両手武器と片手武器の格差について　その２

1 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 08:54:35.04 ID:A3mngZU4

事実上の前々スレ　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137985256/l50
前スレ　　　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1138842474/l50

スレ立て者からのお願い

・　煽り・一方的な罵倒の類は慎みましょう
・　「○○は強い」「××は弱い」などの発言の際には極力データ（rep、Ｄ値・間隔などから割り出した
　　具体的なデータ）を添付するようにしましょう。
・　上記に該当するレスに対しては、スルーを推奨。

＊これら「お願い」はあくまで「お願い」であって何ら強制力を持つものではありませんが、スレ住人諸氏の
　　良心と理性に対する期待として、あえて掲げました。

2 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 08:55:11.67 ID:/C48ct/z

２だす

3 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 08:55:24.88 ID:A3mngZU4

議論の前提
　・入手難度の高い装備品等はあくまでも「例外的装備品」であって、それら装備を前提とした
　　主張は、対応する側の装備品も同クラスの装備品を前提とすること。
　　また、同クラスの「性能」の装備品と、同クラスの「入手難度」の装備品とを混同しないこと。
　・基本的に、複数回攻撃武器は例外的装備品と考えること。それの存在を一般化したレスは
　　慎むこと。

現状把握
　・　現在、ヴァナでは両手剣と片手剣のＤ／隔はほぼ同程度である。
　・　片手武器を主装備とするジョブにとって、サポ忍が攻撃力を底上げする手段として機能している。
　・　サポ忍は、上記片手武器装備ジョブの攻撃力を底上げするだけでなく防御面も強化している。
　・　両手武器に対するサポ忍（特に二刀流）に相当する特性（又はそれに類するアビリティ等）はない。

4 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 08:55:47.90 ID:A3mngZU4

両手武器の改善に関する一般的主張
　　　片手武器と両手武器のＤ／隔がほぼ同じ数値になるように設定されているが、片手武器装備時に
　　はサブウェポン欄に盾等を装備することが出来る。
　　　両手武器装備時にはサブウェポン欄を消費して、大型武器を装備していると解釈すべきではないか？
　　　であれば、サブウェポン欄に装備される各種装備相当分のメリット（間隔短縮ボーナス、Ｄ値ボーナス、攻撃力ボーナス等）
　　　が両手武器装備時にはあってしかるべきではないか？

両手武器の改善に関する具体的主張
　・　ジョブ特性「両手持ち」の実装。レベルごとに段階的に。候補ジョブとして、侍竜暗、内容によっては条件付きで（段階を一段減らす等）戦
　　　（この特性の実装に伴って、盾の性能・二刀流のてこ入れ・調整等の改革も平行して）
　　　　a案　間隔ボーナス。最終的に５０％減程度？
　　　　b案　Ｄ値ボーナス。最終的に５０％増程度？
　　　　c案　その他

5 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:02:10.22 ID:LxXmQFNY

一番わかりやすい簡単なまとめ

二刀流は「両手」を使って攻撃をしている。
格闘は「両手」を使って攻撃をしている。

両手武器ももちろん「両手」を使い攻撃をする。
片手武器はその名前のとおり「片手」で攻撃をする。

しかしながら実際は

格闘、二刀流　＞＞(ウルガラン山脈を裸で踏破)＞＞　両手武器　＝　片手武器

これなに？('A`)

6 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:08:04.93 ID:MMSHHdPM

腕力がないのに、両手で持たないといけないような重い武器を使うから駄目だってことかな

7 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:12:05.09 ID:06gjDDMk

>>1乙

両手武器はＷＳが強すぎ！
これ以上の強化は不要だ！
→ＷＳの強さと不意ＷＳの強さを混同しないでください。

これも追加で

8 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:14:20.73 ID:E4Ed1Rr4

2get

>>8
コロデブ

9 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:17:46.99 ID:U43LE790

>>7
＞両手武器はＷＳが強すぎ！
＞これ以上の強化は不要だ！
＞→ＷＳの強さと不意ＷＳの強さを混同しないでください

→ランペや迅のダメージ見てから言ってください
　メリポ限定じゃん？馬鹿言わないでくださいませんか。
　メリポ以外だと両手武器不意WSもダメージは低いのですよ。

この方がよくね

10 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:20:06.30 ID:K0F0euMi

>>7-9
まだ>>9に同意かな。
不意WSであっても両手武器と並ぶってのもな。

11 ：1：2006/02/08(水) 09:30:22.06 ID:A3mngZU4

>>7-9
意見サンクス。次スレ立てるときの参考としますね。また次スレのテンプレにこのスレでの意見も
反映させたいと思いますんで、肯定的否定的意見を出してくだされ。

で、スレ立てた後の祭りくさい思いつきなんだけど、

・　ヒット一発当たりのダメではなく、一定ＨＰを持つ敵１匹を倒すのに必要な時間で「攻撃力」を考えてください。

12 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:32:08.86 ID:S1uPkAka

いや反論有。
メリポ以外でも

ランペ　迅　夢想＞ギロ　ペンタ　月光　スピン　クロス
の場合が多い。

13 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:42:52.81 ID:LkOIOVpe

二刀ランペと不意スピンなら不意スピンのが強い気がする
まぁ実際には不意スピン撃つなら戦はランペ撃てずにミストやらデシメ撃たされてたりするが

14 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:49:05.31 ID:K0F0euMi

>>13
まあ確かに一時的なダメなら不意スピンってのはすごいと思うが。
二刀と不意も踏まえた上での話になると
二刀片手斧の通常ダメとWS分ダメージ
1分の不意（しかもクリ）の通常ダメと不意WS分ダメージ
これだと比べるまでもなく二刀片手斧のが強いかと。

他の要素も踏まえると、やっぱ二刀の方が圧倒的ではないだろうか。

15 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:51:28.44 ID:LkOIOVpe

>>14
まぁサポシの削り能力ってウンコだしね

16 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:53:51.10 ID:LkOIOVpe

過去スレに出てた
シーフにD値UP特性やら
侍に両手MAとか
追加すりゃサポで使うなりしてマシになるのかな？

17 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:55:13.39 ID:LkOIOVpe

ところでペンタより大車輪のが強くない？

18 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:56:25.63 ID:8W8L4Fug

両手武器は不意の影響が少ない多段なら強化の余地はあるな
スピンを素で不意スピン並にしろって言うなら却下だが

19 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:58:02.88 ID:AiO1GFkc

TP100で撃った場合

バーサク廃装備ランペ≧廃装備不意スピン＞ユニクロバーサクランペ≧ユニクロ不意スピン＞ユニクロランペ

です。

20 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 09:58:32.04 ID:LkOIOVpe

>>18
つか単純にWSの戻りTP復活で解決じゃないか？

21 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:01:42.78 ID:LxXmQFNY

>>20
ランペや夢想でどのくらい貯まると思ってるんだ？

二刀流で一撃プラスだし

22 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:02:12.95 ID:LkOIOVpe

>>20追記
格闘&二刀流が有利杉ってなら
モクシャの段階に応じて、戻りTP削減とかね

23 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:02:55.53 ID:7cG6TESf

侍はどうでもいいって事？

24 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:02:56.05 ID:LkOIOVpe

>>21 >>22参照の事

25 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:05:25.67 ID:X2LYw+kN

夢想全部当たればＴＰ４０・・・・
ランペも６ヒットするから同じくらい・・・

26 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:06:16.71 ID:LkOIOVpe

>>23
ストアTP一段階ごとに
戻りTP+1発分上昇でどうだろ？

27 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:09:20.84 ID:LkOIOVpe

まとめると
WS後の戻りTP復活させて
モクシャ:1段階で戻りTP 1発分減少
ストアTP:1段階で戻りTP 1発分増加
こんな感じで

28 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:11:17.79 ID:06gjDDMk

ペンタ全部当たればTP60、ジャンプハイジャンプでTP84、そんな時代もありました。

29 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:12:06.56 ID:LkOIOVpe

両手武器サポ侍と侍がWS撃ちまくりになるかな？ｗ

30 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:14:43.80 ID:K0F0euMi

ジョブ特性も踏まえての話もあるだろうが
とりあえず、両手武器は基本的にTPの溜りが遅い。
サブウェポンの装備は一切不可。
この二つは確定的なデメリットなんだが、武器性能から言って
圧倒的に不利じゃないか？
この二つのデメリットを潰すメリットがないと、性能面での格差は埋まらないし
ましてや片手武器は二刀流がある訳だから更に格差が広がる。

俺は間隔とTP補正の見直しだけでこの性能差は埋まると思うのだが。
TP補正は武器毎に応じて基本取得TPを決めて、それに間隔分のTP付与ってのが妥当かなと思う。
今の両手武器の間隔で400以下の物ってのが見当たらない。というか見逃してるだけかもしれんのだが
せめて今の両手武器間隔から-80～-100程度は減らしてほしいと思ってる。

片手武器、格闘などは現状のままで。
ってのが案なんですが、まあ突っ込むところはあると思うんでどんどんタネにでもしてください。

31 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:20:44.95 ID:virtoHuI

侍　ジョブ特性　MA追加　
暗　ジョブ特性　倍撃追加
竜　バハムート呼出　追加
でいいじゃねーか

32 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:24:55.04 ID:K0F0euMi

>>31
両手武器装備するのってエースだけじゃないしな～
一応白やナイトも使うし、戦でも両手斧使う機会増えるだろう。

間隔400以下って両手棍とかならあるよな。スマソ

33 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:33:36.84 ID:xLZ8qhu9

取り敢えず両手武器スキルの上がり易さを倍にしてくれ
あと多段TPを元道りに。話はそれからだ

34 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:35:09.11 ID:ye2e+T7x

あのさぁ～最終的にどうしたいの？
REP上で忍戦モと同ダメ出せばいいってこと？

35 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:36:51.68 ID:LkOIOVpe

>>34
メリポで誘うのを検討できるジョブにして欲しい
かな？

36 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 10:43:54.80 ID:LxXmQFNY

>>35
○○はメリポで不要！とかは秋田。

メリポは全ジョブできるものなんだからな

37 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:02:51.47 ID:kEPp8zQK

両手武器は、くり率アップに。
片手が段々間隔短くなるように、くり率がアップしていく特性追加。

片手→手数勝負
両手→一撃の重さ

38 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:10:39.40 ID:OaUQyQ4L

>>37
その考えには同意できんな。
なぜなら、二刀流の間隔減は確実だがクリ率アップは運次第。
両手武器にも運がらみではなく、常に効果が上がる何かが必要。

39 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:13:14.53 ID:VTWXu5PU

両手武器は、現状空NMや地上三種・海NMやオメガアルテマなんかで有利なんだよな。
要するにはるか格上なら両手武器＞片手武器

そうなると格下相手には片手武器が強くても問題ないと思うんだが。

格下相手にも両手武器て、んじゃ片手武器は何に使うの

40 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:13:24.59 ID:+XUXThyl

>>38
そんなこと言ったら、命中率も運次第でワケワカメ状態になるぞ。

41 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:16:50.41 ID:ELof4fPd

>>40
おもいっきりｗ同意

42 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:20:13.58 ID:OaUQyQ4L

>>40
はぁ？
命中率やクリ率アップとかと、二刀流の間隔減の恩恵は全く別のベクトルってわからないか？
片方は常に発動状態、もう一方は運がらみで発動。わかるよな？

43 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:23:31.49 ID:+Jesf2Rz

>>39
>>7

44 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:27:19.91 ID:ye2e+T7x

二刀流の間隔減により与ダメが増える可能性がある←命中自体が運次第だから必ずしも与ダメが増えるとは限らん
二刀流の間隔減は常時発動している。

クリティカル率うｐ←運次第
常時クリティカルが発生する確率が上がっている。

ベクトルとか言われても意味わかんねｗｗｗ

45 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:27:25.85 ID:kEPp8zQK

違う属性の武器なんだから同じベクトルじゃなくてもいいだろうが。

46 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:27:32.36 ID:8f3rmkAL

めんどうくさいから
すべての両手武器の攻撃間隔を半分にして
得TP(与はしらん)を2倍でいいんじゃね？

47 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:29:02.70 ID:VTWXu5PU

>>43
片手武器と二刀流の強さを混同しないで下さい

こうですか？わかりません！

48 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:33:04.92 ID:FcnPD+NM

問題は通常レベル上げじゃ片手武器いらねってならんのに
メリポじゃ両手武器いらねって風潮になってるのだと思うな
レベル帯や用途であるていど強弱があるのは仕方ないけど
ジョブを鍛える段階でメリポやりたきゃ
メリポにあったジョブやれって言うのはゲームとしておかしい
基本的なステータスはともかく
アビとかジョブにかんしたメリポはそのジョブで得たメリポでしか
上げれないようにしつつ
どのジョブでもあるていどメリポに貢献できるような
風潮にせねばならないと思う
大体はメリポやってる中の人の心の在りようが
今の風潮を呼んだと思ってるから
そんなに強化はいらないとは思うんだけれど

49 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:35:38.86 ID:toGh7Eq9

確認したいんだけど、「片手武器が強い」じゃなくて
「二刀流の片手武器がつよすぎ」なんだよね？

二刀流片手武器＞＞＞一刀流片手武器＝両手武器

つまりさ、二刀流において間隔減少するからバランス壊れてるだけで
それなら、忍者の特性を「段階的に二刀流」じゃなくて「段階的に装備武器間隔減少」
にすればいいんじゃね？

モ/忍が更に壊れるのは、ＭＡの効果をすこしイジルってことで解決して

前衛総サポ忍化されるけど・・・(-_-)

50 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:38:03.63 ID:srUW32vb

でも、メリポ時給10000とかはつぶされそうな気がするけどな。

狩弱体の理由は色々あっただろうけど、
狩狩狩狩赤詩で超絶時給ってのも理由の一つだったと思うし

51 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:39:52.38 ID:VTWXu5PU

二刀流のサブ武器にはクナイ系かナイフ系しか持てませんってすりゃいいんじゃねーの。
利き手でもない手に斧持ったり剣持ったり。んな腕力ねーよ

52 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:40:48.85 ID:JCgcg9Xa

妬んでる奴は弱体メール送ってるだろうからあるかもね

53 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:42:56.51 ID:OaUQyQ4L

>>44
命中云々の前に、常時発動と運次第で発動の違いがわからないとはアフォすぎｗｗｗ
>>45
方向性は違ってもいいとは思うが、比べるには弱すぎるって言いたかったわけ。
3回攻撃すれば、確実に1回はクリが出るとかならまだいいがな。

54 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:45:53.13 ID:FcnPD+NM

事がナカノ人の問題故に強化・弱体での格差の排除によっての
バランス調整とジョブ別カテゴリは
そのジョブで得たメリポでしか上がらないように
するしかないと思う

ぶっちゃけ７５になってたら
他のジョブで得たメリポでも強化できるっておかしいだろ
これは強ジョブに人を流れさせる要因でもあるし
他のジョブを使う頻度を落とす原因にもなりうる
強いジョブ使えるようになってしまえば
それを求められて自分の好きなジョブを使う機会が減る
って人はよくく見るし

55 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:50:48.00 ID:JCgcg9Xa

でもね、そんなことしたら大反発食らうと思うよ
ジョブのバランスなんて取れる訳ないのに
バ開発は喜んで実装しそうだが

56 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:52:25.47 ID:S1uPkAka

まぁ
忍赤黒詩白というのは
メリポとかレベル上げだけではなく、他のことをするとき　も　有用。
というか必要不可欠だから、しょうがない。

さぁ今日も両手武器強化を願う。

57 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:52:49.43 ID:CQ6NsTqY

強ジョブだけがメリポで強化出来る様になるだけだろうな…
そしてメリポ強化が終わった赤白吟はメリポに行かなくなって脳筋はジュノで立ちんぼとｗ

58 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:52:52.15 ID:0Mj5QXIF

クリティカル率うｐ　常時発動
クリティカル　運次第

ま、よーはＤＡみたいなもんか。

59 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:54:13.10 ID:srUW32vb

>>54
便利ジョブを上げてしまった方が負けって雰囲気はあるね。

部屋の汚れが先に気になった方が掃除するハメになるような感じ

60 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:54:48.95 ID:AhfJXyLz

>>53
3回連続でクリティカルも出たりするんだよ。
同じように3回連続で出ないときもある。
それを何百回、何千回とやっていき平均が33%なったとしたら、
それは3回に1回クリが出ることと同じようなもんだと思うんだが。

61 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:56:24.57 ID:S1uPkAka

まぁ現状でも
メリポ終わっちまったような　赤詩が続々と玉を出さなくなり、
ジュノで立ちんぼの前衛が多いんだけどな。

モ忍戦ばっかり余っているが、他のジョブはまず見かけない。
７５でサーチで一度統計とって見ることをお勧めする。

62 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:56:24.47 ID:JCgcg9Xa

57の言う通りになるだろうねw

63 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 11:58:35.35 ID:U43LE790

>>62
立ちんぼなのは戦モ忍だけだがな
/sea all 75 DRK
/sea all 75 DRG
/sea all 75 SAM

全部一桁でほぼ全員ジュノにいないし

64 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:00:06.60 ID:ye2e+T7x

エースは玉だしすらできない状況ってわけか
メリポは身内でしか怖くてできん

65 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:02:03.38 ID:0Mj5QXIF

仮になったら
■＜レベル制限エリアでポイント稼いでください　
ってコメントするだろうな。どうせ新ディスクでも入れるだろうし。

あるいはそれが狙いか・・・。

66 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:03:02.51 ID:JCgcg9Xa

俺はぶっちゃけメリポ以外の所で両手武器が生きるように
なって欲しいんだが俺みたいな奴はこのスレではアウトか？

67 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:03:04.88 ID:FcnPD+NM

現状キャップ開放されない限り
メリポはキャップ解除と同じくらい重要な物だし
それに必要とされないエースジョブや黒は
何らかの強化か調整が必要であると思う
つまりは両手武器の調整もしくは
空蝉の更なる調整が必要だと思う
便利すぎるものはゲームとしての楽しみを奪うしな
新ジョブ追加されるアトルガン前が
大規模なバランス調整をするべき時であると思う

68 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:05:08.87 ID:U43LE790

>>66
Lv75限定の強化じゃない限り、メリポでの強化はメリポ以外でも強化だ

69 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:09:12.32 ID:VTWXu5PU

別に60までの両手武器は弱くないよな。削りws共に。
連携するようなPTでもやっぱり両手武器は強いよな。
メリポはたしかに微妙だ。

んで何だっけ、メリポで微妙だから全LV帯、どんな敵にも有効な両手武器強化だっけ？

70 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:09:26.86 ID:FcnPD+NM

てかもういっその事わけわからん位
バランス変えちゃうのが新鮮でいい気がするんだけどな
突き詰めすぎれば終わりを感じてしまうだけにな

71 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:16:31.89 ID:JCgcg9Xa

別に忍戦モにメリポで勝てなくてもいいけどなあ
彼らの8割位メリポでダメ出せればいいんじゃない？
で、格上にダメが格段に通ってくれればなあ

72 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:18:39.76 ID:+XUXThyl

>>44
説明ｻﾝｸｽｗ

73 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:19:38.66 ID:ye2e+T7x

両手ジョブでも意見がバラバラなんだな。
ここは手っ取り早く、メリポで忍戦モに並びたいと言った方がいいと思うぞ。
現状でもメリポはFF内で大きな要素であると思うし、今後さらにメリポ拡大もあるようだしなぁ。

74 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:19:43.61 ID:OaUQyQ4L

>>60
>>それは3回に1回クリが出ることと同じようなもんだと思うんだが。
例をあげれば、不意討ちで任意にクリティカル出せるのと、運次第で出るのとは全く別だろｗ

75 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:23:02.49 ID:ye2e+T7x

>>74
与ダメ期待値を引き上げるって観点から全く同じ方向性だと思うぞ

76 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:27:30.92 ID:OaUQyQ4L

リーマンの固定給と、パチスロの稼ぎ比べてるようなもんなんだがｗ
安定性とギャンブルどっちが求められてるかはわかるよな？
裏でいつまでたってもロット負けでAF2取れないヤシもいるだろ？ｗ

77 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:33:10.57 ID:teeWnCiM

>>73
新アビもメリポで追加予定らしいしな

78 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:34:01.51 ID:toGh7Eq9

OaUQyQ4Lみたいなのは、やっぱ「ゆとり教育」の弊害なんだろうか？

79 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:35:02.87 ID:e/3RDl3P

>>56
残念ながら■eは強化案など聞き入れません

80 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:35:05.82 ID:ye2e+T7x

>>78
いや個人の問題だろｗ

81 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:36:11.54 ID:0Mj5QXIF

つか>>60は確率の収束だっけ？　まだまだ覚えてるな。

82 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:39:30.36 ID:OaUQyQ4L

>>78
MMOじゃギャンブル要素嫌われるんだが、それがゆとり教育と何が関係あるんだ？
反論できないとすぐに「ゆとり教育」ってｗ
喪前が「ゆとり教育」の弊害だろｗｗｗ

83 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:41:19.20 ID:xrn6z9E9

>>78
ゆとり教育受けてた奴は、受けてない奴よりは教育から離れてないからまだ頭を動かせるはずなんだがなぁ。

84 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:42:12.79 ID:99gnSF70

>>73
便利ジョブもってるヤツの意見ってのは、親身になって考えていることとは違う。
結局「俺は便利ジョブ持ってるからメリポはどうでもいい。」って考えが根本にあるわけだから。
そんな連中の意見を聞くよりも便利ジョブをもっていない人の話、要望を聞いたほうがいいに決まってるだろう。
ほんとに両手武器ジョブで苦労しているのは、そういう人たちなんだからさ。

85 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:43:02.10 ID:lq/k/Cls

ゆとり教育は戦後から始まってるから
受けてないヤツはオッサンだなあ…悲しいなあ…

86 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:47:25.94 ID:e/3RDl3P

>>84
その便利ジョブあげろって思われるのがオチかと。
数年間ずっとその流れでしょ？

87 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:50:56.50 ID:+XUXThyl

暗黒ってOaUQyQ4Lみたいに瞬間ダメしか見ていないようなやつばっかりじゃないよね！？
長い目で見るとクリティカル率アップだってダメージアップしてるってわかってるよね！？

88 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:51:18.56 ID:hzc3/pt+

>>84
とはいえ、当事者だけのクレクレじゃジョブ板の各ジョブスレのような
第三者が見るとおかしい性能を妥当としかねんぞ？

89 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:52:12.06 ID:0Mj5QXIF

つかそこら辺の問題は実は杞憂なんだよなぁ。
結局決めるのは開発だから。

90 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:53:05.35 ID:OaUQyQ4L

>>87
なんで漏れが瞬間ダメしか見ていないヤシになるんだｗ
そもそも漏れは、クリ率アップより間隔減少のほうがいいからつりあわないと言ってるんだがｗ
ゆとり教育キタコレｗｗｗ

91 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:53:06.32 ID:Cx8XhiVm

>>88
～だから○○と組み立てれば問題ない

92 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:53:27.88 ID:ZFPNZ41E

クリティカル率アップでTPは増えない

93 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:54:16.91 ID:+XUXThyl

>>90
「瞬間ダメ厨」＝長い目で物事が見れない

94 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:54:34.54 ID:UbDw8Ozo

リーマンの固定給とパチスロの稼ぎじゃそもそも期待値が違いすぎる。
10000人いるとして、総額が絶対にプラスの固定給と絶対にマイナスのパチスロじゃ話にならん。
比べるなら、たとえば、
定年まで安定した給与を確保できる公務員と、
一時的には圧倒的に稼げるが身体が衰えると終わってしまうスポーツ選手、とか。

95 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:54:45.26 ID:UJ9HMHh/

竜侍は別にTP困ってない

96 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:56:18.23 ID:OaUQyQ4L

>>93
クリ率アップが長い目でみてよくて、間隔減少は瞬間ダメってこれいかにｗｗｗ

97 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:56:59.63 ID:xrn6z9E9

>>88
第三者が必ずしも正しい意見や客観的な意見を持ってるわけじゃないんだから

>>92
二刀流でＴＰが増やせるのも特殊な条件が必要だけどな

98 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:57:53.29 ID:toGh7Eq9

>>82
もしかして、オレ釣られてる？(´・ω・｀)

>>53
>常時発動と運次第で発動の違いがわからないとはアフォすぎｗｗｗ
が
>>74
>例をあげれば、不意討ちで任意にクリティカル出せるのと、運次第で出るのとは全く別だろｗ
になって
>>76
>リーマンの固定給と、パチスロの稼ぎ比べてるようなもんなんだがｗ

になるってことは、確率の意味を理解してないってことだろ？
確率って、義務教育の算数の範囲だよね？
違ったけ？

99 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:59:08.19 ID:hzc3/pt+

速度UP希望者と、ダメージUP希望者がいる
双方、自分の主張を通す為に相手を卑下する

それだけだろ

100 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:59:33.03 ID:0Mj5QXIF

確率は高校で習ったのは覚えているが中学の数学等でやったかなぁ。
やった気もするなぁ・・。

101 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:59:36.44 ID:xrn6z9E9

>>96
単純な事だぞ

クリティカル率１０％アップ
攻撃間隔１０％減少

両者の基本与ダメが一緒で、クリティカルでダメージが２倍に増えるなら両者の総ダメージは同じになる。
ＷＳなどを考慮すると、一方的に恩恵を受けられる前者の方が強力。

102 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 12:59:46.06 ID:+XUXThyl

>>96
理解力に乏しいようで・・・

103 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:00:41.92 ID:OaUQyQ4L

リーマンの固定給＝間隔減少
パチスロの稼ぎ＝クリ率アップ
という例えなんだがｗ
そもそも間隔減少には確立関係ないんだがｗｗｗ

104 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:00:45.07 ID:99gnSF70

>>88
客観的に見てそれはおかしいって思うほどなら、とめればいい。
1ジョブだけの考えでここが成り立ってるわけでもないから、ある程度第三者的な考えもできるはず。

105 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:03:29.09 ID:hzc3/pt+

100％効果が出るものと　100％には絶対ならないもの
で確率比較しても仕方ないと思うけど

106 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:03:47.39 ID:xrn6z9E9

>>103
ちょっと待て

元となる数値があるなら、そこには必ず確率と言う要素が絡むんだ。
確率が絡まない要素は数字ではないぞ。ただの有と無だ。

しかしお前あれだよな、クジャクは出るか出ないかどちらかだからドロップ率５０％って言ってたモンクと同じ事言ってるよなｗ

107 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:03:48.46 ID:rpltst8Q

リディルみたいな両手剣追加すればいいじゃない

D80ぐらいで　時々2-3回攻撃　lv72 戦ナ暗

108 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:03:52.10 ID:UbDw8Ozo

OaUQyQ4Lはギャンブル要素は嫌われると熱弁しているが、
高レベルの忍者が不動不動より不動千手を好んでいるのは何故か考えたことはあるか？
不動よりD値が低い千手を持つのは
クリ率+3%の差によって総ダメージの期待値が不動不動を上回るとしているからだ。
なぜリディルやジュワが強いか？それはD値の低さを複数回攻撃する「確率」がカバーしているからだ。

109 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:03:56.13 ID:OaUQyQ4L

>>101
みたいなのが典型的な瞬間ダメ厨だろｗｗｗ

110 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:04:01.43 ID:+XUXThyl

>>103
間隔減少＋攻撃動作
クリティカル率アップ＋攻撃動作

つまり、命中「率」がすべてにおいて関わっていると上でみんなで説明してあげたのにｗｗｗ
間隔減少とクリティカル率アップがまったくの別物とかベクトルが違うとか言ってんだぞおまえは。

111 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:07:37.62 ID:+XUXThyl

>>110
追記しとくと、最終的に「総ダメージ」で評価されるんだからどっちも一緒

112 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:07:39.22 ID:S1uPkAka

納金はもっと馬鹿になれよ・・・

113 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:07:58.36 ID:xrn6z9E9

>>109
比重の問題で言うと、クリティカル率の方が瞬間ダメージに長けている。
もちろん間隔減少と違い運の要素が絡むため、良い時もあれば悪い時もある。

しかし統計的に見れば悪い方向に傾く事も良い方向に傾く事も決してありえない。

114 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:09:12.02 ID:0Mj5QXIF

つかちょっとした学校になってきたなｗ

115 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:10:30.55 ID:+XUXThyl

というか、マイナスになるかもしれないパチンコに例える辺りがぷｇｙ
と言いたいが雰囲気的に言いたいことがわかるためもう一度いろいろ見直してみろ。

116 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:10:45.29 ID:xrn6z9E9

って言うかリーマンとパチラーを比べてる時点で、リーマンの方が良いイメージを無理に作り出してるよな。
例えばナイトと忍者で比べると、前者がリーマンで後者がパチラーなわけなんだが。

要は数字の大きい方が強いだけ。

117 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:13:05.29 ID:OaUQyQ4L

>>110
命中率の条件はどっちも一緒だから考えなくていいだろｗ
間隔減少＝攻撃回数増
クリ率アップ＝クリティカル回数増
しかし攻撃に確立は関係ない（ギャンブル要素がない）、クリティカルは確立で発生。
この違いがわからないといつまでたってもアフォな話が続くだけｗ
早くわかってねｗｗｗ

118 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:15:19.34 ID:xrn6z9E9

>>117
そこまでわかってて、なぜギャンブル要素があるから嫌われるって言えるんだよｗ

119 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:16:44.89 ID:OaUQyQ4L

>>118
喪前がアフォだからわかりやすく何回もレスしてやってんだろｗｗｗ

120 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:17:37.25 ID:0Mj5QXIF

一回の戦闘のみを念頭に置いているんかな・・。
それならば分からない話ではないが。

121 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:19:08.31 ID:OaUQyQ4L

>>120
みたいな馬鹿がいるから何回説明しても疲れるだけなんだよｗ
長い目で見ても、間隔減少は確立に関係なく恩恵があるんだよｗｗｗ

122 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:20:07.42 ID:UbDw8Ozo

>>120
HPの限界値があるから刻むほうが優れている、という理論？
それだけ見れば正しいな。
ただ、そうなると与TPや終盤の敵モンスの暴れも考慮しなければならなくなる。
OaUQyQ4Lはどう考えてもそこまで言ってるようには見えんよ。

123 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:20:16.30 ID:xrn6z9E9

説明になってないっつの

ギャンブル要素そのものが嫌われているならわかるが、
ギャンブルをしてもしなくても弾き出す結果が同じなら嫌われる理由にはならないはずだ。

そもそも攻撃命中率自体に確率が発生してるんだから、ギャンブルは両者に常に発生している。
一応言っておくけど、攻撃間隔減少で発生した余剰攻撃にも命中率がある事は理解しているよな？

124 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:20:30.17 ID:jZb1ggNO

ID:OaUQyQ4Lはどう見ても荒らしです、本当にありがとうございました。
今後はあぼーんすることを推奨致します。

125 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:21:01.55 ID:LxXmQFNY

とりあえず全然読んでないのだが

もし両手武器のテコ入れするならどの各種効果が一番有効か？という話題だな？

・ダメージアップ特性
・クリティカル率アップ特性
・武器間隔減少特性
・WSだけ威力アップ特性
・ダブルアタック特性
・両手武器だけSV比が以前の遠隔並みになる特性

どれよ？

126 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:21:44.51 ID:OaUQyQ4L

>>123
また馬鹿が一人ｗ
程度が低すぎるｗｗｗ

127 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:22:22.63 ID:xrn6z9E9

>>121
余剰攻撃が命中する確率と、クリティカル率には密接な関係がある。
確率計算が絡む回数は両者とも等しく同じだ。

128 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:22:23.73 ID:0Mj5QXIF

んーだから
間隔減少＝確率に関係なく恩恵
クリ率うｐ＝確率の収束における結果からの恩恵

って事でしょ？　要するに。ちょっと淡白すぎるけど。

129 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:23:48.62 ID:xrn6z9E9

>>126
お前いい加減理論立てて説明しろよｗ
お前の理論を崩してるんだから言い方変えろｗ

130 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:25:36.89 ID:ye2e+T7x

ID:OaUQyQ4L　の現在の心境はどんなだろうな

A：今更引き下がれんｗ　荒らしに見せて暴れておくかｗ
B：こいつら本当に馬鹿だなぁｗ　頭悪すぎｗ

なんか、、Bっぽい気がして怖いな

131 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:26:27.91 ID:hzc3/pt+

なんか
総ダメージ一緒なら、ダメージ上げて命中下げても効果は一緒
って肉スシ論を思い出すな

現状TP効率とか、連携ダメージとかも考慮すると
ヘイスト10％の方がトータルでは有利だと思うが？

132 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:26:44.78 ID:xrn6z9E9

>>128
いや、命中率と言う要素があるから実際にはどちらも後者の恩恵が当てはまる。

133 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:27:19.20 ID:UJ9HMHh/

ギャンブルってのは負けたらスらなきゃならん訳で、
通常攻撃がクリになるかどうかってのはただのボーナスだろ。

嫌われるギャンブル要素ってのは、数パーセントの確率で麻痺orクリティカルとか、そういう事

134 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:27:51.48 ID:jZb1ggNO

>>130
おそらく、確率でいくと延々とクリティカルが出ない可能性もあると思っている馬鹿なんだよ。
データにおける乱数の分布はほぼ均等になっているということが理解できていない。
スルーしたほうが吉。

135 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:28:33.59 ID:xrn6z9E9

>>131
そりゃ攻撃間隔減少よりヘイストの方が強いわな

136 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:29:25.67 ID:rpltst8Q

両手武器はメリポアビで救済されるから安心しろ

137 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:29:49.59 ID:hzc3/pt+

>>135
言い直してやるよ、クリティカル10％UPより間隔10％減のが便利だ

138 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:30:25.82 ID:ye2e+T7x

>>136
メリポが足らないのです

139 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:30:26.60 ID:S1uPkAka

今日の荒らしの内容変わってるなぁ。

140 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:30:29.90 ID:UbDw8Ozo

ID:OaUQyQ4L　の理論はいまいち内容が分からん。
目標値が無限として、1回に10ずつ10回進むのも、
10分の1の確率で100進むのも、どちらも同じ、という理屈は分かるか？
実際は無限はあり得ないからどちらかが一時的に先に進むことはあるだろうが。
この理論を覆すには「確率の法則」を覆すことになるぞ。

141 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:31:25.06 ID:xrn6z9E9

>>137
間隔減少は両手武器だとＴＰ効率も連携ダメージも一切関連しないけど、お前それでいいわけ？

142 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:36:11.86 ID:ZFPNZ41E

>>141
クリアップも別にTP変わらんと思うけど

143 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:36:30.51 ID:xrn6z9E9

当たり前だろｗ

144 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:38:18.45 ID:toGh7Eq9

わかったぞ！

1戦目：合計100ダメ（吉）
2戦目：合計110ダメ（中吉）
3戦目：合計 60ダメ（大凶）
4戦目：合計140ダメ（大吉）
5戦目：合計 90ダメ（小吉）
で、総ダメ500になるよりも

1戦目：合計100ダメ（吉）
2戦目：合計100ダメ（中吉）
3戦目：合計100ダメ（大凶）
4戦目：合計100ダメ（大吉）
5戦目：合計100ダメ（小吉）
で、総ダメ500になるほうが嬉しい人ってことなんだよ！
個好みの問題だよね

145 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:38:55.59 ID:ZFPNZ41E

っていうか、クリでも隔でもDでも攻でも、
とにかくLvで段階的に強化される要素が両手持ちにも無いと二刀流との格差は埋まることない
ってのだけは確定なんだから、そんなつまらんことで内紛すんなよ。

146 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:39:15.36 ID:jZb1ggNO

間隔減少
与ダメUP
クリティカル率UP
獲得TPUP`
これくらいしかいじる要素無いからなぁ。
理想はジョブ毎に個性化が図られる事だけど、開発は絶対にそれはしない。

147 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:39:52.37 ID:xrn6z9E9

単に趣味を押し付ける奴が悪い

148 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:41:36.00 ID:S1uPkAka

攻撃力はレベルが上がると　段階的に上がる特性がついた
ジョブがあったな。

149 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:42:03.42 ID:U43LE790

っていうかマジレスすると攻防比+1.0のクリティカルより隔短縮の方が総ダメ増える

150 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:43:18.23 ID:ye2e+T7x

>>149
もういいよｗ
間隔短縮割合とクリティカル率の変化でどっちにも転ぶだろうが・・・

151 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:46:05.39 ID:0Mj5QXIF

ジョブ特性　クリティカル+48（4段階目）とかなったら脳汁があふれるな。

152 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:47:40.25 ID:U43LE790

>>150
攻防比2.4であると過程して
クリティカル率100%の場合と
ヘイスト30%の場合だと後者の方が上だぞ

153 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:48:53.98 ID:UJ9HMHh/

攻防比0.4とかならクリ100％のが上だな。
何この数字遊び

154 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:55:00.70 ID:JCgcg9Xa

別に全ての局面で片手武器とイコールである必要はないと思うんだが
単純に計算式見直しとかじゃダメなのかね？

155 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:56:15.40 ID:ye2e+T7x

計算式見直しってなんか怖いなｗ

156 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:57:37.36 ID:hzc3/pt+

>>141
敵や状況次第だが
メリポで言えばクリティカル＋10％よりは間隔-10％の方が良い
40秒でノルマを達成するってのが最重要課題、より確実性が高い方を重視する
これがダメージ10％UPと間隔10％UPだったら、かなり悩むけどな

157 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 13:59:03.19 ID:U43LE790

>>153
攻防比0.4だと攻防関数の取る範囲上やっぱヘイストの方が効果高い

158 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:00:30.46 ID:wk/KxePy

　　　　　　　こ　　こ　　で　　い　　く　　ら　　議　　論　　し　　て　　も　　無　　駄　　！

　　　　　　　　バ　　開　　発　　は　　こ　　こ　　見　　て　　な　　い　　か　　ら　　。

159 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:05:18.97 ID:A3mngZU4

風流とは、夏炉冬扇なり。
私は風流でありたいと思う。

160 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:06:02.44 ID:S1uPkAka

前スレでサポ竜よりサポ戦がいいというはなしだが
ヘイストきっちり装備で補えれば、バーサク　ダブルに頼らなくても
サポ戦凌駕できそうなんだよなぁ

161 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:06:31.60 ID:jZb1ggNO

ここは風雅なスレですね

162 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:06:50.77 ID:S1uPkAka

ちょっと敷居高そうだが。

163 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:07:36.22 ID:xLZ8qhu9

竜:物理命中段階アップ(最大+50
暗:クリティカル発生率段階アップ(最大50%
侍:ストアTPを偶に溜まるTPが倍になるように修正。発動率段階アップ(最大50%
ナ:両手持ち武器片手持ちオートアビ(二刀流不可)。攻撃間隔短縮段階アップ(最大-150

こんなんでどうよ。ついでにジョブの特色も加味しちまえ
サポ忍に二刀流は愚か、蝉まで付いてるからしょうがねえんだよ
メインにもサポにも食えて尚且つかなりの強化をするしない限り結局サポ固定
両手武器のMAなんてスキル依存で全ジョブ付けちまえ

あとシーフはスレ違い

164 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:11:15.73 ID:hNZuoHEA

流れを無視して遅レス

>>51
利き手にしか装備できない武器ってちょっと面白いかも
各武器に利き手装備属性付けて、それがある武器は利き手にしか装備できないって事で

例えば、
・短剣武器は全てに利き手属性なし
・片手剣は小剣や細剣系のみ利き手属性なし
・片手斧は全てに利き手属性あり
・片手刀はクナイ系のみ利き手属性なし
・片手棍はハンマー系のみ利き手属性あり
こんな感じとか

165 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:11:40.71 ID:U43LE790

>>163
ナが理解不能

166 ：１：2006/02/08(水) 14:15:46.96 ID:A3mngZU4

ちょっとした思いつきなんで、穴まみれは承知。が、練れば面白いかも。

不意打ち・騙し・二刀流　→　「短」武器装備時に限定化
盾装備　→　ジョブ特性「盾装備」を実装（複数ジョブへの実装も視野に）
両手武器　→　ジョブ特性「両手持ち」を実装（複数ジョブへの実装も視野に）

167 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:17:04.45 ID:xLZ8qhu9

>>165
ナは理解せんでもいいわ、ナはスルーしてw

(´･ω･`)硬くしてくれっても聞いちゃくれねえしな
パラ忍でもやろうかな、、、

168 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:17:04.89 ID:+XUXThyl

あれ、OaUQyQ4Lは理解できて自分の馬鹿さ加減に気づいて出て来れなくなった？

169 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:17:52.52 ID:epLAf1OM

ちょー適当に計算してみた。

メイン戦 : 24%　　DA10% ｱｸﾞ6%(10*3/5) ﾊﾞｻ6%(10*3/5) ｳｵｸﾗ1%(10*1/10) 攻1up1%
メイン忍 : 30%　　２刀流30%
メインモ : 30%　　MA30%
メイン暗 : 10%　　ﾗｽﾘｿﾞ1%(10*1/10) 暗黒5%(30*1/6) 攻4up4%
メイン竜 : 18%　　攻1up1% 命1up3% 子竜15%
メイン侍 : 02%　　残心2% (ﾐｽ0.2*発動0.1)　
サポ戦 : 18%
サポ忍 : 15%

170 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:18:00.84 ID:LxXmQFNY

ナイトは盾スキル実装でいいんじゃ？
後、白専用のハンマーもナが装備できるようにするとか

171 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:20:18.96 ID:jZb1ggNO

>>168
そんなことを言うと、
「外出してたんだが？用事の無いヒキオタニートさんは２ｃｈに張り付いて暇そうですね＾＾；」
とかなんとか言いつつ戻ってくるからヤメレｗ

172 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:21:18.77 ID:dBrd/6jp

>>163 たまには狩人(命+48)の事も思い出してください(´・ω・｀)

173 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:23:31.41 ID:xLZ8qhu9

硬くしてくれるなら両手剣いらんよ。剣スキル落としてくれても良い
おまいらアタッカーもガンガレ。超ガンガレ

ナイト的にはアタッカーの火力上がった方が有益
タゲ保持にだけはまだ余裕あるからね

174 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:25:18.84 ID:JtyohWjf

両手武器が弱いとか言ってるやつなんてまだいたのか・・・
両手武器は強い、優遇されている。
両手武器は強い、弱体希望！

175 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:25:31.09 ID:thq5N/jj

>>169
残心の計算変だろそれ

176 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:26:39.57 ID:rpltst8Q

>>174
はいはいクマくｍ

177 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:27:47.70 ID:DeFG905O

>>164
臼姫だけハンマー二刀流を認めてくれｗ

178 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:29:31.27 ID:xLZ8qhu9

>>172
狩人は遠隔仕様元通りと、セミラフィーナみたいに弓背負わせりゃ満足だろ?w

179 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:30:45.99 ID:hzc3/pt+

>>178
遠隔仕様戻すと、戦士辺りが不遇不遇言い出しそうだけどな

180 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:33:31.11 ID:DeFG905O

>>173
防御に専念ってことで、攻撃しないでひたすら盾防御するアビとかかな・・・。
もしくは盾二刀流。

181 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:33:31.91 ID:K0F0euMi

ナは硬くしてくれんでいいから、せめて両手剣使ったときは片手剣より攻撃力高くしろと
両手剣まったく意味ねえじゃん。
剣と盾にこだわる必要ねーよ。

182 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:34:55.90 ID:Ww/T7bqH

>>181
そういや■って、
ナイトに両手剣使ってほしがってたよね。
スキルも高いしフランベルジュ系なんかもあるし。

なのに・・なにこの現状ｗ

183 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:35:00.98 ID:thq5N/jj

意味なんか求めんなよﾌﾟｷﾞｬｰ

184 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:35:42.52 ID:IcjnTocw

狩は、弓のオートアタックと、ラピッドの段階化さえあれば威力は据え置きでいいと思う
オート時は近接できない仕様でね

185 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:36:58.13 ID:rpltst8Q

ナイトには両手剣と盾を同時に装備できるアビ追加

186 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:38:09.82 ID:LxXmQFNY

っ　【オーガハンド】

187 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:42:35.64 ID:xLZ8qhu9

最低でも多段TP戻すのとスキルの上がり易さの向上はやってホスィ

別に困るジョブねえし

188 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:45:53.69 ID:ZFPNZ41E

>>164
なんつーか、それ、■が「なんでもジョブ特性付けますから許してください」って言いそうな鬼作業量だな。

189 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:46:49.67 ID:S1uPkAka

こまるジョブはたしかにないな。

190 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:49:13.14 ID:rpltst8Q

両手武器関連のスレってプレミアサイトに立ってるか？

191 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:54:12.50 ID:ZFPNZ41E

>>187
多段TP戻すには無限阿修羅を何とかしないといけない。

つーか、モンクのアホ行動のせいでモンクが優位に立ってるってことなんじゃん・・・。

192 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:55:21.15 ID:lq/k/Cls

>>191
あんな武器設定にした開発を恨むといいよ

193 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:56:40.44 ID:Ww/T7bqH

>>191
単純に夢想阿修羅だけ変更するのって、
あのとき出来なかったのかなぁー・・。
両手武器のジョブが巻き添えくらった形だったし。

194 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:57:20.11 ID:DeFG905O

>>192
あの数値を見た時は誰もがヤバイって思ったしなぁ・・・。
そして、武器の数値じゃなくＷＳの仕様を変更する開発。

195 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 14:57:51.21 ID:ZFPNZ41E

まぁ、無限阿修羅に関しては
TP下限と同様にTP上限も付ければ良いって話なのかもしれないが。

そこでここぞとばかりに他も巻き込んで弱体してくるのが■クオリティ。

196 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:00:37.69 ID:S1uPkAka

効率よくなるようなものは一切認めないのがやり口だからな
なにかにつけて弱体狙ってる。

ということは、前の狩弱体もあるし、そろそろ　今優位なものも弱体くんのか。
いい加減に下向きでバランスとんのやめてほしいんだがねぇ。

197 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:02:47.63 ID:A3mngZU4

考えてみれば、Ｆ１のレギュレーションみたいなもんだな。

198 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:03:06.62 ID:QuWSh0nb

プレミアサイト
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=10350

199 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:03:20.68 ID:ZFPNZ41E

片手武器だけターボエンジンだけどな

200 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:13:29.08 ID:JtyohWjf

両手武器は強い、これだけはガチ
よって強化不要、ネガ厨は逝ってよし

201 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:15:21.14 ID:S1uPkAka

片手武器は強く性能もいいしグラもいい。
片手武器強すぎ

両手武器強化汁！

202 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:29:36.91 ID:rpltst8Q

>>174
>>200
はいクマ

203 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:31:04.05 ID:F0CFDcBa

両手武器はエロい、これだけはガチ
よって露出不要、エロ厨は逝ってよし

204 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:33:19.35 ID:rpltst8Q

パンはパンでも食べられないパンは？って甥っ子に言ったら

山○パン！って元気な声で答えた

205 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:37:29.84 ID:S1uPkAka

パンがなければお菓子を食べればいいじゃない？

206 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:42:43.84 ID:bwK/i5EC

>>204
　ルパンじゃダメかな？

もう、ナは素手でもOKにしてくれないか。
攻撃全て受け流し、時々相手投げちゃう方向で。

207 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:45:10.32 ID:aCWMBkzI

片手武器の方がエロい！！
バリスタで両手武器でミスラナイト殴ったら、あん…あん…って感じだったんだが、
片手武器に変えてみたら、あんあんあんあんあん～ってもうすごすぎ！！修正しる！！

208 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:46:52.52 ID:Yit3ivX6

ナイトに柔道技追加で。
素手の時カウンターで相手を投げ飛ばして間接極める。

209 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:47:37.44 ID:bwK/i5EC

俺殴ると　はうっ、は、はうぅ　って言われるな

210 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:53:23.51 ID:aCWMBkzI

>>209
エロ過ぎ！！

211 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 15:57:58.95 ID:DeFG905O

ナイトは♀なら誘ってもいいな。
と、いうわけでサーチに性別表示希望。

212 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 16:28:49.28 ID:XRXjuF32

＞200
それはともかく今時逝ってよし，てどうなのよ

213 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 16:32:36.97 ID:S1uPkAka

結構気になるんだけどこの人相当旧い　言い回しするんだよな。

214 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 16:33:35.40 ID:S1uPkAka

逝ってよし
ｵﾏｴﾓﾅｰってやつ。

知らない人もいそうだｗ

215 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 16:52:51.53 ID:LxXmQFNY

てすと
1 名前：てすと投稿日： 2000/01/03(月) 14:39

／￣￣￣￣￣＼
｜おまえらも｜
　∩ _∩ ｜　　　　　｜
（ ´ー`）< 暇な奴ら｜
（　　）｜｜
| | | ｜だなぁ｜
（___）_）＼__________／

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　｜　おまえらも｜
　　∩　＿∩　　｜　　　　　　｜
　（　´ー｀）＜　　暇な奴ら　｜
　（　　　　）　｜　　　　　　｜
　　｜　｜　｜　｜　　だなぁ　｜
　（＿＿）＿）　＼＿＿＿＿＿／　モナー誕生の瞬間

216 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 17:11:19.28 ID:srUW32vb

>>193
レリックは装備Lvが決まっていてしかも上限の７５なんだから、
格闘レリックのDを７５の素手Dと合計して１に
なるように１－素手Dにすればよかっただけなのに

”１”への統一を保つというなんの意味もない事にこだわって
TPをいじる暴挙にでた開発・・・

217 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 17:13:58.73 ID:F0CFDcBa

まーTPいじったのは無限WSのほうじゃなくて対人用だけどなw

218 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 17:14:11.75 ID:srUW32vb

こだわるのなら”１表記”への統一じゃなくて、
実効D１へこだわれよな、まったく

219 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 17:17:04.43 ID:m4nfUYuw

>>216
どっちかというと、
当時のペンタ侍、ペンタ戦士、ペンタ竜が
遠隔弱体前の狩人を超えるポジションだった事が
修正されたんだが、レリック夢想のせいにされてるだけっすよ

まぁ、ペンタ、ランペはWSそのものにも弱体はいっちゃったから
TPについてはレリック夢想のせいかもしれないね

220 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 17:22:59.48 ID:cfzu28Nc

ペンタ侍とペンタ竜が有効だったのは詩人がいるときのみだったがな。
特にランス装備でも命中装備限定だったあの頃は回転率のおかげで
侍に食われて足し
やっぱバーサク、メヌは神。

221 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 17:25:29.53 ID:hzc3/pt+

>>219
ペンタ竜が狩人越えるって
その当時、既に狩人マンセーだったぞｗ

222 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 17:31:40.75 ID:aHZc9Dvz

俺が思うに暗竜の強化は当り前として
何故侍が入ってるのかが分からん・・・。
侍は、暗竜に比べて完成してるだろ？
何でそっと暗竜に混じって強化訴えてるのかわけ分からん。

223 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 17:38:00.34 ID:oaiCDnAq

>>219
寿司が無かったし
当時攻撃と命中を両立出来る装備無しの竜騎士がダメ補填しつつ連携に間に合わせる事が可能だった、ペンタの回転率で辛うじて。
修正直後スピリンで紛らわしてたが、スピリン追加なかったら完全に息絶えてたろうな。

まぁその後装備追加等されて大分マシになった。

>>222
どうみても暗＆ナは方向性が統一されてない調整不足＆各能力の有用性が低い
竜＆侍は特化能力しか付いてない能力足りなすぎ

まぁ侍は特化能力がかなり便利だからごまかせてるけど
現状の侍は忍術以外何も無い忍者的なもの

224 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 17:41:37.11 ID:aHZc9Dvz

いやいや、侍は十分だって。
侍はこのスレにくんなよと。
竜も結局かなり強くなったしな。
とにかく侍はこのスレにくんな
侍がいるせいで強化が遠のいている様な気がする・・・・。

225 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 17:42:03.03 ID:egmhNRBC

忍者の両手刀は背中に背負わせてくれ
これしてくれたら二刀流弱体でもいいよ
もちろん鞘付きでなｗｗｗ

226 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 17:44:51.27 ID:/lM/sp27

>>225
それ使って上れない段差超えそうだからダメ

227 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 17:46:10.26 ID:aHZc9Dvz

特化能力にしても侍ははっきりしてるし
いまさら侍は強化の必要性はないとおもう。
メリポで黙想一気に縮まるし、釣りやらなんやら考えると
全アビの中でも神アビだとおもわれ。
侍に限って言えば、明鏡もあるしアビ能力も充実してると思う。

228 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 17:46:17.93 ID:KHOxSQ/3

でもここにある某スレによると
侍の与ダメは最低らしいぞｗ

229 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 17:50:15.55 ID:hzc3/pt+

>>228
メリポじゃ弱い、それ以外ではそうでもない
それが侍

230 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 17:53:30.93 ID:aHZc9Dvz

某スレは信じてもこのスレは信じないわけか。
まぁいいけど、ただ侍に限っては相当高い能力もってるからね。
なぜ暗や竜と肩並べて強化申請してるのかを知りたい。

231 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 17:59:51.90 ID:qGTTUqfl

>>224
えと、何処ら辺が強くなったんですか？
竜剣なんか２ｈアビで通常パーティでは使わないし、
飛龍にモクシャについたくらいですよ

ここは１つ、両手武器の計算式をかえて、
片手剣よりダメージ伸びやすくして、
忍戦モに並ぶくらいにすればいいんでない？

232 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:02:18.31 ID:aHZc9Dvz

>>231
竜騎士？前から比べりゃ十分強化貰っただろ？
２ｈアビが変わっただけでも相当大きな強化っしょ？
それでも納得いかないなら返品してきな。
ﾜｲﾊﾞｰﾝを２ｈアビに戻せば良い。

233 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:02:39.64 ID:bwK/i5EC

>>231
　けど、下手に一撃の攻撃延ばされると、サポ忍でTP速度少し落ちるんじゃない？
バーサクも挑発も使えなくなるし。

234 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:03:56.40 ID:zUxWPuG6

>>230
実際、侍は装備さえ良ければ、LV74までは強い部類だね。

ただ、ちょっと前スレ後半の俺のrepみてほしいんだけど、
ことメリポにいたっては、エース内でも再弱の部類になる。

メリポという、するめ的に噛み締められる遊び方を
放棄しなくちゃいけないってのは、相当問題だと思うぞ。

235 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:04:02.76 ID:maO+XFXb

マジレスすっとメリポ侍弱いしね、誘わないし。
空海裏ＨＮＭやってないプレイヤーからしたらつまらないと思うよ。
人によってそりゃ出来ない人も多いだろうからやれだの出来ないのは負け犬とかは思わないけど。
でも鞘とか実装きたとしても鞘に何も効果ありません、飾りですならそれはそれで文句言いそうだよね。
何種類か鞘にグラあっても鞄圧迫、グラ増やすくらいならアビ増やせって。

236 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:04:05.60 ID:qtn/x2UU

侍は回復手段がない。
コンセプトであるTPも忍モ戦に負ける
通常削りがあまりに弱い。
不意をからめないとWSも弱い
(しつこく某ｽﾚに粘着してる奴がいるが本当にそうなんだよね)
メリポでも黙想は30秒しか短縮しないし、ソロ弱いのでメリポがたまらない。
ざっと侍の欠点を挙げてみた。
てか、本当にマゾジョブだな

237 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:05:19.37 ID:qGTTUqfl

>>232
強化はされたけど、今までがおかしかっただけ

最後の切り札的な２ｈアビが、竜呼んでお終い、何コレ？
だったわけよ。

238 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:07:14.96 ID:hzc3/pt+

>>234
最弱は言いすぎ、暗竜侍どれも大差ない
サポ忍で被ダメ減らせば与ダメも一緒に減って
与ダメ重視のサポにすれば、被ダメも一緒に増える

239 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:09:07.07 ID:LxXmQFNY

ごちゃごちゃうるさい。

暗も侍も竜もエースと呼ばれてメリポには誘われない現実がある。

これだけで両手武器強化を叫ぶ理由になる

240 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:09:19.12 ID:99gnSF70

>>232
気に入らなきゃ返品って極端すぎ。
それに気にいるいらないではない。まだ足らないといってるだけだ。
それだけもとがひどかったものを、多少まともになっただけでこれで我慢しろだなんて、お前何様だよ?
貧乏人がなりあがっちゃ悪いみたいな言い草じゃないか。

241 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:09:40.45 ID:7na1VigG

メリポで侍が強いRepって大体忍に固定して忍の強さ妨害してるやつだしなｗ

242 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:10:35.65 ID:hzc3/pt+

>>237
竜騎士お得意の不具合修正されただけ　ってか？
竜剣実装初日に、竜剣の追加効果全部標準能力にしろとか言い出すぐらいだしな

243 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:11:34.28 ID:KHOxSQ/3

>>240
足らないならいいんだけど
>>231は強くなってないって言ってるからな。
実際少しづつ強化されて強くなってきてるのに
それを認めないんじゃ単独トップの最強ジョブにでもなら無い限り
強くなったとは認めないと思うよ。こういうﾔｼは。

244 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:14:38.26 ID:bwK/i5EC

>>238
　微かな笑いをありがとう。
侍は、総ダメなら強い方じゃない？
殴りは、短剣よりはダメ出るかな位だけど。
サポシでだまありWS、無くても時々外すWSって感じで。
サポ忍は敵次第だけど。
杏仁＞侍＞竜　なんじゃないかなぁ。
杏仁は自虐行為の方に目いくけどね。

245 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:16:52.70 ID:99gnSF70

>>243
確かに少し口調が荒くなったが、>>232の言い方もどうかと思うぞ。

＞竜騎士？前から比べりゃ十分強化貰っただろ？
＞２ｈアビが変わっただけでも相当大きな強化っしょ？
＞それでも納得いかないなら返品してきな。
＞ﾜｲﾊﾞｰﾝを２ｈアビに戻せば良い。

こんなこといってたんじゃ、「これで十分だろ。分をわきまえてあとはおとなしくしてろ。」くらいに聞こえても仕方ない。
次からは反応しないようにするが、こんなこと言われたら腹も立つよ。

246 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:17:12.66 ID:yFw/4Lhg

暗：山の劣化戦士
竜：ルフェのヒーロー
侍：忍者キラー

247 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:17:43.49 ID:4hX4o1wg

竜騎士は強化されたが強さ的には変わらない
Lv上げではこれまで通りだし活躍の場も変わらない
ソロは飛竜の呼び出しが緩和されたのでやり易くなった
2hアビも緊急回復手段としてソロでは有用ぐらい

248 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:18:16.98 ID:S1uPkAka

両手武器強化で喜ぶジョブ
戦竜侍暗召

249 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:18:45.61 ID:/lM/sp27

竜騎士は強化じゃなく不具合の修正ってトコだとおもうがな

250 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:19:35.25 ID:zUxWPuG6

>>238
最弱だと思うぞ。

暗は斧斧があるから、エースの中では飛びぬけてメリポ優秀。
竜はジャンプがあるからサポ戦で参加しやすい。
では侍は・・・？

>241も書いてるけど、侍が総ダメ優秀なメリポrepって、騙しWSで忍戦にタゲいかせてるだけ。
サポ忍した場合は、開幕WSですこしでもタゲとって他メンバの蝉消費和らげるしかない。
遠隔弱体前のサポ狩は火力はTOPクラスでしかもヘイトコントロール楽だったから、
メリポで唯一輝いていたんだが、アホ■が想像力欠如した弱体行って死んだし。

メリポはHNMやらない一般人にとっても、長く遊べる要素なんだから、
忍戦モに及ばなくても、能力が全前衛ジョブで+-5%内に収めるよう努力して欲しいものだ。

251 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:20:06.49 ID:bwK/i5EC

暗＜俺のヒーラー（サポ忍）
竜＜俺のヒーロー（みかん）
侍＜俺はヒーロー（サポシ）

252 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:21:09.47 ID:xLZ8qhu9

侍はストアがウンコの一言に尽きるんじゃねーの?

253 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:24:59.98 ID:hzc3/pt+

>>250
3分に一回のハイジャンプ・5分に一回のスーパージャンプ
これで参加しやすいって言い切る辺りが凄いよ

254 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:32:09.30 ID:uQW6D3dB

いま、おそろしいビジョンが脳裏をよぎった！

現在開発は、暗黒を強いと思っているだろ？
んで、竜・侍を強化したつもりで…

■e＜竜騎士の片手剣スキルをＢに引き上げました。
■e＜侍が片手刀を装備できる様になりました。（苦無は無理）
■e＜これでメリポに参加しやすくなったでしょう？感謝してくれてもいいんですよ？

なんてな・・・

255 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:32:36.36 ID:bwK/i5EC

連携無しで敵選べば、竜強いけどね。
「何でも良いから削り」なら、ルーレットの様なペンタでもいいし。
全部当たれば900越すが、１発だと80とか・・。
通常の殴りより弱いって何よ？ってなもんだが。

256 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:34:33.12 ID:wTEgddEd

話がぶっ飛びすぎだ。
ジョブの話じゃないだろ。武器の格差だ。

片手武器（一刀流）→二刀流に比べると劣るが、盾装備で能力カバー。
片手武器（二刀流）→二刀流効果アップで間隔減少。
格闘武器→MAによる間隔減少。
両手武器→死亡

こんな認識。
両手武器装備した時の付加価値がないと釣り合わない。
D/間隔は、片手武器と両手武器で同じくらいだからな。

257 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:37:09.99 ID:TuM3rr0n

メリポも今までは一部の廃人だけでやってればよかったんだろうけど、アトルガンでメリポアビなんかが追加ってことらしいから○○イラネってのは一般人はとっととやめてくださいって言ってるようなもんだからマジでなんとかしてほしいよ。

258 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:42:24.86 ID:xLZ8qhu9

メリポメリポもいいですがこれから上げる人上げてる人も偶には思いだしてください

259 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:42:33.82 ID:jZb1ggNO

お侍が片手刀装備可能になったら、どんなふうになるかね？
TPのアドバンテージはあるとは思うが……

260 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:52:08.37 ID:99gnSF70

>>259
サポ忍二刀流するヤツが出てくるんじゃない･･･?

261 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:54:19.69 ID:e/3RDl3P

>>224
関係ない。■eは強化でバランス調整などしない。
だから底辺の糞ジョブは底辺のまま。
続けていくなら強ジョブが弱体の積み重ねで転落してくるのを待つしかない。

>>257
なんとかする気がバ開発にあったらこの２、３年の間に既にしている。
もうあんたの言っている「一般人はとっととやめてください」という通りに
するしかないよ。残念ながら。

262 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:59:00.78 ID:hzc3/pt+

>>256
武器の格差じゃなく、二刀流・MAの間隔減少が神過ぎなんだって

263 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 18:59:49.45 ID:zUxWPuG6

>>260
メリポでは片手刀二刀流でガチになるだろうね。迅して５回攻撃するだけで迅を撃てる。
通常のLV上げでは両手刀に分がありそうだ。核熱トスは優秀だし。

264 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:02:45.56 ID:+Mi20BA8

格闘武器のＭＡありきってのはモロにジョブの話だと思うが・・・。

265 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:03:37.97 ID:DeFG905O

もし、二刀流の間隔減少とＭＡが無かったらどうなるんだろうな？

266 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:04:14.00 ID:F0CFDcBa

忍はともかくモは乙だな

267 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:04:49.82 ID:99gnSF70

モは他の格闘ができるアタッカーに食われる。
忍あたりはタゲ固定がしにくくなるだけだろうな。

268 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:05:30.85 ID:BRvpTqNJ

侍が十分強いって言い張るやつはHNMLSにいる廃侍しか知らんのですよ。

そんな、どの侍もアルキオとか持ってるとか思ってんのか！？
破軍ありゃいつでも1000出せるとか思ってんのか！？
不意だまと黙想にはリキャストがないとでも思ってんのかぁぁぁああ！！？

できることの少なさと、できることの優位差が少ない侍は強化叫んでヨシ！
ナイトと召喚の俺が許す！！

269 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:06:33.55 ID:bwK/i5EC

侍も叫んでいいと思うけど、ナも叫んでもいいんだよ？

270 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:06:43.11 ID:wTEgddEd

>>262
いやいや、それを格差って言うんじゃないのか？

この差を埋めるのは両手武器の段階的な間隔減少か、
それに代わる様な別の付加能力ってことでしょ。
二刀流の場合は、通常攻撃が速いって事以外にも、WS時攻撃回数+1の能力まで付いてる。
これに合わせるなら、通常とWSが両方強くなるクリティカル率アップが適当な能力かなぁと。

271 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:06:51.15 ID:DeFG905O

>>267
他の格闘ができるって・・・？
格闘は２位戦士でもＤだから、食われることは無いような。

272 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:07:05.13 ID:99gnSF70

一応両手武器スレッドだからさ。
話題元に戻そうよ。

273 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:08:08.31 ID:BRvpTqNJ

ナイトは両手武器の能力云々で強化叫ぶべきじゃないから、ここでは叫ばない。
ここは両手武器を主に使う人が、両手武器を然るべきメリットを
もって使えるように願うスレだと思うのでな。

274 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:08:11.65 ID:F0CFDcBa

格闘はMA無しだと間隔480だから
両手棍でももってろwwwになるか。

275 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:08:38.36 ID:XRXjuF32

＞259
迅含めて，それ以降使えない仕様じゃないっけか
迅開放されれば多少はなんとかなりそうかな
リディルとかも持てたよな確か，スキルはともかく

276 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:09:23.29 ID:bwK/i5EC

土杖も一応両手ってことで・・

277 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:09:23.99 ID:e/2hy4SQ

まあ何度も言われてるが、
両手武器自体が強化されても
片手武器・両手武器共にＡを持ってる赤鎧と白鎧が喜ぶだけなんだけどな。
されないよりはマシだが・・・。

278 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:09:32.32 ID:tPfNsk0/

つか仲悪いのな。実は。

279 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:11:52.77 ID:w8O3tlLx

>>259
片手刀は基本的にショボ武器｡
二刀流全段階､バーサク(と空蝉の併用)ができるから忍が使っても強いだけ｡
サポ二刀流､バーサク切り捨てではサポ忍暗にすら遠くおよばん｡

280 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:11:56.40 ID:99gnSF70

>>277
別にその二つのジョブ、普段から両手を使うような仕様になってないだろう。
たまにそういう状況になるとかおまけ程度のことだから、そこまで気にする必要は無いと思うがね。

281 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:14:18.23 ID:BRvpTqNJ

>>277
まあ、確かに。だからサポで使うようにすればいい。
サポエースがそれぞれ違った方向の両手特性をもっていて、現在のサポ忍の
ように、本職はより強く、またエース同士でサポ付け合えばさらに強く
なれるようにすればヨシ。サポの自由度が少しは高まるしな。

282 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:14:44.87 ID:A3mngZU4

それに、他に喜ぶ人がいるから自分が喜ぶことをしないというのもおかしな理屈だと思う。

283 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:17:42.54 ID:ZFPNZ41E

>>282
つまり喜ぶ人に混じれない人って事なんだろ

284 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:19:59.69 ID:A3mngZU4

>>281
むしろ、両手剣を使うことによってジョブの役割的にメリットデメリットが顕著になるように調整すればいいんじゃないか？

285 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:21:11.58 ID:A3mngZU4

訂正
×　両手剣を使うことによって
○　ある特性を使うことによって

286 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:22:05.87 ID:Enm37LD8

ジョブ特性【胃袋up】
両手武器持つと食事が二つ食べれるようになる

なんでかは私も判らんが；；

287 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:22:56.19 ID:bwK/i5EC

NAﾘｭｰｻﾝの「俺はダークドラグーンになるんだ」が懐かしいというか、香ばしい思い出だな。
サポ黒でブラックドラグーン、サポ暗でダークドラグーンだそうだ。
そういう意味では、国関係無く、そういう自由度を見事に裏切ったゲームって事になるね。
勝手な想像とも言えるが。

288 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:25:18.11 ID:BRvpTqNJ

>>284
言い方が違うだけで、結果は同じことだとおもう。

武器自体の調整　ってことだと単純に戦士がズバ抜けるだけの話で、
もちろんエースも強くはなれるが、バランスはおかしくなる。

ジョブに二刀流のような両手特性をもたせるのが一番なんだけど、
ジョブごとの特徴を出せる特性ってのは上で散々語られてる。

問題なのは、答えは出ているのに　やれあのジョブにはいらないだの
両手武器は弱くないだの蒸し返したりわけわかんない煽りが出ることだな。

289 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:28:48.19 ID:A3mngZU4

例えばの話なんで、具体的に練った案ではないけども、ナイトにジョブ特性として「ソウルオブナイト（仮名）」ってのを
段階的につける、と。
これは「盾を装備したときにダメカット○％、タゲられてるＰＴメンバーに対して「かばう」が自動発動○％」とでもする。
今以上に両手武器内藤が非難されるようになってしまうという点で、自由度を下げる手法ではあるんだけどもある意味上方修正
でもある。
メリットの提示によって自由度をさげて、遊びの要素とマジＰＴでの地位を両立させるってのはアリだと思う。

290 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:29:47.70 ID:w8O3tlLx

>>288
■eが糞パッチをあてるための前準備&ユーザーへのタゲそらしだろ｡
＞わけのわからん煽り
何年も繰り返されていることなのに｡

291 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:40:12.09 ID:A3mngZU4

それと、武器のカテゴリーとして片手／両手っていう分け方は二刀流・不意・玉との兼ね合い上無理があると思う。
小型武器／中型武器／大型武器　の３カテゴリーが妥当なんじゃなかろうか？
で、それぞれのカテゴリー別の特性として

小型武器（短刀・短剣）　：　二刀流○　両手持ち×　不意○　玉○　サブウェポン欄装備○
中型武器（片手武器の大部分、現両手刀のうち、「刀」に類するもの）　：　二刀流×　両手持ち△　不意○　玉×　サブウェポン欄装備○
大型武器（両手武器の大部分、現両手刀のうち、「太刀」に類するもの）：　二刀流×　両手持ち○　不意×　玉×　サブウェポン欄装備×

とでもして、さらに289に挙げたような装備限定条件つき特性をいくつかのジョブに実装する、と。

292 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:46:30.70 ID:A3mngZU4

291への補足説明

大型武器の「両手持ち○」というのは、片手持ちが可能で、両手持ち特性を持つジョブだけが両手持ちできるという意味ではなく、
装備できるジョブは常に両手持ちであるという前提。ただ、両手持ち特性が付与されたジョブが持つことで始めて「両手持ち」のメリットが
活きるようにＤ／隔を調整するという意味。

293 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 19:49:15.57 ID:CQ6NsTqY

>281
エース同士でサポに付け有って云々って言うのは残念ながら現状のヴァナに於いては
成立しないと思う。現状でもエースはサポ戦ならそれなりの火力が発揮出来るが、そ
れ故について回る被ダメの多さが敬遠される訳だから、結局の所サポ忍で空蝉を使い
つつ、高火力を発揮出来る様にならないと要らない子状態からは脱出出来ないと思う

294 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 20:01:45.10 ID:ApQdhyVh

デフォで戦士のアビと同等に有用なアビが付けば解決。
・バーサクやＤＡなどの純火力上昇アビ
・挑発のような戦術の要になるアビ

295 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 20:06:33.26 ID:qtn/x2UU

293
それは全ジョブが忍者のようにになるだけではないかな
蝉まわしながらでも、忍者の削りがアタッカーよりも強いから、エースがいらなくなるのが現状。
現行のダメ計算で、高lvの片手が高性能すぎる&高lvの両手が全くメリットがない事を是正して、エースに居場所をつくるスレかと思ってた

296 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 20:08:38.54 ID:Ww/T7bqH

>>294
上のは、
暗黒はラストリゾートｗ　があるから難しいかもね。

297 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 20:13:04.65 ID:ApQdhyVh

>>295
全ジョブ戦士のように自ジョブ能力で戦えれば問題は解決する。
まずはサポなしで各ジョブ同列となる修正を施し、場合によってアビを付け替える感じで
サポを変えられるようにすべき。
それにはジョブの役割がアタッカーであるのでその能力の強化が必要。

例えば戦/忍＝竜/忍が成り立つ程竜を強化したとして、
それが戦/竜＝竜/戦になるような修正なら全く問題ないということだ。

298 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 20:16:39.16 ID:k8LMnCEE

武器にマテリアをはめるシステムを採用しよう。
基本的に隔+100になる毎に穴が一個増えるが、HQによる隔減少の場合穴は減らず
一部のレアアイテムは隔に関わらず穴の数が沢山あったりする。
なおマテリア穴は最低でも2個あるという事でシーフが必要以上に弱くなる問題を回避しよう。
マテリアには攻+や命中+などスタンダードなものから追加効果：回避率ダウンなど補助的なもの、
命中-10飛命+10など特化ブースト用まで多彩。マテリアは戦闘中の付け替えもTPリセット無しで可能。
通常攻撃はD-10ストアTP+30マテリアを使用し、WS時にはD+20ストアTP-100マテリアを付けて
不意スピンを叩き込むなど、武器は基本的に変えずにスタイルを変える戦い方を提供する。
基本的に両手武器の方が沢山のマテリアをはめられるので柔軟な戦い方ができる。
マテリアのアイテム枠がきついので新たにマテリア袋を用意、こちらにマテリアを収容する。
武器だけじゃ寂しいので盾にもマテリアセット可でいいだろう。特に盾には多数のマテリアを
はめられるようにして二刀流以外の片手武器救済を図る。

299 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 20:45:17.57 ID:LkOIOVpe

そういえば解析スレによると名前のだけはマテリアの存在があるのよね

300 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 20:48:33.22 ID:VHOi/J3z

名前だけならジャイアンもいる

301 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 22:09:24.50 ID:99gnSF70

>>298
それラグナのパクリになるから。

302 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 23:47:37.82 ID:toGh7Eq9

侍の、黙想のリキャストを１分にして
心眼が１５秒ぐらいの絶対回避系アビになればいんでね？

片手武器はサポ忍、二刀流で手数を増やして攻撃、蝉で回避
両手武器はサポ侍、黙想でＷＳ回数を増やして攻撃、心眼で回避

みたいな感じのすみわけってどうよ？

303 ：既にその名前は使われています：2006/02/08(水) 23:55:35.77 ID:IZVVYGC8

>>302
侍も竜も今の1.5～2倍くらいWS数撃てないと忍戦モに追いつくことは出来ない。

両手武器は遠隔みたいに攻防比保証でいいよ。

304 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 00:04:41.69 ID:Ay1mtMCR

じゃあ侍は黙想のリキャスト半分か3分の1、ストアTP強化。
竜はジャンプ、ハイジャンプのリキャスト短縮。30秒と1分でいいっしょ。

305 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 00:23:53.30 ID:WIiJFYrs

スレタイ嫁。

306 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 00:31:11.08 ID:yC3WOr7o

>>304
ジョブの強化じゃなくて両手武器の強化スレだ。

極論すればサポ白の赤でも両手棍がそれなりに使えるように汁！ってこと。

307 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 00:38:00.61 ID:GvVbdzs1

>>306
いや、それはないｗ
奴ら、スキルないだろｗ

308 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 00:39:54.13 ID:Ay1mtMCR

俺が言いたかったのは>>303を踏まえた上での強化だよ。
TPが遅いって言うからそう書いた。

309 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 00:46:16.15 ID:d9h3VnFa

>>301
ラグナってチョンゲーのROだろ？
そういうならＲＯがｆｆ７パクったんじゃん
>>298の内容が良いか悪いかとは別に突っ込みたかったｗ

310 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 01:26:09.64 ID:iBnnXEYp

>>309
FF7もROもやったことないがディアブロIIならしってる。

311 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 07:10:17.69 ID:CAzJ6NlE

ディアは剣にランダムな数のソケット(穴)があって属性の宝石や頭骨(相手のHP吸収効果）などを付与する事ができた。

そして、ルーンもソケットにいれられるわけだが。
ルーンの組み合わせ、並び方によってルーンワードというのを発動して比較にならない程の性能を発揮する。

つうか調べてたらヴァージョン1.11出てたのな。鰤はディア切ったわけじゃないんだな・・

312 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 07:14:50.18 ID:d9h3VnFa

ほ～ほ～。ディアブロIIは聞いた事ある程度で知らんかったわ

313 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 07:34:47.82 ID:RBYiuFYe

先駆者はYAIBAだろ（違う

314 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 07:48:04.28 ID:u2BFYGDV

侍は、実装前は太刀二刀流の夢は見たな。
だって二刀流じゃん、っていう感じで。
実際さ、忍者の二刀より、侍というか、剣術として、太刀二刀の方が良く見る気しない？
忍者、両手塞がってて、どうやって術とかやんだよとか思うんだが。
遠隔も、命中判定訳分からんし。
片手・両手の間隔もさ、一定だからおかしいんだよね。
釣りみたいに「疲れ」で遅くなるなら分かるけど、片手あんだけブンブン振ってれば、その内疲れるんじゃねぇの？とか思うんだけど。
現状のままでやるなら、片手はそのままでも良いけど。
両手なら、時々クリティカル+ボーナスダメージとかさ。
時々追加攻撃で追い討ち（時々ダブルアタックみたいな感じ）とか、峰打ちでスタン位あっても良いと思うんだけどな。

315 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 07:57:15.09 ID:weO+9z93

両手武器に限り全てのWSに2倍撃が乗る方向でいいんじゃない？
クリティカルとは別物で、不意とあわせると3000とか出せるようにすればいいじゃん
そうすればHNMLSでも居場所ができる。

316 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 08:18:11.18 ID:LgF5EyVg

・両手武器の利点は…

　　　(　ﾟдﾟ) 　ｳｪﾎﾟﾝﾊﾞｯｼｭ
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣￣

　　　( ﾟдﾟ )
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣￣

317 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 08:24:56.38 ID:d4DFzKgf

まあどうせここで言われてる強化案なんか実現せずに二刀流が弱体されるだけですよ

318 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 08:31:57.11 ID:u2BFYGDV

>>315
　それは又、少し違う気がするんだよな。
HNMとかは好きな奴がやるだけだから、どうでもいいの。
どうしてもやりたかったら、後衛でも上げるでしょ。
変更して欲しいのは、通常殴りも考えた、総合の与ダメなんだよね。
劇的に強くならなくてもいいから、「削りの総合は、やっぱり両手武器の方が上だね」位にして欲しい。

319 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 08:44:33.55 ID:QxQlyyRe

■二刀流(侍のみ特性)
サブ武器に片手刀を装備できるようになる。
しかし、忍者の「二刀流」とは違い通常攻撃はメイン武器のみ
通常攻撃後に時々片手刀で追加攻撃をする、受け流し発動時に片手刀で反撃をする。

■一刀流
サブ武器になにも装備しないでメイン武器のみ装備している時
D値とクリティカル率がアップする。

320 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 08:57:56.84 ID:VCMC/7Fj

ようするに、
もっと戦術に選択肢を増やして遊びの幅を持たせて欲しいんだよな。

今のFFは決まったジョブの決まった能力だけが求められて決まった戦術ばかりになってしまう。

321 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:01:31.08 ID:B5HfbUw/

同じ両手武器使いでも
　暗⇒一撃に重きをおく。削りが低い分を魔法でカバー。
　竜⇒削り特化。代わりに瞬間ダメージの低さと汎用性の低さが目立つ。
　侍⇒瞬間は中の上程度だが、その頻度を高める。削りも低い。

と千差万別。
コンセプトに則って

　暗⇒瞬間ダメをさらに強化。サポ戦でもサポシと同様になるようにして、サポシの恩恵はだましのみに
　　　　また魔法を強化して有用なものにする。
　竜⇒削りをさらに強化。
　　　　通常攻撃でタゲを取り、それをジャンプでそらすジョブに。（ヘイトダウンジャンプの頻度向上）
　侍⇒ＴＰ速度をさらに強化。ストアＴＰを現状の倍程度にし、黙想の頻度を上げる（1分1回で効果80%等）

とジョブによって違う処方を施すべきだ。
てか戦士の強化は要らんからバランス面で見てもそのほうがいい。

322 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:03:58.34 ID:wNaO2O/z

侍の両手武器なのに通常削りがカスってのはマジで意味不明
考えれば考えるほど意味不明

323 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:04:33.97 ID:KKZ3EcwY

>>314
その辺のこと言い出したらキリが無いけどな
敵の行動を妨げられないシーフ、忍者以下のVITの戦士、刃物禁止なのに刃が付いた
武器を振るうモンク

大体、暗殺者が一撃のデカイ技を持たず、通常攻撃で削るってどうよ？
殺すのにいつまでかける気だっつの
すぐに人を呼ばれて暗殺にならないって

ま、ジョブの方向性を決めて無いってのが最悪なんだろうがな

324 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:08:35.49 ID:buFzA9Q3

両手武器と十把一絡げにするんじゃなくて、■としては各ジョブに
独自性を持たせたいだろうから、ジョブ別特性・アビ・魔法などで
バランス取りたい所だと思うんだよね～。
だけどさぁ、■がそんなことできるとは思えないんだが…。
それに比べると両手武器全般の強化はしやすくて、実現の可能性も
あると思うんだけど、リューサンの例を見ると微妙調整でこのまま
誤魔化され続けるんじゃないかと思わなくもない。
おまいら社員だったらどうするよ？

325 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:09:14.86 ID:6OpibYPY

二刀流だけなら、今のままでもいいよ。でも空蝉があるから両手武器が死ぬんだよな。
サポ空蝉が壱・弐とも1枚だけなら、二刀流でガシガシ削るとタゲきてダメージ受けやすくなるし、範囲も食らうようになるため、サポ戦が復活する。
サポ空蝉弱体しないなら、やはり両手武器そのものを強化しないとだめだな。

326 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:11:22.87 ID:+zmDepge

>>324
いや、今ここで言ってるのはそれ（各ジョブの独自性）以前の問題なのね。

「片手武器と両手武器では、Ｄ／隔　に格差があるべきではないか」

という命題について語ってるわけで、各ジョブ別の調整に関しては、その後の話でしょ、と。

327 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:12:59.71 ID:K0j65iHN

>>324
侍は残心追加されましたね^^
暗黒は・・微妙強化すらないかもｗ

ぷれみあｗさいとにスレ立てると聞いてもらえるらしいので
立ててみてはどうでしょう？

放置されたら解約運動展開の方向に。

328 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:13:24.28 ID:To/HLq96

>>323
忍者が正々堂々正面から戦って
侍が背後から大ダメージ与えるすばらしいコンセプト

329 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:17:27.12 ID:buFzA9Q3

>>326
でもさぁ、ジョブ特性としての二刀流やMAが高レベルでぶっ壊れてる
んであって、片手武器そのものがおかしい性能な訳じゃないんじゃな
い？リディルはぶっ壊れてるけどさｗ

330 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:18:44.28 ID:QxQlyyRe

そうだな。
とりあえず武器性能だけで語ろう。

二刀流やMAに関しては各ジョブスレでやればいいし

331 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:20:25.01 ID:buFzA9Q3

つまり二刀流やMAもそーゆージョブの個性だとして、
他のジョブが現状各個性を発揮できてないと思うんだ
けどって言う前提です。324は。

332 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:21:16.71 ID:d4DFzKgf

リディル除けば片手武器自体の性能は大して両手武器と差は無いわな。

333 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:24:19.33 ID:To/HLq96

>>332
それが問題なんだろ

334 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:26:32.43 ID:gutGDC2l

んじゃ、リディルやクラクラみたいにぶっ壊れた両手武器があればいい、とでも？

335 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:27:26.48 ID:To/HLq96

そうじゃない
両手で武器を持つメリットが無いってこと

336 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:28:31.70 ID:+zmDepge

>>329
その発想が出る時点で既におかしい。
本来であれば、「片手で持てる武器」の利点を、「両手で持つことで」攻撃方面に拡張したのが二刀流
であって、これは片手武器が本来的に内蔵している性能なわけだ。もちろん、片手武器を装備したキャラ
がサブウェポンに武器を装備することで、盾を装備できなくなるという防御方面のペナルティを伴うアビとして。
であれば、その「両手で持つこと」を前提としている「両手武器」は、片手武器にとっての拡張性能を
デフォで持っているだろうと考えることはなんの不思議もない。

337 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:30:24.14 ID:+zmDepge

>>306訂正

×「片手で持てる武器」の利点を、「両手で持つことで」攻撃方面に拡張したのが
○「片手で持てる武器」の利点を「両手にそれぞれ武器を持つことで」攻撃方面に拡張したのが二刀流

338 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:32:55.70 ID:To/HLq96

単純に考えて　両手武器=片手武器なら
盾を持てないデメリットがある　付随して盾装備のステータスアップ恩恵も無い
そこにきて更に二刀流問題　付随して空蝉ときてるからな

二刀流空蝉以前にまずは
攻撃面で　両手武器＞＞片手武器
防御面で　片手武器＞＞両手武器
これが確立されないかぎりどうにもならんってことでしょ

339 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:33:54.46 ID:yHrPWcIQ

両手武器を二刀流すればよい

340 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:34:01.25 ID:+zmDepge

つまり、「二刀流」は両手持ちの一種であって、「一個の武器を両手で持った場合」と「両手にそれぞれ一個ずつ２個の武器を持った場合」
とが同程度の能力（あえて「攻撃力」とはいわない。例えば、「二刀流」の場合サブウェポンの攻撃力を１／２にして回避＋ボーナス等という
ような手法による「両手持ち」との差別化も視野に入れたいから）になるべきではないか、しかし現状はそうはなっていないという話なわけで。

341 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:34:11.30 ID:QxQlyyRe

>>338
盾を装備できて盾スキルがあれば確実にダメージは減らせるんだが

342 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:35:53.10 ID:buFzA9Q3

>>336
おかしくてゴメンなｗ
ただFFXIのシステムで今のところそーいう概念でバトルシステム
設定されてないから、問題点を見失ってると思う。

343 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:37:17.48 ID:d4DFzKgf

でもまあぶっちゃけ盾ほとんど死んでね？

344 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:38:15.09 ID:6OpibYPY

いや、片手一刀流なら、いまのままでいい。
サポ忍がない時代は戦士も両手斧使ってたんだから。

345 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:39:56.58 ID:RBYiuFYe

>>344
ランペ派とレイグラ派がいた気がするが

rep登場で両手斧は一気に廃れたがな

346 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:41:18.37 ID:6OpibYPY

単純に言えば、戦／忍でも両手武器を装備したくなるくらいじゃないと、両手武器の存在価値がない。というわけ。

347 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:41:39.56 ID:KKZ3EcwY

>>328
それ、ユーザーが見つけた組み合わせだけどな

348 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:44:57.89 ID:QxQlyyRe

>>343
俺は盾スキル(SS）追加して欲しいがな

349 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:45:15.44 ID:gutGDC2l

>>328
つ【るろうに剣心】

忍者は正々堂々としてるのばっかりなのに、
侍は不意打ちが得意な方ばかりですよ。

350 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:47:54.65 ID:6OpibYPY

ぶっちゃけ、敵範囲WSをもっと弱くすればいいんだけどな。
PCの範囲WSはしょぼいというのに('A`)

351 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:51:46.09 ID:9V8iEAx3

別に後から斬りかかるのが卑怯と言われようが構わんｗ
それしかないジョブなんだから

352 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:51:49.31 ID:KKZ3EcwY

>>350
範囲だけじゃアレだけど、Mobが原因ってのは同意

ジョブの強さの基準は敵だからな

353 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:51:58.55 ID:To/HLq96

>>346
最低でも狩る相手やPTメンバーでどちらにしようか？って考えるぐらいじゃなきゃだめだよな

>>347
ユーザーが見つけたって言っても　忍術2系修正と侍のWS設定した時点で予想できないほうがおかしいだろ

354 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:55:40.04 ID:buFzA9Q3

侍のWSは攻撃力ボーナス修正されるか、TP命中修正にされる
んじゃないかとガクブルしてる。

355 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:57:56.14 ID:RBYiuFYe

>>354
それじゃありきたり過ぎだろう

っTP：追加効果発動率修正

356 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:58:58.49 ID:buFzA9Q3

>>355
血も涙も無いなｗ

357 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 09:59:50.41 ID:gutGDC2l

クリティカル発動率修正ってのもあるな。

358 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 10:00:57.30 ID:Quv101yM

片手剣のTP速度半分か、両手剣のTP倍にすれば終了。

359 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 10:01:10.13 ID:RBYiuFYe

なら

TP:追加効果継続時間修正。

でドウダｗｗｗｗｗｗ

360 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 10:07:18.58 ID:9V8iEAx3

昨日の書き込みやっと見たがエース同士で足引っ張り合ってるのな
蜘蛛の糸を思い出したよｗ

361 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 10:08:44.56 ID:d4DFzKgf

両手武器の強化を！
と一見エースジョブ全体から支持を受けるような主張だが
中身は特定のジョブだけに有利になるような強化案
ってのは両手武器スレじゃ恒例だからなｗ

362 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 10:11:35.54 ID:OaqjuiTG

定期的に書くか。

両手武器のD値・隔は、概ね片手武器のそれx2となるよう、設計されている。
しかし、ダメージ計算式に問題があり、攻防比が有利な場合は
片手武器x2＞両手武器
となってしまう。
→弱めの敵相手にD50武器が80ダメ出す場合、D100武器は130ダメしか出せない。
※逆にシザーガードしたとてとて蟹クラスには、両手武器のほうがダメが出やすい。
※しかし、そんな防御力を持っている敵を普通のレベリングでは狩らない。

これが、両手武器が弱い根本原因。

両手武器に攻防比ボーナスを0.3～0.5程度与えれば、簡単に解決する。

363 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 10:14:14.48 ID:+zmDepge

>>362
ちょっとした質問なんだが、Ｄ値「・」隔　は意図的に書いたのか、それともＤ値「／」隔の誤変換なのか、どちらだろう。
前者であればそれが「両手武器が弱い原因の根本」だし、後者であればどのレベルのどの武器が「片手武器のそれ×２なのか
教えて欲しいところ。

364 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 10:21:11.89 ID:yC3WOr7o

TP：範囲修正　でいいじゃん。

365 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 10:22:35.48 ID:OaqjuiTG

>>363
D値・隔。「性能」って書けば良かったね。

実際のボーナスをどの程度＋すれば良いかは、
全LV帯にわたって細かい調整が必要だろう。

じゃないと、遠隔攻防比弱体と同様の失敗をする。

366 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 10:23:58.15 ID:9V8iEAx3

まあ一番有効なのはエース諦めて忍戦モ上げることだな
俺はそうしたｗ

367 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 10:31:23.18 ID:+zmDepge

「両手武器のＤ値・隔が概ね片手武器のそれの×２」であれば、「両手武器の性能」は片手武器の
概ね半分（厳密には362の計算により半分以下）になるはずだと思うんだがそれは僕の考え違いか？

368 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 10:32:57.49 ID:+zmDepge

>>367に追加
片手武器は盾装備（又は二刀流）可であることを勘案して

369 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 10:40:44.48 ID:BivfNfhQ

TPの隔依存も調整した方がいいかもね。現状では
2発の隔250より一発の隔500の方がTPが少ない

370 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 10:49:18.68 ID:To/HLq96

TPは　一撃（間隔/36）に統一して欲しい　最低保障3でな

371 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 10:57:07.82 ID:iUOUSRHB

侍はつよいだろ～、暗、竜と比較にならんよ。
とりあえず侍はこのスレに書き込むな。
侍は全ジョブ通してでも結構強い部類にはいるね。
本当に強化が必要なのは暗竜。まぁ竜も微妙ではあるが・・・。

372 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 10:58:37.29 ID:zNoBKx9q

モンハンみたいなランスにしてくれたら槍は文句ないんだけどな～

373 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 10:58:48.67 ID:QxQlyyRe

>>371
カンパ乙

374 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:01:58.00 ID:CYgPSuLO

おいィ？お前ら今の>>371聞こえたか？

375 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:02:54.16 ID:gutGDC2l

出勤時間のようですね。

376 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:06:53.36 ID:To/HLq96

俺のログには何も無いな

377 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:07:15.12 ID:+i35TYnk

両手武器の通常TPの溜まりを1.5～2倍にして、多段TPを元に戻せばいいんじゃね?
あとスキルも上げやすくな。誰も困らないしクズエニでも簡単に出来るだろ

378 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:11:41.47 ID:QfyveyTX

おまえら弱体案は出すな
俺らが弱体されても敵はそのままの強さなんだぞ？
ミッション・HNM・メリポすべてにおいて余裕が無くなり
さらにジョブ制限が加速する事に何故気付かない？
自分の首を締めるな。強化を叫べ！

379 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:22:06.57 ID:iUOUSRHB

>>378　それとこれとは別問題。
強化不要なジョブが本当に強化が必要なジョブと肩を並べてクレクレする。
すると本当に強化が必要なジョブですら強化不要のジョブの煽りを受けて
強化から遠のく･･･。侍はここでクレクレすんな。侍スレでやってろよ･･と。

380 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:22:25.09 ID:+SRT+oSI

>371
アー、アー、聞こえない。

>378
弱体なんか叫んでないよ。
現状の片手武器にあわせて両手を強化してほしいだけ。

ところで、あんたの言い方は、昔の狩を思い出させますね。
寄生させてやってる。ですか?

381 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:24:32.24 ID:QfyveyTX

ﾊﾞｶか　俺は暗黒だっつーの。
何度も何度も同じこと繰り返しやがって。
他ジョブが強化されてもいいじゃねぇか。

382 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:24:51.54 ID:Ws8N1cGq

>>323
ヴァナのモンクは必ずしも僧兵ってわけではない(というかラングモントくらいしか修道僧に心当たりがない)ので刃物禁止というわけではない。
白は刃物禁止と公式に設定されてるが。

383 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:31:31.99 ID:AWnsWscI

侍は強化必要だろ。
特にアビ面でな。黙想で終りなアビリティ、確かに神アビだがね。
じゃぁその神アビあるだけのジョブが誘われるか？誘われネーよ
忍者に防御性能皆無、弱体忍術と二刀流だけのジョブだったら誘われると思うか？どう考えても誘われネーよ。神アビ＋その他の補助能力が在ってこそ、今のヴァナの敵に対抗できるだけのスペックを持ち合わせたジョブが成立する。

暗黒はスタン、ドレイン、アスピル、ja暗黒と便利or強力な魔法＆アビが在るが、回避不能なリスクがメリットに釣りあわない。
・暗黒の場合はMP上限の底上げ
・攻撃しながらでも魔法を唱えられる
・回復手段の簡略化（後衛ジョブ以外しか使えない物）
・魔法の取得レベル、段階レベルの改善
この４点かな

竜騎士は・・・・根本的にブレス系のレジストやら発動条件やら飛竜関連の改善が先決。それが終ってから様子を見て能力の追加かな。

侍は補助能力の追加、暗黒はMP魔法アビの改善、竜は飛竜の大幅改善関連＋補助能力の追加かな

384 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:38:28.44 ID:RKoyNeyb

お前らって本当にFFが大好きなんですね

385 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:40:40.01 ID:eyV185NQ

今北産業！
っつーか、間隔云々言う前にさ
神息 Rare Ｄ80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 追加効果：TP吸収 Lv72～侍
マンイーター Rare Ｄ43 隔276 潜在能力：Ｄ49 Lv73～戦暗獣狩
例えば、↑これらの武器で一発のダメが同じなのってどーよ？
おかしくね？まずD値が素直に反映されてない不具合なんとかしろよ
D値とスキルとステータスで攻撃力が計算されてんだろーけど、
そのD値回りの計算式見直せ。話はそれからだ

386 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:41:20.47 ID:RBYiuFYe

侍はLv45くらいにTPリジェネ(5/3sec程度)でも追加すりゃいい
WS威力大幅弱体必須だがな

387 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:42:07.00 ID:79d5hc/3

それからどころかそれ終わりかねんからなぁ、開発は。

388 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:43:22.78 ID:gutGDC2l

>>386
ＴＰリジェネだと強すぎるからジョブ特性に座禅つけて、ヒーリング中にＴＰが増えますってのもいいかも。
座禅してるんで釣りよろｗｗｗ
やっぱりメリポには向かないけどなー。

389 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:44:52.89 ID:RBYiuFYe

>>385
サポ戦でバーサクしつつ鬼丸使えばD値通りのダメは出せる

参考：鬼丸 Rare Ｄ77 隔450 潜在能力：Ｄ83 Lv73～侍
　　　潜在能力発動条件 … TP100未満 or WS時
　　　隠し性能 … 潜在能力：攻+18 命中+5

つかお前の理屈で行くと攻値を無くせって事になるが、今以上のD/隔至上主義に陥るぞ

390 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:45:10.62 ID:d4DFzKgf

座禅は面白いなｗ

391 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:47:30.62 ID:8No6d6Q5

大分前にも書いたけど
要するにサポ忍で攻撃速度UPの恩恵が無いのが嫌なんだろ？
だったら
サポ忍で両手武器も間隔短縮できるようにするだけで良いんじぇねぇの？

ダメージUPとかのがイメージに合うとかそういう心情的な部分は別としても
片手武器＝サポ依存なら　両手武器もサポ依存で同等にしないと
単純にサポの自由度がある分両手武器が有利になるんじゃ無いのか？

392 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:50:53.42 ID:RBYiuFYe

>>391
現在物理攻撃で強ジョブとされる戦モ忍はどれも「まず単体で」強いんだが
それにサポ分が＋されてるから余計手が付けられない状況で
サポ忍は数あるサポの中で飛び抜けてるだけ

393 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:51:03.97 ID:+zmDepge

>>391
スレを全て読み直して出直して来ることを推奨致します。

394 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:51:17.24 ID:amG7Ar7X

>>388
ヒーリングでHP回復時にTP一緒に増やしそうだから
ヒーリング時にTPリジェネ、これだな。

395 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:51:18.22 ID:xfXV95U4

メリポで時給１００００オーバーは■eにとっては想定外だろうから、
両手武器強化よりは、二刀流MA弱体が来る確率の方が圧倒的に高いと考えられる。
強化でバランスが取られるなんて甘い考えは捨てた方が良い。

396 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:51:28.18 ID:8No6d6Q5

>>385
メヌエット・バーサク・肉・攻撃UP装備ををゴミにしたいの？

397 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:51:45.35 ID:xTcCE+fb

侍のジョブアビリティ座禅を追加しました。

ヒーリングしてもTP減りませんｗｗｗｗｗｗｗｗ

398 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:52:06.95 ID:iUOUSRHB

>>383
侍がアビ面で強化が必要ってどういう神経してるんだ？
侍の強化を望むなら、まずは落ちるとこまで落ちるべきだろ。
現状の能力も高い部類で、この能力を有した上で更に強くなろうだなんて
虫が良すぎだろ･･･。べつに侍は強くなるなとは言わないが
暗竜と不遇で同格かの様に振舞われるのが腹立つわ・・・。

399 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:52:45.55 ID:amG7Ar7X

>>397
それは全ジョブ共通の要望だｗｗｗ

400 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:58:36.60 ID:AWnsWscI

>>398
ウェポンバッシュって補助アビじゃないんですかね？

アビが全て攻撃面だけと考える脳味噌まで筋肉思考やめたら？

401 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:59:00.01 ID:7Th4Srzy

昔々マーシャルアーツで両手武器全般の間隔が短くなるとか思って
サポモいいですよ＾＾とか言ってたやつを思い出した
おぃィ？実はコレ大発見なんじゃね？今年のトレンドはサポモだな

402 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 11:59:07.10 ID:+i35TYnk

両手武器の強化スレで一部ジョブのアビだのなんだのはスレ違いだろ

403 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:01:59.94 ID:RBYiuFYe

すまない、誰か>>400を翻訳してくれないか

404 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:02:43.91 ID:Ii9G5E4V

>>385
攻撃値やSTR値を同じ数値にして、同じ敵を殴れば
神息とマンイーターが同じダメにはならないよ

バーサクはサポで食えてるんだから他の装備ちゃんとしとけ

405 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:02:56.46 ID:eyV185NQ

>>389
それはない。
暗黒がサブドゥア持っても片手斧と通常ダメ大差ないのに。
間隔だけいっちょまえに反映されて、
D値が反映されてないのはおかしいと思わないのか？
D/隔至上主義なら、両手MA実装で全て解決しないか？

406 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:03:14.66 ID:ozUMvuh5

>>398
暗竜と侍の決定的差はソロが出来るか出来ないかにあるよな。
侍ジョブ設計上、ソロが出来ないことを代償にして純粋にアタッカー能力が開花している。
あと1つなにかアタッカー系のアビが追加されればそれで充分だろう。
竜騎士は子竜の制限下でソロが出来るため、アタッカー能力向上になかなか至らない。
暗黒騎士はアタッカーと対極に位置する弱体能力を有するため、1つ間違えれば勇者誕生。
開発も頭を悩ませているといったところが本音だろう。

407 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:06:40.83 ID:RBYiuFYe

>>405
サブドゥア持って攻ブースト＋バーサクすれば敵次第だがアベレージ230くらいは出るだろう
デスサイズだとアベレージ310程度か

408 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:08:07.33 ID:5ISWXRNY

同じ攻撃力同じSTRで殴った場合D値と実ダメージ比は片手武器と両手武器で
同じなんだろうか？何か両手武器の平均ダメージと片手武器の平均ダメージ
見てるととてもそうは思えないんだよね。
忍者とか大して攻撃力高くもないのに片手刀のD値をぶっちぎった実ダメージ
出してるよね。サポ戦両手武器前衛が少ないから比較しにくいけど、まず
そこについて平等なのかどうか気になる。

409 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:09:10.10 ID:eyV185NQ

>>405
サポ戦で両手剣はなかなか持つ機会が無いな

410 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:10:10.18 ID:eyV185NQ

>>407ね　安価ミス

411 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:11:40.24 ID:iUOUSRHB

侍は暗竜より２つくらいランク上なんだからここで暗竜と一緒にネガるなよ・・・。
侍は嫌いじゃないんだが、不当な強化を望む輩が最近特に多い気がする罠。
しかも、暗竜と不遇で同格のつもりで語ってるのがマジ笑わせてくれるし。
侍は自分たちの事だけしか考えてないのがよくわかる。うざすぎ・・・。

412 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:13:58.92 ID:RBYiuFYe

>>408
若干片手武器が有利ではあるが誤差の範囲内
両手武器MAを熱望したり二刀流を異常なまでに敵視しているのを見ればわかる通り、
隔減少能力が非常に大きな問題なんだよ

413 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:15:21.41 ID:wyB+xgMK

両手武器強化を願うスレで侍叩きもスレ違いなのは確定的に朗らか

414 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:16:21.73 ID:RBYiuFYe

>>409
サブドゥア○サポ戦○の暗を誘え
話はそれからだ

415 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:16:51.71 ID:7Th4Srzy

>>411
ブロントさんが句読点を？

416 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:17:27.51 ID:eyV185NQ

>>408
答えは平等ではない。
詳しいソースは手元には無いが、
両手は(D値が高い武器)最低ダメと最高ダメの差が大きすぎる。

それは恐らくD値回りのから実ダメージ計算によるものだと思われる。
だから見直しが必要。
例えばD/隔が片手のジャスト2倍の両手武器なら、
その両手武器の最低ダメは片手の最高ダメを下回ってはダメってことになるはず。

ってか、自分で書いてて良くﾜｶﾝﾈ
でも、ホントおかしいと思うよD値は。

417 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:17:46.47 ID:gylPY3ov

ってか両手武器はどっちかっつうと不意WSで大ダメージたたき出すnuker的な役割で、
1発で大ダメージ出してタゲられる前に倒せるっていうこと自体がメリットになる、要は黒的位置
それが総ダメージで戦モ忍あたりの削り専門職に並ぼうっていうのはちょっと傲慢すぎだな

問題なのは両手武器自体が弱いってよりも、不意WSを撃つために犠牲にするものが大きすぎるのと、
タゲられるというリスクを背負ったmelee連中のそのリスクがサポ忍で全部無かったことにされてることｗ

418 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:18:39.19 ID:K0j65iHN

お前ら強化が欲しいんじゃないの？
なんで糞ジョブ同士で足をひっぱりあってるんだｗｗｗｗ

419 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:19:01.30 ID:xfXV95U4

>>415
おいィ？最近のブロントさんは功徳点を付けているのは当然なんだが？
それでも滲み出るオーラを隠しきれていない流石ブロントさん最強すぐる

420 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:19:38.74 ID:RBYiuFYe

>>417
どうみても

夢想＞＞ランペ＞迅＞＞ギロ＞＞不意スピン＞不意月光＞その他両手武器不意WS

です。
本当にありがとうございました。

421 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:20:33.35 ID:iUOUSRHB

>>413
それはわかるが、侍が同じ視点で語ってるかと思うと
ちょっとむかつきがおさまらん。
侍スレで勝手にやる分には構わないが、このスレで便乗してるってのがムカツキの原因か･･･。ふぅ・・・

422 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:20:43.86 ID:+i35TYnk

２度目だが、両手武器のスレで一部ジョブの話題はスレ違いだろ
ジョブ強化スレ池

423 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:21:26.86 ID:gylPY3ov

>>420
レベル上げなら不意だまクロスより強いランペを撃てる戦士はいませんよ

424 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:22:00.25 ID:pvHBpr0+

すげぇ粘着だな

425 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:23:41.04 ID:AWnsWscI

侍と暗黒と竜は不遇の方向性が違う

侍はアビの数が少なすぎて神アビの黙想だけが目立つジョブ。それ以外出来ないから一応その面では役に立つがそれ以外がからっきし

暗黒はアビ数、魔法数、特性と色々数は在れども屑手札ばっかりで調整不足。メリットとデメリットが釣りあわないジョブ

竜騎士はサポ縛り、飛竜の性能自体の強化のしにくさ（つか事実上不可能）、アビ数＆性能ともに屑手札。

トランプの大富豪ってあるだろ？
あれに例えると
侍はジョーカー1枚に３～５の手札しか無い。
暗黒は４～10までの手札しか無い
竜は５６７の2枚づつしか持っていない
JQKA２は全部モンクと忍者が持ってる状態で革命すら起こせなくてどうにもならない。

>>423
不意騙ランペ

426 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:24:28.80 ID:363LLHlk

両手マンが言うほど格差ないしな

427 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:24:48.49 ID:5ISWXRNY

結局サポ忍の圧倒的防御性能に見合う攻撃性能が両手武器に無いんだよな。
かといってサポ忍に釣り合う攻撃性能を両手武器に与えたら両手武器前衛
サポ忍が最強になるだけで状況は何も変わらない。結局の所空蝉なんだよなぁ。
普通バーサク効果時間使い切りなんかやってたら腐ってもとて相手、殴り殺す
前に殴り殺されるのが当然なのにな。忍と戦がぶっちぎるのも当然だな。
バーサクと空蝉両立が反則技。バーサク両手武器暗黒とかが張り合おうとしても
スポンジで邪魔なだけ扱いだし。同じサポ忍でもバーサクと両立させられない
シーフやパラニン、杏仁とか辺りはさほどぶっちぎりでもないんだよな。
バーサクと空蝉、この関係をちゃんとしておいた方がいい。
例えば敵の攻撃力に比べて防御が不当に低いと空蝉消滅枚数が増えてしまうとかね。

428 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:25:54.51 ID:RBYiuFYe

>>423
Lv上げならバーサクギロ(攻防比2.0～2.4程度×4)より強い
不意クロス(攻防比2.0～3.0の2.00倍撃＋1.00倍撃)なんてものは存在しない

429 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:26:37.91 ID:eyV185NQ

>>417
その瞬間ダメですらメリポだと戦モ忍がカナリ出すって話ね。

>>420
それは最高ダメですか？平均ダメですか？WSの総ダメですか？

430 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:26:42.60 ID:RH8xiCkv

多段は不意の恩恵が低いのに不意玉ランペて。

431 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:26:59.57 ID:K0j65iHN

で、君ら■eにいつまで無視されたら諦めて解約するの？

432 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:27:49.73 ID:BivfNfhQ

叫んだり言い切ったりするだけで具体的な裏づけを付加して
説得力を持たせようとする素振を欠片も見せないようなレスは
ウザイことこの上ない

433 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:28:59.63 ID:g99wZvoN

>>417
メレーだかヌーカーだか知らんがあんたに勝手に決められたくないな。
竜騎士なんかはどっちかというと小竜の殴りを含めた
あんたの言ってるメレー寄りなんじゃないの？

434 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:29:47.10 ID:uYJUObXR

>>421
おまえはもういいから他スレ行け
腐れ野郎が。

もしお前が　暗か竜として、俺が開発なら
お前みたいな奴がいる限り、絶っっっっっっっ対に
暗・竜は強化してやらん。

435 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:29:48.90 ID:QHkz/eT4

不遇ジョブやってると>>421のようになってしまうのか？

436 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:30:04.11 ID:iUOUSRHB

>>425
アビが多くても少なくても結局文句でるっぽいな。
神アビと言われるアビが幾つあるよ？
はっきり言って侍で不満あるなら忍者、モンク以外全部不満あると思うぞ？

437 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:30:07.26 ID:oI1xx3Ru

>>418
だから社員のタゲそらしだと何度いったら

438 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:30:51.74 ID:AcSvCwh9

廃戦士がウルガランメリポでランページ1500↑だしてるのを見ればわかるさ(－＿－メ)

439 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:31:25.41 ID:6dZ59VnG

>>431
本格的に叫ばれ始めたのは最近だな

それまでは単発では立っていたが次スレとかはなかった

440 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:31:41.80 ID:363LLHlk

侍に何された何があったんだ、言ってみろ

441 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:32:11.90 ID:gylPY3ov

>>428
ギロが確実に全部当たるならそうだろうな、あとギロじゃ闇連携は出来ない

なんか俺変な人になってきたが、別にあんこくｗに特別思い入れがあるわけじゃないよｗ
ただ一撃が重いやつが総ダメで戦モ忍に負けるのは当たり前だって言いたいだけ
メリポに関しては妙だと思うよ

442 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:32:59.52 ID:gylPY3ov

>>433
リューサンの削りはどう見ても強いだろ

443 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:32:59.34 ID:d4DFzKgf

不意の影響少なめなペンタギロあたり強化すりゃいいか。
侍は・・・

444 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:33:00.28 ID:yMTU4Xv2

つかぽまいら
■eに餡wガリwさもうらいwのみ装備可能な
ヘイスト装備作ってもらえww

レベル10毎なら別に値段散るし問題ないんじゃまいか？

445 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:34:22.28 ID:Ay1mtMCR

>>434
まてまて、中の人がひどいのとジョブが実際に不遇なのとは別の問題だろ?
そこまで感情に振り回されてどうするよ?

446 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:34:54.97 ID:363LLHlk

どんな廃戦士でもランペ200とか出たりするしな
高ダメで安定させる為の不意だろ

447 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:36:11.21 ID:Qcl7bCI+

片手のやつらは挑発やらバーサクやら空蝉やらがついてるんだから
攻撃力、総ダメでは両手のほうが強いってことになったほうがいいと思うんだよね

448 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:36:26.76 ID:K0j65iHN

>>439
エースが底辺に固定されて2年以上経ってると思うんだけど。
その気があったら両手武器の仕様変更に限らずとも何かしてたんじゃないのか

449 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:36:57.55 ID:eyV185NQ

>>438
平均で1500出してるわけじゃないないだろ。

>>441
まぁ、Lv上げのランペはマジでよえーよｗそれはわかるからｗ
メリポのランペ見て勘違いした、後続戦士がレベラゲでもランペ信者で困る。

450 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:37:21.43 ID:gylPY3ov

不意スピン、ってのがまさに不意の正しい使い方だよな、本職には悪いけどさ
問題はその主砲不意スピンを撃つまでに、戦モ忍が何回単発WSうてるかっていう…

451 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:39:59.94 ID:KGCIWe7I

また蜘蛛の糸状態かｗ
侍に粘着してる奴ってブロントさんじゃなくて
両手つえー両手つえーって繰り返してる奴じゃないのか？

まあ１ジョブに拘ってるとこのゲームでは負けなんだよ、どうにもならん

452 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:40:12.27 ID:To/HLq96

もし不意スピンがコンスタントに2000超えても　メリポじゃいらない子

453 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:40:13.83 ID:AcSvCwh9

>>449
平均は1000だね。
最高ダメージは1700超えを見たことある。

454 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:40:53.30 ID:K0j65iHN

まあいつかしらんが次のVUで無視されたら
その次のVUまで課金停止ってことで。

少し頭を冷やした方がいい。

455 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:42:06.57 ID:gylPY3ov

前衛に求められるのが「総与ダメ」だけになっちゃってるのがいけないんだよ

要するに諸悪の根源は空蝉

456 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:42:29.50 ID:RBYiuFYe

条件を揃えやすいようにメリポで言うと、だ
暗/戦：ユニで10万/1hを切るくらい。レリック込み廃で12万/1h程度出る？
侍/シ：不明だが8万/1hとかじゃなかろうか。総ダメ競うジョブではないらしい
竜/戦：ユニで9万/1h程度。廃は不明だが廃装備した所で大差が出るジョブでもないだろう
暗/忍：ユニだと8万/1hくらいだろう。廃は廃戦に1.2/1h差まで肉薄できるらしい。蝉可で時給は下がり難い

と来てるところに
戦/忍：シックバーククラスでも13万/1h、廃だと17万/1h程度まで出る。装備次第で更に上を狙えるらしい
モ/戦：虚実入り乱れたrepが多い。デストモ＝廃戦程度？廃モは20の大台突破？
モ/忍：戦/忍とほぼ同等で互角
忍/戦：攻撃型忍のrepはあまり見かけないがD/隔から考えると中層忍で14万/1h程度出るだろう

これが今の差別の元凶だろう。

457 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:43:16.22 ID:363LLHlk

ランペ高ダメなんて半分詩人のおかげだしなあ

458 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:44:05.63 ID:B/i4MxrX

詩人様がいると明らかにランペのダメージ安定するな・・・
やっぱメヌエットは偉大だ。

459 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:44:14.23 ID:gylPY3ov

正直メリポに関しては、メリポやる人はメリポジョブを上げてくださいとしか言えん
俺もちょっとやってるけど、そのくらい廃要素だよあれ…俺もモンク75まで上げたし

460 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:44:56.08 ID:eyV185NQ

>>452
サポシで平均2000超えてんなら、サポ忍でも1300くらい平均で出せることなってるんじゃないのか？うん、十分なダメージソースになるねって、何俺はクソレスに改行もせずにマジレスしてんだ。orz

461 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:45:03.55 ID:d4DFzKgf

メリポ最強の戦忍モはHNMでいらない子だしなｗ

462 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:45:58.33 ID:5ISWXRNY

私的提案。敵の攻撃力や命中率に比して防御や回避が不相当に低いと
空蝉消滅枚数が増加、これでどうだろうか。
例えば敵の命中率が8割を超えると空蝉は2枚消される、9割を超えると3枚消される、
同様に敵の攻防比が2.0を超えると空蝉は2枚消される、3.0を超えると3枚消される。
値は適当だけどな。バーサクアグレッサーを使ったまま空蝉を使いこなす反則技が
おかしい。タゲ取った時は切れ。これでひとまず戦忍のぶっちぎり問題は回避。
逆に敵の攻防比が1.0を切ったり命中率が5割を切ると空蝉は消えない事がある等でバランス取り。
モンクはまぁああいうジョブだからな･･･やるとしたら素手D値の高レベルの伸びを
緩和するとかくらいか。Lv1アップ毎にスキルAでも+3が原則だった低中レベル帯の
法則をLv60以降も引きずってるのはおかしい。

463 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:47:05.97 ID:+i35TYnk

メリポ前提のスレなのかここは?
なら別に強化されなくてもいいや。既に両手武器のスレじゃなくなってるし

464 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:48:19.11 ID:d4DFzKgf

やっぱり両手武器が不遇、じゃなくてサポ忍強すぎって流れになるな・・・ｗ

465 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:50:11.79 ID:K0j65iHN

>>459
そのメリポで新アビ追加される（された？）から必死なんじゃないのかな
そこまでしてやることあるのかなと思うけども

466 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:50:34.91 ID:RBYiuFYe

>>464
一番スマートな解決法は二刀流弱体だからな
当の忍が荒らしに走るほど嫌がってるから敢えて避けてるだけで。

467 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:51:37.57 ID:KGCIWe7I

俺は両手武器の強化は欲しいと思ってるがメリポでは使わんからどうでもいい
HNM戦でもっとダメが通ってくれればね
メリポに関してはアトルガンでとて２の敵の追加を要望するか
メリポジョブ上げるかだろうな

エースでもENM行きまくるとか色々やりようはあったろうに

468 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:52:11.92 ID:iUOUSRHB

>>434
いきなり煽りか？腐れ野郎はどっちだかな・・・。
結局お前みたいな侍はそうなんだよ、自分達が批難されると
その批難した本当に強化が必要なジョブですら批難し返す。
結局は暗竜に便乗して更なる強化を手にしたいだけじゃんよ･･･。
もっとバランスを考えろよと。侍は強化いらないだろ･･･。

469 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:53:05.39 ID:eyV185NQ

>>463
両手不遇なのを明らかに実感できるのがメリポだからだろ。
そのくらいわからないか？

470 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:53:37.47 ID:KGCIWe7I

一番スマートなのが二刀流弱体か・・・
ここも弱体厨の巣か
エース同士で足を引っ張り合い、他ジョブの弱体要望出してれば？

471 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:54:08.78 ID:363LLHlk

ﾘｭｰｻﾝにこんな奴はいないだろうから暗○か･･･

472 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:55:12.94 ID:QHkz/eT4

>>466
＞一番スマートな解決法は二刀流弱体だからな
両手ジョブが弱すぎるだけだろｗ

473 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:55:13.24 ID:kf+LwHn7

二刀流時にＤＡ判定無くせば解決。

474 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:55:40.40 ID:Ay1mtMCR

>>467
＞俺は両手武器の強化は欲しいと思ってるがメリポでは使わんからどうでもいい

そういう人の意見はここでは求められていない。
親身になって考えれない人の意見は結局他人事だからだ。
行き過ぎたアホ妄想してるならそういう件も重要だが、冷やかしならイラナイヨ。

475 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:56:04.65 ID:+i35TYnk

>>469
すまんかった、メリポに興味ないからわからないんだ
まあ後発にも有益になるようにヨロ

476 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:56:17.05 ID:ozUMvuh5

竜騎士ジョブ特性追加

ジョブ特性【片手持ち】（Lv20）・・・両手武器を片手で持つ（武器間隔５０％武器Ｄ値５０％）
ジョブ特性【片手持ち】（Lv40）・・・両手武器を片手で持つ（武器間隔５０％武器Ｄ値５５％）
ジョブ特性【片手持ち】（Lv60）・・・両手武器を片手で持つ（武器間隔５０％武器Ｄ値６０％）

477 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:56:35.39 ID:RBYiuFYe

>>461
戦：不意騙スチサイで他の不意騙アタッカーと同じ働きができる。
　　スチサイは攻防比ボーナスが月光ほどではないが付いている上に
　　戦自体が攻をアビで大幅に増やす事が可能で格上相手でも
　　攻防比を上げつつ不意WSを撃つ事ができる為、他アタッカーよりもダメージを出せる可能性がある

モ：ためる連発気功弾で地味に有効である

忍：HNM次第だが最近では盾として動ける可能性が出てきた

どこがいらない子なんだかな

478 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:57:59.53 ID:d4DFzKgf

結局片手武器と両手武器の格差じゃなくて
忍/戦・戦/忍と両手武器ジョブの格差だからなあ。
両手武器自体なんとかするっていう方向よりも
ジョブを強化する方が理には叶ってる。

479 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:58:38.56 ID:eyV185NQ

ホントに■eの今後どーするか気になるところだよな。
二刀流弱体でバランス取るのか、両手強化でバランス取るのか。
前者ならもぅFFに先は無いな。
このまま放置するってのは一番ダメだけどな。

おっと、もぅ既に先はないってマジレスはいらないです。

480 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 12:59:59.36 ID:8No6d6Q5

>>392
ジョブ格差と武器格差を一緒にしちゃ不味いんじゃない？
武器の性能差だけで強さが違うならそれもありかもしれんけど
竜騎士が片手剣A-でカンパニー装備できたら、戦モに並ぶ強さになるってわけでは無いだろ？

両手武器と二刀流での格差をなくして、どちら使っても一長一短で大差ないってするなら
戦士で考えるのが一番良いとは思う
サポ忍時、両手斧つかっても二刀流と大差無いように
サポシ時、サポ侍とかも同様に

両手斧のダメージ効率を上げると、サポ忍時は手数と威力でつりあうかもしれんけど
サポシやサポ侍では、二刀流出来ない時点で片手武器はメリット無くなる事にならないか？

481 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:00:26.54 ID:v/rkZjVv

>>479
自分で結論だしといて言っとくんじゃねぇぇぇｗｗｗｗぅぇｗｗｗ

482 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:01:07.43 ID:zNoBKx9q

>>444
つ【エースヘルム】

■が追加するとコレになっちゃうんだよｗ

483 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:03:15.03 ID:eyV185NQ

>>475
np

484 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:04:23.65 ID:Ay1mtMCR

>>482
ついでにホマムモナー。
だからって装備で補おうって言う考え方が阿呆すぎる。
持ってるやつと持ってないやつの差が開きすぎるだろうに。

485 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:04:42.32 ID:RBYiuFYe

ちなみに、二刀流とサポ蝉の弱体で物理攻撃と盾役に関するジョブバランスの問題は8割方解決する。
戦忍モの弱体するなコールとナ暗侍竜の強化しろコールの前では無意味だがなlol

486 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:06:04.07 ID:d4DFzKgf

>>484
ユニクロでジョブ性能補えるような装備って結局破軍と八幡くらいだよなあ。

487 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:06:16.28 ID:Ay1mtMCR

相対的にモンスターが大幅強化されてまずいだけじゃねーか。

488 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:07:06.08 ID:d4DFzKgf

>>487
スクエニにとっては稼ぎ悪くなって遅延ウマーなんでやらない手は無いｗ

489 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:07:54.10 ID:RBYiuFYe

後衛連中のジョブバランスなんざ糞食らえだうちらが稼げなくなるじゃないかコールを忘れてたな

490 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:08:47.97 ID:5ISWXRNY

二刀流が強いってのは確かに一面的要素ではあるが、二刀流って隔減少と共に
獲得TPも減少するから隔180切るような武器を除いてWS回数は変わらないし
さほど攻撃面で爆発的な要素ではないよ。
現に暗/忍が模索されてるとは言いつつも反則武器リディル前提な一面があるしね。
さらにはシ/忍やナ/忍見ても分かる通り、サポ忍は圧倒的、というのは間違い。
本当のバランス破壊要因は挑発とDAとバーサクと空蝉を両立させる戦/忍と忍/戦だよ。
モンクはモンクでまた別問題。あれは以前の狩/忍問題と同じく格闘固有の問題だな。
特に考えず両手武器強化したらどうなるか？両手斧サポ忍戦士が大暴れ。当然だな。
サポ戦の圧倒的攻撃性能とサポ忍の圧倒的防御性能を同時に使えちゃマズいんだよ。

491 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:11:59.43 ID:Ay1mtMCR

>>490
それは手数で両手武器を強化しようってすればだろ。

492 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:15:24.67 ID:CYgPSuLO

>>490
>>現に暗/忍が模索されてるとは言いつつも反則武器リディル前提な一面があるしね。
んなこたーないアンニンスレ行って来い。

それと不意無しの両手斧WSは微妙だぞ

493 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:16:48.17 ID:Ay1mtMCR

>>490
どうやってもジョブ別で「両手武器用」の強化をするのがバランスとりやすいのはわかったよ。
両手武器全体でやろうとするのは確かに無理があるわ。

494 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:17:49.02 ID:5ISWXRNY

もし両手武器ジョブをジョブ単位で強化して戦士クラスの攻撃アビを持つ
ジョブにしたら、前衛は全員サポ忍になるだけだし、何かそれも違うと思う。
結局の所どうすればいいのか分からんが空蝉の旨味を知った今ではそれから
抜け出すと言うのも難しい話だし、そうならざるを得ないのかな･･･。

495 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:17:55.91 ID:RBYiuFYe

>>492
杏仁の攻撃面はリディル前提だろう
杏仁スレは空蝉で回避しつつスタン他で補助というスタイルだ

496 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:21:11.86 ID:Ay1mtMCR

>>494
だれも戦タイプの戦い方をするように強化とは言ってないのだが･･･
DAやバーサクとは違う方向での強化なら、必然的にサポ戦がいいってことになるだろう。
溝を埋めるやり方が一つとは限らないんだからさ。

497 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:22:25.10 ID:CYgPSuLO

>>495
杏仁スレではユニクロ二刀流装備で両手武器を超えるrepも出てる。
それに対してサポ忍両手武器派は完全沈黙。
二刀流片手B->両手A+
でほぼＦＡ、二刀流がいかにぶっ飛んでるかわかるな。

498 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:23:02.70 ID:uYJUObXR

>>468
ﾊﾞｶか、何度もいわせるな。俺は暗黒だ。
「他ジョブも強くなったら僕ちゃんが誘われない！；；」か？
次元が低いんだよてめぇは。
足の引っ張り合いしたいんなら余所へ行けつってんだ。

499 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:23:46.61 ID:/mFJE9SG

暗黒は魔法で、侍はＴＰでカバーすればいいんじゃないか？
竜騎士は・・・子竜か？

500 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:25:26.83 ID:RBYiuFYe

>>497
誰かが指摘していたはずだが、杏仁二刀流で勝てたのは杏仁サブドゥアであって
暗/戦デスサイでもなければ暗/戦サブドゥアでもない

サポ戦両手武器＞二刀流＞サポ忍両手武器なのは当然の結果だ

501 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:26:20.25 ID:Ay1mtMCR

>>499
竜騎士はジャンプで。
飛竜でやると落ちたときにどうしようもなくなる。

502 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:27:10.31 ID:+i35TYnk

竜は防御貫通
暗はクリティカル
侍はTPとか?

503 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:29:12.06 ID:5ISWXRNY

>>496
いや、攻撃能力を強化すると当然ながらタゲが来るんだよね。
サポ忍ないモンクは糞スレでも延々議論されてたんだけど挑発無しでタゲ取る
攻撃能力を持つジョブの場合、サポ忍で無理矢理タゲ取ってサポ忍で回避する
ってのは非常に有効な戦法なんだよね。常に攻撃能力だけを伸ばすのがいい訳じゃない。

逆に既に十分な攻撃能力を持つジョブがサポ戦付けると手が付けられなくなる。
モンクの場合クロウ装備をすればいいという話もあるが、暗黒みたいな無駄にヘイト高い
ジョブの場合剥がせなくなる恐れもある。それはスポンジと呼ばれ邪魔者扱い。
空蝉に慣れきった現状ではスポンジは極めて嫌われる要因。

504 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:31:07.64 ID:fOMF/0yg

裏ザルカのNMとかやると
両手武器でも0ダメで終わってる
糞長い間隔で2，３回続くと戦闘終わってるしよ

505 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:32:15.44 ID:gutGDC2l

ja暗黒、前の威力に戻す代わりに自己解除不可能ってどうだろう？
業を背負うんだから、最後まで自己責任ってことで。
まぁ、仕様のこともあるしやらないと思うけど。

506 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:33:35.79 ID:To/HLq96

ジョブはジョブスレでやれや

507 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:34:37.00 ID:uYJUObXR

>>504
プロマシアＭの　オメガあたり両手武器で殴った事あるかい？
片手武器は微ダメ、両手武器はそこそこ　なんだけど
あれくらいのﾀﾞﾒｰｼﾞの通りが理想なんだよな。

508 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:36:27.57 ID:Ay1mtMCR

>>504
そういうのも含めて何とかしろって言うのがこのスレッド。

>>503
両手武器全体に最低ダメージ保証と一緒に、リーチの長さを生かしてタゲとったときに相手の攻撃間隔を伸ばす特性でもつけないとダメってことだわな･･･
多少の緩和くらいにはなるともうのだがどうか。

509 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:37:24.70 ID:v/rkZjVv

適正距離でちょっと離れてパシパシと射撃していると
TPが100たまる前に戦闘おわってしまった狩人のようだｗ

リンバスとか裏みたいにみんなでボコボコにしている戦闘みていると
戦士とかモンクは楽しそうと思うわ。

510 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:40:11.46 ID:QxQlyyRe

両手武器特性

暗黒：両手武器装備時ダメージアップ特性
侍：両手武器装備時クリティカル率アップ特性
竜騎士：両手武器装備時武器間隔減少特性

511 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:41:09.78 ID:/00J/N04

>>3に入手難度の高い物と比較するときは同クラスの物でって書いてあるけど

リディルとバハムートザグナルとかちょっとオモタ

512 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:42:26.93 ID:gutGDC2l

普通に考えれば、皮の厚いモンスターと戦うと大きい武器のほうが肉に到達しやすいから
片手２回より両手１回のほうがダメージ大きいんだろうけどね・・・。

513 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:44:32.55 ID:CYgPSuLO

>>511
バハムートザグナル Rare Ex D24 隔480 時々2-3回攻撃　Lv75～戦暗獣
リディル Rare Ex D40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70～戦シ暗獣狩侍

514 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:45:21.25 ID:kDibealZ

両手武器の矛能力強化だけじゃ
ますます空蝉マンセーなのがなぁ・・・

敵の攻撃力を半分にして空蝉の詠唱を長く(忍者には空蝉:参あたり開放)
くらいしないと、片手と両手に話し合いの席は無いんじゃない？

515 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:46:40.13 ID:+i35TYnk

リディルとかクラクラとか夢みたいな武器はアレだが
それにしてもバハ鎌とメルクリ剣の性能はアレ?とか思っちゃうよな
装備レベルのソボロ程強くとは言わないがどうにかならんかね

槍は存在すらないな、そういや

516 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:46:45.12 ID:/00J/N04

>>513　いや入手難度は同クラス

だと誰かが言ってた、どちらも手に入れようとしたことないから俺にはわからんが

517 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:47:51.29 ID:QxQlyyRe

ソボロ助広 Rare Ex Ｄ40 隔450 時々2-3回攻撃 Lv50～侍
バハムートザグナル Rare Ex D24 隔480 時々2-3回攻撃　Lv75～戦暗獣
リディル Rare Ex D40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70～戦シ暗獣狩侍

装備レベルが一番高くて武器間隔が一番高くて・・そして真竜王を倒せなくてはいけなくて・・
Ｄ値・・Ｄ値・・

518 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:48:07.31 ID:xfXV95U4

壱で一枚、弐で二枚。参で三枚くらいにならないと、
空蝉参の開放は無さそうだけどな。

519 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:49:03.84 ID:CYgPSuLO

>>515
【君にこれをあげましょう】つラヴハルバード

入手難度はある意味バハＢＣ以上

520 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:50:23.20 ID:5ISWXRNY

空蝉マンセーにしないためにサポ戦の全開アタッカー3名＋ナ白赤とかと
サポ忍前衛4名＋白赤が同じくらいの時給になるような調整が出来れば
いいんだけどね。現状ナイトはサポ戦全開アタッカーから常時タゲ取るくらい
頑張ると息切れして休憩必須だし、対するサポ忍は全開で攻撃出来ないかというと、
これまた気持ちいいくらい全能力出し切って攻撃するんでどうしようもない。

521 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:51:27.19 ID:AWnsWscI

もう空蝉削除するか、空蝉中は攻撃が半分以下になるとかしないとどうにもならんね

522 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:52:52.75 ID:+i35TYnk

>>519
ああ、あったっけなwスマソ

(´･ω･`)
バハ鎌はD50とか60、メリクリ剣はD40くらいが妥当だと思うのだが

523 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:52:55.53 ID:/00J/N04

詠唱中断率ほぼ０にする代わりに
詠唱時間かなりのばすとかで攻撃力下げるのが良いかも

524 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:53:55.63 ID:uYJUObXR

ちょっとくらい殴られても大丈夫なように
前衛のHP＋１０００希望

525 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:56:09.74 ID:PwdoYAIk

忍の攻撃力下げたらそれだけでぼんくらにまでなると思うがな。
忍がタゲを取る方法は攻撃力くらいしかないわけだし。

526 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:56:51.19 ID:RBYiuFYe

メリクリ剣メリクリ剣て、このスレはナもしくは戦支配かね

527 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:57:21.82 ID:B/i4MxrX

挑発一つで確実にタゲはなれないようにして空蝉参実装
戦士にサポくえるレベルで両手武器時バーサクの効果を攻＋40％ＤＡ率を４０％
そしてエース達に魅力的な攻撃アビをサポで食える範囲にすればサポ忍マンセーは終わるかもしれない。

528 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:57:24.63 ID:Ws8N1cGq

二刀流は盾が装備できなくなるというデメリットの替わりに、
D/隔の減少と多段WSの強化とステータス補正の重複というメリットがある。

両手武器は盾が装備できないというデメリットがあるのに
D/隔は片手武器と誤差程度高い(高Lvなほど誤差がほんとに誤差程度に)、他に何のメリットも無い。

何より両手武器は単純に隔が長いというだけで
スキルアップ判定(確率が隔で補正されて無いなら)のチャンスも少なく
魔法剣や追加効果武器の効率も単純に低くなってるっていうデメリットがある。
このデメリットは、二刀流では隔が見た目2倍弱になるが2回攻撃してるので全く関係ない。

しかも、二刀流の唯一のデメリットのはずの盾が装備できない事は
同時に空蝉の術が使えるようになることでほぼ影響なしになってしまっている。

529 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:57:53.31 ID:WiIRvI5G

ヴァナの歴史を考えると

片手剣only時代
　　　↓
両手武器が花形に
　　　↓
片手武器の復権（ただし二刀流）

と来てるから次の両手武器の復権は確定的に明らか。
ただ片手武器が復権したのは二刀流が原因だから、
両手武器は……えーと、、、２本重ね？

530 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 13:59:17.85 ID:PwdoYAIk

>>529
つFF7ACはこれの複線だったんだよ!!

531 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:00:48.96 ID:To/HLq96

>>529
なぜがガンダムのGアーマーで分離してガンダム単体になる時シールド重ねるの思い出した

532 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:03:10.02 ID:v/rkZjVv

>>530
というかくらうどｗは両手剣を二刀流でぶんまわしているのだがｗ

533 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:05:14.82 ID:d8bskH0V

>>525
弱体忍術のヘイトを少し上げりゃそれだけで解決するけどな

534 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:05:28.11 ID:UU2YLBdf

エースジョブ特性：片手持ち

両手武器を片手で持てる

535 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:06:50.19 ID:5ISWXRNY

忍術を全て瞬間キャスト型にして忍術参を実装、遁術を全部強化。
その代わり空蝉時は攻撃能力大幅ダウンって事でどうだろうかね。
攻撃ジョブではなく、回避と忍術でタゲを取るって感じ。
通常攻撃はあくまでオプション。その代わり特殊な追加効果の片手刀を
駆使して敵の妨害弱体を得意とする。当初のシーフのコンセプトっぽいけどね。
フラッシュ忍術みたいなのもあればタゲ取り能力向上兼回避能力アップで
いいとは思うが、あまりナ白を食うのもよくないし、どうかな。ま、一応。

536 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:08:03.96 ID:v/rkZjVv

フラッシュ忍術
･･･煙玉とか発煙筒みたいだな。

537 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:08:55.77 ID:iUOUSRHB

>>498
だからさ、侍が煽るなって･･･。
なんなんだ、他ジョブ装ってまで煽ってくるとは
本当に必死なやつが多過ぎる、侍は。
まぁ安心しろ侍の強化は当分不要。まずは暗竜が先決。
粘着も度が過ぎると両手ジョブまで敵に回すぞ･･･。

538 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:13:34.61 ID:UW04NcWQ

廃装備しようが何しようが、HNM、メリポ、Lvage等全活動において
ガリの活躍どころが無い点について。

ソロ?通常被ダメ100超えだしたらほぼ終わりですが何か？

539 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:17:05.70 ID:OP/DdmrX

弱体厨氏ねや

540 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:19:22.37 ID:RKoyNeyb

ここ見てると、
アトルガンは売れないとか
年内でサービス終了とか考えられんな

541 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:20:30.48 ID:uYJUObXR

>>537
お前な・・　侍はサポ用で37までしかやってねっつーの！
お前だけだぞ？このスレでそこまで性根の腐ってる奴は。

ﾏｼﾞで心配になってきた。
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞうけてこい。

542 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:20:46.20 ID:5ISWXRNY

エースジョブは攻撃能力もそうなんだけど、単なる殴りアタッカーなんか
モンクだけで十分なんだし毛色の違いが欲しいよね。
例えばサークル。これエースジョブ他不遇ジョブが一通り持ってる特殊能力
なんだけど完全シボンヌ能力。これはディフェンダーと同じく3分効果
3分リキャストに変更。レベル25毎にパワーアップで、15時点では+5、
その後40、65で+15ずつされて最終的に+35。

これで間違いなく暗黒はアルカナキラー、侍はデーモンキラー、竜騎士は
ドラゴンキラーとして生きていける。とはいえドラゴンなんてどこにでも
いるもんじゃないんで竜騎士は相変わらずネタジョブっぽいけど。

543 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:22:00.22 ID:OP/DdmrX

今がギリギリの状態なんだと思う
あらゆる意味でw

544 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:23:26.37 ID:iUOUSRHB

弱体厨ってもしかして俺のことか？
俺は弱体などと言っていないわけだが・・・。
暗竜の強化は絶対で、侍には不要（バランス的に）と言ってるだけ。
現状維持を弱体厨と言うのなら話は別だが。
ただ煽るな、俺の気持ちとしては
暗竜と不遇さで同格のつもりな侍に勘違いしてんじゃねーよと言いたいだけ。

545 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:24:00.27 ID:UU2YLBdf

暗黒が弱いんじゃなくて、お前が弱いだけ

546 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:24:41.90 ID:RBYiuFYe

>>542
暗でアンデッドピアス2と畳盾持ってランタン食って楽ポン狩ってみ

547 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:24:50.85 ID:ozUMvuh5

>>544
カウンセリングいてらー

548 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:25:54.45 ID:OP/DdmrX

お前弱体厨の自覚があるんだなw
ちなみに俺が言ったのはお前じゃないよ

549 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:27:57.36 ID:AWnsWscI

キラーであらゆる防御特性＆防御力無視だったら、竜騎士は真龍すら果敢に殴りかかるジョブになるなｗ

>>544
お前の言ってる侍が十分ってのは、空蝉以外全能力弱体された忍者で十分って意味にしか見えないんだが？
そしたら暗黒なんかスタンとja暗黒に高倍率WS在る今のままで十分って話にもなるからあんま暴れるのやめたほうがいいとおもうがね。
竜騎士は根本的な部分改善しないことにはどうにもならないけど

550 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:28:59.65 ID:iUOUSRHB

>>541
自己を批難されるといきなり煽りだし、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けてこいとか
言うところが問題なんだってのがわからないんだろうな・・・。
もういいよ・・・強化不要な侍も強化に加えてやれば良いんだろ・・・？
相手するのも疲れたし、粘着厨には敵わんわ・・・。

551 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:30:44.05 ID:5ISWXRNY

>>546
それって暗黒のキラー能力が優れてると言うよりアンデッドピアス×2と
畳盾とランタンのアルカナキラー効果が優れているだけでは･･･？
楽ポンと暗黒で殴り合って来いって言われればシンプルにキラー及び
サークル効果が十分である事を認めざるを得ないけど。

あと、俺が言いたいのはジョブが固有に持つキラー能力というよりも
PT戦でのサークル能力の強化ね。暗黒がタゲ取るなんて滅多に無い事だし
結局の所PTで誘うかどうかの際重視するのはサークルだと思うんだよね。
暗黒単独のキラー効果なんかはむしろなくても構わないくらい。

552 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:31:34.05 ID:iUOUSRHB

侍は強化は不要だと思うんだがなぁ･･･。
実際強いし、ＥＮＭやＢＣに需要もある。
その点、暗竜は話にならない、侍云々のレベルじゃないからな･･･。

553 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:32:58.23 ID:UU2YLBdf

ハブられてるのがジョブのせいだと思ってる？
お前のそのネガネガが、人を寄せ付けないんだよ、マジでカウンセリング池

554 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:33:19.32 ID:v/rkZjVv

暗黒は光があるじゃないか･･･40制限ＢＣだけだけどorz

555 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 14:49:15.58 ID:yC3WOr7o

>>552
与ダメ最低ジョブですから＾＾；；；；；

556 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 15:03:28.14 ID:uYJUObXR

>>552
あのね、どのジョブにもそれぞれ
もっと強くなりたい。こういうアビが欲しい。とかあるわけね。
どのジョブにしても、強化が来たら嬉しいだろ？
他ジョブが強くなって、お前になんのデメリットがある？
俺は素直に「お～！強化きたね～おめでとう！」って思うが。

557 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 15:06:34.10 ID:+zmDepge

>>556
相手にしなさんな。
文章の癖で一目瞭然でしょうに。

558 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 15:11:09.40 ID:Ii9G5E4V

>>540
まぁ、他のﾈﾄｹﾞ運営会社も必死、ってこった
競合する他社製品をけなすCMってのが本来の
ネガティブキャンペーン、だったっけか

559 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 15:17:16.12 ID:iUOUSRHB

>>556
じゃ、もっと二刀流強くなると良いねっつったら
お前賛同するのか？落ち着く所は、二刀流くらいまで両手武器も強くなるなら
二刀流も強くなって良いよ。くらいだろ？
結局横一線になりたいわけだろ？だったら暗竜より頭２つ３つ抜きん出てるんだから
便乗クレクレするなと言ってんだろうが････。

560 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 15:18:45.51 ID:yC3WOr7o

>>559
お～！強化きたね～おめでとう！

561 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 15:19:04.87 ID:Bblh8Bs8

限定戦において需要のある侍でネガネガねぇ…
ただ単に中の人がお友達作れないだけじゃね?
ま、俺は竜装備売って忍黒あげたがなー
勘違いした奴らのお陰でウマウマ
お前らなんで未だにエースなんてやってるの？

562 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 15:32:12.40 ID:uYJUObXR

>>559
べつに？賛同するけど？
プレイヤー側が強くなる分はどんな強化でも大歓迎だ。

563 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 15:34:31.65 ID:+zmDepge

>>562
だな。同意だ。
「おめでとう、そして（強化されたジョブ）のスペックがこうなのだから我々のジョブもそれに並ぶ程度の強化が欲しい」
ってのが多分、普通の感覚じゃないか？

564 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 15:34:38.20 ID:RKoyNeyb

＞まぁ、他のﾈﾄｹﾞ運営会社も必死、ってこった

このスレの半分は社員で出来てます、ってこと？
戦闘システム制作の某さんがここまで出張してきてるのかも・・・

565 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 15:41:37.55 ID:G+F6lrBV

とりあえず多段のTPを復活してほしい

566 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 15:57:32.85 ID:+SRT+oSI

侍のどこが強いって?
75になっても、クフの楽カニ２匹に普通に負けるのは侍くらいだろ。
与ダメ最低だそうですから。

567 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 15:58:45.62 ID:UU2YLBdf

スレタイ見ろ

568 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:00:45.68 ID:G+F6lrBV

>>566
詩も負けるんじゃないか？

569 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:03:47.27 ID:Zj+lNqg6

詩人は範囲寝かせあるから負けない

570 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:07:35.86 ID:G+F6lrBV

>>569
その理屈だと侍もスリプルアロー撃てるから負けない
ってなるんじゃないか？

571 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:12:05.43 ID:zNoBKx9q

竜も複数にはめちゃ弱いぞ。

ま～楽カニぐらいは何とかなるけど、ダブルアタック持ちだとまじやばい。

572 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:14:40.98 ID:CYgPSuLO

ソロ最下層ジョブ戦侍詩は別問題だ。

573 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:16:44.74 ID:paCL04UW

両手で持つから威力２倍！
ジャンプをして更に２倍！
回転を加えて更に３倍！

574 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:18:07.15 ID:gutGDC2l

>>573
それでも牛を倒せません。

575 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:18:39.78 ID:MPB2T2xt

特殊戦闘の優位によって得る利益と、ソロによって得る利益の差を考えれば
正直ソロが強いことはたいしたプラスにならない…

ソロで時給２Ｋとか、ドロップ５倍とかならソロの有用性と特殊戦闘の有用性で釣合うと思うが。

576 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:20:23.32 ID:3WbbyjeL

>>573
ウォーズマンの計算みたいだ

577 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:21:26.45 ID:RBYiuFYe

>>575
暗も竜もソロで2000/1h稼げるジョブだが

578 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:23:17.91 ID:MPB2T2xt

どこで何を狩るんだよｗ
もちろん指輪は別計算だぞ？

579 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:28:02.65 ID:RBYiuFYe

>>578
Lvにもよるだろ。
75ならグスタフのオティゴブあたりのカニとかな

580 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:34:35.72 ID:AWnsWscI

75なら竜のソロは指輪なかったら空の鳥で頑張って1200だな。
蟹で2000って何匹かるか分かってるか？ｗ

581 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:36:24.92 ID:MPB2T2xt

>>579
あんなアクティブモンスやら骨の多いとこでソロなんて怖くてやったことないが、
カニ狩って一匹いくらもらえるんだ？
確か楽だったはずだから６０点以下程度だろう。１０８秒１匹休み無しペースだな。
特にカニは倒すのが安全なだけで戦闘時間は多くかかるから経験値で最高効率ねらうなら
下の下の敵。普通はねらわないんだがなｗ

582 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:36:26.67 ID:yC3WOr7o

とて２カニ７匹分だお＾＾

583 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:37:46.22 ID:RBYiuFYe

>>580
一匹あたり大体40だから50匹
暗/忍なら沸き待ちにならなければ余裕でいける

584 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:38:46.23 ID:AWnsWscI

>>581
あそこの蟹だと確か30～20点だったはずｗ

585 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:40:26.89 ID:RBYiuFYe

>>584
それはクフタルだろド素人め

586 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:41:55.07 ID:MPB2T2xt

１匹＋釣り時間で７２秒かｗ
釣りに平均２０秒かかるとして、５２秒だと恐らくＴＰ１００たまる前くらいのタイミングで１匹かな？
いや、無理無理ｗ

587 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:44:13.31 ID:AWnsWscI

>>583
一匹40の蟹を65秒程で倒さないと間に合わないんだけど。
二刀流なら片手で150で一回もミスしない状況で無理だよ。

588 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:47:08.27 ID:7DUaHetV

75ギリ練習クラスのタブナジアトレントでもTP0からなら1分掛かるだろ
経験値が入る敵相手にその時間はムリムリｗｗ

589 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:57:33.92 ID:RBYiuFYe

蟹のHP調べようとしたら出てこねえorz

だがNQタバルとマンイで殴りつつ1分で200くらいダメ受ける程度に蝉まわして
2時間で4300弱稼いだのは事実だ

590 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 16:59:58.10 ID:AWnsWscI

それで敵に一撃のダメどんくらい出てた？

591 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:02:03.01 ID:BsJ0gLJS

全ての両手武器を

攻撃間隔半分
得・与TP2倍

大雑把だかこれじゃｄｍｐ？

両手武器と片手武器についてなのに、
何故両手武器をメインに使うジョブ自身の強化になるのか...
リアルINT低い自分にはワカラソ。

592 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:02:13.76 ID:RBYiuFYe

100いくかいかないかくらい
ソロなんでrepは取ってねえorz

593 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:03:58.93 ID:AWnsWscI

>>591
有用なアビ、魔法、特性段階数見てきたら？
明らかにモンク、忍者、戦士が多いから

594 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:08:06.36 ID:gutGDC2l

武器なんて飾りですよ！
優良ジョブにはそれがわからんのです！！

ってとこなんだろうか。

595 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:10:17.25 ID:AWnsWscI

>>594
武器だけあったって基本が劣ってるジョブじゃ勝ち目ねーだろ

596 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:13:18.19 ID:d9h3VnFa

侍が強いとか言ってるやつって。。ｗ
パラニン・仙人・杏仁・侍/戦＋後衛２でメリポ行ってrep取った事あるが
総与ダメは戦>>餡>パ>侍だったよ。餡は/ja暗黒つけっぱとかブットンでたがｗ
ケアル・フラッシュしまくりのパラニンより総ダメ出ない侍も十分強化必要じゃないか？

ところで二刀流弱体来たら忍のタゲ取り能力がどうのこうの言うヤツがいるが
それとこれとは別問題じゃないの？スレ的に。
スレ違いと解っててその問題にレスするが、いっそ忍は盾じゃなくなって純アタッカー化、
んで適当に盾可ジョブ追加が嬉しいんだけどね。忍＝盾ってヴァカ？ｗ
つまりは二刀流弱体より両手武器強化キボン

597 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:25:15.54 ID:MPB2T2xt

>>589
随分と都合のいい数値の抜け落ちた事実だなｗ

598 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:27:34.46 ID:G+F6lrBV

侍強化案:片手刀B-を追加する

599 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:28:03.68 ID:gutGDC2l

忍者を弱体すると盾役が少なくなるのが欠点かな。
と、いうわけで暗侍竜の内、どれかを盾ジョブにする方向で・・・。
そうすれば攻撃力の少なさも多少は気にならなくなるし。
でも、誰が盾役に向いてるんだろうか？

600 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:28:56.55 ID:eeaPby96

戦士

601 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:32:43.47 ID:G+F6lrBV

>>599
被ダメカット装備の充実って意味じゃ侍じゃね？
連携トスだけなら別にカスダメでも関係ないし

602 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:36:34.05 ID:d8bskH0V

忍者の様に色濃い特色がないとやるだけ惨めだろう

603 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:36:59.53 ID:MPB2T2xt

忍術のヘイトを大きく上げて（蝉１＋２で挑発を上回り、弱体忍術のヘイトも大きく上げる）
その分二刀流弱体で火力の調整をする。
サポの二刀流で１０％、メインで３０％

これなら一応盾を減らさずに忍者を弱体出来る。
おれは弱体での調整なんざまっぴらごめんだがな。誰かを無理やり盾のポジションに押し込むのは
もっとまっぴらごめんだ。

604 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:37:35.55 ID:+i35TYnk

忍者の弱体じゃなくてサポ忍の弱体をすべきじゃないか?
例えば片手刀にしか反映されないとか、サポ蝉弱体とか
まあスレ違いな上、例え他ジョブでも弱体での調整なんぞ御免だが
盾はナイト強化でいいよ

両手武器について語ろうぜ
TP溜まり倍と間隔最大2/3くらいでどうよ
半分だとやりすぎな気がしなくもない

605 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:39:18.40 ID:d9h3VnFa

ジョブ設定や名前のイメージからするとナ侍戦は盾出来て欲しいよな
ナもそんな圧倒的に硬くなくて良いから攻能力も少し欲しいね、設定通りｗ
そんな俺様持ちジョブはナ竜赤

606 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:39:31.29 ID:d8bskH0V

>>604
忍者は普通に攻撃力ありすぎだろ
その分エースにくれてやれって話だ

607 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:44:54.71 ID:gutGDC2l

むしろ、盾という概念を無くして前衛全員が殴れるような状況のほうがいいのかもな。
初期がそうだったし、メリポもそうだし。
前衛過多なのに盾が実質忍者のみってのはねぇ。

敵がＰＣをすり抜けられないようなシステムなら、リーチを活かして牽制したり包囲したりできるが・・・
完全に別ゲームになっちまうな。

608 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:47:02.48 ID:5BErQtXf

＞599
挑発アビみたいなのつければ，サポ忍で侍が一番それっぽくなるんじゃね
正面きって戦う分には今よか侍ぽいだろうけど，サポ忍依存てのがかっこわるすｗ

609 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:47:09.83 ID:WDwftGbB

忍者盾はもう無くて良いと思うんだ
元々想定外だったんだしね
物理防御盾が復活して忍者はサブ盾サブアタッカーの
位置についてもらうのが良いよ
Mobの攻撃力減少か回復魔法のMP効率さえ問題
なくなれば可能な範囲でしょ

610 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:47:48.67 ID:0FP1sJgP

エース内での足の引っ張り合い、他ジョブの弱体要望・・・
武器格差なんてもうどこにもないねｗ

エース以外にジョブ上げておいてよかった、本当に良かった

611 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:51:11.71 ID:G+F6lrBV

まぁなんだナイトはこのスレから去れ

612 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:52:13.65 ID:Ay1mtMCR

こういうのがいいるからネ実で話をするのは、いやんだよな･･･

613 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:54:35.67 ID:e1AVz9Nb

忍のHPを100上限にすれば解決

614 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:55:13.52 ID:d8bskH0V

>>607 >>609
戦術の原始化はそれだけ飽きられるのも早いし、原始的な事自体に不満が出る

615 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 17:59:28.12 ID:gutGDC2l

>>614
んじゃ、暗黒がＨＰを吸収しながら盾やるとか、竜がタゲ取ったままジャンプして空中盾とか、
侍が死んでも立ったままタゲを維持するとか・・・。

616 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:00:43.03 ID:d9h3VnFa

すまんみんな、俺のせいで話が逸れすぎたｗ

617 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:05:40.54 ID:d8bskH0V

>>615
それは多様化に見せかけた一様化だ

618 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:06:41.65 ID:l+b3dxG0

両手武器の話に戻そうぜ、
結局のところ両手武器が弱いのは
1：Dが高いことにより必要STR＆攻撃力が確保出来ず、結果的にDが低い片手武器よりもダメが低くなる
2：取得TPが間隔が大きくなればなるほど不利になり、間隔が短い片手武器よりもWS回数が少なくなる
3：サブスロットが使えなく、装備一つ分片手武器よりも不利になる
って事でいいのか？
ジョブ特性抜きにして単純に武器だけで比較すると。

619 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:08:15.68 ID:Ws8N1cGq

どうして取得TPが間隔が大きくなればなるほど不利になるのはなぜ？

620 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:16:09.45 ID:To/HLq96

>>618
そゆこと

621 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:16:41.17 ID:N477JfVf

両手武器はデフォルトで敵防御力○％カットとかの能力を持たせれば
二刀流と方向性をかえられるとおもうんだけど。
ＦＦＸのアーロンが両手剣で硬い敵に有利だったしね

弱めの敵乱獲→二刀流有利
強め硬めの敵狩り→両手武器有利

みたいなかんじ

622 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:19:31.42 ID:FCfPrN9K

盾をもうちょっと強化した方がいいと思う

623 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:33:12.54 ID:zLmb+jqj

多段TP弱体があったから、二刀流もサブウェポンで溜まるTPは1にします！
とかやっちゃいそうなのがなー。
両手武器が二刀流に追いつくんじゃなくて二刀流を両手武器の弱さまで弱体するって安易な改悪して放置しそう。
ぷらいどwの高いばかいはつ様がネ実の建設的でない意見参考にする訳ないか。^^

624 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:38:56.06 ID:i+obcLYP

両手武器が「現状の」ＭＡ、二刀流に追いついたらおかしくなるだろ
両手武器と片手武器の格差を無くすのとは別に、ＭＡ、二刀流の弱体も必要

625 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:39:52.17 ID:gutGDC2l

>>623
しかしＭＡは現状維持、と。

626 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:42:22.20 ID:Ws8N1cGq

>>624
大丈夫、おかしくないから。

627 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:43:12.14 ID:nMByIUR6

できれば強化でバランスとってほしいがね。
弱体はやっぱつらいしねえ。
確かに今の二刀流やマーシャルアーツは壊れてるから仕方ないかもしれんが

628 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:49:03.84 ID:amG7Ar7X

>>627
敵とプレイヤーとの差が未だに埋めれないのに、プレイヤー弱体したらバランス酷くなる一方なんだよなー。
俺は別にMAや二刀流は壊れていないと思うぞ。
そんなことより、敵のダブルアタックやトリプルアタックの発動率
敵のアイススパイクがプレイヤーのMNDMAXパライズより麻痺するほうが壊れていると思う。
両手武器の不遇、敵とプレイヤーとの差を考えると弱体ではバランス取れない。

629 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 18:50:28.85 ID:gutGDC2l

極端な調整じゃなく、両方が歩み寄るようなのがいいんだけどね。
強いって言われたらそれを思いっきり弱体して終わりにするからなぁ・・・。

630 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 19:07:12.08 ID:zLmb+jqj

>>624は洗脳されたプレイヤーか、図星突かれたばかいはつwか勢力拡大をたくらむ闇の軍勢のどれか。

631 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 20:04:26.80 ID:7DsaN42U

闇の軍勢・・・ｺﾞｸﾘ

632 ：かっぱ：2006/02/09(木) 20:11:48.00 ID:ksDVYKCK

VUあって
■＜二刀流、MA、精霊魔法及び赤のコンバを下方修正しました。
と
■＜戦赤黒忍モ以外を上方修正しました。

のどちらだったら
絶対に後者選ぶけどなー

633 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 20:18:56.87 ID:L6hTgR8m

竜だけど狩の弱体は本気でうれしかったぞｗ

634 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 20:43:09.01 ID:AWnsWscI

>>633
そんなのはお前だけだ

635 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 20:52:25.01 ID:RKoyNeyb

初期の貫通ﾄｽは
槍か遠隔しかないからなぁ～

636 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 20:58:06.50 ID:Ws8N1cGq

ここではいろいろ言われてたことはあったけど
別に竜と狩以外は貫通トス弓じゃないとダメなんて思ってたことは無いと思うが。

637 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 21:04:32.38 ID:BivfNfhQ

>>619
推測だが、敵への与TPが獲得TP＋定数になっていて短隔不利だから
その分獲得TPを短隔有利にしたんじゃないかな。
TPが一律10から隔依存に変更された頃にはモクシャも無かったし

638 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 21:05:20.02 ID:BivfNfhQ

>>628
戦忍モと敵とのバランスはおかしくないよね。
エースと敵とのバランスがおかしいのであって

639 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 21:11:48.98 ID:OaqjuiTG

定期的に書くか。

両手武器の性能は、概ね片手武器のそれx2となるよう、設計されている。
しかし、ダメージ計算式に問題があり、攻防比が有利な場合は
片手武器x2＞両手武器
となってしまう。
→弱めの敵相手にD50武器が80ダメ出す場合、D100武器は130ダメしか出せない。
※逆にシザーガードしたとてとて蟹クラスには、両手武器のほうがダメが出やすい。
※しかし、そんな防御力を持っている敵を普通のレベリングでは狩らない。

これが、両手武器が弱い根本原因。

両手武器に攻防比ボーナスを0.3～0.5程度与えれば解決する。

640 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 21:13:53.49 ID:p2OE7Lv3

これは、あーでもない、こーでもないって言って議論を楽しんでるんだよな？

641 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 21:17:20.70 ID:Ws8N1cGq

とりあえず、このｽﾚはネ実じゃ珍しく
一部不思議な空気ｗの人を除いては
あーでもないこーでもないってのは少ないみたいだが。

642 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 21:26:28.78 ID:BivfNfhQ

情緒的な煽りばかりで具体的な話がない某弱体スレに
比べればまだましだ。SN比が悪いのは2chだからしかたない

643 ：両手剣：2006/02/09(木) 21:50:14.20 ID:yC3WOr7o

>>635
(´・ω・｀)

644 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 21:53:55.73 ID:iBnnXEYp

>>635

つ【臨】

645 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 22:42:58.84 ID:KYjlTBvy

>>632
■＜戦赤黒忍モを上方修正しました。

646 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:15:27.21 ID:bsqAH+Xr

侍は不意打ちに頼らない多段ｗｓが一つ必要だ。

647 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:17:55.85 ID:9q8+iBzF

>>639
逆に攻防比が不利な場合は両手武器＞片手武器ってなってるぞ
メリポにおいては片手武器＞＞両手武器であるが
低中レベル、格上戦(HNM等)では両手武器の方が片手武器よりも強い
総合的に見て両手武器強化派が言うほどの差は無いだろ

問題は「メリポで両手武器が弱い」「攻撃UPの二刀流と防御UP空蝉が同居出来ている」
この２点だ

648 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:22:41.13 ID:9q8+iBzF

単純にメリポで両手武器＞片手武器となるように修正したらあらゆる場面で両手武器サイキョーってなるだけ
メリポで片手武器マンセー、蝉マンセーってのが問題なのなら
７５から見てとて２ばかりの格上の狩場を用意する、サポ蝉を弱くする
などやりようはいろいろある

649 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:30:08.32 ID:xNURJCYh

忍７５だがユニクロ装備しかないので、メリポに行こうとは思わん。
確かに装備揃えた忍戦はメリポでの強さは圧倒的。正直張り合う気にもならん。
でもさ、大袖やらリディルやらハイダテやらスピベルやら揃えた場合の話だからな。
別にうらやましいとも思わないし、修正しろとも思わないよ。どうでもいい。
これだけは言っておく。二刀流強すぎとか言ってるが装備ショボい忍者なんて
ほんとゴミだから。

ぶっちゃけ漏れはメリポは黒で行くので空蝉弱体されようが二刀流弱体されようが問題ないです＾＾

650 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:31:36.12 ID:clQqLa/J

シ：　不意ダンス　→７７４のダメージ！
戦：　ランペ　　　→６４８のダメージ！
戦の攻撃！　６９のダメ－ジ！　８７のダメ－ジ！
シの攻撃！　２８のダメ－ジ！　１６のダメ－ジ！
シ：　不意ダンス　→５３９のダメ－ジ！
戦：　ランペ　　　→１０３８のダメ－ジ！
暗の不意スピン　侍の破軍不意ＷＳは両手武器でサポシ不意使ってるから１０００超ダメ－ジでるのはわかる

でもどう見ても即打ちの片手武器で、不意無しでなんでランペが１０００超えたりするの＾＾；　たまにじゃなくてよく

651 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:37:45.05 ID:ceznBpoY

>>650
片手武器弱体で万事okじゃない
何を悩む必要があるのかな？

652 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:38:23.03 ID:9q8+iBzF

>>650
弱い敵相手だからだろ
とて２相手にしたら
不意ダンス＞７００のダメージ
ランペ＞４００のダメージ
ってなる
メリポの敵が弱めだから片手武器が強く見えるんだよ

653 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:43:22.04 ID:clQqLa/J

>>652
山のデ－モンですたが・・・
モが骨に夢想で１０００でるとかよく聞くが
悪魔に斧ってそんな弱点属性みたいなのないよな？なぜこんなにダメ－ジが・・・・
それともモレが最近組んだ戦４人がたまたま廃だったのか・・・

654 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:44:18.84 ID:KGCIWe7I

>>652
そのことには誰も触れないんだよな
アトルガンでメリポ向けのとて２の追加があるかどうか
それでも両手武器はもう少しなんとかして欲しいが

655 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:46:05.98 ID:CBvAsnuH

>652
その割りには、レベリングで両手武器を使える戦士が絶滅危惧種指定なのはなんでだろうな？(　´_ゝ｀)

656 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:51:10.40 ID:9q8+iBzF

>>653
装備やメリポの振り具合もチェックしないで斧強いシーフ弱いとか言ってるの？
タゲ取っての蝉回しに参加出来ないから微妙だが火力だけならメリポでも廃シーフは強いぞ
同様に「サポ戦」のエースジョブだって火力だけなら結構強い
両手武器の強さじゃなくて「蝉タゲ回しと同居出来ない」ってのが一番の問題なんだよ

657 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:52:26.01 ID:G+F6lrBV

>>655
両手斧のWSが属性ないし威力がウンコだから

658 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:57:19.82 ID:9q8+iBzF

>>655
２０－６０中盤までは両手斧使ったほうが強いぞ
知らなかった？

659 ：既にその名前は使われています：2006/02/09(木) 23:59:27.39 ID:G+F6lrBV

>>658
シルブレやらシュトあるから低レベルだと使えなくもないね

660 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:00:16.92 ID:vZznMijW

>>653
ウルガランでダンス500台ってどんなシーフだよｗｗｗｗｗ
いねーよバカｗｗｗｗ

661 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:04:04.61 ID:uammWckC

>>657
後続の最強厨房戦君かな？55まで片手斧WSウンコですよ？
シルブレ、シュト、レイジングはかなり強い。

662 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:10:21.03 ID:59GLN6yF

>658
俺は両手斧の強さとかは知ってる世代だけど(レイグラ→ギロ→サイドとかの世代）
今レベリングで戦士と組んでみな。
片手斧二刀流しか使えないって奴はかなり多いぞ…

663 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:14:00.68 ID:JZ2CMczR

忍者が空蝉メインなのがいけないんだよ
空蝉を５分アビにして、遁術を精霊並にする
まきびし等のトラップを追加
二刀流におけるのダメージを半減（もしくは両手武器強化）
忍者はあくまでも敵に気付かれぬように暗殺するが、本当のニンジャ

664 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:22:04.99 ID:84371D1s

>>662
片手斧しか使えないと片手斧が強いは完全に別の話
暗はレベル４-５０までは両手斧を使うのが最強だがつかえる奴って何人いる？

最後にもう一度言うけど「火力だけ」見たら両手武器は思われてるほど弱くない
サポ戦ならメリポでもいい線いくし、とて２以上なら片手武器を上回れる

大きな違いは、片手武器ジョブが二刀流による火力ＵＰと蝉による防御ＵＰを両立出来るのに対し
両手武器だと両立出来ずにサポ忍で蝉を取って火力落とすか、蝉を捨てて火力を上げるかの２択になってしまう所
攻防ＵＰを両立出来るかどっちかしか出来ないかが問題なの

例外はモンクね、あのジョブの火力は頭ひとつ抜けてる、だから火力ＵＰのないサポ忍にしても攻防を両立出来ちゃってる。

665 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:26:20.69 ID:5mYvSe7P

戦　必死だな・・・

666 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:27:42.33 ID:vU3Gh4Yr

いくら話をしたって聞き入れられないって。
いつまで無駄なことをしてるんだか。

667 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 00:38:49.47 ID:GF4WQ6sC

まあ、ぶっちゃけ赤に両手棍Cくらい追加汁！ってこった。

668 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:00:20.29 ID:6F5ywgVw

>>664にかなり同意
両手武器と片手武器のD/隔くらべれば、両手武器の方が10％ほどイイ
でも、なぜ弱く感じるかというと

二刀流によるD/隔アップで、20％アップ
バサクによる攻撃力アップで、25％アップ
DAによる手数アップで、10％アップ

で、戦/忍　忍/戦が、エース/忍より優れてるから

669 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:00:30.65 ID:F6n2SODx

>>529
一番下の多段のTP修正から二年､つまりサービス期間の半分が
今の状態なわけだが｡
新規は見込めん､現役は残心だの竜剣だのくらわしてもこのスレの連中のように
期待し続けて金を落としていってくれている｡
修正して変化を起こすメリットなど■eにはまったくないわけよ｡わかる？

670 ：かっぱ ◆qReYrb8b5w ：2006/02/10(金) 01:04:27.52 ID:JT1Exb8F

>>664
最後の一行、昔の狩人と同じこと言われてるな・・・

671 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:08:53.28 ID:qy93mvss

プレミアサイトの両手武器と片手武器の格差について
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=10353

672 ：1：2006/02/10(金) 01:10:39.02 ID:geek7O4i

単純に両手武器を根こそぎ強化したらまたバランスが悪くなるとは思う
暗竜侍のそれぞれに方向性の違う強化をしたらどうだろう？

暗黒：物理能力よりも魔法面での強化とか？
　ほとんど魔法能力が使われてなくて、お飾りのようになっている
　スタンのような妨害魔法を追加or強化
　アブゾ系魔法がＰＴ全体に効果が発揮されるようになればどうだ？

竜騎士：とにかくワイバーンを強く、ワイバーンの活用法を
　ＡＦ２のワイバーンのサポジョブをデフォルトでもたせ
　ペットコマンドの命令によってサポごとに異なる行動ができたらどうか？
　例えばサポ白時には任意のタイミングでヒールブレスを吐かせることができるなど

673 ：2：2006/02/10(金) 01:11:06.11 ID:geek7O4i

侍：物理専門ということで、物理能力とＴＰを
　ＴＰ特化といえばそうなのだが、両手武器がＴＰ遅いせいでいまいち感がある
　以前の両手武器の多段ＷＳのＴＰのたまりやすさを、ジョブ特性でもたせてはどうか？
　サポでは半分ほどの効果で
　光輝など使ってるところをあまりみないＷＳを、３～４段程度の多段ＷＳにしてみてはどうか？
　以上のことで、以前の多段ＴＰを侍の特色としてもたせ、両手武器の弱さをカバーさせるのはどうか？

まぁ所詮は妄想だが

674 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:16:02.57 ID:eyHf8ue4

二刀流、片手、空蝉至上主義はつまらなくするだけだよなぁ

675 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:17:44.55 ID:PzFOIHi/

>>672
だから、ジョブ別強化は専門スレでな。

戦/忍がバーサクしてないときに50ダメ出る敵に、
暗/忍が120（隔遅め）
竜/忍が100（隔普通）
侍/忍が90（隔早め）
出るような攻防比調整が入れば万事解決するだろ。

676 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:18:24.20 ID:59GLN6yF

>672
考えないといけないのはPTでの内前衛枠は３～４で、それらの強化が戦忍モの
代わりにエースを入れようと思う程の強化になってるかって事じゃないかな？

677 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:20:18.56 ID:GL/b2TVJ

多少格差があったほうが良いだろ

678 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:21:02.62 ID:+9aP6oqa

ジョブ別強化は排他して、片手武器と両手武器だけで比較したら
結局ぐるぐる同じ事言い続けるだけになるかと
そんな単純な調整で14個もあるジョブのバランスが解決できるわけが無いって

679 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:21:03.72 ID:8xo+vN6C

エースの種族キラー特性をアホみたいに強化したら
場所は限られるけど結果的に前衛枠に入れて貰えるよね
これが一番はえー

まぁ両手武器自体にはなんの救いもないけど

680 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:24:05.50 ID:+wcPL8H7

まあとりあえず戦士が持ってるくらいの重要なアビを全ジョブが使えるようにするところからスタートだな。
火力を上げるバーサクにＤＡとか、これらに迫るアビリティがまず必要。

　【暗黒】
　　・アサルトキャスト　⇒　魔法を使いながらでも攻撃が止まらない特性
　　・アブゾ強化
　　　　　ゾースト＝物攻10%、バイト＝物防10%、デック＝命中＆飛命7%、アジル回避7%
　　　　　イン＝魔攻10%、マイン＝魔防10%、カリス＝魔命10%
　　・ＪＡ暗黒の一撃分のＨＰ消費を無効にするアビ
　　・ラストリゾート・暗黒のヘイト撤廃
　　・ラストリゾートの効果を攻撃15%UP、防御25%ダウン、3分/3分に
　【竜】
　　・飛竜用バーサク　⇒　とてとて相手に60ダメ、楽相手以下に180ダメ(キャップ）、効果時間3分/5分
　　・ブロードジャンプ（幅跳び）　⇒　ジャンプのＡＧＩ版（1+ＡＧＩ/256倍撃）、範囲が挑発の3倍、90秒
　　・チャージ（突撃）　⇒　敵対心+40、ヘイスト+25、防御-30%、攻撃+10%、1分/2分
　　・スーパージャンプの再使用時間を3分に
　【侍】
　　・大上段　⇒　被魔法ダメ+20%、被物理ダメ+20%、攻撃+8%、回避-20、命中+20、90秒/3分
　　・地摺り正眼　⇒　被物理ダメージ-25%、カウンター+75%、スロウ+20%、カウンターでクリティカル、3分/3分
　　・居合　⇒　次の一撃のみ攻撃50%アップ、90秒（不意打ちタイプ）

681 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:25:30.61 ID:59GLN6yF

>679
アルカナキラー…メリポレベル付近からポン、ゴーレム狩り
デーモンキラー…ほぼ山メリポ専用
ドラゴンキラー…72くらいからのクフタルとリヴェ専用？

どれも微妙な気がするけど、特にリューさんの扱いが酷い気がｗ

682 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:27:00.72 ID:9SWmNFFn

>>680
暗黒の強化案がやばすぎ
まずヘイト撤廃ってのはどのジョブのどのアビに関してもありえない
あと魔法がつかえるってのを忘れちゃだめだろう
その案だと物理能力だけで戦士を超える
それただの勇者

他の案も面白いのだがやりすぎ感がある

683 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:31:21.32 ID:nOjsCFW3

>>682
プレミアじゃ普通に言われてるけどなｗ
他スレにもあったが　「暗黒の２ｈアビをメテオに変更」　ってのはさすがに呆れたが。

やっぱし、システムから見直さないとどーしよーもないよなぁ。
EQ2みたいにガンガンに変更すりゃ、まだ違うんだろうが。

684 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:33:22.39 ID:59GLN6yF

>683
別にメテオに変更でも良いんじゃない？
どうせ□eの事だからカー君のプチメテオ以下のメテオを実装してくれるってｗ

685 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:33:47.39 ID:+wcPL8H7

>>682
暗黒が一番微妙かと思ったんだがなｗ
一応暗黒が魔法使って尚且つこの妄想の能力をフルに使ってやっと二刀流＋バーサクに
立ち向かえる程度だろう。

アブゾースト＋ラスリゾでバーサクと同等の効果なわけだし、暗黒には手数アビがないからな。
バーサクと重なるのがヤバイって言う話なら戦士も逆にサポ暗黒で食えばいい。
あと重要なのがヘイト。バーサクにほとんどヘイトがないんだから、突っ込むのはおかしいと思う。

竜のアビも、侍のアビも、もしサポで食える前提ならそこまでやり過ぎとは言えないはず。
コレがやりすぎだったら戦士はＤＡにバーサクにとホントやりすぎだｗ

686 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:35:24.16 ID:6F5ywgVw

>>675
いまのままでそのくらいでるんじゃね？

687 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:35:59.51 ID:eyHf8ue4

両手武器の場合二つの手が一つの武器に専心出来るってことで
ダメ大幅アップとかなんかいろいろ付加価値つければいいのに

688 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:36:33.84 ID:8xo+vN6C

居合いじゃないけど
さもらいなんか必中かつダメージアップ系のアビ付けるだけでサポシから開放されるのにね～
でもまぁやっぱ通常削りが死んでるからそれだけじゃ話にならないんだけど

689 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:39:37.03 ID:fZj5sNWM

え～、これで微妙？ｗ

＞一応暗黒が魔法使って尚且つこの妄想の能力をフルに使ってやっと二刀流＋バーサクに
立ち向かえる程度だろう。

いや、素で物理能力だけで匹敵するだろ
というよりラスリゾがあんな事になったらサポ忍にするだけで、ありえないような攻撃力になるぞ
デフォルトでＭＰもってないジョブがサポ暗で食うってのはちょっと思考がズレ杉
ヘイトの大小と撤廃とは別次元
なんか君の案は暗黒だけ他のジョブに対する考察と、尺度が大きく違うようだ

690 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:43:03.46 ID:59GLN6yF

>689
攻撃力15%アップがあり得ないなら25%アップする戦士のバーサクは？
2分間ほど使えない時間があるけど、デフォでDAもウォークライもある
んだけど？

691 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:44:05.21 ID:+wcPL8H7

>>689
二刀流戦士がバーサクで攻撃力25%ＵＰしながら、二刀流でダメージ無条件15%ＵＰなんだから
攻撃25%ＵＰの部分だけ並んでもたいして変わらないと思うが

まあヘイトに関しては撤廃は確かにそうかもしれないな。
だが今のままの使うと挑発並のヘイトはそれこそやり過ぎだと思うから、低下は必須かね。

692 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:44:52.02 ID:nOjsCFW3

>>690
戦士と同じことしたいなら戦士をすればいい。

つか、いつも通りとはいえ、ジョブ話になってるぞ。
両手“武器”について話せっつの。

693 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:44:56.95 ID:nedd/+j6

>>690
ＭＰは？魔法は？

物理能力だけで、物理専門ジョブとＭＰと魔法を持ってるジョブを比較してるのがおかしいんだが？

694 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:46:28.25 ID:8xo+vN6C

解った
暗黒からMPとってしまえ

695 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:46:29.31 ID:+wcPL8H7

>>693
だからこその魔法を使った能力アップの提示だったんだが。
アブゾのＭＰ消費が幾らかは詳しくは知らないが40程度だとすれば妥当じゃないか？

696 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:47:49.40 ID:59GLN6yF

>693
680の案はアブゾ使って物理10%とラスリゾの15%合わせて25%だが？
しかもアブゾは敵に対して使用する魔法だからレジもあるんだが？

697 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:48:31.07 ID:oVqVSt5f

魔法を使って能力をアップしたら物理専門ジョブに匹敵するなら
妨害魔法も精霊魔法も削除って話になるぞ？

698 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:48:40.06 ID:aTC0isgW

暗黒はMPなくすかアブゾ大幅強化するかのどっちかだろ
まあそんなことすると「あんこくｗ獣人にデック食らって攻撃全く当たらんｗｗ」とか
「うはｗｗｗ不意ダンス2ケタｗｗ」とかなるがｗ

699 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:49:07.14 ID:+wcPL8H7

調べてきた。33だった。

微妙に少ないなｗ

700 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:49:15.91 ID:8xo+vN6C

段々ブロントっぽくなってまいりました！
【両手武器】【さようなら】

701 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:49:43.48 ID:riBsna1w

メインのウォークライは知らないけど忍者で使ってると
攻撃力１４しか上がらないし３０秒しかもたないぞ。
バーサクウォークライ迅かタゲ取るために使うくらいなんだけど。

702 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:51:56.75 ID:59GLN6yF

>697
魔法を使って能力を上げて物理専門ジョブに並ぶとなんで妨害魔法も精霊魔法も
削除って話になるのかは理解不能ではあるが…

メイン暗黒から言わせて貰えば、現状なら精霊魔法はあっても使わんから要らんｗ

703 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:52:01.79 ID:8xo+vN6C

>魔法を使って能力をアップしたら物理専門ジョブに匹敵するなら
>妨害魔法も精霊魔法も削除って話になるぞ？

なんでだよｗ
凌駕するならアレだが匹敵ならいーんじゃね？
お互いサポという余地があるんだし

704 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:52:24.34 ID:+wcPL8H7

>>701
ウォークライはメイン10%でサポ5%と言われていたと思う。
んで、ＡＦで10秒延長かな。

705 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:52:29.68 ID:6pKvycCR

>>701
隣の芝は・・・の典型

706 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:55:36.22 ID:lRrPzfxA

あんな勇者アビ与えたら最強になるだろｗ
MP使うから～とか言っても、戦士は5分に一回しかバーサクできないしな

707 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:56:47.22 ID:59GLN6yF

>706
再使用は５分だが効果時間は３分有るだろうが

708 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 01:58:31.30 ID:+wcPL8H7

>>706
そのへんはＤＡの存在やらアグレの存在やらを加味すれば少し上程度で妥当だろうと思ってつけた。
この辺りは俺の独断と偏見だからこのくらいが良いんじゃない？って言う感じで話が広がるとうれしい。

というかだ、正直ここまで反響が有るとは思ってなかったから、ちょっと今舞い上がり気味ｗ

709 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:00:25.40 ID:nOjsCFW3

なんか暗黒スレみたいになってきたな。

710 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:05:53.52 ID:wCgHd3SK

この先　時魔導師の可能性がなくなっちゃうけど
暗にアブゾタイム実装
スロウエレジーとかぶらないようにして
暗もその分間隔はやくなるし、まぁ５％ぐらい？

711 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:12:51.67 ID:BX0Gd2h8

魔法はアビと違ってMP必須だからな。
魔法で戦士に並ぶ物理攻撃能力得ても、それは基本的に
連戦のレベル上げでは使い続ける事ができない能力だから、
他の妨害魔法等を削除するというような譲歩をする必要は全く無い。

712 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:12:52.39 ID:ZQ/Bgy3f

暗黒の話題が含まれると、最強厨がどっと沸いて一気にプレミア化するから
暗黒以外の両手武器ジョブ強化スレにしたほうがいいかもわからんね

713 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:13:21.22 ID:E0fSRnhP

二刀流実装前なら片手武器と両手武器のバランスは、ある程度取れていたんだがな。
しかし今更二刀流を弱体するわけにもいかない。となると、やはり両手武器に新ジョブ特性を追加するしかないな。

714 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:18:11.13 ID:59GLN6yF

そもそも、MPあるから物理云々なんてのは、忍術と言う名の魔法を使いまくりつつ
物理最強なジョブがある時点で片腹痛いと言わざるをえんのだけどなｗ

715 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:19:13.19 ID:CmHBbuRD

誰も突っ込み入れないけど>>680で一番やばいのは竜の案だろｗ
飛竜の攻撃が３倍*3/5で２倍ほどになってるし、全体の半分ヘイスト２５％が付くって事は
二刀流のように総ダメ12.5%上昇。しかもヘイストだからＴＰも早くなる。
さらにジャンプまで増えてるし、総ダメはもっと増える。

なんていうかモンクを超える気がするｗ

716 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:20:45.30 ID:8xo+vN6C

リューサンがモンクを超えたらなにかまずいことが起きるのか？
火山でも噴火するのか？

717 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:21:15.06 ID:nOjsCFW3

>>699
ガルにとっちゃ膨大だけどなｗ
ブースト無しだったらLv６０でMP９０ぐらいだっけ？

>>712
でも、暗黒曰く「暗黒に厨は居ない」「全員戦士か黒にいった」だそうな。
さっき「真面目に～」スレで見てきたから間違いない。

で、両手武器なんだが、基本的に「体重・自重を乗せて斬る(突く)」ってのが多いと思うんだ。
そういうのも計算に入れてくれねーかね。
武器の重さは　間隔　で表されてるし、体重は・・・VITあたりで。

718 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:24:17.85 ID:8xo+vN6C

その時俺は思ったね！
つまり、717はきっとガルカに違いないってこと。

どうでもいいがあんだけ太い腕のガルカよりダルメルのが力が強いって
なんかなっとくいかねー

719 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:24:36.45 ID:g1JcOjxb

侍以外の両手武器系はWSにテコ入れでいいんじゃねーなぁ

720 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:26:35.47 ID:CmHBbuRD

>>716
ヘイトダウンがあるか火力に関して無条件で人の上に立つのはまずくないか？
８のダメージでタゲとれるとして、モンクが１０、竜が１出せたとする。
モンクは８のダメージ以上は出さずに我慢するしかないが、竜は１１満額出せる。

こういう場合なら、モンクは１０、竜は９出せるようにして、状況によってはモが有利、竜が有利と
なる方が良いに決まってる。
まあ現状そういう状況がない訳だけどなｗ

721 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:26:39.14 ID:sJUCCUlU

侍に関しては>>673の案が一番いいんじゃないかと思ったが

722 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:28:12.92 ID:+wcPL8H7

>>720
> ８のダメージでタゲとれるとして、モンクが１０、竜が１出せたとする。

ﾘｭｳｻｧｧｧｧｧｧﾝ(;´д⊂)

723 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:28:40.71 ID:CmHBbuRD

>>722
うほｗ
１１ねｗｗ

724 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:29:30.34 ID:E0fSRnhP

しかし、両手武器を変に強くすると、一部HNMなどの不意アタッカーとしての差がつきすぎる恐れがある。
両手武器の煩わしさ、それはメリポでいらない子というのが一番だろう。そこで一番簡単な強化は、

両手武器に限り、多段WSでのTP蓄積値を昔にもどすアビ特性：Lv30 暗竜

これでメリポでも活躍できるようになる(昔のギロ、ペンタマシーン)ギロペンタ程度ならHNMでは微妙だし。
侍に追加しないのは、すでに侍はメリポでも十分活躍できるし、侍／竜(暗)にすれば特性ついてペンタマシーンになれる(ただし空蝉がないためリスクがつくのでバランス取れる)

725 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:30:13.95 ID:8xo+vN6C

>こういう場合なら、モンクは１０、竜は９出せるようにして
モンクは大機晩成の最強ジョブですものね（＾＾；

726 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:31:22.03 ID:uj0wJYfz

>>724みて>>712のレスの意味が深く理解できた

727 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:31:45.65 ID:nOjsCFW3

HNMは基準にしなくてイイだろぉ。
特殊すぎるんだし。

もともと廃人向けの引きとめ手段だし、廃人は必須ジョブが変わったらそのジョブ上げるだけだし。
むしろ

■e＜延命ウマー

とか思うかも。

728 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:33:05.80 ID:CmHBbuRD

>>725
盾が８のヘイトしか稼げなくて、竜がヘイト下げできる前提だぞ？
俺何かおかしいこと言ってるか？

729 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:33:19.14 ID:E0fSRnhP

>>726
ちゃんと考えて。この程度の強化じゃ、最強にはならないでしょう？
マシになる程度のことなんだけどなあ。

730 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:34:51.85 ID:8xo+vN6C

>729
君が侍を嫌っていることだけはよく解った

731 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:36:50.72 ID:ynR2GM6i

>>729
いや、君がちゃんと考えて
そもそもその案は>>673でＴＰ特化の侍にって考えられた案だろ？
不意暗黒ＷＳの一撃もあり、スタンなどの魔法もあり、更にデフォで多段ＷＳでＴＰのたまりも早くなりって・・・

どうも暗黒の案は欠点が一切無いパーフェクトジョブ案ばかりなのは仕様かね？

732 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:36:51.17 ID:E0fSRnhP

>>727
HNMというのは一例として挙げただけです。言葉足らずですみません。
HNMに限らず、不意WSが強くなるわけじゃないので、いいと思うのですが。侍はすでに不意アタッカーとして優秀ですしね。

733 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:39:07.96 ID:E0fSRnhP

暗竜が確実にいらない子になっているのは事実。

734 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:40:01.20 ID:59GLN6yF

>731
スタンなどの魔法も有りって言うけどさ？
暗黒の魔法で使い物になる魔法をスタン以外で上げてみなよ？

735 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:40:53.61 ID:59GLN6yF

>734
おっと、一応、ドレアスもあるな(^_^;

736 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:42:07.24 ID:VnwkFcPN

自分のジョブはいらない子って表現したがる子かね？
他のジョブに見劣りするからといって、勇者にしていいわけじゃない
っつーか暗黒案がわくとすぐプレミア化するな、本当に…

737 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:42:36.93 ID:g1JcOjxb

まったく関係ないオレが横レスすると
使える魔法より、使えない魔法の列記のほうがいいぞ。

738 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:42:37.44 ID:E0fSRnhP

スタンがサポLvじゃなければ強化はいらなかったでしょう。スタン目的で誘う人はいませんし(40制限くらいか)
むしろサポ暗のが使い勝手がよいというおまけつき。

739 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:44:38.97 ID:E0fSRnhP

というか、強化案を書くと、すぐプレミアムがどうのこうの言うだす人がいるのがおかしい。

740 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:45:08.11 ID:aTC0isgW

過去に何度も何度も書いたんだが、竜はそもそもジョブ設計が根本的に狂ってる
まず本体と小竜に分かれて削ることで、モンクと同じダメを与えてもモンクよりタゲが取りにくい仕様
これはいい案だが、そういう特徴を持った竜騎士がなぜかジャンプで本体のヘイトをさらに下げられる
二手に分かれて削ってる時点でタゲ取りにくいんだから、その上でヘイト下げる必要なんか無い
極めつけはキラー、タゲ取らないことに特化した竜騎士がタゲ取ってないと発動しない特性を持ってる
モンクが魔法攻撃力アップ持ってるのと同じくらい矛盾してますこれ

ホントに何も考えずに作られてる、間違いない

741 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:46:37.85 ID:EWlbUbMH

普通の強化案なら何も言われんよ…
普通じゃないから…

って暗黒ネタに突っ込みいれると同じことの繰り返しになるな
もう暗黒スレが別にあるんだから暗黒はそっちでやってくれない？
暗黒以外の両手武器ジョブで考えた方が、まともな議論になると思う

742 ：680：2006/02/10(金) 02:47:28.98 ID:+wcPL8H7

それじゃあ寝る。
ちなみに俺は1年前まで竜でＦＦしてた人でした。

743 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:47:50.52 ID:59GLN6yF

>740
キラーに関しては、リューさんだけの話じゃないけどね
盾ジョブ以外にキラー効果なんぞ付けた所で効果が発揮される機会がどれほど
あるのかなんてちょっと考えれば分かりそうなものだが…
しかも、初期のキラー効果って微妙なスロウがかかるだけだったしｗ

744 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:49:06.25 ID:E0fSRnhP

>>724で書いた案はなにも暗と竜だけに影響あるわけじゃないです。
戦サポ暗・竜でレイグラ撃ってもいいですしね。戦なら素でDAあるからレイグラマシーンにもなれる。
サポ暗ならさらに攻撃UP特性つきますし暗黒もスタンもつく、サポ竜ならジャンプ、物理命中がある。

745 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:49:41.19 ID:RHuBKEIq

>>741
禿げ上がるほどに同意

746 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:51:48.92 ID:aTC0isgW

つうかキラーに限って言えば、あれ明らかに効果おかしいっつーのｗ
殴る立場のときでもスタンとか攻ボーナスとかやれよ、ひるむだけってヴァカかｗ

747 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:52:23.40 ID:E0fSRnhP

>>741
それは単に暗黒だけに過剰反応しているだけかと。
暗黒が少しでも有利になるスレに必ず食い付く傾向ですし。

748 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:53:00.14 ID:2PgI2Zbf

多段ＷＳマンセーの頃、たしか侍はサポ侍の戦暗に完全に食われてた記憶があるが

749 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:53:20.80 ID:E0fSRnhP

>>747
スレじゃなくてレス

750 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:54:51.15 ID:2PgI2Zbf

>>747
あぁ、お前がプレミアって言われてる理由が良く分かった

751 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:55:39.48 ID:E0fSRnhP

>>748
確かに。

752 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:56:50.22 ID:4DlehPyK

>>751
いや、それで確かにって思えるなら、自分自身の案がありえないことが自覚できると思うんだが

753 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:58:30.33 ID:E0fSRnhP

>>750
いや、プレミアではありません。と言っても信用とかネ実じゃありえませんしね。
去ります。申し訳ありませんでした。

754 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 02:59:58.45 ID:DXxzX+5m

>>741　つーか暗黒だと言うだけで過剰反応する人も結構多くないか？
>>731とか不意暗黒WSの一撃もありって書いてるけど多段WSでTPたまりも早いって事は
両方を同時に満たすのは不意暗黒ギロティンしかないわけで
欠点がない所か欠点のが目立つと思うんだが

竜騎士用の強化案を考えて出して、誰も叩かないと言うのは普通にあるが
そこに暗黒の名前を「追加」するだけで
暗黒が暗黒のためだけに考えた意見だとばかりに暗黒だけが叩かれるしな

755 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:01:13.69 ID:DXxzX+5m

なんか俺ナイスタイミングで似たようなレスつけちゃって
E0fSRnhP が書き込んで即ID変更してまた来たっぽく見られそうな悪寒が

756 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:03:03.46 ID:59GLN6yF

>755
流石にそれは被害妄想気味ｗ

757 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:03:58.38 ID:6Vy84Hqn

>>753
ﾌﾟﾚﾐｱで挙げられてるネタのように、自分以外のジョブのこと一切考えずに
他ｼﾞｮﾌﾞかるく食っちゃうような案を出すところと
それが否定されたら>>747のように思い込むところが
ﾌﾟﾚﾐｱといわれてる所以かと

別に案を出すことが悪いわけじゃない、書き込む前に一度本当にﾊﾞﾗﾝｽとしてどうかと自分で考えてみるようにしたらどう？
暗黒（もちろん竜にも侍にも）は強化されていいと思うぜ？
ただ魔法MP持ちにも関わらず、物理能力で物理専門ジョブに匹敵するか食っちゃうような案が否定されてるに過ぎん

758 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:04:06.35 ID:DXxzX+5m

>>756　そうか、安心したｗ

759 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:08:40.53 ID:HPMcZsrB

>>754
多段Tpのたまりが多かった頃、暗/侍に本家侍が完全に食われていた過去があるのに
>>724みたいな案をパクってくるのは流石に他ジョブの事を考えて無さ杉

760 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:11:22.89 ID:59GLN6yF

>757
MPが有るから物理能力で物理専門ジョブに匹敵するか上回る案は無条件に否定ってのはおかしいだろ
物理専門ジョブの物理能力を10とした時に暗の物理能力が7か8程度で、MPを使う事によってそれが10
になる事のどこが問題なんだ？
MPってのは有限なリソースで無限に湧いて来る訳じゃないぞ？

761 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:14:16.00 ID:BMxNhO/Q

>>752
てか、戦暗が侍食ってたのって、サポ忍が活かせないLvキャップのときだろ？>>724の強化がきたとして、サポ侍なんかで多段ＷＳ撃ってたら、タゲきまくりで死亡じゃん。
>>724の案って、サポ忍限定の話だな。それならバランス取れるんじゃね？サポで食えるアビ特性だし。

って、俺もID変えたとか言われそうだなｗｗｗ

762 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:14:24.51 ID:Ip6oEggo

>>760
>物理専門ジョブの物理能力を10とした時に暗の物理能力が7か8程度で、MPを使う事によってそれが10
になる事のどこが問題なんだ？

本当にそうなら問題にはされん
物理専門ジョブの物理能力が10の時に、暗黒の物理能力が9でMPを使って12か13になっちゃう案だから問題にされる

そんなに物理能力が欲しければ、MP魔法削除されるよう要望すれば？って思う

763 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:16:28.69 ID:wyGFlw0W

>>761
タゲきまくりで死亡するほどの高い物理能力を持っちゃうことが想像できてるじゃないか
そういう風に他ジョブの能力をサポで本家以上にもつことを「他ジョブを食う」という

764 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:17:07.21 ID:59GLN6yF

>762
12か13になって問題になるかどうかはMPコストやら詠唱時間との兼ね合いも有るだろ？
その辺も考慮せずにMP持ちが一時的にでも物理能力で専門ジョブを凌駕する事は許さん
って風潮はおかしいと思うんだがな

765 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:17:41.30 ID:g1JcOjxb

ジョブ格差と武器格差がだんだんごっちゃになってきてるなw
武器格差がうまってもジョブ格差は埋まらない可能性はあると思うんだが・・・。

766 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:19:09.11 ID:hfCQspHW

>>764
スタン、アスピル、ドレインなどの魔法を別に持ちつつ、だから問題になるんだろ？

767 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:22:07.10 ID:BMxNhO/Q

>>763
だーー!おまえもわからんやつだなｗ
だから、戦士も侍もサポ暗竜にすればいいってことじゃないの?

768 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:22:51.51 ID:59GLN6yF

>766
スタンやドレアスに夢見過ぎだよｗ

769 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:23:26.59 ID:jI3k7FA/

高い物理攻撃能力が欲しければ戦士をやればいい
ＴＰ速度に重点を置くのならば侍をやればいい

ハイブリッドの暗黒に物理能力もＴＰも持たせようとするからおかしい

>>767
お前もわからんやつだな
デフォでＭＰもって無いジョブがサポ暗にしてどうする？
それともＭＰ無視してもそれ以上のメリットがあるほどのアビを暗黒にもたせたいのか？

770 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:26:11.85 ID:PDuqrvX4

というより、暗黒がＴＰ欲しければサポ侍にすればいいだけの話じゃないのか？
なんでＴＰ特化ジョブを差し置いてＴＰ能力を暗黒に持たせて
ＴＰ特化ジョブがＴＰ欲しい場合、サポ暗にしなければならない状況を作りたがるんだ？

771 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:26:36.81 ID:BMxNhO/Q

>>769
ほら暗黒だけにかみつくｗ
戦／竜侍／竜でもいいでそ？ｗ

772 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:27:30.51 ID:DXxzX+5m

>>759　それ以前に侍ってその頃から何度か強化されてなかったっけ？

773 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:28:24.81 ID:UHRlXK/u

>>771
別に暗黒だけに噛み付いてるようには見えないが
なぜ暗黒はこういう不思議な論理展開をするんだろう

774 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:28:52.96 ID:BMxNhO/Q

>>770
>>754

775 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:29:55.83 ID:UHRlXK/u

>>772
暗黒も何度も強化されてるぞ？
例えばクロスピとか

776 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:29:59.23 ID:g1JcOjxb

すでにスレタイの無関係なジョブの煽り合いに突入しております。

777 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:30:25.63 ID:BMxNhO/Q

>>773
どうみても暗黒だけに過剰反応してるよｗ
上の案って暗黒だけの強化じゃないだろ。てかメリポ限定だな。

778 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:32:43.10 ID:UHRlXK/u

>>774

>>748
>>751
>>763

>>776
他ジョブを食うからだめだろって突っ込みが入っても
一切聞き入れずに煽り倒してるからなぁ

779 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:32:36.31 ID:aYDa747U

>>762
MP使うことで10越えるのはおかしくないんよ。
MPっていう有限のものを使うからこそ、物理だけのジョブを凌駕するんだろ。
ナイトも暗黒もそうゆうコンセプトだろうが。暗黒は現状それが噛み合ってないだけで。
MPあるから二流っていう根拠のない煽りを真に受けるな、ばかもん。
戦士もモンクも物理ジョブだが物理攻撃特化ジョブじゃない、ってのも忘れるな

780 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:34:53.39 ID:DXxzX+5m

と言うか、MP持ちが物理能力で他を上回ってはいけないってのは
元々はアビリティとかが存在しないゲームでの考え方らしいけどね

781 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:35:49.73 ID:BMxNhO/Q

>>778
つか、現状の話をしているわけで、いまサポ侍にしてメリポなんかこられても困るというか、してるやついないだろ？
昔食われていたから強化無しね。って言っているのか？ｗ

782 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:36:28.63 ID:UHRlXK/u

>>779
アビも時間っていう有限なものに強く縛られてるんだぞ？
もちろんMPを体系的に使っていって、全体の能力として物理だけのジョブを凌駕する
というコンセプトなら俺も同意する
でもさ、攻撃力を吸収するって魔法だけで、物理能力でその専門ジョブを凌駕するのは流石にありえんだろう
暗黒の精霊が強化されて、それを使うことで・・・とか
スタンに次ぐ妨害魔法が追加されて、その妨害能力で・・・とかなら大いに賛成なんだが

783 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:37:14.61 ID:aYDa747U

戦士
物理攻撃+物理防御+ヘイトコントロール
モンク
物理攻撃+自己回復+カウンター
暗黒
物理攻撃+魔法
な。MPもってるから、っていういいわけはいらんぞ

784 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:37:47.54 ID:UHRlXK/u

>>781みたいな煽りがいるから…

昔食われていたからじゃなくて、明らかに食われるからダメ出しされてるってことに気付こうよ

785 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:38:47.41 ID:BMxNhO/Q

>>784
食われねーってｗｗｗｗ

786 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:39:23.75 ID:qABq+rXj

>>783
スタン、ラスリゾとかのヘイトを考えると
暗黒にもヘイトコントロール能力が存在することになるが？

787 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:39:46.76 ID:aYDa747U

>>782
お前FFしたことあるか？

788 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:40:49.06 ID:BMxNhO/Q

>>784が侍なのはわかったとして、
メリポじゃサポ忍
HNMじゃサポシ
今のヴァナじゃ絶対サポ侍流行らないから大丈夫だって！

789 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:41:00.02 ID:Yuhz/Mxq

>>785
そう思いこんでるのはオマエさんだけだと思うよ

790 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:41:19.17 ID:59GLN6yF

>782
＞でもさ、攻撃力を吸収するって魔法だけで、物理能力でその専門ジョブを凌駕するのは流石にありえんだろう
なぜあり得ないのかを論理的に説明してごらん

791 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:42:26.93 ID:Yuhz/Mxq

>>790
ＭＰは他の魔法に使えるから

792 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:42:29.79 ID:aYDa747U

暗黒のアビで盾できるならやってみろ、リキャストしらんのか

793 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:43:52.24 ID:BMxNhO/Q

>>791
んで、それがメリポで役立つん？

794 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:43:55.44 ID:g1JcOjxb

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
「l両手武器の話はもういいんですね？」　

795 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:44:10.51 ID:yNOHz24v

こういうのは一回やってみるべきだ。
つまり
「両手武器改善スレ（侍竜）」と「両手武器改善スレ（暗）」だな。
別に後者の方のタイトルを両手武器改善スレ（真）とか（総合）にしてもいいぞ。

侍と竜に絞ってゆっくりやらせてくれ。暗黒が来ると脱線する

796 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:44:10.79 ID:a1GP1fct

>>792
暗黒スレの過去スレを読め
暗黒盾の記述は何度も出てきている
そもそも盾じゃなくてヘイトコントロールじゃ？

暗黒の案が嫌われる理由が良く分かるスレだな

797 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:44:48.52 ID:59GLN6yF

>791
物理攻撃と魔法が両立しないFFのシステムにおいて、MPが他の魔法に使えるから
MPを消費して物理攻撃力をアップする事はあり得ないってのは説得力に欠けるな

798 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:45:26.00 ID:aYDa747U

>>791
戦士やモンクもサポ白つかたら魔法つかえるしMPもありますよ。
MPすくない？その分HPあるだろうが

799 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:45:35.87 ID:BMxNhO/Q

暗黒がくると脱線するんじゃなくて
暗黒煽ってるだけだろｗ

800 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:46:17.81 ID:a1GP1fct

>>797
1つの魔法使うだけで物理能力で凌駕していいという論理よりははるかに説得力はあるがね

801 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:46:39.90 ID:DXxzX+5m

>>782　魔法はアビリティより時間に縛られているよ
全魔法共通で詠唱時間が存在するし、詠唱発動時に動く事すらできない待機時間の後
約1秒程度の魔法やアビ・WSが使えない待機時間が存在する、オートアタックはでるけどね

その上でMPも使うわけだし、アビが時間に”強く”縛られているなら魔法はどれだけ縛られている事か

そして攻撃力を吸収する魔法だけ使って物理ジョブを上回っても何も問題はないよ
もちろん上回りすぎるのは問題だけど、攻撃力を吸収する魔法分だけ上回って何かおかしいかな？
何も消費せずに上回りっぱなしの方がよっぽど問題だと思うよ

802 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:47:29.70 ID:ZjMgEmh3

ナイトがタゲ固定し始めた頃なら、メイン盾で暗黒60まで上げたぞｗ
もちろん基本タゲ回しね。

803 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:47:51.12 ID:g1JcOjxb

804 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:47:58.65 ID:aYDa747U

MPがあるから、って馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すやつは現実がみえてないんだろうな。

805 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:48:58.35 ID:GhKHgf7h

>>799
どう見ても煽ってるのは暗黒側にしか見えんのだが

他ジョブを食うからだめだろうって言われても一切聞き入れずに
ｗ連打してあのジョブはどうこうと煽ってるのは君だろ？

806 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:49:12.14 ID:BMxNhO/Q

両手武器のＷＳのＴＰ戻りを昔に戻すだけでいいよな。ギロペンタだけしか恩恵ないし。
侍は無しね。侍／忍が恐ろしく強くなっちまうから。

807 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:49:17.74 ID:59GLN6yF

>802
それ…殴られた方がTP増加が多かった頃じゃ？俺も海串喰って盾やってた記憶がｗ

808 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:50:18.55 ID:59GLN6yF

>806
レイグラの事も思い出して上げて…ｗ

809 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:51:03.73 ID:BMxNhO/Q

>>805
はいはい。あんたもサポシ食ってることを自覚してねｗ

810 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:51:10.38 ID:VzIJDXcW

>>806
770 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:26:11.85 ID:PDuqrvX4
というより、暗黒がＴＰ欲しければサポ侍にすればいいだけの話じゃないのか？
なんでＴＰ特化ジョブを差し置いてＴＰ能力を暗黒に持たせて
ＴＰ特化ジョブがＴＰ欲しい場合、サポ暗にしなければならない状況を作りたがるんだ？

811 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:51:10.06 ID:aYDa747U

>>802
暗黒のアビとMPだけでメイン盾やってたらほめてやるよ。
てかタゲ回しでメイン盾ってなんじゃそりゃ

812 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:52:16.71 ID:BMxNhO/Q

>>808
だから、サポ竜なり暗なりにすればいいってことでそ？

813 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:53:54.15 ID:C0RF3V8v

暗黒でも竜でも構わんが、ＴＰ特化ジョブがあるのに他ジョブにＴＰ能力もたせる意味について論理的に説明汁

814 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:54:46.45 ID:BMxNhO/Q

なあ、さっきから否定派は否定なりに、納得するような案を出してくれないか？
俺は>>724の案は賛成派なので。

815 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:55:06.25 ID:59GLN6yF

>812
まあ、今のヴァナの風潮ではサポ竜とかサポ暗って選択はあり得ないんだけどね
空蝉で避けれない前衛＝悪って感じにまでなってるから(　´Д｀)

816 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:56:39.51 ID:aYDa747U

724の案は現実が見えてない奴か、侍が嫌いな奴の釣りだよ

817 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:57:03.35 ID:BMxNhO/Q

>>813
ＴＰ特化ってギロペンタだけな。それもメリポオンリーのｗ

818 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:57:06.64 ID:59GLN6yF

暗黒の一人として言わせて貰えば、別にTP速度は現状程度でかまわん
ただ、TP速度が遅いならその分１撃当たりの与ダメが大きくないと話にならんと思ってるだけ

819 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:57:08.66 ID:qT1+jOsW

>>814
いや、納得させるのは賛成する側の役目
これだけ否定されるってことはその案はほとんどの人間を納得させられてないってことだよ
とりあえず>>810 >>813に論理的に答えなよ

>>815
忍、サポ忍の性能が良すぎるのもまたひとつの問題なんだよな

820 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 03:58:48.41 ID:ZT6Rs5We

両手で持ってんだから、ＳＴＲ×２でいいじゃん。

821 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:00:33.45 ID:aYDa747U

>>813
攻撃力特化ジョブの暗黒がいるのに戦士が物理攻撃アップ1覚えてたりするでしょ
防御力特化ジョブのナイトがいるのに戦士が物理防御アップ1覚えてたりするでしょ

822 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:01:09.37 ID:wyGFlw0W

>>816

BMxNhO/Qを見る限り相当本気で言ってるように見えるぞ
まぁ当然否定される案なんだが、それに大してBMxNhO/Qは
これに反対するやつは暗黒にだけかみつくのなんだのと暴れてるんだぞ

823 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:01:42.34 ID:BMxNhO/Q

だから、ギロペンタだけ元に戻るだけだって。それのどこがバランス破錠になるよ？その他ではいままで通りのポジションだ。
多少メリポに誘われるようになるだけなのに、なんでダメなんだ？

824 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:02:26.90 ID:aYDa747U

820の案が一番シンプルで素晴らしい案だとおもう。
それ以外にもてこ入れはいると思うけどね

825 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:02:56.15 ID:+p73hAxC

>>821

お前が信奉してる>>724の案は
その戦士に防御アップ４までもたせろとか、攻撃アップ４までもたせろとか言うようなもの

826 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:04:48.33 ID:aYDa747U

>>825
この文盲が。俺がいつその案に賛成したよ。レスよみなおせ。

827 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:05:48.14 ID:BMxNhO/Q

とおもったが、頭を冷やしてよく考えてみた。
ようは侍ペンタがしょぼくなるな。
じゃあこれならどうだ？

暗竜昔のＴＰ戻り
侍昔のＴＰ戻り×０．８

ってのも、いまあるストアＴＰ装備やらだと、永久ペンタになっちまうからな。

828 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:09:07.72 ID:jI3k7FA/

もういいよ、暗黒サイキョーになればいい、それでいいよ
はい、暗黒ネタ終了

829 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:09:53.46 ID:aYDa747U

暗黒の鎌はともかく、なんで侍がペンタなんだよ。
全然両手武器の救済になってないよ。
TPよりもまず、両手武器自体の性能をどうにかするよう話し合おうぜ

830 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:11:38.43 ID:BMxNhO/Q

>>828
わるかった！侍最強じゃないとダメだよな！

暗竜昔のＴＰ戻り
侍昔のＴＰ戻り×２

こうですか？わかりません！

831 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:12:30.86 ID:Y3phjei2

とりあえずBMxNhO/QをＮＧに入れるといいかと

832 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:14:12.61 ID:BMxNhO/Q

まあ、本当にＮＧに入れるやつはいないんだけどな。レスしなくても見てるだけで面白いし。

833 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:14:56.46 ID:BMxNhO/Q

って書けば、本当にＮＧに入れられちゃうんだけどなｗｗｗ

834 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:15:11.18 ID:aYDa747U

前から何度もでてる、
STR二倍
攻防比ボーナス
暗、侍、竜に両手武器ダメージボーナス
もしくは間隔ダウン
両手武器WSの倍率アップ

とかあたりがいいと思うんだが。

835 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:23:16.69 ID:BMxNhO/Q

いや、別に俺の書き込み待たなくていいよ。
>>834の案を考えてあげて。

836 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:37:23.05 ID:xDSqPr06

侍は槍スキルB-でランスタイプ持てない
もしTP仕様戻ったとして
ペンタ乱発はクーゼ使えるレベル60までだろな

メリポで使えるレベルでは無いと思う。

837 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:54:57.55 ID:D90cd97h

TP周りが異常な、忍者とシーフの二刀流は、正直弱体で対応すべきだと思う
具体的にはTP５の最低保障を無くすだけだが
その上でD/隔を同程度に修正すれば、ほぼ対等だろう

ヒャッホイしたいのは分かるが、以前の多段TPはバランスおかしい
修正されても仕方ないと思う

838 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 04:57:44.39 ID:6F5ywgVw

>>836
つ　【権藤鎮教】

LSメンとフェロー遊びで大活躍
楽相手なら、刀よりこっちのほうがつよいんだよなぁ

839 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 05:02:52.16 ID:HXrhO3Jd

ここで神速で登場した俺様が２ゲッツ

840 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 05:19:35.90 ID:udj2dost

もう両手武器の話、秋田のか？
結局いつも通りだなｗ

841 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 05:44:56.49 ID:FwLWY44s

両手武器の話が飽きたってより、暗黒の粘着に嫌気がさして人が離れていったってのが正しいと思うが

それにしても暗黒はいつみても他ジョブに粘着してるよなぁ
ＴＰで侍に粘着して
瞬間ダメとソロ能力でシーフに粘着して
通常削りと物理能力で戦士に粘着して
魔法で赤黒に粘着して

よくもまぁ飽きないな

842 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 05:57:23.84 ID:0PE8wbUb

業背負ってるジョブだからなｗ

843 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 06:06:58.92 ID:+XBB/a2F

暗黒の中でも強化案の方向性が結構違ってな
まぁ↓みたいな感じなんだが、特に物理特化型強化案を叫ぶのに一部だろうが物凄く厨が集まっててな
魔法面の強化案とかは同じ暗黒だろうが粘着しまくるんだわ
仕様だと思ってくれ、同じ暗黒でも大半が諦めてるから

1 ：既にその名前は使われています：2006/01/26(木) 22:09:25.38 ID:5uSOJjWe
１．攻撃魔法強化型
精霊3系追加魔攻UP特性追加等がメインの主張。
殴り以外のダメージソースを求める。
２．弱体魔法強化型
吸収魔法2系ディスペル等を要求。攻撃魔法型とは比較的仲が良い。
吸収2系はスキルUPで強化する系列では例が無いため調整に難あり。
３．物理特化型
主に、ラスリゾをバーサク並へ暗黒のコスト削減を主張。
魔法を完全に切り捨てたいようで魔法強化案に激しく粘着。
４．自己強化タイプ
魔法で自己強化し、物理ダメージを上げることを主張。
物理特化型の亜種。

844 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 06:16:53.63 ID:YfpLmvdd

>>3
＞・片手武器を主装備とするジョブにとって、サポ忍が攻撃力を底上げする手段として機能している。

両手武器ならｻﾎﾟ戦やりゃ攻撃力底上げできるわな、
まぁいまどきｻﾎﾟ戦なんてｱﾘの糞ほどの価値もないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生ｻﾎﾟｼやってろや両手武器共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

845 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 06:47:58.11 ID:vdGZ2dh2

戦ナ暗竜侍にジョブ特性"両手持ち"を追加
：サブウェポンが存在しないときに限り攻撃力にボーナスを得る
詳しい計算式は知らんが、簡単にこれでどうかな。
ただしサポレベルで多少バランスがおかしくなるかも。特に戦士。
盾を持つメリットがもっと大きいとジョブ間の差は減らせる気もするが。

846 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 06:53:49.03 ID:J0jKdQ/r

>>845
片手武器一刀(盾なし)でもそれは適応されるのか？

847 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 06:57:57.45 ID:J0jKdQ/r

>>845
あと格闘はどうなるんだ？

848 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 06:58:06.80 ID:6yv6NCMN

両手武器の感覚を３００ー３２０くらいにしちゃえば良いんじゃない？
二刀流できないんだからこれでも片手武器二刀流と同じ程度になるはず

849 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 07:02:30.84 ID:0PE8wbUb

>>848
片手武器≠二刀流なんで
それやるなら単に両手武器の間隔減少する特性追加、
の方が理に叶ってる。
どのジョブに追加するかが問題だが。

850 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 07:09:14.85 ID:6yv6NCMN

>>849
あなたが問題に感じる事を■eが調整できると思いますか？ｗ
全ての両手剣３１０、槍３００、鎌３２０、刀３００固定で万事解決

851 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 07:34:02.80 ID:0PE8wbUb

>>850
そういうなら■eは一度実装した装備の性能を修正するなんて事は
例外を除いてまず無いぞ。

852 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 07:43:12.47 ID:LePlkhqJ

ダブルアタックが戦士のジョブ特性じゃなく
両手武器の特性だったら良かったなぁ

戦士のジョブ特性はダブルアタック確率アップで

853 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 07:45:12.76 ID:aYDa747U

暗黒の一番の不幸は841みたいな奴に粘着されること。
業が深いぜ。

854 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 07:55:57.64 ID:LXJGeJgr

暗侍竜に両手武器使用時時々ｎ回攻撃の特性追加よろしく

855 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 08:01:13.92 ID:0PE8wbUb

まあ正直両手武器自体に、とかエースジョブに、じゃなく
ジョブごとに強化するのがいいんだけどなｗ
竜だったら子竜の攻撃力アップとか攻撃系ジャンプ追加とか、
暗だったらアブゾTPとかアブゾヘイストだとか。

856 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 08:18:29.39 ID:xcM0M9bv

>>855
ジョブ毎に特色を出すのは同意。

もちろん、両手武器の強化は前提だけどな

857 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 08:32:23.73 ID:11eo0jWK

DAなんざ、初代EQからその効果や功罪も考えんとパクってきたもんだからな
いっそ無くした方が色々マシだと思う
敵の弱体になるし、空蝉を弱体し易くなるし

>>853
禿同

858 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 08:36:54.99 ID:0PE8wbUb

>>856
いやだから今も片手武器が強いんじゃなくて
二刀流が強くてしかも空蝉で防御も抜かりない忍サポ忍が強すぎて
更にバーサクDAつく戦/忍、忍/戦が鬼強い、っていうジョブ性能が高いんであって
両手武器の強化はいらんと思うのよ。

859 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 08:45:39.10 ID:xcM0M9bv

>>858
その話、このスレではたぶんスレ違いだ

片手武器一刀流と両手武器を比べて性能が変わらない。
この時点でおかしい

二刀流やマーシャルアーツはまた別のお話だが例を出すと

二刀流は｢両手｣で攻撃する
格闘も｢両手｣で攻撃する

両手武器ももちろん｢両手｣で攻撃する

しかし実際は
格闘、二刀流＞＞＞片手武器一刀流＝両手武器

両手武器はなにかしらボーナスはあってもいいんじゃないか？ってのがこのスレの主旨

860 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 08:49:02.61 ID:HVdOFt3L

片手武器ジョブの強さは、二刀流による攻撃力アップだけではなく、空蝉により
防御面でも欠点を補っている点が大きい。ということは、もう1つの盾ジョブである
ナイトに両手武器の攻撃間隔減少特性を付けてサポナにすれば！

どう考えても片手武器ジョブのサポ忍が強いな。MP回復さえなんとかなれば、
暗黒はいけるかもしれないが。

861 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 08:50:11.25 ID:o+vp7l9q

なあ、たとえ両手武器が今のままでも、
ＰＴに誘われさえすればいいと思うんだ……

862 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 08:52:24.25 ID:E0fSRnhP

>>858
こういうレスに、戦死必死だな。とか言われないのに、両手武器強化案のレスだと、暗黒必死だな。というレスがつく件について。

863 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 08:52:34.70 ID:5U59icas

>>861
武器スキル削除してMP追加(C程度)してリフレとヘイストとケアル1～5実装すりゃいくらでも誘われる

864 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 08:52:40.40 ID:0PE8wbUb

>>859
＞二刀流やマーシャルアーツはまた別のお話だが例を出すと
現実では無理だが二刀流MA無しで二刀流や格闘があったとすりゃ
両手武器片手武器と変わらんぞ。
だからジョブ性能ごっちゃにせず両手武器装備したときに強くなるような
ジョブ特性追加でバランス取るべきだと。

865 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 08:56:07.94 ID:xcM0M9bv

>>864
特性には特性なんだがな…

戦士のDAやモンクの蹴りみたいなのが追加すればいいのかね

866 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 08:56:19.56 ID:5U59icas

強化なんか必要ないだろ
ぶつりとっかｗさんが「あくまで物理に特化してる」んであって
「物理攻撃に特化しているわけじゃない」事さえ筋繊維で構成された梅干大の脳味噌で理解して
バーサクとDA捨ててくれれば万事解決

867 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 08:59:18.90 ID:E0fSRnhP

戦士がサポ忍で、両手武器を使わないことが全てを語っている。

868 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:07:51.86 ID:r+yV899b

マラソンでNMを狩る状況に適応できるように、両手武器の射程アップを要望するのはどうだろうか？

869 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:10:19.10 ID:YrlcKej3

二刀流で両手武器も片手づつ２本持てるようにすれば問題なし
二刀流係数の恩恵も受けれるし蝉も使える
暗黒だと右手に鎌、左手に両手剣とか出来て面白そうｗ

870 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:15:22.89 ID:HVdOFt3L

片手武器といっても、二刀流、バーサク、ダブルアタックという優秀なアタッカー能力と
空蝉という最高の防御手段をもつ戦忍が壊れてるだけで、シーフやナイトのサポ忍は
たいして強くもないんだけどね。
ダブルアタックを両手武器専用の特性にするだけで、解決すると思うが。

871 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:18:24.55 ID:G8FMKXI8

>>862
そのレスにお前以外は
>両手武器強化案のレスだと、暗黒必死だな。というレス
をつけていないにも関わらず
お前自身が遠まわしに
>戦死必死だな
と粘着している件について

やりすぎ案が否定されてることを、「暗黒必死だな」に曲解するスキルだけは高くて
自分のやってることはただの粘着ってのはちょっと恥ずかしくない？

>>869
それ攻防計算式が変わらない限り
派手になるだけで、まったく無意味だと思うぜ

872 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:25:34.52 ID:YrlcKej3

>>871
素破込みでヘイスト２０％相当の二刀流係数の恩恵が受けられるだけでかなり違うと思うんだが
あとｗｓが＋１段増えるのも大きい、ｗｓに常時DAが付く様なもんだからな

873 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:27:21.82 ID:8aSr8TwB

とりあえず物理攻撃関連以外の現状有用な戦闘能力
戦　挑発　ディフェンダー
モ　チャクラ　回避　気孔弾、カウンター
シ　回避＋４、かくれる
ナ　魔法（ケアル、プロシェル、フラッシュ）防御＋４、バッシュ
暗　魔法（スタン、ドレイン、アスピル）、バッシュ
狩　影縫い
忍　忍術（一通りの弱体、空蝉、魔法ＤＤ）
竜　スーパージャンプ
侍　心眼

これらの実際の有効性から物理攻撃の順位を考察
　竜侍＞狩＞＞戦シモ＞暗＞忍ナ
さらに物理以外を含む全攻撃力を考察（暗黒は魔法で攻撃を増し、ナイトは魔法で防御を増す）
　竜侍＞狩＞暗＞戦シモ＞忍ナ

とりあえず空蝉を１でＭＰ１５、２で４０消費に変更。忍者に暗黒と同程度のＭＰ付与で
いくつかの事象が解決する気がする。

874 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:28:23.66 ID:G8FMKXI8

>>872
そんな単純なものじゃないと思うぞ
楽以下とかならそのくらいの効果は出ると思うけど
メリポとかでも、しょぼダメの長間隔で削り能力ビミョスってオチなだけに思える

875 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:29:27.83 ID:8aSr8TwB

あ、もちろん攻撃いじるんじゃなくて挑発並の神アビをそれがないジョブに追加も調整の方向としては
有りだと思う。

876 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:30:23.96 ID:J0jKdQ/r

なんかナイトが必死だな

877 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:32:17.76 ID:G8FMKXI8

物理攻撃の順位見て思わず吹き笑った

878 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:33:22.69 ID:8aSr8TwB

>>876
サポ蝉の有限と忍者のメイン保護及び盾能力の維持が可能だぞ。
媒体を忍者専用のammo装備にして、ＭＰ消費75%offとかすればナイト必死だなと言われずに済むか？

879 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:35:38.56 ID:xxJZg4fx

>>861
おいィ？お前何真理突いちゃってんの？

880 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:41:27.44 ID:5rmMZ9Pz

>>861　>>879
PTに誘われやすさで言えば、すでに上位じゃないの？
今時、両手持ちジョブ上げてる奴なんてレアだからなー。
後衛や忍の方がよほど余ってるし、普通に誘われるだろ？

881 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:43:25.60 ID:U1dm6lho

週末のかき入れ時なのに忍者が売り切れ……な時はナイトは多少需要ある
が
エースが必要とされるケースはまず無いのが現状

882 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:44:24.12 ID:5BKlJWvC

先生～、ジョブ人口の多さと誘われやすさを無理矢理結び付けないでくだサーイ

883 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:44:30.94 ID:UciwdSFC

狩人が死んで貫通持ちガ少ない60台まではよく誘うな、
それ以降はモンク様がいるんで出番ないけど。

884 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:46:32.51 ID:5U59icas

臨も貫通つきなんだが？

885 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:47:22.41 ID:GkMeHzO8

メリポじゃなければ需要はあるんじゃないすかね。

886 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:47:44.11 ID:S9cXwZ5e

メリポ以外はドングリじゃね？
まぁ忍者居なかったら狩りに行かないけど

887 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:47:50.45 ID:UciwdSFC

忍者連携に組んだらぐち口言う人多いし、
まあ貫通持ちと組めないこと多いからモンク単発でやらして戦士辺りとさせりゃすむがな。

888 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:48:54.76 ID:E0fSRnhP

エースジョブ上げてみろよ('A`)

889 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:49:33.62 ID:UciwdSFC

いやだよくそだり。

890 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 09:53:33.05 ID:E0fSRnhP

>>889
スーパーファミコンなんだからできるだろ？

891 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 10:16:03.42 ID:0PE8wbUb

ぶっちゃけレベルぴったりで日本人で揃えそうなら
エースだろうが召喚だろうが誘わなきゃレベル上げられないな。

892 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 10:18:17.10 ID:LePlkhqJ

>>869
それでも問題ないのが問題だよなｗ
笑ったｗ

893 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 10:18:28.96 ID:YrvLI15h

忍者の二刀流は片手刀、短剣のみに制限して
侍に片手剣、片手斧、片手刀、片手棍、短剣の二刀流を実装
両手武器をてこ入れすれば「サポ忍で空蝉、二刀流マンセー」は終わるよ

894 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 10:30:23.58 ID:5U59icas

>>891
最近のリーダーのサーチにはDRKとSAMとDRGが存在すらしないのでその問題は回避した

895 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 10:37:48.14 ID:YrvLI15h

二刀流アタッカーやりたいならサポ侍
防御面を強化したいならサポ忍
うまく棲み分け出来るのは明らか

896 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 10:50:12.91 ID:0DlUpnlD

で、最終的にはどうしたいんだ?
ただ妄想しててもヴァナは変らんわけだが、ちゃんと纏めて■に要望として出すのか?

それともただの僻み妬み自己満足？
このスレだけで終わっちゃうならやっても無駄だが

897 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 10:52:48.49 ID:GkMeHzO8

サポ侍でどういう二刀流ができるんだろう。

二刀流ほしければ
つ　源氏の小手　ALL JOB　レベル75　二刀流　防御ー20　回避ー20

こんなのでどうだね

898 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:09:15.56 ID:QP2fsfi6

「両手武器装備時のみ、そのジョブ毎で各種属性のダメ追加」でいいじゃん。
竜-風、暗-闇、侍-炎、ナ-光、戦-土、とかさ。
ﾘｭｰｻﾝ、クリティカルだとトルネドやっちゃうよ？

899 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:11:39.64 ID:GF4WQ6sC

>>897
なんで源氏が二刀流なんだよと。
義経バカにしてんのか？ああん？

900 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:11:40.46 ID:OcMhPdHA

もういいよ。

首装備　皆伝の証　防6　STR+5 ストアTP＋9　時々1－4回攻撃　Lv75～　竜

901 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:13:32.00 ID:P8X1YzYy

>>899
FF6でもやってみればいいよ

902 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:14:44.48 ID:UciwdSFC

>>900
つまりしょうぐんは竜さんだったのか・・・
そりゃケフカにやられるわな。

903 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:14:51.03 ID:QP2fsfi6

つか、75なってまでﾘｭｰｻﾝやらんだろ。
LV1～でヨロ。

904 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:15:14.07 ID:jEGzPJUe

レベル上げだと両手武器も二刀流よりちょい遅い位で
そこまで深刻じゃなくね？
具体的に言うと戦/忍と暗/シだったら戦士の方が多くても３０くらい余分にたまってる
くらいだし。

905 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:16:48.16 ID:P8X1YzYy

本気で言ってるのか？

906 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:23:55.30 ID:QP2fsfi6

切れてます？

904はアリエナイな。
戦/忍100＝竜/戦140＝暗/シ54　　位だぞ

907 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:31:40.21 ID:fuRwjvAj

リューサンのつぶやき

両手武器強化でこっそり強化してもらおうと思ってるのに、
いつも暗黒と侍が暴れて収集がつかなくなるんだよな。

とか言ってみるｗ

908 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:36:06.31 ID:onxZcluS

>>906
それはちょっと状況を限定しすぎ
サポシにしてわざとTP遅い状況にしてるし、ジャンプも必ず使えるようになってる状況だし
同じ暗黒の俺でもその比較のしかたは引くぞ

909 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:37:39.72 ID:QE2cxPPr

ちょっと特定のジョブに有利な強化案がでただけで、他ジョブの
奴らが反発しすぎなんだよ、だから荒れる。
プレミアｗとか煽ってないでさ。容認しろとも言わないが。
まぁ煽り煽られが２ｃｈの華でもあるけどな。

910 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:38:44.65 ID:GF4WQ6sC

じゃあ、お前サポ戦でれべらーげ行くのか？ｗ

911 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:44:20.81 ID:qEouOLhc

>>909
上で叩かれてるのは他ジョブ食う案だからちょっとじゃないだろ
>>910
メリポにサポシでくるのはアンコック

912 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:46:09.18 ID:anVLX+s2

>>906
ジャンプ＆ハイジャンプのリキャストが在っても
戦/忍110、竜/戦120、暗/シ60って所

命中、装備、その他加味みても竜騎士のTPがそんなに圧倒してることは先ず無い

913 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:48:19.13 ID:J0jKdQ/r

ところで暗忍ってどうよ？

914 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:50:23.73 ID:GkMeHzO8

杏仁スレいって１から最後まで音読して熟読することをお勧めする。

915 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 11:54:12.45 ID:QP2fsfi6

>>912
　常時これではないが、ﾘｭｰｻﾝダブルアタック２回も出ればこんなもんだぞ。
暗/シはスカるとどうしようもないしな。
竜/戦と暗/シだけで言ったら、竜230で暗100以下とかも普通にある。
TP貯まる頃には倒しちゃってて、「次開幕で」ってのもざらだし。
杏仁の方が良いと思うよ。

916 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:00:05.70 ID:QE2cxPPr

>>911
ちょっとじゃなくてもなんでも、荒れるもとなんだから
煽り口調でレスすんなってことね。
別に対暗黒だけの話じゃないぞ。

917 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:01:36.57 ID:QE2cxPPr

ジャンプ・ハイジャンプが使用可能で、DAが上手い具合
ででると、竜/戦と暗/シでのTP差はかなりつくね。
どっちのジョブでも経験隅。

918 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:03:08.37 ID:E+ko5+5W

>>916
どう見ても煽ってるのはオマイだろ

919 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:06:10.67 ID:QE2cxPPr

>>918
煽りに思えたならそれは失礼。
まぁもうスレも終わりに近づいているけど、
煽り煽られの混沌としたスレでいてほしく
なかっただけ。

920 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:07:34.69 ID:E+ko5+5W

DA上手く出たらって
暗/戦でDAうまくでたら一気にたまる…とかと同レベルなんだが

921 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:10:43.59 ID:GF4WQ6sC

>>920
そりゃそうだよ。
そこらへんも加味して
>>904が戦/忍と暗/シだとTP差３０程度だとか言うから
反論されてるだけ。

922 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:10:52.50 ID:QP2fsfi6

>>920
　暗/戦の出番が無いのが問題なんだよ

923 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:11:21.07 ID:PzFOIHi/

初心に戻って、両手武器に攻防比ボーナスが一番無難だよなー。
戦士だって両手斧使いたいんだ。

ジョブ格差の話はジョブスレでやってくれ、おまいら。

924 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:13:18.37 ID:GF4WQ6sC

赤だって両手棍使いたいんだヽ(｀Д´)ノ

925 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:15:44.39 ID:wKGAfv0d

>>924
【本当に？】

926 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:17:13.47 ID:GF4WQ6sC

先生、赤だってテイカー撃ちたいです…

927 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:19:46.01 ID:n1DFf3Sb

赤って両手棍スキルあったっけ？

928 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:23:29.05 ID:p2TRkCl+

>>926
諦めろ。そこで試合終了だ。

929 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:24:48.03 ID:eyHf8ue4

ってか戦忍が今の最強から蹴落とされるのが嫌だとかいって暗黒叩いてるようにしか見えんよ
両手武器は不遇過ぎるんだからよ

930 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:30:11.77 ID:Q68Jr/AW

忍者モンクを基準に考えると・・・

暗侍竜にTA（サポ喰いできるLv）つけて片手武器Aつけて・・・
コレで結構追いつくんじゃね？
バーサクない分DAより1回多いTAでｗ

931 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:33:49.93 ID:kqD7V6Yy

両手刀を除く両手武器WSのダメージ計算式を見直し、
現在の倍位のWSダメージが出るようにする。(ついでにレベル補正緩和する
あとは不意のクリか必中が乗らないように調整すればいいんじゃね？

932 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 12:58:36.24 ID:p1O99w3D

>>823
「破錠」ってどうやって変換したの？

933 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 13:01:57.53 ID:Q68Jr/AW

破綻＝はたん
破錠＝はじょう？

破綻っぽい漢字にしといたｗｗｗ
ってこと？

934 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 13:02:04.37 ID:Ef5zNWnU

はじょう

935 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 13:09:57.10 ID:jLOnuXlC

>>928
お前使い方間違ってるからw

936 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 13:11:48.86 ID:QP2fsfi6

>>931
　WS強いだけじゃな・・。
だから杏仁とか出来ちゃってるんだし。
普通の殴りでも、ダメ上げ過ぎたら逆効果だしね。
ダメは増えるけど、ヘイト対象外の「付加ダメ」とか追加の方が良くない？

937 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 13:14:15.92 ID:kqD7V6Yy

ダメとヘイトはさすがに不可分だろうw
あと、片手と両手をうまく色分けするならWSがいちばんいじりやすいんじゃないかな？

938 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 13:14:53.88 ID:UiJTeQgR

暗でも竜さんでもいいから、希望出してよ・・・
PT組めないじゃん。
現在、忍赤詩黒のパーティより。

939 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 13:29:12.40 ID:anVLX+s2

TPは戦士が間隔288の斧を素破装備無しで振った場合間隔489のTP6.5貯まる2回攻撃。竜騎士の場合NQランスで492、HQで478のNQTP12、HQTP11.9。
まぁアビの待機時間考えたら誤差でほぼ同じ。

竜騎士が8回振ったらNQでTP96の間隔3936
戦士が16回（2回攻撃×8）振ったらTP104の3912

ジャンプ２種含めてバローネ脚装備してた場合はNQでTP124

まぁ世の中こんなもんだよな

940 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 13:30:15.25 ID:Pro8Clbc

低中レベルは糞余ってる忍＊３黒＊３で時給5000ぐらいで駆け上がれ

941 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 13:32:40.11 ID:Q68Jr/AW

忍：このLvの忍者そんなに削れないですよねー
戦：やかましｗ片手剣振りやがれｗｗｗ

>>940見て昨日のLS会話思い出したｗ

942 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 13:41:27.16 ID:YWjcJz6X

昨日、低レベル上げようとしてサーチしたら、希望出してるのが「忍ナナ暗シモ」
「ナイトさんサポ後衛でケアルお願いします」
って言って誘うかどうかずっと悩んでた・・・。

943 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 13:43:46.72 ID:kwA5Ezi5

>939
両手鎌＆両手斧の間隔528TP12，6の8振り、間隔4224
両手剣の間隔480TP12の9振り、間隔4320

まぁ世の中そんなもんだよ

944 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 13:47:32.47 ID:QP2fsfi6

暗は杏仁で片手斧、冗談抜きで強いよ？

945 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 13:56:50.29 ID:anVLX+s2

>>943
両手斧は504だな
鎌だと8振りで丁度TP100
両手剣だと9振り

武器はTPに関しては間隔480越えたら糞だな

946 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 15:56:32.63 ID:5U59icas

両手剣は444だろ

947 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 16:01:43.28 ID:OcMhPdHA

両手剣は466だよ

948 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 16:02:46.85 ID:J0jKdQ/r

両手剣は隔666だよ

949 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 16:17:31.01 ID:J0jKdQ/r

カオスブリンガーで百人斬りしてきます

950 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 16:18:47.61 ID:OcMhPdHA

デスブリで1000体斬りをすると・・(もちろん楽以上の相手に）

951 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 18:35:10.49 ID:iGKORCiu

解約できる

952 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 18:37:01.41 ID:kqD7V6Yy

デスブリンガーで潜在WS1000ポイントを消化すると・・・(もちろん楽以上の相手に）

953 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 18:39:22.84 ID:J0jKdQ/r

固有WSデスシザースが使えるようになります

954 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 18:45:10.19 ID:iGKORCiu

おまいら、そんな冗談はやめろ！
ナイトの背中を、血の涙を流して見つめていた
古参の暗黒にとっちゃ、もっともデリケートな部分の一つであることは確定的！

ついでに侍・竜には一個も関係ない。
両手武器・片手武器の格差についてはなそうぜ

955 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:04:10.86 ID:0D0kRR0p

最初期はナ暗以外の前衛はカス呼ばわりされてたのに・・・
時代は巡るねw

956 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:09:10.18 ID:ygqQCDsB

戦士そんなよわかったん？

957 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:16:02.11 ID:0D0kRR0p

というかナ暗が飛び抜けてた

958 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:16:10.98 ID:J0jKdQ/r

>>955
確かに時代は変わったね
ボンクラーズから
エースの時代に

959 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:25:42.43 ID:YWjcJz6X

７０キャップ開放時は、暗黒の不意スピン最強説がすごかったけどねー。

960 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:35:24.27 ID:kwA5Ezi5

暗黒を見てると、どれだけWSが強くてもTP速度が無ければイラナイ子
侍を見てると、どれだけWSが回数打てても総ダメが低ければイラナイ子
竜騎士を見てると、どれだけ通常が強くても取り柄がなければイラナイ子

暗黒は間隔がデカイ事による取得TPの不利をもろにかぶり
侍は攻撃力＆STRが武器のDに対して少なくダメが低くなり
竜騎士は、バ開発から笑えないネタにされまくり
かなしいねぇ

961 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:40:20.26 ID:YWjcJz6X

>>960
かといって暗サポ侍や侍サポ(シ戦暗)にすればいいかと言うと、そうでも無いところが・・・。

962 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:41:46.31 ID:udj2dost

エース究極合体しかないよもう・・

963 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:45:59.04 ID:YrvLI15h

1、暗侍ナ暗竜にLV30でDAを習得させる
2、両手武器装備時でもサブウェポンに装備可能なマテリアを実装する
3、マテリアにはステータスアップなど様々なものを用意する
例）戦神のマテリア　時々攻撃回数+1など

964 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:46:11.64 ID:9zZQhoM8

>>961
竜だけ違うな。
通常が振り切ってりゃモンクと同じ立場だ。
通常も微妙だし取り柄も無いから要らない子。

965 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:53:25.34 ID:J0jKdQ/r

トライエース
2H:明鏡止水ブラッド
TPが300になり、WSの消費が100に固定され、WSダメージをHPに変換
SP:両手槍鎌剣刀
アビ:竜侍暗の通常アビ全部
特性:同上
特記事項:SJ使用不可、飛竜のブレスタイプはサポ暗使用時に準ずる

966 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:55:41.78 ID:YrvLI15h

追記
マテリアはサブウェポンにのみ装備でき
二刀流にした場合はその恩恵は受けられないようにする
様々なマテリアを用意すれば楽しみもひろがりんぐ
女神のマテリア　ケアル回復量アップ
剣聖のマテリア　両手刀装備時時々与ダメージ倍増

967 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:55:47.87 ID:YWjcJz6X

>>965
それでも忍戦モに勝てない気がするのはなぜだろう・・・？

968 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:55:57.87 ID:GF4WQ6sC

バグおおそうだな…

969 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 19:56:58.66 ID:a9PTcaVF

まぁトライエースはともかく、PTの組み合わせで使えるようになるアビリティとかは
面白そうと思うけどなぁ。連携以外にもPT色が出て。

970 ：既にその名前は使われています：2006/02/10(金) 20:03:14.15 ID:J0jKdQ/r

>>969
モモモ:INT4になる
ナナナ:セリフが全てトリオンになる
とか？