【バナナを】ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｶｾﾄﾞﾘｱｽﾚその4【返せ】

1 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 10:10:30.71 ID:DekcqDFD

本スレ　□■□ファンタジーアース FANTASY EARTH vol.249
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143169168/
前スレ　ファンタジーアースカセドリアスレその3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1142408889/

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┗ あるカセ民によるＭＡＰ考察　ttp://www.geocities.jp/ebisu023/top.html

＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
＊荒れそうなときは、あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？
＊次スレは>>950さん。頑張ってください。無理なら未来アンカーで指定をお願いしますね

2 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 10:11:25.05 ID:DekcqDFD

○戦場ノ心得○　～新人さん向け～
　■クリスタルの集め方を覚える。
　　・マップに点在するCrystalのそばに"しゃがむ("C"を押す)"と徐々に貯まる。
　　・"採取"できるのは最大20まで。クリスタルの所持限界数は50。
　　・敵PCを倒すと1Kill毎にクリスタル3獲得、死ぬとクリスタル3消失(マイナスにはならない)。
　　・端数はKeep前に居るであろう有志のクリスタル銀行員さんに預けておくと無駄にならなくてよい。
　□トレードの仕方を覚える(目標をターゲットして"Z"を押して"トレード"を選択、受諾時は"T"を押すか右下のアイコンクリック）。
　■クリスタルのトレードの仕方を覚える。
　　・トレード画面の右下にある"Crystal"の欄に渡す数を直接入力する。
　□チャットの仕方を覚える(Enterでチャット入力on/off、右Ctrlでチャット範囲を変更)。
　■オートランを覚える("R"を押す)。
　　・基本的にまっすぐ進む(方向変更は可能)。解除は同じく"R"を押すか後進すると切れる。
　□建築の仕方を覚える("Z"を押して"建築"→対象の建築物を選ぶ、クリスタルが必要)。
　　・自軍の支配領域内でないと立てられない。又、敵の支配領域と被っていると立てられない。
　　・建築に必要なクリスタルの数は以下のとおり
　　　Obelisk…15、Arrow Tower…18、War Craft…20、Altar of Dragon…？、Alchemy Labo…？、Gate of Hades…？
　■召喚の仕方を覚える(召喚用建物をターゲットして"Z"を押して"召喚"を選択、クリスタルが必要)。
　　・召喚に必要なクリスタルの数と建物は以下のとおり
　　・ナイト(40)…"Castle"、"Keep"。ジャイアント(30)…"War Craft"。キマイラ"Alchemy Labo"、レイス"Gate of Hades"、ドラゴン"Altar of Dragon"の詳細は実装待ち。

3 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 10:13:25.07 ID:DekcqDFD

○戦場ノ心得○　～勝つためのイロハニホヘト～
　■クリスタルのトレードの数について
　　・序盤はオベリスクを早急に建てる必要があるため、クリスタルで座っている仲間にクリスタルを受け渡し効率よく建築に向かわせるのが勝利のカギ。
　　・クリスタルは13個目から採取スピードが落ちる。状況に応じて周りに味方がいるならトレードを活用しよう。
　　・しゃがんでから1個目を採掘するまでは、クリスタル所持数に関係なく5秒で1個。これを利用して13以降は1回ずつ座りなおすと効率が良い。
　□戦争の勝利条件は、先に総合HPを失った方が負け。防衛側は時間切れまで総合HPを少しでも残していれば勝ち。
　■敵軍総合HPを減らす方法は以下のとおり。
　　・敵軍keep(Castle)を直接攻撃する。
　　・自軍の支配領域の広さで敵軍keep(Castle)に一定間隔でダメージが与えられ、支配領域を増やせばダメージを与える量が増える
　　・敵軍オベリスクを破壊する。
　　・敵PCを倒す。

○覚えておくと便利○
　■POT等のアイテムをすばやく買う。
　　・↑↓←→キーで選択してEnter連打すると連続で購入することが出来ます。
　□お金を効率よく稼ぐ。
　　・ゴブリン系が落とすゴブリンブックはゴブリンブック収集家(各首都に在住)に50Gで売ることができる。
　　・オーク、ジャッカル等が落とすチーズはチーズ愛好家(これまた各首都に在住)に200Gで売ることができる。
　■しゃがむ事で"Pow"回復速度が上昇する。
　□戦争中にCrystalそばでしゃがんでいるとHPが50ずつ回復する(回復の際にいらないクリスタルは必ず銀行さんに預けよう)

4 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 10:14:07.44 ID:DekcqDFD

「無言トレード」とは

ＦＥの戦争ではクリスタルが非常に重要な役割を果たすため、クリスタルのトレードが活発である
オベリスクを建てるための１５個をすばやく手に入れるために複数人がクリスタルを掘り、特定の人にクリスタルを渡す手法は有名である
（例：Ａ、Ｂ、Ｃの３人がそれぞれ５個ずつクリスタルを入手し、すぐにＢとＣがＡにクリスタルを渡せば、Ａは５個入手する時間で１５個のクリスタルを手に入れられる）

が、戦場ではとにかくすばやく行動しなければ先手を取れない。
なので、いちいちクリスタルをトレードする旨を相手に伝える時間はない。
そこで、一切のチャットをしないで相手にクリスタルを渡す「無言トレード」がクリ流通の主流となっている。
トレードを出した側がクリスタルを渡し、出された側がそれを受け取るのが暗黙の了解になっているらしい。
クリスタルを一方的に押し付けている気もするが、行動が一刻を争う戦場では有効な手段と言えるだろう。

5 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 11:04:27.75 ID:GnpPw/H1

>1
オベ建て乙

6 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 13:31:54.00 ID:lp9yOU9I

１人の敵への２つ以上の攻撃はあるタイミングで重なり、
１つの効果しか出ないことがある。
よって、スタンしている敵へレイドを連射すると味方のヘビスマや
ヘルファイヤ、パニが無効化されてしまうため
スタン中の敵にレイド連打するのは良くないことである
また、上記の理由で自軍へ突撃してくるヲリにレイド連打も望ましくない

7 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 14:59:12.12 ID:W1UxHYyF

>>6
かなりスタン寄りの話になっちゃうけど、複数の両手ヲリが囲んでるのに
通常攻撃連打する人は職を問わずいて、邪魔に思う事が多々ある。
確実にトドメさせる状況だと妨害スカの弱体すら邪魔になる事がある。

スタン後の追撃は本当に状況次第で、ダメージより弱体入れた方が良い場合もあるから
周りよく見て判断するしかないわな。

とりあえず確実なのは、「追加効果のない小ダメージ攻撃」は避けた方が良いということ。
少なくとも両手ヲリや火皿なんかが攻撃当てに行ってたらメリットは何もないはず。

8 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 16:17:34.25 ID:RyiQ6qhE

雷のジャッジもBOXに重ねられると無効化される事があって辛かった。あとこちらに向かってくるヲリにジャッジでウェイブが無効化されたときは痛かった。
ジャッジは逃げ出したい状況の人に撃てばかなり強いと思う。味方ヲリが向かう先の弓とかね。後は味方弓がヲリに殴られている時に吹っ飛ばし
するとか雷は劣化弓というひとがいるけど撲られている弓スカを安全に守る後衛は雷しかない。

9 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 18:13:44.93 ID:KSIVn8qg

あと、パニがきまって確実に倒せるって時の皿の氷もやめれ

戦場のど真ん中で敵のウォリ氷付けも迷惑

10 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 18:20:26.72 ID:oEUcYcwd

つーか、戦争中に愚痴る奴多いなぁ。ネガキャンもうぜー

まぁ、大体いつも同じ奴なんだけど。
自虐って何が楽しいのか分からん

11 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 18:22:56.45 ID:BUhNCxqg

敵ナイトを凍らせたとき、叩く場合も周りをよく見て欲しい
俺がナイトで1：1で戦ってたとき皿が凍らせてくれたんだけど
大攻撃打つと相打ちになるから、近くの片手ヲリが寄ってくるの待ってたんだ
スタン頼んだーと思ってるとヲリがスタンするより先に皿がヘルぶっぱなして逃げられたよ
ヘルはもちろん強力で有効なんだけど、スタンでかなりのダメージ期待できただけに残念だった

12 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 18:59:36.42 ID:WzqZIS88

>>1 なんで他の国みたいに　ファンタジーアース　と　カセドリアのあいだ
あけないの　ファンタジーアースで検索してもカセだけ
引っかからないでしょ。

13 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 19:30:12.64 ID:fuM3YWkz

>>12
専ブラおすすめ

14 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 20:49:03.78 ID:11u1YZDn

次回のテンプレに

┣ FE要望まとめWiki ttp://wikiwiki.jp/nextfe/

の１行追加おねがいします

15 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 20:50:06.04 ID:11u1YZDn

アップデート情報ということで、これもテンプレの隙間にいれておくのもいいかも
http://www.gpara.com/news/06/03/news200603251661.htm

16 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 22:15:43.36 ID:YESYwG+h

>>15
>・クリスタルとキャっスルの位置が変更
>・召還モンスター
微妙な誤字に萌え

レイスは1体のみですかー
面白そうだ(´∀`)

17 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 22:35:36.74 ID:BUhNCxqg

草木にまぎれる装備とか
名前がバッチリ見えてると思うんですがコレいかに

国ごとの装備は純粋に楽しみだ、カセだとやっぱ自然っぽくなるのかな
ウィンビーンコスプレセットとかだったら誰も装備しなさそうだ

18 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 22:44:48.71 ID:YESYwG+h

>>17
□e＜カセはエルフ耳のみです！

19 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 23:02:20.93 ID:YESYwG+h

こっちもありましたのでメモ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060325/polfes.htm

>続けて、プレーヤーからの質問に答えるコーナーも設けられた。ここでは、一般的なMMORPGで言うところの
>ギルドのような要素として「部隊」を近日導入することを発表。また戦場に参加してから放置し、経験値だ
>けをもらうという行為への対処や、ダメージとして記録に残りにくいクラス、またクリスタルの受け渡し担
>当などの数字に表われない貢献者に対する報酬についても、検討を進めているとした。

期待できる修正が(｀・ω・´)ある！

20 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 23:22:32.72 ID:PLlpw9LH

てか装備買うのに段々金がきつくなってきた1st氷サラLv27の春
歩兵を殺す事よりも近くでうろちょろするナイトの方を良く殺す氷皿
歩兵倒せなくて、でもナイト倒したキルポイントが2とか行く不思議

21 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 23:23:27.90 ID:Cx6Y2fJI

>>18
エルフ耳はティファリス様特権で、、
国民が付けるのは不敬罪にあたるのでムリ

22 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 23:41:29.98 ID:QliCXxNA

今回もテンプレに入ってないが＠ＣＰとコメント欄に入れると
ＰＴに入りたいという意思表示になるので、入りたいときは付ければいいです。
あるいは付いてる人を誘いまくる。
ちょっと意識して連携してみたい、というときなどどうぞ。

23 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 23:43:27.03 ID:sq7jDzRZ

999 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/03/25(土) 23:13:42.58 ID:tIKLPc8/
>>996
おｋ、今度から気になったら指摘してくようにするよ
何も言わない自分にも問題あるもんな

1000なら初めてのお友達が出来る　　　　といいなぁ
1000 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2006/03/25(土) 23:14:59.22 ID:AUQYb+Yu
俺たちみんな、友達だろ！

これがカセクオリティ？

24 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 23:45:50.49 ID:E1sQhlbp

おまえらマジ弱すぎ！！ｗ

まぁ、それは置いておいて、
最近エルがやたら強いと思ったらこんなもの作ってやがった。

http://ielsord.gamedb.info/wiki/

おまえら１００回読んで技術パクっとけよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ついでにテンプレに入れておけ！！！！！！！！！！！！！！！！！
いいな！！！！！！！！！！！！！！！

25 ：既にその名前は使われています：2006/03/25(土) 23:46:54.04 ID:PLlpw9LH

ゴブフォ防衛途中で入ったら何打これは状態で
序盤ｄ7さえ取ってなかったんだが…
げぶにゲージ2本負けで終了した…

26 ：次回テンプレ？：2006/03/25(土) 23:58:43.15 ID:11u1YZDn

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┣エルソードWiki ttp://ielsord.gamedb.info/wiki/
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27 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 00:08:55.24 ID:UOd41aV0

>>23
それがカセドリアヌクモリティ　ﾃﾗｱﾀﾀｶｽ

28 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 01:16:16.36 ID:+6zPz4P4

凍ったナイトにはぜひスタンしてほしいんだけどな。スタンして周りの奴でぼこると
ナイトやジャイ即効おちるぞ。人数にもよるけど。
ネツやゲフはそういうの多いけど、カセでやってる奴みたことないな。

29 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 01:20:01.81 ID:uGl0BAdt

>>28
どうせ弓が多くてそれやってもダメージ被りダメージ被りで終了だからいいよ。
ダメージ被りバグマジウザイ。

30 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 01:34:27.11 ID:e/XzlcES

絶対カセはウォの数が限りなく少ない
前線見回してウォ探してたら見つからなかったぜ…

31 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 01:49:02.17 ID:NCwt0C8U

>>30
何週間前のレスだよｗ
高LVヲリがいないと言うなら同意

32 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 01:51:47.17 ID:kZb3iSD1

>>28
あーそれ喰らった事あるｗ
1000以上HP残ってたのが一瞬で沈んだのが鮮烈だった。

以来チャンスがあればスタン決めようとするけど周りは無視しちゃうのよね・・・

33 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 02:06:19.10 ID:KG7lYYgA

いいかよく聞け。どのマップも大抵戦場は大きく分けて３つできる。
こちらのキープと敵のキープとの最短距離、いわゆる中央とその東西だ。

中央のルートは死に戻りが早いため、敵と力が拮抗しているときは無理に押さないのが鉄則。
いわんやオベを建てまくるなんてなぁ、敵に壊してくれと言っているようなものだ。
中央は押さば退け退かば押せで、真綿で包むように戦線を保つ。
キープ前まで敵が来てもかまわん。それだけ敵の消耗が大きくなる。
だから味方が敵のキープ前まで進んでいたら、そのぶん東西が押されているということだ。

問題は東西だ。ほとんどのマップには東西のいい位置にクリスタルが配置してある。
キープからここまでオベを建てて、しっかり守ることが勝利に繋がる。
中央よりも東西をとったほうが支配地域が広いのだ。

こんな事はそこそこ経験のあるやつならきちんと解っているが、夜になると沸いて出てくる
一部の妙な軍師様は中央ルートにオベ建てまくり、壊されては建て、建てては壊されの繰り
返しで･･･挙句の果ては東西はいいから中央を守れときたもんだ。
ったくよー。軍師様講習会も必要なんじゃないのか?

34 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 02:12:13.05 ID:qkHWUKCt

>>33
まったくだな、隕石マップなんてその典型だ。
キプ前の坂の下りきった辺りに一本立てて、中央はそれを防衛するだけでいいっちゅうのに。

35 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 02:32:47.23 ID:QHXHNPdR

久しぶりにキープに突撃してダメ5000ほど与えてきた、焼け石に水だったが…
つーか、他に掘ってる奴いるのに、ウォリが掘ってどうするんだよ、ただでさえ足りていないのに。
挙句の果てには、堀中にハイド急襲で殺されてるし

36 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 02:41:00.60 ID:w5L/aJCG

>>35
ヲリ云々言う前に、キプに与える5000をオベに与えてこいと。

37 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 02:43:52.16 ID:qV6VOn5g

よし、エリカ島でケンカしたおまいら。
ここで思う存分やりたまえ。
名前は出ませんのでごゆっくりどうぞ。

38 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 03:05:14.55 ID:QHXHNPdR

>>36
お、まさか、殺されたウォリ？ｗ
お疲れーｗ

39 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 04:31:10.92 ID:WCleD9u7

>>24
さすがインテリオヤジの国はやる事が細かいな･･･
じっくり読ませてもらおう

>>38
く、クマー

40 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 04:37:16.11 ID:e/XzlcES

氷サラ弱すぎたのでフリージングまで覚えてヘル方向に逃げることにします…
ヘル＆弓相手には全く攻撃当たらないから弓の多い前線行きたくねぇ
クリ掘ってる方が役立つッス

41 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 06:18:30.73 ID:ljKW5Lka

>>20
自分も1stで29の氷皿だけど、単にmob狩り行ってないだけなのでは？
オークとか狩ってると余るほど手に入るけどなぁ。戦争ゲームだけど、戦争ばっかじゃ駄目って事で。

>>28
自分もそれされた事ある＿|￣|○
HP6割位で敵陣の奥深くをナイトで哨戒活動してたら急に動けなくなって
気づいたらあっという間にHP減らされて解除するまもなくシボンヌ。あの時は敵ながら巧いと思った。

>>33-34
しかしカセクオリティだと、調子に乗って戦線を押し上げてしまうヤツが必ず
いるんだよな。「維持する」事をしない。
デスパイア型マップの北側の細い通路なんかも典型的だ。
細い通路で敵を追い返したら追いかけなきゃいいのにそのまま追っかけてって
挙句の果てに大群が帰ってきて押し戻されて中まで入られるとかもうダメすぎ。

>>24
凄い参考になる。さすがに勉強家っぽいお国柄だ。

42 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 09:37:50.62 ID:aZE5HmKk

>>24　激しく参考になった

うちらひどい時は、４０ウォリがクリ銀やってたりする。。。
誰もやらないのを見るに見かねてだと思うが、、、、気が付いたらすぐに変わってやれよ

しかしキープ前栗にベヒしにきた敵を瞬殺してたのはワロタ

43 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 11:51:06.96 ID:Ioj5PYoQ

エルのWikiはどこの国が見ても参考になるねｗ

44 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 12:41:19.32 ID:e/XzlcES

>>41
おはよう
狩りほとんどしてないよ
戦争ベーコンオンラインでお金出来る限り使わずやってなくなったら数時間狩りして装備買ってやってた
まだ始めて1週間ほどだから戦争以外知ってる事が少ないしね(´･ω･`)
そして中の人に直接色々聞いてみたらお金いらないからって少し分けてくれた人が居て感激だたよ

45 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 12:44:54.76 ID:zepSzV05

ﾍﾞﾍﾞﾍﾞｰｺﾝオンライン？

46 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 12:45:54.97 ID:e/XzlcES

狩りしない自分が悪いんだけどお金ないからベーコンしか食ってなかったんだよヽ(`Д´)ﾉ

47 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 12:58:23.41 ID:zepSzV05

>>46
そういう意味じゃない。
カセにいたらベーコンに反応する体になっちまうのさ。

48 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 13:09:55.18 ID:KG7lYYgA

日曜はだめだ。
クリしか掘らないアホタレばかり参加してきやがる。

クリ掘は３人までな！
１０人も掘ってるんじゃねーよ。タタカエ

49 ：ﾏｹﾞさん ◆MAGEsbLX9U ：2006/03/26(日) 13:18:13.23 ID:c3hDm4f4

黙って立ってるやつもたまにいるな

50 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 13:36:19.13 ID:ndOQ4BBc

>>49
一応断っておくと、他エリアから来ると座っていても立っているように見えるぞ。

51 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 14:30:34.45 ID:JBwWW3bQ

他国から援軍にきて放置とかねもうねバナナかと

･･･自軍でもやってるヤツいるからなぁ('A｀

52 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 14:36:52.21 ID:WuhhKt0v

>>50
俺もそう思ってたんだけど、クリ渡してみたら
「ありがとー」って言って座りだすやつも居たんだ・・・。
他エリアから来ると立ってるように見えるのを知ってて
たまにさぼってるやつも居るかも！？

53 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 14:49:53.77 ID:zK0mtM1c

>>52
トレードで数増えたから座り直しリセットしたとかじゃね？

54 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 15:03:51.74 ID:LZdnJAOf

空いてる所があれば、何も考えずに入ってるんで途中参加が多いんだけど
たまに初っ端から参加すると、訳も分からず集団の後についていくんだ。
すると行き先はクリ集積所で、みんな座リ始める。
クリ渡しとかしたことないし、当然渡されても困るから少し離れた所で周囲を警戒してるフリｗ
セオリーなんかも分からないから、みんなが動き出してくれないと
何処にもいけなかったりする。

55 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 15:05:01.00 ID:WuhhKt0v

>>53
いや、座ったのその一度だけで俺が15個貯まってクリ立ち去るまでそのままだった・・・。
まぁ、良いか考えないでおこう・・・。

56 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 15:29:51.83 ID:e/XzlcES

>>54
町の中の道具屋付近ででも誰かに聞くといいよ
教えてくれる人必ずいるからさ！

57 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 15:35:22.44 ID:XwOe7npL

>>54
序盤にやることは、キープ近くのクリで掘るか遠くのクリを制圧しに行くかのどっちかだ
キープ近くでクリ掘るのは遠くのクリ方面へ支配領域を広げるためだが、大人数は要らない
というか１０人どころか２０人近く掘ってることもあるな・・・
自軍と敵のキープ位置を見て、前線になりそうなところに向かうといい
クリ渡されても困るからって、立ってるだけじゃ居ないのと同じ
渡されたらそのまま他人に渡してしまえばいいよ

58 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 16:23:47.86 ID:JmqML00E

>>54
いくらなんでも上昇志向がなさすぎだろ・・・

59 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 16:28:08.12 ID:zepSzV05

あんまり低レベルが序盤の前線に来てもしょうがないから
最初はクリ３０個くらい掘ってから行動でいいと思うよ。
オベ展開がある程度終わったら積極的に前線来よう。
どこ行けばいいかわからないなら援軍要請を聞いてからそこに行けばいい。
大体はオベ立て終わったらすぐに要請あるから。

60 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 16:32:31.88 ID:e/XzlcES

>>59
先生、20までしか掘れません！

61 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 16:37:13.10 ID:WuhhKt0v

>>60
周りの人にトレードするか、オベ建てしる！

62 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 17:04:18.00 ID:efI9WkvG

>>54
序盤なら安全な後方のクリへ向かって、自分で15貯めてオベ建ててるといいよ。
味方来たら無言でクリ渡しちゃっていい。渡されたら礼とかいいから受け取って
建てに行く。
途中参加なら、クリ銀の在庫みて追加堀りにいってくれるのもかなり助かるよ。
まずトレードすることに慣れよう。

63 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 17:57:25.62 ID:mvZwFkFO

>>54
カセの為に一番貢献できる方法を教えてやろう。
「他国に移籍して同じ事を続ける」
コレ。最強。

…っていうくらい邪魔になってる事を認識してくれ。
そう言われるのが嫌なら調べたり聞いたりして腕を上げてくれ。

64 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 17:57:54.34 ID:8OQnpve4

もうダメだ、ほんとダメだ・・
カセは、職バランス・Lv・連携とかの問題じゃない
根本的な何かが終ってる感じ

いまのキンカッシュ防衛戦最悪だった。
F8クリを早々取られ、相手の崖上からの進入ルートが
完全に出来上がってしまっているのに、
脳内フィルターかけて見えない事にしてるのか知らんが

「じゃぁ、召還溜め込んで、後半一気にいきますかー」

「ナイトでクリの輸送しまーす」

もうね・・
いつもの戦略かもしらんが、今どんな戦況になってるのか
ちゃんと考えろよと・・
最後は、相手国から「すばらしい作戦だと思います」なんて皮肉言われるし
ホント悲しくなってきたよ

65 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 18:09:33.51 ID:GkbbebwY

>>64
漏れもあれは不思議でたまらなかった
開幕にクリ占拠されてますって報告があったはずなんだけど・・・
オベ無くなってマップに映ってなかったのかな？
それでも自軍領域がオベで埋まってないんだから気づいても・・・

馬鹿らしくなって突撃しますた
そのお陰なのか、いつもの1.2倍くらいPC与ダメ出たよ ('A`)

66 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 18:14:28.74 ID:O8T7/ovE

>>64
　確かに同意はするんだけど、、、たまにはいいときもあるぞ。
　少し前にあったワーグノス防衛にいたんだが、結構よかったよ。
　カセじゃないかのように援軍が来た。　（結果勝ち）
　まあ、スタンにレインはどうかとおもう場面は多々あったけど。。

67 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 18:16:43.35 ID:XlEyvG+D

土日と夜中のプレイは極力やめておけと。

68 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 18:47:24.44 ID:bn+ff0dx

キャラクターのLvが低いのは仕方ないことだとは思っています。
Pスキルも苦手な人がいますから、上達するまでは
ある程度は仕方ないことだとは思っています。
しかし、FEはPCゲームであるため、
誰もがネットサーフィンが行える環境であるわけです。
故に、知識がまるっきりないのは、正直マナー違反に近いと
私は思っているのですが、皆さんはどう思いますか。

深い戦略的な知識まで全員に身に付けて欲しいとまでは言えませんが、
このマップで、どこを死守すべきなのか。
どのポイントがこのマップでのキーになるのか、
自分の職業は何を一番優先すべきなのかくらいは、
戦争ゲームである以上、最低限知っておくべきことじゃないでしょうか。

夜勤業故に、11時～14時あたりが主な接続時間なのですが、
毎回戦争で軍師的な役割を行っている私の視点から見ますと
平日の昼間と土日のプレイヤーの明らかな違いは知識の差だと
私は実感しています。

69 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 18:48:59.60 ID:XwOe7npL

今のアベル防衛もな・・・城破壊率50%ぐらいで負けた
敵右下キープなのになぜか北はB3あたりまで押されてるし
始まってから５分後ぐらいに入ったけど、そのときオベが北に広がってなかったような
南は南で最後はE3まで押されてた

70 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 19:00:05.25 ID:XlEyvG+D

>>68
手軽に遊べるのは重要なことだろう。

周りのレベル帯を見ては「～が鍵だよ」とか軍チャで最初に言ってたりする。
あとは「定期的」に講習やるべきなのかもしれないな。
何はともあれ小さいことからコツコツと。

71 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 19:00:32.92 ID:ljKW5Lka

>>68
激しく同意。
少なくともWiki位は読んでから来て欲しいですよね。
いや、最低限説明書は目を通して欲しい。その位のレベルのがごろごろ居る。

さっき５時くらいだったかな、シディット防衛が出来て興奮したよ。
敵さんのキープが南のほうだったので、見事に真ん中へんで横半分の領域になった。
お互いにナイト出しまくって熱い召喚戦が繰り広げられた。
やっぱり防衛戦の決め手はやる気のある人の人数と、声を出している人の人数だと再認した。

終わってから、クリ銀さんにお礼言うのを忘れてた事に気づいた。
熱い防衛戦をありがとう！

72 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 19:04:05.36 ID:zepSzV05

>>68
マナーとか言うと荒れるからやめろ。
それとこのゲームの日中は議論の対象にならんよ。
５０：５０がほとんど無い状況の話されても困る。
入れる奴はNのつく自由業の方が多いんだから上手いかもしれんがな。

73 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 19:05:52.23 ID:xExzy6zM

それにしてもこの国は一部の人以外ホント防衛する気ないよね

74 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 19:10:28.42 ID:ozTrLcb2

マップ改定が来る前に……来るんだよな。
カセだとあまりやれないクノーラ・クラウス系マップ（Φのやつ）を何度か体験しときたいな。

今日ネツ本土のΦ型マップ手前まで領土になったんだけど、
人数足りずに布告間に合わなくて残念だった。

75 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 19:10:55.93 ID:O8T7/ovE

>>68
>>71
　たぶん、ここを見ている連中は間違いなく見ている。
　問題はそれ以外の人かと。
　タダ、軍師様がどこどこの座標で防衛がどったら言い出すと若干萎えるよ、漏れは。
　言い方だとおもうけど、、、（命令口調の軍師様は正直萎える）
>>70
　同意しますが、やっぱりひどい人いますよね。。。
　最近初心者講習なってないのかしら？

ところで>>54は釣りじゃないのかね？ｗ

76 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 19:39:43.95 ID:q7y4E/na

>>75

初心者講習か～…。確かに最近は見ないね。
ちょっと前は某大文字Sの人が何回か開いてて、分かりやすいと思ったんだけど。

最近じゃあの人自体見ないね。辞めちゃったのかな

77 ：54：2006/03/26(日) 19:54:28.71 ID:LZdnJAOf

黙ってみてるつもりだったけど釣りじゃないよ。
入るのは序盤以降だからね
初めの方の動きが良く分からないのは本当だ。
中盤からでもやってれば分かってくるだろうと言われそうだが、実際良く分からない。
それでも勝ち負け気にせず空いてる所に入るのは、なるべく多くやって理解を深めるためだよ。
ここでよく言われてる「やっちゃいけない事」はやってないつもりだし
負けた時はここ見て何がダメだったのか皆の意見を参考にしてた。
>63にまるで利敵行為をやってるように言われたのは残念だったな。
何もしないでただ突っ立ってるような奴、ルールを理解した上で負けるように動いてる奴
そういう奴に比べれば、確かに俺はダメかもしれないけどカセの役に立ってるつもりだったんだけどね。
正直、悔しかったから、もっと勉強して戦場について理解を深めるつもりではいるけど
このゲームって、ワイワイ気楽にやれるのが良い所だと思ってた。
気楽にって言っても、手を抜くとかそういう意味じゃないぞ。
たださ、色んな役目があって、それを真剣に楽しめれば良いんじゃないかってね。
マップの特性を知る事は役目の意味を知る事でもあるから、
今までは真剣にやってなかったと言われればそれまでだけどね。
一応、今分からなくてもそれで良いとは思ってないって事だけは分かって欲しいんだ。

78 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 20:02:07.36 ID:WpRK2pnE

>>77
書き綴りたいことが増えると言う気持ちは良く分かる。
だがな、読みにくいから文を削って削って読みやすくしてくれよな。

79 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 20:06:44.67 ID:9PfFv6Wn

まあ初心者には生きにくい世の中だが頑張れ。
わからないならわからないなりに聞くなり調べるなりすりゃいいさ。

クリトレードはまずは自分から渡していけばいいさ。
もし渡されてしまったら誰かに回すとかでもいいし。
オベ建てはクリ付近の人が動いた後のMAPを見て参考にでも。

習い倣って慣れるべし。

80 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 20:11:12.94 ID:L2cOU6TV

>>77
そんなに深く考えるなよ。所詮ゲームだ、楽しくやろうぜ。
一部の必死な奴が、これまた必死になって書き込んでいるだけだから気にすんな(´―｀)

81 ：75：2006/03/26(日) 20:24:09.75 ID:O8T7/ovE

>>77
　すまん、釣りじゃなかったのか。すまん
　わからないことがあったら、街で軍チャとかで聞いてみなよ。
　やさしくおしえてもらえるよ。
　序盤以降の動きがわからないってそのままぶつけても絶対答えてくれる人いるとおもうよ。
　厳しく言われるのは、君のために入れない人がいるということからだ。ガンガレ

82 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 20:41:42.55 ID:4FXUg171

>>77
> 一応、今分からなくてもそれで良いとは思ってない

> クリ渡しとかしたことないし、当然渡されても困るから
> 少し離れた所で周囲を警戒してるフリｗ

クリトレードやったことないのは仕方ない。
でもやる気になったらその場で出来る事でそ。
少なくともここに書き込む間に調べられるような事じゃん。

それもせずに毎回誤魔化して歩哨のフリしてるんでしょ？
それで「現状で良いとは思ってない」とか言われたって誰が信じるんだっての。

「やる気はありません。でもやる気が無いと思われたくはありません。」
としか読めないんだが。
やる気があるなら言い訳してる間にトレード調べてやってこい。

83 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 20:52:03.43 ID:4BZOfaCB

ちょ・・・トレードしたら受け取ろうぜ・・・
さっきクリ前に3人居たのに誰も受け取ってくれなくて結局1人で15個揃えちゃったよ・・・
建てたくなかったら、無言で良いからトレードして、こっちにクリおくれー。

84 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 20:53:41.89 ID:Rsg4YfLp

俺も最初は一人でクリ20貯めて、使い方わからずに前線行って
死んで戻ってきても預けずにまた前線～とかやってた。

「死んだら預けてってね」ってクリ銀さんの言葉がきっかけで
トレード覚えたなあｗ

85 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 21:09:37.29 ID:Rsg4YfLp

>>77
クリスタルは個人のものでなく自軍の戦略物資なのよね。限りがある。
自分で取得したように見えるから、好きにしていいって誤解しがちだけど。

まああなたは真面目そうだから数こなせば慣れるよ。安心汁。

86 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 21:43:51.71 ID:8noht/tI

ティファリスの耳をはむはむしてもいいですか？

87 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 21:44:12.59 ID:2zrk7plz

建築物もなぁせめてオベでの拡大範囲ぐらいスコア評価して欲しいなぁ(´・ω・`)

88 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 21:45:05.27 ID:2zrk7plz

>>86
ダメですみんなはむはむしてるから
よく見たら耳が欠けちゃってるんだよ！！ｗ

89 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 22:16:00.95 ID:GmXq2MKS

僻地の敵情報や、援軍要請、
中央に集まりすぎたときに左右に分かれるように声を出し続けてるけど、
これも軍師様と思われてたりするんだろうか。
戦争中はそうでもないけど、終わったとたん少しびくびくしている一兵士。

90 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 22:25:44.61 ID:5X8zyCtf

このゲーム、チャット使う気がひとつもおきないお

91 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 22:41:53.03 ID:414OKtdq

>>87
最前線にオベを立て直しまくる人が出るかも。
破壊で減点されると前線にオベ建てなくなるし。
ﾑｽﾞｶｼｽ(´・ω・｀)

92 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 22:44:52.79 ID:ljKW5Lka

今のゴブフォの奇跡に感動した。
いつもの敵配置なのに南を維持できて半ゲージ差で防衛成功。
あの配置で勝てた事に涙がとまらんヽ(｀Д´)ノｽｺﾞｲｾﾞﾐﾝﾅ!!

93 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 22:50:09.97 ID:2zrk7plz

>>91
そうかそれがあるな…
結構難しいなぁ…
結局ランキングでのボーナスリング廃止が一番いい気がしてきた(´・ω・`)

94 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 22:57:29.47 ID:H4ICDoiP

>>92

南のクリと中央の通路の最前線の一箇所に
自軍のオベ５本ぐらい乱立したときは、ちょっと
ヤバいかも・・・と思ったけどな

95 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 23:16:08.16 ID:l0RB0Uhw

勝ったらリング3、負けてもリング1、それで皆幸せに･･･

96 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 23:43:29.96 ID:O8T7/ovE

>>93
　経験ボーナスもね。

ところで最近みんな中央へ集まる傾向があるから、東西に行くようにしている。
そうするデッド増加（援軍要請こないので）状態（キルも減）になってきたんだが。。。
こういうヲリャはダメかね？やっぱ。。
まじめに（点取り）やれば常にTOP１０入る自信はあるんだけど。。。
まあ、死んでしまうところがヘタレといわれればそれまでだが。。。
デッドランクでみると結構入ってるのでちょっと気にしだしてきた。
（ちなみによっぽどじゃない限り　キル＞デッド　は維持している）

97 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 23:56:11.66 ID:e/XzlcES

>>96
氷か火皿をPT入れて共に行動する事を強くオススメする
少しでも自分が先に攻撃入れられればヘル発動とかすればｳﾏｰだよたぶん。
敵ソサラけん制に弓スカ欲しいけどね。

98 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 23:56:19.16 ID:6/Sykj2U

>>96
全然ありがたい
これからも東西で活躍して欲しい
数的不利な状況でデッド増えるのは仕方ないよ
数的有利な状況の場所で暴れるよりは軍の役に立ってると思う

99 ：既にその名前は使われています：2006/03/26(日) 23:58:10.72 ID:gzW9TQhX

ちょっと質問。
敵ヲベ壊すと10人分のダメージ与えられるんだよね？
１～２回死んででも手薄な所狙って壊しに行ってるんだが。
これって足引っ張ってる？辞めた方がいいのかな？

100 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 00:02:43.32 ID:oeIpMFY6

アベル攻め２連敗。まじありえないな。南肝心なのに南まったく人こず。
じゃあ北いってるのかっていえば北も突破される始末。
一体どこに戦力いってるの？って感じ。
召喚もまったくでないし、クリ銀さんが在庫１００～っとか泣けてくるよ・・・。

弓スカのウォリにレイン連発も困る。相手皿前線でまくってヘル連発ですよ。
敵の弓はちゃんとレインでこっちの皿、スカけん制してるのに・・・。
前にでようにもまったくでれない。前でたらヘルやら敵ウォリに蹂躙されるだけ。
突破できたとおもったら後ろにだーれもいないし。
後ろのぞけば弓スカがウォリにちくちくレインうちながら後退してるだけ・・・。
一体この国は何なの？

101 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 00:03:40.48 ID:mHKPxqNg

>>96
点取りが餅つきを意味するなら、なんとも言えない。
東西って僻地のこと？
ゴブフォで東側行ったらスコアが出ないとかだったら、気にしたほうがいいと思うよ。

102 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 00:05:22.29 ID:kfFdvxWC

>>92
今しがたエルギル（ゴブフォMAP）でも
純ネツ軍（攻め）vs純カセ軍（守り）で勝ったよ
キープは定位置だったけど、敵のお蔵が北西の崖上にあった？
傭兵無しの戦場で統一感が出まくりでした

103 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 00:09:00.40 ID:uSeh/0o0

>>97
　それもわかってるんですけどね。（１st皿なんで、、）
　今度から皿さそってみまする。
　
>>98
　ありがとごぜいますだ、すこし気分が楽になりましたｗ

>>101
　餅つきじゃなくてベビスマ一択でございます。（そこまでヘタレではないつもり。。。）
　ちなみに僻地でもちょくちょくTOP１０には入っていまする。

104 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 00:09:33.67 ID:3AbDKIpO

劣勢地帯行ったらジャイを軸に敵が7人ぐらい固まってから
突っ込んでドラゴン撃ったみた。2人くらい残して吹っ飛びまくりでﾜﾗﾀ。

劣勢地帯は吹き飛ばし攻撃が面白くてたまらんから好きだ。
スタンに捕まったら最期だけどさ

105 ：99：2006/03/27(月) 00:10:01.34 ID:Z2fM1Oua

流されてるって事は問題外だったんだなorz
以後控えます。

106 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 00:12:42.36 ID:kfFdvxWC

僻地オベ殴る気力あるのに諦めが早いな

全然おｋだと思います、続行してください

107 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 00:14:12.72 ID:Z2fM1Oua

>>106
余りやる人いないから間違ってるのかなと不安だったんだよね。
これで貢献してるなら今後も頑張ります。

108 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 00:15:11.73 ID:ELyAUexD

これ釣りなんだが、俺ﾈﾂ民。
カセ攻めのキンカッシュ島で特攻位置ｷｰﾌﾟ。
かなり待っても攻めてこない。
ネツ優勢ゲージを見てしかたなく特攻を開始するカセウォリと皿・・
崖上でレインしかしてない弓・・敵ながら見てて可哀想だ。
終いにゃ、突撃やめて北防衛ﾈﾂ攻め待ち・・なんだそれ？

109 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 00:16:16.76 ID:3AbDKIpO

ん？何で餅つきが悪いように言われてるの？
誰も当たらない所とか、ウォリ相手にやってるわけじゃなければ
全然いいと思うんだけど。

110 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 00:16:22.34 ID:TkSpIBjc

オベ殴る時は出来るだけ北側からな
そうしたら目視じゃないとばれない。
南からMAP表示されてるみたいで北からだとオベにマーカー隠れてばれないって事

てかクリ掘りで渡す事しかしないLv40皿に殺意がワイテキタ

111 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 00:17:42.82 ID:8J23Gm6U

>>108
残念ながらそれがカセなんだ・・・
まじであの弓共どうにかならねーのかｗ

112 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 00:19:29.91 ID:oeIpMFY6

>>108
それがカセクォリティなんです。カセの弓はデッド怖いから安全なところでしかレインしないんです。
まさにごみくずのような存在なんです、すいません。

113 ：101：2006/03/27(月) 00:23:05.95 ID:mHKPxqNg

>>103
ヘビー１択ならいいんじゃないでしょうか。
逆に濃すぎる戦場行くと、色々あってヘビーのダメが通らなかったりしません？
与ダメ伸びないときはキル数見て満足する、という手もありますしｗ

114 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 00:23:42.58 ID:VV1i1wKd

ｦﾘに向けてレイン撃ってるのは、ｦﾘと共に皿も上がってきてるからだと思うお

115 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 00:23:48.97 ID:9nHIk+Pj

>>105
１２分レスが付かない位で、自分のプレイスタイルを変えなくても…。

オベの件については、１，２回死亡程度で倒せるなら倒した方がいいと思うよ。
ただ、自軍の領域拡張に全然影響のない僻地のオベを倒しても、
それほど意味はないよ。
すぐに立て直しされる可能性があるし、他のオベと領域が重なっていて、
それほど敵にダメージを与えられない場合もある。
基本はやっぱり、仲間やジャイアンと一緒に前線の敵オベから順に倒して、
支配領域を拡大していくのが、もっとも敵にダメージを与えられると思う。

116 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 00:24:53.16 ID:oF0H5ZGo

>>99
手薄な所でのオベ破壊はスピードが命なのでハイパワーポットを持っていくといい感じに
ヲリならハイパワー飲んでスマッシュ連打が良いかと思う

>>108
βの頃からまったく行動が変わらないのだから最早カセの宿命と言うしかないだろう

117 ：103：2006/03/27(月) 00:28:31.20 ID:uSeh/0o0

>>109
　>>101の餅つきの意味を死に戻り上等の玉砕ダメ稼ぎと捕らえています。
　特に悪いとかそういう意味ではないです。。。
　ただ、最近それしてるカセヲリャ（大抵LV低いの）が多く感じる。
　餅つき使うとしたらおいらは誰かが打ってヒットしてることくらいです。

>>108
　釣り乙。
　何をいまさらｗ

118 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 00:37:56.42 ID:3AbDKIpO

>>117
ああ、なるほど。
死に戻りなんて逆に活躍の機会減るから俺は嫌だけど
どっちにせよ突っ込んで弓スカの牽制しなきゃアレなんで
ことのついでにﾍﾞﾋﾍﾞﾋﾍﾞﾋﾍﾋﾞｰで一人潰してさっさと味方陣地まで逃げることはよくある。

さすがにヲリは弓スカを相手にしろ、でも餅つくな、って言われると困るからさ。

119 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 00:43:25.38 ID:oF0H5ZGo

>>115
僻地のオベを壊す＝オベ破壊ダメージ＋自軍への領地Dot軽減
これらがあるから意味は無いって事は無いと思うぞ
それに自軍の領地広げるったって守りきれなければ意味が無いし
押されてオベ破壊された所にオベ建てられたりすると逆に不利になるしね

120 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 00:56:05.00 ID:8ESYH3i3

今のデスパイア防衛は最高だった
なんでこんなに強いときと弱いとき波があるのだろう

121 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 01:04:44.00 ID:oH4aspZM

>>115
オベ破壊はまず、1本倒した時点で恐らくオベ1本分のＨＰ9500分敵拠点ＨＰに'ダメージが
いきます。
そして、支配領域に関しては支配してる分だけ時間と共に拠点ＨＰに一定割合でダメージ
がいくので、1本倒したら最低ＨＰ9500分はダメージ与えてるということでＯＫだと思う。

>>105
1~2回のdeadで1本倒せるなら、問題ないけどオベを結局倒しきれない場合は、
あまり意味ないかな？と思うが・・・・
しかし、前線からかなり離れた僻地のオベを倒しに行って、例え倒せなくても
そこの僻地まで敵を5人も6人も引っ張ってこれて、尚且つそれなりの時間粘っていられる
なら効果はあると思う。
以前過去ログにあったんですが、僻地殴りに行ってるということは、恐らくハイドスカだと
思うんですが、僻地オベ殴るときは、1本を長時間殴り続けないで、場所を変えながら
ちょっとずつ殴ってると案外敵に気づかれにくいとのこと。
最悪、殴ってる時はＭＡＰと周囲睨み付けて、敵が接近してきたらすぐハイドで逃げさる。
この時重要なのは間違っても応戦しようとしないこと。
時間が立てば立つほど敵の援軍が来て死亡確実になりますので・・・

122 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 01:05:46.77 ID:UeqfLCco

>>120
他国にも波があるからじゃないかな。
言い方は良くないが、相手国に上手くないメンバーが集まったというか。
味方の動きが良いとは思えないのに勝った時は、敵もそれなりだったと思ってる。
実際、向こうにも中央突破ゾンビ軍団がいると僻地が全然辛くないし。
カセに中央突破（ｒｙが居るのはデフォルトなので避けようがないけど。 ('A`)

あとは…レベル差のとかか。
2nd育成で低レベルキャラが入ってるし。

123 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 01:13:13.06 ID:UeqfLCco

>>120
デスパイア攻めは動きが良かったみたいだね。防衛成功おめでとう。
漏れの時はあんまり動きが良くないように見えたのに勝ったので、
後半に対して>>119のような事を書いてしまった。

決して「お前のケースも敵が弱いから勝てたんだよ！」とか言いたかった訳じゃなくて
単に「敵が本調子じゃなくて勝つケースもあるかも」と言いたかっただけなんﾃﾞｨｽ

マジデｽﾏｿ
脳内エンダーペインかかった詠唱切れ皿で敵キープ目指してくる・・・。 ('A`)

124 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 01:15:14.19 ID:UeqfLCco

>>119じゃなくて>>122だった ('A`;;;;;;;

119、120両氏ｽﾏｿ
鬱氏

125 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 01:25:23.44 ID:SPwXhbMc

日本にはいい言葉があるのにな。
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」
わからないのなら聞けばいい。
正直、軍チャで聞かれれば必ず誰かが答えてくれるのに、
わからないまま何もしない。
これ、ネットゲームですよ？コミュニケーション取りましょう。
コミュニケーション取りたくないと思う人は、
コンシューマーゲームを一人でやっててください。

126 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 01:30:32.41 ID:SPwXhbMc

> 正直、軍チャで聞かれれば必ず誰かが答えてくれるのに、
> わからないまま何もしない。

わからないまま、そのままにする人が多すぎに変換よろ・・・orz

127 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 01:36:49.56 ID:8w2aSzTu

アベル何回攻撃失敗してるんだろ・・・。
確かさっきは初期の人数優勢のまま、入れなかったんだよな。
でも負けてた。

あ、また攻めてる。

128 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 01:48:05.92 ID:CxdnvyhZ

アベル2連敗で考えた。
デスパイ型MAPでキープ右上というのは、北の細道を比較的少人数で防衛して、主軍が南の領域で勝つのを目標としている。
が、裏を返せば北は細道より先に進むのはかなり困難である、敵キープ近いし。
今回の連敗はこのキープ右上の特徴を逆手に取られた気がする。
つまり敵に少人数で北入り口の細道を防衛され(こっちも防衛のつもりのわけだから敵からすれば守るのは容易であろう)、
南にヲリを集中運用され見事に負けた。
南が押されているからこっちは北を、が出来ない右上キープは、敵が北に攻め入ってくれた初期なら有効であったかもしれないが、
お互い基本的な戦術を熟知してきた現状、高Lvヲリの人数において劣るカセは避けるべきなのではないだろうか。

つけくわえるのならば敵高LvヲリはどーもPTを組んでいたようであったし、
開始前のキープでも敵の間ではPTどーする、といった会話が交わされていた。
(初期メンバーなのでカセキープでそういった会話がされていたのかは解らない、が、無かったのではないかと思う)
この時点で既にカセの敗北は決定していたのかもしれない。

129 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 01:49:27.67 ID:gEMbhmM3

知らない人に注意するときは理由をしっかり言わないとだめだぞ

こりゃ日曜の夕方あたりにも講習会開かんとなぁ

130 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 02:21:11.83 ID:/luSnfKd

最近、わざと僻地方向へ入って行き、敵を5人ほど連れまわした挙句、何もせずに逃げ帰ってきたりしてるんだが、
軍師様に怒られた。下らんことしてないで前線行けと…
明日から前線行きます、よろしく

131 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 02:28:13.42 ID:Ab431bPV

>>130
こっち一人、向こう五人が無効化してるんだったら意味あると思うんだけどな

あんたが高レベルヲリなら前線行っとけ。

132 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 02:31:05.55 ID:KdGyGdWg

>>130
僻地というのが、どの辺りなのかでだいぶ変わると思う。
前線に近いところで突出してるだけとか、
敵の陣地の深いところならあまり意味がない気もする。

逆に前線付近でやや押されてるとかで追われてるだけなら、
援護に入らない味方が悪いだけだと思う。

133 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 02:34:11.79 ID:aVa1/j4a

>>130
軍師はおまえのかあちゃんか？他人に言われたからじゃなくって
一回自分で考え直してみてくれ。僻地の多対一も主戦の多対多もお前の望む戦場。

おおまかなセオリーを示したり
戦場の人数配分を指示する（北が多いから南行けとか、西はそのまま防衛に専念して東攻めようとか）
ぐらいはいいんだが細かすぎる指示はいちいち守りたくないな・・・と思ってる弓スカ。

134 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 02:46:58.23 ID:kfFdvxWC

・すごく既出だけどハイブリウォリ的意見
一番怖いのは敵のウォリ＆サラの組み合わせが連動している時
ウォリのスタン・ヘビー・吹き飛ばしと、サラのヘル・フリージング・ボルトの組み合わせ
これをなんとかしたい＆味方でも同じような事をしたい

理想はこちらも同編成を取るか、こちらが敵サラのヘル射程に入る寸前でレイン３連射で固めて欲しい
レイドでも良いけど、1人じゃまず固められないし2人でもキツイと思う

あと基本的にウォリ同士での近接戦闘中は、スパイダーと状態異常系以外は弓の援護は不要
不要というより有害なケースが多々ある、判定かぶりで１発消されるだけで致命傷になりかねない
もちろん敵/味方が離れた場合のトドメや援護は歓迎するけどね

135 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 03:35:43.15 ID:JWUHjUFW

初めてこのスレ見てみたんだけど、カセスレも会話内容は割とまともだね。
戦場出ると酷すぎて心が折れそうだけど。
カセは下手、知識ないやつが多いのも事実だけど、Lv40になったからという理由で2ndキャラ作ってるやつがやたら多くて戦場で自軍の平均Lvがやたら低い気がする。
Lvあげしたいんだったら別のゲームでもやっててくれと思う。

136 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 03:44:53.38 ID:tq9nCPS4

>>135
このゲームの目的は戦争で勝つことだけど
そもそもゲームをする目的は楽しむことだからね。
だから別の職、別の戦い方を楽しみたい人を非難するようなことを言うのはどうかと思うよ。
放置を楽しむ、とかなら論外なんだがね。

137 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 03:53:56.34 ID:rEjAKKdj

キンカッシュが取り返せそうにありません。
カセの構成だと守りでいくしかないと思うんだけどなぁ。
それでも一人で崖下に落ちる人が何人もいてゲージ削られるわけだが。

138 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 04:18:12.23 ID:aVa1/j4a

数週間前はこの時間帯カセの天国だったよな。人海戦術オソロシス
夜行性といわれたカセ国民もだいぶ社会復帰してしまったわけか。
占領数２７とかもうお目にかかれないのかねぇ。

139 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 05:09:36.10 ID:uSeh/0o0

>>137
　無念晴らしておきました。ギリだったけど。

140 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 05:38:34.16 ID:rEjAKKdj

人海戦術序盤突破作戦だったね。
勝てたのは奇跡に近かった。
下に行った人が一度ほぼ全滅になったし。

141 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 07:05:14.45 ID:IpZSoHA3

国王の指令が出るようになったらその目的地に行く人は「ゲームなんだから」
じゃ済まされなくなるような気がする･･･
ゲームなんだから気分の人は早めに馴れ合いMMOにでも行くべきなのでは？
まぁ判ってる人はもう辞めたか、今月で辞めてしまうだろうけど(´・ω・｀)

そもそも戦うのが目的のゲームなんだから本気を出さないやつは相手に失礼。
現時点の出来レースっぷりは悲しい限りだと思う。

142 ：139：2006/03/27(月) 07:20:09.78 ID:uSeh/0o0

>>140
　あのままだとジリ貧で負け確定で、
　逆に一度全滅になったのがチャンスかなーとおもった。
　と微妙な発言をしてみる。
　あの勢いが常にあればネツに押し負けないのになぁ。
　そして、あのカウントダウンで全員動いた状況をみると援軍要請はやっぱり無視されていると感じるｗ
　普段の前線押し上げでも「５，４，３，２，１、ｺﾞｰ」って
　掛け声あれば押し切れるのかな、、カセって。。。
　（まあ、やりすぎるとウザイ軍師様になるが。。。）

143 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 07:57:29.23 ID:gm/tk9Lc

>>142
そーいえば合図出せば動くねｗ
まあ大多数と一緒に動いてるだけ、なのかもしれないが。

144 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 08:09:05.68 ID:Ekq36t+Z

>>128
あの右上キープ配置って結構ネタ配置なのかと思ってる、すでに勝ちを捨ててるというか。
今のところ右上キープに参加して1勝3敗。なんか毎回北に人が行っては南が手薄になり
南で援軍要請、今度は北が手薄になり援軍要請、そしてまた南が……って感じで、凄く
不安定な戦い方だし。

145 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 08:11:23.94 ID:A4Wzq8eT

どう見てもカセは低レベル2ndキャラばっかです。名前に２です。
なのに召喚やクリ銀はやる気なしのお様子でなにより。クリ銀いねい

146 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 08:14:16.05 ID:XEbczo2r

デスパイアの右上キープはカセには向かないですね。
毎度呼びかけて南に多く人を送らないといけないし、
復帰が遅いので現地でなるべく死なないようにしないといけないので。

右下だと黙っててもそのまま西に向かいますし。
とはいえ、一番左下のクリを取るように呼びかけないと負けますが・・・。

147 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 08:41:11.68 ID:EGMcPfBy

撹乱スカうとやっている人たちに忠告
ヴォイドの効果を防ぐドライバーソフトが発見されたので
あまりヴォイドだけに頼らないように・・・

148 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 09:50:18.09 ID:KT//ZKhM

誰かが言ってたけどキンカのマップは戦場が基本的に一ヶ所で、
しかも攻め側は背水になるし、上り坂になるので、準備がお互いに整えば攻め側が基本的に不利になるとは思う。
正面衝突になるとカセはやっぱ他の国に劣ると思うし、開幕の奇襲や完全防衛などちょっと違った攻め方をしないと厳しいと思うんだよね。

と書いてて思ったんだけど、防衛してると開幕で東のクリ襲撃されることのが多いよな・・・これのがむしろセオリー？w

149 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 11:16:59.34 ID:wrSLAN8x

戦闘開始してすぐにキープ前とかの一番近いクリに人が群がり過ぎだと思う…
あそこは６，７人で掘っていればあとはクリ回しで十分。
あとは遠くのクリや敵の牽制に向かった方がいいと思うのですがどうでしょう？

それと、キープ前のクリは中盤～終盤にかけての召喚用に
取っておいた方が良いのではないですか？
真っ先に枯れてしまい、遠くからのクリ運びとか
敵にクリを奪われて結局クリ不足ってことに多々なってる…。

だったら、奪われる可能性のあるクリをとっとと枯らせてしまえば
奪われてもたいした痛みは伴はないと思いますﾃﾞｽ。
まぁ、ＭＡＰのクリ配置によりますけどね。

つづく…

150 ：149：2006/03/27(月) 11:18:12.79 ID:wrSLAN8x

つづき…

あと、中盤とかに「○○のクリ枯れました」ってよく見るけど…
その掘ったクリって何処に行ってるのだ？ｗ
枯れるほどの召喚数を見てないのだが…

１箇所のクリだけでオベやＡＴとか全てに使ったなら
分かるのですけどね

ようするに言いたい事は、「死に戻ったら１個でもいいからクリを預けろ」
ってことなんだよ…ここで言ってもしょうがないんだろうけどね…。
クリ銀がいなかったら、キープ近くのクリでＨＰフルの状態で座っているやつに
押し付けちゃえ！それが放置とか中華だったら知りませんがね( ﾟдﾟ )

長文失礼しました。

151 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 11:32:06.85 ID:rM1+z+k2

ボイドはチートみたいなので防がれるけどそんな人ばかりであるまいと思う。そこまでして勝ちたい最強厨はほっといて、ボイドかけまくって欲しいな。
レインレイドも敵皿弓の届く位置から撃ち巻くって特に火皿は下がらせておくれ。戦場で少しずつ広めてこー。

152 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 11:41:30.18 ID:c86mDXGq

>>149-150
これには同意せざるを得ないな。
また、クリ堀をしてくれる人は出来るだけキープ前ではなく、出来るだけ１つ先のクリで掘ってもらいたいよな。

153 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 11:46:17.71 ID:rFBOQsPm

>>149
激しく同意って書き込もうとして気づいた・・・
自国スレかと思ったらカセスレかよ！
結局どこの国も似たような問題があるのかｗ

154 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 12:53:41.86 ID:Z2fM1Oua

落ちそうだよいい加減age

155 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 13:00:06.07 ID:3EjOtth0

>>149
戦略としてはそのとおりなんだが、キープ前のクリを残すとクリ募集したらみんなで一斉に掘るんだよ。
頭じゃわかってても楽な方に逃げる奴はいっぱいいるからな。
あとはクリ掘りで稼ぎたい人が苦労する。

156 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 14:02:35.30 ID:m2TX9ixe

　　　　　　　　　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　／　/ i
　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

157 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 14:03:38.82 ID:Db05P8lb

>>156
和んだ

158 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 14:37:12.06 ID:63yb+azM

>>142
この戦いネツ側で参戦してたんだけど
終わった後「最後の突っ込みは向こうのが上手かったね」って会話が出てたよ

159 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 14:38:38.27 ID:4ZXtELRs

>>137 あそこは、中盤、終盤まで待っての一斉攻撃ではだめだ
　　　初めから終わりまで絶え間なく人が降りて突撃を繰り返し
　　　初めて勝機があるのに、
　　　「降りるときは味方の召喚待ってみんなまとまって」、誰かが
　　　そんなアホな指示をだして、それに味方の大多数に従って
　　　しまったとき、確実に負ける。
　　　
　　　一人で崖下に落ちるのは味方の突撃を促すことでいいことだと
　　　思う、

　　　
　　

160 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 14:50:20.04 ID:nxU9khXA

そういえば、昨日どの戦争か忘れたけど、
キープ前のクリの所で味方がずっと死体で放置されてたんだが、
あれなに？

161 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 14:52:42.13 ID:Db05P8lb

>>160
常習者じゃないならリアルの事情でしょうがない場面が出てくることあるじゃろ。

162 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 14:53:06.71 ID:SWMKhGpD

>>159
降りて迎撃されて降りた側が全滅した場合、
一人二人が降りた所でどうしようもないと思うけどな。

突破できる勢いならどんどん再突撃して欲しいけどさ。
攻めと防衛だと崖までの距離も違ってくるし時と場合によるんじゃね？

163 ：160：2006/03/27(月) 14:57:07.37 ID:nxU9khXA

>>161
いや、自軍のキープ前でだったし
敵がそこまで来てた様子がなかったから不思議に思っただけｗ

164 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 15:06:56.35 ID:FziV2+Cg

トラクタで運んだんだお

165 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 15:15:49.01 ID:EZJTgJUZ

>>160
開幕バグで殺されたとか。パニで殺されたとか

166 ：160：2006/03/27(月) 15:42:09.33 ID:nxU9khXA

途中参加だったから空気読めなかったんだが、
前にオベ乱立てとか放置とか敵軍に暗殺要請なんて話があったから
ひと悶着あったのかなぁと思っただけｗ考えすぎならおｋです。

トラクタ大好きｗ

167 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 15:55:29.26 ID:UspFjVW9

ちょ…落ち過ぎwww
ageとく。

防衛で勝った時ってやっぱり声が出てるよ。
まぁ出てても勝てない時は多々あるけどさ。
あとは敵ヲリが少なかったら勝ちやすいね。昨夜のワーグノスとかは
敵ヲリすくねぇーとか思ってたら結構大差で勝てたしね。

デスバイアのMAPは人員の割り振りが大切。
キープ南なら北側はAT乱立させてしっかり守る。南方面はG1辺りにオベ建てて守る！
キープ北なら、北側は出来る限り少人数で守る。南はF6辺りで敵に東進されないよう
AT乱立させてしっかり守る。また中央山沿いに建てたオベが結構壊されやすいので注意が必要。
昨日は敵が北側クリ付近にヲクラ建てたおかげで、北側が過戦力になってしまい、
南側ボロボロに…。あれは作戦負けですな。

※携帯からなんで座標曖昧だお…

168 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 16:47:21.94 ID:Z2fM1Oua

ちょっと質問

弓スカさん、少し攻撃喰らった程度で下がらないで前出てください、
ってのを良く聞くんだけど、どの程度前出ればいいの？
色々試してみたんだけどさ。どのスタイルがいいんだろう。

●味方ヲリのために連いて行って、余り下がらず皿攻撃→即敵ヲリに囲まれて５秒で糸冬→デッド数10
●適度に前線に出つつ、余り下がらずアローレイン主体→パニか敵ヲリが突っ込んで来て１０～２０秒で糸冬→デッド数4～5
●いい位置から敵陣のヲリと皿の間を目掛けてアローレイン主体、とどめトゥルー→デッド数2～3

169 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 17:03:55.09 ID:8J23Gm6U

>>168
ほかの国のスカはそれらのいいとこを全部含んでやってる

170 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 17:10:04.10 ID:rEjAKKdj

弓でデッド2なんて調子が悪いときだけだよ。
前線なら基本的に突っ込んできた敵ヲリは無視して、
敵弓皿が上がって来ないように牽制すればいい。
位置としては敵弓の射程圏前後かな。
ヲリが突っ込んできたってことはこちらの皿を狙ってるからやりやすいはず。

よくヲリを無視できないとか言うけど慣れれば簡単だから頑張ってね。

171 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 17:12:11.37 ID:CxlzMNNo

時々、自分が前出過ぎなのか、周りが下がりすぎなのか分からなくなる。

172 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 17:35:20.48 ID:Z2fM1Oua

>>169-170
なるほど。
普段は状況に合わせて動いてるけど、上のは極端にやってみた例ね。
一番上のは敵のアローレイン等で止められてる間に、敵ヲリ様が来たら80%死亡だし、
いい位置取ったら取ったでパニスカに狙われるから本当難しい。

キル数よりは死なない様に心がけてるけど、ヲリが一人でも突っ込んで来てると前線維持俺には辛いよ…。

173 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 17:54:13.89 ID:XEbczo2r

>>172
＞ヲリが一人でも突っ込んで来てると前線維持俺には辛いよ…。
これが「なんだたった一人かよ。無視無視」にならないとダメかも。
敵ヲリが後ろで味方と何かやってるけど気にせずに弓皿を狙えるように。

パニが脅威ってことは前線で座って休憩とかしてるのかな？
常に動いてないと狙われ放題だと思うよ。

174 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 18:10:35.40 ID:6Z2hXXUi

>>149-150
キープ前のクリが枯れてるのに東西のクリが満タン近いなんてこともあった。
キープ前が敵に掘られる事態なんてまず無いんだから、最後にするべきだよね。
僻地から死に戻って6人も7人も座って談笑してたら、さすがに萎えるわ・・・。

素早くナイト出して、敵召喚が出てない間、東西クリから輸送すれば効率良さそうだが。
現実は暇になると歩兵を殴りだして、あげく闇になって迷走して燃えて凍ってスタンしｔ（ｒｙ

175 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 18:18:06.84 ID:IRy5iXGM

ネツのがおーとかゲブの適当だぜみたいな士気を鼓舞する言葉が
カセにもほしいなーと思ってたんだけどさ、
このスレタイよくね？
終盤やばくなったらみんなで全チャで「バナナを返せー」って叫びながら特攻するねん。

176 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 18:23:11.57 ID:Z2fM1Oua

>>173
常に動いてるんだけどね、どうしてもレイン撃ってる隙にバシュっとやられる。

ところでスレの数が一気に減って見えるのは俺だけ？
幻覚じゃなかったら、常時ageじゃないとこのスレ落ちない？ｗ

177 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 18:25:35.71 ID:BmlJI325

ベータの頃は、一部で「カッセ！！カッセ！！」とか言っていた。
俺は製品版でも言ってたりしていたけど、誰も乗ってくれなくて(´・ω・｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
今では言うの止めてしまったよ。

カｗセｗドｗリｗアｗｗｗｗｗｗとかやってみる？ｗｗっうぇｗｗｗ

178 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 18:29:17.96 ID:hbRelnk2

確かにヲリ一人二人ぐらいなら味方のヲリ皿信じて自分は皿とかスカ狙ってるね
ただヲリが明らかに多い時にはどうしようもないね…

179 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 18:42:38.08 ID:h3kx8dd0

>>177 やまだ？

180 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 18:48:15.27 ID:l7aaRDii

>>174
俺は最終的にはキープ前のクリから掘っていくのがいいと思う。
それが建築が一番早いし、まともな戦争ならオベ20も建てないからクリも余る。
先に建築が終わる分、前線に人数を割けるからそっちも有利になるしね。
クリ堀、銀行、召喚人の連携が取れてたら、もし最寄のクリが枯れてても問題ないはずだし。

181 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 19:20:17.69 ID:8J23Gm6U

きれいに敵のヘルよけると脳汁でそうになるよな

182 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 19:34:07.90 ID:Be1BqZXW

カセは両極に強い時と弱い時があるからなー
てか未だにクリ抱えて前線にいるの多くないか？
クリでHP回復するのはいいが、要らんのならクリ銀か最寄の人に預けてくれ

後、歩兵で召還護ってクダサイ。自軍キプ付近でもヴォイドスカやヲリに粘着されたヨorz

183 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 19:48:45.37 ID:3EjOtth0

>>175
やっぱここはキャラクターで攻めて
エルフだから『みみ』か『長老』
ガチムチだから『ホモ』
か『アニキ』

どれがいい？

184 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 19:53:32.80 ID:hbRelnk2

『休憩しませんか？』

185 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 20:13:09.03 ID:Ekq36t+Z

今日、前々から試してみたかったデスパ系MAPの登れなさそうで登れるところに
登ってみた。自分が持ってるのはレイドだけなので火力はいまいちだったけど、
防衛側はあの場所を積極的に利用すると、かなりの防御力を発揮するのではと思った。
レイン使いを何人かあの上に乗せ、あそこからレイン連打するとかなり洒落に
ならないから。

ていうかそれが防衛側の主流になると、攻めは右上キープが主流になるのかなとも思う。
問題はあそこへの登り方が広まるかどうかだけど。

186 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 20:14:22.52 ID:cqi+7oNp

すまん！
前線で戦闘中ノートン先生起動して落ちちまったぁ！！
くっそぉ、蜘蛛撃ちまくりで頑張ってたのに・・
画面真っ暗でＢＧＭだけしか聞こえないとか寂しすぎる
押されてたけど、大丈夫なのか気になるぜ
頑張ってくれ、頑張ってくれ！

187 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 20:31:55.26 ID:9nHIk+Pj

>>184
俺もそれ考えたよｗ

188 ：>>185：2006/03/27(月) 20:42:47.78 ID:DQkXW5nN

デスパ系MAPの登れなさそうで登れるところって北側崖上のところ？
あそこに登れるならやり方教えて欲しい。
弓ももちろんかなり役に立つが、ハイドスカとしてあそこから裏に回れたら
かなり霍乱がやりやすくなる・・・

189 ：188：2006/03/27(月) 20:43:43.38 ID:DQkXW5nN

うは・・・>>185ってアンカーがミスしてなぜか名前に入ってるｗ

190 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 21:01:51.28 ID:8w2aSzTu

ウェンズデイ防衛成功カキコ。

ところで「カッセ！！カッセ！！」流行らせないか？

191 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 21:06:20.13 ID:c86mDXGq

カッセ！カッセ！

流行らせようぜ

192 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 21:15:18.07 ID:Ekq36t+Z

>>188
いえ、左下側に2個有るクリの中間右側の丘の上、ちょうどあそこの丘の上下が
南側では戦場になりやすいので、登れるとかなり効果がある。
ただし登れる場所が自分の知ってる範囲で1ヶ所だけで、撃たれる側からすると
不満大爆発とか、F9ジャンプ使ってるのではとか思われるけど。
（広まればF9ジャンプは疑われなくなるだろうが）

場所としてはF-3の斜面にある。前に動画がUPされてたんだけど、今でもどこかに
UPされたままなのかな。

193 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 21:23:07.57 ID:XEbczo2r

静止画ならこれかな？
http://white-stork.net/upload/joyful.cgi?mode=thr&no=608

194 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 21:38:56.98 ID:Ekq36t+Z

ちょうどその場所ですね。まあ、よくよく考えると敵が速攻で攻めてクリ辺りまで
押されると、役には立たないかなとも思った。そこまで押されなければ良いのだが。

195 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 21:56:01.50 ID:CxlzMNNo

ぐるぐる周りながら挑戦した時に、いけそうだと思ったけど
結局登れなくて諦めたとこだ。上手くやれば登れるのかー……

196 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 22:12:58.11 ID:pT7rE8oO

「あうぅ・・・」でいいだろ

197 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 22:16:56.82 ID:njHKWyjr

カス？ｗ

198 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 22:30:15.28 ID:BmlJI325

>>190
あのウェンズデイ楽しかったな。
敵も味方も召喚バンバン出て、どっちが勝ってもおかしくない戦争だった。
脳汁出まくって「カッセ！！カッセ！！」って言ったら、他の人も言ってくれて凄く嬉しかったよ。

味方のダブルパニ見て吹いたけど、片方しか当たってなくて(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
見事に同時だったなぁ・・・SS取り忘れた・・・orz

199 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 22:48:09.25 ID:njHKWyjr

刺激が欲しくて、武器以外持たずに出かけているｗ
一撃のダメージがでかすぎ

200 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 23:04:48.47 ID:8J23Gm6U

>>199
おまえかよｗｗｗｗｗ晒しスレに晒されてるぞ

201 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 23:05:42.25 ID:aRJ+XCwD

なんか今日強いね
☆３で３連勝したから防衛２連戦したらまた２連勝・・
どこも入れません・・

202 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 23:05:51.26 ID:F9PfTw7V

>>134
答えは「こちらも同編成で行く」、でいいと思う。

スカも加えればさらに連携の幅は広がるかと。

まぁ結局は腕の差になってくるだろうけど、カセにも上手い皿やスカはいるし、
普通の腕があれば、ＰＴ組めばそれなりの連携はとれるはず。

ゲブ戦の僻地で上記3職編成で5-6人のヲリ&サラを個別撃破できた時は脳汁でた。
・・こっちのスカがやられた途端一気に崩れたけど。

203 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 23:11:13.81 ID:c86mDXGq

晒しすれってどこ？
したらばにあるん？

204 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 23:21:00.67 ID:CxlzMNNo

google

205 ：既にその名前は使われています：2006/03/27(月) 23:37:24.15 ID:njHKWyjr

漏れも有名なったもんだｗ
餅つきしに行ったら、氷付けで放置とかされそうだ
放置だけは勘弁してほしいがｗ

206 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 00:11:49.11 ID:GyT3Rhbf

ageついでに成分解析

カセドリアの成分解析結果 :
カセドリアの82%は毒物で出来ています。
カセドリアの17%は欲望で出来ています。
カセドリアの1%は汗と涙(化合物)で出来ています。

ｶｾﾄﾞﾘｱの成分解析結果 :
ｶｾﾄﾞﾘｱの55%は黒インクで出来ています。
ｶｾﾄﾞﾘｱの40%は運で出来ています。
ｶｾﾄﾞﾘｱの2%は花崗岩で出来ています。
ｶｾﾄﾞﾘｱの1%は不思議で出来ています。
ｶｾﾄﾞﾘｱの1%は白い何かで出来ています。
ｶｾﾄﾞﾘｱの1%はマイナスイオンで出来ています。

207 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 01:26:06.94 ID:Pg8zKC+M

最近ゲブとか高レベルヲリばっかな気がする。
援軍要請あったから行ってみたら
4人くらいのＬＶ40ヲリに追われて泣きかけた。

208 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 01:43:11.29 ID:BOAVB7C7

どこの国も攻めの場合はヲリのレベル、数ともに増加するが
ネツ、ゲブはむしろ防衛に燃える高レベルの割合が高く
PT単位行動するからどちらにしても多く感じるのだろう
援軍に入ると、防衛に対する意識の差と言うのを強く感じるよ

カセのヲリは・・・言っちゃ悪いが
確実に勝てるマップの攻めと攻守同等の防衛が同時に起きたら大半が勝てる方へ行くだろう?
毎回ランキングで職別ソートすると攻守でのヲリ数の差にため息が出る
まあ、一番のネックは戦争勝利しかリングを得る手段が無くて
マップの大半が攻め側に有利なせいなのだけれど・・・

209 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 02:06:00.67 ID:1fQIt1ku

なんでカセってクズの集まりなん？

210 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 02:31:08.75 ID:CTF7Lnma

深夜のゲブが最近のし上がってきてるんだよな
廃ヲリでチームワークのいい編隊組んでてネツのリーマン部隊思い出した。

211 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 02:56:43.69 ID:FKJhj8R4

ちょとゲブとぶつかったけど、ハイブリオリとヘル氷サラの編成を止めれる気がしねえ・・・
なんかいい打開案はないか・・・？

212 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 03:21:51.99 ID:u5AA6q+/

さっきのゴブ型か……

213 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 05:22:51.50 ID:T429RDFR

>>211
さっきゴブフォで防衛勝ったけど（初期人数差があった）
南で戦ってた時にＨヲリ×３・炎氷サラ×２みたいな敵と同数で戦ったが
妨害スカの上手い人がいるとかなり楽になれた

214 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 08:14:53.78 ID:6TnIa5Qa

age

215 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 09:32:16.58 ID:ugiRbDmE

僅差で負けたとき、ふとキープを見てBB放置シリーズを発見したときのこの
殺意をだれか癒してください

216 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 12:04:34.67 ID:V96ZmEhl

ヘタレヲリの動画です
特に見どころはありませんがなんとなくUPです
気になる所がありましたら指摘していただけると
ありがたいです

ttp://www.filebank.co.jp/guest/pepepe/fe
パス：fe
filebankIDをお持ちの方はシェアをどうぞ
検索ID　pepepe

217 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 12:59:16.75 ID:EG4A1gJI

ﾎﾞｯｷｱｹﾞ

218 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 15:02:17.61 ID:Ns5snr7d

アベルだけ見たけど
スカ・皿の漏れにはよく分からない・・・

ヲリさん本人の動きより
レインしかしない弓スカのほうが気になってしまう
お互いもっと連携が取れればいいなと思った

219 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 16:17:42.92 ID:V96ZmEhl

>>218
同感です
私は動画を見ての通り好き勝手やってるだけなので
連携できたら面白いだろうなと思います

220 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 16:24:15.64 ID:5mJDl5Ph

なんだかんだと言ってもレインは優秀なスキルだな
レイン取ってない俺には羨ましすぎるよ
ハイドで潜入した時、この位置からレインすれば後衛ガタガタに出来るなって思える時がたまにあるさ

221 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 16:36:47.24 ID:1WEyRkBT

昨日、ドランゴラにネツエル戦に援軍に行ったけどレインの量はすごかった。
きちんとヲリの進行方向のキャラに撃ちこんで移動を阻害し、ヲリに撲らせヲリの隙で逃さないようレイン一発重ねて即死させる
ように仕向けてたね。
うちは凍り付いてるヲリにレインいれて、解放しそのヲリが違う最前線で弓を撃っている向かっていき撲殺してる
所を見て悲しかったよ。
枷頑張ろうぜ。

222 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 16:46:35.95 ID:Es9452gV

>>221
めちゃく
ちゃ読みづ
らい

223 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 16:48:28.22 ID:Wnjuj2s3

他国民だがカセはヲリが少ないっていうよりヲリの質が低いんじゃないか？
lv40全身リング装備で1キル10デスとかワロタｗ
餅つきしかしてなかったし

224 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 16:49:59.40 ID:xAr+Yezc

最近ヲリがそれなりにいる戦場に行くとヲリ同士の連携はかなり出来てるような気がする
前線でスタンすればほぼ必ず1・2人は駆けつけてくるし
後衛もフォローに入ってくれる率が以前に比べればだいぶ上がってるよ
特に皿が間に割り込んでフリーズとかヘルとか体張ってくれる人が多い
ここ見てない人はどうしても情報が入りにくいだろうし、考え方も違ってくるだろうけど
死にそうな人をなんとか助けてあげれば、次からその人も助けてくれるようになると思う
周りのスカがぐんぐん前に出れば消極的な人も一緒になって着いてくると思う
カセ最高だぜ！ってなるよう皆で頑張ろうぜ

225 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 16:53:17.38 ID:B8EE9J1c

なんというかメンバー次第だよね・・・。
どれか１職でも仕事しなければ上手く機能しないし。

226 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 17:04:07.35 ID:Es9452gV

>>224
そりゃおまい、中で声かけしてるのが増えてきたからだな
でも俺もうやってても前線情報出さないとかはもうお手上げ
後ごぶふぉ途中で入ると必ずｄ7までも攻めれてないそれがカセクヲリティ

227 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 17:21:32.75 ID:8jok/crF

俺皿なんで生意気言って申し訳ないと思うが
カセの弓はPTを何グループか組んだ方がいいんじゃないかな。
うまい人結構いるとおもうんだが・・・
最近ヲリでPT組んでるの見るけど連携とかとれてるし
後ろから支援するのがやりやすい。

228 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 17:31:24.67 ID:mHjFthKk

もっとグループ作って仲間増やせ。
話し掛けられる知り合いがいないから連絡、連携が取りにくいんだよ。
グループ仲間で連携して出てる戦は強いが、それ以外は烏合の衆。
首都でのコミュニティ形成が不足してるんじゃなかろうか。

229 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 17:38:25.64 ID:lR2EnL4x

首都はなぁ。。。
話してる内容がエロゲだったりするからあまりお近付きになりたくないんだよなぁ。

230 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 17:52:31.96 ID:ncHOvIz3

>>229
同感。
あときちんと戦略を語っている時もあれば、
職単品だけの動きを自慢げに語っているだけの時もあり、決して建設的ではない。

231 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 18:02:25.91 ID:aqE5oKHO

>>223 名前は？　LV40の奴はこの勝負負けって判断すると
　　　
　　　その時点からまともに戦わなくなり万歳特攻する奴たくさんいるよ、
　　　
　　　リング貰えないからね

232 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 18:04:18.36 ID:en3LVKCi

>>230
なんというか、気持ち悪い集団が増えてきたよな。
ここ見てるであろう奴でも該当する奴が数名。

会話がうっとうしいとかじゃなくて、気持ち悪い。
聞いてる他の人が気を悪くしないかが心配。

233 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 18:07:39.44 ID:cx5uzbhW

>>232
お前が心配する事ではないんだが
うざいと感じたら片っ端からBL入れてるからそんなの聞いたことないな

234 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 18:21:07.23 ID:ZnFoTvjW

>>192-195
登ってきた。クリを目印にするとやりやすいね。
岩山の中央にオベ建てると巨人も砲撃しにくいかな？
活用法は色々ありそうだね。

235 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 19:33:14.51 ID:Cg72fHlw

まったりの成分解析結果 :

まったりはすべて元気玉で出来ています。

236 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 19:39:34.65 ID:MV2O3KNq

ｸﾘ銀やる方に質問！
ｸﾘ銀やるときはBL解除してます？

237 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 19:40:46.33 ID:X9/9AV5H

ってか皆、そんなに簡単にBL入れてるわけ？
なんか怖いな・・・

238 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 19:45:10.30 ID:u5AA6q+/

BL使ったことがない。

239 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 19:53:27.17 ID:dHLr9w4j

同じくBL使った事無いな。
2ch見てると結構BL使ってる人多そうに見えるけど、実は一部だけなのかな？

240 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 19:53:30.11 ID:PR6FvPbS

ﾈﾀ系の会話は楽しい奴とつまらないor不快に感じる奴が出るのはしょうがない。
そこで文句を言われちゃ戦況報告以外発言できんよｗ

241 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 19:57:01.17 ID:Cg72fHlw

ウザいチャットも戦場の賑わいと感じてるならBL使わないのもアリなんだろうな。
俺はダメだ、あーゆーの見てると萎えてくる。ネタはかなり歓迎だが愚痴るやつは即BL。
クリ銀でもBLそのままでやってるよ。カセ民はBL入れるほど変なやついないと思う。
他国のときBL入ってるやつからクリ受け取ったことがないなｗ

242 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 19:57:53.57 ID:6TnIa5Qa

戦争と戦争の間5～10分ぐらいしかいないけどそんなに不快な会話してるか？
確かにちょっとはしゃぎ過ぎかなと思う事もあるけど、暴言吐いてる訳でなし。
エロゲの話題も分かる奴にしか分からんようなコトばっかりだったけど。

気に障るならBL入れるなり範囲チャットオフにするなりすると良いよ。
俺は街中での雑談大いに結構だと思うけどねー。

いつ行っても街中で熱く戦術を語ってる奴ばかりだったらそれはそれで気持ち悪い

243 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:00:26.70 ID:Pyl3Xq9x

>>241
お前ネットゲむいてないんじゃね？ｗ

244 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:09:14.64 ID:UUQ95PM9

BLなんて使った事ないなー

会話がウザイとか言うやつはFF11の中毒者なんじゃね？
会話はウザイけどネット対戦したいとかならDSでマリオカートでもしとけｗ

245 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:09:24.75 ID:t+L4ky2W

崖上で楽しようとする弓スカが多すぎる。

246 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:14:18.89 ID:wZrNJ8AV

クリスタル付近で放置している奴は、即BL行き

247 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:16:03.15 ID:MV2O3KNq

全チャでイタイ発言してるのだけBLしてます。
ｸﾘ銀中はBL解除でやってた。

248 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:21:14.52 ID:aVL+szKn

上から下を攻撃する。攻めてくる敵を待ち受けて迎撃する。
弓同士の戦いではそっちが圧倒的に楽だし有利。
優位な地形を取れるなら攻めずに守りでもいいんじゃないの。
全部の前線で押すことはできないからね。

まあガン待ちするにも条件があるし、愚痴られるのは守るべきものが
前方にあるのに楽な位置で守りに徹しているからだろうね。

249 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:31:41.60 ID:62gXP50W

まあ前線とかで少し後退すれば有利に戦えるなら下手に維持しようとせずに
オベ折られても後退した方がいい時はあるね
例えばデスパイヤの北とか…(´・ω・`)

250 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:32:20.79 ID:Wnjuj2s3

>>231
「GALF」
カセのゴブフォ防衛だったが、
攻めのキープ位置は左下で攻守の条件が対等な戦争だった。
人数差もない。
もちろん途中で勝ち負けが決定するような戦いではなかった

251 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:38:29.20 ID:Es9452gV

>>250
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
とあるわけだからせめて一字くらい伏せて言おうぜ
聞く方も聞く方だけど言う方も言う方だ
■eみたいにやるみたいにみんなしてんじゃんと

252 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:39:39.50 ID:06W6RJIq

晒しは晒しスレでしようぜ。

253 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:57:20.67 ID:PR6FvPbS

初心者ナイトによる格下(or血の気の多い)敵用先だしテク。
(注意：失敗するとかなりの確立でいたーい反撃が。使用は自己責任で)

まず追ってきてくれないと話にならない、ついでにある程度誘い込める地形(オベ、アロー含む)が無いときつい。
この2条件が満たされない場合は素直に諦めよう、どう足掻こうがナの基本は後だしなのである。

小攻撃はかなり射程が短い事をまず認識しよう、ナvsナだと、重なるか！？な時に撃つ感じ。
ふらふら逃げて相手との距離を縮めつつ(この時は相手大攻撃の射程内なのであまり単調に逃げるとアウト)
急に方向転換して相手に突進、重なる直前あたりで小攻撃、うったら即離脱。

254 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 20:57:32.63 ID:PR6FvPbS

大攻撃を先だしＨＩＴさせようと思うと地形の助力が必須である。
ベストポジションは上り坂or階段(昇りの関係上、敵からこちらが見難い)、次点で左右が走りで通過できない橋、である。
その他狙い目としては木の間やオベとアローの間等、よーするに狭い所ならなんでもいい。
そういったポイントを通過して、相手がそこにさしかかりそうなタイミングで攻撃。
横に避けられると被弾必至だが、大抵この攻撃が避けられる場合は相手が地形に飛び込むのを
躊躇した場合なので反撃は貰いにくい、なのでそういった地形があったらとりあえず狙うのも。
デスパイの中央進入不可地域沿いのＶ字型高台通路の右上入り口なんかはやたらと狭くていいかもしれん。
また若干難易度が高く失敗時のリスクも高いが、相手を飛ばせて着地地点を狙う手もある。
方法は単純で、ジャンプしないと上れない所に逃げ込めばいい、相手が追ってきたら着地を狙おう。

相手がある程度なれている場合こういう地形にはあまり追ってこないが、逆にこれを利用して相手ナから逃げ切る手も。
先だし攻撃は成功すると脳汁でまくり！(いつも寿命短くてごめんなさいｗ)

255 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:01:49.52 ID:uWIW4OPw

>>249
そもそも維持できない場所にオベ建てるべきじゃないが
誰かが建てたマズイ位置のオベを守るために戦線が退かない場合が多い気がするな。
大量の犠牲を払ったあげく結局は押し返されて後退する訳だが。
もちろんオベ全壊。

デスパイアは何故かクリの少し手前くらいで止まる（止める）のよね。
押すなら向こうの細道まで押すし、退くなら自軍側の細道まで退けば良いと思うんだが。

256 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:13:36.04 ID:lR2EnL4x

書いてくれたところ悪いが人数負けしてないのにナイトがナイトと追い掛けっこするんじゃない。
ジャイを守ること、敵ジャイを倒すことがナイトの役目。
追い払えばそれでいい。
ナイト1体しかいないのに敵ジャイ放置してナイトとちちくりあってる奴が多過ぎる。

257 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:17:45.70 ID:Es9452gV

>>256
ジャイの周りぐるぐるして敵が先に大攻撃したらジャイに重ねて攻撃して遊んでる俺ガイル

258 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:20:08.54 ID:PR6FvPbS

>>256
そりゃそーだな。
んだがつけくわえるのならば、敵ジャイ放置ってのは、報告が無くてナが敵ジャの存在に気付いていない事が結構多い。
ついでに、護衛してないってのは、味方ジャイが出撃報告をしてくれてないのが主要因。

259 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:24:37.16 ID:aqE5oKHO

>>250 X字谷の防衛が
　　　キープ左下で攻守の条件が対等の訳ねーだろ　あそこは１５分も
　　　戦ってれば勝敗が分かる

260 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:30:09.26 ID:YXq5gOBb

>>258
んだんだ
ナイトだしたから敵召還情報お願いって軍チャでいってるのに、
全く報告が無いなんて事が多いよ
そうすると戦場せましと駆けずり回って自分で索敵を・・・って
してる間にいつの間にか出てた（これも報告なし）味方のジャイが敵ナイトに
どつかれていて瀕死で逃げてたなんて事もザラ
報告が無いときは自軍オクラ前でボーっとしてるしかないんかね

261 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:33:07.96 ID:NxdABQAk

報告しなきゃいけないというのが、召喚やりたがらない人が多い理由だお

262 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:33:25.04 ID:u5AA6q+/

召喚情報出すのが自分（ナイト）ばかりってことは結構あるな。

263 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:33:55.68 ID:5N0mSDhs

流れをぶった切って、スタン中のレイドかぶり動画。
ttp://www.usamimi.info/~DeathGod/cgi-bin/up3000a/up3000a.html
Hime_0034.zip
DLパス：fedouga

スタン中スマッシュ3発撃ったけど、当たったのはラストの1発。
トドメの一撃の時、こんな距離でも当たったのか？っていうくらいの距離でも当たったから
位置ズレが生じているかもしれない。
ちと、信憑性に欠ける動画かも。
ちなみに、ナイトの小ランス連打でも同じようなことが起きました。

スタンの音変えてあるのはご愛嬌ということで・・・

264 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:34:47.66 ID:u5AA6q+/

だお、っていうか報告出てない味方召喚見かけたら
周りの歩兵も報告してほしいよ……

265 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:40:15.83 ID:eYp/Oi7n

>>264
召喚者が報告したかどうか第三者にはわからないよ…

266 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:45:07.43 ID:u5AA6q+/

ああ、それもそうだ。言い方悪かった。すまん。
「○○にいる」とか「○○に向かった」とかの情報が出てない味方召喚、ね。
流石にジャイ一人で僻地行って一人で死んでるとかはどうしようもないけど。

267 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:49:11.61 ID:Es9452gV

>>262
する事ないナイトなら報告が一番戦争の大事な事になるんじゃないかな
俺ナイトでする事なければ各地の戦線行って状況いって回ってる
忙しくて状況言えない前線の場合だけどさ

268 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 21:57:32.18 ID:Cg72fHlw

エル専wikiは知ってたが
ゲブも専用wiki作ってたのな・・・。最近動きがいいのはこういうことか。

269 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 22:13:41.47 ID:xAr+Yezc

首都で楽しく会話するのはいいんだけど、その内輪じゃない人間相手に
○○じゃね？ｗ　とか正直呆れる。
お前何様だよと。
戦争上手いのはいいけどブログで偉そうな事書く前に言葉遣いとか基本的なこと考えろよと。

270 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 22:15:24.45 ID:Cg72fHlw

ゲブ専wiki　　ttp://f19.aaa.livedoor.jp/~lucky/pukiwiki.php
エル専wiki　　ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php
ネツ専wiki　　http://netzawar.gamedb.info/wiki/

　　　　　　　∩　　　　　　　　他の国と一緒じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　カセwikiもﾎｽｨ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

まぁ、ぶっちゃけ他の国のみりゃいんだけどな。

271 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 22:39:50.32 ID:+9HLAuFV

おい、カセのsugarっての引き取ってくれよ。
援軍でいったときも、愚痴のウゼーやつだなと思ってたが
他国の戦争にきてまで、文句と愚痴しかいえねぇのかよ

272 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 22:46:57.52 ID:Es9452gV

>>271
＊煽り、荒らし、工作員などは放置、コテでの書き込みは自己責任で。
＊晒しや他国・初心者叩きも禁止。初心者から熟練までいろんな人がいます。
＊荒れそうなときは、あのう……。皆さんお疲れでしょう。休憩しませんか？

晒しは晒しスレでどうぞ

273 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 22:47:09.53 ID:wZrNJ8AV

LV40にもなって、クリ堀専門にやってんじゃねーよ・・・

274 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 22:48:59.22 ID:Cg72fHlw

>>273
ごめんね、40雷皿だけどリング欲しいから、ごめんね・・・

275 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 22:53:35.43 ID:Ns5snr7d

クリ銀好きな37弓スカはまだセーフでつか？

276 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 22:55:44.52 ID:/6CpzDi9

しかし首都はヘルに対する愚痴しかないな。
ヲリだからきついのはわかるがいい加減ウザすぎる。

277 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:04:34.23 ID:i3PCaqGH

カセ領で眼鏡ドロップを狙うには
何処で何を狩ればよいでしょうか？
Lvは28です

278 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:05:24.70 ID:Es9452gV

>>274
クリ銀以外の同じく掘ってる低Lvに渡してるなら殺意沸きます

>>275
クリ銀は別だと思う

279 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:09:41.40 ID:ugiRbDmE

おれはstepを引き取ってほしいぜ。
おめーもうざすぎ。

280 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:10:27.62 ID:80zTInaU

あげてまで晒しスンナ
晒しスレ池

281 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:14:15.69 ID:PR6FvPbS

>>276
同意、愚痴ってる奴とはそこそこ交友あるが、正直五月蝿いね。

282 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:15:29.41 ID:d4wt7RkF

>>279
おま・・また一人クリ銀やってくれる奴が減るじゃねーか、馬鹿たれ

283 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:16:24.74 ID:7X0e7Mqn

>>277
個人的にはシディットの右の盆地のレベル25ホブリン。

284 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:20:34.36 ID:i3PCaqGH

>>283さん、ありがとうございます

ホブリンでいいんですか・・・
Wiki見てハーピーばっか狩ってました(；´Д`)

285 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:32:20.40 ID:xAr+Yezc

めがねなら言えばくれる人いると思うけどな･･･
そんな自分はバルディッシュが出ません
ゴブリン狩れる時間短いし余計なもの落としすぎなんだよー

286 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:33:29.98 ID:aqE5oKHO

>>284 眼鏡はくださいって書いとけば
　　　誰かくれるとおもうけど、配布してんのたまに見るよ
　　　ちなみ自分はスローター(Lv24両手斧)
　　　がほしいのだがどうすればいい？誰かなんかと交換してくんないかな？

287 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:33:32.62 ID:tgPyJLpW

おれヲリだが
・最初はレベルも低かったし、クリ銀やら堀りをしてた
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・レベルも上がってきたし戦いにいくか！報告とかもしちゃってカセの為に頑張るぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・ランクに載るようになってきた！この調子で連携とかとれれば強いんじゃねカセ

・前線押し上げよう。援護頼むぞ！・・・誰もこねー・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・もうどうでもいいし自分の為だけに頑張ろう。スコアゲーでいいや

に行き着いた。似たようなヲリ多いんじゃね

288 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:39:04.01 ID:g/HIbSjD

足止めだ！って踏みとどまってる時
気が付いたら独りぼっちになってて
囲まれて死ぬとやるせない気持ちになるね
チキンはダメとか言うけど、2.3回そんな感じで死ぬと
前に出ようって気が失せてくる。

289 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:41:25.57 ID:wZrNJ8AV

>>288
逆に特攻して死にまくってみるとかｗ

290 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:48:15.09 ID:ugiRbDmE

一昨日から新規にヴォイド専用短スカはじめたんだが・・・
なんだよこれ、他のヤツが楽になるだけじゃねーか
ダメもほとんどいかないし、ランキングも最低ｗｗｗ

まったくの支援てつまんねぇ
バニとってない短スカはみんなこんなに苦労してるのか?

291 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:51:00.62 ID:kBKbUub3

>>290
★★★★ヴォイド無効化講座★★★★

①下記のサイトよりドライバー(61.76）をDLしインストールしてください
　 http://jp.nvidia.com/object/winxp_2k_61.76.html

②スカからヴォイドを食らってください

③あら不思議、暗くなりません

292 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:54:03.33 ID:ugiRbDmE

>>291
うはっｗｗｗｗｗ

293 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:54:55.35 ID:oFHkDEMW

>>263
みました。
これみんなに知ってもらいたいよね。
もし誰も攻撃してなければスタン中にヲリが１人で倒せるかもしれないのを
タゲかぶりで無駄にする＝相手逃げるから倒すのに時間がかかるor逃げられる
＝みんなが攻撃してるのでフリーな敵が出来る

あと未だにレイドで氷ってるヲリを割ってる人とかいるんだけど、何がしたいのかな。
残り１ミリぐらいのHPならいいんだけどレイドじゃ２発でステップ逃げされるし
全部当てたとしても、倒しきれないのわかってるのかな。
で結局ストスマヘビーで殺されていく弓スカとかもうね・・・。

294 ：既にその名前は使われています：2006/03/28(火) 23:57:12.90 ID:g/HIbSjD

>289

俺弓ですから！
それ無意味ｗ
ヲリに蜘蛛当てるのが生き甲斐だぜ
ヲリに向かっていって皿にヘル当てられるとかしょっちゅうだ。
弓なら素直に皿狙っとけって言われそうだけど
蜘蛛の子散らすように味方の弓が逃げていくのを見るのは我慢ならない
上手い弓の人だと下がりながら的確に当ててくれるんだけど
大抵の弓はレイドとか撃って下がってくんだよな
どうしてもレイド撃つならヲリの後方に居る皿狙ってください・・・

295 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 00:00:07.17 ID:9P4mZHno

「敵を倒して画面上のゲージをゼロにしたら勝ち」と思ってる奴が多すぐる。
ちょっと有利になると、近くの明らかに殴られてるオベ無視して特攻するし。
オベ防御で援軍呼んでも、一番近い特攻組は来ないし。
しかも特攻したやつ壊滅してるし。
壊滅した奴らが守る筈だった別のオベも折られてるしｗｗｗｗｗｗ

渦巻き山攻めで負けるとかｱﾘｴﾅｽ (´・ω・｀)

296 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 00:04:34.20 ID:Jrpo84pL

>>295
ｱﾘｴﾅｽ

そんなやつらばっかりの中で、おまいよく我慢したな

297 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 00:08:28.78 ID:bAAz+pQ6

>>295
それは違うと思う。ありえないぐらいよく死んでるし。
きっと、敵地のキープを直接殴れるまで攻め込めれば他はどうなろうと勝ちと思ってるんだよ。
ゴブフォとか真ん中ばかりだしね。

298 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 00:15:38.16 ID:IwTZydL+

というか周囲とマップとログ見てないんだと思う、目の前の敵が全てみたいな
少し脇迂回してきたヲリに後ろからもちつきされるとかもうね

自分も迂回して餅つきしてるので敵の後衛はそのままでいいですよ＾＾；

299 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 00:22:18.77 ID:tka6xoFS

ナイトで後だしが絶対有利っていってるやつはまだまだナイト中級。
上級者となれば先にうったりもする。
もちろん相手にあてないでな。遠すぎず、反撃を食らわない位置からわざとうって
相手の大攻撃さそう。これかなり効果的。反撃うける距離と受けない距離があるから
そこが肝。
それと自分のHP、周りの状況、敵のHPみてわざと近くで大攻撃うって相打ち狙いもあり。
あとだし有利なんていってたらいつまでたっても勝負つかないよ。

300 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 00:55:39.28 ID:63U5i3Za

>>299
現在のカセのナ召喚状況において、上級者の話なんてどーでもいい気がする、上手いに越したことは無いがな。
初心者ですらないナイト未経験者がナイトやろうかなー、と思える手助けをしていかんと。

ま、299の話は今度使わせて貰うよ、アドバイス3Ｑ。

301 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 01:06:18.48 ID:/FK48ci3

>>300
あんまり初心者がナイト出せる状況でもないんだよな。
レベル差で召喚の攻撃力防御力が違ってくるし。
クリ銀的には誰でもいいから出て欲しいけど。
できるならレベル30以上で召喚未経験の人とかはやってみて欲しい。

302 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 01:20:40.01 ID:IwTZydL+

ドランゴラのマップじっと見てたらミッキーに見えてきた俺末期

303 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 01:24:15.72 ID:pD90FJKu

いい加減某ヲリのヘルに対する愚痴がウザくなったきたな。
自分の手持ちの駒（仲間？だけで考えてるようなのがどうにも。

一応50vs50が前提なんだから、もうちょい他の仲間も信じてみようや。

関係ないけど乱戦時の、氷＞スタン＞ボコリ（ヘル&ヘビ）の連携めっちゃ好きだなぁと。
スタンが合図になる事で、他の余計な氷割らずに各個撃破できる率があがるのがいい。

304 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 01:25:35.63 ID:6Za4JPrn

最近よく劣勢に行くようになったけど
デッド数はもちろん増えたが気がつけば与ダメまで増えてた。
まあ敵がよりどりみどりなんでよくある事なんだろうけど。
でもその分ダメが分散されて
殺せないわ殺されるわで最近はランキング見るのが怖くなってきた。

305 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 01:58:48.56 ID:59xCzftz

ナイトなんて数で押せばなんとでもなるんで
細かいこと言わずに、とにかく出れる人が出たほうがいい。

306 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 02:02:49.53 ID:IwTZydL+

レベル低いナイトは味方のジャイのまわりうろうろしてるだけで充分牽制になるよ
小攻撃適当にしゃこしゃこやってれば敵は中々近寄ってこない

307 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 02:59:02.29 ID:9EiP7sWD

とりあえず、弓スカ始めてみたんだけど、あれですよ。
レイドが弓の中で強スキルなのは理解しているが、ところ構わずレイド撃つ奴の気が知れない。
せめてヲリを狙うなら、レイドじゃなくトゥルにしてほしい。
正しくは、後衛を狙ったトゥルに、ヲリが当たるってことだけど。
何気にジェネ使用しないまま突っ込んできたヲリとかだと、
トゥル３-４発くらい当てると後衛と一緒に、勝手に下がっていくよ。
まぁ、ヲリを狙って撃つことは少ないから、おまけみたいな物だけど。

相手の弓スカ狙う場合はレイドの射程外から、イーグル。
何気に、止まってる相手の弓スカに当てると、２発くらいで帰ってくれる。

ただ、レイドを使うなと言ってるわけではないことは、分かってほしい。
ケースバイケースと言えば、そこまでだけど、参考にしてみてほしい。
イーグルとトゥルを極める方が弓スカとして後々の伸びとしては良いと断言できる。

308 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 03:10:22.07 ID:VyYaKG9o

ヲリの愚痴だ。ちょっと聞いてくれ・・・

お願いだから戦場でネガティブな発言はやめて欲しい。
「あーぁ。もう負け決定だな。」「カセ弱すぎｗやってらんねｗ」
とかそんな感じの。もちろん思うのは勝手だが軍チャでそれをやられると味方みんなの士気にかかわると思うんだ・・・。
出来ればポジティブに。
負けてても「みんな頑張ろうぜ！まだ盛り返せる！」とか
そういう発言の方が全然いい。

まぁ何が言いたいかって俺はカセが大好きなんだ。みんな頑張ろうぜ！

309 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 03:34:14.90 ID:IwTZydL+

>>308
頑張ろうぜ
前少し時間たったゴブフォ防衛に途中参戦したんだけど
東クリくらいまで押されててHPの差がものすんごいついてたんだけど
入った直後に「つまんねーからかえるわ」とかいう発言聞いたよ･･･
ちょっと前に名前出てたsuさんアンタだよ('A｀

もちろんその後リジェネ使いきるまで南東突撃しましたよ。

310 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 04:11:32.37 ID:bW6+xjWv

負けてても一矢報いてやるってくらいの気概がほしいよな。
ネツはその点でも強いと思う。がおーアタックだっけ？あれ怖い

俺はどんなに劣勢でも０対７の戦場に入ってもカセをあきらめないよ

311 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 04:13:14.21 ID:j6l251Nh

仲間が裏切ってるような状況だとまじめな話楽しめないがな
攻め負けはともかく援軍来ないとか妨害されるとか

まぁ成り行きだがカセにしかキャラ作る気ないぜ。みんな頑張ろうぜ！

312 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 04:29:27.54 ID:4h4J3yux

>>310
　んじゃカセは、あうぅ・・・アタックで。うぇぇｗ

まあ、あれだ、、今日のゴブ防衛（勝った奴）を見てるとカセ言われるほど
よわくないとおもふ。
敵のキープも普通の位置だったし。
みんなやればできる子なんです実は。

313 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 06:00:07.34 ID:8vRCG+hx

ニコナにカセの援軍として参加しました

なに・・・あのやる気の無さ・・・
まじめに戦っているほうが馬鹿みたいだったよ

314 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 06:54:32.60 ID:IsntqabW

とにかく波が激しい。
やる気のある人が固まったときはどんな劣勢な場所でも勝てる気がする。

315 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 07:27:48.45 ID:F3ouEG2z

>>309
それならオレも聞いたがちょっと違うような気がする
たしかそのまえに中央にばかり人が行ってうんちゃらかんちゃら
って味方が揉めてたときに、あきれて帰ったんじゃないか？

マップは東西を狙えってのは俺も賛成(;ーωーA フゥ…

316 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 07:29:10.80 ID:nDZB0ZMo

>>303
ブログでもヲリ＋弓がヲリ＋火皿に勝てないと言い切ってるからな。
昨日も弓は火皿に勝てないみたいなこと言ってたし。
相当重症だと思うぞ。

317 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 07:45:20.04 ID:hhbek9Ev

>>316
打開策はありそう？
即席の編成で、連携のとれたその連中に勝てる見込みが今のところは無い。
あるならば聞いてみたい。
俺は愚痴を吐かずに、対抗策としてこっちも仲間内のセカンドキャラでハイブリオリとヘルをそろえてる状況。

ヘルが怖いんじゃなくて、ヘルを絡めた連携がマジでやべえ。
連携の整ってる連中には連係プレイで立ち向かわないと勝てる要素ないしね。

318 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 07:52:34.78 ID:rKR4yfxj

>>316
弓スカの漏れもウォリ＋火皿にはウォリ＋弓じゃ倒せないと思うぞ
１：１で火皿と弓スカなら弓スカだが、連携されたら無理だと思う

レイドかレイン打ってるときストスマで突っ込まれることすげー多いし
いくら弓うっても最近の皿はジャンプで無理やり突っ込んでくるし
弓一人じゃとまらねーんだよなぁ・・・・・

319 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 08:08:17.01 ID:m8szrbbT

愚痴は聞いてる人間は嫌だが、愚痴言う事で強いってのを広めてる
気もするし、同じ気持ちを持ってる人の代弁をしてる気もする。

みんな良い子では居られないし、あんなキャラも居ては良いとは思う

320 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 08:10:13.38 ID:nDZB0ZMo

>>317
弓がアムブレ持ちかヲリがストーム持ちのどちらかの条件があるだけで全然違うぞ。
ヲリ＋皿側は近づかないと話にならないんだから
そのキーとなるヲリを制限できるだけで戦況は大きく変わるよ。
特にストーム持ちとやると皿側に勝ち目はほぼ無い。
ストーム同士だと泥仕合にしかならないから弓側有利は変わらないし。

321 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 08:13:00.47 ID:bAAz+pQ6

>>316-318
カセの僻地ではよく見かける光景だけど。
基本的に前に出れないから下がりつつ攻撃だね。
蜘蛛とか使えてヲリの扱いに慣れてる弓じゃないときついかも。
あとは皿の射程に入らないようにトゥルーをステップ着地点にトントンと。
レイドはモーションが長い気がするので使ってなかったり。

そもそもどんな状態だろうと同数で戦うのはやめたほうがいいけどね。
時間を稼いで援軍を待つのが吉。

322 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 08:19:12.46 ID:F3ouEG2z

愚痴でもいいから、なんか喋ってくれ
いまの戦いお葬式かと思ったよ

愚痴言うことで、今何が足らないかってのもわかるんだからよ～
みんなもっと愚痴ってくれ

323 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 08:27:53.89 ID:0vIY6eq0

ウォリがレベル上げやすいことが手伝って、これまでウォリ最強説がかなり浸透してるけど
実際の40同士で比較すると、圧倒的に火皿強い。
与ダメランキングで１4000、15000与えて上位にいる皿強烈に上手いのがたまに居るが
DOTダメ入れると少なくとも倍。圧倒的に貢献してる。
DOTダメが与ダメに入っていないことで弱体を叫ばれる事から隠れてる

火皿してるやつはみんな知ってるよ。ギャグのように強い

324 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 08:29:23.60 ID:hhbek9Ev

>>320
わかった、とりあえずストーム作ってみるよ
あんまりいいイメージはわかないけど、まずは実践か。
俺の担当、火サラだけどｗ

>>321
後退するのはよくやってるけど、建物のガードとか、敵巨人を絡められたときがつらいのよ。
ガンガン押し上げられて最終的にはどうしようもなくなってまう。

なにはともあれ頑張ってみますわ。
自分がランキング載っても勝てないのでは意味が無いので、試行錯誤を繰り返してみますね

325 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 08:32:34.03 ID:pD90FJKu

愚痴。

なんかみんな自分の仲間以外を信じてないんじゃないかと思う時がある。

俺、火皿でヲリ様の後にくっついてってフォローしようとかしてるんだが、
くっついてくるのが嫌なのか、引き剥がそうとするような行動をとる方が多い。

向かってくるヘル＋ヘビーで一気に殺せる奴もスルーしてユーターンとか。
俺がキルだけ掻っ攫おうとしてるようにでも見えるのだろうか。

326 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 08:54:12.49 ID:28BaJdMl

>>324
火皿な俺からアドバイス。
ストームヲリ作るとしても片手はやめとけ。
火皿にとって片手はカモにしか見えないからね。

327 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 09:57:07.44 ID:r6+apL0Y

ストームそこまで強くないぞ、過信いくない

328 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:09:28.84 ID:28BaJdMl

>>323
15000当たってる時点でおかしい。
1発250と考えて60発も食らってるんだぞ。
そこまで当たるってことはその皿は前に出まくってる。
味方の弓に疑問持った方がいい。

なんの参考にもならないかもしれないけど
デスパイア防衛時、南に行って鉄砲玉上等で前に出てデス2～5、キル5～7、リジェネ20使用で12000だよ。
15000ってことはもっとやりたい放題だぞ。
ポット使ったところで3000も増えるとは思えない。
相当段幕薄いかゴブフォ系じゃないと出ないよ。

329 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:11:15.18 ID:I3zVl+fq

マジレスするとストームの範囲外からヘル出来る罠
混戦以外食らい所ないっす
by火皿

330 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:14:15.21 ID:r6+apL0Y

>>328
ヘルは範囲攻撃、多段ヒット可能
12000でもDOTあわせると２万は与ダメオーバーしてないか？

331 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 10:24:53.45 ID:28BaJdMl

>>330
ランキングの話だよ？
dotは含まない。

332 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:07:59.83 ID:0vIY6eq0

>>328
いや、そのランキングに入ってる上手い皿が15000くらってるんじゃなくて
15000の与ダメ出してるって意味な
まあ確かにカモが多かった場合かもしれんが、こういうスコア出してる皿３人ぐらいは知ってるぞ

333 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:10:03.71 ID:3GCy3KKZ

ストームはPow60が辛いな。ぽんぽん撃つには消費がはげすい。

334 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:13:58.21 ID:28BaJdMl

>>332
だから相手がそんだけ食らってるってことだろ。
そこまで自由に動けてるってことは皿の腕もあるだろうけど
それ以前に相手の弓がアレなんじゃないのか？って話。

335 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:27:57.77 ID:r6+apL0Y

>>334
弓は相手ウォリに追っかけられてひぃひぃ逃げとるとです

336 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:47:52.33 ID:p/RVL+b+

こないだ本スレでヘル一発撃って、そのダメ確認して
あとクリ堀だけやってたってのがあって。

結果、与ダメ450程度　相手は同Lvウォリ

どう見てもDot入ってね？
Dotはランクに入らないっていう確実なソースor試した奴いる？

337 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 11:57:10.15 ID:I3zVl+fq

俺も火皿だがサンプルスコア低くないか？
ヘルで相手後衛を横から奇襲するとまとめて5人とか結構あってもっと稼げると思うが
参考までに俺のデータを
最高でダメ28000キル21デット1で場所クローディア水源防衛
最低がダメ7000弱キル3デット3でゴブフォ防衛
弓スカがどれぐらい妨害してくるかで数値はかなり上下するのは激しく同意
ダラダラと長文すんまそん

338 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:06:30.60 ID:9WyNkfbf

>>336
あｐろだにDot入るか検証したのがある。あれは与ダメに入ってなかった。
そう考えると与ダメ15000とかやってるやつらは恐ろしいな
弓のいないトコに突っ込むヲリ運良く見つけて
後ろからパワポ飲んでヘル2連とかやってるんだろか

339 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:14:01.05 ID:qm4WKvtS

Dotダメ検証
ttp://white-stork.net/upload/joyful.cgi?mode=thr&no=588

コレのことだろう

340 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:17:28.04 ID:V6mGfbzO

ブログの人は弓が皿に勝てないって愚痴ってたんじゃなくて
もっと下がるだけじゃなくてスパイダーとかアムブレとかピアとかも使って
さらに散開してハイドも使って、良いポジション取って
それで弓撃とうよって言ってたんじゃなかったっけ？

ちなみに私はその戦いでクリ銀してたスカウト
それは非常にその通りだと思うよ

341 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:36:54.48 ID:r6+apL0Y

>>340
漏れも聞いたことあるが愚痴も言ってるし改善策を考えてる時もある
からどっちでも良い、人間暴走することもあるだろう

blogの方はかなり参考になる。
DOTダメとか当たり判定被りとかここに話題が出る前から書いてあった

342 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:43:27.48 ID:H0maPdqn

下がる人全般に言えるのは
追いかけられてる相手のヲリの後ろから味方が来ててもそのまま一直線に逃げるから
←　○三　●＜ﾏﾃｰ　○＜ﾏﾃｰ
になってるのを良く見かける、ていうか一番後ろによくなります
追いかけてる職にもよるけど弓2対ヲリとかじゃなきゃ大抵は逃げると思うがねー

343 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:50:26.84 ID:PPydLlJ3

カセって意外と弱気と自虐でできてるんだな。
もう少し楽しくいこうぜ！！
Byゲブ民

344 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 12:53:57.21 ID:bAAz+pQ6

>>340
蜘蛛やアムブレみたいな妨害系のスキル使えるかどうかはレベルによると思う。
最後のほうに取ることが多いだろうし。

純短だとハイド→パニ→ヴォイド→アムブレでLv40近い。
純弓だと攻撃系を先に取るだろうから、ピア・ブレイズなしでもLv30代ってところだろうね。
ハイブリスカはどれを選んでるかによる。

ハイドしてからの弓撃ちは個人的にはイマイチかな。
それよりは普通に散って移動して行って敵弓の的を増やしたほうがおいしい。

345 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:16:08.83 ID:wj+EaZJM

あんな当然の事書いてるブログ見てためになるとか言ってる奴がいるのか。
そりゃカセ弱いわな。お前らのせいで★がへらねーで困ってんだが。

346 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:29:37.63 ID:j6l251Nh

>>345
日本語でおｋ

347 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:43:43.74 ID:hNe0RjQF

>>340
ハイドの消費と弓スカが持つハイドのLVを考えると、ハイドを使うのは結構微妙。
ハイブリスカならハイドはLV3有るだろうけど、純弓だとハイドは1の可能性が高いし、
ハイドLV1は微妙な速度だからね。
ハイドして移動してる時間を考えると、ハイドしないでそのまま戦ってた方が良いの
ではと思う。弓スカが余ってるときなら有りかもしれないが。

348 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:45:10.04 ID:vYioDfff

弓スカなんていつも余ってるように見えるが

349 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:46:55.56 ID:nBJHVnCB

カセドリアの成分解析結果 :

カセドリアの82%は毒物で出来ています。
カセドリアの17%は欲望で出来ています。
カセドリアの1%は汗と涙(化合物)で出来ています。

350 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 13:53:19.42 ID:BUPNiRCN

>>349
最後の1%が泣けるな

351 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 14:05:24.09 ID:GyXrcMH7

ジバーク遺跡落とせずメンテ突入乙。経験値ゼロなのは仕方ないけど
楽しかったです。平日このだとゲブの人も本土攻められてると気づかず、
最初宣戦布告メンバー5人でジャイチームを発足して敵キプを砲撃ｗ
最後は時間切れになりそうになったのでキプ玉入れになったんだけど
ゲブの人にオベ立ててもらって壊したほうが早かったね。
あんなこともあるんだなって一戦でした。チラシ終了。

352 ：Carbuncle：2006/03/29(水) 18:58:37.18 ID:F9lLxW/c

皆が楽しんでFE出来るように切磋琢磨していこうぜ！
戦略戦術もいいが、それを強いるわけにもいかない

線引きが難しいところだよね
軍師様とか、もうちょっと謙虚にしないか？と思うことがよくあるよ

353 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 19:00:27.30 ID:F9lLxW/c

ぬぅああああああああ
ダチのBBSにｶｷｺしたはずなのに…orz

354 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 19:37:26.08 ID:Z7vHhH/0

>>286
もういらないかもしれないけどスローターあるよ。いる？
>>353
どんまい

355 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 19:38:48.30 ID:Z7vHhH/0

というか落ちそうなのでage

356 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 20:01:47.90 ID:a+iiTUHH

前から疑問に思ってたんですが
スレタイの【バナナを】【返せ】の元ネタってなんでしょうか？
良ければ教えてもらえないでしょうか

357 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 20:09:11.63 ID:WKu3jP9h

>>353
チミに対するをれの好感度ＵＰ！ＵＰ！したお
や　ら　な　い　か

358 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 20:11:43.40 ID:1qNZceBh

>>356
本スレ253の602参照。
前スレの最後の方にも書いてたと思う。
β2ラストの出来事だった。

359 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 20:13:38.66 ID:6yFXAdz6

なんでスレタイ半角？
基地外め

360 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 20:48:52.84 ID:enRD5MQF

ウィンビーンの成分解析結果 :

ウィンビーンの79%は乙女心で出来ています。
ウィンビーンの16%は厳しさで出来ています。
ウィンビーンの2%は花崗岩で出来ています。
ウィンビーンの2%は血で出来ています。
ウィンビーンの1%は波動で出来ています。

361 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 20:49:30.59 ID:enRD5MQF

ティファリス国王の成分解析結果 :

ティファリス国王の81%は睡眠薬で出来ています。
ティファリス国王の19%は度胸で出来ています。

362 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 20:58:01.39 ID:rZJhWaWK

ｸﾘ銀してリング増えるとかなら喜んでやるんだけどなぁ…
ｸﾘ掘りしてて戦闘行っても役立たずだから結局はｸﾘ銀化する俺ガイル
てか掘る人間が自分ひとりで20貯まったら渡す人もいないから公言→ｸﾘ銀化
利用者5分に1回あるかどうか、めちゃくちゃやる気失くして来た

363 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 22:32:19.00 ID:9WyNkfbf

>>362
ねぎらいの言葉しかかけられないが

いつも助かってるぜ、またよろしくな！

364 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 22:36:37.04 ID:bAAz+pQ6

>>362
何か予定はあるっぽいけどあまり期待しないほうが。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0603/27/news016_2.html

365 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 22:55:57.71 ID:rZJhWaWK

早くLv上げてヘル撃ちたい。。
ｸﾘ銀してもEXP増えないから堀が一番経験値いいんだよなぁ…
一日3時間くらいしか時間ないから2回3回しか…
愚痴ってすまんね

とりあえずクリ周りにオベ4本も乱立させたクリ掘りは死んでいいよ

366 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 23:04:16.14 ID:K8A5DACI

反省会転じて講習会お疲れ様。

このゲームでこんなにしゃべったのは初めてですよ！
改めて報告の重要性を認識したなぁ
シャイな俺だけど、明日からは戦場でもなるべく報告頑張るよ

367 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 23:14:10.56 ID:9vxlfeOB

>>366
いいなぁ。俺もなかなかこのゲームやる時間ないからコツを掴むために
反省会or勉強会でたい。大概そういうのって戦闘終了後の「おつかれ
さまー」の後に自然発生するのかな。

368 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 23:38:27.91 ID:K8A5DACI

俺レベルはそこそこ上がってきてるんだけど
セオリーとか基本が全然分かってなかったんだ。
40分過ぎに入った戦場で負けたんだけど、それは酷い負け方だったみたい。
俺もマップ見て人が居ない所に向かったんだが、
わずかな参加時間で3回立て続けに死んだくらい戦力が分散してたね。
で誰かが「これは反省会が必要だな」って言ってて、宿屋前に集合かけた。
いい機会だと思ったんで参加させてもらったけど
オベの建て方、ジャイナイトの運用など勉強になったよ。
みんなの真剣な考え方も聞けたし、なんか嬉しかった。
戦闘の後でこういうのがあったのは、俺は初めてだけど
もっとこういうのはあったほうがいいと思ったよ
言い出しの人、乙でした。

369 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 23:52:35.12 ID:tka6xoFS

カセって基本他人任せがおおいからな。人数差で序盤リードすることが多いんだが、
それをみて「ああ、こりゃ勝てるな。適当にやるか」って思う奴が多々いるはず。
んで無駄にオベたてまくって領域広げて、中盤になったら敵ふえて領域ひろげまくった
ツケがまわってきて守ることできなくジリジリ後退してってアボーン。

370 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 23:52:45.46 ID:q+UnXrGu

平均すると、Kill2以下、Dead10以上だな…ｗ

371 ：既にその名前は使われています：2006/03/29(水) 23:56:04.95 ID:H0maPdqn

うあ･･･ナイトやってて落ちた
ごめん皆

372 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:29:40.08 ID:ak4P5t50

戻っても入れないから戦争の出だしでの問題点でも
よく言われてるけどカセはキープ近くのクリに人が集まりすぎなのと
最初に前線まで行って敵を牽制する人が少ない
個人的に戦争開始直後の交戦は領地の広さを決めるのにかなり重要だと思ってる
いくら早くクリを集めても敵が遮っていればオベ建てに行けないわけで
大体の場合最初の戦場がある程度戦線のラインになることが多い
間にクリなんかがあるとそれの争奪戦になるわけだけど
そこを取れれば前線での回復・クリ補給ポイントになるからかなり違ってくると思う
とくにカセの場合ヲリが少なめで戦線保つために常に最前線にいるからリジェネが切れやすい
そうなると万歳特攻するわけにもいかずクリに回復行くんだけど、近くにあれば
復帰も早くなって前線維持が楽になると思うんだ

勢いで書き殴ったから色々異論も出てくると思うけど、じゃんじゃん意見を言って欲しい
強いときは強いんだから、それを毎回できるようになればカセはきっと最強になれるよ

373 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:56:23.16 ID:uNgoujz+

とりあえずクリには行かず
戦線になりそうなところに向かっているが
敵も味方もいやしねぇ
俺には戦術目が無いようだ
前線に人が必要、でも軍師っぽい発言は嫌ってのなら
○○向かいますーって、独り言っぽく言ってみれ
俺は喜んでそこに向かうよ

374 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 00:59:14.36 ID:uNgoujz+

戦術がーん、目じゃねぇよ・・・

375 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:07:20.67 ID:CCvDDqHB

>>369
最近は酷いぞ。
途中参加したんだが、マップで自軍オベに敵の光点があっても誰も動いてない。
それこそ一人も。報告もない。ヘルプ要請しても誰も来ない。
漏れが駆けつけたらオベの耐久値残り1割だったよ。

僻地とかではなく、自軍領地のかなり内側のオベ。
それをスカが一人で、残り1割になるまで削ってるのに誰も駆けつけない。

味方が多数いる自軍領域のお膝元に単身特攻してるスカが
のうのうと生き続けてオベ殴ってられる…恥ずかしいと思わないんだろうか。
漏れがスカだったら完全にナメてかかるよ。「とんでもない能無し集団だな」って。

あの時の49名がどういう神経してるのか漏れには分からん。
漏れの方がマトモだとしたら、あの戦争に出てたメンバーは全員終わってる。
漏れの感性の方が異常である事を切に願うよ。

376 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:10:48.24 ID:C8j7avFd

オベ領域勝ってながらカセが負けた時って、ランキング見るとDEATHランクの1～10位の7、8人がカセのヲリなんだよな。
で、そのどれもがKILL1～3、与ダメ5k～10k。
領域負けてて突っ込んだとか、オベ守ろうとして死んだとかならまだしもどうみても経験値目当てで突っ込んで死にまくってるとしか思えない。
死角ついて攻撃してるつもりなのかしれんが、敵の横に回りこんでベヒ連打、
4発目のベヒ撃つかどうかのところで死んでも何も意味ないんだが。
5回以上死んで尚突っ込む奴って何考えてるんだ？POT切れたヲリは大人しくクリ銀か僻地でクリ掘りしてろよ。

377 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:14:12.70 ID:hIxV1FDq

>>375
死に戻りの時とかならともかく
前線で戦ってる時に気付けってのは酷だと思うよ。
よっぽどMAPに分かりやすく映ってるならともかくとしても。
というわけで49名でなく10数名ぐらいに抑えてください。

378 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:18:53.55 ID:XLq26VKk

>>376
それはカセの後衛陣に愛想つかせてグレちゃったヲリなんだろう

379 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:26:45.46 ID:CCvDDqHB

>>377
　　　　┌-┐
　　　┌┘...└┐
　　　└─●-┘

こんな感じだった。
駆けつけるまでずっと。ハイドもせずに殴り続けてたっぽい。

そもそも前線にいてもマップは見ると思うんだが。
近くのオベ警戒したり、戦列を確認したり、他の激戦区の状況を気にしたりしないか？
前線で戦ってる時に自陣に進入したハイドスカを（マップで）発見するなんて日常茶飯事だぞ。
大抵は間髪入れずに軍チャで報告が入るんだけどね。

380 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:28:48.58 ID:eU7C0vkH

ゲブ専　　ttp://f19.aaa.livedoor.jp/~lucky/pukiwiki.php
エル専　　ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php
ネツ専　　ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/

　　　　　　　∩　　　　　　　　他の国と一緒じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　カセもﾎｽｨ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

とか思ってたら　ttp://www.geocities.jp/ebisu023/top.html
こんなのあったのな。いっそ掲示板も付けてくれ！

381 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:33:32.88 ID:hIxV1FDq

>>379
ごめん、俺ある程度優勢で一息つけるときしか見てないや
精進する。
でもそんなだったら何の気なしにMAP見た時でも気付きそうだね。

382 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 01:58:40.31 ID:7Qi/smiQ

まだ精進の浅いLv27ヲリ。前線いってもポックリ逝くだけなのである程度戦線
が固まるまで率先してクリ銀を買って出ている。クリ保有数や味方＆敵召喚の
数の把握や定期的にメイン戦場以外の戦況を聞いてみたりして皆が把握できる
ように心がけているんだが、ときどき「俺しゃべりすぎ？みんな引いてない？」
とか思ってしまう。とくにクリが余りすぎてしまい、味方が負けているときなど
はどうすれば良かったんだろうと思ってしまう。クリ掘ってもらうように依頼を
架けたけど、実は歩兵として戦線に参加してもらったほうが掘っている人達に
とっては良かったんじゃないかとか思ってしまう。戦況によりけりだけど、クリ銀
が有難いものだと遠慮しないでクリ銀にも指示or要望を言ってくれても良いと思う。
好きでクリ銀やってるやつもいると思うし多少の事言われてもその通りだと思えば
そうする。

383 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 02:33:19.94 ID:gjl6WMMd

>>382
試行錯誤していけばいいんじゃない？最初から上手く状況判断できるような人もいないだろうし。
クリ銀を二回ほどやってみて大変でできそうにないと思ったのでしてくれる人はとてもありがたく感じる。
でも敵の召還情報を聞いても誰も答えず、いないのかと思ってジャイだしたらなんでジャイといわれるのは
勘弁して。やっぱり声出していかないとだめだね。あ、できれば劣勢の場所とかヲリの数みたいなのも
伝えてくれると応援に行きやすいかな。自分ではパニックになりそうでできないだろうけど。

384 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 02:43:49.12 ID:ak4P5t50

>>382
とにかく喋ってくれた方がいいよ

だいぶ遅れて入った戦争がHP半分くらいまで減っててボロ負け状態で
ヲクラすら建ってなくて誰も発言なくて葬式みたいだったのがあった
必死に一人で発言してたらポツポツと発言増えだして
最後には召喚いっぱい出てクリ銀もいた、結局負けたけど後半の盛り返しは凄くよかった

385 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 03:24:31.85 ID:BGencJ/R

ｶｾは喋らない人多いよね。
俺の印象。
同じ人（5～6人くらい）しか喋らない戦争では例え攻め有利MAPでも負ける。
いろんな人が喋って。クリ銀の人も頻繁に報告して。敵召還情報とかもいろんな人が言ってくれる戦争は不利MAPでも勝つ。

と思うんだけど。

さっきの2時くらいのデスパイヤのカセ×ネツ戦。俺普段無言プレイだけど今回は最初からいたから気まぐれで喋ったんだ。
そしたら俺以外にも喋る人がどんどん出てきて。ちゃんと召還出るときはみんな軍チャで出ますって言ってくれたし。
それでジャイ出ますって言えば、自然と護衛してくれるナイトと妨害スカの人が着いてきてくれて嬉しかった。

その戦争は僅差で、一つでもミスが出たら逆転されそうな状況だった。けどみんながみんな状況報告してくれたおかげで、
どの場所が人数不足なのか。どの場所が狙い所なのかハッキリわかった。そしてそのまま勝利。
3月から始めたんだけど今までで一番気持ちいい勝利だった。

俺文章力無いんで何が言いたいのかわからないと思うけど。
戦争に参加してる人は、どんなことでもいいから喋るべきだと思う。
長文だし、滅茶苦茶でｽﾏﾝ

386 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 04:12:57.56 ID:hp/w8tXw

>>385 どこ国はよくしゃべるの？

387 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 04:51:27.07 ID:BGencJ/R

>>385
他の国は結構喋ってない？ネツとかゲブとか。
カセは喋るときは喋るけど喋らないときは全く喋らないと思ったんだけど

388 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 05:18:17.16 ID:BGencJ/R

ごめ、>>386ね

389 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 06:55:56.66 ID:jjifXhX+

召喚で出る事が多いんですが、最近は何も言わなくても味方(歩兵)が護衛してくれる事が多くなって
非常にありがたく思ってます。
ジャイの時はもとより、ナイトでも味方の護衛が無いと正直厳しい場面は多いので。
敵ナイトが２体以上で味方ジャイが居ない場合は戦場を駆け回ってひきつける様にしていますが
暗闇にされてｱﾜﾜヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿ｱﾜﾜってなって死ぬ事多いですｺﾞﾒﾝﾈ(´・ω・｀)

>>382,385
自分はクリ銀する事が多いんですが、最近はクリ銀してくれる人が多くなってきているので
嬉しいです。で、↑みたいに召喚で出るんですが、冗談抜きで喋ってる暇ありません。
特にジャイはノコノコ歩くわけに行かないのでショートカットすら押せません。
(ヘタに喋ろうとすると「wwwwwwwwwwwwww」ってなっちゃう(笑)）
やっぱり報告は護衛してくれている歩兵の方がして下さると助かりますねー。

390 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 07:41:20.25 ID:q2KbPLVp

何も喋らないつーか、喋れないんじゃねーの?
カセには晒し廚が多いから、ちょっとでも目立つ事言えば標的にされるだろ
みんなといつもニコニコして、雰囲気壊せば晒しデビューだからな

まるでどこかの国のようだｗｗｗ

391 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 07:50:13.76 ID:lQSP2QLn

>>390
工作員乙

392 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 08:00:55.07 ID:P4ESBkJK

そうなんだよね
ここを見始めたとき、劣勢で救援要請の発言してる人を
ボロクソに書かれてるのを見て発言するのが怖くなったよ
それでも発言してくれてる人は勇気を出して発言してるんだと思って、救援要請には無言で応えるようにしてる。
ホントは向かいますーとか言った方が良いのかなとは思ってるんだけどね・・・
講習会や最近のここの書き込みでは声を出していこうって話が多いから
皆が自然に声を出していける流れになっていくと良いね

393 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 08:32:44.93 ID:OFV/nmFP

晒しなんか恐れてちゃネトゲは出来んよ。
プレイヤースキルなんて二の次のゲームなんだから声出して協力しないと勝てないよ。

394 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 09:15:04.30 ID:Ugc3pcxH

昨日数戦連続で銀行やったんだけど、クリ運用が遅いし召喚は後出しだし、
復帰してくる人は指示を聞いてないのか味方が多い戦場に戻っていく。
マップ見ると明らかにオベ折られて領域が削られてるのに・・・。

敵召喚の情報流れてて、クリ50あるから遠慮せずに召喚出てくださいって叫んでも5分近く放置され、
見かねたのか援軍で来てくれたネツ民がナイト出してくれたり。
何とも悲しくなってきた。
カセのために銀行をやってきたんだけど、カセ民はあまり俺を必要としてないみたいだね。
さすがに萎える。

395 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 09:25:58.10 ID:giaoshr1

人数も勝っていてクリも豊富なのに
あとから召還の数で負けるのが多いわな。
気がつきゃ敵のナイト4とか巨人3とかであわてて
召還しても時すでに遅し。
勝ってるからこそ召還でて相手に止めさすのが重要。
ゴブフォとかなら力で押せるけど、デスパイ、シディ、とかはちゃんと
運用しないでまけるのがおおい。

396 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 09:45:37.73 ID:FrE+wgKS

ココ最近、歩兵と召還を絡めた前線の押上をやった記憶も無いしね。
前線のオリが少ないというときなのに、40オリの私が召還やりに下がっていくのもなんだか・・・
まー　この辺は昔から変わってないんだけどさ。
誰かがやってくれるだろう、、、もう手遅れでした。とか慣れた。

同じことを同じように繰り返しても同じように負けるだけなんだけどね。
失敗や経験から見つけたことを次に生かしていかなきゃ。

ちょと明日か明後日あたり、クリ銀やって、晒され覚悟でわめいてみますわｗ

397 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 10:57:59.06 ID:OFV/nmFP

>>396
わめくのは構わんがちゃんと考えてわめいてくれよ。

昨日ゴブフォ攻撃、東を占領され、かつこっち召喚0の状態で敵ナイト5いるって報告された途端に
ナイト5出さないと負けるとか前線はクリ掘りに回れとかギャーギャー騒いだ最悪の軍師がいた。
どう考えたって今から200もクリ掘って同数のナイト出す方がまずいのに
何も考えず敵ナイトいるからナイト出すってことだけ考えてる。

ジャイを倒す方法はナイトだけじゃないし、こっちに召喚いなければナイトなんて怖くもなんともない。
ジャイが来て苦しくなる可能性が高いのはわかるがナイトを同数出すのが最善じゃない場合もある。

状況を考えて発言してほしい。
セオリーどおりにしか考えられない奴は軍師にはなれないよ。

398 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 11:27:05.73 ID:gunFG3Y/

最後のランキングでデッドで並べられるのを怖がってる人が多いんじゃないかとおもわれ
弓だって５や６デッドしてもいいと思いますよ、怖がって下がって前線が焼かれて、信じて前で踏ん張ってるウォリさんが
デッド１０とかになっちゃってるのをどう思いますか？それでいいのか？

>>389
40フルリングが護衛に付いて来てくれた時は感動した。。
場面にもよるとおもうが、僻地へ壊しにいく場合はともかく
主戦場でジャイで出る場合、もっと味方はジャイを守るべきだともう
あと、ジャイの人も暇かもしれんが、前線が上がってないのに危険なとこまで突出して撃つのは辞めよう
そうせざる得ないシーンもあるとは思うけどね、、敵の少し後ろに牽制で撃っとくのもアリ。ハイド炙り出せる

399 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 11:50:36.22 ID:8zmmahf3

>>397
その時いたけど、そのとおりですね
軍師さん状況が見えてない発言が多い気がする

昨夜のあのときの状況は
南東を完全に占拠されて陣地既に築かれていて
敵の主力が段差うまく利用してカセ民死にまくって
オベ折られてる状況なのに南東取り戻さないとダメだとか
そんな敵陣に突っ込んだらDeadで負けるだけだと思った

現場の誰かが状況見て南東攻めは無理だって言ってたけど攻めろって言うし
結局現場は無理だと判断して突撃を控えてやっとゲージが安定した流れでした

400 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:23:08.51 ID:KA8IsSlM

>>398
踏ん張っても
デッド１０は行かない
デッド２桁は相当の特攻野郎

あとカセはジャイアントが出るタイミングが遅い
前線押してるときに依頼を出した場合は、相手の増援がきて
押し返されてる時にジャイアントが前線に届いてたこ殴り
パターンが非常に多い
理想は、ここがキツイので応援お願いしますと依頼をしたときに
一緒にジャイアントもいけると
増援到着＞前線押し返す＞ジャイアント到着と理想の流れになると思う

401 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 12:58:47.01 ID:LI9yIyMY

パニスカなんだけど
いつもキル６、デッド５くらいになっちゃうのは駄目ですかね

402 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:07:37.62 ID:OFV/nmFP

レベルにもよるが、パニメインでキル少ないのはいかがなものかと思うよ。
デス多いのは短剣の宿命だから何も言わない。

403 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:14:35.08 ID:l4nQkf0p

氷皿なんだけど
いつもキル２、デッド１、与ダメ３０００後半くらいになっちゃうのは駄目ですか

メイン戦場だと自陣後衛にウォリを通さないようにしてるんだけど
凍らせる→ウォリそのままピョンピョン飛んで味方弓まで到達
凍らせる→味方は凍らせたウォリを避けて前に出る→時限爆弾
というパターンが多い感じ

404 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:16:05.72 ID:NzYc9PcK

なんか今日は無様な敗北ばっかりだな
スピカ隕石跡やデスパイアの攻めででゲージ一本半差で負けるし
しかもこっちサラが全然いないのな。５０人中２人とか･･･
ヘルファイアのないカセなんてネツの格好の的じゃないか･･･そりゃ勝てんわ
カセってこんなにサラ少なかったっけ？

405 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:43:51.45 ID:NaVshAM2

昨日の>>362なんだけどここにやる気ある奴多いから少し頑張ってみようと思う
掘りに然りクリ銀に然り
召喚と戦闘は弱いから勘弁な。
召喚慣れはしてるけど如何せん被ダメがでかすぎる

軍師見習いでもしてみるかね
後、友達募集！

406 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:47:28.98 ID:awHEpGsp

>>402
差し引き＋１だからかろうじていいが、それなら弓と変わらないからボツ
もうちょっと逃げる技術をあげるといいかもね

>>403
氷はどれだけトス、支援、救助、邪魔したかがポイント。ただ吹き飛ばして
味方の邪魔してるだけならボツ

407 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:48:35.73 ID:ak4P5t50

たまに皿が多いときもあるけど全体的にみると弓＞＞ヲリ＞皿だと思う
2ndで考えると弓→ヲリ　ヲリ→皿　皿→弓な確率が体感高いから
2nd移行者が多いこの時期余計皿は減るんじゃないかな

408 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 13:55:45.96 ID:P3aDZpHU

たのむ人数もクリも勝ってるときは召還でてくれ・・・・たのむよ
ほんと結局勝ったからいいようなもののオベ破壊されまくって僅差てな

409 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:20:46.98 ID:z9IG6Voa

なんちゃって軍師だけは本当に勘弁してもらいたいよね（´・ω・｀）

410 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:44:50.47 ID:NaVshAM2

今ジャコルでナイト6、ジャイ2とか出して召喚戦で結構楽しかったぜ
とりあえずナイトでマクロ
<pos>で押されています
これ良いと思ったねｗ

411 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 14:52:43.63 ID:hp/w8tXw

>>405 おれも４月のアップデートまでやる気ないよ、

412 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 15:33:02.68 ID:fzpiYLy3

攻めマップ人数同じでデッド1～10位全部カセ

リアルで死ねばいいのに＾＾

413 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 15:41:36.82 ID:+l2So2Fh

この前、40になった氷皿だけどDead2から5だなあ。どちらかといえば五より。
特攻して何も戦果を挙げずにEndする事もある。死亡原因はヘルか弓で減ってパニとストスマヘビーの後の迎撃失敗からの相打ちがおおいかな。
ダメージは五千から七千くらい。氷はパニスカは発見しても近付くまで反撃できないから弓スカさんはPow回復中は捜して暴いて欲しい。

414 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 16:04:33.35 ID:NzYc9PcK

まともにやりあってネツに勝てねぇ･･･
やっぱりヲリ不足が原因なんだろうか？
２日で100円捨てるのもあれだから、4月になったらヲリつくるよ･･･

415 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 16:12:57.39 ID:3YCqjOmZ

>>405がｓの人に見えてしょうがない。
軍師プレイはいいが細かすぎる指示は誰も聞かないぞ

416 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 16:21:23.30 ID:XLq26VKk

ヲリは最近ふえてきたよな

417 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 16:26:31.40 ID:gunFG3Y/

>>412
死んでる人に言ってるのか、死なせてる人に言ってるのかわからんが、
突撃死にまくり野郎は論外として
本当に困ったちゃんは、デス恐れて前線死なせるチキンちゃんな。

ちょっと前からウォリ数は結構マシにはなってきたが、
前線見てると負けてるのは火皿の数で負けてるのが敗因な気もする。
ネツとやると、火皿比で3対1ぐらいしか居ないような気がする

418 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 16:30:09.08 ID:ak4P5t50

>>410
あの戦いは凄い声も出て召喚もばんばん出て大勝できたね
ジャイ2とナイト6が１箇所に固まっての進軍は壮観だった
ナイト多いおかげで敵召喚もさくさく倒せたしすごいいい雰囲気だった

419 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 16:56:27.82 ID:q2KbPLVp

>>415
sの人ってあれか
すげー粘着してるんだなｗ

つーことは、お前は軍チャで晒されてた軍師殿？

420 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 17:32:19.36 ID:q2KbPLVp

ゴブフォでやっと氷皿が１８になったぜ
1stのヲリのときはクリ銀やってたら目立ってしょうがなかったが、氷皿なら
違和感ないなｗｗｗｗ

妨害スカはヴォイドがアレなことになったので、迷いもなく消したぜ
うはっ、消したの３キャラ目だ
飽きっぽいオレｗｗｗ

421 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 17:39:32.19 ID:JKE7lPdQ

>>417
職バランスが原因の事もあるけど、メインはもっと根本的な事だと思うよ。
声出すとか、PT組んで連携を取るとか、押されてる箇所をおざなりにしないとか。
仮に職バランスもレベルも同じ構成でネツと戦ったとしても、勝てるとは思えない。

逆に基本的な事が徹底出来てたら、職バランスが悪くても戦況はもっとマシなはず。
攻め有利マップで大敗するとか、オベ折られまくって負けるとか
ジャイが一人でウロついてナイトにタコ殴りに合うなんてのは
職バランス云々以前の問題だと思う。

422 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 17:43:49.62 ID:JKE7lPdQ

あー・・・でもバラツキがあるからなー。
ベストメンバーが揃って、良い動きしたけど負けたなんて時は
やっぱり職バランスが大きいかもね。
でも動きが良い戦場なんて最近経験してないよ・・・。

423 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 17:48:37.13 ID:z9IG6Voa

頭文字がＳの人は多数入るんだから、もう少し工夫して書き込んで欲しいなー

424 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:18:14.55 ID:IFnnfmyM

その時の軍師の作戦がよくない、または不服であるならば、なぜ現場の軍チャで言わないのですか？
間違っているとわかっていて何も言わずにいるほうが、より一層悪いことだと思います。
困っている時や軍司に疑問を感じた時、助言や意見をすることが他のメンバーの義務だと思います。
「軍師の指示や作戦がおかしくて負けた」
そうではなく、これは全メンバーの責任だと思います。
もっと会話をしましょう。
提案しましょう。
疑問があれば聞きましょう。
基本では？

現場で黙ってて終了後に文句を言うって最低です(-.-;)
乱文失礼。

425 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:24:51.73 ID:xlK+D98S

>>424
その場で言っても聞かないからここで愚痴垂れてるんだろ。
それぐらいわかれ。
ムカつくだけなら晒しスレでキャラ名出してるよ。

426 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:42:07.25 ID:fx5Qbzk0

なんか最近のカセやだなー
前はみんな優しくて他の国より心地よかったけど、
今すげーギスギスしてるし。
戦争一回やるだけでまじむかつく

お前ら小学生じゃないんだから言葉使いとか、最低限のとこ守っとけ！！

427 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:42:59.71 ID:12cRSDkJ

>>425
その場で指摘してるヤツってあんまり見たことないけどな。
424の言ってることは尤もだと思うが。

428 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:51:40.04 ID:p86zlee6

>>426
激しく同意。
最近「あーあ、負けるわ」とか「俺の言うとおりにしないから負けたんだ」とか
平気でそんな事言う軍師様が多い気がする。

僻地の応援にいったり、軍師の言うとおりに動いたりと、真面目にやろうと頑張ってる身としては
正直イラっとくる。

429 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:55:09.59 ID:xlK+D98S

>>427
いや、普通に指摘してる奴いるし。
でも指摘したところでほとんど聞かないよ。
俺はそろそろ諦めてる。

>>428
最近は暴言多いね。
この前もヲリが弓をボロクソにけなして仲間割れ始めたし。
ハズレ戦場は徹底的に空気悪いね。

430 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:56:41.59 ID:h5hl7y7i

>>426
カセはもうおわったんだ。
昔の優しいカセは戻ってこない。

431 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 18:58:48.56 ID:NaVshAM2

軍師するのもいいけど人がどこどこに行かないからってそれを愚痴るのはダメだと思う
それでもって相手に指摘されれば受け入れる事も大事
軍師の言ってる事が全て正しいなんて事はないから「意見」として戦場に言葉を通すものじゃないのと
戦場に「意見」じゃなくて「命令」ならそれは個人の勝手な考えの押し付けだと思ってます

みんな声出して頑張ろうぜ！

432 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:02:46.18 ID:xUggZdlI

もう少しの辛抱だ。
4月になれば春休みが終わり、厨は消える。
さらに課金停止者が出ていき、厨は消える。

そうすれば、平和なカセが帰ってくる…ハズダ

433 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:08:35.44 ID:IGetxGVL

FFだと話さないPTの方が時給が高かったりする。
皆が頭ですることをわかってるからだ。

FEでずっとぺらぺら話してる奴いるけど、あーゆー奴らなにしてるの？
まさかつっ立ってるんじあるまいな？
そんな暇あるならオベ一発でも殴れ！

しゃべるのも罪だと知れ！

434 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:09:10.17 ID:lQSP2QLn

>>428

ちょｗｗｗマジで？ｗｗｗｗｗ

そんな口の悪い奴とは今まで当たったことないから、信じられないんだがｗ

まぁ見かけたらガツンと言っておくから安心してくれ

435 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:15:35.73 ID:xUggZdlI

>>433
クリ銀とかクリ掘りとか、、、

436 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:19:09.38 ID:p86zlee6

カセって活気あって味方同士争いもなくいい国だね、って言われたいね！
自分も微力だけど声出して頑張るお！

437 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:23:27.47 ID:yM8+Q2YY

この間はじめてチャット使ったお
初めて会話した人がＧＭだったお

438 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:27:20.06 ID:TSVJEttk

騎士で突っ立ったまま、「敵ジャイ発見」って言いながら

敵騎士に殴られてるのを見たときは噴いた

439 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:27:53.27 ID:awHEpGsp

428
そんなこと一度も聞いたことないけどなー。
むしろ勝ちいこうって発言すると、自分の意見を押し付けるな
って言う人が多い気がするけど？

440 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:32:01.31 ID:p86zlee6

>>439
逆に自分はそういうタイプの人の方を見る事少ないな・・・
ただ、負けそうだからって愚痴ばっかり言うのも、自分の意見を押し付けるなって言うのも
どっちも建設的じゃないよな

441 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:32:15.20 ID:WEM87fmK

>>433
前線まで移動中に声出したり出来るだろ。

と言うかFFと比べるなと何度（rya
目の前のmobを囲んで殴ってれば良いFFとは根本的に違うんだって。
皆がすること分かってるのはやる事が限られてるからだよ。

442 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:38:55.47 ID:uF9u8IAk

声出していこうってみんな言うけど、その声のだしかたに問題があると思う
だから最近こんなにギスギスしてるんじゃないか？

居心地悪い以外の何者でもないんだが。
大事なのは結果じゃなくその過程だ。
今日もがんばって楽しくいこうぜ！

443 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 19:51:01.24 ID:eGOrlf5t

とりあえず

ティファリス聖女王の成分解析結果 :

ティファリス聖女王の71%はスライムで出来ています。
ティファリス聖女王の20%は言葉で出来ています。
ティファリス聖女王の7%は汗と涙(化合物)で出来ています。
ティファリス聖女王の2%は媚びで出来ています。

444 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 20:03:34.04 ID:4fkO1brt

>>394
召還出してくれって声を聞いていても、僻地でこちらのオベを守るのに手一杯で、
戻るに戻れない、戻れるなら自分で召還やるのにって俺もいるんだ。
自分を抑えてクリ銀をしてくれる奴を必要としない訳が無い。
少し気分転換に、前線でも行くか、他のゲームか、趣味でもやって、
少し休んだらどうだ？
感謝してるからこそ、無理してまで皆に奉仕しようとはしないでくれ
積極的に報告しようとか、召還だそうって、知り合いからだが、
ちゃんと言い続けてるからさ。

445 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 20:32:44.90 ID:EBS0mCRg

>>430
戻ってこないんじゃない。戻ってきてないだけだ。
諦めたら負けだ！

暴言を吐く人がいたらその場でたしなめるようにしようぜ。
俺も暴言吐く人がいたらその場で注意するようにするよ。
ただ、暴言に暴言で返しても意味が無いぞ。
言葉遣いはしっかりとな！

446 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 20:41:55.34 ID:NaVshAM2

余りにｷﾌﾟ前の毎度毎度の放置キャラに嫌気が差したからGMコールしました
そしたらGM来ないまま10分以上何も行動出来ず固まってる。。
視点変えるのさえ無理なのでGMコールする時は気をつけよう…
そして放置キャラの隣で放置状態になっててごめんなさい。。

447 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 20:44:43.33 ID:KNpglL6K

漏れゲブとカセにウォリ両方いるんだが
カセでネツと戦うのとゲブでカセと戦うとき何が違うかって
前線の火皿の数だな

カセ相手に戦うとヘルファイア持ちすくなくて突撃しやすい
でもネツとやると、そこらじゅうにヘルファイア持ちいて身動き事態難しい
最近前線は全部火皿の数で勝負きまると思ってるよ

448 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 20:48:07.39 ID:Im05yzIp

火皿というか皿自体少ないな
今日２回戦争参加して、カセ皿でソートしたら自分含め５人しか居なかった

449 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 20:52:41.38 ID:XLq26VKk

そうだなヲリからすれば相手がヲリなら射程が同じだし、とりあえず何かできるが
相手が皿だとなんもできんし、削られて死ぬ

450 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 21:06:46.96 ID:8hkvVtol

さっき出た戦場では弓が少ないって話が出てたぞｗ
まぁ、確かに戦場に出ると自分の同職は
相手側の方が多いような気がするな
うちは同じクラスがまとまって動いてないから
そういう印象になるのかもね

451 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 21:20:15.18 ID:25DCRpsC

おまい本当にFFやってるのか？？それとも釣りか？
FFなんて仲間のHP見れるし、戦闘自体は敵1匹殴るだけ(メリポじゃ異なるが基本的に)
しかも相手はmobだ。こっちはたった6人。報告もなにもTPとMPと釣りだけ。
でもって遠隔と後衛以外はオートアタック。
こんだけ環境が違うものと比べようがないだろ。
裏ならある意味環境は似てるとは思うが、戦術は確定されて、更に身内だけ。
マクロだけで、チャット無しでもクリアー出来る罠。FFにはCase by caseと言う言葉はイレギュラー時を除き皆無。

ってわけで…声だせーみんなー。
マクロも有効に使えばナイトに殴られながらタイピングする必要もないお！！
セオリーなんて無いけどさ…状況に応じた戦い方しようじぇい！

452 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 21:23:29.21 ID:z43++Bb6

防衛の勝率が上がってきたね。

453 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 21:32:04.31 ID:gunFG3Y/

さっきのエリカ攻め、あまりの強さに感動した。。
有名どころ勢ぞろいしてた。明日でみんな引退じゃなければいいが・・

454 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 21:34:29.77 ID:NaVshAM2

>>446だけど
35分くらいからGMコールして、15分くらいからGMチャット出来るようになって会話今さっき終わったよ。
放置キャラについては何度も相手のAFK確認をしていて、自分自身で相手に話かけてみて
それでも反応が無ければって風に言われたので次にA～を見たらGMコールしてみます。
みんなも放置キャラについては対処してくれるみたいだからがんがんやろうぜ！

455 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 21:35:16.85 ID:8xO7wO1g

火サラな俺は役にたってるのだろうか。
たしかにサラ事態少ないと思う。
だから前線いくと弓の集中砲火うけるから
リジェネが最後までもたない事が多々ある。

456 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 21:37:20.52 ID:8hkvVtol

ところでマップ見て明らかに状況が分かる時でも
救援要請溶かした方がいいのかな？
一応死に戻りの時に初めて「○○押されてます」って打ったんだけど
打ちながら見りゃわかるよなぁって思ってた。
見える範囲では、他でも押されてる場所があったのは分かったし
向こうも頑張ってるなら、こっちは現有戦力で頑張るしかないのかと考えたりもした。
でも戻った時、目の前でオベ折られたのを見たときは悲しかったよ・・・

457 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 22:07:17.73 ID:ak4P5t50

マップって場合によってリアルタイムに人が映ってないときがあるんだよな
暗い色でカクカク動くやつ
あの場合敵も味方もマップ上じゃ数えられないし
マップ見てない人もいるから劣勢なら本陣の前だろうと一声出すといいと思う

>>453
エリカ、大勝したのは良かったんだけど
召喚状況がちょっとまずかったと思う、
味方ナイト3出てるはずなのに一人で敵ナ2相手して疲れたよ
敵のジャイがあまり出なかったのが救いかと

皆ジャイはやりたがるんだよなー、もっとナイト候補増えないかな(・ω・｀
ナイト楽しいよナイト、1ｖｓ1の緊張感がたまらない

458 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 22:07:43.50 ID:8V9rsh0T

>>456
見りゃわかるし俺もマップ見てあちこち行ってるけど
実際の状況は現場でしかわからんから言ったほうがいいと思う。
マップ見て気づく人もいればチャット見て気づく人もいるし、
気づかない人だっているし。

なんにせよ情報は多いに越したことないから報告の類は出来る限りやったほうがいいかと。

459 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 22:13:52.27 ID:yMylSK3r

領地攻めるのはいいのだけど、取っただけでなくてきちんと防衛もしようぜー。

でも、夜は防衛も結構味方来てる感じがして、防衛ｽｷｰとしては嬉しい限り。
今日はゴブフォ防衛も出来たし、満足さぁ。ヽ(´ー｀)ノ

460 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 22:20:35.05 ID:TOKCCWW6

ところで明日で引退どのくらいいる？
ここ見てる奴らは継続かな？

461 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 22:41:52.41 ID:JJ85P2a5

氷ソーサラーだが、常に特攻。囲まれている味方がいれば、即固めるために向かう。ま、弓で解凍されるがなｗ
退却時もラスト、とりあえず固められるだけ固めて、逃げられれば逃げる。大抵囲まれて死ぬがなｗ
おかげで、毎回DEADはトップスリーに入っている。９割方、DEAD数二桁。死亡万歳

462 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 22:57:07.57 ID:8hkvVtol

>457>458
そうだね、了解した。

>459
俺、決して防衛スキーって訳じゃないんだけど気が付くと防衛ばっか入ってる
いつも青でやってるから、たまに攻め側で参加数すると咄嗟に茶色の味方に攻撃しかけたりしちゃうよｗ

>460
三月開始組だから、四月も継続予定。βもやってないから飽きてないし、一日2,3戦しかしてないから
今もまだレベルも上げきってないしね。
ただ、上手くて濃い人しか残ってなかったら、ヘタレな俺は気後れしてやらなくなってしまうかもしれない。

>461
いつも感謝してるぜ！

463 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 22:59:22.62 ID:Vz1FeIr4

>>460
引退というかちと４月は様子見モードに入ろうかなと思ってる。
何かと忙しくなるっぽいし。
アップデートが面白そうとか、中毒症状に耐え切れないとか
カセのみんなが恋しくなったら帰ってこようかなと。

464 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 23:04:06.42 ID:Im05yzIp

自分もβ未参加の３月組、まだまだ続けます。ヨロシク。

まだウェイブしか持ってない氷皿
前線には行かずに主に僻地戦
オベ殴ってこっち来た敵を延々凍らせて遊ぶ

465 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 23:05:45.41 ID:hy5tpNjE

>>454
その対応がFFの寝釣り対策と似ている件について
その後寝釣りが減ったかと言うと全く減って無かった罠

466 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 23:21:05.14 ID:jjifXhX+

やっぱり、攻撃と防衛で明らかに士気が違うんよね(´・ω・｀)

攻撃で勝ってた時に声だししてた人たちが２～３人居たので、防衛でも勝てる！と
思ったんだけど他が明らかについて来てなくてやっぱり負けた。
動きが負け前提のように見えた。

全てランクシステムの生み出す悪習だとは思うけど、声だしの人数が違うだけで
戦いの内容は全然違ってくる。防衛で勝ちたい人ばかり集めたら燃えるだろうなぁ。

もうこうなったら敵味方全員★５になれば全部解決するんじゃないかとか
馬鹿なことを考えながら寝ます･･･

467 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 23:45:08.35 ID:ak4P5t50

皆そんなに防衛・攻撃考えて戦争選んでるの？
どこだろうと空いてるとこに入って負け戦だろうがなんだろうが
全力で戦うのが普通だと信じて頑張ってるんだけども。
ただしゴブフォ型と乙型みたいな圧倒的になってつまらないとこは
攻撃防衛どちらでも他の戦争がいっぱいのときしかいかない
接戦できるところが大好きです。
そんな自分は☆３よりも☆２でいる時間の方が長いかもしれない･･･

468 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 23:49:51.22 ID:KKbhw7V8

ランクのせいだね。
だいたい3連勝ぐらいしてたら防衛に積極的に入る。

Lv40になると負けたら何も得られないのが問題。

469 ：既にその名前は使われています：2006/03/30(木) 23:58:41.99 ID:gunFG3Y/

ちょっと相談なんだが

アズルウッドに入るとき、3箇所ランダムで選ばれるのかなと最初は思ってたんだが
最近９割は城の中なんだが、みんなはどう？

やっぱ少ないところに割り振られてるような気がしてきたんだが
補給効率を考えるとダベる場所は城の中に移動したほうが良い様な気がする。
ほんと最近ダベってばかりで申し訳ないしｗｗ

470 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:03:35.14 ID:fUzc1Z4n

>>456
いつもではないけれど、味方の動きを見るとMAP見てないだろって時があったりするので、
チャットで言うことに意味は充分有ると思う。ただMAPを見てない人がチャットを見るの
かは疑問だが。
（でも援軍要請とか報告とかすると、しないよりは人が来る）

>>460
とりあえずスキルバランスの修正が来るまで休む。戦争しかやる事がないのは気にならない
けど、スキルのバランスの悪さはいい加減嫌になってくるし。

471 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:13:31.83 ID:d26zVbtv

今日初めて実感した
下がりすぎ

472 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:16:30.58 ID:fno4hSxd

>>471
どんなとこからでもヘルファイア飛んでくるから
下がるしかないんだよ

473 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:22:12.89 ID:A5wYAO5Z

さっきのワーグノスの対ゲブ防衛戦
終始領地で勝ってたのに負けるとか、もうアホかと
デッド数も酷かったし、いい加減万歳特攻はやめろよ

474 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:30:24.20 ID:mqqzr621

おまいら攻めばっかやってないで防衛にも来てください。

475 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:35:19.58 ID:/7gXhLp+

どうも業者か３垢持ってる奴が明らかにdead８と７させて、kill　A　スコア　A　でring稼ぎしてる戦争があったけど
終始領土で勝ち、キル数でも上回ってそうなのに僅差という事が良くあった。
氏に特攻が一人いたらかなり優勢に進めないとまず勝てない。二人いればまず負けそう。
特攻するときはかなり考えてやらないとただ脚を引っ張るスコア厨になってしまうよ。

476 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:35:20.17 ID:B0rkGOgV

今日、攻め３回防衛二回やったんだが、全部まけたよ？ｗ
すべて半ゲージ差ぐらいつけられて負け。どの戦争も領地はかってた。
でもこのざま。
敗因は簡単。見事に死にすぎ。デッドランキングとか独占状態だからねｗ
もう弓がどうとか、ウォリが少ないとか、声がでないとかそんなLVじゃねぇｗ

単純にプレイヤーの質が低いんだｗこれはもう一人一人に腕磨いてもらうしかありませんよｗ

477 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:40:24.81 ID:7aJvn5RB

今終わったアベル渓谷の防衛よかったよね。
声出しは、攻撃時に比べると少ないかな？って気はしたけど、今日はなんかどこの戦場
行っても少なかったから、今日は元気がないのかな・・・・

>>456
戦況についてですが、自軍のオベの支配領域の所のみ、敵味方がＭＡＰに写し出されるの
で、前線よりオベがちょいと後ろに建ってたり、敵の侵攻によってオベがどんどん破壊され
てる時などは、敵の数がＭＡＰだけだと正確に把握できないので、声出して援軍要請した方
がいいと思います。

478 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:40:33.94 ID:BztWdd/H

最近、コンスタントに10回以上死んでるんだが。最大死亡回数19回は、伊達じゃないぜ！ｗ

479 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:40:38.44 ID:whlrhjem

>>476
いや質じゃないぞ
圧倒的バランスの問題だ

カセの弱点は火皿が少ない事だ、火皿が増えれば多分変わる

480 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:43:09.18 ID:d26zVbtv

(´・ω・`)妨害スカの生存率がしりたい
さっきやっとｳﾞｫｲﾄﾞ覚えて、早速ちょっと押されてる僻地の見方を助けようと飛込んだら

どうみても帰る場所がありません、本当にありがとうございました。

481 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:43:51.21 ID:5MQi9d4+

>>476
連携取れてる相手には勝てないだろうな。

@CPつけた物同士で組むのは結構なんだがもっと露骨にPT推奨した方が良いかもな。
組むのが当たり前、ソロで参加してたら「組んでない人って珍しいね」となるくらいに。
@CP愛用してる人達には悪いが、@CP要らなくなるのが理想だと思う。
戦争準備の時にでもPT組むように軍チャで呼びかけてみるかのう・・・。

482 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:48:44.71 ID:B0rkGOgV

バランスねぇ。どれも全部たりないとおもうんだけどｗ
弓おおいなんていわれてたが、最近弓もあんましみないんだけどｗ

いやいるのかもしれんけど、少なくとも前線でてくる皿にレイン打ってるのみたことないっｗ

483 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:53:55.54 ID:A5wYAO5Z

>>482
皿にレインやレイド撃つ弓はいるとは思う
たぶん当てれてないだけ

484 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:54:00.78 ID:7Poh1jkp

>>482
弓だけを攻めるな
相手の皿はウォリと一緒に突撃してくるんだ
レインうったら弓の足が止まって一緒に突撃してくる
ウォリにストスマからのコンボを食らって瞬殺されるんだぞ

485 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 00:56:58.86 ID:5rRhNXQy

>>479
変わるかよ。
某ハイブリに影響されてるのか知らんが火皿に夢持ちすぎだ。
ヲリ１人相手するのに火皿１人じゃ務まらない。
カセのヲリは敵ヲリでKill稼いでるから火皿増えると嬉しいのはわかるがな。

486 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:02:36.86 ID:DG1TAaS3

短剣に生きていて、このたびレイドを取ったんだが
正直レイドをナメテタ
トドメには非常に使えるし、良く当たるんだが
遠距離だとステップ見てからじゃ着地地点にあわせられないよな？
放物線の分だけ着弾が遅れて命中率が激減する
ランダムステップとか、凸凹多い地形だとサラを抑えられない
当たってもコケルだけで起き上がりに味方ウォリが焼かれるし

上手い人はどうやってランダムステップ連射にレイド合せてるん？

487 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:06:42.51 ID:7Poh1jkp

>>485
変わると思うぞ
それにウォリ１人に火皿１人で相手務まらないなんて
なんて馬鹿な火皿なんだ？ｗ

488 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:21:35.69 ID:y8QFf3v2

すてっぷしてから反応

489 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:46:07.81 ID:oiGbDLST

たしかに最近暴言おおいね
前も味方弓けなしてるヲリがいて正直がっかりした
Ｖ～ってヲリだったとおもうがそれに真っ向から反論した
Ｅ～ってのもヲリだったのが多少なりの救いだったね

490 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:52:17.53 ID:7aJvn5RB

>>480
前線（敵8人以上・味方それよりやや少ない状況）の裏に回りこんで、敵の後衛の8割方に
ヴァイド掛けて帰ってこようとすると、生存率は5割切る。
確実に死ねるのは、裏に回りこんで「さあヴァイド掛けて帰還するぜ！」と思ったら
味方が散り散りになって逃げてる時・・・・・

味方を攻めるわけにはいかないし、突っ込みすぎた自分も行けないのは分かってるけど
さすがにそういう時は悲しくなるねぇ・・・

おすすめな掛け方は少なめの前線で後ろの敵弓２が邪魔な時とかなら大抵生きて
戻ってこれるよ。
皿に掛けにいくと、大抵凍らされるのが辛いところ・・・
また、敵高Ｌｖヲリに手を焼いてるような前線だと積極的にヲリにヴァイド掛けるのを
おすすめする。この板でうまいヲリはヴァイド食らってもあまり影響ないよと、よく書いて
あったが、実際使ってみると多分それは僻地のことなのかなと思う。人が入り乱れてる
前線だとかなり有効。
ただヲリに掛ける時は、ハイドして通り過ぎてから後ろから掛けるとよい。
下手に前や横からかけるとコンボ食らいます。

491 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 01:54:28.24 ID:YXeVWkuh

まあ後ろから自軍にレイン降らしてる弓は未だにいるけどな。
ヲリが弓狙ってくれないから前出られないと思ってるかも知れないが

　　弓が皿狙わない→敵皿大暴れ→ヲリがスカ狙えない→敵弓大暴れ→
　　皿がヲリ狙えない→敵ヲリ大暴れ

遠くから安全に撃ってるつもりでも結局餅つかれる。
もちろん「ヲリがスカ狙わない→(中略)→敵皿大暴れ」も起こるし
「皿がヲリ狙わない→(中略)→敵スカ大暴れ」もある。

要は自分のやるべき事を理解してやる奴が少なければ
それだけ劣勢になるって事。

492 ：エルスレから転載。その後の流れはスレ見て：2006/03/31(金) 01:55:05.30 ID:OOrYopoB

681 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2006/03/31(金) 00:15:08.80 ID:BOTm9c5F
ゲージの減り方を、SS撮り巻くって検証してきた

歩兵1killを1ポイントとして
ゲージは一本で159ポイント X　3本 = 477ポイント
つまり477killすれば終わる

オベリスク1本：4ポイント
アロータワー1本：3ポイント

支配領域による減少は、1回1ポイント減って
支配率によって、減る間隔が変わる
召還死亡までは確認出来なかったので、分からん

ちなみにこれを撮ったのは23:30～23：50のドランゴラ防衛
ほぼゲージ２本差で負けた戦争
280枚のSSを眺めながら、カウントした結果
エル kill: 96 オベ破壊:3 AT破壊:1　=　111ポイント　1本+41ポイント(支配領域ダメ:89)
ネツ kill:211 オベ破壊:4 AT破壊:0 = 227ポイント (支配領域ダメ:250)
killメッセージが出るたび、SSとってたからほぼ間違いないと思う

493 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 02:03:47.27 ID:fno4hSxd

>>206
与ダメはランキング入らないと何度言えばｗｗｗ

与ダメ入ったらランキングは火皿一色になる可能性大

494 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 02:04:22.21 ID:fno4hSxd

激しく誤爆

495 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 02:04:53.40 ID:h41XrAZs

俺がウォリだから思うのかも知れんけど
まず最初にやるべきなのは後衛の強化なんだと思う。
敵の後衛に切り込んでも味方の後衛が敵ウォリに蹂躙されてて援護がなかったら
突っ込むだけ損だからね。
結局向かってくる敵ウォリを叩いて～になる。

んで突っ込む際に思うのは本当に火皿が厄介って事。
一人でフラフラしてるならそうでもないけど、大抵他の人と群れてるから
特攻上等で行かないと迂闊に踏み込めない。

だからこっちも火皿が増えてくれるとやりやすくなるんじゃないかなーとか思う。
でも最近は皿をキッチリ狙ってくれる弓スカさんも増えて有難い。
まあスタンくらった敵ウォリにレイドとか入れて
こっちのヘビスマをかき消してくれる弓スカさんも相変わらず居るけどね。
3回撃って1回しかヒットしないってﾅﾝﾀﾞﾖｰ。2回撃って1回も当たらないってﾅﾝﾀﾞﾖｰ。せめて蜘蛛ｳｯﾃﾖｰ。
あとヲリもソニック撃つな。近づいてヘビスマ撃て。

496 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 02:07:53.19 ID:jAQafryS

あとアレだ敵ナイト排除の援護でレイド撃ってる弓スカさん
撃つなら蜘蛛か火矢か毒矢撃ってくれるとありがたいです(´･ω･`)

497 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 02:14:49.33 ID:BBiWsXGM

>>492
大筋で正解なんじゃないか？

このスレでちらほらいるが「戦闘面オンリーで10dead以上」は、
役に立ってないと思うぞ。まぁそんなに死んでるランキング見ないが
いるとしたらその戦いつも負けてないか？(笑)

498 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 02:56:04.42 ID:y8QFf3v2

>>497
ワーグノスの橋で5人ほどで相手10人↑を永遠相手してるとそれくらいのデッド数行きますよ
倍の敵を足止めできてるから勝ったけどね2回連続で。

499 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 03:01:36.36 ID:VTNoQU/f

なんかあと一日を待たずにカセ終了っぽいな
占領数７ってなにさ・・・。
昔はカセも活気あったよな。引っ張っていってくれる人がたくさんいた。
深夜はカセの独壇場で今の時間じゃ占領数２７以上が当たり前だった。
今じゃゲブにやられっぱなし、ネツも最近またがんばりはじめてるよな。
苦肉の策で防衛を捨てて布告ばかりしていたツケがこれかよ。

・・・ちなみにカセには反省会や初心者講習会みたいなのが少ない。
これには実は理由があって、一番最初に講習会を開こうとした人に対して
「初心者に教えすぎるのは楽しみを奪うことではないのか」
と、言う意見が多数を占めたんだ。以来単発はあるもののなかなか浸透しない。
これが正しかったかどうかは知らないが、どっちにしろもうカセは終わりだよ。
俺も去る。愚痴っぽくて悪かった。　さようなら

500 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 03:05:33.99 ID:y8QFf3v2

>>499
負け犬としか言い様がない
そういう風な愚痴なら吐くなと
カセはカセはって言うくらいだから別の国ですか
貴方の言う終わったカセと戦争して俺Tueeeして楽しいのかね？
惨めにしか思えないけどね

501 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 03:10:21.67 ID:hNJecEXC

カセはまだまだ強くなるよネツの俺が言うんだから間違いない
真のライバルはエルじゃなくてカセだって信じてるんだから

502 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 03:14:48.67 ID:8VMPLqlO

>>499
なんでそんなに悲観しているか知らないけど、占領数が少ないのはただ布告されまくってるだけじゃない？
最近のカセは結構強くなってると思うよ。
ちらほら防衛でも勝ちだしてる。
まさか占領数＝強さだと思ってるとか？

503 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 03:18:10.78 ID:6h01dRMd

>>502
お願いだからナイトになってくれ。

504 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 03:24:52.13 ID:CI1RXloE

最近講習会が少ないというのは確かに。

505 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 03:37:01.27 ID:pIduOAmf

とりあえず、今日は、FEやって最も屈辱的な日だった。
本当に悔しい。
ネットゲームなんかにと思えるかもしれないが、
馬鹿げた話に見えるかもしれないが、正直、泣けてきた。

でも、たまに、しっかり防衛したしているところを見たりすると
この国は、まだ、最初から作り直してやり直していけば
絶対良い国になると思える。

住みやすくて、やりがいのある国にしませんか。
今までやってきてくれた人たちが居ることは知ってるつもり。
だからこそ、立て直したい。

私一人でできることじゃないから、力を貸して欲しい。
まぁ、単なる個人のエゴで終わってしまうかもしれないけど。

506 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 03:52:13.05 ID:HrLk5IBY

講習会で伝えるべき情報をここでまとめないか？
ある程度形できたらやってもいいよ。取り敢えずすぐに思いつくのが
・最初のクリ回しとクリ銀
・建物の建築方法と場所と利用方法
・HIT被りでの空振り
・凍った敵の対処
・召喚について
・各職の主な仕事

あと色々挙げてクダサイ
挙げながら思ったけどこのゲームチュートリアル足りなさ杉

507 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 04:11:50.64 ID:EfDqZkNV

カセWIKIだカセWIKIを作るしかない

508 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 04:12:34.51 ID:sM0OggSZ

>>499
カセはまだまだ強くなれると思うよ。
このゲームで性能のポテンシャルが一番高いのはスカだと思うし
それを大量に抱えてるカセはまだまだいける。

509 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 04:33:45.21 ID:h2bUczND

なんだかんだいって俺は昨日から10時間ぐらい続けてやってても勝率75%位
防衛の時は攻撃＝防衛か防衛有利マップで人数差10人以上の時しか入らない
攻撃の時は攻撃超有利マップか人数差5人以上の時しか入らない
カセ自体が弱かろうが別に関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

510 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 04:57:01.63 ID:OOrYopoB

今回の原因の半分は、とられたところに即布告する人が少ないことではないかなあと。

ネツ領(6)移行中─カセ領(30)平和
|　　　　　　　　　 |
カセ領(25)平和─首都(70)

上みたいな状況で、ネツ領の６人は殆どネツ国民とかあったよ・・・

511 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 06:21:19.32 ID:V4c1GoG2

>>509
それで75%かよｗ
カセ終わってるな

512 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 06:49:01.12 ID:pisJfq/r

氷皿だけどレベルが30前半に入って最近は東西に行く事が多くなってきた。
誰もやらなかったらクリ銀しようと思ってるんだけど最近はやってくれる人多いので。

そこで思うことは東西に行く人はスキル高い人が多いと言う事。
特にオリさん。凍らせるとスタン→ヘビスマとか綺麗に決めてくれるので嬉しい。
あと短スカさんも同じような状況だったら確実にパニしてくれる。
いつも心の中で「ＧＪ！！」って思ってる。凍らせ冥利に尽きる。

>>506
戦線展開と維持の必要性が欲しいですね。
押し過ぎの場面が多々ある。昨日デスパイア北で指示くださってた方が的確だった。
「水際で維持しましょう」とか「極力水に入らない辺りで維持しましょう」って
目印挙げて常に声かけててくれてたのでみんな攻撃してはちょっと下がってPOW回復を
繰り返して、実際維持できてたし。判りやすい目印(水際とか坂の上とか)を
出せば皆従うんじゃないかな、と思う。

あと、喋り癖を付ける為に「講習会を始める前に、この場にいる皆さん、
"よろしく"と"お疲れ"以外の言葉を何か喋ってください」とか言うのはどうだろう？
大体の人数もわかるし喋っても良いという雰囲気作りに出来るんじゃないかと。

513 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 07:31:35.96 ID:zjzVf2Vz

>>487
完全なタイマンじゃない限り１：１で相手が務まるわけないだろ。
ヘルの威力、チャージ時間、当てるタイミング、
それらを考慮してどういう時間で何回当てたらヲリ殺せるかを考えろ。
餅つきできるほどの時間は十分あるんだよ。

514 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 07:31:44.63 ID:bg1XmLIK

40になっても前線で特攻して孤立する人間になにを言っても無駄だ
自分が敵を引き付けてる、壁になってると頭に花咲いてるから

515 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 07:38:23.05 ID:0b3NSUQg

>>506
知ってて欲しいのは初期のオベの建て方かな。初期は極力前へ前へと建てないと
いけないのだけど、なんでそこにって位置に建てるのをそこそこ見るし。

地形的侵攻方向的な制約がないのであれば、キープの離れた横方向のクリにオベを
伸ばすとき、そのまま横に伸ばすのでなく、斜め前斜め前と前に建てると、その後の
オベ建てが楽になるので。

516 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 07:54:44.73 ID:Fxmu4oVC

>>495
敵の皿がフリーで動きすぎてるよね。
本当にノーマークの敵皿が多すぎる。なぜか接近した敵ヲリが矢の集中砲火浴びてる。
結局燃やされて逃げ帰ったヲリごと３職仲良く餅つかれる。

517 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 08:03:35.88 ID:ohQLkfN3

なんかみんな悲観的だよな…昨夜の本土蹂躙さ、シディットから始まって、
その後どんどん…最終的にどこまで攻められたから知らないが、
とりあえず本土に他国が入ってきた時の防衛、取り返しの攻撃は積極的に参加せにゃ…。
昨夜はひどかった。攻撃側でも人数で序盤から負けてるし。戦争地域が広いのかな？
っと思えばそうでもなかったりする。で、首都のアイテム屋の前にタクサーン。
領土広げてる時は別に構わないけどさ…本土進行足止めぐらいは戦争でてくれ…
っとチラシの裏でした。

ところでWikiって作るの簡単かいな？HTMLなら作れるんだが外部編集ないしねー。
もし簡単なら作っても良いが、まめに更新できるかと聞かれれば、Noだしな…。

誰かWiki欲しいのAA頼む…

518 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 08:34:44.50 ID:0GaQHNSN

>>513
それはプレイスタイルに問題があるんじゃなかろうか
ハイパー飲んでヘル持ちがヲリにタイマンで負けるとかほぼ無いよ

519 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 08:38:11.44 ID:ellEulyf

つい最近誰かがblogでカセwiki作るって書いてたぞ。
誰だったかは忘れたが。

520 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 09:45:57.83 ID:lsgx5Wue

wiki建てるのも遅いのか…
今日俺が帰宅するまで建って無かったら俺が建てる

521 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 09:53:43.63 ID:ohQLkfN3

そうなのか…なら明日夕方以降建ってなかったら俺が建てる！

522 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 10:11:43.86 ID:AiRwp0kO

wikiはわからんからみんなに任せる･･･

とりあえずハイブリスカの謝罪。
レインもアムブレもなくてごめんね
最前列でサラスカ撃ってて横から餅つきで逝ってごめんね
スタンしてる味方殴ってる敵ヲリに焼け石に水のレイド連発してごめんね
ヴォイド撒く前にハイドあばかれてごめんね
クリ持ってるのに死なないから持ってけなくてごめんね

精進しますorz

523 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 10:36:58.44 ID:dB1mCdzj

雷皿です　どうやら雷皿は必要とされてない様です…
LV４０になったし、引退します。
捜さないで下さい…

524 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:03:09.48 ID:UqvCpbZ9

昨日、戦争6回参戦してそのうちの5回クリ銀やってたのですが、
カセの人達もっと積極的に召喚しようよ…。
スピカでの攻撃側だったかな、そこでクリ銀してた時なんて
召喚出てくれたのはほとんど援軍で来てくれたゲブの人達でしたよ…。

あと、クリ銀を高LVの人がやってたりしたら交代してあげましょう
LV低いうちは前線に出たり、クリ掘りでポイント稼いで経験値うｐしたいって気持ちは分かりますが、
2nd育成の人が多い中、貴重な戦力をクリ銀に使うのはどうかと思うぞ…。

クリ銀に多くは求めません。
わたしは味方の召喚状況で「ジャイ１ナイト２」、召喚解除した人に「おつかれさま」って言ってますけど、
”クリを貰い、所持数を報告して使いたい人に渡す”ただこれだけでもいいんですから…。
あ～でも、キンカッシュ型での召喚ｲﾊﾟｰｲ出して一気に突撃って時はやりたくないかもｗ

それと、召喚状況を言っている都合上、できれば召喚解除とかの報告はして欲しいかもです。
出る時は大概見ているので出撃数はわかるのですが、解除の報告がないとどんどん加算してしまいますｗ
まぁ、数が分かんなくなったら召喚状況を言わなくなりますけどね(･∀･)

クリ銀が４０以上持っててナイトが足りない、募集呼びかけても誰も出ないってなった時って、
クリ銀放棄して自らが出た方が良いのかしらねぇ？いつもクリ銀しながらモヤモヤしてるｗ

525 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:25:32.18 ID:587i3UQr

ここを見てる人達はなんだかんだである程度はやれることやってると思う。
戦争終了後に挨拶してとっととエリア離脱して、街で補給してまたスグ大陸画面で次の戦場を探す・・・
こんなプレイヤーが実質かなりいると思われる。

526 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:28:26.81 ID:rBJJ8L0i

>>525
それに何か問題が？

527 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:30:00.83 ID:F+eGcXdN

かなりというか大部分がそうだと思うが…

528 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:40:18.60 ID:Oh2mOxRr

というより、他に何するんだ・・・・

529 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:42:37.60 ID:y8QFf3v2

>>524
クリ銀しても5分に1回ほどしか利用者いないから自分からは成らないね
高Lvの人がかって出たら交代してるようにしてるよ
後はクリ掘りに高Lvの人が居れば出来るだけ20代それ以下の人でクリ掘り一人二人募集してるお

ついでに自分よりも高Lvからはクリ掘り中はクリ受け取らない方針
クリ掘りで稼ぎたいのはお前だけじゃないんだぞと萎える
Lv40でクリ掘り専門無言プレイしてる奴とか正直腹立って来る

話は変わるけど、軍師様と前線の会話なんだけど「何処何処のオベ死守」と言ってて
前線言ってる人が居て、その死守するオベ範囲外まで行って状況分からないのに
「何で味方来ないんだよｗ」と言ってるのが居たから「状況言わないから行けないでしょ」と言ったら
「そこは重要じゃない」とか言われたんだけど、みんながみんなオベ範囲外の戦闘してやられて、
オベに大群押し寄せてるのが確認できてからそんな事言うのは如何なものかと思うんだけどな

後個人的に皿なんだけどLv20代で与ダメ7ｋ　デッド1～3状態だとLv40なったらどれくらいいけますかい？
長くなって悪い

530 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:48:02.27 ID:Oh2mOxRr

蛇足だが、相手が高LVでもクリで体力回復してる人からは受け取ってあげてください・・・
誰も受け取ってくれないまま前線に行ってクリ無駄にすることがある

531 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:51:29.36 ID:y8QFf3v2

>>530
クリ掘りからすればもう誰がLvいくつのクリ掘り専門かは分かってる
それ以外からは受け取ってるから安心汁

532 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 11:58:09.10 ID:lsgx5Wue

>>522
>わからんからまかせる

この言葉が今のカセ民の現状そのもののような気がしてならないが…
貴方は反省してる分、強くなれるよ

>>524
多分、特定ｼﾏｼﾀ！
貴方のクリ銀は召喚状況がわかりやすく、
こちらが出すべき召喚を判断するのに大変役立ってる。
全軍で話すのを嫌ってる人が多そうだから、PT誘ってPTチャットで指名して召喚出てもらったり、
一時的にクリ預かってもらったりしては？

533 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:15:35.96 ID:XS4OMOGM

今のカセってそんなにヒドイのか？

俺は深夜の時間帯は全く戦争参加してないから、
その時間帯に負けまくってるのなら深夜のカセはヒドイ、ということにはなるかもしれない。

だけど…それ以外の時間帯は攻撃防衛問わずそこまでひどくはないと思うんだよな。
今まで名前も知らなかった人が今ではかなり頼りになっていたりもする。

それほどカセ悪くはないんじゃないかな。もちろん、もっと強くなっていく必要はあるけどさ。

534 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:18:51.57 ID:wfCnfRWZ

ひどいてより進歩してないんだよ、オベたて、クリ回し、召還etcetc・・・
人の増え方も緩やかになって40も増えてるのに
オベ、召還人任せ、クリ銀にクリも預けない
キープ前で召還用にクリ募集しても無視。
これじゃ勝てないて。

535 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:26:02.98 ID:KkdrDpMH

>>533
夜では新しい人が出てきたという感じはあまりしないけど、どう?

536 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:33:05.31 ID:VvTd5uOM

デスパイア右下キープ攻めでG3クリを無視してF2のほうを狙うカセ大好き。
北も取る気満々だったみたいだし。
大半は負けた原因も分からないんだろうな。

537 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:36:18.83 ID:ja6QpBab

ナイトはナイトを追いかけるよりも、巨人倒して欲しいよな
敵ナイトに絡まれたらヴォイド餅スカのまわりうろうろすれば入れてく
れるだろ
その隙にジャイ倒すとかさー
なぁアク（仮名）よｗｗ　軍チャちっとは聞けよ

538 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:38:43.14 ID:lsgx5Wue

やってる人はやってるんだけどねぇ…
無言でクリ渡してもちゃんと早期オベ建てや召喚やってくれるテレパシストもいる。

ここ見てない人や講習会聞いたことがない人も多いだろうし、
講習会のまとめ内容を毎回戦闘開始時にさらっと発言するとかしないと浸透しないのかもなー。

ゲーム内で首都掲示板があればすぐ解決なんだが…

539 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:41:07.85 ID:yP/uqNIw

angleって中華が建物乱立してるからどうにもならない

540 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:41:25.97 ID:tczJjYRE

>>533が言いたいのは「カセは悲観するほど弱くはない」って事か。
確かに同意できるけど、悲観するほどは弱くないだけであって他国より劣る部分が多いのは認めなきゃいけない。

また、今のカセのままだと、この先目標システムが実装されたときは
「敵国の防衛目標を攻めることは出来ず、更には自国の目標すら防衛が危うい」
って感じの最悪の状態になるんじゃねーのかな。カセは防衛に弱いことから。
そんな事になったらみんな萎えてＦＥ辞めちゃうよな。これだけは避けなきゃいけない。

だから、むしろ今ここにいる連中でだけでもカセの強化に取り組むべきだと思うんだ。
俺の考えてる案は一つあるんだが、それは後で発表しようと思う。

個人的には、今はカセの緊急非常事態の時期だ！繰り返す、非常事態！
この先目標システム実装でロクに勝てずにボロ負けしまくるカセが見たくなければ、今頑張るしかないぜ、みんな！

541 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 12:45:00.41 ID:wfCnfRWZ

まず、攻めで10人差でかっててオベの範囲で敵に負ける事が多いことを
反省しよう。

542 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 13:07:58.90 ID:mwC6fgpA

>>539
その名前ってモロにFFの中華業者の名前(量産型は下にいろいろつく)だな
FEにまできてるのか・・・

543 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 13:35:57.37 ID:6aejiXEf

>>542
よく目にするよ
クリ銀やること多いんだが、コイツと某BBさんは、キプ前で突っ立ったまま微動だにしないことが多い
頑張って戦争に勝っても、放置してるヤツにリングもってかれるのは癪なんで…分かってはいる、分かってはいるんだが戦意が・・・萎えるorz

544 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:05:08.40 ID:CqS+7Dik

カセドリア・・・

攻めで負けるってどーゆーこと？？？

545 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:07:45.12 ID:wfCnfRWZ

いまさら何いってんだ？カセ初心者か？

546 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:08:35.50 ID:6aejiXEf

まぁそりゃ防衛で勝つこともあるし、攻めで負けることもあら～な
…そんなにヒドい負けっぷりだったのか？

547 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:10:16.77 ID:hNJecEXC

カセ上級者はやっぱ防衛でない人多いんすか？

548 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:13:11.55 ID:y8QFf3v2

上級者ってかPT単位で行動してる人は防衛の方が燃えてるよ

549 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:13:14.07 ID:6aejiXEf

人によるでしょ。カセに限ったことじゃないよ
防衛は☆減らすためだけに出て、普段はリング稼ぐために勝てる戦争にしか
行かないやつもいるさ
でもね、防衛で勝つことに執念燃やす暑苦しい(ほめ言葉だよ)ヲリを何人か
知ってるよ

550 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:13:23.62 ID:wfCnfRWZ

つーか初期の上級者がほとんどいないような？

551 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:21:30.14 ID:CqS+7Dik

けど、カセはクリ回しの速度だけは天下取ってると思う。
他国護衛するとトレードしてもｔ押してくるのに１０秒くらいかかるｗ
まじで何してるのかとｗ
このクリ速度が領域拡大速度に直結してくれるといいな。

552 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:28:58.44 ID:yP/uqNIw

このゲーム性善説で作られてるお
「味方に不利なことするような人はいないだろ」って思想
自分の利益になるなら、他はどうでもいいやって人多いのに
まさか経験値稼ぎのために建物乱立する輩が現れるとか、想像もしなかったんだろうね

553 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:29:44.74 ID:6aejiXEf

そうだね、クリ回し早くなったね
その拡大した領域を頑張って敵の攻撃から守れるようになれば…
オベ壊されまくって逆転って場面はもうあまり見たくないよ

554 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:33:22.09 ID:024E3CA3

経験値上げた後の身の上考えない所がなんとも。

レベル上げといてRMT用のキャラにするつもりだとして、
って金に換えられるモンこのゲームにあったか？

555 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:36:32.09 ID:wfCnfRWZ

リング装備？・・・・微妙だけど金だす人間はいるんじゃね？
世の中金もちのゲーマーもいるし

556 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 14:40:13.49 ID:yP/uqNIw

味方の攻撃も味方に中るようにすれば、放置＆建物乱立は解決するお

ｦﾘ「さぁ！俺がこいつを支えてる間にヘルを撃つんだ！」
ｻﾗ「で、でも、今撃ったらｦﾘさんも死んじゃう！」
ｦﾘ「こいつを倒せば俺達の勝ちだ・・・・早く、撃てっ！」
ｻﾗ「ｦﾘさん；；」

なんてロープレもできるお

短ｽｶ「きさまらを闇の世界へ送ってやるぜっ、ヴォイド！」
味方Ａ「うはｗ見えねｗｗｗｗ」
味方Ｂ「味方暗闇にしてどうする(#ﾟДﾟ) 」
味方Ｃ「むかつくｗフリージング！」
短ｽｶ「ちょｗ俺のこと攻撃してどうする、敵あっち」
味方Ｃ「うるせぇｗ凍っておけ」
味方Ｂ「バッシュ！」
味方Ａ「うし、ぼこるべｗ」

なーんてことにもなりそうだけど

557 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 15:09:31.85 ID:hNJecEXC

カセの弓スカはできる奴が多い他国を回って感じた15の夏

558 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 15:22:21.91 ID:OOrYopoB

ネツなのかカセなのかハッキリしなさい(;´Д`)

559 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 15:22:22.62 ID:hNJecEXC

相手が火皿と氷皿でこちらはヲリの自分一人とかの場合どうすれば勝てるんでしょうか
相手ＬＶ40で自分も40

560 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 15:32:55.69 ID:0b3NSUQg

>>559
相手が火皿と氷皿の2人にたいして自分一人の場合、弓スカでも勝つのは無理だ。
とうぜんウォリなら確実に殺される、素直に逃げろ。

561 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 15:33:50.08 ID:4AawfAXy

>>559
100%勝てない。

562 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 15:37:17.66 ID:hNJecEXC

>>560
>>561
やっぱ無理ですか敵のヘルに合わせてストスマとヘビー決めてそこから追撃しようと
しても氷に邪魔されて凍らされてその間にハイポ飲まれてヘル２連激で死んじゃいました

563 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 16:29:03.43 ID:2twvEd8g

>>557
カセの弓スカだが、ゲブとかネツの援軍だと戦況にもよるけど凄いスコア出せるんだよな…。
カセの時も、士気高い時なら上手く行くんだけどさ。

564 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 16:37:10.58 ID:PbYKJ4K3

うん。なんかめちゃくちゃいいスコア出せるよね・・・。
途中参戦の参加時間40%でもランキングに入ったときは少し驚いた。

565 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 16:37:57.07 ID:nZRwldMJ

>>544 同じ場所攻めで何連敗もするのは、カセの伝統です

566 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 16:40:48.22 ID:y8QFf3v2

>>563
カセにも一応弓スカで与ダメ20ｋ越えだす人いるよ。

567 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 16:56:25.63 ID:HrLk5IBY

クランブルゲイルって吹き飛ばしないんだな･･･('A｀；
あると思って取っちゃったヨ orz
吹き飛ばし攻撃が片手のやつしかないからスタンしてる味方助けれなくて不便でしょうがない
何よりポイントがもったいない･･･39まで来て作り直す気にならねぇー

568 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 17:19:20.91 ID:yP/uqNIw

片手のＳＰまだ12Ｐも残ってるお

569 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 17:56:43.84 ID:8uANJuPg

最弱国のスレはここですか？

570 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 17:57:24.02 ID:2ubCG8lc

他国の弓スカだけど、引退ついでに
カセの弓スカが「全体的には」下手だよ
一部のうまい人ってのは置いといて、平均的には
人多い所にレイン撃つことしか考えてないんじゃ…と思う事が一番多い
弓人口多いはずなのに、レイド・トゥルー撃ってるの見る事少ない
皿が狙われてる時位、レイン撃つのやめて、助けてあげて下さい
見てて可哀想だったよ、カセの皿

571 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 17:59:36.18 ID:PAUiZf1S

>>570
漏れも引退ついでだが、ここ見てる人にはあんまり意味ないんじゃないかな・・・ｗ
いわゆるライトユーザみたいな人たちだとおも。

572 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 18:02:10.93 ID:2ubCG8lc

>>571
正直すまんかった

カセの人数が多すぎたから選ばなかったけど、
選びたい国の一つだったよ
これからの繁栄祈ってま！

573 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 18:30:41.81 ID:XS4OMOGM

>>540
そうか。じゃあその発表とやらを頼む

574 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 18:46:18.47 ID:h3i42ZdA

最近バッシュ覚えたハイブリヲリなんだがスコアスランプだ…
そのぶん突っ込んできたヲリを止めて撃破率高くて回りの被害少なくていいんだが
切り込まない中衛な位置にいるし、与ダメランク低いしでチーム的にはどっちがいいんだろうか

575 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 18:50:21.85 ID:h2bUczND

突っ込まなくていいよ
ハイブリは前線に出て行っても役に立たないだろ
ストスマないヲリは前線にはいらない子
中盤でヲリ止めて後衛守ってやれ

576 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 18:52:46.18 ID:keEV8oqs

>>574
慣れればバッシュと両手スキルを上手く使えるようになって、劣化両手ウォリにならないですむからがんばれ！
そうすれば高スコアでデッドが少ない成績がバンバンだせるよ（｀・ω・´）

577 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 19:06:50.82 ID:h3i42ZdA

ストスマは…あるｗ
ハイブリッドっていってもバッシュだけで他全部両手だしな！ソニックﾃﾗﾎｼｽ
前からへたれなのか運がいいのか雑魚だから放置されてるかしらんがデッドは０～３多くて５だから救いが…
スコアにとらわれず皿やスカが少しでも動きやすいようにすることにするよ
おまえらありがとう

578 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 19:21:13.98 ID:iFQ5uF/H

>>573
スコアは稼げないかも知れないが貢献度は計り知れないと思うよ。
例えばクリ銀の人。システム上の最低評価だけど、貢献度は文句なしナンバー1。
ダメージ出すだけが貢献じゃないし、むしろ戦争後に出ない要素での貢献の方が
勝利には重要だと思う。

とりあえず他の人が動きやすいようにってのは非常に重要な考え方だね。
全員が徹底すれば、戦力を相当底上げ出来るはず。

中央戦場しか見えない餅つきゾンビや全自動雨降らし機にも見習って欲ｓ（ｒｙ

579 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 19:22:08.86 ID:iFQ5uF/H

ｱﾝｶｰﾐｽ
>>574だった。ｽﾏｿ

580 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 19:47:50.08 ID:keEV8oqs

>>577
ソニックなくてもストスマあるなら、大丈夫さ！

581 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 19:56:20.46 ID:EIr+Ugtf

レインレイドは重要だしそれがないと皿は止まらない。トゥルーイーグルも強いがストッピングパワーが足りない。火皿を二人以上で攻撃しておくれ。
皿からの切なる思いです。

582 ：520：2006/03/31(金) 20:36:49.15 ID:2SgE0nb/

たまにはageようじぇい。

>>521
Wiki作るのなら、事前にカキコよろ。
オベ重複みっともないしなｗ
作らないのであれば、明日・明後日あたり作ってみようと思うが。

583 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 20:37:05.40 ID:gzf5Fw6J

ストッピングパワーsage

584 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 21:04:36.37 ID:8uANJuPg

レインレイド弱体化しても自称テクニシャン弓使いが
イーグルとトゥルーを駆使して火皿を止めてくれるから大丈夫だよ。

585 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 21:27:48.64 ID:PbYKJ4K3

>>571
ココ見てる人少ないよな。
「あるカセ民によるＭＡＰ考察」のページを見てくれるだけでもその手のマップの勝率があがるんだが。
実際は敵拠点だけを狙う万歳特攻。

586 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 21:30:01.46 ID:fSrG9u2U

まあ明日でカセだけじゃなくてＦＥ自体が終焉を迎えるので気にしなくていいよｗｗ

587 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 21:44:34.75 ID:BztWdd/H

死亡回数の記録を更新した、ついに２０回の大台を超えて２１回
これ以上は、主戦場がすぐ近くにないと辛いわ
実働時間より、死後硬直の時間のほうが長かった
目指せ２５回

588 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 22:01:59.68 ID:sV4D1riO

死亡回数増えるにつれ死後硬直が長くなるのはなんでだろうな…
これだけ工作員対策なのかな…
普通に戻り後の無敵時間長くするとかのがいいんじゃねとか思った
ほんと玉入れレイプオンラインだと死に戻り待ちが一番長いよな

589 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 22:34:47.30 ID:ClyK+nE8

なぁ、カセの弓スカってここで言われてるほど
レインばかり撃っているか？
俺も弓だけど、そんなにレイン連射してる奴が多いとは思えないんだけどな。
敵皿と弓を牽制して、そして突っ込んできたヲリに蜘蛛矢撃ったりしてると
正直レインなんて撃ってられないし。
今日前線で見かけた弓も盛んに蜘蛛撃ってたしね
敵のレインの方が圧倒的に多い気がするんだけどね
俺も別に上手い方じゃないけど、レイン撃ちまくりの方がスコア良いってのは納得がいかないよ
弱体化してくれても全然構わないな

590 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 22:37:04.68 ID:PbYKJ4K3

逆にレイン弾幕が少ないと感じることがある。

591 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 22:48:03.99 ID:sV4D1riO

>>589
むしろ言われてるのは敵ソロ相手にレインじゃないのかな？
それなら今でも結構見かけるんだけど

>>590
前線でレイン足りないと思うのは激しく感じる

592 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 23:01:47.15 ID:USi8FEsm

レインじゃなくレイドを連打してるようにおもえる。
レインを打ってほしい。

593 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 23:08:24.22 ID:2twvEd8g

正直、むやみにレイン撃つなと言い続けた結果だと思う

あと４０なのに２回もクリ銀やったんだが萎えた
死に戻りでクリ渡して行く奴殆どいねーよ
クリもキプ前が枯れるとこんなにも厳しいんだな。

594 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 23:10:40.19 ID:pisJfq/r

カセの民は従順すぎて、レインしすぎとどこでも言われて控えめにしてるのでは？
俺はレイン撃つのは良いと思うんだけど、打つ”場所”が悪いと思う。

最近ネツとかゲブに多いんだけど、弓スカ３人くらいで高台を占拠して
周りに近づくのをレインで攻撃してる。
こっちは皿なもんでのけぞっちゃって全然近づけない･･･敵ながら巧いと思った。
そうこうしてるうちに敵のオリとか火皿とかハイドスカとか来るしね。
まるで意志を持ったアロータワーだ。

こっちも坂の上とか崖の上とか、もっと地形を利用して攻撃すれば良くなると思う。

クローディア水源防衛成功で興奮しつつ眠ります(´ー`)ﾉ
３月組なので、４月もよろしく！

595 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 23:16:34.61 ID:wa+CIRIj

なんにせよカセの現状と対策を練って
それを発表し、意見交換を行う場がほしいのかもしれない
さすがに２ｃｈに誘導するのは勘弁な、愚痴を言う場所がなくなる。

596 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 23:32:10.44 ID:PbYKJ4K3

40弓だけどみんなレイドばかり(敵ヲリに)撃ってるからチャンスとばかりにレイン撃ってるんだよね。
3回連続同じところに撃つのではなく、ちょっと方法変えるだけで違ったスキルに。
あれがあると敵スカ皿は前に出られないので、当たらない敵手前に撃つのも効果的だと思う。

597 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 23:35:59.45 ID:y8QFf3v2

>>596
お願いします
内部で弓スカ講習会を開いてください...

598 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 23:42:53.21 ID:EyG2BjVl

>>595
ヲリ講習会やってくれ。
前回の講師がハイブリだったせいでヲリがヲリしか狙わない。
なんとかしろ。
8Kill3Dead10000ダメージとかマジでいらんこと言ってくれる。
ヲリがヲリを相手するプログラム組んでどうすんだよ。

599 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 23:52:15.02 ID:B0rkGOgV

>>8Kill3Dead10000ダメージとかマジでいらんこと言ってくれる。

どういう意味？この結果を常にのこせるようになれってか？
ウォリがウォリしか狙わないってのはアホだけど、その結果を残せるようになれって
いうのはいいと思うが。それともなんか別な意味でもあるのかい？

600 ：既にその名前は使われています：2006/03/31(金) 23:53:27.12 ID:USi8FEsm

>>598
　ヲリやってるものとして一言。
　敵の皿止めてくれないから、敵のスカまでけないんだYo!
　普通に考えてヲリならスカくったほうがうまいでそ。
>>596
　お願いします！

601 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:00:01.32 ID:Ed1G1cfb

教えるほど上手くはないよ。
ちょっと頑張ればランキングには入れるようになったけどまだまだ精進しないとね。

602 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:03:08.64 ID:HmCd+SnW

ん

603 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:03:44.78 ID:HndSRFd8

>>595
くそ・・・俺がやるのかよ・・・俺そういうの苦手なんだよな
あー、でも他にやるやついないんだろ、講習会か、やってみるかなぁ
でも何話していいかわかんねえからちょっと他の国の専wiki読んでくる

あとやっぱｈｔｍｌで読める場所も欲しいな。ゲーム中の会話は残らないし
「もっと知りたい場合は（URL）を参照してください」みたいに言えるしな

604 ：Sの人：2006/03/32(土) 00:05:43.79 ID:HmCd+SnW

たまには本人光臨

>>599
馬鹿のひとつ覚えでベヒモスしかしない奴がいるから
ヘビースマッシュだけでその数値を出してみれば？といっただけで
ずっとウォリの相手をしろとは言った覚えは無いが？

605 ：ネツ転載アゲイン。連投するよ：2006/03/32(土) 00:14:40.19 ID:mEP2xeiM

814 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 15:20:56.05 ID:XoFCOAKy
ゲージに関しての追試をやってみた。

■検証方法

タイマー取り込みのキャプチャソフトを使って1秒毎の設定で取り込み。
ゲージと戦況ログ部分を矩形指定。1試合戦闘後SSを解析。

設定では1秒毎だが、実際には36'56"に対して1905枚であったため、
約1.16秒毎に取り込んだことになる。SSはpng形式で1枚約230kB、総計429MB。

有利側がゲージ1本無くなる所まで両軍のゲージが1ドットでも減った場合の
前後のSSを検証。その後、全ての戦況ログでオベやATが破壊された時の
ゲージの減少量を測定。

606 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:15:08.42 ID:mEP2xeiM

815 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 15:21:08.67 ID:XoFCOAKy
■確実な事項

・そもそもゲージの幅は160ドット(1024*768時)。
・戦況ログ（○○が○○を倒しました）に表示された前後でゲージが減って
なかったケースは1件も無かった。戦況ログではラグは無いと言って良い。
また、最低値は1ドット以上となる。
・領地ダメージで、1回1ドット以上減ったことはない。
・領地ダメージで、「攻撃側のみ減る」「防御側のみ減る」「両方減る」
の3パターンがあるが、このタイミングはそれぞれでSS3～5枚分以上
離れている。また、両方同時に減る事が多い。攻撃側のみ減った直後に
防御側のみが減るということは基本的にない（厳密には1回だけあった）。
・支配領域ゲージ（チェスの駒のゲージ）の更新は、領地ダメージが入る
タイミングと同期している。（レーダーとは非同期）

607 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:15:44.10 ID:nmr/ijCu

>>589
ちゃんとしてる人もいると思うよ
カセ側から見たら、そう見えるのかもしれないけど
自分も弓で、全ての国と戦ってみての印象は、カセはレインが多いなと
悪いなんて思ってないし、弾幕すごいと思うけど
レイドや、とどめにトゥルー撃った方が良い場面でも、
レイン撃ってるのが目立つってだけね。レインはモーション長いから、避けやすいから

カセでも高台に乗ってレインしている人いるけど
下から撃たれる事に、注意を払ってない人も多い
それで何回もキルもらってるよ
カセで弾幕少ないって言ったら、私の所属国どうなるんだろうｗ

608 ：ネツじゃねえしエルだし。エルの人間違えてごめんよ：2006/03/32(土) 00:15:56.76 ID:mEP2xeiM

816 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 15:21:20.41 ID:XoFCOAKy
■領地ダメージに関する推測

上記を踏まえてここからは推測だが、領地ダメージのアルゴリズムは鯖上で
一定間隔おきにオベの位置から支配領域を計算し数値化し、その数値を
積算していき1ドット分を超えると更新タイミングで表示される、という説を
考えてみた。

支配率6割くらいでSS128枚分＝約148.48秒の間に24回支配率ダメが入ってた。
支配率が単純に線形で数値化されるとし、鯖上での判定間隔が5秒だとすると
148.48÷5＝29.70で30回判定があり、24÷30＝0.8で1回の判定で0.8ドット分
減っている計算になる。
ゲージでは0.0→0.8（減らない）→1.6(減る)→2.4(減る)→3.2（減る）→
4.0（減る）→4.8（減らない）といった感じになる。

609 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:16:18.24 ID:mEP2xeiM

817 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2006/03/31(金) 15:21:33.60 ID:XoFCOAKy
■上記領地ダメージ説が正しい場合のその他のダメージ

上記領地ダメージ説が正しいとすると、ゲージの減りが領地ダメージ判定
間隔から領地ダメージなのか歩兵その他のダメージなのかがわかる。
その結果、歩兵1ドット、オベ4ドット、AT2ドットだと思われる。
召喚に関しては、領地ダメージが入った直後に戦況ログでPC名が倒されて
2ドット減っている所が数ヶ所あり、丁度その頃味方ナイトとジャイが敵
ナイトとの集団戦をやっていて、SSの切れ端に写っていた敵ナイトの名前で
倒したログが出ていた。一方、ゲージが大きく減った所に注目した場合、
オベの4ドット以外は見あたらなかった。そのため召喚はナイトとジャイの
どちらも2ドットである可能性があると思われる。

610 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:19:33.43 ID:mEP2xeiM

あとは
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143420840/866-870
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143420840/889

611 ：603：2006/03/32(土) 00:21:50.09 ID:HndSRFd8

>>603のアンカーは>>598だな、自分にアンカーつけてた

他の国wiki流し読みしてきた。
ネツwikiは開店休業だな、ほとんど書かれてない。
エルwikiゲブwikiは両方ともスゲーよく書き込まれてた

あんなん全国民読んでればそりゃ動き違うわ。俺もめっちゃ為になった。
比較的エルwikiが職別の動きに詳しくてゲブwikiが戦争全体の流れに詳しいかな。
アメリカの文明にビックリした江戸時代の人の気持ちだ。もう少し読んでくる。

612 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:22:06.87 ID:owrzoejq

>600

何回か言われてる事だけど、いくら弓でも皿を完全に抑えるのは難しいよ。
遠距離攻撃が出来るといっても、彼らは回避力高いしイーグル1,2発当てたくらいじゃ止まらんぞ。
皿の射程に入り込まれたら、こっちも危険だしね
皿ばっか狙ってると敵弓に撃たれまくったりするしな。
敵が単独行動してるならやりようはあるけど、連携取ってくるんだよ。
うちらの問題点は、弓が皿狙ってないとか、ヲリがスカを蹴散らしてないとかじゃなくて
向こうが出来てる連携をこっちはできてないとこだろう。

613 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:25:01.05 ID:Ed1G1cfb

>>607
ホントに高台にいるのに下からのレインを警戒してない人多いよな。
レイン撃ったらキル一気に2～3稼げたときには笑った。

614 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:35:58.40 ID:49rm5VJz

ベヒは空振りしてるのに2発目、もしくはウォリ一人なのに使うとか以外は
ガンガン使っても良いんじゃないかな。その後に味方陣営まで生還することが前提ね。
でも個人的にはストスマブーンヘビスマ使ってた方が良い戦績残せる気がする。

とりあえず後衛が前衛の援護を出来ない状態で前衛が突っ込んでもしょうがないから
その下地を固めるという意味でウォリがウォリの相手をするのは仕方ないと思う。
タイミングさえ合えば結構簡単に前線押し上げられるもんだし
それぞれが焦って前へ出たあげく前線崩壊するのとかも結構見るから。
ウォリはスカ狙え、スカは皿狙え、皿はウォリ狙えだけじゃ辛いと思うよ。カセは職バランス悪いし。

615 ：574：2006/03/32(土) 00:42:25.58 ID:2E8p6RyJ

仕事から帰還した
前試しにヲリのみPTとおれ含めてヲリ２・弓スカ・短剣スカ・火皿でPT作ってみたことあったけど
ヲリ全員で突っ込むとﾃﾗﾜﾛｽなことになったｗｗｗｗｗｗｗｗ

616 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:47:40.63 ID:cVU7HrM2

>>612
皿を抑えるのにイーグル使おうと思う時点で間違ってると考えられる。皿を抑えるのに使うのは
レインかレイドしかない。それがとどかないというなら前に出るべき。皿を抑えなければヲリが
弓を食えなくなってる。勿論ヲリが弓を食いやすいように弓にのけぞりの有る攻撃をして移動を阻害し
ヲリの攻撃の隙に逃げられないように一発攻撃を入れるのもいいよ。
今はイニシアティブが弓が握ってるよ。サポートとして、ヲリを如何に上手く使って敵にダメージを与えるか
が弓スカの腕の見せ所だと思う。

617 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:53:33.51 ID:WywIGcdr

レイドやイーグルで抑えようとしても自分だけならまだしも、ヲリを守りきれない気がするな・・・
スカ数人でレイン×ｎ回を確実に当てれればヲリも安心して皿を料理できないか？
いや、俺　レイン持ってないんだがね・・・レイン持ち羨ましいぜ。

618 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 00:55:28.99 ID:wPPI58rt

>>615
20連餅つきに吸い込まれて全殺し(弓は逃げ)の光景が目に浮かぶわｗ

619 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:04:05.04 ID:owrzoejq

>616

うん、それは分かってる。
だから相手が単独ならやりようはあると言った。
レイドが届くほど前に出れば、こちらが敵弓にいいようにやられるからね
俺が言いたかったのは、相手が何であれ一人じゃ多数を相手をするのは無理だってことだよ。
ま、お互い言いたい事の根っこは同じような気がする。
連携上手く取って頑張っていこうぜ。

620 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:04:37.09 ID:3b/SgCTe

>>617
ひるませるなり、半分くらいまで削ってくれればストスマからで何とか処理できると思う。
そのときさらに他の皿をけん制してくれると集中できるんだけどね・・・

621 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:04:45.00 ID:CpTgR0Nf

俺、火皿だけど普通にレイン*3食らうだけでかなり辛いぞ。
周りに突っ込んでくれるヲリさんいない限り、前に出る気がなくなる。

相手が同ＬＶならレイン一発100↑食らう時もある。
最低でもレイン*3で240は持ってかれるし。
のけぞり中に他の大き目のスキル攻撃一発もらうだけで、もう危険域。

ラグ中にスカ*2にレインだけでハメ殺された事もあって、あのＳＥはトラウマものだよ。

少数戦なら全然怖くないけどね。。

622 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:08:45.40 ID:cVU7HrM2

皿、弓を捕まえるのはレインがいいだろうね。動きを止めると言うのが重要。

そう自分だけではヲリを守りきれないからこそ，皆で集中して皿を狙うべきで意識改革が必要かも。
弓もダメージを与えるアタッカーではなくデバッファーでありヲリがアタッカーであると
思ってくれたほうがいいかも。ヲリの動きに合わせて前に出てヲリを手足のように使い敵を倒す感じで。
ヲリ至上主義のように聞こえるけど、このゲームは瞬間ダメージがものをいい、それを出せる
カヨワイヲリを守るのは連携が必要だから、味方の動きはよく見ていこう。

623 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:22:43.56 ID:HndSRFd8

ん？今首都行ったら2日、日曜の9時とか言ってたんだが
講習会でもやんの？

624 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:32:18.32 ID:2/COFHRw

ヲリやってるけどタイマンなら皿怖くないんだけどな
ラグラグな状況とかよほど上手いヤツじゃない限りは倒せる
連携されるとあっさり負けるけど、そりゃどの職も同じことだし

ようするに首都のヘル談義をなんとかしてくださいってことだ

625 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:49:47.53 ID:2XFJ3i9n

もうカセのヲリに期待するのはやめよう。
ヘル談義聞いてると頭痛くなる。
あれじゃだめだ。

626 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 01:51:46.63 ID:toYFrbjf

楽しければいいじゃないか。氷皿なんて全然役に立ってないし、すぐ死ぬが、楽しければOKだと考えているよ
日付が微妙だが、気にしないで置こうｗ

627 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:00:10.89 ID:LP0kE16j

たまには文句を言わず、せっせと前線で戦っているオリのことも思い出してやってくださいね・・・
仕事が早く終わったんで、初めてこの時間で遊んでるけど、凄い光景だなありゃ

628 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:05:22.33 ID:BdaYPaHP

>>625
期待も何も燃やされすぎて飽きれてるのが今ウォリの現状だ
弓で皿止めきってみろよ

629 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:11:07.23 ID:cVU7HrM2

>>626
他国の工作員、乙

>>625
あれじゃだめだ、ではなくではどうすれば良いか建設的な意見を求む。

630 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:13:20.32 ID:JxY2Wf+L

カスドリアらしいスレの雰囲気でつね。

631 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:13:50.65 ID:49rm5VJz

最近僻地でスカや皿と一緒に居る時が精神的にキツい。
出来るだけ敵の攻撃を自分に向けるようにって意識してるんだけど
そんなことやってると先にやられて、残ったスカ皿さん逃げて～ってなって申し訳なく感じる。
お前はお前で身を守れ！ぐらいの心意気のが良いのかな。

632 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:31:32.55 ID:YGebRFgj

弓ｽｶやってて思うのはﾚｲﾝ・ﾚｲﾄﾞで足止めもいいんだけど
もっとﾄﾙｩｰを使ったほうがいい。射速も早いし範囲判定も広いので
突っ込んでくる皿やステップ回避している皿にも当てやすいので
十分足止めできる。それでも突っ込んでくる皿にはﾚｲﾄﾞに切り変える。

味方ｦﾘが突っ込むときはキケンだが後ろついていって進行方向の皿に
けん制でﾄﾙｩｰを当てるなど色々できることはある。
まぁようは状況にあったｽｷﾙをもっと使いましょうってことで

633 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 02:32:41.33 ID:ZyFA0ZHH

そういやWikiはどうなった？

634 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 03:04:10.55 ID:HndSRFd8

>>631
状況によるんだ。
攻める姿勢なら後ろは忘れてスカを狙いに行く
中央からではなく回り込むようにしてスカ狙いに行くんだ
運良くガケ上から奇襲などが出来ればいい
300程度でいいからスカにダメージ与えて逃げ帰るのが一番効果的だと思ってる
敵部隊の分裂とかく乱を引き起こして前線を上げるのがヲリの役目

守る姿勢ならヲリと皿を引き付ける。
吹き飛ばしのあるスキルがないと少々厳しいが
真正面から構えて敵が来るまで自分はﾌﾞｰﾝでけん制程度
時間稼ぎが目的で多対一な時も多いから最後は死んでも
他が助かれば本望

つまり攻めるときは後ろを見ない、守るときはしっかり見てかばう

635 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 03:28:29.31 ID:49rm5VJz

>>634
そういや>>631に敵味方を書いてなかったけど、
ウォリ自分一人で味方にスカ皿が居る時です。
同じ職構成ならまだしも相手が盾持ち＆火皿だったり数で負けてたりすると
すごいプレッシャーがね・・・
連携も上手く取れなくて攻めにしても守りにしても独りよがりな行動になってしまうから難しい。

636 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 03:30:50.83 ID:nDWl5ILW

>>631
気にせず突っ込め
スカや皿はヲリに全部守ってもらう事を本望とはしてないはず
俺は少なくともそうだけどね
ヲリの後ろついてって入れる間があれば即ヘルで支援してるけど撃った後は即座に逃げるから
ペアの時は引いて欲しいかもしれないけど、巧いヲリならパワポ飲んでがんがんいくぜ

637 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 03:54:33.84 ID:3Q/tHAfM

ほんとに道具屋前で弓がちゃんとしろとか
ヘルがどうのって愚痴たれてるヲリどうにかしてくれ。
突っ込みどころ満載なんだが正直かかわりたくないｗ

638 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 03:59:01.06 ID:2/COFHRw

ついに　ねんがんの　ゼピュロスを　てにいれたぞ

639 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 06:22:30.79 ID:1hbAMIX/

カセドリアだめだわ・・
ネツとカセでキャラ持ってんだけど

さっきカセでクリ掘ってたら
いつまでくりほってんだよ
とか言われたよ
おれいがい掘ってるやつ殆どいねぇし、俺は比較的低ＬＶだったから専念してたんだよ

敵は召還複数だしてんのに
こっちはナイト殆どなし
くりほらねぇでどうやってしょうかんだすんだっつーの

そりゃまぁリングもらえてラッキーとは思ったが
ネツでやっててこんなこといわれたこと一度もねぇ

640 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 06:31:52.51 ID:1hbAMIX/

あと他に気づいた点

８割がたナイトよりもジャイアンを先に出す
たいていぼこられて逃げ帰ってくる
チャットで出ようとしてる人を注意するやつもいない
一度注意したことあるけど
誰も同調してくれず
一人で言ってると晒されそうなので
俺もカセでは言わないようにしてるけど・・

あと軍ちゃ使ってるやつがめちゃくちゃ少ない
一部でグループ作って排他的な雰囲気をチャットでかもし出してるのが
一番の原因かも
一部の連中が仲間内で軍チャつかうと、他のやつらは
使いにくくなることに気づいてくれ

641 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 06:44:35.29 ID:B6r/Xtva

>>639 名前さらしていいよ

642 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 06:46:59.90 ID:Ed1G1cfb

>>639-640
変なやつは晒しスレにでも書いておくれ。
謎のグループができてるのは見るけどな。排他的なイメージは特にない気がする。

カセ民だって同じようなこと愚痴ってるけど、ここ見てる人なんてほんのごく僅かなんだよ。
他大半がジャイや歩兵で敵拠点直接攻撃できれば他はどうなろうと勝てると思ってるんだぜ。
冗談みたいでホントの話。

643 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 07:11:06.40 ID:3b/SgCTe

>>639
Lirumuでしょ
あいつも火の文句ばっかり言ってるし、カセのウォリはだめだめですな

644 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 07:11:22.57 ID:LP0kE16j

俺はずっとクリ掘ってるが、そんなこといわれた記憶は一度もない。
個人の意見を総意と取るのは切ない。
召還がへぼいのは認めるけどね。ひどい時はホントひどい・・・

645 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 08:01:55.70 ID:c7D88oRS

上の方の話を読んで思ったけど、基本的に弓スカは火力がないんだよな。
ウォリなら、両手なら1人が突っ込んでいくと、複数人の弓スカに対する牽制になるが、
弓スカの場合、確実に止めることを考えると1人で止められるのは1人だけだし。

レイドは火力に難があるから、これを複数発当てないと皿も下がらないけど、何発も
撃ってればPowもかなり減っていくので、1人で2人牽制しよう物ならすぐPowが尽きる。

ただ純弓スカならパワポ持ってるかもしれないが、レイドは取得が容易なだけに、
一見弓スカかのようにレイド撃ってるスカは、じつは短剣スカでしたって場合もある。
そして短剣スカの場合パワポ持ってるかどうかは、かなりまちまちだろうし。

敵に弓スカが居る場合、こっちが皿を狙ってると逆に弓スカから撃たれて動きが止まった
りする、当然そうなると敵皿はフリーになるので、ウォリと御対面って事になる。
ただ敵の弓スカが弓スカ狙えば、味方の皿がその分フリーになるので、その分敵ウォリに
攻撃しやすくなるだろうけど。

646 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 08:02:41.14 ID:zMV3Ux4x

昨日の道具屋前の話聞いてたが流れ的には

領地が勝ってるのに負ける時が多い＞なんでか＞dethが多いから
＞他国との違いは何か＞火皿の数の違いじゃね？
＞弓で火皿を止める事は可能か？＞完全に止めるのは無理と周り弓職
＞皿が止まらないのを弓の責任にするのは止めよう＞じゃあ何が悪いか
＞弓で仰け反ってる時にストスマで突っ込むしかない無いんじゃね？
＞仰け反ってない時はストスマにヘルファイア相打ち後、フリージング
　入れられるパターンが多いこれがつらいんじゃね？
＞相手ウォリも黙ってそれを見てるわけでも無いし
＞動いてる奴にはストスマも簡単にあたらねーしね＞やっぱ弓が何とかするしかないんじゃね？
＞弓が固まって撃てばいいんじゃね？＞相手ウォリに突撃してやられるだけじゃね？
＞弓が皿を倒しきるには時間が掛かりすぎる＞やっぱバランス悪いんじゃね？
＞ウォリが弓を倒すのは一瞬この差じゃね？＞やっぱヘルファイアだけ強すぎじゃね？
＞ヘルファイアとフリージング両方撃てるのつらすぎじゃね？

647 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 08:03:23.99 ID:zMV3Ux4x

とここまできた所に、馬鹿な火皿が着たんだよ
「こんなに弱い皿をさらに弱くしてどうするの？」
これで周りがぶちきれた。
何処が弱いんだと聞かれ＞紙装甲と射程の短さ＞短剣スカとかわらねーだろ
＞実質お前は毎回戦争どれだけ与ダメだしてるんだ？＞１２０００～１５０００
＞DOTダメージランキング入ってないの知ってるのか？＞知らない
＞じゃあ実質２５０００～３００００ぐらいだな十分強すぎじゃねーのか？
＞火皿やってみてくださいつらいから＞でもって周りがすでにやった事ある
＞お前こそ雷皿、氷皿やってみ？　お前こそウォリやってみ？　弓スカやってみ？
であとはぐだぐだ

最初はまじめに戦術を話し合っていたんだよね
部分的にしか見てない人は愚痴にしか聞こえないだけだ

648 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 08:09:44.85 ID:7sbUw8L3

火皿、弓スカ、妨害スカ、両手ヲリをやったけど、とりあえず火皿は弱いと感じなかったがなぁ・・・。
いや、ヘルだけなら強く無いんだけど、氷持ってるハイブリ皿は強いと思う。

649 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 08:17:26.51 ID:BNdRIUQo

ここ見てる人だけでも徹底しましょう

召喚1体目

よほど目の前に確実に折れる建造物が無ければ

巨人より騎士を先に召喚するのは常識

650 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 08:20:41.63 ID:FuKQHlKr

ワロタ
現場に是非居たかった
まぁ最低でもヘルがPW100消費になるぐらいの修正は来るだろうな

651 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 08:22:19.46 ID:uq9I8jtv

一番いいのは即効で騎士2だしてから巨人ね
騎士がでたら即二体目だしてそのあと巨人。
巨人が出たらナイトだして鉄壁にして
そのあとは巨人祭り。
ナイトが解除しぼうしたら即ナイトでるのが素敵展開。

652 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 08:23:40.82 ID:LP0kE16j

強い弱い　じゃなくて、その職の役割を出来るかどうかなんだけどね。
そういう意味では雷はちょっと出番が限られてて肩身狭そうだな、って感じはある。
玄人の氷とかはマジでやばい。ブリザードカレスが今一番注目してるスキル。
ヘルはあの火力なら普通に最前線のダメージソースのひとつって感じやね。痛すぎる・・・

653 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 08:34:21.69 ID:WTavakfe

弓スカ以外やってみたけど火氷皿確かに強いとおもうけど、
ヲリも十分強いとおもふYO。
なんつーか、、勝つことに固執しすぎて仲間割れしてないか？？
もちっと仲良くマターリイカナイカ？？
みんな最強厨になったらそれこそ詰まんないんじゃないかな、、、
自分の好きなキャラでみんなで協力して勝てれば一番いいとおもうが。。。
道具屋前の議論については確かにそうだとおもうけど、視点がヲリに偏っているともう。
火氷皿でも弓２くらいに粘着されると何もできない。
実際、キャラTUEEとかの議論になると弓とか短スカが一番つらいところなんじゃないか？

>>648
　それを言い出したら、ハイブリヲリも強くねか？
　ヘル＞フリージングが強いというならば、スタン＞ヘビスマX2もかなり強いとおもうが。。

なんか議論聞いてると火氷皿とハイブリヲリ量産しれという雰囲気に。。。。

PS.あげとくね

654 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 08:37:06.94 ID:awpppjYz

>>637
あ～、俺あの時「２nd弓スカ作るよ＾＾＾」って言ってたウォリなんだけどさ。
あれもまずかったのか？

655 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 08:42:16.06 ID:FuKQHlKr

そそ、ヘルの威力はまさに主砲。対白兵用ジャイそのものなんだな、
ところがこのヘル皿が紙防御といいつつ、それなりに持つし40になればフリージングも出来て凍らせて帰ってこれる。
ほぼ単独兵器として成り立ってしまっている。ここが微妙にバランスのとり方がまずい。

オレ的修正希望
ヘルPw１００。ヘル攻撃の発射前に”コォォォォォォーーーー”ってな今から撃つぞ的なレーザー砲充填のような
硬直アクション追加（その間防御０＝みんなで必死に守る）
こう修正してくれたら、威力をDOT無しのダメ３倍で良いと思う
今DOT込みで５５０ほど入ってるのが、単発６００とかな。

あと片手盾持ちウォリに、インビンシブルウォールとかって自分の目の前方向に無敵シールド展開するアビくれたら
連携プレーが超楽しそうになりそうだ

656 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 08:43:41.16 ID:uq9I8jtv

普通にもっと紙にしたらいいだけだろ
もうパニ一発で即死とかでいいよ

657 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 08:59:31.79 ID:qdweLkai

道具屋前の愚痴がウザいと思うのは、最終的に自分の負けをヘルに
責任転嫁しているように感じる時が多々あるからなんだが。

＞他国との違いは何か＞火皿の数の違いじゃね？
ってのも特に感じた覚えはない。毎回戦場の各地域で自分の周りに1-2人は必ず見るし。
そっちこそ味方の弓・皿を上手く使おうと動いた事あるのかなと思うよ。

というか、無理やり突っ込んで行ってヘルをスカす動きもせずに当てられて、
愚痴いうのはどうかと思うぞ。
というのも、他国で防衛参加した時にたまたま道具屋前のヲリ数人と
敵として戦ったんだが、ヘル当ててくださいって感じで突っ込んできた。
まぁ相手のが高ＬＶだったんで硬くて中々倒せなかったけど、いつもあんな風に
やってるのなら、なんだかなぁと思う。
あと、HP減ってる奴のトドメを無理やり刺そうとして、
出過ぎた挙句、ヘル食らってる場面が多い様にも見えた。

逆にネツのヲリとかはヘルの間合いを熟知してるように見えた。

658 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:00:55.58 ID:WTavakfe

>>654
　あれはいいんじゃないか？（って特定されまくりじゃ内科？？ｗ）

キャラ新規で作ってどうこうじゃなく、今のカセのリソースで物考えないか？
ここをみてて思うことは、ハイブリヲリが強いことについては誰も触れないんだな、、

とにかくヘルどうこうは個人的にどうでも良くて、
このカセ内部での険悪なムードが早くなくなることを切に願う。

659 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:02:47.67 ID:uq9I8jtv

ヘル持ちたって弓には普通にやられるからいいんじゃねーの
純短スカのミーは姿けして逃げるけどｗ

660 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:08:04.63 ID:Ln7BpoHA

他国は火皿の射程に誘い込むような動きが出来てると思う。
押されてる振りして下がって、それを味方が追いかけると奥からヘルが飛んでくる。

それもこれもやっぱりカセには仲間との連携意識が薄い気がする。
俺一人でなんとかしてやろう！と言う感じの人が多い。
なので突っ込んでヘル食らって愚痴を垂れる。

そうじゃないだろう？
こっち側に居るのは全員仲間なんだからもっと協力しようよ。

自分が氷皿だからかもしれないが、スコアなんて見ないよ。
キルがなんぼだとか与ダメがどうだとかどうだっていい。
気持ちよく戦って気持ちよく勝てれば満足。

スコアでしか存在意義を見出せない人が多すぎ。

661 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:09:20.31 ID:2Jy58C2X

弓がレイドレイン連射してるなんて些細な問題だお
というか、問題にすらならんよ
負けたときの原因は、他にあるでしょ

662 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:12:45.78 ID:uq9I8jtv

オベたてが遅い、召還遅い、オベ壊されてるのに放置
敵召還情報もでない、MAP見てない、しに戻りでもキープ前にクリ集めてる人いるのに放置。
まあ負けるなｗ
一番の問題は声が出てなくて状況把握の判断がしにくい
無言の連携はそれなりのことをこなせる人間の人数がそろってないと無理。

663 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:22:25.62 ID:qdweLkai

>>658
>キャラ新規で作ってどうこうじゃなく、今のカセのリソースで物考えないか？
俺もこっちのが考え方のがいいな。
○○いないから新規でキャラ作るっていうのも戦い方がテンプレに近づく
だけで面白味がないかなぁと。

>>640
>一部でグループ作って排他的な雰囲気をチャットでかもし出してるのが
>一番の原因かも
>一部の連中が仲間内で軍チャつかうと、他のやつらは
>使いにくくなることに気づいてくれ
これも一部同意、身内での雑談が混ざり始めると「勝手にやっててくれ」と
思う時もある。
そういう時って無意識的にチャット見なくなるし、
発言主達と戦場地域が重なると今度は意識的に別の地域に移動してるよ。。
援軍要請されても何か行く気がおきない。

664 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:25:44.25 ID:uq9I8jtv

身内の軍チャてあるのか？あれ適当に国民がしゃべってるだけじゃねーの？

665 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:28:48.07 ID:2wSjlj6v

オレつえー！ぺったんぺったんってるやつには判らんだろうが、主戦場の横では
のたのたのたとハイド同士の神経戦やってるぞ
そこから抜け出した敵の一人がこっちの休んでる皿に近づいてくると、牽制の為
に弓スカがシャワーとかしてくれるのだ
短スカはハイドとれたら単なる的だからな～

それを見て、オレ様族はなにか勘違いしているのだろう
以前は適当にシャワー撃つのが多かったが、今は無駄弾撃つのはあんまいないぞ

666 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:30:28.56 ID:FuKQHlKr

>>657
>>逆にネツのヲリとかはヘルの間合いを熟知してるように見えた。
そんなこたーない
ネツが相手だとヘルいれまくりｗｗ

漏れはやっぱりヘル持ちの差だと思うよ、ゲブはそうでもないが最近のネツは火皿マジで多い、
昔はそうでもなかったんだがあそこまで増やしてくるのはさすが最強厨国家だと思う。

667 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:46:29.68 ID:0kxWK1db

ハイブリヲリは皿相手にはただの鴨になるぞ

スタン＞ヘビスマ＊２を確定と思ってる奴はハイブリ馬鹿にしすぎ
その間、他の奴から殴られたりふっとばし攻撃当てられたり
かなりのリスクあり
ステップとかジャンプ逃げしてるのにスタンしたって移動先や
ダウン後で殴る事になるから、ヘビスマ２発入らない事も数多くある

668 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:53:47.67 ID:WTavakfe

>>667
　鴨にならなかったらハイブリヲリ最強でFAでそ。。。。
　（そもそもヲリャは皿に弱いという仕様だとおもいますが）
　つか、書いてることがヲリャの視点だろ。。それ。
　殴られたりぶっ飛ばしされたりは火皿にはないと？？？
　（エンタ・ガードあるだけヲリのがどう見ても有利だろ、、、）

そ　ん　な　に　ハ　イ　ブ　リ　ヲ　リ　最　強　に　し　た　い　か？？

669 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:54:01.28 ID:JqReBqEP

だよな。ハイブリunkだよ
純両手からしたらタイマンで負ける気しねぇし乱戦ならさらにこっち有利
片手武器持ってきて近づいてきたらバッシュか
クランブルしかしねぇのもろばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
撃つ直前に変えろよといつも思う
ハイブリが役に立つのは相手の真後ろから近づけたときか
後方での敵ヲリの阻止くらいだろ。どうみても劣化皿です

670 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:55:27.61 ID:iDKimEca

そういや昨日僻地で敵５味方３の状況があったんだが、
氷皿さんががんばって手前の敵４氷付けにしてくれたのな。
だから体勢整えて一匹ずつ倒そうと思ってたら
ヲリ様がHP減ってる無事な敵皿一人で深追いしやがった･･･
それでヘルもらって死んでるし。
そんな戦い方して「なんで援護しないんだよ」とか
「ヘル強すぎ」とか言われても困る。
他を貶す前に自分の行動を反省してくれ･･･

それはそうと４月になったし新キャラ作ろうと思うんだが
カセ的にはヲリとサラどっちが増えたら嬉しい？

671 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:55:50.64 ID:0kxWK1db

>>668
吹っ飛ばされても、相打ちでヘルファイア入れて
ダメージ５００確定では？

672 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 09:58:04.37 ID:0kxWK1db

>>670
凍ってる奴を処理するときに群がるとそこにヘルファイア飛んでくるだろ
一人凍ってる奴倒したとしてもその後ぼろぼろにならねーか？

673 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:00:15.72 ID:KmZXW0bB

>その間、他の奴から殴られたりふっとばし攻撃当てられたり
>かなりのリスクあり
毎回こういった意見みるけど、攻撃中に他の奴から攻撃されるリスクってのは
どの職にもあるんだが。ヲリ以外の職は全てリスク冒さず攻撃してるとでも？
この意見聞く度に、お前が孤立しすぎちゃうん？て思う。

>ハイブリヲリは皿相手にはただの鴨になるぞ
これについては同意。
あくまで完全な1vs1の状況下で氷炎サラ限定だけどな。

674 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:02:36.39 ID:FuKQHlKr

>>670
凍らせてる4が何のジョブかによる。

もし漏れがみたのと同じ状況だったら（シデットだったかな似たような状況昨日みた）
凍らせたのの3は皿で1が片手ウォリだったんだが、
この場合どうにもならん。うちらにできる最善の策はそのまま射程外に逃げることだけだな

突っ込んでいったウォリは私怨でもあったんだろｗ

675 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:05:07.55 ID:0kxWK1db

>>673
ハイブリのスタンは持ち替えてヘビスマ＊２を入れるまでダメージ
確定じゃないわけだ、しかもスタンの音がなってフォローしやすい

だがヘルファイアはドーンの音なってたらもう当たってるわけで
フォローが出来ない。しかもヘルファイアはディレイもほぼ無く
範囲中距離攻撃な訳だ
ヘルファイアとスタン＞ヘビスマ＊２の比較だからその比較分を言った
だけで、他スキルは当てるのもっと辛いのは理解してる。

676 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:05:57.21 ID:iDKimEca

>>672
そうなるなら抑え役は俺がやるよ、スカだし。
場所はデスパ中央ちょい下の高台登る坂のところだったんだけどさ(僻地ってのも語弊あるか)
右下キープだったからヘルもらわずともすぐ殺られたと思うんだ。
敵キープ近くまでたかがサラ一人追い回す人の気は知れない･･･

677 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:07:42.93 ID:0kxWK1db

>>676
お前スカならウォリと二人で火皿倒してから凍ってる奴
殺しても遅くないんじゃね？
まあ追いすぎるのは問題だとは思うけどね

678 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:11:20.68 ID:c7D88oRS

ハイブリウォリって、
スラムで4、バッシュで5、スマッシュ4、ヘビスマで4、ベヒで9、ガードで6。
これで32ポイント使って、残りをソニックとストスマを2-3なり3-2なりで取ったり、
吹き飛ばし用にソニック3でドラゴン1取ってみたり、状況によって片手と両手を
使い分ければ、素で普通に強いよなと思う。

679 ：668：2006/03/32(土) 10:11:23.86 ID:WTavakfe

すまん、ちっとイラっときてかいてしまった。

>>671
　５００ダメだしたらだめなのか？
　バニででるだろそれくらい。
　（ヲリはガードあるからそこまで食らわないが）

火皿嫌いなのは結構だが、、、そろそろこのネタ終わりにシナイカ？？
（カセスレじゃなくヘルファイアスレになってるわけだが。。。。」）
もっとポジティブに物考えたりシナイカ？

680 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:15:55.08 ID:0kxWK1db

>>679
嫌いといえば嫌いなんだが
ヘルファイアを止める手段が本当に少ないのを
わかって欲しいだけ。皿を止めれないのが弓の責任じゃないってのを
判って欲しいだけだ

>>678
ドラゴン１は範囲狭くて糞使えないよ

681 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:16:42.30 ID:KmZXW0bB

>>676
676がスカなら気持ちはわかるなぁ。
その状況ならヲリは皿を追うにしても、ヘルの射程ギリギリの間合いで
追う振りだけしてスカに任せたほうがいいかも。
皿が全開で逃げてく様なら放置で。

682 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:16:46.22 ID:iDKimEca

>>677
俺もHP減ってたんで･･･
すでにイーグルとどかなかったし、凍ってるとはいえ
敵ヲリや皿の間を突き進む度胸はないです

683 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:22:30.52 ID:JqReBqEP

両手ヲリならヘルなんてストスマ→ヘビー→ベヒで
ヘルのDoT込みダメ上回れるし、ヘルは全部食らうまで時間かかるし
密着状態からのベヒはステップしてもジャンプしてもタイミング完璧じゃない限り
食らってダウン確定なんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
撃つまでにストスマ入れたらヘビー二発入れてヘルと相打ちか
向こう逃げるだけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

684 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:26:32.28 ID:c7D88oRS

>>680
そうするとハイブリウォリのスキルは、残りはソニックLV3とストスマLV2か、
ソニックLV2とストスマLV3の組み合わせになるのかな。
まあそれでも普通にバッシュが必要はないときは両手で戦い、バッシュ・ヘビが
必要なときは片手と使い分ければ充分強いというか、スキルポイントに結構余裕が
あるとは、計算してみるまで分からなかった。

685 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:29:32.31 ID:GQi+WQsc

>678
ガードを2に押さえればソニック3＋ストスマ3やソニック3＋ドラゴン2にできる。
ガード2→3は能力値上昇は一緒で効果時間が延びるだけなのでガード2でも運用可能。
ただ、ハイブリのかつかつなPw事情を圧迫してるけど。
あと、完成がLv40(近い)というのも難点。そんな漏れもハイブリでソニック3取って残りを
ストスマにするかドラゴンにするか迷ってる。

686 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:29:50.20 ID:pem/sBmi

昨日の深夜の道具屋前での討論会？
1つだけ例の40ｳｫﾘのそんな言い方はないんじゃない？ってのがあった。
ヘルのDotダメージがランキングにうんぬんって話があったけど、
その最後に「ってか本当に知らなかったの？」って火皿が弱いって言ってた子に言ったんだ。

自分と違う考えの人がでてきたからといって、雰囲気が悪くなるような言い方は
しない方がいいと思うんだ。

説明書に書いてあるわけでもなく、公式に載ってるわけでもないのに
その言い方ねーだろって思った

687 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:30:23.77 ID:WTavakfe

>>680
　ヲリも皿もやったがヘルははっきし言って無駄打ちさせるしか対策はないとおもうよ。
　タイマンで勝ちたいのはわかるが、、、
　ヘル食らって相打ち上等で削ってとどめ別の人がさせばいいだけじゃないか？

言いたいことは、初心者講習出た人は聞いたと思うが。。。
（あれまたやってほしいよねー）

ヲリ　＜　皿
皿　　＜　弓
弓　　＜　ヲリ

ということだ。

「皿で弓たおせーねーって愚痴ってる人なんていないだろ！」といいたい。
そして、ヘル打ってる皿も場合によってはレイド食らいながら突撃してるんだよと。。。

ということで漏れはそろそろ黙ります。ｗ

688 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:30:55.90 ID:zWKNqyQZ

ないものねだりしてもしょうがないから出来ることから考えようぜ。

で、ちとこの頃やってるのは特攻ヴォイドするのに
弓じゃなくて皿重視でやってる。全方位のフリージングはともかく
ヘルは射程と射角（っていうのか？）の確認が重要だから
そこを読みにくくするヴォイドの効果が高いと思うのだがどうだろうか？
他の人の意見も聞きたいです。

様子見休止予定だったけど某ヲリ氏が続けるそうなので今月もやるよ。
今月もよろしくね。

689 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:34:37.14 ID:0kxWK1db

>>676
それなら追わない方が良いな

最近のカセの険悪の原因は、ヲリが少ないからヲリを作って
みたら実際は前線で焼かれまくる。前線で焼かれまくるのは
弓が皿を止めないからだと思ってるヲリが居る。

弓としては当然意識的に皿を狙ってるが現状の仕様じゃ止めきれない
ヘルファイアの愚痴を聞くと弓スカの責任だと勘違いで受け止める
人が多い。そして最大の原因が火皿の人間が自分は強いという事を
認識して無いから認識の違いで険悪になる。

690 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:35:18.14 ID:0kxWK1db

>683
お前どこの工作員だ？Ｗ

両手ヲリならヘルなんてストスマ→ヘビー→ベヒで
ストスマ＞ヘビスマは確定ではない
ストスマ＞ヘビーが当たったとしても次のベヒは繋がらない
サイドステップされてフリージング打たれて、pow回復されたところに
ヘルファイアくらって終わりだ。

>>687
弓で皿たおせねーと愚痴ってる人はいるぞ

>>688
タイマンで勝ちたいんじゃないんだよ
ウォリ１人は皿１人で相手できる。弓１人はウォリ１人で相手できる
皿一人は弓＋αでないと対処できないってのが問題だと思ってる

691 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:38:58.19 ID:C92dB8lA

実際今のバランスは割といいんじゃないかなと思うよ。
これ以上いじると程度を知らない丸太の事だから風神雷神の再来になりかねんｗ

現状はスカ＞皿＞ヲリ＞スカなカタチはそれなりにできてるし。
それぞれが単純に相対的に強いんじゃなく、押さえ込む方法が違うからこそ面白いんじゃないかな～？
皿から見て弓は怖いんじゃなくウザイだけ、って意見も聞いたけど、
弓は他職と一緒に動くとその他職の怖さを倍増させる効果は持ってると思うよ。
自分が強いのではなく、他の職の強さを引き立てる性能は持ってると思う。
大多数ＲｖＲでは固体の強さだけじゃなくてそれが束になる時の強さがキモだと思うよ。

692 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:41:51.53 ID:0kxWK1db

>>691
その束になったときの皿の時の強さが異常なのよ
まあちと昼寝

693 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:44:20.25 ID:2Jy58C2X

ジャンケンってのがそもそも間違いだよね
パーの多い相手にはグーの多いほうは勝てないってことだから

694 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:44:51.71 ID:CukEDYCe

>>690
他国の弓スカだけど、弓＋αじゃないとだめってのは甘えすぎじゃないかい？
若干、雷皿とやるとムズイけど、後はカモでしかないけどな。
レインに頼りすぎの人なのかい？

695 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:45:58.89 ID:2Jy58C2X

レインはバンバン撃ってもらっていいお

696 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:49:24.65 ID:0kxWK1db

>>694
寝る前に最後
確かに弓が皿を鴨なのはあるが、問題がその皿を倒すまでに
時間が掛かりすぎるんだよ
ウォリが弓を倒す時間と、弓が皿を倒す時間が圧倒的に違いすぎる
じゃ　おやすみ

697 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:50:53.97 ID:KmZXW0bB

こっちは束になっても弱いのか？

698 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:54:17.53 ID:CukEDYCe

>>696
それはヲリの間合いの場合だろ？
弓スカの間合いで考えればヲリに殺されるのにどんだけ時間掛かるか。
てかヲリに殺されるのってのはほとんどないぞ。
混戦状態なら皿だろうとスカだろうとヲリだろうとほとんどいっしょだろ。
なんかこういうスカがいるからどこの国でもスカはがんばってないとか言われるんだよな。
ま、カセの問題だからここまでにしとく。

699 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 10:54:18.39 ID:KmZXW0bB

倒す倒すいってる人がいるけど、別に倒さなくていいじゃん。
一旦下がらせるだけで、充分だと思うぞ。

700 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 11:01:03.91 ID:2Jy58C2X

>>699
自分も以前はそう思ってたけど
大幅に退却させるのでなければ、あんまり意味ないんだよね
やっぱり倒さんと

701 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 11:05:54.25 ID:5M/3oB3w

皿倒せるって言ってたよね
射程ぎりぎりからヘル当てる皿どうやって倒すの？
ストスマは逃げてるのに当たらないしヘルに合わせてストスマでも届かないし
最近じゃステップしてストスマからヘビーを食らわないの多いんだけど

702 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 11:08:26.49 ID:zWKNqyQZ

皿はあまり奥深くじゃなくてヘル射程ギリギリ位しか来ないから
倒しきるのはちょっと辛くないかな？

弓の皿へのアドバンテージはダメージじゃなくて
行動させない能力だと思う。前に出られなければヘルも来ないし。

そんなわけで>>688な俺の質問にも誰か答えてください(´・ω・`)

703 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 11:19:12.40 ID:UTwFuuW0

>>702
皿やっている時にヴォイド食らうと、ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃって思うよ。
とは言っても、ヘルなら近づいてﾄﾞｶｰﾝだから、特攻してくるヤツにはちょっと頼りないかもしれないけど･･･
aimを鈍くさせるという点では、ヴォイドはもの凄く優秀だと思う。

ちと数戦やってきて思ったこと。
防衛戦の時の召喚の出が相変わらず悪すぎる。
シディット防衛で、最後まで味方ナイト2人しか出なかったって、どういうこっちゃ？
うち一人は1回、自分が3回。
敵のナイト・ジャイ出てるのに召喚報告もないとか、ふざけているとしか思えない。

ゴブフォキープ中央左下攻めでも、圧倒的有利な状況からどんどんオベ破壊されて、
ゲージ1本半差ついて当たり前な状況が、ゲージ半分差しかつかないとか、ﾏｼﾞ呆れた。

ヘル議論以前に、こっちの解決の方が先じゃない？

704 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 11:20:45.50 ID:UTwFuuW0

あー、シディットじゃなかった、ジャコルだな。
ほぼガチマップでコレはないだろ、と思った。

705 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 12:17:55.72 ID:ePSETlm8

>>690
＞ウォリ１人は皿１人で相手できる

無理だから。ここの認識が間違ってる奴がすごく多い。

たとえば火皿の場合だとヘル撃っても瞬間ダメ250なわけだ。
で、消費したPOWを回復させるには、アイテム未使用かつ立ってる状態で大体12秒待つ必要がある。
12秒あったらヲリは何ができる？
ヘル食らう前から追い掛け回してた弓を他のヲリと挟み撃ちにしてベヒ入れることぐらいできると思わないか？
ヘルはトータルダメージで見ると痛いし出も速くて強いが、
密集してない限りは1人にしか入らないし、次弾装填も長い。
ハイパワー使っても装填に6～9秒。劇的に変わるものじゃない。
しかも退かせるために次のヘルを同じ奴に入れるとするとこの時間追い掛け回すことになるしリスクが高い。
結局ヘルは瞬間ダメは低く、ダウン効果は無いために当たっても多少傷ついてる程度のヲリは止められない。

氷皿であれば相手することは可能だろうね。
ダウン効果のある攻撃当てやすいし。
そのかわりどこまでいっても倒せないけど。

706 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 12:29:47.20 ID:wGmFjeD0

バッシュ持ちは前線に出なくてもいいとあるが
両手ウォリをやっていて相手方前線に居るとやりにくいのは
火皿では無く、バッシュ持ちが居るのが一番やりにくい
単独で居る場合にはやっかいな相手ではないが
周りに他のヲリや火皿などがいると、即死コースもありえるのでなかなか近寄れない
火皿が1,2人居たところで即死することはないので
タイミングさえ見計らえばなんとかなるが、片手が居ると非常にやっかい

前線の押し合いをしている時に、前線が動く時はバッシュ持ちがいなくなった瞬間
このタイミングをおぼえておいてもらえると、まとまって前線を上げやすい
最近は死なない事をおぼえたのか、突っ込み杉を気にし始めたのか
突っ込むタイミングが遅いように感じる事が多々ある。

707 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 12:30:10.87 ID:zWKNqyQZ

>>703
皿視点意見有難う。ヴォイド決めた後に特攻されるにせよ、
味方の対処は楽になるかな。片手両手の判別もできなくなるし
複数巻き込むってのも狙いにくくなるかな？もうちょい色々考えてみる。

召喚の全体としてはよくなってきたと思うけど
まだまだダメな時あるね。>>651の展開をいつもできればいいなぁ。
序盤オベ建設後、早めにナイトになるのもちょっとやってみる。

708 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 12:33:08.24 ID:jRIluOuI

ヘル後の相打ち覚悟のフリージングをどうやって回避するのかが聞きたい

709 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 12:45:48.73 ID:0kxWK1db

起きた

>>705
突っ込みどころ満載すぎ。
＞ヘル食らう前から追い掛け回してた弓
この時点で1:1じゃねーだろうがｗｗｗｗｗｗ

＞708
激しく同意

710 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 12:51:51.66 ID:5M/3oB3w

>>705
ヘル食らってんのに突撃する馬鹿なヲリはそうは少ない
他のヲリと挟み撃ちってじゃあこちの皿がヲリを凍らせてやればいいだろ
その後ヘルまた入れてお帰りになってもらうだけ
本当のタイマンなら純火皿でも氷火でもヲリに負けるのはありえない

711 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 12:53:17.08 ID:AWfZsjmx

さっきのドランコラ城前にＡＴ建て過ぎ、オッパイ加勢でもチト酷いよ名前は書かないけど・・

712 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 12:55:19.13 ID:iGNG/IAT

ウォリと皿の一対一なんてブーンもってたらまず負けないけどな。
倒すのだるいけど死ぬのはありえない。
ヘルに相打ち覚悟でストスマって意味わかんねｗ

713 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 12:57:11.99 ID:5M/3oB3w

>>712
ヘルの射程がブーンより少し長いことについてはどう思いますか？

714 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:05:19.32 ID:RpZ+q+jP

>>709,710
タイマンなら当然負ける要素無いよ。
ヲリとタイマンやらせてくれるならいくらでも狩ってやるよ。
１：２でも１００％勝てる。

このスレの奴はFEがRvRなことは一切考慮しないのか。
終わってるな。

715 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:06:49.58 ID:2Jy58C2X

>>711
GMコールしておいたお
メールでも報告しておいてと言われたお

716 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:08:14.00 ID:0kxWK1db

>>714
お前漏れの言いたいこと何も判ってくれないのな
RvRでヲリと皿がいっぱいいるといくら弓がいても止めきれないと
言いたい。あと皿は弱い弱いと思ってる人の意識改善がしたいだけ

717 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:47:20.58 ID:RpZ+q+jP

>>716
意味わからん。それ皿も一緒じゃん。
ヲリいっぱいいると皿じゃ止めきれない。
少数で多数を相手できるのはヲリだけだろ。
３人いればで一気に５個ぐらいの餅つけるし。

あと、別に皿が弱いとは思ってないが
カセのヲリは皿を過剰評価してるから意識改善もほどほどにしてほしい。
個体バラバラで動くカセのヲリは対応しやすいが
集団でまとまって来るネツやエルのヲリは対応しきれん。

この辺は援軍で行ったらよくわかる。
個体でうろうろしてるヲリは大体ゲブかカセ。

718 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 13:56:52.74 ID:nmr/ijCu

カセの弓スカさん、ちょっとわがまま過ぎるよ
皿を殺せないとか…
弓スカ少ない国では、一人で弓スカ1、皿2程足止めなんてよくあること
重要なのは、火皿をヘルの射程範囲まで、
味方に近づけさせない(空振りさせる)事でしょう

確かに、完全に殺すのは難しいけど
ちくちくHP減らしていたら、大抵の皿は
詠唱の関係か、Pwの関係かで、適当にヘルぶっぱなしてから下がる
(そして回復しに行く)

719 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:07:27.60 ID:0kxWK1db

現実見ようよ
我らがよく負けてるネツの構成はなんだ？
ウォリ＋火皿が多くないか？
連携の差か？
そこまで連携負けしてる気はしないんだがなぁ

720 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:08:58.69 ID:nmr/ijCu

あと、サイドから回ってくるスカが一番少ないです
他の国だと、前線サイドから回ると、大抵同じこと考えてる敵弓スカとご対面
カセはそれがあまりありません
弓スカの人数は多いはずなのに、正面から撃ってるだけでは
後衛を止める仕事がしにくいと思う

折角の弾幕の強さと、後衛を止める能力の高さを生かして下さい
引退した他国民弓スカより、いらないお世話でした

721 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:29:49.95 ID:RpZ+q+jP

>>719
連携の差。
自分達が取り逃がしてる獲物がどれだけいるか数えてみろ。
特攻部隊も防衛部隊もきっちりしとめられてない。

722 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:30:15.52 ID:c7D88oRS

>>720
自分の場合ハイブリだから、突っ込んできたウォリにアムブレを狙うためにも、
位置的には正面に行くかな。レインも持ってないから脇を取る意味も薄いし。
脇に回るときはパニるためにハイドしてる時くらいか。

723 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:34:03.96 ID:lcrVjqy1

>>719
お前が誰かもう十分特定できる。本当にいい加減にしろ。

火皿つえーつえーてのはもう十分聞き飽きたんだよ。
確かにウォリやってる俺からすれば火皿は厄介だよ。ここまではいい。

ただ、お前からは「○○強いのいい加減に認めろおまえらｗ」という意志しか感じない
お前の不愉快な自己主張より、「○○強いからなんとかしようぜ」って改善策を俺は聞きたい

ｵﾅﾆｰで書き込んでるんじゃねぇよカス

724 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:40:55.80 ID:Az5OZ3Oj

他国人からみると、ｶﾆドリアが美味しい理由がよくわかるスレですね

725 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:42:32.23 ID:0kxWK1db

>>723
申し訳ない熱くなりすぎた

漏れは対処方法が思い浮くのが火皿を増やすことしか思い浮かばないんだよ
もう言わない

726 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:44:10.65 ID:2Jy58C2X

確かに、ダブルヘルファイア食らうとふてっくされたくなるお

727 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:45:56.19 ID:Az5OZ3Oj

じゃあひとつ提案。
火皿は雷皿が苦手って人が多いお。

728 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 14:48:17.51 ID:Q0y6/IXo

>>688
私もスカでヴァイドよく使ってるのですが、皿相手に掛けるとかなりの確率で凍らされません？
まあ、私はそれでもヴァイドしてるのですが・・・・
ただ皿1人ヴァイドかけてこっちが凍らされたら割りに合わないと思う。
凍らされたら半分位の割合で生還できませんし（凍らされた場所にもよるが・・・）

皿や弓にヴァイド狙う時は膠着してる前線を裏から回りこんで、最悪半分以上はヴァイド
掛けられそうな時意外は、あまり皿単体で狙わないかな・・・
むしろごった返した戦前で掛ける時は40ヲリを狙ってます。
40ヲリが下がってくれるだけで、その分味方の後衛もあがってこれますので・・・

729 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:02:19.09 ID:2Jy58C2X

短ｽｶは接近しなくちゃ何もできないのに、仰け反り酷くてどうにもならないことが多々ある

730 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:03:21.61 ID:RpZ+q+jP

>>725
まだまだどんどん言ってくれ。
お前は人の意見に耳貸すようなタマじゃないだろ？
思いっきり不平不満ぶちまけろよ。
ここはそういうところだ。
ただ、ヲリしかやったことないんだろうから他職を語るのはやめろ。

カセ内じゃ発言力あるんだからそこ頼むわ。
勘違いして覚える奴が多すぎる。

731 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:09:33.33 ID:wGmFjeD0

勘違いして特定してる可能性が高いと見た

732 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:11:23.45 ID:G5guvpee

火皿強い強い言ってるけど
ヲリは総合的にもっと強いということは無視なんだろうか、ヲリの性能をよく見てみろといいたい
皿相手でもストスマあれば倒せることそれなりにあるぜ、凍らされて逃げられたら南無だが
よくヘルのがストスマより少し射程が長いから射程外から攻撃されたら～とか聞くけどさ
あくまで少しだぞ、外れたらpow80消費の技をそんなギリギリで毎回発射できるかと
ほとんどの火皿は反撃覚悟しつつ確実にヘル撃ちにいってるんだよ

733 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:11:32.39 ID:Reh+K3rP

そしてこっそり～僻地のオベを２本倒す～
たまにくるウオリに粘着されて殺される
ナイスクオリティー

734 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:16:58.58 ID:c7D88oRS

>>728
凍らされるのを防ぐなら、先にアムブレ入れてからヴォイドとか？。
皿は仰け反るからアムブレ入れて仰け反り後、範囲がそれなりにあるヴォイドなら
届くかな？。自分はヴォイド取ってないから実際に繋がるか分からないけど。
あと凍った時も、割りに来たウォリにたいしてアムブレを狙うと、結構寿命が延びる。

ただ根本的にアムブレなければ、何か別の手を考えなければならないが。

735 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:17:50.28 ID:0kxWK1db

>>730
勘違いしてると思うが漏れは弓スカだ
へたくそな弓スカでごめんな　orz

あの人のblogは毎日見ている
正直受け売りが多い
さっきblogみたら対処方法を思いついたそうだ
wktkして待ってる最中だ

736 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:23:42.96 ID:RpZ+q+jP

>>735
すまん、なら勘違いだ。
てっきりLV40ヲリのMかと思った。

あのブログはヲリ以外的外れなこと多いから鵜呑みにしないほうがいいぞ。

737 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:28:09.37 ID:wGmFjeD0

カセ内で発言力のある頭文字Mの40ヲリって誰？

まだまだ知らない人がたくさんいるようだ…

738 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:29:48.32 ID:lcrVjqy1

ひどい自演を見た

なんで今まで出てきてない「あの人」が突然出てきて、しかもお互い把握してるんだよｗ

まぁ対策思いついたんなら早く出してくれ。コレは楽しみにしてるｗ

739 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:33:57.00 ID:Reh+K3rP

まだ慌てるカセドリアじゃないよ、安心しろ

740 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:34:58.86 ID:0kxWK1db

>>738
いやな同じ発言しそうなウォリはあの人だからなｗｗｗ

741 ：688：2006/03/32(土) 15:43:28.23 ID:wFVb4wKJ

>>728
とりあえずヴ「ォ」イドね。わかってて使ってるならいいんだけど
突っ込まずにはいられない。スマン。

特攻で狙う時は敵の数にもよるけど皿２+αが範囲内にいるのを狙って
皿の横からヴォイド＞ステップで味方側に逃走開始。
効果範囲が似たようなもん（ヴォイドの方が若干広い？）だけど
皿はエンダーないんでのけぞり中にステップ入れると結構逃げられる。

>>734
単体ならそれでもＯＫだけど対複数に突っ込むわけだから
アムブレは転んだ時の起き上がりに使うくらいかな。カウンターもあるし。
氷結時アムブレはかなりいいね。
死亡確定で最後に一撃入れれる時になるとパワブレかアムブレかで迷う。

それよりナイト不足がマジやべぇ。防衛３回やってナイト５回なったよ。
って程になり手が少ない。ヘルうんぬんよりこっちの方が
すぐ対策できることなんでみんな頼むよ！
初ナイトの人に4ｖｓ2なんて状況にさせちまって申し訳なかったぜ・・・

742 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 15:43:28.57 ID:7k7udr8m

つーかさ、ネツの火皿は1stヲリの人がヲリ率の高さに危惧を抱いて、自分たちがやられてウザーだった職を作ったわけで、
弓多すぎてやばす～、で2ndヲリ育ててるカセは既に半歩先を行かれてるんだよ。
不利なのはあたりまえ、結局弓国は弱い、ってこった。

もう、道具屋前で相槌打つのも反論するのも疲れたよパトラッシュ･･･。

743 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:01:23.98 ID:Reh+K3rP

道具屋前はオシャベリ広場だわなー、せっかく町があるんだからもうちょっと
いろいろ作ってくれよ姫様

744 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:02:17.33 ID:cVU7HrM2

氷皿として前線に出て火皿危険だと感じ具体的な対策がしりたいなぁと。
火皿が強い強くないにかかわらず、今有る前線の危機にどう立ち向かうかが笑点。
火皿で前線のヲリがいなくなり、氷皿では太刀打ちができないのが現状。弓で火皿を
完全に抑えられるとは思っていないけど優先的に狙えば被害は抑えられるはず。
そもそも弓をヲリが完全に抑えていないという事で完全は無理だという前提で、弓の人に
どうすれば具体的にヲリを皿から守れるか考えてくれれば進歩に繋がるのではないかな。

745 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:07:17.53 ID:kyEtsIqo

まぁ　ネツ　カセ
1st　ヲリ　スカ　
2nd 皿ヲリ　　　←いまここ
3rd スカ皿　　　←今度ここ、実際火皿作るとか言う動きでてる
4th ヲリスカ
5th 皿ヲリ
・・・以下略　なんだろうな
こればっかりはお国柄で苦手国だったとあきらめるしかないんじゃね？

746 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:08:29.23 ID:pem/sBmi

root中のスキル使用による移動ができなくなるだけで
だいぶ変わる気がする

747 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:31:10.99 ID:22oYBs7V

.>>743
非常にどうでも良いことだが、道具屋裏手に広がる広大な芝生の空き地が
柵で囲われて入れないのが我慢ならない。
町中でジャンプ解禁するか、柵に穴を開けてﾎｽｲ

芝生に座ってﾏﾀｰﾘしたいじゃない。
人間だもの。

みつを

748 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:40:03.99 ID:CE25sbC0

全然関係ないこと何だけど、前線にいてふと思った
ハイブリヲリなんだが、ヘルのDoTとか食らって著しくHP下がった時に
ちょっと後方に引くんだけど、たまにそこにRootしたナイトがいるんだ
こういうのってバッシュ入れてヲリ２火皿１で殴れば
きれいに全部入ったとしてヘビスマ４＋ヘル１
柔いナイトだと即死級のダメいかね？

749 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:44:18.04 ID:FuKQHlKr

>>748
いままでやってなかったのか？

どのハイブリも普通にやってると思ってたが・・

750 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:46:27.69 ID:nDWl5ILW

>>748
1500以上は食らわせれるね
rootして時間計ってやるとスタン→ヘル→ヘビと繋げて耐性なくなって更に氷付けできるはず
後さ、氷付けの敵キャラ放置良くされてるけどスタン誰もいれないからヘル入れてんだけどいいよね？

晒しスレ見て思ったんだけどあれ完璧私怨スレじゃね？
少し気の振れた奴は速攻晒されてる気がした。
このゲーム横殴りOKなのかくらいやられてたからそんなゲームなんだと思ってプレイしてたけどｗ

751 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:47:27.20 ID:CE25sbC0

なんか話中途半端で書き込んじゃった
つまり何が言いたいかというと、Pw回復まで考えると
15秒程度の時間でナイト無力化できて味方ジャイ長生きできるんだから
確かにRootナイトは放置がいいのかもしれんけど
たまにはこういうことするのも面白いかなと思っただけ
激しく状況限定ですまｎ

752 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:48:24.41 ID:rK3K6Z3k

>>749
やってる所見たことない
rootしてるナイトは放置かヴォイド入れるのをよく見るな
本当はスタンしてboxするのが一番なんだけどな

753 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:48:40.39 ID:nDWl5ILW

>>751
それ普通にカセとかエルとかやってるって！
出来れば狙ったほうがいい

754 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 16:57:18.03 ID:5M/3oB3w

分かった火皿の対処方法皿が来たらヲリは下がって弓スカさまが一番前に出て皿を殲滅する
殺せなくてもｈｐが減って後ろに下がるからその隙に皿とヲリが突撃すればいいよ

755 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:03:27.82 ID:x1SE5Iiq

時と場合によるんだろうけど
rootしてる敵も通常攻撃とかで解凍は確かにNGだと思うけど
一撃がでかいスキルとかは入れちゃっていいと思うよ

756 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:04:36.04 ID:g+iZcS3H

関係なくて申し訳ないけど今が3月32日な件に付いて
これ明日は33日になるのかな？

757 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:06:16.99 ID:DwGcEDmR

お！？ホントだ。バグってる

758 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:08:03.95 ID:wGmFjeD0

今年は2007まで3月が続きます

759 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:08:29.75 ID:cVU7HrM2

凍ってる敵にはヲリの攻撃かヘルファイア、パニ、ヴォイド、スタンが嬉しいかな。
ピアとかは勘弁して欲しいな。あと凍ってる弓スカとかは積極的にヲリが向かって欲しいね。
凍ってる皿にはパニスカが最適かな。

760 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:16:03.68 ID:kyEtsIqo

4月1日にするとあきらかに荒れちゃうだろ
ひろゆきが気を利かせたんじゃないか

761 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:26:04.83 ID:szl9wPnR

おまいら勘違いしてない？
ヲリは主役なんだから強いの当たり前だっちゅーの
脇役の皿スカはサポート役なんだから、ヘルとか強いのは間違ってね？

762 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:29:14.01 ID:6qkl3fQO

>744
1ｓｔ氷皿　2nd火皿な漏れから思ったことを書きます。
僻地か前線にもよりますが、火皿やってて嫌なことはｽﾛｳだと思います。
ヘルもらう覚悟でのフリージングはあまり得策ではないかな。
ｽﾛｰかかると追えない、逃げるにも時間かかってかなり嫌です。

763 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:31:43.84 ID:RpZ+q+jP

>>761
ですよね！
特にベヒモスは弱すぎですよねぇ。。。
範囲をもう３キャラ分くらい広げて
消費POWが３くらいになるのが丁度いいような気がしますね。
唯一の近接ジョブなんだからもっと優遇してくれてもいいと思います！

764 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:34:59.79 ID:5M/3oB3w

>>763
それだと範囲ﾏﾝｾｰになるからヘルよりちょとソニックの距離が伸びればバランス取れると思う

765 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:39:11.94 ID:0kxWK1db

>>764
それは皿可愛そうすぎる
特に氷皿

766 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:43:50.38 ID:5M/3oB3w

>>765
ソニックは横移動したりステップで簡単に避けれるけど
ヘルは避けようないからこれくらいで丁度いいでしょ
火氷のハイブリしかほとんどいないし問題ないよ

767 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:44:24.09 ID:x1SE5Iiq

>>765
じゃあ皿の射程ももうちょっと伸ばして…
ってそうやっていくと今度は遠距離攻撃オンラインになりそうだな…

768 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:45:31.38 ID:B6r/Xtva

>>761 >>763　俺様最強　同じカセ民のヲリとして恥ずかしい、

　

769 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:47:34.64 ID:4rLgmX33

>>768
カセ民のわけが無いだろ・・・
どう考えてもただの煽りです。本当にありｇ（ｒｙ

770 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:50:28.25 ID:B6r/Xtva

>>769 どうしてそう言い切れるんだよ

771 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:52:31.48 ID:3b/SgCTe

ところでwikiはそろそろできた？
wikiができると勝てるわけじゃないだろうけどネ…

772 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:53:21.00 ID:5M/3oB3w

>>770
カセ民は頭がいいから馬鹿なこと言わない

773 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:54:25.57 ID:B6r/Xtva

>>772 わかったよ信者

774 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:55:17.65 ID:IHGvr4Bs

>>761はただの煽り
>>763は消費ＰＯＷ３とか行ってる時点でネタ

ネタをネタｔ（ｒｙ

775 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 17:57:06.76 ID:B6r/Xtva

ID換えんなよ

776 ：761：2006/03/32(土) 17:59:27.36 ID:QBZ/sgTC

>>775
むしゃくしゃして煽ってみた。今は反省してる。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

777 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 18:04:58.51 ID:RpZ+q+jP

まさかマジレス食らうとは思ってなかった

778 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 18:18:48.50 ID:eNG1obHK

[1]のような状況。
オベを狙ってるので[2]のようにして死守したい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|１ |　　　　　　　　　　　　 |２ |　　　凸　○ 　　　　　|
|￣　　　　　　　　　　　|￣　　○　　　　　　　 |　　　
|　　　　凸　　　自軍　　 |　○　　○　　 ○　　　 |　　
|　　　　　　　○　　　○...　 |‥‥‥‥‥‥‥前線....|　　
|　　　　　←　　　　○ 　 |　●　　　●　　　　　 |　　　
|　　　　　　　○ 　　　　 |　　　●　　　● 　　　 |　　　
|　　　　　　　　　　　○ ...　|　　●　　　　　　　　 |　　
|　　　　　　　　　　　　 |___________________________＿_|
|　　　　　　　　　　　　 |３ |　　　　凸　　　　　　 |
|　　　↑　　　　　　　　 |￣● 　 ● ：　　○ 　 |
|●　　　　　● 　　　　　 |　　● ： ○　　　　 |
|　　　●　　　　　　　　 |　　　　　●：　　○　　　|
|　　　　　　　　●　敵軍... 　|●　　　　　：○　　　○　|
|●　　　　　　　　　　　 |　　　　　　：　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　 |　　　　　前線？　　　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~

779 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 18:19:19.40 ID:eNG1obHK

さっきの戦争での答えは[3]だ………。現実はあまくねーぜ。
あばよ、イギー（ｒｙ

780 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 18:27:22.61 ID:0kxWK1db

　　○
　　　○
　　　　凸　　○
●　　●　　○
　●　　　　　　○
　　　　　●
●

これじゃあかんの？

781 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 18:50:23.28 ID:7k7udr8m

さっきのゴブフォ防衛、ナなのにPOL落ちしてすまんかった＞＜
戻ろうとしたんだが満員･･･まぁ若干そんな予感はしてたんだが。

782 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 19:02:38.94 ID:nDWl5ILW

ドランゴラ攻め、エルとやってゲージ一本半勝ちで楽勝過ぎた事にびっくり

783 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 19:08:43.37 ID:1hbAMIX/

>>782
イや普通だから・・
あそこは２本ゲージさついてもおかしくないMAPだろ

784 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 19:15:47.05 ID:ZEYcoIcE

>>782
南方突破の牽制かと思った北方攻めが変に人数多くて主戦線と共倒れ？
皿が多くて組し易いのを置いても楽勝過ぎだったな

785 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 19:58:31.41 ID:IgpNdm2t

ほんと手を抜くのね・・・・序盤で勝ってるからって
手を抜かないでくれ。

786 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 20:22:30.82 ID:nDWl5ILW

初歩的な事ですまんのだけどSSのとり方教えてくれ

787 ：Sの人：2006/03/32(土) 20:38:22.39 ID:HmCd+SnW

ちょ俺みたいなの沸いてるｗｗｗｗｗｗｗ

正直昨日は暴走しすぎた今は反省している。
いちを対策としてはウォリがもっと吹き飛ばしスキルを多くつかうと
状況かわってくるんじゃねーかと思う

漏れが自演するなら

788 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 20:38:24.28 ID:zMV3Ux4x

これぐらいは

789 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 20:38:58.59 ID:to6WML7r

ID変えて

790 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 20:39:34.84 ID:SINm/bpm

特定されないように

791 ：Sの人：2006/03/32(土) 20:39:58.94 ID:HmCd+SnW

自演するよｗ

まじ昨日は反省している　すまなかった
じゃあ戦場で会おう　がんばろうカセドリア

792 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 20:58:04.47 ID:mEP2xeiM

>>719,723,725,730,735-738,740,787-791
以上、自作自演でした。

>>786
デフォはPageUp+PrintScreenだけど、
これだと小さい上に表示全消しなひどいSSしか撮れないから、
FakeUOSUやFrapsといったフリーソフトを使う。

793 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 21:32:15.92 ID:nDWl5ILW

>>791
範囲チャットで会話お願いします。

>>792
thx

794 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 22:13:53.66 ID:2Jy58C2X

いまのエルギエ防衛おしかったお
南と北西ニ方面に展開したのが悔やまれる

795 ：521：2006/03/32(土) 22:59:14.53 ID:nSQBNkyi

ageeeeeeeeeeeee

Wikiはまだなのか・・・
WMなくて課金できてないので暇だし・・・とりあえず今から作ってみる。
とりあえず明日夜目標で作るが、明日昼間で仕事なんだよなぁ･･･。
まぁ・・・ある程度完成したらURL貼りまする。

796 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 23:11:21.72 ID:2Igxs7la

ネツの火皿が強いことになってるが、
ソートすると皿が10人いないことがざらなのは無視なのかい？ｗ

797 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 23:22:20.38 ID:PhDhfql1

それにしても、なんだかんだ言ってカセいい感じじゃない？
俺防衛戦によく出てるから、確かに負けが多いけど
あと少しってのも多くて、ボロ負けとは違う少し嬉しいような悔しさがあるよ。
まぁ、惜しいだけに悔しさは倍増だけどさｗ
さっき出た戦争は勝ったけど、戦闘後雰囲気、なんか良かったなー
俺は劣勢の状況でずっと戦ってたから、最後まで応援要請してて恥ずかしかったけどねｗ
あの時、川を挟んで一緒に防戦してた人達、一緒にやれて良かったよ。
名前チェックしてなかったけど特に皿の人、最後まであんたが居たから俺も逃げ出さずに踏ん張れた。
またどっかで一緒にやれるといいな

798 ：270：2006/03/32(土) 23:36:06.16 ID:kyEtsIqo

ｗｋｔｋしながら nSQBNkyi に期待

799 ：既にその名前は使われています：2006/03/32(土) 23:37:16.56 ID:2Jy58C2X

ジェスペ高地死守してるお
すごいお

800 ：521：2006/04/02(日) 00:12:50.51 ID:Qf9EoAUM

初めてWiki挑戦中だが・・・HTMLの方が使いやすいなorz
まぁ頑張るお。多分最初はガッカリ砲だから期待するなｗ
ゲブとエルのWiki見たが、あそこまで完成度の高いWikiを作れる気がしないお・・・。
誰かヘルプ頼む！って時はよろしくお願いしますm(__)m

801 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 00:21:56.97 ID:v2384JwQ

>>646,647,788
が同じIDな件について

802 ：Sの人：2006/04/02(日) 00:29:40.70 ID:FdamyiLo

ああそれ俺だ

今はマジで反省している　ごめんなさい

803 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 00:37:02.13 ID:8JoIpRb4

カセいい感じねぇ・・・。まったく感じないな。
火皿がどうの弓がどうのそんなの議論するLVにすら達してねぇよ。
開幕クリ堀おおすぎ。クリ銀やる人すくない。クリ回しおそすぎ、オベたておそすぎ。
召喚でるの遅すぎ、少なすぎ。土台の部分がまるでなっちゃいない。

このへんがしっかりした戦争をみてみると、発言してる人が大抵同じ。
つまり声だす奴が圧倒的にすくなすぎるんだよ。～の戦況どうですか？って聞いても反応ないし。
他の国の援軍いってみろ。攻めでも負けでも発言おおいぞ。
カセなんて防衛になると葬式だからな。オフゲーやってるのかと思うぐらい発言ないし。
他人任せが多すぎる。誰かがやってくれるだろ～って考えが９割はいるんじゃないかって思える。

804 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 01:01:21.79 ID:DuA1OoIZ

>>796
無視に決まってんだろ。
皿多いことにしないと自分が働いてない理由が立たないじゃん。
カセのヲリは働いてない。これだけはガチ。
自軍付近で片手がバッシュしたら体力満タンに近い両手が4人ぐらい集まるんだぞ。
回復中ならまだしも満タンがわらわら集まるのはありえんだろ。

805 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 01:02:51.93 ID:yW4iTkEc

いい加減ネガティブな意見はもう聞き飽きた
そんなに不満なら止めちまえ

806 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 01:19:32.89 ID:wthTtgtL

>>803
う～ん。そんなことないと思うけどな。

今、他国の戦争参加してたけど、
クリ回しはカセの方が早いとおもた。
オベ立てもカセの方が早かったな。
そもそもその国は展開が遅すぎた。のほほんとしてるのか・・

っていうか、どこも良い時があれば悪いときもあるんだろうな。

807 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 01:20:42.66 ID:8JoIpRb4

何度もいうようだけど声だせ。
ぶっちゃけいくら職叩き、戦術をかたったところで中の人が努力しない限りどうにもならない。
だったらそう努力したくなるような雰囲気を作ってくことのほうがはるかに大事だし
建設的だとおもわないか？
どんな戦場でも声がでて皆一丸となってがんばってる雰囲気だったら、俺ももっと努力して
役にたとう！って思うようになるだろ？

今のカセって戦争おわっておつかれ以外の発言でるときって、全部愚痴、文句だけだし。
戦争中にも言う馬鹿いるしな。そんな雰囲気だったら誰だって嫌になるし、
馬鹿らしいと思うだろ。新規の奴が戦争でて、おわったあとにそんな愚痴聞かされたらどう思うよ？

たしかに人とのコミニュケーションがとりにくいMMOだけど、オフゲーじゃないんだからな。
もっと他人と助け合って努力してがんばっていくこと考えろよ。けなすことばっかいってんじゃねぇ。

808 ：521：2006/04/02(日) 01:24:44.02 ID:Qf9EoAUM

ポジティブに行こうぜ。
～だから駄目。で終わるんじゃなくて、それを改善していく何かを提案・行動しないと何も変わらない。
まず、自分が何をするべきか考えるべきだと思うよ。
例えば、声出していきましょ～っと戦闘開始時に言うだけでもいいじゃまいか。
報告して返答無くても何度も声出してれば何かしら結果として返ってくる事もあるし。

恐らくカセ国民でここ見ている人なんて少数なんだろうしさ･･･ゲーム内で行動起こさないと･･･。
っと言いつつ、ゲーム外のWikiを必死で作っている俺ガイル。

【Wiki　進捗状況】
とりあえずTop＆メニュー作成完了。
LDのWiki、非常に作りにくいぞ。
明日の夜にUP予定と書いたが、中身無いかも。
引越ししたいなぁ・・・。

809 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 01:29:14.23 ID:q0YYbztt

今日は珍しく召喚やって、声も出したけど
結局酷い失態をやらかしちゃった。でも（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ

・・・まあ攻め有利MAPで普通に優勢だったから今後の練習のつもりでやってたんだけど
とりあえず今出来ないからって攻めないでくれ。次はうまくやるからさ

810 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 02:21:51.78 ID:LXsMkJ52

召喚やる人が少なかったので久々にナイトで出てみた。
敵ジャイが敵歩兵の中にいたから突っ込んだ所…

ヴォイド→ヘルファイア×３→カレス→
→バッシュ→ヘルファイア×３＆ヘビー＆ナイト大攻撃→解除後即死した俺を慰めてくれorz

811 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 02:27:18.93 ID:OaX+aA2Y

>>810
召喚でバッシュ後タコ殴りにされたりすると
「当たり判定被りって何？」っていうくらい減るからなー。
とりあえずｨ㌔

812 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 02:33:55.28 ID:DuA1OoIZ

>>810
そんだけPOW使わせればその後しばらく白兵戦が有利だったはずさ。
マイナスばかりじゃないよ。

813 ：728：2006/04/02(日) 03:57:16.75 ID:UcKPkWuh

>>734
アムブレ取ってないんですよね・・・激しく後悔してるんですがｗ
まあ、レイド・レイン・パニ・ヴォイドってな感じです。残り３のＳＰをイーグルＬｖ２取るか
今後のＬｖ40ＭＡＸでなくなった時の為に取っておくか思案中です。

>>741
突っ込みありがとです＾＾
てっきりヴァイドだと思ってた・・・しかも最初はヴァイトだと思ってたｗ
これでようやくほんとの名前が覚えられたｗ

しかし、今日はヴォイドメインでやってたらよく死んだな＞＜
dead７とかいっちゃうと、使ってる効果あるのか？とちょいと自信なくなってくる・・・

814 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 04:04:16.73 ID:vx3NFfsi

アムブレ取った俺からすると、これいらねえからパニ取ってハイブリすりゃよかったなと思ってるけどな。
まぁ僻地でアムブレは役に立ってるけど。

815 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 04:11:55.63 ID:HcisD1SA

こないだ底力を見たぞ
ウェンズデイだっけ？あのひょうたん型のマップ
防衛だったんだけど少し遅れて入ったときは3ｃｍくらいゲージ負けてたんだ、その後が凄かったよ
ナイト5か6くらいとジャイ3一気に出て歩兵引き連れた一団で南東に進入してオベ破壊しまくりで逆転勝利
相手の対応が遅かったのもあるけど、気持ちよすぎる勝利だったよ

816 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 06:39:03.91 ID:tyGOatCY

さっきのニコナの防衛もよかった
人数差で負けてたけど、中盤からの切り返しで逆転勝利。
完全不利マップじゃないけど、やっぱ防衛が成功するとうれしいね。
声出し合ってくれた人、クリ銀さんや召還やってくれる人、僻地破壊に戦線維持、みんなにありがとうって。

817 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 07:56:07.93 ID:50iTzaGq

>>807
愚痴でさえ深読みすると何が足らないかって事がわかる
「愚痴言うな」では顔色伺うよい子ちゃんばかりになって発展は無い

もうちっとてめーは社会勉強しれｗ

818 ：521：2006/04/02(日) 08:21:52.27 ID:tKjSIY+X

言い方は悪いが>>817に大筋同意。
愚痴が出ないと、対策しようがない。ある程度は自分で把握できる奴もいるんだろうが
把握出来てない奴の方が多いんじゃないか？その問題点を教えてあげているのが愚痴。
ポジティブに行かなきゃならないが、反省会と言う名の愚痴はある程度必要じゃないかの。
まぁ愚痴だけ言って(聞いて)対策考えない奴は論外だが…。

さて今から仕事っと。

819 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 08:24:53.91 ID:1E7hyJvi

>>817
>>807はいい事言ってると思うけど？
なんでいちいち否定して空気悪くするんだよ

820 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 08:45:23.96 ID:ymRJzFCt

外人を見習ってハッキリ言おうや！ニート量産型日本人気質は社会問題だぜ
俺は成長したいから助言ならいくらでも聞くね。費用便益分析の観点からも
確定的に明らか。でも愚痴はイラネ

821 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 08:56:02.96 ID:1E7hyJvi

本当に愚痴はいらないよ。>>817 >>818はまぁアイツなんだろうけど

正しい事言ってるんだろうけど悪いが聞く気にならないよ愚痴
死守帰りでいい気分だったのに、道具屋前で突然ボヤキ出す某S。即BL入れましたよ
こいつの愚痴は精神衛生上よくないね

822 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 09:32:48.99 ID:qSA8rRwc

努力というけど、努力してもどうにもならなところが多々あるからねぇ

823 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 09:40:53.86 ID:TXAQHQoo

俺の2ndが40になっちまったからカセヲリのクオリティが下がっちゃう＞＜

824 ：688：2006/04/02(日) 10:14:13.40 ID:6e3ecfPF

>>815
ひょうたんの逆転防衛は凄いな。マジＧＪ。

>>809-810
慣れなかったり久しぶりで上手く動けない時があるのはしょうがないさ
失敗したなら次に生かしてくれれば！

昨日は他国戦も結構入ったけど、うちらの敗戦見てて問題点は
・ナイトの数で劣ってるのにジャイが出る
・中盤以降のクリ堀がいない（ないし少ない）
この二つが重なって、押し切られる＆逆転されるって感じかなと。

>>807
声出すように心がけててるけど、
「クリ掘り何人いますか？挙手よろしく」とか
自分のいない側の戦況聞いてみるとかしてみる。
昨日始めたばかりって人もいたし、もうちょっと頑張ってみる。
基本的に空気読めないんで、ウザかったらひっそりｔｅｌｌくださいな
召喚報告とかもするんでＢＬ入りだけは避けたいんで。

825 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:16:17.44 ID:6e3ecfPF

うーわ、なんか残ってた。
そういやｂｌｏｇ回りしてたら今夜２１時から講習会あるそうで。

826 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:21:10.03 ID:50iTzaGq

>>821　
消えろｗ　お前の存在がカセにはよくない
誰かを晒したいみたいだが、それでは他のSの人に迷惑だろ
晒し廚はいらん

ネツと比較するとあそこが強いのは連携と１点集中型の攻撃だろうな
見事に纏まっていてあれはすごい
PSのほうは、もうカセとネツそんな差はないと思われ
愚痴を受け止められる広い心を持って、こっちもぱーちー組めばなん
とかなるかいな？

827 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:33:10.46 ID:6e3ecfPF

>>826
ネツに紛れると「～～押されてるので死に戻りの人向かって」
とか結構聞いた。ふと思うとこれが連携と集中攻撃に繋がってる気がする。

愚痴もここで言うならまだいいけどゲーム内で言われると困るな。
せめて建設的意見交じりで言って欲しい。

828 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:43:29.65 ID:sOTQqpCG

>>826
PS互角でも職差で勝てないと思う。
相手より先に掘り、先に建築し、先に召還し、
実働人数に差を付けていかないと勝てないんじゃないかな。
ヲリは唯一複数の敵と普通に戦える職だし。

829 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:45:58.62 ID:qSA8rRwc

仰け反りなければ、どの職でも互角に戦えるのに
なんで仰け反りなんて導入したんだろ

830 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 10:47:53.17 ID:K4sGnbVh

声だすのはそうとして、こういう援軍要請はどうじゃろ？
たとえば以下のような感じ（数とか適当）

Aさん：<pos>押されてます援軍お願いします。
Ａさん：敵　ヲ５・弓２・皿３／味方　ヲ３・弓３・皿１
Ａさん：皿2名ほどお願いします。
皿１　：ムカイマスー
皿２　：むかいまーす
　
これでヲリで援軍行ったらヘルファイア様だらけとか皿でいったら弓だらけ
で援軍いって役に立たないってことはないとおもうが。
ちなみに漏れは援軍要請で余裕があれば敵の数と来てほしい職を言うようにしている。
また、援軍要請あって向かうときは行きますと一言言ってる。
（たまに民族大移動してるときもあるし、行きますの一言はあってもいいんじゃまか？）

831 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 11:08:04.69 ID:BAfDnTG0

>>830
援軍要請するときは自分もやばいときが多いのでそんな余裕ないＹＯ。
マクロ押すだけで精一杯。

832 ：521：2006/04/02(日) 11:10:27.74 ID:tKjSIY+X

うあ…俺もイニシャルSだ…。ちなみに818は817と同一じゃないお。
本当の愚痴は要らないが、～が悪い(人の名前じゃなくて、戦術ね)ってのは必要かと。
それを愚痴っぽく言うか反省っぽく言うかは別として。
確かに勝利後にアイテム屋前で下らない愚痴を聞いたら気分も悪くなるのはわかるけどね。
まぁ…内容のある愚痴だけならなぁ～とは思う。そういうのは愚痴じゃないかw

こういう意見の分かれてる部分をどうwikiに反映させるかが難しいな。
あー仕事長引きそう。UP遅れるな。申し訳ない。

833 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 11:15:29.97 ID:Q18zHPjY

状況が不利な時は援軍要請はするようにしてるけど
もしかしてもっと他に重要な戦域があって
そこに人数が必要なのかなと思う時がある。
大まかな敵人数、クラスとか報告できれば、援軍に来てくれる人も判断しやすいだろうと思うけど
さすがにそこまでやれる余裕は無いしね。
援軍要請したら一度だけ大量に人が来て敵を追い払ったのはいいけど
他の戦域は随分手薄になってしまったんじゃないかなと心配になったよ。
その後、他の状況報告が無かったから、その時居た人数の大部分が
己の判断で有効と思われる戦域に辿り着くまでの間無駄になってたと思うしね
とにかく生の状況が分からないのはキツイ
援軍欲しいって思う感覚はそれぞれ人によると思うけど
遊兵になってる人の判断材料になるからどんどん言った方が良いよな。

834 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 11:21:27.08 ID:BAfDnTG0

>>833
気にすることはないとおもうけどなあ。
他の戦域がやばくなったら他の戦域の人が要請すればいいだけだよ。
大事なのは今どこが押されてるのかって情報を自軍で共有することだと思うよ。

一部の人しか援軍を求めなくなると、かえって全体像がわからなくなるから
もっと気軽にというと変だけど、誰でも頻繁に援軍要請だすようになったほうがいい。

835 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 11:34:00.05 ID:6LfVfVlr

現状、要請がない＝持ちこたえている　と言うイメージなんだけど
実際は戦闘が激しすぎて喋れないとかそう言う場面多いよね。

なので>>830氏の言うように援軍要請も必要だけど「～向かいます」と言う
のももっと喋って欲しい。「向かいます」の人は主戦場に居ないんだし
オートランしながら幾らでも喋れると思うんだけどなぁ。
「自分が言っても戦場で役に立つか判らんからこっそり向かおう･･･」
などと思っているのだろうか。
「向かいます」報告の数で何人くらい向かうか判るから集まりすぎと言う
のも無くなるんじゃないかと思う。

まぁとにかく誰も喋らないよりは何か言ってくれた方がありがたいのは
前から延々と言われ続けている事だし、どんどん喋って欲しい。

836 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 11:47:32.46 ID:Q18zHPjY

>835

あー、それはあるね
俺なんか行ってもたいして役に立たんだろうから、黙って向かうってのはよくあるよ。
反省。

837 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 11:52:28.89 ID:f3cvXIcI

援軍行きすぎの問題を憂うのは、援軍要請がしっかりできるようになってからでもいいべさ

838 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:08:32.91 ID:jPd51+ZD

俺もあんま役に立たないけど援軍行く時発言してる。
たいていしに戻りか下がってリジェネ回復待ちなんで
オートランして発言してる。カクカクは天敵。

>>830の状況の時はＡさんは２行目抜きで援軍要請マクロと
手間考えて、必要な職と人数だけ言ってもらえればいいんじゃないかな？

ネツエルもばんばん援軍要請してるし、声が少ないカセだから
どんどんしゃべろうぜ。ログが俺の発言だけで埋まらなくなるし（笑

839 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:10:30.68 ID:v2384JwQ

なんか皆ログとか見てないんだろうな。
何度「オベ叩かれてます」「援軍お願いします」と言っても来ない時は全然来ない。
死に戻った時くらいログ見るようにすれば良いのになー。
叫んでも叫んでもキープ近くの味方がどんどん主戦場に向かっていく・・・orz

840 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:13:28.73 ID:FnfDB5eN

>>837
確かに行きすぎの害を語る段階じゃないかも。
「召喚出し過ぎ」「援軍行き過ぎ」とかいうほど召喚出たり援軍に来たりしないし。

ただし攻めすぎは言った方がいいかも知れないと思うことがある。
敵拠点近くまで押し上げて、その後一気に後退する事があるから。
もちろん道中にあったオベ全壊。

領土広げたり敵オベを壊したりは重要だけど、自軍オベをキチンと守れた上での話だと思う。
自軍オベを守るより敵オベ壊す方が効率が良いなら、既にどの国もノーガード戦法に
なってるはずだけど、そんな事はないからね。

841 ：839：2006/04/02(日) 12:15:41.33 ID:v2384JwQ

と書いてて思ったけど改善案と言うか心得。
死に戻った時はいきなり走り出さず深呼吸。
クリ銀さんにクリを預けてログとマップを確認する。
召喚少なそうなら召喚。押されてる場所があったらそっちに走る。
これだけでちょっとは変わると思うんだが、どうだろう。

842 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:39:32.75 ID:wthTtgtL

>>839
ログは見てるって。
ただ、他もオベが叩かれてたり、援軍が必要な状態だから手が回らないだけ。

また、そちらの状況よりも他の方が酷いと判断したから
より酷いと思われる方に向かってるだけでしょ。

その判断が正しいかどうかはまた別の話だがな

843 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 12:42:50.45 ID:Q18zHPjY

良いんじゃないかな
あと追加で援軍に向かう時は
その旨も発言ってとこ？

たださ、本当の問題はここ見てる人は
おそらく大体それが出来てて、やってない人がここを見てないってとこかな
開幕でバカっぽく「報告どんどんしていきましょー」とか言うのが一番いいんだろうけど
ちと勇気が無くてね
しばらくして本当に何の改善も見られようならやってみるけど、
その時はウザいとか思わないで勘弁してくれ

844 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:06:42.12 ID:OpdInDE+

>>843
そのくらいの呼びかけをUZEEEEと思うのはむしろ思う方が終わってる希ｶﾞｽ
「人足りてる？」とか「オベ殴られてる」とか「♀スカﾊｧﾊｧ」とか何でもいいから報告しないとな。
とりあえず気を付けるのは座標をキッチリ申告することか。
どこか分からんと対処のしようがない。

845 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:08:32.18 ID:Hdno5Lv4

唐突にコンテンツIDを復活させた。
まさか昨日一日しかFEを我慢できないとは思わなかった。
とりあえず名もない一兵士だがよろしくな。
俺の戦いはまだこれからなんだよ……ってこれはゲブのセリフか。

846 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:09:05.90 ID:KrlTS4S4

援軍要請の時、もし余裕があるなら死に戻った時とかハイドして一時隠れてる人は
大まかな敵構成（サラ多め）とか報告できるだけで結構変わってくるかも。
職差で変わってくるって言うんだったら、こっちの有利になるような援軍になるべきかなー。
まぁ報告した後、後から行ってみると全然違う職構成に変わってて凹む時とかありますが。

あとネツとかは劣勢地域の引き際が上手い時が多々あるような。
後から一気に大群が援軍にくる時とか一旦引いて、どっかで人数纏めてから
来てるんじゃないかと思う時がある。
東西とかだと、もぐら叩きの如く攻められてこっちの援軍が空回ったりとかも。

847 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:33:20.98 ID:bNA0vOLX

>>807
皆努力してるつもりだよな。
でも、愚痴ってる奴等は一際熱をこめてやってるはずだ。
愚痴ってるやつが居るって事は、
萎えるプレイをしてるヤツが居るって事も理解してやれ。

と、方向性はどうあれ一番真剣にプレイしてるであろう人種が叩かれてるから
擁護してみたが、俺が言いたいのは歩み寄れって事だ。
愚痴言ってるやつは迷惑してる人間が居る事を考えろ。
愚痴られてるやつも迷惑かけてる事を考えろ。

848 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 13:38:03.52 ID:HcisD1SA

>>843
そういったことよく言ってるけどバカっぽいのか？(・ω・｀)

>>846
あるある、東やばいって言ってしばらくして援軍が来て押し返すんだけど
東に敵の援軍はこないのな。そのかわり西に大群が来る。
ネツによくあるパターンだから人数勝って押し返し始めたら
次に来ると思われる場所に数人向かうといいと思う
こればっかりはあまり多くてもだめだから自分で気付ける人が行くので丁度いいかも

849 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 14:00:29.81 ID:v2384JwQ

>>842
オベまわりに敵の大群が押し寄せてて味方がほとんどいないのにかい？
他の前線からは援軍要請も無いのにかい？

手が回らないから行けないって状況なら何も言わんよ。
そうじゃないのに来て貰えないから言ってるだけですよ。

850 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 14:08:47.11 ID:3ECZ8If5

うちの国スレだけ何でこんなにネガティブ発言ばっかなのさ
「～はヲリが多いから強いんだ」
「～は火皿が多いから強いんだ」
道具屋前もこんな感じだったけどさ
確かにそうかもしれんけど
原因の一つがわかってんだから具体的な対策とかもう少し真剣に考えようぜ
キャラ構成かえるのもよし、今いる戦力で作戦を考えてみるのもよし
少しはエルみたいな研究もしてみようよ
愚痴なら誰だって言える

851 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 14:23:27.76 ID:Q18zHPjY

>848

いや、言い方に気をつけてやろうかなって事だよ。
命令っぽくなるのは避けたいなって思ってさ。
お前がすでにやっていてくれてるなら、ありがたいことこの上ない。
引き続き頑張ってくれ、勿論俺も報告頑張る。

852 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 14:34:49.28 ID:ISSCtC/f

オベ展開のスピードについてだが
展開そのもののスピード、クリ回しなどについてはそれほど重要では無いと考える
もちろん遅すぎるのは駄目だが今程度できていれば問題無い
それよりも要所をおさえるスピードが遅い
支配領域を広げる事よりも、要所をおさえる事が重要だと思う
無意味に領域を広げても構築する前線の距離が敵軍から近くなれば
それだけ無理をして守らないとオベは守れなくなり
結果無駄に人員はさかれるし、オベを破壊されやすくなる

地形によっては単純にキープからの距離だけで有利不利は決まらないので
相手側の方が遠い場所であっても、守りにくい場所もあると思う
逆にこちら側から遠い場所であったとしても、前線を維持しやすい場所もあると思う
そういったマップによる特性を把握して、的確にオベを展開するスピードが足らないと感じる
押され具合や攻め込み杉の判断もこういう事で判断していく事と思っています

853 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 16:14:55.61 ID:IBGjpyDF

カセが弱い理由がわかったぞ！！

ネツみたいに「がお～」の掛け声がないからだ！！

で、さっき戦争５０vs５０で「カセ～」ってのが流行ってみんなで使いまくってたら、
相手びびったのか、不気味に感じたのか圧勝した。

この掛け声一つあれば、なにもいらないっぽい。

854 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 16:20:36.99 ID:k3d4gJJv

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : :::今日バイトじゃん
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　: ::: : :夜の講習会いけねえよ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

頼むから偏見でモノを教えるなよ
他国のwikiでいいから少し読み、教えることをまとめてから
説明に行ってくれ。
ゲブ専wiki　　ttp://f19.aaa.livedoor.jp/~lucky/pukiwiki.php
エル専wiki　　ttp://www.wikihouse.com/ielsord2/index.php
ネツ専wiki　　ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/

855 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:29:27.64 ID:dR2j8dvT

丁寧語で提案や反省などのログは次に活かそうと思い、ただ愚痴だけ言ってるログは
早くこのゲーム止めてくれないかなと思います。

856 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:36:18.26 ID:HcisD1SA

>>854
全職やった俺がさりげなく潜入して一方的な偏見は反論してくる
もちろん自分は全部分かってるなんてつもりはないからよっぽど酷いことだけだけど

857 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 17:51:06.26 ID:YSNkw0PV

一部の布告好きな人々にお願い･･･(特に人が比較的少なめな時間帯)
まぁ、入れる戦争が無くて布告するのはいいんだが、状況をよく見てからしてくれ。
大規模戦争が一つ終わって圧倒的に人数で負けてSOSとか、情けないと思わないのか？
戦争の残り時間が律儀に表示されているんだから、それくらい考えて布告してくれ、頼むから。
あと、自国の戦争数をチェック＆入れる防衛があったらそっちにいくのは当然だぞ。

858 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:31:45.37 ID:a/+A6nj4

敵ラグアーマー強すぎ
戦争行く度に4連敗ってありえないわ

859 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 18:58:40.91 ID:bNA0vOLX

>>850
そいつの力じゃどうにもならねえから愚痴ってんじゃねえのか？
愚痴ってる奴等は戦争を有利にする方法語ってることは多いと思うぜ。

５０人が苦手な戦闘は避け、得意な戦闘で戦い、好機を逃さなければある程度はどうにかなるよ。
ただ、言ったところで全員が全員必ず上手く動けるわけでもないしな。
火サラは弓で短時間足止めしてもらって囲むしかないし、
ヲリは突出してる人を叩くしかない。

860 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 19:23:04.74 ID:Cgii5tR7

>>859
そうだね～
声出して配分を最適化してくしかないと思う。
どうみたって相性悪い相手とかあるし（思いっきり読まれてる、とか）

861 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:02:43.19 ID:xrUmwZaF

＞苦手な戦闘は避け、得意な戦闘で戦い、

あなた名将の資質あるよ

862 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:26:28.18 ID:a/+A6nj4

不利な所を避け、有利な所で戦いが正解だと思います

863 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:33:38.09 ID:I7VqUY1A

ｶｾ弱過ぎなんで2ﾝdｹﾞﾌﾞｽｶで低レベルﾋｬｯﾎｲしてるよｗ
まぁ、ｹﾞﾌﾞもﾋｬｯﾎｲ出来るほど強くはないんだけどorz
ｶｾに長くいたおかげでﾈﾁは強いけど嫌いだしｗｗｗ

864 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 20:42:57.51 ID:3ECZ8If5

＞ｶｾ弱過ぎなんで
一言多い

865 ：521：2006/04/02(日) 21:21:16.62 ID:Qf9EoAUM

Wiki、作成サイトの都合により（引越しするので）、現在作成止まってます。（昨日・今日と仕事だったのも･･･言い訳ｗ）
とりあえず現状（全然出来てませんが）UPします。
引越しまでに有志さんが更新してくれると助かりますお。
（更新された内容等は引越し先Wikiに引き継ぎます）

ttp://wiki.livedoor.jp/syrup_in/d/FrontPage

引越し先は、ゲブ専用Wikiと同じサイトのWikiを利用予定です（現在メール待ち）
その後、内容追加していきます。
時間がかかりすぎて皆様にはご迷惑おかけしますが、今後ともヨロシクお願いします。

866 ：521：2006/04/02(日) 21:22:01.29 ID:Qf9EoAUM

追記：TOPページとMenuの表題しか出来てません。見る価値なしです（ぉぃ

867 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:28:28.62 ID:ewLV8Uvv

Wiki立ち上げ乙です

祝シェペス防衛達成、知ってる限りで3度めか4度目ぐらいかな
クリ銀もいなくて到底勝てるとは思えなかったのだが、、、
お前らの強さに呆れたｗｗｗｗつか弱いときと強いときの差がいよいよ分からなくなってきたぞ

868 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:46:29.49 ID:JcogiiXt

なあ、今起こったことをありのままに話すぜ。
ハンナハンナ島で戦争開始前に“後で”役に立つようにと、休戦終了5分前から
MAPに入ってオークを狩ってチーズを量産してたのさ。
キープが建設されて、さあ戦闘だと思ったら量産したはずの宝箱があらかた
消えてたのさ。
この国も、ITEM欄をリジェネで埋めてこいって所から始めにゃいかんのか...
戦略を色々考えていた人がいたけど、それ以前の問題だよ。

869 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 21:50:02.34 ID:wthTtgtL

>>868
ん？それは消えて当然なんじゃないの？
戦争開始前に有利不利がきまっちゃうじゃん？

870 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:16:24.60 ID:OOWFOP5j

>>865
カセwiki立ち上げお疲れ様～
なるべく協力したいと思います

871 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 22:28:33.22 ID:sOTQqpCG

>>867
製品版で俺が唯一ゴブフォ防衛成功したときもクリ銀はいなかったな。
マップ特性のせいもあるが、真の連携の前にはクリ銀も不要になるかもわからん。

872 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:33:59.47 ID:JcogiiXt

>896
いや、普通に宝箱は戦争開始後も残ってるよ？さっき行ってきたゴブリンフォークで
パン拾ってきて実証済み。戦争開始時に色々リセットされないから開幕攻撃バグとか
存在する（した？最近聞かなくなったけど）訳だし。
もっとも、今回の件はキープ建設後の戦闘準備期間中にあらかた無くなってたって
話だけどね。
首都で金配ったりしたするのもありなのかなぁ。

873 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:48:42.12 ID:7mXS+jI+

Wiki建て乙です。
ちょこちょこ作成に携わりたい気はあるものの
編集の仕方はまったくわからず、コメント欄もなさそうなので
引っ越されるまでは生暖かく見守る所存。

874 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:50:39.34 ID:8JoIpRb4

まぁ強いときと弱いときの差なんてあって当然なんだよな。
さっきキンカッシュ攻めなんて最高によかったぞ。
始め崖したおりるのいて、差がけっこうつけられたのに、皆で声だして召喚量産
歩兵集結させて突撃、残り１ゲージで逆転してそのまま勝利した。声もでてたし。
かといえばゴブフォ攻めで声もでてない南東にだれもいかない、大敗するとかもあるし、
まぁ人がこれだけいれば差が激しくなるのも当然かもなぁ。
全員の意思統一なんてできないんだし、結局その場の雰囲気でなるようになるしかないっつーかな・・・。

875 ：既にその名前は使われています：2006/04/02(日) 23:54:36.08 ID:8JoIpRb4

>>868
アイテム欄をリジェネでうめるって当たり前だろ。
リジェネで埋めた上で宝箱のこしとくってはわかるが、リジェネで埋めることから始めなきゃいけないって、
何あたりまえのこといってるんだい？
お前は回復アイテムは一つももたないで戦争いくのかよ。

876 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:01:12.87 ID:v2384JwQ

>>874
確かにさっきのキンカッシュは良かったね。
ゲージ1/3ぐらい差がついてたからね。
まさかあそこから逆転出来るとは思わなかったよ。
以前のカセならあそこから差を縮められずに負けてたよなぁ。

877 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:04:43.58 ID:RzWDyr5w

というかなんか重くてゲームにならん・・・
この時間はいつもラグいの・・・？

878 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:04:54.69 ID:pCJEnyKe

>>874
俺もそれ参加してた。確かに雰囲気最高だった。
その上、あのキープ位置に建てた奴サイコウ。突撃が進む進む。

879 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:14:48.72 ID:B+9jjpMp

最近カセにも防衛スキーが沸いてきてないか？
昨日だったか一昨日だったか忘れたが
エリカ㌧を3回ハンナハンナできたときはマジ脳汁でた

880 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:17:38.87 ID:AdvJkgLN

>875
いやだからさ、俺は当然リジェネで埋めてるよ？んで、戦争進めば回復使って
みんなitem欄が空くから、そこに勝手に詰めてくれという意味を込めて開始前に
宝箱を集めておいたのさ。なのに、キープから出てきた味方が開始前にあらかた
拾っちゃってた＝味方にitem欄が埋まってない人がいたって話。
愚痴だからだらだら長くならないように短く書いたんだが... spring?

881 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:18:01.99 ID:vlR4/ALv

今夜の宿屋前講習のためか、城に入ったらほぼ道具屋前だね。
講習が開かれているって気付いていない初心者の人も多そうだね。

なおガヤを聞いてて思ったのは、自分では銀行も召喚（巨人除く）もしないくせに他人にはえらく注文付ける人が多いなということ。
文句あるならば自分も実際に銀行とかすればいいのになと。

882 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:20:04.80 ID:0UJK+xia

>>879
ゲブ本土の方の防衛には出ないで、ウェンズデイのゲブvsネツの援軍に来てた糞カスは沢山いたぞ
お前らがいるとマジで負けるから援軍に来るな

883 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:24:48.35 ID:7EIbQVXf

>>875
その場に居なかったから分からないが
>>868は戦争開始直後に宝箱がごっそり減ったから言ってるんじゃないか？
鞄いっぱいに薬詰め込んでたら、開始直後に消えるのはおかしいじゃないか。

884 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:38:23.01 ID:AWK2aLu7

>>880
そういうことね。わかったよ。でもハンナハンナ防衛だろ？
残念だけど防衛だと回復アイテムもたねーで特攻するのは多いよ。まぁ攻めでもいるけど。
ってかそれはカセに限らずどこの国でもいるよ。
回復アイテム云々は議論するだけ無駄だよ。要するに補給しにいくのをめんどくさいと感じるかどうかだろ。
中の人がめんどくさいから補給しないっていったらそんなのどうにもできないし。
宝箱も取得権利なくなったら拾われたって文句言えないしな。

885 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:47:36.50 ID:xo2AJxWZ

<tnm>を知らずに宝箱を期待して拾った人。
低レベルで知らない人が戦争来てこれ幸いと拾った人。
時々ソートしたら敵味方問わず、デッド８くらいで与えダメージ２０００ほどの人いるし
仕方ないことだと思う。

886 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:50:49.00 ID:vgF+nYEH

ゴブフォで放置されてた宝箱拾ったらマインゴーシュ入ってたヽ(‘ ∇‘ )ﾉ

887 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:57:30.22 ID:AdvJkgLN

>884
それが、ハンナハンナ攻撃だったのさ。
ホルじゃ初心者講習会でitem欄はリジェネで埋めろと教えてるという話を
聞いたんで、カセでもやる必要があるのかなと。

888 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 00:59:55.79 ID:KPbyNNbX

>>886
それ漏れの！返せ！！

講習会してた人お疲れ様、漏れは出てなかったけどその努力には頭が下がる
今日はなんか防衛強かったね、エルとかネツ相手にスピカとかデスパで余裕をもって防衛出来てた
他の国がなんだか弱体化してる気もするけど・・カセの動きが良くなってる気がむんむんしました

889 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:12:57.59 ID:4a1xZrlw

今日の講習会聞いてたけどほんとお疲れ様。
離席してたら終わってた(⊃д`)

来週の日曜夜にでも俺もまた初心者講習会開こうかな。
昨日今日始めたって人も結構いたし
せっかく>>521が作ってくれたｗｉｋｉのアドレスも教えられるしね。

途中あった質問でガヤだった俺の返答は範囲だったから
聞こえなかったと思うけど、敵味方ともジャイナイト３づつの場合の対処法は
こっちのナイトを２人位増量がいいと思うがどうよ？
クリ掘りなどで歩兵が減るのはあるが、ジャイ守りつつ敵ジャイ撃破ってなら
これが一番よくないかな？

890 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:22:47.68 ID:ZcHjZnkf

今日はカセ騎士団ってグループが主催だったのかな？
わざわざ講習会してくれたのはすごいありがたい。どうもありがとう

ただ、真面目な話をしているのに、どうも発言の仕方が子供っぽいかなって思ってしまった
あの場での軍or全体チャットでの主催者側の「ｗ」が気になってそうそうに退散してしまいました･･
それと講習会中の仲間内での相談はPT組んでPTチャットでやって欲しいな。

なにはともあれお疲れ様でした。

891 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:25:24.79 ID:B+9jjpMp

召喚ネタついでにこれも

ジャイの護衛にナイトだけでなく歩兵も付いたほうがいいんだよね
死に戻りしたあと一緒に戦線へ行ってくれると助かる
ジャイが戦線に行く途中でハイドスカに絡まれたりするとナイトじゃ手が出せない
レーダーをみると敵１味方２に見えるから誰も助けに来ない、これがマズイ

あと戦線で砲撃中も足元でヲリが餅ついてくれてるとヴォイドスカ対策になるのでいいかも
暗闇になったジャイは射程激減なのでヲリ置く価値はあると思う

892 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:41:04.99 ID:uLYr3DuX

今日のカセ強かったなぁ
防衛入ってランク落とししようと思ったら2度連続で勝ちやがった。
まあ自分も本気出してたし勝てたのは嬉しいけど
☆4になるんじゃないかとヒヤヒヤしたよ。普段☆2とかで調整気にしてなかったし。

んでついでに質問
最近ナイトやるようになったけど
ジャイ護衛中に敵ナイトが居なくて敵歩兵が居るって状態の時どうしたらいいでしょうか？
敵陣地でかく乱してみたり、小攻撃でジャイに近づく歩兵（notｳｫﾘ)を小突いてみたり
歩兵無視してちょっと遠くまで偵察してみたり
どれもイマイチしっくり来ないんですが。

893 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 01:55:42.41 ID:gqFaFP7P

wiki立ち上げ乙です

ただ、カセのイメージカラーってことで文字色があの色なんだろうけど
できればもう少し見やすいカラーにして欲しいとです・・・
ってwikiにかけってか

894 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 02:02:55.96 ID:B+9jjpMp

wikiのコメント欄なくない？
掲示板でもあればいいんだが・・・

895 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 02:14:26.82 ID:1GOXycoY

>>892
<pos>でジャイ攻撃されてるから少し来てください

896 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 02:20:21.02 ID:qZsEMW8s

>>892
・味方歩兵がいない、足りないなら軍チャで歩兵を呼ぶ。これ一番。
・今は敵ナイトがいなくても、そのうち来るかもしれないから、護衛は続ける。
・短スカはヴォイド、皿は氷と炎……と雷もあるので、その射程には近づかないように心がける。
・上の理由から、小攻撃の間合いで狙っていいのは弓スカだけ。持ち替えに注意。
・短スカと皿相手には、（自分が喰らわないことを大前提に）大攻撃でのけぞらせる。

味方歩兵が足りてるなら、ジャイを視認・急行出来る範囲で周囲の状況を見るのもありかな。

897 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 02:43:28.44 ID:dHgWL1do

スレ違いかもしれませんがちょっと質問させてください。
Lv36弓ダークインパクトはWIKIによると、Lv41~バロンオークが落とすと書いてあるのですが
これはその通りですか？
というのも・・・あまり見かけないので＞＜
Lv40以下のバロンオークはかなり見つけたのですが・・・
Lv41~の姿同じの他の種類のオークだとダークインパクトは落とさないのでしょうか？
もしLv41~バロンオークのみドロップだとしたらどの辺に行けば狩り易いでしょうか？
当方Lv40スカです。スキルはレイド・レイン・パニといったところです。

898 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 02:47:56.27 ID:zTsS5tVV

Drop情報によると
　アークトゥルス白オーク Lv40
　カペラ隕石跡 Viscount Orc, Count Orc Lv41～44
とあるようだけど。

899 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 02:55:58.81 ID:xo2AJxWZ

昨日でたから間違いなくでるよ。スピカかカペラかは忘れたけど遺跡跡の白オークから出た。

900 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 02:57:07.10 ID:B+9jjpMp

弓はmob狩りづらいよね・・・30分で嫌になって2ndヲリ作り始めちゃったよ
スピカ、カペラ、アークトゥルスあたりで該当mobいたと思うけど
すでにその辺は廃ヲリが横取り上等で闊歩してるからレア狩は難しいんじゃないかな
俺はゴブフォで乱獲してとったバルディッシュとダークインパクト交換してもらった
深夜、早朝、真昼間あたりに狩できればいいんだけどな～

901 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 03:17:24.21 ID:1GOXycoY

10人くらいにぼこられて殺されたんだけど、相手がGJとか言って腹立った俺はどうしたらいいですか

902 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 03:30:40.09 ID:zTsS5tVV

本スレでも出てたけど、GJと言われるほど上手だったってことさ。

903 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 05:14:48.13 ID:1GOXycoY

ネツvsエルソードのネツ防衛で戦争参加してみたら軍師居て、きちんと前線がそれの言う事聞いてたわ
エルソードの構成もネツにやっぱ似てるね
たぶん弓30皿10ヲリ10くらいな気がする…
それにしてもエルソードの弓（パニ）スカほぼ全員ハイドで近づいてきてそのまま弓撃ったり、パニしたりしてたわ
レイン交互撃ちではまるはまる
後衛な俺からすればちょっとあれは脅威だった
レイドはステップで避けて近づける分腕自体は何処とも変わらないと思ったけどね
ハイブリスカがｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･)

904 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 06:48:00.97 ID:l4HikjqJ

昨晩20～23時、防衛のみ９戦して、１勝８敗。
勝った１勝はジャコル丘陵で早々と南を制圧できてその後の確保も良かった。
声も召喚も出てたしね。

で、８敗した方で気づいた事がある。
何戦か、普段声出してる人がいた事があったんだけど、その時はあまり声を
出していなかったんだ。めぼしい人は名前覚えてるので間違いは無いと思うけど、
明らかに喋る頻度が普段とは違ってた。

そこで思ったんだ。「あぁ、今回は★調整に来られたのか･･･」と。
普段お世話になってるだけに★増えちゃうと困るだろうしと思ってこっちも
控えめにした。やっぱり負けたけどね。

それもこれも全部ランクシステムが生み出す弊害なんだなぁと思った。
早くランクシステムをなんとかして欲しい。全線全力で勝ちにいけるシステムに。

905 ：904：2006/04/03(月) 06:49:45.75 ID:l4HikjqJ

全線×
全戦○

(´・ω・｀)

906 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 06:54:25.63 ID:1TiEKN4T

中の人も鉄人じゃないから気分が乗る乗らないがあるのよ

907 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 06:58:35.57 ID:QFFMnvP7

中には☆調整でも負ける気持ちなんてまったくない人がいるということも
わすれないでくれ。

大体☆調整で３になるのが嫌とか言ってる人は、
どうにかして欲しいな。３までは直ぐ上がるんだから３を維持くらいでいいじゃないか。
☆４は厳しいが、カセがそんなに連勝できるほど強くはない。
真面目にやっても負ける時は負ける。きちんとやって欲しいな。
某Ａ様とか序盤からリジェネとか使わないしな、見てて萎えたよ。

本気でやれば全部勝てるという奴がいれば聞いてみたいけどね。

908 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 07:42:48.40 ID:WW9WeQzr

ジャイアンに対する短剣スカの嫌がらせでやばいのは、アムブレとパワブレが有ることか。
この二つがあればジャイアンを完全に無力化できるしヴォイドが有れば更によし。
短剣スカ1人でジャイアンの攻撃を封じられるだけに、最低一人はナイト以外の護衛が
必要になってくる。

909 ：521：2006/04/03(月) 07:47:42.55 ID:pe9lws4v

wiki、今夜掲示板だけ取り付けまふorz
引越は掲示板取り付け作業と並行して実施予定。
基本的なページだけある程度完成させた後に引越先Up予定です。
木曜日あたりまでは今の暫定版で…

910 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 08:17:18.30 ID:qZsEMW8s

今の所だと編集にlivedoorのIDがいるのか。

911 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 08:49:20.12 ID:ILpjWJb6

>>908
どちらにせよ歩兵の護衛は欲しい所だね。
妨害スカか皿か居てくれると敵ナイトが来ても牽制できるし。

912 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 08:53:49.54 ID:DkRup4Zq

ナイトじゃ敵歩兵に対してはっきりいって無力にちかいからね

913 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 09:08:14.94 ID:x/t1Hj7v

妨害スカでナイトもやる身としては
ジャイには護衛歩兵１＋ナイトか歩兵３位から手出しにくくなるなぁ。
死に戻ってジャイが近くにいると護衛につくけど
護衛自分だけだと距離取られて突かれるのでヴォイドかけにくい。

自分がナイトの時でも護衛ついてるもんだと思って
ちょっと回り込んで突いてるとスカにも当たったって場合が結構ある。

914 ：既にその名前は使われています：2006/04/03(月) 09:15:09.88 ID:Iyttpy0o

まぁでも僻地でオベ折ってるときに相手ナイトが３人釣れたのは吹いた