赤魔道士のジョブ性能弱体を考えるスレ　４

空蝉はバグだと主張する赤魔。
お前の存在自体がバクだということにそろそろ気付け。

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148987802/l50
赤魔道士のジョブ性能弱体を考えるスレ 3

2だったら赤強化

3だったら今のナシ

よん？

立った、立った、クララが立った！

忍者弱体案
攻撃力を大幅ダウンさせ、ヘイト上昇アビ、
もしくはヘイトが稼ぎ易い仕様にする。
忍者弱体はカンタンなんだがなあ

それは忍弱体による調整じゃなくて、ナイト追放案だろW
まぁここは赤弱体の場で、とりあえずケアル削除で
ソロでのコンバ殺すのはどうだ？

赤の異常性はいろいろあるがやっぱり突き詰めると
コンバが異常って結論にどうしても行き着くよな。

後、ファストリキャストはバグ仕様なんだから
さっさと直せよ、バ開発

忍：二刀流間隔を増やし、空蝉は1枚（弐なら2枚）に減らすかブリンク化
ナ：両手盾、片手盾両手持ちの特性の追加、スーパーファランクス（ダメージ50%カット）追加
暗：攻撃力をさらに上げ、防御力を引き下げる、両手鎌で採取ができる
シ：空蝉みたいなアビを追加、短剣時クアドロプルプゲラッチョ南無アタックを追加
モ：スキル「北斗神拳」の追加

白：白メイン時のみケアル効果倍＆消費MP1/2、リフレガ追加、女神の祝福のHate0
黒：グラビガ、アスピガ、ディスペガ追加
赤：コンバートを2hアビ化、連続魔は持続15秒で再使用15分
召：維持コスト低減、契約の履行の効果の強化
青：カムラ、AAなどのスキルもラーニング可能に、スキル使う度にぽーんぽーんとうるさいので効果音廃止

詩：スキル「俺の歌を聞け」を追加（範囲スタン）
コ：新ロール「体操マットで簀巻き」を追加（沈黙効果及び一定確率で即死効果）
狩：戦闘システムの修正（狩のみFPSゲームシステムに変わります）

戦、獣、か：現状維持

これでいいんじゃねーの？

赤に弱体はまずないな。
ヒント：河豚はナイトやっている。

あとはわかるな？

忍者の削り能力異常すぎるよな。おまけに盾としても最強。
赤もいいが忍者。コレ先に弱体決定だな。

>>12
忍者も赤も廃装備がぶっとんでるからな。
回転率を上げるヘイスト装備をもっとも有効に使えるのがこの２ジョブ
ヘイスト装備が一番このゲームのバランス崩してるよ。

>>10
＞忍：二刀流間隔を増やし、空蝉は1枚（弐なら2枚）に減らすかブリンク化
↑コレいいなー。盾性能を弱体化して矛性能はそのままか。
↑のに更に攻撃力を低下させてもいいぐらいだな。それでやっと１ジョブとして普通になる。

侍：そんなのもいたっけ

>>14
>>10は忍と赤はかなりまじめに書いてみた

あとナイトはいつも思うんだけどでかい盾を両手持ちとかあってもいいと思うんだよな

>>13
忍者はわかるけど、赤って廃ヘイストブーストして何かメリットあるの？
空蝉？ｗ

>>13さんの言うのもありますね。ヘイスト装備のヘイスト効果なんて、
騙し騙し数値いじっちゃえばカンタンに弱体化できそうｗ
忍者弱体としては微妙かもしれないから、蝉ブリンク化とかと併用だな。

コンバートの変換率がTPに依存するように
ジュースを性能あげて99スタックに
なだめるのように、HP残量でスリプル耐性を

>>16
ヘイスト系ってのはファストキャスト系も含めての意味で書いた。
表現足らずですまん。
ファストリキャスト、ファストキャスト、それにコンバ
の存在が今の赤のＭＰ回転効率を支えてるのは紛れも無い事実だろう。

忍者だと二刀流アップ装備も当てはまるな。
あれも性能おかしすぎ。

>>18
正直、ヤグドリ９９スタック化安価提供で
PTでの赤は存在意義の半分は無くなるなｗ

赤魔殺すには弱体は要らない。
ジュース９９スタック化で死亡ですよｗｗｗ

もうリフレは自分だけにしかかけれないようにしてくれよｗ
リフレ回ししなくていい免罪符ができるし

>>19
ファストリキャストに関しちゃシャポーで十分間に合う水準なんだよね。
これ以上ヘイストブーストしてもメリット無いというか忍者と違ってMPで頭打ちになる。
多分ソロ性能の話をしてるんだと思うんだけどやっぱり癌はコンバートだけだと思う。
これが再使用30分以上だったら他の後衛と大差ない性能かと。

あと赤の専売特許というと弱体魔法、リフレ、ディスペル、だけど仕事を分散する方向で

弱体魔法：暗黒の弱体スキルをBかAに
ディスペル：青にディスペルウインド、コルセアにディスペルショット追加
リフレ：これはもう３ジョブも使えるんだから充分でしょう。強いて言えば召喚にオートリフレ2か？

とすればレベル上げに関しちゃ赤じゃなきゃいけない場面は大分減ると思われ。
いれば便利って位でオレはいいや。

ジュースを９９本絞るのは大変そうだけどなｗ

>>24
ジュノ下層の詩人酒場行けば問題解決

もちろん一回に33個生成

>>24
安価供給前提だから、
通常３３本、HQで９９本になるに決まってるｗ

>>23にちょっと追加。白の弱体スキルをC+にして黒くらいにはブーストしやすく
して欲しいと思った俺白。それだけでとて〜位のレベル上げでうまいやつには
大体通るから。

忍者にタゲ反らしとは、赤様必死すぎw

>>13さんの言うのもありますね。ヘイスト装備のヘイスト効果なんて、
騙し騙し数値いじっちゃえばカンタンに弱体化できそうｗ
忍者弱体としては微妙かもしれないから、蝉ブリンク化とかと併用だな。

まあジュースハイポスタック化は昔から言われ続けている事だが結局現実化されていないんだよな
■eがやるとも思えないしな
やはり赤弱体しか無いでしょう

なんで忍者の話になってんだ？ｗ

>>20
確かに。２刀流効果アップもさりげなく
弱体化できるね。
忍者はワケわからない強さだな、

リフレに関しちゃ詩人でもコルセアでもいいだろうに。
そんなにMP足りないか？

>>32
赤の優遇性と忍者の優遇性は似てる箇所があるからでしょう。

どちらも他の追随を許さない手数の多さを誇っている。
赤はＭＰ永久機関
忍は蝉盾兼最強アタッカー

遁術なんて常時魔力の泉状態だからなー。
ＭＰ考えなくていいからガンガン撃てる分
赤のヘボ精霊よりもはるかに使えるｗ

>>36
じゃあどっちも弱体でいいじゃん
何も問題無いでしょ？

>>31
そんなこと言い始めると、赤弱体も昔から言われ続けているんだけどねｗｗｗ

>>35
赤をＭＰ永久機関といえば、
忍者の遁術もそれはるかに上回る永久機関だな。
ただコッチはＭＰを使わないっていう
ハチャメチャな仕様ｗｗ

まぁいずれにせよ、弱体でバランス取ろうなんて河豚と一緒。

ジョブを全てたまねぎ剣士にすればいいよ

>>32
赤のタゲ反らし。
これまでもシーフや狩人の影に隠れて好き勝手やってきたが、アサルトのシャウトで強さがバレてしまい、焦ってるんだよ

強化だけでバランス取って全ジョブが忍赤黒並みになったらスッゴイチョンゲになるだろうなｗ
そんなゲームやって楽しい？

チョンゲだよ？チョンゲ
有りえない

国産を名乗るなら全体のバランスを見ないとね
なので赤は弱体必須だと思います＾＾

>>42
アサルトで赤募集ってあったっけ？

>>39
ただし忍者は銭投げ仕様だけどなｗ
赤は銭も投げないし、廃装備もそろえる必要があまり無いのに優遇
されてるから厨が増えすぎるんだよ。

なんでもいいからシーフ強化しろ

>>35
赤の手数って連続魔のことか？ｗ

MPに関しちゃコンバートがおかしいってだけじゃね？
リフレ能力なんてもう他ジョブにも分散してるし、吟コのそれは
基本的にリフレシュよりパフォーマンスいいし。

コンバートを有料にすれば忍者と並ぶな。
逆に言えば銭投げしてやっと赤に並ぶわけだ。
こりゃ赤弱体しかないなw

忍者は少ない盾ジョブだから今のままでいい
赤は弱体だな　ジュース99本スタックはまじイイ案
12本でもいいぽ

全部忍並になっても、モンスよりは全然スペック低いわけで。
たいして変わらんしょ。
ま、河豚には理解できないかね。

ま、忍者はギルをつかうから赤よりもずーっと強いわけで
それに大体いまさら忍者を銭投げなんていわないでしょｗ
今時忍者金かかるよ〜お；；なんていってるのは
ネカマか立ち位置わからない初心者ぐらいでさあ、
ＬＳ会話でもそのての発言に対する反応が冷たい事冷たい事ｗｗ
論外っぽいね〜

>>47
ファストキャスト、ファストリキャスト、コンバート　

>>45
厨っていうか、新規がみんな赤なんだけどｗ
理由を聞くと、赤が強くて優遇だからって聞いたから・・・

おれも初心者に進めるなら赤進めるけど、
偏りすぎだろ

今の低レベルって青と赤ばっかりだよ

>>42
赤のタゲそらしねえ、俺には前衛脳のやつが前衛のバランス感覚語るノリで
赤と他後衛比較しようとして忍者の話になっちゃっただけに見えるが。

後衛は前衛ほど格差酷くないのよ。パーティにおいて召喚が弱すぎるって位。
だから召喚の強化だけでも結構マシになる。赤も確かに若干強すぎるきらいが
あるがコンバートの再使用間隔伸ばすだけで十分な程度。

今だって後衛赤赤よりは赤白のほうがいいんだよね。前衛みたいに忍だけでいい
みたいなバランスとは別次元。

>>42
周知の事実だと思ってた


最近になって弱体訴えてるのは戦とかモとか忍の前衛達
アサルトが後衛優遇だからとりあえず赤攻撃してるんだよ

んで弱体後は黒が攻められる
前衛達は後衛に対し弱体はかり押し付けて来ます
そして半年もすれば昔のように後衛が居ない
PoP即釣りのNMになる

で、でたー！モンス並みに強化されたいと言う最強厨！

赤ってやっぱりバランスとか考える事出来ない奴ばかりなんだろうな

リフレと歌は重ならないからな、それだけでも独占能力だ、
白や召喚がジュース、エーテル持った所で赤の席には座れんよ、
弱体スキルA相当の足止め数種、コンバ、FCクラスのぶっ壊れたアビ追加でようやくだな、
優遇ジョブの白がここまでしないと追い付かない、それがバグジョブ赤だ。

>>49
まあ、初心者はそうとしか考え付かないだろうけど
重要な戦闘に影響を及ぼさない忍者弱体はいくらでも既出されてるよん。
ま、ＲＯＭれとはいわないけどもう少し詳しくなってから書き込んだほうがいいよぉ

>>54
格差ひどくないならなんで前スレで
白があんなに粘着してるんですか＾＾；？

それにしてもこのスレって忍者多いなｗ

>>57
リフレとロールだってロールと歌だって重ならないよ。
見誤らないで欲しいのはリフレシュが強いんじゃなくてコンバートが強いんだ。

>>59
しっ、どれ程白に憎まれてるか理解出来ない人なんだよ
赤詩or赤赤詩が最高ともうメリポスレなんかでは結論出ているのに、叩かれまいと白をスケープゴートにしているの
建前「白いてくれると楽＾＾」
本音「こう言わないと俺達弱体されるじゃん；；」
物は言い様って奴ですよ

>>53
それが一番の問題なんだよな。
戦力的な問題よりもゲームバランスを著しく損なう問題。

赤をやれば他のジョブをやる必要がなくなってしまう。
赤しか知らない後続の赤が他ジョブを貶して優越感に浸る。

空蝉壱＝1枚、空蝉弐＝2枚、空蝉参を解禁で3枚
参はメイン忍のみ、サポで食えるのは弐まで。

キャスト・リキャスト：
壱＝2秒・30秒、弐＝4秒・45秒、参＝6秒・60秒

ま、忍者もいやだろうが赤もいやなんだよ弱体はｗ
最強最強いわれてるこの２ジョブは弱体必至だ。
空蝉ブリンク化とかいわれてるじゃないｗ
まじでダメージ食らわないジョブって存在、どう考えても
赤どころの問題じゃないのは初心者でもわかるからなー。忍者はガチで弱体化でしょ。

>>59
いや前スレは比較が酷すぎた。
ソロ、白＞赤って馬鹿な主張するんだもんな〜

そりゃ白も反論したくなる。　

まぁ、今考えると釣られただけな気もするが。

ところで忍者弱体スレは別にあるのに、忍者語る馬鹿は何？
忍者も赤もバグジョブでFA出てるのにねえ

サポ忍は前衛全体の可能性だしなー、
エース、シーフが戦、モに並ぶ強化は欲しいな、ナイトも強化必要だと思うがね、
後衛のサポ白択一の方が異常だなw

忍者弱体は赤サポ忍の弱体にも繋がるから

今のモンスの強さで丁度良いって思ってるって事は、ここで弱体叫んでるのは黒忍辺りか。
見苦しい事この上無いな。
他人を妬むしか出来ない様じゃ友達も居ないだろうに。

>>68
サポ白のせいで白イラネが加速されているのは事実だが
サポ白問題は、赤弱体と切り離した方が良いよ。

>>67
そうだね〜、忍者弱体の必要性は、すぐれたジョブであるがゆえに
他のスレまで波及してしまうって事だろうね。
忍者弱体しなくて他が弱体化させられることは先ず無いだろうね。
ナイトの強化も失敗におわったんだからいよいよ忍者弱体ですよ！

>>69
赤/忍はファストリキャストなくせばいいだけなんだけどな。

>>70
そうそう、なんかこのスレ赤弱体スレなのに
異常に忍者擁護がおおくってさぁ。
ホント、フイちゃうよｗ

状態異常が無ければ赤/白で事足りるからな
事足りるって言うか、上位白だし。
コンバートで永久機関されちゃ白は溜まらん

今別ジョブ上げてるLSの人が赤がリフレくれないって泣いてたぞ
ジョブを選り好みしてやがるってな
まあジュース飲めって言われそうだが、ジュース飲ませた時点で赤の価値なんて皆無な訳だが
その割には尊大なんだよなあ

>>73
そうだな〜。でもよく考えるとさぁ。
赤/忍なんかよりはるかに
忍/白とかのほうが楽以下の狩り早いんだよな。

倒す数なんてダブルスコア以上でちゃうほど忍者が早いｗ
しかも忍者は回避高いから紙兵の消費もすくないの。

忍者ｽｺﾞｽ！！！！！！！弱体必至だよ。仕方ないけど

お前ら忍者語りたいなら

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149001165/l50
で思う存分語れや
って思ったけど重複してるID見かけるなｗ

>>77
お、いいすねｗそっちのスレも同時にあげましょう

>>62
赤吟が白吟よりメリポに都合がいいのはわかるが赤赤吟てなんだ？　もう一人の赤なにすんの？
あとなんで赤吟と白赤は比較しないの？　コ吟なんてうまく回せば赤吟より稼げると思うけどなｗ

おまいら赤壊れてるっていうけどな赤なんてさ


全ジョブNo１の弱体スキル
デフォで回復・強化魔法と攻撃・弱体魔法を持ち、サポで食えない超有効魔法リフレを所持し
コンバという最強アビ＆2時間アビも超使え、エンを含めて近接攻撃も得意
持久力では全ジョブNo1でソロは最強クラス
PTでも必須クラスで全レベル帯＆メリポで誘われやすい
ミッションBCHNM裏その他でも必須クラスで、アラに複数いても困らなく
サポ暗連続魔スタン必須な状況も数多くある


ぐらいだろ



うん、これはおかしい

>>79
上記のほとんどの組み合わせにも赤がいてﾜﾛｽ
裏を返せばそれだけ赤が優遇されてるってことだよなｗ

・コ吟　寝かせがララのみ　レジられたらどうすんの？って奴が多いので無理らしい
・白赤　赤いたら白いらんというのが大半の意見　ゆえに赤吟か赤赤吟（こっちはレベリングだろうな）

結局の所効率重視ならコ赤吟が有力か？
結局ヒーラーとしては赤が最優秀だしな

>>79　みすった。白吟と白赤はなんで比較しないのか、と言いたかった。
　　　　あとコ吟はいくらなんでも言いすぎたと思った。前衛に一人パラニンいりゃまわるかもしれないけど。

忍者はまあ当然弱体されるわけだけど、

あと問題はサポ獣だな。獣だけサポで７５までスッポリくわれるなんておかしいｗ
獣も３７までの敵しかあやつれないようにしないとな。

カラクリだってマトンはサポだと３７のつよさ。
召喚も同じだｗサポ獣の適正化。コレは絶対必要だろ。

>>84
サポ獣にファストリキャスト　

赤はバグ仕様の総合商社

>>79
赤詩のみだと赤が辛そうな場合、赤赤詩にして二人目の赤には
ケアルヘイスト自己リフレにスリプルIIと各種弱体etc
30分毎に一人目の赤はプロ配り、二人目の赤はシェル配り。
この位分からないか？

赤いたら白いらんというか、ヒーラー能力がサポ白以上のモノ求められてないってのが
白の悲劇だよな。今のメリポなんてそんなにケアルすることねーもん。たまにケアルガII
いれるだけで充分。たぶん青のいやしの風だけだって回ると思う。

>>86
それ二人目の赤は白の方がいいじゃんｗ

１０分間回復での回復量（常時の場合)
・リフレ＝(１50回復MP40消費)/150Sec=440
・ヤグドリ＝400
・バラバラ＝600
・コンバート＝600〜1000MP回復(種族装備に依存)

ジュース９９スタック化すれば、
赤の必須さは無くなり、赤待ちみたいな無駄な事も
勿論無くなると思う。

赤赤吟よりは赤白吟か赤黒吟の方がすきだ。
結局被る仕事を分担するのは勿体無い気がする。

>>75
>今別ジョブ上げてるLSの人が赤がリフレくれないって泣いてたぞ
>ジョブを選り好みしてやがるってな

で、でたー！「俺の体験」や「知り合いから聞いた話」=全体理論
赤叩きの多くがこの手の飛躍理論で叩いておりますｗｗｗ

>>87
召喚がケアルタンクで７５まで上げれるくらいだしな。
いかにＨＰ回復の仕様がこのゲームに必要とされないかを証明してる。

ていうかジョブと人格結びつけた議論は不毛なので避けよう。

せめて赤のヘイストが自分だけにしかかけられないってのなら白にも価値はあるけどな
ふざけんなですー

そうだそうだ

>>88
白にはリフレも弱体スキルAもファストキャストも無いが？
そしてメリポで必要なコンバートとスリプルIIが無い。

ここで赤赤より赤白を選ぶ理由詳しく

>>80
それだけすごいのわかっててあえて使わないのって何なんだろ

じゃあリフレ下さいって言われて断られた奴ーって質問してみようか

ノ
青４５で断念しました＾＾；

>>97
使う使わないのが問題じゃないだろ。
赤黒忍しかいないＦＦがお前の理想のゲームなのか？

>>80
そうだな、赤は弱体必須だな。

しっかし忍者ってのは空蝉で敵の攻撃無効化しつつ
すさまじい削り性能をほこるんだｗ
必要とされる場面は赤の数倍！さらに赤イラネとまで言い放つ奴がでたほどの
弱体魔法性能！しかもＭＰ不要。
やろうと思えば無限に休まず詠唱できる遁術！

忍者以上の勇者ジョブ存在しないわな。
しかも本当の勇者ジョブだから人気もナンバー１ときている。
金策で使うジョブとしてもナンバー１ｗ
忍者一つでなんでもたかいクォリティーでこなせちゃう。

ていうか青スレ見たらいくらでもサンプルあるなｗ
赤さん旗色悪いですよ＾＾；？

ID:7mfBLyoX
いい加減ウザイ

さっき張ったアドレスに池
そっちで思う存分忍者の異常性を語れ

>>102
忍者さん火消し乙ですｗ

>>90
現状赤/白は白と仕事が被った挙句上をいっているのだが…

被る仕事を分担するのは勿体無い気がするから赤弱体か白強化で仕事が被らないように修正希望

赤のタゲ逸らし必死すぎｗｗｗ
って言って貰いたいか？

しっかし忍者って赤スレにはりついて赤にタゲそらしするのを
がんばってるなんて…
イメージかわったわ。

>>87
たまのケアルガIIならぶっちゃけ詩/白がやればいいからねぇ

>>96
メリポで必要無いって別にやれない事はないんだから
白白白白白白で組めばいいじゃないさ
俺見たく毎週かかかかかか（全員サポ白）でがんばってる
そんな気分がわかるのか？ええ？

＞白白白白白白で組めばいいじゃないさ
効率悪いし、俺は嫌

＞俺見たく毎週かかかかかか（全員サポ白）でがんばってる
知るかヴォケ

汚いさすが忍者汚い

赤の主張だと、リフレはケアル（回復）する奴にしかしない。
ケアルより効率の悪い事には供給停止で良いとか言ってたと思ったが

これってどうなの？

まぁ、精霊連打する墨にはいらないのは同意だけどｗ

白が粘着とか忍が多いって、
赤がタゲ逸らしに使って呼び寄せてるだけじゃんw

赤白を選ぶ理由なんて簡単でしょ。ケアルしたくないから。
あとヘイストか。赤赤のがいいのに選ばないのは、赤がケアル嫌いなことを自分が一番よく知っているからな。

忍者ってネクラ多いよね〜。盾ジョブのわりに高慢で指示が多くてさ、
頼みごとが多いｗ
ヘイスト。
ヘイスト。
早くヘイスト。
こんなセリフざら。もちろんさっさとかけてやれよって思うけどさ、
金つかってるからとか盾役やってるからとかいって威張るのが当然なんだよね
忍者って。かなりイタイｗｗ

>>99
それがその時点でのベストなら理想だろ
あえて縛りや制限設けるプレイがしたいなら否定はせんけど文句は言うもんじゃない
それがやりこみってもんだぜ

>>104
もうサポジョブシステム廃止要望だそうぜ？全部解決すんだろ

>>108
あのな、効率を求めるなら当然一部が優遇されるのは当然だろ
メリポを稼ぐにはチェーンを重ねることが重要なわけで
基本的に一々座ってたら効率おちんだよ
そこまで効率いうなら金銭効率は度外視してヤグドリがぶのみしろよ
俺はそうしてるぞ？

忍者って盾ジョブの割に死んでしまったときの愚痴が
ナイトの数倍ｗｗ
中身がどんどん高慢になってしまっていて、ある失敗をキッカケにそれが
一気に露になるわけ。それがまたスッゴイ傲慢で…ｗ
忍者がそんなにえらいのか〜ｗといいたいｗ

あげくの果て赤を貶めて保身ですよｗ忍者最低すぎーｗ　

そのまま頑張ってヤグドリのみ続けてください応援しています（棒読み）

>>110
選民思想だろ
効率云々でリフレ回さないのならば、その時点でリフレ回されなかった人に取っては赤は役に立っていない訳だし
ジュース飲めって他人に銭投げ強要する始末だしな

まあでもリフレ、ロール、バラード、ジュース、オートリフレ、それ系装備、
トータルの上限が4mp/3secくらいになったらバランスよくなる気はする。

>>113
でもヘイストとリフレが仕事なら切らすのはどーなんだと思うがね
つーかお前のレス見てる限り忍者以上に最低だろｗ
赤と忍者弱体でいいよ、何簡単だ

赤のコンバート再使用1時間にし
忍の蝉を1枚減らし、二刀流を両手武器以上に間隔長くするだけ

これで赤/忍も纏めて解決するんだぜ？俺天才じゃん？

赤に好感抱いてるジョブってもはや誰も居ないような。

>>120
だって赤って赤同士でも憎みあってるじゃんｗ
廃装備じゃないと垢とかしょっちゅう見かけるぜｗ

効率重視でリフレ回さないなんて状況はちょっと考えづらいけどな。
そりゃ白黒赤全員リフレ切れてる状況で黒に最初にリフレかけるとかは
あまりないんで、それくらいの優先順位はあるけど。

いい加減ジョブと人格結びつけた議論は不毛だって気付けｗ

>効率を求めるなら当然一部が優遇されるのは当然だろ
全体の効率を求めるなら一部じゃなく多くのジョブを優遇するべきだと思うが。

>それがその時点でのベストなら理想だろ
この3枠では狭すぎるから拡大＝他ジョブ強化、それが無理なら一部を弱体しまょうという事がこのスレで延々語られてる。

コンバートのヘイト女神並にしちまえよ

赤って、散々忍盾マンセーナ盾はイラネと吠えてたのに、いざとなったらスッパリ切るのなw

とりあえずででおさんに謝りにいこうぜ。
赤だけでした、最悪はってね。ヒュム♀かタル♀あたりで祭だな

極論を言えば、利用価値があるから誘っているだけだよな
どんだけ高慢でもムカついても利用価値があるから利用する

でももう我慢の限界まで来てるだろ
お前にやるリフレはねえだの、勿体無いだの
流石に傲慢も過ぎると怒りしか沸いて来ませんよっと

>>120
こんな一部の弱体厨と２ちゃんねらが集まる程度の板の意見でまとめるなって。

ケアルする人
白・赤・黒/白・召/白・ナ・（PT編成によっては）詩/白

で、だ。他に誰にリフレ回すね。

>>119
赤だけどその案は普通に悪くないと思う。
コンバートはマジで癌。

それ以外はそんなにおかしいトコないと思うんだがね。
どちらかというと召喚のPTでの弱さとかの方が異常。

>>121
垢は後続をものすごく嫌ってるな。
後続増えまくるようなスペックにしたのは自分たちなのに・・・

ジラート以降最強厨が一気に流れたのは事実だし
リフレコンバ以前の最下層まで弱体させるべきだな。
初期からの赤はオートリーダーで何とかなるだろう。

>>123
＞全体の効率を求めるなら一部じゃなく多くのジョブを優遇するべきだと思うが。
言いたい事は伝わるが、これも少し違うな。

↓が正解ｗ
全体の効率を求めるなら一部じゃなく多くのユーザを優遇するべきだと思うが。

裏でも緊急でレイズ１〜３で早く蘇生！っていう指示が出たときの事だ。
忍者「うわ信じられん最悪ｗレイズ１〜３なんだから３くれよ」
白「リキャストがまだなのでまってください；」
忍者「はやくしろって〜、アラ移動してるやん；」
　
なんていうか…さ。俺はリレイズ装備でいつもバッチリだけど
こういう態度がでかい忍者達をみていたらやる気なくすね〜。

>>130
ちょっとまて、大丈夫か？　スペック決定してるのは開発だぞ？

>>125
そうだな、ででおは実は今の状態を見越していたんだよ
ででおは正しかった・・・のか？

赤吟＞白吟ってのはリフレとバラの特性上わからんでもないが、
赤赤＞赤白ってのはさすがに白の中の人に失礼過ぎだろｗ

白が自分で言ってるなら世も末だわな。

リフレを自分にかけなくする
コンバ使用間隔延長

これがいいとおも

>>122
「前衛３、詩コ赤」や「前衛３、詩白赤」なんかの組合せの場合
詩や白にリフレしないで前衛３のヘイスト＋自分のリフレを優先するんじゃねーの？

>>123
君が言ってるのはつまるところジョブバランスの均一化って事だろ？
そういう共産主義的な考えはゲームを糞化するんだよ

思いっきり飛びぬけたジョブがあってもいい
どうにも使えないジョブがあってもいいのさ
なんでそこで使えないのをあえて使ってやろうみたいに思えないんだ

俺は獣、竜が75でかが今62だが、胸を張って生きてるぞ？
効率効率、ほんと情けない
たまにはもっといい馬鹿になれって

>>136
最強厨が煽りで言ってるだけだと思うねｗ
白も赤も普通にやってりゃそれくらいはわかるもんなあ。

>>127
こんな一部の弱体厨と２ちゃんねらが集まる程度の板の意見だから
まとめても意味はないけどな。

なんで弱体されにゃならんのだ。
お前の好きなジョブが最強になったらみんなそっちに集まるだけ。→弱体　ﾃﾗﾊﾞｶｽ
>>119赤も忍もゴミジョブじゃねーかよｗｗｗ■eより下手だなｗ当たり前かｗ

>>134
それも結局はクレクレネガネガした成果だけどな。

そして、羨ましければ垢やれば？

この一言で大量に仲間を増やしたにもかかわらず、
後続ウゼー　ｗ　としか言わない先行

ま、忍者はいまや様ジョブだからな。
赤とか需要＜供給になってるぶんまだ可愛いｗ

>>136
悪いが白だけど、それは間違ってないと思う
白を入れる理由は安定感
だけど今だと赤赤の方が安定感はあるんだよ

二人揃えば完全な永久機関だからな
白が勝てる要素なんて無いさ

>>138
＞どうにも使えないジョブがあってもいいのさ
これは否定する
ソロ仕様のゲームならこれはあって良いが、PTでどうにも使えないジョブがあったら最後まで使えない
俺でも誘わないし存在も認めない

忍者もさ、火水氷風土雷の遁術いらないだろ。
あれだけ打撃強いのに異常すぎるよなー。
しかも弱体系もあるだろ？
赤もだが、なんだか先に忍者弱体しろよｗって思うねー

それよりいい加減FF11終われ

>>138
白がいる場合ヘイストは白と分担。リフレは赤と白に、むしろコンバあるんだから白優先。
詩人はMP凹むことほとんど無いけど、凹んでるようだったらリフレ。コレが多分オーソドックスな戦法。

吟コ赤とかはやったことないけどMP多い方にリフレ回ししないと大ダメージ来たときとかMPが枯渇す
るんでしないわけにはいかないと思う。詩人は大概釣りに忙しいから多分コルセアかな。

どっちにしろリフレを回す余裕もないほどMPが枯渇するとしたら構成か戦術か狩場かなにかがおかしい。

忍者と黒は現状激しく強い。
赤と違って与ダメ被ダメという決め手になる部分で強い。
忍者にいたっては両方で強いわな。
俺は散々赤弱体を訴えてるが、赤を指指す以上この二つも必ず弱体化するべきジョブだと言わざるをえない。
忍者は単にヘイトをあげやすくして与ダメを弱くするっていうＰＴでの機能を損なわない弱体化ができるし、
黒は、これは他人の案だが多数寄り集まっての精霊にレジ率アップの処置。これなんかいいんじゃないか？
別にボンクラ、つまり不能なジョブにはならないぞ。まわりとバランスとれるだけだ。

>>132
>全体の効率を求めるなら一部じゃなく多くのユーザを優遇するべきだと思うが。

FF11はジョブチェンジできるからそれじゃダメなんでしょ
赤はEXですらないし

>>140
赤のコンバート再使用1時間
忍の蝉を1枚減らし、二刀流を両手武器以上に間隔長くする

別にこれでもゴミにはならんだろ

>>141
赤はツンデレ

>>146
極論だが感服した

ジラート以前は赤の人数なんて黒白とは比較にならん程少なかったのに今じゃ白黒と同数までいるからな
異常強化によって異常増殖したならボンクラーズ仲間だった狩人同様弱体化されて元の位置に戻るべきだよ。

>>144
存在認めないのは勝手だけど、割とどーとでもなる。
実際デフォでケアルが使える以外にとりえのない状況でも、まーなんとかなったし。

>>136

>赤赤＞赤白ってのはさすがに白の中の人に失礼過ぎだろｗ
>白が自分で言ってるなら世も末だわな。

白自身が言っている。俺自身がそうだしｗ
勿論赤も上げた。言うまでもなく赤のがつええ


>>126
自分で赤上げお勧め。これで一人、高慢じゃない赤を確保できる。いつでもだ。
そして似たような境遇のセカンド以降赤を見つける。
これで高慢メイン赤とは会わなくて済む。

今後赤弱体が来たら、俺自身赤の姿をしたまま赤弱体を喜ぶ予定。

コンバートを１ｈアビいいね
それぐらい戦局を大きく変えるアビなんだし、大安売りしすぎなんだよな

赤強いっていうけど、忍者に比べると地味なんだよな〜
ソロの戦いも地味〜だし。

忍者（空蝉）の弱体が叫ばれてるのは、ほかのジョブの２ｈアビ級の能力を常に使える点だろ。

>>151
カンストレベルだと白より多いよ。
白はサポ上げも含まれるから実用レベルまで
上げてる人はサーチにかかる人数よりも少ない。

>>136
おお、世も末だ。

>>144
どうにも使えないもの同士で組むPTもまた面白いもんなんだが・・・
なんかそういう楽しみ方もできないなんて寂しいよ？

全てのジョブに役割を与え均等な機会と結果をなんていったら
結論はジョブを減らすしかなくなるでしょ？
それとも名前と見た目が違うだけでやる事いっしょ
そんなものを望んでいるの？

>>147
詩コ赤だとエボカ＋バラバラだけで十分MP持つよ

ナイトが玉出しているのに
「忍者いねなー。今日のレベル上げﾔﾒ」ってやつもいるくらいだ。
代用品でさえないわけで；； 忍者の性能の異常なことがハッキリ分かる。

対して赤は赤がいないからってレベルアゲできないなーんてこと誰も言わない。

>>156
アルザビに行くと案外色々なジョブが見えるけど、それでも赤帽子は多いよな
私は赤ですって格好だしすぐ見分けがつく
白もかなり多いけど、今となっては常駐赤の方が多いと思う

>>158
ボンクラ赤時代にその言葉吐けよ

>>159
垢はどのレベル帯でも常に余ってますから＾＾；
レベラゲに赤がいないなんて事今のヴァナじゃ考えられないｗ

>>149
＞>全体の効率を求めるなら一部じゃなく多くのユーザを優遇するべきだと思うが。

＞FF11はジョブチェンジできるからそれじゃダメなんでしょ
＞赤はEXですらないし

多くのユーザを優遇しようがダメな理由がよく判らないぞｗ

赤魔は弱体が必要な性能なんだが困るのは俺達なんだよな。
今以上に戦闘面で困難を強いられるんだぞ？
赤魔って一般廃人ユーザーともにかなり確保できてるから経営状態が
悪化してる■が弱体パッチをかけにくるだろうか？

更にもう一つ。これは俺の妄想↓
赤黒白は♀プレイヤーが多い。この3ジョブを弱体を弱体すると
ＬＳから姫が消える。キモオタマズー→解約の連鎖もおきかねない。

まぁ弱体は無いってこった。忍者ならいいんじゃねえかな

>>161
>>158はボンクラ時代にもそう言ってたかもしれないだろう。
いい加減ジョブと中の人の人格くらい分けて考えようぜｗ

>>158
格差社会はいらん
あれイラネこれイラネな世界がデフォなのに、格差を肯定した場合はイラネ扱いされた者はどうなる？
自分の選んだジョブを呪いながら去って行った奴が周りにいなかったか？

現実なら自分の才能と諦めがつくだろうが、たかがｹﾞｰﾑでイラネって言われるんだぞ？
それがどれだけ絶望的な事か理解してるかね

>>164
キモヲタは解約しない。

>>164
コンバの再使用間隔伸ばすくらいなら他ジョブとの格差が縮まりこそすれ
それほど困りはしないと思うよ。まあ今みたいなノンストップな狩りは減る
だろうけどちょっと昔に戻るだけ。

このスレみてると
マジで、赤魔だけ最悪だなｗｗｗｗ

>>162
しっ、空白に相手するな

まー白いねぇ詩人いねぇで赤にその類似性能が回ってきて、MP少ないクリマンない赤にコンバがついた、まではやってても理解できたんだけど。
その後の謎強化は赤やってる人でも「ﾊｧ？」なものが多かったり。コンバあるのにクリマン強化とか。なんかインスニデフォでついたりとか。

>>164
弱体前のシーフも狩人も同じ事を言っていた。
でも実際にはPT構成が再編され時給は上り、戦術の幅も増えたぞ？

>>158は
詩コ赤だとエボカ＋バラバラだけで十分MP持つよ
↓
詩コ赤だとエボカ＋バラバラだけで十分詩のMP持つよ

あと上記の場合コルセアはサポ白より狩とかでアタッカー＋ロールに回る
やられる前にやるって感じでケアルはあまりいらないと思う

>>161
俺は赤じゃないから俺に言われてもな
だが当時LSの赤は別にクレクレも愚痴愚痴もしてなかったけどね
赤が好きだからといつもがんばってたぞ？
よく俺の獣や竜と細々とEXP稼ぎにいったりもしたもんだ

>>163
「多くのユーザ」だと赤お得意の
「じゃぁ赤使えばいいじゃない（まりー）」が出てくるって言ってるの
少なくともジョブチェンジができるFF11だとEXですらない赤なら
誰でも使えるじゃないｗｗｗと言われちゃうから

>>119
それくらいの弱体で丁度よくなりそうだな。赤としてはコンバないとやって
いけないというわけじゃないし。ついでにケアル4くらいなくしてもいいかもだが。
蝉の枚数を減らし、二刀流の間隔長くする事は、両手武器前衛救済になるしな。

>>120
>>121
ジョブと人格を〜。いくらでもジョブチェンジする事だって解約する事だって
できるんだから、そういった不毛な事言うなよ。

初期みたいにナイト　暗黒よりMPが低く　クリアマインドも無く
片手剣スキルDでオートブラインと呼ばれる程当たらない
そんなボンクラーズ時代に戻って初心を思い出すべきだ。

>>173
リューサン実装された頃には既に赤はボンクラ卒業してたぞ
赤が狩人　獣と並んでボンクラーズと呼ばれてたのはリフレ　コンバート実装前の話

>>174
ジョブ＝中の人
これはダメなｼﾞｮﾌﾞでは定説になっているしＦＡとなっているらしいが

実際否定できる材料が無いけどな

赤はＰＴに誘わなくても文句言われる事ないが
忍者はＰＴに誘わないとやれマズくなるとかキツいとかいわれ
タイヘンｗ
大した差だよ。このことからも弱体の必要性は

忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒赤＞＞＞＞戦ってところなのは確かだな

>>173
＞「多くのユーザ」だと赤お得意の
＞「じゃぁ赤使えばいいじゃない（まりー）」が出てくるって言ってるの
＞少なくともジョブチェンジができるFF11だとEXですらない赤なら
＞誰でも使えるじゃないｗｗｗと言われちゃうから

赤得意の「誰でも・・・」を防ぐ為でしたかｗ失礼。

俺は、究極言えば楽しければOKみたいな
違う意味で考えてました。

>>166
イラネと言ってるのはあなたがたでは？
俺は少なくともそういう事してこなかったぞ？
ま、自分がそういう立場で常にオートリーダーだからだけどさ

だいたいたかがゲームならそんな人格的に糞な奴なんてほっとけよ
自分は自分で好きなジョブを貫く、それくらいの事もできないならゲームするな

>>171
インスニデフォは歓迎こそすれ非難すべきものじゃないだろう
オイルパウダだって安くないんだぜ？結構助けられたもんだがなぁ

>>174
赤い人は赤以外やらない傾向が強いよなー

そうそう。赤は私怨あるのならば誘わなきゃいいんだよｗ
忍者はそうもいかない絶対権力ｗ

＞自分は自分で好きなジョブを貫く、それくらいの事もできないならゲームするな

それは今の赤黒忍をやってる奴に向けて言うことだろうｗ

赤しかできないクズは干してしまえｗ
他のジョブも同様だ。
忍者しかできない。
モンクしかできない。
そういう１ジョブ野郎にまともな奴いねーよな

空白欄が多いけど一生懸命タゲ逸らしてるんだろうな
相手する気は無いけど

遠隔仕様修正で狩人が大幅に使い物にならなくなり
多くの狩人がヴァナから姿を消したが、それでも初期から狩人やってた人は続けてるしな。
赤が狩人並みの致命的な弱体修正を受けたとしても、初期から赤好きだった奴は続けるだろうし容赦なく弱体すべき。

弱体されても好きならやるだろ
って奴はさ、
今の自分のジョブは好きだからやれるんじゃないのか？

むしろ敵を弱体するべきだと思うな。
「防御」が死んでるのは敵の設定せい。
まぁ敵弱体スレ立てても敵は反論しないからﾂﾏﾗﾝのは否めないが。

>>180
ていうかオイルパウダなんてなかったしな。
でも今みたいに後衛増えたのだからもうちょい他にも解放して欲しい。
例えば召喚の履行に欲しい。範囲インスニ。

一番最悪なのは１ジョブしかあげていない分際で
こういう板にはりつく池沼だなｗ

>>176
君はリフレが実装されても
その値段のあまりの高さに多くの赤が泣いていたのを知らないのか
俺も何度もＢＣ付き合ったよ

>>183
強い弱い上下とか、くだんねー事に拘ってる全てのプレイヤーに、だ

>>190
>>176みたいなのはまあ新参だろ。レスするまえにもうちょい勉強が必要だな

>>190
ここはネ実だぞｗ？

くだんねーって言うか、それ以外無いだろ？
使えるか使えないか、それだけ
上下って言うのは絶対なんだよ

いまをときめくﾘｭｰｻﾝだって赤の冬時代の比べると
２倍も３倍も優れてるんだよなぁ。
初心者クンたちはしらないだろうな

>>190
いや、そうは言ってもFFは他ゲー（韓ゲーはやってないので知らないが）と
くらべてもジョブ格差が酷いからそういう傾向になるのも仕方ない部分あるよ。

ジョブAだと時給5000、ジョブBだと時給4500とかの世界でAしかいらねって奴が
いたらお前の言うことももっともだと思う。
だけどジョブAで時給5000、Bで2000みたいな世界だったらちょっと流石にBを貫けっ
てのも酷だろう。まあ後衛には後者ほどの格差はあんまり無いと思うんだけどねえ。

忍者とか最初ッから現在まで
超優遇。このジョブ弱体せずに狩人弱体とか獣弱体とかきたときは
とうとう狂ったとおもったね。
必ず来るよ。忍者大弱体化

>>196
わかったからこっちいけこっち。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148638736/

リフレ実装直後でもリフレシュのが市場に流通していない、
当時の価格でUCHINO鯖じゃ初期600万G（今の価格で言うと何千万G）もしたし
赤全体にちゃんとリフレシュが広まったのはさらに半年後ぐらいだろう。

>>197
いったよｗ満足したか？忍者様

>>195
ジョブAとBの差が激しいんだよな
後衛でも召喚なんて酷いもんじゃん

月給1万とかそんな世界じゃないの？

>>194
赤がボンクラだったのは最初1年ちょっとだけで後はずっと黄金期
リューサンや召喚は生まれてから今に至るまでずっと氷河期だ。

まあ、コンバート実装されると聞いたときには「はぁ？何そのネタ」と思った
もんです。実装が事実だったと知ったときにも再使用時間最低でも２０分以上
だろうと思ってたし。

赤のＰＴでの有意性、ソロでの優位性を支えている根幹はＭＰ供給能力で、これ
を裏付けるのはリフレシュとコンバートの存在。自前で補給線を維持できること
がＰＴでの意義になっているし、ソロで長期戦や持久戦を行うことのできる本質
になっている。

つまり、補給線を維持できなくすれば赤は必然的にＰＴでの有意性、ソロの優位性
をどちらとも失うことになる。

ジュースのスタックが可能になると俺の召喚がフェンリル維持費常時０になるよ！
そうなるとはっきり言って召喚は強すぎる。

故にスタック化はないな

>>200
後衛の中だと召喚はちょっと飛び抜けて酷いんだよね。
ソロが強くならずにパーティで強化される方向、例えば強化履行の時間延長
とかしてくれるといいんだが、また斜め下の方向でいじられるんだろうなあ。

>>198
ジラ直後は６０万くらいにまで落ちてただろ。
電撃の赤猫がジラ前に６０万で落としてる。

>>203
全米が涙した
そこまでしてもやっと人並み以下か

>>203
召喚にはそれぐらいの強化必要だと思うが？ｗ

>>201
竜はペンタと多段ＴＰ時代は優遇ジョブだった。
召喚は禿同

ジューススタックは樽の意味がほぼゼロになるなｗ

…そうか、赤弱体すると樽はゴミになるのかｗｗ問題だ。

メリポアビ追加されるとか話もあったよな

で、メリポアビが神アビだったとしよう
優遇ジョブ「お前ら雑魚はくんな」

こんな未来が余裕で見える訳だが

>>204
斜め下な召強化
リフレガ:コスト120MP 3MP/3sec 90秒

召喚は召喚獣召喚を魔法扱いじゃなくてアビ扱い、召喚する消費MPは0（まあアビだからな）。
そんで召喚獣維持費は今までどおり。
履行技をペットコマンド（アビ扱い）から魔法に変更。
そうすりゃ1分縛りが無くなって召喚は強化になる。

これはあって当然な修正なんだがな。
■eさんはちょっとお馬鹿だから中々しない。

>>202
ただ途中から実装されたアビや魔法が削られるっつー話はまずないので、コンバのリキャスト時間延長と
白・召あたりに範囲リフレ、新参ジョブの赤化みたいな方向になるんだろーな、とな。

>>211
神と見せかけてなにその効果時間、とｗ
あるあるｗ

召喚は履行の再使用時間を1/3にするとか、強化履行の持続時間を３〜５倍に
するとかしても罰あたらんとおもう。

維持費弄るとえらいことになりそうだが。

忍者さんタゲ反らし必死ですな

>>213
コンバのリキャスト延長はわかるけど白に範囲リフレって壊れすぎじゃね？
範囲ヘイスト、範囲ストンスキンあたりがジョブコンセプト的にはしっくり来るんだけどねえ。

>>211
俺の予想する斜め下な召強化
リフレガ:コスト120MP 魔法反射　15秒

ちょｗｗｗケアルがｗｗｗｗ

>>217
範囲リフレあっても逆に困るなあ
馬鹿みたいに詠唱長いだろうし、その間に前衛死なせたら話しにならん

赤のコンバや召喚、からくりの調整、アタッカー間の格差是正はありえるがな、
白の強化はねぇよｗ冗談は白スレだけにしろｗ

白は今後も微妙な飴を与えられるだけ。

>>218
斜め下杉ｗｗｗ

空蝉がサポで食えるんだから
コンバとリフレも習得レベルを引き下げればいいのに

>>205
当時レイズIIは100万したよな。
しかも当時の白の利点はレイズ2のみ。こっちのが惨くね？

赤はリフレが無くてもコンバートによる永久機関や弱体スキルA等あったが、
レイズIIのない白ナニソレ？という時代だった。

ちなみに当時はクリアマインドの効果が低く、
MP800回復するのに5分以上かかった時代だ。

>>222
極論に見えるけど手っ取り早く格差はなくなるだろうね。MPあるジョブは
みんなサポ赤に落ち着くこと請け合い。
同様に前衛全部に挑発つけると前衛の格差もほとんど無くなる。

問題はどのジョブやっても似たような動きしかできなくなること。

>>222
斜め下予想。
リフレの値段高騰ｗｗｗ

赤魔新アビ：

スーパーコンバート　lv75　対象のHP/MPを入れ替える

白：ｍｐ切れ。座ります
黒：やばい、MPなくなった
敵の攻撃、
クリティカル！
→ナに69のダメージ
ナ：やばいな、インビン切れた。MPないｗ
赤：任せて！！
赤のスーパーコンバートの発動！
敵の攻撃、
→ナのHP/MPを入れ替えた！
→ナに9ダメージ。
ナは倒れた・・・。
ナ：おｋｗｗｗMP回復したｗｗ

コンバを35修得に変更
サポコンバは2HP→1MP
リフレを37修得に変更
リフレの効果時間を強化スキル依存に変更

>>224
個性ある動きなんてこのゲームには無いだろ。
極論的には前衛はオートアタック、後衛はケアル、リフレタンクなんだから。

問題はその単純な作業ですらスキルや装備では覆せない
圧倒的な格差がついてしまってること。

リフレコンバが他のジョブに開放されるとタルタルはHPブースト装備を大量に買わないといけないなｗ
事実上の樽死亡だ。

うーん、忍者の性能が下がる事を見越した調整が赤にも必要だな

でもさあ、よく考えてみてくれ

誰もが望むジョブ図
前衛：蝉が使えてバーサク使えて挑発使える
後衛：リフレコンバが使えて弱体スキルA　回復出来る　
中衛：全体の底上げ能力を持つジョブ（メヌメヌバラバラ　ロールなど）

装備：最高の物以外は不要

極端な話高い次元で均一化された世界を皆が望んでいるんだよな
そして二番なんて誰も必要としない、一番を集めた物だけの世界

＞問題はどのジョブやっても似たような動きしかできなくなること
これは問題ではない。むしろ全員が望んでいる事だと思う
極論だがジョブなんて必要無かったんじゃないかね

スキルに意味を持たせればいいんだな。

回復スキル：白A+、赤C-
ケアル＝回復スキル依存

「今のはメラゾーマでは無い・・・・メラだ。」
「！！？」

みたいな。白の使うケアルがすごい回復する。
リフレをサポで食えるようにして強化スキル依存なら
白黒も強化スキルがあるから結構使える。

>>231
一番以外はイラネ、そして一番の性能は異常ってダブルスタンダード
なのは前からだな。それは■eのゲームバランスの縛りがキツイ為って事。

でも赤弱体とは関係ないなｗｗｗ

ぶっちゃけリフレの効果時間が
強化スキルそのままの値の秒数位持続するとかになれば
時間的にかなり楽になるんだけどねぇ

>>232
それが現実的だったらなあ
光杖登場で全ジョブにケアル効率アップとか、宣告が運でしか治らないとか

どこか斜め下で全く期待出来ないんだよな

>>232
それ昔から言われてるけど絶対に開発はやろうとしないんだよね。
理由はまあ簡単で回復スキル持ってるジョブが少なすぎるからなんだけど。

前スレより

コンバートを白召も使えるように
リフレをMP持ち後衛全部に追加、召喚に範囲リフレ履行追加
召喚のヘイスガ履行の効果時間を5分に
召喚の、弱体魔法効果のある履行のレジ率を低く
詩人のララバイの効果を1分半に。もしくはララバイII追加
黒と暗黒にディスペル

よろ〜

>>237
それが全部実現されたら赤弱体しなくていいよ

実現されるとは欠片も思ってないけどな

ジョブ格差があって問題ないって言ってるやつは、ほんとにその底辺ジョブをやってるのか?
ミッションを進めたいのに、ミッションが戦闘中心な為に戦闘が苦手なジョブは参加も出来ない。
オートリーダーしろ?フレと進めろ?やれるやつはやってる、が自分の選んだ、好きなジョブで参加するのに
自分がいなければもっと楽なのになんて申し訳ない思いしながら、手伝いを頼んでる人間の気持ちがわかってるのか？
どのジョブを選んだとしても、同じように楽しめるようにするのが普通だ。

ミッションクリアするために他ジョブをあげろというのは論外だからな。

なんで論外なんだ？
文句をいうべきは「他ミッションで役に立たないジョブに光が当たるミッションがない」ことのほうだと思うが。

>>239
いやそれ無理だろ。
ジョブ違っても同じ難易度を実現するにはジョブが同じ性能じゃないと。
ジョブが違っても同じ性能っていうことはジョブが違う意味がまったくなくなる。

>>239
ミッションに関しては敵の異常な強さをどうにかしろと
三国ドラとか闇王でプロミ並のジョブ縛りなんてないでしょ？

＞文句をいうべきは「他ミッションで役に立たないジョブに光が当たるミッションがない」ことのほうだと思うが
全ミッションで役に立つジョブがあるのに、全ミッションで役に立たないジョブがある

本当にあるかどうかは知らんが・・・竜、からくり辺りならこれ本気で怒っていいと思う

>>241
極端な例を出すと、
忍者が100点のダメージを20％被弾するとしたときに
ナイトが20点のダメージを100％被弾するようなバランスだったら
ジョブ性能は違うけど難易度は同じになるんじゃない？

プロマシアの糞難易度を修正すると、
「アサルト三人で行きます、赤さん募集ー」だしな

>>244
5回攻撃がくるとして、忍者は0ダメの可能性があってナイトは確実に100HP減らされるわけだが。

>>246
裏を返せば忍者が500点喰らう可能性もある。このバランスだったら。
で、試行回数が増えれば増えるほど均一になるでしょ。

赤弱体スレに書き込んだが、別に赤弱体を願ってるわけじゃないのであしからず。
>240
論外なのは、「ほとんどのミッションをそのジョブのみでいける」ジョブが存在してるからかな。
理想はどのジョブでも違う攻略法でミッションをクリアできるのがいいんだけどね。
>241
同じ性能である必要はないけど、現状の何でも出来るジョブと、何も出来ないジョブ(全てが中途半端)が存在するのはおかしいと思わない？
赤がオールラウンダーであるのはかまわないけど、赤で出来る一部のことを他ジョブが特化してもいいんじゃないかなと思う。

>>245
でも、まあ他ジョブ6人で行けるようになる、とかの可能性が広がるわけだしな。

>>248
例えば精霊がほぼ効かない→かわりにバインド、スリプガなんかが大いに役立つ、とか、
シではダメがほとんど期待できない→あるものが盗めると大幅に弱体できる、とか
ほとんどが貫通で蝉が意味ない→遁術の残留効果が大きく黒の補佐に回れる、とか

なにかしらポジションがあればいいんだよな。
迎え火なんか火力ないジョブなんかナでインビンくらいしか居場所ないもん。

>>249
実際はラミアと土竜スレと同じで、ジョブ選別して人数を減らしポイントを確保するという選民思想だったけどな
可能性はあるが、それをやるかどうかは・・・

忍者
論外なのは、「ほとんどのミッションをそのジョブのみでいける」ジョブが存在してるからかな。
理想はどのジョブでも違う攻略法でミッションをクリアできるのがいいんだけどね。

アサルトもプロマ思想の弊害で結局選民思想がマンセー
しちゃったよな。
あれの人数差による戦績取得は見直すべきだと思う。

>>251
ん？
>>245は、PMを緩和すると、優遇少数でいこーぜ、ってアサルトみたいな流れになる、って意味じゃないの？
PM自体は少人数にメリットないから、あぶれた連中で組んで行けたらそれで御の字かな、と。

つかPMは戦忍白赤黒はずっと同じジョブでいけると思うが。
むしろ黒必須とかの方が多い。

>>254
PMは結局の所アラで入れる様にすれば大分マシになるんだろうけど、豚様はやらないと断言したしな
ジョブいじらない限りはあのままだろ

>>255
迎え火じゃ、戦忍白いらんぞ。

>>257
いらんとはまでは言わんがね
迎え火は食らうダメージが高いから白の居場所が無い訳じゃない
戦士はマイティレイグラ３回もやりゃ十分だろ
忍者は・・・他の場所で居場所あるんだからそこぐらい我慢汁

とりあえず>>257が迎え火クリアしてない、もしくは黒PTでクリアしたのはわかった

>>259
黒パーティじゃなくてもいけるの？あれ
だったらすまん。
マジでそう思ってた。
ナのインビンと、黒精霊連打　赤連続魔精霊　召アスフロ　くらいしか無理だろ、と。

ってかなんでさ
三つの道より暁の方がぬるいんだ・・・

暁なんてプリにケアルとレイズ１やっただけで終わったぞ

俺んときＰＴメンが全員死んで、セルテウスがとどめさして終わったｗ

>>260
戦：マイティイカ黙想レイグラ
侍：黙想イカサイド
狩：黙想イカサイド

この3つはユニ黒やユニ赤余裕で超える。
ﾘｭｰｻﾝも竜剣でいけるとか聞いたな。

>侍：黙想イカ明鏡サイド
>狩：黙想イカサイドイーグル
こうだった

>>260
モや戦暗はイカロス混みだと黒よりダメージだすぞ。
ついでにバカ見たく「黒黒黒黒黒ナでナがインビン」に拘る人多いけど
ぶっちゃけフレア一発あたった時点でインビンのヘイトなんて剥がれるんだが。
結局そこはスタン回しするし、

二時間前提なら黒黒黒黒黒白で黒は泉発動しながらファイガII撃つべし。これで中断もない。
白は黒にケアルIVとばしまくり。範囲きたら女神すれば良い。

黒は全員海串食べることｗ

ぶっちゃけ、あのBCにナイトなんていらねぇよ。
白じゃなくても、連続魔ファイアIIとケアルの赤の方がまだ優秀

>>263
マジンガーの最終回みたいなヲチだなｗ

さすが戦闘のプロだ
汚い、汚すぐる

おまえら、そんなに忍や赤弱体すべきだと思うなら
こんなとこに書いてるだけじゃなく、ヴァナでもサチコに書くなりしろよ。
へたれて倉庫キャラとかじゃなくなｗ

>>260
ハイマルこなければいけるよ。てかナ侍赤赤白詩でいけた

不本意ながら煽りと思われてしまったのに、
マジレスくれてありがとう。

>264
前衛も高回転高火力なWSでいけるね。
これって、シ/侍とかでも可能？

暗とか白とか獣とかには可能性ないのかな。

>266
> ぶっちゃけフレア一発あたった時点でインビンのヘイトなんて剥がれるんだが。
フレアの着弾に合わせてインビンじゃない？

> 白は黒にケアルIVとばしまくり。範囲きたら女神すれば良い。
オレのときは、ケアルはインビン切れた後のナにだったな。
黒が殴られる前に終わった。

>>269
プレイヤーが読むことになんか意味あるん？
開発はここ見てるって噂だからここに書いてる、ってのと、
２ちゃんねるだから好きなだけ垂れ流せる、ってのだけなんだと思うが。

プレイヤーが読んで、なんかなるの？

>>269
フレの赤は♀しかいないから、こっちでしか叩けません＾＾；

>>272
多くのプレイヤーが同意するかどうか分かるだろ
弱体望む人が多ければ、賛同多くなって開発も動きやすいだろ

>>269
本音と建前を使い分けられないピュアーな人ですか？

>>275
ヴァナでは良い顔して、影で愚痴愚痴粘着ですか？

▼ コンバートを20分アビに
▼ ファストキャストを常時発動から5分アビ（効果1分)に
▽ 白魔Lv48にリフレシュ開放
▽ 召喚Lv51でリフレガ開放（コスト150 範囲リフレ2分30秒)
▼ グラビデ、ディスペルを暗黒騎士に開放 グラビデ、ディスペルを暗黒魔法スキル依存に
▼ ケアルIV削除
▼ プロテスIII・IV削除、シェルIII・IV削除
▽ ヘイスガを召喚Lv60で強化（コスト240 効果時間5分)

△ メルトン追加（防御力12.5％ダウン＋スリップ）
△ エンホーリー追加

ってか、これでもまだまだ赤最強ですが＾＾；

>>271
フレのシフはサポ侍なくて、300しか与えてなかったそうだ
ナ一人と黒赤二人ずつ拉致ってクリアしたらしいから人集め頑張れ

白魔にシグネットとサンクション追加しようぜ

>>276
ひょっとして２ちゃん初心者ですか＾＾；？　

>>280は2chのプロ

>>280
ごめんよ。
本物のキモオタ、ヒッキー君だったとはね・・
その質問投げてくるってくらいなら、欲求不満解消の捌け口探せない２ｃｈ常習者なんだねｗ

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060601/YkxlYUNlQzQ.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060601/ZEZjcFlVeEE.html
●＜俺は2chのプロだぜ

ID:bLeaCeC4は2chのプロ

>274
> 多くのプレイヤーが同意するかどうか分かるだろ
サチコに書いて、同意かどうかなんかわかんねーだろ

>278
> ナ一人と黒赤二人ずつ拉致ってクリアしたらしいから人集め頑張れ
オレは黒PTでクリアしてもた。楽したかったんじゃないんだ。
そうじゃないと無理だと思いこんでたんだ。

プロが居るなら去るよｗ

新ジョブ　桃魔道士追加で
テレポ6種、リレイズ系レイズ2,3、ファランクス、ブリンク、ストンスキン、エン系、バニシュ系
ホーリー、ケアル５、ケアルガ3、フラッシュを除く全ての白魔法を習得可能
ブライン、ディスペル、スリプル1,2が習得可能

弱体A-（AFと７０代専用装備でスキルうp）強化A、回復B+
武器スキル一切ナシ　防御系スキル一切ナシ
ジョブ特性　ファストキャスト3段階（AFで１段階うｐ）　敵対心減少４段階
2アビ　女神の泉（魔力の祝福）　PTメン全員のMPを全快
アビ　200HPを400MPに変換　リキャスト5分

・・・これで赤様いなくてもウマウマな狩りできるぜ？
「赤？　プゲラ　桃様いるのにお前なんかいらねーｙｐ」

>>287
これ、どこか面白い箇所ある？

>>288
赤弱体叫ぶヤツってこういう後衛をお望みなんじゃねーの？

剣鉄也がいると聞いてやってきました

そんな事よりプロが逃げた。
必死チェッカーでプロが上位にランクインしてるのはウケた。

赤弱体スレのスレ立て依頼までしてるしｗ

>>289
これ以上被った後衛ｲﾗﾈ
赤が他を食ってるから抑えろって話だよ。
赤以上に他後衛を食うジョブつくってどうすんの

というか>>287で最初に消えるのは白ｗ

>>292
誰もやらねーよ、こんなジョブｗ
どーしてもメリポが欲しいエースがイヤイヤやるかもしらんが・・・

つーかお前食いついてくる所が違うんだよな・・・

>>277
だから、ケアル４削除とか頭おかしいのか。おまえらそんなに盾ジョブに
死んで欲しいのか。いま、ヴァナにいくつケアル４のできるジョブがいるか
数えてから言え。そして、いっぺん盾ジョブやってみろ。

弱体弱体と楽しく煽っているうちはいいが、ほんとに弱体きてえらい目に
合うのは全員なんだぞ、ばかちんが。弱体案だすのもいいが、それが
どんな結果をもたらすのかよく考えてから言えよ。

白は昔の核熱時代が忘れられないんだろ。

赤の弱体案か
まあ、魔道士なんだから武器スキルBはいらんわな

あとコンバのMP回復量をMAX500程度にすれば今みたいにMP無限だぜひゃっほいも言えなくなるかと
現状ソロ以外でほぼ無意味なファランクスはナイトに持たせたらバランスよくなるかもしれん

無論弱体ばかりもどうかと思うのでひとつ追加するとすればエン系のPT全員に効果かかる奴が欲しいな

赤は一応AFも片手剣、レリックも片手剣だからせめてBは必要だろ。

白魔道士 片手棍スキルB+ EXSP
黒魔道士 両手棍スキルB-
青魔道士 片手剣スキルA EX
召喚士　　両手棍スキルB

こう変えれば良さそうか。

白魔道士 片手棍スキルA ExSP
黒魔道士 両手棍スキルA ExSP
青魔道士 片手剣スキルA EX
召喚士　　両手棍スキルA ExSP
赤魔道士 片手剣スキルB　（ExSP無し）

ここって忍者のタゲそらしスレ？

【妹萌え】東京・町田市役所が兄妹の婚姻届を誤って受理
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148466691/

おいィ
赤ソロをつぶすなよォ
ソロ時給は低いしさァ

>>297
PTメンにエン系はエースがさらに泣く

>>302
HTTP MSIE JavaScript OnLoad RteCodeExecの攻撃になる。
IP元はアメリカカリフォルニア。
ノートンさんがそう言ってた。
とりあえずそのリンク開くやつは注意しとけ。

>>297
赤はＰＴ全体に効果のある魔法は一貫して憶えられない仕様できている。
本体能力で憶えられる範囲効果はディアガとポイゾガだけだったはず。

範囲エン効果は召喚に求めて下さいな。

>>305
ノートントラップ
２ちゃんの鯖はアメリカカリフォルニア州にある

ばーか

うるさいやい、ぼくののーとんをばかにするな！＞＿＜

こう変えれば良さそうか。

白魔道士 片手棍スキルA ExSP
黒魔道士 両手鎌スキルA ExSP
青魔道士 片手剣スキルA EX
召喚士　　両手棍スキルA ExSP
赤魔道士 片手剣スキルB　（ExSP無し）

>>309
俺の書いたものをそのままコピペして何がしたいんだ。

まあ全ジョブ、それぞれひとつは武器スキルでAのものがあればいいかね。
赤は器用貧乏ということで、唯一スキルA武器が無い感じで。

>>306
ポイゾガ無理だったと思うよ

あ、すまん。黒を両手棍から両手鎌に変えたのか。
気付かんかった

>>297
バカだなぁ。
飽和状態のアタッカー枠に誘導した方がいいじゃないか
そっち方面は所詮劣化性能なんだからさ、ボンクラーズに戻すことが最優先課題だよ
・片手剣はＡでＥＸ付き
と餅を与えておいて
・リフレとヘイストを自分専用にする
・女神印をサポで食えないようにする
・コルセアとからくりにナイト程度のＭＰを持たせて同程度の白魔法を開放する
・暗黒に精霊III系魔法を開放する
とするとPTでは絶対的ジョブにはならなくなるが、ソロ性能は高いままなので
・回避スキルを削除
・MPを若干減らしてHPを若干増やす（現状の赤とナイトの中間程度）
・クリアマインドを削除
こんな感じはどうだ？

とりあえず、リフレッシュの効果を、
1MP/3SEC、これでいいよ

そうでないなら、コンバート・ファランクス・ファストキャスト
あたりを大幅弱体すべき
そうでもしないとバランス取れないＹＰ！

>>314
コンバはともかく、ファアンクスとファストキャストを弱体する意味がわからんが。

失礼
ファランクスｗ

>>314
コンバート：変換比率を変えるか自分以外のPCのMPに変換
ファランクス：使用中は他の強化魔法や忍術の重ね掛け不可
ファストキャスト：強化・弱体魔法のみに限定しファストリキャストも無くす（当然忍術は対象外）

リフレ弱体されても狩り効率落ちるだけだし
他三つも無駄に精霊撃たなければPTでの効率を下げない程度の弱体ならこんな感じじゃないかと

ん〜ソロのバランスなんぞとらなきゃいいんでね？
まぁＨＮＭなんかはぶっちゃけソロじゃ無理なほど
敵強化すりゃいいじゃん。それでこそＨＮＭだし。

各ジョブはその専門を超絶強化すりゃいいだけ。
上のほうに後衛でも武器スキルＡとか言ってたが・・

お前等殴るジョブじゃないのにＡつけるのはイメージ的に
変だと感じないのかね？

PTでの利用価値あるとこだけは残して、
それ以外の部分を弱体するってのはさ、意味あんのかね
存在自体のレア化を狙うならありだと思うけど、
バランス調整のための弱体でないんだっけ？このスレ

なんともいえんがＭＭＯＲＰＧってさ、ジョブ（職業）における
ソロ性能の格差って普通あるんでないか？

ジョブの特色が食われてるのならその点を弱体しろっていうなら
話は分かるんだが、どう見ても、半分は・・

「俺等、ソロで苦労してるんだから赤も苦労しろよ」にしか見えん。
ソロで苦労するならジョブチェンジしろってマジで、納金意見でも
なんでもないし、そういうシステムなんだから・・

>>320
ソロもＰＴも最優遇ってジョブは他のＭＭＯじゃ
あまり見かけないけど。

ソロ性能が問題ってわけじゃなくて、特化した能力があるにも関わらず、ソロも強いわけだしな。
まさにバグジョブ赤魔道士

でさ、
ソロ性能を弱体したいのか
PTでの性能を弱体したいのか
レアジョブにしたいのか
単にいじって遊んでるだけなのか
人によってバラバラだからそろえたいわ
ループが飽きてきちゃってね

赤より召喚を弱体するのが先だろ。奴ら強すぎる。70履行でTPすら使わず2000以上のダメ与えることがある。
さらに真空の枚数がブリンクより遙かに多い3枚。しかも15分も持続する上にPT全員に掛けられる。
極めつけは維持費軽減装備とメリポ維持マイナスに振ることで精霊召喚にMP消費なしで魔法を使わせ続けることが可能。
他にもルーン武器を皮切りに他ジョブの装備を浸食し、遂には陰陽という名で忍様憧れの柔術着を略奪。
このまま放置しておくと図に乗って取り返しのつかないことになるのは明白。
よってPTメンの為に身を粉にしてリフレヘイストケアルしている赤よりも召喚を弱体するべきである。

とりあえず・・・エースとゴミが隔離されたスレなので俺様満足

それじゃ弱体案だとしたらコンバ・リフレ削除でいいんでないか？
ＰＴにもっとも需要のあるのを削除すりゃいいだけの話。

強化・弱体は元々の特色だしな

>>324
それこそ召喚が可哀想だろ、奴等、そこまでＬＶ上げるのに
７〜８割はサポ白の能力しか使ってない（使うと叩かれる）
ような状態なのに。召喚弱体するんだったら、その前に
召喚履行・神獣維持その他諸々見直した上でＰＴでデフォの
能力がメインでＰＴに貢献できるような仕様にしてからじゃないと
ダメかと思うんだが。

でもよ、俺も最初に白上げたが・・
ブレスト装備・白鎧・白盾・ノーブル・二刀流用白専用片手棍
ヘキサ・・・

白もかなり優遇されてるよな〜

>>323
前スレでもいろんな意見があったが、一致してたことはただひとつだけある。

コンバートの性能

赤でエンハ装備してるヤツって場冠者ね？

>>330
ん〜そうか？別にいいんでないの？

それよかジュワみたいに凄く使える装備がエクレアみたいな扱いのほうが、個人的にはMMOにはあってほしくないけどね。

>>331
あれが競売に出せたら業者がジュワタコに二十四時間張り付くのが
目に見えてるわけだが。

>>332
すまん、そういう意味合いじゃなかったんだ。

正確には敵が装備をドロップするのさえ好ましくないと思ってる。全ての装備は合成品・店売りだけが一番MMOらしいかな〜と

そして装備品も消耗してもいいと思ってる。
だから当初はＡＦが導入された時辞めようかな〜と思った。

まぁ、話がそれるし、それを言ったらＦＦ出来ないしね。

そっか、FFやめちゃった漏れにはわかんないな。
１０時間NM張りオモスレーとか逝ってた時期が合った。

既出だけど、回復と精霊と神聖はｻﾎﾟではﾒｲﾝで使用する2/3の効果。
基本的に赤は単体魔法しか使えない。
ｼﾞｮﾌﾞ特色であるもの（白の蘇生/高位回復、黒の高位精霊等）は使えない。
ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄはMP使用のものにのみ適用。
ｺﾝﾊﾞｰﾄは1hｱﾋﾞ。
青は赤の対局として、範囲ﾌｧﾗﾝｸｽ/ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙを持たせる。
白に範囲治癒魔法。
召喚には範囲ﾘﾌﾚｼｭ。
これで構成選択肢が多少広がって赤必須は減らないかな…？

色々なジョブのタゲ逸らしレスが多くてワロスｗ
お前らそんなに調整されるのが嫌かｗ

コンバートとファストキャストを見直すだけでも
だいぶ違うと思うんだよね。
ソロにしろＰＴにしろ赤の強さの根源ってこの２つにあるし。

じゃあコンバート使うとその後１０分間HPMPMaxが1/2になるのがいいな。
連続魔中にコンバした場合のみこのペナルティを受けないという条件付きで。

ファストキャストはケアルとリフレのみに適用でおｋ

>>335
一つだけ言わせて貰えば召喚の範囲リフレはお勧めできない。これ追加すると、それこそこの板で言ってる・・・

ＰＴにも優遇でソロも強いジョブ

になる恐れがある。こんなスレを繰り返したいなら別だけど

>>328
白上げてから赤上げたのか。
奴隷ジョブが好きなのね、君。

赤がソロ強いのはいいけど、確かに強すぎるね。
エース１ＰＴより赤一人のが強いってどうかと思う。
個人的には足止め系魔法の弱体でいいんじゃないかと思う。ついでに黒ソロも弱体できるしｗ
バインド、グラビデの再使用時のレジスト率大幅ＵＰ、スリプルにも再使用レジストを。
バイオ系の効果を敵味方問わずダウン　スリップの重複具合を調整　ハイパー化するＮＭの追加

これすれば赤は死ぬね。まあ俺は赤のソロ見てスゲーって思うだけの人間だからべつに弱体いらないんじゃないかと思うけど

白の強化なんて赤の強化と同じくらいありえないからｗ

ソロ強いのではなくて、ソロで負けにくいが正しい日本語だよな

>>343
なおさら足止め系の弱体で丁度良くないか？

そしてPMはクリア不可能になるわけだ

>>344
だから弱体の方向性をはっきりさせないとな
ソロ能力を剥奪したいのか
PT貢献能力を剥奪したいのか

>>343
他のジョブはあっさり負ける、そう言う状態をソロが強いと言うんだ、
前スレでも出てたけど、殲滅速度も遅くないから、暗黒が嘆いてたよ
ヒーリング時間や敵を選ぶ事を考えると有無を言わさず最上位なのをお忘れなくｗ

対ＮＭソロ能力若干弱体
ＰＴ貢献能力若干弱体
じゃだめなの？■には無理かｗ
まあいいやおやすみ

どうせまたユニクロ暗黒とフルメリポ、ジュワAF2、ダスクその他廃装備満載の赤を比べてるんだろ？ｗ
同じ程度のメリポと装備なら楽以下は暗＞赤だよｗ

ヒーリング時間も暗黒＞赤だけどなｗｗｗｗｗｗｗ

>>347
揚げ足を取るようで悪いが、あっさりと負けるジョブもあるが正解だよな？ｗ
あとＮＭとかのソロの話じゃないのか？
連戦のこと言ってるのか？ごちゃごちゃになってないか？ｗ

あとソロもレベル別、目的別に分けようぜ
コロロカミミズソロとかだと青のが自給いいしさｗ

弱体するのは簡単だよ。赤専用のアビと魔法削除して、シリーズを踏襲して白黒魔法をサポレベルのもののみ習得する。
んで代わりに片手剣をAにしてやりゃいいんじゃね？

シリーズを踏襲するなら、サポートジョブ自体を廃止しないといけないわな。

むしろシリーズと踏襲するならジョブチェンジに経験不要とかが一番幸せ

弱体ねぇ・・・そんな事するより他後衛強化した方がいい気がするんだが
弱体するとしたら赤魔の精霊魔法、回復魔法辺りでいいんじゃないか？

もしリフレが他ジョブに開放されたら・・真面目に考えてみた。ちなみに俺は赤７５白６５

○リフレを白、黒、ナに開放（リフレは白魔法だから黒に開放は無いと思うが・・・）
　・各自セルフリフレが基本になるため赤がPTに誘われにくくはなるかも？　
　・ナイトはリフレしてる間に攻撃食らって中断しそうだから結局もらう側になりそう。
　・黒ソロが今よりスゴイ事に。白、ナもソロがやりやすくなりそう。
　・１５０秒置きのリフレキャストによって、緊急時のケアル、素早い状態回復がやりにくく・・。

　こんなとこか。PTに赤が居る確立は減りそうだが白が今の赤以上に大変になりそうな気が・・・。
　リフレをサポで開放するとしてもそしたらサポ赤以外有り得なくなりそうだなぁ
　ああ、それと殴りでエースに勝てるとかたまに見るが、あれはウソだ。
　確かに廃装備とフルAFとかなら負けないけど、同じ位の金かけて装備揃えれば絶対ムリだｗ

リフレの詠唱時間はリジェネやヘイスト、ブライナとほぼ同じな訳で。

・１５０秒置きのリフレキャストによって、緊急時のケアル、素早い状態回復がやりにくく・・。

本気でこのように考えてるなら、今後白と組んだときには
白魔道士の緊急時のケアル、素早い状態回復の為に
赤さんリフレに加えてヘイストブライナ全てお願いします＾＾

いや・・だから、そのリジェネ、ヘイスト、ブライナに加えてリフレが加わったらますますやりにくくなるんではないかと。

>>359
赤が居ないPTでも何らかのMP回復手段を・・という意味では
白にリフレがあっても良いと思われ。

赤無しPTでもそこそこ稼げる。
玉出し赤が居るならリフレ役として赤を誘えば無問題

赤にリフレII、そして白にリフレでいいじゃん

>>360
赤居無くても詩やコが居るじゃん

>>360
後衛白白黒とかでも狩り出来ないってわけじゃないけどね。今はコルセアもいるし、ジュースも自作すれば安いし。
リフレを白に開放しちゃうと今度は赤/白がほぼ劣化白になっちゃうのよ。
この辺、良くも悪くも赤＝リフレなんだなと・・・。

ただ、俺も白上げてる身として現状はちょっと物足りない。何か白しか出来ない！って物が欲しいとは思ってる、リフレ以外でな。
そろそろ消えますわ。おやすみ〜

>>341
エース１ＰＴより赤一人のが強いってどうかと思う。
エース１ＰＴより赤一人のが強いってどうかと思う。
エース１ＰＴより赤一人のが強いってどうかと思う。
エース１ＰＴより赤一人のが強いってどうかと思う。
エース１ＰＴより赤一人のが強いってどうかと思う。
エース１ＰＴより赤一人のが強いってどうかと思う。

彼は一体何のゲームをやっているんだろう

正直リフレまわしなんて、面白くともなんともないので、むしろ白にあげたいよ。
赤をほんとに中衛だと言うなら、片手剣スキルＡにして、リフレを白に移動。
赤の強化魔法は基本自分以外にかからないようにして、赤に自己強化を他人に
かけられるようにする１分アビを導入とかすればいい。これで、脳筋が
「ヘイスト＾＾；」とか言わなくなってよい。ナイトにファランクス掛けられる
からナイト強化にもなるしな。白が欲しがるリフレがどんなものか、白に
体験させてやるといい。

>>321
>ソロもＰＴも最優遇ってジョブは他のＭＭＯじゃ
>あまり見かけないけど。

LineageI＆II：Iのプリンス、プリンセス除いた全クラス
ラグナロクうんこライン：剣士系、魔法使い系、弓手系
シールどうみてもROのﾊﾟｸﾘです、本当にオンライン：ぶっちゃけ全職業

正直FF11とEQくらいじゃないの？極端にソロできないのは

>>363 頭大丈夫？
リフレを白に開放しても、まだ赤には壊れ気味性能のコンバートがある
コンバートを弱体又は白に開放しても、まだ赤には弱体スキルAがある。
白の弱体スキルをAにしたとしても、まだ赤にはファストキャストがある。
他にも白には太刀打ち出来ない各種精霊魔法やスリプルII等…

呆れるわ

前スレより

コンバートを白召も使えるように
リフレをMP持ち後衛全部に追加、召喚に範囲リフレ履行追加
召喚のヘイスガ履行の効果時間を5分に
召喚の、弱体魔法効果のある履行のレジ率を低く
詩人のララバイの効果を1分半に。もしくはララバイII追加
黒と暗黒にディスペル

よろ〜

>>367も頭大丈夫か？赤より白が全てにおいて勝ってないとダメなのか？ｗ
とくに

>他にも白には太刀打ち出来ない各種精霊魔法やスリプルII等…
>他にも白には太刀打ち出来ない各種精霊魔法やスリプルII等…
>他にも白には太刀打ち出来ない各種精霊魔法やスリプルII等…
>他にも白には太刀打ち出来ない各種精霊魔法やスリプルII等…

あの〜貴方もしかして頭イカレポンチですか？
『白』魔道士なんですよ？

>>367
頭大丈夫ってのは言い過ぎだと思うがな。構成と敵によってはそれだけで白が
赤以上の性能出せると思う。たまのケアルだけで、あとほとんど立ちっぱなしで
強化してる赤と比べればＭＰ消費量で負けるが、ナ盾やら詩コ完備の状況なら
リフレ持ってる白の方がよい場面は多々あると思われ。

つか白ってそこまで赤に劣等感もってんのか。赤からみれば、白は十分ＰＴの
役に立ってるんだが。それとも、赤のいない状況での白の性能に問題があるのか？

サソリ神印で、よくタイマンでサソリに勝てる人募集！
ってシャウトがある。

タイマンでサソリに勝てないジョブ
　あんこく、竜、侍

ソロでＢＣ自体をクリアできるジョブ
　赤

このジョブ性能の差はなに？

>>371
仕様の差

>>371
物を知らないので一つお伺いしたいのだが、サソリを赤ソロで倒した奴が
いるのか？若輩者の私でも黒ソロの動画ならみたことがあるのだが。

>>370
>つか白ってそこまで赤に劣等感もってんのか。赤からみれば、白は十分ＰＴの
>役に立ってるんだが。それとも、赤のいない状況での白の性能に問題があるのか？

現状、白の仕事ってのは赤のサポート役、負担軽減役にすぎないんだよ。
赤白が組めば、協力しあって、うまく回ってるのは確かだけど、心の底では白はやっぱり赤に劣等感抱いてると思うよ。

>>369
だから、たかがリフレ1つ白が使えるようになっても
赤/白は劣化白どころか上位白だろ？

>>375
そもそも赤と白を比較する事自体ナンセンス
白から見た劣等感の一つに「赤は精霊やスリプルIIが・・・」ってバッカじゃねーのか？

>>370
赤は赤で白のサポートをしてるつもりなんだが…。赤からみれば、ほとんどの場面で
赤白の方が赤赤より後衛は高機能だ。上手く回っているのになぜ劣等感を
感じるのだろう。やはり、蝉全盛でケアルの価値が低下していることが原因か？

現状、赤は白のほとんどの部分食えてるんだぞ。比較しないとだめだろｗ

>>376
似たような能力が被っている上に回復能力が赤＞白なら
比較しない事自体ナンセンス

つか赤白の比較を始めたのは>>363
>リフレを白に開放しちゃうと今度は赤/白がほぼ劣化白になっちゃうのよ。
これだろ？

リフレ一つで赤は簡単に劣化白にならないから安心しな。
どこが劣化白だよ

ファストキャスト1段階のみに修正
ケアル�W削除(白は高位ケアルで瞬発力、赤はコンバ込みMP量で継続的なケアル)
精霊スキルダウン

これでいいんでない？

コンバートorそれに相当するMP回復アビをMP持ち全ジョブにつけて、
黒白召青には、対応する魔法のファストキャストでいいんじゃない？

その上で、召喚のヘイストを効果10分にしたり、リフレガ履行つけたり、
ディスペル効果のある履行・青魔法のレジをなくせばいいと思う。

これだけやっても、赤には弱体スキルがあるから、優先されると思う。
もちろん、不遇前衛の強化もやらなきゃだけどね。

>>381のMP回復アビに関しては、黒や青みたいに、MPを短時間で高火力に変換できる
ジョブには、コンバじゃなくて黙想みたいな感じで徐々に増えていくのがいいかも。

白と召喚は、白は回復しかまともな使い道がない、召喚の履行は1分に1度だけだから、
コンバみたいな瞬間回復でも問題ないと思う。

なんでこう、白と赤の性能比較の話になって必ず赤からケアル４削除って
奴が出てくるんだろう。盾ジョブの経験値は湯水のように捨てるものですか、
そうですか。

赤に噛み付くより、ヒーラーの性能がＭＰ性能に依存しすぎているシステムに
目が行くぐらいの頭は白にないのか。現状でもあるが白バ系のさらなる
強化、ケアル量の回復スキルＭＮＤ依存度の上昇、白に敵対心減少魔法追加、
いくらでも赤と別方向の強化案なんてあるだろうに。赤と白が組んで上手く
行く現状を赤弱体は崩壊させる可能性を含んでいることを白はまず認識すべきだろ。

ただ、黒は既に赤と同等のポテンシャルを持っていると思うので、
強化するにしても微妙な感じにしないといけないかもねぇ。

一番の問題は、不遇前衛ジョブや、メリポでは神だけど総合的な
スペックで赤に遥かに及ばない詩人の強化だと思うけど…。

俺へのレスだよね。サンクス。実際、ヴァナ内で組むときは感謝してるんだけどね。

赤白>赤赤に関しては同意できないかなー。

一般的に赤赤が好まれないのはしってるし、俺自身赤赤で動きにくかった経験あるから理解は出来るんだけど、
しっかり話し合って役割分担すればいいだけのことだと思うんだ。要するに中の人の手間と心理的な問題。

純粋に性能で見れば赤赤のが優秀じゃない？白赤で代替品のない優位点ってフラッシュくらいでしょう。
俺は白/暗で活動。赤赤ではできない、独自のポジションに誇りもってはいるけど、サポ黒や召じゃそうもいかないな。

劣等感に関してはやっぱりコンバかなぁ。現状、白ががんばるとMP凹ませて迷惑かけるだけなんだよね。
白のフィールドである回復においても、サブ的に動いたほうがいいのがなんとも…

>>383
ケアル回復量のスキル・MND依存度は弄り難いと思う。キャップを上げても、
現状の回復量で十分なので、HNM等のごく一部の場面でしか意味がない。
逆にキャップを変更せずにスキル依存度を強くすると、サポ白が死ぬ。

赤弱体には反対だけど、現状のFFにおいて有用な能力が赤に集中している
とも思うので、赤の能力を他ジョブに開放していくのが早道だと思う。
同じ効果で名前だけ違うアビ・魔法なんて、他MMOには普通にあるしね。

みんな自分のやってるジョブが他ジョブより強くなって欲しい。
他ジョブよりも自分のジョブが誘われるようになりたい。
他ジョブよりも自分のジョブの方が性能が良いと思われたい。

自分のジョブを強くしたいけどクレクレをすると
周りにぶーぶー言われるから、他ジョブ弱体弱体と訴える。
自分のジョブのクレクレすると「また○○ジョブがクレクレしてるよ」と
周りにすぐジョブがバレて嫌だ。
変わりに他ジョブの弱体弱体と訴えるのは自分のジョブを
明かさなくてもいいから自分の身が安全。

つまりはこういうことだ。
非常に日本人らしい。

>>385
うーん、個人的に赤白より赤赤の方が優秀だというのは思えない。単なる
ケアル総量だけなら赤赤の方が上だとは思うが、赤と白が組むとサポの
バリエーションが圧倒的に増えるし、安定感が違うと思う。が、単なる
ケアル総量で片をつかすことができる場面、もしくは方をつけようとする人が
増えてしまったことは、嘆くべきことだと思う。

>>388
息の合う赤と組むと、赤赤で赤白に劣る点はほとんどないよ。
サポのバリエーションと言っても、有用なものは限られているし、
片方の赤が白的に動けば、コンバ・寝かしが増える分若干楽に。

赤上げてから白を上げても、白が不遇ジョブだとは思わないけど、
現状白にしかできないことは、それほど有用ではないんだよねｗ

つーか
PTで赤赤で出来る事は赤・赤以外でも出来るが
赤白で出来る事は赤赤だと出来ない事が有る

それが赤赤が支持されない事の全てだと思う

そもそも赤赤＞赤白となるケースってのは上に
詩orコor黒or前赤＞赤赤が有るしな

>赤白で出来る事は赤赤だと出来ない事が有る
詳しく

>それが赤赤が支持されない事の全てだと思う
ケアル嫌いな糞垢が多いから、ケアルを押し付けても文句を言わない白を仕方なく誘っている。
次点で召喚

本来ケアルジョブじゃない召喚もケアルをやっている。
標準でケアルを使えるんだからメインヒーラー位やれよ。糞垢は

Lv上げPTでの有用性でリフレコンバを挙げる意見が目立つけど、
赤が魔道士の中でPT枠の筆頭になるのはむしろ弱体魔法とそのスキルの高さを
独占してるところにあるんだが。
リフレはこのさいどうでもいい、今は詩人コルセアもあるし白に開放しても
しなくても大差ないだろう、ジュースで代用できるし。
コンバは確かに異常な高性能で調整が必要な気もするが、これも赤以外のジョブに
開放したところで現状とたいしてかわらんよ、Lv上げPTは組みやすくなるけどな。
大問題なのがLv上げ以外の全ての要素で赤を上回る魔法能力ってスリプガ２と
上位精霊魔法しかないってこと。
これは対敵魔法スキルがジョブ別にちゃんとわけられずに”弱体魔法スキル”
で全てかたずけられてるため。
前衛の対敵能力である武器スキルで散々”A以外は使えない”って言われ続けてるのに
黒や白の弱体魔法スキルCで役に立つわけが無い。ここがもう完全にダメダメ。
例えばパライズスロウサイレスは神聖魔法、ディアグラビデポイズンは弱体魔法、
ブラインスリプルバインドは暗黒魔法、のように分けられていれば状況によって
必要な魔道士がかわってきて今のどこいくにも赤が必要状況は改善されてたかもしれない。

赤の主張の特徴は先ず赤有りきで話しが進んでいく。
たまには赤無しPTの事も考えてくれ。

白黒、白召、黒召・・・

赤有りPTと比べて不味い構成にしかならない。

ここで白にコンバなり召喚にリフレ履行や効果時間5分のヘイスガ履行、有効に使える弱体効果履行でもあれば、
少しはマシになるのだが。

先ず赤有りき、赤が居ないと始まらない現状のジョブバランスを何とかしてくれ。

>>391
状態異常の習得Lv差とフラッシュでのサポート
ウマイけど事故率の高い狩場での高位レイズ等

>>393
なんで詩やコを抜くのかな？

>>394
>状態異常の習得Lv差
そんな低Lv時の話持ってくるのか？ LV64までディスペ独占してますよ？
>フラッシュでのサポート
片方がサポナにすればフラッシュは使えるね、ついでにオートリフレもついてくる。
>ウマイけど事故率の高い狩場での高位レイズ
Lv上げPTのみでの運用の問題じゃないんだが、それに蘇生アイテムで十分じゃないの？

>>393
玉だし詩人の数＝メリポPTの数な現状は無視ですか・・・

黒上げた時は赤抜きな場合も多かったがそれほど極端にマズくは無かった。
今ならコルセアもいるし、もっと楽だろう

まじ勘違いしてる垢が多いな

＞赤白で出来る事は赤赤だと出来ない事が有る
ストナとレイズ以外思いつかないんだが？
それを考慮してさえ赤赤の方が圧倒的だと言ってる訳なんだが
自分で使ってて分からないのか？コンバとファストキャストの異常な性能を
高位ケアルを白より早く詠唱できる。この一点だけですら異常な事なんだぞ？

それだけでなく>>392が言ってるように弱体スキルと言う括りで全て1人で賄えるてのが癌
弱体スキルコンバファストキャスト回復魔法全てにおいて全ジョブ中トップの性能
しかも武器のスペシャリストの戦と同じ武器スキル

>>395 >>397
詩人やコルセアはヒーラー無理だからだろ？

>>396
スキルEでのフラッシュの平均持続時間とスキルAでのフラッシュの平均持続時間差を知ってれば
そんな台詞は吐けないｗｗｗ
赤赤と赤？の比較なんでディスペル独占〜は全く無関係
つーかメリポ前提ならメリポスレでやれｔ

リフレほかジョブに解放でいいと思うけどな、赤から取って弱体してもあんまり得するやついないし
MPヒーラー増やせばどんな構成でも組みやすくできる

あと問題はスリップマラソンぐらいか？ガチでやればソロはそこまで騒ぐ強さじゃないし
AF２の名前が決闘者だからソロ強めの設定なのかもしれん

>>397
昔ウルガランメリポに詩白赤と詩白黒の後衛で言ったことがあるけど、
明らかに後者はマズくなったぞ。
>玉だし詩人の数＝メリポPTの数な現状
これは間違いじゃないが赤は多いからこう言われるわけで、詩と赤の人口比が
逆だったら
球出し赤の数＝メリポPTの数
て言われてただろうな、メリポで赤詩ってのは切り離すだけ無駄。
どっちか欠けたらそれは保険PTor戦跡貯めPTって言われる。

>>392
弱体能力単体には、それほど問題はないと思うよ。何故ならなくても狩れるから。
問題は、MP消費を抑えるための弱体能力と、MP維持能力を同時に持っていて、
それと同等の能力を持つジョブがいないこと。極端に言うと、他ジョブ必要ない。

かといって赤を弱体しても、今以上にPTが組みにくくなるだけなので、他後衛に
赤と同等のMP維持能力と、限定的に弱体能力を開放するのがいいと思う。

>>393のように、黒召・白黒等で赤入りPTと同等の効率になるのが理想的。
現状では「赤がいないと始まらない」と言っても過言ではないしね。

>>398
＞高位ケアルを白より早く詠唱できる
残念、ワーロックシャポーの時点でFC15%
59装備のケアルグロッグでFC15%
最終的にメリポまで含めれば
白のケアルはFC35%+ピアスやらパンプスやら
赤は運良くデュエルタバード取れたとしてFC20%+ピアスやら

ケアルの詠唱速度的には
＞そんな低Lv時の話持ってくるのか？
を除外すれば白の圧勝だｗ

>>400
じゃあスキルA+のスリプル２が二人使えるのと、片方がスキルC-のスリプルしか
使えないのとの差も分かってるよな当然。
白と赤の決定的差が生まれるのはLv48から、それまでは赤赤より赤白のがいい
場面もいくらでもあるだろうよ。
んでそんなLv50以下だけ見て赤赤より赤白のがいい部分ってのを語りたいのか？
現状Lv50まででできるコンテンツとそれ以上のLvを想定したコンテンツの差を考えてみろ。

頭がいかれてる内藤が消えれば全てうまくいく

いかないだろ

>>405
レベリングならそもそも予定外の3ADDの時点で釣り役やキャンプ地等の問題
メリポなら赤詩で対処しきれない程スリプル�Uが必要なのは
釣り過ぎか前衛の火力の問題

>>404
75限定な。それもケアルのみ。
メリポコンプ以降は白がケアルするから、
それまでは赤さんケアルと状態異常回復よろ＾＾＾
メリポでも赤さん状態異常回復お願いします＾＾＾＾＾

>>403,408
だからLv上げだけ見るなっての、Lv上げだけで語るなら赤は高性能だけど
居ないと始まらないとまでは行かない。

>>409
そもそも高位ケアルが赤のが早いって事の反論だしな
74限定でAF2胴持ってる赤なんて馬鹿な条件よりは一般的だろうがｗ

>>404
>残念、ワーロックシャポーの時点でFC15%
>赤は運良くデュエルタバード取れたとしてFC20%+ピアスやら

ちょ…

さっきから的外れなｶｷｺ多い人だと思ってたが、これはひどすぎる。

>>392属性杖もスキルブーストもしないで
レジられるタル〜；；じゃだめだろうよ。

まずお前の装備してるエラントやらノーブルやらを脱ぎ捨てて恋

赤をやった事ない、むしろ赤の事を分かってすらいない奴らが
ﾆﾔﾆﾔしながら赤弱体を訴えてるからだろ。

分からないまま弱体を訴えても良い案が出るわけが無い。

そして俺のMp938。

ﾓｸｿMP938

どちらかというと糞魔Mp938

おいてめーこら何を言わす

>>410
赤がいなくてもLV上げ・メリポは可能だけど、効率的には明らかに劣る。
他後衛の組み合わせでも同等の効率を出せるようにした方が、PT組みやすい。

PTの組みやすさを優先して考えると、赤弱体は論外だと思う。今更あり得ないし。
コンバ相当のMP維持能力と、弱体能力の一部を開放するのが近道だと思う。
逆に言うと、それらが行われないと、赤はいつまでも変化無しでつまらん…。

>>413
いや、杖背負ってスキルブーストとしても、Cじゃ厳しいよ。俺はメリポ弱体フルだけどね。
つよにはかなり安定するようになったかなー程度。

AF2手あればまた一つ世界変わるだろうが、そこまで要求出来るレベルの話じゃないだろうし。

>>414
白の事もケアルとレイズ、ストナくらいしか無いと思ってる自称白も湧くしな。
サポレベルまでしか上げてないのか、レベル上げでしか動かないから性能理解してないのか。

赤、白両方の性能知り尽くせば、ソロにしろレベル上げにしろ構成狩場敵考えて最適な方選択出来る。
それをやっていて、実際赤ばっかり選択して、白は殆ど使わないって言うなら別だけどな。

>>418
Lv上げで一番重要なのは”どれだけ早く敵を倒せるか”この点で赤は
詩コに及ばない。その次に重要な”どれだけMP消費を抑えて連戦できるか”
この部分では同等か1歩リードしているがLv上げPTの優先度としては詩コ＞赤だろう。
でも詩コを弱体しろってスレはまず立たない。それは詩コがLv上げ以外の要素では
あまり役に立たないから。

>>420
赤白両方上げてて、戦闘を一切しない移動時を除いて白で活動する奴なんてほぼ居ないだろう。
ストナ以外メイン白が必要な場面なんて無いぞ、あるというのなら教えてもらいたいくらいだ。

>>419ならばそれが限界ってことでしょ。

赤と同じ成功率を期待するほうが間違いなのだから、少しでも成功率があがった、ヤッター、で満足するのが普通。
INTやMNDも上げてるか？レジられても何度も試してるか。

元々劣化なのだから、今更何をいうのさ。

赤がヘイスト覚えるまでの間の白は忍にとっちゃかなり必要。
あとなんだかんだで白用ハンマーって強いから結構ソロで遊べる、
そして実際に遊んでる人も多い。
黒ナ暗無しの忍盾PTの場合、45〜73の赤がサポでスタンフラッシュを
覚えるまでの間の蝉張替えサポート係。例えば忍戦モ白赤吟とか。

他にあるかな。

ＭＰをさ今の１／３くらいにすればいいんじゃね？
コンバ、リフレがあってもソロが困難になるくらいのＭＰになればいい

そんな中で赤の弱体の価値を下げる事を考えてみる。

「赤の方が若干はいりやすいが、他ジョブでも普通にはいる状態」にし、
さすがにそれだけでは赤がｶﾜｲｿｽなので
「INTやMNDではなく、効能を完全弱体スキル依存にする」

これでok。重要であるところのスリプルは普通にはいるからこれで大丈夫、
スロウやパライズも普通にはいるのだから誰もモンクを言わない。スキルさえ上げれば効果を上げられるからな。

赤は名前だけの弱体トップになり、白や黒や暗黒も強化するチャンスを得る。

赤のリフレ削除して白にやれ。白のレイズ３・リレイズ３削除して赤にやれ。
赤のコンバ削除して白にやれ。白の全テレポ削除して赤にやれ。

これで良いだろ？

>>421
詩コは赤と違ってMPが少ない又はMPが無いから、
どうあがいてもメインヒーラー無理だからじゃね？

>>424の言うよう赤のMPをナ暗並に下げれば他魔道士からタゲられなくなると思われ

>>421
コルセア・詩人はメインヒーラー担うのは厳しいから、単純に比べることはできない。
極端な例を挙げると、後衛が詩詩のPTよりも、赤赤の方が安全かつ効率的だしね。

詩人・コルセアはPT強化以外では輝けないし、ソロでできることも限られているから、
それらの持つ固有能力を他ジョブに開放することは有り得ないと思うけど、現状赤は
メインヒーラーこなしつつ弱体・強化を担い、さらにMPを維持できるからね。

MPに依存しすぎているのが問題、と上で言ってる人がいたけど、今更それを変更する
ほどの大幅な修正は考えにくい。コンバ相当のMP回復アビをMP持ちに開放した方が、
圧倒的に近道だと思うんだけど。

赤・・・弱体スキルＣ、精霊スキルＡ
白・・・弱体スキルＡ、赤と同じＬＶで弱体魔法を習得
黒・・・ディスペル、グラビデ追加

こうすればＰＴの誘われ格差が改善出来そう

PTの誘われ格差改善するなら>>426で十分だろ？
テレポなんてサポ赤で喰えば良いし、レイズ３・リレイズ３なんてPTじゃ要らないらしいからな。
状態異常回復・フラッシュ妨害魔法・レイズ２・リレイズ２・リフレ・コンバ・範囲強化・範囲状態回復・印・祝福
そのうえ弱体も欲しいのかな？
まあ、良いけどね。

>>429俺の記憶によると白のほうがディア以外の弱体って早かったんじゃなかったっけ

手元に攻略本ねーからわかんね

スキル依存ってのが、このゲームをいまいちにしてる原因だよね
獣人みたくすればいい

>>428
だからLv上げだけ見るなと
>MPに依存しすぎているのが問題、と上で言ってる人がいたけど、今更それを変更する
>ほどの大幅な修正は考えにくい。コンバ相当のMP回復アビをMP持ちに開放した方が、
>圧倒的に近道だと思うんだけど。
これでBC、アサルト等に白の居場所できると思うか？

>>430
>フラッシュ妨害魔法・レイズ２・リレイズ２・範囲強化・範囲状態回復・祝福
これらが作戦行動において必須になることはない、だから白は文句言うんだっての。

強化魔法Bでのスキンファランクス、弱体魔法Aでのスリプルバインドグラビデ、
スキルに依存しないケアル状態回復魔法、これら全部行使してかつそのMPを
リフレコンバで補えるから赤は居場所がどこにでもあるし、必須になるんだ。
精霊が必要になると赤より黒が呼ばれる。フロウや召喚獣の能力が必要になれば
赤ではなく召喚が呼ばれる。でもケアル状態回復ヘイスト、どれもとっても
赤ではなく白じゃなければいけない状況はないんだよ。レイズは１でも３でも
作戦自体の成否に影響はない、だから弱体能力も優れてる赤が上位に来るんだろうが。

赤を弱体しないなら白に他にはない優位性足さないと一生劣化赤だよ。

>>430
だから、426にすれば良いだろう？
作戦行動に必須じゃないテレポとレイズ３・リレイズ３やればいい。
リフレ・コンバ貰えるならMP十分補えるだろうよ。

なんか白VS赤になってるが、白は優遇ジョブだよ、
赤がそれを遥に凌駕するバグジョブなだけだ
赤弱体を求めるのは不遇ジョブ救済ためだよ、

ヒーラーの一面だけ見ても赤の方が優秀だが、
白使ってタゲ逸らししてるだけだから付き合うなよw

>強化魔法Bでのスキンファランクス
MNDのおかげで白と赤のスキン吸収量は一緒らしいぞ。
ファランクスは適当に付け加えただけだろｗＰＴじゃ使えないしマラソンでも大した意味はない。

叩くためにさ、どうでもよさそうなものも数に加えるっていうその発想やめなよ。

第一白は守りのジョブだからな。
赤の回復能力を下げるのは個人的にも賛成、
白の回復性能を上げるのも賛成だ。

>>435
だから赤からリフレ・コンバ削除すりゃ良いって言ってるだろ
それでもまだ赤がPTで必須ジョブなのか？

>>433
＞これでBC、アサルト等に白の居場所できると思うか？
特に増えないと思うよ。それが問題だとも思わないしね。現状白がいたら勝てない
BCなんてある？主要なBCで、白がいて問題になったことはないよ。白に赤並みの
MP維持能力があれば、赤には絶対に真似できない低ヘイトの大回復を連発できて、
現状よりもさらに安定するようになる。さらにレイズ3・リレイズ3のおまけ付き。

その上に、さらに赤並みの弱体能力を、なんてナンセンスだと思う。
ナイトに空蝉と挑発を、なんていうのと同じだよ。

リフレ、コンバ削除しても回復能力が白10赤8なるだけで、
その外に赤は10の弱体能力を持ってます、ここが赤のタゲ逸らしマジック、
不遇ジョブはトータルで7ぐらいしか持って無い現状です。

>>440
なら赤が他ジョブより優れてるとこ全部無くせって言えよ。

>>434
ああ、微妙に読み違えてたみたいだスマン。
たしかに
レイズ３・リレイズ３・テレポを赤に、リフレコンバを白に
っていうのは面白いかもしれない。
白は豊富なMPの全てを回復にまわし、サブヒーラーを入れなくてもよくなる。
赤は現状の弱体能力を維持するがMPしばりにより回復強化弱体を全て一人で
まかないづらくなる、かわりにソロでの行動力アップ。
住み分けが今よりはマシになるな、正直高位レイズとテレポがあるから何も
追加されないってのは白にとって足かせにしかなってないしな。
>>436
強化スキルとファランクスの有用性は赤なら普通に認識している。
たいした意味はない。なんて断言できるほど軽視するべき要素ではないぞ。
スキンに関してはMND上げれば白黒でもキャップには届くが、ファランクスと
併用し、なおかつタゲを取ってマラソンするって作戦は白黒では厳しい。
なぜならそこに弱体スキルの壁があるから。
どうでもよさそうなのをムリヤリ水増しに挙げてるのではなくて、欠けては
ならない要素を全部単一で持ってるということを挙げただけなんだが。
いちおう言っておくが赤を弱体しろっていうんじゃなく、客観的な赤の現状と
他ジョブとの格差を挙げてるだけだぞ。

赤は、現状PTに有用な回復・弱体・強化・MP維持を全て持ってる。
AF等装備の設定を今更変えるのは困難、ジョブの特色も考えて、
赤と同等の弱体・強化を他ジョブが持つのも不自然。

かと言って、回復・MP維持を削除すると、今以上にPT組みにくく。
そうなると、全MP持ちにMP回復アビをつけるのが、最もシンプル
で調整も楽だと思うんだけどなぁ。それに加えて、召喚みたいな
明らかにスペックの劣るジョブや、青の弱体能力を強化すれば、
今よりもPT組み易くなると思う。

>>439
>特に増えないと思うよ。それが問題だとも思わないしね。
問題だと思わないとダメだろう、居ても居なくてもいいジョブなら存在自体が要らない。
>現状白がいたら勝てない BCなんてある？主要なBCで、白がいて問題になったことはないよ。
で、そのときの編制に赤は居たのかい？
誰も赤並の弱体能力をよこせなんて言ってない、白にしかでない戦闘を有利に進める
要素が足りないって言ってるだけだ。だいたい弱体能力なんて足したら赤を益々かぶるだけ。

ナイトと忍者の関係と白と赤の関係は似てるよ、それでもナイトはまだ忍者じゃ
厳しい相手との戦いで居場所がある分白よりはマシだけどね。

散々言ってるよー

赤X2が、特化ジョブX2より劣るようにする案出しても、
「リフレ解放で良いんじゃね？」と赤の優位を失わないような案か、
白、忍、黒へのタゲ逸らしで誤魔化され続けてるだけー。

>>444
>ナイトと忍者の関係と白と赤の関係は似てるよ、それでもナイトはまだ忍者じゃ
>厳しい相手との戦いで居場所がある分白よりはマシだけどね。
レベリングにしか縁のないエースさんの妄想ですか？ｗ

>>443
単純に赤を弱体したら全体の効率が落ちるし、赤をすでに上げている人間にとっても
面白くないだろう。だから赤は放置でもいい。

あと召喚はジョブ性能としては別段劣ってはいないぞ、オンリーワンの能力もあるし
召喚士じゃないと成り立たない攻略法もつくれる。
ただメインジョブ能力が特化しすぎててLv上げPTに貢献しづらいってだけ。

>>444
赤必須のBCってどのくらいある？正直それほど思い浮かばないわけだが…。
赤がいないと絶対に無理、なんて今まで思ったのは、裏闇王くらいで、あとは
やりようによっていくらでもやれたんだけどなぁ。

＞白にしかでない戦闘を有利に進める要素
これなんだけど正直困難だと思う。MMOと言えど所詮はゲーム。有用な能力
なんて、システム上限られてくる。で、現状既に出尽くした感があるわけで…。
白・召喚にHP上限UP魔法、とか良さそうだけど、モンクにいくそうだしねぇｗ
尽きることのないMPでケアル5連発、白はこの実現を求めるべきだと思う。

>>442そうだね、重要だ。赤にとっちゃな。

でも、それは赤にとって重要なものであって、
他ジョブにとって重要なものじゃないよな？

まだバ系が使えるというならわかるよ。
でも、スキンもファラも、他ジョブでは大して意味をなさないものだ。
んでもって白も黒も「そういう」ジョブだ。
いちいち赤を例題に出してまで羨むほどのもんじゃないんだよ。

白も黒も後衛。中衛赤とは運用方法が異なる。
赤は白の代役が出来るのは問題だろうが、それと強化スキルは関係ないだろって話だ。

>>446
なにを言ってるのかよく分からんが、現状Lv上げだとナイトイラネだろう。
だからといってナイト自体があらゆる戦闘でイラネにはなってない。

>>450
おいおいオレじゃなくてそれは444の言ったことだｗ

第一後衛たる白や黒、守られるべき代表が
ファランクスやストンスキンでマラソンなんてイメージから外れるどこの話じゃねーだろ。

赤は別だよ。勘違いしてる奴は多いけどな
自己強化、敵弱体で敵と切り結ぶ魔法剣士。
味方を護り、味方に守られる白とは全く異なる立ち位置のジョブだ。

問題は赤の回復能力だろ。ケアル３．５くらいのを実装して、
ケアル４以上は白とナイトに任せたほうがいいと思う。

ディアボロス鯖。
ほぼ毎日、LSリーダーの馬鹿ヒュム♂(名前Terteru) と、いつも同時にインしてくる
どこぞのネカマ馬鹿ヒュム♀(最初の名前四文字　Achi)。

このLSリーダーと馬鹿ヒュム♀、「超脳筋」なのだが、どちらも一人ではまったく何も行動が出来なく、
「暇だー」、「どこかに連れて行け」の糞LSチャット垂れ流し。
挙句の果てには、自分の言うとおりにならないメンバーを「毎日中傷、批判」して追い出す始末。
他人とPTを組んだら組んだで、LSチャットで「こいつつかえねー」、「何このヘタクソな奴」等のtell流しまくり。

抜ける前に忠告したのだが聞く耳ないときた。
その後・・俺がLS割ったのは言うまでもなし。
この２人には気をつけよう。

>>449
ようするに赤のスキンファラってのは弱体魔法という赤の特徴を引き出す
戦術を考えたときにそれを補助する上でとても役に立つってことだ。
これがおかしいって言っているんではなく、そういうジョブの特色を活かす
ための補助的能力ってのは全ジョブにあってしかるべきってこと。
FFは特にこの部分を軽視してサポ、もしくは他PCで補填しようとしすぎてる。

簡単に言うと自分で自分のケツ吹けないジョブが多すぎって話だよ。

>>454そんなものがほしいならここで騒ぐなよ。赤の弱体スレだぞ？
他ジョブの強化スレじゃねんだよ。

だから意味のないことと言ってるんだがな。

赤：リフレシュ削除、コンバート削除
白：ケアル回復量アップ特性追加（Lv50/75）、コンサーブＭＰ追加（Lv40）、コンサーブＭＰ２追加（Lv70）
黒：コンサーブＭＰ２追加（Lv60）、スリプルIII、テラー効果魔法追加
召：強化効果履行持続時間延長（５分〜）、履行リキャスト間隔短縮、召喚魔法のジョブアビリティ化

コンサーブＭＰ２は消費MP25%軽減が確定、ここからさらにコンサーブＭＰで最小消費量25%になる
ようにする。赤の補給線を潰すと同時に白黒のキャスト優位性を向上させ、召喚の履行能力を向上させる。

召喚はもうちょっと考えないと不味いか。

>>455
他ジョブ強化による赤の相対的な弱体を訴えても必ずこういうやつがいるからな。
こういうのって赤弱体されても今度は別ジョブ弱体を訴えてそう
そしてFF11サービス終了まで弱体弱体言ってそうだよなｗ

>>457悪いが赤の弱体には賛成なんだ。
悪い意味でなく、一度地に落ちた方が赤にとってはいいだろうと思っている。

でも、最近そういうのとは無関係なところで主張する馬鹿も多い。
そういうのにツッコミ入れてるだけだよ。

>>456
コンバ削除はないよ。メリポ欄にコンバってあるだろう？すでにメリポ振ってる人
もいるのに削除してめんどいことになるようなことは■eがするはずない
そしてMPヒーラーが現状少ないからコルセアという補助的ジョブを無理やり作ったわけだから
リフレシュ削除もありえない

こういう弱体厨の言うことって大げさすぎて実現不可能なことばっか言ってるから説得力ないんだよ
まだリフレコンバを他ジョブに開放って言ってるやつの方が説得力あるよ

赤上げてる人に面白く無いと言うが、
何処にでも席の有る赤様と違って、何処でも席が無く、
上げる事すらままならないジョブの方が多い訳ですが

とりあえず魔法のスキル依存は害悪以外の何者でもないな
サポでもっと遊べる仕様にすべきなんじゃないかな

リフレシュ削除はなくっても、価値を下げつつ赤の負担を減らす方法はある。

例えば、リフレを自己専用にする。
赤のソロ性能は下がらないが、ＰＴでの需要は激減する。
例えば、リフレの消費MPを１０くらいにし、効果を１／３SECの最大４０くらいにまで下げてしまう。
こうすると、いちいちリフレをするだけの価値が薄れ、赤の行動にも余裕が出てくる。

そうなればコンバを弱体してもＰＴが回るようになるだろ。

リフレ他にも開放すればいいんじゃね？

>>460
それは単に前衛のアタッカーが多いだけじゃね？
赤弱体しても席増えるとは思えないけど。召は強化が必要だな。
いっそVUで神ジョブになってほしいくらい

コクーンはアシッドボルトで消せる。

赤のモチベーションを保ちつつ、ディスペルの価値を下げたいなら
回避ダウンボルトだの、それこそデディスペルアローだのの追加もＯＫだろう。

こうすると、前衛のソロ性能も上がる上に、芋カブト相手にしてても赤は要らなくなる。

>>455
リフレコンバにばかり目を奪われすぎてて赤の本当の強みが判ってない弱体案ばかり
挙げられてたからわざわざ本質的な問題点を挙げたんだけどな。
実際リフレコンバ削除したとしても困るのはLv上げ途中の赤だけでしょ。

>>458
どちらかというと赤の弱体には賛成できないな。
いろいろな局面でそれを打破する手段を手持ちの魔法でやりくりできるのが
魔道士の面白さであって、それを一番高次元で行ってる赤が弱体されたりしたら
他魔道士としても能力の限界が見えてモチベーション下がるだけ。

赤みたいな危機管理能力を他の魔道士にも追加してもらったほうがどう考えてもいい。
もちろん、赤とは違うやり方での危機管理能力ね。

>>462
そんなことしたらレベリングはまだしも多人数でやるような
戦闘がさらにマゾくなるだけだろ。
ナイトからしたらリフレもらえなくなるとか悲惨もいいところｗ　
そんなことするなら他ジョブにリフレシュ開放の方がまだまし

リフレ詠唱後150秒間3MP/3秒のスリップでいんじゃね？

赤からヘイスト削除するだけでバランス取れると思うんだけどな…

>>465
コクーン、シザガあたりは青のフライトフルロアでも消せる。
消せるというか上書きして防御下げられるからある意味ディスペよりいい。
でもLv上げで狩る敵のもう一つの超強化能力である回避アップが現状
どうにもならないんだよね。
敵の強化に対抗する手段はもっといろいろ増やしてほしいね。

>>466それを本質的な問題点なんて勘違いしてるから文句言われてるのわからんか？
スキンもファラも、赤は持ってて然るべきもんなんだよ。強化魔法の使い手なのだから。

空蝉のような１００％回避手段を全ジョブに使わせろ、だの言ってるように聞こえるｗ
スパルタンホプロンとかさ、色々あるでそ？
「そういうのを使うべきでないジョブ」でも「そういうのを使えるように」。

赤は魔法剣士。むしろ、ソロに強い攻撃性のあるジョブなんよ。
そこ勘違いしてるからダメなんだとおもうな。
危機管理は君のジョブのメインの仕事じゃないよ、と理解したほうが早いのでは。

仮に白なら、サポ赤にすることで相当なソロ性能を発揮できる。
ファラもエンも遜色ないレベルで食える上、弱体スキルもあるからスリプルバインドグラビデもＯＫ。
赤の魔法がほとんどサポで食えてしまうのは、
こういう赤の性能を羨ましがる奴らのために用意された飴なのだろう。

なんにせよ、白魔法、黒魔法にももっと色々種類はほしいとこだが・・・

>>471
その理屈は今のFFじゃあ通らないな。
強いと言われてるジョブは軒並み攻防一体だから強いんだし。
持てる者と持たざる者の格差がデカすぎるんだよ。だから弱体スレなんて立つわけで。

それでも今さら突出してる部分を弱体することのバランス調整なんてされても
ゲームが面白くなるとは到底思えないから凹んでいる部分を強化したほうが
いいんじゃないの、って意味での現状把握でしょ。

ちゃんとリフレ回し弱体する赤様は良い、最高です。
リフレ回しも弱体もろくに出来ない垢はこの世から消え去れ

>>473なんつーか強さ以外に価値を見出せない奴なんだな・・・ｗ

赤でもやってろ、っておまいに言うべき言葉かもしれんよ。
「持てない」事の意味なんか全然考えてないんだろうな・・・ｗ

前衛と言う枠組みだけでも差別が有る訳で、
前衛が・・・暗がディスペ、シが各種弱体ボルト、ナがリフレでも問題は無いな、
赤に有用な物が集中しすぎてるのが異常、
あと、タゲ逸らしスキルも弱体すべきだな。

召喚みたいに、魔法使用できるのを
一分に一度位にしてみたら？

>>475
「持てない」ことに見合っただけの能力が与えられてるのかね？
防御を極限まで捨てる代わりに最高の火力を持っていた狩人が今どうなってる？
なんのための弱体なんだ？
「赤が強すぎて気に食わないからもっと弱くしろ」
てわけじゃないだろ？
「他ジョブに比べていろいろ持ちすぎてるから少し抑えろよ」
ていう全体のジョブ間のバランス取りのための弱体を望むんだろ？
だったら弱くされるよりは他を強くしたほうがよっぽど有意義じゃないか。

>>475
傲慢極まりないな糞赤

状態回復と移動系魔法を神聖に変更。その上で白は回復神聖A、黒は精霊暗黒A、赤は強化弱体A。
上記以外の魔法カテゴリーを削除。これで各魔道士の色がハッキリでて赤も大幅な弱体が可能。
あと全ジョブに歌唱Eを追加して詩人は楽器Aに。歌くらいだれでも歌えるだろ。ジャイアンですら歌うんだしｗ

赤だけ削除削除っていうからバランスとれないのがわかってねーな臼は

赤:回復魔法、精霊魔法、暗黒魔法全削除
白:強化、弱体魔法全削除
黒:強化、弱体魔法全削除

これで後衛はバランスとれる。だろ？

>>478
ここ赤弱体スレだからｗ
だから弱体の方向でバランス取る話をしてるんでしょ

強化の話は強化スレでやればいいだけ。

ながくやっていればなんとなく分かるが、現状で赤弱体は無い。
ここのスレで弱体を叫ぶ人はどこか知識や勘が欠けているよ。
少なくとも次のパッチで赤が弱体化することはありえないだろう。

そして、あるポイントに気付いている人は、
残念なことに黒が弱体化されるかもしれないという危惧を抱いているだろうな。
どうとでも言えるがアレは放置の兆しなのかも？でも流れ的に強化はありえないな。

忍はナイト次第だな。マヌケな話だよな、早く気付け。自覚しろといいたいｗ

そういう重要なところに一切触れずにそれっぽい書き込みが出来るセンスがうらやましいぜ

まあ忍も黒も弱体対象筆頭なのは明らかだけど、
ここは赤の弱体スレだからな。

>>483
横だまや狩人の弱体はない。
そんな風に思っていた時期がネ実にもありました。

公式の発言で強くしすぎたと言われただけに
強い事は確かだが、人口が多すぐるので弱体は来ないだろう
黒も同様、忍も同様

最強厨やら、ワガママなのも多いし手が付けられんというのが
■eの本音だと思うよｗ

>481
正直それでいい。

スキルも当然削除でスキル無い魔法は従来のサポ黒の様にカスの効力である事前提でな。
サポ白の回復は使えないレベル、サポ黒の精霊は使えないレベル、
サポ赤の強化、弱体は使えないレベル。各種そのようにする。

武器スキルも魔道士なんだから各１つ〜２つだけで良いだろう。

すなわち、白は回復・黒は精霊・赤は弱体、強化　以外出来なくなるってわけだ。
しかし、これで大打撃なのは元々色々出来すぎの赤ぐらいだな。白や黒は今の現状がこれに近いｗ

ここまでやったら敵も弱体でき（流石に弱体せざるを得ない）皆が幸せ。

まあそうだな。赤弱体を訴える事自体がバカだなんて思わない。
赤の弱体は本当にアリだとおもうよ。
ただ…な。
この赤弱体派っていうのは弱体化が実行または予告されるまで延々と負け続けている事になる。
なんとなく哀れに見えてね…。
そんなことする時間があるならＦＦにログインするなり
他の事頑張ったほうがいいぞ、と言ってあげたくてね。

余計なお世話って言葉

>>459
赤：リフレシュキャスト時間延長(20秒)再使用時間延長(1分)、コンバート再使用時間延長(30分)

リフレコンバ削除の方が手っ取り早いが文句ついたので利便性低下に変更。
コンバートの使用可能レベル下げて他ジョブでも使えるようにするくらいなら
始めからLvキャップ80〜にしていたほうが楽だったはずなので、サポで食える
ようにすることはなかろう。

最強厨は赤なんかできんと思うぞ。もしやっても垢になるだけだ。

赤弱体スレで言うのもなんだけど、赤の弱体はないと思う。なぜなら、
メインヒーラーをこなせて、それを任されることも多いジョブだから。
赤を弱対することと、狩人を弱体することの意味は全く違う。狩人は
多数いるアタッカージョブの中で、単にその強さが際立っていただけ。
同じ理由で、黒と忍者の攻撃力に関しては、弱体されるかもねぇ。

赤の持つ優位性を他ジョブに開放することで、相対的に弱体する方が
遥かに現実味がある。PT組みやすくなるし、言うことないと思うんだが。
実際、白にコンバあれば、メリポで赤無しでも大して変わらんと思うよ。
ヒーラー赤のみでまわるPTでは、赤の弱体なんて大して重要じゃない。

>487
人口が多くなりすぎる事＝弱体対象だぞ？
人口が増加していっているジョブ程、弱体を入れてくるのが今までの流れなんだが？

>>489
この時間帯にｶｷｺしてる多くはサボリーマンや学生がほとんだよ。

>>488
賛同者がいてくれてうれしい。
テレポやデジョンが白黒の強化を阻んでいるのは事実だしな。
だけど、敵は弱体されないと思うよ。■を良心のある企業だと思ってない？

>>493
プレイヤーの現実味≠■の現実味
ジョブ間格差を減らすときには、叩く対象を完膚無きまでにたたきつぶした上で
微妙な強化を他ジョブに入れるのが王道。

結局、いつもの白の粘着スレになったなｗ

FF１１はジョブチェンジが売りのMMOなんだから、
そんなに赤がいいなら、さっさと赤にジョブチェンジすればいいじゃねーか。
それを自分がヘタクソだからMPが足らない・・・今のままリフレ・コンバがほしい。
でも、クレクレすると煽られる・・・赤の弱体を叫んで、赤のアビを他ジョブに開放とか言いながら
リフレ・コンバを白にという流れに・・・と、こんなところかね？

そしてまたループ

＞そんなに赤がいいなら、さっさと赤にジョブチェンジすればいいじゃねーか

いい加減このループやめれ。
ユーザーがジョブチェンしても、ゲーム全体のジョブバランスの悪さ
は変わらないわけなんだが。

>498　いや、何もいらん。

白：回復・神聖
黒：精霊
赤：強化・弱体

どの赤白黒のジョブもこれ以外出来ないようにしてｗ

過去のレスみていくかぎり、気付いている人がポツポツいるが、
■eが求める・求めることになるかもしれない案とは
ストレートな弱体ではなくて相対的な弱体案だろうな。
ちなみにまだ知識が足りていない人の書き込みでありえないのが
魔法・アビの削除。これは絶対。
コンバートの使用間隔はメリポの関係で弄らない。これは多分。
スキルの削除。これも絶対。

>502
効果を最弱にはできる。コンバも効率を落とせば良いだけ。

そして白へのタゲ逸らし、
もはや粘着と言ったほうが良いな、
赤って本当にルーチンワークしか出来ないんだな、
スペックの低い白に需要が有る訳だ。

>>503
そうそう。そんな感じのものはありえるね。
>>501のようなものは、…まあわかるよね。

メリポ限定の話になりました。もうメチャクチャだなｗ
引退者か他MMOの社員が足引っ張ろうとしてるだけなのかもな。

　　　　　　　　,,/｀　 ヽ
　　　　　　　　,ｲ----―ヽ　　　　　,,-'"￣`'i､
　 　 　 　 　 /　　　　　　ﾞl　　　,,‐'ﾟ'''''ｰ､,_　ﾞl
　　　　　　 .lﾞ　　　/'i､　　|　 .／　　 _、　 ｀''|
　　　　　　│　　 .|　|　　.| .,/｀　　／ l　　 │
　　　　　　.|　　　 |　|　　 |,lﾞ　　 丿 ./　　 ,lﾞ
　　　　　　｛　　__│,}　　 F　　 │丿　　丿
　　　　　　 l‐'"　.ﾞlﾞ'′　　　　　.!ノ′　 /
　　　　　 .,"　　　"　　　　　　　　　 /ﾞ'il＼
　　　　　､ﾞl,＿_,,,／i､　　 _,-＿__.、.ﾞl,,,ヽﾉ`'‐　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　丿 ヾ　‘｀　　 ￣｀　　　 '′"　`-" ヽ　｜ニートのみんな,華麗にみみりんが>>97ゲットよ！
　　　　| -,,／ﾞﾞ',ｭ 　 　 　 　 　 ,―ｰ．　　　.ﾞ、｜>>1へ　すれ立てたお疲れ様！
　　　　|　lﾞ　 /:/ﾞl　　　　　　 ,l::八　 ﾞ｢　　　ﾞl　｜>>495君へ　あら、貴方も？
　　　　| .|　　|::ﾞl,lﾞ 　 　 　 　 |::|　|　　 l　　　|＜ >>498タンへ　どうしたの、顔が赤いわ？
　　　 │｀　 .ヽ,/｀ 　 　 　 　 l`'ﾘ　　"　　　 |　｜>>499りんへ　わたしもループに飽きたわ
　　　│　　　　　　 o　　　　　`′　　　　　 ,! ｜>>500ちゃんへ　はげしく同意！
　　　 |　　 "　　 __　　 __._,,,、　 　 " 　 　 ./　｜>>501博士へ！ 単純よね
　　　 ヽ　　　　　ﾞl::|￣|:::::::;:;lﾞ　　　　　　 ,,｀　｜>>502ちゃんへ　読むの面倒だし10文字でまとめて！
　　　　 ＼　　　　 ヽ￣｀ヾ/ 　　　　　.,-゜　　｜>>503へ　コンパのリキャ20分とか?
　　　　　　`'-　　　 ﾞ''―'"｀　　　 _,,, , 、　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>505
〜しか出来ないようにして。とは、竜サポ黒の精霊がカスの様に
白：回復・神聖
黒：精霊
赤：強化・弱体
以外使い物にならないようにしてという事だぞ。

はっきり言って赤がスペシャリストのメインの能力を凌駕してる、又は肉薄しているから
そのメインジョブから叩かれてるわけであって・・・。

他の事は殆ど出来ない。その上で、赤のスペシャリティは強化・弱体というポジションで良い。

>>501
そんなことしたら前衛もサポ白にしてもケアルはできなくなるってことだぞ
こういうやつを知識足りないって言うのかねぇ
マジレスするだけ無駄だったかな。
普通に考えれば■eがそんなことするはずないって分からないか？ｗ

ちょっと視点を変えて
赤AF帽子から羽取るって弱体ｗはどうだろう

赤帽子を赤キノコとかは良い案かもしれん

>509
前衛のサポ白が不要になるくらい、敵を弱体（または防御効果を上げる）すればいい。
前衛がもともと楽とかに喰らいすぎなのが問題あるだろう。
前衛のサポ白が有効ってのも変すぎる。

>>510
それはひどいｗ

>>512
お前も分かってないな。
ジョブの弱体はあったとしても敵の弱体は■eしないぞ？
本気で■eが敵弱体すると思う？ｗ

>514
じゃあ前衛の防御効率をあげたらいいじゃない。
侍や暗黒等の前衛がサポ白のケアルとか状態回復が有効な現状なのも変だろうが。

敵の強さをいじくらなくても経験地テーブルを見直せば
いいだけなんだけどな。
ただし、プロマだけは別格。あれは現状ですらおかしいレベル

敵の弱体を■がするというのは、妄言といいます。

>>516
俺もそう思う。
特にLV61〜が酷い。（LV56〜既に酷いともいう）
赤より詩人いるいないで明確に、エースジョブが不遇になるのもこれのせい。
修正すべきは、高LVでのLV補正と経験値計算。
そして赤はいて当たり前。余ってる。
詩人いないのをなんとかするか、いなくてもいるのとそう変わらないくらいにしてほしい。
理想はLV３０くらいの感じかな。

>>515
忍者以外が空蝉使えるのも変だし
戦士以外が挑発できるのも変
サポは廃止したほうがいいな

>519
廃止にするというよりも、全てが使い物にならない様にだな。
サポ黒の精霊の様に。

戦と白しか要らなくなるな、
逆に全ジョブ何かしらサポに付けたくなるような強化が必要かと、
あ、赤弱体は大前提ね

サポジョブによってステータスに今よりも大きな変化が出るようにしたらいい

▼ コンバートを20分アビに
▼ ファストキャストを常時発動から5分アビ（効果1分)に
▽ 白魔Lv48にリフレシュ開放
▽ 召喚Lv51でリフレガ開放（コスト150 範囲リフレ2分30秒)
▼ グラビデ、ディスペルを暗黒騎士に開放 グラビデ、ディスペルを暗黒魔法スキル依存に
▼ ケアルIV削除
▼ プロテスIII・IV削除、シェルIII・IV削除
▽ ヘイスガを召喚Lv60で強化（コスト240 効果時間5分)

△ メルトン追加（防御力12.5％ダウン＋スリップ）
△ エンホーリー追加

>>520
回復魔法もか。回復力の大幅低下により忍者がますます増えるな。
そして敵を大幅に仕様変更・弱体化させないとバランスをとることは不可能。
欠点だらけの持論ではあるが、住み分けを強くするという訴えは
アプローチとしてはおかしくない。あとは程度の問題だろうな。
辛辣かもしれないが、君は明らかに勘・知識共に不足してる。

どうしても赤を弱体したいなら、自己リフレできないようにすれば？
その上で白にリフレ追加すれば、お互いにリフレできる相思相愛の仲にｗｗ

赤 青 白 黒 と4色いるわけだよね。
で、白と黒はいわゆるﾌｧﾝﾀｼﾞｰにおける白ｴﾙﾌ、黒ｴﾙﾌね。
赤と青は対照的立場の中庸魔道士…設定上は。
各魔道士はｵﾝﾘｰﾜﾝの能力を活かしたいと思うが、現状ではｻﾎﾟで食え過ぎて赤がｵｰﾙﾏｲﾃｨ特化になり、本職のｶﾗｰが立たないから弱体化を叫ばれている。
ﾒﾘﾎﾟ前提の比較論が多いが、この本職色褪せ化は中ﾚﾍﾞﾙ帯以降のﾚﾍﾞﾙ上げﾊﾟｰﾃｨから顕著なんだよね。（狩りやすい敵等の選択肢数問題もあるし、それ故各ｼﾞｮﾌﾞに○○ｲﾗﾈﾚﾍﾞﾙ帯が発生する事がおかしいのだが）

ﾘﾌﾚやｺﾝﾊﾞを全魔道士につけようとつけまいと、基本のｶﾗｰ特化が為されないなら意味はないでしょ。
ｻﾎﾟでﾒｲﾝ能力と同等な事されたら本職の立場無いものな。
魔道士なんだから、魔力関係は皆使えてもいい。但し、本職以下の効果であるべきだろ。
そして、その専門（最大の存在意味を持つもの）は本職だけの際立った能力。

…と、多少偏ってでも個性を出したいのが魔道士ｼﾞｮﾌﾞさん達の気持ちではないかな？

詩人を赤と同じところまで強化するのが一番いいと思うんだが。

・片手剣スキルB、歌唱スキルA、管・弦楽器スキル
・エレジーの他に、赤の弱体魔法に類似した歌（麻痺、暗闇）
・ララ・達ララの上位版、スリプル２・スリプガ2並の性能に
・ケアルに類似した即回復系の歌。
・歌の詠唱時間を魔法並みにして、その代わり敵の攻撃で中断。
・死に歌になっている強化系の歌をバ系並の性能に。
・同じ系統の歌を重ねがけ出来ない代りに歌の２枠限定撤廃。

これで赤に匹敵するか？

コンバが最大MPの３分の２までしかならないようにすればおｋ

てか、リフレなんて実装以前の解析では白の魔法だったんだから
白Lv37でリフレ追加しちまえばいいんだよな。
黒がソロウマーするためには「グラビデ」が必要だから
サポ白Lv37に追加されても黒も赤もウマーはできない。
そして、リフレ開放でMP・ケアルに余裕を持たせたところで
空蝉をブリンク化。

これで忍黒赤が弱体されて、他ジョブはサポ白リフレで相対強化されるわな。

俺は忍75黒37赤75、こんな人の意見でした。

>524
〜は出来ない。という前提をもって語っているから出来ないと思っているのだろう。
このスレで〜は出来ない。と言う事情を考慮に入れる必要は全く無い。

相手に対して辛辣だと思われるのであれば発言は不要。

むしろ
・リフレは本人のみ
・ヘイストも赤は本人のみ
・コンバートを３０分アビに

これだけでも優位性は下がるな
それでも最優遇だが
まあ赤の強化はやりすぎたって言っちゃってるからね
間違いなく調整はあるね

>>526
それが理想なんだけど、今更無理だろう。そんな時間もコストもかかることを、
■がするとは思えない。それと、黒に関しては独自のカラーを確立していると
いえると思うよ。赤の精霊なんて、黒に比べれば使い物にならないわけだし。

問題は青白召だよなぁ。青は新ジョブでこれからまだまだ調整されるだろう。
白と召喚は…。一応強化すると言ってたけど、正直匙投げてるんじゃ？ｗ

>>530
そうだな。自由だ。自由だからアドバイスのつもりでレスしてあげたのだが。
ほら、君のレスには指摘や無反応しか訪れないからさ。
ま、学習はできてきているだろうから邪険にしないでくれ。

>>533
むしろ君より辛辣な事を言わせて貰えば■ｅだからそこまで考慮しない
調整しても投げっぱなしジャーマンでダウンした物を拾いにも行かないからな
だが今のジョブの構図を書き換える為にも、それぐらいの修正は必須と思うのだが？

ID:ybIfSQhBは知っててわざと書いている可能性が高いが・・・

スキル削除や低減された事は過去にある（低減例：戦士の格闘　削除例：ナイトの斧ｗ）
前例が無い訳ではない

と書くと「■ｅは今それをやる度胸は無い」とか言いそうだけどな・・・
実際の所は他の飴にもならない物を与えつつ、調整の機会を伺っていると思われる
是非そうして頂きたい所だけどね

>>534
みたいな弱体厨ってほんと何も考えずに適当なこといってるよな。
普通に考えてみ、531の案なんて■eはしないよ？
そんな説得力ない案ばっか言ってるから赤弱体否定派にも叩かれんだよ。

ちなみに漏れは赤弱体派でも否定派でもないからな？

強化は基本的に自分のみにしかかけられないんだよな
リフレが他人にかけられていた不具合を修正すればいいｗ

>>536
君こそそう自分に言い聞かせている、若しくは牽制の意味をこめて書いているのだろう？
もし、本気でそう思っているのなら「フーンそっすね（´_ゝ｀）」でスルーするはずだからな

どこかで君に恐れがあるのだろう
そしてやりかねないという■eに気づいているのだろう？

>536
お前は関係者かなにかか？ｗｗｗ
修正なんて■eは何とでも出来るんだぞ？
たとえ理不尽であろうが無茶苦茶であろうがなｗｗｗ

逆に言うと強化面で理不尽で無茶苦茶な強化しちまったのがリフレ・コンバな訳だがな。

不具合といえばファストキャストでリキャストまで
短縮されるってのはどう見ても不具合だよな。

ああいうバグ仕様をいつまでも残してるのも開発の
ジョブ調整に対するやる気の無さが見え隠れするよな。

ああ、リキャスト変更の前例があったな

アグレッサー　効果時間5分：再使用時間5分→効果時間２分？：再使用時間5分
効果時間を忘れたけどね

さて、これ以上に戦局に大きく関わる物な訳だが・・・
本当に弱体は無いとでも思っているのかね

>>537
MPヒーラーが少ないから■eは無理してコルセア作ったのにリフレがそういう仕様になるわけないじゃん
あるとしてもリフレを他ジョブに開放。
言っとくがインスニとかテレポ、D2も強化魔法だぞ？自分にしかかけられないようになったらどうなるんだよｗ
弱体厨はバカばっかだな

>>542
赤のジョブ理念は自己強化

テレポ、D2は赤の能力ではないな？
そういう事だ

赤と白黒の魔法欄を良く見直すと良い

>542
お前は関係者かなにかか？ｗｗｗ
コルセアをＭＰヒーラーにしたいとか誰かが言ってるのか？
タマタマ今の能力上ＭＰヒーラーになってるが、
少なくとも俺の見た公式ＨＰでは　コルセア＝ＭＰヒーラー　では全く無かった訳だが・・・。

インスにとかテレポとかＤ２強化魔法だぞ？とか
そんなファンタジーな定義どうでもいい、強化から何かに移してもなｗｗｗ

まぁ確にどーでも良いが、弱体房は馬鹿ってのは同意する。

結局リフレは赤魔法なんだよ
そしてプロシェルインスニは白魔法
D2は黒魔法

枠で考えたら赤魔法は自己強化のみに留まるべきだった
唯一の例外なんだよ
例外は排除せねばならない
修正は必要と断言できる

【真・廃人度チェック】
ライトユーザー・・・週に１〜２回プレイ、１回２時間前後
一般人ＬＶ１・・・・週に３〜４回プレイ、１回３時間前後
一般人ＬＶ２・・・・週に３〜４回プレイ、１回４時間前後
一般人ＬＶ３・・・・週に５回程度プレイ、１回４時間前後
準廃人ＬＶ１・・・・週末休日含め毎日プレイ、１回３・４時間前後
準廃人ＬＶ２・・・・週末休日含め毎日プレイ、１回６時間前後
準廃人ＬＶ３・・・・週末休日含め毎日プレイ、１回８時間前後
廃人ＬＶ１・・・・・盆正月等含め３６５日プレイ、１回１０時間前後
廃人ＬＶ２・・・・・盆正月等含め３６５日プレイ、１回１２時間前後
廃人ＬＶ３・・・・・盆正月等含め３６５日プレイ、１回１５時間前後
廃神・・・・・・・・サービス開始から４年間ずっとプレイ、１回１８時間前後

さあ君達も廃人度チェックをやってみよう！
週末休日はリアルでもちろんでかけてるよね？

現実的にアビや魔法削除は難しそうだから、
前例を踏まえた弱体案だとこんな感じか。

コンバート(これらのうち何れか)
・リキャストを30分へ。メリポ強化で1分ずつ短縮
・HPMP変換比率の調整。4HPを1MP等
・コンバート後5分間は最大MP半減

リフレ
・回復量調整。2mp/3sec又は1mp/3secへ。かつてのバラード弱体を踏襲
・他ジョブ特に白と召喚に開放

＞まぁ確にどーでも良いが、弱体房は馬鹿ってのは同意する。
反論出来なくなったら貶す事が出来ない為に、中の人をこき下ろすしか無いという定説があるがこれは良いサンプルだな

単発ID、しかも1行レス
携帯から乙、とでも言って欲しいか？

MPヒーラーというか開発者がコルセアを補助ジョブにしたいのは見え見えだろ？ｗ
じゃなきゃダイスしたら周囲のプレイヤーに効果が及ぶとかどういうことだよｗ

弱体厨は見てて面白いな、想像豊かで

↓以下妄想の続きドウゾ

例外は排除出来るって…本気で云ってるから怖いよな…。
それはお前にとって例外なだけだろ。
しかも例外は認めないとか云ってたら何にも出来ないぞ。
例えばトイレで紙がきれてたら、手元にﾎﾟｹｯﾄﾃｨｯｼｭが在っても使わないのか？
確にそれは溶けないから使ってはいけないものだか…
それでもﾎﾟｹｯﾄﾃｨｯｼｭを断固使わず、拭かない男ならまぁ何も言えないが。
ただそれは逆に迷惑だ！お前くせーんだよ！！

↑　　↑　　↑
よく解らないけど話の流れで妄想乙であります

実話だったら嫌過ぎるだろうがｗ

>>532
赤の精霊も装備しっかりすればダメージ通るぜｗ

赤：赤の精霊なんて黒に比べたら弱いよ；；
赤：スキルCの白でもブーストすれば弱体入るよ

ﾜﾛｽwwwwww

弱体厨に聞くけどさ、
LS会話とかで「リフレは自分にしかかけられないようにするべきだ！」
「リフレコンバは削除しる！」とか言ってみ？バカにされるだけだぞ？ｗ
まだ「リフレは他ジョブにも使えるようにしろ！」のほうが100倍納得できる

だからバカっつってんの

>>556
極端な弱体論者の意見だけをみて弱体派
は全てバカ呼ばわりするお前もどうかと思うが。

漏れの赤はダメージ通らないが
神赤の動画見てると赤の精霊も捨てたものじゃねーとおもた

>>556
自分の都合の良い物だけ拾ってくる理由は何？
リフレコンバの性能を落とせという案の方が多いと思うが

>556
「ＨＮＭとか狩れるってやばいよなぁ。
　リフレコンバがあるから異常に強すぎるよなぁ。
　削除か何か手を打たれてもおかしくないな。」

って言ってもＬＳ面同意しとるぞ？ｗｗｗ

でも、弱体の根本は他ジョブを貶めて自ジョブを優位にしたいってだけでしょ。
バランスとかいってるけどさ。馬鹿って云うより性格ブスだけど間違っては無いと思う。

>>554
赤が廃装備集めて到達する精霊スキルに、白の神聖はAF・糞安いトルクのみでいけるぞｗ
白は火力求めるよりも、赤を凌駕する戦線維持能力をクレクレすべきだと思うよ。

極端な例を挙げるなら、忍赤が弱体・空蝉を駆使して倒す敵を、モ白でかまえる・ケアル5で
倒せる、みたいな感じでねｗもちろん、双方連戦できることが前提でね。

全体の見直しが必要と言っているだけだが・・・
伸びすぎた部分は切り落とし、凹んだ部分は補填する

それだけだろう？
凹んだ部分を伸びすぎた所にまで合わせようと言う方が非現実的

>>561
お前は朝鮮人が妬まれるのは在日特権が羨ましいからだろ
って言ってるバカと同じ。

>>561
上から見ればそんな風にしか見れないのかもね。
そろそろ底辺まで落ちたほうが全体見れていいと思うよ。

その延びすぎたとかは自分の主観じゃん。
むしろへこんでるなら埋めてやれよｗ先になｗ
エースの強化ｽﾚでも立ててくれ。マジ応援するわｗ

提案があるんですが、カスジョブはカスジョブ同士でＰＴ組んだらどうでしょう？
新たな戦法が確立されるかもしれませんよｗ

>>566
凹んでると思うのもお前の主観だけどな。

上から見ればってｗ
つかｺﾘｱﾝは妬まれてる訳じゃなくて疎まれてるんだし。
弱体を重ねてなんの得があるのさ？
みんなをちょっとずつ強くすればHNMとかももう少し狩りやすくなるじゃん？

まあ何も考えずに極論だしてる弱体厨はバカだな。
同じ弱体派からみてもね

>566
ソロでＨＮＭが狩れるというのは、客観的な事実ですが？
皆もソロでＨＮＭ狩れたら良いだと？そんなわけがない。

>>567
ｱﾝｶｰつけなかったのは悪かったが、へこんでるって書いたのはお前じゃんよｗ

おまえらあまりID:1Ik5Y6D3をいじめるなよなｗ

>>571
そんな超廃人を一般視するな。サバに何人ソロでHNM狩れるんだよｗ
しかも、みんながソロでHNM狩れたら良いんじゃないか？ライバルうざいなら数を増やすなり希望すれば良いんじゃないか。
だめなん？

超廃人でも他ジョブじゃHNMは狩れないしな

主観の集まりが客観になるわけで、ヴァナの大多数が忍黒赤は優遇、エースは不遇だと
感じているなら、それは客観的事実となる。それはネ実だけで、ヴァナではそうでもない！
などと言い張るなら、ゴールデンにジョブ数調べてみれば、はっきりするからｗ

その上で、赤弱体と他ジョブ強化、どちらが現実味があるか、という問題だと思う。
全ジョブ放置ｗというのが大本命だけど、もしバランス調整されるなら、忍黒は弱体されて、
赤放置で他後衛強化ということになると思う。

エース強化は召喚強化と同じくらい必須だと思うけど、■だからなぁ…。

>574
ＭＭＯＲＰＧでＨＮＭクラスをソロで狩れたら終わりだろう。
そんな能力を有しているのもな。

FF11はHNMがソロで狩れるとか以前にオワッテルから問題ない。

>>577
おまえは赤弱体されたあとも他ジョブスレにも行ってサービス終了まで弱体叫んでればよいよｗ

でも、超がんばればHNMがソロで狩れる様になるって、目的があって良いと思うけどな。
全部のジョブで、まぁ生活すてる位頑張ればHNMもソロれる位強化希望すれば良いじゃん。
確に■がやるわけがないが、だからってネ実で弱体による相対強化なんてヒネた事するより
余程良いと思うけどな。

だからこれ以上いじめるなってｗ

すまんオレ…

ドＳなんだ！

やだ、やだー！僕の赤が強くないとやだー！




俺には俺さえ居ればな・・・

実際の所強化案出しても斜め下か真下の修正しかして来ない訳だ
ならば凹んだ所を上げるより、伸びすぎた枝葉を切る方が無難な修正と思うけどな

トップダウンとボトムアップどっちが現実的かって話だ
夢を見ても仕方あるまい？

>>583
それって、弱体叫んでる奴にも対応しちゃうぞ。
やだーやだー！おれより便利で強いジョブなんかやだー！ってな。
もっと皆が幸せになれる方法を考えよーぜ。

>>584
分かっているさ。
赤が便利な事も、田中が強化するはず無いって事も。
しかし、ネ実で弱体を叫んで何になろうか？逆に云えば強化を叫んでも意味など無いかもしれない。
でも、やってて楽しいのはやっぱり皆が強い素敵UPだろう？
良い夢見ようぜ。
さぁ…召喚強化ｽﾚに行こう…！

赤がPTで白と可能な限り同じような事しようとするとプロシェルだけでコンバ分のＭＰ使っちまいそうだけどなw

いや、私は有用ジョブ渡り歩いてるだけでメインとか無いし、
その中でもぶっ飛んでる赤の弱体と、
使ってない不要ジョブの強化求めるだけだね、
↑のはこのスレの赤を名乗る人の客観的な感想だ。

>>586
お前が池

夢と現実を秤にかけるなら現実的な物を選ぶな

夢を見るにはヴァナは絶望的すぎる

ずいぶんツレないじゃんｗ
でも、赤弱体したって困るのは赤本人よりも、それらとPT組んだり遊ぶ人なんだぜ？
どんどん窮屈になって行くさ。それはあんまりじゃないか。

召喚はイイヨ〜今は召喚上げてるが誘われないし、ソロで楽相手にチビチビ稼いでると知らない人に応援されるし・・・・


(T_T)

>>591
無ければ無いで他の道を模索するだけ。
弱体前の狩人やシーフもおんなじことを言ってたな。

>>591

だから

白37にリフレシュ追加　

これでいいでしょ？何が問題あるの？

その意見を言いつつ、

「他ジョブが強くなって相対弱体されるのは嫌だ」

この2枚舌が叩かれるんじゃないのか？

俺は忍75赤75だけど
白37にリフレ追加されてくれれば良いことだらけなんだが。
今は結局1パーティに1赤で、赤が全員にリフレ配ってるだろ。
全魔道士が自己リフレしてくれたら赤はもっともっと楽になるよ？

ソロでリフレ使えるのはずるい＞＜　ってか？

んじゃ今ソロでリフレ使えてる赤はおかしいってことになるぞ。

そうだな。弱体されたシ狩はＰＴに誘われ憎くなった。今まではシ狩を誘って残りを適当にすれば良かったのに。
不便なばかりで良い事があっただろうか？誘われて居なかったジョブが誘われて安くなっただろうか。
他の手を探す前に、PTくらいジョブに関係なく誘える様に叫ぼうぜ。

白にリフレや召喚の履行にリフレガを実装したがらない
バ開発の人間性を疑ってしまう。
現状のヴァナは

ＭＰヒーラー＞ＨＰヒーラー

だってことも分からないのだろう。

問題はリフレよりもコンバだと思うんだが…。

MP持ち全ジョブにコンバ相当のMP回復アビ追加。
召喚のヘイスガ効果を最低5分に、リフレガ追加。
青のガイストウォールのレジ率をディスペル並みに。

これだけで、今よりも遥かにPT組みやすくなると思う。

>>594-595
いや、超良いと思うよそれ。黒と暗、ナ辺りにもあげて良いと思う。

弱体がまるで悪のようなイメージを植えつけようと必死な奴がいるな。
重要なのはバランスであってその手段が適切なら弱体でも強化でもいい。

俺はＦＦＸＩの本質はアイテム集めだと思う。
そのためにレベリング、メリポ、ミッション、金策等を行ってるようなもんだ。
その大半に１ジョブで参加し易い状況、かつソロも強いジョブは赤だけ。
敵とのバランスを図る目安がレベル差なのにとてとてにも勝てるのは赤と・・・獣くらいか？

この事実から赤が出っ張りすぎと思うのが普通の感性じゃあないのかな。

>>596
＞他の手を探す前に、PTくらいジョブに関係なく誘える様に叫ぼうぜ。

これは強化スレでやってきて。ここは赤の弱体スレだから。

>>600
とてとてを倒すだけなら、圧倒的に黒＞赤なわけだがｗｗ

それなら・・・

ハイポレシピ削除

回復量500位、店売り100Gスタック99

これで前衛だけでもok

>>600
経験値目的で短時間で早くとて以上を倒すなら、75になったら　黒＞赤（赤/獣)＞獣 だ。
じゃ、ここまでのまとめ、解決案として

「白Lv37にリフレを追加」

これについて反論がある人はいないんならこれで良いとおもわね？
完全強化だし、バランスも崩さないな。
ヤグドリやメロンジュースが売れなくなってジュース屋が困るか？ｗ

ジュースを店売り単価10ｷﾞﾙ位にして
99個スタック出来るようにすればいんじゃね？

>>604
コンバートの再使用時間の延長
ファストリキャストの廃止

これをやって白にリフレ、召喚の履行にリフレガ
これくらいで丁度並ぶんじゃないか？

よいけど・・・よいけど夢だな。召に範囲リフレのほうがありそうだ。

>>604
白37にリフレやると忍ソロ最強になるが、それでいいの？

>>608
赤に文句言うのがスレの主旨なんであって、バランスだの他ジョブの様化だの知ったこっちゃない、と言うのが本音。

>>608
じゃあ、赤と同じく４１で。
後衛にＭＰヒーラー力を漏れなくつけるなら
サポでリフレを使う意義もないしね。

>>604
明らかにコンバ＞リフレなわけで、リフレなんぞ開放しても大した意味はないと思うよ。
リフレなんぞジュースでなんとかなる。コンバがあるから、BC・ミッション等で赤が優先
されるわけで。スキルの関係で弱体・強化を開放するのは困難だから、コンバ開放が
最も格差を是正する手段だと思うんだが。

だーかーらー俺は今は召喚上げてるんだが・・・・リフレガを召喚につけるなってｗ


「召喚強すぎ弱体汁！」ってスレ作りたいんか？ｗ

召喚の強化はまず現状の根本的な見直しが先。

>>608
いいよ。別に今だって忍/白でヤグドリ飲めば同じことだし
リフレが追加されたからって黒や赤よりも強い敵を狩れたりしない。
黒はグラビデがないと今と同じパフォーマンスで敵枯れないからな。

白にリフレ解放しても赤の地位は覆らんて、
白は超強化だがすべてを併せ持つ赤の足元にも及ばない。

召以外の後衛にそんな格差ある？
レベリングにしか縁のない人？

どうあってもまず弱体ありき…か（´・ω・｀）
まぁここの奴らに説いても無駄か。
現実=開発の与えたｼﾞｮﾌﾞ縛りになってるものな。
アイツがおれより沢山アイテム収集してる。ＰＴでもBCでもいつもいる。
でもオレはそうじゃなくてズルイから、ヤツもおれと同じ誘われ憎くしてやろう。
そんなん低すぎる。

>>615
HNM等のヘイトも重要になる場面では、白の回復力が赤のそれを上回るけど、
現状HNM狩る人なんて、ヴァナの極一部なわけでｗそれは基準にならんよ。

>>616
弱体スレで弱体ありきじゃなくなったら
スレの存在意義も無いだろｗ

赤黒以外の後衛強化スレでいいわけだし。

>>609
この上ないほど納得した。

>>661
コンバートの優位性は（後先考えなければ）MPを倍使うことが出来ることにある
から、常時発動するコンサーブＭＰをサポで食えないレベルで白黒に追加すれば
よい。
コンバート開放でもいいけど、あれは概念的におかしすぎるので、各々の魔法の
エキスパート性を表現するには「ファイア唱えたけどフレアみたいな威力」とか
「無尽蔵（にみえる）魔法詠唱能力」を実現すればよい。

赤と召喚が対極に抜けてるだけで、白、黒、詩はバランス良いだろ、
詩人には飴有っても良いと思うがね。

>>603
白３７にリフレ追加するより、赤４１から３７に習得レベル変更の方がましだな
サポ赤の選択肢が今より増えるし、サポ白での状態異常・範囲回復と住み分けになる。

レベリングにしか縁のないエースの集まりってのがよくわかった

>>617
ここはソロでＨＮＭ狩る赤を基準にするスレですよ

赤の一番おかしい部分は「ジョブの存在価値がサポでまったく食えない」事だよな
サポ赤でリフレコンバ食えればそこまで不満も出まい

コンバはサポ補正で変換効率低下で構わんぞ

>>621
サポ白にテレポが抜けてた。
４０ＢＣは要調整だがな。

さっき書いたがPTに置ける赤が白と同じような事やると、プロシェルだけでほぼコンバ分のMPは飛ぶよな？(実際は盾のみ高位が多いが）
この時点ですでにMP量は白〉赤かな。

リフレ回復出来る分もあるがそこからケアルVや高位リジェネのヘイトの低さ。

サポも白は召選べるが赤が白と出来る限り白に近づくならサポ白になる。

１００までの予定だったレベルキャップをコンバの存在で
無理やり７５キャップにしたバ開発がコンバを開放するとは
とても思えないが。

赤がディスペ独占というけど具体的にディスペの為に入れるのはいもむしくらいしか思いつかん
それ以外の場面で赤のディスペがいないからどーにもならないなんてあったか？
64だか66からはサポでも食えるわけで白もサポ黒しかありませんってのが多いせいじゃないの？

そもそも今MPヒーラー的な話をするなら赤だけのせいってもんでもないと思うし
それにメリポとか高LV帯狩りでのPTだと精霊もあまり撃たないと思うんだが
なんつーか連携自体不要になってきてると思うし
そうなるとスリップダメージとスリプルIIが生きてくるけど
そこで「赤は弱体もダントツ」とか言われたらさすがに呆れるしかないんだけどね

>623
基準でないってのｗｗｗトップ能力がありすぎだといっているだけ。

>>624
ファストキャストにファランクス・エン・ディスペルとか食えるんだが
それだけ低レベルだと赤は使えない存在って事だろうな

>>627
だな。あるとしてもリフレ1、リフレ2みたいなのを実装かの

あ、白にリフレガ付けたほうがイクね？あとヘイスガも

コストはプロシェルと同じく単体と同コストで

召喚のヘイスガ・ファラ等全体強化はコスト見直しと効果を大幅延長で

>>692
さすがにコストが低すぎる
ケアル2(単体)→ケアルガ(範囲)に従うなら
効果が同じならコストは2.5倍が適当かと

>>633>>632
タゲミス
リフレガとヘイスガ追加されて
単体のリフレは追加なしとかだと悲劇だな

>>633
そうか？さっき自分で書いたんだがプロシェルみたく白はＰＴ全体を強化する上ではコストパフォーマンスは今でも白〉赤だしまったく問題ないと思うがね。

MPヒーラー足らないなら、詩人やコルセアを強化すればいいじゃない。
何故、白にリフレという話になるんだろう。

>>635
賛成！

>636
ヒーラー面で赤が白にかなり肉薄しているから

>>636
そんだけこのスレに白が多いって事だろ

>>636
ﾘﾌﾚが白魔法だからさ

>>635
ぶっちゃけコスト変わらずに範囲化したら
バラバラやら召ロールの領域だしな
いくらなんでも無茶苦茶かと

あー単に召喚にリフレガの話が出たから、PT全体強化の代表でもあるプロテア・シェルラに合わせただけ。

赤は確かに強化も得意だがデフォじゃやっぱり個人＆自身傾向じゃん。

>>636
まぁ待て。弱体弱体と叫ぶより余程建設的じゃないか。
詩人を強化するなら、もう少し歌範囲を広くするとかPTで走り回る大変さを無くす方向かな？良く知らんがｗ
コルはケアル的な魔法追加で。

いや別に白だけじゃなくて召もコも一緒に強化すればいいジャン

FF11廃止すればよくね？日本人にMMOは向いてないよ

>>645
あんちのふぁびょりはみぐるしいね

>>645
それは多分、■eも解約者も現役も全員思ってることだと思う。

>>642
言っとくが召の範囲強化は既存の単体魔法より全般的にコストが高くなってるぞ

>>641
だからそれを言ったら、プロテアとかのコストは何で突っ込み入らんのよ？

赤がＰＴに白いてほしい理由の１つはプロテアシェルラなのは言うまでもない。

>643
まぁこのスレタイには適してないのだがな。

>>645
空気嫁。

詩の歌の範囲伸ばすとメヌバラをかけにくくならないか？

>>630
だってお前、それ＋単体ケアルと単体魔法（レベル打ち止め有り）しかないジョブ誘うか？
ねーよなｗ

メインが「必要になる」修正をされたのにサポが依然「必要ない赤の時代」の能力しかないのが問題
赤は早急に必要ある能力の「基本的な魔法の使えるＭＰヒーラー能力」サポとして開花するべき
これは弱体ではない。正常化だお＾＾

Q:召喚士は最近回復役として誘われることが多いので、リフレシュがほしいのですが･･･？

A:すでにオートリフレシュがついていますので、これ以上、MP回復量を上げる能力を召喚士に
追加することはあり得ません。多くの召喚獣の維持費が0になってしまいます。是非今後も
赤魔道士と協力したり、召喚獣の維持費を下げる装備品を活用しながらプレイしてください。


開発は召喚にMP回復手段を与えるのがよほど嫌のようだな。
リフレやコンバをサポで喰えるようにすることはあるまい。

召喚のシステムはどう見ても失敗作だし、根本的に見直してもいいと思うが。

>>649
むしろプロシェルが特別なんだよ
ほとんどの範囲化された魔法はコストが増えてる

ちと忘れたがバ系も単体と範囲はコスト違うんだっけ？

赤弱体のために、強化の歴史をそのまま逆に辿る。実装されてしまった魔法や
アビは実装前に戻しにくいので、実用にならない程度に弱体を図る。

・グラビデの到達距離短縮、効果時間短縮（実装直後の水準まで短縮）
・リフレシュのキャスト時間を１分にし、再使用時間を３分にする。
・弱体スキルをA→Bに。
・エン系魔法の追加ダメージを魔法攻撃ヒット扱いとし、敵側TPが10貯まるように。
・ファランクスの効果時間を１０秒に短縮
・ディスペルの成功率をステータス依存にする。
・片手剣スキルをB→Dに。短剣スキルをB→C-にする。
・コンバートの再使用時間を２時間にする。

これだけだと鞭がきついので飴として以下を実装
・赤魔道士に射撃スキルをDで追加

>>656
ちがうね，今見てきたｗ

＞・リフレシュのキャスト時間を１分にし、再使用時間を３分にする。

コレはリフレ終わっちゃうよｗ

>>656
バ系魔法は範囲の方は単体の倍MPを食う。

>>656
属性系は単体6範囲12だね
状態系は個別にコストが違うからすぐには思い出せん

>>657
何そのボンクラジョブｗ

>662
まぁ、これだけやってもおそらくＰＴ誘われるな。
赤のクォリティー高けえｗ

>>663
誘う以前に赤やる奴がいなくなるなｗｗｗ

また白様黒様時代に戻りたいだけだろｗ

サンクス。

まぁ同コストでもいいんでねぇの？

その方が白の優位性になるし、

1Ik5Y6D3
まだお前粘着してたのか。さすがにきもいよｗ

さすがにきもいよ。というが正論だろう？ｗｗ

>>662
ボンクラ言うな。

これだけやってもリフレシュは一応実装されたままだし緊急時にはコンバートで
ＭＰ供給できる上、短剣スキルは当初よりも上。
おまけに射撃スキルまで貰えるんだからサービス開始よりはかなり強化されてる。
装備の充実から命中もかなり補填できるため、スキルDでも昔よりはまだ当たり
やすいはず。

まあ、こんな時代もあったってことで。ソロで10〜20点の敵叩いて４レベルくらい
あげてたもんです。

>>669
射撃スキル貰っても撃つ銃が無いだろｗ

>>669
それにしてもキャスト時間1分は・・・下手すると戦闘終わっちゃうぞｗ

あ、ボーガンは射撃スキルだったか

パチンコ
ＬＶ７５ 赤
Ｄ１
とかなら泣けるなｗ

リフレを赤Lv37だけはありえないだろ。
黒のみが純粋に超絶強化されてしまう。
黒はソロでLv上げするためにはサポ赤つけるからな。
唯一サポ赤を使えるジョブが黒なんだよ。
赤よりバランス壊してる黒をここにきて強化はない。

サポ白にリフレ追加することによって
白だけじゃなくて召喚や青、コか
他ジョブのソロやインスニ移動が楽に

全ジョブ強化されるのが白37にリフレ案
全ジョブ強化で、黒だけ超絶強化されるのが赤37にリフレ案

657はどっかのコピペじゃないのか？ｗ
それを正論というID:1Ik5Y6D3も病んでると思うが
本気で正論とか思ってたのなら哀れとしか言いようが。。

>>666
履行ヘイスガを効果90秒、コスト120超(最初の呼び出しコスト&維持費)
で実装する■だしなぁ
いくらなんでも考えが甘いかと

忘れてた。657に以下も追加。

・ファストキャストを常時発動から１０％程度のランダム発動に変更。

白は状態回復や範囲ケアル、テレポと印をサポで食われる。これらは必要とされる能力だ
黒はデジョン、エスケプ、トラクタ、精霊弱体、ドレアスと印やコンサーブをサポで食われる。これも必要とされることが多い能力だ
召詩はメイン保護がキツめだがEXジョブだしサポでもまったく無能ではないから問題ない
ナイト、暗黒もフラッシュスタンオートリフレなど後衛的にサポで食ううまみはある（こいつらは前衛サポとして問題あるが）

赤だけサポがクズすぎるんだよな
ディスペルとファストキャストとファランクスだけです？はぁ？
もうね、サポ赤にコンバリフレ開放しないとサポ赤がボンクラすぎてお話にならないですよ＾＾；

>675
それだけの弱体をしても、
ＰＴに誘われるか誘われないか？だけの話よ？
誘われるだろうと。

>>674
赤３７が黒強化に繋がるのは分かったよ。
でも白３７にリフレ追加したら、AFレベルくらいまで白様必須状態になるぞ。
しかも、現状サポ赤の黒ソロが、サポ白に変わるだけだな。

>>678
赤37にリフレは大いにありだな、そういう面では
でもそれならグラビデを41にする必要がある。

黒　のみ　がグラビデを使いソロで時給5000〜6000だせてる。
そこにリフレまで追加されたらどうなるか分かるだろう。

赤のリフレとグラビデのレベル交換でいいかもしれんね。

>>678
つレジストペ(ry

>>674
逆に言うと「黒以外にしてみりゃどうしようもないクズサポ」
それじゃ黒が強すぎる？それならこれでマシにしましょう
「リフレ回復量は回復スキル依存（赤37だと1/3sec）」

いや召喚は俺も上げてるが・・・・

なんつーかザクレロぽいのよ。

でも煽りじゃなくて、白赤７５だからわかるけど、

白の時、白にリフレあったら赤なんていらないなぁと思う。
赤の時、赤に、レイズ３、リレイズ３、ルテ・ヴァズ、あったら白いらないなぁと思う。

えーと、つまり赤からリフレの優位点取ったら、もうPTではいらん。

赤は削除でいい。

>>679
もうお前には何も言うまいｗ

>>685
俺も同じ思いになったことあるわw

相変わらずグダクダだな
さーてログインすっかな〜

>>616
自分が高みにいますという様な書き込みも醜いけどな
現実も見る事が出来ないのに、夢の様な薔薇色の世界を妄想していても何も変わらない

改革に痛みは付き物
ちょっと他ｼﾞｮﾌﾞの痛みを感じてもらうだけさ
どのぐらいの痛みを想像しているのかが疑問だけどな

>>670
デリンジャー Lv30 D6 隔200 飛命-3 飛攻-7
あたりを実装で。弾はブレットまでを開放。

>>671
ソロ戦の開始時点に掛けるんだよ。１分だとやりすぎだというなら30秒でも
いいが、どのみちリキャスト３分を動かさなければ実質使える魔法じゃなくなる。

>>675
今考えたから多分コピペじゃない。過去を思い出しつつ、実装時点での仕様と
今の仕様とをすり合わせただけ。

>>678
赤のサポがクズってことは赤はサポレベルまでクズっｔ（ｒｙ

俺もサボってないで仕事するか・・・

先月売上足らなかったしな

>>685

それ、白が弱体のパラスロウをとてとてに通せることが前提だな。
白にリフレが追加されても弱体が通せない、コンバがなかったらきついよ。
リフレは他人にかけてもらえばMP150増えるけど、自分が使うとMP110しか増えない。

赤にそれだけの魔法があったら確かに白は要らないが。

>>685
じゃあ、赤からリフレ以外の全てを取り上げよう

リフレ白に追加は
赤だけだったのが赤か白がいれば・・・に変わる程度だと思うけどな

最後に
履行ヘイスガにならった範囲リフレの性能を書いてみる
リフレシュガ
コスト120MP 3MP/3sec 75秒 合計75MP回復

>>683
分類上リフレは強化魔法だよ
強化依存で良くね
白の強化スキルは低くないし

>>690
おまいさんにも、リフレ・コンバ実装前の赤を経験して貰いたいね

>>697
よくないね。黒が強化魔法スキル持ってるって知らんの？

赤のサポレベルにリフレを移動しサポで食えるように
グラビデをLv41に移動して黒がグラビデを食えないように

これでバランス取れそうだね。
召喚も白もみんなサポ赤つけそうだけど。

>>695
だなぁ白41にリフレ追加すればみんな幸せなんじゃね？

これでもまだ弱体とか言うやつは白以外のエース？

>>697
黒にも強化スキルあるからダメじゃね？

>>693
白にリフレが追加されたとして、パライズ・スロウの為だけに赤を誘うとは思えないｗ
白でもとてとてにレジられまくるけどパラ・スロウは通るよ。
それに、特に重要なスロウは忍者もいるし。

どのジョブの人達が赤を弱体したい人達なの？

>>702
本当に頭おかしいんじゃないの？

パライズ、スロウ、ブライン、グラビデ、スリプルI,II

本当にレベル上げやメリポやったことあるの？
弱体がどれだけケアル自体を減らしてるか気づけないイケヌマ？
それと、赤がリンク処理してるのを見たことがない人？

>>703
俺は赤忍ｴｰｽ75だよ。
流石に今の赤は異常すぎるだろ。
何をやってもトップクラスだからな。

白37にリフレ開放でいいよ、みんなが幸せになれるだろ。

>>704
盾やってなきゃみてないかと

>>678
ディスペルグラビデ食えて、しかもケアル使えて
インスニも有りブリスキまでついてくるサポ赤のどこがクズだと？('A`)

どのｼﾞｮﾌﾞってか、中の人の器の問題ぽ。
赤を弱体したければ、他を強化すれば良い。
そうすれば弱体房の大好きな赤の相対弱体ですよ。
ｽﾚ違いでも無いし。

>>703
ここで聞いても素直に答える人は居ないだろ。

黒粘着がいるのなｗ
PTイラネとか言ってる舌で、ソロ用のグラビデをあげたくないってか

>>690
ﾌﾟｷﾞｬｰ

赤弱体より自ジョブ超絶強化をクレクレをした方がいいだろ。
強化くればそれだけみんなが得。
みんなが自ジョブのクレクレしないであろう理由は
クレクレすると自分が叩かれてむかつくから。

サポ赤リフレ解禁。
そして黒弱体スレが活性化するのか。

おまいら不毛だな。

>>704
君は、印スリプルしない使えない白なんだねｗ

グラビデ、サポで食えるじゃん。
スロウ、ブライン、忍者に入れてもらいなよ。
スリプル２連発なんて、メリポ以外しないよ、おバカさん。

>>705
ままて。暗とナにもよろｗ

赤弱体されたら白やる

>>714
ナはオートリフレ付いたからだめぇｗ

赤弱体されたら獣でもやるかな

暗黒が白魔法覚えちゃ駄目だろｗｗｗ

>>711
じゃあ白にリフレコンバグラビデエン弱体スキルA寄越せ

間違いなく嫌と言うだろ？
当たり前だよな、俺が赤でも嫌だ
オリジナリティのある能力云々とか言っても最近付いてくるのはゴミみたいな物ばかりだけどな
さて、これを前提に話を進める積もりだが何かまだ希望持てる？

赤弱体してもいい、でも、同時に白にリフレ開放して白の弱体魔法スキルを強化してくれ
もしくは、敵弱体

>>719
俺赤だけど別にいいよ、白やるし

>>713
印スリプルでララバイ上書きできんの？
10分に1回だけの印スリプル？キャンプ狩りのまっずい狩りしか出来ない人か？

サポのグラビデをレベル上げの敵に入れられるか。
スロウ、ブラインは忍者は白よりも通しにくいんだが・・・
それとも忍者が弱体撃つためにテラとプルートもてって言う人か？

確定したね、 ID:m9TGbeGm　はバランスなんか考えてないイケヌマ。
しかも過去のレスを抽出して見る限り、キチガイ粘着

498 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 09:56:38.03 ID:m9TGbeGm
結局、いつもの白の粘着スレになったなｗ

つまり白しか上げてないやつが、赤になりたいだけなのかｗ

>>719
素直で良いんじゃない？
実装されるかは□e次第だけどな。

>>719
〉リフレ〜寄越せ

まぁ、多分極端な例えだと思うが、それは素直にジョブチェンジしろって突っ込み入るわなｗ

リフレを他ジョブが使えたとしても、

弱体、寝かせ

そ　の　上　で　コ　ン　バ　ー　ト　で　移　動　狩　り　対　応

リフレが白に追加されたくらいで誘われないとか頭おかしすぎる。

そして「誘われなくなるから、他ジョブ強化は嫌だ」　何このバカ思考。

弱体叫んだらそれはそれは鬼の首を取ったように弱体厨と騒ぎ立てるくせに。

>>723
赤やってる最強房としてはサポで白もあがってるので、赤弱体きてもたいして困らんしな

赤魔道士は誇り高きエルヴァーンにより完成された魔道士の姿である。ウィンダス
の田舎タルタル共のような下卑た魔法使いなどと一緒にされては困る。

我らエルヴァーンは高潔なる精神を持つ、それ故に清冽な泉より湧き出す清水の
如く魔法力を導くことが出来るのだ（リフレシュの追加）
我らエルヴァーンはオーク共と戦うべく魔道士といえども鉄壁の盾をもつ。脆弱
な田舎魔法使い共と一緒にして貰っては困る（ファランクスの追加）

我らエルヴァーンは尊き騎士道精神を持つ優れた種族である。そのエルヴァーンに
より完成された魔道士である赤魔道士が、敵の不意を突くような魔法を使おうはず
はなかろう（スリプルI/II、ブライン、ポイズンI/IIの削除）
赤魔道士は田舎魔道士のように泥臭い戦いは好まぬ。泥を纏うような低劣な魔法、
自らの姿を欺く魔法などを紡ぐ言葉は持ち合わせておらぬ
（ストンスキン・ブリンクの削除）
我らエルヴァーンは女神アルタナ様とともに楽園への扉を開くべき種族。それ故
闇に通ずるものを忌み嫌い、遠ざけるのは必然（暗黒スキル・バイオI/IIの削除）
（以下略）

こんなかんじで。
赤＝エルかどうかはしらんがAFはサンドのイベントだからということで。

>>721
いらないよ

要するに殆どの人が望む能力を特定のジョブが占有しているのが問題なんだよな
戦：挑発　バーサク　ＤＡ　ディフェンダー（忍者も劣化無く戦士食えるから同類で）
赤：リフレ　コンバ　ケアル各種　弱体各種　FC
黒：高火力魔法

後はゴミ能力を与えられた失敗作達
能力の分配及び追加が一番スマートだが、有りえないんだよな
4年もたって色々と夢も見ていた時期もあったが、もう夢なんて見てる余裕もあるまい
プロマシアで苦渋を飲まされた人々がいる横で、糞ジョブゴミジョブと扱き下ろす優遇ジョブ
怒りを持つなと言うのが無理な話だな

>>719
別にいやじゃないけどな。
全体のバランスをみて、果たして白にそこまでの強化が必要か？
極論に走っちゃ論外だがな。

>>729
いらんなら、よこせとかかくなよｗ

>>7
＞印スリプルでララバイ上書きできんの？
＞10分に1回だけの印スリプル？キャンプ狩りのまっずい狩りしか出来ない人か？
それメリポじゃん。

＞それとも忍者が弱体撃つためにテラとプルートもてって言う人か？
おまえは忍者に謝れｗ
忍者のスキル表みてから帰って来い。

＞確定したね、 ID:m9TGbeGm　はバランスなんか考えてないイケヌマ。
＞しかも過去のレスを抽出して見る限り、キチガイ粘着
確定キター！
バランスって、みんな平等って中学生以下の考えだねぇ。

＞結局、いつもの白の粘着スレになったなｗ
どこをどう見たらそうじゃないと言えるのだ？ｗ
さらに言わしてもらえば、他に建設的な意見もカキコしたぞ。

>>726
少し冷静になれや。
白や黒がリフレ使えるようになれば、白黒詩でも十分だろ。
移動狩なんてメリポの特殊な狩り方する時だけ赤居れればいい。

>>722
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼IDを良く見るんだ。
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >ID:m9TGbeG　この内TGbeGはノイズなので削除する
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠そうするとID:m9という文字になる
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠即ちプギャーと言っているんだよ！
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
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>>729
>赤：リフレ　コンバ　ケアル各種　弱体各種　FC

占有と言うならケアル各種は無いだろ、弱体各種も弱体一部なのかな

>>719
>>729
俺に無駄なレスさせやがって。ばーか。

赤の特色ってコンバート，ファストキャストだけでよい
グラビデとかファランクス，リフレシュは，赤魔法というカテゴリが無い以上
エキスパートである白黒がデフォで覚えないのはおかしい

と言うことで俺の整理終わりｗ

こんな感じでお願いします

>>732
メリポ以外でもキープ釣りが一番稼げるんだが。
そしてそうなりつつあるよね。

忍者のスキルって・・・本当に真性なのか？
点滅しない、杖をもてないスキルAよりも、
点滅しまくってスキルブーストしたスキルCの弱体の方がまだ優秀なんだよ。
ウルガランや新エリアのとてとて相手に「忍者が弱体しろ」ってか。本当にバカらしいな。

> バランスって、みんな平等って中学生以下の考えだねぇ。
ゲームバランスとるのはネトゲとして当然なんだが、中学生以下でも分かるのに
文章見る限り君は小学校低学年程度の知能しかもっていないっぽいよね。

---

そして、白の粘着とか本当にぶっ飛んだ方向に話持って言ってる。
俺の白はまだ40代なんだけど。

>>736
強化すればいいじゃんって言う奴に牽制の意味を込めて書き込んだ
要するに強化だけでバランス取りなんて無茶だって話だ

弱体されて困るとしたらＬＳメンと遊ぶ時かな〜エース率８割だし・・・おまけに唯一の詩人も俺が赤に着替えたら奴はあんこくｗに早変わりするしｗｗ

何、詩人の時とあんこくｗの時の落差は

つか、ふと思ったんだが、ＭＰ回復アイテムとかが結構値が張ってがぶ飲みとかつらいゲームなのに
座らないとＭＰ回復できないｼｽﾃﾑがおかしいんじゃねえの？
正直、MP回復手段が少なすぎる
移動狩りにしても、座らなくてもMPを大幅に回復できるって点が大きいし
正直、クリマン１　mp１回復/3sec　以降　段階ごとに回復量が1ずつ増えるってして、クリマン相当の新ｼﾞｮﾌﾞ特性を
新たに追加とかでもいい気がする

>733
移動狩なんてメリポの特殊な狩り方→×
移動狩なんてメリポの「効率の良い」狩り方→○

普通のレベルアゲでも狩場的に出来るなら移動狩りのほうがうまい。

>>733
赤必須じゃないと気がすまないか？

竜必須か？侍必須か？白必須か？召必須か？

違うでしょ、必須なジョブが要るのがおかしいんだよ。
だから他ジョブにリフレ開放されればそれだけ格差は減り、バランスが取れる。
レベルageに必須ジョブが要るってのが間違ってる。

>>737
赤も魔法のエキスパートなんだよ。
ウィンのタルタルに教えて貰いな。

知ってか知らずか、話がどんどん明後日の方向へ行ってるな。

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>>737
白時代に同じような事思ったけど、ウィンNPCの台詞で納得した。

赤専用魔法みたいに白専用魔法は増やしてもいいんでね？

>>732
10分に1回の印スリプルだけじゃ釣った時にリンクしてたら対応できんだろ。敵が起きてもまだ1匹目が死んでないんだし。

忍者の方が白より弱体入れにくいってのは完全に間違ってる訳ではない。
レジストは忍者がされにくいがリキャスト長くて最初に唱えたのがレジられたら忍者はもう入れれない。白は再挑戦ができる。

バランスって考えのどこが中学生なのか聞きたいな。
仮にHP3000　MP3000　全装備・全アビ・全WS・全魔法が使えるジョブがあったとしたらそれでもおかしいと思わんの？
ここまでじゃないが赤は十分に異常な能力持ってるんだよ。

>>738
＞メリポ以外でもキープ釣りが一番稼げるんだが。
＞そしてそうなりつつあるよね。
なってね〜よｗ
てめぇ、さっきはリンク処理って言ってただろう！ｗ

＞忍者のスキルって・・・本当に真性なのか？
あのね・・忍者の遁術に上位弱体があるのを知らないの？
全部説明するの疲れるよ・・・誰が忍者、杖もってスロウ撃てと言った？
サポ黒かよｗｗｗ


＞俺の白はまだ40代なんだけど。

俺白７５だから・・・お前が白にリフレと言ってる理由がやっとわかったよ。

>>743
つか、必須ジョブなんて生まれるバランスがそもそもいかんとおもうぞ
赤を弱体するとしたら、まず、独占状態の弱体魔法andMP回復手段が乏しいこのゲームにおける
異常なｍｐ回復能力あたりだとおもう。でも、これ弱体しても、現状のﾓﾝｽの強さなら白も赤も弱体レジレジなるのはたまらん
つまり、赤と白のスキル差の緩和、モンスの強さの見直し、それに伴う経験値テーブルの見直しは必要だと思う
あと、ＭＰ回復手段ももっと増やすべきだと思う
薬がぶのみとかを除くとＭＰ回復手段がヒーリングバラードリフレしかないのは異常だと思う

>>744,747
なぬ！！！俺ウィン人だけど・・・そんな台詞覚えてないｗ
耳の淫で聞けるのか？

>>733
問題は、コンバがない白黒がどーやってリフレを配るか、だなぁ。

リフレバラバラ貰っても
前衛にヘイスト＊３やってフラッシュスタン、必要に応じてケアル、治療
ってやってたら白のMPは枯渇するし、
リフレのようなリキャ長くて一定時間立ってないと回せない（リキャの間に座るのは無意味）のだから、
黒向きではないし

あー、でも白黒ができるなら自分にだけでいいのか。
ナシ暗白黒詩でも2人ずつに分配になるかな。

ここらへん実装されてから様子見ないとわかんないね。

ただ、40台の赤のアドバンテージを奪うのは惨いと思うけど。

>>743
レベル上げで、移動狩が必須なのか？

射撃スキルとかほざく奴はやはり赤とか後衛知らずに叩いてるエースだろ
後衛のレンジ枠はモリオン、ファントムで埋まってんだよ

モンスを超絶弱体しＰＴﾎﾞｰﾅｽの見直し、ジョブ格差(ｿﾛ能力スキル差)を緩和して、
７５のどんなジョブでもソロで時給１５００くらいは稼げて、PT組むとうまーーーくらいのバランスがいい
60以降のスキル差、敵の性能、ＭＰの重要性、回復手段の乏しさ　これはやっぱ異常だと思う

>749
リンク処理するときはとてての時だから・・・。
キープはとて以下でやるのｗ
しかもキープ釣りは実際に普通のＬＶ上げでもなってきてる。
とてて狩りと併用してるな。ただリンク狩りの方がウマイ。

>>755
ソロで時給1500でPTだと2000〜2500くらいのﾊﾞﾗﾝｽか？
FF11みんなやめるだろうね

>>751
耳の院だったか忘れたけど、タルタル３人が魔法の説明してくれるよ

サポ狩でサイド撃ってる赤もいたけどな
極一部でしか無いとは思うが

赤は単体強化が得意だから、
赤の使うリフレシュは仕様変更で自分にだけ可。
ナにもリフレシュ解禁。

白にはリフレシュじゃなくてスーパーリフレシュ解禁で
他人にもかけられるリフレシュを。

ナシ暗白黒吟の場合、ナは自己リフレできるようになるから、
配るとしたら黒、たまに吟、そしてごく稀に暗。

問題ない。

森の区だっけ？正確な台詞は忘れたが

「赤魔導士は白魔法も黒魔法も使えて赤魔だけが使用できる魔法がある」

みたいなだったかな〜確か広場辺り

>>757
＞ソロで時給1500でPTだと2000〜2500くらいのﾊﾞﾗﾝｽか？
前者と後者のつながりが全く無い

ソロで2000、PTで6000ぐらいで良い(メリポなら1万とか2万とかもうどうでもいいや）
ソロ出来ないからこそ、これだけジョブ格差にイライラさせられるんだと気づけ

>>749
メリポ風の移動狩じゃない、とてとてを連携MBでやる古典的不味い狩りをするなら
なお更10分に1回の印スリプルじゃどうしようもないんだけど？
1分で敵が死ぬと思ってんの？
ララバイをプル1で上書きできないのは無視か？

忍者は75だと言ってるだろ。
杖持った白と、刀持った忍者の弱体成功率はむしろ白のほうが高い。
そして忍者は一回弱体レジされたら45秒待ちなんだけどそれ知ってる？
とて相手に5割がいいとこだぞ、忍者の弱体。
妄想で語りすぎ。

そして、だんだん「ｗ」の数が増えてきて文章が稚拙になってきてるよ。

ｽﾘﾌﾟﾙとかにしても、赤と白とでｌｖ７５で弱体スキルが60近く違うのがおかしいだろ
スキルＡとＣの差をもっと緩和しないと
Ａのキャップを引き下げてＣのキャップを上昇、それにともなう敵モンスの強さの見直し
やっぱ、これは必要だと思う
ジョブごとの特性を出すっつっても、これはやりすぎ。
これじゃ、赤が弱体得意っていうよりも、白は弱体がほとんどできないになってしまっている。

>>750
ID検索するなりして、俺の文章をみてくれ。
俺は

「必須ジョブがいるバランスはおかしい。
だからリフレを白37に開放してしまえ」

と、言っている。

>>763
スリプルなら暗も黒も出来るだろ

>>762
お前が全ての意見を総称するなよ
ソロできないから格差に〜だけだったか？PT誘われないからと叩いてる奴もいただろうに
さらには「組むことはできるが、赤がいるような1万2万稼げないからずるい」って意見もでてるんだぞ？

>>764
だって白ってそういうジョブじゃないじゃん
ログには白は精霊やスリプルIIが赤より劣るみたいな妬みまで出てる
あのさ「白」魔道士なんですが？

>>753
とてなら移動狩りすべき。
とてとて＋相手にしててキャンプ狩りだったとして
そこで10分に一回の印スリプルじゃリンク処理は無理。
戦闘時間120秒とかかかるのに、60秒しか寝てくれないよ？
赤がスリ1→スリ2だったら180秒寝かせ続けられる。

そして今は赤が「必須」

「必須」はおかしいから、他ジョブに力を解放しましょうと言うと、
他ジョブ強化したら赤相対弱体かわいそう；；と言い始める。

「必須」はおかしいから、赤弱体しましょうと言うと
赤弱体なんてありえねーーｗ−ｗｗｗ弱体厨房乙ｗｗｗｗと鬼の首を取ったようにわめき始める。

>>766
暗黒も黒もメリポでは脳内削除されてるから.....

>768
じゃあ、赤が白に肉薄しないでくれますか？「ヒーラー面」でｗｗｗ

もしくはナ白に単体のみのリフレシュ解禁、
赤は他人にかけられるスーパーリフレシュ。

黒暗はリフレシュの変わりにアスピルII(HP吸ってMPに変換みたいな)
でも実装すれば問題なさそう。
召喚はなんだ？既出だが範囲リフレシュか？
もしくは何かしら単体にリフレシュ効果与えられる履行技。
履行技の1分縛りを無くして。

>>755
お前さん、それやると

B　O　T　し　か　な　い　な　く　な　る　

ってことに気づいた方がいいよ＾＾；

>>769
スレの最初から漏れのID検索してみろよ

弱体より自ジョブの強化叫べばいいのに…
アホだなぁ…

>>765
でもさ、白にリフレ回復してもＭＰ回復手段が乏しいこのゲームだと
ただ、必須ジョブが白or赤or詩人になるだけやん。
それなら白も赤も詩人もいなくても十分狩れるような調整するほうがいいんじゃない？
ｿﾛでも狩れて、狩場で出会ったやつらで集まってＰＴ組んでｌｖ上げれるなら最高
ケアルなくてもＨＰが十分回復できて、MPもリフレバラなくても十分供給される
極論を言えば、6人全員前衛でもそれなりに狩れる位のバランスがいいと思う

>738
> 点滅しない、杖をもてないスキルAよりも、
> 点滅しまくってスキルブーストしたスキルCの弱体の方がまだ優秀なんだよ。
以前、そう思っててブーストを比べてみたんだけど、

忍術ブースト　点滅で+37　点滅無しで+32
スキル青で、301
点滅しなくて323あるのね。

弱体ブースト　+52
スキル青で225
全部で277＋属性杖

属性杖でこの差46を埋めれるのかな。

わからんではないがサポで魔法食ってアホな状況になった空蝉の後を追う案はちと巧くないような気がする。

無難にサポ食えないＬＶで他ジョブに解放したほうがいいんでないか？

>>771
でヒーラー面で肉薄ってそれを決めたのは■eであって「赤」魔道士が悪いのか？
それに少なくとも肉薄なんてしてないけど？ケアルVや上位レイズ、リジェネ、範囲ケアル、石化解除は白の専売




ただ単に時代がケアルを必要としてないだけ
まず恨むなら■eを恨むべきであって、なんでそれが赤の中の人格叩きまで発展してるのかが理解不能
人口は増えればDQNも増えるだけで、赤がDQNなんじゃなく、DQNな奴がDQNなだけと理解しろよ

>>773
でも、まぁ、これは俺の個人的な意見だけど、今のＦＦみたいに必須ジョブだー弱体だーイライラーってのよりは
気楽に楽しめるほうがゲームとしてはいいと思うんだ。

>>763
急に無理に冷静を装うなよｗ
お前が先に幼稚な煽りかたしてきたんだろ？
頭おかしいだの、イケヌマだの。
リンク狩り前提の話になってたり、何故か詩人必須の話になってたり。
おまえのほうがよっぽど頭おかしいってｗ

＞忍者は75だと言ってるだろ。
＞杖持った白と、刀持った忍者の弱体成功率はむしろ白のほうが高い。
白が４０なのに、断定デスカ。ソウデスカ。

＞とて相手に5割がいいとこだぞ、忍者の弱体。
おまえがへボなだけだよ。

だーかーらー言ったじゃんか！

ハイポレシピ削除。

店売り１００Ｇスタック９９
回復量を５００に増やす。キャストは同じ

>>766
赤は暗黒も黒も居なくても良いわけだが。
そもそもそれらのジョブがレベル上げじゃ足引っ張るからなるべく入れないようにしてるだろ。
暗黒においては杖持たないんじゃ、とてとて相手にスリプルはほとんどレジだ。

○「白にリフレ開放してしまえ。全体強化案だ。」
■「白がリフレ使えたら赤完全にイラネ」
○「コンバのない白がリフレしながら、印スリプルのみに頼って、メイン寝かせと弱体なんて無理」
■「暗黒や黒もスリプルつかえるだろ＞＜」

>>767
ソロが出来れば諦めも付く人が多いと思われるが？
・ソロも出来ない（時給０）とPT必須ジョブでどこでも誘われる（時給１万↑？）
・ソロ出来る（時給２０００）とPT必須ジョブでどこでも誘われる（時給１万↑？）

ゆっくりとやりたい人もソロで出来るならば、気楽に遊べるだろう？
ソロに嫌悪感を示す奴がPT必須ジョブに多いのも怒りを買ってる原因の一つと気付け
特権階級から見下せばどんな奴でも切れるわ

>>776

白　3　7　に　リ　フ　レ　開　放　で　、　全　体　強　化

わかれ。

>768
> あのさ「白」魔道士なんですが？
治療とHP回復に特化したジョブです。
それよりも速く治療、HP回復できて、回復魔法を使うのに必要なリソースが膨大にあるジョブがその上にいます。

>775
>弱体より自ジョブの強化叫べばいいのに…
> アホだなぁ…
弱体案がでる理由は、どの弱体スレでも散々既出なのに、
それを読みもせず、の方がアホだと思いますよ。
それと、このスレは弱体案のスレであって、同時に他で強化案出すスレもあるんです。
気付かなかったでしょうか？

>>784
だからこれだけメリポなどで「組めなくはないけど、赤詩PTに比べると全然時給が違う」という意見がでていて
ソロも出来ればあきらめがつく？そんな与太話誰が信じるんだｗ

>>773
あと、おれの言ってるバランスってのは砂丘ＬＶくらいまでのバランスがいいなぁといってる
ソロもできてＰＴ組むとウマーってかんじの。まぁ、NEXTが違いすぎるからPT組んでウマーの経験値はもっと多くないとダメだろうけど
砂丘ＬＶくらいまでだとソロもできるけど、別にBOTなんてあんま見かけなくない？
もしかしたら、俺がしらないだけでBOTしてる人がいっぱいいるのかもしれんが

>>779
> まず恨むなら■eを恨むべきであって、
だから、■eに「バグジョブ修正汁！」って言ってるんじゃないですか。

ああ、後赤様（っていうかPT優遇の奴ね）や廃人様がBOT云々言うが正直どうでも良い
FFだって肉BOTじゃん
一緒だよ

>779
ＰＴに必要なケアル量を両ジョブともまかなえる＝十分肉薄です。

まぁ。初期の頃の赤がアホみたいにクレクレした結果絶頂されたという実績があるからな。

っていうかメリポの話はやめようぞ。いらないジョブがいくつあると思ってｒ

赤白黒は別に動かさなくていいだろうに
最不遇な召喚辺りにリフレガ付ければMPは問題なくない？
赤は立ちっぱなしが仕事(強化や弱体をやりくる)
白は節約中心でピンチな時にぱぱっとこなす(フラッシュ等)のが役割だと思ってるんだが

>>786
>治療とHP回復に特化したジョブです。

あんた馬鹿？>>764に対するレスが>>768なんですけど？

>これじゃ、赤が弱体得意っていうよりも、白は弱体がほとんどできないになってしまっている。

白が弱体できないからなんなんですか？と言いたいんですけどね
白に対する認識はあんたも一緒じゃないの？

>>783
だから冷静になれって。
赤が居なくても、暗や黒が居ればスリプル出来るだろ。
赤必須じゃなくなるって分からんのか？

前にも書いたが、リフレ開放が嫌なんて一言も言って無いぞ。

前スレでもあったが、アクアスルムも店売り。
スタック99、店売り1個10G（99個で大体1000G）。
回復量はMP10。
1000GでMP1000回復できる。

常時アクアスルム飲む必要があるって程じゃないが、
ピンチの時に使いやすくなる。

>>777
古銭75枚使うアイテムや、
忍術ピアス
レリックまで計算に入れてないか？

しかもメリポフル。

本当に酷いな、これは。

>>787
じゃあ赤を修正＆ソロ可能に。経験値に上限設定
超斜め下だがこれで良いか？

俺はソロでそこそこの時給が入れば何でも良い（最低でも１５００か２０００は欲しいな）

>785
> 白　3　7　に　リ　フ　レ　開　放　で　、　全　体　強　化
37〜41の白は死亡してしまいますよ。

>>789
いつからネ実が■eになったんだ？こんな所で愚痴愚痴言ってるなら要望だしてこいよ

>>791
だったらケアル回復量を現状のままにして、全ジョブのMAXHPを今の倍
敵の火力UPでも要望すりゃいいじゃんよ
今のままではケアルの必要性も低く、また白の回復面での優遇性が損なわれるとかさ

>>794

何　度　も　言　わ　せ　る　な　っ　て

「必須ジョブがいるのはおかしい」　と言っているでしょう？

貴方は何が言いたいの？

>>798
どういう理由で死亡するのか聞かせてもらおうか？

今、無い状況でも死んでないのに、追加されたら死ぬ理由を。

強化されたらスペック高くなりすぎてつらい＞＜なんて頭おかしいとしかいえないな。

>793
赤と白を比べているみたいだが、
回復面が肉薄の割りに、弱対面は大きく差が開いてますね。って事でしょう。

ID:l3DPXjiT

話にならんｗ

>>797
お前は満足しても他の奴が満足しないだろ
それにどのレベル帯で時給1500〜2000を要望してるんだ？
また全てのジョブでソロ可能ってのもどうかと思うけどね
完全支援ジョブがあってもいいと思うよ
均一化は正直駄作になるだけだよ

ハイポスタックはサポ蝉と言う形で実装されてるのでは

だから召喚にリフレガはやめれｗ
第二の赤を作りたいのか？

召喚やってりゃリフレガ以前に見直して欲しい箇所のほうがあるから

赤弱体は当然としても、白や黒の強化は
バグジョブ増やすだけだろw

暗黒やら黒やら出してきて赤様必死だが…
使えるけど実用的じゃないものを出しても仕方ないんじゃないか？
スキル関係ないなら前衛はもっと自由に武器使ってるよw

>>768
劣るってのはいいんだわ。ただ、弱体魔法ってLv上げでほとんど必須っていっていいくらい重要なのに
白と赤のスキル差が大きすぎて白じゃLv上げで必要な弱体すらほとんどレジレジで赤しか弱体できないってのが問題だと思う
弱体魔法は必須なのにそれできるの赤しかいないんじゃ、そりゃ弱体しろーって声も上がると思う。でも、赤弱体したとこで
今まで、赤だけができていたことが、誰もできなくなるだけだろ？それなら、赤と白の格差を縮めて赤だと弱体はほぼ確実に入るけど
白だと、赤よりレジは多いけど、まぁ我慢できるかなくらいのバランスが俺はいいと思ったんだ。
白のｌｖ７５の弱体魔法スキルは赤のｌｖ65の弱体魔法スキル以下ってのはさすがにやばい
そりゃ、ｌｖ７５からみてつよにレジレジなのもうなずけるから、せめて弱体魔法スキル白ｌｖ７５＝赤ｌｖ７０くらいならいいんでないかなと思った

>793
自分の質問の意図を思い返せば理解できると思ったんですが、
罵るためだけだったんですね。


>796
> しかもメリポフル。
メリポは0で計算してますが。

つか白も同じ条件で廃装備で比べましたが。

ま、ユニクロ同士としても、
メリポなし同士で、
スキル青で、301
スキル青で、225
弱体スキル＋装備と杖だけで80埋めれると思ってるんですか？
実際忍者もブーストできるのでそれ以上なんですけど。

>>803
話にならないのは君だろ。

「リフレが他ジョブに開放されて、赤が必須ジョブではなくなる。
そもそも必須ジョブなんてものがある現状がバランスとれていないのだからそれで良い」

この意見に対して何をそこまで必死になって食ってかかるの？
どのジョブ視点？まったく想定できないんだが。

サポ白にリフレつけると、リューサンとか無限機関になりそうだな

召喚にリフレガ来ても、
スリプル、ケアル4、コンバ有る赤を普通に誘うな

ちなみに、赤ｌｖ６５弱体魔法スキルキャップ２２７
白ｌｖ７５弱体魔法ｽｷﾙ２２５とハミ通の攻略本に書いてた。

まあ、ID:l3DPXjiT（白４０）がリフレを欲しがる理由もわかるがな。
ヘイスト覚えて、ＨＭＰもヘボいし闇杖も持てない。
一番ＭＰがつらい時代だからな。

でもリフレは白じゃなくて召喚にやるか、詩人・コルセアを増やす方向でいったほうがいい。
現状の白・詩・コの人口を見ればわかるじゃないか。
ID:l3DPXjiTの大好きなジョブバランスを考えるならそれが一番いいだろう？

>>806
純粋強化されて、「スペックが高いのはこまる＞＜」

なんて意見は　あ　り　え　な　い　だ　ろ

リフレガが追加されたとしても、現状の、屑のままのプレイも可能だよ。

選択肢が増えるだけなのに、選択肢増えたら困るなんてあり得ないｗ

>799
いつからネ実が赤魔になったんだ？
ネ実での愚痴を赤魔叩かれてるーって喚いてるだけじゃないですか。
中の人叩きは別ですね。
でも喚いてるバカ魔道士の中の人を叩いてるのであって、赤魔を叩いてるわけじゃないんですよ。

>801
> 今、無い状況でも死んでないのに、追加されたら死ぬ理由を。
リフレ回し、させられるってのも想像できないんですかね。
他後衛がリフレを使えない状態で、コンバもないのに。
実質回せるわけがない。が、それを要求するのが脳筋。
現実見たほうがいいですよ。

>>810

落ち着いて、

スキルAの魔法がいくつでキャップになるか調べて来い。

3　0　1　ってどこのFF11ですか。

>>811

　>>774

>>809-810
だから赤の特色に弱体と強化があるんだからそこを「白は劣るんです」とか言われてもﾊｧ？なんだよ

回復面については時代がケアルをそれほど必要としていないだけでしょ
正直序盤〜中盤のレベリングを除き、LV60以降のレベリングやその他のPTにおいて
緊急時以外はサポ白でも十分まかなえるケースが多いって点
それは別に赤が特段すごいからってわけじゃないでしょうに
むかーしのように白いないと外出れません！って状況をなんとかしろと要望された結果じゃんか

>811
> 「リフレが他ジョブに開放されて、赤が必須ジョブではなくなる。
ここは違うと思うよ。
赤が必須と言われるのはリフレだけじゃない。
むしろリフレ覚えた当初ではリフレが唯一の赤のとりえになってるわけで、
それを死亡させると、更に不遇になるよ。

赤が優遇されるレベル帯での弱体で、
不遇時代にも影響を与える弱体は要らないと思う。

赤の設定に「万能だけど鍛練を要する」ってのがあるから、
レベルアップに必要な経験値を増やすべき。

レベル75までの総経験値でも、まだレベル40くらいにしかなれない膨大な必要経験値。

ドラクエ3でも、勇者や賢者はレベルアップ遅かったでしょ？

>>817
>でも喚いてるバカ魔道士の中の人を叩いてるのであって、赤魔を叩いてるわけじゃないんですよ

悪いが君は一度眼科に行くべきだ

>>822
で赤は固定PTやLSに引きこもり、野良はまた愚痴るわけね

コルセアが大量POPの現在、赤はボンクラジョブ筆頭。

弱体？イラネｗｗｗｗｗｗ忍者で盾固定？イラネｗｗｗｗｗｗｗ

戦戦ココ詩白でとて２を果てしなく乱獲しつづけるのが
これからのスタンダード。

>>811
いや、話にならんのはどう考えてもお前だってｗ
白３７にリフレつけたら、前衛大喜びだな。
下手すると、メリポで後衛いらなくなるかもな、全員サポ白ｗ

>>815
本当に話がぶっ飛んでるな・・・
何を言ってるのか、理解不可能。

今白を上げてて40代なんじゃなくて、テレポレベルまで上げてとまってるだけなんだが。

上でも書いてる通り、　赤75　忍75　ｴｰｽ75　ですよ。白上げるつもりはない。

この視点から見ても、全ジョブにリフレ開放した方がバランス取れるし、全ジョブ強化だと言ってる。

>820
＞むかーしのように白いないと外出れません！って状況をなんとかしろと要望された結果じゃんか
で、蝉もできてサポ白だけでも外に出れる様になったわけだ。赤の回復面を下げてくれｗ

>>820
おまえなー、劣るじゃなくて７５なったら不可能になっちゃうくらいスキル差がある。白と赤の弱体魔法ｽｷﾙには
で、このままほっとけば多段マンセー　狩人と他アタッカー、シーフと他アタッカーのときのように超絶弱体くる！
シーフ＞暗黒＞狩人＞赤と来た最強房の俺だからなんとなくわかる！
だから、赤弱体するんじゃなくてキャップ見直しとかで白との格差を減らして火消ししようとしてんのに
あおりばっかしよって、、、、俺、もうあきらめるわｗ白上げるw

>818
ごめん。ソフトで計算してたんだけど、設定間違えてたのかもしれないね。
225と、269か。とんでもない間違いだったね。

>820
> だから赤の特色に弱体と強化があるんだからそこを「白は劣るんです」とか言われてもﾊｧ？なんだよ
白の特色に回復と治療があるんですが、それを追い抜く赤が「■eが決めたことなんだよ！」とか言われてるから、
他の強化をって話になってもおかしくはないよ。実際「得意」よりも得意のジョブがあってもいい、って赤が言ってるんだし。