違うと思うのだが。

>>411
っていうかさ、ヘイト読まずに騙し撃ちしてる奴おおくね？
たとえば忍戦シで、忍者が圧倒的に強くてタゲとりまくりだとしても
戦にだまし入れない奴。
忍者なら文句いわないって考えてる奴おおいだろ？ｗ んん？

おまえら釣られるなよｗ
シーフでタゲ普通に取れてこまっちんぐ真知子先生になった事あるか？ｗ
おりゃ自他共に認める準廃だがねーなｗ
不意ＷＳでタゲ取れるって開幕にでも使うのか？ｗ
そりゃ開幕なら取れるだろうが、ＴＰ即撃ちしないジョブなんぞゴミだゴミ。
バトルが進めば進むほどタゲを取るなんて夢のまた夢なのはシーフしてる奴ならわかるはず。
俺は最不遇ジョブに、最不遇武器である短剣
ＰＴ、ＢＣにおける使えなさナンバーワンのアビの保管庫であるシーフをやってて良かったと思うよ。
これ以上下みないで済むしなｗＴＰ下限が崩された時は地下へ続く禁忌の階段を発見した気分だったよ。
煽りは無視してまともに強化案だそうぜぇ

ふいだまのキャラクターが序盤とキャップ付近では全く違うよな。
序盤は「面倒だがユニーク且つ威力のあるアビ」なのに
キャップ付近は「仲間をダシにしてまでもカスダメをマシにしたいエゴアビ」になる。
それが気が引けるからふいのみになっちゃう。
まあLSメンと遊ぶときは後衛でも騙せる位置に立ってたら騙すけどな

>>414
そこをマシにしろと不意だまの後期強化を要望した所で「最強厨が来るから火力はいらない」とか言うんだぜ
馬鹿丸出しだよな、死ねばいいのに

俺がここで言うこと言うからおまえ等ちゃんと聞いとけ

最強厨は仲間を使って大ダメージよりも
己の力だけで最大ダメージを出したがるから気にすんな。

ぶっちゃけ削り出来ないジョブってのは削りジョブより総合ダメージ出せないとおかしいんだぜ？ｗ

>>412
だまし自体を使いにくい雰囲気とかもあるかと。
俺は狩場に行く前の移動中に戦闘のトドメとかにはだましも
混ぜる時もあるとあらかじめ伝えるようにしてる。

>>416
>ぶっちゃけ削り出来ないジョブってのは削りジョブより総合ダメージ出せないとおかしいんだぜ？ｗ

これは逆じゃね？
瞬間ダメージ出せるジョブが削りジョブより総ダメ多いのはおかしいかと。
問題は、削りジョブと瞬間ダメージがほとんど変わらない事だと思う。

そもそも瞬間ダメージジョブじゃねーしな

そうは言ってもメインアビが瞬間ダメージアビなのでしょうがない

不意打ち、騙し打ちのリキャスト10秒とか面白くない？

強すぎるとかそういう事抜きにして考えて。

>>417
>>141
>何故か？まず削りジョブは削りで常時倒せる、またはＰＴメンが計算し易い状態にある（追い込み等）ｗ
>それに対し瞬間ジョブは削りでの戦闘終了が難しく、ＰＴメンからでは計算がし難い
>それはＷＳに依存しているからであり、ＴＰが溜まるまで手を出せない状態にあるというハンデがあるｗ
>計算がし難く、かつ条件を揃えても最弱というこの状況は明らかにおかしいｗ
>ソロで使える戦闘アビって何もねーしｗｗｗ

まさにこれだなｗ

>>421
いや、だからそれが間違ってないか？
条件そろえる手間があるのに、見返りが少なくて弱いってのは別問題。
TPの問題とかもあるけど、一応好きなタイミングで大ダメージを出せるのだから
時間あたりに決まったダメージしか出せない削りジョブの総ダメージを超えるのは
おかしいってのはゲームとして当然のバランス。
メレーとヌーカーの区別が曖昧な事が問題なんだよ。
敵の頭も悪いから体力減ってもＷＳの回数が増えるだけだし。

ID:ZUXPUKtg
自他ともに認める準廃とやらの装備とメリポを教えてくれ。
全くタゲが取れない準廃装備に興味有り。

あとリューさんからくりさんにあやまっとけ。

>>423
＞不意ＷＳでタゲ取れるって開幕にでも使うのか？ｗ
＞そりゃ開幕なら取れるだろうが、ＴＰ即撃ちしないジョブなんぞゴミだゴミ。
＞バトルが進めば進むほどタゲを取るなんて夢のまた夢なのはシーフしてる奴ならわかるはず。

オーバーキルするくらいならちょっとなら貯めるけどな
素ダンスでオーバーキルするところが開幕不意ダンスでタゲ廻しに多少貢献出来るってこともあるし

>>425
ケースバイケースだなあ。
敵のＷＳ直後だったらダンス打たんし、打ちそうだったら使っちゃう。
不意のリキャが回復してたら、通常攻撃で起こせないから、
寝かしキープしてるのに不意ダンス。

ルフェ鳥なら忍リディル狩から
タゲ取りまくりで超困った事あった

427当たり前すぎる・・・ｗｗｗ

不意打ちと騙しうちを併用不可にして、騙しうちを必中にし威力を不意打ちと同等にする。サポは必中のみで。
今でも横から、というか目の前に騙す相手が入れば騙しだけは入るしな。必中ではないし威力も弱いが。
んでアサシンを不意打ち、騙しうちのダメージを倍増するジョブ特性にする。
これでアサシン覚えるまでは不意打ちとセットで使うしか無かった騙しうちが有効に使え、
不意のみ、騙しのみといったアサシン以降で可能な戦い方が序盤でできるようになる。
アサシン以降はそれぞれの威力も倍増し、瞬間ダメだけは他アタッカーにヒケをとらないようになる。

といいな。

金の亡者どもがwおまえらシーフなんぞなにするにも必要ないわw

↑黙れあほま

つかどうせやるなら高レベルでのふい・だま強化がいいな。
■e的にも楽っしょ？

>>429
それ低レベルだと完全弱体
そもそも「不意だま」っていう概念を消滅させてる時点で行動弱体でしかない

後期強化の必要性はともかく
メインの恩恵よりもサポ恩恵のでかいその修正は立場が無いジョブを更に追い込む事になるだけ
論外だな

それやると、現状のサポシ前提ジョブ。
暗・侍・青とかか？
この辺りは完全死亡になるな。

まぁ、シーフから見ると、この３ジョブはあまり好きになれないんだが、それはこの際言いっこ無しにしよう。

というわけで、あり得ない…と思われる

↑は>>429宛ね

うーん、優遇ジョブと、不遇と言われるジョブがあって。
優遇されてる方が少ないわけで。
その不遇から抜け出そうっていうのに、他ジョブの心配はいらないよー。
や、もちろん他ジョブは他ジョブで強化されるのを願ってね。

瞬間ダメージジョブだの削りジョブだのって言うけどさ

両方に（アビ、能力的には）特化している暗狩
黙想によるヌーク（＋連携）の侍
サポによる可変型の戦
削り型のモ竜忍

WSを抜いても、他前衛ジョブもヌーク能力を普通に持ってる（ジョブが居る）訳だよね



遠慮とか不遇とか優遇とか抜きにして
シーフが前衛ヌーカーとして劣っているとも優れているとも思わないんだけどなぁ

シーフはトレハン役、金策ジョブから弱くていいよ
これでダメだしたら　おかしいつーのｗ

D値38以上のユニクロダガーorナイフ実装でおk

なんつーか、BCミッションメリポ等に必要なのは挑発＋空蝉なのに
ダメージを要求する辺りが理解不能なんだよね
モンクみたいにはぶられるだけなのに（モンクはそれでも昔から変らず楽しそうだけど）

それこそ、え最強廚？って疑ってしまう
カンストした人間とそれ以外の意識の差なのかねー


>>439
＾＾；

金策で自ジョブが成長できるゲームならｿﾚでいいけどな。
戦闘でしか成長させられないゲームで金策ジョブもクソもないだろう。

たとえば、宝箱をあけるとENMのように経験値が入る。
盗むでミラテテが盗める。獣人拠点の偵察クエストで経験値が入る。
そんなゲームだったら金策ジョブってのも成り立つし、シーフ選んだ
連中は喜んで、シーフらしくダンジョンに篭って自キャラを育てると
思うよ。

でもFF11はそうじゃないからｗ
シーフはアタッカーだから。攻撃能力を求めるのは当然。

>>440
禿同
火力はこんなもんでいい
必要なのは挑発みたいなタゲ取り能力。
ヘイトを稼ぐ能力だな

さすがに通常攻撃はある程度強化ほしいな
ﾍｲﾄはいらん
劣化忍者になるだけ

>>424
他ジョブ視点だとチェーンつながるなら
トドメ位HPのWSはガマンして次回開幕WSでしばらく
タゲ取ってもらうのはそれはそれで嬉しい。
シの総ダメが下がるかもしれないけれど
変わりに忍なり戦なりの総ダメは上がるだろうし
シなら素の状態でもある程度避けてくれるし。
組んで強かったシは並忍や並戦より優先して誘う時も有るし
とりあえずバフラウにご自慢のシロッコ持ってきて
サポ忍なのにブラオ壱刀流してたシは二度と誘わないだろうけど

ヘイトリセット能力とかよくね？

狩黒あたりと相性よくなりそう
メリポでもヘイトリセットしてダンス打てばタゲ取れる

ちょっと妄想してみた

ＪＡ騙され討ち：効果時間中自分背後からのヘイトを肩代わり

>438
なら具体的に 「誰が見ても明らかにトレハン効果でゲットしたもの」 を挙げてくれないか？

おれはガルレージュ要塞のカブトムシが甲殻落としまくったのと
スタースピネル＆各所のカギが一発で出た時くらいしか
胸張って 「トレハン効果」 って言えそうなのはないんだが

トレハン能力強化は2アカでシーフが使い易くなるだけじゃねーか？
1席だけはあると言うHNMも、やってる事は一番最後の倒す直前に入ってトレハン付けるだけだし。
プレイヤーの存在する意味が無いんだよ、トレハンは。

ブーメラン投げてろカス
で終わり、ソロ強いっつっても劣化赤忍なのが現状だもんな

何このクソジョブ＾＾；

現時点でも金策でシーフつかってる奴は多いしHNMにトレハン乗せるのは必須で
トレハン強化したところでシーフの地位はほとんど変わらないんだよな。
なんでシーフが不遇で強化クレクレしてるかわかってないんだろうなトレハン強化とか言う奴は。

トレハンネタに食い付くなよｗ
半端なネガにしかならんし、建設的じゃねぇ

そら「0.01%でも効果がある」ならＨＮＭ戦、最後のトドメの時だけシーフ入れるわな。
入れないより入れた方がマシだし、入れて損はないから。

ただ、それと「トレハンの効果が十分である」というのはまったく別の話。
ぶっちゃけ、一部特定イベントアイテム以外、トレハンは全然不十分です。
特に、トレハン理由に非戦闘ジョブ扱いするんだったら今の１００倍は効果ないと無理。

シーフの問題というより、このゲームはジョブに差をつけられないんだよな。やる事少なすぎて。
装備次第にはなってしまうけれどシーフはそんなに弱くない。
便利さで考えるとユニクロ赤の方が潰しがきく分、上ではあるが。
シーフは不意打ちとだまし討ちを横不意玉出来ない程度に使い易くして、武器スキルはそのままで攻撃間隔短縮のアビを付ければ、かなり良くなると思うんだよな。
以前の横不意玉はシーフを複数用意すればタゲの完全固定が楽に出来たのが問題だと思う。
当時や現在の戦術に合わないかも知れないが、EQの様な大規模レイドの戦術をそれ一択にしてしまう可能性が高かった。

シーフ単体で考えると、ソロとPT時で動きが変わる面白いジョブだし、他のRPGと比べても問題ない出来だと思う。
問題はFFのゲームシステムそのものだよ。

>>452
だからこそシーフをプレイヤーが使う意味が薄い。
最後のとどめを刺すPTに入れて、適当にヘイトリストに載せた後は死なない様に端に放置しておけばいい。
もしくは直接戦闘せずにサポ白でケアルでも。
オートアタック以上に中の人がずっといる必要が無いBOT以下の存在だ。
MMOとして今のトレハンは問題がある。

オフゲのジョブとしてはアイテム盗めたりドロップ率上がるジョブなんていてもいいんだろうが、
このゲームでそういう能力を戦闘能力とトレードオフさせたジョブなんて
奴隷以外のなにものでもないんだよな。

奴隷奴隷といわれる詩人様の方がよっぽどマシだぜｗ

戦闘の最初から最後まで役割があって、結果が悪かったとしても
きちんと動いていれば評価されるジョブはいいよ。
シなんて最後にこつんと殴るだけで、本人がどんなに頑張っても
「シーフ居たのにドロップしなかったね＾＾；」で終わっちゃうしなｗ

シーフがダメージを与えた分だけある程度までトレハンの確率アップとかしてくれればね。
例えば1ダメージ与えるごとにドロップ率+0.001。どんなに頑張ってもダメージによるアップは+10%まで。
こうなったら10000与えれば全てのアイテムのドロップ率は+10%されるから強くなる意味があるよ。
トレハン1の場合はダメージアップは+5%までって感じでシーフだけ超優遇を阻止。
トレハン1とトレハン2のダメージによるドロップ率アップは別枠計算で最大+15%までアップ。

458>問題は、それだとシーフで10000もダメージ与えられるかってことだろう。
俺としては、妨害・弱体方向でのトリッキーな能力の追加とかで対応してほしいもんだ。
ガイシュツだが、STRを盗む・回避を盗むetc

>>459
別にHNM戦でもMaxまで与えられるべきって訳じゃないんだよ。
全ての戦闘で＋だから、通常の少人数NM戦ではMaxまで行けるだろうし、
HNM戦でも頑張れば頑張った分だけドロップ率がアップする感じ。

まぁそれ以外にも色々な能力付加して欲しいけどね。
どちらかというとビシージみたいに貢献度ポイントによってトレハン確率アップとかならいいかな。
とは言えそのままだとサポ白にして徹底的にケアルしろ、とかいう意味分からん状態になるので
あくまでメイン能力だけってことで。

やはりトレハンよりヘイト稼ぎがほしいな。
現状の不意打ちを必中のみにして、Lv30でクリ付属に（不意打ち段階UP）。だまし討ちを元から必中にして、Lv60でクリ付属に（だまし討ち段階UP）。
でもってアサシンをLv66くらい（ちょうどオートリーダーに目覚める頃）で覚えるようにして、どの方向からでも必中＋クリの１分アビ、ただしヘイトは通常の２倍ゲットとか。さんざん既出だが、ソロでも使えるのがいいな。

あ…補正はCHRでいいですよー。

PT組めないのにPT用のアビばっかり追加されても困るしなあ。
次回のうｐでもPT用アビ追加っぽいし。

レベル40〜くらいの特性扱いでいいから、不意打ちの範囲元に戻して欲しいな。

>>462
そりゃPTで役に立たないからPTに誘われないのであって
PTの役に立てる能力追加は歓迎すべきだろ。
あ、業者だったか？

つまり、パーティで役に立てるような、パーティアビを実装すればいいんだよね。
エレジー並に敵の攻撃速度を遅くするようなアビとかアイテム実装してくれれば、
詩人無しでメリポ要因に誘われる機会も増えると思うのです。

あ、これパーティアビじゃないやｗｗｗ

ベテランの俺から言わせてもらうとな、シーフってのはアタッカーじゃないんだよ。
どちらかと言えば「商人」だ。
戦闘ＰＴではイマイチでも、その隙にアイテムをこそこそと収集し、必死に合成に励む。
気がつけば稀少装備を纏えるようになり、戦闘以外の面で優遇されるジョブに成り得るわけだよ。
だから俺は、前ディスクの時でも早々にべヒ装備やスコハネ装備も揃えてたし、見た目が最強っぽいから空ＨＮＭも見た目（装備品）だけで誘われまくった。
現実的な攻撃力とか回避なんて、そんなもんは大したことじゃない。
重要なのは「こいつは周りより特別だ」と思わせる装備品を揃えられる奴がヴァナで生き残る秘訣だ。

色々妄想してもリキャ5分のスタンアビ追加で終了〜
みたいな嫌な予感がするなｗ

>465
>重要なのは「こいつは周りより特別だ」と思わせる装備品を揃えられる奴がヴァナで生き残る秘訣だ。

忍戦はユニクロよりマシってっ程度でメリポ枠にもぐりこめるけどなｗ
名前覚えられることが生き残る秘訣って点だけは同意、MMOってそういうもんだ

参加するだけなら強さよりもカリスマ性やコネクションってのはわかるけど、
アイテムを収集して合成ってのはシーフでしか出来ないわけでも
シーフが一番なわけでもないしなぁ。
アタッカーじゃないって言ってるから結局トレハン付け係だったんだろうし。
シーフの中ではまさしくトップだったんだろうけどー

ドカタのバイトみたいな労働を指して金策有利とか言っちゃう奴多いんだよなぁ。
俺的に１次産業者は「商人」じゃねぇ

>>464
＞つまり、パーティで役に立てるような、パーティアビを実装すればいいんだよね。
ローグスロースがあるじゃまいか！
シーフいればクリでまくりでランペ＆迅が確変突入！！
戦士も忍者も大興奮だ！！！

シフさんありがとう！！！！^^

トレハンシーフ鍵でしか出ないナニカトクベツナモノでもありゃそれでもいいがな。
もちろんレベル依存で。

コルセアさんと組みたい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
クリティカルｂしばしだして鞘せいしたい！！！１１１１１１１１１１１１１！！！！！！！！！！！１１１！
俺の越せ売れうろに力くれ枝際！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

(´・ω・)ノ【鎮静剤】

２ｈアビ調整と範囲とんずらだけだったらもう

範囲とんずらなんて話あったっけ？
スタンアビだと思うが

スタンアビなんて話もどこにも出てきてないような。

トレジャーハントを範囲にしようぜ。リアルで！！

火力とタゲ取り能力をUP！！！！！！！！！！！たのむよぉぉぉぉｘ

トレジャーハンターって言うくらいだから
しょぼい戦利品じゃなくて財宝集めたいもんだ
インゴットとか武器防具、宝石
メインシーフがいた場合BCで勝利した後奥へと続く隠し扉を発見して
ボーナスステージ突入とか、ミッションクリア時にレアアイテム100％GETとか

まあこれもある程度の戦闘力強化が前提だけどな
現状の総ダメージを維持しつつ底辺の底上げ（D/隔0.14〜0.145程度のユニクロ短剣）
強力な弱体アビ
現状3人しか使えないディスペル、上位防御ダウン、使いの手の三人しかいないスタン、回避ダウン、攻撃ダウン
赤しか有効に使えないバインド＆ヘヴィ、新しく出たアムネジア
この辺をシーフにアビとして開放してくれれば救われる、触媒消費方式でいいから
召喚みたいに１分共通アビとかは遠慮したい、理想はコルセアのロール方式

ごめんちゃーい
話読んでない俺がほｐ
75の時の武器なんだけど
なんかオススメあるかな？
できれば盗賊ナイフ込みで考えてるんで
ブラドル・盗賊
シロッコ・盗賊
辺り考えてるんだけど…

好きに汁
ブラオもシロッコも役割違うから特性考えて勝手に装備しろ

話どころかスレタイすら読んでないアホポップ

全短剣のD値を上げるってのが一番簡単な上方修正の気がする
廃もユニクロも平等に底上げ
+３しても潜在時ブラオのD/隔17.4がレリック除いて最高値
他片手武器と同等程度

>>481
ありがとにゃーー！！
>>482
ごめんにゃあ〜
愛してるから許してなのにゃ

死ね糞猫

氏ねといいながらどこかうれしそうな485であった。

>>483
良いね、それ。
赤で片手剣の代わりに使うよw

でも実際他ジョブの選択肢に入ってこそ短剣マシになったと思えるな

短剣はWSがあまりにもクソだから
それこそリディルぐらいの性能でやっと選択肢に・・・

シーフを直接強化するよりも忍者弱体、ナイト超絶強化、だまし討ちの習得レベルを４０ぐらいにしてエース達からふいだまを削除、これでシーフの存在強化にならんかいな？

メインシのふいだま超強化でいいよ
D値上げてわざわざ他ジョブに食わせてやる必要もあるまい
相対強化じゃシーフイラネは変わらないから>>490はオナニーして寝ろ

>>490
なんねーよｗ

以上ナイト様の妄言でした。

　　　　 　　　　　ｨﾆ三≡ヽ　　　　　　 　　　 　／ 　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　/jj7　　＼ﾐt　　　　　　　　　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ　　　　　　　 　|・ |―-、　　　　　　 |
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ﾐ　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾ﾞ''ｰ ､　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　/　　　　　　　`-‐''ﾞ　　　　　　　　 ヽ　　　/　　　　　　 　　 |

>>490
内藤さん巣へ帰ってくれ

忍者弱体したらシーフも弱体されるのと同じだ。

シーフは歴代ＦＦでは主役なのに、ＸＩでは酷い扱い。
こんなのＦＦじゃない！

だからと言って主役になることは誰も望んでない。
むしろそんなものは存在してはいけない。
平等が一番。

希望
　絶対回避を効果時間10秒、リキャスト15分に
　2hは「あれはなんだ」
　　　戦闘中の全ての敵のヘイトをクリアする。タゲを外す。
　　　つまり大リンク時は皆に殴らないように指示し、使って敵の感知外に退避すると
　　　仕切りなおせる。


これぐらいは欲しいよな。こうすれば、不意だま使えないPTでも
シーフが不意でタゲ取り＋大ダメージ、絶対回避で避けている間に
他ジョブ建て直し、とかのよりテクニカルな戦い方ができると思う。

>>498
うわ、なんかすげーいいわ
ネーミングセンス有るな

>499
「あれはなんだ」 はFF9に実在するアビ
使うのは主人公のジタン（シーフ系）


確かにシーフの２Hアビとしては面白い案だけど
対 maat 戦が複雑怪奇なことになりそう

>>500
FF9やったのに忘れてた
そういえばなんかあったような気がする・・・

>>500
不意＞ぬすむ＞とんずら＞かすめとる＞かくれる

５分

不意＞ぬすむ＞とんずら＞あれはなんだ

１０分

不意＞ぬすむ＞かすめとる＞とんずら＞かくれる

５分

不意＞ぬすむ＞殴り殺す


これでｗ

お前は一体何を言ってるんだ？

爺さんがあれはなんじゃ使ってくるのかってことだろ

>>480
いくらトレハンを強化しても、シーフの人数と物流を考えると金策にもならんがな
どうせならマメットや土竜みたいな方向性のがヨロシ

アンカーミスったけど反省はしてない


印章BCで高額戦利品取得率UP、とかなら誘われるようになると思うけど
やっぱりアイテムの値段が下がって儲けにはならんと思うな
んで叩かれまくりそうな気がする

短剣は与TPが多いらしいので1分アビにフェザーティックル追加してくれればいいよ

トリプルアタック時、与TPゼロとか
微妙すぎる強化がくるものと予想

モクシャもつけておくれ

そんなにみんな戦闘面の強化を望んでることに失望した。
今までシーフ一筋できたんだが、たいして今の状況に嘆んではいないな。
少ないなりに居場所は見つけられた。
裏の釣りとかリンバスとかのトレハン要因として。
たしかにメリポなどは誘われないから行かないけど、
今はソロでも結構稼げるし、たまに身内のメリポにも連れてってもらえる
まぁ自分はいい環境な方なんだと思うが。

ただ強化はして欲しいところはあるな。
サポ忍弱体などが来られたりすると困るから
長所の回避などが活かせるアビとか、トレハンとか
スタン付くアビかWSも欲しいな

とにかく強化されても弱体されてもいいが今の居場所を潰されたら困る

>>510
長文乙

>>510
自分の環境基準で「俺のようにあるべき論」を語るのはよした方がいい。

内容も矛盾が多すぎる。

戦闘面に関しては、攻撃力やらなんやらに関しては別に俺TUEEEEしたいわけでもないし
かといって、今のままではとて連戦ならともかく、それ以外ではあまり有効なダメージソースでないのも確か。
火力がないならないなりに、妨害系のアビやら敵弱体系のアビ、後衛のヘイト消しアビとかが欲しいな。
火力強化したら最強厨が集まってきて、またすぐ弱体だろ？
もうちっと、テクニカルなアビなんかが欲しいよな…今はシーフよか周りにテクニックが必要なアビしかねぇよ…

>>512
まぁたしかにそうだな。

それじゃぁ

カメムシ強化とか言ってる房どもは氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗ
メリポジョブこれ以上増やしてどうするんだよｗｗｗｗ

>そんなにみんな戦闘面の強化を望んでることに失望した。
>ただ強化はして欲しいところはあるな。
>長所の回避などが活かせるアビとか、トレハンとか
>スタン付くアビかWSも欲しいな

>>510はこの数行でさえ自分の主張を簡単に捻じ曲げるんだもんな。
こんな奴がシーフやっていると思うと泣けてくるよ・・・

メリポジョブ増やさなくてどうすんだよｗ

屁こき虫　ｱﾋﾞﾘﾃｨ(再使用1分)　戦闘中、突然異臭が漂い始め敵も味方もその発信源を探すことに注力しだす為自分以外行動不可になる。効果時間が切れるとHateが自分に集中する。
Gの系譜　　特性　オートアタック中にジャンプ、ハイジャンプ、スーパージャンプを行うことがある。
油虫　　　ｱﾋﾞﾘﾃｨ(再使用1分)　火耐性-30　回避+30　ヌルヌルした皮膚があらゆる攻撃を受け流しやすくする。

性能だけみりゃ使いようでめちゃ凄い気がするんだが気のせいか？ｗ

だって本気で考えたモン

忍戦は同じジョブ同士で組むことが多く、さらにターゲット保持状況で各人の強さがはっきりわかるから
同ジョブ内で自分がどのくらいの強さにあるかってのを各人身をもって知ってたりする。

それに比べシーフは同ジョブがいるケースが少なく、さらにだましのヘイトなすりつけ能力のせいで
自分がシーフ内でどのくらいの強さにあるか理解しづらい。
だがら他人に負けた場合は即ジョブ性能が悪いってことになってる一面がある。

なにをいいたいかというと、

「シーフってのは身の程知らずが含まれる割合が多いジョブ」

>>520
なにをいいたいのかわかりません

>>521
シーフには身の程知らずが多いという理由をこじつけてみました(><)

俺の経験上は、俺が一番タゲ回せない奴が悪い的戦忍のがよっぽど多いがな。
タゲ張りついて蝉まわんねwwwwwじゃなぇよこのバカみたいな。

シーフ強化ってどんな派閥(？)になってんのかね？

　1.トレハン強化派
　2.与ダメ強化派
　3.ｼﾞｬﾏｰ能力ｸﾚｸﾚ派

こんなもんかね？
俺は３番
やっぱシーフは騎士なんかにゃできないズルイ手段でPTの役に立つのが　“らしい”　と思う

>>520
シーフなんか装備で差がまるわかりのジョブなんだからさぁｗ

正直、まともな強化がクルならなんだっていい
微妙なのは要らん

>>525
はげどー

トレハン強化＞マジでシーフ居ないとアイテム出ない級かつBCに影響
与ダメ強化＞うはｗｗｗｗｗ戦士とか雑魚すぎｗｗｗｗｗｗｗ
ジャマー＞敵何も出来てないしｗｗｗｗｗ攻撃回数半減ｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

くらいじゃないとカスだな

>>526
まだシーフで天下取れると思ってる最強厨の生き残りが居たか…

単体能力だけならその位必要
俺はダメとジャマーを半分づつでいい

トレハン強化を望む奴は廃人のセカンドか業者、中華で間違いない

>>526
BCの当たりかハズレかって、実は難しい。
トルクでいうと、
弱体・精霊・回避を当たりにして、ガード・回復などをハズレにするのか？
となると疑問だしな。

ドロップ枠以外の+αとしてトレハンがつけばいいが、、と考えると、
「そんな面倒なことを■eがするはずがない」という結論になる。

つーかここの住人はメリポやれる様に強化しろって言う奴が多いんじゃねえか？

シーフに挑発を実装

すぐ業者とか言うのはおかしいな。
シーフというジョブならではって何だ？シーフだぞ？盗賊だぞ？
それがいいかどうは別にして、トレハン強化が一番シンプルでジョブイメージに沿ってる。
与ダメやら妨害だけを願うならそれこそなんでシーフって感じだ。

そういいつつも俺が願う強化は以下。
・不意打ち範囲拡大
・テラーかアムネジアの効果がついたぶんどる実装
・ぬすむ/かすめとるに挑発の効果
・ユニクロ短剣の追加（劣化ブラオ）
・神短剣の追加（リディルの短剣版[D22/隔186 時々2-3回攻撃]、ハートの強化版[D26/隔178 クリ+6%]）

これだけあれば満足。

ブラオだけど
先ほど入手
戦術を書いておく、誰でも出来る巨人の貝塚
必要人数は5人以上(４人でも出来るらしいけど俺はお勧めしない)
構成はシ忍赤or黒×2+前衛1が最小人数、４人の場合は前衛1を外す
敵はP貝とB貝の二匹でPが物理でPが魔法
時間がたつとそれぞれ合計三匹の子供を一匹ずつ産む、親が死ぬとその親の子供も一緒に消える
まずシーフが回避装備でP貝とB貝に突撃、その後Bを忍者が引き抜いて戦闘開始
Pをシーフがマラソン、生まれてくる子供もまとめてマラソンする
忍+前衛がB貝を倒すまで走り続ける、Bを倒し終わったらPと戦闘開始、そして撃破
これで終り
貝の倒し方は普通にやればいいだけ、子供は赤黒が寝かせる
毒消し2D必須、最後の前衛は誰でもいい、暇なやついたら連れて行け

>>532
シーフじゃなくてEqのローグに憧れてたからな・・・

リディル短剣はやりすぎだけどそれ以外は概ね同意
スタンアビをリキャ30秒で欲しいとこだ
ぶんどるもリキャ１分程度で頼む
盗むのリキャを１分に

>>523
勝手な印象。

1.トレハン強化派（他ジョブ持ち多め？））
2.与ダメ強化派（シーフしか持ってないor開発が信用できないのでわかりやすい物）
3.ｼﾞｬﾏｰ能力ｸﾚｸﾚ派（開発に夢見てる）

ふと思いついて調べてみた

クエストで習得するWS、シーフは短剣のみなのね （純後衛の白黒召ですら二つ）
これ以下なのは、誰がどう見ても未調整のからくり士だけ（さすがに０はちょっとな、人形も弱いし）

>>536

1.シーフが得をしない
2.結局居場所が出来ない
3.そんなん■eがやる訳ない

うん。だめだめだね

元々が攻撃もダメ魔法もダメのダメダメジョブだったからな。コンセプトどおり
最初のテコ入れで不意・だまの大ダメージアビ入れられたのが不幸の始まりだな

脳筋アタッカーに目の敵にされたからなｗ

トレハンなんざ無くてもイイけどな。
あんま効果があると今度は　中華＝シーフ　になりかねんし。

そんなことより、敵の邪魔したい。
敵の手数減らしたり、ヘイトいじったりとか。
先手先手で攻撃の目を詰んでいくような、そんなジョブに私はなりたい。

>>540
そういうジョブはいつ出るかわからん次の追加ディスクの目玉にでもとっておくだろうね。
これだけ長い間ジョブ調整のやる気の無さを見てきたはずなのに
未だにそういうジョブの方向性大幅に変えるような修正期待できるのは凄いな。

まじでトレハンいらねっつうの。まったく効いてねえし。
金策強化は運営の問題上ありえねえんだよ。いい加減理解しろブタども。

公式に「妨害できる」と書いてある以上、声はやまないよ

■＜公式ページを更新しました
で対処されそうだが

瞬間ダメージ系の場合
（通常時）
現在の不意のダメージを２〜３倍
現在の騙しのダメージを1.5〜２倍
二つ合わせた場合、相乗効果でさらに×1.2倍

（ＷＳ時）
ＷＳに不意の効果を相乗した場合不意の性能３倍固定
ＷＳに騙まし討ちを相乗した場合騙しの性能２倍固定
ＷＳに不意、騙しを相乗した場合、これらのダメージにさらに1.1倍のボーナス加算。

クエで取得するジョブは先鋭化してたり趣味性に特化してたりするのは判る。
シーフは最初から選べるジョブなんだからちゃんと性能保証してもらわないと困る。

妨害系の場合
ぬすむの細分化、リキャ１分
・盗む：アイテム→戦利品扱いに
・意識を盗む（スタン）効果２〜５秒
・怒りを盗む（強制タゲ取り）：効果１５秒
・武器を盗む（敵の攻撃力を大幅に下げる）：効果３０秒
・鎧を盗む（防御力を大幅に下げる）：効果３０秒
・兜を盗む（呪文詠唱中断率大幅アップ）：効果３０秒
・帽子を盗む（呪文効果の大幅軽減）効果：３０秒
かすめとる削除
１５分アビ
・蜘蛛の子分散（５秒置きにタゲが移り変わる=ピンポン用）効果３０秒
・あるだけ奪う（強制ヘイト奪取）：戦闘後の戦利品のランクアップ

トレハン効果とか要らないなｗ
トレハン効果いらないから
上の・あるだけ奪うを実装してくれれば解決だろｗ
あと個人的にはとんずらを戦闘に無理やりにでも役立たせる為
・怒りを盗むを考案した。これも是非実装して欲しいｗ

ぶんどるでTPぬすめるでいいじゃないか。
リキャ１分でちゃんと実用的にして。
モクシャの上位アビみたいな位置付けになるけど、
忍モの二番煎じじゃなくて
シーフ独特になるから楽しいし、与TP面で嫌われてたメリポでも
居場所できるし。
ぬすむが戦利品にいくのは
個人的にはイヤかなあ。
せっかく盗んだんだから
自分のものにしたいじゃん。

盗むを変更してクリスタルが盗めるとかどうだろう。全モンスターに有効。
これならいちいち盗めるアイテム設定しなくて済むからめんどくさがりな開発にやさしい。
モンスターの属性クリスタルが盗めるんだけど、同時にそのモンスターが怯みまくる。
しりこだま抜くみたいな感じでw

>>549
せめてクリ塊にしてくれ

>>549
カッパかよｗｗｗ

>>529
・シーフがいると、BCの戦利品が１つ増えるようになります。
　但しシーフがとどめをさした場合に限ります


だといいな

BC以外呼ばれないが

結局、盗むを
魔法や忍術みたいな扱いにしてくれるだけで良いんだよな。
本当にやることないジョブナンバーワンなんだよなぁ〜

>>551
緑色だしな

■＜AF頭の名前をローグディッシュ、グラを皿に変更しました

ようするに金目のモノが盗めちゃうのがリキャスト大幅短縮が無理だったり、
他ジョブから「ぬすむの戦利品化」とか電波くらってる理由よな。
ってなワケで>>549みたいな案を出したのです。
今までのぬすむはぶんどるに移行してもいいし、その逆でぶんどるに前述した効果を持たしてもいい。
なんにせよ、ふいだまみたいにあまり待たずに使えるアビじゃないと
どんな効果が付加されたところで実戦じゃ使い物にならないのよな。

しりこだま抜くみたいな感じでとかアホらしい事この上ないな。>>555は何を考えて生きてんだ？
掛け算の勉強してるのにクラスで
「同じ数を足してもこの数字出るよ！」
と世紀の大発見みたいな勘違いして眼を輝かせてるような痛い奴だな。
クラスの屑どもは「WOOOOOOO!!!! lol 」
クラスの秀才君達は「先生、授業を先に進めてください。」
しりこだまとか無駄な考えするくらいならさっさと>>544>>546みたいな具体的な案を出せ、阿呆が。

ケンカすんなー
何でも良いじゃねーか、シーフは強くなるって
メリポで超活躍するって
その為にメリポ溜めてる俺は超勝ち組になることは間違いないから、信じろ！

メリポ行ける他ジョブ持ってる奴が何言ってんだ
俺には痛風65しかないんだ(´；ω；`)

>>558
今は黙ってブラオハルパー貯金するんだにゃー

>>558
藁ｽ
まだ折り返し地点だ。退くなら今のうち。
突っ走るなら、地獄を味わうつもりで突き進んで来い。
怯んだら負けだ、他ジョブという誘惑に隙を見せるな。
一度他ジョブの極楽を味わってしまうと
全ジョブ�@の最弱を誇るシーフを上げれなくなってしまう。
マーと帽とか取るなら、最初は絶対にシーフ以外に考えられないが
取らないなら絶対お奨めしない藁藁。

俺はＬＳメンに「シーフ使えね〜、代わりに○○にメリポ振れよ」
って、言われ続けてもメリポに振ってるんだよ
シーフの為に他ジョブ上げてメリポ注ぎ込んでんだよ、シーフを愛してんだよ！！！
臥薪嘗胆！他ジョブで耐え忍んでんだよ、他のジョブ持っているから何だってんだ・・・

なあブラオってそんなに強いのか？
今メインでNQミセリを使ってるんだが、ブラオ買おうかバーミリ買おうか（これは他ジョブ用）で迷ってる。
周りでブラオ持ってる奴もいないし・・ぶっちゃけどうなんだ？

短剣の中では強いが所詮は短剣
他ジョブのほうが大切ならバーミリでいいんでわ

>>562がシーフ好きでどの程度シーフで行動するかによると思う。
ちなみに短剣としての強さは散々言われてるがレリックの次に強い。
シーフで経験値入るクラス以上の敵と戦うなら強力な武器になる。
シーフでほとんど活動しない、雑魚しか狩らないとかなら
要らないんじゃね？散々言われてるが一番有効なのは
やはりメリポ戦みたいなケース。リンバスなんかも有効かな。

あ〜ちなみにバーミリも良い装備と思う（特に複数ジョブ色々やってる人には）
値段に見合った価値かと言われるとコレも微妙なセンだがｗ

どう考えてもバーミリ買うよな

まぁバーミリは非常に良い装備なんだが
シーフが装備不可という致命的な欠点があるなｗ

>>562が真にシーフ好きなら種族装備でＭＰ増強とか
Allジョブ系で他jobでもシーフでも使える装備を薦めるがｗ
ハッキリ言ってシーフでメリポ参加したり
シーフ極めんとするのは茨の道。
こんな所で質問したり迷いが生じるようなら
シーフには余り本腰入れずにバーミリをオススメする。

迷いなく短剣スキルにメリポ突っ込めてこそメインシーフ

思いの外レスもらえてびっくりなんだが・・
自分のいるLSが小規模LSなので、何かとシーフで出ることは多いのよね。
ただ野良のメリポに行くことはないな。他の装備がユニクロに毛が生えた程度なのでとても希望を出す勇気がない。
まあバーミリもあれば良いなって思ってる程度だしな。（ジョブが白だし）
もうちょっと考えてみる。レスサンクス

>>556
おまえ、しりこだま抜かれたいのか？

俺の理想のシーフ像
シーフ：
盗賊技を巧みに戦術に織り交ぜ、戦闘技術として昇華させた『仕手』の使い手。
シーフのジョブアビリティは全て独自のスキル『盗術スキル』に依存した、
『仕手』からの派生技になっています。

仕手---弱体系：標的のステータスを盗み出し弱体化する。武器を盗んだ場合等に戦利品をDropし易くなる効果も併せ持つ。
　　　|--攻撃系：標的の生命力をクリスタルに変えて抽出し、ダメージを与えると共にクリスタルを戦利品に入れる。
　　　|--支援系：とんずら(PT全員の移動速度を上げ逃走を成功させ易くする)、あれはなんだ(一時的に標的の気を逸らし無防備にする)
　　　|--開錠系：シーフツールを消費してトラップの安全な解除(他ジョブでもできるがシーフに任せるとより安全)、扉・宝箱の開錠を行う。

現実：かめむしｗ

>>569
＞仕手

アルテマ使えるのかｗ

まあAF2がアサシンだしな

ブラオリディルシーフとブラオシロッコシーフってどっちが強いんだろう？
前者の場合はメリポ片手剣8+短剣4と命中装備
後者の場合は短剣8+何かとヘイスト装備等
こういう風にメリポ振ってる場合での比較のデータって見たこと無いが
出たことあるかな？
メリポ振ってない状態での比較したブログは見たことあるけどね。
2人並べてみるってのはよっぽど条件合わないと難しいな。

>>572
どう考えても強化要望スレで振る話題ではないな

強化スレ的には

どっちもﾖｴｰﾖｴｰ強化よこせ■

>>570
やばくなったら本性現して…、ネカマよりタチ悪いなｗ

>572
どうやったら片手剣に8振った後に、短剣に4振れるの？

>>576
普通にリミットポイント稼いだら

メルクリでヒャッホイできるかなとシーフを最近上げ始めたものなのですが。
メルクリってレベル上げで使えます？
あと使えたとしたら何レベルまで使えますか？
よければ教えてください。

>>572
リディルの強さは狩る敵対象のＬＶに激しく依存する。
メリポ全部片手剣につっこんでも231位しか行かねーから。
285（トルク持ちなら292）まで上げられる短剣と比べて
命中も攻撃力も激しく劣る。
よってメリポシーフの主力とも言える　ダンスの威力も
短剣スキルにつっこんだ方が高くなりやすい。
ファブとかLv90級の敵に片手剣とか論外だしｗ
残念だけどかつてのウルガランデーモン級の敵ですら
リディルの命中をｷｬｯﾌﾟする為にﾍｲｽﾄ等犠牲にするものが多く
ブラシロの方が強かった。
反対に敵ＬＶが下がって要求命中値が低くなる程リディルの
戦闘力は増して行き　シーフの獲物でも最強武器へと変化する。
新エリアの段丘も命中必要な場面多いのでリディルはオススメできんな。
しかしカダーヴァ沼では命中の要求水準がかなり低い模様
仮設氏のとこ見ても首をｸｼﾞｬｸ→剣侠の首鎖　とか
過剰な命中装備をSTR装備なんかに見直してる。
これはリディルも活躍の目がある狩場かも知れんな。
Uchino鯖だとsugeeee混んでるからあまり行きたくないんだけどｗ

>>578
使えると言えば使えるし　使えんといえば使えん。好きに汁。
７５になってもそれなりに使える短剣だ。
使う際には圧倒的に早いＴＰ速度とＷＳ回数を活かせるような
立ち回り・編成を心がけるべき。
ＷＳ着替えは凝りに凝って　連携２ｘ２でＭＢ回数増やすとかな。

ＷＳがウザイ敵に使うのは愚考と知れ。実際の戦闘力はともかく
ＰＴ面だれもがウザイと感じてる。というか本人ですら
ウザイと思えるぞｗ　ＰＴ編成や敵選んで使えずに
ただﾋｬｯﾎｲしたいだけのはかなりウザがられるかも。

個人的にはトレーラー持ってアシッド入れてくれる
シーフの方が１００倍使えると思うｗというか好き。

ＬＶ上げで使えると思うシーフ＝アシッドボルトの命中率が高いシーフ
アシッド命中率が低い、もしくは撃たないシーフ＝ゴミ

シーフ追加アビリティ案
Lv45 Ja　盗賊の秘術(仮)　再使用40秒
Lv45 スタン　
Lv50 アムネジア　効果時間30秒
Lv55 ヘヴィ　効果時間1分
Lv60 バインド　効果時間1分
Lv65 PTメンバーの回避、命中上昇　効果時間1分
Lv70 不意打ち威力、範囲上昇　効果時間20秒
Lv75 驚のアニマ　効果時間1分
こんな感じで妨害があると嬉しいね　

LV30台のシーフは短剣　片手剣　二刀流ではだめですかね
短剣　　アーチャー

>>580
レス有難う。
そんなにウザイのね。気をつけないといかんな。
７５まで使えるというのは嬉しい。
とりあえず５０まで頑張らないとな。

二刀流が活きるのは60超えてからだと思う
とはいえステブーストとかの関係もあるし
好きにしろとしかいえないな

まぁでも>>579書いてて思ったけど
短剣４片手剣８の振り方なら
短剣８振りと比べて　ダンス含む短剣部分の威力差は
せいぜいスキル８差分　攻撃力＋８　命中＋６位か。
大した事ない気もする。

以前はブラシロのＴＰ速度もバカ早で　リディルに引けを取らなかったんだが
弱体喰らって若干ＴＰ速度落ちたんで…
その点リディルは腐っても２−３回の複数回攻撃武器。
複数回武器は間隔長い方がＴＰ貯まりやすいし
片手剣部分の命中さえｷｬｯﾌﾟ出来るなら　現在はｔｐ速度は
リディルかなり優位な気もするな。
攻撃力低くてもメリクリよりはダメ出しやすいし
あくまで命中ｷｬｯﾌﾟが条件になるが　サブとしては悪くない武器な気もしてきたｗ
誰か暇な人はヘイスト装備のブラシロと　命中装備のブラオリディルの
ＴＰ速度試算してみるとおもしろいかも。

かなり以前にメルクリ借りて、二刀でTPの溜まり具合はかったら
なぜかホプリ・メルクリの方が、ホプリ・ホネニより溜りが悪いという状況に陥ったｗ

D値低いし、個人的には 「素材狩り専用武器」 だと認識してる

なんて運悪いやつだ・・
ずっと一回攻撃しかでなければ溜り遅いね

０ダメ連発だったんだろうさ

>>586
ふつーに考えてそれはナイナイ…と言いたくなるが
メリクリの２−３回攻撃が奇跡的にほとんど発動せず
ホプホネの方にトリプル発動しまくるとそうなる。

複数回攻撃やトリプルは所詮ランダムだから短期的に見ると
そういう事もありうる。　メリポでＴＡ１０％状態でも
ＴＰ１００まで１度もトリプル出ない…とか結構あるからなｗ

>>586
>D値低いし、個人的には 「素材狩り専用武器」 だと認識してる

スキル上げもよろしく

短剣使い続けてるのにスキル上げる必要がないね
あ、他ジョブでか

誘われる誘われない関係なく、シーフで堂々とメリポ参加希望出してる俺

そんな俺＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞＞優遇ジョブで得たメリポ、資金、装備で強化しまくってるシーフ

と思ってます

シーフに限らず、ころころジョブチェンジするやつに大したやつはいない
真の勇者は自分のジョブに誇りを持つものだ
自分の胸に手をあてて聞いてみな

>>592
>ころころジョブチェンジするやつに大したやつはいない

むしろ、１つのジョブしかやってない奴に大したやつはいない

ぶっちゃけメルクリはソロにしか使えん。PTに使うなんて愚の骨頂だ。
敵を叩く時間があまりないコルセアがスラッグ打つ用だな。
比較的マトモな短剣でさえカスダメなのに、輪をかけて弱い。だいたい1〜5で推移する。
ちょっと固めになると途端に0ダメ連発する。自分の出すログに赤面すること必至だ。
通常1〜5でもWS高回転でカバーできるとか考えるな。与TPが尋常じゃない。
前述したコルセアでさえ敵のWS頻度が結構増える。あとは推して知るべし。
ちなみにクラクラ借りて超オナニーしてみたが情けないダメでログがうまって泣けた。

短剣はデフォでＤ２４時々２−３回攻撃は付けないと話にならんほど弱いのにな。
なぜか複数回攻撃でもダントツに弱い武器として君臨してるしｗｗｗｗｗｗｗ
もうさ、不意打ちだまし討ち削除してもらって
ＷＳ時に敵の背後から撃つとデフォで不意が乗り
味方の背後からＷＳするとデフォで騙しがのる様にしてもらわんと話にならん。
ってか、そういうジョブにしてくれ。

優良ジョブで装備を集めメリポを貯めて、殆ど使いもしないジョブを鍛える
そういうのはメインジョブでなく盆栽ジョブと呼んでいる

>>592
複数のジョブを持ってるほうがいろんな状況に柔軟できて役に立つに決まってる。
まぁ複数持っててもボンクラばかりじゃ意味ないがね。

あと、その手のセリフは自分で思ってる分には勝手だが他人に言いふらすと単なるオナニーなので注意。

ミスった。
柔軟に対応できて、だ。

>>595
短剣の特性として常時ふいうち効果が欲しいね。
必中やDEXボーナスは無いけど正面殴り時の1.5倍程度の補正がかかるとか。
ついでに他の武器にも特性つければ楽しいと思うんだがなあ。
まあそうなると一番喜ぶのは戦士だが。

>>595の案でFAな気がしてきた
妨害系追加は夢物語だもの
不意打ちいじって強くする位しか現実的な案ないし

おまいら複数回攻撃武器でダントツに弱い武器だと？
メルクリウスポールなめんな

コンシュで外人がクルクル回ってた仕様が今ここに！！！

正直、箱にトレハンかかるだけでも神なんだが。

40BCで印章BCで魔法0とかあるからなぁ

まあ、選択アイテムの確率をそのまま掛けちゃうと、逆にシフイラネになるか。

トレハンって何？wwwwww

幼児用オムツにそんな名前のなかったっけ？ｗｗｗｗｗｗｗ

かもね

シーフって素早さうりなんだからヘイストアビつけて欲しい

・とんずら　PT全体に。過去の作品でもとんずらは全体効果だった
・警戒　被クリティカル率ダウン
・ぶんどる　効果時間中通常攻撃に盗む効果
・あれはなんだ　ヘイトリセット+敵の向き反転


どうでもいいけどもし超絶強化したいんなら
９のジダンをまるまるパクればいんでね？

あれはなんだいいな。
5秒ぐらいあさっての方向向いてスタン、2〜3分リキャぐらいで。
その間は不意の範囲がひろがるとか。

■.oO(それか！でも殴られたら普通気づくから殴られたら解除かな。
■.oO(あ〜、タゲとってないとあれはなんだとかできないよな。よしこの案でいこう！

最近の■eは何か悪い病気にかかってるみたいだから
上方修正をくれくれするなら今のうちか

シーフだけは２ｈアビでＰＫできればいいんだよ。
低レベルに対してだと瞬殺しちゃうけど、高レベルになら威嚇くらいにはなるだろ。
何のためにって？


シラネーヨｗｗｗｗｗ

範囲とんずら欲しいよな。範囲内のPC・NPC全てに容赦なくとんずらの効果

背後から攻撃されるとトンズらはつどうってのはどおおおおおおおおおお？

チキンナイフでも使ってろハゲ

盾と敵が向き合ってても不意だま入るように
してほしいね。

>>614
かくれ不意だまだ！！

>>614
今更横だまなんかいらんだろ
アサシンない〜59までならあれば便利だろうけどそのへんはまだシーフ強いしな

シーフ75以外は【カエレ】
あ、それともメリポやらBCやらで不意玉しちゃう池沼でしたか？＾＾；


とか言いたくなるような意見が多いのは何故だろう
別のゲームやってるとしか思えない

不意騙をリキャスト無しで出せるようにしたらいいんじゃね？

メリポでもレベル上げでも、
「だまし封印した方が良い」
状態になっちゃってるのはホントなんとかして欲しいね。

つーか、だましはだます相手が居なかったら、失敗はしないけどヘイトは自分に乗る、でいーじゃん…。
だまし・不意をフルに成功させても、同クラス装備の他アタッカーに総ダメージ及ばないんだから、
そもそも「だまし不成立時にはダメージボーナス無し」なんつーデメリットは不要な希ガス。

盾の後ろからだまし損ねたって、「他人の振りしてだまし討ち」するのに失敗してるだけであって、
攻撃の威力まで普通になるのは、説明としてもちょっとヘンだろーに。

メインに限って言えば「相手の背後から行う不意打ち」の一種だと思うが。

というかどこで殴ってもボーナスダメ出るとか不意って何？って話になるだろ

まぁ乱戦時はどこで殴っても外れwwwwwって感じだけどな。
せめて不意、だま後の妙な硬直がなきゃいいんだが。

>620
まぁ説明はなんとでも付くけどねん。
ただ、不意の完全上位互換になる、とかは別に問題じゃないと思われ。
実際高いレベルで覚える技なわけだし、ジャンプハイジャンプスーパージャンプとかあるしね。

不意の範囲もせめて後方180度にはして欲しいな。
横だま封じるだけならそれで十分なわけだし。

シーフの問題は、ふいうち・だましうちの制約が強すぎる点が大きい。
以前はその制約に見合うだけのヌーカー能力があったから、
そのトレードオフで制約満たせないといはボンクラ、ってのは全然問題なかったんだけど、
ヌーカー能力妬まれすぎてそこだけ弱体。制約は残りっぱなしとかもうね…。

>>623
>実際高いレベルで覚える技なわけだし、ジャンプハイジャンプスーパージャンプとかあるしね。
つ【リキャスト】

>ヌーカー能力妬まれすぎてそこだけ弱体。制約は残りっぱなしとかもうね…。
実装初期にはあったかな
まーサポ以外の弱体はほぼ無いぞ。あえてあげるなら横玉廃止ぐらい
制約はアサシンや隠れ玉で少しだけど緩くなってるぐらいなんだが


問題点としては正しいけど、見当違いのネガは恥ずかしいぞ

>623
リキャストは別に本質じゃないでそ。

>まーサポ以外の弱体はほぼ無いぞ。あえてあげるなら横玉廃止ぐらい
絶対的な弱体はそうかもしれないが、相対的に見てヌーカーの地位から追われてるのは明らかだよ。
シーフ絶頂期はLv60までレベルキャップが解放され、だましが追加された時ですよ。
〜60とそれ以降のシーフと他ジョブの性能の推移を見てみましょう。

あと、
　横玉廃止：　不意打ちの範囲が後方270度→後方60度
こんなですよ。

アサシン・隠れダマ追加を考えても「制約がむしろ緩くなってる」とは到底言えませんな。

不意打ちの成功範囲が狭くなったのはほんとキツいよな〜。
横だま撤廃だけならいいのに、
乱戦での不意打ちが実質不可能になったようなもんだし･･･
TP100%即撃ちでダメージだせる脳筋じゃないんだからと言って、
あれやこれや言えばウザがられるだけだし、
かと言って好き勝手やられたらほんと入れるタイミング少ない。
いい例がビシージだな。

リキャストが本質とかじゃなくて、リキャ見ないで中身だけ語ったら
■＜リキャ５分の隠れ玉で解決しますた！
って言うぐらい間抜け

相対的に弱まってるように感じてるのは、自分のLVが前から上がったからってだけじゃない？
高LVで弱いのは昔からだべ


>>626
騙しの条件を自分ー盾ー敵の直線にして不意の範囲戻す。とかならどうだろう？
技術的に出来ない事もないと思うけどな

そんなん来てもなんも解決しないんだけど、楽にはなるか

タゲとってなければ不意打ち可能でいいのにね

スタンそのままとか贅沢なことは言わんから、簡易スタンみたいの欲しいな。

　・TP技だけ止めれるアビ
　・魔法だけ止めれるアビ
　・通常攻撃だけを止めれるアビ

とか。
まっとうなジョブには出来ない卑怯だけど役に立つ能力。
それこそ盗賊っしょ。

>>595のモンだが、ＷＳ使用時には常時不意打ちの効果
合わせて、さらに不意撃ち
�@「不意」に急所を突いてくる。全方位可能（ソロ仕様可能に）
また、�A「不意」に背後からの打突。
この二つを「不意」の能力とし、タゲを保持せず、現在の不意条件を満たすことで
この二つの「不意」の恩恵を受ける様にする。ソロ時に素の不意打ちは特殊な作業をしない限り�@のみの効果と言う事になる。
同じように騙まし討ちにも
�@相手の防御すべき箇所を「騙し」、意外な所に急所攻撃。（全方位可能に。ダメ率は現在程度）
�AＰＴ内の仲間の攻撃に見せ掛け、「騙し」、ヘイトを蓄積させる。現在の1.5倍ほどにダメ率アップ。
またＰＴ外の道往くＰＣへも騙せる様に。この場合ヘイトは過剰に自プレイヤーに。
つーのはどうだろうか？これくらいしてやっと裏や、ビシージで使い物になるくらいだと思うが。
逆にこれくらいしないと使い物にならないほど今のシーフは弱過ぎるし、ＰＴアビしかないのに何このＰＴ内での攻撃能力の低さ。

初期ジョブなのに恐ろしいほど続いてるなこのスレ。

君達を見てるとFF11もまだまだ大丈夫なのかなと思えてしまう。

シーフはテクニカル系だから、「簡易」という簡単なものは欲しくないな。
どうせなら

　対TP技罠アビ
　　　使うと敵の足元に罠を仕掛ける。リキャスト５分、効果時間５秒。
　　　効果時間内に敵がTP技を使おうとすると、罠が発動しスタン状態に出来る。
　　　罠を置く行動自体にはヘイトなし。発動でヘイト発生。
　　　発動時、敵のTPの30%をボーナスとして得る。（敵のTPは70%になる）

が欲しいな。あと抜刀状態＋戦闘中でとんずらを使って効果時間中に
敵のまわりをぐるぐる回ると、敵をかく乱し、敵の命中率を一時的にダウンさせるなんてのも
面白いかも。

味方からはチョコチョコ動き回るなうぜーｗみたいになるかもしれないけど
それで敵への間接攻撃になれば、という感じ。

せっかくのとんずら、逃げる以外にも使いたいねえ。
釣り戻り時は別として。

同時には成立しないような特殊なアビを状況に応じて使い分けながら戦うとかがいい。
例えばアサシン習得後正面から盗むとぶんどる発動でSTR依存の大ダメージ。首だからな！文句あるか！
んで背後から盗むと皮を剥ぎ取ったり武器を盗んだりして戦利品スロットに入り、さらに攻撃力や防御力ダウンなど様々な効果。
とりあえず盗むのリキャストを1分に短縮。
アサシン習得後正面から不意打ちをすると超高ヘイトの一撃。だまし討ちで騙さない場合超高ヘイトの一撃。
アサシン習得後かくれるをすると視聴覚全部断ち切り。

そんな感じで頼む。失敗しました、はい一分待ちーってのは勘弁して欲しい。

俺様　いいこと　考えた

・雲散
３０秒範囲内の敵味方問わず（やりすぎなら敵一体）魔法の使用を一切禁止する。リキャ３分
・霧消
３０秒範囲内の敵味方問わず（やりすぎなら敵一体）物理（範囲を含めた）ＷＳの使用を一切禁止する。リキャ２分
・掻っ切り
敵の詠唱を１００％止める。またその後（１分程度）の魔法の詠唱中断率３０％アップ　リキャ１分３０秒
・一目散
３０秒ＰＴにとんずらの効果　リキャ３分

と言うのも追加しておこう（￣ゞ￣）

>>631
いきなり否定する様で悪いが、不確定な要素がどれだけ嫌われるか身を以って知ってるはず。
効果時間内じゃないと無効とか、話にならないんだ。
今無ければならないのは、確実に計算に入れられ、かつ効果的なアビ、特性。
仮に「罠」というものを修得できるとするなら、タゲ持ちである忍者やナイトのガチ前提で
敵のＷＳや魔法にのみ反応（制限時間無し。ただし新たに罠設置した場合解除される）とかな。
あとリキャも長い、一戦に一度のみしか期待できないような物なら、それこそ戦局に絶大な効果を発揮できなければならない。
一度のみのスタン等ではとてもとてもその域に達しない。

>>634
現実的に考えて、そんな「シーフのみ優遇」のような案が通るわけないじゃないか。
それに、敵のWSがくるタイミングは先読みの能力＝テクニカル、になる。
5秒がきついなら10秒でもいい。
うまい白のフラッシュ、黒のスタンは敵のWSがくるタイミングを見計らってやってくる。
脳筋前衛には確定で入る有効な技のほうが嬉しいのかもしれないが。

リキャスト5分は長かったかな、まあそれでも2分〜90秒ぐらいで。
「おいといて発動すれば100%スタン」のどこが「不確定な要素」なんだか・・

まずは腕を磨いてから要望出せってかんじー

フラッシュはＷＳ読み間違えても十分効果的
リキャスト４５秒
もしこれがＷＳ以外回避無しリキャスト９０秒だったら超微妙魔法だと思うが

リキャスト６０秒
効果時間内にＷＳきたらＴＰ吸収＋スタン
こなけりゃ効果時間経過後ＴＰ吸収位ならよさげ

>>635
いや、まぁ、そんだけ修正、言い直せば不確定でもなくなるんだがなｗ
脳筋だ何だとどうでもいい煽りはおいといてだな、不確定要素でもそれを
補って余りある魅力があれば誘われるだろうが、例として聞くが
スタンと詠唱中断能力どちらが優れているとおもう？
スタンは行動自体を中断させる能力、詠唱中断は詠唱のみを中断させる能力だと解したら
自分もＰＴも、当然スタン能力持ちを欲しがるだろう。
今の段階で「戦闘中に上手く行けば一度だけスタン効果が使えます。」
というのと、「確実に一度敵の呪文を止められます！」というのを比べると、計算に取り込み易く、好まれるのはどっちだ？
おそらく「確実」に魔法を止められる能力の方が重宝、好まれると思う。
あと黒魔道士のスタンなどについてはまず話の論点が違う。
彼等はタゲを取らない様に、大ダメージを出しつつ、ＷＳ来そうになったらスタンを唱えて、追い込みをかける。パッとまとめただけでもこれだけの仕事があるんだ。
確実に、効果的に仕事をこなせる、戦局に貢献出来る能力が欲せられるのは当然だと思うが。

範囲とんずらは他ＭＭＯでもわりとよくある能力ぽいので
調整次第ではアリかな、と思える。
メリポアビで来るかもな。
ただリキャ３分とかはアリエナイｗ　バランス考えてなさ杉。
現状装備以外の要素で他人の移動速度ＵＰ出来るのはマズルカととんずら
だけだが。マズルカの調整の慎重っぷり見てれば
（いまだにダンジョン未解禁、殴られると効果消失など）
■がこの手の要素に恐ろしく慎重なのが解るハズ。
これはＮＭ戦なんかで盾役やタゲ持ちが移動速度ＵＰして逃げ回る
いわゆるマラソン戦法がやりやすくなって著しく難度下げる為と思われ。
仮にリキャ３分で範囲とんずら実装すると　盾役にかなりの
頻度でとんずらかけれて殴られても消えないのは有利になりすぎると予想され
下手すっと殴られでとんずら解除仕様に変更とかなりかねんぞｗ

スタンもそれ自体がそれなりに効果を発揮する魔法だからねぇ。
初めからテクニカルに使うこと前提なら、それこそ毎WSに使えるくらいじゃないと微妙アビで終わるんじゃないかな。

妨害役目指すならそれこそ詩人並にならないと（しかも詩人と被らない方向で）難しいんじゃないかな。

俺は詠唱中断かな
麒麟ＫＢＡＶ辺り詠唱中断できるようになったらかなり楽だし。
特にＡＶで詠唱中断できるならかなりやばい

それに
>「おいといて発動すれば100%スタン」のどこが「不確定な要素」なんだか・・

発動「すれば」

この部分で十分不確定要素だと思うんだ（￣∀￣；）
他に仕事がいっぱいあるなら不確定要素も良いもんさ。
だがいまシーフに求められてるのは、不確定要素における効果でも
楽しいテクニカルな動きでもない。まずは貢献できる力、能力こそが必要だ。
楽しい、テクニカル、不確定要素、求める物はたくさんあるだろうが優先すべき事ではない。
まずは「力」です。貢献出来る能力こそが不可欠です。

>>630　腐ってもシーフは人気ジョブというのがよくわかるなｗ
狩人のようにかつては天下を取ったジョブだし。

トレハンつかえねーとか金策能力つかえねーと色々言われてても
かなり魅力あるジョブだというのがわかる。
故に他に75ジョブあったとしてもシーフに手を出してる
潜在プレイヤも多く　強化要望が尽きる事はない。

シーフはメチャクチャ多いんだよなぁ。
数的に見ればどこが不遇ジョブだよｗと言いたくなるくらい。
ソロ性能は高いし（あくまで忍者の力を借りたものだけど）、
少人数PTなら引っ張りだこだし、トレハンは様々な局面で有り難いし、
とにかく便利。必須ではないんだけど、とにかく便利なんだよな。
ただ、必須にはなれないせいで、必須ジョブで数が埋まるところには参加出来ない。
何となく初期赤のポジションに似てる。

ジョブ特性 ぶんどる　
盗む かすめ取る 時に必中のSTR＋AGL分のダメージを与える
かつ、かすめ取るにはスタンの追加効果andリキャストを１０分に短縮
とか妄想

>>644
そしてリフレコンバートで一躍日の目をみたように・・・

まぁ冷静に考えると　■のＦＦのジョブ設定に問題あり杉というか
ＦＦはやはり全てにおいて戦闘ありきのデザインで
全ジョブ見ても戦闘以外に関する要素がほとんど皆無。
納金ジョブだけ異様に多くて　戦闘能力に直結する
能力・アビが大勢を占めてる。個性なさ杉。

合成に関するアビとか　もっと戦闘以外の要素に絡んだアビとかあっても
良いじゃんｗて感じるが　実際には狩人のスカベンジとかその程度。
そんな戦闘バカジョブばっかりの集団でシーフのトレハンや開錠・とんずら
盗むなんかは一際異彩をはなってる。そりゃシーフも人気出るわｗ
シーフ視点から見たら大した事ない能力ばかりなんだけどなｗ
他ジョブにそういった戦闘以外の要素が皆無なんで輝いて見える。
ＦＦには「サポで食えるじゃん」という免罪符があったのも原因か。

合成スキルにD値が比例する武器とか無いのが未だに不思議

そもそも遊びの幅が狭いんだよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに戦闘戦闘。そのうえ戦術は似たり寄ったり。
だから不要ジョブが出来るんだよな。
BCの敵からテンポラリーで弱体アイテム盗めたって良いじゃん。
飛んでる応竜をジャンプでたたき落とせたっていいじゃん。
何でそういう戦術の幅を広げるようなシステムにしないかなぁ。

つーかさ

開錠とか殺されまくってる能力なんだから
そんなに欲しけりゃサポでくれてやるよって感じだよな

ブラオドルヒ購入記念age

>>920
ん、畳掛けるように長文連発レス付けたから人によっては
ブチ切れてるように見えたかも知れないけど　べつにキレてないですよｗ
見たところ>>887さんはサポ一つしか出来ない…ワケでもなく
サポの選択肢が色々ありそうなので　サポ一択の人より恵まれた環境。
自分で編成に応じたサポ選択するのもＦＦで楽しめる要素じゃないかなー
とレス付けたまで。Ｌｖ７４以前のＦＦにおいてコみたいな中衛で
サポ○○しかアリエナイってのは頭固すぎじゃないかと思う。
まぁ確かに前衛はサポ忍一択化が進行してますがね…

>>638
煽り反省(´・ω・｀)

まあ確かに確定要素のほうが好まれるんだがな。
どうせなら、「うまく使えば効果的」なほうが、
ミスってんじゃねーよ！じゃなくてナイス！！うまい！！！！ってなって
いいかなーと思ってました。

シーフはメインで張るタイプじゃなくて、アシッド打ちとかの
サポート的な要素が強いので、「確実に止められます！」より
「ナイスなタイミングで絶妙な使い方をするウマいシーフ」のほうが
カッコイイかなと・・・

激しく誤爆(´･ω･｀)

>>653
一度、他ジョブ上げて野良シーフ拾ってみると良い

本気で殺したくなるから。
結局、プレイヤーとしてクズな奴が一人でも居る限り
「リスクが少なく確実に効果の出る能力」＞＞＞「発動そのものにリスクのある能力」
なのは確実


んでもって■はリスクのある能力だから強力、なんて調整は絶対にしないのは
過去の強化例を見れば解る訳で･･･どうにもならんね。

・ダンジョンでは常時移動速度UP（夜の忍者みたいに）
・宝箱施錠失敗時の衰弱時間の短縮
・盗めるアイテムのバリエーションの増加
・かすめとれる金額の増加

おまけ（シーフとは関係ない）
・パウダーブーツの再使用間隔を30秒〜１分に汁！

>>656
うれしくないなぁ。。

最強厨は黙ってろ！

何の救済にもならんな

うるせーばか
いらねえよそんな微調整

もう一度言う、最強厨は黙ってろ！

お前が黙れｗ

クズ要望＞役に立たん＞最強厨は〜


日本語繋がってないのはどうしてなんだぜ？

じゃあ聞くがお前らが望んでる調整はどんなんだ
簡潔に箇条書きにして述べろ

その間ちょっと飲み物取ってくる(´・ω・｀)

よし、まず俺の要望だ

・ログインしていない間キャラを預けておくと１時間に300程度経験値が入る道場追加

ちょｗｗ　シーフ関係無いｗｗｗｗ

つよい短剣とかイラネーからスタンやアシッドその他イロイロ弱体短剣だして
発動率大幅UPの特性がほしい

>>666
まんま他ゲームのパクリになるけど、モグハウスでログアウトしたら
時間に比例する経験ボーナス付くようにしてほしいな。

今の弱体短剣っておなつよ以上じゃないと効果発動しないんだっけか？

それはチキンだけだ

とてとて相手にチキンくらい発動しまくるんなら
威力なんか弱くてもいいから追加効果短剣使うんだけどなー

そうか、つかそういう大事なことはもっと早く教えろよ

β１の薬品消費型追加かなぁ。つかこういうの■eすきそうだけどな。

ダンジョンでは常時移動速度UP（夜の忍者みたいに）
ストライダーブーツを潰すことになるからこれは無理っぽだろ。
忍者の場合は時間限定でストライダー装備出来ないからともかく。

・宝箱施錠失敗時の衰弱時間の短縮
これは欲しいな。失敗のリスクが激しすぎる。

・盗めるアイテムのバリエーションの増加
ホーリーシールドのような盗むで手に入れる合成素材とかもっと欲しいな。

・かすめとれる金額の増加
金額増加よりも盗むとかすめとるを不意打ち同様の1分にして欲しい。
一回一回は大した額じゃないが数こなすことで効果が上がるって盗賊らしくて
良いとおもうだけどなぁ。

どうせ追加されても投擲欄。射撃使えなくなるぜlol

触媒消費型にしようぜ

結局他のジョブと被るんだよなー。

>>655
それはシーフに限らず。
つかね、もし「設置後の制限時間なし、リキャストが早い、発動すればウマス」な
アビがついたとしたら、どうなるんだよ。
シーフはリフレ切らしたらいけないかの如く、リキャストごとにそれを実行しなければ
役立たずみたいに言われるの確実。
「あーシフさん、まだそのレベルじゃないのかー（けっ、使えねー）」とか
「あれ覚えてないシーフは使えないから、レベラゲ誘っても意味ないよｗ」とか
言われる事になりかねん。

シーフはシーフで、タイミングを読むとかいうことはせず、リキャ時間ばかり気にして
作業的にそれを実行するのを繰り返すだけ。

こんなん強化なんかじゃないと思うんだけど？

FFはよくも悪くも（※悪いものの方が多いが）確実にオッケーな要素が少ないから
なんだかんだ長く続いているんじゃないかなと思う。
やっとけばオッケーな要素ばかりだったら飽きるだろ。

国勢調査見ればシーフが初期ジョブの中で少ない方なのが普通にわかる。

>>678
＞こんなん強化なんかじゃないと思うんだけど？

それで「能力評価がされる」＜ここ重要
のなら間違いなく強化

今のシーフに関して一番必要かつ重要なのは「評価の上がる能力」

>>668
シーフ関係ないが、モグ前放置がいなくなるから良いパッチだと思った

>>678
＞こんなん強化なんかじゃないと思うんだけど？

おもいっきり強化に見えますけど
リキャを気にして使い続けるって、
忍者が空蝉やってるのと一緒じゃないの

>>682
リフレ
詩人の歌
コルセアのロール
バーサク

全部そうだな
使えるアビってのは常用されるもんだ

>>678
お前がめんどうだから遣りたくないって言ってる通風にしか見えん。

>>678
少なくとも戦闘面においては、
やっとけばオッケーな要素ばかりでつまらないから、
とにかく効率が求められるんだよ。

まあ、人それぞれなんだがな。。

作業うぜーとか言いつつ作業的な強化を望んでいる人が多いのはよくわかりました。

>>685
効率厨ばかりじゃないんだけど。
数時間同じことを繰り返すんなら、その中にちょっとぐらい
運絡みの要素は欲しいかなと。

コルセアのbustは結構好きだったりする。
詩人みたいに歌っておけばおｋなんてのはつまらん。

効果的な強化を望んだら効率厨扱いか

>>678
何を夢見てるのか知らんが儚いな。キミ中学生でしょ？
その設置出来る何かを、ＷＳなり、魔法なりで起因、発動
別の設置、仕掛けると最初のは解除などで問題ない。
効果のほどは適当だがスタンなどと言う、在り来たりなの無しに考えると
確実に効果が挙がりそうなのは、敵ＷＳ反応の
落とし穴：ＷＳダメージ30-50％カット　短時間のバインド、スロウ効果付き　とかな。
まぁ罠自体の実装が既に怪しさ大爆発だがな。

>>686
キミは効率厨容認なのか、そうでないのかハッキリしなさい。
俺は効率厨は恥とは思わんね。こうありたいという願望は
それが例え運がらみでも楽しめるようになるのは
戦力的に余裕ができてからでいいと思うからな。
戦闘面に余裕があるからこそミスが許される、逆に戦闘面に余裕が無いのに
有する能力が運頼みばかりならどう思う？運頼みであっても「失敗」「ミス」というものが許されない世界。
余裕あっての運頼みだ。戦闘の戦力として考えるならば先に述べた様に絶対的な効果、例えば７７７で敵ぶっ殺しや
８のジ・エンドみたいなな。運頼みは戦力として考えませんし、極力避けたい。

中の人のテクが要求される要素は、FF11じゃ100％成功しないと計算に入れて貰えないからなら。
お前らだって他のシーフ見てて、不意だまミスったら張り倒したくなるだろ？

>>690
>690 ：既にその名前は使われています ：2006/06/29(木) 17:23:20.18 ID:geenMZPI
>中の人のテクが要求される要素は、FF11じゃ100％成功しないと計算に入れて貰えないからな【ら】。
>お前らだって他のシーフ見てて、不意だまミスったら張り倒したくなるだろ？

だよな？【ら】は要らないよな？

ぶっちゃけリスクがあっても良いんだけどあれだけ入れ難い、
裏やビシージではほぼ不可能なシーフ唯一のメイン攻撃手段不意打ちが
エースらのクリティカルとあんま変わらんからな。
正直、もうこの点については諦めてる。
俺は人を殺しても犯罪にならない世界に生まれていたらバ開発どもをまず血祭りにあげていただろうなｗ

>>691
すまん、【ら】はいらんｗ

戦士やモンクみたいな単細胞的強さならむしろいらない。
そんな退屈なジョブになるくらいなら弱いままでいい。
って思うタルシ７５

弱体能力追加でいいじゃん
他と被る？知るか
ボルト使え？ボルトとあわせて弱体スペシャリストでいいじゃん

シーフ強化要望に対する■の回答は絶対正式には言ってこないが俺にはわかってる。

妨害特化したい＞忍者をお奨めします。
支援したい＞コルセアをお奨めします。
ダメージ出したい＞戦士忍者モンクをお奨めします。暗黒？強いはずなんだけどなぁ(笑)

>>688
>キミ中学生でしょ？

小学生がいきがってんじゃねーよｗ
効率厨と一回発言しただけで、何を「ハッキリしなさい」ってえらそうに言ってんの？

強化強化って、強くしてーって叫んでいるだけで
現実的な実装のアイデア出せないやつばっかりじゃねーか

強くなって他から恨みかって「じゃあお前もやれよ」って言いたいだけじゃないかと

上であおり口調反省してる割には
反省が活かされてないな君は。。

>弱体能力追加でいいじゃん

「とりあえずアビ【ねこだまし】（効果：アムネジア）追加」
これに異を唱えるやつはおらんだろ
公式に書かれた「妨害のエキスパート」になれる、唯一の道だ
（ただしメリポアビとして実装する様ならクレームつける。実情を知れ、と）

ダメージほしいやつは、これに追加してさらにクレクレしてちょ

>>698
反論ないよ
5分、15分アビはカンベンと付け加えたいくらいで

まぁ、妄想も出尽くした感があるしな。
シーフに限らず強化スレ読んでて悲しいのは、開発の頭の悪さを織り込み済みな所かな。
ここまでこき下ろされる開発もそうそうないわｗ

まぁ「普通の頭の開発なら」ランダム効果アビも悪くないからな

あいつらは「ランダム条件」の「並効果」アビを何も考えずにくれるから困る

■eはサービス終了までβするつもりだから無駄だろ

発動率ランダムなんて信用すら出来ん
任意で100％
常時で30％
妨害はこれぐらいやってもわらんと困る

まあ、特化された要素の強いシーフに強化求める時点で馬鹿の集まりって感じだよな。
BC弱いとか誘われないだけで、シーフリダすればいいだけ。

一撃必殺の爆発力と、他キャラにない「ぬすむ」「とんずら」持っていて、
不満あげる時点で笑い者だ

こういう奴らに限って、シーフ強化と同時に例えばあんこくｗ強化きたら、
「あんこくｗ強化最悪！でもシーフはナイス！！！」とか言う阿呆な発言しまくるんだろうなぁ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060629/RmtxR1FoN1k.html?thread=all
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060627/UmNlb3p0UFM.html?thread=all

(´д｀)

シーフの強化かー
トリプル発動率アップかクリティカル率アップとかが妥当か
短剣版MA追加でもいい
シーフが短剣持つと得TPアップ、与TPダウンとかな

>>704
最近は人が多いので、シーフでリダしようとして相手にテルしても無視られる不具合
あぁ、それもジョブ特性ですか。

両手武器不意だま、精霊魔法を知らない奴は一撃必殺とかのん気なもんだ。
一撃必殺の爆発力持ってるジョブなんかいくらでもあるし、ぬすむやとんずらなんかサポで食える。
シーフをやってて唯一自慢出来るのは他ジョブの追随を許さない圧倒的回避率。
シーフの優秀さを語る際にこれを挙げられないシーフはモグリ。
しかしその回避もソロかタゲ取らせてくれる後衛とペアでの少人数PTくらいでしか役に立たない。
まぁセカンドジョブとしては優秀かもしれんが、メインやってる奴はアホらしいだろうな。

ハートスナッチャーて潜在外す価値ありますか？
ブラシロ無し。

>>708
それをいったら
挑発、空蝉、バーサク、黙想、ケアル
一部を抜かした状態回復、スタン
ダブルアタック
全部くえるじゃん？
>>709
意味なし

ストアＴＰきちんと計算するとけっこうイイね。
ブラオ＋盗賊　ＳＴＰ７で５づつたまる。（２０セットでＷＳ）
ブラオ＋シロッコ　ＳＴＰ６で４．７７づつたまる。（２１セットでＷＳ）
ブラシロだとＳＴＰ７にする意味ねーや

別に忍者サポシに不意だまくわれたー；；なんて言うつもりはない。
同じくバーサクDA食ったと言ったって本職戦士の圧倒ぶりから食われたという意識は少ない。
黙想だってサポではTP60までしか貯まらない。ケアル等の魔法は最大MP量やヒーリングMPでの
制限があるから所詮前衛職では食ったというレベルには達しない。

でも暗黒サポシの不意だまスピン平均1000超とかは完全に食われてる。
今の所はWS頻度や詩人込みとて連戦スタイルで片手武器有利だから
何とか不意WSが食われてもやっていけるレベルだけどね。
本職のアビを使って本職以上の働きをする。これこそが「食った」状態。

それを言えば確かにぬすむやとんずらは装備で補助すれば何とか本職優位は保てるかもしれない。
でも、それによって強化案を全て引っ込めるには余りに小さすぎる要素。
優秀な点を挙げられないジョブなんか一つも無い。どんな糞ジョブにも一つくらいは輝くポイントがある。
でもそれによって糞ジョブで有り続けることを受け入れるべき正当性は一つもない。

正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。

・「敵の行動を妨げたり」
→　散々語られてきた内容ですが、本当にどの事をさしているのか?
　　むしろ連携時や釣り時に挑発しないとダメだったり、
　　妨げられてるのは味方なんですけど?
・「アイテムを盗み取ったり」
→　これはそのとおり。つかシーフなんだから当然。
　　コレすら実現できてなかったら笑うしかない。
　　最低限のことはできるようですね。
・「俊敏さを活かして戦闘を支援する」
→　俊敏さを活かして戦闘を支援!! すごい楽しそうなジョブですね。
　　本当にそのとおりであればですが。
　　まさかとは思うがとんずらのことですか? それ戦闘支援どころか放棄してるから。
・「戦術のエキスパート」
→　エキスパートが聞いて呆れる。通常時がゴミすぎるダメを少しでもマシにすべく、
　　味方の仕事を増やし、オマケにダシにまでするのが戦術っていうんですか?

なぁ■eよ、公式に嘘のジョブ説明載せるのやめようよ...

本当の情報載せちゃったらお前らショックで短剣自分に突き刺しちゃうだろ

>712
サポ能力に依存しすぎてる 「食われた状態」 ってのもあるな

基本的に 「サポ白以外許されない召」 を指すけど、
サポ忍以外の選択肢が許されなくなってるシーフも実質サポに食われてる様なもんだ
（序盤はともかく後半になると、シ／戦もシ／狩もホントみないのな）

金策能力の一環であった箱開錠はとうの昔に潰され、
素材狩りのトレハン2も殲滅の遅さで他ジョブに圧倒され生きてこない。
ミッション・BC・ENMではPTに役に立つアビ(例：挑発・影縫い・印スリプガ・インビンシブル)が
無い為6人制限が基本のPTではお荷物となり、
公式に戦闘のエキスパートと書いてあるにも関わらずの戦闘能力の低さ。
当然レベル上げ・メリポでは誘われず、リーダーしてもネ実の影響か無視される事多々有り。
さらに最近のVUでは忍修正の煽りを喰って何故かシーフだけ弱体されましたとさ。



ああ底辺ジョブシ＆竜に救いの手が有らん事を。

過去にどっかの雑誌で「ぶんどる」はプログラムにあるが、エフェクトが決まって無いと載ってたが…。
まだ決まって無いのか？そろそろ入れて欲しいのだが…。
それと、盗賊のナイフはＢＣにも出してくれ…。業者だらけで、取るの無理…。さすがに諦めた…。

エフェクトなんかそんなに凝らなくてもいいのにな･･･
そうだな、FF8のエデン程度のエフェクトで十分なのに。

>>712
暗黒の不意だまスピンは回転効率アレだからそこまで気にならん
問題はアレだ、青

まあ青とシを比べることは
下痢便とコロコロうんこのどっちがいいかを決めるようなものだ

コロコロかな

コロコロだなお腹痛くならないし

回避に関しても既に忍者に食われてるよな。
暗闇、スロウ、麻痺加えて豊富な回避装備、ヘイスト装備
モクシャによるＷＳ頻度の差も加えると完全に回避でも上位になってるんだが

回避が上なのは裸での対戦のみ
何故か回避が高くても他のどのジョブよりも死ぬのが速いのがシーフなんだが
アホらしくてやってられんわ

>なぁ■eよ、公式に嘘のジョブ説明載せるのやめようよ...

公式は見れないが、こんな感じだっけ？
　戦士：生粋のアタッカー、敵対心+1装備で盾も可能
　ナイト：絶対的な防御力を誇る盾。ケアルや弱体魔法も得意。
ところでツーフ

・「敵の行動を妨げたり」
→　アシッドボルトやブラインボルトや、場合によってはスリプルボルトの擬似スタン？
・「アイテムを盗み取ったり」
→　時々盗めるのがなんとも。盗めない時はギル、とかにしてほしかった。それも無理ならTPかHP
・「俊敏さを活かして戦闘を支援する」
→　活かすというより求められる。連携時は俊敏にヘイトの向きを読み取って移動、
　　不意時もうろちょろと移動。更に支援である「釣り」に使える「とんずら」！
・「戦術のエキスパート」
　　マンガジョブやピザ食いつつ出来るジョブとかに比べるとエキスパートかも。

前衛だけ抜き出してきた

様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート。多様な防具を装着できるため防御力も高いが、魔法は苦手。
肉体を鍛錬して鋼と化し、武器ともする格闘のエキスパート。凡庸な武器も、高い格闘技術で能力を最大限に引き出せる。
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。
戦士同様、近接戦闘の技に秀でている上、厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。
戦士同様、様々な武器に精通している上、純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士。
様々な動植物の生態に通じ、己の意のままに獣を操ることを極意とする、モンスター研究のエキスパート。
優れた追跡能力で遠方の敵を察知し、得意の飛び道具で察知される前に仕留めることを極意とする、ハンティングのエキスパート。
凄まじい切れ味を誇る武器『刀』に魂を投影し、己が信じる道を極めんとする、東方の武術を身につけた戦士。
厳しい修業によって東方伝来の恐るべき暗殺術や幻術を修得した、冷静沈着・冷酷無比な刺客。
長大な槍『ランス』を携え、飛竜を己がしもべとする、恐るべき跳躍力を誇る古流の騎士。

しかしひどいなｗ

>>725
ジョブ紹介文通りの能力なんざ黒獣詩ぐらいしか無いぞ
召喚なんて大層な謳い文句あるけど、実際に召喚獣を使うことなんて戦闘中のほんの
わずかな時間だけだしな　orz

凄まじい切れ味の無い日本刀　→　どこが？
メレーで削る暗殺術　→　暗殺できるか？
恐るべき跳躍力　→　目の前の見えない段差ぐらい跳べ

ちょっとマッテｗｗｗｗｗｗｗｗ

エキスパートジョブって全部最高に不遇なジョブなわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公式でエキスパートをディスカッションしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

修正した
　戦士　　：様々な武器の扱いを要求される近接戦のエキスパート。多様な防具を装着できる割りに防御力はイマイチで、魔法が使えない脳筋。
　モンク　：特に鍛錬せずともＨＰが高くなる、マンガジョブのエキスパート。凡庸な武器も、高いＳＴＲで能力を最大限に引き出せる。
　シーフ　：正面から堂々と戦うよりも、敵の背後に隠れたりアイテムを盗み取ったりと、俊敏な動きを求められる、とんずらのエキスパート。
　ナイト　：戦士に比べ、近接戦闘の技は劣る上、「ナイトいらねｗ」等の厳しい精神修行に負けず『オートリフレシュ』をも習得した、孤独な騎士。
　暗黒騎士：戦士と異なり、間隔の遅い武器を強いられる上、単純な戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士。
　獣使われ：様々な動植物の生態に通じ、獣に全部任せてしまうことを極意とする、状態異常の知識がないモンスター研究のエキスパート。
　狩人　　：優れた視界能力で遠方の敵を察知し、得意だった飛び道具で察知されるために敵を射る、ハンティングのエキスパート。
　侍　　　：凄まじい切れ味を誇る武器『刀』に魂を投影し、己が信じる道を極めんとする、東方の武術を身につけた戦士。
　忍者　　：厳しい散財によって東方伝来の恐るべき暗殺術や幻術を修得した、冷静沈着・冷酷無比・空蝉空蝉という独り言のエキスパート。
　竜騎士　：長大な槍『ランス』を携え、己が飛竜のしもべとする、恐るべき誘われなさを誇る子竜の騎士。

ここはこうだろ

狩人　：優れた視界能力で遠方の敵を察知し、得意だった飛び道具で殴られながら敵を射る、ハンティングのエキスパート。
侍　　：凄まじい切れ味のイメージがある武器『刀』に魂を投影し、己が信じる道を極めんとする、東方の武術を身につけた戦士。
竜騎士：長大な槍『ランス』を携え、己が飛竜のしもべとなり、恐るべきネタで仲間を笑いの渦に巻き込む、大道芸人。

>>729
笑いの渦と言いつつ、俺の竜騎士の最後の部分に気付かなかった辺りが・・・

妨害したい場合は各種ボルトを使用してください。
機敏さについてはストライダーブーツを使用してください。
共にLv20代から使用できます。＾＾＾＾＾＾

>>731
それだと常に狩人の劣化になっちまうわけだがｗｗｗｗｗｗｗ

そういうだじゃれはいらないから

>>733
ん〜〜

で、竜騎士がいるとどんなネタで笑いが起きるんだい？
俺の知る限りでは、誘われること自体が少なく、面白いネタを作れる竜は見たことないんだが・・・

公式が支援て書いてるからアタッカー的な強化は望むべきではないんだろうけど、
「とにかく殴れ、シッペ返しがくる前に沈めちまえば問題なし」
ってのが今のスタイルだからなあ。
そこにシーフが必要かというと･･･いや、もうよそうこんな話

シーフ人口が増えないようなヘタレな強化でいいよ

狩人　：優れた視界能力でMAP上のNPCを察知し、得意だった飛び道具が役立たずになった、イベントNPC探索のエキスパート

こうじゃね？

空鳥のウィングカッターってよけれる？

つーか、求める強化ってのが人によって違うぽいので訳が分からん

１：Ｌv上げＰＴに誘われやすいようになって欲しい
２：ソロ強化

大雑把に分けると上記２点か？
１に関しては、忍戦でもやれで完了
２に関しては、ソロの強さはトップクラスで完了
多分、ここでネガってる人は７５になってソロで色々ウマーしたいのに
Ｌv上げＰＴに入れねーって文句言ってるだけだろ？

＞１に関しては、忍戦でもやれで完了

ちょｗｗｗ完了してねぇｗｗｗ

つーかソロの強さこそ忍赤に及ばないんだが何がトップクラスなんだ？

>>741
聞く前に少しは足りない頭で考えてみな

忍赤に及ばなくてもトップクラスではあるよ
1・2位と3位の間に少し差があるけどね

３位は黒だとおもうけど

ノーコスト回復能力＋オートリフレシュに高い攻撃性能を持つパラニンとかも居るな。
青忍も相当ヤバい

で、誰がトップクラスって？

個人的に思うソロトップクラスジョブ
（つーかソロでも黙々と経験値入る敵を倒し続けられるジョブ）

忍者、シーフ、獣使い、召喚士、赤魔道士、黒魔道士

経験値入る敵にソロがどーにも苦戦（下手すっと死ぬ）するジョブ
戦士、狩人（新ジョブとかは知らん）

>>746
全ジョブの1/3を持ち出してトップクラスとかお前は

あとその条件だけなら適応する奴はもっと居る
倒す速度を考慮して無い時点で詩人も余裕でランクインだ

倒す速度をある程度考慮したからランクインしてないんじゃないの

>>748
倒す速度を考慮したらシーフがその位置に居るわけ無いんだがｗ
お前少しはジョブ性能理解して来いｗｗｗ

楽乱獲をソロと言うなら
獣＞召＞忍＞シ＞赤じゃね？
つよ以上なら獣＝黒＞忍＝＞赤で召とシーフはランク外。

>>750
楽乱獲ならパラニン、ブルニンのオートリフレ回復手段持ちバミクロ装備可能メンが殲滅速度合わせて極悪
こいつらはその代わりつよ以上に対しては一気にヤバくなるけどな

いや、あのな
ただ強敵倒すのが楽しいだけなら獣でも何でもいいけどな、
ドロップ品に期待する訳だろ、トレハン２（ＡＦ２篭手、盗賊ナイフなら尚良し）
あるシーフが一番期待出来るだろーって言いたい訳だよ。
細かく説明せんでも分かるだろ。

>>752
君の「ソロ性能」は広義的すぎて伝わりません

トレハンに期待か。
希望を持つのは良い事だな。

同時間で１０匹倒して５個ドロップより７匹倒して４個ドロップのほうが嬉しい人なんじゃね

ソロ性能なんざいらん
そんなことよりPT内の居場所、PTメンの役に立つ何かが欲しい

>>753
希望に満ちた絶望と　罠が仕掛けられてる　このパッチ
誰が強化で　誰が弱体か　コインの表と裏みたいだ

どれだけ　遊べば　癒されるのだろう

THE FF１１ FOLK BLUSE
本当の　遊びが知りたいだけ
光るものの全てが　黄金とは限らない

しー

「かくれる」＝インビジではなくて、リンクした時に敵に見つからなくなり（敵対心０になる）能力だったら完璧だった。

>>717
あのドロップ率の悪さから、20鯖じゃ業者が
張り込んでるなんて事はないなあ
他の金策して買った方が早いくらいなわけだし
業者より、シーフ持ちプレイヤー同士の取り合いが多い

お前さんのように釣り勝てない自分のヘタレさを
他人のせいにして消えていくヤツ多いしね

盗賊はNM釣りよりドロップ率が問題だからな、釣り勝てないのは本人が
ヘタレでFAだろうけど、あのドロップの悪さだけは如何ともしがたい

盗賊、ペルパ、シロッコ

ここらのDROP率がジュワ並だったらな・・・

松井聡彦氏
最初からあった戦士や白魔導師にといったスタンダードジョブについては
「このジョブの仕事はこれ」という部分が明確でないとプレイヤーが戸惑うであろうと考え
役割をしっかり定めました。



意訳：しーふ？ああ、昔からトレハンだけの雑魚ｗ




こいつ殺そうぜ

トレハンなんざいらねーし、盗むだって戦利品に入ってもらって構わん

だから敵の邪魔をさせてくれ

>>760
まぁドロップ率はともかく釣り勝てなぇは当人の問題だよなぁｗ
それにしてもエクレアでもロット権販売があるせいで独占とか続くから今考えると
オプチはかなりマシな方だと思うようになった。

おい、ドラゴンハーネスってよく見ると乳首の形が浮き出てるじゃないか！！

>>750
つよクラスならまだシーフ結構良い勝負すると思うけどなぁ。
少なくとも赤より倒すの早そうだがｗ（連続魔使われない限り）

とてとてになると流石に回避廃ブーストしても色々きつそうだが。

あと楽敵乱獲は短剣＋リディルのシーフは全ジョブで見ても
相当上位に入ると思う。
自分、召／シも出来るけど　エクリプス永久機関とタメはる位の
殲滅速度になる。山串食ったら超えるかもな。

>>767
リディル持ちのシーフがどれだけいるとおもｔｔ

・ナイトやシーフが無償とはいえ2時間に1回だけできることの
　更に上の絶対回避を99*12スタック可能なアイテムで常時実現
・赤がするのと同等以上のパラ・スロ・ブラ弱体能力あ、一応ポイズンもあったっけｗ
　高レベルではダメージは微妙だが、遁術の属性弱体でMBへのトスもこなしますｗ
・与TPを抑制するモクシャ付き
・二刀流効果UPで実間隔が短縮されている上に短剣よりD値が高く追加効果発動率もやけに高い専用武器
・複数回攻撃でTPがクリ率修正のWS
・敵感知レーダー

戦闘面に限って言えば、他の5基本ジョブと違ってシーフには純粋上位ジョブがいるからな。
攻撃力の底上げ方向の強化じゃ、パーティの居場所がないのは変わらないだろ。
やはり他ジョブには出来ない隙間産業的な敵妨害が妥当じゃないかね。
・受け流し発動時もしくはクリティカル時にディザームが発生する特性(武器を持っていない敵には無効、以後の回復無し)
・スネア(足を引っ掛けてコケさせる/スタン・バインド・ヘヴィのいずれかの効果、地に足の着いてない敵には無効)
・猫騙し(アムネジア)
・フェザーティックル(TPダウン)
これらとβ1の薬品塗布が欲しいかな。

すまんがフェザーティックルとアムネジアは単純に青に行っておしまいだと思う。

>>770
うん、フェザーティックルはすでに青64にあったな。
じゃあ名前だけ「くすぐる」に変えてくれ。
つか青魔法にあるからおしまいでは他ジョブは何もできん。
そもそも青魔法は既存のアビ類を散々食い散らかしてさらにプラスしてるわけだから。

>>750
は飛命ブーストしたシーフのスリボルハメの恐ろしさを知らない




恐ろしく金消費するけど

全ジョブNo.1の瞬間ダメを出しつつバッシュやスタンで敵の妨害をしつつ
敵のステータス値を盗みながら戦う暗黒
これってシーフの理想像だよな、不満言ってる暗黒見るとカチンときます

わかりやすい工作員だ

暗黒以上の妨害アビと瞬間ダメくれ

LV38以上から短剣のみ二刀流可能にすればいいんじゃね？
とか馬鹿なこといってみるテスト

謎のゴミ装備品ジャンビアだが通常斬特効(WSは突)だってよ。
　

とりあえずおれの中では余計にいらない物という印象が上がった。
ほんとノープランだな。あほかと。

買うやつが居たとは信じられん

>>776
「サブ武器に装備可能」という特性がついてる短剣が欲しい。
つーか最初から短剣はサブ武器に装備できるようにしてほしかった。

斬特効って・・・どうしようも無いな
犬でも狩れと？

wsが突だから骨相手は無理だしなぁ

不意玉の一撃しか無いジョブなんだぜ？

俺はPTで少しでも盗賊らしく働けるように、【ぬすむ】に【挑発】並みヘイトをつけてほしい。
５分に一回だし、それくらいいいよね？
ボコ殴りにされてる中でふところサグられたら、あいつらでも腹立つでしょ？

>>776,>>779
それいいな。

(*^_^*)にこにこ

劣化二刀流（Lv75で三段階）と劣化忍術（Lv40くらいから遁術以外の壱系習得、忍術スキルE）でどうかね。
これでサポ忍の呪縛から抜け出してサポ戦アタッカー行ける！空蝉弐も欲しい時だけサポ忍で。

>>773
理想像ねぇ。。。
アレが理想なら何で絶滅寸前になってるんだ？暗黒

>>785
ネタにm

術見てると、ほんとアブゾもどうにかしてやれよとは思うな。

つか下にまだ６ジョブある同率９位のジョブを絶滅寸前というのも
言い過ぎな感もあるがな。

ま、国勢調査なんざあてにならんと言われれば返す言葉はないが。

個人的には二刀流よりモクシャがほしいなぁ。
ククリ系にSTR+とDEX+を他武器より多めについてるとか、
エンチャントでいいからヘイスト効果がつくものとかが欲しい。

新規の特性であればいいなぁってのは、
>>777見てて「クリティカル時：防御属性無視」かなぁ。
クリティカル＝不意打ち、アサシンだまし討ちも含むなら、
使い勝手が向上するかと。15、30、60なので45辺りで。

Ｄ26 隔195 HP+20
エンバニシュ
Lv73〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜コか

ならちょっと許したんだが

二刀流のサブは脇差みたいな威力の劣る小刀か短剣のみにすればいいんだよな。
つまり性能の劣る武器しかサブに使用できないようにする。

戦士がサポ忍以外のサポ云々という公式の発表は
これを匂わしてるのかもしれない。

>>790
まぁ最大の弊害は「ブラオの値段がヤバい事になる」可能性だな。

Ｄ25 隔197 HP+1% STR+2 飛命+14
Lv73〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜コか

これぐらいなら同LV帯の品と、金額から見てもまぁ納得かな
ナジュリスが持っているのも納得


今の性能だと使い道0。使うジョブ0の謎仕様

間隔のせい何だろうけど
ﾊﾙﾊﾟｰシリーズってそういう意味でダメなのか？
D高いの大好きな俺にはジャンビアも悪くはないと思って居るんだが
今ペルパーのためにがんばってる

そういう意味がどういう意味なのかわからんが、
一時期クソミソに言われてたホルパーですら言われてるほど悪い武器ではないと思うぞ。該当レベルなら

みんなブラオシロッコだもんいいじゃんホプリシロッコでも

>>794
ハートスナッチャー Rare Ex Ｄ11 隔205 潜在能力：Ｄ24 クリティカルヒット+6% Lv73〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜 ?0.1170731707317073
ガリィ Ｄ25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2 耐水+8 Lv72〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜 ?0.1219512195121951
ガリィ+1 Ｄ26 隔200 HP+11 DEX+3 VIT+3 耐水+9 Lv72〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜 ?0.13
ミセリコルデ Ｄ23 隔183 MP+10 DEX+2 VIT+2 MND+2 Lv71〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 ?0.1256830601092896
ミセリコルデ+1 Ｄ24 隔178 MP+11 DEX+3 VIT+3 MND+3 Lv71〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 ?0.1348314606741573
マーシャルナイフ Ｄ23 隔186 TPボーナス Lv72〜 戦赤シ獣吟狩忍 ?0.1236559139784946
ブラオドルヒ Rare Ｄ22 隔178 潜在能力：Ｄ28 Lv72〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 隠し性能 … 潜在能力：攻+16 命+5 ?0.1573033707865168
スティレット Rare Ｄ25 隔195 DEX+4 AGI+2 敵対心+1 Lv71〜 シ ?0.1282051282051282
ベヒーモスナイフ Ｄ25 隔211 HP+25 攻+8 Lv70〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜 ?0.1184834123222749
ベヒーモスナイフ+1 Ｄ26 隔201 HP+30 攻+10 Lv70〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜 ?0.1293532338308458
デイライトダガー Rare Ex Ｄ24 隔183 日中：命中+12 Lv70〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 ?0.1311475409836066
シロッコククリ Rare Ex Ｄ21 隔150 耐氷-7 耐風+7 追加効果：風ダメージ Lv69〜 シ ?0.14
ハルパー Rare Ｄ29 隔210 Lv68〜 戦シ ?0.1380952380952381
ジャンビア Ｄ26 隔220 HP+20 レジストウィルス効果アップ Lv73〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜コか ?0.1181818181818182
ジャンビア+1 Ｄ27 隔212 HP+22 レジストウィルス効果アップ Lv73〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜コか ?0.1273584905660377

いや、それ単純に（レリック除いて）

ブラオ＞一番強い
シロッコ＞三番目に強い(一応D/隔で二番目はペルセウスハルパー)

からブラオシロッコな訳で

せめてペルパブラオとかと比較せんと。

>>797
TP下限が無くなったから
ペルパーブラオとか居てもいいと思うのは俺だけか
全然見ないけど

>>798
一応今でも早くなればなるほどＴＰ速度が加速する上に
総ダメでもＷＳの威力依存してる部分が大きいからなぁ
WSのD値+3で計算されるからダメ自体は最大になるんだろうが
やっぱ回転依存な部分は変わらんだろうから微妙じゃね？
シロッコには追加ダメもあるし。

まぁ、プークとか相手ならペルパブラオが最適な選択肢だとは思うけどな。

>>798
使ってみると分かるんだが、やっぱり見劣りする。
結局ハルパー系の遅さが無くなる訳じゃない。

ああ、あと入手難度が

ペルパー＞＞＞＞＞シロッコ＞＞ブラオ

くらいなのが一番大きい理由だろ。あんなもん狙って取りにいくの無理だってｗ

一つ忘れてた(´・ω・｀)つペルセウスハルパーがD31の隔210で　0.1476190476190476

D/隔でブラオが頭３つ４つ分飛び抜けていて、次にペルパが続いているのがよくわかる
時点のクラスでシロッコ、ハルパーと両極端な性能な武器が続き、ガリィ+1、ミセリ+1、デイライトと続く

ジャンビア+1とこれらを比較していくと
ハルパーにD値に劣り、ガリィ+1と一つだけしかDが変わらず、ミセリ+1に隔で遥かに負ける
そしてそれら全てにD/隔で劣り、追加効果は全く役に立たない


Dが欲しければホルパー(ハルパー)、Dも隔もよりジャンビアより優れている武器
間隔が欲しければミセリ(+1)、Dを保ちつつ隔が短い武器が欲しければガリィ(+1)
つまりジャンビアより入手が楽な武器で、上位の武器が既に用意されている分ですわ

ペルパーはほとんど手に入らないだろ

ジャンビヤは糞過ぎる
ポプリテスより低い性能

リッパーナイフ　D21　隔183　潜在能力：D27　クリティカル+6％
潜在発動条件：ハートと同じ
BC入り口にハートスナッチャー(潜在発動済み)をトレード
シーフタイプのNMとタイマンで勝利したら入手

どの武器もユニクロ合成品で
Ｄ/隔 0.17〜0.18くらいなんだから
短剣もユニクロ合成品で0.17の武器を追加すべき

騙しWSを完全封印して、なおかつ必ず45秒でTP100を超えて余裕で余るなら
ブラオ+シロッコより、ほかの、例えばハルパ+シロッコが良くなるかもね

どう考えてもアリエナイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁメリポ強化TAがあるとはいえ
せめて0.14クラスを基準にして欲しい感はあるな。

0.14超えてる武器が3個だけとか何よ？
他ジョブの糞武器扱いの武器でもここまで酷くねぇぞ

俺はペルパーブラオだな。ってかシロッコが無いから必然的にそうなるんだがorz
シロッコが手には入ればレポれるんだが…現在６連敗中orz

ペルパー取った癖にシロッコ無いとはこれ如何に


悪い事は言わないから俺に寄越せ

短剣弱くていいからその分扱いにくい不意打ちだまし討ちの威力大幅に上げて
テクニカルなヌーカージョブにした方が面白い気がする。
低レベルはそんな感じだし。

>>809
問題は不意玉がたいしてテクニカルじゃない点だな。。
前衛3のケースだと、2名が並んで立ってくれればはずす要素ないしな。。

60以前は火力申し分ないから考えないとしても
火力不足する60以降に至っては盾が居ればおｋｗ　だもんな･･･

テクニカルって発動難度じゃなく使い勝手にするべきなんだろうが
それもなぁ･･･

Lv71になって、今まで使っていたホプリテスハルパーをミセリコルデに持ち替えてみた。
振りの速さに、ちょっと感動した。

>>811
60以前も火力ないと思うZE
個人的には、55〜59　66〜75
が火力ない時期だと思う。

>>813
要するにバイパーとダンスが輝くわずかな期間以外カスダメってことだよな

シャークも一瞬輝けるぞ。
でも一番羨望の眼差しを感じたのはバイパーだな。
それ以降のは「シーフもそんなのあるんだね」って感じだった。

まぁダンスの習得レベルはおかしいからな

ランペとかギロとかペンタとかの時代にシーフだけ、えなじーどれいんｗだぜ？
論外だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

追加効果にTPを減らす（名前的にシーフっぽくないから、「TPを盗む」とかの表現）
WSをシーフが使えるようになれば、シーフの特化・劣化部分をうまく補えるし、
盗賊っていう立場としても、敵に小細工するって言う方法はとても良いと思うわけよ。
もちろん、TP300で本来の効果が発揮できるくらいじゃないと強すぎるが。

短剣による、最速ではないがまぁ速いTP回転力。
それゆえの敵に与えるTPを、TP減らすWSで補う。
そうすれば、わざわざ不意打ち騙し討ちをWSに充てる必要もなくなるから、
留めに使ったり、シーフが動きやすくなると思う。

>>816
ギロはダンスと同じLVだ

イベントWSもシーフは一つだけしか習得できないからな。

盗賊の印　Assassin　Seal
アビ　Lv60　使用間隔　0:10:00 継続間隔　0:01:00

範囲内のパーティーメンバーはシーフのジョブアビリティ、ジョブ特性を得ることがある。

ジョブ特性はシフが習得してればそのままPTメンにつく、物理回避率アップ、TA、トレハン等
シフ自身は特性が+1つうか一1段階うｐ　TAなら+1%　でトレハンは3に
アビの場合不意、だま等のアイコンついてる場合に印使うとPTメンにもそのままつく
とんずらやかくれるにも可　2Hは不可

もう盗賊のあかしでいいよ

ナイフ全般クリティカル発動率をデフォで+20％とかにしてくれよ
そん位してもまだ追い付けないかも知れないのに・・・
で、不意打ち＆だまし討ちに更にクリが乗る仕様とかに・・・

裏パッチでパパッとやってくんねぇかなぁ

ジョブ特性　アサルトチェーン（Lv65〜）
シーフのアビリティをチェーン有効時間内に次々発動させる事で、その順序により特殊なアビリティに進化。

例
不意打ち（DEX依存クリティカル）＞とんずら（移動速度+100%）＞ぬすむ（100%ぬすむ）

かくれる（視覚ヘイトリセット、インビジ）＞不意打ち（全方位DEX依存クリティカル）＞とんずら（聴覚ヘイトリセット、スニーク）＞だまし討ち（騙しターゲット不要、AGI依存クリティカル）

不意打ち（DEX依存クリティカル）＞ぬすむ（STR依存クリティカル）＞だまし討ち（騙しターゲット不要、AGI依存クリティカル）
＞とんずら（CHR依存クリティカル）＞絶対回避（VIT依存クリティカル）＞エナジードレイン（TP吸収）＞かくれる（INT依存クリティカル）
＞かすめとる（VIT依存クリティカル）＞ダンシングエッジ（炸裂、分解、光）

これで勝つる！

>>823
そんなわずらわしい機能を追加できると思ってんの？

>>824
この通り実装しろと言ったってしてくれないだろうけど、少しは参考にして面白いモノ考えてくれりゃ万々歳。

シフはもう攻撃強化きません
トレハン系強化のみ
ソースどこだったかなあ(´д`)わすれてしまった

短剣とゴミ屑ぶりを比べあう両手棍を忘れてもらっては困るなぁ

まあ最近はそうでもないようですがね

>>823
こんなの参考も何も（笑）が限度だろ

開発がってより見てる奴自体がな。

ソースも出せない事を語る暇があったら妄想するンだ。
俺もソース忘れてしまったけどシーフは攻撃強化される上に妨害方面にも特化されるぜ！

「シフ」って縮めて呼ぶのが異様に嫌いな俺がいる、どこのバルハラ族かと。
棒線1本打つのすら面倒なのか。

シよりましじゃないか

ぶっちゃけこう言う事言ったらお終いかもしれないけどさ







短剣まともに使えるアタッカーが他に居たらシーフ辞めてる気がする　OTL

俺の個人的希望はトレハン強化ただ一点のみ

トレハン無：クリ，人＆神印章しか出ない
トレハン１：これで今のトレハン無し状態
トレハン２：トレハン２＋１状態
トレハン３：トレハン２＋２状態
トレハン４：トレハン２＋３状態

シーフの特性にトレハンＵＰ付けて上記の仕様に変更して貰いたい。
トレハン４に盗賊ナイフ＆ＡＦ２篭手付けて最高トレハン６までって事で。
サポではトレハン１までしか喰えないって事で宜しく。

業者は死んでくれ。

トレハンでメリポ、ミッション、BCで活躍できるといいですね。

ナイフさばきで敵対心アップできるアビとかどうだろう。
アメリカ映画の悪役がよくやるようなヤツね。何種類か動きがあるとなおよい。
まあ戦闘中以外で使いたいんですが。

メインでやってる奴とセカンド以降でやってる奴の要望が違いすぎるからな。
セカンド以降のヤツの場合、シーフで様々なイベントに参加するなんてのは全く考えてないから
要するに今シーフを使ってる場面でもっと使い勝手がよくなればいいと考えているのに対して
メインでやってる奴はシーフを色んな場面で使っていきたいから、なるべく多様な能力を望む。
シーフみたいに戦闘以外で特化されたジョブは、それ目当てに上げてる奴もいるから意思の統一は極めて難しい。

戦闘以外で特化といえるほど特化されてないだろ。
今のは本当にオマケ程度の能力しかない。

メリポ、ミッション、ＢＣは他ジョブで行くに決まっとるだろ。
ジョブチェンジシステムあるのに、何故他ジョブと同じ活躍の場なのか？
シーフは金稼いで何ぼ的な性能を求めるもんだろ。
戦闘で活躍したい前衛なら忍戦でもやれ。

どうみても道楽セカンドです、本当にありがとうございました。

>>839
このゲームには戦闘しかないんだよ失せろカス

戦闘しか無いと分かっているなら何故シーフを選ぶのか？
お前の言っている事は
「黒魔が肉弾戦で弱いのはおかしい、魔法が使えるとはいえ殴りも戦士並に変えろ！」
と言っているようなもんだ。
つーか、今シーフ上げてて誘われないってので文句言ってるだろ。
７５になった今となっては、戦闘に関しては文句はないな。

短剣の基準を0.14にしてほしい
BCとかENMのは0.15クラスで
神30BC　リンクスクロー　D29　隔183　DEX+4　追加効果：麻痺
ENM　ブラオドルヒ　D28　隔178　攻撃+16　命中+5
神30BC　アサシンナイフ　D22　隔195　潜在能力：D28　クリティカル+5％
ENM　マーシャルガリィ　D26　隔195　TPボーナス
合成品　アダマンダガー　D26 隔183 DEX+2　MND+2　MP+10
合成品　アダマンナイフ　D28　隔195　DEX+2　VIT+2　耐水+2
まあこのぐらい実装しないとだめだよな

>>839
金稼いでなんぼなのはわかる。
だがこのゲームにおいて最大の金策にシーフの能力は一切必要ない。

また、シーフの金策能力が使える場所ですら他ジョブの戦闘能力の前にほぼ無効化される。
そうならないほど「トレハンを強化する」のは物流が増加するので■が嫌がるし
だからといって「他ジョブのドロップを弱体化する」など論外どころではない。>>833とか頭悪い通り越して死んだ方が良い。

つまり、シーフの金策能力の強化＝戦闘能力の強化、に他ならない訳で
結局は「戦闘能力が完全に大前提である」のがヴァナディールだって事になる

金策欲しがる奴はまずこの「金策能力＝戦闘能力」である事を認識した上で
戦闘能力を要求しろ。

シーフ以外ジョブがまったく金策できないんだったらそれでもいいと思うけどねー。
ああ、後ジョブチェンジも禁止で。そうなればレベル上げ兼金策でシーフ誘われるだろうね。

>>842
貴様ァ、シーフを消そうとしているな！？

金策能力＝戦闘能力ってお前・・・・・
戦士強いよな、メリポにおいてゴッドジョブだろ。
で金策能力優れていると思うか？
ＨＮＭではいらない子だな。
ソロでは練習以下ならともかく、楽以上は死の臭いがプンプンするよな。

お前の金策って何を持って金策なんだ？
ＰＴで金策するのかソロで金策なのか、まずそこからだな。

>>847
お前の戦闘能力はメリポだけか
バカは視野狭窄を起こしていないで大局を見る目を持つまで修行して来い
二度と来るな雑魚

あの、印章...

ああ、あとついでに


にんじゃ
あかま



はい反論どうぞ

煽り文句はいらん。質問に答えて欲しいな。

>>851
まず前者は答える価値も無いな。赤、忍に置き換えて同じ事を言ってみろ。

シーフの金策能力はソロでもPTでもその戦闘能力によって食われ、金策特化としては死んでいる
ソロかPTか？そんなバカな質問をする時点で現状が見えていない。まず勉強して来い

おいィ印章BF、ENM、アサルト、合成などが排除されてるんだ？
雑魚狩りとHNM以外の金策はもう無いのか；

ちなみにトレハンの機能しない金策各種においてシーフは最低ランクのカスジョブである事も追加しておこう。
まぁこの辺はレゾンデートルの食い合いになる部分だから仕方ない部分もあるが、な。

もう不意打ちと騙まし討ち削除でいいよ

そのかわり盗んだり箱開けると経験値獲得するようにしてくれ

全然回答になってない。
お前がやりたい金策を具体的に言って欲しいのだよ。
逆に聞くが、赤がソロでウリでも倒して秋石売ってるような事がしたいのか？
忍者で特別すごい金策あったっけか？（これは俺が知らないだけかも知れないので何とも言えない）
キレた回答でなく具体的に言ってくれないか？

前にも書いたが短剣のD値を
-Lv10：+1
11-20：+2
21-30：+3
31-40：+4
41-50：+5
51-60：+6
61-70：+7
Lv71-：+8
したらよくね？　　　　　　　　　　D/隔比
コルセアD21→D26　　　　　0.10194→0.12621
ホーネットD16→D21　　　　0.10666→0.14
チキンD21→D27　　　　　　0.11797→0.15340
シロッコD21→D28　　　　　0.14　　 →0.18666
ブラオ潜在D28→D36　　　0.15730→0.20224
ペルパーD31→D39　　　　0.14761→0.18571
マンダウD32→D40　　　　 0.18181→0.22727

これなら片手剣と比べても遜色ないぞ！
ちょっと強すぎるかもだが

>>857
戦士がサブブラオしかねない強化案だなｗ

それはやりすぎ

>>856
逆に問おう、シーフが戦闘力を捨てる価値がある他ジョブに勝る金策能力はあるか？

他人だが俺が答える、やりたい金策？そんなもの無い
最大に稼げるのが印章BCやENM、HNMである限り戦闘力さえあれば現状のFFの金策の99.8％は満足できる
残りの0.2％が今のシーフの金策能力だ

お前は前提が間違ってる、金策ジョブをMMOで作る場合そのジョブ以外の金策能力を完全排除し
戦闘力以外で解決する生産系ジョブ専用ミッションを作る必要がある
これらが成り立たない時点で金策能力なんて物は完全に破綻している

これで分からない場合用にわかりやすく書くと
戦える人がお金を十分に稼げるゲームにお金稼げるだけの人は必要ないよ＾＾ってわけだ

>>860
唯一それに該当しそうだった盗む、箱開けは完全死亡してるしな
金策能力？ねぇよｗって現実がわかってないバカが紛れると話にならん。

その金策能力が無い理由がわかってない大馬鹿に至ってはもう死んで欲しいくらいだがな。

シーフ自体を修正するより、メリポを修正した方がしっくりするかと
乱獲になると単発アビは生きない。同様の理由で侍なんかも干されてる

金策能力っていうのをジョブと結合させるのであればあらゆる金策がジョブと結合しないといけない。
例えば合成スキル、これらはスキル制ではなく、全てジョブにする。調理職人、鍛冶職人、これら全てジョブ。
そして栽培士、炭鉱夫、農夫など、あらゆるギルに繋がりうる金策要素を全てジョブ化。
その上で、敵から素材を収集出来る金策ジョブとしてシーフを位置づけなければならない。

しかしこれほど大幅な変更をするなら、もう新しいゲームで実現するしかないな。
戦闘能力自体が立派な金策能力になってるFFではそういうものを前提として設計しなければならん。

>>857の案をそのままブラオシロッコに当てはめると

ブラオシロッコD49→D64　0.17689→0.23104
ﾏｳﾀﾞｳﾌﾞﾗｵｰD60→D76　　0.20066→0.25418

ちなみに忍者
不動千手D77　　　0.24600
鬼哭不動D81　　　0.26821

ちなみに戦士
ウッドマンイD99　0.20754
ガトラーウッドD103　0.215932

結論：忍者は外道

忍者はそれを空蝉とバーサク両立させながら使ってるんだからな･･･そりゃ強いはずだ。
まぁぶっ壊れジョブを基準に考えるのも微妙な所だが、修正する気がないなら他ジョブを引き上げるしかない。

ﾓｸｿは蹴の計算が面倒なのでスルー
ダブルの確率とか考えたら>>857をそのまま実装しても
シーフは戦士忍者と同等かそれ以下だろう


まあそれでも十分だろうな　>>857がそのまま実装されればな

>>863
そういうことだ
それを行うことが金策ジョブを作る前提条件にして最低条件、絶対条件
これが無いゲームは金策ジョブと呼ばれるジョブを作ってはいけない
作った場合は方向転換で戦闘ジョブにすること
シーフはまだ間に合う、このスレの戦闘強化案を盛り込めば問題ない

ちなみにもし金策とジョブを結合して考えるなら現在最強の金策ジョブは黒だろうな。
これは殆どあらゆる金策コンテンツに参加可能で、かつ必須扱い。
シーフなんかいなくてもHNMは狩れるし裏も行けるが、逆は不可。
残念だがシーフの金策能力とやらはその超回避によって参加人数を減らせるような2,3人で狩れるようなNM止まり。
すなわちシーフの本当の金策能力は箱明けでもぬすむでもトレハンIIでもなく、ボルトと回避A+と物理回避力アップ4段階にある。
この戦闘関連3つを削除された瞬間、シーフは箱空けとぬすむとトレハンIIを削除される以上に金策能力を失うであろう。

分かったら面白い戦闘関連の追加を妄想するンだ。

ガフさんお疲れ様

いやローゼンクランツかもしれンぞ

エナジードレインでTP盗もぬすめたらいいじゃん

あの廃都ならチェイン次第で
俺らも何とかなりそうなのにな

バフラウ、網出にくくなってません？？
トレハン (｀Д´≡｀Д´)??

トレハンなんざPT組んでナンボ。それでいい
少人数PTでの強さ、納得
ソロだってイケてる、うんうんナイス
フルPTだって、シーフ無しと比べたら、DROPは神

　　　　　　　だ　け　ど

大抵の人のメインの金策は合成（労働）かBC（ENM）、あるいはソロの素材狩り
PTでの通常DROPを期待した金策なんてほぼ無し
肝心のNMは試行回数が少い上、金策に直結するような大物をやれる人間は一部のみ


つまり今は全ジョブの金策が、代換手段があるからほぼ平等なんだよな
もちろん、それはそれで正しいと思うんだけど

それがシーフの戦闘能力を削る理由になるってのはオカシイ話

>>871を見て、ぬすむを２〜３分アビにしてアイテムを盗める確率を２〜３／５に、
効果をＴＰをぬすむ(１０〜４０)、時々アイテムを盗むって感じにする、
ジョブ特性を追加するのも面白いかと思った。
ぬすむのは強化魔法でもいいけどね、ディスペル無い時に便利みたいな。

あと短剣のＤ値をいじる事はないかなと思う。
どっちかというとＤ値よりもシーフ専用短剣を現状のＤ値くらいだけど、
間隔１２０〜１３０で各レベル帯に追加してくれればそれでいいんじゃないかな。
短剣らしくて良いかな。片手剣と大差ない短剣ってのもなんだかね。
それに間隔値が短くなればＤＡのメリットも大きくなるし、
Ｄ値上げない分、ＳＴＲや攻撃ブーストの意味が増して、
サポ忍者でなく戦士の選択の余地も出てくる。

で間隔値１８０超の短剣にはステータスブーストを付けると。
ついでにスティレットはD27間隔170STR+2DEX+6AGI+3敵対心+3くらいにっ！

トレハンは単純なアベレージであって確実にある種のアイテムドロップではないから、
単位時間辺りの撃退率とトレハン率かけると、多分他ジョブのサポシに負けるかもね。
トレハンIIが素材１００％ドロップ！とかなら、まぁ現状でも仕方ないかなとは思うんだが。

ぬすむ・・・アイテムを盗むか、スタン状態にする。リキャスト１分

ってのはどうかな。
盗めなければスタンにすれば、まぁ盗めてしまったときは「うはｗ」となるが
今の盗める確率からすれば、スタン目的にも使えるはず。

「不意打ち」「騙まし討ち」に続く「急所撃ち」なんかもよさげ。
敵の真横からのみ使えてリキャ１分、必中クリティカル。
ヘイト取るほどじゃないし、PT貢献度はアップするだろう

今のヴァナにはサポ忍でタゲ取れないジョブは不要


短剣はブラオが優秀すぎる
いや、ブラオは入手楽だしほとんどユニクロで、文句は無いんだが
あまりにも優秀すぎて、追加効果も制限もいっさい無しの中間装備を追加するとしても

D26　隔178　LV73　シ　(0.1460674)

この様なブラオのD-2、命攻ボーナス無しでも、
シロッコ、ブラオ以外の過去の短剣が、全てゴミと化すような強力な武器になる訳で


ぬるぽ

D/隔0.14のゴミアイテム見て
あまりにも優秀過ぎるとか言っちゃう馬鹿が沸くあたり
短剣の不遇がわかるね
どの武器もユニクロで0.17はあるがな
要求するならこういう武器

マンダウで0.18だもんなぁ・・
0.14でもブラオ無理なおれからすると十分神だわ。。

ブロンズナイフ Ｄ4 隔195 Lv1〜 (2.05)
苦無 Ｄ4 隔190 Lv1〜 (2.11)
　ｵﾚﾀﾁ('-')('-')ﾖﾜｲﾈｰ
ナイフ Ｄ8 隔195 Lv13〜 (4.10)
忍刀 Ｄ11 隔227 Lv13〜 (4.85)
　ｵﾚﾀﾁ殴ﾘﾊ弱ｹﾄﾞ不意打ち！ｄ(・∀・)人(・∀・)ｂ空蝉！ｵﾎﾞｴﾀﾖｰ
傭兵隊長のククリ Ｄ13 隔194 命中+3 Lv30〜 (6.70)
にっかり青江 Rare Ｄ19 隔232 詠唱中断率25%ダウン Lv30〜 (8.19)
　だまし討ちｵﾎﾞｴﾀﾖｰヽ(・∀・)人(・Ａ・;)空蝉ｸﾜﾚﾀﾖｰ
コルセアナイフ Ｄ21 隔206 攻+10 Lv50〜 (10.19)
仏法僧 Rare Ｄ25 隔190 STR+2 DEX+2 AGI+2 Lv50〜 (13.16)
　ﾚ殴ﾘ弱ｲｹﾄﾞ不意だまWSﾂｴｰヾ(｀∀´)人(・∀・)ノ空蝉弐ｵﾎﾞｴﾀﾖｰDAﾓｱﾙﾖｰ
サーメットククリ Ｄ22 隔194 Lv62〜 (11.34)
兜割 Ｄ30 隔227 Lv61〜 (13.22)
　相変ﾜﾗｽﾞ殴ﾘ弱ｲｹﾄﾞ不意だまﾀﾞﾝｽﾂｴｰヾ(＞∀＜)人(＞∀＜)ノ迅ﾂｴｰ
ミセリコルデ+1 Ｄ23 隔183 MP+10 DEX+2 VIT+2 MND+2 Lv71〜 (12.57)
不動 Ｄ39 隔227 クリティカルヒット+3% Lv70〜 (17.18)
　ｻｿﾜﾚﾈ('A`)　(・∀・;)ｲﾂﾉ間ﾆｺﾝﾅ差ｶﾞ･･･

だから>>857がでてるだろ
アレなら大丈夫だ

65以降の装備に差が広がりすぎ

>>880
不動が外道すぎる性能だな＾＾；

>>876を見ながら、ぬすむって何ぬすんでもいいんじゃ無いかと思えてきた。
ぬすむ：リキャスト１分、何かをぬすむ
ぬすむ対象はTP、強化、弱体、ステータス、アイテム、ギルから、
ランダムでどれかをぬすむ。アイテム、ギル率は低め。(5/256くらい)
ある程度失敗もある(50/256くらい)
で、レベルとともに段階的に弱体をぬすむ率が下がるジョブ特性を追加と。
不安定だけど、コルセアっぽくて楽しそうかなと。

あと、忍者ベースで比較するのってメリットない気が。
攻防最高の能力もつジョブだし、
バランス壊してるから多分弱体されるだろうし。
サポレベルの空蝉弱体(忍術スキル依存、詠唱時間調整、習得レベル調整等)、
二刀流弱体(間隔値減少率を現状より緩やかに最大0.65、サブ武器限定等)とかね。
んでヘイスト効果のある術追加でそれを補うと。５％〜１０％の忍術スキル依存で。

>間隔値減少率を現状より緩やかに最大0.65
てのはアイテムの効果も含めてで。
ヘイスト効果のある術はヘイストと重ねがけ不可、上書き可、
ついでに移動速度5%アップくらい付けてもいいかも。

他の武器と同様に
ユニクロ合成品でＤ/隔0.17くらいを追加
してくれんかのぉ

>>884
マジレスするとそれ忍者強化、更に言うなら忍者一人勝ち

65〜73までの弱さをなんとか汁

シーフに二刀流つけるのはどうだろう？
マンガとかでもよく盗賊が二刀してたりするし、ジョブコンセプトには反してない。
ナイトが召喚のオートリフレ食っちゃったんだから
忍者のお株奪っちゃってもいいんじゃない？
二刀流をデフォで二段階まで実装、
サポ忍で75の時点でもう二段ついて
最終四段に。
術まで食うのはやりすぎだから、蝉１、２が欲しいときはモンクエースと同じ意味で(火力は落ちるが蝉回しのため)
サポ忍に、
それ以外では火力重視で
サポ戦でダブアタバーサク。
サポ戦の場合でも素回避と廃ブーストでとて辺りにはちょくちょく避けるから
挑発でタゲ回し貢献。
まあこの場合は装備で火力落ちるが、
着替えりゃなんとかなるのでは。
デフォで二段、サポ忍でもう二段の計四段。
どうでしょう。

もちろんサポシでは二刀流食えないように
40、75とかで一段ずつ。
あ〜もしこうなったら
私超幸せ。

新JA　「ぬすめ」

アグレッサーとかと同様、ＰＴ全体に効果あり。
実行すると、全員が敵に飛びかかって「ぬすむ」を実行。
スタンの効果も持つが、与TPもあるため、タイミングが悪いと
強制移動になった仲間全員が範囲WSを食らう恐れも。
リキャスト２分３０秒 Lv33〜

新JA　「だませ」

実行すると、全員が持っている武器のいずれかのWSの構えを行う。
構えのみで、技は出ない。
成功すると、敵はWSがくるということにドギマギして、キラー系の効果が
１分ほど続く。
リキャスト３分。構えてから効果が出るまでに5秒ほどかかる。Lv42〜

別に低レベルで弱いとは思わないので60〜を調整しる

>>892
70〜じゃないかな

>>883
ただし最近の忍者の流行は 千手＆運次ｗｗ

全LV帯で弱いとは思わないが
役目が無いのが不満

>>895
リンバス→トレハン係り
裏→釣り＆マラソン係り
空→トレハン係り(最後の〆係り)

まぁ、トレハン係りってのは気に食わないかもしれないが
ないことはないとは思うが。。ｗ

そこまで役目が欲しいならタブン盾にしてもらうしかないよ。
最強の妨害アビ、スタンも黒にあるしなー。

シーフを集められるだけ集めて盾役のシーフに残りのシーフ全員が
かくれる不意玉ぶちこみまくりで盾できるかと

>>897
つ　かくれるのリキャスト

>>887
それに加えて２系忍術の詠唱時間倍でどうよ？現状が１秒だっけ？これが２秒で若干弱体。

まぁとりあえずメリポがサポ忍前提なので、サポ忍弱体すれば忍３とか４そろえるしかできないけど、
これは現実的じゃないから通常のレベリングに近い状況に戻ると。

で忍者が若干弱体だけど一番である事に変わり無いので、
メリポ用等に忍者上げる人が増える事が予想されるため、
サポより上での前衛不足を一次的に回避、
その間にこことか両手武器スレ辺りにある前衛ジョブ向けのテコ入れ、
モンスター毎の経験値ボーナスを細かめに設定し、
忍者以外の度前衛ジョブが増えた段階で空蝉の術を実装当初よりマシ程度に弱体、
元々のデザイン（多分劣化モンク＋弱体役）に近づけて一段落・・・といけばいいねぇ。

しかし、考えれば考えるほど、ぬすむのテコ入れはほしい。
５分アビだけど失敗率高すぎて、３０分アビくらいになっちゃってるし。
アイテム盗むの失敗するのはいいとして、他になんか取ってくる方向で。

ぬすむをコルセアのロール型の派生アビにして

ぬすむ→アイテムをぬすむ・・・今までどおりのぬすむ（Lv5〜）
　　　　　　武器をぬすむ・・・武器を持つ獣人から武器を奪い取って攻撃力ダウン（Lv20〜）
　　　　　　防具をぬすむ・・・防具を持つ獣人から防具を奪い取って防御力・回避率ダウン（Lv30〜）
　　　　　　強化をぬすむ・・・強化状態をランダムに盗み取って自分の強化にする（Lv40〜）
　　　　　　TPをぬすむ・・・TPを盗み取って自分のTPに加える（Lv50〜）
　　　　　　敵対心をぬすむ・・・味方をターゲットに行う。味方1人の敵対心を全て貰う（Lv60〜）

みたいにして、ぬすむ自体は1分アビ化。
あと、さらにアビ「押し付ける」を同様に1分アビとして実装。

押し付ける→アイテムを押し付ける・・・無理やり手持ちのアイテムの1つを敵に売りつける（/ja　アイテム名　<t>で実行。通常のNPC売り価格）（Lv30〜）
　　　　　　　　弱体を押し付ける・・・無理やり自分の弱体状態をランダムに相手に擦り付ける（Lv50〜）
　　　　　　　　敵対心を押し付ける・・・味方をターゲットに行う。味方1人に自分の敵対心を全て押し付ける（Lv70〜）

Lv40　不意打ちの効果アップ　リキャスト-5秒　ダメージ+10%
Lv50　不意打ちの効果アップ　リキャスト-5秒　ダメージ+10%
Lv60　不意打ちの効果アップ　リキャスト-5秒　ダメージ+10%
Lv70　不意打ちの効果アップ　リキャスト-5秒　ダメージ+10%

メリポとあわせて最速不意打ち30秒
不意打ちの重ね掛け可能でいいよもう

不意打ち強化くらいしか現実的な案ねえしな。

シーフに強化なんていらんだろ　　アタッカーとしては弱いがトレハン＆回避が高いだけで十分
　　そもそもシーフはトレハン要因でしかないから攻撃性能いらねｗ

シーフに強化なんていらんだろ
アタッカーとしては十分強いし、リディルだって装備できる。
射撃もあるし、サポ蝉と回避Ａでのソロ能力は忍者級だ。
おまけにトレハンもある上に、フイダマさらにはアサシンもある。
それにオズに篭っていくら稼いだと思ってるんだ？

>>860,863,867,868
をちょっと変えてテンプレ化すべき。
何度も言うのはあまりに面倒。

煽りもコピペだしな

たとえば片手刀が以下のような状況だったらどうだっただろう・・・

千手 - 18人ENMのレアドロップ。1000万〜2000万クラス。
不動 - アットワ24時間ポップNMの超レアドロップ。見ることすら稀。
マムシ - 高スキル合成品。NQ15万ほど。HQは500万〜600万ほど。
雲次 - 慟哭の8時間ポップNMのドロップ。ポップ条件はちょっと特殊。
雲生 - 神99BCのドロップ品。1000万〜2000万クラス。
コロリ - 高スキル合成品。NQ10万ほど。HQは200万〜400万ほど。

さすがに、こんな馬鹿げた武器事情はありえないかｗ

あ、あれ？