去年の狩人と同じ運命をたどりつつある忍者3

３スレメェ〜

前スレ　
去年の狩人と同じ運命をたどりつつある忍者3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148029829/l50

らめぇ

>>1
ありがとう

去年の最強厨＜現在の敵は狩人を基準に調整してるから狩人を弱体したら倒せなくなる
　↓
現在の最強厨＜現在の敵は空蝉を基準に調整してるから空蝉を弱体したら倒せなくなる

去年の最強厨＜狩人を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない
　↓
現在の最強厨＜忍者を弱体したら解約者が急増するから絶対にありえない

去年の最強厨＜狩人は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然
　↓
現在の最強厨＜忍者は銭投げジョブだから他のジョブより優れていて当然

去年の最強厨＜■eがインタビューで狩人は弱体しないと明言した
　↓
現在の最強厨＜■eがインタビューで忍者は弱体しないと明言した

去年の最強厨＜前衛は狩人以外いらないねｗ
　↓
現在の最強厨＜前衛は忍者以外いらないねｗ

助かりました！！！

前衛はレベル上げとメリポさえできていれば良いのか…？

ふざけないでくれ、俺はな暗黒や竜でも普通にリンバスに誘われたり、BCに誘われたりするようになって欲しいんだ。
前衛はレベル上げメリポだけで十分ｗ←これがそもそもの間違いだって気がつけよ。

敵弱体と不遇ジョブ強化を行なってくれなければ無理なんだ。
蝉だけを弱体して、忍を今の暗黒の立場に落とすのが目的ではないんだ。
そんな事をしたら赤黒だけが、サイキョーｗになって赤黒の思う壺だろう。
敵弱体と不遇ジョブ強化を先に行なってくれなければ、前衛というカテゴリ自体が『レベル上げメリポだけで十分ｗ』になるんだよ。
蝉弱体のあとで敵弱体は今までの■からして信用できない、敵弱体と不遇ジョブ強化を先にしろ。
『蝉弱体をしないと指針がｗ』なんて言い訳は聞き飽きた、■はその言い訳を信用できる相手ではない。

真の最強厨＜狩も忍も消えて無くなれ〜あ、黒魔には魔法追加ね

前スレ９９９のせいでスレ立てられなかった報告ができなかった

下から追い越すのは許さん
だけど弱体されるのはヤダヤダー

そこで使う言葉は
他ジョブ強化すればいいじゃん

意味：俺のジョブの弱体のタゲを逸らすために最高の言葉。でも具体的案なんてロクに考えてない。
　　　　俺様のジョブと並ぶくらいになるのは絶対ゆるさん。

予想外に最後伸びが速かったからまあしょうがない

お前らはホントマゾだな

なんでそんなに弱体を望むのか不思議でしょうがない。

弱体の歴史

横だま全盛→シ以外イラネ→見捨てられたように修正
狩人全盛→狩以外イラネ→見捨てられたように修正
空蝉全盛→蝉以外イラネ→？？？

さーどうなるかな

ネ実用語　　弱体じゃなくて他ジョブ強化を望め

意味：弱体のタゲを逸らしたい優遇ジョブの台詞。具体案はなしもしくは意味のない案がほとんど。
　　　　この発言をするものに限って、不遇ジョブが強化案を語りだすとほぼちょっかいを出してくる。
　　　優遇ジョブに並ぶ案が出ようものなら、途端に噛み付いてくるので注意が必要。


ネ実用語　　敵の弱体を望め

意味：弱体のタゲを逸らしたい優遇ジョブの台詞。だが、その案をよくみれば既存ジョブ順位は変わらず
　　　自分のポジションはしっかり守ってる事がよくわかる。そこを指摘しても脳内理論で反撃してくるが
　　　結局優遇ジョブと不遇ジョブ間の問題の解決にはなってない。

全部の敵が二回攻撃するようになれば解決ってこと？

とりあえず、シーフの横だま無くなったのと狩人の射程による調整が入ったのは痛かったね。
楽しかったんだけどなぁ。

蝉も「あの頃は楽しかった」にならないことを祈る。
既にその兆候が表れてはいるが・・・

>>13
期待できるなｗｗｗ壮大なガッカリがｗｗｗ

>>8
スレは1000まで書き込めますよ、何故1000のせいじゃなくて俺のせいなのかｗ
くやしさがにじみ出てますよ(笑)

>>16
横だまも■eはインタビューで

ユーザーのアイディアはよかった。それを認める。

といってたよね。結果ヘイトなんて関係なくて
ほぼ固定状態にすることができた

簡単だし誰も困らないし、楽だからいいでしょって言ってたころもありました

『蝉弱体をしないと指針がｗ』
これが弱体厨の言い分なんだろう。

でもな■が蝉弱体したからといってすぐにエースを強化してくれる訳じゃない。
様子見といって、一年くらい放置がいつものことじゃないか…。
この時点で、エースの為、という弱体厨の言い分はとおらない。
レベル上げメリポに誘われる事が目的ではないんだ、リンバス・BC・NM・HNMそしてレベル上げメリポの全てに誘われたいんだ。

シも狩も10ジョブ近くある物理アタッカーの中の一つなわけで、実質2つしかない盾ジョブの
片割れが潰れたらどうなるかくらい開発も分かってると信じたいネ

多段修正もガッカリ弱体の歴史に入れるべきかな

だから蝉弱体敵弱体で皆幸せ！！

正直、多段TPと横だまと狩の遠隔を全部元に戻したら
みんなそれなりに幸せなんじゃないかと思うんだ

空蝉中の攻撃力ダウンくらいの修正なら忍者が完全につぶれるなんてことはないと思うんだが

>>18
そうそう装備な。
暗黒はよくわからん。ＡＦだったかジョンだったかおぼろげ
おれヌンジャだったけど、
メリポ片手刀＋５、クリ＋１
不動不動　スキッド
ＤＥＸ＋の弓ＨＱ
オプチ、王国首、ファングイヤリング、スッパ
落人、スコハ（ジョンだったかもしれん）、スナイパー、ラジャス
アメミ、ライフ、王国脚、羅刹？足
などこにでもいる下忍な。

次の敵にかける挑発考えると、暗黒からタゲ奪うためだけに挑発するわけにもいかんし、
大変だったよ

>>23
そうだよ。
敵弱体の加減とエース強化の加減によっては、蝉弱体すら必要なくなる。

『まず蝉弱体ｗ』←これが全ての元凶だろ。
■は、『まずｗ』から『つぎｗ』までに短くて３ヵ月、長くて一年かかる。
プレイヤーはもうそれを知ってるんだよ、だから弱体厨の『まずｗ』は受け入れられない。

やっぱ、１ジョブ調整じゃどうにもならんよな・・・

AF胴装備してレベリングしてる暗黒なんていねえよｗｗ

>>27
いや、蝉のぶっ壊れた性能放置、エースジョブ放置、召喚放置、何年続いているんだよ。
これら不遇ジョブに対する放置っぷりのほうが受け入れられない。

>>25
君の目は節穴なのかよ？
それで忍が弱くなったら、レベル上げメリポには誘われるな。
で？
それでリンバスやBCに誘われるのかよ、赤や黒がサイキョーｗって高笑いするだけじゃないか。

時給が跳ね上がる修正を望むのはとても現実的とは思えない

>>31
少なくともその二つは誘われると思うぞ・・・

>>29
じゃあジョンだ

つかさ俺はEQとFFしかMMOやったこと無いから分からないんだけど
他のMMOにもFFの忍者みたいな盾ジョブいるの？

>>26
つーか、メリポで完璧固定って廃忍にもそう簡単にできるもんじゃないぞ？
よほど他がヘボイならともかく。
肝心の暗黒の装備が全然かかれてないわけだが。結局君の言ってる事って
ジョブ間問題の解決になってないんだよ。敵が弱くなってもエースの価値は？が全然しめされてない。
発言からして変だなと思ったら、テンプレのとおりやっぱり忍者さまｗだったか(笑)

>>25
空蝉の枚数で攻撃力、STRを割る
空蝉の被弾率をレベル補正(スキルによる)にする

or

空蝉をMP消費にする(１が24〜48)最大MPは300程度


のどっちか。

赤黒なんかグラビデバインドスリプルのおかげもあるから
グラバインドスリプルのヘイト0にして、レジ率あげる、何回かかけないと入らないぐらいにする
とてとてとかね。ひたすらそれをやるしかない。

でいいんじゃね

>>35
ベルアイルがFFと同じ。
AGI極振り避け戦士。高LVエリアで、2回連続被弾率2日に1回程度。
VIT極振り盾戦士。ダメくらいすぎて、話になりません。

スリプル云々なんかは一回かけると次に同じ状態異常になるまで時間がかかるっていうEQチックな修正でいいと思う

>>36
メリポで完全固定なんてするわけないだろｗ

>>40
こいつ本当に馬鹿だな。じゃあ、暗黒が強くてユニクロ忍者が弱いなんて全然示せてないわけだが。

やっぱり忍者さまｗ　自分の保身のためだけに敵の弱体望んでたんだね＾＾

メリポ固定は簡単にできないっつーか、無理

暗黒ですらＷＳ撃ったら向く

>>33
おまけｗで誘われる気持ちがわからないんだな。

エースが必要だから誘ってくれた訳じゃない、誰でもいいから誘ってくれたんだろ？
違うか！？
例えレベル上げやメリポに誘われなくても、他の場面で黒のように、エースが必要なんだと言う場面があれば文句はいわないさ。

蝉弱体はエースが必要になった、ではなく、前衛なんてみんなボンクラだから誰でもいいよ、だろ…。

>>38
ふむ、そうなんだ・・・

おいらはやっぱ盾はヒーラーにヒールしてもらってこそだと思うわけ
盾が避けまくりでヒーラーがやること無いとかつまんなくね？
蝉弱対したら効率落ちるとか言う人もいるけど、それだけが楽しさとは、おいらは思わないわけよ

ってことで>>23

>>1
やぁ(´･ω･`) 実は今、あんたに呪いをかけたわ｡
あんたはこれから一生､オナニーの時しかチンポが勃たなくなるの。
セックルするときはチンポが全く勃たないと言う事よ。
童貞以外の人にはキツすぎる呪いでもうしわけないわね｡
そうね。だから唯一の解除法を教えてあげましょう｡
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1140402778/l50
ここに、

アーッ

と書けば呪いは解けるわよ。

>>42
うむ。シーフだって剥がすくらいだしな。

ジョブチェンジシステムがあるのに特定のジョブ叩く意味が解らない。

ｱｯｰ!

>>47
ジョブチェンジできても上げなきゃ75にはならんからな。

>>44
回避盾ってのは面白い発想ではあると思うけどね（■的には完全想定外）。
蝉弱体するとしても、無くなっては欲しくないんだよね。
違う種類の盾ジョブが複数存在するってのはおもしろいし、戦術に幅も広がる。
ただ、完璧に近すぎるんだよな、現状の蝉盾が。

>>47
叩いてるんじゃなくて、「空蝉以外イラナイね」って現実を
話しているだけ

んで、過去の「○○以外イラナイ」は修正されましたね、と

>>47
叩いてるんじゃなくてバランスがおかしいと言ってる訳だが・・・
それに強けりゃ良いって人は別として、みんな自分のジョブに思い入れがあるわけだ
強化されたからそっち行って、弱体されたから辞めてって人間ばっかじゃないんだよ

>>43
書き方がほんと昨日の人に似てるな・・・

>>38
ベルアイルってまだ正式稼動前だったと思うがｗ
βの時の状態はあんまり参考にならんかも

イラネを排除しても2番手が繰り上がり当選するだけだが

保身に必至な忍者様が沸いてるなｗ
昨日の多重人格者（笑）か

どうして優遇ジョブは強弁を語るのか理解できん

>>41
おいおい、蝉弱体と同時に敵の攻撃力がショボく弱体されたときの
火力の話から始まってんだぜ？

>>50
そうなんだよねえ、でも空蝉のバランス調整ってすげえ難しそう

まああれだ、そろそろ人格チェンジの時間だから
エース叩きに回るよ

>>47
それこそ、ジョブチェンジシステムがあるのに特定のジョブを必死に擁護する意味が解らない。
どうせ、蝉弱体されたら次の優遇ジョブに移るんだろｗ

GsHQ4rin　みたいな忍者さまｗ　が敵弱体敵弱体よく言ってるけど

一番大事なのはジョブ間の差
前衛のみの話しで

忍＝戦＞＞＞＞＞＞＞＞他　の状況で敵弱体望んでも
忍≧戦＝モ＝暗＝狩＝その他　みたいな理想に近づけば敵弱体はおｋなんだよ。
でもこういう馬鹿の案って敵の火力下げればいいじゃんだけで、他ジョブもいじらないみたいだから
火力&無敵&挑発の理想的前衛状態の忍者戦士最強バランスは一向に変わらんのよ。
こういうところを突っ込んでも、忍者さまｗは自分の見た俺様理論でしか語らないし
結局ジョブ間差別の解決になりますか？という問に答えられない。んで、結局は忍者さまｗの保身にすぎないわけ。

>>60
そんなの豚に期待すんなよｗ
忍者潰すには蝉弱体が一番簡単で近道

仮にさ、蝉無くなったとして
忍者が完全アタッカーに転身、ってなことになると
それはそれでどうなるのか気になるけどね。

やっぱりサポシーフとかなんだろうか・・・ｗ

んじゃ敵弱体+両手武器MA導入
これで万事解決

暗黒大活躍じゃないか

ミッション
神を名乗りてのスタン要員

ＢＣ
噂のスライムのバインドとスタンが撃ててなおかつ鬼削り
サポ白で回復もＯＫ

>>63
完璧

>>62
普通に今でもアタッカーとして強いんでしょ？十分じゃん

忍者をMP持ちにすれば良いんじゃね？空蝉１が消費２４くらいで、２が４７くらい。

>>56
で、その蝉弱体ってどの程度のものなんだ？　あからさまに削除じゃなきゃ
ジョブ間の差別は変わらんぞ？　ブリンク程度になっても回避は出来る分
結局忍者戦士が選ばれる。たとえ敵の攻撃をしょぼくしても防御間にしっかり差が
でないうえ、忍者の装備や後衛の装備ももはやプレート系と防御力に差はそれほどない。

>>62
かつて「俺たち狩人にも負けてねーｗ」「アタッカーとしてもイケてるねｗ」って言っていたから大丈夫だろ。













まあ、たぶんエースクラスに堕ちるｗｗｗ

>>68
削除でもいいんじゃね？
残す場合はＤＡで簡単に死ねるブリンク化だな。

>>68
ブリンク扱いでセミ1で1回セミ2で2回回避くらいならいいんじゃないだろうか

>>42
体で受けとめる事に意味が無いからな。

いっその事、蝉や回避で回避すると、敵が攻撃が当たらない事にキレて
回避する度に、敵のTPが50上昇バーサク・徐々に強くなるオート黙想発動・攻撃間隔が２％ずつ早く・攻撃力２％ずつ上昇や
回避でたまるTPゲージと、被弾でたまるTPゲージの二つを用意し、回避の方がたまると特殊で凶悪な技でもいいかもな。
精霊でたまるTPゲージを用意しても良い。

>>61
じゃあ空蝉削除してからバランス考えなきゃだめだね。ブリンク程度の弱体じゃ
まだまだ変わらん。

アタッカーとしても普通にいけるだろ、ていうか蝉消してもエースに出番はナイト思うが。

>>73
ブリンクで戦ってみろよ。簡単に死ねるよ

>>74
じゃ、蝉削除でおｋ。

空蝉潰しても自給が下がるだけだから迷惑なんだけど＾＾；
別にナイトが盾をやりたければやってもいいけど時給下げないでね＾＾；

そんなに稼いでどうするんですか？＞＜

侍あたりを盾化すりゃいい

もうアタッカーはこれ以上いらん

>>75
だから敵の弱体じゃないのか？　お前さっきから言ってる事矛盾しすぎ〜。
素で食らうよりは絶対有利だろう。

あー蝉けしていいからメインウェポンの間隔で2回振れるようにしてくれねーかな旧シリーズみたいに。

時給なんざアトルガンで一気に上がったしな。

>>82
馬鹿時給が墓モンク以外（空蝉）に開放されただけだと思うけど

蝉をなくして考えると(敵の攻撃の弱体も行われたとして)
火力だけで順位が決まって、結局そのジョブ以外イラネになるのは目に見えてるのにな。
それでもまだ言い続ける奴いるのか。

>>80
蝉弱体と敵弱体はセットで同時でなくてはならない

蝉弱体案しかださず、セットである敵弱体案を併記してない君が悪いんだろ。

蝉を失くせなんていってるのはほとんどいないだろ

戦盾も懐かしいなぁ、昔は結構要求されてたもんだ。

いってる奴らはわからないだろ、だって誘われないジョブなんだし。

>>83
で？

別にセットじゃなくてもいんじゃね？


今までの弱体はセットじゃなかったべ

まあ、ジョブ板の忍者スレを見れば解るが、去年の狩人スレそっくりだな。
狩人スレにいた連中が忍者スレに行っただけだと思うが、まあ、そういうことだ。

狩人も蝉で一気に地位が上がったわけで。

昔はサポ戦しかなかったから、火力はあってももろくて使いにくかった

蝉の枚数減らしてブリンク化、かつ蝉張り中はバーサク不可
これでいいぞ

>>80
敵弱体を唱えてたらお前が文句言ってきたんだろがｗ

まぁ あれだ。
PTが６人制限、ってのが定員割れの原因かもなぁ。
敵もちっと強くして経験値700とか貰えるようにして
アライアンス組んでも経験値６人の時と変わらなければ間引かれるジョブな人も減りそうだけどね。

狩場は重くてやってられんだろうけどｗ

>>85
目的はジョブ間の差別を無くすことだからな。蝉の弱体ってのの程度によるから
蝉だけの弱体　or　蝉弱体&敵弱体　は
簡単には言えないだろ。

>>92
ヘイトコントロールが狩人の腕の見せ所だったんだが、
蝉の登場でアホでも出来るジョブになった。それが強すぎて没落。

>>79 >>87
たぶん■の当初の設定としてはそんな感じだろ。
ナイトが典型的な盾ジョブ。
で、侍や戦士にも盾をやらせると。
それが忍者が蝉回して盾をするという完全想定外の事態が起こって崩壊。

>>92
2行目が正しいアタッカーつーかヌカーのあり方なのでは？

>>93
それは赤が食えてしまうからな。
蝉中は忍術のみ可で、魔法は不可でいいんじゃないか。

むしろナイト以外はタゲ回しが基本ってことにしてたんじゃないのか？

>>94
そりゃあ全然解決になってないからだろ？　ジョブ間差別がなくなるような敵弱体案は賛成だと
>>60で言ってるじゃん。それをお前が河豚だから無理ｗｗｗ　とか自己脳内理論押し付けてきたりで
グダグダになってんじゃん。

空蝉で比ダメが増える分は防御反映で侍や暗の場合防御装備をした場合かなり比ダメが抑えれるようになればいい

獣のあやつるだって竜騎士のジャンプだって詩人のララバイだってＬｖ差補正を受ける。
味方にかける白のプロテスでさえ、だ。低ＬｖのＰＣに高位プロテスかけると効果時間が短かったりな。
もちろんナイトの防御力だってＬｖ差補正を受けるわけでとてとての攻撃は痛い。
忍盾だけが奇っ怪なバグ仕様なんだよ。
まさに空蝉ファンタジーだ。

>>98
その完全想定外の最強盾を後押しするように蝉2のキャスト短縮しやがったからな

ジョブ格差を一気に無くす最終手段・・・それは・・・・
戦忍赤詩白黒以外削除
ていうか無駄なジョブ多いなこのゲーム、まあFFはそういうゲームだが。

タンク：ナイト
サブタンク：戦士
ヒーラー：白
ハイブリッド：赤
ヌーカー：狩、黒
ダメージディーラー：それ以外

そもそも□は、こんな設定なのか？

あ、ぬけた、バッファがコルセア、詩人

昔のモンクも火力はあるがもろい系だった
今は追加装備の性能がアホすぎて、重鎧系と防御力大差無くなってしまったが

昔の堅さ
ナ＞戦＝暗＞シ＞モ＞狩

今の堅さ
ナ＝戦＝暗＝シ＝モ＝狩

違いはタゲ取り能力だけになってしまった

>>102
忍≧戦＝モ＝暗＝狩＝その他　を無理といっただけで、
なんか長いから後半読んでない。

>>97
だよなー
その強さと脆さを持ち合せた狩人（しかも矢弾補充TP0）の微妙さが好きだった
その頃はヘイト稼ぎが重要だったのでナイトと相性良かったりね
忍者も最初はヘイト稼げないだの何だのと散々言われて上げてたのに今では最強厨の巣窟に
文句言ってた奴が態度急変させてメイン忍者ｗとか言ってるの聞くとなんだかなー

まあなんだ、とりあえず空蝉と、あとスレ違いだけどコンバートの2つはどうかと思うよ

>>104
そういうことだね。レベル500の相手の一撃も０ダメージ
おかしいに決まってる。

なんでレベル補正ついてないのこれ？

>>110
何で人の案は無理無理と判断して言うくせに、自分の「敵を弱くすればいいじゃん」は
いい案だと思えるのだろ〜。

ホントテンプレどおり、自ジョブの保身だけで何も考えてなくてタゲ逸らしたい奴なんだろうな(笑)

まあこんな口論を生まないためにも、忍者には消えて欲しいな。

確かに役割被ってるのが多いよね。
比較対照になってる。

１ジョブ１つの役割に特化してればこんなことにはならなかっただろうね。

敵を弱くすればいいっていうのはすべての人にとっていいと思うがｗ

あ、開発者除いてねｗ

>>114
忍≧戦＝モ＝暗＝狩＝その他　というただの理想と、
何を弱体するだ強化するだいう話は別物だ

>>117
調整大変だもんな

つよクラスが200落すようにしちまえ。

>>119
あとプライドｗもあるらしいから。

肉盾を今の二倍くらい堅くしてHPも忍者の二倍くらいにすれば、
用途に合わせて使えるかもしれんなー。
これぐらいしても、忍者がまだ選択肢として選べる所がなんともね。

>>117
延命したいんです！（＞＜；）

確かに個性が足りない気もする

FF５は基本前２後２やってれば
どんな組み合わせでも楽しめたのにね
うまくいかないもんだ

２刀流修正。

遠隔の距離補正でスッカスカになったように命中率激減、威力半減（笑）

WS時に２刀流でもTpは一刀流分しか増えない（笑）
これはバグだから修正必死なんだけどね＾＾；

後衛は前衛に比べて優遇で良い、がそもそもの間違い。
蝉弱体＆後衛弱体
蝉弱体＆敵弱体＆前衛全体を強化
蝉弱体＆敵弱体＆後衛弱体
蝉現状維持＆ナイトエースシーフ召喚超絶強化
敵に蝉と精霊に対抗する手段をつけて、敵強化

こういう組み合わせしかない、蝉弱体だけを論じるのは無意味

□：多段攻撃、蝉をはがす特殊使うMOBを追加しました

>>121
プライドｗ【いりません】

すべてのエリアにチゴーを追加しました。

>>127
召喚を忘れるやつが多くて困るよな

>>117
全ての人にいいのは当然だけど、ジョブ差別がなくならなきゃ結局問題解決にはなってないぞ。

>>118
敵の攻撃弱体で解決もただの理想だろ。お前の脳内ではその結果でエースにも有利になるらしいし。
根拠が全然ないじゃん。でた根拠らしいものは自分の体験記ｗ

>>130
　　　　　＿＿＿
　　 　 ／　　　　＼
　　　　|　^　　　^　|
　　　 .| .>ﾉ(､_, )ヽ､|　　 　＜＾＾
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | 　 ﾞ` ]

ま　た　内藤か

>>134
ちょっと黙ってて

内藤だけならよかったのにな
もうそれどころじゃない

延命も基本的には大切なんだけどな
全ジョブパワーアップ＆全敵パワーダウンしたけど3ヶ月でサービス終わりましたじゃダメだろう

>>132
おいおい敵弱体は具体例じゃないか。
忍≧戦＝モ＝暗＝狩＝その他　のどこに具体性がある？

>>131
逆に言えば召喚だけじゃん。
まあ、召喚についてはFFの人気ジョブだから人が集まりすぎるのを防ぐために
あえて弱くしてあるとか・・・・。

蝉弱体ってか、蝉なんか無くなった方がいいと思うが。

竜、侍、暗あたりの地位は確実に上がるでしょ

空蝉なくせなんて社員の風潮操作にしか見えんなｗ
デメリットの方が多すぎるｗ

デメリット
・ENMや印章BCがまた獣と黒と召喚だけの独壇場になる。
・HNMやら裏やらでも支障が出る。
・プロMがさらに困難になり後続が完全放棄。
・自給が下がって後衛が大迷惑。

メリット
・ナイトのオナニー
・延命できて社員が満足

>>139
「出しっぱなしで考えてます＾＾」
を１年以上言い続けて放置だしなｗｗ

>>137
そうじゃなくってさ敵の攻撃を肉壁でも耐えれるレベルまで落せってこと

>>141
オフゲ思考

>>127
「後衛が○○だから」は聞き飽きました。
ここは前衛枠を独占している天上天下唯我独尊ジョブについて語るスレです。
召喚の強化や赤の弱体化はそれ専門のスレがありますのでそちらへどうぞ。

>>132
というか暗黒が忍者柄タゲを取るのは不可能と思ってるの？

竜、侍、暗、の地位をあげるなら蝉削除するより、ジャンプ、暗黒、妄想を一気に強化した方がいいだろ、

>>140
蝉なくなっても

忍＞＞＞＞＞エース

だけどな

>>146
忍者からｗｗ

>>127
具体的に強化ってなんだよｗ
>>14通りの内容だろう？どうせｗ

ジョブでナイトをなくして、忍者にすればすべては丸くおさまる

>>138
敵を弱体して忍＆モも弱体、これこそ最良

>>144
全部事実じゃんｗ

>>152
おｋ

＞・自給が下がって後衛が大迷惑。
これは笑う所ですよね？

>>151
調整も楽出しの方が早いな。
赤と統合でいいじゃんｗ
俺様頂点の勇者思考は似たようなもんだしｗ

ナイトと戦士統合で一番落ち着くきがする。

>>153
空蝉なくしてそのまま終わりにしてるのもおかしいでしょ

レベル補正受けない防御手段
MPのような単位時間枯渇なし

おふげｗなわけじゃん
クイックタイムつかってりゃかつる戦闘ですか

>>138
敵弱体が具体例　とかいう事じゃなくて、その敵弱体に至る結果が全然示されてないから
理想だと言ってるんだろ？

忍≧戦＝モ＝暗＝狩＝その他　の具体性を示すなら
これらジョブの防具の防御値・現在の防御判定システムでは被ダメで大きな差は生まれないため
空蝉での回避等でしか大きな被ダメ差は生じない。故に空蝉を少なくとも1回でも貼れる状況になれば
有利。問題の火力も常識的に考えて二刀流ジョブ＞その他なので、空蝉&火力そして挑発も考慮すると
やはり忍者戦士に有利。これを平にするような案は火力面で何とか並べたと仮定しても、空蝉と挑発分の
有利差を考えると空蝉を削除するくらいの修正は必要。もちろんこのままだと被ダメ痛すぎで死ぬから
ここで初めて敵の攻撃弱体だね。空蝉なくしてようやく上記のような順列になるわけ。

>>141
だからさ、空蝉無しで出来るように
ゲームバランスを調整すればいいだろ

>>148
エースは状況によってはつえーと思うよ
ドレインとかジャンプ系とか神アビになる

矛はタゲ取ったらボコボコ食らうべきなんだよ。
今の戦闘はヘイトも糞もなくて、面白みが何もない。
ついでにメリポの敵弱すぎ。６５キャップの糞つまらん戦闘と同じだろ

>>159
長すぎるからガンダムに例えてくれ

蝉弱体だけではな、前衛の中での地位は相対的にあがるが
前衛後衛、すべての中での地位はあがらないんだよ。
後衛＞前衛という、意味不明な前提があるのが異常なんだよ。
全体の地位的には蝉ありでようやく後衛に並べる地位だろ？
弱体厨が前衛と後衛をわけたがるのは、この事実を隠匿したいからだろ。

>>蝉なくなっても忍＞＞＞＞＞エースだけどな
空蝉ファンタジーが終了すれば攻撃装備で固めることも常時バーサクも不可能。
ヘイストを優先的にもらえるわけでもなくなります。
自慢の二刀流でもエースを超えるのは難しくなりますよwww

おまけ：去年の狩人のお言葉
「弱体化されても狩人＞＞＞＞＞エースだけどな」

>>158
夢見すぎｗ
スレタイの狩人は下方修正だけでなにかあったのか？
空蝉だって同じだｗ

>>162
都合悪くなると字が読めなくなる癖辞めろよｗ　いい加減恥ずかしい。

ジャンプを500くらいダメージでるようにして黙想を1分アビにした方が解決すると思うが、
暗黒は・・・まあいいか。

>>161
エースもメリポやってみたいんです＞＜

後半はおいらもそう思うよ
だから空蝉いらんという事になる

>>162
キッカ＞レツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カツ

>>165

なぜそこだけみる

例えそうであっても例外をのこしてたら偏るから変えろといってるまで

それがいやなら敵の通常攻撃なくせばいいじゃん
楽だしおもしろいんだろ？

>>166
すまん仕事中でな。頑張って読むわ。

>>165
だよな。
過去の例を見れば単純に弱体されて終わる可能性大。

>>167
黙想を１分アビはやばいだろw
１分アビでやるならHP1割減らしてTP変換とかじゃないかね。

で
結局、忍者弱体によるPCのメリットってなんなの？

狩人弱体されても何事も無かった様に、普通にFF11は動いているしな
当時狩人弱体されたら云々って言ってた奴はどこに消えたんだろう

って考えるまでも無かったな
忍者やってるはず（　＾ω＾）

赤黒≧蝉あり前衛≧白詩＞＞＞＞蝉なし前衛＞召
なんだよ。

蝉がないと赤黒に及ばないのは異常なんじゃ？
蝉がないと赤黒に及ばないのは異常なんじゃ？
蝉がないと赤黒に及ばないのは異常なんじゃ？
蝉がないと赤黒に及ばないのは異常なんじゃ？
蝉がないと赤黒に及ばないのは異常なんじゃ？

>>173
あーそれ暗黒でいいや、
んじゃジョブ特性でWS撃っても4分の1くらいTP残る感じで。

>>174
ゲームが面白くなる

>>159
おいおい蝉弱体でそんな序列になれるなんておめでたい思考だな

>>174
プロマシアの足止め

>>176
そろそろ人格交代の時間ですか？

>>175
ついでに侍とシーフも直撃くらってたなｗ

>>171
お前の言ってる事を分かりやすく書いてやるよ。

GsHQ4rin＜敵弱体しろ
■＜それで解決になりますか？
GsHQ4rin＜なるよ。だって被ダメ減るもん。
■＜それでも結局火力＋弱体後の蝉＋挑発でまだまだ忍戦有利じゃ？
GsHQ4rin＜そんなのはありえないね。だって俺が組んだ暗黒強かったもん。
絶対エースも活躍できるね。
■＜たまたま組んだ暗黒が強かっただけでしょ。エースが活躍できそうな根拠は？
GsHQ4rin＜ああ、字読めないし仕事忙しいからがんばるよｗ

時給下がるのがデメリットっていうなら別にいいんじゃねー

度重なる飴パッチで時給なんざ２０００→１００００overまできてるじゃねーか
これ以上強化してどーすんだ。時給２００００出れば楽しいのか

経験値稼ぎが短くなった方がいいじゃねえか。

>>181
蝉がないと赤黒に及ばないのは異常なんじゃないですか？

なぜ弱体厨さんはいつもこの事実は避けるんですか

>>186
赤と黒の弱体も既に訴えてるからだろｗ　ここは忍者(弱体)スレだしｗ

レベル補正反映させるんならあれだ
空蝉を一定ダメカットの術に代えればいいんだ

>>183
で、蝉弱体しか望んでないわけね？

エース（暗黒）と忍者の2ジョブLV75持ってる俺が
優遇、不遇ジョブの視点から見て思ったことを書くと

【忍者】
・「強い相手です」までならソロ可能
・メリポは前衛「忍忍忍」でやれるので、いくら忍者で希望出してるライバルがいても即誘われる
・空蝉で被弾を最小限に抑えつつ、バーサクかけて迅撃ちまくり。　「両手武器？　何それ？ｗ」状態・・・。
・ミッション、BC、クエストNM、リンバスは忍者で出動。これ1ジョブで全てOK
・忍者ってだけで周りからチヤホヤされる。当然いい気分ｗ

【暗黒】
・「楽な相手です」でもいい勝負。下手すると負ける・・
・メリポで希望出しても当然誘われず、暗黒でリーダーやっても無視されたり、居留守使われる
・運よくメリポPTに参加しても暗/忍ではタゲ回しに参加できず、両手武器の間隔遅すぎでイライラ・・・。
・ミッション、BC、クエストNMは時と場合で参加することも可能だが、大抵は忍者で呼ばれる(´д｀)
・暗黒ってだけで周りから冷たい視線。


現状こんな扱いなわけよ。忍者1ジョブだけで何でもこなせる状況は流石に打破してもらわないと。

>>78
エースは練習相手の素材狩りで満足してろ＾＾

後衛弱体されたらきついな。奴隷で弱くてもうやる気ないｗ

>>185
そんなに嫌なら、敵の持ってる経験値を倍にすりゃいいよ

>>186
いいから人格代えてスレタイ読んでこいよ

>>174
・主観で決め付ける　「後衛が忍者弱体を望むわけがない」
・権威主義におちいって話を聞かなくなる。「後衛もろくにやってないおまえには忍者について議論する資格が無い。後衛経験者に意見を聞きたい」
別スレから適当に引っこ抜いたが、お前の言いたい事はまさにこんな感じか？ｗ

残念、困るのは忍者だけですからｗ

>>193
9倍でいい

いらないジョブが増えるだけでエースが活躍できるようにはならんぞ

>>191
いやそれはいいんだけどさ
とりあえず蝉盾はつまらないからやめようぜ

>>189
反論できなくなって話題すり替え(笑)　弱体だけは望んでないが
ジョブ間差別を改善させるような強化案も出てこないなら弱体もやむなしだろ。

で、敵弱体でエースの活躍の場はできるのかしら(笑)

>>199
さあ、やってみないとねｗ

GsHQ4rin

こいつ見苦しいな。反論できなくて馬鹿なのバレチャッタから必死に話しをはぐらかそうとしてる。
仕事忙しいんじゃなかったのかな(笑)　次はどんな逃げ文句が出てくるんだろうｗ
正体は所詮テンプレどおりのにんじゃｗさまでした。

>>197
等しく無価値になる
これだけでもエースにとってはプラスな訳ですが

しかし、バランス考えると弱体が一番現実的なんだよね
他の方法にしてほしいが

>>201
何の反論だっけ

後衛の話して必死にタゲそらししてる奴が見苦しい。
召喚士の強化や赤の弱体化は専門のスレがあるからそっち行けって言ってるのにほんとウザいな。

>>205
昨日からあんなかんじ

>>205
だよな。さっさと蝉なくして欲しい

ネ実用語　　忍者弱体してPCになんの得があるん？

意味：問いかけタイプ。大抵大衆の意見を装ってやってくる。従来ならば盾のポジションだけだったので
　　　　ナイトへのタゲそらしで平和を保てたが、現在は忍忍忍最強ーになってしまったため、アタッカーからも
　　　　抗議の声があがる。さすがに最近は無理が出てきた手法。

でもあれだな、蝉なくして忍者が盾から脱落したら
せっかく強化したナイト弱体しないと駄目なんじゃね？

>>208
得あるのにな。

>>204
>>159とか。

ID:GsHQ4rin　＜　お前具体性がないじゃないかちゃんと示せよ。
■　＜　>>159で示してみた。何か問題でも。
ID:GsHQ4rin　＜　仕事が忙しいから後で読む(逃走ｗ)
■　＜　反論できずに逃げちゃったかな？　ところで君の方の意見の根拠は？
ID:GsHQ4rin　＜　・・・、何の反論だっけ？

すげーおめでたい脳みそ。

>>203
エースのサポ抜きの部分の強化して前衛オールサポ忍
与ダメナチュラルタゲ回しでいいじゃん。
メリポ時給１万とかやったもんが、もう２千や３千じゃ
ダルくてやってらんねーだろｗ

ネ実用語、増えてきたなwwwww

>>忍者弱体してPCになんの得があるん？
ジョブの多様性が生き返るんだよ。
色んな前衛がＰＴに入って来られる。
やりたくない忍者でＢＣやアサルトに参加しなくてもよくなる。

それから赤が強かったり召喚士が不遇だったりするのはまた別の話だ。
専門のスレ行け。

>>209
■ナイトと双対のジョブ暗黒も同様の弱体を施しました。

まあ、蝉弱体したらオートリフレとかは消えてもいいだろうｗ

>>211
どこに反論すればいいんだ？
忍≧戦＝モ＝暗＝狩＝その他　への強引なつなげ方？

蝉弱体自体は別に賛成なんだが。

>>215
強引と言える根拠は？　きちんと要素ならべて説明して結論だしたんだけど
強引の一言で片付けるならそれだけの反例でも上げて欲しいねｗ
まあ君見てると論理的思考能力とか駄目そうだから期待はしないよｗ

>>214
わかったから、とりあえず暗黒のことはおいとこうぜ
4月のナイト強化だって忍者に少しでも追いつかせるためにやったんでしょ？
じゃあ忍者が盾から脱落したんならやりすぎでしょ
他のジョブが盾できなくなる

>>216
蝉弱体しただけで
忍≧戦＝モ＝暗＝狩＝その他
になるの？

>>217

ナイトが追加されて喜んでる姿みたことないが。
削除でいいとおもうよ。たぶんだれもなーんもいわね・・・ｗ
それぐらいアフォな付け焼刃

まぁ盾は装備できるジョブ全員に効果あっただろうけど。スキルほぼ関係ないらしいしね

>>218
お前頭悪すぎ。>>159何べんも読んでこいよ。蝉弱体(廃止に近いが)したら
それに近づくが、それじゃあ被ダメきつくてやばすぎだから
そうして初めて敵弱体しようってことだよ。

忍者弱体を望む人は矛能力削除または盾能力削除のどちらかしか望んでないと思うけど
□eが忍者弱体に手を入れるときはどっちも制限されそうな予感がする

ていうか、ネ実用語にこれも入れるべきでは？
「ジョブの多様性が生き返る」

意味：そういっておけば支持されるんじゃない？

>>220
>空蝉なくしてようやく上記のような順列になるわけ。
って書いたくせに。

>>222
なんか問題あるん？

>> 219

あのナイトの修正、FFXIIやってて思ったんだけど
リフレシュより被ダメージ時MP回復、盾は％回避に変更、バッシュは100%スタンとかだったら
楽しそうだったんだがなぁ。

おれがバッシュだ！

>>223
？？？　馬鹿？　ジョブの順列だけならば空蝉削除で(ほぼ)並ぶってことだよ。
それじゃあ、全体的にきついから敵の弱体すればジョブ間の差別はつかず
戦闘もやりやすくなるだろ？　何も矛盾してないじゃん。

1:二刀流を侍に、同時に侍の片手刀スキルをBに
2:蝉をブリンク化、魔法は回避不可、同時に侍の心眼で魔法回避可に
3:蝉中は攻撃不可、同時に心眼中は攻撃必中に
4:忍術のリキャを召喚の履行と同じく壱・弐毎に共有にする、
　同時に侍に新アビ「鼓舞」をつける、範囲内のPTにリキャ回復効果(2Hアビ除く)

上記のどれか実装希望

ID:GsHQ4rin　さんいい加減仕事してないのバレちゃいますよ？
その程度の論理能力でつける仕事って楽そうでいいですね。

>>227
おいおい(ほぼ)？？追加するなよｗｗ

>>230
≧も使ってるから完璧に並んでないだろ。小学生からやり直す？

>>231
人に完璧な答え求めるのに自分は曖昧でいいのかよ

> 蝉をブリンク化

これはこれでNM戦は真空の鎧で上書きできるから
それに限っては楽になりそうだ。

まぁ、詠唱時間がブリンクと一緒だったらウケるけどｗ

>>232
数学の表現をあいまいと言われたらどうすればいいのですか？
君の自分の見た暗黒体験記よりも、記号の方が確かですからｗ

>>234
後付の「ほぼ」に対して言ってんだよｗｗ

ID:GsHQ4rin　仕事のはずが顔真っ赤にして2chに張り付き。
いい加減揚げ足取りだけならスレ汚すだけだし、まともな反論できないなら消えろ。

>>234
おおお、読み間違えてたわ

弱体厨うざい

>>235
何か問題でも？　≧交えた表現してたのを言葉で表現するんだからほぼが付いても問題ないと思うが。
きみさ、数学とか苦手でしょ？　私立文系脳(笑)　もうそこしか揚げ足取れないんだろうね。

>>236
じゃあ≧はほぼとして置いといてさ、

戦＝モ＝暗＝狩＝その他　って蝉弱体だけでなるの？

>>205
蝉なしでは赤黒にはかなわない、これは誰もが認める事だろ？
蝉ありでようやく、赤黒にタイマンはれるわけだ。

前衛だけでみれば忍やサポ忍が突出しているが、全体で見ると突出していない
つまり前衛だけで見れば忍を叩けるが、全体で見ると忍を叩けなくなってしまう。
だから弱体厨はタゲそらしだー、とか言って話をそらし自分のペースにもちこむ、違うか？

忍戦赤黒白詩コ青は、『時給より歌の種類が良いｗ、ケアルしまくる方が楽しい、ノーダメは嫌』という変り者を除けば、蝉による被害はうけていない。
つまりだ、こいつらを突出している訳ではなく、エースや召喚が弱すぎるだけなのでは？

>>240
無理だねぇ

>>240
やってみなきゃわかんないだろ　（GsHQ4rin　風

とりあえず予測されるのは防御でほとんど差がでないだろうから
火力での順列で大体決まる。、あとは挑発持ちのメリットが残るけど
他前衛もアビはあるし、大きな差は生じないだろ。

>>243
それくらいわかれよｗｗ

蝉弱体させると召喚がどうやって他と並べるんだよｗｗｗ

>>240
時給が大幅に下がるだけでヒエラルキーは何も変わらないｗ

>>244
前衛だけで比べてる前提なんだが・・・。召喚と比べるなんて馬鹿でもしないぞ。
段々揚げ足取りに必死すぎて変な事言い始めたね。

まあいいや
仮に下方調整側がうざいって言うなら強化での調整を少しだけ考えて見よう

全エースに挑発、バーサク、ダブアタを追加
侍に片手刀A-
竜さんに片手剣A-
暗黒に片手斧A-

はい、これで十分です

ジョブの存在意義も何もあったもんじゃ無いがな
有り得ない

あ！なんだよ次スレ立ってるじゃん！呼べよ

蝉が無くなっても火力順になると思ってる奴は
昔の狩人を知らない人

空蝉はサポのみブリンク化、忍者の二刀流は2段階までにして、攻撃力減でいいだろ。
問題になってるのは、空蝉によって攻防を高次元で両立していることであって、
空蝉の弱体か攻撃力弱体のどちらかだけで良い。足りなくなった敵対心は、いままで
いらねと言ってたシーフやサポシアタッカーに、頭を下げて助けてもらえ。
空蝉ではなくアタッカーである狩人の牙を折った例もあるし、忍者の生命線である
空蝉を潰してくることも十分考えられるが。

蝉無くすなら以下のバランスとってもらわなきゃな
・モンスのＨＰの大幅削減
・モンスの攻撃力の大幅削減
・Next経験値の大幅削減

特に高レベルでは蝉でダメ0か1発でも当ればHP黄色なんて
世界なんだから今のままでは無理すぎる。

>>246
じゃあ前衛って後付しときなよ
なんでいくつかピックアップしてるわけ？

>>249
まあ狩人は別途にテコ要れしないとやばいな。

>>248
おいすー＾＾

ナイト、エース、シーフ、召喚が弱すぎるだけ
そして蝉があると、これらのジョブの強化案が思い浮かばない

だから蝉弱体って事だろ？

>>247
それでいいんじゃねーの。弱体されて困るの自分なんだしｗ
強化されて強く正しく美しく横並びでポコポコ、モンス叩いて
りゃいいんだよｗ

>>252
適当に書いただけ。てかまともに字読めれば蝉挑発火力で話題にしてるんだから分かるはずだけどな・・・。
君の足りない頭じゃ注釈付けまくり必要で疲れるよ。
でさ、人に噛み付いてるばかりじゃなくて君の敵の攻撃弱体すればいいじゃん　が解決になるための
具体的な根拠を早くしめてよ。

>>246
全体でみると叩けない、だから前衛に範囲を絞る
この時点でどんなに良い事をいっても詭弁なんだわ。

範囲絞ればいくらでも叩けるからな。

>>257
すいまえん；；

解決にはらなんよ。

>>256
格差社会も醜いが、横並び社会も最悪だなｗ
こりゃどうにもならんな
蝉弱体してジョブ同士の特徴をもっと生かす様にする方がいいよ

>>255
強化案が思い浮かばないというよりも、強化案を実現させるとありえない事だらけになるパターンかな。
だから弱体の方が開発の思考レベル考えても現実的だから飛びつく奴多いんだとおもう。
強化案何かある？

>>261
河豚もこういう思考してるのか・・

>>258
全体でみると叩けないって、勝手に忍者が全体意見装ってるだけだろｗ
別にそんな事はどうだっていいが、俺が問題としてるのは前衛間でのバランスなんだから
忍で前衛枠うまってしまう自体はさすがに苦情もでるだろ。それを後衛の意見装って
やってくるテンプレ忍者みたいなのがいるからおかしくなる。

>>258
何で後衛が前衛枠にまでしゃしゃり出てくるんだよｗ

＞全体でみると叩けない、だから前衛に範囲を絞る
どう考えても互いに基準が違うもんを比較しようってのが無理だｗ

>>262
豚の知能は君といい勝負だろうねｗ

敵の攻撃弱体→空蝉の必要性が減る→サポ戦士などほかのサポの可能性が増える（サポ忍１択にならない）
たとえばサポ戦士なら火力がアップ。
時給も増えるかもしれない。
また、攻撃が弱くなったことで他のジョブにタゲが行きやすくなる。
（同時に火力も上がってるし。）
つまり、忍盾におけるタゲの安定性が減る。
その分ナイトの盾性能も相対的に高まる。

>>265
ということは君とも同じなのか＾＾

>>261
そうなんだよな。
蝉ありきで強化案考えると、想定外で化け物になりそうだからな。
それに開発クォリティが＋されるしな。

つまりさ蝉だけに限定して弱体しようとするからあれなんじゃね？
全部弱体すれば良いんだよ、エースナイトシーフ召喚以外の能力を全部な。

>>267
河豚含めた開発の思考を喋って何で河豚と同レベルなんだろ？
煽りは別にいいけど、全然理論ができてないね。
いい加減悔しくて噛み付いてくるの辞めたら？仕事片付かないですよ？(笑)

　　ま　た　ナ　イ　ト　か　

>>260
で、自分だけ他人を出し抜きたい人？リアル社会じゃないだし
課金分　横並び　で、みんな楽しめりゃいいんじゃねーの？
口ではジョブ同士の特徴とか言うけど具体案なんか出せないだろ？
出せばそれは横騙やサポ忍サイスラ祭り、多段マンセー単発ギロ行きますね＾＾
蝉ファンってなっていくじゃないｗ
で、モグれば誰でも変えられるもんに変なこだわりもって
自ジョブ？なんですかそれはｗ
今の蝉ファンタジーだって、格上NM戦にはサポ戦or忍のナとか
召喚の履行とかあんこくｗのクラポンだのオンリーワンが
あるじゃない。
通常与ダメは１桁、ダメージソースは履行と不意WSです
って相手にした事ないのかね？

俺今だにｺｺﾛのﾒｲﾝは狩人な。
で、最盛期の前衛狩以外ｲﾗﾈ状態は確かに異常だたと思う。
最悪の調整だったが、調整が必要な状況だった。

でも忍者に限っては忍戦モとまだ選択肢があるじゃあないか？
忍忍忍とかつての狩狩狩は同列ではないな。
よって修正はないな。

>>269
何勝手に心配してくれちゃってるわけ？
ありがとう＾＾

>>268
その結論に至る。and各ジョブの状況見たゆえ出された結論が
忍黒赤弱体運動じゃねえの？　振り出しに戻ったわ。

>>273
そそ、そうやって最後にレスしないと気がすまないんでしょｗ

>>274
いや振り出しもなにも永遠にそのままなんだが。弱体されるまで

>>275
お互いそういう思考だと大変だよな。

>>260
格差社会なんて現実だけで十分だろ

まあ、結局仕事してるはずの忍者さまｗがテンプレどおりだったのが
分かってよかったよかった。

蝉弱体派忍者はテンプレどおりなのか？

テンプレまとめとくね＾＾

ネ実用語　　弱体じゃなくて他ジョブ強化を望め

意味：弱体のタゲを逸らしたい優遇ジョブの台詞。具体案はなしもしくは意味のない案がほとんど。
　　　　この発言をするものに限って、不遇ジョブが強化案を語りだすとほぼちょっかいを出してくる。
　　　優遇ジョブに並ぶ案が出ようものなら、途端に噛み付いてくるので注意が必要。


ネ実用語　　敵の弱体を望め

意味：弱体のタゲを逸らしたい優遇ジョブの台詞。だが、その案をよくみれば既存ジョブ順位は変わらず
　　　自分のポジションはしっかり守ってる事がよくわかる。そこを指摘しても脳内理論で反撃してくるが
　　　結局優遇ジョブと不遇ジョブ間の問題の解決にはなってない。

ネ実用語　　忍者弱体してPCになんの得があるん？

意味：問いかけタイプ。大抵大衆の意見を装ってやってくる。従来ならば盾のポジションだけだったので
　　　　ナイトへのタゲそらしで平和を保てたが、現在は忍忍忍最強ーになってしまったため、アタッカーからも
　　　　抗議の声があがる。さすがに最近は無理が出てきた手法。

まあ俺らがここでどんな弱体案だしても無意味だろｗ
開発のクォリティは、ここにでてる弱体案のはるか斜め上をいくだろうからな。
弱体くらったらエース以下のどん底まで叩き落とされるのが■クォリティｗ

忍者を弱体させたはずが気が付いたらエースが死んでるようなタイプ

頼むから忍者あげてくれ
こんなとこで忍者叩いてるのがあほらしくなるから・・・

>>284
上がってますのでお引取りを

>>285
うそつけ豆腐

いまの状況は
開発は強化するにしても弱体するにしても想定外しか出せないと、開発自身がきがついたんじゃね？ｗ
それで手も足もでないくらい、自身にひるんでるんだろｗ
昔あった、クリムゾンきた竜騎士みたいにｗｗｗ

ていうか、敵を弱くしてもジョブの序列は変わらないって根拠は？

>>281
おいおい蝉弱体派忍者含まれてないじゃないかよ嘘付きのクズめ

>>288
言えないみたい

>>288
え、なんで変わるの？

ほらね

だって敵弱くなった→メレー序列変わるって意味わかんないじゃん

>>289
まだいたの？　蝉弱体派忍者とか関係ないんだが・・・。　あくまでも良くある
パターンをテンプレにしただけで。いい加減そんな事で反論しても敗北感消えないと思うよ？

>>294
りむうんちしてた＾＾

>>294
でおれがどのテンプレなんだい？

例えば、前衛が「ほとんど」ダメージ受けないくらい弱体されたとしても

ゼロダメのほうがいいでしょ

おいおい蝉弱体しないのかよ

>>288
火力・空蝉・挑発　で火力は敵の弱さで全体的に同条件に変異するからだろ。
一方防御面も空蝉はダメージ0で敵の強さ関係ないしな。結局火力での判断になるから
敵の弱体だけじゃ差はかわらんだろ。

あんまし流れに沿って読んでないもんで。
蝉弱体前提？

弱体スレじゃないの？ここ

GsHQ4rin

この馬鹿は　＞＞ネ実用語　　敵の弱体を望め 　の項目にピッタリじゃん。
結局自分の意見の根拠も言えず逃げたしなｗ

仮に忍盾が潰されたら、盾はナイト�@択時代に突入する。
ナイト人口も今の忍者並に膨れ上がるだろう。
アタッカーが被弾しながらタゲ回す強狩り時代に戻るかもしれない。
時給はそう、メリポ6000、レベル上げ4000あればウマーレベルだろう。
BCもミッションも全ての難易度が上がる。
最終的にそういうの望んでるんなら何も言わんが、
ポメイラ　本　当　に　いいんだな？

>>271

>>247
有り得ないだろ？ｗ

暗サポ戦のバーサクラスリゾ状態の被ダメが10なら暗黒誘うだろｗ

>>302
意見というか希望は
蝉無くして敵の攻撃弱くして武器両手持ちの間隔短くなるアビ追加するくらいだな

ここは酷いヴァナディールですね

>>307
おいすー＾＾

弱体スレではなくて

弱体されそうだねスレ

>>303　は「忍者弱体してPCになんの得があるん？」タイプ

>>303
そうならないために、忍者以外のジョブをもっと強化しよう
→強化案考える
→実際そうなりそうな案はスーパージョブ化並の強化になる
→それでいいならいいんじゃん
→ここで弱体じゃなく強化しろとか言ってた奴が噛み付いてくる(笑)
→じゃあ、弱体しかないじゃん　　　　

こんな流れかもなｗ　弱体を望むなといってもそうしたら忍者様マンセーのままだし
弱体すればそういう世界になるし、もう駄目だろFFｗ

つかトピ半月放置だぜ。■怠けすぎ。
今のうちにメリポるしかないな

>>303
今の忍者よりナイトを強化すればいいんだよ
お前はバカか

素直に盾を１２仕様にすりゃいいのにな。
バ開発め

>>271
って言うかクラポンって何だよｗ
暗黒はやたら敷居高いなおい

PCの仕様をチゴーぽくするか？
防御の数値をうわまるクリティカルをうけたら即死とかｗ

>>313
具体的にどの程度さ

■＜ナイトに挑発　空蝉１、２　コンバート　絶対回避　回避A+　を追加しました＾＾

これぐらいか？

ネ実用語　弱体したらまたナ盾一択時代ですよ？

意味：ナイトにタゲそらせて平和だった頃によく使った文句。しかし現状を見れば盾はほとんどの要素で
　　　　事実上忍者以外ありえない状態。これは問題として振れず、今や盾どころかアタッカーの席まで
　　　　忍者で埋まってしまった事実も絶対振れることはない。

>>303
わかってないな〜ｗ
そりゃ忍モ戦赤詩様は時給マズーになるが、その他etcはジュノ＆アトルガンで
待機してる時間も含めたらその数字よりマシになるから期待してるんじゃないかｗ

蝉ありきの若干強化をナイトにほどこしてるのは事実だけどなｗ

>>318
ナ盾優勢にしないとナイトのネガネガうざいからな。
ナ盾一択は必須

>>310
心理テストか何かか？タイプも糞もまんまだろ。
枠にハメてレッテル貼るのに必死なだけで反論出来ないんじゃんおまえら。
で、どうするね？自尊心さえ満たされればそれで満足かね？小せぇ連中だな。

と、優遇を保ちたくて顔真っ赤のID:EAs976aPが申しております
プライドの塊はどっちなんだか

>>322
レッテルにいちいち反応するともっと小さくなる

>>323
322は今キーボぶったたいてESCキー捜してるところ

>>317
全然足りない、あと弱体魔法と
移動速度は10パーセントうｐでいいか
その代わり常時で、あと死んでも経験値マイナス0特性と
今のフラッシュの半分の詠唱時間の自己デジョン
あと被ダメマイナス特性かなレベル10で1%マイナス
38で10、50で20、75で50%マイナス

>>325
そんなムービーあったなｗ

>>326
それで盾が正常に動作すれば文句なしだ

こっちの狩場だと空蝉PTが有効あっちの狩場だとナ盾PTでウマい
本来そうやって狩場で構成決めたり構成で狩場選んだりするもんなのに
どこでも何でも忍＋サポ忍が一番なのがツマンネー。
中にはナのがいい敵も居るけど決まって強くてマズい敵。
乱獲がベストになった時点で韓国ゲーと同レベルになっちまったよ。

>>322 ttp://www.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE

ｺﾚｶｗ

>>330
ナツカシスｗｗ

人の言葉裏返したり見えもしない人の顔色うかがったり、
煽り房ってのは進化しないねぇ。
まぁそんな連中だから後先考えられないんだろうな。
はぐらかしてるだけじゃん弱体派は。

>>326
すまん、まいったｗ
そこまでしないと追いつかないな
こりゃ上を落とす方が良いね

>>332
あーだこーだいってもどうせ弱体されるんだし、
今のうちに楽しんじゃおうぜ。

結局ID:EAs976aPは自分の優遇を保ちたいから建設的な意見は全くしない
テンプレ通りの奴だな

>>328
そうそう、盾発動時は0ダメージ
TPは0でも増える

あと敵対心吸収特性、ナイトにケアルすると
そのhateがケアルかけられたナイトに加算
これに伴いケアルhateの大幅増

>>336
敵対心はもういいんじゃない？
ナイトにはAAのエル盾あげれば喜びそうだからそれでおｋ

せめて戦士が両手斧つかえるような修正とか
白のケアル5がもっと頻繁につかえるようにとかリジェネも
後衛がもっと戦闘に参加できるようにとか
エースの特色をもっと増やしてあげるとか
ナ戦侍が肉盾をガンガンできるようにとか

そういうサポ忍以外の選択肢、空蝉以外の選択肢があれば
みんな楽しめそうだけどなぁ。
攻撃つよいからタゲとっちゃマズイっていう原則崩れたら
ヘイトで成り立つ戦闘が無駄になっちゃうからね

しかし、ジョブスレの優遇ジョブ系の所を見ると凄いねｗ
自分のジョブ性能に胡坐かいて、しかもそれを当然と言い放つ
そして不遇ジョブは虫けらの様に扱う

もう人として更生する為にも、優遇ジョブ弱体が絶対必要だよね

>>335
そうやってID名指しで批判すると上に立ってるみたいで気分いいよね♪

自分の具体的な意見は前スレで述べてるよ。
まさか思考止まってる連中に「建設的」なんて言葉使われてちょっとショック。

>>337
それくらいヒャッホイできてもいいのにな。ネトゲくらい。
で、心地よく飽きて辞めた方が、次の■のネトゲにも繋ぎやすいだろうに。

プロマとかのやり直し前提、運前提なのは、オフゲで練ってチャレンジできりゃいいし

>>339
お、おちつくにゃー

まーあれだね。去年の最強厨かりうどｗ様の中で最近メリポ３強から陥落してしまった
某ジョブを次の自ジョブに選んでしまった連中が顔真っ赤にして喰らい付いてきてる感じ？

かりうどｗの時と一緒で散々好き勝手にやった挙句最後には後衛様を敵に廻して、
墓×とかサチコにかかれる始末だったしねぃｗ
こんな所でねんちゃくｗしてる暇があったら次のさいきょうｗジョブの上げでも
してたほうがいいんじゃない？ｗ

まー何が言いたいかというと、ナイト強化ヨロｗｗ

もうこうなったらジョブごとにヒャッホイ強化期間設けてくれよ。

>>341
わかった

ヒャッホイ期間追加したら、そのジョブうぜえって言い出す癖にｗ

むしろ空蝉みたいに全部レベル補正とっぱらえば
普通に両手武器もすごい強くなるのになぁ

それとアビ魔法追加

てかWS追加じゃない？
これすごいモチベーションかわるとおもうんだけど。
前衛ジョブは基本的にWSめあてだったりするところもあるでしょ？

そして後半すげースレ違いなことに気がついた

>>345
おれはそのジョブ楽しむぜ？

レベル差補正って最初はなかった？んだよな？

>>343
もう既に設けてあります＾＾
バインド黒様
ホーリー白様ナイト様
横騙アスリンシーフ様
つよとて連戦モンク様
多段マンセーエース様
狩場独占MPK上等獣様
サイスラ狩様
墓モ様
Manaburn黒様
空蝉様などなどｗ
次回、超絶強化予定のヘイト無視でDDトップからくり様にご期待下さい＾＾

>>349
なかったなぁ。
レベル50でオークFKとかチャンプやってたし。まぁ7人とか8人で楽勝程度だったかな
オーバーロードも18人で普通に倒した気がする。サブリガ落としてたけど

>>349
とてしかいなかったよｗ

>>350
わかってて言ってんだろうが、周期的な時間な。
種族装備みたいな

>>351
補正って結局延命のためなんだよな

>>353
まぁそうだね。■はそのとき想定外のレベルで倒してしまったためにとか
なんとかいってレベル補正いれたきが

オーク神を忍赤詩で倒せちゃうのは想定外じゃないのかね
まぁ空蝉がレベル補正ないから出来る技だけど

エースの名を借りて豆腐が暴れるスレ？

根幹から腐りきってるなｗｗｗ

すぐナイトの仕業にする馬鹿が現れるのは何とかして欲しいな

低脳だからしかたないか

ID:kzpIbf09　ねんちゃくｗ【はっけんしますた！】

エースは火力を求めてるんじゃねえの？
蝉うんぬんは豆腐くらいしか言わねえだろ

戦士を修正
盾、受け流し、回避をBに。
回避アップ、命中ダウンアビ追加。
挑発２追加。

これがあれば空蝉なんてイラネｗｗｗｗ
ヨロシクｗｗｗｗｗ

GsHQ4rinは最初は真面目に議論するつもりだったのに、論破ｗされちゃったもんだから「もうボクチンの意見を馬鹿にするなんて許せないぞ！」て感じか。

結局、盾不足のままじゃないですか＾＾；
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148196171/

411 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/05/24(水) 14:51:32.94 ID:wDiayVV1
LV74のナだが全く誘われねえｗ
サチコにはSJ=WAR･NINって書いてるんだけどな〜
このLVでオートリーダすると赤が返事よこさねえんでアホらしくなるしな
とりあえず、チョコ配達とサンド護衛＋ナジャーム森林で楽ペリカンを女帝でシバいて、週給10000EXPｗｗ
マジどうにかしろよクズ■さんよぉ



で、蝉弱体して欲しいんだとさｗ

>>362
それってエースと同じ理由で誘われないだけじゃ？
盾やりますってわけじゃないみたいだし。

忍戦以外はイラネの枠にはいってる

>>359
残念だがメリポで必要とされるのは単純火力と挑発と蝉
単純火力と蝉を両立出来ないエースだからこそ蝉に悔しい思いをする訳だが

>>361
おいおい何のことだねきみ

>>359
後衛メインなんだけどなぁ

ナイトだけが空蝉どうこう言ってる時代は1年前。
火力あっても被弾するジョブはゴミ
かといって二刀流より火力でない
盾ジョブは肉盾なんてもってのほか
ケアルすくなくなったけど、それ「だけ」で
まっとうな仕事が増えたわけじゃないから基本的にヒマ

というのが全体的な問題。

システム的には

そのせいでヘイト戦闘がほぼどうでもよくなってること
空蝉だけレベル補正がない、MPみたいに枯渇しないこと

こんなんなら別に敵の通常攻撃なくしてもいいし
挑発以外敵対心行動なんていらない

>365
おっと、よそ見してる間にもっとおもしろい人材が出てきてたなｗ

>>367
おいすー＾＾

おまえじゃねeeeeeeeeee!

忍者にナイトと同程度のMPをつけて、忍術は触媒からMP消費へ。
忍術の効果・性能は現状のまま。
忍者の攻撃力は、シーフかディフェンダー状態のナイトと同程度に。
戦士のバーサクを暗黒のラスリゾと入れ替え。
同じくディフェンダーをナイトのセンチネルと入れ替え。
バーサクの防御力ダウンとディフェンダーの攻撃力ダウンを無くす。

俺はこんな感じでいいやｗ

忍術MP論いいなｗ
触媒とMP両方消費にしてくれｗｗ

>>362
カスジョブが妬んで空蝉弱体願ってるよｗｗｗｗ

というつもりでコピペしたんだろうけど
カスジョブの現状がとてもリアルで逆効果です

実際７５近づいてジョブ余ってくると、
優遇ジョブですら余ってなかなか誘われないことあるからなー。

>>366
前衛蝉無しでもモＰＴで墓は成立してる。

後衛様ｗに墓×とかサチコにかかれてるのは、どのジョブでしょう？

おｋおｋ　バーサクとディフェンダーを大幅に弱大して
暗黒のラスリゾを旧バーサクと同じに、ナイトのセンチネルを旧ディフェンダー
と同じにするって事でどうだ？！

>>374
成立だけならするでしょ。
被弾しまくりはモ墓PTであって他では受け入れられないって話。

そして大事な部分は
レベル補正無視←コレ

モ墓だって食らうもの食らってるしレベル補正はちゃんとかかってる。
ちょっといきすぎなスリプル精霊だってレベル補正があるし耐性の問題もある←スレ違いだが

「FF11で当たり前の決まりごと」を無視してる限りなに言ってもどうしょうもない。
継続性がなければその限りじゃないけど、MPじゃない上に単位時間枯渇しない時点でﾀﾞﾒ

前衛がないとｗとあんこくｗだけになるからダメ＾＾

今日の昼過ぎに立ったばかりなのに、もう400目前か。　みんな、よほど溜まってたんだなw

ちょっと会社で書きすぎた。

忍者は最強アタッカーかつ最強の盾だもんな
こんなMMOそうは無いよ

最強の防御と最強の攻撃を１ジョブで実現しちまってるよｗｗｗ
天井天下唯我独尊が今の忍者。
完全に他前衛イラネ状態で、そりゃ傲慢にもなるわな。
でもここまでいったら後は・・・・な？
狩人と同じく半年は自宅謹慎よろｗｗｗｗ

ID変えて粘着乙であります＾＾
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1148440518/l50

挑発と精霊魔法が強力でひとりの戦士が固定し、数人の黒が精霊連発で大ダメージで叩き出していた。
いわゆる太古の黒様最強時代。
→精霊魔法がレジストされるようになり、黒はサポ白以外で生きる道がなくなった。後に「漂白された黒」と揶揄された。

まだ詩人以外にＭＰヒーラーがいなかった頃、１ＰＴに白二枚でケアルシャワーが流行った。
いわゆる赤イラネの時代。
→挑発が弱体化、ケアルヘイトが増大して、適当に高位ケアルを連発すると白が死ぬようになって白白ファンタジー終了。

アタッカーもこんな感じで住み分けてくれればなぁ。

戦士：全ての武器スキルがあり、攻防へのシフトチェンジが可能（一番にはなれないが次点にはなれる
モンク：手数でダメージを稼ぐ物理アタッカー。
シーフ：アビリティによるヘイトコントロールと敵に特定の妨害を行う。
暗黒：自身のＨＰを削り相手に瞬間的な破壊力はトップ。敵のステータス吸収にも特化している。アビにより更なる攻撃力アップも可。
侍：連携ＴＰコントロールジョブ。瞬間的に自己のＴＰを溜めたり他者にＴＰを分け与えたり敵のＴＰを下げるジョブ。
忍者：様々な忍術を使い、敵の属性を著しく下げる。アビリティによる重い一撃も可。
狩人：最も攻撃力の高いジョブ。しかし装甲は最も脆い。
獣使い：修正前仕様。
リュウサン：子竜とお友達

元々>>385の仕様が■eの構想だったんじゃないか？
全てはバ開発のせいなのかしらんが・・・

シーフの横ダマによるナイトへの強力なタゲ固定戦術が流行った。
まだＲＥＰがなく、ふいだまＷＳの強大なイメージがシーフ以外イラネと言わせた。
→横ダマ死亡でシーフ転落。二刀流獲得まで長く雌伏の時代を過ごす羽目になる。

座ることなくただ敵を殴るだけで貯まって行くＴＰが多段ＷＳを連発させ、それが新たにＴＰを生んだ。
前衛ヒャッホイ黒イラネと言われた多段ＷＳ最強時代。
→多段攻撃によるＴＰ溜まりが修正されて多段ＷＳ弱体化。ペンタ侍は死亡、竜騎士はネタジョブとなる。

安直に実現しようとした結果が今の現状だな

新たにキャップが解放されたもののまだ寿司がなく、とてとてのＬｖが高すぎて前衛の攻撃が中らない中らない。
そんなときに発見された両手斧ＷＳシールドブレイクの効果は凄まじかった。
戦士が大人気で詩人のマドリガルイラネと言われた時代。
→シルブレ弱体化。もっとも戦士は両手斧から解放されてよかった？

豚マシア追加ディスクが発売された直後、その仕様があまりにアレだったため狩人の遠隔攻撃が注目された。
実際、その威力は凄まじく空蝉の完璧な防御のおかげもあって狩人ヒャッホイ近接前衛イラネと言われた去年。
→遠隔攻撃の仕様が大幅に弱体化された。連携ブレイカーと罵られ狩人は転落、ガリウドとなる。

やっぱどう考えても延命のために忍者大幅弱体だな。
これが原因で辞めるやつなんて結局ネコの額もいないだろうし。
ＦＦ１１事業だけウハウハ＾＾ｖ

おいおいざけんなよ！って感じだな（ｂｙ狩人

もし２０以上が一人でも入ればかなり優勢に戦闘を進めたわけで
似た成績の人もかなりいる。 脳内でもの言うな馬鹿
それに嘘だと思うがお前が２０の成績取ったとしてもとかなり運が左右されてくるから
自慢にはならんよ

>>392
ごめん

空蝉なくなると更に前衛ゴミになるよね

黒魔のひとには関係ないかぁ
攻撃すらさせない戦闘だしねぇ
強いけど魔法追加だっけ？

それにしても、FFどころかネトゲにすら全く関係ない糞スレや、目眩ましスレ・釣りスレの乱立っぷりは、ここ数日異常だな。
　
かつて、シーフや狩の単独最強時代にシ・狩弱体スレが賑わった頃も、こんな感じだった。　忍弱体スレが目立たないよう埋没させ、あわよくば落とす狙いだろうが、無駄な足掻き。　下がればageるし、落ちたらまた作るだけw
　
乱造される糞スレの山を見れば、いま葱に集結してる最強房が人の迷惑なぞ考えない人種なのが、よく分かる。　いい加減、ネットの迷惑行為は止めとけ。

問題はどこまで弱体化されるのかって話だ。
過去の例を見る限り「徹底的」という言葉しか浮かばないが。
固定化された戦術はリセットされて新しい道を探ることになる。
次は侍か？　竜か？　意外に青が来るかも？
馬鹿のひとつ覚えで「空蝉が弱体化されたらナイトが最強になる」を繰り返す奴は放って置いて考えてみよう。

ﾘｭｰｻﾝは永遠にﾈﾀｼﾞｮﾌﾞです。

みんなに愛され続けるﾈﾀｼﾞｮﾌﾞです。

>>395
ネ実はいつもこんな感じじゃね？

FFの話題ばっかじゃ飽きるじゃん
クソスレは俺好きだよ

FFXI自体がやることもなくなってきて飽和状態だからな。
みんな暇なんだろ。

ナイト最強っていうか…ナイトって特別固かったけ？
特に今なんざ盾スキルＡ+とＦの差がなくなってるのに。

>>401
サポ戦でディフェンダーと防御食摂れば数字上は硬くなるな、
でも回避低い分マイナス

盾は有用になったな、マスタリー付いたし、
ちゃんとスキル上げてればだけど

そんな訳で食事とディフェなければ変わらない

黒魔は孤高の神ジョブ

つーことにしたいわけ？

>>403
どこから黒魔が出てきたのかわからんが・・・誤爆？

物理攻撃と精霊魔法はそもそも違うしな。
ノーコストで殴るのが物理、MP消費して一撃するのが精霊魔法。
ただ、現状の黒PTが可能なことについては納得がいかん気もするが、ケモりんPTとさして違いがあるわけでなし。

召喚士の大幅強化でもない限り、やつらの地位は動かんよ・・・
それこそアスフロを10分アビにするとか
それっていいなぁ。召喚士さん今までトップクラスの不遇だったし。

空蝉ファンタジーは過去最悪の異常事態
ジョブ限定シャウトがうぜぇ

>>396

■無能開発の作った　空　蝉　補　正　とは？

　　　　　　　　　楽　　　　　同　　　　　強　　　　　　とて　
被弾率　　　２０％　　　３０％　　　４０％　　　５０％

どれだけ忍術＋装備をつけていようが、”率”でマイナスされてしまう馬鹿仕様
たとえ忍術スキル＋９９９していても、サルタのマンドラに２割以上は　絶　対　に被弾する仕組み

狩人スレのコピペ改変

サルタのマンドラはどんだけレベルが上がってても楽かｗｗｗ

適当に作ったんだから細かく言うでないｗ
悲惨さが伝わればおｋ

このゲームにはオサレ装備やお遊び装備はあるけどLV上げでは本気装備に着替えるじゃん。
ジョブもエースとかは遊びで、本気の時はみんな忍者になりゃいいじゃん？
何故なんでもかんでもエースでやろうとするのかな？
エースが活躍できる場所をわざわざ作る必要はないと思うんだ。
そのためのジョブチェンジなわけだし。

安っぽい燃料だな

ハイオクで頼むよ。

その前にエースの本気装備
みたことない

こだわりを持ってそのジョブをしてる人はどうするんだ

一度でいいから見てみたい
エースが最初に誘われるトコ

詩人の友人は暗黒が好きで、真っ先に誘ってる

メリポ、BC,ミッションにたまたま忍者が向いてたってだけの話しですから。
そりゃ役に立つジョブが増えていくのは当たり前ですよ。
こだわりもってエースやるのは結構。
メリポ、BC,ミッションの時用に忍者育てとけばいいだけだと思う。

誘われるときは大抵６人目だから
待ち時間無くていいよ＾＾ｖ

誘われるまでが長いけど

■に見捨てられるときは本当にあっさり、そして徹底的に見捨てられるからな。

>398
お前の目は節穴か？

エル♂忍者の性格が特にひどすぎる
リンバスとかでも他のジョブ馬鹿にしてる感じだし
再起不能になるくらいまで弱体して欲しい。

>>419
いや、こんなもんだろｗ
いつもどおり、
チラシの裏的なスレ、〜〜ないやつは・・・スレ、鯖スレ、ニューススレ、解約スレ、
とフルコースそろってるし。

・空蝉の術が発動中でも敵とのＬｖ差に応じて本体が見破られるようになりました。
・空蝉の術を発動中にケアルなど味方からの支援魔法を受けると幻影が消えるようになりました。またその場合、支援魔法は効果を現しません。ただし自分への支援魔法は従来通りです。
・空蝉の術を発動中に攻撃すると本体が見破られようになりました。

狩人を見ているとこれくらいはやりそうだなwwwwwwwwwww

今回のとんでもない歴史的糞パッチがどんなものか説明すると、
オプチカルハットと羅刹手甲改とクジャクの護符とコースケープとエルシヴイヤリング２個と
スコピオハーネス+1と夜間甲賀袴改と夜間フェンリルストーンを装備して
ジャックのランタンを食べてマンボマンボを貰ったメリポ回避フルのレベル７５の忍者の空蝉が
ブラインとフラッシュ入れた東サルタバルタのTiny Mandragoraからの攻撃で8割くらいの確立で剥がれる。

分身＞回避＞受け流し
の順番になったら8割どころか100％だなｗ

>420
房が大量発生する夏休み・春休みシーズンのネ実を基準にするなら、「いつも通り」だろうな。　だが、今はそうじゃなかろう。

>>423
ボクサーマントに修正すべき

弱体なんてしなくていいよ．．．
ただ全ジョブに、忍者並の盾役能力と
攻撃能力を持たせるように強化してくれればいいです
とりあえず特に忍者なんていらないよねってくらいに全ジョブ強化よろすく＾＾ｖ

Developer Panelとかいう公式の場で、
「忍者はとても強いが弱くするようなことは全く考えてない」
て開発チームが言ったんじゃなかったっけ。
狩人と同じ運命たどるとは思えんな〜。

両手武器強化しろよほんと…両手斧使わせろぃ。

そこで弱体するのが■のガッカリパワーだから油断できない。

やっぱ忍者弱体じゃないんなら、その他のジョブをバランスよくなるように強化するのかね。

狩人の時だって狩人の弱体じゃなくて遠隔武器の調整だからな
結果的に遠隔武器メインの狩人が弱体されたのと同じことでも
狩人弱体ではありません

「二刀流の調整」「空蝉の調整」
いくらでもごまかせる

>>428

今まで蔓延しすぎたものは、インタビューとかで認めてるといっても
弱体しなかったためしは1度もない。

1度もないの。

>>428
>>4

age

age

ageageage

弱体まもなくヽ(*｀Д´)ノ

age

迅とランペ弱体するだけでもだいぶましになりそう
本職スキルA-であるダンスもサイスラも弱体されてきたわけだし
WS弱体だけでも来ないかなぁ

安易な忍者弱体だけはやめてほしい。
カンストするだけでも400万、その後の活動を続けていく際にも金が要るジョブだぞ。
それなりのリスクは背負ってる。
また、忍具の消費が落ち込むと狩人最強時代に増えた木工職人達が路頭に迷うことになる。
消耗品が少ないFF11で木工死亡はマジやばい。

空蝉中は攻撃力低下って案は忍者自身にとってはいい案なんだが、
如何せんシーフや白にそれが適応されると話しにならんからな。両ジョブとも1桁ダメしか出せなくなるのが目に見えてる。
TPの貯まる速度を一刀流と二刀流、同じにしてみてはどうだろうか？
二刀流のメリットをステブーストと攻撃回数の上昇だけにすればだいぶバランスがよくなりそうだが。

>440
忍者（空蝉・二刀流）の弱体なしに、今の狂ったバランスの正常化はアリエナイ。
　
今どき、あの程度の出費で「銭投げ」もないもんだ。　「木工職人が困るから弱体すべきではない」に至っては、噴飯物。
　
「忍以外イラネ」の現状は、忍以外の全ジョブと■eにとってもマイナス。　もう、諦めろ。

盛大な飴と共に空蝉の弱体。それが七月のパッチ。

>440 安易な忍者弱体だけはやめてほしい。
カンストするだけでも400万、その後の活動を続けていく際にも金が要るジョブだぞ。
それなりのリスクは背負ってる。


蝉も使う弾薬も使うそれ以上いのリスクを負ってきた狩人が弱体されたんだ
忍者弱体も起こりうる現実だ。覚悟はしておくといいよ

>>440
ギルは何の免罪符にもならんぞ？数千万を消費しないと
絶対LV75になれないというのなら別だが、実際に掛かる
数百万はBC数回で稼げる。なによりも相手が■である事を
忘れるな。

良スレあげ

もう〜い〜くつ〜ね〜る〜と〜〜忍者〜弱体〜♪

忍者弱体には〜花火あげて〜ル・パピオンで〜サベッジブレイドォォォ！〜

は〜や〜く〜こ〜い〜こ〜い〜弱体パッチ〜〜〜♪


いい子にしてたら忍者弱体来ますか？

必ず弱体キマス。

>>431
そうそう。
狩人の弱体でなく遠隔武器の調整。
弱体でなくあくまでテクニカルにしましたっていいはなった□だからなｗｗ
確か忍者はよりテクニカルしたいって発表してたはず。
狩人は弱体じゃありません、テクニカルにしただけってことらしいので
忍者も□的テクニカルパッチが来るんじゃないかなｗｗ

もう全ジョブに挑発、空蝉壱弐、ケアル１〜５、リフレ、実装しちまえよ。

１ギルも消費しなくてもレベル７５になれるないとｗが
銭投げについて語る件

>>442
盛大な飴＝投擲WS実装か！？
盛大なのは手裏剣代の方か･･･

忍者どう考えても修正される。
おぃィ？下がってるんだが？

今までの■ならどう考えても弱体してくる。
「●●の調整」とかいってな。弱体ではないよ＾＾ｖ　ってアピールしながら。

被ダメでTP15たまるとかどう？
あと、敵の手数を今の2倍にして攻撃力半分。
既存タイプと手数多いタイプを実装して、被ダメTP15にするだけ。
WSの強い前衛はソロ強化になるし、敵によってはサポ戦タゲ回し復活するかもしれない。

家畜はおとなしくしてろって
■eに従え、イヤならやめろ

■＜嫌ならやめろ
〇＜辞めた
■＜辞めるな
〇＜戻る気は無い
■＜アトルガンでユーザーフレンドリーにしたので戻れ
〇＜戻った
■＜嫌なら（ｒｙ

忍者を修正しないで空蝉やらを修正するにはって考えると

強化魔法かかる上限数とか、敵の攻撃１発を3分の１にする代わりに常時３回攻撃とかかなwww

毎年夏休み前には最強ジョブ弱体パッチが来るからな。
で、夏休み中に別のジョブを上げろと。

>>457
ホントお前アフォだな。そうやって自分の居場所を削っていけばいい。
忍暗竜でもポンは狩れるけど、山タウロスなんかやってらんない。
TA+カウンター複数回WSで、もう蝉盾タゲ回しになっちゃってるんだよ？
トライクリップをスタンで止めたヤツ見たことないけど、
旋風ならスタンフラッシュで何度も助けたし助けられてる。
敵が強すぎるんだよ。

狩人の時と全く同じ脅し文句で笑える

よし、せっかくだからオレはこのジョブを選ぶぜ＞ジョブ選択「からくり士」
↓
６月のヴァ開発：「私達のもからくり士がどんなジョブになるのか想像がつきませんwww」
↓
６月のネ実：「からくり削除でよくね？」スレ乱立
↓
７月のヴァ開発：「オートマトンの防御力が０になっている不具合を修正しました」
↓
７月のネ実：「からくり強すぎ修正されるね」スレ乱立
↓
最初に忍者に見切り付けた奴ウマー

ま、からくりとは限らないけどね。
思いっきり斜め下に来て暗黒盾とかもあり得ると思う。
今の忍者を見てるとね、凄く思う。

ジラート直後のボンクラ筆頭だった忍者が
蝉弐の詠唱時間短縮を経て現在に至ったのを考えれば
アトルガン新ジョブのボンクラ筆頭からくりが大化けする可能性は
充分に考えられると思う。

全ジョブ Lv.75 からスタート
全部の敵を 75 前提で強さ調整 (ジョブによる得手不得手の明確化)
敵に合わせて適切なジョブに切り替えて遊ぶゲームに

いい事考えたんだ

PTメンバーの魔法でも蝉剥がれる様にすれば良い
忍者が蝉貫通でHP真っ赤になっても蝉を切らないと蝉消費するだけでケアル不可能
ケアルガ使ったら当然全剥げ

これよくね？

敵の魔法は反射するけど味方の魔法は貰えまくりのリフレクみたいなもんだしな

忍者も一度底辺まで落ちて貰いたい＾＾
エース、シーフ、狩人がお待ちしておりますよ＾＾

味方剥げいいけどそれで一番困るのは低中レベルのレベル上げじゃないか
なんで忍者修正したいかっていったらメリポで強すぎるからだろ
関係ないとこに被害いきすぎだと思うんだが

つーか、忍が落ちるってことは戦士もやっぱり一緒に落ちるんだよね？
そうなると前衛で残るのはナイトとモンクだけか。

弱くなったら弱くなったで誘わなきゃ良いだけ

>>468
戦士は大概のジョブの長所をサポで食えるから
次の最強ジョブをサポで食うだけ。

>>467
高LVにタゲ逸らしすぎ
低LVから高LVまで存在意義を持ち続ける異常ジョブがどの口叩くんだ？
高LVになったら最強ジョブの一角にまでなるしな

戦士はモンクを美味く食えない。
差別化図る為にモンクのメイン保護と戦士弱体が同時に入ったからね。
ＭＡ段階細分化とアグレッサー弱体されたんだから
せめて戦士の格闘スキルまでＤに下げることはなかったろうに。

他ジョブにも銭投げアビをつけて
忍者並みの大幅強化が可能とかにしたらどうだろう？

>>473
それがいいと思うよ

>>473
それで良いよ。
具体案書いて。

>>475
ナ：ジュース９９スタック、リフレと別枠。フラッシュ２。ジョブ特性カンパニーディフェ
戦モ狩竜暗侍か：回避F-
同　　　　　　　上：ジョブ特性でサポに依存しないDA＋多段TP

>>475
エースドリンク　HP300回復　99個スタック可能　Lv60〜暗侍竜
値段は紙兵と同じぐらい

とりあえずこんな感じ？

>>477
ヘイト0なら超つかえる

>>477

キャスト1秒、MP600回復　99スタック可　1個100ギル以下

で同等かちょっと低いぐらい
相手はレベル補正無視の空蝉なわけでレベル90以上のクラスの敵を想定してもこれぐらい。

>>475
エースフード（食せるのはエースのみ）
効果インビン3h　MA　バーサク　TA２５％
値段は紙幣2S分ぐらい
これぐらいはして貰いたい所だな

戦士が次に食うサポは竜騎士あたりと予想
両手武器さらに強化でｻﾎﾟ竜は強くなる

エースアロー　　超音波で攻撃。ダメージ＋スタン
エースイヤー　　地獄耳に。誰だ！！Tellでエースの悪口言ってるのは！！
エースウィング　空を飛びます。三国ひとっとび
エースビーム　　熱光線。炎属性の大ダメージ

なんてったってレベル補正無視だからな。
防御なら触媒消費で ダメージ50%カット 持続20s くらいはないとな。
攻撃なら 必中一定ダメージ が相当するかな。

ＨＮＭ戦はどんなジョブでも参加できて媒体消費してりゃ 一定ダメージ与え続け
盾は空蝉とダメージカットで超安定。
凄い世界だなｗ

>>482　　つまりはこうか
　　　　　　　　　　　　　　　　''::;,,　 ,,;::ﾐ;;;;;;;;;;ﾐ:;,　　　,;:'
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,,ﾐ"'::,,　ﾐ　　ﾐ　"'',;:'"
　　　　　　　　　　　　　　　　ミ ﾞﾞ'''::;,,ﾞ''o;,,　,,o:''ﾞ,,;::''
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　　　　　　　　　　　　　　　ミミ,　,ゞ 　 　∪＼＼＼,ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　,ミ 　"''ﾞ　.,　　-=-　＼＼＼
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　．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　 .　 ＼＼＼"＿．;_＿．．:
　从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　 　 　从へ从∠＿＿_／|　　:
　　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．． ．;． ＼ |ΓΓΓ|　|　　　　　|
　（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　 　（　从へ ;: |从ΓΓ|　|　　　　　|
　　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;:．;|Γ从Γ|　|　　　　　（　|　|
　　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|　　　　　（（　⌒　（　从へ从）
　Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|　　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;";":
　　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;";":|从ΓΓ|　|　　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;";":
　　　　　　　　　λ　　　　　　λｷｬｰ竜ｻｰﾝ　　　

忍赤黒以外のジョブは実は必要なかった事実！
通常PTに黒を誘う馬鹿
忍戦モのメリポトップ３からモだけ陥落した件２

こんな馬鹿スレが乱立して空蝉マンセー、忍者以外イラネの空気がますます強まってる。
まさに末期。
去年の狩人もこんなんだった。

お前らまだやってたのかよｗｗｗｗｗ

弱体はされない
調整はされる

日本語って何でもありだな。

弱体されない訳ないだろ

ageage

もう弱体なんてしないなんて言わないよ絶対

弱体は100％ないだろうな。
来るのは「若干」の「調整」だ。

狩人は弱体されてないよ。
遠隔攻撃の調整をしただけ。

忍者の弱体は来ない。
しかし、空蝉の調整は来る。

二刀流の調整も来るかもな。
■はそんなところだ。

さすがに告知せずに二刀流を調整なんてことは・・・・
ありそうだｗ

Ｌｖ差補正すら受けないインチキ忍法が弱体化されるのは仕方ない・・・
仕方ないが二刀流の弱体化はないと信じたい。
ふつうのジョブになったら手裏剣なげてアタッカーしたいです;;

二刀流と空蝉の調整が終わったら
ゴールド手裏剣とプラチナ手裏剣の追加か。

遁３回しもきぼん

心配ない。
二刀流と空蝉が調整されるだけだから。
たったこの程度で無敵の忍者様はたいしたことないだろうｗ

そもそも盾なんかやりたくないし大歓迎だよ

二刀流も空蝉も弱体していいよ。そのかわり手裏剣とトンがメインのジョブにしてくれ

糞スレ多すぎ。良スレが埋もれてるぞage

二刀流と空蝉弱体するけど、なにもあげませんってことはありうるな。
実際狩人も弱体だけだったし。

空蝉弱体は全ジョブに影響出るからやめて欲しいがな
後衛不足で前衛4後衛2が多いのに空蝉無くなったらそれが出来なくなる
二刀流弱体　遁術ヘイト増ぐらいで勘弁してくれ

蝉より何より二刀流がぶっ壊れすぎてるんだし
二刀流弱体は是非こちらからお願いしたい所だ

モクシャも無くせよ。
地味に効くぞ。

いいかげん知るべきだった。
「忍者以外イラネwww」「嫌ならジョブチェンジすればwww」なんて煽っている様は去年の狩人そっくりだ。
こういうセリフが出てきたときがそのジョブにとって終わりの始まりで。
後は恒例の超絶弱体化が待ってるだけなのに・・・・・
ジョブ差別に荷担せず静かに盾役をこなしていたら破滅を見ることもなかったかもな。
まぁ、言っても仕方ないことだが。
横だまシーフ、多段ＷＳ、最強狩人・・・そして空蝉忍者か。
まさに諸行無常だな。

未だにシ狩と同じ状況だと思ってる人がいるってのに驚いた

最強厨
まさにイナゴだな

忍者以外イラネｗｗってどんなFFやってるんだ？ｗ
メリポなんて
廃戦士＞＞廃忍じゃだし、並戦士＞＞並忍者でもある。
HNMやれば
ナイト＞＞忍者だ
どんな時でも２番手なジョブ。それが忍者だ。
レベル上げ？おまえはレベル上げがやりたくて遊んでるのか？ｗｗ

>>510
言葉で飾れば自分を納得させられるのかい、忍者君？
第一その戦士はサポ忍の忍者モドキだろ。
シャウトを聞いてみろよ。ミッションやＢＣはぜんぶ忍者を募集してる。
エースやナイト、シーフを求める声は聞かれない。
ネ実で言われた「忍者以外イラネ」がヴァナに実現したんだよ。
よかったな、夢が叶って。
そしてジョブの多様性が殺された時点で忍者は用済みになった。
■eにとって忍者はジョブチェンジシステムの魅力を潰すものでしかない。

潰された横ダマや「テクニカル」にされた遠隔攻撃を忘れたいならそれでもいいさ。
でも消えていったシーフや狩人のことをたまには思い出してやれよ。

黒魔のほうがひどいと思うぞ
敵に攻撃させる空蝉戦法

敵に攻撃さえさせないスリプル戦法

黒魔にかかれば敵全部ミミズ以下

サポ精霊もまったくお話にならないしね

あふぉですか？
主催者がどんなジョブかサーチかけたことないのが>>511

>>511
おいおい。お前忍者じゃなかったのかよ(>>496)
ID変え忘れてるぞ。

「あふぉ」ねぇ・・・・じゃ、天才の◆Ut0Rji.FbI君よ、教えてくれ。
キミがどんなに詭弁を弄したところでヴァナでは「忍者以外イラネ」が現実だ。
それともキミはサポ忍なしでアサルト募集するのかい？
バリスタやソロもサポ忍は要らないんだね？
忍以外でメリポに参加できるのかい？
ああ、「忍者モドキで」ってのは勘弁してくれよ。
キミのＦＦでは「忍者以外イラネ」は嘘なんだからね。

負け犬の狩人が必死なスレはここですか？ｗ

>>512
黒にタゲそらしご苦労。シグネットをかけてやろう（笑

確かにＢＣやミッションで黒は有利だが精霊魔法はＬｖ差補正を受ける。
とてとて相手だとＭＢでさえレジストされて２桁ダメージなんてこともある。
それに言うほど黒が優秀ならメリポＰＴでも引っ張りだこのはずなんだが？

ところでＬｖ差補正をまったく受けないインチキ忍術があるそうだ。
何でも敵からの攻撃をほとんど無効化するから防御を捨てて攻撃に専念できるらしい。
おかげで総与ダメージはうなぎ登り。黒もシーフもエースも要らなくなったそうな？
いやはや恐ろしい話だなぁ・・・

狩人の一件見ても開発がマヌケなのは明らか

空蝉弱体すりゃ狩人なんて昔の良バランスに戻るのに
火力無くしたらエースになるだけってのわからなかったらしい

メイン忍者だが蝉削除でも構わんよ　アタッカーとして生きたい
アタッカーでもエースなぞ余裕でブッチだしな　ただその場合他の飴はほしいね

投擲Ａがあるんだから手裏剣の単価を下げるパッチが来れば忍者らしく動けるんじゃないか。
とりあえず忍べるようになったら忍者、育てるよ。

ｗ
アサルト・ＢＣ・リンバス募集シャウトをアルザビに放置して聞いた結果
赤黒募集が全体の八割、残り二割が蝉前衛だったんだが…これがすべてだろ。
赤黒シャウトに比べたら、前衛募集自体が皆無に近いと言えるな。

>>アサルト・ＢＣ・リンバス募集シャウトをアルザビに放置して聞いた結果
>>赤黒募集が全体の八割、残り二割が蝉前衛だったんだが…これがすべてだろ
ジョブの多様性が死んでることが証明されたわけだな。

>>赤黒シャウトに比べたら、前衛募集自体が皆無に近いと言えるな。
すでに前衛は忍者だらけだってことも証明されたわけか。
忍者以外イラネwwwwwww

アタッカーやりたいならエースやれｗｗｗｗ


と言えるヴァナになることを望みます

>>522
蝉なし前衛いらねｗ
蝉あっても前衛自体いらねｗｗｗｗｗｗ
だろ？

去年の狩人より明らかに人口多いな
今や後衛オンリーだった奴も忍者を上げる時代だしね
みんなヒャッホイジョブをやりたがるのは当然
でもそろそろウザイよね。

>>525
■ｅ国勢調査が発表されるまでまあ待て
ちなみに去年のメイン前衛最多ジョブはナ/戦だ

>>524
>>蝉なし前衛いらねｗ　蝉あっても前衛自体いらねｗｗｗｗｗｗ
もう前衛のほとんどが忍者か忍者モドキになっちまったからな。
つまり忍者はレベル上げをしたいプレイヤーを集める器にならなくなったってことだよ。
もう忍者は延命の役に立たない。
■eが用済みのジョブをどうするか、知らないわけじゃないだろ？

もうネタも出尽くした…

しかし俺はage続ける

見ろ、乱立する暗黒スレは忍者の仕業
卑怯な手法は得意らしいが正義の白騎士のageの前には無力だった
そして忍者死亡の時は刻一刻と迫っている

現状の前衛って、空蝉以外では「ダメージをより多く与えれるかどうか」
しか価値を見出せて無いからなぁ。
暗黒や竜サンをそっち方向に特化させても、結局「ダメージトップジョブ
しかイラネ」になってしまうし、どうしたもんかね。

アビも全然ないし、殴るしかすることないんだもの
似たり寄ったりのジョブで与ダメトップが優先的に誘われるのは仕方ない事。

すべてのジョブにアビ２０個以上あってプレイスキル差がでるようにすれば
また違った結果になってたと思うけどね。

そういや忍のjaって微塵だけだねｗ
モンクですら集中　回避　ためる　とかあるのに…

盾という役割がなかったらほんともうやることないんじゃないか･･･？

ID:dhBr57S6
日本語理解できないチョソでしたか。
半島に尻尾巻いて帰れよ^^^^^^^^^

◆Ut0Rji.FbI
ID:dhBr57S6
日本語理解できないチョソでしたか。
半島に尻尾巻いて帰れよ^^^^^^^^^

ID:r2XdUlX4　VS　ID:xFrS9nB4

ファイ！

まあ空蝉は弱体されるが、黒は強化される現実（´∇｀）

忍者でひゃっほいって最低でも２億はないと無理だろ。
装備がカスな忍者は他のユニクロジョブより弱い。まず命中アップ系の防具が少ない。
最低装備でクジャクはないとダメ。
更にヘイスト装備なければ最早忍者ではない。
最低２０％確保できないとな。
この辺り達成できないと忍者やる価値ないよ。

まぁあれだ、蝉盾は良いと思う。ただ攻撃も上位クラスだから問題なんだべ。
挑発を召喚のアビにして、戦ナにサポで食えないレベルに挑発みたいなアビ
つければそれでおｋ！！
それか自分で切れない様にして、幻影はペット扱い、経験値低下で・・・

>>525
そりゃ・・・面白いモンな、プチ百列でクリティカル
しまくりだし、WSも強いし。避けるし

メイン黒のオラでも忍者の爽快感は凄すぎやめれませんｗ　

時給１万のＰＴじゃ防御捨てて攻撃に専念した空蝉前衛がヒャッホイしてる。
敵を釣って来るにもリンクさせとかないと歌ってる暇さえない。
複数いるからララバイじゃ保たず赤が懸命にスリプル回し。
移動狩りだから白の後ろに敵が湧くこともあり、赤と詩人が眠らせる。
とてとてが秒単位で沈むから目が回るほど忙しい。
ＷＳ連発させて複数の敵をガンガン沈めていく忍者＆忍者モドキはわかってるのか？
「ケアル負担が少ない空蝉盾が好き」だの、「経験値減ったら後衛が減る」だの、後衛を騙るな！！
お前ら、赤でも詩でも白でもないからケアルと経験値しか見てないんだろが。
後衛を騙るならもう少し勉強してくれ、忍者さん。

>>539
まあ、メリポPTだとそうなるけど、そこまで行かなければ忍盾のほうが楽だよ。
しかし、空蝉盾はいい加減単調になりすぎた。

一番被ダメの少ない人ができるだけタゲを集めて、
そこで受けるダメージをヒーラーが回復する。
その間に他アタッカーが攻撃して敵を倒す。

これが基本だと思うんだが、空蝉盾だと被ダメが基本的に０なんだもんｗ
もうバランスも何も無いｗ
いつまでも放置する■はバカすぐる。

単調って・・・それ忍盾関係ないよう（ｒｙ

昔、王国槍兵角笛+1が実装されたときバグでマーチがぶっ壊れたことがあった。
たぶん効果がマーチ＋２５５とかになってたんだろうな。
装備してマーチ＆マーチ歌うと攻撃が百烈拳状態。もの凄い速さで敵が沈む。
後衛までいっしょになって殴ってたよ。
まぁ、面白かったが三日で修正された。

空蝉ファンタジーのおかげで生まれた時給１万だが、あの戦闘時間じゃドレインやふいだまが間に合わない。
王国槍兵角笛+1と同じく、明らかに異常な状態だ。
ボヤーダの黒マンドラもそうだったが、異常な経験値は追加ディスクを売るためのご褒美だ。
ご褒美は長く続かない。

でも角笛と違うのが、スクエニが正式な仕様として実装した点じゃない？
バグかバグじゃないかって点。

ま、スクエニにかかればバグじゃないのもバグということに（ｒｙ

単調ってのは確かに違うか。
脳筋ファンタジーになりすぎた。

被ダメが基本的に０だからヒーラー必要性小。
さらに蝉盾自身が結構なアタッカー。他アタッカー不要。
っつか、そら被ダメが無ければアタッカーだらけになる。
ゆえに脳筋ファンタジー。

でもよく考えたら、
昔からヒーラー・後衛不足って言われてなかったっけ？
その点を踏まえたら今の状況は理想的といえなくもないような。

今、赤白多いし、ヒーラー後衛不足は無いだろ。
サービス開始の頃は酷かったけどな。

>540
よく言われる「忍盾の方が後衛が楽」というのは、ヒーラー視点で比較すると、幻想も多いと思う。
　
忍盾とナ盾で比較すると、ケアル回数は確かに圧倒的にナ＞忍。　だが、忍盾はちょっと目を離すとHP真っ赤や死亡になる上、沈黙・麻痺・石化など状態異常にも弱く、神速の回復・治療が求められる。
　
一瞬たりとも気が抜けず、後衛にタゲが来る事も多い。　ケアル回数だけが大変さの基準ではなく、疲労度で言えば忍盾もナ盾も大差ないのが実感。
　
忍盾の方が楽だから忍盾一択と言うより、忍盾の方が稼げるから忍盾一択になってるのかと。
　
まぁ、赤とかはケアル補助の比率が変わるので、また違う意見があるかもしれんが。

>>536
■<シノビピアスとライトニングリングでその問題は回避した。

狩と忍者を一緒にしてんなよｗ
狩は絶望だが忍者は何ら全然全く問題ねーだろｗ
被害妄想掻き立ててんじゃねーぞ、ヴォケ

>>549
お前面白いな・・・・ageてやろう。

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

☑ฺ １：事実に対して仮定を持ち出す
☐ฺ ２：ごくまれな反例をとりあげる
☐ฺ ３：自分に有利な将来像を予想する
☐ฺ ４：主観で決め付ける
☐ฺ ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
☐ฺ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
☐ฺ ７：陰謀であると力説する
☐ฺ ８：知能障害を起こす
☐ฺ ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
☐ฺ 10：ありえない解決策を図る
☐ฺ 11：レッテル貼りをする
☐ฺ 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
☐ฺ 13：勝利宣言をする
☐ฺ 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
☐ฺ 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

自分の感性で物事を決め付ける>>547は何様ですか＾＾＾＾＾

それだったら前衛は最高の攻撃力を誇るモ/戦×３でいいじゃんｗｗｗ

何でないとｗが前衛の比較対象に出てくるんだよｗｗｗ

>552
また、馬鹿がﾎﾞｯﾌﾟしてるな。　今の忍者って、こんなのばっかりなのか？
　
盾ｼﾞｮﾌﾞのﾀｲﾌﾟ別の苦労を語ってるのに、なぜ盾ｲﾗﾈって話になるのやら。
　
家に引きこもってｹﾞｰﾑばかりやってないで、学校にも行けよ。

状態異常に弱いのはどっちも一緒だろ。
忍盾で大変って言ってるヒーラーはヘタレすぎ。

弱体こい

>554
だったら、試しに沈黙や麻痺にかかった忍を5秒かそこら放置しといてみろ。　ナはそのくらい遅れても致命傷にはならんが、忍なら瀕死か死体だ。
　
お前は介護してもらう立場にありながら、「俺たちの介護が大変なワケがない」と勝手に決め付け、人の気も知らずに自慢してる阿呆。

>553
ほんと日本語ろくに読めない馬鹿ばっかりﾎﾞｯﾌﾟしてこまりますね。今の忍者って、こんな大陸系のやつしかいないのか？
　
取り敢えず、小学校のこくごｗからもう１回やり直してきたら＾＾＾＾＾＾＾

あー大陸系だから外出るといじめに会う人ですか＾＾；　トラウマこくふくｗがんばってくださいｗｗ

空蝉を擁護する連中はほぼ絶滅したな〜
ちゃちな煽りがいるだけか。

>>552 >>557
◆Ut0Rji.FbI君、ていどの低い煽りしかできないのなら帰り給え。
「大陸系」だの「トラウマ」だの、蔑称を並べていれば議論になるとでも？
まぁ、空蝉を擁護したくても論拠そのものが皆無に近い状態だから個人攻撃くらいしかできないんだろうが。

>>自分の感性で物事を決め付ける>>547は何様ですか＾＾＾＾＾
自分の体験に基づいた主張ができることだけでもキミよりはマシ。
もういちど大学で論理学の講義を受け直して来るといい。

麻痺なら致命傷にならねえや。静寂も遅い場合羅漢に着替えたりするからナイトのが死ぬわ。

>559
ほう、そうなのか？　なら、忍者が状態異常にかかっても、慌てず騒がずノンビリ治療でいいんだな？
　
こっちがすでに詠唱に入ってるのに、必死で「沈黙」と連呼する忍者が多いのも、きっと俺の記憶違いなんだろう。
　
もしそれで忍者が死んでも、単にそいつがヘタレだったって事でいいんだな？
　
忍者がそういう意見だと知ってるヒーラーはまず存在しないから、普及のため新スレ立ててもいいか？
　
「【忍者の】忍盾なのに急いで治療回復する白は臼【本音】」、こんなのでどうだ？
　
何なら、すぐにでも立ててくるぞw

普通忍者ってのは山彦1Dくらい持参してるもんだろ
俺は後衛のナ系遅い場合自分で治す
麻痺はどうにもならんね
種類にもよるけどブラスターとか凶眼は治して貰わないと死ねる
麻痺治し持っててもアイテム使用のコマンド自体が止まるし
何が言いたいのかってーとサイレスは余り気にならないってことだ