●なんで前衛って寝かせてるのにすぐ起こすの？●

とてとてがリンクして後衛がララバイ、スリプル等で寝かせ
戦っているとてとてのＨＰがもうちょいのなくなるころに
寝かしていた、とてとてが起きる、そこでまたスリプル
１匹のとてとてが倒れる、ふぅーケアルガでもするか、
ちょいヒーリングするか、と思ったらバシッて叩いて
おいおいケアルガできなくなったじゃないか
敵が起きるまで待ってろよ、こんな状態、
強とかならいいけどさ、、どうにかしてくれ！

馬鹿だから。

damare

前衛ってＮＰＣキャラだと思ってた。

前衛って奴隷だと思ってた。

「MP無いのでハイポ飲んで凌いで下さいね＾＾」

くだらね

●なんで前衛って寝かせてるのにすぐ起こすの？●
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑

なんだこれ

金玉

特にモンクが危険
寝かせばいいのに「ここは俺に任せてｗ」とか言って百列で殴り始める

モンクがヤバイのは確かだが最近は忍戦もヤバイ

時が経つにつれ馬鹿が増えていく希ガス。

スレ立てるほどでもないが、１匹倒した後、後衛のヒーリング待たずに（１分スリプルまたずに）
殴りに移る前衛が多いのは確かだな。

特に脳筋に多い
漫画読んでんじゃネーヨ

>>10
あるあるｗ
立て直すどころかより悪くなるんだよな

素のＤＡ１０％＋ブルタル５％＋メリポ５％の状態であれば
Ｄが低く、攻撃力＋もないジュワなどをサブに持つよりも
マンイ＋ジャガーなどの斧斧の組み合わせのほうが優秀

>16
あれ・・でじゃびゅが

なんというか、いつのレベル帯の話ですか？
赤がリフレ覚えてからは後衛のＭＰほとんど減らないんですが。
ヒーリング時間なんてモノは普通はないぞ。

裏でモンクが百烈使ってる時に
みんな「100」「百」とか言ってるのに殴りまくって
まず盾が落ちる
次にスリプル入れた黒が落ちる
そしてララバイ入れた詩が倒れた頃に
殴るのをやめはじめる
お前ら画面見てないだろ。。。

ぜんえいはね、こうえいがなにをやってるかなんてみてないの
にんじゃもみてるようでせみのまいすうしかみてないの
もんくはまんがしかみてないの

りゅーさんだけはみてくれてるけどこりゅうがなぐるの

かんべんしてあげてね

>>18
馬鹿発見
リンク時の話をしてるのに、通常PTの話をもってくるな、
このモンクがｗ

殴るなよ、起きるまで殴るなよ、せめて全員のＨＰ回復するまで待ってろよ
と思うだけど、すぐ殴りだすんだよな

忍者が弱体いれた途端殴りだすモンクとかな

>>1
くだらね。おまえバカだろ

いるいる。
スリプルIIで上書きして、グラビデして、念のためにスキンかけて座ったら、
その瞬間に殴り始めるヤツ。
スキンの詠唱時間だけ待ってもらっても、座ってないとMP戻らないんですよ？

ま、/autotarget off にしてるだけマシか。

5チェーン目以降なら即殴る

1チェ目からでも即殴ればいいよ忍盾なら
詩人やってると無理にケアルガしたがる白赤が鬱陶しいわ。
どうせタゲなんかこないんだから俺がやるから大きくHP凹んでる奴だけ回復してくれ。

タゲ取らない前衛まで無理にHPMAXに保ちたがる後衛が一番馬鹿でFA
脳筋の軽傷なんぞほうっておけ

早く倒した方がウマイよ
けいけんちいっぱいモラエルからね

ってかよ、Lv上げってメリポの延長なわけよ。
分けて考える必要などない。
そして稼げるメリポは戦闘間隔と戦闘時間がとにかく短い。
Lv上げでもこれに近付けることで、ウマイ狩ができるんだな。

後衛なんて前衛様がガンガン攻めるのをサポートするのが仕事だろ
MP無いなら余所からMPある奴と入れ替わってこいよ
消耗品がヘタにプライド持っちゃうと困るわ

俺Mだからいっぱい叩いていいよ

クオリティ低すぎて叩く気にもならんのが現実だ

クオリティ（笑）

クオリティ（爆笑）

>>27-29
バカか？
そんな余裕な状況なら殴ってもいいけどな
余裕じゃない状況でスリプルで寝てるんだから
起きるまで殴るなよって言ってんの

そんな危機的状況になるＰＴには入りませんとか言うなよ

なんていうか、前衛・後衛両方上げてる奴はそういうとこ見えるんだけど
特に前衛しか上げてない奴ってマジ、後衛が何やってるか見えてないよな

Kachan：たけし！いつまで寝てんだい！

赤：起こさないで〜
黒のスリプガ

Kachanのディアガ

Kachan：たけし！

>>34
>何やってるか見えてないよな
ちがうだろ
何やってるか気にしてもいないんだ

これ以外にも
例えば入力が面倒過ぎ。
ＡＡＡＡ−ＢＢＢＢ−ＣＣＣＣ−ＤＤＤＤ
と例えば入力するとすると、ＡＡＡＡの欄入力し終わったと
自動的にＢＢＢＢの欄に移動してくれない
わざわざ、キーボードから手話してマウス使わなきゃならない、
マジ面倒。

クレジットカードで払えればいいんだけどね、信用なくって作れねー

●なんで後衛ってモンク獣人にスリップ入れるの？●

あんこくです・・・
りんくしたけど赤さんがいたのでまずすりぷるいれました。
赤さんがすりぷる２で上書きしてくれませんでした。
りんくすぐ起きました・・・
あんこくです・・・

りんくが寝てるあいだに一体目のモンスターを倒して、次に抜刀したまま
後ろ向いてアブゾぶちこんだらモンスターが起きました。
盾さんに「暗黒さん、スリップいれて起こさないで＾＾；」って怒られました。
あんこくです・・・

PTに入ったら事前にオートターゲットはオフにしとけよ
乱獲のときは構わんが「準備が出来たら○○集合で」は持ち物やサポだけの話じゃねーぞ

モなんか寝かせたって時間の無駄なだけじゃん。
ナがタゲ取って、百来たらある程度スタンハメ、ケアル厚めで
ナが落ちるなんて裏ザルカでもありえねー、考え方の違いじゃね？
まあスレ違いなのでこのへんで。

・鎌骨のアイスパ消すのが待てない前衛
・後衛のMP残量が認識できない前衛
・すぐそばにPOPした敵に気が付かない前衛
・だがしかし、自分の状態異常だけは神速で申告する前衛

まあ、前衛後衛上げてるヤツから見れば
お前らみたいに後衛しかあげてないウンコ共が一番糞なんだけどな

リンク
↓
「えすk」「エスケよろ;」
↓
エスケしまーす
↓
殴りつづける脳筋
↓
モンスの範囲WS
↓
Kuromaの詠唱は中断された。
↓
全滅
↓
＾＾；

>>1
ごめん画面見てない。

後衛しか上げてないやつのほうが使えないよ。
前衛は基本的に殴るだけだが、後衛はやることが非常に多いからな。
んで現実にはそれをまったくやれてない後衛が多い。
弱体入れずにリフレしかしない赤、MPをつねに余らせてる黒、フラッシュを使わない白、エレジー入れない詩人、
こういうのはほとんどが後衛しかやってないやつ。

んなモン使ってねって一言かけろよ
何度言っても駄目なら後衛がどうとかじゃなくて
そいつがアホウなだけだ

なんか6人で戦ってる気がしないな最近ｗ
昔はそれなりに結束みたいなものがあったんだが

ピンチ凌いで何かが芽生えるみたいな

おまいら脳筋舐めんなよ

デュナミス行く時、事前に｢モンクタイプの敵は百烈きたら攻撃をやめて寝かし｣
ってちゃんと決めておいて
さらにモンクタイプが襲ってきたら｢モンクきたよー｣って何度もLSで流して
さらにさらに｢百烈きたよ！攻撃やめて！｣って言っても
ずーっと殴っちゃう香具師がいるぐらいなんだぜ

>>1
とりあえず殴ればいいと思ってるから。
オートアタックセットしたら画面もログも見ない。
敵が動こうが、ガ打ってこようが、爆弾つかってこようが動かない。
オフゲーやればいいのにね。

裏のモンクをスタンハメ、って・・アタッカーアラにどれだけスタン持ちいるんだよ
すげーな、そのLS

うちはモタイプは黒が処理してるなぁ
百来たら寝かせてるけども
アタッカーがやるより事故が少ない

まあ、そういった画面すら真面目に見てないやつでも、
廃装備でバーサクとWSは忘れないからFFでは神前衛だったりする罠

>>43
＞後衛しかあげてないウンコ共が一番糞なんだけどな
同意
上の方で馬鹿にされている脳筋の動きって、１回のLv上げPT中でもほんの数回あるかどうかで
大した問題じゃない。
後衛しかやってない屑どもは、開幕スロウ必須な場面なのに毎度パライズ→グラビデ→ポイズンとか
意味分からん行動取ったりしてる。
前衛として下手糞であるよりも、後衛として下手糞である方が被害がでかいって事に気付いてないしな

とりあえず>>1の状況でケアルガなんてしたらタゲ張り付きだぜ？

同じへぼでも前衛の場合は明らかに画面見てないだろって時が多いからむかつくんだよな。
弱体の順番とかはその場で教えてやれよ。

その能無し後衛って前衛あがりじゃね？

>>56に同意だな。
弱体の順番やケアルガがどうこうとかいうのは、その後衛がベストの動きを知らないだけの話。
後衛本人はそうやるのがベストだと思ってやっているだろうから、それがマズイというなら
教えてやればいいだけやん。
寝かした敵にすぐ殴りかかるのとは次元が全く違う話だろ。
画面見ていないのが問題だと言っているのに。
>>54とかは問題の本質が全く見えていない。

誰か>>4に突っ込んでやれ

アトルガンエリアの寝てるモンスみたいに
スリプルで寝てる奴は「Ｚｚｚ」でればいいのに

あと空ＮＭとかでも無駄に前衛が殴るから勝てる物も勝てない時がある。
前衛が敵に群がってＴＰ与えまくる→範囲連発で前衛被弾しまくり→見殺しにできないで回復する後衛
→ＭＰかつかつ→半壊
って王道パターン多過ぎ。盾以外の前衛は寄生なんだから、せめて寄生らしくおとなしくしてほしい。
この間もオメガに負けて「敵の範囲強いですね＾＾；」とか言ってんの。糞ダメしか出せないお前らがいなければ
範囲食らうの盾だけだっていい加減気付け。

>>59
あのZzzいいよな。どうみてもFF12の流用だけど、あぁいうのもっとやって欲しい。
ログに出なかったり流れるのが早くて確認するのが大変だったりすんだよな。

それはそれとして、PTピンチで逃げる事になったのにいつまでたっても納刀しない
馬鹿は本当に困る。わざわざ眠らせるから起こすなってマクロ組んでても殴るハゲ。
画面見てくれホント。

>>58
言いたい事はわかるのだが、俺が54で言った下手糞な後衛ってのは
根本的にゲームが下手であり、他人の上手い行動を目の当たりにしても
その行動の意味すら分からないような奴だよ。

運動神経の悪い素人が、プロの選手の行動を見ても何が良くて何が悪いのか理解できないって
のに似てるな。
後衛にはこういう奴が多い。
一方で後衛はチヤホヤされる立場であるから、他人の下手な行動を咎める奴が多い。
後衛しか上げてない奴に限って、脳筋の上手い行動なんて気付きやしないし
自分の行動を非難されても受け入れようともしない。
後衛しか上げてない奴はウンコでFA

低中レベルでもメリポ脳の脳筋乙

なんか必死な人が居るが、個別差は無論あるが

前後やってる人＞＞＞後衛のみ＞＞＞＞＞＞＞＞かわぶたw＞＞前衛のみ

ってのは揺るぎようが無い傾向でしょう

>>62
プロスポーツとFF一緒にするなよ。
FFなら一言言ってあげるだけでも改善するだろ。

なんで複数ジョブやってるような奴にいちいち教えなあかんのよ
速攻で糞垢として鯖板デビューさせるだけ

いいたい事はわからないでもないが
stnpcが使えないから召喚獣や子竜呼ぶなとか言ってる
後衛も同レベル。

>>43>>46>>54>>62みたいな
頓珍漢な事ほざいてる奴ってまだいるんだ・・・。

忍ナ赤白(黒)あたりが60を越えて無いプレイヤーは総じてハズレ
脳筋しかやって無い奴はまるで役に立たん
盾+後衛でこのゲームのシステムは99%理解できる
脳筋やってて分かる事は全体のわずか1%足らず

>>62
言いたい事はわかるのだが、下手糞な前衛ってのは
根本的にゲームが下手であり、他人の上手い行動を目の当たりにしても
その行動の意味すら分からないような奴だよ。

運動神経の悪い素人が、プロの選手の行動を見ても何が良くて何が悪いのか理解しようとも
しないのに似てるな。
前衛にはこういう奴が多い。
一方で前衛は自分のことしか考えてないから、他人の下手な行動を咎める奴が多い。
前衛しか上げてない奴に限って、後衛の上手い行動なんて気付きやしないし
自分の行動を非難されても受け入れようともしない。
前衛しか上げてない奴はウンコでFA

>>62
へたくそとかのはなしじゃないよ
ねてるのをすぐなぐらないでねってはなしだよ

ふぇろーの方が賢くね？

後衛批判にはむきになって反論するのも
どうかと思うけどな

>>68
お前みたいな後衛しかできないヘタレがどれだけ吠えてもムダ

寝た敵を叩く前衛　＝ MBガで大量リンクを作る黒
どっちも同レベルのカス。

・裏のモンクタイプを黒に任せよう
・精霊ガの使用禁止

なんて言っちゃってる裏orHNMLSは終わってるな。いろんな意味で

なんで下手くそな後衛は寝かせようとした敵にスリップ入れるの？

すぐ起こす人が大多数と判っているから、
「MPきついんで、２匹目はスリ切れまで待ってもらえませんかー」
と言う事にしていマス。
心に余裕が無いくらいテンパってる時は
「つぎすぐ殴らないで、まってね」
ぐらいしか言えないけど！

>>76
ごめんね、たまにやっちゃうけどごめんね・・・

うちのLSだと
・/assist厳守
・LSとPT会話以外はフィルター厳守

だな。前衛アタッカーは

実際すぐ反応できないよ
息が合わないと違うの殴ったり、同じモンスがリンクして乱戦状態だと誰が何攻撃してるかわからん
んで、死んだら前衛のせいみたい言うがログ見たらスリップ入れてましたとかいうオチ

>>76
ほんとに、いるよなぁ。眠ってる敵をなにも考えずに殴る前衛と同じくらいいる気がする
あと、MPすっからかんで、全滅ひっしの時にはマラソンしろよw
マラソンしないで、ひとりふたり死んでいくやつばっかw

>>79
それ、裏orHNMLSならこれ以上無い位のカスLS、カスLSメンだな
低スキルかつ統制取ろうともしてない

前衛しかあげてない奴もうんこだが
後衛しかあげてないクセに前衛がどうのと批判だけしてる>>70みたいなのが最悪
数が少ない後衛だから誘われるだけなのに自分が偉いと勘違いしてるクズ中のクズ

前衛はリンクとか何か問題が発生すると急にはりきるからこまる
自分を勇者と勘違いしてるのかしらんが
事故処理はすべて後衛にしかでん　なんのやくにもたたない前衛はさっさとどっか逃げろ

>>79
裏ではターゲット役が次に攻撃する敵をLS会話で指示するまで、
他の奴は絶対手出さないようにする事を徹底しろ。
殴りかかるのが数秒遅くなった所で、進軍には何も影響しないから。
慣れてくれば、アラ単位で同時に複数の敵を攻撃していくことも出来るが、
そうじゃないなら、常に一体の敵だけを殴るようにするんだよ。
オートターゲットはオフにし、アシストマクロも組めよ。今日からでもやれる事だ。
当然、スリップ魔法はごく一部の敵を除いて厳禁だぞ。

俺がリーダーの時は殴りにいきそうになった奴は容赦なくその場でキックして攻撃不能にさせたあと
sayで　殴るな　といってるが

>>1はかなりの馬鹿

>>70お前のその偉そうな口調で下手くそな後衛はどんなやつか言ってみろ

いろんなジョブやると分かる


後衛が「MPそろそろやばい」のサイン出しても、無理やり行けばあと3匹は倒せる
休憩はそのあとでいい

寝かしてた敵に挑発も入れずに殴りだす前衛って多いね
頭が悪すぎる。

メリポレベルになると、
睡眠よりバインド関連のトラブルがあるよな。

詩人が側に居ないから、アリメンやインプにバインドしているのに、
横につっ立って殴られ続ける奴とかもうね。
前衛なら蝉があるからまだ良いが、
白がそれで死んだら流石にキレそうになる。

リンク処理とかを基本的にしないジョブでも、
足止めの基本知識を頭に入れておいて欲しい。

>>82
>>62を見てから言え、脳筋。
後衛を前衛に書き換えて皮肉ってるだけだろ。

前後上げてようが無能はいるから「前後上げてるから上手い」ってのもアホかと。

前衛後衛なんて狭い区分けしてる奴に上手い奴はいない

>>87
お前も>>62読め。
前衛しかやってないからって必死になるな。

リンクした時に次々処理したい気持ちはわかるな
MPきつかったら事前に言えば普通は大丈夫
オートアタックで殴る事故はしょうがない

リンクした敵にスリプル→エンサンダー→殴りかかって起こす→ケアルもせずに殴り続けて死亡
と言う謎の行動かました馬鹿だけは理解不能だったが

掃討作戦に野良でいくとバラバラにミミズ殴り始めるからなｗ

>>60
後半のプロトωの暴走モードの時に近づいて攻撃してる前衛いたら
見殺しにしてる( ^ω^)

>>19
いまどき裏でモンクの百烈を寝かせでしのぐなんてやらんだろ。
ふつーはスタンハメ。

>>70の人気に嫉妬。
そして何故か人気の無い>>62に同情

>>90
バインドの仕様知らない人多いよねー
リンパスのNMを赤とナでグラビデ、バインドのマラソンしてたら

イーグルアイ→殴れない距離にちゃんと立ってたヘイトほぼ０の詩人へ
詩人に1678のダメージ。
メンバー全員（ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)こんな感じになった

ＰＴに馬鹿が混じってるとグラビデでしかリンク処理できないな
つーかそんなＰＴすぐ抜けろよｗ

前衛って「糞後衛が〜」とか「後衛は奴隷」とか言うくせに「詩人がいないと〜」とか「赤がいないと〜」とか言うよな、
スネ夫みたいｗ

後衛が奴隷なのはゲームの仕様みたいなもんだ諦めろ
中途半端な装備でも後衛としての働きは十分にできるしPTに貢献できるってのが後衛の利点でもある。
一方で、前衛でPTに貢献しようと思ったらそれなりの装備等が必要になり、若干敷居が高いってのが事実だろ。

>>101
その思考で「金掛かってるんだから文句言うな」だの言うから問題なんだがね、勘違いした前衛さんが。
装備だけよくても中身が伴ってないのは要らんってのが理解できてない奴が前後問わずいる。
前衛オンリー・後衛オンリーで最高効率求めて動き追究してるやつに、
「前後やってるから」ってだけでウダウダと見当違いのこと言い出すアホが多いよね。

裏の脳筋は本当に救えない。
百中に/pでスリプル報告しているのにもかかわらず、叩き起こすから困る。
しょうがないからスリ＞スリ＞プガと三段構えやってるが、プガまでいく時は大抵盾が落ちる。
2H発動が目で見て分かるんだからそれ見たら後ろ向けよ、
スリ飛んでくるの分かりきってるんだからさ。
殴りに夢中で他の事目に入ってないとしか考えられん。

前衛から見ると後衛は奴隷だね。
後衛から見ると前衛はペットだね。

寝かしてる敵をペットが殴って起こしちゃうと「げーん；；」
ってなっちゃうのはみんな一緒＾＾

前衛は　キャラ→ログ　の順に見て判断する
後衛は　ログ→キャラ　の順に見て判断する

じゃね？

赤でメリポいくが倒し終わった後にスリ２で寝かしてるのに殴りかかる戦。
99％挑発しねぇな。
まぁそういう奴にはケアル一切しないね。
体で覚えさせないと何度でもやりやがる。

スレ違いだが納金で思い出した。
レベルあげ中NMわいて戦うことになったんだ。
忍モシの前衛だったんだが、シがよこだまで固定、忍者がセミ盾で順調に削ってたんだが
モンクが百列やりはじめて、タゲ外れてモンクが被弾。ケアルしているうちに後衛までタゲいって
どんどん崩れる、モンクが死んで、後衛が死んで結局全滅。
ハイエナされたが戦利品はもらった。
ダイスで勝負することになったのだが、モンクは責任感じてダイスは応じなかったのだが
一人が「そんなのきにしないで＾＾」とか偽善者ぶったこといいやがって
結局モンクが勝利した。

寝かせた敵の横でふいだま仕込んでるシーフ居るのに、納刀して敵の後ろに行かない盾いるから困る。
ちゃんとスリプルのヘイトと効果時間も考えてる人だと２連でふいだま入れてくれる人いるのに
盾がアホだと挑発入れて殴りで起こすから直ぐにスリ入れた人にタゲ戻るときあるし。

>>107
それはハイエナされたって言うのか？
脳筋モンクの要らない百烈が原因とは言え全滅したんだよね？
結論：ライバルPTめちゃくちゃお人好し

ENM現地集合でみんな集まりが遅くヒマだったので強を黒７５の俺がスリプル＞精霊で狩ってた。後から遅れて来たカメムシがタゲも取れないくせに叩いて起こして俺がスリプル入れてるのに殴り止めなくて俺様死亡。カメムシに殺された怨みは一生忘れない。

>>108
スリプルの効果時間を計測して
起きる直前に不意だまかましてタゲ固定する神シーフなんて見た事ない

というか、スリプルとスリプル２、ララの
効果時間と上書き順位知ってる前衛って何％いるんだ？

>>111
よこだま時代、敵を赤ネームにしてキャンプに連れ帰るのにかかる時間、盾が挑発して位置に着く時間とかを逆算
ふいだまの効果切れ前に一発入れて、即２発目入れたりとかしてた。
理想は３秒前だけど実際には１０秒前前後が殆どだった。狙い通りの時間で２連かました時は脳汁ふいてた。

ふいうち・だましうち（１分）
スリプル・スリプガ　３０秒（半レジ３０秒）
スリプル２・スリプガ２　９０秒（半レジ４５秒）
スルプル＝スリプガ＝ララ＝達ララ＞スリプル２＝スリプガ２
（＝同士は上書き不可、＞のみ上書き可）

↑であってるかな？
赤シ詩７５だけど、そういえばララ・達ララの効果時間知らない。何秒だっけか？

不等号記号間違えてるorz
１を２で上書き可能って事で＞を＜に脳内変換よろ

>>112
ある程度解ってるっぽいけど混乱してるなｗ

スリプルは30秒じゃなくて60秒ね
ララバイが30秒。

>>110
1+1は必ずしも2にならないというよい例だなｗ
寝かし＞精霊で狩りやる時に、横から殴り入れる奴マジで邪魔。
寄生でもいい、経験値くらいやるからあっち向いてろっつーのｗ

早くなぐらねーとチェーン切れちまうだろーがよ！！！！
ストンスキン張ってたらダメ貰っても１００ちょっと位だろ、軽い軽い

マンガジョブの仕事＝削り、釣り
お忙しい後衛様のお役目＝いろいろありすぎて頭があがりません。

後衛様「釣りやったことない＾＾；」

マンガジョブにすら劣るのは確定的にあきらか。

どう見てもとんずら目的で上げてるシーフは釣り経験もないからなぁ

>>54
開幕スロウ必須な場面って何です？

随分懐かしい感じのするスレタイ

マンガジョブが釣りなんて行くわけないじゃん
精々手伝ってる振りしてキャンプから少しはなれて漫画読んでるだけだよ

>>119
全ての戦闘

>>122
勘違い脳筋に限って
「ディアさえ入ってれば、スロウなんて入れなくていい」
って言うんだがな。

前衛が奴隷で、後衛のケアルが鞭にみえてならん
はたらけー　はたらけーってな

>>119
>>54の奴は頭おかしい脳筋の典型だから聞いても無駄。
後衛枠削って自分の枠作りたいだけの奴だろ、どうせ。

殴りに夢中って言う人いるけどオートアタックに夢中になれる人間なんていねーよｗ
単にやれることがないのに何かしないといけないという意識が働くから殴ったりしちゃうんだろ

スロウの偉大さを身にしみて分かるのは盾役（特に忍者）位じゃない？
脳筋共にスロウの良さ何て分からんさ。
XXXﾀﾞﾒｰｼﾞでたｗｗｗだけが生き甲斐だから。

>>119
蝉1の詠唱と敵の攻撃間隔がちょうどいい具合になりやすいのよ。スロウは神ね。

>>125みたいな奴って後衛様気取りで何もできないただのヘタレ
つーか、今時前衛後衛どちらもできて当たり前なので
後衛視点でしか騙れない奴はヴァカ

>>125みたいな奴って後衛様気取りで何もできないただのヘタレ
つーか、今時前衛後衛どちらもできて当たり前なのに
後衛視点でしか騙れない奴はヴァカ

>>126
> 殴りに夢中って言う人いるけどオートアタックに夢中になれる人間なんていねーよｗ
残念ながら、一発一発のダメをずっと目で追ってる人もいるようですよ。
ログウィンドウ見てるのになぜかpが見えてない、という不思議現象。

殴るのやめて！
モンクさん！
スリプルリキャまだ；；
黒魔の精霊の印！
俺が寝かせます！
【コンボ】いきまーす　<call>
ちょ、寝かせるから
モンクさん！　<call2>
うはｗｗｗ３００でたｗｗｗｗ

連投までして必死だな（　´,_ゝ`）

>>125
> 後衛枠削って自分の枠作りたいだけの奴だろ、どうせ。
>>54はスロウ必須って言ってるように見えるんだが。
後衛神たれって言ってるだけで後衛ｲﾗﾈは言ってない。

>>130
二重カキコまでして必死だな、オイ。

上のほうで「前後両方やってりゃ上手いとか勘違いしてるゴミが一番ツカエナイ」って言っただろ？
お前に対して言ってんだよ。

>>133
そいつのID抽出してレス全部みてみろ。

>>126
>単にやれることがないのに何かしないといけないという意識が働くから殴ったりしちゃうんだろ
それって殴りに夢中になってないか？
他にやること無くても危機管理位はやってほしい、百使う相手だったら2H発動見て余裕で後ろ向ける。
スリプルマクロ押すよりレバー1回押すだけだ、簡単だろう？
それすら出来ないから毎回切れてる、何回盾殺人未遂（未遂ですまない事もあり）すりゃ気が済むんだってね。

>>129-130
君のレスを見たが、何故後衛だけだと駄目なのかが明示されていないね。

>>131
それ1発1発のダメじゃなくてWSのログしか見てないじゃん

脳筋のID:WGnqxz5lの必死さが泣ける

>>136
なぜ前衛だけだと駄目なのか、お前にはわからないのか？

>>135
間違えてお前のID抽出したわ。

「前衛オンリー・後衛オンリーで最高効率求めて動き追究してるやつ」

両方やった方が、わかることってあると思うよ。
特に盾と異常治療するジョブの両方ね。

エレジー、スロウの重要度も解らん後衛　=　寝た敵を叩く前衛

まぁ、どっちも脳筋だな

>>139
前後両方持ってるだけで頭使ってない奴より
前か後のみでも頭使ってる奴の方がマシ。

>>142
じゃあ、このスレの人間は全部そうだから問題なし。で解決した。

>>136
何回もやる人は単にリンク処理っていうものがどういうものかわかってないだけだから
説明してあげればいいじゃん、知らないことは出来なくても当たり前だよ

何度説明しても出来ない人は話聞いてない人か頭弱い人だな

>>136
> 君のレスを見たが、何故後衛だけだと駄目なのかが明示されていないね。
俺メイン後衛で、後衛以外極力やりたくないんだけど、
後衛だけだと体感できないもの、ってあるよ。
後衛だけだと全部糞、とは言わんし、そんなのは極論だとは思うが、
両方経験した方がよい、ってのは正論だと思う。

>142
頭使ってないやつがダメってのはどんな経験しててもそうだと思う。

>144
その通りだけど、頭が弱いとか抜きでマジで漫画読んでると思う。

ほんと脳筋に多いよなｗ
四神で2Hアビを影縫いでやり過ごす時とかさ〜、
ログ出た瞬間に盾ジョブはちゃんと逃げるのよ。
盾が逃げるから敵は盾を追うじゃない？
脳筋はその敵をさらに追いかけて殴るからねｗ
影縫い入れてもすぐ切れるｗ
しかもだ、ログ見てないから2Hきたこと教えても気づかずに殴り続けるｗ

もうね、こればっかりは操作している中の人間が馬鹿すぎるのよｗ
そんな馬鹿人間は迷惑だから早く解約してね＾＾

>>147
こういう話題だとその場で言え、とかいわれるけど、
戦術なんか戦う前に何度も説明してるよ！ってことも多いよね。

ま、それは後衛前衛どっちにも言えるけど。
リンクしたら一匹だけ釣って、釣り人がエリアで他消滅、って言ってても釣り人ケアルするバカとか。

>>146
「前後やってる奴は常にどちらかオンリーより上手い」みたいな勘違いしてなければいいよ。
後衛視点でちょっと意見すると後衛様だの後衛オンリーはダメだの抜かすゴミがいるから言っただけ。

>119
54が頭イッちゃってる気味なのは同意だが
弱体効果について理解できる国語力だけはあったとは思うｗ
スロウが戦闘全般で優先なのはガチ
スロウの良い所は入ると確実にModの攻撃間隔が遅くなる事
パライズはMNDをどんなに上げて麻痺頻度を上げたとしても
確実に麻痺効果を出す訳じゃない必ず判定される
ディアにしてもバイオにしてもスリップ効果を考えると
前半に入っていれば良い程度、なので開幕に入ると
ガッチリ効果の恩恵を受ける事が出来るスロウは最優先になる

>>147
ログ見てないのかってくらい毎回反応しない奴はいるな。
前衛なら殴り続ける奴、後衛なら縫ったのに精霊詠唱止めない奴。
２アビは独特の音までするのに何故気付かないのかいつも疑問に思う。
「ログ流れて見えなかった」って言い訳が大半だけどね。

>149
後衛オンリーはダメとまでは言わないけど、
盾が求めるものの重要性を完全に理解してる後衛オンリーはそういないかな。
盾がこれだけは絶対頼む、ってのの優先順位とかわかる？
これがわかってれば脳内理論だけで完成できてる後衛なんだろうけど。
体感しないと何がどれほど重要かわからん、ってのも事実。

あと、俺的には前衛と後衛両方やってもそんなに変わらん。
盾と異常治療・寝かせジョブの両方じゃないなら。

>151
> ２アビは独特の音までするのに何故気付かないのかいつも疑問に思う。
これだけは言わせて。
後衛だと周りの詠唱と距離でマシンスペックによれば音が聞こえない（同時に鳴る音って上限あるから）こともある。
ま、それでもコールとかするし、気付かないのはダメだけど。ただ、「独特の音」に気付けない、って部分だけね。

リンクしてスリプルで寝かせたモンスターを殴って起こしてしまった体験の
ある前衛は、そのときの体験を学習して、二度と殴って起こさないように
すればいいのだが、どういうわけかいつまでたっても学習しない奴がいる。
普通は一回そういう失敗をすれば二度と同じ失敗をしないように気をつけるものだが。

>>150
俺が54なわけだが、１行目は同意してやるｗ
>>119
ついでに糞後衛しか上げてないウンコのお前に教えてやるが、忍盾でのスロウの有効性については
今更なにもいわん。わからないなら、俺と出会った瞬間に鯖板デビューだ。

ここでは、ナ盾でのスロウの有効性について考えて見る。
スロウの最低遅延率15%で弱体が入った場合に、敵の攻撃間隔は1.15倍
単位時間当たりの通常攻撃回数は1/1.15
これだけで通常攻撃に関しては、被ダメ13%以上のカットだ
もちろんスロウの遅延率は容易に引き上げる事が可能でLv上げ対象のトテ相手でも遅延率20%程度は簡単に達成できる。

あとはウンコ達で好きなように考えてくれ。

確かに盾経験少ないからスロウの重要性、実感してなかったわ。
今までパライズ先だったけどスロウ優先するようにします。

>>153
「気にしないで＾＾」を真に受けて本当に気にしてないと思う。

>>154
> ここでは、ナ盾でのスロウの有効性について考えて見る。
ケアル詠唱中断が減ることもお忘れなく＾＾

空とか裏とかなら普通Call付きでPTチャットに流すだろ
逆に流してないならなぜ？とも思うがなぁ
出来ないやつにあわせて対応しないとな..面倒だけど

しかし、表示位置とかカスタマイズさせてほしいよなぁ、なんでHPバー右側なんだーとは常々思う
重要なメッセージは画面の左側、HPバーは画面の右側って見にくいだろうに

>>152
自分自身両方やってるから言えることだけど、
「盾が求めるもの」←これが人によってばらつきあるのは分かってる？
ヘイスト・スロウあればいいやって奴もいれば、毎回弱体全部入れてって奴もいる。
リキャ毎にフラッシュ・スタン撒いてくれってのもいれば、蝉中断時だけでいいってのもいる。
その個人のスタイル・レベル帯・敵によって結構ばらつきあるよ？

で、理解してるかどうかってのは　(体感した方が実感もてるのは当たり前だけど)
別に実際に体感しなくても「これとこれは重要だから、最低でもこれだけお願い」って教えればやってくれるでしょ。
それを教えられないなら盾やってる側が自分の欲しいもの理解してない。
教えてもやってくれないならその後衛個人の問題。(経験上、前後両方やっててもやってくれない奴はやってくれない)

>> あと、俺的には前衛と後衛両方やってもそんなに変わらん。盾と異常治療・寝かせジョブの両方じゃないなら。
ナ忍・白赤以外の前後両方はほぼ意味ないね。盾・回復・リンク処理分からないし。
個人的に言えば黒も入るけどね、ヘイト読めない奴多いし。

> > ２アビは独特の音までするのに何故気付かないのかいつも疑問に思う。
これはログにも出る上に音もするのに気付かないのはよそ見してんじゃないのって言いたかっただけだから
気にしなくていいよ。音が聞こえなきゃだめとか言うつもりはない。

>>158
解像度高いとめちゃ遠いしな。

このスレだったかな？
沼で寝てるカエルみたいにzzz出してくれたらいいよね、って案
少しは改善に繋がらないかな
PS2でも表示できてるんだから、問題ないだろうに。

　 　 　 　 　 ／ 　 　/ ﾊ ｉ　ﾊヽ､＼　ニ=、
　　　　　　　　/　　 / /!ﾑノﾉ/　} ハ　ｉ､ヽヽ
　　　　　　　 , 　 　!ﾊ{ _!__,ヾ　　' 二ﾚ-! ヽ }ヾ
　　　　　　　 ｌ　　 ﾐ、〈 fﾘ ` 　 ( 'f;ﾘ〉 |ノﾚｌ
　　　　　　　 ヽ _　!　　￣　_＿ 7 ￣　 ! ′
　　　　　 　 　 {ｆゞﾍ 　　　f-‐-- }　　 /ｉ
　　　　　　　　　ｰ-ゝ 　　 |,__ 　/ 　 ,.'-' ＜そうだそうだ！
　　　　 　 　　 　 　ﾘ!ヽ ＿｀二´　／
　　　　 　 　 　 ｢￣￣　　 　 ｢Ｋ´_＿＿_
　 ＿＿,．-＝/＝＝ニﾆ ､ ﾉ　L__　　　/ |
'´ =＝ '／ﾆ, ′　　　　　＼＼　　ﾄ‐}　{　|ヽ
￣|´ 　ｌ 　 '　　　　　　　ー-ヽ＼_ ヽｌ ∧ヽ　!＼
　 |　　 !　 !　　　　　　　　　　　 　｀''-{、ヾヽl.　＼
　 ! 　　ｌ 　ｌ　　　　　　　　　　_,．-――､). 　!　　　＼
　 ｌ　　　　｣ -‐　　　　　　 ／　　　　　　＼ ｌ 　 　　/＼

>158
それある、一番困るのは戦闘メニューでレーダーと時計が隠れるの。
何処まで馬鹿なんだ？っと感心する。

>>155

殴るヤツは寝かせた敵のタゲは取らないから、
その状況ではスリプルヘイトで後衛が死ぬ。

自分は死なないか、死んだとしても「後衛が
死んだからケアル屋がいなくなったから」と
いうことになるから、いつまでたっても学習
しない。

自分が「失敗した」っていう意識がないと、

> 普通は一回そういう失敗をすれば二度と同じ失敗をしないように気をつけるものだが。

これは成り立たないんだよ。

さぁ長文を書くんだ君達
すごく輝いてるよ

>>159
いや、優先順位を聞いたのは、どういう理解の仕方なのか、って思っただけだよ。
ばらつきもあるし、ブーストの方向性にもよるしね。
要はどれだけ軽んじてるか、って意味だったの。

＞別に実際に体感しなくても「これとこれは重要だから、最低でもこれだけお願い」って教えればやってくれるでしょ。
ここがあれなんだよな。実際言わない人多い。
言われないと次やらない人も多いかな。
スロウお願い、って言っても体感してないからか、リジェネ唱えてますー、ってスロウの後か先に済ませとけよ、
とかってスロウの重要性はやっぱりわかってない、ってことなんだよね。
理解する能力ってのは人によって違うけど、

ま、体感は思ってるより重要ってことが言いたいだけで、
それはわかってくれてると思うし、

そこまで頭だけで判断できるような生き物じゃない、ってのもわかってると思うんだけれど。

>>158
> 空とか裏とかなら普通Call付きでPTチャットに流すだろ
それで流しても見えてない奴がいるってことじゃないか。
信じがたいけどたまにいるんだよね、前衛後衛問わず。

>>155
互いにこういう理解をしあるのが一番なんだよなぁ。
得手不得手あって、支えあえると楽しいと思うんだけど。

寝かせたら起こしちゃいけないってのは誰でもわかってる
ただログやエフェクトを追いきれず状況把握できないだけ

>>165
あぁ、魔法毎の重要性理解してないってのはあるね。
でも盾やってた奴でも後衛やるとその辺できなくなる奴多いよ。

自分で体感しないと分からない部分もあるけど、
本当に考えてやってる連中はその辺さえ考えて動いてくれるから
別に前後両方必須な感じはしないかな、個人的には。
滅多にいないけど、そういうのもいるってことで、
考えてる前オンリー・後オンリーの方が最終的には上になると思う。

メリポなんかじゃ最初の一匹以外で「開幕スロウ」やってたらハズレだなって思うよ。
これ言うと意味勘違いして叩くやつが要るけど、そういうのが「上手いと勘違いした前後両方やってる奴」だと思ってる。

そういえば、昨日黒白吟でレベル上げしてたんだけど、何故か白がスロウ撃たなかったので
とりあえず、黒の俺がスロウ撃っていたんだけどレジラレまくりでした。
カンスト忍者持ち猫よりwww

>>168

ヒント：ログフィルター

ダメージログなんて、rep取ってるやつしかいらん

まぁだがそれでも流れる場合はある..
希望としてはログのマルチウィンドウ化(PT/状態異常等で用途分け)なんだが
せめて表示位置だけでもかえさせてくれー
カスタムテンプレートから選択でいいから...

>>168
それを脳筋って言うんだｗｗｗｗｗ
ログだけでも凝視してなさい

まぁ赤白忍辺りをある程度本気でやると立ち回り変わるね。
白を本気でやるなら敵のWSと効果を全て覚えて反応出来なきゃ話にならんし
忍やるならステータスとリキャストとヘイトの重要性が身に染みるし
赤やれば・・・赤は勉強する物が多すぎて絞れんなｗ

サポレベル位までは本気でこの３つを上げてもいいんじゃないのかな？

>>170
杖以前？
一応黒の方が弱体スキル上だけど、MNDブーストしてないと、白弱体命中黒の方が低くなることもあるのかな。
ただ、遅延率が違うから、白に撃つよう促した方がいいかも。

>>170
＞これ言うと意味勘違いして叩くやつが要るけど、そういうのが「上手いと勘違いした前後両方やってる奴」だと思ってる。
メリポでの話なら、前衛オンリーですら弱体一式入れろ、なんてバカはいないよ。

メリポじゃなくて蝉なしで敵スロウしてこないのに前衛全員にヘイストよろ、っていう前衛とかってもはや体感以前の世界に住んでるんだろうな、って思うけど。

赤やってればスロウの方が効果時間が長いことに体感ですぐ気が付くんで、
知ってか知らずかスロウから行くことを覚えるんだけどね。

>>169
> でも盾やってた奴でも後衛やるとその辺できなくなる奴多いよ。
これがわからん。
ジョブチェンジすると中身の脳まで変わってしまう、って話きいたことあるけどそれに近い状態なんかな。

>>174
あと、リキャ長いから先にやっといてレジでもかけ直しやすいように、ってのもあるかな。

>>174

スロウのが他の弱体よりリキャストも長いしな
先に打って失敗したら他の打って後で入れても良い
メリポなら、他の事してればいいし

メリポだとディア2かスロウのどっちを先にするか悩むけどな

リンクしたのが見えた（あるいはＰＴ会話でわかった）時点で前衛はこう考えなくてはいけない。
1）リンクしたから片方はスリプル（やララバイ）で寝かせることになるはずだ。
2）どちらをまず倒し、どちらを寝かせるか、注意深く状況を見極めねばならない。前衛がばらばらになって
　二匹とも攻撃するのが最悪のパターンだ。
3）盾役が片方のモンスターに挑発した。よしこっちを攻撃だ。
　攻撃してないほうに後衛がスリプルを入れた。起きる直前に前衛の私が
　寝ているモンスターに挑発を入れねば。あまり早すぎる挑発は寝ている間に
　ヘイトが減少するので避けねば。
4）倒しきれないことが予想できるリンクの場合はエスケプやテレポで逃げる
　ことも考えておかねばならない。
・・・最低限この程度のことは考えておくのが一人前の前衛。

>>173
「前後両方ある奴はうまい」って奴の返答は大抵それなんだけど、
そういうことじゃなくて、赤まともにやってる側としては「寝てる間にスロウ入れとくのが普通」なんだよ。
前衛の殲滅速度がどうだろうと少しでも前衛の被弾が減るなら入れる。
こっちはその辺まで考えてやってるのに、被弾してる奴が「スロウイラネ」とか言って来る。
そういうのの中には、前衛のみの奴もいれば、前後両方やってる奴もいる。
そういうのを見ると「前後やってるからって上手いとかアホか」と思えてくる。

>>152
>後衛オンリーはダメとまでは言わないけど、
>盾が求めるものの重要性を完全に理解してる後衛オンリーはそういないかな。
>盾がこれだけは絶対頼む、ってのの優先順位とかわかる？
>これがわかってれば脳内理論だけで完成できてる後衛なんだろうけど。
>体感しないと何がどれほど重要かわからん、ってのも事実。

俺の偏見によると、そんなやつが「のうきんｗ」とか「まんがじょぶｗ」を馬鹿にしてると思う

>>179
> 「前後両方ある奴はうまい」って奴の返答は大抵それなんだけど、
いや、俺の主張は、 「前後両方ある奴はうまい」じゃないよ。
「前後両方あった方が、立ち回りを理解しやすい」で、
○○オンリーに固執しすぎてる人にこう思うよ、って書いてるだけなんだけれど。

それでも俺は竜騎士がすきだっ

>>179
あ、本題忘れてた。
＞メリポでの話なら、前衛オンリーですら弱体一式入れろ、なんてバカはいないよ。
はスロウｲﾗﾈじゃなくて、スロウいれろ垢が！とか言わないって意味ね。

>>180
そうかもしれないね。
前衛オンリーだから後衛のMPワークがわからず「MP余らせてるよこいつ」って思ったり、
後衛オンリーだから蝉１のリキャストわからず「この葱被弾してるし」って思ったりする部分だってあるだろう。

>>183
そんなの75に上げるまでに分ることだろ

>>184
わかってたら、後衛75から前衛になったやつが、狩り場でオートバインド食らってるはずがない…

>>184
それがわからないのが脳筋なんだ。
そして恐ろしいことにそれが実在するからこういうスレが絶えないんだ。

>>181
>>183
> いや、俺の主張は、 「前後両方ある奴はうまい」じゃないよ。
それは分かってる。キミはちゃんと考えて動いてる人だろうし○○オンリーを叩いてるわけじゃないってのも分かる。

でもキミの上での返答は「前後両方ある奴上手い」って主張する奴が
赤の動きをそこまで追究してないから、「寝てる間に入れとくのが普通だよね」って考えに至らないのと同じですよってこと。

それで「前後両方やってれば立ち回りを理解しやすい」って言われても説得力ないよってね。
で、「寝てる間にスロウ入れる」かどうかも個人の立ち回り次第なんだけど、
これが上で言った「人によって違うから完璧に理解しろって言っても無駄」ってこと。


> ○○オンリーに固執しすぎてる人にこう思うよ、って書いてるだけなんだけれど。
これは同じ。私は「○○オンリーはダメだ」って言ってる人に言ってるだけ。

後衛オンリーはダメだ
なんていうかな？上手く言えないけどゴミ？みたいなもん

もっとも危険なのが、前衛ジョブの動きや求めるものについては研究してるし分かってる
なんて思っちゃってるごみ

ウリ部屋で挑発が最速じゃんか〜とか言ってるウンコ後衛が典型だな
お前どんだけ挑発はじかれると思ってんだよｗ

>>188
普通の人にとってどうでもいい事だな

あ〜こういう時こうすればいいのか程度

>>188

それは速いとか言うのとは違う次元で弾かれてるんだから説明してやれ
つか理由ちゃんと理解してるよな？

>>187
オンリーはダメだ、は極論だけど、
言い得てると思うよ。

ネ実だから極論気味に書かれるけど、
それ差っぴけば、そんな暴論でもないと思う。

>>188
毎回弾かれるタイミングでしか挑発できないクソスキル乙。
アホでもその内にタイミング覚えるだろ、あんなもん。
後衛オンリー叩く前に少しはタイミング計って覚えろ。
お前みたいなのが「前後両方やっててもツカエナイ奴」の典型。

ID:WGnqxz5l　　ID:GBFPX1lh
まともな反論もできずに話逸らしてばっかりだな。

そもそも後衛といっても異常治療、寝かせきっちりできないのはここでいう後衛ですらない。
殴ってるだけのやつもここでいう前衛ですらない、と思う。

後衛ってひとくくりに言うけど、白赤と黒は全然違うジョブなのよ。
前衛ってひとくくりに言うけど、盾とアタッカーは全然違うジョブなのよ。

>>188はそこらへん理解できてるのかな？

>>191
極論どうこう抜きにして「前後両方やってるから」より
「頭使ってるか使ってないか」の方が動きいいか悪いかの指標になると思うけど。

同じ意味のこと言うとしたら
「盾とヒーラー・リンク処理役両方やってる奴は頭使って動いてるやつが多いよね」
くらいの表現じゃないかね。

>>194
「盾ヒーラー・メザー両方やってるから」より
片方しかやってないから具体的な重要さってのが曖昧、ってこと。
この片方、ってのはアタッカーとヒーラー・メザーでもそう。
盾と精霊ばっかの黒でもそう。


俺自身両方やってるからうまい、とは思ってない。

>>195
どうでも良いがメザーって何だ？

・・・ひょっとしてメレーの事か？
まさかそこまで完璧な脳筋発言はしないか･･･

>>195
だから何度も言うけど「〜に関する具体的な重要さ」は人により変わる。
根本的な部分は言えば理解できる人は次からそれに沿って動く。
理解できない人はその人自身のせいなので両方やってるかどうかは関係ない。

自分が両方やった上でこれは重要だと思っても、同じように両方やってる別の人が
全て同じように優先順位付けるかといえばそうでもない。
片方しかやってなくても君と同じ優先順位に至る人はいるだろう。
でも、そういう自分の中での物事の優先順位を他人に強制できるものでもない。

何を勘違いしているのか知らんが、「片方しかやってないから曖昧だ」と思うこと自体が
そもそも「両方やってるから自分の方が分かってる」って思い上がりの産物じゃないの。
他人に対して「理解が曖昧だ」って思うのはそういうことだよ。

>>196
mezzer　寝かせ役　足止め役

>>197
思いあがりは、どっちかしか出来てないけど頭つかってるとか思ってる人だと思うけど。

>>198
うお、そんな意味があったのか！！
知らんかったーサンクス

>>200
Orcish MesmerizerのMesmeriseなんかも「まじない」とかそういう意味で、
メズマリズム（心理療法）とかに由来する言葉だね。
手をかざせば病気が治る、って提唱したアントン・メスメルから命名されたと思う。

>>199
あぁ、結局そういう反論しかできないわけね。
両方やってる自分から見た視点でずっと話してるんだけど理解できてるかな？

・どっちかしかできないけど頭使ってくれる人は他人の意見を聞いて、それを踏まえて動くから
「両方やってるからうまい」って思い上がってる奴よりいい動きをすることがある。

・「両方やってて且つ頭使ってる奴」はそれ以上にいい動きをする。
ただ、両方やってる奴でも細かい部分では考えが分かれたりする。

・「両方やってるだけで上手いと勘違いしてる奴」は両方やってるからというだけで
他人の意見を聞かず、自分の思い込みだけで動くからツカエナイ。

ここまで言われて理解できないなら、君も「前衛後衛両方やってるから上手い」って勘違いしてる奴と同じ。
自分が両方できるから片方しか出来ないやつは理解が曖昧ってのは思い上がり以外の何者でもない。

>>202
反論じゃないよ。
俺の主張は「両方できるやつが偉い」じゃない、って言ってるのに理解してくれないから。

つか、噛み付き方が異常だな。
垢しかやったことないんだろうね。

>>201
(´ﾟдﾟ`)そこまで聞いとらんがな

つーか、お前ら仲良いなｗ
そんなドーデモ良い事で白熱出来るなんて羨ましいぞ

>>202
質問いいかな？

>>203
うん、まともな反論できないならレスしなくていいから。

「両方できるのが偉いわけじゃない」でも「片方しか出来ないやつは理解が曖昧だ」
ここから導けるのは「自分は両方やってるから片方しか出来ないやつより理解してる」ってことだけ。
で、それは片方しか出来ないやつを見下してるからそういう視点になるんでしょって言ってるんだよ。
そこが自分で理解できてなかったからまともな反論できなくなったんだろうね。
口先で「両方できるから偉いとか思ってない」って言ってもそれが現実。

どっちが偉いとか偉くないとか抜きにして、
「言えばやってくれるのに言わない」「言っても理解してくれない」ってのは
後衛が(まともに動く前衛がいるのを無視して)前衛に脳筋脳筋って言ってるのと同レベルの「言いがかり」。

後衛オンリー認定でもなんでもいいけど、自分の視点だけじゃなくてもう少し考えてね。

>>205
煽りっぽい事じゃなければどうぞ

>>192で君の言っている
＞毎回弾かれるタイミングでしか挑発できないクソスキル乙。
＞アホでもその内にタイミング覚えるだろ、あんなもん。
＞後衛オンリー叩く前に少しはタイミング計って覚えろ。
ってのは、ＰＯＰからアビ受付可能までの時間が一定と言っているように聞こえるが
そういう意味なのかね？

>>208
いや、違うよ。
一昔前みたいに、「前衛後衛問わず何も考えずに連打」でもしてない限りは
そうそう毎回弾かれないでしょってこと。

毎回湧きが見えた瞬間に挑発なり魔法なりしようとして弾かれて「弾かれた；；」とか言ってるのが
ウチのLSにも数人いるんでね、そいつのこと思い出しながら書いたらそうなった。

>>55
亀レスだが、ヘイト持ってないヤツをいくら回復しても、回復したヤツのヘイトは上がらんよ。
挑発とか入れてりゃ別だが。

4神の2Hに影縫いで対処してるのに殴り続ける新人脳筋はよく見る。言ってもなおるまで時間がかかる
きっとログを凝視する習慣がないんだろうな

>>211
・２アビの来るタイミング覚えるまで多少時間掛かる
・縫い役の反応が早すぎると、反応遅い奴は離脱間に合わない
ってのは最初の内はあるかもね。
大半は「フィルターしてなくて気付きませんでした」だけど。

何だこのスレは。
後衛しかできない糞ってジョブ板で叩かれたからって必死すぎだろ。
いまどき前衛後衛なんて言ってる時点でバカ
悔しかったらなんでもいいから前衛あげて出直せよ低脳共

３行目まではいいこと言ってたのに

とにかくだ、寝かせてる敵や影縫いしてる敵に攻撃をする理由は
以下のどれかで間違いない。

・バカヅラで漫画読みながら戦闘
・アホヅラでテレビみながら戦闘
・考えなしにログフィルター
・雑魚のくせにrep取りログ垂れ流し
・脳みそ足りなくてログを読み取る能力ゼロ
・精神異常者

>>215
まだあるぞ。
・気に入らない奴が寝かししたら、わざと起こしてそいつを殺そうとする合法MPK野郎
まあ、「精神異常者」とも言えるがｗ

>>216
ああ、いい手だなそれはｗ

寝ている敵を殴る前衛はマズイ
↓
へたくそな後衛っているよな

タゲそらし必死すぎｗ

>>216
だが、現実にはそいつに仲間のフォローが入った後やった奴はキックされるけどなｗ

生粋の白と戦忍白75の香具師がやる白じゃあ
スキルに天と地の差がある。

大概巧いのは前者だな。

>>1
お前が自己中でＦＡ。

その理屈は正しいかもしれんが、
それを伝えなければ、その理屈を信じている意味すら無い。

>>1「ぼくのかんがえはただしいんだ。
　　　なのにぼくのおもうとおりにみんなうごいてくれないんだ！」

PTM「こいつなんかしゃべろよ。なにしようとしてんのかワカンネー。
　　　　時々キレ気味だし。何にキレてるのかすらワカンネーｗｗｗ」

>>220
白は例外だと思うよ
相当本気にならないと上手くならないしね。

少なくとも敵の技の効果と属性を全て覚えて、バで対策取った後
***の構え→技を受ける前に詠唱開始
ってな感じで即時に反応取れないと話にならん。

白で眠くなるとか言っちゃえる奴は超人かヘタレ
ログから一瞬も目を逸らせないから俺は2時間で目が痛くなるぜｗ

>>222
俺は超人じゃないけど、ログ凝視→即反応も自分の中でパターン化されると単調で眠くなる。
前衛に煽てられると脳汁が出て目が覚める。

>>223
スマンがそれ超人ｗ

俺は同時に色々出来る脳みそ持ってないから
・盾の蝉の枚数を数える
・ヘイストを時間計って切らさないようにする
・超速反応で状態異常を治す
　(回復した後、状態異常になったってログが表示する位)
この３つだけでイッパイイッパイだｗ

>>224
ヘイストプロシェル時間管理する人いるけど、
ヘイストなんかは一戦の時間を把握して、2戦に一回とか、1戦開幕2戦目終盤4戦目開幕とか判断してるだけ。
けっこう重なって無駄になってる時間とかも多いかもしれないし。

でも眠い。
上記の通り超人じゃないけど、作業化するとヤバい。

>>225
白でヘイストを時間管理してない人は結構いるけど
それで上手い人見たことない。
盾のヘイストを1秒でも切らした時点で上手下手以前の問題なんだが･･･

つーか、眠いのに超速反応してるお前はｽｺﾞｽ。俺では�_

>>226
切らさないだけならヘイスト装備でリキャはやめて少々重複するだけでいいよ。
まだ効果時間もうちょっとあるのに上から掛ける俺はヘタクソだ。

つか、あれだ。漢字ドリルに意識なくぼけーっと漢字を書き続けてる感じ。
なんの漢字書いてるのか把握してない。もう完全に作業。

レベル上げ時代だったら、連携いきまーす！ピピー！とかあったからまだ気持ちにメリハリはあったけどね。
まあMBはしないから音を聞いてるだけだけど。

ヘイスト時間管理ってタイマーとか用意してやるのか？
体感で充分な気もするけども

ヘイストの時間管理が神業的に上手いやつは、ツールを使っている
間違いない

> ヘイストの時間管理が神業的に上手いやつは、ツールを使っている
> 間違いない
流石にそれは無いだろうｗ
考えてもみろカンストまでレベル上げだけでも何千回と
使うんだぞ体で覚えるっちゅーの
総MPの管理前提で固定でもなければPT毎に
タイミングも変わるんだからツールでどうこう出来る事でもないしなー

>>230
ヒント：>>229はしゃかいじんｗ

モグに今までかけたヘイストやケアル、空蝉の回数を聞きたい気もする。

>>231はにーとｗ

>>231
ま、体である程度は覚えられるが
ツールなら
・敵の状態異常が現在なにがかかっているか
・敵のＴＰが現在何％か
・味方の状態異常が現在どうなっているか
・味方のヘイストやリフレがあと何秒で切れるか
など、いろいろわかるから神業的なやつはツールの可能性がめちゃくちゃ高い
たとえば敵のＴＰが１００％になるころにスタンを準備していればいいわけで
ま、すれ違いかもしれないな

たまにマメの物理吸収に気づかないのいるけど
あれって何かフィルターしてたら見えなくなるの？

>>235
技の名前を知らない。

ヘイストとかリジェネはローテーションがある程度パターン化されるからそう苦痛でもないよ
トイレタイムとか事故おきたときにローテ乱れるけどすぐにバランス取れるからね

例えば、開幕前にヘイスト＞pull後スロウ＞リジェネ＞各種弱体＞ヘイスト＞リジェネ2とかケアルとか
＞･･･以後ループってな感じにやってると、安定したPTだと眠くなる眠くなるｗ
2pullとか3匹以上addしたときは後衛の出番だと思うから、脳汁でまくるｗ
・・・そんなﾋｬｯﾎｲタイムを邪魔するから脳筋は怒られるんだよ
脳筋の人たちだって２ｈアビ全開でﾋｬｯﾎｲしてるとき邪魔されるとむかつくでしょ？
それと一緒

あとね、俺後衛メインだけど特にヒーラーやってるときは前衛が可愛くって仕方ないｗ
盾にするのは普通だけど、エースとかにするとものすごい喜ぶのｗ
ありがとう＾＾とか言ってくれてやる気出してくれるとマジうれしいし
何よりみんなで楽しんでやれてる気がして雰囲気もうｐ＞結果稼げてさらに雰囲気うp
モンクとか百烈してるときヘイストかけてあげるんだけど効果ないのにもう何か汁出しまくってんのｗ
馬鹿じゃねーのと思いながら、子供の世話してる気分でこっちまでウキウキしちゃうから俺も馬鹿だな
こんなガル後衛も居るってことよ

aguる

>>229は時計くらいは買ったほうがいいと思うぞ
秒針付きのやつなｗ

>>229
100%そうとは言えないと思うぞ

俺は使っているが。だって、ヘイスト切れたらぎゃーぎゃー怒る馬鹿とか
リフレきれたら愚痴る奴とかいるんだからさ。
そういうのをいい気分にさせるためにツール使っている。

インプのタンタラ2種類をスタンで止めてる黒見た事あるけど、あれは普通に間に合うのだろうか？

そろそろWS来るな〜ってのは何となくわからないか？

つーかツール使ってヘイスト、リフレシュ、女神印などの時間を覚えるようにしたら
いつの間にかツールなしでも感覚わかるようになってきた。
頻繁にタイマーカウント見ているせいか、最近プロシェル切れる30秒前ぐらいも
感覚的にわかるようになってきた。

これはこれでアリだな

>>236
技の名前わかんなくても2回か3回吸収！　ってログが出たらわかると思うんだけど

>>245
わからないから脳筋。
分かった時点で脳筋じゃないでしょ。

普段後衛な奴が脳筋ジョブやると確実に脳筋化するよね（´・ω・｀）

ＩＱ３０００あっても、モンクやったらＩＱ１０くらいになるぜ？

馬鹿がモンク（脳筋）をやるのかモンク(脳筋）が人を馬鹿にするのか
さてどちらだろう

>>1
チンタラLv上げやってんじゃねぇ！クソがぁ！！
戦闘中のモンスやってる途中で寝かしてるモンス殴って起こすなら
言ってる事わかりもするが、はぁ？ケアルガしようと思ったらだぁ？
眠たい事言ってる暇あったら、さっさと釣りに逝けボケェガァ！

>>249
昔モンクやってたがあれは間違いなくやってるとバカになる。
初めからバカがやった場合は・・・

>>1
＞１匹のとてとてが倒れる、ふぅーケアルガでもするか、

誰か突っ込んだと思うけど、ケアルガしたら馬鹿だなーと思っちまうな。
レベルによっては、前衛がタゲ取れずに後衛から死んでいく。
まぁ、リンクしたときはメリポじゃなけりゃワンテンポ置けというのは同意するけどね。

寝かした敵へのヘイトリストに載ってる奴が少なけりゃケアルガしても何の問題も無いのだが。

>>234
敵のTP見るツール教えてください＞＜

>>253
リンクしたとき、その状況になることはほとんどなくないか？

なんで後衛ってすぐ寝かすの？ちきん？

はいはいクマー

>>1

後衛しかできないウンコを合法的にMPKするためだろ。

リンクして寝かせた敵をすぐぶん殴るヤツは後衛経験無いやつと思ってます。
なんつーか前衛しかやったこと無い奴ってMP見てネーの多くない？

経験上、寝かせたのをすぐ殴るのは

　・モンク
　・シーフ
　・忍者（蝉あり状態）
　・侍

かな。ナイトはMP待つし、暗黒は弱体系を入れるし、後衛は弱体ぶちこみとヒーリング。
特にモンクは99%ぐらいの確率で、速攻殴る。最悪いきなりWS使ってヘイトとる

はいはい、後衛すごい

マジレスするとスリプルの詠唱効果音「シュゴ〜」が聞こえてからじゃ間に合わない
LV75モンクはMA5とヘイスト装備とマンガで間隔も短い
スリプルマクロにセリフとコール入れてくれ

>>260
いきなりＷＳ撃ってくれたのはいいだろ、モンクがたげ取ってる間に寝かせろよ
多分一旦自分がヘイト取っておこうって考えだろ、モンクＨＰ多いからそうそう死なないし

>>263
まあ確かにモンクは寝かせたままヘイト乗せるすべを持ってないからな
でも起こすな

リンクした時は前衛も何かしらやろうとすることがあるから
後衛は落ち着いて先走らずに状況を判断した方が良い
サブ盾がリンクした敵のたげを取るというのは自然なことだからそれを一瞬待つべき
これは低Lv帯とかでやってきてることが咄嗟に出てしまってるから止めようもない場合がある

ログにスリプルを唱えたって出てからでも余裕で間に合うけどね

>>263
寝かせている相手を起こすって話だぞ。
　スリプル詠唱→１匹目倒す→スリプルリキャストまだ→モンクHP減っているのに殴る→モンクボコられる
　→MPないっつーの→チャクラ→足りずにモンク死ぬ→「ケアルなんでしないんだ！」、とかいう馬鹿がいるという話だろう
>>262
間に合わないって・・・リンクで寝かせた敵を、１匹目倒してから起こすのに
何が間に合わないというんだ？まさか敵を倒した後の戦闘解除が間に合わないとでもいうのか？？

>>267
寝かせるタイミングが早過ぎるんだろ、距離によっては詠唱ログ見えないし

脳筋ジョブの必死な言い訳いっぱいだなw

ていうか、スゲーゲーム有るんだな
なんで今までFFやってたんだろうって、馬鹿らしくなった
FFみたいな旧時代のMMOはもう流行らないよな
こんな新世代MMOがでちゃうんだし・・・
俺も乗り換えるかな・・・orz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084427677/l50

後衛のスキルの話じゃなかったのか？
後衛はマジで1回前衛がたげ取ろうとするかどうか見てから寝かしにかかった方が良いよ
つーか、誰殴られるかわからないし寝かし失敗すると後衛が殴られるから基本的にサブ盾は事前にたげ取ろうとするはず
サブ盾も数発で死ぬわけじゃないし、基本的に死ぬの覚悟してるからたげ落ち着いてから寝かしに入ると良い

過去は1匹目を処理した後は、みんな待ってた。

メリポが浸透してからは、そっこー殴る殴る。
赤は座らない。
詩人はMPみずにやたら釣ってくる。
白もヒーリングがテキトー

寝てるの起こしたからってすぐ立ち上がる馬鹿が多すぎ
特に黒と白。座ったままで全然構わないんだが？
MP無いのが見えないの？頼むからヒーリングして下さいw

それは構うだろう。
ヒーリングしてたらこっちに敵がすっ飛んでくる。

タゲ取れないなら起こさねえよw
ヘイト管理は前衛の得意分野だから口出すなw

>>1
なんで後衛って起こしてるのにすぐ寝かすの？マジありえない！

なんつーか前衛って自分の都合しか考えてないよな
チェーンウマーとか、オレ様最強弱体ヘイストよろーとかさ
そりゃ前衛の補助が仕事なんだが
あまりにも身勝手なヤツは見殺しにする

得意分野って、前衛でヘイト管理できるジョブなんて限られすぎてるだろ

>>275
わかった。お前は見殺しにする。

>>275
「タゲ取れない＾＾；」とかぬかすあのジョブの事かな？

寝かせた敵を後衛の空気読めずに起こすというのは
後衛のヘイトがかなり上がる。下手すちゃPT全体だ

2回叩いて起こした奴はブラックリストだな。
こういうのは死んでも治らんし
寝かせる奴、赤黒詩辺りに2度と組みたくないって思わせる事なんだが･･･
そこまで脳筋プレイして「誘われない^^;」とか言うなよｗ

どの程度でタゲが取れるかなんて前衛はわかってるってこと
ヘイト管理って言葉はおかしかったかな
ま、とにかく前衛は戦闘開始時には赤のMPくらいしか気にしないよ
他の後衛はMP無いなら座っとけ

>>282
お前が脳筋すぎるだけだ(´A｀)
こんな、自分が超絶低スキル宣言は初めて見たｗ

敵なんて基本的に前衛3赤で倒せるんだっての
白はリンクで崩れた時等の不測の事態に活躍してくれればいい
黒の存在価値はより戦闘時間を短縮するってだけ
別に居なければ居なくても困らないのに
「MP無いって；」
とか文句言いながら立ち上がるw
あほかとw

>>284
＞黒の存在価値はより戦闘時間を短縮するってだけ
黒の存在価値はD2だと思う

後衛ヘイトが高まった時の行動
ＰＴ開始して３０分くらいで以下の行動に変化し始めたら要注意かも

１・歌やヘイスト等の強化を切らしたまま放置する。貴方にだけ無い場合が多い
２・貴方のスリップや麻痺などの弱体は出来る限り放置か常に後回し
３・戦闘中なぜか貴方のＨＰだけ常に凹んでいる
４・エスケから貴方だけが外れやすい位置に黒、サポ黒が座っている
５・貴方が高価な寿司+1を食べた瞬間くらいに、後衛にごめん疲れたから帰ると言われる

ちょｗｗｗ本気で脳筋かｗｗｗｗ
ヒント：寝かせるのは大抵赤。脳筋の世話は嫌。
寝かせた敵を叩いて起こして、ケアル奉仕要求か。
なんでお前は態々嫌われる事するんだよｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）除草だけしとく
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|.除｜
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>>287
ハァ？w白が居るのに赤にケアル要求するわけないだろ
白の仕事は赤のサポート
ただ回復が必要になるまでは座ってろよって言ってんのw
開幕立ち上がるなw
MPきつい時にヘイストなんか要求しないし

>>289
MP見ずに殴って起こしておいて、後衛のMPが回復する前に
脳筋の回復が必要になる事態を招くから嫌われる。

メリポでも、寝かしてるモンスをWS使ってたたき起こすのダメなの？
サポ忍だし、タゲとってれば、問題ないよね？どうせ次にすぐ誰かWS撃つし、
すぐ沈むし。
メリポルーキーのモンクより

ていうか、スゲーゲーム有るんだな
なんで今までFFやってたんだろうって、馬鹿らしくなった
FFみたいな旧時代のMMOはもう流行らないよな
こんな新世代MMOがでちゃうんだし・・・
俺も乗り換えるかな・・・orz
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1084427677/l50

>>292
お前しつこいﾆﾀﾞ

>>291
メリポは別。
解らないならPT中に聞きながらで良いんじゃない？

個人的にメリポ前衛で良いって思える人はスキルじゃなくて
前衛4後衛2の編成で後衛2の疲れを気にしてくれる人かな

3時間ぶっ続けで狩してる時に後衛がミスしたら文句言う前衛は
死ねば良いと思うｗ

>>294
３時間よくガマンしたな…
俺なら２時間で用事を思い出す。
ネ実は墓モを散々叩いておいて、
今度は通常メリポも前衛４とか言い出す。
どっちも同じくらいムカつくね

>>291

確かに寝ない敵がリンクしたときに、前衛がたげとって空蝉でキープしつつ
メインターゲットを殴り続け、ノンダメージという前衛もいる

まぁメリポだからこそってのもあるかな、とてとてでたぶんそれは無理っしょ