【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾈﾂｧﾜﾙ王国【12がぉー】

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1 ：既にその名前は使われています：
■前スレ【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾈﾂｧﾜﾙ王国【11がぉー】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145056468/

■ファンタジーアース　FANTASY EARTH 交換スレ3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144840518/

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＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視。コテでの書き込みは自己責任。
＊晒し禁止。他国叩きは控えましょう。
＊次スレは>>950が立てる事。立てられない場合未来アンカーで指定。
2 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 15:11:50.90 ID:yt3uPEvM
凸＜ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
【獣】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ﾈﾂｧﾜﾙ王国【12がぉー】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145427041/
3 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 15:12:10.22 ID:yt3uPEvM
みすったorz
4 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 15:12:59.81 ID:yt3uPEvM
【国王】

　　　○○○ 　
　　○ ･ω･ ∩　ガォー！
　　　○○○彡　　　　ガォー！！
　　.c(,_ｕ⊂彡
5 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 15:13:23.11 ID:yt3uPEvM
動画UP用テンプレ

ttp://www.filebank.co.jp/guest/pinf/fe
パス：fedouga

※ファイル名について※
060326_HOL.拡張子
日付と対戦相手の記号を記入して投稿されたし

※対戦相手の記号は以下参照※
ゲブ=GEB
カセ=CAS
エル=LEL
ホル=HOL

※職業などの言っておきたい項目はここに書き添える
6 ：CAS：2006/04/19(水) 15:22:49.79 ID:pgx4idKb
６ｹﾞﾄ
7 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 16:13:04.03 ID:eVuMBx3M
オベ立て乙
8 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 16:28:15.94 ID:bXHm1b6V
otu
9 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 16:31:39.38 ID:YbyvgsZA
ttp://www.belkin.com/jp/catalog/game/f8gfpc100qc.htm

これFEで使っているんだけど、便利だから宣伝してみます
ボタンの数が多くて各ボタンへの設定も可能です
キャラクター移動はコントローラ、カーソル移動はマウスに出来るので
操作に関しては問題は無いんじゃないかな？
ただ・・・左手でコントローラの操作をするので慣れが必要な部分と、
コントローラ・キーボード・マウスを置く事になるので場所を必要とするのが問題かも
あとは・・・長時間プレイすると親指が痛くなる（・ｗ・
10 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 16:44:44.73 ID:YMPF3JsF
>>5
ごめんなさい。エルの表記はIELです。
次スレから修正して頂けますようよろしくお願いいたします。
11 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 16:55:43.75 ID:c2bIm0Uv
>>5
ついでにカセは Cesedria だから CAS じゃなく CES です
12 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 17:12:04.21 ID:yErLZ9nD
いつも間違えてるよな
一応、修正したのここに張っておくな
今度スレ建てする人が気づいてくれたら良いが・・・

動画UP用テンプレ

ttp://www.filebank.co.jp/guest/pinf/fe
パス：fedouga

※ファイル名について※
060326_HOL.拡張子
日付と対戦相手の記号を記入して投稿されたし

※対戦相手の記号は以下参照※
ゲブ=GEB
カセ=CES
エル=IEL
ホル=HOL

※職業などの言っておきたい項目はここに書き添える
13 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 17:44:13.83 ID:k4gBsUTQ
テンプレにこれ追加しようぜ

・☆４以上の人は防衛目標参戦控えめに
14 ：暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/04/19(水) 18:14:30.16 ID:Y9XzvQpi
>>1
おつかれさま
15 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 18:16:05.80 ID:l/kPNJWH
じゃあついでにこれも

召還×
召喚○
16 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 19:11:12.50 ID:Oj9T0c+w
ゴブフォ攻めるぜ！東特攻総攻撃！！がおおぉぉーーー！！

なんか辛い！う、レイス来たぞー！ぐぉぉ死んだ...orz
チャキーン復活
　・
　・
ちょｗｗキープ前クリ何人座ってんのｗｗｗｗｗ
17 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 19:20:03.76 ID:E+4ze1Ug
996 ：既にその名前は使われています[sage]： 2006/04/19(水) 19:03:58.13 ID:g14NyWC+
996なら1000がレイスを何とかしてくれる
997 ：既にその名前は使われています[sage]： 2006/04/19(水) 19:09:03.08 ID:pwFAGJQX
997なら1000がレイスを何とかしてくれる
998 ：既にその名前は使われています[sage]： 2006/04/19(水) 19:09:32.05 ID:3zhfSA84
998なら1000がレイスを何とかしてくれる
1000 ：既にその名前は使われています[sage]： 2006/04/19(水) 19:14:01.92 ID:F9EDliZ5
1000ならレイス消滅

連携すげーのな。
18 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 19:24:26.62 ID:GmTx5kto
アイスバインド後暗闇使って、
取り残された敵を一瞬で蒸発させてるレイスがいた
たのしそうだな
19 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 19:24:47.28 ID:jMki0HHS
>>16
あるな…
20 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 19:26:49.91 ID:X9Mh3zuD
ランクにレイス。
ほんま○は無駄要素好きやで。
21 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 19:40:46.85 ID:jgwdrBcw
なぜ目標地に向かって進んでないんだ…
全然関係のないところで戦争が起こっていて目標地とその隣まで平和状態ってどういう事だよ…
目標見てない奴多すぎるんじゃねえか？
今からじゃどうにもならんし鬱だ。
22 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 19:48:17.46 ID:3bPZT9bB
>>21
デスパ制圧
キンカッシュ制圧
ゴブフォに侵攻、失敗
キンカッシュ侵略される
クノーラ攻め込まれる→防衛
デスパ侵略される

以上
23 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 19:51:53.45 ID:g14NyWC+
>>21
つーか中の人の違い。目標ない時の昼もネツ弱かったろ。

昼の人：戦争楽しいﾆｬﾝ( ´∀`)

夜の人：攻め落とせ！守りぬけ！がおー！
24 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 20:23:22.74 ID:A36ma/8d
おまえらいい加減前の仕様の時みたいに歩兵に頼る戦い方止めろ
今は序盤にどれだけ早くレイスを出して領地を取るかで決まっちまうんだよ
敵召還発見してからこっちも召還っていう後手後手に回る戦い方じゃ勝てんよ
これからは開始直後から自発的に召還出しまくれ
25 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 20:29:25.61 ID:by3w8n4A
悪いけど移民組がどっか行って、レイスと皿がなんとかなるまで適当にやるよ。
26 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 20:33:36.10 ID:BOJrSF3J
正直、そんな戦い方に魅力は感じんが、それが現実だな。
レイスのせいでFEの魅力の1/3は失われた気がする。
そしてクリのクソ配置で更に1/3。
このまま召喚合戦が続くなら、今月で辞める。
27 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 20:35:12.37 ID:sttL8lJT
ゴブフォの城位置とか左下の隕石跡のクリ配置とかレイスの性能とかを見るといかに開発が無能かがわかるな
28 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 20:45:59.66 ID:VMestNqi
レイス来たら移動時間かかっても違う場所へ移動してるなぁ
正直、それまで同じ戦線にいた人には申し訳ないがね
29 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 20:48:52.84 ID:A36ma/8d
エルやカセは新仕様に適応して序盤から活発に召還出してくるのに
ネツだけは全然召還出ないんだよな・・・
このまま戦法変えないならマジで最弱国家になるよ
30 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 20:59:41.04 ID:9rhppxTn
仕事ならこの糞仕様に適応するよう努力する
31 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:02:18.66 ID:UATs4UlK
VU後、軍チャで援軍要請あっても人が行かないことが増えたね
オベの折られっぷりなんて、どこぞのおっぱいの国並だよ
びっくりした
32 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:06:13.51 ID:O8w0MjhY
ネツ勝率下がったん？
33 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:32:34.77 ID:7EaNSVoZ
57だったけ？56？
34 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:38:08.57 ID:KyzTaBIU
56やねー、59から2-3日で1%ずつ50%への平均化しに行ってる
人が増えすぎてたぶん一番act高い国ってことと
召喚負けおおいからだろうなぁ

誰か各国の戦争数見て欲しかったり
35 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:44:38.68 ID:MGWOBBCJ
中央から追い出されそうな勢いだな('A`)
36 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:46:10.26 ID:tdxbAUzn
まあいいんじゃなーい、最弱に堕ちるのも
負けたら誰かのせいにして叩こうぜ！気楽なもんだ！
戦場でも、序盤で少しでも差がついたら諦めて士気下げ発言！嫌味発言！
強い弱い以前に国のふいんき（何故か変換できない）悪くして堕ちるとこまで堕ちよう！
37 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:52:26.65 ID:t58Ci+ia
膿は出せる時に出せばいい
38 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:54:52.79 ID:A36ma/8d
何が嫌かっていうと毎回同じ負け方だからなぁ・・・
序盤で召還負けして微妙な差つけられてそのままズルズルと負ける。
歩兵同士の戦いでは多少優位にたってるから大差で負ける事は少ないけどな。
39 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:55:59.93 ID:4vzmHMcE
今日は押されてる前線を見殺しにする戦争が数回かあった。
皆レイスの影響で、どうでもいいやって気持ちになりかけてるのかも。
CHATで何度も注意されても旨みのない中央に大量に人が流れ続けていたし。
ｇｄｇｄです。
40 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 21:58:14.88 ID:KcW/2FCv
だってなーﾚｲｽ沸いてる戦場いきたくねーもん
味方ﾅｲﾄが来てるわけでもないんだぜ・・・
正直一回死んだら違うとこいっちまうよorz
41 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:00:07.24 ID:4vzmHMcE
ふいんき：×
ふんいき：○
42 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:09:14.72 ID:aD9gqw5y
>>36みたいな奴がネツに多く居れば負けが込むのは当然だな。
しかし今日はいつもより酷いな。
中央から追い出されそうだし本土にエルカセが侵攻してきてるし。
おまけに目標があんな所って…
まあ、強い時は思いっきり強い、弱い時はとことん弱い、そんな
国柄になりつつあるな…
43 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:11:47.69 ID:hsC/Rgcd
状況わかってねーのに、召還出せ出せうるせー馬鹿もなんとかしろ。
途中参加で明らかに人数負けしてんのわかってたんだが、
INした途端にオベ早く建てろだ、ナイト出しまくれだのアホかと。
自分でクリ掘れ池沼。
44 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:16:07.58 ID:GmTx5kto
アホがいた
人数差は召喚で埋めるもんだぞ
45 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:17:36.09 ID:rTh1NPpq
レイス実装されてから尚更やね。
相手のレイス押さえてこちらのレイス出せていたらある程度の差はカバーできる。
46 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:17:56.88 ID:ciWYeCXO
>>43
お前さんみたいな状況知ったかぶってるのがいるからどこ行っても負けるんだな
47 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:18:52.88 ID:kpW+EBz/
もういっそ最初からみんな召還状態のゲームにしろよ
48 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:19:07.67 ID:PRap6Dok
人数負けしてる上に召喚出さないでどうやって勝つんだ
当然人数多い側はレイスもナイトも出してくるよな？
49 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:20:16.44 ID:KcW/2FCv
ｼﾞｬｲの攻撃って暗闇ならんくてもﾚｲｽにあたらんのかね？
ｼﾞｬｲのﾚｲｽへの攻撃はﾅｲﾄ級にしたらどうだろうと思った
50 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:20:23.79 ID:A36ma/8d
最近のネツは負け越してはいるものの歩兵同士の殴り合いで常に優勢に立ってるから、そこまで弱い印象はないけど

・開幕直後に集めたクリを全部オベ&AEに使っている
・自陣に攻め込まれてからじゃないとレイスを出さない
・敵のレイスかジャイを確認してからじゃないとナイトを出さない
・そもそもジャイ自体を出さないで歩兵でオベを折ろうとする
・オベが折られても、その後のカバーが無く後退するだけ
・攻め込まれて救護要請があっても全然人が集まらない、集まったとしても非常に遅い

これらの要因で序盤から劣勢になって負ける事が多いな
51 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:23:44.10 ID:PRap6Dok
>>50
・何故か序盤にジャイだけが単独突入
これも入れといて
52 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:24:04.88 ID:KcW/2FCv
>>50
負けの原因は確かに全部それだな
特に援軍要請への対応が遅すぎる
まぁネツ民は目の前の敵に必死なんでログとか
地図とか見てない傾向が高いかもしんないけどな
■■■■■[D5]援軍要請■■■■■
見たいなのでログ目立つようにしてみてはどうだろ
53 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:26:14.38 ID:hsC/Rgcd
>>44
召還出せるだけのクリが全然ねーんだよアホ。
前線でないでクリ掘ってろ池沼。
54 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:27:03.79 ID:y9P3ykNI
>>41
殺伐としていた空気を見事和らいだものにしてくれた
ありがとう
55 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:27:58.57 ID:t/ngEAkp
今のワーグノスも酷かったな
最初人数負けしてたからオベ展開されてて
結構経ってからようやく人数揃ってこれからって感じではあったけど
クリ堀がだいぶ居たのに気付くと前線行っちゃって召喚するにしてもクリ足りず
ナイトが少なくてキャッスルの回りうろついてるのにレイス出して殺されたり
ナイト居なくなったって報告でてやっとレイスが出たり
召喚やるのはいいが状況判断してやれよって思う
相手よりナイトが少なくて長くもたなそうなのにレイス出せとか
ナイト死んだって報告あってナイトが少ないって分かってるはずなのにナイトでないとか

このゲームは召喚というシステムがあって相手も使ってるんだからこっちも使えよ
キツイ言い方だけど召喚やるのが嫌ならこのゲームやらないほうが良いんじゃね？
自分勝手に闘うだけならむしろ邪魔、他のFPS移ったほうが良いよ
召喚もやって勝とうと積極的になってくれる他のプレイヤーに戦場入ってもらったほうがよっぽど良い
56 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:28:02.65 ID:hsC/Rgcd
>>48
クリ掘ってる奴が一人しかいねーのに
どーやって召還出すんだよボケ。
57 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:29:20.66 ID:GMT+t+Cj
その状況を伝えもしないで
一人文句を言ってるお前も同罪。
58 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:30:28.59 ID:hsC/Rgcd
>>57
人数差で気づけ。
59 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:30:50.14 ID:bVWo30Dp
クリ銀の有志もずいぶん減ったよな・・・
低レベルが前に出て死にまくってるのが目立つ。
積極的に裏方回って欲しいもんだけど・・・
60 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:31:40.95 ID:PRap6Dok
で、そこまでの状況で
召喚無しで勝つ算段があるのかって聞いてるのよ？
言ってる意味分かる？
61 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:34:20.02 ID:hsC/Rgcd
で、そこまでの状況で
召喚出そうにもクリが無いの。
言ってる意味分かる？
62 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:35:24.19 ID:GMT+t+Cj
人数差どうこうよりも
今自軍に何人いるかの方が重要だろ。

１VS６　　→クリ掘り一人
２７VS３８→クリ掘り一人

上の状況なら仕方ねえがつーかありえないけど、
下の状況でも声出さなかったんだろ？

何対何かもわかってないのに人数差で気づけって言うのはどうかと。
63 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:35:44.31 ID:y9P3ykNI
>>59
同意
俺は裏方作業嫌いじゃないので
今でもクリ銀したりしてる

LV40がクリ銀してんじゃねぇって
言われた時代が懐かしい・・・
64 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:35:57.88 ID:S+wGmmX7
あまえら取り合えずクリ掘ってこいよ
65 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:36:12.23 ID:i0ZYUi/a
だって銀行いないんだもの。
久しぶりに銀行やったぜ。ＬＶ４０ヲリ。
66 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:36:53.22 ID:rTh1NPpq
とりあえず、hsC/Rgcdはスルーしましょうよ。
ただ文句言いたいだけみたいだし。
67 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:37:13.97 ID:hsC/Rgcd
クリ掘ってろカス。
68 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:38:28.45 ID:GMT+t+Cj
なんだ結局は文句言いたいだけだったのか。
以下スルー。
69 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:39:35.07 ID:hsC/Rgcd
召還出せとか文句言う奴はまず自分でクリ掘れ。
70 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:40:38.65 ID:PRap6Dok
はいはい
で、どうなの君の考えは？
大口叩くからにはそれ相応の策があるんでしょ？
71 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:41:36.45 ID:F7x4OAVc
>>69
とりあえず召喚な
72 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:43:10.68 ID:t/ngEAkp
俺は最近良く「召喚早めに出していこう」って声出して居たが一向に状況は変わらない
俺はもう先手を取っていこうという雰囲気を作りたかったが諦めた
ネツには先読み、先出しという部分が欠如してるって受け入れたよ
まあこれから勝率も下がって戦術目標も失敗して殺伐とした雰囲気になって
グダグダになっていくんだろう、それから気付いても遅いと思うんだけどな
誰か俺の意思を受け継いで頑張って欲しいと思う
73 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:52:27.79 ID:WC+QH8fF
各国の勝ち馬乗りを取り込んだ結果が今のネツ
やはり奴らは腐った蜜柑
一人居ると周辺の蜜柑も腐っていく

今波に乗ってるエルにでもとっとと引っ越して欲しい
74 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 22:54:41.91 ID:nB+wQxgX
>>73
最後の一行を書いてる時点でお前も腐った蜜柑だよｗｗｗ
75 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:07:34.08 ID:KcW/2FCv
よし俺が召喚早目の意志をつごう
入った戦場で叫ぶわ
でもいつも2時間ぐらいしかできんぽ(´･ω･`)
76 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:13:43.82 ID:OHFjLLeA
まあ糞みたいな戦場に立ち会えば文句も増えると思われ。

>>55
あれはやはり文句言っても良かったんだろうか？
77 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:15:15.77 ID:wM074MIC
ホルに傭兵行った時すごかったなあ。
始まったとたん、「ナイトします！クリ募集！」「レイスします！クリ募集！」
って声掛け全開だったよ！
まじ、スゲーと思った。
だから、最初にクリ座ったとたん、「○○○します！クリ募集！」って
声掛けしよう！
初心者講習でも徹底をしたほうがいいかもね。
78 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:16:02.19 ID:nDL5pQxP
>>72
俺も継ごう。クリ銀がいなければクリ銀をやり、召喚が足りなければ俺が出る。
いや今までもそうしてるんだがな。
元々リングの稼げない職だ。そんな俺がリングを貯める方法は、参加した戦争を出来るだけ勝利に導く事だと思っている。
79 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:17:11.25 ID:8BX9CF3J
２nd育成中の低レベルだから、誰もいなければすぐ銀行開設してるんだけど、
最近クリ銀やっての感想

現在味方ナイト何人出てますか？⇒返答なし
敵ナイト何人くらいいますか？見えてる範囲大体でいいのですが⇒返答なし
クリ銀@11 死に戻りの方はクリお願いします⇒２０人に１人くらい預けてくれる
クリ銀@50 ナイト負けしてます、召喚希望者いませんか？⇒スルー

なんかやる気をなくします、てか結局銀行しめて自分が召喚するんですがね、
銀行閉鎖した後

味方；銀行いねーのかよ

＿|￣|○
80 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:19:05.00 ID:GmTx5kto
銀行は耐えねばならん
出ていいのは自軍ゲージ半分きってから
81 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:19:57.64 ID:fV3qteax
ジャイでてるやつってちゃんと仕事できてるんだろうか。
レイスの闇が嫌いなオレは単独で僻地行ってオベ叩いてるんだが、TOP3とか入ってるぞ
82 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:22:46.63 ID:g14NyWC+
よし！じゃあ積極的に召喚やってみるよ。
召喚経験ゼロだけど、これから練習していくから生暖かく見守ってくれ！
不甲斐なく倒れても煽ったり叩いたりしないでくれよ。
83 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:22:47.93 ID:A36ma/8d
「ネツ民は与ダメとkillさえ稼げればそれでいい」
「召還とかクリ堀とか面倒な事は他の奴がやってくれるだろ」

こういう考えの奴等の割合が他国に比べて多すぎないか？
今までの仕様だったらレイスが居ないから、こういう考えの脳筋歩兵が多数居ればゴリ押し出来たけど
今の仕様じゃ、そういう脳筋が集まる激戦区にレイスを投入されて完封されつつ
手薄なところを一気に攻め立てられて崩壊するからな・・・

レイスが糞なのは確かだが、このゲームを続けていきたいならお前らも考えを改める必要があるぞ。
84 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:30:10.36 ID:OHFjLLeA
>>81
レイス対策でナイト多いから、ジャイ単独で出ても仕事できないね。
85 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:33:05.56 ID:FyJPOkDc
>>73
それは思うな
まじ新規で入ってくる奴イラネー（勝率目当てで移籍してきた奴のことな）

レベル一桁で戦争参加する奴とか平気でいるしな。
しかも、そういう奴に限って前線にやたらと出る
86 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:51:34.71 ID:6FiGtgj2
前線で戦ってれば勝てると思ってるのは
負けがこんできたらまたどっか行くんじゃないのか
勝ち馬乗りに来たら勝てなくなったってのは皮肉だなｗ
87 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:55:19.64 ID:EGRYfb1p
>>81
ジャイの仕事は敵の建築物破壊だけじゃないけどな
その膨大なHPを使って、前線をあげたり
敵ナイトに自分を攻撃させて自軍のナイトに有利な隙をつくったり
有利な場所にわざと出かけていって、敵軍を集めてほかの場所の優位を確立したり

ジャイの仕事をひとつしか見れないお前さんのほうが仕事出来てないとしか言えんな
88 ：既にその名前は使われています：2006/04/19(水) 23:59:21.92 ID:9GAG1f7l
ネツ人は勝つことよりも如何に楽しく殴りあうかということしか考えてません
89 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:02:23.94 ID:1Oc141/b
皆様どこか負けやすいフィールドを教えてください。
☆４から減らない・・・

ゴブフォ攻めで２連勝ー＞どちらも途中落ちで勝利回避
ドラゴラ攻めで４連勝ー＞ぜんぶ途中落ちで・・・
ニコナ守りで敗北＜−いまここ
90 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:04:18.61 ID:JGDvB9V6
>>75>>78
引継ぎありがとう
俺は呼びかけがあったら召喚なったりほどほどに頑張るよ
こうやって広がっていっていつかネツ再建出来たら良いなぁ
91 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:04:25.66 ID:gC+hCzFJ
>>89
君みたいな考えの子はネツにはいらないから余所の国へでも逝ってくれ
92 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:05:02.11 ID:3V0HWnts
あらあら
93 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:06:33.31 ID:u7uRmgsW
ニコナ防衛はかなり勝率低いはず
戦力を完全に分断される、召喚出しつづけないとﾀﾞﾒ、オベ展開で押し切れない（むしろ伸ばしすぎた方が不利）
とネツの弱点に食い込んでくるマップ
94 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:07:08.41 ID:u7uRmgsW
修正忘れた
ニコナじゃなくてエリカ
95 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:07:42.06 ID:k9ds/MHr
デスパ守りとワーグ守り、あとシディット攻防。
あくまで体感
96 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:08:28.55 ID:ANAv9SH4
また変なのが沸いてるね。
>>89は気にしなくて良いよ。
☆管理については大抵☆３つの時に4連勝目しかけたら離脱するよう心がけると良いが・・
☆４だと人の少ない時間帯で人数負けしてる所狙わないと予想できんよね（汗
97 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:09:47.80 ID:NbLizMRR
>>89
頭大丈夫？
98 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:12:29.77 ID:Ivk85sXA
前線に出てバタバタ死ぬどころか氷解凍にスタンぶっ飛ばしなど害悪行為を働いてばかりの低Lv
召還やクリ銀クリ堀は全部高Lv
こんなんじゃちゃんとクリ堀クリ銀が適正に働いてても勝てるわけがない

かといって低Lvにクリ周りと召還を強制することもできず
誰もクリ堀クリ銀せずに勝てるわけもなく

まぁとりあえず負けても楽しく戦えればいいからせめてGWまでにはレイス削除してほしいもんだ
99 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:15:16.51 ID:1Oc141/b
>>93
thxです！
次はエリカ狙ってみます。

>>95
デスパは勝ちやすいと思って敬遠してました；
行ってみます！

>>96
ありがとうです！
100 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:16:07.43 ID:3CgGAPyF
>>87
ほほぉ、そういうことも考えてでてるやつもいるんだな
でもぶっちゃけ、んなことしなくてもいいんちゃうの？ｗ
ジャイだすよりナイトで出てくれよ
101 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:31:55.72 ID:VEew80U4
>>100
ジャイでナイト以上の働きが出来るって判断したらジャイで
ジャイよりナイトのほうがいいって判断したらナイトででるさ

どっちがいいかはその時によるだろ？
ジャイで出たってことはそっちの法がいい働きが出来るって判断したときだ
そんなときにナイトで出ても損するだけ
102 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:35:11.88 ID:u7uRmgsW
ジャイのHP5400って意外に少ないんだぜ・・・
ひきつけるって言うけど歩兵一人に粘着されると簡単に死んじゃうんだぜ・・・
ジャイはウサギ並に繊細
103 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:37:26.81 ID:VEew80U4
>>102
歩兵1人に粘着ってｗ
そんなの明らかにジャイが向かっていい場所じゃないじゃないか
ジャイは集団戦の中で始めて役に立つ召喚だぞ
104 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:39:24.23 ID:u7uRmgsW
なんか言ってることが矛盾してるな
105 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:39:59.14 ID:VEew80U4
>>104
どこが？
くわしく
106 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:40:52.40 ID:0Y9IZPku
なんかここ2〜3日で板の雰囲気変わったような。別に良いけど。
ちょいまえの目標目掛けて一直線、みたいなスタイルの時は召還の出も悪くなかったし、声だしも良かったけどなー
2〜3日入ってない間に何があったのやら。

ああ、1stさん達が様子見終わって引き上げていったのかな？
107 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:41:26.81 ID:u7uRmgsW
膨大なHPを使って前線を上げたり
ﾊｧ?
108 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:43:27.73 ID:VEew80U4
>>107
どこが矛盾してるんだ？
前線で歩兵1人に粘着されるような場所は見たこと無いが
過疎時間にやってないからかね？
109 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:44:01.77 ID:XeJpM6Sv
「こういう事もできる」というのと「こういう事をするべき」ってのは違う
ジャイのHPは多いが、多すぎるってわけでもない
ジャイの仕事は飽くまで建築破壊であって
基本的には突っ込んでHP減らすのはよくないと思う

ジャイの手も借りたい状況なら召喚解除してしまっていいんじゃないかな？
110 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:44:28.55 ID:QFqy+Bgw
こりゃまた頭の悪いのがわいてるな
とりあえずageんなバカ
111 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:44:52.27 ID:3CgGAPyF
>>101
その時の状況で召還選んでるならいいんだけどね
ただオレの中でのジャイの役割ってのは歩兵だけで前線を押し上げられず、敵建物を破壊できないときに
遠距離攻撃のできるジャイを活用するんだと思うけど

>その膨大なHPを使って、前線をあげたり
>敵ナイトに自分を攻撃させて自軍のナイトに有利な隙をつくったり
>有利な場所にわざと出かけていって、敵軍を集めてほかの場所の優位を確立したり

これはあえてやっていく仕事じゃないと思う
建物を破壊してる最中にこうしたってのなら分かるけどね
召還負けさえしなければ、どうでもいいや
112 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:45:09.78 ID:VEew80U4
>>110
実況板で上げてどこが悪いんだバカ
113 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:46:23.71 ID:P4DQLUzv
建物破壊も出来ないジャイが、クリコスト30と、歩兵一人居なくなった分を埋める活躍が出来てるわきゃない
114 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:46:35.74 ID:u7uRmgsW
ホルから来た方ですかねこりゃｗ
一人に粘着されただけで死ねる、すなわち前線上げるような真似したら大量の歩兵に纏わりつかれて一瞬でお陀仏
ジャイの天敵はナイトじゃないんだよ
115 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:47:30.76 ID:H/T7/K2M
ニコナで、開始早々の貴重なクリ２０もらって、さてレイスになるぞ〜って時に
不正終了くらった。クリくれた人・・・スマンorz
116 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:49:05.93 ID:or8ewfZ5
ネツもまた厄介なのを大量に抱えちゃったね…
頑張ってホル根性叩き直さないとダメかもしれん
117 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:50:35.70 ID:VEew80U4
>>113
建物を破壊できる能力を持った召喚がジャイであって
たてもをノ破壊する召喚がジャイでない
この部分がわかってないと一生平行線だぞ
>>114
発売日からずっとネツだが
元ホルに同じような奴がいたからってお前さんと一緒に逃げてきたと思わないでくれないか
お前さんがジャイになったときには敵しかいないのかい？
皿、ウォリ、スカなどの歩兵もジャイに攻撃したときには隙が出来る
それを倒していってくれる見方がいればそれは活躍にならないのかね
118 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:52:29.14 ID:P4DQLUzv
>>117
日本語でおｋ
119 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:53:48.51 ID:q+A1a0sd
だめだ、負けられない。まじで☆調整できない。
思ったんだが、ﾃﾞｽﾊﾟ取ったらｺﾞﾌﾞﾌｫ攻めを定着させないか？
勝ち戦残り5mmとかで戦場出ようと思っても、
ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝって音楽流れちまうよorz
明日から1cm前で抜けるようにしてみる。
120 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:54:27.37 ID:Zre8piu4
人物特定覚悟で書き込み

戦争始まった直後からレイスのためにクリ集めゲートを出してレイスを出すようにした
例えまだオベ建ってないと言われてもレイスをさっさと出す
「レイス出るので後続のナイト頼みます」
という感じで
そうすると自然とナイトが続々出てきてくれる
レイスでの先手が取れるので前線も押せていつも負けてるパターンで勝ててる
もし他にレイスで出てくれる人がいたらナイトで出て護衛、
もしくは捨て駒覚悟で敵レイス潰し
そうすると自分だけの力じゃないけど今のところ全部戦争では勝利を収めることができた

例えレイスが暇でつまらなくて嫌われていても
やっぱり皆で協力して戦争勝つのが楽しいから俺はレイス先だしがネツに浸透するまで
レイスで出ることにしたよ

長文スマソ
しかし今の状況をどうにかしたいって思ってる人もいるってことを皆に知ってもらいたかった
121 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:54:33.93 ID:u7uRmgsW
それはATを建てて攻撃させるのと何が違うんだ？
122 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:56:01.26 ID:EwOkuRUq
やばい、やばいよ
なんかナイトの質があまりにもヤバイYO!
ジャイさえまともに守れないナイトとか普通に増殖してたんだが・・・
すぐ側でジャイが敵ナイトに殴られてるのになんで無視してどっかいっちゃうのよ
ジャイを守ろうとして敵ナイト追いかけてくれてもぜんぜん攻撃あてられてないし、相手大ランスをジャイにやりまくってますよ
そんな状況の敵ナイトに一発も当てられないっていったいどういう操作してるんだ
今までこんなことなかったんだけどさ、やっぱあれか勝ち馬のりの奴らなのかこれは
そういう味方ナイトが一人なら初心者さんかなと思ったんだけど数人いたからこれはもう・・・・
123 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:56:04.26 ID:bEe8QisE
今のｇｄｇｄな状態・・・どこかで見た記憶が。
そう・・・ｵﾊﾟｰｲ戦だ。
ホルからの移民なﾔｼ、正直に手あげてみ?





ﾊｲ(・ω・)ﾉ
124 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:57:52.69 ID:uie9RWOu
よくわからんのだが、対歩兵として考えた場合
>>117はジャイで出たほうが召喚前より役に立つってこと？
それはありえなくないか？レベルが低いならわからんが。
125 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:58:28.86 ID:riuJNfly
2キャラともLv40になり、ほぼそれと同時に実装された
レイスとクリ位置の糞さに微妙に萎えてしまって、
ゲームにinする時間が激減中の一人です。

別に負けるってのだけではモチベ下がらないし、
たとえ勝ち馬乗りな人がいたとしても気にしないし
（ただのソレなら負けてればいなくなるだろうし、楽しむ気持ちがある新人さんなら逆に大歓迎だし）
むしろ逆境なくらいな方が燃えるんだが、
クリ位置が糞なMAPだけは我慢ならない。
レイスはまだナイト出たりでなんとかなるが、MAPのつまらなさはユーザーだけではどうにもできん。

前みたいにがおーとわはーで突き進みたいんだが……どうにも。
という気分な奴は他にもいるんじゃないかねぇ。
とりあえず今からちょっとだけinしてくる。
126 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:58:55.66 ID:3CgGAPyF
>>123
(・ω・)ﾉ
>>117みたいなのホルにもいたよね？ｗ
127 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 00:59:36.80 ID:VEew80U4
>>124
歩兵のほうが役に立つ状況もあれば
ジャイのほうが役に立つ状況もある
どちらかしかしてはならない、では無く
状況を見て判断して動くのが大事
128 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:02:09.31 ID:mduvNOAE
ここで吠えてないで軍師様やったら？
129 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:02:35.71 ID:ANAv9SH4
>>127
まあ、そちらの判断でジャイを活用するのは良いけど。
それを広めようとムキになり書き込みするのはそろそろ止めて貰えないか？
正直自分の判断ではそちらのジャイ活用法は無駄にしか思えないしな。
130 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:04:22.13 ID:RMjuKIVB
レイスやってもつまんねぇ
やられてもつまんねぇ
暗闇に陥ってる敵一方的に攻撃しても何もおもしろくねぇ
サービス開始直後のバランスが一番だった
こんなことなら召還なんて実装してくれなくてもよかった
そもそも何のためのβテストだったんだ

明日はFFの新しいの出るみたいだし、過疎進行しそうだね
俺もレイス修正されるまで別ゲーやってるよ
みんなせいぜい色違い装備のために目標達成頑張ってね
131 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:04:34.42 ID:2Y7+9PQS
なんか殺伐としてきてるね。とりあえず煽りはやめて頭冷やしてから書き込もう。

　　 ゝ-、（　）（　）ゝ-ヽ
　　 ヽ__ノ　⌒　⌒ヽ__ノ_　　　　　わはー
　 （　）　　⌒　⌒　　　（　）　　　　　　　わはー
（　）　　 ●　 ●　　　　（　）
　 （　）　　　 。　　　　 _（　）＿――――＿
　　 （__）　ヽ人ノ　　（__）／　　　　　　　　　＼
　　　　 （__） __　__（__）/　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 （__）（__）　　　　　　　　　　　　　　　｜〜〜〜∈
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　　　　　　　　　　　　　　 ―――――ｌ l
　　　　　　　　　　　　　　 ∪　∪　∪　∪
132 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:04:58.10 ID:VEew80U4
全部>>81に対してのレスなんだがな
別に広めようとも思わないしな
ただジャイの使い方は１つだけじゃ無いって言うレスだぞ
133 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:05:01.39 ID:yIt+Fwl8
移民とか援軍がどうこう言う前に
>>117の様な勘違いの屑をどうにかしないとだな
134 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:12:25.08 ID:uie9RWOu
読んでなかったんだが>>81もどうかと思うけどな。
単独で行って死なずにオベ壊せるのは>>81が天才か運がよかったか相手がへぼかっただけだと思う。
まぁこっちが圧倒的に勝ってたら分からんが。
基本的に敵ナイトが巡回してくると思ったほうがいい。
135 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:15:42.25 ID:XeJpM6Sv
>81は
自分は歩兵で適当に建築殴ってただけなのに
建築破壊ランキング1位取れちゃったよ
ジャイは何やってたのかね？

って事だと思うよ
136 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:16:34.64 ID:JCRYGO4T
　ここ何日か厳しい戦争が多かったですが、ネツ有志の人のおかげで、
だんだん戦争がまともになってきました。声だし、召還がまともになりつつあります。
（かなり固定メンバーなのが気がかりですが）
　レイスは確かに（やってもやられても、つまりませんが）、どうしてもいやなら、
僻地に行きましょう。レイスは寂しがり屋なので、人が多いところに行きます。

　やっぱりゲームは勝ったほうが楽しく、今まで勝てなかった人たちが、勝って嬉しくて
ついつい先走るのは、理解できなくもありません。
　心あるネツ有志の方は、声を出し、できればジョークで戦場を楽しくし、後続にも、
常に全力、助け合い（＝連携上手）なネツ文化を伝染させましょう。
　勝って嬉しい、負けても満足、そういうネツでありたいし、ありつづけたいですね。
137 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:18:34.70 ID:3CgGAPyF
>>134
あー、オレが僻地行ってオベ叩く目的って前線の敵歩兵の数減らすのが狙いなんですよ
だから敵がくるのが遅いとオベ一本折っちゃうし、ソロで来ても片手と氷皿じゃなかったら倒せます
当然粘ってると敵がぞろぞろ来る→敵陣内で逃げまくって時間稼ぐ
レイスがほんとウザいので最近こればっかりっすわ
建物ランキングは運がいい時に載れます
ちなみに両手ヲリです
138 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:18:59.54 ID:p6MO9lUN
まずは、言葉きたない人は、書き込みしないこと！
これに限るね！
139 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:20:21.79 ID:nC5XURGU
んー。レベル３７になるんだけど、まだ召喚獣ででてことないんだ。
今からでもナイトの練習しても遅くないよな・・？
140 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:23:04.31 ID:NbLizMRR
まずsageれない人が書き込みやめたほうがいいよ
141 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:24:21.09 ID:nC5XURGU
別にsageる必要性はないだろう？
142 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:24:34.54 ID:GCYTek0P
>>140
だからここは何処だか知ってるのかお前は？
143 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:25:31.84 ID:gegF2pj3
>>140
sage覚えたばかりで色々嬉しくて自慢してまわりたいんだろうけど、sageなくてもいいとこもあるんだよ
はい、これでひとつおりこうさんになったね？もうこんな時間だよ？よい子ははやく寝ましょうね＾＾
144 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:28:20.36 ID:CKpWnCZk
>>120
俺も同じ。
開き直ってレイスの活用法と対処法ばっかり考えて、
最近はもう召喚ばっかりになってる。

みんながんばろうな。
145 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:29:37.45 ID:mduvNOAE
sageとかageに拘る理由がわからん意味無いよな？
146 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:30:13.26 ID:tBwVo4BN
sagesageうるさいのはRO厨
147 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:30:53.18 ID:dITJDNyb
今、４連敗中なんだがやっぱり負ける時って召喚で負けますよね。
ナイトの数が倍は違ったり自陣のクリ攻められてるのになかなか応援なかったり。

でも負け戦の中で得る物もありました。
次にいかして行こうと思います。
148 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:31:27.26 ID:CKpWnCZk
>>139
問題なーい。
どんどん出るべし。ぶっちゃけ敵も味方もあんまLv見てないしな。
何回かやってると「これはすんな、あれはしとけ」とか次第にわかってくると思うから。
149 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:33:13.07 ID:3YoXXuAK
ホ豚って白オーク？ホブリン？どっちでしょうか…。
150 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:35:34.02 ID:VEew80U4
>>81は上手いプレイヤーだと思うぜ
ただ両手ウォリ１人をつかって敵をかく乱させるって所まで考えられるなら
ジャイを使って色々な作戦を考えられるだろうに、残念だなとも思ったが

ジャイが出てたのに建物ランキングにはいってなければ役に立ってない
みたいな書き込みだったから、それは違うだろって思っただけさ
俺も純両手で僻地好きだからそのうちどこかで一緒に戦うかもな
151 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:35:43.58 ID:gegF2pj3
>>144
面白くもないレイスとか召喚ご苦労様です
ネツが勝てるのもあなたみたいな方がいらっしゃるお陰です
私は前線が3つ以上に分かれるMAPのみ参戦で、レイスがいない戦線や超僻地で戦ってる癌です
みんなごめんなさい
金払ってるのわざわざ時間割いて面白くないことする趣味は無いんです
152 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:36:56.12 ID:XeJpM6Sv
敵レイスを早くどうにかしナイト！って気持ちはわかるけど
普通に考えて、敵レイスの周りは敵歩兵がどっさりいるはず
ナイトは二人以上で徒党を組むっての徹底できず
一騎ずつでやられるパターンはあるね

先行して姿を見せて牽制するのがいいのか
貯めてから一気に崩すのがいいのか
対レイス戦の経験が少ないからよくわからん
153 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:38:50.15 ID:k9ds/MHr
ジャイで出て建物壊せず、「敵を引き付けたから仕事したｗ」
154 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:38:55.78 ID:OSyllnmF
戦争終了間際　
瀕死敵ナイトに確実に大ランス当たるタイミングでうったら
いきなり画面がデスクトップに戻って軌道してたタスクが全部おちてた

POLビューアー起動したら　エラーコード20008027　ってでたんだが
これってどんなエラーなのか具体的にわかる人いますか？
もしくは調べられる場所ってないですか？
155 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:42:10.91 ID:/nfaUCep
なんだかんだで中央大陸の中央ガッチリ占領しているし、
勝率も多分五ヵ国中最高だろうし、ネガる必要無いだろ
別に今まで通りで問題ないと思うぜ
156 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:43:01.84 ID:EwOkuRUq
>>152
レイスはナイト数人で一気に襲うのが効率がいい
ただ、そんなナイト集めて突撃とか戦場じゃなかなか難しいから
みんな神風特攻してレイス倒してる感じ
姿見せて牽制してもいいと思うけど、姿見せると敵のナイトの増援護衛がくる可能性が高くなるんだよね
157 ：82：2006/04/20(木) 01:43:37.22 ID:1MN/CKBx
Lv35にしてナイト初陣してきた。
１回目は、味方レイスが敵ナイト２にボコられてたから駆けつけてみたものの、
凍らされてレイスと共にあっさり死亡。
別MAPで気を取り直して２回目。敵ナイトと一騎打ち。
数分頑張ったけど最終的には敵HP半分減らしたところで力尽きた。
なんか今の状況だと、やられる為に出て行ってる。
ほんとすまん、しばらく練習でクリ使う事になるけど許して。頑張る。
158 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:43:52.10 ID:p6MO9lUN
>>151
そういうことは、個人の意見で、ネツの勝利の何の得にもならんこと
書き込むのは、やめようよ！
自分の胸の内にしまって置くのが、大人じゃないの？

もしかして・・・釣られた
159 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:44:03.96 ID:TxKEP6z3
ニコナ戦は、北西と南東に集中して敵味方とも中央が薄くなるのでそこから敵陣に侵入できる

2,3人で中央から侵入して破壊工作、敵が集まってきたらすぐ下がる、
って感じで敵数を拡散させれば前線も多少楽になるか

氷なら１人で侵入しても2,3人凍らせて下がればそれだけでかなり貢献できる
2,3人チームなら本気で破壊を狙ってもOK

どっちにしても敵がいないところに侵入、オベを殴って死に戻りの敵を引き付けつつ戦闘
まとまった人数が押して来たら被害が多くなる前にすぐ下がることが重要
160 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:45:36.97 ID:JCRYGO4T
>>151
> >>144
> 面白くもないレイスとか召喚ご苦労様です
> ネツが勝てるのもあなたみたいな方がいらっしゃるお陰です
> 私は前線が3つ以上に分かれるMAPのみ参戦で、レイスがいない戦線や超僻地で戦ってる癌です
> みんなごめんなさい

許容範囲だと思います、卑下なさることはありません。

> 金払ってるのわざわざ時間割いて面白くないことする趣味は無いんです

金払ってるのに、サーバ落ちとか超重力とか、しょっちゅうでしたからねぇ・・
それに比べれば多少まし。

　ところで、現状、ボランティアのレイス、くり銀ですが、たとえば、
・レイスに1回以上なった人はリング＋３。ただし、レイスに限っては自己解除するとリング特典消失。
・くりの受け渡しを２，３０回以上やった人（＝おそらくくり銀）にもリング＋３。
ってのはどうでしょうか？これなら苦労も報われる気がしますが。
161 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:48:53.16 ID:EwOkuRUq
・レイスに1回以上なった人はリング＋３。ただし、レイスに限っては自己解除するとリング特典消失。
レイス希望者殺到、開幕と同時に我さきにとクリ募集しだす
・くりの受け渡しを２，３０回以上やった人（＝おそらくくり銀）にもリング＋３。
仲間内でひたすらトレードしまくり、みんなでリングウマー。フレいない奴は妬みも入ってマズー
162 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:51:05.68 ID:fjnaCQ3t
>>161
それがあるから結局クリ銀に特典つけるとか■ｅが言ってるのは無理だろうね
開発力があるとは思えん
163 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:51:30.60 ID:XeJpM6Sv
>160
二人で戦争中、延々とクリトレードしてる非戦闘員が見えます

クリ銀ってシステムで評価するの難しいと思う
個人的にはクリ銀はリング＋要らないかな
少なくとも、今進んでやってる人は現在のままでいいと思ってるはず
状態異常なんかの補助要素に対してはある方がいいけど
164 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:52:23.32 ID:FBTHbB6q
なんにしろ、まずはKickの実装。これがないと何もできない。
165 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:57:58.51 ID:EwOkuRUq
一応クリ銀を評価する簡単な方法はあるぞ
voteシステムになっちゃうんだが
たとえば
キープにむかってZを押すと「クリ銀立候補」とかいうのがあって
それを選択すると、味方全員に
***がクリ銀に立候補しています、賛成ならY反対ならNをおしてください。
とかだして2/3以上の賛成で可決して正当なクリ銀として動くとかな
選ばれた人はリングが+3個確実にもらえる
仕事をしなかった場合はクリ銀解任投票をして2/3以上の賛成で解任できるとか
解任されたらその戦争中は二度と立候補できないし、もちろんリングもなし
166 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 01:59:37.59 ID:XpjGxRi4
クリ銀って普通一人だよな？
なんかシステムでクリ銀認証みたいなの実装して
戦争が終わるまでに戦場でてる人の過半数が認可とかでリング＋とかできてもいいと思うんだが
167 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 02:05:02.55 ID:3Z2aVZfs
防衛を達成するとショップに新しいアイテムでるらしいのですが、もうでてますかねー？
168 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 02:05:22.24 ID:EM9TVO0J
まあお前ら落ち着けよ。
自分もレイス嫌いだし、歩兵戦ばかりで召喚で出ることはほとんど無い。
でもスタイルを急には変えられない。何をするのが楽しいか、と言う点は変わらないから。

でも、勝利を諦めるわけじゃない。
声出し、召喚が大事なのは判ってる。そうしてくれてる人には感謝してる。
だから自分のやれる事の中で最大限貢献出来るように努力するよ。

今は負けが込んでる様だが、こちらも声出して少しずつ立て直していこうよ。
例えば支配負けてるからってナイト無しでジャイ出しても無駄。
ナイトが敵のナイトを牽制して、歩兵がジャイを護衛しつつ前線を押し上げる。
それでやっとジャイは建物を破壊できる。それと同じこと。

召喚遅れも原因だが、それだけじゃない筈だよ。
召喚速度で互角になっても今のままじゃ多分そう強くは無い。
レベルの上昇/理解の浸透にある程度時間が掛かるが、ゆっくり確実に立て直していこうよ。
169 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 02:11:36.59 ID:JCRYGO4T
>>161
> ・レイスに1回以上なった人はリング＋３。ただし、レイスに限っては自己解除するとリング特典消失。
> レイス希望者殺到、開幕と同時に我さきにとクリ募集しだす

それが狙いなのでOKです。
歩兵好きな人は、多少のリング特典ではレイスをやりたくないでしょう。

> ・くりの受け渡しを２，３０回以上やった人（＝おそらくくり銀）にもリング＋３。
> 仲間内でひたすらトレードしまくり、みんなでリングウマー。フレいない奴は妬みも入ってマズー

●くり銀を評価する方向
　・Voteシステム（１６５さん提案）
●くり銀を不要にする方向
　・（前から言われてますが）城にクリスタル貯蓄機能を持たせる。
　　　召還数の把握もシステムでやろうと思えばできるはずですが・・

他にありますかねぇ・・
170 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 02:13:13.15 ID:g14EGlDd
クリ銀だけど、城かキープに５０個まで蓄積可能にするだけで解決するのでは。
それよりレイス削除が先ｗ
171 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 02:26:14.49 ID:Qi1GYg7v
いや、いやいやちょっと待ておまいら
レイスもクリ銀も結構楽しんでやってるオレがいますよ！？

レイス＝闇のみ、ってのは早計だ
アイスバインドの超長射程とか一度やってみ？
一撃で７０〜８０はあたるから、必死に逃げようとしてるやつのとどめとかさせて結構サディスティックになれるんだぜｗ

あと、クリ銀やってる時は、オレはなるべく全体の指示出してるよ
クリ銀やってる人の要請って結構みんな聞いてくれるんだよ
つっても、こちらの召還の出情報と何処が押されてるかとか、ナイトに運搬、ジャイレイスの護衛頼むとかくらいのもんだけどな
それだけでもだいぶ戦局左右すると思ってやってるよ
あんまりつっこんだ事言ってヘマすんのもヤだしな

・・・あ、リング？あったねそういうの
172 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 02:29:03.01 ID:b5PH8sLv
>>170
俺から仕事を奪わないでくれｗ

by クリ銀スキーより
173 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 02:34:43.82 ID:wUKp0Lzx
ゲブがニコナ取りに来たな。持ちこたえれば目標達成だが、
さてどうなるかな。
174 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 02:36:05.63 ID:crwszhEK
ニコナほぼ同数だな
俺はもう眠くて行けんが
175 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 02:41:15.02 ID:N9E/I8wK
1st純片手ヲリの日＝大概クリ銀
2nd純弓スカ＝ときたまクリ銀（大概前線）
弓スカでクリ銀やるときは大概カセ戦が殆ど
ハイブリヲリばっかで弓間に合ってる感じするからなぁorz
ちなみに僕がクリ銀だと見える範囲でどの戦域が味方薄いかどうか言うくらいと
＠見えない範囲まで進軍した所を状況聞くとか

最 近 は 特 に 声 だ し 盛 り 上 げ に 力 入 れ て い ま す

　最近は鬱陶しいくらい声だしてますよ。
オープン当時のネツの活気を夢見て盛り上げ諦めないぜっ
176 ：171：2006/04/20(木) 02:42:42.22 ID:Qi1GYg7v
ついでにレイスの基本を連投しとくぜ
当たり前の話なんだけどな

まず、第一にレイスにとっての天敵はナイト＆スカ、この二つだけだ
あとはぜんぜん怖くない、この二つだけに注意
皿も微妙に怖いが、皿の射程内までいってる時点で論外だ

次、立ち居地だ
一番いいのは味方歩兵が多いところで、尚且つオベやATなどの建物のあるところだ
敵ナイトが来たら建物機軸に　ナイト−建築物−自分　という立ち居地をなるべく作る
この時に必ず闇まいとくように
ナイトから見たら建築物と自分のタゲをよく見間違えるからだ
ジャンプも駆使すればだいぶ時間稼げる、排除は味方に任せるしかない
とにかく単独行動はご法度だ
あと、崖があれば崖上に陣取るのもいい
しかし、崖上はたいてい見晴らしがよく、逆に敵ナイトの接近を許す事も多い
崖上だと建築物がない事も多いので、その点には注意だ

最後にもうひとつ
味方を信じろ
177 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 03:14:32.81 ID:CtW175rL
>>174
1.5より2ゲージに近いくらいの差をつけて大勝。
ゲブが目標地取りに他行ってたらしいのもあるだろうが強かった…微妙に懐かしい人もいたし
178 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 03:21:11.05 ID:BLp/H17t
>>120に賛成。
クリ銀やるときにレイスを早めに＆２体常に出るように促してる。
レイス死に戻りで、もう１度レイスで出てくれる人には感謝してます。
179 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 03:34:43.01 ID:ikiCp94G
さっきのニコナ戦vsゲブで味方ナイトが少ないのでナイトになって
南方面にいき、敵レイスを撃破。
更に西方面にいき、敵レイスを撃破。
GJ俺、と思いつつすぐに南に戻ると既に敵レイスが出現しており
交戦するも歩兵に囲まれて殺され。

自分もレイスのいる方には行きたくないので死に戻って西に向かうと既に敵レイス。
他国のレイスの補充具合は凄いと思った
こればっかりはネツは見習うべきかと。（敵さん護衛ナイトはつけてなかったが…）
180 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 03:39:42.65 ID:rD16KcVU
突撃スキーなネツにレイスやる奴は少ない
181 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 04:17:33.05 ID:8IxlflLr
目標達成おめでとう
ネツは何回いったか教えてくださいな
182 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 04:22:46.75 ID:rAd9fPWW
多分１２回目な気がする
183 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 04:26:34.84 ID:8IxlflLr
報告ありがとう
他国スレ見るとなんか秘密になってるのかスレでの報告が少ない
ゲブとネツだとあんまり目標かぶらないし邪魔しあったりも少ないけど他国には負けずにがんばるのでよろしく
184 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 04:38:03.54 ID:5/PM8ti8
目標達成回数の調査中です
ネツは今12回であってる？
185 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 06:24:26.48 ID:G6pmSCHy
ageてるやつって煽りじゃないなら、専用ブラウザ使ってないのかね？
専用ブラウザなら初期設定で勝手にsageになるんじゃないか？
わざわざ、皆がsageてる中で実況板だから〜とか言うのは、どうも協調性が無いと言うか
単なる煽りにしか見えない
186 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 06:27:11.79 ID:gC+hCzFJ
>>184
自分でゲームん中で確認しろ！
スパイお断り！
187 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 06:30:41.84 ID:gC+hCzFJ
今時あげさげで煽り云々とか馬鹿じゃない？
余所の板では専ブラでもあげが基本の板とかあるけど
さげで書いても何の問題も無い
つまりデフォでさげになってるのにわざわざあげて書くのが基本の板もあるわけで
そんなのどうでもいいんだよ
あげさげ云々言ってるのはただ単にあげで書く奴がなんとなく気に入らないだけだろ
188 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 06:55:17.64 ID:dcFfmtEH
禿同
189 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 07:28:58.37 ID:G6pmSCHy
>>187
そのとおりだが何か？ｗ
190 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 08:52:10.28 ID:VEew80U4
トイレでみんな並んで待ってるから、僕の番が着たけど僕も待つの；；
とか言っちゃう人ですか？
ほとんどの奴がさげてるのは、それが気にするほどのことでもないどうでもいいことだからだろ
君が過疎板出身なのはわかったから、そろそろ過疎板に帰ったら？
191 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 09:04:29.57 ID:w9epHl0V
あげさげなんてどうでもいい　でＦＡ
192 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 09:07:01.69 ID:O9QuQXQj
どうでもいいけど開始時より明らかに弱くなっとるなﾈﾂｗ
もっと声出していこうぜ
もっと召還出していこうぜ
もっとヲリ作っていこうぜ
もっと突進していこうぜ
もっとがおわは言っていこうぜ
193 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:04:19.47 ID:fO5g7ch4
>>191
禿同、上げ下げなんざどうでもいい。

声が少なくなった気がするのは確かだな、声だししていこうぜ。
負けてても諦めるな、その戦争で負けても次に繋がる戦いをしよう。
194 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:13:52.83 ID:XvNx7Z5l
だな、上げ下げなんてどうでも良い
上げるやつ無視すれば良いだけじゃん
195 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:15:28.93 ID:O9QuQXQj
上げ下げどうでもいいから発言回数を上げなさい
196 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:22:11.36 ID:2YZm9Qyc
ネツ弱くなったのか？昨日エルスカ消して移住して来たんだが･･･
スレみてると、同じような悩みだね＞召還ならない、レイスでない。
LV15なんでひたすらクリ堀してたんだが、確かに周りは30↑ばっかだった。
でも戦場での声だしとか、レイスの運用とか昨日の４戦場では、
良い感じだったと思う。悲観せず頑張って行こうd(ﾟｰﾟ*)ﾈｯ!

と、移住組みが言ってて良いのかどうかしらんが。
197 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:25:47.07 ID:rP03kdeg
自分の思い通りに行かなかったりすると
「ネツ弱くなった」
と感情そのままに書き込む場ですから
さっきもデスパイアに変なのいたから終わり次第書き込まれるかもね
198 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:29:36.92 ID:ehiH09fn
別にネツは弱くなってないだろ
戦力自体は前と同様強いけど、召還出さない、クリ掘りしない奴が多すぎるから
前線同士の殴り合いでは優勢なのに、戦争自体に負けるというのを繰り返してる。

要するに脳筋の集まりってことなんですよ
199 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:31:54.86 ID:O9QuQXQj
ちょっと前お前ら栗堀しすぎって言ってなかったか？
200 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:33:20.42 ID:d1HLpjDU
あれだ。
クリ掘りはいいんだけど掘ったクリはどこいった？てことじゃない？
201 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:33:38.78 ID:ehiH09fn
>>199
それはキープ前のクリ限定な
開始早々キープ前のクリに大勢集まって、速攻で枯らしてるのに
遠くのクリを掘る奴が全然居ないから、最終的には召還数が少ないのにクリ不足になる事が多い。
202 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:35:31.13 ID:O9QuQXQj
あぁ近い栗の話か
確かに即枯れだな
そこで掘ってた香具師は僻地の栗行ったりしてると思ってたんだが
してないのなー40ヲリだけど今日から掘るぜ
203 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:40:21.07 ID:2YZm9Qyc
確かにどの戦場でも、最初クリの周りに群がってたなぁ。
LV高い奴から順に、10個程溜まったらトレで渡し続けててたら、
毎回クリが半分切った辺りで、一人ボッチになってたけどｗ
前線でても役たたんし、細々掘ってる位でちょうど良かったけど。
204 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:42:10.11 ID:wgF4wM7i
クリ堀り多いのに本当に大量のクリ抱えたまま前線に突っ込むやつが多そうだな
これはどの国でもあるような気がするけど・・・
キープ前のクリに大量に群がってるのにどう考えても、そのクリ分の建築物や召喚が出てない気がする
205 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:46:52.63 ID:u7uRmgsW
クリ銀やってると30ください、で貰ってそのまま前線いくのとかいるぞ
オベでも建てるのかと思ったが建てられる状況じゃないし、何に使ったんだろう
206 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:47:47.59 ID:O9QuQXQj
ATとか
207 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:50:06.26 ID:wfhI/F65
オベ建てようと15もらったんですが、その前に殺されたんです！＞＜
208 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 10:56:53.41 ID:N9E/I8wK
　弱くなったってか、結束力がなくなってきたって印象を受けるよ
あと、戦場地域によって人員の質にムラがあると思う。
戦術目標近隣と目標から遠い所とはなんか段違い・・・
209 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 11:03:26.17 ID:u7uRmgsW
それにしてもエリカ島周辺マップでの弱さは何とかした方がいいな
毎日のように侵攻されて、取り戻すのにも主力部隊こないと出来ない有様

思うにやはり召喚の量だ。
エルといい勝負してるのは、エルも召喚が遅いという悩みを抱えてるから。
反面カセは歩兵戦では劣るが、人数差と召喚で圧倒してくる
人数差10ついた上に召喚先出しされたらつらい
210 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 11:06:21.16 ID:ehiH09fn
カセって☆１と☆2の数が異常に多いよな・・・
最近は結構勝率増えてるのに何であんなに低ランクばっかりなんだろうな？
211 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 11:15:07.65 ID:IImS9q4j
>>210
カセ在住40ヲリです。
戦場選ばずに入っていたら、1勝2敗もしくは2勝1敗で落ち着いています。
戦術目標地点を目指していたら、連勝することもあってこの時に☆が増えることも。

☆が増えても一度gdgdな戦場に入ると、なぜか連続してgdgdになっていることがあるので、☆もすぐ減ります。
こんな感じなので、いっつも☆1か☆2で落ち着いているのです。
☆3以上になるのは、他国戦に入ったときくらいだなぁ。
212 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 11:21:21.64 ID:1TnGD25B
増えてるというか、VU直後に下がっただけで、今でも五割きってますし。
自軍の戦争だけだと、☆４なんて戦場選んでもなかなかなれません・・・
213 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 11:42:15.52 ID:xokB27hA
ネツには今だ強烈なキル力は健在だ。
ただその歩兵の強さがレイスの暗闇で完全に無効化されているんだよ。
レイス実装以降、召喚戦で負けると前線が常に真っ暗でネツの強みが生かせなくなってる。
相手がレイス出せないようにナイトだけでも量産できれば今まで通り戦えるはず。
散々言われてるがやっぱり召喚の遅さが今の課題だろうねぇ。
214 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 12:00:55.13 ID:nC5XURGU
味方がオベ建てにくくするようなこと軍チャでいうなよ・・・。
お前がオベをすべて建てれるわけでもないだろーが。

と直接いえないチキンでした。
215 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 12:26:41.16 ID:4Wn4N0OH
前線に向かってまっすぐオベ建てるのって必ずしも間違いではないしね
ただ折られて丸損になるリスクはあるけど
相手のオベ進行やAT林立防止に役立つ
自分は必ず守れそうなところにだけ建てて、前線予定地にはATを林立する
ローリスクローリターン派だけど皆はどう思ってる？
216 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 12:45:24.51 ID:d1UDNZ76
ネツは序盤のオベ建てが明らかに遅くなった。
開始後城から離れたクリまで行って、１人で１５個集めてる間に１本もオベが建ってない事がかなりある。
仕方なく城の支配範囲まで戻って建てているが、ヲクラ建てたり、クリ銀５０ですとか言う前にオベ建ててくれよ。
ナイトやレイス出すのが早いなら納得だが、そんな事はないから城クリに群がってる人の初動が悪いとしか言いようがない。
地味だがネツはオベ展開が異常に早いのが強さを支えていたと思う。オベ建て・召喚を声出して早くしていこうぜ。
217 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 12:47:24.58 ID:ehiH09fn
ネツは前線に出てドンパチする事しか考えない奴が多いからというのが全ての原因だな。
仕様が変わったならそれに順応するか、嫌なら引退かのどちらかしかないだろう。
218 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 12:50:09.15 ID:N9E/I8wK
>>209
昨日エリカ島カセ戦入ったら
こっちが攻めなのに中盤迄こっちが10人差で負けてた。
45VS35だったかな？
219 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 12:58:45.52 ID:N9E/I8wK
キプ付近クリにたまに序盤掘りにいって前線向かう事をしているんだけど
「オベ建てますクリ下さい」な声があまり聞かなくなったね。
wikiだと無言トレードしてれば良いって書き方になってるので
皆で回しあってるだけなのかもしれない

迅速なオベ、AT、オクラ、ゲート建ての為に「クリ下さい」の
呼びかけも率先するよう編集した方が良いかな？

俺編集の仕方わからないやorz
220 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 13:06:27.32 ID:o/yE1aq8
>>219
無言トレードはあくまでも初心者に対して
「なぜトレードしてくるの？」
ということについてのみ言及してるつもり。自分から掘ったものを
どう回すかは別問題だよ。

ココに内容かいてくれれば、ある程度私のほうで編集してWikiに
載せるよ。書くとしたら「戦争について/クリスタルについて」
のところだね。
221 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 13:21:30.50 ID:IJ67MtME
目標付近の人達が強すぐる件
222 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 13:23:22.69 ID:wfhI/F65
Wiki見てみたけど、序盤のクリスタルについてここを読めというのはわかりにくいかなと。

クリスタルについて限定ではなく、序盤、中盤などの戦争の進め方なんであってもいいなと思った。
223 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 13:34:45.65 ID:o/yE1aq8
まあ、エルのWikiそのままパクればいいという話になってしまうんだよねorz

正直クリ回しについては現在全く言及されていないと思うのよ。
私が書けるなら書くんだけど、そのあたりのノウハウはないから
書きようがないのね。

だから>>222みたいな意見を出してくれないとどうにも出来ないのが本音。

あるいは誰かが直接直してくれればそれももちろん歓迎なんだけど・・・
224 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 13:56:09.86 ID:+CNC7UdC
ふと思った
勝率５６％なのになんで星３ばかりいるんだろう
俺も星３だけどさ
ランクじゃなくてＬＶで決めてほしいよなぁ
225 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 13:58:03.07 ID:3YoXXuAK
最近ネツ弱い弱い言われてるけど、皿大国が隣に居るのに
これだけ抑えてるって事はすごいと思うよ。自信持とうよー。
226 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 14:03:23.01 ID:o/yE1aq8
と他人任せなのもアレなので、Wikiの枠組みだけは直したよ。
だから>>222も書き込んでクレイモア
227 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 14:08:07.51 ID:ehiH09fn
でも最近対エルの勝率が著しく下がってる気がする
228 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 14:25:17.64 ID:w9epHl0V
今日から過疎オンライン
229 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 14:36:38.36 ID:/U9BAFk4
４０行く前に飽きてきてる…楽しむ方法ないかな〜
230 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 14:39:38.98 ID:N9E/I8wK
>>220うい、勘違いスマン

とりあえず漏れの思う戦争序盤の立ち回り（クリ限定）を書いてみる。
指摘ツッコミ大歓迎です。

　序盤は城（キープ）付近のクリスタルで5〜9人、中継地クリスタルで2、3人でクリスタル採取。
それ以上人数が多いなと思ったら自主的に前線もしくは、中継地クリスタルで
クリ掘りをしましょう。
　そして迅速にオベリスク、アロータワー等建築物の展開のために
「オベリスク建てますクリ下さい」などの声出し、無言トレードなどで
クリスタルを細かく回していきましょう（大体５個づつが理想）
　オベリスク建築は優先として前線最短距離、進軍方向が複数有る場合は
「○○にオベ建てます」などの建築位置指定の声出しをして
偏りがないように建築していきましょう。
　尚、現仕様ではレイスの召喚が早いほど有利な展開が多くあるので
オベ建築と同時（もしくは真っ先に）ゲートオブハデスの建築もしていきましょう

　続く
231 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 14:40:07.58 ID:N9E/I8wK
　次に大体前線までオベリスクの建築が完了した場合
次は僻地、前線アロータワーの建築です。
支配領域が広ければ広いほど相手拠点へのダメージが有効ですので
支配できていない所は細かくオベリスクを建てて支配領域を広げましょう
アロータワーはダメージが少なく有効が低そう感じますが
ハイドで隠れ居るスカウトにダメージで発見や
レイスは脆いのでアロータワーのダメージは有効です。
前線で敵味方密集している所はアロータワーを建てていきましょう。

内容にも日本語にも不安があるぜ・・・orz
232 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 14:42:13.59 ID:N9E/I8wK
しまった僻地オベ展開は少人数（1、2人）でやるべしと書き忘れたorz

まぁ足りないのはそれだけじゃないと思うけどね
233 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 14:45:15.11 ID:2YZm9Qyc
昨日エルから来た俺としては、決してネツは弱くないんだがなぁｗ
ちなみにエルではスカとヲリだった。なので余計にネツに蹂躙されたイメージ。
今は皿でクリ掘ってるか、レイスで漂ってるだけだから強弱解らんけどね。

一つ思ったのは、エルだとクリ堀周りでは「オベ立てますクリください」
「クリ居る人いますか？」って掛け声が当たり前にあったけども、
ネツだと居る人？って聞いても、返事が無いことが多い。
トレードで押付けたらオベ建？に走って行って帰ってくるんだけどね。
234 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 14:45:32.71 ID:O9QuQXQj
>>229
片手ヲリやってみ楽しいぜ？
弱いけど弱いなりに動きを工夫したりできるぞ
235 ：222：2006/04/20(木) 14:47:45.02 ID:wfhI/F65
適当に書いてみたぜ。意見よろ。

序盤の仕事

戦争の序盤に行うべき仕事としては大きく以下の3つがあげられます。
どの仕事も重要です。周りの味方の動きを見てバランスよく実行していきましょう。

防衛線構築(戦闘)
敵の進行を止め、味方の支配領域を確保します。
ここで大事なのは戦力が偏らないこと。
自軍が不利だと思ったら死なないことを重視して積極的に援軍を要請しましょう。

続
236 ：222：2006/04/20(木) 14:47:59.81 ID:wfhI/F65
オベ建て(クリ掘り)
召喚準備(クリ掘り)
オベを建てて支配領域を増やしたり、
ゲートオブハデスを作成してレイスの準備を行います。

マップのクリスタルの配置にも寄りますが、オベを建てる場合には
中央(キャッスルやキープに近い)クリスタルに偏らないようにしましょう。
中央クリは早く枯れてしまいがちなため、後半で困ることがあります。

オベやゲートを建てる人、レイスやナイトになる人などは早めに声を出して
クリスタルをもらいましょう。座る前から声を出してOKです。
そのさいに、「どこそこにオベ建てます。クリください。」など目的も
一緒に言うとクリスタルがもらいやすいです。

声を出すのが恥ずかしい人は無言でよいのである程度ずつクリを周りの人に
トレードしていきましょう。渡す数は手持ちのクリスタル全部でかまいません。
タイミングとしては周りの人数によりますが、周りにたくさんいれば5個前後から、
少ないときは7,8程度を目安にしましょう。
渡す相手が座ったタイミングを覚えておくと互いの合計数が想定しやすいです。
237 ：222：2006/04/20(木) 14:48:43.50 ID:wfhI/F65
オベの建て方
オベはまずは前線側へ建てるのを優先させます。これは、相手のオベが建った後では
支配領域の関係でオベを建てることが不可能な場所が出てくるためです。
後方のオベは前線のオベが建て終わってからで良いです。
前線側にオベを立てる際に注意するのがオベの重複と進軍しすぎです。
重複しないように建てる前に声を出していきましょう。
また、味方の進軍に合わせてオベを進めていくと、
押し返された場合にオベが壊されてしまうことがあります。
ある程度の時間(5分が目安といわれています)オベが守れそうか
考えて建てましょう。

オベの立てる場所は基本的に支配領域の端ですが、
地形によってはオベを守ることを考慮して少し内側に建てることもあります。
特に崖を挟むようなマップでは反対岸からの砲撃を考慮して建てていきましょう。
また、支配領域の端にこだわりすぎてオベを建てるのに時間がかかってしまうことも
あります。慣れないうちは多少内側に入ってもよいので、
迅速にオベを建てていくようにしましょう。

終
238 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 15:05:41.26 ID:o/yE1aq8
>>230,>>222=>>236
二人ともありがとう。しかしどうやってまとめたものかｗ
239 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 15:10:58.12 ID:coH51UZ6
>>218
人がどんどん減ってる時間に、無駄に戦場を増やしてるからだろ
ベルタ攻められて防衛が人手不足なのに、エリカ布告してる奴等がいたからな
案の定、攻めも人手不足になってた
240 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 15:23:11.13 ID:CtW175rL
本土は最悪いいんだが、目標時間近く、目標地の隣接マップが攻められ防衛かつ人不足中かつ残り30分
→このままだと恐らく負けて取られて次布告される→仕方ないので防衛は諦めてスタンバイ中
と言う状況（説明が悪いが結構ある）で、どこか全然関係ないところに布告してるのみるとｳﾎﾞｧｰとなる。

別にそいつらは構わないんだがどうしても人がいっちゃうんだよ
241 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 15:37:20.88 ID:o/yE1aq8
とりあえず戦争序盤部分を直してみたよ。
ほとんど同じ内容なので>>222の文章をベースに>>230の内容を
加えてみた(多少文章は直したよ)。

修正は文言直すだけなら難しくないから、お二人もやってみて。
242 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 15:38:05.39 ID:/U9BAFk4
>>234
３２まで片手のみでしたがスマッシュ取っちゃった＞＜
さっきナイトをやってたのだがラグアーマーナイトが居るとレイス並みにｳﾎﾞｧｰ('A` )

気を取り直してもう１戦いってくるぜ…
243 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 16:00:40.72 ID:2Y7+9PQS
敵のレイス見かけるとｳﾎﾞｧｰ
244 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 16:03:52.29 ID:d1UDNZ76
エル対ホルのクラウス山脈戦。半分ネツ民です。
お前らどこかに布告しろよｗｗｗ
参戦してた俺が言えることじゃないけどなｗ
245 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 16:08:32.50 ID:3YoXXuAK
>>233
ネツは序盤のオベ建ては無言トレードが多い。
中盤以降は、HP全快で座ってる人に渡すのがなんか暗黙区ルールになってるかな。
クリア集めてる人は「ナイトなりますクリ＠30募集」とかクリに座りながら言ってたり。
246 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 16:21:08.85 ID:N9E/I8wK
>>241
ありがとう、気づきの部分があれば手直し、そして修正をココに連絡するよ
247 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 17:10:11.68 ID:fjnaCQ3t
勝率地味に下がってきたなぁ
ここにあるような基本的なこと、徹底させていきましょう( `・ω・)ﾉ

純雷完成したし、レイスでまくるぜー
248 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 17:11:12.33 ID:wfhI/F65
>>241
乙。
何かあれば手を入れさせてもらうよ。
249 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 17:15:25.12 ID:3YoXXuAK
戦術目標が出来てから、遠征が多くなって
今まであまり戦う機会が無かったホルやゲブと戦う事が多くなったから楽しいな。
250 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 17:19:54.15 ID:o/yE1aq8
>>246,>>248
お二方の望み通りの形になってるかどうかが心配だけど・・・
気になるところがあればじゃんじゃん直して頂戴。

ちなみに、手直ししても報告は要らないぞよ。
251 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 17:33:09.87 ID:xokB27hA
戦術目標遠いところが多いのは、やっぱ中央の支配地が多いから？
252 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 17:40:56.30 ID:3YoXXuAK
でも、わざと自国領土取られてるのに放置したりして、
次の戦術目標が簡単な場所になるより、いくらか遠い方がやり甲斐があるな。
253 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 17:44:01.12 ID:DCHJFpNE
>>252
そうだよね
実はこのままホル本土が次の目的地にならないかと期待してる
254 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 17:51:13.56 ID:2YZm9Qyc
>>245　ほむ。では昨日同じように、自分よりレベル高い人に、
順番に押付けていけばいいんだな。了解した。
LV23超えるまでは、地味にクリ堀なりクリ銀なりやっとくんで、
皆頑張ってくれ。敵味方の召還数確認コール連呼しても苛めないでねｗ
255 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 17:56:27.91 ID:YcYUxtQi
>>254
おまいさんも、オベ建て出来るなら参加しておくれ
あと召喚する人居ない時は積極的にやってくれるとありがたい
256 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 17:56:38.50 ID:b+BybKsA
クリスタルは、周りに高lvスカウトさんがいるなら、お渡ししてます。
最近は、無言で貰って、オベ建てる事がおおいけどね。

で・・・純火皿lv40になったーヽ(｀Д´)ﾉ

ただ、僻地にいると、凍らせる魔法(名前失念)も、
欲しいなぁと思う今日この頃。
余ったスキルポイントを持ったまま、夢を抱き続けるか、
決断して、もうちょっと活躍できるようになるべきか、激しく悩み中。

新しいスキルが追加されそうな雰囲気では、無いしね(；＾ω＾ )
257 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 19:04:35.08 ID:3YoXXuAK
クリでHP回復してそのまま戦場に行っちゃう人多いな。
3人がクリを３つづつ持ってる場合、死ぬとクリは0になるけど
誰かにまとめてる場合6つ残る。これは極端な例だけど。
クリ回復する場合は、先に立つ人は、残ってる人にクリを預けるようにしようよ。（HP全快の人が居たらその人優先）
258 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 19:24:23.12 ID:d1UDNZ76
さっきの目標は達成できたのかな？
俺としては自国の目標だけでなく、目標達成トップのエルの妨害もやりたいぜｗ
259 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 19:26:06.05 ID:tHE1o+7g
我々エルソードの国民にも
ネツの邪魔をしてやりたい！と申すものが多くて困っております。
ホルがネツをリング数で追い越すまで遊びたいらしいのです。
260 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 19:50:38.56 ID:XXW+7CUf
とりあえず　おまい　と　おまい　と　おまい　ホルいってこい
261 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 19:53:02.50 ID:pxzmGQhj
>>259
誰も言ってねーよｗ
262 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 20:00:30.16 ID:3YoXXuAK
エルと戦うとやたらカクカク召還シリーズが多い気がする。
263 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 20:06:38.90 ID:+CNC7UdC
召還やりたがってる奴にカクカクが居るようだな
カクカクだから召還やりたいのかもしれんが
エルの方で注意してもらいたいものだ
264 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 20:10:36.47 ID:3YoXXuAK
この間はレイスのカクカクを見たけど、あれは味方でもカクカクして見えるんだよな。
何度か味方の歩兵で、カクカクしてる人を見た事があるし。
265 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 20:18:11.55 ID:j18dGxGX
ジャイはいなくても勝てる
というかいない事や極少数出しが多いネツが勝率トップ

敵ジャイが前線にのこのこ出てきたの見て
突っ込んで勢いつけて逆転した経験あるだろ

ジャイはネツにそんなに必要ないと思うがどうか

266 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 20:34:33.94 ID:DCHJFpNE
さすがにAT林立にはジャイで対応するのがいい
歩兵のみでは壊す間に受けるダメージも、壊すのにかかる手間もかかりすぎて
その間にどこかで反撃される

ジャイの強みは建築破壊にかかる時間と人員を大幅に減らせること
特に数出せればあっという間に破壊できるからかなり有効
267 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 20:44:09.55 ID:0Y9IZPku
>>265
同意。ジャイはあんまり使えないよね。というよりも、使いどころが難しいのかな。
歩兵で進撃してるときは、大体その戦闘区域では数勝ちしてるから、勢いに任せてオベ折ればものの1〜2分で折れる。
歩兵で負けてるところにジャイが行っても、オベ1折れるかどうかで死亡することが多い。
歩兵が勝っててジャイも居る場合は、建築物をジャイに任せる手もあるけど、ジャイだけだと時間かかるし、歩兵が一緒に殴ればジャイの意味がない。

ジャイが有効なのは、歩兵じゃ手が届かないところにあるオベを折るとか、要塞化してるところに複数で押し掛けていって一気に全破壊とか、戦力が拮抗してる戦闘区域でオベを折って勢い付けるとかかな。
一気に逆転・進軍していくような戦争の時も使えるかな。そういう時は歩兵はがんがん進んでいって、敵がいなくなった所のオベを折っていくとか。
後は、ナイト用の撒き餌？
268 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 20:50:12.01 ID:FBTHbB6q
あらかじめ押せそうなとこ先読みしてからジャイ出さないと、軍チャで「<pos>押してます。敵建物多いのでジャイ派遣お願いします」
って要請が来てから出しても、ジャイが到着した頃にはカウンター食らって押し返されてることが多々ある
足が遅く、できることが限定されてるからジャイは運用が難しいね
269 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 21:45:49.96 ID:1+6MOYzU
オベはともかく、AT人力はキツいよね。AT群は巨人に任せたいところ
とは言え、レイス実装によってナイトが常に五体近く出てることが多い
よって巨人出してもすぐ倒されるのを見かける。そりゃ2-3体で刺されればねぇ

>>262
最近よく見かけるエルのワープナイトはうざいね。名前覚えちまった
全体で注意してた人もいた。結構有名なのか？と思って晒しスレ見てみたら数回晒されてた
つっても晒されたところで奴がナイトになり続けるのを止めることは俺らには出来ないわけで…
ラグアーマーと知っていたところでクリ渡す奴は渡すだろうし、なんとかならんものかね
270 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 21:57:13.75 ID:NZOMN0Lg
>>269
tellでいってやってくれ

ネツにもラグアーマーナイトたまにいたけどtellで伝えたことはある
自国の人が言うより他国から言った方がいいやすいはずだし
クリクレと言われてラグアーマーなので勘弁と言い難いだろうし
271 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 21:58:49.25 ID:JGDvB9V6
一昨日昨日とレイスやってたんだけど
ミスト巻きながら常にふらふら動いてたのに
ハイドで味方をすり抜けてパニやパワブレしてくる相手スカが多くて
レイスやってても怖くてたまらないんだが何とかならないものかね
ヴォイドバグ使ってるとは思いたくないんだがあまりに動きが良すぎて疑いたくなる
■eには期待出来ないし各自の良心に任せるしかないんだが…
とりあえず同じネツ国民は使えたとしても使わないで欲しいな
272 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 21:59:21.37 ID:3YoXXuAK
わざとやってるならTellしても無視されるだけだよな。
やっぱ周りでやらせないようにしないと。
273 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 22:01:27.25 ID:3YoXXuAK
ついでに
>自国の人が言うより他国から言った方がいいやすいはずだし
これは無いと思う。自軍でちゃんと注意してくれよ。
274 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 22:31:17.68 ID:AbwZe+oB
少し型の古い中古PCでFEをプレイしたらヴォイドくらっても見えてたよ・・・
なんかインチキはｲｸﾅ--(ﾟ∀ﾟ)-( ﾟ∀)-( ﾟ)-( )-( )-(ﾟ )-(Aﾟ )-(ﾟAﾟ)--ｲ!!!!!
んで別のPCでプレイしてます。
275 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 22:37:28.31 ID:GKXlZrOW
今のシュア戦は見事な逆転勝ちだったな
ネツ民が一団となって崖を雪崩のごとく飛び降りて
相手の防衛線を突き破るのを見た時は
思わず身震いがしたぜ
276 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 22:49:17.09 ID:Np7f45DM
>>275
熱かったな。最初の降下で池まで追い返されてゲージも差がついたから
負けパターンかと思ったが、召喚用意してからの突撃が凄かった。
ナイトとレイスに予備クリ43個持って貰うのも成功だったな。
277 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 22:49:24.78 ID:TlRbuR03
>>275
あれは良かったな
最初の突撃終わったとこで結構差付けられてから、もう負け戦確定だと思ってた
ジャイが4もいてどうすんだろうと思ったけど、巧い事前線上がって建物折りまくってたし、
建物多いとこではかなり良い仕事が出来るようだ
278 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 22:52:08.03 ID:d1HLpjDU
さすがに今回の修正きても弓やってる人達は結構上手いなーって感心した。
敵味方問わずね。
279 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 22:55:20.93 ID:MLfz1bC/
>>277
＞建物多いとこではかなり良い仕事が出来るようだ

　うぃ、兵器とは運用次第ですよね。
　ジャイは、装甲が無くて歩兵用に機関銃が申し訳程度につけられた、
　自走砲かな。
　
　上手く使えば、それなりのことは出来そうです。
280 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 23:10:22.43 ID:XXW+7CUf
敵軍工作員にﾊﾟﾆｽｶしてもらって逃げ出したからｽﾀﾝかまして
ﾊﾟﾆした人にとどめあげようとおもったら
距離たらずにしとめられなくて危うく逃げられたぜｗちょっと焦った
譲るのは禁物なのかなー
281 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 23:10:49.79 ID:XXW+7CUf
逃げられかけたぜｗのまちがえ
282 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 23:18:15.12 ID:crwszhEK
倒せる時に倒さないと価値が無いので
ハイエナと呼ばれようとも譲り合いはしないだす
283 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 23:19:56.67 ID:iT49xqgq
おまいら、ホーク落としたから防衛しとけよ
284 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 23:22:59.71 ID:XXW+7CUf
無理いうなよｗｗｗ
285 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 23:24:37.57 ID:Vsm5e965
ネツはクリ掘って黙ってクリを渡す。お礼要らないから走ってオベ建てヨロ。
いつもこんな感じだと思う。

HP回復で得たクリは敵ﾇｯｺﾛして数増やして渡すから待っちょれｗ

レイスは要望メールで「毎日真っ暗な画面を凝視して疲れ目が酷いです。
この疲れ目が続き視力が著しく落ちた場合貴社を告訴致します。」
みたいなメールを皆で送れば解決するかもよ？
一応金払ってるんだから、最低限快適にプレイする権利は有るかと。
中途パッチによる手前勝手な仕様変更だしさ。
286 ：既にその名前は使われています：2006/04/20(木) 23:54:13.35 ID:vtYXlM3+
>>275
これこそ元祖ネツクオリティ
287 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 00:00:54.20 ID:N9hJkw34
>>275
こういう勝ち方を示していけばいいんだろうなと思う。

初心者さんとか本当に向上心がある移民組なんかも、この気持ちのいい勝ち方を
知れば、ネツのよいところを学んでいけるよね。
288 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 00:01:03.86 ID:2nUzQttC
中央大陸が真っ赤ではないか〜ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉがおー
289 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 00:13:14.99 ID:jo+q0erG
防衛に人数足りてないのに次々と布告するなよ！
中央に自国のマークがたくさんあるのは嬉しいが、
防衛をおろそかにして布告ばっかしていくとカセみたいになるぞ。
まずは防衛しっかりしようぜ！
290 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 00:23:38.18 ID:Ey0jWdA4
ここ数日、戦争で１５分以上戦った記憶が無い
レイスに出遭うと萎えるからorz
291 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 00:26:49.68 ID:XKytgNPY
土日にメンテは絶対入らないし、修正パッチのメンテ告知が当日ってことは絶対ないから今週末も暗闇オンライン確定だね
292 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 00:28:34.94 ID:WfXTWgUb
さっきのﾃﾞｽﾊﾟ防衛乙でした
序盤から北集中できていればなんとかなりそうなMAPだと思った
293 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 00:29:24.09 ID:PqQpshT/
防衛好きの純正ネツ人が減ってるせいでエルが最強
294 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 00:31:56.21 ID:2TUJzPOn
釣られないぞ
295 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 00:37:12.56 ID:18RxMXXl
>>293
エル最強かどうかはネツスレで語ることじゃないからおいておくとしても
防衛好きは間違いなく減ってると思うわ
防衛好きっていうか、逆境好きだって奴は俺だけじゃなかったから
今はどちらかというと不利な攻撃の方が楽しいんだよな
防衛好き、逆境好き、勝率好きで今までのネツ防衛ってあったんだろうけど
逆境好きっ子は互角マップか不利マップ以外の防衛って興味なくなっちゃったのよね
296 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 00:42:16.51 ID:+6MlpK2i
暗闇オンラインになってからナイトしかやってないぐらいナイトやりまくってるから
自信満々なぐらい上手くなっちゃった感がしてるぜ
1vs2のナイト戦やっても2体倒して勝っちゃうことが多いぐらいの上達ぶり
でも、さすがにこんだけやるとナイト飽きるぜ
297 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 00:44:35.99 ID:S5uzc7Ct
ネツはオベを守るという意識が薄いな。
オベ壊されてるって言っても誰も来ない。
何でこないかって言うとオベにたどり着くまでの道のりに敵がいたら
そいつを殺すことに躍起になってて最初の目的完全に忘れてる。
こんな光景が多すぎるぞ。
オベ折られたらゲージ減るんだし、支配地域へったらその分不利になるってことを
もっと意識していこうぜ。
298 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 00:46:30.09 ID:tTPA6/uL
>>295でも書かれているように防衛不利マップが少なくなった現在、敢えて防衛に入る意義も薄れてきてる
また、いまは防衛目標もあるので、以前のように"待ち"だけではマズイしね・・・

でも、勝率アップのためには防衛が重要な事は変わりないので、確かに前よりは行く回数減ったけど
防衛はやっぱり燃えるぜ
299 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 00:50:47.37 ID:4Mhqvax3
VUから8戦程やったけど、毎回デスランクに載ってしまうようになった。
開幕即僻地クリダッシュ→味方無しで敵3くらいと衝突死亡。
レイス実装でキープ近くのクリすぐ枯れる→クリに向かって進軍→後続少なくて死亡。
火氷皿40なので後方凍らせて帰還→レイス登場で帰還中に死亡。

負け戦だとデス7とかいくから、VUに慣れるまで素直に後方ヘル砲台していたほうがいいのかな。
ちなみに、VU前は開幕即僻地クリダッシュで前線では特攻型のプレイスタイルだった。
300 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 00:51:11.23 ID:u7/EpIxe
さっきのワーグノス、VU後初めてレイスに遭遇しなかった
超爽快だった
連携ってのを久しぶりに感じたよ
301 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 01:00:03.15 ID:dyPzWISN
>>300
暗闇のせいで味方ハイドとの連携とれねぇぇぇ
あと、僻地クリ減ったせいで僻地戦が少なくなって悲しい('A`)
302 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 01:17:48.42 ID:cNrJqAhK
なんかここ2日ほど城に押し込められて惨敗する戦争がいくつもあるんだが
何考えてキャラ動かしてんだ？
目の前の敵を叩くだけが戦争か？
303 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 01:23:36.20 ID:bn3BKHvQ
惨敗してストレス溜まってんのはわかるが
それを終わってからここで愚痴るより
現場で「こうしようぜ」って言えばいいのに

っても、そういう負け方は作戦どうこう以前の問題で
どうしようもないと思うが
304 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 01:24:23.28 ID:LOlGKzCU
アクティブな人は戦術目標付近行くからなぁ。
それ以外の戦場だと相対的に声だしが減ってるのかもしれない。
というか目標から遠い戦場だと人の集まりが悪くて人数差負けすることが多い希ガス。
305 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 01:25:05.09 ID:ZV4fHGHB
私はもう寝るので、戦術目標頑張ってくださいね☆
306 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 01:37:12.79 ID:jFQUbPct
今のクローディア防衛も超熱かった。
序盤は人数少なくてゲージは勿論、支配率も相当負けていたが、
左右折りながら最後のゲージ残り６割ぐらいのところで追いついて逆転勝ち。
お前ら最高がぉ！
307 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 01:42:00.27 ID:dyPzWISN
戦術目標の時間22時-1時ぐらいの間にしてくれると社会人でも達成の瞬間に立ち会えて嬉しいんだけどな。
とりあえず要望は送っといた。
308 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 02:03:13.54 ID:MwqdBdH9
ね。
二時ならなんとかなるんだけど、三時となると…今は三時より遅いんだっけ？
帰ってきて、あぁ目標達成出来たんだなーって。
スポーツの結果だけを見てる感じだ。いや、達成出来てると嬉しいんだけどね
309 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 02:05:39.39 ID:8v2Lx7Dz
昼間の戦争はどこの国もいつもの間にかナイト・レイス・ジャイを揃えてるみたいだね。
歩兵戦の息抜きとして召喚をやる人が多い為かもしれない。
夜は社会人が多くて限られた時間を歩兵戦に費やしたいが為に
誰も召喚をやりたがらないのかも。
310 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 02:11:32.97 ID:LNWgv2O/
今は03:55 11:55 19:55の８時間周期かな
311 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 02:25:24.44 ID:l4PA3kMD
もうちょっとで立て直せる感じだねえ。
声も出てきたし、クリ周りも召喚もそれなりに出てきたよ。
まだ敵より早くは出ないけどね。

だけど片手戦士なのでチャット打ってて死にそうに。てか死に過ぎてる。
デットランク乗りすぎで辛いものもある。でももーちょいだ。。

後さ、暗闇の時、みんなどうしてんの？　暗闇範囲外まで下がってる？
普段から後ろはあんまり見えない/見ないんだけど、暗闇だとレーダーも見えないし、
気がつくとガード掛けてない敵戦士に袋にされてるんだよ〜
312 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 02:32:44.12 ID:XKytgNPY
あぁ、暗闇火皿オンラインつまんねぇ
最近ヘル持ってない皿がハイブリスカ以上に絶滅危惧種になってきたな
どこいってもヘルヘルヘルヘルヘルヘルヘルヘル
313 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 02:46:07.59 ID:SOvgNRBL
>>306
熱かったね〜。
負けムード→中央に集まる→敗北コースかと思ったけど、
左右も援軍でカバーできて、ねばってねばって逆転勝利。
終盤の逆転の期待感とか勝利の雄たけびとかが嬉しすぎ。
みんな声だして頑張っていこう！

>>311
前の集会で、暗闇オンラインでの意識合わせが少しあったけど
「押されてるときは前へ、余裕があるときは少し下がる」って感じの
意見が出てた。あと、前に出るか下がるか指示を出すひとがいたら
いいね、という意見も。
バラバラになって連携が取れずに各個撃破されるのがマズイから、
周りの緑サークル気にしながら全体で意識合わせられればいいね。
314 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 02:49:10.36 ID:GOoTx/BV
>>311
レイスの場合は一旦下がって敵レインスカの場所だけ確認したら普通に前出て撃ってる。
ヴォイドの場合は若干下がりめで敵皿の詠唱目印にレインばらまいてるor回復専念。

by純弓

315 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 02:51:20.91 ID:cNrJqAhK
前線ってのは結局ロマサガのマスコンみたいに前身攻撃と後退防御繰り返して膠着させるしかないんだよな
で、どう勝つかというとFEの場合召喚がカギになるわけだ
316 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 02:57:27.61 ID:ci2KkzWm
キープに近いクリいったら二戦とも
人数負けているのに人が群がっていて、しかも何人か屈伸していた。
んなテクするなら素直に周りに居るやつらに頼んで回収しろよ！
と言いたくなったが、やんわり一人で集めず
５個ずつまわしていこうと言っておいた。

レイスの居る前線行きたくなくて召還出していきたいのは解るけど、
クリ堀の基本は声だしだと中級者の人達に何とか知ってもらいたいね。
317 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 03:17:08.54 ID:3eulxsxA
ふいー危なかった。とりあえずもう確定かね。おっつんつん
318 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 03:21:30.22 ID:qn5gDf8C
わはー。
きょうもがんばってもくひょうちてんししゅしたがおー＞＜
319 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 03:24:53.27 ID:3eulxsxA
てかダガー島とかウォーロックとか、入り口マップは遠くても楽だけど
主戦場四つ（ドランゴラ・デスパイア・ゴブリン・ニコナ)とホークウィンドは
隣接Map大杉で苦しい。戦争周期とか操作するの無理だから半分運だな
320 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 03:45:45.09 ID:WUPFiv7P
>>316

5個で渡すっての良く見るけど7のが良くない？

理想的には、5*3ですぐ15が作れるからいい数字なんだけど、
現実はどうも10から屈伸する人を増やしているだけに見える。

もっともこの辺の小技より声出して集めるのが圧倒的に速いのは
間違いないけど。
321 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 03:57:11.85 ID:2fZUGpFG
初っ端は3〜5個でまわすのがいいよ。
前線クリなんかは何個でもいい
細かくクリ渡すデメリットは取引が込み合うってくらいだから
3個以上なら全然問題ない
322 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 03:57:13.27 ID:T9ErJIOz
同じ人数、旧ホークと同じクリ配置のMAPで攻撃側でボロ負けした
MAPも見れない奴が大半だったのか僻地に敵が10人以上きてるのに誰も来ない
かといって戦力を集中してるはずの中央は押されっぱなし
あちこちで援軍要請されてるのになんでみんな中央ばかりいくのかな
勝てなければリングももらえないんだから最初からスコア狙いじゃなくて、勝てる戦いをした上でスコア狙ってほしい
323 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 04:10:48.03 ID:D/qCXv2V
中央にいってもスコアが伸びるとは限らないけどな。
レイスいるだろうし。
324 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 04:13:07.03 ID:awl0TzQ+
達成おめ
次はまだましかな？
325 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 04:17:42.90 ID:qn5gDf8C
クリ5個づつは正直いまいち。
2回目もらうと大体17〜18個になっちゃうから。
7個の時にもらうと、取引中に1個掘れて丁度15個になるので一番嬉しいお＞＜
326 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 04:19:59.60 ID:3LKIdbhJ
個人的には4個で貰って取引中に9個、次の人から5個貰って取引中に15個が最強だと思ってる
327 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 04:26:48.91 ID:h0TIUEcA
03:55の目標、カセはエルギルで達成だったんだけど
ネツは何処だったんでしょう？

なんだかゲブとは目標がらみでゴブフォ付近の意地のぶつかり合いがあるけど
（どちらもゴブフォ付近の目標が多い）
ネツとは目標の方向性が全然違うのかな？
こっちがネツ領土侵攻とか北侵攻してもなぜかゴブフォ目標とかになるし
あんまり深夜帯の対ネツのガチ戦が無い気がする・・
328 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 06:04:51.01 ID:vSLiizt8
俺も7個渡しが一番ベターな気がする。
理想は5個×3を素早くなんだろうけどクリ回しがそこまで徹底してないのが事実だからな・・・。
同時に掘り始めた人に7個渡せばトレード中に1個掘れて丁度15個になるしね。
もちろん、最速では無いが5個で渡した後に屈伸してるのよく見るしな。
329 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 06:44:45.83 ID:bn3BKHvQ
３でも５でも７でも
建てに行く気がないならとっとと渡せばいいじゃん
数個余るのを気にしても仕方ない

さすがに１〜２は少なすぎるけどな
330 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 06:53:42.50 ID:z9/ngq/Q
その理屈で言うと、建てに行く気がないから、序盤のクリ掘りにそもそも協力しないということになるんだが。
331 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 07:22:51.81 ID:vSLiizt8
>>329
別に建てる気が無いわけじゃないよ。
トレード先に受ければオベ建てに走るけど、先にトレードされる事が少ないからそうしてるわけ。
1人で15個集めるより、こっちが集めたのトレードして纏めた方が早く集まるだろ？
332 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 07:27:41.12 ID:bn3BKHvQ
細かい事気にせず何個でもいいから渡せばいいじゃんって事よ
333 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 07:29:12.59 ID:5frsdhkw
思ってたのとぜんぜん違うことされたりしてorzってなることもあるから
最近無言押し付けしなくなったよ・・・
なんでそんなとこにオベ建てるのさ
なんで今ジャイになるのさ
なんで持ったまま前線行っちゃうのさ

まあオベ建てます、クリ募集っていえば大抵まわしてもらえるから
建てようと思ってる人は声出してくといいんじゃないかな
334 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 07:33:13.83 ID:tGPYBWMV
効率良くクリ回す方法を話してたんじゃないのか？
渡さないくらいなら、何個でも良いので渡せってのは同意だな
335 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 07:43:46.00 ID:bYs3BaKh
個人的には15個でいくより
30 or 45もって一気にB1から南に３本建てますとか宣言して
一人でそのラインのオベ建て構築した方が早い気がする
336 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 08:31:55.02 ID:4Mhqvax3
>>316は序盤の建設クリまわしじゃなくて
中盤以降の召喚用掘りについてだったんだけど、まあいいか。
337 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 09:24:00.28 ID:jeYe8XKR
なんでも声出していこうぜ。
知らないのは罪みたいな流れになってるぞ。

それとも新規さんお断りの効率厨国にしたいのか？。
338 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 09:51:20.90 ID:IbnzCIBq
エルから移籍二日目。
僻地でクリ掘ってても、ナイトが回収にきたり、高LV者が集めてったり、
無駄に往復すること無くて、よい感じの連携だと思った。
召還もやれって事だったんで、レイスで出たけどアレ暇だなｗ
自分が闇ばら撒いて前進した分だけ、前線上がるのは楽しいけど。

序盤からやってると、ランキング全部綺麗にＥが並ぶんで、
何も貢献してない人に見えるのが難点だ。
339 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 10:00:28.68 ID:z8kk/IaL
序盤で「○対○で人数負けてます」「○対○で人数まだ負けてます！」とかいう報告いらねーよ。
余計萎えるだけだろ。こっちだって援軍要請出してるけど、この時間帯に複数で
戦争起きてたらそう簡単に人数が増える訳ないだろ。
340 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 10:07:14.03 ID:RqjEF0CN
とりあえず、今エルが必死にネツ攻撃してくるのは
うちの大陸に達成目標があるからの模様

うちは一般層の士気が高い＆目標にあまり拘らずに戦場入ってる
エルは廃人層の士気が高い＆目標に目指して突っ走る
この差だと思うな

目標地域じゃない一般の戦場は圧倒的にネツの勝率高いけど
目標地点が交差したりする場所はエルの廃人がウヨウヨしてて負け越してる気がする

昨日からのドランゴラ→シュアみたいな感じでさ
341 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 10:07:15.21 ID:s+IOv4T9
>>339
人数足りなくても、そういう連絡は必要だと思うけどな
戦況は知るべきだと思う
342 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 10:08:06.97 ID:iSxEMUY8
トレードが活発に行われるのはいいことだと思うんだ。
でもさすがに、クリにしゃがんで５秒もたたないうちにトレードしてくるのは
どうかと思う。
まだ１〜２個しか貯まってませんよと・・
343 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 10:13:04.05 ID:NjwUGAwR
クリ堀は一服orトイレ休憩が多いおれｶﾞｲﾙ
流石に開幕は行かないけどな
344 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 10:14:55.58 ID:z8kk/IaL
>>341
１、２回なら別にしても構わないと思うよ。
たださ、戦争中ずーっと「○対○でまだ負けてます」とか言われ続けたら
流石に「人数報告もういいよ」ってなる。ずっと人数負けしてる事だけを報告されて、
戦況がどう変わる？全員で援軍要請出したって人がいないもんはいない。
逆に援軍要請しまくると「あー、ここの戦場は負けてるんだな」と言う風に囚われて、
★減らしたり維持したい奴は集まるが、頑張って勝つぞー！っ意識の奴はあまり来ないだろう。
345 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 10:31:19.90 ID:jeYe8XKR
ネ実国家だな。
勝ち負けと効率に縛られて楽しめてないんじゃないのか？。
そのうち　がおー　言った奴うざいって晒されるｗｗｗｗｗ
346 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 10:44:00.61 ID:5frsdhkw
勝ち負け云々より
何度も負けてる負けてる言われると
分かってるわボケ！ってかんじでやる気がそがれるのでやめてほしいわ
負けてますががんばりましょう！SOSも出しました！とかならいいんだけどな。

ところでSOSってどうやって出すの？
347 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 10:45:23.54 ID:sisyR/6w
/sos
だぜ！！適当だぜ！！
348 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 10:47:45.77 ID:5frsdhkw
サンクス！
って適当なのかい（・ω・）？
349 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 10:50:42.99 ID:7CQLeM9P
あってるよ
350 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 11:02:43.32 ID:ao9Q65fE
きっと適切って意味での適当だぜ！！
351 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 11:11:29.83 ID:Cba6vOyV
>>340
目標に目指して突っ走る・・・それって自分的にはネツのイメージなんだけど実際はエルなんだなｗ
352 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 11:39:43.02 ID:Y9Hy0d45
達成までの時間少なくて目標制圧できてなくて隣接ポイントで戦争してて人数空きがあるんだけど
そっちのけでアノールで戦争してる人が２０人とか居て結局時間足らなくて目標達成ならず…(´･ω･｀)
この時間は目標達成とかどうでもいい人が半数かな
353 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 11:48:29.27 ID:cNrJqAhK
人数は知っておくべき最重要情報だろ
対応して作戦変えなきゃいけないんだから
354 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 12:04:44.33 ID:s+IOv4T9
>>344
途中参加、死に戻りの人がログ見て動くかもしてないやん
報告連絡情報はお前さんだけの為に流している訳じゃないやん

最近スレ的にも戦場でも声出していこうと呼びかけてるのに
それを抑制するような事言うもんじゃない
355 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 12:06:38.97 ID:s+IOv4T9
おっと誤字だ

×死に戻りの人がログ見て動くかもし「て」ないやん
○死に戻りの人がログ見て動くかもし「れ」ないやん
356 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 12:06:47.57 ID:3LKIdbhJ
メンテで時間ずれたのか、いまだに残り0時間
多分目標達成になるんじゃないかなこれ
357 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 12:15:47.00 ID:QF7xSr8j
奇跡の目標達成(*´∀`)=3　メンテで１０分ぐらい時間延びてくれたらしい
358 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 12:20:33.81 ID:4tEE1BpS
どんなに負けててもポジティブ発言する人いたけど、ああいう人も重要だよな。
逆転不可能でも最後までネツ意地見せようの一言で投げずに戦う気になれるし。
確か皿な人だったと思うけど最近見なくて残念だ。
引退してしまったのだろうか。
359 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 12:28:58.37 ID:XjEN2yQP
>>357
お、アーク取れたのか！？
すげーな。皆頑張ったんだね！
360 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 12:29:21.20 ID:mUcpC/QR
>>354
いいたいことは間違ってないけど、ちょっとずれてないかい？

>>344
人数についてはネガっぽく聞こえないようにすればいいと思う。
「まだ負けてます」っていうのをマイナスイメージに取る人だって
いると思うし。

くだらないことかと思うかもしれないけど、
「30：20で人数負けてます。援軍来るまでがんばれー」
とか言い方はいろいろあると思うよ。
361 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 12:33:20.96 ID:/mJmQ4nz
序盤の人数把握はしておきたい派です。
教えてくれるとありがたい。
人数負けしてるならキプクリ行って敵のクリ採集邪魔して、そこから敵釣って逃げていけるので。
1分もたないときあるけど、粘れるときは5分くらいいけるので許してねｗ
362 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 12:38:26.70 ID:bn3BKHvQ
俺は銀行しててもあまり激励系は言わないな
たまに「あと少し頑張ろう」程度で、圧勝や惨敗の時はまず言わない
まあ銀行してない時は無駄口叩いてる余裕ない訳で
クリ掘ってる間に喋る事はごく稀にあるかも知れないけど
事務的で中性的な口調だから聞く人は冷たく感じてるかも

胸の内は真っ赤なネツ色だけど
363 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 12:39:02.44 ID:mUcpC/QR
>>361
がんばれ。そういう工作する人も大事だと思うぞよ。
でも、事前に声出してからいこうネ(>>361はちゃんと声出してそうだけど)。
364 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 12:46:14.35 ID:QF7xSr8j
１１：２５開始だったから時間足らないとは思ってたけどやれるだけの事はやっておこうと
勝って帰ってきたら残り0時間！？ﾟ+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+ﾟ

365 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 13:40:56.07 ID:oyMUX9L9
クリ堀小技というなら、屈伸よりスキルキャンセルの方が若干ながらも早いんじゃないか？
さすがに前線近くのクリでは控えた方がいいとは思うけどな
単にあまり知られてないだけだろうか
366 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 13:48:48.21 ID:iSxEMUY8
使えないスキルで最速掘りはハイブリだけと思われがちだけど
武器を外して通常攻撃でも同じ効果だよ。
当然、安全なところのみ推奨。
367 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 13:56:48.81 ID:cNrJqAhK
F9掘りは早いが、ハイドスカが近づいてくるのわかってても返り討ちに出来ないから悲しい
368 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 14:00:32.42 ID:YTAvEgex
そんな小技使うならクリくださいと叫んだ方がいいだろ。。
369 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 14:08:46.58 ID:ZOsHSmnW
スキルキャンセルや屈伸は普通に使うけどな
370 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 14:20:33.30 ID:oyMUX9L9
もっともだが、誰も序盤の運用に際しての話をしてるわけではないので変なところでネガらんでくれ
371 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 14:21:08.88 ID:oyMUX9L9
>>368な
372 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 15:15:33.44 ID:YTAvEgex
序盤じゃなくても叫んでいいじゃない。
序盤じゃなくて人がいない（=キープ近くでもない）ところで
一人でクリ採掘するような状況なら仕方ないが。
373 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 15:26:00.99 ID:oyMUX9L9
>>372
いや、だから叫ぶ叫ばないとかいう話じゃなくて、屈伸とスキルキャンセルの話なんだよ
もちろん、叫ぶのが一番いいと思うけど、そういう話題じゃないんだよ
374 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 15:51:09.77 ID:YTAvEgex
> 屈伸とスキルキャンセルの話なんだよ
すまんかった。てっきり「早くクリを集める方法」の話かと思ったんだ。
375 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 15:54:40.97 ID:AKon8Qpp
まぁ小技使うくらいなら叫べってことだな。
376 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 15:59:23.83 ID:egLRH1a4
叫んでも集まらずに泣く泣く小技使うって事だな。
377 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 16:13:34.12 ID:Rou+em5x
屈伸はクリをオラに集めてくれ！
っていう無言の合図と認識している
378 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 16:14:46.56 ID:7CQLeM9P
「ﾈﾂの皆ｸﾘをおいらにわけてくれ！」で万事解決
379 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 16:38:28.17 ID:IbnzCIBq
スキルキャンセルってどうやるんでしょう。。
地味に屈伸してるんだけど(ﾉ∀`o)
380 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 16:41:03.72 ID:3eulxsxA
>>379
発動できない状態でスキルを使う。誰でもできるのは武器しまって通常攻撃
ハイブリスカ・ヲリはどっちかの武器で、使えない側のスキルを使うだけ
なのでラク＆緊急時にも対応早し。

皿の魔法はアイコン自体が選べなくなるので不可。杖をしまって通常攻撃のみかな
381 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 16:52:21.44 ID:miBG00es
おおおおおお
レイス修正キターーーーーーーーーーーー！
期待してるよ！■e
http://www.playonline.com/fe/polnews/news7435.shtml
382 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 16:57:22.53 ID:miBG00es
レイスのＨＰを増やしてみました！とか、ギロチンの威力をＵＰしましたって
落ちだったらやだな・・・
383 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 16:58:35.05 ID:1txXIFQy
>381
追加、
一部の日本語入力ソフトを使用した場合の、不具合、云々。

ATOKバグが治るのか？、そうなのか！？。
384 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 17:03:03.08 ID:IbnzCIBq
>>380　ありこ。皿だから武器外すしかないか。。。
レイス･･･パラメーターの変更って言うからには、闇は残る訳だ。
HPの増減か、POW消費の増減、ダメの増減･･･何がくるんかねぇ。。
385 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 17:05:27.67 ID:cNrJqAhK
>>381
火曜日って・・・おせぇよバカ！
386 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 17:21:25.66 ID:CknS/GBe
一昨日から昨日にかけて、始まってすぐの戦争入るたびに、クリ前で立って放置
が4~5名くらい・・・orz
7　VS　14くらいのとこ入ったら、6名ｸﾘ前いて、座ってるの一人だけ･･･その後援軍
きて、勝てたけど　妙に切なくて勝利が喜べなかった(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
387 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 17:33:46.55 ID:A/QBs8j/
それはたぶん画面外から来て座ってるキャラをみると立ったままに見えるバグだ
そのせいでちょっと遅れて参戦したら、クリ前に立ってるのは一杯いると思う
388 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 18:01:36.81 ID:j5f/9Lew
スキルキャンセルの方が微妙に早いけど、屈伸は他の人間から目に見えるのが利点だと思う。
屈伸してる人がいたら、この人はクリを○個持ってるんだなっていうのが分かる。
クリ渡す時の参考に出来る。
389 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 18:14:22.70 ID:4rVdaRX2
>>381
もちろん、ミストに関してはそのままで、ギロチンの与ダメが大幅アップの修正だよな。
一撃800固定とか。
390 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 18:19:09.28 ID:fdEE6A9y
つーかレイスだけかよと思ったのは世界中のスカ達。
391 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 18:22:57.84 ID:PqQpshT/
私スカ使いだけど与えダメ２万出せるよ
392 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 18:23:35.68 ID:PVHtEvQe
>382
ﾜﾗﾀw。でもやりそうで怖いんですけど・・・・。

敵軍でギロチン厨のレイスがいて、それを必死に守るナイト2と歩兵多数。
あんなの保護する意味無いのに永遠と守ってた。
で、昨日我らがネツでギロチン厨のレイスを見たｗ　ナイト3と歩兵の護衛多数
引き連れてギロチン連打。おいおい・・・と思って見てたらナイトも歩兵も
レイスから即離れて護衛無しｗ
あっさり敵多数に殺されてギロチン厨終了。みんなGJですｗ
393 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 18:26:07.25 ID:ZV4fHGHB
※屈伸でクリが早く掘れてしまうバグを修正しました
394 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 18:33:05.14 ID:wzolFr73
※屈伸でクリが早く掘れてしまうバグを修正しました 　　これもバグならバグで直して欲しいけど
※フィールドアウトが一瞬で終わってしまうバグを修正しました　あたりありそう
395 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 18:35:08.97 ID:wzolFr73
>>391
ムスカ使いだけど与えダメ２万出せるよって素で読んでたorz
396 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 18:40:37.08 ID:fdEE6A9y
２万は出ないな。
レイドｗトゥルーイーグルしかないハイブリだけど
12000行けば俺結構頑張ったなぁと思うｗ
ダメージ出すならまだレインが強いのかね？
397 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 18:41:24.84 ID:s+IOv4T9
レイドの貫通能力は復帰して欲しかった・・・
Powは・・・・まぁ・・・そのままとして・・・




いや、消費Powも減って欲しいとは思いますがっ
選べと言われたら貫通復帰かなぁ
まぁ無理だけどorz
398 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 18:45:55.31 ID:T9ErJIOz
クリ堀りスキルキャンセルだが
パニやストスマといったタゲを指定しないと発動しないスキルで何もないとこに向かってクリックしてもできるぞ
399 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 18:47:08.69 ID:k5azpmQn
場所にもよるけど、レインあれば2万は余裕
400 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 18:48:38.03 ID:j5f/9Lew
ムスカ使いﾜﾛｽｗ　決め台詞はアレしかないなｗ
401 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 18:49:07.21 ID:ZV4fHGHB
そういえばネツのmusukaは引退したのか？
402 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 18:49:28.01 ID:ZV4fHGHB
あ、思わず晒しちゃった　スマネェ
403 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 19:09:07.77 ID:QiajehDc
>>392
アイスバインド厨だけど昨日はばれなかったｗ
敵少数だったしナイト来たら暗闇開始したからいいよな？な！
404 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 19:44:04.79 ID:miBG00es
レイスやったことない人用に！
ミストやったまま、バインド・ギロチンはでるからね！
当然、ミストの時間短くなるけどね。
405 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 20:08:53.65 ID:qccEvJ7V
う〜ん最近、なんか戦争で仕事し難い気がする　by氷皿
406 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 20:11:36.40 ID:bBrzc1IC
バインドでハイドあぶり頑張ってます!!

歩兵だとパニくらいまくりなんだけどね
407 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 20:12:54.67 ID:cNrJqAhK
ヘルしに突っ込んできた火皿様にバインド当てて嬲り殺される様を見るのが楽しくて仕方が無い
408 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 20:15:59.63 ID:PVHtEvQe
>400
敵がゴミのようだ。か？それともヴォイドやダークミスト喰らって
目がー目がぁー。か？
409 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 20:31:13.19 ID:6XDbQkcl
>>408
目にゴミのようだ

ってのが萌えるかもしれん
410 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 21:19:21.29 ID:D/seH4Po
ネツ民の悪いトコ

死にかけの敵一人を延々と5人以上で追いかける

これやめようぜ
ヲリがナイトに釣られてるのと同じくらい意味無い
411 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 21:21:29.12 ID:XKytgNPY
別にネツ民に限ったことじゃない
412 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 21:23:08.71 ID:cNrJqAhK
そうしないと倒しきれないアホなバランスにした誰かさんに言え
413 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 21:23:17.35 ID:d5u7GrG4
目の前の動く物に反応するであります隊長！(´･ω･`)ゝ
414 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 21:27:31.49 ID:wiOrloXR
>死にかけの敵一人を延々と5人以上で追いかける
それは主にホル民の習性でありますっ…！
415 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 21:36:42.22 ID:f6GQp8SB
おいおい、ネツ民何やってんだ。
うちの領地にまでエル進攻してきてるじゃないか！
とっとと迎撃汁！！
416 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 21:39:49.12 ID:d5u7GrG4
ごめんちょっとｶﾞｲｼｭﾂしてる間に入ってきたみたいｗ
417 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 22:16:08.47 ID:ZV4fHGHB
ネツに限った事じゃなくてもやめようぜって話だろ。
418 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 22:34:16.17 ID:T9ErJIOz
目の前で動くおっぱいがあったらついていくのはしかたなかろう！
419 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:03:49.63 ID:D/qCXv2V
>199 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/04/21(金) 22:52:16.07 ID:KLGdg+WH
>やっぱエルは夜がつえぇのか…。
>本土赤く染め上げてたのに今じゃ中央も青く…。
>ネツは弱い。ここで強いって言ったら工作員認定だっけ？
>もう工作員と思われても良いや。
>俺達まじTueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！

ダレかこれ引き取ってくれ。
本土真っ赤かじゃまいか。
420 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:07:24.32 ID:q/+iU67F
手術で2週間入院してて、今日退院してきた。
入院中にVUの想像とか妄想しながらワクテカ
してたけど、レイスとかバグとかかなり惨い状態なのね。

今日無理に退院しないで、もう一週間入院しとけば
よかったかな？
421 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:07:37.25 ID:j5f/9Lew
>>419
反応しちゃダメ。クマー。
422 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:07:50.11 ID:XKytgNPY
>>420
うん
423 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:09:02.71 ID:bBrzc1IC
BLであぼーん推奨。
どの国にも変なのいるし
BL!!BL!!っさっさとBL!!しばくぞ!!
って騒音の人が言ってた
424 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:16:50.03 ID:ZV4fHGHB
>>419
それコピペだよ。
425 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:20:49.76 ID:xXEK3UrY
戦闘終わる頃になると
ブラックアウトしてもう一度繋げても
戦闘していた土地に戻れない件について
今日一度もまともに戦闘してないぞｗｗｗｗっうぇうぇうぇえｗｗｗｗ
参戦中制度無くしてくれ他の戦闘にも入れない　
ゴゴゴゴゴゴ＞凹　
○|￣|＿
426 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:21:54.93 ID:JqibyQwU
316名前： 既にその名前は使われています投稿日： 2006/04/21(金) 23:16:15.66 ID:jFQUbPct
カセ、ネツの連合でエルの目標キンカッシュを奪取しようぜ。
427 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:23:50.36 ID:acXUcFvT
>>426
だが断る！
428 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:30:41.95 ID:ZV4fHGHB
196 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/04/21(金) 22:13:51.41 gBW4Grel
ゴブォ落ちてるしorz

一緒に楽しめるはずだった自国民蹴落として入った☆４はｶｴﾚ！

200 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：2006/04/21(金) 23:10:49.48 7UjTNkrT
>196

その時の半分以上がネツとゲブの援軍だったよ
なんつうか、そんな時にドランゴラ布告してる人いてなんか寂しかったよ

とか言われてるので乗ってもいいかなと思ったが、後1戦もしたら寝るわ。
429 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:40:16.04 ID:ZV4fHGHB
いい加減、城前クリを10分で枯らすのはやめにしないか？
430 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:42:33.14 ID:Ey0jWdA4
掘ったクリどこで何に使ってんだろうなホントに。
持て余すぐらいなら掘らない方が遥かに有益なのに
431 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:44:36.41 ID:d5u7GrG4
前いくと死ぬからなー＞そうだ掘ってるふりしよう＞ちょっと飽きてきたな
＞行く途中にオベとか建ててみるﾃｽﾂ＞あーやっぱりﾚｲｽだるす
＞死に戻り＞最初に戻る

とかやってないよな！な！？
432 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:45:01.42 ID:MBuIEC6E
それは思うな
前明らかに序盤で召喚に負けてたからクリ掘って召喚出ようとしたら城前クリ枯れてんの
一体どこにクリ使ってるんだか。
オベ建てたってそんなに減らないだろ
433 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:47:19.94 ID:V83+aYXu
クリ持て余してる人ってトレードの仕方知らない初心者じゃない？それか単にシャイなだけかな。
434 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:48:23.03 ID:S+AaxL4O
☆⌒（ゝω･）v
435 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:49:07.83 ID:d5u7GrG4
そうだな初心者っての忘れてたな
今でもてこてこってよってきてしばらくしてからトレード出してくるから
メニューから選んだりしてるのかも
ここいらで一発初心者講習＆雑談会を開いてみては？
というか講習とか定期的にやってんのかな？Wikiみてないから知らないんだけど
436 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:51:20.73 ID:ZV4fHGHB
→よっしゃー！がおー！まずはクリ掘るがお
→なんかクリ堀多いな＾＾；誰か移動してくれないかな。まいいか。
→よし屈伸のおかげで15個集まった。オベ建て行くがお
→あれ、あれ、こっちもか。あ、先に建てられた。やべーもうオベ建てるところがない。
→AT建てるにもあと３つたりない…　ま、このまま戦いに行っちゃうか。
437 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:51:30.34 ID:d5u7GrG4
見てきたけどあれだな
明日だないつも呼びかけがないから分からんかった
町で叫びと22時前の戦争入る時終わった時とかに告知するといいかも
って思った
438 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:52:18.89 ID:d5u7GrG4
>>436
それが15人いたら結構クリ蒸発してるなｗ
439 ：既にその名前は使われています：2006/04/21(金) 23:57:57.19 ID:bn3BKHvQ
→よっしゃー！がおー！まずはクリ掘るがお
→なんかクリ堀多いな＾＾；誰か移動してくれないかな。まいいか。
→よし屈伸のおかげで15個集まった。オベ建て行くがお
→あれ、あれ、こっちもか。あ、先に建てられた。やべーもうオベ建てるところがない。
→AT建てるにもあと３つたりない…　仕方ない、戻って銀行か掘ってる人に押し付けてくるか
→銀行いない＆掘ってる奴トレード無視・・・ってパターンも

じゃあ、自分が銀行しろって思うが
銀行はつまらないとか銀行って難しそうとか思ってる人は多そうだしね
早期の銀行設立である程度は蒸発クリのサルベージできるかも？
440 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:00:54.75 ID:IYhXJg0K
銀行はマジでつまらんし難しいからな・・・
ログで召喚把握するのが精一杯なのに解除報告無い時とか死ねる
441 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:01:03.32 ID:lvVVvcDf
寝る前に
エル　キンカッシュ　19/20
ネツ　デスバイア　　17/20
カセ　ゴブフォ　　　16/20
ゲブ　シュベス　　　13/20
ホル　ダガー　　　　10/20

ホル辛そうだな
442 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:01:27.36 ID:sSDVXczd
キープにクリ預けられるようにするか、クリ銀を評価できるようにしてほしいよ
443 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:01:50.14 ID:ao9Q65fE
オレは結構銀行好きだな。
へたくそだけどな
444 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:03:16.66 ID:ZV4fHGHB
実装されてから初めての戦術目標だから、ホルだけクリアできないとか切ないな。
なんとか手助けしてやりたいが、他国にそういう事されるのもホル的には嫌かもしれないな。
445 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:08:34.88 ID:WVQFECi4
99 ：既にその名前は使われています[sage]： 2006/04/20(木) 17:55:33.18 ID:HU/uKsEd
ゲブやエルの国民がこのスレにレスしてるのを見ると
思いっきり釣りや侮蔑を感じるし
ネツ国民がこのスレにレスしてるのを見ると
一見優しくアドバイスしてるように見えて
俺様杖の心底にある最大限の見下しを感じる。

どっちもホルをネタにｵﾅﾇｰすんな！

ﾁｸｼｮｰｰｰｰ


難しいとこねぇ。
446 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:09:54.86 ID:qrH1OIbH
レイス早めに出すために序盤からクリ銀やってるけど
そういう無駄なクリをなくす効果もあるかもだ。

クリ銀は何気に楽に&レベル関係なく役にたてるよ。
みんなクリ銀やってみよう！
447 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:13:00.12 ID:BcT3axSL
>>445
やはり他国が手出ししない方がいいっぽいな。
448 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:15:40.72 ID:P/ajWtqi
クリ銀さんは、クリが豊富にあるときに、「ナイト解除！」とか「ナイト死亡！」とか言ってる
人に、「もう一回チャレンジです！」って言うと再度なってくれる人が多いよ！
参考までに…
449 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:17:24.79 ID:z6BR0vfQ
>>443
その心意気だけで十分だ、ヘタかどうかは関係ないよ。
これからもネツのためにがんばろう！

っていうか上手い下手ってあるの？ｗ
450 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:18:19.72 ID:BcT3axSL
敵に「クリ30下さい」ってい言われてトレードしちゃうとか
451 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:18:32.76 ID:91WWNUUU
自分の弱さを認めずに、他の職業が悪いとか、
あの国はニートが多いから勝てるとか平気で議論してる国だし。
「相手が強すぎた」というのは勝負事を行う上で言い訳にもならないことにさえ気がついてない。
無言でもみもみしてあげたほうが喜ぶかも試練。
452 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:23:16.39 ID:xyDmOZiZ
初心者講習やろうぜ！
453 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:24:52.43 ID:BcT3axSL
明日　やるから　こい
454 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:25:19.53 ID:Wg+qaEdE
>>426
連合にしなくてもネツだけでいける。
というか今取ったｗ
エル弱いマップだから後はボーナスステージで終了だな
455 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:28:02.28 ID:ziWA2M2c
ちょっと質問。
純弓やってるんだけどどっちが一緒に戦っててやりやすいか教えてくれい。

１：パワーＰＯＴ使いつつヲリと一緒に突っ込んでダメージ＆kill
２：若干下がりめで蜘蛛矢等でサポートしつつ敵皿攻撃

今は１の方がメインでそれなりにスコアも出てるんだけども
レイド修正前よりイマイチ役に立ってるか分かりにくくて。
ついでに答えてくれるときに自分の職も教えてもらえるとありがたい。
456 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:28:52.65 ID:latfPTUY
なんかよくわからないが、なんでこんなに中央大陸赤いんだ？・・・
457 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:29:22.34 ID:xyDmOZiZ
>>453
講師いないとｇｄｇｄにならないか？
458 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:29:32.65 ID:QH/l2gIp
>>445
そんなこと言われても
いいおっぱいしてるホルが悪いんだー
これからも俺様の杖を楽しませて下さい
459 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:29:52.36 ID:ITgvnpmD
領土２８個

つえぇ
460 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:32:02.97 ID:BcT3axSL
>>457
明日は定期集会の日
てか今日か。
461 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:32:16.36 ID:r8gtgTNm
>>456
エルが昼間蹂躙してきた反動
462 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:32:26.34 ID:latfPTUY
>>455
純両手ヲリ
敵にヲリが少ないときは１
敵に皿が多いときは２かな。

状況次第だね・・・
463 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:33:36.36 ID:F4G1I7EG
勝率も57%に上がったようだ
やっぱ強いぜネツ　たまに40vs50とかなってｳｳﾞｫｱだけど仕方ねーや
464 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:35:16.86 ID:z6BR0vfQ
ところで、定例集会と初心者講習って別の場所でやってるの？
であればWikiのTOPも修正したいんだけど・・・

週によって(ノリによって)違うのかな？
465 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:36:28.70 ID:mhXdZGcy
お前等頑張りすぎですよorz
466 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:38:11.29 ID:ZEQ6OBBf
>>455
うちも弓だけど２でやってるよ

蜘蛛当てたあと味方ヲリと皿がやっつけてくれるのが楽しくて楽しくて
467 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:41:56.96 ID:latfPTUY
さっきLV４０になったので、
今後は戦争の詳細をメモしようと思うます。

[日付]
[攻撃or防衛]
[マップ]
[勝利or敗北]

こんな感じで。
というか、もうやってる人いそうだけどみんなどんな感じなんだろうな。
468 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:44:30.70 ID:xyDmOZiZ
なんなら俺が講師やるよ。明日(というか今日)の定期集会かりていい？
469 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:45:07.40 ID:Wr7gWDDS
>>464
参加者の一人ですが、何時も最北に集まって、話の流れが初心者さん置いてきぼりな雰囲気になったら、講習会のメンバーが東に移動。
残った人に初心者講習って感じですね。
470 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:54:40.35 ID:Kvxqf6VE
マジでエルの目標キンカッシュっぽいな。
最初の突撃のウォリの数が半端じゃない。
全力で突撃阻止しないと勝てないぜ。
471 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:55:13.92 ID:ejVCbZM8
>>467
後でまとめて整理出来るならFrapsで結果を撮ってやれば良い。
自分は自己満足の為に撮ってたりするけど。
472 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 00:56:01.06 ID:Kvxqf6VE
>>449
クリやり取りしてると召喚の数忘れちゃうんだYO!
パーティ誘っても気がついたら忘れてるよ orz
473 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 01:14:40.95 ID:cSLcKmag
勝率５７％に戻ってたぞ。
474 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 01:15:45.40 ID:/z1HvegE
この時間のネツつえぇな…
ゴブフォまで落として中央真っ赤ですよ。
475 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 01:16:39.73 ID:mhXdZGcy
ちょｗｗまじで？！
SS取りにINするお
476 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 01:20:47.13 ID:mhXdZGcy
これはｴﾛｲ赤いですな
今までで一番取ってるんじゃね？
477 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 01:25:17.96 ID:ZvidsQhW
先週はじめたばかりで、わけわかんないままクリ掘りor銀やってたりする。
召喚数なんてわけわかんないぜ。
どの前線上げていいのかわかんないぜ。
各前線から自国の召喚数と兵数の定期報告とかは駄目？。

自分が銀やると負け戦ばかりorz
478 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 01:27:04.01 ID:Wg+qaEdE
>>476
今中央大陸は 14/25
多分２ヶ所している戦争も勝って 16/25 まで支配広げそうだぜ
右下へもう少し頑張れば中央完全に取れるんじゃね？
479 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 01:29:02.99 ID:xyDmOZiZ
前線からの定期報告はあるととても助かる。その前線の敵召喚の数なんかも報告してくれるともっと良い。
480 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 01:29:24.75 ID:mhXdZGcy
>>477
訳分からんかったらとりあえず銀は
ある程度他の人のみてからのがいいかもしれんね
兵数はﾚｰﾀﾞｰみたらわかるから
援軍いりそうな所をみつけ「東いけそうですか？」とか聴くと
ログ見た人が自己判断で走ってくれるよ
僻地クリ堀が少ない気がするんでそれを重点的にやるもよしっす！
481 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 01:33:02.24 ID:sxNdsOYL
今、インしたけど
エスセティア,真っ赤〜ｗ
占領数28てｗ
482 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 01:40:01.48 ID:BennPT1O
シディットですごい負け方したなぁ。カセに２ゲージ差。
クリあるからってさすがに窪地にキープ立てはいかんね。
全方向向かいにくすぎて体感25対50に。
このあたりの配置ノウハウが広まるまでまだかかりそうだ。
483 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 01:40:19.04 ID:zf89ptrC
スクリーンショット見たら3/10に31取ったのが最高っぽい
484 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 01:50:33.16 ID:P/ajWtqi
>>482
たしかに、キプが負ける位置にあったね…
あそこは、中央のクリ３箇所抑えれば勝てる配置だから、中央に近い
ところに、キプだね。
あってるかな？
485 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 01:57:36.96 ID:/z1HvegE
ゴブフォとキンカッシュがカセ、エルの目標だから熱い戦争になってる。
相手が強いとネツは燃える気性だなｗ　声出し多くてめちゃくちゃ強い。
カセの目標のゴブフォ落とした時は脳汁出たぜ。
キンカッシュもエルの精鋭が来るから熱いぜ。
486 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 01:59:37.60 ID:frJTtwfK
猪の皆さん、中央大陸が真っ赤でみんな嬉しそうだね＾＾
悪いけど相手してる暇なんてないんだよ＾＾;　
487 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 02:00:52.99 ID:/27y0Maz
最近、一部の有志が積極的に声出したりすぐに召喚出したりで
全体的に少しずつだが召喚の出は早くなってる気がする。
この調子で序盤のオベ建てや召喚をもっと早くしてネツァワル
イリュージョンとかって呼び名にして他国を恐怖の底に落として
やろうぜｗ
488 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 02:07:01.84 ID:CXHiE6dT
明日の講習の司会さん、講習内容に声だしを項目にいれてくれないかのぅ？
初心者、定例どちらにも。
489 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 02:07:10.14 ID:latfPTUY
>>471
今まではランキング入ったら記念に撮ってたけど、
見直してもどこの戦争だったかわからないんだよね。
FE既存のスクリーンショットで撮ってるから画質も悪いしさ。
Frapsっていうの使ってみるよ。

でも明日明後日は出かけるのでFEできないんだよね。ｶﾅｼｽ・・・

そろそろ寝るか・・・
490 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 02:17:54.72 ID:u2Udka8q
キンカッシュのエル、殆ど40Ｌｖで偉い目にあった('A`)
ネツでも40Ｌｖに近い人が率先して目標防衛か他国の目標攻めに参加するといいかもね
491 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 02:19:54.57 ID:F4G1I7EG
流石に息切れし始めた様子
492 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 02:30:02.52 ID:Wg+qaEdE
>>491
まだだ、まだ終わらんよ
493 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 02:41:31.35 ID:SPM06Ghg
ナイトやってて闇黒くらうと地形も敵のターゲットもぐちゃになってむずかしぃよﾏﾏｿ
闇黒くらっても歩兵の攻撃すら食らわず地形にはまらないで逃にげる
のをどうやるのか教えてください。
494 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 02:42:20.63 ID:u2Udka8q
>>493
当たらなければどうということはない
495 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 02:45:41.26 ID:6eDMJjou
>>494
いや当たってるから
496 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 03:12:11.88 ID:r6qXcBoy
>>484
シディットはジョバンニが一晩でやってくれました。
じゃなくて序盤に真ん中とろうと躍起になったほうが負けそう。
さっきも相手が真ん中にオベ立てたけどこっちは北西と南東とって勝った。

たしかにクリ３つあるといいけど支配領域としてはたいしたこと無いからな。
崖上にオベ立てておけば十分だとおもわれ。
497 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 03:13:26.44 ID:BennPT1O
何だか連続してクリ銀やってる気がする……。
つい注文多くなって指揮っぽくなってしまって
うざがられそうであまりやりたくないんだけど、
このタイミングでクリ銀いないと負ける！
と感じてついクリ銀を開始してしまう。

レイスのいる真っ暗前線に行くより、クリ銀していた方が良いという気持ちもあるかもしれない。
498 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 03:20:12.63 ID:BennPT1O
>>496
あれは序盤に中央オベ建てられたけど敵の歩兵が続かなくて、
オベ叩き折って中盤まで中央のクリを確保できてた。
理想としては序盤中央クリ確保で召還量産
→中盤は敵に掘らせないよう膠着状態にして左右僻地展開

中央取れば、中央出口がちょうど前線近くなので援軍分配にもいいかもしれない。
499 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 03:20:53.03 ID:q0+hfaBL
さっきのキンカッシュ、双方開始に崖降りてオベ一本も建てずにキプ、城前での戦闘になってて笑ったｗ
負けたけどなー
500 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 03:21:05.15 ID:Imy84bw7
>>497
クリ銀は重要だから問題ない。
軍師様してても馬鹿な発言なら無視されるだけだし問題ない。
どんどんやれやれ。
501 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 03:21:51.33 ID:zf89ptrC
クリ銀が居たから勝てたような戦争も多い
502 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 03:22:11.57 ID:Imy84bw7
うお、ネツスレだった。
まあいいや。
503 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 03:22:39.09 ID:emhNJGqJ
あうーキンカッシュ負けた＞＜
序盤が双方全力特攻ではげしすぎｗｗ
南のオベ展開が余分だった気がする。
その分、北に集中してレイス投入してればかてたかなー＞＜
504 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 03:29:26.04 ID:OghQUCKX
キンカッシュは開幕すぐに北から敵が降りてくるから北で迎え撃ってＫＩＬＬ勝ち。
自分が勝った事あるのはこの作戦。
505 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 03:31:03.63 ID:83YJZCQL
>>454

おつかれさまでした^^

506 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 03:31:33.69 ID:F4G1I7EG
キンカッシュは防衛側が攻め易いから、防衛は突撃することが多い
だから攻撃側は北へ行き守るべき　相手も待ちの構えなら、オベ展開早くしながら、
北の崖下クリは枯らしてやればいい　で、タイミングみて突撃

攻撃側も突撃出来るけど、城とキプの位置関係からして、
不利になるのは見えてるからな・・・　防衛側が攻めやすい位置なら、
昔の古城跡よろしく、崖下に封殺してやれば良い　クリあるから難しいけど
507 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 03:59:38.50 ID:I1ndaVM6
今のデスパ負けたけど楽しかった
508 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 04:00:04.36 ID:I1ndaVM6
あ、>>507エルです
509 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 04:00:38.26 ID:wEgMy5Tr
デスパ勝ったよ
510 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 04:02:39.03 ID:SjelQvgH
防衛お疲れさん。
511 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 04:02:59.46 ID:cXmzRhn2
デスパ超僅差だったなｗｗｗｗ
あぶねー
512 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 04:03:13.80 ID:OghQUCKX
デスパ防衛成功か。
戦っていた人たちご苦労様。

でもＳＨＯＰに並ぶのっておそらく草装備だろうな。
これってうれしい？
特に装備できるスカの人たち。
513 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 04:03:31.97 ID:26LrnsBI
デスパ1ドット差で勝利とか危なすぎた
何はともあれこれで目標大丈夫だろう
お前ら乙！
514 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 04:03:58.11 ID:TdLfe1J2
その横のシディットはｇｄｇｄな戦争でした・・・もう寝るｗ
515 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 04:05:54.95 ID:zf89ptrC
まあ、スカ♂はワクワクだろうな。
皿とヲリ持ってるけど草以外色違いて…
516 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 04:09:29.86 ID:TdLfe1J2
レイド弱体の秘密はきっと草装備に・・・

あ、寝ます。
517 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 04:13:59.82 ID:jyGjpgUB
この時間のエルはつよいな
全体的にみればアクティブの多いネツのほうが強そうだけど。

今日は7時起きだ。もやすも・・・
518 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 04:15:38.13 ID:F4G1I7EG
エル20回達成だそうだが、何も変化無しのようだ
やっぱり開始から2週間後、28日まで待たないと何もならんか
ま、達成は確実だろうからゆっくりいこうぜ

一番乗りされたのは多少むずがゆいけど、勝率一位は相変わらずだしな
519 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 04:18:23.56 ID:cXmzRhn2
大分マシにはなってきてるけど、相変わらず召還が遅いのと領地広げるのが遅いのが気になったな・・・
あれだけKill数で上回ってたらもっと大差で勝ってなきゃおかしいんだけど


まあ、ネツはこのままの方がいいか
520 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 04:19:18.66 ID:BennPT1O
そういえば勝率57%に戻ってたね。
なんだか57%が一番落ち着くよ。

あ、デスパおつかれ。
最後の最後の最後に回復切れてて心臓止まるかと思った。
1か2デス差くらいだったんじゃないかね最後
521 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 04:21:29.43 ID:Id8wvgfx
キンカッシュは防衛有利になったよな・・・

>>506と同意見で、前と違って攻撃時は北防衛が優先だな
がけ下降りてもクリがやたら遠いので、かなり不利
がおーは特攻するクセがついてるので、注意した方がいいかもね
522 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 04:21:55.14 ID:zf89ptrC
序盤妨害されたのが響いたな。
多分間に合うだろうが。まったりいこうぜ。
まったりって言葉似合わないぜ
523 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 04:23:52.45 ID:W+4iEvgU
未だにクノーラ等のφ型MAPで中央を圧倒しないとって奴が居るな
それに限らず、東西エリアの確保が重要なMAPで中央に行く人が増えた気がする。
もう少しMAPよく見ようぜ

>>484
シディットは中央にクリが3つあるんだっけか
確保したくなるけどあまり固執すると東西の展開が無くて負けやすくなりますよ
498の言う様に膠着状態にする位でちょうどいいと思う
524 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 04:37:40.04 ID:aarnOU+B
キンカッシュ防衛有利と言っても、エル攻撃ネツ防衛で
２ゲージ近くの差でネツ負けたけどなーｗ
525 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 04:47:23.39 ID:Id8wvgfx
>>524
エル20回防衛おめでとう

防衛有利と言うのはあくまで俺の意見
でも、それだけ差がついたのであればエルが強かったんだろうね
526 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 06:29:40.65 ID:Rru9oNVB
シディットかな？
ついさっき時間切れで防衛したの。
発売日からやってるけど時間切れ初めて見たわ。。
527 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 07:25:48.04 ID:TLy2Esao
どこの戦場いってもネツ動いてないなｗ
３時〜８時ぐらいはホル、エル、カセの人数いっぱい作戦だな

まぁこんなときしか勝てないからなホルとか・・
思う存分やってくれよ！
ねよ・・・
528 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 07:31:08.82 ID:9isGNJDo
ネツは朝ほんと人いないよなｗ
529 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 07:43:19.75 ID:cJ7zerVK
>>523
わかっちゃいるけど東西行くとレイス出てくるから中央に行くようになった自分。
530 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 08:30:14.65 ID:kY1ZwTS5
どうやらネツ建て直しがある程度済んだようだねー

>>529
そんな時は敵地の主戦場じゃない敵地のオベを黙々とぶん殴る。
必ず敵の防衛隊がきてくれる。そんな所にはレイスもこない筈。
戦士で殴ってると皿呼ばれるから３人以上ぐらいの各職取り混ぜたPTも良し。
敵が多すぎなければレイスの居ない楽しく快適な戦場が出来上がります。
531 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 10:47:08.58 ID:ZEQ6OBBf
今のワーグノスでｇｄｇｄな弓はうちですorz
ヘビスマにかぶったり氷間違ってトゥルーで割ったりごめんなさい
532 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 12:38:57.51 ID:5bIWN9AB
許さん許さん許さんぞぉ！
533 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 13:05:26.31 ID:BcT3axSL
>>528
低血圧なので
534 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 13:07:24.16 ID:BcT3axSL
よーし、58％に向けて今日もがんばるかー＾＾
535 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 13:29:47.12 ID:FrtH7SKk
＿▲＿　　　 　　　　　　　　　
(´ω｀*)　　　ナイアスもみんなのこと「オーウェン」してるよ！
旦⊂ ノ　　　
536 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 14:01:00.86 ID:pnObyr2R
　　　○○○ 　 　　　
　　○ ･ω･ ○ 　　　 ＿▲＿
　　　○○○　　　　　(´ω｀*)
　　.c(,_ｕu） 　　　　　旦⊂ ノ


　　　○○○ 　
　　○ ･ω･ ○
　　　○○○
　　.c(,_ｕ＿u) 　　　　＿▲＿
537 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 14:07:17.91 ID:+rTqTECY
あぁぁぁぁうちのおじいちゃんが食べられちゃった＞＜
538 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 14:09:17.51 ID:VmzMLnG4
　　　＿▲＿ 　 　　　
　　○ ´ω｀ ○ 　
　　　○○○　　　　　
　　.c(,_っu） 旦
539 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 14:12:38.31 ID:u2Udka8q
＿▲＿　　　
(・ω・)　　　
旦⊂ ノ
540 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 14:46:10.87 ID:Y/ZnOrRd
なにこのカオス
541 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 14:47:58.43 ID:u2Udka8q
　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 /:::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 |/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ　　
　 　　 从 ・ω・)ヽ:::::::::::ヽ　　　がおーだぜ！
　　 　 (　O┬O 　ヽ:::::::::::）
　≡◎-ヽJ┴◎
542 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 16:13:50.52 ID:QH/l2gIp
昨日、今日と廃プレイした感想
召喚の出は以前よりいいけど、敵に比べるとまだまだ遅いし、数も少ない
あと、ほとんどのマップで、中央に行く人が相変わらず大杉、中央で良い場所もあるだろうが
とにかく何でも中央行ってればいいやって雰囲気
でも声の出てない事は無かったし、クリ銀も早くなってる
問題は、声だしても反応が薄い薄い
特にオベ守る為の援軍要請と、召喚の追加要請への無反応がひどい
オベも召喚も最初一通り建てた、出したら終わりって感じ
これって、チャットもマップも見てないっぽいんだが、どうしたもんか？
543 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 16:20:23.83 ID:WVQFECi4
>>542
見てるけど「他の誰かがいくと思うし、まぁいいや。」が大半だと思う。
こればっかりはがおーパワーで積極的になってもらうしかないな・・・

もうこれが日本人の性だしな。
544 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 16:26:54.37 ID:z6BR0vfQ
朝方、Wikiに各MAPのSSを追加しました。
各MAPでのセオリーなどを編集していただけると助かります。

正直、城位置などによっても変わってくる気はしますが・・・

戦争終盤についての編集をしてくれる方も絶賛募集中です
545 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 16:44:26.87 ID:aOraMeDz
援軍要請は反応が薄いのは仕方ないかとチャットのしにくいgameだし
前線で戦いながら会話とか無理。クリ掘ってるならできるけど
言葉より行動で示せばいいのでは？そっちのが効率いいと思う
みんながみんな早く話せるわけじゃない

あと召喚要請の仕方も問題あるときがたまにある
「ナイト足りないよ」「ナイト出てください」とかならまだしも
強要するのはどうかと思う


546 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 16:56:51.90 ID:zkWsC5Eq
>>535-538
吹いた
547 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 17:00:37.87 ID:c7soNEIC
深夜−早朝のネツは人が足りないね。
3:55の更新をどう乗り切るかが今後の課題かな。
夕方−夜は他を圧倒するんだが。特に金曜土曜。
548 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 17:20:08.04 ID:cXmzRhn2
ネツ民には召還と迅速に領地を広げる事の重要性を分かって欲しいなあ・・・
毎回同じパターンで負けてると皆が皆前線に突っ込んで戦う事しか考えてないのが丸分かりだよ
549 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 17:23:26.14 ID:JC/xzcsL
おす！俺雷皿
発売からやってるんだが友達一人もできねぇ！
みんなどうやって友達みつけてるんだ？
550 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 17:26:39.34 ID:VrdSqnSy
雷皿は役立たずだから、村八分にされてんだよ戦場じゃ皆いつもパーティー組んでるし
チャットもにぎやかだぜ(雷皿には聞こえないようにフィルターされてるけどな）

俺も雷皿だからよく知ってるぜ(;´д⊂)
551 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 17:26:59.20 ID:Kvxqf6VE
>>549
おす！俺雷皿
3月からやってるんだがフレンドリストはたくさんだぜ。
みんなFF１１やってるんだけどな。
552 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 17:28:34.22 ID:5YdkF++R
俺、雷皿だけど結構PT誘われるぜ
だって誘う段階では何系統かわからねぇからな
553 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 17:31:40.26 ID:mhXdZGcy
おっす！オラ片手ヲリ
俺も発売からやってるけど
友達なんていやしねーぜ
554 ：549：2006/04/22(土) 17:32:57.89 ID:Kvxqf6VE
雷皿だがパーティもよく組むし、チャットもよくするぜ。
「クリMAX50です。召喚出ませんか」
555 ：554：2006/04/22(土) 17:33:36.29 ID:Kvxqf6VE
549じゃない、551だった
orz
556 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 17:47:45.64 ID:mJSxWalT
おっすオラ8割片手ヲリだけどこの前初めてPTに誘われてニヤニヤしちゃったぜ。
557 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 17:54:09.41 ID:Id8wvgfx
>>547
ちょうどその「夕方〜夜」の間、更新が無いんだよな･･･
平日で防衛達成の瞬間立ち会ったことなんて無いよ
558 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 18:03:34.55 ID:mhXdZGcy
8割ってなによｗ
559 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 18:05:54.92 ID:tnXVzTNl
俺は氷皿！
フレリストの大半はFMOプレイヤーだが、みんなほとんどログインしてないぜ！
560 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 18:49:14.02 ID:q0+hfaBL
このゲームの知り合いの作りにくさはハンパじゃないよな
どうやってみんな知り合い増やしてるんだ
561 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 18:50:02.61 ID:Dq40XEGa
俺なんて8割PT組んでるしフレンドリストもなぜかそれなりにいるぜ！
562 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 18:51:29.37 ID:SPRA7ycr
知り合いいる人は一部って言っていいほど少ないと思う
フレ作りはギルドの実装に期待しつつ、待つしかないね
563 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 18:58:56.41 ID:cXmzRhn2
デスパで連敗しまくってつくずく思ったけど
ほんとネツは召還とクリの運用が下手だなあ・・・
前線が分かりやすいマップで早くからレイスとナイト大量に出されたらいつも翻弄されて負けてる・・・
前線を押し上げようともしないし、敵レイスが脅威でも始末しようとしないですぐ歩兵での殴りあいにいってしまう。
城前のクリも掘りすぎだし、枯らしたあとも遠くのクリ掘る奴も輸送する奴も居ない。
お前ら、基本が出来て無さ杉だorz
564 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:02:01.33 ID:q0+hfaBL
あのさ、デスパで南重視で〜って言う人多いけど
キープ位置にもよるってことを知った方がいいと思う
敵のキープが北にあったら南重視、南にあるなら北重視でいったほうがいいよ
南重視、南重視って言う人が多すぎてなんだかなぁと思う。
565 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:05:35.15 ID:SPRA7ycr
ネツの召喚運営は下手とかいう以前に
召喚をやりたがる奴が少なすぎるのがな・・・
積極的にレイスやってくれる人が貴重だと思うほど少ない
レイスでてもボランティアになっちゃうから、しょうがないんだけどさ
ナイトはある程度いるんだけどね、それでもやっぱり毎回ほぼ決まった人ばっかりな感じ
566 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:07:26.92 ID:9isGNJDo
このままだと弱国っていうテッテルはられるのもまじかかもな。
567 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:09:13.41 ID:q0+hfaBL
火曜日にレイス弱体が来れば…
召喚がそこまで重要じゃなくなったとしても召喚が遅いっていうのは致命的だと思うがね
568 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:10:42.63 ID:Rru9oNVB
まあ、南を取れなきゃ負けるってんだろうけど
個人的な経験では
負ける時は北を蹂躙されて負けるんだよなぁ。
569 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:22:42.11 ID:8J0pLGap
デスパイア型のマップは、どっちを優先してもおｋ
重要なのは、常に相手よりkill数上回ること

敵の数多くて北とれそうにないなら、少数で守って南で稼ぐ
南が多いなら、一度北に兵力集めて一気に突破して南の兵力を削ぐ、これでおｋ

おｋ
570 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:22:45.40 ID:x1pIN6kD
ちょっと初心者講習会用の要綱を考えてみた。
ttp://white-stork.net/upload/img/878.txt
右も左も分からない初心者から、戦争やりはじめた初級者までを、中級者に昇華させるためのテキスト。
今日の初心者講習会の参考にでもしてほしい。やる人いなければ俺がやる。
わかってない人ってさ、俺らが想像もしないようなところから分かってないと思うんだ。
そういう人の数を確実に減らすための方策。
足りないことがあれば補完してほしい。
571 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:25:20.14 ID:1DC5yprn
>>564
いや、北はキープ位置でだいたい取れるところがきまっちゃうし
それよりさらに前に進もうと思っても得られる物にくらべて失うものが大きい。
普通に南のが広いし、どんな場合でも南重視って言っといたほうがいいよ。
572 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:33:38.41 ID:5bIWN9AB
>>560
PT組む
573 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:36:47.85 ID:q0+hfaBL
敵のキープ位置と近い方に主力を集めても押されても押しても大差はつかないんだよ
敵のキープが南なら北は押せば押せるし押されても城からの復帰は近いから押し返しやすい
南重視ばっかりしてると負けるよ
574 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:41:53.45 ID:cXmzRhn2
つーかさ、ネツは優勢になって押し返してもオベもATも立てないから
すぐに押し戻されてグダグダになるんだよな・・・
おめーら敵は倒してもすぐ戻ってくるんだから、少しは領地を広げる事も考えろ。
「召還もクリ掘りも建築もしなくない、自分勝手に殴り合いだけしたい」っていう
臨機応変に対応出来ない奴は足引っ張ってるだけだから戦争参加しないでくれるかなマジで・・・
敵召還に対する対応も取らないで只レイスがウザイって言ってる奴もとっとと引退してくれ
575 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:42:19.56 ID:1DC5yprn
>>573
一般論ではまったくそれが正しいが
あそこは北と南の地形が違いすぎる。
576 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:43:35.63 ID:s8b2v+gi
北は基本的に前線維持でよい。
資源は、南にこそ多いのだよ。
北の狭い領土取り合いするより、南の方が有益に決まっておろう。
577 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:46:39.47 ID:Dq40XEGa
>>575
キープ位置が3つのクリの近くにあるなら
北から南攻める方が間違いなくいいと思うぞ
578 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:48:33.98 ID:Dq40XEGa
北から東の間違いだorz
資源取り合いしても相手のキープ位置の関係上防衛が明らかに不利だが
579 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:54:36.14 ID:8JyZCVj2
>>574
レイス導入前ならキル数で優位にたってれば大体勝てたから、仕方ない部分もあると言いたいところだけど
他国はレイスを上手くつかって戦ってるのにネツだけは糞仕様だのなんだの言って改善する姿勢が感じられないな…
まあ、自業自得だな
580 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:55:26.01 ID:z6BR0vfQ
>>570
乙っす。Wikiの宣伝も最初か最後か(両方か)にやっていただけると
非常に助かりまする。
581 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:57:02.41 ID:Eh5bFqko
>>570
レイスはうざいに吹いた。
大体よく書けてると思う。

・召還には召還者のレベルによる能力の違いがないので、低レベルに積極的にやってほしい。
・クリ銀は非常に重要なポジションにも関わらず、ネツでは不足傾向なので（特に）レベルの低い人にやって欲しい。
味方の召還数報告までやってくれれば最高だけど、クリ預かって在庫報告してくれるだけでも十分すぎる。

ってことを追加して欲しいな。
クラス間の相性云々はどっちでもいいや。
582 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 19:59:41.05 ID:s8b2v+gi
いやぁ、勝率上がってるし糞仕様なりにがんばってると思うが。糞は糞
583 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 20:02:01.58 ID:9isGNJDo
講習会は何時にどこでやるんでしょうか・・・？
584 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 20:05:50.51 ID:fd7zBeIZ
援軍要請に対して動きがないときに…

ピンチ側：複数の人に声をあげてほしい
別の場所の人：行けない場合は厳しいことを言ってほしい
別の前線の人：周りがチャットを見えてない場合は範囲で言ってほしい（白文字は目立つ）

同じ内容の繰り返しになってしまうけど、全体の意識を共有することが重要だと思う。
585 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 20:07:16.37 ID:cXmzRhn2
>>582
勝ててるのは一部の人等の頑張りがあるからであって
大半の人間はKill数さえ取れればそれでいいと思ってるから問題
レイスが糞なのもたしかだけど、こっちも使えるんだから有効に活用していくしかないよ。

あと最近は低レベルが前線に出て死にまくってて
40の人がクリ掘り、クリ銀、召還などやってるのが凄い目に付くんだけど
召還が異常に少ないのも同様、そういうのは勝つ上で非常に非効率的だから極力止めた方がいいな。
恐らくは他国からの移民なんだけど、そういう人等には基本を１から叩き込んで理解してもらえたら
今のKill数の多さを維持しつつ戦術も洗練されてもっと勝率が上がると思う。
586 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 20:18:16.91 ID:fd7zBeIZ
>>583
ネツWikiトップに載ってるよ。
ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
587 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 20:19:00.21 ID:uXYVNu7N
俺40両手ヲリ
たまに異様にオベ展開が遅いときがあるから、
クリ掘ったりオベ建てに走り回ったりしてる

なんで俺がこんなことしてるんだろうなーとか思うけど、
誰かがやらないといけないことだからな
588 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 20:20:20.04 ID:wEgMy5Tr
とりあえず、20回目標達成お疲れ様でした
589 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 20:21:21.20 ID:8JyZCVj2
目標達成おめ！
590 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 20:32:20.72 ID:87ed70Q5
達成するとどうなるんだ？
591 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 20:36:51.58 ID:s8b2v+gi
確かに、召喚やりたがらない空気はよく感じる。俺は38両手オリだけど、多少後ろめたさを感じつつ、最近召喚ばっかしやってる。
レイスやると死ぬときはすぐ死ねるから、2回目やるの躊躇うんだよな。すぐに死んでごめんなさいみたいな。
本当は、低レベルの人にやって貰うのが理想だが、強要は出来ないし。。。
銀行やる人が居ない時、たまに銀行もやるけど、後ろめたいので服脱いでやることにしているw判りやすいしのぉ。

改善の余地はまだまだあると思うよ。

とりあえずみんな召喚やろうぜ！
592 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 20:38:11.59 ID:6J0CbgL/
俺40両手ヲリ。
最近はナイトばかりでてるからＰＯＴ消費がほとんどないｗｗｗｗ

暗闇オンラインよりかナイトで駆け抜けたほうが面白いお(^ω^)
593 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 20:38:47.16 ID:s8b2v+gi
あ、達成おめ！
594 ：570：2006/04/22(土) 20:49:10.23 ID:x1pIN6kD
>>580 >>581
承知した。
595 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 20:49:37.92 ID:w1yitzEZ
達成したのはいいんだけど
なにかショップ変った？
596 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 20:51:17.83 ID:51Xqtd78
シディットの人数差ひどいな
てか、カセのランク1と2あわせて34人ってなんだよ・・・
597 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 20:53:07.74 ID:r8gtgTNm
ナイトは死に戻った人に範囲で言うと出やすい
ある意味強要かもしれんが、そこまでしなきゃ出ない
もちろんそうやって出させるとすぐ死んで戻ってくる人が多いけど
ナイトだけは死んでおぼえるしかないからな
598 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 20:56:42.86 ID:c7soNEIC
☆システム、
ランクアップを今の倍、
一回でも負けたら☆いくつでもランクダウン
にしてくれないかな・・・。

なくしてくれるのが一番ですが！
599 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 21:00:24.72 ID:u85FJEJt
ランクっていうか±５人までにしとけばいいんだよなぁ
600 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 21:20:18.98 ID:HJR60VNu
今のワーグノスなんだよ
橋の下で敵が10人くらいでクリ掘ってるのにこっちは大勢で安全な崖の上からレインとスパーク連打
そんなの届いてないし・・・味方レイスきても下に降りないし・・・
橋の手前で防衛しても意味ないっての。クリを守ってくれorz
最初の攻防でこりゃだめだと思って抜けたわ
601 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 21:37:00.22 ID:UrbgjM/J
>>600
お前が癌だった手のはよくわかった
602 ：570：2006/04/22(土) 21:37:37.78 ID:x1pIN6kD
一回りして宣伝してきた。これより定位置で待機しとく。
603 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 21:37:46.91 ID:oTZAWmoX
ｷｬﾗｸﾀｰﾚﾍﾞﾙでランクを決めないのが謎
604 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 21:39:07.76 ID:Id8wvgfx
>>600
おれもそれ参加してたけど負けたな
でも、最後は南かなり押し込んで悪いなりにも次につながる感じで終われたと個人的には思ってる
それよりも、戦争終盤士気を下げるような発言してる人がちょっと気になったな
思い通りに行かない時もあるけど、ゲージ枯れるまでまでベスト尽くしていこうぜ
605 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 21:50:37.02 ID:/z1HvegE
>>600
俺が入った時点で８人少なくて押されてたから、その割には善戦したと思う。
途中で抜けるってお前移民だろ？　途中離脱する奴にどうこう言われる筋合いはない。
負け戦でも諦めないのがネツ魂だ。途中で抜けた上にネ実で愚痴るような奴は要らね。
606 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 21:53:23.09 ID:HJR60VNu
>>603
意図的に負け戦に参加させようとしてるんだ
LVせいにしちゃうと負け確定MAPでの参加者が０になって戦争が成り立たなくなる
この問題の調整は難しいと思うから当分は放置だろうね
607 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 22:04:37.49 ID:51Xqtd78
最近、自分勝率が3割4割のようなきがする
まじめにやって☆1と2をいったりきたり・・・

4の人たちどこの攻防やってるのか教えてほしい
たまにはスカッとした勝ち名乗りしたいよﾏﾏﾝ　orz
608 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 22:20:51.61 ID:HJR60VNu
>>605
残念だが2/23組の1stも2ndも生粋のﾈﾂっ子だ
もう40だから経験値もはいらないし面白くないのに無理に参加する必要ないんじゃね？
ゲージ一本差の負け戦とかゲーム中では言わないが流石に途中から諦めるてるよｗ
LV低いうちは経験値ほしくて少しでも相手ｹﾞｰｼﾞを削ろうとｶﾞﾑｼｬﾗに餅つきしてたけどな。
今は欲とか全然なくてただ純粋に戦争を楽しみたいだけで遊んでる

>>607
自分も最近は☆3以上になったことない（ならないようにしてる）
慣れてくると【時間】【場所】【人数】の3個の情報があれば大抵予想できるようになるよ
609 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 22:26:41.55 ID:6eDMJjou
移民もヘチマもあるかい
変な選民意識は捨てとけ
610 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 22:32:40.76 ID:AUePLxxB
ネツの国民である以上ネツ民だもんね。
ただ、愚痴は言って欲しくない所。
>>605の要らない発言も言って欲しくないけどな。
611 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 22:33:07.13 ID:mhXdZGcy
移民でも何でもいいから
ﾍﾙﾌｧｲｱから片手ヲリの俺をダレか守ってくれｗ
612 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 22:36:38.82 ID:6eDMJjou
>>611
両手ヲリの俺も一緒に焼かれてあげるからそれで我慢して
613 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 22:40:19.00 ID:XjNF1CGa
>>611ｰ612
雷氷皿の漏れも混ぜれ
614 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 22:41:46.50 ID:mhXdZGcy
(´･ω･`)
氷ってる所へ皿がﾆﾖﾆﾖして近づいてくるのがﾑｷｰってなるYO
615 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 22:42:56.43 ID:mhXdZGcy
今まだ集会してるんかな参加してみるかな
616 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 22:44:46.55 ID:/z1HvegE
>>608
少なくてもお前が愚痴ったワーグノスは僅差だった。
もっと惨敗してる戦争はいくらでもあるし、ゲージ１本以上の差逆転できると思ってる人はいないだろう。
そんな事みんな分かってるのに、わざわざ愚痴こぼしたりネガ発言してどうするんだ？
それに☆管理してるなら尚更負けと思っても普通は最後までやる。
＞欲とか全然なくてただ純粋に戦争を楽しみたいだけで遊んでる
これは違うな。ただのリング厨か自己満足厨。
617 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 22:44:47.26 ID:8qaBYoJ5
なんか今日のいま、全体的にらしくない戦争ばかりですね。
前半なのに5分くらい平気で一回も軍チャがない状態があるし。
エリカでは、オベ立てるのはいいけど、クリ真横のオベが叩かれてるので、クリ掘ってるのとか、どうしよというのでしょう。
オベ守ろうって言うと、AT建つし。

時間と日によって、凄く戦闘力にむらがでてきましたね。
618 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 22:45:41.35 ID:SPRA7ycr
そういえば集会ってあったんだな、忘れてた
毎週土曜日になったら集会あるよってスレで連絡ほしいぜ
619 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 23:04:13.34 ID:Eh5bFqko
まぁ土曜プレミアム見てるから22:00にはINしてないんだけどな。
620 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 23:05:30.79 ID:r8gtgTNm
ｼｮｰﾝｺﾈﾘｰはｴﾛｶﾜｲｲ
621 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 23:08:55.01 ID:b520FYwM
ハリウッド映画にはもう出ないって言っちゃったんだよな
622 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 23:09:30.36 ID:Eh5bFqko
>>620
ショーンコネリーをｴﾛｶﾜｲｲ･･･？
お前エルソード行った方がいいかもしれん。
623 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 23:38:15.21 ID:QgfPQgpw
オフィシャルショップは28日からだからな
624 ：既にその名前は使われています：2006/04/22(土) 23:56:28.47 ID:ZnaUMcP0
>>536
ﾜﾛﾀ
625 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 00:29:09.18 ID:vfss0bof
まだ集会やってるよ。今召還についてお話中。
626 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 00:33:30.05 ID:tfRqhbqY
召喚だってばさ
627 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 00:38:25.94 ID:43t96s5L
ようやく仕事終わった。
ここのところ残業休日出勤ラッシュで
定期集会いけないや。
最近の定期集会はずっと講習会やってるの？
628 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 01:18:54.95 ID:NPosWSTG
先週のレイド修正でトゥルーに切り替わった、な話だったけど
最近またレイン弾幕が（以前程じゃないけど）活発になったね
主に感じたのはカセ戦かな
パワポ飲みスカPTでも編成しているのじゃろうか・・・・
パワポ飲んで前出ると一気に避ける暇なく
半分HPもってかれるくらい浴びせられるよ
629 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 01:47:13.85 ID:ueMgfq3I
来週のレイス修正でまたどう転ぶか分からないけど
いずれにしろ
βからの方も他国から移ってきた方も
勝率トップの神話に惑わされないで
またサービス開始の頃みたいに
ネツを強い国にしていく開拓者精神に立ち戻っていきたいね

がおー
630 ：570：2006/04/23(日) 01:53:13.45 ID:FegPtCVV
講習会を終えました。
２時間くらいでいけるかと思ってたけど３時間になってしまいましたスミマセン。
お付き合い頂いた方ありがとうございました。
ネツが強くなりますように。
631 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 02:02:50.88 ID:6c0I746w
しかしネツ強いな・・・
あっちゅうまに★が４つになってしまって下げるのが大変
ジャイとかやっても歩兵が護衛に来てくれるし押しが強い
のでやりやすい。
ホルの援軍行ったときはジャイの護衛を軍チャで言っても
ナイト一騎しか護衛に来なかった。
632 ：570：2006/04/23(日) 02:11:25.97 ID:FegPtCVV
あとフォローしてくれた方もありがとうございました。
一人だとなかなか把握しきれなかったり、忘れていた事柄もあり、非常に助かりました。
633 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 02:15:13.70 ID:Finjkhl7
>>630
講習会運営の皆さま、ご苦労様でした。
帰ってきて寝ちまったので参加できませんでしたよ。

んで、毎週の集会時に初心者講習をやる方がいいのかな？
内容は今回のテキストで、過不足を修正すればいいとは思うけど、時間がかかるみたいだしなあ。
初心者や動き方がわかってない人は日々増えるわけだし、強い戦場と動きがバラバラな戦場の格差が
かなり見受けられるので、定期的に行う必要はあると感じてはいるんだけど。
634 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 02:36:39.80 ID:UJFW/uJr
今日じゃないけどワーグノスの橋の手前、池の上からのレイン/雷連打は自分も気になった。
支配的/クリ的には橋下のクリを掘れる程度には維持すべきだと思うんだけど、
実際には敵に掘らせないので精一杯。特に橋の敵側にレイス居たら確かにきつい。

それでも敵に掘らせない為にも遠距離職には降りてもらいたいねえ。
真っ暗だし逃げ場も少ないけれど、あの池は後衛も降りた側がクリを使えると思う。

高台レインは、そこを通らなければ前線に行けないときに効果的であって、
敵が来るまでで待ってるのは下策だと判ってもらいたいな、とは思う。
635 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 02:37:58.06 ID:kcb5c9AM
講習会お疲れ様でしたー
適当にちゃちゃ入れてた者の一人です。3時間強は長かったですねー　その分みっちり勉強できましたが。
今回の講習会は初心者向けでしたけど、改めて分かってないことが多いということに気付かされましたね。
というわけでミニ情報。
Ctrl+↑↓で入力文章の遍歴が9個前まで出せます。今回の最大の収穫でしたｗ
636 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 02:41:28.90 ID:jTvGQrDQ
講習直後のデスパ防衛ひどかった
前半は良い感じだったのに、後半オベ守らないいつものパターンで
結構ゲージ差つけてたのに、逆転負け
講習参加者も多かっただけに残念、すぐに実践するのは難しいのかね
637 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 02:44:24.34 ID:8UndE+3f
目の前の敵に必死になりすぎてログやマップを見ない人が多いんだろうな・・・
638 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 02:48:44.05 ID:kcb5c9AM
デスパ防衛ひどかったですね。
序盤召還で負けてたので、積極的にナイトやりましたけど、全然数が追いつかなかった。
途中から別の場所に歩兵で救援に行ったので、そこからさらに召還やばくなったみたいです。
最終的には北も南も敵レイス&ナイト+南ジャイに押し込まれた感じでした。

ナイトは何人いても良いので、どんどんなりましょう。
639 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 02:54:06.70 ID:t3ET55G2
たまにはそういうこともあるってことだろう

良くネツはΦマップや隕石等の横に広がるマップが弱いと言われたりするけど、
ああいうマップは人数バランスが取れず一気にオベ壊されたり、職バランスが悪くて
一時的に押されたり、死に戻りでの援軍もタイミング次第とか、不確定要素が多いんだよな

運要素が強いと、57%って勝率（他マップはもっと高いかも）より50%に近いはずだから、
たぶん苦手って感じてるんだと思う　逆に勝率50%に近い・下回ってる国だと得意と感じてるかも

召喚も同様に、前線とクリ掘りのバランスで早い遅いが運次第なとこがあるから、
歯がゆい人もいるかもしれない　けど、これは他国スレでも言われてるから単純に負けたときが
印象に強いだけだろうかな　巧くいってるときは印象に残らないもんだ
640 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 03:01:40.33 ID:Finjkhl7
初心者からしたらまだまだ召喚って敷居高いのね。
実際オレもラグひどくて、どんな召喚で出てもカクカクでお話になりませんが、
数少ない時には出るようにしてる。ナイトはいるだけでも相手にプレッシャー
与えられるしね。

あと、戦術を理解する/しないってのも、その人のゲームに対する考え方ひとつで、
とにかく勝ち負け度外視で大人数対人戦をやりたくってこのゲームやってる人もいる
かもしれないし、そういう人って僻地のオベなんかどうでもいいんだろうね。

でも、負けたら気持ちよくないと思うんだけどなぁ。
641 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 03:05:35.47 ID:sJiZ03r0
>>635
>Ctrl+↑↓で入力文章の遍歴が9個前まで出せます。

よくクリ銀をやってるけどこれ使えますね
情報ありがとうございます
使わせてもらいます
642 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 03:07:45.77 ID:NJ6kH6aK
デスパクリ銀した者だが、どう考えても報告負けだろｗ
一番初めにレイスが一体出て、南の味方レイスHPは？
南味方レイスいますか？とか聞いても誰も答えず
最後の5分になって「南、味方召喚0ですｗ」
吹いたｗｗｗｗ
643 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 03:08:14.59 ID:QHlS+3Hw
カセのスピカ援軍に行ったが酷いもんだったぞ
召喚圧倒的に負けてるのにジャイで出る、僻地オベ折られまくってるのに誰も行かない
まぁどの国も似たようなもんなんだなと
644 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 03:30:33.91 ID:cLqEUqMw
なんか今日は妙にナイトが少なく感じたぜ
毎回ナイトになってたけど、味方3敵7とかそんな状況ばっかりだったぜ

皆ナイトしてくださいお願いします
645 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 03:36:38.51 ID:WJOLZ7cL
もしかして20いって皆もう目標地に興味ない？
せっかくニコナとって最後のゴブフォ獲得チャンスなのに
まったく人が入ってこなくて布告不可だったんだけど。
646 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 03:39:57.95 ID:OYqjKlzo
個人的に勝手に頼りにしてる弓スカさんがクリ銀し始めたのみてﾃﾗｾﾂﾅｽ（´・ω・｀）
レベル１桁が前線いるのみて、もっとﾃﾗｾﾂﾅｽ（´・ω・｀）

歩兵上手い人が支援に回ってるのをよく見かけるようになったんだけど
後発を育てるのには、仕方ないことなんかなぁ・・？
647 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 03:44:35.22 ID:lVN74A+Y
ナイトは、案外面白いですよね。
足速いし、嫌いなレイス殴れるし。
ちょこまか動けば、歩兵は気にならないしね〜。
まぁ、敵ナイトを避けるのもまた一興で。
648 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 04:39:38.39 ID:zgIYA15h
>>646
このまえ、クリ堀いったらＬＶ40クラスのオリがすでに2人ほど掘っていた。
その時は、召喚やクリ銀もまったく最初だれもやらなくて
途中から高レベルの人たちがクリ銀やら、召還やら率先してやっていた。

俺もＬＶは高い方だけど、最近裏方が少ない感じなので最近はクリ掘りと
召還をよくやっている。

現状は致し方ない気がするなー。

まあ、誰がやってもいいんだけどな。


649 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 05:00:27.96 ID:TYFD3Efu
今のワーグノスの右半分７〜８本オベ建てたけど綺麗に並べれて大満足。
650 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 05:03:44.55 ID:z+12N9nK
>>649
端から無駄なく建てられてるなーって思ったらおまいかｗ
651 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 05:07:56.19 ID:wrwpU1N4
最近毎回１〜２回ナイト出てるけどうぜーとか思われてないカナ？カナ？
蒸発はしないようにしてるけどさ
でも歩兵でレイスにうんざりするよりレイス掃除できるナイトは気分良いんだよなあ・・・
652 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 05:16:56.36 ID:ueMgfq3I
ナイトでレイスを掃除できるというけど
コツとかあるん？
ナイトやる度に敵レイスの周りを歩兵が大量に囲んでいて
とてもじゃないが近づけん
おまけに闇撒かれたら近づくだけで蒸発しかねないしな
単に俺がへたれなだけか
653 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 05:19:16.87 ID:Tl37kp9h
２１日夜と比べてこの違いはなんなんだろうというくらい
ｇｄｇｄだった気がする。

序盤から召喚の頭数揃えて置けば、無駄死に減らせて
クリの浪費も減らせるというのに、今日５回戦争に参加
してほぼどの戦場でも召喚負けしてた。
ナイト減ってもまともに補充つづかないし！
これもお国柄なのせいですか・・・？

他にいないんじゃしゃーないけど、高レベル戦士さんが銀行
やってるの見ると、ちと悲しくなる。

中央に人固まりすぎずに、たまには地図見て視野広くして
人少ないところに応援行くとかも大事。
目の前の敵倒すのだけがＰＳじゃないぜ！

あと、とりあえずみんな召喚やろうな！

と今思ったこと書いてみた。
ではおやすみ
654 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 05:27:53.86 ID:wrwpU1N4
運と気合と勘でわはー

冗談はさて置き一番簡単なのはキープ前でうろつく事かな
相手方もナイト揃うまでは出さないだろうし
その間は味方も快適に戦闘できるし、単独で出たら儲け物だしね
歩兵内に埋まってるレイスはもう覚悟決めて防御の薄い時、主に皿の薄い時に突っ込んで
半分も減らせば上出来じゃないかな？あとは味方ナイトに譲ってさ

上のはナイトが増産されてるのが前提と言ってもいいから
結局はクリ運用と積極的な召還が大事って所に落ちつくんだけどさ
655 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 05:36:51.73 ID:z+12N9nK
>>651
自分もそのぐらい出てる。やっぱりまずナイト４〜５に対してジャイ１、レイス１〜２だから
どうしてもナイトになってしまう。というよりも敵召喚を倒すのが楽しいから(´･ω･`)
たまにクリ銀するけど数回召喚でてくれる人はありがたいって思うな〜

>>652
歩兵がわんさかいれば諦めて護衛ナイトに大ランス牽制とか歩兵が１０前後なら
暗闇範囲外から脳内ロックオンして突撃してる。
敵歩兵で特に注意するべきなのは皿と盾オリだからそれ以外ならかまわず蹂躪できる。
あとレイスはよく後ろで孤立してる場合も多いので回りこむのもアリ。
大ランス攻撃もいいけど焦って当たらない事も多いから確実に近づいて小攻撃連打も(・∀・)ｲｲ!!
相手召喚と重なると大ランスが確実に入るからこれを狙うのもおｋｋｋｋ
656 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 05:37:07.75 ID:22kq0nX2
＞652
羽モードでやるとレイスをターゲットしながらでも左右に動けるので比較的楽に近づきやすいかな？
照準モードでやってたときはレイスの闇に入った瞬間に見失ってたりしてたけど、
羽モードにしたら結構攻撃当てたり出来るようにはなったよ
657 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 09:04:17.41 ID:NPosWSTG
敵ナイトに蜘蛛HITさせたら
味方ナイトさん2騎がかりで狩ってくれたのを観て感動したっ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

戦闘中ならまだしも移動中逃走中のナイトって案外動きが直線的なので
思ったより偏差撃ちがしやすいと思った。

まぁ歩兵でナイト狙うときなんて敵ナイトが単独でチョコマカしてる時しか
ないけどさ・・・・
658 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 09:06:20.99 ID:y2LN7esH
この前クリ堀してたら
早く前線行けって感じの言葉を貰った・・・
ｾﾂﾅｽ
659 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 09:14:49.74 ID:NPosWSTG
掘り人数が多かったのかな？
でなかったら気にしないでOKさ
んなこと抜かした奴はほっとけ
660 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 09:25:47.91 ID:y2LN7esH
城前はすぐ枯れるから僻地へ行って掘ってオベ広げてたんだけどなぁ
片手ヲリでもやｐっぱり前線いくべきなのか？って思ってしまったorz
前半の召喚が大事だと思ったんで最近は遠い所のクリ堀してまう
661 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 09:48:03.83 ID:UJFW/uJr
片手ヲリ強いはどこでもお役立ちだって。前線こそ居場所だと思う。
自分ではダメージもKillも出せないけどスタン入れば相手はほぼ死ぬしね。
皿に自ら突っ込んだりしなければ敵は嫌がるはず。

あなたの行動は間違いなく大事だけど前線も大事だよん。
662 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 10:25:59.23 ID:4OKAI1vd
召喚andクリ銀て、初心者or１回もやった事ない人にとっては、
失敗(死んだら)したらどうしよう、クリスタル無駄にしちゃうかも…等々
戦争の勝利、敗戦の原因に関わる業務（？）ってｲﾒｰｼﾞなんじゃない？

もっと仲間を信用して、お気軽にやっていこう！

って・・・私も、いまだに、ﾚｲｽはやったことないけどねー(;´Д｀）
663 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 10:34:44.80 ID:ZPLjOotJ
最近はナイト上手い人増えてきて、ナイト初心者はすぐにやられてしまうのも、
初心者がナイト(他の召喚もだけど)やりずらい要因かもね。
ナイトで出て敵ナイトに一撃も当てれずやられたりしたら、しばらくナイトは控えようと
思っちゃうだろうし。
664 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 10:36:41.05 ID:R8I9k0QJ
クリ銀初めてやった時は召喚数報告なんてやってなかったなぁ。
当時はクリ数入力もBSで削るか頭に０いれなきゃ希望の数字入れれなかったので大変だったよ･･･。
レイスやってる人はほとんどが闇の開始終了をアナウンスしてくれるからいるかいないかはわかるので、
手一杯の時は「ナイト出ました」「ジャイでました」だけからでも初めて構わないと思う。
慣れてきてから数も言うようにしていけば良いわけで。

最初に「初めてです」って断っておけば文句言う人はいないだろうし、
自分がその場にいて文句言うやついたらちゃんと擁護しますから、
とにかく銀行に興味あるひとは一歩踏み出してやってみて欲しい。

戦争終了後の「クリ銀さんお疲れ〜」を聞くとまたやる気が出てきますよ。
（誰も言ってくれないときもｱﾙｶﾞﾅｰ･･･。まぁそういう時はほとんど負けてますね）
665 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 11:01:46.05 ID:y2LN7esH
俺も召喚やったことねぇ
クリ銀はサブで一回だけやったけど
案外召喚把握できるもんだよ
でも死に戻りで預けてくれない人多いなｗ
666 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 11:04:45.02 ID:No4/F2x3
>>664
>当時はクリ数入力もBSで削るか頭に０いれなきゃ希望の数字入れれなかったので大変だったよ･･･。

いまは削らなくてよくなったのかい？
毎回０をいれるのめどいですと思いながら銀行してたよ・・・・

不慣れな銀行に文句を言う奴がいたら
「俺が戦場でみかけた銀行リスツ」が火を吹くぜ！
667 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 11:06:08.39 ID:y2LN7esH
今も0入れてるぜ
668 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 11:12:20.51 ID:kcb5c9AM
クリ数入力の問題は公式に解決されました。
以前は最初に0を入れるかBSで削らなければいけませんでしたが、今は直接希望数を入れてOKです。

今までは40持ってて23渡したいときは023と打たないと40渡してしまうところだったのが、23でOKになったと言うことです。
669 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 11:22:49.70 ID:y2LN7esH
ほーほー
でも癖でいれちまうこの悲しさorz
670 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 11:50:25.23 ID:bGbGh3v8
先日のVUでクリ数入力は修正されたな。
以前は1だけ入れると10になってたのが1になるように修正されたから、
VU直後は10渡そうとして、1しか渡してなかったぜ。
671 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 11:51:02.05 ID:PewOS/pY
レイス１回だけやったんだけど、ダークミストの止め方が分からなかった。
Pow無くなるまで強制で使い続けるってことはないよね？

あとレイスやるときに合った方がいいマクロは以下だけでOK?

レイス出ます
[pos] 暗闇発動します
[pos] 暗闇停止します
レイス死にました
672 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 11:55:13.27 ID:bGbGh3v8
>>671
もう一回ダークミストでOK

使用中にダークミスト -> ダークミスト停止
停止中にダークミスト -> ダークミスト開始
673 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 11:56:15.55 ID:bGbGh3v8
>>671
[pos]暗闇もうすぐ停止します
もあった方がいいかも。
674 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 12:14:01.72 ID:NPosWSTG
敵ヲリから狩られそうになったところを味方ヲリさんに助けて貰って
HPもPowも無かったので下がったら敵に囲まれてヲリさん死なせてしまった・・・

仮にPowあってもピアもってないから、援護しようがないとか
久しぶりに純弓スカ使って無力を感じたorz
675 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 12:17:25.27 ID:sJiZ03r0
HP少なかったんであれば逃げも全く問題なし
そのヲリさんは笑顔で死んでいったはずだ
676 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 12:32:49.27 ID:+hPGikd9
>>671
/a 敵ナイト、レイス<pos>に接近
もあると味方ナイトよべていいんじゃないか。でたばっかのナイトとか。
677 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 12:42:18.59 ID:R8I9k0QJ
クリ数入力楽になったのは喜ばしいことです。
まぁ自分も長年の癖で０入れちゃうんですがｗ

で、昨日の講習会でも話題になってました声だしに関することで一つ。
先ほど他国の戦争に参加した時に、聞いてるとネガな感じで召喚を求めてる人がいました。
その人は何度も召喚やってくれて非常にがんばっていたのですが、
言い方もう少しマイルドでもいいんでないかなぁと思った次第。

大げさな例ですが、「ナイト足りな過ぎ。もっと出して」よりは、
「ナイト足りないようなのでもっと出してください」のほうがもにょっと感は少ないと思います。

678 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 13:02:16.52 ID:VxmXFT2R
>>651
４０両手ヲリだけどナイトで何回もでること多いよ。
クリ銀ないときは率先してでるとかあれば良いね。
召還やろうとする人が少ないからそれだけで戦況変わるし。
679 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 13:29:06.82 ID:/LV9fcXh
悲しい時ー
２対３で勝っておしゃ！とか思ってたら
横から７人きて囲まれてボコボコにされた時ー
680 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 13:47:48.17 ID:lQZCbGgm
今さらだけどさ、カメラのモード１と２を比べてたら
１のほうが上限というか、より上まで視界におさめられることに気づいたよ。
いままで２でやってたから、だいぶ不利な戦いをしてたんだなぁと思った。
ネツのみんなも試してみてくれ！
681 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:01:26.29 ID:irvxgp3j
ここんとこ、このマップでこの時間でこの人数差なら負けられるな。と思って
☆調整に入るとゲージ半分勝ってたりするから自国の戦争は調整に使いにくい。
他国の場合は予想が外れないのに。もちろん常に全力でやるよ。
682 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:01:56.39 ID:6c0I746w
エルのナイトすげぇのな・・・・
ヴォイド食らわしたのに障害物を避けてしつこく付きまとわれた。
味方ナイトが来るのが遠くから見えたらなんか逃げたよ？
俺ナイトで闇黒食らうと遠くのターゲットは映らなくていつも困っ
てるのに(´･ω･`)
683 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:05:30.11 ID:irvxgp3j
sage忘れたorz　すまね。
ついでに召喚なー、召還ちゃいまー。召喚は呼び出す召還は呼び返す。
684 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:07:01.47 ID:T0HnS51S
晒しスレに誤爆してたorz

Wikiの要望欄に
「物々交換をWikiでやってはどうか？」
というコメントがあったんだけど、用意したらみんな使ってくれる？
基本的にはネ実スレがあるし、で十分かなあと思ってたんだけど、
ネツ民同士で交換が確実に出来るなら用意してもいいなあ。

みんなの意見を聞きたいッス。
685 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:09:00.72 ID:yUoSpmrA
>>682
たまたまだろ

>>683
日本語でおk
686 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:28:30.82 ID:btK3sM6b
俺ナイトよくやるんだけどさ
クリ銀にクリもらってナイト出て、レイスに特攻するとナイトになってから一分とかで死ぬんだ…
さすがに死に戻るのも恥ずかしいくらいの時間でさ
死に戻ってからもう一回出ます、なんて言えないんだ…
でもレイスをいつ殴ろうかとウロウロしてても意味ないかなって。
特攻して即死に戻る人は邪魔でしょうかorz
687 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:34:08.90 ID:vfss0bof
>>686
敵レイス特攻なら死んでもしかたねーよ。
レイス実装前と比べるとないとの寿命は確実に早くなってる。
688 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:35:03.42 ID:8UndE+3f
>>686
俺もそんなもんだよ。
速攻死んでも、ナイトやレイスの数が不足してたらすぐに再出撃してる。
そもそも召還やる奴が少ないから下手な俺でもやるしかない
でも、それで文句言われる事は絶対無いよ
召還やりたがらない奴が多すぎるから招いた結果なんだし、すぐ死んでる奴の責任じゃないってのは皆分かってる事だから。

あと、レイスを攻撃する時はナイト1体だとボコられるだけなんで、複数で同時に突撃すると効果的だよ。
689 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:36:38.63 ID:9Apbi+c8
>>686
気にしなくて良いと思うぜ
突撃前に敵ナイトの位置と味方ナイトの位置も見てから突っ込むとなお良いぜ
690 ：ホルデイン人：2006/04/23(日) 14:37:26.57 ID:yAxLEHYX
こんにちは。ホルデインスレじゃ煽り合いで話にならないから聞きたいんですが

クリ銀が「召喚出ませんか？」だの「クリ募集です」だのログ流しでウザイというレスがあったんですが、
それに賛同するレスが付いてる始末なんですが、本当にうざかったりします？

参考文献　ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145450385/l50
340あたりから読むと分かりやすいです。まあ、他のとこ見てもカオスで面白いけど。
691 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:42:19.20 ID:Tk8iL+f4
うざいわけないじゃない
以前レイスの闇ONOFFがうざいって言ってる人もいたけど、基本的に無意味な雑談と愚痴、口論以外の軍チャならいくらでもやってくれていいと思う
692 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:43:01.47 ID:Z0uEYhMW
ナイトでレイスを攻撃する時は、レイスを追い越して振り向いて撃つと敵ナイトが追いつけなかったり、敵ナイトとダブルヒットしたりするのでおすすめ。
あとレイスに一発食らわしたら一度暗闇範囲外まで出て、敵兵の位置をチェックしつつ脳内ロックして再度突っ込むヒットアンドアウェイを繰り返すと、割と生きて帰れる。
693 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:46:30.09 ID:mFsp34db
>>690
クリ銀のクリ募集とかうざいとは感じなけど、見たことは無いが30秒毎とかやられたらうざいが
だいたい軍チャそれほど流れないし、チャット5行でやってる人はまあ流れると感じるかもね
694 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:48:54.17 ID:W+5L0jvr
もうホルは意識改革から始めないといけないな
695 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:50:38.62 ID:Z0uEYhMW
>>690
「召喚出ませんか？」を見て召喚で出てくれる人はいる。何も言わなかったら出てくれない。
「クリ募集」の声があればクリ堀人がクリを届けようと思う。何も言わなければそのままのんびり掘り続ける。
どちらがいいかなんて明白だと思うが。ログ行数を15行30行にしてない人多いんじゃない？
696 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:52:19.75 ID:QHlS+3Hw
正直ログ五行でも事足りる
697 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:55:41.53 ID:Z00XO8WX
オレはクリ銀関連の発言はたとえ少々の雑談だろうが黙認してる。

特にネツは召喚の出が遅いしなかなか出る人もいない。

だからそういう関係のログが結構たまるけど気にしてない。
さすがに数秒ごとにやられると困るけどいまだにそういう人には出会ったことない。

ログ5行はレイスが出てきた今ログがないのと同じぐらい
無駄といってもいいと思う。

>>693も言ってるけど思ってるほど軍チャ流れない。
ホルの援軍行くと雑談で結構流してる人がいるから
流れるのが早いと感じる人がいるのかもしれないな。

日本語おかしい？
698 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:57:18.18 ID:sJiZ03r0
>>690
ホルの援軍にたまに行くぐらいなので現状が良く分からないが、たまにクリ銀する俺が思うに、
クリ銀もログ流しにならないように気遣いはしてる。
でも、召喚合戦が過熱してる現在ではクリ銀の発言が目立ってしまうのはしょうがないとも思ってる。
それを指して「ウザイ」と言うのであれば、「BLいれといてくれ」としか言いようが無いがなんか寂しいな・・

また、ログ流しが生じるほどクリ銀の発言回数が多いって事は、もともと他の参加者の声だしが少ないという可能性もあるかも
厳しい時期だけど、ホルがんがれ。
699 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:58:47.81 ID:y2LN7esH
あーそうだなクリ銀の発言うざかってクリ預けたり
召喚しない香具師はBLその戦争だけBLいれとけを習慣にしたいな
クリ銀なんてまじボランティアなのにそれに文句なんて馬鹿げてる
700 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:58:55.71 ID:plstsgsh
>>690
クリ銀する時はクリの在庫数、召喚の数に変更があったとき発言するようにしてるし
他の人がやってるのも同じ様に発言してるがウザがられることはまず無い

レイスのダークミスト発言とクリ銀の発言は戦争には必須

ホルがどうかしてる
701 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 14:58:57.29 ID:9Apbi+c8
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1145475841/368-370
エルスレでキプ付近クリの話してたので貼っとく
最近枯れるのちょっと早い気がするから是非とも見ておいてほしい
702 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 15:01:37.48 ID:btK3sM6b
俺もクリ銀やる時にクリの個数が変わるたびにクリ銀＠○○って言うので
正直ログ流しまくりでうざいんじゃないかと思うことはある。
最近はクリのところに常駐して大きな変化がない限りはクリの周りで白チャしてたりする
あまりに自分の発言しかないとウザイんじゃないかと思ってしまうよね
703 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 15:01:39.50 ID:bGbGh3v8
>>690
うざいといってるやつは召喚やクリが足りないことの怖さをわかってない。
うざいと思うことが非常に危険だと思う。

ただ、クリ銀側もクリ数報告と絡めて行数を減らすなどの工夫はあったほうがいいし、
召喚もナイトやレイスなどを指定して募集すると効果的。
704 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 15:17:51.88 ID:/6xxSUeT
>>701
当たり前のことなんだけど、気にしないのが多いな
むしろネツは前線いったら殴りあいにしか行かない傾向が強いのが問題の根底ですかな
705 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 15:21:42.39 ID:jRhhAKj5
>>690
クリ銀が大量のクリ堀を許してることに文句を言ってるんじゃないかな。
戦場全体のクリ運営含めてクリ銀がそれなりに管理して欲しいってことだと思う。

「キプ前クリ堀そんなにいらないから２人残してB3（押されてるところ）行って」
ってクリ銀が言うことあるけど、戦場でもこのスレでもそれに対して批判が出た
ことはないよ。そういう指示出しをしたらいいと思う。召喚募集も全然OK。

あと気持ちは分かるけど、ネガ方向な発言はぐっと我慢したほうがいい。
706 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 15:22:51.20 ID:k2qb1VCE
クリ銀が何度も召喚促す＝味方の召喚が少ない
全然うざいとは思わないな。
少なくとも戦争中の軍チャは味方の会話なのだから、ネガ発言や士気下げる発言以外はうざいと思わない。
軍チャ多い方が勝率高いと思うし、チャットうざいとか言い出す国は末期的症状だろ。
707 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 15:26:43.75 ID:G3g4QQB6
クリ銀のログがウザいなどとほざくヤツがいまだにいいるとはな……。
誰のおかげで自分たちがひゃっほいできてるかわかっていないらしい。

そういう者達には一度融資を停止してみたいものだな……。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帝国銀行員
708 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 15:50:04.44 ID:k2qb1VCE
>>684
Wikiで物々交換はできるといいかもね。ネツ全体の底上げになるわけだし。
物々交換だけではなく初心者にゴールド配る事もできるしな。
709 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 15:53:31.49 ID:48S2s9pl
さっきのシュアについて

敵ナイトに歩兵がわらわら付いて行ってどうすんの？
そんで前線人たらないから下げるしかないって・・
そんな初心者だらけか？
ヴォイドとかバニッシュかましたいやつだらけ？
あんなグダグダなのも久しぶりに見たぞ
クリ銀の在庫報告もしっかりしてた召還出しも結構できてた
だけど、歩兵があれじゃ勝てるものも勝てないぜ
710 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 16:02:04.88 ID:bsgxfq/A
>707

融資を停止してもらっても、召還しねーから関係ねーぜ！
で終わりなきがするが、そういうやつらってｗ
711 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 16:05:01.66 ID:6c0I746w
>>709
俺はネツに入ってからぐだぐだした戦争参加したことがぜんぜんないんだが
それってかなり運がいいのだろうか？
もちろん防衛も行くしな！
712 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 16:05:43.93 ID:/6xxSUeT
>>708
ゴールド配るとmob相手にスキルの試し打ちの機会を奪うことになるので推奨したくないよ
いきなり戦場で横に立つ相棒がスキル空振りしてるのは見たくない
713 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 16:10:20.52 ID:48S2s9pl
ログ流し？
皆そんなにしゃべんないじゃん
ログはウザイとゆうか
流した方がリアルタイムな情報見分けられていいんじゃない？
たとえば、ログ見ずに前線で戦ってたりするでしょ、んで
たまにログ見とどこそこが押されてるとゆうログがあるとする
でも、そのログはいったいいつのログなんだろう
とか思う時もあるでしょ
だから、ウザイってゆうか、
戦況ハークには、ログ流してリアルタイムな情報の方がほしいな
さすがに戦争中に雑談とか、愚痴とかはいらないし、ウザイとは思うけどなｗ
714 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 16:21:14.69 ID:Finjkhl7
>>709
召喚は歩兵が追いかけて攻撃すべきものではないですねぇ。
まして、自軍のナイトが量産されているのであれば、敵召喚はナイトにまかせて
しまえばOKですし。
自分はウェイブ持ち皿ですが、自分の進行方向に敵召喚(主にナイト)がいる場合
のみ、多少待ち伏せしてRootかける場合がありますが、察知されて敵が逃げた
場合は深追いはせず、自分は目標の戦地へ向かいます。

敵ナイトは歩兵で必要以上に攻撃せず、味方ナイトに任せるべく報告する。

を、次回以降講習会での項目に追加しないといけませんね。
715 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 16:30:04.44 ID:/LV9fcXh
>>709
うちもはじめてあんな戦争に参加した・・・

ナイト後回しで良いからレイスとジャイ優先して
発言にはびっくりした。
716 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 16:35:52.38 ID:T0HnS51S
Wikiで物々交換、ほかの人からの意見もほしいッス。
まあ、既にとりあえず用意しよいうかな、という気はマンマンなんだけどｗ

>>708
ゴールド配布についてはいままでも賛否両論だからWikiでどうこうは
今のところ考えてない。フレンド同士でとかであれば問題ないと思うけど、
Wikiで「お金あげます」っていうのもねえ(汗

>>712
>スキルの試し打ちの機会を奪うことになるので推奨したくないよ
Wikiの初心者ページにちょっとだけ書き加えておいたよ。
確認しておいて。
717 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 16:36:26.36 ID:vfss0bof
ナイト出てなきゃレイスなんか瞬殺なのにな。
718 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 16:40:08.98 ID:UJFW/uJr
>>709
バッシュ持ちもそんな感じ。
死に戻りで前線に向かってて敵味方のナイトが遣り合ってるところを目撃したら1発はチャレンジする。
２発目は警戒されて入りっこないので素直に前線へ向かう。

味方レイスが出てる時で敵のレイスも出ていて、突っ込んでも焼かれるだけと判断した時は
敵ナイトが突っ込んでくるのが見えた場合はスタンを入れる努力はする。
でもまあそれも2回ぐらいまでかなあ。

ナイトへのヴォイドは戦場によっては入れる価値はあるかもしれないとは思う。
719 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 16:47:25.31 ID:VmZyCXxA
他国のスレ見るたびに思う…

ネツスレは雰囲気が良いな！ネツ民でホント良かった！
720 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 16:48:27.50 ID:vfss0bof
ナイトへのヴォイドは価値はあるけど、わざわざ追い掛け回してまで入れるものでもない。
近くによってきたら、通り道を予測してハイドで待っるとかでいいじゃん。
721 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 16:57:19.38 ID:wrwpU1N4
FEはインターフェイス周りがまだ未発達だと思うよ
戦場の人数くらい上のゲージに表示してもいいと思うし
自軍召還情報のウィンドウもあったら便利だし

そもそもチャットを１つに纏めてるのが大雑把すぎる
せめて２つ、配置や大きさを調整できるなら３，４はチャットウィンドウが欲しい
そうすれば召還獣化した人のみが使える召還チャットとか、範囲軍チャットとか、難しいけどクリ銀チャットとか
今まで混沌としていたログが整理されて、戦場の情報を扱いやすくできるのになあ

っていう妄想
722 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 17:01:54.51 ID:Tk8iL+f4
オートランがしょっちゅう止まるのなんとかしてほしい
ここまでオートランが役に立たないゲームも珍しいぞ
オートランで逃げながら援軍要請出そうとしてたら止まって追いつかれて「E8おさrｗｗｗｗｗｗｄｄｄっだあ」とか発言しちゃってマジで洒落にならない(;´Д｀)
723 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 17:08:46.11 ID:Z00XO8WX
逆に必死さが伝わって全員行きそうだｗ
724 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 17:26:12.53 ID:d7gEhEha
召喚で出撃してくれるのはありがたいんだが、混戦状態で即死ってのならまだしも
たまに僻地にきてるレイス、ジャイ、ナイトとかであと1撃で死んでしまうっていうHPのままウロウロしてて殺されてる奴がいて正直迷惑だ
召喚のまま死んでもキープに入るダメージが歩兵が死ぬのと変わらないっていう認識が広まってから
死ぬまで召喚のままでいるって人が増えてきてしまってる気がする
数ドットの差で勝ち負けが決まるときもあるからできるだけ少しでも生存率を高める方がいいと思うんだが
725 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 17:35:14.43 ID:y2LN7esH
乙型んとこで初めて攻撃で負けた
多分これでネツ民もどうやったら
防衛できるかがわかったはずだいい結果だと思う
もう少し言うと最後1ｹﾞｰｼﾞになって負け雰囲気だったらジャイ投入で西崖へ
特攻もいいかもしれないとｵﾓﾀ
726 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 17:36:44.87 ID:P7v+XPtN
>>724
レイスは残りHP1でも５分も粘ればデス1以上の効果があるだろう。

ナイトはHP残り少ないと、敵ナイトも調子のって大ランス使ってきたりするから上手く対応できればボーナスタイム。
バカな敵ナイトだったら２，３騎で追ってくるからな・・・。

ジャイは・・・まぁ折れるオベなかったら解除でいいんじゃないかね。
727 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 17:37:04.85 ID:jRhhAKj5
>>724
確かに。ナイトの場合は瀕死でも運搬係をやるのはアリだと思うけど、あと一撃だと微妙かも。

「レイス死にそうです」の報告を受けて、クリ銀から「クリ用意しました、レイス解除して下さい」
っていうのはアリかな？そういうやり取りは見たこと無いけどあってもいい気がしてきた。
まぁ、火曜日に変更入ったらまた変わると思うけど。
728 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 17:52:28.14 ID:bGbGh3v8
>>727
ちょっと違うが、この前クリ銀をやっていて、レイスから次準備お願いしますと
発言があったときに手持ちのクリをナイト用には渡さずにいたほうがいいのか考えたことはあった。
一瞬悩んだだけで結局渡してしまったんだけど、クリ掘りかだれかが近くにいれば
そういう局面で40保存と言う手もありなのかなとは思う。

皆に何か意見があればよろしく。
729 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 17:55:48.17 ID:PewOS/pY
思うんだけど、最初のオベ建の時に、クリ堀してる人全員が誰か一人にトレードして渡して、
その人が45個になったらオベ建に行けば、かなり効率よくないかな？

とくにクリの配置が変わってからは、クリからオベ建てる位置まで遠いってことがよくあるから、
何人もがクリとオベを往復するより、一人が出て連続してオベ建てた方がかなり効率的。
オベを重複して建てるってことも少なくなるだろうし。

なので、最初のクリ堀で誰かが「まとめてオベ建てますので、クリ合計45個ください」と発言して、
みんなはその人に「45 ÷ その場にいる人数」だけ溜まったら渡せれば完璧。

最初の一人は前線方向へ、次にまた誰かオベ立て役を決めてその人が別の方向、
次にまた誰かオベ立て役を決めてその人が別の方向、を必要なだけ繰り返す。
どうかな？
730 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 18:03:23.44 ID:d7gEhEha
>>729
現状のナイトレイスをいかに早く出すかっていう状況なら一番最初にナイト1騎だして
ナイトにクリ渡して僻地などのオベ建てに走ってもらうと効率いいかもしれない
空白部分あるときたまにナイトでクリもらってオベ建てにいってるけど
ナイトならかなり遠くでもすぐに建てて戻ってこれるから便利だよ
731 ：ホルデイン人：2006/04/23(日) 18:20:23.74 ID:yAxLEHYX
お話を聞いてくれてありがとうございます。貴重な話を聞けてためになりました。
ネツに負けないように頑張っていこうと思います。それでは戦場で。
732 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 18:21:23.40 ID:KNRM0q+G
>>729

30個ならまあ賛成
45個は多すぎ

前に45個までもらってる人いたけど正直はやく行けと思った。
２個オベ建ててる間にほかの人のクリたまる

オベ建てる方向が一箇所の場合、
45個集めてる間オベ建たないのはオベが建ち切るまで次のが建てられない関係上まずいと思う

オベ建てる方向が複数の場合、
上のプラス他の方向のオベ建てが遅くなる
733 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 18:45:38.88 ID:RAuL93VE
>>722-723
確かに戦争映画の通信兵のようだｗｗｗｗ
「ﾒｰﾃﾞｰ!ﾒｰﾃﾞ･･ぐあぁぁぁぁぁぁ」
734 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 18:46:59.53 ID:NPosWSTG
>>733
こんどから援軍要請それにするヨ
735 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 18:50:22.80 ID:X7sMzaOu
てかよ・・・
拠点前クリ枯れたらクリ掘り止める奴は死ね
736 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:07:58.62 ID:jVt/MPaj
関東で活躍してる芸人死ね
737 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:10:48.52 ID:OYqjKlzo
拠点前でしか掘らないヤツはほんとウンコ
最初からキープからちょっと離れたクリで掘れっつーの
738 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:11:09.61 ID:vfss0bof
ヘル弱体要らないので、火氷できないようにして欲しい。
739 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:11:47.70 ID:8UndE+3f
キープ前のクリは半分切ったら掘るの止めて僻地で掘るのがいいよ。
後半の召還合戦に備えて温存すべき。
740 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:12:06.41 ID:vfss0bof
(つд⊂)本スレと間違えた
741 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:12:41.20 ID:PewOS/pY
>>732
なるほど。
あとレベル高い人にクリ渡して、さっさと前線に行ってもらうってのも必要だよね。

・前線へはレベル高い人に5ずつ渡してオベ建ててもらう。
・後方は誰かが30個もらって、まとめて建ててくる。
・それが終わったら、ゲート建てて、ナイトとレイスを早く出す。
・ATはクリが余った人が18個溜めて建てる。

ってことで、ＯＫ？
742 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:13:03.26 ID:Zf7rpeMF
またドランゴラ攻め負けた…

敗因は崖下の対応かなぁ。
最初に占拠されてAT建てられて、巨人来るまでキープされ続けた
抑えた後も、こっちのATオベが崖上から砲撃される位置に建ったり…
壊されてもまた建てて壊されたり、すごい無駄だった
最初クリ周りに15人以上いたりと、なんていうか色々とぐだぐだだったよ

誰かここの良い攻め方を書いて欲しい。
何か今のままだと勝てる気がしない…
743 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:15:17.14 ID:sJiZ03r0
>>740
職バランスの話題は本スレへと書こうとしたら、やっぱり誤爆したのか
このあわてんぼさんめｗ
744 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:16:30.03 ID:X7sMzaOu
崖下建てるのは間違いとも言い切れないのが難しいんだあそこは
中央にATやられてレイスが殺しにくくなるし、レーダー死ぬと戦況わからず押し負ける
崖上のジャイを裏から回って落とす人が欲しいところだが、ピアスカなんか今いるのかって話しだ
745 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:20:29.69 ID:+hPGikd9
開幕に、「D６に突撃がおー」
これでみんなで突撃してD6抑えてそのまま勝ちってのが多いな
開幕に一言いうとかどう？
746 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:22:12.31 ID:sJiZ03r0
>>742
あのマップはレイスを切らさないようにするのが特に重要と感じてる
崖上の幅が狭いので、方向音痴なプレイヤーは両脇に落ちやすいし落としやすい

ということで、皆レイスやろうぜ・・・
747 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:23:41.89 ID:Zf7rpeMF
>>744
あー。なるほど
崖下は支配率欲しい・クリ周り固めたい・AT建てられたくないとなると建てなきゃいけない
壁ギリギリに建てたいけど、その前に大抵は敵支配領域
建っても敵が降りてくれば壊される可能性は高いし、西にも建てたいし…

あぁ難しい
748 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:24:06.57 ID:cO3eDCYM
>>744
ピアスカﾉｼ
しかし今は忙しいｳﾎﾞｧｰ
この頃はもう毒、蜘蛛、火矢しか打ってない希ガス。

(´･ω･`)
749 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:24:49.03 ID:y2LN7esH
>>742
多分な俺思うんだが
最初は崖下確保してオベ立てて領地ダメージ稼ぐんだ
で敵が攻め込んできてオベ破壊されたらそのまま戦闘だけでとりあえず
全滅させるか戦線として維持するかどっちか
その間に西へジャイ特攻、この時東崖下には敵オベあってもOKｽﾙｰ
で西へ目を向けて歩兵とﾅｲﾄを西へ引きつける
その間に真ん中を歩兵で押して東崖上あたりまで頑張る
その辺りになれば西ジャイがいくつかオベおって多分殺されてるから
新しくジャイ補充して歩兵追加して東崖下へ一気に特攻
このとき真ん中は崖上ぐらいまでいってるから敵レイスも来てないはず
多分これで圧勝ﾊﾟﾀｰﾝ

しかし一番の難点は真ん中を崖上まで進軍させることorz
750 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:31:15.14 ID:gwQ/f7Xp
ドランゴラって崖から落ちても復帰の早い分防衛が有利なんだよね
崖近くにクリあるせいで地味にクリ回収を邪魔されやすいし
召喚勝負で勝っててある程度の力量差がないとゴブ同様勝ちづらいMAP

崖ぎりぎりなら雷で落とせばいいけど雷皿がいない
751 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:31:43.76 ID:y2LN7esH
と書いたけどもしかしたら

東崖の輪郭ギリギリにオベ範囲になるようにｷﾌﾟ側にオベ建てて
あえて西に特攻しまくったら歩兵分散されないかな？
752 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:36:21.99 ID:X7sMzaOu
西に前線作らせるのは有効かもしれんよ
ただ、西前線にかなりの歩兵錬度が必要とされる。
同時に中央レイスを絶やさず押し込んで、崖下クリに向かわせない召喚速度も必要

できるんだろうか
753 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:40:55.34 ID:y2LN7esH
東のクリは彫っても敵召喚には使えないよな
つーことであそこは占領されたら適度にちくちくいじって
西側特攻のがいいんでないか？
まじで西ってｽｹﾞｰがら空きだからある程度立ち並んでから
いっせーのでっ！突っ込んだら敵はあたふたしそうなんだけど
754 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:41:02.10 ID:r6yhmlCI
乙MAP攻撃時の負けパターンは東崖下の歩兵を始末し終える前に敵がレイスを東崖下に投入してきたとき。
つまり、逆に出来るだけ早いタイミングで東にレイスを投入すれば
降りてくる後続の敵援軍を減らせるってこと。
数が減った敵を確実に倒していけばゲージの差も確実に広がる。
攻め側の負けパターンはまさにこれ。中途半端に崖下に降下してDead数を
稼いでしまい結果として敗北する。
東崖下のオベはジャイの射程外に建てれば問題なし。この状態で支配領域は敵と互角にできるから。
昔のシュア防衛みたいな感覚でいいと思うけどね。
755 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:53:20.80 ID:8UndE+3f
ネツにも戦況を読めてて的確な指示を出してくれる人が結構居るんだが
殆どの奴が無視してただ殴りあいにいくだけで可哀想になってくるな・・・
お前ら勝ちたかったらいい加減自分勝手に戦うの止めないか？
756 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:57:06.72 ID:Tk8iL+f4
ここで止めないか？とかいってもどうにもならんよ
やってる人が見てなかったら意味無いからな
意見なら〜しないか？にしよう
ここ見てる人が実際に行動すればここ見てない人だって真似してやってくれるかもしれんし
757 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:58:55.30 ID:zjUu40va
俺は指示
758 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 19:59:28.42 ID:YIYw3QIj
俺は罵倒
759 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:00:05.35 ID:y2LN7esH
俺は服従
760 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:03:17.27 ID:Cxg2JlUW
俺は放置
761 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:03:39.12 ID:NLJR6CrE
俺は適当　クリ銀は当分やらね
762 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:05:53.02 ID:1qyh7yUc
ここで空気読まずに動画うｐしてみます。

ttp://www.filebank.co.jp/guest/pinf/fe
パス：fedouga

060421_CES.avi

Fraps正式版導入記念と言う事で初撮影してみました。
特に見所も作れない、おまけに普段あまり歩兵戦しない
皿ですが、お暇な時にでもどうぞ。

ちなみに、撮影時は解像度落としてたりします。
この時は800*600ですが、普段は1024*768です。

なお、20060421_CES.aviの方はミスって中断してしまったため
破損扱いになっているので触らないでやってください。（削除依頼は出してあります
763 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:05:55.32 ID:bGbGh3v8
>>750
雷皿はそこそこいるぞ。

ただ、VUからボルトが非常にあてにくいけど・・・ orz
764 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:06:11.74 ID:zjUu40va
すまんﾐｽｯﾀorz

>>755
俺は指示があったら迅速に心掛けてるんだが
如何せん1人でやれることには限界があって、
周りの人達も動いてくれないとどうにもならないんだよな
やっぱり今のネツには根本的な意識改革が必要な気がする…
765 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:07:23.95 ID:bGbGh3v8
>>764
周りに人がいて、他の人が気づいていないようなら復唱するのはあり。
吹き出しを見て、チャットウィンドウを見ようとする人は少なくないと思う。
766 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:09:20.33 ID:8UndE+3f
そりゃ自発的に適切な行動を取るのが最善だけどさ
クリ銀とかがナイト募集とかレイス募集とか死に戻りしたらクリ渡してとか具体的な指示出してるのに
シカトして暗闇オンラインの前線に出ては死に出ては死にを繰り返してるｱﾌｫはどうにかならんのか('A`)
俺tueeeeeeeeeeeeeeがしたいだけなら他のFPSにでも移住すりゃあいいものを
767 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:11:17.06 ID:y2LN7esH
まぁなんだけど俺死に戻ってるけど渡すクリねぇんだよな・・・
しかも今はヲリじゃなく皿のが殺してるかもしれんから
皿なかなか死なないとかじゃないかな？
死んで戻った時にはいつものクリ満タン状態とか
768 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:13:24.81 ID:t3ET55G2
乙マップは防衛有利だよ
東崖下にクリあるおかげで陣取り易いし、崖下クリは位置的に防衛の方が近いし
崖下組が鎮圧されてもまた崖下人数見計らって降下すれば、揺さぶれる
だから攻撃側は絶えず何人か迎撃用に鎮座してないといけないからな

攻撃側も西崖下に降りること出来るけど、位置的にもクリが無いことからしても
防衛側の方が有利

19時か18時に乙マップ攻撃側で出てたけど、ジャイ出すぎな気がしたな
クリも残り2ゲージくらいで枯れた報告出てたし　注意してた人もいたのに
後半でジャイが敵ナイト2騎に蹂躙されながら「味方ナイト足りないよ〜」、直後に死んだ

もうねアナタ馬鹿ですかと　チャット打つ暇あったら解除しろよ
その前に、歩兵だけじゃジャイ完全に守れないんだから、
ナイト護衛来ないと思ったらすぐ解除しろよと　愚痴
769 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:15:27.81 ID:y2LN7esH
召喚で死んだらｹﾞｰｼﾞでかいんだっけ？
何処かに検証してるとこあったっけ？
拠点への攻撃は検証してるとこあったよな
770 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:17:56.33 ID:EKHL+hcd
>>769
それは都市伝説
771 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:21:04.67 ID:zjUu40va
てか、ネツは「対人ゲーなんだから殴りあいして何が悪い」って本気で思ってる人が多いよ
前の仕様なら歩兵の強さが勝敗に直結してたから強かっただけで
最近負けが込んでるのは移民が多いからでも初心者が多いからでもない
772 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:23:32.62 ID:vfss0bof
色々理由はあって弱くなってるんじゃない。
別にコレが理由だ！ってのはないと思うよ。
773 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:24:00.27 ID:vfss0bof
あ、ちなみにどこの国もでもそうだけど
糞弱いときもあれば、糞強いときもある。
774 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:24:53.19 ID:MrN++88w
範囲茶でハイド見つけた報告している奴がいるがイラネ
即暴いてくれた方が助かる
775 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:26:40.44 ID:8UndE+3f
負けの理由は様々だけど、自分勝手に動いてる奴が多すぎるからってのが一番大きいかと。
少なくとも最近は地形的に有利なマップじゃない限り、序盤の人数で互角の戦争は殆ど負けてる気がする・・・
776 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:26:41.39 ID:FGZ42tiy
>>769
ジャイで死ぬ前に攻撃できる建築物があれば最後っ屁かましてジャイで死ぬけど
建築物が無ければ、歩兵に戻って逃げてるジャイのままより逃げれる確率高いし
777 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:30:03.04 ID:Zf7rpeMF
本当に巨人は厄介
いて欲しい時にいなくて、いなくてもいい時に二体以上いる
でも要請あった後だと遅かったり、難しいね

>>755
レーダーやられてる状態が続くような状況だと、薄い場所とか指示してくれる人がいるといいね
ドランゴラもそのせいか、崖下と中央の戦力分散が出来てなかった。
時々指示はあったんだけど、対応遅かった感じだし
778 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:48:38.83 ID:5xhlQ4xJ
ﾊｲﾄﾞいるとかは自分がかなりとおくにいるときに味方に接近している場合は言うな
まあ近くにいてもイーグルであぶりだせずに味方がパニられるわけだが

アローレイン消してトゥルーが欲しいよ('A`)
779 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:56:14.89 ID:rb6VcdUC
だが勝率が57%にあがっている件について
780 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 20:59:35.85 ID:m1boGspl
　　　　　　 ＿＿,. -──=ﾆヽ_＿
　 　 　　　ヾ　 ソ. 　　　　　　｀ヽｿ
.　 　 　 　 　ヾｲ;/　,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、
　　　 　　 　/ｿ;　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
　 　 　 　　ﾉﾈﾂ´|/l/ 　 ｀ﾍﾉ}　jrく)j
　 　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉　　もくひょうたっせいおめでとう、わはー
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′
　 　 　 　 ＼l l//｀()()() ｀ ｊ ｌ ﾚ'
　 　 　 　 　_＞　()･ω･() ﾚ'´
　　　　　　(__ゝ、　()()() 　|
　 　 　 　　　ﾉｿ＼　　　　.l
　 　 　 　　;;从　　｀ｰｒ-､ノ
　　　　　　　　　　　　し

781 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 21:52:59.42 ID:Jrmvm06W
>>780
(*´Д｀)'`ｧ'`ｧ
782 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 21:56:02.04 ID:qgq3Rmtp
まったく流れ読まずに発言するんだが
土曜の定例会っていうか講習会って言うか、あれ。
やったら議事録っぽいの残してほしいんだが。
出られなかった人にも情報提供できるし、正直毎回同じ話題になっているんじゃないかと思っている。

あの時間帯人が足りなくて負けてんだよ。
定例会も確かに必要なんだけど、その時間に戦争で人数負けするのはさびしいだろ。

もちろん一人が議事録書くとめんどくさいから覚えている有志でWikiに書くのな。
783 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 22:04:41.42 ID:vfss0bof
後で修正してWikiかどっかにupすると言ってたよ。

http://white-stork.net/upload/img/878.txt
これは講習会前のもので、補足とかはまだ含まれてない。
784 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 22:30:53.03 ID:0qMtDgcc
なんかネツ鴨にされてる感じがするんだが気のせいか?
召喚遅い、僻地に来ない、レイス放置じゃそうそう負けないと思われてるだろうし
もうちょっと全員が勝つために何をしたらいいか考え直すには良い時期だと思うのだが…

ネツを選んだときの熱い思いを忘れていないか?
みんなで勝利したときに湧き上がった熱いものを忘れてないか?
勝利に貢献したときの充実感を忘れてないか?
どこかに置き忘れていたその思いをもう一度取り戻すために
まずはスタート地点に立ちなおしてみないか？
785 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 22:34:56.65 ID:ueMgfq3I
まあ正直ここ見てる人はだいたいそう思ってるよ
だけどここを見てない人が結局大部分であって
彼らの中の大多数はやはり「誰かやってくれるだろう」的思考だからな
講習会を開いても参加してほしい人ほど来ないし
なんか疲れてきたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…
786 ：570：2006/04/23(日) 22:37:09.37 ID:pA+cZmtV
あとで編集しないといけませんねと言ったのは私ではありませんがもちろん修正しました。
http://white-stork.net/upload/img/884.txt
講習会で話に上がった
・Ctrl+↑↓
・クラス相性
・ナイトの釣りについて
・クリ銀詐欺について
その他、思い出したことや細かい修正などを加筆しました。
昨日の講習会内容は大体このtxtの通りです、各項目の説明→質問タイム　を繰り返して進めました。
一応初心者向けと題しているので細かい戦術には触れていません。基本を徹底することを目的としました。
事前の告知が足りなかったのと、総時間が3時間弱に及んだのが、考えが足りなかった部分ですね。

個人的には、講習会に参加できた方はネツ全体で見れば極小数であるため、ある程度の基本は講習会で毎回アナウンスできるといいと思います。
まぁその基本を目指して書いたものがこの分量ですから、定例会の最初と最後にwikiなどのアドレスを告知するだけでもいいかもしれません。
787 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 22:42:03.38 ID:pA+cZmtV
ごめん上書き保存するの忘れてた。こっちが最新ver
http://white-stork.net/upload/img/885.txt
788 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 22:43:26.42 ID:q5pfOyHI
>>784
考え直して頭ではわかっていても
やりたくないものはやりたくないという気持ちがあるだろうからきついな
ネツ召喚嫌い多いし、とくにレイスなんてボランティア誰かやってくれ俺はやりたくねって感じだし
なんかしらの見返りが多ければやる奴増えるだろうけどないしな
現状暗闇オンラインで熱い気持ちも真っ暗状態だろうし
僻地応援は呼べばそこそこきたりするからそんな悪くはないと思う

すべてはレイスが悪い
789 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 22:48:11.89 ID:HYEkol/M
>>788
レイスも氷攻撃でHP減って撤退しようとしてる敵に鈍足とか楽しいんだけど
雰囲気が霧だけ撒いてろって感じだからやりづらい('A`)
790 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 22:48:18.04 ID:vfss0bof
がおーは勝つ
GAO GAO GAO
がおー３兄弟
世界に一つだけのがおー
がおー（独唱）
ビバ★ガオー
791 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:05:38.44 ID:pfSaD+U/
レイスは暗闇報告がめんどい

マクロ組んどこう組んどこうと毎回思うのだが
戦争終わると忘れ、また次の戦場で思い出して次まで憎んどこうと思いつつー>ループ
792 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:08:47.51 ID:T0HnS51S
>>570
土曜日はおつかれさま、ところどころで様子を見させてもらいました。
3時間はちょっと長かったかもしれませんね。

570さんのメモをもとにWikiに講習会テキストという形で組み込めれば
いいですねー。毎回それをもとに(もちろん追記されることもあるでしょう
し)講習開けるようなモノになればいいと思います。

ってことで組み込んでみた。
793 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:10:49.66 ID:lYsippeJ
僻地に応援くるか？一人で行って、死に戻っては叫びながら現地へ往復４回。
オベ二回折られても建て直し、それでも折られてからやっときたけど。
手遅れだっつーの。そのまま押し込まれて逆転負けとかやってらんねｗ
と、愚痴ったところで、ここみてる奴は頑張ってるんだよな･･･
という、エル時代と同じ結論に行き着く訳で。

叫べば来る時は来るよね。解ってるんだ。たまたま今回が酷かっただけさ･･OTL
794 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:26:53.61 ID:t3ET55G2
>>784
はっきり言おう　気のせいだ　現に勝率は56%と57%を彷徨ってる
そのへんは戦場によって変わってくる、運の要素が強いからそう思うだけであって、
別にネツが特別おかしくなってるわけじゃない

モチベーションについては・・・　ずっと発売当初のような熱気を保てるはずはなく、
■eと丸太が馬鹿なせいで1ヶ月に一回動きがあるか無いか程度
しかもろくな新要素も来ないとなると、その時点で萎えてる奴も多かろう

まあそれでも、燃料だった防衛祭りや目標実装当初は結構モチベーション上がってたと思う
そういうのを取り戻したいなら燃料用意するしかないな
しかしユーザーで立ち上げても回進むごとに人減るだろうし、開発側に任せたいとこなんだけど・・・
795 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:27:25.17 ID:WM75oGg8
そうなんだよな。
皆が皆･･･って訳にも行かないからな。

皆頑張れ。
796 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:28:02.04 ID:y2LN7esH
来ない時は来ないね
俺は叫び続けるけどなｗ
つか最近やっと援軍要請マクロ組んだから
前は死に戻って拠点で叫びながら走ってたぜｗ
797 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:28:12.29 ID:/LV9fcXh
今防衛がシンドイところってどこだろう・・？
798 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:38:40.71 ID:48S2s9pl
VU前の方がゴブフォ防衛とかいろいろなんか燃えたよね・・
とか言ってみる(´・ω・｀)
799 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:40:58.75 ID:jHCSk2Jq
うずまきMAP防衛は割りと苦手っぽい気がする。
よく取られてるし。

逆境が好きってだけで防衛にこだわらないなら
ゴブフォの攻めとかも難しい。エルギルはゴブフォと同じだったかな。

あとはワーグノス防衛はクリ位置が糞になったので難しい気がする。
800 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:43:43.17 ID:P6NFfMEI
俺すごい事わかったかも。戦争する前に「ｸﾘ銀やります」
これ最強。ここでの召喚ﾈｶﾞ発言がウソのようにバカスカ出るぜ？
今日だけ？そうかもなｗ
801 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:44:12.80 ID:vfss0bof
渦巻きは個人的にも一番嫌いなマップなんで、戦争おきてもあんまり行かない。
何が嫌いというわけでもなくあの渦巻きが嫌いなんだよね。
802 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:44:39.79 ID:OYqjKlzo
うずまきめんどくせーからな
803 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:46:26.34 ID:y2LN7esH
あぁみてると目が回るからな
804 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:47:01.97 ID:vfss0bof
今までに２回ぐらいしかあそこで戦った事が無い。
805 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:48:54.35 ID:vfss0bof
ついでに俺と同じ考えの奴が多いのか知らんが
始まり以外のあのマップ（エリカ）とかやたらこっちの集まりが悪いｗ
806 ：既にその名前は使われています：2006/04/23(日) 23:56:14.90 ID:y2LN7esH
　　∧,,∧
　 (,,・∀・)　お父さんを探しています
〜(_ｕ,ｕノ
807 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:01:42.67 ID:V4CS45Je
うずまき大嫌いドランゴラもすごい飽きた
全部飽きた
808 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:01:49.01 ID:5xhlQ4xJ
ゴブフォ攻めとかは東に全軍いっても、防衛側もそれをわかっててほとんどがそこにくるからなかなかきつい

いっそ敵が東に全部いってるあいだ中央突破して西にぬけるとかどうだろう
809 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:06:36.87 ID:9Y01vs2i
>>808
ゲブが何回かやったらしい
しかし人員の補給が難しいから、やっぱり東攻めてクリ奪取が無難だと思う
810 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:07:55.46 ID:uaw88TRI
大陸の中央にガチMAPつくってくれれば良いのにな。
障害物無し、クリ配置同じ。
平原での決戦MAP。
811 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:13:41.82 ID:4mRxD9Jx
クリ銀詐欺なんて居るんだ！
素直に面白いｗ
812 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:15:04.26 ID:UtUfGXfj
デスパ防衛で最近勝った覚えない。
じりじり相手に押されて途中で召還の出が悪くなって負ける。

ゴブフォ南西攻めは南西に抜けるために全軍南西目指すように動くとこっちの数が多いので抜けれる。
南西にいこうとしないと南西の戦力が次第に減っていって負ける。
支配領域は５分にもっていきやすい。
813 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:17:19.28 ID:u+IuNv/E
>>810
それなら、戦争準備時間を延ばして、その間にATやらを立てれるようにしてほしいな。
歩兵もPT組んで小隊つくりまくる。
互いに全て整ったら、あとはひたすら殺しあう感じw
814 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:17:43.90 ID:Y5KRom6h
>>811
クリ詐欺は「ひどぉ〜い」とか声が上がったが、これは作戦としてOKだとおもう。騙される方がバカだと思うぜー。
815 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:27:41.10 ID:PRYFbgkH
>>800
目標達成前に目標地防衛でやったことありますよ。
クリ2個枯れたのに銀行空になることなかったし、レイスも途切れず出せました。

銀行やろうと思ってる人は最初からやるのは全然ありだと思います。
816 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:29:07.77 ID:iwmaj/qR
逆境好きの奴はホルに移民するのが一番逆境を楽しめる
817 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:33:23.13 ID:la7/P02i
あそこはな、逆境と言うより、虐況だぜ・・・
818 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:37:07.83 ID:L8dLAMfi
僻地で増援呼ぶときに「E2にいい男がいるぞ！」って言えば喜んで皆来るかもしれん
819 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:37:11.22 ID:Y5KRom6h
今日は殆ど１日中PCの前に居たのに、何だかんだいって1戦しかやらなかったわ。
820 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:37:51.96 ID:Y5KRom6h
>>818
E2に水着美少女
の方が来ると思うぜ。
821 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:39:57.65 ID:WauQPWr9
>>816
逆境好きってのは、逆境を逆境と理解し楽しむ仲間がいるから楽しいんであって
逆境に慣れちゃった奴らがいるところへ行ったって
それは逆境じゃなくて日常なんだ
822 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 00:50:45.98 ID:2O5/87Xg
さっきワーグノスでクリ銀やってたんだけど
エルヲリ（Lv11だったとおもう）が掘ってくれてたのよ。
んで城前クリが枯れかけて（その時クリは50)遠距離輸送が必要になってきた時
そのヲリさん「遠くで掘ってくるのでクリ銀さんナイトになって取りに来てくれませんか？」とか言われたよ。
当然断ったけど
エルも大変だなって思った。
823 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:02:56.14 ID:4mRxD9Jx
>>822
そのヲリさん発想は良いけどちょっとずれてるねえ。
運搬/オベ建てナイト運用は援軍で行った限りではゲブが上手な感じだよ。

援軍以外はネツでしかやってないけどネツの面々の粘りは素敵だねえ。
下がる時も皆焼かれならも何とかしのいで隙があれば追い討ちしてきた人をKill
増援が来た/人数差が少なくなった途端に一気に反転攻勢。
楽しいねえ。
824 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:08:33.83 ID:zMRK/uCb
毎回毎回お蔵速攻建ててジャイで出て即死してる奴にそろそろ文句を言いたくなってきた

が、ここで愚痴って解決することにした
825 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:08:46.15 ID:2O5/87Xg
>>823
ちなみにコメントは「元ホル民」とか書いてあったけどね
826 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:09:21.59 ID:GLP9SLeH
マップによってはクリ輸送が非常に大事だよな。デスバイアなんかは
早いうちに輸送専用のナイトがいてもいいくらいだと思う。
827 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:13:50.36 ID:POyUWU82
HP１０００切ったナイトは積極的に輸送に移っていいな
あと、何度もやってみてレイスの闇ONOFFって報告しなくても同じな気がするんだが
ぶっちゃけ前線の人見てないよな？
828 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:15:12.34 ID:DMe/kpV4
>>824
アレは謎だよな
どう見ても建物撃てそうに無いのに何かジャイで突っ込んで
ナイトや歩兵に速攻殺されてるんだよな。
動き鈍いから壁にも囮にもならんし
829 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:16:08.55 ID:ultt7miy
>>822
なんでエルも大変なのか全然わからね
特にそういう掘りにきましたみたいな奴は
ﾅｲﾄでとりにいかないとクリで２０ためたまま何もしないで放置するから
意地でもナイトで受け取りに行きたい

クリ銀＆ナイト運搬はネツの自分もやってるよ
在庫過剰な時ナイトになってから受け取ってる
敵ナイトがゲート見張りにきたときの牽制にもなる
味方がナイトでなすぎなときはクリ銀終了して自分で前線に出る

近場クリが枯れて在庫がなくなったときもすぐ取りにいける
クリ銀終了後はナイトのまま前線にいく
敵召還がいなきゃ解除して歩兵で遊んで終了


>>823
>そのヲリさん発想は良いけどちょっとずれてるねえ。
>運搬/オベ建てナイト運用は援軍で行った限りではゲブが上手な感じだよ。
それ本気でいってんの？
830 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:16:22.19 ID:ZGPn0Wi5
>>827
暗闇のうちに押す
切れたら下がる
を歩兵が徹底しないと意味無し
831 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:17:31.04 ID:GLP9SLeH
>>827
近くでレイス2運営の時にはあった方がいい。
あと、あれがあるとレイスが何人いるかの把握が楽なのでクリ銀のときはありがたい。

ログが流れるのが難だとは思うが、個人的にはあった方がいいと思っている。
832 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:18:24.38 ID:Y5KRom6h
正直クリ銀は動かないでほしい。
833 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:21:49.37 ID:Y5KRom6h
クリ銀は動かずに、別にHP減ってるナイトが輸送するべきなんだよなぁ。
あと５０溜まってる場合は、誰かがナイト出しちゃった方が良いだろうな。どうせレイス居る限りすぐ死ぬし。
まぁ、敵召喚が居ないなら話は別だが。
834 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:21:56.73 ID:zMRK/uCb
>>827
座標と一緒に報告することで手の空いたナイトが即座に護衛につけるし
レーダー外の前線の位置もわかという利点はあると思う
835 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:22:19.19 ID:Dunj6tiI
いつか、ジャイの仕事は建物破壊だけじゃないとか言ってた奴じゃない…？
836 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:22:51.06 ID:POyUWU82
召喚でようと20持っていったらクリ銀が消えてたときは泣きそうになるな

漏れがレイスやる時は常時暗闇やらないから、報告してると凄い混乱するんだよな
ひきつけてバインド暗闇で各個撃破を心がけてるのでPOWがすぐ切れる
837 ：822：2006/04/24(月) 01:25:02.95 ID:2O5/87Xg
正直クリトレード、召喚数把握と、一応マップでどこが人員薄いかの報告要請
やってるので動いてる暇ないッス（戦況報告とかはクリ管理で忙しいとやらないけど）
838 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:25:11.04 ID:ultt7miy
皆ｸﾘ銀に対する注文多いんだな
やる人が少ないからスタイルおしつけるのはどうなんだろうな
自分は直接文句いわれたらもう一生クリ銀やんないよ
839 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:26:29.91 ID:Y5KRom6h
(・ω・)
840 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:26:52.67 ID:POyUWU82
むしろ注文が多いほうが燃えるｗ
841 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:27:16.10 ID:Y5KRom6h
クリ銀は服脱いでほしい
842 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:28:14.44 ID:POyUWU82
ボク・・・おとこのこだよ？それでもいいの？
843 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:28:41.31 ID:GLP9SLeH
>>841
それは勘弁してほしいと思ってたり。
844 ：822：2006/04/24(月) 01:29:25.39 ID:2O5/87Xg
上半身は脱いでます、後得物は外さないなぁ
一回武器外してクリ銀してたらパニくらっって迎撃しようにもできなくて
危うく強盗殺人されちゃうことがあったからw
845 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:29:50.51 ID:DMe/kpV4
ツナギのチャック全開ぐらいにしておこう
846 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:30:33.72 ID:rP8/Vv6e
責める訳ではないけど味方の召喚報告は全チャに誤爆しないで欲しい
ジャイになって出たと思ったらキプそばまで来てた敵ナイトに速攻潰された
847 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:30:48.53 ID:Y5KRom6h
>>844
冗談だ。
まぁ目立つからたまに居るけどね
848 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:32:56.17 ID:OIIYtjPi
>>829
クリ銀がナイトであることは特に問題ないとは思うんだ（一瞬ビックリはするけどね）
俺が思うにクリ銀があっち行ったりこっち行ったりするのはできれば止めた方が良いかなと考えてる
死に戻りのクリ回収も大きな役目のひとつだしね

あと、クリ銀の役目として、クリ受け渡し・持ちクリの報告・召喚情報告知・各前線の状況確認・
マップからのハイドスカ報告等々出来る事を考えると結構やる事おおい
それに加えてクリ運搬までやるのはちょっと酷かと思う
849 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:32:58.47 ID:GLP9SLeH
>>847
目印としてはいいんだけどな。
装備のバリエーションが増えればクリ銀の目印用とか出てきてもいいんだけど。
どんなのがいいかな。
850 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:35:18.10 ID:POyUWU82
クリ銀の名前その戦争中くらい覚えても罰は当たらんと思う
851 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:35:21.34 ID:2O5/87Xg
うーん、レイス導入でキプ前に敵ナイトがレイス抑制にうろついてくるときがあるから
ナイトクリ銀だと逆にまずいんでない？
852 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:37:22.51 ID:4mRxD9Jx
うーん、ナイトでクリ銀は良いと思うんだ。だから発想はいい、と。
でも掘れなくなるのがデメリットだしクリ銀さんは動かないもんだと思ってたよ。
自分は死に戻りで手持ちのクリがあるときは、無言だけど必ず預けてるから本拠地前に常にいるんだと思ってたよ。
あんまり渡してもらえないのかな？
あとナイトさんがクリ回復中に来てくれたたら渡してたけど、もしかしたらその方がクリ銀だったのかな？

ゲブの開幕オベ建てナイト運用はすごいと思ったけどなあ。
853 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:38:05.37 ID:OIIYtjPi
>>851
あ、そうか
確かにそう考えるヤバイね

ちなみに自分は服ﾇｷﾞﾇｷﾞ派
854 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:38:20.09 ID:9Y01vs2i
>>846
あえて利用するんだ
全茶で「レイス○、ナイト8、ジャイ0」とかフカシ入れとくと
相手は恐れ慄いて（ｒｙ

いちおう、昔シュアで実際にあったことで・・・
「今ナイト20くらい」とか「ジャイ12は出しすぎだろｗ」とかそんな感じで
855 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:41:03.47 ID:GLP9SLeH
>>854
そうか、こうだな
「レイス三人目出ました。」
「ドラゴン出ます。クリください。」
856 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:42:15.90 ID:HlLvGf4f
敵歩兵15ぐらい、ナイト3。こちら歩兵6ぐらい、ナイト4。ピンチの所にレイスで駆けつけたら、両軍のナイトも駆けつけたって感じの所で、
レイスで「ミスト展開」とか合図しながらミスト使うと、WP半分切る前に、敵ナイトあっさり全滅。敵歩兵、半分ぐらい逃げて、残ってたのは全滅。
こちらのレイスはほぼノーダメ。面白いぐらい息があってた。
これがみれるんならレイスも面白いかも。合図も重要だね。
857 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:42:38.35 ID:oWfj8maZ
前に全チャで、「レイスでます！」って言ったら、自軍前まで来て、自軍ナイトに
一掃されてたよ。
ナイト量産して、おびき寄せると面白いかもね。
858 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:49:28.35 ID:y8R1oXS5
互角のマップの防衛で勝てなくなってきた
軍チャでキモイ発言する奴をよく見るようになった

もうネツだめかも・・・
859 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:51:19.36 ID:8ODzziJi
デスパで敵keepが南にあるから北落とそうってのは分かる。
で、城周辺で守って全員北へとかいう叫び結構聞くんだが、城まで押されると召還出せないのさ。
それに北突破する意志が敵にも見え見えなので、敵も南捨てて北へ主力集結しているから突破が相当難しいときがある。
こんな時は状況見て多少作戦変えようー。
とくに自軍の突撃用ヲリ数が足りているかなどもあらかじめ考えて作戦ねろう。
最近で言うとヲリ数でカセに負けていることも多いし。

ついでにネツ軍への提案。
軍チャで援軍要請や、戦力の再配置要請等が聞いて貰えないって話が度々でるけど、
前線って結構軍チャ見逃しも多いと思う。慣れていると思っている自分でも熱中するとたまに見てない時がある。
でも前線の中で軍チャの「吹き出し」が見えると大体皆気が付く。
なので重要な場面だったら前線の中で会話する人・または復唱してくれる人が出てきてくれるといいな・・・と思ったんだけどどうかな・・・
860 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:51:30.09 ID:OIIYtjPi
>>857
たまにネタでやるのは良いけど常用はしたくないなｗ
基本は小細工を使わないでがおがお行きたいぜ
861 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:54:06.84 ID:H272tyUE
俺がクリ銀をやる時は防具外して目立つようにして、
死に戻りの人の目にすぐ留まるように、死に戻り地点から視線が通る場所に位置して、
一度位置を決めたらその場を動かないことにしてるよ。
拠点前〜とか軍チャで言ってても、移動すると預けに来た人が「あれ？さっきはここにいたのに」って困るだろうからね。
862 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 01:57:31.37 ID:ClHUuVcE
デスパは開幕ダッシュで北をぬけられなかったら
あとはヲリの数次第だな
北がおさえられてる状況だと南ぬけるにしてもゲージが１本なくなるまでに判断したい
863 ：860：2006/04/24(月) 01:59:30.02 ID:OIIYtjPi
召喚ではないけど、まえ全チャで面白い使い方は見た・・
旧シェア島でネツ崖上で突撃の為集まりだす
軍チャでゲーム内時間で突撃時間を決めた後、さらに全チャで突撃時間申告して宣戦布告ｗ

結局負けちゃったんだけど、あれは燃えた
864 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 02:02:09.77 ID:GLP9SLeH
今日、デスバ防衛に2回行って全部負けた。
両方とも北を抜けられずに南はキープ前まで押し込まれてた。
一つは30vs40位で10弱くらい人が少なかったから仕方ないとは思うが、
ああやって北でこう着状態のときには少し南に力を入れてもいいとは思う。
北の細道は少なめでも抑えられるから、突破しようと人を増やすと
南が攻め込まれて苦しくなるだけだと思うんだが、どう思う。
865 ：862：2006/04/24(月) 02:02:16.90 ID:ClHUuVcE
ふとおもったが
いっそのことヲクラと門を北の崖の上に建てるとかどうだ
866 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 02:05:01.82 ID:Xt65NTaZ
昔はデスパ大好きで得意ＭＡＰって感じだったのに、最近なんか攻めも守りも負けまくりですっごい苦手意識がある
867 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 02:10:28.23 ID:POyUWU82
ぶっちゃけデスパってkill差で決まることが多いんよね
多少支配が負けても北を攻めすぎないようにして南でKill取っていけば大体勝ってる

特にカセは押し込んだところに絶対カウンターくるから、
それを利用して押しと引きを交互に繰り返しつつ一度に大量殺戮をしないように、なおかつじわじわと各個撃破し
相手の戦力を分散させることが大事
868 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 02:16:29.18 ID:GLP9SLeH
>>867
負けるときは召喚負け、支配負け、kill負けの三負けだったりするからな。
北で膠着したら、南を重視して支配以外では勝つようにいうのもありかもな。
869 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 02:16:39.37 ID:ckIuyinA
デスパの北は
無理に突破しようとして袋叩きにされる人居るな。
正直、北を突破できても大抵取り返されるから
細い通路で抑える程度でいいんじゃないかと思うこともしばしば。
870 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 02:17:50.22 ID:dQVysGja
最近のデスパは、攻めで入ったときも
北側でなぜか敵側に近い方の細道以上に突き進もうとするのがたまにいるね。
敵の城が近いんだから、倒しまくって押したらカウンター来るのは
わかるはずなんだが……。

戦い方がちょい雑になってきた感じはする。
しかしそれ以上に軍チャでネガ発言やら味方を見下す発言やらが
増えてきたように見えて悲しいぜ。
土日の昼とか夕方に入ったのがひさびさだから違和感あるだけかもだが
あの時間って前からああなんだろうか。
その場でもやんわりネガ発言やめるよう言ってみたが理解すらされなかったぜ。

普段自分のいる時間帯（平日夜中）はまだ居心地いいんだけどなぁ。
871 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 02:18:58.33 ID:OIIYtjPi
前はデスパ城南の近いところにクリがあったから、そこを橋頭堡に攻めれたんだけど、いまは
攻撃側の南キープ位置に近いところしかないから南に行く人数が少なく感じる
北にクリが集まっているので、北に人員割く方法も間違いじゃないと思うけど、その場合、細道
抜けて、その先まで領地を確保しておかないと支配領域でかなり苦戦する
北の人数が多い場合は速攻で北細道抜ける意識は持ちたいと俺は思う
でも、基本は従来どおり北の細道で膠着させて、南を多人数で押し込むのが常套手段なのかな？

>>865
北に建てられると混乱すると思うんだけど、どうかな？
たまに北に建てられているのは見るけど、俺の見た感じではあまり有効的に使えていなかった印象
872 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 02:20:25.68 ID:GLP9SLeH
>>869
俺もそう思っているんだが、
北を抜けて支配で勝たないと負けるという声はよく聞くぞ。
敵キープが南の真ん中近くにあったりするからだろうな。

確かに抜けられた場合に維持できれば効果は大きいと思うが、
抜けられなかったときが苦しい作戦だと思う。
873 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 02:31:38.22 ID:y+7acfsB
戦術目標２０達成してから全国民が目標意識してないようだが
23/20と分母を上回る数値になるみたいだぞ。
また目標達成目指していこうぜ。
874 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 02:32:58.34 ID:ClHUuVcE
早期に北を抜けられる
北の敵の歩兵の数が１０ちょっと
ヲリの数が多い
この場合北でいいんじゃないだろうか
一度抜けてしまえば兵力を分散させない限り維持できるし

そうじゃないときは北は膠着させて南でＫＩＬＬ数ごり押し
875 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 02:50:13.35 ID:RfARaOAu
>>858
土日と平日夜で、全然違うなと俺も思った
水源とか隕石MAPでの話だけど
左右への援軍要請を何人かが繰り返し言ってるにも関わらず
ほとんどはMAPの中央付近へ
ログを見てないんだか　MAPも見えてないんだか
声出してる人が気の毒になっちまった


ところでデスパの北は俺も細い路地まで死守派
それ以上進攻するなら南はいっそ捨てる覚悟でって感じ
大回りを強要されるせいか、キープから見た目以上に距離があるんだよな
南の攻勢を支えた状態で北も･･･ってのは無理じゃね？　と思う

　
　
876 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 03:06:57.37 ID:Igz7rqe/
ﾃﾞｽﾊﾟmapは、敵ｷｰﾌﾟの位置によると感じてる。
南に早めに展開出来れば、いいんだけどねー。
ただ、序盤の人数差が大きいと、これが何とも…。

ちなみに、ｿｰｻﾗｰを育て終わって、2ndｽｶｳﾄ育成中。
しかし、ｽｶｳﾄであるにも関わらず、戦争中、
「あ、そろそろ詠唱切れるな…かけ直そう」と思ってしまう。
ｿｰｻﾗｰ詠唱の呪縛はすごい。
877 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 03:29:22.73 ID:9Y01vs2i
北抜けるな、維持だけしろってのは無理な話だ　理想論
死守といっても攻撃したりされてる以上、どっちかにスキ出来るのは当然のことで、
基本的に押すチャンスはあるし、押される事もある

もしバランスが崩れて押せ押せになって攻めるチャンスがあっても、
座ってろと、黙って見てろと言えるだろうか
リングや経験地取得の関係上、強要は出来ないと思うね




それより、北押す→敵軍が北へ援軍呼ぶ→北押し返されても南の敵数が減って有利に
って展開も考えられるんだし、そんな目くじらたてるようなことでも無いでしょ
それで南押せず、北だけ押されてる状態なら、単純にその戦争では力差あっただけと思って良い
878 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 03:33:15.17 ID:FrP/7av4
>>849
スカ男新装備1択
879 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 03:45:15.16 ID:S7SAYbLU
目標達成後、エルはあきらかにやる気がなくなってる。
戦争が雑になってるんだよな〜。
880 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 03:57:56.80 ID:esFi95bx
>>879
俺もそう感じた。ホルに2ゲージ近い負けってすごいぞｗ
881 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 04:11:39.23 ID:bCcqD+Iz
人の事言えないだろ！
882 ：既にその名前は使われています：2006/04/24(月) 04:11:44.62 ID:4mRxD9Jx
デスパは今も昔も北通路封鎖で支配はほぼ互角。防衛側拠点の位置は変わっていないのだから。　
以前と同じで、攻撃Keepが
北の時は城側通路で押さえて南3個のクリを取る。
南の時は東側通路で押さえて南3個のクリまで攻め込んで安心して掘らせない。

クリ配置が変わったので初期展開の目安が見えにくく、困惑してるんだと思う。
以前は初期展開の争点はG-3だっけ？　高台のクリ。回復にも最南端通路制圧にも便利だった。
今大事なのはE-4/5への細い通路とその先にあるクリ。

このE-4/5のクリは攻撃側が南のクリに極端に近い本拠の場合、
東から登りなおさなくてはいけないこともあって実は意外と遠い。

クリ配置に誤魔化されてるけど、肝心なのはクリだけじゃなくて地形と支配領域。
もうちょっと慣れればあのMAPは防衛たのしーと認識できると思う。
883 ：既にその名前は使われています：
デスパ北側の防衛はヲリ必要ないね
なるべくヲリには南側で活躍してもらいたい