両手武器救済案
類似スレがありますが、あちらは両手武器自体のテコ入れに特化したスレだそうですので、両手武器にも二刀流に相当する
ような特性・アビがあればいいなということを語るためのスレを立ててみました。
特にエース３ジョブ（場合によっては戦士さんも？）向けの特性・アビという方向性が望ましいと思っていますが、かといって
それ以外のネタも「すれ違いだ！」などと言って排斥することはせず、議題として（あるいはネタとしてｗ）ふくらますようなスレ
の雰囲気を作って行けたらいいなと思っています。
例えば、スレタイにあるように、「両手武器救済案」ですが、これは両手武器の強化と同時に二刀流や盾の調整にも話が及ぶ
可能性があるわけですし、その当たりも含めた議論が出来るんじゃないでしょうか。
以下、以前に存在したいくつかのスレから抜粋したテンプレ。
ような特性・アビがあればいいなということを語るためのスレを立ててみました。
特にエース３ジョブ（場合によっては戦士さんも？）向けの特性・アビという方向性が望ましいと思っていますが、かといって
それ以外のネタも「すれ違いだ！」などと言って排斥することはせず、議題として（あるいはネタとしてｗ）ふくらますようなスレ
の雰囲気を作って行けたらいいなと思っています。
例えば、スレタイにあるように、「両手武器救済案」ですが、これは両手武器の強化と同時に二刀流や盾の調整にも話が及ぶ
可能性があるわけですし、その当たりも含めた議論が出来るんじゃないでしょうか。
以下、以前に存在したいくつかのスレから抜粋したテンプレ。
|
|
|
2 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:44:34.65 ID:mLEKFs6/
議論の前提
・入手難度の高い装備品等はあくまでも「例外的装備品」であって、それら装備を前提とした
主張は、対応する側の装備品も同クラスの装備品を前提とすること。
また、同クラスの「性能」の装備品と、同クラスの「入手難度」の装備品とを混同しないこと。
・基本的に、複数回攻撃武器は例外的装備品と考えること。それの存在を一般化したレスは
慎むこと。
現状把握
・ 現在、ヴァナでは両手剣と片手剣のＤ／隔はほぼ同程度である。
・ 片手武器を主装備とするジョブにとって、サポ忍が攻撃力を底上げする手段として機能している。
・ サポ忍は、上記片手武器装備ジョブの攻撃力を底上げするだけでなく防御面も強化している。
・ 両手武器に対するサポ忍（特に二刀流）に相当する特性（又はそれに類するアビリティ等）はない。
・入手難度の高い装備品等はあくまでも「例外的装備品」であって、それら装備を前提とした
主張は、対応する側の装備品も同クラスの装備品を前提とすること。
また、同クラスの「性能」の装備品と、同クラスの「入手難度」の装備品とを混同しないこと。
・基本的に、複数回攻撃武器は例外的装備品と考えること。それの存在を一般化したレスは
慎むこと。
現状把握
・ 現在、ヴァナでは両手剣と片手剣のＤ／隔はほぼ同程度である。
・ 片手武器を主装備とするジョブにとって、サポ忍が攻撃力を底上げする手段として機能している。
・ サポ忍は、上記片手武器装備ジョブの攻撃力を底上げするだけでなく防御面も強化している。
・ 両手武器に対するサポ忍（特に二刀流）に相当する特性（又はそれに類するアビリティ等）はない。
3 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:44:52.78 ID:mLEKFs6/
両手武器の改善に関する一般的主張
片手武器と両手武器のＤ／隔がほぼ同じ数値になるように設定されているが、片手武器装備時に
はサブウェポン欄に盾等を装備することが出来る。
両手武器装備時にはサブウェポン欄を消費して、大型武器を装備していると解釈すべきではないか？
であれば、サブウェポン欄に装備される各種装備相当分のメリット（間隔短縮ボーナス、Ｄ値ボーナス、攻撃力ボーナス等）
が両手武器装備時にはあってしかるべきではないか？
両手武器の改善に関する具体的主張
・ ジョブ特性「両手持ち」の実装。レベルごとに段階的に。候補ジョブとして、侍竜暗、内容によっては条件付きで（段階を一段減らす等）戦
（この特性の実装に伴って、盾の性能・二刀流のてこ入れ・調整等の改革も平行して）
a案 間隔ボーナス。最終的に５０％減程度？
b案 Ｄ値ボーナス。最終的に５０％増程度？
c案 その他
片手武器と両手武器のＤ／隔がほぼ同じ数値になるように設定されているが、片手武器装備時に
はサブウェポン欄に盾等を装備することが出来る。
両手武器装備時にはサブウェポン欄を消費して、大型武器を装備していると解釈すべきではないか？
であれば、サブウェポン欄に装備される各種装備相当分のメリット（間隔短縮ボーナス、Ｄ値ボーナス、攻撃力ボーナス等）
が両手武器装備時にはあってしかるべきではないか？
両手武器の改善に関する具体的主張
・ ジョブ特性「両手持ち」の実装。レベルごとに段階的に。候補ジョブとして、侍竜暗、内容によっては条件付きで（段階を一段減らす等）戦
（この特性の実装に伴って、盾の性能・二刀流のてこ入れ・調整等の改革も平行して）
a案 間隔ボーナス。最終的に５０％減程度？
b案 Ｄ値ボーナス。最終的に５０％増程度？
c案 その他
4 ：ﾀﾙ暗さん ◆iDolQnZwMQ ：2006/06/08(木) 18:45:02.52 ID:kJwlBZIN
モンスターハンター2のﾈ実民が集まる街にきてた奴らに対して…
111:Mana公 ◆iyvtchdp5o 2006/06/05 23:27:42 BLAfRi8p
ｺﾃ関係は問題無かったがな｡会話は｡会話が無いとﾋｯｷｰの集団みたいでｷﾓいんだわ｡ｹﾞｰﾑ内と言えどな｡ｳｪw
111:Mana公 ◆iyvtchdp5o 2006/06/05 23:27:42 BLAfRi8p
ｺﾃ関係は問題無かったがな｡会話は｡会話が無いとﾋｯｷｰの集団みたいでｷﾓいんだわ｡ｹﾞｰﾑ内と言えどな｡ｳｪw
5 ：タル♀ ◆Lit/xi4sr. ：2006/06/08(木) 18:45:40.24 ID:kD9Bu0/5
暗黒さん…すごく……遅いです…
6 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:45:44.36 ID:jd82sa/d
バリスタ。
両手武器は空蝉、ブリンクを２枚剥がすことがあるようにする。
両手武器は空蝉、ブリンクを２枚剥がすことがあるようにする。
7 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:46:23.36 ID:mLEKFs6/
エースに追加する特性の案（例）
暗 ： 両手持ち重撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤ値ボーナス。
竜 ： 両手持ち連撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤＡ・ＴＡ率付与
侍 ： 両手持ち居合（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じてクリティカルヒット率アップ
ってのをそれぞれLv15 , 35 , 50 , 75 あたりに入れて７５でそれぞれ１００％アップ（特性無しの倍）程度に。
４段階だからそれぞれ％程度ずつアップ。
サポエースという選択も生まれる。エース同士のサポの持ち合い、戦サポエースという選択も生まれサポ忍一択
という現状に一石を投じられるかもしれん。
同時に、短剣・短刀はＤ／隔据え置きの変わりに各種追加効果・特殊効果を充実させる（毒・猛毒、確率一撃死、麻痺、盲目等）、
武器特性として、武器レベルに応じて回避にボーナスなど。
但し、短剣と短刀で傾向と程度を分ける必要はあると思う。
暗 ： 両手持ち重撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤ値ボーナス。
竜 ： 両手持ち連撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤＡ・ＴＡ率付与
侍 ： 両手持ち居合（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じてクリティカルヒット率アップ
ってのをそれぞれLv15 , 35 , 50 , 75 あたりに入れて７５でそれぞれ１００％アップ（特性無しの倍）程度に。
４段階だからそれぞれ％程度ずつアップ。
サポエースという選択も生まれる。エース同士のサポの持ち合い、戦サポエースという選択も生まれサポ忍一択
という現状に一石を投じられるかもしれん。
同時に、短剣・短刀はＤ／隔据え置きの変わりに各種追加効果・特殊効果を充実させる（毒・猛毒、確率一撃死、麻痺、盲目等）、
武器特性として、武器レベルに応じて回避にボーナスなど。
但し、短剣と短刀で傾向と程度を分ける必要はあると思う。
8 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:47:32.77 ID:mLEKFs6/
武器をサイズごとにカテゴリ分け、カテゴリごとに「武器特性」を設定
大型武器 ：両手剣、両手斧、両手鎌、両手槍、現状の両手刀のうち「太刀」に分類されるもの→名称変更「太刀」、両手棍
武器特性 基本的に「片手持ち」だが、両手持ち特性のあるジョブ（274に上げた３エースジョブ）がメイン又はサポである場合、メイン武器欄に
ある武器をサブ武器欄に再度装備することで「両手持ち」状態になる。その状態でレベルに応じて間隔短縮の効果。効果の量につい
ては要検討。なお、「片手持ち」時のＤ／隔は現状のまま。
但し、片手持ち時、盾装備は可能だが二刀流は不可。
中型武器 ：片手剣、片手斧、両手刀のうち「打ち刀」に分類されるもの→名称変更「刀」、片手棍
武器特性 両手持ち不可・二刀流可。
特性自体について特に考えてないので良い案があれば提案されたし。
小型武器 ：短剣、片手刀→名称変更「短刀」
武器特性 両手持ち不可。二刀流可。
回避率ボーナス（回避率に関しては武器ごとに設定？）、クリティカル率ボーナス
大型武器 ：両手剣、両手斧、両手鎌、両手槍、現状の両手刀のうち「太刀」に分類されるもの→名称変更「太刀」、両手棍
武器特性 基本的に「片手持ち」だが、両手持ち特性のあるジョブ（274に上げた３エースジョブ）がメイン又はサポである場合、メイン武器欄に
ある武器をサブ武器欄に再度装備することで「両手持ち」状態になる。その状態でレベルに応じて間隔短縮の効果。効果の量につい
ては要検討。なお、「片手持ち」時のＤ／隔は現状のまま。
但し、片手持ち時、盾装備は可能だが二刀流は不可。
中型武器 ：片手剣、片手斧、両手刀のうち「打ち刀」に分類されるもの→名称変更「刀」、片手棍
武器特性 両手持ち不可・二刀流可。
特性自体について特に考えてないので良い案があれば提案されたし。
小型武器 ：短剣、片手刀→名称変更「短刀」
武器特性 両手持ち不可。二刀流可。
回避率ボーナス（回避率に関しては武器ごとに設定？）、クリティカル率ボーナス
9 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:47:57.18 ID:mLEKFs6/
ナイト ： 盾スキルの拡張。盾スキル依存で騎士盾にパーセンテージダメカット効果と回避率ボーナス。
忍者 ： ジョブ特性二刀流の調整。二刀流時、サブ武器欄に装備した武器のＤはメイン欄装備時の５０％程度にして
変わりに受け流し率アップのステータスを追加。
シーフ： 短剣に各種特殊効果・追加効果のステータスを充実させる
忍者 ： ジョブ特性二刀流の調整。二刀流時、サブ武器欄に装備した武器のＤはメイン欄装備時の５０％程度にして
変わりに受け流し率アップのステータスを追加。
シーフ： 短剣に各種特殊効果・追加効果のステータスを充実させる
10 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:49:32.56 ID:9n4oMJAY
>>1
ＧＪ。
ＧＪ。
11 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:49:49.89 ID:Ce8iW2W7
12 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:54:56.93 ID:9n4oMJAY
>>11
うむ、同意だな。
さらに俺の意見を付け足すと、エースの両手特性をそれぞれ別な物にすると
エースの中で特性の「優劣」が発生し、さらに調整が困難になりそうな気がするので
モクシャのように両手武器使い共通の特性にした方がイイと思う。
■eにエース特性３つのバランスを取れるとは思えないし。
うむ、同意だな。
さらに俺の意見を付け足すと、エースの両手特性をそれぞれ別な物にすると
エースの中で特性の「優劣」が発生し、さらに調整が困難になりそうな気がするので
モクシャのように両手武器使い共通の特性にした方がイイと思う。
■eにエース特性３つのバランスを取れるとは思えないし。
13 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:56:36.76 ID:XZAM3eHp
やっぱ無難に両手武器間隔減じゃないの
14 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:57:33.45 ID:pEPqlI5D
>>9
ナイトの盾云々より、両手武器が扱えるという事では十分含まれるから
両手武器救済としてはナイトに特性で両手武器に限りMAつけたりでもいいんじゃないのか？
戦士はDAがあるっていうのは分かるが、今後斧を投げるだのアビ追加されるらしい。
ナイトの盾云々より、両手武器が扱えるという事では十分含まれるから
両手武器救済としてはナイトに特性で両手武器に限りMAつけたりでもいいんじゃないのか？
戦士はDAがあるっていうのは分かるが、今後斧を投げるだのアビ追加されるらしい。
15 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:58:15.50 ID:UgmC7tX2
間隔減少もいいが、両手武器時：時々１～３回攻撃、という特性でもいい
ＤＡ・ＴＡの名前とは変えて
ＤＡ・ＴＡの名前とは変えて
16 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:58:57.88 ID:mLEKFs6/
「両手武器が得意なジョブ」ということで特性を追加するならば、「武器のスペシャリスト」たる戦士さんにも両手特性を
追加すべきという意見もありました。
賛否（戦士は十分強いのだから特性追加は不要）はありましたが、戦士さんにも両手特性はあるべきという意見も一理
あるのでエース３ジョブの各ジョブ的に特化した両手特性とは別に若干差を設けた妥協案の一例を提示しておきます。
下層レイヤーとして、両手持ち特性にはレベルに応じた間隔短縮の効果があり、
上層レイヤーとして、エース３ジョブにはそれぞれのジョブに特徴的な付加価値（下記）ような効果を付加する。
暗 ： 両手持ち重撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤ値ボーナス。
竜 ： 両手持ち連撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤＡ・ＴＡ率付与
侍 ： 両手持ち居合（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じてクリティカルヒット率アップ
その上で、戦士さんには下層レイヤー部分の「両手持ち」特性を、強化・追加された「盾特性」とともにエース・ナイトの
半分ずつくらいで実装。
それ以上の効果を欲するならば、サポで補うという方向性がバランス上好ましいんじゃなかろうか。
追加すべきという意見もありました。
賛否（戦士は十分強いのだから特性追加は不要）はありましたが、戦士さんにも両手特性はあるべきという意見も一理
あるのでエース３ジョブの各ジョブ的に特化した両手特性とは別に若干差を設けた妥協案の一例を提示しておきます。
下層レイヤーとして、両手持ち特性にはレベルに応じた間隔短縮の効果があり、
上層レイヤーとして、エース３ジョブにはそれぞれのジョブに特徴的な付加価値（下記）ような効果を付加する。
暗 ： 両手持ち重撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤ値ボーナス。
竜 ： 両手持ち連撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤＡ・ＴＡ率付与
侍 ： 両手持ち居合（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じてクリティカルヒット率アップ
その上で、戦士さんには下層レイヤー部分の「両手持ち」特性を、強化・追加された「盾特性」とともにエース・ナイトの
半分ずつくらいで実装。
それ以上の効果を欲するならば、サポで補うという方向性がバランス上好ましいんじゃなかろうか。
17 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:59:21.04 ID:k2agodWn
ついでに不遇な片手武器や遠隔にも特性付けたらいいんじゃね。
よーは二刀流＆バーサクへの対抗手段なんでしょ。
よーは二刀流＆バーサクへの対抗手段なんでしょ。
18 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 18:59:57.31 ID:7u6Em+A5
>>1
スレ立て【よくやった！】
両手持ちはやはりエース3ジョブにつけるのが妥当だろう。
戦士につけないのは、すでにダブルアタックを有してより、サポで食う程度で十分だから。
まったく同じ特性が3ジョブにつくのも味気ないので、
>>7のようにジョブごとに方向性の異なる両手持ちがつくのがいいね。
両手持ち共通で「サブウェポンスロットが空欄であること」という条件をつければ
両手武器に限らず「片手武器の一刀流」という選択肢もできていいと思うが如何か。
スレ立て【よくやった！】
両手持ちはやはりエース3ジョブにつけるのが妥当だろう。
戦士につけないのは、すでにダブルアタックを有してより、サポで食う程度で十分だから。
まったく同じ特性が3ジョブにつくのも味気ないので、
>>7のようにジョブごとに方向性の異なる両手持ちがつくのがいいね。
両手持ち共通で「サブウェポンスロットが空欄であること」という条件をつければ
両手武器に限らず「片手武器の一刀流」という選択肢もできていいと思うが如何か。
19 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:00:34.50 ID:OsohKkqH
硬くて両手武器くらいのD値ないと話にならない敵を実装すればいいんでない？
20 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:01:21.94 ID:UgmC7tX2
戦士に特性はいらないでしょ。
別スレで両手武器自体の強化を話し合ってるんだし。それで十分。
必要ならサポエースで
別スレで両手武器自体の強化を話し合ってるんだし。それで十分。
必要ならサポエースで
21 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:02:11.77 ID:RHLm9oII
長文ばっかでくらくらするｗ
22 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:03:49.22 ID:jFz46w+I
固い敵や硬い状態の敵に対してボーナスとか。
23 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:08:09.84 ID:9n4oMJAY
防御カット特性とか？
LV10 敵の防御力を10%カット
LV25 敵の防御力を15%カット
LV50 敵の防御力を20%カット
LV65 敵の防御力を25%カット
LV75 敵の防御力を30%カット
数字は超適当。これで二刀と比較したらどうなるかは知らんｗｗ
LV10 敵の防御力を10%カット
LV25 敵の防御力を15%カット
LV50 敵の防御力を20%カット
LV65 敵の防御力を25%カット
LV75 敵の防御力を30%カット
数字は超適当。これで二刀と比較したらどうなるかは知らんｗｗ
24 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:09:32.02 ID:r3UAh7O5
両手鎌で草刈りさせろ
両手斧で伐採させろ
両手剣で…えーと潮干狩り？
両手斧で伐採させろ
両手剣で…えーと潮干狩り？
25 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:09:48.59 ID:UgmC7tX2
参考までに、両手武器スレは
武器自体の強化スレ：
なんで両手武器だけスロット1個死んでるんだぜ？２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149736972/
特性での強化スレ(主にエース):
両手武器救済案
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149759855/
の二つに分割されました。
両方の案で現状の片手武器二刀流に対抗しようという方針です。
武器自体の強化スレ：
なんで両手武器だけスロット1個死んでるんだぜ？２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149736972/
特性での強化スレ(主にエース):
両手武器救済案
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149759855/
の二つに分割されました。
両方の案で現状の片手武器二刀流に対抗しようという方針です。
26 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:10:37.47 ID:9n4oMJAY
>>24
ばっかおめー、両手剣の上に植木鉢並べて栽培に決まってるだろうが！
ばっかおめー、両手剣の上に植木鉢並べて栽培に決まってるだろうが！
27 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:12:31.25 ID:r3UAh7O5
つーか潮干狩りなんてのもあったんだよなｗｗｗ さっき思い出したｗｗｗ
28 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:13:08.38 ID:WEXYhU30
オートバーサク
バーサク効果アップ
オートアグレッサー
TP増加量アップ
とかはどうかしら
バーサク効果アップ
オートアグレッサー
TP増加量アップ
とかはどうかしら
29 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:16:26.32 ID:7u6Em+A5
「片手武器の攻撃効率を向上させる特性」 … 二刀流
「両手武器の攻撃効率を向上させる特性」 … 両手持ち(仮)
「武器全般の攻撃効率を向上させる特性」 … ダブルアタック
二刀流もDAも、手数を増やす方向なんだよな。
やっぱり両手持ちはダメージ期待値を上げる方向がいいだろうし、
侍はクリティカル(>>7)、暗黒は防御カット(>>23)、竜は命中(>>11)がしっくりくるな。
「両手武器の攻撃効率を向上させる特性」 … 両手持ち(仮)
「武器全般の攻撃効率を向上させる特性」 … ダブルアタック
二刀流もDAも、手数を増やす方向なんだよな。
やっぱり両手持ちはダメージ期待値を上げる方向がいいだろうし、
侍はクリティカル(>>7)、暗黒は防御カット(>>23)、竜は命中(>>11)がしっくりくるな。
30 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:17:34.15 ID:xKIVUYl9
>>18
サポ暗戦士だけはどうやっても選択肢には入らないな。
サポ暗戦士だけはどうやっても選択肢には入らないな。
31 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:23:10.88 ID:4LQa+MXS
竜の特性案として命中が上がっているようだが、命中は一定以上で頭打ちする。
現状でもキャップを迎える場合もあり、特性としては妥当ではない。
竜なら、
・飛竜命中ＵＰ 現状５割程度しかないので、９割程度まで増強
・飛竜攻撃力ＵＰ 一撃威力がＬｖ７５でとてとてに７０程度
・飛竜ブレス効果ＵＰ Ｌｖ７５で ４００程度
・モクシャ 現状他両手ジョブの1.6倍の与ＴＰなので37.5%減のモクシャを本体に
という方向で、一定以上は無意味になるものではなく、あればあるほど
良い能力にするべきだ。
現状でもキャップを迎える場合もあり、特性としては妥当ではない。
竜なら、
・飛竜命中ＵＰ 現状５割程度しかないので、９割程度まで増強
・飛竜攻撃力ＵＰ 一撃威力がＬｖ７５でとてとてに７０程度
・飛竜ブレス効果ＵＰ Ｌｖ７５で ４００程度
・モクシャ 現状他両手ジョブの1.6倍の与ＴＰなので37.5%減のモクシャを本体に
という方向で、一定以上は無意味になるものではなく、あればあるほど
良い能力にするべきだ。
32 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:27:12.72 ID:Ce8iW2W7
その命中キャップをはずすのも特性に入ってればいいかもしれないが
小竜関連もたしかに、魅力ではあるな。
ただその場合スレタイとは若干趣旨が異なりはするが。
小竜関連もたしかに、魅力ではあるな。
ただその場合スレタイとは若干趣旨が異なりはするが。
33 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:29:58.55 ID:7u6Em+A5
>>31
飛竜関係だとサポで食えないから、サポ竜は相変わらず微妙かもしれん。
エース3ジョブがサポとしても同列である必要はないんだけどね。
命中が上がればスシやめて攻撃食事食うとか、
命中装備を攻撃装備に変更するとかできると思うんだけど、
スシなし命中装備一切なしで命中キャップするもの？
飛竜関係だとサポで食えないから、サポ竜は相変わらず微妙かもしれん。
エース3ジョブがサポとしても同列である必要はないんだけどね。
命中が上がればスシやめて攻撃食事食うとか、
命中装備を攻撃装備に変更するとかできると思うんだけど、
スシなし命中装備一切なしで命中キャップするもの？
34 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:30:48.70 ID:aaq/bCzl
35 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:31:12.85 ID:4LQa+MXS
現状の命中キャップが９５％
その限界を超えて、たおえ必中になったとしてもたった５％しか火力が
上がらない。
二刀流やクリアップ、防御無視が５％なんて事はないだろう？
つまりはその時点で命中特性は他に大きく劣る。
その限界を超えて、たおえ必中になったとしてもたった５％しか火力が
上がらない。
二刀流やクリアップ、防御無視が５％なんて事はないだろう？
つまりはその時点で命中特性は他に大きく劣る。
36 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:34:52.10 ID:pEPqlI5D
UgmC7tX2
エースに特性ほしいのはわかったが、両手武器自体はエースのもんでもない
特性つけるなら両手武器使えるジョブにはつけても問題ないでしょ。
その上で向こうにある案も一緒に検討していけばいいだけ。
エースに特性ほしいのはわかったが、両手武器自体はエースのもんでもない
特性つけるなら両手武器使えるジョブにはつけても問題ないでしょ。
その上で向こうにある案も一緒に検討していけばいいだけ。
37 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:35:13.14 ID:9n4oMJAY
>>35
スシなしで命中キャップできるくらいの特性なら
肉食して与ダメアップが期待できるってことなんじゃまいか？
まーほんとに実装されたとしてら、暗侍の特性と比較して面白みのない
特性になっちまうから俺は反対かな～。
飛竜関連の特性なら、
・あたえる 飛竜に食事を与える事ができるようになる。
この特性がほっすぃｗスレ違いでスマソ
スシなしで命中キャップできるくらいの特性なら
肉食して与ダメアップが期待できるってことなんじゃまいか？
まーほんとに実装されたとしてら、暗侍の特性と比較して面白みのない
特性になっちまうから俺は反対かな～。
飛竜関連の特性なら、
・あたえる 飛竜に食事を与える事ができるようになる。
この特性がほっすぃｗスレ違いでスマソ
38 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:39:14.17 ID:/ZxD1eKk
両手武器使用時、SV比係数に+0.5を加える
39 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:41:17.89 ID:0dNJsMHS
暗：時々威力アップ特性(魔法にも効果あり)
侍：クリティカル率アップ特性
竜：両手武器の攻撃間隔短縮特性
これがベスト
侍：クリティカル率アップ特性
竜：両手武器の攻撃間隔短縮特性
これがベスト
40 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:42:18.56 ID:aaq/bCzl
41 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:44:52.98 ID:p1Yw9VMJ
・おっぱいが揺れる
・時々こける→何事も無かったように起き上がるがめっちゃ赤面してる
・抜刀時や構え直す時に「んんん～～～～～～！」ってきばるようなボイス
・時々こける→何事も無かったように起き上がるがめっちゃ赤面してる
・抜刀時や構え直す時に「んんん～～～～～～！」ってきばるようなボイス
42 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:54:45.41 ID:/5hP2Qck
つか仮に特性ついても1ジョブだと思うけどね。
現状片手武器ジョブに全て片手武器に関する特性がついている
わけではないし。まぁ結束が壊れるから言えないんだろうけどサ。
伝統の両手持ちをどれかに持たせて終わり。他のジョブはサポで食ってくださいね
的な感じ。それが■e。
現状片手武器ジョブに全て片手武器に関する特性がついている
わけではないし。まぁ結束が壊れるから言えないんだろうけどサ。
伝統の両手持ちをどれかに持たせて終わり。他のジョブはサポで食ってくださいね
的な感じ。それが■e。
43 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 19:55:58.10 ID:LXYBoDtn
>>39
いいね。
例えば暗黒で与ダメを伸ばしたい場合は、暗/戦 暗/竜 暗/侍などを選択し、
防御性能が欲しければサポ忍で空蝉。黒がサポ暗を選択する可能性も出てくるか。
強いて言うなら「時々威力アップ」だとクリティカル率アップとの違いが
よくわからないというかボヤけてるので、過去レスにあるような防御カットでもいいんじゃまいか？
いいね。
例えば暗黒で与ダメを伸ばしたい場合は、暗/戦 暗/竜 暗/侍などを選択し、
防御性能が欲しければサポ忍で空蝉。黒がサポ暗を選択する可能性も出てくるか。
強いて言うなら「時々威力アップ」だとクリティカル率アップとの違いが
よくわからないというかボヤけてるので、過去レスにあるような防御カットでもいいんじゃまいか？
44 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:09:15.78 ID:7u6Em+A5
>>42
うん、それが一番ありそうで嫌だけど、
「どうなるかを予想するスレ」じゃなくて、「どうなったらいいかを検討するスレ」だからね。
>>43
暗黒は「時々2倍撃」とかでもわかりやすくていいかもしれんね。
でも>>39案の(魔法にも効果あり)って注釈には惹かれる。
>>37
【なるほど。】
竜の命中案は実現性が低いみたいだね。地味なのもアリだと思ったんだが。
>>39案のようにオーソドックスに間隔短縮とすると、
飛竜＋ジャンプ＋間隔短縮の相乗効果で尋常じゃない与TPになりそうだ。
モクシャついてもらわんと泣けるだろうな。
うん、それが一番ありそうで嫌だけど、
「どうなるかを予想するスレ」じゃなくて、「どうなったらいいかを検討するスレ」だからね。
>>43
暗黒は「時々2倍撃」とかでもわかりやすくていいかもしれんね。
でも>>39案の(魔法にも効果あり)って注釈には惹かれる。
>>37
【なるほど。】
竜の命中案は実現性が低いみたいだね。地味なのもアリだと思ったんだが。
>>39案のようにオーソドックスに間隔短縮とすると、
飛竜＋ジャンプ＋間隔短縮の相乗効果で尋常じゃない与TPになりそうだ。
モクシャついてもらわんと泣けるだろうな。
45 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:13:03.54 ID:PIk8wV6W
>>37
問題の本質が見えてないようだな。
もしその肉食による火力上昇が、寿司食った暗黒や侍の火力上昇と並ぶなら問題無いと思うよ。
バーサク以下の攻撃上昇の肉食程度で二刀流等に対抗できると考えるならね。
問題の本質が見えてないようだな。
もしその肉食による火力上昇が、寿司食った暗黒や侍の火力上昇と並ぶなら問題無いと思うよ。
バーサク以下の攻撃上昇の肉食程度で二刀流等に対抗できると考えるならね。
46 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:42:38.00 ID:PIk8wV6W
71 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/06/04(日) 18:33:55.15 ID:cUTm1fnT
FFの場合威力計算に 「攻撃力・防御力関数」 「D値とS/V関数による固定値計算」 の二つがあり
どちらに影響を及ぼすかも非常に重要。もちろんその計算結果に比率をかけるのも有りだ
現状忍者が間隔70%で攻撃し（装備物＝AF＋素破によって55%）となるので、威力上昇するとすれば
Lv65で1/0.7=143% （装備増強で181%） になる特性があれば良い。
こうするとWSで忍者よりも優秀になるが、二刀流がWSの弾数を無条件で1段増やすことを考えると
特に行き過ぎた数値でもないと思われる。
二刀流詳細 ： Lv10～24 隔90% ＝ 削り111% ＋ WS一撃増（多段と違い増加分のTPは間隔分溜まる）
.Lv25～44 隔85% ＝ 削り117% ＋ WS一撃増
.Lv45～64 隔75% ＝ 削り133% ＋ WS一撃増
.Lv45～64 隔70% ＝ 削り143% ＋ WS一撃増
二刀流装備 ： AF1胴+5% AF1胴改+5% AF2脚+5% AF2脚改+5% 素破耳+5%
コレを踏まえて特性の案を出すべきだ。
FFの場合威力計算に 「攻撃力・防御力関数」 「D値とS/V関数による固定値計算」 の二つがあり
どちらに影響を及ぼすかも非常に重要。もちろんその計算結果に比率をかけるのも有りだ
現状忍者が間隔70%で攻撃し（装備物＝AF＋素破によって55%）となるので、威力上昇するとすれば
Lv65で1/0.7=143% （装備増強で181%） になる特性があれば良い。
こうするとWSで忍者よりも優秀になるが、二刀流がWSの弾数を無条件で1段増やすことを考えると
特に行き過ぎた数値でもないと思われる。
二刀流詳細 ： Lv10～24 隔90% ＝ 削り111% ＋ WS一撃増（多段と違い増加分のTPは間隔分溜まる）
.Lv25～44 隔85% ＝ 削り117% ＋ WS一撃増
.Lv45～64 隔75% ＝ 削り133% ＋ WS一撃増
.Lv45～64 隔70% ＝ 削り143% ＋ WS一撃増
二刀流装備 ： AF1胴+5% AF1胴改+5% AF2脚+5% AF2脚改+5% 素破耳+5%
コレを踏まえて特性の案を出すべきだ。
47 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:43:13.60 ID:Ayteer3V
両手武器特性は必要だな
モンクみたいになれば理想かと
モンクのＭＡは格闘とという「両手武器」専用の特性
それと同じように両手武器専用の特性をつけて問題はない
モンクみたいになれば理想かと
モンクのＭＡは格闘とという「両手武器」専用の特性
それと同じように両手武器専用の特性をつけて問題はない
48 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 20:52:36.19 ID:LiYRw7Ul
ウエイポンバーストがあるから大丈夫
49 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 21:15:09.33 ID:PIk8wV6W
サポで使える竜の強化案、隔492で計算（180秒で約22回攻撃）
＜現状＞
・Lv10 ジャンプ. .90秒 180秒で24回攻撃に 削り109%
・Lv35 ハイジャンプ 180秒 180秒で25回攻撃に 削り113%
＜強化案＞
・Lv45 ○○ジャンプ 45秒 180秒で29回攻撃に 削り131%
・Lv65 ××ジャンプ 90秒 180秒で31回攻撃に 削り140%
二刀流に比べて成長がすこし少なめなのは、
・飛竜が居る点（まあコレは弱体忍術の分でトントンだがなぁ）
・ヘイトダウン （まあコレは空蝉の分ｄ）
・普通のジャンプが通常攻撃より強い点
・TPが少なくなることなく溜まる点
・非戦闘時間をアビの待ち時間として有効活用できる点
を考慮。WSに乗らない点も加味して、利点を込みでほぼ同等にしてみた。
＜現状＞
・Lv10 ジャンプ. .90秒 180秒で24回攻撃に 削り109%
・Lv35 ハイジャンプ 180秒 180秒で25回攻撃に 削り113%
＜強化案＞
・Lv45 ○○ジャンプ 45秒 180秒で29回攻撃に 削り131%
・Lv65 ××ジャンプ 90秒 180秒で31回攻撃に 削り140%
二刀流に比べて成長がすこし少なめなのは、
・飛竜が居る点（まあコレは弱体忍術の分でトントンだがなぁ）
・ヘイトダウン （まあコレは空蝉の分ｄ）
・普通のジャンプが通常攻撃より強い点
・TPが少なくなることなく溜まる点
・非戦闘時間をアビの待ち時間として有効活用できる点
を考慮。WSに乗らない点も加味して、利点を込みでほぼ同等にしてみた。
50 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 21:22:31.37 ID:7u6Em+A5
51 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 21:24:50.20 ID:PIk8wV6W
べつにかわらんがなんか問題あるか？
しかしほぼ二刀流と同じだけの利点が得られていることは理解できるだろう。
それ以上の利点を食わせる必要があるかね？
しかしほぼ二刀流と同じだけの利点が得られていることは理解できるだろう。
それ以上の利点を食わせる必要があるかね？
52 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 21:31:33.98 ID:7u6Em+A5
53 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 21:33:46.22 ID:VIqltA0Z
ふつーにジョブ特性両手持ちの追加で与ダメ二倍でいいよ
被ダメはサポ忍つけるからへーき
被ダメはサポ忍つけるからへーき
54 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 21:42:21.12 ID:PIk8wV6W
サポで食える暗黒強化案
・アブゾ時間による効果減衰撤廃
・Lv40 ヒーリング時TPが減らなくなる特性
・Lv50 魔法詠唱しながら物理攻撃が可能な特性
・Lv10 物理与ダメ+11% ＆ 暗黒魔法効果+10%
・Lv35 物理与ダメ+17% ＆ 暗黒魔法効果+20%
・Lv45 物理与ダメ+33% ＆ 暗黒魔法効果+30% ＆ 吸収魔法効率1.25倍
・Lv65 物理与ダメ+43% ＆ 暗黒魔法効果+40% ＆ 吸収魔法効率1.50倍
吸収魔法効率は、ダメージ：回復の比率にボーナス。
1.5倍だとドレインで200ダメだせば300回復、アスピル、アブゾも同じく。
アブゾはコレにより23.8減らして35.7上昇する魔法になる。
43%の物理アップ＋物理攻撃の止まらないドレインや精霊ｗで削りは強化。
ヒーリングでTPに悪影響が出ないので釣り要員からは外れるが、魔法と物理の共存で従来の
143%を上回る働きが期待できる。
・アブゾ時間による効果減衰撤廃
・Lv40 ヒーリング時TPが減らなくなる特性
・Lv50 魔法詠唱しながら物理攻撃が可能な特性
・Lv10 物理与ダメ+11% ＆ 暗黒魔法効果+10%
・Lv35 物理与ダメ+17% ＆ 暗黒魔法効果+20%
・Lv45 物理与ダメ+33% ＆ 暗黒魔法効果+30% ＆ 吸収魔法効率1.25倍
・Lv65 物理与ダメ+43% ＆ 暗黒魔法効果+40% ＆ 吸収魔法効率1.50倍
吸収魔法効率は、ダメージ：回復の比率にボーナス。
1.5倍だとドレインで200ダメだせば300回復、アスピル、アブゾも同じく。
アブゾはコレにより23.8減らして35.7上昇する魔法になる。
43%の物理アップ＋物理攻撃の止まらないドレインや精霊ｗで削りは強化。
ヒーリングでTPに悪影響が出ないので釣り要員からは外れるが、魔法と物理の共存で従来の
143%を上回る働きが期待できる。
55 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 21:54:53.88 ID:PIk8wV6W
サポで食える侍強化案
・Lv10心眼 ⇒ 次のWS必中の効果
・Lv30黙想 ⇒ リキャスト1分 効果メイン60、サポ40に変更
クリティカル＝1.25倍ダメだが、攻防比ボーナスもあるので1.5倍で換算してみる
Lv10 クリティカル率+20% 10回に2回クリ＝11.0のダメで 110%
Lv35 クリティカル率+30% 10回に3回クリ＝11.5のダメで 115%
Lv45 クリティカル率+60% 10回に4回クリ＝13.0のダメで 130%
Lv65 クリティカル率+80% 10回に4回クリ＝14.0のダメで 140%
実際は1.5倍どころじゃないのかもしれない＆強敵に有利になる点は考慮していないので過剰に強力
かもしれないが、侍の現状の火力の低さを考えれば、現状の143%では足り無いし、こんなもんだろう
・Lv10心眼 ⇒ 次のWS必中の効果
・Lv30黙想 ⇒ リキャスト1分 効果メイン60、サポ40に変更
クリティカル＝1.25倍ダメだが、攻防比ボーナスもあるので1.5倍で換算してみる
Lv10 クリティカル率+20% 10回に2回クリ＝11.0のダメで 110%
Lv35 クリティカル率+30% 10回に3回クリ＝11.5のダメで 115%
Lv45 クリティカル率+60% 10回に4回クリ＝13.0のダメで 130%
Lv65 クリティカル率+80% 10回に4回クリ＝14.0のダメで 140%
実際は1.5倍どころじゃないのかもしれない＆強敵に有利になる点は考慮していないので過剰に強力
かもしれないが、侍の現状の火力の低さを考えれば、現状の143%では足り無いし、こんなもんだろう
56 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 22:10:48.19 ID:PIk8wV6W
以上３案に、戦士はDAがあるため、
各ジョブの2段目まで食って約115%だとしたら
DAでその10%（メリポ+AF2で最高16%）上乗せなので126%（最高133%）の性能となる。
ブルタルはAlljobだから除外
まあこんな感じでエースに段階強化能力が妥当なところだろう。
各ジョブの2段目まで食って約115%だとしたら
DAでその10%（メリポ+AF2で最高16%）上乗せなので126%（最高133%）の性能となる。
ブルタルはAlljobだから除外
まあこんな感じでエースに段階強化能力が妥当なところだろう。
57 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 22:15:03.48 ID:OSGg1H9b
どう考えても80%はやりすぎだと思うが
58 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 22:18:04.88 ID:PIk8wV6W
実際のところクリってどれくらいでとるかね。
メリポとNMで意味合いが全然変わって来るから掴みにくい。
だが、仮に1.5倍程度なら80%でも二刀流以下の攻撃上昇率だからな。
むしろ二刀流のぶっ壊れ具合を再確認できるってもんだ。
メリポとNMで意味合いが全然変わって来るから掴みにくい。
だが、仮に1.5倍程度なら80%でも二刀流以下の攻撃上昇率だからな。
むしろ二刀流のぶっ壊れ具合を再確認できるってもんだ。
59 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 22:23:30.58 ID:Yi0R+Nwe
強化ならサポはばっさりきりすてよう
今の片手以外イラネに対抗できないといかん。
なら、両手武器のダメージ計算式改善がよいと思う。いまの倍ダメがでてもまだ忍に追いつけないって事を開発は自覚すべきだ。
今の片手以外イラネに対抗できないといかん。
なら、両手武器のダメージ計算式改善がよいと思う。いまの倍ダメがでてもまだ忍に追いつけないって事を開発は自覚すべきだ。
60 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 22:24:28.93 ID:jWo8Cx3z
クリ率気にするやつってマイティをリキャ毎に使ってたりするの？
61 ：既にその名前は使われています：2006/06/08(木) 22:29:03.54 ID:SqXC72kn
両手武器のD値増やして終了でいいんじゃ？
62 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:01:51.86 ID:0dNJsMHS
本当、両手武器ってガラクタだよなぁｗ
63 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:05:30.36 ID:4sVIRUpl
なんで、かたくなに救済しようとしないんだ？＞■e
はっきり言って総ダメージの数値を見比べれば分かるだろ
暗黒、強いはずなんだけどなぁ（笑）
は分かったけど
両手武器弱いはずなんだけどなぁ（笑）なんだけど・・・ユーザーは
はっきり言って総ダメージの数値を見比べれば分かるだろ
暗黒、強いはずなんだけどなぁ（笑）
は分かったけど
両手武器弱いはずなんだけどなぁ（笑）なんだけど・・・ユーザーは
64 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:08:13.97 ID:uA2i0w/4
なんか昔のFFが感じられるのが良いな。
暗： FF4の波動？みたいな暗黒剣 （シャキーン！って音も希望）
竜： FF伝統の回避+ｱﾀｯｸジャンプ （ｽﾊﾟｼﾞｬﾝとちょっと違う。）
侍： ｶｲｴﾝみたいにTP貯めるほど、出せる技が増えていくの希望。
暗： FF4の波動？みたいな暗黒剣 （シャキーン！って音も希望）
竜： FF伝統の回避+ｱﾀｯｸジャンプ （ｽﾊﾟｼﾞｬﾝとちょっと違う。）
侍： ｶｲｴﾝみたいにTP貯めるほど、出せる技が増えていくの希望。
65 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:12:42.09 ID:YExiZrGw
空蝉がある限りエースの削り140%上げても
忍者はDA＋バーサク＋蝉＋140%の二刀流
エースはDA＋バーサク＋140%の特性 or 空蝉＋140%の特性
結局忍者には追いつけない。
ホント馬鹿馬鹿しくってやってらんないっスよ
忍者はDA＋バーサク＋蝉＋140%の二刀流
エースはDA＋バーサク＋140%の特性 or 空蝉＋140%の特性
結局忍者には追いつけない。
ホント馬鹿馬鹿しくってやってらんないっスよ
66 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:17:47.74 ID:GI+tzzNm
>>65
いやならやめてもいいんじゃよ？
いやならやめてもいいんじゃよ？
67 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 00:19:29.01 ID:x3cflPMZ
68 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:09:37.83 ID:wPojPqNu
>>65
とりあえずそれだけでも両手武器特性を実装してくれればいい
そして暗黒は魔法と物理の両立、既存アビリティ魔法の調整。新魔法の追加
侍は鞘追加、ストアTPの調整、残心の調整
竜は新ジャンプ、飛竜アビ、飛竜育成クエスト、飛竜装備品などを追加などをすればいい
とりあえずそれだけでも両手武器特性を実装してくれればいい
そして暗黒は魔法と物理の両立、既存アビリティ魔法の調整。新魔法の追加
侍は鞘追加、ストアTPの調整、残心の調整
竜は新ジャンプ、飛竜アビ、飛竜育成クエスト、飛竜装備品などを追加などをすればいい
69 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 01:26:55.49 ID:m6wzVP/+
両手武器の特性をつけるとしたら、やっぱりスキルに対応して
D値UPか間隔短縮って所かね
(武器スキル) / 10 × 1.1 + 3 #小数点第1位以下切捨て
この計算式は格闘のDを決める計算式なんだけど
これがDではなく間隔短縮特性(ヘイスト+)として両手武器に導入すれば
75の段階でスキルAのジョブはヘイスト+33%になり
デスサイズ+1 D/間隔0，1910＞0,2849
サブドゥア D/間隔0，1914＞0，2862
メザラク D/間隔0，1890＞0，2818
鬼丸 D/間隔0，1844＞0，2757
と変化してモンクの
デストロイヤ D/間隔0，2931
にかなり近づく
後メリポでスキルMAXにすればヘイスト+35%まで上昇出来る
こんな形のスキル依存にすれば、両手武器のスキルを持つジョブは全部救済されると思うんだけどね
D値UPか間隔短縮って所かね
(武器スキル) / 10 × 1.1 + 3 #小数点第1位以下切捨て
この計算式は格闘のDを決める計算式なんだけど
これがDではなく間隔短縮特性(ヘイスト+)として両手武器に導入すれば
75の段階でスキルAのジョブはヘイスト+33%になり
デスサイズ+1 D/間隔0，1910＞0,2849
サブドゥア D/間隔0，1914＞0，2862
メザラク D/間隔0，1890＞0，2818
鬼丸 D/間隔0，1844＞0，2757
と変化してモンクの
デストロイヤ D/間隔0，2931
にかなり近づく
後メリポでスキルMAXにすればヘイスト+35%まで上昇出来る
こんな形のスキル依存にすれば、両手武器のスキルを持つジョブは全部救済されると思うんだけどね
70 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:04:58.64 ID:tzHb8nyu
両手武器特性は上にあったようなダメージアップで良いと思うなぁ
ただし、二刀流は武器についてるSTアップなどを二つ分つけられるから
二刀流よりもやや強めくらいが良いと思う
戦はアビリティとの併用で、二刀流の斧、両手持ちの斧、ともに高水準で使えるようにすれば・・・
エースは、やっぱそれぞれ位置づけが欲しいよなぁ
暗は黒みたいに一撃の威力を出せるようにして
侍は少なくとも連携を一人で出来るようにして・・・一撃じゃ暗には敵わないけど、連携ダメージ込みならば匹敵するような・・・
竜は・・・悩むなぁ、メイン竜だけど未だに悩む・・・
削りはモがいるし・・・うーん・・・
うーん・・・・ミカンと協力して・・・うーん・・・
ただし、二刀流は武器についてるSTアップなどを二つ分つけられるから
二刀流よりもやや強めくらいが良いと思う
戦はアビリティとの併用で、二刀流の斧、両手持ちの斧、ともに高水準で使えるようにすれば・・・
エースは、やっぱそれぞれ位置づけが欲しいよなぁ
暗は黒みたいに一撃の威力を出せるようにして
侍は少なくとも連携を一人で出来るようにして・・・一撃じゃ暗には敵わないけど、連携ダメージ込みならば匹敵するような・・・
竜は・・・悩むなぁ、メイン竜だけど未だに悩む・・・
削りはモがいるし・・・うーん・・・
うーん・・・・ミカンと協力して・・・うーん・・・
71 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 02:22:31.63 ID:UFWN96eP
ここで真剣に語る前に
まずエース、エースって言ってるけどエースって何？
エースだから凄い！っと思ってる人もいると思うのでおさらい。
「 エ ー ス ジ ョ ブ 」
ネ実やプレミア、ヴァナ内で「エース」ジョブと言われているのは
主に両手武器が得意とされているジョブ【暗黒】【侍】【竜騎士】であり、
由来は上記3ジョブのみが装備可能な頭装備「エースヘルム」から来ている。
エースという名前ではあるが
蔑称として使われている。
「エースｗ」「メリポはエースｲﾗﾈｗ」「前衛にエースの居場所無しｗ」
これを知った上で存分に語ってくれ
まずエース、エースって言ってるけどエースって何？
エースだから凄い！っと思ってる人もいると思うのでおさらい。
「 エ ー ス ジ ョ ブ 」
ネ実やプレミア、ヴァナ内で「エース」ジョブと言われているのは
主に両手武器が得意とされているジョブ【暗黒】【侍】【竜騎士】であり、
由来は上記3ジョブのみが装備可能な頭装備「エースヘルム」から来ている。
エースという名前ではあるが
蔑称として使われている。
「エースｗ」「メリポはエースｲﾗﾈｗ」「前衛にエースの居場所無しｗ」
これを知った上で存分に語ってくれ
72 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:05:55.35 ID:0SOqzocl
「両手武器を持った場合、ジョブに無関係で
ダブルアタックがつきます」
これで良いよ。あまりゴチャゴチャ考えるな。
73 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 03:15:30.48 ID:4NsK3NRA
74 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 07:49:52.08 ID:btDAKuDE
FF12がまさにそんな感じだね
武器性能自体は片手武器も両手武器もほとんど互角だったが両手武器は連撃する確率が高く設定されていた
それが一番簡単なのだろうけどダブルアタックだけじゃ面白くないよな…
できたらジョブの特徴が欲しいところ
武器性能自体は片手武器も両手武器もほとんど互角だったが両手武器は連撃する確率が高く設定されていた
それが一番簡単なのだろうけどダブルアタックだけじゃ面白くないよな…
できたらジョブの特徴が欲しいところ
75 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 07:50:55.94 ID:/c1O9jhm
Mikageblue ◆cBcS1GiFu2は在日朝鮮人のRMT業者
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060608/MVVDaDQ3TE4.html
書き込んだスレ
★ＲＭＴｅｒは精神異常者だと自覚すべき★
朝鮮人を日本に大量移住させる法案、成立予定
レスの一部
750 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 []：2006/06/08(木) 02:43:44.23 ID:1UCh47LN
>748
そうそうｗ
リアルで働いてしてギル買う行為のほうが、
ゲームに没頭して金策してニートになるより
■eの規約ｗでは違反しているかもしれないが社会的には正しい
------------------------------------------------------------------
2ch 全板嫌いなｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸに投票しようﾞ
<ネ実代表> 6/9 07:00現在
★Mikageblue 1位(141票)
http://www.37vote.net/2ch/1118317067/
------------------------------------------------------------------
http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060608/MVVDaDQ3TE4.html
書き込んだスレ
★ＲＭＴｅｒは精神異常者だと自覚すべき★
朝鮮人を日本に大量移住させる法案、成立予定
レスの一部
750 ：Mikageblue ◆cBcS1GiFu2 []：2006/06/08(木) 02:43:44.23 ID:1UCh47LN
>748
そうそうｗ
リアルで働いてしてギル買う行為のほうが、
ゲームに没頭して金策してニートになるより
■eの規約ｗでは違反しているかもしれないが社会的には正しい
------------------------------------------------------------------
2ch 全板嫌いなｺﾃﾊﾝﾗﾝｷﾝｸに投票しようﾞ
<ネ実代表> 6/9 07:00現在
★Mikageblue 1位(141票)
http://www.37vote.net/2ch/1118317067/
------------------------------------------------------------------
76 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:02:42.99 ID:NU6sCW5c
両手武器のＭＡはあってもいいんだけどそれあるとアポカが洒落にならん性能になるんだよね。
暗黒の特性にはつけられない。
次に戦士もサポ戦は普通に使うから却下。
侍もカタスト効果内にギロ黙想、ＭＡによる早さで結局鬼。
サポ竜もワイバーンピアスと任意で使えるジャンプでアポカの異常を促進。
一番はＭＡが両手武器にも効果ありにしてサポモにさせることかな。
劣化アグの命中に回避スキル微妙なため何の意味もない回避、サポでは糞性能のチャクラ。
これならさすがにアポカであろうと問題ない、
暗黒の特性にはつけられない。
次に戦士もサポ戦は普通に使うから却下。
侍もカタスト効果内にギロ黙想、ＭＡによる早さで結局鬼。
サポ竜もワイバーンピアスと任意で使えるジャンプでアポカの異常を促進。
一番はＭＡが両手武器にも効果ありにしてサポモにさせることかな。
劣化アグの命中に回避スキル微妙なため何の意味もない回避、サポでは糞性能のチャクラ。
これならさすがにアポカであろうと問題ない、
77 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:13:15.37 ID:Q1vMMahH
各々の鯖に持ってる人が何人もおらず、入手難度からも所持者が増えることも
考えにくい武器が「洒落にならん」強さになることは、鯖の大部分のそれ（とそこまで
いかずとも所有難易度が異常に高い）以外の大部分の装備の「洒落にならない」弱さを
放置する理由にはならないと思う。
むしろ、アポカリプスなどレリック武器はその入手難易度やレアさから言っても
洒落にならない強さくらいでちょうどいいと思うのだが・・・
考えにくい武器が「洒落にならん」強さになることは、鯖の大部分のそれ（とそこまで
いかずとも所有難易度が異常に高い）以外の大部分の装備の「洒落にならない」弱さを
放置する理由にはならないと思う。
むしろ、アポカリプスなどレリック武器はその入手難易度やレアさから言っても
洒落にならない強さくらいでちょうどいいと思うのだが・・・
78 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:15:47.41 ID:x3cflPMZ
79 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:16:07.27 ID:oJx0D9oD
たまにサポには飛竜いないからサポ竜は…とかふざけたこと抜かす奴が居るけど…
サポ竜はヘイスト5%付く。105.2%の火力増＆TP速度105.2%。
メリポで飛竜が本体の1割程度の与ダメしか出しやがらないので、その半分の火力上昇を
TP速度上昇までついて得ていることになる。
しかも、
メイン竜…与TPは160% 得TPは100%
サポ竜…与TP105.2% 得TP105.2%
ぶっちゃけ竜/戦と戦/竜だったら戦/竜の方がメインより性能上がってるよ。
サポ竜はヘイスト5%付く。105.2%の火力増＆TP速度105.2%。
メリポで飛竜が本体の1割程度の与ダメしか出しやがらないので、その半分の火力上昇を
TP速度上昇までついて得ていることになる。
しかも、
メイン竜…与TPは160% 得TPは100%
サポ竜…与TP105.2% 得TP105.2%
ぶっちゃけ竜/戦と戦/竜だったら戦/竜の方がメインより性能上がってるよ。
80 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:23:52.01 ID:Q1vMMahH
81 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:31:31.24 ID:btDAKuDE
というかそんなもんでやばくなるとか言うのなら
既に二刀流サポリディルはヤバすぎを通り過ぎてバグなんだが
既に二刀流サポリディルはヤバすぎを通り過ぎてバグなんだが
82 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:35:26.38 ID:x3cflPMZ
83 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:39:28.58 ID:iNIBQvFu
>>80
■が一度追加した武器の性能を全て書き換えるとは思えない。
よって短剣の性能向上は希望薄
さらにそれに準拠するようなアビ、特性の話がシフスレでも上がってたが
他ジョブの熱烈猛アタックを受けた。
どうしろと？
■が一度追加した武器の性能を全て書き換えるとは思えない。
よって短剣の性能向上は希望薄
さらにそれに準拠するようなアビ、特性の話がシフスレでも上がってたが
他ジョブの熱烈猛アタックを受けた。
どうしろと？
84 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:43:00.48 ID:Etnd6xbl
フシギと、特定範囲の強化案とかを話してるだけなのに、
その話してる内容以外の事を据え置きと最初から決め付けて
ムキーって反対する人多いなあ。
その話してる内容以外の事を据え置きと最初から決め付けて
ムキーって反対する人多いなあ。
85 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:47:11.79 ID:x3cflPMZ
86 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:48:25.89 ID:uajSTs9Y
>>84
だよな。それと、あとやたら外のことに気を遣ったり運営側の姿勢を「こうに違いない」とか
「それは望み薄だから」と決めつけてはじめから要望しない方向に話を持って行こうとしたりな。
理解に苦しむ考え方だよ。
だよな。それと、あとやたら外のことに気を遣ったり運営側の姿勢を「こうに違いない」とか
「それは望み薄だから」と決めつけてはじめから要望しない方向に話を持って行こうとしたりな。
理解に苦しむ考え方だよ。
87 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:53:34.04 ID:O/ZPEMkj
短剣は元々不意ダマ込みでの性能なんだろ
88 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:56:32.93 ID:x3cflPMZ
89 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 08:58:40.76 ID:ofBN3QPI
ログを読まずに・・・・・ラスリゾを時間縛りではなく
次の一撃３倍撃必中（やりすぎか？）てのは、どう？
次の一撃３倍撃必中（やりすぎか？）てのは、どう？
90 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:03:13.00 ID:x3cflPMZ
>>89
両手武器のD値を考えるとシーフの存在価値無くなるなｗ
両手武器のD値を考えるとシーフの存在価値無くなるなｗ
91 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:03:53.76 ID:Etnd6xbl
奥の手、って名前なんだから
ものっそい威力あるけど、そのあと武器が地面にささったり（一定時間スタン+バインド）
体が言うこと利かなくなるくらい疲弊（一定時間強麻痺+スロウ+ステータスのみ衰弱）とかする
別タイプの不意撃ちというか、すごい損得の露骨なバーサクみたいな存在でもいいかもしれんね。
暗黒Ｌｖ一桁なんで、暗黒使いがそれを喜ぶかはしらないけどさ。
ものっそい威力あるけど、そのあと武器が地面にささったり（一定時間スタン+バインド）
体が言うこと利かなくなるくらい疲弊（一定時間強麻痺+スロウ+ステータスのみ衰弱）とかする
別タイプの不意撃ちというか、すごい損得の露骨なバーサクみたいな存在でもいいかもしれんね。
暗黒Ｌｖ一桁なんで、暗黒使いがそれを喜ぶかはしらないけどさ。
92 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:04:28.23 ID:O/ZPEMkj
まぁシーフは両手武器関係ないからな
かなりスレ違いだろ
かなりスレ違いだろ
93 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:07:53.29 ID:Etnd6xbl
94 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:11:23.62 ID:hMdj1p+s
両手武器ｽﾚに何故かいつもﾂｰﾌがあらわれる
95 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:13:44.19 ID:uajSTs9Y
>>89
ジョブ格差調整（両手武器の調整を前提としての）案の中で、古典的なネタではあるんだよね。
ラスリゾの性能が著しい名前負けになってる（どう考えてもja暗黒よりラスリゾの方が２ｈアビにふさわしいんじゃね？ とかｗ）とか、
ラスリゾの性能がどう見ても劣化バーサクでしかない、とか。
だから当然、ジョブ性能の見直しという場合にはこれは議論のネタとしては適切だと思う。
ってことで、一撃３倍必中ってのは現状の５分アビとしてはちっとやりすぎ感が無いこともないｗ けど、方向性としては
良いかもしれない。
ただ、僕の希望としてはラストリゾート＝最後の手段 っていうネーミングから言って（この場合２ｈアビをja暗黒とらすりぞを入れ替えて）
超ハイリスク超ハイリターン、場合によっては自己犠牲によってＰＴを窮地から救う可能性を持たせるくらいでいいんじゃないかという気もしてる。
具体的には、（フルＨＰ／発動時ＨＰ）倍撃（正直キャップを付けるか計算式をもうちょい考えないと強すぎｗｗｗ）、非必中、発動時ＨＰの９０％消費、
追加効果一定確率で一撃死 くらいでもいいんじゃないかと。
こういうアイデアも、暗黒に限らず竜とか侍とかにもあるといいと思うんだけどね。
ただ、このラスリゾ改案１（仮称）って、どっちかというと侍向けな気がしないでもないｗ
ジョブ格差調整（両手武器の調整を前提としての）案の中で、古典的なネタではあるんだよね。
ラスリゾの性能が著しい名前負けになってる（どう考えてもja暗黒よりラスリゾの方が２ｈアビにふさわしいんじゃね？ とかｗ）とか、
ラスリゾの性能がどう見ても劣化バーサクでしかない、とか。
だから当然、ジョブ性能の見直しという場合にはこれは議論のネタとしては適切だと思う。
ってことで、一撃３倍必中ってのは現状の５分アビとしてはちっとやりすぎ感が無いこともないｗ けど、方向性としては
良いかもしれない。
ただ、僕の希望としてはラストリゾート＝最後の手段 っていうネーミングから言って（この場合２ｈアビをja暗黒とらすりぞを入れ替えて）
超ハイリスク超ハイリターン、場合によっては自己犠牲によってＰＴを窮地から救う可能性を持たせるくらいでいいんじゃないかという気もしてる。
具体的には、（フルＨＰ／発動時ＨＰ）倍撃（正直キャップを付けるか計算式をもうちょい考えないと強すぎｗｗｗ）、非必中、発動時ＨＰの９０％消費、
追加効果一定確率で一撃死 くらいでもいいんじゃないかと。
こういうアイデアも、暗黒に限らず竜とか侍とかにもあるといいと思うんだけどね。
ただ、このラスリゾ改案１（仮称）って、どっちかというと侍向けな気がしないでもないｗ
96 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:16:59.00 ID:3Xzb91SA
暗黒の2アビってブラポンだよな？
97 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:17:41.22 ID:vqYZMO4R
>>96
そうだよ
そうだよ
98 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:19:11.79 ID:KsW4k4qb
両手武器に補正かける
↓
格闘にも補正がかかる超絶バグ
↓
1年放置
↓
エース壊滅
↓
格闘にも補正がかかる超絶バグ
↓
1年放置
↓
エース壊滅
99 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:19:33.75 ID:TslLFV+o
アビの話するなら、とりあえずja暗黒が片手武器で使ったほうが効果が高いってのも修正して欲しいな
なんで両手鎌A持ってるやつが、暗黒ブラポンのときだけ片手武器に持ち替えて殴らにゃならんのかと
なんで両手鎌A持ってるやつが、暗黒ブラポンのときだけ片手武器に持ち替えて殴らにゃならんのかと
100 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:20:24.75 ID:uajSTs9Y
>>94
シーフさんが来るのは別に構わないと思うよ。テンプレにも書いたけども（僕は１です）、スレタイに関わらず両手武器（と
それを主に使うジョブ）の調整っていう話になれば他武器（とそれを主に使うジョブ）との、アビ・特性を含めた調整っていう
話は避けて通れないわけだし目くじら立てて排斥することもないと思う。
僕が思うには、短剣はＤ値（あるいはＤ／隔）方面での調整よりも各種の追加効果（毒・猛毒やら敵へのスロウ効果、パライズ効果、
あるいは確率発動の一撃死といった）の附加（これらをシーフさんのジョブ特性とするという手もあるかな）したり、あるいはヘイトコントローラ
としての機能やら、シーフさんのジョブ特性としてオートスニーク（あるいは忍者さんのステルスに近いような）とか、そういう方面がいいんじゃないか
という気がしてる。
もっとも、これは本来シーフさん自身が提案すべきことであってうちら（僕はメイン暗黒）は「こう言うのはどうですか」くらいしか言えないけどね。
シーフさんが来るのは別に構わないと思うよ。テンプレにも書いたけども（僕は１です）、スレタイに関わらず両手武器（と
それを主に使うジョブ）の調整っていう話になれば他武器（とそれを主に使うジョブ）との、アビ・特性を含めた調整っていう
話は避けて通れないわけだし目くじら立てて排斥することもないと思う。
僕が思うには、短剣はＤ値（あるいはＤ／隔）方面での調整よりも各種の追加効果（毒・猛毒やら敵へのスロウ効果、パライズ効果、
あるいは確率発動の一撃死といった）の附加（これらをシーフさんのジョブ特性とするという手もあるかな）したり、あるいはヘイトコントローラ
としての機能やら、シーフさんのジョブ特性としてオートスニーク（あるいは忍者さんのステルスに近いような）とか、そういう方面がいいんじゃないか
という気がしてる。
もっとも、これは本来シーフさん自身が提案すべきことであってうちら（僕はメイン暗黒）は「こう言うのはどうですか」くらいしか言えないけどね。
101 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:20:50.69 ID:uajSTs9Y
>>96
ごめｗ 素で間違えてたｗｗｗｗ
ごめｗ 素で間違えてたｗｗｗｗ
102 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:21:20.73 ID:JzDFY9nR
両手武器のサブスロットに能力そこ上げするモノ装備できればいいな。
イメージ的にはグリップや柄みたいなかんじで
例えば ダークグリップ：戦ナ暗 D+10 Lv70～ とか
イメージ的にはグリップや柄みたいなかんじで
例えば ダークグリップ：戦ナ暗 D+10 Lv70～ とか
103 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:21:30.51 ID:DRx/Fk3y
両手武器装備時はDAと同じくらいの割合で倍撃発動でいいじゃん。
ダメとTPが２倍で。
DA+倍撃で戦士がすごいことになりそうだけど、その場合二刀流を捨てることになるから、
大きい差にはならないだろ。
その上でのエースのジョブ調整は必須だけど。
ダメとTPが２倍で。
DA+倍撃で戦士がすごいことになりそうだけど、その場合二刀流を捨てることになるから、
大きい差にはならないだろ。
その上でのエースのジョブ調整は必須だけど。
104 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:21:52.81 ID:uajSTs9Y
>>99
>95案はその点も改善されるんじゃないかな。その当たりも前々から議題にのぼってたのでそれも勘案したつもり。
>95案はその点も改善されるんじゃないかな。その当たりも前々から議題にのぼってたのでそれも勘案したつもり。
105 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:25:42.30 ID:uajSTs9Y
>104はちょっと思い違い。ブラポン自体の改善にはなってないよなｗ
106 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:29:47.07 ID:kD4PG3e1
ブラポンが時間制だから手数の多い片手の方が強いわけで、
「発動後13回」とか回数制にしたら一撃のダメージがでかいほどよくなるからどうだろう。
13回は多いかもしれんが暗黒のイメージ的にｗ
「発動後13回」とか回数制にしたら一撃のダメージがでかいほどよくなるからどうだろう。
13回は多いかもしれんが暗黒のイメージ的にｗ
107 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:29:53.19 ID:uajSTs9Y
>>102
前身スレからそれに類する意見は根強いんだけど、僕としては両手武器は両手武器自体で両手に持つ武器であって
サブ欄は「空いてない」ものと考えたいのよね。サブ欄もメイン欄の武器で埋まってるというイメージ。あくまでも「両手武器
単独で」両手に完結してる装備品であって欲しいわけよ。
なんで、僕はその案には反対。
前身スレからそれに類する意見は根強いんだけど、僕としては両手武器は両手武器自体で両手に持つ武器であって
サブ欄は「空いてない」ものと考えたいのよね。サブ欄もメイン欄の武器で埋まってるというイメージ。あくまでも「両手武器
単独で」両手に完結してる装備品であって欲しいわけよ。
なんで、僕はその案には反対。
108 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:33:54.44 ID:uajSTs9Y
>>106
上乗せされる与ダメがＨＰの１０％っていう考え方だから、時間制にした場合に手数の多い武器の方が有利になるわけで、
「ＨＰの○○％（装備武器にかかわらず定数。場合によっては何らかのスキルあるいはステータス等に依存で変動という手も？）
を消費することで、与ダメの○○倍（○○％～計算式は要検討だけども）」という方向性で考えてみるのはいかがなもんだろう。
上乗せされる与ダメがＨＰの１０％っていう考え方だから、時間制にした場合に手数の多い武器の方が有利になるわけで、
「ＨＰの○○％（装備武器にかかわらず定数。場合によっては何らかのスキルあるいはステータス等に依存で変動という手も？）
を消費することで、与ダメの○○倍（○○％～計算式は要検討だけども）」という方向性で考えてみるのはいかがなもんだろう。
109 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:36:15.85 ID:kD4PG3e1
>>107
同意。俺も前スレから「サブ欄は空欄であるべき」派。
装備枠が一つ増えればいろいろな種類の追加装備を考えることができて
それはそれで面白そうだとは思うんだけど、
「両手武器」が「片手武器」の2倍枠とるのは至極当然だと思うから、
両手武器の性能自体がそれに見合った強さになってほしい。
同意。俺も前スレから「サブ欄は空欄であるべき」派。
装備枠が一つ増えればいろいろな種類の追加装備を考えることができて
それはそれで面白そうだとは思うんだけど、
「両手武器」が「片手武器」の2倍枠とるのは至極当然だと思うから、
両手武器の性能自体がそれに見合った強さになってほしい。
110 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:36:17.66 ID:JzDFY9nR
>>106
クラクラブラポンも殺せて一石二鳥だなｗ
>>107
特性なんかで強化しちゃうよりスロット空き埋めることで強化
したほうがゲーム内でもネ実でも盛り上がるような気がするｗ
○○もってないエースがいた、とかなって荒れそうでｗ
クラクラブラポンも殺せて一石二鳥だなｗ
>>107
特性なんかで強化しちゃうよりスロット空き埋めることで強化
したほうがゲーム内でもネ実でも盛り上がるような気がするｗ
○○もってないエースがいた、とかなって荒れそうでｗ
111 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:36:24.65 ID:hXXqCjS5
このスレは良スレだ。
■の馬開発は目見開いて良く読んどけウンコー！！
■の馬開発は目見開いて良く読んどけウンコー！！
112 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:37:36.04 ID:uajSTs9Y
>>110
そういう盛り上がりは要らんｗ
そういう盛り上がりは要らんｗ
113 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:40:39.17 ID:kD4PG3e1
>>108
＞上乗せされる与ダメがＨＰの１０％
いや、それはja暗黒だろ？
ブラポン自体の効能は「効果時間中、与えたダメージ分HPを吸収する」だけ。
確かに暗黒ブラポンのことは失念してたからja暗黒も改善しないといかんね。
＞上乗せされる与ダメがＨＰの１０％
いや、それはja暗黒だろ？
ブラポン自体の効能は「効果時間中、与えたダメージ分HPを吸収する」だけ。
確かに暗黒ブラポンのことは失念してたからja暗黒も改善しないといかんね。
114 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:40:42.48 ID:hXXqCjS5
馬開発はメリポアビでこういう調整をやりそうで怖い。
そもそもメリポに参加できないんだっつうの。
そもそもメリポに参加できないんだっつうの。
115 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:41:31.36 ID:uajSTs9Y
116 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:42:44.34 ID:KsW4k4qb
戦士でも忍者でも言われてることだが
「メリポするならフルメリポにしてから来い」
エースも妥協するなよ
「メリポするならフルメリポにしてから来い」
エースも妥協するなよ
117 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:43:44.95 ID:O/ZPEMkj
俺はエースだが今7メリポある
118 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:46:39.23 ID:hXXqCjS5
とりあえず基本性能を底上げしなければ、同じスタートラインに立つ事すら出来ないだろうが。
119 ：タル♂ ◆boczq1J3PY ：2006/06/09(金) 09:47:21.00 ID:649Z39aj
ストックがフルメリポって意味なのか？
120 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:47:49.32 ID:nzDglr46
>>117
涙出てきた
涙出てきた
121 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:48:41.91 ID:hMdj1p+s
ラストリゾートを
2時間アビにして30秒間連続攻撃にして
もちろん外部回復は不可で
2時間アビにして30秒間連続攻撃にして
もちろん外部回復は不可で
122 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:51:48.20 ID:uajSTs9Y
ボケついでに強欲気味の愚痴なんだが、そもそもブラポン自体アビとして魔法（ドレイン）と機能が被ってる
ってのも（今まで意識してなかったけどよく考えたら）妙なところではあるんだよな。もちろん、一定時間内に
吸える量の差こそあれ、だ。しかもそれが２ｈアビという。
２ｈアビの見直しも考えたいよね。（上にも僕を含め何人かが案をだしてるけど）
ってのも（今まで意識してなかったけどよく考えたら）妙なところではあるんだよな。もちろん、一定時間内に
吸える量の差こそあれ、だ。しかもそれが２ｈアビという。
２ｈアビの見直しも考えたいよね。（上にも僕を含め何人かが案をだしてるけど）
123 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:53:37.79 ID:VDdFHKPd
モンクやりゃいいだろクズ暗黒
124 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:55:09.43 ID:TslLFV+o
ブラポンは多分、はなっからja暗黒と併用することを前提として作られてる気がする
だからja暗黒を何らかの方法で適正化すれば、ブラポンも同時に救われると思うよ
俺は現状のja暗黒が弱いとは微塵も思ってないが、それでも短剣とかクラクラで使うのが
ベストってのはちょいと納得いかないな、暗黒のアビなんだから鎌で使うのが最良にすべき
だからja暗黒を何らかの方法で適正化すれば、ブラポンも同時に救われると思うよ
俺は現状のja暗黒が弱いとは微塵も思ってないが、それでも短剣とかクラクラで使うのが
ベストってのはちょいと納得いかないな、暗黒のアビなんだから鎌で使うのが最良にすべき
125 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:55:23.98 ID:O/ZPEMkj
>>123
どう考えても問題の先延ばしだろｗ
どう考えても問題の先延ばしだろｗ
126 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:55:26.29 ID:vqYZMO4R
>>123
ホネでも殴ってろハゲ
ホネでも殴ってろハゲ
127 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:55:41.78 ID:uajSTs9Y
128 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:56:17.44 ID:TslLFV+o
モンクはとっくに75だ！んで次両手武器ジョブやろうかなって思ってるからここで喚いてんだよｗ
129 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:59:20.64 ID:hXXqCjS5
地味な話だが、ブラポンと暗黒は効果時間ではなくて効果が及ぶ攻撃回数（例えば３０回当てるまで効果持続）
のような制限にすれば、鎌で殴る意味も出てくるかもわからん。
のような制限にすれば、鎌で殴る意味も出てくるかもわからん。
130 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 09:59:58.14 ID:+YOQrbcg
命中率とクリティカルの向上だけでいいんじゃね？
軽量片手武器は数うちゃ当たる、
重量級両手武器は、狙って一撃を当てる
軽量片手武器は数うちゃ当たる、
重量級両手武器は、狙って一撃を当てる
131 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:01:41.78 ID:TslLFV+o
いっそ暗黒を不意打ちみたいに次の攻撃のみに適用されるアビにして、一撃で3000くらい与えて
ブラポン併用すると3000吸って、メンバー全員600くらい回復するようにすればいいんじゃね？
ブラポン併用すると3000吸って、メンバー全員600くらい回復するようにすればいいんじゃね？
132 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:01:53.80 ID:kD4PG3e1
>>122
ドレインとかぶってるとはいえ、アビで（ノーコストで）HP回復できることはかなり強力だと思うよ。
PTだと回復役がいるからパッとしないのも事実だけど。
ラスリゾの２ｈ化とかも悪くはないんだけど、
そうするとブラポンが通常アビになるわけで、それはやりすぎなんじゃないかと。
不意打ちみたいに一発分でリキャストが短めか、時間制のままでリキャストが長いか。
>>129
俺がさっき(>>106)言ったｗ
暗黒ブラポン併用前提なら、それはそれで両方回数制にしちゃえばいいかね。
ドレインとかぶってるとはいえ、アビで（ノーコストで）HP回復できることはかなり強力だと思うよ。
PTだと回復役がいるからパッとしないのも事実だけど。
ラスリゾの２ｈ化とかも悪くはないんだけど、
そうするとブラポンが通常アビになるわけで、それはやりすぎなんじゃないかと。
不意打ちみたいに一発分でリキャストが短めか、時間制のままでリキャストが長いか。
>>129
俺がさっき(>>106)言ったｗ
暗黒ブラポン併用前提なら、それはそれで両方回数制にしちゃえばいいかね。
133 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:06:22.63 ID:TjAqlT4V
両手武器よりも短剣の方が先に強化きそうだがなｗ
どんな贔屓目に見てもありゃどんな馬鹿が設計したんだよと思うｗ
全てにおいてそうだが、問題の根底、開発の腐れｯぷりが際立つなｗ
どんな贔屓目に見てもありゃどんな馬鹿が設計したんだよと思うｗ
全てにおいてそうだが、問題の根底、開発の腐れｯぷりが際立つなｗ
134 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:06:51.73 ID:uajSTs9Y
激しい妄想の世界を披露するとね
シーフさんとか忍者さんが敵を釣って来て、素早い動き、トリッキーな動き、攪乱系の術、小型軽量武器による足止め・攪乱を
して、そこに気を取られている（ヘイトコントローラ的行動）ところへ、エースが大型武器ででかい攻撃をぶち込む、でタゲがエース
に向きそうになったところで盾ジョブがそれを引き留めて盾として攻撃を受け止める、で一連の動きの間に後ろの方で詠唱中だった
大火力の精霊が炸裂してとどめ（場合によってはエースの攻撃と精霊の順が逆ってパターンも）っていう戦闘を夢見てる。
開発の能力がどうこう言う前に、こういう戦闘が出来るとすればどういう調整が必要かっていうことを考えて（あるいは妄想して）要望
としてまとめて行きたいな。
シーフさんとか忍者さんが敵を釣って来て、素早い動き、トリッキーな動き、攪乱系の術、小型軽量武器による足止め・攪乱を
して、そこに気を取られている（ヘイトコントローラ的行動）ところへ、エースが大型武器ででかい攻撃をぶち込む、でタゲがエース
に向きそうになったところで盾ジョブがそれを引き留めて盾として攻撃を受け止める、で一連の動きの間に後ろの方で詠唱中だった
大火力の精霊が炸裂してとどめ（場合によってはエースの攻撃と精霊の順が逆ってパターンも）っていう戦闘を夢見てる。
開発の能力がどうこう言う前に、こういう戦闘が出来るとすればどういう調整が必要かっていうことを考えて（あるいは妄想して）要望
としてまとめて行きたいな。
135 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:07:58.25 ID:hXXqCjS5
>>132
うはｗ読んでなかったスマンコ。
うはｗ読んでなかったスマンコ。
136 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:08:14.86 ID:uajSTs9Y
137 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:13:08.97 ID:uajSTs9Y
134を書いてて思いついた。
シーフさんのアビに、「そのアビ発動後、次に入るそのシーフ以外のＰＴメンバーによる攻撃に必中クリティカル付与」って
いうのがあると面白いかもね。
イメージ的には、「（そのアビを使った）シーフに気を取られているため、その次に行われる攻撃に対して注意が向いていない状態を作り出す、一種の挑発行動」
シーフさんのアビに、「そのアビ発動後、次に入るそのシーフ以外のＰＴメンバーによる攻撃に必中クリティカル付与」って
いうのがあると面白いかもね。
イメージ的には、「（そのアビを使った）シーフに気を取られているため、その次に行われる攻撃に対して注意が向いていない状態を作り出す、一種の挑発行動」
138 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:14:00.10 ID:OkVo6Ipy
両手武器のダメ今の倍あってもおかしくない
モに片手で越されてしまう現状はおかしすぎだろ
モに片手で越されてしまう現状はおかしすぎだろ
139 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:15:02.27 ID:vqYZMO4R
>>137
ただそれが5分に1回とかじゃいみねーんだよな
ただそれが5分に1回とかじゃいみねーんだよな
140 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:16:33.28 ID:O/ZPEMkj
141 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:17:15.37 ID:zXKzfmc5
格闘は「常時２回攻撃」の両手武器
両手武器であのＤ値は低すぎ
救済キボンヌ
両手武器であのＤ値は低すぎ
救済キボンヌ
142 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:18:09.18 ID:TslLFV+o
そろそろクリティカルじゃない何かも欲しいところだな
何でもかんでもクリティカルにすると、後で重複させたくなったときに困る
「不意打ちイラネ」とかそういう
何でもかんでもクリティカルにすると、後で重複させたくなったときに困る
「不意打ちイラネ」とかそういう
143 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:18:44.39 ID:kD4PG3e1
>>141
釣りだと思うが格闘は片手武器二刀流だろ。
釣りだと思うが格闘は片手武器二刀流だろ。
144 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:20:46.15 ID:mZhXY+jL
両手武器救済かー、両手武器装備中、受け流しスキル１．５倍とか。
D/隔値がほとんど変わらないのに、盾装備できないって事を考えると、
防御の方向にテコ入れした方が良いかなぁと思ったり。
後は>>102みたいのをグリップじゃなくて篭手装備にで実装とかね。
あ～、あと両手武器スキル+100で片手武器と同じWSが使えるとか、
面白いかも。ファストブレードなら両手剣スキル110からとか。
その上で、そういうのがない両手鎌は武器そのものの性能をいじって、
暗黒: ヘイスト+4% 獣: 時々CHRダウン効果 黒: 時々天候属性ダウン
とか付けて行くとか。
そして、敵がヘイスト+4%のバグ発動・・・。
D/隔値がほとんど変わらないのに、盾装備できないって事を考えると、
防御の方向にテコ入れした方が良いかなぁと思ったり。
後は>>102みたいのをグリップじゃなくて篭手装備にで実装とかね。
あ～、あと両手武器スキル+100で片手武器と同じWSが使えるとか、
面白いかも。ファストブレードなら両手剣スキル110からとか。
その上で、そういうのがない両手鎌は武器そのものの性能をいじって、
暗黒: ヘイスト+4% 獣: 時々CHRダウン効果 黒: 時々天候属性ダウン
とか付けて行くとか。
そして、敵がヘイスト+4%のバグ発動・・・。
145 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:21:00.30 ID:LltCc4u8
片手武器より両手の方がクリティカルが出やすいってのはどうですかね
片手より２０％増しくらいで
目に見えにくいから不満は収まらんかな？
片手より２０％増しくらいで
目に見えにくいから不満は収まらんかな？
146 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:21:38.81 ID:uajSTs9Y
>>139
じゃぁ、意味のあるリキャスト時間を要望したらどうかね。
で、137とセットで、ナイトさんのシールドバッシュてこ入れ案
現状、スタン効果と多少のヘイト、雀の涙ほどのダメなわけだけどもこれを
「シールドで殴りつけつつ、敵の前面に盾を押しつけて『無理矢理物理的に』タゲを取る」
現状の「かばう」に近いけども、それよりも「挑発」よりで「挑発」よりも「根本的に物理的に敵の前でシールドを押し当てる」分、
タゲ取り力が強力な物とする。ナイトのジョブコンセプトから言って、１分アビ（いっそ３０秒アビ？それはやりすぎか？）でも
いいと思う。
場合によってはナイトのサポ戦一択状態を打破できる。
じゃぁ、意味のあるリキャスト時間を要望したらどうかね。
で、137とセットで、ナイトさんのシールドバッシュてこ入れ案
現状、スタン効果と多少のヘイト、雀の涙ほどのダメなわけだけどもこれを
「シールドで殴りつけつつ、敵の前面に盾を押しつけて『無理矢理物理的に』タゲを取る」
現状の「かばう」に近いけども、それよりも「挑発」よりで「挑発」よりも「根本的に物理的に敵の前でシールドを押し当てる」分、
タゲ取り力が強力な物とする。ナイトのジョブコンセプトから言って、１分アビ（いっそ３０秒アビ？それはやりすぎか？）でも
いいと思う。
場合によってはナイトのサポ戦一択状態を打破できる。
147 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:22:50.78 ID:TjAqlT4V
148 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:22:56.46 ID:TslLFV+o
横向いてる敵を盾でぐいっとこっち向かせるわけか
149 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:24:33.52 ID:vqYZMO4R
150 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:25:43.21 ID:uajSTs9Y
>>148
そそ、そんな感じ。あるいはもっと過激に盾で思いっきりどついて注意を自分に向けさせたり、敵とタゲを取ってる
ＰＴメンバーとの間に割り込んで盾でどつく感じ。
そういうイメージだから、騎士盾全般にシールドバッシュ時のタゲ取り効果（ヘイト＋○％）的な追加効果があっても
いいと思う。但しそれは盾スキル依存の発動率で。
そそ、そんな感じ。あるいはもっと過激に盾で思いっきりどついて注意を自分に向けさせたり、敵とタゲを取ってる
ＰＴメンバーとの間に割り込んで盾でどつく感じ。
そういうイメージだから、騎士盾全般にシールドバッシュ時のタゲ取り効果（ヘイト＋○％）的な追加効果があっても
いいと思う。但しそれは盾スキル依存の発動率で。
151 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:33:35.12 ID:hXXqCjS5
開発は本当に両手武器の現状をどう考えてるんだろうね。
ｱｲﾂﾗまったく意図を明かさないし、方向性も見えないし、更新頻度低いしでｻｯﾊﾟﾘ使えない。
客商売だって事認識してるのか疑問だ。
ｱｲﾂﾗまったく意図を明かさないし、方向性も見えないし、更新頻度低いしでｻｯﾊﾟﾘ使えない。
客商売だって事認識してるのか疑問だ。
152 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:36:24.49 ID:OkVo6Ipy
両手武器のがクリティカル出やすくするぐらいじゃ
救済にならんだろ。
共通項目：命中率上
侍＝TP増加率上方向&片手持ち実装&WS威力を若干あげろ
※片手持ちを可能にするのでダメ↓とする。サポ忍にしたら強すぎる為
暗＝ダメージ現状より倍化し特性として更に倍劇実装
竜＝間隔短縮＋大車輪をスピン並にUP
救済にならんだろ。
共通項目：命中率上
侍＝TP増加率上方向&片手持ち実装&WS威力を若干あげろ
※片手持ちを可能にするのでダメ↓とする。サポ忍にしたら強すぎる為
暗＝ダメージ現状より倍化し特性として更に倍劇実装
竜＝間隔短縮＋大車輪をスピン並にUP
153 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:38:01.69 ID:uajSTs9Y
>>151
気持ちは分かるが、このスレでは開発への不平不満は出来るだけ控えるようにしない？
あくまでも要望を述べる、検討するっていう線で行きたいんだ。もちろん、不平不満があるからこそ
要望がヒートアップするわけだけどもｗ、かといって言い過ぎると「どうせスクエニの開発は○○だから
（要望するのは）無駄」みたいなレスが湧いてしまうわけで。それは避けたいのよね。
気持ちは分かるが、このスレでは開発への不平不満は出来るだけ控えるようにしない？
あくまでも要望を述べる、検討するっていう線で行きたいんだ。もちろん、不平不満があるからこそ
要望がヒートアップするわけだけどもｗ、かといって言い過ぎると「どうせスクエニの開発は○○だから
（要望するのは）無駄」みたいなレスが湧いてしまうわけで。それは避けたいのよね。
154 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:40:41.32 ID:rj946ROk
だからD値上げりゃいいだろが
これで通常もwsも増すんだから
なんでアビ・特性という面倒な方向に進むんだ
これで通常もwsも増すんだから
なんでアビ・特性という面倒な方向に進むんだ
155 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:41:24.56 ID:vqYZMO4R
156 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:47:29.62 ID:+Q2wEB3B
D/隔が二刀流並みにあればそれで問題ないでしょ。
空蝉の問題はあるけど。
空蝉の問題はあるけど。
157 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:50:24.96 ID:uajSTs9Y
>>154
トータルで考えた場合、こういうやり方をした場合戦士さんやナイトさんを含め、サポートジョブという
システムの活性化にも繋がると考えられるから。
現状ではサポ忍一択の戦士さん、サポ戦一択のナイトさん、どのサポを付けてもいまいちなエースに対して
戦士さんのサポエースやエース間のサポの持ち合いといったバリエーションある強化に繋がると考えられるから。
トータルで考えた場合、こういうやり方をした場合戦士さんやナイトさんを含め、サポートジョブという
システムの活性化にも繋がると考えられるから。
現状ではサポ忍一択の戦士さん、サポ戦一択のナイトさん、どのサポを付けてもいまいちなエースに対して
戦士さんのサポエースやエース間のサポの持ち合いといったバリエーションある強化に繋がると考えられるから。
158 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:52:13.74 ID:uajSTs9Y
それに、要望やシステムを「考える」という楽しみもあるわけで、その場合シンプルな物より複雑な物を
考える方が楽しいじゃないかｗ
考える方が楽しいじゃないかｗ
159 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:52:28.79 ID:+Q2wEB3B
アビとか特性うんぬんはD/隔を強化してからの話な気がする。
160 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:52:39.72 ID:HGGdLdgR
161 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:53:24.32 ID:vqYZMO4R
>>160
両手つかってんだから強力な武器でいいよ
両手つかってんだから強力な武器でいいよ
162 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:54:04.33 ID:uajSTs9Y
>>159
ではＤ／隔に関する強化案をご提案くださいな。
ではＤ／隔に関する強化案をご提案くださいな。
163 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:54:35.88 ID:OkVo6Ipy
D/隔なんて影響範囲がでかすぎて
■eがやるともおもえんから
アビ＆特性で考えてみたんだが
■eが全部の両手武器の数値を修正すると思うえるかねぇ
■eがやるともおもえんから
アビ＆特性で考えてみたんだが
■eが全部の両手武器の数値を修正すると思うえるかねぇ
164 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:56:52.06 ID:+Q2wEB3B
165 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 10:58:37.23 ID:O/ZPEMkj
Ｄ／隔をいじる方がずっと難しいだろ。
武器Ｄを１から設定しなおしとかありえない。それよりもエースに両手武器特性を付けた方が早い
戦士は無しでサポエースで両手武器 サポ忍で片手武器二刀流みたいな感じでいいよな
武器Ｄを１から設定しなおしとかありえない。それよりもエースに両手武器特性を付けた方が早い
戦士は無しでサポエースで両手武器 サポ忍で片手武器二刀流みたいな感じでいいよな
166 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:01:39.47 ID:Q3GevWqH
戦士Lv25ぐらいにウエポンマスタリーとかって格闘以外の武器MA付けたらいいんじゃね？
二刀流との併用は不可で、メリポでの強化もなしね。
そろそろ空蝉支配も終わりそうだし、サポで時間稼ぎも出来ない以上、新規のためにも
サポ一択でいいと思うんだが。
と思ったがリディルがますます強くなりそうだな。
二刀流との併用は不可で、メリポでの強化もなしね。
そろそろ空蝉支配も終わりそうだし、サポで時間稼ぎも出来ない以上、新規のためにも
サポ一択でいいと思うんだが。
と思ったがリディルがますます強くなりそうだな。
167 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:07:40.24 ID:JaVL1/d+
両手武器の強化は絶対に有り得ない。
強化要望するならそれと併せて
黙想、明鏡止水、暗黒魔法全般
これらは絶対的に削除。小竜の弱体これも条件に入る。
強化要望するならそれと併せて
黙想、明鏡止水、暗黒魔法全般
これらは絶対的に削除。小竜の弱体これも条件に入る。
168 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:07:45.59 ID:UFMw/7AH
途中までしか読んでないけど
二刀流は廃装備込みで語られて
エースは裸で語ってるの？
二刀流は廃装備込みで語られて
エースは裸で語ってるの？
169 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:07:46.49 ID:O/ZPEMkj
>>166
戦士をこれ以上強くする必要は無いと思うぞ
戦士をこれ以上強くする必要は無いと思うぞ
170 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:08:34.98 ID:uajSTs9Y
>>166
戦士に特性として「ウェポンマスタリー」を付けるとすれば、レベル６０（実装レベルはもうちょっと低くてもいいと思うけど、但し３８以上で）
あたりで全武器スキルがＡ－（それ以下の時点でＡ－以上のものは＋１段階、既にＡ＋のものはメリポ１段階相当のアップ）って感じが
いいと思う。
武器限定の（片手、両手といったカテゴリー的なものを含め）特性は、あくまでゼネラリスト的な戦士ではなく各々の武器に特化したジョブに
付けてその上でサポで食うような形にするのが望ましいと思う。
戦士に特性として「ウェポンマスタリー」を付けるとすれば、レベル６０（実装レベルはもうちょっと低くてもいいと思うけど、但し３８以上で）
あたりで全武器スキルがＡ－（それ以下の時点でＡ－以上のものは＋１段階、既にＡ＋のものはメリポ１段階相当のアップ）って感じが
いいと思う。
武器限定の（片手、両手といったカテゴリー的なものを含め）特性は、あくまでゼネラリスト的な戦士ではなく各々の武器に特化したジョブに
付けてその上でサポで食うような形にするのが望ましいと思う。
171 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:08:36.39 ID:vqYZMO4R
172 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:10:24.29 ID:JaVL1/d+
メレーでの攻撃力特化とするなら
当然、先程述べた
黙想、明鏡止水、暗黒魔法全般の削除
ＷＳの大幅弱体も必要不可欠。当然のことだが。
当然、先程述べた
黙想、明鏡止水、暗黒魔法全般の削除
ＷＳの大幅弱体も必要不可欠。当然のことだが。
173 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:10:55.81 ID:H/gq9Mir
168 双方廃でもその差は決定的。
174 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:12:15.58 ID:mZhXY+jL
>>166
ナイトがシールドマスタリーだから、
暗黒にトゥーハンドマスタリーというのは。
両手武器で攻撃時にダメージボーナスを得る事がある、とか。
でも、暗黒って両手刀は別として、
その他の両手武器全て装備できる訳ではないからなぁ・・・。
ナイトがシールドマスタリーだから、
暗黒にトゥーハンドマスタリーというのは。
両手武器で攻撃時にダメージボーナスを得る事がある、とか。
でも、暗黒って両手刀は別として、
その他の両手武器全て装備できる訳ではないからなぁ・・・。
175 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:13:09.41 ID:+YOQrbcg
ガッツをイメージするんだ
クリティカルのさらにクリティカルがあって敵即死するとか
時折武器が壊れるとか
クリティカルのさらにクリティカルがあって敵即死するとか
時折武器が壊れるとか
176 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:13:32.38 ID:UFMw/7AH
読んだけど？
どうみても二刀流は廃装備で語ってるでしょ？
どうみても二刀流は廃装備で語ってるでしょ？
177 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:14:18.14 ID:vqYZMO4R
>>176
どこが？
どこが？
178 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:14:44.53 ID:rj946ROk
ホマム持ちのエースとかほとんどいないよなぁ
取ろうとする努力もしてないんだろうけど
取ろうとする努力もしてないんだろうけど
179 ：既にその名前は使われています ：2006/06/09(金) 11:15:48.01 ID:XSWDmpqS
手っ取り早いのは、二刀流効果アップとマーシャルアーツの削除だな。
180 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:16:15.60 ID:OkVo6Ipy
181 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:16:17.06 ID:NYrIhJ9x
両手武器って本来コンビネーションで、連撃可能なんだよな。
エースジョブに15位で今の隔のまま、常時DA追加が良い様な奇ガス。
但し、WSにはのらない。
WSにのったら洒落にならん事になりそうだしな。
あ、侍はのってもいいか。贅沢言えば多段階WSのTPも貰えても良い。
リューサンはミカンのブレスのダメアップ。＆MB可能
暗黒は…ラスリゾを効果時間中は敵自分共に防御貫通にする。
こんなんどうよ？
リューサンが微妙なのは認めるwww
エースジョブに15位で今の隔のまま、常時DA追加が良い様な奇ガス。
但し、WSにはのらない。
WSにのったら洒落にならん事になりそうだしな。
あ、侍はのってもいいか。贅沢言えば多段階WSのTPも貰えても良い。
リューサンはミカンのブレスのダメアップ。＆MB可能
暗黒は…ラスリゾを効果時間中は敵自分共に防御貫通にする。
こんなんどうよ？
リューサンが微妙なのは認めるwww
182 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:16:37.25 ID:JaVL1/d+
そもそも両手武器は優遇だしな。
お前ら削りなのか？瞬間ダメなのか？
妨害魔法なのか？ＷＳ回転なのか？
今のお前らは全てを求め過ぎてる。
お前ら削りなのか？瞬間ダメなのか？
妨害魔法なのか？ＷＳ回転なのか？
今のお前らは全てを求め過ぎてる。
183 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:20:35.54 ID:vqYZMO4R
＞お前ら削りなのか？瞬間ダメなのか？
＞妨害魔法なのか？ＷＳ回転なのか？
あれ？全部できてさらにタンクで最強なジョブがありますね？
＞妨害魔法なのか？ＷＳ回転なのか？
あれ？全部できてさらにタンクで最強なジョブがありますね？
184 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:20:45.42 ID:uajSTs9Y
で、盾ジョブ、シーフへの若干の特性・アビ追加が出たところでエース固有の武器以外に関するアビ・特性に
ついて考えるとしたら、概ね２ｈアビの見直しが結構重要かもしれんね。ｌ
暗黒 ： ラスリゾを２ｈ化、超ハイリスクハイリターンの一撃必殺アビ化。自滅型（但しそれ自体では死に至らない→劣化（又は上位）微塵にならないように）
アビ暗黒の両手武器向け変更（時間制から回数制への変更案がでているが他案があればそれも）
ブラポンは削除でいいやｗ もし許されるなら、ジョブ特性として「時々攻撃時ＨＰ吸収」ってのがついてれば「名残」としていいかもｗ
侍 ： 明鏡止水を１５分アビ化
２ｈアビとして「武士道とは死ぬことと見つけたり」（仮称ｗ） ただ、これ上のラスリゾ改と被るなぁ・・・ラスリゾの方を考えてこっちにラスリゾ改案をもって
来た方がしっくりするかも
特性として、明鏡止水をより活かす底上げ特性として戦闘態勢時１／３秒程度でＴＰ増加
竜 ： 本当に申し訳ない。アタッカーとしての性質が被りすぎてＰＴにご一緒したことがなく、自分でもやったことがないので語るほどの知識がない。
本職の方に考えて提案して頂ければ幸い。
ついて考えるとしたら、概ね２ｈアビの見直しが結構重要かもしれんね。ｌ
暗黒 ： ラスリゾを２ｈ化、超ハイリスクハイリターンの一撃必殺アビ化。自滅型（但しそれ自体では死に至らない→劣化（又は上位）微塵にならないように）
アビ暗黒の両手武器向け変更（時間制から回数制への変更案がでているが他案があればそれも）
ブラポンは削除でいいやｗ もし許されるなら、ジョブ特性として「時々攻撃時ＨＰ吸収」ってのがついてれば「名残」としていいかもｗ
侍 ： 明鏡止水を１５分アビ化
２ｈアビとして「武士道とは死ぬことと見つけたり」（仮称ｗ） ただ、これ上のラスリゾ改と被るなぁ・・・ラスリゾの方を考えてこっちにラスリゾ改案をもって
来た方がしっくりするかも
特性として、明鏡止水をより活かす底上げ特性として戦闘態勢時１／３秒程度でＴＰ増加
竜 ： 本当に申し訳ない。アタッカーとしての性質が被りすぎてＰＴにご一緒したことがなく、自分でもやったことがないので語るほどの知識がない。
本職の方に考えて提案して頂ければ幸い。
185 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:21:03.29 ID:OkVo6Ipy
186 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:22:02.38 ID:+YOQrbcg
187 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:22:40.50 ID:uajSTs9Y
188 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:23:18.35 ID:JaVL1/d+
削りなら多少Ｄ値底上げしても良いだろうが
ＷＳ時の補正大幅弱体、その他能力の削除。
瞬間ダメならＤ値削って
ＷＳの攻撃値、性能向上。その他能力の削除。
妨害系ならレジ率低下能力の追加
Ｄ値減少、ＷＳ性能下方修正。
ＷＳ回転率ならＳＴＰ大幅上方修正。
Ｄ値大幅減少、ＷＳの性能維持、その他削除。
ＷＳ時の補正大幅弱体、その他能力の削除。
瞬間ダメならＤ値削って
ＷＳの攻撃値、性能向上。その他能力の削除。
妨害系ならレジ率低下能力の追加
Ｄ値減少、ＷＳ性能下方修正。
ＷＳ回転率ならＳＴＰ大幅上方修正。
Ｄ値大幅減少、ＷＳの性能維持、その他削除。
189 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:24:09.34 ID:H/gq9Mir
182 じゃあ、一緒に忍モ黒赤戦を弱体しようか^^
190 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:24:12.76 ID:vqYZMO4R
>>188
全部できてるジョブありますよね＾＾；
全部できてるジョブありますよね＾＾；
191 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:25:35.65 ID:+YOQrbcg
やはりほら、大型両手武器はロマンなわけよ
192 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:27:16.62 ID:jqENLA+8
弱体案で悪いけど、
片手刀と格闘とリディルを弱体すれば、かなりバランスよくなりそうな気もするんだが。
片手刀と格闘とリディルを弱体すれば、かなりバランスよくなりそうな気もするんだが。
193 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:28:17.20 ID:O/ZPEMkj
194 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:28:52.62 ID:KgLonBEL
召喚スレでもID:JaVL1/d+みたいな奴いたね
195 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:29:42.59 ID:+YOQrbcg
ヒントは重量だ
片手武器のクリティカルヒットは所詮力技でしかないが、
両手武器のクリティカルヒットは＋重量による威力増があるわだ
だてに間隔長いわけじゃないんだよ、とする
片手武器のクリティカルヒットは所詮力技でしかないが、
両手武器のクリティカルヒットは＋重量による威力増があるわだ
だてに間隔長いわけじゃないんだよ、とする
196 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:30:11.68 ID:OkVo6Ipy
忍者＝片手刀弱体
モ＝格闘弱体
戦＝リディル←なぜこれだけ武器単体なのよｗ
バランスこの時点でおかしいだろｗ
モ＝格闘弱体
戦＝リディル←なぜこれだけ武器単体なのよｗ
バランスこの時点でおかしいだろｗ
197 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:32:20.49 ID:+YOQrbcg
というわけで怒りゲージとクリティカルヒットボーナスきぼん
198 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:33:14.95 ID:+YOQrbcg
そうだ、間隔＝重量と解釈したらいいんだ
199 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:34:00.81 ID:JaVL1/d+
200 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:35:45.67 ID:+YOQrbcg
しかしなんでジョブ間でトラぶってるんだｗ
両手武器にかける男のロマンだけでいいじゃまいか
ナイトにはナイト用に両手盾とか
両手武器にかける男のロマンだけでいいじゃまいか
ナイトにはナイト用に両手盾とか
201 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:37:19.19 ID:Etnd6xbl
ただ、単純な打撃の火力において暗黒を強化する際、
魔法が使えるという、いわゆるハイブリッドクラスなのは
いまの状態では足枷に感じる。
従来のMMOでいうなら状況に応じて立ち回りを変化させるクラスだけど
FFXIにおいてそういうジョブは不要なことが多く、現に赤も
本来のデザインである白と黒双方の魔法をそこそこつかえて剣もあつかえる、という部分より、
後から付け足した弱体魔法に、よくわからん赤専用魔法やアビがウリになってるわけで、
暗黒に限って言うなら、赤的な、暗黒専用ですごくいい魔法がはいったり
するのもいいのかもしれない、とか思ったり。
無論、両手武器の現状をそのままで、って話じゃないけど。
魔法が使えるという、いわゆるハイブリッドクラスなのは
いまの状態では足枷に感じる。
従来のMMOでいうなら状況に応じて立ち回りを変化させるクラスだけど
FFXIにおいてそういうジョブは不要なことが多く、現に赤も
本来のデザインである白と黒双方の魔法をそこそこつかえて剣もあつかえる、という部分より、
後から付け足した弱体魔法に、よくわからん赤専用魔法やアビがウリになってるわけで、
暗黒に限って言うなら、赤的な、暗黒専用ですごくいい魔法がはいったり
するのもいいのかもしれない、とか思ったり。
無論、両手武器の現状をそのままで、って話じゃないけど。
202 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:37:32.41 ID:uajSTs9Y
>>198
多分、開発もそう解釈してるんだろうけど、ただ、それだと重量の異なる武器を同じ条件で持つことで（つまり、
中型の武器と大型の武器＝片手剣と両手剣を共に片手で持って）成立するＤ／隔比が現状なのよね。
「両手で持っている」という部分がすっぽりぬけてるのよ。だからその点を突っ込んでるスレでしてｗ
多分、開発もそう解釈してるんだろうけど、ただ、それだと重量の異なる武器を同じ条件で持つことで（つまり、
中型の武器と大型の武器＝片手剣と両手剣を共に片手で持って）成立するＤ／隔比が現状なのよね。
「両手で持っている」という部分がすっぽりぬけてるのよ。だからその点を突っ込んでるスレでしてｗ
203 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:39:13.19 ID:jqENLA+8
204 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:41:02.93 ID:O/ZPEMkj
そうなんだよな・・なんのために「両手」で持っているのか全然わからん。
片手であのごついの持って間隔が倍だ。といわれたらまぁ納得できるんだけどな。
しかし二刀流→これも両手に武器を持ち両手で攻撃する。
ここで一気におかしなことに気が付き始めた
片手であのごついの持って間隔が倍だ。といわれたらまぁ納得できるんだけどな。
しかし二刀流→これも両手に武器を持ち両手で攻撃する。
ここで一気におかしなことに気が付き始めた
205 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:42:11.44 ID:JaVL1/d+
206 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:42:19.47 ID:uajSTs9Y
207 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:44:05.85 ID:uajSTs9Y
208 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:44:36.41 ID:+YOQrbcg
>>205
間隔２４０の武器二本で４８０だ はやまるな
間隔２４０の武器二本で４８０だ はやまるな
209 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:45:18.52 ID:vqYZMO4R
箙一個もってると 99×12=1188本 の矢を持ってることになるから
大変重いですよねｗ
大変重いですよねｗ
210 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:45:54.73 ID:OkVo6Ipy
211 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:47:33.08 ID:+YOQrbcg
ようするに、間隔が短くなるメリットはあるが、
間隔が長くなるのはデメリットしかないわけだな。
やはり狙って勢いつけて、という意味に解釈して、
命中率と威力増が妥当にはみえるなあ
間隔が長くなるのはデメリットしかないわけだな。
やはり狙って勢いつけて、という意味に解釈して、
命中率と威力増が妥当にはみえるなあ
212 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:51:42.52 ID:uajSTs9Y
前身スレに書き込んだレス再掲（但し文意）
刃渡り相当部分５０センチの木刀（約２ｋｇ）を片手持ちで振った場合と、
刃渡り相当部分９０センチの木刀（約５ｋｇ）を両手持ちで振った場合と、
（あるいは木刀でなくてもほうきとかゴルフクラブでの代用でも同じことですが）
Ｄ（打撃力）と間隔を体感してみるのがよいと思う。こういうリアリティはあってしかるべきだと思う。
刃渡り相当部分５０センチの木刀（約２ｋｇ）を片手持ちで振った場合と、
刃渡り相当部分９０センチの木刀（約５ｋｇ）を両手持ちで振った場合と、
（あるいは木刀でなくてもほうきとかゴルフクラブでの代用でも同じことですが）
Ｄ（打撃力）と間隔を体感してみるのがよいと思う。こういうリアリティはあってしかるべきだと思う。
213 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:54:03.06 ID:JaVL1/d+
>>207
～～ベッド記載されている物はその所有権としての証明書の事です。
～～ベッド記載されている物はその所有権としての証明書の事です。
214 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:54:35.35 ID:uajSTs9Y
そうそう、もう一つ追加しておくのを忘れた。
先端部に重心があり、長い柄のついた武器（両手斧・両手鎌）の類似物として大木槌の類や杵（餅つきの）を
振るのも試してみることを勧めてみる。木刀に比べて、持ち手部分の長さが違うので支点力点の位置の違いから
振りの速度（隔）の感覚がつかみやすいと思う。
先端部に重心があり、長い柄のついた武器（両手斧・両手鎌）の類似物として大木槌の類や杵（餅つきの）を
振るのも試してみることを勧めてみる。木刀に比べて、持ち手部分の長さが違うので支点力点の位置の違いから
振りの速度（隔）の感覚がつかみやすいと思う。
215 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:55:21.16 ID:vqYZMO4R
216 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 11:55:57.71 ID:uajSTs9Y
217 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:01:00.82 ID:HGGdLdgR
>>199
園場合忍術と魔法と特性全削除だなｗ
園場合忍術と魔法と特性全削除だなｗ
218 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:02:02.00 ID:0ldjFDTc
モのMAや忍者の二刀流みたいに
30 50 65 75で
間隔15ずつくらい短くすればしまいじゃね？
30 50 65 75で
間隔15ずつくらい短くすればしまいじゃね？
219 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:02:30.51 ID:JaVL1/d+
あれは重さではなく
撃ったあとから放つまでにかかる（手間の）時間ですので＾＾
撃ったあとから放つまでにかかる（手間の）時間ですので＾＾
220 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:03:02.80 ID:diIaUIJA
>>181
現状でも一応MBできたような
現状でも一応MBできたような
221 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:06:56.15 ID:HGGdLdgR
>>219
片手剣より槍の方が早い
片手剣より槍の方が早い
222 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:07:21.64 ID:28Zt+ZwT
>>1
開発者きどってんじゃねーよ、やりたいなら自分で作れよｗｗ
開発者きどってんじゃねーよ、やりたいなら自分で作れよｗｗ
223 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:08:25.67 ID:vqYZMO4R
>>219
武器の素材であるインゴットや鉱石持ってても歩けるんですか？ｗ
武器の素材であるインゴットや鉱石持ってても歩けるんですか？ｗ
224 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:09:32.87 ID:REBff5vm
>>200
ナイトは元来片手も両手も使えるジョブだから、両手持ちジョブには含まれるよ。
盾だけ装備してりゃいいってもんじゃないでしょ。
三流アタッカーとして立ち回るとするなら、ナイトにも両手持ち特性はあっていいと思う。
ナイトは元来片手も両手も使えるジョブだから、両手持ちジョブには含まれるよ。
盾だけ装備してりゃいいってもんじゃないでしょ。
三流アタッカーとして立ち回るとするなら、ナイトにも両手持ち特性はあっていいと思う。
225 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:10:51.30 ID:JaVL1/d+
>>221
重量と、狙いを定める所要時間です。
重量と、狙いを定める所要時間です。
226 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:11:08.80 ID:9zTw0tVP
おまいら…
JaVL1/d+の様な馬鹿をいじってスレを無駄に消費するんじゃ有りませんヽ(;´Д｀)ﾉ
JaVL1/d+の様な馬鹿をいじってスレを無駄に消費するんじゃ有りませんヽ(;´Д｀)ﾉ
227 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:12:01.72 ID:hXXqCjS5
>>205
別にオマエなんかに認めてもらわなくて結構なので。
別にオマエなんかに認めてもらわなくて結構なので。
228 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:13:07.25 ID:hXXqCjS5
まあ、ID:JaVL1/d+はNG登録という事で。
229 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:15:11.33 ID:+YOQrbcg
間隔がより短い武器 かずうちゃあたる低い命中率をスシで補強
間隔がより長い武器 もともと命中率は高く、すぐキャップに至るため、肉で特徴を伸ばす
短剣 間隔は短いが命中率補正があるためＷＳ回転ように
こんな感じで肉にも需要が
間隔がより長い武器 もともと命中率は高く、すぐキャップに至るため、肉で特徴を伸ばす
短剣 間隔は短いが命中率補正があるためＷＳ回転ように
こんな感じで肉にも需要が
230 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:19:43.81 ID:NYrIhJ9x
>220
そうだっけ？
じゃあ…弱体付加とか…
だめかな…
そうだっけ？
じゃあ…弱体付加とか…
だめかな…
231 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:19:58.22 ID:HGGdLdgR
>>225
だからそれが槍の方が早いつのｗ
だからそれが槍の方が早いつのｗ
232 ：既にその名前は使われています ：2006/06/09(金) 12:20:40.84 ID:XSWDmpqS
結局repに表れるような与ダメ能力にしか興味がないわけだから
ジョブ一個でいいんじゃないの。
そのジョブが全武器を使えて、どの種類の武器使っても
ダメージ効率同じ。結局こうならない限り、誰かが不満を言い続ける。
もしくは全ジョブアビもジョブ特性もなし与ダメ能力同一にして
アビはメリポみたく自分でポイント割り振って好きなの付ける
くらいにする。
ジョブ一個でいいんじゃないの。
そのジョブが全武器を使えて、どの種類の武器使っても
ダメージ効率同じ。結局こうならない限り、誰かが不満を言い続ける。
もしくは全ジョブアビもジョブ特性もなし与ダメ能力同一にして
アビはメリポみたく自分でポイント割り振って好きなの付ける
くらいにする。
233 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:22:21.79 ID:hXXqCjS5
234 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:23:18.61 ID:tzHb8nyu
こんなの見つけた、誤爆しちゃって恥ずかしいお（ ＾ω＾）
15 既にその名前は使われています 2006/06/02(金) 15:25:08.73 ID:ffm+d/F1
竜：命中特性II。ブレスの多様化＞飛竜パワーアップクエ。飛竜用の「食事」とそのアビ。NoPlanな勢いで
竜：飛竜を改善するべきなんだろうが、下手したら別ジョブになる罠。竜の立ち場でどうして欲しいのかが全く聞こえない
竜騎士 命中、攻撃の二段階目の特性追加。ダブルアタック追加。クリティカルアップの特性追加。
竜騎士強化希望案
①本体とともに竜が成長していく
②竜が育つと騎乗しながら空からの攻撃できる
③竜にのって移動できる
竜強化案
①ジャンプで飛んでいる敵を落とせる＋スタン＋ノックバックの追加効果
②両手槍にMA
③竜族に特攻
④竜剣効果大幅アップ
15 既にその名前は使われています 2006/06/02(金) 15:25:08.73 ID:ffm+d/F1
竜：命中特性II。ブレスの多様化＞飛竜パワーアップクエ。飛竜用の「食事」とそのアビ。NoPlanな勢いで
竜：飛竜を改善するべきなんだろうが、下手したら別ジョブになる罠。竜の立ち場でどうして欲しいのかが全く聞こえない
竜騎士 命中、攻撃の二段階目の特性追加。ダブルアタック追加。クリティカルアップの特性追加。
竜騎士強化希望案
①本体とともに竜が成長していく
②竜が育つと騎乗しながら空からの攻撃できる
③竜にのって移動できる
竜強化案
①ジャンプで飛んでいる敵を落とせる＋スタン＋ノックバックの追加効果
②両手槍にMA
③竜族に特攻
④竜剣効果大幅アップ
235 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:23:52.64 ID:tzHb8nyu
16 既にその名前は使われています 2006/06/02(金) 15:27:06.80 ID:ffm+d/F1
まずは仕様変更から
各ジョブには、サポにしても使えない専用アビリティを追加
範囲回復でペットも回復
両手持ちは段階でダメージアップ(最初は1.5倍、最終的に2.5倍程度に)
前衛ジョブで鎧を装備できるジョブは、ガンビスンやブリガンダインなどの装備の上に
更に鎧を装備可能
これで前衛と後衛の防御の差別化を(赤の服よりも柔らかい竜や暗のAF鎧とか・・・)
プレートアーマー系には、回避ダウン＆被ダメ-数％
服系のみの場合は回避アップ
現存する装備にコンビネーション追加
特にAFでは大きくそのジョブの性能を伸ばすようなコンビネーションを
追加効果～、の武器は、その効果が必ず発動
エンチャント物は、家具に入れておくことで回復していく
まずは仕様変更から
各ジョブには、サポにしても使えない専用アビリティを追加
範囲回復でペットも回復
両手持ちは段階でダメージアップ(最初は1.5倍、最終的に2.5倍程度に)
前衛ジョブで鎧を装備できるジョブは、ガンビスンやブリガンダインなどの装備の上に
更に鎧を装備可能
これで前衛と後衛の防御の差別化を(赤の服よりも柔らかい竜や暗のAF鎧とか・・・)
プレートアーマー系には、回避ダウン＆被ダメ-数％
服系のみの場合は回避アップ
現存する装備にコンビネーション追加
特にAFでは大きくそのジョブの性能を伸ばすようなコンビネーションを
追加効果～、の武器は、その効果が必ず発動
エンチャント物は、家具に入れておくことで回復していく
236 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:24:03.70 ID:tzHb8nyu
17 既にその名前は使われています 2006/06/02(金) 15:27:25.69 ID:ffm+d/F1
竜騎士：飛竜と力を合わせることにより、あらゆる面で活躍ができる攻撃万能系
専用アビリティコールワイバーン
専用特性、竜剣(飛竜がいる場合に限り、現在の竜剣効果+必中が本体とペットに)
両手持ち特性
ジャンプ効果段階でアップ(最初は1.5倍、最終的には2倍に)
飛竜が段階で成長＆グラ変更、大きくなっていく(コンフィグで消せる)
板鎧や騎士盾、を装備可能になる、ただし板鎧を装備するとジャンプ不可、有効な使用状況は後ほど
スケイル装備ではジャンプ効果-
ただし、AF、AF2、ドラゴンスケイルは-無し(AF、AF2は全ての部位に+効果)
ジャンプ効果変更、再使用５秒、使用後、武器間隔×２秒の滞空後攻撃、敵の防御ダウン、自分の敵対心は０になる
ハイジャンプ効果変更、再使用20秒、武器間隔×2.2秒滞空後攻撃、自分の敵対心は０になる、ダメージはジャンプと同等だが、竜剣時は与えたダメ×2のTP－
スーパージャンプ効果変更、再使用30秒、武器間隔×2.5秒滞空後攻撃、自分の敵対心は０になる
ダメージはジャンプと同等だが、背後にいるパーティメンバー全ての敵対心を減らす
新しいジャンプ１、再使用１分、滞空無しダメージは0.9倍でスタン、新しいジャンプ２、再使用３分、滞空無しダメージは1倍で範囲スタン
飛竜は強化されるごとに、耐性大幅アップ、HP、モクシャ防御アップ、攻撃微アップ、武器ランク上昇、成長することで、出せる命令が増えていく
食事を与えることができる
竜騎士：飛竜と力を合わせることにより、あらゆる面で活躍ができる攻撃万能系
専用アビリティコールワイバーン
専用特性、竜剣(飛竜がいる場合に限り、現在の竜剣効果+必中が本体とペットに)
両手持ち特性
ジャンプ効果段階でアップ(最初は1.5倍、最終的には2倍に)
飛竜が段階で成長＆グラ変更、大きくなっていく(コンフィグで消せる)
板鎧や騎士盾、を装備可能になる、ただし板鎧を装備するとジャンプ不可、有効な使用状況は後ほど
スケイル装備ではジャンプ効果-
ただし、AF、AF2、ドラゴンスケイルは-無し(AF、AF2は全ての部位に+効果)
ジャンプ効果変更、再使用５秒、使用後、武器間隔×２秒の滞空後攻撃、敵の防御ダウン、自分の敵対心は０になる
ハイジャンプ効果変更、再使用20秒、武器間隔×2.2秒滞空後攻撃、自分の敵対心は０になる、ダメージはジャンプと同等だが、竜剣時は与えたダメ×2のTP－
スーパージャンプ効果変更、再使用30秒、武器間隔×2.5秒滞空後攻撃、自分の敵対心は０になる
ダメージはジャンプと同等だが、背後にいるパーティメンバー全ての敵対心を減らす
新しいジャンプ１、再使用１分、滞空無しダメージは0.9倍でスタン、新しいジャンプ２、再使用３分、滞空無しダメージは1倍で範囲スタン
飛竜は強化されるごとに、耐性大幅アップ、HP、モクシャ防御アップ、攻撃微アップ、武器ランク上昇、成長することで、出せる命令が増えていく
食事を与えることができる
237 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:24:17.32 ID:tzHb8nyu
18 既にその名前は使われています 2006/06/02(金) 15:27:41.67 ID:ffm+d/F1
ブレスをペットコマンドで使用可能、全てのブレスがII、III、IV、と強化されていく
成長とともに光属性ブレスとしてレイディアントブレス、闇属性ブレスとしてダークスポアが実装
更に、成長段階によってディスペルウィンド、ホワイトウィンドなどが使用可能に
再使用は1分、全て共通で、一つブレスを使ったらリキャストが完了するまで
ペットコマンドでブレス、その他は使用不可(WSには反応して使う)
WSに反応して使うもので、ブレス以外にも追加
ステータスコマンドで変更可能(ファングラッシュ等)
別枠として、本体が専用の遠隔武器を装備してる場合に限り
遠隔射撃コマンドで威力低の長距離ブレスを使用
ある程度成長することで騎乗が可能、移動速度はチョコボと同等
通常攻撃が更に2倍、盾装備可能で間隔がやや増える(飛竜の成長で減少)
板鎧などを装備することで、間隔はやや増えるが防御はだいぶ心強くなる、HP、防御、耐性も上乗せされる
ジャンプ、ハイジャンプ、スーパージャンプの名前が
チャージ、ハイチャージ、スーパーチャージ、となり
再使用が1分、2分、3分となる
敵対心-効果は無くなり、スーパーチャージの効果が吹き飛ばし＆スタンになる(後衛敵対-は削除)
新ジャンプは～クライム、と名前が変わる、再使用は変わらず
ブレスとその他アビの使用は変わらずに使用可能
ブレスをペットコマンドで使用可能、全てのブレスがII、III、IV、と強化されていく
成長とともに光属性ブレスとしてレイディアントブレス、闇属性ブレスとしてダークスポアが実装
更に、成長段階によってディスペルウィンド、ホワイトウィンドなどが使用可能に
再使用は1分、全て共通で、一つブレスを使ったらリキャストが完了するまで
ペットコマンドでブレス、その他は使用不可(WSには反応して使う)
WSに反応して使うもので、ブレス以外にも追加
ステータスコマンドで変更可能(ファングラッシュ等)
別枠として、本体が専用の遠隔武器を装備してる場合に限り
遠隔射撃コマンドで威力低の長距離ブレスを使用
ある程度成長することで騎乗が可能、移動速度はチョコボと同等
通常攻撃が更に2倍、盾装備可能で間隔がやや増える(飛竜の成長で減少)
板鎧などを装備することで、間隔はやや増えるが防御はだいぶ心強くなる、HP、防御、耐性も上乗せされる
ジャンプ、ハイジャンプ、スーパージャンプの名前が
チャージ、ハイチャージ、スーパーチャージ、となり
再使用が1分、2分、3分となる
敵対心-効果は無くなり、スーパーチャージの効果が吹き飛ばし＆スタンになる(後衛敵対-は削除)
新ジャンプは～クライム、と名前が変わる、再使用は変わらず
ブレスとその他アビの使用は変わらずに使用可能
238 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:25:20.37 ID:JaVL1/d+
239 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:26:15.87 ID:0ldjFDTc
間隔短縮だけじゃ忍やモに追い付かないなら
更に
暗黒:クリティカル率アップ
30で3パー、60と75で2パーずつ
ラスリゾの性能見直し
侍:TPリジェネ LV50～2/3sec
LV65～WS命中率アップ(大幅に)
リューサンはわからん
更に
暗黒:クリティカル率アップ
30で3パー、60と75で2パーずつ
ラスリゾの性能見直し
侍:TPリジェネ LV50～2/3sec
LV65～WS命中率アップ(大幅に)
リューサンはわからん
240 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:26:37.76 ID:tzHb8nyu
ところどころに突っ込みもあるけど
方向性としては面白いとは思ったメインﾘｭｰｻﾝ
竜騎士スレに貼ってあったけど
出所はたぶんジョブ強化スレの１か２かだと思う
他のジョブもどっかにあると思う
方向性としては面白いとは思ったメインﾘｭｰｻﾝ
竜騎士スレに貼ってあったけど
出所はたぶんジョブ強化スレの１か２かだと思う
他のジョブもどっかにあると思う
241 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:26:50.03 ID:eZAJq+bR
色々強化案が書かれてるが、これが実現したとしても
モンクみりゃわかる通り、ヴァナでは火力だけのジョブってのは
必要とされないんだよ・・・
モンクみりゃわかる通り、ヴァナでは火力だけのジョブってのは
必要とされないんだよ・・・
242 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:27:58.58 ID:HGGdLdgR
>>238
それは剣も一緒。アホ抜かすな
それは剣も一緒。アホ抜かすな
243 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:29:29.71 ID:Q1vMMahH
244 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:30:05.68 ID:hXXqCjS5
NG登録してしまえ。
スッキリする。
ID:JaVL1/d+は本当にただの煽りです。
スッキリする。
ID:JaVL1/d+は本当にただの煽りです。
245 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:31:07.74 ID:NYrIhJ9x
>241
その火力すらないから、どうにもならんのがエース。
その火力すらないから、どうにもならんのがエース。
246 ：既にその名前は使われています ：2006/06/09(金) 12:32:28.05 ID:MYPOzBXQ
帯をモ+エースにすれば解決
247 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:36:07.67 ID:ar/x9AEX
・ω・）両手持ちでD1.5倍にして欲しいのだ。今のヴァナなら飛びぬけた能力でも無い気がするのだ
248 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:44:54.56 ID:p3lqNeZS
TP 魔法＆MP ペット
これらがあるからエースは強化しにくい
モ忍は防御力がエースよりはるかに上なのに攻撃力も上だけどw
これらがあるからエースは強化しにくい
モ忍は防御力がエースよりはるかに上なのに攻撃力も上だけどw
249 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:46:21.42 ID:hXXqCjS5
TPも遜色ないくらいモ忍は早いけどな。
250 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:48:26.72 ID:NYrIhJ9x
そのMPが足引っ張ってるんだけどな。
251 ：既にその名前は使われています ：2006/06/09(金) 12:48:36.39 ID:XSWDmpqS
252 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:49:08.61 ID:rj946ROk
TP速度って今もそんなに差があるのか？
253 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:51:52.90 ID:TslLFV+o
全段命中することを前提にしたら今はエースのほうが早い
ただモンクは蹴りがあるからエースより早いことも多いな
あとサポシでくるあんこくｗとかは知らん
ただモンクは蹴りがあるからエースより早いことも多いな
あとサポシでくるあんこくｗとかは知らん
254 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:52:04.83 ID:hXXqCjS5
差があるというか、侍がぶっちぎりでTP早い現状かどうか考えれば、
TPが早い事が足かせになるのかと言いたいだけだが。
TPが早い事が足かせになるのかと言いたいだけだが。
255 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:53:11.91 ID:q3UD3o2p
投げ槍アビ
256 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 12:55:27.96 ID:V/zt4gLZ
天蛇将ルガジーン並みの速度で両手剣振れれば神ｗ
257 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:07:29.67 ID:hXXqCjS5
敵の両手武器は妙に早いよな…しかも片手で振ってたりもするし。
258 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:08:54.95 ID:p3lqNeZS
259 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:10:18.80 ID:p3lqNeZS
二刀流以上の効率の間隔短縮特性をエースにつけるしかない
それでも戦士はサポ忍つけるだろうし
それでも戦士はサポ忍つけるだろうし
260 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:13:06.88 ID:vqYZMO4R
重鎧着れるから固い
なんてことはもう誰も考えてねーよな
なんてことはもう誰も考えてねーよな
261 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:14:07.54 ID:rj946ROk
布の方が硬い
そんな世の中だから
そんな世の中だから
262 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:16:34.63 ID:uajSTs9Y
>>260
スレの基本理念からははずれるし、僕自身も弱体に繋がるような案は好きじゃないんだけど、
手が無いことはない。
敵味方両方のＤ／隔比を現状のまま、Ｄを下げればいい。
それでナイト盾（と重鎧のポジション）が一気に復活するはずだよ。（心の底の方で、それも一興かとは思ってる）
スレの基本理念からははずれるし、僕自身も弱体に繋がるような案は好きじゃないんだけど、
手が無いことはない。
敵味方両方のＤ／隔比を現状のまま、Ｄを下げればいい。
それでナイト盾（と重鎧のポジション）が一気に復活するはずだよ。（心の底の方で、それも一興かとは思ってる）
263 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:21:30.25 ID:I04HdM8p
両手武器のデメリットを補う為に、普通なら高いＤ値を生かしてＷＳが強力だとかなら解るのだが、まったく逆だしな。
ｄ値/間隔だけならモンクが強いはずなのだが、現実にはサポ忍にすると微妙になる訳で。
ダブルアタックとバーサクがかなりの癌なんだとは思うんだけどねー
ｄ値/間隔だけならモンクが強いはずなのだが、現実にはサポ忍にすると微妙になる訳で。
ダブルアタックとバーサクがかなりの癌なんだとは思うんだけどねー
264 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:27:08.21 ID:Q3GevWqH
サポシステムが癌なんだって。
ほんとサポ用に戦士と赤魔を調整してくれ。
さすがにもう面倒だ。サポ上げ。
ほんとサポ用に戦士と赤魔を調整してくれ。
さすがにもう面倒だ。サポ上げ。
265 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:31:40.06 ID:JaVL1/d+
話にならんな。バランスなど皆無で
自分だけが活躍出来るような仕様を望んでいるし
お前らオフゲーでもやってろ。
現状以上に強化した場合エースだけしかイラネになるわ。
ま、そんなに攻撃力が欲しければ
黙想、明鏡止水、暗黒魔法全般の全削除は最低条件。
あと侍の回避、受け流しスキルＤ化、暗黒のデフォＭＰ削除もだな。
自分だけが活躍出来るような仕様を望んでいるし
お前らオフゲーでもやってろ。
現状以上に強化した場合エースだけしかイラネになるわ。
ま、そんなに攻撃力が欲しければ
黙想、明鏡止水、暗黒魔法全般の全削除は最低条件。
あと侍の回避、受け流しスキルＤ化、暗黒のデフォＭＰ削除もだな。
266 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:34:16.14 ID:vqYZMO4R
>>264
むしろジョブチェンジシステムが癌
むしろジョブチェンジシステムが癌
267 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:34:33.99 ID:tzHb8nyu
640 既にその名前は使われています 2006/05/27(土) 03:58:20.63 ID:Qof1+GlH
暗黒騎士：最強の近接アタッカー、そのダメは他のジョブを遥かに凌駕、でもタゲ怖い
専用ジョブ特性に、ブラッドウェポン
二時間アビリティは一撃必殺系
名前は・・・暗黒の空とか？(FF10-2より拝借)
ジョブ特性に両手持ち
ラストリゾート効果変更、攻撃+30%、防御+30%、敵対+30%、命中+30
再使用３分、効果１分
暗黒効果変更、アビリティ発動時にのみHPを10%使用、命中+20
両手武器か否か、で大きく上下する 再使用１分、効果１分
暗黒魔法枠に
エンダーク(追加ダメージで与えたダメをMPに変換)
ダークスパイク(追加ダメージで与えたダメをHPに変換)
シャドウサーバント、IIを実装(ザイドの使った分身のようなもの、名はロマサガより拝借)
効果は、単純に攻撃を二度(IIは三度)行う、攻撃を受けると影は消える
アブゾ系強化、II、IIIを実装、II、IIIとランクが上がることで
敵から吸収する量が増えるのではなく、吸収した能力の変換率が上がる、レジスト率が低いのが特徴
両手剣、暗黒魔法をA+に
ウェポンバッシュの再使用を１分に
暗黒騎士：最強の近接アタッカー、そのダメは他のジョブを遥かに凌駕、でもタゲ怖い
専用ジョブ特性に、ブラッドウェポン
二時間アビリティは一撃必殺系
名前は・・・暗黒の空とか？(FF10-2より拝借)
ジョブ特性に両手持ち
ラストリゾート効果変更、攻撃+30%、防御+30%、敵対+30%、命中+30
再使用３分、効果１分
暗黒効果変更、アビリティ発動時にのみHPを10%使用、命中+20
両手武器か否か、で大きく上下する 再使用１分、効果１分
暗黒魔法枠に
エンダーク(追加ダメージで与えたダメをMPに変換)
ダークスパイク(追加ダメージで与えたダメをHPに変換)
シャドウサーバント、IIを実装(ザイドの使った分身のようなもの、名はロマサガより拝借)
効果は、単純に攻撃を二度(IIは三度)行う、攻撃を受けると影は消える
アブゾ系強化、II、IIIを実装、II、IIIとランクが上がることで
敵から吸収する量が増えるのではなく、吸収した能力の変換率が上がる、レジスト率が低いのが特徴
両手剣、暗黒魔法をA+に
ウェポンバッシュの再使用を１分に
268 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:34:34.29 ID:ar/x9AEX
>>265
ワッフルワッフル
ワッフルワッフル
269 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:35:00.69 ID:tzHb8nyu
645 既にその名前は使われています 2006/05/27(土) 04:03:20.86 ID:Qof1+GlH
侍：WS、連携のエキスパート、1人連携で黒との相性は抜群
専用ジョブ特性で、TP上限が段階で増える(最高600)
更に、仕様TPは100で固定(TP補正は現在のTP分が入る、最高で300の補正)
専用特性で、連携ダメージアップ、レジスト率大幅低下、ストアTP効果アップ
ストアTPの効果が、一回の攻撃に付加される、オートTPリジェネ(段階で強化) 明鏡止水中はTPが減らない
ジョブ特性両手持ち
アビリティ、引き出す実装、装備している刀から力を引き出す
再使用２分、効果は刀によって色々(範囲TPアップだったり、回復だったり、敵回避ダウンだったり)
斬心を発動率をアップ、更に段階で強化、一回の攻撃で、最高３回斬心発動
おにぎりの真の味変更、命中が寿司クラス、攻撃は現状維持、WS効果アップ、ストアTP
新たな装備で、鞘を実装、装備することで
両手特性はつかなくなるが、ストアTPがアップ、モクシャアップ
得TPはそのままで攻撃間隔アップ、
鞘自体にも、自身を強化する能力がついている(ヘイスト系や命中系、WSダメージアップ)
隠し要素(？)として
両手刀のWSには、次に覚えるWSの防御力を低下させる効果が敵に付加される
例：雪風→月光→花車とつなげることで、雪風の効果で月光のダメージと効果がアップし
月光の効果で花車のダメージがアップする(この効果も、雪風の効果によりアップしている)
侍：WS、連携のエキスパート、1人連携で黒との相性は抜群
専用ジョブ特性で、TP上限が段階で増える(最高600)
更に、仕様TPは100で固定(TP補正は現在のTP分が入る、最高で300の補正)
専用特性で、連携ダメージアップ、レジスト率大幅低下、ストアTP効果アップ
ストアTPの効果が、一回の攻撃に付加される、オートTPリジェネ(段階で強化) 明鏡止水中はTPが減らない
ジョブ特性両手持ち
アビリティ、引き出す実装、装備している刀から力を引き出す
再使用２分、効果は刀によって色々(範囲TPアップだったり、回復だったり、敵回避ダウンだったり)
斬心を発動率をアップ、更に段階で強化、一回の攻撃で、最高３回斬心発動
おにぎりの真の味変更、命中が寿司クラス、攻撃は現状維持、WS効果アップ、ストアTP
新たな装備で、鞘を実装、装備することで
両手特性はつかなくなるが、ストアTPがアップ、モクシャアップ
得TPはそのままで攻撃間隔アップ、
鞘自体にも、自身を強化する能力がついている(ヘイスト系や命中系、WSダメージアップ)
隠し要素(？)として
両手刀のWSには、次に覚えるWSの防御力を低下させる効果が敵に付加される
例：雪風→月光→花車とつなげることで、雪風の効果で月光のダメージと効果がアップし
月光の効果で花車のダメージがアップする(この効果も、雪風の効果によりアップしている)
270 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:35:50.03 ID:tzHb8nyu
スレの中で一番ぶっ飛んでる、と言うか
長いのを拾ってきたお（ ＾ω＾）
長いのを拾ってきたお（ ＾ω＾）
271 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:35:57.05 ID:znooaETL
多段TP元に戻せば良いだけのような。
272 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:38:04.29 ID:uajSTs9Y
273 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:39:08.01 ID:vqYZMO4R
ブラポンってそんなにひどいのかとおもって調べて
アンデットに効かないことを始めて知った俺ガイル
ひでえな
アンデットに効かないことを始めて知った俺ガイル
ひでえな
274 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:42:06.29 ID:uajSTs9Y
>>273
それをうっかり失念してて古墳の護衛で憤死した７５暗黒の俺がいるｗ
まぁ、内容としてアンデッドに効かないのは納得がいくから（それはそれで）いいんだけどね。
ただ、２ｈアビとしてはどうかなーとｗ
それをうっかり失念してて古墳の護衛で憤死した７５暗黒の俺がいるｗ
まぁ、内容としてアンデッドに効かないのは納得がいくから（それはそれで）いいんだけどね。
ただ、２ｈアビとしてはどうかなーとｗ
275 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:44:12.11 ID:hXXqCjS5
ブラポンの効果を下げて通常アビにして、ラスリゾを超強化で２ｈにしたら丁度よくね？
276 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:44:43.24 ID:uajSTs9Y
>>275
上の方で数回、提案されてますよｗ
上の方で数回、提案されてますよｗ
>>272
よくぞ聞いてくれた。妄想を語ろう。
戦士
Lv20 武器MA(20%) 格闘と二刀流は除く。
赤魔
Lv20 ファストキャスト(20%) 段階ではなく統一。
ケアル取得レベルを白+1
リフレの効果時間と消費mpを二倍～三倍ぐらい。
ゲームスピード遅すぎるんだよ。このゲーム。
よくぞ聞いてくれた。妄想を語ろう。
戦士
Lv20 武器MA(20%) 格闘と二刀流は除く。
赤魔
Lv20 ファストキャスト(20%) 段階ではなく統一。
ケアル取得レベルを白+1
リフレの効果時間と消費mpを二倍～三倍ぐらい。
ゲームスピード遅すぎるんだよ。このゲーム。
278 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:46:30.58 ID:eZAJq+bR
アビのリキャスト1分とかにしてもらえ
これだけでも結構強くなるし特色もつく
これだけでも結構強くなるし特色もつく
279 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:49:55.05 ID:JaVL1/d+
両手ジョブの直接強化に繋がる強化は絶対ありえない。
その強化をする場合
黙想、明鏡止水、暗黒魔法全般の削除
ＷＳの大幅弱体、防御関連スキルの低下、デフォＭＰの削除
これらはまず絶対に同時に行ってもらう。
その強化をする場合
黙想、明鏡止水、暗黒魔法全般の削除
ＷＳの大幅弱体、防御関連スキルの低下、デフォＭＰの削除
これらはまず絶対に同時に行ってもらう。
280 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:57:27.30 ID:uajSTs9Y
281 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 13:59:16.69 ID:3Xzb91SA
282 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:01:27.36 ID:Fzk9Zszc
アビ弄るのメンドクサイし、ジョブ格差広げるだけだからさ
両手武器のD/間隔が、格闘と等しくなるだけでいいんじゃねーか？
モンクデストD33+18 間隔174 D/間隔0,2931
で、Dの方を大きくするとWSの威力が上がって両手武器有利になるから間隔短縮で
デスサイズ+1 間隔513＞334
サブドゥア 間隔444＞290
メザラク 間隔492＞317
鬼丸 間隔450＞283
に短縮する特性を付ければいいだろ
両手武器のD/間隔が、格闘と等しくなるだけでいいんじゃねーか？
モンクデストD33+18 間隔174 D/間隔0,2931
で、Dの方を大きくするとWSの威力が上がって両手武器有利になるから間隔短縮で
デスサイズ+1 間隔513＞334
サブドゥア 間隔444＞290
メザラク 間隔492＞317
鬼丸 間隔450＞283
に短縮する特性を付ければいいだろ
283 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:04:13.42 ID:Q3GevWqH
284 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:12:05.31 ID:p3lqNeZS
>>279
忍者やモンクの忍術や豊富なアビは無視ですかww
忍者やモンクの忍術や豊富なアビは無視ですかww
285 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:14:57.68 ID:b6MwPW85
おぃィ？看板に偽りが無いか？
両手武器の救済スレだと思っていたが
両手武器を主に使うジョブの救済スレなのか？
両手武器はサブスロットが使えないってことで
片手とは明確に区別されているわけだから
ダメージ計算式変えてくれればそれでいいと思うのだが
遠隔までいくと又強いから
SV修正か攻防比修正どっちかボーナスつければそれでよいと思う
盾も強化されてるんで
盾役の片手＆盾 空蝉＆累積ダメージの2刀流 一撃＆敵を選ばずダメージが出る両手
という感じにするわけだ
ついでにＷＳも全部クリティカル載るように変えるのも付け加えておこうか
両手武器の救済スレだと思っていたが
両手武器を主に使うジョブの救済スレなのか？
両手武器はサブスロットが使えないってことで
片手とは明確に区別されているわけだから
ダメージ計算式変えてくれればそれでいいと思うのだが
遠隔までいくと又強いから
SV修正か攻防比修正どっちかボーナスつければそれでよいと思う
盾も強化されてるんで
盾役の片手＆盾 空蝉＆累積ダメージの2刀流 一撃＆敵を選ばずダメージが出る両手
という感じにするわけだ
ついでにＷＳも全部クリティカル載るように変えるのも付け加えておこうか
286 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:18:31.14 ID:HGGdLdgR
二刀流というジョブ特性に匹敵する、両手武器専用特性をレベル上げで両手武器しか使いようのないジョブに実装するスレ
287 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:20:02.82 ID:9ZFKnQHW
>>279
リューサンのことを思い出してあげてください。
リューサンのことを思い出してあげてください。
288 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:24:25.97 ID:uajSTs9Y
>>285
ワインバーでそれなりに凝った料理を出したところで、「ワインバーが料理を出すなんて
看板に偽りありだろう！」と目くじらを立てる客はおらんだろ。
（特にエース）ジョブのアビ強化によって両手武器の底上げを検討するスレなんだから別に
看板に偽りがあるとは思わんよ。
ワインバーでそれなりに凝った料理を出したところで、「ワインバーが料理を出すなんて
看板に偽りありだろう！」と目くじらを立てる客はおらんだろ。
（特にエース）ジョブのアビ強化によって両手武器の底上げを検討するスレなんだから別に
看板に偽りがあるとは思わんよ。
289 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:28:06.35 ID:vqYZMO4R
>>285
>>1
＞特にエース３ジョブ（場合によっては戦士さんも？）向けの
＞特性・アビという方向性が望ましいと思っていますが、かといって
＞それ以外のネタも「すれ違いだ！」などと言って排斥することはせず、
＞議題として（あるいはネタとしてｗ）ふくらますようなスレ
＞の雰囲気を作って行けたらいいなと思っています。
>>1
＞特にエース３ジョブ（場合によっては戦士さんも？）向けの
＞特性・アビという方向性が望ましいと思っていますが、かといって
＞それ以外のネタも「すれ違いだ！」などと言って排斥することはせず、
＞議題として（あるいはネタとしてｗ）ふくらますようなスレ
＞の雰囲気を作って行けたらいいなと思っています。
290 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:28:27.29 ID:uajSTs9Y
もちろん、それ以外の手段による両手武器の性能アップ案の提案も歓迎だけどね
291 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:28:56.99 ID:zM/4c/Rv
ワインバーがワイバーンに見えた俺だがリューサンクエをやってない初期組
292 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:29:03.93 ID:9ZFKnQHW
ID:JaVL1/d+はシーフ様でした。
一人じゃ分が悪くて援軍要請ですか。ご苦労様。
シーフ強化要望３：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148574365/l50
774 ：既にその名前は使われています ：2006/06/09(金) 14:18:56.09 ID:JaVL1/d+
先日の片手武器弱体（二刀流）、両手武器強化（ＴＰ関連）があったのにもかかわらず
両手武器が最不遇だと言って譲らない知恵遅れども。
単純な戦闘能力も大きくシーフを凌駕しており、瞬間ダメも大きくリード。
不意だまを完全に食い尽すも、未だ力への渇望は留まらず。
局地戦での戦闘能力、瞬間ダメ、ヘイトコントロール、黙想、明鏡、妨害スタン、スリプル、ドレイン、アスピル
まずは黙想、明鏡止水、暗黒魔法等など捨てろと。お前らからも何とか言ってやってくれｗ
一人じゃ分が悪くて援軍要請ですか。ご苦労様。
シーフ強化要望３：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148574365/l50
774 ：既にその名前は使われています ：2006/06/09(金) 14:18:56.09 ID:JaVL1/d+
先日の片手武器弱体（二刀流）、両手武器強化（ＴＰ関連）があったのにもかかわらず
両手武器が最不遇だと言って譲らない知恵遅れども。
単純な戦闘能力も大きくシーフを凌駕しており、瞬間ダメも大きくリード。
不意だまを完全に食い尽すも、未だ力への渇望は留まらず。
局地戦での戦闘能力、瞬間ダメ、ヘイトコントロール、黙想、明鏡、妨害スタン、スリプル、ドレイン、アスピル
まずは黙想、明鏡止水、暗黒魔法等など捨てろと。お前らからも何とか言ってやってくれｗ
293 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:31:03.01 ID:tzHb8nyu
294 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:34:10.41 ID:vqYZMO4R
>>293
イ寺なら、殿おにぎりに命中UPダブアタUPでも付けてくれれば大喜びです
イ寺なら、殿おにぎりに命中UPダブアタUPでも付けてくれれば大喜びです
295 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:35:14.97 ID:9ZFKnQHW
>294
侍ならサブスロットの方の前スレで鞘実装のうえで「いあいぬき」ってのが有ったが。
そのレスに鞘にしまっている間はTPリジェネ。とかもあったな。
個人的に居合い抜きは欲しいな。ためてる時間でダメアップとかで…モンクの「ためる」と被るがなｗ
侍ならサブスロットの方の前スレで鞘実装のうえで「いあいぬき」ってのが有ったが。
そのレスに鞘にしまっている間はTPリジェネ。とかもあったな。
個人的に居合い抜きは欲しいな。ためてる時間でダメアップとかで…モンクの「ためる」と被るがなｗ
296 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:35:37.85 ID:q9wQBUud
暗黒・・・攻撃があたると敵がふっとぶ。HNMだろうと。（見かけだけ吹っ飛ぶ）
侍・・・受け流ししたときに火花が飛ぶ
竜・・・竜に乗れる（障害物は越えられない、スピードも変わらない）
侍・・・受け流ししたときに火花が飛ぶ
竜・・・竜に乗れる（障害物は越えられない、スピードも変わらない）
297 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:36:11.87 ID:JaVL1/d+
まぁそれは俺だが、それがどうした？
俺はバランスを重んじてるんでな。
それぞれに被害被りそうなジョブに
それぞれ張ったが（笑）
俺はバランスを重んじてるんでな。
それぞれに被害被りそうなジョブに
それぞれ張ったが（笑）
298 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:36:44.07 ID:vqYZMO4R
>>295
虎眼流・流れ星か
虎眼流・流れ星か
299 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:36:50.90 ID:tzHb8nyu
>>294
そだよなぁ
せっかくおにぎりの味がわかる装備ってのがあるんだから
その味のおにぎりは命中が寿司に匹敵するくらいあっても良いと思うなぁ
竜騎士は上にあったように子竜強化と常時竜剣くらいにして・・・とかやれば肉食えて
寿司一択じゃなくて、ジョブによって食事を分けたいなぁって思うんだよなぁ
そだよなぁ
せっかくおにぎりの味がわかる装備ってのがあるんだから
その味のおにぎりは命中が寿司に匹敵するくらいあっても良いと思うなぁ
竜騎士は上にあったように子竜強化と常時竜剣くらいにして・・・とかやれば肉食えて
寿司一択じゃなくて、ジョブによって食事を分けたいなぁって思うんだよなぁ
300 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:38:59.13 ID:9ZFKnQHW
>297
ふぁびょって誤爆してるヤツに言われてもなぁｗｗｗ
おかおがまっかでちゅよ～～ｗｗｗ
775 ：既にその名前は使われています ：2006/06/09(金) 14:35:18.77 ID:JaVL1/d+
まぁそれは俺だが、それがどうした？
俺はバランスを重んじてるんでな。
それぞれに被害被りそうなジョブに
それぞれ張ったが（笑）
ふぁびょって誤爆してるヤツに言われてもなぁｗｗｗ
おかおがまっかでちゅよ～～ｗｗｗ
775 ：既にその名前は使われています ：2006/06/09(金) 14:35:18.77 ID:JaVL1/d+
まぁそれは俺だが、それがどうした？
俺はバランスを重んじてるんでな。
それぞれに被害被りそうなジョブに
それぞれ張ったが（笑）
301 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:40:23.99 ID:tzHb8nyu
>>295
それ面白そうだなｗ
思うんだけどさ、アビリティ被っても何の問題も無いと思うんだ
ラスリゾとバーサクの関係なんか、もう既に被ってて劣化してるし
そうかぁ、侍さんは鞘実装で色々つくと喜んでくれるのかぁ
それ面白そうだなｗ
思うんだけどさ、アビリティ被っても何の問題も無いと思うんだ
ラスリゾとバーサクの関係なんか、もう既に被ってて劣化してるし
そうかぁ、侍さんは鞘実装で色々つくと喜んでくれるのかぁ
302 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:40:54.60 ID:uajSTs9Y
>>298
スクエニは星流れを実装できるのか？
スクエニは星流れを実装できるのか？
303 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:43:39.88 ID:9ZFKnQHW
>301
サブスロットの有効利用はスレ違いになるけど、相乗効果でそういうのもアリって話なんだろうがな。
鞘と「いあいぬき」実装されたら俺侍やるわｗ
サブスロットの有効利用はスレ違いになるけど、相乗効果でそういうのもアリって話なんだろうがな。
鞘と「いあいぬき」実装されたら俺侍やるわｗ
304 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:43:45.79 ID:uajSTs9Y
305 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:47:10.00 ID:tzHb8nyu
>>303
如何にも侍、武士って感じでカッコイイよなｗ
FF3か何かの設定で、竜騎士は本来飛竜に乗って戦う者の事って見たからこういうのあると竜騎士としてはうれしくて
そうすると暗黒さんは・・・どうしたら良いんだろう
暗黒魔法スキル依存でMP吸収のエン系魔法つけて
上にあるザイドの分身魔法つけて
暗黒魔法スキル依存な攻撃魔法を入れて
アブゾ強化して暗黒強化してブラポンを通常アビにすれば・・・これぞ暗黒騎士って雰囲気出るんだろうか？
如何にも侍、武士って感じでカッコイイよなｗ
FF3か何かの設定で、竜騎士は本来飛竜に乗って戦う者の事って見たからこういうのあると竜騎士としてはうれしくて
そうすると暗黒さんは・・・どうしたら良いんだろう
暗黒魔法スキル依存でMP吸収のエン系魔法つけて
上にあるザイドの分身魔法つけて
暗黒魔法スキル依存な攻撃魔法を入れて
アブゾ強化して暗黒強化してブラポンを通常アビにすれば・・・これぞ暗黒騎士って雰囲気出るんだろうか？
306 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:47:27.25 ID:uajSTs9Y
>>303
鞘が実装されるとしたら、両手武器＋空いてるサブスロット っていう扱いじゃなくて、そもそも両手刀・片手刀
っていうカテゴライズが変わると思うんだよな。
両手刀＝現両手刀のうち「太刀系」、片手刀＝現両手刀のうち「打刀」系、短刀＝現片手刀 って感じで。
で、両手刀は現状のまま（というより当スレでのてこ入れ案による）、片手刀に鞘の組み合わせ～鞘は盾的な扱い（スロット上）で、
装備時の効果は上案に準ずる、短刀は現状＋α（又はマイナスα）って感じで。
鞘が実装されるとしたら、両手武器＋空いてるサブスロット っていう扱いじゃなくて、そもそも両手刀・片手刀
っていうカテゴライズが変わると思うんだよな。
両手刀＝現両手刀のうち「太刀系」、片手刀＝現両手刀のうち「打刀」系、短刀＝現片手刀 って感じで。
で、両手刀は現状のまま（というより当スレでのてこ入れ案による）、片手刀に鞘の組み合わせ～鞘は盾的な扱い（スロット上）で、
装備時の効果は上案に準ずる、短刀は現状＋α（又はマイナスα）って感じで。
307 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:49:51.21 ID:tzHb8nyu
>>306
忍者刀、日本刀って別け方でも良いかも
となると、太刀は鞘装備不可で威力高
打刀は鞘装備可能で威力やや低
って感じが良いのかな？
現存する武器の性能を下げる、じゃ無くて
太刀の攻撃力を上げるって方向にして行きたいけど・・・
忍者刀、日本刀って別け方でも良いかも
となると、太刀は鞘装備不可で威力高
打刀は鞘装備可能で威力やや低
って感じが良いのかな？
現存する武器の性能を下げる、じゃ無くて
太刀の攻撃力を上げるって方向にして行きたいけど・・・
308 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:52:39.99 ID:dVgRi+te
発見した。
最近狩人を始めた人達が集うスレ
279 ：既にその名前は使われています ：2006/06/09(金) 13:59:24.95 ID:JaVL1/d+
銭投げでもない両手ジョブが不遇だ！弱過ぎる！と大暴れ
最凶の銭投げジョブ狩人よりも強く、銭も投げない知恵遅れどもの集まり。
まずは黙想、明鏡止水、暗黒魔法等など捨てろと。お前らからも何とか言ってやってくれｗ
両手武器救済案
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149759855/
最近狩人を始めた人達が集うスレ
279 ：既にその名前は使われています ：2006/06/09(金) 13:59:24.95 ID:JaVL1/d+
銭投げでもない両手ジョブが不遇だ！弱過ぎる！と大暴れ
最凶の銭投げジョブ狩人よりも強く、銭も投げない知恵遅れどもの集まり。
まずは黙想、明鏡止水、暗黒魔法等など捨てろと。お前らからも何とか言ってやってくれｗ
両手武器救済案
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149759855/
309 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 14:59:03.21 ID:9ZFKnQHW
休憩終了！サラヴァ！
俺が言うのもなんだがID:JaVL1/d+は無視したほうがいいぞｗ
どうみてもただのアフォだから…
俺が言うのもなんだがID:JaVL1/d+は無視したほうがいいぞｗ
どうみてもただのアフォだから…
310 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:00:53.01 ID:GnTs90b6
ID:JaVL1/d+ で必死チェッカーかけると面白そうだなｗ
311 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:00:54.45 ID:uajSTs9Y
>>307
>現存する武器の性能を下げる、じゃ無くて
>太刀の攻撃力を上げるって方向にして行きたいけど・・・
そのための当スレです（と、口の前で手を組んで机に肘をついて言ってみるｗ）
ただでさえ武器の選択肢が狭くてＴＰ特化といいながらＷＳのバリエーションがないお侍さんだしね。
現行の両手刀を太刀と打刀に分離させることでＷＳの系統が二本になればまた侍のポジションも変わるかな
と思うのよね。
で、現行の両手刀ＷＳも当然振り分けられてさらに両者に新ＷＳを考えるってことになるんだろうけど、
ＴＰ修正で一撃死確率の「居合抜き」（打刀、鞘装備時）とか、大規模多段ＷＳの九頭竜閃（打刀ＷＳ 仮称ｗ 段数多すぎｗｗｗ）とか、
兜割り（太刀 ２倍撃）とか、そういう妄想もできるかなーと。
>現存する武器の性能を下げる、じゃ無くて
>太刀の攻撃力を上げるって方向にして行きたいけど・・・
そのための当スレです（と、口の前で手を組んで机に肘をついて言ってみるｗ）
ただでさえ武器の選択肢が狭くてＴＰ特化といいながらＷＳのバリエーションがないお侍さんだしね。
現行の両手刀を太刀と打刀に分離させることでＷＳの系統が二本になればまた侍のポジションも変わるかな
と思うのよね。
で、現行の両手刀ＷＳも当然振り分けられてさらに両者に新ＷＳを考えるってことになるんだろうけど、
ＴＰ修正で一撃死確率の「居合抜き」（打刀、鞘装備時）とか、大規模多段ＷＳの九頭竜閃（打刀ＷＳ 仮称ｗ 段数多すぎｗｗｗ）とか、
兜割り（太刀 ２倍撃）とか、そういう妄想もできるかなーと。
312 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:04:01.86 ID:1LJmZdJi
隔の長い武器ほど一撃あたりの得ＴＰが多いように、
隔の長い武器ほどクリティカルヒットの確率が増えていくって感じだったらどうだろう？
隔の長さは必殺の一撃（？）を狙ってるという解釈ね。
これなら、固い敵やＬＶ差のある敵に対しての両手武器のアドバンテージが出ると思うなぁ。
イメージとしては、小さな武器（片手武器）でツンツンツンツンツンツン突いてダメージを累積させるのとは差別化して、
大きな武器（両手武器）はガスッ！・・・・・ガス！っとでかいダメージ出していく感じで。
隔の長い武器ほどクリティカルヒットの確率が増えていくって感じだったらどうだろう？
隔の長さは必殺の一撃（？）を狙ってるという解釈ね。
これなら、固い敵やＬＶ差のある敵に対しての両手武器のアドバンテージが出ると思うなぁ。
イメージとしては、小さな武器（片手武器）でツンツンツンツンツンツン突いてダメージを累積させるのとは差別化して、
大きな武器（両手武器）はガスッ！・・・・・ガス！っとでかいダメージ出していく感じで。
313 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:08:15.45 ID:uajSTs9Y
武器の系統を分けると言えば、竜さん向けに槍もほんとは３系統くらいに分けるべきなんだろうと思う。
今は十把一絡げに「両手槍」だけど、技術的な面から言っても
・ スピア系
・ ハルバート・槍斧・槍槌系
・ 長刀系
の少なくとも３パターンで分けてそれぞれにＷＳを設けるべきところだったのかなとは思うな。
もちろん、それぞれに装備可能ジョブも武器のスペシャリストたる戦士さんは別として、スピア系は主に竜さん、
ハルバート系は竜さんと戦士さん、長刀系はお侍さんって感じか（スキルで差を付けるって意味ね）
今は十把一絡げに「両手槍」だけど、技術的な面から言っても
・ スピア系
・ ハルバート・槍斧・槍槌系
・ 長刀系
の少なくとも３パターンで分けてそれぞれにＷＳを設けるべきところだったのかなとは思うな。
もちろん、それぞれに装備可能ジョブも武器のスペシャリストたる戦士さんは別として、スピア系は主に竜さん、
ハルバート系は竜さんと戦士さん、長刀系はお侍さんって感じか（スキルで差を付けるって意味ね）
314 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:08:25.15 ID:NYrIhJ9x
>311
一撃死はやりすぎだろw
防御貫通でwsにものる程度で良いんじゃね？
両手刀を細分化もデータ量の問題で考え物だな。
一撃死はやりすぎだろw
防御貫通でwsにものる程度で良いんじゃね？
両手刀を細分化もデータ量の問題で考え物だな。
315 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:10:33.19 ID:uajSTs9Y
316 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:18:47.92 ID:NYrIhJ9x
>315
必中＋クリは某ジョブからクレーム来そうだwww
個人的にも必中は嫌だなぁ。
いあいぬきはイチバチアビの方が熱いき奇ガスwww
必中＋クリは某ジョブからクレーム来そうだwww
個人的にも必中は嫌だなぁ。
いあいぬきはイチバチアビの方が熱いき奇ガスwww
317 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:20:00.23 ID:ADqu33yX
威力を１．５倍にすればいいんじゃね？
318 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:21:46.43 ID:uajSTs9Y
>>316
そこ（必中＋クリ）も考え方だけどね。
僕のイメージとしては、必中っていうより「回避不能」なのよ。ただ、現象面から言うと同じことなので
「必中」っていう表現を使ってるだけ。まぁ、確かに防御貫通特性を付ければクリは必要ないって気は
するけども、必中部分については僕は推したいな。
そこ（必中＋クリ）も考え方だけどね。
僕のイメージとしては、必中っていうより「回避不能」なのよ。ただ、現象面から言うと同じことなので
「必中」っていう表現を使ってるだけ。まぁ、確かに防御貫通特性を付ければクリは必要ないって気は
するけども、必中部分については僕は推したいな。
319 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:22:47.62 ID:5mj7D0I6
とりあえず今両手ジョブが不遇なのは短時間戦闘がマンセー
これだろうな、経験地→メリポ変換やめてアサルト（ジラエリア実装）
でアサルト戦蹟をメリポ変換 これやって狩場からメリポｐｔ消して
それから両手ジョブ調整すべき
これだろうな、経験地→メリポ変換やめてアサルト（ジラエリア実装）
でアサルト戦蹟をメリポ変換 これやって狩場からメリポｐｔ消して
それから両手ジョブ調整すべき
320 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:29:46.84 ID:NYrIhJ9x
>318
回避不能ね…なんとなくわからないでも無いけど…
バランス考えると必中つけるならそれなりのリスクはあった方が良いかな。
例えば…発動から使用までタイムラグ…精神集中が必要で、その間はスタン状態＋その間にダメ食らったりしたら、集中が解けるとか。
回避不能ね…なんとなくわからないでも無いけど…
バランス考えると必中つけるならそれなりのリスクはあった方が良いかな。
例えば…発動から使用までタイムラグ…精神集中が必要で、その間はスタン状態＋その間にダメ食らったりしたら、集中が解けるとか。
321 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:33:40.01 ID:tzHb8nyu
条件によっては、必中+クリってのは良いと思ってる
たとえば・・・
シーフの不意打ちやだましうちをバーサクとかと同じように効果時間をつけて
その効果時間中は常に不意打ちとか、だまし討ちとか
竜騎士は子竜いる間は竜剣効果を常に得れるとか
それに応じて必中を入れてさ
PTでは必中である必要はそこまで無いだろうが
一応バリスタ等の空蝉対抗策として・・・とかで悩んでたり
シーフなら後ろから攻撃すれば蝉関係なくダメージ与えれて
竜はワイバーン入れば忍に優位、とか
てか、俺の頭じゃ必中ってアビリティを考えると、この２ジョブ以外に上手く入れ方がわからん(´・ω・`)
たとえば・・・
シーフの不意打ちやだましうちをバーサクとかと同じように効果時間をつけて
その効果時間中は常に不意打ちとか、だまし討ちとか
竜騎士は子竜いる間は竜剣効果を常に得れるとか
それに応じて必中を入れてさ
PTでは必中である必要はそこまで無いだろうが
一応バリスタ等の空蝉対抗策として・・・とかで悩んでたり
シーフなら後ろから攻撃すれば蝉関係なくダメージ与えれて
竜はワイバーン入れば忍に優位、とか
てか、俺の頭じゃ必中ってアビリティを考えると、この２ジョブ以外に上手く入れ方がわからん(´・ω・`)
322 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:34:40.91 ID:uajSTs9Y
>>320
うん。激しく同意。ダメ食らって集中がとけるっていう部分は「攻撃を受けても何も出来ない」の方が面白いかもｗ
漫画的に言えば、構えに入ったら殴られても殴られてもそのままの姿勢で攻撃を受けて周りから「なんて集中力だっ！」って感じｗ
ということで、
居合 打刀 必中 防御貫通 ２倍撃 コマンド開始後発動前に２秒の溜め、発動後に２秒のスタン、その間防御力０回避０状態。但し心眼は使用可能
こんな感じでどうだろう。
うん。激しく同意。ダメ食らって集中がとけるっていう部分は「攻撃を受けても何も出来ない」の方が面白いかもｗ
漫画的に言えば、構えに入ったら殴られても殴られてもそのままの姿勢で攻撃を受けて周りから「なんて集中力だっ！」って感じｗ
ということで、
居合 打刀 必中 防御貫通 ２倍撃 コマンド開始後発動前に２秒の溜め、発動後に２秒のスタン、その間防御力０回避０状態。但し心眼は使用可能
こんな感じでどうだろう。
323 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:42:58.35 ID:NYrIhJ9x
>322
概ね同意かな。
ただ、打刀にそこまでこだわらなくても…
武器のカテゴリこれ以上増やすのは反対。
それ言い始めると、上の槍もそうだし、斧とピックとか、剣と突剣とかいろいろありすぐるwww
概ね同意かな。
ただ、打刀にそこまでこだわらなくても…
武器のカテゴリこれ以上増やすのは反対。
それ言い始めると、上の槍もそうだし、斧とピックとか、剣と突剣とかいろいろありすぐるwww
324 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:45:49.05 ID:uajSTs9Y
>>323
いや、別に拘ってるわけじゃないｗ
ただ、鞘っていう意見があったからそれに伴って述べただけのことだよ。槍にしてもそうだし、片手斧のピック系と斧系とか、
もっと言えば片手剣のソード系、フルーレ系、曲刀系ってのもあるしな。その辺を妄想するのも悪くないと思うけどね。
データ量云々は運営サイドが考える話であって（それは出来ません、というのも含めてね）要望を出す側がそれを思いやる
必要なんざないだろ。
いや、別に拘ってるわけじゃないｗ
ただ、鞘っていう意見があったからそれに伴って述べただけのことだよ。槍にしてもそうだし、片手斧のピック系と斧系とか、
もっと言えば片手剣のソード系、フルーレ系、曲刀系ってのもあるしな。その辺を妄想するのも悪くないと思うけどね。
データ量云々は運営サイドが考える話であって（それは出来ません、というのも含めてね）要望を出す側がそれを思いやる
必要なんざないだろ。
325 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:47:43.79 ID:uajSTs9Y
ただ、もっともちと話の流れ的にすれ違い方向に進みすぎた気はするのでこの方面はここらで打ち止めますか
326 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:48:16.54 ID:LReNWaC5
アビでクリティカル必中有っても、
別に良いんじゃないかな～と言ってみるマート戦直前ツーフ（´･ω･`）
両手持ち武器を使うジョブ自体に必中アビが有れば、
サポジョブに関しての自由度がそれだけ広がる訳だし。
漏れの体験。漏れ以外NAPT
<me>：【私は英語が話せません】【Tabキー】【はい、お願いします】
PTリ：【侍】【挑発】【連携】【はい、お願いします】
侍：【戦士】【ありません】【シーフ】only
<me>：【侍】【不意うち】WS＞【シーフ】【だまし討ち】WS OK？
侍：NO! 【侍】【不意うち】【だまし討ち】WS＞【シーフ】【だまし討ち】WS！
････漏れが不意だまWS貰って、タゲ回しに参加しますた（ﾟ∀ﾟ）
楽しかったけど、走り回って忙しかったとです（´･ω･`）
１時間で、/ja 急用 <me> 発動しました。
別に良いんじゃないかな～と言ってみるマート戦直前ツーフ（´･ω･`）
両手持ち武器を使うジョブ自体に必中アビが有れば、
サポジョブに関しての自由度がそれだけ広がる訳だし。
漏れの体験。漏れ以外NAPT
<me>：【私は英語が話せません】【Tabキー】【はい、お願いします】
PTリ：【侍】【挑発】【連携】【はい、お願いします】
侍：【戦士】【ありません】【シーフ】only
<me>：【侍】【不意うち】WS＞【シーフ】【だまし討ち】WS OK？
侍：NO! 【侍】【不意うち】【だまし討ち】WS＞【シーフ】【だまし討ち】WS！
････漏れが不意だまWS貰って、タゲ回しに参加しますた（ﾟ∀ﾟ）
楽しかったけど、走り回って忙しかったとです（´･ω･`）
１時間で、/ja 急用 <me> 発動しました。
327 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:50:08.90 ID:HGGdLdgR
居合切り実装するなら発動後間隔分貯め在りにして、空蝉ごと本体まで切るとかにしたら良いと思う。
相手に強化かかってるとその分効果が上がる増加するアビリティってどうよ。
強化一個＞必中、クリ
強化二個＞必中、クリ、STRボーナスダメ
強化三個＞必中、クリ、STRボーナスダメ、相手の強化全消し
相手に強化かかってるとその分効果が上がる増加するアビリティってどうよ。
強化一個＞必中、クリ
強化二個＞必中、クリ、STRボーナスダメ
強化三個＞必中、クリ、STRボーナスダメ、相手の強化全消し
328 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:55:22.67 ID:tzHb8nyu
うーん、やりすぎるとそのジョブが最強に近くなっちゃうか・・・
難しいなぁ
ただ、必中がアビで有っても良いと思う
食事の幅も広がるしサポジョブの幅も広がるし
もちろん特定の状況下って事になるけど
竜なら子竜
シならふいだま
侍なら居合いとか・・・かな？
竜に必中拘るのは俺のイメージの問題だから気にしないで('∀`
難しいなぁ
ただ、必中がアビで有っても良いと思う
食事の幅も広がるしサポジョブの幅も広がるし
もちろん特定の状況下って事になるけど
竜なら子竜
シならふいだま
侍なら居合いとか・・・かな？
竜に必中拘るのは俺のイメージの問題だから気にしないで('∀`
329 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:58:07.08 ID:TslLFV+o
>>327
ヴォンのSeetherが使ってくるWSで「ワニオン」っつーのがあったよな
自分にかかってる弱体を相手に全部なすりつけるっていう面白いWSだった
あとはマネキンハンズのリーチのアブゾキッス、ああいうのも面白かったな
強化アイコンが関係する要素ってのは新しい戦術を生めるかもしれない
ヴォンのSeetherが使ってくるWSで「ワニオン」っつーのがあったよな
自分にかかってる弱体を相手に全部なすりつけるっていう面白いWSだった
あとはマネキンハンズのリーチのアブゾキッス、ああいうのも面白かったな
強化アイコンが関係する要素ってのは新しい戦術を生めるかもしれない
330 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:59:36.22 ID:tzHb8nyu
イメージ的に、敵の強化を吸収するのは暗が近いかなぁ
侍は打ち消すがあう・・・かな？
竜はわからん('∀`)
侍は打ち消すがあう・・・かな？
竜はわからん('∀`)
331 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 15:59:59.94 ID:x3cflPMZ
まぁシーフメインから言わせて貰うと
必中クリティカルだけでも相当のリスク払って欲しいけどな
サポシ不意打ちですら位置取り必須＝自分をタゲってる相手には原則使用不可（使う手あるけどとりあえず）、相手の向きが安定している必要有り
ステボーナス付加に至っては武器各種有用な武器スキルを全て犠牲にし、使用可能武器をクズ性能の短剣のみにしてようやく許可される能力
シーフが両手武器スキルをFすら持たないのはその為
使用リスクを考慮してくれるなら何も言わん
必中クリって要素自体を独占する気は無いからその辺考慮したうえで考えてくれ
必中クリティカルだけでも相当のリスク払って欲しいけどな
サポシ不意打ちですら位置取り必須＝自分をタゲってる相手には原則使用不可（使う手あるけどとりあえず）、相手の向きが安定している必要有り
ステボーナス付加に至っては武器各種有用な武器スキルを全て犠牲にし、使用可能武器をクズ性能の短剣のみにしてようやく許可される能力
シーフが両手武器スキルをFすら持たないのはその為
使用リスクを考慮してくれるなら何も言わん
必中クリって要素自体を独占する気は無いからその辺考慮したうえで考えてくれ
332 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:02:43.32 ID:tzHb8nyu
333 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:03:29.28 ID:TslLFV+o
334 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:18:54.67 ID:NYrIhJ9x
>331
うん。
その通りだと思う。
さっきのいあいぬきにしても、正直もっとリスク有っても良いと思うんだがね。
使用後暫くスタン状態とか。
単純に強いだけのジョブやりたきゃ、それこそ今の優遇ジョブやれって事だし。
ここにいるのは、もっとテクニカルなジョブでFFやりたい人間だと…信じたい。
うん。
その通りだと思う。
さっきのいあいぬきにしても、正直もっとリスク有っても良いと思うんだがね。
使用後暫くスタン状態とか。
単純に強いだけのジョブやりたきゃ、それこそ今の優遇ジョブやれって事だし。
ここにいるのは、もっとテクニカルなジョブでFFやりたい人間だと…信じたい。
335 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:24:49.55 ID:3++sKZKa
敵のワイバーンにディスペル効果の技あったよな
それを成長させたミカンに、リキャ一分で与えても良いと思う
本職には敵わないが、これでも事足りるってなるようにしたい
それが俺の将来の竜騎士像
それを成長させたミカンに、リキャ一分で与えても良いと思う
本職には敵わないが、これでも事足りるってなるようにしたい
それが俺の将来の竜騎士像
336 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:27:52.50 ID:TslLFV+o
ディスペルブレスか
竜騎士のペンタスラスト！→みかんのファイアブレス！→カニのシザーガード→おいィ？
となるのは確定的に明らか
竜騎士のペンタスラスト！→みかんのファイアブレス！→カニのシザーガード→おいィ？
となるのは確定的に明らか
337 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:34:36.98 ID:NYrIhJ9x
連投スマン。
個人的には、シーフには戦術ジョブであってほしい。
アタッカーは掃いて捨てる程居るし。
シーフが居る事でPT戦力が上がる様な修正が欲しい。
敵の分析をして、PT全員のクリティカル率が上がるとか…
スレ違いスマン
個人的には、シーフには戦術ジョブであってほしい。
アタッカーは掃いて捨てる程居るし。
シーフが居る事でPT戦力が上がる様な修正が欲しい。
敵の分析をして、PT全員のクリティカル率が上がるとか…
スレ違いスマン
338 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:36:58.21 ID:TslLFV+o
つーかWS時だけじゃなくて、ジャンプ系のアビ使ったときにもブレス吐いてくれていいと思うんだけどなｗ
339 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:38:36.81 ID:NYrIhJ9x
俺が言っちゃいけないんだけど…
みんなスレの主旨から外れてきてるぞwww
みんなスレの主旨から外れてきてるぞwww
340 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:47:09.66 ID:eoQrfC4D
わかって書いてる奴、わかってないけど書いてる奴
ただひたすらに妄想を撒き散らす奴と色々いるみたいだが。
弱体スレばっかりよりはよっぽど健全。
がんがれおまいら。
個人的にはエースジョブの連中にはサポシで強くなって欲しい。
そしてシーフに騙し入れるのが一般的になってホスィ。
イメージなどもはやどうでもいい。
ただひたすらに妄想を撒き散らす奴と色々いるみたいだが。
弱体スレばっかりよりはよっぽど健全。
がんがれおまいら。
個人的にはエースジョブの連中にはサポシで強くなって欲しい。
そしてシーフに騙し入れるのが一般的になってホスィ。
イメージなどもはやどうでもいい。
341 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:49:29.94 ID:NYrIhJ9x
>340
いや…シーフに騙しいれちゃあかんだろwww
いや…シーフに騙しいれちゃあかんだろwww
342 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:55:13.86 ID:ZsVlMgKB
343 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:55:17.44 ID:3++sKZKa
別にWSに会わせて使うのはブレスじゃなくても良いんじゃないか、とか考え出した俺ガイル
どれ使うか設定できてさ
ブレス以外にも、敵のワイバーンが使う技で
連携が繋がるんだ
でも、連携では侍に敵わず
一撃では暗や黒に敵わず
防御力はナ忍に敵わず
サポート能力では赤やシに敵わず
それでもそのジョブに求められる能力を最低限の位置で全て持ってる痒いところに手が届くジョブってのが俺の脳内ヴァナにいる竜騎士
永遠のナンバー2だ！
すまん、夢見すぎた(´・ω・`)
どれ使うか設定できてさ
ブレス以外にも、敵のワイバーンが使う技で
連携が繋がるんだ
でも、連携では侍に敵わず
一撃では暗や黒に敵わず
防御力はナ忍に敵わず
サポート能力では赤やシに敵わず
それでもそのジョブに求められる能力を最低限の位置で全て持ってる痒いところに手が届くジョブってのが俺の脳内ヴァナにいる竜騎士
永遠のナンバー2だ！
すまん、夢見すぎた(´・ω・`)
344 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:57:51.66 ID:eoQrfC4D
>>341
シーフに騙しいれられるってことは60以上ってこと。
シーフにはアサシンある時点でなんら問題ない。
回避だけならNo1だしな。
要するに、
俺たちエースも強くなったからサポ忍にするぜーーーーーな方向よりは
サポシエース達をどうしても入れてぇ・・・じゃあシーフも入れるか。
みたいな流れの方が、面白いと思う。
シーフに騙しいれられるってことは60以上ってこと。
シーフにはアサシンある時点でなんら問題ない。
回避だけならNo1だしな。
要するに、
俺たちエースも強くなったからサポ忍にするぜーーーーーな方向よりは
サポシエース達をどうしても入れてぇ・・・じゃあシーフも入れるか。
みたいな流れの方が、面白いと思う。
345 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 16:58:22.94 ID:NYvHf+BH
>>341は過去に狩人に不意だまぶち込んだ罪人
346 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:01:03.19 ID:vqYZMO4R
>>342
デフォで挑発あったら間違いなく盾ジョブとして活躍するだろうな
デフォで挑発あったら間違いなく盾ジョブとして活躍するだろうな
347 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:02:08.64 ID:x3cflPMZ
はーい、俺シーフ！
不意だまをシーフにブチ込むのは全然間違ってない。大抵サポ忍だし。
戦/忍でもサブ盾可能なくらいなのでシ/忍の回避能力はマジでヤバすぎるしな。（とてとて相手でも避ける）
不意だまをシーフにブチ込むのは全然間違ってない。大抵サポ忍だし。
戦/忍でもサブ盾可能なくらいなのでシ/忍の回避能力はマジでヤバすぎるしな。（とてとて相手でも避ける）
348 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:02:19.54 ID:LReNWaC5
>>341
不意だまWSをシーフに入れて、さらにシーフにだまWSで連携〆ろとか言わなければ、
シーフとしては問題無いかと。
盾と敵を挟むように立ってて、アタッカーから不意だまWS貰ってタゲとって、
その状態で盾の後ろに走ってだまWS〆を要求された日には････orz
不意だまWSをシーフに入れて、さらにシーフにだまWSで連携〆ろとか言わなければ、
シーフとしては問題無いかと。
盾と敵を挟むように立ってて、アタッカーから不意だまWS貰ってタゲとって、
その状態で盾の後ろに走ってだまWS〆を要求された日には････orz
349 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:03:31.40 ID:x3cflPMZ
350 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:05:38.14 ID:uajSTs9Y
いや、ネタ的にではなく実用レベルで、シーフ盾っていうのは多少の調整（このスレで今まで既に上げられてるような）
次第ではありなんじゃないかと思ってる。
というのは、両手武器の強化に併せて、短剣にも回避＋特性を附加っていう案をテンプレ（>8）でも挙げてるわけだけども、
それに加えてサポ忍で、テンプレ（>9）の「二刀流時サブ武器のＤはメインの５０％、対価として受け流し率アップ」となった
状態でシーフ自身の回避率の高さ、回避＋の短剣×２、サポジョブレベルまでとはいえ二刀流サブ武器特性の受け流し率
アップ特性、サポジョブ分の空蝉とそろえば十分実用的な盾になりうると思う。
それに加えて、不意玉といったテクニカルな動きが出来ればかなり面白いんじゃないだろうか。
ちょこまかとｗ
次第ではありなんじゃないかと思ってる。
というのは、両手武器の強化に併せて、短剣にも回避＋特性を附加っていう案をテンプレ（>8）でも挙げてるわけだけども、
それに加えてサポ忍で、テンプレ（>9）の「二刀流時サブ武器のＤはメインの５０％、対価として受け流し率アップ」となった
状態でシーフ自身の回避率の高さ、回避＋の短剣×２、サポジョブレベルまでとはいえ二刀流サブ武器特性の受け流し率
アップ特性、サポジョブ分の空蝉とそろえば十分実用的な盾になりうると思う。
それに加えて、不意玉といったテクニカルな動きが出来ればかなり面白いんじゃないだろうか。
ちょこまかとｗ
351 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:07:12.10 ID:vqYZMO4R
シーフって能力的に見たらこれほど回避盾に向いてるジョブはないんだけどな
早く挑発つけろよバ開発
早く挑発つけろよバ開発
352 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:07:52.87 ID:NYvHf+BH
ぬすむのヘイトをインビン並にすれば解決
353 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:08:38.47 ID:uajSTs9Y
で、それに加えてシーフスレに書き込んだ案
＞レベル３８以降に実装したら面白い扱いになるんじゃないかと思うアビとして、
＞挑発の一種だけどもそのアビを使った次に入る自分以外のＰＴメンバーの攻撃が必中クリティカル（ＷＳにも乗る）になる
＞っていうのはどんなもんだろう。
＞イメージ的には、シーフが一瞬相手の目を奪って、敵をその次に来る攻撃に対して無防備にさせるという感じ。
これをセットにしておけば、かなーり面白いと思う。
＞レベル３８以降に実装したら面白い扱いになるんじゃないかと思うアビとして、
＞挑発の一種だけどもそのアビを使った次に入る自分以外のＰＴメンバーの攻撃が必中クリティカル（ＷＳにも乗る）になる
＞っていうのはどんなもんだろう。
＞イメージ的には、シーフが一瞬相手の目を奪って、敵をその次に来る攻撃に対して無防備にさせるという感じ。
これをセットにしておけば、かなーり面白いと思う。
354 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:09:39.91 ID:LReNWaC5
JPPTでなら、
「連携しないでTP100即うち、
サポシアタッカーさんは、盾と<me>でタゲ取ってない方に不意だまWSよろしく」
自分では盾にだまWS、不意単発でやるのを提案する････orz
NAPTで「サブ盾が居ない＆サポシアタッカーと組む」と言う状況では、
用事思いついて抜ける････orz
「連携しないでTP100即うち、
サポシアタッカーさんは、盾と<me>でタゲ取ってない方に不意だまWSよろしく」
自分では盾にだまWS、不意単発でやるのを提案する････orz
NAPTで「サブ盾が居ない＆サポシアタッカーと組む」と言う状況では、
用事思いついて抜ける････orz
355 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:10:35.82 ID:3++sKZKa
装備にそういうのつけると面白そうだな
短剣は回避とクリアップとか
板鎧は被ダメー数％とか
服は回避アップとか
短剣は回避とクリアップとか
板鎧は被ダメー数％とか
服は回避アップとか
356 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:11:52.87 ID:NYrIhJ9x
うおっ！
そんなに責めないでくれ。
考え浅かった様だ。
ただ、これだけは言わせてくれ！
>345！
俺がふいだま誤爆したのは、プロシェルやりにきた白さんだ！
間違えないで頂こう！
あの時の白さん…ごめん、反省してます。
そんなに責めないでくれ。
考え浅かった様だ。
ただ、これだけは言わせてくれ！
>345！
俺がふいだま誤爆したのは、プロシェルやりにきた白さんだ！
間違えないで頂こう！
あの時の白さん…ごめん、反省してます。
357 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:13:06.04 ID:NYvHf+BH
ぬすむ…失敗（インビン並）成功（死ぬまで殴られる）
かすめとる…ぬすむと同様
あとシーフは特性で練習相手にもインスニ必須
かすめとる…ぬすむと同様
あとシーフは特性で練習相手にもインスニ必須
358 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:14:08.50 ID:vqYZMO4R
>>357
5分と15分に1回なんですが
5分と15分に1回なんですが
359 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:20:46.77 ID:uajSTs9Y
>>357
むしろシーフさんには特性でオートスニークがあってもいいと思うくらいなんだがｗ
むしろシーフさんには特性でオートスニークがあってもいいと思うくらいなんだがｗ
360 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:26:21.86 ID:VDJGVjEz
お前らFF大好きなんだな…。
開発がお前らだったら面白いゲームになりそうなのにな
読んでないけど
開発がお前らだったら面白いゲームになりそうなのにな
読んでないけど
361 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:27:45.33 ID:3++sKZKa
忍び足ってところか
忍者にもあっていいなぁ
全ジョブ強化スレにあったけど
獣使いが獣人以外には常にインスニと同等の効果ってのがあったな
忍者にもあっていいなぁ
全ジョブ強化スレにあったけど
獣使いが獣人以外には常にインスニと同等の効果ってのがあったな
362 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:32:39.02 ID:Sw4e/KXc
片手武器の最低２倍は有効射程があってもいいと思う。
363 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:37:19.01 ID:NYrIhJ9x
シーフだったらジョブ特性でアクロバットとか有っても良さそうだな。
一定確率で敵の攻撃…魔法、範囲含めてを完全回避とか。
避けかたが派手な分ヘイト上がる様にしたりな。
一定確率で敵の攻撃…魔法、範囲含めてを完全回避とか。
避けかたが派手な分ヘイト上がる様にしたりな。
364 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:45:42.94 ID:NYrIhJ9x
さて、脱線はこれくらいにしてスレの主旨に従うか。
どこかのスレで見掛けた、ウェポンマスタリーってのは結構良かった記憶有るんだが。
得意武器装備時に発生する。
忍者、モンクはニ刀流とMA有るから、ひとまず除外。
後衛は魔法効果アップのウェポンマスタリーにするってのもいいな。
どこかのスレで見掛けた、ウェポンマスタリーってのは結構良かった記憶有るんだが。
得意武器装備時に発生する。
忍者、モンクはニ刀流とMA有るから、ひとまず除外。
後衛は魔法効果アップのウェポンマスタリーにするってのもいいな。
365 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:49:35.30 ID:HGGdLdgR
>>364
黒赤には既に魔法攻撃力アップという物が在るわけだが
黒赤には既に魔法攻撃力アップという物が在るわけだが
366 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:53:07.82 ID:LioqFBkU
シーフは短剣のDを+4位すればかなり違う
367 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:55:43.21 ID:q0pJXHps
武器ランクがD36以上にならないと何をやっても無駄な気がするぞ
所詮27付近の次元
所詮27付近の次元
368 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 17:58:49.91 ID:LioqFBkU
短剣 Lv75 D36 間隔215
■Eだとこんなのか？ｗ
■Eだとこんなのか？ｗ
369 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:03:25.31 ID:q0pJXHps
それジュワだしなｗ
370 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:03:52.49 ID:NYrIhJ9x
>365
それとは別枠で良いと思う。
それ言ったら、暗黒は攻撃アップ、リューサンは命中アップ有るから…って話になるし。
それとは別枠で良いと思う。
それ言ったら、暗黒は攻撃アップ、リューサンは命中アップ有るから…って話になるし。
371 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:05:23.70 ID:yPr3qACt
短剣 Lv75 D36 間隔235
やっぱこうだろ？
片手剣になってまうな・・・
やっぱこうだろ？
片手剣になってまうな・・・
372 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:27:45.53 ID:x3cflPMZ
373 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:35:18.73 ID:5LLcsvdb
■＜レリックを更に１段階鍛えられるようにしました。
マンダウ+1 Rare Ex Ｄ33 隔150 攻+21 マーシーストローク 追加効果：毒 Lv75～ 赤シ吟
マンダウ+1 Rare Ex Ｄ33 隔150 攻+21 マーシーストローク 追加効果：毒 Lv75～ 赤シ吟
374 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:38:41.45 ID:x3cflPMZ
D/隔22.00か、極悪だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかそれ、現状の問題点(廃装備以外クソすぎてユニクロと廃の差が異常)に追い討ち掛けてるだろｗ
つーかそれ、現状の問題点(廃装備以外クソすぎてユニクロと廃の差が異常)に追い討ち掛けてるだろｗ
375 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:44:28.03 ID:/jH+iDsv
公式発言の、
戦士がもっと両手斧を使えるように＆忍者以外のサポも選べるように
っていうのが本気で検討されてるなら、
エースのどれか辺りに空蝉と二刀流のメリットを上回る両手武器特性が付くかもしれない…。
■eじゃアリエネーなw
戦士がもっと両手斧を使えるように＆忍者以外のサポも選べるように
っていうのが本気で検討されてるなら、
エースのどれか辺りに空蝉と二刀流のメリットを上回る両手武器特性が付くかもしれない…。
■eじゃアリエネーなw
376 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:52:04.08 ID:O/ZPEMkj
377 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:52:43.98 ID:hMdj1p+s
両手武器がつよくないとぼぉかぁいやだねぇ
378 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 18:58:17.52 ID:nETNzVOB
379 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:04:51.34 ID:O/ZPEMkj
でもMAだけじゃおもしろくないから
戦士：片手武器、両手武器、素手時ダブルアタック(現状と変わらず）
暗黒：両手武器装備時ダメージアップ特性(4段階Lv37は2段階目まで)
侍：両手武器装備時クリティカル率アップ特性(4段階Lv37は2段階目まで)
竜：両手武器装備時武器間隔減少特性(4段階Lv37は2段階目まで)
これでOK
戦士：片手武器、両手武器、素手時ダブルアタック(現状と変わらず）
暗黒：両手武器装備時ダメージアップ特性(4段階Lv37は2段階目まで)
侍：両手武器装備時クリティカル率アップ特性(4段階Lv37は2段階目まで)
竜：両手武器装備時武器間隔減少特性(4段階Lv37は2段階目まで)
これでOK
380 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:14:46.51 ID:hMdj1p+s
もう暗侍竜削除で
ソルジャーLv75くれればいいよ■さん
ソルジャーLv75くれればいいよ■さん
381 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:27:29.05 ID:ZqTcaOf6
暗黒あたりにこんなのどう？
一撃ＨＩＴあたりＭＰを消費（Ｌｖ７５で１０くらいが妥当か）して
すべての攻撃がクリティカルになるアビ
効果時間３分 リキャスト５分 って感じで
ＨＩＴごとにＭＰを使うので両手武器有利！
一撃ＨＩＴあたりＭＰを消費（Ｌｖ７５で１０くらいが妥当か）して
すべての攻撃がクリティカルになるアビ
効果時間３分 リキャスト５分 って感じで
ＨＩＴごとにＭＰを使うので両手武器有利！
382 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:29:17.26 ID:nETNzVOB
戦士が怒るぞ。
383 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:37:22.52 ID:a1EL6zG5
金策ジョブがうるせーな
384 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:39:54.48 ID:tOzJFUjz
>>381
なかなか良い案タルね
なかなか良い案タルね
385 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:46:19.73 ID:LioqFBkU
386 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 19:47:01.63 ID:+KxJ+9jy
両手武器救済というよりかは全部の武器の救済になるのですが
一応書き込みます。
現在の武器スキルは200を越えた部分に関しては0.9掛けされてしまい
全ジョブ一生懸命上スキル上げした努力を無駄にさせる辛い仕様となって
います。この仕様の撤廃要望等はいかがでしょうか?
撤廃されれば新実装された一般人の味方ワラーラターバンがより身近に
なるのではないでしようか?
どうせダメと諦めずによかったら撤廃要望メール等はいかがですか?
一応書き込みます。
現在の武器スキルは200を越えた部分に関しては0.9掛けされてしまい
全ジョブ一生懸命上スキル上げした努力を無駄にさせる辛い仕様となって
います。この仕様の撤廃要望等はいかがでしょうか?
撤廃されれば新実装された一般人の味方ワラーラターバンがより身近に
なるのではないでしようか?
どうせダメと諦めずによかったら撤廃要望メール等はいかがですか?
387 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 20:02:00.90 ID:NYrIhJ9x
スキル云々というか…
両手武器装備時はレベル補正10レベル分解除でどうだ？
両手武器装備時はレベル補正10レベル分解除でどうだ？
388 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 20:04:08.95 ID:pRGpHzCa
命中up
WSの超絶強化
受け流し発動超絶強化
WSの超絶強化
受け流し発動超絶強化
389 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 20:05:05.65 ID:tOzJFUjz
>>388
かの種族が喜びそうなものばかりだなｗｗｗｗ
かの種族が喜びそうなものばかりだなｗｗｗｗ
390 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 20:05:08.41 ID:wUxfb9d8
>>381
なかなか良い案ヒュムね
なかなか良い案ヒュムね
391 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 20:13:13.04 ID:dBtyJgHJ
両手武器使用時に今よりも５％ダブルアタック率あげてやれば
十分じゃね？
十分じゃね？
392 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 20:14:49.35 ID:/ooJuCkx
むしろそれならデフォでDAがの方がいいんじゃないかな。
393 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 20:19:01.12 ID:tOzJFUjz
アタッカー枠は既にいっぱい先人が居るんだから
もうちょっと違う独自の形で進化してほしいな。
手数増やすとか、なんのｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨも無い二番煎じｱﾎちゃう？
芸無さ杉。
頭ﾃﾗﾜﾙｽ
もうちょっと違う独自の形で進化してほしいな。
手数増やすとか、なんのｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨも無い二番煎じｱﾎちゃう？
芸無さ杉。
頭ﾃﾗﾜﾙｽ
394 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 20:21:05.05 ID:yIN90a0a
シーフ強化案もとい短剣強化出してる人に一言
追加効果武器を増やすとかについてだけど
シフ強化スレをぜひ読んでほしい
シーフが求めてるの物といらない物が分かるはず
追加効果武器を増やすとかについてだけど
シフ強化スレをぜひ読んでほしい
シーフが求めてるの物といらない物が分かるはず
395 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 20:32:23.25 ID:Q1vMMahH
>>394
考え方のスタート点が違うからね。こっちのすれで語られているのは、あくまでも
両手ジョブから見た短剣と短剣ジョブの案なわけだ。
確かに、本職さん方の支店とは違うと思うけども、むしろ逆に向こうの人がこちらのすれを
見てほしいという気もするな。
異なった視点からの改革案ってのが意外と（向こうで）新しい流れの元になるかもよ。
考え方のスタート点が違うからね。こっちのすれで語られているのは、あくまでも
両手ジョブから見た短剣と短剣ジョブの案なわけだ。
確かに、本職さん方の支店とは違うと思うけども、むしろ逆に向こうの人がこちらのすれを
見てほしいという気もするな。
異なった視点からの改革案ってのが意外と（向こうで）新しい流れの元になるかもよ。
396 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 20:33:11.92 ID:Q1vMMahH
視点ｗｗ
397 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 20:33:43.23 ID:/ooJuCkx
つか単純に餅は餅屋だ。
398 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 20:35:07.43 ID:Q1vMMahH
ただし、時折、パティスリーが餅を使ったケーキを語った場合、餅屋の視点からは
思いつかないようなアイデアが生まれ餅屋に還元される可能性はあるわな。
思いつかないようなアイデアが生まれ餅屋に還元される可能性はあるわな。
399 ：既にその名前は使われています：2006/06/09(金) 21:21:07.57 ID:OGHKpOe6
JaVL1/d+の貼り付けたリンクを踏んで来ましたよ。
なんつーか、すごいファビョりっぷりだなこいつｗｗｗｗ
で、ざっとスレを読んでみたんだが、そもそも両手武器ってのは、
サブウェポンのスロットと攻撃間隔を捨ててまでダメージに特化してる武器だろ？
それで弱すぎなら、ひとまずＤ値を増やすのがまっとうな修正だと思うんだ。
ただ、すべての両手武器のＤ値を変えるというのは現実的じゃない。
そう考えると>>312の案がスマートだなと感じた。
なんつーか、すごいファビョりっぷりだなこいつｗｗｗｗ
で、ざっとスレを読んでみたんだが、そもそも両手武器ってのは、
サブウェポンのスロットと攻撃間隔を捨ててまでダメージに特化してる武器だろ？
それで弱すぎなら、ひとまずＤ値を増やすのがまっとうな修正だと思うんだ。
ただ、すべての両手武器のＤ値を変えるというのは現実的じゃない。
そう考えると>>312の案がスマートだなと感じた。
400 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 01:53:08.36 ID:BstPLuJW
今日は 必死ーフ きてないのかｗ
401 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 02:00:51.05 ID:GgVpxjKS
ただ、攻撃回数の少ない両手武器のクリティカル率を
チョットくらいあげても、そもそもの判定回数（＝攻撃回数）が少ないので
大したダメージアップにはならないと思う。
１０回の攻撃で１回のクリティカルが２回になったところで誤差程度にしかならん。
実際にはもっと低いと思うけど、それが１％や５％増えたところでダメージ全体は
平均で１％も増えないでしょ。
クリ率５０％とかになればかなりダメージアップだろうけど、
それでもダメージ全体が５０％増になる訳でもない。
片手一刀流＝両手武器（除く格闘）である以上どういじっても
二刀流＋間隔減少特性には追いつかない。
まずはここを是正すべきだとおもう。
チョットくらいあげても、そもそもの判定回数（＝攻撃回数）が少ないので
大したダメージアップにはならないと思う。
１０回の攻撃で１回のクリティカルが２回になったところで誤差程度にしかならん。
実際にはもっと低いと思うけど、それが１％や５％増えたところでダメージ全体は
平均で１％も増えないでしょ。
クリ率５０％とかになればかなりダメージアップだろうけど、
それでもダメージ全体が５０％増になる訳でもない。
片手一刀流＝両手武器（除く格闘）である以上どういじっても
二刀流＋間隔減少特性には追いつかない。
まずはここを是正すべきだとおもう。
402 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 02:14:33.09 ID:W7Di623R
ものすごい亀レス
>侍 ： 両手持ち居合（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じてクリティカルヒット率アップ
よく侍の特性にクリUPって言われるけど侍からしてみると、クリUPより攻撃+のがいいんだけど
>侍 ： 両手持ち居合（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じてクリティカルヒット率アップ
よく侍の特性にクリUPって言われるけど侍からしてみると、クリUPより攻撃+のがいいんだけど
403 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 02:23:51.38 ID:xNqJvcdW
WSにクリティカル乗らないからなあ
404 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 02:28:39.71 ID:W7Di623R
クリUPじゃなくて、ラピッドショットの殴り版が欲しい
405 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 02:44:35.03 ID:uRPd9GhG
とりあえず、７月に行うエースの強化を暴露するわ。
ヒント：カチャカチャ復活
by田中
ヒント：カチャカチャ復活
by田中
406 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 02:48:51.81 ID:BdT0JPa0
88 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/06/10(土) 02:05:46.23 ID:uRPd9GhG
一応言っておくけど、公式HPに記載したとおり忍者の弱体はしません
調整・適正化等という言葉で濁して弱体することもありません
ナイトは現状維持で様子見の方向です
その他前衛アタッカーはメリポアビとは別枠で強化を行います
空蝉の術の問題については、サポートジョブとして忍者を選ぶことの優位性を減らす方向で
調整を行いますが、これについてはメインジョブが忍者の場合には影響を受けない方向で
調整することとなりました。
どこの田中だ…赤羽あたりか？
一応言っておくけど、公式HPに記載したとおり忍者の弱体はしません
調整・適正化等という言葉で濁して弱体することもありません
ナイトは現状維持で様子見の方向です
その他前衛アタッカーはメリポアビとは別枠で強化を行います
空蝉の術の問題については、サポートジョブとして忍者を選ぶことの優位性を減らす方向で
調整を行いますが、これについてはメインジョブが忍者の場合には影響を受けない方向で
調整することとなりました。
どこの田中だ…赤羽あたりか？
407 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 04:01:59.73 ID:xN4OGVu4
エース強化なら
暗黒：既存の暗黒魔法テコ入れ＆暗黒魔法を追加して充実させる
侍 ：TP速度をとにかく強化、一分に10回くらい撃ててもいい。その代わり一発あたりの威力は落とす
竜 ：子竜強化、落ちにくく＆もっと便利に
ぶっちゃけこれでいいんだよな
暗黒：既存の暗黒魔法テコ入れ＆暗黒魔法を追加して充実させる
侍 ：TP速度をとにかく強化、一分に10回くらい撃ててもいい。その代わり一発あたりの威力は落とす
竜 ：子竜強化、落ちにくく＆もっと便利に
ぶっちゃけこれでいいんだよな
408 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 09:52:18.13 ID:UTev7nCt
竜騎士完全ペットジョブ化かよｗｗ
409 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 11:09:09.97 ID:gS2Yc5/O
５みたいに、近接でもみだれうち出来れば良いんだがな…
410 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 12:00:50.31 ID:w6g/u8+1
暗黒はＷＳの１撃が大きくなる特性
ウイークポイントアタック ＷＳ発動時に敵防御力－５０％
サポだと敵の防御力－７５％にする
侍はもっとＷＳが打てる特性
支障の刀 ＷＳ発動時に敵のＴＰ吸収（１０～２０程度）
サポだと吸収量が５～１０
竜はＷＳにジャンプを関連付ける特性
飛空の技 ＷＳ発動時に必ずジャンプ＋ハイジャンプ発動
サポだと通常のジャンプのみ
ウイークポイントアタック ＷＳ発動時に敵防御力－５０％
サポだと敵の防御力－７５％にする
侍はもっとＷＳが打てる特性
支障の刀 ＷＳ発動時に敵のＴＰ吸収（１０～２０程度）
サポだと吸収量が５～１０
竜はＷＳにジャンプを関連付ける特性
飛空の技 ＷＳ発動時に必ずジャンプ＋ハイジャンプ発動
サポだと通常のジャンプのみ
411 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 12:19:46.00 ID:m9tBT1Vr
まずは両手武器自体に回数アップ特性を持たせること。
後はその発動率や効果量で微調整を計ればいいのだ。
攻撃間隔が長いほど発動率が上がるとかな。あくまでも
乱数値で。
そうすることで連撃発動率＋５％とかの装備も生まれる。
後はその発動率や効果量で微調整を計ればいいのだ。
攻撃間隔が長いほど発動率が上がるとかな。あくまでも
乱数値で。
そうすることで連撃発動率＋５％とかの装備も生まれる。
412 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 12:25:45.11 ID:gS2Yc5/O
実際のとこ…D/隔いじれば以上。終了。なんだが…
それじゃ寂しいわなwww
例えば…
暗黒はラスリゾの効果時間を伸ばして、防御減少はそのまま、隔を300に固定出来るアビ。
侍はWSで相手のTPドレインが出来るようになるアビ。
リューサンはジャンプにWSが乗るアビ。或いはミカンにWS追加。当然本体との連携も可能で、ブレスとは別枠。
こんなのはどうだろう。
両手武器とはあまり関係なくなって来てるのは、自覚してる。
それじゃ寂しいわなwww
例えば…
暗黒はラスリゾの効果時間を伸ばして、防御減少はそのまま、隔を300に固定出来るアビ。
侍はWSで相手のTPドレインが出来るようになるアビ。
リューサンはジャンプにWSが乗るアビ。或いはミカンにWS追加。当然本体との連携も可能で、ブレスとは別枠。
こんなのはどうだろう。
両手武器とはあまり関係なくなって来てるのは、自覚してる。
413 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 12:27:45.83 ID:gS2Yc5/O
>410
ちょwww暗黒サポの方がつよいwww
ちょwww暗黒サポの方がつよいwww
414 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 12:39:21.63 ID:U/fsK5wR
そもそも重さ設定が無いのが問題。
両手武器らしく重量を利用した攻撃、通常ダメ＋重さダメとか、
ノックバック効果とか、転倒（硬直）効果とか。
両手武器らしく重量を利用した攻撃、通常ダメ＋重さダメとか、
ノックバック効果とか、転倒（硬直）効果とか。
415 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 12:40:35.23 ID:SfssGs1G
>410
おまえ神息でぼこるは・・・
おまえ神息でぼこるは・・・
416 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 13:07:38.31 ID:w6g/u8+1
>415
暗黒にデスサイズなどの吸収系と２Ｈアビのブラッド
戦士にジュワユースなどの複数回攻撃とＤＡ
ダブってるのは他にもある。
暗黒にデスサイズなどの吸収系と２Ｈアビのブラッド
戦士にジュワユースなどの複数回攻撃とＤＡ
ダブってるのは他にもある。
417 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 13:56:09.89 ID:YebSYLjM
>414
両手武器装備時「崩し」効果ってのはアリかもな、スタン状態+次の攻撃が倍撃とか、必中になるとか。
せっかく長柄物使ってるんだからそのリーチとか特性生かした攻撃があってもいいかもしれん。
もともとポールウェポン自体そのリーチで自分の陣地を作って戦う武器だしなぁ･･･
リーチが関係ないＦＦでは単純にＤ値上げるかアビとかスタン等で擬似的にリーチに匹敵する何かを付加するしかないかもな･･･
両手武器装備時「崩し」効果ってのはアリかもな、スタン状態+次の攻撃が倍撃とか、必中になるとか。
せっかく長柄物使ってるんだからそのリーチとか特性生かした攻撃があってもいいかもしれん。
もともとポールウェポン自体そのリーチで自分の陣地を作って戦う武器だしなぁ･･･
リーチが関係ないＦＦでは単純にＤ値上げるかアビとかスタン等で擬似的にリーチに匹敵する何かを付加するしかないかもな･･･
>>401
いや、401の書きこみに答えが書いてあるようなもんなんだが、
間隔が最高値の武器はほぼすべての攻撃がクリティカルになるようなイメージでいたｗ
両手武器使ってる奴なら、強すぎる修正ではないと感じるんじゃないかな。
暗黒取得クエが緩和されてウマー。
いや、401の書きこみに答えが書いてあるようなもんなんだが、
間隔が最高値の武器はほぼすべての攻撃がクリティカルになるようなイメージでいたｗ
両手武器使ってる奴なら、強すぎる修正ではないと感じるんじゃないかな。
暗黒取得クエが緩和されてウマー。
419 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 16:06:01.53 ID:GgVpxjKS
それぐらい極端だと目に見えて強くなるとは思うけど…
クリ率１００％だと常時マイティ…w
戦士さんや１分に１回任意クリなシーフさんが怒りそうw
クリ率１００％だと常時マイティ…w
戦士さんや１分に１回任意クリなシーフさんが怒りそうw
ごめん、すごい勢いでマイティストライクのこと忘れてたｗ
うーん、それ考えると実現しそうにないなあ。
シーフには、べつなテコ入れ必要だと最初から思ってたけど。
うーん、それ考えると実現しそうにないなあ。
シーフには、べつなテコ入れ必要だと最初から思ってたけど。
421 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 16:22:40.27 ID:w6g/u8+1
>>419
片手武器でＤ６０以上は無いので、
Ｄ値－６０＝＋クリ率とかはどうかな？
Ｄ６０以上だとクリティカル率が増えていくって感じで。
Ｄ９８のデスサイズで＋３８％
３回に１回はクリ
多少はトータルダメ近づくのでは?
片手武器でＤ６０以上は無いので、
Ｄ値－６０＝＋クリ率とかはどうかな？
Ｄ６０以上だとクリティカル率が増えていくって感じで。
Ｄ９８のデスサイズで＋３８％
３回に１回はクリ
多少はトータルダメ近づくのでは?
422 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 16:27:11.44 ID:f5DvWD+p
>>421
そして封印されるシーフのクリ＠通常攻撃
そして封印されるシーフのクリ＠通常攻撃
423 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 16:27:24.50 ID:stgielgn
全武器共通の仕様として、クリティカルに追加効果：スタンをつけるとかどうだろう。
もしくはクリティカル時はTP2倍得られるとか。
その上で、間隔の長い武器ほどクリ率高く（最大3割程度？）設定する。
これならマイティも無意味じゃないし、両手武器はパワフルな戦いができる。
逆に、盾/ガード発動時はクリティカル判定にはならない＆詠唱中断しないという修正も。
シーフには(というか短剣には)何か別に考えないといかんね。
もしくはクリティカル時はTP2倍得られるとか。
その上で、間隔の長い武器ほどクリ率高く（最大3割程度？）設定する。
これならマイティも無意味じゃないし、両手武器はパワフルな戦いができる。
逆に、盾/ガード発動時はクリティカル判定にはならない＆詠唱中断しないという修正も。
シーフには(というか短剣には)何か別に考えないといかんね。
424 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 16:35:12.60 ID:uRPd9GhG
シーフって不遇と呼ばれる現状でもLv上げする者が必ずいるんだよね。
それってつまり、戦闘能力以外の部分での付加価値をそれなりに皆が認めているからだろ。
残念だが、今後も大した強化は来ないぞ。
それってつまり、戦闘能力以外の部分での付加価値をそれなりに皆が認めているからだろ。
残念だが、今後も大した強化は来ないぞ。
425 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 16:35:59.02 ID:f5DvWD+p
426 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 16:48:09.76 ID:+T+wsvUf
廃人のセカンド用にデザインされてるからなwww
427 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 16:56:17.25 ID:gS2Yc5/O
手数は特性であがるのに、一撃の重さを上げるのはアビで、
バーサクは神アビだけど戦士のみ。
ラスリゾは糞アビ。
不意ダマは回転が悪い＋位置取り等の手間がかかる。
そう考えると、ニ刀流、DA、MAという特性には勝てない。
バーサクの性能でなら匹敵するんだが、そこまでの性能があるアビがない。
暗黒の物理攻撃アップもほとんど有名無実だしな。
両手武器装備時はD値倍になる特性、或いはWSが２～３倍撃のどちらかつけないと、両手武器アタッカーに未来はないわなぁ…
バーサクは神アビだけど戦士のみ。
ラスリゾは糞アビ。
不意ダマは回転が悪い＋位置取り等の手間がかかる。
そう考えると、ニ刀流、DA、MAという特性には勝てない。
バーサクの性能でなら匹敵するんだが、そこまでの性能があるアビがない。
暗黒の物理攻撃アップもほとんど有名無実だしな。
両手武器装備時はD値倍になる特性、或いはWSが２～３倍撃のどちらかつけないと、両手武器アタッカーに未来はないわなぁ…
428 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 17:05:18.43 ID:1acaZXNH
俺は竜だが、何故か暗黒の修正案
・まずアブゾ系の詠唱時間をスタン並に短縮する
・アブゾに間隔を吸える物を実装 ※敵スロウ ←→ 自分ヘイスト
・JA暗黒の印を実装
効果時間中にかけたアブゾ系の効果・持続時間を大幅アップ
リキャ５分、アブゾの効果時間が３分になる
■eのアイデアである「アブゾ系の使い勝手上昇」を元に考えてみた。
ＭＰヒーラー・ジュースは必須になるが、ＰＴへの貢献度も上がるし
同時に両手武器の欠点である振りの遅さも解消できるのではないだろうか。
・まずアブゾ系の詠唱時間をスタン並に短縮する
・アブゾに間隔を吸える物を実装 ※敵スロウ ←→ 自分ヘイスト
・JA暗黒の印を実装
効果時間中にかけたアブゾ系の効果・持続時間を大幅アップ
リキャ５分、アブゾの効果時間が３分になる
■eのアイデアである「アブゾ系の使い勝手上昇」を元に考えてみた。
ＭＰヒーラー・ジュースは必須になるが、ＰＴへの貢献度も上がるし
同時に両手武器の欠点である振りの遅さも解消できるのではないだろうか。
429 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 17:09:43.73 ID:oPIo+ePV
両手武器も狩人みたいに距離でダメージ変えれば良い
430 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 17:14:25.19 ID:gS2Yc5/O
暗黒スレではアサルトキャスト(仮)案が圧倒的だな。
オートアタックしながら、詠唱する特性。
勿論アブゾ強化は大前提だが。
オートアタックしながら、詠唱する特性。
勿論アブゾ強化は大前提だが。
431 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 17:15:41.98 ID:2xIRZ9NQ
両手は空振りしない仕様にする。
ダメのハーフレジ、TPのハーフレジとかね。
ダメのハーフレジ、TPのハーフレジとかね。
432 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 17:25:20.04 ID:SaYlbVu1
> ・アブゾに間隔を吸える物を実装 ※敵スロウ ←→ 自分ヘイスト
超欲しいｗｗｗｗ
超欲しいｗｗｗｗ
433 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 17:42:28.87 ID:oPIo+ePV
暗黒に何を追加してもムダ
やつらバカだから有効利用できない
やつらバカだから有効利用できない
434 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 17:43:59.42 ID:cnyPoQnp
短剣の修正案ください
435 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 18:03:39.01 ID:CceRL+44
思うのだが両手武器関係の威力が上がるのは大賛成。
しかし、実際問題両手の威力だけ向上させるのは問題かと。
というのも威力上げたが故にタゲ取ってMPスポンジじゃあ結局はエースなわけで。
今戦,忍が強いと言われてるのは空蝉があるから全力が出せる訳で。
どうせ強化の方向で持っていくなら同時に防御面(竜ならスパジャン、侍なら心眼)の強化も必要じゃないかな？
サポ忍にしろ！って言われたら終わりだけどサポ忍ﾏﾝｾｰもいい加減どうかと思う。
しかし、実際問題両手の威力だけ向上させるのは問題かと。
というのも威力上げたが故にタゲ取ってMPスポンジじゃあ結局はエースなわけで。
今戦,忍が強いと言われてるのは空蝉があるから全力が出せる訳で。
どうせ強化の方向で持っていくなら同時に防御面(竜ならスパジャン、侍なら心眼)の強化も必要じゃないかな？
サポ忍にしろ！って言われたら終わりだけどサポ忍ﾏﾝｾｰもいい加減どうかと思う。
436 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 18:06:59.66 ID:uPbaRYHu
サポ忍でも専任に肩並べられるくらいの攻撃力持つか
空蝉弱体するかしないと強化されても状況はかわらないな
空蝉弱体するかしないと強化されても状況はかわらないな
437 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 18:14:47.87 ID:ti5xOQqY
>>433
暗黒の魔法が死んでいるから（魔法唱えるより殴った方がいい）物理よりにしか働けないんだよな
精霊魔法とかある意味がわからないものだしね
比較的使いやすいのはドレアススタンの暗黒魔法だけど
バイオはつよいがPTでは使う事はゆるされない。
アブゾとか詠唱長すぎだしおまけに効果が低い。これじゃあ魔法なんて使わないでしょ
最低でも魔法を唱えても物理の邪魔をしないぐらいの特性が必要
暗黒の魔法が死んでいるから（魔法唱えるより殴った方がいい）物理よりにしか働けないんだよな
精霊魔法とかある意味がわからないものだしね
比較的使いやすいのはドレアススタンの暗黒魔法だけど
バイオはつよいがPTでは使う事はゆるされない。
アブゾとか詠唱長すぎだしおまけに効果が低い。これじゃあ魔法なんて使わないでしょ
最低でも魔法を唱えても物理の邪魔をしないぐらいの特性が必要
438 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 18:41:12.61 ID:SfssGs1G
シーフにぶんどるとかどうよ
LV45くらいで1分アビな，ようするに不意，ダマにつづくダメージアビということで
LV45くらいで1分アビな，ようするに不意，ダマにつづくダメージアビということで
439 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 18:58:19.90 ID:UZ3b4QjL
440 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 19:00:19.35 ID:UZ3b4QjL
>>434
ここは乞食が施し物を乞うスレではなく、自分でどういう修正がほしいかということを
提案して、スレ住民がそれにつっこみを入れたりそれを元に議論を重ねて磨くための
スレですよ。
まず、あなたがどういう修正を求めているかを述べるのが第一です。
ここは乞食が施し物を乞うスレではなく、自分でどういう修正がほしいかということを
提案して、スレ住民がそれにつっこみを入れたりそれを元に議論を重ねて磨くための
スレですよ。
まず、あなたがどういう修正を求めているかを述べるのが第一です。
441 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 19:49:27.00 ID:5+uMPCMk
ここ、両手スレですんで。
短剣は「短剣救済案」スレを立ててそちらで議論するのが筋ですよ
短剣は「短剣救済案」スレを立ててそちらで議論するのが筋ですよ
442 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 20:52:46.82 ID:UZ3b4QjL
>>441
テンプレの１
＞～～かといって
＞それ以外のネタも「すれ違いだ！」などと言って排斥することはせず、議題として（あるいはネタとしてｗ）ふくらますようなスレ
＞の雰囲気を作って行けたらいいなと思っています。
テンプレの１
＞～～かといって
＞それ以外のネタも「すれ違いだ！」などと言って排斥することはせず、議題として（あるいはネタとしてｗ）ふくらますようなスレ
＞の雰囲気を作って行けたらいいなと思っています。
443 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 21:02:43.40 ID:AmrIIt40
>>410
どこの小学生ｗｗｗ
どこの小学生ｗｗｗ
444 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 21:22:03.70 ID:60kjxoFE
短剣強化って漠然と言われても困る。
せめて、ダメ元としての強化なのか、デバッファーとしての強化なのか、それ以外の部分での強化なのか。
それくらいは発言してくれ。
ネタにもならん。
せめて、ダメ元としての強化なのか、デバッファーとしての強化なのか、それ以外の部分での強化なのか。
それくらいは発言してくれ。
ネタにもならん。
445 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 21:47:16.55 ID:60kjxoFE
最初に謝っとく。
スレが荒れるのを承知で書き込むから、スルーしてくれてもいい。
そもそもエース３ジョブ+ナイトを含めたEXジョブってさ、基本６ジョブのうち１つを３０まで上げて初めて取れる上級職だよな？
そう考えれば･･･戦士が３０までに覚える全てのアビ、特性が、前提として全てデフォで付いていても問題ないんじゃなかろうか。
それ言ったら他の５ジョブも・・・って話になるんだけど、それならそれでもいい。
分かりやすい・・・というか戦士が前衛に特化してるから例にするけど、
有る程度戦士として実力を身につけたうえで、ナイトなら防御に、暗黒なら攻撃に、侍ならTP（WS）に、竜騎士なら飛竜という伴侶を得て特化していったわけだし、
３０くらいまでのことなら、デフォで出来て当たり前なような気がしてきたんだが・・・
もちろん、そんなことになれば戦士の特長が消えるとかいろいろあるのは分かるんだけど、
盾ジョブであるナイトが挑発（又はそれに類すること）が出来ないってのはおかしいし、エースにしたって有る程度の攻防操作できないってのはおかしい。
戦士一筋で７５まで上げるのと、戦士(又は他の基本６ジョブ)を３０まで上げたあと、また１からやり直すのと、
どっちが大変かって聞かれたら当然後者だよな？だったらそれに見合ったジョブ性能があってもおかしくない。
こんなこと書き込んどいてなんだけど、別に戦士弱体しろってことじゃない。
むしろ３７以降でもっと有効な戦士固有のアビとか付加してもいいくらいだと思ってるし、３７以降じゃなくても固有アビでもっと強烈なの付いてもいいとさえ思ってる。
ただ、取得するのにクエが必要⇔不要な状態で、基本性能として基本ジョブ＞EXジョブって言う現状ってどうなんだろう・・・？
スレが荒れるのを承知で書き込むから、スルーしてくれてもいい。
そもそもエース３ジョブ+ナイトを含めたEXジョブってさ、基本６ジョブのうち１つを３０まで上げて初めて取れる上級職だよな？
そう考えれば･･･戦士が３０までに覚える全てのアビ、特性が、前提として全てデフォで付いていても問題ないんじゃなかろうか。
それ言ったら他の５ジョブも・・・って話になるんだけど、それならそれでもいい。
分かりやすい・・・というか戦士が前衛に特化してるから例にするけど、
有る程度戦士として実力を身につけたうえで、ナイトなら防御に、暗黒なら攻撃に、侍ならTP（WS）に、竜騎士なら飛竜という伴侶を得て特化していったわけだし、
３０くらいまでのことなら、デフォで出来て当たり前なような気がしてきたんだが・・・
もちろん、そんなことになれば戦士の特長が消えるとかいろいろあるのは分かるんだけど、
盾ジョブであるナイトが挑発（又はそれに類すること）が出来ないってのはおかしいし、エースにしたって有る程度の攻防操作できないってのはおかしい。
戦士一筋で７５まで上げるのと、戦士(又は他の基本６ジョブ)を３０まで上げたあと、また１からやり直すのと、
どっちが大変かって聞かれたら当然後者だよな？だったらそれに見合ったジョブ性能があってもおかしくない。
こんなこと書き込んどいてなんだけど、別に戦士弱体しろってことじゃない。
むしろ３７以降でもっと有効な戦士固有のアビとか付加してもいいくらいだと思ってるし、３７以降じゃなくても固有アビでもっと強烈なの付いてもいいとさえ思ってる。
ただ、取得するのにクエが必要⇔不要な状態で、基本性能として基本ジョブ＞EXジョブって言う現状ってどうなんだろう・・・？
446 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 22:14:13.67 ID:SaYlbVu1
447 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 23:00:29.55 ID:Id2y1rkF
一応位置づけとしては
戦士の防御強化攻撃ダウン版がナイト
戦士の攻撃強化防御ダウン版が暗黒
とかいう感じみたいだけど
（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
戦士の防御強化攻撃ダウン版がナイト
戦士の攻撃強化防御ダウン版が暗黒
とかいう感じみたいだけど
（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
448 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 23:11:52.04 ID:UZ3b4QjL
まぁ、現実には暗黒は攻撃力ダウン防御力ダウンアビリティ性能ダウン版だよな
449 ：既にその名前は使われています：2006/06/10(土) 23:20:27.20 ID:Id2y1rkF
救済になるか、はわからんし、打開策って事にもなりそうには無いが･･･まぁ、無いよりはマシかも的な短剣強化(？)案だけど
上にあったような両手シリーズ強化に加えて
武器事にランクを設定したらどうだろうか？
難しいのかな？
短剣なら、マンダウのD32でランク11
両手槍ならグングニルのD100でランク11
両手鎌ならアポカリプスのD103でランク11
みたいに・・・まぁ、多少良くなる程度だろうけど
で、上にあったような強化がしっかりされていけば、多少ランクが低くなろうと両手武器の強さは揺るがなくなるだろうし
個人的に、オリハルコン武器とかレリックとかは武器ランクが無い(∞)でも良いなぁとか考えてしまった俺はドラクエ好き
上にあったような両手シリーズ強化に加えて
武器事にランクを設定したらどうだろうか？
難しいのかな？
短剣なら、マンダウのD32でランク11
両手槍ならグングニルのD100でランク11
両手鎌ならアポカリプスのD103でランク11
みたいに・・・まぁ、多少良くなる程度だろうけど
で、上にあったような強化がしっかりされていけば、多少ランクが低くなろうと両手武器の強さは揺るがなくなるだろうし
個人的に、オリハルコン武器とかレリックとかは武器ランクが無い(∞)でも良いなぁとか考えてしまった俺はドラクエ好き
450 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:05:45.99 ID:OgjzXW23
個人的には
※攻撃性能
暗狩＞モ侍竜＞戦＞シ忍＞ナ
※防御性能(あらゆる意味でのダメージ軽減性能)
ナ＞シ忍＞戦＞モ侍竜＞暗狩
ってなるのがしっくり来るんですけどね。
だけど現状は、空蝉が最強の防御手段で数字での防御なんて雀の涙だからなー
※攻撃性能
暗狩＞モ侍竜＞戦＞シ忍＞ナ
※防御性能(あらゆる意味でのダメージ軽減性能)
ナ＞シ忍＞戦＞モ侍竜＞暗狩
ってなるのがしっくり来るんですけどね。
だけど現状は、空蝉が最強の防御手段で数字での防御なんて雀の涙だからなー
451 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:07:54.44 ID:m89Py50A
アルゴル取ったつわものいるの？
あれとホマムあれば暗黒もかなり強いんじゃない？
サポ忍でも
あれとホマムあれば暗黒もかなり強いんじゃない？
サポ忍でも
452 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:11:59.70 ID:mULcZ08M
・ω・）最高級の装備を整えれば強いのだ。でもそれは一割にも満たない人だけなのだ。
いい加減に上しか見ずにジョブ調整するのはやめてほしいのだ。
いい加減に上しか見ずにジョブ調整するのはやめてほしいのだ。
453 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:12:11.46 ID:epV4loO+
アルゴル持ってます
サポ忍 アトルガンメリポ誘ってください＾＾
24時間以上の放置は堅いな
サポ忍 アトルガンメリポ誘ってください＾＾
24時間以上の放置は堅いな
454 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:16:28.34 ID:38rVfYtC
サポシだったら使えないこともない
455 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 01:22:20.13 ID:m89Py50A
サポシがいきる状況だったら
暗黒もまだいけるだろう
とてて++でサポ忍TP100速射のバカいないからなｗ
暗黒もまだいけるだろう
とてて++でサポ忍TP100速射のバカいないからなｗ
456 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 02:45:37.85 ID:m89Py50A
両手強化ももちろん検討すべき点だが
今の蝉張った状態でのDAバーサク使える強さを追い抜くこと自体がゲームのバランスを壊すことになりかねないので
まず第一に空蝉状態であれなら攻撃特性やアビの効果は無効になる
これが必須になってくるとおもう。
であるからして戦/暗などのバリエーションにも繋がるわけで
今の蝉張った状態でのDAバーサク使える強さを追い抜くこと自体がゲームのバランスを壊すことになりかねないので
まず第一に空蝉状態であれなら攻撃特性やアビの効果は無効になる
これが必須になってくるとおもう。
であるからして戦/暗などのバリエーションにも繋がるわけで
457 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 02:49:18.22 ID:71ZkRIAO
とりあえず両手刀と両手剣にペンタギロ並の多段WSを。
サポシ以外じゃ糞なんで…
サポシ以外じゃ糞なんで…
458 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 02:57:00.29 ID:bppSj0q7
アルゴルは、ぱっとみ強そうだけど計算上じゃ
サブドァウと大差ないんだよね、rep取ってみないと真価はわからないけどさ
ペンタ並みの多段はちょっと悲しいぞ、攻撃力マイナス補正が痛すぎる
サブドァウと大差ないんだよね、rep取ってみないと真価はわからないけどさ
ペンタ並みの多段はちょっと悲しいぞ、攻撃力マイナス補正が痛すぎる
459 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 02:57:04.58 ID:xwJhla3+
レリック、複数回数攻撃武器の存在により■eにはほんとに微々たる調整しかできない
思い切ったことしてやばいなら後々再調整していいんじゃないかな？
思い切ったことしてやばいなら後々再調整していいんじゃないかな？
460 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 03:17:15.66 ID:xqdZ8Hbl
暗黒物攻アップ特性10％15％20％25％に変更
侍Lv20・40・60にクリティカル率アップ特性5％10％15％追加
リューサンLv50に物攻アップ2 Lv70に物命アップ2追加 ジャンプ・ハイジャンプは必中 メインは2倍撃特性
こんなんでいいだろ
侍Lv20・40・60にクリティカル率アップ特性5％10％15％追加
リューサンLv50に物攻アップ2 Lv70に物命アップ2追加 ジャンプ・ハイジャンプは必中 メインは2倍撃特性
こんなんでいいだろ
461 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 03:20:11.05 ID:nakCREUt
とりあえず戦士と忍が弱体されない限り両手武器が表に立つことはないだろうな
462 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 03:21:17.96 ID:m89Py50A
463 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 03:54:51.29 ID:JmhnsT+8
暗黒っていうか鎌と両手剣の序盤のWSはなんなんだろうな。
イメージ的に一撃特化型を目指してるのかと思いきや、
どれもこれもトス向けな感じだし、属性ついてるのが多くてダメージ安定しねーし。
シュトを強化したように、鎌と両手剣もどうにかする気ないのかな。
ナイトメアサイスあたりが2段技でもいいじゃんよー
フリーズバイトが属性物理でダメージ増でもいいじゃんかよー
ついでにセラフブレードとかも2段技にしちゃえよー
イメージ的に一撃特化型を目指してるのかと思いきや、
どれもこれもトス向けな感じだし、属性ついてるのが多くてダメージ安定しねーし。
シュトを強化したように、鎌と両手剣もどうにかする気ないのかな。
ナイトメアサイスあたりが2段技でもいいじゃんよー
フリーズバイトが属性物理でダメージ増でもいいじゃんかよー
ついでにセラフブレードとかも2段技にしちゃえよー
464 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 04:01:28.55 ID:m89Py50A
鎌や両手剣は当初は序盤WS不遇で高レベルに餅があるって感じだったが
（ギロによる両手武器多段とWS後TP50、シックルによる不意WSで最大ダメ）
その餅も現状のサポ忍マンセーでは薄れてるよね
（ギロによる両手武器多段とWS後TP50、シックルによる不意WSで最大ダメ）
その餅も現状のサポ忍マンセーでは薄れてるよね
465 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 04:35:41.84 ID:RhQDNB5y
ランペ、迅、夢想が強い上に多段だから両手系はサポシにはしりたくなるよな・・・
466 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 04:39:54.43 ID:Fn1g2fE0
5以上のチェーンが無くなって昔みたいにとてとて＋＋くらいを狩る
メリポになればエースは今のままでもいいんだけどな。
連戦ﾏﾝｾｰが癌。
メリポになればエースは今のままでもいいんだけどな。
連戦ﾏﾝｾｰが癌。
467 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 04:42:21.67 ID:RhQDNB5y
とてとて++をウマく狩れるのは、弱体前の狩人くらいだな・・・
468 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 05:08:14.15 ID:IjGB8phv
攻撃間隔をハンマー位にしたらいいんじゃね？
469 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 05:28:22.36 ID:KZt6uBqv
ナ盾・サポシエース向きのプチHNMみたいなモンスターを追加して、
倒すのに10分くらいかかるけど、1匹で2000～3000もらえるとかｗ
弱め連戦のメリポは、最初はタイムアタックみたいで楽しかったが、
正直もう飽きたしねぇ。作業感ありありで、緊張感のかけらもない。
倒すのに10分くらいかかるけど、1匹で2000～3000もらえるとかｗ
弱め連戦のメリポは、最初はタイムアタックみたいで楽しかったが、
正直もう飽きたしねぇ。作業感ありありで、緊張感のかけらもない。
470 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 07:22:42.82 ID:nxA/cnGT
まぁ緊張感がある＝安定していないって事だから
自給的にはマズくもなるんだけどなｗ
自給的にはマズくもなるんだけどなｗ
471 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 11:16:46.89 ID:vhpRfliO
メリポやったことないけど、よく飽きるって聞くねぇ。
メリポにもバリエーションが必要ってことかねぇ。
この編成だと高速回転スタイルなところ、
この編成だと低速高経験値スタイルなところ～てな具合に。
モンスターの特性に合わせてもっと経験値ボーナスをつけてバランスをとれば、
多少はそうなるのかねぇ。
メリポにもバリエーションが必要ってことかねぇ。
この編成だと高速回転スタイルなところ、
この編成だと低速高経験値スタイルなところ～てな具合に。
モンスターの特性に合わせてもっと経験値ボーナスをつけてバランスをとれば、
多少はそうなるのかねぇ。
472 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 12:43:39.69 ID:4W24EolL
もうさ、元D値60以下の武器無効＆魔法ダメカット80%位ついたメリポ用の敵をアトルガンエリアに実装してくれ。
硬い甲羅とかに守られて本体は貧弱の為HPは低め。
短剣は隙間を狙えるので特効あり。
こうすれば、シーフも活躍できるだろ。
硬い甲羅とかに守られて本体は貧弱の為HPは低め。
短剣は隙間を狙えるので特効あり。
こうすれば、シーフも活躍できるだろ。
473 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 15:23:46.14 ID:djq88yKj
支援アゲ。
現状打破には二刀流に匹敵する両手武器の「特性」が必要だろ。
アビじゃ高が知れてる。
>427の言うとおり現状の問題は「アビ」追加くらいじゃ追いつかないとこまで来てる。
上のほうであった侍の「居合い抜き」にしても、
結局アビである以上、トータルでのダメアップでは二刀流にはやはり一歩とどかないような気がするんだよな。
実装されてみないとわからないけどさ。
常時DAの「コンビネーション」DA乗れば+1回で、常時倍撃の「重撃」、メレーとしてはこのどちらか追加くらいの特性は必要だろ。
ナイトさんやシーフさんをないがしろにするわけじゃないけど、
エースジョブは「物理アタッカー」なんだし、「変則アタッカー」の忍者にダメが負けてるって言う現状がおかしい。
もっと強烈なダメアップ特性、あるいはTP取得能力等が必要だよな。
それを踏まえて語ろうぜ？
所詮妄想スレではあるかもしれないけど、少なくともジョブ弱体叫ぶよりは100倍ましだし、
ここがきっかけで強化がクルかもしれない。
現状打破には二刀流に匹敵する両手武器の「特性」が必要だろ。
アビじゃ高が知れてる。
>427の言うとおり現状の問題は「アビ」追加くらいじゃ追いつかないとこまで来てる。
上のほうであった侍の「居合い抜き」にしても、
結局アビである以上、トータルでのダメアップでは二刀流にはやはり一歩とどかないような気がするんだよな。
実装されてみないとわからないけどさ。
常時DAの「コンビネーション」DA乗れば+1回で、常時倍撃の「重撃」、メレーとしてはこのどちらか追加くらいの特性は必要だろ。
ナイトさんやシーフさんをないがしろにするわけじゃないけど、
エースジョブは「物理アタッカー」なんだし、「変則アタッカー」の忍者にダメが負けてるって言う現状がおかしい。
もっと強烈なダメアップ特性、あるいはTP取得能力等が必要だよな。
それを踏まえて語ろうぜ？
所詮妄想スレではあるかもしれないけど、少なくともジョブ弱体叫ぶよりは100倍ましだし、
ここがきっかけで強化がクルかもしれない。
474 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 15:25:28.02 ID:RhQDNB5y
まあデキルアンコクｗは並の戦士や忍者には与ダメ負けてませんがな。
475 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 15:55:57.49 ID:zP9X5uFF
そのデキル中の人が戦士や忍をやったらさらに最強になるんじゃまいか？
476 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 16:04:41.83 ID:gFnuKLmE
短剣の話がちょくちょく出てるな。
短剣がとんでもない問題抱えてるのは
認めざるを得ないが、両手武器も
無視して済む程度の問題じゃないからな。
さっさと■は両手武器と短剣問題解決して
忍、戦、モを修正しろ。
短剣がとんでもない問題抱えてるのは
認めざるを得ないが、両手武器も
無視して済む程度の問題じゃないからな。
さっさと■は両手武器と短剣問題解決して
忍、戦、モを修正しろ。
477 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 16:04:56.56 ID:uqT2i4HR
その「デキル」が装備のことなら>1をよく読め
「デキル」がPSならすごいが、現状すべてのアビを使い切っても
トータルダメは圧倒的に負ける。
さらに「デキルアンコク」でようやく並戦士じゃ並アンコクは話にならない。
「デキル」がPSならすごいが、現状すべてのアビを使い切っても
トータルダメは圧倒的に負ける。
さらに「デキルアンコク」でようやく並戦士じゃ並アンコクは話にならない。
478 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 16:11:43.21 ID:geDU0Lde
>>476
忍者とモンクは手数アタッカーだからこのままで良いと個人的に思う。
特にモンクなんかはサポ忍にしても挑発ないからつかえねｗ状態だし。
サポ戦にしたらスポンジｗとか言って相手にされないし。
忍者はその点サポ戦で挑発できるから若干蝉の調整（蝉で回避したらヘイト下とか攻撃力下とか）
が必要じゃないかな。
おかしいのは戦士っしょｗ
サポ忍で蝉・ＤＡ・バーサク・アグ・ディフェ等ｗ
ほとんどの武器を使える勇者ｗ
両手武器救済されたところで戦士以外イラネになる悪寒
その前にサポ蝉を調整しなきゃ。
その後に両手武器調整っしょ
忍者とモンクは手数アタッカーだからこのままで良いと個人的に思う。
特にモンクなんかはサポ忍にしても挑発ないからつかえねｗ状態だし。
サポ戦にしたらスポンジｗとか言って相手にされないし。
忍者はその点サポ戦で挑発できるから若干蝉の調整（蝉で回避したらヘイト下とか攻撃力下とか）
が必要じゃないかな。
おかしいのは戦士っしょｗ
サポ忍で蝉・ＤＡ・バーサク・アグ・ディフェ等ｗ
ほとんどの武器を使える勇者ｗ
両手武器救済されたところで戦士以外イラネになる悪寒
その前にサポ蝉を調整しなきゃ。
その後に両手武器調整っしょ
479 ：既にその名前は使われています ：2006/06/11(日) 16:18:56.90 ID:D0i8EDKS
たしかに両手武器がよくなったところで、戦士が片手斧→両手斧にして終わりだな。
二刀流の間隔短縮とMA削除が現実的だ。
二刀流の間隔短縮とMA削除が現実的だ。
480 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 16:20:34.98 ID:sSztvb07
>>478
後先つける必要はないとおもう。
後先つける必要はないとおもう。
481 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 16:22:42.62 ID:sNIMo86O
空蝉弱体したらたぶんプロＭはクリア不可能になるな
強化の方向でよろしく
強化の方向でよろしく
482 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 16:35:49.81 ID:gFnuKLmE
>>478
忍モが手数アタッカーってなんだよｗ
どう見ても攻撃力高過ぎです。ありがとうございました。
しかもモクシャ付きだしな、デフォで。
忍モから攻撃性能WS性能は両手武器に
手数とモクシャ、妨害はシーフにで随分バランス取れると思うが。
何にしても忍戦モが持ち過ぎている。
好きなジョブで遊べないゲームなんて素人でも出来るわ、金取るならキチっとやれと。
忍モが手数アタッカーってなんだよｗ
どう見ても攻撃力高過ぎです。ありがとうございました。
しかもモクシャ付きだしな、デフォで。
忍モから攻撃性能WS性能は両手武器に
手数とモクシャ、妨害はシーフにで随分バランス取れると思うが。
何にしても忍戦モが持ち過ぎている。
好きなジョブで遊べないゲームなんて素人でも出来るわ、金取るならキチっとやれと。
483 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 16:53:08.62 ID:thA7dQmT
戦士も両手武器もだいぶ前から性能変わってないのに
狩の突出状況が無くなった途端、強ジョブとしてクローズアップされる。
そのときどきで誘われやすいジョブが出てきて、それを弱体だと叫ぶ。
ユーザ自身が作り上げた大衆意識にユーザ自身が振り回されてる。
このまま戦が弱体されても第2の狩戦が出てくるだけ。
PC側がどんどん弱くなる壮大なループ。
そう見えるのは間違い？
狩の突出状況が無くなった途端、強ジョブとしてクローズアップされる。
そのときどきで誘われやすいジョブが出てきて、それを弱体だと叫ぶ。
ユーザ自身が作り上げた大衆意識にユーザ自身が振り回されてる。
このまま戦が弱体されても第2の狩戦が出てくるだけ。
PC側がどんどん弱くなる壮大なループ。
そう見えるのは間違い？
484 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 16:56:47.33 ID:kW3mCyi8
そう言う側面もあるでしょうが、実際数値をみて比較検討した場合に
攻防両面からみて、戦士が突出しているのは事実ですしね。
それにこのスレは弱体スレではなく、その強ジョブまで現状の弱いジョブを強化しようとする
PC側を強くするためのスレですよ。
攻防両面からみて、戦士が突出しているのは事実ですしね。
それにこのスレは弱体スレではなく、その強ジョブまで現状の弱いジョブを強化しようとする
PC側を強くするためのスレですよ。
485 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 17:00:57.55 ID:gFnuKLmE
だいぶ前から変わってないから
いい加減に忍戦モ弱体、両手武器、短剣強化しろと言う声が
あがってる様に思えるんだけど。
第２の狩戦忍モが出てこようと出て来るまいと
プロマシアをクリアー出来る機会が到来するなら
戦忍等の弱体を声を大にして訴えつづけるよ。
現に今のアサルトも忍戦大人気なのがその証明だし俺らの嫉妬ｗ
いい加減に忍戦モ弱体、両手武器、短剣強化しろと言う声が
あがってる様に思えるんだけど。
第２の狩戦忍モが出てこようと出て来るまいと
プロマシアをクリアー出来る機会が到来するなら
戦忍等の弱体を声を大にして訴えつづけるよ。
現に今のアサルトも忍戦大人気なのがその証明だし俺らの嫉妬ｗ
486 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 17:02:20.62 ID:uICdlTXE
ＭＭＯなんてみんなでﾜｰﾜｰしながら経験値が稼げる程度でいいのに
487 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 19:09:12.64 ID:8c3lq/6k
488 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 20:21:06.80 ID:zP9X5uFF
両手武器を救済するにしても戦にはいらないよ
戦士には既にDAという片手武器、両手武器に適用されている武器特性があるから
そのような特性を両手武器専用として竜暗侍につけるだけ
戦士には既にDAという片手武器、両手武器に適用されている武器特性があるから
そのような特性を両手武器専用として竜暗侍につけるだけ
489 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 20:25:36.21 ID:PSZcxq0L
490 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 20:53:10.26 ID:zP9X5uFF
侍スレに良く書いていたネタ
■二天
メインに両手刀装備時サブ武器に片手刀を装備できるようになります。
忍者の二刀流とは違い通常攻撃はメイン両手刀のみ。
時々(結構発動率高めに)メイン両手刀で攻撃後に片手刀で攻撃。
受け流し発動時に片手刀で反撃をするようになります。
■両手持ち
サブ武器に片手刀を装備しない時（上記の「二天」をしないときに)にメイン両手刀のクリティカル率が上がる特性
■二天
メインに両手刀装備時サブ武器に片手刀を装備できるようになります。
忍者の二刀流とは違い通常攻撃はメイン両手刀のみ。
時々(結構発動率高めに)メイン両手刀で攻撃後に片手刀で攻撃。
受け流し発動時に片手刀で反撃をするようになります。
■両手持ち
サブ武器に片手刀を装備しない時（上記の「二天」をしないときに)にメイン両手刀のクリティカル率が上がる特性
491 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 20:58:02.25 ID:4W24EolL
>489
ここまでかたくなにシステム面で変更かけてない■eがそんな面倒な事するわけがない。
だったら今の戦闘システムでそこまで
強化したしかあか
ここまでかたくなにシステム面で変更かけてない■eがそんな面倒な事するわけがない。
だったら今の戦闘システムでそこまで
強化したしかあか
492 ：既にその名前は使われています：2006/06/11(日) 21:01:24.92 ID:4W24EolL
いけね、打ち直そうとして送っちゃった。
強化した方が現実的じゃね？
強化した方が現実的じゃね？
493 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:17:52.91 ID:dJ2ysztc
侍はクリUP要らない！
ってなんでクリUPつけようとするんだろう
防御無視のほう欲しい
ってなんでクリUPつけようとするんだろう
防御無視のほう欲しい
494 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:23:40.74 ID:0m3whJ9u
ＦＦ５とかで、刀は他の武器に比べて異様にクリティカル率が高かった。
そしてクリティカルの音がなんかかっこよかった。
そしてクリティカルの音がなんかかっこよかった。
495 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:44:07.55 ID:xKl+WOxi
496 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:47:45.52 ID:KXcfj+0z
％カットで忍者並か、上回る位の与ダメにすれば良い。
・・・・・
498 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 01:57:11.89 ID:KXcfj+0z
大車輪は言うほど弱く無いぞ。強くも無いけどｗ
499 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 02:04:12.94 ID:xKl+WOxi
500 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 02:10:05.11 ID:KXcfj+0z
暗黒には両手持ち、ﾘｭｰｻﾝにはジャンプのリキャスト短縮アイテム持たせればおｋ。
各自かなり強くなるはず。
各自かなり強くなるはず。
501 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 02:27:22.68 ID:xKl+WOxi
502 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 02:58:13.42 ID:td/oPR3O
忍者Lv37までに｢両手持ち｣追加。両手武器装備時に与ダメージUP・間隔減少。
これでサポ忍の蝉も喰えてウマー
これでサポ忍の蝉も喰えてウマー
503 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 02:59:08.90 ID:xKl+WOxi
そんな蝉マンセーの現状に飽きてきてるんだろｗｗ
504 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 03:04:56.54 ID:td/oPR3O
>>503 は？おまえが勝手に飽きてろ。っつーか蝉弱体スレでも行け
おれはエースジョブが強くなれば満足だからこれ以上難しいパッチを無能な開発には求めない
おれはエースジョブが強くなれば満足だからこれ以上難しいパッチを無能な開発には求めない
505 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 03:06:40.79 ID:29c4+pCY
だいたいわざわざ両手で持ってるのに間隔まで倍化するのもどうかと思う。
片手剣＋盾＝両手剣の図式でいってFF５でいうなら
シールド防御できない代わりに２倍の攻撃力という恩恵がある。
なのにFF１１は間隔まで倍化しちゃって、単純に
片手剣２回振り＝両手剣１回振りとなって攻撃力に差がでづらくなって
ただ盾が使えないだけみたいな。
実はFF12でも両手系武器に関しては軽くカオスな事が起きてるんだけど、
FF作ってる奴等はアホなんだろうか。
片手剣＋盾＝両手剣の図式でいってFF５でいうなら
シールド防御できない代わりに２倍の攻撃力という恩恵がある。
なのにFF１１は間隔まで倍化しちゃって、単純に
片手剣２回振り＝両手剣１回振りとなって攻撃力に差がでづらくなって
ただ盾が使えないだけみたいな。
実はFF12でも両手系武器に関しては軽くカオスな事が起きてるんだけど、
FF作ってる奴等はアホなんだろうか。
506 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 03:09:07.10 ID:xKl+WOxi
>>505
FF12は11とはまったく逆だったなｗ
あれはあれでバランス取れててよかっただろ
12を見習って片手武器は今のレベル70までのもので打ち止めにすれば
両手武器のが武器としても恩恵あるし
連撃率など両手のが上回っていればまた変わってくるのがだがナ
FF12は11とはまったく逆だったなｗ
あれはあれでバランス取れててよかっただろ
12を見習って片手武器は今のレベル70までのもので打ち止めにすれば
両手武器のが武器としても恩恵あるし
連撃率など両手のが上回っていればまた変わってくるのがだがナ
507 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 03:12:34.66 ID:EN9P9uAB
両手武器使ってるときはSTR1.5倍で計算するようにすれば解決
508 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 04:25:56.37 ID:A4AVTaUs
FF12はある種理想だよなぁ
やっぱめちゃめちゃケアルゲーではあるが
弱体もいい効果あるしPTしてるという感がある
ただデコイバブルリバースで後半はバランスぶち壊しちゃったけど
やっぱめちゃめちゃケアルゲーではあるが
弱体もいい効果あるしPTしてるという感がある
ただデコイバブルリバースで後半はバランスぶち壊しちゃったけど
509 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 09:04:41.58 ID:cKR3HZSY
>501
そこで「いあいぬき」ですよ。
>322の案に不意玉と逆で正面からだけと言う制限も追加して。
侍が背後から闇討ちってなんか違うだろ・・
そこで「いあいぬき」ですよ。
>322の案に不意玉と逆で正面からだけと言う制限も追加して。
侍が背後から闇討ちってなんか違うだろ・・
510 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 09:30:43.19 ID:SAtWCVaF
511 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:08:47.06 ID:9+Uhei7B
両手持ちもなにも既に両手武器は両手持ちなんだけどな
それに対してなにもボーナスも無いのがおかしいというわけで
さらにサブ武器スロットや二刀流もあり片手武器優勢過ぎ
それに対してなにもボーナスも無いのがおかしいというわけで
さらにサブ武器スロットや二刀流もあり片手武器優勢過ぎ
512 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 11:48:03.56 ID:r76krpnR
このスレで「両手持ち」とは
『 両手武器(サブが空欄の場合の片手武器を含む場合あり)の
攻撃効率を向上させるジョブ特性 』
という意味で使われている。
現状、両手で持ってるのか？と疑問に思うような仕様だしな。
『 両手武器(サブが空欄の場合の片手武器を含む場合あり)の
攻撃効率を向上させるジョブ特性 』
という意味で使われている。
現状、両手で持ってるのか？と疑問に思うような仕様だしな。
513 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:32:52.24 ID:aTob/YTz
昨日、物凄く久しぶりに両手斧持ちの戦士と組んだのでＲＥＰで調べてたんだが
レイグラの平均ダメが漏れの迅と大して変わってなかった・・・。
装備はオプチジョンとかで、命中率も90％超えてたので問題は無かったはず。
純粋に両手武器が弱いんだろうかねぇ、やっぱり。
レイグラの平均ダメが漏れの迅と大して変わってなかった・・・。
装備はオプチジョンとかで、命中率も90％超えてたので問題は無かったはず。
純粋に両手武器が弱いんだろうかねぇ、やっぱり。
514 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:47:12.80 ID:hfRStVee
通常攻撃で片手が圧倒してWSほぼ一緒じゃどうにもならんよな
現状WSも圧倒するんだが
現状WSも圧倒するんだが
515 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 12:49:25.58 ID:MygLljJT
516 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 13:12:31.70 ID:klzAvDsT
両手ジョブは間隔を今の半分にするべきでしょう？
517 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 13:16:02.41 ID:AgV4gJf+
片手持ちでいいんじゃね？んで、サポ忍で両手剣片手持ち二刀流
518 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 13:36:21.21 ID:EuZ4KEdG
両手武器をメインで使ってる人の希望は
「手数は現状でも我慢する。
その代わりＷＳダメージや1撃を片手武器より強くして欲しい。」
ってことだと思う。
二刀流のトータルダメ＝両手武器のトータルダメ＞片手武器
になれば文句ない。
理想を言えば、
防御力の高い敵には両手武器、防御力の低い敵には二刀流、
って棲み分けが出来るのが理想。
なので、両手武器の仕様をＳＴＲ2倍又は攻撃力2倍又は敵の防御力半分に変更希望。
「手数は現状でも我慢する。
その代わりＷＳダメージや1撃を片手武器より強くして欲しい。」
ってことだと思う。
二刀流のトータルダメ＝両手武器のトータルダメ＞片手武器
になれば文句ない。
理想を言えば、
防御力の高い敵には両手武器、防御力の低い敵には二刀流、
って棲み分けが出来るのが理想。
なので、両手武器の仕様をＳＴＲ2倍又は攻撃力2倍又は敵の防御力半分に変更希望。
519 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 13:41:01.96 ID:8JYojIXy
ランページ！ → １２００ダメージ。
レイジングラッシュ！ → ６００ダメージ。
これじゃ誰だって萎えるわな。
この数字は逆転すべき。
レイジングラッシュ！ → ６００ダメージ。
これじゃ誰だって萎えるわな。
この数字は逆転すべき。
520 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 13:54:17.57 ID:go8LeDAj
>>518
半分正しいけど、半分欠落してる。
「手数を現状のままにするならば、ＷＳダメや一撃あたりのダメを片手武器より強くしてほしい。逆に、
一撃あたりのダメやＷＳダメが現状のままなのであれば、手数を現状より増やしてほしい」
だな。
ぶっちゃけ、どちらの線でも構わないというのが正直なところ。（私はメイン暗黒）
手数を増やして欲しいという意見に対して「二刀流と同じ方向でつまらない」という反論がしばしば見られるけども、
二刀流＋片手武器 と、 両手武器＋両手持ち で Ｄ／隔比がほぼ同数となり、前者に対して後者がＤ、隔ともおよそ
倍の値であるため手数重視ユニットと一撃重視ユニットという方向性の差は十分に出ているものと考えられる。
半分正しいけど、半分欠落してる。
「手数を現状のままにするならば、ＷＳダメや一撃あたりのダメを片手武器より強くしてほしい。逆に、
一撃あたりのダメやＷＳダメが現状のままなのであれば、手数を現状より増やしてほしい」
だな。
ぶっちゃけ、どちらの線でも構わないというのが正直なところ。（私はメイン暗黒）
手数を増やして欲しいという意見に対して「二刀流と同じ方向でつまらない」という反論がしばしば見られるけども、
二刀流＋片手武器 と、 両手武器＋両手持ち で Ｄ／隔比がほぼ同数となり、前者に対して後者がＤ、隔ともおよそ
倍の値であるため手数重視ユニットと一撃重視ユニットという方向性の差は十分に出ているものと考えられる。
521 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:00:01.30 ID:AgV4gJf+
与TPそのままで威力二倍貯TP二倍で解決
522 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 14:59:01.40 ID:huvxMlDP
>>519
Ｄ値違うのにＷＳダメがあまり変わらないと言うのが
言い分ならそれも有りだろうけど、それは幾らなんでも極端過ぎ
全体的に片手系が優秀なのは認めるが、極一部の片手武器、
両手よりも更に圧倒的に、そう、圧倒的に根が深い短剣をまず先にたすけてクレアラシル
史上最悪のＤ隔、糞ダメ連発、与ＴＰ最強、攻撃性能皆無、不意だま追加ＷＳでやっと他ジョブの素ＷＳ
一体なんなんすかね？この謎ジョブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｄ値違うのにＷＳダメがあまり変わらないと言うのが
言い分ならそれも有りだろうけど、それは幾らなんでも極端過ぎ
全体的に片手系が優秀なのは認めるが、極一部の片手武器、
両手よりも更に圧倒的に、そう、圧倒的に根が深い短剣をまず先にたすけてクレアラシル
史上最悪のＤ隔、糞ダメ連発、与ＴＰ最強、攻撃性能皆無、不意だま追加ＷＳでやっと他ジョブの素ＷＳ
一体なんなんすかね？この謎ジョブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
523 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:09:56.06 ID:go8LeDAj
>>522
で、それが両手武器の救済となんの関係があるのか説明してもらえないか？
で、それが両手武器の救済となんの関係があるのか説明してもらえないか？
524 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:13:28.00 ID:cKR3HZSY
>522
だから・・・強化案をまず出せって。
「短剣」の強化についてはシフスレ内でも否定派いるじゃん。
それに対して、両手武器の強化に関してエーススレ内で否定派は見たことない。
戦士スレはどうか分からんけどな。
要するにおまいが言ってる謎ジョブは他の部分でメリットあるってことだろ？
だから・・・強化案をまず出せって。
「短剣」の強化についてはシフスレ内でも否定派いるじゃん。
それに対して、両手武器の強化に関してエーススレ内で否定派は見たことない。
戦士スレはどうか分からんけどな。
要するにおまいが言ってる謎ジョブは他の部分でメリットあるってことだろ？
525 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:16:51.73 ID:hfRStVee
短剣はシーフの不意ダマボーナスがある以上無理だろ
ただスモールソードやサイフォスって短剣だろ？って気はする
武器じゃなくてジョブのほう調整するべきだと思う
アサシンLv45に引き下げ
Lv60で不意45秒へ 真後ろからの通常攻撃にクリティカル率ボーナス
Lv75でダマ45秒へ 視界外からの通常攻撃にクリティカル率ボーナス+真後ろからの通常攻撃にクリティカル率更にボーナス
とかな
ただスモールソードやサイフォスって短剣だろ？って気はする
武器じゃなくてジョブのほう調整するべきだと思う
アサシンLv45に引き下げ
Lv60で不意45秒へ 真後ろからの通常攻撃にクリティカル率ボーナス
Lv75でダマ45秒へ 視界外からの通常攻撃にクリティカル率ボーナス+真後ろからの通常攻撃にクリティカル率更にボーナス
とかな
526 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:36:20.88 ID:huvxMlDP
>>524
ｽﾏﾅｶｯﾀ、ただｼﾌｽﾚ内での短剣否定派は
アビ強化、追加派であって
今現在何かしら短剣、ｼｰﾌにﾒﾘｯﾄがあるからと言う理由での
短剣否定派ではないんだよ。
両手ジョブな人らもわかってると思うけど、この世界攻撃能力しか要らないじゃん？
アビやら何やら追加でも良いんだけど、どうせバランス取れないだろうし
現状でも確実に効果の上がる短剣のＤ隔適正化が一番だと思うんだ。
ｽﾏﾅｶｯﾀ、ただｼﾌｽﾚ内での短剣否定派は
アビ強化、追加派であって
今現在何かしら短剣、ｼｰﾌにﾒﾘｯﾄがあるからと言う理由での
短剣否定派ではないんだよ。
両手ジョブな人らもわかってると思うけど、この世界攻撃能力しか要らないじゃん？
アビやら何やら追加でも良いんだけど、どうせバランス取れないだろうし
現状でも確実に効果の上がる短剣のＤ隔適正化が一番だと思うんだ。
527 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:38:10.46 ID:go8LeDAj
短剣がＤ／隔比の低さ故に死んでるってのは確かにその通りだと思うんだ。
ただ、シーフさんのジョブ設計との組み合わせで考えた場合、短剣自体のＤ／隔比を上げて与ダメ方面に強化することが
シーフさんの救済に繋がるかどうかっていうとちょっと疑問ではあるんだよな。まあ、これはシーフを半端にしか（それもかなり
以前に）やったことがないメイン暗黒の偏見かもしれんのだけど。
ということで、メイン暗黒視点から見たシーフ及び短剣の強化案を以下に。（両手武器・両手武器ジョブ・盾ジョブにも多少言及）
ただ、シーフさんのジョブ設計との組み合わせで考えた場合、短剣自体のＤ／隔比を上げて与ダメ方面に強化することが
シーフさんの救済に繋がるかどうかっていうとちょっと疑問ではあるんだよな。まあ、これはシーフを半端にしか（それもかなり
以前に）やったことがないメイン暗黒の偏見かもしれんのだけど。
ということで、メイン暗黒視点から見たシーフ及び短剣の強化案を以下に。（両手武器・両手武器ジョブ・盾ジョブにも多少言及）
528 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:46:15.86 ID:KXcfj+0z
いつから短剣救済スレになったんだ？
529 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 15:51:41.04 ID:C0OnqiGu
なんで両手武器救済スレに
糞シーフが噛み付いてくるんだか・・
シーフが来ると話が進まなくなって脱線するから
糞シーフは消えてくれ
糞シーフが噛み付いてくるんだか・・
シーフが来ると話が進まなくなって脱線するから
糞シーフは消えてくれ
530 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:03:52.54 ID:go8LeDAj
１．短剣に特殊効果・追加効果を盛りだくさん追加する。また、その発動率は短剣スキル依存に。
２．シーフにアビをいくつか追加。
案１ ： >525（但し数字は要検討）
案２ ： アビリティ「名称未定」 挑発の一種。アビ使用で揮発性ヘイト発生。そのアビを使ったあと、直後に入る自分（シーフ）以外の
ＰＴメンバーの攻撃が必中クリティカル（ＷＳにも乗る。だましものる）になる。
案３ ： 短剣に「回避アップ」のステータス。
３．サポ忍問題対策
・前提として、サブ欄装備時はメイン欄に装備した場合と比較してＤ値が２／３程度になるよう調整 代償としてサブ欄武器に回避率アップの効果を付与
・二刀流可能な武器は、サブ欄装備時にのみ適用されるステータスを追加（現状で「潜在能力」という条件限定ステータスがあるんだから
技術的にも問題ないはず）。
４．１～３までの実装でヘイトコントローラ的要素が発生するのに伴ってナイトの盾能力てこ入れ
案１ ： シールドバッシュ強化 強制タゲ取りアビ化。リキャスト３０秒。揮発ヘイト。
案２ ： 騎士盾にスキル依存でダメカット特性
２．シーフにアビをいくつか追加。
案１ ： >525（但し数字は要検討）
案２ ： アビリティ「名称未定」 挑発の一種。アビ使用で揮発性ヘイト発生。そのアビを使ったあと、直後に入る自分（シーフ）以外の
ＰＴメンバーの攻撃が必中クリティカル（ＷＳにも乗る。だましものる）になる。
案３ ： 短剣に「回避アップ」のステータス。
３．サポ忍問題対策
・前提として、サブ欄装備時はメイン欄に装備した場合と比較してＤ値が２／３程度になるよう調整 代償としてサブ欄武器に回避率アップの効果を付与
・二刀流可能な武器は、サブ欄装備時にのみ適用されるステータスを追加（現状で「潜在能力」という条件限定ステータスがあるんだから
技術的にも問題ないはず）。
４．１～３までの実装でヘイトコントローラ的要素が発生するのに伴ってナイトの盾能力てこ入れ
案１ ： シールドバッシュ強化 強制タゲ取りアビ化。リキャスト３０秒。揮発ヘイト。
案２ ： 騎士盾にスキル依存でダメカット特性
531 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:07:13.49 ID:go8LeDAj
>>528-529
まー気持ちは分かるし僕も同感だが、テンプレ１にもあるとおり、目くじらたてて排斥するような
ケツの穴の小さいことを言うのはやめましょうや。
両手武器・両手ジョブのてこ入れは同時にヘイト問題にも絡んでくるわけで、シーフさんにヘイトコントローラ的
強化を提案することで盾・ヘイトコントローラ・矛（両手ジョブ）という組み合わせでトータルバランスとして考える
方向に持っていく方が建設的だと思うんだがいかが？
まー気持ちは分かるし僕も同感だが、テンプレ１にもあるとおり、目くじらたてて排斥するような
ケツの穴の小さいことを言うのはやめましょうや。
両手武器・両手ジョブのてこ入れは同時にヘイト問題にも絡んでくるわけで、シーフさんにヘイトコントローラ的
強化を提案することで盾・ヘイトコントローラ・矛（両手ジョブ）という組み合わせでトータルバランスとして考える
方向に持っていく方が建設的だと思うんだがいかが？
532 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:10:27.36 ID:KXcfj+0z
533 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:10:55.22 ID:hE0ktxZ/
534 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:12:35.12 ID:9+Uhei7B
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『 両手武器救済スレを読んでいたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか短剣救済スレになっていた 』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 超スピードだとか催眠術だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
>>531
短剣と両手武器は不遇は同じだが環境が全く違うからな。あまり意味がないと思われ。
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『 両手武器救済スレを読んでいたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか短剣救済スレになっていた 』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 超スピードだとか催眠術だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
>>531
短剣と両手武器は不遇は同じだが環境が全く違うからな。あまり意味がないと思われ。
535 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:13:56.18 ID:go8LeDAj
と、ここまで書いて思ったんだが現状のシステム、「○○ができる」と「○○が得意」と「○○のスペシャリスト」との
差があまりないのよな。
自由度が下がるとの反論は承知の上で、特定ジョブと特定武器との結びつきをもっと前面に押し出すような方向性
ってのはありなんじゃ無かろうか。
例えば、鎌に暗黒騎士装備時限定のステータスとか、槍に竜騎士装備時限定のステータスとか（あるいは逆に、槍装備時に
竜騎士自体になんらかのステータスアップとか）
差があまりないのよな。
自由度が下がるとの反論は承知の上で、特定ジョブと特定武器との結びつきをもっと前面に押し出すような方向性
ってのはありなんじゃ無かろうか。
例えば、鎌に暗黒騎士装備時限定のステータスとか、槍に竜騎士装備時限定のステータスとか（あるいは逆に、槍装備時に
竜騎士自体になんらかのステータスアップとか）
536 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:24:15.95 ID:/+rt+EYv
>535
でも、そもそも、サイズは暗専用でランスは竜専用だしねぇ…
他ジョブも装備可能な奴も有るけど、基本的にその手のは暗竜は使わんし
でも、そもそも、サイズは暗専用でランスは竜専用だしねぇ…
他ジョブも装備可能な奴も有るけど、基本的にその手のは暗竜は使わんし
537 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:27:21.25 ID:go8LeDAj
>>536
うん。書いてる途中でそれに気づいたから、かっこ書きで＞「槍装備時に竜騎士自体に何らかのステータスアップ」
っていう発想になったの。単に「得意武器だからスキルＡ＋」っていうのに加えて、ある意味そのジョブのシンボル的な
武器を装備した場合に、他の武器を装備したときとは一線を画するような特典があるといいと思わない？
うん。書いてる途中でそれに気づいたから、かっこ書きで＞「槍装備時に竜騎士自体に何らかのステータスアップ」
っていう発想になったの。単に「得意武器だからスキルＡ＋」っていうのに加えて、ある意味そのジョブのシンボル的な
武器を装備した場合に、他の武器を装備したときとは一線を画するような特典があるといいと思わない？
538 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:31:01.28 ID:yjz9park
>>537
それいいね。でも、■にそれをやらせると、二刀流間隔減少は片手刀のみです。
とか、MAとD値上昇はモンクだけです。とかも同時にやりそうだけどｗ
…あれ？そうなってもそれほど問題なしか？戦士が死にそうではあるがｗ
それいいね。でも、■にそれをやらせると、二刀流間隔減少は片手刀のみです。
とか、MAとD値上昇はモンクだけです。とかも同時にやりそうだけどｗ
…あれ？そうなってもそれほど問題なしか？戦士が死にそうではあるがｗ
539 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:32:54.82 ID:go8LeDAj
もちろん、エースだけの話じゃなくて、ナイトさんだったら同様の効果が騎士盾に設定されるだろうし、
暗黒だったら鎌（ジョブ取得クエは両手剣じゃねーかっていう突っ込みがあるのは横においておくｗ）、
侍、忍者は言わずもがな。
ただ、戦士さんにはこの特性は設定無し。その代わり、６０くらいでジョブ特性「ウェポンマスター」かなんかで
全武器のスキル一段階アップ（Ａ＋の武器については１メリポ相当）とかそのくらいで。
暗黒だったら鎌（ジョブ取得クエは両手剣じゃねーかっていう突っ込みがあるのは横においておくｗ）、
侍、忍者は言わずもがな。
ただ、戦士さんにはこの特性は設定無し。その代わり、６０くらいでジョブ特性「ウェポンマスター」かなんかで
全武器のスキル一段階アップ（Ａ＋の武器については１メリポ相当）とかそのくらいで。
540 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:38:20.86 ID:/+rt+EYv
>539
戦士に関しては別に特性付けなくても、サポで喰わせれば良いと思うな
戦士に関しては別に特性付けなくても、サポで喰わせれば良いと思うな
541 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:45:26.02 ID:E0/zlgz5
前にどこかのスレで書いたんだが、二刀流みたいに段階で攻撃間隔が短くなるような特性付けりゃいいんだよ。
数字は段階、サポで重なった分は無効
両斧：戦A暗C
両槍：竜A侍B戦C
両剣：暗A戦C
両鎌：暗A戦C
両刀：侍A
両棍：竜A戦C
習得レベルは
A：LV15 LV30 LV40 LV60 LV70
B：LV20 LV35 LV45 LV65
C：LV30 LV50 LV70
ナイトは盾もって何ぼだと思うから付けなかった。サポあるしな。
これで二刀流のサブウェポンにはDA乗らないようにするとかすれば差はかなりなくなるんじゃないか？
あとラピッドショットやシールドマスタリーも段階にしたほうがいいと思うｗ
数字は段階、サポで重なった分は無効
両斧：戦A暗C
両槍：竜A侍B戦C
両剣：暗A戦C
両鎌：暗A戦C
両刀：侍A
両棍：竜A戦C
習得レベルは
A：LV15 LV30 LV40 LV60 LV70
B：LV20 LV35 LV45 LV65
C：LV30 LV50 LV70
ナイトは盾もって何ぼだと思うから付けなかった。サポあるしな。
これで二刀流のサブウェポンにはDA乗らないようにするとかすれば差はかなりなくなるんじゃないか？
あとラピッドショットやシールドマスタリーも段階にしたほうがいいと思うｗ
542 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:47:34.05 ID:yjz9park
543 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 16:56:10.18 ID:OtF+NjCB
WS以外の連携用アビリティってのはどうかな
コンスタントに３～４連に出来る奴。
アレンジの連携ダメで与ダメガンガン伸びる様にする。
黒がPTでMBを狙いやすくなる事により
タゲ取り屋のナイト、ヘイトのシーフ、連携属性悪くないエースはいけるんじゃないか
シフは武器の追加効果発動超UPのアビを追加でいいだろ
コンスタントに３～４連に出来る奴。
アレンジの連携ダメで与ダメガンガン伸びる様にする。
黒がPTでMBを狙いやすくなる事により
タゲ取り屋のナイト、ヘイトのシーフ、連携属性悪くないエースはいけるんじゃないか
シフは武器の追加効果発動超UPのアビを追加でいいだろ
544 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:12:52.35 ID:yjz9park
>>543
それと同時に、75で連携向けで狩りやすい敵を追加しないと、結局後衛陣が
戦忍モPTに行くので、エースさん誘わないで＾＾；ってなりそうな気もする。
クトゥルブとか連携ダメに比べてHP高すぎるし、回避も高くて話にならないｗ
それと同時に、75で連携向けで狩りやすい敵を追加しないと、結局後衛陣が
戦忍モPTに行くので、エースさん誘わないで＾＾；ってなりそうな気もする。
クトゥルブとか連携ダメに比べてHP高すぎるし、回避も高くて話にならないｗ
545 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:28:14.95 ID:9+Uhei7B
>>539
戦士には特性は無しでいいと思うよ。
既に「ダブルアタック」という片手武器、両手武器、格闘全てに適用される暗侍竜に
つけようとしている両手武器専用特性などよりも上位の特性は持っているから。
>>540の言うとおりサポで食わせるのが一番だと思うよ
戦士には特性は無しでいいと思うよ。
既に「ダブルアタック」という片手武器、両手武器、格闘全てに適用される暗侍竜に
つけようとしている両手武器専用特性などよりも上位の特性は持っているから。
>>540の言うとおりサポで食わせるのが一番だと思うよ
546 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:29:07.16 ID:E0/zlgz5
狩場の問題もあったな。
今の忍戦モメリポタイプ狩場に加えて
・魔法&連携ダメに弱い
・HP多め
・ララバイ&スリプル&バインド耐性が高め
・攻撃間隔が短め、DA有り
・単品の経験値が通常の1.5倍
・チェーンが最大6までしか繋がらない
・敵のレベルが最大85くらい
・打耐性
こういう狩場が欲しいね。
今の忍戦モメリポタイプ狩場に加えて
・魔法&連携ダメに弱い
・HP多め
・ララバイ&スリプル&バインド耐性が高め
・攻撃間隔が短め、DA有り
・単品の経験値が通常の1.5倍
・チェーンが最大6までしか繋がらない
・敵のレベルが最大85くらい
・打耐性
こういう狩場が欲しいね。
547 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:31:36.31 ID:dED5QGnX
つまり、暗侍竜などのサポが戦士にとっても有効になるように強化すればいいわけか。
もちろんメイン以上に使いこなせてはいけないような感じで。
もちろんメイン以上に使いこなせてはいけないような感じで。
548 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:38:06.66 ID:/+rt+EYv
>547
でも、そこで立ちふさがってくる問題が空蝉。
サポエースで火力的に現在のサポ忍二刀流と同等以上に強化されたとしても
サポ忍にはもれなく空蝉が付いてくる。今の被弾＝悪が定着してるヴァナで
はいくら火力が高くてもサポエースは受け入れられないんだよね…
でも、そこで立ちふさがってくる問題が空蝉。
サポエースで火力的に現在のサポ忍二刀流と同等以上に強化されたとしても
サポ忍にはもれなく空蝉が付いてくる。今の被弾＝悪が定着してるヴァナで
はいくら火力が高くてもサポエースは受け入れられないんだよね…
549 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:41:48.92 ID:hfRStVee
被ダメTP10に戻すか
550 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:43:35.60 ID:/+rt+EYv
>549
TPがどうとかって問題じゃないと思うぞ。
結局、MP温存＝ケアルさせるな！ だから
TPがどうとかって問題じゃないと思うぞ。
結局、MP温存＝ケアルさせるな！ だから
551 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:45:46.73 ID:Ca5wGxQ6
両手のみ多段tpたまり昔に戻す
552 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:46:32.04 ID:hfRStVee
んじゃヒール速度も上げるか
素で10秒で開始5秒ごとに回復に変更
素で10秒で開始5秒ごとに回復に変更
553 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:47:01.74 ID:hfRStVee
素でっていらなかったな
554 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:47:38.27 ID:E0/zlgz5
被弾=悪は今のメリポ狩りの連戦ﾏﾝｾｰから来てる現象でしょ。
もちろん少ないに越したことは無いけど、過去のレベル上げタイプの
とてとて数チェーンして休み→再開くらいの狩りが連戦と効率が変わらなくなれば
多少の被弾は気にならない。
もちろん少ないに越したことは無いけど、過去のレベル上げタイプの
とてとて数チェーンして休み→再開くらいの狩りが連戦と効率が変わらなくなれば
多少の被弾は気にならない。
555 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 17:49:24.62 ID:9+Uhei7B
被弾＝悪はジラート前からあったよ
だから盾戦法なんて戦術が産まれたんだし。
だから盾戦法なんて戦術が産まれたんだし。
556 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:06:36.53 ID:UntfOL2r
もう諦めたら？
557 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:14:25.67 ID:Z1EL8aI3
>>541
んだな。MAは大賛成^^
■の能力じゃ、武器別にｺﾚはﾀﾞﾒup、ｿﾚはMA、ｱﾚは得TPupでバッチリ調整なんて芸当は無理だからね。
各ｼﾞｮﾌﾞ共スキルA以上の武器のみでもｲｲんじゃない?
例えば現在の二刀流MAを廃止したうえで、Lv20毎に武器を持つ腕1本につき5%程度のMA。
Lv20の1段階MAでは 片手武器5%＋盾0%＝5%、片手武器5%＋片手武器5%＝10%、両手武器10%＝10%、格闘は現状でｲｲかw
あとは味付けで差別化すればｲｲ。
んだな。MAは大賛成^^
■の能力じゃ、武器別にｺﾚはﾀﾞﾒup、ｿﾚはMA、ｱﾚは得TPupでバッチリ調整なんて芸当は無理だからね。
各ｼﾞｮﾌﾞ共スキルA以上の武器のみでもｲｲんじゃない?
例えば現在の二刀流MAを廃止したうえで、Lv20毎に武器を持つ腕1本につき5%程度のMA。
Lv20の1段階MAでは 片手武器5%＋盾0%＝5%、片手武器5%＋片手武器5%＝10%、両手武器10%＝10%、格闘は現状でｲｲかw
あとは味付けで差別化すればｲｲ。
558 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:26:03.53 ID:EuZ4KEdG
敵の変更で何とかなるなら、
敵の防御力をやたら高くして、両手武器の最高値でやっと与ダメは約５ダメ
敵のＨＰ１００前後
敵の攻撃常に３～４回攻撃、被ﾀﾞﾒ１０～５０（普通のナイトで）＝３０～２００被ダメ
経験値７５ＬＶ６人ＰＴで１８０～２００
ここで問題が与ダメの計算式を特殊にする必要が有るって事かな・・・
それがクリヤーされると、ナイトに両手剣、忍者に両手刀の選択肢。
シーフさんは・・・・ごめんなさいm(_ _)m
敵の防御力をやたら高くして、両手武器の最高値でやっと与ダメは約５ダメ
敵のＨＰ１００前後
敵の攻撃常に３～４回攻撃、被ﾀﾞﾒ１０～５０（普通のナイトで）＝３０～２００被ダメ
経験値７５ＬＶ６人ＰＴで１８０～２００
ここで問題が与ダメの計算式を特殊にする必要が有るって事かな・・・
それがクリヤーされると、ナイトに両手剣、忍者に両手刀の選択肢。
シーフさんは・・・・ごめんなさいm(_ _)m
559 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:28:10.29 ID:yjz9park
560 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:48:49.22 ID:EuZ4KEdG
シシシシシシは極端だとしても、
シシシ赤詩白とか、
暗黒だけでダメージが出る
暗暗暗赤詩白とか、
竜のブレスだけでダメージが出る
竜竜竜赤詩白とか、
ＷＳだけダメージが出る、
侍侍侍赤詩白とか、
とかのＰＴ構成で倒す敵がいてもいい気がする・・・
前提条件が通常攻撃無効って敵だなｗ
シシシ赤詩白とか、
暗黒だけでダメージが出る
暗暗暗赤詩白とか、
竜のブレスだけでダメージが出る
竜竜竜赤詩白とか、
ＷＳだけダメージが出る、
侍侍侍赤詩白とか、
とかのＰＴ構成で倒す敵がいてもいい気がする・・・
前提条件が通常攻撃無効って敵だなｗ
561 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:51:04.76 ID:yjz9park
6分に一度の暗黒に頼るのは、さすがに無理があるんじゃないか？ｗ
でもそういう方向の敵がいたら、面白そうだよねぇ。
問題は、時給が他と遜色ないものでないと、後衛が来てくれないｗ
でもそういう方向の敵がいたら、面白そうだよねぇ。
問題は、時給が他と遜色ないものでないと、後衛が来てくれないｗ
562 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:54:29.56 ID:M8+X8hvP
どっちかというとアサルト的だな。
563 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 18:56:13.36 ID:xqVm/c/r
EXJOBって何なのかね
564 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 19:54:43.82 ID:7PSuT6Cy
565 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:23:04.54 ID:cKR3HZSY
俺暗黒だから暗黒に話絞って話すんだけどさ。
例えばHPフルの状態からJa暗黒+ギロを敵に撃つ･･･と、計算上、ギロは4回攻撃だから、ギロのダメ+HPの34.39%(10%+9%+8.1%+7.29%)の上乗せダメが出る。
で、砂漠のマンティに撃ってみた訳だ。･･･1116ダメ。
総与ダメから計算したところ、マンティのHPはおよそ4000程度だったわけで、
敵のHPの27.9%を削る為に、自分のHP34.39%をもって行かれる計算…
格下相手にこのざまですよ＿|￣|○
暗黒アップ効果のある装備グルームブレストを装備したところ、1300ダメに伸びたがそれでも32.5%。
他のジョブからすればそんだけダメ出せるなんてすごいじゃんとか言うかもしれないけど、あくまでも格下相手。
実際にレベリングで戦うつよ～とてて相手じゃケアルスポンジでしかない。
もちろんTP溜めてスパヘルとかならもうちょっと効率が上がるかもしれないし、
バーサク、ウォークライ（戦士のアビだが）、ラスリゾ、メヌメヌ等々他のアビ組み合わせれば、34.39%以上のダメが出るかもしれない。
それでも、格下相手にがんばってその程度って考えるとお話にならない。
エース全般に言えることではあるけど、TPたまり遅いのはこの際あきらめる、削り能力もこの際いい。
だったらせめて両手武器WSのダメを現状の２～３倍くらいにしてくれないか・・・
欲を言えばWSの内容を、両手刀は轟天、月光、花車あたりでTPが40～70位溜まる仕様に、槍はライデン、スキュアー、インパルス辺りでヘイスト20%を30秒～1分くらい。
暗黒だったら、ハーベスト、ボーパル、スパヘルでＨＰＭＰ吸収とか・・・これだと強すぎるような気もするが･･･たぶんこんだけやってもエースいらねになるんだろうが。
例えばHPフルの状態からJa暗黒+ギロを敵に撃つ･･･と、計算上、ギロは4回攻撃だから、ギロのダメ+HPの34.39%(10%+9%+8.1%+7.29%)の上乗せダメが出る。
で、砂漠のマンティに撃ってみた訳だ。･･･1116ダメ。
総与ダメから計算したところ、マンティのHPはおよそ4000程度だったわけで、
敵のHPの27.9%を削る為に、自分のHP34.39%をもって行かれる計算…
格下相手にこのざまですよ＿|￣|○
暗黒アップ効果のある装備グルームブレストを装備したところ、1300ダメに伸びたがそれでも32.5%。
他のジョブからすればそんだけダメ出せるなんてすごいじゃんとか言うかもしれないけど、あくまでも格下相手。
実際にレベリングで戦うつよ～とてて相手じゃケアルスポンジでしかない。
もちろんTP溜めてスパヘルとかならもうちょっと効率が上がるかもしれないし、
バーサク、ウォークライ（戦士のアビだが）、ラスリゾ、メヌメヌ等々他のアビ組み合わせれば、34.39%以上のダメが出るかもしれない。
それでも、格下相手にがんばってその程度って考えるとお話にならない。
エース全般に言えることではあるけど、TPたまり遅いのはこの際あきらめる、削り能力もこの際いい。
だったらせめて両手武器WSのダメを現状の２～３倍くらいにしてくれないか・・・
欲を言えばWSの内容を、両手刀は轟天、月光、花車あたりでTPが40～70位溜まる仕様に、槍はライデン、スキュアー、インパルス辺りでヘイスト20%を30秒～1分くらい。
暗黒だったら、ハーベスト、ボーパル、スパヘルでＨＰＭＰ吸収とか・・・これだと強すぎるような気もするが･･･たぶんこんだけやってもエースいらねになるんだろうが。
566 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:24:38.20 ID:/+rt+EYv
>564
それが通用するなら現状でもモ/戦x3赤白吟が成立してると思うが？
それが通用するなら現状でもモ/戦x3赤白吟が成立してると思うが？
567 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:29:51.33 ID:/+rt+EYv
>565
試しに撃つまでもなく、自分よりHPが多い相手に自分のHPを減らした分だけダメージを
上乗せしてもどうにもならないのは自明だと思う(つД`)
せめて、消費HPの何倍かが上乗せならまだましなんだろうけどそうなったらそうなった
でタゲが張り付いて…詰んでるな( ´Д｀)
試しに撃つまでもなく、自分よりHPが多い相手に自分のHPを減らした分だけダメージを
上乗せしてもどうにもならないのは自明だと思う(つД`)
せめて、消費HPの何倍かが上乗せならまだましなんだろうけどそうなったらそうなった
でタゲが張り付いて…詰んでるな( ´Д｀)
568 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:34:27.02 ID:WY7Ardz/
569 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:36:01.77 ID:cKR3HZSY
>567
そりゃまぁね、
要するにJa暗黒の最大の問題は敵のHPが異様に高いこと。
ってのが言いたかったのよ。
そりゃまぁね、
要するにJa暗黒の最大の問題は敵のHPが異様に高いこと。
ってのが言いたかったのよ。
570 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 20:42:19.72 ID:EN9P9uAB
両手武器は全部範囲攻撃扱いにすれば違う道で生き残れると思う
「暗黒さん、寝かせてる敵起こさないで＾＾；」
ってなりそうだが
「暗黒さん、寝かせてる敵起こさないで＾＾；」
ってなりそうだが
571 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 21:15:14.22 ID:XiCHx5wL
>>565 見ててふと思ったんだが……
暗黒の効果を、次の攻撃一回に限りＨＰ１０％と引き換えに敵ＨＰの１０％ダメージに変更すると言うのは如何だろう？
リキャスト１分くらいで。１分に一回不意無しのWSが撃てる程度の火力上昇が見込めると思う。
無論、ダメージの最大量に上限が無いとHNM等で強すぎると思うが、それならIntと暗黒魔法スキル辺りで
ダメージの最大量にキャップかければいいだけだし、MPをダメージに変換する有効な手段になると思うんだが。
暗黒の効果を、次の攻撃一回に限りＨＰ１０％と引き換えに敵ＨＰの１０％ダメージに変更すると言うのは如何だろう？
リキャスト１分くらいで。１分に一回不意無しのWSが撃てる程度の火力上昇が見込めると思う。
無論、ダメージの最大量に上限が無いとHNM等で強すぎると思うが、それならIntと暗黒魔法スキル辺りで
ダメージの最大量にキャップかければいいだけだし、MPをダメージに変換する有効な手段になると思うんだが。
572 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 21:25:18.05 ID:ciwDNWOR
JA暗黒はD値2倍の効果にすりゃ良いんだよ。
HP減らす、高ヘイトって枷があり、再使用6分でポンポン使えるようなもんでも無い。
で、D値2倍ってのは初期のJA暗黒の効果と大体同じぐらい（ちと弱いが）で、
HPコストの分両手の方が有効に使える。
まぁその場合暗黒不意WSをどーにかせにゃいかんが。
HP減らす、高ヘイトって枷があり、再使用6分でポンポン使えるようなもんでも無い。
で、D値2倍ってのは初期のJA暗黒の効果と大体同じぐらい（ちと弱いが）で、
HPコストの分両手の方が有効に使える。
まぁその場合暗黒不意WSをどーにかせにゃいかんが。
573 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 21:59:14.93 ID:ZriJdzhD
今の仕様だと間隔が長ければ長いほどja暗黒の力を引き出せないんだよな
まぁHP減るから発揮したらしたでオナニーですか？＾＾；とか言われそうだが
どうしようもないアビリティのような気がしてきた
まぁHP減るから発揮したらしたでオナニーですか？＾＾；とか言われそうだが
どうしようもないアビリティのような気がしてきた
574 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 23:19:13.13 ID:/+rt+EYv
>572
Ｄ値を２倍にしただけじゃ、高レベルでSTR不足にならないかな？
STRも1.5～2倍で判定しないとS/V関数で下限値に張り付いちゃう様な気もする
Ｄ値を２倍にしただけじゃ、高レベルでSTR不足にならないかな？
STRも1.5～2倍で判定しないとS/V関数で下限値に張り付いちゃう様な気もする
575 ：既にその名前は使われています：2006/06/12(月) 23:19:20.85 ID:mf+lXjRg
暗黒の効果をD値にも比例させる・・・とかは技術的に難しいんだろうか
576 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 00:08:33.20 ID:pL5dUEew
救済案でもなんでもないんだけど、ずっと以前から思ってたことが。
弾き飛ばし攻撃ってないよね？ たとえばゴブリンラッシュみたいなの
一部の両手武器WSとウェポン（orシールド）バッシュにはあっても良いと思うのだけど
弾き飛ばし攻撃ってないよね？ たとえばゴブリンラッシュみたいなの
一部の両手武器WSとウェポン（orシールド）バッシュにはあっても良いと思うのだけど
577 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 01:59:35.83 ID:z+xX0Cec
>>570 お前はJA暗黒の乗った範囲WS打ったらどうなるか知ってて言ってるのか？ｗ
578 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 02:09:00.53 ID:Ms1Y6Mwe
age
579 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 02:15:46.60 ID:MhLOGTVn
両手武器全てに命中２０％つけときゃいいだろ。
580 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 03:11:59.82 ID:wqCE1fqA
命中率が１００％になったところで
二刀流＋間隔減少＋空蝉＋DA＋バーサクetc.etc…
には及ばないと思うんだがどうか
二刀流＋間隔減少＋空蝉＋DA＋バーサクetc.etc…
には及ばないと思うんだがどうか
581 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 03:21:16.36 ID:UEOavKg/
>>541
ナイトが盾持ってって、どこからそんな偏見が来るのかわからん。
少なくとも両手剣と両手棍はMAつけないとだめっしょ。
そうする事でナイトが攻撃装備で固めるとき盾持つことなく、攻撃できるんじゃない？
鎌とか槍は得意武器ジョブあるからわからんでもないが。
すみわけができればいい、片手剣+盾で防御。両手武器で攻撃、両手棍はサポート用かね。
まあ、エースもクレクレしてるしナイトも両手武器MA措置は必須だろうな。
ナイトが盾持ってって、どこからそんな偏見が来るのかわからん。
少なくとも両手剣と両手棍はMAつけないとだめっしょ。
そうする事でナイトが攻撃装備で固めるとき盾持つことなく、攻撃できるんじゃない？
鎌とか槍は得意武器ジョブあるからわからんでもないが。
すみわけができればいい、片手剣+盾で防御。両手武器で攻撃、両手棍はサポート用かね。
まあ、エースもクレクレしてるしナイトも両手武器MA措置は必須だろうな。
582 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 03:37:54.51 ID:z+xX0Cec
武器の問題だけなら、SVと攻防関数を修正すべき。両手武器は間隔に対して与ダメが不釣り合い＆安定しない
しかしこれだけじゃエースジョブはほとんど変わらないだろうな
>>580が言ってるように優遇ジョブに大きく劣っている原因は一つじゃない
しかしこれだけじゃエースジョブはほとんど変わらないだろうな
>>580が言ってるように優遇ジョブに大きく劣っている原因は一つじゃない
583 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 03:39:56.96 ID:2oPtw8By
命中20%上がれば寿司無しで命中キャップいきそうだから肉食ってそれなりにやれそうじゃね？
584 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 04:47:42.32 ID:HDLrov8c
両手武器にはデフォで複数回攻撃をつければいいと思うんだ
もちろんエースが装備できる武器だけね
もちろんエースが装備できる武器だけね
585 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 05:15:21.96 ID:K7rbEGTe
両手武器はSTR補正倍にすれば？もちろん弓も
586 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 06:46:57.12 ID:VeJyAveT
初期の暗黒はhpの一割をD値に加算だったか？
もどせばいいじゃん、暗黒中はケアル無効とかつけて一撃アビ化
もどせばいいじゃん、暗黒中はケアル無効とかつけて一撃アビ化
587 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 07:00:12.15 ID:rrcxAiO8
俺は両手武器命中うｐ派だな
攻撃力よりまず当たってほしいんだ(´･ω･`)
DAきても連続ﾐｽじゃ両手武器装備してる意味がない
あと両手武器のみ敵の盾やガードみたいなのが発動しないようにしてほしいな
ついでに両手武器のダメージ下限の修正もおながいします
攻撃力よりまず当たってほしいんだ(´･ω･`)
DAきても連続ﾐｽじゃ両手武器装備してる意味がない
あと両手武器のみ敵の盾やガードみたいなのが発動しないようにしてほしいな
ついでに両手武器のダメージ下限の修正もおながいします
588 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 08:59:02.71 ID:DO9eUUdz
>>583
確かに両手武器に+20%と言わず、
スキルを命中に＋出来る特性で、
（スキル２５０なら命中＋２５０）
片手武器：スシ＋装備命中重視
両手武器：肉orカレー＋装備は攻撃とSTR重視
って感じで食事を分けることが出来ると面白いかも。
肉の最高級品がＳＴＲ２倍、攻撃力２倍、命中－１０％の効果とか
両手武器は手数が少ないのでスキル上げづらい・・・
けど、上げるとやたら強い！！！
こんなのが良いな(*´д｀*)
確かに両手武器に+20%と言わず、
スキルを命中に＋出来る特性で、
（スキル２５０なら命中＋２５０）
片手武器：スシ＋装備命中重視
両手武器：肉orカレー＋装備は攻撃とSTR重視
って感じで食事を分けることが出来ると面白いかも。
肉の最高級品がＳＴＲ２倍、攻撃力２倍、命中－１０％の効果とか
両手武器は手数が少ないのでスキル上げづらい・・・
けど、上げるとやたら強い！！！
こんなのが良いな(*´д｀*)
589 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 09:31:52.71 ID:m51BUZQn
>>581
>541ではないんだけど、ジョブ取得クエとか、盾ジョブとして設計されていることとか、両手剣が充実していることに
ついてスクエニ（田中）がコメントとして「そういう遊び方もありというか、趣味装備的なもの」というニュアンスの発言を
したこととか、設計として（おそらく）対であろう暗黒が盾は装備できても盾スキルが無いことなどから考えて、ナイト＝
盾をもってなんぼという考えは偏見でもなんでも無いと思うんだが、スレ住人諸氏の見方はいかがなものか。
>541ではないんだけど、ジョブ取得クエとか、盾ジョブとして設計されていることとか、両手剣が充実していることに
ついてスクエニ（田中）がコメントとして「そういう遊び方もありというか、趣味装備的なもの」というニュアンスの発言を
したこととか、設計として（おそらく）対であろう暗黒が盾は装備できても盾スキルが無いことなどから考えて、ナイト＝
盾をもってなんぼという考えは偏見でもなんでも無いと思うんだが、スレ住人諸氏の見方はいかがなものか。
590 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:29:58.35 ID:iuqbCuwU
>>581
ナイトの両手剣スキルはBだから
ナイトの両手剣スキルはBだから
591 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:34:44.80 ID:Ld77MF3Q
>>581
ナイトが暗竜の攻撃力を持ちたいのなら、暗竜にも盾スキルBを付けるべきだろ?
(実際に必要かは別問題w)
両手剣スキルAである暗が使用不可な高性能両手剣を使えるだけで喜ぶべきじゃないか?
そもそも盾スキルA+を何だと思ってるの?
ナイトの望むものはアタッカー並の与ダメ能力ではく、ｳﾂｾﾐに匹敵する防御力だと思うのだが。
ナイトが暗竜の攻撃力を持ちたいのなら、暗竜にも盾スキルBを付けるべきだろ?
(実際に必要かは別問題w)
両手剣スキルAである暗が使用不可な高性能両手剣を使えるだけで喜ぶべきじゃないか?
そもそも盾スキルA+を何だと思ってるの?
ナイトの望むものはアタッカー並の与ダメ能力ではく、ｳﾂｾﾐに匹敵する防御力だと思うのだが。
592 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:39:20.91 ID:Q57N37lo
ナイトにもいらないだろう
シールドマスタリーという｢盾｣専用の特性を得たし
｢両手武器｣専用の特性を暗竜侍につければいいだけ
ナイトに｢盾｣専用特性が既にあるのに｢両手武器｣専用の特性までつけたらどんな勇者よ
シールドマスタリーという｢盾｣専用の特性を得たし
｢両手武器｣専用の特性を暗竜侍につければいいだけ
ナイトに｢盾｣専用特性が既にあるのに｢両手武器｣専用の特性までつけたらどんな勇者よ
593 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:40:24.90 ID:ZaWxrwso
両手武器を装備したときのみサブウェポンに装備できる
間隔-20%とか、与ダメ+20%とかの付加効果がついたアクセサリーっぽく付け替えできるものを実装すればおｋ
間隔-20%とか、与ダメ+20%とかの付加効果がついたアクセサリーっぽく付け替えできるものを実装すればおｋ
594 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:42:22.29 ID:oAyj/z83
587 ユニクロはくるな。
595 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:45:22.71 ID:Ld77MF3Q
>>593
当然、それは店売りだよね?
当然、それは店売りだよね?
596 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:48:10.39 ID:fjJwM6bL
攻撃力が弱すぎる気がする。
戦士の片手と大して変わってないのがな～。
戦士の片手と大して変わってないのがな～。
597 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 10:53:44.89 ID:m51BUZQn
>>593
両手武器に関するもう一個のスレ（このスレはそのスレで提案された、両手武器装備時に有効なジョブアビ案が
スレ違いであるという批判から独立したスレです）での主たる案ですね。
このスレでは、過去のレスを見て頂ければ何度か出てるんですが、
「両手武器装備時サブ欄アクセサリー案については、片手武器装備盾非装備時にも装備できないとおかしいのではないか」
「両手武器はあくまで両手に持っているという設定である以上、サブ欄に何らかの装備品を装備できるのはイメージ的におかしい。
両手武器は単独でメイン・サブ両欄に完結していると見るべきではないか」
として否定されてます。
もちろん、意見としてサブ欄アクセサリー案は悪くないと思うので上記２つの批判を踏まえた上でそれに対する回答を添えて
提案されることを望みます。
両手武器に関するもう一個のスレ（このスレはそのスレで提案された、両手武器装備時に有効なジョブアビ案が
スレ違いであるという批判から独立したスレです）での主たる案ですね。
このスレでは、過去のレスを見て頂ければ何度か出てるんですが、
「両手武器装備時サブ欄アクセサリー案については、片手武器装備盾非装備時にも装備できないとおかしいのではないか」
「両手武器はあくまで両手に持っているという設定である以上、サブ欄に何らかの装備品を装備できるのはイメージ的におかしい。
両手武器は単独でメイン・サブ両欄に完結していると見るべきではないか」
として否定されてます。
もちろん、意見としてサブ欄アクセサリー案は悪くないと思うので上記２つの批判を踏まえた上でそれに対する回答を添えて
提案されることを望みます。
598 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:26:16.87 ID:px+qJiTn
こんな感じのジョブ特性追加でどうだろう？
侍：両手刀のみ クリティカル、ＴＰ上昇ボーナス、命中アップ、攻撃速度上昇
暗：大型武器のみ Ｄ値アップ、命中アップ、攻撃速度上昇
竜：両手槍系のみ ジャンプダメージアップ、命中アップ、攻撃速度上昇
実際の数値とか考えてないけど、イメージってことで。
で、サポじゃ喰えないＳＰ特性ってことにすれば良いんじゃないかね。
ちと、やり過ぎたかｗｗｗｗｗｗｗ
でもコレくらいしても、まだ弱い気がしないでもないのが両手武器の
恐ろしいところ・・・
>>593
アクセサリーいいね。
>>596
>攻撃力が弱すぎる気がする。
>戦士の片手と大して変わってないのがな～。
激しく同意。
両手武器弱すぎ。
侍：両手刀のみ クリティカル、ＴＰ上昇ボーナス、命中アップ、攻撃速度上昇
暗：大型武器のみ Ｄ値アップ、命中アップ、攻撃速度上昇
竜：両手槍系のみ ジャンプダメージアップ、命中アップ、攻撃速度上昇
実際の数値とか考えてないけど、イメージってことで。
で、サポじゃ喰えないＳＰ特性ってことにすれば良いんじゃないかね。
ちと、やり過ぎたかｗｗｗｗｗｗｗ
でもコレくらいしても、まだ弱い気がしないでもないのが両手武器の
恐ろしいところ・・・
>>593
アクセサリーいいね。
>>596
>攻撃力が弱すぎる気がする。
>戦士の片手と大して変わってないのがな～。
激しく同意。
両手武器弱すぎ。
599 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:32:45.88 ID:JptD1Iox
エースが主に扱う武器のほとんどがスキルAかA+なのに
スカスカって、それジョブの問題じゃなくて自分が
装備してる命中装備が足りてないだけだろうがｗ
スカスカって、それジョブの問題じゃなくて自分が
装備してる命中装備が足りてないだけだろうがｗ
600 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:41:10.89 ID:MdM6X8d/
>597
単純にスレ落ちしたからだろ。
そう目くじら立てるなって。
向こうのスレで面白そうだったのは、ジョブごとにサブスロ専用装備を作って、
その劣化版の汎用アイテムの実装案
きもは、サブスロが埋まる事で相対的にニ刀流マンセーを抑止出来る事。
忍者専用装備は空蝉を昔の仕様…範囲でも蝉が１枚しか減らない様になる。
だったかな？
勿論その案だと、サブスロ変更するとTPが０に戻る。
となってたから併用しづらくはなってた。
単純にスレ落ちしたからだろ。
そう目くじら立てるなって。
向こうのスレで面白そうだったのは、ジョブごとにサブスロ専用装備を作って、
その劣化版の汎用アイテムの実装案
きもは、サブスロが埋まる事で相対的にニ刀流マンセーを抑止出来る事。
忍者専用装備は空蝉を昔の仕様…範囲でも蝉が１枚しか減らない様になる。
だったかな？
勿論その案だと、サブスロ変更するとTPが０に戻る。
となってたから併用しづらくはなってた。
601 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 11:47:00.85 ID:m51BUZQn
>>600
いや失礼、目くじら立ててるつもりは無かったんだけどねｗ
もし目くじら立ててるなら、後段の「批判に対する回答を添えて提案」っていう発言ではなく頭ごなしに「すれ違い」って書くよ。
もっとも、このスレの１である僕としては「サブ欄アクセサリ案」に対しては前スレを追い出されたという恨みが無いといえば嘘になる
というのは事実。とはいえ、このスレでそれを理由にサブ欄アクセサリ案をすれ違いとして排斥する気はないよ。
ただ、既にそれに対する批判・否定の理由が明示されてるわけだから、改めて提案するならばそれに対する回答は必要なんじゃないかと
思うんだがいかがなもの？
いや失礼、目くじら立ててるつもりは無かったんだけどねｗ
もし目くじら立ててるなら、後段の「批判に対する回答を添えて提案」っていう発言ではなく頭ごなしに「すれ違い」って書くよ。
もっとも、このスレの１である僕としては「サブ欄アクセサリ案」に対しては前スレを追い出されたという恨みが無いといえば嘘になる
というのは事実。とはいえ、このスレでそれを理由にサブ欄アクセサリ案をすれ違いとして排斥する気はないよ。
ただ、既にそれに対する批判・否定の理由が明示されてるわけだから、改めて提案するならばそれに対する回答は必要なんじゃないかと
思うんだがいかがなもの？
602 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:11:07.63 ID:MdM6X8d/
>601
わからんでもないがな
600でかいたように、全ジョブ用サブスロ装備っていう案はどうだ？
俺の案じゃないが、サブスロの有効利用により、相対的にニ刀流の優位を下げる事で、
忍者の両手刀装備と言う選択肢も出来るしな。
覚えている範囲では、戦士はメイン装備品の武器スキルアップ。
ナイトは受け流し確率を今の盾の発動率並にアップだったかな？
侍は鞘＆居合い抜きかTPﾘｼﾞｪﾈ。
竜騎士は飛竜強化、
暗黒は…忘れたけど攻撃力アップ系かオートアタックしながら魔法詠唱可能になる。
こんなもんか、サブスロを空いている手の装備って限定すること自体ニ刀流に縛られてるんじゃまいか？
わからんでもないがな
600でかいたように、全ジョブ用サブスロ装備っていう案はどうだ？
俺の案じゃないが、サブスロの有効利用により、相対的にニ刀流の優位を下げる事で、
忍者の両手刀装備と言う選択肢も出来るしな。
覚えている範囲では、戦士はメイン装備品の武器スキルアップ。
ナイトは受け流し確率を今の盾の発動率並にアップだったかな？
侍は鞘＆居合い抜きかTPﾘｼﾞｪﾈ。
竜騎士は飛竜強化、
暗黒は…忘れたけど攻撃力アップ系かオートアタックしながら魔法詠唱可能になる。
こんなもんか、サブスロを空いている手の装備って限定すること自体ニ刀流に縛られてるんじゃまいか？
603 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 12:17:11.09 ID:JptD1Iox
以前、バグで盾装備しながら槍もてたよなｗ
今でもやろうと思えば両手武器＋盾なんてことも
出来るわけだ。
両手武器でもサブウェポンに何かあるのはかなりいいと思うよ。
二刀流で武器2本装備するなんてメリットしかないものに
対抗するにはこれくらいないとダメかもしれんね。
今でもやろうと思えば両手武器＋盾なんてことも
出来るわけだ。
両手武器でもサブウェポンに何かあるのはかなりいいと思うよ。
二刀流で武器2本装備するなんてメリットしかないものに
対抗するにはこれくらいないとダメかもしれんね。
604 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:08:13.51 ID:m51BUZQn
>>602
「どうだ？」って聞かれても困るんだがｗ、597に書いてあるサブスロット欄案への批判に対する回答になってないんじゃないか？
「どうだ？」って聞かれても困るんだがｗ、597に書いてあるサブスロット欄案への批判に対する回答になってないんじゃないか？
605 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:08:43.71 ID:/icBNid/
>>599
武器 サブ
首 孔雀
頭 アダマン
体 バークHQ
手 アダマン
腰 ライフ
股 シックHQ
足 アダマン
指 ラジャス&スナリン
だが2～3連続ミスとかバタリアのゴブごときに
するよ。どんだけいい装備したらナクナリマスカ？
武器 サブ
首 孔雀
頭 アダマン
体 バークHQ
手 アダマン
腰 ライフ
股 シックHQ
足 アダマン
指 ラジャス&スナリン
だが2～3連続ミスとかバタリアのゴブごときに
するよ。どんだけいい装備したらナクナリマスカ？
606 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:09:47.60 ID:m51BUZQn
>>605
あの手のレスは煽りと見て無視するのが吉かと。
あの手のレスは煽りと見て無視するのが吉かと。
607 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:20:47.90 ID:4YpJtDqe
レベル上げじゃ普通は命中キャップしない
それが両手武器のつらいとこだよなぁ・・・
それが両手武器のつらいとこだよなぁ・・・
608 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:44:14.18 ID:Ld77MF3Q
サブウェポンやアクセサリーと考えるからｵｶｼｸなるのであって、武器に取り付けるｱﾀｯﾁﾒﾝﾄと考えたらｲｲんじゃないだろうか?
柄を長くして重量ﾊﾞﾗﾝｽをとったり、ｸﾞﾘｯﾌﾟを取り付けて握り易くしたり、小さな刃物を取り付けて殺傷力を増したりってｶﾝｼﾞでね。
柄を長くして重量ﾊﾞﾗﾝｽをとったり、ｸﾞﾘｯﾌﾟを取り付けて握り易くしたり、小さな刃物を取り付けて殺傷力を増したりってｶﾝｼﾞでね。
609 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:46:45.16 ID:m51BUZQn
>>608
そう考えると、今度は「なんで最初からそれがついてないんだろう？」っていう疑問が湧いてくるわけだし、またそれが
サブ欄に追加されるアタッチメントである必然性も欠くように思えるんだがどんなものか。
そう考えると、今度は「なんで最初からそれがついてないんだろう？」っていう疑問が湧いてくるわけだし、またそれが
サブ欄に追加されるアタッチメントである必然性も欠くように思えるんだがどんなものか。
610 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:48:29.21 ID:UEOavKg/
>>598>>592
盾スキルB+でも強化望めばいいじゃない。
別にナイトが両手剣のMA望んでも問題ないことだが？
盾が空蝉並みってｗｗｗ
これだからエースは困る。スレタイ通りなら別にエースに限った強化じゃないっつーの。
盾スキルB+でも強化望めばいいじゃない。
別にナイトが両手剣のMA望んでも問題ないことだが？
盾が空蝉並みってｗｗｗ
これだからエースは困る。スレタイ通りなら別にエースに限った強化じゃないっつーの。
611 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 13:54:05.25 ID:m51BUZQn
>>610
望むこと自体についてはなんら批判はしてないはずだがね。598にしても592にしても。
望むのは結構だし、要望するのも結構だけども望んだ内容が妥当かどうかという発言にたいする謙虚な姿勢も大事だよ。
自分の主張が批判されたからと言って、相手を中傷するかのよな発言は関心しませんな。
望むこと自体についてはなんら批判はしてないはずだがね。598にしても592にしても。
望むのは結構だし、要望するのも結構だけども望んだ内容が妥当かどうかという発言にたいする謙虚な姿勢も大事だよ。
自分の主張が批判されたからと言って、相手を中傷するかのよな発言は関心しませんな。
612 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:03:35.75 ID:MdM6X8d/
>604
だから落ち着けって…
携帯からだから、引用出来ないんだけど、
俺が向こうのスレから持って来た案なら、
片手武器盾無しの場合でも装備可能だし、
全ジョブ用も用意すれば批判も少ないんじゃないか？
両手武器が両手で…ってのは、602でも書いたけど、サブスロ=武器を持っていない方の手と言う考え方なわけで、それこそニ刀流に縛られてるんじゃないか？って向こうのスレでも気付いたんだろうよ。
目指す所はほぼ一緒なんだから、一つの案として受け入れた方が良いだろ。
向こうのスレも落ちたことだし、必要ならまた分ければ良いじゃん。
だから落ち着けって…
携帯からだから、引用出来ないんだけど、
俺が向こうのスレから持って来た案なら、
片手武器盾無しの場合でも装備可能だし、
全ジョブ用も用意すれば批判も少ないんじゃないか？
両手武器が両手で…ってのは、602でも書いたけど、サブスロ=武器を持っていない方の手と言う考え方なわけで、それこそニ刀流に縛られてるんじゃないか？って向こうのスレでも気付いたんだろうよ。
目指す所はほぼ一緒なんだから、一つの案として受け入れた方が良いだろ。
向こうのスレも落ちたことだし、必要ならまた分ければ良いじゃん。
613 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:07:23.15 ID:m51BUZQn
614 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:16:20.42 ID:Ld77MF3Q
>>ID:UEOavKg/
そもそもナのPTでの役割は何なのか?
ナを誘ったPTﾒﾝは何のために誘ったのか?
その要求を満たす為に両手剣MAは必要なのか?
そしてもう一つ。
FF中No1の防御力であるナがｱﾀｯｶｰ並の攻撃力を身につけた場合、本来のｱﾀｯｶｰは必要か不要か?
それを教えて貰いたい。
想像や妄想ではなく、根拠のあるものをﾋﾞｼｯっと一発頼む。
そもそもナのPTでの役割は何なのか?
ナを誘ったPTﾒﾝは何のために誘ったのか?
その要求を満たす為に両手剣MAは必要なのか?
そしてもう一つ。
FF中No1の防御力であるナがｱﾀｯｶｰ並の攻撃力を身につけた場合、本来のｱﾀｯｶｰは必要か不要か?
それを教えて貰いたい。
想像や妄想ではなく、根拠のあるものをﾋﾞｼｯっと一発頼む。
615 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:28:48.32 ID:m51BUZQn
何を言ってるのか分からないとだけ書き込むのも不親切なので、どの点が分からないのかを整理してみる。
>600
＞二刀流マンセーを抑止
二刀流マンセーを抑止する必然性が見いだせないのです。
このスレではもっぱら、二刀流は二刀流で良し、サポ忍で二刀流＋空蝉が使えるというメリットと同質同量（又はそれに
近く選択肢として有意なものとして）のサポエースという線を、「両手持ち特性」の実装によって実現しようという案が語ら
れてます。
ですからサポ忍二刀流＋空蝉＝サポ各エース＋各エースの新規（又は現状強化）アビ（魔法含む）という議論がなりたってるのです。
>602
600に対する疑問と同様に、サポ忍に匹敵するメリットを持つサポエースという方向性が既に提案されており、また同時にサブスロ案
には明確な疑問が呈されている流れで、その疑問に対する回答及び対立案にたいする優位性を示す回答がないまま、同じ案を
提示する意味はありません。
＞「二刀流に縛られてるんじゃまいか？」
の主語と目的語がどこに掛かってるのか説明きぼんぬ。
>>612
＞必要ならまた分ければ良いじゃん
ご自由にどうぞ。
>600
＞二刀流マンセーを抑止
二刀流マンセーを抑止する必然性が見いだせないのです。
このスレではもっぱら、二刀流は二刀流で良し、サポ忍で二刀流＋空蝉が使えるというメリットと同質同量（又はそれに
近く選択肢として有意なものとして）のサポエースという線を、「両手持ち特性」の実装によって実現しようという案が語ら
れてます。
ですからサポ忍二刀流＋空蝉＝サポ各エース＋各エースの新規（又は現状強化）アビ（魔法含む）という議論がなりたってるのです。
>602
600に対する疑問と同様に、サポ忍に匹敵するメリットを持つサポエースという方向性が既に提案されており、また同時にサブスロ案
には明確な疑問が呈されている流れで、その疑問に対する回答及び対立案にたいする優位性を示す回答がないまま、同じ案を
提示する意味はありません。
＞「二刀流に縛られてるんじゃまいか？」
の主語と目的語がどこに掛かってるのか説明きぼんぬ。
>>612
＞必要ならまた分ければ良いじゃん
ご自由にどうぞ。
616 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:31:51.22 ID:iuqbCuwU
617 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:35:11.43 ID:iuqbCuwU
良いこと考えたぜぇい
ソードマスタリー＞片手剣、片手刀、両手刀、両手剣対応特性＞侍
Hアームマスタリー＞両手斧、両手鎌対応特性＞暗黒
Pアームマスタリー＞両手槍、両手棍対応特性＞竜騎士
ソードマスタリー＞片手剣、片手刀、両手刀、両手剣対応特性＞侍
Hアームマスタリー＞両手斧、両手鎌対応特性＞暗黒
Pアームマスタリー＞両手槍、両手棍対応特性＞竜騎士
618 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:38:17.95 ID:V6bv/lL+
619 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:47:54.38 ID:m51BUZQn
＞ID:UEOavKg/ （>610ほか）さんへ
参考までに次の表を参照してみてください。
ttp://miara.sakura.ne.jp/ff/data/d_cap.htm
アトルガンジョブがまだ入ってませんけど、この３ジョブはこの際度外視していいでしょう。
さて、戦・シ・ナ・暗・竜・侍・忍 の「格闘を除く武器を持って物理攻撃を行う」７ジョブのスキルＡ以上の武器は
それぞれ、
戦＝片手斧（Ａ－）・両手斧（Ａ＋）
シ＝短剣（Ａ－）
ナ＝片手剣（Ａ＋）・片手棍（Ａ－）・両手棍（Ａ－）
暗＝両手剣（Ａ－）・両手鎌（Ａ＋）
竜＝両手槍（Ａ＋）
侍＝両手刀（Ａ＋）
忍＝片手刀（Ａ－）
ですね。さらに、これに加えて防御系スキルでＡ以上を持っているのは、
シ＝回避（Ａ＋）・受け流し（Ａ）
ナ＝盾（Ａ＋）
忍＝回避（Ａ－）・受け流し（Ａ）
の３ジョブです
参考までに次の表を参照してみてください。
ttp://miara.sakura.ne.jp/ff/data/d_cap.htm
アトルガンジョブがまだ入ってませんけど、この３ジョブはこの際度外視していいでしょう。
さて、戦・シ・ナ・暗・竜・侍・忍 の「格闘を除く武器を持って物理攻撃を行う」７ジョブのスキルＡ以上の武器は
それぞれ、
戦＝片手斧（Ａ－）・両手斧（Ａ＋）
シ＝短剣（Ａ－）
ナ＝片手剣（Ａ＋）・片手棍（Ａ－）・両手棍（Ａ－）
暗＝両手剣（Ａ－）・両手鎌（Ａ＋）
竜＝両手槍（Ａ＋）
侍＝両手刀（Ａ＋）
忍＝片手刀（Ａ－）
ですね。さらに、これに加えて防御系スキルでＡ以上を持っているのは、
シ＝回避（Ａ＋）・受け流し（Ａ）
ナ＝盾（Ａ＋）
忍＝回避（Ａ－）・受け流し（Ａ）
の３ジョブです
620 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:54:32.34 ID:m51BUZQn
以上、手持ちスキルのカードから公平性を考えた場合、まず第一にスキルＡ以上の武器でメイン又はサポに
特性を付けることで二刀流の恩恵を受けることが出来るジョブは戦・シ・ナ・忍の４ジョブ。この４ジョブのうち、
戦・ナはそれぞれ両手斧・両手棍にＡ以上のスキルを持ってますから、自身以外のいずれかのジョブに「両手持ち特性」
が実装された場合、サポに忍者による二刀流と「両手持ち特性ジョブ」とを使い分けることが出来るわけです。
また、ナイトについては同時に盾スキルがＡ＋であることをみおとすべきではないでしょう。
手持ちカードの枚数は出来るだけ同じ枚数であるべき（そのカードをどう運用するかがプレイヤーの腕の見せ所）だと
おもいませんか？
特性を付けることで二刀流の恩恵を受けることが出来るジョブは戦・シ・ナ・忍の４ジョブ。この４ジョブのうち、
戦・ナはそれぞれ両手斧・両手棍にＡ以上のスキルを持ってますから、自身以外のいずれかのジョブに「両手持ち特性」
が実装された場合、サポに忍者による二刀流と「両手持ち特性ジョブ」とを使い分けることが出来るわけです。
また、ナイトについては同時に盾スキルがＡ＋であることをみおとすべきではないでしょう。
手持ちカードの枚数は出来るだけ同じ枚数であるべき（そのカードをどう運用するかがプレイヤーの腕の見せ所）だと
おもいませんか？
621 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:57:30.70 ID:m51BUZQn
>>618
同じ命中率に達するのに必要な労力に差があるならば、「命中が足りないのは手抜き」とは言わない。
同じ命中率に達するのに必要な労力に差があるならば、「命中が足りないのは手抜き」とは言わない。
622 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 14:59:27.97 ID:JptD1Iox
>>605>>606
煽りでもなく事実だろうが。
その装備でバタリアのゴブに2～3連続ミスだ～？
寝言は寝てから言えよ。まず間違いなく命中キャップしてるし、
2連続ミス0.25%、3連続ミス0.0125%だよ。
煽りでもなく事実だろうが。
その装備でバタリアのゴブに2～3連続ミスだ～？
寝言は寝てから言えよ。まず間違いなく命中キャップしてるし、
2連続ミス0.25%、3連続ミス0.0125%だよ。
623 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:03:06.63 ID:V6bv/lL+
624 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:06:56.76 ID:m51BUZQn
>>623
そうだな。
そうだな。
今頃昼休みを取れた…orz
>615
俺は元々両方見てたし、向こうのスレは落ちたんだから、こっちでまとめて話せばいいとは思うんだがなぁ。
まず両手武器不遇の前提として、D/隔が同じで計算されている以上、両手武器を持つメリットが無い、おまけにサブスロットががら空きになっており、防御を捨てている意味が無い。
だから、まず両手武器を装備することのメリットをサブスロで出した上で、ジョブ特性等で二刀流に迫ろうってのが向こうの考えだったわけだよな･･･スレ主じゃないからたぶんだけど。
ただ、>597を読む限り頭ごなしにそれも否定しているようにしか見えないから、目くじら立てるなって言ったんよ。
･･･で、
「両手武器装備時サブ欄アクセサリー案については、片手武器装備盾非装備時にも装備できないとおかしいのではないか」
→これに関しては俺はその通りだと思ってる。両手武器だけに実装ってのもおかしいし、だったらサブスロをつかって片手武器でも両手武器でもメリット出るようにした方が批判も少ないと思う。
だから>600で持ってきた案はどうだ？ってことね。
「両手武器はあくまで両手に持っているという設定である以上、サブ欄に何らかの装備品を装備できるのはイメージ的におかしい。両手武器は単独でメイン・サブ両欄に完結していると見るべきではないか」
→これに関しては「サブスロ=武器を持っていない方の手」と言う考え方なわけで、それこそニ刀流に縛られてるんじゃないか？と言う事に向こうの向こうのスレでも気づいたんだろう。
要するに「二刀流に縛られてるんじゃまいか？」は「サブスロ=武器を持っていない方の手」が主語、かかるのは「考え方」。
このレスの上のほうでも書いたけど、ひとまず向こうのスレも落ちたんだし、向こうのいい案があればそれも考慮に入れて考えばいいんじゃないか？
また話がぶり返されて分けたほうがいいって言うなら分ければいいしね。
このレスの上の方で出てた「居合い抜き」もサブスロット「鞘」実装前提だったように、ハイブリッドって形で行っても別に不都合ないんじゃないか？
それでもおまいさんがイヤだって言うならしょうがないけどさ。
>615
俺は元々両方見てたし、向こうのスレは落ちたんだから、こっちでまとめて話せばいいとは思うんだがなぁ。
まず両手武器不遇の前提として、D/隔が同じで計算されている以上、両手武器を持つメリットが無い、おまけにサブスロットががら空きになっており、防御を捨てている意味が無い。
だから、まず両手武器を装備することのメリットをサブスロで出した上で、ジョブ特性等で二刀流に迫ろうってのが向こうの考えだったわけだよな･･･スレ主じゃないからたぶんだけど。
ただ、>597を読む限り頭ごなしにそれも否定しているようにしか見えないから、目くじら立てるなって言ったんよ。
･･･で、
「両手武器装備時サブ欄アクセサリー案については、片手武器装備盾非装備時にも装備できないとおかしいのではないか」
→これに関しては俺はその通りだと思ってる。両手武器だけに実装ってのもおかしいし、だったらサブスロをつかって片手武器でも両手武器でもメリット出るようにした方が批判も少ないと思う。
だから>600で持ってきた案はどうだ？ってことね。
「両手武器はあくまで両手に持っているという設定である以上、サブ欄に何らかの装備品を装備できるのはイメージ的におかしい。両手武器は単独でメイン・サブ両欄に完結していると見るべきではないか」
→これに関しては「サブスロ=武器を持っていない方の手」と言う考え方なわけで、それこそニ刀流に縛られてるんじゃないか？と言う事に向こうの向こうのスレでも気づいたんだろう。
要するに「二刀流に縛られてるんじゃまいか？」は「サブスロ=武器を持っていない方の手」が主語、かかるのは「考え方」。
このレスの上のほうでも書いたけど、ひとまず向こうのスレも落ちたんだし、向こうのいい案があればそれも考慮に入れて考えばいいんじゃないか？
また話がぶり返されて分けたほうがいいって言うなら分ければいいしね。
このレスの上の方で出てた「居合い抜き」もサブスロット「鞘」実装前提だったように、ハイブリッドって形で行っても別に不都合ないんじゃないか？
それでもおまいさんがイヤだって言うならしょうがないけどさ。
626 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:07:19.34 ID:JptD1Iox
627 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:08:57.99 ID:vX0aMDk0
暗竜侍って命中装備豊富なイメージ強いんだが
628 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:16:44.91 ID:I1Pn4eNn
両手武器が命中低いってのは迷信だって聞いたが。
単に間隔長いんでスカが目立つのと、TPの溜まりが遅いんで当たらないと
思われてるのが原因だとかなんとか。
単に間隔長いんでスカが目立つのと、TPの溜まりが遅いんで当たらないと
思われてるのが原因だとかなんとか。
629 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:17:40.59 ID:m51BUZQn
>>625
597の
＞もちろん、意見としてサブ欄アクセサリー案は悪くないと思うので上記２つの批判を踏まえた上でそれに対する回答を添えて
＞提案されることを望みます
を読んで、どこが「頭ごなしに否定」なのか説明きぼんぬ。
＞それでもおまいさんがイヤだって言うならしょうがないけどさ。
テンプレ１の口上（～望ましいと思っていますが、かといってそれ以外のネタも「すれ違いだ！」などと言って排斥することはせず～」
を書いたのは僕だよ。前身スレの「すれ違い厨」への当てつけの意図が無かったというと嘘だがね、９分９厘は本音でもある。
僕が嫌だと思っても、それが君や君と意見を同じくする者がこのスレに僕が嫌と思うレスを書き込むことを僕が拒否する理由にはならんよ。
但し、同時に君らの意見に対して僕や僕と意見を同じくする者が批判的なレスをすることを非難する理由にはならん。
597の
＞もちろん、意見としてサブ欄アクセサリー案は悪くないと思うので上記２つの批判を踏まえた上でそれに対する回答を添えて
＞提案されることを望みます
を読んで、どこが「頭ごなしに否定」なのか説明きぼんぬ。
＞それでもおまいさんがイヤだって言うならしょうがないけどさ。
テンプレ１の口上（～望ましいと思っていますが、かといってそれ以外のネタも「すれ違いだ！」などと言って排斥することはせず～」
を書いたのは僕だよ。前身スレの「すれ違い厨」への当てつけの意図が無かったというと嘘だがね、９分９厘は本音でもある。
僕が嫌だと思っても、それが君や君と意見を同じくする者がこのスレに僕が嫌と思うレスを書き込むことを僕が拒否する理由にはならんよ。
但し、同時に君らの意見に対して僕や僕と意見を同じくする者が批判的なレスをすることを非難する理由にはならん。
630 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:31:38.87 ID:3V3Ik7G8
長文多いな・・
侍：LV10 両手持ち 両手武器攻撃間隔半減
竜：LV25・45・65 両手武器間隔減少
暗：LV10 ヘヴィアタック 両手武器時ダメージ2倍
ﾘｭｰｻﾝちと薄いかしら，チャージとかあっても面白いかもね
こんなんでいいじゃんさもー
戦ナはサポで食えばおｋ
侍：LV10 両手持ち 両手武器攻撃間隔半減
竜：LV25・45・65 両手武器間隔減少
暗：LV10 ヘヴィアタック 両手武器時ダメージ2倍
ﾘｭｰｻﾝちと薄いかしら，チャージとかあっても面白いかもね
こんなんでいいじゃんさもー
戦ナはサポで食えばおｋ
631 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:34:44.08 ID:k+nj8f0N
>>630
段階強化にしないとサポで丸食われしてしまう予感。
せっかくのスタンも赤のほうがうまく使えるとか言う状況にならないようにしないとまずいんじゃない？
あと
侍：LV10 両手持ち 両手武器攻撃間隔半減
竜：LV25・45・65 両手武器間隔減少
この二つの違いがさっぱり。
段階強化にしないとサポで丸食われしてしまう予感。
せっかくのスタンも赤のほうがうまく使えるとか言う状況にならないようにしないとまずいんじゃない？
あと
侍：LV10 両手持ち 両手武器攻撃間隔半減
竜：LV25・45・65 両手武器間隔減少
この二つの違いがさっぱり。
632 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:41:25.16 ID:YHCWgqqv
戦士にも何か下さい。
633 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:41:59.78 ID:LfrfnqIv
>>625
サブ欄アクセサリには反対。
サブ欄は「近接戦闘補助用の手持ち武具」欄と認識している。サブウェポンっていうくらいだし。
メインはメイン、サブはサブで各々が独立した「完成系の装備品」であるというのが自然な形。
まあ、侍の鞘くらいなら納得できるが、「サブ欄は強化パーツ欄ではない」と思っている。
これまでにも幾度となく主張してきたが、
「両手武器」が「片手武器」に対して2倍の枠を占有すること自体は至極妥当なことである。
にもかかわらずサブ欄に何か追加しようという動きが絶えないのは、
両手武器がそれに見合った性能を持っていないからに他ならない。
両手武器全般のスペック見直し(D値上昇or間隔短縮o両方)や、
両手武器使用時のダメージ計算式修正(例：STR補正2倍)といった、
「2枠使っても惜しくない適正な攻撃性能」を得られる修正が望ましい。
その上で、二刀流に匹敵するジョブ特性「両手持ち」も加われば言う事はない。
(両手持ち発動条件は「サブ欄が空欄であること」。片手武器の両手持ちも可。)
サブ欄アクセサリには反対。
サブ欄は「近接戦闘補助用の手持ち武具」欄と認識している。サブウェポンっていうくらいだし。
メインはメイン、サブはサブで各々が独立した「完成系の装備品」であるというのが自然な形。
まあ、侍の鞘くらいなら納得できるが、「サブ欄は強化パーツ欄ではない」と思っている。
これまでにも幾度となく主張してきたが、
「両手武器」が「片手武器」に対して2倍の枠を占有すること自体は至極妥当なことである。
にもかかわらずサブ欄に何か追加しようという動きが絶えないのは、
両手武器がそれに見合った性能を持っていないからに他ならない。
両手武器全般のスペック見直し(D値上昇or間隔短縮o両方)や、
両手武器使用時のダメージ計算式修正(例：STR補正2倍)といった、
「2枠使っても惜しくない適正な攻撃性能」を得られる修正が望ましい。
その上で、二刀流に匹敵するジョブ特性「両手持ち」も加われば言う事はない。
(両手持ち発動条件は「サブ欄が空欄であること」。片手武器の両手持ちも可。)
634 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 15:55:12.66 ID:LfrfnqIv
>>632
サポエースという選択肢が手に入る、では不満か？
戦士はDA、バーサク、挑発といった非常に有用なものをすでに持っており、
前衛の中で一番自由にサポを選べる立場にいる。
サポの選択肢が増えるだけでも戦力向上は望めるはずだ。
それに、両手武器自体にスペック修正等がなされれば、戦士も無関係ではない。
サポエースという選択肢が手に入る、では不満か？
戦士はDA、バーサク、挑発といった非常に有用なものをすでに持っており、
前衛の中で一番自由にサポを選べる立場にいる。
サポの選択肢が増えるだけでも戦力向上は望めるはずだ。
それに、両手武器自体にスペック修正等がなされれば、戦士も無関係ではない。
635 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:09:04.06 ID:iuqbCuwU
>>627
忍暗侍＞＞＞竜
忍暗侍＞＞＞竜
636 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:09:12.59 ID:VMgRDHda
シールドマスタリーも出たんだしそれぞれのマスタリー追加でいいんじゃないか？
○○マスタリー：時々2倍撃
これでも優遇ジョブに勝てないだろうけどなー
○○マスタリー：時々2倍撃
これでも優遇ジョブに勝てないだろうけどなー
637 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:17:13.84 ID:JptD1Iox
638 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:18:31.49 ID:m51BUZQn
>>632
このスレでここまで上がってる、エース３ジョブ、ナイト、シーフへの武器・防具に関する特性案を前提にすれば、
戦士さんは両手武器装備時にサポ暗でＤ値（又は攻撃力）アップ特性、サポ竜で攻撃回数アップ（≒ＤＡ・ＴＡ）特性、サポ侍でクリティカル率アップ特性、
盾装備時にサポナイトでダメカット特性やら場合によってはシールドバッシュ（改）による強制タゲ取りアビ、サポ忍据え置き、サポシフで短剣装備時に
短剣に追加される豊富な特殊追加効果、そういった要素が戦士の優秀な基本性能にプラスされるという選択肢が手に入るわけだがそれでは不服なのかな。
このスレでここまで上がってる、エース３ジョブ、ナイト、シーフへの武器・防具に関する特性案を前提にすれば、
戦士さんは両手武器装備時にサポ暗でＤ値（又は攻撃力）アップ特性、サポ竜で攻撃回数アップ（≒ＤＡ・ＴＡ）特性、サポ侍でクリティカル率アップ特性、
盾装備時にサポナイトでダメカット特性やら場合によってはシールドバッシュ（改）による強制タゲ取りアビ、サポ忍据え置き、サポシフで短剣装備時に
短剣に追加される豊富な特殊追加効果、そういった要素が戦士の優秀な基本性能にプラスされるという選択肢が手に入るわけだがそれでは不服なのかな。
639 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:24:53.43 ID:sq689fi/
劣化しないでサポにつくようにしてください。
サポ戦も丸食いされてるので。
サポ戦も丸食いされてるので。
640 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:26:55.06 ID:V6bv/lL+
竜は命中には困らないんだが、いかんせん攻＋がなー
命中・ヘイスト重視すると攻が400届かないんだわ
せめてホーバージョンが装備できれば・・・(・ω・)
ホマム装備で攻命ヘイストと隙の無くなる暗黒が羨ましい
命中・ヘイスト重視すると攻が400届かないんだわ
せめてホーバージョンが装備できれば・・・(・ω・)
ホマム装備で攻命ヘイストと隙の無くなる暗黒が羨ましい
641 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:27:26.22 ID:m51BUZQn
>>639
それはうちらに言われても困るｗ
うちらの要望に対して、どういう風に付けるかはうちらではなく開発の考えることだからこのスレではなく
開発向けに言うか、あるいは具体案として提案して、うちらが開発に対してスレで行う要望案への修正
を求めるべきだろうな。
それはうちらに言われても困るｗ
うちらの要望に対して、どういう風に付けるかはうちらではなく開発の考えることだからこのスレではなく
開発向けに言うか、あるいは具体案として提案して、うちらが開発に対してスレで行う要望案への修正
を求めるべきだろうな。
642 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:33:45.64 ID:MdM6X8d/
>629
まず否定ありきで、条件付きで発言を許可してるようにしか見えないんだが？
｢望みます。｣と最後に付いているから多少表現として緩やかなのは認めるが、スレ主のお前さんが言えば事実上命令にしか見えない。
だから、頭ごなしに否定している｢様にしか見えない。｣
お前さんが書いてる通り、｢スレ違いだと否定する事なく｣進めたいなら、そんなとげとげしくなる必要はないんじゃないか？
単純に一つの案として捉えてあーだこーだ話して盛り上がった方が楽しいしな。
大体向こうは落ちてるんだし、その中から良い案有ったらそれも含めて話した方が有意義だと思うんだが？
まず否定ありきで、条件付きで発言を許可してるようにしか見えないんだが？
｢望みます。｣と最後に付いているから多少表現として緩やかなのは認めるが、スレ主のお前さんが言えば事実上命令にしか見えない。
だから、頭ごなしに否定している｢様にしか見えない。｣
お前さんが書いてる通り、｢スレ違いだと否定する事なく｣進めたいなら、そんなとげとげしくなる必要はないんじゃないか？
単純に一つの案として捉えてあーだこーだ話して盛り上がった方が楽しいしな。
大体向こうは落ちてるんだし、その中から良い案有ったらそれも含めて話した方が有意義だと思うんだが？
643 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:36:47.30 ID:m51BUZQn
644 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:38:07.89 ID:iuqbCuwU
645 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:39:51.98 ID:z+xX0Cec
>>640
それでもアビが糞だからジャンプ使えない竜騎士みたいなもんだけどな
なんで騎士ジョブなのにジョン装備できないのかは未だに疑問。忍者が装備してるし、、
まぁ軽装備ジョブだからだろうけど、竜騎士も新装備追加で装備問題は徐々に良くなってるんじゃ？
それでもアビが糞だからジャンプ使えない竜騎士みたいなもんだけどな
なんで騎士ジョブなのにジョン装備できないのかは未だに疑問。忍者が装備してるし、、
まぁ軽装備ジョブだからだろうけど、竜騎士も新装備追加で装備問題は徐々に良くなってるんじゃ？
646 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:43:50.67 ID:iuqbCuwU
>>645
徐々にって、ホマム以外で良い装備なんてアミール足位しか思いつかないが。ペルワン胴とかアミール胴とかネタとしか思えん。
徐々にって、ホマム以外で良い装備なんてアミール足位しか思いつかないが。ペルワン胴とかアミール胴とかネタとしか思えん。
647 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:55:54.95 ID:AfqICkZH
両手武器で敵に対して攻撃を当てるごとに間隔が狭まる特性はどうか。
例えば武器の間隔を500として、攻撃を当てるごとに
隔500→450→400→350→300→250→200～ となる
これじゃ強すぎるかも分からんから、隔300くらいから命中率ダウンで
一度攻撃を外したら基本の攻撃間隔に戻って、また最初から。
となる。
例えば武器の間隔を500として、攻撃を当てるごとに
隔500→450→400→350→300→250→200～ となる
これじゃ強すぎるかも分からんから、隔300くらいから命中率ダウンで
一度攻撃を外したら基本の攻撃間隔に戻って、また最初から。
となる。
648 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:56:06.79 ID:GrZcSFS2
ホーバージョンは元々鎖帷子だからな。
(ちなみにホーバークはホーバージョンの簡易版)
単純にチェーンメイルの装備ジョブにしただけだろ。
(ちなみにホーバークはホーバージョンの簡易版)
単純にチェーンメイルの装備ジョブにしただけだろ。
649 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:56:25.26 ID:/icBNid/
650 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 16:58:41.88 ID:MdM6X8d/
>633
そらそうだ。
両手武器が完成されてるならそれが１番だよ。
ただ、両手武器全ての性能見直せって言うのは現実的じゃ無いような気がするんだよな…
だったら空いてるサブスロ使った方が現実的な様な気がする。
全ジョブ用実装すれば、からくりとか召喚の調整もある程度一気に出来るしね。
俺は両手武器が使いやすくなるならどっちでも良い。
サブスロ装備＋特性追加がベストだとは思ってるけど。
第一装備欄埋まったほうが気持ちいいwww
そらそうだ。
両手武器が完成されてるならそれが１番だよ。
ただ、両手武器全ての性能見直せって言うのは現実的じゃ無いような気がするんだよな…
だったら空いてるサブスロ使った方が現実的な様な気がする。
全ジョブ用実装すれば、からくりとか召喚の調整もある程度一気に出来るしね。
俺は両手武器が使いやすくなるならどっちでも良い。
サブスロ装備＋特性追加がベストだとは思ってるけど。
第一装備欄埋まったほうが気持ちいいwww
651 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:03:30.70 ID:+9P+yJTE
652 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:04:50.55 ID:z+xX0Cec
まぁジャンプするのに重いもん着るわけないか。
>>649 ちょっとその確立も合ってるかどうかわからんが。その程度の装備なら
バタゴブに対して確実に命中キャップしてるわけで。最悪の事例示して両手武器弱いって言うのはどうかと。
そもそも両手武器の不遇は命中率じゃないし
>>649 ちょっとその確立も合ってるかどうかわからんが。その程度の装備なら
バタゴブに対して確実に命中キャップしてるわけで。最悪の事例示して両手武器弱いって言うのはどうかと。
そもそも両手武器の不遇は命中率じゃないし
653 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:05:46.68 ID:V6bv/lL+
>>644
そこはジョンやキリンが装備できるか否かの違い位しか無いけどな
白虎のDEX+15はでかいけど、ホマム脚足で命+9あるからね
という訳でジョンに匹敵する装備クレクレ
>>645
ホマムはいい装備だな
これ欲しさにリンバス通ってるよ
それ以外の追加装備は・・・メザラク程度か？
マーシャルランスも岩融も竜には微妙だった
そこはジョンやキリンが装備できるか否かの違い位しか無いけどな
白虎のDEX+15はでかいけど、ホマム脚足で命+9あるからね
という訳でジョンに匹敵する装備クレクレ
>>645
ホマムはいい装備だな
これ欲しさにリンバス通ってるよ
それ以外の追加装備は・・・メザラク程度か？
マーシャルランスも岩融も竜には微妙だった
654 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:06:59.91 ID:Ld77MF3Q
655 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:10:01.98 ID:K/ZQXTP2
656 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:12:05.48 ID:atrG+oBL
両手武器に関連する仕様変更は予定にない。
開発したいなら、然るべき環境で行なうように。
以上
開発したいなら、然るべき環境で行なうように。
以上
657 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:15:48.51 ID:T8FUh8od
確か暗黒騎士のVUでは鎌をどうにかしたいとかあったよな
658 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:18:30.82 ID:iuqbCuwU
>>655
命中装備が忍暗侍の方が多い事実は変わらないよ
命中装備が忍暗侍の方が多い事実は変わらないよ
659 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:20:38.85 ID:GrZcSFS2
ジョンが欲しけりゃミカン捨てろってことじゃね？
660 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:22:25.73 ID:Ld77MF3Q
>>657
■e＜鎌はTPを修正しましたよ
■e＜鎌はTPを修正しましたよ
661 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:24:22.90 ID:iuqbCuwU
662 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:28:44.92 ID:z+xX0Cec
ID:iuqbCuwUファビョりすぎ
663 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:36:50.29 ID:K/ZQXTP2
>>658
竜騎士の命中装備が多い事実も変わらないよ。
竜騎士の命中装備が多い事実も変わらないよ。
664 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:40:09.43 ID:ttvnV3Xi
665 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:42:19.94 ID:/icBNid/
竜は素っ裸でもジョン着てるようなものだからなぁ
スコハ (命中10)
＋オプチ (命中10)
＋孔雀 (命中10)
＋スナリン*2(命中10)
＋ライフ (命中10)
＋特性 (命中10)
------------------------------
だっけ？
スコハ (命中10)
＋オプチ (命中10)
＋孔雀 (命中10)
＋スナリン*2(命中10)
＋ライフ (命中10)
＋特性 (命中10)
------------------------------
だっけ？
666 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:44:32.08 ID:HzL3EVlb
つーか戦忍侍はホマム装備できないし
667 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:45:05.37 ID:K/ZQXTP2
そんだけ命中上がってたらまず溢れるｗ
668 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:46:56.65 ID:K/ZQXTP2
命中とヘイストが同時に上げられるのは大きいな～。
アダマン、ユニコン、ダスクは超えてると思う。
ヴァナで最高峰なのは間違いない。
アダマン、ユニコン、ダスクは超えてると思う。
ヴァナで最高峰なのは間違いない。
669 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:47:17.25 ID:iuqbCuwU
670 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:48:33.94 ID:K/ZQXTP2
>>669
さっきから何を主張したいわけ？
さっきから何を主張したいわけ？
671 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:54:07.51 ID:h3POHlnl
暗黒の物理攻撃アップもビートルピアス24個装備してると考えるとすごいね！
672 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 17:58:34.51 ID:/icBNid/
>>671
バーサクでチャラに近いけどねぇ・・
バーサクでチャラに近いけどねぇ・・
673 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:02:58.25 ID:K/ZQXTP2
バーサクと比べちゃうと、んーって感じだけど
常時攻撃力+48は伊達じゃないよ。
素の時と攻+48した時で目に見えてダメージ変わる。
大体、メヌ３貰ったときと同じくらいかね。
常時攻撃力+48は伊達じゃないよ。
素の時と攻+48した時で目に見えてダメージ変わる。
大体、メヌ３貰ったときと同じくらいかね。
674 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:04:19.67 ID:HzL3EVlb
バーサクはサポで食えるしな。
なんでラスリゾがあんなに短いのかは解らんがｗ
なんでラスリゾがあんなに短いのかは解らんがｗ
675 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:04:30.37 ID:T8FUh8od
それだけの能力があるのに何故微妙なのかはわかるな？
676 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:04:53.59 ID:K/ZQXTP2
二刀流の間隔減少とMAさえなければエースはトップはれるのにね。
677 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:05:35.14 ID:z1yMA2tr
両手武器はクリティカル発生率を2倍にして、クリティカルが出るとTPボーナス。
だけどマイティは適応されない。これ。
だけどマイティは適応されない。これ。
678 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:09:57.94 ID:qfINbaF3
679 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:10:45.06 ID:HzL3EVlb
>>541のがいいと思う。
両手棍使うのにソロで白/竜とか面白そうだしな
両手棍使うのにソロで白/竜とか面白そうだしな
680 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:11:54.17 ID:tC3dqLqN
サポ無しで見れば、戦暗侍竜の両手武器装備時の戦力はほぼ横一線だと思うけど。
当然、両手武器テコ入れは戦士にも行われるべきだろ。
当然、両手武器テコ入れは戦士にも行われるべきだろ。
681 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:14:26.67 ID:qfINbaF3
>>680
明らかに戦士が頭1つ抜けてるわけだが…
明らかに戦士が頭1つ抜けてるわけだが…
682 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:15:35.92 ID:oHWoNJjB
DAとバーサクにアグレッサーまで持ってる
683 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:16:08.35 ID:T8FUh8od
684 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:16:54.17 ID:WwmCKjQw
それはナイ
685 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:17:00.13 ID:m51BUZQn
>>681
程度の問題だな。
程度の問題だな。
686 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:17:54.99 ID:V6bv/lL+
687 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:18:15.77 ID:YFfzReCA
>>685
50歩100歩ならぬ50ダメ100ダメくらいの差か
50歩100歩ならぬ50ダメ100ダメくらいの差か
688 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:18:41.51 ID:qfINbaF3
正しくは暗侍竜がサポ戦にすれば矛性能だけは戦士の両手を越える
ただし戦士はSJ侍竜暗モシを状況によって使い分ければさらに火力が増す事ができる
ただし戦士はSJ侍竜暗モシを状況によって使い分ければさらに火力が増す事ができる
689 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:18:59.84 ID:HzL3EVlb
ガリにしろ暗黒にしろネガネガはウザいな・・
690 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:20:13.62 ID:qfINbaF3
ID:m51BUZQnはほんとにマーシャルアーツが神特性だとおもってそうだなｗ
空蝉、DA、バーサク＞＞＞＞MA＞エースアビ
これくらいの差だと思えｗ
空蝉、DA、バーサク＞＞＞＞MA＞エースアビ
これくらいの差だと思えｗ
691 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:20:51.92 ID:T8FUh8od
アグレッサーも含めれば
戦士両手斧サポ無し ＝ エースサポ戦
じゃないか？
戦士両手斧サポ無し ＝ エースサポ戦
じゃないか？
692 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:21:54.11 ID:z1yMA2tr
戦士でLv25になって、両手武器を使った印象としては、やっぱりダブルアタックの効果が大きかった。
一戦に一度ダブアタが発動するだけでも、両手武器に関して言えば天と地の差がある。
だから、両手武器には複数回攻撃する機能を付ければいい。
ダブアタか、残心の機能があると大分違うと思う。
一戦に一度ダブアタが発動するだけでも、両手武器に関して言えば天と地の差がある。
だから、両手武器には複数回攻撃する機能を付ければいい。
ダブアタか、残心の機能があると大分違うと思う。
693 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:22:23.79 ID:YFfzReCA
>>691
それが的確
それが的確
694 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:22:39.40 ID:qfINbaF3
アグレッサーだけではさすがにジャンプや黙想、暗黒（攻撃特性など含み）のアビには勝てないとおもうがなｗ
特にいまの寿司仕様だと
特にいまの寿司仕様だと
695 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:24:00.21 ID:WwmCKjQw
ジョブ性能の話じゃないでしょ？
それぞれのジョブ特性考えたら高い武器スキルで二刀流できれば
エースだって強いんだよ。
DA、バーサクがエースアビより上とかそんなん見方の違いでしかない。
ミカンはアレだがな。
それぞれのジョブ特性考えたら高い武器スキルで二刀流できれば
エースだって強いんだよ。
DA、バーサクがエースアビより上とかそんなん見方の違いでしかない。
ミカンはアレだがな。
696 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:24:21.25 ID:tC3dqLqN
暗侍竜にはアビも特性も無いのか？
ってゆうか、両手斧戦士が攻撃力で明らかに上回った過去の事例がどの程度あるか考えればわかることだろうに。
印象だけで語るなよ？
そもそも、戦士のアビ・特性はアグ以外全部サポで喰え（ry
ってゆうか、両手斧戦士が攻撃力で明らかに上回った過去の事例がどの程度あるか考えればわかることだろうに。
印象だけで語るなよ？
そもそも、戦士のアビ・特性はアグ以外全部サポで喰え（ry
697 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:26:07.68 ID:YFfzReCA
サポ忍戦士最強時代を知らない世代はこれだからこまる
698 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:27:43.28 ID:qfINbaF3
>>696
それはないな
お肉食べてとてて++に命中よかったという局地的ナものはあったがｗ
戦士は全部サポで食えるがサポ戦ほど大きな影響受けるものがないんだよな
戦/暗より暗/戦のが、戦/侍より侍/戦のが（これはかなり微妙だがｗ
それはないな
お肉食べてとてて++に命中よかったという局地的ナものはあったがｗ
戦士は全部サポで食えるがサポ戦ほど大きな影響受けるものがないんだよな
戦/暗より暗/戦のが、戦/侍より侍/戦のが（これはかなり微妙だがｗ
699 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:29:56.53 ID:ICt0fsvn
両手斧戦士が必須な時代もありましたよっと。
700 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:30:52.64 ID:qfINbaF3
>>695
ジョブ性能や他ジョブとのバランスでこういうものは語らないとバランス壊れるだろｗｗ
たとえば両手仕様が変更し、今の与ダメTPが倍になったとしよう
両手ジョブがサポ忍でもWSひゃほいマシーンになって忍戦に与ダメおいついたとしても
それらがサポ戦になったときどんだけ壊れるのよって話ナｗ墓モンクところじゃないだろ
ジョブ性能や他ジョブとのバランスでこういうものは語らないとバランス壊れるだろｗｗ
たとえば両手仕様が変更し、今の与ダメTPが倍になったとしよう
両手ジョブがサポ忍でもWSひゃほいマシーンになって忍戦に与ダメおいついたとしても
それらがサポ戦になったときどんだけ壊れるのよって話ナｗ墓モンクところじゃないだろ
701 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:32:21.40 ID:YFfzReCA
702 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:32:41.70 ID:WwmCKjQw
シルブレ全盛期は、前衛ナ戦シじゃ攻撃力足りないんだよな
とか普通に言われてたわけだが。
大衆意識ってのは一度戦が強いとインプットされると
どんな状況でも強くなってしまう。
とか普通に言われてたわけだが。
大衆意識ってのは一度戦が強いとインプットされると
どんな状況でも強くなってしまう。
703 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:32:45.29 ID:T8FUh8od
704 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:33:45.30 ID:YFfzReCA
705 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:34:39.80 ID:uSXvwtc0
両手武器救済なんだからシルブレじゃあしかたねえべ
706 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:34:59.83 ID:qfINbaF3
707 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:36:07.20 ID:YFfzReCA
>>706
安直な修正以外で■eが上手い修正できると思うか？
安直な修正以外で■eが上手い修正できると思うか？
708 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:36:27.15 ID:HDLrov8c
今はサポ忍全盛期だからなー
暗竜侍も素で使えるアビ、特性追加するしかないんじゃね？
暗竜侍も素で使えるアビ、特性追加するしかないんじゃね？
709 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:36:43.00 ID:WwmCKjQw
710 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:36:44.61 ID:vn7MEuTH
このスレの半分はエースの妬みで出来ています。
エース強化スレならスレタイ変えろよｗ
エース強化スレならスレタイ変えろよｗ
711 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:37:09.78 ID:RzPDwcO+
>695
見方の違いって…
それじゃ、エースアビがＤＡ、バーサクよりも上な見方ってのを具体的にS示してくれや
見方の違いって…
それじゃ、エースアビがＤＡ、バーサクよりも上な見方ってのを具体的にS示してくれや
712 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:37:18.95 ID:qfINbaF3
713 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:38:58.54 ID:qfINbaF3
>>707
ここは□eの修正を予想するスレなのか？ｗ
ここは□eの修正を予想するスレなのか？ｗ
714 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:39:58.34 ID:YFfzReCA
>>713
■eでも出来る両手武器救済案を考えるスレ
■eでも出来る両手武器救済案を考えるスレ
715 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:40:33.97 ID:T8FUh8od
716 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:41:18.12 ID:z1yMA2tr
つーか敵が避けすぎな現状がいけないと思うなぁ
攻撃の8割くらいは避けられてるだろ？
あの近距離だぞ、9割が当たるようになれば、両手武器のよさ、
つまりダメージの大きさが前面に出てくるし、
フリードリヒ2世のサンスーシ宮殿じゃないけど、寿司ファンタジーも終わる。
攻撃の8割くらいは避けられてるだろ？
あの近距離だぞ、9割が当たるようになれば、両手武器のよさ、
つまりダメージの大きさが前面に出てくるし、
フリードリヒ2世のサンスーシ宮殿じゃないけど、寿司ファンタジーも終わる。
717 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:43:00.22 ID:TIfsuI67
サポ暗だけはどうしても選択する余地はないと思うが・・・。
718 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:43:01.30 ID:8IhrImYY
ふと思ったんだが…
侍サブウェポン鞘実装したら、左腰に刀、右腰に鞘で別々だったりしてｗ
侍サブウェポン鞘実装したら、左腰に刀、右腰に鞘で別々だったりしてｗ
719 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:43:34.14 ID:h8GrKNYr
■e的にはとてとて狩りを望んでないから仕方ねーべ。
まぁ今の風潮考えればとてあたりまでは楽勝で当たるようにすれば
おのずとシフトすると思うけどな。
まぁ今の風潮考えればとてあたりまでは楽勝で当たるようにすれば
おのずとシフトすると思うけどな。
720 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:43:47.83 ID:qfINbaF3
>>715
エース強化されても蝉マンセーのこの世の中じゃ
サポ忍だろｗ
だからまず蝉状態の時はバーサクDAともに使えないようにすれば
最悪それだけでも両手武器の地位が向上する
まぁモンクそれだとぶっちぎりなわけだがｗ
エース強化されても蝉マンセーのこの世の中じゃ
サポ忍だろｗ
だからまず蝉状態の時はバーサクDAともに使えないようにすれば
最悪それだけでも両手武器の地位が向上する
まぁモンクそれだとぶっちぎりなわけだがｗ
721 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:44:59.07 ID:qfINbaF3
722 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:45:40.75 ID:RzPDwcO+
>720
じゃあ、ついでに蝉張ってるとMA、蹴撃も発動しなくしとくかｗ
じゃあ、ついでに蝉張ってるとMA、蹴撃も発動しなくしとくかｗ
723 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:46:13.64 ID:h8GrKNYr
バーサク状態では魔法が使えないってのがFFぽいけどな。
724 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:47:50.97 ID:MdM6X8d/
隔そのままでDを1.5倍とか、Dそのままで隔を75%に下げた上に、ニ刀流に匹敵する特性を追加すると、
ダメでは勝てるかもな…
敵の異様なHPと攻撃力の前ではそれすら霞むがな。
取り敢えずアビ全力で戦ってもいい状況を作って欲しい。
サークル系アビとか何の為にあるんだかわからん…
ダメでは勝てるかもな…
敵の異様なHPと攻撃力の前ではそれすら霞むがな。
取り敢えずアビ全力で戦ってもいい状況を作って欲しい。
サークル系アビとか何の為にあるんだかわからん…
725 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:48:25.48 ID:z1yMA2tr
726 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:48:53.17 ID:qfINbaF3
まぁそうなったらそうなったで現状とあまり変わらず
戦/忍やモ/忍がタゲとったときだけ蝉2唱えるんだろうｗ
タゲ他むいたら蝉きってひゃっほい
戦/忍やモ/忍がタゲとったときだけ蝉2唱えるんだろうｗ
タゲ他むいたら蝉きってひゃっほい
727 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:49:06.17 ID:RzPDwcO+
>724
サークル系は、リンク時に自分をヘイトリストに載せる為に有るんだよ…
サークル系は、リンク時に自分をヘイトリストに載せる為に有るんだよ…
728 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:51:08.73 ID:qfINbaF3
だいたいクラブ活動じゃないんだからサークルって＾＾；；ぎゃるさ～かよｗ
仕様と一緒にネーミングも変えろー
仕様と一緒にネーミングも変えろー
729 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:52:43.10 ID:jpSiMGAW
魔法にバーサクとブレイブが追加されればいいのだ
730 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:53:17.74 ID:vn7MEuTH
731 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:54:42.25 ID:AGZQMeN/
エースサポシで一発の威力＋ヘイトなすりつけ
エースサポ戦で通常攻撃の威力アップ
エースサポ忍でチキンプレイ
現状戦士よりサポの幅広く使えてるんだから、あとは両手武器自体が強くなればいいだろ
無駄に戦士弱体を要望すんなやカスどもが
エースサポ戦で通常攻撃の威力アップ
エースサポ忍でチキンプレイ
現状戦士よりサポの幅広く使えてるんだから、あとは両手武器自体が強くなればいいだろ
無駄に戦士弱体を要望すんなやカスどもが
732 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:56:14.47 ID:qfINbaF3
そもそもヘイストでリキャスト縮まることが蝉マンセーの現状を生み出すことにもなってるから
まずそれを撤廃することが先決じゃね
まずそれを撤廃することが先決じゃね
733 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:56:33.74 ID:T8FUh8od
734 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 18:57:07.07 ID:qfINbaF3
735 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:02:54.79 ID:h8GrKNYr
バーサク中魔法使えないなら蝉との併用が難しくなるからいいと思うんだけどなぁ。
ただ、どっちかと言うと忍者の方に大打撃なのが・・。特にレベリング。
いやまぁプレイヤーの事考えると弱体でバランス取るべきではないんだろうけどね。
ただ、どっちかと言うと忍者の方に大打撃なのが・・。特にレベリング。
いやまぁプレイヤーの事考えると弱体でバランス取るべきではないんだろうけどね。
736 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:05:12.51 ID:RzPDwcO+
>735
まあ、バーサク中は攻撃力がアップする代わりにオートアタックオンリーになるのが
ＦＦの伝統？ではあるよな…
魔法とかがうざい敵にバーサクかけて放置したもんだが
まあ、バーサク中は攻撃力がアップする代わりにオートアタックオンリーになるのが
ＦＦの伝統？ではあるよな…
魔法とかがうざい敵にバーサクかけて放置したもんだが
737 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:06:06.01 ID:qfINbaF3
738 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:06:47.41 ID:qfINbaF3
>>736
FF12のように超バイキルトと超ヘイストがかかれば面白そうだなｗ
FF12のように超バイキルトと超ヘイストがかかれば面白そうだなｗ
739 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:08:56.73 ID:h8GrKNYr
740 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:09:12.02 ID:AGZQMeN/
ＦＦの伝統か・・・
全ジョブ素手でサポモ最強だな
全ジョブ素手でサポモ最強だな
741 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:16:50.83 ID:MdM6X8d/
大体サークル使ってどこまで効果あるんだか…
一応ポンとか壺とかには使うけどね…
まだナイト、暗黒のサークルは使用機会はあるんだけど、デーモンとかドラゴンとかどんだけ戦うんだよ…
一応ポンとか壺とかには使うけどね…
まだナイト、暗黒のサークルは使用機会はあるんだけど、デーモンとかドラゴンとかどんだけ戦うんだよ…
742 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:18:40.08 ID:RzPDwcO+
>741
アトルガン前はメリポで嫌って言う程デーモンと戦ったが…
メリポPTに侍が居た事は無かったよ( ´Д｀)
アトルガン前はメリポで嫌って言う程デーモンと戦ったが…
メリポPTに侍が居た事は無かったよ( ´Д｀)
743 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:30:57.22 ID:qfINbaF3
バリスタで侍殴ろうとしてた暗黒がひるんだわけだが？
744 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:32:46.13 ID:DO9eUUdz
両手武器の仕様を
ミスしてもＴＰは通常通りに貯まる。
ＷＳは状況にかかわらず、１発目は必中（多段の２段目以降は通常通り）
これだけしても、トータル的な差は埋まらないと思う・・・
ミスしてもＴＰは通常通りに貯まる。
ＷＳは状況にかかわらず、１発目は必中（多段の２段目以降は通常通り）
これだけしても、トータル的な差は埋まらないと思う・・・
745 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:34:43.80 ID:MdM6X8d/
>742
キラーも付いてるのにな…
サークル含めてアビも特性も死んでる上に、片手武器≧両手武器って言うのはな…
もうさ、D値一定以上無いとダメ行かないメタルスライム実装してくれよ…
経験値5000位もらえるやつ。
1時間で２匹倒せば時給10000だwww
キラーも付いてるのにな…
サークル含めてアビも特性も死んでる上に、片手武器≧両手武器って言うのはな…
もうさ、D値一定以上無いとダメ行かないメタルスライム実装してくれよ…
経験値5000位もらえるやつ。
1時間で２匹倒せば時給10000だwww
746 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:35:23.94 ID:qfINbaF3
>>744
これだけしてもってさ…メリポじゃこれがどれだけ些細なことかわかるのか？ｗ
命中90％以上いってるだろｗWS外れるって20回やって1回はキャップで外れるもんなの
とてて戦でこれであれば簡単にひっくり返せるがｗ
これだけしてもってさ…メリポじゃこれがどれだけ些細なことかわかるのか？ｗ
命中90％以上いってるだろｗWS外れるって20回やって1回はキャップで外れるもんなの
とてて戦でこれであれば簡単にひっくり返せるがｗ
747 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:36:12.17 ID:qfINbaF3
>>745
そしたら戦/忍のみマンセーになるだけだろｗ
そしたら戦/忍のみマンセーになるだけだろｗ
748 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:37:19.48 ID:uSFDzN7p
タゲ取らなくてもキラー効果が発揮されるなら意味もあるんだがな…
現状サポ忍にするとタゲ取れないジョブばっかりで意味無い。
現状サポ忍にするとタゲ取れないジョブばっかりで意味無い。
749 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:39:38.62 ID:MdM6X8d/
>747
両手武器が有効になるならそれでもいいよwww
まぁ極論だけどさ。
両手武器が有効になるならそれでもいいよwww
まぁ極論だけどさ。
750 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:40:20.46 ID:DO9eUUdz
>>746
状況がそうなったらエースさそう？
状況がそうなったらエースさそう？
751 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:42:29.52 ID:zxnFAhXF
サポ竜にしてジャンプ。
ヘイスト5%とかもつくしな。
ヘイスト5%とかもつくしな。
752 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:44:29.17 ID:qfINbaF3
753 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:45:29.55 ID:qfINbaF3
754 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:47:44.85 ID:+9P+yJTE
・両手武器STR2倍計算
盾やサブ武器を持てないデメリットに対するメリット
・被ダメTP基本10へ もしくは（1撃被ダメ/MAXHP）*100へ
空蝉の被ダメ0のメリットに対するデメリット
・ヒーリング速度アップ 初回10秒継続5秒毎
・ヒーリング時のTP減少を撤廃
・Lv85↑クラスのレベルage対象になりうる敵配置
・連携ダメージ・MB倍率の上方修正
移動狩り＆WS即撃ちに適さないジョブやつよとてクラスで能力を発揮できないジョブの救済
こんな感じ？
盾やサブ武器を持てないデメリットに対するメリット
・被ダメTP基本10へ もしくは（1撃被ダメ/MAXHP）*100へ
空蝉の被ダメ0のメリットに対するデメリット
・ヒーリング速度アップ 初回10秒継続5秒毎
・ヒーリング時のTP減少を撤廃
・Lv85↑クラスのレベルage対象になりうる敵配置
・連携ダメージ・MB倍率の上方修正
移動狩り＆WS即撃ちに適さないジョブやつよとてクラスで能力を発揮できないジョブの救済
こんな感じ？
755 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:50:07.83 ID:MdM6X8d/
キラーもサークルもそうだけど、
なんとなくついでに付けた感があるんだよな…
まずナイトにアンデッドキラーとサークル付いて、対極の暗黒にも付けて、じゃあ竜騎士なんだから…
ここまで来たらEX前衛全部に…という流れが見える…
で、忍者に何も無いのはかわいそうだから、緊急回避の蝉を…
だったりしてなwww
なんとなくついでに付けた感があるんだよな…
まずナイトにアンデッドキラーとサークル付いて、対極の暗黒にも付けて、じゃあ竜騎士なんだから…
ここまで来たらEX前衛全部に…という流れが見える…
で、忍者に何も無いのはかわいそうだから、緊急回避の蝉を…
だったりしてなwww
756 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:51:21.11 ID:R8Nabg7X
両手武器装備できるジョブには命中装備が豊富にあるとかいっても
最終的にスシくわなきゃダメなのがいけないって言ってんの！
肉食っても９０％以上の命中出せりゃ攻撃もよくなる
とりあえずこういう簡単な修正から手つけてみるのがいいと思っただけです、はい
最終的にスシくわなきゃダメなのがいけないって言ってんの！
肉食っても９０％以上の命中出せりゃ攻撃もよくなる
とりあえずこういう簡単な修正から手つけてみるのがいいと思っただけです、はい
757 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:52:23.65 ID:qfINbaF3
まぁそれはジョブコンセプトなど設定があるからいいんじゃね
問題は使えない仕様のアビのままってこった
せめて特攻とか耐性などついたりあからさまに変わればサークルとかも使いようあるんだが
問題は使えない仕様のアビのままってこった
せめて特攻とか耐性などついたりあからさまに変わればサークルとかも使いようあるんだが
758 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:55:35.19 ID:qfINbaF3
759 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:59:18.41 ID:iuqbCuwU
両手武器装備出来るジョブが命中装備豊富に在るっていっても、サポ忍二刀流ジョブはそれを超える武具の多さがあると思うんだが
760 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 19:59:38.36 ID:MdM6X8d/
>754
類似案含めて良くでる案だけど、STR倍計算ってどこまで有効なんだろう…？
類似案含めて良くでる案だけど、STR倍計算ってどこまで有効なんだろう…？
761 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:01:39.23 ID:qfINbaF3
STR倍計算したところで変わらんよｗ
とててでは光るがメリポでは変わらず超格上にもゴミダメ
とててでは光るがメリポでは変わらず超格上にもゴミダメ
762 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:02:57.54 ID:E3QoKAsg
攻防比1.5保障くらいしろや
763 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:03:07.03 ID:iuqbCuwU
STR倍計算なら、まぁ１０ダメ～２０ダメは増えるかな。
攻撃ブースト時に限りだけど、現状のメヌメヌ寿司ひゃっほいなら大分違ってくるな
攻撃ブースト時に限りだけど、現状のメヌメヌ寿司ひゃっほいなら大分違ってくるな
764 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:04:05.86 ID:qfINbaF3
765 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:06:08.11 ID:egWelxxs
ふと疑問に思うのだが
両手武器間隔短縮特性を声高らかに叫ぶ人いるよね。
あれって二刀流やMAだと一発の得TP減ってるって事は考えてないのかな。
それはさておき暗でも竜でも侍でも連携中心なジョブなんだから
連携ダメにD値ボーナスつければいいんじゃないかと思う。
両手武器間隔短縮特性を声高らかに叫ぶ人いるよね。
あれって二刀流やMAだと一発の得TP減ってるって事は考えてないのかな。
それはさておき暗でも竜でも侍でも連携中心なジョブなんだから
連携ダメにD値ボーナスつければいいんじゃないかと思う。
766 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:07:51.26 ID:z+xX0Cec
普通に命中＋20の案が良いと思う。スシ食わなくて良いから肉食うんだ
これで世ダメかなり変わる
これで世ダメかなり変わる
767 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:08:53.34 ID:MdM6X8d/
>757
だな…キラーとサークルでバーサクの攻とディフェの防以上の効果有ってもいいんじゃないだろうか。
だな…キラーとサークルでバーサクの攻とディフェの防以上の効果有ってもいいんじゃないだろうか。
768 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:10:17.30 ID:qfINbaF3
>>765
減るがいまは両手武器は片手に比べて素でボーナスついてるからね
後連携ボーナスついたところで連携しないんだから現状とかわらんｗ
まぁ俺はなんでもかんでもMAよりは両手武器は現状の倍TPたまればWSマシーンでおいつけるとおもうよ
減るがいまは両手武器は片手に比べて素でボーナスついてるからね
後連携ボーナスついたところで連携しないんだから現状とかわらんｗ
まぁ俺はなんでもかんでもMAよりは両手武器は現状の倍TPたまればWSマシーンでおいつけるとおもうよ
769 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:11:48.55 ID:qfINbaF3
770 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:11:49.51 ID:iuqbCuwU
771 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:12:21.67 ID:qfINbaF3
772 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:13:07.36 ID:V6bv/lL+
お前のやってるFFは命中+20程度で肉食できるのか
羨ましいな
羨ましいな
773 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:15:06.03 ID:z+xX0Cec
>>769 みすった。20%だ。命中+だけなら60は欲しいな
まぁ確かにこれでもバーサクＤＡには追いつけないな
まぁ確かにこれでもバーサクＤＡには追いつけないな
774 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:17:09.72 ID:R8Nabg7X
命中＋の度合いはレベルによってとか武器によって変わるようにするに決まってるだろ
レベル１０くらいから両手武器に命中＋５０もついたらおかしいだろうが
たぶんそういうことを言いたかったんだと思うよ
レベル１０くらいから両手武器に命中＋５０もついたらおかしいだろうが
たぶんそういうことを言いたかったんだと思うよ
775 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:17:59.27 ID:qfINbaF3
776 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:20:29.66 ID:qfINbaF3
まずあってしかるべきバランスだが
片手二刀流＝両手武器じゃダメなんだぞｗ
二刀=空蝉なんだ。防御も得てるわけだから
二刀+空蝉＝片手＋盾＝両手武器の利点で
矛なら 両手＞＞二刀＞片手でしかるべき
片手二刀流＝両手武器じゃダメなんだぞｗ
二刀=空蝉なんだ。防御も得てるわけだから
二刀+空蝉＝片手＋盾＝両手武器の利点で
矛なら 両手＞＞二刀＞片手でしかるべき
777 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:25:39.59 ID:ZzlSc2BI
両手武器装備時のみ以下のいずれかのアビを使えるようにすればいいんじゃね？
特性だと発動率10%以下になりそうだし、アビとして使えたほうがいいだろ。
侍もアビすくねぇし。
メリポによる強化不可、WSにも効果は乗らないとかで。
攻撃間隔短縮25% 効果時間2分 リキャスト5分
防御完全無視 効果時間1分 リキャスト3分
倍撃 効果時間1分 リキャスト3分
防御無視と倍撃は似たような性能になるが、
防御無視は敵の強さが自分に近くなればなるほど効果は薄くなる。
特性だと発動率10%以下になりそうだし、アビとして使えたほうがいいだろ。
侍もアビすくねぇし。
メリポによる強化不可、WSにも効果は乗らないとかで。
攻撃間隔短縮25% 効果時間2分 リキャスト5分
防御完全無視 効果時間1分 リキャスト3分
倍撃 効果時間1分 リキャスト3分
防御無視と倍撃は似たような性能になるが、
防御無視は敵の強さが自分に近くなればなるほど効果は薄くなる。
778 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:27:32.96 ID:ZzlSc2BI
格下になればなるほど効果は薄いって行ったほうがいいか。
攻防比の関係上
攻防比の関係上
779 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:29:03.34 ID:MdM6X8d/
>763
repで見ると変わるかもしれないけどな…
両手武器を両手で持ってるんだから、
TPは変わらず隔減少効果の方がわかりやすいかな。
最大75%位で。
あとは各々のアビ、特性でフォローとか。
repで見ると変わるかもしれないけどな…
両手武器を両手で持ってるんだから、
TPは変わらず隔減少効果の方がわかりやすいかな。
最大75%位で。
あとは各々のアビ、特性でフォローとか。
780 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:39:39.92 ID:qfINbaF3
781 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:40:15.43 ID:MdM6X8d/
>775
いや、ニ刀流も防御捨ててると考えるなら、攻撃能力はニ刀流=両手武器で良いと思うぞ。
後は｢アビや特性でそれを越えられる｣とした方が、どうやって越えるかでジョブの個性が出せるし。
いや、ニ刀流も防御捨ててると考えるなら、攻撃能力はニ刀流=両手武器で良いと思うぞ。
後は｢アビや特性でそれを越えられる｣とした方が、どうやって越えるかでジョブの個性が出せるし。
782 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:42:05.92 ID:qfINbaF3
特性で10％とかってものによるだろｗ
例えば与ダメ+10upとかだと毎回だろ？ｗ
レベルによってどんどんあがっていくとか
同じように防御無視ならぬ防御カットとか
例えば与ダメ+10upとかだと毎回だろ？ｗ
レベルによってどんどんあがっていくとか
同じように防御無視ならぬ防御カットとか
783 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:43:30.63 ID:qfINbaF3
784 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:52:03.73 ID:+9P+yJTE
なんかもうめんどくさいから騎士ジョブと侍に挑発とDA付ければいいような気がしてきた
785 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 20:55:26.17 ID:MdM6X8d/
>783
いや、空蝉は紙兵という代償で成り立っているんだから、純粋に攻撃性能は同等で良いと思う。
またスレ主から突っ込まれそうだが、サブスロに装備するアイテムで攻撃性能をそこまでは引き上げて、
後は空蝉と同じ様にリキャ時間等のリスクを背負って、攻撃性能を更に上げると言う形の方が良いと思うんだが…？
いや、空蝉は紙兵という代償で成り立っているんだから、純粋に攻撃性能は同等で良いと思う。
またスレ主から突っ込まれそうだが、サブスロに装備するアイテムで攻撃性能をそこまでは引き上げて、
後は空蝉と同じ様にリキャ時間等のリスクを背負って、攻撃性能を更に上げると言う形の方が良いと思うんだが…？
786 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:00:08.41 ID:ZzlSc2BI
787 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:01:50.01 ID:ZzlSc2BI
788 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:02:19.12 ID:qfINbaF3
789 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:04:46.07 ID:vo2uHOWT
TPと武器の振りを調整してWSで総ダメージを稼ぐように調整してほしい
手数＝TPを改善するか、他の手段を要求したい
侍なんかは8秒に一回WS打てるぐらいでいいと思う
手数＝TPを改善するか、他の手段を要求したい
侍なんかは8秒に一回WS打てるぐらいでいいと思う
790 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:05:26.95 ID:qfINbaF3
いや俺のいう二刀＜＜両手って武器だけ見てのことじゃないぞ？
武器だけ比べてもしょうがないんだよ
たとえ現状で二刀＜＜両手の図式が成り立っててもジョブ性能としての差で
結局は二刀＞＞両手なのよ
ここでいってる二刀＜＜両手というのは武器、アビ、特性などを踏まえた意味で言ってるのね
武器だけ比べてもしょうがないんだよ
たとえ現状で二刀＜＜両手の図式が成り立っててもジョブ性能としての差で
結局は二刀＞＞両手なのよ
ここでいってる二刀＜＜両手というのは武器、アビ、特性などを踏まえた意味で言ってるのね
791 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:06:48.38 ID:qfINbaF3
792 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:17:28.97 ID:MdM6X8d/
>790
それなら尚のこと両手=ニ刀にしないとあかんだろ。
なにをもってイコールかに付いては人それぞれだけど。
最終的な攻撃性能が両手＞＞ニ刀って言うのは同意だが。
それなら尚のこと両手=ニ刀にしないとあかんだろ。
なにをもってイコールかに付いては人それぞれだけど。
最終的な攻撃性能が両手＞＞ニ刀って言うのは同意だが。
793 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:19:23.21 ID:qfINbaF3
794 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 21:28:37.67 ID:MdM6X8d/
>793
わりぃ。
全部のジョブ性能ってとこに引っ掛かった。
吊ってくるわ。
わりぃ。
全部のジョブ性能ってとこに引っ掛かった。
吊ってくるわ。
795 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 22:32:44.61 ID:m5BxRWw6
□eのバ開発は、
両手武器の調整をするとしたら、
どんな手段で調整するだろう？
１．アイテム（武器、防具、エンチャント、消費型などなど）
２．特殊な敵でメリポできるようにする
３．ジョブ自体（特性やアビ）
４．戦闘システム自体（攻防比やＳＶ比など）
上から順番に可能性の高そうなもの（俺の予想）にしてみた。
みなの予想は？
両手武器の調整をするとしたら、
どんな手段で調整するだろう？
１．アイテム（武器、防具、エンチャント、消費型などなど）
２．特殊な敵でメリポできるようにする
３．ジョブ自体（特性やアビ）
４．戦闘システム自体（攻防比やＳＶ比など）
上から順番に可能性の高そうなもの（俺の予想）にしてみた。
みなの予想は？
796 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 22:38:24.82 ID:vX0aMDk0
>>795
斜め上の「WSの威力」
斜め上の「WSの威力」
797 ：既にその名前は使われています：2006/06/13(火) 23:59:06.83 ID:sq689fi/
つか、今でも肉食ってる暗黒や竜はいるよ。
連中命中装備豊富すぎ
連中命中装備豊富すぎ
798 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:13:36.52 ID:slTLWZr0
両手武器はSTRの攻撃力修正を二倍にしたらどうかな？
両手持ちだから、それだけ力を込めやすいだろうしね。
両手持ちだから、それだけ力を込めやすいだろうしね。
799 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:14:52.60 ID:z0UY3nZn
STRだけじゃなくて攻撃力の補正もかけて攻防比も有利になるようにすれば
暗黒の特性もいきそうなんだけどな
暗黒の特性もいきそうなんだけどな
800 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 00:15:44.10 ID:4mFszs3n
■は多分。
■＜両手武器強いはずなんだけどなあ…＾＾；
コレ。
■＜両手武器強いはずなんだけどなあ…＾＾；
コレ。
801 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 02:25:59.75 ID:TD2jimOC
暗：鎌投げ
侍：刀投げ
竜：投げやり
侍：刀投げ
竜：投げやり
802 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 02:50:03.61 ID:y1hRwsUa
>>650
亀レスですまないが、一応マジレスしておく。
＞ただ、両手武器全ての性能見直せって言うのは現実的じゃ無いような気がするんだよな…
むやみやたらと新アイテムを追加するより実現性は高いと思っている。
性能見直すにしたって「一律で3割の間隔短縮」とかなら難しくないだろう。
武器一個一個に対して別々の修正が必要なわけではない。
D値見直しは武器ランクのこともあるから微妙ではあるが。
仮にサブ欄アクセサリを実装するとしたら、各ジョブ1個2個じゃ済まないだろう？
装備品に新カテゴリくれって言ってるようなものだよ。
新しいものを作るより、既にあるものを調整するほうがバランスは取り易いはず。
アイテムが増えればデータ量が増えることにもなる。(あまり影響は出ないだろうが)
＞だったら空いてるサブスロ使った方が現実的な様な気がする。
繰り返すが、サブ欄は「空いてないもの」として扱うのが妥当。
亀レスですまないが、一応マジレスしておく。
＞ただ、両手武器全ての性能見直せって言うのは現実的じゃ無いような気がするんだよな…
むやみやたらと新アイテムを追加するより実現性は高いと思っている。
性能見直すにしたって「一律で3割の間隔短縮」とかなら難しくないだろう。
武器一個一個に対して別々の修正が必要なわけではない。
D値見直しは武器ランクのこともあるから微妙ではあるが。
仮にサブ欄アクセサリを実装するとしたら、各ジョブ1個2個じゃ済まないだろう？
装備品に新カテゴリくれって言ってるようなものだよ。
新しいものを作るより、既にあるものを調整するほうがバランスは取り易いはず。
アイテムが増えればデータ量が増えることにもなる。(あまり影響は出ないだろうが)
＞だったら空いてるサブスロ使った方が現実的な様な気がする。
繰り返すが、サブ欄は「空いてないもの」として扱うのが妥当。
803 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 04:03:48.03 ID:XQRpTz3S
超良スレage
開発、このスレ頭から読んで
現在の二刀流マンセーなヴァナを見直せ
開発、このスレ頭から読んで
現在の二刀流マンセーなヴァナを見直せ
804 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 04:08:14.26 ID:ftDNMwnd
今更遠隔のレベル補正とか距離補正とかめんどくさい事やってくれるんだから
両手の計算式変えるくらいそれほど難しくないと思うがねぇ
ＷＳ全てにクリティカルが乗るようにするのと
攻防比にボーナスかステータス修正にボーナスか付ければ
十分2刀流と区別された味のあるカテゴリになるはずだ
両手の計算式変えるくらいそれほど難しくないと思うがねぇ
ＷＳ全てにクリティカルが乗るようにするのと
攻防比にボーナスかステータス修正にボーナスか付ければ
十分2刀流と区別された味のあるカテゴリになるはずだ
805 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 05:05:12.41 ID:IRAE+pv1
両手武器だけスキル上がりにくいのも何とかしてくれ
何から何まで片手武器優遇だ
何から何まで片手武器優遇だ
806 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 05:40:22.30 ID:oIzeqnYF
昔裏パッチで武器スキルがとてつもなく上がりにくくなるパッチ当てたのがそもそもの原因
807 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 06:03:48.13 ID:R2nxOLaW
多段ＷＳ二発目以降の増加ＴＰ、昔に戻してもいいんじゃねーの？
それかせめて一発目の半分にするとか
空振り怖い・スキル上がりにくい・格上にはゴミダメ・二刀流に削り能力劣る
イイコトなさすぎ
それかせめて一発目の半分にするとか
空振り怖い・スキル上がりにくい・格上にはゴミダメ・二刀流に削り能力劣る
イイコトなさすぎ
808 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 06:21:31.92 ID:zQ25ULW/
二刀流＝忍者は一発防御するのに１００ギル使うんだから
両手武器＝エースは一発攻撃するたびに１００ギル使うようにすれば
二刀流を超える攻撃力を持っていいんじゃないか。
例えば両手剣の先に加速器がついてて毎回振るごとに燃料噴射してとかさ
両手武器＝エースは一発攻撃するたびに１００ギル使うようにすれば
二刀流を超える攻撃力を持っていいんじゃないか。
例えば両手剣の先に加速器がついてて毎回振るごとに燃料噴射してとかさ
809 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 06:25:19.45 ID:h80TebC5
>>808
つ【メガファン】
つ【メガファン】
810 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 06:39:21.57 ID:JJJazW6Z
最初良スレだったのにエース強化スレになっちゃったからもうこのスレｲﾗﾈ。
811 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 06:59:43.89 ID:N5OvW12U
812 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 07:13:17.55 ID:FX+wXadv
>>810
前スレからそうだったがなんか違ったのか？
前スレからそうだったがなんか違ったのか？
813 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 07:33:40.28 ID:vtWvbUNQ
つーか「なんで両手武器だけスロット1個死んでるんだぜ？」スレの仕切り厨がエース強化案はここでやれ
って無理やり追い出したのがこのスレの始まり。
まあ予想通りそっちは落ちたがな。
仕切りの縛りが強すぎて、その仕切りが望む案以外を全て排斥する糞スレだったし。
って無理やり追い出したのがこのスレの始まり。
まあ予想通りそっちは落ちたがな。
仕切りの縛りが強すぎて、その仕切りが望む案以外を全て排斥する糞スレだったし。
814 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 07:39:05.11 ID:Ns/OsjFU
普通、両手武器って片手の数倍強いんだけどねｗ
圧倒的な攻撃力の両手武器を取るか、防御の片手剣と片手盾で迷うんだけどな。
両手武器のD値300くらい無いと無理だろ。
でもタゲも取るからサポ忍必須で面白いとはいえないかも知れないが。
圧倒的な攻撃力の両手武器を取るか、防御の片手剣と片手盾で迷うんだけどな。
両手武器のD値300くらい無いと無理だろ。
でもタゲも取るからサポ忍必須で面白いとはいえないかも知れないが。
815 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 07:50:32.67 ID:cIBARwfv
>>810
どう見てもはじめからそうなんですが、読んでないのに読んだふりをしたあおりさんですか？
1 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/06/08(木) 18:44:15.88 ID:mLEKFs6/
類似スレがありますが、あちらは両手武器自体のテコ入れに特化したスレだそうですので、両手武器にも二刀流に相当する
ような特性・アビがあればいいなということを語るためのスレを立ててみました。
特にエース３ジョブ（場合によっては戦士さんも？）向けの特性・アビという方向性が望ましいと思っていますが
どう見てもはじめからそうなんですが、読んでないのに読んだふりをしたあおりさんですか？
1 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/06/08(木) 18:44:15.88 ID:mLEKFs6/
類似スレがありますが、あちらは両手武器自体のテコ入れに特化したスレだそうですので、両手武器にも二刀流に相当する
ような特性・アビがあればいいなということを語るためのスレを立ててみました。
特にエース３ジョブ（場合によっては戦士さんも？）向けの特性・アビという方向性が望ましいと思っていますが
816 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 08:12:49.91 ID:GNcvko9C
FF11やFF12を見ても■は片手武器、両手武器とも同じくアタッカー武器として使って欲しいのだろう
(FF12では両手武器は連撃が出やすかったが)
だからアイテムの性能（D/隔）の変化を求めても無理だと思う。
両手武器スキルA持ちジョブにDAのような特性をつけるのが一番だと思う
ナは両手武器特性の代わりに盾専用の特性がついたし戦士は片手、両手武器特性のDAがついているから両手武器特性からは適用外
侍は残心があるんだよな…まぁこっちは性能変更で
(FF12では両手武器は連撃が出やすかったが)
だからアイテムの性能（D/隔）の変化を求めても無理だと思う。
両手武器スキルA持ちジョブにDAのような特性をつけるのが一番だと思う
ナは両手武器特性の代わりに盾専用の特性がついたし戦士は片手、両手武器特性のDAがついているから両手武器特性からは適用外
侍は残心があるんだよな…まぁこっちは性能変更で
817 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 08:29:25.11 ID:0jjfDJUI
818 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 08:29:36.34 ID:vtWvbUNQ
残心は発動率が20%程度
命中が50%の場合
⇒全攻撃の50%のさらに20%で発動し、50%の命中判定を再度行う。
50%*20%*50%＝5%の命中率UP （命中率50%が55%に）
命中が80%の場合
⇒全攻撃の20%のさらに20%で発動し、80%の命中判定を再度行う。
20%*20%*80%＝3.2%の命中率UP （命中率80%が83.2%に）
命中が95%（キャップ）の場合
⇒攻撃全体の5%のさらに20%で発動し、95%の命中判定を再度行う
5%*20%*95%＝0.95%の命中率UP （命中率95%が95.95%に）
率が直接上がるが、いくらなんでもその度合いが低すぎる。
DAと同等に比べるなんてアホも良いとこ。
命中が50%の場合
⇒全攻撃の50%のさらに20%で発動し、50%の命中判定を再度行う。
50%*20%*50%＝5%の命中率UP （命中率50%が55%に）
命中が80%の場合
⇒全攻撃の20%のさらに20%で発動し、80%の命中判定を再度行う。
20%*20%*80%＝3.2%の命中率UP （命中率80%が83.2%に）
命中が95%（キャップ）の場合
⇒攻撃全体の5%のさらに20%で発動し、95%の命中判定を再度行う
5%*20%*95%＝0.95%の命中率UP （命中率95%が95.95%に）
率が直接上がるが、いくらなんでもその度合いが低すぎる。
DAと同等に比べるなんてアホも良いとこ。
819 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 08:36:01.78 ID:GNcvko9C
820 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 08:56:10.00 ID:h8sLsVoL
エースジョブに得意武器DA特性を付ければいい。
暗：両手剣、両手鎌
侍：両手刀
竜：両手槍
二刀流と同じに4段階くらいに、サポ戦DAがある場合は上乗せされるくらいで。
ただしそれだとサポ戦エース＞＞＞サポエース戦になっちゃうからDAも同じように4段階に。
DA強化だけだとアレだからサブウェポンにはDA乗らないように。
あとはラスリゾの効果時間延長はしたほうがいいなｗ
残心はカウンター効果にした方が良さそう。
暗：両手剣、両手鎌
侍：両手刀
竜：両手槍
二刀流と同じに4段階くらいに、サポ戦DAがある場合は上乗せされるくらいで。
ただしそれだとサポ戦エース＞＞＞サポエース戦になっちゃうからDAも同じように4段階に。
DA強化だけだとアレだからサブウェポンにはDA乗らないように。
あとはラスリゾの効果時間延長はしたほうがいいなｗ
残心はカウンター効果にした方が良さそう。
821 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 08:59:47.43 ID:0jjfDJUI
822 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:08:31.30 ID:EpXreWcD
竜に関して言えば、戦士並の強力な装備とDA、バーサクあれば戦士並に強いよね
胴で攻撃＆命中をやたらブーストできたりとか、投擲で攻撃力＋１２になったりとかその他諸々
胴で攻撃＆命中をやたらブーストできたりとか、投擲で攻撃力＋１２になったりとかその他諸々
823 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:09:02.71 ID:GNcvko9C
>>821
戦士にも物理攻撃特性に物理防御特性はあるぞ？
そしてバーサク使えばそんな特性はちゃらになるのはわかっているよな？
命中に関してはアグレッサーがあるのは無視か？
という風な話題になるから意図的に外したのだが
理由はわかった？
戦士にも物理攻撃特性に物理防御特性はあるぞ？
そしてバーサク使えばそんな特性はちゃらになるのはわかっているよな？
命中に関してはアグレッサーがあるのは無視か？
という風な話題になるから意図的に外したのだが
理由はわかった？
824 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:09:45.07 ID:K7kA2ATu
多分暗黒はバーサクデフォでくれるなら喜んで攻4段捨てると思う
竜もDAくれるなら命中1段あっさり捨てるだろう
竜もDAくれるなら命中1段あっさり捨てるだろう
825 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:09:58.81 ID:h8sLsVoL
ホマムは？
826 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:12:11.63 ID:115wFqh6
827 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:13:51.19 ID:h8sLsVoL
828 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:17:15.62 ID:115wFqh6
>>827
ごめん、俺エースだけどｗｗｗ
それでもね、このスレのクレクレはうざいなと思う。
ナイトに両手剣は盾特性は盾特性で分けるため。
両手武器救済なのだからナイトにもあっていいと思う。
エースだけクレクレするんだったら、両手武器救済とか建前じゃなくて
エース強化スレって名前にちゃんとしろよ。てな。
ごめん、俺エースだけどｗｗｗ
それでもね、このスレのクレクレはうざいなと思う。
ナイトに両手剣は盾特性は盾特性で分けるため。
両手武器救済なのだからナイトにもあっていいと思う。
エースだけクレクレするんだったら、両手武器救済とか建前じゃなくて
エース強化スレって名前にちゃんとしろよ。てな。
829 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:24:05.72 ID:dBiKCsE+
普通に考えて、
戦士：ＤＡ（両手・片手武器Ａ以上のジョブである戦士に両者に乗る武器攻撃時特性）
忍者：二刀流（片手武器Ａのジョブである忍者に片手武器に乗る武器攻撃時特性）
ナイト：盾スキルＡ（盾ジョブとしてのポジションという見地から、盾に関するスキルが提案されてる）
ときて、
両手武器（のみ）Ａ以上のジョブである３エースに対して、両手武器にのる武器攻撃特性を要望しているエースに対して、
既に自ジョブのスキルに応じた特性を持っている（又はエースからの提案を受けている）前者３ジョブが「お前らのもってる
もの「も」よこせ」的発言を繰り返すことに反論していることを、「エースだけクレクレしてるのはけしからん」と宣うのは全く
理不尽にもほどがあると思う。
戦士：ＤＡ（両手・片手武器Ａ以上のジョブである戦士に両者に乗る武器攻撃時特性）
忍者：二刀流（片手武器Ａのジョブである忍者に片手武器に乗る武器攻撃時特性）
ナイト：盾スキルＡ（盾ジョブとしてのポジションという見地から、盾に関するスキルが提案されてる）
ときて、
両手武器（のみ）Ａ以上のジョブである３エースに対して、両手武器にのる武器攻撃特性を要望しているエースに対して、
既に自ジョブのスキルに応じた特性を持っている（又はエースからの提案を受けている）前者３ジョブが「お前らのもってる
もの「も」よこせ」的発言を繰り返すことに反論していることを、「エースだけクレクレしてるのはけしからん」と宣うのは全く
理不尽にもほどがあると思う。
830 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:25:10.23 ID:h8sLsVoL
クレクレは別にいいんじゃね？
どうせ実現なんかするわけも無い妄想スレなんだしｗ
どうせ実現なんかするわけも無い妄想スレなんだしｗ
831 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:26:38.91 ID:dBiKCsE+
829のつづき
１のテンプレにもあるとおり、前者３ジョブがそれを提案、要望するならするでそれは歓迎するけども、
それに対する批判を非難することは全くのおかど違いだし、また、その場合には既出の批判（この場合、
前者３ジョブが既にエースが要望している両手特性相当の特性を既得していること）に対する反論を述べる
べきだろう。それをせずにエースの要望を非難するというのは、単なる誹謗中傷にすぎん。
１のテンプレにもあるとおり、前者３ジョブがそれを提案、要望するならするでそれは歓迎するけども、
それに対する批判を非難することは全くのおかど違いだし、また、その場合には既出の批判（この場合、
前者３ジョブが既にエースが要望している両手特性相当の特性を既得していること）に対する反論を述べる
べきだろう。それをせずにエースの要望を非難するというのは、単なる誹謗中傷にすぎん。
832 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:26:52.12 ID:0jjfDJUI
>>823
小出しにするから、そーゆう水掛け論になるんじゃないか。
アビ・特性、現状の戦闘スタイル（食事必須等）
全部総括して検討しなければ、最終的に偏った結果が出るだろーが。
なにが「理由はわかった？」だｗ
てめーに都合のいい部分だけ抜き出して有利に話を進めようとする魂胆がミエミエじゃねーか。
小出しにするから、そーゆう水掛け論になるんじゃないか。
アビ・特性、現状の戦闘スタイル（食事必須等）
全部総括して検討しなければ、最終的に偏った結果が出るだろーが。
なにが「理由はわかった？」だｗ
てめーに都合のいい部分だけ抜き出して有利に話を進めようとする魂胆がミエミエじゃねーか。
833 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:33:11.92 ID:115wFqh6
>>829
それと両手武器関係は別もんじゃねーの？
それだったら単なるエースクレクレだろって事だよ。
両手武器扱えるジョブは複数あるのだからそれは考慮すべき点。
別にエースに特性やアビがまったくないわけでもないのにな・・・。
ナイトの盾特性は両手武器とは関係ないだろ。デフォで装備できる以上十分余地に入ると思うが？
戦士は両手斧使う場面が限られてるし、もっと使えるようにすればいいでしょ。
忘れがちだけど後衛も同様。
両手武器救済案ですよ。両手武器が一般化するのが一番いいんじゃねーの？
それと両手武器関係は別もんじゃねーの？
それだったら単なるエースクレクレだろって事だよ。
両手武器扱えるジョブは複数あるのだからそれは考慮すべき点。
別にエースに特性やアビがまったくないわけでもないのにな・・・。
ナイトの盾特性は両手武器とは関係ないだろ。デフォで装備できる以上十分余地に入ると思うが？
戦士は両手斧使う場面が限られてるし、もっと使えるようにすればいいでしょ。
忘れがちだけど後衛も同様。
両手武器救済案ですよ。両手武器が一般化するのが一番いいんじゃねーの？
834 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:33:33.68 ID:GNcvko9C
>>832
3行目まで普通に同意だが
次の段落から顔真っ赤というのはよくわかった。
言っておくが一つの部分だけではなく全部の能力込みで語ったら戦士はかなり不利になるのは明白なんだがいいのか？
現実に戦士の攻防の最強と言われるのはわかっていることだしな
3行目まで普通に同意だが
次の段落から顔真っ赤というのはよくわかった。
言っておくが一つの部分だけではなく全部の能力込みで語ったら戦士はかなり不利になるのは明白なんだがいいのか？
現実に戦士の攻防の最強と言われるのはわかっていることだしな
835 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:37:06.59 ID:NWdtHZzl
>>830
妄想クレクレスレだが、一応前の両手武器改善スレで取得TPの見直しを叫んでいたら
改善されたって事もあるからな、可能性がなくのない（限りなく低いがｗ
今のメリポスタイルの狩の中で、忍戦モのメリポジョブとエースを比べた場合
蝉と挑発が両立しないエースは、モと同じスタイルで行くしかないわけだから
両手剣、両手鎌、両手刀、両手槍＝格闘
になれば、いいわけだよな
妄想クレクレスレだが、一応前の両手武器改善スレで取得TPの見直しを叫んでいたら
改善されたって事もあるからな、可能性がなくのない（限りなく低いがｗ
今のメリポスタイルの狩の中で、忍戦モのメリポジョブとエースを比べた場合
蝉と挑発が両立しないエースは、モと同じスタイルで行くしかないわけだから
両手剣、両手鎌、両手刀、両手槍＝格闘
になれば、いいわけだよな
836 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:37:45.81 ID:EpXreWcD
837 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:38:14.31 ID:115wFqh6
>>831
ん～エース非難してるわけじゃないんだが、そう捉えるのならすまんかったな。
自分たちしかクレクレしない事に関しては両手武器救済の名目を借りてるだけだろってことだ
エースも含めて、攻撃時に両手武器を一般化させるために使用ジョブは全員につけても問題ないって事。
ジョブアビや特性に関しては現状の能力を更なる追加効果のがいいと思うがなー。
暗黒でも黒魔法あるしさ、あの辺りの強化してほしいと素に願う。
ん～エース非難してるわけじゃないんだが、そう捉えるのならすまんかったな。
自分たちしかクレクレしない事に関しては両手武器救済の名目を借りてるだけだろってことだ
エースも含めて、攻撃時に両手武器を一般化させるために使用ジョブは全員につけても問題ないって事。
ジョブアビや特性に関しては現状の能力を更なる追加効果のがいいと思うがなー。
暗黒でも黒魔法あるしさ、あの辺りの強化してほしいと素に願う。
838 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:39:45.43 ID:dBiKCsE+
>>833
いや、むしろ「エースがクレクレして何が悪いんだ？」と。
エースがクレクレしている、なら戦士もクレクレすればいいしナイトもクレクレすればいい話で、
後２者が前者のクレクレを非難するのは全くのお門違いだろ？と。
いや、むしろ「エースがクレクレして何が悪いんだ？」と。
エースがクレクレしている、なら戦士もクレクレすればいいしナイトもクレクレすればいい話で、
後２者が前者のクレクレを非難するのは全くのお門違いだろ？と。
839 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:39:46.48 ID:0jjfDJUI
840 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:41:21.95 ID:dBiKCsE+
>>833
＞両手武器救済案ですよ
その通り、両手武器救済案ですな。エースジョブへの両手特性追加案は。
エースジョブをサポとして付けることで、その特性を全ジョブが附加することが出来る。
これが「両手武器救済」で無くてなんだと？
＞両手武器救済案ですよ
その通り、両手武器救済案ですな。エースジョブへの両手特性追加案は。
エースジョブをサポとして付けることで、その特性を全ジョブが附加することが出来る。
これが「両手武器救済」で無くてなんだと？
841 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:41:26.63 ID:h8sLsVoL
842 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:46:12.44 ID:115wFqh6
>>841
サポって何ｗ
まあそれも一理あるんだろうね。それでいいと思うよ。
だからこちらもナイトや戦士、後衛各種ともに特性つけても問題ないと言ってるだけ。
それが俺の考える両手武器救済案でいいんじゃねーの？
別にエースにつけるのは両手武器特性じゃなくていい。
それなら俺は他のアビや特性付けてほしい思うね。
それと同時にあんたにナイトや戦死のクレクレを非難する必要もないという事だ。
あんたが自分自身で
>>エースがクレクレしている、なら戦士もクレクレすればいいしナイトもクレクレすればいい話
こう唱えているのだから、あんたがナイトや戦士の両手武器特性を求める声に非難する理由はどこにもないぞ？
サポって何ｗ
まあそれも一理あるんだろうね。それでいいと思うよ。
だからこちらもナイトや戦士、後衛各種ともに特性つけても問題ないと言ってるだけ。
それが俺の考える両手武器救済案でいいんじゃねーの？
別にエースにつけるのは両手武器特性じゃなくていい。
それなら俺は他のアビや特性付けてほしい思うね。
それと同時にあんたにナイトや戦死のクレクレを非難する必要もないという事だ。
あんたが自分自身で
>>エースがクレクレしている、なら戦士もクレクレすればいいしナイトもクレクレすればいい話
こう唱えているのだから、あんたがナイトや戦士の両手武器特性を求める声に非難する理由はどこにもないぞ？
843 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:46:20.34 ID:dBiKCsE+
>>837
＞自分たちしかクレクレしない事に関しては
この見方がおかしい。もし本当に「自分たちしか～」であれば、段階的実装などという回りくどいことは言わず
「サポで食えないレベルで両手持ち特性を～」と言ってる。（いや、実は「サポで食えないように３８以上で」と言ってる人も
いないではないが、それは明確に否定されてるのでこの際除外）
そうではなく、戦士のＤＡ、忍者の二刀流と同様に、エースには両手持ち特性をサポで食えるレベルに設定することで
特に戦士のサポを基準にサポとしての忍者とバランスを考え、且つエース間のサポの持ち合いで戦／サポ各種とエース／各サポ
とがアビ・特性・（魔法等）を含めバランスするようにという視点で考えてるのがこのスレの流れ。
その中で、戦士は「武器攻撃のための特性」を既得しており、改めて両手武器のための特性を実装する必要はないと言われている。
だから、戦士「も」両手特性が必要というならばその論に対する反論を添えるべきであるという話。
＞自分たちしかクレクレしない事に関しては
この見方がおかしい。もし本当に「自分たちしか～」であれば、段階的実装などという回りくどいことは言わず
「サポで食えないレベルで両手持ち特性を～」と言ってる。（いや、実は「サポで食えないように３８以上で」と言ってる人も
いないではないが、それは明確に否定されてるのでこの際除外）
そうではなく、戦士のＤＡ、忍者の二刀流と同様に、エースには両手持ち特性をサポで食えるレベルに設定することで
特に戦士のサポを基準にサポとしての忍者とバランスを考え、且つエース間のサポの持ち合いで戦／サポ各種とエース／各サポ
とがアビ・特性・（魔法等）を含めバランスするようにという視点で考えてるのがこのスレの流れ。
その中で、戦士は「武器攻撃のための特性」を既得しており、改めて両手武器のための特性を実装する必要はないと言われている。
だから、戦士「も」両手特性が必要というならばその論に対する反論を添えるべきであるという話。
844 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:47:44.12 ID:dBiKCsE+
>>842
多分僕に対するレスだろうと思うんだがね、「批判」と「非難」とは使い分けような。批判はしたが非難した覚えはない。
多分僕に対するレスだろうと思うんだがね、「批判」と「非難」とは使い分けような。批判はしたが非難した覚えはない。
845 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:54:19.60 ID:115wFqh6
>>843
だから考え方が違うんじゃねーの？
別にあんたがサポで食えるか食えないかの話を持ち出すのはいいけど
こっちもスレタイ通りに自分の案を述べてるんだが？
別にわからせようと言ってる訳じゃない、だけど意見の一理として捉えるのは当然じゃない？
あんたはサポエースができるようになればOKみたいだね。
俺はエースに強化アビは別ベクトルに用いて、両手武器自体は使用できるジョブ全般に平等に与えるべき。
その方が両手武器の救済になるし、一般的に考えても戦術に幅が広がっていいだろ？
それが俺の考えだよ。
エース強化に反論するわけではないぞ、自分もエースメインだし。
だからあんたの意見に対する反論は考え方が違う、ただそれだけかな。
だから考え方が違うんじゃねーの？
別にあんたがサポで食えるか食えないかの話を持ち出すのはいいけど
こっちもスレタイ通りに自分の案を述べてるんだが？
別にわからせようと言ってる訳じゃない、だけど意見の一理として捉えるのは当然じゃない？
あんたはサポエースができるようになればOKみたいだね。
俺はエースに強化アビは別ベクトルに用いて、両手武器自体は使用できるジョブ全般に平等に与えるべき。
その方が両手武器の救済になるし、一般的に考えても戦術に幅が広がっていいだろ？
それが俺の考えだよ。
エース強化に反論するわけではないぞ、自分もエースメインだし。
だからあんたの意見に対する反論は考え方が違う、ただそれだけかな。
846 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:54:35.31 ID:NWdtHZzl
お前ら、非生産的な言い争いは止めて
仲良く両手武器がどれ程の改善されればメリポジョブに追いつけるか考えようぜ
仲良く両手武器がどれ程の改善されればメリポジョブに追いつけるか考えようぜ
847 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:57:19.82 ID:115wFqh6
848 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 09:59:43.35 ID:dBiKCsE+
>>845
どうもどっかで考え方の基本が食い違ってるとしか思えないな。
＞両手武器自体は使用できるジョブ全般に平等に与えるべき
既に平等に与えられてますな。
しかし、その武器を「有効に扱う能力」が平等であるとは思わない。そこが視点の違いだな。
どうもどっかで考え方の基本が食い違ってるとしか思えないな。
＞両手武器自体は使用できるジョブ全般に平等に与えるべき
既に平等に与えられてますな。
しかし、その武器を「有効に扱う能力」が平等であるとは思わない。そこが視点の違いだな。
849 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:00:41.69 ID:Fmihrx+a
このスレのエースの凄いところは両手武器エース/忍＝片手武器戦/忍にしろとか言うくせに
両手斧を戦士が使いたいというとサポエースでいいじゃんとか言っちゃう所。
両手斧を戦士が使いたいというとサポエースでいいじゃんとか言っちゃう所。
850 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:02:45.75 ID:dBiKCsE+
>>847
「エースはしつこいな」「馬鹿ですか？」「うざい」etc という、それなりの理由を提示して述べられている
要望に対して、その論に対する有効な対案・反論もなく（一方的に「俺はこう思う」だけ述べて）書き込まれた
発言が非難でなくてなんだと？
「エースはしつこいな」「馬鹿ですか？」「うざい」etc という、それなりの理由を提示して述べられている
要望に対して、その論に対する有効な対案・反論もなく（一方的に「俺はこう思う」だけ述べて）書き込まれた
発言が非難でなくてなんだと？
851 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:04:22.60 ID:dBiKCsE+
>>849
なにがおかしいのか分からないんだが？
なにがおかしいのか分からないんだが？
852 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:05:29.89 ID:GNcvko9C
>>849
なぜメリポジョブとエースジョブと呼ばれているか考えるべき
1から数値出さないとわからないわけでもないだろ？
そこまでするほど暇じゃないしめんどくさいからこそ意図的に抜いたわけだが
理由はわかった？
なぜメリポジョブとエースジョブと呼ばれているか考えるべき
1から数値出さないとわからないわけでもないだろ？
そこまでするほど暇じゃないしめんどくさいからこそ意図的に抜いたわけだが
理由はわかった？
853 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:06:11.01 ID:115wFqh6
>>846
そうだなー。
両手武器自体はスキル毎に得意不得意がすでに明確に分かれてるから
暗：暗黒の強化、ラスリゾバーサク並みに、防御無視%特性
侍：TPリジェネ、残心にDA追加、何かいい特性追加
竜：ジャンプ各種短縮、スピリン還元率変更、絶対命中%特性
竜が小竜関係弄るとサポで食えないものな。
侍に特性つけるとしたらDAだと戦士と被るので、何か他の案を要望。
特に両手武器特性でなくてもどんな武器でも使える特性の方が
戦士のDAバーサクに並んで良い特性になるんじゃね？
MA関係は武器の間隔短縮のがベストだと思う、その方が恩恵でかいしな。
そうだなー。
両手武器自体はスキル毎に得意不得意がすでに明確に分かれてるから
暗：暗黒の強化、ラスリゾバーサク並みに、防御無視%特性
侍：TPリジェネ、残心にDA追加、何かいい特性追加
竜：ジャンプ各種短縮、スピリン還元率変更、絶対命中%特性
竜が小竜関係弄るとサポで食えないものな。
侍に特性つけるとしたらDAだと戦士と被るので、何か他の案を要望。
特に両手武器特性でなくてもどんな武器でも使える特性の方が
戦士のDAバーサクに並んで良い特性になるんじゃね？
MA関係は武器の間隔短縮のがベストだと思う、その方が恩恵でかいしな。
854 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:09:15.58 ID:Fmihrx+a
>>851
火力が両手武器エース/戦 ＝ 両手武器戦士/エースなら問題ないけどな、
両手武器エース/忍 ＝ 両手武器戦士/エースだったら蝉があるから
前者＞後者だろうが。今のメリポジョブとエースの差そのままになる。
戦士がみんな好きで片手斧使ってるとでも思ってるのか？
火力が両手武器エース/戦 ＝ 両手武器戦士/エースなら問題ないけどな、
両手武器エース/忍 ＝ 両手武器戦士/エースだったら蝉があるから
前者＞後者だろうが。今のメリポジョブとエースの差そのままになる。
戦士がみんな好きで片手斧使ってるとでも思ってるのか？
855 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:09:31.06 ID:/lUYunmg
同じＰＴに暗竜侍がいると真の力をはっきできるぞ！
856 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:10:32.97 ID:115wFqh6
>>848
あんたがそれをどう捉えるかは知らない。
どちらが両手武器救済に効果的か少しはわかるだろ？
>>850
事実を述べたし、要望に対しての返信はしてると思うが？
あんたが自分自身で
>>エースがクレクレしている、なら戦士もクレクレすればいいしナイトもクレクレすればいい話
俺はこっちの方が気になるけどね。自分がよければそれでいいはまかり通る問題じゃないよ。
あんたがそれをどう捉えるかは知らない。
どちらが両手武器救済に効果的か少しはわかるだろ？
>>850
事実を述べたし、要望に対しての返信はしてると思うが？
あんたが自分自身で
>>エースがクレクレしている、なら戦士もクレクレすればいいしナイトもクレクレすればいい話
俺はこっちの方が気になるけどね。自分がよければそれでいいはまかり通る問題じゃないよ。
857 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:13:02.29 ID:K7kA2ATu
なんでジョブ関連ばっかになってるんだよ
スレタイから外れすぎ
例えで言えば戦/忍の片手斧二刀流が戦/忍の両手斧でスキル差あるんだから軽く凌駕できるように
両手武器全般が修正されるようになりゃいいんだろ？
多少やりすぎ感があるぐらい両手武器全般にテコ入れしろって話じゃないのか？
ジョブ性能は別で考えなきゃまとまるわけが無い
スレタイから外れすぎ
例えで言えば戦/忍の片手斧二刀流が戦/忍の両手斧でスキル差あるんだから軽く凌駕できるように
両手武器全般が修正されるようになりゃいいんだろ？
多少やりすぎ感があるぐらい両手武器全般にテコ入れしろって話じゃないのか？
ジョブ性能は別で考えなきゃまとまるわけが無い
858 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:13:23.57 ID:dBiKCsE+
>>854
火力が 両手武器エース／忍＝両手武器戦士／エースで、前者に蝉分のアドバンテージがあるとして
非サポ戦（つまり挑発無しで）で盾、戦／忍の盾性能に並ぶと思えるほど楽天的ではありませんがなにか？
火力が 両手武器エース／忍＝両手武器戦士／エースで、前者に蝉分のアドバンテージがあるとして
非サポ戦（つまり挑発無しで）で盾、戦／忍の盾性能に並ぶと思えるほど楽天的ではありませんがなにか？
859 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:13:39.35 ID:ufWM9WaL
>火力が両手武器エース/戦 ＝ 両手武器戦士/エースなら問題ないけどな
戦士に特性付けたらこうなる訳が無いな
戦士に特性付けたらこうなる訳が無いな
860 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:13:50.80 ID:dBiKCsE+
>>856
分かる。圧倒的に僕の案の方が有効だな。
分かる。圧倒的に僕の案の方が有効だな。
861 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:14:44.95 ID:dBiKCsE+
>>857
つ【テンプレ】
つ【テンプレ】
862 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:14:47.23 ID:HD82sgaY
863 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:15:14.15 ID:NWdtHZzl
両手武器エースサポ戦＝両手斧戦士サポエース＝モンクサポ戦
両手武器エースサポ忍＝両手斧戦士サポ忍＝片手斧戦士サポ忍＝忍者サポ戦
が成り立つように考えよう
でいいべ、みんなで幸せになろうよ～
両手武器エースサポ忍＝両手斧戦士サポ忍＝片手斧戦士サポ忍＝忍者サポ戦
が成り立つように考えよう
でいいべ、みんなで幸せになろうよ～
864 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:15:54.04 ID:115wFqh6
>>860
わかったわかった。
あんたが自分自身で
>>エースがクレクレしている、なら戦士もクレクレすればいいしナイトもクレクレすればいい話
これに対する意見よろしく
そうでなければ話す価値はないとみなすわー
わかったわかった。
あんたが自分自身で
>>エースがクレクレしている、なら戦士もクレクレすればいいしナイトもクレクレすればいい話
これに対する意見よろしく
そうでなければ話す価値はないとみなすわー
865 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:16:40.06 ID:Fmihrx+a
つまり両手斧戦士は絶対にエースに並ぶことは許さないと？
866 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:17:08.98 ID:115wFqh6
867 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:17:12.28 ID:dBiKCsE+
>>864
意見よろしくも何も、僕自身の意見にたいして何を意見しろとｗ
意見よろしくも何も、僕自身の意見にたいして何を意見しろとｗ
868 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:17:13.29 ID:ufWM9WaL
>>865
サポ忍じゃなくて、サポエースなら並ぶようにするだけだろ
サポ忍じゃなくて、サポエースなら並ぶようにするだけだろ
869 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:18:18.72 ID:y1hRwsUa
870 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:19:35.59 ID:9zapuwKW
エースは片手武器サポ忍者だと片手武器サポ忍者の戦士に敵わないからな
871 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:21:22.02 ID:dBiKCsE+
前身すれはおろかその前、その更に前のジョブ関係すれやらジョブ特性スレから書き込んだりロムったり
してたけど、その度に「弱体は気にくわない、弱体ではなくてこ入れやら特性見直しと追加で対処すべきだ」
と言ってきたつもりだがこの期に及んで、空蝉の性能に心がくじけそうになる・・・
してたけど、その度に「弱体は気にくわない、弱体ではなくてこ入れやら特性見直しと追加で対処すべきだ」
と言ってきたつもりだがこの期に及んで、空蝉の性能に心がくじけそうになる・・・
872 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:23:34.01 ID:115wFqh6
873 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:24:01.37 ID:Fmihrx+a
>>869
その序列が理想なんだけどな。
ここで挙げられている案のほとんど(両手武器DAや間隔減少)は段階UPになってる。
それに対してDAやディフェ、バーサク、挑発はほぼ丸食い。
このままやったって
両手エ/戦＞＞両手戦/エになるだけだろ。
その序列が理想なんだけどな。
ここで挙げられている案のほとんど(両手武器DAや間隔減少)は段階UPになってる。
それに対してDAやディフェ、バーサク、挑発はほぼ丸食い。
このままやったって
両手エ/戦＞＞両手戦/エになるだけだろ。
874 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:26:55.79 ID:dBiKCsE+
875 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:28:17.37 ID:dBiKCsE+
全くもって、日本語の通じない相手ほど始末におえんものはない。
リアルでもネットでも、全く度し難いのはこのタイプかと。
リアルでもネットでも、全く度し難いのはこのタイプかと。
876 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:28:27.88 ID:ufWM9WaL
877 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:29:45.26 ID:y1hRwsUa
878 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:30:48.64 ID:jcurAXPM
879 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:31:35.69 ID:115wFqh6
>>874
別の問題だがな。全くそのとおり。
だからあんたが俺の意見を批判するんだろ？
俺も同じだが？まさかそれも非難と捉えてるのかな？
まあそんな具合だ。自分の意見が正論とは思わないようにね。
どちらが効果的かって、どっちも効果的ではあるよ。
だけどサポエースという縛りがある以上、効果的なのは両手武器全体の救済。
それはわかってるよね。まあよく考えてから意見した方がいいと思うよ。
以降まともな意見じゃなければスルーするので、よろしく。
別の問題だがな。全くそのとおり。
だからあんたが俺の意見を批判するんだろ？
俺も同じだが？まさかそれも非難と捉えてるのかな？
まあそんな具合だ。自分の意見が正論とは思わないようにね。
どちらが効果的かって、どっちも効果的ではあるよ。
だけどサポエースという縛りがある以上、効果的なのは両手武器全体の救済。
それはわかってるよね。まあよく考えてから意見した方がいいと思うよ。
以降まともな意見じゃなければスルーするので、よろしく。
880 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:33:06.70 ID:dBiKCsE+
>>877
同意。
あるいは戦士については、ダブルアタックを段階実装にしてもいいと思うんだよな。
Lv15～75まで5段階くらいで最初の２段をサポで食える（あるいは段階については４段階で最初の１段階がサポで食える程度でもいいか）
ような感じ。
で、ダブルアタックって名前を「両手・片手武器ダブルアタック（仮称）」と変更、とｗ
同意。
あるいは戦士については、ダブルアタックを段階実装にしてもいいと思うんだよな。
Lv15～75まで5段階くらいで最初の２段をサポで食える（あるいは段階については４段階で最初の１段階がサポで食える程度でもいいか）
ような感じ。
で、ダブルアタックって名前を「両手・片手武器ダブルアタック（仮称）」と変更、とｗ
881 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:34:16.15 ID:dBiKCsE+
>>879
安心しろ。たった今、君のIDをNGに指定した。次からは無条件にスルーするよ。
安心しろ。たった今、君のIDをNGに指定した。次からは無条件にスルーするよ。
882 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:36:55.03 ID:115wFqh6
883 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:45:08.24 ID:jcurAXPM
884 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:52:37.04 ID:0jjfDJUI
ぶっちゃけ、両手武器強化から戦士を除こうとするのは
現状サポ忍片手斧が機能していることに対する妬みだろ？
だって、現状でも両手武器使用前提ならば攻撃力は以下のようになるし。
エース/任意のサポ≧戦/任意のサポ
煽りではないので、冷静に考えてみて欲しい。
アビだけ並べれば、戦士にばかりステキなアビが揃っているように見えるが、ぶっちゃけ青芝。
過去の例を見ても、両手斧戦士がエースたちに攻撃力で明らかに有利にたったことは無いはず。
現状サポ忍片手斧が機能していることに対する妬みだろ？
だって、現状でも両手武器使用前提ならば攻撃力は以下のようになるし。
エース/任意のサポ≧戦/任意のサポ
煽りではないので、冷静に考えてみて欲しい。
アビだけ並べれば、戦士にばかりステキなアビが揃っているように見えるが、ぶっちゃけ青芝。
過去の例を見ても、両手斧戦士がエースたちに攻撃力で明らかに有利にたったことは無いはず。
885 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 10:53:56.94 ID:OpGDa3MK
馬鹿ばっかりだな。
戦士は戦士/エースと戦士/忍者の選択の自由があるから
「「攻撃性能だけで」」比較した場合
エース/戦士＞戦士/エース＞戦士/忍者＞エース/忍者
こうなるのが正当だろうが。
あとホマム装備可能ジョブは四神装備できないジョブのみで構成されているんだが。
いまさらホマムに噛み付いてこないでくださいね＾＾；
戦士は戦士/エースと戦士/忍者の選択の自由があるから
「「攻撃性能だけで」」比較した場合
エース/戦士＞戦士/エース＞戦士/忍者＞エース/忍者
こうなるのが正当だろうが。
あとホマム装備可能ジョブは四神装備できないジョブのみで構成されているんだが。
いまさらホマムに噛み付いてこないでくださいね＾＾；
886 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:00:29.12 ID:NWdtHZzl
887 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:00:48.73 ID:y1hRwsUa
>>884
片手特性はサポ忍で機能してるんだから、
両手特性もサポで食えれば十分だろう。
＞アビだけ並べれば、戦士にばかりステキなアビが揃っているように見えるが、ぶっちゃけ青芝。
戦士がエースのアビ羨ましがってるようには見えないんだが。
戦士の方が明らかに恵まれてるでしょ。
両手特性を戦士にもつけた場合、
両手特性＋DA＋空蝉が成立してしまう。
エースはサポ戦DAorサポ忍空蝉の二択。
片手特性はサポ忍で機能してるんだから、
両手特性もサポで食えれば十分だろう。
＞アビだけ並べれば、戦士にばかりステキなアビが揃っているように見えるが、ぶっちゃけ青芝。
戦士がエースのアビ羨ましがってるようには見えないんだが。
戦士の方が明らかに恵まれてるでしょ。
両手特性を戦士にもつけた場合、
両手特性＋DA＋空蝉が成立してしまう。
エースはサポ戦DAorサポ忍空蝉の二択。
888 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:04:10.54 ID:e4M/vnL8
両手武器って言ってるのに、両手斧だけ除外するのにはちと無理があるだろう。
両手武器救済じゃなくて、素直にエース救済スレで言ってくれ。
両手武器救済じゃなくて、素直にエース救済スレで言ってくれ。
889 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:05:16.49 ID:dBiKCsE+
名前だけ見て実質を見てないというか、DAが実質的にこのスレで主に提案されている
エースへの両手武器特性とほぼ同じ物（但し汎用性が高く上限が低く設定されているタイプ～片手・両手の
両方に適用される 片手武器特性＝二刀流：両手武器特性＝エース３案：両用特性＝DA）ということを
理解してほしいと思う。
エースへの両手武器特性とほぼ同じ物（但し汎用性が高く上限が低く設定されているタイプ～片手・両手の
両方に適用される 片手武器特性＝二刀流：両手武器特性＝エース３案：両用特性＝DA）ということを
理解してほしいと思う。
890 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:05:46.51 ID:115wFqh6
>>884
戦士はサポを選べる利点と、特有のアビが特徴だからな。
どんな状況でも最強の防御力を誇る蝉を手放すことって少ないと思う。
だから攻守のバランス整えるなら単純にエース>戦士で攻撃力、戦士>エースで防御力がいいとは思うけど
現状のまま両手武器だけ強化してもほぼ全てにおいて戦士>エースになるし
それだと本末転倒だから、エースにDAやM以外の特性つけるといいと思うのね。
まあぶっちゃけ蝉とかは防御能力だから両手武器とは関係ない枠組みに入るし
それと比較すると、ジョブスレになるから好ましくないけど
攻撃性能においたらサポなしと考えるなら
暗黒=モ>竜>侍=戦士>忍者>ナ で、それぞれ両手武器特性つけるか
エース3ジョブに既存ジョブアビの強化か特性強化がベストだと思う。
強さの序列は自分の考えるところだから当然変更の余地はありで。
戦士はサポを選べる利点と、特有のアビが特徴だからな。
どんな状況でも最強の防御力を誇る蝉を手放すことって少ないと思う。
だから攻守のバランス整えるなら単純にエース>戦士で攻撃力、戦士>エースで防御力がいいとは思うけど
現状のまま両手武器だけ強化してもほぼ全てにおいて戦士>エースになるし
それだと本末転倒だから、エースにDAやM以外の特性つけるといいと思うのね。
まあぶっちゃけ蝉とかは防御能力だから両手武器とは関係ない枠組みに入るし
それと比較すると、ジョブスレになるから好ましくないけど
攻撃性能においたらサポなしと考えるなら
暗黒=モ>竜>侍=戦士>忍者>ナ で、それぞれ両手武器特性つけるか
エース3ジョブに既存ジョブアビの強化か特性強化がベストだと思う。
強さの序列は自分の考えるところだから当然変更の余地はありで。
891 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:07:08.51 ID:dBiKCsE+
>>888
テンプレ１を読むと共に、このスレが立った経緯を理解して頂ければ幸い。
テンプレ１を読むと共に、このスレが立った経緯を理解して頂ければ幸い。
892 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:08:31.10 ID:2hF3vmKq
893 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:09:02.38 ID:115wFqh6
894 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:12:43.90 ID:0jjfDJUI
>>886-887
その意見が青芝だと言ってるんですよ。
どーして、戦士とエースを比較するときはエースの特性・アビが機能していないのが前提なんだ？ｗ
両手武器使用前提ならば、戦士がエースを明らかに上回る要素はないね。
引き合いに出されるＤＡだって両手武器を使用すると単位時間当たりの攻撃回数が片手斧と比較して
激減するから単位時間当たりの発動数も減るしな。
>>892
キミは日本語が読めない人か？
どこが「エース/戦士と戦士/サポなしで比較」なのか指摘してみて。
その意見が青芝だと言ってるんですよ。
どーして、戦士とエースを比較するときはエースの特性・アビが機能していないのが前提なんだ？ｗ
両手武器使用前提ならば、戦士がエースを明らかに上回る要素はないね。
引き合いに出されるＤＡだって両手武器を使用すると単位時間当たりの攻撃回数が片手斧と比較して
激減するから単位時間当たりの発動数も減るしな。
>>892
キミは日本語が読めない人か？
どこが「エース/戦士と戦士/サポなしで比較」なのか指摘してみて。
895 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:13:46.57 ID:eoJ0kAZA
バ開発が「強いはずなんだけどなぁ＾＾；」とか抜かす根拠ってさ、
要するにゲームの95％以上を占める対モンスター戦じゃなくて、
参加者が鯖の1割に足るかどうか怪しいコンフリクトでジョブバランス取ってるからだと思うんだよ。
おなつよでヘイト関係なしならそれなりに活きるジョブ特性、アビあるからな。
見てる方向があさって過ぎだろ
要するにゲームの95％以上を占める対モンスター戦じゃなくて、
参加者が鯖の1割に足るかどうか怪しいコンフリクトでジョブバランス取ってるからだと思うんだよ。
おなつよでヘイト関係なしならそれなりに活きるジョブ特性、アビあるからな。
見てる方向があさって過ぎだろ
896 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:14:23.41 ID:e4M/vnL8
現状、戦士は二刀流することによって強さが増すからスキルAの片手斧を
使っているわけで、本来ならスキルA+の両手斧を最も得意としなければ
ならないんじゃないのか？
使っているわけで、本来ならスキルA+の両手斧を最も得意としなければ
ならないんじゃないのか？
897 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:15:59.15 ID:e4M/vnL8
898 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:17:03.13 ID:115wFqh6
>>896
そうするのもいいと思うけど
スキル毎にすでにランク付けされてるのなら、武器に幅広く持たせた方がいい気がする。
片手斧使いたい人もいれば両手斧使いたい人もいるし。
槍とか剣使いたい人もいるだろうしなあ。
絶対この武器じゃないといけないってのはなくていいと思う。
そうするのもいいと思うけど
スキル毎にすでにランク付けされてるのなら、武器に幅広く持たせた方がいい気がする。
片手斧使いたい人もいれば両手斧使いたい人もいるし。
槍とか剣使いたい人もいるだろうしなあ。
絶対この武器じゃないといけないってのはなくていいと思う。
899 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:18:30.77 ID:115wFqh6
900 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:24:33.81 ID:dBiKCsE+
>>894
・戦士さんの場合、アビとして挑発、バーサク、ディフェンダー、ウォークライ、アグレッサー、特性として物理防御と物理攻撃が
各２段、ダブルアタック、レジストウィルスが３段。
・暗黒にはアビとしてアルケインサークル、ラスリゾ、ウェポンバッシュ、アビ暗黒、特性として物理攻撃４段、レジストパライズ４段、
アルカナキラー。
・侍にはアビとして護摩、心眼、黙想、特性としてレジストブライン、ストアTP、デーモンキラー、残心。
・竜には小竜、エンシェントサークル、ジャンプ３段階、スピリン、特性として物理攻撃１段、ドラゴンキラー、命中アップ。
で、並べてみたわけだが、実装レベル（＝サポでの使用可否）を踏まえて考えて、公平性実現のためにはどうすればいいか検討しようか。
・戦士さんの場合、アビとして挑発、バーサク、ディフェンダー、ウォークライ、アグレッサー、特性として物理防御と物理攻撃が
各２段、ダブルアタック、レジストウィルスが３段。
・暗黒にはアビとしてアルケインサークル、ラスリゾ、ウェポンバッシュ、アビ暗黒、特性として物理攻撃４段、レジストパライズ４段、
アルカナキラー。
・侍にはアビとして護摩、心眼、黙想、特性としてレジストブライン、ストアTP、デーモンキラー、残心。
・竜には小竜、エンシェントサークル、ジャンプ３段階、スピリン、特性として物理攻撃１段、ドラゴンキラー、命中アップ。
で、並べてみたわけだが、実装レベル（＝サポでの使用可否）を踏まえて考えて、公平性実現のためにはどうすればいいか検討しようか。
901 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:26:01.61 ID:y1hRwsUa
>>894
＞どーして、戦士とエースを比較するときはエースの特性・アビが機能していないのが前提なんだ？ｗ
エースの特性･アビが機能してないなどといった覚えはないが？
言及するほどの効果がないから挙げてないだけだ。
エースのアビ･特性が戦士のDAに匹敵するというのなら、具体例を挙げて解説してくれ。
＞引き合いに出されるＤＡだって両手武器を使用すると単位時間当たりの攻撃回数が片手斧と比較して
＞激減するから単位時間当たりの発動数も減るしな。
発動回数は減っても、発動1回あたりのダメージは向上するのだから、劣化するわけではない。
＞どーして、戦士とエースを比較するときはエースの特性・アビが機能していないのが前提なんだ？ｗ
エースの特性･アビが機能してないなどといった覚えはないが？
言及するほどの効果がないから挙げてないだけだ。
エースのアビ･特性が戦士のDAに匹敵するというのなら、具体例を挙げて解説してくれ。
＞引き合いに出されるＤＡだって両手武器を使用すると単位時間当たりの攻撃回数が片手斧と比較して
＞激減するから単位時間当たりの発動数も減るしな。
発動回数は減っても、発動1回あたりのダメージは向上するのだから、劣化するわけではない。
902 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:27:33.33 ID:4XT507BM
まぁ次スレはスレタイをエース武器のみにした方がいい。
両手武器全般でスレタイ付けるなら妬み抜きでやらないとグダグダになるだけ。
両手武器全般でスレタイ付けるなら妬み抜きでやらないとグダグダになるだけ。
903 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:30:30.14 ID:gkU2zzSF
ふと思ったんだけどさ、大概エースってPTじゃサポシなワケじゃない？
だったら、TAをDAと同じLV２５位でサポで食える様にすれば良いんじゃないの？
これだけで、両手武器の総ダメUPになるんじゃない？
でもまあ、この場合シーフには泣いて貰う事になりそうだけど…、
シーフにはサポで食えないLVで新アビ追加で許して貰うって事でｗ
だったら、TAをDAと同じLV２５位でサポで食える様にすれば良いんじゃないの？
これだけで、両手武器の総ダメUPになるんじゃない？
でもまあ、この場合シーフには泣いて貰う事になりそうだけど…、
シーフにはサポで食えないLVで新アビ追加で許して貰うって事でｗ
904 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:31:27.06 ID:115wFqh6
>>894
とりあえずID:dBiKCsE+の相手はしない方がいいよ。日本語が理解できないから。
>>894>>901
確かにDAは強力だと思う、まあ黙想、暗黒も同じく強力だとは思うけどね。
そこに防御性能加えたくないけど、エースが全力出せないのは
やっぱ蝉の問題があると思うよ。エースサポ戦士ならそれなりにダメージは出すしな。
ただDAと並ぶ何か特性はあっていいと思う。それが防御無視とか絶対命中とかの案だけどな。
ただ両手武器だけのMAやDAを特性に持ってくるのは、ちょっと強力過ぎないか？とは思うがね
とりあえずID:dBiKCsE+の相手はしない方がいいよ。日本語が理解できないから。
>>894>>901
確かにDAは強力だと思う、まあ黙想、暗黒も同じく強力だとは思うけどね。
そこに防御性能加えたくないけど、エースが全力出せないのは
やっぱ蝉の問題があると思うよ。エースサポ戦士ならそれなりにダメージは出すしな。
ただDAと並ぶ何か特性はあっていいと思う。それが防御無視とか絶対命中とかの案だけどな。
ただ両手武器だけのMAやDAを特性に持ってくるのは、ちょっと強力過ぎないか？とは思うがね
905 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:31:53.62 ID:dBiKCsE+
906 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:34:19.98 ID:115wFqh6
>>902
同意、ぶっちゃけ両手武器救済ではなくてジョブ強化スレだからな。
エースジョブ強化スレ、もしくはエース両手武器強化スレかな。
両手武器救済のスレは一応必要だと思うから次スレはそのままに
また誰かがエース強化スレ作った方がいいんじゃね？
両手武器救済としての議論は現状で成り立ってるし。
同意、ぶっちゃけ両手武器救済ではなくてジョブ強化スレだからな。
エースジョブ強化スレ、もしくはエース両手武器強化スレかな。
両手武器救済のスレは一応必要だと思うから次スレはそのままに
また誰かがエース強化スレ作った方がいいんじゃね？
両手武器救済としての議論は現状で成り立ってるし。
907 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:36:23.92 ID:jcurAXPM
>>888
斧を除外じゃなくて、両手武器全般を底上げする。
でもDAﾊﾞｰｻｸ分、ｴｰｽが不利なので その分を鎌槍刀の武器D値に上乗せしてみたら と言ってみたんだけど…
これだと 戦／エース≒エース／戦 にはならないねw あちゃwww
んじゃ戦にはDA二段階も追加でw
これで エース／戦≒戦／エース＞エース／忍≒戦／忍 になるのかな?^^;
それと与ダメ総ダメだけで能力を決められるのって面白くないでしょ?
手数有利ってのも面白くない。
だから1発の与ダメが一定以上だった場合、敵がｽﾀﾝするの(仮称 痛打)
もちろん敵の攻撃にも反映。
でｽﾚ違いだけど、ナイトに耐痛打特性付けて忍者との差を縮める。
こんなの如何でしょ?
斧を除外じゃなくて、両手武器全般を底上げする。
でもDAﾊﾞｰｻｸ分、ｴｰｽが不利なので その分を鎌槍刀の武器D値に上乗せしてみたら と言ってみたんだけど…
これだと 戦／エース≒エース／戦 にはならないねw あちゃwww
んじゃ戦にはDA二段階も追加でw
これで エース／戦≒戦／エース＞エース／忍≒戦／忍 になるのかな?^^;
それと与ダメ総ダメだけで能力を決められるのって面白くないでしょ?
手数有利ってのも面白くない。
だから1発の与ダメが一定以上だった場合、敵がｽﾀﾝするの(仮称 痛打)
もちろん敵の攻撃にも反映。
でｽﾚ違いだけど、ナイトに耐痛打特性付けて忍者との差を縮める。
こんなの如何でしょ?
908 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:36:28.96 ID:0jjfDJUI
WSの性能も考慮する必要があるね。
また、方向性として一様にダメージを増加させる方向で考えるか、
ジョブ毎に特色を持たせるのかで話は変わってくるし。
ちなみにジョブ別で考えるならば、例えば、
戦：ブレイク強化
暗：通常攻撃のダメージを伸ばす
侍：より少ない攻撃回数でWSが撃てるように
竜：子竜強化
上のはあくまでテキトーに考えた一例です。
また、方向性として一様にダメージを増加させる方向で考えるか、
ジョブ毎に特色を持たせるのかで話は変わってくるし。
ちなみにジョブ別で考えるならば、例えば、
戦：ブレイク強化
暗：通常攻撃のダメージを伸ばす
侍：より少ない攻撃回数でWSが撃てるように
竜：子竜強化
上のはあくまでテキトーに考えた一例です。
909 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:39:05.48 ID:dBiKCsE+
両手武器の改善に関する一般的主張
片手武器と両手武器のＤ／隔がほぼ同じ数値になるように設定されているが、片手武器装備時に
はサブウェポン欄に盾等を装備することが出来る。
両手武器装備時にはサブウェポン欄を消費して、大型武器を装備していると解釈すべきではないか？
であれば、サブウェポン欄に装備される各種装備相当分のメリット（間隔短縮ボーナス、Ｄ値ボーナス、攻撃力ボーナス等）
が両手武器装備時にはあってしかるべきではないか？
両手武器の改善に関する具体的主張
・ ジョブ特性「両手持ち」の実装。レベルごとに段階的に。候補ジョブとして、侍竜暗、内容によっては条件付きで（段階を一段減らす等）戦
（この特性の実装に伴って、盾の性能・二刀流のてこ入れ・調整等の改革も平行して）
a案 間隔ボーナス。最終的に５０％減程度？
b案 Ｄ値ボーナス。最終的に５０％増程度？
c案 その他
片手武器と両手武器のＤ／隔がほぼ同じ数値になるように設定されているが、片手武器装備時に
はサブウェポン欄に盾等を装備することが出来る。
両手武器装備時にはサブウェポン欄を消費して、大型武器を装備していると解釈すべきではないか？
であれば、サブウェポン欄に装備される各種装備相当分のメリット（間隔短縮ボーナス、Ｄ値ボーナス、攻撃力ボーナス等）
が両手武器装備時にはあってしかるべきではないか？
両手武器の改善に関する具体的主張
・ ジョブ特性「両手持ち」の実装。レベルごとに段階的に。候補ジョブとして、侍竜暗、内容によっては条件付きで（段階を一段減らす等）戦
（この特性の実装に伴って、盾の性能・二刀流のてこ入れ・調整等の改革も平行して）
a案 間隔ボーナス。最終的に５０％減程度？
b案 Ｄ値ボーナス。最終的に５０％増程度？
c案 その他
910 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:39:10.41 ID:115wFqh6
911 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:40:37.72 ID:4XT507BM
全然関係ないんだけど、獣人が両手武器なのにありえない早さで攻撃してくる不具合直せｗ
912 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:40:45.96 ID:mMHFtlIq
最近復帰したばかりでよくわからないんだが
両手斧装備なんてほとんどないのにマーシャルプージが高いのはなんでなん？
両手斧装備なんてほとんどないのにマーシャルプージが高いのはなんでなん？
913 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:41:46.83 ID:dBiKCsE+
エースに追加する特性の案（例）
暗 ： 両手持ち重撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤ値ボーナス。
竜 ： 両手持ち連撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤＡ・ＴＡ率付与
侍 ： 両手持ち居合（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じてクリティカルヒット率アップ
ってのをそれぞれLv15 , 35 , 50 , 75 あたりに入れて７５でそれぞれ１００％アップ（特性無しの倍）程度に。
４段階だからそれぞれ％程度ずつアップ。
サポエースという選択も生まれる。エース同士のサポの持ち合い、戦サポエースという選択も生まれサポ忍一択
という現状に一石を投じられるかもしれん。
同時に、短剣・短刀はＤ／隔据え置きの変わりに各種追加効果・特殊効果を充実させる（毒・猛毒、確率一撃死、麻痺、盲目等）、
武器特性として、武器レベルに応じて回避にボーナスなど。
但し、短剣と短刀で傾向と程度を分ける必要はあると思う。
また、戦士に明記された追加案が無い理由として、
DAが実質的に両手武器・片手武器の両方に対応したエース向け３案相当の特性だと考えられるから。
つまり、片手特性＝二刀流、両手特性＝エース３案、両手・片手両用特性＝DAという認識。
よって、場合によってはDAをエース３案や二刀流と同様にレベルに応じた段階的効果アップとする案もある。
暗 ： 両手持ち重撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤ値ボーナス。
竜 ： 両手持ち連撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤＡ・ＴＡ率付与
侍 ： 両手持ち居合（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じてクリティカルヒット率アップ
ってのをそれぞれLv15 , 35 , 50 , 75 あたりに入れて７５でそれぞれ１００％アップ（特性無しの倍）程度に。
４段階だからそれぞれ％程度ずつアップ。
サポエースという選択も生まれる。エース同士のサポの持ち合い、戦サポエースという選択も生まれサポ忍一択
という現状に一石を投じられるかもしれん。
同時に、短剣・短刀はＤ／隔据え置きの変わりに各種追加効果・特殊効果を充実させる（毒・猛毒、確率一撃死、麻痺、盲目等）、
武器特性として、武器レベルに応じて回避にボーナスなど。
但し、短剣と短刀で傾向と程度を分ける必要はあると思う。
また、戦士に明記された追加案が無い理由として、
DAが実質的に両手武器・片手武器の両方に対応したエース向け３案相当の特性だと考えられるから。
つまり、片手特性＝二刀流、両手特性＝エース３案、両手・片手両用特性＝DAという認識。
よって、場合によってはDAをエース３案や二刀流と同様にレベルに応じた段階的効果アップとする案もある。
914 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:42:07.11 ID:115wFqh6
915 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:43:53.88 ID:HeD8wkKG
>>907
斧を除外じゃなくて、両手武器全般を底上げする。
という話はそれようのスレが立ってたからそっちでやればよかったじゃん。
両手武器全般を底上げ派が自分達で仕切りまくってもともと一緒に議論してたスレを二つに割った挙句、
勢いなくしてDAT落ち、エース用で改めて立てて議論してたスレにスレタイ変えて他に池ってのはどこのカンコク人だよ。
せいぜいグリップ（笑）について「なんで両手武器だけ～」のスレをたてなおして議論してくださいね。
斧を除外じゃなくて、両手武器全般を底上げする。
という話はそれようのスレが立ってたからそっちでやればよかったじゃん。
両手武器全般を底上げ派が自分達で仕切りまくってもともと一緒に議論してたスレを二つに割った挙句、
勢いなくしてDAT落ち、エース用で改めて立てて議論してたスレにスレタイ変えて他に池ってのはどこのカンコク人だよ。
せいぜいグリップ（笑）について「なんで両手武器だけ～」のスレをたてなおして議論してくださいね。
916 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:43:54.74 ID:ufWM9WaL
>>904
馬鹿みたいにHPの減るアビとノーコストな特性＆アビを比較するのはどうかと思うが・・・
正直な所暗黒に関しては初期のラスリゾの仕様であった弱体前の攻撃力＋35％、防御力－35％に戻して良いと思うんだが。効果時間3分にしてさ。
あと暗黒も間隔依存で変換HP量決めて、最初に発動時のみHP消費してあとは消費無しでダメ上乗せで良いと思う。
これくらいすればサポ暗＞サポ戦の攻撃性能の高さで選ぶって事が可能だろう。
馬鹿みたいにHPの減るアビとノーコストな特性＆アビを比較するのはどうかと思うが・・・
正直な所暗黒に関しては初期のラスリゾの仕様であった弱体前の攻撃力＋35％、防御力－35％に戻して良いと思うんだが。効果時間3分にしてさ。
あと暗黒も間隔依存で変換HP量決めて、最初に発動時のみHP消費してあとは消費無しでダメ上乗せで良いと思う。
これくらいすればサポ暗＞サポ戦の攻撃性能の高さで選ぶって事が可能だろう。
917 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:44:12.23 ID:sqhZ3YGo
両手武器強化特性希望案
侍：ブレードマスタリー 武器間隔半減
竜：ランスマスタリー 攻撃2倍
暗：サイズマスタリー 攻撃2倍
：ソードマスタリー 武器間隔半減
戦：ダブルアタック 時々2回攻撃
ほら中々バランス良い
侍：ブレードマスタリー 武器間隔半減
竜：ランスマスタリー 攻撃2倍
暗：サイズマスタリー 攻撃2倍
：ソードマスタリー 武器間隔半減
戦：ダブルアタック 時々2回攻撃
ほら中々バランス良い
918 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:44:57.45 ID:XDEglaGI
両手武器のMAを考えた馬鹿は誰だよｗ
重くて素早く振れる武器があってたまるか。素直に忍モシあたりやってろｗ
しかし、戦士にしかバーサク・DAが付いてないのも謎だな
エースは皆持っていても良さそうなもんだが
重くて素早く振れる武器があってたまるか。素直に忍モシあたりやってろｗ
しかし、戦士にしかバーサク・DAが付いてないのも謎だな
エースは皆持っていても良さそうなもんだが
919 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:45:34.44 ID:IrTHHmNb
・ω・）特性をつけるのには賛成だけど、段階アップが良いと思うのだ。
920 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:47:23.40 ID:GhLhdEVE
■eはまともな調整できません
921 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:47:37.87 ID:dBiKCsE+
残り１００を切ったし、派生的後継すれを立てておきました。
但し、あくまで「後継スレ」であって直接のこのスレの２ではありませんのでエースへのジョブ特性による
サポによる両手武器の地位向上・サポ忍一択からの脱却という方向性を嫌う方は、このスレの直接の
継続スレを自分で立ててください。
以下、派生的後継スレ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150252694/l50
但し、あくまで「後継スレ」であって直接のこのスレの２ではありませんのでエースへのジョブ特性による
サポによる両手武器の地位向上・サポ忍一択からの脱却という方向性を嫌う方は、このスレの直接の
継続スレを自分で立ててください。
以下、派生的後継スレ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150252694/l50
922 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:48:12.96 ID:FsGO9V2D
>>894
＞どーして、戦士とエースを比較するときはエースの特性・アビが機能していないのが前提なんだ？ｗ
現実問題として機能してないに等しいだろうが…
例えば、暗の物理攻撃アップなんざ、戦士がマンイ＆ジャガーを装備するだけでチャラだぞｗ
侍の残心も命中ブーストすればする程意味が無くなっていくし、命中ブーストしていなければ
残心が発動しても外れる確率もやっぱり大と言う謎特性だしｗ
＞どーして、戦士とエースを比較するときはエースの特性・アビが機能していないのが前提なんだ？ｗ
現実問題として機能してないに等しいだろうが…
例えば、暗の物理攻撃アップなんざ、戦士がマンイ＆ジャガーを装備するだけでチャラだぞｗ
侍の残心も命中ブーストすればする程意味が無くなっていくし、命中ブーストしていなければ
残心が発動しても外れる確率もやっぱり大と言う謎特性だしｗ
923 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:50:09.29 ID:115wFqh6
>>916
そうなんだよなー。
だから俺も既存のアビ強化が一番理想だと思う。
でも攻撃力だけの面ってだけなら確かに暗黒も強力なんだよな。
なんで特性としては防御無視が一番暗黒に向いてるかと思う。その後がまた問題だけどちっとスレ違い。
>>917
偏りがまたすげえな。
間隔半減はやりすぎかと思うけど。２倍の方はいいかなと思う。
それ適用するなら戦士のDAを確率少し上げて、ナイトにソードマスタリーつけるぐらいじゃねーと
バランスとれなくね？ｗ
まあネタかもだからいいけど。
そうなんだよなー。
だから俺も既存のアビ強化が一番理想だと思う。
でも攻撃力だけの面ってだけなら確かに暗黒も強力なんだよな。
なんで特性としては防御無視が一番暗黒に向いてるかと思う。その後がまた問題だけどちっとスレ違い。
>>917
偏りがまたすげえな。
間隔半減はやりすぎかと思うけど。２倍の方はいいかなと思う。
それ適用するなら戦士のDAを確率少し上げて、ナイトにソードマスタリーつけるぐらいじゃねーと
バランスとれなくね？ｗ
まあネタかもだからいいけど。
924 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:51:51.69 ID:aMoJ+CVm
侍が実装された時にも思ったが、
刀の間隔450って遅すぎｗｗｗｗｗｗ
オレは槍(スピア系)と片手剣の間ぐらいの性能だと思ってたｗ
刀は確かに重いけど、あそこまで攻撃間隔短いものじゃないｗ
開発はバカすぎるｗ
実際の居合いとか見たこと無いのかとｗｗｗｗ
刀の間隔450って遅すぎｗｗｗｗｗｗ
オレは槍(スピア系)と片手剣の間ぐらいの性能だと思ってたｗ
刀は確かに重いけど、あそこまで攻撃間隔短いものじゃないｗ
開発はバカすぎるｗ
実際の居合いとか見たこと無いのかとｗｗｗｗ
925 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:52:56.08 ID:hmuurfbj
初期ジョブの方が強いのが納得イカネ！
EXジョブなんだからDA＋バーサクぐらいデフォでくだせぇ
■eの人よ・・・orz
EXジョブなんだからDA＋バーサクぐらいデフォでくだせぇ
■eの人よ・・・orz
926 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:53:11.10 ID:115wFqh6
9 ：既にその名前は使われています ：2006/06/14(水) 11:51:42.74 ID:dBiKCsE+
恨み言は好きじゃないが、自分で立てたスレで、更にその方向性についてテンプレに明示してあるにも
関わらずスレ違いだとスレを追われる、しかも前スレ自体そうやって立てたスレであるにも関わらず、
のはあまり気持ちのいい物じゃない。
子供っぷりはよくわかった。できれば相手にしないであげてください。
恨み言は好きじゃないが、自分で立てたスレで、更にその方向性についてテンプレに明示してあるにも
関わらずスレ違いだとスレを追われる、しかも前スレ自体そうやって立てたスレであるにも関わらず、
のはあまり気持ちのいい物じゃない。
子供っぷりはよくわかった。できれば相手にしないであげてください。
>>925
おいィ？俺だけ例外な訳だが？
おいィ？俺だけ例外な訳だが？
928 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:57:45.94 ID:0jjfDJUI
>>922
いや、マンイ＆ジャガーを持ち出されてもｗ両手武器使用が前提だし。
単純に手数を増やすアビ・特性だけに注目するならば、
エースの中では竜のジャンプくらいしかない（ウェポンバッシュはＴＰ貯まらんよね？）
が、攻撃力は手数だけで決まるわけじゃなし（重要な要素だとは思うが）
ＤＡだけを指して戦士有利！と叫ぶのはどうかと思うわけで（ＤＡの発動率も考慮して欲しい）
攻撃力を比較するならば、最終的にはｒｅｐでも取って比較/検討するしかない。
アビの性能だけを並べて語るのは頂けないと思うというお話。
いや、マンイ＆ジャガーを持ち出されてもｗ両手武器使用が前提だし。
単純に手数を増やすアビ・特性だけに注目するならば、
エースの中では竜のジャンプくらいしかない（ウェポンバッシュはＴＰ貯まらんよね？）
が、攻撃力は手数だけで決まるわけじゃなし（重要な要素だとは思うが）
ＤＡだけを指して戦士有利！と叫ぶのはどうかと思うわけで（ＤＡの発動率も考慮して欲しい）
攻撃力を比較するならば、最終的にはｒｅｐでも取って比較/検討するしかない。
アビの性能だけを並べて語るのは頂けないと思うというお話。
929 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:58:20.17 ID:hmuurfbj
>>927
シーフはどうでもいい正直ごめんなさい・・・
シーフはどうでもいい正直ごめんなさい・・・
930 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:59:08.17 ID:IrTHHmNb
・ω・）そもそも戦とエースを比較するスレではないのだ
931 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 11:59:35.59 ID:h80TebC5
>>928
＞両手武器使用が前提だし
それはエースのみ
戦士の強みは状況に合わせて有利な所だけ総ナメできる装備とスキルの充実さにある
あいつらがサポ化で保護されない理由もその為
まぁ戦士本人自体はそれが当然と思って認識していないだろうがな。
＞両手武器使用が前提だし
それはエースのみ
戦士の強みは状況に合わせて有利な所だけ総ナメできる装備とスキルの充実さにある
あいつらがサポ化で保護されない理由もその為
まぁ戦士本人自体はそれが当然と思って認識していないだろうがな。
932 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:00:16.51 ID:WszqxZIu
>>923
ナイトは「盾」専用特性あるだろ？
なんでナイトにやらなければならないのかよくわからんな。
戦士も片手武器、両手武器どちらにも発揮するダブルアタックがある。
どう考えても竜暗侍につける「両手武器」特性よりも上位だよな。
暗竜侍につける「両手武器」特性案はかなり譲歩されているのにも気が付かないんだろうな・・・
ナイトは「盾」専用特性あるだろ？
なんでナイトにやらなければならないのかよくわからんな。
戦士も片手武器、両手武器どちらにも発揮するダブルアタックがある。
どう考えても竜暗侍につける「両手武器」特性よりも上位だよな。
暗竜侍につける「両手武器」特性案はかなり譲歩されているのにも気が付かないんだろうな・・・
933 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:01:36.71 ID:e4M/vnL8
934 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:02:02.44 ID:WszqxZIu
935 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:03:13.10 ID:115wFqh6
>>932
攻撃面を考えてるんだけど、ナイトに両手武器救済もあっていいんじゃねーの？
ナイトにやるやらないとかじゃなくて攻撃面で両手武器特化にした方がナイトも無駄に盾装備する必要ないしな。
俺はナイトはそこまでやったことねーけど、両手武器扱えるし必要だと思うがね。
エースにも付けるでいいじゃない。攻撃面ではどっちにしろ劣ってるしな。
攻撃面を考えてるんだけど、ナイトに両手武器救済もあっていいんじゃねーの？
ナイトにやるやらないとかじゃなくて攻撃面で両手武器特化にした方がナイトも無駄に盾装備する必要ないしな。
俺はナイトはそこまでやったことねーけど、両手武器扱えるし必要だと思うがね。
エースにも付けるでいいじゃない。攻撃面ではどっちにしろ劣ってるしな。
936 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:03:23.72 ID:y1hRwsUa
戦士はDAの有用性を過小評価しすぎだと思う。
937 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:03:50.48 ID:4XT507BM
DAが有利なのはわかるけどなんで丸食い出来ることは考慮されて無いの？
938 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:05:24.43 ID:hmuurfbj
939 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:05:29.54 ID:FsGO9V2D
>933
たかが装備２個でチャラに出来る程度の特性だって言ってる事も分からんのか？ｗ
たかが装備２個でチャラに出来る程度の特性だって言ってる事も分からんのか？ｗ
940 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:05:38.02 ID:WszqxZIu
>>937
サポ戦は死にサポだから
サポ戦は死にサポだから
941 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:06:32.89 ID:eEe6I7lU
両手武器も遠隔スキルも格闘みたいにスキルでD値増えればそれでいいんじゃね？
片手は据え置きでさ
エースも戦士もナイトも両手武器でﾋｬｯﾎｲ
片手は据え置きでさ
エースも戦士もナイトも両手武器でﾋｬｯﾎｲ
942 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:06:50.73 ID:e4M/vnL8
943 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:07:03.66 ID:ufWM9WaL
正直暗黒のダメさは手数が少ない事という一点につきると思うんだが違うのかね。
装備も優秀、特性も攻撃力＋48だし75レベル時点で他ジョブより約15％分くらい攻撃力高い訳だから攻撃力に関してはバーサクなくても合格点レベルだと思うんだよな。
結局現状では二刀流の間隔短縮とそれに関する装備が異常すぎるだけだと思うんだが。
装備も優秀、特性も攻撃力＋48だし75レベル時点で他ジョブより約15％分くらい攻撃力高い訳だから攻撃力に関してはバーサクなくても合格点レベルだと思うんだよな。
結局現状では二刀流の間隔短縮とそれに関する装備が異常すぎるだけだと思うんだが。
944 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:07:55.39 ID:115wFqh6
945 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:07:58.10 ID:h80TebC5
ついでに戦士の強さ説明その２
「どんな武器でも火力を伸ばせる」バーサク(60%の時間、攻+25%)、DA(期待値10%)、【アグレッサー】、ウォークライ(10%の時間、攻+25%)
「後衛の被害、負担を減らす」挑発、ディフェンダー
そして【強力な武器と防具を大半装備可能】
注：サポで食えない奴は【】で括り
などの「前衛にとって必要な基礎能力」を高いレベルでまとめて持ち合わせているのが戦士
この為、必須能力が欠如している他ジョブ（特にスキル装備系列が弱いジョブ）はサポ化で保護しなければ「間違いなく劣化戦サポ○」になるから保護されてる訳で
逆に言えばそれだけ「戦士の基礎能力はクソ高い」って事な訳だ。
現状、戦士より「攻撃能力の高いサポ」が存在しない辺りで理解してもらえると思うけどなｗ
「どんな武器でも火力を伸ばせる」バーサク(60%の時間、攻+25%)、DA(期待値10%)、【アグレッサー】、ウォークライ(10%の時間、攻+25%)
「後衛の被害、負担を減らす」挑発、ディフェンダー
そして【強力な武器と防具を大半装備可能】
注：サポで食えない奴は【】で括り
などの「前衛にとって必要な基礎能力」を高いレベルでまとめて持ち合わせているのが戦士
この為、必須能力が欠如している他ジョブ（特にスキル装備系列が弱いジョブ）はサポ化で保護しなければ「間違いなく劣化戦サポ○」になるから保護されてる訳で
逆に言えばそれだけ「戦士の基礎能力はクソ高い」って事な訳だ。
現状、戦士より「攻撃能力の高いサポ」が存在しない辺りで理解してもらえると思うけどなｗ
946 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:09:13.52 ID:e4M/vnL8
947 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:09:31.12 ID:WszqxZIu
948 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:09:38.33 ID:115wFqh6
次スレ どこか たのむ。
テンプレはいい部分だけ抜き取ればいいんじゃね？
たてれね
テンプレはいい部分だけ抜き取ればいいんじゃね？
たてれね
949 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:10:22.82 ID:WszqxZIu
>>946
メリポ見りゃわかるだろ
メリポ見りゃわかるだろ
950 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:10:33.15 ID:ufWM9WaL
951 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:10:48.43 ID:WszqxZIu
次はエース両手武器強化スレでいいよ。
戦士がうざい
戦士がうざい
952 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:10:49.95 ID:FsGO9V2D
>946
ブルタルピアスを戦士が装備出来ないＦＦがあったのか？ｗ
ブルタルピアスを戦士が装備出来ないＦＦがあったのか？ｗ
953 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:11:44.80 ID:ufWM9WaL
>>952
Allジョブな上にブルタルは＋５％、特性のDAは10％
Allジョブな上にブルタルは＋５％、特性のDAは10％
954 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:12:07.01 ID:4XT507BM
＞【強力な武器と防具を大半装備可能】
ってなんだろうｗ
エースが使えなくて戦士が使える装備って白虎しか思いつかないｗ
白虎取れるくらいならホマム余裕だよな？
ユニコンも実質趣味装備に成り下がってるしな
ってなんだろうｗ
エースが使えなくて戦士が使える装備って白虎しか思いつかないｗ
白虎取れるくらいならホマム余裕だよな？
ユニコンも実質趣味装備に成り下がってるしな
955 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:12:20.36 ID:e4M/vnL8
>>952
暗黒は特性以外で攻撃増やせねーのかよ？
暗黒は特性以外で攻撃増やせねーのかよ？
956 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:12:23.60 ID:h80TebC5
957 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:13:32.79 ID:h80TebC5
>>954
おい馬鹿、お前ちょっと装備品見て来い
おい馬鹿、お前ちょっと装備品見て来い
958 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:14:36.52 ID:4XT507BM
>>957
昼飯食ってくるから例挙げといてｗ
昼飯食ってくるから例挙げといてｗ
959 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:15:02.66 ID:FsGO9V2D
>955
暗黒が装備出来るものは、ほぼ戦士も装備出来るだろうが
暗黒が装備出来るものは、ほぼ戦士も装備出来るだろうが
960 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:15:46.20 ID:h80TebC5
961 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:15:49.88 ID:WszqxZIu
この荒れようを見れば戦士の異常さがよくわかるな
962 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:18:20.92 ID:FsGO9V2D
>961
戦死様はエースが戦士の戦闘力を凌駕する事はおろか差が詰まる事すら絶対阻止したいから
エースの戦闘力が上がるなら同時に戦士のもそれ以上に上がらないと絶対に納得しないｗ
戦死様はエースが戦士の戦闘力を凌駕する事はおろか差が詰まる事すら絶対阻止したいから
エースの戦闘力が上がるなら同時に戦士のもそれ以上に上がらないと絶対に納得しないｗ
963 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:18:22.91 ID:+HdlkH0R
>>955
両手鎌でバーサーカーサイズとかいう中レベル武器以外で攻撃+の鎌なんてあったっけ？
両手鎌でバーサーカーサイズとかいう中レベル武器以外で攻撃+の鎌なんてあったっけ？
964 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:18:33.96 ID:e4M/vnL8
965 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:19:13.64 ID:hmuurfbj
戦士ウラヤマシスなとこ
デフォでDA＋バーサク＋アグ＋ウォークライ
おまえ～どんだけ攻撃力増やすねん的なとこ
更に武器に複数回攻撃＆攻撃力アップがついてるものが多い
D値もタケェーーーーーーサポ忍で更に２本ももっちゃうのかｙｐ！
デフォでDA＋バーサク＋アグ＋ウォークライ
おまえ～どんだけ攻撃力増やすねん的なとこ
更に武器に複数回攻撃＆攻撃力アップがついてるものが多い
D値もタケェーーーーーーサポ忍で更に２本ももっちゃうのかｙｐ！
966 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:21:21.56 ID:h80TebC5
967 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:21:58.86 ID:FsGO9V2D
>964
お前馬鹿？
戦と暗が同程度の防具を装備したとすると防具分の攻撃＋は一緒だ。
で、暗の攻撃特性は戦がマンイ＆ジャガー装備で相殺される
そうすると戦士の攻撃特性１段分戦士の方が攻撃力が上になるんだが？
お前馬鹿？
戦と暗が同程度の防具を装備したとすると防具分の攻撃＋は一緒だ。
で、暗の攻撃特性は戦がマンイ＆ジャガー装備で相殺される
そうすると戦士の攻撃特性１段分戦士の方が攻撃力が上になるんだが？
968 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:22:17.37 ID:e4M/vnL8
969 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:22:23.46 ID:NWdtHZzl
D/間隔表
デスサイズHQ D98間隔513 D/間隔0，1910
サブドゥア D85間隔444 D/間隔0，1914
メザラク D93間隔492 D/間隔0，1890
鬼丸 D83間隔450 D/間隔0，1844
デストモンク D33+D18間隔174 D/間隔0，2989
不動千手 D39+D38間隔295 D/間隔0，2610
ウッド＆マンイD50+D49間隔450 D/間隔0，2200
メリポなし素破ありで計算
一応目安にでも
デスサイズHQ D98間隔513 D/間隔0，1910
サブドゥア D85間隔444 D/間隔0，1914
メザラク D93間隔492 D/間隔0，1890
鬼丸 D83間隔450 D/間隔0，1844
デストモンク D33+D18間隔174 D/間隔0，2989
不動千手 D39+D38間隔295 D/間隔0，2610
ウッド＆マンイD50+D49間隔450 D/間隔0，2200
メリポなし素破ありで計算
一応目安にでも
970 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:23:39.06 ID:hmuurfbj
971 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:24:05.73 ID:e4M/vnL8
972 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:24:48.95 ID:h80TebC5
973 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:25:17.15 ID:ufWM9WaL
>>956
何がどう微妙なのか書いてみ。
短剣の間隔と両手武器の間隔比べた場合、別に一撃の速さと一撃のダメの量比べても累積では殆ど変わらない。WSにしたって「不意」乗っけたスピンやらでも無い限り大差ない。
シ/戦とエース/戦であれば戦闘能力に大差等無い。
何がどう微妙なのか書いてみ。
短剣の間隔と両手武器の間隔比べた場合、別に一撃の速さと一撃のダメの量比べても累積では殆ど変わらない。WSにしたって「不意」乗っけたスピンやらでも無い限り大差ない。
シ/戦とエース/戦であれば戦闘能力に大差等無い。
974 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:25:18.63 ID:FsGO9V2D
>971
で、暗黒用の攻撃力＋武器って何があるんだ？
で、暗黒用の攻撃力＋武器って何があるんだ？
975 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:25:45.38 ID:115wFqh6
>>968
気持ちはわかるが、戦士の両手武器特性そのままつけたら
やっぱ戦士だけ強くなりすぎるんじゃない？
まあ蝉が本当にバランス崩してんだけど。
それはまた別問題として、単純に戦士の攻撃力がデフォでエース上回ってるか
同じかぐらいだから、その点は戦士を強化しすぎるとまずいんでないかな？
気持ちはわかるが、戦士の両手武器特性そのままつけたら
やっぱ戦士だけ強くなりすぎるんじゃない？
まあ蝉が本当にバランス崩してんだけど。
それはまた別問題として、単純に戦士の攻撃力がデフォでエース上回ってるか
同じかぐらいだから、その点は戦士を強化しすぎるとまずいんでないかな？
976 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:26:21.15 ID:h80TebC5
977 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:27:32.59 ID:cIBARwfv
>>968
たとえば、空蝉１の詠唱時間を半分にしろ！という要望があるとしよう。
これに対して予想される反論として、「戦士サポ忍がいっそうやばくなるｗｗｗ 戦士さんクレクレ乙ｗ」
というのがでる一方、逆に「忍者だけ強化」という批判は二の次になると思うんだ。
これを968の批判に当てはめてみたらどんなもんだろう。
たとえば、空蝉１の詠唱時間を半分にしろ！という要望があるとしよう。
これに対して予想される反論として、「戦士サポ忍がいっそうやばくなるｗｗｗ 戦士さんクレクレ乙ｗ」
というのがでる一方、逆に「忍者だけ強化」という批判は二の次になると思うんだ。
これを968の批判に当てはめてみたらどんなもんだろう。
978 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:27:52.03 ID:sqhZ3YGo
おｋ，また考えた ＬＶ25にて
戦士：アックスマスタリー 斧装備時時々2回攻撃
モンク：グラップルマスタリー 格闘時時々蹴撃
シーフ：ナイフマスタリー 短剣装備時時々3回攻撃
ナイト：シールドマスタリー 盾装備時受け流しで取得ＴＰうｐ
：メイスマスタリー 棍装備時時々2回攻撃
暗黒：サイズマスタリー 鎌装備時時々2回攻撃
：ソードマスタリー 剣装備時時々2回攻撃
狩人：レンジマスタリー 遠隔攻撃時時々2回攻撃
侍：ブレードマスタリー 刀装備時時々2回攻撃
竜騎士：ランスマスタリー 槍装備時時々2階攻撃
忍者：ダートマスタリー 遠隔攻撃時時々2回攻撃
からくり士：パペットマスタリー からくり機動時時々2回攻撃
コルセア：カードマスタリー 遠隔攻撃時時々ターンエンド
戦士：アックスマスタリー 斧装備時時々2回攻撃
モンク：グラップルマスタリー 格闘時時々蹴撃
シーフ：ナイフマスタリー 短剣装備時時々3回攻撃
ナイト：シールドマスタリー 盾装備時受け流しで取得ＴＰうｐ
：メイスマスタリー 棍装備時時々2回攻撃
暗黒：サイズマスタリー 鎌装備時時々2回攻撃
：ソードマスタリー 剣装備時時々2回攻撃
狩人：レンジマスタリー 遠隔攻撃時時々2回攻撃
侍：ブレードマスタリー 刀装備時時々2回攻撃
竜騎士：ランスマスタリー 槍装備時時々2階攻撃
忍者：ダートマスタリー 遠隔攻撃時時々2回攻撃
からくり士：パペットマスタリー からくり機動時時々2回攻撃
コルセア：カードマスタリー 遠隔攻撃時時々ターンエンド
979 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:28:30.79 ID:e4M/vnL8
しかも何で戦士が二刀流前提になってんのよｗ
両手武器スレなんだから、戦士が両手斧を装備した状態で
議論してるんじゃねーの？ｗ
戦士がサポ忍二刀流すりゃ、今のエース越えてるのは誰だって知ってるし。
両手武器スレなんだから、戦士が両手斧を装備した状態で
議論してるんじゃねーの？ｗ
戦士がサポ忍二刀流すりゃ、今のエース越えてるのは誰だって知ってるし。
980 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:29:11.18 ID:y1hRwsUa
981 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:29:17.70 ID:hmuurfbj
>>971
暗黒の装備おしえてやるユニクロだが
両手鎌 デスサイズ
オリハルコンサイズ
両手剣 サブドゥア
バリン
バルムンク
ここらへんじゃねか?最終
攻撃＋がこれらの武器についててもDAあっから負けますよ
バーサクもあるしね
暗黒の装備おしえてやるユニクロだが
両手鎌 デスサイズ
オリハルコンサイズ
両手剣 サブドゥア
バリン
バルムンク
ここらへんじゃねか?最終
攻撃＋がこれらの武器についててもDAあっから負けますよ
バーサクもあるしね
982 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:30:26.51 ID:ufWM9WaL
二刀流にしなくたって現状でも両手斧装備状態で超えてるだろ。
戦/忍の両手斧＞エース＞忍
戦/忍の両手斧＞エース＞忍
983 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:31:42.26 ID:Yg9glPAL
両手武器の弓もどうにかしてくれよぅ
984 ：既にその名前は使われています：2006/06/14(水) 12:32:17.51 ID:115wFqh6
>>973
＞短剣の間隔と両手武器の間隔比べた場合、別に一撃の速さと一撃のダメの量比べても累積では殆ど変わらない
＞シ/戦とエース/戦であれば戦闘能力に大差等無い。
・・・馬鹿だと思ってたら大馬鹿だったのか
シーフはＴＡあるとは言え所詮は110%強化
短剣が110%強化程度で両手武器と同等？ちょｗｗｗｗｗｗｗありえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーフの不意ＷＳと同等の火力を素で出す両手武器ＷＳ
残るアサだま分を通常攻撃に乗せたくらいで逆転するほど短剣はマトモな性能していない。
具体例：
レリックを除く最強武器で
ペルセウスハルパー D/隔14.76 ＞ TA分換算 D/隔16.23
ナーガン+1 D/隔18.24
デスサイズ+1 D/隔19.10
蛍丸 D/隔18.57
トリトンランス D/隔19.46
これは「エースの特性は考慮していない」、それでこの結果。お前は馬鹿すぎる
＞短剣の間隔と両手武器の間隔比べた場合、別に一撃の速さと一撃のダメの量比べても累積では殆ど変わらない
＞シ/戦とエース/戦であれば戦闘能力に大差等無い。
・・・馬鹿だと思ってたら大馬鹿だったのか
シーフはＴＡあるとは言え所詮は110%強化
短剣が110%強化程度で両手武器と同等？ちょｗｗｗｗｗｗｗありえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーフの不意ＷＳと同等の火力を素で出す両手武器ＷＳ
残るアサだま分を通常攻撃に乗せたくらいで逆転するほど短剣はマトモな性能していない。
具体例：
レリックを除く最強武器で
ペルセウスハルパー D/隔14.76 ＞ TA分換算 D/隔16.23
ナーガン+1 D/隔18.24
デスサイズ+1 D/隔19.10
蛍丸 D/隔18.57
トリトンランス D/隔19.46
これは「エースの特性は考慮していない」、それでこの結果。お前は馬鹿すぎる