【召喚】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国7【報告ｼﾚ】
1 ：既にその名前は使われています：
本スレだぜ! : □■ファンタジーアース FANTASY EARTH 264
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144606293/l50
前スレだぜ : 【最適で】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国6【妥当】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144143880/l50
■重要サイトだぜ！
┣ Play○nline ttp://www.playonline.com/
┣ 公式だぜ！ ttp://www.playonline.com/fe/
┣ Wikiだぜ！ ttp://fewiki.com/
┣ ゲブ民専用Wikiだぜ！ http://wikiwiki.jp/geb/
┣ FEブログ集だぜ！ ttp://a.hatena.ne.jp/FEblog/simple
┣ 動画保管庫だぜ！ ttp://www.filebank.co.jp/guest/fe3321456 PASS:fedouga
┣ あぷろだだぜ！ ttp://white-stork.net/upload/
┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/
┣ 外部板（yyかきこ）だぜ！ ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログだぜ！ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視だぜ！コテでの書き込みは自己責任だぜ！
＊晒し禁止だぜ！他国叩きは控えようぜ！
＊ゲブ国民は十人十色！寛大な心をを持とうぜ！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1144606293/l50
前スレだぜ : 【最適で】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽ ｹﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞ帝国6【妥当】
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┣ 外部板（yyかきこ）だぜ！ ttp://yy12.kakiko.com/ferd/
┗ 過去ログだぜ！ ttp://fe2ch.web.fc2.com/
＊煽り、荒らし、工作員は徹底無視だぜ！コテでの書き込みは自己責任だぜ！
＊晒し禁止だぜ！他国叩きは控えようぜ！
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2 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 12:49:06.59 ID:i57VAu+k
各国wiki
エル : ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php
ネツ : ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
カセ : ttp://wikiwiki.jp/7201/?FrontPage
ホル : ttp://wikiwiki.jp/fehorwar/
エルのwikiは情報細かい。ゲブ民でも一度見てみた方が良い。
エル : ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php
ネツ : ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/
カセ : ttp://wikiwiki.jp/7201/?FrontPage
ホル : ttp://wikiwiki.jp/fehorwar/
エルのwikiは情報細かい。ゲブ民でも一度見てみた方が良い。
3 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 12:49:27.20 ID:i57VAu+k
■ コメント欄の「@FP」について
友人/戦友を増やしたい、みんなと楽しくゲームをしたいと思っている方は、コメント欄に
「@FP」
を付けてみましょう＾＾ 仲間が出来ますよ。
「@FP」は、ギルド/グループとは関係ありません。
あくまで、気軽に話しかけます/話しかけられたいですの目印のようなものです。
ですのでリーダーもいませんし、誰かの許可も必要ありません。
※既に仲間内でギルドやグループに入っている方で、友人/PT希望の方も出来ればお願いします。
まだ、ギルドの方と知り合いがいません・・・
みんなで、楽しく適当に・・・です
友人/戦友を増やしたい、みんなと楽しくゲームをしたいと思っている方は、コメント欄に
「@FP」
を付けてみましょう＾＾ 仲間が出来ますよ。
「@FP」は、ギルド/グループとは関係ありません。
あくまで、気軽に話しかけます/話しかけられたいですの目印のようなものです。
ですのでリーダーもいませんし、誰かの許可も必要ありません。
※既に仲間内でギルドやグループに入っている方で、友人/PT希望の方も出来ればお願いします。
まだ、ギルドの方と知り合いがいません・・・
みんなで、楽しく適当に・・・です
4 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 12:49:49.65 ID:i57VAu+k
序盤について
・クリスタルはどんどん回して行こう。オベを建てる人は、積極的に名乗りを上げよう。
・クリスタルのそばでしゃがんだら周りを見回そう。人が多すぎると感じたら、自分にしか出来ない仕事をしに前線に出よう。
中盤について
・パーティを組んでみよう。連携の取れた５人は、ばらばらの５人よりはるかにしぶとく戦える。
・敵を殺すために追いかけるのではなく、敵のオベを折るために追い払おう。ただし確実に殺れる時は殺ろう。
・敵のオベを折ったら自国のオベを建てよう。ただし今後もその場所を維持できそうな時に限る。
・敵の城は殴って壊すものではないことをそろそろ思い出そう。敵の城に近づくほど、敵は強くなることを覚えておこう。
・クリスタルはどんどん回して行こう。オベを建てる人は、積極的に名乗りを上げよう。
・クリスタルのそばでしゃがんだら周りを見回そう。人が多すぎると感じたら、自分にしか出来ない仕事をしに前線に出よう。
中盤について
・パーティを組んでみよう。連携の取れた５人は、ばらばらの５人よりはるかにしぶとく戦える。
・敵を殺すために追いかけるのではなく、敵のオベを折るために追い払おう。ただし確実に殺れる時は殺ろう。
・敵のオベを折ったら自国のオベを建てよう。ただし今後もその場所を維持できそうな時に限る。
・敵の城は殴って壊すものではないことをそろそろ思い出そう。敵の城に近づくほど、敵は強くなることを覚えておこう。
5 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 12:50:12.03 ID:i57VAu+k
中盤について(続き)
・なんとなくでもいいので「敵に取られたらマズい場所」を覚えよう。そこが取られそうになったら援軍に行こう。
・ヤバいと思ったら座標つきで援軍要請を。あまりに多勢に無勢ならその場は逃げて味方と合流しよう。
・僻地戦は戦力の補充が難しい。まず死なないことを心がけよう。
・救援要請を見たら、自分はそこに向かうべきか判断しよう。
・死んで自城に戻ったら、自分が死んだ場所がまだ自分を必要としているか考えよう。
召喚とクリ銀について
・序盤はジャイより先にナイトを出そう。せめてナイトと同数になるようにジャイは出そう。
・ナイトは常に敵より多く揃えよう。「(ナイトの)戦争は(プレイヤースキルより)数だぜ、兄貴」とケイ殿下も言ってた。
・不利な方こそジャイアントが必要。数体のジャイアントの一斉砲撃は戦況を一変させる能力がある。
・敵の召喚を見かけたら座標や数を報告しよう。いなくてもその旨報告しよう。
・なんとなくでもいいので「敵に取られたらマズい場所」を覚えよう。そこが取られそうになったら援軍に行こう。
・ヤバいと思ったら座標つきで援軍要請を。あまりに多勢に無勢ならその場は逃げて味方と合流しよう。
・僻地戦は戦力の補充が難しい。まず死なないことを心がけよう。
・救援要請を見たら、自分はそこに向かうべきか判断しよう。
・死んで自城に戻ったら、自分が死んだ場所がまだ自分を必要としているか考えよう。
召喚とクリ銀について
・序盤はジャイより先にナイトを出そう。せめてナイトと同数になるようにジャイは出そう。
・ナイトは常に敵より多く揃えよう。「(ナイトの)戦争は(プレイヤースキルより)数だぜ、兄貴」とケイ殿下も言ってた。
・不利な方こそジャイアントが必要。数体のジャイアントの一斉砲撃は戦況を一変させる能力がある。
・敵の召喚を見かけたら座標や数を報告しよう。いなくてもその旨報告しよう。
6 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 12:50:38.01 ID:i57VAu+k
召喚とクリ銀について(続き)
・敵ナイトを誰かが発見した時がクリ銀不在のタイムリミット。
・もしそれまでにクリ銀がいないなら、一日に一度くらいはクリ銀をやってみよう。
・クリ銀が５０個抱えてしまったら、そばにいる人は召喚をやってみよう。
・逆にクリ銀の人がクリを募集するようなら掘りが足りない証拠。死に戻りの人はこまめにクリ銀に預けよう。
さいごに
・毎回決まった人が裏方の仕事をやるのではなく、皆が少しずつそういったことをやっていこう。
・防衛戦の勝利こそ我が誉れ。帝国万歳。
・敵ナイトを誰かが発見した時がクリ銀不在のタイムリミット。
・もしそれまでにクリ銀がいないなら、一日に一度くらいはクリ銀をやってみよう。
・クリ銀が５０個抱えてしまったら、そばにいる人は召喚をやってみよう。
・逆にクリ銀の人がクリを募集するようなら掘りが足りない証拠。死に戻りの人はこまめにクリ銀に預けよう。
さいごに
・毎回決まった人が裏方の仕事をやるのではなく、皆が少しずつそういったことをやっていこう。
・防衛戦の勝利こそ我が誉れ。帝国万歳。
7 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 12:50:55.57 ID:i57VAu+k
@JSA・・・ジェットストリームアタック
主にパニスカによる奇襲攻撃が目的。
しかし実際はクラス問わず、皿、ウォリも参加可能。
@FP・・・フリーパーティー、フレンドパーティー
友人、PT、戦友を増やしたり、
気軽に会話を楽しむことが目的。
道具屋前にいると話しかけられやすい。
@ﾁｸﾜ・・・まるハ・・・「○破壊」の略
敵軍領域へと侵入し、建築物破壊工作が目的。
破壊工作はスカ向きだが、敵に見つかった時の事を考えると
各クラス揃っていると尚良し。
全てギルド、グループとは関係なく、リーダーも存在していない為、
誰かの許可も必要なく、好きなように参加が可能。
その時の気分でマークを変えると、様々な楽しみ方ができるでしょう。
主にパニスカによる奇襲攻撃が目的。
しかし実際はクラス問わず、皿、ウォリも参加可能。
@FP・・・フリーパーティー、フレンドパーティー
友人、PT、戦友を増やしたり、
気軽に会話を楽しむことが目的。
道具屋前にいると話しかけられやすい。
@ﾁｸﾜ・・・まるハ・・・「○破壊」の略
敵軍領域へと侵入し、建築物破壊工作が目的。
破壊工作はスカ向きだが、敵に見つかった時の事を考えると
各クラス揃っていると尚良し。
全てギルド、グループとは関係なく、リーダーも存在していない為、
誰かの許可も必要なく、好きなように参加が可能。
その時の気分でマークを変えると、様々な楽しみ方ができるでしょう。
8 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 13:10:00.41 ID:gHp/1LB8
凸建て乙
チャットの行数表示変更と報告マクロについてもライル様言ってあげて！
チャットの行数表示変更と報告マクロについてもライル様言ってあげて！
9 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 14:06:20.23 ID:x1uzvGRJ
クリ銀を始めてやる人にアドバイス
初心者のかたはまずこれから
・まず、自分が何者か言おう （例：クリ銀、クリ銀やります、など）
・どこにいるか言おう （例：城横、キープ横、城前クリ横、など）
・クリスタルを何個持っているか言おう （例：20個、50個、など）
例：
第一声： クリ銀やります
第二声以降： クリ銀○○（場所）何個
・相手からトレード来たときにはクリスタルの個数を言うとスムーズにトレードできます
例：
○個持ってます、○個、など
慣れてきたら、ナイトの数、ジャイの数を把握しましょう
例： ナイトの方点呼よろ、ジャイの方（ｒｙ
あとは、慣れるにしたがってバリエーションを増やしていきましょう
初心者のかたはまずこれから
・まず、自分が何者か言おう （例：クリ銀、クリ銀やります、など）
・どこにいるか言おう （例：城横、キープ横、城前クリ横、など）
・クリスタルを何個持っているか言おう （例：20個、50個、など）
例：
第一声： クリ銀やります
第二声以降： クリ銀○○（場所）何個
・相手からトレード来たときにはクリスタルの個数を言うとスムーズにトレードできます
例：
○個持ってます、○個、など
慣れてきたら、ナイトの数、ジャイの数を把握しましょう
例： ナイトの方点呼よろ、ジャイの方（ｒｙ
あとは、慣れるにしたがってバリエーションを増やしていきましょう
クリ銀少ないみたいなんで、ちょっと書いてみました。
個人的にクリ銀はじめたきっかけが、3月のはじめのころのクリ銀が
ラインでの発言があっても、個数しか言ってなかったり、クリの移動が
ない限り発言しなかったりで、どこに行けばいいのかわからなかったから
じゃあ俺が、って感じで始めたのがきっかけ。
でも、やってみると意外とクリ銀って面白いのな。
チャットでクリ持って来いっていえば、ちゃんと持ってくる人いるし、
放置気味の人に声かければ、（まれにだけど）トレードしてくることもある。
打てば響くというか、自分が言ったことに対してちゃんと反応があるってのが
クリ銀の楽しみっていうか、やってていいなと思ったところかな。
まあ、実はレベル委低かったころの自分（短剣スカ）じゃどうにもならないマップ
があって、当時クリ銀ぐらいしかできそうになかったからってのが、きっかけって
のもあったけどね。
（長文ｽﾏｿ）
個人的にクリ銀はじめたきっかけが、3月のはじめのころのクリ銀が
ラインでの発言があっても、個数しか言ってなかったり、クリの移動が
ない限り発言しなかったりで、どこに行けばいいのかわからなかったから
じゃあ俺が、って感じで始めたのがきっかけ。
でも、やってみると意外とクリ銀って面白いのな。
チャットでクリ持って来いっていえば、ちゃんと持ってくる人いるし、
放置気味の人に声かければ、（まれにだけど）トレードしてくることもある。
打てば響くというか、自分が言ったことに対してちゃんと反応があるってのが
クリ銀の楽しみっていうか、やってていいなと思ったところかな。
まあ、実はレベル委低かったころの自分（短剣スカ）じゃどうにもならないマップ
があって、当時クリ銀ぐらいしかできそうになかったからってのが、きっかけって
のもあったけどね。
（長文ｽﾏｿ）
11 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 14:26:26.13 ID:f/udW+Cq
前スレ見てて
両手はただ突っ込むだけじゃだめだねー
突っ込んで味方がついてきてるかを確認して
ついて来ていないようなら敵ヲリを排除など臨機応変に動かなくてはならない
結局押し上げたところで、敵ヲリがたくさんいる状況では後衛がついてこない
両手はただ突っ込むだけじゃだめだねー
突っ込んで味方がついてきてるかを確認して
ついて来ていないようなら敵ヲリを排除など臨機応変に動かなくてはならない
結局押し上げたところで、敵ヲリがたくさんいる状況では後衛がついてこない
12 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 14:26:54.36 ID:i57VAu+k
前スレのウォリの話題の続き
killの数はあんまりアテにならんかも kill稼ぐのはウォリ不向きだしねえ 多少運が絡む
でもdeadの数は立ち回りと直結するように思える
突撃メインならdead5以下、突撃と迎撃両方やるなら3以下、迎撃に徹するならdead0が個人的な目安。
まあdeadの数↑を達成してたら大抵kill>deadにはなってるけど
killの数はあんまりアテにならんかも kill稼ぐのはウォリ不向きだしねえ 多少運が絡む
でもdeadの数は立ち回りと直結するように思える
突撃メインならdead5以下、突撃と迎撃両方やるなら3以下、迎撃に徹するならdead0が個人的な目安。
まあdeadの数↑を達成してたら大抵kill>deadにはなってるけど
13 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 14:36:45.49 ID:MdLYzlpi
確かにただ突っ込むだけじゃダメだな
ヲリが敵弓を蹴散らし
その後ろからサラが敵ヲリを牽制し
さらにその後ろで弓が敵サラを狙撃する
そして、ヲリがさらに前線を押し上げる
どれかが欠けてるようなら・・・おとなしく他の戦線に移動したほうがいい
後衛ついてこないよ！ってストレスもなくなる
ヲリが敵弓を蹴散らし
その後ろからサラが敵ヲリを牽制し
さらにその後ろで弓が敵サラを狙撃する
そして、ヲリがさらに前線を押し上げる
どれかが欠けてるようなら・・・おとなしく他の戦線に移動したほうがいい
後衛ついてこないよ！ってストレスもなくなる
14 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 14:38:18.19 ID:hPX1rv3y
俺は1st純両手2nd火氷皿だよ
1stの時はぶっちゃけスコア厨だった
LV40までにリング650集めたと言ったらだいたいわかると思う
自分がそうだったから言ってるんだよ
2ndやって初めて思ったんだ
そんなお前は乙字とか南に行かないと勝てない時に、
デスを怖がって前線を押さないヲリか？
ああいうデスを払ってでも押す所は押さないとダメなんだよ
それとも弓スカがレイン撃ちまくってこちらが崩壊してるのに、
一緒にラインを下がって逃げてるヲリなのか？
1stの時はぶっちゃけスコア厨だった
LV40までにリング650集めたと言ったらだいたいわかると思う
自分がそうだったから言ってるんだよ
2ndやって初めて思ったんだ
そんなお前は乙字とか南に行かないと勝てない時に、
デスを怖がって前線を押さないヲリか？
ああいうデスを払ってでも押す所は押さないとダメなんだよ
それとも弓スカがレイン撃ちまくってこちらが崩壊してるのに、
一緒にラインを下がって逃げてるヲリなのか？
15 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 14:40:00.03 ID:hPX1rv3y
>>14 現在の勝率からみて
お前が防衛戦に参加しないチキン野郎ってことはよくわかった。聞いてないがな
デスが怖い？頭悪いな デスは他の奴に迷惑がかかるんだよ
お前見たいの考えの多いのか？だからネツ、エルに勝率で勝てんのだよ。
お前が防衛戦に参加しないチキン野郎ってことはよくわかった。聞いてないがな
デスが怖い？頭悪いな デスは他の奴に迷惑がかかるんだよ
お前見たいの考えの多いのか？だからネツ、エルに勝率で勝てんのだよ。
16 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 14:41:37.32 ID:i57VAu+k
>>11
同意
前出てる敵弓排除して、突っ込んでくるウォリ排除して、
出来れば残ったウォリも排除して、それから皿の位置に気を配りながら突撃すると良い感じにいける ここで弓のフォローが入ればｻｲｷｮｰ
厄介なのが敵ウォリがいっぱいいるのになかなか突っ込んでこないときや（こちらが攻めねばならない場面で）
敵ウォリがいっぱいいて一斉に突っ込んでくるときとか 敵皿が前でまくって元気にしてるときｗ
考えてみるとこっちはこっちで↑のように動けば相手は対処しにくい
ＰＴで指示や合図出してもいいけれど、５人までだからねえ 今度軍チャでやろかな…
同意
前出てる敵弓排除して、突っ込んでくるウォリ排除して、
出来れば残ったウォリも排除して、それから皿の位置に気を配りながら突撃すると良い感じにいける ここで弓のフォローが入ればｻｲｷｮｰ
厄介なのが敵ウォリがいっぱいいるのになかなか突っ込んでこないときや（こちらが攻めねばならない場面で）
敵ウォリがいっぱいいて一斉に突っ込んでくるときとか 敵皿が前でまくって元気にしてるときｗ
考えてみるとこっちはこっちで↑のように動けば相手は対処しにくい
ＰＴで指示や合図出してもいいけれど、５人までだからねえ 今度軍チャでやろかな…
17 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 14:48:45.26 ID:tYuMlG2O
クリ銀やるときは、コメントをいじってみるのも良いね。
「クリ銀だぜ！適当だぜ！」とか。
あと、取引が少ない場合は在庫の申告ログが流れる場合もあるので
定期的に報告するのも大切。
キャラLVが低いならクリ銀の他に召喚もどんどんやったほうが良い。
召喚の能力にLVの影響は無い、とFAも出たことだし
実戦の他に召喚の練習をする場は現状では無いしな。
早いうちに召喚に慣れておくと、その知識が敵の召喚と戦う時も
役に立つはずだ。
「クリ銀だぜ！適当だぜ！」とか。
あと、取引が少ない場合は在庫の申告ログが流れる場合もあるので
定期的に報告するのも大切。
キャラLVが低いならクリ銀の他に召喚もどんどんやったほうが良い。
召喚の能力にLVの影響は無い、とFAも出たことだし
実戦の他に召喚の練習をする場は現状では無いしな。
早いうちに召喚に慣れておくと、その知識が敵の召喚と戦う時も
役に立つはずだ。
18 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 14:49:17.04 ID:c13fJ7QH
>>14-15
今ひどい自演を見た。
今ひどい自演を見た。
19 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 14:53:35.21 ID:hPX1rv3y
>>18 前スレの ぜんぶ一つに入んなかったんだよ
20 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 14:53:54.38 ID:i57VAu+k
乙型はごちゃごちゃしすぎて敵のハイブリヲリや皿も近くの状況しか把握できてないことが多いorスコアに必死
隙は結構あるのでタイミングを見計らいながら南塞いでる敵を攻撃しにかかるとあまり死なずに前線を南側へ押すことが出来る（死ぬときゃ死ぬｗ）
勿論向こうから突っ込んできた奴の迎撃もすべきだけどね ただ出来れば味方の皿が中心となって対処してほしい
>>18
分かりにくいけど前スレの発言>>994を>>14で引用したんじゃないかな
隙は結構あるのでタイミングを見計らいながら南塞いでる敵を攻撃しにかかるとあまり死なずに前線を南側へ押すことが出来る（死ぬときゃ死ぬｗ）
勿論向こうから突っ込んできた奴の迎撃もすべきだけどね ただ出来れば味方の皿が中心となって対処してほしい
>>18
分かりにくいけど前スレの発言>>994を>>14で引用したんじゃないかな
21 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 14:55:39.44 ID:WvAztgec
>>15
お前以外は全員理解してるようだが、
わざわざ説明するのもだるいな
もっとも重要な一番最後の行をコピペしてきてないあたりね
それと、1stはほとんど☆3だったよ
これでわからない程頭は弱くないだろう？
エルとネツには突っ込んでくるヲリ多いよな
だからネツ、エルに勝率で勝てんのだよ
前に出てくれるヲリは尊敬するよ
デス多すぎ！とか言われても自信を持って頑張って欲しい
スタンされてもできるかぎり俺が後ろからついていってウェイブ・ヘルで守ってやる
全職で力を併せて勝とうぜ
お前以外は全員理解してるようだが、
わざわざ説明するのもだるいな
もっとも重要な一番最後の行をコピペしてきてないあたりね
それと、1stはほとんど☆3だったよ
これでわからない程頭は弱くないだろう？
エルとネツには突っ込んでくるヲリ多いよな
だからネツ、エルに勝率で勝てんのだよ
前に出てくれるヲリは尊敬するよ
デス多すぎ！とか言われても自信を持って頑張って欲しい
スタンされてもできるかぎり俺が後ろからついていってウェイブ・ヘルで守ってやる
全職で力を併せて勝とうぜ
22 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 14:55:57.02 ID:YhKBsQUF
両手ウォリの心得
ウォリが一人で突っ込めばベヒ2発撃って死ぬ
ウォリが二人で突っ込めばベヒ4発撃って死ぬ
ウォリが三人で突っ込めばベヒ4発撃って生還orベヒ8発撃って死ぬ
ウォリが四人で突っ込めばベヒ6発撃って生還orベヒ12発撃って死ぬ
ウォリが五人で突っ込めばベヒ10発撃って生還できるってか敵前線壊滅できる
足並みを揃えて突撃しようぜ
ウォリが一人で突っ込めばベヒ2発撃って死ぬ
ウォリが二人で突っ込めばベヒ4発撃って死ぬ
ウォリが三人で突っ込めばベヒ4発撃って生還orベヒ8発撃って死ぬ
ウォリが四人で突っ込めばベヒ6発撃って生還orベヒ12発撃って死ぬ
ウォリが五人で突っ込めばベヒ10発撃って生還できるってか敵前線壊滅できる
足並みを揃えて突撃しようぜ
23 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 14:58:28.04 ID:l9xQl1kq
両手ヲリです。
基本的には、深追いせず、突っ込み過ぎず、生還第一を
考えて行動してます。
やっぱり、死ぬことによる前線での人的劣勢が痛い。
まあ、優勢時はこれでもいいのですが、劣勢時にはそうも
言ってられず、絶対防衛ライン確保の為に、無理せざる
おえない状況が多々でてきます。
この時、ヲリがいくら無理して突っ込んで前線を上げても、
後続の数が十分いなければ、すぐ押し戻されて無駄死と
なります。
そんな時は、あまり突っ込まないで、ポッドの数が続く限り
現在の前線維持を心掛け、応援が充実してからの反攻作戦を
狙ってます。
え？応援が期待できない時？
そん時は、無理やり前線突破して敵後方へ一人旅に出ます。
寂しくなんかないですよ、必ず道連れ出来ますからｗ
基本的には、深追いせず、突っ込み過ぎず、生還第一を
考えて行動してます。
やっぱり、死ぬことによる前線での人的劣勢が痛い。
まあ、優勢時はこれでもいいのですが、劣勢時にはそうも
言ってられず、絶対防衛ライン確保の為に、無理せざる
おえない状況が多々でてきます。
この時、ヲリがいくら無理して突っ込んで前線を上げても、
後続の数が十分いなければ、すぐ押し戻されて無駄死と
なります。
そんな時は、あまり突っ込まないで、ポッドの数が続く限り
現在の前線維持を心掛け、応援が充実してからの反攻作戦を
狙ってます。
え？応援が期待できない時？
そん時は、無理やり前線突破して敵後方へ一人旅に出ます。
寂しくなんかないですよ、必ず道連れ出来ますからｗ
24 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 15:00:07.23 ID:Yrtu5GsW
deathがデメリットとして働くのは、
・自軍のＨＰゲージが減る事
・自軍戦力が一時的に減って、他の味方が死んだり建築物が破壊されたりする事
の2点で、当然問題になるのは後者。
これが判っている限り、死んだらマズイ場面と、死んでも問題ない場面は区別がつく。
・敵オベ1本と引き換えに1dead、自オベ1本守る為に1dead
・自軍が前線押す為の1dead、2以上のKILL取る為の1dead
しかし、これを理解した上での現実は
・敵オベまで辿り着くのに数dead、自オベ壊された上に返り討ち1dead
・前線押したが戦力も減った、KILLは取ったが前線は押し返された
つまり死んでも良かったがどうかは結果論でしか無い。
・自軍のＨＰゲージが減る事
・自軍戦力が一時的に減って、他の味方が死んだり建築物が破壊されたりする事
の2点で、当然問題になるのは後者。
これが判っている限り、死んだらマズイ場面と、死んでも問題ない場面は区別がつく。
・敵オベ1本と引き換えに1dead、自オベ1本守る為に1dead
・自軍が前線押す為の1dead、2以上のKILL取る為の1dead
しかし、これを理解した上での現実は
・敵オベまで辿り着くのに数dead、自オベ壊された上に返り討ち1dead
・前線押したが戦力も減った、KILLは取ったが前線は押し返された
つまり死んでも良かったがどうかは結果論でしか無い。
25 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 15:05:11.36 ID:c13fJ7QH
>>19
そらすまんかった。
そらすまんかった。
26 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 15:08:34.97 ID:hPX1rv3y
27 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 15:10:26.07 ID:RLxru1XI
はいはいクマすクマす
28 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 15:41:21.27 ID:WvAztgec
hPX1rv3yに触ると全員俺にされるようだから、
わかってる人にだけ伝われば良いよ
押し上げるべき時・場所である場合、
ヲリが突撃する合図とかあるとわかりやすいよね
何度か戦場で見た事あるけど、あれに併せてサラもついて行きたい
問題は突撃合図をするような人がどれだけ居るかだろうか
先週末にもあったが、キンカッシュ型の一方通行崖マップでの一斉突撃で、
ゲージ一本以上の差での勝利は見事の一言に尽きたね
わかってる人にだけ伝われば良いよ
押し上げるべき時・場所である場合、
ヲリが突撃する合図とかあるとわかりやすいよね
何度か戦場で見た事あるけど、あれに併せてサラもついて行きたい
問題は突撃合図をするような人がどれだけ居るかだろうか
先週末にもあったが、キンカッシュ型の一方通行崖マップでの一斉突撃で、
ゲージ一本以上の差での勝利は見事の一言に尽きたね
29 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 15:48:01.26 ID:tk8SKojv
なんでもかんでも突っ込んで押せばいいってもんじゃないな。
ウォリだけで前線押せて、前線維持できたのは一ヶ月前の話し。
弓とウォリの数で負けてたら、ウォリで強引に押しても、直ぐに押し返される。
残るのはウォリのデッドのツケと、数的劣勢による仲間への損害の増加。
確かに決死の突撃すれば、敵は一時的に下がるけど、戦況自体はかわらんのよね。
Ｘマップとか突破が第一ならまた別なんだけどな。
ゲブもそろそろ陣形消耗戦に慣れるべき。
前線が上がったり下がったり激しかったのは、一ヶ月前の話しと割り切ろう。
相手よりも有利な地形で、前線をひたすら維持する。 これがスタンダードになりつつある。
陣形を維持して敵を上手く削っていく・削られないように動く戦法にそろそろ慣れないとやばいよ。
ポイントは味方の位置と敵の位置関係を常に意識すること。
敵の弾幕を避け、敵に弾幕を降らせる。隙を見せた奴を確実に排除。隙が出来た仲間の援護。
ウォリだけで前線押せて、前線維持できたのは一ヶ月前の話し。
弓とウォリの数で負けてたら、ウォリで強引に押しても、直ぐに押し返される。
残るのはウォリのデッドのツケと、数的劣勢による仲間への損害の増加。
確かに決死の突撃すれば、敵は一時的に下がるけど、戦況自体はかわらんのよね。
Ｘマップとか突破が第一ならまた別なんだけどな。
ゲブもそろそろ陣形消耗戦に慣れるべき。
前線が上がったり下がったり激しかったのは、一ヶ月前の話しと割り切ろう。
相手よりも有利な地形で、前線をひたすら維持する。 これがスタンダードになりつつある。
陣形を維持して敵を上手く削っていく・削られないように動く戦法にそろそろ慣れないとやばいよ。
ポイントは味方の位置と敵の位置関係を常に意識すること。
敵の弾幕を避け、敵に弾幕を降らせる。隙を見せた奴を確実に排除。隙が出来た仲間の援護。
30 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 15:55:48.43 ID:tk8SKojv
突っ込むタイミングはやっぱ、相手のウォリがこっちのウォリより少なくなったときだよな。
もしくはそれに類似する状況。
例えば、敵ウォリがこちらの迎撃にすぐに駆けつけられない場所の弓皿を襲うとか。
敵ウォリさえ居なけりゃ、ヘルファイアなんてのは怖くない。
１発撃つのに８０Ｐｗで、威力だって１分かけてやっと５００弱しか減らせない。
２発目来るまで十分暴れられる。
逆に言うと、こういう状況を自陣で作ってしまうと、味方が蹂躙される。
下手な突撃とデッドは味方を殺す。
もしくはそれに類似する状況。
例えば、敵ウォリがこちらの迎撃にすぐに駆けつけられない場所の弓皿を襲うとか。
敵ウォリさえ居なけりゃ、ヘルファイアなんてのは怖くない。
１発撃つのに８０Ｐｗで、威力だって１分かけてやっと５００弱しか減らせない。
２発目来るまで十分暴れられる。
逆に言うと、こういう状況を自陣で作ってしまうと、味方が蹂躙される。
下手な突撃とデッドは味方を殺す。
31 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 15:56:55.15 ID:RLxru1XI
とにかく防衛ラインを維持するって事が出来ないよな
32 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 15:58:06.09 ID:UHcZBQYv
支配領域で負けてる場合でも、それだけで
勝てるんだったらそうするが。
勝てるんだったらそうするが。
33 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 16:01:41.87 ID:tk8SKojv
支配領域で負けてるときこそ、確実な前進が求められる。
一時的に突っ込んで領域確保、そしてデッドだけ稼がれて取り替えされるじゃ意味がない。
損害を最小限に抑えつつ前進しなければ、結果的に領域は取れない。
そろそろコレを意識するべき。
とにかく突っ込むのが戦略的にも有効なのは、Ｘマップとか特殊な状況だけ。
一時的に突っ込んで領域確保、そしてデッドだけ稼がれて取り替えされるじゃ意味がない。
損害を最小限に抑えつつ前進しなければ、結果的に領域は取れない。
そろそろコレを意識するべき。
とにかく突っ込むのが戦略的にも有効なのは、Ｘマップとか特殊な状況だけ。
34 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 16:04:20.74 ID:MdLYzlpi
領域ダメージよりkillやオベ破壊ダメージの方が痛い
大抵勝てる戦争は押せ押せで領域もkillも稼げてるからあまり気づかないかもしれんが
防衛ラインより進んだときなんかは、少しやばかったらすぐ引いて後方で回復するくらいでいいと思う
大抵勝てる戦争は押せ押せで領域もkillも稼げてるからあまり気づかないかもしれんが
防衛ラインより進んだときなんかは、少しやばかったらすぐ引いて後方で回復するくらいでいいと思う
35 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 16:21:16.47 ID:Hhd/xv26
領域が２：１くらいの差で負けてるときは
多少死のうが敵オベを破壊してこっちのオベを建てて広げないとまず勝てないから、
とりあえず支配領域がどれくらい差が付いてるかで突っ込むかどうかを決めればいいと思う
多少死のうが敵オベを破壊してこっちのオベを建てて広げないとまず勝てないから、
とりあえず支配領域がどれくらい差が付いてるかで突っ込むかどうかを決めればいいと思う
36 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 16:33:52.44 ID:Yrtu5GsW
領域ダメージはDOTだから、killや破壊と比べるものじゃない。
エルwiki参照するのが良いと思うが、
序盤はとにかく領域の広げ合い。
中盤以降は自軍の領域を広げるより、敵軍の領域を削る方が重要だろう。
ゲブは召還で負けて、領域を削られると同時にオベ破壊でダメージ稼がれる事が多い。
更に、これも良く言われる様に、前線押したは良いが、オベやAT殴ってて反撃食らう。
破壊をジャイアントに任せられる状況を作るのが、今のゲブにとって一番重要なポイントじゃないかなと。
エルwiki参照するのが良いと思うが、
序盤はとにかく領域の広げ合い。
中盤以降は自軍の領域を広げるより、敵軍の領域を削る方が重要だろう。
ゲブは召還で負けて、領域を削られると同時にオベ破壊でダメージ稼がれる事が多い。
更に、これも良く言われる様に、前線押したは良いが、オベやAT殴ってて反撃食らう。
破壊をジャイアントに任せられる状況を作るのが、今のゲブにとって一番重要なポイントじゃないかなと。
37 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 16:49:12.29 ID:m6NcX8rG
38 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 16:52:23.25 ID:MdLYzlpi
防衛ラインが形成されるのって中盤以降だから
序盤のオベ展開否定してるわけではないので悪しからず
序盤は限界まで広げるのがいいと思うよ
防衛ラインで目に付くのは
ワーグノスの中央・・・橋から先は地形的にオベ展開できない、中央は防ぐ程度にとどめて南に戦力回したほうがいい
隕石跡の南東・・・南東クリから先にオベ建てると、敗走したときに距離的に援軍が間に合わず、結局全部折られる
ニコナ地形の南東・・・攻めすぎ→復帰速度差で敗走→上陸地点のAT折られまくり
あまり戦う機会がないけど、デスパイアの北西なんかは防衛ラインでの戦い方ができてる気がする
序盤のオベ展開否定してるわけではないので悪しからず
序盤は限界まで広げるのがいいと思うよ
防衛ラインで目に付くのは
ワーグノスの中央・・・橋から先は地形的にオベ展開できない、中央は防ぐ程度にとどめて南に戦力回したほうがいい
隕石跡の南東・・・南東クリから先にオベ建てると、敗走したときに距離的に援軍が間に合わず、結局全部折られる
ニコナ地形の南東・・・攻めすぎ→復帰速度差で敗走→上陸地点のAT折られまくり
あまり戦う機会がないけど、デスパイアの北西なんかは防衛ラインでの戦い方ができてる気がする
39 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:02:13.71 ID:xlLbMVX6
やっぱゲブは召還の遅さがネック。
・ナイト出ないからジャイ出せない
↓
・ジャイが出ないから折角押し込んでも建築物破壊に時間と兵力を割かれる
↓
・時間を食ってる間に敵増援にカウンター
のパターンが多い気がするんだがどうだろう？
・ナイト出ないからジャイ出せない
↓
・ジャイが出ないから折角押し込んでも建築物破壊に時間と兵力を割かれる
↓
・時間を食ってる間に敵増援にカウンター
のパターンが多い気がするんだがどうだろう？
40 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:05:50.88 ID:tYuMlG2O
>>38
ニコナの南東は上陸地点を封鎖できれば御の字
ってのには同意。
ところで、昨晩のニコナ防衛でスタートダッシュで南東に向かったら
漏れ含めて2名くらいしか向かってなくて、開戦後2分でF7クリを
占拠されて('A`)ｳﾞｧｰ
ってなったんだけど、南東クリの重要性は周知されてないのかな(´・ω・｀)
ニコナの南東は上陸地点を封鎖できれば御の字
ってのには同意。
ところで、昨晩のニコナ防衛でスタートダッシュで南東に向かったら
漏れ含めて2名くらいしか向かってなくて、開戦後2分でF7クリを
占拠されて('A`)ｳﾞｧｰ
ってなったんだけど、南東クリの重要性は周知されてないのかな(´・ω・｀)
41 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:17:14.34 ID:MdLYzlpi
42 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:17:15.77 ID:Yrtu5GsW
>>40
たまたまじゃないの？
最近ではむしろ南東ばっかりで、北中央のクリ拠点荒らされてオベ建てられなかったりしたから、
北先に行くかって奴が多かったとか。
召還問題に関連して、
ニコナ防衛はキャスルが崖上で、しかも登るのは後方からっていう不便さがある。
ヲクラ建てる南のクリ掘って戻るには時間がかかってしまうので、キャッスル横クリが枯れる。
なので北中央のクリ拠点は、常に人がいる状態にしたい。
たまたまじゃないの？
最近ではむしろ南東ばっかりで、北中央のクリ拠点荒らされてオベ建てられなかったりしたから、
北先に行くかって奴が多かったとか。
召還問題に関連して、
ニコナ防衛はキャスルが崖上で、しかも登るのは後方からっていう不便さがある。
ヲクラ建てる南のクリ掘って戻るには時間がかかってしまうので、キャッスル横クリが枯れる。
なので北中央のクリ拠点は、常に人がいる状態にしたい。
43 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:20:52.11 ID:IRXRLnd6
メンテナンス作業のお知らせ(4/13)
http://www.playonline.com/fe/polnews/news7271.shtml
日 時：2006年4月13日(木) 14:00より16:00頃まで
※終了予定時刻に関しては、状況により変更する
場合があります。
【主な変更内容】
■クリスタル、および城の一部配置変更
■戦術目標の導入
■多数のアイテムの追加
■新しい召喚モンスターの導入
■その他、細かい不具合の修正
http://www.playonline.com/fe/polnews/news7271.shtml
日 時：2006年4月13日(木) 14:00より16:00頃まで
※終了予定時刻に関しては、状況により変更する
場合があります。
【主な変更内容】
■クリスタル、および城の一部配置変更
■戦術目標の導入
■多数のアイテムの追加
■新しい召喚モンスターの導入
■その他、細かい不具合の修正
44 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:21:23.75 ID:Yrtu5GsW
>>41
古参（つーほどやってないが）が減ったってのもあるぞ。
古参（つーほどやってないが）が減ったってのもあるぞ。
45 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:23:28.89 ID:Yrtu5GsW
46 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:48:25.51 ID:DKYHHmGC
その他が一番重要なのは毎度のことだな・・・。
47 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 17:51:16.43 ID:i57VAu+k
戦闘始まる前に南東押さえるぞーと一言言うだけでだいぶ違う気がする＞街道マップ防衛
隕石マップも初めに左右全力で押さえるぞーというと心なしか左右の兵力が多くなる気がする
隕石マップも初めに左右全力で押さえるぞーというと心なしか左右の兵力が多くなる気がする
48 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:03:14.02 ID:tk8SKojv
戦況報告大切だよなあ。
前スレで、あの国が強い、どの国が弱いなんて話をしてるんみて、
エルとネツを強国と思ってる人が多いの見て気づいた。
エルとネツは確かに戦況報告が上手なんだな。
『増援要請』『僻地掃討』『召還情報』『召還依頼・味方数把握』が正確で的確で迅速。
結果的に戦力が各前線で効果的・効率的に運用されてる。
前線での戦闘技術・個人技とかそういう点では、巧い人も居れば下手な人も居るのは、エルネツ関係なしにどの国も同じって個人的感想だけど、
軍茶活用が巧くできてるのはガチ。
逆にカセホルは軍茶が静かなことが多い。
ここがみんながエルネツがつええって思う差なのかもな？
前スレで、あの国が強い、どの国が弱いなんて話をしてるんみて、
エルとネツを強国と思ってる人が多いの見て気づいた。
エルとネツは確かに戦況報告が上手なんだな。
『増援要請』『僻地掃討』『召還情報』『召還依頼・味方数把握』が正確で的確で迅速。
結果的に戦力が各前線で効果的・効率的に運用されてる。
前線での戦闘技術・個人技とかそういう点では、巧い人も居れば下手な人も居るのは、エルネツ関係なしにどの国も同じって個人的感想だけど、
軍茶活用が巧くできてるのはガチ。
逆にカセホルは軍茶が静かなことが多い。
ここがみんながエルネツがつええって思う差なのかもな？
49 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:04:56.76 ID:cdeEo+Xi
軍茶を活用するためには全員が定期的にログを見る癖をつけないとダメだけどな。
50 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:11:32.48 ID:RLxru1XI
ゲブって軍師居ないんだっけ?
援軍で入るとたいてい誰か指示出してるけど
援軍で入るとたいてい誰か指示出してるけど
51 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:20:15.07 ID:T+kCkU05
軍死ならいるな
52 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:21:31.45 ID:1f5q+txu
どうでもいいけど街道マップって実は防衛のが有利じゃね？と最近思うようになった
ゲブにも軍師様いるよ
いるけど誰も聞かない、命令口調だし言ってる事がバカらしいこともある
上手いヤツの指示は聞いてもいいが下手なヤツの指示は聞かないって人もいると思う
ゲブに必要なのは軍師様じゃなくてみんなが声出して報告することだと俺は思う
ゲブにも軍師様いるよ
いるけど誰も聞かない、命令口調だし言ってる事がバカらしいこともある
上手いヤツの指示は聞いてもいいが下手なヤツの指示は聞かないって人もいると思う
ゲブに必要なのは軍師様じゃなくてみんなが声出して報告することだと俺は思う
53 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:26:55.53 ID:l9xQl1kq
まっとうな軍師がいて、皆がＰＴ組んで、声出して、そして
軍師の指示でＰＴ単位の行動が出来るのが理想ですね～
（報告のみで、皆が阿吽の呼吸で活動できればもっと凄いがｗ）
現状を考慮すると、色々な難題があって実現させるのは難しそう
ですが、いつかそんな日が来るのを目標にしてます。
今はＰＴ組んでるだけ（それもたまにｗ）ですが、それでも
結構動きが違ってきますよね。
お互いに組んだ時にＭＡＰに数字が出るだけで、ソロ時よりも
格段にお互いがカバーして連携出来てる気がする。
つう訳で、もっと積極にＰＴ組んで、声出して活動することを
ここに誓います。
加えて、召喚も積極的にだ。クリ銀さんいつもありがとう。
軍師の指示でＰＴ単位の行動が出来るのが理想ですね～
（報告のみで、皆が阿吽の呼吸で活動できればもっと凄いがｗ）
現状を考慮すると、色々な難題があって実現させるのは難しそう
ですが、いつかそんな日が来るのを目標にしてます。
今はＰＴ組んでるだけ（それもたまにｗ）ですが、それでも
結構動きが違ってきますよね。
お互いに組んだ時にＭＡＰに数字が出るだけで、ソロ時よりも
格段にお互いがカバーして連携出来てる気がする。
つう訳で、もっと積極にＰＴ組んで、声出して活動することを
ここに誓います。
加えて、召喚も積極的にだ。クリ銀さんいつもありがとう。
54 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:27:59.48 ID:tk8SKojv
軍師ってほど指示飛ばす人はあんまいないけど、
みんなそれぞれ報告とか要請はしてるな。
増援要請とかその他もろもろも、わりとできてるほうだとおもう。
軍師さまってより軍曹殿がいっぱいいる感じ。
報告・要請がスムーズにいってる戦場ではやっぱ勝つこと多い。
みんなそれぞれ報告とか要請はしてるな。
増援要請とかその他もろもろも、わりとできてるほうだとおもう。
軍師さまってより軍曹殿がいっぱいいる感じ。
報告・要請がスムーズにいってる戦場ではやっぱ勝つこと多い。
55 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:35:38.19 ID:BhyRgrLj
報告がいくらあっても動く人がいなければ何にも意味もない気がするな。
報告を見て「ここはなんとかなりそうだからあっちに行くか」と思ってくれる人が多くなればいいけどな。
コミュニケーションの少ないゲームだから交流会・講習会をどんどんやって底辺の底上げするのが望ましいな。
報告を見て「ここはなんとかなりそうだからあっちに行くか」と思ってくれる人が多くなればいいけどな。
コミュニケーションの少ないゲームだから交流会・講習会をどんどんやって底辺の底上げするのが望ましいな。
56 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:39:34.21 ID:Yrtu5GsW
やっぱり召還で上を行かれるな。
出た順番が、ナイト、ジャイ、ジャイ、ジャイ、ナイト、ナイト・・・・
敵は、ナイト、ナイト、ナイト、ジャイ、ナイト、ナイト、ナイト・・・・
まあ最初のジャイ3体は、要請があったからなんだけど、実際3体も必要な程壊す物は無く、
壊した後にオベ建たず、歩兵押されて、ナイトにやられてズルズル後退。
クリ銀にクリ余る事が無い程、ずっと召還出続けてたはずなんだが、１体ずつ撃破されてたぽい。
出た順番が、ナイト、ジャイ、ジャイ、ジャイ、ナイト、ナイト・・・・
敵は、ナイト、ナイト、ナイト、ジャイ、ナイト、ナイト、ナイト・・・・
まあ最初のジャイ3体は、要請があったからなんだけど、実際3体も必要な程壊す物は無く、
壊した後にオベ建たず、歩兵押されて、ナイトにやられてズルズル後退。
クリ銀にクリ余る事が無い程、ずっと召還出続けてたはずなんだが、１体ずつ撃破されてたぽい。
57 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:43:41.28 ID:4iNpVE2x
頭の悪い奴ほど軍師やりたがるね。
信頼関係もなく軍師なんて概念持ち出すのが間違い。
本当に賢い奴は誰もが納得する穴で気づいてない人に対してアドバイス的に一声二声発するだけ。
そういった行為が積み重なることで確実性が高く予測範疇に収められる戦闘がお生成できる。
軍師がいない、存在できないことで、良くも悪くも博打要素の高い戦術はとれない。
今は皆が皆集権指揮へは高い理想としてでしか求めてないから、軍師は存在できない状況だな。
稀に発言数少なすぎて軍師っぽくなることもあるが。
「自分は軍師をよくやる」って奴、それは大きな勘違いだ。
信頼関係もなく軍師なんて概念持ち出すのが間違い。
本当に賢い奴は誰もが納得する穴で気づいてない人に対してアドバイス的に一声二声発するだけ。
そういった行為が積み重なることで確実性が高く予測範疇に収められる戦闘がお生成できる。
軍師がいない、存在できないことで、良くも悪くも博打要素の高い戦術はとれない。
今は皆が皆集権指揮へは高い理想としてでしか求めてないから、軍師は存在できない状況だな。
稀に発言数少なすぎて軍師っぽくなることもあるが。
「自分は軍師をよくやる」って奴、それは大きな勘違いだ。
58 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:45:37.79 ID:RLxru1XI
この国で誰も声を出さなくなるのが分かった気がする
59 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:49:09.89 ID:1f5q+txu
オレは声出してるよ
ナイトが少ないときはナイトで出るし結構楽しい
状況報告は誰でも出来るんだからみんなで声出していけば職が偏ってようが関係ないぜ
ナイトが少ないときはナイトで出るし結構楽しい
状況報告は誰でも出来るんだからみんなで声出していけば職が偏ってようが関係ないぜ
60 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:49:23.44 ID:/TCQ/8Gv
軍師って何だろうってふと思った。
多分皮肉を込めて「偉そうに自分の描いた作戦図に乗っ取って命令する人」だと思ってたが。
なんか話聞いてるとごちゃごちゃになってね？
>>58みたいに勘違いして分かった人も居そうだし。
声だしと軍師は違いますよ～
多分皮肉を込めて「偉そうに自分の描いた作戦図に乗っ取って命令する人」だと思ってたが。
なんか話聞いてるとごちゃごちゃになってね？
>>58みたいに勘違いして分かった人も居そうだし。
声だしと軍師は違いますよ～
61 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:52:25.27 ID:Yrtu5GsW
ゲブは特に悪い軍師の例が多かったからな。
指示出す奴に対してどうしても偏見フィルターかかってる感じ。
援軍要請も、以前の中央前線ばっかり人集まって援軍行く奴がいなかった事から、
僻地は少人数でも自力で頑張ってしまう奴ばっかりになってしまった。
指示出す奴に対してどうしても偏見フィルターかかってる感じ。
援軍要請も、以前の中央前線ばっかり人集まって援軍行く奴がいなかった事から、
僻地は少人数でも自力で頑張ってしまう奴ばっかりになってしまった。
62 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 18:57:31.48 ID:o5Dk5/mY
むしろ軍師いてほしい。
昼間やってるとすげえ静かな軍チャで寂しい。
昼間やってるとすげえ静かな軍チャで寂しい。
63 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:02:52.02 ID:RLxru1XI
質問!どこからが軍師でどこからが軍死?
役に立とうと思って発言して逆効果とか嫌だから知っておきたい
・戦争開始前に定石マップの拠点を言う(まず南東へ行こうとか中央は捨てようとか)
・自分が居る場所の戦況を言う
・他の場所の戦況を聞く
・自分が居る場所へ指示(適切な指示として)
・自分が居ない場所へ指示(適切な指示として)
・援軍の募集(適切な指(ry)
・建築の指示(オベ建てよう・AT建てよう 適切な(ry)
・召還の指示(ナイト出よう・ジャイ出よう・ナイト居ないからジャイ出るな 適(ry)
・↑ここまでを終始言いっぱなし
・発言が命令形(ロールプレイとか含む)
見当違いな指示とかは問題外として
役に立とうと思って発言して逆効果とか嫌だから知っておきたい
・戦争開始前に定石マップの拠点を言う(まず南東へ行こうとか中央は捨てようとか)
・自分が居る場所の戦況を言う
・他の場所の戦況を聞く
・自分が居る場所へ指示(適切な指示として)
・自分が居ない場所へ指示(適切な指示として)
・援軍の募集(適切な指(ry)
・建築の指示(オベ建てよう・AT建てよう 適切な(ry)
・召還の指示(ナイト出よう・ジャイ出よう・ナイト居ないからジャイ出るな 適(ry)
・↑ここまでを終始言いっぱなし
・発言が命令形(ロールプレイとか含む)
見当違いな指示とかは問題外として
64 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:03:35.16 ID:LDx0MeJR
もまいらここで軍師やってみろ
65 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:05:42.89 ID:RLxru1XI
連レスすまん
・他国の援軍とかは黙っていた方が利口？
・他国の援軍とかは黙っていた方が利口？
66 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:08:25.26 ID:2HZOMKpx
67 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:09:18.72 ID:WMWqx1aC
>>42
ニコナの南東クリは取れた場合の高台の防衛効果が高いので守りやすく攻めにくい
北・中央は攻め口の広さで防衛戦力を集中しにくいので、攻めやすく守りにくい、
戦闘開始直後は前線展開可能な兵力は
全部南東でも良いぐらいだと思ってるんだが
どうなんだろう。愚策？
ニコナの南東クリは取れた場合の高台の防衛効果が高いので守りやすく攻めにくい
北・中央は攻め口の広さで防衛戦力を集中しにくいので、攻めやすく守りにくい、
戦闘開始直後は前線展開可能な兵力は
全部南東でも良いぐらいだと思ってるんだが
どうなんだろう。愚策？
68 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:12:01.83 ID:Yrtu5GsW
>>63
俺が知ってる限り、脳内軍師は
・最初に言うのは自分がやりたい事
・自分が居る場所に人数が少ないと愚痴る（素直に援軍要請はしない）
・自分が居る場所TUEEEEE
・自分が居ない場所は知ったこっちゃ無い
・援軍には行かない
・建築には興味無い（でも建ってないと愚痴る）
・召還の指示は大好き（でも自分でクリ銀や召還はしない）
・↑ここまでを終始言いっ放しだが、上手く行かないと愚痴るか沈黙する
・発言が命令形（ロールプレイなのかどうかは知らん）
俺が知ってる限り、脳内軍師は
・最初に言うのは自分がやりたい事
・自分が居る場所に人数が少ないと愚痴る（素直に援軍要請はしない）
・自分が居る場所TUEEEEE
・自分が居ない場所は知ったこっちゃ無い
・援軍には行かない
・建築には興味無い（でも建ってないと愚痴る）
・召還の指示は大好き（でも自分でクリ銀や召還はしない）
・↑ここまでを終始言いっ放しだが、上手く行かないと愚痴るか沈黙する
・発言が命令形（ロールプレイなのかどうかは知らん）
69 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:15:16.38 ID:WMWqx1aC
>>63
当然正解は>>66なんだが
全部脊髄反射的に軍師様ＵＺＥＥＥＥと思ってしまうようなアレな人はいるんだろうなあ。
というか、言ってる内容が自分の意見とあってれば声出し認定
違ってれば軍師様認定って判定基準になってる奴は結構いるんじゃないかな。
ここ見てりゃよくわかる。
当然正解は>>66なんだが
全部脊髄反射的に軍師様ＵＺＥＥＥＥと思ってしまうようなアレな人はいるんだろうなあ。
というか、言ってる内容が自分の意見とあってれば声出し認定
違ってれば軍師様認定って判定基準になってる奴は結構いるんじゃないかな。
ここ見てりゃよくわかる。
70 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:15:59.69 ID:yGNU81eH
71 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:16:55.93 ID:yGNU81eH
>>68
それ、ぐんしｗ
それ、ぐんしｗ
72 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:17:18.32 ID:i57VAu+k
マップ見て自分の行くべき戦場が判断できる人はそう多くは無いと思う
マップ見て分かる事でも軍チャで言うようにしてる 分かってる人には何当たり前の事言ってるんだと思われるだろうけど…
自分低レベルのとき、何を根拠に○○増援よろ、とか○○まで引こう、とか言ってるのか分からんかったし
>>67
最近はそのパターンでだいたい防衛成功してるね
マップ見て分かる事でも軍チャで言うようにしてる 分かってる人には何当たり前の事言ってるんだと思われるだろうけど…
自分低レベルのとき、何を根拠に○○増援よろ、とか○○まで引こう、とか言ってるのか分からんかったし
>>67
最近はそのパターンでだいたい防衛成功してるね
73 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:17:25.69 ID:YhKBsQUF
>>67
さすがに愚策
攻撃なら戦力が五分なら南東取れないでも勝てるし
防衛なら北と南東両方確保しなくちゃ勝てないんで北に戦力を割かないわけにはいかないし
ニコナ南東は北を確保して初めて価値が出てくるもんだ
さすがに愚策
攻撃なら戦力が五分なら南東取れないでも勝てるし
防衛なら北と南東両方確保しなくちゃ勝てないんで北に戦力を割かないわけにはいかないし
ニコナ南東は北を確保して初めて価値が出てくるもんだ
74 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:18:05.42 ID:o5Dk5/mY
ニコナは、２PTで北西占拠
あとは南東ってのが理想的なのかな。
あとは南東ってのが理想的なのかな。
75 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:21:12.26 ID:DOxgi2ng
>>67
北西方面のがけっぷち（Ａ－４～Ｂ－４あたりだっけ）のところも、
少数でいいから人置いてオベ＋ＡＴ１ぐらいたてとかないと
工作員が素通りで入りまくってくるんだが・・・ここも何故か誰も行かないことがしばしばあるｗ
北西方面のがけっぷち（Ａ－４～Ｂ－４あたりだっけ）のところも、
少数でいいから人置いてオベ＋ＡＴ１ぐらいたてとかないと
工作員が素通りで入りまくってくるんだが・・・ここも何故か誰も行かないことがしばしばあるｗ
76 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:22:18.19 ID:DOxgi2ng
77 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:23:24.88 ID:i57VAu+k
>>73
南東全力で先取る->敵南東に向かって北薄くなる（ここでナイト出して南東敵ジャイ落とす）
->北攻めて北も取る（ここでジャイ出す）->防衛なのに圧勝ｳﾏｰ
最近の防衛成功はほとんどこのパターンだな… 俺の経験してる分では
北先にとって後に南東取るってパターンは見たこと無い むしろ序盤北はキープ付近まで攻められてる事の方が多い
南東全力で先取る->敵南東に向かって北薄くなる（ここでナイト出して南東敵ジャイ落とす）
->北攻めて北も取る（ここでジャイ出す）->防衛なのに圧勝ｳﾏｰ
最近の防衛成功はほとんどこのパターンだな… 俺の経験してる分では
北先にとって後に南東取るってパターンは見たこと無い むしろ序盤北はキープ付近まで攻められてる事の方が多い
78 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:23:39.78 ID:RLxru1XI
>>ニコナ
防衛時か攻撃時か言わないとよくわかんない
防衛の時は南東重視して中央は南東制圧した後って感じでOK?
防衛時か攻撃時か言わないとよくわかんない
防衛の時は南東重視して中央は南東制圧した後って感じでOK?
79 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:23:53.36 ID:US8aLgZx
だいぶ前に、ネツに街道マップの攻めで負けたことがあったんだけど、
そんときは、南東確保したんだけど、マップの上半分取られて結局領域でも、負けてたよ。
街道マップは、それほど定石通りの戦略に拘りすぎず、臨機応変にいった方がいいと思うんだ。
それと軍師認定とかあんま関係ないと思うんだ。
自分がその通りだと思えばついてくし、そうでないと思えばついて行かない。それだけじゃないのかな。
戦場にいる戦士は、みんなが思っている以上に展開や状況をよく気にしていると思う。
自分がそうであるように。
必要なのはやっぱ、そういうことをきちんと判断するための、戦況報告等の声だしだと思うんだ。
そんときは、南東確保したんだけど、マップの上半分取られて結局領域でも、負けてたよ。
街道マップは、それほど定石通りの戦略に拘りすぎず、臨機応変にいった方がいいと思うんだ。
それと軍師認定とかあんま関係ないと思うんだ。
自分がその通りだと思えばついてくし、そうでないと思えばついて行かない。それだけじゃないのかな。
戦場にいる戦士は、みんなが思っている以上に展開や状況をよく気にしていると思う。
自分がそうであるように。
必要なのはやっぱ、そういうことをきちんと判断するための、戦況報告等の声だしだと思うんだ。
80 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:24:29.69 ID:yGNU81eH
81 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:24:39.34 ID:Yrtu5GsW
>>67
南東取ってしまえば確かに楽。開幕で多くの戦力割くのは良いと思う。
問題は取った後で、そのまま攻めすぎたり、北西がやばくなって、北西取りに戦力割いたら
南東を取り返されたりって事がある。
最初に偏りすぎると、そのへんの戦力コントロールが難しくなる事が多い。
南東取ってしまえば確かに楽。開幕で多くの戦力割くのは良いと思う。
問題は取った後で、そのまま攻めすぎたり、北西がやばくなって、北西取りに戦力割いたら
南東を取り返されたりって事がある。
最初に偏りすぎると、そのへんの戦力コントロールが難しくなる事が多い。
82 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:24:53.67 ID:WMWqx1aC
>>73
あ、防衛側を想定して書いた。
どちらの勢力下にもなっていない戦闘開始直後には
守りやすい拠点になるようなところは確実に取っておく、
そのための極端な策なんだよ。
敵がどれぐらいの兵力南東に割いてくるか分からんしね。
で、城に近い側の北側クリ確保は必要だけど、北西クリはとれんでも勝ててるよ。
むしろ敵に先に要塞化させて中盤以降のジャイの餌にしたほうがいいんじゃないかと思うんだが。
あ、防衛側を想定して書いた。
どちらの勢力下にもなっていない戦闘開始直後には
守りやすい拠点になるようなところは確実に取っておく、
そのための極端な策なんだよ。
敵がどれぐらいの兵力南東に割いてくるか分からんしね。
で、城に近い側の北側クリ確保は必要だけど、北西クリはとれんでも勝ててるよ。
むしろ敵に先に要塞化させて中盤以降のジャイの餌にしたほうがいいんじゃないかと思うんだが。
83 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:28:18.09 ID:cdeEo+Xi
すげえぶっちゃけた話、ニコナ系はゲブの得意Mapだから
正直それよりホーク、クラウス、隕石、ワーグノス辺りの研究がしたい。
正直それよりホーク、クラウス、隕石、ワーグノス辺りの研究がしたい。
84 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:29:26.63 ID:/TCQ/8Gv
85 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:31:21.74 ID:Hhd/xv26
しかし木曜になったら位置が変わるから、地形別の戦術はそれを待っても良いかも
86 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:32:42.23 ID:WMWqx1aC
>>83
とりあえずいまのところワーグノスは、とにかく南行け、でいいんじゃないの？
複雑な作戦展開するほど慣れてる奴はまだまだ少なそうだし、基本の基本を徹底させるほうがいいかと。
まあ今度のＶＵでキープ位置変わったりするかもなんで、いまさら基本の徹底っつーのもあれだけど。
とりあえずいまのところワーグノスは、とにかく南行け、でいいんじゃないの？
複雑な作戦展開するほど慣れてる奴はまだまだ少なそうだし、基本の基本を徹底させるほうがいいかと。
まあ今度のＶＵでキープ位置変わったりするかもなんで、いまさら基本の徹底っつーのもあれだけど。
87 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:34:06.48 ID:2HZOMKpx
クリ城位置変更はいいけど
いい加減ひょうたん、ニコナ地形ばかりで飽きてきた
いい加減ひょうたん、ニコナ地形ばかりで飽きてきた
88 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:36:21.09 ID:Yrtu5GsW
89 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:36:38.33 ID:f/udW+Cq
防衛の場合は南東の崖有効利用できるけど
攻めの場合はそうでもないから、難しいところ
攻めの場合はそうでもないから、難しいところ
90 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:37:09.05 ID:WMWqx1aC
>>87
他のマップでやりたきゃ他の国までガンガン攻めていってください。
ってことなんじゃないかなあ。
自国大陸もなんか似たようなマップが固まってるし。
いまんところ俺的には唯一の領土拡大のモチベーションになってるよ。
他のマップでやりたきゃ他の国までガンガン攻めていってください。
ってことなんじゃないかなあ。
自国大陸もなんか似たようなマップが固まってるし。
いまんところ俺的には唯一の領土拡大のモチベーションになってるよ。
91 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:45:42.26 ID:i57VAu+k
そういりゃそうだな…
オブシディアンはひょうたん、レイクバスは乙、シバーグは街道、ロザリオはゴブフォ
わざとやってるのかなｗ たまに攻められるシエナ丘陵のマップだけがちょっと新鮮
オブシディアンはひょうたん、レイクバスは乙、シバーグは街道、ロザリオはゴブフォ
わざとやってるのかなｗ たまに攻められるシエナ丘陵のマップだけがちょっと新鮮
92 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:46:39.93 ID:IRXRLnd6
隕石はどうにかしたいな
攻撃側で北西、南東のクリ両方とられて乙ることも珍しくない
攻撃側で北西、南東のクリ両方とられて乙ることも珍しくない
93 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:47:54.82 ID:zROeHFpK
一意見として
自分のいる場所の味方の分布も報告しあわないか？
ゲブの職業分布上、ウォリとサラは少ないので足りない所が結構出てくるけど、こればっかりはmap見ててもわからないんだよね
「東味方ウォリ０」とか言ってもらえると死に戻りの時に向かいやすいし、戦線崩壊もしにくくなると思うんだが
自分のいる場所の味方の分布も報告しあわないか？
ゲブの職業分布上、ウォリとサラは少ないので足りない所が結構出てくるけど、こればっかりはmap見ててもわからないんだよね
「東味方ウォリ０」とか言ってもらえると死に戻りの時に向かいやすいし、戦線崩壊もしにくくなると思うんだが
94 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 19:55:14.23 ID:Hhd/xv26
ｴﾙの乙型マップ６連防衛すごいな
そしてネツはそれに対抗してｺﾞﾌﾞﾌｫ型マップで防衛計画を練ってるとかなんとか
……ゲブもゴブフォ死ぬ気で10連防衛とか出来ないかな？
まぁ、10連とかやると上手くいっても何時間かかるか分からんが
そしてネツはそれに対抗してｺﾞﾌﾞﾌｫ型マップで防衛計画を練ってるとかなんとか
……ゲブもゴブフォ死ぬ気で10連防衛とか出来ないかな？
まぁ、10連とかやると上手くいっても何時間かかるか分からんが
95 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 20:00:22.28 ID:2HZOMKpx
ゴブフォはいかに速攻で南東を完全制圧できるかにかかってるな
北西工作員との連携が上手くいくとほぼ確実に勝てる
北西工作員との連携が上手くいくとほぼ確実に勝てる
96 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 20:03:37.75 ID:Hhd/xv26
そういえば南東取った後、いつもそこで前線作っちゃってるけど……
オベ建て終わったらそのまま南西に行っちゃったらダメなのかな？
理想としては南東→南西→北西→北東って一周したいんだがｗ
オベ建て終わったらそのまま南西に行っちゃったらダメなのかな？
理想としては南東→南西→北西→北東って一周したいんだがｗ
97 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 20:08:53.76 ID:Yrtu5GsW
98 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 20:14:11.51 ID:Yrtu5GsW
でな
>>94
作戦考えたとしても、やはり不利な状況はね返すには、
単純な戦闘力で同等以上である事が必要。
エルやネツにはそれだけの戦闘力があるが、残念ながらゲブには無い。
こればっかりは、すぐに増強できるものでもないから、
まずはオベ建てや召還なんかの、Pスキル以前の問題から解決しなきゃならない。
>>94
作戦考えたとしても、やはり不利な状況はね返すには、
単純な戦闘力で同等以上である事が必要。
エルやネツにはそれだけの戦闘力があるが、残念ながらゲブには無い。
こればっかりは、すぐに増強できるものでもないから、
まずはオベ建てや召還なんかの、Pスキル以前の問題から解決しなきゃならない。
99 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 20:35:44.04 ID:/TCQ/8Gv
100 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 20:48:31.86 ID:NclPNjKq
まぁ、簡単な増強策としてはボタンコンフティングなんかの見直し推奨
ですな。
意外にちょっと弄るだけでギューンとなる人もいるかもしれん
ですな。
意外にちょっと弄るだけでギューンとなる人もいるかもしれん
101 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:09:56.06 ID:Yrtu5GsW
102 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:10:25.14 ID:oHdrCZ2y
jihardって何？
103 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:14:07.01 ID:teVRJ4Ek
ただのNPC
104 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:18:15.00 ID:Y1IVIq7z
jihardさん今日も凸乱立乙＾＾
105 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:19:51.22 ID:8fP0lAqN
ゲブの弱点として建築が弱いと言う点が挙げられると思う
特に、序盤のクリ回しが遅いと思うんだ
そこで、ﾁｸﾜの対として俺は建築をやるぜ！って人は
コメントに凸を入れるというのはどうだろう
意味としては、序盤は建築の為のクリ預かります位の意味で
中盤からはkillで稼いだクリを預けてくれ
もしくは、壊された建物の補修は任せてくれって感じで
ゲブはただでさえJSAやらﾁｸﾜやら色々あるから
中途半端になると怖いのだがどう思う？
特に、序盤のクリ回しが遅いと思うんだ
そこで、ﾁｸﾜの対として俺は建築をやるぜ！って人は
コメントに凸を入れるというのはどうだろう
意味としては、序盤は建築の為のクリ預かります位の意味で
中盤からはkillで稼いだクリを預けてくれ
もしくは、壊された建物の補修は任せてくれって感じで
ゲブはただでさえJSAやらﾁｸﾜやら色々あるから
中途半端になると怖いのだがどう思う？
106 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:22:32.28 ID:c13fJ7QH
戦力差の話になるとどうしても、PS云々前に
「ハイブリヲリとレイン厨の量産を誰か推奨してこい。もしくはやれ。」
という基本のところに集約すると思うのだが。サラは個人的には足りてると思う。
正直、ゲブにはバカ正直な最強厨・勇者様が少なく、職人と言われる妨害スカ系が多いので
戦争では非常に困っていると思うのだが…。
厨イメージを避けるために敢えて弱い立場を選ぶ人が多そうだし、
どうにもならない気がする。じゃあお前がやれと言われると俺もイヤ。
この辺の話はループか…。
「ハイブリヲリとレイン厨の量産を誰か推奨してこい。もしくはやれ。」
という基本のところに集約すると思うのだが。サラは個人的には足りてると思う。
正直、ゲブにはバカ正直な最強厨・勇者様が少なく、職人と言われる妨害スカ系が多いので
戦争では非常に困っていると思うのだが…。
厨イメージを避けるために敢えて弱い立場を選ぶ人が多そうだし、
どうにもならない気がする。じゃあお前がやれと言われると俺もイヤ。
この辺の話はループか…。
107 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:22:41.26 ID:cdeEo+Xi
序盤クリ下さい系発言はその後の声出しにも繋がるからコメント欄はどうだろう。
108 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:25:04.05 ID:PkXu1o9u
定番だけどjihardはクリ採掘してる人に掘るなと、文句言う癖があるよ。
こーゆーやつはどうする？
こーゆーやつはどうする？
109 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:28:03.98 ID:DOxgi2ng
先刻、初めてゴブフォ防衛に居合わせることが出来た
なんか他国の援軍多かったらしいが・・・ってか、ネツの人がクリ銀やってくれてたが(´Д`)
なんか他国の援軍多かったらしいが・・・ってか、ネツの人がクリ銀やってくれてたが(´Д`)
110 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:28:21.87 ID:/TCQ/8Gv
>>108
スルー。てかキャラ名・グループ名出してくるのは荒れるから止めておこうぜ。
スルー。てかキャラ名・グループ名出してくるのは荒れるから止めておこうぜ。
111 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:35:25.48 ID:Yrtu5GsW
>>105
誰がやるとか決めるんじゃなく、誰でも渡されたら建てるって事を当たり前に出来るようにしたい。
チクワとかも、破壊はチクワがやるだろうって、その戦場にいるかどうか分らんしね。
>>106
そんなイメージとか、最強だとか考えてないと思うよ。
単純に短スカが好きでやってるだけだろう。
好きな職やれなかったら、そもそもゲームする意味が無いからな。
どうしても勝てないなら、職業間でなく、スキル間のバランス調整が入る事を期待するしかない。
誰がやるとか決めるんじゃなく、誰でも渡されたら建てるって事を当たり前に出来るようにしたい。
チクワとかも、破壊はチクワがやるだろうって、その戦場にいるかどうか分らんしね。
>>106
そんなイメージとか、最強だとか考えてないと思うよ。
単純に短スカが好きでやってるだけだろう。
好きな職やれなかったら、そもそもゲームする意味が無いからな。
どうしても勝てないなら、職業間でなく、スキル間のバランス調整が入る事を期待するしかない。
112 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:39:14.65 ID:Hhd/xv26
一応ｹﾞﾌﾞは勝率50%超えてるはずだし、そんなに弱くはないと信じたい
113 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:42:35.18 ID:teVRJ4Ek
ぶっちゃけホルのおかげで50%維持できてる
114 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:45:30.07 ID:Yrtu5GsW
115 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:48:22.61 ID:i57VAu+k
戦争終了直前にエラー落ちorz
スレタイにも書いたが、召喚出るときはマジで一言軍チャでいってくれ！
特にジャイ 行き先も行ってほしい 無言で出るのは結構自殺行為
スレタイにも書いたが、召喚出るときはマジで一言軍チャでいってくれ！
特にジャイ 行き先も行ってほしい 無言で出るのは結構自殺行為
116 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:50:20.65 ID:2HZOMKpx
好きな職やるのは結構だがせっかく2キャラ作れるんだし（105円必要だけど・・・）
別の職をやるのもいいぞ、なんと言ってもその職が何を考えて動くか、何をされるとイヤかってのが良くわかるようになる
こればかりは文章だけじゃ伝えられん
別の職をやるのもいいぞ、なんと言ってもその職が何を考えて動くか、何をされるとイヤかってのが良くわかるようになる
こればかりは文章だけじゃ伝えられん
117 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 21:54:44.56 ID:OZ/VDb3O
jihardはクリまわしても受け取らないから
クリ銀もやってるところ見た事ない
クリ銀もやってるところ見た事ない
118 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 22:00:23.25 ID:YhKBsQUF
119 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 22:05:15.40 ID:WMWqx1aC
とりあえずレイドレインも取ってないようなパニ主体のスカとかは役立たずもいいところなんで
プレイスタイル変えるか、早急にハイブリヲリか炎氷皿かレイン弓作りなおして欲しいよな。
プレイスタイル変えるか、早急にハイブリヲリか炎氷皿かレイン弓作りなおして欲しいよな。
120 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 22:10:33.32 ID:teVRJ4Ek
>>119
お前に人のプレイスタイルに文句言われる筋合いはない
お前に人のプレイスタイルに文句言われる筋合いはない
121 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 22:14:22.61 ID:rGIWT2tf
122 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 22:26:10.68 ID:Y1KfLUZT
むしろ火皿やってる立場からするとヘルいれて逃げてく相手を
確実に仕留めてくれるのは嬉しいんだけど
それに、パニスカと一括りにするけど
うまいパニスカの人は皿でも弓でもやっかいな相手から確実に仕留めていってくれるし
確実に仕留めてくれるのは嬉しいんだけど
それに、パニスカと一括りにするけど
うまいパニスカの人は皿でも弓でもやっかいな相手から確実に仕留めていってくれるし
123 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 22:26:45.24 ID:RdJNlb9n
ゴブフォ戦軍チャで「西陽動で東一気に」とか軍師様が言っておられたが
どうみても東側戦力不足でじり貧でした。
本当にありがとうごz
色々試してみる発言は結構なことだが、その度負けるのはいただけないな。
戦力分散すれば穴があく。小学生でもわかるだろ‥
どうみても東側戦力不足でじり貧でした。
本当にありがとうごz
色々試してみる発言は結構なことだが、その度負けるのはいただけないな。
戦力分散すれば穴があく。小学生でもわかるだろ‥
124 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 22:29:55.75 ID:2HZOMKpx
125 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 22:30:25.74 ID:teVRJ4Ek
ちょ、今のシェペス制圧失敗って何があったんだ？
参加してた人簡単な流れを頼む
参加してた人簡単な流れを頼む
126 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 22:41:10.45 ID:1svz3Xkg
>>106,119
おまいらに今足りないのはこれだ。
＿＿＿
/:::::::::::::::::::ヽ
|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ
从 ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ お前ら愛してるぜ！適当だぜ！
( O┬O ヽ:::::::::::）
≡◎-ヽJ┴◎
最適な戦術を追求するのはいいことだし、どのスキルの組み合わせがどの戦況に役立つか考えるのも楽しいことだ。
だがそれを他人に強要される謂われはないし、そう言われたからといってそれを真に受ける必要はない。
「強要された」「やらされた」と感じた瞬間から、遊びは楽しくなくなる。
あくまで自分の好きな事をして楽しみつつ、勝つ方法を考えよう。
個を殺して勝利を考える考え方もなくもないが、それは最早「遊び」じゃない。
ゲブランドには、いつまでもそんなふいんき（ｒｙな国であって欲しいと思う。
とは言えスカ主体で狭い前線を維持する方法についてはちょっと考えないとなぁ…
ポイズンブロウの一斉散布とかじゃ効果薄いかね？
おまいらに今足りないのはこれだ。
＿＿＿
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|/＾_,ヽ,_::::::::::::ヽ
从 ﾟ∀ﾟ)ヽ:::::::::::ヽ お前ら愛してるぜ！適当だぜ！
( O┬O ヽ:::::::::::）
≡◎-ヽJ┴◎
最適な戦術を追求するのはいいことだし、どのスキルの組み合わせがどの戦況に役立つか考えるのも楽しいことだ。
だがそれを他人に強要される謂われはないし、そう言われたからといってそれを真に受ける必要はない。
「強要された」「やらされた」と感じた瞬間から、遊びは楽しくなくなる。
あくまで自分の好きな事をして楽しみつつ、勝つ方法を考えよう。
個を殺して勝利を考える考え方もなくもないが、それは最早「遊び」じゃない。
ゲブランドには、いつまでもそんなふいんき（ｒｙな国であって欲しいと思う。
とは言えスカ主体で狭い前線を維持する方法についてはちょっと考えないとなぁ…
ポイズンブロウの一斉散布とかじゃ効果薄いかね？
127 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 22:41:32.57 ID:i57VAu+k
>>123
東陽動は、中央が過剰になったときにやると効果アリ
>>125
中央にＡＴ建てすぎ 領域勝ってたのに突っ込みすぎ
結果敵ジャイ４匹出てきたが自軍ナイトもあんまり出ず
ちょっと次ここの戦争入るとき一言いっとこうと思う
東陽動は、中央が過剰になったときにやると効果アリ
>>125
中央にＡＴ建てすぎ 領域勝ってたのに突っ込みすぎ
結果敵ジャイ４匹出てきたが自軍ナイトもあんまり出ず
ちょっと次ここの戦争入るとき一言いっとこうと思う
128 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 22:52:55.50 ID:7EblscUd
>>125
突撃の連携が取れなくて橋を突破できないところに、
「防御専念しよう」発言が飛び出して、どっちつかずになった。
カセに制圧されたときは物凄い数のヲリが飛び出てきて（多少大仰だがｗ）
瞬く間に橋から溢れ出るというあっぱれな作戦をとっていたので真似ようと思ったが、
指揮官や分隊長がいなかったのでダメだった。
あまり強い言い方すると軍師扱いされるしな～orz
あそこは橋の向こうで待ち構えていても、状況は好転しない気がするんだが。
突撃の連携が取れなくて橋を突破できないところに、
「防御専念しよう」発言が飛び出して、どっちつかずになった。
カセに制圧されたときは物凄い数のヲリが飛び出てきて（多少大仰だがｗ）
瞬く間に橋から溢れ出るというあっぱれな作戦をとっていたので真似ようと思ったが、
指揮官や分隊長がいなかったのでダメだった。
あまり強い言い方すると軍師扱いされるしな～orz
あそこは橋の向こうで待ち構えていても、状況は好転しない気がするんだが。
129 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 22:58:13.08 ID:+oNvW6R7
>>119
自分の意見を通しかったら、書き込む前にもう一度
文章を読み直して、校正してからにしようぜ！
それと、なぜそれがダメなのか、それを生かすような
方法はないのかを検討した上で発言しないと説得力は
ないからな！
パニスカ多いのもいいじゃないか。むしろ、独自の
パニスカ戦術をゲブが編み出していくのも。お国柄
が出て惚れると思うゼ！
自分の意見を通しかったら、書き込む前にもう一度
文章を読み直して、校正してからにしようぜ！
それと、なぜそれがダメなのか、それを生かすような
方法はないのかを検討した上で発言しないと説得力は
ないからな！
パニスカ多いのもいいじゃないか。むしろ、独自の
パニスカ戦術をゲブが編み出していくのも。お国柄
が出て惚れると思うゼ！
130 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 23:03:23.05 ID:+oNvW6R7
おっと、校正しろといいながら、句読点を一部
間違ったまま書き込んでしまった。
反省しつつも適当だぜ！
間違ったまま書き込んでしまった。
反省しつつも適当だぜ！
131 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 23:07:10.13 ID:/TCQ/8Gv
132 ：jihard：2006/04/10(月) 23:14:03.47 ID:IgEUubFN
キミ達ヘタ過ぎ。
俺の為にさっさと働けよ！
今日も命令出すからよろ。
俺の為にさっさと働けよ！
今日も命令出すからよろ。
133 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 23:20:07.78 ID:IRXRLnd6
いまだにレイドレイン使いを厨呼ばわりする馬鹿がいるな
134 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 23:25:04.26 ID:YCMTwaxm
ひたすらレインさえ撃ってれば与ダメAでリングウマーだぜ
皿を止めたりする行動とることはBになる可能性があるから却下だ
皿を止めたりする行動とることはBになる可能性があるから却下だ
135 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 23:28:27.45 ID:/TCQ/8Gv
136 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 23:31:49.09 ID:UHcZBQYv
シェペス攻撃は負けたけど、シバーグ防衛は勝ったので
カセに借りを返せたな。
カセに借りを返せたな。
137 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 23:33:18.83 ID:f/udW+Cq
ひたすらレインだけ打ってて、与だめAランクばかりだとしたら
前線はこんなに苦労していないさ
戦争後、与ダメと各職業でソートしてみるといい
前線はこんなに苦労していないさ
戦争後、与ダメと各職業でソートしてみるといい
俺もその役立たずのパニスカなんだ。
下手の横好きだったのか、うろうろするばかりで、正直ロクにキルとれてないんだよ。
なんか自虐的な気分になって書いちまった。すまん。
でも、ぶっちゃけこんな奴多いはず。
>>122で言われてるようなうまいパニスカの人ってほんの一握りだよ。
下手の横好きだったのか、うろうろするばかりで、正直ロクにキルとれてないんだよ。
なんか自虐的な気分になって書いちまった。すまん。
でも、ぶっちゃけこんな奴多いはず。
>>122で言われてるようなうまいパニスカの人ってほんの一握りだよ。
139 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 23:34:38.62 ID:Yrtu5GsW
太公望が多いな
140 ：暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/04/10(月) 23:37:09.28 ID:jrLCYNPq
やあ、愚痴を言いにきたよ
単体のソーサラーに通常攻撃を当てれない弓スカを3人ほど見かけた
俺の攻撃は普通に当たるので特別ラグが酷いと言う訳でもなかったのに・・・・
国民交流会でちゃんと教えないとダメじゃないか？
単体のソーサラーに通常攻撃を当てれない弓スカを3人ほど見かけた
俺の攻撃は普通に当たるので特別ラグが酷いと言う訳でもなかったのに・・・・
国民交流会でちゃんと教えないとダメじゃないか？
141 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 23:41:52.24 ID:cdeEo+Xi
142 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 23:43:36.63 ID:2HZOMKpx
遠隔近接問わず偏差撃ちは必須だよな
143 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 23:43:49.48 ID:NIEf5VXT
>>134
序盤僻地にオベ建て、ヲリ来れば蜘蛛＆火連発してても、弓スカならA取れる
ただ、レインだけよりは>>135の言う様に、レイド使った方が
与ダメだけで言えば稼げると思う
私の最高は26000↑の12キルだった(最低は、フル出場なら8000位)
氷取らずの雷皿もやったけど…15000が最高だった…それでも自分には奇跡でした
アイテムは、弓スカはリジェ12ハイパ11、皿はリジェ20パワポ4
これからも続ける弓スカさんへ
前線でわざと敵に背中を向けて座ってPow回復してたら
大抵ヲリがカモだと突っ込んでくるので、即座に蜘蛛＆火を入れると
周りの人がBoxしてくれます。とても楽しいですよ
あと、イーグルは黄色サークルでも当たる距離があるので、体感で掴めるとこれも楽しいです
橋向こうで安心して座ってる皿をちくちくできます
トゥルーはとどめに使うと便利でした
以上、引退記念パピコでした
序盤僻地にオベ建て、ヲリ来れば蜘蛛＆火連発してても、弓スカならA取れる
ただ、レインだけよりは>>135の言う様に、レイド使った方が
与ダメだけで言えば稼げると思う
私の最高は26000↑の12キルだった(最低は、フル出場なら8000位)
氷取らずの雷皿もやったけど…15000が最高だった…それでも自分には奇跡でした
アイテムは、弓スカはリジェ12ハイパ11、皿はリジェ20パワポ4
これからも続ける弓スカさんへ
前線でわざと敵に背中を向けて座ってPow回復してたら
大抵ヲリがカモだと突っ込んでくるので、即座に蜘蛛＆火を入れると
周りの人がBoxしてくれます。とても楽しいですよ
あと、イーグルは黄色サークルでも当たる距離があるので、体感で掴めるとこれも楽しいです
橋向こうで安心して座ってる皿をちくちくできます
トゥルーはとどめに使うと便利でした
以上、引退記念パピコでした
144 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 23:45:13.84 ID:Yrtu5GsW
それは教えて当たるようになるもんなのか疑問。
弓はマウスモードで撃てくらいしか言えない・・・
暇ならおまえさんが教えてやってくれ。
弓はマウスモードで撃てくらいしか言えない・・・
暇ならおまえさんが教えてやってくれ。
145 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 23:45:48.58 ID:NIEf5VXT
146 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 23:48:18.17 ID:NIEf5VXT
たびたびすいません、別に抜けてなかった…
こっちの読み込みが変だっただけのようです
偏差は慣れないと難しいかもしれないけど
慣れたら何とかなると思う
自分は常に照準(サークル？)モードでやっていました
こっちの読み込みが変だっただけのようです
偏差は慣れないと難しいかもしれないけど
慣れたら何とかなると思う
自分は常に照準(サークル？)モードでやっていました
147 ：暇人 ◆4MZpjAJQcc ：2006/04/10(月) 23:50:09.67 ID:jrLCYNPq
148 ：既にその名前は使われています：2006/04/10(月) 23:54:18.81 ID:QCeOlEe9
149 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 00:07:41.60 ID:cGvW4qR6
150 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 00:24:25.79 ID:0U13nmW0
どの辺から上手いパニスカと言えるのか基準がわからんが、
とりあえずkillが取れないって人の原因と思われるもの。
・弾幕でハイドがとける→敵ではなく味方の動きを見ていれば、どこに弾幕張られるか判る。
・HP削れてる敵がいない→味方の動きを見ていれば、誰が誰を削るか判る。
・パニ前にハイド見破られる↓
弓はどっち見ているか判りやすいので、背後に回ればＯＫ（レイド撃ってる奴には遠間から）
皿は見破られてもかまわんから、詠唱中を狙えばＯＫ
ヲリはとりあえず確実な手段が無い。見破られたらあきらめろ。
共通で、ヘルファイア食らってる敵は狙い目。逃げるのに必死なので、目の前いかなきゃＯＫ
・パニが当たらない↓
サイドステップ繰り返してる敵は、実はカモ。パニの特性は、ターゲットを追いかける事なので、
赤○出てる状態でサイドステップと同時にパニれば勝手に当たる。着地を狙うと当たらない。
逆に、赤○が消えてしまうと、位置がぴったりでもハズレ判定なので注意。
（更に言えば、遠くの敵オベ等に黄色○が出てしまい当たらない事も）
とりあえずkillが取れないって人の原因と思われるもの。
・弾幕でハイドがとける→敵ではなく味方の動きを見ていれば、どこに弾幕張られるか判る。
・HP削れてる敵がいない→味方の動きを見ていれば、誰が誰を削るか判る。
・パニ前にハイド見破られる↓
弓はどっち見ているか判りやすいので、背後に回ればＯＫ（レイド撃ってる奴には遠間から）
皿は見破られてもかまわんから、詠唱中を狙えばＯＫ
ヲリはとりあえず確実な手段が無い。見破られたらあきらめろ。
共通で、ヘルファイア食らってる敵は狙い目。逃げるのに必死なので、目の前いかなきゃＯＫ
・パニが当たらない↓
サイドステップ繰り返してる敵は、実はカモ。パニの特性は、ターゲットを追いかける事なので、
赤○出てる状態でサイドステップと同時にパニれば勝手に当たる。着地を狙うと当たらない。
逆に、赤○が消えてしまうと、位置がぴったりでもハズレ判定なので注意。
（更に言えば、遠くの敵オベ等に黄色○が出てしまい当たらない事も）
151 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 00:25:51.86 ID:hiPX5N29
他所の国で２nd弓スカやってるけど、全然当たらん。
というか、偏差の加減がわからん。 ただ突っ立てるような的にも当たらん時あって
イライラする。
結局使うのは、レイドかトゥルーかレイン………orz
というか、偏差の加減がわからん。 ただ突っ立てるような的にも当たらん時あって
イライラする。
結局使うのは、レイドかトゥルーかレイン………orz
152 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 00:28:34.03 ID:4evlH7Bw
レイドは1秒先を読め
レインは2秒先くらい
レインは2秒先くらい
153 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 00:32:20.72 ID:4+OYGmte
うーん…自分弓スカが1stなので143に倣って自分なりに気をつけている事を書いてみる
まずは話題になってるレイド。色々言われてるが、やはり弓スカの主力スキルの一つだと思う。適切かつ妥当に使って敵の皿スカを叩きのめすべし。
レイドの使いどころ
・前線がある程度バラけてるようなマップでの皿スカ狙撃(密集地点だとレインの出番)。
レイドを撃つときに気をつけていること
・味方がマークしていないスカや皿の人を死角(ここ重要)から狙うのがオススメ。
・確実に照準円が敵を捉えるまで接近したら、初弾発射。のけぞりを確認したら連打連打連打連打。
・味方ウォリや皿がその敵に近づいたら連打ヤメ、次の獲物へ(敵が死に掛けてる時は情無用、ファイア！)。
・敵が走っている時はその数歩先を撃つと当たってくれる。慣れないうちはやや高所から撃つとやりやすい。
・敵がジャンプやステップを多用している時は着地する一瞬前に着地地点に発射。転倒扱いなら連打はしないこと(起き上がり無敵なので)。
レイドは特に単発での命中だとあまり意味がないので、いかにカモれる相手を見つけて連続で撃ち込むかがポイントでは。
レインとかトゥルーとかは気が向いたらってことで。では戦場に逝ってくる ﾉｼ
まずは話題になってるレイド。色々言われてるが、やはり弓スカの主力スキルの一つだと思う。適切かつ妥当に使って敵の皿スカを叩きのめすべし。
レイドの使いどころ
・前線がある程度バラけてるようなマップでの皿スカ狙撃(密集地点だとレインの出番)。
レイドを撃つときに気をつけていること
・味方がマークしていないスカや皿の人を死角(ここ重要)から狙うのがオススメ。
・確実に照準円が敵を捉えるまで接近したら、初弾発射。のけぞりを確認したら連打連打連打連打。
・味方ウォリや皿がその敵に近づいたら連打ヤメ、次の獲物へ(敵が死に掛けてる時は情無用、ファイア！)。
・敵が走っている時はその数歩先を撃つと当たってくれる。慣れないうちはやや高所から撃つとやりやすい。
・敵がジャンプやステップを多用している時は着地する一瞬前に着地地点に発射。転倒扱いなら連打はしないこと(起き上がり無敵なので)。
レイドは特に単発での命中だとあまり意味がないので、いかにカモれる相手を見つけて連続で撃ち込むかがポイントでは。
レインとかトゥルーとかは気が向いたらってことで。では戦場に逝ってくる ﾉｼ
154 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 00:32:39.61 ID:4ViPkwY/
パニスカっていうかkilｌ狙いの短剣スカ(ハイブリ短剣系も含む）の中では
一人ずば抜けていて、その後ろに２～３人続いてるって感じかな。
あくまで夜しか出ない俺の印象だけど。他の時間帯だとまた別の人がいるのかもしれん。
戦争終了後、同じ系統のスカとしてはkillランク見てるとかなり凹む。
一人ずば抜けていて、その後ろに２～３人続いてるって感じかな。
あくまで夜しか出ない俺の印象だけど。他の時間帯だとまた別の人がいるのかもしれん。
戦争終了後、同じ系統のスカとしてはkillランク見てるとかなり凹む。
155 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 00:38:47.90 ID:WLnLqras
Kill狙いの時10前後
それ以外のオベ建てやらクリ銀やら破壊工作してる時は0～3
これくらいなら中位層か？
それ以外のオベ建てやらクリ銀やら破壊工作してる時は0～3
これくらいなら中位層か？
156 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 00:41:18.39 ID:0U13nmW0
>>151
それたぶん高さが合ってないんじゃないかな。
相手の頭の高さを狙うと丁度良い。
>>154
ちょい待て。
kill狙いなのかどうか判るのか？
kill狙いではないけど、killランク載ってるって人多いぞ。
俺はパニスカってkill取るのは仕事の内の一つとしか思ってないし、
終始kill狙いって人の方が少ないんじゃないかと。
でもってkill狙いたいのなら、パニより瀕死にレイドの方が取りやすい。
それたぶん高さが合ってないんじゃないかな。
相手の頭の高さを狙うと丁度良い。
>>154
ちょい待て。
kill狙いなのかどうか判るのか？
kill狙いではないけど、killランク載ってるって人多いぞ。
俺はパニスカってkill取るのは仕事の内の一つとしか思ってないし、
終始kill狙いって人の方が少ないんじゃないかと。
でもってkill狙いたいのなら、パニより瀕死にレイドの方が取りやすい。
157 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 00:45:33.99 ID:WLnLqras
158 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 00:47:36.98 ID:4ViPkwY/
159 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 00:55:11.55 ID:0U13nmW0
>>158
煽りでも何でもなくて、kill少なくても、取ろうと思ったkillはしっかり取れてるって可能性もあるだろ？
前半はオベＡＴ職人で、kill取りは後半だけだが、その短時間にしっかりkill取ってとか、
そういう人はちゃんとカウントした上で、kill取れてる人少ないって言ってるのか？と。
煽りでも何でもなくて、kill少なくても、取ろうと思ったkillはしっかり取れてるって可能性もあるだろ？
前半はオベＡＴ職人で、kill取りは後半だけだが、その短時間にしっかりkill取ってとか、
そういう人はちゃんとカウントした上で、kill取れてる人少ないって言ってるのか？と。
160 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 01:00:35.66 ID:8AttISoW
パニスカってパニしかやらないの？
パニれそうな奴見つけるまで前線うろうろしてるだけ？
パニれそうな奴見つけるまで前線うろうろしてるだけ？
161 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 01:02:12.18 ID:hiPX5N29
仕込みがそれなりにタイヘンだから、そうなんじゃないの？
と、やったこともないオレ様がえらそうに発言。
では、本職の方どうぞ。
と、やったこともないオレ様がえらそうに発言。
では、本職の方どうぞ。
162 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 01:02:43.61 ID:4ViPkwY/
163 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 01:06:10.96 ID:0U13nmW0
>>162
なんでかみつくとかつっかかるとか喧嘩腰なのかわからんが、レスされたくなきゃチラシの裏へどうぞ。
なんでかみつくとかつっかかるとか喧嘩腰なのかわからんが、レスされたくなきゃチラシの裏へどうぞ。
164 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 01:08:35.31 ID:4ViPkwY/
>>163
俺の印象だって断ってるのに、カウントだのなんだのっていいがかり以外のなんでもないだろ
気に食わなきゃスルーしろよ。
で納得いかないなら、俺の上手い下手の基準がまちがってましたすみません。
これでいいか？
俺の印象だって断ってるのに、カウントだのなんだのっていいがかり以外のなんでもないだろ
気に食わなきゃスルーしろよ。
で納得いかないなら、俺の上手い下手の基準がまちがってましたすみません。
これでいいか？
165 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 01:11:20.32 ID:O/Ij0ynP
前線でずっとうろうろするくらいならヴォイドの一発でも使ってくれると助かるんだが
166 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 01:18:42.52 ID:RFuXu0qK
パニスカの定義って特にある訳じゃないだろうなｗ
パニだけしてるって人はほとんどいないだろう。
AT密集してる前線とかじゃパニできないし、
だからあえてパニスカを定義するとすれば、
パ二をメインの行動としてパニを狙う人ってとこじゃないか？
まじめに答えてみた。
しかしざっとレス読んでみて
パニスカが真に戦線に影響を及ぼすほど『活躍する』ってのは、何より難しいかもしれんなあ、と思う今日この頃。
もっとも職人芸という言葉が求められる世界じゃなかろうか。
パニだけしてるって人はほとんどいないだろう。
AT密集してる前線とかじゃパニできないし、
だからあえてパニスカを定義するとすれば、
パ二をメインの行動としてパニを狙う人ってとこじゃないか？
まじめに答えてみた。
しかしざっとレス読んでみて
パニスカが真に戦線に影響を及ぼすほど『活躍する』ってのは、何より難しいかもしれんなあ、と思う今日この頃。
もっとも職人芸という言葉が求められる世界じゃなかろうか。
167 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 01:19:59.45 ID:AckA5Vk3
>>159
kill少なくても狙ったkillはしっかり取る人は勿論上手いんだけども
その例の数人はオベ職人したり妨害も混ぜても常にふざけたkill取るからなぁ
てか、スコア見たら20kill付近とかだから取ろうとしたkill全部取らないとそんなスコア無理だろ･･･
kill少なくても狙ったkillはしっかり取る人は勿論上手いんだけども
その例の数人はオベ職人したり妨害も混ぜても常にふざけたkill取るからなぁ
てか、スコア見たら20kill付近とかだから取ろうとしたkill全部取らないとそんなスコア無理だろ･･･
168 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 01:39:22.22 ID:4evlH7Bw
今日やってて少し気になったことがあるんだが
召喚のまま死んでも自軍へのダメージは歩兵と変わらないという回答が出たが
ナイトで瀕死になって解除の報告したら
「解除するなら死んで来い」みたいなこと言われたんだがさすがにそれはどうかと思ったんだ
確かに1撃入れた上で死んだなら無駄死ににはならないと思うが確実にそれができるわけじゃないし
クリ掘りつつ回復して再度召喚するほうがいいと思うんだがどうなんだ？
召喚のまま死んでも自軍へのダメージは歩兵と変わらないという回答が出たが
ナイトで瀕死になって解除の報告したら
「解除するなら死んで来い」みたいなこと言われたんだがさすがにそれはどうかと思ったんだ
確かに1撃入れた上で死んだなら無駄死ににはならないと思うが確実にそれができるわけじゃないし
クリ掘りつつ回復して再度召喚するほうがいいと思うんだがどうなんだ？
169 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 01:43:22.46 ID:IhKt7z/l
170 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 01:44:30.64 ID:TSupmzJ4
指示出すやつって自分じゃそれを実行しないのが多い気がする。
召喚出せとか建物建てろとか言ってるけど自分は前線で戦争。
やりたくないのは人に任せて自分はお楽しみですか？
でも中にはナイト足りなかったら前線からわざわざ戻ってやる人もいた。
こういう人の指示には喜んで従うな。
召喚出せとか建物建てろとか言ってるけど自分は前線で戦争。
やりたくないのは人に任せて自分はお楽しみですか？
でも中にはナイト足りなかったら前線からわざわざ戻ってやる人もいた。
こういう人の指示には喜んで従うな。
171 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 01:49:22.93 ID:4VfawCkc
弾幕が欲しいとの意見が多いのでパニスカ消して弓スカ作ってみた
試しにレインがLv3になるLv8・初期装備・アイテムなしで10分経過済みの街道に突撃してみた
この条件で与ダメ5000って(;゜д゜)ｺﾚｶﾞﾚﾝﾎﾟｳﾉﾓﾋﾞﾙｽｰﾂﾉｾｲﾉｳｶ
1stの両手なんてLv28でも同じ位の与ダメしか出せてねぇorz
試しにレインがLv3になるLv8・初期装備・アイテムなしで10分経過済みの街道に突撃してみた
この条件で与ダメ5000って(;゜д゜)ｺﾚｶﾞﾚﾝﾎﾟｳﾉﾓﾋﾞﾙｽｰﾂﾉｾｲﾉｳｶ
1stの両手なんてLv28でも同じ位の与ダメしか出せてねぇorz
172 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 01:58:36.33 ID:7dPok/pq
皿とスカ狙いで弓撃ってると、余ダメ14000ぐらいいくわけだが
ランキング見ると大抵自分が10位以内に入ってるわけよ
すげぇ不思議なんだわ
特別なことしてるわけじゃ無ぇし、自分が上手いなんて思ったことない
弓スカ少ないのか、いても前に出ないのか
どっちもな気がする
ランキング見ると大抵自分が10位以内に入ってるわけよ
すげぇ不思議なんだわ
特別なことしてるわけじゃ無ぇし、自分が上手いなんて思ったことない
弓スカ少ないのか、いても前に出ないのか
どっちもな気がする
173 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 02:03:56.97 ID:RFuXu0qK
どういう状況でナイト死んでこいって言われたのかわからないけど
ナイトで瀕死って実は敵ナイトを削るチャンスタイムなんだよな。
実際に良くやる戦法でこういうのがある。
究極最終最強奥義☆ノーガードで撃ち合い☆
瀕死になって逃げてみせるとナイトがわさわさ付いてくる。
敵ナイトは目の前の撃墜数に気を取られて油断してることがある（特に敵が数的優勢の場合）
いつもは見せないような隙を見せてくれるのでガツガツ削る。
普段は逃げ出すような相手ＨＰなのに、敵がムキになって向かってきたりする
そのまま殺してキル稼ぐ。
もちろんホントにクレバーでジョーズな相手には効かない戦法だけど、
まだまだ引っかかってくれる人は多い。
餌役としても瀕死ナイトは敵の食いつきがいい。
まあでも状況にもよる。
敵じゃいが迫ってて、ある程度の損害覚悟で削りにいかなきゃならんなら、瀕死じゃ話にならない。
そういう時は足の速さを生かしてクリをさくっと４０集めて拠点前で解除
ポットがぶ飲みで再出撃が賢い。
ナイトで瀕死って実は敵ナイトを削るチャンスタイムなんだよな。
実際に良くやる戦法でこういうのがある。
究極最終最強奥義☆ノーガードで撃ち合い☆
瀕死になって逃げてみせるとナイトがわさわさ付いてくる。
敵ナイトは目の前の撃墜数に気を取られて油断してることがある（特に敵が数的優勢の場合）
いつもは見せないような隙を見せてくれるのでガツガツ削る。
普段は逃げ出すような相手ＨＰなのに、敵がムキになって向かってきたりする
そのまま殺してキル稼ぐ。
もちろんホントにクレバーでジョーズな相手には効かない戦法だけど、
まだまだ引っかかってくれる人は多い。
餌役としても瀕死ナイトは敵の食いつきがいい。
まあでも状況にもよる。
敵じゃいが迫ってて、ある程度の損害覚悟で削りにいかなきゃならんなら、瀕死じゃ話にならない。
そういう時は足の速さを生かしてクリをさくっと４０集めて拠点前で解除
ポットがぶ飲みで再出撃が賢い。
174 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 02:12:26.44 ID:RFuXu0qK
>>172
ランキングシステムが予ダメやキル表示だから・・・・としか答えようが無いよな？
予ダメを与えたり、キル取れるスキル構成のキャラで、相応のプレイをしていれば当然ランキングに乗る。
弓は特に予ダメ自体は稼ぎやすい。
ランキングシステムが予ダメやキル表示だから・・・・としか答えようが無いよな？
予ダメを与えたり、キル取れるスキル構成のキャラで、相応のプレイをしていれば当然ランキングに乗る。
弓は特に予ダメ自体は稼ぎやすい。
175 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 02:29:42.51 ID:7k9iui0k
>>168
よくナイト使うが、たまーに聞くね。
解除しなくてもゲージ減り関係ないってのを浸透させたいだけじゃないかなと思いたい。
ジャイはともかく、ナイトは解除した方がいいときもある。
無理にナイトのまま死ぬ必要なんてないはずだ。
よくナイト使うが、たまーに聞くね。
解除しなくてもゲージ減り関係ないってのを浸透させたいだけじゃないかなと思いたい。
ジャイはともかく、ナイトは解除した方がいいときもある。
無理にナイトのまま死ぬ必要なんてないはずだ。
>>170
一つ気になったので初めて書き込みします。
その指示を出す人の中にクリ銀行や騎士になっている時も含まれるのでしょうか？
特に銀行をやっている時に「召喚のなり手」や「〇〇へ援軍を」とかお願い(指示)するのですが、
自分では分からない事なので、そういうのでも嫌がられる対象なのかを皆さんにもお尋ねしたいのですが・・・
一つ気になったので初めて書き込みします。
その指示を出す人の中にクリ銀行や騎士になっている時も含まれるのでしょうか？
特に銀行をやっている時に「召喚のなり手」や「〇〇へ援軍を」とかお願い(指示)するのですが、
自分では分からない事なので、そういうのでも嫌がられる対象なのかを皆さんにもお尋ねしたいのですが・・・
177 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 03:00:09.20 ID:KOQrJdcD
>>170
>>176
俺も聞いてみたい。
正直クリ銀やってて、ウザイのかウザくないのか前線で戦っている人に
どう聞こえるのか知りたいところ。
個人的に、クリ銀が出す情報として心がけてるのは
・敵召喚情報の募集
・召喚出すのに必要とされてる種類（ジャイまたはナイト？）
・クリ持って来てください
・召喚なり手募集
って感じなんだけど、「クリ銀はここにいます」ってのを知らせる意味でも
ウザイぐらいに話しているんだが・・・
ウザイっていうなら、別な方法考えるんで（決して繰り銀をやめるってのではなく）
正直なところを聞きたいです。
正直、こっちもクリ集めと召喚をいかに多く出すかで、悩んでるのよ。
>>176
俺も聞いてみたい。
正直クリ銀やってて、ウザイのかウザくないのか前線で戦っている人に
どう聞こえるのか知りたいところ。
個人的に、クリ銀が出す情報として心がけてるのは
・敵召喚情報の募集
・召喚出すのに必要とされてる種類（ジャイまたはナイト？）
・クリ持って来てください
・召喚なり手募集
って感じなんだけど、「クリ銀はここにいます」ってのを知らせる意味でも
ウザイぐらいに話しているんだが・・・
ウザイっていうなら、別な方法考えるんで（決して繰り銀をやめるってのではなく）
正直なところを聞きたいです。
正直、こっちもクリ集めと召喚をいかに多く出すかで、悩んでるのよ。
178 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 03:03:49.30 ID:nZMdPF68
気にすることはないよ
一部のやつが発言しすぎで、うざいとか言ってるだけだから
暴言とか吐かなければ問題ないかと
一部のやつが発言しすぎで、うざいとか言ってるだけだから
暴言とか吐かなければ問題ないかと
179 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 03:08:13.86 ID:UChIDVPN
クリ銀やってくださる方、本当にありがとう御座います。
発言については、全然ウザクなんて無いです。
戦争やっててウザイのは、ネガティブ発言と愚痴だけだと思います。
状況報告や、激励なんて最高じゃないですか。
それが、嫌だって人は、ネットゲームには向いてないでしょう。
発言については、全然ウザクなんて無いです。
戦争やっててウザイのは、ネガティブ発言と愚痴だけだと思います。
状況報告や、激励なんて最高じゃないですか。
それが、嫌だって人は、ネットゲームには向いてないでしょう。
180 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 03:15:19.77 ID:a4yI4PcE
ちょっと乗り遅れたが、ランキング見てる限り上手いパニスカって頭文字JとNの二人でいいのか？
首都で見かけたら、コツとか聞きに行ってみたいんだが
首都で見かけたら、コツとか聞きに行ってみたいんだが
181 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 03:21:34.84 ID:+mt/Z967
182 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 03:21:54.33 ID:LVyiMbE3
呼ばれた気がする
184 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 03:32:40.69 ID:cCwPXPdc
クリ銀情報や応援要請はあったほうが良いと思うけどなぁ。
まぁ俺なんか「南に増援お願いします」って言ったら
「南にあまり気を取られないように戦線を維持」
とか言われて誰も来なかった事あったけどなｗ
1対４で死にますよそりゃ。
まぁ俺なんか「南に増援お願いします」って言ったら
「南にあまり気を取られないように戦線を維持」
とか言われて誰も来なかった事あったけどなｗ
1対４で死にますよそりゃ。
185 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 03:43:56.88 ID:3R7DlPp2
186 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 03:58:21.09 ID:WZMasl/q
187 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 05:50:35.01 ID:e9Yxx9b5
逆に弓で上手いのはAとNかな。
二人とも皿潰しながらウォリと一緒に上がってきてくれるからいるとだいぶ違う。
後ろでレインも大事だけど広いマップになるほどこういう人が欲しくなる。
狭いマップなら数人でレイン弾幕の方が進みにくいんだけどな。
二人とも皿潰しながらウォリと一緒に上がってきてくれるからいるとだいぶ違う。
後ろでレインも大事だけど広いマップになるほどこういう人が欲しくなる。
狭いマップなら数人でレイン弾幕の方が進みにくいんだけどな。
188 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 06:58:41.44 ID:hFwbSRMM
面白いPT（？）を見つけた
ヲリ・スカ・ソサが三人一緒に行動してる。それが2組。
強かった。どの職で近づいても迎撃されるから、まとまりの無い部隊だと押されるわ押されるわ。
範囲攻撃で散らせようとしても、ステップの方向を決めてあるのか効果無し。6人とも相当なPS。
ヲリ・スカ・ソサが三人一緒に行動してる。それが2組。
強かった。どの職で近づいても迎撃されるから、まとまりの無い部隊だと押されるわ押されるわ。
範囲攻撃で散らせようとしても、ステップの方向を決めてあるのか効果無し。6人とも相当なPS。
189 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 07:26:11.32 ID:60tgAguw
今後部隊が実装されるだろギルドみたいなもん
それぞれの部隊が常に編隊組んで動けられるようになれば
○○の部隊とＸＸ部隊が北西いってるから俺等は南いこうぜとか
俺らは陽動しようぜとか分担しやすい
ＰＴで行く場所決めていける
各地でＰＴ連携の整った闘いができれば勝率はねあがりそうだ
みんなＰＴしようぜ
それぞれの部隊が常に編隊組んで動けられるようになれば
○○の部隊とＸＸ部隊が北西いってるから俺等は南いこうぜとか
俺らは陽動しようぜとか分担しやすい
ＰＴで行く場所決めていける
各地でＰＴ連携の整った闘いができれば勝率はねあがりそうだ
みんなＰＴしようぜ
190 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 07:29:29.81 ID:p2Z4whMG
AとNなんて言われても全く想像できないわ。
191 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 07:32:45.52 ID:NWBo+rJo
現状の仕様だと常に同じ戦争でPT組むなんてできないからなぁ
広く浅い付き合いでどんどん知り合い増やしてPT組んで連携取りやすくしていくのがよさそうだ
広く浅い付き合いでどんどん知り合い増やしてPT組んで連携取りやすくしていくのがよさそうだ
192 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 08:34:17.25 ID:7H9/Uk//
俺も軍師様に増援要請を無視された事はあるね。
乙マップだったと思うが、ゲブの攻撃で、キープ上の
クリに10人位で侵入され、占拠された。
こっち3～4人だったので、増援要請したら、北は後で
排除したらいいので、南集中しようって言われたよ。
何回も死んで、余程、北放棄して南行こうかと思ったよ。
言ってる事は正しいのかも知れないが、萎えたな。
悪いけど、北侵攻阻止よろぐらい言えよ。
乙マップだったと思うが、ゲブの攻撃で、キープ上の
クリに10人位で侵入され、占拠された。
こっち3～4人だったので、増援要請したら、北は後で
排除したらいいので、南集中しようって言われたよ。
何回も死んで、余程、北放棄して南行こうかと思ったよ。
言ってる事は正しいのかも知れないが、萎えたな。
悪いけど、北侵攻阻止よろぐらい言えよ。
193 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 08:45:44.00 ID:znSZvAyz
突撃ヲリのＬとＲとＡは知ってる。
こいつらの突撃と暴れ度合いと生還率はヤバイ。
しかし、おそらくこの頭文字は相当いるので参考にならない。
こいつらの突撃と暴れ度合いと生還率はヤバイ。
しかし、おそらくこの頭文字は相当いるので参考にならない。
194 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 08:53:10.88 ID:LVyiMbE3
195 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 08:53:35.09 ID:1Khfbcy1
北はB5の入り口をしっかり固めたほうがいい
もちろん、ちゃんと引き込んで戦うんだぞ
がけ上にレインスカがいれば相手の皿やスカの脅威になる
（レインスカはスコアを稼げないだろうが）
背後にATを建てておけば勝手に削ってくれて、
瀕死のヤツに止めもさしてくれる
もちろん待ってるだけじゃダメなので、
その位置から適度に、攻めて、退く
水辺～Keepの前を通って南下するやつも、ある程度防げると思うんだ
もちろん、ちゃんと引き込んで戦うんだぞ
がけ上にレインスカがいれば相手の皿やスカの脅威になる
（レインスカはスコアを稼げないだろうが）
背後にATを建てておけば勝手に削ってくれて、
瀕死のヤツに止めもさしてくれる
もちろん待ってるだけじゃダメなので、
その位置から適度に、攻めて、退く
水辺～Keepの前を通って南下するやつも、ある程度防げると思うんだ
196 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 08:56:22.34 ID:SscAIkoL
>>193のは上手い奴？下手な奴？
普通にわからん
普通にわからん
198 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 09:02:55.43 ID:7H9/Uk//
199 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 09:20:13.73 ID:oRmrpd6x
200 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 09:24:28.99 ID:LNLPuvcC
>>198
乙マップだろ？防衛参加したことあるか？
北に兵を送り込むのは兵力を分散させ南への進行をしやすくするため。
防御側は南を取らないと負け確実なんだから拠点的重要度は北＜＜＜＜南だろ？
南を平定したのち北を鎮圧しても遅くはないぞ。
玉入れったってジャイ軍団が進行してきてたのか？
乙マップだろ？防衛参加したことあるか？
北に兵を送り込むのは兵力を分散させ南への進行をしやすくするため。
防御側は南を取らないと負け確実なんだから拠点的重要度は北＜＜＜＜南だろ？
南を平定したのち北を鎮圧しても遅くはないぞ。
玉入れったってジャイ軍団が進行してきてたのか？
201 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 09:26:38.82 ID:znSZvAyz
>>196
ランキングも別に一位とかじゃない、６，７位とかの人。
時々ランクにすら乗ってないときもあるけど、
彼らが前線にいると、なんつうか楽。
流石に死ぬときは死んでるけど、ね。
下手じゃないと思うよ。かといって上手いっていうとあれだけど、
なんかヲリの仕事してるなぁって感じ。
両手、両手？（ハイブリか？）片手の組み合わせだな。
ランキングも別に一位とかじゃない、６，７位とかの人。
時々ランクにすら乗ってないときもあるけど、
彼らが前線にいると、なんつうか楽。
流石に死ぬときは死んでるけど、ね。
下手じゃないと思うよ。かといって上手いっていうとあれだけど、
なんかヲリの仕事してるなぁって感じ。
両手、両手？（ハイブリか？）片手の組み合わせだな。
202 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 09:28:11.45 ID:xUtmbcwh
おれヲリだけど
ストスマ→ヘビーのコンボ以外はまったくといっていいほど使ってない
片手にマークされたときのドラゴンかあと一撃でのブーンぐらい
こんなおれはPダメ1万キル３～５、デッド１～３の中の下ぐらい？
ってこの国のスレでヲリ語ってもしょうがなさそうだぜ！ＯＲＺ
ストスマ→ヘビーのコンボ以外はまったくといっていいほど使ってない
片手にマークされたときのドラゴンかあと一撃でのブーンぐらい
こんなおれはPダメ1万キル３～５、デッド１～３の中の下ぐらい？
ってこの国のスレでヲリ語ってもしょうがなさそうだぜ！ＯＲＺ
203 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 09:31:19.33 ID:+MnFIpG0
ジャイ軍団が来てたなら、その旨を報告してナイト１でも哨戒させるべきだと思うけどな
ソレを言ってない＝歩兵同士なんだろうから、適当に小競り合いしてれば押されてても問題ない気がする
というか、無視されたといっても理由があって「北はいいから南へ」という指示なんだから
そんな問題視することじゃないと思うんだが
北の意見は完全無視、とかならそりゃ腹も立つだろうが
ソレを言ってない＝歩兵同士なんだろうから、適当に小競り合いしてれば押されてても問題ない気がする
というか、無視されたといっても理由があって「北はいいから南へ」という指示なんだから
そんな問題視することじゃないと思うんだが
北の意見は完全無視、とかならそりゃ腹も立つだろうが
204 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 09:32:32.02 ID:+MnFIpG0
戦士のＲは、一人心当たりがあるな・・ランク１位だった直後、町で見かけたら片手だったんでビビった
ハイブリなのかもしれんがｗ
ハイブリなのかもしれんがｗ
205 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 09:33:42.53 ID:7H9/Uk//
206 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 09:45:56.89 ID:7H9/Uk//
いや、俺も軍師様の言ってる事は正しいと思うよ。
ただ、北維持ヨロとかの一言で、だいぶやる気が違うって言いたかっただけだよ。
ただ、北維持ヨロとかの一言で、だいぶやる気が違うって言いたかっただけだよ。
207 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 09:46:08.80 ID:LNLPuvcC
>>205
軍師のうんぬんよりもジャイがそこまで来る前にナイト出して排除してないところに問題を感じるなｗ
軍師のうんぬんよりもジャイがそこまで来る前にナイト出して排除してないところに問題を感じるなｗ
208 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 09:50:07.24 ID:e4rQXnKk
つか、信じないわけじゃないがキプ北にｼﾞｬｲなんていけるのか？
209 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 09:52:26.22 ID:cs/5dIeG
どのみち、疑問に感じたなら理由付けて軍師に言ってみるべきじゃなかろうか？
意見のキャッチボールをして正しい方向へ向かうことも出来るだろうしさ。
意見のキャッチボールをして正しい方向へ向かうことも出来るだろうしさ。
210 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 09:57:12.73 ID:oRmrpd6x
211 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 10:04:08.65 ID:7H9/Uk//
>>210
援軍要請却下で一言も無いほうがモヤモヤするが。
援軍要請却下で一言も無いほうがモヤモヤするが。
212 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 10:09:24.72 ID:oRmrpd6x
213 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 10:12:10.37 ID:LcLrED6v
弓スカは誰かわかんないけど短スカは頭文字だけでなんとなく誰かがわかるなぁ
同じ職同士やっぱりランカーは気になるもんなのかな
同じ職同士やっぱりランカーは気になるもんなのかな
214 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 10:15:35.66 ID:+MnFIpG0
晒しとかがそんな意味のあるゲームじゃないし、実名だしても別にいいと思うけどなぁ
むしろ、他国民にこのｽﾚ見られると情報漏洩になるというのはあるがｗ
むしろ、他国民にこのｽﾚ見られると情報漏洩になるというのはあるがｗ
215 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 10:17:48.70 ID:cs/5dIeG
名前出されて不快な人も居るし、自演乙とか言い出して大抵荒れるからね。
個人名をスレで出すのは危険なので止めた方が良いかと。
個人名をスレで出すのは危険なので止めた方が良いかと。
216 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 10:18:45.34 ID:LcLrED6v
晒しスレなんてラグアーマーじゃないやつがラグアーマーになってるくらいだしねぇｗ
まぁネットゲー全般に言えるけどゲーム外でキャラ名が出るのはあんまりいいもんじゃないような気がする
上手い人を晒しても誰かが罵倒するしね
まぁネットゲー全般に言えるけどゲーム外でキャラ名が出るのはあんまりいいもんじゃないような気がする
上手い人を晒しても誰かが罵倒するしね
217 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 10:32:13.52 ID:MGX1OgIz
まぁ俺も増援却下された口なんだが
おかげで増援要請あればできるだけ向かうようにはなったね。
適当に人情に生きるファイターもいてもいいよな？
おかげで増援要請あればできるだけ向かうようにはなったね。
適当に人情に生きるファイターもいてもいいよな？
218 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 10:43:09.30 ID:oRmrpd6x
自分の判断で動けばいいんでない？みんなそうだろうし
ぶっちゃけ今は軍師が指示出して
その通りに動く人が半分もいたら御の字だと思う（崖マップ除く）
俺は要請やなんかは二の次で
極力薄いところor押すべきだと思うところに行くようにしてるが
ぶっちゃけ今は軍師が指示出して
その通りに動く人が半分もいたら御の字だと思う（崖マップ除く）
俺は要請やなんかは二の次で
極力薄いところor押すべきだと思うところに行くようにしてるが
219 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 11:10:09.05 ID:4DfIpkjM
昨日レイドレインスカを作って戦ってみた感想
前線にいた時に思ってた以上に弓スカ少ないですね
３箇所前線があるとしてそれぞれに二人くらい？
↓広告
スカサラの進軍ルートにレインを先置きし牽制
抜けてきたらレイドに切り替えてトドメ
低レベルのうちから与ダメに足止めにと様々な貢献が出来ます
あなたも弓スカ始めてみませんか？
前線にいた時に思ってた以上に弓スカ少ないですね
３箇所前線があるとしてそれぞれに二人くらい？
↓広告
スカサラの進軍ルートにレインを先置きし牽制
抜けてきたらレイドに切り替えてトドメ
低レベルのうちから与ダメに足止めにと様々な貢献が出来ます
あなたも弓スカ始めてみませんか？
220 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 11:11:31.43 ID:7dPok/pq
おまっ、名前なんて出してみ
自演乙やら便乗叩きやら本人光臨やら
楽しいことになるぞ
自演乙やら便乗叩きやら本人光臨やら
楽しいことになるぞ
221 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 11:38:03.87 ID:TQtcLGEe
とあるスレに書かれてたけど、無口ほど動き働き、よく喋る軍師ほど働かないとか。
戦争敗北後に軍師の戦績見てみたけど1殺4死4000与程度。
自称軍師は戦わずにキープ前でじっとしてたほうがいいんじゃないか？
戦争敗北後に軍師の戦績見てみたけど1殺4死4000与程度。
自称軍師は戦わずにキープ前でじっとしてたほうがいいんじゃないか？
222 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 11:45:47.35 ID:oRmrpd6x
そりゃチャット中は自動移動しかできないし
無口の方が動きやすいからな
負け戦の成績持って来たり悪質だなｗ
無口の方が動きやすいからな
負け戦の成績持って来たり悪質だなｗ
223 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 11:48:03.42 ID:HOq0hZAa
だからと言って声出さないのは問題だからね。
きちんと状況や召還の報告してくれたり、注意呼びかけたりする人は助かります。
きちんと状況や召還の報告してくれたり、注意呼びかけたりする人は助かります。
224 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 11:58:18.27 ID:jbtSJ0Q8
召喚報告少なすぎ。
ナイトで南出て敵召喚探していないから北行ってみたら
自軍ジャイが勝手に出てて敵ナイトに滅多打ちにされてるって何よ。
あと軍師様や指示する奴へ。声出すのはいいが反発買うだろうってことも忘れんな。
ナイトで南出て敵召喚探していないから北行ってみたら
自軍ジャイが勝手に出てて敵ナイトに滅多打ちにされてるって何よ。
あと軍師様や指示する奴へ。声出すのはいいが反発買うだろうってことも忘れんな。
225 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 11:58:30.48 ID:1uoyGbnV
>>221
それならクリ銀が兼任すれば良いと思うけど
軍師やるような人って裏方向きじゃないよね
あまり動くなってのはわかるんだけど、レーダーマップだけじゃ戦況は判らないよね
一見味方優勢に見えても、可視範囲外に敵がうじゃうじゃ！なんてこと良くあるし
指揮執りたい人がキープ前で動かないなら、戦線にも報告役が必要になるかな
それならクリ銀が兼任すれば良いと思うけど
軍師やるような人って裏方向きじゃないよね
あまり動くなってのはわかるんだけど、レーダーマップだけじゃ戦況は判らないよね
一見味方優勢に見えても、可視範囲外に敵がうじゃうじゃ！なんてこと良くあるし
指揮執りたい人がキープ前で動かないなら、戦線にも報告役が必要になるかな
226 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 12:12:41.39 ID:+MnFIpG0
227 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 12:14:03.15 ID:1uoyGbnV
連続で申し訳ないが軍師と呼ばれる人に期待するものを書いてみた
戦線に一人ずつ配置を基本とする
あまり戦わず戦況を見極め、その戦線を維持するのか進軍するのか撤退するのかを指示
各地から挙がってくる敵召還、敵建築物の報告から味方召還の派遣場所を指示
援軍要請する場合、必要と思われるクラスや敵のクラスバランスを報告
今の戦線から別の戦線へ兵力を派遣する場合の判断
これだとクリ銀並に裏方だけどね
戦線に一人ずつ配置を基本とする
あまり戦わず戦況を見極め、その戦線を維持するのか進軍するのか撤退するのかを指示
各地から挙がってくる敵召還、敵建築物の報告から味方召還の派遣場所を指示
援軍要請する場合、必要と思われるクラスや敵のクラスバランスを報告
今の戦線から別の戦線へ兵力を派遣する場合の判断
これだとクリ銀並に裏方だけどね
228 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 12:17:51.13 ID:LNLPuvcC
なんかもう軍師がどうとか個人プレイがどうとか・・・
閉鎖的になってもいいからギルドさっさと実装して戦争したいわ。
組織的行動を嫌うやつとかランキング狙いのやつとか一切排除して純粋に戦争を楽しむやつだけで集まりたいわな。
変なこだわりをもってるやつなんぞいらん。
閉鎖的になってもいいからギルドさっさと実装して戦争したいわ。
組織的行動を嫌うやつとかランキング狙いのやつとか一切排除して純粋に戦争を楽しむやつだけで集まりたいわな。
変なこだわりをもってるやつなんぞいらん。
229 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 12:19:36.45 ID:+MnFIpG0
そんなあなたに露出プレイ
230 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 12:28:28.15 ID:j3vrsO/H
やっぱり召喚出撃報告少ないよな！
ナイトはまぁまぁ言ってくれるんだがジャイが言わない
ジャイは不利な状況をくつがえす大切な召喚だから是非報告してほしい
ナイトはまぁまぁ言ってくれるんだがジャイが言わない
ジャイは不利な状況をくつがえす大切な召喚だから是非報告してほしい
231 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 12:39:45.92 ID:7p7l2riq
味方ナイト4、ジャイ1
て報告を聞いてジャイで出たら、
前線にジャイ５人いたことあったな。。。
て報告を聞いてジャイで出たら、
前線にジャイ５人いたことあったな。。。
232 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 12:40:42.64 ID:rLU908Ef
たぶんだけど。。。
今まで自分は召喚せずに、ナイト少なーいとか言ってた｢軍師様｣たち(一部)は
レイスにはなりたがるんだろうなぁ
今まで自分は召喚せずに、ナイト少なーいとか言ってた｢軍師様｣たち(一部)は
レイスにはなりたがるんだろうなぁ
233 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 12:41:23.55 ID:+MnFIpG0
前線より後ろに無言出撃のジャイがマゴついてたりすると、現場の報告からも漏れたりするしな
>>197
なるほど･･･例えるなら、
味方騎士なし敵騎士x３の状況でも巨人でしか出撃しない人なのですね。
巨人は不利な状況を覆せることもありますが、クリ銀としては建築ダメージＳ狙いの方には余りやってもらいたくないです。
そういう人って大抵無意味に前に出て倒されること多いですから・・・
なるほど･･･例えるなら、
味方騎士なし敵騎士x３の状況でも巨人でしか出撃しない人なのですね。
巨人は不利な状況を覆せることもありますが、クリ銀としては建築ダメージＳ狙いの方には余りやってもらいたくないです。
そういう人って大抵無意味に前に出て倒されること多いですから・・・
235 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 12:52:03.86 ID:j3vrsO/H
スコア狙い大いに結構
だが高スコア取りたいなら適切なタイミングでちゃんと出撃報告してから出てほしい
状況判断できずにジャイ出してすぐやられるのはジャイ出した本人が一番損だよ…
だが高スコア取りたいなら適切なタイミングでちゃんと出撃報告してから出てほしい
状況判断できずにジャイ出してすぐやられるのはジャイ出した本人が一番損だよ…
236 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 12:53:25.89 ID:mMQLwIIL
クリ銀やってた時中盤に差し掛かった頃に@15くれって言われて
ナイト出るのかと思って快く渡したら 一目散にヲクラへ
建築ダメ狙いでジャイ勝手に出撃するのはマジ勘弁
クリ集まったのに誰もナイトやんないし
最後は自分でナイト出たよ
何度か話に出てるけど軍師兼クリ銀とかマジ無理
ゲームでストレス溜めるとかｱﾘｴﾅｽｗ
ナイト出るのかと思って快く渡したら 一目散にヲクラへ
建築ダメ狙いでジャイ勝手に出撃するのはマジ勘弁
クリ集まったのに誰もナイトやんないし
最後は自分でナイト出たよ
何度か話に出てるけど軍師兼クリ銀とかマジ無理
ゲームでストレス溜めるとかｱﾘｴﾅｽｗ
237 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 13:05:49.72 ID:HOq0hZAa
クリ銀・軍師でストレス貯まるかどうかはともかく。
クリ銀してっとたまにトレードしまくりでしゃべられない時はあるね・・
出来る限り報告等やってるけど、必死になってくるよ（笑
クリ銀してっとたまにトレードしまくりでしゃべられない時はあるね・・
出来る限り報告等やってるけど、必死になってくるよ（笑
238 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 13:06:36.13 ID:iZzLB98a
もう建築与ダメとクリ集めをリング報酬対象から外して欲しいな。
後、DEATH-KILL＞0の人にはその差の分だけリング報酬減らすとかならないかな。
逆にKILL-DEATHの分をリング報酬に＋とかな。
ええ、バニスカですよ。
後、DEATH-KILL＞0の人にはその差の分だけリング報酬減らすとかならないかな。
逆にKILL-DEATHの分をリング報酬に＋とかな。
ええ、バニスカですよ。
239 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 13:07:06.00 ID:+mt/Z967
>>219
純短剣40を消去して
オリの多い対ホル用に火氷皿
弓スカの多い対カセ用に両手オリ
作ったんでもうスロットいっぱいおっぱい
ハイブリスカとかも作ってみたいんだが
■eの複数垢買わせ作戦に乗るのもしゃくだしなぁ・・・
純短剣40を消去して
オリの多い対ホル用に火氷皿
弓スカの多い対カセ用に両手オリ
作ったんでもうスロットいっぱいおっぱい
ハイブリスカとかも作ってみたいんだが
■eの複数垢買わせ作戦に乗るのもしゃくだしなぁ・・・
240 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 13:08:39.28 ID:TQtcLGEe
>>236心中お察しするがジャイ出撃マジ勘弁とか言わない。
β組や古参の束縛がやっとほどけてきてジャイやる人増えてきたんだから。
β組や古参の束縛がやっとほどけてきてジャイやる人増えてきたんだから。
241 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 13:21:12.29 ID:1uoyGbnV
242 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 13:27:16.69 ID:+MnFIpG0
243 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 14:14:07.85 ID:W7Mb9+Bp
>>183 ゲブの面汚し
244 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 14:18:18.83 ID:dkVdjwhY
最近軍師デビューしたような、先月にはいなかった人たちだけどさ
なんか「○○は放棄しましょう！」っていうの早くない？
味方５～６人いて、マップにも見えてて、ATも２本くらいたってるのに
「諦めましょう」、「放棄しましょう」っておま・・・
援軍少し送って維持した方が支配領域的にも絶対良いと思うんだが
なんか「○○は放棄しましょう！」っていうの早くない？
味方５～６人いて、マップにも見えてて、ATも２本くらいたってるのに
「諦めましょう」、「放棄しましょう」っておま・・・
援軍少し送って維持した方が支配領域的にも絶対良いと思うんだが
245 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 14:31:53.49 ID:LNLPuvcC
246 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 14:37:36.99 ID:oRmrpd6x
>>244
早いか早くないかは問題じゃないでしょ
問題なのは戦力を集中することで拠点を放棄する以上のメリットがあるかどうか
メリットが大きい場合なんかは、むしろ援軍行ってずるずる戦い続けるほうが良くないわけで
あと少し話は変わるが、狭い拠点に援軍行くときは何人かで固まって行くようにしないか？
多少到着は遅れるが、みんながバラバラ行って各個撃破されるのは勿体無い
早いか早くないかは問題じゃないでしょ
問題なのは戦力を集中することで拠点を放棄する以上のメリットがあるかどうか
メリットが大きい場合なんかは、むしろ援軍行ってずるずる戦い続けるほうが良くないわけで
あと少し話は変わるが、狭い拠点に援軍行くときは何人かで固まって行くようにしないか？
多少到着は遅れるが、みんながバラバラ行って各個撃破されるのは勿体無い
247 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 14:37:38.56 ID:mMQLwIIL
空気が悪くなるとか軍師とか言われるのが嫌とか
実はどっちも自分が言った事が否定されるのが嫌なだけなんだよな
言っておきながら自分もあんまり声出さないけど
実はどっちも自分が言った事が否定されるのが嫌なだけなんだよな
言っておきながら自分もあんまり声出さないけど
248 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 14:51:12.36 ID:PYYEFQro
ギルド単位で行動できれば各個撃破されることも少なくなるんだけどなぁ
ギルド実装ｷﾎﾞﾝﾇ
ギルド実装ｷﾎﾞﾝﾇ
249 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 14:54:14.41 ID:7NRY6QqL
国内のギルド同士がギスギスしだして
人間関係に疲れる奴が多数出没＞過疎
人間関係に疲れる奴が多数出没＞過疎
250 ：荒野の旅人 ID:x5kRcmdI：2006/04/11(火) 14:58:24.54 ID:doegXwab
クリ銀も慣れてしまえば軍使兼用でも疲れやストレスは貯まらないですよ。
銀行利用する人少なくて大抵暇でから･･･(ﾎﾞｿｯ
当方サラなのでストレス貯まるのはレイド連射ぐらいかな
>>235
そういう人に限って言えば、
やられた後にクリ25～30個要求して何度も巨人で出て行きます･･･(溜息
銀行利用する人少なくて大抵暇でから･･･(ﾎﾞｿｯ
当方サラなのでストレス貯まるのはレイド連射ぐらいかな
>>235
そういう人に限って言えば、
やられた後にクリ25～30個要求して何度も巨人で出て行きます･･･(溜息
251 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 14:58:48.37 ID:+MnFIpG0
そんな空気が多少なりと出るのは確実だろうな
良し悪しで、良い部分のほうが大きければまぁ結果オーライなんだろうが、悪いほうにいって過疎ったら南無
良し悪しで、良い部分のほうが大きければまぁ結果オーライなんだろうが、悪いほうにいって過疎ったら南無
252 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 15:00:08.61 ID:7p7l2riq
@FPて、つけてると話しかけられ安いんだけど
なんか変な人多くない？
会話意味不明な人とかいて、どう返答していいものか迷ったり、
なんか微妙な気持ちになる。。。
まともな人と知り合いたい；
なんか変な人多くない？
会話意味不明な人とかいて、どう返答していいものか迷ったり、
なんか微妙な気持ちになる。。。
まともな人と知り合いたい；
253 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 15:05:27.76 ID:+MnFIpG0
２ｃｈﾈﾗというか、濃いﾈﾄｹﾞｰﾏｰ特有の変な言葉遣いなのは確かに居るかな・・・ｗ
254 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 15:13:29.71 ID:mMQLwIIL
ギルド実装
↓
下半身直結がリア♀主催ギルドに殺到
↓
どうみてもネカマでｓ
↓
本当にありｇ
ギルド実装
↓
超絶馴れ合いでギルド員増加
↓
主催者色々勘違い=俺ＴＵＥＥＥＥ&俺モテモテｗｗｗｗ
↓
ギルド内リア♀に手を出そうとする
↓
どうみてもネｋ
↓
本当ｎ
↓
下半身直結がリア♀主催ギルドに殺到
↓
どうみてもネカマでｓ
↓
本当にありｇ
ギルド実装
↓
超絶馴れ合いでギルド員増加
↓
主催者色々勘違い=俺ＴＵＥＥＥＥ&俺モテモテｗｗｗｗ
↓
ギルド内リア♀に手を出そうとする
↓
どうみてもネｋ
↓
本当ｎ
255 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 15:17:12.02 ID:xBjWmOsY
ギルド実装
↓
元々コメントでグループ作ってるギルド以外、1人ギルド。
↓
何も変わってＮＥＥＥＥＥＥＥ！！！
↓
元々コメントでグループ作ってるギルド以外、1人ギルド。
↓
何も変わってＮＥＥＥＥＥＥＥ！！！
256 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 15:47:39.00 ID:znSZvAyz
>>252
それはすげぇ分かる。
何人か知り合いにはなったけど、ぶっちゃけ友達には至ってない。
昨日もＴｅｌｌきて「誰だ・・・」って思ったのは内緒だ。
だからコメント欄ＰＴだけにしたぜ！！
きっかけを作るのがＦＰ
そこからなるかは別。
それはすげぇ分かる。
何人か知り合いにはなったけど、ぶっちゃけ友達には至ってない。
昨日もＴｅｌｌきて「誰だ・・・」って思ったのは内緒だ。
だからコメント欄ＰＴだけにしたぜ！！
きっかけを作るのがＦＰ
そこからなるかは別。
257 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 16:06:59.09 ID:xBjWmOsY
木曜からの召還戦争ゲブ今のままではやばいな。
召還出る人数もクリ掘る人数も今までより増える。
というか、ＰＣ同士の戦闘ってもう無くなるんじゃないか？
召還出る人数もクリ掘る人数も今までより増える。
というか、ＰＣ同士の戦闘ってもう無くなるんじゃないか？
258 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 16:11:01.33 ID:QpBR9qn1
>>257
PC同士の戦闘が無くなったらパニスカの俺は銀行しかしねぇ
PC同士の戦闘が無くなったらパニスカの俺は銀行しかしねぇ
259 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 16:22:56.30 ID:UChIDVPN
>>252>>256
変な人もいるけど、良い人が大半じゃないか？？
交流会とかで、知り合いになるから分からなくなるんじゃないか？？
自分から話しかけたりすれば、忘れるなんて事は
ほとんどなくなるはず・・・。
ま～色んな人がいて、誰？？って人に話しかけられるのも
ネトゲーの醍醐味でしょ。
変な人もいるけど、良い人が大半じゃないか？？
交流会とかで、知り合いになるから分からなくなるんじゃないか？？
自分から話しかけたりすれば、忘れるなんて事は
ほとんどなくなるはず・・・。
ま～色んな人がいて、誰？？って人に話しかけられるのも
ネトゲーの醍醐味でしょ。
260 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 16:30:21.97 ID:SuZ0VAH9
前線用にウォリ１サラ１スカ３でＰＴ組むようになったら今よりは強くなるかな
261 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 16:30:48.67 ID:37OxCdZY
公式見たけど、レイスの召還数が１→２へ変更になってるね
まーレイスが対歩兵召還ユニットだから
ヲリの少ないゲブ民からしたら救いの手になるのかな
ナイトも今まで以上に運用大事になってきそう
まーレイスが対歩兵召還ユニットだから
ヲリの少ないゲブ民からしたら救いの手になるのかな
ナイトも今まで以上に運用大事になってきそう
262 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 16:33:07.82 ID:TP10rDGC
ここで召喚よくやる俺が一言
ソーン･ウェンズデイとかの形の召喚が重要なMAPでナイトしまくるとかなり与えダメージが稼げるぞ
与えダメランクSも夢じゃない
ソーン･ウェンズデイとかの形の召喚が重要なMAPでナイトしまくるとかなり与えダメージが稼げるぞ
与えダメランクSも夢じゃない
263 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 16:33:42.01 ID:p2Z4whMG
レイスかパワブレが活躍しそうだぜ
264 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 16:35:49.38 ID:RFuXu0qK
濃い２ｃｈ語で話されると何いってんだか解らないとき在るな。
２ｃｈつーもの自体がこのスレッドくらいしか見ないし。
いつだったか敵が範囲でなんか言ってきて、それに答えたら。
「脊髄反射きたー！」とかＷｉｓで言われたんだけど、ノリと意味がわからなくて
脊髄反射＝戦闘での反応が良かったってことか？ 褒めてるのかな と思って
「おう、楽しんでるぜ、ノリノリだぜー！」って返したら
「がんばってｗｗ」って言われちゃったこと在る。
２ｃｈつーもの自体がこのスレッドくらいしか見ないし。
いつだったか敵が範囲でなんか言ってきて、それに答えたら。
「脊髄反射きたー！」とかＷｉｓで言われたんだけど、ノリと意味がわからなくて
脊髄反射＝戦闘での反応が良かったってことか？ 褒めてるのかな と思って
「おう、楽しんでるぜ、ノリノリだぜー！」って返したら
「がんばってｗｗ」って言われちゃったこと在る。
265 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 16:38:13.95 ID:x41ffVji
>>261
当然相手も出してくる＝ナイトの数で前線の動向まで変わるようになる。
自然とナイト出し合戦になって、クリ掘り、運搬人数の勝負に。
戦略的には、間違いなくクリ枯れ早くなる為、拠点確保が更に重要に。
もう遅いかもしれないが、今のうちから召還で勝てるようにしていかないとマジやばいと思うんだ。
当然相手も出してくる＝ナイトの数で前線の動向まで変わるようになる。
自然とナイト出し合戦になって、クリ掘り、運搬人数の勝負に。
戦略的には、間違いなくクリ枯れ早くなる為、拠点確保が更に重要に。
もう遅いかもしれないが、今のうちから召還で勝てるようにしていかないとマジやばいと思うんだ。
266 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 16:43:09.08 ID:RFuXu0qK
召喚っていえば既出かもしれないけど、クラスの相性効果ってすごいな。
ウォリ＞スカ＞皿＞ウィリ＞スカ＞ループの３すくみになってるんだけど、
相性いい相手には１．５～２倍くらいのダメージはいる。（レベルは関係ないみたい？）
逆に被ダメも同じくらい減る。
ウォリとスカのナイトが殴り合うと
ウォリの小攻撃ダメが２５０～３００とすると、スカは１５０～２００くらい。
大攻撃はもっと開き出る。
ウォリ＞スカ＞皿＞ウィリ＞スカ＞ループの３すくみになってるんだけど、
相性いい相手には１．５～２倍くらいのダメージはいる。（レベルは関係ないみたい？）
逆に被ダメも同じくらい減る。
ウォリとスカのナイトが殴り合うと
ウォリの小攻撃ダメが２５０～３００とすると、スカは１５０～２００くらい。
大攻撃はもっと開き出る。
267 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 16:48:43.69 ID:TP10rDGC
クラスの相性効果は歩兵にも影響あるみたいだな
皿で40ヲリを大攻撃でﾂﾝﾂﾝしてみたんだけど1撃40くらいダメージが出た
ちなみにスカ相手には15とかそんなもんだった
俺の体感だと大攻撃で
相性：○ 500～600
相性：△ 400～500
相性：× 300～400
こんな感じになってると思う
皿がナイトやること多いかもしれないからスカでジャイやると長生きできるかもしれない
皿で40ヲリを大攻撃でﾂﾝﾂﾝしてみたんだけど1撃40くらいダメージが出た
ちなみにスカ相手には15とかそんなもんだった
俺の体感だと大攻撃で
相性：○ 500～600
相性：△ 400～500
相性：× 300～400
こんな感じになってると思う
皿がナイトやること多いかもしれないからスカでジャイやると長生きできるかもしれない
268 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 16:54:41.13 ID:37OxCdZY
てことは、皿がレイスやると効果的にダメ与えられるって事かな？
最前線は当然ヲリが一番多いし
あと、公式のレイスの説明文見たけど
>移動速度は遅くなっています
……前線で放置されると結局ナイトにれいーぷですかい
ジャイほど酷いことにはならんだろうけど
最前線は当然ヲリが一番多いし
あと、公式のレイスの説明文見たけど
>移動速度は遅くなっています
……前線で放置されると結局ナイトにれいーぷですかい
ジャイほど酷いことにはならんだろうけど
269 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 16:56:27.50 ID:7p7l2riq
>>256
誰だって思うことよくあるね
もうフレ登録がわけわかんない状態になってしまった；
最近は私もPTだけでいいかなと思ってきたり。出会いは嬉しいんだけどなー
>>259
交流会には参加したことないからよくわかんないけど、
会話をした人はちゃんと覚えてるよ。
ただ一回会っただけで、会話すらしてなくても登録だけ飛んでくるとか多くない？
確かにいい人もいるけど、ただ変な人がすごく目立つ、てとこかなｗ
>>264
なんかすごく誰だか特定されそうな内容だなｗ
その意味は私もわかりませんがorz
誰だって思うことよくあるね
もうフレ登録がわけわかんない状態になってしまった；
最近は私もPTだけでいいかなと思ってきたり。出会いは嬉しいんだけどなー
>>259
交流会には参加したことないからよくわかんないけど、
会話をした人はちゃんと覚えてるよ。
ただ一回会っただけで、会話すらしてなくても登録だけ飛んでくるとか多くない？
確かにいい人もいるけど、ただ変な人がすごく目立つ、てとこかなｗ
>>264
なんかすごく誰だか特定されそうな内容だなｗ
その意味は私もわかりませんがorz
270 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 17:00:54.81 ID:YB/2zbYk
対歩兵なのにスピードが遅いためヘルファイアに焼き焦がされるレイスの姿が目に浮かぶ
歩兵からのダメが90%カットとかなら楽しいだろうが
歩兵からのダメが90%カットとかなら楽しいだろうが
271 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 17:11:36.04 ID:x41ffVji
PCに弱い対PC召還ってのは流石に無いだろ・・・
272 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 17:23:42.91 ID:rEeh50jG
公式いってレイスの説明みたんだが、ぶっちゃけ…２体になってもなぁ
どうせ召喚の奪い合いが目に見える
どうせ召喚の奪い合いが目に見える
273 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 17:24:59.85 ID:TP10rDGC
奪い合いになったとしても遠慮してでないよりはマシ
274 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 17:30:07.37 ID:p2Z4whMG
奪い合いにならんと思うよｗ
今でもジャイもナイトも下手だから出ないって人が多いのに。
今でもジャイもナイトも下手だから出ないって人が多いのに。
275 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 17:32:47.30 ID:7dPok/pq
奪い合いにはならんけど
下手糞がレイスしたせいで負けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか、いいスケープゴートになるな。間違いない
下手糞がレイスしたせいで負けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか、いいスケープゴートになるな。間違いない
276 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 17:35:07.46 ID:TP10rDGC
実装初日に初めて触ったレイスに対して下手糞とか言う奴いそうだな
277 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 17:40:42.21 ID:oRmrpd6x
最初のうちは運用もわからないから誰も文句のつけようがないだろ
実装されたら早いうちに何度か経験しといたほうがいいな
実装されたら早いうちに何度か経験しといたほうがいいな
278 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 17:41:52.34 ID:rEeh50jG
ナイトもなぁ…稼動初期からみるが、ある人が初期からほぼ固定でやってるなぁ
エルの援軍入ったときに敵側にいたけど流石に経験の差がでたな…先読み＆置きをガンガン貰いました。
レイスもそうなるのかな(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
エルの援軍入ったときに敵側にいたけど流石に経験の差がでたな…先読み＆置きをガンガン貰いました。
レイスもそうなるのかな(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
279 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 17:43:31.79 ID:JuYUFN+q
最初は、上手いとか下手とかそういうレベルじゃないよな
実際にやってみてやった人はその感想とか使い勝手とか思ったことを
戦争終わったら言うようにして、レイスがどんなもんか知らないとな
それでも>>275 みたいなことを言うやつはいるだろうな
実際にやってみてやった人はその感想とか使い勝手とか思ったことを
戦争終わったら言うようにして、レイスがどんなもんか知らないとな
それでも>>275 みたいなことを言うやつはいるだろうな
280 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 18:05:27.10 ID:jJ9EioDc
>>241
クリ銀やってて死んだら、目も当てられない・・・・orz
クリ銀やってて死んだら、目も当てられない・・・・orz
281 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 18:08:17.36 ID:HOq0hZAa
まあ、批判が出るのはしょうがないとして。
このスレじゃカバーしてやってレイスの運営方法を思案していこうぜ・・)ノ
ナイトの時と同じやね。
このスレじゃカバーしてやってレイスの運営方法を思案していこうぜ・・)ノ
ナイトの時と同じやね。
282 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 18:18:40.04 ID:+mt/Z967
HPが5000以上あるジャイでも鈍足の為
歩兵にまとわり付かれるとあっという間に轟沈してしまうからな…
レイスも氷皿やふっとばし、rootある保護者がついてないと
案外脆そうだな
歩兵にまとわり付かれるとあっという間に轟沈してしまうからな…
レイスも氷皿やふっとばし、rootある保護者がついてないと
案外脆そうだな
283 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 18:51:15.50 ID:1Khfbcy1
対歩兵用ってのは、範囲暗闇のことを主に指しているのだろう。
対歩兵支援用召喚「レイス」
対歩兵支援用召喚「レイス」
284 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 18:51:41.93 ID:bfF7e3tL
UP前にスカ祭りとか、オリ祭りとか、皿祭りとかやってみたかった。
285 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 18:58:54.58 ID:AckA5Vk3
保護者以前にレイス自体にroot効果ありそうなスキルがある件
286 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 19:07:29.31 ID:8S0LzNHm
あいかわらずヲリが少ねぇぇぇな
上手い下手関係なく数が他国と比べて少なすぎるぜ
前線維持とかマジで無理になってきた気がする
上手い下手関係なく数が他国と比べて少なすぎるぜ
前線維持とかマジで無理になってきた気がする
287 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 19:26:09.36 ID:TSupmzJ4
少し前の戦争で敵のスカはヴォイドしにくるけど
味方のスカはヴォイドしにいかないという状況があった
で、一人が「敵で暗闇になってるのが全くいない」とか文句言い出した
更には「スカさんヴォイドしにいってきて」とまで言い出す始末
それでスカがヴォイドしにいってその場所は押せたんだが
ヴォイド特攻なんて致死率高いし、
俺のために死んで来いって言ってるようなものだ
こんな指示はどうなのかねぇ
味方のスカはヴォイドしにいかないという状況があった
で、一人が「敵で暗闇になってるのが全くいない」とか文句言い出した
更には「スカさんヴォイドしにいってきて」とまで言い出す始末
それでスカがヴォイドしにいってその場所は押せたんだが
ヴォイド特攻なんて致死率高いし、
俺のために死んで来いって言ってるようなものだ
こんな指示はどうなのかねぇ
288 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 19:33:24.65 ID:O/Ij0ynP
>>287
スカが多い、でも強い職（ヲリ、弓スカ）をわざわざ作るのはイヤだ
そうなったら前線押し上げるためにはヴォイドでかく乱するしかないんだから
指図されるまでヴォイドしない方がおかしいんじゃない？
スカが多い、でも強い職（ヲリ、弓スカ）をわざわざ作るのはイヤだ
そうなったら前線押し上げるためにはヴォイドでかく乱するしかないんだから
指図されるまでヴォイドしない方がおかしいんじゃない？
289 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 19:35:02.06 ID:TP10rDGC
ヲリやりたいけど空きスロットがない
作り直すにしても装備移動めんどいし3キャラ作れるようにならんかな
作り直すにしても装備移動めんどいし3キャラ作れるようにならんかな
290 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 19:36:47.15 ID:u0hSTqTs
うちはレイン弾幕がほとんど薄いからヴォイドスカは普通に
紛れ込んでこれるが、逆に敵国のレインの嵐の中では
目標地点までたどり着けないっていうのもある。
しかも見つかったらレイドレイドレイドレイｄ（略
紛れ込んでこれるが、逆に敵国のレインの嵐の中では
目標地点までたどり着けないっていうのもある。
しかも見つかったらレイドレイドレイドレイｄ（略
291 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 19:37:07.36 ID:LNLPuvcC
>>スカがヴォイドしにいってその場所は押せたんだが
的確な指示でした、けどくやしいってこと？
的確な指示でした、けどくやしいってこと？
292 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 19:37:46.19 ID:7dPok/pq
293 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 19:38:56.16 ID:TLqP041b
ヴォイドで突っ込まなくてもいずれ死ぬようなへタレの俺は
死ぬと分かっていても突っ込みたくなる
適材適所って奴だ、逝って来る
死ぬと分かっていても突っ込みたくなる
適材適所って奴だ、逝って来る
294 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 19:40:13.45 ID:p2Z4whMG
ヴォイドしに行けないんじゃないの。
劣勢の場合は、ヴォイド撒きに行く前にタコ殴りにあって死ねる。
ハイドなんてしてもすぐバレるからね。
敵スカのヴォイドが決まりまくってるのは、こっちが劣勢で押されてるからだと思うけど。
劣勢の場合は、ヴォイド撒きに行く前にタコ殴りにあって死ねる。
ハイドなんてしてもすぐバレるからね。
敵スカのヴォイドが決まりまくってるのは、こっちが劣勢で押されてるからだと思うけど。
295 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 19:45:51.97 ID:JuYUFN+q
よくわからないけど、パニだけ狙うスカが多くてもしょうがなくないか？
自軍にスカが多かったらヴォイドでもなんでもできることはしたほうがいいじゃないか
ぶっちゃけ、パニ狙ってうろうろしてても妨害狙っても暴かれたらタコられるのは一緒じゃね？
劣勢でも優勢でも妨害は狙っていっていいんじゃないのか？
それで、味方が生きるなら妨害冥利につきる感じじゃね
と、よく妨害特攻してる短剣スカの意見
自軍にスカが多かったらヴォイドでもなんでもできることはしたほうがいいじゃないか
ぶっちゃけ、パニ狙ってうろうろしてても妨害狙っても暴かれたらタコられるのは一緒じゃね？
劣勢でも優勢でも妨害は狙っていっていいんじゃないのか？
それで、味方が生きるなら妨害冥利につきる感じじゃね
と、よく妨害特攻してる短剣スカの意見
296 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 19:47:46.96 ID:7K9J9Zan
召還の話蒸し返すようで悪いが、
午前中のｹﾞﾌﾞほどひどい物は無いぞ。
敵ナイト3ジャイ2とかで蹂躙されてるのに召還でないとか
俺もそこまで放置してたからとやかく言う権利も無いんだが・・・
最終的にナイトになったのは俺混ぜて2名。
他誰も出なくてナイトで死に戻った俺ともう一人がナイト3回やるハメに。
おかげで与ダメ2万オーバー。
ナイトは稼げないっていわれてそうだけどそうでもないからみんな積極的に出ようぜ。
余談だがジャイすら出なかった。
終了間際に「ヲクラ壊されたんでしたっけ？」とか乙MAPだから勝てたような物の・・・。
午前中のｹﾞﾌﾞほどひどい物は無いぞ。
敵ナイト3ジャイ2とかで蹂躙されてるのに召還でないとか
俺もそこまで放置してたからとやかく言う権利も無いんだが・・・
最終的にナイトになったのは俺混ぜて2名。
他誰も出なくてナイトで死に戻った俺ともう一人がナイト3回やるハメに。
おかげで与ダメ2万オーバー。
ナイトは稼げないっていわれてそうだけどそうでもないからみんな積極的に出ようぜ。
余談だがジャイすら出なかった。
終了間際に「ヲクラ壊されたんでしたっけ？」とか乙MAPだから勝てたような物の・・・。
297 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 19:50:27.11 ID:RFuXu0qK
すぐ生き返れる世界なんだし、そこまで特攻に強い意味を見いだす事もないと思うけどな。
まあとにかく死ぬのがイヤって人もいるだろうから、無理強いはあれだけど。
特攻する本人がイヤじゃなきゃ、特攻してきてと言うのは別に悪い事じゃないと思うねえ。
そうでもしないとゲブは火力が弱くてどうにもならんのが現実だし。
相手が前線で５人以上常にヴォイドになってないとゲブは負ける、大げさに言えばこんな感じだな。
他国援軍にはいって、ヴォイド撒くと、その後のゲブとの殲滅速度・前進速度の差が恐ろしい、一回やってみ。
ヴォイドは上手く大人数に撒けば撒くほど、本人の生還率あがる。
敵陣奥でばらまく性質上、やられる前に相手をとにかく一人でも多く暗闇にすることで生還率があがる。
コツは、敵陣最奥の敵背後で一発目、二発目は敵の人混みに紛れるように撃つ、三発目は脱出口でばらまく。
一発目の後に下手にひとがいないとこへ逃げると、ヴォイド掛かった相手に見つかるので、敢えて敵の中に紛れ込むほうが安全。
三発目のヴォイドが決まれば、味方の援護が期待できる距離なので、火線につかまっても案外どうにかなる。
まあとにかく死ぬのがイヤって人もいるだろうから、無理強いはあれだけど。
特攻する本人がイヤじゃなきゃ、特攻してきてと言うのは別に悪い事じゃないと思うねえ。
そうでもしないとゲブは火力が弱くてどうにもならんのが現実だし。
相手が前線で５人以上常にヴォイドになってないとゲブは負ける、大げさに言えばこんな感じだな。
他国援軍にはいって、ヴォイド撒くと、その後のゲブとの殲滅速度・前進速度の差が恐ろしい、一回やってみ。
ヴォイドは上手く大人数に撒けば撒くほど、本人の生還率あがる。
敵陣奥でばらまく性質上、やられる前に相手をとにかく一人でも多く暗闇にすることで生還率があがる。
コツは、敵陣最奥の敵背後で一発目、二発目は敵の人混みに紛れるように撃つ、三発目は脱出口でばらまく。
一発目の後に下手にひとがいないとこへ逃げると、ヴォイド掛かった相手に見つかるので、敢えて敵の中に紛れ込むほうが安全。
三発目のヴォイドが決まれば、味方の援護が期待できる距離なので、火線につかまっても案外どうにかなる。
298 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 19:59:32.45 ID:LNLPuvcC
299 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 20:02:48.99 ID:O/Ij0ynP
午前中はもうリングが欲しい攻撃側と★落としたい防衛側の予定調和の戦争しかないだろ
そもそも人数が足らないしな
そもそも人数が足らないしな
300 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 20:03:55.22 ID:HOq0hZAa
>>296
確かにナイトは与ダメ稼げるね。
ニコナ防衛にて初期オベ立て、その後ナイトで出られるように２０持って突撃。
暫くしてナイトが必要との軍茶が合ったのでキープに戻りナイトで出撃。
ジャイとナイトの相手をし瀕死になった所でクリまで戻って解除、回復後歩兵で突撃。
これで２万ダメ頂いたよ（￣￢￣；）
確かにナイトは与ダメ稼げるね。
ニコナ防衛にて初期オベ立て、その後ナイトで出られるように２０持って突撃。
暫くしてナイトが必要との軍茶が合ったのでキープに戻りナイトで出撃。
ジャイとナイトの相手をし瀕死になった所でクリまで戻って解除、回復後歩兵で突撃。
これで２万ダメ頂いたよ（￣￢￣；）
301 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 20:15:11.86 ID:60tgAguw
召還のまま死んでも一人分と正式に公表されたから
つっこんで死ぬまで槍出せるようになってスコアを出しやすくなったな
死んだらまた蘇ればいいからな
よっぽど召還合戦にならなきゃクリは枯れんしな
つっこんで死ぬまで槍出せるようになってスコアを出しやすくなったな
死んだらまた蘇ればいいからな
よっぽど召還合戦にならなきゃクリは枯れんしな
302 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 20:18:52.55 ID:AkX0VedU
303 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 20:19:10.50 ID:6zGeD2Br
↓これより先、ウォリ・弓スカ増加推進運動
304 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 20:19:36.18 ID:HOq0hZAa
>>301
もったいないから数で負けてるときは応援来るまで凌いだ方が良いけどね。
でも、死んでもキャラ一人分と分かったからには気にせず出られるのは良いこと。
与ダメも稼げて勝利に繋げられる素敵召還だわ。
もったいないから数で負けてるときは応援来るまで凌いだ方が良いけどね。
でも、死んでもキャラ一人分と分かったからには気にせず出られるのは良いこと。
与ダメも稼げて勝利に繋げられる素敵召還だわ。
305 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 20:20:09.09 ID:TP10rDGC
>>301
後続のナイトがいる場合ならそれでいいが自分ひとりの場合は自陣に戻って解除したほうがいいんじゃないか
後続のナイトがいる場合ならそれでいいが自分ひとりの場合は自陣に戻って解除したほうがいいんじゃないか
306 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 20:25:20.20 ID:AckA5Vk3
1キャラ分ならいっそ捨て身のジャイ軍団作って突撃とかどうだろ
死ぬ前にひとりずつオベ１本折れれば勝ち
死ぬ前にひとりずつオベ１本折れれば勝ち
307 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 20:29:38.90 ID:7K9J9Zan
>>298
Ring狙いが多いってのはあったかもな。
まぁこれは極端な例だけど他にもあるんだ。
ここまでひどくはないもののね。
決して一戦だけで言ってるわけでもないぞ。
他の話を聞くと俺が運悪いだけなのか。
Ring狙いが多いってのはあったかもな。
まぁこれは極端な例だけど他にもあるんだ。
ここまでひどくはないもののね。
決して一戦だけで言ってるわけでもないぞ。
他の話を聞くと俺が運悪いだけなのか。
308 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 20:59:28.07 ID:x41ffVji
>>287
押せたのなら良いと思うよ。
勝手にヴォイド入れに行っても、無駄に終わる事多いからまず行かない。
てか、ヲリは自分が突撃する為に支援しろって言うのに、
ヴォイド突撃には何の支援も無いって事だろ。
押せたのなら良いと思うよ。
勝手にヴォイド入れに行っても、無駄に終わる事多いからまず行かない。
てか、ヲリは自分が突撃する為に支援しろって言うのに、
ヴォイド突撃には何の支援も無いって事だろ。
309 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 21:05:18.35 ID:dkVdjwhY
今日のお昼くらいに、ゴブリンフォークで
最初に北西を取って南東行くっていうのをやってたので、記念写真
E2まで取って、その後南東にジャイ４ナイト２で攻めたのかな
結果的に負けちゃったけど、なかなか出来ない経験で楽しかったぜ！
つーか2nd低レベルじゃなくて1stで参加したかったｗ
ttp://white-stork.net/upload/img/751.jpg
最初に北西を取って南東行くっていうのをやってたので、記念写真
E2まで取って、その後南東にジャイ４ナイト２で攻めたのかな
結果的に負けちゃったけど、なかなか出来ない経験で楽しかったぜ！
つーか2nd低レベルじゃなくて1stで参加したかったｗ
ttp://white-stork.net/upload/img/751.jpg
310 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 21:06:35.25 ID:O/Ij0ynP
>>308
スカの多さを生かした作戦じゃん
ヲリの数で負けてるんだったら正面切って普通にヲリがぶつかっても潰されるだけなんですが
大体支援しないとか文句言ってるが、お前がパニスカ狙ってるその敵
誰がそこまでHP減らしてるのかわかってる？
スカの多さを生かした作戦じゃん
ヲリの数で負けてるんだったら正面切って普通にヲリがぶつかっても潰されるだけなんですが
大体支援しないとか文句言ってるが、お前がパニスカ狙ってるその敵
誰がそこまでHP減らしてるのかわかってる？
311 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 21:06:48.17 ID:dkVdjwhY
ついでに亀レスだけど、
>245
自分含めて何人か言ってたけど、軍師様っぽい発言をしてる人に断定されるとｷﾂｲなーって
>246
早い早くないってのは見切るのが早すぎるって意味ですー
取ったら勝ち確定の場所だったし、オベが壊され始めてるならまだしも
拮抗してて敵の援軍で押され気味になってるような場合は増援送って領土勝ちするのが良いと思う
最近折角領土は勝ってるのに、ちょっと敵が増えてくると「○○放棄してー」って言い出して、
結局領土逆転されて負けるってパターンが多いような気がする
>245
自分含めて何人か言ってたけど、軍師様っぽい発言をしてる人に断定されるとｷﾂｲなーって
>246
早い早くないってのは見切るのが早すぎるって意味ですー
取ったら勝ち確定の場所だったし、オベが壊され始めてるならまだしも
拮抗してて敵の援軍で押され気味になってるような場合は増援送って領土勝ちするのが良いと思う
最近折角領土は勝ってるのに、ちょっと敵が増えてくると「○○放棄してー」って言い出して、
結局領土逆転されて負けるってパターンが多いような気がする
312 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 21:15:21.67 ID:zMY4Htc2
ヴォイド願いに関しては単純に言い方の問題だろｗ
なんで>>310みてーにﾋﾞｷﾋﾞｷしてんだよ
同国内でいがみあってもしょうがねーだろ
「ヴォイドしてくれると助かります。」って言えば解決するもんだいだし
言われる側も言う側が戦闘中でテンパってんだな、くらいの広い心でいて欲しいもんだ
俺は言われる側だけど。すぐ死ぬけど・・・orz
なんで>>310みてーにﾋﾞｷﾋﾞｷしてんだよ
同国内でいがみあってもしょうがねーだろ
「ヴォイドしてくれると助かります。」って言えば解決するもんだいだし
言われる側も言う側が戦闘中でテンパってんだな、くらいの広い心でいて欲しいもんだ
俺は言われる側だけど。すぐ死ぬけど・・・orz
313 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 21:44:08.11 ID:RofFQUiU
俺ヲリ。
数で不利なときでもスカがヴォイドをしてくれると前線押し込んだり崩壊させたり出来てすごい助かる。
妨害もランキングに考慮されるようになったら積極的にヴォイド狙ってくれる人増えるかな？
敵が暗闇の中で一方的にボコられる。妨害スカの多いゲブ特有の戦術として定着しないかなー。
数で不利なときでもスカがヴォイドをしてくれると前線押し込んだり崩壊させたり出来てすごい助かる。
妨害もランキングに考慮されるようになったら積極的にヴォイド狙ってくれる人増えるかな？
敵が暗闇の中で一方的にボコられる。妨害スカの多いゲブ特有の戦術として定着しないかなー。
314 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 22:01:24.77 ID:1Khfbcy1
攻撃側に参加できないぜえ
最初からそのエリアにいても、相手の法が少ないことが多くてはじかれて、
準備中画面に連打してもはいれねええ
ﾌｧｯｷﾝﾍﾞｲﾍﾞｰだぜえ
防御ばかりで★１つなんだがどうしてくれよう
最初からそのエリアにいても、相手の法が少ないことが多くてはじかれて、
準備中画面に連打してもはいれねええ
ﾌｧｯｷﾝﾍﾞｲﾍﾞｰだぜえ
防御ばかりで★１つなんだがどうしてくれよう
315 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 22:21:32.33 ID:rLU908Ef
おもしろそうだな。
レインの変わりにひたすらヴォイド。
すでにかかってるかかってないは気にせずひたすら前線でヴォイド。
3小隊ぐらいに分かれて撒き散らしたら下がって、入れ替わりで次のが行って。。。
の繰り返し。
最初の方はしんどいだろうけど波に乗ってきたらどんどんいけるだろう。
ヲリと火はヲリを、弓はスカを、氷と雷は皿を。。。各々各個撃破。
ゲブランドの黒い弾幕。
レインの変わりにひたすらヴォイド。
すでにかかってるかかってないは気にせずひたすら前線でヴォイド。
3小隊ぐらいに分かれて撒き散らしたら下がって、入れ替わりで次のが行って。。。
の繰り返し。
最初の方はしんどいだろうけど波に乗ってきたらどんどんいけるだろう。
ヲリと火はヲリを、弓はスカを、氷と雷は皿を。。。各々各個撃破。
ゲブランドの黒い弾幕。
316 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 22:25:18.04 ID:zMY4Htc2
ス'∀'） <今ﾀﾞｯ!! ﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄｶｰﾃﾝ!!
ス'∀'） <今度ﾊ 俺ﾉ番ﾀﾞｯ!! ﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄｶｰﾃﾝ!!
何ﾓ見ｴﾝ・・・> （´Д｀；敵軍
ス'∀'） <今度ﾊ 俺ﾉ番ﾀﾞｯ!! ﾌﾞﾗｯｸｱｳﾄｶｰﾃﾝ!!
何ﾓ見ｴﾝ・・・> （´Д｀；敵軍
317 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 22:26:18.66 ID:j3vrsO/H
そしてその役目はレイスに食われｔ
なんでもない
なんでもない
318 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 22:30:45.34 ID:cGvW4qR6
難民が出るだの俺が布告できてればだの
大事な所に人来ないだの愚痴聞かされたんだが
ウエンズデイでなんかあったの？
大事な所に人来ないだの愚痴聞かされたんだが
ウエンズデイでなんかあったの？
319 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 22:33:16.27 ID:e4rQXnKk
んー俺ﾊｲﾌﾞﾘｽｶなんだけどなんでパニ先にとっちゃったんだろう（ﾉ∀｀）
イヤがらせがしたくてスカ作ったのに
きっとパニの浪漫に惚れたんだろうなぁ。。。後悔（川ﾉﾉ）早くヴォイドしたいよ
あと２レベルでｳﾞｫｲﾄﾞとれるけど
ｳﾞｫｲﾄﾞLv１でも う っ ち ゃ て よ い で す か ！？
イヤがらせがしたくてスカ作ったのに
きっとパニの浪漫に惚れたんだろうなぁ。。。後悔（川ﾉﾉ）早くヴォイドしたいよ
あと２レベルでｳﾞｫｲﾄﾞとれるけど
ｳﾞｫｲﾄﾞLv１でも う っ ち ゃ て よ い で す か ！？
320 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 22:39:45.75 ID:cGvW4qR6
なんだ、対等な位置にキープ建てて負けただけか(´・ω・`)
321 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 22:52:02.08 ID:LFEt4jGt
ネツの交流会の様子をみつけた
ttp://blog56.fc2.com/i/icemagic/file/20060409002419.jpg
ttp://blog56.fc2.com/i/icemagic/file/20060409002713.jpg
最近はカセドリアも交流会やってるらしいけど、やっぱ人多いのかな
ttp://blog56.fc2.com/i/icemagic/file/20060409002419.jpg
ttp://blog56.fc2.com/i/icemagic/file/20060409002713.jpg
最近はカセドリアも交流会やってるらしいけど、やっぱ人多いのかな
322 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 23:03:52.01 ID:hjn9oRt+
普段と違う位置にキープ建てると
馬鹿だ工作員だスパイだ死ね
とか言われるので恐くて建てられません＞＜
馬鹿だ工作員だスパイだ死ね
とか言われるので恐くて建てられません＞＜
323 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 23:04:03.20 ID:O/Ij0ynP
ウェンズデイで西にkeep建てると全面対決になるから
小細工無しの場合の力の差がはっきりでるよね
小細工無しの場合の力の差がはっきりでるよね
324 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 23:06:23.03 ID:u+zxQq42
325 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 23:07:07.80 ID:x41ffVji
>>310
作戦どうこうじゃなくて、ヲリが潰されるのにスカが潰されないわけないだろ。
別にヴォイド入れたいわけじゃないから、文句は言わんよ。
支援がなければヴォイド入れには行けませんってだけ。
でもって俺は妨害スカで、前線では一番先頭で弓撃ってる。
作戦どうこうじゃなくて、ヲリが潰されるのにスカが潰されないわけないだろ。
別にヴォイド入れたいわけじゃないから、文句は言わんよ。
支援がなければヴォイド入れには行けませんってだけ。
でもって俺は妨害スカで、前線では一番先頭で弓撃ってる。
326 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 23:08:52.19 ID:VNAp6e4N
まあ、現実が見えてよかったんじゃないか？
ゲブは有り余るスカがいかに妨害工作するか。
全面衝突の力勝負では勝ち目は無いってね。
ゲブは有り余るスカがいかに妨害工作するか。
全面衝突の力勝負では勝ち目は無いってね。
327 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 23:09:58.70 ID:/F7TYM0F
頑張って前線上げようと、敵に突っ込んでいく人達もいるのに
援護もしないで「○○死にすぎｗｗｗｗｗ」って言う糞もいるから泣けるぜ。
援護もしないで「○○死にすぎｗｗｗｗｗ」って言う糞もいるから泣けるぜ。
328 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 23:22:30.94 ID:nZMdPF68
一時的な前線上げがどれほど効果があるのか考えないとね
ログマールだっけ？
復帰がすごく早いなら有効かも知れないけど
ニコナみたいなMAPだと復帰して帰ってくるころには前線押し戻されてるからな
ログマールだっけ？
復帰がすごく早いなら有効かも知れないけど
ニコナみたいなMAPだと復帰して帰ってくるころには前線押し戻されてるからな
329 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 23:24:00.64 ID:e2BN6a1w
乙型はどんな犠牲払ってでも中央突破しないと話にならないからな・・・
330 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 23:24:23.43 ID:RFuXu0qK
スカ多くてレイドまで持ってる人はいっぱいいても、
レインまでもっるひとが少ないのな。
んで妨害行こうとしても、敵皿が味方ウォリいじめてて、レイドだけでもしとかんとどうにもならん
レイドしてるとこんどはレインの弾幕で押し負ける この悪循環・・・・
ヴォイドさえいれりゃあとは楽なんだが、ヴォイドいれるまでの間に味方が、って事が多いな。
かといってヴォイドしにいかないと、１００％押し負ける。
なんつかもう、一度敵陣をまっくらけにしたら
敵が全滅するまでまっくらけにし続けるくらいに、ヴォイドテクを上げてくしかないな。
レインまでもっるひとが少ないのな。
んで妨害行こうとしても、敵皿が味方ウォリいじめてて、レイドだけでもしとかんとどうにもならん
レイドしてるとこんどはレインの弾幕で押し負ける この悪循環・・・・
ヴォイドさえいれりゃあとは楽なんだが、ヴォイドいれるまでの間に味方が、って事が多いな。
かといってヴォイドしにいかないと、１００％押し負ける。
なんつかもう、一度敵陣をまっくらけにしたら
敵が全滅するまでまっくらけにし続けるくらいに、ヴォイドテクを上げてくしかないな。
331 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 23:37:35.38 ID:oxUvrBZ0
まずは自分の狙うべき相手を見直しませんか。
敵サラ多すぎｗｗｗｗ敵にたどり着く前にヘルで死んだｗｗｗｗ
とか、もうね。
むかつくからさっさと排除したいのはわかるけど、
サラに突撃する前に、まずその横の弓狙ってください。
ヲリがサラ殴る⇒敵スカフリーでレイン打ちまくり⇒味方サラ進めず
⇒敵ウォリ突っ込んでくる⇒仕方なくスカがヲリをレイドで狙う
もう悪循環すぎです
敵サラ多すぎｗｗｗｗ敵にたどり着く前にヘルで死んだｗｗｗｗ
とか、もうね。
むかつくからさっさと排除したいのはわかるけど、
サラに突撃する前に、まずその横の弓狙ってください。
ヲリがサラ殴る⇒敵スカフリーでレイン打ちまくり⇒味方サラ進めず
⇒敵ウォリ突っ込んでくる⇒仕方なくスカがヲリをレイドで狙う
もう悪循環すぎです
332 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 23:41:02.64 ID:yV1VKP7k
ヴォイド入れるのって地形とかある程度の条件揃わないとかなり難しいんだよね。
虎の子の一回いれても、上手く味方の前線とのタイミングあわなかったりでなんか気が滅入るし。
虎の子の一回いれても、上手く味方の前線とのタイミングあわなかったりでなんか気が滅入るし。
333 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 23:43:34.39 ID:x41ffVji
ヴォイドに大きな期待しすぎじゃないか？
敵全員にヴォイド入れるのは相当困難というか、それが出来る状況なら押されてないと思う。
レイン、餅つき、ヘルファイア。
怖いスキルは全部暗闇でも使える物ばかり。
ましてヲリ、皿は暗闇状態でも目印くっつけてるから標的になるしね。
数の多い短スカ活かした戦い方というなら、べつにパニでも良いと思う。
kill取りパニばかりだから、ヲリの突進止めや、削る役がいなくて、前線では役に立たないイメージだが、
HPMAXでもガシガシパニってしまえば、前線は押せるハズ。
相手を倒す、HPを削るってのが、結局の所最高の妨害であると悟った。
敵全員にヴォイド入れるのは相当困難というか、それが出来る状況なら押されてないと思う。
レイン、餅つき、ヘルファイア。
怖いスキルは全部暗闇でも使える物ばかり。
ましてヲリ、皿は暗闇状態でも目印くっつけてるから標的になるしね。
数の多い短スカ活かした戦い方というなら、べつにパニでも良いと思う。
kill取りパニばかりだから、ヲリの突進止めや、削る役がいなくて、前線では役に立たないイメージだが、
HPMAXでもガシガシパニってしまえば、前線は押せるハズ。
相手を倒す、HPを削るってのが、結局の所最高の妨害であると悟った。
334 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 23:44:56.78 ID:rLU908Ef
支援とはなんだろ...ヲリを散らす？弓を射程外に出す？皿を遠ざける？
違うな、それはもう前線じゃない。。。
短スカが突っ込んでヴォイドをかけた瞬間、ヲリが近くに居る敵を散らし、盾となり退路を確保すること。か！
...最初の短スカが｢突っ込んで｣という所に無理がありそうだな。
やはり最初は両手か。両手がベヒベヒで突っ込む、2,3発止めで後退、そのすぐ後ろに弓スカが付けといて
最初のヲリ後退と同時にレインレインレイン、敵弓を足止めさせてるうちに短スカ突っ込んでヴォイドヴォイド
そこから片手と最初に突っ込んだ両手+火が最前衛のヲリ撃退。ヲリが各個撃破してる間に近づこうとする敵ヲリに
氷と雷が散らす。ここらでもう一度短スカがヴォイドヴォイド。
弓スカはひたすらレインレインレイン。ばらけて来たころに短スカがパニッシャーに変身。
弓もレインから追撃モードに。。。
うわー妄想甚だしいけど、決まった時を考えると脳汁でてきた。
全員が支援する側であり、支援される側という状況。小学校で語られるような超綺麗事だけど...
違うな、それはもう前線じゃない。。。
短スカが突っ込んでヴォイドをかけた瞬間、ヲリが近くに居る敵を散らし、盾となり退路を確保すること。か！
...最初の短スカが｢突っ込んで｣という所に無理がありそうだな。
やはり最初は両手か。両手がベヒベヒで突っ込む、2,3発止めで後退、そのすぐ後ろに弓スカが付けといて
最初のヲリ後退と同時にレインレインレイン、敵弓を足止めさせてるうちに短スカ突っ込んでヴォイドヴォイド
そこから片手と最初に突っ込んだ両手+火が最前衛のヲリ撃退。ヲリが各個撃破してる間に近づこうとする敵ヲリに
氷と雷が散らす。ここらでもう一度短スカがヴォイドヴォイド。
弓スカはひたすらレインレインレイン。ばらけて来たころに短スカがパニッシャーに変身。
弓もレインから追撃モードに。。。
うわー妄想甚だしいけど、決まった時を考えると脳汁でてきた。
全員が支援する側であり、支援される側という状況。小学校で語られるような超綺麗事だけど...
335 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 23:57:02.10 ID:e2BN6a1w
まあハイドで敵の中をうろうろして
何のアクションも起こさないから
「何やってんだよ」って感情は沸くわな
それで押されてたりするとなおさら
さすがにレイドレインの雨が降ってたりしたら
ハイドあるんだしヴォイドしてきてよとは思わん
何のアクションも起こさないから
「何やってんだよ」って感情は沸くわな
それで押されてたりするとなおさら
さすがにレイドレインの雨が降ってたりしたら
ハイドあるんだしヴォイドしてきてよとは思わん
336 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 23:58:35.27 ID:e2BN6a1w
＞何のアクションも起こさないから
何のアクションも起こさないならの間違い
何のアクションも起こさないならの間違い
337 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 23:59:20.35 ID:fug1U0lm
妨害スカにあこがれて作り始めて、Lv32
アムブレヴォイド レイドレイン 何をしたいのかわからない中途半端になっちゃったぜ！
それはそうと、ヴォイドをする前に、あらかじめ軍チャででも
突入するぜ！って宣言しておけば、ヲリの人たちも支援しやすくならない？
ヲリの人が軽く突っ込んで、注意を向かせるとか、ね
俺自身、ヴォイドは死に覚悟でやってるから、その後は知らないぜ！
アムブレヴォイド レイドレイン 何をしたいのかわからない中途半端になっちゃったぜ！
それはそうと、ヴォイドをする前に、あらかじめ軍チャででも
突入するぜ！って宣言しておけば、ヲリの人たちも支援しやすくならない？
ヲリの人が軽く突っ込んで、注意を向かせるとか、ね
俺自身、ヴォイドは死に覚悟でやってるから、その後は知らないぜ！
338 ：既にその名前は使われています：2006/04/11(火) 23:59:33.14 ID:nZMdPF68
前スレあたりで突っ込みヲリにパニ削りに専念したら
スコア20kオーバー、Kill4Death3だっけ
別に押してるときは後方やりまくっていいと思うけど
押されてるときに後方パニっても戻れなくて死ぬだけだから前線で削りとか
ようは適当だぜ
スコア20kオーバー、Kill4Death3だっけ
別に押してるときは後方やりまくっていいと思うけど
押されてるときに後方パニっても戻れなくて死ぬだけだから前線で削りとか
ようは適当だぜ
339 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 00:06:14.39 ID:D2I3A1Ls
ゲブも最近、ちょっと弓スカが増えた気がしない？
前線で、以前は１，２人しかいなかったけど、今は
３、４人はいる、、って程度だけどね。
短・パニスカが多いと言われ続けてもうずいぶん経つけど
いまだにやっぱ多いのかな？
私は弓だけど、一度の戦争で大抵４，５回はパニやられる。
ありゃホントにびっくり箱だよね、って、他国もパニスカ
、増えてきているような・・・
前線で、以前は１，２人しかいなかったけど、今は
３、４人はいる、、って程度だけどね。
短・パニスカが多いと言われ続けてもうずいぶん経つけど
いまだにやっぱ多いのかな？
私は弓だけど、一度の戦争で大抵４，５回はパニやられる。
ありゃホントにびっくり箱だよね、って、他国もパニスカ
、増えてきているような・・・
340 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 00:09:02.63 ID:u/it6xrr
パニスカに質問
ヲリに削りパニやってどの位ダメージ出るものなんだ？
パニスカやった事無いから詳しく知らないんだが
見てると300も出てない事があると思うんだが
もし、その位のダメならばヴォイドやガドブレの方が有効じゃないのか？
ヲリに削りパニやってどの位ダメージ出るものなんだ？
パニスカやった事無いから詳しく知らないんだが
見てると300も出てない事があると思うんだが
もし、その位のダメならばヴォイドやガドブレの方が有効じゃないのか？
341 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 00:11:26.85 ID:hyJw87qO
342 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 00:21:23.22 ID:FPkHbfCx
343 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 00:35:56.58 ID:zwg+bUld
>>339
弓やってると特にパニ多いのわかるんじゃないか？
大体弓撃ってる相手は皿やスカなわけで、そいつの後ろに味方のハイドスカを良く見ると思う。
場所によっては、狭くて回り込めないので、弓撃ってるパニスカもいるだろう。
>>340
40ヲリには300足らずだな。
1発では、300ダメージでも、ヴォイドでも、ガドブレでも下がらんよ。
どれでも味方の攻撃と合わさって初めて下がるわけだ。
そういう意味ではどれでも良いんだよ。
そうなると、ヴォイド＝出も遅いし、後ディレイも長くて死ねる。範囲が利点。
ガドブレ＝やはり出が遅く、何より当たり難い。使ってすぐ逃げられるのとpow消費少ないのが利点。
パニ＝これまた出が遅く、ＡＴに防がれる。パニ後にアムブレで逃げたり、レグブレで逃がさなくできるコンボが利点。
pow消費により、パニ→ガドブレは出来ないが、やはり300ダメージ+αのパニ削りは有効だと思われ。
弓やってると特にパニ多いのわかるんじゃないか？
大体弓撃ってる相手は皿やスカなわけで、そいつの後ろに味方のハイドスカを良く見ると思う。
場所によっては、狭くて回り込めないので、弓撃ってるパニスカもいるだろう。
>>340
40ヲリには300足らずだな。
1発では、300ダメージでも、ヴォイドでも、ガドブレでも下がらんよ。
どれでも味方の攻撃と合わさって初めて下がるわけだ。
そういう意味ではどれでも良いんだよ。
そうなると、ヴォイド＝出も遅いし、後ディレイも長くて死ねる。範囲が利点。
ガドブレ＝やはり出が遅く、何より当たり難い。使ってすぐ逃げられるのとpow消費少ないのが利点。
パニ＝これまた出が遅く、ＡＴに防がれる。パニ後にアムブレで逃げたり、レグブレで逃がさなくできるコンボが利点。
pow消費により、パニ→ガドブレは出来ないが、やはり300ダメージ+αのパニ削りは有効だと思われ。
344 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 00:40:40.55 ID:F1AfyFRJ
おっと思い出した。いつも書こうと思ってて忘れていたのだ。
弓やってるけど、基本は敵皿を探しつつレインばら撒いてる
ってのが多いと思う。
でね、皿を探すんだけど、あの黒に服あるじゃない？名前しら
ないけど、アレはすごく目立っていち早く狙われるよ。
皿でも一見して片手ヲリ？って思ったりする服があったと思う
んだが、アレが一番狙われ難い。まあ、多少は、、だがね。
遠目からみてヲリかなぁ、と思ったら皿だった、ってのよく
あるんだけど、私だけ？
弓やってるけど、基本は敵皿を探しつつレインばら撒いてる
ってのが多いと思う。
でね、皿を探すんだけど、あの黒に服あるじゃない？名前しら
ないけど、アレはすごく目立っていち早く狙われるよ。
皿でも一見して片手ヲリ？って思ったりする服があったと思う
んだが、アレが一番狙われ難い。まあ、多少は、、だがね。
遠目からみてヲリかなぁ、と思ったら皿だった、ってのよく
あるんだけど、私だけ？
345 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 00:41:48.92 ID:RmA2EAqs
346 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 00:50:06.76 ID:XrHa3yph
ヲリの皆様
敵の皿は基本避けてください どうしてもやらんといかんときはソニックでいじめてください
HPが３割くらいで、フリージング撃つ気配のない皿ならストスマヘビーもありです
>>343
突っ込みはじめにヴォイドされたら基本下がるぜヲリは
敵の位置分からんのは致命傷 ターゲットだけじゃなく皿やバッシュ持ちの位置も
ただ敵のぺったんだけは暗闇でもよく分かるのでバッシュの準備はするけど
敵の皿は基本避けてください どうしてもやらんといかんときはソニックでいじめてください
HPが３割くらいで、フリージング撃つ気配のない皿ならストスマヘビーもありです
>>343
突っ込みはじめにヴォイドされたら基本下がるぜヲリは
敵の位置分からんのは致命傷 ターゲットだけじゃなく皿やバッシュ持ちの位置も
ただ敵のぺったんだけは暗闇でもよく分かるのでバッシュの準備はするけど
347 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 00:55:27.60 ID:98cKQyPJ
>>346
そりゃあ避けられるものなら避けたいが、
実際は敵ヲリと交戦中の時にするする寄って来られてる訳で、どうしようもない時が多い。
皿めー！と突っ込み、
好き好んで凍らせられたり焼かれてるヤツなんていないと思う、例えそう見えたとしても。
そりゃあ避けられるものなら避けたいが、
実際は敵ヲリと交戦中の時にするする寄って来られてる訳で、どうしようもない時が多い。
皿めー！と突っ込み、
好き好んで凍らせられたり焼かれてるヤツなんていないと思う、例えそう見えたとしても。
348 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 00:59:25.39 ID:Lnprb4Of
ニコナとかで防衛勝利して「防衛で負けられない」とかいう奴はXか乙のMAP防衛だけに行ってくれ
ほんとテンション下がるぜ
ほんとテンション下がるぜ
349 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 01:01:44.06 ID:XrHa3yph
350 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 01:03:15.88 ID:+FxDMxJJ
348が何を言っているのかよくわからないが
攻めで負けられないの間違いかな
みんな防衛で負けられないって気持ちでやってるはずなんだけど
攻めで負けられないの間違いかな
みんな防衛で負けられないって気持ちでやってるはずなんだけど
351 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 01:03:49.86 ID:zwg+bUld
>>346
ヴォイドされたヲリって十中八九範囲攻撃してくるよ。
ヴォイド死の死因はほぼ全部それが原因だし。
ヴォイドもフリージングみたいに吹き飛ばし属性あればいいんだが・・・
んでもってヴォイドスカに反撃入れた後、下がるヲリと下がらんヲリに分かれる。
餅つき特攻タイプはあんま下がらない。
意地でもヴォイド入れた奴だけは殺すって奴も下がらない。
ちょっと下がってブーンかバッシュ準備ってのが半分くらいかな。
ヴォイドされたヲリって十中八九範囲攻撃してくるよ。
ヴォイド死の死因はほぼ全部それが原因だし。
ヴォイドもフリージングみたいに吹き飛ばし属性あればいいんだが・・・
んでもってヴォイドスカに反撃入れた後、下がるヲリと下がらんヲリに分かれる。
餅つき特攻タイプはあんま下がらない。
意地でもヴォイド入れた奴だけは殺すって奴も下がらない。
ちょっと下がってブーンかバッシュ準備ってのが半分くらいかな。
352 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 01:05:06.34 ID:Lnprb4Of
負けるつもりで入ってきたっぽい奴が防衛で勝った時に言った台詞だ
353 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 01:13:26.14 ID:3VKEg/7C
>>352
その場に居なかったのでなんとも言えないが
ニコナ防衛入って「防衛で負けられない」ってのは
喜びの逆説的な表現だろ、「モテすぎて困っちゃう」みたいな
当然戦争中は本人も全力で勝ちにいってると思うよ
その場に居なかったのでなんとも言えないが
ニコナ防衛入って「防衛で負けられない」ってのは
喜びの逆説的な表現だろ、「モテすぎて困っちゃう」みたいな
当然戦争中は本人も全力で勝ちにいってると思うよ
354 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 01:16:05.86 ID:XrHa3yph
>>351
ヴォイド後下がらず突っ込むことも確かにある
敵が弓スカばっかりでバッシュヲリとかいないとき、狭い通路で敵の逃げる方向がよく分かるときとか
でも最近そういうシチュエーションはそう多くない…バッシュヲリうろうろしてるときにヴォイド中特攻してもﾁｮｯﾄｷﾂｲ
逆に言えばヴォイドしても突っ込んでくるヲリはバッシュもヘルも当てやすい
ヴォイド後下がらず突っ込むことも確かにある
敵が弓スカばっかりでバッシュヲリとかいないとき、狭い通路で敵の逃げる方向がよく分かるときとか
でも最近そういうシチュエーションはそう多くない…バッシュヲリうろうろしてるときにヴォイド中特攻してもﾁｮｯﾄｷﾂｲ
逆に言えばヴォイドしても突っ込んでくるヲリはバッシュもヘルも当てやすい
355 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 01:27:02.52 ID:6cFde9EI
356 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 01:34:27.74 ID:jLllfmx9
純生短スカだけど私は
ハイドでｺｯｿﾘ→アムブレ→ヴォイド→安全に離脱 かな
ハイドでｺｯｿﾘ→アムブレ→ヴォイド→安全に離脱 かな
357 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 01:47:26.18 ID:tsQdNnJG
流石にこの時間になるとみんな寝始めるのかな……
ホルにゲブ・ネツ・エルの三ヶ国が攻め入ってそこら中50vs50の戦争だったけど
急に布告できるのに誰も布告しないって感じになって面白かったｗ
ホルにゲブ・ネツ・エルの三ヶ国が攻め入ってそこら中50vs50の戦争だったけど
急に布告できるのに誰も布告しないって感じになって面白かったｗ
358 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 01:52:53.94 ID:dTUjYGm7
>>346
皿がいるってだけでヲリが下がっていたら、どこも前進できんよ・・・。
ヘルやフリージング覚悟してでも、前進しないと後が続かないだろ？
阿吽の呼吸で、皿が敵ヲリを近寄らせずに、スカウトで敵皿を弓で硬直、ヲリが突っ込む。
・・・理想論だけどね(;´д⊂)
皿がいるってだけでヲリが下がっていたら、どこも前進できんよ・・・。
ヘルやフリージング覚悟してでも、前進しないと後が続かないだろ？
阿吽の呼吸で、皿が敵ヲリを近寄らせずに、スカウトで敵皿を弓で硬直、ヲリが突っ込む。
・・・理想論だけどね(;´д⊂)
359 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 02:32:30.31 ID:Z5qO40UL
前線にはやっぱりレイン撃てる弓スカは二人くらいしかいないと感じる弓スカ１５歳
弓スカやり出してわかったことを書いてみる
前線を押し上げるのはウォリ
ウォリを押し上げるのは弓スカ
前線をウォリから守るのは皿
レインイーグルで敵のウォリと皿弓の間を分断し孤立させる
突出したウォリを皿で各個撃破(皿が少なければウォリも）
弓はダメージ食らうと基本的にすぐ下がるので弓スカがイーグルの範囲に入り次第スナイプ
皿は多少のダメージでは突っ込んでくるのでハイブリスカがレイドで集中砲火
短剣スカは後方で破壊工作か前線に潜り込んでくる敵ハイドスカの排除
弓と皿を押さえ込んでると自分を標的に凄い数のレインが降ってくるのが快感(*´Д`*)
弓スカやり出してわかったことを書いてみる
前線を押し上げるのはウォリ
ウォリを押し上げるのは弓スカ
前線をウォリから守るのは皿
レインイーグルで敵のウォリと皿弓の間を分断し孤立させる
突出したウォリを皿で各個撃破(皿が少なければウォリも）
弓はダメージ食らうと基本的にすぐ下がるので弓スカがイーグルの範囲に入り次第スナイプ
皿は多少のダメージでは突っ込んでくるのでハイブリスカがレイドで集中砲火
短剣スカは後方で破壊工作か前線に潜り込んでくる敵ハイドスカの排除
弓と皿を押さえ込んでると自分を標的に凄い数のレインが降ってくるのが快感(*´Д`*)
360 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 02:43:14.92 ID:M0bBN4nv
ヴォイド特攻大好きのハイブリスカだけど、
ヴォイドが前線の10人くらいの敵兵に上手く決まって、
後は頼んだぞ！と思いながらマップを眺めてても、ぜんぜん戦況が変化しなかったりしたら悲しくなる…。
ヴォイドが前線の10人くらいの敵兵に上手く決まって、
後は頼んだぞ！と思いながらマップを眺めてても、ぜんぜん戦況が変化しなかったりしたら悲しくなる…。
361 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 02:53:37.25 ID:gA4wbL8P
ヲリのコンボ痛すぎ…orz
ブーン ストスマ ヘビスマ が地味に凶悪すぎるよママン(；´Д`)
ブーン ストスマ ヘビスマ が地味に凶悪すぎるよママン(；´Д`)
362 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 02:54:58.53 ID:1M2vm+Fc
ヴォイドしてこっちに戻って来るスカは
何が何でも死守したくなる両手ヲリ40歳です。
確かに俺1人でも前線ウロウロしてるだけで
ジリジリ前線上がるんだよね。面白いぐらいに敵の弓スカが遠のくｗ
で、ジリジリ前線押し上げてるとヘル皿がつっこんでくる。
あたっても当たらなくても近くに居る皿を攻撃、離脱＿|￣|○
最近こんなのばっかりだなぁ…。
弓だけ狙って回り込もうとすると皿の護衛がいて燃やされたりorz
最近のランク見るとヲリより皿のランクイン目だって来てない？
1回、ヲリが1人ぐらいしかランクインしてない戦場があったよ…。
何が何でも死守したくなる両手ヲリ40歳です。
確かに俺1人でも前線ウロウロしてるだけで
ジリジリ前線上がるんだよね。面白いぐらいに敵の弓スカが遠のくｗ
で、ジリジリ前線押し上げてるとヘル皿がつっこんでくる。
あたっても当たらなくても近くに居る皿を攻撃、離脱＿|￣|○
最近こんなのばっかりだなぁ…。
弓だけ狙って回り込もうとすると皿の護衛がいて燃やされたりorz
最近のランク見るとヲリより皿のランクイン目だって来てない？
1回、ヲリが1人ぐらいしかランクインしてない戦場があったよ…。
363 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 02:57:47.70 ID:yd4GDYL8
ハイブリサラの人ランクインするのはいいんだが
ウェイブもまめにやってくれないとスカが食われまくって前線もたんのだが
ウェイブもまめにやってくれないとスカが食われまくって前線もたんのだが
364 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 03:38:15.27 ID:4CovRqOj
ウォリにパニは４０くらいになると３００減らないこともあるから瀕死のウォリ以外には普通はやらないね
ウォリはのけぞりないからカウンターくらう確立がメチャメチャ高いし、下手するとスタンくらって一瞬でアボンすることもあるからウォリに対してパニでの削りは期待しないでほしい
その代わりＨＰ減ってて殺せそうなヤツいたらちゃんとしとめるから期待してくれてかまわない
ウォリはのけぞりないからカウンターくらう確立がメチャメチャ高いし、下手するとスタンくらって一瞬でアボンすることもあるからウォリに対してパニでの削りは期待しないでほしい
その代わりＨＰ減ってて殺せそうなヤツいたらちゃんとしとめるから期待してくれてかまわない
>>343>>364
俺メイン火皿やってるんだが、ヘル食らって逃げてくヲリをパニで持ってくスカは
本当に頼りになるしカッコいいと思う
火皿ってのは皆が思ってるほど止めさせる職じゃないからね
ただ、ヲリのHPを削る事に関しては期待して欲しいんだ
HPフルのヲリ相手に果敢に削りパニ入れて反撃貰ってるスカがいると
無理しやがって・・・と思う訳なんだ
そこでヴォイドなりガドブレなり入れて貰えれば
止めは刺せなくなるかもしれないが相当な大ダメージは約束できる
お互い領分を越えた仕事をしようとするから前戦が持たなくなるんじゃないだろうか
俺も弓に勝てると思ってた時期がありました・・・
俺メイン火皿やってるんだが、ヘル食らって逃げてくヲリをパニで持ってくスカは
本当に頼りになるしカッコいいと思う
火皿ってのは皆が思ってるほど止めさせる職じゃないからね
ただ、ヲリのHPを削る事に関しては期待して欲しいんだ
HPフルのヲリ相手に果敢に削りパニ入れて反撃貰ってるスカがいると
無理しやがって・・・と思う訳なんだ
そこでヴォイドなりガドブレなり入れて貰えれば
止めは刺せなくなるかもしれないが相当な大ダメージは約束できる
お互い領分を越えた仕事をしようとするから前戦が持たなくなるんじゃないだろうか
俺も弓に勝てると思ってた時期がありました・・・
366 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 05:10:08.61 ID:sBkJJNeC
367 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 06:09:24.85 ID:CJ9fRELx
368 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 06:58:16.89 ID:ROO9QrBp
369 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 07:02:11.81 ID:sBkJJNeC
>>368
或る程度はフォローし合わないとダメなんじゃねｗ
或る程度はフォローし合わないとダメなんじゃねｗ
370 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 07:07:48.06 ID:ROO9QrBp
スロウ入れた上に牽制射撃もしたよ（ ﾟДﾟ )
まぁ、ラグっただけのようにも見えた
俺もよし入った！って思ったのに返り討ちにされてたし
まぁ、ラグっただけのようにも見えた
俺もよし入った！って思ったのに返り討ちにされてたし
371 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 07:31:01.30 ID:sBkJJNeC
あるある。
パニとかヘルとかの類の攻撃はラグでスカったり食らったりすると
だいぶ切ない気分になるな。
それに懲りずにそのパニスカともっと連携を深めるといいと思うよ。
パニとかヘルとかの類の攻撃はラグでスカったり食らったりすると
だいぶ切ない気分になるな。
それに懲りずにそのパニスカともっと連携を深めるといいと思うよ。
372 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 07:34:53.74 ID:9fXeUqZx
ランキング目当ての火氷皿が
ウェイブするのは大抵自分がやばいときぐらい
目の前でスタンされた味方に敵が3人ぐらいきてボコろうとしてても
ウェイブ吹き飛ばしでサポートじゃなくてヘルで燃やしで合計役与ダメ1000ウマー
サポートしてたら与ダメ減るじゃないか
ウェイブするのは大抵自分がやばいときぐらい
目の前でスタンされた味方に敵が3人ぐらいきてボコろうとしてても
ウェイブ吹き飛ばしでサポートじゃなくてヘルで燃やしで合計役与ダメ1000ウマー
サポートしてたら与ダメ減るじゃないか
373 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 08:30:52.77 ID:Zc/ViDED
火皿メインでやってるような人はタイプ的にあまりサポートとか考えてないだろ。
自分はサポートするほうじゃなくて、ヘル撃ちやすいようにサポートしてもらうほう
って普通に思ってるんじゃないかな。
まあ、片手ヲリとか氷皿とか妨害スカみたいに、サポート系にとんがったクラス以外の人は
大なり小なりそう思ってると思うが。
自分はサポートするほうじゃなくて、ヘル撃ちやすいようにサポートしてもらうほう
って普通に思ってるんじゃないかな。
まあ、片手ヲリとか氷皿とか妨害スカみたいに、サポート系にとんがったクラス以外の人は
大なり小なりそう思ってると思うが。
374 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 08:43:23.69 ID:TwVKbR/i
375 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 09:00:44.61 ID:6Nrt4ceC
乙マップの攻めで南にいく細いとこの壁のとこで
ずっと隠れてる皿がいて何してるのかとも思ったら
前線突破して南に抜けようとした敵をことごとくウェイブでがけ下にぶっ飛ばしてた。
スコア的にはうまくないプレイだろうけど見てていい仕事してるなあと感心した。
ずっと隠れてる皿がいて何してるのかとも思ったら
前線突破して南に抜けようとした敵をことごとくウェイブでがけ下にぶっ飛ばしてた。
スコア的にはうまくないプレイだろうけど見てていい仕事してるなあと感心した。
376 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 09:07:33.22 ID:lULo3QJN
>>374
ヘビ連打でもされていなければ普通にこちらが殴られない距離でフリージングで吹き飛ばせますが・・・
ヘビ連打でもされていなければ普通にこちらが殴られない距離でフリージングで吹き飛ばせますが・・・
377 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 09:09:35.12 ID:iVhY8c/P
向こうから敵が一箇所に集まってくるんだから
まとめて焼いたほうが戦術的効果は大きいしな
まとめて焼いたほうが戦術的効果は大きいしな
378 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 09:17:53.62 ID:yd4GDYL8
さすがにスタンでぼこられてるとこしゃしゃり出てウェイブは自殺行為だが
ウェイブは連携の第一手だからな
自分が狙われた時だけのウェイブでは足りないんだ
氷サラがいればいいんだが最近見かけないからな
特にゲブは弓スカが貴重だからスカを食いにくるヲリを先手で凍らせないと弾幕が薄くなる
>>376 ヲリ視点で言えば、スタンで倒せる手数は判ってるから
ぼこってるうちの一人は近づいてくる喪前にきづいて
ストスマやブーンやふっとばしで先手を撃つだろう
その隙にレインではめられたら次に死ぬのはお前だ
ウェイブは連携の第一手だからな
自分が狙われた時だけのウェイブでは足りないんだ
氷サラがいればいいんだが最近見かけないからな
特にゲブは弓スカが貴重だからスカを食いにくるヲリを先手で凍らせないと弾幕が薄くなる
>>376 ヲリ視点で言えば、スタンで倒せる手数は判ってるから
ぼこってるうちの一人は近づいてくる喪前にきづいて
ストスマやブーンやふっとばしで先手を撃つだろう
その隙にレインではめられたら次に死ぬのはお前だ
379 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 09:41:41.18 ID:lULo3QJN
>>378
のけぞって攻撃当たらないからスタンした相手にレイドレインしないで；；
ってスタン持ちが広めているから、スタンしている周辺では最近はほとんど撃ってこないです。
それに経験上、スタンした相手を囲んで殴っているオリは9割ストスマorブーンなんかしてこないです。
逆にそこまでオリの反応と弓スカの反応が上手く連携できてたら相手のほうが一枚上手だったってことで。
のけぞって攻撃当たらないからスタンした相手にレイドレインしないで；；
ってスタン持ちが広めているから、スタンしている周辺では最近はほとんど撃ってこないです。
それに経験上、スタンした相手を囲んで殴っているオリは9割ストスマorブーンなんかしてこないです。
逆にそこまでオリの反応と弓スカの反応が上手く連携できてたら相手のほうが一枚上手だったってことで。
380 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 09:45:17.86 ID:TwVKbR/i
381 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 09:53:45.04 ID:VgBAG68f
氷の話題出てるがルートした相手を速攻溶かすのもったいないね
特にナイトとかでヘルはまだいいかもしれないけど周囲に呼びかけてスタン→ＢＯＸでボコりたい
凍ってる相手がいてＰＷ回復してるのに先にヘルで焼いて逃げられるとかもったいない
ゲブはパニスカ多いんだから確実に葬っていくことが勝利につながってく気がする
講習会で出た話題だけど凍ったヤツとか逃がすのはもったいないお
特にナイトとかでヘルはまだいいかもしれないけど周囲に呼びかけてスタン→ＢＯＸでボコりたい
凍ってる相手がいてＰＷ回復してるのに先にヘルで焼いて逃げられるとかもったいない
ゲブはパニスカ多いんだから確実に葬っていくことが勝利につながってく気がする
講習会で出た話題だけど凍ったヤツとか逃がすのはもったいないお
382 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 09:58:19.00 ID:yd4GDYL8
>>379 いやいや
ウェイブしに近づいたサラがヲリに先手うたれた頃には もうスタン解けて味方も死んでるからな
うまい弓はその瞬間にレインモードにきりかわるぞ
スタン解けるまで座ってPOW回復してハイパワー飲んでればレインｘ４入るからな
だいたいスタンされてると目視してからウェイブしにいくのはもうおそい
凍った味方に、範囲くらわない程度に張り付いてガードしておくのがいいぜ
ウェイブしに近づいたサラがヲリに先手うたれた頃には もうスタン解けて味方も死んでるからな
うまい弓はその瞬間にレインモードにきりかわるぞ
スタン解けるまで座ってPOW回復してハイパワー飲んでればレインｘ４入るからな
だいたいスタンされてると目視してからウェイブしにいくのはもうおそい
凍った味方に、範囲くらわない程度に張り付いてガードしておくのがいいぜ
383 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 10:04:44.86 ID:IH1nO+1M
サポート役のはずの妨害スカが特攻してくるウォリに妨害を入れてくれない件
弓でぎりぎりまで粘って敵のスカと皿をウォリから分断してる時くらい前線の維持頑張って欲しい
敵前線に特攻してヴォイド撒くのが妨害スカの仕事だと思ってるのか、少ない弓を守る人がいない感じ
そりゃ敵前線で闇撒いても味方前線が崩壊してたら誰も前線押し上げられませんてorz
スレタイ変わったけど最適で妥当を臨機応変にやろうぜ！
弓でぎりぎりまで粘って敵のスカと皿をウォリから分断してる時くらい前線の維持頑張って欲しい
敵前線に特攻してヴォイド撒くのが妨害スカの仕事だと思ってるのか、少ない弓を守る人がいない感じ
そりゃ敵前線で闇撒いても味方前線が崩壊してたら誰も前線押し上げられませんてorz
スレタイ変わったけど最適で妥当を臨機応変にやろうぜ！
384 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 10:10:08.01 ID:VgBAG68f
妨害スカって結構むずいんだお
ヴォイド撒きに行ったらほぼ死ぬ、大体生還率は２０％くらいだろうか
しかもヴォイド撒く前に見つかるとレインとレイドが飛んできて動けず敵に囲まれハメ殺されるからあんまり期待しないでほしい
敵前線に特攻してって姿見せたままつっこんだらカモにされるからハイドで後ろに回ったほうがいいんだ
弓スカは皿のそばにいるとウォリ撃退してくれるから弓と皿はセットで動くといいお
ヴォイド撒きに行ったらほぼ死ぬ、大体生還率は２０％くらいだろうか
しかもヴォイド撒く前に見つかるとレインとレイドが飛んできて動けず敵に囲まれハメ殺されるからあんまり期待しないでほしい
敵前線に特攻してって姿見せたままつっこんだらカモにされるからハイドで後ろに回ったほうがいいんだ
弓スカは皿のそばにいるとウォリ撃退してくれるから弓と皿はセットで動くといいお
385 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 10:14:03.33 ID:3tGfdiJS
今度は弓のサポートですかｗ
ええ、突っ込んで来るヲリにヴォイドやアムブレ、ガドブレどれか一つ入れてますよ。
その度に300～の相打ちダメージもらう可能性高いんで、5回くらいで瀕死です。
ずっとやってたら回復アイテム足りません。
で、ＨＰ減らした状態で、ヲリのサポートしに行ったら確実に死にます。
また書いておきますね。
サポートしろサポートしろって言うけど、妨害スカのサポートは誰が？
ええ、突っ込んで来るヲリにヴォイドやアムブレ、ガドブレどれか一つ入れてますよ。
その度に300～の相打ちダメージもらう可能性高いんで、5回くらいで瀕死です。
ずっとやってたら回復アイテム足りません。
で、ＨＰ減らした状態で、ヲリのサポートしに行ったら確実に死にます。
また書いておきますね。
サポートしろサポートしろって言うけど、妨害スカのサポートは誰が？
386 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 10:15:32.60 ID:tsQdNnJG
ヴォイドは撒きに行くんじゃなくて、
突っ込んでくる敵の進行ルートに捲くのはどうだろう？
そしたら自分は死なないし、味方もやられないし
前線維持にも役に立つしで素晴らしげだと思うんだが
突っ込んでくる敵の進行ルートに捲くのはどうだろう？
そしたら自分は死なないし、味方もやられないし
前線維持にも役に立つしで素晴らしげだと思うんだが
387 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 10:16:32.60 ID:tsQdNnJG
>385
いや、まぁサポート役をサポートしてどうするっていう話もありますし……
いや、まぁサポート役をサポートしてどうするっていう話もありますし……
388 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 10:17:20.44 ID:Xd1jmZkM
389 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 10:20:09.30 ID:3tGfdiJS
>>386
元々、向かってくる相手にしか当たりません。
で、当てた時には相手の射程内です。
置き型スキルじゃないんで、ヴォイド後動くより当たり判定消える方が先。
相手がミスするか、壁越し、高低差等の地形使わない限り、ヴォイドは反撃喰らいます。
元々、向かってくる相手にしか当たりません。
で、当てた時には相手の射程内です。
置き型スキルじゃないんで、ヴォイド後動くより当たり判定消える方が先。
相手がミスするか、壁越し、高低差等の地形使わない限り、ヴォイドは反撃喰らいます。
390 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 10:21:30.81 ID:yd4GDYL8
ゲブの妨害スカは十分すぎるほどがんばってると思うが…
リングの期待できない闘いをデッドランクに名前連ねながらがんばってるのをみると涙がでてくるぜ
皆、自分が活躍するためにスキルつかうんじゃなくて
味方を守るためにスキルを使おうぜ
攻撃スキルも妨害スキルもな
リングの期待できない闘いをデッドランクに名前連ねながらがんばってるのをみると涙がでてくるぜ
皆、自分が活躍するためにスキルつかうんじゃなくて
味方を守るためにスキルを使おうぜ
攻撃スキルも妨害スキルもな
391 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 10:22:05.51 ID:6Nrt4ceC
392 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 10:22:33.51 ID:VgBAG68f
ヴォイドは毒のブロウと違って撒いた瞬間に切れるお
範囲も実はそんな広くないし３０くらいＰＷ使うから進行するとこに撒くなら直接入れちゃったほうがいいとおもう
あと妨害スカのサポートは・・・いないね
弓スカでウォリが苦手なら皿と一緒に行動したほうがいい
ウォリは皿が苦手なら弓スカと行動したほうがいい
皿は弓スカが苦手ならウォリと行動したほうがいい
コレをぜひやってみてほしい
こういう行動するだけでデッド数も変わるし動きやすくなると思うよ
行動するというかそばにいるだけでも違う
範囲も実はそんな広くないし３０くらいＰＷ使うから進行するとこに撒くなら直接入れちゃったほうがいいとおもう
あと妨害スカのサポートは・・・いないね
弓スカでウォリが苦手なら皿と一緒に行動したほうがいい
ウォリは皿が苦手なら弓スカと行動したほうがいい
皿は弓スカが苦手ならウォリと行動したほうがいい
コレをぜひやってみてほしい
こういう行動するだけでデッド数も変わるし動きやすくなると思うよ
行動するというかそばにいるだけでも違う
393 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 10:33:57.78 ID:3tGfdiJS
火力削りあいの前線で妨害しても、死ぬだけな事が多いが、
僻地少人数戦なら、そうそう死なないし、妨害した奴を確実に仕留めてもらえる。
僻地少人数戦なら、そうそう死なないし、妨害した奴を確実に仕留めてもらえる。
394 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 10:46:33.89 ID:xkLalCiz
>>385
酷い話をすると妨害スカの代わりは山ほどいるが弓スカの代わりはほとんどいないのがゲブの現状だ
弓スカに突っ込むウォリに横からヴォイドやアムブレ入れるのは簡単だぞ？ダメージも貰わないし
あと妨害スカのサポートは誰がという話だけど、弓スカが生きていてこそ特攻した妨害スカのサポートが出来ると思う
敵前線真っ只中の妨害スカをサポートできるのは弓スカだけだし（敵皿がいなければウォリもかな）
特攻妨害スカを弓スカがサポートし、弓スカを妨害スカがサポートすれば良いんじゃないかな？
酷い話をすると妨害スカの代わりは山ほどいるが弓スカの代わりはほとんどいないのがゲブの現状だ
弓スカに突っ込むウォリに横からヴォイドやアムブレ入れるのは簡単だぞ？ダメージも貰わないし
あと妨害スカのサポートは誰がという話だけど、弓スカが生きていてこそ特攻した妨害スカのサポートが出来ると思う
敵前線真っ只中の妨害スカをサポートできるのは弓スカだけだし（敵皿がいなければウォリもかな）
特攻妨害スカを弓スカがサポートし、弓スカを妨害スカがサポートすれば良いんじゃないかな？
395 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 10:49:38.31 ID:xkLalCiz
sage忘れた・・・orz
396 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 10:53:54.93 ID:dBhnADh3
>>394
そんな周りが見えないヲリばかりなら簡単だがね・・・
そんな周りが見えないヲリばかりなら簡単だがね・・・
397 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 10:54:55.26 ID:iVhY8c/P
妨害スカのサポートつっても突っ込むときはハイドしてんだから
サポートなんてしたらモロバレじゃんｗ
事前には弓を追い払うくらいだな
事後なら、妨害工作後に逃げるスカを追ってくるヲリに
ドラゴンかまして吹き飛ばすくらいはするが
サポートなんてしたらモロバレじゃんｗ
事前には弓を追い払うくらいだな
事後なら、妨害工作後に逃げるスカを追ってくるヲリに
ドラゴンかまして吹き飛ばすくらいはするが
398 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 11:23:04.63 ID:+vQ+xkvl
>>396
そう言っちゃうと前線維持での妨害スカの存在意義がなくなっちゃうぞ？
ただでさえ短剣スカが多いのが前線崩壊しやすい理由って認識になってきてるのに
他の国はウォリと弓スカが前線を支える
ゲブは短剣スカで如何に前線を維持するか
妨害が入れれないなら後はJSAで三人一殺か？(夢から覚ｍ
そう言っちゃうと前線維持での妨害スカの存在意義がなくなっちゃうぞ？
ただでさえ短剣スカが多いのが前線崩壊しやすい理由って認識になってきてるのに
他の国はウォリと弓スカが前線を支える
ゲブは短剣スカで如何に前線を維持するか
妨害が入れれないなら後はJSAで三人一殺か？(夢から覚ｍ
399 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 11:30:51.08 ID:3tGfdiJS
>>394
代わりが山ほどいるんならそいつがやればいいんじゃね？
前線の弓スカが足りないから、死ぬだけの妨害より弓撃ってるわけだが。
しかも↓の位置で。
敵
味方ヲリ
自分
敵ヲリ
味方弓
こんな状況で味方弓サポートに下がってたら、味方ヲリは孤立する。
突撃ヲリが怖かったら前に出るこったな。
代わりが山ほどいるんならそいつがやればいいんじゃね？
前線の弓スカが足りないから、死ぬだけの妨害より弓撃ってるわけだが。
しかも↓の位置で。
敵
味方ヲリ
自分
敵ヲリ
味方弓
こんな状況で味方弓サポートに下がってたら、味方ヲリは孤立する。
突撃ヲリが怖かったら前に出るこったな。
400 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 11:31:24.68 ID:RRBD0Djd
>>372
俺もそのスコア厨の火氷皿だが
スタンしてボコられてる味方との距離によるが…
直ぐにウェイブでBoxしにきた奴を吹き飛ばせる距離なら
当然吹き飛ばすぞ？
前線で味方が１人倒れれば、前線がくずれヘルどころじゃないしだろ。
吹き飛ばしが無理そうな距離なら
仲間を殴ってくれた駄賃をヘルで支払ってもらってるようにしてるが
むしろそのスコア狙いの究極の選択なら雷皿だろ？
Boxされてる味方中心にジャッジを打つか
それともサンダーボルトで吹っ飛ばすか…
あなたならどっち？
俺もそのスコア厨の火氷皿だが
スタンしてボコられてる味方との距離によるが…
直ぐにウェイブでBoxしにきた奴を吹き飛ばせる距離なら
当然吹き飛ばすぞ？
前線で味方が１人倒れれば、前線がくずれヘルどころじゃないしだろ。
吹き飛ばしが無理そうな距離なら
仲間を殴ってくれた駄賃をヘルで支払ってもらってるようにしてるが
むしろそのスコア狙いの究極の選択なら雷皿だろ？
Boxされてる味方中心にジャッジを打つか
それともサンダーボルトで吹っ飛ばすか…
あなたならどっち？
401 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 11:48:29.01 ID:wHyV4bh3
弓スカが多いカセとパニスカが多いゲブ
対戦相手として動きやすいのはもちろんゲブですな
そう言う俺はネツの氷皿なんだが
最前線で自由に動けるのでハイド見つけては氷漬け！
突っ込んでくるヲリに氷漬け！挙句に火皿まで氷漬け！
確かに大量のパニスカは皿にとって脅威ではあるんだが
弓ハメの硬直中でもなきゃ食らわないから、生かしきれてない気がする
ガンガレ！ゲブの弓スカたち
対戦相手として動きやすいのはもちろんゲブですな
そう言う俺はネツの氷皿なんだが
最前線で自由に動けるのでハイド見つけては氷漬け！
突っ込んでくるヲリに氷漬け！挙句に火皿まで氷漬け！
確かに大量のパニスカは皿にとって脅威ではあるんだが
弓ハメの硬直中でもなきゃ食らわないから、生かしきれてない気がする
ガンガレ！ゲブの弓スカたち
402 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 11:48:30.20 ID:iVhY8c/P
403 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 11:56:08.51 ID:6Nrt4ceC
404 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 11:58:53.22 ID:Fe9FcFUY
405 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:04:41.51 ID:3tGfdiJS
>>403
いや、実際には当然皿とか加わるんで・・・
いや、実際には当然皿とか加わるんで・・・
406 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:07:58.95 ID:Xb2Q29jb
ゲブの妨害スカか～。
エル国民な漏れからすると、近頃妨害スカが他国にも増えてて
ヴォイドをばらまくスカなんかも増えてる。
そんな時「まるでゲブのようだ」という感想がよく出るので、
ゲブの妨害スカはがんばってるんじゃないでしょうか？
エル国民な漏れからすると、近頃妨害スカが他国にも増えてて
ヴォイドをばらまくスカなんかも増えてる。
そんな時「まるでゲブのようだ」という感想がよく出るので、
ゲブの妨害スカはがんばってるんじゃないでしょうか？
407 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:14:19.61 ID:VgBAG68f
ゲブのすごいとこはな援軍に参加してこそわかる
パニくらったらそいつはゲブ民であることほぼ間違いない
ゲブは妨害スカもレベル高いとおもうよ
というか基本的に短スカでゲブは上手い人多い
オレは短スカだけど上手いヤツ見ると嬉しくなっちゃうね
パニくらったらそいつはゲブ民であることほぼ間違いない
ゲブは妨害スカもレベル高いとおもうよ
というか基本的に短スカでゲブは上手い人多い
オレは短スカだけど上手いヤツ見ると嬉しくなっちゃうね
408 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:16:53.80 ID:h7R8Nh6t
409 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:18:09.37 ID:Xb2Q29jb
そいや、昨日Henjin○○nの全チャを初めて聞いたw
410 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:22:36.68 ID:AGRs1oWv
弓メイン不足は深刻だのお。
そのかわり妨害系ハイブリ多いんだよな。
妨害ハイブリが前線で弓で戦う利点はなんといっても、純弓より敵ウォリの突撃に耐性あることだ。
強いっても火皿やハイブリウォリみたいな殺傷力はないけど、突っ込んでくる相手の無力化はまさに十八番。
弓持ってりゃ勝手にウォリ様突っ込んでくるしな。
本来スカが苦手な敵ウォリを逆に手玉に取れるのは大きい。
少数戦じゃレイドだけで十分事足りるし、援護不要の単独行動可能な万能兵として行動できる。
ハイブリウォリ+妨害ハイブリの組み合わせが、少数戦では死角無くてかなり凶悪。
たださすがに本隊戦だと純弓がイーグル・トゥルー・レインレイド使い分けてチクチクやってくると、レイドだけじゃ対抗しきれない。
ヴォイドテクを磨くしかない。結局これに尽きる気がする。
あと上で話題になってたけど、
ヴォイドも絶妙なタイミングのストスマ以外は逃げ撃ち可能（ストスマしてきたときは相打ちになる）
ばっシュ・へヴィ・ぺったんからはタイミング合えば先だしで十分逃げられる。
ただ当たり判定の消滅が早いから、かなりタイミングはシビア
射程距離が長いことを利用すべし。
そのかわり妨害系ハイブリ多いんだよな。
妨害ハイブリが前線で弓で戦う利点はなんといっても、純弓より敵ウォリの突撃に耐性あることだ。
強いっても火皿やハイブリウォリみたいな殺傷力はないけど、突っ込んでくる相手の無力化はまさに十八番。
弓持ってりゃ勝手にウォリ様突っ込んでくるしな。
本来スカが苦手な敵ウォリを逆に手玉に取れるのは大きい。
少数戦じゃレイドだけで十分事足りるし、援護不要の単独行動可能な万能兵として行動できる。
ハイブリウォリ+妨害ハイブリの組み合わせが、少数戦では死角無くてかなり凶悪。
たださすがに本隊戦だと純弓がイーグル・トゥルー・レインレイド使い分けてチクチクやってくると、レイドだけじゃ対抗しきれない。
ヴォイドテクを磨くしかない。結局これに尽きる気がする。
あと上で話題になってたけど、
ヴォイドも絶妙なタイミングのストスマ以外は逃げ撃ち可能（ストスマしてきたときは相打ちになる）
ばっシュ・へヴィ・ぺったんからはタイミング合えば先だしで十分逃げられる。
ただ当たり判定の消滅が早いから、かなりタイミングはシビア
射程距離が長いことを利用すべし。
411 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:23:55.19 ID:V+nngUzM
ヲリには火サラとか言うけど、有利なだけで常勝って訳じゃないことを解ってやってくだちい。
ていうか明日のアプデトで霊School？
ていうか明日のアプデトで霊School？
412 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:27:17.97 ID:Mixn0+9d
413 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:27:57.20 ID:3tGfdiJS
414 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:30:55.17 ID:tsQdNnJG
明日のアップデートに備えて、久々に弓Lv40ひっぱりだしたけど
Lv40ヲリ相手にイーグルで70くらい削れてびっくりした
意外と弓も攻撃力あったんだな……
とりあえず戦争目標への戦いでは弓ｽｷﾙｵﾝﾘｰの純弓を出しまくるぜ！
Lv40ヲリ相手にイーグルで70くらい削れてびっくりした
意外と弓も攻撃力あったんだな……
とりあえず戦争目標への戦いでは弓ｽｷﾙｵﾝﾘｰの純弓を出しまくるぜ！
415 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:31:12.18 ID:iVhY8c/P
416 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:32:58.25 ID:3tGfdiJS
>>415
だな、ヴォイド入れたはいいが、その後どうすんだ？って話。
だな、ヴォイド入れたはいいが、その後どうすんだ？って話。
417 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:33:09.23 ID:M0bnAG5F
418 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:34:37.08 ID:AGRs1oWv
机上の空論ていうか、現実にいまの前線じゃ
弓メインが少なすぎて、妨害すかまで弓使わないと、どうにもならなくて↓になってて困ってるんだよな。
>>さすがに本隊戦だと純弓がイーグル・トゥルー・レインレイド使い分けてチクチクやってくると、レイドだけじゃ対抗しきれない。
少数戦じゃゲブ短スカかなり活躍してるとは思う。
弓メインが少なすぎて、妨害すかまで弓使わないと、どうにもならなくて↓になってて困ってるんだよな。
>>さすがに本隊戦だと純弓がイーグル・トゥルー・レインレイド使い分けてチクチクやってくると、レイドだけじゃ対抗しきれない。
少数戦じゃゲブ短スカかなり活躍してるとは思う。
419 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:36:22.61 ID:XrHa3yph
でも最近ホルにもパニスカ多い気がする …HP満タンのウォリにパニ撃つのが
カセではほとんど見ないなー
カセではほとんど見ないなー
420 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:37:36.88 ID:VgBAG68f
>>416
ヴォイド入れたのはいいけど後が続かないってことがかなりあるのが現状だよね
ヴォイド中なんだからつっこんでほしいけど見方が続いてくれない
んじゃヴォイド入れる意味あんまないじゃんてことになっちゃう
>>417
あるあるｗｗ
ヴォイド入れたのはいいけど後が続かないってことがかなりあるのが現状だよね
ヴォイド中なんだからつっこんでほしいけど見方が続いてくれない
んじゃヴォイド入れる意味あんまないじゃんてことになっちゃう
>>417
あるあるｗｗ
421 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:40:42.64 ID:xpLZvT/7
他国の援軍でこいつ敵ながら上手いなと思って、よく見たらゲブのヲリやスカだったりするし。
個々のスキルは高いと思うんだよなぁ。
個々のスキルは高いと思うんだよなぁ。
422 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:42:24.29 ID:iVhY8c/P
ヲリでも同じ不満はあるさ
俺一人が突っ込んで誰もついてこないなんてザラ
戦線見渡して視界にヲリが自分一人なんて事だってある
だからってヲリが突っ込まなくなってもいいのかい？
そういうことさ
俺一人が突っ込んで誰もついてこないなんてザラ
戦線見渡して視界にヲリが自分一人なんて事だってある
だからってヲリが突っ込まなくなってもいいのかい？
そういうことさ
423 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:45:07.67 ID:tsQdNnJG
>420
つまり後が続かないというか、続く他職がいないというのが現状か
大多数を占めてるｽｶがみんなヴォイド狙いだったら、
誰かが決めても続いていった少数がボコられるだけだし……
いっそ本来のJSAアタックみたく、
前線の敵に突撃JSA→ヴォイドって流れは出来ないのかな？
後から後から湧いてくるパニ、反撃しようとするとヴォイド、
狼狽えてると第二弾のパニとか熱そう(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
……いや、俺は純弓/2ndヲリなのでただの妄想だけど
つまり後が続かないというか、続く他職がいないというのが現状か
大多数を占めてるｽｶがみんなヴォイド狙いだったら、
誰かが決めても続いていった少数がボコられるだけだし……
いっそ本来のJSAアタックみたく、
前線の敵に突撃JSA→ヴォイドって流れは出来ないのかな？
後から後から湧いてくるパニ、反撃しようとするとヴォイド、
狼狽えてると第二弾のパニとか熱そう(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
……いや、俺は純弓/2ndヲリなのでただの妄想だけど
424 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:45:51.69 ID:3tGfdiJS
>>419
最近でなくてホルは前から多いよ。
ホルって特攻ヲリ多いから、相手はＨＰ消耗する＝パニで殺しやすい。
で、カセはというと、実はパニだけ取ってる弓スカ多い。
でも、レインが有効に機能してると、わざわざハイドして敵中に突っ込もうとはしない。
あるいはハイドで回り込んだは良いが、敵多いからやっぱりレインとか。
最近でなくてホルは前から多いよ。
ホルって特攻ヲリ多いから、相手はＨＰ消耗する＝パニで殺しやすい。
で、カセはというと、実はパニだけ取ってる弓スカ多い。
でも、レインが有効に機能してると、わざわざハイドして敵中に突っ込もうとはしない。
あるいはハイドで回り込んだは良いが、敵多いからやっぱりレインとか。
425 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:48:48.10 ID:3tGfdiJS
426 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:57:33.04 ID:B8vcHZS/
427 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:59:03.05 ID:kUugaJ1B
最強の傭兵部隊みたいな扱いだなｗ
もうゲブは国無くしてどの戦争にでも参加できるようにすれｂ(ry
もうゲブは国無くしてどの戦争にでも参加できるようにすれｂ(ry
428 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 12:59:25.33 ID:kmUWdnhQ
2キャラともゲブで
・純片手 ・純弓スカ
やってる俺は神で無いかと錯覚してしまう流れだな。
テンション上がってｷﾀ。サポートのやる気が沸いてくる。
・純片手 ・純弓スカ
やってる俺は神で無いかと錯覚してしまう流れだな。
テンション上がってｷﾀ。サポートのやる気が沸いてくる。
429 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 13:04:59.72 ID:AGRs1oWv
>>422
そう言う状況で君が突っ込んだら、誰が敵ウォリ迎撃するんだ？
っていうつっこみが全国１００００００万人から寄せられた予感がした。
ウォリが戦線に一人だけでも、味方皿が後にいっぱい居れば突っ込むのも正解だけど。
敵ウォリの迎撃が十分出来ない状況で一人で突っ込むのは、さすがに愚作になってしまう。
良くあるダメダメパターンにこういうんがある
ウォリが一人で突っ込む＞ウォリ叫ぶ「援護ねえぞ！」＞てか味方弓が敵ウォリに追っかけられてますから
援護を期待するなら、まずは味方を援護しよう。
突撃だって一人じゃなんも出来ないゲームなんだし、状況判断をして一人で先走らないで味方と歩調をあわせましょう。
という教訓です。
そう言う状況で君が突っ込んだら、誰が敵ウォリ迎撃するんだ？
っていうつっこみが全国１００００００万人から寄せられた予感がした。
ウォリが戦線に一人だけでも、味方皿が後にいっぱい居れば突っ込むのも正解だけど。
敵ウォリの迎撃が十分出来ない状況で一人で突っ込むのは、さすがに愚作になってしまう。
良くあるダメダメパターンにこういうんがある
ウォリが一人で突っ込む＞ウォリ叫ぶ「援護ねえぞ！」＞てか味方弓が敵ウォリに追っかけられてますから
援護を期待するなら、まずは味方を援護しよう。
突撃だって一人じゃなんも出来ないゲームなんだし、状況判断をして一人で先走らないで味方と歩調をあわせましょう。
という教訓です。
430 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 13:26:23.50 ID:kUugaJ1B
｢氷皿は中央に出て敵の足止めて｣って軍チャ最近よく見るな…
スカに｢ヴォイドしてきてください＾＾；｣って言ってるのと同じに感じる
スカに｢ヴォイドしてきてください＾＾；｣って言ってるのと同じに感じる
431 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 13:29:07.83 ID:YHJNU+Ni
死んでこいという暖かいメッセージでつね
432 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 13:38:42.26 ID:hAGSJHiT
新米皿から質問。
ヲリにくっついていくと楽、と聞いてヲリにくっついてるんだが
弓でのけぞりまくって、ヲリからすごい離れてしまう。
弓くらわないくらい下がってると、魔法届かないし。
どのくらいの距離で突っ込んでいったらいいんだ？
ヲリにくっついていくと楽、と聞いてヲリにくっついてるんだが
弓でのけぞりまくって、ヲリからすごい離れてしまう。
弓くらわないくらい下がってると、魔法届かないし。
どのくらいの距離で突っ込んでいったらいいんだ？
433 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 13:43:02.89 ID:VgBAG68f
弓 皿 ウォリ 敵
基本陣形はこんな感じかね？
短スカはどこだ？といわれれば
弓 皿 ウォリ→ [レインの弾幕] ←敵
短→
オレだとこんな感じ
434 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 13:44:40.41 ID:kUugaJ1B
>>432
最適なのはヲリが前線で弓を排除したら前に出る事かな
最適なのはヲリが前線で弓を排除したら前に出る事かな
435 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 13:44:59.56 ID:M0bnAG5F
436 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 13:47:29.57 ID:VgBAG68f
437 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 13:52:03.50 ID:kUugaJ1B
・レイン弓○ ・レイド、トゥルー弓●
・パニスカ■ ・妨害スカ□
・ヲリ▲ ・雷皿☆ ・火、氷皿★
…とすると
←自陣 敵陣→
○ ▲→|レイン|←敵 瀕死→ ←■
☆ ★→ |範囲 :|←敵 瀕死→ ←■
↑
□
机上の空論だが…
・パニスカ■ ・妨害スカ□
・ヲリ▲ ・雷皿☆ ・火、氷皿★
…とすると
←自陣 敵陣→
○ ▲→|レイン|←敵 瀕死→ ←■
☆ ★→ |範囲 :|←敵 瀕死→ ←■
↑
□
机上の空論だが…
438 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 13:52:39.85 ID:iVhY8c/P
439 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 14:03:17.95 ID:S3W1qzT8
実際は前線のヲリ数負けしてる事が多いから、敵陣に２人以上で突っ込む事も難しいし、
迎撃するにも、１人相手にしてる間に次のヲリの進入を許してしまう。
前線にいると歯がゆい思いする事が多いな。
ゲブは短スカ多くて前線の突破力が無いのは事実だけど、
ココは初心に返って＠ちくわ、＠ＪＳＡなんかの活動を活発にするのも
一興だと思うな。それで前線が更にキツクはなるが、
ガチンコ勝負しても押されるものは押されるんだから
スマートに奇襲、工作部隊を活用して戦力分散させた方がいいかも。
１人で工作してもすぐ死ぬけど、３人、５人でいけば
相手も戦力裂かずにはいられんだろ。
迎撃するにも、１人相手にしてる間に次のヲリの進入を許してしまう。
前線にいると歯がゆい思いする事が多いな。
ゲブは短スカ多くて前線の突破力が無いのは事実だけど、
ココは初心に返って＠ちくわ、＠ＪＳＡなんかの活動を活発にするのも
一興だと思うな。それで前線が更にキツクはなるが、
ガチンコ勝負しても押されるものは押されるんだから
スマートに奇襲、工作部隊を活用して戦力分散させた方がいいかも。
１人で工作してもすぐ死ぬけど、３人、５人でいけば
相手も戦力裂かずにはいられんだろ。
440 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 14:05:54.69 ID:u/it6xrr
>>432
ヲリについて行くってのは敵ヲリのストスマとブーンをかばってもらうもしくは
味方ヲリにストスマやベヒ、バッシュに来る敵ヲリに魔法を入れる為
現状の弓スカはどの国でも一番突出した敵を撃つ傾向にあるから
最前線のヲリについて行く以上ある程度自力で避けるしかない
レインは撃った瞬間相手の向いている方向である程度狙った場所が予測できる
レイドは味方ヲリから少し下がりヲリを狙って撃ったレイドに巻き込まれないようにする
トゥルーは消費Powが大きいから俺はポット飲んで耐えてる
しかし、一番いいのはおまいさんがベストの間合いを自分で判断する事だ
人によって理想の間合いってのは違うと思うからな
ヲリについて行くってのは敵ヲリのストスマとブーンをかばってもらうもしくは
味方ヲリにストスマやベヒ、バッシュに来る敵ヲリに魔法を入れる為
現状の弓スカはどの国でも一番突出した敵を撃つ傾向にあるから
最前線のヲリについて行く以上ある程度自力で避けるしかない
レインは撃った瞬間相手の向いている方向である程度狙った場所が予測できる
レイドは味方ヲリから少し下がりヲリを狙って撃ったレイドに巻き込まれないようにする
トゥルーは消費Powが大きいから俺はポット飲んで耐えてる
しかし、一番いいのはおまいさんがベストの間合いを自分で判断する事だ
人によって理想の間合いってのは違うと思うからな
441 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 14:10:33.00 ID:jMu4acJ+
弓 戦 敵
皿
くらいじゃないと皿がレインくらうんだよな
少なくとも俺はレイン弾幕ぎりぎりから皿と弓をスナイプしてるし
弓が弓の相手をすると皿がフリーになるけど弓は弓でしか射程で勝負できないしなぁ
やっぱり役割分担して弓は弓をハイスカはレイドで皿を抑えこむくらいしか浮かばない
皿
くらいじゃないと皿がレインくらうんだよな
少なくとも俺はレイン弾幕ぎりぎりから皿と弓をスナイプしてるし
弓が弓の相手をすると皿がフリーになるけど弓は弓でしか射程で勝負できないしなぁ
やっぱり役割分担して弓は弓をハイスカはレイドで皿を抑えこむくらいしか浮かばない
442 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 14:14:39.60 ID:5kVE9fwS
勘違いしてる短剣スカ多いから書く
後ろに下がってく瀕死の奴殺してもあまり戦況的効果はない、むしろ逆効果
引いてくれるんだからそれでいい、逆に相手を引かせるようなパニはかなりいいと思う
殺したいのは分かるが殺すまでにどんだけ時間を浪費してるんだ？
それなら突っ込んでくるヲリに対してヴォイド、アムブレ、ガドブレをしたほうがマシ
と、この前ハイド10人くらいの味方に囲まれて押し負けて鬱になったハイブリスカ
多少言い方がきつくなってすまない…
後ろに下がってく瀕死の奴殺してもあまり戦況的効果はない、むしろ逆効果
引いてくれるんだからそれでいい、逆に相手を引かせるようなパニはかなりいいと思う
殺したいのは分かるが殺すまでにどんだけ時間を浪費してるんだ？
それなら突っ込んでくるヲリに対してヴォイド、アムブレ、ガドブレをしたほうがマシ
と、この前ハイド10人くらいの味方に囲まれて押し負けて鬱になったハイブリスカ
多少言い方がきつくなってすまない…
443 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 14:25:09.75 ID:sBkJJNeC
>>442
それはあくまで「前線を押し上げる」時、若しくは「維持したい時」だよな
Killが優先される局面もある
だから>>442の言うように局面に応じた戦い方を各々が考えて実行出来れば適当だな
あとサポートどうの、っつう話はサポートしてくれしてくれじゃなくて
俺ならこんなサポートが出来るぜ？っていう話にしてみないか
いい加減このループ飽きたぜ
それはあくまで「前線を押し上げる」時、若しくは「維持したい時」だよな
Killが優先される局面もある
だから>>442の言うように局面に応じた戦い方を各々が考えて実行出来れば適当だな
あとサポートどうの、っつう話はサポートしてくれしてくれじゃなくて
俺ならこんなサポートが出来るぜ？っていう話にしてみないか
いい加減このループ飽きたぜ
444 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 14:29:39.42 ID:wHyV4bh3
>>442
確かにその通りだと思う
ただパニスカの名誉の為に一つだけ言わせてもらえれば
双方7～8人くらいの前線に瀕死の氷皿がいた場合
多少無理してでもパニったほうが良いよ
自分で言うのもなんだけど対ゲブ戦は氷皿一人いるだけで
前線押し上げできるからさ
またまたネツ氷でした
確かにその通りだと思う
ただパニスカの名誉の為に一つだけ言わせてもらえれば
双方7～8人くらいの前線に瀕死の氷皿がいた場合
多少無理してでもパニったほうが良いよ
自分で言うのもなんだけど対ゲブ戦は氷皿一人いるだけで
前線押し上げできるからさ
またまたネツ氷でした
445 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 14:42:06.02 ID:3tGfdiJS
野暮な話すると、敵の主体がヲリ、火皿、レインスカの現在。
テクニック等なくとも、神風アタックしただけで、相手により大きな損害を与えられる。
結局の所、短スカが多いゲブが前線押すのは、かなり腕で上回らなきゃならない。
それでもなんとか勝つとこ勝ってる。
上手い奴も下手な奴も、ヲリもスカも皿も頑張ってるって事だ。
>>442
のような状況で押されるのはしょうがない。
死に戻ってくるのと、妨害の効果時間考えたら、殺した方が良い場合もある。
テクニック等なくとも、神風アタックしただけで、相手により大きな損害を与えられる。
結局の所、短スカが多いゲブが前線押すのは、かなり腕で上回らなきゃならない。
それでもなんとか勝つとこ勝ってる。
上手い奴も下手な奴も、ヲリもスカも皿も頑張ってるって事だ。
>>442
のような状況で押されるのはしょうがない。
死に戻ってくるのと、妨害の効果時間考えたら、殺した方が良い場合もある。
446 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 14:48:20.18 ID:YHJNU+Ni
いつのまにか人口一番少ない国になってないか？
447 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 14:50:08.98 ID:jMu4acJ+
弓スカがサポートしてもらいたいこと
・敵ハイドスカの排除
・特攻してきたウォリへのガドブレかヴォイド
少ない人数で弓と皿抑えてたら正面だけで精一杯で側面のハイドスカを相手してる余裕ないorz
ウォリはガドブレ入ってればやりようがあるかな程度
・敵ハイドスカの排除
・特攻してきたウォリへのガドブレかヴォイド
少ない人数で弓と皿抑えてたら正面だけで精一杯で側面のハイドスカを相手してる余裕ないorz
ウォリはガドブレ入ってればやりようがあるかな程度
448 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 14:51:56.14 ID:3tGfdiJS
449 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 14:53:31.73 ID:AGRs1oWv
>>438
皿の数が十分ならそれもありだね。
スパイダーあてればほぼＲｏｏｔに近い足止めできるのは確かだね。
これとヘルファイアあればかなり撃退はしやすい。
ただし効果が１２秒だから、Ｒｏｏｔとはまったく戦術効果は別物。
スパイダーだけで完全にウォリを止めておくには、マンツーマンでつきっきりにならなきゃならん。
ポイント スパイダー持ち＝貴重な弓メインスカ
スパイダーじゃなくても、ゲブに有り余ってる短剣妨害スキル、これと火皿の組み合わせも迎撃は◎。
けどこれも相手ウォリに対して十分な数の皿が居なければ、妨害だけ入れても完全に撃退できるわけじゃないから
どうしても火力が必要になることがある。
火力が足りない時は、やはりウォリでも迎撃しないと、結局十分な援護がしづらくなってしまう。
なにより妨害いれた敵は殺しやすくなるから、敵陣に突撃するより敵戦力をへらしやすいのもメリット。
自陣の敵ウォリを倒して万全の体制が整えば、ウォリの突撃も自然と効果的になる。
皿の数が十分ならそれもありだね。
スパイダーあてればほぼＲｏｏｔに近い足止めできるのは確かだね。
これとヘルファイアあればかなり撃退はしやすい。
ただし効果が１２秒だから、Ｒｏｏｔとはまったく戦術効果は別物。
スパイダーだけで完全にウォリを止めておくには、マンツーマンでつきっきりにならなきゃならん。
ポイント スパイダー持ち＝貴重な弓メインスカ
スパイダーじゃなくても、ゲブに有り余ってる短剣妨害スキル、これと火皿の組み合わせも迎撃は◎。
けどこれも相手ウォリに対して十分な数の皿が居なければ、妨害だけ入れても完全に撃退できるわけじゃないから
どうしても火力が必要になることがある。
火力が足りない時は、やはりウォリでも迎撃しないと、結局十分な援護がしづらくなってしまう。
なにより妨害いれた敵は殺しやすくなるから、敵陣に突撃するより敵戦力をへらしやすいのもメリット。
自陣の敵ウォリを倒して万全の体制が整えば、ウォリの突撃も自然と効果的になる。
450 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 14:53:39.63 ID:3tGfdiJS
>>447
人数少ないんだったら誰も余裕無いんじゃないかな・・・
人数少ないんだったら誰も余裕無いんじゃないかな・・・
451 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 15:00:37.46 ID:sBkJJNeC
>>447
頼む 3行しかないんだ お願いだから>>443の後半を読んでくれ
ちなみに俺は火皿だ 悪いが純火だ
だからできるサポートは前線に食い込んでくる敵ヲリを焼く事
そしてそれをチラつかせながら敵前線を威嚇しつつ自軍弓の押上を狙う事だ
あとまぁ皿なら誰でも出来るが自軍領土にいる敵ナイトへ姿を見せるだけで十分サポートだな
さあ>>447はどうよ
頼む 3行しかないんだ お願いだから>>443の後半を読んでくれ
ちなみに俺は火皿だ 悪いが純火だ
だからできるサポートは前線に食い込んでくる敵ヲリを焼く事
そしてそれをチラつかせながら敵前線を威嚇しつつ自軍弓の押上を狙う事だ
あとまぁ皿なら誰でも出来るが自軍領土にいる敵ナイトへ姿を見せるだけで十分サポートだな
さあ>>447はどうよ
452 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 15:10:18.38 ID:V+nngUzM
よーし明日の為に前向きにいくべ。
オッスおら火氷皿。弓にはからっきしだけど突っ込んでくるヲリと短スカは任せてくれよな！
凍らせたヲリは出来るだけ早く集中攻撃してほしいぞ。
ヘル&ヒートは痛いけどトドメが必ず必要なんだぜ！
そんときは弓orパニをぶち込んでくれよな！
オラは与ダメを稼ぐからおめえはKILLを稼いでくれよな！
オラなんだかクワクワしてきたぞ！
オッスおら火氷皿。弓にはからっきしだけど突っ込んでくるヲリと短スカは任せてくれよな！
凍らせたヲリは出来るだけ早く集中攻撃してほしいぞ。
ヘル&ヒートは痛いけどトドメが必ず必要なんだぜ！
そんときは弓orパニをぶち込んでくれよな！
オラは与ダメを稼ぐからおめえはKILLを稼いでくれよな！
オラなんだかクワクワしてきたぞ！
453 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 15:22:49.09 ID:AGRs1oWv
んじゃ他人からはわかりにくい暗殺（パニ+妨害）スカウトのサポートできること。
①同業者の捜索＆始末
赤丸をみっけたら気づいてない振りして、自陣まで引き込んでヴォイドかパニ入れとく。
ヴォイドばら撒き目的の奴は名前覚えておいて、自陣に入れる前に、アムブレ＞ヴォイドでお帰りいただく。
だーれも見てない端っこで、こういうひそかなバトルがあったりしてる。
②敵突撃ウォリの妨害迎撃
嫌がらせには自信があり ただし殺しきるのは実質無理。
③味方をBOXしてる敵へのアムブレ
範囲狭いので３，４人とかに囲まれたら、さすがにあんま期待しないでください。
①同業者の捜索＆始末
赤丸をみっけたら気づいてない振りして、自陣まで引き込んでヴォイドかパニ入れとく。
ヴォイドばら撒き目的の奴は名前覚えておいて、自陣に入れる前に、アムブレ＞ヴォイドでお帰りいただく。
だーれも見てない端っこで、こういうひそかなバトルがあったりしてる。
②敵突撃ウォリの妨害迎撃
嫌がらせには自信があり ただし殺しきるのは実質無理。
③味方をBOXしてる敵へのアムブレ
範囲狭いので３，４人とかに囲まれたら、さすがにあんま期待しないでください。
454 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 15:33:53.76 ID:kUugaJ1B
弓を得意とするスカウト、通称弓スカ。
皿駆逐の天才だ。
敵スカでも射抜いてみせらあ。
でも、特攻ヲリだけは勘弁な！
…古いとか言わないで…
得意技は基本的には後方支援だ
青い薬をキメて敵陣と自軍の間辺りにご機嫌な雨を降らせるぜ
こいつは皿とスカ牽制に最適だ
まぁヲリは素通りだから皿さん頼んだぜ！
敵ヲリが下がって自ヲリが戦線押し上げ始めたら後方から前線に移動して
固まってるトコにはレイン
向かってくる敵皿はトゥルーかレイドで仕留めてやるぜ
レイドは足止め、トゥルーはトドメのつもりで撃ち分けてる
周りに自皿が居ないときは敵ヲにスパイダー撃ったりもするが
…あんま期待はしない方がいい
もっている奴が少ない上に使いこなせる奴が少ない…元々当りにくいし
皿駆逐の天才だ。
敵スカでも射抜いてみせらあ。
でも、特攻ヲリだけは勘弁な！
…古いとか言わないで…
得意技は基本的には後方支援だ
青い薬をキメて敵陣と自軍の間辺りにご機嫌な雨を降らせるぜ
こいつは皿とスカ牽制に最適だ
まぁヲリは素通りだから皿さん頼んだぜ！
敵ヲリが下がって自ヲリが戦線押し上げ始めたら後方から前線に移動して
固まってるトコにはレイン
向かってくる敵皿はトゥルーかレイドで仕留めてやるぜ
レイドは足止め、トゥルーはトドメのつもりで撃ち分けてる
周りに自皿が居ないときは敵ヲにスパイダー撃ったりもするが
…あんま期待はしない方がいい
もっている奴が少ない上に使いこなせる奴が少ない…元々当りにくいし
455 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 15:42:29.02 ID:TwVKbR/i
～ができる事とかじゃなくてPT組んで行動しようぜ。
そうすればおのずと自分の役割見えてくる。
個人プレイが集合するから各職たたきが始まるんだよ。
ただ、ゲブがやるMAPは戦線が２箇所の所が多いからあまりPTの恩恵ってのが見えにくい。
ブローデンや隕石、ホークウインドみたいに戦線が多い場所ではかなりはっきりするんだよね。
５人中２人が死んだら即後退して復帰した人と合流後、再度突入するとかメリハリの利いた動きができるとかなり効果的。
そうすればおのずと自分の役割見えてくる。
個人プレイが集合するから各職たたきが始まるんだよ。
ただ、ゲブがやるMAPは戦線が２箇所の所が多いからあまりPTの恩恵ってのが見えにくい。
ブローデンや隕石、ホークウインドみたいに戦線が多い場所ではかなりはっきりするんだよね。
５人中２人が死んだら即後退して復帰した人と合流後、再度突入するとかメリハリの利いた動きができるとかなり効果的。
回答ありがとう。
戦場駆け巡って死にながら間合い掴んでみる。
しかし、味方のレイン弾幕がいつもないのは気のせいか？
敵のレイン弾幕の前で必死にウロチョロしてる現状。
戦場駆け巡って死にながら間合い掴んでみる。
しかし、味方のレイン弾幕がいつもないのは気のせいか？
敵のレイン弾幕の前で必死にウロチョロしてる現状。
457 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 15:48:50.24 ID:kUugaJ1B
458 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 15:50:19.97 ID:y6ry4k3M
>>451
ごめん、読み間違えてたorz
てか携帯のフルブラウザから見てるから今回は見逃してくれ
で現状の弓スカに出来るサポート
①敵弓に先制でイーグル当ててレイン阻止
②敵皿の進みたいであろうルートにレイン置いて牽制
③レイドでハメ殺し
本当はトゥルーとかピアも使いたいけどPWの都合で無理
ハイパワー飲みながらイーグルの射程に入ってきた弓皿を必死にスナイプして止めてる
正直③はハイブリにお願い出来るとありがたい
弓の仕事は敵弓皿を前線に上がらせないことだと思って頑張ってる
敵弓が目の色変えて自分にレイン降らせてくるくらいにはやってるぜ
ごめん、読み間違えてたorz
てか携帯のフルブラウザから見てるから今回は見逃してくれ
で現状の弓スカに出来るサポート
①敵弓に先制でイーグル当ててレイン阻止
②敵皿の進みたいであろうルートにレイン置いて牽制
③レイドでハメ殺し
本当はトゥルーとかピアも使いたいけどPWの都合で無理
ハイパワー飲みながらイーグルの射程に入ってきた弓皿を必死にスナイプして止めてる
正直③はハイブリにお願い出来るとありがたい
弓の仕事は敵弓皿を前線に上がらせないことだと思って頑張ってる
敵弓が目の色変えて自分にレイン降らせてくるくらいにはやってるぜ
459 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 16:00:04.46 ID:y6ry4k3M
460 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 16:02:05.04 ID:sBkJJNeC
>>455
PT組んで行動しようぜ、これはすげえよくわかる
でもな、FPで飛んできた回数も数える程、飛ばして一緒に行動しようとしても
思っている急所が違うから、て理由で別行動する事多数
正直、全く知らんやつといきなりPT組んでどうこうはならないんだよ
少なくともいきなりは
多少の顔見知りと組んで情報交換するのは非常に有益だけどな
だからここでじゃなくても戦争中も「こんなサポート出来ます、だから全員で適当に頑張ろうぜ」
つって声出しして、そうすりゃ顔見知りも増えるだろうし、さらに積極的にPT配れば言う事なしだ
俄然ポジティブな話になってきた気がするからPTの話もポジティブに考えようぜ
適当だぜ
>>458
thx 気にすんな 適当だぜ
そして最後に長文すまん 少しRomに帰るわ
PT組んで行動しようぜ、これはすげえよくわかる
でもな、FPで飛んできた回数も数える程、飛ばして一緒に行動しようとしても
思っている急所が違うから、て理由で別行動する事多数
正直、全く知らんやつといきなりPT組んでどうこうはならないんだよ
少なくともいきなりは
多少の顔見知りと組んで情報交換するのは非常に有益だけどな
だからここでじゃなくても戦争中も「こんなサポート出来ます、だから全員で適当に頑張ろうぜ」
つって声出しして、そうすりゃ顔見知りも増えるだろうし、さらに積極的にPT配れば言う事なしだ
俄然ポジティブな話になってきた気がするからPTの話もポジティブに考えようぜ
適当だぜ
>>458
thx 気にすんな 適当だぜ
そして最後に長文すまん 少しRomに帰るわ
461 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 16:10:11.53 ID:kUugaJ1B
ヲ2皿1弓2のPTを3セットとか用意できると驚くほど前線強くなりそう
クリ前で馴れ合いチャットとかしてなければな
クリ前で馴れ合いチャットとかしてなければな
462 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 16:24:45.91 ID:UNJpkjA8
日 時：2006年4月14日(金) 14:00より16:00頃まで
※終了予定時刻に関しては、状況により変更する
場合があります。
【主な変更内容】
■一部スキルの調整
メンテ日ｽﾞﾚﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
まぁ今更一日ずれたところで気にやしないが、
この一部スキル調整がなにげに気になるな
レインの消費ＰｗUPしてくれんかと願う俺純氷皿
※終了予定時刻に関しては、状況により変更する
場合があります。
【主な変更内容】
■一部スキルの調整
メンテ日ｽﾞﾚﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
まぁ今更一日ずれたところで気にやしないが、
この一部スキル調整がなにげに気になるな
レインの消費ＰｗUPしてくれんかと願う俺純氷皿
463 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 16:25:44.64 ID:TwVKbR/i
>>460
「このPTで○○を死守しましょう」「このPTで○○に強襲しましょう」とか言って反対されたことないけどな。
そもそも組むだけ組んで何も言わないとかじゃないよな？
ここを見ている人間がは全体で見ると極少数だからゲーム内で行動せんとなにも変わらんと思うけどな。
「このPTで○○を死守しましょう」「このPTで○○に強襲しましょう」とか言って反対されたことないけどな。
そもそも組むだけ組んで何も言わないとかじゃないよな？
ここを見ている人間がは全体で見ると極少数だからゲーム内で行動せんとなにも変わらんと思うけどな。
464 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 16:30:13.81 ID:rhilg7Kw
465 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 16:49:24.77 ID:LEmo9wdg
466 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 17:00:40.73 ID:kUugaJ1B
ここらでこっそりお前らが好きなゲブ民言っちゃえよー
(修学旅行の夜のノリで)
俺はHenjinManにならおいなり取られても悔いは無い
(修学旅行の夜のノリで)
俺はHenjinManにならおいなり取られても悔いは無い
467 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 17:06:55.54 ID:sgvFbaJw
マルチ失礼します。
ホルデイン王国復興の為、兵士の募集をします。
弱小国を強くしたい、困難な防衛を成功させるのがスキーな貴方。
自国に貢献してるのにアリもしない捏造晒しをされて心無い仲間に嫌気がさしてる貴方。
特にβ時代からやっている方々、２ｎｄでも良いのでホルに来て国を強くしてみませんか？
製品初期に右も左も判らない初心者に戦争ノウハウを教え、国の基盤を作ったβユーザー方を必要としています。
おっぱいの元にβオールスターを実現させて見ませんか？
強国に移った勝ち馬乗りをギャフンと言わせてやりたい兵士を募集します。
VerUPのスキル調整を機にするのもよし、是非ホルに来て兵士達に教授お願いします。
結構本気だったりします、β時代の各国の旧友と是非相談してみて下さい。
ホルデイン王国復興の為、兵士の募集をします。
弱小国を強くしたい、困難な防衛を成功させるのがスキーな貴方。
自国に貢献してるのにアリもしない捏造晒しをされて心無い仲間に嫌気がさしてる貴方。
特にβ時代からやっている方々、２ｎｄでも良いのでホルに来て国を強くしてみませんか？
製品初期に右も左も判らない初心者に戦争ノウハウを教え、国の基盤を作ったβユーザー方を必要としています。
おっぱいの元にβオールスターを実現させて見ませんか？
強国に移った勝ち馬乗りをギャフンと言わせてやりたい兵士を募集します。
VerUPのスキル調整を機にするのもよし、是非ホルに来て兵士達に教授お願いします。
結構本気だったりします、β時代の各国の旧友と是非相談してみて下さい。
468 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 17:09:49.24 ID:LEmo9wdg
469 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 17:11:33.42 ID:7h7RPmB+
>>467
是非waitの連中を引き取ってくれ
是非waitの連中を引き取ってくれ
470 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 17:12:14.59 ID:kUugaJ1B
これで勘違いした
｢俺TUEEEEEEEE｣がホルに流入
軍チャでは軍死が大量発生
クリ前ではキモい範囲チャットが延々と
｢俺TUEEEEEEEE｣がホルに流入
軍チャでは軍死が大量発生
クリ前ではキモい範囲チャットが延々と
471 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 17:14:23.94 ID:u1LQVp5X
>>469
グループ名や個人名出すと荒れるんだからヤメレ
グループ名や個人名出すと荒れるんだからヤメレ
472 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 17:20:42.85 ID:gA4wbL8P
>>469
廃人達居なくなったら防衛とかで勝てなくなると思うぞ
ただでさえ大国が両側に居るんだから戦力の流出はできるだけ避けたい(´・ω・`)
個人的に嫌いなんだろうけど、メリットもあるのを忘れないでくれ
廃人達居なくなったら防衛とかで勝てなくなると思うぞ
ただでさえ大国が両側に居るんだから戦力の流出はできるだけ避けたい(´・ω・`)
個人的に嫌いなんだろうけど、メリットもあるのを忘れないでくれ
473 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 17:22:57.86 ID:5A4aieDD
469が行けばいいと思うよ
474 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 17:28:04.40 ID:+xsAKW0J
今、どこも布告すんなよ。
ってフィールドマップで言いたい。誰かがカペラ布告しそうで怖いわ。
入ったら3，4人カセの人いたし(;´Д`)
ってフィールドマップで言いたい。誰かがカペラ布告しそうで怖いわ。
入ったら3，4人カセの人いたし(;´Д`)
475 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 17:33:16.76 ID:6cFde9EI
476 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 17:37:21.93 ID:iVhY8c/P
そういや亡命みたいなのも実装するとかいう話だったような
477 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 17:54:58.49 ID:AGRs1oWv
亡命とかその前に、スキル取り直しクエとかやってほしいな。
廃な人にゃあ キャラ作り直しなんてどうってことないけど、
２ヶ月やってやっと４０の人とかで、スキル構成後悔してる人がかわいそうね。
廃な人にゃあ キャラ作り直しなんてどうってことないけど、
２ヶ月やってやっと４０の人とかで、スキル構成後悔してる人がかわいそうね。
478 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 18:13:56.15 ID:rhilg7Kw
修正パッチ毎にどうなるかわからんスキルはともかく、
やっとリング40装備手に入れ始めたこの時期に販売品変わるとか新アイテムとか・・・
やっとリング40装備手に入れ始めたこの時期に販売品変わるとか新アイテムとか・・・
479 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 18:22:33.86 ID:xkLalCiz
480 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 18:24:38.16 ID:CJ9fRELx
最近皿が増えてきたように思うのだがどうだろう？
ヲリは相変わらず少ないんだがな
ヲリは相変わらず少ないんだがな
481 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 18:34:00.19 ID:UNJpkjA8
>465
すまない、荒らす気はなく純粋に
wktkしたかったんだ
まぁVerUPで戦術目標も追加されるし、
より一層ゲブ民の連携・親睦が深まる事に期待
すまない、荒らす気はなく純粋に
wktkしたかったんだ
まぁVerUPで戦術目標も追加されるし、
より一層ゲブ民の連携・親睦が深まる事に期待
482 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 18:48:06.08 ID:+RGkhV2l
本気で、聞きたいんですが
戦争だけで、ちょっと飽きてきたなぁって人は
どうやって楽しみを見つけてます？
どうもモチベーションが保てなくなってきたんですが、
パッケ代分ぐらいは、元を取らなければ気がすまなくて・・・。
戦争だけで、ちょっと飽きてきたなぁって人は
どうやって楽しみを見つけてます？
どうもモチベーションが保てなくなってきたんですが、
パッケ代分ぐらいは、元を取らなければ気がすまなくて・・・。
483 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 18:51:04.60 ID:6cFde9EI
召喚、クリ銀、他国の援軍とかかね
他国の援軍は結構自国と雰囲気ちがってておもしろい
他国の援軍は結構自国と雰囲気ちがってておもしろい
484 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 18:55:44.95 ID:XrHa3yph
>>482
１．一旦やめる 数日すればまたやりたくなってくる
２．別の職をやる ヲリとスカと皿では別ゲー 別の職やると1stの動きも良くなる
３．スコア狙いをやめる 味方のフォローや裏方に徹するのもこれはこれで新鮮
１．一旦やめる 数日すればまたやりたくなってくる
２．別の職をやる ヲリとスカと皿では別ゲー 別の職やると1stの動きも良くなる
３．スコア狙いをやめる 味方のフォローや裏方に徹するのもこれはこれで新鮮
485 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 18:56:58.64 ID:gA4wbL8P
作り直し繰り返ししてる…orz
486 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 18:57:46.88 ID:xkLalCiz
>>482
別の職業をやるのが一番手っ取り早いと思う
FEはレベルを上げるのが目的っていうよりは格闘ゲームみたいに自分の腕を磨くのが楽しいゲームだからやりつくしたと思うならさっさと見切りをつけるのが吉
廃人プレイせずに一日２戦とか決めてやるのもいいかもね
そんなことを言う俺はここで名も知らぬ仲間たちと戦術談義をしてるのが一番楽しいかもしれん
別の職業をやるのが一番手っ取り早いと思う
FEはレベルを上げるのが目的っていうよりは格闘ゲームみたいに自分の腕を磨くのが楽しいゲームだからやりつくしたと思うならさっさと見切りをつけるのが吉
廃人プレイせずに一日２戦とか決めてやるのもいいかもね
そんなことを言う俺はここで名も知らぬ仲間たちと戦術談義をしてるのが一番楽しいかもしれん
487 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 18:59:12.22 ID:D8trDUNX
なんか最近ホル好きだな。以前とくらべるとかなり強くなってきたし。
もともとヲリの人数は足りていた国だから個人スキルが上がれば・・・
なんだろうけど、やっぱりこの部分がいまいちまだ弱いような。
狭い前線での後先考えないヲリ特攻が最も多いのがホルって感じがす
る。一瞬蹴散らされるけど、今はヘルが強力なため、あえなく失速し
て特攻ヲリ部隊全滅ってのをよく見かける。
特攻して暴れたらさっと引くといいんよ。やりすぎると待ち構えられ
るから同じとこで何度も出来ないけどね。
それと、弓スカの射撃の腕も磨かないとだ。
ガンガレ！！
※あと、晒しスレであんまりゲブを苛めないでね！
おっとスレ違いか、ｽﾏｿ
もともとヲリの人数は足りていた国だから個人スキルが上がれば・・・
なんだろうけど、やっぱりこの部分がいまいちまだ弱いような。
狭い前線での後先考えないヲリ特攻が最も多いのがホルって感じがす
る。一瞬蹴散らされるけど、今はヘルが強力なため、あえなく失速し
て特攻ヲリ部隊全滅ってのをよく見かける。
特攻して暴れたらさっと引くといいんよ。やりすぎると待ち構えられ
るから同じとこで何度も出来ないけどね。
それと、弓スカの射撃の腕も磨かないとだ。
ガンガレ！！
※あと、晒しスレであんまりゲブを苛めないでね！
おっとスレ違いか、ｽﾏｿ
488 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 19:02:27.46 ID:xkLalCiz
>>482の２は良くわかるな
ウォリやって弓スカやると相手にどこまで近づかれても安全圏か自然とわかるようになってくる
弓スカやるとレインがぎりぎり届かない位置に座れるようになってくる
レベルが低いと（弓スカ以外は）前線でてもただの鴨ってのもわかるようになるけどな（－－；
ウォリやって弓スカやると相手にどこまで近づかれても安全圏か自然とわかるようになってくる
弓スカやるとレインがぎりぎり届かない位置に座れるようになってくる
レベルが低いと（弓スカ以外は）前線でてもただの鴨ってのもわかるようになるけどな（－－；
489 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 19:18:29.31 ID:l51RESce
>>428
それ何ては俺?
それ何ては俺?
490 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 19:31:02.26 ID:ROO9QrBp
俺はゲブで純氷皿と、純弓ｽｶﾚｲﾝ無し
人と違うことするのが楽しくてしょうがないぜ
人と違うことするのが楽しくてしょうがないぜ
491 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 19:41:56.93 ID:6cFde9EI
ゲブは、裏方職人でもってる部分があるよな
逆に、主戦力が少なくてジリ貧になるコトも多いが
そういう裏方が他国の援軍にいくとやたら活躍できたりするし
逆に、主戦力が少なくてジリ貧になるコトも多いが
そういう裏方が他国の援軍にいくとやたら活躍できたりするし
492 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 19:44:36.01 ID:NAl6c2Ie
>>478
それは■に対する褒め言葉か？
それは■に対する褒め言葉か？
493 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 20:21:14.38 ID:8+AYjWaa
>>482
新キャラ作って弱小国おちょくってるｗ
新キャラ作って弱小国おちょくってるｗ
494 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 20:29:03.57 ID:Fe9FcFUY
/ヾ∧
彡| ・ ＼ ＼＼
彡| 丶.＿） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < > ∧
＿/し' ／／. Ｖ ´皿｀)◎
（＿フ彡 /つ
彡| ・ ＼ ＼＼
彡| 丶.＿） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < > ∧
＿/し' ／／. Ｖ ´皿｀)◎
（＿フ彡 /つ
495 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 20:57:49.97 ID:4ay3vPiO
１４日のアップデート前の１３日の夜あたりに、ゲブランドで方針話し合うといいんじゃないかと思った。
496 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 21:28:45.14 ID:4ay3vPiO
とりあえずアップデートに向けて準備しておくことがあったら教えてもらえまいか？
497 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 21:29:36.93 ID:wf4J2R46
>>496
どんなアップデートが来ても許せる寛容な心の準備
どんなアップデートが来ても許せる寛容な心の準備
498 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 21:34:35.25 ID:8Q5d3rYI
まだ来てないから分からないけどゲブはなんだか影響少なそう
予想ではホルとカセに大ダメージを与えそうだ…
予想ではホルとカセに大ダメージを与えそうだ…
499 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 21:48:57.94 ID:ROO9QrBp
>>496
色んな検証用にスキル何もとってないＬｖ４０キャラを１０人ほど用意
色んな検証用にスキル何もとってないＬｖ４０キャラを１０人ほど用意
500 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 22:08:43.95 ID:3X45VCTM
最近カセはヲリの国になってるな。その分弓スカが激減してる。
逆にホルはちょっとヲリが減った気がする。
>>498
俺の予想では、弓の下方修正でスカ全滅。餅つきの下方修正で、ハイブリヲリが生き残り。
皿の上方修正で、皿とハイブリヲリの時代になるんじゃないかと。
良く言われるものをそのまま修正するとそうなる。
いずれにしろ、戦争は召還メインになるから、スカはクリ掘り召還専用職になるだろう。
悲観的過ぎか？
逆にホルはちょっとヲリが減った気がする。
>>498
俺の予想では、弓の下方修正でスカ全滅。餅つきの下方修正で、ハイブリヲリが生き残り。
皿の上方修正で、皿とハイブリヲリの時代になるんじゃないかと。
良く言われるものをそのまま修正するとそうなる。
いずれにしろ、戦争は召還メインになるから、スカはクリ掘り召還専用職になるだろう。
悲観的過ぎか？
501 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 22:17:17.26 ID:azADdHsC
言っておくが、下方修正されるとしたら、他国だけでなく、
自国もおんなじだと言うことを理解しているよな。
ヲリが修正されるとしたら、それは自国もだぞ。
スカが修正されるとしたら、それは自国もだぞ。
自国もおんなじだと言うことを理解しているよな。
ヲリが修正されるとしたら、それは自国もだぞ。
スカが修正されるとしたら、それは自国もだぞ。
502 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 22:32:26.45 ID:4ay3vPiO
503 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 22:59:51.60 ID:CTZDxgFq
Lv30～39あたりでそこそこランクインしていたスカ
経験値稼ぎに躍起になって弓ばっかり撃っていた
Lv40になってほぼランクインしなくなった
サポートに徹する動きの方が楽しい
言わずもがな、ヴォイド
周囲の自軍にスコア分散してる感じ
カンストしてる俺が貰っても仕方ねーし、育成中の人が
より強くなってくれりゃいいな
富国の為、明日も頑張るよチラ裏スマネ
経験値稼ぎに躍起になって弓ばっかり撃っていた
Lv40になってほぼランクインしなくなった
サポートに徹する動きの方が楽しい
言わずもがな、ヴォイド
周囲の自軍にスコア分散してる感じ
カンストしてる俺が貰っても仕方ねーし、育成中の人が
より強くなってくれりゃいいな
富国の為、明日も頑張るよチラ裏スマネ
504 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 23:24:55.49 ID:yr0swITD
>>443の後半三行へ
基本はレインレイド等で、弓皿止めだぜ！
相手がサイドからさえ回ってこなければ、3人位は何とか止めるぜ！
その隙に、ヲリ様皿様よろしくだぜ！
Powを使い切って(もしくはHPが減って)引いてくるヲリ・皿の間に入って鈍足だぜ！
ブーン一発位食らおうが、味方が逃げ切れるなら、お安い御用だぜ！
味方にヲリ様が居なければ、蜘蛛・火を使って追い払うぜ！
自分だけじゃ殺せないので、追撃宜しくだぜ！
明らかにこちらが不利な場合は、座ってでもPow回復後、ピアだぜ！
撤退に少しは役立てる様に、レインも撃つから、体制を立て直してくれだぜ！
以上、自分がサポートしてた事だぜ！
でも、もう引退したから、皆頑張ってくれだぜ！
基本はレインレイド等で、弓皿止めだぜ！
相手がサイドからさえ回ってこなければ、3人位は何とか止めるぜ！
その隙に、ヲリ様皿様よろしくだぜ！
Powを使い切って(もしくはHPが減って)引いてくるヲリ・皿の間に入って鈍足だぜ！
ブーン一発位食らおうが、味方が逃げ切れるなら、お安い御用だぜ！
味方にヲリ様が居なければ、蜘蛛・火を使って追い払うぜ！
自分だけじゃ殺せないので、追撃宜しくだぜ！
明らかにこちらが不利な場合は、座ってでもPow回復後、ピアだぜ！
撤退に少しは役立てる様に、レインも撃つから、体制を立て直してくれだぜ！
以上、自分がサポートしてた事だぜ！
でも、もう引退したから、皆頑張ってくれだぜ！
505 ：既にその名前は使われています：2006/04/12(水) 23:29:56.34 ID:yr0swITD
ちょっと間違ってたぜ！
味方に皿様がいなければ、ヲリは蜘蛛・火を使って追い払うぜ！
でもやっぱり、自分だけじゃ殺せないので、追撃はお願いしてたぜ！
でも、何だかレインが少ないと言われてたのなら
自分のやってた事は、微妙に無駄だった気もするぜ！
アプデでどうなるかわからんが、ゲブの繁栄祈ってるぜ！
味方に皿様がいなければ、ヲリは蜘蛛・火を使って追い払うぜ！
でもやっぱり、自分だけじゃ殺せないので、追撃はお願いしてたぜ！
でも、何だかレインが少ないと言われてたのなら
自分のやってた事は、微妙に無駄だった気もするぜ！
アプデでどうなるかわからんが、ゲブの繁栄祈ってるぜ！
506 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 00:15:04.54 ID:FV56k15B
アベル攻めで負けたんだけど
ゲブのデスが多いのは置いておいて
カセって皿がめっちゃいないか？ヘルが織田の鉄砲隊なんだが
ゲブのデスが多いのは置いておいて
カセって皿がめっちゃいないか？ヘルが織田の鉄砲隊なんだが
アベル攻め北報告。
当方ヲリ
まず、敵軍の切り込み隊長の４０ペッタンが出陣。
味方スカが蹂躙。ついでに俺も蹂躙。
妨害スカが切り込み隊長にアムブレ。俺ヘビスマで殺す。
既に瀕死の北ゲブ民。
そこにやってきたのは、敵の火皿3人とレイン集団。
ペッタンで瀕死の彼らにトドメヲさす。
あの細い路地のちょうど中にいたゲブ民達。
レインで動けなくした後、敵火皿の主砲ヘルフレアが細い路地で発動。
気がつくと俺はキープに戻ってた。
気になった点は、やっぱり優勢になると細い路地の奥。
つまり敵北クリを目指して北上しようとするところか。
序盤に北のほうにオベが二本立ったりするなど、戦い方が良く分かってない人がいる。俺含む。
当方ヲリ
まず、敵軍の切り込み隊長の４０ペッタンが出陣。
味方スカが蹂躙。ついでに俺も蹂躙。
妨害スカが切り込み隊長にアムブレ。俺ヘビスマで殺す。
既に瀕死の北ゲブ民。
そこにやってきたのは、敵の火皿3人とレイン集団。
ペッタンで瀕死の彼らにトドメヲさす。
あの細い路地のちょうど中にいたゲブ民達。
レインで動けなくした後、敵火皿の主砲ヘルフレアが細い路地で発動。
気がつくと俺はキープに戻ってた。
気になった点は、やっぱり優勢になると細い路地の奥。
つまり敵北クリを目指して北上しようとするところか。
序盤に北のほうにオベが二本立ったりするなど、戦い方が良く分かってない人がいる。俺含む。
次に一応なんだが、切り込み隊長のヲリが妙に強かった。
ってか、ステップが上手いのか俺らが当てられないのか食らわない。
ツールうんぬんじゃなく、普通に上手さでね。
あそこは、やっぱり手前に構えて、後ろにATの要塞を作りつつ、
奥のクリを拠点にして、敵を細い路地においてレインで防ぐか、ヘルで一斉に焼くか。
突っ込むと死ぬ。
ヲリ的には、後ろでレイン撃ってるスカを殺しに行きたいんだが、
突っ込むと狭い路地でヘル焼かれて逃げるから、
こっちに突っ込んでくるヲリを迎え撃つ感じのほうが良さそうだった。
突っ込んでくるヲリを味方ヲリと皿で追い返して、次に来る皿を弓や、短剣が殺る。
北は持久戦だろうなぁ・・・。
ってか、ステップが上手いのか俺らが当てられないのか食らわない。
ツールうんぬんじゃなく、普通に上手さでね。
あそこは、やっぱり手前に構えて、後ろにATの要塞を作りつつ、
奥のクリを拠点にして、敵を細い路地においてレインで防ぐか、ヘルで一斉に焼くか。
突っ込むと死ぬ。
ヲリ的には、後ろでレイン撃ってるスカを殺しに行きたいんだが、
突っ込むと狭い路地でヘル焼かれて逃げるから、
こっちに突っ込んでくるヲリを迎え撃つ感じのほうが良さそうだった。
突っ込んでくるヲリを味方ヲリと皿で追い返して、次に来る皿を弓や、短剣が殺る。
北は持久戦だろうなぁ・・・。
509 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 00:42:11.37 ID:TC5t1ETv
さっきゴブフォでネツ vs カセに行ってみたのだが
ネツすげぇな、防御不利と言われるゴブフォでゲージ１本差で勝ったよ。
アベルはキープ位置にもよると思うが、北の細い路地は
敵の侵入を食い止めるぐらいで良いと思う。
ネツすげぇな、防御不利と言われるゴブフォでゲージ１本差で勝ったよ。
アベルはキープ位置にもよると思うが、北の細い路地は
敵の侵入を食い止めるぐらいで良いと思う。
510 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 00:52:18.81 ID:Fl3kjjgH
ゴブフォネツvsカセ。
キープ前まで攻め込まれたらお終いやね・・
前線の状態を整う前に駆逐されて居る感じ。
キープから前線に向かうにも坂下から上らないと行けないし。
あの状態から挽回はきついから、押し込まれないように
防衛線重視で領域で勝つ感じじゃないとダメかもねぇ。
キープ前まで攻め込まれたらお終いやね・・
前線の状態を整う前に駆逐されて居る感じ。
キープから前線に向かうにも坂下から上らないと行けないし。
あの状態から挽回はきついから、押し込まれないように
防衛線重視で領域で勝つ感じじゃないとダメかもねぇ。
511 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 00:55:06.48 ID:iPvgtZvU
アベル、参加は２回ですけど３度目でやっと勝てた(つД｀)
二度目のあと、粘着してそのまま居座ってキープ建てた甲斐があったｗ
でも、あのＶ字は北を攻めるか南を攻めるかで意見が分かれたけど、
勝ったからそう思うのかもだけど……やっぱり北のクリを確保したほうが楽っぽいなーって思ったり
二度目のあと、粘着してそのまま居座ってキープ建てた甲斐があったｗ
でも、あのＶ字は北を攻めるか南を攻めるかで意見が分かれたけど、
勝ったからそう思うのかもだけど……やっぱり北のクリを確保したほうが楽っぽいなーって思ったり
512 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 01:03:13.91 ID:Fl3kjjgH
V字は援軍よく行くんだが。攻撃側だと、
キープが南西にある場合は北のクリを取ろうとせず防衛重視。
キープが北西にある場合は奥の通路で防ぐ感じやね。
確かに、キープ南西でも北のクリ取れるなら取った方が良いんだけども。
相手の方が復帰地点が近いんだから取り返している内に南の戦力が足りなくなって負やすい。
キープ北西だと北のクリ取って奥の通路で防ぎきれて居ないと負けやすい。
どちらにせよ、重要戦線は南の方かなこっちで勝敗が決まります。
キープが南西にある場合は北のクリを取ろうとせず防衛重視。
キープが北西にある場合は奥の通路で防ぐ感じやね。
確かに、キープ南西でも北のクリ取れるなら取った方が良いんだけども。
相手の方が復帰地点が近いんだから取り返している内に南の戦力が足りなくなって負やすい。
キープ北西だと北のクリ取って奥の通路で防ぎきれて居ないと負けやすい。
どちらにせよ、重要戦線は南の方かなこっちで勝敗が決まります。
513 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 01:07:38.57 ID:wFrFxk1X
ﾆｼﾊﾏｯﾌﾟﾉﾋﾀﾞﾘｶﾞﾜﾀﾞﾖ
514 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 01:07:49.48 ID:paGUOX2O
>>511
北のクリを確保するより南を攻めた方が楽だと思う。
北はクリは
1. 細い道を突破する
2. 敵レインが降り注ぐ崖下を突破する
3. 登り坂を突破する
という3つの難関を潜り抜けて初めて確保できる。
位置的にも敵城の方が近いので若干有利。
取り返されると細い道まで追い返されてまた最初から、というおまけつき。
逆に細い道で防御するにはあまり人数がいらない。ATを2～3建てておけばなかなか突破されない。
南西は敵に押されるとクリを2つ確保されてしまうためできれば1つは確保したい。
また押さない限り丘上からのレインは止まない。
地形的には若干防御側有利だが、それほど差があるわけではない。
また押し勝った時のメリットも大きく、取得した領土を守りやすい。
北のクリを確保するより南を攻めた方が楽だと思う。
北はクリは
1. 細い道を突破する
2. 敵レインが降り注ぐ崖下を突破する
3. 登り坂を突破する
という3つの難関を潜り抜けて初めて確保できる。
位置的にも敵城の方が近いので若干有利。
取り返されると細い道まで追い返されてまた最初から、というおまけつき。
逆に細い道で防御するにはあまり人数がいらない。ATを2～3建てておけばなかなか突破されない。
南西は敵に押されるとクリを2つ確保されてしまうためできれば1つは確保したい。
また押さない限り丘上からのレインは止まない。
地形的には若干防御側有利だが、それほど差があるわけではない。
また押し勝った時のメリットも大きく、取得した領土を守りやすい。
515 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 01:10:00.20 ID:Fl3kjjgH
516 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 01:13:17.76 ID:iPvgtZvU
うーん、やっぱり南西攻めの方が大勢なのかな
経験上南東キープで北を一回確保したら負けたこと無いんで、
ゴブリンフォークの南東攻めみたく、最初北を取っちゃうのが良いと思うんだけど……
あと、北の維持が大変って２回目で言ってた人がいたけど、向こうも大変なわけだから
何はともあれ広げた陣地を気合いで守るのが結局強いんじゃないかな？
経験上南東キープで北を一回確保したら負けたこと無いんで、
ゴブリンフォークの南東攻めみたく、最初北を取っちゃうのが良いと思うんだけど……
あと、北の維持が大変って２回目で言ってた人がいたけど、向こうも大変なわけだから
何はともあれ広げた陣地を気合いで守るのが結局強いんじゃないかな？
517 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 01:13:40.06 ID:3bfNWHST
カセやらネツのV字のセオリーは
右下キープ立てて北は東側の狭い通路で足止め あとは南集中して召喚勝ち
右下キープ立てて北は東側の狭い通路で足止め あとは南集中して召喚勝ち
518 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 01:15:45.71 ID:4vK6QWxX
Vの北は本当に抜けられない程度の最低限で良い、行くキャラの構成はレイン、ヘル持ち、それと後方で対敵ｳｫﾘ用片手ｳｫﾘが数名程度待ち構えると○
あの通路ははっきり言ってハイドで抜けられない、抜けても帰ってこれないので基本的に短剣スカは行くだけ無駄に近い
南は南西の分かれ道になってる部分で待ち構えると崖レインなどで明らかに地形的に不利なので
意地で押してでもそこを抜けた場所広いで戦うこと
あの通路ははっきり言ってハイドで抜けられない、抜けても帰ってこれないので基本的に短剣スカは行くだけ無駄に近い
南は南西の分かれ道になってる部分で待ち構えると崖レインなどで明らかに地形的に不利なので
意地で押してでもそこを抜けた場所広いで戦うこと
519 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 01:17:19.37 ID:Fl3kjjgH
後、北の通路で打ち合いになるならアロータワーをアローレインの当たる場所に置いておくと便利。
結構防いでくれるからね。
結構防いでくれるからね。
520 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 01:20:22.04 ID:wFrFxk1X
北はレイン突っ込まずにレインと突破してきたヲリをヘルで撃退で維持
一度ヲリ０人で最後まで守りきったことあるな
一度ヲリ０人で最後まで守りきったことあるな
521 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 01:21:59.60 ID:wFrFxk1X
あーリロードせずに書いてたら内容かぶってたｽﾏﾝ
522 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 02:04:21.36 ID:AJ5uT8GH
攻め負けでよく思うんだが1点に集中して攻めれてないね
敵の陽動に見事に引っかかって戦力が分断されて押し切れず負けてるって感じだ
敵の陽動に見事に引っかかって戦力が分断されて押し切れず負けてるって感じだ
523 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 02:11:27.20 ID:U5X5a14L
どのMAPか知らんが、基本的に分割したっていい。
守りに適している場所、攻めに適している場所、を理解しているか
あと前進と後退のメリハリが重要。
守りに適している場所、攻めに適している場所、を理解しているか
あと前進と後退のメリハリが重要。
524 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 02:16:32.71 ID:oTg/GMot
最近開戦時にクリ掘る人が多い。
いい事なんだと思うけど乙型MAP、平原MAP、X型MAPの防衛ではスタートダッシュが肝心だからある程度は即前線に向かって欲しい。
クリ掘る人多いなーって思ってたら敵がキープ近くまできてるとかたまにある。
いい事なんだと思うけど乙型MAP、平原MAP、X型MAPの防衛ではスタートダッシュが肝心だからある程度は即前線に向かって欲しい。
クリ掘る人多いなーって思ってたら敵がキープ近くまできてるとかたまにある。
525 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 02:29:50.81 ID:wIp7MK8n
今日のゲブ空気悪い
526 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 02:45:46.41 ID:U5X5a14L
理論上３人でクリ掘れば一線はほぼ最短オベ建てが可能だね。
予備人口含めたとしても８人いれば十分かな
予備人口含めたとしても８人いれば十分かな
527 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 02:53:07.22 ID:IP9yHktc
今日のゲブぐだぐだだな、いいところがない。
普通に★１になったぜ。
普通に★１になったぜ。
528 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 03:27:21.86 ID:nbR+1Pbq
まだ日が変わる前にロザリオ高地をネツから防衛してたけど、
あれはどんな感じだったの？
あれはどんな感じだったの？
529 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 03:27:52.72 ID:9JBcn92B
ゴブフォ奪回おめでとう
530 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 03:51:38.69 ID:DDYr2yNG
カセとは違うのだよカセとは
531 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 04:56:18.06 ID:g7jDnl1q
まあ、さすがに8回目で時間も時間だったしな・・・
正直、もっと早い回にネツ最強軍団とやってみたかったよ
後学の為にも
正直、もっと早い回にネツ最強軍団とやってみたかったよ
後学の為にも
532 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 06:56:48.62 ID:ElmHnVUt
カセとホルは、いつ入ってもゲブの強化版みたいなﾌﾂｰな強さなんだが
エルの戦術と、ネツのｳｫﾘ軍団ｺﾞﾘ押しはマジヤバイな
個性が出ててうらやましい限りだが、とくにネツのｳｫﾘ軍団抑えきれねぇｗ
エルの戦術と、ネツのｳｫﾘ軍団ｺﾞﾘ押しはマジヤバイな
個性が出ててうらやましい限りだが、とくにネツのｳｫﾘ軍団抑えきれねぇｗ
533 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 07:15:34.59 ID:ejVPv6ac
ゲブはハイドスカ軍団ていう個性があるじゃん。
534 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 07:18:13.40 ID:0JwOaw+N
あるじゃん
535 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 07:28:52.67 ID:ElmHnVUt
全然活躍してる気がしない('A`)俺は氷皿だから、当人達の頑張りの程はわからないが
536 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 07:31:59.12 ID:G1YwLapv
この時間のゲブは戦争が一箇所しかなくても攻めで人数うまらんのか
とりあえず午前の布告組に一言いいたい
ただでさえ首都に人数すくないのに布告するなら
自分らで最初のオベ展開きっちりやれ
いまのログマール攻めはひどかったぞ
南へのオベ展開がない上に南への通路をふさぐPTもない
ほとんどが中央のクリ付近でたたかっていて 南は素通り状態だった
とりあえず午前の布告組に一言いいたい
ただでさえ首都に人数すくないのに布告するなら
自分らで最初のオベ展開きっちりやれ
いまのログマール攻めはひどかったぞ
南へのオベ展開がない上に南への通路をふさぐPTもない
ほとんどが中央のクリ付近でたたかっていて 南は素通り状態だった
537 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 09:19:38.18 ID:iPvgtZvU
>532
まぁでも、一昨日はネツ本土がカセに蹂躙されてたって話だから
やはり大陸横断して攻めようっていう精鋭系が強いってことなんｼﾞｬﾏｲｶ
きっとｹﾞﾌﾞも、みんなが1st引っ張り出せば今でも大陸横断してネツ本土までいける筈……っ
まぁでも、一昨日はネツ本土がカセに蹂躙されてたって話だから
やはり大陸横断して攻めようっていう精鋭系が強いってことなんｼﾞｬﾏｲｶ
きっとｹﾞﾌﾞも、みんなが1st引っ張り出せば今でも大陸横断してネツ本土までいける筈……っ
538 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 09:35:14.54 ID:upCYUzpg
もう嫌って言うほど、人数差とヲリ軍団vsスカ軍団の絶望感を味あわされているから、
ピーク時間以外はログインしてないか、やっても勝ちは意識してない人多いだろ。
ちょっと前までは朝でもログマール防衛とかやってたけど、見知った名前はもう滅多に見ない。
ピーク時間以外はログインしてないか、やっても勝ちは意識してない人多いだろ。
ちょっと前までは朝でもログマール防衛とかやってたけど、見知った名前はもう滅多に見ない。
539 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 09:39:37.83 ID:P8R7sFm2
早朝から昼にかけては防衛の方がんばってる人が多い気がする。
人いなくて布告できないせいもあるかもしれんけど。
人いなくて布告できないせいもあるかもしれんけど。
540 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 09:45:25.08 ID:G1YwLapv
541 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 09:53:00.14 ID:eXqTcWC8
ところでおまいら苦手な国あるか？
オレ的にウォリが多いネツがなんか苦手だ
戦ってて楽しいけどね
エルは皿多いから苦手な人も少なくないだろうがスカが多いゲブではもっとも相性がいいと思われるんだが現実はそうでもないぽいね
オレ的にウォリが多いネツがなんか苦手だ
戦ってて楽しいけどね
エルは皿多いから苦手な人も少なくないだろうがスカが多いゲブではもっとも相性がいいと思われるんだが現実はそうでもないぽいね
542 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 09:57:20.63 ID:28kVVtqp
ブローデン占拠以来エルに対して苦手意識があるな
543 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 09:59:33.39 ID:upCYUzpg
>>541
今はゲブ以外の全ての国がヲリ大国だよ。
ヲリ使い慣れたネツと、作戦行動の出来るエルがやっぱり強いけどね。
皿もハイブリッド、火皿ばっかりで、スカの優位性は全くと言って良い程無い。
こんな状況でも短スカ大国でいつづけるゲブが好きなんだけどな。
今はゲブ以外の全ての国がヲリ大国だよ。
ヲリ使い慣れたネツと、作戦行動の出来るエルがやっぱり強いけどね。
皿もハイブリッド、火皿ばっかりで、スカの優位性は全くと言って良い程無い。
こんな状況でも短スカ大国でいつづけるゲブが好きなんだけどな。
544 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 10:11:12.18 ID:NAxCFNsf
ゲブ3000人突破おめでとう
545 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 10:22:18.61 ID:28kVVtqp
王様の一枚絵で一番インパクトが無いから初めての人が入ってこない
勝率もちょうど3位だからうはうはしたい人も、国を立て直すのが好きな人も入ってこない
ゲブの少子化問題は非常に問題です
5ヶ国で唯一の「帝国」であるのを前面に出せればいいんだが
皇帝がまた軽いノリだからなあ・・・
勝率もちょうど3位だからうはうはしたい人も、国を立て直すのが好きな人も入ってこない
ゲブの少子化問題は非常に問題です
5ヶ国で唯一の「帝国」であるのを前面に出せればいいんだが
皇帝がまた軽いノリだからなあ・・・
546 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 10:30:45.22 ID:upCYUzpg
ていうか、晒しスレで無理矢理なゲブ叩きが続いてるからな・・・
547 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 10:33:41.96 ID:XamueQWS
晒しスレなんか気にしなくてOK
548 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 10:39:35.53 ID:sx2KxuX9
まあ、本スレで叩かれるホルよりマシだと思うけどな
549 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 10:51:18.70 ID:G1YwLapv
とうとう防衛にもはいれなくなったorz
550 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 11:46:19.44 ID:eXqTcWC8
昨日みたいなネツのゴブフォ防衛をゲブもやってみたいな
ニコナをガチで防衛して５カ国オールスターやってみてー
ゴブフォはカセ カペラはネツ ホークはエル ダガーはホル でいけそー
ニコナ防衛はゴブフォより難しくないけど７連続はもはや神の領域な気がする
ニコナをガチで防衛して５カ国オールスターやってみてー
ゴブフォはカセ カペラはネツ ホークはエル ダガーはホル でいけそー
ニコナ防衛はゴブフォより難しくないけど７連続はもはや神の領域な気がする
551 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 11:53:52.56 ID:ktUmWSCb
ニコナは相手が大半ホルだから夕方の時間帯で5連くらいは何度も見るぞ。
エル込みでも5連見たことあるが、ネツとカセはあんまりこないよな。
ゴブフォの7連ネツも5回はカセ相手だから、難易度はニコナより高いだろうが、
精鋭集めりゃできなくもないんだろうな。
あと、ゲブがゴブフォでカセ相手に3連防衛なら見たことある。
エル込みでも5連見たことあるが、ネツとカセはあんまりこないよな。
ゴブフォの7連ネツも5回はカセ相手だから、難易度はニコナより高いだろうが、
精鋭集めりゃできなくもないんだろうな。
あと、ゲブがゴブフォでカセ相手に3連防衛なら見たことある。
552 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 12:09:07.77 ID:G1YwLapv
カセのレイン嵐の中よく３連続防衛できたな
どうやったんだｗ
どうやったんだｗ
553 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 12:14:32.45 ID:ktUmWSCb
基本はやっぱり南東取りだろうな。
開幕北西陽動や、敵が南東に集中してきた場合も北西抜けで陽動。
中央は10人程度にして南東を完全に押さえないと勝ちパターンにはなりにくい。
ネツのSSも見たが南東は完全に押さえてたようだ。
開幕北西陽動や、敵が南東に集中してきた場合も北西抜けで陽動。
中央は10人程度にして南東を完全に押さえないと勝ちパターンにはなりにくい。
ネツのSSも見たが南東は完全に押さえてたようだ。
554 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 12:18:33.22 ID:ElmHnVUt
ゲブは破壊工作員をよっぽどうまく使って、敵内地のオベ折りまくらないと
今の個性を維持しつつ強くなるのはムリだよなぁ・・・
それでも破壊工作がｹﾞﾌﾞの特徴だと知られてしまえば、各オベに護衛置かれて終わりだし・・・（ﾟДﾟ)
今の個性を維持しつつ強くなるのはムリだよなぁ・・・
それでも破壊工作がｹﾞﾌﾞの特徴だと知られてしまえば、各オベに護衛置かれて終わりだし・・・（ﾟДﾟ)
555 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 12:19:36.74 ID:ElmHnVUt
>>552
ネツはｳｫﾘ軍団のゴリ押しでレイン無効化できるからカセキラーなんじゃないか？ｗ
ネツはｳｫﾘ軍団のゴリ押しでレイン無効化できるからカセキラーなんじゃないか？ｗ
556 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 12:24:17.94 ID:iPvgtZvU
一通りオベ建て終わったら一斉にハイド→敵陣地後方に20人くらい出現→オベ壊しまくり
ってのを一度くらいやってみたいものだ
ってのを一度くらいやってみたいものだ
557 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 12:24:41.12 ID:iPvgtZvU
そういや、話は変わるがなんかフィールドアウト一瞬で出来るようになってない？これいつから？
558 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 12:29:06.23 ID:3bfNWHST
559 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 12:30:12.04 ID:eXqTcWC8
昨日１回だけゴブフォカセ側で参加したんだけどネツの巨人が暴れまくりだった
ネツの巨人４とか出てるのにカセ側のナイトは数少なくネツ側のナイトにすぐ返り討ちにされてたのかわからないけど
カセはやる気がないのか右下キープで北西にも攻めず中央に必死な感じだったなぁ
ネツは押すとこ押して守るとこ守ってたから理想的な感じで動いてたと思う
ゲブだったら防衛阻止出来たのか出来なかったのかが知りたいぜ
ネツの巨人４とか出てるのにカセ側のナイトは数少なくネツ側のナイトにすぐ返り討ちにされてたのかわからないけど
カセはやる気がないのか右下キープで北西にも攻めず中央に必死な感じだったなぁ
ネツは押すとこ押して守るとこ守ってたから理想的な感じで動いてたと思う
ゲブだったら防衛阻止出来たのか出来なかったのかが知りたいぜ
560 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 12:31:04.03 ID:iPvgtZvU
>558
そうなんだ……特にメンテも来てないはずなのに急に変わっててびびったぜ
そうなんだ……特にメンテも来てないはずなのに急に変わっててびびったぜ
561 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 12:35:00.84 ID:3bfNWHST
562 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 12:35:33.99 ID:kFIv6Tky
パッチ作業も無いのにインターフェイス周りを変えてくるって事は・・・
何通りか考えられるね
何通りか考えられるね
563 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 12:43:46.06 ID:dIy3cFDs
>>553
南東は完全に押さえてたっていうか
中央と南東の戦線が繋がってKEEP前が戦線になってるじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
両方抑えつつ、支配率やや負けでもオベ折り&Killで勝ちってのが定石だと思ってたんだけどこれは…
前にどこかで見た四方囲みもインパクトあったけど、これも強烈だなぁ
南東は完全に押さえてたっていうか
中央と南東の戦線が繋がってKEEP前が戦線になってるじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
両方抑えつつ、支配率やや負けでもオベ折り&Killで勝ちってのが定石だと思ってたんだけどこれは…
前にどこかで見た四方囲みもインパクトあったけど、これも強烈だなぁ
564 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 12:46:43.12 ID:eXqTcWC8
>>561
その防衛出てたよ
人数の集まりがあんまり良くなくてね最初
でも人数差はほとんどなかったホントに１人や２人の差だった、確認しながらクリ掘ったからね
ネツのオベ展開が遅くて南東で熱い戦いが繰り広げられてこっちの召還が早く出て先手打てた感じ
数時間前のネツと戦いたかった感じ
ちなみにそのあとカセが攻めてきたけどそれはゲブが防衛成功した
その防衛出てたよ
人数の集まりがあんまり良くなくてね最初
でも人数差はほとんどなかったホントに１人や２人の差だった、確認しながらクリ掘ったからね
ネツのオベ展開が遅くて南東で熱い戦いが繰り広げられてこっちの召還が早く出て先手打てた感じ
数時間前のネツと戦いたかった感じ
ちなみにそのあとカセが攻めてきたけどそれはゲブが防衛成功した
565 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 12:54:12.16 ID:G1YwLapv
じゃあきのうのネツがゴブ防衛できたのはカセ相手で ゲブから防衛はしてない？
566 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 12:56:31.98 ID:XamueQWS
567 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 12:58:03.31 ID:3bfNWHST
>>563
対ホルのロザリオ防衛で似たようなことがあったなｗ
キプ前が前線、そしてキープ裏にオベたて
>>564
なるほど あそこの防衛意識しないとオベ立て遅めになるよね…
城前クリは一度崖下りたら戻れないし、南のクリは敵が突っ込んできがちだし
>>565
一応そうなる
そしてゲブ本土のロザリオ高地（ゴブフォマップ）はゲブがvsネツで防衛成功
俺ら最強！１１１１１…隕石やワーグノスでは負けまくってますねごめんなさい
対ホルのロザリオ防衛で似たようなことがあったなｗ
キプ前が前線、そしてキープ裏にオベたて
>>564
なるほど あそこの防衛意識しないとオベ立て遅めになるよね…
城前クリは一度崖下りたら戻れないし、南のクリは敵が突っ込んできがちだし
>>565
一応そうなる
そしてゲブ本土のロザリオ高地（ゴブフォマップ）はゲブがvsネツで防衛成功
俺ら最強！１１１１１…隕石やワーグノスでは負けまくってますねごめんなさい
568 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 12:58:25.69 ID:iPvgtZvU
これだね↓
> 4，5戦目だけ参加してきたので終了直前の模様をお届けします。
> ttp://white-stork.net/upload/img/777.jpg
> ttp://white-stork.net/upload/img/778.jpg
> 上が4戦目、下が5戦目です。
> なんていうか・・・相手ヲリが10歩歩かずに蒸発してたのは見てて笑うしかありませんでした。
あんまりATラインとかを作らずに攻め込むのが良い感じなのかな
……ネツだからこそ出来る戦法っぽいが
> 4，5戦目だけ参加してきたので終了直前の模様をお届けします。
> ttp://white-stork.net/upload/img/777.jpg
> ttp://white-stork.net/upload/img/778.jpg
> 上が4戦目、下が5戦目です。
> なんていうか・・・相手ヲリが10歩歩かずに蒸発してたのは見てて笑うしかありませんでした。
あんまりATラインとかを作らずに攻め込むのが良い感じなのかな
……ネツだからこそ出来る戦法っぽいが
569 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:03:13.02 ID:ElmHnVUt
防衛なのに圧倒的だな・・・（ﾟДﾟ)ｺﾞｸﾘ
570 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:04:53.81 ID:uV8KnlCI
結局初期人数の差だろ
571 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:06:25.24 ID:z0B0E3x2
572 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:11:13.23 ID:dIy3cFDs
573 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:12:54.56 ID:ElmHnVUt
ネツ対エルなら、ここまで一方的にならんかったかもなー
カセは対ネツは相性悪いと思う
うちよりマシだろうがｗ
でも最近、カセもｳｫﾘ増えてきてて攻めるところにウォリ軍団、守る所に弓ｽｶ大量配置と
上手い布陣をよく見る
カセは対ネツは相性悪いと思う
うちよりマシだろうがｗ
でも最近、カセもｳｫﾘ増えてきてて攻めるところにウォリ軍団、守る所に弓ｽｶ大量配置と
上手い布陣をよく見る
574 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:16:17.00 ID:yKMg458K
でもあの時、難民多かったしゲブが布告したかったなｗ
まぁ、4国が入れる状態だったし、エルとかも応援に来てくれたはず
それにしてもカセの布告は速いぜ！
まぁ、4国が入れる状態だったし、エルとかも応援に来てくれたはず
それにしてもカセの布告は速いぜ！
575 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:16:19.28 ID:upCYUzpg
>>568
まあSS内のチャットにもあるけど、圧倒的な突破力で防衛ライン崩してしまうのが強みだな。
防衛が不利なMAP、ゴブフォやログマールってのは、
つまるところ防衛側を狭いところに封じ込めてしまえるのが特徴なわけだが、
逆を返せば、それを突破できるのなら、不利でも何でもなくなってしまう。
ヲリと皿が主力だと、ＡＴいくら置いても押さえ切れないしな。
まあSS内のチャットにもあるけど、圧倒的な突破力で防衛ライン崩してしまうのが強みだな。
防衛が不利なMAP、ゴブフォやログマールってのは、
つまるところ防衛側を狭いところに封じ込めてしまえるのが特徴なわけだが、
逆を返せば、それを突破できるのなら、不利でも何でもなくなってしまう。
ヲリと皿が主力だと、ＡＴいくら置いても押さえ切れないしな。
576 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:19:10.88 ID:ElmHnVUt
むしろＡＴは邪魔なだけだなｗ
レイス実装されたら、ナイト量産しつつレイスをやられる度に補充でなんとかなるのかもしれん
レイス実装されたら、ナイト量産しつつレイスをやられる度に補充でなんとかなるのかもしれん
577 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:19:52.92 ID:9JuuO63g
578 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:24:05.02 ID:ElmHnVUt
ということは、ネツと渡り合えるポテンシャルがあるのは、よりによっておっぱい大国かｗ
579 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:25:31.62 ID:iPvgtZvU
もしかしてレイスが入ったらゲブはその辺の突破力を強化出来るかもな
580 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:29:12.09 ID:28kVVtqp
レイスって嫌がらせ攻撃がメインっぽいし
ゲブだと一番役に立たない気がする・・・
ゲブだと一番役に立たない気がする・・・
581 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:34:14.18 ID:eXqTcWC8
でも召還で対人に強いのがいないんだよな
もしレイスが対人にテラツヨスだったらゲブかなり面白くなりそうな気がする
もしレイスが対人にテラツヨスだったらゲブかなり面白くなりそうな気がする
582 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:35:16.00 ID:iPvgtZvU
ギロチンソードって防御力無視の瞬殺じゃなかったっけ？
583 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:36:52.58 ID:3bfNWHST
レイスって足遅いらしいがほんとに使えるのかな
レイス着たら避ければいいじゃないんかと
…と思ったが敵はレイスを避けてくるっていうのが重要なのかな…狭いマップでは使える？
レイス着たら避ければいいじゃないんかと
…と思ったが敵はレイスを避けてくるっていうのが重要なのかな…狭いマップでは使える？
584 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:39:17.68 ID:ElmHnVUt
向かってくるなら蹴散らせばよし、逃げるなら陽動に使えると、色々できそうだ
敵のナイトからサンドバッグにされる問題をどうするかだが・・・
ジャイみたいにﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝジャンプも出来そうにない外見だしｗ
まぁ、敵のナイトが全部来るならそのスキに他所でジャイが撃ちまくるとかもできるけど
敵のナイトからサンドバッグにされる問題をどうするかだが・・・
ジャイみたいにﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝジャンプも出来そうにない外見だしｗ
まぁ、敵のナイトが全部来るならそのスキに他所でジャイが撃ちまくるとかもできるけど
585 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:41:28.59 ID:NAxCFNsf
586 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:41:43.67 ID:ElmHnVUt
何気なく見たネツ民のブログで、ネツの主力廃人がかなり復活してるという記述が
昨日の連続防衛とかはそのへんの主力なんだろうなー
昨日の連続防衛とかはそのへんの主力なんだろうなー
587 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:44:57.18 ID:5t3U+bnr
相手も使えるって事忘れるなよ。
レイスが氷皿３～４人分とか、妨害スカ３～４人分の働きできるなら、やばいのはゲブの方。
足遅いっても、ナイト＞ＰＣ＞ジャイのどこに入る速度なのかまだわからんしな。
レイスが氷皿３～４人分とか、妨害スカ３～４人分の働きできるなら、やばいのはゲブの方。
足遅いっても、ナイト＞ＰＣ＞ジャイのどこに入る速度なのかまだわからんしな。
588 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:48:32.74 ID:NAxCFNsf
589 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 13:56:34.47 ID:dIy3cFDs
590 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 14:00:35.27 ID:eXqTcWC8
基本的にゲブ、ネツは防衛大好きな人多いからね
オレも防衛大好きだし防衛勝てたときはホント嬉しいよな
オレも防衛大好きだし防衛勝てたときはホント嬉しいよな
591 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 14:08:10.25 ID:iPvgtZvU
ネツスレにあったムービーみてみたけど、ホント沢山がおがお言ってるのな
何かと語尾に「～がぉ」「がおがお行くぜ！」とか言っててﾜﾗﾀｗ
何かと語尾に「～がぉ」「がおがお行くぜ！」とか言っててﾜﾗﾀｗ
592 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 14:08:55.38 ID:NAxCFNsf
それは防衛は「基本的に負けるもの」だからだ
防衛が「基本的に勝てるもの」ならば攻撃での勝利でドキワクするだろう
俺が最近参加した戦争で、防衛での勝利はだいたい25%ってとこだ
守りやすいmapではもう少しあがるだろう
防衛が「基本的に勝てるもの」ならば攻撃での勝利でドキワクするだろう
俺が最近参加した戦争で、防衛での勝利はだいたい25%ってとこだ
守りやすいmapではもう少しあがるだろう
593 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 14:23:31.88 ID:Iw3jDzKc
防衛大好きというか、防衛にしか入れないっていった方が良いかもしれない。
そら攻めに入りたいが防衛に人が入ってくれない国があるからな。
そら攻めに入りたいが防衛に人が入ってくれない国があるからな。
594 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 14:26:20.64 ID:3bfNWHST
お陰でニコナ防衛は成功しまくってます
個人的にはソーン（ウェンズデイ）防衛もっと成功させたいんだが、もう明日で変わっちゃうな…
個人的にはソーン（ウェンズデイ）防衛もっと成功させたいんだが、もう明日で変わっちゃうな…
595 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 14:56:16.83 ID:iPvgtZvU
でも位置変更ってどう変えるんだろうな
ソーン平原とかってあまり動かしようがない感じがするが……まさか中央クリに防衛キープとか？
そうするともう、今までとは逆に素晴らしく防衛有利な戦場になりそうだｗ
ソーン平原とかってあまり動かしようがない感じがするが……まさか中央クリに防衛キープとか？
そうするともう、今までとは逆に素晴らしく防衛有利な戦場になりそうだｗ
596 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 14:59:01.55 ID:zsmgw73z
>>582が真実になったらランキングから除外してもらわないとリング厨湧きまくりな予感
597 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 15:03:34.19 ID:iPvgtZvU
まぁ、今でもｼﾞｬｲで建築ﾀﾞﾒ稼げてるし、キルランクは稼げても良いんじゃないかな？
その代わりレイスで殺した場合与ダメは0カウントとかにして
その代わりレイスで殺した場合与ダメは0カウントとかにして
598 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 15:07:12.36 ID:IHO256oy
599 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 15:07:45.66 ID:LMdS/PvC
ギロチンソードに当たると地面に転がった頭のグラが戦争終了までそのまま残る。
本体はチャキーンっと首無しでキープにて復活
本体はチャキーンっと首無しでキープにて復活
600 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 15:38:00.13 ID:oTg/GMot
>>599
こええよｗｗｗｗ
こええよｗｗｗｗ
601 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 15:39:47.13 ID:IP9yHktc
レイスって移動が遅いからスタンされてボコボコにされるパターンしか思い浮かばないなぁ。
歩兵の護衛が必須なら戦闘力の低いゲブが有利になるんじゃなくて高い国がさらに強くなったりしてな(´・ω・｀)
歩兵の護衛が必須なら戦闘力の低いゲブが有利になるんじゃなくて高い国がさらに強くなったりしてな(´・ω・｀)
602 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 15:46:06.59 ID:9JuuO63g
レイスは、氷漬けにされて放置か
直後にスタン＞ヘルで、ノロノロとケツに火をつけて退散していく
姿が思い浮かぶw
ギロチン次第だね。
直後にスタン＞ヘルで、ノロノロとケツに火をつけて退散していく
姿が思い浮かぶw
ギロチン次第だね。
603 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 16:11:38.93 ID:sp9rrGq0
逆に氷漬けで放置されてレイスが迫ってきてギロチンされそうな俺
604 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 16:14:03.71 ID:uV8KnlCI
レイス実装きた!これで勝つる!
↓
ちょうどROOTになってるヲリ発見!!
↓
食らえギロチンソード!!!!!!
↓
ｼﾞｬｷｰﾝ!! …12。
('A`)
っていう夢を見た
↓
ちょうどROOTになってるヲリ発見!!
↓
食らえギロチンソード!!!!!!
↓
ｼﾞｬｷｰﾝ!! …12。
('A`)
っていう夢を見た
605 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 16:15:33.61 ID:2SKbMHq0
606 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 16:21:13.28 ID:5t3U+bnr
暗闇状態の相手にはハイドしなくてもパニ可能になる
という夢を見たい
という夢を見たい
607 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 16:22:49.41 ID:x2J+MidG
>>606
ゲブ最強じゃね？
ゲブ最強じゃね？
608 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 16:25:00.23 ID:g7jDnl1q
だが肝心のパニはハイドしないと発動すら不可という現実
609 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 16:27:06.36 ID:Risr6/uV
召喚に元のLvは関係ないんだよね？
レイスやっていいのはLv30までだよねー
とかならないかな
同じ一人分の枠なら低Lvの人が頑張ってくれたらなと
ん？俺は未成年だからガンガン召喚しまくりますよ？
レイスやっていいのはLv30までだよねー
とかならないかな
同じ一人分の枠なら低Lvの人が頑張ってくれたらなと
ん？俺は未成年だからガンガン召喚しまくりますよ？
610 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 16:29:41.44 ID:SdklMX0j
611 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 16:41:39.06 ID:WnENYB2Q
レイスが強い弱いとかってより
なによりゲブで心配なのは、やる人がいるかどうかだな・・・・
召還やる奴いねええの伝統にのっとって、レイスやる人いなかったりするのが一番心配。
しかし対歩兵で移動が遅かったらどういう運用になるんかね。
HP多かったり硬ければ、突っ込むだけで敵を引かせることはできそうだけど、
直接的な殺傷力よりも、壁みたいな扱いかもしれないね。
Xマップ攻撃側での敵突破阻止とかにはかなりよさそうな気がする。
拠点防衛型局地戦兵器と見るべきか。
なによりゲブで心配なのは、やる人がいるかどうかだな・・・・
召還やる奴いねええの伝統にのっとって、レイスやる人いなかったりするのが一番心配。
しかし対歩兵で移動が遅かったらどういう運用になるんかね。
HP多かったり硬ければ、突っ込むだけで敵を引かせることはできそうだけど、
直接的な殺傷力よりも、壁みたいな扱いかもしれないね。
Xマップ攻撃側での敵突破阻止とかにはかなりよさそうな気がする。
拠点防衛型局地戦兵器と見るべきか。
612 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 16:46:09.63 ID:3bfNWHST
>>603を見て
氷皿軍団で前線突っ込んでフリージング乱発
凍った奴を一人づつギロチン という作戦を妄想してみた ただそこまでいっぱい氷皿いないしギロチンのpow消費も威力もわからんし
まあパッチ次第
氷皿軍団で前線突っ込んでフリージング乱発
凍った奴を一人づつギロチン という作戦を妄想してみた ただそこまでいっぱい氷皿いないしギロチンのpow消費も威力もわからんし
まあパッチ次第
613 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 16:48:50.87 ID:WnENYB2Q
対歩兵で足が遅い これから考えるに、Dotは基本レジスト、対歩兵被ダメージがナイトで歩兵をつついた程度。
そうなると、レイスに防衛されている地点を攻略するためにはナイトが必須になるわけか。
いや、妄想の話なんだけどさ。
いままで防御にしか運用されなかったナイトが攻撃にも必須になるんだなと。
そうなると、歩兵よりもまずナイト戦の勝敗が直接的に、陣地争奪戦を左右することになる。
いよいよナイトの時代に突入か？
ナイトパイロットの育成が急務だ。
そうなると、レイスに防衛されている地点を攻略するためにはナイトが必須になるわけか。
いや、妄想の話なんだけどさ。
いままで防御にしか運用されなかったナイトが攻撃にも必須になるんだなと。
そうなると、歩兵よりもまずナイト戦の勝敗が直接的に、陣地争奪戦を左右することになる。
いよいよナイトの時代に突入か？
ナイトパイロットの育成が急務だ。
614 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 17:21:55.40 ID:4vK6QWxX
明日で変更入るみたいだし
２１時くらいからこっそり精鋭集めて今日はニコナ防衛祭りでもしますかい・・・・？
あくまでもこっそり適当にゲブ祭り。
２１時くらいからこっそり精鋭集めて今日はニコナ防衛祭りでもしますかい・・・・？
あくまでもこっそり適当にゲブ祭り。
615 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 17:24:44.78 ID:5MN+gkWG
616 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 17:25:33.06 ID:ElmHnVUt
しかしメンテが伸びたおかげで鯖が限界＞ｶｸｶｸｵﾝﾗｲﾝの様相を示してきましたよ（・∀・）すでにｶｯｸｶｸ
617 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 17:27:36.11 ID:4vK6QWxX
>>615
勿論時間的に無理があるので宣伝できない
でも、これ見たゲブ民とかで我こそはと思う人とか入ってくれるかもしれないじゃない
だからあくまでこっそりと。そして適当に。
誰かが街で叫んでもいいけどなー
勿論時間的に無理があるので宣伝できない
でも、これ見たゲブ民とかで我こそはと思う人とか入ってくれるかもしれないじゃない
だからあくまでこっそりと。そして適当に。
誰かが街で叫んでもいいけどなー
618 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 17:44:39.01 ID:x2J+MidG
>>614
こっそり参加するわ
こっそり参加するわ
619 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 17:52:01.77 ID:/UHmbMDz
自分もこっそり参加組
620 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 17:52:59.38 ID:3bfNWHST
じゃあ俺もニコナこっそり粘着
621 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 17:59:54.38 ID:M4zB6PlA
ニコナよりゴブフォのが良くね？
ニコナは普通にしてても防衛出来るし。
ニコナは普通にしてても防衛出来るし。
622 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 18:03:24.06 ID:Eleq8MVQ
ゴブフォはカセばっかくるしネツと同じことしてもつまんないぜ
ニコナ防衛のが燃えるぜ！！
同じマップでやるより違うマップでやったほうがイイぜ
ニコナ防衛のが燃えるぜ！！
同じマップでやるより違うマップでやったほうがイイぜ
623 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 18:08:12.44 ID:4vK6QWxX
昨日のゴブフォの防衛はかなり前から宣伝して準備してたみたいだし、
3時間前に何人見てるか分からないここに書いても、ゴブフォだとどうにもならないと思うし連続になるのであれだしなー
一応こんな感じ？
時 4月13日(木) 21時前後～24時くらいまで
こっそり適当にニコナ防衛ゲブ祭り
注意事項
・そもそも宣伝してないので人が来なくて普通の防衛になっても泣かない
・防衛できず椅子取りゲームになっても泣かない
・それ以前にニコナ支配してなくても泣かない
配置変わる直前の日なので適当に楽しんでやれればＯＫ。
こんなものでいいか・・・
3時間前に何人見てるか分からないここに書いても、ゴブフォだとどうにもならないと思うし連続になるのであれだしなー
一応こんな感じ？
時 4月13日(木) 21時前後～24時くらいまで
こっそり適当にニコナ防衛ゲブ祭り
注意事項
・そもそも宣伝してないので人が来なくて普通の防衛になっても泣かない
・防衛できず椅子取りゲームになっても泣かない
・それ以前にニコナ支配してなくても泣かない
配置変わる直前の日なので適当に楽しんでやれればＯＫ。
こんなものでいいか・・・
624 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 18:18:14.69 ID:Iw3jDzKc
もうニコナ祭りはじまってるし・・・。
625 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 18:19:59.66 ID:Eleq8MVQ
こりゃ首都で呼びかけたほうがいいかもわからんね
626 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 18:26:59.21 ID:ElmHnVUt
ニコナは５０％以上で普通に防衛できるしなぁ
というかもう、あそこは普段から防衛しすぎて飽きてきたｗ
というかもう、あそこは普段から防衛しすぎて飽きてきたｗ
627 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 18:30:05.87 ID:3bfNWHST
ここはゲブの慣れてないホークウィンドを推してみる
628 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 18:33:09.66 ID:M4zB6PlA
ネツがゴブフォやったのかｗ
知らんかった。ｽﾏｿ。
でも防衛祭めっちゃ楽しそうだな！
町で呼びかけてカンストしたキャラで
参加してもらえるよーにしたら燃えそう！
周り見渡すかぎり40ﾊｲﾄﾞｽｶとか超萌えｒ…
俺は今日も終電で参加できそうにないぜ…orz
知らんかった。ｽﾏｿ。
でも防衛祭めっちゃ楽しそうだな！
町で呼びかけてカンストしたキャラで
参加してもらえるよーにしたら燃えそう！
周り見渡すかぎり40ﾊｲﾄﾞｽｶとか超萌えｒ…
俺は今日も終電で参加できそうにないぜ…orz
629 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 18:41:42.09 ID:M+KjySby
>>627
交流会で目標になってたな。
交流会で目標になってたな。
630 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 19:12:05.64 ID:+EzDN3Ex
631 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 19:18:30.46 ID:vscIVHPT
Φmapとか最後に一回戦ってみたいもんだ
40にもなったが結局一回もΦマップで戦った事無いや
40にもなったが結局一回もΦマップで戦った事無いや
632 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 19:23:05.31 ID:5t3U+bnr
いつの間にかフィールドアウトの待ち時間無くなってるのな
633 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 19:24:02.27 ID:ElmHnVUt
カウントはされかけるし、ただのバグな気がする
・・けど、このゲームは別に即抜けできても問題ないよなー
・・けど、このゲームは別に即抜けできても問題ないよなー
634 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 19:48:55.65 ID:+EzDN3Ex
.／ ＼
.| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜そろそろ再起動したほうがいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
|,','､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
635 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 20:17:30.60 ID:qaTX29LP
ところで今日のゲブは何でこんな攻められてんだ
636 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 20:18:49.31 ID:3bfNWHST
ニコナ見たらエル攻撃ホル防衛でやってたしorz
（どうでもいいがホル防衛のほうに入ってみたら序盤からほぼキープ前まで押されてｔ）
まずは布告競争で勝たなきゃ(´д｀)
（どうでもいいがホル防衛のほうに入ってみたら序盤からほぼキープ前まで押されてｔ）
まずは布告競争で勝たなきゃ(´д｀)
637 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 20:23:57.07 ID:3bfNWHST
…ブローデン落とされたみたいで布告さえ出来なかったｱﾋｬﾋｬﾋｬ
638 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 20:24:09.73 ID:Eleq8MVQ
ニコナにたどり着けてないからな・・・
もうちょい気合入れていかないと攻められて終わるぜ(´Д⊂)
もうちょい気合入れていかないと攻められて終わるぜ(´Д⊂)
639 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 20:30:35.82 ID:qaTX29LP
ブローデン余裕で建てれてたのに
「どこに建てたらいい？」「どこでもいいんじゃないかな」とgdgdになりロザリオに布告されて終了
自分で建てにいきゃよかった('A`)
「どこに建てたらいい？」「どこでもいいんじゃないかな」とgdgdになりロザリオに布告されて終了
自分で建てにいきゃよかった('A`)
640 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 20:33:28.99 ID:5MN+gkWG
ゲブ民に、戦争したかったら次布告するフィールドに入るよう広めた方が良いんじゃないかな・・
布告したくても人数足りない時とか多いのよ。
布告したくても人数足りない時とか多いのよ。
641 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 20:35:28.98 ID:Eleq8MVQ
>>639
すごいわかる
昨日のネツ祭りに参加出来なかったしこれからは攻めたいとこは自分で布告することにする
あとさっき気づいたけどカセウォリがかなり増えたね
しかもハイブリばっかりそこらへんでスタンくらってすぐアボンする
スタン＝死っていう流れをどうにか明日で終わりになってくれないかなぁ
すごいわかる
昨日のネツ祭りに参加出来なかったしこれからは攻めたいとこは自分で布告することにする
あとさっき気づいたけどカセウォリがかなり増えたね
しかもハイブリばっかりそこらへんでスタンくらってすぐアボンする
スタン＝死っていう流れをどうにか明日で終わりになってくれないかなぁ
642 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 20:36:00.15 ID:IP9yHktc
全体マップでチャットできればいいのな、結構いそうだよな。
643 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 20:47:30.39 ID:3bfNWHST
644 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 20:55:30.28 ID:5MN+gkWG
クリ・キャッスル位置変わるなら、なおさら早くフィールドに集まる必要あるかも。
キープ位置の相談とその後の作戦とかさ。
キープ位置の相談とその後の作戦とかさ。
645 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 21:08:55.24 ID:aR0wVLPx
ゲブって短スカ大国だよな？
なのに最近敵陣にヴォイドしにいくやつが少ない気がするんだが
むしろ敵陣では誰もヴォイドになってないのに自分の周りには
黒い煙がもくもくと立ち昇ってたりすることがある
もっとヴォイドしにいくべきじゃね？
なのに最近敵陣にヴォイドしにいくやつが少ない気がするんだが
むしろ敵陣では誰もヴォイドになってないのに自分の周りには
黒い煙がもくもくと立ち昇ってたりすることがある
もっとヴォイドしにいくべきじゃね？
646 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 21:10:28.04 ID:Eleq8MVQ
647 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 21:13:50.01 ID:0JwOaw+N
レベル１のスカウトが助太刀に行こう
648 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 21:30:26.02 ID:qaTX29LP
おいおいソーン・ウェンズデイと布告失敗ってどうなってんだああああああああ
649 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 21:33:28.05 ID:31s6szt9
戦場はいれねーーーー
ホルに本土せめさせようよｗ
入れないよりそのほうがマシ
ホルに本土せめさせようよｗ
入れないよりそのほうがマシ
650 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 21:46:43.53 ID:5MN+gkWG
>>649
攻めさせても人数制限で入れないスパイラル。
攻めさせても人数制限で入れないスパイラル。
651 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 21:49:09.83 ID:qaTX29LP
暇だから崖登りの練習でもしてくるか･･･
652 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 22:00:52.26 ID:qaTX29LP
冗談抜きで布告負けしすぎだろ･･･
653 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 22:03:53.88 ID:oTg/GMot
乙型MAP防衛で南へ抜けようって意思のある奴が少なすぎる。
ヲリやサラはともかくスカならハイドがあるんだから何度も挑めば絶対ぬけられると思うんだけどな
最悪反対側の崖へ飛び込めばいいわけだし。
ハイドスカの国とか言っておいてこれはちょっと腹が立った。
ヲリやサラはともかくスカならハイドがあるんだから何度も挑めば絶対ぬけられると思うんだけどな
最悪反対側の崖へ飛び込めばいいわけだし。
ハイドスカの国とか言っておいてこれはちょっと腹が立った。
654 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 22:05:36.82 ID:OVEt00oL
どこも入れネェェェェェ
ヒマなんで、今はじまったホル50vs41エルの侵攻をウォッチすることにする。
ヒマなんで、今はじまったホル50vs41エルの侵攻をウォッチすることにする。
655 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 22:15:48.24 ID:Eleq8MVQ
てかな布告しにいったら時間わかんないくせに連打するやつがいて時間わかってるヤツが布告できねぇの
マジデ時間確認してないやつは布告しないでほしいわ
いつまでたっても攻めれないで攻められたままだよ
マジデ時間確認してないやつは布告しないでほしいわ
いつまでたっても攻めれないで攻められたままだよ
656 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 22:15:59.61 ID:3bfNWHST
乙型防衛は敵がうじゃうじゃいるところを無理矢理ぬけるって言うより
南方面を固めてる敵をだいたい処理してから大人数でどっと抜けるって感じのほうがうまくいってる気がする
少なくとも戦争の中盤でその状態にならないと望みないけど
さて俺は他国の2nd…
南方面を固めてる敵をだいたい処理してから大人数でどっと抜けるって感じのほうがうまくいってる気がする
少なくとも戦争の中盤でその状態にならないと望みないけど
さて俺は他国の2nd…
657 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 22:18:02.05 ID:d2Y76rZx
辛うじてログマールだけか
布告勝ったのは
まあ、はじかれたから関係ないが
布告勝ったのは
まあ、はじかれたから関係ないが
658 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 22:18:25.74 ID:5MN+gkWG
>>655
その場で言ってやれ～こっちは時間計ってるんだからちょっと待って欲しいと。
その場で言ってやれ～こっちは時間計ってるんだからちょっと待って欲しいと。
659 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 22:20:41.60 ID:Eleq8MVQ
660 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 22:23:25.83 ID:vscIVHPT
ホルvsゲブ乙字マップ開始10分で2:7とかあるからね…ホルは
661 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 22:26:20.77 ID:Eleq8MVQ
んで３０分くらいたったら負けるために一気に人数が増えていくホルって一体・・・。
662 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 22:30:06.82 ID:wBdPcwRZ
とりあえずＭＡＰ広がりますように・・と
663 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 22:36:21.21 ID:paGUOX2O
>>658
連打されるとこっちのチャットがキャンセルされるから何も喋れない時あるんだよな
連打されるとこっちのチャットがキャンセルされるから何も喋れない時あるんだよな
664 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 22:44:21.71 ID:31s6szt9
あーあ、せっかくカセが本土に攻めてきてくれてたのに、
先にロザリオ高地布告しちゃったよ・・
ちょっと待ってからでも布告できるのに、
また戦場が減るよ・・・
とか思う私は非国民でしょうかｗ
先にロザリオ高地布告しちゃったよ・・
ちょっと待ってからでも布告できるのに、
また戦場が減るよ・・・
とか思う私は非国民でしょうかｗ
665 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 22:53:10.45 ID:LHD1zrqk
戦争できないからモンスでも狩るかな…
ストリクタ大陸で('A`)
ストリクタ大陸で('A`)
666 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 22:54:34.69 ID:5MN+gkWG
668 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:04:55.56 ID:5MN+gkWG
んで、布告組のお陰でウェンズディ布告成功→ゴブリンフォーク布告成功。
自分も布告しに行ってたけど弾かれたわ（笑
自分も布告しに行ってたけど弾かれたわ（笑
669 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:05:33.14 ID:vscIVHPT
とはいえ暇だ
暇つぶしするのを待つために暇に耐えるってのは2倍暇だな
暇つぶしするのを待つために暇に耐えるってのは2倍暇だな
670 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:09:38.56 ID:wBdPcwRZ
昨日1戦だけ入れて以来、今日は全く戦争出来ませんでしたとさ。
競争率高すぎるぜ・・・＿|￣|○
競争率高すぎるぜ・・・＿|￣|○
671 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:13:40.18 ID:3bfNWHST
そのゴブフォになかなかネツが入ってくれない…orz
672 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:45:35.62 ID:4vK6QWxX
結局ニコナはお流れでジャコル防衛を楽しんだ形になったなー
最後はジャコルでカセ民来るの待ち構える大量のゲブ民(難民)
まぁ、守りきったし良かった良かった・・・・？ｱﾚ
ホルには少しだけ空気読んで欲しいと思ったのは内緒だ
最後はジャコルでカセ民来るの待ち構える大量のゲブ民(難民)
まぁ、守りきったし良かった良かった・・・・？ｱﾚ
ホルには少しだけ空気読んで欲しいと思ったのは内緒だ
673 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:49:24.91 ID:31s6szt9
そのゴブフォにネツが入らなかったのは
おそらく鯖のせい。
入りたくても入れなかったと思う。
最初の５分はほとんど身動きがとれない状態だった。
最後までラグは直らなかったし。
おそらく鯖のせい。
入りたくても入れなかったと思う。
最初の５分はほとんど身動きがとれない状態だった。
最後までラグは直らなかったし。
674 ：既にその名前は使われています：2006/04/13(木) 23:54:44.22 ID:G1YwLapv
連続防衛祭りするとしたら 場所的に
ゴブフォ ニコナ ホーク ドランゴラ ﾃﾞｽﾊﾞｲｱ しか考えられないな
ゴブフォ ニコナ ホーク ドランゴラ ﾃﾞｽﾊﾞｲｱ しか考えられないな
675 ：既にその名前は使われています：2006/04/14(金) 00:14:48.05 ID:uLMfHcqQ
さっき、ゴブフォに入って布告まってたら弾かれた。
ＨＰちょっと減ってたし、仕方が無いから首都に戻って
体力回復して再度、大陸ＭＡＰからゴブフォ見てみたら・・・
参 戦 中
・・・・
・・・
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいもの（超ラグ）の片鱗を味わったぜ…
ＨＰちょっと減ってたし、仕方が無いから首都に戻って
体力回復して再度、大陸ＭＡＰからゴブフォ見てみたら・・・
参 戦 中
・・・・
・・・
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードだとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいもの（超ラグ）の片鱗を味わったぜ…
676 ：既にその名前は使われています：2006/04/14(金) 00:17:02.32 ID:4yuuMrn+
677 ：既にその名前は使われています：2006/04/14(金) 00:18:18.19 ID:zSEVk6N7
ついに人口最下位を達成したぜ！
617 ：既にその名前は使われています ：2006/04/13(木) 23:23:46.63 ID:5MN+gkWG
流れを読まずに投下
ネツ 3203
カセ 3426
エル 3023
ホル 3700
ゲブ 3020
617 ：既にその名前は使われています ：2006/04/13(木) 23:23:46.63 ID:5MN+gkWG
流れを読まずに投下
ネツ 3203
カセ 3426
エル 3023
ホル 3700
ゲブ 3020
678 ：既にその名前は使われています：2006/04/14(金) 00:31:12.70 ID:CJSFBFyU
VU前のニコナ祭りに参加しようと思って
8時くらいにさあ始めるぞって入ったら
早々と陥落しててﾜﾛﾀ
8時くらいにさあ始めるぞって入ったら
早々と陥落しててﾜﾛﾀ
679 ：既にその名前は使われています：2006/04/14(金) 00:31:46.68 ID:cJ2VhrSZ
エルからゲブに移民してもいい？
よろげぶーって言いたいよw
よろげぶーって言いたいよw
680 ：既にその名前は使われています：2006/04/14(金) 00:34:33.14 ID:fn+lxJME
681 ：既にその名前は使われています：2006/04/14(金) 00:36:19.69 ID:j15bRlTW
そもそも祭会場で布告してるのかorz
そもそも祭会場で布告してるのかorz
↓
そもそも祭会場で布告負してるのかorz
↓
そもそも祭会場で布告負してるのかorz