両手武器と片手武器の格差について　その4

・　煽り・一方的な罵倒の類は慎みましょう
・　「○○は強い」「××は弱い」などの発言の際には極力データ（rep、Ｄ値・間隔などから割り出した具体的なデータ）を添付するようにしましょう。
・　上記に該当するレスに対しては、スルーを推奨。
・　ジョブ、種族批判は専用スレに。
＊これら「お願い」はあくまで「お願い」であって何ら強制力を持つものではありませんが、スレ住人諸氏の
　　良心と理性に対する期待として、あえて掲げました。

過去ｽﾚ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139356475/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137985256/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1138842474/
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139646065/

議論の前提
　・入手難度の高い装備品等はあくまでも「例外的装備品」であって、それら装備を前提とした
　　主張は、対応する側の装備品も同クラスの装備品を前提とすること。
　　また、同クラスの「性能」の装備品と、同クラスの「入手難度」の装備品とを混同しないこと。
　・基本的に、複数回攻撃武器は例外的装備品と考えること。それの存在を一般化したレスは
　　慎むこと。

現状把握
　・　現在、ヴァナでは両手剣と片手剣のＤ／隔はほぼ同程度である。
　・　片手武器を主装備とするジョブにとって、サポ忍が攻撃力を底上げする手段として機能している。
　・　サポ忍は、上記片手武器装備ジョブの攻撃力を底上げするだけでなく防御面も強化している。
　・　両手武器に対するサポ忍（特に二刀流）に相当する特性（又はそれに類するアビリティ等）はない

両手武器の改善に関する一般的主張
　　　片手武器と両手武器のＤ／隔がほぼ同じ数値になるように設定されているが、片手武器装備時に
　　はサブウェポン欄に盾等を装備することが出来る。
　　　両手武器装備時にはサブウェポン欄を消費して、大型武器を装備していると解釈すべきではないか？
　　　であれば、サブウェポン欄に装備される各種装備相当分のメリット（間隔短縮ボーナス、Ｄ値ボーナス、攻撃力ボーナス等）
　　　が両手武器装備時にはあってしかるべきではないか？

両手武器の改善に関する具体的主張
　・　ジョブ特性「両手持ち」の実装。レベルごとに段階的に。候補ジョブとして、侍竜暗、内容によっては条件付きで（段階を一段減らす等）戦
　　　（この特性の実装に伴って、盾の性能・二刀流のてこ入れ・調整等の改革も平行して）
　　　　a案　間隔ボーナス。最終的に５０％減程度？
　　　　b案　Ｄ値ボーナス。最終的に５０％増程度？
　　　　c案　その他

一番わかりやすい簡単なまとめ

二刀流は「両手」を使って攻撃をしている。
格闘は「両手」を使って攻撃をしている。

両手武器ももちろん「両手」を使い攻撃をする。
片手武器はその名前のとおり「片手」で攻撃をする。

しかしながら実際は

格闘、二刀流　＞＞(ウルガラン山脈を裸で踏破)＞＞　両手武器　＝　片手武器

これなに？('A`)

ほかにまとめあったらお願いします。

トータル与ダメは両手武器有利。
TP速度は二刀流orMA有利。
防御に徹するなら片手+盾が有利
ガいいバランスかなと思ったが・・・・蝉が・・・

---------------------------------------
両手武器が弱い基本的な理由
1：Dが大きい事によりダメージ平均値が下方修正される(検証無し？)
2：間隔が大きい事によりTP計算が不利になる
3：サブスロット一つ分ステータスブーストできない
4：MA・二刀流の隔短縮がぶっ飛んだ性能
---------------------------------------

●間隔とTPの不具合
〜180 5.0
180〜480 {(隔-180)÷256} × 6 + 5
480〜960 {(隔-475)÷1024} × 13 + 12
これが現状のため、480以上の武器はTPが遅れがちである
サイズ528間隔で8回攻撃で100になる

一律　1撃に（間隔/36）TPにして下限3とするのがまっとうではないだろうか？
この場合、サイズ528で7回　両手刀450で8回で100を超える計算になる（ストアTP除く）

ずっとこのスレで議論してたけどマズは使用者の条件決めないと。
比べる条件が
戦/忍　　対　エースだから　武器格差よりも　アビ格差になってしまう。

使用条件は

戦/忍　　で　両手武器　対　片手武器二刀流で考えたほうがわかりやすいかも。
なぜ、戦士が両手武器を捨てたかをな！(一部HNMなどでつかってはいるが)

レベル上げとメリポがユーザーに一番親しみやすいので。
なぜそれらの条件で　両手武器を使用されなくなったかを検証してみよう。

●いくつか出た改善案
STR二倍計算（→ダメージ上昇）
攻防比ボーナス付加（→ダメージの安定化）
間隔ダウン （→二刀流・MAとの格差考慮）
両手武器WSの倍率アップ （→WSは強いが削りは弱いという差別化）

ま、バ開発がこのスレ見たら、
■＞やべーｗｗｗ二刀流弱体しないとｗｗｗ
と思うことだろう。遠隔のときのようにな。

と書いてみたが。

片手武器は片手に武器が持てる。サブで盾かサポ忍で片手武器を持てる。
比べて
両手武器は両手で持つ。スロット１つ使えない。

両手武器は両手でもつわりには　片手武器1本と間隔/Ｄが同じ。

両手武器のD値が高すぎる
片手武器大幅強化が必須だな

狼鯖WP
「1727963659」
「8774692831」
「2687208185」です^^♪
あくまで観光用ですから、
Kuresたんに魔法屋のちらし送りつけたりしちゃだめですよ^^♪

WP無くなったらこちらまで
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140007608/l50

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！前スレの議論は完全無視で
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　|　　前スレのテンプレが写してあるだけでは
　　　　 / /|　　　　/　　　　 |　　まとめとは言わない気がします
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

武器D値が　レリック以下では　両手武器Ｄ98くらいがマックスである。

片手武器は　レリック以下で　Ｄ５０および　カンパニーソードはＤ５４

間隔は　両手武器では400前後〜500前後
サポ忍時　間隔減少恩恵なし。

戦士が両手武器をつかってみたくなるような
修正が必要だと思う。

>>15
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
　　　　　　　　　　 　 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! ＜ 　エース強化スレではありません
　　　　　　　　　, ､.　　_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 ＼ 両手武器について話し合いましょう
　　　　　　　　　／>'´　.-!　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!／.>＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!／ 　　＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／ ／　 ＼ 　　/~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ／ ／　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼／ ／i　　　　 ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 / ／ ／ ,ﾄ｜　　　　>‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　／ ／_,. '　| |　　　　 丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　 　 < ／＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>18
ちょ、おまえそれ片手武器ｗ

希望は
・ＴＰ速度が追いつくのがいいのかな？
（ＤＡ、ＴＡ、ＭＡ、二刀流に変わるのが希望）
・トータルダメージ追いつくのが良いのかな？
（ＷＳダメージが３倍ぐらいになるのが希望）
この２択だとして、
希望はどっち？

ｔｐ速度希望。

◆◆◆ネトゲの悪い会社◆◆◆
http://mmoinfo.net/
キチガイ内容パッチばかりあてる■eバ開発に清き一票を＾＾

TP速度というよりもまず、削りUPのためのダブルアタックがほしいな
なんなら２倍撃みたいなのでTP１回分しかたまらなくてもいい
WSの威力はせめて片手武器より高くしてほしいな

なぜ2択なのか解らないが、両方必要だろ

>>20
現状の両手武器の

TP速度が2倍になるか
ダメージが2倍出るか

どっちかなら良いｗ

つ〜か、

サポ侍で黙想使わないでもTP貯まりまくりのサポ（サポ二刀流の2倍くらい）
サポ竜でジャンプによって手数が増えるサポ
サポ暗黒でダメが2倍になるサポ

って分けて３種類実装すればいいと思う

重撃
両手武器使用時、敵に与えたダメージが時々2発分の威力になる。TPは一回分しかたまらないがダブルアタックより発動率高め
（１５％くらい？）
WSには通常攻撃一発分+WSのステータス補正分が上乗せ

ガッツみたいなのがいい

ガッツの大砲の反動で威力上げる奴とかか
義手に大砲ついてないから魔法でも撃ってその反動で回転斬りとかだな

両手武器と二刀流＆MAの比較
ウッド＆マイン
D50+D49　間隔479　D/間隔0,207　TP100まで約64秒
モンクデストメリポなし
D33+18の二回攻撃　間隔300+48　D/間隔0,293　TP100まで58秒
不動＆千手
D39+D38　間隔317　D/間隔0,242　TP100まで約53秒
デスサイズ
D97　間隔528　D/間隔0,184　TP100まで約71秒
オリハルコンランス
D92　間隔492　D/間隔0,187　TP100まで約74秒
鬼丸
D83　間隔450　D/間隔0,184　TP100まで約60秒(STP+25)
トポロク
D92　間隔504　D/間隔0,183　TP100まで約76秒

二刀流はスッパや二刀流係数UP装備なし＆モンクはメリポなしで計算
片手斧二刀流に10%、不動千手に25%、デストモンクに37%
両手武器は劣っている

サブドゥアいれないと
両手武器の中じゃピカイチだぞ
まあ、それでもD間隔劣ってるけどな

サブドゥア　D85　間隔444　D間隔0.191

検証乙
やっぱり両手武器自体が性能クソが証明されたのは
確定的に明らか。

あげとこう

>>4
片手剣＝片方の腕のみを効率よく使って闘う
二刀流、格闘＝二本の腕を効率よく使って闘う
両手剣＝二本の腕を活かさず、非効率な使い方で闘う

武器自体の話をするなら二刀流じゃないD/隔で計算するべき

>>29の結論は二刀流強すぐるってこと

>>29
サポ有(二刀流)対サポ無し(両手武器)で計算するのは公平じゃないんじゃないか？

サポ忍の戦士
で　両手武器と　片手武器の比較したら平等じゃない。

片手武器両手に持てば両手武器より強いのは明らかなんだってば。

片手武器の優れている点は　　サポ忍で片手に武器がもうひとつ持てる。
または盾が装備できる

両手武器はどのようなサポをつけても両手で武器を振る。
両手で振り回しているのに弱いということが確定的に明らか。

二刀流と両手武器の差がでかすぎるのは何も異存ないんだが
なして「片手武器」という言い方にこだわるかねー。

両手武器自体のてこ入れに世論を向かわせないと、
両手武器向け特性の争奪戦に漏れるからなんだろうけど。

とりあえず二刀流を持ち出すとエースは両手武器ではなく両手武器特性でしか話ができなくなる。
戦士もモンクも同様。

ジョブ特性に関してはそのジョブスレに案を出してくれ。

特性とかそれ以前に両手武器と片手武器のD/隔がほぼ同じという不具合をやってから
特性をつけたりなんなりするべきだと思う

片手斧　片手剣　片手刀　格闘が優秀。

不遇

両手斧　両手剣　鎌　槍　片手棍　両手棍　弓射撃　短剣　両手刀

とりあえず■が片手武器と両手武器を一括りに「武器」とまとめたのが原因
片手武器も両手武器も平等に使えるようにとの配慮なのだろう。が

本来なら

攻撃面
両手武器　＞　片手武器　＋　盾

防御面　
両手武器　＜　片手武器　＋　盾

これが普通のバランスだろう。

各武器の代表的武器(複数攻撃武器は除く)
のＤ値／間隔を比べれば

性能が一目瞭然。

バ開発は
次回のバージョンアップまでに早急に見直しをすべし。

repを取ったことないが、
一部武器を除いて片手武器はD/間隔0.17台
両手武器は>>29の通りD/間隔0.18台
で表向き
攻撃面
両手武器　＞　片手武器　＋　盾

防御面　
両手武器　＜　片手武器　＋　盾
が成り立ってる。
まぁTP計算の不利や、ダメ計算の不利や、WSが何故か同等の強さとか
D/間隔以外の所で追いつかれてそうだけどね

D値　　　　隔　　　　D/隔　　　　　　　　種類

38　　　　236　　　　0.161016949　　　　片手剣
23　　　　200　　　　0.115　　　　　　　短剣
74　　　　444　　　　0.166666667　　　　両手剣
46　　　　312　　　　0.147435897　　　　片手斧
87　　　　504　　　　0.172619048　　　　両手斧
68　　　　396　　　　0.171717172　　　　両手槍
33　　　　227　　　　0.145374449　　　　片手刀
76　　　　450　　　　0.168888889　　　　両手刀
82　　　　480　　　　0.170833333　　　　両手鎌

とりあえず全種類あるトライアル武器の比較。
強いといわれる片手斧と片手刀はあんまりよくない。短剣最悪。
両手槍がランスタイプではなくスピアタイプ

それ以外はほとんど同じような性能だと思う。

>>45
お前潜在発動してないクリ+6%武器でぼこるわ・・・・

実際のところ
サポ忍以外の戦士が、斧＋盾と両手斧どっち選ぶか？
ナ/戦(カンパ＋盾)と暗/戦(デスサイズ)はどちらが強いか？

S/V補正に目が行ってて錯覚に陥ってないだろうか。

片手権剣リディルが最強なんだから
片手剣スキルが唯一A＋なナイトが最強アタッカーだと思うんだけどなー。

戦士はいくらリディル装備しても所詮斧だけなのでナイトに及ばないし・・・

あとナイト＝両手剣のイメージがあって両手剣なんか装備してる人はアフォかｗ
戦士の方が両手剣得意なうえに両手剣の１８番は暗黒だけだよｗｗｗ

盾スキルも高いんだから素直に片手剣と盾装備で最強アタッカー。
ナイトに片手剣装備させたら右にでるものはいない。

>>29
スッパやら入れたら、さらに差がつくのか

>>48
釣れますか？

リディル見たことあります？^^;

　　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆二刀流・格闘ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　両手武器？　今時そんな弱い武器使ってる人いるの？　あ、エースジョブですか＾＾；

　忍者が盾ジョブ？　二刀流アップ特性と千手院・不動があればエースより与ダメ多いですよｗ

メリポは忍者と戦士とモンク以外は前衛【いりません】　エース入れるなら護衛クエやった方がましｗ

　格闘が骨だけに有利だって？　ルフェーゼ大鳥の斬耐性も格闘は関係ないので強いですよ＾＾

　うはｗｗｗｗ　こっちが6回攻撃してる間、エースどもは一回しか武器振れてないじゃんｗｗｗｗ

　　俺のRep見てよｗ　両手武器の倍以上の与ダメ出してるｗｗｗ　エースジョブヨェーヨェーｗｗ

　　　　　　　　　　きもーい！　両手武器が許されるのは小学生までよね（ｷｬﾊﾊﾊﾊ

　　　暗黒さん＾＾　両手武器なんて振ってないで片手斧か片手剣振ってもらえませんか？＾＾；

サポ忍で二刀流を選ぶと　な、な、なんと！　もれなく完全防御仕様の【空蝉の術】が付いてきます＾＾

格闘デスト(MAなし)
D33+18　間隔480+48　D/間隔0,193
片手剣カンパー(6人PT)
D54　間隔264　D/間隔0,205
片手斧ウッド
D50　間隔288　D/間隔0,174
短剣ブラオ
D28　間隔178　D/間隔0,157
不動
D39　間隔227　D/間隔0.172

まぁ取り合えず片手武器＆MAなしの格闘

両手武器比較もよろしく。

>>53
スレタイの通りにいけば両手＞片手だな。
MAと二刀流廃止して、全ジョブに得意武器MAか得意魔法FC付けた方がよさそうだ。
二刀流はサブに隔200未満の武器持てますよってくらいの特性にすりゃいい

空蝉

>>55
なんで「得意武器」って考えになるんだ。
そんなに選択肢のすくないゲームがやりたいのか。

現状で選択肢が多かったら同意してやるが。

いえてるｗ

竜＞槍20％間隔ダウン（サポのみ槍スキル＋20）
戦＞武器スキル間隔10％ダウン（サポのみ武器スキル＋5）


とかこうすれば良いだけ何だけどな！

特性と武器性能がごっちゃになって議論されてるよな
・格闘にはＭＡという格闘武器のみの効率をＵＰさせる特性がある
・片手武器には二刀流と言う片手武器のみの効率をＵＰさせる特性がある
・両手武器には上記のような両手武器のみの効率をＵＰさせる特性が存在しない
武器スペックよりも特性が影響してるので新ジョブあたりに両手武器のみを強くする特性が付けば良いんじゃね？
ＭＡも二刀流も間隔が強化される特性なので両手武器はＤ値が強化される特性って感じかな

MAはDも強化されてね？

>>61
MA自体ではDはあがらん
格闘スキルで上がる

両手武器：サブウェポンを装備できない欠点を持つが、
なんと！それを補うだけの攻撃補正は特にない。

そもそもさ、強いダメージを与えるには大きな道具を持てばいいじゃん。
だから、両手で武器を持つのが■e的に普通だと思ってんじゃないの？

■e＜プッププｗ両手で持った方が基準だろｗｗｗｗ

片手で武器を振り回せるのは性能のいい刃物だからなんだろうな。
だから両手で持つのが普通だから普通な事にパワーアップなんて必要ないじゃん。
両手で握れば片手よりも強い力を出せたりするけど、
強い力を出すって事とはその分スピードが劣るわけじゃん。
野球で両手でボール握って両手でほうり投げる人はいないじゃん。
だから片手で攻撃力が落ちるわけないと■eはいってるんだろうな。
両手武器を振り回すのと片手武器を振り回すのも同じだな。
当然、片手にそれぞれ武器を持って二刀流したほうが強いんだろ。
二本の武器を一つにまとめて握っても威力かわらんしな。

ごめんｗ自分が何言ってるかわけわからんｗｗｗｗ

野球の場合、ちがくね？ｗ
投球フォームって体全体のバネを使って前方に力を発生させて、
それに連動して腕を回して遠心力を利用してより早く投げるんじゃん？
そういう動作の場合、両手じゃ構造上バネやら遠心力は乗せにくい？し
武器の場合は、ある方向に力を向けつつ引き切るって動作だし、
両手なら深いダメージを与えられるし、片手ならまぁ手数で勝負か。
どっちが強いとかはないと思うが、ｗｓは両手が強くあるべきじゃね？ｗ
だいたいイコールじゃねーし今。

>>64
遠心力は使ってないｗ

そーいや、実際のところ
片手武器一刀流＆盾と両手武器はどっちの方が強いんだ？
あーできればサポなしに近い状態で

実際のところって
片手武器一刀流＆盾と両手武器でリアルに戦ってということか？

あほやこいつ

>>66
サポ無しならそりゃ問答無用で戦士が強いよ。両手片手は関係ない。
もともと武器差なんて微妙なもんで二刀流とDAバーサクの差がエースと片手ジョブの格差そのものなんだから。

>>69
文盲
二刀流なしなら両手武器のがやや強い。そんなに差が無いけど

>70
D間では両手のほうが強そうだけど
デコポン、DA有りで馬鹿斧とウッド。
　レイジングラッシュ　　 4hit
　　　　　　　　　　　TP100: 444 ダメージ: 237 〜 459
　　　　　　　　　　　TP200: 499 ダメージ: 266 〜 515
　　　　　　　　　　　TP300: 610 ダメージ: 325 〜 630
　ランページ　　　　　　 6hit : 346
　　　　　　　　　　 　クリティカル0回: 184 〜 357
　　　　　　　　　　 　クリティカル1回: 215 〜 388
　　　　　　　　　　 　クリティカル2回: 278 〜 451
　　　　　　　　　　 　クリティカル3回: 341 〜 514
　　　　　　　　　　 　クリティカル4回: 404 〜 577
　　　　　　　　　　 　クリティカル5回: 467 〜 640
　　　　　　　　　　 　クリティカル6回: 530 〜 703
WS差がけっこーいたいねえ。雑魚だと更に差がつくぽい。

もうさ、細かい数値とかメンドクサ
普通にレベリングしてる分にはいまいち体感できないし

そんなのよりさ、せっかくでっかい武器使ってるんだから
見た目にわかりやすいおおざっぱな効果で両手武器を体感したい

両手斧：ごく稀に一撃で首をはねる（もちろん一撃死でｗ）
両手棍：ごく稀に気絶させる→気絶中防御力大幅ダウン（気絶時間は豪快に10秒くらいでｗ）

例えばこんなのでｗ

片手剣を３カテゴリーに。小剣と長剣は現状のもの。
曲剣は単発系ＷＳのみ。細剣は３〜６段程度の０.７倍撃多段。
それに伴い、サブ武器は間隔Ｄ値のみ反映、ＴＰ２。
２本持てる優位性とＴＰスピードを削ってくれりゃあそれでいい。

よく考えたら、サポ忍で「両手武器」を「二刀流」できたら隔問題は解決するんじゃね？

きみはじつにばかだな

いや、妙案かもしれん。

侍はメイン破軍サブ鬼丸で攻うｐできるし、隔も７００台で振れるのか。
４振ＷＳにもなるな。

暗もサブに鎌もてるな。

>>76
自分で書いといてなんだが、両手武器の左手持ちグラフィックが無さそうではある。
戦士の右片手斧/左両手斧が鬼強になりそうな気はするが、今も鬼強いしなｗ

暗黒　　両手剣で二刀流できる
侍　　　両手刀と片手刀で二刀流できる
竜騎士　両手槍を片手で持って盾を持てる
ナイト　両手剣を片手で持って盾を装備できる

>>74
FF7ACのクラウドかー

エースに片手持ち実装で良いだろもう

つよけりゃいいってだけならそれでもいいかもなｗ
鎌二刀流とか明らかにおかしいだろｗｗｗ
っていうかそれでいいのか？そんなことがしたいのか？ｗ

鎌は二刀流するとはげしく違和感あるので両手剣だけにしといたｗ

ザクレロに謝れ

ごめんねザクレロ
でも、あれは両手鎌ってより草刈鎌・・・

ちゃんと　”両手”鎌だろｗ

両手に、鎌じゃないかｗ

>>86
×両手に、鎌
　↓
○両手が、鎌

言葉は正しく使おうｗｗｗｗｗｗ

>>78
絵的によさげに思えるのは、竜だけだなｗ
でもそれなら両手槍じゃなくって片手槍にすれｂ
どうせ槍なんてリューさんしかｔ
しかも盾装備できてもぜんぜんつよくなｒ

ナイトが紛れ込んでるのはどうなのよｗｗｗ
片手剣でいいじゃんｗｗｗ
暗黒　片手斧
侍　　片手刀
竜　　片手剣
↑をスキルＡかＢ＋で開放するってのはダメなの？

>>88
片手武器を開放して強化ってのは、エースの存在意義を捨てて劣化戦士になるだけだからな
あくまで、両手武器にこだわらないと

>>87
ごめんなさい(;´д⊂)

確かに両手武器二刀流がー番バランスいいかもな。

隔短縮にステブースト、当然サポ忍なわけだから、めりぽ被弾問題も解決か。

絵的にちと見苦しい武器もあるが、そもそも両手武器って括りが無い世界だったわけで。
なんか数スレに渡ってあーだこーだやってきたけど、
やはり二刀流に勝つるのは二刀流だったんだよｗｗｗ

俺はあくまで、エースのデフォ特性として考えたんだけどｗ
現状のネコも杓子もサポ忍ってのは正直スキジャナイ

>>91
現状のメリポ時給10,000↑とか考えると
どう見てもサポ忍で固めないと無理です。
本当にあｒ

>79
同じFFって名前を冠してるアレであれだけ強大な武器振り回してるんだから
FFXIでやってもいいよな。

>>92
時給1万超えを目指すとき、エースのサポは戦士がいいとおもうぞ
サポ忍だと火力が無さ過ぎてチェーンが途切れる。リディルもち暗黒とかなら別だけど
忍者か、戦サポ忍、モサポ忍あたりの二人+エースサポ戦士で暴れたらかなり稼げるぞ
釣りの詩人がうまかったせいかもしれないが、ウルガランで3桁チェーンいった

>>92
ムービーで理想を語りゲームで現実を見せる
それが■eクオリティ

>>93
ん？
だから両手武器二刀流して火力を戦忍レベルに高めるって話でしょ。
バーサクないからそこまで高火力にはならないとは思うけど。蝉がついてくるのはでかい。

竜騎士に限って言えば、サポ白を用いればサポ忍に匹敵する動きが可能。
とは言え、実用レベルで用いるにはもうちょっとＨＰ条件緩和されないとねえ…
本人だけでも７５％でＯＫとかなってくれたら
スピリンし放題で子竜維持ＯＫ、空蝉並の耐久力ってなるんだけど…
ソロがかなり無敵気味になるが、ぶっちゃけ時給効率は変わらないし
強敵相手、だったら忍シ黒赤＋召獣のが余程強敵勝てるしね。

うまく回れば蝉２+サポ戦士でもかせげるよってことを言いたかっただけさ
空蝉はたしかに便利だし、いいとはおもうんだけどね
いまの状況じゃエースがサポ忍しても攻撃性能上げれないんだよな
戦士がサポ忍にするのは、火力アップ+空蝉、だろうし
両手武器二刀流か、もしくは一刀流でも戦士やモンクに匹敵する火力出せたらいいんだけどね

前衛総サポ忍なんぞになった暁には、
両手武器を愛する人々の完敗であることは確定的に明らか。

>>98
だよな、最近じゃ詩人さんもサポ忍だしな

ちと、ずれるかもだけど・・。
メリポでWS強化してくんないかなぁ・・。
ランペとか夢想とか元々強いから強化上限低めで、びみょーなｗｓは
強化上限高めにして、主力クラスまで強化出来るように見たいな感じで･。

>>70
文盲ってもそれが事実でしょ。
武器の格差なんか問題煮ならないし誤差でしかないよ。

武器に格差が有るようにイメージ持ってるけど実際のところはジョブの格差があるから
各ジョブの得意武器の優劣が武器の優劣のように見えてるだけなんだからさ。
武器の誤差修正の話するより弱い武器使うジョブ強くするほうが前提として必須。

幅を広げるとか自由度を上げるなんてのはその後じゃないと、ますますエースは戦士に
取って変わられる。

×各ジョブの得意武器の優劣が武器の優劣のように見えてるだけなんだからさ。
○各ジョブの優劣が武器の優劣のように見えてるだけなんだからさ。

両手武器のクリティカルを、本当にクリティカルなダメージにすればいいんだよ。

音だけDQのかいしんのいちげきに差し替えてやるよ
ダメージ据え置きでな

AAのガルカは両手刀片手持ちｗｗ

◆◆◆悪い運営会社ランキング◆◆◆
今日も投票よろしくお願いしまっす＾＾
http://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

メリポは杏仁が増えてきてるし、詩人もサポ忍が増えてきてる。
侍もソボロサポ忍で序盤タゲ取りする奴が増えてきた。

サポ戦やサポシは他メンバーに被弾を任せている＝全力出させてない
ってことだ。だから誘われない。自己批判せい。

ここまでサポ忍広がったし、そろそろガッカリパッチきそうだな。

>>107
気になっていまサーチしてみた@ラグ鯖
暗黒は90名ヒット、杏仁は･･･うち4名ぐらいか。
サチコメみると杏仁はデュナミスやミッションに参加していてLv上げは皆無
あとは大半はサポシ・サポ戦、イロモノでサポ召とかでソロっているのがいたが。

･･･普及しているっちゃしている?

/sea all 73-75で90人もいるラグ鯖にびっくり

取得TPを間隔/36で統一して、与TPが酷いシーフにモクシャ追加
両手武器に(武器スキル) / 10 × 1.1 + 3　#小数点第1位以下切捨て%の間隔カット特性追加
これはモンクに素手のDの計算だけど、
スキルA+なら間隔33%カットでメリポでスキル増やせば35%まで増やせる
モンクはメリポで素手のDが増えるから、他ジョブでもメリポで武器強化してもいいはず

まぁジョブ性能の問題で戦士ツヨスになるだろうけど、
それはジョブ毎にクレクレをがんばろう

　　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆二刀流・格闘ファンタジー◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　両手武器？　今時そんな弱い武器使ってる人いるの？　あ、エースジョブですか＾＾；

　忍者が盾ジョブ？　二刀流アップ特性と千手院・不動があればエースより与ダメ多いですよｗ

メリポは忍者と戦士とモンク以外は前衛【いりません】　エース入れるなら護衛クエやった方がましｗ

　格闘が骨だけに有利だって？　ルフェーゼ大鳥の斬耐性も格闘は関係ないので強いですよ＾＾

　うはｗｗｗｗ　こっちが6回攻撃してる間、エースどもは一回しか武器振れてないじゃんｗｗｗｗ

　　俺のRep見てよｗ　両手武器の倍以上の与ダメ出してるｗｗｗ　エースジョブヨェーヨェーｗｗ

　　　　　　　　　　きもーい！　両手武器が許されるのは小学生までよね（ｷｬﾊﾊﾊﾊ

　　　暗黒さん＾＾　両手武器なんて振ってないで片手斧か片手剣振ってもらえませんか？＾＾；

サポ忍で二刀流を選ぶと　な、な、なんと！　もれなく完全防御仕様の【空蝉の術】が付いてきます＾＾

ナイスアイデアがある
全ジョブに忍術開放
これで問題無い

>>112
それ完全に逆だから
まず先に【空蝉】を付けることが大前提(他のサポは却下)
で【空蝉】が付いた状態でどれだけダメが出せるかなのだ
だから【空蝉】を付けるともれなく【二刀流】が付いてくる片手武器が有用なのだ

両手武器も【空蝉】を付けた時にもれなく付いてくる【二刀流】の恩恵を受けられれば今の状況は改善するのだ
【二刀流】の間隔減少を両手武器にも適用、これだけで問題はほぼ解決する。あとは微調整だけでＯＫ

最重要なのは【空蝉】
【二刀流】が例えば侍の特性で【空蝉】と同居出来ないサポだったら
今のように【二刀流】全盛にはなっていないのだ

とりあえず両手に槍持ったらデナンゾンかなんかになりそうだ

>114
つまり、忍者のジョブ特性を「二刀流」と「攻撃間隔減少」の二つに分ければ良い訳だな
うはっｗｗ前衛総サポ忍時代到来って…今とあんまり変わらんやんｗ

>>117
そうですな
二刀流：サブに片手武器を装備できる(攻撃間隔はメインサブの合計)
攻撃間隔減少：武器間隔が減少する(減少量は今の二刀流と同じ)
っていうふうに二刀流を二つの特性に分割すれば完璧ですな

ＭＡと二刀流の間隔短縮特性なくせばいいよ

それでもってスキルで間隔が減っていくようにしる

これでみな平等だしスキルあがる実感がわく

>>119
そのうえで
間隔とTPの正比例化
矛性能　両手武器=二刀流＞＞片手武器
盾性能　両手武器=二刀流＜＜片手武器+盾
これなら文句無いんだが

両手武器つか侍強化案だけど
黙想を5TP×20に変更して(サポ劣化はなくして、サポでも100溜まる)
Lv50に黙想�U(10TP×10)
Lv70に黙想�V(20TP×5)
メリポアビで黙想�W(20TP×20)
これくらい黙想バカにしてほしいな

>>101
いや明らかに武器の格差もあるのに、何言ってんの？
エースジョブは戦より強くないといけないとか言うんじゃないだろうな。
ジョブの格差の話なら別の所でやれ。

>>121
スレ違い

両手武器二刀流で全解決。蝉もあるし攻撃力も増加。
メリポでつまはじきされているエースへの神パッチとなるだろう。

ＦＦＶでも対真龍で飛竜の槍二刀流（＋珊瑚の腕輪）しただろ？w

>>123
漏れは神竜はモモモモで殴り殺したよ

じゃあジャンプも攻撃2回になるのか。
ペンタも自動で6段攻撃だ。大車輪も2段技だ。
でもハイジャンプが2段になってもヘイトカットが2段じゃないから、タゲとっちゃいそうだな。
ついでにフルホマムとか、ヘイスト装備整えた竜騎士はすごいことになるね。

本音を言うとDAバーサクなくなるの微妙にいやだったりする。

>>122
武器の格差？ほとんどないでしょ？
ジョブの性能（二刀流やMA等）含めない場合言うほどの格差が存在する？
格闘というかデストは飛びぬけて強いけどね。

あと、エースジョブと戦士は現状戦士の方が圧倒的なアドバテー時をもっている以上
戦士は現状維持、エースを戦士と同等に引き上げるのが当然と思っているよ。
ただ、役割の方向性から考えれば侍竜はモンクと同等程度、暗は戦と同程度になるべきと
思っている。

ついでに片手武器、両手武器の格差を埋めて解決する問題は（それぞれの格差の小ささから）
軽微、または存在しないので、ジョブの調整による格差の問題の解決はむしろ武器の調整よりも
重要かつスマートだと言っておく。

>>7の1.は検証無い言いんだからイラナイだろ。

ソロ　竜＞モ＞侍
ＰＴ　モ＞竜＝侍?
HNM 　侍＞竜＝モ
竜はソロ強いし別に槍強化必要ないな。
侍はソロかＰＴどっちかがし易いよう強化すればいいと思う。
暗黒はスタン、ドレイン、アスピルがある以上物理特化にはなれないんじゃね?

後モと忍って75だと間隔早いから壊れてるって聞くが、
１レベルの頃から暗竜侍のダメージ値を上回ってるんだろうか？？

・竜や獣のソロ稼ぎと、モや戦や忍のメリポ稼ぎになるように修正
　ソロでしかアイテムを落とさないＮＭを大量追加、もちろんドロップアイテムは高性能
　竜のソロを忍シのソロよりも強くする（現状忍者の方が余裕でソロも強い）

・侍を本当にＨＮＭに強いと言えように、黒に迫るまでＷＳを強化
　（弱体や足止めの分黒より上かとも考えたが、削りがあるので同等で良いだろう）

・暗のスタンを全ての敵ＷＳを止められるように、自動発動型の弱体魔法版として新たに習得
　戦と暗のダメージ差を埋められるまでドレインを強化
　アスピルをレジなし、敵ＨＰ→ＭＰ変換魔法に変更

これやらないとそうは言えないんじゃない？

>>128
LV20くらいまでのモ（格闘）は鬼強いな。
後衛ジョブでもLV10くらいまでサポモ素手で殴ったほうがイイくらい。

低レベルのモが弱いのは
削りじゃなく連携属性だしな

モとか黒とか　飛び抜けた個性　ってのがあるジョブはいいね。
分かり易い。

他のジョブには少な過ぎる。
赤もリフレマシンと化してて、本来の凡庸性を発揮するのってソロのときぐらいだし。
もっと両手武器ジョブも飛びぬければオモロイのにな。

>>132
赤は構成やサポによっては結構汎用性変わるジョブの筆頭だと思うんだけど。
白赤詩ならＭＢをやや重視したり
黒赤詩ならメインヒーラーになったり
一部のマニアックなやり方だと盾になったり、な

もうごちゃごちゃいわず、同じレベルの戦士二人で、裸に武器だけで
ドッチが先に死ぬか殴り合って来い。

凡庸性age

新ジョブ

コルセア：短剣スキルが高いので二刀流で活躍が期待できる。
　　　　　　自分、仲間を補助＆強化でタゲ回しの仲間入りで安心。

青魔道士：片手スキルが高いので二刀流で活躍が期待できる。
　　　　　　アビと二刀流で効果的にタゲを取るサブ盾として活躍。
　　　　　　若干タゲ取り能力が低いが騙され約として、
　　　　　　コクーン空蝉シザーガードなどで活躍。

>>132
だからスレ違いになっちゃうけど、エースも特性を大幅強化すればいいんだよね。

侍：黙想リキャ１分。心眼を蝉と同性能にし、かつ５枚。
竜：飛竜のD値と隔を本体と同一に。
暗：ブラポンをジョブ特性に。２ＨはＰＴ全員ブラポン。

これでも戦忍モに比ベると劣るかもしれない。

どっちも無理そげ

両手武器も二刀流出来るようにしる！

両手武器を装備したとき、
サブウェポンのスロットが無駄になるのが気になる。
（格闘は除くけどねｗ）

そこにエンチャントでヘイストやＤＡの効果が出る物を
装備できれば良い気がする。

合成品ですごくお手軽合成（リレイズピアスぐらい）で、
効果時間１時間ぐらいのもの。

武器に格差なんてない
あるとすれば、短剣と棍棒が飛びぬけて弱いってことぐらい
エースは武器以前にジョブ性能が弱すぎ
素の状態で戦モとエース比べてみろ

、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

侍のアビなんて２H以外全部サポで食えるよlol

>>143
つ【残心】

残心の発動率って20%超えてるの知ってた？
すごいよなー。ＤＡだって10%だってのに。

ミスしたときに20%ですけどね(´・ｪ・｀)

両手武器のいいところは一撃が重いところだったはずなんだがなぁ
一撃が重い代わりに回転悪いってんならまだ話しわかるけど、一撃は軽いわ回転悪いわ…
少々の防御能力なんぞぶち破れる特性くれればね…
防御の上から叩き潰すって感じで。

スキルA以上の両手武器を持ったときにたまに発動：防御貫通、スタン付与、確率はDAと一緒位。
こんなもんか。
結局戦士マンセーってなるだけな様な気もするけど、戦士も武器の選択肢増えて良いと思うんだけどなぁ。

パッチ前日age



おい、バ開発！　ここ見てるならさっさと両手武器強化しろ　ボケが！

スバらしいアイデアがある
特性：トライエース
暗黒：PTメンバーに竜と侍がいると攻撃力3倍になる
侍：PTメンバーに暗黒と竜がいると獲得TP3倍になる
竜：PTメンバーに暗黒と侍がいると攻撃速度3倍になる

これで　暗/忍　竜/忍　侍/忍セットのメリポ時代が来る

それだと竜がブッチギリでつよいぞw
暗黒はダメージ三倍にしてw

新アビ【両手持ち】追加してバランス取ってくれ

>>147
攻撃速度３倍ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘイスト＋２００％かかってるのと同じだぞ？

両手武器1発につきＴＰ５０％貯まればいいねｗ

何をどう計算したらヘイスト２００なんて値が出るんだ・・・
エースてマジ頭おかしいのな

>>147
両手武器使用時ってのが抜けてるぞｗ

>>152
ヘイスト+100%で２倍じゃね？ｗ

両刀の矛で二回攻撃の槍がでればいいな

降りﾓｰｼｮﾝも新規で

攻撃間隔が３分の１なんだからヘイスト＋６７％とマジレスしてみる。

ｹﾞﾙｸﾞｸﾞが持ってるのみたいなﾔﾂね

>>154
インパルスドライヴ+10とかつくわけな。

忍者にデフォでバーサクとＤＡつけて、二刀流じゃなくてもＭＡ適用されるようにすればいいじゃん

保守

「両手武器も二刀流できるようにしる」案でピタと議論が止まったから
それが最終結論でいいんかな。

■バ開発、頼むぜ。2/21に間に合わせるぐらいの男気を見せろ。

両手武器二刀流とか勘弁してくれ…
誰もそんなん望んでないだろ、侍なら何となくアリかとも思うけど。

最終結論は両手武器をなくせってことかｗ

両手武器調整なかったのう

D/隔問題は修正するのはもちろんの事、サポジョブなんだけどさ。

この際サポ無しとか無理なんだから、サポ２つつけれるようにってのはどう？
ぶっちゃけ全員サポ戦忍になれるわけだ。
戦忍以外のジョブは全て救済される。
モンクがどこかへ突っ走ってもどうでもいいし。
HNM戦は全員サポシ侍。

つかこれくらいしないとアビリティ少なすぎるだろ・・・

方針が分かった。間隔短縮してもジョブ特性で渡すつもりはさらさら無いって事だ。
エンチャント:隔475 <50回/[30:00 0:30]>

この手の武器が更に増える予感。

なんか裏パッチとかないかね？

ゴブ製品の分解ｇ・・・

今回のバージョンアップも終わったな

どうやら■eは両手武器の間隔減少で方向を決めるっぽいな。
エンチャントは壮大な実験でしょ、おそらく。
今度のバージョンアップで両手武器の間隔短くする特性のテスト用

だからってエンチャントはあまりにも・・・

エンチャントはユーザに対する嫌がらせ行為だろうなぁ。
ばかいはつは下らん事で
自分らのモチベーション保ってる気がしてならない。

エンチャントｗが不人気なのは■も分かってると思うんだがなぁ。
間隔減少を想定した布石なんだろうか。
しっかし、間隔短縮かぁ・・・この方向で今後強化を考えてるならマジで面白味ないっすね。

おにぎり使用時 隔-100の両手刀
肉料理使用時 隔-100の両手剣
魚両手使用時 隔-100の両手槍

正直隔調整じゃつまらんから、両手武器にクリティカル特性付けてくれないかな。
最終的に＋48%くらいになるように段階踏んで。
速さよりも一撃の重さで勝負したい…と思う俺のオナニーだが。
＆tpを与ダメで修正とかかかれば脳汁出まくるんだが…

忍者というジョブを
忍術が使えて二刀流が使えない忍者Ａと
二刀流が使えて忍術が使えない忍者Ｂに分割する
これでバランス取れるよ

>>174
おまえアタマイイな。
つまりこういうことか？

触　媒　は　サ　ブ　ウ　ェ　ポ　ン　に　装　備　し　な　い　と　使　え　な　い

す、すげーｗｗｗ

でも戦とモには到底おいつかないなｗｗｗ

まあまあ、みんなで投票でもして気を紛らわせようｗ
◆◆◆ネトゲの悪い会社◆◆◆
http://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

>>176
そうはいうものの、ゴンゾーよりは■がまし

>>175
モンクは二刀流に頼ってないから関係ないが戦士は超弱体だろ
二刀流の無い片手斧なんてウンコ、両手斧振った方がつよい

>>178
ランペは強い。殴りも普通。

両手斧と同じぐらいじゃねぇか？
そこまでウンコじゃない

白虎斧　　　　　　　D94　隔504　　　0.186507937
ウッドヴィルアクス　D50　隔288　　　0.173611111

二刀流じゃ無いランペは、理論上はサブ武器の分弱くなるだけなんだが、
実際は予想よりかなり弱くなる。
両手斧はWSが不意乗せないと全部ゴミ。

まぁ二刀流なくなると
単純に間隔短縮なくなるから
削りはがた落ちするんじゃないの？

攻撃短縮装備が多すぎなんすよ。
特に二刀流関係ね。

発想を変えて、両手武器はｔｐ100以下でもＷＳか撃てるようにするとか。

>>182
忍AF胴、忍AF2脚、スッパ耳、さらし
だっけ？
さらしとかは1%の効果しかないけど

ところでヘイスト装備だって結構数あるんじゃないか？

>>180
勘違いしているが

両手斧と片手斧一刀流が互角であって
片手斧一刀流がウンコっつうなら両手斧もウンコ。

>>181
それがサポ戦エースの現状。
それにサポ忍にしたらよくわかるよな？

>>182
短縮＝ダメージアップだからな

>>186
まぁエースは正直根本から腐ってるしね

エースジョブ統合して
トライエースになりゃ
まだ、戦えるんじゃない？

サポ戦エースとサポ無し戦士がほぼ互角なのがどう考えても問題。

>>189
さすがにそれはないんじゃないの？

黙想ストアｔｐ　攻撃＋４８　ジャンプ3種　ラスリゾ　心眼
暗黒

サークル三種にキラーか。命中＋１０もあったっけ・・・

>>188
暗黒のＴＰ速度と竜さんのＷＳの威力と侍の通常攻撃力を併せ持つスーパーダメブリッドか
侍のTP速度と竜さんの攻撃速度と暗黒の攻撃力すべてあわせもち暗黒と黙想とジャンプが出来る？
そんな壊れたジョブがあるわけ、、、、、、

え？　忍者？　赤？　昔の狩人？

>>191
そこまでいってようやく忍戦モと良い勝負できそうだなぁ。

サポエースがテラ強いって事になりそうだけどｗ
黙想、攻撃上昇、命中上昇、ラスリゾ、心眼、暗黒、スタン（ｒｙ

(((((( ;ﾟДﾟ)))))もしかして忍サポエースヤバス？

暗:ラスリゾがリキャ&効果時間がバーサクと同じになる
侍:WSを必中クリさせるアビ
竜:飛竜が高レベルも目に見えて成長するようにする

モンク並の攻撃力をもち侍以上の通常TP速度をもち暗黒より強いWSをもちナイトより高い盾性能を持つ
そんなスーパージョブもあるしな

でも銭投げしたくないのがエースたる所以

>>190
戦士にはアグレッサーがある。

たしかに戦士は一歩劣るが
誤差だろうな

>>193
忍つか、前衛全般で
サポ戦シ忍に続く必須サポになるかもしれない

>>196
装備もしょぼいものしかなく銭つかえない竜さんにあやまれ！！！！
土下座しろ！！！

>>196
触媒使って遁術並に飛竜のブレス連発できて、狩人の遠隔攻撃並に意味の在るジャンプが出来るようになったら幾らでも使うよ。

不意ないとまじよわいよな　D値倍近く違うのに
片手に劣るっておかしいだろ
ペンタなんか5発なのに両手多段最弱だしｗ

>>184
５％ってのがでかすぎなんだよね
全部１％にしちゃえばいいのにね


このスレ前の方とか見てないけど
エンチャント間隔短い武器追加されたみたいだけど
どうせもらえるTPも減るだろうから意味ないよね

ペンタは基礎攻撃力　ステ補正　TP補正ともに弱いからな
殆どのＷＳが一発の攻撃力が1.0倍以上なのにペンタは早期に実装された
両手多段ＷＳのせいか0.7倍される
竜さんの通常ダメが９０としよう
単純に全段ヒットで３１５しかいかない

待て、ステ補正はどうした。

>>203
実装当時はもっと悲惨だったぞ

ゴブリのWS読んでみればわかる。

>>202
どうなんだろうね？
魔法のヘイストと同じ感じだと良いんだろうけど
あと、下限の150までいける忍シはともかく
片手斧やら片手剣の二刀流はTP減ってるんじゃない？

実装される前から不遇に晒されていたジョブか、、流さん
でも当時の戦士はみんなランペかペンタだったんだよなぁ
あと乱撃

そのさらに前はモンクと戦士が片手棍や両手紺で格熱連携とかしてたけど

>>204
竜さん自体のステがウンコの上に装備もしょぼい　レベル補正の前にはかき消されると思った

>>207
そして暗黒さんレタスよろ

>>207
実装された当時のペンタはまさにゴミ

それが修正されて一気に戦士が使うようになった(ジラ前だから槍を使うジョブが他にいなかった)
乱撃にペンタにランペにアグレッサー遠隔命中率+25%による超命中型によるサポ狩サイドなどまさにバグジョブだった

サイド乱撃が戦士にくわれて狩人モンク激怒なんてえらい懐かしいな、
あの頃のミスラ戦士に「サイドなんて趣味ＷＳだよｗｗ」
っていわれたときのむかつきは忘れない
サイド一本にかけていた狩人が懐かしいぜ

モンハン２は両手と片手の武器の威力がすごい差が出てていいんだがな
ほんとこれくらい目に見える効果を出してくれないとエース復権は無理

触媒をサブウェポンにしちゃえばいいんのかｗ
これで全ての問題は回避されるなｗｗｗ

うほｗｗｗ妄想たのしすぎｗｗｗｗ

>>212
まぁ逆に片手武器つか片手剣はｵ�hﾙがな
一撃軽い、ガード弱い、風圧に弱い

>>206
解析かなんかで、両手武器だけエンチャント:間隔410
みたいのがあったと思うのよ
これが■のこのスレにたいするこたえなのかなと

>>216
つまりギル投げして強化しろと

そしてタゲミス>>216は>>215宛
自己レスしてどうするよorz

>>217
違うぞ。
ジョブ特性で追加ではなくてアイテムでごまかそうとしているだけ

ジョブバランスを全然考えていない証拠

ジョブ特性はタダだが武器防具はタダじゃないからなぁ。
■eはタダで飴を与えるのを嫌がる・・。

>>218
まぁジョブ特性よりアイテムのが修正(弱体含む)しやすいしね

両手剣は片手剣＋盾と同等の性能ならばいいんじゃないの？
防御アップか受け流しアップで。
両手剣を2本持つとか阿修羅マンかよw

>>221

物理攻撃
両手剣　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　片手剣　＋　盾

物理防御
両手剣　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　片手剣　＋　盾

これが正しい

それに両手武器二刀流は実質WSの弱体だな

人によって妄想するイメージ理想像が違うから
これが正しい
とかまるで皆がそう思ってるかのような発言は痛いと思うんだ

こうなるのが俺は正しいんじゃないかなと思う

位にしとけよ

>>223
そういう事は>>222の意見のどこが問題点なのかを指摘しない限り意味は無いぞ？


イメージとか人それぞれなんかいいだしたら議論なんてできやしない。
>>223はかなりの大きなお世話

正しさで言えば現状維持。

これが開発の出した答えだと思うんだが・・。まーこういう議論自体が
ナンセンスな事だがナー。

222の図式じゃないと、普通におかしいと思うが？
というのは片手剣と両手剣が同程度なら、両手剣なくていいじゃん。
まあ今のヴァナはそうなんだけど。
片手武器+盾のが攻撃力上回っちゃったら普通どうかと思うぞ。
人の考え方はそれぞれだが、共通する部分はやっぱり多いんじゃないかね？
あまり他人の意見否定してるとただの天邪鬼にしか見えんよ。
ネ実自体が天邪鬼みたいなもんだが。

222の図式に二刀流をいれるべきかと

物理攻撃
　�@通常削り　　二刀流＞＞＞両手＞＞＞片手
　�Aｗｓ　　　　両手＞＞＞二刀流＞＞＞片手

防御に関しては、蝉が入るとまー書くまでもないから省略で、�Aの両手が現状二刀流以下なのが問題じゃない？
両手武器メインしてる身からすると　ｗｓでの位置付けを磐石にしてくれれば通常削りが現状でも文句言わないかな

>>227
削りとWSどっちがほしいかってなるとそれこそひとそれぞれかと。
ただ、どっちがどうでもいいから、二刀流≒両手の価値になってほしいよねぇ。
削りもWSも二刀流＞両手の現状だと、おっしゃる通り「空蝉があるから」どうにもならん。
戦/忍が高レベルで両手斧持つことも選択肢に入らなければ、高レベル両手武器の存在価値はない。

他スレより。

>ソボロ助広 D40 隔450 時々2〜3回攻撃　D/隔 0.0889〜0.2667 平均0.1778
>破軍 D75 隔450 D/隔 0.1667
>
>削り能力（D/隔)ではソボロが0.011以上↑

常時３回攻撃なら性能上問題ないな。

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　　　　これは開発部の極秘機密なのだが、今回特別にお前らに教えてやろう
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜　青魔法はMP消費しない歌のような扱いなのだが、竜騎士のヒールブレスが発動するのだ
　　 丿 ||||||||||||||||||　 >"''''' 　　　　シックル、ジェットでタゲ取りも容易に出来る。強力な槍のシックルとジェット想像するんだな
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　話の分かるやつはもう竜騎士に頭を下げてる。ナイトと忍者は用済みになるからな。
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]



ってネタ張りまくってたんだけど両手武器のD値で気軽にシックル、ジェット、フットキック出来たら二刀流に対抗出来るかな？

>>230
どう見てもヒルブレ発動条件がサポ詩と同じです、本当にありがとうございました

昨年末のUPでジェットストリーム弱体されてないっけ？

ジェットは蝉剥がし専用wsだな。弱いね。

バーサク中は魔法アビ使用不可にすれ
今までのシリーズはその仕様だったはずだ

それ今のモンク

>>234
そんなことを言ったら・・・

●白魔導士なのになんで弓が使えないんだ（FFIVでは弓特化兼白魔）
●みだれうちがなんで遠隔専用なんだ（FFVでは全物理対象)
●イレースがなんで白魔法なんだ（FFIIIでは黒）
●エアロがなんで黒魔法なんだ（FFIVでは白）
●その他多数

＞二刀流≒両手
これよく聞くんだけど二刀流と両手武器サポ無しで同じであるべきって事だよね？

>>237
純粋に二刀流と解釈するならな。

戦/忍≒エースサポ無し

とか解釈出来るなら脳味噌腐ってる。

>>237
正確に言えば、
「両手武器の攻撃能力（≒与ダメ能力・与ダメ能力＋α？）は片手武器のそれの概ね２倍であるべき」
という話。たまたま、片手武器の二倍の攻撃能力を実現する手段としてアビリティ二刀流が存在するため、
そういう表現（「二刀流≒両手」）が使われているだけのこと。

>>239
両手武器はサポ忍じゃ無い片手武器の２倍のダメであるべきですか・・・
両手武器って強いですね

二倍であってもいいよな。
当然その場合は盾をそれに見合うくらい強化しないといけないけど

>>240
じゃあお前は現状の「片手武器を両手で持って振っている」状況で問題ないとでも言うのか？

>>240
なにかご不満、ご反論でもおありで？

>>243
いえいえ、両手武器の強さにびっくりしました

ただこういう事言っている間はまず強化されないだろうな・・・。

いじめられっこの244萌え

まぁ今まで言われているとおり両腕とはいえ利き腕とそうでない腕で持っているわけだ

最低で1.3倍程度でいいと思うけどね。

エースに両手武器特性
竜騎士はヘイスト30%
暗黒はダメージアップ30％アップ
侍はクリティカル率30％

>>244
そうですか。私は今の両手武器の弱さにびっくりしてるところですけどね。

なら二刀流のサブも0.3倍でいいな

ふと思いついた修正案

●新カテゴリ装備「武器装飾」追加
　装備箇所はサブウェポン欄
　
　例）桐紋鍔　Lv65〜　命中+10　ストアTP+5　侍忍　
　　　焔装飾　Lv70〜　攻撃+15　追加炎ダメージ　戦ナ暗竜　

装備ジョブに忍者や戦士も入っているが、サブウェポン欄への装備なので二刀流との併用は不可能だから問題なし。
露骨な両手武器強化だが、■ｅ的にも
「新しい装備のカテゴリが増えました。より深みを増したヴァナディールの世界を〜（ｒｙ」
って言えるから追加しやすいだろ？ｗ


あ、モンク用にはカウンター効果アップや集中効果アップの装飾程度でお茶濁してね。

>>250
そんな程度じゃ片手武器の２倍の強さにはならないんじゃないかな

モンクは問題ないだろ。
だって、どう見たって「両手に同じ武器を装備」してんだから。

強いていうなら、両手に装備しているのに、左手スロットが空いている
ように見える不具合をｒｙだろうな。

>>247
前半部分、微妙に「二刀流弱体」を遠回しに言ってるような気がしないでもないが後半はなにげに良案の卵じゃないか？
一概に「両手持ち特性」というのではなく、

竜騎士に「両手持ち：間隔短縮　：　Lv15 10% :Lv30 20% :Lv45 30% Lv60 40% : Lv75 50%」
暗黒騎士に「両手持ち：ダメージアップ　：　同上」
侍に「両手持ち：クリティカル率アップ　：　同上」

こういう風にすれば状況に応じてエース間のサポの持ち合いやらエースに限らず他ジョブもサポエースの選択肢が
広がっていいんじゃなかろうか

両手武器の武器間隔を１/３にしたら大体２倍ぐらいの強さになりませんかね？

>>222 >>228 >>237 これで正しいと私も思う。
何故にこんな事も■は分からないんだろう?
クイックが使用不可能になった今でも両手武器強化がヴァナのバランスを壊してしまうと思ってるのかなぁ?
例えダメが今の2倍になったとしても、クラクラやリディルが存在する以上は二刀流以上にはなり得ないのに…
開発が「バだから」と言ってしまえば話は終わってしまうんだけどねw
私達に出来ること＝■にメールを送ること だと思う。みんなで力を合わせて頑張りましょう!!

>>253
竜騎士の間隔減は５０％減で現状の２倍の強さになりますが
暗黒騎士の５０％増は1.5倍の強さにしかならないですよね
暗黒さんはそれで十分なんですか？最低でもＬＶ７５でダメ１００％ＵＰ
とならないと駄目なのでは？

>>256
そこら辺は開発が考えりゃいいことで、僕が提示したのはあくまで考え方。
枝葉末節に拘る気はないよ。

>>256
WSスキルの威力差

>>257
考え方とかいうレベルじゃなくて
レベルや％も提示したすごい具体的提案だと思いますよ

>>251
>>250の案で値を増減させれば調整できるのでは？
アビや特性を全エースに追加するよりは現実的かも。
開発の修正も複雑じゃなさそうだしな。

>>259
ならばあなたが具体的に数字をいじって修正すれば済む話。
それをせずに提示された案を非難するだけだから上記のように返答しただけのことです。

>>261
やめとけよ。それこそ重箱の隅を・・・だ。
文句があるならそこに入る数値を一緒に考えるとか、対案をだせよ。
見苦しいぞ。

>>262は文盲

>ならばあなたが具体的に数字をいじって修正すれば済む話。
の一文が見えないらしい

>>261
あなたの出した案の数値調整をなぜ私がするのですか？
各ジョブ毎の量に大差があるから疑問を示したんですがおかしいですか
あれだけ差があれば意図的に変えていると考えます

うんこー

>>264は禿げ上がるほど糞
同上としか書いてないんだから数字なんて適当だろｗ

どうやら議論をしたくない人種のようだ。
以後スルーでいいな･･･

ID:cqUgMkVGの発言まとめてみると面白いな

上の方で出てる「二刀流で両手武器も二刀流できる」ようにするという案に
勝ってるとは思えないけどね。

・隔減によるダメージアップ。
・蝉使用による被ダメ減。

エースがメリポに出撃するには最低この２つが必要じゃないかな。
戦・忍にはさらに「バーサク・ＤＡ」が付いてるけどね。

＞二刀流で両手武器も二刀流できる

これ、よくでてるけどさーそんなのやりたい？
ブンブンって振ってから10秒以上ボーっとしてまたブンブンって

上のほうで出てるのがドンなのか見つけられなかったけどさｗ

うつせみ中は、スロウ50％、二刀流は攻撃力を75％にすればいい。

でも結局、二刀流と同じ削りと空蝉の最強の盾をクレっていってる気がしていやなんだよね。
二刀流を両手武器可能にするの。
結局同じことやってるだけだし、下手するとそれ以上の化け物ジョブを生み出しかねない。
>>250を煮詰めていったほうがいいと思うけどねぇ。

>>272
>でも結局、二刀流と同じ削りと空蝉の最強の盾をクレっていってる気がしていやなんだよね。
いや、まさにコレをくれって言ってるスレでしょ、ここは。

別方式での実装がイイとは思うけど、「蝉」前提だからね、メリポ。
蝉が無いと「他人にタゲを取って貰っている＝他人が全力出せてない＝オナニー」
だからな・・・。

よく考えると獣人両手武器を片手で振ってるよな。
ゴブとか。

>>273
いやどっちかというと両手武器の不遇を改善しろってスレだと思うが。
蝉までほしいとは書いてないでしょ。
片手武器に削りで大幅に負けてるから、何らかの対抗手段（削りじゃなくてもいい）を要求するスレだと持ってたんだが。

・盾の更なる強化（ナイトの特性に盾発動率＆カット率アップ4段階を付ける）ファランクス追加
・暗黒に3＆４系精霊魔法開放。魔法詠唱しながら殴れる特性追加。アブゾの効果にそれぞれ別の効果を追加。
アブゾスト＞敵の攻撃力25％減少、自己攻撃力25％上昇
アブゾデック＞敵の命中25％減少、自己命中25％上昇
アブゾアジル＞敵の回避25％減少、自己回避25％上昇
アブゾバイト＞＞敵の防御力25％減少、自己防御力25％上昇
アブゾマイン＞敵の魔法防御力25％減少、自己魔法防御力25％上昇
アブゾイン＞敵の魔法攻撃力25％減少、自己魔法攻撃力25％上昇
アブゾカリス＞自己ヘイト25％減少
・侍にバーサク系アビリティ追加、WS必中化アビリティ追加。WSの倍率上昇アビリティ追加。
・竜騎士に（オートジャンプ）間隔1.5倍になる代わりに1.5〜2倍撃補正、滞空時間有り（伸びた間隔分滞空）触媒で飛竜に攻撃ブレスを任意で発動できるようにする。ジャンプで遠隔攻撃出来るようにする。

この位すりゃいいでしょ

アブゾストが気になる

空蝉の代わりに、
両手武器の受け流しをすごい効果アップとか？
魔法、範囲攻撃に対しても受け流せるようにして、
発動率も最大（スキル依存）で５０％は受け流せるとか。
ただし、空蝉又はブリンクが有るときは従来通りで。

空蝉は単体攻撃に対しての効果が大きくて、
両手武器は範囲攻撃に対して効果が大きいってのは？

新しい両手剣考えてみた。

ディフェンダー　Ｄ83　間隔444　時々ダメージカット　受け流しスキル＋10　レベル75　　　ナ

>>278
それ盾装備する事の存在意義が無くなるから。

でも実際の両手武器の強みって、リーチが長いから相手に攻撃させずに自分が攻撃できることだよな。
あと重さを生かした強力な攻撃。
そのあたりで何か引っ張ってこれればと思うのだけど。

>>280
というか改めて考えると今じゃ盾のメリット全くないよな

盾の防御のところが　防御+30とかじゃなく
防御+30Lvくらいにするとナイトと忍者張り合えるかもｗｗｗ

つか、ノーダメ攻撃強い盾に張り合う方法思いつかねぇｗｗｗｗ
常時暗ブラ短剣2刀位いかねぇと勝てる気しねぇｗｗｗ

サポ忍にしても今の戦士やモンクに匹敵する与ダメが与えられれば一応の解決にはなるんだよね。
もう一歩踏み込むとナ＋暗＋竜＝忍＋戦＋モになるのがいいんだが。

上でも言ったが>>250の案を煮詰めてみると面白そう。
戦士強化することなく両手斧を使えるようにもなりそうだしね。

>>284
根本原因である、ジョブ単体性能自体が解決しない以上、戦/忍が上位ジョブ化するのは明らか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえら


空蝉・二刀流が問題で、忍者（サポ忍）弱体でしか解決できないってお前ら分かってんだろ？

>>286
それなら、最上位のアイテムは装備ジョブが暗竜侍になってればいいんじゃない？
エースヘルムみたいに。
エースの装飾　暗侍竜Lv72〜　STR+10　DEX+10　攻撃力+10　命中+10　ダブルアタック+5　
こんな感じで。
（数値は取り合えずで付けたから適当）

エースの装飾　暗侍竜Lv72〜　ヘイスト8％　攻撃力+20％　命中+10％　ダブルアタック+5

コレくらいじゃねーとぶっ壊れないっしょ
しかもウン万くらいで店売りｗｗｗ

アイテムで辻褄合わせないで特性で追加すりゃいいだろ

>>289
アイテムとアビ・特性とどっちが楽かなんだよね。
アビだと最低３ジョブの変更だから…

あとは二刀流係数とマーシャルアーツの修正するか。
正直言って空蝉はソロで重宝するからあまり弱くされると困る。

>>247
だからエースはいらないと何度言えばわｋ（ｒｙ

武器強化すればいいんだよ。
アビや特性は別方向の強化を別スレでやれ。
両手武器はエースだけが扱えるわけじゃないとなんｄ

>>290
アイテムだと両手武器装備出来るジョブは全部手を入れなけりゃならん訳だが

まさか、ナ戦忍後衛は無しとかってのは出来ないだろ。

「装 備 ア イ テ ム な ん だ か ら」

武器ランクを今のＤ値＋じゃなくてダメを数値％アップするでよくね？

>292
ヒント：装備可能ジョブ

>>294
装備可能ジョブ別に分けても、各レベルで大量な数のアイテムを追加せにゃならんことにには変わらんぞ。３種類の方向性の３装備可能ジョブ通り、一定間隔ごとのレベルで作ったら３ジョブ修正するより大幅に作らないといけない。
結局３ジョブ分のジョブ特性作ったほうが楽じゃねーかｗｗ
しかも両手武器用のサポに使える特性にしたら１ジョブに特性追加で済むじゃんｗｗｗ

まぁ二刀流＆MA、空蝉弱体が一番早くて手間がかからないんだけどな

二刀流はいいとしても空蝉弱体は必要ねーだろ
モンクみたいに強かったり詩人のように釣りするジョブなら二刀流の恩恵なくても有効なサポだし
何よりフェロー含めたソロが辛くなるだけで両手武器の強化には大した影響はない。

>>296
つ盾の価値

強化でいくなら盾の発動率とカット率アップ特性ナイトに付けて、サポナイトすりゃ総被弾ダメ30％程抑えられれば良いんだけどな（＋ケアルを使える）

ナイトで盾装備したら50％位軽減しちゃった上にファランクス追加で良いくらいだ。

防具の盾が現状ではほぼナイト専用という位置付けなんだから、ナイトに盾装備時に
発動する特殊なアビ追加が理想かなぁ。
盾発動時にダメージのｎ%をMPに変換とかね。

そうすると赤がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言いそうだな

とりあえず、このスレの仕切りたがりは下記２点を考えたくないようだな、
ってことは分かった。
昔両手武器は強かった。
＞システム全体を考えないと両手武器の強化はありえない。
強敵相手には片手武器ゴミ。

格上相手の時の格闘は弱いので修正は無しで。
双竜脚よりスピンスラッシュが強いし

とて連戦やメリポでも活躍したかったら、片手武器ジョブのWSもHNMに通るように強化しないとね
あとスタン開放よろ

不意スピン撃って戦士のようなDAバーサクをデフォで備えた上でサポ忍空蝉ウマーっつって、
その状態でスタンドレインアスピルは使えて当然。てのが暗黒が当然と思う修正
侍はスタンドレインアスピルが黙想ストアTPになっただけ。

こいつら狂ってるよな

>>300-302
久しぶりだな
まぁ頑張れ

>>300-302
ここまであからさまだと笑える

とりあえず武器の性能だけで議論するなら二刀流とＭＡを出すのは反則だろ
後者はジョブ特性だし


盾を持つ意味を引き上げて両手武器を持つ意味を引き上げるという事でよろしいか？

二刀流とMAさえ弱体すれば、だいぶ良くなる

弱体厨しかいないゴミ溜め

>>305
>盾を持つ意味を引き上げて両手武器を持つ意味を引き上げるという事でよろしいか？
それでよろしいと思う。

>>305、>>308
ﾊｧ?ｲﾐﾜｶﾝﾈ
巣に【かえれ】

モクソと戦死は基地外しかいないのがよく分かるな。

昨日、70前後の忍・戦・暗・狩の前衛４PTに入ったけど、
TP
忍＞１２０％
戦＞１５０％
狩＞１５０％
暗＞１００％
ダメ
忍＞４０前後＋３０前後
戦＞６０戦後＋５０前後
狩＞１００前後
暗＞８０前後

マジ暗黒ｶﾜｲｿｽ。ダメ倍にしてやってもいいんじゃね？
または、MBで５００くらい出せる仕様にしてやるとかさぁ。

両手武器時代は両手斧でひゃっほいして、現在は片手斧二刀流で
大暴れする戦士をなんとかしてください：：戦士弱体！絶対弱体！

暗黒には古代とガ系を除いた精霊を黒の２〜３レベル遅れで覚えるように。
またアブゾ系にもダメージを付与。

侍は60くらいに黙想弐を追加。
ストアTPの見直し。
コンサーブTPの特性追加。

竜さんはジャンプのリキャスト短縮特性追加。
及びジャンプでの与ダメ計算式の見直し。
(VIT+AGI)/2くらいは固定ダメージとして乗せてもいいと思う。

>>313

>>276位で良いかと。
流石に黙想弐はヤベーって。
ストアTP強化位だろう。

両手武器のＴＰ貯まり遅いのは我慢できる。
２戦に１回の連携でも仕方がない。
両手でブンブン振ってるんだからイメージ的にも仕方がないと思う。
でもトータル与ダメ負けてるのはイヤ。

なので両手武器のＷＳのダメージを３倍ぐらいに引き上げて欲しい。
メリポでも２戦に一回は開幕ＷＳ＋連携ダメージ「のみ」（削りもいらない）で敵が倒れるぐらいに・・・・
奇数回の戦闘は片手武器がメインで、偶数回の戦闘は両手武器がメインって感じで。

アトルガンパッチでエースジョブに「片手持ち」が追加される






メリポ消費スキルでwwww

もう二刀流・DA・TAの初段以降はTP1貯まるようにすればいいよ。

>>309
ここはモの来るスレじゃありませんよっと。

ごちゃごちゃうるせーな
さっさと暗黒最強にしろハゲ


って事だろ？

>>317
最低限ＷＳ時のサブはＴＰ１にしろよなーとは思う。
いつぞやのパッチで「多段ＷＳの初段以降はTP1になりました」ていってたんだから。

サブのダメージはＷＳに計算するんだから、ＴＰも多段ＷＳの1発と考えて１にすべきだろ。

弱体なんてしなくていいから、
TPの溜りを間隔/36で一定にしてくれ

二刀流がすべてを狂わしてるのは確定的であきらか

忍者の二刀流を小刀二刀流に変更し侍に二刀流を実装
小刀二刀流→片手刀、短剣のみ二刀流可能
二刀流→片手刀、短剣、片手剣、片手斧二刀流可能

これだけでかなり変わるだろ

>>322
事実上、忍者モンクサイキョーヒャホーイになるだけじゃね？
戦士がボンクラ化するだけで終わるがな。

>>322
戦士に空蝉がなくなり、黙想が追加される
忍モ二強になり戦士の位置が下がるだけ、
何も変わらないのは確定的に明らか

両手武器に不意だまのらなくしてくれれば
両手武器強化してもいいよｗ

空蝉も弱体すればよし
二刀流（矛）と空蝉（盾）が一つのサボで持てるのが問題だろ
まさに矛盾とはこの事を言うのだよ！！

>>325
不意騙WSなら片手でも同等の威力出るからｗｗｗｗ

頼むから侍強化言ってるネガ侍は消えてくれよ。
お前らの所為で竜、暗が強化受け辛くなってんだって事に気づけ。
何で便乗強化謳ってんのか知らんが、まじ不愉快。

>>328
俺は暗だが、お前さんの発言の方が余程不愉快と感じるよ。

意味わからん。お前が偽暗か知らんが黙ってろ。
とにかく侍はこのスレにくんな。
便乗強化狙ってる侍糞過ぎ、まじ死ね。

>>330
もしかしてキレてます？

キレてないですよ。
とにかく侍が便乗強化狙ってるのがムカツクだけ。
いい加減こいつらうざいよ。

どうでもいいけど、エースジョブの強化スレじゃないんだから他でやれよ。
両手武器の案なら250あたりの案がいいと思うがね。

根本的なジョブ問題の話なら別でやれ。
暗黒も、侍も、竜騎士も関係ないだろ。

てかこの仕様で４月２０日まで何も変化ないんだよな・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえら

空蝉・二刀流が問題で、忍者（サポ忍）弱体でしか解決できないって本当は分かってんだろ？

OS壊れた目指せ5000
◆◆◆ネトゲの悪い会社◆◆◆
http://mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

同時に、いま忍者・サポ忍が弱体されたら、ヴァナではまともなＰＴも組めず、
ソロも辛くなり、ミッション・クエなどのクリアも困難になることを分かっている。
仮に忍者を弱体するのなら、敵弱体と同時に行わなければ話にならないが、
■eに対する信頼がまったくもってカラッケツな為、声を大にして忍者弱体を叫べない。

って、コレも何度も語られてなかったか？

>>333
専用特性が存在するのと存在しないとの格差だから、ジョブ問題も含むんだが

忍者を盾専門にしてしまえば問題ない。

両手武器全般強化されたら
もともと強いジョブである侍が
強くなり過ぎて相対的に何も変わらんだろうが。
まじで侍ってうざくなってきたよな。
カイエンのAA貼れば笑って過してもらえるとかまじで思ってそう。

>>340
寝ぼけた事抜かすな。
黙想不意WSが強いだけだろｗ

空蝉、二刀流、遁術と強力なモノを何個も持ってる忍者と比べたら侍は弱ジョブ。


あぁ、暗黒？暗黒は弱小ジョブ。強い弱い以前に話にならないから

ID:vzdnNVm3　前にも出てきて叩かれたのにまた来たの？
同じ文面コピペしてるだけなんじゃｗ

すべての両手武器の隔をー７５がいいなー
合成品のHQはー８０で。

>>vzdnNVm3
そんなに怒らなくても^^;
オレがムカツクのは両手斧スキルがA+であるにも関わらず、
両手武器強化に反対する戦死w
やつらは常に甘い汁を吸いすぎ!!

両手武器に追加効果のついた装備大量に追加して、両手武器全般の追加効果の発動率を90%くらいまで上げればいいじゃん。
追加効果でのダメージも80とかかなり高くして。
追加効果のダメージはヘイトがないから、タゲもとらずにすむっしょ。
ついでに累積ダメージも増えてウマーじゃん。ダメージの通らない敵にもダメージが通るし。
いいことずくめじゃない？

あんこくが片手鎌装備できるようにならないかにゃー。

忍と比べたらどんなジョブでも弱ジョブに決まってんだろ。
だからと言って両手刀強化で忍者の位まで侍を
押し上げるのを容認できるわけないだろうが。
忍と比べれば侍も弱ジョブであるように
侍に比べれば竜暗は弱ジョブだっていってんだよ馬鹿が。

>>337
今更だし、忍者弱体反対派だけど
忍盾ない時代はナ盾で時給4000でも喜んでたんですよ

人間だから今更不自由にはなりたくないのは分かるし、俺も同じだけどな
一旦味を占めたら、マズくなるのは許せないと感じるのは普通
でも異常なのは異常な事に変わりないと思う
一部異常なジョブ性能の恩恵受けてるから時代の流れに乗っていけてるけど
恩恵受けれないジョブは、ほぼ昔のままなんだよね

二刀流というかサポ忍が絡まないジョブや両手武器、一部分(盾装備とか)の強化は必要だと思う

>>347
ハイハイ文盲文盲

一撃を出しやすい＆威力で考えたら
侍＞暗＞竜

ソロ性能
竜＞暗＞侍

レベル上げ累積
竜＞暗＞侍

足止めや妨害等の付加能力
暗＞竜＞侍

どうみてもお前は超脳筋思考

もう良いって、痛々しい・・・。
必死に侍の能力低く見積もっても
結局その程度にしか見積もれなかったか。
実際は
一撃・回転率
侍＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞竜＞暗
ソロ能力
竜≧暗＞侍
レベル上げ
侍＞＞＞暗≧竜
足止め妨害
暗＞侍＞竜　　侍のネガ乙・・

>>350
あぁそういや侍には弓矢あったなｗ
足止め妨害は
暗＞侍＞竜
か。

だがなレベル上げ累積で竜騎士上回る侍なんかいねーよｗ
範囲攻撃あってもジャンプ２種と通常攻撃だけで60までは３ジョブの中じゃ竜騎士累積ダメは一番強い。

一撃で暗黒が竜騎士に負けるわけネーだろｗ
竜騎士に負けるようじゃ装備手ぬきすぎるｗｗｗｗ
不意無しの素のスピン＆リーパーでも大車輪の2倍くらいダメ出るのにｗ

侍：二本で一対の刀を実装。ついでに二刀流のアビも追加させれば完璧
暗：片手斧使えば十分強いのでこのままで良い
竜：ハルバード系(槍斧)装備時に斬と突攻撃を同時に行う（ただし間隔はランス並みにする）

これでどうだ？

>暗：片手斧使えば十分強いのでこのままで良い
これだけは在りえないｗ十分強いのレベルが余りにも酷すぎる

話にならん。
とりあえず侍は死んどけって感じ。
まじで侍の強化案は自分だけって感じでむかつくわ。

ジョブ強化で>>276
アイテム追加で>>250
これで両手武器と片手武器の格差は埋まるくらいに行けるだろ。

ちょっと今思い出したんだが、そう言えば以前、「両手武器は強い、俺は両手武器ジョブメインだから分かる」
と言いつのってたのにその次スレでは「俺はメインシーフだけど、両手ジョブがうらやましい。両手武器ジョブを
やっておけばよかった。両手武器つよすぎだよなー」と繰り返し、更に次ジョブではひたすら「両手武器は強い強い」
と繰り返すだけになった御仁がいらっしゃったんだが、なぜかそのことを思い出して懐かしい気分になった。

>>352
>暗：片手斧使えば十分強いのでこのままで良い
スキルA+の武器よりもB-の武器が強いってこと自体がオカシイとは思わないのかな?

>>vzdnNVm3
だからそんなに怒るなって。
冷静になりなさい!!^^;

単純な武器のD/間隔で
デストモンクに37%、忍者に25%、サポ忍戦士に10%
両手武器は劣っている訳だが、
その上で、間隔によるTPの不平等で約10〜15秒TPの溜りが遅い両手武器

6段階の間隔30%カットのジョブ特性(暗竜侍)
TPを間隔/36(下限TP5保障なし)
で、単純に解決してくれよ。

もう独自色なんていらないってか・・・
まぁ仕方ないよな

よくわからんが、侍にトラウマがある奴が定期的にPOPするな。

実際のレベル上げではメリポ除くと侍は強いジョブに入る。
●心眼があるので連携時にタゲとっても被弾しにくい。
●LV30の黙想はいわずと知れた神アビ。
●LV50でソボロ振ると強すぎて後衛が死ぬる。
●LV60以降の〆能力はシーフに並ぶ。
※ただし、装備がユニクロ以下だと果てしない雑魚。

問題はメリポ。
メリポで重要なのは「１．被弾せずにタゲ回し」「２．通常削り」
侍はこの２能力がアタッカーの中でダントツで低い。
この２能力だけに限れば、ナ/忍に負ける。

>>358
デストは両手武器だ

>>360
総ダメでLv1〜Lv75でﾘｭｰｻﾝ以下じゃん
つかパラニンと比較すんなよ
フルホマム＋命中装備＋肉でスキルA+の片手武器を
常時擬似バーサク&アグレッサーで振り回せるジョブだぞ

俺は戦士で両手斧ひゃっほいしたい
PTに両手斧かついでいったら確実に
片手斧お願いします＾＾；

そろそろ喧嘩別れしてジョブ別で煮詰める時期なんじゃないの？
どのジョブも自分のジョブが出し抜けたい気持ちが先行してきはじめた感がある。

>>362
1-54までは両手斧で楽しめただろ？
60-70でも片手斧の性能が微妙だからどっちを使っても問題ないと思うが。
71以降はｱｷﾗﾒﾛ

>>364
実際そうだとしても全てのﾚﾍﾞﾙ帯で片手斧とｻﾎﾟ忍に変更させられる

345だけど普通にスルーされたな。
ま、いいや・・・

>>360
ソボロは神だな。でも装備差としか言い様がないだろｗ
だが斧二刀流と片手剣一本でどっちが強いって話の時にリディルの話するくらい不毛

>>361
LV73以下で竜さんに総ダメ負ける侍ってユニクロ以下のゴミ侍だろ。
まぁ両方ともあまり組みにくいジョブだから経験がないのは仕方ないが。

それに総ダメ＝ジョブの強さじゃないぞ、こととてとて戦に関しては。
いくら削り能力が高くても、WSがショボだと意味がない。
いつも前衛４でとて狩りするんならそれでいいけどな。

>>368
ソボロ使ってなら分かるが、ソボロ使わないで侍のゴミ通常で竜騎士に勝てたらすげーよｗ
WS差なんて飛竜分とジャンプで簡単にひっくり替えるぞ

>>368
ﾘｭｰｻﾝWS&ミカンたん無し＝廃侍の総ダメ合計

お前竜ナメ過ぎ
Lv50以降は武器問わずソボロ状態だぞ

>>369-370
侍のダメ内訳 通常4：WS6
竜のダメ内訳 通常6：WS2：ミカン2
こんな感じだが。

侍装備もインフレに巻き込まれてゴミ侍しか見たことないのが増えてきたんだな。
まーどっちにしても、戦/忍やモには適わないんだからいいじゃないか。

侍は相手の装備考えないんだよな。
侍が負けるってどんだけ手を抜いてんのか想像もできんわ。
お前らのいう他ジョブは裸で戦闘に行くのか？
超廃装備≦侍の廃装備だぞ。まじで侍は死んでくれ。
それかSTP無くして黙想も削除しろよ。
あと明鏡止水もＴＰ１００で1回だけ即席でＷＳ撃てる（黙想の強化版）程度に。
それなら両手刀も強くして良い。今の侍は普通に強すぎる。

>>371
つーかな、WS除いた総ダメ同士なら準廃戦に並べるジョブが
あらゆる手を尽くした総ダメでユニ戦の通常のみに勝てないジョブに負けるわけないじゃん
帰れよ

>>371
侍がサポシにしたら通常6と４程度の差じゃなく通常6と通常3差あるし、サポ戦だったらWSで6と2なんて付くほど侍のWSはつよくねぇよｗアホか。

>>372
お前のＦＦは侍がバーサクで削りつつ不意玉ＷＳ撃ってるんだろうな
うらやましいよ

>>372-374
もっと日本語でお願いします。

おいおい　
なんでクソ戦死あたりの工作に乗せられてるんだ？
暗竜と比較して侍叩いて、こんな馬鹿スルーしとけよ。
あからさまに両手同士の仲間割れ工作じゃんか
363なんか自演か？と思う程ののせられようだぜ？
両手武器をどうにかって括りで３ジョブも悲鳴上げてるからこそ
多少の説得力もあるし、建設的な話が出来てるんじゃんか
仲間割れしてジョブ別にスレなんか立てても厨の巣窟になって終わりだぜ？

>>377
Σ(ﾟдﾟ ) そうだったのか！

と驚く程でもないがな。
普通にヴァナで遊んでる人間なら、侍がどの程度なのか分かるだろ。
こんなところで真に受けるのは、ヴァナから解脱した引退組か、もしくは
最初っからヴァナに降臨してない開発だけだ。……多分。

何が言いたいかは分からなくなってきたが、両手武器が不遇なのには同意。
そんな両手武器がんばれ、もっとがんばれ。

>>378
repスレの過去ログでも見てきてごらん。
メリポ外なら侍>竜のサンプルだらけだから。

>>379
repスレ見ても竜＞＞侍ばっかだろｗ
何処に存在するんだよ、そんなrepが。

あれか？竜騎士はユニクロで侍は廃装備とかか？ｗｗｗｗ

頭わいてるだろお前

馬鹿か？誰も両手武器が強いなんて言ってないだろ？
ただそれは、竜暗に限っては。だけどな。
侍は両手のネックであるＴＰ問題を完全に解決してるだろうが。
だから両手武器自体の強化には反対していない。
ただそれに便乗して一緒に強化して貰おうという魂胆の糞侍がムカツクだけだ。
侍の両手刀強化するのなら
当然ＴＰ問題を完全に解決しているＳＴＰ、黙想の削除。
代わりに明鏡止水を黙想の強化版としてくらい所まで持ってくるべき。
何処まで矛をもてば気が済むんだ？侍は・・・

いっそ別スレ立ち上げてで廃装備で決定戦でもしておくか？
こうも話題が逸れると議論になんないよ？

落人ホーバー両方装備できるしなあ…侍は

>>383
暗黒ならホーバーとジョブ特性でお釣り来るね

>>381の意見とはまったく別だが、漏れも侍強化には反対だな
後衛における召(レベル上げ・メリポでは雑魚だが特殊な戦闘では非常に強い)と同じ立ち位置だろ
これでレベリングやメリポまで強くなったら死角無しじゃん

>>385
そのレベルで言うんだったら暗黒強化しても死角無しじゃんｗ

じゃ竜騎士以外強化要らないね。竜騎士にジョブ特性で両手武器強化特性付けて解決だな。

vzdnNVm3 が言うとおり、現状 侍＞暗＝竜 だったとする。
で、両手武器強化がキタとする。
その場合でも 侍＞暗＝竜 のままである理由ってか根拠が知りたい。

>>385
俺もそれでいいよ、全ての局面で最強にしろとは思わないし
侍は今の特徴を伸ばしてくれればいい
メリポには戦士で行くしなｗ
侍は離脱でいいんで暗黒と竜騎士で争ってください

結局喧嘩別れか・・。

>>386
強化が見込めないからって道連れかよ・・・
最悪だな。

まあ本来武器の格差のみ話すスレなのにジョブの強弱を話すスレになってるしね
戦士に両手武器は使わせない、とか言い出す人もいるしｗ
ジョブ関連はそれぞれのスレでやれ、と言っても誰も聞かないし

この時間は実にネ実らしいレスが多くてでほほえましいなｗ

オレは両手武器二刀流を声大に叫び続けていこう。

>>387
だった、ではなく実際そうだから。
違ってくるという証拠を出せよ。
単純に考えて同じジョブによる仕様変更でなく
武器の仕様変更だぞ？どう変わってくるのか説明してみろ。
解かったらさっさと消えろ糞侍が。
いつまでもこのスレにいんなよ。
>>388みたいに最後まで小ズルい侍が多くて困る。
このレスも戦士の方が強いからというのを強調してるだけ。
だから侍は強くしても良いんだ！と言う理論。馬鹿。さっさと去れ。
忍者、戦士、モンクが特別なだけ、だからといって侍までその地位に行かせる理由はない。
バランスが更に取れなくなるからな。糞侍は死ねよ、いい加減

氏にはしないけど去るよｗ
頑張ってｼﾞｮﾌﾞ強化してもらえるといいね

両手武器で一括りにしてはいるが、実際の得物は3ジョブ違う。
武器の種類によって強化の度合いが異なるって事は考えられない?
3ジョブの両手武器スキルが同一になり、みんなが鎌持って戦うってコトなら言っていることも理解できるのだが…
両手武器は間違いなく不遇!
調整後、侍＝暗＝竜。願わくば 両手武器＝二刀流になればイイと思う。
ちなみに私はメイン暗です。

実装された召喚武器ですが
潜在能力が「各召喚獣が攻撃中」のようです

サポ召・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz

>>390
いや、だって自分竜騎士だしｗ
サポ竜でもやりゃいいじゃん。

侍叩くとスレが潰れるのはネ実の伝統なのか？
どうみても不毛です。本当に（ｒｙ

>>393
つーか侍が戦モ忍の場所にいくとそれこそ弱体前の狩の再来なんだがな
何に対しても強いっつーか
更に奥の手明鏡あるし

(全ジョブの2hアビ中で大ダメージを出せるのは
・連続魔雷杖HQ他持って雷3連打(どれくらい出せるかは不明)
・暗ブラクラクラ(4000程度、回避高めだと半分以下になる)
・明鏡7連(連携ボーナスまで足せば5〜6000程度、特に弱点無し)
で、明鏡の凄みが洒落になってないし・・・・)

>>397
お前自分で竜騎士以外強化いらないっつってんじゃん
つまり竜騎士以外強化無し＝メイン竜騎士のみなんだろ？

>>399
>竜騎士にジョブ特性で両手武器強化特性付けて解決だな。
>竜騎士にジョブ特性で両手武器強化特性付けて解決だな。
>竜騎士にジョブ特性で両手武器強化特性付けて解決だな。

よめないなら氏ねば？

>>398
侍叩くとじゃないね。

暗黒が暴れるとスレが潰れるのがネ実の伝統。
久々にいこうか
「ま た 暗 黒 か ！！」

>>+Cb2NrIm
おいおい。両手武器強化しようって言ってるスレで、侍と暗を敵にしてどうすんのよ?
仲間割れは そろそろ終了にしませんか?
飯でも食って落ち着こうぜ!!

>>402に同意だし、>>401見たいなのは消えていいよ。ばいばい

vzdnNVm3よ　キミのジョブはいったい何なんだい？
暗竜はありえないな、
どちらも現状に不満がありすぎるくらいだからな。
３ジョブ合同でメイン武器である両手系が強化されれば「可能性」が
生まれるからな、わざわざ侍だけ抜きん出ると煽って自ら受けるかもしれん
恩恵をツブす意味ねえもんよ。
今現在じゃ玉出したところでモ戦忍がいればメリポに行ける可能性はほぼ皆無。
たとえ侍が突出する可能性があろうと、もしくは他の暗か竜が突出するかもしれないとしてもだ、なにかしら変化があれば現状が変わるかもしれない「可能性」の方を選択したいはずだからな。

あ　ごめんジョブを聞くのが間違いだったか？
今の壊れたジョブバランス無視でそんだけ侍に敵対心高いってことは、どちらの国の方？って聞いた方がよかったかなｗ

>>355で書いたように

ジョブ強化で>>276
アイテム追加で>>250
これで両手武器と片手武器の格差は埋まるくらいに行ける。

上の修正でなら暗黒はあとは手数ほしけりゃサポ竜にでもして肉喰ってアブゾデックのジュースがぶ飲み。
サポシなら不意連携ダメ＋装備変更マクロで魔法重視MB4系の死角が無い最強魔法戦士状態。ミッション、HNM、BCあらゆる状況で活躍できるぞ。

両手武器に不意だまが適用不可になったら、二刀流並でもなんでもいいと思いますよ。

>>406
片手武器不意玉WSで両手武器不意騙ＷＳ並に威力が出ないならな

両手武器は間隔が長いが一撃のダメが大きい
一撃のダメを今の1.5倍にするんでいいんじゃない

>>407
今同じくらいだから、強化したらもっと出るってことでしょ？
そうなったらシーフの立場無いって話なんですが。今も無いけど。

それとも間隔短縮に決定ですか？
それでも通常削りエース＞＞＞シ、不意だまエース≧シじゃあやっぱりやってられないです。

>>409
いや、逆に間隔伸ばして倍撃にする。
当然WSには乗らない。
>>276のオートジャンプのサポ竜ね

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まだまだ旬だよ投票よろしくね＾＾
http://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

>>409
ここのスレはメリポでのエースの不甲斐なさが発端。

廃装備すれば戦/忍に迫ることができるシーフはお呼びでない。

エース自体のアビの調整不足もあるけど、一番のがんは両手武器のふがいなさでしょｗ

>>412
アフォか？
何度も言われてることをもう一回言ってやるが、
「　廃　装　備　同　士　で　比　べ　ろ　」
短剣の弱さしらんバカは発言するなｗ
両手剣なんてメじゃないんだからｗｗｗ
わかったらとりあえずシーフには触れずに両手武器について語れ。
不意ダマは丸食いできてるんだから文句いうな。
エースが戦忍モに追いつくための方法を考えるスレだろ。

やっぱ総ダメで忍者には勝ちたいよな。
相手がとてでもとてとてでも。
戦モとは相手次第で勝ち負けあってもいいけど。

>>414
ん？ その廃装備シーフはメリポなら余裕でエースに勝つるんだが・・・。

それ以前に、>409→>412ときて>414の意見が出る思考回路がわからん。

廃装備同士で比べてもシーフの方がエースよりは累計出すだろ。

DEX&AGI重視廃装備で殴ってる馬鹿は問題外だが。

だから、「強化されたら」不意だま食うのやめてくださいってことですよ。
忍者を超えるところまでの強化が理想なんでしょ？
そしたらシーフなんて圧倒してますよ。

>>417
そもそも盗賊が純粋アタッカーと同じダメだせるわけないだろ
シーフこそ何でもほしがる欲張りだな、戦闘以外で他ジョブにないアビやがあるだろ？
さらに戦闘でも強くしろってか？強欲にもほどがある！

喰うの止めろ→強くしろ

粘着キチガイの発想は理解できないね。

>418
強欲だから盗賊だって説もｗｗ

ヘイスト＋１％ってどれくらいの攻撃＆命中ブーストに値するの？
ホマムとかって全部装備すればそれなりにヘイスト＋されるけど
攻撃が全く上がらなかったと思うから１発がかなり軽くなりそうだが
それでも地霊とかで攻撃、命中増やすよりいいの？

>>418
同意　シーフはシーフで裏等では釣り、HNMではトレハンとしっかりとその役割が果たせているから問題外
Lv上げも普通に７５までいけてるわけだしね。

問題なのはアタッカージョブがアタッカーできてないこと
ここではシーフの話などどうでもいいこと。

シーフの不意打ちLv40にすりゃいいか

>>421
命中に関してはホマムで充分。攻撃は正直足りないかもしれない
サポ戦士でバーサクでもできたら充分だろうけどね。
命中がある程度おぎなえるなら、小手と靴はダスクのがいいかもしれん

だったらシーフみたいに廃装備でバランス取ればいいジャマイカ。
というか開発はその方向性で進めているみたいだが。

暗黒や竜が超廃装備しても、両手武器とアビの不遇さで、おいつかないんだよな
シーフは、アビもいけてるし、なおかつメイン武器が片手武器だからな
シロッコやブラオあたりあると化ける

>>421
大まかな一般論で言えば、ヘイスト+1%でトータルダメージ+1%。
つまり10000ダメ/1hなら、10100ダメ/1hになる。
どれぐらいの命中・攻撃に値するかってのは、レベル帯と敵にもよるが、
メリポだと命中＞ヘイスト＞攻撃orSTRってのが通説じゃねえかな。

命中が90%達してなければ命中装備。
達してたら、命中減らしてヘイストか、他部位で攻撃orSTRって感じだな。

シーフいけてるってマジでいってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トレハンで役に立てるって戦闘面で役に立てないジョブに面白みなんてNEEEYOｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここでｼｰﾌのﾈｶﾞﾈｶﾞｳｻﾞｲ
てめーらこそｴｰｽの約にたたなさ知らない

ランペと迅の威力もおかしすぎる。
両方とも威力半分で十分だ。

ブラオシロッコのシーフは鬼
二刀流＋素破＋ヘイスト２０％で間隔200位で２回攻撃か？

時給10000越えるならそんなに不遇じゃないジャン。メリポに関しては。
まぁ暗黒はアレだが・・。

381 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2006/02/23(木) 13:40:23.66 ID:0aRvrzrP
不遇ジョブを加えた編成の中では、侍と竜がましなレベルだったかも
一応、後衛が白赤詩で時給１万は経験した
だが、あくまでマシと言った所ね

シナはさっぱり火力がないし、狩も不安定だった
暗に至っては、逆に手間が掛かった

いずれにしろ、現状では率先して誘いたいジョブではないのは確か

微妙に重複のような気がしないでもないが、以前から要望もあったようなので立ててみた。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1140741718/l50

侍はいい加減シーフにヘイトのせるの止めれば？ｗ

シ竜狩にはルフェーゼって逃げ場があるしね
暗は得意なはずのポン相手すら他ジョブに勝てない

>>434
サポシじゃないとなにもできないジョブなんだから言ってやるな・・・ｗ

だからシーフの話はやめれ。
ここは火力の話題のスレなんだし（トレハンは忘れろ）、シはメリポのみ廃装備限定でユニクロ戦忍に追い付くかもってだけ。
通常レベリング、ＢＦともに戦忍モはおろか、両手武器にすら追い付くことはないので安心汁。
ユニクロだと場所相手問わず前衛最低の殴り性能。
てかユニクロ赤サポ忍と同程度かも。
リディルクラクラまで廃装備でも暗に勝てんしな。
わからんやつはやってみろ。

短剣二刀流は両手棍とどっこいぐらい

　シーフの通常削りが弱いことも短剣の性能が低いことも知ってるんだが、それを主張したりその強化を主張したい
ならばここで両手武器の強化要望の阻止を図るより「短剣の性能向上を訴える」スレを立てる方がよほど建設的だと
思うんだがいかがなもんだろう？

だから煽りだす奴はこのスレから消えろって・・・
何で両手武器より問題抱えてる短剣を煽るんだ？
大人しく短剣ジョブにはお引取り願えって
こっちの方が弱い、否こっちの方が・・・の話はもう腹いっぱいだ。
短剣が一番ヤバイのは認めるが、だからといって両手武器がこのままで良いわけではないだろうよ？
たのむからシーフは自分達で何とかしてくれ、まぁ短剣ジョブは一つで群れたいのも解かるがｗ

煽る気は無いが、短剣の削りが弱いってのはまあ当然だろうとは思うな
だって、短剣なんだから…短剣が斧並の与ダメ出すってのは何かおかしいだろ？
結局、武器ごとの特徴が無くて与ダメでしか比較する事が出来ないのが最大の
問題なんだろうな…

例えば
両手武器：攻撃速度遅め命中率もやや難有りだけど圧倒的な威力
片手武器：それなりの攻撃速度と威力と普通の命中率で扱いやすい
短剣：圧倒的な攻撃速度と命中率で威力は低いが特殊効果を持つ武器多数
みたいに武器ごとの特徴が明確に出てればかなり違って来ると思うんだが

ブラオ、シロッコ以外の短剣はゴミなのはわかる。
しかし、ブラオ、シロッコを持った廃シーフは、そこそこの廃戦、廃忍。廃モより強いのは既出。

ここは両手武器スレだ。ゴキブリはゴキブリスレに帰れ

>>442
もういいって馬鹿野郎は消えとけよ
シーフと争っても良い事ないってまだわかんないのか。。
こっちが不利になるだけ
そんなにお前は両手強化に歯止めをかけたいのか？
とりあえず>>442がこのスレから消えてほしいと願う。
比べるなら有利に運べる片手剣、片手斧にしておけと（´・ω・｀）

何と比べると有利になるとか要らないだろｗ

明らかな事実として
・両手武器用のジョブ特性がない事
・サブウェポン欄が使えないためその分不利な事

って事実は全く動かない。

シーフの件はとりあえず黙認

得TPで差が出るとか両手武器はサブ武器のスロットが埋まるとか色々問題はあるけども
この辺はまだ誤差程度と思う。

自分が優先して改善すべきだと思うのは｢WS｣と｢二刀流による間隔減少｣

前者に関しては｢一定時間に撃てるWSの量｣と｢WSそのもののダメ｣が釣り合ってない所。
後者は…二刀流とは別方向の特性を戦士かエース辺りに付ければいいんじゃない？ってのが率直な意見。

短剣がダメ少ないって当たり前田のクラッカーだろうよw
そもそもシーフってアタッカーか?
私らはココで 両手武器＝片手武器 がオカシイって話をしてるんだから、
両手武器＝片手武器＝短剣 だったら…orz
このスレの題材とは真逆の話じゃないか??
不意打ちがサポで食われてしまうってのは どうかと思うけどね。
しかし、それは■に言ってくれ!!

先生！いくら竜騎士が超絶装備しても、Lvage以外では無能です。
Lvageでもアタッカー最下位筆頭です。
いくら累積が強かろうが、チェーンのお陰で局所的にダメ出せるほうが
うまみが出るor休みなしでって言っても一人でダメ食らってますが何か。

そういうわけで、竜削除で^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

やっぱり竜騎士に両手武器用特性とアビリティ追加だな。
丁度サポピアスでヘイストなんて物まであるし

暗：ラスリゾの効果を倍に
竜：両手武器間隔ダウンの特性

あとはジャンプのリキャスト短くしておけ

ジョブ特性やアビもイイけどさぁ…両手武器自体の底上げも必要でしょ?
戦サポ無しの場合、総ダメは 片手武器<<<両手武器 でなくてはオカシイ。
で、各ジョブに特色をだす為、ジョブ特性&アビ って話がイイと思うのだが。

総与ダメ最低のゴミはイ寺だ

いいや俺だ

侍には特性で「片手持ち」とかどーだろ？
両手刀を片手で持てる。でサブには盾か片手武器装備可でいーかんじじゃない？

ちがうな、サポ忍の二刀流と合わせてサブに片手武器装備可でいーかんじくらいか。

とにかくメレーのモンク様が総ダメトップでよろ
暗黒は一撃トップでいい

総ダメはモより下でよろー、忍よりは上でいい

全ての脳筋アタッカージョブに敵対心-50付けろ。

■真の意図。
暗黒サン：フルアダマン　
リューサン：フルホマム　
イ寺サン：フル四神　
３ジョブ共通：エースヘルム　
■:それぞれ独自の装備群＋エースヘルムで特徴を活かすことができた
両手武器メインのユーザーに好評なようでうれしい＾＾
Ｑ: 両手武器への修正は？
■:＾＾;
Ｑ:…
■:好評なようでうれしい＾＾;

>>455
その糞硬い服・和風鎧と
リスクコスト無しメイン保護の回復アビと
意味不明な全ジョブ中唯一の回避アップアビと
全ジョブ中第三位の回避スキルと
なぜかHNMだろうがとてとてだろうがダメージが通る波動拳と
盾スキル以上の壊れ性能のガードスキル

以上を全て捨てれば総ダメトップを認めてやろう

>>458
防御の高さなら暗黒の方が上だろ
アタッカーなのに全身羅刹とかほざくなよ？

アスピルドレインスタンバインドスリプルバイオ２精霊魔法
片手斧、両手鎌、両手剣使えるのに
総ダメも一撃もトップになりたいの？暗黒さんは

魔法無しで両手鎌スキルオンリーなら総ダメトップを認めてやるよ

>>459
つフル四神

つ〜か、総ダメトップは竜騎士じゃないと。


暗黒の精霊魔法はネタとしか思えないけど・・・ｗｗｗせめて３系が使えたらねぇ

>>459
エースとモで防を比べた場合
モ＝侍＞＞＞竜＞＞暗

なんだが。(Lv75、同程度の廃度の場合)
アタッカー装備だとモ侍と竜の差が縮んで竜と暗の差が更に開くぞ

つか魔法全部足してもガードスキルの価値より低いんだが。

>>459
お前暗黒やったことねぇだろ。
Ｂ-の片手斧なんてスシ食ったって基本的に扇風機だし、
精霊なんぞくその役にもたたん。
弱体スキルＣの暗黒騎士の弱体なんぞレジられて役にたたねぇ。
ドレアススタンバイオ２辺りはそこそこ使えるがな。
アブゾにいたっては論外。

>>459
つうかさ、叩きやすい暗を引き合いに出されて釣られて見落とす所だったが
侍竜に比べれば明らかな持ち過ぎだろ

今までのレス、流れ読まずに投下。
全武器通して、片手持ち、両手持ちってのを付けてはどうだろうか？
例えば
片手武器
片手持ち：○ 両手持ち：○
両手武器
片手持ち：× 両手持ち：○
小型盾
片手持ち：○ 両手持ち：×
大型盾
片手持ち：○ 両手持ち：○
とする。
この場合片手武器+小型盾は出来るが、両手武器+小型盾は出来ない。
で、両手持ち時には命中率や盾発動率を上げる。
片手武器+大型盾時や、片手武器+片手武器は片手持ち扱いだが、片手武器+小型盾時は片手武器両手持ち扱いで命中率や攻撃力うｐって感じで。
こうすれば両手武器の有用性も上がるし、上がり幅に依っては二刀流より一刀流+小型盾って流れが出来るかもしれない。

>459
暗黒の防御が高いなんぞとほざくのはどの口だ？
伊達にエラント以下の防御力を誇ってる訳じゃねえぞ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!

ドレアススタンはまだしも、スリプルやバインドなんぞ高レベルで
どれだけ使えると思ってんだ？ましてや精霊？サンダー�U覚えるの
はLv72だぞ…役に立つと思ってんのか？ヽ(`Д´)ﾉ

回避集中かまえるガードスキルなんて無くてもいいくらいのうんこ性能だぞ？
いつも神性能に捉えられてるから困る

チャクラよりボルトやドレインくれ

>>459
俺は暗黒ではないが、それはちょっと言いすぎだろう。

アタッカーとして役立つ魔法は何一つとしてなく、ただスタンが妨害手段としてあるだけ。
片手斧・両手鎌・両手剣が使えても、メリポレベルじゃ片手斧以外はビミョ。
458には「モンクが総ダメになるのは納得できない」と書いてあるだけで、
「代わりに暗黒が総ダメトップにｗｗ」の一文字も書かれてない。

つーか、モンクはそれだけ持ってて総ダメトップ。
自分が誰にも妬まれない性能だと思ってるんかねｗ

>>466
サポ白のモがチャクラで賄える程度の被ダメでクフタルの蟹乱獲してて軽く殺意を抱いたんだが。
殲滅速度倍、弱体入れなくていい、MPヒーリング待ち無し、て。何だよそれ

明らかに暗黒よりは持ってねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗黒が一撃にくわえて総ダメもトップになったら・・・


俺暗黒にジョブチェンジするｗｗｗ

メレーとか一撃とかの話(煽り？)が出てるけど

メレー
モ＞竜＞忍＞戦＞侍暗　(モ/戦＞竜/戦＞＞モ/忍)
一撃
暗＞侍＞戦＞＞モ忍竜　　　くらいが理想かなぁ〜。


っていうか落ち着こうジャマイカ

>>470
それが言いたかったんだ

ﾏｼﾞﾚｽすると、ｼは超よわっちィし短剣なので論外、通常弱くて当り前、
まぁｵﾝｹﾞｰ通ならﾒﾚｰ、ﾇｰｶｰ一撃ｼﾞｮﾌﾞ最強ではあるべきことはわかるんだけどね。
その辺を理解してない初ｵﾝｹﾞｰの厨達が騒いでるんだが
これは暗や侍などを完全に凌駕すべき程の事を指してる。
極限まで通常攻撃の能力低くして一撃に全てを賭ける、これは連携が発生するFFなら特に重要な事。
また与TP等を考慮に入れても短剣、ｼの能力は今相当低く抑えられてる。
解決策としてはﾇｰｶｰなｼに利用価値の高い瞬間ﾀﾞﾒ発生ｱﾋﾞをあと３つはつけること。
必然的にﾒﾚｰの能力も相応に高くする。両手武器には防御無視くらいの能力はついていても不思議じゃない。
解かったら不遇同士で喧嘩なんかするな。

防御能力は羅漢で語られ
回避能力はスコハ羅刹で語られ
WS性能はSTR廃装備不意込みで語られ
通常攻撃はサポ戦バーサク廃装備で語られ
TP速度は黙想をロス無しで効率的に使うこと限定で語られる侍ｗ

いや、無理だってば。

>>472
先生！EQのrogには騙しなんて便利なアビや全class最高の回避性能や
ピュアキャスターのスペル以上の性能の矢弾なんて持ってません！

でもさー1撃の頻度も問題にならねぇか？

つ両手武器と片手武器の格差について

>>473
うちらも
防御能力をアダマンキュイラス一式で語り
回避能力をサポシサポ忍同時につけていると仮定して語り
WS性能をスピンに大きな攻防比ボーナスがついてるものとして語り
通常攻撃をリディル前提で語り
TP速度だけなぜかサポシで語ってるじゃまいかｗ

持ってる要素の数ではなく、使える要素の数だと思うがな。

段違いのＨＰ、ＭＡ・モクシャ・チャクラ・わんわん砲・ＷＳといった本体性能の突出。
黒帯とまでは言わんが茶帯を筆頭に優秀な装備。
攻撃面で一切恩恵がないのに、サポ忍にしても見劣りしない戦闘力。

おまけに銭投げは一切なし！

確かにモンクが増えるわけだよなｗｗ
最強厨がどんどんモンクになってってるしｗｗ

>>460
暗黒のMPで３系が追加されても超微妙だろ。。

>>474
残念、便利云々以前の問題で、もとより攻撃能力が備わっていないのが今のｼ。
ｷｬｽﾀｰの魔法以上の矢弾を使えてる>>474に萌え
きっと修正以前の話をしてるんだろうが、それでも微妙だが
残念、すでに弓の有効性は格下のみとなってしまっている。
だからさ、言い争いは止めよう、ｼは弱い、だけど俺達も弱い、ともに強化の為に力合わせろャ

暗　物理攻撃　攻撃増幅　魔法攻撃　魔法妨害　魔法回復
竜　物理攻撃　敵対変動　攻撃増幅　追加攻撃
侍　物理攻撃　回避増幅　ＷＳ増幅　
モ　物理攻撃　魔法攻撃　攻撃増幅　回避増幅　反撃妨害　回復能力　追加攻撃

実際使われてる持ち札の数で言うとこんな感じだよ。
つーことで現状のジョブの役目を考えて

暗　削り080　ＷＳ頻度090　ＷＳ威力150　総ダメ094(瞬間ダメの高い分総ダメは低め)
竜　削り130　ＷＳ頻度100　ＷＳ威力080　総ダメ110
侍　削り080　ＷＳ頻度120　ＷＳ威力120　総ダメ097(瞬間ダメの高い分総ダメは低め)
モ　削り100　ＷＳ頻度100　ＷＳ威力100　総ダメ100

こんな感じで良い。
モンクは半端、エースが核攻撃ジャンルで尖れば良い。

>>480
「シはEQのrogと違う」
これが成り立つなら
「シはrogと同じでなくともよい」
これも成り立つzeeeeeeeeeeee

核攻撃(´Д｀)

まあいいかｗ

>>477
アダマンキュイラス装備できるのは戦ナｗ

>>479
MPどうの以前にスキルBだから赤以上に通用しやすい（ミッション等で）

>>480
ブラッディ、ブライン、アシッドのボルトの事だろ。
キャスターの魔法以上だぞ、効果。

攻撃力の代わりに騙しなんて便利なアビや全class最高の回避性能付いてるだけでしょ。

暗黒は両手版モンクになればいいんじゃね？

殴りオンリーでさ

>>482
成り立つ成り立たないじゃなくてさ
しっかりした方向性を示せないから文句が出るんだろうって話ね。
あのｹﾞｰﾑと違うからこのｹﾞｰﾑでは成り立つと言う図式が成り立つのなら
あのｹﾞｰﾑと違うから両手よりも片手の方が強いのが成り立つ、と言う事になりかねん。お前は両手強化に反対なのですか？
>>484
いや、効果も微妙だし、何より格下相手にしか当たらなくなってるんじゃなかったか？
騙しと、回避という相反する能力持ってても仕方ないということにまずは気付こうぜ。
とりあえず俺に当たるな、そしてこれ以上強化に反対するような敵を作らないでくれ。

っていうかだましって高レベルで使うことあるの？

>>486
回避性能がトップクラスでソロ性能が突出していて
ヘイト移動という特異な能力を持ち火力低めだが汎用性高いっていう方向性じゃん
これに＋で「EQのrogはDPS高いんだからFFのシもnukeで総ダメ稼がせろ」ってのは通らない

ってか、みんな何の話してるの??

>>486
なんで格下しかあたら無くなるんだ？遠隔修正？遠隔の命中は接触距離が一番命中率高いだろｗ

>>487
高レベルなら騙し単品で強力な攻撃になってるだろｗ

>>488
もう意味不明だな、ここまで他ｼﾞｮﾌﾞ同士がいがみあっちゃどうにもならんよ。
弱い同士で仲良く協力して何故強化に繋げ様としない奴が
このｽﾚには毎度毎度出没するのか・・・。
お前のいう、それ（１〜２行目）を方向性と言う時点で程度が知れるが。
お前の言う方向性とは
竜紀氏：ﾌﾞﾚｽで凡用性の高い小竜とともに戦う特異なｷｬﾗ
侍：それなりの破壊力とそれなりの回転力で、それなりの削りで本気出せば強いｷｬﾗ
暗：攻撃術を使う。物理、魔法ともに攻撃的なｷｬﾗ
これで納得出来るなら全てのｼﾞｮﾌﾞすでに完成されているな。

>>491
機能してるのと機能してないとの決定的な差があるけどな

TPたまる最低値が5なのを1まで引き下げて間隔長くなると増える量もっと増やしゃ良いんでねーの

>>492
だよ、それ自体がこのPT強制ｹﾞｰﾑで戦力として機能していないと意味を成さない。
だから半端者同士、足引張らずに協力していけば良いものを・・・
なんで自分達だけが特別になりたいという欲に駆られるかな。
とりあえずスタートラインに立とうぜ、誘われて後ろめたくない程度に稼げるようになってから
ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝなんて勝手に決めればいい。とりあえず仲良くしろと言ってる。

シ＜短剣強化して欲しいから仲良くしろよ

侍＜擬似sTPで本職食ってる癖に今更なんだよ
暗＜今まで散々荒らし煽ってエースを愚弄してきたのに強化欲しくなった時だけ仲良くかよ
竜＜ｱﾊﾊﾐｶﾝﾀｰﾝｱﾊﾊﾊｰﾐｶﾝﾀﾝﾀﾉｼｰ

こういう状況で足引っ張らずとかとりあえず仲良くとか、ムシが良すぎる

追いつかれて蹴落とされるのを恐れてる現優遇ジョブ様たちも降臨してるぽいし、
ただ荒らしたいだけの愉快犯もおるしなー

無理だとは言わんが、匿名掲示板じゃ難しいってこった。
それでも諦めたらそこで試合終了じゃよ。

個人的には>>472に同意かなぁ。

ま、バランスバランス言うなら遠隔あたりもどうにかして欲しいけどね。

>>495
お前リューサンのコメント書きたいだけだろ

両手で扱ってるのに片手の２倍じゃ意（ｒｙ

test

おい？おれｼの擁護してるがｼじゃねーよｗｗｗ
歩み寄れっつってんだよ、虫が良すぎるとかお門違いだぜ。
他ｼﾞｮﾌﾞ敵に回して良い事など1つもない、
短剣がこれ以上弱くなると思うか？それは両手以上に有り得ない。
両手もこれ以上弱くなったらどうにもならんだろ、
仲良くしてどっちも強化してもらえって言うのが何故解からんのよ・・・もういいやとりあえず両手刀の強化メール出してくる。

>>501
両手武器専用の特性で、なんで短剣含めてやら両手刀のみの強化とかって話になるのかよくわからん。

>>2-12までを先ず読んでこい

結論：次回からスレタイに短剣以外の片手武器って書く。

ほれ、これで良いやろが
今後そういう方向でシーフのネガや短剣強化の話題はスレ違い。

あ、あと「二刀流弱体したらシーフが○○になっちゃう＞＜」って
タゲそらしの戦忍だか本気で言ってるシーフ（まさか居ないだろうけどｗ）は別スレに行ってもらう感じで。

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まだまだ旬だよ投票よろしくね＾＾
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両手で持ってるから威力は二倍以上で早さも早くなるなんて言ってるが
でかい武器振り回したら遠心力やらなにやらで早く振れるとは思えないし命中力もさがるんじゃねーの？
槍と棍以外の両手武器はどうみても形状的に欠陥武器なんだから今くらいでも十分妥当だろ

>>504
二刀流弱体したら、シーフは間違いなく○○になるけどなｗ

>>506
でかい武器を片手で振り回せば確かにその通りなんだろうが、残念ながら両手で振り回すのよ。
ある標的（丸太でもなんでも）を重さ２ｋｇの鉈を片手持ちで１分間殴り続けるのと、重さ５ｋｇの斧を両手に持って
１分間殴り続けるのと、どの程度回数に差がでるか、どの程度切断力に差がでるか試してみてはいかが？

だんだんヒートアップというか、当初の目的とはずれた
煽りあいになってきたな

>>507
それはシーフの話。このスレで考慮しなければならないような内容ではないので気にしなくても良い。
重ねて教えておいてやろう、別スレに行けば良い。無ければ立てれば良い。

>>510
両手武器と片手武器の格差を語るスレで短剣が弱いと言って何か問題でも？

>>509
穏便派が上手く抑えたり宥めたりしただけで元々その前兆はあったけどな。

つーかだ、シーフ短剣を絡めた話になってくるんだが、片手＋サポ二刀が強い訳じゃ無いぞ。
戦忍モのジョブ性能が強いんだ。
両手武器全体が云々なんて検討外れの話じゃなくて、この話をせねばならん。

ナ/忍やシ/忍や暗/忍(片斧)、が戦/忍みたいに糞強い訳じゃない。
仮に両手武器が二刀流出来てもジョブ格差は開いたまんま。
それはすなわち「格差あるジョブの得意武器の格差」そのままの順位が付くよ。


で、仮に竜に常時バーサクのＪＡ追加されたら、武器は何も変化してなくても
「槍は強い「武器」だ！」ってみんな声をそろえて言うんだよ、きっとｗ

WSの倍率係数が決定的に糞なので「槍は強い「武器」だ！」ってのは先ず在りえないｗ

>>511
ああ、スレタイだけ見て反射しちゃった迷い人だったのか？
スレタイ昔の慣例で引き継いでるけどここは内容見ての通り両手武器改善のスレなんだわ。
つまり短剣とシーフは今のところスレ違いなわけだ。

次スレからはこういう被害者、迷い人が出ないようスレタイの改善を先にやることを提案する。

>>511
強い弱いじゃなく
・片手武器を強化できる特性が在るが両手武器を強化できる特性が無い
・片手武器はサブウェポンに装備が出来るが、両手武器は装備出来ない
こういう格差だから

第一段階は両手武器強化スレとは違って、何ゆえ格差が出来るかを
検証するスレだったが1スレ目で答えが出ちゃった（ジョブ特性等ね）感が
あるからねぇ。

確かに片手武器の話ダメ、他のジョブお断りなら元あった両手武器強化スレに
戻した方が双方の為かもしれない。

>>514
例え話に絡んでくるなよこの糞が　(´ー｀)σ)´Д｀)ｩﾞｫﾞｧﾞｧﾞ

よし、両手武器版MAを竜や暗につけよう
そして両手武器はサブのスロットに鞘を装備できるようにしよう
これですべて解決だな

片手武器と言うより戦／忍、忍／戦の組み合わせが強いだけのような、
単体だけ見て忍／暗、戦／暗よりは暗／戦の方が強いんじゃないかと、
エースをサポに付けたくなるような強化と、両手武器の隔の見直しは有っても良いとは思うね。

いくら両手武器強化してもいいけどさ
最終的にはメレーのモンク様が総ダメトップでよろ

忍や戦はいくらでも引き摺り下ろして良いよ

>>521
それは真面目に案だしてるここの住人も反論せんよ。

そういえば、FF1のモンクは直接攻撃以外に弱いという弱点を持っていたな。
グリーンドラゴンのブレスでLV最高でも即死してくれるという。

いや、モンクが最高のメレーであるべきことに反論はありませんよ？

>>521
総ダメ最強は狩人であるべきだと思うが？
モンクと違ってHPも回避も回復も防御も無く
本当に攻撃以外の全て捨てさっているのは狩人

メレーとか総ダメとか言っているが
WSがある時点でFFにはそんな前衛いねぇよ

>>522
反論するよ、てかまたその話題かよ。
このスレの住人なら、その理由はわかるだろ、死ぬほどループして結論でてるぞ。
モンクは近接攻撃しかないってのがまず間違ってる
チャクラや気孔弾、全ジョブトップのHP。
暗黒は近接攻撃と魔法と、リスクと引き替えの攻撃。
竜は近接攻撃とワイバーン。
侍は近接攻撃とTP特化
こうみると、モンクだけが突出するのが間違ってるのがわかるだろ？
どのジョブも、近接攻撃と何か、を組み合わせてるんだよ。
調整が下手なだけで。

>>525
そのとおり。モンクが近接最強を名乗りたかったらすべてのアビを捨てて、ほんとに殴るしかできなくならないとだめなんだよな
このゲームには、魔法とおなじかそれ以上に効果の高い、アビリティとWSがあるからな。
DQ3の戦士や武道家とは話が違う。

>>523
狩人は、遠隔攻撃で、範囲を喰らいにくい、というメリットがある。
計算式も有利だしな。だから、最強じゃないとだめ、とかって話はありえない。

そもそも、努力の結果、最強になったとかならともかく（戦士サポ忍とかね）
そうじゃなくて、MPないから物理最強じゃないとだめ、とかそうゆうのは論外。

>>524
ＷＳの種類がすくなすぎんだよｗ
連携させるためだけのＷＳとかあってもよかったのになｗ
両手刀だけはダメ自体は超弱いけどＬＶ３０ぐらいからＬＶ３連携出せるとかな。
ヌーカーのＷＳだけダメ重視にするとか、
ソロ強くなりすぎんように単体ダメは小さいが連携ボーナスがめちゃでかいとか。
魔法属性で、ＭＢ扱いでのみ大ダメージでるとか、
片手刀はダメほとんどなしで、100%、200%、300%と妨害効果が増えてくとか・・・
あとレリックＷＳみたいに発動後支援効果だけがでるタイプとか。

ちょっと考えりゃいくらでもあんだろが、バカ■

狩人カワイソス
銭投げしてるのに金かからないモンクに与ダメ負けるなんて・・・。

何かおかしくないですか・・。

おれのイメージ

両手剣・・・一撃特化
両手鎌・・・多段系、一撃系
両手刀・・・連携属性の多彩さ、回転率
両手槍・・・突き弱点特攻、多段系

こんな感じだから、もっとその特色を伸ばして欲しいな

スピングラストの倍率をのばすとか、クロスやスパヘルのヒット数増やすとか
刀の連携属性３つくらいつけて、なおかつストアTPボーナスつけるとか
貫通弱点の敵をもっと増やすとか

あ、両手斧とかもあったｗ

両手斧・・・ブレイク系をもっとのばすよう調整とか
両手棍・・・スピリットテーカーみたいな特殊系をのばすとか

WSだけじゃなくって、通常攻撃の方にもおなじような感じで特色だしてほしいね

両手剣・・・クリティカル率アップ
両手鎌・・・魔法攻撃ボーナス
両手刀・・・ストアTPボーナス
両手槍・・・時々防御無視、もしくは防御力を一定カット
両手斧・・・ブレイク効果を時々追加発動

とかみたいな。
計算式も不利だからSTRを2倍計算とか

総ダメトップはＷＳも含めた瞬間ダメが一番低い奴であるべきな

狩は逆に瞬間（乱れは命中上げてかわりにＴＰ抑える、ＷＳ威力上げて距離補正なし）削りはひかえめ
暗がＷＳ頻度低いけど一撃重いアタッカー、とてとて１４００、ＪＡ暗黒込みでなら２０００出るくらい
シも暗と同じくだな。あとはだましに段階強化（Lv*2)%なするとかでメイン保護と役割付与
侍は１０００位しか出ないけど、頻度は暗黒の倍。要は黙想かストアＴＰ強化
竜は瞬間４００＋１５０でしょぼいけど大きく削る。ヘイト下げ生かしにくいが生かせるなら強すぎる
モは全ての中間で基本ジョブだけあってどの状況にも対応（アタッカーのハイブリッド）

例図　【瞬間高い/総ダメ低】←狩−シ暗−侍−モ−−竜−−→【瞬間低い/総ダメ高】

銭投げ分モと同じくらいの総ダメ出すのが狩で、あとは暗の総ダメが竜の80%、モが90%みたいにする。
ＦＦで重要な瞬間（特定時間内の瞬発的なD/T上昇含む）と削りをトレードオフみたいな感じだ。
こういうバランスなら不満も出にくいし、使いどころも想像し易いんだよ。

ＦＦの癌としては「だましの瞬間リスク→メリット変換」「空蝉の瞬間リスク無効化」

瞬間高くて通常が弱くても、総ダメージはほかのジョブと大差ないようにならないと、
いまとまったくかわらんと思うよ

ぶっちゃけ総ダメが低い時点で、特徴関係なくイラナイ子

>>533
それじゃ瞬間出せない奴はただの融通利かない使えない奴になるだけだ。
狙ったタイミングに攻撃集中可能なメリットを考えに入れてないとは…

もし総ダメで一緒になるんだったら瞬間出せないやつは、火力調整できる利便性を持つジョブの
下級能力者になって結局いらない子。
総合ダメ一緒にするならＷＳ威力も合わせて、全ジョブ同じ「あたっかー」ってジョブに統一だ。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生〜！両手武器の攻撃回数は片手武器の
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　|　　２分の１なので、スキルの上がりも
　　　　 / /|　　　　/　　　　 |　　２分の１で不公平です〜〜！ あとミスも多くて上げるの大変です〜〜
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ランペ打つにはtp500必要とかにすりゃいいんだよ
夢想は800、迅は300うはおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>535
敵のHPが一定である以上、最終的に同じダメージ削らないと倒せないんだぞｗ
一瞬で削っても総ダメ低いってことは単に弱いってことじゃないかｗ
そして、それはいま存在してるわけでｗ
暗黒サポシ、な

>538
侍/シも忘れてやるなｗ

>>539
だねｗまあ、侍サポシは回転速いからMB込みで考えるとageでは悪くないとおもうんだけどね
メリポじゃほんと微妙だよねえ

>>538
わかっちゃいねぇな。

　任意のタイミングに火力集中できる「応用性のある攻撃」と
　時間とダメージが常に比例し続ける「応用の効かない攻撃」

まずＢＣやミッション等の短期決戦やレベリングにおけるチェーンの事を考えて行くならば
瞬間ダメージの有用性は理解出来るな？
じゃあ有利じゃないジョブを選択する理由は何だ。


ちなみに暗/シが弱いとされるのは、削りの割に瞬間が弱すぎるからだ。
瞬間大＋削り低の戦闘手法が弱いんじゃなくて、本当にただ弱いだけだ。

>>541
おまえこそゼンゼンわかってないじゃないかｗ
長々とわけわからんこといってないで、現実を見極めろｗ

>>542
おいおい、普通この程度で理解することをあきらめるか？ｗ
じゃあ一番分かりやすい現実の話してやろう。

その配分で瞬間持ってない奴はどうやってＢＣ、ミッションで普通以上の働きをするんだ？
縁が無いから出したくないがＨＮＭだってそうだ。

つまりＦＦには瞬間が有利な状況が多い。だから総ダメである程度保護する。
そんだけの話だ。
逆に総ダメそろえるなら瞬間もそろえんと結局要らないジョブの移動になるだけだ。
しかも「使いどころ」が違うから使えないけど「この状況なら使える」という要らない
ではなくて「結果が一緒なら常に瞬間あるジョブが有利だな」となるんだよ。

総ダメの意味をよく考えてから、出直しておいで

それじゃおいちゃん入院中の病床から書いてるから寝るけど。
煽りあいはここまでっちゅうことで他の者もわざわざ拾ってまで煽り遊びの材料にせんようにｗ

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>>543
結果が一緒って、総ダメージ低いなら一緒じゃないだろ？
HNMも、瞬間ダメージの積み重ねで総ダメージのばすんだぞ。

>>545
お大事に

>527
> 連携させるためだけのＷＳとかあってもよかったのになｗ
浮かせ技とかどうかな　次のバイパーバイトが空中敵判定で決めれる

>>549
ナイトのシールドバッシュ！
→敵よろけ
暗黒のウェポンバッシュ！
→よろけた敵にヒット、浮かぶ
リューサンのジャンプ＞ハイジャンプ
→空中の敵に2段攻撃
侍の花車！
→敵の着地直前に攻撃、少し吹っ飛ぶ
暗黒のグラウンドストライク！
→地面に叩きつける、光連携発生。
Mikanのフレイムブレス！
→ＭＢでダメージ


みたいなの想像した

>>550
テイルズ思い出した

>>550
りゅーさんのエリアルレイブｶｺﾖｽ

と思ったがなんでエースばっかなんだｗｗｗ

>>527
〉連携させるためだけのWS
侍のWSなんてほとんどそーじゃね？
むしろ連携を前提として作られてる気がする。

瞬間も総ダメも欲しいとかあり得ない

応援age

>>547
そうなれば選択の余地があるって話じゃないの？
総ダメ一緒なら

>「結果が一緒なら常に瞬間あるジョブが有利だな」

ってなるんだから

ｗｓの一部をＴＰ消費大幅に減らして、ＭＰみたいな消費式のものを作って
連携属性も取っ払ってアビみたいにしちゃえ。

例：両手斧
シルブレ、アマブレ、ポンブレ：ＴＰ２５消費(現在ＴＰが６５なら４０になる)

例：槍
足払い：ＴＰ３０消費、追加効果スタン
ライデンスラスト：ＴＰ２０消費、追加効果ディスペル
ボパスラ：ＴＰ２５消費、防御ダウン追加

大体こんな感じでｗｓの３種位をアビｗｓなモノに変更する。
ごめ、両手武器救済と全く関係なかった

【伝説の聖女】Rimu【処女懐妊】

Pandemonium(20)サーバーの伝説のアイドルであり、萌え姫。
鯖スレ過去ログHame系譜４章には、聖母Rimuの母親もまた、男性との交わりなくRimuを懐妊したという伝説がある。
人間に不可避である原罪を免れている。このためにRimuは死ぬことはない。またRimuは老いることもない。
どんなグラビアアイドルや芸能人よりも顔・体・性格もよく、神秘的で清楚な塊である。
ヴァナディールではヒュム♀を使い、無垢で清潔で美しいおっぱいを揺らす。
系譜５章によれば、ファンとのチャＨにより妊娠して娘を作ったことが記されており、まさに聖女。

ところが先日の配送１００万制限により、
ＥＮＭ分配金を持ち逃げされる。聖女Rimu様によると、精霊ピアス管楽器ピアスの売り上げは１００万を超えるために
ポストでは送れないので、直接トレードで渡すと言ったのに、
ＶＵで１００万以上してたギルの配送がおかしくなって消えたと主張。
このことを追求されるも、以下の取り巻きにもみ消される。こんなことがあっていいのだろうか？

Roxie Riise Elmarit Syaoron Krakaline Shadestar irodori Marina
September Lireira Grandeur Madanai Quell Sakilina Bono Naocello

拙者が刀振った刹那の瞬間ダメは拙者が一番、

よって拙者が最強ナリ

両手武器二刀流アビを採用して、
それに受け流しスキル二倍アップくらいをつければ。

サポ忍に勝てるかな(´・ω・`)

D/隔は戦忍を超えるも、DAバーサク蹴撃と空蝉が同時に使えないから
両手武器が不遇という流れになるのは明らかに確定的

受け流しスキル上がっても
受け流し率上がった気がしないんだよねぇ

忍術触媒をサブウェポン扱いにすれば全て解決。
忍術触媒を持ち替える度にTP０。
二刀流効果アップでも左手に触媒だから二刀流でも1回攻撃。

このくらい使いにくくしてもまだまだ二刀流有利じゃねぇの？

両手武器メインジョブは空蝉使えなくなるな

普通に両手武器のD/隔の見直しが必要だと思う。
ジョブ強化弱体だと狩人やリューサンみたいになるからいらね。

結論は、両手武器でＴＰの溜まりが早くなる要素を何か付けてくれればいいわけだよな。

二刀流が一回外しても、もう片方が当るから、ＴＰの溜まりが早いのに対して、
両手武器が一回外すと、二刀流で2回スカる、しかも、忍者とモンクには攻撃間隔が短くなるアビ
があるのに対し、両手武器使いには、短縮するような要素が無い。
必然的に、両手武器のダメージが低くなる訳だ。

短剣→超高速低ダメージ、WS大ダメージ（急所攻撃)
片手武器→基本になるダメージ、WS中規模
両手武器→不安定大ダメージ、WS範囲大ダメージ必中
って、イメージがFF11以外の普通のだと思うんだけどね。

俺は、両手武器もちジョブにアビで対応の方がいいと思う。
サポに選ばれる要素が出来る訳だし。

メリポにおいて片手武器が削りも瞬間も持ってる不具合

忍者の二刀流効果アップに両手武器も含めちまえば解決ダナ。
もう前衛総サポ忍でいいよ・・・

しかも両手武器の不意ｗｓのが威力が出るような相手って
そもそも精霊＞＞＞＞近接武器でアタッカー総イラネな状況だし

ナニコレ

>>564、>>568
両手武器＋サポ忍って考え方は捨てろよｗｗｗ
空蝉と両立はさすがにやりすぎだろｗｗｗ
防御すてて攻撃に特化する方向性を模索しようぜ。

前衛総サポ忍って・・・
おまえは単に戦忍のマネしてメリポ稼ぎたいだけじゃんかｗｗｗ
恥を知れ恥を。

あまり実用的でもなければ、画期的なものでも無いんだが、
両手武器でも武器でガードによるダメ軽減があってもいいような

竜なら、さらに槍を振り回して攻撃を弾く事ができるとか

蝉主体で物事を考えてたら、余計に選択肢が減ってしまう

>>570
とはいえな

D/隔でまず差をつけられてさらにバーサクで攻撃力で差をつけられてさらに空蝉まで使える

両手武器空蝉はモ/忍みたいなもんだな



まあそもそも空蝉は両手とは関係ないよ
サポ忍弱体スレでも立ててやってくれ

また浮世離れした人ですね

同時に、片手武器+盾という選択肢の有用性も考えてほしい
現状ナイトとか後衛がステータスアップのために持ってるだけだし
防御力が頭打ちになる計算式も問題だが、
それにしたってサブウェポンの盾の防御効果が低すぎると思う

>>570
攻撃力上げると必ず被弾する。
所詮TP貯めてナンボの前衛職じゃ、余分なヘイト貯めるから、
黒みたいにヘイト調整しながら高火力なんてのも無理。
全盛期の狩人が最強だったのは、タゲとった時に自己処理（空蝉）出来たからだ。
範囲に巻き込まれたりするし、現状物理アタッカーで攻撃力オンリーなんて迷惑なだけだよ。

間隔/36でTPの貯まりを一定にして下限TP5撤廃してくれれば、
前衛全てほぼ同じスピードでTP貯まる(間隔がでかい方が余剰TPが出やすいけど)

で、D/間隔の不平等だが、
デストモンクを基準にデスサイズと比較すると
D97間隔331か、D155間隔528って性能がないとデストモンクに並ばないわけだ
約37%劣っていて、しかもモンクはメリポ強化でD＋2出来る
単純にもう間隔35%くらいの段階カット特性くれくれでいいよ
差が有り過ぎてどーしようもない

>>570
メリポは置いといてほぼ禿同
空蝉でタゲ回しは優秀だけども、不意玉とかナイトガチ盾とかの有用性も確保したい

そもそもメリポという場所自体がエースに不利。サポ忍でメレー能力劣る以上はねぇ。
K-1の土俵に曙が行っても結果は明らか。

ってことで、アサルトがエース有利な環境にならないかなぁｗｗｗ

モンクと同じになる必要はないんじゃね？

と言うと反論されるだろうな。

ここはエースで人括りにしてるが、エース内でも能力の長短があるからなぁ。
アビ(魔法)の少なさ・ソロ性能・武器D/隔は侍、HNMでの立場は竜、TP速度は暗黒の尺度で
不満を言うから強化案がとんでもないことになる。

>>577
蝉はダメだけど不意だまは食っていいって変じゃね？

>>576
差がありすぎるからうめろというのはわかるが
モンクと全く同じにしろってのはあまりにふざけてるな。じゃあスタンとMP削除よろってなるぞ

モンクからチャクラ、カウンター、マーシャルアーツ、蹴撃、回避を抜いたもんだろ
MPない暗黒は

何をいまさらだけど、二刀流（格闘）+ダブルアタックがつよすぎるんだよな。
バランスくずしてる気がする。

そんなに暗黒はHP、回避、チャクラが欲しいのか？
モンクとしては防御性能イラネーよｗｗｗ蝉でどうにでもなる時代だしｗ
暗黒の弱体魔法が羨ましい、くれｗ
装備も攻撃＋２０　回避ー３０位の装備ばっか出せよ

防御高い布服なんてイラン

>>582
アホだろ？
チャクラ、カウンター、マーシャルアーツ、蹴撃、回避を全て抜いたモンク想像してみろって事だろ？

モンクと「同じになるなら」MP捨てろ
↓
MPのない(「今の」)暗黒想像してみ？

してどうするの？

やっぱり２刀流の弱体案だったら、これしかないだろ

右の指輪の効果はメイン武器のみ、
左の指輪の効果はサブ武器あるいは両手武器のみ影響を及ぼします

冷静に考えたら、これは当然だろ？ｗ

D小さいほうが大きいダメでないか？
簡単にDの倍以上いくし

戦士に「両手持ち(両手ダメ1.5倍)」のアビ追加して、バーサークを暗黒につければバランスとれるな。

579みたいなアホはスルーしようぜ、何回ループさせたら気がすむんだか。
すこし前のレスも読めないような奴相手する価値もない

暗黒つよいはずなんだけどなー

竜騎士つよいはずなんだけどなー

>588
モンクが何故INTよん？と言われるのが良く判るサンプルだな…

多段TPを戻してくれりゃな・・・WS回転率はサポ戦両手武器のほうが上になりそうだが
戻すと余計夢想でぶっ飛んじゃうんだけど・・・
侍はともかく、竜暗はペンタギロで全段当たれば50超えるし、竜なんかジャンプとあわせてWS打ちまくれて強そうなんだけどな
やはり、両手持ちを実装で両手武器のダメージ計算式を以前の遠隔のようにすればいいんじゃないだろうか
固い敵にも当たれば安定してダメージが通るってことで
メリポでもレベル上げでもHNMでも何でも活躍させろってのは無理な話だろう
戦モなんか以前の狩人と違ってHNMじゃいらない存在だし
HNMとかになると後衛ばっかりだが・・・
いつからかジョブ調整という名のVUが来るたびに不遇ジョブが生まれたり格差広がってる気がするのは気のせいだろうか
多段TPも遠隔弱体もなかったほうが今なんかよりよほどバランスとれてた気がする
そのうち空蝉か二刀流は弱体される気がしてならない・・・
それでもモンクや黒は絶対弱体こない気がする

ごちゃごちゃうるせえな
総ダメはモンク最強でよろ
それをふまえていくらでも強化してくれ

総ダメはモンク最強でよろ
WSはモンク最強でよろ
HPはモンク最強でよろ
HP回復力はモンク最強でよろ
防御無視攻撃はモンク最強でよろ

発動率
ガードスキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞盾スキル(ナ)
ダメージ軽減量
ガードスキル＞＞＞＞＞盾スキル(ナ)
デメリット
盾スキル(左手スロット潰す)＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞ガードスキル(得意武器使ってればおｋ)

回避スキルも高いしja回避もあるし防高い防具大量にあるしでモンク持ち過ぎだな

両手片手の話からそれてしまうけど
バーサク＋空蝉も異常なんだよねぇ〜

バーサク中は沈黙にしたらどうだろ？

>594
忘れ物…つ【カウンター】

Laskal しねｗ

盾＝忍　殴る人＝モ　どっちもそこそこ＝戦
これ以外の前衛は存在価値無し

>>598
モがイラネ

>>597
盾よりも発動率がいいなんて初めて聞いたぞ


カウンターはどれくらいのに発動率なんだろ

ところでモンクって両手武器と片手武器のどっち？
どちらでもないなら他でやって欲しい。
両手武器と片手武器の格差について語ってください。　　

むかしのモンクは脳筋の典型って感じで憎めない奴が多かったんだがな
近頃は戦士に並ぶ厨御用達ジョブに成り下がったな

>>601
両手武器と片手武器で分けるなら格闘は「両手武器」

でも、その両手武器の格闘は特性「マーシャルアーツ」と「蹴撃」の両手武器専用特性二つを備えている。
よってここで語る事は一つもない。

そして他の両手武器のジョブには「ダブルアタック」や
「蹴撃」みたいな特性か「二刀流」や「マーシャルアーツ」みたいな両手武器専用特性をつける必要がある

まモンクはバカだからしょうがないとして、
忍にダメ負けない方向で強化案練っていこうぜ。
モvs暗はドロ沼間違いなしだし。
ホントもうやめてね。
暗強化はあるけど、モ弱体なんていってるやつはこの２スレぐらい出てきてないから安心汁。

現実的に遁�U系（忍）vs精霊�U系（暗）だと勝負はどうなのよｗ
部外者的に見ると、忍の圧勝なワケだがｗｗｗ

まモンクはバカだからしょうがないとして、
忍にダメ負けない方向で強化案練っていこうぜ。
モvs暗はドロ沼間違いなしだし。
ホントもうやめてね。
暗強化はあるけど、モ弱体なんていってるやつはこの２スレぐらい出てきてないから安心汁。

現実的に遁�U系（忍）vs精霊�U系（暗）だと勝負はどうなのよｗ
部外者的に見ると、忍の圧勝なワケだがｗｗｗ

個人的には精霊はなかったことにして欲しい

侍竜暗にDAと蹴撃（棒の部分とか持ち手で殴るとか）とMAつければ解決！

通常ダメも良いけどエースはもっと特色欲しい

暗：MP版暗黒 アブゾ効果をWSに反映
侍：敵のTP吸収アビ
竜：アビ全て待機時間半分

>>607
安直なのはやめれｗ
サポで食われる可能性も考慮しろよｗｗｗ

>>603
それって、サブ欄装備できない・片手じゃない等、だから片手ではないので両手、って考えでしょ。
一方でいわゆる両手武器ってのは、両手で一つの得物を扱うといういわば両手持ち武器。
ところで格闘は両手ふさがるように見えるため両手武器に感じるけど、そうでなく素手の派生なのではないか？
素手＋盾はあるのに、格闘＋盾が無いのが不自然なだけで。あっても別の意味で不自然な気もするけど。
つまり何が言いたいかって、片手武器・両手武器・格闘、これで同格なんじゃないか？

俺もモやってるけど
山メリポでいうと
戦＞モ＞忍
装備にもよるけどな。
あとはどうでもいいやｗ

>>609
みんなが持ってればサポで喰われてもイタクナーイｗｗｗ

>>610
武器で言うのならそれでいいんだけど

格闘も両手で攻撃する　両手武器も両手で攻撃する。
しかし格闘はガード、受け流し、で恵まれている。
さらに格闘は格闘スキル依存でＤ値が上がる。

>>613
そうじゃなくて。
通常は両手使ってるからって、格闘も両手武器のカテゴリに含める必要ないんじゃないか？って。

スレタイも実は｢両手武器と片手武器・格闘の格差｣であるべきなんじゃないか。
格闘も両手武器だから同じ強化を、と言わせないための必要な位置づけでもある。

>>614
ああ、でもそのタイトルだとわかりにくくならないかい？
とりあえず両手武器が明らかにおかしいという事をアピールできないといけないし

間隔下げるより、まず売りであるＤを強化して欲しいな

サブドゥア　Ｄ９９　　間隔４４４
デスサイズ　Ｄ１０８　間隔５２８
破軍　　　　Ｄ８５　　間隔４５０

これくらいでも、まだデストモンクに並べないキモスルケドな

>>615
まあそうだね、巧い付け方だとは思わないし、とりあえず両手武器が〜というのもそのとおり。
単純にテンプレにでも放り込んどけばいい程度の事とは思う。

片手武器と両手武器の性能がおかしいというより、
二刀流とマーシャルアーツによるヘイスト効果がレベルが上がるにつれて、
大きく影響を及ぼすようになってきているだけなんだがね

やっぱり、戦竜暗侍の４人は両手持ちの特性（STRボーナス＋ヘイスト）
があってもいいと思うわな

>>616
メリポ無しモンク75のD/隔は0.293
これを基準に潜在武器を強化すると、以下になる。

両手鎌 D150 隔513 デスサイズ＋１
両手剣 D130 隔444 サブドゥア
両手斧 D148 隔504 ランページャー
両手刀 D132 隔450 鬼丸
両手槍 D141 隔480 権藤鎮教
両手棍 D118 隔402 チュルソスシュタプ

いかにモンクがぶっ壊れた性能か、よくわかる数値だｗ

今回のバトル関連って絶対両手武器修正だと思ってのにな・・・

両手鎌 D144 隔490 グレーブディガー

両手鎌はこっちだった。

両手武器ジョブが弱いらしい？というのは言われ続けてきた事だけど、
ずっとその対照の弱体やら、ジョブ個別でスレが語り続けられてきて、
両手武器と片手武器の比較を主眼とし始めたのは最近になってやっとじゃないかねえ？
それが反映されるとすれば、■のやること、それなりの時間はかかると思うわ･･･

ぶっこわれてるなｗ
でも、たとえばＤ９９でスピン撃つならもう少しなんとか、ならんのかな？ｗ

暗黒には両手持ち（両手武器に時々二倍撃、確率段階UP）、
侍にはニ天一流と一刀流（サブに片手刀を装備して追撃orオートヘイスト）、
ﾘｭｰｻﾝには貫通、（常に攻防比ボーナス）

戦士には何もくれてやる必要は無い、サポにエースでもつけとけ。

>>624
まじそんなの追加してホシイゼ

>>624
竜の削り能力はかなり壊れてるけど。ただし通常レベリングで。

ってのは、最近LV61でとて乱獲したんですよ。
本体＋みかんで、戦/忍の総ダメ軽く20%近く超えてた。スキュアも250〜450くらい入ってた。
命中特性付いてるのはやっぱ大きい。

やっぱ■らしい修正といえば、LV75に鬼武器追加してメリポどうぞって感じになるんじゃないかな。

>>626
ﾘｭｰｻﾝはミカンの成長止まらなかったらメリポでもそこそこ使えたかもしれんな

>>626
いっちゃわるいが６０前後の戦士サポ忍はそんな強くないよ
片手斧も性能悪いし、素破もないしな。
廃装備じゃない戦士はメリポでも弱いだろ？

>>628
弱くはないでしょ。ユニクロ戦でも廃エースを軽くちぎる。

エースが弱いのはメリポに限った話なんで、LV75に装備投入すれば
ある程度解決しちゃうんじゃないかな。

70前後から、デスト・千手不動・ジャガーリディルマンタ等の超高性能武器と
素破・白虎・黒帯のように10%以上攻撃能力伸びたりと
成長曲線右肩上がりだからな

そうか？いくら強い武器が出ても70付近にもなると戦士、忍者、モンクには勝てる気がしないな
DA、バーサク、二刀流、蝉、MA等々ジョブ性能の差がでか杉。これぐらいやってやっと並べるんじゃないかね。
暗：両手武器攻撃間隔短縮5%*3段階、暗黒を発動時のみにhpを消費（全hpの10%）し再使用時間を3分に短縮
　　ギロに切断属性追加、ナイトメアサイスを3倍撃に、ナイトメアサイスの連携属性を切断優先に
　　ボーパルサイスとナイトメアサイスの習得スキルレベルを入れ替え。
竜：本体lvに応じてMikan強化、コールワイバーンのリキャストを10分、送還のリキャストを5分に短縮
　　Lv10物理攻撃力うｐを削除してLv10、30、50と物理命中率うｐを3段階強化
　　ペンタスラストに貫通属性復活、Lv60ぐらいでクリティカルヒット率+x%のジョブ特性。
侍：時々ツバメ返し発動、連携属性無し、TP消費無しだが威力は現在のTP量により変化
　　物理攻撃力うｐと物理回避率うｐを1段階ずつ追加。

>>629
サポ忍にこだわる戦士片手斧のみは弱いぞ。
一度サポｱｹﾞで体験してみな。

短剣については放置？
両手剣なんて普通に強いと思うんだけど

あぁ放置だ

つうかLv上げだとLv差つくから普通に勝てるだろ
>>626だったら、戦がLv60で竜がLv61だったらLv差で発生する与ダメ差だけで8%以上あるだろうし

両手武器メインの3エースは一度超絶強化してもバチは当たらんと思うんだがな
強くなりすぎたら多少下方修正を施せばいいだけだし。
>>633
確かに弱いな
だがスレ違いだ。
>>632
サポ忍はサブ盾する上で必要だとは思うが片手斧しかありません＞＜な戦士はﾃﾗﾖﾜｽ
単発シュトとかブレイクでホラーヴォウジェとか振り回してる戦士が鬼に見えるぐらいランペが無い片手斧ﾖﾜｽ

>>633
短剣は弱いが、シーフが使えば強い。
また暗黒は両手鎌(剣)だと弱いが、片手斧を使えば強い。
両手鎌(剣)の専門職である暗黒が片手武器(リディルを除く)を使ったほうが強いのが現状

暗黒：イマイチ良い案が思いつかない
侍：FFTのパクリだが刀の力を解放することができるアビを追加。ダメージ系から範囲回復、自己Buffの効果があると面白そう
竜：ジャンプが倍撃、ハイジャンプが３倍撃

>>637
＞また暗黒は両手鎌(剣)だと弱いが、片手斧を使えば強い。
これダウト。暗黒が使うとあきらかに両手武器のほうが強いｗ
ちなみにこれは暗黒スレじゃ常識になってる。
サポ忍にするのは二刀流のためじゃなくて被弾しないためですよ
わかってない一部の厨房が暴れてるけどね
ただ、リディルは別格ｗ

>>638
空ポンなら片手斧のが強い、それ以外ならチンコ剣

ジョブごとの解決策もいいけど、やっぱ基本は両手武器自身の性能がおかしいんだよな。
全両手武器の間隔２割減でいいと思うんだが。

つーか過去にシーフの不意玉見て、

○　＜　両手武器こそ一撃が最強であるべき
△　＜　おめーら削りつえーじゃん
○　＜　削りなど地味でわからんしHNMではカス。よって両手武器ｗｓの強化が必須

って駄々こねてたじゃん。それで強化されたんだろ？
あの時言ってた瞬間ダメこそ一番重要てのは嘘デスカ

あ、リューサンは別に削り強化しても問題ないから。それこそモンク以上に。

>>641
少なくとも俺はそんなこといってないしｗ
瞬間ダメージと、通常攻撃のどちらも大事だよ
瞬間に特化してるのがシーフで、その逆なのはモンクだとおもうが
いまみたいにモンクがブッチギリすぎてるのはよくないよな
てか、シーフが噛み付く相手はここじゃねえ、うせろ

>>641
結局アレですよ
通常瞬間TP全部欲しいと
．．．脳味噌膿んでるよね

>>643
いまの戦士やモンクはまさにそれなんだけどなｗ
いまの地位を守るために必死に裏工作ですか

>>638
命中足りていれば片手斧の方が強いよ。

>>641
それジラート発売前の内容だよな・・・
いくらなんでも古すぎないか？

>>644
戦やらモは通常とTPじゃないか？
ついでにシはTPと瞬間

>>645
それはないよ、サブドゥアが優秀すぎる。Ｄポンくらいならまだ話はわかるが
暗黒はどうころんでもＢマイナスだしな。裸戦士とアダマンホーバークきてる暗黒とくらべても、裸戦士のほうがつよくなるんだぞ、片手斧だと

まあ、サブドゥアは優秀だよな。あれこそが暗黒最後の砦だよ。
ちなみにDポン相手でも、サポ戦士サブドゥアのが強かったぞ。
スピン＞＞暗黒のランペ、だしな

暗:ラスリゾを3分/5分にする
侍:デフォでWSを当てるアビを追加する(いっそ心眼の効果をそれにするとか)
竜:両手MA追加

>>646
メリポじゃ、瞬間ダメージも戦士のランペ＞＞＞不意スピンですよ

>>650
そりゃつよとて相手でしょ？
逆に片手武器は敵が超格上になると悲惨って聞くよ？

>>651
メリポで超格上と戦うなんてはじめて聞いたぞ

D/隔比較(TP100超えまでの秒数)、片手武器は二刀流素破前提、DATAは考慮せず
忍…0.3092(41.5) 千手不動AF胴AF2脚
モ…0.3046(58.0) デスト格闘スキルフルメリポ
忍…0.2610(49.1) 千手不動
戦…0.2195(60.1) マンイウッド
戦…0.2106(60.1) マンイジャガー
暗…0.1914(74.0) *ストアTP+1で(66.6) サブドゥア
暗…0.1910(76.9) *ストアTP+1で(68.4)トリトンサイズ
シ…0.1870(43.6) ブラオシロッコ
暗…0.1837(70.4) デスサイズ
侍…0.1844(60.0) 鬼丸/ストアTP特性のみ
侍…0.1666(45.0) 破軍/ストアTP特性+装備orメリポで強化
()内に注目な。
黙想はTPの大雑把な調整が売りだからTP速度内に考慮に入れるべきではない。
上の論はリキャスト毎に即使用且つTP100で即撃ちでしか成り立たないだろう

廃暗/忍rep(見れなかったらｽﾏﾝ)
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1134691634/70-73

>651
メリポでもウルガランやら宿星ゴーレム辺りだととて２も居る
そして、ウルガランのデーモン相手にランペで平均１０００、
最大１６００オーバーをたたき出す戦士も居る…(　´Д｀)

>>652
メリポじゃなくてHNMとかの話ね
両手武器の長所はそのままで
片手武器の長所もクレクレ
ってのは
なんだかなぁって思うよ

>>654
最大ってDAのりまくり前提？

なんかすさまじく弱いアンニンのrepみつけたんだが、これのことか？

竜も暗黒も象徴的なアビ強化してもらいたいな
上に出てた奴のぱくりだけど
暗黒：両手武器装備時に使うと、暗黒発動時の一回のみhpを消費し後衛へのヘイトを減らす（1分/3分）
この性能ならフルに使いきれるし、hpを消費するのは最初の一回のみだから減った分のhpぐらいドレイン一回でカバーできる。
竜はとにかくジャンプを強化、ダメージも大幅うｐ、ジャンプのリキャストを30秒、廃ジャンプを1分、スーパーを2分程度に。

>>656
クリティカルでまくりってことだ

>656
俺が出した訳じゃないからDAの状況までは分からんよ
この間メリポで組んだ戦士がそうだっただけだからね

>>656
のりまくり前提だろうが、廃戦士のＤＡ発動率は２０％以上ですよ
たいていランペに一回はＤＡのる。
廃戦士みたことないんけ？準廃でも１３００とかコンスタントにだすんだぞ

>>649やった場合
暗:通常削り、WSダメ上昇
侍:サポ戦でも、WSが安定する
竜:通常削り特化
って感じになるんじゃないの？

>>661
みた事はあるけど廃と並で差がありまくるしね
つか廃前提なら十分暗も強い気がするし

>>663
廃暗黒はユニ戦士よりかはつよいが、おなじくらいの装備なら廃戦士のがつよいんよ
その理由はアビの優位性と両手武器計算式の不遇さゆえ

>>664
戦士与ダメの9割出せれば十分
スタンには与ダメ差1割以上の価値があるからな

>>664
平たく言えばバーサク&DAの有無だね
で、>>649はラスリゾのバーサク化なわけだ(実際には変換効率の差もあるから3分/3分でもいいと思うけどね)

メリポinウルガラン、詩人付き。3.3ｈ
暗/忍75--------- 319257 208452[2530/2714] ------[----/----] 110805[-166/-166] ------[----]
戦/忍75--------- 341374 225603[2434/2687] ------[----/----] 115771[-144/-144] ------[----]
忍/戦75--------- 328020 223004[3791/4103] ----53[---2/---6] 104963[-189/-189] ------[----]

メリポインウルガラン、詩人付き。3.5ｈ
暗/忍_____________ 351951 188953[4967/7102] ______[____/____] 162935[_297/_297] ____63[___3]
忍/戦_______ 368450 237387[3936/4272] ____29[___1/___2] 131001[_197/_197] ____33[___2]
暗/竜_________ 381514 214438[1498/1610] ______[____/____] 162196[_339/_345] __4880[__58]

暗/竜はデスHQ、ボム魂、アダチェラ、クジャク、ブルタル、ワイバン、ホマム胴、ダスク手HQ
ラジャス、サンダー、フォーレージ、スウィフト、ホマム脚、ホマム足

暗/忍はマンイタ、クラクラ、ボム魂、ブラック頭、王国、凱旋*2、ジョンHQ、ダスク手、スナリンHQ
ラジャス、フォーレージ、スウィフト、ブラック脚、アダマン足

余ダメでは何ら問題ないように見えるが気のせいか？
武器や特性と言うより、装備のヘイスト＋の差がそのまま出ているような感じだ。
片手武器から言わせて貰えば、「片手武器優勢な格下相手でなんでこうなるの？」ってとこか。
HNM相手に片手武器のダメージが通るようにしないと公平じゃないのでわ

>>665
スタン上手く使う暗黒は良いよね
結果的に後衛のMP消費減らして時給に貢献してるし

いろいろつっこむとこあるとして、クラクラつかってもこんなもんか・・

＞HNM相手に片手武器のダメージが通るようにしないと公平じゃないのでわ
おまえはＨＮＭやったことないのかも知らんが、ＨＮＭで両手武器が強いのは
通常攻撃で、じゃないぞ。不意ＷＳがつよいからだってのを忘れんなよ
いまの計算式じゃ、そこ以外でまったく優位性はない。デスサイズでも０ダメとか普通にありますよ
あと、武器や特性って話だが、暗黒のサポ忍とサポ竜比べてどうしたいんだよｗ
戦士サポ忍と比べろよ。暗黒サポ忍は削りに関しちゃ微妙なんよ

ただ
与ダメ最強がやりたいなら素直にモやっとけ
とは思うな

与ダメ最強になりたいんじゃなくて、現状不遇な両手武器を強化してもらって、
いま優遇ジョブの戦忍モにならびたいんよ
現状のエースイラネの状況シッテルだろ

>>667
暗/竜tueeeeeee
相方の暗/忍は命中低すぎて問題外だな。
装備もヘイスト重視で命中装備を疎かにしてるしクラクラが勿体無い。

>>669
HNM相手に不意と両手武器の相性が良いのは事実だし
やっぱり両手武器の利点なんじゃないの？
アビ含めるのがダメなら
片手武器の二刀流だってアビなわけだし

>>672
ヘイスト重視してるのはサポ竜のほうじゃない？
でも、サポ竜は強いよな。

>>673
だれもアビだめとかいってねえじゃん

>>671
>>649くらいが関の山じゃないの？

>>675
んじゃ結局
格上でも格下でも活躍したい
って言ってるんじゃないの？

>>677
日本語でおｋ

格闘+片手二刀の長所(通常削り+TP)
が欲しいなら
両手武器の長所(不意との相性が良い)
ってのもそのままってわけにはいかないんじゃないの？

>>677
きみは何言ってるかさっぱりわからん

>>679
シチュエーションの限定され具合が違うだろｗｗｗ

>>672
サポ竜の方は十分命中足りてるからこれで良いけど
サポ忍の方は命中が全く足りてないので指、腰、脚は命中重視の装備にすべきだと思ったのだが。
どうみてもスウィフトよりライフベルトの方が良さそうだし。

>>679
そのどっちもがないとアタッカーとして二流なのが現実のヴァナですよ
そもそも、なんで片方しか持ったらだめなんだ？
モンクや二刀流ジョブは強いＷＳあったらだめなのか？

不意だまの片手武器専用化
と
両手武器の間隔短縮
両方やらないと不公平じゃない？
>>681
んじゃ↑やってレベル上げだけに限定しようか

>>683
正直、モやら忍はWSは竜並で良かったと思うな

>不意だまの片手武器専用化

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 　

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 　　

(；　д　)　　　　　　　ﾟ　　　　　ﾟ

>>686
これやらずに両手武器の間隔短縮だけやったら
シーフの立場ないだろうしね

>>682
たしかに、ブラック脚の攻撃アップは魅力だからいいとはおもうが、
頭と耳は調整不足だろうな、俺もよく見てなかったわ。
でも、指はスナリンＨＱカタッポつけてたらラジャスのがよくない？命中も２．５あがるんだし
クラクラ使うなら頭はオプチ必須だろうな。
あと、コンデムを確実にとめる腕ｗ

>>687
つDEX,AGIボーナス

>>684
お前はさっぱり理解してないが、両手武器が不意との相性がいいんじゃなくって
スピンや雪月花が相性いいだけだぞ。おおざっぱに物事考えすぎなんだよ、おまえは
結局シーフ強化してほしいだけとちゃうんか？ｗ

>>689
それでどうにかなるなら
現状のシーフが
エース共々ボンクラって認識にならないよｗ

>>690
いや、別にシーフ強化はどうでもいいな

シーフがボンクラなのは高レベル帯の、メリポにおいてだろ。
それすら、廃装備でかなり上位まで持っていけるし。
そもそもあげに限定したのおまえじゃねえか、バカもん
ボーナスにしたってＤ２０やそこらの不意玉ＷｓがＤ100近い不意玉ＷＳとダメージ張り合ってるだけで充分だろうが

あと、大雑把って言うなら
WSの威力やら考えずに
両手武器って括りで全部間隔短縮ってのも十分大雑把に思うよ？

馬鹿は放置しようぜ

>>693
両手武器の間隔短縮の結果
通常、瞬間どっちも万能になりたいわけですね

少し前にもどっかでみたけど暗黒にバーサクとダブルアタック追加して欲しいな。
竜騎士にアグレッサーとダブルアタック、とかって妄想かなりよかった気がするよ

まぁ結局自分が言いたいのは
両手武器の間隔短縮って括りじゃなく
WSの威力やらジョブの方向性考えて
別々の強化をやるべきなんじゃないか？
って事なんだけどね

>>697
たしかに、戦士モンクはデフォでもちすぎだしな、他のジョブにもデフォで解放してもいいよな

大雑把なイメージ
竜:通常削り
侍:WS削り
暗:総合削り

>>700
そうゆう方向性はいいとおもうが、それとは別に、両手武器自体をどうにかしないと話が始まらんわけで

>>697
アグレッサーとDA両方でもバーサクに劣る気がするし
竜:DA+アグレッサー
暗:バーサク
とかじゃないの？

ちなみにおれの理想のイメージｗ
暗黒＞リスク背負う代わりに攻撃性能高い。一撃の威力はトップ
竜騎士＞命中、通常削り重視。
侍＞ＷＳ数うちゃ強い。

暗黒は、むだなリスク背負ってるから攻撃性能は頭ひとつ抜けていいとおもうんだけどね
リスク系のアビつかわなかったら侍と竜の中間くらいの性能で総ダメージはアビ全開暗黒＞暗黒＝竜+ワイバーン＝侍＞竜
くらいが理想じゃない？

>>702
ダブルアタックはエースにデフォであってもいいとおもうぞ
竜騎士は、それ以外は命中特性を引き上げる、とかな

>>699
まぁ逆の発想で
エースの既存アビを強化ってのもありに思うが
>>701
間隔短縮つけるなら
一つのジョブにつけて
サポで食う形に思うけどね？
二刀流だって忍以外はサポで食う形なんだし

改行ミスってみにくいなｗ

アビ全開暗黒＞暗黒＝竜+ワイバーン＝侍＞竜

こんな感じ

結局、ここにいる暗黒って
サポシでも手数クレクレ
ってのが本音？

>>705
ひとつのジョブより、両手武器メインのアタッカーにつけるべきだとおもうよ
サポにつけてほんとうに力を発揮できるのはデフォで実用アビもってる戦士だけだし

>>707
暗黒だけじゃなく、エース全部だとおもうぞ
間隔短縮にかぎらず、威力アップでもいいがな
あと、おまえが人の話を理解できないアホなのはよくわかった

>>703
リスク系はケアルシャワーの原因になるので封印、ってのが現状だからなぁ
微塵が1000ダメ超えアビになってもなんもないときに使われりゃ衰弱うぜーって思われるでしょ？
そんな感じ

いや、現状エースの中での位置付けならそうなってるだろ。

>>709
だからいったろ、馬鹿は放置しろって

>>708
自分としては
エースの既存アビを実用アビにして
それから間隔短縮サポなりサポシ、サポ戦、サポ忍なりを
サポで選んで使用
って感じのが良いように思うけどな

両手武器強化を一番願ってるのは現在大量に繁殖している戦士
元々相手にならないエースジョブなど彼らの眼中には無く
最大のライバルであるモンクに差をつけ
最終的にはHNM戦に置いても黒狩を追い抜く事が目的

確かにエースは不遇でありその根幹的な問題は両手武器にあるが
両手武器が強化されれば最早戦士に敵うジョブは存在しなくなる

>>709
侍はともかく
竜はサポシで強くなるジョブじゃないように思うけどな

>>710
まあ、だからこそのリスクなわけでｗいまの暗黒アビはリスクしょうだけしょってリターンが微妙だからな
リターンをもっと強化して欲しいもんだよ

>>711
アビ全開暗黒＝骨モンク＞暗＝竜+ワイバーン＝侍＝戦＝モンク
くらいが理想なわけよ

>>715
おまえ、なにいってんの・・・？

>>716
いや、自分にリスク＝メンバーにマズー　ってことだから、余計誘われないジョブになるぞ、ってこと
HP減ってマズー　後衛MP枯渇してマズー　死んで衰弱してマズー

従来のＦＦみたいに死んでレイズしてなゾンビが当然な世界だったら今俺が死んででもみんなを守るぜ！or渾身の一撃を！も成り立つんだけどな
実際は「バカが無茶してタゲとって死にやがった」だもん

>>716
そうゆうのが理想だよなあ。
現実は厳しいが。
あと、アビ全開暗黒、骨モんとこに、突き弱点の時のリューサンいれて！

>>717
自分の基本的なイメージは>>649と>>700なんだけど
暗黒は手数で勝負ってイメージじゃないように思う

>>716
もち、どんなけリスク系のアビが強化されても、つかいまくりってわけにはいかないんだろうけどね
そこは使い手次第ってことでｗたしかに素人にはオススメできないだろうｎ

>>720
おれもそうおもうよ。でも、それはあくまでジョブとして、な
両手武器に罪はない。両手武器ＭＡか、それに準ずるダメージアップ特性は必須だよ。
ダブルアタックも気になるならシラン。
おれはそれくらいあってもいいとおもうし

>>722
あんたやさしいねぇ

>>722
まぁ確かに暗/シと組むとTPオセーとは思うんだけどね
ただ、逆にそれだからこそ
手数増やしたら強くなり過ぎるんじゃないかなぁ？
ってのが自分の認識

>>724
WSダメと連携を捨ててでもそれを補える攻撃力がほしいな
同じ速度にして、ってのならなんかジョブの差別化がなくてアレだし

>>725
バーサク的なアビとか攻防比保障とか？

戦士やモンクに並ぶにはそれでもいいと思うぞ。
ダブアタとバーサクがデフォで暗黒についたら、攻撃特化サポとしておもしろそうだし。
あと、マーシャルアーツよりは、両手武器の計算式見直しとかで、一発のダメージが増えるほうがいいな。

戦/忍だったらバーサクの防御ダウンのリスクは蝉で完全回避されてるし、
暗黒のリスクってのはただパーティに負担かけるものだから嫌われるわけだよな

アビか魔法で自分へのヘイト下げるフィアーなんかがあれば両手武器の攻撃力をあげても問題ないかもだけど、
今ただあげるだけなら「暗黒さん　後ろ向いてください＾＾；」ってなるだろうな

>>728
エンみたくボーナスダメの部分は低ヘイトにするとかは
無理かな？

侍に不意と似たアビ居合い追加　不意と被らない　にすりゃサポシの呪縛から解放されないかな？

んじゃ朝飯食ってくる

そもそも蝉必須ってのがおかしな話だよな。
ちなみに、現状、暗黒サポ戦士で食らいまくっても殴ったほうが時給が高くなる。ほか前衛がサポ忍で、タゲ回すのが前提条件だけどね。

あ、被らないだけだったら不意と居合いを交互に使う、ってだけになるか；

>>730
サポシの呪縛、どころかサポシがベストサポになるだろうなｗ
いまでも侍は不意ＷＳ以外にもリキャまちで1,2発ＷＳ撃つしな

暗黒のジョブ特性に両手鎌MA追加して通常削りをモンクと同等にして
WSを夢想並にすればいいんじゃね？
防御性能高いモンクと弱体使える暗黒

これで並べるね

後は
不意だま使えば片手武器ジョブのWSが格上に不意スピンや月光みたいなダメ出せるようにしろ

これでおｋｋｋ

つかさ、これ見ても両手武器不遇だと思わないわけ？

-------------------------------------------
メリポ無しモンク75のD/隔は0.293
これを基準に潜在武器を強化すると、以下になる。

両手鎌 D144(87) 隔490 グレーブディガー
両手剣 D130(85) 隔444 サブドゥア
両手斧 D148(87) 隔504 ランページャー
両手刀 D132(83) 隔450 鬼丸
両手槍 D141(85) 隔480 権藤鎮教
両手棍 D118(65) 隔402 チュルソスシュタプ
-------------------------------------------
※()は実際の潜在発動時のD値

しかも「メリポ無し」のモンクが比較対象だよ？

　　　　　　　Lv40　　　　　　　Lv60
侍　＝　　　DA　　　　　　　　闇討ち（不意打ち、必中、STRボーナス）　 　　　　刀MA
竜　＝　　　DA　　　　　　　　逆鱗（攻↑35％防↓50％　効果10秒ﾘｷｬ1分）　　槍MA
暗　＝　　　DA　　　　　　　　なんかｗ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　両手武器MA
戦　＝　　　　　　　　　　　　　なんかｗ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　両手武器MA

MAは4段階。1つごとに攻撃+５％、間隔短縮５％

これで勝つる！

>>737
単に他武器スキルに格闘のようにDボーナスつければいいんじゃない？

「メリポ有り」で比較すると、モンク75のD/隔って変化するのか？

スキル上がると格闘のDは変化する

格闘は素手でD値あるからな
んでもってスキルでD値上がってMAで間隔減少
格闘武器は全てD+　隔+

モンクは格闘武器装備不可にするとエースレベルに降りてくるｗ

竜以外強化要らないでしょ？
強化するなら侍と暗黒のアビの弱体を要求するよ？
まぁ２時間アビは確実に性能を低くしてもらわないと（´ω｀；）

要求してこい　ここに書いても無駄

忍戦モ白赤詩イラネとなるジョブ調整が必要
この状態を１年ほど続ければ平等と言えるだろ
メイン忍だけど弱体されてもいいかなって思う

>>745
ウソつけｗ

>>745
ホントだよｗ
他ジョブ上げたいけど、今のままだと魅力がなくて困ってる

それでも上げるのがエースの心意気よ
強くなければ嫌ってのなら
現状ならコルセアか青魔に期待しとけ
どっちも博打だけどなｗ

>>738
それだとみんな同じになっちゃうだろｗ
まずは、
�@MA、DAで手数増やす→WSで瞬間ダメupってやつと
�AＤを単純に増やして通常削りｕｐってやつ
に分けんと。

>>745
とりあえず片手武器と格闘の隔増やして、ＷＳ弱体化させんのが一番簡単な調整だなｗ

期待No.1ジョブだった召喚がアレだからな

>>742
素手でもストアTP+20%あるから決して弱くない
少なくともエース並ってのはあり得ない

>>749
モンクとタメ張るにはある程度同じにするしかねぇと思うんだわ

私はナイトですが、両手武器使えますから・・・・。
忘れないでくださいね＾＾

モと同じにしろとまでは言わないけど
侍や暗黒より竜の強化が必要でしょ？
まだ竜は侍や暗黒より数段弱い・・・・・・

とりあえず強化案

侍：WSのSTR補正を最大95まで引き上げる。

暗黒：スタンを暗黒専用の魔法とする。

竜：小竜、本体の攻撃能力の特化、J、HJ、SJの追加スタン化。
　　新アビ：薙ぎ払い　Lv41　追加　スタン
小竜アビ：Lv10　ヒールブレス　Lv20　ファイア･アイスブレス　Lv30　ストンブレス
　　　　　Lv40　エアロブレス　Lv50　サンダーブレス　Lv60　アポロ・ダークブレス
　　　　　Lv75　デスブレス（ダメージ+臭い息同能力）

とかどうだろう？これくらいしないと・・・（⊃ω｀）

>>753
ジョブごとの強化によって問題を解決し尚且つバランスが取れるなら
必ずしも好ましいとは限らないがジョブ個別でも構わないけれど、
そもそも両手武器全般の話において、
内部で優劣つけて、他ジョブは後でもいいとかいうような理論はいい加減やめれ。
暗侍に対して竜が弱いと思うなら、その問題点を突いて語れ。
このスレで語るべきものではないはずだ。

うお、ミス。
>>753でなく>>754だった。

>>756
バランスのこと考えるなら侍や暗黒の強化は一時ストップしてでも
1番弱い竜の強化を申し訳程度の>>755程度でもやって
バランスの底上げをやるべきだと思うな・・・・・・
ジョブ間の地位、横一線が理想であるなら侍や暗黒の強化は竜の後でしょう・・

>>758
同時にやりゃいいんだから、どっちが先とかいうなタコｗ
そんなに内乱起こしたいのか？ｗｗｗ

竜が弱いっつうなら全体の強化案だして、竜を厚めにすりゃいいんですよｗ
わかったらさっさと消えてくださいねｗ
戦士だか忍者だかモンクだかしらんがｗｗｗ

>>758
全ジョブで見れば弱いとされる竜は暗侍竜で見ると総ダメトップのｱﾘｴﾅｽジョブなんだが

竜は弱いんじゃなくて、これと言った決め手がまったくないだけだよｗ

両手武器自体にスキルによる間隔短縮特性を付けて、ジョブに両手武器MA特性を付けるのは
避けたほうがいいと思うけど、どうだろうか
例えばモンクの素手のDが上る計算を流用して、Dが上るのではなく間隔が下がっていく特性とか
(両手武器スキル) / 10 × 1.1 + 3　#小数点第1位以下切捨て
で1＝間隔1%ダウンにすれば、スキルA＋で75の段階で間隔33%カットで
デストモンクに並べるし、メリポでスキルを上げれば35%カットまで可能

モンクだけでなくスキルによって武器の強化も出来るし
武器特性として付ければ、サポ縛りなく召喚や黒、詩人でも両手武器を使いやすくなる

竜普通に強いと思うんだが、少なくとも削りと総与ダメージは侍暗黒を上回る

>>762
実際はそうでもない。総ダメはたいがい暗黒ゆり下

rep出せよ

ｒｅｐってMikanでるんだっけ？

でるよ

各ジョブ得意武器にマスタリー特性。さらにマスタリー毎にアビリティがあって、たとえばソードマスタリー2で
「剣類装備時のみバーサクが使える」みたいな感じに（バッシュもこれに当てはめる）して装備の幅を増やしつつ、ジョブの特徴を出す。

（両手棍）　メイスマスタリー　　　戦2　ナ4　白2　黒1　侍1
（両手棍）　スタッフマスタリー　　戦2　ナ4　白2　黒1　召2
（斧汎用）　アクスマスタリー　　　戦3　狩2　暗2　獣4
（両手槍）　スピアマスタリー　　　戦2　ナ1　侍3　竜5
（両手鎌）　サイスマスタリー..　 　戦2　獣2　暗5
（剣汎用）　ソードマスタリー.　　　戦2　ナ4　暗4　シ3　赤3　竜2
（短剣類）　コンバットマスタリー　戦2　シ5　詩3　黒1
（手引弓）　ボウマスタリー　　　.　戦2　狩4　侍2　赤1
（機械弓）　シュートマスタリー　　戦2　狩4　シ3　暗1
（両手刀）　剣術の心得.　　　　　 侍5
（盾全般）　シールドマスタリー　　戦2　ナ4　シ2　白1

　アクス　　　1・ウェポンバッシュ　　2・5%DA　　3・10%DA　　4・D上昇
　スピア　　　1・足払い　　2・20%石突(D半減追撃)　　3・WS阻止(効果5/待機60)　　4・防御無視攻撃(待機60)　　5・D上昇
　コンバット　1・追加効果100%発動（待機30）　　2・攻撃阻止(効果5/待機60)　　3・WS阻止(効果5/待機60)　　4・5%TA　　5・D上昇
　剣術　　　　1・ストアTP上昇　　2・連携ダメージ上昇　　3・心眼時反撃　　4・D上昇　　5・残心100%発動
　シールド.　 1・発動率上昇　　2・発動時30%反撃　　3・カットダメージ上昇　　4・発動時100%反撃　　　　　　　　…等

ｽﾚとは全然関係ないけどさ・・・

ﾏｽﾀﾘｰで思ったこと
武器はこんなに分けてるのに
魔法は何で精霊でひとくくりなんだろなｗｗｗ

暗黒も侍も竜騎士もまとめて強化するべき。
戦士やモンクや忍はおいといてね。

竜を先に強化してからだろ？
そうしないと一番弱い竜が一番弱いままじゃん・・・・・・
侍も暗黒もBCなんかでちゃんと呼ばれるし
瞬間ダメ欲しいBC,ミッションでも攻撃役、妨害役としててでも
十分過ぎるほど有用じゃないか
でも竜は何もない・・・・せめて>>755程度の能力はつけるべきかと思う・・・・

侍と暗黒と一緒に強化でもいいんだけど
とりあえずスタートラインに立たせてください orz
侍、暗黒はなんか竜から見たらすでにゴール半分くらいまで行ってる感じだってorz=3

>>771
竜騙り乙
居場所なくて妄想に浸ってるエースを仲違いさせてまでいじめるってさ、
戦モ忍はどこまでドSなんだろうなｗｗｗｗｗ

二刀流さえ無ければクリティカルやDA、WSダメの違いで両手武器の方が有効だったのにな。
両手武器有効の多段TPも修正されたし、もはや両手武器はただの飾りでしかないと言う事だ。

>>772
仲違いとかじゃなくてさ、本当に竜弱いよ・・・・
竜一度やってみてみ？とりあえずまじでどうにもならないから。
>>755くらいの妨害があって小竜も任意でMBとか出来れば少しはマシになるかもしれないけど・・・
いまは本当に侍とか暗黒と比べられても竜の駄目さしか際立たないよ・・・

>>774
70台になるまで空鳴前モンク状態じゃん
しかもソロ激強

ネガ竜UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

竜削除でいいよもう

>>774
スーパージャンプで新召還獣戦で大活躍、ソロ最強の一角に立つ龍様が何を仰いますか。

そう竜を虐めないでよ・・・
冷静に考えて墓場モンク以外はモンクいらないし
それ言うなら通常竜はいらないということになるし
ソロも思ってるほど強くないしね・・・ミションは激よわだし
弱すぎて誘われないからソロしてて下手すると２４００ロストだしね・・・・八方塞・・・

ID:z7p19ijZ
釣りならメール欄か縦読みにしておいてくれ。
二行目三行目は日本語でＯＫ
四行目はソロ獣に次いで忍者並の時給は出る。ジュース使うが。
五行目はお前がヘタレなだけ。強化されてもお前が使えば宝の持ち腐れ。

>>778
竜はいるけどお前は要らない
消えろ

お、内ゲバですか？ｗ
まぁこのスレは他ジョブをダシにして暗黒強化を叫ぶスレだからな

>>778
普通にお前がウザいな
竜とか関係なく

>>778
消えろ。そして俺のフレのヒュム♀F1竜騎士に謝れ

ネガってるんじゃないんだけど単純にスタートラインに立たせて欲しい・・・
ＷＳの侍、妨害の暗黒、それなのに竜は何もない・・・・
全Ｊにスタンがついて、Ｊ：スタン１秒、ＨＪ：スタン２秒、ＳＪ：スタン３秒程度で良いんだって・・・
小竜のブレスもサポによらずにメイン竜には>>755みたいに任意でブレスうたせて欲しい・・・

「妨害の暗黒」ってｶｳﾊﾟ御用達の言葉じゃね？

NG推奨：ID:z7p19ijZ

何か反感買ってるっぽい・・・？
別に侍、暗黒の強化がいやなわけじゃないよ・・・？
ただ先に竜を強くしてスタートラインに立ちたいなってorz
そしたら、同じ目標である両手武器強化で同じように強くなれるんだし・・・
一番よわい竜にも夢をみせて・・・orz

>>787
わかったわかった先に強化してやるからさっさと消えろカスｗｗｗ

武器の格差のまえに

働かずゲームしているお前等と
　正社員として働いてる人の格差を考えたほうがいいぞ

昔は若い頃サボっても、トラックの運ちゃんとかやれば、家族養えたんだよ
今、無理だぞ　ず〜〜〜と年収２００万　４０歳　５０歳なっても年収２００万
だぞ　　　　

>>788
ほんとすみません orz

じゃ、一応>>755みたいな強化の方向でがいいかな？
竜の強化案を宜しくお願いします（｀ω´）ゞ

戦士やモンクより先って意味で暗黒や侍も一緒だけどねw

とりあえず竜は今のところ目立った所がないと思う・・・
よわいと言うところ以外は orz=3
一応サポ選ばずに各種ブレス吐かせられるようになって
サポによって白ならヒールブレスが効力アップとか
あと特性でブレス効果アップを段階性で欲しいかな？
ブレスを任意に吐ければＭＢとかで攻撃能力の低い竜も少しはマシに・・・

竜？すでに狩人より強いじゃん
一番弱いって、銭投げてもっとよわい狩人がいるのに何言ってんだ

侍って
ソボロ助広 Rare Ex Ｄ40 隔450 時々2-3回攻撃 Lv50〜 侍
これ使ったら強いんじゃないの？

狩人の方が強いです・・・
勘弁して下さい・・・・竜やった事ないでしょ？
しかも狩にはイーグルあるし・・・
ホーリーボルトとか追加効果も高いしスリボルで寝せられる・・・
って、竜のよわさはもうヴァナの常識か・・・orz

どこのスレでも竜>狩って評判になってるぞ
修正後の狩人やったことないだろ
レベルあげでは確実に狩人より竜誘うし、狩人ソロなんて楽にも勝てないんだぞ

つーか、ほんとｳｾﾞｪなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>795
お前はサポ白で外部ケアルしてろ

暗黒の魔法、侍のTP、竜騎士には飛竜がいる。

竜騎士の目玉はジャンプと飛竜
これがいやなら他のジョブやったほうがいい

前は侍弱体厨や最強厨モンクがPOPしてたけど、
今度はネガ竜か、次はどのジョブがPOPすることやら。

弱くてやなら他のジョブ上げればいいのに
弱い弱いともともと言われてるジョブ上げてきて、いまさらネガネガされてもね

次あたり暗黒を偽った内藤がくるんじゃね？ｗｗｗ

竜は強い。フレ竜と固定組んでいつも見てるんだ、間違いなく強い。
それこそ、LV70前はエースどころか、戦を食うほど強い。
装備に金かけてないだけじゃないか？>z7p19ijZ

エース中総ダメ最下層は間違いなく暗黒。なんか攻撃スカってる。TP激遅。肉食う勘違いも多い。
サポ白でアタッカーの半分くらい削る中衛的ヒーラーやったほうが活躍できそうなくらい不遇。

侍は・・・メリポだとエースの中で一番困った子。騙したがる。でもサポ忍で来てもマジで糞ダメ。削れない。
そのかわりLV73くらいまででは一番メリハリあって楽しい。総ダメ低くても活躍できる。

>>803
お前竜騎士はいい装備しろっていうくせに暗黒はそんな底辺のやつだしてきやがって、怒るぞ。
つまらん荒らしはマジ消えろ

狩人は？強化というのならこちらも…

>>803
暗黒ですが肉とか大抵は食べませんので＾＾；；；；；；；
ＴＰも激遅ってわけでもありませんので＾＾；；；；；；；
しょぼい荒らしは消えてくださいね＾＾；；；；；；；

どのジョブもネガったり自慢したりで大変だなぁ。
しかもジョブを装うのがデフォになってきているし。