両手武器救済案2

両手武器の救済に関して幅広く討論するところです。
エースの特性も踏まえて、両手武器一般化を目指せるように。
テンプレは以下抜き取り。

>>10
Ｔａｂ

四妖拳つかえば両手武器2つもてるよな

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>1の人生を見直そう　糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　糞スレ24

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
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　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>1の人生を見直そう　糞スレたてずに見直そう　(ｻｧ)
　く、そスレだ　糞スレだ

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　♪電話ピポパポ　糞スレ24

荒れてるな〜www

こっち立ってるんだ。

ここは両手武器強化スレでいいのかな？それともエース強化スレ？
当方戦士なんだが、個人的に両手武器のほうが好きなんで、
両手斧を選択できるような強化について話したいんだが。

スレ違いだったら消えるｗ

武器の比較
ウッド＆マイン、D50+D49　間隔451　D/間隔0,2195
千手＆不動　D38+D39　間隔295　D/間隔0,2610
デストロイヤ　D33+18　間隔174　D/間隔0,2931

デスサイズ+1　D98　間隔513　D/間隔0,1910
サブドゥア　D85　間隔444　D/間隔0,1914
メザラク　D93　間隔492　D/間隔0,1890
鬼丸　D83　間隔450　D/間隔0,1844
馬鹿斧　D95　間隔504　D/間隔0,1884
ブラオ＆シロッコ　D28+D21　間隔262　D/間隔0,1870

素破あり、メリポなしで計算
忍者は二刀流係数を@0,10減らすことが可能、モンクは素手のDを+2出来ます

>>8
ここは両手武器改善スレだから、戦士エース関係ないだろ
そろそろエース武器改善スレも使い切りそうだし、こっちでまったり両手武器改善目指そうよ

[らざにあクラブ]COUNT FOR NOTHING(1/2)
ttp://www.angelfire.com/planet/a3nfo9t9
[らざにあクラブ]COUNT FOR NOTHING(2/2)
ttp://www.angelfire.com/planet/b3nfo9t9
[らざにあクラブ]STAND UP(1/2)
ttp://www.angelfire.com/planet/b3nfo9t9/st
[らざにあクラブ]STAND UP(2/2)
ttp://www.angelfire.com/planet/c3nfo9t9
[らざにあクラブ]TREACHERY
ttp://www.angelfire.com/planet/d3nfo9t9
[ラビットカンパニー]STALE WORLD18
ttp://www.angelfire.com/planet/e3nfo9t9
[るきるきEXISS]KIME-N-EXT
ttp://www.angelfire.com/planet/f3nfo9t9
[るきるきEXISS]みそかの２(1/2)
ttp://www.angelfire.com/planet/g3nfo9t9
[るきるきEXISS]みそかの２(2/2)
ttp://www.angelfire.com/planet/h3nfo9t9

エースが必死なんでしょうかｗｗ

>>8
両手武器救済案の方のスレをROMってたんですがｗ
流れ的にあっちのエースのスレの方は避難所だったらしいんで向こう使い切ったら
こっちって事でいいのではないですかね〜
向こうは最初のスレみたいに縛ってますし。
向こうはただのエース強化スレになってるので

age

age?

こっちは、とりあえずは特性とか抜きで
考えた方が良いんじゃないかな？
アビ、特性絡めると、エースの話もしないといけなくなるからね

むこう埋まるまでとりあえずほすー

>>16
特性とかエースとかありで良いと思いますよ〜
元々向こうはエース、戦士、ナイト等の全ジョブ含めたスレからの派生ですので。
ここ使うならあっち埋まってからでも良いと思います。

>18
向こうは戦士だってだけで排除する流れになってきてるからなぁ･･･
俺はエースジョブメインだけどあっちの流れにはもう付いていけない。
両手武器強くなれば相対的にエースも強くなるからその上で特性とかは各ジョブスレでいいと思うんだが･･･。

昔あった両手武器スレのテンプレなんだけどさ、要するにここにつきるんだよね。

二刀流は「両手」を使って攻撃をしている。
格闘は「両手」を使って攻撃をしている。
両手武器ももちろん「両手」を使い攻撃をする。
片手武器はその名前のとおり「片手」で攻撃をする。
しかしながら実際は
格闘二刀流＞＞　両手武器　＝　片手武器
これなに？('A`)

前のTP修正から
攻撃面　
両手武器＞片手武器＆盾
防御面
片手武器＞両手武器
は成り立つようになっただよね
ただ
攻撃面
二刀流＆格闘＞＞両手武器＞片手武器＆盾
防御面
二刀流にくっ付いてくる空蝉＞＞＞＞片手武器＆盾＞両手武器
最強の矛と盾がひとつのジョブに同居してる不思議

簡単に言ってしまえば
TPの蓄積量を両手武器なら5発で100%
片手武器なら10発で100%とかにしてくれよっと。

>18
向こうにも書いたけど、
100ダメ出すのに、
両手武器は１回殴る
片手武器は２回殴る。
ここ迄は良いけど、
両手武器が１回殴る間に片手武器は２回殴れて、尚且つ盾装備するメリットもある。
だとしたら、両手武器は１回で100以上ダメが出ておかしくないよね？
アビとか特性以前にこれなんとかなら無いかな…

格武器のTP増加量ってどれくらいなの？

>>23
カンパ、リディル、ジュワ等の特殊な武器はおいといて
一応D/間隔は両手武器の方が大きいよ
両手武器は、0,1800〜0,1900
片手武器は、0,1700〜0,1800
だから、片手武器＆盾と両手武器はバランスが取れてると思うよ
一応ね

>>25
その特殊武器はやっぱミソなのかもしれませんね
もし両手武器に同じような複数回武器あれば・・・エースはかなり救われるのでは

>22
後半は同意
そこにDAバーサク、クリティカル率とか乗って来ると目も当てられない。

前半はまだ微妙かな。
TP追い付いてもWSの威力が大差ないし、削りももうひと伸び欲しいかな。

>25
うん、
ただ、盾捨ててその程度？
って感じは拭えないな〜

アビやクリティカルはまた少し別な問題かと。
二刀流やMAと同じだけ両手武器が早くなれば、
武器の比較としてはイコールか両手がちょっと上になる。

>26
実は有るんだよ。
例えばバハムートザグナルとか。
性能は…見るのも嫌なんで調べて…orz

盾は、ここ一年くらいだっけ？段々と強化されてきたの
両手武器と片手武器＆盾は盾強化以前からあるからね
数字上でバランス取ってたつもりで、片方だけ強化して、もう片方置いてけぼりくらった
結果だよね

盾＝ナイトだけどさ、防御面で最強の空蝉に対抗しようとすると
盾も辛いよなぁ

>>30
ああ、すみません
バハムートザグナルとかはDが40？代ぐらいでしたっけ
D70ぐらいで複数回攻撃武器って何かありましたか？
ジュワとかリディルとかD30〜D40〜とかだったと思うので
それだと普通の片手剣でもあるじゃないですか、と突っ込みたくなります

平たく言うと忍者イラネになるんだけど、
他のジョブを底上げする方が健全だよねw

>>32
アルユタの武器で
両手斧D64間隔504
両手槍D60間隔396
バハムートザグナルD24間隔480
メリクリウスソードD26間隔444
ソボロ助平D40間隔450
くらいが両手武器の複数回攻撃武器かな、
一応アムードだっけか、両手斧あるけど、新月限定だったから放置

>>34
アルタユの武器だと相当使えそうですね、それってジャスティスみたいなもんなのでしょうか？
というかそこは自分で調べます
ジュワは単純にD70間隔448のデメリットなし複数回攻撃ですね。

複数回攻撃武器は
片手云々よりは
片手剣が異常なんだよな

ｻﾌﾞにﾒﾘｸﾘｳｽｸﾘｽ装備しててもあんまり羨ましく無いしさ

メルクリも酷いなwww
暗黒装備出来ないし。

ソボロ追加と同時に、遠隔攻撃修正来たけどさ
もしも遠隔修正が来なかったら、お侍様は今頃重藤弓かついで
那須の与一出来たんだよねぇ

発想が後ろ向きだなｗ

侍は遠隔仕様がまともになったら化けるかもね。

そうなると「ソボロ持って無い侍は百姓」というスレが立ちそうだけどｗ

一応このスレの方向として、
・両手武器そのものの強化
・両手武器＋サブスロットでの強化
・両手武器を効率的に使う為の特性等
この辺りを話す。
特性等に関してはジョブ別には考えない。

こんな感じで良いのかな？

いいと思うよけど、大切なこと抜けてるぞ〜
・強化スレで弱体案は要りません
如何なる手段でも両手武器が強化され、両手武器を使うジョブが幸せになれば問題なし

>41
じゃあそれも追加でw

まぁ、個人的には両手武器に限らず片手武器盾無とか、後衛にもなにか追加要素があってもいいかな〜とも思ってる

>>40
幅広くみてもいいんじゃないかな？
向こうはエースでこっちはエース含めて両手武器全般で
別にエース強化に反対してるわけではありませんしｗ
エースとその他のジョブも同時に強化されて、尚且つ今よりエースが活躍できる場があれば
一番だと思いますよ

上げておきます

>44
幅広くと言うと…
話題限定しないと言う事で言っているなら同意です。
ただ、方向性としてある程度決まっていたほうが、話しやすいかなっていう程度に捉えてください。

エース装備を追加して
エース装備で身を固めると　ヘイスト+20%　コンビネーション：バーサク
でどうだ

>47
現状アミールがそれっぽいんじゃないかな？
詳しい性能思い出せ無いけど。

やっぱトータルで考えると、
両手武器の間隔とダメージの計算式がおかしいよね。
間隔について
本来は、片手武器の二刀流の間隔＝両手武器の間隔
となるところ、二刀流効果ＵＰ装備、ジョブ特性で
実際、片手武器の二刀流の間隔＜両手武器の間隔
ＴＰは割合変更するだけで、貯まる時間はほぼ同じ。
単純に通常攻撃の与ダメアップしただけ。
両手武器にも何らかの間隔減少する手段が欲しい。
ダメージについて
Ｄ値が大きい方が１撃のダメージが大きいように感じるが、
実際はばらつきのせいで、
片手武器のダメージが両手武器のダメージ逆転することがある。
（ＷＳでも逆転があり得る）
両手武器の最小ダメージが、片手武器の最大ダメージに並ぶ程度でもいいのでは？

アミールはひどすぐる。
足以外ゴミだぞあれ。
コンビネーションもダメ100%カットでもなきゃいらねー

シーフの特性に「両手持ち」（習得レベル３０）
武器を両手で効果的に扱う。
（武器：ＳＴＲ２倍計算、攻撃力２倍計算、Ｄ値２倍計算）

忍者の特性に「両手武器効果アップ」（二刀流と同じ段階型）
両手武器を効果的に使える。
（両手武器：間隔減少（二刀流と同じ効果）、ＷＳのみＳＴＲ２倍計算）

戦士の特性に「ビッグウエポンテクニック」（習得レベル３５）
両手武の攻撃技術上昇
（両手武器のＷＳにＴＰ６０、サポでＴＰ１００、ここはあえてサポの方が効果が大きいです）
（サポ戦でマーシャルシリーズならＴＰ１００即撃ちでＴＰ３００の効果）

エースの３大サポってことで考えてみた。

>49
同意
特に最低ダメ保証は欲しい！

ただ、現状考えるとして、
ニ刀流も前提に置くかおかないかで変わると思うんだよね
前提に置かない場合、防御を捨てる事のメリットの付加、
前提に置くなら、ニ刀流に変わる特性の付加。
ここは分けて考えた方が良いと思うんだが…
まとめてアビやら特性やらで解決しようとすると破綻するような気がするんだよね。
どうかな？

戦/忍、戦/シがどう考えても最強

>>51
普通に暗、竜、侍に持たせるなら兎も角として、
それじゃ同考えても戦両手斧がぶっちぎるだけかと…

>54
そりゃ「片手武器使っても両手武器使っても空蝉使いつつ与ダメも能力最高」
が戦死様のお望みの姿だからｗ

さんざん既出だが、ジョブ特性：両手持ち（両手武器の間隔減）が
一番簡単でかつ効果的な強化案じゃないか？
これを暗竜侍につければ完璧
性能的にＭＡ＞両手持ち＞二刀流が望ましい

>54
まぁね。
間隔は物理攻撃アップ同様にエースが４段階、エース以外(戦士とか獣とか)が２段階にするとかで対応が無難かな。
戦士は多彩に武器が使えるって事で、３段階目以降はスキルが上がるって言うのもありだと思う。
15位上がればBの両手武器もA並に使えるようになるんじゃないかな？
最低ダメは武器性能アップで同様に受けられる様にする。
こんな感じで調整取れれば良いかと。

>>56
スレ違い。両手武器が得意なのはエースだけじゃない。戦士もナイトも使えるんだから
エースがクレクレしたいんならエーススレに行け。ここは両手武器救済のためのスレだ。

>58
あおっちゃだめだって。
こっちはマッタリいこうよ。

>>58
片手武器＋盾の防御力分のアドバンテージを両手武器に得たいって話しだもんなここは。
ジョブ特性である二刀流に勝っちゃうようなのはダメだし、ジョブ特性はここでは話さないようにってことで。

>58
獣召白黒も使えるけどな
赤はどうだっけ

>>58
うん、エースにもジョブ特性とかは必要だとも思いますしね
あまり例外はなく、方向性は>>44さんの意見のように
幅広く話していくといいと思いますよ

荒れても、衝突しても話題として上るのならそれはそれでいいですし

>61
後衛につけるなら、物理特性より、杖＝魔法触媒と考えて、
魔法コスト削減とかにした方がよくないかな。

>>63
その方向性は要するに属性杖なんじゃ・・・？

>61
つづき…orz
ただ、魔法コスト削減つけるなら、サブスロットになにか装備とかの方が良いと思うけど。

>64
さらなる付加価値としてと言うことでw
alljobの盾とかあるけど、
盾持ちたくない後衛さんは、サブスロット死んでるしね。

魔法使いは各種武器使いと違って
「装備をコロコロ変更しても何も問題が無い」からなぁ

属性杖で十分だろ

>60
特性＆アビの話しもありにしませんか？
ただし、ごっちゃにしないようにと、特定ジョブだけの話しにならない様に注意と言う事で。

>67
なるほどね…
一理ある、
まぁガルカの俺からすると、魔法コスト１でも２でもへってほしかったんでつい…
出来心やったんや〜orz

>>68
MA、二刀流というジョブ特性と比べた場合に両手武器特性として付けるならどのジョブが妥当かと考えると結局侍な気がするんだよなぁ。
「両手武器が得意なのは〜だけじゃない」とかって話を抜きにして。
侍は黙想以外の能力の少なさから微妙差が目立つし。
ストアTP自体を両手武器装備時のみヘイスト特性にでもしとくのが良いと思うんだがどうだろうかね。

よくよく考えてみれば、暗黒にしたってアビ＆魔法を調整すりゃ現状の両手武器で十分いけるし、竜騎士も飛竜関連でのデメリット部分＆ジャンプ関連のリキャスト見直し調整すりゃ十分だと思うのよ。

空蝉＋二刀流のサポ忍＞片手武器用サポ
黙想＋ストアTP変更で両手武器攻撃速度アップ＞両手武器用サポ
って事で

いきなりだが、WS時の獲得TPをいじくるのはどうだろうか？
修正前の多段WS全盛状態にすればよいという意見を見かけたが、それではお侍様が地獄に落ちてしまう。
というわけで、改良案として

・両手武器によるWSの初段のみ獲得TPを3〜4倍にする（2段目以降は現状通り）
というのを提案してみる。

手数の2刀流、WSの回転率の両手武器と住み分けができると思うのだが。

>>70
両手持ちは二刀流やMA同様に間隔短縮案が主流だけど、
逆転の発想で間隔伸びるのはどうだろう。その代わり倍撃とか、威力が上がる。
手数を増やさずとも(むしろ減らしても)ダメージ効率上がればいいわけで。
間隔伸びることで一撃あたりの得TPも増えてストアTPとの相性も良い（かな？）。

どれかひとつのジョブに両手持ちをつけるとしたら、やっぱり侍がしっくりくると思う。

ついでに思いつきで
「心眼」効果中は「残心」が必中になる（心眼は切れる）。

心眼中に残心が必中になるのは良いな。

>70
特定ジョブだけにつけると言うのは、避けた方が良いかと…
侍の強化は、取得TP効率アップにより、WSをアビの様に使える方向の方が良いのではないでしょうか？

両手武器の本スレこっち？
もう一つの方エース専用って感じでなんか感じ悪い･･･

で･･･え〜っと特性系（っていう風に提案すればいいのかな？）の提案なんだけど、

二刀流を単純に片手武器をサブスロットに装備できる特性に変更した上で、
間隔短縮はスキル依存で全ジョブ共通に持てると言うのはどうだろう？
事実上A+をもっているエース+ナイトの方が最終的に短縮率がアップ出来る。

忍者弱体じゃないかと思うかもしれないけど、忍者には弱体系の忍術が豊富にあるから、そちらを使うことでカバー可能かと･･･

どうかな？

>71
それは侍専用の特性にする方が、しっくり行く様な気がします。
TP関係はWS性能も絡んで来るので、いじるの難しいですし…

>>76
別に難しくは無いと思うけど。
感覚的には昔の多段WSで貯まりまくってた時代を若干弱体して多段以外にも拡大した状態を想定してるんだけど。

むしろ侍だけに実装した方がバランスが取れないと思う。
両手武器救済案としては両手武器一律に実施しなければ不公平というもの。
差別化はアビ・特性の改良で付ければいい。

>>70
そういう話でも全然いいと思いますよ
侍はWSもちょっと微妙なとこあるし・・・。
エース含めてのスレですしね

>>51
ん？
>（両手武器のＷＳにＴＰ６０、サポでＴＰ１００、ここはあえてサポの方が効果が大きいです）
が気になった。
サポのほうが効果が大きいとか、
サポでしか発動しないとか、
メインジョブ指定（竜のコールワイバーンとか）とか、
アイテムでサポ指定のアイテム（ジョブピアスや盾）有るんだから、
調整できる気がする。
そんな特性があればどうだろう？
そうすれば、
「どのジョブに特性を付ければいいのか？」
なんて悩まなくても良くなるのでは？

良スレ保守あげ

心眼中は命中アップがいいと思うんだが。
回避するまでずっと効果が続くと良いと思うぞ。

暗黒のja暗黒もHPの消費下げて、攻撃あげてくれりゃいいんだがなあ。
竜はジャンプ短縮が一番だな。ジャンプだけでもリキャ２０〜３０秒ぐらいにしてほしいぜ・・・。

戦士には防御系スキルとか・・・。
ナイトには盾装備できない条件があるから両手武器装備時にMA効果かな。
侍に両手刀装備時クリ率アップ特性で
暗黒に防御無視特性、竜に必中？並みの特性つけるとかでどうかね。

>76
>70さんの言っている事を踏まえて、提案してみたんだけど…だめかなw
両手武器一律でと言うのは同意なんですけどね。

侍のアビが薄いっていうのは確かに感じてたし、それをWSでカバーしてみては？
と提案してそのすぐあとに>76さんの意見があったから
これは使えるとおもって、ついwww

ただ、>75でもかいたんだけど、WS性能も絡んでくるのでやっぱり難しいと思います。

ちょっと違う視点で
今のレベル上げPTでは、前衛はダメ受けることが悪になってるわけだよね
メリポレベルだと特に顕著になって、前衛は常にサポ忍
もしも両手武器特性をひとつのジョブにした場合
その特性を持ってるジョブはサポ忍にしてメリポ参加出来るけど
他ジョブはサポ忍にすると両手武器特性を使えず、また両手武器特性サポにすると
サポ忍にならず、ダメを受けて、MPを減らす元となる
って具合になる可能性が高いんだよね

だから両手武器特性は、全ての両手武器を持ってるジョブに付けるかするしかない
気もする
格闘はスキルさえあれば、間隔は減らないけど素手のDは上昇していくから、
そのような形の特性があればね

結局そうなると、空蝉を修正しないと何にもならないという話になってしまうんだよなあ…

結局どんな修正が来ても、サポ忍だけは変わらないセミファンタジーが続くって事で。

空蝉修正はメリポだけに留まらず超広範囲に響くからな。
空蝉ありきのバランスどーにかしてからじゃないと、
色々な難易度が上がって余計にジョブ縛りきつくなると思う。

れベロスの岩みたいな敵いてもいいかもな。
D60未満だとどうやっても0ダメとか。
バナの盾はどちらも片手武器使いだが･･･。


話ずれたが、片手武器が忍者特性により二刀流出来るようになり、
二刀流は間隔短縮という方向性でUPされてきてるから(ヘイスト装備はある程度共通として)、
両手は間隔短縮･･･とは来ないだろう。
いじられるなら命中・TP・威力のどれかかな

空蝉がないと、倒すのが非常に困難になる敵が多いからねぇ。
■がそれらのバランスを全て調整しなおせるとは、とても思えない…。

与ダメージが戦忍を大きく上回れば被ダメが増えるんで
騙すか蝉を付ける必要がある
大きく上回れない場合戦忍の方がダメージを受けることもないので優遇される
実際の時給も多い

この枷があるんで蝉の調整は避けられないんじゃないのかね？
単純に敵からのダメージ大きすぎるよ　
青で防御600とかしても普通に3桁近く食らうぜｗ

>>87
前衛全員サポ忍蝉付きを大前提として話を進めたほうが現実的。
上の方でも散々言われていることだけど、空蝉をいじるということは
全モンスターのほとんどの攻撃を修正してバランスを見直すということだからね。
んなメンドイ作業をいまさら■ｅがするわけがないｗ

まぁこのスレの事案全てがメンドイ作業なわけだが

両手武器を強化してある程度のジョブ差別をするなら
WSの多段TPを戻して、両手武器WSのヒット数を＋２〜４するのも
ありかと思うけど
刀＞鎌＞槍＞剣＞斧の順でヒット数を＋していけばいいのでは？
グラと合わないのはあえて無視して

問題になるであろうレリック間隔９９９武器はダメージ０固定にすれば
無限ｗｓも避けれるだろうし

特性抜きの改善案となると…
両手武器の間隔半減かD値倍以上。
そもそも、両手武器=片手武器と言うのがマズオカシイ訳で。

その上で、スキル上昇率を倍以上にし、追加効果ダメージ等もダメージアップ。
発動率に関しても調整が必要か。


めんどそうだが、まあ　　　　ヤレと■eに言うしかねえな('Д')

>>90
それだとお侍様がかわいそうじゃんｗ
WSのTP修正ならば、両手武器によるWSの初段のみ獲得TPを3〜4倍にする（2段目以降は現状通り）ってのはどうだろう？
これならば多段以外のWSも生きるし、無限WSも避けれる。

両手斧も強化対象なら前衛は戦士以外要らなくなっちゃうんじゃないかい？
戦士＞＞＞忍者≧エース＝モンク＞パラニン＞その他前衛ｗ

挑発に加えてバーサクDAアグ＋防御面の空蝉で、更に強化された両手斧。
忍者すら置いていかれて、戦士が揃わなかったときのみ誘われます＾＾；

攻撃面では
エース＞＞モンク＝戦士＞忍者＝パラニン＞そのｔ（ｒｙ
くらいのほうが理想的だな…
バーサクorDAはエースのアビに変更で忍戦の攻撃力落とさないとね

>>93
おねがいだからこのスレは妬みなしでいきたいんだが。。。
なんのためにスレを分けたんだよ。。

個人的には両手武器の特性の修正をして、戦士が片手斧でなく両手斧を使うような
そういう強化案のほうがいいとおもうが。。コッチのスレはね。

>9のD/間隔から、両手武器改善した性能は
デストモンク基準に間隔はそのままで
デスサイズHQ　D98＞D150
サブドゥア　D85＞D130
メザラク　D93＞D144
鬼丸　D83＞D132
馬鹿斧　D95＞D148
に変更、だたしDが上がる事はWSの威力も上がるから、実際はこれよりも少し低い数字じゃないと
強すぎるって事になる

両手ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたら
忍も両手刀使いだしたりして

それは、それで楽しそうだ

前衛で両手武器ｽｷﾙ無いのって
実はシか狩しか居ないのな

>95
両手武器をメリポなどで使うには単純に与ダメのアップが必要。
与ダメをアップするには一撃のダメージをあげるか、手数を増やす必要がある。
95さんのD計算が正しいとすれば、、、レリックのDを考慮してみると
結局手数を増やして調整していくしかないということですな。

手数を増やすには、、
・両手武器MAの特性を追加
・両手武器MAの特性をもってるアイテムを追加
・DA、TA率の変更

ってとこなのかなぁ？

あと両手武器のサポなんだけど、竜騎士をもうすこしうまく調整してくれたらなぁ。。とか思う。
もうすこしジャンプの数を増やし、リキャストを調整してもらえばなぁ。。
ジャンプしながら手数を増やし、またヘイトを増減しながら盾からターゲットを取らないように削る。。。
固定盾になるから、盾さんはきついかもしれないけど、こんな前衛がいてもいいんじゃないか？とは思う。
竜って実はすごく可能性があるジョブだと思ってる。妄想スマソ

ジョブ特性「追撃」
・攻撃が命中した際に、追加攻撃が発生する場合があります。
・「残心」による追加攻撃が命中した際にも発生する可能性があります。
・「追撃」が命中しなかった場合には「残心」が発生する可能性があります。
・「追撃」命中時にはさらなる「追撃」は発生しません。

手数増やすならこういうのもアリじゃない？

マジメな話、手数増やしたければ、両手武器2刀流で解決じゃん。
基本的には片手武器2刀流と同じだから、効果も同様に期待できる。

実装しなければ実際の効果が予想できない新アビ・特性より余程有効だと思うけど。

マジメな話、両手武器二刀流なんて厨発想以外の何物でもないだろ。
片手で持てないから両手武器だろうに。
ゲーム的に数値だけ考えたらこれ以上ないほど効果的なのは認めるがね。

セミ修正なんて同時に全敵のD値半減させれば楽勝＾＾ｖ

>>101
そういう言われ方をすると立てたくも無いカドが立つよね。
自分が気に入らない発想を攻撃して排除しようとする厨思考は、まぁ理解してあげますが。
何をもって厨発想と決め付けているのかわからんけど、効果があるなら一考の価値はあるんじゃないかね？

両手武器片手で持つ気ならデフォで片手武器の両手持ち（D値、間隔2倍化）させろ
byシーフ

両手武器で一番強いものを2種類持ったとして
デスサイズHQ＆サブドゥア二刀流
D98+D85　間隔(513+444）×0,8≒766　D/間隔0,2389
モンクがD/間隔0,2931だから、

届いてねぇなぁｗ

>>105
モンク基準にして並べるジョブ忍者くらいだろ

>>103
両手武器だぞ？両手で持つんだぞ？
どうやって2本持つんだよ。手が4本あるのか？

繰り返すが、それができた場合の効果は認める。
冗談半分に「両手武器も二刀流できりゃ全部解決するのにな」とか言うのもわかる。
だが、それを真面目に提案するってどんな神経してんだよ。

片手で持てるなら「両手武器」ではなくなるよな。
カテゴリ名の改称も通ったら認めざるを得ないが。

>>107
頭固い意見だな。
ファンタジーなんだから、いくらでもこじつけられるでしょうがｗ
例えば、戦暗侍竜に両手武器を片手で持てる特性「片手持ち」が追加されましたとか。
おまえさんは言葉遊びでもしたいのか？

んなことを言い出したら、
空蝉は分身の術じゃないとか
なんでジャンプしてヘイトカットできるんだよとか
キリがないでしょう？ｗ

>>108
ファンタジーと何でもありは違うだろ。まあ、頭固くて結構。

>>107
「両手武器」の定義なんて「大きすぎて普通は両手で持たないと使えない武器」ってとこだろ
アビ持ちの奴は普通じゃないんだよ

まぁ「両手武器メインの連中がどいつもこいつも片手で持てる」とかは↑でも誤魔化せない馬鹿意見だけどな

ちなみに日本語は両手剣、両手斧とか「両手」がついてるが、
英語では GreatSword、GreatAxeとかだよなｗ
いちおうトロールなんかは現在でも両手武器を片手でつかってるけどね。
そこらは個々のイメージの問題かな。。。

>>109
ボクの想像通りのエフエフじゃないと我慢できませんってことか。りょーかいです。

厨発想とか現実的に有り得ない
とかは置いといて
両手武器は両手で力任せに振るう武器だからﾛﾏﾝであって
二刀流は俺的には違うんだよな

ID:jlpxmpnx
否定されてムカつくのはわかるが落ち着け
見苦しい領域になってるぞお前

両手武器を片手で持っちゃうってか。
たしかに一瞬頭をよぎる案ではあるが・・・

それを大まじめに提案されたら苦笑するぞ、おれは。

>>114
そりゃ、自分のイメージに合わないからっていう自己中な理由で攻撃されればムカつくぞ。
しかも>>101のようにイキナリ厨認定ですよ。
>>113くらいに言い方を考えてくれれば、こっちもそれなりの対応をするよ。

>>115
それなんてガルカシーフ？
ttp://www99.sakura.ne.jp/~netge_goya/g-text/m-44.html

>116
まぁ落ち着いて。

両手武器ニ刀流…
両手刀＆剣限定ならありかも。
ポールウェポンは２�b越えていそうだし、いくらなんでもそれを２本振り回したらかえって効率悪く成りそうwww
隔も元々長いからニ刀流の短縮考えてもそれほどの効果はないんじゃないかな？

サポ忍を助長するような両手武器の強化は俺は望まないな。
メインの能力じゃないしさー。

>>116
脳みそ腐ってるんじゃね？
両手武器二刀流って、どんな攻撃するんだよw
FFの両手武器みて二刀流にできるか？ちょっと絵に書いてみろよ。実際のゲームの寸尺で

刀ならできそうだな

つか、前衛すべてサポ忍前提で考えると現実的って言ってるけどさ
そんなことしたらジョブの意味がなくなるって理解したほうがいい。
忍者と劣化忍者しか区別なくなっちまうよ。

>>120
オマエ、んなことも想像できないとは脳みそ腐ってるんじゃね？
池沼はレスするんじゃねーよ、カス

>>123
槍で出してみろよ。
ファンタジーだから何でもあり以前にモーションどうするんだよ、カスが

>>122
実際問題としてサポ忍前提で考えないならば、
両手武器云々の前に、被ダメージのバランス調整まで考える必要性が出てくるのでは。

モンクや修正前の狩人がサポ戦の方が攻撃力は遥かに高いのにサポ忍を選択せざるを得なかった事実があるわけで。
なんぼ攻撃力を伸ばしても、タゲ取ってスポンジになっては使えないでしょ？

>>124
は？
オマエ、本格的にクソだなｗ
生きてる価値ねーだろｗ
モーション？
んなこと、□ｅの仕事じゃねーか。
それくらい理解しろよ、カス

>124
落ち着いて。
どんな案でも一度実現の方向で話してみないか？
結果的にダメならともかく、いきなり完全否定はいかがなものかと思うよ？

>>126
想像出来ない者を作りようが無い。
馬鹿は作りようがない物まで求めるから困るね。
不老不死の薬求めてる馬鹿と一緒だなwwww

発端の俺とjlpxmpnxがもう争ってないのに
なんでp5TEJk5HとVAIh5N09で争ってんだよ。落ち着け。

>>128
想像できないのは、オマエの脳みそに欠陥があるからですｗｗｗ
オマエ、そろそろ自分が知恵遅れってことに気がついたほうがいいぞｗ

>75さんの案とか、詰めると面白くなりそうなんだけどな。

素のスキル276で0.65とかじゃ早すぎるかな？

>>129
構わない方がいい。そのうち飽きるでしょ。

>>130
さっさとモーション書いて出してみろよ。お前も想像出来ない脳みそに欠陥のある知恵おくれって事だぞ

まぁ数値的な話なら両手武器二刀流もありだろ

だが厨房感丸出しなのは同意




どうせ
サポ忍が強いんだよ！両手武器が弱いのは二刀流できないからだ！
だったら両手武器二刀流にすればいい！


こんな感じかの(´ﾟωﾟ)

>>131
デスサイズHQで0.65だと
D98　間隔333　D/間隔0,2942
デストモンクで0,2931だから、丁度いいかんじになることは確か
計算式だけど、モンクの素手のD計算をそのまま間隔短縮に持ってこれば
75スキルA+で33%短縮、メリポスキルMAXで35%まで上昇となって面白いと思う

>>133
だからオマエはバカなんだよ。
なんでオレがんなことしなきゃなんねーのよ。
ってゆうか、オレ絵心ねーし。
想像するのは脳の機能だが、それを絵にするには技術が必要だからな。
こんなこともわからんとは…ｗ

>>134
後学の為の教えて欲しいのだが、その厨房感ってのはなんなんだ？
両手武器二刀流が厨房案で間隔短縮やらの上の方で出てたその他の案が厨房案で無い
という区別はどこでつけてるのよ？

両手剣とかでけーんだし　ガードもっとできてもいいのにね
カキンカキンって（ファンタジー類）

両手武器を片手持ちして両手に2本持つってのは
Diablo2とかで普通にあるんだけどな。

Diablo2のバーバリアンは、両手武器を片手持ちしてDual Wield(2刀流)できる。
Whirl Windとかで大回転するわけですよ。まああのゲームの場合盾持ちが基本だから
結果的には「両手剣（を片手持ち）＋盾」になるわけだけど

もちろん、両手武器を両手持ちもできる。その場合は一撃の威力が増す。

>135
計算ありがとう
素のスキルで0.67、メリポマックスで0.62位まではありかも、モンクとの比較なら蹴撃有るし。

サポ忍者の弱体は来る可能性も無きにしもあらずかなー。
メイン忍者は弱体方向は考えてないって明言してたけど。
両手武器二刀流は一案として良いと思うけど、先ずは両手武器>片手武器の性能差にしたいと思うが。
その後で両手武器を扱えるジョブに特性？かなんかつかて、その後に更にエースに何かしらの強化施せばいい感じじゃねーかな。
まあこれは個人適な意見だけどや。
侍なんかは両手武器二刀流っつーより、メインに両手刀、サブに片手刀ぐらいで良いと思うがねー。
他は、普通に二刀流の強さを得るよりはバランス取った方がいいんじゃないかと
攻撃取るなら防御も少しは捨てる形じゃねーと、ゲームとしてもつまらんしな。
なんというか空蝉っつーのが癌過ぎる・・・。ほとんど無効にするからな。

＞131
戦士と忍者のパワーバランス崩れるきがす

>>137
根本的な事がわかっていない短絡な考え方

>>139
バーバリアンは両手剣だけじゃなかったっけ？
ワールウインドは強かったけど、敵に突っ込んでもダメージ無視でいくからな・・・。
ヘルモードだといつの間にか死んでたりする・・・。
パラディンで両手剣使ってたんだけどなー・・・、オーラでも実装してくれりゃおもしれーのに。
後ジールきぼん

空蝉

この存在が全ての元凶だな。
サポで食えてしまうのが問題。
忍で強いのはいいと思うけど、前衛サポは忍でなければならない
みたいな風潮になっちゃってる。

>>143
根本的な事って何？
数値的な話ならありって自分でも認めてるよな。
じゃあ、別の部分？また、イメージのお話？

>>139
そのバーバリアンがどんなのかわからんが、
「普通じゃない奴」なら「普通の奴が両手でないと扱えない武器」を片手で持ってもいいとは思う。
>>111も挙げてるようにトロールなんかは持ってるし。

しかし、ヴァナの両手武器はヴァナの冒険者を基準に作られているわけで、
「冒険者＝普通の奴」なんだよ。スーパーヒーローじゃなくてさ。

>>146
>>145を読んでわからんならもういい。
サポ忍の二刀流、空蝉が強いから両手武器もサポ忍できればいい！

>>147
種族で言うならガルカが一番妥当かもなー。
そういう種族毎にもっと特色あるといいかもしれんけどさ。
ただ選択肢狭めるのは好ましくないんだよな。
まあイメージ的に想像できないのには同意するけど、意見のひとつとして捉えるのも良いと思うよ。

後はそうだな・・・。
攻撃的なアビもっと追加してほしいかもな。範囲攻撃があまりにもなさすぎってか。
モンスターが強すぎなんだけどさ。

ディアブロ2のバーバリアンは、敵をクマスタン（凍結）、させつつドレインアスピル範囲WS連打と

そりゃ強かった時代があった

ガルカに両手武器ヘイスト
樽に両手武器スロウ
首に移動速度命中5％ダウン

とかやればいいんじゃね？

>141
禿同
こないだのTP調整である程度縮まったけど、もうひと伸び欲しいよね。
上の方であった、最低ダメ保証が良いな、個人的には。

>142
忍術あるからあまり変わらない気もするが。

種族差か…それやるとガルはチョコ代あがったり、食事２倍消費とかになりそうな悪寒www

ガルカ：両手武器装備時MA、現状の仕様を変えて移動速度ダウン、回避ダウン
タルタル：両手武器装備時スロウ効果、現状の仕様を変えて魔法攻撃力うｐ
ヒュム：一応基本として？
ミスラ：両手武器装備時命中ダウン、遠隔攻撃命中攻撃アップ、回避アップ
エル：全般的に命中ダウン、回避ダウン、攻撃うｐ、魅了耐性うｐ

独断と偏見、スレ違いかもしれんがなー。

単純考えて、同じ武器（攻撃力５）、同じ盾（防御力５）を装備できるとして考えてみればいい
両手剣＝攻撃５+防御０
片手剣＝攻撃５+防御５
二刀流＝攻撃５+攻撃５+防御０
違いは明らか。この差が根本的な問題ではないかい？

>>154
それだとマイナス効果が大きすぎて、タル以外両手武器使わないと思われ

種族云々はやめようぜ・・・・意味が無い。
種族は変えられないし、■もやらないだろう。

あと両手武器二刀流は論外。最近じゃ幼児向けアニメのキャラでもそんな馬鹿やらないよ。
このスレは「両手武器」救済案スレであって片手武器にするスレじゃない。
そもそもまだ二刀流したいの？

個人的に「カッコ良さ」は何よりも優先されるべきだと思うｗ

>>156
タルでも使わないかもな・・・。
まあ種族問題は変更もないだろうな。
>>157
意味がないかもなー。
かっこよさの部分は別にどうでもいいって人とそうでもないって人もいるから
俺はどっちともとらね。先ずは正常な威力と能力が両手武器についてくれればな・・。
かっこよさでは今でも十分な気がす。

リディル級のD/間隔の両手武器を戦績アイテムに追加ｗ
ダメ？　廃人は反対するだろうけどｗ

>>148
自分で説明も出来ないのに、他人を中傷するなよ・・・

両手武器はWSダメ倍計算っていうのはどうかな？
一撃粉砕が両手武器の基本な様な気がするしね。

>159
アイテム追加は根本解決にならない様な気がするんだよね。

大体…追加されたとしても、ばはむぅとざぐなるwという前例が…

やっぱ
両手武器はある程度の
防御ｶｯﾄついてほしいな
固い敵には非常に効果的
柔い敵には余り効果的じゃない
とかで

イメージ重視で考えてみた
二刀流を侍のジョブ特性に
二刀流ってーと侍のイメージなんだよね…オレは
あとオレはエルなんだが忍者の片手刀一本だけもったときの構えがいかにも忍者っぽくてカッコイイ！



…ゴメン

>>125
＞被ダメージのバランス調整まで考える必要性が出てくるのでは
両手武器のスレで被ダメ語るのは嫌だが、空蝉が抱える問題は大きい。
その空蝉前提で考えるのは、好ましくないと思うんだよ。
それに、片手武器の二刀流が強い、それじゃ両手武器も二刀流にしよう、これじゃ面白味がないと思うんだよね。
両手武器は両手武器特有の能力で強化したほうが面白いはず。
あれだ、俺はもっと個性が欲しい。

>163
両手刀はコンニャクが斬れないと言うことかwww

>164
忍の一刀流のｲﾒｰｼﾞわかるわ
俺もそう

頭の中にはくノ一しかでてこないけどね

>>152
最低ダメ保証は、固い敵には両手斧！って感じでいいね。

>>164
一刀時は、忍術効果アップとかあったらいいのにな。

>169
サブスロスレで、そんな案なかったっけ？

>170
サブスロになんか装備して蝉の枚数あげるんだか、範囲で1枚しか剥げないようにするだかだっけ？
点滅忍者最強ってなるだけなんじゃね？

>171
それだ！
サブスロ変更してもTP無くなるんだから、点滅防げるんじゃないか？

>172
範囲の時だけ着替えとかすればで削りは大差ないから、問題ないだろ。

>173
迅撃てる回数減るから、削りはかなり落ちると思うよ？
両手武器強化前提なら、両手刀持つ忍者も出て来るだろうし。

>174
確かに一人ならそうかもしれないけどな･･･
考えが甘いよ、そんなもん実装したら忍(攻)忍(攻防)忍(盾)で戦士すら誘われなくなるぞ。
他の前衛ｲﾗﾈになるに決まってる。

二刀流から攻撃間隔減少の部分を別の特性にするってのはどうだ？
これなら忍者は既存のまま
片手武器+サポ忍も既存のまま
んで、両手武器+サポ忍も戦/忍などと同等の攻撃間隔を得られるし

もちろん、MAとは効果が重ならないように

>175
あぁ…そうか…
やっぱり蝉がネックになるな…

■e式に作ると二刀流時には空蝉詠唱後、分身が１枚づつ減るミラクルが生まれる！w

>176
良い案ですね。

>75さんがスキル依存と言う案を出してるけど、
他に特性追加でも良いね。

忍者も両手刀装備できるようにするとか、まあ二刀流との違いを出すのはWSぐらいだろうし
使わない人もいるだろうけどなあ。

サポエースとかサポ戦とかサポ忍者とかサポモとか普通に色々選べるようにできないかな。

>>180
＞忍者も両手刀装備できるようにするとか

えっ！？

>>170
俺は遁術のダメージアップ＆レジ率ダウンをつければいいと思ったんだ。
弱体系も効果時間アップ

>180
これ言うとスレの存在意義に関わるんだけど、
ジョブ縛っているのはあくまでもユーザーなんだよね。
プロＭとか、例外あるけどさ。
こないだ４人でPTやったんだけど、
戦/忍、暗/白、召/白、赤/黒だと、暗/白かなり良いんだよな。
敵もつよ〜とて位でマッタリやるなら、全然気にならなかった。


ただ、効率良い武器とと、
悪い武器とに差があり過ぎる。

暗/白が強いのは昔からみんな知ってる。
でも中の人がそのスペックを使いこなせない。

>182
おっと失礼しました。
それも良いですね。
遁術系忍者。
ただ、ちょっとスレと方向違いかも。

>>183
同じ値段だけど片方はスーパーカー　もう片方は一般車
でもちゃんと一般車でも走れるよ　みたいな

>>185
ｽﾏﾈ、スレ違いだったな。
とりあえず、最低ダメージ保証案は賛成だぜ。

>>186
つまり速度制限（取得経験値上限）を設ければいいわけだな
これならスパーカーも一般車も対等に戦える

スーパーカーレベルなのは戦士＆モンク

忍者＝マッハ号

>184
うん。久々にやったらやっぱり強かったな〜とwww
>186
巧い！
せめて乗用車が重機とか、オフロードカーになればねぇwww
>187
いや、１刀ではなく両手刀装備時に限定すれば、両手武器強化として検討の価値あると思うよ。

忍者が両手刀ねえ・・
打刀タイプのみで更にまともなＷＳ燕尾と陣風しかないぜ
削りもどうなんだろなー
今んとこ想像つかんね

>191
勿論、両手武器強化が大前提、
中前提として遁術強化サブスロアイテム、又は性能強化があって、
小前提に忍者さんがそれを望めば…
の話www

格闘も二刀流もレベル上がっていくと熟練されて早く扱える
ようになるんだし、単純に両手武器もMAみたく両手武器装備時に
だんだんと間隔早くなっていくってのが一番しっくりくるな。

自分のイメージとして両手武器は強い一撃が売りな武器だから
特性とかつけるならクリ率ＵＰとか望むなぁ

この際各武器ごとに特性とかつけたらどうだろうか　両手武器は上記みたいなので
片手剣は命中＋○
両手棍棒は魔法攻撃力＋○とか

今てきとーに考えただけだけど

>>181
ああ、ごめん装備できるってのは実用レベルでって事。
言い方悪かったね、すまん。
二刀流の効果が単純にでかいんだよなあ・・・MAも含めてだが。

両手武器を隠れ蓑にしたエース強化スレってのがマジでよくわかった・・・。
まあこっちもエース強化は趣旨には入ってるからいいんじゃねーの？
こっちは幅広くっつーのがモットーだろうよ

戦　アックスマスタリー　両手斧装備時　間隔減少
シ　ナイフマスタリー　短剣装備時　背後からの攻撃時クリティカル率アップ
狩　レンジマスタリー　遠隔使用時　時々2回攻撃
ナ　ブレードマスタリー　両手剣装備時　間隔減少
暗　サイズマスタリー　両手鎌装備時　間隔減少
侍　カタナマスタリー　両手刀装備時　間隔減少
竜　ランスマスタリー　両手槍装備時　間隔減少
ナイトは両手剣Aもってないけど一応バランスとして

こういう案が向こうで出てたし、持ってきてみた。
個人的になかなか良いと思うがどうかね。

ちょっと長いけどいくつか張る。

・ジョブ特性「物理攻撃力アップ」「物理防御力アップ」「物理命中率アップ」の効果を全て5%ずつ加算の段階に。
　サポで同段階の特性がある場合はメインのものを優先。加算はされない。

・ジョブ特性「ウェポンマスタリー」を追加。
　特定の武器を装備している時のみ段階アップにしたがって攻撃間隔が減少する。(1段階につき5%)
　さらに対応した武器の攻撃力が1段階につき2%増加する。(遠隔には乗らない)
　与得TPは武器の基本の数値で計算される。
　サポで同段階の特性がある場合はメインのものを優先。加算はされない。
　WM両手斧：戦5段階、暗3段階
　WM両手剣：暗5段階、戦3段階
　WM両手鎌：暗5段階、戦3段階
　WM両手槍：竜5段階、侍4段階、戦3段階
　WM両手棍：竜5段階、戦3段階
　WM両手刀：侍5段階

戦士
・「ダブルアタック」を段階習得に。サブウェポンには乗らないように。
　LV25：5%、LV35：6%、LV45：7％、AF1足&AF2脚:それぞれ1%アップ

暗黒騎士
・ジョブ特性「アブソーブTP」を追加。(LV50)
　両手剣または両手鎌を装備して通常攻撃をした時に時々TPを吸収する。発動率はパーティ人数×1%(最大6)。

・「ラストリゾート」の効果時間を3分、再使用可能時間を5分に。
　効果を攻撃力50%アップ、近接命中10%アップ、防御力60%ダウン、回避20%ダウン、被ダメージ50%アップに変更。

・「ブラッドウェポン」の効果時間を1分間に変更。HP吸収と同時に全アブゾ系魔法と同様の効果発動。
　ただし両手剣、両手鎌以外では発動しないように。

・暗黒魔法「アブゾバフ」を追加。(LV45 消費MP44 詠唱時間3秒 再詠唱時間30秒)
　敵にかかっている強化魔法の一つをランダムで吸収する。

・既存の全アブゾ系の詠唱時間を2秒に変更。

・ジョブアビリティ「ウェポンバッシュ」にノックバックを追加。

侍
・ジョブ特性「コンサーブTP」を追加。(LV40)
　ウェポンスキルを撃ったあとに時々TPが残るようになる。残るTPは5〜60。

・ジョブアビリティ「居合い抜き」を追加。(LV50) 再使用時間2分。両手刀以外では使用不可。
　武器を収めた状態で敵の真正面で使用すると瞬時に抜刀し同時に一撃のみ必中クリティカルヒット。

・おにぎりの真の味の効果を以下の様に変更
　おにぎり HP+10 DEX-1 VIT+2 hHP+1 命中18%(cp25) 防+30 30分
　山賊おにぎり HP+12 VIT+3 hHP+2 命中20%(cp30) 防+35 ビーストキラー 60分
　鮭おにぎり HP+24 DEX+2 VIT+2 MND-1 hHP+1 命中15%(cp30) 攻+40 防+30 30分
　水軍おにぎり HP+26 DEX+3 VIT+3 hHP+2 命中16%(cp35) 攻+45 防+35 アクアンキラー 60分
　殿様おにぎり HP+15 DEX+3 VIT+3 CHR+3 命中15%(cp45) 攻+40 防+40 ダブルアタック+1% 30分
　将軍おにぎり HP+20 DEX+4 VIT+4 CHR+4 命中16%(cp50) 攻+45 防+45 ダブルアタック+2% 60分
　※浪士陣鉢での追加効果は半減(「浪士陣鉢のコメントはおにぎりの味がわかる」に変更)。
　※明珍筒篭手と浪士陣鉢と併用した場合、明珍筒篭手の効果が優先される。

・ジョブ特性「残心」の発動率を50%に変更。両手刀以外を装備している時は1%に。

・両手刀装備時、ジョブアビリティ「心眼」発動中の近接物理命中率をパーティ人数×1%(最大6)アップ。

竜騎士
・ジョブ特性「コンビネーション」を追加。(LV25)
　飛竜がいるときのみ、通常攻撃に飛竜の倍撃が乗ることがある。発動率はパーティ人数×1%(最大6)。

・ジョブ特性「ダブルドライブ」を追加。(LV71)
　飛竜がいるときのみ、通常攻撃でTPが2倍貯まることがある。発動率はパーティ人数×1%(最大6)。与TPは変わらず。


以上。正直ﾘｭｰｻﾝはこれ以上思いつかない。ｽﾏｿ。
やりすぎるとソロ強くなっちゃうし(忍に比べりゃ可愛いもんだけど)、ペットクラスは難しいね。

>>197
盾マスあるからナイトは帰れ
まだ暗黒が2個持ってる方が納得できる

そもそも剣のマスタリーが無けりゃいいんじゃねーの

ID:HkboRdN5
いい感じだと思う。
竜さんネックだよな、小竜と一緒で確立されてる感じするしな。
ウェポンマスタリー関係は
両手剣はナイトも含めて良いと思う
両手棍にはモンクも含めた方が良いと思う、ナイトも含めてよさげだけどなー。
両手刀に忍者も含めてみてはどうかね。
できれば全ジョブが恩恵受けれるようなのがいいでしょ
その上でその２その３と続く強化がいい気がする。

>>202
おまｗｗｗ
ついにこっちにまで来たのか、まあ意見出すだけなら全然いいからどんどん出せや

アブゾーブTPてのは・・侍的にちょっと・・
ストア+50相当だぞｗ

サポ侍という選択肢はないのか？；；

二刀流効果アップ、ＭＡってのを無くして、アビ名を「武器スキル効果アップ」にする。
この特性は武器スキルＡが有るジョブ全て所有。
効果 ：　スキルＡを持っているジョブが、スキルＡの武器を持っている場合、攻撃間隔短縮される。
短縮率はスキルに依存。
武器固有の間隔が大きいほど、効果が大きい。
スキル２５０で
間隔６００＞３００（−５０％）
間隔３００＞２００（−３３％）
間隔１５０＞１２５（−１７％）
間隔６００（３００二刀流）＞４００
間隔３００（１５０二刀流）＞２５０
忍者が力王、不動の二刀流（間隔４５４＞約３２０（現在の裸でメリポ０の忍者とほぼ同じ）より、
暗黒のサブドゥア（４４４＞約２６０）の方がかなり早く振れるようになる。

>>207
すげえ速くなりそうだな・・・。
スキルAだけって縛りができて、このスキルあげてないやつは糞とかいうネ実馬鹿沸くから
そういうのは広い範囲のほうがいいんでないか？

>>206
アブゾTPは基本的に与TP以上は吸わないことを考えてやった。
さすがに全TP吸うようなことはしないｗ

>>208
スキルＢ以下をメリポで使ってるの見たのは、
暗黒が片手剣、片手斧使っている程度だから、いらないかな?って思った。
そうしないと、赤や白のヘイスト持ったジョブが鬼強くなりすぎるかな?って思って。
ちなみに、二刀流効果アップの名前は、
「武器スキル効果アップ」になるだけで効果が無くなる訳じゃないよ。

>>諸氏
とりあえず荒らしは放置するかNG登録するとして、本題にもどりましょうや

>207
特性とアビで武器性能迄一気にカバーするなら、それもありかと思いますが…

Aに限定せずに、E〜で良いんじゃないかな？
段階制にして、
上昇するのはEの上限Dの上限…最後はA+の上限。
こうすれば最終的に一番得意な武器が一番恩恵受けられるしね。
Eの不得意な武器は75まで行っても１段階しか早く鳴らない。

失礼　誤爆です。

公式キタ、７月中旬か。
ジョブ調整の文字がないのが気になるが・・・。

てか、いっその事MA無くして得意武器はどのジョブも間隔減少、威力アップとかにしたらどうなんだろうか。
特定のジョブだけMAとかついて速くなるが、大半のジョブはつかないじゃん？
得意武器だったら徐々に速くなった方が良いと思う。
（当然、片手と両手で配分を変えないと現在の問題は解決しないが。）
二刀流はそのままで、サポ分での調整すれば良いのかも？
（両手武器改善後、忍盾はきつくなるから現状保持しないと忍盾全滅するかも。ナ盾が生きるのはあるが
タゲ安心のナ、MP消費少ない忍で効率がトントンになれば良いんじゃないだろうか？）

あと、DAは戦士以外にもデフォで付いてた方が良いと思う。敵は大半使ってくるし。
25が戦士なら30でナイトとか、暗竜が20とか。
そんで、戦士に物理命中アップつけて
攻撃を暗＞戦=竜＞ナ
防御をナ＞戦＞暗=竜
命中を竜＞戦＞ナ=暗
みたいにしてしまう。
当然その他のアビの改善や、特性の改善も必要だと思うが地面を均さないと建物を建てるのも出来ない。
今現時点は凸凹がいっぱいだ(・◇・)

侍はやっぱりコンサーブTPでいいんじゃまいか段階性の
７５ならたまに消費２５％でWS発動サポ侍のコンサーブは最大で消費75%で打てる
メリポで鍛えればまさにWSの鬼　WS100回うったうち3分の一以上はあまったTPのおかげですみたいな

>>207
いいね〜まさに両手武器強化。
現状、二刀流が通常攻撃で強すぎるのが問題。
かといって弱くするとまたバランスが難しい。
二刀流効果アップを覚える前はそんなに強さ（攻撃力に関してのみ）が変わらないので、
それなら前衛ジョブ全部に（間隔短縮）付けてしまえばいいって感じだよね。
レベル１０代の強さバランスのまま最後まで行けば良いんだよ。きっと。

>>210
武器の性能でもいくつかあるんだけど、やっぱ片手武器の複数回攻撃武器
特に片手剣かなー、後不動みたくクリ率アップタイプのはやっぱり強力だからさ
そういう一部の強い武器が極一般プレイヤーにも手が出るような物にもなってきてるし
もし、両手武器にD70間隔400ぐらいの複数回武器でたらおそらくそれだけでも十分救済になっちまいそうな気がするしさ。

なんで得意武器だけに縛るのはどうなんかと・・・。
反対意見というわけではないんだが、段階性みたいにするのならまだいいと思う。
後ナイトは戦士より防御力多めで、若干攻撃力低め
暗黒は戦士より攻撃高めで、若干防御低めってのがベストなんじゃなかろうか。
そういう意味ではこの暗黒、ナイト、戦士の3ジョブは一通りこなせる方がいいと思う。
ナイト＝盾！暗黒＝盾！とかの先入観はなしでね。

ナ戦はアビに自己保管可能な程度のデメリットで、大きなメリットを得てるのに対し
暗はアビ、魔法共に異常にヘイト高くて即タゲ取るわ、消費でかいわでデメリットでかいわりにメリット少なくてスタン以外使わない方がマシ
そんな現状。
これどうにかしてやれよｗ

>>210
すげー個人的に、竜は既存のモノをぶち壊す発想が欲しい
スレ違いになるが

・スーパージャンプ（SJ)の滞空時間を8秒に変更
・滞空中は全ての攻撃を回避可能
・ハイジャンプ（HJ)から攻撃判定（ダメージ）を削除。
・HJのヘイト減少量を現行のSJと同じにする。
・これに伴い、竜剣中のHJは現行のSJと同じPTメンバのヘイトカットになる。
・ジャンプはDAの場合、2回ジャンプするように変更。
・SJのリキャストを30秒に変更。
・SJに攻撃判定をつける。ダメージは現行のジャンプの2倍程度に。
・これに伴い、竜剣中の効果は現行のHJと同じTP減少効果にする。
・SJによるヘイト減少タイミングを滞空5秒の時点にする。
・タゲを持った状態でスーパージャンプした場合、ヘイト減少まではタゲを維持する。
・飛竜のブレスは誰かのHPが赤い場合、サポに関係なくﾋｰﾙﾌﾞﾚｽを使うように変更。
・サポが白詩ナコの場合、現行のﾋｰﾙﾌﾞﾚｽは範囲効果のﾋｰﾙﾌﾞﾚｽに。
・サポが黒赤暗青の場合、TPが100超えた時点でもブレスを吐くように。

これくらいやって欲しい。

>>210じゃなくて>>201だった、更なるスレ汚しｽﾏﾝ

>>198-201
結構いいじゃん。
もうこのくらい抜本的に変えて欲しいよな。

ラスリゾとおにぎりの性能が絶妙だなｗ

全部は読んでないでレスするけどバカ多いのな。
間隔短縮とは違う方向で強化してくれってのはわからんでもないが、
間隔長めて、ダメUPとかバカすぎだろ？間隔現状維持でダメUPでもカナリバカなのに。

良いかよく考えろ
10秒に1回振れる武器で10TP獲得できる武器

30秒に1回振れる武器で30TP獲得できる武器

それぞれあったとして、1分に獲得できるはそれぞれ60TPだとする。

しかし実際の戦闘が57秒で終わったする。



あとはわかるな？

両手MAと最低ダメの保障しかないね(攻防比)
両方無いとダメかな

どっちかだけじゃバーサク抜きはキツイ。
バーサクと不意捨ててサポ蝉しないと相手にされない時代だからこそ
与ダメでとWSでタゲ取るくらいダメ出せないと忍戦には勝てない。

忍者はさらに回避Aと本業の蝉弐だ(蝉4枚)
よく考えろ

このゲームをやり始めた頃、戦士・ナイト・暗黒の関係は、
戦士より攻撃力が低けど防御力が高いのがナイト。
戦士より攻撃力が高くて防御力が低いのが暗黒って思ってました。

戦士を攻5 防5ってした場合。ナイトは攻3 防7。暗黒は攻7 防3って感じで。
戦士がバーサクしたら攻7 防3。ディフェンダーをしたら攻3 防7って感じで。
まぁスレ違いな書き込みですけどね(´・ω・｀)

>>199
ラスリゾで防御60%ダウン 被ダメ50%アップって・・・
蝉の無い状態でタゲ取ったら速攻死にそうですねｗ

・ja暗黒のHP消費は発動時だけにしてくれればドレインで自己完結できるかなと思います。
・ナイトと習得レベルは同じで、プロテスの攻撃力アップ版とシェルの魔法攻撃アップ版も欲しいですね。

ますますスレ違いでしたね(´・ω・｀)

>>225 ＞＞ナイトと習得レベルは同じで、プロテスの攻撃力アップ版とシェルの魔法攻撃アップ版も欲しいですね。

何故か知らんがこの手の魔法は皆無だなＦＦは、コルセアと詩人は持ってるが、魔法じゃないしなぁ

昔のＦＦのバーサクは魔法だった気がする・・

>>225
そうなのよね、その比率はプレイヤー次第で好みで変えることできればいいんだけど
ナイトでも攻撃6で防御4の人とか、ナイトでも攻撃1防御9の人とか。
暗黒でも攻撃4防御6とか、攻撃10防御0とかカスタマイズできれば一番よかった。
その上でデフォでナイト暗黒に魔法がついてるから、戦士は基準5:5と考えて
一時的に7:7ぐらいとかできるジョブにすれば基本ジョブとしても十分成り立ったかなと。

こういう意味合いも含めて、武器の幅も広げてほしいな。
防御取る奴は盾持てばいいし、攻撃取るなら両手武器メインで戦うとかな。
それぐらいの絶妙バランスがいい。

ちなみに自分の今のイメージの幅は
ナイト：攻撃1〜6、防御4〜8
戦士：攻撃4〜9、防御4〜9
暗黒：攻撃3〜8、防御1〜7
忍者：攻撃4〜9、防御7〜10
モンク：攻撃6〜10、防御5〜8
竜：攻撃3〜7、防御3〜7
侍：攻撃4〜8、防御4〜7

という感じかな。
蝉も含めたサポは特定しない部分の総合と、それぞれ両手武器含めた
メイン武器とか二刀流とか、スキルBぐらいまでも含めた総合的な能力。
それぞれ10を基本としての計算だけど例外もありで。

格闘特化ジョブ、モンクや
二刀流特化ジョブ、忍者に対するなら
両手武器特化ジョブは侍が一番いいかな。
今でも他の両手武器ジョブに劣ってる感じがするし。

暗黒は魔法も使えるから、物理８：魔法２とか
竜騎士もペットついてるから、本体８：ペット２とかで。
侍は本体での物理攻撃しかないから、物理攻撃１０：他０で。

暗黒や竜に、両手武器特性が今のMAみたくついたら、
物理１０：魔法２やら、本体１０：ペット２とか、
ジョブとしてのバランスが特出してしまいそう。

>>229
個人的に侍はもっと基本攻撃力は上がっていいと思う
それが特性として特化させるとかではないかもしれないけど・・・。
理由は黙想とかTP関係の強化は比較的安定したダメージを出せるからね。
そのWSが弱いというのも問題なのだが。

魔法やペットがない、という点に関してのアドバンテージは確かに劣ってるから
そこの強さをアピるのには同意。

両手武器の片手持ちで終わり

開放してくれよ

>>231
そんなのたまに見るけど
両手武器なんか二刀流したら間隔が遅すぎて
メリポみたいな回転はやい戦闘だと数回しか
殴れなそうｗ

>>232
回数は重要だな、もっと戦闘スピード全体を早めてくれれば問題なす

シーフのレベル25ぐらいの特性にクリティカル+10％
つければ良いと思う。
シーフ、暗黒、侍強化になるし、戦士もさぽシーフの意味が
アップする。
後は忍者のWSをすべて今の×0.5にして、蝉をスキル依存、
盾の性能をもう少し良くすればそこそこバランスよくなる気がする。

侍は基本能力上げる特性が無いからな。

攻撃だとか命中だとか。

回数で稼ぐはずのWSも、実際ぶっちぎりで早い訳でもないし。

>>234
まーそれはいいんだけどさ、
シーフ出ちゃってるし、中身も両手武器と何にも関係ないなｗ

侍は多段まんせーのヴァナでまともな多段WSもってないからなー。

サポ強化による間接的な両手武器強化したところで
サポなんて今は忍者しか認められてないんだから、侍やシーフでのサポ強化したところで
メリポではイラナイ子確定だよ

盾固定でなくタゲ回しで、ダメを受けず連携なしで敵を倒していく
このスタイルに通用する「何か」が両手武器自体にないと、更なる格差を生むだけだよ

両手武器MAとか考えてるのはいったい何なんだ？
忍者の二刀流や格闘MAの保護は考えないのかよ
そんなに素早く攻撃したなら上の2ジョブやれって…

ただ戦闘速度が遅いのは気になるな、全体的にスピードアップして欲しいわ

>>229
忍者は物理10、魔法5だろｗ
物理攻撃力は言うに及ばず、空蝉、捕縛、暗闇、呪縛、遁甲、遁術（暗黒の精霊と比べたら遁術の方が強い）
とっくに突出してるわけで。

忍者とかモンクってのは余りにも必死だな

>>238
侍は忍者と同じくらいの回避性能で心眼っていうアビもあるわけだが。
まー、ホーバー着てる侍じゃ避けれんがなｗ

毎回両手武器スレにシーフでてくんな
てめーらは短剣だろうが、帰れ

>>240
さらに防御10位付いてそうだな

両手剣の強化なんて、両手で持ってるんですからダメージ2倍でいいのではないの？

>>239
素早く攻撃できるのを「二刀流」「格闘」ってことに絞ると、
攻撃間隔が現状のままだと、
トータルダメでエース（両手武器）が追いつくには、
案１
1撃でＴＰ１５〜２５入ってくる。
案２
通常攻撃の与ダメを１．５倍〜２倍にする。
案３
ＷＳの与ダメを２倍〜３倍にする。
ってところが必要になるな。

>>244
んで、両手で振り回してるんだから間隔は２倍でいいよな。

既に二倍な件

いまある間隔減少特性ってさ、通常攻撃の手数増える＝通常ダメアップ
ただし、TPが減るからWSの回数は増えない＝WSダメ変わらず
って感じだよね。
実際には忍者は下限保障でWS回数増えてるけど、基本としてね。

これに対抗してあるのが、ストアTPに思える。■の馬鹿な考えだとｗ
間隔は変わらず＝通常は何も変わらず
ただし、TPが増えるのでWS回数増える＝WSダメアップ

片手＝通常アップ
両手＝WSアップ
なんかそんな感じしね？
■がお馬鹿さんで、両者のバランスが取れてないんじゃないかな。

>248
間隔減少部分だけ取ればそうだが、サブ武器での+1発が有るから、
WSダメ変わらずってのは成立していない。

それもさ、■が二刀流実装するときに、格闘のソース弄って作ったら
WSに左手の攻撃も入っちゃったｗまーいいかｗみたいなのりくせーｗ

対抗するなら、二刀流は攻撃回数が1回増える。
両手武器ならWSに攻撃力ボーナスがつくとか、例は適当だけど
そんな感じに両手ならではのものが追加されればWSも対等になるんじゃないかと。

今だと、通常の間隔がはやくなる＝二刀流有利
更に、WSのHIT数が増える＝二刀流有利
更に更に、2スロット分の武器でステやらを2倍強化できる＝二刀流有利

だよな。
ソレに対して、両手だとものすごい格上に対してのみ
片手よりちょっとダメが安定するってだけだし。
明らかに釣り合ってないのは問題だ。

>>246
間隔が2倍になるって考えは良く分かりませんが、今の武器についてるD値とか間隔って
ようするに武器そのものの性能ってことで、使い手の状況って言うのは考慮してないって考えです。

片手武器より両手武器の方が大きくて重くて取り回しが大変だからD値や間隔が大きいって感じ
当然、片手で持つより両手で持つ方が力も込めやすいでしょうから、ダメージも大きくなるって感じでね

そんな感じで私が提唱するのは、両手剣装備時はダメージを2倍
あと、メイン装備が両手武器のジョブはジョブ特性として両手持ちを追加、これは片手武器を両手で持つためって感じ

後、上の方にあった両手剣を片手でってアイデアはやり様によっては面白い選択肢になるような気がするね
そのままだと問題ありそうですけど、たとえば特殊なアイテムを装備すれば出来るとかって感じで

たとえば、「脳筋の指輪」 メイン側のみ両手剣を片手持ちできる ただし、魔法が使えなくなる

だめかな？

>>226
ブレイブ
フェイス

理想は、
１・二刀流の攻撃間隔＝両手武器の攻撃間隔
２・二刀流の通常攻撃ダメ（メイン＋サブ）＝両手武器の通常攻撃ダメ
３・二刀流がＴＰ１００なら両手武器もＴＰ１００
４・二刀流でメインＷＳ＋サブダメ＝両手武器のＷＳダメ
この状態だと思うが、
実際には１〜３で二刀流の方が有利。
かろうじて４のみ互角。

例：戦士が片手斧二刀流と両手斧を使った場合
攻撃間隔：間隔短縮特性＋間隔短縮装備のため二刀流有利
通常攻撃：両手武器の最低ダメージ保証がないため二刀流有利
ＷＳ後のＴＰ：サブの分だけ二刀流の方がＴＰ多いため二刀流有利

これが
暗黒が片手斧（スキルＢ−）と両手鎌（スキルＡ＋）を使うと丁度良くなる。
つまり、両手武器にスキルＡ＋の上でスキルＳを希望。
最大スキル３００位（メリポで３５０）で。

>>252
ジョブ特性両手持ちはメイン装備が両手武器のジョブってことだけど、これは戦士につけるのがいいと思う。
暗黒には魔法があるし竜には小竜がいるし侍にはストアＴＰがあるんだから。

>>255
戦士さん武器スキルいっぱい在るしアビも在るしｗ
やっぱ武器スキル少なくて、アビの少ない侍だな

>>256
欲しかったらサポで食えばいいだろ

>>257
戦士がね

>>254
そんな完全横並びはどうかと思うぞ。
俺的には

１・二刀流の攻撃間隔＝両手武器の攻撃間隔
２・二刀流の通常攻撃ダメ（メイン＋サブ）＜両手武器の通常攻撃ダメ
３・二刀流がＴＰ１００なら両手武器はＴＰ８０
４・二刀流でメインＷＳ＋サブダメ＜両手武器のＷＳダメ

これくらいがいいと思う。

>>259
TP速度は併せたほうがいいと思う
黒の問題もあるし、無駄なTPが出ないようになれば
連携もしやすくなって、黒の生きる道も見えてくる

メリポはちょっと別物だけどね

レリック持ちがやばいことになるってデータ班が言うので両手武器強化はしないって
ずいぶん前会議で決定しました。

二刀流レリックが既にヤバイ。

侍のＷＳなんてクリティカル以下か同じぐらいのもの、エフェクトがあるだけみたいな威力。必殺技らしい威力をくれ

雪月花でようやく実用レベルだからなぁ。
あとはかろうじて陣風と燕飛、２回攻撃だからという理由で。

侍が黙想覚える30LV頃は最高の連携＆ＭＢパートナーなんだけどね
もう1人のアタッカーと連携はもちろん、
盾との連携をいつでもアドリブであわせて、
マクロに黒へのＭＢ説明入れて・・・・

それが・・・メリポになって、
連携?するかんなもんｗ
ＷＳそれぞれ連発でしょｗ
ＭＢんなもんいらねｗ
っていまの状態だと、つらいわな・・・
ＷＳのスペシャリストとしての立場がないもんね。
戦忍侍って前衛で、
侍＞戦と侍＞忍の両方で連携が「常に」できればまだ立場が・・・

つーか、何々だけとか言わないでエース全部に同じ特性つけりゃええやんか。

イメージ云々もあるかも知れんが、そんな事して侍は実用になるが竜と暗が実用にもならん！とかなったらどーする。
そして、武器が違うから住み分けは出来るだろ。

セミ盾役て連携したくないて人多いとおもう

>>264
鋒縛なめんなｗ

>>267を翻訳すると
＞セミ盾役（がしたく）て連携したくない（っ）て人多いとおもう
こんなとこか。

>>253
効能は暗黒向きだけど、ブレイブ(勇気)とかフェイス(信仰)って名前は暗黒っぽくないのが問題だな。
FF１２から持ってくるならむしろ裏魔法のデコイやリバースの方が似合うかも。両手武器じゃなくてすまんが妄想。

デコイ
消費MP：24　　対象：任意のパーティメンバー1人　　キャスト：2秒　　リキャスト：3分　効果時間：30秒
効果：効果時間中、対象の敵対心を上昇させる
※これを盾役等にかけることで一時的に「自身にタゲが来にくい状況」を作り出す。
サポでも使える。(サポ暗がますます後衛向きになるがそれもまた一興かと)

リバース
消費MP：64　　対象：自分自身　　キャスト：1秒　　リキャスト：1分　　効果時間：15秒
効果：近接物理攻撃で受けるダメージを吸収する。(効果時間中はダメージを受けず、殴られると逆に回復する)
※敵の攻撃間隔を240(4秒)として、3発程度を無効化できる予定(擬似空蝉１)。
オフゲと同じでは強すぎるので対象は自分自身のみ、近接物理のみに制限してみた。
サポでは使えない。(連続魔リバースは凶悪すぎるし)

数値は仮のもの。「タゲを取らない」or「タゲ取ってもいい」ことで全力を出せるようにするコンセプト。
ja暗黒使用後にリバースで回復とか経済的かと。その後もタゲ取ったままだと危険だが。
デコイの敵対心は詳しくないので数値未定。効果は挑発より低め、効果時間が切れたらデコイ分は消える揮発ヘイト。

侍は黙想と併用不可のＴＰリジェネみたいなアビがあると面白いかもしれん。

例：5TP/3secで効果時間3分（トータルで300TP獲得）、リチャージ3分。（数字は適当）
　　効果時間中は黙想使用不可。

みたいな。

JA暗黒って攻撃当てるたびに消費だが、それを。
効果時間3分に延長、使用時に最大HPを（武器D値/2）%減少、減少値/2を与ダメに上乗せとかに変更すると面白いと思うんだ。

>>270
フェイスって顔じゃね？

ブレイブフェイス＝勇気の顔がりんりんりーん♪

侍新アビ「念仏」使用後のＷＳダメージにＴＰ値上乗せ

faith 信頼、信念、信仰;、信義、誓約
face　顔、人、面目、 面子

270はfaithの方だろ

良スレage

>>273
相当頭が悪いことを露呈しちゃったな。
おまいさんはFFTを全クリしてフェイスの意味を覚えてから来い

>>254
スキル上限開放か・・・
今まで無かった案じゃね？
実際問題。戦サポ忍にエースサポ忍がトータルダメ追いつくには、
スキル差いくつぐらい必要なんだろね？
50？100？

暗黒の魔法の話はジョブスレでした方がいいと思う。
ここはあくまでも両手武器のスレなので・・・。

あと、エースのことばかりではなくて、
戦士、ナイト等両手武器を使えるジョブ全般のことも踏まえてスレを進めた方良い希ガス。

>>279
戦士とナイトは
戦士＞DAといううんたら
ナイト＞盾ジョブが火力能力だと？

結論：サポで食え

何気に召喚強化になったりも？

>280
｢両手武器の性能強化｣の話じゃ？
｢主にエース向け｣の話な別スレあったんだしな。
戦士に関してはニ刀流はサポ忍で得ているんだから、サポで食えと言うのはわからんでも無いけど、
両手斧Ａ＋があるんだし両手武器性能強化の恩恵を受けられても良いだろ。
DAﾊﾞｰｻｸ分は別枠で考えた方が良い。
ナイトが両手武器持って、攻撃力上がれば固定能力だけは上がるんだし、十分有りなラインだと思うがな。
他のジョブもそう。
｢両手武器をもつメリットを出す｣この一点に関しては、ジョブ関係無しではなした方が良いと思うぞ？

格闘も両手武器ですよね？(´・ω・｀)

>>283
君はちょっと特殊だから、■のウンコ調整を待て。

>>282
実際のところ、ジョブ関係(アビ・特性・ジョブ思想)を全く排除して
カタログスペックで語るならば、両手武器の強化は必要ないという結論になる。

まあ気持ちはわかるけどな
でもナイトも戦士も両手武器使うことは思想の中でも十分あるんじゃねーの？ｗ
向こうはエース強化スレなだけで、こっちは両手武器とエース達の強化スレじゃないのか？ｗ

>285
現状
攻撃能力
片手武器＋盾≦両手武器
防御能力
片手武器＋盾＞両手武器

強化不要か？

>>287
それだけだと要らないね。事実、盾もち片手武器ジョブが氾濫して
両手武器ジョブが肩身狭い思いしてるわけじゃないし。

隔264D40の片手武器でダメ50-70出るところ
隔528D80の両手武器でダメ120-160出るなら誰も文句言わないだろうにねぇ
実際80-120程度しか出ないんじゃないか？

暗　両手持ち（攻撃力×1.X）　　　　　　　
竜　オートヘイスト　　　　
侍　TPリジェネ　ストアTP

それぞれ一定レベルで効果うｐ

さすがにカタログスペックでは

＞片手武器＋盾≦両手武器

これはねーだろｗ
複数回攻撃武器と6人PTカンパニーソードぐらいじゃん？


アビや特性を無視して語る→武器だけを語る場合は
両手武器の方が基本的に上回ってるよ

どうなんだろうね、実際は。
>288の言うように盾持ってるのなんて事実上ナイト位だしな。

一撃のMAXダメは両手武器の方が高い性能を持っているのは確かだけど、
最低ダメ考えると大差が無いからな…Ave.取った時にこの差は大きいんじゃないか？
>289が言ってる80-120ってのは実はもっとひどいと思うぞ。
体感でしか判らんからスマンが50-150位までの差は有ると思う。
ここが100-150だったら俺は両手武器の強化は不要だと思うけどな。

そこに+αで二刀流が間隔補正付きで加わるからお話にならない･･･と。

>>292
1撃のダメの平均を見れば、両手武器は片手武器の2倍くらいは出てるんじゃないの？
ｒｅｐとかで実際に比較したことがあるわけじゃないので、あくまでそんな気がするってお話だけど。

>>289
しかも両手で1発殴る間に片手じゃ2発は殴っているってオチ。

両手武器のダメが安定しないってのも、結局はバーサクの有無が原因。
サポ忍・サポシの両手武器がつよ以上相手に安定するわけもなし

100を１発で出すのが両手武器。
100を２発で出すのが片手武器。
一見正しい様な気がするけど、盾と言う防御＋盾に付いてるステアップを捨ててる訳だ。それならもっと与ダメ位有っても良くね？

と言うのがこのスレの原点なんだよね…。

ここにニ刀流+効果アップが加わるともう手が付けられないけど、
それはまた別の話しだから、ニ刀流の性能アップ迄はどのジョブでも、それこそ忍者でも受けられても良いじゃないかと思う

つかそもそも片手武器も両手武器も種類によってピンきりなのに
ひとくくりにするのが無理なんじゃね？　前にあった武器ごとによる
マスタリーの方がまだバランス調整しやすいと思われ。

>>296
そういう話ならば・・・
冷静に考えれば、盾についてる防御は攻撃には全く関係ないし、
ステアップだって実際どの程度与ダメに影響があるのよ？
ってゆうか、まずはそこから検証始めないと話にならないような。

ぶっちゃけ、2刀流が出てこなければ発生しなかった問題だし。

だからもっと全体的ナバランスを見て考えろよｗ
矛だけ考えてもしょうがないだろ
アビ特性や狩る対象の敵においての風潮、盾性能においても踏まえてな

いまの二刀+蝉のメリットを片手+盾でも両手でも同じくらいでないとバランスが取れない
メリットが同じといっても矛が同じなわけではないので
蝉も使えない両手武器なら矛は二刀より上回ってしかりなんだよ
サポ忍にすればって話だが、サポ忍の両手で二刀とための矛にならないとおかしい現状よ

>296
ニ刀流の性能アップ迄は…＝×
両手武器の性能アップ迄は…＝○

…o.....rz

そもそも戦士はサポを臨機応変につけかえて
状況によって武器を使い分けるジョブなんだが
どうして戦士が矛最強で当たり前の固定概念になってるのやらｗ

エース、モンク＞戦士＞忍者＞ナイトの矛性能にならんとおかしいわけよ

それも踏まえて全体の強化もしくは一部弱体でバランス取ればいいよ
じゃ次

両手武器だけ内部スキル計算を1.2倍ぐらいに変更するってのはどうだ？
スキルAでメリポ合わせて実質350ぐらいになればさすがに片手二刀流超えるんじゃないか？

>301
＞どうして戦士が矛最強で当たり前の固定概念になってるのやらｗ

今現在が最強だから、それを維持する為に決まってるｗ

まぁ最強厨ってのはどこいっても癌なんだよなｗ

>>301
まったくだ。

俺メインモンクだけど、考えてみた。盾や両手武器装備時のみ使えるアビのバッシュってあるじゃん。あれと同じで両手武器装備時のみ使えるアビ実装なら可能じゃない？
ウェポンマスタリー: ＤＡ５% 攻撃力２０%アップ 受け流し確率アップ 防御力50%ダウン 効果２分半 再使用５分くらいで。
時間や効果はてきとーだけどw




もう既出？

全体的にアビが少なくていかんな・・・

両手武器のみ多段TP復活でイイジャマイカ

あげとこか

>>308
それだと侍がさらにダメになるだけ。

二刀流のサブはTP１でいいんじゃね？

マスタリー系は結構出てるね。威力UP系がいいと思う

俺が欲しいのはこんなのかな
チャージ：防具の防御値の半分をD値に加えて武器ごと体当たり
　　　　　　　成功すると互いにスタン。要両手武器でWSは×

居合抜き：抜刀後の攻撃が必中クリティカル＋TP50　WSは○

連続ｼﾞｬﾝﾌﾟ：発動中ジャンプ、ハイジャン、スパジャン（？）が連続で発動するようになる。
　　　　　　　　効果は１〜３回くらい。　WSは×　２ｈアビか？

>>310
さらに侍に多段WS追加でヨシ

侍に多段が無いのは、
バ開発のイメージの中で、
侍＝一刀両断
ってのがあるんだろうね…

やっぱり｢居合い抜き｣必要だよね…

後、｢型｣は良いかも。
上位バーサク、ディフェンダーとして考え、自分で切る事は出来ない。
壱ノ型：阿修羅…命中+20%、回避-20%、ヘイスト+10%、防御-20%、与ダメ+20%
弐ノ型：金剛…命中-20%、回避+20%、受け流し確率アップ、防御+20%、被ダメ-20%
参ノ型：桜花…間隔２倍、必中、３倍撃、取得TP３倍、敵攻撃必中、被クリティカル率+50%
とかとか…

両手武器スレで両手棍が語られないのはいつものことだな

>>315
両手武器はエースが中心として使ってるからね、どーもそっちの方に流れて行くね
まぁ、前の方に出てきたスキルによって間隔が短縮する特性とかは武器関係なく
使えるよね

棍棒は両手片手問わずゴミだから専用スレ立てた方がいい
鈍器修正スレとかな

>>315
両手棍、片手棍はWSや装備可能ジョブや武器性能を見直す必要があると思うんだよな。
属性杖とかは持ってるだけの装備に成り下がってるしさ・・・。
そんな武器を語ると話がややこしくなるから一緒にしないでおこうぜ。

>>318
＞WSや装備可能ジョブや武器性能を見直す必要がある
…要するに全部だな。
属性杖みたいに持ってるだけでメリットがあるならそれはそれでいいんだが、
何のメリットもないのに強くもない「ただの棒きれ」が多すぎる。

両手武器が全体的に底上げされて性能向上したとしても、
両手棍は「武器」と呼べるレベルにはならんだろうな。

両手棍を装備して殴るようなジョブも無いような・・・

でも、差別化できればいいなぁ
黒とか白とかが装備するような両手棍には、大幅なMPアップとHMPアップあたりでもつけるか？
で、片手棍にはステータスアップ効果とか

武器としての強化は・・・思いつかないなぁ・・・
竜騎士なら槍のWSを両手棍で使えるようになる、とか
俺の脳みそじゃその程度だ_/￣|○ il||li

モンクの不意WSで最強なのは不意フルスイング

リューサンのフルスイングも悪くないぽ

間隔ほんの少し短くしてクリティカル率アップくらいでいいんじゃね？

>>314
(´・ω・｀)

竜騎士:片手剣をAに
侍:片手刀をAに
暗黒:片手斧をAに

これで解決じゃね。下手にいじくってもナイトみたいに微妙になるだけだし。

>>320
両手棍MPアップ
片手棍INTorMNDアップ
この方向性はいいと思うね。

あと、WSは属性付きで、遠隔からも使用可能に変更して欲しいところ。
ヒーリングによるTP減少撤廃、一部の魔法によるTP増加などもできたらやって欲しい。
「後衛は下がってて」と■も裏世界βで言っていたしな。

後衛専用武器にするなよと。

両手棍のスタッフ系は据え置きでいいが
ポール系はD値１．５倍くらいにするべきだし

片手棍もワンド系は据え置き
メイス・モール系も間隔に合わせてD値上げるべきだろ。

打特効の敵相手にして初めて他の武器と同じくらいもしくは劣るダメージじゃ意味無いぜよ。

>325
その辺はサブスロ装備品で賄うってのはどうかな？
両手棍持ってると事実上サブスロ死んでるし、
「盾持ちたくない」っていう後衛さんもいるしね。
アミュレットとかタリスマンてな感じにするとかさ。

アミュレットとタリスマンがどういうものか調べたほうがいい

>>326
後衛専用武器でもかまわんだろ、別に。

前衛が使っても遜色ない性能にする必要はない。

>328
両方とも護符だか御守りだかその程度の意味だっけ？
忘れたけど。

武器スキル値に応じて間隔短縮
基本15刻みで
0→15→30→45→60→75→90→105→120→135→150→165→180→195→210→225→240→256→271→286
1段階で2%短縮、二刀流とMAは大幅弱体or削除
メリポ&スキルアップ装備でのスキルも適応される
で、良くないか？

>>331
死ねば？

>>324
何も解決しない。
特に侍の片手刀。

忍者の片手刀が強いのは二刀流＋サポ戦だから。

>>332
という意見があったので
>>331から忍モを除外でいいかな？

もう諦めろ、大ダメージ出そうが蝉が無くて被弾しまくりMPスポンジはお呼びじゃないんだよｗｗ

>>335
>>331やって前衛全部サポ忍で良いじゃん

てっきり両手武器だけだと思ってた、すまん

まぁ現実的じゃないな

ああ、あとついでに

全体の通常削り能力を割合で上げれば上げるほど死亡するジョブが一つある
また例によって例のごとく、シーフｗ

通常削り自体がクソだから割合強化すればするほど差が開く
もうお終いだなｗ

>>338
自分もそれは発想の段階から気にはなってたね
まぁ一部のD/隔が微妙なジャンルの武器は性能の見直しが必要に思う
>>337
まぁ、そうなんだけどねｗ
でも、これくらい根本から
修正してほしいなって思うのよ

モンクが両手棍使ってるのってかっこいいんだけどな〜
映画少林寺や孫悟空とか、格闘やってるのは棍も使えて良いと思う・・・

現在、空蝉無しはメリポ行けない雰囲気なので、
通常削り能力的
忍サポ戦＝戦サポ忍＝（竜サポ忍＋子竜）＞侍サポ忍＝暗サポ忍
ＷＳダメージ
暗サポ忍＞＞（竜サポ忍＋子竜ブレス）＞侍サポ忍＞戦サポ忍＝忍サポ戦
ＷＳ回数
侍サポ忍＞＞戦サポ忍＝忍サポ戦＞竜サポ忍＝暗サポ忍

がいいかな
「＞＞」は絶対に超えられない壁（ＤＡが出ようと、装備をどうしようと）
「＞」は運又は装備次第で超えられる。

つか、両手棍ってかっこ悪いのが多いんだよなー・・・
そのくせ弱いって手に負えない。
片手にハンマーがあるんだから、両手にも巨大ハンマーがあってもいいんじゃないだろうか。

よし！からくりさんを両手棍A+にしよう！なんとなく

もうさ、いっそ武器をもっとちゃんと別けるとか
スピア、ランス、サイズ、ザグナル、スタッフ、ポール、メイス、ワンド
とか
それによって付加ステータスとか、性能とか有効属性、WSで大きく差を出せたら・・・

まぁ、これでも全然足らないけど

>>343
種類ごとに得意なWSとかあってもいいかもなー。
つか、そういうのがないとD値と間隔ばかり目がいってつまらん。

良スレage

もっと語れ！　■に訴えかけろ

もう　さぁ

両手盾　実装で

よくねぇ？

そうだ、両手武器にディフレクト追加だな？
蝉回しよりも全員両手武器でディフレクトしまくるほうが被害が少ないぜ！とか。

age

両手武器を強化するとシーフが云々っていうなら、二刀流弱体してシーフ完全死亡させといた方が良いな。
シーフはサポ狩かサポ戦にでもしときゃいい

いくら両手武器を強化したところで、被弾する以上、ＰＴに居場所
なんてないよ・・。ソロで強くなってうれしいか？　それならオフ
ゲと変わらない。攻撃の強化なんて、何の解決にもならないのだよ。
ってか、被弾が悪いことに思われるってどんなゲームなんだかな。

WSのダメージを現在の
片手武器×0.75
両手武器×1.25
格闘×1.
ぐらいにして、WSで差が開くようにするのはどうかな？
ランページ、迅が強すぎる気がするから

つかだったらランペと迅だけ弱くすればいいだけだと思うが・・・。

ホントに弱体好きだなｗ

考え無しの武器、防具の追加で強くなりすぎた所為だろうな。

要は両手武器なくせばいいんだろ？

素手で一日中つっ立ってろカスジョブがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレは両手武器救済のスレであって、片手武器弱体のスレではない。

逆に考えるんだ！

「片手武器を弱体すれば両手武器は救われる」と！

ユニクロやただのレベル上げの迅は弱いがな
少なくともユニクロエースのWSのがダメでるし
エースならエースらしくエースキュイラスやガントレでも希望しようぜ

つか廃装備で比べるなら自分たちも廃装備を！ってのは通りやすいかもな。
■e的にも。

ただ、その場合前衛イラネな敵が持ってたりするから始末に悪い。

>>358
多段なんてユニクロだったらどれも弱い。その中でもランペと迅は強いほう

複数回攻撃武器が武器問題の全ての元凶。

ちょっと昨日Repとって見たんだわ、今仕事場だから貼れないんだけど、
両手武器ダークサイズVS片手武器ブラッディブレード+タワーシールド。
スキルに40以上の差が有るし、D/隔でもずいぶん差が(確か0.02位)有るから何ともいえないんだけど、
計算上はダークサイズ一回に対しブラッディブレードを2.1回ふれるんだわ、
で、平均与ダメ見ると鎌150に対し剣が59･･･要するに鎌一振りの間に、26.1のダメの差が出る。
防御の方はというと被ダメ平均で大体5の差。
最低最大ダメはちょっと忘れたけど確か被ってる部分があった。
一見両手武器強いと勘違いしそうだけど、
スキル差40に加え、D/隔0.02の差が有ると考えると･･･やっぱりおかしいよな･･･？
おれのREPの見方間違っている可能性が否定しないが。

片手武器と両手武器の攻撃間隔を同じにすればいいんだよ！！！！ＭＭＲ！！！！！

開始当初は取得TP一律5％，くらいTP一律10％
にも関わらず両手D倍，間隔も倍ｗ，WSうんこで通せるとおもってる開発陣だからな
取得TPいじって多段WSで帳尻あわせようとしたが侍の実装で予定が狂い
果てはレリック無想の件もあって，WS時のTP再調整
結局，両手武器は翻弄されつづけ現在に至るわけだ

>>363
そうなれば、ほとんどの問題は解決する

>>351
シーフが釣れますか？

メリポとチェーン廃止すればいいんじゃね？

age

>367
それでも結局ヒーリング不要のノンストップ乱獲の方が稼ぎが良い気がするな。
攻撃、アビ、魔法の使用でPCに疲労蓄積していって疲労度によって能力が低下
する様にでもしないとダメかもね…

忍術が触媒＋TP消費になれば色々解決。
TPはLvに関わらず獲得、消費のレートが変わらないのも設定がしやすいところ。

　空蝉の術・壱　紙兵＋TP30%消費
　空蝉の術・弐　紙兵＋TP40%消費
　○遁の術・壱　触媒＋TP3消費
　○遁の術・弐　触媒＋TP7消費
　捕縄の術・弐　触媒＋TP10消費

忍者の盾ジョブなのに高過ぎる火力の是正と、無条件で使いつづけられる問題の是正。
サポ忍ジョブが「とりあえず」で空蝉を貼ることで何のリスクも無しにダメージが軽減される問題の是正。

代わりに忍盾が絶滅しないように、遁壱のヘイトを上昇。
遁も入れれば（火力的には殴ったほうが強いが）タゲがとれるというスタイルに。

蝉回しメリポＰＴでは空蝉のために全員WSが使えないため、防御のために攻撃を捨てると言うトレードオフ
の関係になり、「空蝉」という防御手段と、攻撃能力の高さの二つをできるだけ同居させない案
これでもまだ二刀流の削り1.43倍問題が残るけどな。

>>370
スレタイ見えてるのか・・・？

>>371
見えてますが？
メリポの話題に対する回答の一つだよ。

みんなわかってるくせに。
二刀流と空蝉の防御と火力は、現状の盾ジョブのタゲ取りに関する全ての要素が強化されない以上
これ以上の純粋火力上昇は少なくともLv上げ、メリポでは無意味ということが。

となれば回答の一つとして蝉や忍術に関する　「正常化に向けた調整」　は必要だろ。

あ、忍者か戦士だったか？

とりあえず、バーサク二刀流が無い状態でも攻撃で並ぶくらいに両手武器が強化されれば、
サポ蝉で普通に勝負できる訳で。

>>372
空蝉の弱体調整は別のスレがあるんで。

で、結局ナ盾やシーフ、狩人は無かったことになるわけだな。

>>372お前の将来が暗いのはわかった

>372
全然両手武器の地位向上しない修正だな

忍術弱体したいだけとちゃうのか?

＞＞373-374
ID変えて連投乙＾＾

両手棍が強化されないのはWSが軒並み高性能だから。
片手棍が強化されないのは白専用だから。

つかｱﾌｫな強化要望出してる奴はｺﾞﾌﾞﾘや検証ｽﾚに目を通して来いと

>>379
WS性能や使用ジョブにも調整が入らないとは限らないから
頭ごなしに否定するのは感心せんな。
しかし棍棒の話は別スレでやったほうがいいと思う。

>>358
こうですか？
エースヘルム Rare Ex 防28 STR+4 命中+7 回避-7 ヘイスト+4% Lv74〜 暗侍竜
エースキュイラス Rare Ex 防45 STR+12 攻+22 命中+15 回避-18 ヘイスト+4% 被ﾀﾞﾒｰｼﾞ：時々ｼﾞｬﾝﾌﾟ Lv74〜 暗侍竜
エースガントレ Rare Ex 防12 攻+18 命中+4 回避-5 ヘイスト+2% 潜在能力：ﾘｼﾞｪﾈ Lv74〜 暗侍竜

>>379
WS自体がいくら高性能でも武器がクソなら意味がねぇんだよ！！


by短剣

救済案だから、結局強すぎてどうにもならない物は弱体するしかないだろうね。
空蝉か二刀流どっちか弱体するしか無いよ所まで来ちゃってるよ。

考え無しに二刀流効果アップとか、ヘイスト％アップとかいっぱい導入しちゃったんだから。

>>370
忍弱体スレにそれかいとくれ。
TP消費は良いアイデアすぎる。

>>383
・二刀流使用しない場合の空蝉は現状のまま＋空蝉以外の忍術効果アップ
・二刀流使用する場合の空蝉はブリンク化
・サポ空蝉はすべてブリンク化
・敵からのダメージを現状の6割程度にする

語っておいてなんだが、空蝉や二刀流の見直しは必要だと思うが
両手武器のスレで言っても仕方ないさ。
このスレでは誰一人として空蝉と二刀流を現状のままだなんて言ってないんだから。
両手武器見直し、その後両手武器とのバランスをみて空蝉、二刀流バランス調整でいいんじゃまいか？

二刀流は侍の特性にすればよかったのにな

侍竜暗にジョブ特性としてLv.40〜「両手持ち」を実装。

両手持ち：両手武器を装備して通常攻撃をすると敵がスタンする。
攻撃が当れば１００％１秒スタンするようにすれば結構違うと思う。雰囲気的にも合ってるとおもうし。
暗黒騎士１８人でＨＮＭ倒せそうだが、両手スタンが発動したらスタン後３秒間は両手スタン無効にすればいいと思う。
自分がやったことはないが侍・竜はいまのままで強いと思う。ただ、暗黒はアブゾ系をどうにかしたほうがいいな。
アブゾデック＝DEX吸収じゃなくて、命中吸収とかにすればわかりやすい。ログにも「命中を１０吸った！」とかでるようにしてね。

だらだら〜っと書くより箇条書きにした方がいいよ。
てか思うばっかじゃんｗ

>>388
黙れ

違う違う

・黙れ

こうね。

>>390
・おｋ

両手武器に単純なダメージボーナスがつくジョブ特性
両手武器を装備したときのみ発動
１段階：最終的なダメージに１，２倍のボーナス
２段階：最終的なダメージに１，３倍ｎ（以下略
クリティカルとか出たらおかしいことになるか・・・

片手槍実装してくれ！もちろん竜専用な！！そしたらサポ忍でうはうはｗｗｗ

両手武器は攻撃力を二倍にしてダメージ計算するとか

サポシ両手武器不意＞シーフ不意
サポシ両手武器不意WS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シーフ不意WS




おいィ？

保守

レベリングで両手剣使ってると時々
ダメージがやたら低い時が有るよな。あれは何なのかね？
格上の相手にこそ重量武器が有効なんじゃないのかねぇ？
「両手剣は別に必要ない」ってひど過ぎだべ・・・・・

それ、単に攻撃力が低いだけ。

攻撃力が同じな場合、与えたダメージをプロットしたグラフを作ると
片手武器の場合はＤ値の８０%くらいで頂点がくる急傾斜の山形のダメージグラフに
両手武器の場合はＤ値の５０％くらいで頂点がくる緩い傾斜の山形のダメージグラフになる
てことかな？

400ハードブレイカー

>>397
そんなときこそ、両手武器最低値保証案だ。
どんなに固い敵でも一定値以上はダメージを与えられる。
そして、敵の防御力アップWSに対して両手武器はその影響を受けにくい、とかどうよ。

一定値保障、じゃなくて分散の下限を引き上げる、が妥当じゃないかねー

sageてかいてんじゃねーよ

良スレなのに落ちたら意味ねーよ

ageでどんどん意見いっていこうぜ

>>402
それでは防御力が高い敵には結局片手武器と大して変わらない。
俺は片手武器と両手武器の差別化がしたいんだ。
もちろん、両方のバランス考えてさ。

まったくだ
age

つまり攻撃力完全無視で命中とヘイストに極振りした両手武器使いが最強になるわけか
両手紺モンク最強〜＾＾

暗竜侍に両手武器MAつければいいと思うな、やっぱり。
モンクのMAと同じでレベル1で段階、15で二段階、45で三段階、75で四段階

戦士には二段階ぐらいまでの両手武器MAつければ。

>>407
よく両手武器MAの話出るけど、それを考慮した間隔設定にすればいいんじゃないのかなぁ？
んなことない？

>>407
ちと謎なレスになってもうた。シツレイおば_(._.)_
新しく追加される武器についてはそれでもいいけど、いままでの武器があるからなぁ。

両手武器の隔短縮＆最低ダメ引き上げ（保証でもふり幅の減少でも）は最低条件として、
そこに+αで
ウェポンマスタリー導入がベストだと思うんだけどね。
ジョブごとに違う効果にして、
モンク、忍者は現状維持＝MA、二刀流等の間隔補正をウェポンマスタリーとみなすため。
ナイトは、シールドマスタリーがあるためこれも現状維持、ないしはシールドマスタリーの修正。
残りのジョブにつけるとしたら･･･どんなのがいいと思う？

戦士：アックスマスタリー　両手斧使用時　倍撃効果
暗黒：サイズマスタリー　両手鎌使用時　倍撃効果
　　　：ブレードマスタリー　両手剣使用時　間隔減少
侍 　：免許皆伝　両手刀使用時　WS後のTP残留効果
竜　 ：ランスマスタリー　両手槍使用時　間隔減少

戦士：アックスマスタリー　両手斧使用時　追加スタン
暗黒：サイズマスタリー　両手鎌使用時　追加デス（発動率1/256)
　　　：ブレードマスタリー　両手剣使用時　倍撃効果
侍 　：免許皆伝　両手刀使用時　WS後のTP残留効果
竜　 ：ランスマスタリー　両手槍使用時　間隔減少

効果かぶらないようにしてみた

戦士に強化はいらない

>>413
まあ、落ち着け。
つまり、現在戦士が10持ってて暗黒が6、竜が5、侍が7持ってたとする。
で、追加するときに戦士に1追加、暗黒に5以上追加、竜に6以上追加、侍に4以上追加すればオッケーでは無いか！
一応、追加は追加だしな('Д')

>>413
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150352354/l50
こちらへどうぞ

両手武器MAなんぞ提案するくらいならサポ忍両手武器2刀流の方がよっぽど実用的だな。
明確に間隔が短縮されるのが期待できる上にWS時のダメージ上昇も見込める。
確実に忍戦モに追いつけるぞ。空蝉付きでな。

両手武器を片手で持つのは物理的に云々、イメージ的に云々等の厨な反論は受け付けないからな！

両手武器の追加でWS＋100程度なったところで、そもそものWSダメに倍くらいの差があるから殆ど関係ないな。
ってか両手武器のほうがシステムから手をいれないと行けないから手間が多いから実現自体が非現実的。
両手武器装備時にはサブウェポン欄を装備できないようにロックかけてるのに、二刀流用に全部変えなきゃならん。

どっちかだな
　
　通常攻撃が現状のままなら、WSダメを今の1.5倍は欲しい
　通常ダメが今の倍出るなら、WSダメは今のままでも良い

>417
＞両手武器装備時にはサブウェポン欄を装備できないようにロックかけてるのに、二刀流用に全部変えなきゃならん
普通の設計やってるなら、両手武器装備時のサブウェポン欄のロック解除なんぞ手間でも何でも無いだろｗ

>>419
武器ごとに設定されてるというアホさ加減ｗ
だから昔、なぜかトライデント系だけ槍装備しながら楯も装備できた

>>416
おまえにはサポジョブという概念がわかってないようだから語らなくていいよ。

>420
あれは、トライデント系のデータに両手武器のフラグを立て忘れていたんだと思っていたがｗ

>>422
楯しか装備出来なかった。
片手剣とかは同時に装備は無理だった。
あとは分かるな？ｗ

>423
流石はバ開発…計り知れない実装やるなｗ

例え武器ごとに設定されているとしても、手間なんてたかが知れてるじゃん。
しかも、単純作業だし。

いまだにもったいなくてスパークスピアと盾を装備したまんま外せない神はいないのだろうかｗ

>>425
特性作るほうが遥かに手間がかからないい訳だが。

>>427
そうなの？
武器のデータいじくるのと、
特性新設するのとでは、難易度は後者の方が高そうに思えるんだけど・・・
まぁ、■ｅの人じゃないいとわからんか。

間隔短縮ってだけなら、MAなんかのプログラム流用して両手武器にのみ適用させりゃ良いだけだし

７月はジョブ調整無さそうだから困る。

永遠にジョブ調整無さそうだから困る。

低レベルでは普通にタゲとっちゃうくらい強いしなぁ。両手武器。
６０以降では確かに強化が必要だとは感じるけど。
暗黒やジャンプやストアＴＰを強化するのが無難だと思うんだけどねぇ。
ジョブの代名詞の技がポンコツすぎる。

いつから言ってたっけ？「ジョブ調整します」って。
何ヶ月、実行してないんだ？■
何ヶ月どころじゃなくてもう1年越えたか？

>>411,412
遠隔が入ってないわけだが。

>>414
だから戦士は既に手数10%（メリポ15%+AF2脚で16%）UPの特性であるＤＡが付いてる。
両手、片手、素手関わらず全てで発動し、TPもたまる、WS威力も増強すると、最高性能手数増特性だ。

サポ忍で隔85%＝手数17.6%UPしているからあわせれば最大手数33.6%増。
しかもDAはWSにも乗るため、16%の手数増以上の効果を発揮。
TPもDAではフルに溜まるので、TP速度への貢献も段違いだ。

もしあるとしたらDAの段階化くらいだろう
　Lv15で2%　　Lv30で4%　　Lv45で6%　　Lv60で8%　　Lv75で10%
こんな感じのな。


両手特性の効果が手段は違えど、最終的に総ダメ43%UP（特性増強装備で81%まで増強可）の特性を付け
サポで17.6%の所まで食わせる。
この状態でも戦士は現状のサポ忍と同じだけの働きをするわけだ。

それでも戦士に何かこれ以上つける方向にもって行くんだったら徹底したメイン保護が必要。
戦士両手特性で10%効率UPなら、サポエースは7.6%程度しか食えないが、メインは43%UPするというような
極端な物がな。

hosyu

両手武器が必要とされないのは片手武器が強いからでは無く、
二刀流、MAの段階パワーアップがぶっ壊れているから。
これに相当するアビリティを両手武器アタッカーに実装しない限り何も変わらん。

二刀流はサポレベル(Lv25)でも15%、Lv65で30%の短縮になる上、サブウェポンの効果も適用される。
MAはLv75で37,5%攻撃間隔を短縮すし、さらにDA、蹴撃のオマケ付き。

これに対して持てる武器は1本、間隔はLv1と同じでは話になるハズが無い。

おしーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

これを見る限り■は前衛全員忍者を推奨してるってことでＦＡ？

だからって両手鎌2本持ちとか激しく厨臭いのは却下だ。

■はよくわからんけどユーザーがたくさんいるからおｋｗｗｗと思ってるでＦＡ

ベルセルクのガッツもそろそろ二刀流しだす

あんこくｗ自体が厨臭いから厨臭い要素追加は大歓迎ｗ

>>437
それすると狩人がさらにゴミ化しないか？
二刀流大幅弱体だけでいい

ＰＴを６人+両手武器装備ジョブ枠にして、７人で組めるようになればいいのにね。

二刀流の効果はメインウェポンだけにすればいいかも。
しかし、緋連雀にAFだけでD/隔*100が25越えてるってすごいなぁ。
デスサイズにDA考慮して20越えるってのに。
これにヘイスト、AF2、耳もくわえたらTP効率も含めて差がつきすぎ。
サポのDAも考えたら、もっとつくなこりゃ。

上の方でダメージがやたら低い時があるって話をみて、
単純にステータス補正が足りてないんじゃ？と思ったけど、
装備を２個装備できるステータス補正のメリットてのもあるし、
メインウェポンに二刀流の効果、これは現状と同じとしても、
サブウェポンは武器ランクがrank1固定、ジョブ特性の影響を受けない、
てくらいにしてから両手武器用ジョブ特性を追加とかしないと、
パワーインフレが加速しそうで嫌だ。

あー、ただ二刀流弱体だけでもつまらないので、
サブウェポン装備時：受け流し効果アップ(段階アップ最大＋５０)
とかでもよさげ。

とりあえず、防御系特性にもっとテコ入れが必要じゃないのかと思う。
でもＰＣだけでなくモンスターにも漏れなく付けてくれるからなぁ・・・。
攻撃は空蝉で避けられるけど、防御特性つくとやっかい過ぎ。

>>440
ＦＦ自体が厨臭いから無問題。
両手武器2刀流ですべて解決だなｗ

>>448
厨くさいとか関係なくサポジョブシステムが終わるからダメだな。
こういうと「FF自体が終わってるから無問題」とか言い出すんだけどｗ

なんでサポジョブシステムが終わるのん？

ゼオムバーゴネット　防30 HP+20 MP+20 STR+15
DA+5% 両手武器間隔-12%
Lv75〜 暗
頭くらいジョブごとに個性つけようよ前衛みんなオプチワラータｗだし

おいィ？スレ違いですまんのだが、片手斧一発両手刀並みの威力の戦士がいるんだ…
バグですか？ｗｗｗｗ

>451
まあ、ワラタは流行物だから仕方がない。
どう見ても命中足りて無さそうな奴でも被って扇風機やってるしｗ

まずDA or 二刀流に相当するアビや特性の追加。

　暗　
　　魔法を使いながらでも通常攻撃が止まらない特性
　　　　（現状の物理＋魔法ダメが上乗せで与ダメが増えるのでDA等に相当するという考え）
　　与ダメの3%をMPに変換する特性
　　HPへのダメージでMPが回復する魔法
　　次の一撃の威力が上昇する魔法（WS可）　消費60
　　次の一撃が必ずDAになる魔法（WS可）　消費60

　侍
　　残心変更
　　　ミス時80%　命中時10%　WS時100%　でそれぞれ発動
　　　発動時必クリティカル（WSはWS＋通常のクリティカルの威力）

　竜
　　アビ使用間隔減少特性（90%→80%→サポの壁→65%→50%）
　　飛竜ブレス段階強化（50%→100%→150%→200%→250%）＆MB時威力倍増
　　WS以外のタイミングでブレスを吐かせるアビ

>次の一撃の威力が上昇する魔法（WS可）　消費60
>次の一撃が必ずDAになる魔法（WS可）　消費60

これはいらんだろ。
それよりJa暗黒の仕様変更で
・発動時最大HP10％減少で、効果時間中減った分常時上乗せダメ。（発動時以外消費無し）

>>455
そんなのよりもまずは

・消費HP、上乗せダメージを「最大HPの」10%に。

まずはこれだ。

>>456
弱くすんの？その書き方だと一発殴るごとに消費するみたいだけど

>>450
サポ忍一択になるだろ。
そしたら、サポジョブが事実上なくなるというわけさ。
まぁ、前衛に限った話だが。
現在でも、サポに偏りがあり開発側もそれを修正しようとしているわけだ。
口だけでもう何ヶ月も情報でてないがなｗ

エース向けが上がってるので、便乗age

>>458
現状でも事実上サポ忍一択に近い状況ジャン。
また、仮に両手武器2刀流以外の方法でエースの攻撃力がアップした場合を想定すると
結局、与ダメヘイトでタゲを取ってしまうことになるから、いずれにせよ空蝉が必要になる。

どう転んでも、サポ忍推奨状況は変わらないわけだが、それはどう考えるの？

>>452
仕様です。

>>460
サポ忍推奨じゃなくなる時
なんとなく戦士が今以上のｽｰﾊﾟｰｼﾞｮﾌﾞになる予感

両手武器強化でも話してるかと思ったら
どさくさにまぎれて戦士弱体とかエース強化とかな
話になってて笑えるｗ

そういう話はエース強化で言ってろよｗ

>>455
それが無いと暗黒だけ通常部分のみで、ＷＳの増強ができないことになる。
それではＤＡ、二刀流と同等とは言えない。

まぁどっちかっつーとエースのためのスレ駄科

>>456
10回攻撃したら死ぬ！！


すげぇ！！！！これで自爆にもかつる！！！１１