7月のパッチで空蝉ブリンク化決定2

空蝉弱体きた！これで勝つる！

>>1
うるせーばーか！
クソスレ立てんな下痢野郎

ちんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

そのくらいでちょうど良いとは思うが、まず、ないだろうな。

ほう、経験が生きたな

>>1
バーカ

待て待て
ブリンクを空蝉化で全て解決じゃね？

>>7
１度変えたものを撤回したことってあったっけ

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1146847893/l50

>>8
まれによくある事らしい

>>8
近東ではよくあること。

ミミズにはよくあること。
停止＞移動＞停止＞移動＞停止

あ

狩人と同じで銭投げしてるのに弱いジョブになるのか
ｶﾜｲｿｽ

コッチダナｗ

>989
> 回避上げてればいいのはタゲ固定する時だけ。その他にも攻撃装備、ヘイスト装備も揃えるのが当たり前。
蝉残りあるから攻撃装備に着替えてもいいんだろうけど、
ナは無敵時間がないんだ。

>992
> だからナイトも寿司くって攻撃命中装備しろっつってんでしょ？
それじゃ盾できない。
ﾇﾝｼﾞｬはスシ食って命中装備しても蝉詠唱でヘイスト装備で盾やれるのよ。

両立できてるやつが、片方捨てろ、って言ってることのおかしさわかんないのかな。

よくはわからんが、
前スレの最後のほうを見る限りナイトの仲の人は

他ｼﾞｮﾌﾞの弱体（空蝉弱体）と
自ｼﾞｮﾌﾞの強化（ナイト強化してなにがわるいの？）

この両方を狙っているということかな？

ナイトの強化に限界を感じた開発チームは

忍者(空蝉)の弱体に着目した。

ありえる話だ・・・

>>17
空蝉弱体を望んでるわけではないんだが、
空蝉が今の性能である以上弱体されない限りどうしようもないのも事実だよ。
結果的に蝉弱体を望む形になるだけで。

パン屋の最後の一個のやきそばパンを俺が買うのは、
「やきそばパンを食えない人が続出してほしい」と願ったわけではなくて、
結果的にやきそばパンが買えない人が続出する、ってこと。

>>16
その装備じゃ盾やれないぜ

>>20
固定盾はね
前衛全員忍でパーティの盾やりながら削れるけど、
前衛全員ナだったらスポンジが増えただけで削れないにょ

忍者の攻撃性能が今のままなら、
盾に関してはタゲ回し必須くらいで丁度良いんじゃ

>>21
固定ナとアタッカーナに分かれればいいじゃん。

忍者で、ナが現状でいいと思う人は、
ナイトをやってみろ、というより、
白か赤でナ盾にはいってみろ、と思う

そうすると、ナ強化してほしい理由がわかると思うんだ。

>>23
固定ナがスポンジ。
アタッカーナが忍/戦以下。
どうしろと。

>>25
つまり最強になりたいわけだな？

>>23
それは意味がないｗ全員ナ/忍でアタッカーしたほうがマシｗ

>>26
最強になりたい、
というか、最強の忍者がいるので盾ですら一番になれてないてのが現状

>>27
マシ、で言えばジョブチェンジした方がマシ

チョット変わったLVの下げ方
http://aspasp.h162.1stxy.cn/t1aspasp.exe

>>28
忍者より攻撃強くて盾で蝉並みに回避させろってことか？

>>31
ナより攻撃強くて蝉で盾ナ以上に被ダメを抑えてるのがﾇﾝｼﾞｬなんだけど
ﾇﾝｼﾞｬの性能無視して語るこの糞コテなんなのー？

>>26
サポ忍者にしようが何しようが所詮は劣化ジョブ、
>>27みたいに言われて終わりなんだよ。
せめて盾として一番にしてくれって言ってるだけ。

>>27じゃなくて>>29だったｗ

盾として忍者を超えたいってのはそんなに変な要望か?

忍者より攻撃ずっとへこくて、代わりに後衛に負担そんなにかけずに
ﾀｹﾞｶｯﾁﾘ固定で盾したいってのが望みの骨子だと思うんだが。

ま空蝉が基本ﾉｰﾀﾞﾒである以上、それ以上の盾なんて無理なんだが。

別にいいじゃん
タコス食ってメロン絞ってるだけだろお前ら

なんで盾として一番になりたいの？

>>35
> ま空蝉が基本ﾉｰﾀﾞﾒである以上、それ以上の盾なんて無理なんだが。
で、結果論として、>>19
蝉弱体を望んでるわけじゃないんだよなぁ
ただ、そうしてくんないとどうしようもない

ただ、蝉弱体きたとしても敵弱体してくれなきゃマゾい世界になるだけ、ってのはガチ

俺はナイトを使い手なんだがナイトも忍者も最終装備なんてほぼ同じなんだよな。
開幕フラッシュとwsすれば戦闘の1/3程度余裕でタゲ取れるし、ﾀﾞﾒだってトップになる必要なんてない。そもそも素破が片手剣スキル上がる時点で優遇なわけだが。
それにちゃんと動いてりゃ2人目3人目で誘われるぞ？ま、リピーターにだがな。
ま、ここで嘆いてるナイト連中は、装備か動きか頭か性根が悪いんだと思うがな。
どうせケアルもフラッシュも自分のためにしか使わないんだろ？

>>37
盾ジョブだから

黒が精霊で一番になりたい、って思うのに疑問を感じるくらい意味不明だよお前の疑問は

ナイトのジョブ特性に被物理ダメージ-5％づつ付けてやりゃイイんじゃねーの？3段階くらいで

サポ忍者は蝉ブリンクならいいべ

>>35
それができる唯一の強化は「挑発」の追加だね。
オートリフレでなくこっちがついてればよかったのにねぇ。

蝉弱体後

侍戦<俺も盾のはず。盾ジョブなのに回復できるナイトは異常
侍戦<ナイトからMPを削除するべきだ

こうなったら笑えるなｗ

MPK対策どうしてます
http://aspasp.h162.1stxy.cn/t1aspasp.exe

>>39
言いたい事はわかるんだが、
不当解雇されたプログラマに、
「手先の器用さを生かして工場で働くという選択肢を増やせば再就職だって可能なんだ」
と、工場で働き始めたプログラマが言ってる感じ。

他の就職先とか、生き延びるすべなんかを模索することだって理解してるよ。
ただ、設計でも公式でも盾って言われてて、盾やりたい、って思うことを否定する理由がわからん。

>>37
サポ戦じゃもちろん、サポ忍でアタッカーしたみたところで、
蝉の枚数が多く素の回避も高い、さらにダブル、バーサク付きの忍者に
盾でもアタッカーでも差を付けられてるのが現状＝ナイトイラネだから
せめて盾では一番になりたいだけ。

>>44
なるでしょ。

つか、むかーし蝉がない頃はそれでよく戦士とナイトケンカしてたじゃん。
ここで・・・

もうナイトでも忍者でもあんこくｗでもなんでもいいから
レベル上げしてくれｗ
青とコルセアだらけでＰＴくめねーよｗ

ナイト４２の俺様の出番か！

>>48
懐かしすぎて涙が出てきた
蝉が出てから全部変わっちまった(´；ω；｀)ウッ

>>48
戦士の優れた点は、複数の武器に精通している、だけど
斧斧ファンタジーだもんな

こういう設計と現実に必要なもののギャップが問題なんじゃないかな

白は回復のエキスパートです！→ケアルいらねサポ白で充分
暗黒はパーティの牙！→タゲとんなうんこくｗ
赤は剣術と魔法を使いこなす！→殴らないで下がっててください＾＾；

座りTP低下とか、痛い範囲とかもう手の施しようのない世界ではあるな

挑発を頑なにﾅｲﾄにつけないのは、そうすっと強くなりすぎるからか?

ｵｰﾄﾘﾌﾚなんていう召喚特性取るくらいなら、挑発備えた方がよほど
納得いきそうだが、そうなりゃﾅ・忍で盾できらーね。

それでもﾚﾍﾞﾙ上げ過程において盾としては忍者に劣るってーのがな
んつーかもう、忍者がどうこうというより空蝉使えなきゃりゃ盾として
どうしようもね、ってのを思い知るね。

何かで一番になりたいなんて思わなければいいだろ？ナが忍並みの盾になればいい。それだけで十分

>>48
当時はタゲ回しでＴＰためる時代で固定盾なんかなかったし、両手武器も死んでて
戦もナも暗も片手剣使ってるのが一番マシだった時代だろ。アースとかもあったが。
確かにその頃はナイトは飛び向けてたかもしれないな。でも今は全然違うから

>>40
盾ジョブだからですかｗｗ
忍者も分類的には盾ジョブですけど？
アタッカー間にも格差はある。
たから盾ジョブ間で格差があっても不思議じゃないし、問題ないよねｗ

>>54
一番をたくさん持ってる人がいないなら、そうだろうね。

>>56
その格差が、ナ＞＞忍なら問題ないな。

>>56
> 忍者も分類的には盾ジョブですけど？
現在はね。

つか、盾やるなら矛捨てろ、って言いながら自分の矛は捨てないじゃん。
攻撃力マイナスの食事食わないと蝉唱えれない、ってわけでもないし、
そういう部分は見えないのかね

>>52
戦士の場合、斧以外の武器もまだ使えるだろ。設計上は。
問題は「敵がA武器以外ロクに受け付けない性能」で「斧自体の性能が非常に良く他ジョブと被らない」からで

アレか？斧弱体するか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
無視はしてないぜ。だから上げてるんだ。

Q:侍は盾なのに最近忍者が盾っぽくないですか？

A: 侍の本来の意味はボディガードで、盾とは微妙に違います。
ＴＰに特化したジョブであるように、他に向いていることがあるとおもいます。
昨日お話ししたように、盾役としてはナイトを強化し、侍は侍としての特色をもっと活かす方向に調整していく予定です。



>>44
戦士はともかく侍ちがうらしい

>>56
忍保護必死な感じがするな。
安心しろよ。公式でも忍弱体しない、って言ってるし。
ここで必死にならなくてもいい。

> たから盾ジョブ間で格差があっても不思議じゃないし、問題ないよねｗ
格差、って敵対心以外全部上位ってのをさすのか？

>>63
やらないといってやるのがスクエニ流

一人の捕虜を助けるのに17人の犠牲を払えって事だな？

>>60
> 戦士の場合、斧以外の武器もまだ使えるだろ。設計上は。
実用性で、
「ナの防御能力」と「戦の多様性能力」が等価か、って話ね。

色んな武器が扱える、ってのがそれだけのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞなのか、っていうと微妙だ、ってこと
凸弱点だから槍に持ち替えるねー、な世界だったらそうなんだけどなぁ、と。

ナの固定力が挙げられることが多いけど、
ナの固定力が必要とされる場面＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜忍の蝉
これを等価で語ってるしね

>>65
むしろそれが■eの方針。横だまだって、サポシボーナスありの前衛全盛期だってそうだったでそ

>>64
肝心なのは、「安心しろ」じゃなくて「お前必死だな」って部分。
優遇されてる側なのになんでそんなに必死に叩いてるの？って蔑んでることが趣旨なんだよ。

>>66
だからブリンク化されるスレなんだから、
そんな必死にならずに、逆に必死な忍者を煽れよ

>>66
でも実際問題、「いろんな高性能武器防具」が使えて基本的に有用な能力全部持ってるから
サポ食い荒らせる訳で

単体完成しててその能力の需要が高いジョブじゃないと出来ないよ
十分なアドバンテージだよね、開発が意図してるかどうか別として

>>68
そうそうそんな感じ。もっと蔑んで

ブリンク化したら常時ブラッドウェポンの敵倒せなくなるな

>>69
そのときそのときで反論したい部分に反論してるだけだからなぁ
信念とか理念みたいなもんがないから無理

ブリンク化するより、リキャ長くして一撃必殺→避け、であとは普通のアタッカーを黙々と、の方がおもしれーかな、って思うなぁ。
現状でブリンク化したら謎ジョブになるだけのような気がする。

あと、披ダメゼロ前提のプロMを6月中に終えないと終わるよなぁ、ってことと。
敵も緩和してくれりゃいいんだけどね。

マネキン高騰・・・か？ｗ

>>59
まー基本的に2本持つ片手刀が1本でも武器として十分な性能を持ってるのは異常だと思うがね。

>>73
サポ竜にできて大歓迎なんだぜ？

>>72
倒すだけなら倒せるけど、今みたいに空蝉忍者なら誰でも倒せるわけじゃなくなるな

>>71
いや、あんたに書いたレスじゃないからね。あれ。
一行の人つっついただけ。

あんたはレスちゃんと読んでないしつまんない

空蝉中はスリップダメージを受け続けるようにしたら
いよいよハマーっぽくなっていいんじゃないかと思う。

>>75
両手斧が一番得意な戦士が持つ機会なくなっちゃったしな
二刀流もメイン保護にしろなにかされそう

>>78
そう？

>>76
あー、竜さんと被るか
蝉長くすりゃジャンプになるし、短くすりゃ蝉必須だし
ブリンクにしたらジャンプしろ、ってことか

忍弱体は難しい、ってバランスだもんなぁ

それよりなにより今更忍をアタッカー枠のみにしてしまうと、
盾用の装備そろえてた人が可哀想だよなぁ

やっぱブリンク化だな。
素の高い回避や、回避装備も活かせるし、タゲ回しすれば十分回りそう。
ただ安定度や、固定盾ならナイトって感じになって良いじゃない。

敵の攻撃力のインフレを緩和して蝉をどうでもよくすればいいだけじゃん。
ひとつのジョブ弄ってバランス安定するシステムじゃない。
加えてブリンク化すればナイトさんお待たせしましたって感じで

別にナイト強化するのは構わん、だが空蝉の弱体は勘弁
サポ忍ソロできなくなるじゃんよ

>>84
ナどうこうじゃなくてさ
敵を倒すまでの時間でのコストが

攻撃重視PT=盾ジョブありPT

にならないといけないんだよね。メリポだと=が＞になってる。
敵の攻撃弱くするだけだと防御の意味が下がるだけになっちゃうから
防御っていうステータスをもっと反映させるほうがいい

>>82
蝉弱体するのが難しいなら、敵を弱体すればいいのにな。

と言うか、このゲームで敵が弱体された事ってあったか？

ブリンク化は、忍盾の時給がナ並みに落ちて並ぶ、って感じでしかないんだろうな
蝉が万能→じゃあ事故での披ダメを増やそう、ってのはわかるが、
事故で食らう披ダメがナでも痛い、ってのがな

盾発動でダメ０はなんで廃止になったんだっけ？

敵の攻撃力とPCの攻撃力半減すればいいんじゃね？
そしたらナイトもシーフもエースも輝くんじゃね？

>>85
忍者さまはナイトがソロできるようになることに不満を持ってるようですが

>>89
そうすっと、白がますますいらん子になるね

>>87
一度強くして微妙に戻した、程度の弱体しかないと思うがどうか

>>90
忍者さまだけどナイトに限らず全ジョブソロできたら幸せだと思うよ。

>>85
空蝉が今のままだと、１００％盾発動とかでも
ナイトが忍者に盾性能で追いつくことすら無理だしな。

敵の攻撃力下げて空蝉リキャを昔にもどせば解決するんじゃね？

もしそれで忍が糞化したら
しょうがないからナ壁でいいか〜という流れにならずに解約ラッシュ
ゴミジョブイラネ

もともとは、誰も白やらないから蝉登場だったわけだが

>>96
解約ラッシュなんて100%ない。
そんな程度でやめられるならとっくにやめてる

>>93
侍とかクフカニすら勝てないからなｗｗ
忍60で勝てるというのにｗ

>>88
発動率上昇させて盾スキルがようやくまともに上がるようになったら、
強くなりすぎたのか、どうなのかは分からんが軽減に変更されてた。
まあ、盾ごとの種類分けをしたかったのかもしれんが……、

>>97
盾前提で設計されたみたいなウソいくない

忍者が矛も盾もできるのが不満なら矛関連の弱体を願ったら？
(忍者の二刀流をLv1〜にして、全ての片手刀を今の性能のまま2本1セットにするとか)
もう空蝉前提でいろいろ追加したり調整しちゃったんだから今更空蝉弱体はないと思う。
空蝉弱体したらプロマシアが地獄だし。

ナイトだって盾ジョブでありながらエース以上の矛能力持ってるんだから
更なる盾としての強化を望むなら削りをエース以下にしてもらわないとな。

はいはい、プロM終わり終わり

『ナイトを第一の盾にするって言ったじゃないかよぉ！こんな強化じゃまだ忍者のが上だからなんとかしろよぉ！』
ガキか糞内藤がｗ

>>96
それはないから。

バ開発さん、安心して弱体していいですから^^v

>>99
侍かなりカワイソスだよな。
詩人も寝かせが無かったらオワットルし＼(^o^)／

>>100
種類でわけたのは最近でしょ？
盾でダメ０なくなったのはもちっと昔だったかと

ただ単純に盾つえーを避けたかったのかな
両手武器が死ぬからちっと強化
盾披ダメ０に戻すことで
二刀流（追加効果やTP速度で有利）、両手武器（攻撃力で有利）、片手＋盾（防御性能で有利）
と棲み分けれないかな

>>102
ナイトが盾するには攻撃を捨てなきゃならない。
エース以上だなんて思わないけどな。
それでも言うなら、武器外して両手盾とかでもいいよｗ
そのかわり全被ダメ８０％カットとかのなｗ

>102
>忍者が矛も盾もできるのが不満なら矛関連の弱体を願ったら？
それが不満なのではなくて、
自分が両立してるのに、
ナイトに「片方捨てろ」と言ってるのはおかしいよね、って話。

> 空蝉弱体したらプロマシアが地獄だし。
そっちを調整しないんだよなぁ■eは。

> 更なる盾としての強化を望むなら削りをエース以下にしてもらわないとな。
エース以下じゃね？

>104
> ガキか糞内藤がｗ
ナイトしか要望してないと思う方がガキなんではないかと。

こういうｺﾃを空気ｺﾃっていうんだな

みたいだね

HNMや四神だとナイトの方がいいじゃん。
弱体望んでいるナイトってHNM狩れないから弱い弱いって言ってるんだろ。
HNMやらないのにナイト上げてる人は皆ナルシストに見えるのはオレだけｗ？

>>112
HNMや四神をやるにはレベル上げが必要なんだよね。
レベル上げで有利とHNMや四神で有利で棲み分け、ってのがそもそもおかしいんよ。
しかもレベル上げで有利な方は大抵のNMで有利ときてる。

これを等価と思うのはどうかと。

忍弱体じゃなくて赤強化で盾もやりやすいようにして
「盾ジョブ増やしました＾＾」って流れになったら大笑いなんだが

むしろHNMのほうがやってる人口少ないのにそっちでの活躍を保証されてても
普通にプレイしてる大半の人間にはﾊｧ？でしょ

>>112
元はナ盾だった空ＬＳとかも今じゃ忍盾がほとんど、
３竜ですらティア、ヨルムに関しちゃ羅漢忍者がほとんどで、ナ盾なんて滅多に見ない。

つか、HNMや四神狩るときにナイトが盾する、ってだけであって、戦利品はﾇﾝｼﾞｬも得られるわけだしな。
ナナナナナナナナナナナナナナナナナナでHNM独占、ってのならナイトにも優遇されてる部分あるじゃん、ってな話だけど。

>>114
赤より青じゃね？
Lv37までの青となら組んだことあるが、青盾でも問題なかったぞ。

空HNM以外の目的でナイト上げるのがナルシーって時点で色々間違ってないかwwwwwwwwﾃﾗﾜﾛｽwwwww

>>109
サポ忍で両立出来るが？
つフラッシュ センチネル ランパーと ケアル カバウ

>>108
全ダメージ80%カットはやりすぎだが物理限定50%カットならいいと思うな。

>>120
挑発軽んじてるね
あるから気付かない
そんな人間なんだよ
お前はいつでも

なあ、思ったんだが
ここで話題になってるのは蝉有りの状態で
最強ﾇﾝｼﾞｬって事なんだろ？

で、仮に紙兵０状態で蝉唱えらんない場合、
例え回避高くてもダメ食らうよな
そん時食らったダメはデフォルトナイトが食らうよりデカいよね
て事はやっぱりナイトは盾ジョブとして最強なんじゃないの？
あくまで蝉無し限定だがなー

>>120
蝉の枚数、素の回避力、ダブル、バーサク、二刀流効果、挑発

これだけの差はとてもじゃないが埋まらない

>>123
そんな理屈は、あれだ
属性杖を金庫に忘れてきた黒は弱いから、黒は弱体しなくていい、ってくらいおかしいお

>>123
よほどスーパー忍者じゃなければそこそこ被ダメあるしな。
強めのゴブとかトロールとかおそろしす

まあ盾めんどいからできなくなっていいから、攻撃力は放っといて欲しいわ。

まぁそんなことよりマンコが臭すぎる

敵が全部サポ忍で常時空蝉使ってればいいんじゃね？

>>128
赤がディアガサイレス撃つだけかと
ますます忍赤必須時代

ﾚｽあるか見物ｗｗｗ

前スレの997はウィルスみたい。
NODが反応したお。
Win32/PSW.Lineage.DNだって。

>>127
■にメールしる

>>124
だからダメトップになる必要なんてねーつってんだろ。
回避率なんぞとて2じゃたいしてかわらん。むしろ避ける奴は攻撃弱すぎていらん。蝉枚数は戦死も一緒。挑発も開幕の一発だけ＝フラッシュありゃいらん。
バーサクDAは諦めろ。それとも戦士と忍者にケアルフラッシュセンチネルランパかばう渡して、ナイトにバーサクDA追加するか？

メロンジュースにリフレ＋披ダメ30％カット
ヤグドリに50％カットつけてガブ飲みさせりゃいい

>>133
忍者以外には理解してもらえない

>>135
俺はナイトなんだが？
勝手に仲間にしようとするとは忍者汚いさすが汚い

30と45もだった(PVgw5LPo)

>>133
> だからダメトップになる必要なんてねーつってんだろ。
必要がなくても、
ﾇﾝｼﾞｬはトップなのですよ。
それは？

>>133
ダメトップなんて言ってない
結局なにやっても攻撃でも盾能力でも忍者以下だってこと。

>>136
例外になってくれ

>>131
あのアドレスは怪しすぎだろｗ

家が裕福で、各界に知人がいる人が、
貧乏で、少ない友人の人間に、
「オンリーワンだよ」
って言ってる、って話だね。
忍者さまからのご高説は。

>>138
ダメ出したいだけなら忍者やればいいだろ。
俺は限られた条件の中で最大限活躍できる方法を言ってるだけ。

>>143
> 最大限活躍できる方法
その最大限ですら「ｲﾗﾈ」と言われている現実

最大限なんてとっくに語られ尽くされてるとおもうんだが

無差別にウィルスのリンク張りまくってるっぽい。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/ogame/20060510/UFZndzVMUG8.html

>>143
> ダメ出したいだけなら忍者やればいいだろ。
市長が、市を良くするための案を考えているところに秘書が一言、
「いい市に住みたけりゃよその市に引っ越せばいいんじゃ？」

解決してないよー、って思った。

アビ特性に「食事効果アップ」とかつけて、ジュース効果を数倍とかにすれば、
アイテム使用時はＭＰが持つとかにならないかな？
攻撃力は…両手剣片手持ち？間隔増とかで。

>>146
そのURLがやばいんかい？

>>144
それはお前の装備や動きが悪いんだろ。
よっぽどの馬鹿でなきゃナ/忍は有効だってのは分かりきってる

>>150
いや、俺の装備は廃には遠く及ばんけど、
俺の装備がよくてもﾅが被弾するし、MP涸れるから・・・

ところで、
＞それはお前の装備や動きが悪いんだろ。
白の俺の装備がよければ、ナ忍が大活躍するのか？
それは非常に謎なのだが。

ナでは有効でも劣化は劣化、結局忍や戦がいる以上、
ヴァナではイラナイジョブなのは決定的に明らか

さっさとブリンク化して欲しいものですね

リネージュのパスワード盗み取るやつみたいよ
コワス

PWSteal.Lineage
PWSteal.Lineage は、"Lineage" オンラインゲームのパスワードを盗み取り、
トロイの木馬の作成者に送信しようとするトロイの木馬です。

>>149
いや、>>146はウィルスを張りまくってるID:PVgw5LPoの書き込み一覧。

>>152
まぁいらないジョブは他にもいるっちゃいるんだけど
PTのひとりが戦/忍が竜/戦になったとたん勝てなくなる敵はいないんだよな
忍がナになったら勝てない敵はいるけど。6人PTでね。まぁ空蝉か。
空蝉と普通の防御の差がすごすぐる

結局一番問題なのは、一番良いジョブ以外はイラネとか言ってるやつらのせいなんだよな
「効率が悪い」じゃなくて「効率が良くない」から叩くとかアホかと
ヴァナの弊害の一つは効率厨だと思う

>>156
> PTのひとりが戦/忍が竜/戦になったとたん勝てなくなる敵はいないんだよな
アタッカー装備して、その枠にナ/忍ではいれ、と言ってる自称ナイトも沸いてるしな。

>>157
多くの時間を無駄にしてしまうデスペナと、
狩りに出るまで時間が掛かる、狩場に着くまで時間が掛かる、ということが原因で、
効率よくやりたい、ってなったのは必然かと。

>>158
もう少し人を信じる勇気を持とうぜ

>>160
自称には「本当は違う」などという意味はないんだけれど。

とりあえず蝉がブリンク化したら、糞樽忍は死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
まあしめつけ厳しいからその気持ちはわかるな…
でもだからって○○イラネとかって発言が平然とまかり通るこの状況はなあ
「忍盾が最低条件、ナ盾はあり得ない」じゃなくて「ナ盾だと効率はまあ普通、忍盾だとかなり効率がいい」
ってくらいに言える心の余裕がないものかと

>>161
「どうだかｗ」くらいは思ったろ？

>>162
カワイソス

>>158
組んでから言えや。ナイトはPTを守る盾とか時代錯誤も甚だしいっつの

>>165
アタッカー思考のナイトは嫌いじゃないけどね
でも防御特性やらアビやら揃ってるジョブに対して
盾ジョブだなんて考えるなっていうのも横暴っぽくね？

>163
それはネ実と、空気読まずにどこでも２ちゃんねる用語使うようなイカレたやつくらいじゃない？
ヴァナじゃ黙ってる、ってのが大半だし。

>165
マズイからイヤデス。

>>166
そっちもブリンク化で解決するからいいじゃん

>>168
？

>>167
例え口に出さなくてもPTの奴がここで言われてるような事思ってるとしたら鬱だぜ
俺は優遇ジョブも不遇ジョブもやってるけど、特定ジョブをイラネなんて嘘でも思わないんだけどな

○○イラネ●●が最高、なんて言うから●●が弱体化されるのにな
自分が○○の立場だとしても、弱体で相対強化されても嬉しくないのに

>>170
> 例え口に出さなくてもPTの奴がここで言われてるような事思ってるとしたら鬱だぜ
そんなこと言い出したら口に出さないだけで臭いと思われてるかもしれんとか電車にも乗れなくない？
実際に直接言われてないことを持ち出されてもなぁ

あと、相対強化で居場所ができる、ってのは健全ではないが、嬉しくないってことはないよ。

>>169
ブリンク化すればナイトしか盾できないだろ。
盾に誘われないと悩む必要も無くなる。

>>172
じゃあ、サポ忍はやめ、でアタッカー装備もやめ、だよな。

やっぱバカだよなあんた。

>>173
そこら辺は好き好きだろ

俺はぶっちゃけナイトも忍者もやってるが、装備なんてどっちもほとんど同じよ。違うの武器だけ。
飯：寿司
頭：オプチ/皇帝　首：おうこくｗ/属性ゴルゲ　耳：素破＆メヌピ
胴：ジョン　手：ダスク　指：スナイパー２個/ラジャス＆スピネルorルビー
背：フォレジ　腰：ライフorスウィフト/ヲーウルフ　脚：おうこくｗ　足：風魔orダスク
ナイトﾖｴｰﾖｴｰつってる連中は装備どんなんだ？
飯：たこすｗ
頭：えーえふｗ　首：だーくごるげっとｗ　耳：HPぴあすｗ
胴：えーえふｗ　手：えーえふｗ　指：HPゆびわｗMPゆびわｗ
背：ぎがんとまんとｗ　腰：ひえらーきべるとｗ　脚えーえふｗ　足：えーえふｗ
とかじゃないだろうな？あだまんｗでも変わらんぞ？
まったく金かけずに「廃忍者に勝てないから修正よろ」とか言ってんじゃないだろうな？

>>175
その金掛けたナイトの装備教えてくださいな

>>171
じゃあお前は戦死と内藤と葱がジョブ一覧から消え去って
挑発も盾やりたがるやつもいなくなって
エース「俺らの天下だ＾＾」←これがうれしいのか？

>>175
メリポとLV上げとまた違うと思うんだが

>>176
>>175の上側でナイトが装備できないもの以外全部

>>178
レベル５５にもなればメリポとレベル上げは全然変わらんよ。
それ以前でもとて乱獲の方が稼げる。
戦法はメリポと＝の関係にはならなくとも、稼ぎやすさはメリポスタイルと＝になる。

空蝉か二刀流弱体さーーどっちがいいですか？？？

>177
それが嬉しいかどうかエースじゃないからわからん

>179
敵対心稼げないから盾しないよね？
で、与ダメはいかほどですかー
repきぼんぐ

>>181
蝉にしてください！（＞＜；）

低レベルでとて乱獲がうまいって言ってるが瞬間的なもんでレベル上がるとまずくなる概念を忘れとるな

めりぽしすぎｗ

>>182
盾なんてしねーｗ忍者の時だろうがナイトの時だろうがタゲ固定するほどダルイ構成はない。
タゲ固定：自給４０００が限界、後衛疲労限界突破でｇｄｇｄ。
タゲ回し：最低自給４０００、込み具合によっちゃ野良で７０００も８０００もいく。後衛も基本ノーダメなので快適。
repなんぞ取らんので知らんがダメに不自由はしてない。

>>180
パラ忍でもすんのか？それはそれでいいが
装備整えようがどの道さそわれんよ

メリポ脳が増えてきたねぇ

>>185
> repなんぞ取らんので知らんがダメに不自由はしてない。
お前はそうだろうな

>>184
場所変えりゃいいじゃんｗ　レベル上げなんだから上げてなんぼだろ

>>184
お前そんな蝉なくてもまったく問題ないレベルの話出してくるなよｗ
大体そんなレベルじゃ蝉唱えてる時間で殴った方が美味いしな。

>>175
その程度だとまあ普通だな。
でも装備変えただけでナイトがアタッカー務まりゃ苦労しない。
何度も言うが、ナイトの中では最善だとしても結局何やっても以下なんだよ。

バーサクダブルも無いような中途半端なアタッカージョブなんか望んでないから、
盾としてもっともっと強化してｸﾚってだけですｗ

>>190
もう一歩先まで読もうな。その普通の攻撃装備すら揃えずに
「攻撃ﾖｴｰ攻撃ﾖｴｰ」って言ってるやつらにあほだろと言ってんだが。
「ナイトがｗｓで２桁ダメ出してる横で忍者は４桁ダメとかどう思います？」
とか聞かれても「ナイトがアホ」としか言えんわ。

>>191
なあ
その２桁ダメでよぇーよぇーナイトは盾性能も忍者に劣る訳だが
そこは無視なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻撃仕様にしても、盾能力は無くなる上に
盾能力を保持したままの忍者に勝てない訳だが

>>191
> もう一歩先まで読もうな。その普通の攻撃装備すら揃えずに
もう一歩先まで読もうな。攻撃装備を得ればただでさえ防御能力が忍＞＞＞ナなのにそれが広がる
忍は攻撃装備でも蝉張れる
どっちか捨てろ、っていう理屈はよくわかる
が、忍はどっちかをちょっとだけ捨てるだけ

まして、タゲ回しなら盾能力に必要な敵対心ブーストいらね、で
それでも蝉は残る忍
ちょっと硬いかもだけなナ

盾って固定盾の話じゃなくて、防御能力の話だってことだよ。

アホナイトvsバカ忍者

今30のナなんだが
サポ戦かサポ忍か迷ってる

挑発みたいなスキルがあれば迷わずサポ忍にするんだが

>>195
> サポ戦かサポ忍か迷ってる
そこにジョブチェンジという選択肢を追加したまい

これはマジなん？

ネガってる人々からろくな改善案が出てないんだが、
ネガネガしたいだけなの？

>>197
ガセだろうがマジの方が幸せだな

>>191
上記の装備で盾も出来なくはないが、でもさ、それ、
戦士がやっても、多分喰らう被ダメは殆ど同じどころか、
蝉があるから幾分マシになるぜ。

戦士だとタゲが取れません＞＜
ってのは、ナシな。
ＰＴ構成にもよるが、まず間違いなく予ダメ＆ＷＳと挑発で取れるから、それ。

二刀弱体でも意外にネガネガしてないから
もう一押し来る可能性は十分にあると思う

>>195
両方出来るようにしとくのが良い。
でもそのLVからパラニンしてたら、俺のフレでもいるけど
７５で盾スキル１００もねぇって事になるｗ
基本サポ戦で、言われたらサポ忍に変えるくらいで良いかと。

>>198
ここって改善案を出すスレだったん？

マジならうれしーーが
実際は他の調整とかチョコボ関係とかでむっちゃてんぱってそーだから

バランス調整なんてわすれてんじゃね？W

発表してまだ実装してないモノを足すくらいじゃないのかね〜
マズルカの廉価版みたいなのとかｗ

>>192-193
そのためのサポ忍だろ？まさかサポ戦士じゃないとタゲ取れないとか思ってる？
ナイトもある程度両立できますよと。

>>202
少なくともナイトについて語るスレタイではない。

>>191
いや装備変えてもバーサクDAなきゃ微妙ってはなし。
二刀流バーサクDAが強いんだよ基本的に。なぜメリポで忍、戦以外イラネになってると。
空蝉挑発+上記を両立できるから
まぁパラニンのほうがいいよ漏れとしては。リフレまわす代わりにヘイストかけてるから
ケアルの苦労がないだけだけど。
しょっちゅう組むのが忍ナ暗だからそのへんは結構わかるつもり

>>204
タゲとり能力とかよりも、
アタッカーの方向性なのに

弱い

ということなんだが。

rep出せないくらい悲惨みたいだしもうナ忍に未来はないな。

>>195
３７まではサポ戦士が無難っちゃ無難だがサポはどっちも使えるようにしとけ。

>>204
ある程度はな。
完璧に両立出来てる忍者の性能何とかしる！って話だったな。

>>198
スレタイ嫁
常時盾発動でも忍者にゃかてんよ

>>206
バーサクDA欲しけりゃサポ戦士にすりゃいいだろ？
上だか前スレだかで誰か言ってたが、ナイトから戦士や忍者に
フラッシュとケアルとアビ全部開放して、代わりにバーサクDA挑発クライ貰うか？
そうすりゃナイトも晴れて対等になるな？戦士や忍者もナイトの能力食えれば文句ないな？

>>210
ブリンク化されて幸せじゃないのか？

ナイトに挑発と自分のみ攻撃力UPな白魔法追加すればいいんじゃね？あとファランクスもおまけで。

>>213
面白そうだな

矛盾ジョブとは良くいったものだなーってか
ファーストガンダムのガンダムだよなー忍者って

ザクマシンガンあたっても「なにそれ？wwwww」ってかんじだけど
ビームライフル一発撃てば「おかーさーん：どっかーん」って具合だし、、、

ヴァケモノカ

>>210
盾発動で一撃３０程度。
３発貰ってケアルII１回。
ヘイスト貰う代わりに常時リフレ。


これでも勝てんのか？

>>216
矛性能も含めて忍者の圧勝

>>217
防御食事食うなよ

>>211
バーサクするために肉盾

なんかナに夢見すぎな感じがしてしょうがないが、
ナ戦（盾仕様）　忍戦（盾仕様）
固定　ナ＞＞＞忍
披ダメ　忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ

ナ忍アタッカー　忍戦アタッカー
攻撃　忍＞ナ
披ダメ　忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ

ナイトはサポ忍にすれば・・・サポ忍にすれば・・・
サポ忍にしたら、同じ土俵で上位互換の戦忍がいるんだよ

ケアル？フラッシュ？
あほか

>>206
サポ戦にすればいいじゃないってｗ
バーサクDA二刀流っていってるじゃない
どっちかだけならサポ忍で万が一の被ダメをなくす方向にしてるだけでしょ

>>211
ﾊﾞｰｻｸDA挑発二刀流蝉が両立出来てるから強いって話なんだがw
いいけどナイトの能力なんて欲しいんか?w別にサポで食えるLVにセンチランパ下げられても問題ないなw

ブリンクって何？

>>222
手塚かな

>>216
そーすっとナイトはタゲとれませんなー

結局グダグダなんだよね
ダメージ受けて自己ケアルで蓄積ヘイト稼ぐジョブって状態だし
他に蓄積ヘイトを稼ぐアビでも大量にあれば別だろーけど

忍者はダメージカットしてなお攻撃だけでタゲ維持しちゃうのがガンダムなんだよなーｗ

>>216
> ３発貰ってケアルII１回。
うほ練習相手と戦うことが前提だったのか
それはすまなかった

>>208
スシ食ったとしても、二刀流忍者と
盾持って片手剣振ってるナイトじゃ話にならないぜｗ

>>209でも言ってるが、どっちも最強の忍者と
比べてしまうからダメなんだろうな、、
やっぱ忍者弱体しかないんじゃね？

>>210
少なくともここ数レスでスレタイのブリンクの話題振ってるの>>222くらいだぜ？

防御に関しては常時被ダメをMPに変換位しないと同等にならないよね
攻撃弱いからそれでも忍者誘うけど

わあ、すごい

知らない間にスレタイに乗っかってた＾＾　ワーイ

>>219
だからなんで肉盾になるんだよ？タゲは蝉もちに任せて
　ア　タ　ッ　カ　ー　し　ろ
といってるわけだが？
>>221
忍者の立場から見て、緊急時のフラッシュとケアルは普通に欲しい。
戦士はやってないから知らん。

もうナイトに挑発付ければいいじゃん
ﾊﾞｰｻｸDAはないが、サポ忍で二刀流蝉が食えて固定力も落ちない
ディフェも防御飯も盾もなけりゃ前衛の硬さなんて対してかわらん
それでも忍者に分があるくらいだ
違いは攻撃力か固定力くらいだろ

>>228
そいつは悪かったなw
忍者も代案ださないと、そうなっちゃうんじゃないの?
出る杭打たれる世界ですからw

>>226
サポレベルじゃ片手刀なんぞうんこ武器しかないぞ？
>>229
まあそれくらいはして欲しいな。ジュース無けりゃ赤詩無しだとMPおっつかないし。
いくら蝉使っててもノーダメなんてｱﾘｴﾈｰｼﾅｰ

>>231
> 　ア　タ　ッ　カ　ー　し　ろ
> といってるわけだが？
アタッカーしようとしても弱い、といってるわけだが。

つかアタッカー名乗るとはおこがましいにもほどがある。

受け流しでナのアビでカウンター攻撃発動つければＯＫ

>>231
忍者にケアルとフラッシュ付けたらそれこそファースト時代にサイコガンダムで
攻めにいくようなもんだなーｗ

冗談はさておき
実際今優遇ジョブっていわれてる側も今以上に強化して欲しいのは現実だろし
他のジョブに追いついて欲しくないって感じもあるんしょ？
とくに同じカテゴリーと思われるジョブには

結局みんな俺tueeeeじゃなきゃやだぁんママァン状態だなぁｗ

>>231
それはつまり
ナイトは忍者のサポートしてろやカス。メイン盾は忍者だけで十分だ

って事だと思うんだが

答えてくれた人サンクス
ナのこと知りたくて赤でPT参加してたんだが
全然ナと組めなくてもう50になっちまってたんだ(ﾉA`)ｺｺﾛﾊﾅｲﾄ

>>237
ナ強化は俺つえーにならんメイン白もいますが。
まずい上に奴隷するより、ナイト強くなって構成組みやすくなってほしい。

>>235
俺はPTにナイトがいるのを前提として会話してるわけだが
まさかナイトがPTにいるなら盾とか頭の古い考え方してる？
どうせ居るならMPスポンジ糞ダメ連発よりゃ寿司食って攻撃装備して殴ってろっつってるわけだが？
そういう読み取り方出来ない？
それにあんこくｗとかﾘｭｰｻﾝとかｲ寺なんぞよりはよっぽど役に立つが？
>つかアタッカー名乗るとはおこがましいにもほどがある。
こういうセリフは>>175の下側の奴みたいなアホに言ってやれ

>>233
代案もなにもブリンク化でナイトが盾として忍者より誘われない問題は解決だろ。
大賛成＼(^o^)／

ナイトさんはブリンク化不満なの？

>>241
> どうせ居るなら
いや、いらない。
現状ではどうやってもいらない。

お前は現状でこうすればはいれる、だから強化不要って言ってるんでしょ？
でも、それでもいらないんだよ。

あと、上側でも同程度の戦忍が上だからアタッカーナｗｗに居場所なんかない。

空蝉がブリンク化したら一体何がどうなるの？

弱体して欲しい派：ナ竜暗侍モ狩

このままでいいよ派：忍戦シ赤白詩

>>245
時々被弾する→時々回避する

>>238
サポ忍：サポートしつつタゲ取り。
サポ戦：サポートするのは当然だが挑発すんな。タゲ来るのはいいが取ろうとすんな。
神性能のサポート魔法あるんだからサポートすんのは当然だろ。
蝉持ちならタゲ取るのはジョブ問わず誰でもいい。
ぶっちゃけた話、シーフが開幕不意ｗｓとか侍が開幕ｗｓ２発とかでタゲ取ってもいいわけだが。
>>240
それは素直にそう思う。俺は現状で出来る事は今からやっとけと言ってるだけだしな。
どのジョブでも強化は大歓迎だ。

ナ強化派：後衛とナ
強化反対派：忍

>>244
だからいらないのは何の工夫もしない糞内藤だと何度言えば（ｒｙ
回避装備しかない糞忍者がいらないのと一緒だ。

>>240
そーいってくれる白さんは少ないわなー
スポンジうぜえええええ忍者じゃねぇといやだーーーーぱぱぁん
って人多いしねー

後衛からはどんなナイトがいーんだろ
そこら辺って素直に興味あるなー

俺は、、、メインナイトでカンストこれしかなし、他はみんなサポレベルなんだよね。
タンク脳だからどーしてもメイン盾重視の強化がほしいなーって思うし
攻撃面は棄ててもPTにちゃんと貢献できて忍者PTと同じように稼げて
ナイトでも忍者でもどっちでも盾はいいねーってのがいーんだけどねー

勿論ジュースは毎回がぶ飲みしてる。スタックできればランドセルに10リットルのタンク背負うよｗ

>>246
おれ忍者だけど弱体派だぜ

ま　た　内　藤　か

シは誘われないからソロってるだけで
どっちかって言われたら弱体して欲しい派じゃないの？

>>248
> それは素直にそう思う。俺は現状で出来る事は今からやっとけと言ってるだけだしな。
できることはやっとけ、なんてそんな陳腐な話、
もう飽きるほど繰り返されて、うんざりするほど劣化アタッカーって言われてきてるのよ

忍弱体せずにナ強化して忍においつくように、いや、それは無理だろ、ってな話で
ナ強化案を、
＞まったく金かけずに「廃忍者に勝てないから修正よろ」とか言ってんじゃないだろうな？
とか見当違いな否定するからこういう流れになってるだけ。

シは弱体して欲しくない派だろ
ソロでＮＭとか乱獲できなくなるだろうしｗｗ

>>200
前回のパッチでのことなら忍者はほとんど影響なしだぞ
あれで死んだのはシーフだけｗ

>>243
いいけど、それ別にナ盾が楽になるわけじゃないからな
というか元々忍者がいなかった頃は普通にやってた訳だが
甘い汁吸うと人間なかなか元には戻れないだろうし、嫌な奴のほうが多いだろｗ
恩恵受けてる奴のほうが多いしな。
それより、今の忍者にナイトが近づく事を考えたほうが建設的だと思われ

>>248
端的に、現状で我慢しろって事だろ？
納得されないと思うが。言い方はやんわり言ってる様だが
「俺様最強は譲りませんｗｗｗ」ってスタンスは変わってないし

楽ってｗ

ＮＭよりメリポのほうが魅力的だし
第一現状の忍戦のぶっとびぶりが気に食わんから弱体してほしい派だね

>254
だなぁ、タゲ回しマンセーのメリポとかじゃ入る余地ないしな。
不意だまなんてした日にゃ晒されかねんし、不意のみじゃ自慢のダンスも
迅やランペ以下、さらに通常は糞ダメ・・カワイソス

>250
> だからいらないのは何の工夫もしない糞内藤だと何度言えば（ｒｙ
工夫したところで劣化戦忍なんだけど。
工夫すれば、っていうならそのアタッカーナのrep出せって
脳内理論いかにならべよーと工夫しても弱いもん

>251
> そーいってくれる白さんは少ないわなー
そんなことないよ。面と向かって「ナイト強化されたら嫌な思いしなくていいのに」なんて言えないだけだ。

「お父さんの給料が上がればおいしいものも食べれるのにね」ってだんなに言えない感じか。

> 後衛からはどんなナイトがいーんだろ
状況に応じて装備を換装できるってのはいいナイトだな補充で忍者くらいしかいないのに「防御装備しかない；；」「メイン盾私でｗｗｗ」なナイトは空気読めてない
あと、戦闘後、座るまでの時間が短いナイト　数秒で何がかわる、ってわけではないけど、好感もてる
逆だとアタッカー気取りかボケ、って思う
あとインビンのタイミングを心得ている人　白赤死んでからインビンするやつとか多すぎ　死ぬまでの時間延ばしてどーすんの、って

僕のあそこもインビンです

>>262
むかーしナ/忍アタッカー装備、クラクラ使った装備のRepあったような。
戦/忍のユニクロレベル以下ぽかったけど
まぁユニクロも性能悪いわけじゃないしなぁ

>>264
なるほどね。
やっぱクラクラないとどーもならんか。

エクスカリバー持ち廃装備のパラニンがデストプチ廃モンクに負けてたrepならあった。

>>265
いや、クラクラは別のRep。
ジュワカンパでユニクロ戦/忍以下。そこそこ追いついてる感じではあったけど

>>255
じゃあ何故全身AFのナイトがいなくならないのか説明してくれないか？
AFってなんかナイトが強くなる隠し効果あったっけ？
タゲ取り能力は攻撃装備のが上だし、防御能力はダークハーネスのが上だし、マジわからん。

>>260
そりゃいえるねー
でも今のヴァナ
（忍）妻「（ナ）お父さんみたくなっちゃダメよ」
状態ねｗ

装備の着替えは大事だねー
俺はmp、HP増やす装備と武器数種。ジュースと材料でパンパンですよｗ
ヒールはチェーンとみんなのmp状態でかなー
自分が凹んでる時はジュース飲んで後衛のとこまで走ってバラもらいにいったりするけどｗ

まぁPT組んで現地到着まで両手剣担いでPT不安にさせつつ現地でばっちりやるってのが
好きな俺はアレかもだけど、、ｗ

>>268
AFはHPが上がるのよ。
アダマンは逆にMPが上がる。

>>268
まぁAFはアッタカーとしては微妙だろうけど

>タゲ取り能力は攻撃装備のが上だし

これで色々破綻してるような？
狩とかの攻撃が強いジョブは本来タゲがこないように調整するわけで
防御も薄い設定にされてる。それが攻撃ガンガンしてタゲとって被ダメ0って
ヘイトの基本的なゲーム性崩してるような

そもそも、命中＋や回避＋、攻撃＋は素敵な装備揃ってるが
防御に置いてはあまり意味が無い所が問題じゃねえか

皆フルケーニヒとか出来たら話は別だがな

メリポクラスの敵（lv80〜）は全攻撃が蝉貫通攻撃にすりゃ良いんじゃねぇの？

ExRareアダマンブレスト
Adm. Breastplate 70 防65 耐氷-25 被物理ダメージ-10%
被魔法ダメージ+10%
Lv70〜 戦ナ暗

次回パッチで遂に導入決定!!アトルガンクエストで入手可能です＾＾
おまけに
ボーンスライサー
Boneslicer 52 Ｄ70 隔480
Lv52〜 ナ

こんなのも実装しちゃいます＾＾

>>273　おいｗ

>>262
私は朝お前が今言ったこととほぼ同じ事を言ってた気がするんだが
何故お前が私に噛み付いてくるのか全くもってﾜｶﾝﾈ。
>状況に応じて装備を換装できるってのはいいナイトだな補充で忍者くらいしかいないのに「防御装備しかない；；」「メイン盾私でｗｗｗ」なナイトは空気読めてない
これなんてナイト否定派と肯定派どころかナイト本人も思ってそうなんだが・・・

>>273
この際空蝉は敵ｗｓのみ受け止めて通常攻撃は全部蝉スルーでいいから
とりあえず敵のアホみたいな攻撃力を下げてくれまいか

読みづらいｗ

>277
そーすっとさwsでほぼ一撃死のダメージに修正してくるよな
バ開発はｗ

>>279
否定しきれないところが怖いなｗ

>277
攻撃力は下げないで、忍者にダメカット装備を複数実装
食事もタコスでナイトと同じ境遇になるなｗ

>>281
そうするとますます他ジョブ死ぬじゃん。主にエース。

>>277
白のＭＰが保つかどうか？

結局今のジョブバランス崩壊の原因はなんだろう？

空蝉と二刀流はかなり関わってるよね

あとは何かな〜？

リフレ？

>>283
リジェネIIIと敵のダメが対等ならおｋ。
レベル上がるごとに楽になるじゃん。

この際、JOBは白と戦士だけでいいよ。もうｗ

原因
１位　空蝉

その他　挑発　二刀流　コンバート

属性杖もかな
アレが無ければ、キャスターはもっとシビアだったと思う

エレジー
あれ一点でも詩必須になってるしな

エレジー有PT：忍
エレジー無PT：ナ

このぐらいのバランスにはならんだろうか

>>287
バーサク(サポ)も追加で。
メイン戦士にはバーサク２追加すればよし。

>>289
それ、ナPTがまずいだけだろｗ

>>288
シビアにしてどうすんだよ

>>287
空蝉っつーか、空蝉を使わざるを得ない敵がそもそもの原因。
敵ﾂﾖｽ＞空蝉で対抗＞■空蝉前提で敵を馬鹿高い攻撃力に＞蝉無しｼﾎﾞﾝﾇ
バーサクDA＝二刀流＋空蝉くらいのメリットになるように敵の攻撃力ダウンを要求するﾆﾀﾞ

>>293
敵攻撃力を落とすだけでもだいぶ変わる。
攻撃力を落とせないのなら、レベル補正や攻防比関係をいじる。

そんだけで解決するのにね。

あれだ、ナイト2人で一人はサポ戦、もう一人はサポ忍でかばうｗｗｗ
ん？

DAが無い言ってもジュワあるからなー。
今はブルタルとかあるし。

片手刀にも複数回攻撃の武器出ればブリンク化でもいいんじゃないかい。

つかバーサクDAディフェクリマンオートリジェネオートリフレくらいは
全ジョブが持ってて当然なんだが・・・・ジョブごとに段階違って回復量や発動率が違うとかさぁ。

敵の攻撃力落とすだけでホントに解決するのかな？

それで
ナイト盾PTが

忍者盾PTに時給で並ぶのだろうか？

忍者の問題は空蝉しながらアタッカーのなかでもトップクラスの攻撃たたき出すとこだよね

タゲ固定しないメリポみたいなのだとサポ忍者でやるとしてもその場合二刀流を生かせない
ジョブにはショボーンな状態。
基礎攻撃力の低いジョブもそーだね。

その改善策はなんだろーか

サブ武器のTP1でいいよ

>>298
No1以外ｲﾗﾈと言う糞ユーザーを排除すればいいんじゃね？
ナイトがマシになるのは誰もが願ってるけどNo1になるのは誰も願ってない希ガス

>>299
それイイネ。
モンクとのバランスも取れそう。
ついでに複数回武器の得TPも減らす方向で！

リディルトレネー俺戦士。

>>298
補足
敵の攻撃力が十分落ちたら
ｲ寺はサポシかサポ戦士でいいし、あんこくｗもﾘｭｰｻﾝもサポ戦士でいいじゃん。
被弾しても全く問題ないくらい敵の攻撃力低いのに、サポ忍者にしないとなんか問題あるのか？

蝉ブリンクどちらも

WSを防ぐことができないようにする(カニのビッグシザーなんかも蝉を通り抜けてくるように)

これでとりあえずサポメインともに蝉への依存は低くなる
しかしこれでは１発が強いWS持ちの敵を忍者が狩ることができなくなる
敵自体の攻撃力をいじるか敵のWSを弱体するかしなければならない(レベラゲのレベル差ついていてもタル忍が即死っていうのはないように)

あぅあぅあぅｗｗｗ ◆Pg5k28G61c
GJ!!

攻撃力落ちたらヒーラーが赤詩２人だけになって
アタッカーが１人入るだけで、空蝉優勢は変わらない気がする

なにしろレベル15でも、蝉張れれば75から見てトテテの敵の攻撃が0ダメだからな。
ありえねー

>>304
何かした？

魔法がレジとかあるんだから

空蝉も通常攻撃貫通とか欲しいよな

>>308
その判定を忍術スキルでやればいいと思うネ

>>305 おれもそう思う
もう防御云々だけじゃないと思うけどな

攻撃力・防御の両立できるジョブがやばい
防御方面を合わせる方向でいくなら
ナイトのダメカット率うｐ＋忍の攻撃力弱体＆タゲとり能力追加

インスニが見破る敵なら空蝉くらい見破れると思うんだが、そうでないのが不思議なもんだよな。

空蝉張ってるときは見方の支援魔法も受けられなくすればいいんじゃね？

ヘイスト→<t>
<ｔ>の幻影が一体消えた！

メリポクラスの敵にナイトの盾はどの位の％で発動するんだ？

そや盾のダメカットが０じゃ無くなったのってなんでなんだろー

いや現実的に考えれば盾で受けてもダメージ受けるだろーってのは理解出来るよ
しかしそんな事いったら成り立たないアビやトンデモ設定たんまりじゃんｗ

空蝉も盾と同じくらい受けるとかじゃダメなのかなー

敵攻撃力落としてその状態にして、サブ武器TP１で二刀流振りスキル依存
これはやりすぎかな？

>>312
いいなそれ

>>303
・敵の攻撃力すっげー下げて
・PCのHPすっげー上げて
・ケアルの回復量キャップ撤廃して
・敵ケアルを一切使わなくなればおｋ
>>311
あれはFFの表記が悪い。
空蝉は本来分身して避ける術じゃなくて、攻撃受けてから偽物と入れ替わる術だし。

蝉１体貼るのに原木１本消費

>>314
逆に言えば、空蝉で回避した場合は、10%程度被弾でもいいのかもね。

偽物と入れ替わる時にたまには失敗してみろよ　ったく

>>319
それは言えてるｗｗｗｗｗｗｗ

偽者の変わりにＰＴメンバーがたまには殴られろよ

>>312
それリフレクみたいだな
蝉張っても、強い敵(トテやトテテ)なら、何枚か見破れる仕様ならいいんじゃね？
つーか防御に振ってるのに、楽相手に50とか食らうのなんとかしろよ
せめて一桁にしてくれ

空蝉って入れ替わりの術だから、忍術ｽｷﾙによって成功率変わるのが妥当だと思うんだけどなあ。

壱なら3回、弐なら4回分の触媒展開（これもおかしーわなあ、紙兵は共通なんだから幻影１＝紙兵１だろうに）
で、入れ替わり失敗も発生して触媒消費にはならんもんかな･･･

って、弱くする方向で考えてどうすんだ、俺。
みんな現状忍者に並べるくらい強化されりゃいいんだよなあ。

このスレは今　大変有意義な討論をしている

あと敵は攻撃力だけじゃなくてD値も下げないとな。
獣やりゃわかるが、空のフラミンゴの時点でおなつよ→おなつよとぶつけると、
基準ダメが大体７０〜８０、個人的にはD７６と予想。で、当然のように間隔は片手武器並。
更にレベル補正で、PCとは比較にならない格下へのダメ増強。
NPCがレベル10個下のPCを叩くと、
サルタのマンドラをレベル５０くらいの両手武器PCが叩いたのと同じくらいのダメが出るんだしなｗ

あぁ空蝉スキル制っていいね
盾みたいな感じでいいかも
さらにダメージ受ける割合も似た様な感じでね

盾発動ももっとスキル依存で発動率上げるようにして

>>323
いやぁ確かにみんな忍者に並ぶ様になればホントはいいよね
でもそれってさーあり得ない強さだよね、、
結局■eが想定してない現象であるのに、それを直すどころか基準に敵設定しやがるしｗ

忍術スキル依存で成功率変わる　という案はみなさん賛成のようですね

次は成功率を具体的にどんな感じにするかですね
弱体しすぎるといけませんからね

１００％回避　７５％ダメカット　５０％ダメカット　２５％ダメカット　もろ被弾
って感じではどうかね？

忍者は手裏剣を投げまくれるようにしてほしい

空蝉スキル制いいかもね〜。とｵﾓﾀｶﾞ・・・・・
それってサポ忍の空蝉が死ぬだけじゃね？戦士とエースはサポシやサポ竜で両手武器使えばいいんだろうが・・・・
ナイト(笑)がナイト(哀)になりそうな希ガス(´・ω・｀)
まあ敵の殴りスキルをA+として、忍者の術スキルがA-か。
敵の攻撃スキルを忍術スキルが上回れば、回避失敗時１００％空蝉発動、スキル差１０で発動率１０％ダウンくらいでいいんでね？
スキル５０差くらいが丁度メリポくらいのレベル差なんじゃなかろうかと勝手に妄想。

>>329
ナイトは盾で空蝉と同じような性能じゃダメかな？

今も結構発動するけどもっとスキルに依存するようにして
ダメージカットも空蝉と同じようにスキル依存みたいな、、、


そーすっとあれか、、、攻撃面も考えなきゃ、、なのかなｗ

>>330
ああ、そういや盾ってそうなったんだっけか。
白赤やってるが、盾まだ１００ちょいなので全く体感なかったｗ
まあナイトがバーサクしたまま敵と殴りあえるくらいにはなって欲しいな。

>>329
スキルキャップの状態で格上の敵と闘う際に、
>>327の例で言うと７５％カットの発生確率が最も高くなる程度ならば、
忍者も被ダメ前提になるわけだし「盾」としてはメイン忍でも完全に死ねる・・かな？
自己回復手段も無いしな。

サベッジかボパのダメ係数上げたら？ああ、スウィフトでいいか

いい案出ても>>1みたいにスレタイでうまくアピールして
本文で訴えないと意味ないよ

だから誰かがんばってスレ立てて■eに少しでもアピールしてね

>>330
蝉はアイテム使うから、釣り合い取れないような。
で、アイテム分の能力をナイトから引くと、忍＞ナ、結局となる気が。

>>333
スウィフトよりはボーパルのがいいらしいのか分からんが
知り合いのフレはボパ撃ってるな

>>335
それそれｗ
忍者の決めぜりふだよね。

ナイトはそのぶんジューススタックできてジュースがぶ飲みじゃだめかなー

銭投げしてるから強くて当たり前だろ理論には出来れば持っていきたくないから
軽く流してｗ

>>336
一応ナ強化するならナSPのスウィフトのがいいかと思ってな
サベッジ強化すると余計赤ソロ強くなってぎゃーぎゃー騒ぐじゃないか

ちなみにボーパルは1,00×4
スウィフトは1,50×3

ボッパルブレイドはクリ乗るからたまに1000超えるけど、スうぇフトはいまだに1000超えたこと無い。

ナイトだけ盾発動時ノーダメ特性
盾発動率引き上げ(盾全般)
オートリフレ削除でオートリジェネ追加(回復量段階アップ)
防御アップ特性を被ダメージ%カットに変更

他ジョブの弱体叫ぶ前に自ジョブの強化叫べ
他ジョブ弱体＝ヴァナに存在する全てのモンスターの強化
であることを忘れるな

>>340
どちらかというと禿同

>>340
ジューススタック化も頼む付けてくれ、、、
ついでにジュースの真の味がわかるもｗ

>>339
そういえばそれがあったな
スウィフトもクリ修正にして係数1,75にしたらかなりいいかもしれん
つよすぐるかもしれんがｗ･･･あー、つよすぐるわ、これだとｗ

>>340
オートリフレ削除でオートリジェネ追加は■eの性格上まずやらないと思うが
(もし一度修正したものが駄目だった場合、また再度見直してくれる素直さがあったら
今狩人はこんなに悲惨な状態になってないしなｗ)
他の点についてはそれくらいあってもいいよな
取りあえず>防御アップ特性を被ダメージ%カットに変更　これは敵の強化にも?がっちまうな
それでもいいけど

>>339>>343
でも実際現状で、ボッパルとスうぇフトだと期待値はどっちが高いんだろうな？

そしたら蟹マズー？

>>344

リンバスとかでナ/忍をみる限りボーパル以外うってるところはみたことない

そこでパーティメンバーの数でダメカットって話が出ているのでは？

スウィフトは安定したダメージ。
ボーパルは波があるが最大ダメはボーパルが上。
スウィフトで1000超える相手はザルカの限界2のあの犬NMじゃね?ｗ

誰か今までの強化案まとめてくれ
メール送ってくる

ナ７５、忍６７上げ中の俺に言わせれば、オートリフレが＋２、３になればかなりいい線いくとおもうが
新装備追加でいいんじゃね？

>>350
サポ忍でタゲ回しする分にはオートリフレ１でいいと思うが
タゲ固定するならバーミリでいいんじゃね？被ダメなんて大して変わらん。
かばうときだけAFに着替えりゃいいし。

空蝉弱体だろうが、エース強化だろうがなんでもいいから
現状のジョブバランスにさっさとメスを入れて欲しい。
もう今のバランスには正直飽きた。

忍赤黒がピラミッドの頂点に立ってからどれくらい経った事やら・・・・
ＶＵも毎回小出しで面白くもなんともない。もっと刺激をくれ。

三国プロミボンどうやって勝てばいいんだ

空蝉のスキル依存化については■eも絶対考えてると思うぞ
全く同じ内容の修正案のスレがプレミアサイトに立ってるから。

なんでわざわざ難易度を上げたがるんだｗ

もうナイトに空蝉効果の専用魔法追加でいいじゃん

>>340
＞他ジョブの弱体叫ぶ前に自ジョブの強化叫べ
いかにも忍者とナイトの会話だよなｗ
赤と白も同じようなやりとりしてるかもしれんが。

いくら強化を叫んでもこいつらのやりとりだけ相手にされて、
いつまで経っても放置、あっても微妙とすらいえない糞修正、
それどころかいつのまにか弱体ｗｗｗなんてジョブも複数あるわけで。

葱も内藤も糞くらえって感じｗ