シーフ強化要望３

以下の393案を基本としていきます
ダメージ向上案（α）と妨害能力実装案（β）
α1：クリティカル率UP特性を実装、Lv10、30、50、70で段階強化
α2：背後からの攻撃にD値ボーナス特性、38以降が好ましい
α3：不意打ち強化、60以降全段クリティカルorDEXボーナス2倍
α4：WS時に不意のD上昇分をWSの計算式の内部へ掛かる様に変更
β1：短剣に薬品付加できる能力を実装、エンサイレス、エンポイズン、エンアシッド等
β2：他人のヘイトを肩代わりする能力を実装する（騙しの逆で敵と味方の間から攻撃することでヘイトを肩代わり）
β3：対象の動きを一時的に止めるスタン相当の能力
β4：戦術のエキスパートらしくPTメンバー全員を有利にする指揮能力（常時命中補正やレベル補正緩和等）

どんどん要望していこう、罰は当たらない
煽り相手には回避A+の誇りを持て

／'⌒`ヽ、このスレ定期的に立つNE！
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒`ヽ 　 　　　　　　　　／'⌒⌒ヽ、
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　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
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シーフでダメだけ求めるなら
モか戦やっとるわ。シーフらしさってなに？

>>4
マゾい所

もう新スレか、早いな。

>>4
残念ながらこのゲーム、ダメージ出せない前衛なんてまったく存在価値がない。
だから人並みになるには火力強化が一番手っ取り早いって皆気づいてるんだよ。

あとダメージ出したきゃ他ジョブやれなんていうが、それはシーフスレで言う意味がない。
未だにシーフ強化しるなんて言ってるのは真性のマゾか、他ジョブ上げる時間がない奴だけ、多分ね。

>>4
いいから前スレ全部読んで来い。シーフらしさとか立ち回り云々とか含めて語られてるから。

だからスニークアタックだっつうのｗ
断じてへいとこんとろーるｗではない。

いや、俺も昔はヘイトコントロールがかっこいいとか思ってたわけよ。
そしたらな、フラッシュ追加でまずナイトに不意ダマがいらなくなった。
んでもめげずにLVあげたらな、忍さんすら不意ダマなんぞなくてもタゲ保持できるわけ。
メリポにいたっては、タゲ回しとかいわれてるしな。
要するに、ヘイトコントロールが必要になるためにはアタッカーの超絶強化、
または盾超絶弱体が必要なわけよ。
でもな、アホ■は弱体しねえとか言ってるのよ。
っつうことはだ、アタッカー強化しかねえわけ。
で、シーフってなんだっけ？って考えるとな、一応アタッカーなんだよ。
つうことはだ、俺らのダメが上がらん限り、ヘイトコントロール必要な事態にはならんというジレンマなのよ。
つまり、出口はダメあげるしかねえのよ。
そもそもダマのヘイトはダメ依存だしな。
これでもなっとくできねえかい？

シーフってヴァリスタとかじゃﾂﾖｲの？

バリスタでは少し前は不意ダンス強かったけど
多段ダメ修正されて、攻撃手段をＷＳに頼っていたシーフは死亡。
ぬすむ、かすめとる等は健在。

強くはないけど面白いジョブだよ

>>1
乙。
テンプレにシーフのふりしたサポシと侍のネガキャン禁止とか
いい加減入れといたほうがよかったかもな。
>>4
不意だま。
不意だまでダメしたいのになぜモか戦をやる必要が？

>>12
それより回避、受け流しスキルを上げろっていう一文のが欲しい
後半不毛な煽り合いだけだったし

不意うちすぎてタゲ来て死ねるなら本望ってのはいいな。確かに。

ハァ？回避ィ？
これ以上いらんだろｗ

別に他ジョブをそんなに毛嫌いすることもなかろう。
うちらは不意ダマをエースに食われてるから返せ運動すりゃいいし、侍は二刀流にストアＴＰ食われてるから返せ運動すりゃいいじゃん。
忍戦モは明らかに強いからネガられるとさすがにムカつくが今時そんなやついねえだろ

>>15
あおりに対する回避受け流しっつうことだろ

アサシンを変更、今のだましうちをジョブ特性化したものにしてくれ。
常にだましうち効果で必中ではないがヘイト擦り付けながら与ダメが+補正。

んでだましうちを今のアサだまに。
サポシのだまは必中とヘイト擦り付けのみボーナス無しに性能を絞る。
これでどうかひとつ。

全短剣のＤ値を＋５くらいすりゃいいんじゃね。

エースともどもカスと見下されてるんだから
エースがサポシで食ってるとかどうでもいいなマジデ

騙まし討ちをレベル４０で覚えるようにすれば全て解決

>>20
それやるとシーフが
「みんなでヘイトコントロールしてあげないといけない唯一のジョブ」
になり、いよいよシーフイラネとなる。
ふいだまのメイン保護をシーフの強化無しでやるなら
サポシふいうちを必中のみにするしかないと思う。

シーフが強いといわれてたのって横だまのときだっけ？
でも横だまがあっても通常ウンコなのは当時からそうだったし、ほんとに強かったの？

>>22
WSも弱体前だったからそれなりに強かったが、当時もっともお手軽なタゲの固定方法だった事が大きい。

今はその固定が求められてない能力なんだよな。
だましがどうのヘイトコントロールがどうのと今のご時世で言って受け入れられると思ってる奴は本気で頭悪い。

>>24
100％必要無いなら騙し削除でいいと思うけど
レベル上げやＢＣで構成や敵によっては必要な時もあるだろ
お前こそネ実に頭やられてんじゃねーか？Ｗ

ぷっすんは騙し討ちより役に立たない

100%いらないてどこから出てきましたか

100％とは書いてないけど話にならないただの煽りだという事は分かった

ぷっすんに関しては煽ってる(;;@益@)ﾆｺﾘ
ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙに関してはﾒﾘﾎﾟ前提で語ってしまったことを恥じる。

いい事考えた
とんずらして敵にぶつかると双方に大ダメージ

>>27
ﾋﾄﾞｽＷ

横ダマに関しては
当時スシまだなくて山串まんせーだったし
今のユニクロ装備が廃装備で
ジョン持ってたらひがんで晒されるような時だろ？
不意ダマ連携ＭＢじゃないときつかったから
不意や騙しの威力が目立ってたと思う
横ダマだけがどうこうって話でも無い気がする
モンク格闘ＷＳよりシーフの格闘ＷＳの方が強かったりしたけどＷ

シーフなんて、元から攻撃面の方で強さだすジョブじゃないじゃん。
それよりも、シーフらしい「トレハン」「盗む」「とんずら」や鍵空けが出来る等の
特殊行動の方向で考える方が健全だと思うが？
ＰＴで弱くても仕方ないんじゃないかな。
シーフが前衛で最強クラス（戦闘面で使える）っていうＲＰＧもなんか変でない？

>>29
っ【グランダッシャー】

>>31
これ以上強くしたらソロや少人数ＰＴでどんだけ強いんだよってなるから
ｵﾚも強さは今のままでいいと思う

>>31
それはもっとまともなゲームで話す話題だ。
FFの様にダメージだけで成立する戦闘のウェイトがあまりにも大きすぎるゲームでは意味をなさないぞ。

>>29
ユタンガ・ヨアトルに大量の死体POP

>34
なら、シーフらしい「トレハン」「盗む」「とんずら」や鍵空けが出来る等の
特殊行動は全部捨てないといけないよ。
じゃあ、シーフで無いやん。という話になるし・・・。

トレハンもちながら火力も最高なら、フィールド上のソロ全部シーフになってしまう。

>>36
何言ってんですか？

印章ＢＣ、ＥＮＭ、アサルトの戦利品にトレハンが影響するようになりました。

火力最高にとは誰も望んでねー！！！
火力ちょいあがんねーかな？くらいの希望だ

最近盾にタゲ固定する戦略がイラネになって来てるのが問題じゃね？

BCの戦利品がトレハン2で1枠、盗賊のナイフで1枠
アサシンアムレットで1枠広がるようにとかかな？

廃人のセカンド増殖でトレハン装備無いシーフは糞
ってスレ立ちそうだが

そんなよえーけど金稼げるから誘ってやるかみたいな強化はいやぶぁい

>>40
もう、なにって寿司がすべて悪い。

寿司撤廃すればもうちょっとましになるのにね・・・

ＰＴメンバーの１人スシを食べた状態で経験値×0.9に２人だと経験値×0.8となっていくように変更されました。

通常削りが強くて強化版絶対回避を持ってて
弱体ありソロ強いミッションほぼ必須ＢＣも問題無し
レベル上げもメリポもいけるジョブ
のようなものが無ければ、あれが欲しいならこれを捨てろ理論が通るんだけどね。

ＰＴメンバーが多ければ多いほどＤが上がるっていう短剣も作ればいいのかＷ
ソロや少人数ＰＴでの強化にはあまりならないしいいんでない？

カンパニーダガー

HNMからレアドロップ。エクレア。

レベル５０で覚えてバーサクと同じ間隔で使えるアビで
クリティカルダメージが１．２５倍ってのがいい
不意と騙しにものる事ねＷ

ジョブ特性【徒党を組む】
アライアンスも含み、ＰＴメンバーが増えるごとにＰＴメンバー×１５の攻撃力が足されます。

■シーフ

位置取りやパーティの中の敵対心を調整するテクニカルなジョブです。
自分だけではなく、パーティメンバーに有効となるようなシーフ固有の能力を考えています。
また、既存アビリティ『ぬすむ』に新たな効果をつけたり、
絶対回避時に敵の背面から攻撃した時のみダメージボーナスがつくようなことも考えています。


妄想しようぜ

スシ来て以来、スコハ含む命中装備がいらなくなったという人もいるけど・・・
そうなの？

命中装備してお寿司食べるから当たるんだよー。
お寿司食べてても攻+だけの人はすっかすかー

>>51
そんなの狩る敵次第　自分の命中率次第。
敵が弱くて命中足りてるなら　命中装備なんて不要だし
寿司食すら不要ってことにもなる。

レベル上げとてとての強いのやろうとすると
戦狩辺りの命中有利なジョブが寿司食ってマドもらってもまだ命中率キャップ
しないような有様なんで基本的に命中はいくらあっても足りないような感じになるケド。
つよとて連戦ならまた別。

メリポだと敵の強さが頭打ちで　こちらはメリポで武器スキル
（≒命中）を伸ばせるので　どのジョブも命中率キャップさせやすい。
メリポなら短剣に８段振った人は全身ガチガチの命中装備は
必要ない。リディルやクラクラでも振り回さない限りな。

今は裏とかＨＮＭ位しか居ないけど極端にＬＶ高い敵と戦う場合には
短剣スキル285＋全身命中装備でも
レベル上げ同様　命中率５０〜７０％台とかざらｗ
物理前衛なんてスカスカですヨ

古墳や要塞、流砂洞とかの面倒な仕掛けが楽に解決できるが、そのかわり戦闘は苦手、てのがシーフの本来の姿だと思う。

このゲームのシーフはそういう仕掛けをパスする能力は持っておらず、箱や扉の開錠のみ。
クエやミッション絡みの鍵はそんなにドロップ率悪くないし、
鍵取りもクエのうちと考えると、いよいよシーフの存在意義がわからんくなる。
結局戦闘が得意なら解決できちゃうんだよな、金策でもなんでも。

シーフやエースいないとクリア不可なくらい強烈なジョブ縛りのコンテンツがあってもいいと思う。
エージェント救出はシーフが唯一得意とする戦闘面、回避を活かせる数少ないコンテンツだな。
ああいうのもっと増やすべき。

まず戦闘以外にまともなコンテンツがないのが根本的問題。
これが解決されない限り鍵開けなどのシーフらしいアビを強化してもしょうがない上、最近の対応をみればその方向性がないことは確定的に明らか。
トレハン盗むは、メインでこれがないと手に入らないアイテムが存在しないため現状強化しても無意味。
っつうか廃人のセカンドにしか意味ない。
まあＰＴ用ミッションくえ共に戦闘なしでクリアまたは報酬もらえるもんが存在しないので、必然的にメインジョブとしての価値は純粋な戦闘能力で決まってるわけだ。
そこでヘイトコントロールがでてくるが、横ダマ全盛期とちがって今は盾に固定力がありすぎるのが問題。
あとメリポでは攻撃力を落とさずにウツセミ使えちゃうのが問題。
でも弱体はしないらしいので、解決策は盾以外の攻撃力強化による相対弱体によって役割を明確化させるしかない。
だましに調整いれるのはその後じゃないと意味ないと思うぞ。

オレも昔はだましはアビじゃくて特性（40からで常時発動）にすりゃいいのにとか思ってたが現状実装されてもかえって邪魔な希ガス。

そうすると、とて２相手のレベル上げPTなんかの時は命中装備＋スシで、つよとて程度ならスシだけか
命中装備＋族長串辺り？

つよとてならスシSTR攻＋そうびじゃね？

一日一回でいいから、指定エリアのトレジャーを開けてきたら経験値もらえるクエスト実装してほしい

>>57
そうだね。
ボルトも当てにゃいかんし。

そうなのか・・・

なんとなくスシの値段見ると、スシ職人の罠のような気がしてたんで(´・ω・｀)

送っちゃった・・・

そうすると、命中装備と攻撃＋装備と両方必要ですね
他JOBでPTしている時見ていると、攻撃＋装備に着替えている人殆ど見かけないけど・・・・

>60
魚が高い、わさびが高い、タルタルライスが高い。スシはレベル上げで必須。
罠というか必然。

>>62
いや、うちの鯖だと材料そんなに高くないので・・・
それで不思議に思った訳です
他鯖の価格までは知らないし・・・(´・ω・｀)

原価計算してみることを勧める。
それに手間をかけてまで採算合うと思うなら、調理上げる事を勧める。
１００マンあれば余裕で師範まで余裕でいける。

>>64
既に倉庫が師範です(´・ω・｀)
メインはシフなので、やはり錬金・彫金・木工ですが

高いと思うなら自分で作ればいいじゃん。
めんどくさいから競売で買う？じゃあそれは手数料込みの適正な価格だ。

>>65
高くても売れるから高いんだよ
合成やってるなら分かるだろう

売り買いの話では無いのですが？
シフしてたらスシ売るよりもっと稼げるでしょ
合成はただの趣味だし

じゃあ、なおさらスシの稼ぎは十分許容範囲ジャンｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでこの人そんなに必死なんだろう・・・
スシ職人？

>>70
俺にはお前のほうが変に見える

全然。合成は２つ師範あるけど殆ど合成では金策して無いただの人。
ただ、「合成儲けすぎ！」に疑問符を投げかけてるだけ。
合成の利益なんて手数料みたいなもんだろ？嫌だったら自分で作れでＦＡだし。

山串も必須だったけど安かったのは必要スキルが低くて誰でも作れたから。
スシはなんだかんだいって必要スキルが高いから値段も高い。

つーかなんだ？族長食って欲しいのか？

だからな、調理なんて誰でも上げれるだろうって。
高いと思うなら上げたらいいんだよ。
めんどくさい？なら競売の価格は適正価格だ。

スルーしてたけど、
>>68
＞シフしてたらスシ売るよりもっと稼げるでしょ

夢みてるんですかあなたは

>>75
見てないよ？なんで？
メインシフなら軽く１日２・３時間で５００万づつくらいは稼げるでしょ？

>>76
逆に聞きたいわ。
どうやって？

教えたら儲からなくなるでしょ
セコセコ稼ぐ方がめんどいから、それは内緒

>>78
典型的ですねｗ

ほらね＾＾

シーフにそんな金策能力ないですお
ていうか他ジョブでも無理ですお

もしやとは思いますがオズアスリン時代からタイムスリップしてきた古代人ではありませぬか

俺はモンクで１０００万は稼げるぜ〜ｗ
時給でな〜ｗｗｗ
稼ぎ方は秘密だｗｗｗｗｗ

2，3日で500万くらい軽く…


そうか、株か

>>81
アスリン時代当時はLv45くらいしかなかったので、箱遊びなんかしたことなかったよ

まぁ、好きに受け取れば？
教える気は無いし

好きに受け取った結果

嘘つきと受け取りました。

上に同じ

アスリン時代の箱乱獲でも罠、ギル、宝石、アスリンの4択で
全て独占しても平均2時間にアスリン1個だよ

好きに受け取った結果

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　またまたご冗談を
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

そんだけ稼げるならレベル７５なわけで
７５なら上記みたいな初心者の質問するはずもないわけで
BCなら印章持ってないとダメだからたまにしややれないし第一メインシーフ関係ないし
NMとかだったらシーフだからとか関係なく稼げる人限定されるしなー
５００万稼げるかどうかはどうでもいいがメインシフならってのは無理あるなｗ

きっと、スーパーシーフになると他人のモグハウスから物盗めたりするんだよ
んで500万うまー＾＾

誰もギルとはいってないぜ発言まだー

「誰もギルとは言ってないぜ」

　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
　　　　　　　　　　　　　　ID:DX4eFwbl

2時間で500万稼げる素材なんて存在しないから
NM狩りか、確かに2時間抽選のNMは多数居るし200万超えの品もあるが
シーフである必要がある敵なんか居ないよな
トレハン2に夢見ちゃってるアレな人か

まぁ、どうでもいいけど、嘘つくくらいなら500万ぽっちの稼ぎなんて言わんけどな

鯖にもよるだろうけれど、ライバルいないアレ以外じゃ確かに500万ぽっちとはいえ確かに無理でしょうね
一応シフはまだLv70という微妙なお年頃ですよん

うざそうなのでこの辺で消えときます。ではでは。

せめて答えくらい言わないと・・。

はい逃げたage

おまえらいくらなんでもつられすぎだろｗｗｗ
しかもニセ料理人に釣られる盗賊ってどうなのよ？ｗｗｗ

シーフ強化スレなのにシーフ以外の奴が目立つな

だから回避、受け流しを上げろと口をすっぱくしt
スキルAと特性に甘え過ぎ

こういう馬鹿どもは徹底的に潰してやらんとダメだろｗ

スタンアビとヘイトコントロールできる能力くれ

ふらっと覗いた者です、
今RMTの相場知らないが、
どこに行っても参加枠がなく、
ヴァナでやる事のないシーフなら、
リアル金策して稼げると言う意味では？

メインシーフで栽培だな

メインシーフでチョコ掘りじゃね？

よく読んだら
>メインシフなら軽く１日２・３時間で５００万づつくらいは稼げるでしょ？
1日２．３時間やって月で500万ってことじゃないか？ｗ

モンクって言ってたな。モンク？リアルモンク！
これは、今流行ってる連続強盗団に違いないんだよ！
AAよろ

それなら「づつ」なんて付けんわな

ΩΩΩ＜>>106

きっと日本語が不自由だったんだよ＾＾

アビリティで短剣の追加効果を100％発生させるものなり、ジョブ特性で武器の追加効果
発動率UP＋DEXでの発生率修正とかキボンヌ。
現状武器の追加効果は格上との戦闘ではほぼ無いものだし、D値を上げれないなら
特殊効果に期待したい。　これならサポーとというか妨害要因としての生き残りが出来るんだが

不意打ちと騙し打ちをアビ特性にして、常時発動で良いんじゃね？

>>110
その案だと
1.スタン系武器しか持つことを許されない
2.武器をコロコロ変えなければならず、TP貯まらない
3.2を回避するために常時弱めの武器を振らねばならない

等の弊害が容易に想定できる。
（全レベル帯に妨害効果のバリエーション武器が実装されるなら話は別だが）
なので、いわゆる「毒塗り（薬品で高発動率の追加効果を付加）」を指示する声の方が大きい

不意玉の全段必中クリティカルDEXAGIボーナスを復活させるしかない


あと不意玉が遠隔にも載るようにしてくれ

不意多段WSはＴＰが修正前と同じようにたまるようにもしてくれｗ
もちメインのみでｗ

不意ダマが遠隔に載ったら、抜刀すらしなくなる希ガスｗｗｗ

>>113
全段クリティカルはあってもバチは当たらないなあ。
ランペや迅なんか不意無しで全段クリ出せるからあの威力な訳で。
つーかダンス他ＷＳにも素でクリ発生するようにしてクレクレ。
でも全段にDEXAGIボーナスはヤヴァイから無理だろ。今なら3000以上出るぞ。

>>115
一分に一度味方に膨大なヘイトをなすりつけるがダメージ3000

まあ悪くはない

それなら通常削り１固定でも文句はないｗ
18万/hだからなｗ

WSからめなくても1000出るようにして欲しい
通常がカスだからそれぐらいでちょうどいい

不意打ち、だまし討ちの制約考えりゃそのくらい出ないと割に合わんよなあ。

不意1000騙700で我慢するわ俺
不意だまなら立ち位置ﾒﾝﾄﾞｸｻｽﾎﾞｰﾅｽ付いて2000な

不意玉WSは一つのテクニックみたいなものだから、あったほうが面白い気がするけどね。
オレは不意のみ６００　騙しのみ６００　不意WS１２００　騙しWS１２００　不意玉WS２０００くらい出せれば大喜び。

不意だまセットは本当に使い勝手悪いからなｗ
そんくらいボーナスあってやっと使う意味が出来そう。

他前衛にさんざんお膳立てしてもらって出せるダメージが
真正面から打つ迅に余裕で負けてるのな
そりゃシーフイラネって言われるっつーの

不意打ちが当たった敵の防御が8割減とかなら
単発のダメージは据え置きでいいや
メンバーにもヒャッホイしてもらおう屋

ダンスをTP：クリ修正にしてくれ
あと五神装備はAlljobsにしろや

とりあえず乱戦で確実に不意当てたい。
5分に1回とかじゃなくて。

ていうか、スゲーゲーム有るんだな
なんで今までFFやってたんだろうって、馬鹿らしくなった
FFみたいな旧時代のMMOはもう流行らないよな
こんな新世代MMOがでちゃうんだし・・・
俺も乗り換えるかな・・・orz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084427677/l50

妨害アビをいい加減追加して欲しいですな
ぶんどる・・・追加効果スタン
あとぬすむとかすめとるにバッシュの効果を追加で

タゲの操作＝敵対心
敵対心＝ダメージ
妨害＝スタン

それ前提でしか妄想もできないのは正直毒されてると思う

>>128
ちゃんと実装されてるだろ。
触媒を使って弱体
魔法を使って弱体
アビを使って(ry

妨害＝スタンつうかスタンを筆頭とした既存の弱体魔法の効果　かな

シーフツールでいろいろできるようにしやがれ。
爆破とか落とし穴とか捕獲とか。

新しい風を吹き込もうとちんこ出して考えてみたけど
なんか敵のダブルアタック封印とかそんなんしか思いつかんかった

・敵の視覚範囲を大幅に狭める。
　横だま復活。乱戦時の不意打ち補助。
・敵の強化魔法の効果を1つ逆転する。
　もちろん対象外の強化魔法もありｗ　
・敵のアビリティの発動までの時間を引き伸ばす。
　極悪アビのスタン補助、物理WSなんかはバックで回避。

こんなのあったらイイナー。

ギルを現金に換えるアビリティクレ

>>133
こんなの欲しいな

ディザーム：敵の攻撃を妨害する

特性の場合
・発動率５％＞１０％＞１５％の段階ｕｐ
・自分の受け流しスキルを、自分以外が攻撃されてる時に発動出来る

アビの場合
・１分アビで敵の次の攻撃を必ず妨害
・５分アビで、数十秒間の間敵の攻撃を必ず妨害

妨害がスタンなのは他に有用なものがないから。
何をするにもスタンスタンスタン
赤の連続魔スタンで裏闇王を封印状態で
削り倒せるのもスタンの有用性を表してる。
忍者の１００％回避の空蝉のおかげで馬鹿高い攻撃力持った敵
回避不能な範囲超ダメージＷＳの存在
実際シーフの回避とか今だかつて全く必要とされてない。
だって回避する必要が無いんだもん、止めれば良いんだから。結局そこ。
考えてみなさい、竜もそうだがジャンプなどの追加効果には常にスタンを要求してある。

スタン係になっても意味無いだろう

最大で回避スキル+48なわけでしょ･･･これを単純に回避率+48%に変えるって言う案は出てるのかな？

スキル48UPって言われてもどれくらい避けるのか正直判らないし、
回避率+48%はやり過ぎにしても、半分の24%アップとかになればかなりいい感じになるとは思うんだが･･･
+アルファでタゲ取り能力…ダメアップでも良いし盗むの間隔短くして高ヘイトにするなり新アビなり…の方が、
PT貢献と言う点ではいいような気がするが…
あくまでもPT貢献と言う点でね、変則アタッカー目指すっていう主旨ならスルーして。

>>139
装備と敵次第だけど
回避+48%より現状の回避+48のが有り難い

回避率に関しては「蝉ある現状では」十二分に満足しているかな

思いついた

防御版騙し討ち

敵を騙してあさっての方向に技を出させる

効果は誰もいないところに敵のWSが発動するのでﾀﾞﾒｰｼﾞ0( ´∀｀)

火炎瓶を投げるアビ

携帯からなんでID変わった
>140
成程。
ただ、空蝉前提ってのがネックだな。
対策として、絶対回避をリキャ３分程度の通常アビにするのが手っ取り早い気もするが。
２Hアビは…ボディスナッチかアムネジア…だとそのままだから、メモリースティールとかに変更する…と。
まぁ他ジョブの視点なんで不満はあるかと思うけど、そこは勘弁して欲しい。
シーフと今のジョブ迷いまくった人間としては、シーフにもっと活躍して欲しいんです。
まぁ迷いまくって選らんだのが暗黒ってのが救われないとこだけどなwww

アビ名を相対回避にすれば10分に一回でもいいくらいだ
全然絶対じゃないからな
せいぜい１VS多数の時に使えるぐらい
遠隔や魔法が飛んできたらもう終わり

回避能力は今で充分だと思う。
あとＰＴで回避が役に立たんのは当たり前。
盾じゃないしｗ
あれはソロ用と割り切ろう。
あとはＰＴでどういう形で貢献したいかだよねぇ。
アタッカー枠で強化望んでも他ジョブと競争するのはちょっとなぁ。
やっぱスタンを始めとする妨害によるＰＴ支援が理想だよね。
まぁ…完全な新アビ実装なんてやってくれないとは思うが(・ω・｀)
触媒使って武器に付加する高確率で発動する何かが来ないかな…。

>>143
お前も損な性格だなｗ
俺もシーフとりゅーさんで悩んだよｗｗ

>>145
俺の理想は不意だまヌーカーなわけだが。
他ジョブと競合？
サポシと競合するのが本来ならおかしい。

来るかどうかしらないがもし来るんならふいだまが一番活用できるジョブで
ありたいな。

ぬすむ、かすめとるにスタン追加しても大して現状とは変わらんね。
PTでスタン必要な時って少ないし、必要な敵をレベリングの対象にしない。
しかも5分、15分リキャだしね。

サポシアタッカーと肩を並べようとは思わないけど、
やっぱりシーフの特徴でもアル「不意打ち」と「だまし討ち」を強化したほうがいいんじゃないかな
不意打ちとだまし討ちが決まったときはTA100%発動とか。

スレ読まずに書くが
敵の攻撃力下げるアビってのはどうでしょう

どうでもいいが、スタンよりTP300%になる方が面白いっちゃ尾も白い

遅レスだけど
>31 そのアビ使えば経験値が稼げるてんなら、そうしてるよ

戦闘しなきゃ育たないから、戦場でも役に立つようにしてくれと言っているだけっしょ
実質的な飴は「盾がいないと始まらない」アサシンだけで
ダメージ源に繋がる多段WS・短間隔武器・射撃武器はすべで弱体化してるんだぞ？

スタンを始めとする妨害ね。
スタンだけ実装されても現状は変わらんだろうから。
触媒使って短剣に追加効果を付けて、麻痺、攻撃遅延、攻撃力低下、猛毒、回避率低下、命中率低下とかね。
スタンはぶんどるでダメージ、ヘイト上昇も一緒で５分アビとか。

不意騙ＷＳで一番ダメージ出せるのは理想だけどね…。
これ実装するっていうと新ジョブ作るようなもんだから、次のＦＦオンラインのシーフのデーターとして役に立ってくれればいいなｗｗｗ


…と超前向きに考えておくわ。

>>152
>>触媒使って短剣に追加効果を付けて、麻痺、攻撃遅延、攻撃力低下、猛毒、回避率低下、命中率低下とかね。

これいいねｗ
短剣のD値の低さを十分にカバーできるし、かといってD値は変わらないから強すぎるわけでもないしねー
コルセアがアタッカー＋仲間の補助だから
シフはアタッカー＋敵の妨害って感じだねーｗ

ヒント：エンチャント

今までに無いタイプの妨害方法を妄想してみる。
・シーフ七つ道具として、青魔法のように数ある中で七つだけアビリティを選択してセットする。
・セット変更はペナルティ。(ぶっちゃけもぐハウスでしかセットできないとかでもいいかも)
・触媒使用(或いは矢弾スロットに触媒装備)
　アビリティ効果の例
・指定した敵を一時的にパッシブノンリンクにする(ヘイト上昇無しのアビ)
・対象の格闘等の耐性を一定時間打ち消す。
・対象に格闘・打撃・突・斬弱点を一定時間に付加する。
・対象の次の攻撃を必ずミスにする。
・対象に対する攻撃を、短時間必中にする。
・対象の属性耐性を一定時間無効にする。
・対象の魔法詠唱を止める。
・対象の攻撃目標をヘイトに関係なく一定時間固定する。
・対象のTP増加を一定時間止める。
・対象のWSを一定時間発動しなくさせる(アニマみたいな感じ？) 等々
このくらい実装されれば、妨害ジョブになれるけど、まず間違いなくむりだわな。

妨害系かはたしてシーフはそれを望むのだろうか
玉を１５秒間隔にすればいいんじゃね
そうすりゃ前衛サポ忍だらけでもタゲ回しできるし

せめてまず>>1から見てくれるか

じゃあα1案 + クリティカル発動時ダメージボーナス
がいいな。

挑発ってシーフにふさわしいアビだよな。効果云々じゃなくてイメージ的にさ。
敵をからかって罠にハメるようなイメージあるんだよなー。
ふいうちだましうちは忍者のが暗殺って感じでふさわしいし。
ほんとこのゲーム、既成概念を悪い意味でぶち壊してるよ。
チラシの裏ですまん

>>159
シーフって泥棒なんだから相手に見つからないのが大前提じゃね？

忍者は暗殺よりも諜報部隊で戦うより逃げる方が優先だしな。

つまり、そういうリアルイメージを反映させてたらゲームにならんわけよｗ

EQ系にあるように、短剣に毒塗ってダメージアップっては？
もちろん、毒は消費アイテムね。
これに、不意打ちII、だまし討ちII実装するだけで、
かなり強くなると思うけどなぁ、、、。

不意ダマ狙ってる忍か知らんが
今のシーフから不意ダマとって挑発付けられたら
それこそ■から俺らへの、俺らからＰＴメンへの挑発キャラになっちまう。
忍者の迅か何かって不意ダンスよか強いのな・・・
準々シ程度かも知れんがこの状況はおかしいだろ・・・。
主な武器ﾒｲﾝ：ブラオドルヒ　サブ：スタン+1、盗賊（裏）、トレーラー、チキン
頭：パンサー+1、オプチ、皇帝　　胴：ラッパリー、アサシン、ナラシンハ
手：ダスク、種族手　　首：スパイク　　耳：素破、ドロン（＠攻撃上がるやつ、誘われず、長い事未着用の為失念）
脚：ダスク、ブラボー　　足：アサシン、ストブ、トカゲブーツ
背：アメマン+1　　腰：スフィ、ウォーウルフ、ライフ
指：+４リング*２　　スナリン*２　　飛命+９のやつ*２（使わないため失念）
忍者弱体しれ・・・！盾超えられないアタカーってなによ・・・・

新アビ、
範囲回避アップか範囲ヘイスト(ヘイスガ)か範囲クリアップだな。
クリアップは範囲じゃなくて自分だけでもいい。

今、倉庫でシーフ上げてるんだけど…
ソロ17で丁度に勝てないって酷いな…
タルだからかもしれないけど

>>162
チラシ裏な装備羅列する前に俺の文章よく読んでくれ。アビの効果云々ではないと断ってるっつのに。

迅が強すぎるのは同意。
ただ、盾を越えられないってあるけど、忍自身は自分を盾と思ってないと思うよ。
迅に特化したブーストしてる人は特にね。

ふいだまは面倒な条件をクリアするんだから今の倍くらいはダメ出てほしいよな。
高レベルになるほどふいだまのボーナスが見劣りして「シーフにだましてもらおう」て状況にならねーもん。

>>161 ウオーターポンプやバッテリーのことか！

スタン効果じゃ他とかぶるから、混乱して次の一撃を敵自身に発動しちゃうってのよくね
WSにも乗って、モブのシャワー失敗をこっちの手で起こさせる感じ
既出だったらごめんね

幻影消えるたびヘイト減少とかやって忍と不意ダマジョブをセットにしたがってたみたいだが・・・
結局タゲまわしたり前衛ジョブ蝉化で対処できて開発やっちゃいましたって感があるよなｗｗｗ

忍者とだまし役をセットにしたいなら
忍者の攻撃能力をタゲ取りできないほど下げればいいのにな。

>>169
きっとWizあたりの首チョンパのイメージを引きずってるんだろ。
一撃必殺はオンゲじゃやり過ぎだからプレイヤーには絶対させないけど、
アタッカーの一角というレッテルだけは剥がしたくないから忍者の攻撃弱体は無いだろうな。
こんなにアタッカー過多のゲームでそんなコダワリは迷惑以外の何物でもないが。

>54
確かにエージェント救出は回避を活かせるかもしれないけど、
それはシーフと後衛二人みたいな少人数の場合のみね。
シャウト募集してるのだと、結局忍者や戦士なんかの上位アタッカーがいるから、
まったくタゲが取れないし、挑発と空蝉が両立できる忍者の方が有利。
このアサルトが出始めた頃は「空蝉は張らない方がいい」みたいに言われてたけど、
空蝉は有効なことが分かったし、斧や両手棍を投げさせれば一発で扉は壊れる。

結局、エージェント救出でのシーフは回避スキルが青になってない人が、
フレやLSメンに頼んで回避スキルを上げる場になってるだけだったりする。

>>169
そこで忍と得意武器交換ですよ。
短剣→苦無に名称変更、忍A-、シD
忍刀→短刀に名称変更、忍E、シA+
もちろんＷＳはそのままで。
これでいろいろ解決。

マムシのスタンは本来妨害ジョブのもんだろ

たしかにシーフの片手刀スキルAにしたら万事解決だな

忍者はｼｰﾌにアサシンの名前とられたと思ってるかもなｗ
実際アサシンとよばれるほど必殺のものもってないけどなｗｗｗ

AはダメでもBぐらいにして
レリック解放

●<スタンを使いたい
■e<青魔にヘッドバットを用意しました。
●<爆弾使いたい
■e<青魔に爆弾投げを用意しました。
●<ちょwwwおまwww
■e<青魔に実装しました。

こんな感じ。

>>171
敵にＷＳ投げさせるのが目的だから
弱い武器持ってもらってディフェ張ってもらえ。
余裕でタゲ固定出来るから。

つかオノ杖は確定じゃないぞ。
タゲ回しした時、戦がタゲ取っちゃって
杖投げ喰らって、炎吐待ちになったことがある。

○<状態異常技でPTに貢献したい
■e<忍術を実装しました
○<シーフ強化案だっつーの
■e<状態異常ボルトを実装しました戦暗シ狩が使用可能です
■e<狩人が強くなりすぎたので、射程パッチあてました
○<先生、当たりません

○<…。そういえばサイコロ振るAFクエあったよね、あれ生かせないかな
■e<コルセアロールを実装しました
○<ムキーッ！

こんな感じも追加

みんな！アムネジアだ！
あのアビ・ＷＳを封印する技をシの新アビにすればいいんじゃね？！
システムはもうできてるしな。

>>179　解決編
■e＜シーフに新アビリティ　アムネジアを実装しました。
なお自分より格上の敵には若干効果が短くなります。

ボムは自爆の構え
アムネジアの効果が切れた
シーフはアムネジアを実行「させん！」
どかーん

>>179
例によって、キキルンはシーフぽい能力満載だな。

シフの要望でいいやつはコルセアとかの新ジョブに入れられそうな感じがしてすごく鬱ｗｗ
今更これは！ってアビとか思いつけば新しいほうに入れるだろ

>>169
＞忍者とだまし役をセットにしたいなら
＞忍者の攻撃能力をタゲ取りできないほど下げればいいのにな。

だましがないと盾として成立しないようでは、プレイヤーがそのジョブを盾とすることはないだろうなぁ。。
例えば現状のシ/忍、おそらくタゲとれれば盾として機能すると思われるが、現実的には誰もシ/忍にだましいれて盾にしようとかしてないよね？
め ん ど く さ く て

シ/忍を安全な盾にするにはLV60のシーフが最低二人揃ってないとミリ
忍もナも居ないなら良いけど、PT全体の火力も下がるし面倒というよりデメリットが大き過ぎ

LV60(アサダマ)以上ね
って言っても最低LV74だから意味ねーか

無理して無茶してドラハネとベヒモスナイフHQを買った。
ちょっと（いやかなり）イイ感じ。サブ武器はシロッコ。

>177
だからさ、フレやLSメンにそれを言うならともかく、
忍者がいるようなシャウト募集で、そんな面倒な手段でシーフにタゲ取らせないでしょ。
それともサポ戦にして挑発しつつ後衛にケアルシャワーしてもらうの？

あのアサルトはそもそも盾という概念が無駄
前衛一塊になっとけ

忍者らしく特性に敵対心−が段階アップで付けば忍のみ固定が出来なくていいかもｗ
弱体にならんし、忍もアタッカーになる口実が出来上がるわけだ。
んで戦士は前に出て戦う戦士らしく特性に敵対心＋を付ける。
そうすりゃ忍と戦の組合せのときにシの出番が…




ないなｗ

忍は忍ＰＴで攻撃装備でタゲ回しウマーになるっぽい。

たぶん忍者の火力がタゲ取れないくらいに弱体されたら
フラッシュみたいなアビが追加されるよ、ナイトがそうであるようにね
しかしどうしても忍者と組みたいのかね
ナイトのナの字も出てこないのが笑えるｗ

だって、ナイト固定力あるし

ナシとか不味すぎ＾＾；；

しょうがないから、シーフにジョブチェンジすると腕が倍に増えて四刀流できるとかにすればいいよ。

シーフがナイトと上手くコンビ組める様な強化って、忍とより非現実的過ぎるｗ
ナイトはむしろエースみたいな偏ったアタッカーと組んで実力出す方向にのが互いの為だと思うお

>>190
ナグリが弱体されて強力なヘイトアビor忍術が忍者に実装されたら正直ナイトの領域を犯すことになるね。
忍者って

土杖 -20％
羅漢頭HQ -6％
羅漢胴HQ -9％
守りの指輪-10％
ジェリー -5％

でダメージカット-50％いけるし、実はタゲさえとれればHNMの盾としても優秀だったりする。
蝉貫通のｗｓ次第だとは思うけど、敵次第でHNMに関してもナ以上になる可能性があるな。

トランスで全能力２倍になれるようにする。

無理して無茶するくらいまで欲しいとは思わないけどな

無理して無茶するくらいまで欲しいとは思わないけどな

スタンアビ追加もいいが不意打ちにスタンの効果つけばよくね？あと当たったらブリスト、コクーン、シザーガード等貫通及び掻き消せるとか。
それと70以降は不意正面からもOKにしてくれ。
かくれる中の不意全方位可は削除

ジタンを忘れたのかおまいら

敵の向きを一時的に固定するアビ欲しくねーか？
そうすりゃ乱戦の時も不意打ち入れられるぜ
ソロの時だってスリボル不要になる

かくれるの上位で、視覚だけじゃなく、知覚嗅覚全てから隠れられて
前方位から不意うち決められるのはいいかも

方向固定っつーか、既にステータスで短時間テラーにするやつとかあるといいな。

×　既にステータスで
○　既にあるステータスで

つーかなんて言葉足らずな書き込みだ…。

「方向固定」は既存のステータスに無いから、
実装するとしたら短時間テラーとかになるのかな、という意図です。

スタン要望は多いけど、テラーなら同じ効果も狙えるしね。

方向固定っていうか状態異常にコンフュ追加はどう？
以前までのFFならぐるぐる回ってるので不意打ち全方向おｋで

発動すると敵にバインドかけた上で向きを固定して、無想転生みたいに敵の回りを半周して背後に回り込むアサシンキボンヌ。

スタンで方向固定できるよ
暗黒でソロやった事ある人なら知ってると思うけど一人でも不意打ちできる
他ジョブでもスタン効果の武器使えばできる

タゲ固定してる盾とアタッカーがいるよりも蝉張ってるアタッカーが、
タゲまわしたほうが稼げるゲームだからヘイト能力云々をいじられても
誘われやすさは変わらないと思うよ。
前衛ジョブに求められるのは蝉と削り能力だけだもの。

ジョブの調整って武器のD値いじれば簡単におさまるとおもうんだが・・

蝉１しかないレベルでタゲまわしとかは結構おもしろかったんだがなあ…

正直蝉２は今のＦＦのガンだと思うよ。

忍者は二刀流と忍刀の強さで十分アタッカー能力ある上に、妨害能力も一流。
盾能力は不必要だろ…。

どのジョブもサポに忍つければ蝉２の恩恵得られるから、
アタッカーは誰彼かまわず蝉つけてタゲ回してればよい。

蝉２削除でもいいくらいとは思うが、それもまぁアレなので
■＜蝉中は空蝉維持のために二刀流の効果が働かなくなります
とか
■＜空蝉中、常に幻影が攻撃を受けていた不具合を修正し、ランダムで本体も攻撃を受けるようにしました
で。

他ジョブでも短剣装備出来るのに、使われてないよな？
戦士とか忍者とか。
何で？？？？？？
と考えると、他武器に比べて短剣が弱すぎるのは確定的に明らか。

WSも不意玉ナシじゃダンシングまでゴミ屑

どっかで敵の行動を妨害するのがシーフみたいなこと見たけど、
敵のWSを遅らせるっていうのも立派な妨害だよね。
効果３分リキャ５分くらいでさ、攻撃がヒットすると逆に敵のTPがその分減るようなアビリティはどうかな？
Lv３５くらい習得で。

で、その後LV６５くらいで減らしたTPを自分のTPに吸収できるようなジョブ特性つけるとか。
まぁここら辺は、お侍さまが黙っちゃいないだろうけど。

短剣はもうイメージ的にも、D値は増やせないと思うから、
カスダメで与TPもすごいなら、それを逆手にとるようなアビを増やすしか無いと思うのだが。

それってどんな侍強化予定？

ふいだまをセットにした新たなジョブアビリティ「闇射ち」を追加で。
威力はふいだまの二倍でリキャスト1分、ふいうちかだましうちの
いずれかの条件をパスしていれば可。
レベル60で習得。ふいだまと併用可。

パクっていいよ^^

せっかくだけｄ（ｒｙ

不意シャークを平均1500でるように調整すればとりあえず文句は半減するとみた。

６倍撃のＷＳ追加でどうよ？

折角お金や時間かけて良い装備にしてもさ、
メリポにはめったに行けないし、報われないよなあ。
LSなんかで少人数で遊ぶ時とか、ソロじゃかなり良い感じなんだけど、
このゲームって結局行き着くとこはメリポや印章BC、ミッションだからなあ。
赤でも上げてみようかと思う今日この頃。

闇討ちって忍者がすることじゃん
あとシーフにこれ以上火力は必要ねーよ　もう十分じゃん
他のアタッカー追い越してどうすんだよ
そっち路線じゃなくてもっとシーフらしい魅力的な調整をしてくれ
盗む、かすめとる、物足りな過ぎ。
敵から宝石の類も盗めるようにしてくれ。そして一度に３つくらいまで盗めるように。
かすめとるも少なすぎだろ。金貨クラスだったら数千Ｇは盗めないとおかしい
あとシーフは物音立てずに盗みをするんだからスニークのアビも付けてくれ　リキャ５分でいいから
あー開発やりてー

あとはあれだなたしかに今のままだとメリポとか参加しづらいから
攻撃力はなんとかしないとな
そこでいいこと思いついたんだが、
シーフはDEX、クリティカルヒットが売りなんだからこれを強化する方向でいいんじゃないかな
具体的にいうと、シーフのジョブ特性にクリティカルヒットダメージUP（名前適当）を新たに追加して
他のジョブよりもクリティカルヒットのダメージが跳ね上がるようするとか。
もちろんこのジョブ特性はＬｖ３８以降に修得するようにして、シーフの特権に。
さらに不意打ちにも、Ｌｖ６０以降はだまし討ちにもこの特性は適用されるからＷＳのダメージもＵＰする。
これで今よりも格段に強くなること間違いなし。
>>221でこれ以上火力は必要ないと文句を垂れたのに、こんな提案をしてしまって、エース、すまん。

♂

闇討ちは盗賊もやるぞ
忍者と盗賊の差なんて人に仕えるか否かだけだ
修得してる技能に差は無い

＞β1：短剣に薬品付加できる能力を実装、エンサイレス、エンポイズン、エンアシッド等
＞β4：戦術のエキスパートらしくPTメンバー全員を有利にする指揮能力（常時命中補正やレベル補正緩和等）

戦術のエキスパートというより、根本は盗賊・泥棒だろう。
「盗む」とか自己の利益にしかならず、接近戦の弱さも相まって
PTプレイの居場所がない時期が続いたんじゃん。

これを解決するために戦術要素「不意打ち」「だまし打ち」を盛り込んだわけだ。
でもシーフらしい技だしこれはこれで有りだったと思う。
要は何がいいたいかというと、強化するにしてもシーフらしいアビでなくてはならないわけだ。

正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート

PTを支援、敵の妨害
なんら問題は無い

■e＜　またまたご冗談を（笑）

安易な金策強化はインフレがおこる可能性を考慮すれば無理。
俺達が喜ぶような体感できるトレハンもレア物の難易度を著しく下げるから無理。

短剣強化は二刀流と相性が良すぎるので無理。

スタンは暗黒の立場がさらに亡くなるので無理。

その他の強化弱体系は詩人コルセアの領域を侵すので無理

不意ダマ強化は侍がいなくなるので無理。

バイ開発ｗ

シーフは攻撃力は今以上はマジでいらん。ただ敵妨害系を５０以降から多数増やしてほしい。
こういう唯一無二なアビを実装して欲しい。ぬすむやかすめとるもヘイトアップでだまの相対強化等。
影縫い食わせてくれや、スタンアビ追加してくれや、テラーアビも欲しい、
食うのが駄目ならグラビデ系のアビくれ、影縫いなんて一部の敵除いたらどんな敵にも効果ある最強のバインド。

しっかし、短剣って武器自体が無茶苦茶だよな
D／隔だけで考えたらLv48から
ホネニ＞ビートル＋1＞チキン＞サメクリ＋1＞ハルパーで競売終了、あとはレリック二種とエクレア二種だけ、それ以外はクズ武器だけだぜ？

本当に何考えてんだろうね、■
ここまでクズ武器しかないなら全部の武器性能見直せっつーの

ぬすむ成功したらTPくれてもよかんべ
めったに成功しないんだし
あとプールして欲しい

お前さん狩人舐めてる？

俺もメリポは諦めたほうがいい気がしてきた・・・。
短剣削りとか最弱で良いよ、もう。
それよかミッション、BCで活躍させてくれorz
他前衛でガスガス削るよりも時間的猶予は劣るけど
敵を妨害し、安心確実がモットーなジョブになりたい。
まずはそんな案を出すのに協力してくれ。一個ずつ解決していこう・・・orz　しかし弱い・・・

ダメージ低くて無駄に敵のＴＰ貯めるジョブなんだから、ＴＰ減少させるアビが欲しいね。
そもそも、モンクと忍者にモクシャがあって、一番早い武器で、トリプル持ちのシーフに
モクシャ的なアビが無いのはおかしくねぇ？

>231
エクレア2種類？ブラオはレアだけどExは付いて無いぞ？

やっぱテラー５秒位の効果と影縫いと同じく３０秒間のグラビデでよくね？ＡＦで効果アップ。
グラビデは攻撃入れると影縫いと同じく切れるようにしよう。
後は追加効果武器あるじゃん、あれで不意打ちすると追加効果も必中かつ効果２０％。
アシッドなんて神になるぜ、ブライン効果なんてマンボマンボ以上だろ。
武器ＨＱはＮＱの２％位アップで追加効果はー、まあ必中な以上長すぎるのもあれだから１０秒。
こうすれば不意リキャメリポで縮める効果もでかいしＨＮＭで一席しかないのも防げる。
必中なんだし追加効果も必中で効果アップもいいだろ、ＤＥＸ依存でもいいし。

普通に不意とだまのダメージ2倍に強化してくれ。
あとはこっちでどうにかする。

きんたまダンス追加

メイン武器の発動率アップは、武器持ち替えによるＴＰ問題が出てくるから、ついても微妙じゃね?
それだったら毒塗りにして欲しい。

あー妨害系を超特化してほしかったからこうした。攻撃も強く、妨害も優秀にはあれだと思って。
んじゃ攻撃系は絶対回避中ＤＥＸ÷２が＋ダメってのは？
必中でメルクリリディルが糞強くなるけどブラポンを越えちゃう面があるから３０秒間攻撃やアビ等一切不可でヘヴィ効果。
これなんてＢＣのやばいときなんて神でしょ、相手の攻撃全く効かずにこのダメは。

正直、一気に敵潰す方がリスクが少ない。
戦闘時間＝リスクの上昇、が成り立ってる不思議。
それらを打ち壊す（他MMOならば既にあるが、FF11内においてでは）画期的な
妨害、弱体手段を是非とも欲しいところ。っというより欲しい段階だね。
シーフ「なのに」箱開けを咎められ、シーフ「だから」攻撃能力は低いのが当り前と言うのがそもそもおかしいんだけど
だったら其処は甘んじて受け入れてでも確固たる立場と言うものを手に入れなきゃならない。
ヘイト管理：ほぼ関係無し、あえて言うなら臨機応変な上、火力の高い侍さん
弱体：忍、つか暗闇術でシーフより避けるし、スロウ、麻痺術とか神
ﾇｰｶｰ：瞬間ダメージの不意WSが他の素出しWSより弱い件について。疑う余地なしなのがｾﾂﾅｽ
釣り：詩人、もうね、すごいよ彼らｗどこまでも時給上げますって感じ。
釣り糸：釣られ過ぎｗ回避してね

シーフのジョブ設計思想に「シーフ自身はターゲットを取らない」みたいなのがあったっけ？

開幕不意WSを使用すれば一時的には取れるけど通常削りの低さからキープできなかったり、
レリック武器のマンダウについても、D自体低く通常削りでタゲ取りづらいが
毒のスリップで恐ろしく削れるようになってるし。

なんとなくだが、その設計思想はいままでも一貫してきたし、今後も継続していく気がする。
単純にD/間が優れてる短剣が出るとかはないんだろうな。

短剣が強化されても使うのはシーフぐらいだろうな
詩人や赤がﾋｬｯﾎｲするとは思えん

>>243
どちらかと言うと「何時でも自分だけは逃げられる」って感じの設計

つくづくだなｗ

横騙＆アスリンでウマウマ言ってた緑ゴキ共がなに調子に乗ってるわけ？
トレハンあんだから、アタッカーとして２流でいいんだよ？ｗ
ナンバーワンよりオンリーワン、これが他との差別化・個性・特化って
やつですよm9(´д｀)ﾌﾟｷﾞｬ

シーフに生まれた不幸を呪うがいい。
盗賊は所詮盗賊。
カースト制度には底辺を担うものが必要なのだよ。
そしてそのヒエラルキーは永劫変更されることはない。

バイ開発ｗ


だって弱体しても人口へらねーんだもん。
別に強化する必要ないでしょwww
違うジョブやってね。
おながいします。

引き篭もりのID:0bo5hnh0カワイソス(´・ω・｀)

トレハン１の取得が３８レベルで、アスリンが今だ健在で
時給５００万ウマーだったならオンリーワンで合ってるけどなｗ
>>246の言うとおりシーフは強化されてオンリーワンになるべきってことか。

>>249
トレ４に出来ない貧乏通風は師ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38以降にクリティカルupの特性つけてやったらいいんじゃね。
75でクリティカルが+20%ぐらいされる程度で。
間隔が短いって短剣を生かしてクリティカルを多くだせるジョブにする。

新アビの妄想…
猫だまし:スタン効果
足払い:ダメージ付きノックバック＋短時間グラビデ効果
アイテムマスター:アイテム効果及び付加効果発動率上昇…段階制で最終的に150%位に(例:ﾊｲﾎﾟ回復量150に上昇
ディザーム:一定時間敵攻撃力ダウン
アーマーパージ:一定時間敵防御力ダウン
スキルトレース:直前に味方が使用した魔法以外アビ(ws含)を使用出来る。ヘイトはトレース元に乗る。

こんなもんか…
妄想楽しい〜〜！





orz

>>250
トレ4は幻想

>>242
くるおしいほど同意。黒PTなんてその典型。結局攻撃こそが最大の防御なんだよな。
それは大いに結構なんだが、このゲームは攻撃のみが最大の防御なのが問題。
ナがレベリングにおいてイラネな理由もそこにある。
たとえシーフに妨害系実装してもアレコレやってるうちに敵死んでるよ。
スタンやディスペル効果のアビあれば重宝がられるけど、リキャ5分とかだとイラネ。
ぬすむ、かすめとるに別効果持たせるとしても今のリキャだと微妙すぎる。
せめて3分だな。青魔のブルーナントカとリキャ合わすべき。
あと、ふいだま強化かな。あれだけ面倒な条件をクリアするんだから
瞬間ダメが飛び抜けて高くないと通常時の無能さをカバーできん。

つーことでおながいします

>>254
鍵取りとか呼ばれるし、メリポは別ジョブ出せばいいだろ


つーことで嫌です＾＾

マーシャルナイフ二刀流の人居たけどTP100で300になるって事？

超とんずら：４倍の速さで走れる

進入：他人のモグハウスに入って、着替えを鑑賞することができる

高速戦闘にリキャ追いつかなきゃ話にならんからアビで強化はナンセンス。
どうせ再使用5分とかだぞ。
シーフ専用ﾎﾞﾙﾄ追加が現実的。
アシッドの上位のコロシブボルトとかな。D1隔10防御-50%発動率とてとてに90%これでおｋ。
こんぐらい神性能でなきゃシーフがデバッファになっても誘われん。

>>252
足払いは、両手槍のWSに同じ名前のがなかったっけ？（´Д｀；）

アサルトのエージェント救出、シーフなら扉を開けられるようにしてください。

>>256
そいつロボット超人じゃなかったか？

>235
いや、TP貯めさせる事自体はおかしくはない
所詮はゴロツキ、憎まれてナンボ

問題なのは、その「貯めさせたTP」を活用・妨害する手段がデフォで用意されていないってこと
だましうちで 「タゲを誘導"できるかも"」 程度だもんな
それも一分に一回 ＆ ダメージ低いから高レベル帯では無意味
開発はシーフに何がさせたいのか本気でワカラン、何もさせたくないんじゃなかろうな？　と


同じ「誘導」でも、「相手に強制的にWS撃たせるが、命中精度激減する」スキル【煽る】ってのがあれば
（つまりタイミングの誘導ができれば） まだ「ヘイトコントローラー」として活路はあるんだけどね

>>263
それ採用

不意ダマ溜めれるようにならんかね。
５回分溜めて、５分に一回５０００ダメとかだせたらよくない？

>>257
まじでそんなもん追加で他一切強化無しになったらどうする気だｗ

>>266
チョコボに乗ってるやつを追い抜いて悦に浸る

>>256
素直に二本買って試せｗ

>>267
とんずらで十分じゃｗ

Lv60くらいで二刀流を習得できてもいいんじゃないかなぁ。
短剣が弱いのは周知の事実だし、だましをサポで食われるから誘われなくなる時期だし。

だから６倍撃のＷＳでいいってｗ
不意を乗せても初段にしかのらない６回攻撃ＷＳとは訳が違うぞ。

ＴＰダメージ修正、ＤＥＸとＳＴＲボーナスでどうよ？
これなら通常カスダメなのは変わらないし、不意騙自体は強化されずにシーフが強化されるだろ。
技術的に実装も難しくないだろうしな。

こないだ前スレで９倍撃のヒュドラバイト提案したら速攻却下されたぞｗｗｗ
ついでに３倍撃のケルベロスバイトもダメ出された；；

遠隔と判定違うから、単純な倍撃だと不意乗せても500程度で打ち止めじゃない？

不意騙バイパを使うＬで６００出たりするから結構強いと思うんだが…

まぁ難しい計算はわかんねｗ

10倍撃だろうと倍撃の時点で打ち止めが出る。
不意玉バイパーをＬｖ１の敵に当てたときのダメージを超えない。
もちろん、どんな強い敵にもそのダメージを出し続けられるというのはかなりでかいけど。

それって侍やリューサンが既に出来てるしw
不意自体に攻＋の効果があれば

やっぱクリティカルダメージボーナスがあると、攻撃面では安定するね

じゃあやっぱしアサシンの効果を不意打ちが全段適用に変更してもらうしかねえな。

そういやバイパー覚えたてのLVだと、
ミスラン二刀流の不意ダマファストの方がずっと強かった希ガスｗｗｗ

>>275
攻撃力の倍撃と、文字通りダメージが倍になるのは区別しようぜ。
WSで言えばバイパーとサイスラ。
こういうところで言われる倍撃は大抵後者だ

敵にTP技を一定時間使わせないアビと
敵の持ってるTP分だけダメージ与えるアビをセットでくれ！
与TPの多さを逆手に取ろうぜ！

ぬすむでTPも盗めればいいんじゃね？

贅沢は言わん、だま挑発でいいよもう。って贅沢？

とりあえず開発陣営は、シーフに何をさせたいのか公式に言って欲しい。
妨害のエキスパートって銘打ってて妨害一切無しの現状とか
不意と騙しで瞬間大ダメージが出せるって割に他ジョブの通常WSダメ以下とか
専用の鍵で扉や箱を開けれるって割に失敗確立異常に高いし箱開けは疎まれる現状
疎まれるだけならまだしも出る品が赤字なものばっかで誰も開ける気すら無いような物ばっか
金策ジョブですと言われながら、他ジョブで数こなした方が集まる素材狩り。
なのにBCは金策特化ジョブじゃんなどの理由でほとんど必要とされないどころか邪魔者扱い
戦闘面でもタゲを無理矢理奪い取るアビも、無理矢理押し付けるアビも無くヘイトコントローラー

本当に何をさせたいんですか。　つかシフ強化要望をシフ放置で他ジョブの追加用に流用すんなｗ

ダンスに素のクリティカルが乗るようにならんかな。

んじゃＷＳ時のみダメキャップなしか、不意打ちと騙し討ちは初段必中全段クリティカルでおながいします(>_<)

>>283
■e<消えて欲しい

ビシージにシーフで行ってきたけど
ラグで後ろ取ったのかどうかも分からないし
適当なサポ白装備だったから超スカスカ
ダンスミスなんて久しぶりに見たよ

廃装備ないシーフはゴミ以下だって実感できた
次からは白で行く

>>287
この、ばかちんがぁ！
シーフは不意とダンスだけのジョブじゃないだろ？射撃が出来るじゃないか

あれだけの大人数が殴っているんだ、アシッドを入れればそれだけ殲滅スピードが上がるはず･･･
と、言う事で俺は周りにいるモンスにアシッド入れて回ることに至上の喜びを見出している
廃装備じゃなくても、安めのアイテムでもいくつも飛命ブーストすれば結構当たるもんだ

大ダメージ出すのはサポシ侍とかあんこくｗにでも任せておけば良い
あいつら範囲とかタゲ取ったりしてバタバタ死んでやがるしw死ぬのは納金の仕事だ
狩人もアシッド職人になれるのだが、あいつら銃撃って大ダメージ出すことしか頭にありゃしねぇ
前衛人の中で殆ど唯一脳筋じゃないジョブ、それがシーフだ
誇りを持っていこうぜｗｗｗｗ

■ｅ<廃人の趣味ジョブです。カンスト０の素人は手を出さない方がいい

不意だまが遠隔WSにのる仕様希望(´・ω・｀)
サポ狩かサポコルセアで鉄玉スラッグヽ(´ー｀)ノ

みんなで最強忍者やれば解決

>287
考え方が逆だよ
相手が足を止め、向き変えなくなる瞬間を狙うんだ
つまり「敵がＷＳや魔法使うまで待ってから不意だまＷＳ」
トロールと骨は相性悪いけどなー


>前衛人の中で殆ど唯一脳筋じゃないジョブ、それがシーフだ
だな、与えるダメージが
考える他前衛＞考えないユニクロ他前衛≧考えるユニクロ以上シーフ、だもんな
ヒャッホイしてたらダメなんて出ねぇ

それ狙ってもラグで不意自体の発動が遅れているように見えるから、
その上WSを乗せるにはある程度の運が必要となってくるけどな。
その上敵のWSや魔法と言ってもやつらクルクルまわるしｗ

裏でもそうだけど、シーフは乱戦に弱すぎる。
攻撃の要であるはずの不意だまが使えないんだから当然なんだけど･･･
せめて乱戦で不意ぐらい当てられるようなアビや特性が欲しいな。
昔の効果範囲なら文句ないんだが･･･どうにかならんかねぇ。

>>288
ダンスミスするほどの敵に当てられるか心配・・・
ウォー頭とコーラルｘ２とサポ忍アーチャー二刀流で
スシでも食えば当たるかな？

ピシージだけど画面に表示されてる敵の向きと実際の敵の向きって
ラグのせいであってない場合があるから不意は入ったらラッキー程度で
考えるべきだよ。
今はぬるい仕様で撤退まで殴ってるか、ダメージだけ食らって自己ケアルしてれば
最大ポイントの700は余裕でもらえるからどのジョブも変わらん。
役に立ってる実感がほしいならそれこそ>>288の言うようにアシッドでも
打ってるべき。

>>294
短剣はブラシロのままで飛命は+87してるけど正直ストレスがたまる
命中率。
敵のINTも高いので発動率も微妙な感じ。

しばらくEQ2やってたんだけどさ、あっちのシーフ(っつーかローグ)はイイね。
すんげぇテクニカル。
不意打ち(BS)は同じようにあるんだけど、デフォでスタンアビ持ってるから

　スタンアビ　→　敵の裏に回る　→　BS

ってのが楽しい。
あと出血ダメージ与えたりとか色々できる。

シフも似たような感じに調整してくんねーかなー。

せめて支援妨害ジョブなら特性で
弱体効果とか当たれば100%〜90%くらい全てに対して発動するくらいの能力が欲しい
スタン短剣とかの近接は40(下限)〜70(上限)%の発動になるくらいで。
コレ付ければ追加効果武器が生きるし、シフ38以降なら妨害ジョブとしての面子もたつ

スタン短剣で強くなりすぎ！とか言われても、発動しても効果時間が１秒未満なので関係無し

現実を見ようぜ…

シーフの次回の強化案は絶対回避中に背後から殴るとダメージボーナス

これが現実だお…

>>296
ヲー頭、コーラル2、ヤクト、トレーラーククリで寿司でかつる
てか、シーフは飛命装備一杯有るから着けられるだけ着ける
後はギリギリまで近寄れば30-50%は当たる
最後は根性だ

ぬすむでヘイトが挑発くらい上がるようにする

>>296
ははは、すりプルボルトがあるじゃないか・・・

>>296
スタンククリ、スタン発動→まわりこんでSA→WS（通常）
いつ発動するのかわからなくて楽しいおｗ

忍・シのソロでも蝮でやれるｗｗｗｗ

スリボル当てるような敵なら、スリボル当てて後ろ取って
忍者なら倒してしまってるがな
お前らもうこのスレいいから他ジョブスレに侵攻して
話の流れぶったぎってでもネガキャンでもして来い
いつまでも紳士ぶってたって強化こないのわかっただろ・・・？
みろよ、どん底で、ＢＣもミッションもメリポ、レベル上げ、バトルクエスト等など
シーフの戦闘力の低さを紳士ぶってたら今回のこれだ。
他ジョブが「シーフくるなうぜーよ！」と思えるほどシーフの気持ちを伝えて無視できない様にしてやれ
さぁ行けチゴー軍よ！！！あっ、シーフ今から別名チゴーで宜しく。マジ似合ってんなorz

チゴー＝忍者キラーじゃねーのｗｗｗｗ

>スリボル当てるような敵なら、スリボル当てて後ろ取って
>忍者なら倒してしまってるがな
スリボル当てるような敵なら、スリボル当てて後ろ取ってと画策してる間に
忍者なら倒してしまってるがな

>シーフの戦闘力の低さを紳士ぶってたら今回のこれだ。
シーフの戦闘力の低さを紳士ぶってネガせずに「俺らは脳筋とは違う、考えてなんとかしようぜ」的な
思考の末には今回のこれだ。
もういいじゃん、脳筋で・・・まともになって楽しめるならさ・・・

忍者とシーフには暗器発動UP特性つけてもいいと思うんだけどな
もっとも忍者の方はアタック能力弱体と引替えになるだろうが

とりあえずシーフにふいうち時追加効果100%発動でどうかね

忍者キラーだとは思うよ。
同等の能力があればねｗ
例：短剣版二刀流（ＭＡ）

ただ忍者倒すより先に死んでしまうだけでｗ

>>306
それで何が変わるのと言いたいがｗ？
1分に1回の追加効果発動。それが猛毒クラスの物が
たくさん短剣に実装されてればそれも考えられたが。
よく考えなすって、不意はＷＳと共に使わないか？
そしてＷＳに追加効果は・・・後はわかるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

あとスタンにしても何にしても
任意のタイミングで素早く発動しないと意味がない。
スタンなどの詠唱時間を見ればわかる様にね。
スタンナイフ構えて超反応したとしても
〜〜は〜〜の構え！
Ｃーフの不意打ち！（バシュンｯ）←硬直
〜〜でＡは４００ダメ
Ｂは５００ダメ
Ｄは４００ダメ
Ｅは４００ダメ
Ｆは５００ダメ
Ａ、Ｂ、Ｄの攻撃！Ｅ、Ｆのケアル詠唱！
Ｃーフの攻撃クリティカル！２００のダメージ！スタン効果発動。
Ｅのケアル発動Ａは２００回復、Ｆのケアル発動Ｂは２００回復！

まぁこんな流れになる事は想像に難しくない。

普通に使えばウンコ短剣も、背後からの通常攻撃は全てクリティカル+必中
不意打ちは範囲を広げ、真後ろの精度によってダメージボーナス加算
かくれるは範囲内のＰＴ全員のタゲをきる「逃げないエスケプ」に
かくれ不意玉はなかったことに
箱開けもシーフツールも削除。かわりにラミアの牙の鍵や捕虜の牢屋、古墳のしかけ扉など自由に開けれる。
妨害系の追加効果武器の発動率アップ。任意スタンとかはそういう専門職のモノでいいんじゃないかと

言うのはタダだし適当に他ゲーとかいろんなものからパクってダラダラと

>言うのはタダだし適当に他ゲーとかいろんなものからパクってダラダラと

そのダラダラした結果が他ジョブとシーフの差に繋がったと思いなさい。

シーフが誘われなくなるLv60から侍/シとかモ/忍とかナ/忍とか増えるからシ/戦のニーズは増えると思うんだがなぁ。
そのためにはジョブ特性に二刀流はぜひほしいと思うんだが。
ＴＰを貯めるというよりステＵＰを目的としてトレーラーだけじゃなくてDEXうｐやAGIうｐなど敵や狩場に合わせてサブ武器を選択できると
個性も出せるし・・・。

シーフになげる追加でどうだ？
１分に１回メイン武器投げて…
だめかw

間違えて盗賊やブラオ投げたら・・・

■＜シーフに新アビリティ「解約」を追加した。

ナイフマスタリーくるよ。
短剣での攻撃時、時々与TPゼロらしい。
夢ん中で田中がいってた

>>316
おはよう

妨害系の追加効果武器の発動率アップ

これをここで言ったら他ジョブが混ざっていたのか
そんなもん追加したらスタン系以外の武器以外いらんになるから不要みたいなら
レスがこの間きたぞＷ

ついでに言うと>>311は文盲

追加効果発動UP系はダメ
スタンさせるためにブラオを捨てて総ダメージを落すのは愚の骨頂
そういうわけだ
もし、75〜でD27　隔178とかの薬品武器があればいいけど実際には無い
だから触媒を使った薬品付加案が優勢なんだよ

319に同意

やはり
横玉復活+不意玉全段必中DEXAGIボーナス復活
が一番だな
一分に一度きりの大活躍
不意玉が遠隔に乗れば究極ヌーカー誕生

血刀みたいに触媒を「使用」すると１０分間武器にその薬品の効果が付与されるみたいなのがいいな
矢・弾じゃなく、ジョブ特性で「メインがシーフの時に○○を使用すると発動」みたいな
矢・弾のスペース取られるならいらない

それなんてエンチャント？

せめて>>1くらい読んでから書き込めよ

ここ最近のレスって全部>>1に書いてある案じゃないか

>>1に載ってない新しい案出せないならわざわざ次スレまで立てて話し合う意味ないだろう

というか、もうこれ以上案なんか出そうにないから

>>1の案を各自要望メール送れ、で終わりでいいんじゃないの

不意打ちと騙まし討ちにスタン効果と必中つけてジャンプのような即発動するアビにする。
つまりWSと絡める使い方はできなくする。これで今までのサポシ死亡。
サポシには必中クリティカルでダメージボーナスはなし。ただしスタン効果は劣化無し。
メインシには段階的にダメージボーナスアップ。
各レベル帯においてアビ単体でそこそこ使える程度の威力にする。

アサシンの仕様を変えて騙まし討ちの判定位置から攻撃すると稀に発動。
Lv40で習得。Lv60、Lv75で発動率アップ。発動時は与ダメが2倍に増え、
増えたぶんのヘイトは挟んでる人に擦りつけ。常に判定してるので
WSにも効果あり。当然不意打ちや騙まし討ちにも効果が乗り、
稀に3桁後半のダメが出るように。

こんな感じで頼む。

シーフは金策ジョブ
シーフの能力で金が稼げるように汁！
ぶんどるでゲットする金額アップよろ〜

>>326
かすめとるは謎アビだけど、金策面は現状で十分だと思う

>>327
シーッ！シーフをセカンドで上げてる奴の戯言に耳を貸すんじゃありません！

手間かかるような強化はアトルガンの新要素の調整に力いれたい開発としては
やるつもり無いだろうから普通に不意とだましを強化してくれ。

レベル７５になったらマジで強化欲しいなぁ･･･
不意が３０秒間隔になるとか、不意ダメージがDEX＋STRでボーナスを得るとか
ソロでは余り役に立たないけどPT(メリポ)で活躍できそうな強化を

そもそもさ、FFシリーズ全てがジョブバランス悪かったろ。
FF11以外は何年もやらない上に一人でやるから使えないジョブは使わないだけで。

ジョブチェンジしろ
狙い目は赤
忍黒は弱体の影がチラついてる

仕事で忙しい人は複数ジョブカンスト出来ないだろ
暇人と一緒にすんなよ

>>322
さすがにそりゃちょっと…遠隔での攻撃力はかりうどｗにとっとこうぜ

忍戦黒赤のいずれ一つも75が無いのにシをメインにするのは池沼行為だがかっこいい

>>334
遠隔の攻撃力を求めるんで無くて、『各種弱体ボルトとの併用が出来ないと困る』って話では？

シーフが戦術ジョブという観点なら、
新アビで｢分析｣ってのはどうだ？リキャ１分で効果は永続。
�@味方クリティカル率up
�A味方命中率up
�B敵命中率down
�C敵魔法詠唱速度down
�D敵TP速度down
�E敵クリティカル率down
の中からランダム効果。或いは選択。全部10〜20%位の効果にする。１体に対して｢分析｣ 効果は重複しない。魔法効果等は重複可。
イメージは｢分析｣によって、相対的にこちらが有利になる感じな？
或いはEX特性にして、全部の効果を少しずつ(5〜10%程度)出しても良い。
目立たないけど戦闘の要的な動きが出来るジョブに成りたい…



こんな妄想。

>>335
初期の頃からやってた一般人で、
ゆくゆくは忍者やりたいと思っていた奴は、
第一ジョブでシーフ上げてるのが多かった。
大部分は絶滅したけどなー。

>337
「ロシアンルーレット」が実装されました

対象ジョブは…わかるよな？

>339
それだと
�F自分に大ダメージ
�GPT全員に大ダメージ
も必要だなwww

戦術は運じゃないから、マイナス要素無しで良いって事で。
ランダムにしたのは、相手の個体差の演出のつもりだったんだがwww

>337
悪くはないけど結局β4の具体例でしかないな。
もっと新しい何かがないなら、
>324の通りでいいんじゃないかとも思うが？

>341
メールするにしても、なんにしても、具体例があった方が良いじゃん。
相手はガッカリ砲射撃スキルA++++のバ開発だぞ？曖昧なままじゃ斜め下急降下になるのは確定的に明らかだしなwww

まぁ…所詮妄想だけど…

ネガネガや強化案練ってる間にも時間は過ぎていく。残酷なものだ。
悪いことは言わん。様ジョブ無いなら今からでもあげといた方がいい。
時間がないとか言ってる人いるけど様ジョブはアノンにしてなけりゃtellくるぐらい引き合いあるぞ。
新ジョブあげがいる今がラストチャンスだと思え。
シーフ上げきる気合いがあったんならもう一ジョブくらいいけるさ。
コダワリは重要だが固執はクレバーではない。


クレバーて単語使いたかったんです＞＜

新アビ【かすめとる２】が実装されました。
戦闘中のみ使用可のアビでPTメンの所持金を気付かれずガッポリ
スル事が出来ます。

Lv60のアサシンをに、不意打ちボーナスも加えよう。
不意打ち：DEXボーナスアップ(125%)、成功範囲拡大。(横だまは不可)
だまし討ち：必中、クリティカル付与。

で、Lv75でアサシン2追加。
不意打ち：DEXボーナスアップ(150%)
だまし討ち：AGIボーナスアップ(125%)、敵の背後から発動で不意打ち同等の効果。

ついでにＲＯアームレットのだまし討ちAGIボーナスを+25%にうｐ。

仲間の敵愾心５０％ぐらいうばうようなアビ追加

>>345
ついでに不意＋だまセットで使ったときにさらにステータスボーナス追加されるといいかも。
使いにくすぎる割にメリットほとんどないし。

結局のところ不意だま強化が1番手っ取り早くて現実的な強化案なんだろうな

もうぶんどる実装する気はないのか？；

ジョブ特性：ぶんどる
　　　　　　　　　　　　　　　クリティカル攻撃時にぬすむ発動

アレだな、Ja袋叩き　全PTメンバーが同時攻撃　30秒

それなら、JAかみくだき　闇属性の大ダメージ(時々スタン)
も必要ね

戦士は、戦いを専門とする人
モンクは格闘家
シーフはどろぼう

戦闘面でシーフが戦士モンクを上回る要求はちょっとちがうんじゃね？
それよりもどろぼうなんだから、
金策面で、ＰＴ、アラ、ＬＳに貢献したい

バリスタで、廃戦のハイダテを盗めるようにしてほしいなｗ

むしろ白虎からドロップとは別でハイダテぬすｍ

>>353
おいおい、トレジャーハンターと呼んでくれ。

>>353
格闘家がナイフ持った盗み殺しのプロに勝ってるのもおかしい。
両手武器持って鎧ガシャガシャしてる連中が不意打ちやらだまし討ち使ってるのもおかしい。
そんなことに比べたら戦闘面の強化の要求は何もおかしくないわけだが。

ジョブ特性：クリティカル発動率up
後ダンスにクリティカルのるように

これでかつる！！

前このスレか忘れたけど不意で武器の追加効果が通常より効果でかい＋絶対のるっていうのよかったな。
ＨＮＭでアシッド発動したらかなりでかいしＢＣでも嬉しい。
それに対するデメリットも武器交換ってのでただのクレクレじゃないのがいい。
レベル上げとかじゃ使いにくいのはあるけど色々役立ちそう。

>>355
ロックきたー。
シーフ好きでやれてるのはロックのおかげでもある。

挑発が使えないってのはメリポではマイナス要因になる？
あとヘイトを左右するアビを使わないとダメージを大きく出来ないって時点で
メリポでは随分と不利だよね。
通常のWSで、不意WSくらいのダメージ与えないと・・・。

泥棒じゃなくて盗賊な。
自分たちグループの利益の為なら忍び込んで盗むことも戦闘して奪うことも手段を問わない戦闘集団な。
泥棒と一緒にすんなってｗ

そういうこと
盗賊は傭兵に近い、実質戦闘のプロと言っても過言じゃない

盗賊は室内戦等で無類の強さを誇る局地戦闘のエキスパートだ
足場や天候など条件が悪くなれば悪くなる程強くなる

>>362
実際は室内戦闘(BC)やイレギュラーな条件下では何の役にも立てなくなるジョブだがなｗ

>>350が斬新だと思た。

>>363
そうなんだよなぁ・・・
悪条件下でも戦闘力が下がらない、むしろ上がるのが盗賊の強みって言われてるのに

BCで珍しいアイテムにトレハン効果があったらそれだけでBCに誘われるようになるｗｗ

乱戦になればなるほど不意を突くチャンスもあるだろうに

不意騙後は立て続けに不意騙が入るようにする

不意打ち改
75〜　30秒/1分
自身がタゲを取っていないときに常時DEXボーナス+クリティカル+50％

>>360
マイナス要因どころじゃないよ。

空蝉ジョブ×３＋赤白詩　とか言うけど、アレ嘘。
みんな挑発持ちを２人は探すから、入れる枠が実際３人目だけだし
３人目としても、挑発でタゲ調節できる方が便利。

同じダメージ出すって前提でそれだから
もう詰んでるよ。

>>367
もう不意打ちは敵の背後or自分がタゲとってないときでいいよな。

おまいら、アビの特性故に言葉の意味を忘れているだろう。
不意打ちは油断した所や死角を突いた攻撃！
敵の死角からならどこからでも可能なんだよ！！！










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言葉の意味だけなら。

マカスボルト　追加効果：スロウ　戦シ狩暗　（効果時間最大2分）
ナムボルト　追加効果：パライズ　戦シ狩暗　（効果時間最大2分）
ブラントボルト　追加効果：へヴィ　戦シ狩暗　（効果時間最大2分）

このくらいで、当たればHNM級にもそこそこ発動するってどうよ？
狩人と一緒に強化されて、設定通り「妨害ジョブ」になれるんじゃね？
もちろん値段は物凄い銭投げで、素材にゴールドインゴ使って
1本3000ギル、99本30万ギルとかでもいいから。

どうコメントしろと？

狩人も装備できてそんなクソ高い弾なんかいらん。
普通に不意だまダメ2倍でいい。

メリポでトリプルに5段階振っちゃったけど
PT戦を考えると不意打ち-10秒のほうが良かったかなぁ・・。

誘われないからトリプルでおｋ

サポ戦士ならダブルトリプルで手数だけなら最高クラスなんだよな



まあ手数だけだけどな

期待値的には、
ダブル　　　　１０％→手数ｘ１．１
トリプル　　　　５％→手数ｘ１．１
ダブルトリプル　　　　手数ｘ１．２１

二刀流２＋スッパ　　　手数／０．８０＝手数ｘ１．２５

でやっぱサポ忍なんじゃなかったっけ？

メリポ、シじゃ誘われないから他ジョブでメリポ行って仕方なくクリ率うｐとDEXに振る、
トリプル振れるなんて裏山氏いのだが

一応サポ戦士ならバーサクやウォークライもあるから
攻撃力なら何とか勝てるが…

ＴＰだけはどうしようもねえよ

もともと手数が多いはずのシーフが、
サポに頼らないといけないのはおかしいよな。
もともと回避が高いはずのシーフが、
空蝉に頼らないといけないのはおかしいよな。
もともと戦術のエキスパートなはずのシーフに、
それっぽいアビが1つしかないのはおかしいよな。
もともとローグだったシーフが、
アサシンになったのに攻撃力低いままなのはおかしいよな。

短剣はサクサクかすり傷負わせるんじゃなくて
急所への重大な一撃、コレが短剣、コレが暗殺

そう思（ｒｙ

まあどこがおかしいかって言えば、
ダンジョンや宝箱に罠がないことだよなｗ

ボスとの戦闘に勝利するって目的しかないゲームだから、
盗賊だろうがトレジャーハンターだろうが戦闘能力なきゃ話にならん。

敵に見つからないように移動するには魔法がないと無理だしなｗｗｗ

短剣いらねから斧スキルＡにしろ

シーフがランペ使っても弱そうだな

シーフはシーフとしての強化が必須
トレハン３の実装希望

トレハン３で何をどうしたいのか説明よろ。
ＢＣ戦利品１枠増加ってとこか？
■的にはレア物（ブラオなど）の価値（希少性）を完全にコントロールしたいのよ。
そこからいくと実現可能性は限りなく０だぞ。
だいたいトレハン２の仕様変更案としはるかな昔から提案されつづけてるのに、
完全無視だしな。
蜂の巣のドロップが倍ぐらいになるのが関の山。
意味ねえよ。
いいかげんわかれ。

書き忘れたが、

↓の理由はレア物が普及しちゃうとみんな行かなくなってコンテンツの寿命が短くなるからな。

■的にはレア物（ブラオなど）の価値（希少性）を完全にコントロールしたいのよ。

ギルステかすめとるも強化するとインフレ直結だからな。
金策しやすいってのはシステムの敵なんだよ。
廃装備できるほどやりこむ奴に金策能力やるならともかく、
ジョブチェンジごときで手にいれられたら運営側としてはたまらんのだよ。

んじゃあれだ、１ジョブのみＬＶ７６に出来るようにして、７６で各ジョブ固有のアビとか特性を覚えれるようにすればどうだろ。
たとえばシーフ７６だったら敵の後ろで常時不意、味方の後ろで常時アサシン含む騙しが発動するとかｗ

>390
それはめちゃめちゃ面白い。
メインシーフのやつしか76にしないだろうからな、
76にだけそれだけボーナスあってもいい。
ボーナス内容は別に常時不意とかめちゃくちゃなんじゃなくても、
シーフ強化案によく出てくるクリアップでも不意ボーナスでもいいし。
問題はサポで38まで食えることによるバランス悪化か‥‥？
サポで37までってのはバランスちょうどいい感じだと思う。

ＬＶ３８っていうと何かあるっけ？ｗ

テレポルテ、ヨト
ほかはピンとこねえなあｗ

lv60でシーフを挫折し忍者を始めたけど、
シーフのいるPTやシーフから誘いくるとがっかりする；
いらないやシーフ。。。
シーフの時に組んでた忍者はみんなこう思ってたのかな；

忍者始めたら効率厨になっちゃった＾＾；

やっとブルタル取って、メリポでTA+5とアサシンプーレーヌで
ダブル5%、トリプル11%のはずだがそんなに手数は変わってない気がする・・。
ダンス撃った後にTPが結構溜まってることは多いが。

>>395
サポ戦士でやってみれば感動するだろう

効率がいいかどうかは別として

>>395
俺はTA+5で世界が変わった位に感じたよ。オーバーかもしれんがｗ

>>395
そこにﾍｲｽﾄ装備すればかなり体感出来るよ(´∀｀)

シーフは宝箱を消費アイテムで開けられるというアドバンテージがあるじゃない。

そーいやそうだったな。
すっかり忘れてたよｗｗｗ

シーフはアタッカーじゃなくて支援ジョブなんだから
ＨＰやＭＰを盗んでＰＴに分け与えるとかでいいんでないかな
暗とかぶってるきがするけど。

箱あけ死んでる死んでるとは言われるが
ダラダラ獣人拠点うろうろしてるときに箱見つけたとき
サッとあけられるのはいいな
最近じゃあキーリングベルトなんて便利な物もあるし

だが・・・
PT中やミッソン中にツールで箱開けするのはやめてもらいたい
勝手に衰弱するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然見殺しにして衰弱回復してもらう事になりますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れならそんなリスク犯さないな

昔ボヤの箱に目がくらんで開けに行ったら衰弱して、
そのまま死ぬのも拒み30分ぐらい衰弱のまま敵殴ってたシーフがいた。

オリハルコン実装してくれ

もうある

シーフって劣化暗黒でしょ？
あの暗黒をさらに劣化させてるあたりが貴重な存在ｗ

まじでー暗黒つよいねー

2006年05月19日
サポシの青の強さときたらｗ
レベル６８になりますた。ワームアップは確かに神性能でした。こりゃ凄いわ。
で、レベル６０台の中盤あたりからサポシに鞍替えしたわけですが………これまた強い。
たいていのシーフ(メルクリ持ってないような奴ねｗ)がわたしの背中を借りて不意ダンスでやっとこ７００ダメ出してるところで、わたしゃ簡単に不意デスシザで７００〜１０００ダメですもん、しかも忍者の迅との相性がいいときてる。
タゲも取れないでサポ忍で居る必要はデスシザ覚えたら無くなりましたね。
６０越えてサポ忍の人ってパウダー買わずに済むからサポシやってるんでしょうか？それともタゲとる自信が他にあると？ｗ
６９でヒステリック覚えたらまた多少事情が変わってくるのでしょうが、今はこれで満足。

サポシやるくらいならシーフやってるよ、って思ってたけど、ハンパなシーフじゃわたし(ら)(青／シ)の足下にも及ばないですｗｗｗ
忍狩モ青赤黒みたいな編成でも、マムーク地下のコカトリスが美味しかったです。スリル満点のドッキドキでしたが

http://lacus.to/blog/

>>407
なるほど。
シーフは劣化暗黒で、完全上位互換に侍が存在するわけだな。

両手武器ジョブは強化いらないね＾＾

>>409
>６０越えてサポ忍の人ってパウダー買わずに済むからサポシやってるんでしょうか？

日本語不自由な人なんだからそっとしておいてやれｗ

シーフにとって不意ダマが有効だダメージソースとなっている以上は戦闘ではイラネだな
ダマし必須のNM以外で、これやられるのは盾は嫌がるしなぁ
位置取り面倒、ヘイト加減面倒、、、リキャ待ちとか・・・あふぉかと

むしろ自分の幻影を前に置いてそれに不意だま入れさせてくれ

低レベルみたいに不意だまWSでHP3分の1とか減らせるんならまだあの使い勝手の悪さも納得なんだがな。

>>372
不意なわけだから、別に正面からでも出来ない？
早撃ちなり居合い抜きなり。

狩人と侍に実装されそうな名前だなオイｗｗｗ

ブーイングきそうだなｗ
でもまあアサシンとかわけわかんないしいいんじゃない

強化じゃシーフスレが落ちてるみたいなんだけど？

すごく不思議なのはシーフは劣化暗黒、劣化侍とかいってるけど
現実のメリポPTでエースは全くといって良いほどみないけど、シーフはしばしば見るね。
例のスーパーシーフさんのHPのおかげなのかなぁ？

最近は竜さんだろうと暗さんだろうとメリポにいるよ。
構成あまりきにしない人で〜ってシャウトが多い

>>416
居合いは侍、それはそうだ…
別ゲーム、しかもオフゲで悪いが、ワイルドアームズの１だかで、トレジャーハンターが早打ちという技能を持ってた。
だからなんとか…ならねえかｗ
んじゃ「ナイフトリック」って名前はどうよ？
あと、シーフ用に、一部のナイフだけ二刀流出来る「オフハンド・トレーニング」とか

>>419
オートリーダーが染み付いてるのとメイン武器が片手武器だから
サポ忍で弱くならないため。
劣化暗黒と劣化侍なのはその2ジョブがサポシの時の不意だまWSの
「最大」ダメージを見た場合だけで実際は、シ/忍以下の削り＆蝉なしで
どちらもメリポではPTに席はない。
ただ、その2ジョブの中の人がサポ忍でうまく戦ったら立場逆転は十分
ありえる。
暗黒はスタンもついてるしね。
サポシにこだわる一撃ダメ厨が多いから助かってる部分はある。

>>422
暗/忍の斧二刀ランペに負けてる可能性は（ｒｙ

なぁなぁ？頼むからシーフしてる奴死んでくれ＾＾；；
ＬＳでお前らいると他のやつらに声掛けづれえんだよ。
何でもかんでも付いて来そうでこえーんだよ。
頼むからＬＳから消えてくれ・・・。まじで頼む。

>>424
お前が吹き飛べ

>424
忍赤白吟もカンストですが、なにか？

>>422
頼むからシーフ援護は止めてくれないか？
シーフしてるんなら今すぐ辞めろ。
おまえらが我侭を言わず、黙ってまともなジョブ上げるまで
絶対に印章ｂｃ、ミッションに参加しちゃダメだ。
レベル上げも６５〜以降はｌｓ内で声掛けない事。まずそれを守れ。

暗　：　両手持ち重撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤ値ボーナス。
竜　：　両手持ち連撃（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じて段階的にＤＡ・ＴＡ率付与
侍　：　両手持ち居合（仮称）：大型武器装備時、レベルに応じてクリティカルヒット率アップ

ってのをそれぞれLv15 , 35 , 50 , 75　あたりに入れて７５でそれぞれ１００％アップ（特性無しの倍）程度に。
４段階だからそれぞれ％程度ずつアップ。
サポエースという選択も生まれる。エース同士のサポの持ち合い、戦サポエースという選択も生まれサポ忍一択
という現状に一石を投じられるかもしれん。

同時に、短剣・短刀はＤ／隔据え置きの変わりに各種追加効果・特殊効果を充実させる（毒・猛毒、確率一撃死、麻痺、盲目等）、
武器特性として、武器レベルに応じて回避にボーナスなど。

↑の修正と追加

武器をサイズごとにカテゴリ分け、カテゴリごとに「武器特性」を設定（274で例示したジョブ特性とは別に）

大型武器　：両手剣、両手斧、両手鎌、両手槍、現状の両手刀のうち「太刀」に分類されるもの→名称変更「太刀」、両手棍
　武器特性　　基本的に「片手持ち」だが、両手持ち特性のあるジョブ（274に上げた３エースジョブ）がメイン又はサポである場合、メイン武器欄に
　　　　　　　　ある武器をサブ武器欄に再度装備することで「両手持ち」状態になる。その状態でレベルに応じて間隔短縮の効果。効果の量につい
　　　　　　　　ては要検討。なお、「片手持ち」時のＤ／隔は現状のまま。
　　　　　　　　　但し、片手持ち時、盾装備は可能だが二刀流は不可。
　　　　　　　　　
中型武器　：片手剣、片手斧、両手刀のうち「打ち刀」に分類されるもの→名称変更「刀」、片手棍
　武器特性　　両手持ち不可・二刀流可。
　　　　　　　　　特性自体について特に考えてないので良い案があれば提案されたし。

小型武器　：短剣、片手刀→名称変更「短刀」
　武器特性　　両手持ち不可。二刀流可。
　　　　　　　　　回避率ボーナス（回避率に関しては武器ごとに設定？）、クリティカル率ボーナス

347を踏まえて、各ジョブの調整

エース３ジョブについては２７４のとおり

ナイト　：　盾スキルの拡張。盾スキル依存で騎士盾にパーセンテージダメカット効果と回避率ボーナス。
忍者　：　ジョブ特性二刀流の調整。二刀流時、サブ武器欄に装備した武器のＤはメイン欄装備時の５０％程度にして
　　　　　　変わりに受け流し率アップのステータスを追加。
シーフ：　短剣に各種特殊効果・追加効果のステータスを充実させる

って案が両手武器＆短剣不遇救済案として出てたんだが
お前らどう思うよ？
俺はこれだとシーフ逆に死ぬと思うｗ

いるんだよな、まじで、糞がミッションとか印章ｂｃとか
参加したがる糞がさ＾＾；お前ら何がしたいんだ？
黙って各地の箱開けでもやってろよ。金策ジョブ。
暗黒や侍に勝ってる気でいるのか？勘違いも甚だしいわ、シーフ風情が
頼むからＬＳの妨害せずに黙って死ね！

>424
ジョブ性能しか見ない自分以外NPC思考乙

なんでLSのシーフをキックする所から始めないのかね

自分以外もｐｃとして見てるから
声掛け辛いって言ってるんですが？
それより糞の役にも立たないと自分で理解してるくせに
印章ｂｃやミッション、クエで人様にリスク背負わせるお前らこそ
人をｎｐｃとしてしか見てないんじゃねーか？頼む死んでくれ

こういう可哀想な思いをさせない為にも強化が必要ですね＾＾

居るだけならいいんだが、糞に限って色々参加したがるんだよな・・・
糞のくせして現段階ではアサルトに行きたがっててよ。
今のところ何とか誤魔化してるがこっちゃアサルト行くのにも
裏テル回して大変なんだよな・・・いっそシーフは普通フィールド以外には入れなくしたらどうか。
俺としてはジョブとしての分を弁えろ、人に迷惑かけるな糞としかいえんが、頼むから死んでくれ。

>>435
こういう揚げ足取りばっかすっから嫌われるんだろうな。
頼むから死んでくれ。
役に立ちたく思うなら、ＬＳ会話に入って来ないでくれ。
それだけで他のやつらは満足だから。ログインした時とログアウトする時は返事するから。頼むわ・・・。

シーフって優遇ジョブでもないのに粘着が居るんだなwどれだけ可哀想なんだよw

>>438
オズ時代からの負の遺産

>>439
リディル持ちよりも探すのが難しい
乱獲シーフをまだ恨んでるのかよｗ
しかも全く関係ない大量のその他シーフをｗｗｗ

粘着じゃないぞ、真実を突き付けただけだ。
お前らＬＳメンに悪いとか思わないわけ？
どこまで図太い神経してるんだかな、お前らは金策以外の
全てにおいて最底辺なんだぜ？ＬＳで動いてる時に
入ってくるなって言いたいんだ。わかるか？ｐｍ何かでも一緒だ。
ボソッと「〜〜行きたい」とかな、参加させるわけにはいかないから裏テル回して作戦練る。
手間掛けさせるなよ、今後もこんなストレスが続く様ならまじでシーフ削除お願いします＞■様、シーフたち

追加効果発動率うｐってよくみるけど、追加効果うｐとか良くネ？段階アップでさ。

追加効果発動率うｐ：2段階程度。で、劇的には変わらない。

追加効果うｐ：4段階。最終段階ではスタン発動時にどんな敵でも最低5秒スタン保障。
　　　　　　　　　スリップは３秒間に与えるダメージ＋１０、吸収系は+20保障、ダウン関係は
　　　　　　　　　一段階につき+0.5%か+1%。

これくらい来たら強くね？発動率あんま変えなければこれくらいでも許されそう。

ｂｃにしても一緒だ、みんな印章ロストと言うリスク背負って金稼ぎに来てんのに
何でシーフの為に他のみんなが変なリスク背負ってシーフ入れなきゃいけないんだ・・・？
しかもちゃんと一人分の時間はかかるしよ、わざとミスって失敗させた事もあったが
これがまた人望がないんだろうな、フレとかと一緒にＢＣ行ったり行動してるワケでも無さそうだ
野良もしないし、来るのはＬＳメンの時だけ。邪魔過ぎ・・・マジ引退してくれ・・・

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060605/K2V1L1d1K2g.html

ID:+eu/Wu+hは詩人弱体しろとか言ったり、大変だな。

>>442
もう強化とか不要。削除してくれ。
その分、経験値を別のジョブに振り分けるサービスを■様お願いします。
ｌｓにシーフいるとマジで行動取れないんで。
黒か白か詩人か忍者になって来い、そうして初めて仲間と呼べる存在だろ？
いいか？まずは上の４つのうち一個上げろ！そうすれば仲間だ。いいな？

>>445
199 既にその名前は使われています 2006/06/05(月) 11:48:31.16 ID:+eu/Wu+h
詩人弱体しろ！！！！！！！！
メリポ糞詩人どもがララで赤ネーム維持して
まともな狩場を機能させなくしてやがる！
自分らだけが美味しければ良いってか？なめんなボケ！
一匹寝たら次の1匹は起きるようにしろ！
あと複数赤ネーム維持させんなぼけ！


詩人弱体しろとか言ってて、詩人やれですか。
素晴らしい思考回路ですね。

一部のアサルトにおけるシーフの使い方を
「+euが知らない」から誘わないって時点で
脳筋か釣りだわな
（ジョブが、ではない。プレイヤーが、な）

要求した仕事をしないから誘わない
と言うのなら納得できたのにな


>433 に完全同意、裏テルまわしてキックしたら？

あ？だからなに？
詩人のララ釣りはウゼーし、言ってる様に一つの
狩場を壊す得るから調整しろと言ってる。
が、詩人は有用で汎用性がある事に代わりはない。
レベル上げやメリポなどで役に立つならば、
もちろんクエやミッションをこちらは身を粉にして手伝おう。
ギブｱﾝﾄﾞテイクが成り立つからな、シーフにはそれがあるまい。
だから辞めろと言ってるんだ。まずは理解してくれ。

>>442
追加効果UP＞チキンナイフ＞ひゃっほーい！！とんずら180秒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうですか？わかりません！！

>>448
結局、ネットでしか物を言えない人か。
直接ＬＳのシーフに言えよ。

＞ID:+eu/Wu+h

LS会話で、そのシーフが居る時に、
思ってる事をぶちまければ良いのでは？

件のシーフ氏や、他のLSメンに自分の思いのたけを知ってもらったほうが良い。
ID:+eu/Wu+hのLSのシーフが見ているとは限らない場で、
匿名でこれだけ暴れるほどの鬱屈が溜まっているのならば。

ぶっちゃけた結果、シーフ氏がキックされようが、ID:+eu/Wu+hがキックされようが、
そんな事は、漏れを含むスレ住人の知ったこっちゃ無いが。

>>450
ちがうよ？
ここで遊んでくれる人探してる
かわいそうな子だよ？

何か、書込みが変な風になった（´Д｀；）

お前ら馬鹿はそろそろNGにブチこんで強化の話しようぜ

頭のおかしい人は、自分の主張がズレてることに気づかないものです。

言えねーよ、俺はやさしいからな。
だから人の口からゴミだの糞だの言われるより先に
自分のメインだか何だか知らんがシーフがゴミだと言う事に気付けと。
メリポ以降、ゴミを育てるのは構わんが、メリポをシーフで稼ごうとするな！
他の人間に迷惑だろうが！わかってんのか？分を弁えろ！
シーフしかない奴はｌｓ会話に入って来るな！なに寄生しようとしてんだよ、死ね！

煽りや荒らしならばこのまま書き続ければ？
本気でシーフ削除考えてるならスレ立ててそっちでやれ
こっちとしても強化＞削除＞現状維持の順位だからな
削除されたらされたで現状維持よりはスッキリするわ

>>457
少しは理解あるやつが現れたか？
荒しでも煽りでもないが、スレ立ててやるより
現役シーフに理解してもらった方が良いかと思ってな。
だが少し残念だな。出来れば
削除＞強化　が望ましい。現状維持は不要。
削除してその分の経験値を他に割り振る、これが出来れば最高だと思うぞ。
お前らの目もきっと醒める。自分らがどれほど迷惑かけてたか一発でわかる様になるよ・・・Ｗ

>>458
俺はシーフとして必要とされてるから無理だなー。
残念残念。

言わぬのも優しさ、言いづらい事をはっきり言ってあげるのも優しさ。

意見をぶちまけて言ってしまえば、+eu/Wu+h　はLSメンシーフ氏との縁が切れて幸せ。
LSメンシーフ氏にとっても、
匿名でぐだぐだ煽り荒ししか出来ない根性曲がりのチキン+eu/Wu+h と縁が切れて幸せ（ﾟ∀ﾟ）

キチガイがわいてるようなのでかけつけました

忍者にシーフアビ全部つけて、シーフの経験値全部忍者に移行なら別にシーフ削除してもいいよ〜。
あと、シーフ装備全部忍者が着れる様にしてな。

>>462
そんなことしたら前衛忍だけでよくなるだろw
うはｗｗｗ今と同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>462
シーフ装備、大半が忍者の装備品よりカスだからいらないｗ

ID:+eu/Wu+hは定時だから帰ったのかな？

クリティカルヒット時
攻撃力ダウン/防御力ダウン/回避ダウン/命中ダウン/
どれかが発動するアビor特性がほしい
不意打ちorだまし討ち(アサシン)で確実に発動させることができるような奴が理想

ってこれもう書いたっけ？

ゲピエ Ｄ38 隔226 STR+1 MND+6　追加効果:防御力ダウン Lv73〜 赤
バイヤールソード Ｄ43 隔240 STR+3 MND+3 追加効果:回避率ダウン Lv73〜 ナ
メザラク Ｄ93 隔492 STR+2 VIT+2 追加効果:回避率ダウン Lv75〜 竜
ドライツァック Ｄ87 隔477 STR+4 DEX+1 追加効果:攻撃力ダウン Lv72〜 竜

こんな感じの奴の効果をくれよおおおおおおおおおおおおおおおおおお

なんだ？俺はまだいるぜ？
でも、まぁもうそろそろ帰るつもりではいるがな。

>>467
まぁ待て。現実に帰ったら耐えられずに頭おかしくなって死ぬ

おいおい
また香ばしい逸材が現れたなｗ

>>467
サボリーマンかい？
帰ってからも来てくれよ

優しさを知らずに育った可哀想な奴がいたもんだな。
直接言えないのは優しさじゃなくて単に気が弱いだけのヘタレにしか見えないなｗ
裏tell回してる時点でＬＳ内でのお前さんの評価は「ジョブ性能だけで中身は糞」で一致してるはずだから
直接言ってもお前さんの評価がそれ以上さがるはずないよｗ
だからこんなところで暴れずに直接言えば？

今各鯖にいる古くからの富豪は、ほぼシーフ。
ＦＦではＬｖ上げより難しい金策に関しては、他ジョブを寄せ付けない超優遇ジョブ。
戦闘は弱くて当たり前だろ。
不意だまＴＡあるだけでも、ありがたいと思えよ。

ヘイトをコントロールできるアビが欲しいな
味方のヘイトを下げるアビ
味方のヘイトを上げるアビ
今の騙し討ちみたいなダメをなすりつけるだけのアビで
間違ってもヘイトをコントロールなんか出来ないし

+eu/Wu+hが社会のゴミだって事は嫌ほど分かった

おまえら釣られすぎｗｗｗ
ファビョンに付き合うなってｗ

忍盾のレベル上げPTとの相性が良くないだけだろ？
不意コンボ＆ファスト、不意バイパーで５０くらいまでは一流アタッカー
そこからは希望出して放置されてるナイトでも誘ってリーダーしろっつーの

俺が思う一番の糞はシーフしか７５がない奴、これだね

>>476
はいはい。
ご意見ありがとう。
その通りだから他のスレいってねｗ

ID:+eu/Wu+hはLSのシーフ姫に嫌われて以来、
少しおかしくなっちゃった俺のフレなんだ。
スレ違いだけど、みんな許してやってくれ。

ちと前までメリポ４強（忍戦モシ）とかいう言葉を見たことあったけどなぁ。。。
このスレみると馬鹿みたいにイジケテル奴おおいね。ヤレヤレ。
今仮設氏のHP見てきたけどシフ普通に強くないか？
廃装備だから〜というのはわかるが、このスレにいる奴らの強さを基準に調整したら
仮設氏は忍戦モを軽く超えるね。現時点でも仮設氏以上ダメ叩けるジョブなんてあまり居ないんだろうから。

まぁなんだ、イジケルのは勝手だけどテメェの下手さをジョブ性能の低さと結び付けないように。

メリポ4強はメリポ馬鹿が勝手に宣伝してるだけ。
仮設氏のサイトは他に並ぶ（＝他のジョブでrep取ってる）サイトが無いだけで、とびでてるように見えるだけ。
そもそも、LV７５の時点で侍や暗黒にはどうやっても勝てないわけだが・・・

まあ、ホーバー系が無い時点でアタッカーとしてはどう転んでも勝てないわけだが･･･

仮説のデータがマジで限定条件の仮説のオンパレードだって事が読み取れない馬鹿はこれだから＾＾；

>>481
限定？なんのことだ？もう少し詳しく。

まず奴のRepは自分の数字を最大限に出す為に他人の行動を全て
自分が最も数字を出せるように行動させて最大数字を出してる

だからぶっちゃけた話、あいつが最大数字を出すより他人を生かした方が効率出る
そんなもんはもう仮説にしかならんのだよ

シーフの片剣スキルがBだったらどれくらいつよいのだろうか？を
解明するために片剣フルメリポのシーフlv37-61のREPをとりまくって
ブログに張りまくる片剣スキルBシーフブログを書いてみようと思うのだがどう思うよ？

>>483
まずいっとくと、Repを取ってる人の数値が一番有利なのは間違いない。
ってことは、Repとってるシフさんは多少有利ってのは確かにあるな。

あとｌｓメンや知り合いと組んでるケースだとその突っ込みもありだろう。
しかし面識：で確認できる範囲だと野良メンバーと組んでるケースも多々ある。
自分がもっとも数字を出せるように行動させて。。というのは多少無理があるんじゃないか？
例えばワタシが野良白で参加するとしたら、シフへのヘイストなんて前衛で一番優先順位低いぞｗ

それに仮設シフはダメだけじゃないぞ。きちんとタゲ回しにも参加しているということがわかる。
被ダメ・通常 の攻撃喰らった回数と命中率を見てみな。他ジョブと遜色ないターゲットをとって
被弾もあまりないことがわかるだろ？だいたい5〜8％くらいだ。
例えば馬鹿戦士とかだと被弾率20〜30％なんてのもいるけどなｗ
そんなのと比べると蝉周りもきっちりやってるよ。この人は。

他人のＰＣを、戦闘時にＡＩみたいにコマンド指示だせるアビが欲しいな。
俺が指示出したほうが絶対効率よく稼げるのにな〜

もう、１ジョブしか育てていない奴なんて稀だろ？
シーフだけしか育てないって、ぶっちゃけ、
ミッション・ＢＣではウンコじゃん。

で、他アタッカージョブも育ててみて思うのが、
同じ方向で尖っても意味ない。
メリポに、戦士とシーフでいけるわけないし、
シーフが戦闘面で強化されても、戦士の出番がなくなるだけ。

ということで、戦闘面以外で唯一無二のポジションが欲しい。
いまでも裏・海では必須だが、それをさらに強化汁！！！

>>片手剣スキルＢrepブログ
可能なら是非。

シーフに対しての粘着ってさ、他ジョブと比べて、
今こうだからではなく、昔に(しかも少数で)居た、
たとえどのジョブやってても嫌われてたであろう者への恨みだよな。

おまえらが粘着する原因のシーフ達はとっくに辞めたか忍赤吟になってシーフ廃業してますよ、と。
つか箱開け金策できると思ってる奴は今すぐダングルフ辺りにでもシーフツール持って行ってみろや。
結構値が張るツール買って、箱開け成功でも赤字なのに。箱開けあるじゃん＾＾；と言われて納得出来るかとｗ

下手糞がなんでも行きたがるのウザイは同意。ただしそーいう奴はたとえ必須ジョブでも邪魔者。
例えば、俺優しいからｗと理由つけて本人に言えないのに、関係無い大多数を不快にさせようとする輩とかなｗ

>479
仮設氏のあれは、他ジョブが見て
「これ、シーフ結構強いんじゃね」
と思うだけでなく、まぁどのシーフが見ても凄い数字が出てる。

ＰＴ構成、及びそれぞれの動きはシーフが最大限力を発揮できるように組まれてるし、
装備も「最良」とまでは行かないまでも、相当廃クラスの装備を、ほぼ最適に運用してる。
（ＷＳＤ計算して、用途毎にほぼ前箇所着替え。おまけにフルメリポ）

なので、あれを基準に「シーフは十分イケル」とか「仮設にくらべて数字でてないから努力不足」とかはちょっと勘違い。
「極めてもあそこ止まり」であり、
あと極めてまともかつ有用な情報が載ってるのに激しいテンプレ論争の火種になったりとかね。

>>472
箱開けは今となってはAF獲りで多少楽な他は地図獲りが多少楽なだけですよ？
トレハン効果が実感出来るようなアイテムで金策してもたかが知れてる現実から
目をそむけるなぁＷ　　
古くからの富豪は合成職人だから。オズ乱獲の頃は各合成のトップクラスは
アストラル乱獲なんか効率悪くてめんどい事やってねぇＷ

鞭実装してくれ

>>491
♀専用にしてくれ

仮説の最も仮説な部分は「他ジョブは極めてない雑魚と比較」してるから困る
あれでシーフの努力が足りないとか言う馬鹿が沸くからあいつの存在そのものが困るんだ

>>493
まぁなんだ。強化案に仮設氏持ってこられても困るだろうからワタシもそろそろ退場するが
お前こそ詳細きちんとみてないだろ？2006051901 のデータでは

装備：　人忍/戦 　　共通　千手雲次ぼむ　ソールスシ+1
　　　　　　　　　　通常　わらーらくじゃくすっぱぶるたるらっぱだすく+1巧妙らじゃすふぉれじすぃふと白虎ふうますね風魔の脛当
　　　　　　　　　　ＷＳ　しゅらぶりーずめぬぶるたるきりんらっぱかいフレームらじゃすふぉれじうぉーうるふびゃっこマリンＦ
　　　　　　　　　　メリ　ＨＰ８、ＳＴＲ５、片手刀８、回避４、忍術８、与クリ４、敵対−４、モクシャ５

これと比較してるがこれが雑魚か？ダスク+1持ってる奴なんてほとんどおらんぞ。
これからの強化なんて、武器をレリック、胴をうちなおし、腰をスピベルにするくらいか？
あとは命中計算次第でトリーダとか。
こう書いてて今気づいたんだが仮設氏はスピベルもってないのな。

さらに見ると迅平均824.7[最大1798/最小134]（詩人なし）出してるけど、間違いなくこの忍者は強い。
相手にとって不足はないはずだ。

レリック前提にしたら余計格差広がるから論外だな

シーフがメリポ４強って言うなら、誘ってみろよって感じだけどな。
誘われないという現実が全てを物語ってるし。

格闘メリポ８段に黒帯白虎のモンクとかも登場するし
仮設氏のメリポ道もかなりの時間に及んだし
中にはかなりの強さの人と組んでるrepもある。

極まった感じの廃リディ戦はまだなかった気もするがｗ
たまたま仮設氏の周囲にリディ戦が居ないだけみたいなので仕方ない。
別にrepでボロ負けするのが嫌で意図的に回避してるワケでもないと思うがｗ
まぁメリポはナチュラルにタゲ回るのが理想だから
余り一人の火力が突出しててもタゲ張り付いて困る。
自分も廃リディ戦と組んだ事あるからワカル
３０秒で敵沈むから多少張り付いてもなんとかなるケド
「廃シ」はそこそこ火力あるのは紛れもない事実。

このスレの主旨は「ＰＴで役に立ちたいシーフに手数をくれ」だろ？

だったら重要なのは、仮設氏のような「Lv75フルメリポ廃装備での与ダメ」
のデータ（つまり最大ダメージへの挑戦）じゃなくて
各ジョブ各Lv制限下PTにおける「店売装備状態での貢献度」
（最低値のデータ）なのでは？
（装備換えりゃ上がる一方だからわかりやすいし）

弱体パッチ後のデータがアレだがなｗ

メリポ4強なんじゃなくて3強にはだいぶ離されてるけど、その次が
シーフってだけなんだよね。
いくら頑張っても上位三ジョブは厳しい。
リューサンや暗黒に絶対勝てないとか言ってるのはさすがに手抜きすぎだけどな。

>>494
忍モシだと忍者は開幕挑発しなきゃいけないわけで、
詩人を抜かせば6割近くタゲとってるのは見とかないと。
他に挑発持ちがいないのもネックで攻撃に専念できてないでしょ。
トンボが敵に混ざってるのもありこのRepみて廃忍に廃シは、
勝つと思うんだったらそれはちょっと違う。

誘われない理由考えてもわかるでしょ、９５％のシーフがはずれだから
＆挑発ないから

>>500
開幕挑発するんでどんなPTでも大抵は忍者がもっとも多くターゲット取ることになる。
2006051901のデータでは被通常攻撃ターゲットが忍548モ208シ201で忍者は57％くらいかな？
正直忍者にしてみればこれくらいタゲ取ってもらえれば文句ないところだけどね。
ダメージの勝敗をつけろというのならもうすこしシフと忍者の差が縮まるかな。

確かにトンボはシフ有利だね。でも一方アムネジアのせいでシフが苦手としているインプが28％
入ってることも考慮したほうがいいかな？アムネジアはいるとTP300とかいくことあるしね、
総ダメージにおけるWSダメージ割合が50％超えるシーフにとっては辛いところ。

ID:VayYFU/S
いい加減ウザい
消えろ

仮設が絡むとロクな展開にならんな。ジョブ板も荒れてたし。
ほんと一般のシーフにとって癌以外の何者でもない。。

てすと

>>493
「いや、そのりくつはおかしい。」

廃プレイして強化しないと他に全く追いつけないからここで話してるのに
廃強化すればそこそこ強いよとか言われてもな。一体なにを伝えに来てるの？
廃プレイできるごく一部以外はあきらめろって言いたいなら帰ってくれ。

このスレが望んでるのは「極めた強さ」じゃなくて「ユニクロでも一定の存在価値を」だからね。

どこのジョブスレでもそれは同じだ

でも、装備＝強さなのは前衛の宿命なのよね
すぐ通り過ぎちゃうから気付かないケド、全LV帯でそうだわ
メリポの戦、忍だって、どユニクロでへたっぴな子ならエースにも劣るのよね
素で強いって言えるのはモぐらいなものよね

>>508
まさに、メリポの忍戦を支えているのはそれよね
「挑発」と「空蝉」の併用がこれにあたるわ

つまり、シーフが（メリポに限った事ではなく）生きるには
これクラスの神能力が一つは必要って事よね

あと、仮設氏のシーフはメリポ配分すらメリポ特化だからなぁ。
バリスタでは回避特化のシーフがどうこうとか・・・。

× メリポに誘われない

○ 効率重視のメリポに誘われない

メリポ稼ぎたいだけならシャウトすりゃ４〜６人くらい集まる
シーフは忍戦に並ぶ必要もないし、今以上攻撃力いじる必要もない

>>513
75になったらメリポしかしないのかい？

構成気にしない人限定のシャウトすればメリポすぐあつまるよ。
ナ暗暗シ黒吟とかになっちゃう事もあるけど、ソロとは比べ物にならないほど稼げるよ。

あ、吟俺ねw

>>494　は忍にシが勝ってるとは一言も言ってないような…ｗ
まぁでもこのrep見れば廃シは突敵相手なら紛れもなくTOPクラスの
アタッカーでダスク＋１級の忍者に迫ってるのは誰が見ても明らか。

>>507
廃強化すればそこそこ強いって言ってるのは事実を言ってるだけなのに
帰れと言われてもな…
強化叫ぶにしても　現状をより正しく認識した上で叫ぶのがよかろう
仮設氏や自分みたいな廃シはある意味誰よりもシーフというキャラクターを
やり込んでる遊び尽くしてる人種。シーフのスペックもよく理解している。

ぶっちゃけ戦や忍もダスクや白虎、リディルと言った廃装備に
廃プレイでメリポ振ってなきゃ　それ程異常な強さじゃない。
>>511にあるように　ひとえに蝉と挑発両立できて
安心感があるってだけ。

>>516
今、吟なんてこねーよｗって突っ込もうかと思ったｗ

まぁそれぞれのジョブで得意不得意があるのはしょうがないけど、その不得意な部分がＦＦを楽しむ為に必要な部分の大半にあたるってのがシーフの辛い所だよな。
野良は特に効率だしな。

>>517
ジョブスレもここも同じで、廃シーフは迫害される運命だよ

自分より良い装備、特に廃装備な人たちの意見は
どれだけ正しい内容であっても叩きの対象になる
もちろん全員では無いけどその一部が過剰反応をする

実際どのジョブもメリポに特化した装備や動き、メリポの振り方を
しているからこそ強いわけで、そうじゃない人は特に強くも何ともない

メリポでシーフに足りないのは間違いなく挑発と自信だよ
火力はリディル戦や黒帯廃モなどでなければたいして変わらない
当然同程度の装備やメリポ基準でね。

挑発と蝉、バーサクＤＡが共存出来るから忍者戦士が安定なだけ。

>>517
アタッカーとして評価する場合に、この状況だと忍者は全力を出せていないから
このRepを使うのはどうなのかって言う話だよ。

シーフのスペック云々に関してはどこを基準にするのか難しいところ。
ユニクロ以前に着替えすらしない人間だっているからね。
そういう人間もいる中で強化版アシッドが追加されても当てれないから意味ないので
やっぱ全部のシーフに意味がある短剣D値アップとかがいいのかな。

前にあった、
トレハン３かなんかで、
もらえる物品のランクが一個上がるって案はどうなんだろうな、
そのときの案ではNQ⇒HQとかクリ⇒塊とか結構いい内容だった気もするが･･･
戦闘力に関してはまぁ二の次になってたけど。

>>519
シーフってピンキリなのよ。
装備そろえてなくて､メリポ振ってなかったらどのジョブも強くないってのは
正しいけどその状態だとアタッカーで一番弱いのがシーフ。
っていうか、この状態だとナイトにすら負ける。
逆に装備とメリポしっかりやってれば4番手まで上がる。
デスサイズ+1がデスサイズになるのとブラオがホプリテスハルパーに
なるのは全然違うよね。

>>521
ジョブチェンジできるゲームでトレハンの効果上げてもシーフの救済には
ならない。

短剣がどうしよもないクソだからなぁ。
最下層から4番手になるにはブラオ（高額）＆シロッコ（アホ条件POP）必須だし、
もちろんそれだけじゃなくて全身良装備で用途別着替え必須。

シーフって装備の優劣が0か100かぐらい極端なんだよ、中間が存在しない。
もちろん元々弱いから中間装備じゃ相手にされんだろうが。

なぁなぁ・・・？
何でシーフごときが戦闘力求めるんだ？
お前ら人様に迷惑かけてるという意識があるから
強化望んでるのか？だったら忍、白、詩、黒、赤のどれかやってくれ・・・まじで頼む
それらが嫌なら召、侍、狩、暗、竜何でも良い、とにかく別の攻撃力備えたジョブやってくれ。
お前ら存在するだけで、本当にやれる幅狭まるんだ・・・頼むから別ジョブやるか、引退してくれ

引退することによってシーフが削除となれば・・・
するとだな、FFがもっと楽しくなるかも知れないんだぞ？
ゴミの強化を繰り返す必要がなくなる。
これだけで開発費も大きく浮いて他のジョブの強化に
金も時間も回せるんだ。お前らももっとFF楽しみたいだろ？
早く辞めるか別ジョブしろ、そうすれば誘ってやる。

>>524
シロッコは死んだよ・・・

もうこの手の煽りも飽きたな。

おかえりー

>>527
風吸収か・・・、ほんとどうしようもないなｗ

>>517
そんな事実は知ってるし廃シが強くても凡シが弱きゃ俺ら凡組には意味ないんだわ
そんでこのスレはそんな弱い凡シがすこしでもマシになりたいと思って話し合ってる所だと思ってる。
凡シ強くしたらその分廃シにも上乗せされて飛びぬけるのを認識しろと言っているのかもしれないが
そこまで考慮してられないよ。
廃シが飛びぬけずに凡シが他ジョブの凡プレイヤーに並べる案出してくれるならいいけど
廃シの強さだけ示されても「またかよもういいよ」って事だったんだ。わるかったな。

>>527
いや､死んでないってば。
ブラオのサブとした時にミセリ+1との差が縮まっただけ。
プーク殴ると回復させちゃうけどそれでもD値が隔150系にしては
高いからその分を差し引いてもいまだにサブ最高短剣のままだよ。

>>528
みんな思ってることを口に出して言うと煽りか・・・
ただ俺が口を酸っぱくして言ってそれに聞き飽きたと言う前に
シーフ自体に飽きてくれ・・・、お前らどれだけ他のジョブに
迷惑かければ気がすむんだ？少しは損得考えようぜ？
ゲームなんだから楽しまなきゃ損だろ？シーフのオモリするジョブからしたら
楽しくねーし、なんでこんな糞にわざわざリスク＋しなきゃいけねんだよって思うんだわ。

>>522
そうだね。本当にその通りだと思う。
ミセリやホプリも良い武器だけどブラオが頭一つ抜けてるからね。
そこは補填といえる武器があって然るべき。
聞こえは悪いけど劣化ブラオみたいなユニクロ品は必要だね。

またシーフの場合動き方一つでかなり差が出るんだけど
その動き方の基準をどこに置くかで大分変わるね。

自分は動き方に関しては上手な人を基準にして
強化案を考えるべきだと思うけどどうだろう。

装備もそうだけど下を基準にするのはあまり好ましくないからさ。
装備品と違ってHNMをやったりする必要も無いしね。

あとブラオシロッコの取得難易度は
リディルジュワジャガーよりはましだよ。
ホマムもアダホバや白虎よりはましかな。
それでももちろん大変だけどね。

その廃シくらいお前等全員あれば忍戦モの次くらいに
前衛としては誘ってやってもいいんだがな。
これ以下のやつは即シーフ辞めて忍、詩、白、黒、赤になれ。
数が多くても活躍箇所の多いジョブだ！汎用性があるジョブだ！
お前らがこれらに流れれば、もっとFFは活性化するんだ。
頼むからシーフ辞めてこれらのジョブ上げてくれ・・・orz

>>533
まぁ俺はシーフに絶望して忍者上げてるクチだが、もうすぐ75。
君の考えは効率厨の俺には理解できるし、それぐらい様ジョブと格差がある。

ただ、様ジョブ以外解約するかジョブチェンジしろというならシーフ以外にも広めてこい。

新短剣が安くて、回避、攻撃、防御、ステのどれかに＋かーがあれば
ユニクロの良い武器になったかもしれないわね

>>536
話せるな、だが俺は効率厨ではないので様ジョブを絶対上げろとは言わん。
要は、邪魔にならずに、ちゃんと貢献出来るジョブ上げろと言ってるんだ。
まぁだが、任せろ！まずゴミ度�ｂPのシーフから清掃開始してるだけだ。
あと獣とからくりにも顔出す予定だ。とにかく人に頼られてみる生活をしてみろ。
現在「〜〜さん居ないｳﾁにアサルト、BC行こう」
未来「〜〜さん居ないからアサルト、BC行けないね」こういう事だ。とにかく足は引張るな。

昨日の『自称優しい人』は、LSで話し合いの時間を持ったのだろうか（´Д｀；）

zPC0bTGd の発言見て、昨日の +eu/Wu+h を思い出したｗ

>>539
同じ人だろ

>>534
メリポでシーフの動きにそんな差って出るかな？
自分もシーフでメリポに行くんだけど、

アシッドが入る狩場なら射撃装備でアシッド打つ。
通常時はヘイスト装備でTPためる。
TPたまったら不意のリキャ時間で素ダンス打つか不意ダンス打つかの判断。
敵をそのターンで倒せるならだましダンスも打つ。

これ位しかできない中で大幅に動きに差が出るとは思えないなあ。
レベル上げとかなら釣りでの動きや盾へのだましなどもあるけど
メリポでは、如何にダメージ出すかしか要求されない。
キープしてる敵を殴りに行くまでの速さもあるけど、
敵によっては短剣1ターンの攻撃じゃ寝かしのヘイトを上回れないので
あえて遅く殴ってダメージ減らす事もあるくらいだし。

まあ叶いもしない強化要望よりは
他ジョブ上げた方が有意義なのは確実だわな。

>>540
そう見えるのは、漏れだけじゃ無かったのか（ﾟ∀ﾟ）

あぁ、そりゃ俺だな、持つわけねーだろ。
つか案の定糞ジョブでアサルト行かないか聞いて来たが
ＬＳメンから総スカン食らってたぞｗ
他のやつらはみんな１等だからよ、今更何で一人の為に二等にいかにゃならんのだ？
まぁ俺は優しいから言わなかったがな。

>>541
メリポ以前にシーフの動きすら出来てない子が
「たまによく」いる

>>544
脳内ＬＳか

>>544
神憑りなキモさ持ってるから
コテつけた方がいいよ

>>546
はいはい、ここでシーフの逆ギレレス何かお呼びじゃないですよ。
シーフしか上げてないやつでＢＣ、ミッション
などなど、お呼びかかるのか？

件のLSメンシーフ氏が、パールカチ割らないのが不思議だね。

言わぬのも優しさ、言いづらい事をはっきり言ってあげるのも優しさ。

>ID:zPC0bTGd
いやねぇ、お前の内輪のシーフいらねぇ論を此処でたらること自体がかなり電波なんだけどねぇ。
いいかい？先ず、前提として、シーフダメジョブじゃん、が来るのよ「だから強化して欲しい」って話なのよ。
分かるかい？ここは、シーフの情報交流のスレではなく、「このダメジョブの強化案を出してwktkする所。
だから、「シーフ糞だからやるな」って発言自体が意味がまったく無いの。分かる？
あと、シーフ戦闘能力を求めちゃいけない理由でもあるのか？忍者が敵の正面で盾やったり、侍が不意打ち
したりするゲームにお前は何リアリティー求めてるの？大体、白魔道士なのにサポート黒魔道士ってのに
不自然が無いのかな？
シーフが超強化されれば〜〜さんも引っ張りダコだしいいことずくめじゃん。

シーフダガー Ｄ40 隔150 DEX+10 AGI+10　追加効果：スタン 時々8回攻撃　コンビネーション：トレジャーハンター効果UP　Lv30〜 シ

この位の短剣がアルザビ辺りで1000ギルで店売りされるといいなぁっと思ってる。

>>548
ＬＳ内の揉め事ってことが、このスレとは関係無いわけだが
【日本語はわかりますか？】

>>547
図星ﾐ☆過ぎてキモくも感じるんだろうな。
俺はお前らにマイナスの話なんかしてないと思うんだけど？
小学校の時にさ先生や親に「将来の為に勉強を〜」とか言われたが
結局せずに今になって後悔してる人種だろ？お前ら。
今見てみろよ、小学中学の勉強なんて朝飯前
高校の問題だって一度目を通せばあらかた理解出来るだろ。
そんな簡単な事を何故必要な時にしなかった？後悔してるだろ？
ＦＦでは今がその時なんだよ、食わず嫌いで結局やらずにだらだらサービス終了を迎えるのか？
上げちまえば、やっちまえばいい。後々やった奴は、やってて良かったと思うだろうよ。まずはやれ！

>>550
当然Rareなしで二刀流できるよな？ｗ
あと不具合でTAものせちまえｗ

>>552
素直に「煽って相手してもらいたいんです」っていえｗ

>553
とうぜん Ex Rareなしね。あと、隠し効果でおにぎりの真の味が分かると言う事で。

おっといけねぇや、サブ用の武器も提案しておこう。
シーフククリ Ｄ103 隔175 命中+20 カタストロフィ 追加効果：暗闇 エンチャント：デジョンII(1/1)　Lv75〜 シ

そな鎌？

シーフみたいなクソジョブやめて、忍者やれ！禿！！

■　忍者を弱体しましたｗ

に、忍者みたいなクソジョブやめ(ry

しかし神在月が実装された時に
タイタンバゼラートが　ユニクロ救済のブラオの代替になると
一瞬でも思ってしまったのは　■を舐めすぎてたな…

シヴァショテルのほうがマシだなんてあんまりだ

あれは召喚救済にすらなってないのよねｗ
せめて普及率（通常の音叉クエ報酬とか）がもっと良いクエじゃないと全くの無意味よね

ID:zPC0bTGdが何言っても、
俺はＬＳから「シーフでお願いします」って言われてるから解約できないわけだが。

>561
おれも〜おれも〜
裏で「盾そろわね〜」って言ってたから、「忍者できるよ〜」って言ったら、
「バァカ！テメェはメイン釣だろうが！おとなしくシーフしてろ、糞がぁ！」
って言われたから、他ジョブ出来ない(>_<)

>>560
ああいった過去の仕打ちを見るにつけ　■のなかではいまだに
召喚＝廃人が召喚できる…というイメージだけで上げるジョブ。ＨＮＭ戦でのみ
ちょっぴり活躍する。通常レベル上げは召喚パーティで＾＾
シーフ＝微妙な金策能力に通常戦闘力は並以下、廃装備やメリポ強化がんばった廃だけが
そこそこの戦闘力に達することが出来る。箱開けとＡＦを被らせるなど
意図的にヴァナ内のヘイトを集めて正に盗賊＝悪党という図式
を成立させているエタ非人ジョブ。

…こういうジョブ設計のまま時が止まってるんじゃないかと思うな…。
シや召向けの追加装備はこの先も神在月や帝龍降臨クラスの
超難度クエかＨＮＭ品しか追加されんのではとも。
召喚士も通常レベル上げＰＴでは微妙な立ち位置とか散々言われてるけど
シも召も本腰入れていじる気はないんじゃないかと思ってしまうね…。

なんか強化妄想とかしてるけど　本気で変えるべきは
■のそういった土壌なんじゃないだろうか。

シーフの証取りをソロでしてたら、
「手伝うよ」と目の前まで来るフレやLSメン、いっぱい居るしなぁ（´Д｀；）

皆が来たら、タゲ取れなくて回避上がらないじゃないか（´Д｀；）

LSメンには「早くマート倒してシーフカンストしる！」と良く言われますが何か（ﾟ∀ﾟ）

>>564
シーフの限界はハートを盗んで終了だ
運のいい魅力たっぷりなｲｹﾒﾝは
ビックリするくらい簡単に終わる

ま。とりあえずしんどこうぜ。
さっさとシーフ辞めてくれ！それか死ね

ぬすむが成功したら挑発並みのヘイトってことでどうよ？
何も盗めなくても半分くらいのヘイトってことでさ。
モンスにしたってタコ殴りにされてる最中に懐を探られたりしたら腹が立つだろ？
その上、盗まれちゃったりしたらコヌヤローくらいは思うだろ？
その上でぬすむのリキャを１分にしてさ・・・。
どうせ同じ敵からは一度しか盗めないんだし、金策ジョブなんだからソロでぬすんでも文句言う奴はいないだろ？
ＰＴでヘイト管理ができるジョブという位置なんだったら、自分でヘイトを稼げる要素をくれよって話なんだけど、どう？

ぬすむは初期、挑発並のヘイトだったような？

今って盗むかすめとるやってもヘイトほとんど無いよなー

一部敵がぬすむ成功するまでタゲ切って盗んで繰り返し
倒さずに周囲全ての敵から盗むとかいう輩が増えるので△

ただ、ぬすむ・かすめとるの敵対心インビン並にして欲しい。
シーフの動きや、蝉張りすら出来ない(しない)ツーフが
リキャ度に盗むして、金貨とか取るのみてるともにょる。

かくす：PTメンを【かばう】の要領で【かくれる】状態に。対象の敵対心リセット。１０分
挑発(良い名前思いつかず)：挑発か、その劣化版。リキャ30秒or１分
ねこだまし：キキルンのWSのアレ。効果そのまま。リキャ５〜１５分

この３種があれば、妨害ジョブ・ヘイトコントローラーの面子も立つし、攻撃求めてない。
ただ、アムネジア受けたら全部使えないけどなｗｗｗｗ

挑発ほどは無かったがそこそこヘイトあったね
しかし■のシーフは敵の正面に立つジョブじゃないって意図から
現在のヘイトに

忍者がもう既にアレなんだし
ぬすむで敵を挑発しておびき寄せたりとか、シーフっぽいのにね

ID:zPC0bTGdはLSのシーフ姫に嫌われて以来、
少しおかしくなっちゃった俺のフレなんだ。
スレ違いだけど、みんな許してやってくれ。

っていうか、ぬすむってかなりむかつく行為だからヘイトが挑発以上にあってもいいような気がするんだ

しょせん５分アビだし大丈夫しょ

今の状態じゃＰＴメンからのヘイトが急上昇するアビでしかないしな、ぬすむ

シーフ、頑張れば結構強くなるよ
７５での話しだけど。

前は６０前後くらいまで誘われたけど最近は違うん？
だとしたら今レベル上げてる人はかわいそうだね。強化も必要かも。

ただ７５になってからの話ならこんなもんでいいと思うけどな。

リキャ30秒〜1分でTPスナッチ(仮)がありゃ良いんだがな。
奪えるTPはDEX依存で最大5〜60、奪ったTPはPTに分配。
ヘイトは暗黒のラスリゾ位で。

戦術ジョブ兼妨害ジョブの出来上がり。

>>576
昔からいわれてた「とて乱獲が一番うまい」がメリポの影響でメジャーになって、
格上連携MBドカーン自体の立場がなくなったからな。

メリポどころかレベル上げでもとて相手に蝉回しが主流になってきてるけどな。

スタンククリ+1二刀流が楽しい
１戦闘に１〜３回スタンすると「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と言ってもらえる
ただそれだけが楽しみ

zPC0bTGdは仕事終わるまで煽って暇つぶししてるだけだから放っておいてやれよ

やっぱシーフに必要なアビはＰＴメン助けるアビでしょ。
たとえば、ＰＴ全滅しそうになった時に周囲の敵のヘイト全部持ってくるような強烈なアビ。
んで、安全なところまでとんずらしてしぼんぬ。

忍者みたいに、ヤバくなったら自分だけ自爆して経験値も減らず、なおかつＰＴに何の貢献もしない自分だけ良ければそれでいいみたいなジョブこそ廃止すべき。

とりあえずブログぶったててみた。しかしｌｖ上げいける日が
来週以降だからあまり今たてた意味がなかったりする

短剣の追加効果ってＨＱ関係あるの？
昔やたら発動しないから売ったなぁスタン+1

>>584
短剣に限らず武器の追加効果はHQの方が効果が大きい（防御ダウンとかわかりやすい）
まぁその追加効果自体の性能が片手刀＞短剣なんだけどな

>545
>メリポ以前にシーフの動きすら出来てない子が

他が 「見様見真似でもキャラは育つ」 「プレイヤーが育たなくてもソコソコ役に立つ」 ジョブなのに対して
シーフってのは 「PTやLSでキャラを育てる」 「プレイヤーも育たないとトコトン使えない」 だからなー

他人の協力無しでは絶対に成立しないジョブなのは、ある程度育てれば悟る
（実際、打ち合わせの項目数が不意玉分、ひとつ多い）
だからこそ 「貢献するためのプラスワンの手数」 を求めるのだよ
（たしかにトレハンは持ってるけど、不可視の乱数じゃ 「証明」 ができないんだよな）


＝＝＝＝
だけど某氏の 「忍赤にジョブチェンジすれ！」 ってのは、負け犬の台詞だよなー
たしかにＦＦ３じゃ忍者・賢者のみPTだったけど、すっげツマランのよね、アレ

シーフの不意うち、だまし討ちを潰すのは簡単なんだよなー。
やる気が無くてもそうなってしまう事もある。
シーフはシーフやってるプレイヤーだけじゃなく、参加者全員にシーフの為の特別な動きをしないとダメだからイラネーんだよな。
攻撃力は別にそんなに問題は無いぞ。

攻撃力の問題は「一部の廃装備以外がクソ以下」な事だろ

他ジョブはユニクロ装備でも生きていけるのにね

>>588
ENMドロップ武器の中ではブラオ高いよな。
ENMドロップ武器で75でも最終装備なのは、マンイーター、破軍、マーシャルガン、マーシャルブージあたりか？
ドロップが悪いのか、BCがムズイのか、需要が多いのかは知らないけどブラオの価格は1500〜2000万と郡を抜いてる。
ウチの鯖だとマンイ300万、破軍400万、マーシャルガン1000万、マーシャルブージ1000万くらいかな。確かそんなもん。

ブラオって性能的には戦士のマンイと変わらんよな。しかも戦士にしてみればマンイは廃装備でもなんでもないｗ
ブラオのドロップ率をあげてマンイ、破軍並の価格になれば問題解決なキモスル。

ただもちろん市場価格だから調整むずいし、すでに持ってる人の反対は受けるかもしれない。
現実的にはブラオより微妙につよい武器を実装することかな？

D27隔180くらいのユニクロ劣化ブラオ実装するとかな。

ブラオ1000で見るようになったけどな
アトルガンが親切設計だからイイユニクロきそうなんだけどなぁ

アトルガンで追加された謎の生ゴミ短剣を忘れたのか。

>>592
1500〜2000万って書いたけど実際はもう少し安い気がしてきた。

でもまぁ言いたいことは
ブラオが最強装備であってもいいけど、廃装備である必要はないってことじゃねｗ

マーシャルとかあるのに、今更あんなゴミ短剣追加されてもなぁ

ブラオよりハルパー＋クラクラの二刀流の方が純粋に与ダメは楽しいらしい
まだ両方持って無いけど、常時百列状態にトリプル入ると、見ててもう何がなんだかわからんかった(´・ω・｀)

いっそのこと、シーフの通常攻撃は相手のＴＰ減らすようにすればいいんじゃね？
それなら、短剣強化とか要らないし、シーフに限って言えば高速な武器で殴る方がＴＰを減らす
事が出来ていいとか。それに、敵の妨害って事にもなるし。

不意打ちにスタン効果付かないかなー。
相手は驚くんだから、あってもいいよーな。

わかった、お前ら頼む、死んでくれ。
お前らみたいなのが多いんだよな、諦め悪くて
糞みたいな攻撃で与ＴＰマシンのくせして。
ＴＰ減らすとか、そういう問題でも既にねーから。
単体の破壊、殲滅力か、ＰＴに大きく貢献できる能力か
いずれかを持たない限り先はないって言ってんのに何故わからないんだ？
未だにシーフで未練がましくクレクレし続ける糞は死んで欲しい。というか死ね。

両手武器スレから来たんだが、ちょっと思いつきなんだけども６０〜７０くらいにジョブ特性でオートスニークってのはいかがなもんだろう。

>>600
それが追加されたら何が解決すんのよ

>>601
不具合に対する解消策ではなく、単なる追加要素。
そう言うのは不要？

いらん。
そういう毒にも薬にもならんようなものでも追加されりゃ
やれ優遇だの上方修正だの他脳筋どもがわめくからな。

>>603
そんな事言わずにこれどうぞｗ

つ【/JA　死んだフリ】

オートスニークって、神アビだと思うんだがなぁ・・・
まぁ、当のシーフさんが欲してないなら別に構わんというか、じゃぁ忍者スレで提案してみるか。

ジョブ特性：Lv50 オートスニーク
　　　　　　　　　歩行状態に限り常時スニーク状態
　　　　　　　　　みやぶられない

>>606
なんかゲーム開始時を思い出すな。聴覚の敵は歩けばいいんじゃね？とか思ってた。

>>580
よく考えたら
しびれ薬を材料に使うんだから追加効果は
スタンじゃなくて麻痺が本当じゃね？

>>604
フリなんかしなくてもある意味常時死んでるがなｗ

>599
＞単体の破壊、殲滅力か、ＰＴに大きく貢献できる能力か
＞いずれかを持たない限り先はないって言ってんのに何故わからないんだ？

このスレの主旨はまさにそこ（無いからクレ）なんだが？


>600
忍び足は大昔に議題にのぼったらしいよ
ただ、FFは戦闘に始まり戦闘に終わるゲームなので
戦闘用アビの要求にシフトしたらしい

偵察が必要な状況って少ないしな
（インスニもオイルもある現在では、特化した能力ってわけでも無いし）

>>610
そこがわかってるんなら黒、忍、赤、白、詩やれよ。
いつまでもシーフやってんじゃねーよ、ｷﾓﾁ悪い

自分が海賊の末裔だったことを知らされるクエスト実装してよ

クリア報酬はコルセアへの経験値コンバート

>>606
それはジョブ特性じゃなくてスニーク状態になると見破られる範囲が小さくなるってので欲しいな。
今のFFじゃ歩く意味が全くないし。

またいつもの人かよ
ほんと粘着アンチには事欠かないな

さすがにここまで粘着だと飽きるね。
新しい煽りを入れて欲しいところだ。

いやぁマジでキチガイだわ。完全スルーでいいと思う。
その道、建設的な意見なんか期待できないし、電波飛ばすだけだから。

言い返せないからといって基地害扱いか？
どこまでも人様の事を顧みない糞ジョブだな。
案練ってる暇あるならさっさと忍者、詩人、黒、白やれ。
お前らがＬＳにいるだけでどれだけＬＳのやつらが迷惑してると思ってるんだ？
なぁ、分かってるのかと聞いてるんだよ？うちは回避中だが
未クリアシーフの為に無駄に消費されて行くアサルトチケット。
未クリアシーフの為に毎回自腹でレンタルさせられるプロミ装備。
なぁ、辞めないんならまじで死んでくれないか？頼むよ・・・

>>617
いい事考えた
お前がパールかち割れ

死ねとか、他ジョブやれとしか言えない壊れたレコードPOP？

ここに書いてる事をLSでも言って、シーフキックすれば良いじゃん。
自分のLSの問題を、まったく関係ない大多数にのみぶちまけててどうするよ。

どちらかというと
シーフしか上げてないなんてのは
希少生物だから保護してやりたいよね

シーフがどうのこうの言う前に
匿名とはいえ、赤の他人に対して簡単に死ねとか言える自分の病んでる心を医者に診てもらった方がいいと思うよ

>>620
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>617
その前にお前は誰に言ってるんだ？
普通の人に見えない人が見えるのなら病院に行ったほうがいいぞ。

>>622
ほごニャ！

>>624
ミスラ保護委員会の人まだ生きてたのか

オートスニークというか
かくれるの聴覚、嗅覚版は地味に欲しいわね
敵の追尾タイプに併せて使い分ける感じで、微妙に乱戦で役に立つワー

でも、それでシーフがどうにかなるって物でもないわねぇ
ガチンコの戦局をテクニカルかつ能動的に操作出来る能力が欲しいのよ

>>tI7hHBdL
いよいよ本格的に>>tI7hHBdLがファビョって参りました
おまえが言ってる不平を解決するのも「ゲームを楽しむ」の内
それが出来ないんなら辞めれば？
言っとくけどアサルトだろうとBCだろうと普通に呼ばれるよ　俺は

>>627
tI7hHBdLの脳内ＬＳだから問題無し。
普通のＬＳなら仲間のＢＣやアサルトくらい、不平不満無く手伝うし。
つーか裏tellするようなＬＳなんて絶対ふいんき悪いし。

>>621
同感だな。人に対して普通に死ねといえるのは精神状態がおかしい奴。
まともな精神状態じゃない奴は表に出て発言しないほうがいい。周りの普通の人が気分悪くする。

ところでシフ関連のスレって最近妙に荒れてないか？妙にシフは弱いから強化しろ発言が目立つ。
もうすぐしたらメリポアビなどの追加あるんだから、その強化アビがでてからそれを踏まえて
強化要望などのスレを立てたほうがいいキガスルが。。。

いまハシャイダところで６月のバージョンアップには反映されんぞ？

アビと■eの修正を見るに、シーフのコンセプトの一つに
「自分は損とリスクを負わず、他人を利用して利を得る」っていうのがあると思うのよね

・パーティーメンバーを踏み台にする（踏み台が必要な）アビ
・本来自分にかかるデメリットを回避出来るアビ
こういうのが■eに好まれるんじゃないかしら

また、それとは別に現状のシーフには
・結果パーティーへの貢献になる
・パーティーメンバーに直接的な負担がかからない（失敗した時はデメリットが自分に返る様に）
こういう調整が必要だと思うわね

オートスニーク追加と共にかくれるリキャをもうちょい短くしてくれりゃ
かくれ不意玉出来る敵の種類が増えて多少動きやすくなるのではないかと。
ほんの少〜し便利になったかな？程度の変化だとは思うけど…


ID:tI7hHBdLはきっと優しい奴なんだよ！
毎日こうやって他ジョブのために時間を割いてくれるんだからね。
でもたまには自分自身のために時間を割いてみてください。
というわけで手始めに精神病院に行くことからオススメします。

>>629
それまでメリポに手をつけてなかった子の中から
アトルガンメリポに影響された子が出て来たんじゃないかしら？
あとは、アサルトへの期待の反動かしらねぇ



メリポアビ、メリポ調整は当分されない気がするわ
今は多分、新ジョブの調整、メリポ、AFで手いっぱいね

因に、要望から修正、実装まで６ヶ月はかかるから、
考えたり、案出したりはどんどんした方が良いと思うわよ？

>>632
ありゃ？メリポアビ追加って当初の予定では6月じゃなかった？
ファンフェスタでちゃんとスケジュール説明してたし、もし変更あるんだったら
告知ありそうな気もするけど。。どうなんだろう？

■.oO(絶対回避の調整でシーフをあっといわせてみせるぜククク。。。

シーフって所有アビ・特性最多ジョブじゃなかったっけ？
それだけの物量を持ちながらほぼ全てにﾞ微妙ﾞの烙印が押されてるのが問題だと思う。
新しい何かを求めるのもいいけど、今持ってる物の見直しの方が■的にも楽そうなんだけど。

数あればいいって物でも無いしねー。
アビの数だけで言えば忍者や詩人は少ないし。

>>635
FFの戦闘は単純だから、シーフとそのアビは必要ないんだよw

>>633
６月〜１０月
みたいな書き方してたはずよ〜

>>635
既存を調整というと
ぬすむ、かすめとるのヘイト上昇
かくれるに聴覚、嗅覚追加
不意玉威力上昇
既存アビにスタン効果追加

これぐらいかしら？

>>637
まさしくその通りだわｗ

馬鹿じゃねえの？シーフしか上げてないって。
で、それを稀少種だとかで誤魔化してんじゃねえよ。
結局手を抜いてるだけだ、何の為のジョブチェンジシステムだよ。
〜〜で誘われないから〜〜出来る様に強化しろ！するなとは言わんが
それはまともな調整をやってくれる企業が大前提だと言ってるんだ。
ゴチャゴチャ言う暇あるならさっさと役に立つジョブ上げろ。
ＬＳでシーフしか上げてないやつは稀少種どころか糞の役にも立たない寄生虫にしか見られてねえよ。
寄生ばっかしてんじゃないっつーの、お前ら少しは認められるジョブやれよ、これでもわからないなら死んでくれ。

>>640
さすがに社会のクズの言葉は違った

>>638
ちと調べてみたらこんな感じでした。
11月までやってる自信ないから早目の実装をお願いしたいもんだ。。
＜2006年6月〜8月＞
・メリットポイントの調整
・新たな多人数バトルエリアの追加
・チョコボ育成の実装
・アサルトのアップデート
・アトルガンミッションの追加
＜2006年9月〜11月＞
・チョコボサーキットがオープン
・アサルトのアップデート
・アトルガンミッションの追加

>>642
夏厨が枯れた９月くらいに復帰が良さそうやね。
今月は課金停止させているけれど、今月突っ込んで７〜８月分はスルーしようなか

>>642
チョコボ育成良いな。
もしダビスタチックなシステムだったりしたら、
そっちにはまってLv上げに復帰しなさそうな自分が居る（ﾟ∀ﾟ）

いや、システム容量が物凄い事になるだろうし、
血統とか交配とか考えたいなら、素直にダビスタやるけどｗ

まぁシーフカンストしてるなら忍者37以上だろ？
忍者なんてシーフの3倍以上の速度でレベルが上がっていくから気にすんな。
噂のスライム、模倣魔、軍隊蠍の行進はシーフでも参加出来る、機会があれば主催してみるといいかも。
更に、サポにしてる、忍者を40に上げれば光る目参加可能。
ついでに、スライムオイル、かけら集めなどの地味な素材狩りはトレハン２が地味に効いてくる。
ブーメランを投げまくって一撃死でお金も掛からない。
3国ＥＮＭでは、片手剣装備でボルト撃ってれば、強い部類。経験値と金策で主催もいい。

クズかもな、足手まといの糞ジョブやってるやつを
救済してやろうと奔走してるんだから。
社会的に見たら足手まといは捨て置けの精神だからな。
そう考えれば俺はクズかもしれん。だがお前らは害だよ。
お前らがいるおかげでＬＳ会話でＢＣやミッション、アサルトの話が全くできん。
迷惑してる人が多数いるのが理解できたなら、もうＬＳに来ないでくれるか？

>>646
勤務時間中でしょ？

ここで匿名なら言えるのにLSじゃ言えないのなw
ｸｵﾘﾃｨﾋｸｽw

また今日も懲りずに沸いたのかｗ
給料泥棒してんじゃねーよｗｗｗ

クオリティ低いからナニ？
馬鹿は困るな、俺のは考えあっての沈黙。
俺は優しいからな、人に言って傷付く言葉は弁えてる。
だから言わないだけだ。
面と向かって言われたら泣き出すくせに強がってんじゃねーよｗ

『死ねと連呼する行為』は、世間一般では『救済』とは呼ばないかと。

だから、ここでの書込み内容をそのままLSで発言しろってｗ

>>650
お前の脳内お花畑だな

>>651
存在しないＬＳだから言えないって。
窓際だから妄想ＬＳ作って愚痴言ってるだけのかわいそうな人なんだよ。

か　す　め　と　る　ｗ

脳内ならいいんだがな。ゴミが実在するから困ってるんだよ。
シーフしかないけどアサルト行きませんか＾＾？　＜　みんなシカト。
誰かプロミッション行きませんか＾＾？　＜　みんなシカト。
誰かＢＣで金策しませんか＾＾？　＜　みんなシカト。
インとアウトする時は返事するからそれ以外は黙っててくれ・・・。
シーフとは関係ないところの内容を話してるのに首突っ込んでくるな。

壊れたレコードにはもう厭きた。
逝って良いよ。

>>655
お前さん基本的な脳の情報量足りないから
うそつかないほうがいいよ

>>650
こういう奴こそ一番ヴァナにイラネなんだよなｗ

とりあえずＬＳに顔出さないで欲しいな。
やれる幅が狭くなるし、時間もリスクも余計にかかる。
正直言って邪魔だ、頼むから消えてくれ。
裏は目的が明確だし、人数も余裕があるので顔出しても良いが。
正直余裕のある裏以外で、シーフで参加する奴は気が狂ってるとしかおもえん。

例のカレンダーみたら4月でジョブバランス調整おわってないか？
次回のVUはチョコボが目玉だろうし、新ジョブを未調整で実装したのを
認めたことになるからプライドの高い■eは絶対しないだろう。
ということは大規模な調整があるとすれば秋ぐらいってことか？
もう新コンテンツなんていらないんだよな。
不遇ジョブしかないやつは現行のコンテンツの半分も楽しめてないんだから
そっちの救済が先だろう。

>>659
お前のほうが狂ってるから大丈夫。
ここはシーフの強化を要望するスレで、ＬＳのメンバーに文句を言うスレじゃねーし。

>>661
ネタ師にマジレスとは失礼な奴だな

ここ見つけて反省してくれればいいんだが・・・。
昨日もＬＳに来たんだよな。でずっと希望放置してた。
まぁ誘われるワケもないから無視してたが、案の定誘われなかったみたいだった。
いい加減頭涌いてんのじゃないだろうか？
誘われないって気付いてないのか？
シーフやってる奴こそ一度、精神病院と眼科に行ってくる事だな。

ガキは扱いに困るな。お前ら格ゲーとかで
色物キャラ使うタイプだろ？
だったら自己責任でジョブやれよ。強いジョブはわかっていて
自分のジョブが弱いが弱い事も分かっているのに
好きでやってるんだろ？ならガタガタぬかすな。
冒険楽しみたいなら活躍出来るジョブやれ！それが出来ない奴はそのまま朽ちて死んじまえ！

ゲームを楽しむことが出来ない>>663を哀れむスレッドはここですか？

>>665
FFは遊びじゃないって言う人なんでしょ

あれ？ 「楽しめないのは損」って言ったのは
君自信じゃなかったっけ？

ＬＳにシーフが居るのが苦痛なら
その「楽しめない状況下」にあるＬＳにしがみついてるのは何故？

あとさ、同じ事しか書いてないのに
レスが増える毎に論理破綻していくのは何故？

>>667
只今より脳内鯖のメンテナンスを行います
その間レスできませんのでご了承ください

シーフ叩きがバカばっかりなのはだまし追加時のﾓｸｿの頃からの伝統。

だれか強化とかじゃなくて普通に質問とか出来るシーフスレ復活させてけれ。

ｷｬｰ　シーフさーん　カギ取り手伝って〜
ｷｬｰ　シーフさーん　証取り手伝って〜
ｷｬｰ　シーフさーん　チップ取り手伝って〜
ｷｬｰ　シーフさーん　潜在外し手伝って〜
ｷｬｰ　シーフさーん　スキルage手伝って〜
ｷｬｰ　シーフさーん　NM狩り手伝って〜
ｷｬｰ　シーフさーん　その他金策手伝って〜

特に前衛+後衛の２，３人でやるモノは引っ張りだこです

ZMも三国MもPMもアサルトもシーフオンリー(制限レベルでは忍者使いましたが）で
問題なくクリアしております

>>670

立てた

今時のナウイシーフ DEX+12
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149675246/

シーフ現状だと弱いよな
メリポでトロールやったが
通常ダメージ2とかでなにこれと思ったよ
(・ω・｀)

>>673
それって極端すぎない？
装備と弱体の有無は？

流石に２ダメは攻撃ブースト０でもありえなくない？

>>673
金剛身の残りカスでも引いたか？ｗ

>>673
装備うｐ

実は気を使って様子見てやってるいい人なんじゃないかと思えてきた。
や、違うか。

うちは今LSでプロミツアーやってるけど、シーフしかない俺は辞退した。
小規模LSだからただでさえ構成厳しいからねぇ、足引っ張るのわかってるから。

射撃・トレハン・開錠・とんずら・回避Ａ・ぬすむ・不意打ち・だまし討ち・アサシン

まだ欲しがる気ですか？盗賊なだけに強欲ですね。

強化されたらまたシーフやればいいんだから、
とりあえずそれまで他ジョブ上げてみては？
時間が取れないならしょうがないけど（´・ω・｀）

>>679
まだです、私の乾きはまだ満たされません。

>>679
アビの数がジョブ性能に直結しないっていう証明だなｗ

どのジャンルでもトップでないと
気がすまない強欲な人々のスレはここですか？
あ、なるほど、泥棒ですものねｗ

射撃は単なる武器スキルじゃねえか。
トレハン・開錠・ぬすむ・ギルステ・レジグラは削除でいいよ。
不意とダマだけ強化しやがれ。
いやなら戦闘以外のコンテンツ実装汁。

１ジョブしかあげる気にならん奴はやっぱ解約しかないんかのうｗｗｗ

eq2見たいに毒塗れるようにして欲しい
ギル回収になって良いと思うんだけどねえ

シーフより弱いジョブ無いのに
なんで煽る奴が居るのだろう

ここで空気読まずに
メイン猫シ７５しかないウチがage

あ、いやageにゃー

スーパーシーフが無いからじゃないの？

>>679
つまり、アビが少ない忍者や詩人は弱すぎ強化しると言いたいのですね。

>>686
こんなこといってる奴がいるときに仮設氏の話振ると荒れるから、
オマイラ絶対に出すなよ！？絶対に出すなよ！？絶対だぞ！？

俺が思うに忍者や暗黒、後衛は
魔法そのものが個別のアビであると考えた方が良いと思う。
そう考えるとシーフはアビ数でも確かに不遇だわなぁ

シロッコて赤ソロでもかつる？

>>692
赤忍ならかつる

シーフのみだと神でも厳しいはずにゃー

範囲あるからフェローも厳しいしなー。
フェローに「殴るな」って命令が欲しいと思いました。

ソロで勝てるらしい。撃破報告と攻略法は既に出ている。
戦法はかなり難しく時間がかかる方法。

ドロップも１００％じゃないから、忍シ赤がベストなんだけどねー。
ただ、あの湧きに付き合ってもらうのが辛い・・・。
コカとかで経験値も入るから、フェロー上げや潜在外したがってる人を誘ったけど
潜在外れても湧かなかったりー。

>696
その構成だと、コカがやばめ、石来るし。

>>697
コカの視線は後ろ向いて回避してた

いろいろ考えてみたが全部、青やコルセアがもっていってんだよな。
もう単純に短剣使用時D値補正でいい。
たったこれだけであらゆる問題が解決する。

射撃あるっつっても、射撃スキルC+なんだよな。
１番高いスキルも、短剣のA-か。
なんで短剣のエキスパートなのにA-なのか。
他のジョブが65で光とか闇連携なのに、シーフだけ66とかもうね…

>>700
一応、戦士の片手斧とか狩人とか忍者も６６までＬｖ３連携不可能だ
ナイト、モンクを除く片手武器ジョブの宿命だと思ってくれ

>>701
うお、スマネ。知らんかった。
レベル65の時ははリューサンにスキュアー打ってもらって不意だまダンシングしてた。
あのリューサンも覚えたての大車輪とかでレベル3連携したがってたんだろうなって
常々思ってたから、A-ってのがかなり不遇だと思ってたんだ。
これからは武器スキル程度でウダウダ言わないぉ。

>>699
そもそも妨害もスタン、バッシュ、フラッシュなので持ってかれてる。

>>700
今lv64で孔雀とトレーラー使ってなんとかアシッド使えてるけど（指輪とか他も勿論着替えてる）、
トレーラーってlv幾つ位まで使えそう？
ｻﾌﾞ武器出来れば違うの持ちたいけど、飛命+14外す時が来るのがｺﾜｽ

>>702
いやまぁ、実際問題「なんでA-なのかわからん」のは事実だけどなｗ
スキル値７違うって結構でかいし

当時の火力調整として(ナイトは特別)盾と一緒に持てる片手武器を若干弱くしたかったのはわかるんだが
今となっては・・・だしなぁ

>>704
俺は孔雀もトレーラーも持ってなかったからな(´・ω・`)
遠隔修正前だったから、サポ狩でアシッド打ってベノムで狙い乱れ。
TP貯まったらアシッドだけ打ち続けて、でマート倒す68までは普通に当たってたハズ

+14でどれぐらい変わるかは、ちと分からんな…
一度やってみて、当たらないようなら持ち替えてみたらどうだろ？

月・火と来てた、名状しがたきアレ、今日は来てないのか。

････こんなに気になるなんて、これはまさか恋？！（´Д｀；）
イヤスギ（´Д｀；）




････いや、変だろ、と自己ツッコミｗ

>>707
昨日も来てたよ
あいつはサボリーマンだし、必死チェッカーで見たら午前中は他スレでジョブ批判してたりする
このスレに出勤するのは３時くらいからかな



・・・俺はストーカーか？

>>708
（・∀・）人（・∀・）

アレ見てると、どう言うわけかなんとも言えない気分になる。
なんつーか、雨に打たれてそれでも座り込みを続けるアホとか、
プラカードに『反省しる！』て書いてるのに、
誰からもツッコミを貰えない隣国の国会議員とかと同等の。

あえて言葉に表すとしたら、優越感？　って感じ？

ＬＳのシーフは何とかならんもんかね・・・。
ＬＳでイベント（アサルト、印章ＢＣなど）参加を募る場合
何で気を遣わなきゃならねーんだ？
普通逆だろ？週末になったら気を遣ってインするなよ。
一体いつまで役に立たない立場で寄生なさるおつもりなんでしょうね。
いい加減に自覚しろや、パラサイトどもが。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>スレの諸兄
では、しばらく　CmMgMULs　の一人舞台をお楽しみ下さい。

今日はどんなフレーズがとびだすのかな。はりきってどうぞ!

>>710
社長<いい加減に自覚しろや、パラサイトが。

パラサイト・イブ２

本人かな・・・？

逃亡しちゃった？

新ムバでの、ペット無しゴブVSかくれる使用シーフよりも鮮やかな逃げっぷりですねｗ

18h〜24hPOPだからもうすぐPOPするはずなんだけどな

定時１７：３０でいつも１８時くらいに帰ってるから、
あんまり時間無いはずなんだけどね。

すまんすまん、ＰＴ組まされてしまっていたよ〜。
メリポカンストして、また８ポイントたまってしまった。
早く新アビ来ないかな〜、メリポイント無駄になってしまいそうで困る。
あぁ、君たちには関係のない話だったねｗ
ＬＳでメリポに行こうとか言わないでくれよ？
断わるのにも理由が必要なんだから
少しはこちらの気持ちも汲取ってくれ。人を傷つけたくはない。

>>714
ﾌｲﾀwww社長というより同僚だな
コイツ会社にとってパラサイト以外の何者でもねーなw
そんな自分を仮想LSのシーフに投影してんじゃね?w

>>720
お前にいいコテつけてやろう

チキン男爵

ネタが尽きたか

裏以外でまじでシーフできてるやつは煩苦裸。
ＬＳ会話でシーフとは縁遠い話に如何にも
混ぜてと言わんばかりに入って来るシーフは基地害。
アサルト、印章ＢＣなどなど、シーフで来るやつは
泣く泣く貧乏くじ引いて、組んでやってる人達に土下座して
その後見返りとしてＰＴメン一人一人が欲するレア・ＥＸ装備を取るの手伝え。
それが無理なら今すぐシーフはＬＳ抜けろ、お前らは無用だ。他に去れ。

莫迦一ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

>>724
せっかく考えてやったんだからコテつけろよ
失礼な奴だな

>>723
本心なんだが、そりゃ尽きるだろうよ・・・。
言いたい事はもう言っちゃってるわけだしな・・・。
こっちはお前らの意識を変えてやろうと
頑張ってたが、当のシーフ本人はそれなりに楽しんでるようだしな。
楽しめてるんなら強化いらないだろ。俺にはどう楽しんでるのかわからんが
もし楽しめてないやつがいるのなら、さっさと忍白赤黒詩にでもジョブチェンしろ。
ジョブチェンシステムがあるのにシーフに縛られる必要はないだろう？
もしそれでも縛られたいのなら文句言わずに自己責任でやれっつってだ。

追加　＜　るんだ

>>727
お前はつまらなさすぎる
赤スレのﾜﾗ厨見習え
あれが本物の電波だ

>>729
あれはもう人間じゃ無理だろｗ

>>727
でも、毎日同じような文章じゃあ意識なんて変わらないしなぁ。
人間は慣れると飛ばしちゃうし。
飽きさせないような文章を展開しないとねー。

今日に限って、「死ね」って言わないあたりは進歩？　かな。
読む人を飽きさせない文章、と言う事に限れば、
インパクトが無くなったのでむしろ退化。

ワラ厨ってなんだ？まぁどうでも良いし、赤スレに行く気もない。
何故なら赤は役に立ってるから。
シーフのような不要ジョブを蔓延らせるわけにはいかん。
シーフがＬＳに顔出すたびに本当にテンション落ちる。
どれだけ害になってるか、口臭みたいなもんかなｗ本人にはわからないってところとか臭さとかな。

それにしても、仕事中にPTが組めるとは、随分暇な職場なんですね。

････FFが仕事の人ですか？

>>724
いい加減同じことしか書かなくて飽きてきたました…
シーフが弱いのは本人達も解ってるからもういいですよ。
それより>>724のＬＳに貢献してる武勇伝聞かせてくれませんか？
是非参考にしたいんです！！






もちろん反面教師なｗ

今日は休みですが何か？
おっと、いきなり誘われた。
では気が向けばまた＾＾；

シーフ死ね！

リストラされたのか。
ゴメン、傷口抉っちゃった？

毎日定時に帰って、自由に有給も取れるか
ポジションがよくわかるな

回避スキルはイマイチだがキープは上手いな、ここのシーフ。

回避スキル、まだ白いんです････orz

回避する気無いしｗ
釣りスキルと言ってください。

死ねだの希望出すなだの解約しろだの、今まで散々言われてきたし今更なんとも思わんよな。

別に、希望出さないでソロでドロップアイテムの美味しい敵狩ってるしなぁ（´Д｀；）
漏れのLv帯、あんまり人居ないらしくて、それでもお誘いは来るな。
断るけど（ﾟ∀ﾟ）

攻撃装備の同Lv忍/戦が、同じ狩場でソロやって取り合いになって、
蝉回らなくてぐだぐだになってるのを眺めながら、
回避装備と各種弱体ボルトで普通に狩るのが快感（ﾟ∀ﾟ）

回避装備にすれば、漏れより被ダメ押さえて安定して狩れるのにねー。

つーかＬＳが毎回シーフで来て下さいって言うから他のジョブ上げられないんだよね。

そろそろいらない子がPTから帰ってくるかな

あ〜あ　イタいとこばっかり突くからメリポ稼ぎと称した逃げ（長考）に入り始めたじゃないか
それにしてもこいつは日本語誰に教えてもらったんだろうな
どう見ても使い方間違えとる

パンサーHQが1500万⇒200万まで下がったんだがシは買うべきかね
CHR＋6　ヘイスト＋3

シーフは神ジョブだよ。さっきサポ無しのＬｖ７５のシーフが居たし

鯖が重ければサポ外すことは可能だよ

か　す　め　と　る　ｗ

>>748
鯖は！？

俺はとうの昔にシーフカンストしてるし、メリポ上げはＬＳで定期的に行ってるから戦闘面の悩みとか別にない。
時々暇つぶしで野良ＰＴに参加した時に、獣人から金貨やギル掠め取って「うま〜ｗ」とかわざと言ってみたり、
蜘蛛から鋼とって「今日取れすぎｗ」とか言って、ＰＴメンのいかにも羨ましいくせに「すごいですね＾＾；」とか言っちゃう負け惜しみを見るのが最近の趣味。
それでも、オズで他ジョブが必死でコッファー開けようとしてる脇からキーで横取り出来てたあの頃が一番の快楽を味わえたな、あ〜懐かしい。

シーフカンストなのに暇つぶしで野良PTｗ
しかも野良メリポじゃ狩らない金貨獣人や蜘蛛てｗ

>それでも、オズで他ジョブが必死でコッファー開けようとしてる脇からキーで横取り出来てたあの頃が一番の快楽を味わえたな、あ〜懐かしい。

そしてミミックに齧られて「・ｌ プッこの乱獲ツーフ開錠失敗してるｗ」と言われてたわけですねｗ

あれ、突っ込み所って
＞蜘蛛から鋼とって
＞鋼
ここじゃないん？

>>752
シーフがどんな弱体を受けても全く同情できないのはお前のせいだなｗ

>>753
ヒント：野良「スキル上げ」PT

まぁ、どう見ても>>752はシーフじゃないわけだが

強化を要望する前にやることがあるはずだ！
今すぐ競売へ走れ！

俺が出品しているベヒモスナイフHQと、ドラゴンハーネスHQを買うのだ！

さあ、買え！

カメムシが青にＴＰためるな、と顔を真っ赤にして注意してたｗ
って、これまでＴＰためてばっかりなのは、
お前らカメムシだろう？と忍者に突っ込まれていた。

ＴＰためるが、ダメもだす＝モンク
ＴＰためるが、盗んで金貨でウハウハ＝カメムシ

カメムシ死んでいいよｗ

モンクはモクシャあるからそんなにTPためないんじゃないか？知らんけど。

青が本気出したら忍が即死するくらい青の与TPはぶっ飛んでる

とりあえず網が読めない時点で小学校低学年の書き込みでしょｗ

何で青の話してるのにモンクがでてくるのか意味不明

>>759
長考に入ってた割にはつまらんネタだな

おれはメインシだけど、
ジョブ性能悪くても性格がいいから
LSメンとも仲良くやってるし
イベント事もよく誘われる。
ジョブ性能良くても性格悪いやつとは
組みたくないし、
付き合いたくもないな。
ここで暴言吐いてるやつは
自分の性格がいいとでも思ってるのか？
LSイベントで呼ばれてたとしても、
ジョブ性能だけ必要とされてて
性格は諦められてそうだな。

性格悪いから、ジョブ性能悪いのにＬＳで人気のあるシーフを妬んでいるだけだろー。
あいつの言うことが真実なら、そのシーフはとっくにＬＳ辞めてるし。

>>765
誰も、あえて触れなかった事を・・・・ｗ

なんだ、一連のは相手にされなくてLSメンのシーフを僻んでるモンクか

>>768
タゲとって自分のHPｶﾞﾘｶﾞﾘ減らして
「俺強すぎｗｗｗ」と思ってるモンクは確かに誘いたくないな

レベル３８以降に実装したら面白い扱いになるんじゃないかと思うアビとして、
挑発の一種だけどもそのアビを使った次に入る自分以外のＰＴメンバーの攻撃が必中クリティカル（ＷＳにも乗る）になる
っていうのはどんなもんだろう。
イメージ的には、シーフが一瞬相手の目を奪って、敵をその次に来る攻撃に対して無防備にさせるという感じ。

>>758
ブラクラとかセイバーするのやめてもらえます？＾＾；

>>770
不意玉とリキャが同じ１分なら、連携に活躍するかも？

アビ使う＞連携相方のWSと同時に不意だま発動＞シのWS
こんな感じの流れで。
益々忙しくなりそうだけど、PT中ならほどほどに忙しい方が楽しいし。

>>772
もちろん、連携に活躍しそうっていうことで書いたんだけどそれだけじゃなくて、
例えば現状では連携の〆をやるときに必中・クリティカルでダメの底上げを図ったり玉を入れて
タゲを逸らしたりする必要からサポシを選択せざるをえないジョブ（ぶっちゃけエースｗ〜僕はメイン暗黒ね）
のサポにより強力な攻撃力を期待できるサポ戦という選択肢が生まれるかなというねらいもある。
同時に、ヘイトコントローラーとしてのタクティカルあるいはトリッキーな要素がＰＴ内での連携（ＷＳ連携だけでなく、言葉の
本来の意味で、ね）生まれるしシーフのＰＴ内でのポジションも変わってくるのかな、と。

先日の片手武器弱体（二刀流）、両手武器強化（ＴＰ関連）があったのにもかかわらず
両手武器が最不遇だと言って譲らない知恵遅れども。
単純な戦闘能力も大きくシーフを凌駕しており、瞬間ダメも大きくリード。
不意だまを完全に食い尽すも、未だ力への渇望は留まらず。
局地戦での戦闘能力、瞬間ダメ、ヘイトコントロール、黙想、明鏡、妨害スタン、スリプル、ドレイン、アスピル

まずは黙想、明鏡止水、暗黒魔法等など捨てろと。お前らからも何とか言ってやってくれｗ

両手武器救済案 　
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1149759855/

まぁそれは俺だが、それがどうした？
俺はバランスを重んじてるんでな。
それぞれに被害被りそうなジョブに
それぞれ張ったが（笑）

>>775
興奮するのは結構だけど、投下するスレを間違えるのはどうかと思うよ。

>>774-775

いきなり何の話だ（；´Д｀）

他のジョブの弱体について語るより、強化について語りたい。
････いや、漏れは案出せないけど････orz

>>777
両手武器救済案スレを参照されたし

見てきた。
いやん、侍も面白そうｗｗｗｗ

シ/侍って、一回試してみたいかも（´･ω･`）

短剣1本だけ装備した場合のみ常時ＴＡ状態とかどうよ？
スタンナイフとかが生きて来る様な気がするようなしないような・・・

ｴｰｽは昔から自己厨だから気にすると疲れる（´ω｀）
短剣に比べたら大天国だろうけど
不満はあるけどﾒﾝﾄﾞｸｻｲから（´ω｀）ﾊﾟｽ

それより短剣特性で多段切りって言うのどうかな？
ＷＳとかに乗らない不意打ちの強力版みたいな。

>>779
シ/侍もけっこういいよ
だまＷＳ→黙想→不意ＷＳって感じで固定しつつＷＳを連射できるし
侍さんと二人で連携しまくったり、盾とアタッカーの二人と連携したりと、けっこう楽しい

・・・今は連携はあんまり必要無いけどね

>>780
敵のWSが物凄いことになりそうなんだけどｗ

今の戦闘スタイルだとサポ侍はイマイチだよなぁ。
リキャスト待ってる間に5チェーンいってしまいそうだ。

今のところ　オポ昏しなくてもＴＰ貯めれる…位しか利点が
ねーんだよな…サポ侍。もちろんオポ昏するなら他のサポのがいい。
ＷＳ時のストアＴＰもほとんど意味無くなっちまったし。
歩きながら（移動しながら）ＴＰ貯めれるのが唯一の利点だから
３〜６分移動したら不意ＷＳが決め手になる戦闘が一戦あって
また３〜６分移動…の繰り返しみたいな
ＢＣなりアサルトがあったら役に立つかも知れんが
現状そんなのはない。戦闘間隔だけなら土竜が近いけど
シーフの不意ダマＷＳなんてだからなんなのってレベルだしな。

まぁサポ○○があんまり使え過ぎると　メイン○○が
食われてる！だの何だのうるせーしバランス取りが面倒だから
最近の■は　＜サポ○○が使いモノにならなくする事で対応した
って路線で来てるなｗ
サポ青が多少使えるみたいだが　サポコとかサポかとか
ほぼ死んでるｗ　意味ねええええええええええええええええ

仮設とかいうとこのシーフってぶっ壊れてねえ？？
かなりうそ臭い。
てかうそだろ
ダンスで平均1000ダメージなんかでんの？？
WS時命中+15程度で平均フルヒット？？
かなりうそじゃね?これ

いつもRepでぶっちぎりだし
ブラオネーケド。ハルパーミセリ+1でやっても平均８００いくかどーか。
かなりうそくっせええええええ

>>786
忍者と同じくそのくらいに壁がある
廃はそれを超えていく
800なら頑張ってるほうだと思う

1回動画張ってくれって感じ。こいつのメリポでの

通常だけで忍者とためはってんだぜこいつｗｗ
そしてWS回数で圧倒。平均1000ダメダンスｗシャークだとTP過剰にたまってる時だけしか打ってないだろうが
平均１３００とかｗｗ

ほんとかよおｗｗ

ｳｿだよ、これ。
いくら武羅尾と言えどＤ値で優るﾊﾙﾊﾟｰ相手に
平均200も優るわけがないしー。

仮設氏に交渉とかできないの？
動画見せてくれ ってさ

rep取れてるんだからPS2ってこともないし、
動画か、もしくはログが繋がるように撮られたSSだな。

>>786
武器以外の装備を書いてごらんよ
廃シーフの方々が検証してくれるよｗ

てか、D/隔で劣ってる　ブラオ、シロッコで、忍者とかモンクとかより通常が強いとかあるの？ｗ
しかもダスク+1まで持ってるような完成系忍者より手数が圧倒的に多いとか。

二刀流係数とか計算してないけどきっとそう。
シーフのためにほか面子がちょろちょろ移動してないせいってだけでは説明つかん。

俺もあれ嘘だと思ってる

お前らのために計算してやったぞ
6hit : 502
クリティカル0回: 502 〜 903 不意打ち(+DEX): 975 〜 1382
7hit : 583
クリティカル0回: 583 〜 1049 不意打ち(+DEX): 1056 〜 1528
8hit : 664
クリティカル0回: 664 〜 1195 不意打ち(+DEX): 1137 〜 1674

装備ステは仮説にあったやつ
命中は406+ゴルゲ
敵VITはとりあえず73

めちゃめちゃがんばって、後衛の常時ヘイストのサポートもあればいくんじゃない？
仮設氏はイカロス使うようなやつだからあまり気にしなくていいだろうけどな。

俺が仮設氏より１ランクうえの装備で総ダメ/実質戦闘時間が５％程度近く負けてた気がする。

仮説はもう動画取れって話だな
あいつの存在が癌すぎ。馬鹿な煽り出てくるし

チキン男爵こなくなっちゃったね…

チキン男爵はあれだ、
家の電話でクラスの嫌いな友達に夜中無言電話で粘着する
小学生。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/nurupo87/MYBLOG/yblog.html

片剣スキルBのシーフREPブログ、実際に作ってみた。反省はしていない

【よくやった】

忍者が夜になると移動速度上がるっていう神性を能与えられてるのだから、
シーフは夜になると敵のどの面からでも不意打ちが決まるような性能があっても良いはずだ。
もしくは、敵のＴＰをかすめとるとかな。

>>781
という自己中がここにいるね。

>>793
仮設氏はルフェーゼとかカダーバとか突特効のエリアでやってるケースが多いんで、
そこらはきちんと見ていったほうがいいとおもうぞ。

>>802
それはAF足の装備性能だろ。。。シフだってストライダーブーツあるだろ？

ジョブ特性：闇討ち
　　　　　　　　　夜間及び闇曜日の間は方向に関わらず、ときどき不意打ちが発動する
　　　　　　　　　アビリティの不意打ちとは重複せず、リキャストに影響もされない
　　　　　　　　　Lv40で習得し、Lv55・Lv70で発動率効果アップ


こんな感じでは？

>>800
乙カレ様。しかし以前から片手剣スキルＢって連呼してるのが
ﾁｮｯﾄひっかかってたｗまだ低Lvだからそう言ってると思うんだけど
低Lvならシの片手剣も充分実用範囲ってのは昔から周知の事実。
メリポMaxなら普通に強いよ。Lv60以降は下級スキルの伸びが悪くなるんで
シーフの素の片手剣スキルｷｬｯﾌﾟは210　スキルＢ＋が250、Ｂ−が240ｷｬｯﾌﾟなんで
素破で215　メリポで231　あとｱﾙﾀﾕﾄﾙｸと赤ベルトでムリヤリ
242まで持ってく事が出来るが　首と腰はｸｼﾞｬｸ・ﾗｲﾌ装備した方が
実質命中上になるんで現実味が薄い。75シーフの視点で言うと
シーフの片手剣はがんばってもスキルＣ止まり。スキルＢと
言い切っちゃうのはなんか違和感あるんだよねｗ

まぁ多少くさす事書いたけど　なにより本人が楽しめてるようだし今後も期待。
シの片手剣メリポはリディル振り回す夢が持てていいな。
この先メリポの上限解放進んだら片手剣振った
リディルシーフが勝ち組になる日も来るかも知れない。
レベル上げだと片手剣はほとんどのジョブで有効なんで
片手剣Maxはその点かなり優遇。剣Maxの攻撃型パラニンとかもアツイ。

現状高Lvシーフが短剣を使わない状況ってほぼないので
本気でシーフやりたい人にはやはり短剣８段をオススメするがな。
逆に言うと片手剣のように他ジョブで潰しが効きにくいので
短剣８段に振り切れるかがメインシーフかどうかの分かれ目だと思ってるｗ

忍戦モとかの他ジョブ持っててそっちに色気出してる奴は
とてもじゃないが短剣全振りは出来ないｗ

つかちょっと上で仮設氏が捏造扱いされててワラタｗ

仮設氏より装備上のシーフなんて各鯖に５万と居るってのｗ
仮設氏は中の人のレベルがかなり高いから装備の性能引き出してて
総合的に強めになってるだけ。
アノ程度で捏造とか　本当強いシーフはレアで
捏造って言ってるのは弱いシーフしか見たことないのが分かるｗ

上でも書いたけどメリポも重要で短剣８段振っただけで
攻撃＋１６　命中＋１４　がデフォで付いてくる。
クジャクやヘカやホマムの廃装備持ってる廃人でも
他に戦や忍なんかのjob持ちでそっちに浮気してると短剣にメリポ
振れないから弱い。
まぁ装備・メリポ・中の人と３点揃った　本気のメイン廃シーフは
かなりレアだってのがよく分かるな。

五万人は居ないと思うぞ

ヘイスト２２％千雲、二刀流アップ+2の忍者より2.5時間で1000も多い手数。
両方ヘイストありで装備へいすと２２％で間隔は２％ほど忍者のほうが速い。ブルタル、TA,DAコミで計算しても１％程忍者のほうが速い。

それなのに、2.5時間で1000の手数の差。なんなの？ｗ
ヘイストもらってなかった落ちじゃね、それともシーフに合わせた立ち回りする「だけ」でこんなにも差がついてしまうのか。

つーかやっぱ捏造

詠唱時間とかもあるのか

>>810
実際にメリポ行った事もなさそうな机上の空論君がわいてるな。
俺も計算してみたぜ　まず忍者はﾍｲｽﾄ54453で　21%だろ。
千雲　227+201→428ｘ0.55ｘ0.79＝186　
仮設氏ﾌﾞﾗｼﾛﾍｲｽﾄ22%　178+150→328x0.8ｘ0.78＝205
魔法ﾍｲｽﾄ抜きの最終的な間隔は忍　186　のシ205
で上の言う通り忍の方が速い。
で、忍／戦ﾌﾞﾙﾀﾙはDA率15%　シ／忍ﾌﾞﾙﾀﾙはDA率25%　なので
DA(TA)の手数増を考慮に入れると…やっぱり上にある通り
僅差で忍者の方が手数多いｗ　でも微差なんで
手数的にはほぼ互角と言っていいと思う。

では何故時間あたり　400も手数に差が出るのか？
忍が挑発して盾してるからだよｗ　平均戦闘時間/間隔：30.3 / 4.8
このクラスの超乱獲連戦になると　挑発なんかのアビの使用硬直ですら
けっこう影響する。ましてや蝉壱の詠唱なんか戦闘時間の大半過ぎるｗ
他の前衛がモ／忍　シ／忍だから挑発持ちが忍しか居ないんだよｗ
必然的には忍は挑発してタゲ保持率が高くなり蝉も消費する。

シも不意やダマで硬直あるがこれはダンスでキャンセルできるから
さほど問題にならない。
従来のメリポシーフだとアシッド撃ったりで結構硬直するんで
ここまで殴れなかったんだけどな。仮設氏が書いてる通り
戦闘時間30秒の連戦になると射撃の硬直も勿体ないという事で
アシッド捨ててボム魂付けて本当に殴り→ダンス（不意ダンス）
繰り返すだけのアタッカーに徹してる。

忍者が蝉１を使う場面が多かったという事ではないのかな。
挑発１枚構成で、シ・モの 2.5倍以上タゲ来てるみたいですし。

Repに蝉の詠唱結果も載せてくれると、そこらへんの雰囲気が
判っていいかもしれないですね。

そこまで見てなかったわ。てか、そんなに忍者に張り付いてるならよ。
モンクに騙しWSでも乗っけたほうがいいんじゃねーの？
騙し封印する意味は何なんだ。

>>815
単純にダメ出すこと考えたら騙しボーナスを完全封印するのは少々勿体無い。
挑発一枚構成だと　タゲの補助にも使えるし。
〆に乗せてダメ増やす分には誰の迷惑にもならない。
仮設の人はは最近完全封印気味らしいが自分は使える時には使ってくスタイル。

ただ　このクラスのハイテンポな戦闘だと
結局小細工するよりＴＰ貯まった瞬間にＷＳ即撃ち…てのが
良い結果に繋がりやすいんだよね。
騙しも不意より条件緩いとは言え狙うにはそれなりに位置取り必要だし
それが手間って事。位置取りする暇あったら
0.1秒でも早くＷＳ撃っとけみたいな。
沼では関係ないかも知れんが　以前流行ってた山だと
背後に回ると前方範囲ｗｓに巻き込まれやすかったりｗ
密着してもらえば横ダマ気味に入れれるんだが強要するのもウザイしなー。

敵弱くて　戦闘時間短くなりがちな沼だからこそとも言える。
自分がマムージャ監視哨前でやった感じだと
Pukの鬼フラッシュで前衛全員スカスカになってる時に
不意ｏｒダマｗｓで必中大ダメージ入れれるのは結構意味あると感じた。

えーと、捏造云々よりもFD/vepJzが長文でウザイ
条件変えて動画うｐしる　それで解決

「特化スタイル」を引用して
「証拠はあるんだからこれぐらいお前らもやれよpgr」って言ってる馬鹿と
そんな馬鹿の釣りにムキになる阿呆が頭悪いだけだと思うんだが…？

＝＝＝＝
■eの今後の予定にある 「絶対回避中は常時不意打ち状態」 って、絶対斜め上だと思う
仮設氏より彼らのプレイスタイルの動画のほうが見たい

常時不意打ちだっけ？
「ダメージボーナス」としか書いてなかったような

更なる斜め上だな

絶対回避中のみとかアフォすぎる。

ﾊﾞｯｸｱﾀｯｸ：ｼﾞｮﾌﾞ特性、背面からの近接物理攻撃に常時ﾎﾞｰﾅｽ。

これで良いじゃん。

バックアタック懐かしいｗ
FFらしい要素としては、バックアタックや挟み撃ちは追加してもいいジョブ特性かもね。

ソロ強いしＦＦの要素の一つ金策が優位。
弱体されこそ強化する必要ない。

>>822
忍者のことか？

βακα..._φ(ﾟДﾟ )
pop age

>>822ね

>>825
言わなくてもわかるだろ…ｗ

シーフの理想は
削りは微妙だけど全ジョブ中NO.1の瞬間ダメ
スタンやバッシュアビを追加して妨害アビの充実
敵のステータス等が盗めるようになればさらにベター
つまりシーフを強化すると暗黒になるとｗ

>>770
それ凄い面白そうねぇ

リキャスト１min
・ウォークライと同等のヘイト
・シーフがタゲを取っている間、PTメンバーからの敵の視界外からの次の攻撃が必中クリティカルになる

リスク
・シーフがタゲを取らなければならない。取れなければ失敗
・不意玉程ではないが、立ち位置

とか、凄く楽しそうｗ
実際に実装するなら、強力過ぎるから、必中かクリどちらかか、あるいは確立UP程度になるかもしれないわねぇ

面白そう、とは思うけど、これ以上条件発動アビ追加されても
乱戦辛い傾向が酷くなるだけっていう気がしないでもない。

PTメンバーから、じゃなくて、敵にかかる状態変化にすれば
ビシージみたいな乱戦でも、微妙に役に立つんじゃないかしら？
「戦術のエキスパート」っぽくて凄く好みの案だワー


本当の所、ビシージや裏はもう半分諦めてるわｗ
射撃士の道も一応あるしねぇ
個人的にBC、アサルトで有効になる物が最優先で欲しいのよね

とんずらＩＩ　Lv50
ＰＴメンバーの移動速度をアップさせる（＋１２％
効果時間３分、チャージ５分

メリット：マラソンにちょっと有効

バックアタック(アサシンジョブに追加でも可）：背後から攻撃すると常時ダメージボーナス
ぶんどる：ギル、アイテムを盗みスタン効果　リキャ3分
おちょくる：敵の命中率、回避率を下げる　挑発並みにヘイトup 効果1分リキャ1分

もともととんずらはPT全員にかかっていたぞ！

＜デコイ＞

リキャスト５分 / 効果３０秒
触媒を消費してオトリの自分が出現。
だまし討ち可能で、一定ダメージで消滅。

消滅後、オトリのヘイトは自分に返ってくる、でもいいかも。

hosyu

ﾊﾞｯｸｱﾀｯｸは是非欲しい。
あと、もしこのまま蝉ﾏﾝｾｰが続くなら挑発っぽい技能も欲しいね。

例）
悪口：一定時間、強制的にタゲを取る。効果消滅後は従来のﾍｲﾄ挙動に戻る。効果時間は15秒くらい、リｷｬｽﾄ2分。

あとは折角回避NO1なんだからその辺も活かせる技能とか。

まあ普通に不意打ちとだまし討ちのダメ1.5〜2倍にしてくれ。

>>836
何その戦士

低レベルでは不意もだまも強いから10レベル毎に少しずつ強くしてっておくれ

もういっその事、低レベルから強化してぶっ壊してもいいよ
どうせ低レベル強くても制限LvBCじゃ要らんとかいうのが現状だし

アサシンのだまし必中＋クリはだまし習得時点でメインシに付けていいよな。
でアサシンの効果を不意打ち、だまし討ちダメージアップに。

ディスペルほしいなぁ・・・
Ja　リムーブ　再使用45秒

つーかシーフの攻撃手段の９割を占める、不意打ち、騙まし討ちを
なぜ他ジョブに開かせるかね？通常ダメも底辺ならWSも底辺。
不意だま込みで、素の他ジョブWSに負ける事もしばしばあるしな。
まじお�hる。

言いたいことはわかるが9割も占めないんだぜ？

不意2割　WS5割　通常2割　射撃1割と言ったとこだ
その気持ちは分かる
でも今必要なのは現状の攻撃力を維持した状態で
凶悪な弱体能力を得ることだと思う
防御-25％　シルブレのアビ　咆哮並みの麻痺　ディスペル　効果時間一分の睡眠　テラー　スタン
これがあればPTでもBCでもそこそこにはなる

>>840
大半のBCはワタシなら盾>寝かせ>回復の順でさそっていく。（盾やねかせが必要ない場合は除く）
どんなに攻撃力が強化されても単純な前衛アタッカーは誘われない。
たとえば攻撃力なら最強クラスのモ戦もBCでは必須とされてないのが現状。

どうしてもBCに誘われたかったらシーフを盾にしてもらったほうがいいよｗｗ

シーフにサポでも食えるアビとして
・ウィークメーカー：使用した次の射撃の命中、ミスに関わらず追加効果を発動する
を追加して凶悪な弱体ボルトを高レベルに追加でどうよ？

私は武器の使用間隔がシーフだとアビで一律-10になるといいな。
どうせ短剣以外の武器はスキル低くて影響は低いし。

ぬすむ�U・・・ときどき敵の命まで盗む（デスの効果）

>>843
さすがに不意打ち9割はありえん。
ダンス使える60辺りから不意打ちのダメージが落ち目なんだよなぁ。
TPを敵から奪えるアビなりパーティの時に見方にTPを与えるアビとかが欲しいよ。

ジョブ特性：義族・・・ぬすむ・かすめとる実行時ときどきパーティーメンバーの鞄に直接
　　　　　　　　　　　　　盗んめたアイテムまたはギルが入る

PT終了時に配布するのが面倒なので、こんなんあってもいいと思う

>>851
どこの覚えたて中学生だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもん、ぬすむで成功したら普通にプール行き、かすめとるは
PT頭割りでいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全く本人に意味の無い死に特性を封印アビに追加して、強化されたクセにと言われたいのかおまいは。

忍・モからモクシャ削除、シにモクシャ追加。
コレだけで与TPの足かせが随分軽くなる。　が、忍モから睨まれる諸刃の剣

ぬすむかすめとるは
ＰＴメンバーの数に応じて盗める数や金額が増えればいいんでね？

ぬすむのリキャストは、ＰＴ時は短縮されればいいんです。
たくさん盗む機会が増える。

盗むとか、かすめ取るでレベルが上がったり、敵を倒せるならいいですね。^_^

俺がモグハ出たら裸ハゲヒュムに挟まれてたというのにおまいらはぬすむか！
そんなに岩塩が盗りたいか！！そんなにPTヘイト上げたいか！ｗ

オズの恨みはわすれない＾＾

ソロでコリブリ狩ってると
被ダメ0でもこっちのTPが100たまる前にフェザーティックル使われます。
なんとかしてください。
コリブリはws撃つの早すぎです。

>>852
自分の懐に入ったら義族じゃないだろ
小学生は勉強汁

>>860
ジョブ特性：義賊
「まれに、盗んだアイテムがルルデ売り子ミスラのぽっけに入る。アイテムに対応した額が子ミスラの収益になる。」

>>860
ﾏｼﾞﾚｽありがとｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
亀レスではあるけど・・・・
一応、REPを取る期間を37-61の間とあらかじめいってあるのでそこは勘弁してもらいたい
lv○9あたりになるとBよりCのほうにスキルが近くなるのも確かではあるけど
スキルCだとかなり地味なのででかくBといってみたかったんだ。だが反省はしていない

ボーパル覚えて何度かREPとったら短剣にシフトするつもりではあるけど
ジャスティスソードが使えるようになったらサポ戦片剣も試して見たいなぁとはおもってる
あと言ってるとおり、持ちジョブが戦忍(ナ赤)だからとてもとても短剣にメリポ振る事はできない

そしてもう一度宣伝してみたり
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nurupo87/MYBLOG/yblog.html

効果微妙なややこしいアビなんかより普通に不意とだまの威力強化してくれ。
火力の問題もそれで補ったほうが削り強化よりもシーフらしい。

>>849
カリオストロのルパンかよッ！？

いやいやいやいや

>>849
きっと忘れた頃に発生する位の発動率にされるから意味無いと思われ

味方のヘイトを上げるアビと下げるアビをくれよ〜
ﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾗｰとか名ばかりでﾍｲﾄをｺﾝﾄﾛｰﾙするアビなど
何一つ持ってない件

ヘイト上げるアビとかいらん。
そんなのだましダメ強化すりゃいいだけ。

格上にほぼ一桁の与ダメ、一二を争う与TP、連携時の面倒なお膳立てなど、
パーティメンバーからシーフに対するヘイトコントロールは十分すぎるぐらいできるのにな。

まあ皮肉はさておき、
ヘイトコントロールといいつつ減らす事ができないってのはおかしい。
相対的に減らすのであればヘイト高い敵対行動のないシーフは向いてないし。
このあたりを改善すれば結構引き合いあるかもな。
ヒャッホイしたヘイトをチャラにしてあげるアビとか。

つ[猫だまし]

いいかげんお前ら
シーフの楽しさは７５からのソロプレイだということに気づいて欲しい
PTで強くなくてもいいじゃないか

ソロは相手が楽や丁度なら今のままで十分強いと思う。
与ダメ少ないから時間はかかるけど蝉まわるしボルトで回復できるしね
メリポじゃ最強の戦士もソロだと連戦はキツイ
まあソロもメリポもガンガンこなしちゃうバグジョブなんてのもいますが。
そんなの望んでるわけでもあるまい。

シーフがパーティ中に盗んだものは、戦利品に入るようにする

>>872
いや、Lv75でなくて、サポ蝉2が使えるようになるLv74からでは？

/チラシの裏
マート戦、二回目敗北（´･ω･`）
イカロス発動中に夢想の構え＞ダンスの構え中に夢想発動＞あぼーん

ぬすむリキャスト＠20秒での出来事でした（つД｀）

今のところ公式から発表されてるのは
ぬすむ調整 と 絶対回避中に敵の背後から ってやつだけだっけか。


盗んだものを戦利品枠にプール
盗む成功時スタン
ぬすむの敵対心上昇
ぬすむ成功時の判定を
今まで通りのアイテム
「防具をぬすんだ！」で敵防御力ダウンの効果
「武器をぬすんだ！」で敵攻撃力ダウンの効果をランダムで。
ぬすむリキャスト短縮

「絶対回避中に背後から攻撃でダメージボーナス」に合わせて
それの弱体版を「敵背後からの攻撃にボーナス付与」としてジョブ特性で追加

これだけやってくれれば、及第点だな。

ぶっちゃけトリプルよりもモンクの襲撃の方が発動率高いんだがなｗ
ぶっちゃけ手数が多いのがメリットの筈の短剣は何一つメリットないんだがなｗ
ぶっちゃけTPが速いので攻撃力削減されてる短剣シーフはTP速度でも既に他に並ばれてるんだがなｗ
ぶっちゃけ攻撃速度も忍モに負けてるんだがなｗ
ぶっちゃけ攻撃効率はぶっちぎりの最底辺だしなｗ
ぶっちゃけ攻撃手段としてメインの不意ダマは他ジョブの方が完全上位互換されて使いこなせてるしなｗ
ぶっちゃけシーフの回避よりも忍者の方が回避能力高いんだがなｗ

ぶっちゃけシーフいらないんだがな・・・・・・・

ずいぶん謙虚だけど
たぶんそれすら越えたナナメ下が来る可能性も否定できない

>>872
メインで使えなきゃ意味ねーんだよ。
プロＭソロでクリアできるなら話は別だがな。

セカンドでたまに使えりゃいいぐらいのやつはハッキリいってメインシーフの敵だから消えてくれ。

>>879
相手にするな、シーフメインのやつは言わなくてもわかってるから
黙ってネガネガして強化要望しようぜ。
あと他ジョブのスレにも出張して、ネガネガし続けるのも忘れるな？
格好つけて自らの努力と考えて道を切り開こうと、今回のTP下限みたいに
潰されるのがオチだ。もう、素直に、格好つけず、他ジョブに負けないくらいネガネガしよう。
だって俺らにはその権利が全ジョブ通して最高権力者じゃん

「権利が最高権力者」って言い回し、おかしくないか？

ブロ語はネ実のデフォなのは確定的に明らかでしょう？

じゃあシーフLv75まで育てる過程で
ＰＴで貢献する方法を列挙しなよって話だわな

どう考えても手数が足りないからこのスレがあるのに

>875
俺は夢想とダンスが同時だった
撃ち負けたけどリレピで蘇生して不意打ちで刺殺した

公式の強化案に自分だけでなくパーティ全員に効果あるアビ追加ってあるけど
さっきもちらっと話したが範囲ヘイトリセットがきそうだと思うんだ。
かくれるみたくヘイトを完全に切ってしまうのではなく、スタンを伴い(敵がきょどる)ヘイトの均一化がされる、
つまり砂の呪縛(ちょっとちがうが)みたいな。
これきたら結構地位向上しないかな。

>>884
それ、緊急時に「シーフがタゲを取りやすくなる」けど
基本的にいらんよな。

まぁ緊急時対策しやすくなるだけマシなんだろうけども

>>884
今更パーティのヘイトを調節するだけの能力を持ったところで、
誘われないのは確定的に明らか。

>>886
調整後はアビがどう変わったかみたがってるリーダーが誘うので
一時的に誘われやすくなるのは確定的に明らか。

まぁ、今シーフいなくてもがっちり固定できるしな

こんなのは？
ジョブ特性・バックアタック
LV75
敵の背後から攻撃するとクリティカル発動率アップ
アップ量は＋10〜15％
これならタゲ取ってる時は発動せず
タゲ取ってない時は常時発動でタゲ回し貢献。
ジョブアビリティにして
効果時間２分リキャ３分くらいでもいい。

今固定しないのが主流なんだろ

ダメージソースとしての強化はいらねえよ
詩人のエレジー、フィナーレ並の弱体、妨害系アビくれよ

>>880
＞黙ってネガネガして強化要望しようぜ。
＞あと他ジョブのスレにも出張して、ネガネガし続けるのも忘れるな？
ﾜﾛﾀ

>>891
妨害アビはほしいよな
ただ、忍者が同じような物持ってるんだよなぁ

>>875
マート戦は「盗む」の方が有効？

>>894

漏れは、どっちも狙う。
昨夜は、一回目の【ぬすむ】失敗して、リキャスト待ちの間回避装備で殴りあい（´･ω･`）
盗賊の篭手もAFもローグリングも有るのに････orz
開幕のぬすむだから、ローグリングの潜在は発動してなかっただろうけどヽ（`Д´）ﾉ

>>884
HNM戦：「黒PTの近くでヘイトリセットよろwwwあとは一発殴って座ってろwww」
メリポ：「殴ってりゃ自然にヘイト均一になるからイラネwwwwむしろ邪魔wwww」
固定盾レベリング：「盾：せっかく稼いだヘイト消すなypwwwww」

もうさ、サイレスボルトとパラボルト、スタンボルト追加だけでいいよ

モクシャなんて行き当たりばったりの特性発明されて
それを免罪符に与TPに関しては殆んどいじられることは無いと思われる
で　逆に考えてみた。手数を無闇に上げなくてもTPがたまればいい。

クリティカルパス：攻撃がクリティカルヒットした時、TPにボーナス。
　　　　　　　　　　　（攻撃間隔が長いほどさらにボーナス）
バンディットサークル：範囲内のパーティメンバーにクリティカルパスの効果。

さむｒ（ｒｙ

あ、　シーフのクリティカル率を今より上げるの前提かな

ついでに

バンディットリボルバー：不意打ち成功時、対象の被クリティカル確立アップ。

クリティカル率は忍者モンクに大きく水をあけられてるからなあ
コルセアダイスでシフ＝クリという認識なのはわかるが実態が伴っていない

>>884
ヘイトリセットねぇ。祝福や黒が古代MBして死確定時に使えれば
ｷｬｰｼｰﾌｻﾝなんだろうけど、そんなの頻発するPTイヤだw
前衛は蝉あるから死ぬまで剥がれないなんて事ないし。
まあ使いどころはありそうだが、スタン効果だけ欲しいのに
ヘイトリセットまでしてくれんな、とか言われるだろうに。
挑発直後とかに使っちゃうと30秒タゲふらつきまくりだろうしなw

ダメージはいらん
TP速度はちとなんとかしてくれ
でも、やっぱりシーフっぽい姑息で卑怯でセコい面白アビをクレクレ

>>902
しまった！ヒャッホイ外人のことを忘れてた！

>>902
ナor忍・シ・黒×４なPTになりそうだｗ
いくらなんでもダメだろ

思いのほか好評？でうれしい。
スタンを伴うと書いたけどシでかくれるした時みたいなのを想像してくれ。
モンスターのタゲが一瞬切れて切れて実質スタン効果っつー事で。
んで、ちょうど896や902が言ってるようなのを想定してた。役立たねーのも含めてw
単純に攻撃能力も欲しいけどユニークなのを考えるとこんなのしか浮かばねーよ。

■e<そのアイデア使わせてもらいます(笑)
●<マジ? 採用するなら攻撃アビにしてくれよ。まあくれるんならいいや。
■e<忍者に雲隠れの術を追加しました。効果は(ry

>>905
メリポPT>>>黒PT。
そんな構成にするぐらいなら最初から黒PTにするだろうな。

>>908
メリポの話なんかしてないよ
通常のレベラーゲやらBCやらの話

>>909
BCだろうがれべらげだろうがいっしょいっしょ。
戦闘時間1hだのそんなのじゃなきゃ、
盾シの代わりに黒2入れて精霊ピンポンやってるほうが効率いいって。

つーか黒PTの成立する意味勘違いしてないか？
黒は「ある程度の大ダメージ」を「MPのみで瞬間発動」出来るから黒PTが可能なのであって

時間単位のダメで見たら黒ははっきり言って火力無い。
その方向で固定するなら黒よりもサポ戦攻撃特化のジョブを大量にブチ込んだほうが良い

早く不意とだまのダメ二倍にしろよバ開発

>>911
うん、だから中華業者は黒PTで育成中なんだね＾＾

>>911
だから、前衛タコ殴りメリポPT>>>>黒PT>>>盾シ黒混成だっつってんだろ。

本日のお楽しみID→ID:wYv61FIY

誠に申し訳ありませんが、御期待には添えそうにありません。

ぬすむ：アイテムを盗む＋追加効果スタン
絶対回避（３０分）：物理回避＋背後からだとクリティカル
連続アビ（２時間）：連続でアビリティを使える

これだとミッションとか呼ばれるようになるんじゃね？

いきなりだけど、
ダンスのTAやDA判定って初段にだけ？
得TPから考えても
二刀の６段目にも判定あるような
気がするんだけど‥‥。

>>917
背後って時点でミッションBCは力押しの乱戦になりがちだからNG
それにリチャージ30分でもシーフのクリティカル程度は意味が無い。

>>919
どちらかといったら
連続アビ＞ぬすむ（スタン）＞ぬすむ＞ぬｓ〜＞
終わったらヘイト稼ぎまくてるから＞絶対回避
でミッションに誘われる！！

背後からクリティカルはＰＴ用で(´・ω・｀)

武器ごとにクリティカル率とダメージボーナスを変えればいい。
盾にだって形状でカット率や発動率があるんだからさ。
これだけでシーフだけでなくいろんなジョブが救われそうだ。
って、クリ発動率は短剣高めだっけ？

>>921
クリティカルはどうか知らんが、追加効果は短剣低めw

包丁で９９９９ダメージ

もういいよ。
75になったら竜言語魔法スナップトンベリ使えるようにしてくれ。
トンベリのレベルはＰＫで上がるようにしる。

ボンデラスガリィは、使い捨てだが強さは異常だぞ。
エンチャント：エンストーンと勘違いしている奴多いが、これはエンチャント：ストーン
殴るたびにストーン４のエフェクトが発生して、黒のストーン３並のダメージがでる
効果は30秒な

またまたぁｗ

一分アビでぶんどる実装されないかな
もちろん追加効果スタンで

盗むの修正がスロウ効果(エレジー並）+リキャ1分+超絶ヘイト（インビン並）だったら嬉しい。
金貨盗めなくってもいいから。証は盗ませて欲しいけどな。

シーフって盗賊だからさ、壁上ったり身軽なことも特異そうじゃね？
そこで考え付いたんだけど、

クライム：高いところから飛び降りざまに一撃。
スーパークライム：さらに高いところからの一撃。相手は何処から攻撃されたか解らず、ヘイト減。

とか良くね？一分アビで。一応ヘイトコントロールつき

ジャンプという素晴らしいアビリティが既にありますね＾＾

いい事考えた
「心を盗む」でその辺の獣操るの

いい事考えた
「心を盗む」でその辺のリア♀を操るの

いい事考えた
「あばよ、とっつあーん」で獣人が大リンクしても必ず逃げられるの

いい事考えた
「ふーじこちゃーん」でエル♀がEカップになるの

いい事考えた
「ルパンダイブ」で装備脱げて大ダメージなの

おじ様…

いい事考えた
♀シーフは解散時に♂シーフの戦利品を全部もらえるの

いい事考えた
シーフのAFのグラフィックの基本色を緑から赤に変えるの
巨匠もなっとｋ

>>938
AF1は緑でいいけど、AF2かAF改が赤になればいいと思うよ

>>939
いい事考えた
AF3は金色で実装するの

誰か次スレ頼む

盛り上がってるとこ申し訳ないけど、
不意or素ダンスをする際って、攻撃＋とSTR＋のどっちを優先した方が良い？
DEXはこれ以上ブーストできないこと前提で。

>942
ダンスなら命中＞攻撃＞STRじゃね？
攻撃1＝STR2で計算するって聞いてる。

うぅん、知らないけど、絶対そう！

>>942
CHRブースト

>>942
携帯か？ここ見てこい
ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/data20031220.html

メヌメヌ有りか各下相手でも無い限り攻優先とマジレス

みんなありがとう。
とりあえずマーマンイヤリング買って着替えに組み込んでみる。
CHRは上げるのちょっと厳しいな…。

昔耳で悩んだ時、
マーマンとドローンをゴブリで比較したら
格上相手にAGI６＞攻12だったな。
これは不意玉ダンスだけど。
AGIの玉への影響、結構すごいんだなあ、と。

D値+だから攻撃力が十分なら
DEXやAGIあげた方がいいんだよな

ただ、通常攻撃ではDEXはともかくAGIはクソの役にも立たないからな

最低でも着替え前提になるのは間違いないな

LV66位でシャーク撃つのにお勧め着替え教えれ

>>951DEXだけ。

私の個人的な優先順位だけど、だいたいこんな感じでやってたわね
昔は今程装備揃ってなかったから、都合良く上げられた訳じゃないし、着替え前提だけど


命中（＝TP回転速度）＞＝飛命（アシッドが入っているか、いないかでダメージが100以上変る）
＞攻撃力（ダンス等の多段WSは特にこの影響が強い）＞＝DEX（不意の他、短剣WSの係数にも大きな影響）
＞AGI（飛命にも関係、或は騙し、騙WS用。攻が十分な場合の不意玉WS用）




STR、CHRは、大抵上位のブースト装備があったから意識してなかったわ
あとは敵の防御とPTメンバー（詩の歌）に併せて細かな換装

メリポだとまた事情が変るから別の話、ね

素ダンスでクフのクモにいくらでる？アシッドありで。おれ(ミスラ)1000行かないんだが他人(エル)は1000いっててへこんだ

>>954
クフのクモなんかもう狩らんからワカラン

>>954
そのエルがダンス撃ってる時の装備を見ればいいかと

>>954
あとは晩御飯何食べたか聞くんだ

シーフってさ、短剣という最低のＤ隔
前衛で唯一の武器Ａ＋無しなんだな。
そりゃ弱いわとおもた。
あと誰でも良いので新スレそろそろ立ててくれ。

両手武器スレにいってシーフの話題にもっていこうとする奴がいるが、、、
恥ずかしいからやめようなｗｗ

D/隔についてはもう諦めたよ
武器スキルについても片手武器でA+もってるジョブなんて居ないし
ただ不意玉WSが他ジョブに負けるのだけは納得いかんな

>>960
？短剣が最不遇なのは周知だけど
各ジョブのメイン武器でA+が無いのは
両手武器含め前衛武器でシーフのみだよ

>>961
(´・ω・｀)

>>961
(´・ω・｀)

>>961
適当なこというなって

前衛でA+がないのは 獣忍シ狩(青)。
調べれば分かるんだから、適当に書くのはよそうな。

逆に全ジョブで片手武器Ａ+を持ってるジョブはナイトのみ
なぜナイトが片手武器唯一のＡ+を持ってるのかは謎

ジャンビアの存在意義が分からない

ブラオの存在意義+5

>>966
ナジュリスのCHR+10

たくさんのシーフをwktkさせた

ﾎﾌﾟﾘﾃｽﾊﾙﾊﾟｰの存在意義+3

http://www.playonline.com/ff11/topics/backnumber/detail/060330_1.html

＞ シーフ
＞パーティメンバーの敵対心をコントロールするテクニカルなジョブです。
＞自分だけではなく、パーティメンバーに有効となるようなシーフ固有の能力を考えています。
＞また、既存アビリティ「ぬすむ」に新たな効果を付加し、
＞絶対回避時に敵の背面から攻撃した時には、ダメージボーナスがつくような
＞こともできればと思っています。

＞パーティメンバーの敵対心をコントロールするテクニカルなジョブです。

パーティーメンバーから敵対心を受ける最低なジョブって意味だよな？ｗ

×パーティメンバーの敵対心をコントロールするテクニカルなジョブです。
○パーティメンバーに敵対心をコントロールしてもらってるベガーなジョブです。
◎パーティメンバーの敵対心がモニターごしに伝わってくるボンクラなジョブです。

普通、コントロールまでして貰ってPT限定技みたいなのでソロ能力封印されてる場合って
PTで普通に殴ってるだけの奴より強くないとおかしいよな

ふいだま覚えたての頃はそんな感じなんだけどね
そのままレベルだけ上がっていって、気がついたら
周りがフツーにそのダメ出せてるっていう、浦島太郎状態

それはそうと誰か次スレを。俺はさっき試したが無理だった。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1150408480/

たててみた

今のFF11で敵対心をコントロールする必要ってあるのか？

あるだろ。タゲ回し方向でなｗ

うはｗｗｗｗｗｗ邪魔しか出来てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１分に１回ダメージヘイトを擦り付けるだけの能力で
ヘイトコントローラーとか呼んじゃう■ｅがアホ
ヘイトなんかコントロールできてないのにな
しかもサポで使ったほうが効率がいいとかアホかと
味方のヘイトを下げるアビを持ってるならまだしもだ

そもそも、ヘイトコントローラって言われてたのは横だまの時代だしな・・・。
しかも、仮に横だまが完全復活したとしても、
タゲ回しの邪魔にしかならんから意味無いし。

HNMなんかの局地戦では使いようがあるかもな。
もちろんサポシには不可でないとダメだが。

アサシンIIに期待

>981
あるある。
タゲを盾(２枚くらい)に固定して戦うタイプのＨＮＭは結構いて、
メイン削りは召喚とか黒なんだけど、それだけでタゲ来ないようにやってると火力がイマイチ。

そこで、「ちょっと火力足りないから不意玉アタッカー増やそう」となる。
こうすると、不意玉アタッカー自体の火力と同時に、黒召の出せる出力も上がって
全体としてかなりの火力アップが見込める。



まぁここで言う不意玉アタッカーって
第一に侍、次点で暗黒のことなんですが。

他の前衛はシーフの不意ダマDEXAGIボーナスを補って余りあるほどの
攻撃力、D値の高い武器、強いWSがあるからなんだかなあって感じ。

シーフが戦闘に特化してもなんだかなあって感じだが
DEXAGIボーナスをもう少し増やしてくれても罰は当たらないんじゃないだろうか；；；；；；

増やすというか・・・
不意打ちと騙まし討ちのボーナスが全レベルで同じくらいの威力を出してくれればいいんだよなぁ。
低レベルは強すぎなのに、高レベルはかなり落ちてるし。

ジョブ特性でLv40〜60くらいに段階的に不意騙の効果うｐ追加するだけで解決しそうだけどね
内容的にはボーナス値が増加(一段階のみの仕様にするなら倍くらい)になるとか。
このくらいで丁度全レベル帯で均一化されるんじゃない？