両手武器と片手武器の格差について

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1137985256/l50

上記アドレス「両手武器改革案」スレの後継スレとして。

前々スレはジョブ叩き、前スレは「両手剣は実は強い」説に基づく一部ジョブ叩きに陥りました。
そこで、あえてスレタイトルを「改革案」とはせず「格差について」として、まずは現状の把握に
ついて語るスレとし、その上でどういう方向に要望するのかを語るスレという位置づけにしたいと
考えています。

2

両手剣は実は強い
と思ってるのは一人だけなんだよね

スルーすればいいのにみんな喰い付くから・・・

議論の前提
　・入手難度の高い装備品等はあくまでも「例外的装備品」であって、それら装備を前提とした
　　主張は、対応する側の装備品も同クラスの装備品を前提とすること。
　　また、同クラスの「性能」の装備品と、同クラスの「入手難度」の装備品とを混同しないこと。
　・基本的に、複数回攻撃武器は例外的装備品と考えること。それの存在を一般化したレスは
　　慎むこと。

現状把握
　・　現在、ヴァナでは両手剣と片手剣のＤ／隔はほぼ同程度である。
　・　片手武器を主装備とするジョブにとって、サポ忍が攻撃力を底上げする手段として機能している。
　・　サポ忍は、上記片手武器装備ジョブの攻撃力を底上げするだけでなく防御面も強化している。
　・　両手武器に対するサポ忍（特に二刀流）に相当する特性（又はそれに類するアビリティ等）はない。

両手武器の改善に関する一般的主張
　　　片手武器と両手武器のＤ／隔がほぼ同じ数値になるように設定されているが、片手武器装備時に
　　はサブウェポン欄に盾等を装備することが出来る。
　　　両手武器装備時にはサブウェポン欄を消費して、大型武器を装備していると解釈すべきではないか？
　　　であれば、サブウェポン欄に装備される各種装備相当分のメリット（間隔短縮ボーナス、Ｄ値ボーナス、攻撃力ボーナス等）
　　　が両手武器装備時にはあってしかるべきではないか？

両手武器の改善に関する具体的主張
　・　ジョブ特性「両手持ち」の実装。レベルごとに段階的に。候補ジョブとして、侍竜暗、内容によっては条件付きで（段階を一段減らす等）戦
　　　（この特性の実装に伴って、盾の性能・二刀流のてこ入れ・調整等の改革も平行して）
　　　　a案　間隔ボーナス。最終的に５０％減程度？
　　　　b案　Ｄ値ボーナス。最終的に５０％増程度？
　　　　c案　その他

強くない、と思っているだけでは、
強いと思っているヤツに理解させることはできないし。
その後の改革案がどういう方向性になるかはまずはさておき、
>>1にあるように、まずは格差の存在を明確にするのがよかろ。

現状片手武器二刀流はサポでも15％の間隔短縮になるので
ヘイスト15％装備を素で装備してしてるのに近い攻撃性能がある。
（厳密には装備にはリキャスト短縮等の効果もあるが）

まず、純粋にここだけみて平等ではないのは確定的に明らかである。
全ては、この不平等差を、埋める事が最重要課題であると思われる。

この基本的に平等でない事が理解できないオムツの足りない奴は
まず議論にならないのでレスしても、スルーする事をを提案する。
（必ず湧くと思われる）
そうだな、カウパーみたなあだ名を付けて、無視しようではないか。

あんま難しいこと言ってもわかんないよ
間隔短い短剣と間隔長い鎌で一発殴ってたまるTPが同じだったようなゲームだし。
基本的に開発は激バカなんだから。

格差ゆうてもそもそも近接アタッカーがいらない仕様だからな

盾って攻撃を回避するものからダメージを軽減するものになったんでしょ？
なら両手武器でも受け流し発動のほかにダメージ軽減があったらいいんじゃないの？

例えば昔のＦＦにあったディフェンダー(これは回避率が上る剣だったけど)
とかみたいに装備したらダメージを軽減する機能がついた両手武器を出すとか・・・

何したって空蝉には適わないわけで

両手剣はカッコイイから我慢しろ
シックルムーン俺もつかいてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
一応、どういうイメージ（どういう理屈で）があるのか、教えてもらえんやろうか。
前スレで、丸盾系は回避・受け流し用、カイトシールド系はダメ軽減用に棲み分けたらどうかという
話があったんだが、これは丸盾系の中でもバックラー系が敵の攻撃を反らすのが主な用途であり、
カイトシールド系は敵の攻撃を受け止めるのが主な用途であるという、リアル武具の性質を前提に
してた。
であれば、ディフェンダーのように鍔にソードガードが付いていて斬撃を受け止める機能がある剣に
回避＋があるのは理解できるんだが、ダメ軽減効果のある両手剣ってのはどういう物なんだろう。

>>12
正直、私の感性では無骨な両手剣はカッコよくない
見た目の差は性能に関係ない

>>14
【無骨】
ごつごつと骨張っている・こと（さま）

片手武器も骨張ってね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
鍔迫り合いみたいなものを回避系の受け流しだとすると
ダメージ軽減系の効果っていうのは用は相手の武器を弱くして
攻撃力を削ぐみたいなイメージだったんだ

例えばサスマタとかウェポンブレイク系の武器？みたいな・・・

両手武器MAを要求する声もあるけど、それだと片手に装備するか両手持ちするかの違いだけで
同じようなジョブが増えて今以上にいがみ合いが激しくなるだけのような気がするんだよね。
両手武器を素早くブンブン振り回すってのも何かイメージと違う気がするし、
両手武器はFF10で言う貫通みたいなのを付けて常に一定程度防御カットする武器って
位置付けがいいんじゃないだろうか。そんで攻防比キャップを遠隔同様に片手よりも
大きなものにする。要するに防御の高い敵に対して有効な武器って扱いだね。
あと、敵にもこれまでのどいつもこいつも隔240の超威力攻撃一辺倒じゃなくて
片手武器タイプ、格闘タイプ、二刀流タイプ、両手武器タイプときちんと分けて
それぞれの特性をきちんと発揮させるべきだと思う。格闘や二刀流タイプは空蝉キラーになるが
防御カットできないので防御高い敵には弱いとか、両手武器タイプは防御カット持ってて
ナイト殺しだけど空蝉の前には無力とか、片手武器タイプはどちらにも同程度だとか。
そして敵も戦士タイプ一辺倒じゃなくてちゃんと色んなタイプを作るべき。

両手武器ジョブの強化は勿論だけど、じゃんけんみたいな感じであっちには強いけど
こっちには弱いって位置付けをきちんと作っていかないと、どこに行くにしても
結局その時点で最も攻撃能力の高いジョブが最強ってのが固定化してしまう。
これじゃいつまでもイタチごっこ。この狩場じゃあいつら確かに強いけど、俺らには
俺らの活躍の場があるから大した問題じゃないってなるのが一番いい。
そういう観点からは現状のルフェメリポにおけるシ竜狩PTなんかは結構いい線行ってるが
残念な事に敵の技が凶悪過ぎて混雑回避でしか機能しない。これがもっと平均化すればいいね。

>>15
礼儀作法をわきまえていないこと。洗練されていないこと。

私はこちらの意味でのイメージ
巨大な武器を振り回すさまがバーサーカーってイメージでカッコよくないって事

>>18
お前はイメージで両手武器を強くしろと言ってるんだな？
じゃあ俺は両手武器はもっと弱いイメージだから弱体しろ

UOでも武器差別化は相当遅かったからなぁ･･･
(メイス系ならスタミナ削り、格闘なら相手の武器外しなどなど)

しかも糞対応の□なら何もする気なさそうだな

こ　れ　か　ら　先　も　片　手　武　器　優　遇　（　二　刀　流　、　格　闘　）　が　続　き　ま　す



　　　ア　　　ト　　　ル　　　ガ　　　ン　　　以　　　降　　　も　　　な　　　！　　　(　　　笑　　　)　　

>>19
どこをどう読んだらそう理解したのやら…
見た目の事と性能の事は関係ないと>>14で書いたはずだが？

性能に問題があれば改善すべきだとは思う
何度も言うが、「見た目やイメージ」の事は性能の話には関係ないぞ？

侍には黙想、竜にはジャンプ・子竜で両手武器のしょぼさをまだ多少は補えてるが
暗黒のJA暗黒は５分に１回、HP１割削って＋１００ダメージ前後。
この格差はちょっとひどい
俺的な要望としては
侍はストアTPの向上(たまに貯まるTPが倍になるとか)
雪月花は攻＋があまり関係無いので、WSだけでタゲ取って
強い奴は空蝉盾までやれる、もっとアグレッシブなジョブにするべき
竜は子竜あるからソロも考慮して、通常アビは現状でまあいい
2hの意味不明さは改善したほうがいいと思う
暗黒は両手武器使用時のみ、特性で固定ダメージボーナスつけるとか
マーシャルアーツのようなものが必須
それとJA暗黒の抜本的な性能の見直し・デフォでJAバーサクの追加　など

暗黒には魔法があるから物理特化にはならない?
そんなものメリポで迅１０００ダメ余裕で出しながらスロウパライズブライン使えつつ
物理攻撃ほぼすべて避け切れるジョブ見てから言ってみよう

あんだけデカイなら盾としても作用するだろ、

両手剣には被ダメカット-30％とかにしろよ。みんな土杖じゃ面白くねぇよ。山串と一緒

両手武器が強化されて喜ぶのってエースだけ
後は分かるな？

全ジョブに両手武器解放

こうですか！？分かりません！！

解放というか、両手武器を装備できないジョブっていくつあったっけ？

無いな
属性棍は　ALL Jobsなので。

スキルが無いのは赤だけか？

サモライにも両手棍スキル無い

>>29
質問の趣旨を理解してから書き込んでくれｗ　侍は「両手武器ジョブ」だろうにｗ

要は両手剣刀鎌の強化でしょ？
似非カウパーわくからってこのスレタイはどうなの

>>29
ﾜﾛﾀｗ

>>31
＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>30
それは分かってるけど俺は>>27に答えたんじゃないねん
>>28が赤は両手武器のスキルないけど属性杖は装備できるみたいなことを言ってたから

両手武器のスキルあっても両手棍のスキル無いジョブもあるっていう意味で侍のことを出したの

>>33
マジで失念しｔ



正直すいませんでした

>>31
両手槍、両手斧、両手刀、両手棍も当然含みますがなにか？

>>36
俺は戦士だから存分に両手斧の強化を説いてくれ＾＾ｖ

>>37
基本的に、スレの趣旨として武器個別の強化案を模索するというよりも両手武器全般について、片手武器との格差是正の
ためにどうするかということを考える方向で考えてますので、その文脈の中でアイデアを出してもらえるとありがたいです。
上の方でもありましたけど(>>17）、総論としての両手武器と片手武器の扱いのほか、それを踏まえた上でそれぞれの武器に
得手不得手や特殊効果などの個性があればいいなと思います。
例えば、37さんが希望するように両手斧でしたら、両手武器の中でも特に質量兵器としての比重が大きそうな両手斧には
回数パーセンテージで発動するブレイク効果（武器スキルや武器ランクに応じて効果増減）が「武器の特性」として附加されてる
とか、その手のアイデアがあると面白いんじゃないでしょうか？

また変な書き方したから混乱させたらアレだけど
用は両手槍にも両手刀にも、もちろん両手鎌、両手剣にもダメカットは無いんで
両手紺にしかダメカット無いからね、両手紺装備可能なのがALLジョブなら
なんで両手棍スキルが全ジョブに無いのかなっていう意味で

もちろんダメカットするのに土杖はただ装備してるだけでスキル必要ないのは分かってるし
そもそも侍が盾なんかするなよっていう意見は百も承知。

けど、ちゃんとそのジョブにスキルがあって攻撃に使える両手武器にダメカットが欲しいっていうことなんですわ
>>10でも>>16でも書いたことやけどね・・・・

>>31
単純に両手武器強化にすると、
両手武器は十分強い、とか言い出すやつがいたわけで、
全然そうではないことを先ず明らかにせねばならず、
一方で片手武器に対して存在する(と私は考える)両手武器の格差は、
必ずしも両手武器の強化によって排除されねばならないわけではなく、
その他の方策で間接的に強化するという手段もあるから。

と書いたけど、スレ立て主が何か言ってる、失敬〜

>>34
あ〜、なんだ。悪い事してないがスマンカッタ
分けて考えてくれ。
両手武器を装備出来ないジョブは無い。
しかし唯一両手武器スキルを持っていないのは赤だけだ、とな。

忍者やってる時ＤＡ連続でくると次のターンの攻撃が繋がりプチ百烈になって気持ちいい。
両手持ちはこういう気持ちよさ分からないクズジョブなんだろな…

>>42
シーフは？
ある意味格闘も両手武器とは言えるけど、どっちかというと殴りの二刀流みたいな感じが
あと狩人とか

>>43
クズだと分かってくれてるようですね、是正案をお願いします^^

>>44
そういやそうだな。素で忘れてたわｗ

>>43
自分モンクで百烈するときはいつもパママ食って猿棍ですが？
両手武器で百烈したいよ？
つか尊大な両手武器で百烈みたいなヒャッホイするのがファンタジーの醍醐味だとおもちょる
そういうＪＡほしすぐるよ？でもバランス壊すんでしょ？

メリポの迅で常時1000ダメなんてｗ
そんな狩り場なら戦士は1500とかアベレージ出すんじゃないの

ウルガランなら迅の平均は500〜600、良(廃)装備で700〜
ランページでもアベレージ900は良装備、1000オーバーは超廃装備かな

両手武器の攻防比を弱体前遠隔なみに底上げ
両手武器の基本間隔を-15％にするか、Ｄ値を+10程度上乗せ
暗黒のＴＰ鈍足は、サポシ前提だからしょうがねーし
ラスリゾは使用間隔の見直しで十分だろ、バーサク並みにするなら
ラスリゾとバーサクの併用不可にしないと、それはそれでバランスとれないんじゃないの

いい加減両手武器強化してほしい。
墓しか出番がない俺の猿棍改が泣いているぜ。

ナイトに両手武器方手持ちのジョブ特性実装汁！

サービス初期には
盾を持てないというデメリットがありながら
片手剣と同等以下の性能に調整され

レベルキャップの開放とともに、順調にD値が伸びていく片手武器を横目に
D値は99がキャップですよ、とでもいいたげなほど伸びなかったD値

忍者テコ入れの一端で盾を持たない事の変わりに強力なヘイスト性能を
付与された二刀流の恩恵を、当然ながら受けることはできず

S-V値ボーナス、なんて間隔の短い武器ほどメリットが大きいダメージ計算式が
導入されちゃってる不具合にもめげない

私は、そんな両手武器が大好きだ

昔の遠隔みたいに攻防比保証つけるのが一番いいかと。
今の計算式だと片手武器で０ダメの敵は、両手武器でも０ダメになるらしい。
これはおかしいだろ？

両手武器を、現状のまま、耐えて耐えて使い続けると、ついには腕力がついて
両手武器を二刀流で切るようになる。というのはいかがでしょうか

俺ならこうする　よろけの導入。
隔300後半、スタッフとポールの間くらいを目安にそれより遅い武器が
ヒットした場合に被弾したキャラが一定の確率でよろける。
よろけている間は攻撃間隔タイマー停止。回避や受け流しも下がる。
素だと確率は低くしておいて、様子を見ながら確率を上げる
アビや装備を徐々に追加していく。

攻防比強化は悪くない案だし賛同レスも多めだが、
超格上狩を楽にするような案が採用される見込みは薄い

細かいことはよく分からないんだけど、両手武器が好きだから
とりあえず全体的に攻撃間隔が３割引きくらいになって、
合成で闇玉入れた鎌とか雷玉入れた刀とか火玉入れた斧とか
風玉入れた槍とか光玉入れた剣とか作れるようになってほしい。
両手武器はせっかく無駄に大きいんだしさ。
空蝉優勢だからナイトには土玉入れた盾とかあってもいいかな。

・・・・という妄想。

FFTだと、片手剣は斬る、で両手剣は叩き割る、の解釈だった気がする。
実際の両手持ち武器は槍以外は上記の解釈なわけで、VANAの武器解釈もそうしたらどうだろうか。

間隔はあるが、時には相手の装備品を破損させるほどの力技的な両手武器。
手数で斬り受け流す片手武器。

両手武器に空振り確率が上がってしまうなら、文字通り一撃特化な扱いでいい。
当たれば本当に痛い武器。それくらい極端な違いを持たせたらどうだろう。

よりD値の真価を引き出せるように、
潜在的にSTRか攻撃力ボーナスだけでいいのでは。

短剣って既に命中率ボーナスついてるよね？
アレと同じ感じで、正反対の性質をもつ両手武器には一撃の重みを増すために、
潜在攻撃力つけるのが個性たもちつつ簡単でいいとおもう。

STRだと侍WSが極端に強くなるから、攻撃力だけかな。
短剣の命中率のつき方って実際に数字に上乗せされて、回避低い、
とかに反映されるのかどなんだろ？

両手武器には、敵の防御アビ無効特性とかついてもいいかも
カニ、カブト、イモあたりの防御技とか獣人系の防御アビを
レベルに応じて段階的に無効化していく感じで

って書いてて思ったのだが、両手武器の強化イコール
槍持ち鎌持ち獣人とかの強化なんだよな
竜騎士オークさらにヤバスｗ　とかになるのかな？

それは、それでアリか

獣人の武器には関係あるんだろうかね。
奴らがどんな武器でも240フレームで振ってるとこを見ると
奴らの武器はただの見せ掛けやもしれん。ジョブ特性とかは普通に反映されてるけど。

とりあえずもっとスキル上がり易くしてくれ
スキル１上げるのに20分かかるとか馬鹿げてる

たしかに
遠隔はスキルアップしやすいように修正はいったんだから
両手武器もすこしは上がりやすくなってもいいよな

一回の狩りで2度レベルアップするようなLv帯だと
使ってる武器のスキルがレベルアップ後1しか上がらないうちに
次のレベルになっちゃったこともあったしな

どんなにバ開発に期待しても無駄。


これからも片手武器優遇は続きます

このスレの>>1は、エースを装った両手剣を使いたい内藤

どんなにバ開発という名にすがっても、
ある日ころっと片手武器はどん底に落ちえます。

両手武器のダメージレートって明らかに劣ってるよなぁ・・・。
片手武器とほぼ同じレートなのに、片手武器だけ二刀流で間隔縮まるから格差が大きい。
両手武器はD値3割り増しくらいで丁度いいだろ。

それでも欝蝉あるから問題ない

根本的な話として、メイン欄が利き手、サブ欄が非利き手への装備だという前提で話すわけだが
片手武器を装備した際に、サブ欄が空白であり、空白であるサブ欄に盾を装備する。
二刀流の特性があるジョブをサポに付ければ、空白であるサブ欄にもう一つ武器を装備出来る。
両手武器を装備した際に、サブ欄が空白であるのは、そもそも考え方としておかしいのではないか？

両手剣使いたいが為のいいわけが欲しいんだろ？ｗｗｗｗ

両手武器なら
サポ戦とサポ竜どっちがいいんだろ？

アグレッシブさでとればサポ竜。　　ヘイスト装備とホマムブルタルあればやばそうだが。

>>68
よくわかんないけど
バリンソード二刀流でエスタークRPさせろってことっすか？？？？？？・

回りくどい手を使わず、正直にいえやｗｗｗｗｗ

>>1-71＜　パラディンですが、PTで堂々と両手剣使いたいんです；；

>>72
どうぞご随意に。

両手武器って盾を使えないってデメリットはすぐに思いつくのに
メリットが思いつかない

あんこくｗですが、PTで堂々と両手鎌使いたいんです；；

こうですか！？分かりません！！

>>75
暗黒が両手鎌をＰＴで使いたがって何か不都合でも？

あんなでかい武器当てて
ダメージが通らないのを見るとなけてくるなｗ

竜騎士ですがどうしたらいいかわかりません！

加えて片手武器は振る回数が多いから相対的にクリティカル数も上がるので余計差がでる。
マンイリディルでクリ３連続出た時は、マジ両手武器糞だと思ったよ('A`)

>>79
それは関係ないだろ

回数は関係ないな
ダメージの伸びはいいけどｗ

>>77
まぁそれはガルカの武器と
タルタルの武器が同じダメージしか出ない世界の話だから、ね

魔法のダメージは低レベルとかだと顕著に差が出るのにな

サブの武器は複数回攻撃のらないようにすればいいだけだとおもうなｗ
DA、TA含めて

いや関係あるだろ。片手でクリティカルでたら、両手の一振りに匹敵かそれ以上のダメージが出るんだから。

６０台ですら
戦忍が　　クリ100　クリ100　60　50でてるところを

両手武器が　80とか…

こうですかわかりません！

そのへんはモンク的脳筋理論だからやめれ。

両手武器は十分過ぎるほど強いから諦めれ。
マジお前らのネガはキモイから。sagesage

>>87
モンクか？戦士か？わかりません！

両手武器はクリティカル率二倍にすればいいんだよ
っていうか、間隔との兼ね合いをとれば

>>87
キモイのpopage

スキル上昇の判定も、間隔500の武器は250の武器に比べて2倍にしてほしいな。
レベル上げで使うだけじゃ追いつかないから、スキル上げPTは暗黒がいっぱい来てる。

さぶっ・・・
両手武器は今の片手武器に比べても絶対に強い。
まぁ、そこら辺は良いけどな、強いし。
ま、流石■開発だな。最強の攻撃力誇る両手武器を作る事で
他の所の厨をいっせいに集めているｗ
このゲームバランス壊さない程度の最強武器作るところらへんが流石■、
他の大手企業に負けない技術力持っている有能。

どんなにここで吠えても　「　無　　　　　　　　駄　」



バ開発は本当に　　「　馬　　　　　　　　鹿　」　　だから。


サービス終了まで　「二刀流ﾏﾝｾｰ　格闘ﾏﾝｾｰ　空蝉ﾏﾝｾｰ　黒黒PTﾏﾝｾｰ」　が続きます

それではごきげんよう！

そうか、スキルも公平じゃないな…
間隔に比例して上がりやすさ変わると良かったのにね。

ID:71cRGSiH

↑こいつはきっとシーフ(笑)

ぶんどる実装されるといいですね＾＾v

>>93
↑こいつはきっと・・・上に意見して変な部署に回された元FF11開発スタッフ

両手武器は隔が長いから遠くの敵にも届く。
こうですか？わかりません！

竜騎士
小竜+本体で延々バランスを取ってきた。２ｈを基本に様々な能力が新たに加えられ続けた。
が、ある日突然、それまでの微妙なｳﾞｧｰｼﾞｮﾝうｐが神うｐに！！！
ｺｰﾙﾜｲﾊﾞｰﾝの普通アビ化でそれまでのうｐが断然効果的に！さらに新たな２ｈアビ追加。
現在、総合アタッカー筆頭！だが未だにネタキャラを利用しクレクレし続ける厨の溜まり場。
侍
最強最速のＴＰを自在に操り最強の瞬発力に！
瞬間ダメしかない･･･と嘆いているが、その努力は他ジョブの１／１０未満。
最低限の努力だけで、最高の結果を残したい厨の溜まり場。
暗黒
最強の妨害呪文スタンの使い手。また最強のＤ値を有した鎌の攻撃、ＷＳは脅威。
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄでＭＰも相当に高く、装甲も前衛でもトップ仕様で高く設定されている。
さらにドレイン、アスピルで攻撃自体に効果の薄い敵にも安定した破壊活動を行える上、
使い手そのものの潜在能力を高めるアブゾ系も使いこなす。まぁ、厨の中では努力の人。

　　　　　こ　　　　れ　　　　　が　　　　　　現　　　　　実　　　　　　

じっさい両手武器が強化されても
ヴァナではいらない子だけどな。

その口調で戦モ忍に比べて
優秀かどうか200文字以内で説明せよ。(10点)

ID:71cRGSiHは田中

>>99
そうか両手武器を超強化しないとな

「これが現実」だけ読んだ。

んな事は置いといて･･･Lv上げ以外で誘われる要素が皆無なのだが
それはそうすればいいんでしょうか?

竜　　Lv上げ&メリポ範囲餅で被ダメ多すぎ、回復うざ
　　　 削りも上位3ジョブと�d�dという始末。で･･･君の存在価値は?

侍　　サポシｗｗｗデフォ、通常糞杉･･･まぁ、でもLv上げメリポ以外なら
　　　 活躍の場が･･･?

あｗ　努力次第で活躍の場が広がりそうなエース(人生捨てた奴限定。)
　　　 両手武器?Lvage卒業したら捨てちまえ

71cRGSiHこんなバカが就職できるわけがない

>>98
なかなか面白いｗ上手く褒めてるじゃないか。でもｱﾌﾞｿﾞに関してはこんなもんだよ

以下コピペ

奴：アブゾーストされたらどうしよう；
俺：あ〜意味ないから無視して良いよ。むしろラッキーって感じで
奴：え？なんでラッキーなんですか？
俺：・・・・・（アブゾを肯定している奴がいるとは・・）
俺：ほら、さっきも言ったけど、寝かせたり足止めしたりでさ、戦闘途切れがちになるでしょ？
　　アブゾは長い目で見ると、効果はあるかもだけど、こういう戦いでは威力は発揮できないものなんだよ。
奴：なるほど〜

憶測だけど、きっとネットとか２ｃｈとかあんま見てない感じだった。
もにょらずに、アブゾ？あんなの糞だよ糞（ﾉｹﾞｲﾗ って指摘するべきだったのかも知れないけど、
なんかとっても大事な物を壊してしまいそうに思えちゃったんだよ。

暗黒系獣人と戦うとき
アブゾされたら喜ぶ。

そんなクソ魔法。

Maat戦でもアブゾくるとキター！って思うな

けど・・・Maatのバッシュとドレインは・・・アレこそ望んでいたものなんだけどなぁ
ドレインで500吸われた時は逆脳汁でたｗ
バッシュでダメ200+スタンとか貰った時は思わず濡れたｗｗｗ

>>99
いや、これ以上の強化は全員が両手武器ジョブになるね。
流石■スタッフ、絶妙なバランス取り。
まぁ、今は攻撃で両手武器が、頭一つ抜きん出てる状態だがね。
さらにそのジョブ自体が、ことごとく秀でた能力持ってるから。
素材狩り何かでも最強だしね、練習相手にふつうーーに２００とか３００与える。

両手武器で
練習相手に２００〜３００でるんなら

片手武器ジョブはさらに上を行くわけだがね。
ぶっちゃけ、全員が両手武器になっちゃうくらい強化でもかわまんよ。

片手武器好きいるから絶滅はしないと。

>>108
確かに普通に200とか300とか与えるけど、HP3000の敵のHPを削りきるのに要する時間が
片手武器よりもかなり多いのがとても不思議ですね。

底上げが共通だから、両手武器の意味があんまり無いんだよなぁ。
仮に５０点２回と１００点１回としても、
攻撃力上げたら５０点＋１０点２回と１００点＋１０点を１回ってシステムだし。

両手武器は歌とかの効果も２倍にしないと。

>>104
お前のような能無しに馬鹿と言われる覚えはない。
残念ながら両手武器持ちが優秀なのはもう判ってるから。
必死に隠してクレクレしなくともいいよ。
最強なのはわかってるし、俺も現在の仕様で厨の溜まり場となってくれてるから大目にみてる。
ま、これ以上の強化はいらんが、弱体はして欲しいが、弱体もいらんな。厨が出てくるから。

あ、５０点２回ってのは片手で、１００点１回は両手って意味ね。

>>111
それだけで擬似モクシャとなってる。
またサポ戦士のダブルが出た場合
その効果は単純計算で片手武器の４回攻撃と同等。
片手武器も両手武器も、ＤＡ出る確率は同じだが
さらに両手武器なら出た場合に大きな効果を期待出来る。
まさにイメージ通り、流石■開発と納得できる細かい設定。

忍者
超高性能な忍術の使い手。
また最速の間隔減少率を誇り、そこから繰りだされる凄まじいまでの通常攻撃回数によって蓄積されるダメージ、高速回転ＷＳは脅威。本来の武具のD/間隔上は有利な両手武器を突き放す累積ダメージを発揮し、WSの威力すら迫る。
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄの弱点であるＭＰすらもアイテム触媒という物を使用することで回復系アイテムよりも遥かにコストの良く、防具による攻撃性能、防御性能共に高く設定されている。
更に空蝉の弱点である詠唱時間の長さすら容易にカバーする事の可能なヘイスト装備の充実さ、敵の攻撃の遅延＆命中率を下げる事を可能とする弱体忍術等の妨害手段も豊富で、あらゆる敵に対して最強の攻撃無効の効果を発揮。
物理攻撃の効きにくい敵ですら遁術という高速忍術によりダメージを累積し強力なダメージ源となる。
加えて忍術スキルという枠のため全てがスキルAで使いこなす。
投擲スキルもAで、近接攻撃も魔法攻撃も通らない敵ですらダメージを与える事が可能。
攻防魔遠、一部の隙も見せない、スーパージョブ

それが N I N J Y A ！！！！

>>114
両手武器は追加効果が薄いって話なんですが・・・。

>>114
疑似モクシャってモクシャは攻撃で得たTP+2以下にならないとモクシャ効果になってませんよｗ

今の仕様の間隔480以上の武器は疑似STP−効果といいますねｗｗｗ

現状の微妙な削りをキープするために竜にモクシャ-60%と同等の効果が付与されている
ことについてはどう思いますか？(´Д｀)

いーから両手武器強化ｺｲﾔ

>>7　>>17
いーこと書いてあんね
そのほかのなんか微妙やね

隔大きい武器ほど遠くから攻撃が届くようにしろ

両手武器の不遇っぷりは見てみぬ振りですか

そろそろいい加減にしろよ？糞開発

>>120
いい意見ほどスルーされるんだよなぁ。まぁそれ以前に長文だから
ってのもあるんだろうが。

多段WSのTP修正以来、両手武器は沈んだままだよなぁ・・・。

いいから諦めろ


どうせこれからも　黒様ﾏﾝｾｰ　二刀流ﾏﾝｾｰ　格闘モンクﾏﾝｾｰ　空蝉ﾏﾝｾｰ

が続くんだから（ﾜﾗ

バ開発の連中はみんな忍者や黒魔やってるんだから
両手武器の修正なんて入れるわけねーだろ。

しかし田中はナイト
きっとナイト

田中がナイトってサービス開始のときに言われてたけど
今もナイトなわけねーだろWW

田中はFFなんてやってねーよWWW

最近の俺のＢＣ、ＥＮＭの相棒はほぼ　ナ、竜、侍、暗、白、詩
両手ジョブとネガってる人達全員入ってる。
全員アタッカーになれるが、基本的には
盾のナ、アタッカーの侍、竜、妨害の暗、回復の白に支援の詩。
やっぱ両手武器ジョブは強いな〜、これ厨じゃなくＰスキル高い人がやったら最強だとおもた。
しかしここでは厨をも有効利用させる■、ＧＪ！といいたい。

>>127
FFやってるに決まってるじゃん

FFI・II

忍者は盾、アタッカー、妨害全部あるけどｗ

早い話、経験値キャップの雑魚を楽に倒せれば、こんな話は出てこないわけで。
いい加減そこらへん緩めてもいいんじゃないかい。

ID:71cRGSiH

かめむし（ﾜﾗ　は引っ込んでろWW

両手武器強化されると困る亀虫がんばりすぎWWW

>>128
その中だとほぼ全てのBC・ENMがナ/忍、暗/忍だけでいけると思うが

とりあえず両手武器強化および
エースのアビ修正改善を要求しつづける！

いや、両手武器の強化はこれ以上はやっぱ難しいなぁ。
現状両手武器のジョブは全て強いし、強いアビももってる。
単純に考えれば、両手持ちジョブのアビ弱体方向が妥当なんだけど
それにしても両手武器が強すぎるからな、、。
厨を抑え込めてなければ要弱体項目入りなんだが、最強の武器が持つ厨魅了効果は計り知れない。

>>126
田中は臼だった希ガス

ようは、現在存在するアビでは、片手武器と相性が良いものは多いが、両手武器と相性がいいのはサポシぐらい。
そのサポシも、サポ戦サポ忍とくらべて攻撃アッポ率が低い。つーのが問題なわけだろ。

だから、前からちょくちょく言ってるように、次の一撃ダメ２倍アビ　とかあればいいんだって。
一撃が大きい方がメリットが大きいみたいな。

暗　Lv35 エコービート　（次の攻撃のダメージが２回発生する。
とかでどーよ？

ライブカメラの時は猫竜だったぞ。

また、その功績も大きいので弱体は無しで良いかなと個人的には思う。

いい事思いついた


>>135
お前裏カンパって名乗れよ

なんかどうしようもないのが沸いてるな

面倒くさいからNGに突っ込んどけ

本職シーフ的には両手武器と短剣を除くWSが弱体してくれれば良いと思うお

ねみぃ・・・あほどもの相手と仕事マジ疲れる

　　　　　　　　　

　　　　

いや　仕事一生けんめいやれよなｗ

　　　　

両手武器はTPためにくいから弱くてOKとか考えてるんじゃね？

両手武器と片手武器を一括りとして考えてるから馬鹿なんだよな■は


両手で持っている意味がないじゃない

両手鎌(斧でもいいよ)が９０ダメージ
出している間に

忍者の攻撃→　60！　60！　55！
忍者の攻撃→　55　クリ90
空蝉の術２＜ぶーん・・・

両手で持ってる割に振りが遅いんだよな
片手持ちであの大斧やら大剣を振り回して400越えの間隔なら分かるんだが

ヘイスト装備してもそれ以上に片手が振りハヤスｗ

DA・TA・クリティカルは右手のみでも良いんじゃないかとは思う
間隔480どうしとしても、DAやTA・クリティカルの発生数が二刀流のが上だから
更に差が開く感もあるし

そういう弱体は却下だな。
両手武器を強化すればいい。
相対的強化は不要。

>>149

⊃　モクシャ

片手武器と両手武器がパフォーマンスを見て同じ、だとしてもおかしいよな
パフォーマンス同じなら盾を装備できないデメリットが丸投げ。
攻撃性能なら通常で片手＜両手、二刀流してやっとタイくらいじゃないと
両手武器の中盤までのWSの弱さも気になるが

age

普通に考えりゃ両手武器特性を二刀流・MAと同じく段階的に
つけるべきだわな。
■は両手武器メインのジョブ作ってる時点でその位考えて調
整しろと。
まーいくらなんでもいい加減調整入れてくるとは思うけどな。

>>135
笑える

つかどのジョブに入れるの？
二刀流使えるのは忍者だけだから両手武器特性も1ジョブだけだろうし。

万が一、新ジョブに両手アタッカーいればほぼ100パーそこだろうけど。
目玉として。

>>160
両手武器と片手武器の格差をどーすんのかってことでそ？
どのジョブ？っていう範疇で考えてもしょーがないと思う。

>>160
侍はTP優遇があるのでまずあり得ない。
で、暗か竜かっていうと・・・竜だろうなぁ。
サポ竜とか現状だとあり得ない状況なのが微妙に勢力図変わる。

もう両手武器全般の間隔を150ぐらい減少してしまえ、Dそのままで

スレここまで来てこんなこというのもアレなんだけど、
普通に両手武器の方がD/隔高いんでは？

二刀流だと隔が縮むから追い越すのか？
二刀流の計算方法がよく分からん。
単純に0.9とかでいいわけでもなさそうだし。

>>161
そもそも二刀流・ＭＡが強いのであって武器に格差があるって思ってないからなぁ。
あくまで個人的には、だが。

>>164
LV75で言えば
忍：*0.55　サポ忍：*0.85
素破0.05係数から減
装備しだいでは
忍：*0.45　戦サポ忍：*0.74　シサポ忍：*0.61　になるかな

>>165
一本同士で比較すれば、両手武器の方が大抵上
D/隔が揃うと、両手武器が片手武器*2より有利にはなる

スマートな案だったら
竜騎士にLv40〜Lv70の間にあと１個ジャンプ追加してジャンプのリキャスト1分にしてハイジャンプのリキャスト1分半に。攻撃＆命中特性1段階な所を＋10％づつに変更。
サポ侍のSTPを今の2倍くらいにする＆バーサク系アビ追加
サポ暗にオートヘイスト追加（最終で20％位）

こんな所じゃね

0.45って・・・そんな酷い差が付くのか。
完全に追い越されてるんだな。

こんなのはどう？

両手斧：当たれば最低ダメ１０保証
両手剣：クリティカル率２倍
両手槍：ヘイスト１０％
両手鎌：時々敵残りＨＰの５０％ダメ
両手剣：時々Ｄ値２倍
両手棍：時々スタン

結局さ、扇風機になるのがヤバイわけで。。






つ【集中】＆【命中装備】＆【スシ】

>>170
笑い所は両手剣が2種あるところか？

つか、よくわからんけど暗/忍で片手斧でいいんじゃねーの？
ランペ・デシメ打てるんだろ？

つまり
おとなしくサポモやれってこったｗ

ごめん、まちがえた。

両手斧：当たれば最低ダメ１０保証
両手剣：クリティカル率２倍
両手槍：ヘイスト１０％
両手鎌：時々敵残りＨＰの５０％ダメ
両手刀：時々Ｄ値２倍
両手棍：時々スタン

>>166　>>169
0.45なんて数字どこから出てくるんだ？
65以上裸で0.7、素破AF1胴AF2脚で0.55。それ以上は
片手か両手かに関係ないのヘイスト装備。

AF1胴は他の胴に比べて突出して強いわけじゃない。
実質的には忍75は0.6と見なすのが妥当。

こ　れ　か　ら　先　も　片　手　武　器　優　遇　（　二　刀　流　、　格　闘　）　が　続　き　ま　す


　　　　負　け　組　み　の　両　手　武　器　使　い　は　引　っ　込　ん　で　て　＾　＾　；　；

マーシャルアーツ
二刀流

あげ

放置されそうだな。今回のVerupでも^^;

>>176
アスタリスク付いてるのはヘイスト含めてだと思うぞ

まぁ>>166の書いてることは可笑しいがなｗ

今回のはバージョンアップなんて内容じゃないだろｗ

仕事サボりすぎｗ

>>173
暗黒スレ行くと当たり前のように両手武器ﾊｧ？　片手斧メリポrepとかの話しかしてなくて少し引くぞ

はい、みんな投票よろしくね＾＾
http://mmoinfo.net/

片手武器に短剣を含めないでくれｗｗｗ
片手刀＞片手剣＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞＞＞短剣＝両手武器

広隔多段ヒャッホイ最強→二刀流最強
あれですか、■はお頭が弱いのですか
微調整というのをだな･･･

>>184
不意と騙わけれて、攻命装備持ってきてるやつはシーフでも普通に強い

せめて２発目以降の獲得TPが半分ずつになるってんならマシだったんだがなぁ。

１2 → ６ → ３ → １　って減ってって、獲得TP２２になるとか。

>>186
詩人は？赤は？

短剣が弱いって話にシーフ限定で返すんじゃねぇ
あいつらの短剣はまだ性能良いからな

スキルの上がり方も、ただでさえミスが多いのに、速さも片手武器に比べて１／２なのは不公平だ！

片手刀＞片手剣＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞＞＞短剣＝両手武器＞＞片手棍（除クラクラ）

こうじゃないか？ｗ

>>165
だから
>>159

両手武器が弱いというより、片手武器は二刀流でサポ戦と同等の攻撃性能を維持できる
うえ、空蝉で守りも完璧というのに対し、両手武器はサポ戦でしか十分な攻撃力を
発揮できないため、防御面で劣るだけだよな。
単純に両手武器のダメージを上げても前衛のサポ忍化がすすむだけで、あまりおもしろく
ないと思うが。両手武器にクリティカル時スタン効果とか、変わった特性を付けたら
どうだろう。もちろんマイティ中は除外で。

>>186
普通ではない。シーフにしては強い、だ＾＾

>>193
ブラオメリクリで山の牛王ソロで狩れたりしますよ
普通にツヨイデスね

>>164
調べてきてやったよ。装備可能７０前後ので適当に
格闘は計算方法知らんのでなし。

短剣：シロッコククリ　Ｄ２１隔１５０　　　　　Ｄ/隔　0.14
片手剣：フロッティ　Ｄ４８隔２７７　　　　　Ｄ/隔　0.173
片手斧：クリークスバイル　Ｄ４８隔２７６　　　　　Ｄ/隔　0.174
片手刀：不動　Ｄ３９隔２２７　　　　　Ｄ/隔　0.172

両手斧：バーサーカーアクス　Ｄ９５隔５０４　　　　　Ｄ/隔　0.188
両手剣：ナーガン Ｄ８４隔４８０　　　　　Ｄ/隔　0.175
両手鎌：ハヴォックサイズ　Ｄ９１ 隔５１３　　　　　Ｄ/隔　0.177
両手刀：瓶割 Ｄ７９ 隔４５０　　　　　Ｄ/隔　0.176
両手槍：ブールドナス Ｄ８４隔４７８　　　　　Ｄ/隔　0.176


短剣と両手斧以外は2，3�lの違いしかないという感じですな。

それはあくまで一刀流においての差だな。

二刀流では・・・さて

でも片手武器のほうがキャップダメでるようなんだが。

>>195
なるほど。あんま変わらんのね。あくまで二刀流なりＭＡが肝ってわけか。
まぁ考えてみりゃ高レベルで一刀流いないしな。

侍に両手MA追加で解決って事だな

両手武器のが高威力というわけでもないです。

>>198
侍はサポ忍に出来て救われるかも知れないが、暗竜はサポ戦つけてるのと大差
ないのでは。防御を考えないでいいなら、現状でもサポ戦でかなりのダメージを
出せるだろ。

>>200
スパジャン

あんこくｗは知らん。

両手武器が上手く機能する場面を考えると
短期決戦でHPの低い相手を両手武器複数人で
叩き倒すぐらいしかない
簡単に言えばバリスタ
攻撃の外れる事が多くなるLv上げやその他ミッションBC
なんかでは本来の効果は期待できない
HP1000を相手にした場合でアタッカー3人の場合で極端な例
1ターン目　両手　100+100+100=300 2刀40+40+40+40+40+40=240
2ターン目　両手　待ち　　　　　　 2刀40+40+40+40+40+40=480
3ターン目　両手　100+100+100=600 2刀40+40+40+40+40+40=720
4ターン目　両手　待ち　　　　　　 2刀40+40+40+40+40+40=960
5ターン目　両手　100+100+100=900 2刀40+40+40+40+40+40=1200 撃破
6ターン目　両手　待ち
7ターン目　両手　100+100+100=1200　撃破
攻撃間隔の違いで0.5ターンの差がでたりするけど
最初は両手が勝るが時間がたつにつれて2刀が圧勝する
両手はWS強いでしょ？と言われるが片手斧片手刀2刀のTP速度を
考えれば長期で戦う場面において両手が勝る点は見た目のダメージが
大きいという事だけです

となると本末転倒だが忍者に両手武器ＭＡ付ければ解決だな。
どれもサポ忍で公平に実力を発揮できる。

まぁ馬鹿げているがナー。

>>201
スパジャンが1分アビならねぇ

>>200
暗/忍で二刀流でもやれば？
エースの中で唯一片手武器Bランク持ちだし

>>202
バリスタでなら
つ〔空蝉〕

両手武器話になりませんから

しかも40程度で済めばいいけど、バリスタだとエースが120程度しか出ない所でモンクとか片手で80とかだしますからｗ

ダメージの算出がD/隔だけで決まる訳じゃないんだよな。

よそ見してたら話の腰を折る形になった。
スルーしてくれ

ＦＦ８あたりでガンブレイドとかいったどう見ても両手武器にしか見えないバカでかい武器を主人公達が平気で振り回してたじゃんね。
フツーに両手武器も二刀流できるようにすればいいんじゃないの？
絵的にも迫力あって格好いいだろうし。

201 蝉>壁>ｼﾞｬﾝﾌﾟ

壁とかってレベルじゃなく断崖絶壁

>>200
本質は二刀流と空蝉がセットになってるのが問題だが、このスレのお題的には
両手と片手の格差が無くなればいいようなので>>198で解決となる。

武器のダメだけ見てる奴が立てたスレだからしょうがない

>>205
自分はナイトなんだ。もちろんサポ忍。暗/忍もそこそこ強いらしいが、前衛が皆
サポ忍っていうのはどうかと思うんだよな。というか、両手武器との格差を縮める
案を無視するようなことをここで語っても意味無いでしょ。

武器自体もジャガー・リディル・カンパあたりと比べると
片手＞両手になるみたいねｗ

常時ファランクスな代わりに最大HPが低く、
結果的にDの高い両手武器だと狩り易い
というような敵が居ても良いんじゃねぇのか

敵で言うならジョブ特性を消す状態異常を導入するとかは？
ＭＡない格闘の弱さは言うに及ばずだし、サポ忍ジョブは武器を外されて
ＴＰ０になり効率も下がる。

武器自体もジャガー・リディル・カンパあたりと比べると
片手＞両手になるみたいねｗ

>>215
ファラって割合カットじゃないっけ？
そしたら両手のほうが余計不利にならねえかな？

冷静に与ダメだけでみれば通常ダメを両手武器＝２刀流クラスまで強化してしまうと
今度両手武器が強すぎちゃうよね。
ＷＳの威力は両手武器のが上だしね。それこそ両手もって防御面はサポ忍ってなってしまう。
前衛サポ忍オンリーってのはいやだなぁ。

WSダメで片手武器上回るのなんてほんと一部の武器だけだろ、両手武器でも
サポシ前提で片手武器のWS上回るって・・・
片手武器だってサポシならそんだけ威力でるっての

つーかだったら強化した上で不意打ちは片手のみにすればいいジャマイカ。

つくづくサポシステムは癌だな。

>>218
ファラは固定値カット。
といったって、そんな敵置いたところで根本的な解決にはならないが。

格差が生まれるのは悪いことではない
人を妬む風潮を排すべきだ

　バ　　開　　発　　は　　こ　　の　　ス　　レ　　ッ　　ド　　を　　>>1　　か　　ら　　よ　　く　　読　　め　　！

>>224
まさしくその通りだと思う
妬んで弱体を叫ぶ事ほどみっともないことはない

というわけで両手武器使っててもちゃんと楽しめる仕様にしてくれ■
当たってもさほど痛くない攻撃をたまにしか出さず、またミス連発ってもうアホかと

強化はないよ。
その気があるならとっくにしてるってｗ

両手武器強化はアホルガンが自爆した時の
延命策として使われるよ

>>223
あーそうだった悪い。そんなオレの垢はレベル75。

>>227
客観的に考えられる人なら、両手武器強化が有るか無いかは
すぐわかると思う。問題はその内容。

絶対にないから。賭けてもいいよｗ

ランペ＞＞＞＞＞＞迅＞＞ギロ＞不意スピン＞その他

こんな状況なのに「両手武器の方がWS強い」て。
頭沸いてんじゃね

漏れ的に両手武器はふりまわして複数の敵に有利って感じで
片手武器は単体の敵に有利みたいな雰囲気があるんだけども。

でもＦＦの戦いは複数ってわけじゃないから、
両手武器の使いどころが難しいのかね

いや、それだけかよっていわれるとまぁ・・・
じつはＦＦやったことないんですよ、書き込みたかったんですよ！

>>232
ちょｗっうぇｗｗｗトンボ巻き込んだｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

格闘は両手武器だろ？
つえーじゃん＾＾

シーフ強化スレに
サポでトリプル開放してシーフも不意なり強化
って書いたらめっちゃ叩かれた。
結構両手武器救済には良い案だとおもうんだけど
お前等どうおもう？

両手武器でﾄﾘﾌﾟﾙでたら脳汁噴出しそうだなｗ

>>235
■e＜TA食わせてやるから、落ち着け。
●＜結構発動するなｗTPたまるのはぇぇｗｗｗ
■e＜サポートジョブにシーフを選んだ際、ジョブ特性：トリプルアタックが適用されていた不具合を修正しました。
●＜( ゜Д゜)。。。。。
●＜(゜Д゜)。。。。。

シーフはトリプルの習得下がっても59以下ヘッポコだから
アサシン習得Lv45に引き下げのほうが喜ぶんじゃね？

イメージ的にはDAもTAも片手武器なんだよな
両手武器は重い一撃って感じなんだが　これっぽっちも重くないな

(ﾟεﾟ)盾にも間隔付けるべきだよな

トリプルを30くらいにして
ｱｻｼﾝを45くらいにして
50で不意2
60でダマ2

すると1分間に2回フイダマ打てるってのはどーだ！


まー超絶妄想なんだけドナーｗ

>>240
いっそ不意撃、ダマ撃って感じで、単発瞬間発動のアビにするとか。
まあ、ＴＰ加速用

片手武器がスピードなら、両手武器は一撃重視でいいよ。
段階的にクリティカル率アップで最終的にクリ率40％くらいに。

モンスターの大きさでダメージの増減が決まるとかでもいいけどね。

マンドラみたいなサイズなら嵩張る両手武器よりも
取り回しやすい片手武器だとダメージがでる。

ワイバーン級のサイズになると重さがある両手武器では
ダメージが出るが力がいれずらい片手武器はダメージの減少になる。

一番格差が出るのは複数回攻撃武器を使ったときだな
片手ならサブに持って効率よくTPをWSに変換できるが
両手だといくらTPが溜まってもWSゴミ

>>234
格闘も両手武器だろ？
だから格闘専用の特性マーシャルアーツのような両手武器専用特性をつけるって話じゃん

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 　　　ホント ヴァナは地獄だぜ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　　　　　ぶはははは！！
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''ｰｰ'''|　　　|　 |　|
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＿　　　 |＿＿|　 |　|
　　　　　　　　　　＼'''"　　　/　　　　　ﾉ　　　 |　|

236 とりあえず、ホマム胴程度じゃ盾してる廃忍と同ﾚﾍﾞﾙの火力orz そして被ﾀﾞﾒは二倍。忍者つえー。

>>215
それに加えてはがせないスパイク反撃も持たせてしまえ。
それでいて経験値、アイテムともにウマーに。

忍ソロやるとわかるがスパイク超ウザイ。PTだと消せてしまうから
スパイクは”敵の特徴”に含まれないも同然になってしまってる
>>192
防御面だったらよろけでどうかな。　って上でも書いたが。
隔大きい武器による被弾でのみ一定確率でフラグが立って、
直後の行動が一回封じられる。これならひるみをちょっと拡張するだけで
開発も簡単。敵の両手武器持ちは（不当に）攻撃間隔が短いからPCが
よろけさせられる事はない。

空蝉中は攻撃できないようにして、二刀流は攻撃力半分にすればちょうどいい。

シーフがトリプル開放でブチ切れる理由は簡単で
「サポシのTP速度加速されたらどう足掻いても食われる」からだろ

サポシは二人要らない
そんだけの話

バ　　開　　発　　は　　こ　　の　　ス　　レ　　ッ　　ド　　を　　>>1　　か　　ら　　よ　　く　　読　　め　　！

つか他ジョブが食うのを前提にレベル下げたらそら怒るだろ。

というか1ジョブでも味方にして声を大きくしないといけないのに
弱体案含め他ジョブに喧嘩売るような真似してどうするの？　
ただでさえ、両手武器と関係無いジョブは必要性を感じていないというのに。

黒様理論だと、トリプルを３０に引き下げるのは強化であり
皆の戦力が向上して誰も困らないからＯＫって事になるけどなｗ

まあ、トリプル追加されてもメリポの問題とか解決しないし。
つーかエースにＤＡをデフォで追加でいいじゃん。もう

超優遇な両手武器と不遇な片手武器（短剣・片手棍）
つまりこのスレは両手武器弱体を■eに懇願するスレですか？

>>234
格闘は右左手で二回攻撃するから、二刀流に近くないか？
片方がミスっても片方が当たることがある。

両手武器は当たればまぁいいが外れると悲惨すぐるな。

>>253
つ　ブルタルピアス

思ったんだが、全ての敵にカウンター追加して
背後からの攻撃にも反応するようにすればいいんじゃね

サポ忍の二刀流の間隔もう少し遅くした方がいいな。

メインのみサポ無しで考えてサポで恩恵受ける物は
物理攻撃・物理防御・物理命中・魔法攻撃・魔法防御
クリアマインド・オートリフレシュ・オートリジェネ
キラー・サークル・レジスト
アビリティやスタンなんかの有用な物は食えなくしてしまえ
SP/EX　WSがあるなら魔法にもそういった物があってもいい
それにともないMobも弱体したら狩りには支障はない
サポはオマケという方向が良いと思う

今日も一票お願いします＾＾
http://mmoinfo.net/

普通に両手系強いだろ・・・
何でお前等、相手だけサポ忍ヘイスト完全装備状態で話してるわけ？
単純に片手武器を攻撃力でうわまわってるしな。
必然的にＷＳもより強力になる。
お前等そんなに片手剣が強いと思うのなら装備すりゃ良いじゃん。

>>261
スキルがAあればな

お前は1から読んで来い

>>261
お前絶対忍者だろ・・・
何でみんな、現状サポ忍ヘイスト完全装備状態でレベリングしてるわけ？
単純に両手武器を与ダメでうわまわってるしな
必然的にＷＳもより強力な最強のアタッカー
お前そんなにナイトが弱いと思うのなら不意だまﾊﾞｰｻｸスフィストでﾎﾞｺるわ・・・

261は、75までフルAFのウンコ任邪なんだろ

こんな妄想してみた。

暗　両手武器使用時　攻撃力段階ＵＰ：５段階目で攻防比が狩人と並ぶ位　時々倍撃 段階ＵＰ
侍　　　　〃　　　　ストアＴＰ+段階ＵＰ　ＷＳの攻撃力段階ＵＰ
竜　　　　〃　　　　攻撃間隔減少（ＭＡ）段階ＵＰ：小竜込みでモとダメが並ぶ位の間隔
ナ　　　　〃　　　　受け流し発動率段階ＵＰ
戦　　　　〃　　　　ＤＡ効果段階ＵＰ

どうだろか？
手数を求めるならサポ竜とか暗/シで不意ＷＳに倍撃のったらウマーとか
侍/暗で安定した火力等いろいろ両手武器楽しめそうなんだけどｗ
ただ狩人が弱くなりすぎるので距離補正によるダメは暖和し命中補正はなしに

むなしいよな。

どんなにいいことと考えても

■ｅは気にも留めない。

気に留めなくはないだろｗ
バ開発の連中は確実にネ実を見ている

仕事サボって暇つぶしに見てるだけなんだけどね

>>戦　　　　〃　　　　ＤＡ効果段階ＵＰ
特性DA→ＡＦDA→メリポDA+ブルタルDA。すでに実装済み。

>>269
ＤＡは片手もＵＰだと強すぎるので、
両手武器を使用することでさらにＵＰするといいかなぁとね
段階ＵＰによるメイン保護とサポで喰える位
１％→２％→３％→４％の４段階位でやるとか。

片手が強いんだろ・・・？
だったら片手装備しろよ・・・。
命中装備、スシくえよ・・・。全然実用レベルだし・・・。
それすらしないで文句言うなよ・・・。
両手系装備してるやつは、実はすでに強い事を知ってるからだろ・・・？
もういいって・・・ネガネガうざ過ぎ・・・、一度死んでくれ・・・

こいつに名前付けようぜ

両手武器の能力をこれ以上上げるのであれば
それぞれ各種能力の削除が絶対事項だな・・・。

竜：小竜の削除
侍：明鏡止水のＴＰ３００ＷＳの単発化
暗：全暗黒魔法の削除

最低でもこれくらいは必要とされるな・・・
現状の十分過ぎるほどの汎用性が気に入らないのであればこれらは削除でＤ値伸ばせばいい・・・

イカ臭いﾔﾂがわいたな

いじっても面白くもならないアホはスルーでいいんじゃないの？
釣りにしてもセンスなさ過ぎだし

どうしてこの期に及んで「○○を削除」って言うヤツがいるんだろうな。

両手武器をどうにかするより、ジョブ特性
見直すほうが先だと思うが。
エースに限らずナやシなどなど。

まぁ、それに期待できないからこんなスレが
立つんだろうな。

はっ、、、ってことは両手武器も・・・・

>>275
正直、言い負かされてるように見えるぞ。

>>265
しかし暗黒はホント倍撃好きだな。時々倍撃とか次の攻撃が倍撃
ってのをよく見かける。

>>278
気のせいだよ

>>235
両手武器の性能を短剣以下にするなら賛成して貰えると思うよ＾＾
シーフの強化案を妄想するスレで、シーフ死亡案(サポで美味しく丸喰い)が賛成されるワケがないじゃん。
不意ＷＳって、単発使用だとLv30でサポが上だったりする事とか知ってる？

代償を寄越せ代価を払えってなら、黒赤忍モ(戦白)に払わせてから言えよｗ
一部ジョブにだけ代償が設定されてないから、現状のジョブ格差があるんじゃねーか…。

>>278
傍から見ててどの方向にも発展性が無いと思ったからさ
そう見える、またはそう言いたいってことは君もこのアホと同程度なんだろうね

>>281
ごちゃごちゃうるせーな。
シーフが雑魚いのはしってっから出てくんじゃねえよ。
不意ダマ食われて文句あんなら■にいえ！
誰でも1番使いやすいサポ使うに決まってんだろうがお前等がサポ忍みたいに

>>283
正直、言い負かされてるように見えるぞｗ

>>284
どっちかというと君が必死に見える

（´・ω・｀）負けてねえよ。
つーか、誰だよ、シフスレにいってアフォなこと言ったやつは。
両手武器強化有利に話持っていくならシフスレは逆効果だろうがよ。
比べるなら片手剣にしろよ、まったく（´ω｀）=３

そもそも勝ち負け云々の流れに失笑を禁じえない。

あれだなぁ

言っている事がほとんど間違っていないから。そんな事しか言えないのだろう。
誰が見たって二刀流優勢で両手武器メインアタッカーがエースと呼ばれている現実があるわけだし

ま、シーフに限らずサポで有効に食いたいから○○してくれなんて書いたら
当該ジョブは怒るわな。

>>289
サポジョブはあくまでおまけの能力でメインジョブの能力が尖がっていればいいのだが・・

■はサポ込みでバランス調整してきたし。全てのジョブもサポ前提で設計されてるんだよね・・

戦　シ　モ　白　赤　黒　狩　詩　獣←メインの力で成立するジョブ（一部サポが何でも大して変化の無いジョブ）

その他サポが無いとどうにもならないジョブ

■はサポ込みでバランス調整失敗してきたし　が正解かな

■はバリスタ前提でバランスを調整してるんでないかな。

暗黒とか侍は、バリスタで相手すると凄く強敵なんですよね。
それなんで、■の「強いんだけどなぁ」な発言に繋がったのかも・・・。

ふざけんなよ、シフスレにきてまで粘着した上
シーフよりも弱いとか言ってるわけか？ネガ厨も大概にしとけや。
シーフが自己完結してるってどこがだよ？
サポも考えんで、普通にやってシで勝てるジョブなんざ存在せんわ。
むかついたので両手武器系の弱体ﾒｰﾙまじで１００通おくってくる。
忍ならまだしも、なにひとつ誘われないシーフにまで文句たれるとはな。いい加減にしろｳﾞｫｹｶﾞ

強い、弱いは別として、完結してるっしょ。
ふいだまっていう明確な方向性もあるし。
サポの力がメインで動いてるか？

まぁ、メールはじゃんじゃん出してくれｗ　別にかまわんｗ

>>293
いいよ別に
お前の倍の数シ弱体メールを送るから

短剣は短剣だから通常ダメージ低めなのはしょうがないと思うけど
武器の追加効果が豊富で効果的な妨害、弱体という方向がシーフらしく短剣らしい
Lv70付近で追加効果：毒で、3sec/80dmg効果時間15secならダメージ的にも問題ないし
その他も発生率が上昇すれば有用な物が多いと思う

たかがゲームに、なんでそんなに必死なん？

つーか、DAは両手武器にのみ発動するようにすればいいんじゃね？んで戦以外に暗と竜にもデフォでDAつける(侍は残心あるから無し)

>>298
シーフだけど、その修正が一番いいんじゃないかと思う。
格闘は片手武器扱いでDA適用外。
ブルタブが両手版スッパみたいになるってノリだよな。

正直メリポ御三家と同等の強化を両手や短剣に施したりするのはやりすぎだと思うし。

>>298-299
お前ら残心の性能分かってて言ってんのか？
そんなに欲しいならくれてやるよ、くれてやることが出来ればな

>>300
ああ、>>298の後半見てなかった御免。
デフォでつける必要はないと思う。不意wsにDA乗せたいって欲が見え隠れする

>>292
確かに。無制限ではモンクが圧倒的だけど60制限なら暗黒は前衛最強名乗れますね。
ドレインアスピルポイゾガバインドスリプルバイオポイズン射撃がデフォであり、防御が低いわけでもない。
暗ギロ、暗ランペは一撃必殺の威力を持つしな。もちろん中の人がヘボいとサンドバック

>>301
＞欲が見え隠れする
いや、それを望むことのどこに問題があるんだ。
デフォの能力が極端に低いからこそ一部ジョブのサポ戦、サポシ縛りがいつになっても無くならず
また、デフォの能力の充実したジョブの有用サポ選択の波に乗れず埋没していっている。
まずは両手武器使用ジョブのアビリティ及び魔法と戦モシのもつアビリティを同等に並べるところから
始めるべきだ。

暗は特殊な能力の種類は多いが効果が低い、またはコストやリスクが高すぎて使いにくい問題がある。
両手ジョブで手数系アビを唯一持っている竜は、ＰＴに貢献する能力が無く、与ＴＰや被ダメの問題がある。
侍はＴＰ面で一部ジョブと大差ない点、サポシに縋らないとＷＳも片手と変わらない。
（削りと瞬間のトレードオフが釣合って無い）

戦→両手斧　シ→短剣　暗→両手鎌　獣→片手斧
侍→両手刀　白→片手棍　竜→両手槍

↑みたいな武器装備時は
攻撃力・命中率10%うp、ヘイスト+10%、クリティカル時ダメージ1.5倍（WSには乗らない）
くらいのボーナスがつけば、モ忍戦とその他の差が少しは埋まるかもなー。

>>303
そんなにシーフのアビが好きならシーフやれよ。
同列に並べるて、現状で既に本職より食ってるだろと。

内容見る限り暗黒様らしいが、なんで暗黒てのはこう自分だけ自分だけとウザいんだか。
「DAを両手武器で限定した上に、デフォで両手ジョブに持たせたい」と主張するなら
侍にもちゃんと実装すべきだし、不意は短剣で縛るべき。
デフォで持たず状況でサポ戦シを分けるってんなら同意するが、あれも欲しいこれも欲しいお前は持つなとか言われりゃ
馬鹿がほざいてるとしか思えんわ。

リンバス通ってホマムとピアスでも取ってくれば。

両手武器はめんどくせぇな　暗竜侍みんな強化しちまえ

暗　物理攻撃力アップ　15％　25％　35％　45％
ja暗黒　HPの1割を消費して次の攻撃D値に加算　再使用1分
jaほにゃらら　MAXHPから減ったHP分を次の攻撃力に上乗せ　再使用1分

竜　物理命中力アップ　15％　25％　物理攻撃力アップ　15％　25％
WS時の小竜のブレスに付加効果（サンダーなら5秒スタンとか　ブリザドなら凶眼並みの麻痺とか）
特性　どーただこーたら　ジャンプ攻撃が必中になる　サポレベルより上で習得

侍　ストアTP　15％　25％　35％　45％
jaなんちゃら　次に発動するWSのTP消費が100固定になる　再使用3分　サポレベルより上で習得
特性なになに　受け流しが発動するとTPが武器間隔分溜まる

>>305
ロビー活動に対して、「自分の要望ばっかり述べないで俺の要望も一緒に主張しろ」という方が余程
見苦しいと思うんだが？
他人が他人自身の要望を述べていることを非難する前に、自分の要望は自分ですべきではないかね。

空蝉削除が一番スマートだな

シーフはこんなのでどうよ　現状の短剣でもいい感じにならないか？
アサシンLv45に引き下げ
隠れる効果時間15秒固定　再使用1分　不意打ちのみ打ってタゲ外しに使えるように
Lv60アサシン2　不意打ち再使用45秒になり、背後からの通常攻撃のクリティカル率アップ
Lv75アサシン3　だまし討ち再使用45秒になる　側面からの通常攻撃のクリティカル率アップ

あとは敵が宝箱ドロップするようになればいいかな
ドロップ宝箱はPT占有時間2分でそれ以降フリー　5分で消滅
罠解除スキル実装とかな　カギは99スタックに変更で

>>307
馬鹿には解らんかもしれんが、その論旨だとただ両手ジョブが現状の忍戦モの代わりになりたいってだけで、
それを許容するって事は特定のジョブだけ抜きん出ていても問題ないって事なのな。

そういう事なら片手ジョブがどれだけ抜きん出ていようと問題ないので修正の必要はないって返しも当然ある訳だ。

そうでなく、バランスが取れていないことを問題とした改善であるなら特定ジョブだけ放置した案てのは問題外なのな。

最も両手ジョブの話題で暗黒だけ強化ｗみたいな事言ってる>>307は暗黒スレ行けばて感じだが。
削りが一番劣る侍にDAなして、アホだろ

>>301
>>298だけど、サポシなんてやりたくない。サポ忍マンセーのこの時代、デフォDAくらいなくちゃ両手武器はやってられませんよ。ってこと。

>>310
必死なさもらいｗ乙

>>305
侍は当たらなくてもTP貯められるんだから暗と竜と同じにすんな。

>>310
削りが最低って、どんだけユニクロ侍だよおまえｗｗｗｗｗ

>>314
鬼丸のような良武器を貶す瞬間ダメ厨揃いだもんなさもらいｗは

>>309
このスレ、一応、ジョブスレと違って武器スレなんで（盾はサブウェポン欄なので武器に準ずる）
特定ジョブ云々じゃなくて「短剣」の性能について語る（その上で、ジョブ特性などを絡める）方向の方が
いいと思う。

確かに短剣の性能が微妙なのは確かだと思う。ただ、単純にＤを増やしたり隔を減じたりってのは今ひとつおもしろみ
に欠くし、何より短剣をメインウェポンとしているシフさん方だけじゃなく他ジョブにも恩恵が生じるわけだからシフさん方
の不満は解消されんだろ。
というわけで、ちと考えてみた。

短剣全般に（ただし個別に程度の差を付ける）、クリティカル率補正、特殊効果の発動率補正、TA発動率補正、隔の
レベルに応じた段階的短縮ってのをＡＧＩ、DEX依存で付けるってのはどうだろう？　もちろん、特殊効果については
現状から更に種類を増やすなどして。

あと、短剣全てに回避スキルアップの特性が付いてもいいと思う。これもAGI/DEX依存でいいと思うし。　


今このスレであがってる両手武器強化案とも整合性が取れてると思うんだがどんなもんだろう。

>>311
デフォDA持ちでサポ空蝉でないとやってられないのに侍がDA無しってどういうこった？
侍やるなとでも言うのか。
サポシしたくないなら不意玉短剣縛りでいいよな。それなら勝手にすればてなもんだ。

>>313
竜は別にTP遅くないし削りも弱くない。暗黒と一緒にすんな。
つーか暗黒はサポ忍で片手斧やリディル振ってりゃいいじゃん。
特性で+48されててよかったな。命中はホマムでも着て補ってくれや

>>310
要望は要望であって、要望の主語である「私」には決定権もバランスを考慮する義務も権力も権利もないという点を見落としてどうしますｗ

>316
武器スレじゃなくて格差を語るスレだろ

侍で思い出したが、シが頑なにsTP食ってる件について秘匿するのはなぜ

全両手武器に
命中-5＆回避-5＆クリティカル率90％
これでいいだろ
WSも殆どクリティカルヒット＆多段は命中少しdown
当てれば強いぜｗｗｗｗｗ
ってのが一番お似合いだ

>>319
武器スレの１ジャンルには違いない。

格差という話なら

片手武器、両手武器は格差はない。

盾を持ち片手で扱える武器を振るうのと両手でしか扱えないゴツイ武器を振るうのは


　　　　　　　　格　　　　差　　　　が　　　な　　　い




('A`)なにこれ・・

たしかに武器にも方向性あるといいな
違いってＤ隔とＷＳと物理属性だけだもんな
スキルＡ以上はＳＰ特性とかついてもいいね

>>317
はいはい、じゃあ侍にもDAつけるなら、

暗にアブゾTP
竜に子竜の攻撃分のTPも本体に加算

これら追加ね。現状侍はDAなくてもWS回数多いんだからｗ

ＤＡが出れば両手武器の方が強いな

>>320
気持ちは分からないでもないんだけど、園芸屋さんとかに行くと高いところを切るための造園鎌とか杭を打ち込むためのハンマーとか
売ってるから実際に持ってみるといい。あと、木刀とか竹刀の類は持ったことがあると思う。さすがに両手斧そのものを持ったことのある人
はあんまりおらんと思うけど、これは両手持ちハンマーと物理特性が似てるってことで代用な。

大型ハンマー、鎌の類の持ち方って、利き手は重心部（打撃部）近くの柄を握り、利き手でない方の手を柄尻に添える感じだよな（利き手、利き手でない方
という書き方がめんどいので、以下右利きを前提に書く）。
振りかぶるときは右手に力を込めて左手は添えるだけ、振り下ろすときは右手で勢いをつけて先端部（重量部）の重量を活かした慣性で、右手はコントロール
のために添える程度。餅つきの時の杵の扱いなんか典型。
重量のある武器は、片手で持った場合と両手で持った場合とで取り回しが全く異なってるわけだ。
もちろん、両手が塞がること、武器自体の重量があることから回避がマイナスになるのは当然として、間隔・命中率に関して片手武器と差が付くとは
考えにくいと思うんだけどな。

>>325
ヒント：デフォDA持ち 両手斧 片手斧

ところで
遠隔武器が一番不遇な件

なんだここｗ
まああんこくｗにとっては侍が嫉ましくて嫉ましくて仕方ないことだけは分かったｗ
暗黒は魔法もらって補助でもやってろよ

両手武器を２本装備するにはジョブ特性：テンシンハンが必要です

両手斧は斬/打の両方もっていてもいいと思うんだよな。
あれって切るっていうか押しつぶすって感じだし。

>>331
ギガントアクス系は（ビジュアル的にも）明確に「打撃系」武器だよな。

>>328
×遠隔武器が一番不遇な件
○遠隔攻撃と近接攻撃を同時に使えた不具合がなくなった狩が並アタッカークラスになった件

>>329
とりあえずおまえはスレタイ100回読み直せ。な？

とりあえず、斬属性に弱い敵作ってくれ・・・

>>318
権利がないて。救えねぇ。
馬鹿が妄想垂れ流してるんだから叩かれても問題ないだろ。

>>319
stpいくつに相当するか言ってみろよ。
ついでに言えば防具のヘイスト＋は獲得TPに影響がないため、全ジョブSTPを食ってるとも言えるが。
DATAジャンプもそうだな。
不意玉が短剣で保護されるなら擬似STPなんざどうでもいいが、そうして欲しいならメールでもすりゃどうだ

>>335
Mad Fox

>>335
犬を狩れ

>>335
キツネとかオオカミとかイヌとか

>>336
必死なシーフは50秒切る勢いでオナニーでもしてろよ

>>326
長々と乙
でもさ、そんなリアルな話なら
画面に出てるように敵は常に目の前にいるわけじゃなく
動き回って回避行動もとってるわけですよ
止まってる目標（臼）に攻撃するならいざ知らず
動き回ってる相手めがけて攻撃するのに
片手武器と両手武器の攻撃が命中率ｶﾜﾝﾈじゃおかしいだろ

>>334
お前がプレミアに巣食ってるようなあんこくｗだということは分かったｗ
そんな奴らと歩調を合わせることもないしな

プレミアってまだあるのかｗ

>>340
必死な暗黒はどうすりゃいいんだろうな。
よくわかんねぇから虎でも狩っててくれや

これでも見てモティツケって
ttp://uploader.adultcity.jp/movie/2659.M4V

>>342
いいからさっさと破軍取ってこいよユニクロイ寺ｗｗｗｗｗ

メリポだと超廃アポカリ持ちで、ぎりぎり廃忍にrepで上回るくらいだしな。

あんこくwのイメージ通りの奴だなw

「武器特性」を考えてみた

総論　：　特性はその武器全般に適用される性質。ただし、パーセンテージや発動率等については
　　　　　　ステータスやレベルに依存する場合もある。また、性質によってはレベルに応じて段階的。
　　　　　　案として、特定のジョブ−武器の組み合わせの際に何らかのプラス効果（場合によっては
　　　　　　マイナス効果も？　例えば両手メインのジョブが片手武器を装備した場合〜暗黒＋短剣で
　　　　　　命中率マイナスなど〜　ただ、これはスキルとの兼ね合いなので微妙ではある）
各論
格闘　：　STR依存でＤアップ　
短剣　：　DEX/AGI依存で命中率・クリティカル率・各種追加効果発動率アップ　／　シーフ装備時：回避率アップ
片手剣　：　案募集　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ナイト装備時：VIT/STR依存で防御力アップ
片手斧　：　案募集
片手刀　：　AGI/DEX依存で回避率・クリティカル率・各種追加効果発動率アップ　／　忍者装備時：回避率アップ
片手棍　：　案募集

両手剣　：　STR/INT依存で間隔減少・Ｄ値ボーナス　　　　　　　　／案募集
両手斧　：　STR/MND依存で間隔減少・Ｄ値ボーナス　　　　　　　／戦士装備時：各種ブレイク効果（MND依存で発動強度・率補正）
両手鎌　：　STR/INT依存で間隔減少・Ｄ値ボーナス　　　　　　　　／暗黒騎士装備時：ＨＰorＭＰor各種ステータス吸収（STR/INT補正）
両手槍　：　STR/CHI依存で間隔減少・Ｄ値ボーナス　　　　　　　　／竜騎士装備時　：　案募集
両手刀　：　STR/DEX依存で間隔減少・Ｄ値ボーナス・ＴＰボーナス
両手棍　：　案募集

片手武器、両手武器に格差はない。

これだけでもおかしな話なのに二刀流で一気に差が出る。
今は両手武器を使う利点が全くない事が如実にあらわしているだろうな

>>349-350
せっかくだけど

□e＜めんどくせ

だと思うぞｗ

格差を埋めるためには両手武器のD値をあげりゃいいだけなんだよ
小難しいこと書いてる奴はFF脳

今よりも暗黒はもっと攻撃力に特化して、侍はもっとTPに特化して
竜さんに両手MAでも付くようにすれば住み分けできる気もするけどな。

あぁ、それだと暗黒がTP溜まらないからやっぱ不満なことには変わりないのか。

戦士がサポ忍で両手斧使わない現状が全てを現してるだろｗ

>>353
二刀流、マーシャルアーツって特性なのはわかっているか？

レベルごとに強力になっていくんだぞ？

んで、75の二刀流やMAをみて両手武器のD値を上げるのか？
頭大丈夫か？

>>355
うまいこと言うなｗ

片手武器、両手武器に格差はない。

これだけでもおかしな話なのに不意wsで一気に差が出る。
今はHNM相手に片手武器を使う利点が全くない事が如実にあらわしているだろうな

元の文章が稚拙なんで、読んでてイライラする。
特に「利点が全くない事が」とか。

FFの戦闘みたいに間合いを自由に詰められる状況なら、両手武器が片手武器に勝てる訳が無い。
てか何あの変な鎌。アリエネ

>>356
二刀流というスキルと同等の両手武器でいいんじゃねーの？
二刀流より両手武器が強くなっちゃったらこまるんかい？

>>358
HNMなら戦士もサポシでスチサイイケてるね。

正直今更特性望むより武器強化の方がまだ可能性あると思うけどな。

ただし、ENMやらＢＣやらでの飴によるもの。ユニクロ系は今まで通り。
結構な可能性でこれが来ると思うけどな。

>>361
んー、レリックがある以上ちと厳しいかもな。

そか。じゃあ防具による修正・・ってこれじゃ現状通りか。
なんも変わらんかもな。

>>359
違う違う。

二刀流やマーシャルアーツは段階アップの特性。
だからD値だけ上げるのはその場で良いかもしれないが長い目で見ると意味がなくなる。

特性には特性をつけないと意味は無いということ

75以上レベル解除は絶対なくて、このままの状態が続くのならありかもしれないけどね


>>358
忍者さんオツカレサマ
イライラしてくれｗ

暗黒に殴りながら魔法を唱えられる特性、両手武器間隔ダウン特性、暗黒効果アップ特性追加

竜に両手武器の段数×殴りTPに戻す特性、ジャンプアビをもう一個、攻＆命特性2段階目追加

侍に両手武器Dアップ特性、WSを必中にする30秒アビ、挑発系のタゲ取りアビ追加

こんなもんじゃね？

>>358
ボケた事言ってないで麒麟相手に不意天撃ってこい。
両手武器並の不意WS出来るからｗ

>>363
まあ、□のことだから、レリック武器＋1とか平気でやりそうｗ

「要望を述べること」と「その要望に意見を述べること」と「開発部の姿勢」とは別のことであると言うことを理解するように。

＞だからD値だけ上げるのはその場で良いかもしれないが長い目で見ると意味がなくなる。

ここの意味が全然わからん。
長い目でみると何の意味がなくなるの？

ナウシカの最初の方の場面で
白い翼に乗ったまま後ろから撮ってるところがあるんだが
あれ、初めて見たときはノーパンかと思って赤面しました＾＾；

>>369
例えば
レベル90上限になって

二刀流特性は段階性アップなので二刀流効果が武器間隔ｰ50％になりました。

そして両手武器は75の二刀流基準でD値は設定されてます。


どう？

>>371
そのときはLV90の二刀流基準で両手武器を作ればいいじゃん。
それともLV75基準の両手武器以上は作ってはいけないってレギュレーションでもあるのか？

>>372
だからいちいち計算してそんなD値設定して二刀流＝両手武器にするなら
それを段階性の特性にしたほうが早いだろ？

何故か武器格差スレなのに侍を盾にしようとしている馬鹿がいますね

>>373
お前が設定を考えるなら生産性まで考慮する必要があるかもしれんが
特性同士で調整つけるよりは、武器の性能を特定の能力に合わせるほうが全然簡単だと思うぞ。

なんか話見てると、要はサポ忍に変わる
両手武器用の空蝉＋両手武器間隔減少サポジョブ作れと言ってるようにしか見えんｗ

つか侍ってこのスレでは嫌われているの？

>>375
ありたいていにいえば両手武器のD値を調整にすると両手斧も調整しなくてはならなくなる

だから、暗侍竜に両手武器特性をつけたほうが良いと言ってるわけだ。

暗黒はダメージアップ、竜は武器間隔減少、侍はクリティカル率アップ
このような感じならジョブの違いも出てくる

>>374
正面からでもWSを必中に出来るアビあったらタゲ取って、空蝉＆心眼で回避した揚げ句にD値アップで削りまくり回避しまくりのスーパージョブになれるのに！！

個人的には侍にはｽﾄｱTPの修正を望んでいる
侍に削りにこだわってる奴は少ないだろう

片手で持つ武器と両手で持つ武器の差がほとんどないのは昔から。
これに二刀流ではっきりと格差が生まれ3年近く経っても何も変わらない。
つまりこれは仕様ってこと。

両手武器を持ったキャラでゲームを楽しみたい人は早く解約したほうが良いよ。
自分にとって、少なくともマシなゲームは必ずあるからさ。
FF11は片手武器好きな連中だけでやらせてりゃいいじゃない。
修正とか絶対にないから。

武器だからって攻撃ばかり考えてるからダメなんだよ
それじゃバ開発と同じ

要は、両手武器使用で発動する防御アビ付ければいいんだよ。
たとえば受け流し発動率UP特性
受け流し発動後、一定の確率でカウンター

両手持ちの長ものを使った武技を研究したら、
こういった動きは当然のようにある。
片手で受け流せる技なんてたかが知れてるんだよ、本来。
そう言った意味でも、受け流しからの攻撃に重点を置いたスキルの実装
これを両手持ち武器がメインのジョブに実装すればどうだ？

PT戦じゃ微妙な能力かも知らんがなｗ

>>381
>>349-350

>>380
まぁ、確かにでかい両手武器振り回してﾋｬｯﾎｲしたいだけならモンハンでもやってる方がよっぽど楽しい気はする。

片手武器は「二刀流」で間隔段階的に20％ダウン「素破耳」込みで25％ダウン。
両手武器は「新特性」でＤ値段階的に20％アップ「新装備」込みで25％アップ。

これでいいんじゃないか？

【戦士】　
両手持ち１　LV10　両手武器のＤ値アップ（5％）
両手持ち２　LV30　両手武器のＤ値アップ（10％）
両手持ち３　LV50　両手武器のＤ値アップ（15％）
両手持ち４　LV70　両手武器のＤ値アップ（20％）
【暗黒騎士】
両手持ち１　LV10　両手武器のＤ値アップ（5％）
両手持ち２　LV20　両手武器のＤ値アップ（10％）
両手持ち３　LV35　両手武器のＤ値アップ（15％）
両手持ち４　LV60　両手武器のＤ値アップ（20％）
両手持ち５　LV75　両手武器のＤ値アップ（25％）
【竜騎士】
両手持ち１　LV10　両手武器のＤ値アップ（5％）
両手持ち２　LV35　両手武器のＤ値アップ（10％）
両手持ち３　LV55　両手武器のＤ値アップ（15％）
両手持ち４　LV75　両手武器のＤ値アップ（20％）
【侍】
両手持ち１　LV20　両手武器のＤ値アップ（5％）
両手持ち２　LV45　両手武器のＤ値アップ（10％）
両手持ち３　LV70　両手武器のＤ値アップ（15％）

古銭ピアス（仮）Rare Ex 両手武器効果アップ（5%）ストアTP+1　Lv75〜 All Jobs　

>>385
さすがに全員に付けるのはおかしい。
サポ忍以外の片手武器は額面どおりなんだから。

>>384
そういう方向でいいと思う。
あと最低ダメージ保証とかな。

>>386　７５までは無しなのかよｗ

両手武器は範囲攻撃にすればいんじゃね？

バ　　開　　発　　は　　こ　　の　　ス　　レ　　ッ　　ド　　を　　>>1　　か　　ら　　よ　　く　　読　　め　　！

>>390
リンクの危険が増すから、余計ボンクラになるんじゃない？

全ジョブまとめて同じことを実施して直る問題じゃない。
各ジョブ、戦忍モと比べなにが足りないかを洗い出さないと。
んでその足りない何かを補ったり別方向でどう価値と言える能力にしたりすれば良い。

暗　魔法を使うのでＴＰが遅い
竜　与ＴＰが多く、モンク以上のマンガジョブ
侍　総合ダメージが低い（その割にＷＳもたいして強くない）
　　　↓
暗　暗黒魔法を使いながらも攻撃可能に
竜　妨害系アビや味方のヘイト下げ（逆だましうち）
侍　削りの向上 or さらなるＷＳの頻度か威力の上昇

ネタにマジレス…

まぁ、最低でも、

片手斧使う戦士も両手斧使う戦士も居る。
格闘使うモンクも両手棍使うモンクも居る。

って程度には調整してくれないとな。

>>385
■＜なるほど。それは良い案ですね。
　　　では早速、そのＬＶから適正のモンスターに対して
　　　ＨＰや防御力その他諸々の修正をすることにしましょう。

武器射程が一定なのも問題だよな。TP0で泣く場面数え切れず。
現状の射程を「１」とした場合。
■射程「１」
格闘、短剣、片手剣、片手斧、片手刀、片手棍
■射程「２」
両手剣、両手斧、両手刀、両手棍、両手鎌
■射程「３」
両手槍

>>393
あんまりジョブ毎の特色が無くなってもつまらないよね。
暗黒はＤ値を増やして、竜はジャンプの性能上げて、侍はＴＰリジェネをつけるとかってどうだろう？
もちろんこれじゃメリポでは弱いかもしれないけど、他に活躍する場面さえあればいいんじゃないかな。

忍者だが両手武器でなんで間隔短縮の能力つくんだよｗｗｗ
死んどけ馬鹿がっｗ実際Ｄ隔の数値は両手武器総じて高いからな。
何一つ問題など無いから、実際のところはｗ
せいぜい少し離れたところから攻撃が届くようになるくらいかな藁
もちろん不意、騙まし討ちは使用不可ｗ騙せるわけが無いからなｗ
両手武器にも遠隔補正みたいなのくればまだ判らんがねｗ
近いと現在の３０〜５０％、適性だと１００〜１２０％これで全て解決だとおもうがｗ

本筋には関係ないが、これは言わせてくれ・・・。

>>326
＞大型ハンマー、鎌の類の持ち方って、利き手は重心部（打撃部）近くの柄を
＞握り、利き手でない方の手を柄尻に添える感じだよな

ガテン系の仕事してりゃ、そんなへっぴりにハンマー振らせることはできん。
長く持って、質量と遠心力を最大に生かさないとボルトの叩き締めなんてできん。

まぁ特殊な職業でなくても、バットやゴルフクラブ振ったことあればわかるはずなんだが。

おれ後衛しか７５ジョブないんでよくわからんのだけどさ。
メリポでもＥＮＭでも忍モ戦しかいねーの、確かに飽きるｗ
連携なしだしつよいけど後衛つまらん。することケアルだけだし。
この辺考えて連携しつつ強くなる仕組みを考えてクレクレ。
でなきゃメリポなんぞ後衛で希望だす気にならんよ。赤白７５だが。
両手武器云々って実は本質的な問題じゃねーんじゃねーか？

>>400
ガテン系なら>>326のほうじゃないの？
つるはしや鍬なんて、最初から長く持ってたらすぐ疲れて逆に効率悪いし。

>>400
待機状態と振り上げ時と振り下ろし時とを区別してない時点で、似非丸出しですな。

>>402
大ハンマーで杭打つときなら、頭上へ振りかぶる時は重心のとこに右手を柄を左手でもって
振り上げて、振り下げる時に瞬時に右手を柄のほうへ移動させて、ハンマーの重みを最大限に引き出して打つ！
最大限にふると杭から外れやすくなるので、ＤＥＸは必須だ。
どんな振り方にせよＳＴＲがすさまじいリアル脳筋には関係ないけどっｗ

両手武器は段階的にクリ率アップがほしいな

そうだなぁ
D値*（武器間隔*2/1000）*（自攻撃/敵防御）＝基本ダメージ
みたいな計算なら丁度よくなるかなぁ
レベル差補正はめんどいから考えてないけど

とりあえずＦＦ１１のバトル担当者は、模造刀や剣、各種武器レプリカを自分で振ってみて、その上で
Ｄ／隔を見直し（及び特性の付与など）を考えてみて欲しい。
モーション担当は人間の動きをよく観察してると思うけど、各武器の性質（慣性・重量・斬撃か打撃かなど）
についてちっと現実から乖離しているように思える。

【ナイト】
両手持ち１　LV10　両手武器のＤ値アップ（5％）
両手持ち２　LV20　両手武器のＤ値アップ（10％）
両手持ち３　LV35　両手武器のＤ値アップ（15％）
両手持ち４　LV60　両手武器のＤ値アップ（20％）
両手持ち５　LV75　両手武器のＤ値アップ（25％）

ナイトにはあれだろ？

っ【オーガハンド】
解析の特性にその名がありNPCの中に盾を持ちつつ両手剣を装備しているのがいたので
両手武器のDと間隔を半減させて片手で持てる特性追加という噂だった！！！

よく考えてみよう！
殴る上で両手武器と片手武器は格差はない。
よってオーガハンドで両手武器を片手で持っても格差はなかったわけだ！ﾁｬﾝﾁｬﾝ
そして両手武器WSは片手武器と違って単発が多い。
D/隔が半減した両手武器WSなんて弱体以外でもない。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

現状のメリポ戦闘スタイルに変化が有ればまだ両手武器は有用なんだけどな
とりあえず攻防比計算が片手と同じってのは何とかして欲しい

>>410
変化しても変わらないよ、二刀流とMAの間隔減少効果がレベルが上がるごとに定倍率で削りアップしていく仕様上、攻撃力＋とかSTP＋とか以上に攻撃ダメやSTP効果が高くなる糞な現状じゃ。
そもそものジョブ特性に差があるからな。

【オーガハンド】両手武器装備時に盾が装備可能になる。

ナイトは盾二刀流を可能にすればいいじゃん。

>>407
ミスラがホームランな時点でそのへんはあきらめろ。

そもそも
格闘&片手武器で殴るダメ*２と両手武器*１回
が同じダメージなのがｵｶｼｲだろ片手*４回ぐらいで両手*１でちょうどいいぐらいだろ

>>415
さすがにそこまでやると、バランス上問題があるだろうな。
ただ、二刀流が実装されたことを受けて考えれば、「片手武器×２」によって達成されるＤ／隔と、大型武器両手持ち
（あえて「両手武器両手持ち」とは言わない）によって達成されるＤ／隔が同程度であって欲しいと望むことはそうおか
しくはないと思う。
更に欲を言えば

小型武器（短剣・短刀）　片手持ち
小型武器　両手持ち

中型武器（片手剣・両手刀・片手棍）　片手持ち
中型武器　両手持ち

大型武器（現行両手刀を除く両手武器）　片手持ち
大型武器　両手持ち

に分けて考えたいところ。

>>416
現状の間隔は両手武器を1回振る間に片手武器を4回振ってる
バランス上大問題な訳だが

忍者が片手を４回振れるなら、暗黒はＤ値２倍でいいよな。

さぽ忍の二刀流＋蝉がバランスを崩してる根本なのは、だれもが認める所だろう。
竜だって侍だって暗だって二刀流して蝉出来れば、忍、戦、モに届く

ここでちょっと、前衛のサポによく使われるジョブの特性をまとめてみると

　　攻撃的特性　　　防御的特性
戦：バサク　　　　　　ディフェ
忍：二刀流　　　　　 蝉
シ：不意　　　　　　　だまし
侍：黙想+ストアTP 　心眼

こんな感じ、じゃないかな？
このバランスとして、サポシにしたの時の攻撃的特性が不意打ちだけでは、
弱いのではないかとおもう。
そこで、シーフの特性にさらに武器Ｄ値上昇特性をつける
両手武器をつかうとき、サポシでD値アップか、サポ戦バサクで攻撃力アップか、
サポ侍でTP速度アップかを選べるようにする

Ｄ値上昇量は、二刀流の特性を参考に

LV10で　D値10％アップ（理想値: 1/0.90 = 11％UP)
LV25で　D値20％アップ（理想値: 1/0.85 = 18％UP)
LV45で　D値30％アップ（理想値: 1/0.75 = 33％UP)
LV65で　D値40％アップ（理想値: 1/0.70 = 43％UP)

このくらいで、サポで食えるのはLV25まで（LV25が強すぎるか？）
こうすると、サポシにすることで、二刀流相当のD/間隔が得られる。
ついでに、素破相当のＤ値+5％の耳アイテムとかも用意する

で、どうしてもサポ忍：二刀流したい人のために、
暗黒に片手斧、侍に片手刀、竜に片手剣(?)をそれぞれスキルＢ＋ぐらいで追加

シーフがちょっとつよすぎ？かもしれないのでD値計算小数点以下切り捨てするとかして、
特性の恩恵を受けにくくしたり、ブチ壊れてる短剣のＤ値をすこし見直す。
これで、通常攻撃ゴミなのが、通常攻撃マアマアになれる。

そして詩人はさらにゴミになるｗｗｗ

シーフが現在の忍者以上の性能になるな

>>401
自分で言っているのが正に答えなんだけどな。
忍モ戦の削りの強さが75になって際立っちゃって、
連携の比重が下がったから今のようになっているわけでしょう。
その強さに対して両手は劣っているじゃないか？というのがこのスレ。

もしあなたの望む方向性ならば、この連中の弱体が必要なわけだ。
そして言うまでもなく、そんなスレは散々たってきたんだよ。
ただしそれは両手に対し片手(二刀流)は強すぎるから引き下げようという主旨だったわけで
連携の比重を上げたいのならば、そういう意図を持って然るべきスレをたてるべし。

４という敵のHPに対して削り２＋連携MB２で倒してたようなのが、
メリポでは削り３＋単発１で倒しているようなものだから(数値適当ね)
残念ながらPCの強化による打開策は無い。

両手武器ちょっと強すぎ、ヘビスマ一発350って何よ。
ソサの上位魔法でもそんなに当たらんのに。
さらに連射できる、下手なスカだとはまりで死ぬくらい連発できる。

ちょっとバランス悪すぎな希ガス。

>>422
それ敵が強化されても変わらないから、二刀流と格闘弱体しか道がないって言ってるのと一緒なんだけどｗ

加えてモ/シが
D75二回攻撃　隔310　ってお化けになるけど？
素手Dを計算外にしても
D60二回攻撃　間隔310

やばいんじゃね？　

>>424
>>401から読んでるか？

腐女子も大変だな
http://sayuna.269g.net/
こんなこともあるみたいだｗ

>>426
二刀流の方が通常削りが高い、TP早い、連携速度も速い

何もかわんねーのよ。
二刀流弱体するしか道が無いって事だぞ

vjFXeWF6 はなんで
両手武器と片手武器の格差スレに
”シーフ強化案”を書き込みにきてるんだ？

シーフはトレハンジョブだから、
アタッカー性能が有る事自体がおかしいバランスなんだぞ
誘われ待ちしてレベル上げ戦闘で大半の時間を過ごすことになる上、
売りのミッションやクエは人数制限にLv制限をかけるようになってきた
FF11だとある程度はしょうがないとはいえ

スカウトの二刀も強すぎだよな。

どうして■eの調整はこうも極端なんだ。

>>428
読んでないじゃん。
>>401は連携がないって言ってるんだぞ。
それは敵の強化によって確かに連携の機会は得られるだろうけど本末転倒だな。

>>429
トレハンジョブだから

ト　レ　ハ　ン　ジ　ョ　ブ　だから

ト　　レ　　ハ　　ン　　ジ　　ョ　　ブ　　だから

上でも書いてあるが、現状のダメージ計算式が糞。

高いD値武器で固定ダメージを高い領域で安定させるには、
想像以上に攻撃力が必要になる。
だから、両手武器なのに片手武器に負けるダメージが頻出する。

単純に、両手で持っているんだから、攻撃力２倍でいいと思う。

そうすれば、片手武器と同じように、D90の武器は平均120程度は出るようになる。

>>429
そうだけど、暗、竜、侍に、それぞれＤ攻撃系特性つけるより、シーフに特性つけて
それをサポで食えればちょっといいかな？とおもったんだけど

通常削りがよわい組み合わせ、暗、竜、侍、シの問題が解決するし

現状、前衛総サポ忍の流れになっちゃってるから、なにか別のアプローチで考えないと
ほんとに蝉マンセーになるよ

でも、>>425のいうとおり、モ／シがアホみたいに強くなるのは、想定外！
二刀流だけでなくてＭＡも考慮にいれて考えないとダメなのか(;´д⊂)

両手武器と片手武器を全部をひっくるめて一括りに考えている■が馬鹿なだけ。

両手武器は何のために両手で持っているのか。

>>431
お前は只のアホか？
敵を強化＆連携強化＝二刀流の方が通常削りが高い、TP早い、連携速度も速い、二刀流以外イラネ

敵を強化、両手武器強化、連携強化（要するに二刀流以外を強化）＝バランス的には取れる可能性が在る

二刀流以外を強化するって事は二刀流を弱体するのと同意義

>>433
単純だけど案外いいかもしれないね。攻防比計算いじくらないなら一番
簡単で効果がありそうな変更だ

>>436
違うな。
二刀流を弱体すれば低い水準のバランスになる。
それに対し、二刀流以外を強化するのは高い水準でのバランスになるんだぞ。

>>433
二倍はやりすぎｗ
バーサクソウルメヌメヌ状態の平均120どころか最低150とかになる
攻撃力に有利補正ってのは悪くは無いかもな

>>429
シーフはトレハンジョブだからどうとか叩きたいなら別スレへどうぞ。
それと、そこまで破綻してる妄想にマジレスするのもどうかと思う。

俺は>>420のＤ値上昇特性を暗黒につければいいんじゃないかなって思う。
そうすれば今は使われないサポ暗が使われるようになるし。
その代わりスタン削除で。

これだけでも望まれてる暗黒像に近くなるかと。

>>439
ただの戦士強化じゃないか？それ

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　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ

>>422
両手斧使えばな

>>441
とりあえず
サポ暗でダメージが増えて、何か変わるのかを問い詰めたいところだな

>>438
文盲も此処まで来ると凄いね

>>422
>残念ながらPCの強化による打開策は無い。

>>424

これだけ不満が噴出する一番の原因は「メリポ希望出すな」とさえ言われる現状だな。
暗侍竜以外のナ狩シ獣黒召も含めてメリポを稼げるようにしとかないと、
アトルガンでメリポアビ実装されたときに今以上の問題になる。

というわけで、
ナ盾優勢、狩含めＤ値高めの武器と不意騙優勢、連携ＭＢ優勢、ペットの攻撃特効で、
１戦５分かかるけど1000exp＋休憩１分の６分×１０セットで時給1万ウマーな狩り場用意してくれ。

あと、アトルガン版ENMとして、リンバス風エリアをクリアで１メリポ＋アイテムゲットくらいのゆるい感じのも希望。

両手使いジョブで二刀流特性に合わせるんだったらジョブ特性この位強化しないと無理

暗黒
・攻撃力＋48＞攻撃力＋48％
竜
・攻＆命＋10＞攻＆命＋10％
侍
・STP＝一回の攻撃で得られる+TP分

>>446
君はバカだなぁ
君が二刀流の弱体と二刀流以外の強化は同意義というから
それは違うと言ったんだ。

二刀流の相対弱体 = 二刀流以外の強化 が正しい

>>446
どう説明したらいいか困ってたけど、そこではっきりした。
やっぱり読みきれていない。
>>401と>>422もう一度読み返して来い。
PCの強化は無意味だと言っているのじゃない。
敵の強さが今のままならば削りと単発で倒せる敵に対し連携をからめる余地はない。
>>401が連携をもっと含められるような強化をと言っているのに対し、
枠が無いのにどうやって含めるのよ、と言っているに過ぎない。

>>445
暗黒が両手武器をすばやく振るのはあんまり見たくないんだが・・・。
やっぱり一撃が重くないと。

ＴＰたまるのが遅いのは、ある意味仕方ない。

てか、時給1万が普通、という考え方が既にネ実に染まりすぎですよ・・・

緊張感の有るとてとて戦を復活させて連携に意味を持たせる方向の方が
良いような感じはするけどね。現状のメリポ戦闘は65キャップ時のアレを
更に退化させたような戦い方だし

>>434
それじゃサポシ以外できなくなるからダメ。
サポ戦だけじゃだめなのかね？被弾が云々言ったらケアル（ヒ−ラ−）の存在価値なくなるわけだし
メリポレベルでは忍戦モ以外イラネはもうどうにもならんでしょw

暗黒のブラック装備は被ダメージアップだしな。

逆にダメージアップ特性もできるだろうし
ブラック装備の被ダメージアップのイメージでダメージアップもいいだろうね

>>407
エル♀のモーション何とかして欲しいよｗ
完全にやっつけ仕事だろ。
♂に時間掛けすぎで♀まで手が回りませんでしたって雰囲気万歳。

スレ違いだけどね。

でも不思議とメリポでヒーラーがヒーラーの仕事少なくても
不満でないんだよなｗ

曰く　ケアル？めんどくせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗだからな。

なんつーか
現実問題から目を背けてまじめにバランス取ろうとしない■eの姿勢がダメだよな
悪い所どんどん変えていってダメだったらまた変えてどんどん良くして行けばいいのに
無理やりにでも現状を維持したがるよなぁ

まずこの姿勢が変わらんことにはダメだ。我慢して遊ぶしかない

>>407
人♂はちゃんと物理的性質に沿った動きしてるのにダサイだの言われる現状について

>>449-450
なんもわかってねぇぇぇぇぇ

二刀流の異常さが際立つのは70以上のヘイスト装備充実、素破、異常な攻撃装備の充実度からも来てるんだぞ？
敵強化しても、それ以下のレベルで二刀流が通用しなくなるだけで何の意味もねぇ

>>459
プロミヴォンLvで既に二刀流優勢じゃん

>>451
モンクとかがサポ忍でメリポやってたりするのを考えれば
暗黒騎士に攻撃系特性つけても、暗黒騎士が強くなるだけで
竜とか侍とかは何も変わらないって思わない？

勘違いしているようだから一言

二刀流は70以上からが強いとか

あ　り　え　な　い　で　す　よ　？

ただ単に体感がしやすくなっているだけで
二刀流段階１の時点から武器間隔ｰ10%でダメージアップ＋10％の効果はあるって事だ。

>>459
だから落ち着けって。
>>401はメリポの話してるし、こっちもそれ前提で話してるぞ。
読めていないことの証明だな。人を文盲扱いする前に・・・

>>460
プロミヴォンLvじゃ両手槍と片手剣以外糞武器＆糞WSだからだろ。
戦士だったらプロミヴォンでは両手槍＞片手剣二刀流

>>462
低レベルの両手武器での攻撃力＋10はダメアップ＋10％程度じゃないから

流れ読まずに書くが、

武器の強さを考える時、Ｄ／隔で比較するけど
これって指標として正しいのか？

固い敵とか、各下相手にする時とか
状況によってＤ値で大分左右される気がするんだけど、
ここら辺り詳しい人教えて下さい。

>>465
D値が高いとSTRでのボーナスも高いが、その分STRが高くないと意味がない＆両手武器のD値分発揮できるまでPCのSTRは高くないので威力が発揮できない。
D/隔は間隔が殆ど一緒の同種の武器では有効だけど、片手と両手で比べた場合、D/隔が同じなら片手の方が有利

>>453
いま現状、サポシ、サポ忍より、サポ戦で、バサクしたほうが削りが強いのは周知の事実じゃない？
ただ、サポ戦だと蝉がなく防御性に劣っているから、開幕ＷＳとかＴＰ１００即うち、
みたいなやり方ができないから、総合ダメージが伸びないだけで

サポシが、ただの一発屋なのは、通常削りが弱いからで、
ここを攻撃力アップではなくて、武器Ｄ値アップで補ってみる妄想なんだけど
サポシで、Ｄ値アップをとるか、サポ戦で攻撃力アップを取るか選べるようになる


って、ここまで書いて、ふと思った
忍/戦と、暗/戦 or 侍/戦 or 竜/戦、　被ダメ無視して、開幕から納金全開で攻撃しても
やっぱ忍/戦のほうがつよい？のかな？

>>455
でもエル特有のお嬢様走りは見ていてムカつく

>>461
竜や侍の強化案は>>398で出した。
ジョブイメージを損なうような単純な強化はどうかと思うし。

>>465　Ｄ/隔は指標になる　そして武器の種類は状況で全く左右されない
アスピやキリンみたいな硬い敵に近接で挑む場合、
クリティカルヒット数・手数・攻撃力が要になる
つまりどんな場合だろうが今の所、
デストやリディルがあらゆる武器よりも圧倒的に有利

>>460
ヴォンじゃ戦士もサポ忍で両手斧だろ？
シュト強いし。

ＦＦＶＩを思い出してみるといい。
カイエンという両手刀を装備する人、シャドウという二刀流を中心にする人いたよね。
ＶＩとＸＩの戦闘仕様の違いは有るが、両手での一撃と二刀の二撃で１ターン終わってた訳だ。
ところが現状ＸＩでは、両手一振りの間に二刀はＤＡ無しで４回斬りつけてる。そこに差が発生している。

単純に、攻撃間隔を短縮せずに、片手毎の間隔を足し算だけすればよかった。
例えば間隔227の片手刀を２本持つと、227＋227＝454の間隔で攻撃を繰り返す。これでいいじゃないか。
そもそも二刀（と格闘）にだけＭＡが有り両手には無いのが何故なのか皆目検討が付かない。

つか自分のジョブはサイキョー、残りのジョブはそれなりに強化して欲しい
って輩が必ず出るな。

両手武器＝片手武器＋盾＝片手武器×２こうならないかね。

まず盾が弱すぎ。
今の仕様に加えて盾判定にクリティカルを追加しろ。
クリティカルしたら非ダメは当たり前で、オートバッシュでスタンさせろ。
魔法、ブレス、視線攻撃も盾で受けさせろ、盾持ちなのに敵の特殊攻撃に弱すぎる。
スキルアップも判定も緩くしろ。

両手武器は間合いだなー。
敵の範囲攻撃の範囲を狭めろ、そして両手武器の間合いを伸ばす。
（TPで範囲増えたときは食らうのはしょうがない、マラソンもしやすくなる）
ブレスパ系のダメージも無効にしろ。

>>467
空蝉一切唱えないで、暗黒がja暗黒使わないなら忍/戦の方が強い。
竜は話しにならん。
ja暗黒使えば暗黒がトップ。被ダメってのが消費HPを気にしないでって意味ならだがね。
実際には暗/戦はダメ出す前に死ぬ、竜はタゲ取らないから死なないが忍者が空蝉唱えないなら削りで負ける。
忍者の攻撃4回＝竜騎士＋飛竜の攻撃

>>472
カインは竜騎士でしょ？

プロミでアタッカー性能もとめるなら戦サポシで両手斧だよ。二刀流よりはるかにつよい。

ミヴォンで戦士にサポシシュトはメリポで強化してる場合だな。

強化してないなら両手槍でダブルスラスト

メリポに関してはENMの5日縛りを3日にする方向でどうかなあ
俺はメインエースでメリポのためにメリポジョブ上げたから
エース達にはメリポ以外で尖がって欲しいけどなあ

三騎士にアグ系アビ：セイバー（ダブアタ＋20）
侍に必中クリのアビ追加で！

HNMじゃ結構つよいんだけどね、両手武器

>>478
なんでやね？

つーか、武器の話なのになんで各ジョブ強化の話が出てくるんだ？

密接な関係が有るのはわかるけど、なんか違うんじゃない？

黒召のほうが強いしぃ
きても邪魔よｗ

>>483
両手武器と片手武器の格差はないとFAでたはず。

>>483
単純に強さの原因が二刀流・ＭＡ等のジョブ特性に拠るものだからと思われ。
ジョブ特性にはジョブ特性で上方修正って考え方なんじゃないかな。

メリポうんぬんは知らないけど、30付近の不意シュトの威力はガチ。
不意ダブルも結構強いね

>>482
メリポで強化してないとシュトは33レベルからだから

あ、LV33じゃないか
でも30レベルではまだ使えないはず、確か31以上なのは

>488
それバイパー。シュトは20台で覚えるよ

>>488
【えっ！？】

現状を考えれば両手武器の一撃を重くする方向でいいと思うけどなあ
HNMにもある程度通る位に、それでHNM戦で居場所があるかは別の話だ

そかバイパーかorz
シュトはLv２３か

バイパーが３３でシュトは23で覚えるよ。暗黒で24だっけ？

シュトはね、たしか戦士23で撃てるよ
24かもしれないが

シュトルムヴィントはスキル70のWSなわけで

というか確かに武器の能力では片手武器、両手武器共に格差はない。
まずこの時点でおかしいと思わないとな。

両手武器＞片手武器　普通はこうだろ？

しかし、その上二刀流、盾を装備できるなどさらに差がついてしまっている。

簡単簡単。両手剣・両手槍・両手斧・両手鎌・両手刀・両手棍だけ
ＷＳの時のＴＰの貯まりを以前と同じにすればＯＫ。
敵への与ＴＰ増やすかどうかは思案どころだがまあ増えても仕方ないｗ

とりあえず、両手武器使いの調整しろやー

Dが高いのが逆に不利なんだよね。STR二倍計算とかにしてほしいよ

とりあえず「メリポ誘われない；；」とお嘆きの諸兄ら

　サ　ポ　シ　や　め　な　い　か

とてとてが居ないメリポで「不意玉WSいきまーす<call>」なんて今時流行らないのよ
両手武器が弱いんじゃない。最大ダメに憑かれたプレイヤーの頭が弱いの

敵のHP減ったところに止めのバサラスギロした方がよっぽどPTに貢献できる
竜騎士もいつの間にか十分強くなってるし
侍は…燕飛トスでも撃ってろ
正直な話、レベリング・メリポでも連携〆やりたがる様な勘違い最強厨侍が一番ウザイ
連携ありPTなら、侍はサポ戦で湾曲トスしてくれたら有難いのに

HNMとかならサポシだけど、メリポにはサポ戦でお願いします

以上です。引き続き両手武器強化会議をどうぞ↓

>>497
両手武器というくくりで、そのWSのTPたまりを出してくるのは、
大した意味もあるまい。
むしろ両手武器間の格差拡大だな。
特に両手棍・・・？

連携が流行らなくなったのは
連携ダメージ自体が大幅に弱体されたのと
レジストがついたのが大きい。
連携のレジストはNMだけで良かった希ガス。

>>501
ま、武器同士の格差は片手もあるし。

サポ戦でもメリポ不要とか言われてます。

>>ID:vjFXeWF6
いつまでシーフにこだわってんの？ (´д`)

二刀流：片手武器限定
ＭＡ ：【格闘】限定
なんか：両手武器限定

これだけの話で、どこをどう見てもシーフを絡めて話を難しくする必要は無いだろ。

>>500
とりあえず、メリポやっておいで

>>505
やっぱ竜かねぇ。貰えるとしたら。

つか、二刀流段階廃止して
忍者に武器間隔短縮の特性付ければいいんじゃね？
LV10で0.90　LV25で0.80って感じで
モンクは武器の分だけ短縮で

全員サポ忍で速度均等UPだったらそれでいいじゃん

ここまでPT強制じゃなければさほど気にならなかったかもしれないな
両手と片手

>>500
サポ戦程度で誘われるならとっくにみんなサポ戦にしてるだろ。

いや、これがサポ詩だとかサポ召だとか言うのならだれも思いつかないだろうが。

>>505
それでいいんだよね
それがメリポに向く向かないは関係ない
単なる片手武器の劣化版な状況をなんとかして欲しいね

>>500
メリポ侍はタゲを取らないためにサポシにしてるだけ
連携しようなんて言う糞侍がいたらキックしていいよ

>>508
それだけで両手剣が強くなるとは思えねぇ。
つか、モンクだけ武器のみって変すぎ。
モンクはさらに早くなって終わりだろ。

開発はモンクのＭＡの調整なんてやらないだろうし。

>>501
ＴＰ貯まりが遅くて爽快感が無いのが不満だと思うのよね。今の両手武器持ちジョブは。
多段でガツガツＷＳ撃つのは凄く楽しいし、戦略ってのも増えるはず。
片手武器は攻撃系装備両手武器持つ時は命中系装備という風に
装備の使い分けの楽しさも出る。

>>510
他に比較して誘われるかどうかではなく、
サポシはやめれ、ってことでしょ。

ああ、後両手棍も一応括りには入れたけどどうせスピテしか使わないだろうしｗ

あのさ、みんな


　　　ぜんぜんおもんないよ

>>514
ＴＰが貯まればいいという物じゃないと思う・・・。
それだったら侍は不満無いし他ジョブもサポ侍にすればいいってだけになっちゃうし。

両手は効率が悪すぎるんだよねぇ。

>>514
両手武器という名に隠そうとしてるけど、
その中では大きな恩恵受けるのはせいぜい鎌と槍くらいじゃないか。
決して片手武器との対比に役立つものではない。

テーカーくらい、とか言ってるけど両手棍は前に戻そうと変化ないんだが。
こんなのもあって全然真面目に考えている感じがしないのよ。

>>505
いや、べつに「シーフ」にこだわってる訳じゃないんだけど(´・ω・｀)
暗、侍、竜に、それぞれ両手武器優遇アビを追加するパターンって、
必ず空蝉問題も絡んでくるわけで

たとえば、暗黒に物理ダメージＵＰ特性がついて、二刀流と遜色ないダメージがでるようになると、暗/忍マンセーになるわけで
おなじように、侍/忍と竜/忍で世界が一杯になるから、ちょっとイヤだなぁと

で、それじゃどうするか？ってことで、「サポなにか」をつけると「両手武器優遇」がついてくる、にするってことになるのかな？と
結果として、サポ忍と、サポなにかのどちらで行くかを、メリット・デメリット考えて、各自選べるようになる
ていう世界が見たいっていう願望です

で、サポなにかの、「なにか」を何にするか考えて、暗、竜、侍以外のシーフでとりあえず考えてみただけです

メインジョブに、両手武器優遇アビつけるよりも、サポジョブに両手武器優遇アビつけて食うほうが、
面白そうだという個人的な妄想です。

これだからエースは困る

エースサポ忍で活躍できる(メリポでいらないという感じではないくらいに)
なら喜んでエースはサポ忍にしよう。

レベリングで不遇(エースイラネ)でメリポで不遇(エースいらね)で
ミッション　bcでイラネ言われてるジョブに光があらんことを。

>>510　ていうかサポ戦にしたら普通に誘われたけどね
サポシ云々も誘ってくれた忍者が愚痴ってた事だし

>>512　メリポでタゲ云々言ってること自体的外れだと思わない？
忍者にペース合わせてコツコツ削り、止めにWSってやればいいのに
チマチマチマチマ戦闘時間無駄に延ばして不意WSで馬鹿みたいに4桁狙おうとするからダメなんでしょ

別に両手鎌槍刀が今のままでいいだなんて思っちゃいない
ただ、それでも今の状況でできることはやろうよと思っただけ。拘りを捨ててさ

とか言ってみたけどスレ違いだった。ゴメンね

>>514
ふえねぇよ。
高速回転でがりがり削る以外に何ができるんだアホか。
おまけにやっとおさらばきた、多段連発バカをまた呼び込むことになるじゃねーか。
バカも休み休み言え。

まあメリポで他のPCよりダメ出さないとかいう時点でアウトだからなあ
他を気にせずとにかくダメ出すのがメリポの前衛だから

でもここは両手武器のスレだったな
メリポに行けなくていいからもう少し何とかして欲しいね

わざわざ丁寧にサポ忍で希望出してます。
でもよ、誘われると「サポシで＾＾」ってマジまだ言うやつがいるんだよ。

>>525
× 他を気にせずとにかくダメ出すのがメリポの前衛だから
○ 他を気にせずとにかくダメ出すのがメリポの(空蝉)前衛だから

一番重要なことは、戦モシ忍にデフォルトの能力の有用性が追いつくこと。
サポ食われ上等で能力の幅を広げるべきだな。

他ジョブから見てサポの候補に上げたくなるほどの能力を追加すべきだ。
今はそれが足りないから、
「ＴＰ速度ならサポ侍…でもＴＰ以外何も無さ過ぎるしサポ戦の方がいいや」
「ヘイトが不安だからサポ竜…でもサポ竜するんだったらサポシでヘイト逃がせばいいか」
こんな状態。

これらのジョブを強化し、戦モシ忍クラスの有用サポにする案がそれすなわち各ジョブの地力の強さに
繋がると思う。
そしてそれは追いつかれるジョブにとっても新たなサポによる、新たな戦略性を生むことになるわけだ。

>>508
ＦＦの代名詞の一つでもある二刀流を廃止なんてｱﾌｫかｗ
普通に両手武器だけ見直せばいいことだ。

>>528
死ね馬鹿

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 　　　ホント ヴァナは地獄だぜ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　　　　　ぶはははは！！
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|
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''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＿　　　 |＿＿|　 |　|
　　　　　　　　　　＼'''"　　　/　　　　　ﾉ　　　 |　|

片手武器が通常削り、両手武器はWSって住み分けが
いいんじゃない？

現行の仕様なら、両手武器のWSがサポ戦で2000前後
ダメージ与えても問題ないと思う。

>>532
いいなそれ。
メリポで片手斧と両手武器全般のＷＳ平均が同じくらいってのがバランスの悪さを表している。

>>532
普通にイメージ考えたら逆な気もするんだけど。
まぁ、中の人の趣向からすると、そうなるのかもな。

>>529
内容の良し悪しはともかくとして･･･
>>508は二刀流をなくすのではなく、
忍者のジョブ特性を、二刀流のみの武器間隔短縮を廃し
全武器の武器間隔短縮に換えたらいいじゃん、と言ってるんだよ。

>>462
勘違いしているようだから一言

二刀流は70以上からが強いとかいうのは

斧に限って言っていることですよ？

二刀流段階１の時点から武器間隔ｰ10%でダメージアップ＋10％の効果はあっても
70未満の片手斧の性能が糞だから
ニーズ(Ws)が合うなら両手武器を振っていろって事だ

>>534
片手武器…攻撃間隔短くてTP速度速い　通常攻撃力少　WSが2000くらい出ちゃう
両手武器…攻撃間隔長くてTP速度遅い　通常攻撃力高　WSがｼｮﾎﾞい

こうか？

>>519
いやまあムズかしく考えすぎて要求が過大＆実装難しくなるよりは
まずは実装が楽な試案をって事ね。
両手棍は要するに多段は無いから実装時の恩恵は無いけど
実際の使用には影響が無いだろうし（ナが土杖持ったりとか乱獲だろうしね）
分類明確化の為振り分けただけ。
>>524
与ＴＰが多いまま実装なら多段連発するバカは止める様に
言ってダメならキックで良いのでは？そういう部分も含めた選択肢なんだし。
ＴＰ技連発しても痛くないけど蝉は剥がれまくるとか
ＴＰ技が痛いけど蝉は剥がれにくいとかそういう味付けができると思うんだけどね。

>>537
んー、片手武器のイメージをそのままシーフのイメージとでも考えてくれ。

削りじゃ役に立たんのでWS等でがんばるしかない。
両手武器ってのは防御の上からでもがりがり削るためのものかと。

必死になって改善案考えてさあ
なかにはこれなら公平で使い分け面白いねってのもあるんだけどさあ

絶対反映されませんから
■に期待するだけ無駄ですから
もうどの雑誌もFFへの要望とか感想書いてないもん
ずっと放置　これからも放置　たまに弱体

ｻﾎﾟシ（笑）

シーフに両手MAつけりゃ問題解決じゃね？
シ自体は両手武器使えないからメインの強化にならんし
シーフには射撃Bでもやれば？

精神病になるプロセスってこんな感じなのかな？

自ジョブ強化には積極的、他ジョブ強化には投げやりなスレだな。

中間層ﾚﾍﾞﾙの者にとって、ﾒﾘﾎﾟ前提で語られてもなぁ…

ｻﾎﾟ限定の強化もつまらん。

両手武器適性があるとやっぱ両手武器持ちたいよ。でも、現状はその適性能力が生かされてない。

そこをどーにか出来ないかなぁ…

>>545
片手武器の二刀流だってサポ限定なわけだが？

>>502
精霊も装備メリポなしの裸なら連携ダメ並にレジられるんだけどな

もしかしたら連携ダメも装備でレジストを
低下させられるのかもしれないが、
命中攻撃STRヘイスト等の上げたいものを犠牲に
しなきゃならないから検証すらほとんどされてない

>>544
逆のパターンはとても不健全な状態だと思う。

>>540
そういうこと。
気持ちはわかるけど見切りをつけて早く他のゲームを探すなり
した方が精神衛生上いいよ。

取り合えず両手武器ＭＡを戦暗侍竜に付ければいいだけなんじゃないの？

二刀流みたいにLV１０、２５、４５、６５で１０％、１５％、２５％、３０％って感じで減少で。

間隔減少によるＴＰ減少も両手武器の場合４００以下は１０って最低保障付ければいいと思うし。

それだと猿棍なんかの間隔短い両手武器がえらいことになりそうな。
テーカーの嵐

別にいいんじゃない？
ナも白も黒も召もみんなサポ暗で棒もってテーカーテーカーで万々歳。

なにより「赤は隅っこでスクワットしながら一人でコンバートでもしてろ」って言えるし。

ぎゃーーー。猿棍のこと完全に忘れてた；

って、肯定されてるｙｐ

こ　れ　か　ら　先　も　片　手　武　器　優　遇　（　二　刀　流　、　格　闘　）　が　続　き　ま　す


　　　　　　　　ア　　　ト　　　ル　　　ガ　　　ン　　　以　　　降　　　も　　　な　　　！

まさに想定内

片手武器が、さぽ忍で二刀流によって性能がアップするように
両手武器も、さぽを工夫することで性能がアップするって案は
それなりに興味深い

ただ、テコ入れするサポジョブが悩ましい
サポにするジョブに>>420みたいな特性いれると
両手武器つかうときは、暗/○、侍/○、竜/○、戦/○　となるかわりに
○/忍　と　モ/○　がぶっ壊れジョブになる

突き詰めると二刀流でなく空蝉が問題なんだよな。
タゲ取っても平気な状態だから火力のみを競うようになる。
というか空蝉の仕様上、複数のセミ持ちでタゲを回すのが一番いい。

ここで両手武器強化とか言ってるが、もしそうなったらサポ忍で両手武器振るだけだろうしな。

空蝉中は攻撃力半減とかにすりゃいいんじゃねーの。

>>557
○/忍対策は、○を片手武器スキルに実用性がないジョブにすればいい
モ/○対策は両手武器の時にしか利益がないようにすればいい
と思うのだが。両手棍が格闘を逆転しない程度に抑えないといけないが
逆転するほど強力でなくてもいいだろうし

>>551
テーカーの嵐になるには、両手MAで隔が180以下(TP下限5.0到達)にならないとあり得ない。
隔500の武器が隔180になっても、単位時間当たりに得られるTPは元の10%増程度。
戦死だって実際はスッパあっても片手につき隔225程度で、TP効率はDAとアグレッサー無ければそうでもない。

結局エースをどう強化しようと多くの状況でサポ忍マンセーだから難しい。
蝉無ければ>>558が言うように手数の少なさや、黙想、ジャンプ、暗黒のアドバンテージが多少はあった。
暗黒なんて、実装から２ヶ月間はHPの10%をD値に上乗せ＆ラスリゾで攻+35%だったろ？
以上性能とはいえ、弱体の仕方が出鱈目なのはこの時からすでにそうだったのな。

>>558
＞＞サポ忍で両手武器振るだけだろうしな。

別にそれでいいじゃん、全員が空蝉で避けて、みんながハッピー
蝉自体の性能の問題はスレ違い

なんで二刀流を段階で効果アップなんかにしたんだろうな……

馬鹿■e

散々既出だけど、攻防比を弱体前の遠隔と同じ様な使用にしてもらいたいね。
間隔マイナス特性とか、個人的にはピンとこない。
両手武器はブンブン振り回せない代わりに一発がデカイ！みたいな感じが好き。
これでHNM戦にも少しは近距離アタッカーに光が当たるのではないだろうか？
シは・・ふいだまとトレハンでがんば。モは・・・ワンワン砲かな。
気孔弾補正かかってる敵も一部居るらしいけどシラネ。

と言うか俺はシモ75。理由は早漏なので手数の多いジョブじゃないとイライラする。
だが上みたいに修正されたら、両手武器アタッカー上げる！
今は何やっても盾と後衛以外イラネって感じだし。バランスが悪いのは確定的に明らか。

ダブルアタックを両手武器専用の特性にしてしまう、というのはどうかな。二刀流も
強力だが、ナ/忍がたいした強さではないのはダブルアタックとの共存ができない点が
大きい。
戦士は両手斧の選択肢も出てくるし、暗竜侍はサポ忍でも戦忍と同等の強さになる。
忍者は盾なのに攻撃能力が高すぎるという問題も解決できる。片手武器メインでサポ戦
が有効なのはナイトしかいないし、ナイトも盾だからそれほど困らない。
モンクは別に考えないと強すぎるか。

>>564
それならば両手武器はＤＡ確率50％うｐとかの方がいいな
もう弱体はうんざり・・・

ジュワ並の難易度でジュワぐらいの両手武器があればまだいけるがな
メルクリシリーズとかなにあれｗ

裏ザルカ行くと、侍と竜サンつええ、って思えるんだよな。
要するにあれだ、レベル差補正と敵が強すぎる。

裏ザルカとか行っても竜、侍共に別に強くは無いと思うがｗ
結局メリポと同じで蝉ジョブ手数ジョブの完全勝利じゃねーか。
竜に至っては飛竜も一瞬で落ちて削り弱いわ瞬間無いわ蝉ないor二刀流活かせないわで
ろくなもんじゃないぞｗ

>>563
間隔マイナスよりも一撃のダメージを増やす方向ってのには同意。
だけど、過去の遠隔の攻防比によるダメージの式を、そのままもって
くるのはやばい。バーサクして両手武器振り回す戦士がとんでもない
ことになる。

攻防比がダメージに与える影響を両手武器は少なめにして、
両手武器のD値を全体的に増加させるってのが良いと思うんだけどね。

いやアレだろ敵の竜やら侍の事だろ？

ザルカの敵は硬い

つ 大車輪

あとはわかるな？

格闘が骨に強いようにすべての武器に明らかに違いが出る
敵優位性みたいのをもっと持たせてほしい

今日は〜狩りにいくからお侍さん入れようとか
今日は暗さんいるから〜狩りに行こうとか

両手武器不遇の改善策とはちょっと違うけど

竜はわかったけどｗ
侍は大車輪うてｎ（ry

今回のパッチで両手武器強化こなかったら、本格的に終焉
二刀流ファンタジー片手武器マンセーだな

侍は・・・・ゴマ？ｗ

全WS中最大の攻防比ボーナスを誇る月光様だろう

>>572
■：よし分かった、各武器に得意な敵を設定しよう
　　短剣：スライム、両手剣：たこ、鎌：若木、両手剣：でか木、両手刀：エレ

これが■、バ開発ｗｗｗ

おいおいみんな、忍者が戦士その他と比べて優遇されていると感じるのは、
おまいらが想像する忍者がハットリ君、戦士がベルセルクのガッツだからじゃないのか
そこでだ、忍者をリアル服部半蔵（千葉真一）、戦士がコロ助とおもえば、その差も気になるまい

＞両手剣：でか木
両手斧：でか木

どうでもいいか

>>577
ガッツはむしろ暗黒であって欲しいんだけどね。
常にでかい剣だし。（まぁ、短剣やクロスボウも使うけど）
やっぱり暗黒はでかい一撃を狙うキャラであってほしい。
魔法をちょこちょこ使ったり、両手に武器持つとかは似合わないかと。

いやいやｗこうだろｗ


■：よし分かった、各武器に得意な敵を設定しよう
　　短剣：スライム、両手剣：たこ、鎌、刀：若木、両手剣、両手斧：でか木、両手刀：エレ

槍：サボテン、ドラゴン


これが■、バ開発ｗｗｗ

竜も侍も活躍の場があるってわけだ。つまり、どこにも居場所のない暗優先で両手武器強化だな！？

暗黒さんはスタンよろ

両手武器改善スレとか言っても、蓋開けてみりゃ暗黒強化要望スレなんだよな

どんな武器修正があろうと俺が最強種族なのは確定的で明らか

で、暗黒最優先の強化妄想が垂れ流されるｗ

赤暗や白暗で間に合います＾＾；；；；

というか、暗黒より有効に使えるｗｗｗｗｗ

>>579
ガッツは戦士にしとけよ。オレは暗黒メインだが目立たなくていいよ
ピピンでいい。

両手武器強化も良いが
それならまず暗、竜、侍自体のアビを削除せにゃむりっぽ
暗はスタン、竜は小竜のブレス、侍のストアＴＰ
割食うのは暗黒が大きいがまぁスタンはもともと前衛が持つべき「魔法」ではないからなぁ。

>>583
例え話をしてみよう。
野良ＰＴを６人で組んで狩りに行こうとした。
構成は、モ忍シ白黒詩。リーダーは詩人さん。
さて、狩り場を選ぶ段になってリーダーはＰＴメンバーに語りかけた。

詩「ところで皆さん、ご希望の狩り場はありますか？　もし特になければ私が適当に決めてしまいますけど」
モ「グスタフの骨なんかどうですかね」
詩「あー、モンクさんがいるし、骨はいいですね。他にご希望なければそれで行きましょう」
　　１分経過
黒「異議無し」
白「異議無し」
　　１分経過
詩「じゃ、特に意義もなさそうなんでグスタフに行きましょう」

狩り終了後

シ「脳筋モンクのおかげでなんの活躍も出来なかった」

さて、悪いのは希望を出したモンクか、何も言わなかったシーフか、どっちだろう？

>>588
それは戦モが物理攻撃能力以外全て捨ててから、な

>>590
それ以上に、二刀流と空蝉を別ジョブに振り分けてから、かな。

物理攻撃以外のモンク能力ってなんだ？

チャクラ
集中
回避

>>590
そだな
モの気孔弾　回避　チャクラ　リスクの全くない集中
戦の挑発　ディフェ

588みたいなのはもうしんでいいよ。

>>579
バーサーカーの鎧＝ブラストロン

赤と白のほうがスタン有効に使えるというとまた違うんだな。

赤は連続魔使う局地戦闘。普段は忙しくて使えない(白さんサポ暗ヨロ)
白は状態異常　回復に忙しくてスタン使えない(赤さんサポ暗ヨロ)


黒は比較的暇だが、でかい魔法詠唱中はスタンできないし、とっさに使えない。
暗黒はフリーに動けるので使いやすい。

両手武器のD値を20%UPで＾＾

>>589
不意だまトゥルーって何の活躍も出来なかったと愚痴こぼすほど悪く
ないけどねぇ。
ま、悪いのはシーフだろうな。他ジョブを脳筋って煽っているし。

で、なんでそういう例え？

>>592
なぜか異様に硬い防具を装備できる(防値は全ジョブ中第三位、戦ナに次ぐ)
なぜか異様に高い回避スキル(全ジョブ中第三位、シ忍に次ぐ)
なぜか盾スキルより高性能なオンリーワン能力ガードスキル
なぜかデメリット無しのアビ回避(ちなみに回避値を上げるアビは他にない)
なぜかデメリット無しのアビ集中(上位アグレッサーとも言う)
なぜかコスト無しのチャクラ(デメリットはリキャストだが使い所は考えなくていい)
なぜか魔法扱いでHNMだろうがダメージが入る気功弾(未だに存在意義が不明)

ぶっちゃけありえね

>>599
狩り場・獲物の選択で得手不得手が極端に出る獲物だから。
発言しなかったことで自分が不利になった（あるいは自分以外が有利になった）からと言って、
発言した者を非難するがごときレスに対する意趣返しとして、上記シチュエーションを例えとして
使っただけのことで特定ジョブに対する偏見等の他意はない。

>>600
君はモンクを上げなかったんだね
ｶﾜｲｿｽ

そうかサンクス。特に
＞特定ジョブに対する偏見等の他意はない。
これが聞きたかった。モンクやシーフのイメージ悪くなるような例えだったしね。

クリティカルを３倍撃とかにして出やすくとか
敵が間合いを取りづらいという意味合いで敵の攻撃を時々無効もしくは軽減とか

竜
・アビ再使用短縮特性（サポで２０％挑発２４秒ジャンプ７２秒、メインで５０％挑発１５秒ジャンプ４５秒）
・ハイジャンプ、スーパージャンプ共に後ろの人のヘイトも下げるようにする
・飛竜にかけるバーサクのようなアビと、飛竜をリジェネ状態にするアビ
暗
・魔法を使いながら攻撃出来る特性
・敵ＷＳの発動に５秒ブランクを持たせる暗黒専用魔法（Ｌｖ３０）を追加　＊スタンと組み合わせたＷＳ封殺
・アブゾ強化→Ｌｖ１で５、Ｌｖ７５で４０吸うように変更
・吸収魔法の段階強化特性（減らす量はそのままだが、吸う量が割合で上昇）
　　　→10%、20%、30%、40%、50%（最終的にドレインで２５０ダメ３７５回復、アブゾで６０吸う）
侍
・ＷＳクリティカル率上昇特性（30%、40%、50%、60%、70%）
・どんな敵でも100%成功する10秒睡眠の効果のバッシュみねうちを追加
・受け流し発動時クリティカルのカウンターを発動する特性
・自分のＴＰを２０消費して敵ＴＰに５０ダメージを与えるようなイメージのアビ
・ＴＰが１００％を越えると発動しなくなる20%くらいの高確率ＤＡ

なかなかスマートな案だな！

>>600
保護されてるＭＡや蹴撃と
Ｄ値がスキル依存の格闘がほぼ独占状態ってのも書いておいたら？

>>607
それは攻撃能力に関する事なので外しておいた

>>608
あ、なるほどね。

集中も攻撃能力に関することだと思うがｗ

ここでゴチャゴチャ書いてもなにもかわらんがなｗ
プレミアいけば 生の声 が聞けるんじゃねーか？

>>610
じゃあ集中とカウンターを入れ替えておいてくれ

というか今月のヴァージョンウプ
公式でプレミア参考にしたと公言しているから
マジでプレミアで叫んだほうがいいんじゃないの？ｗ

>>613
あんな恥ずかしいところへいけるか

モンクの能力並べてみよ〜
ジョブ特性
1MA1
5モクシャ1
10カウンター
15HPMaxアップ
16MA2
20モクシャ2
31MA3
35HPMaxアップ
40モクシャ3
46MA4
51蹴撃
55HPMaxアップ
61MA5
65モクシャ4
70HPMaxアップ
71蹴撃2
75MA6

>>573
精霊も横騙も蝉も遠隔もそうだったように、今頃かよ！
という頃に変更、たぶん。2月とか�_

>>614
ここも十分恥ずかしいですよ＾＾

武器強化するのは構わんが
その攻撃力前提だったからこそ養われたアビや魔法、能力を削除せねば
これ以上の強化はハッキリ言って強すぎると思うんだが？
暗黒のスタン、侍のＳＴＰもしくは黙想、竜のブレスがこれに該当する。
あまりに異常過ぎるぞ、正直な話・・・

>>618
それは戦モが物理攻撃能力以外全て捨ててから、な

忍者も空蝉すてないとね＾＾

いつもの人、もしくはその同類だ。
みんなスルーしろ。
出来ないなら出来ない奴も同類だ。

>>618
次は>>648その次は>>678あたりでよろしく

ヘタに特性とかつけると
エースジョブでサポ○○以外はクソの再来になりかねないな・・・。
純粋に武器強化で自由度残ってるほうがいいや。

何を言っても■eに強化案は通りません。
希望を捨てない人に野暮なことを言いたくはないけれど
現実というものもあるわけで。無理せずに解約したほうが幸せですよ。

特定ジョブにつけたら意味ないだろｗ
例えば両手武器ＭＡを侍に追加したとして
モ/戦＞＞＞竜/戦＞竜/侍がモ/戦＞＞＞竜/戦＝竜/侍になるだけ
戦士が両手斧使えない問題も考えて
両手武器すべての修正をするのが当然

つか希望を捨てないって結構都合のいい言葉だよなぁ。

竜騎士のジョブ特性

ドラゴンキラー
物理攻撃力アップ1
物理命中率アップ1

番外
属性ブレス1
ヒルブレ1
ヒルブレ2
ヒルブレ3

>>626
ですよね。これまでの糞パッチの積み重ねを見れば
強化など絶対にないとすぐわかるはずなんですが^^；

なにがですよねぇだ
くそったれが(棒読み)

今やプレミアサイトに書かれない意見は単なる
鯖のＨＤＤの無駄使いだっていうのに…
まだやってたのか

プレミアサイト重過ぎて中々入れないんだが
もうちょっとシンプルなグラでいいから使いやすくしてくれ。

ってこれもプレミアで書かないとだめか。

買っても当たりっこないから宝くじは買わない。
予想しても当たりっこないから競馬はしない。
腹に入れば同じだから美味い料理に金をかけるのは馬鹿馬鹿しい。
そういう生活もありとは思いますけど、私はまっぴらごめんですね。

>>632
ゲームは時間消費するだけで何も残らないから、寝てても同じだねｗ

人生はは時間消費するだけで何も残らないから、死んでても同じだねｗ




いやじゃーｗ

プレミアムサイトだけ参考にしているわけでもないでしょ

侍の「ツバメ返し」が「残心」として実装されたのは記憶に新しい。

>>635
でもまともな実装してないよな。
名前のセンスは悪いわ、面倒だからって言われてた意見を全部一緒にして２Hにするわ。
しかも効果は微妙だわ。

>>633-634
誤解されてそうだから念のためにツッコンどきますけど、私がまっぴらな「そういう生活」ってのは
「○○しない」生活を指してるのであって、私は酒好き賭け事好き女好き食い意地張りの煩悩野郎ですよ？ｗｗｗ

どーせ死ぬんだから今を真剣に生きればいいじゃないか

まぁ聞け、シーフの俺様から提案だ。お前ら両手武器に不満持ってるんだろ？
何となく気持ちは分かるんだ、俺達も短剣だからな（笑）
片手武器じゃなくて片手剣、片手刀が強すぎるのではないだろうか？
そこでどうだろう？共同戦線張らないか（笑）？
単純に両手武器強化すると、強くなり過ぎるような気がしなくもないが
まず二刀流、ＭＡに値する能力を全てのジョブに付けさせる。単純にこれで格差が無くなると思う。
かつ、ジョブ毎に（忍者以外）に絶対的な力を発揮できる敵を作らせる。（例：ｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙの対ﾄﾞﾗｺﾞﾝ=ﾄﾞﾗｺﾞﾝｷﾗｰ）
これは怯むとかそんなチャチな物でなく、防御力無視で攻撃、タゲに関係なく怯み（この場合獣に対する怯み効果を段階性にすることで盾としての可能性の模索）。

>>639
シーフスレに貴方のIDが無いのですが。

>>639
まぁ、シーフ諸氏に置かれましては、
誰もナイフのTP下限に触れてない事がこのスレの最後の良心だと思っとけ。

おいおい、シーフが両手武器の５分の１も一発当たりの通常攻撃だとしても
得ＴＰに下限があるように与ＴＰが攻撃＋２だと言う所を言わない事がシーフの良心だと思っておけ。
あんまり自分たちだけ特別だと思うなと。協力はやっぱ無しでいいわ。

>>642
別に自分が装備ヘボイのを自慢しないでも良いんじゃねぇの？

与TP如きで阿呆みたいなこと言わないほうが良いと思う。
与TPでは竜騎士の与TP越えるなんて事は殆ど無いんだから

>>643
装備へぼいのはお前らがだろ？
シーフの難易度と比べると全然問題ないほど楽勝なのにな。
両手武器の強さは措いといて、ジョブスペックは戦、暗、侍、竜はいずれも相当高い。
まぁ、そのスペックに溺れて努力してないのがお前等なんだろうがね・・・（笑）。

>>645

>>627みて何処が高いのか説明してみ？ｗ

ID:Cz5zWQ5mはシーフ騙って釣ってるだけでしょ。

かなり前から日照り続き（弱体オンリー）なのに
いまさら雨（強化）を期待するのかね・・・

神なんていないことにはやく気づけ！

>>648
他人の心配までして頂かなくて結構。他人の遠慮も不要。

>>648
弱体でバランス取られるのがうんざりだから強化要望するんじゃね？
弱体続くんだからおまいら早く解約しろの人かｗ

短剣からしたら両手武器は強すぎるよなぁ。
まじで強化とか馬鹿じゃねえ？十分強いですから両手武器は。
あーあ、短剣強化されないかなー、弱過ぎて話になんねえや（滝汗）。

>>645
攻撃力を捨ててるんだろ？330とかじゃないのか？
その数字で竜がD90の武器で殴ったら、70平均だぞ

雨の降らし方を教えてやろう

古来より、祈祷・おまじないには人柱を使ったという・・・
だれか人柱にならないか？
おれは初代人柱が、
少し前に自殺話題のPhilliposになると思ったんだが(´・ω・`)
血の雨を降らせーーーー(*'-')7

「いつもの人」でしたか。おつかれさん。

スレの建て方をご存じなら、「短剣の強化を望むスレ」を立てて同士をつのって語ってくださいな。

645 馬鹿だな。ｼｰﾌのｼﾞｮﾌﾞｽﾍﾟｯｸが低いとかwwwどうみてもｼｰﾌ>ｴｰｽ ｼｰﾌはまだまだ弱体が必要。ﾒﾘﾎﾟでも廃ｼに廃ｴｰｽが劣るしな。ｼｰﾌ弱体ﾒｰﾙだしてくるわ

雨なんか降らなくても生活出来るんだよ(´・ω・`)

水滴集めたり、地下水掘り当てたりなぁ

しかし、すべての水源をかっさらっていくのが■クオリティー

構わん方がいいとおもうよｗ

やっぱ両手ジョブは弱体が必要だなぁ。
よくよく考えてみれば恵まれてるよなァ。
最強のＤ値保持した上でのＴＰ修正ＷＳもさる事ながら
スタン、ドレイン、アスピルや黙想、心眼、小竜の属性ブレス
確かに恵まれてるわ･･･これ削除しなくては到底強化は望めないか（笑）
あぁ、シーフよえぇよぅ・・・暗、侍、竜育てておけば良かった・・・・（泣）

>>658
弱いのは君の頭だからｗ

育てればいいじゃん。ここは両手武器スレ
両手武器使えないジョブはお引き取りを

いいから空蝉弱体しろよ。
ノーダメファンタジーはつまらん。

単純な強さ的には前衛では
戦モ＞侍暗竜＞＞狩＞ナ忍＞シ
かな・・・（泣）？
強いと言われている忍は実はそれほどでもない事が発覚したしな。
二刀流がそんなに強くないと言う事が証明された瞬間（笑）

まぁ。
片手武器二刀流アタッカーでシーフは一番ダメージ効率では弱いのと
短剣自体のスペックが低いのは、事実だな

>>662
何処でそんなのが証明されてるんだ？ｗ

あーぁ、暗黒、侍、竜騎士って強いんだよな･･･
俺もシーフじゃなくて暗黒、侍、竜騎士を育てれば良かったと常々思う
シーフのあの低能力で雑魚武器な短剣だからな（泣）
両手ジョブは高能力かつ神武器だからな。アビや魔法も充実しててウラヤマシス・・・。

>>664
ID:Cz5zWQ5mの脳内掲示板。

バ　　開　　発　　は　　今　　す　　ぐ　　こ　　の　　ス　　レ　　ッ　　ド　　を　　>>1　　か　　ら　　読　　め　　！

>>658
(∴◎∀◎∴)←顔してモニター見てﾆﾔﾆﾔしてんじゃないよ君

忍者が弱いってのはどこで証明されたのか。

シーフの短剣は弱い。
しかし短剣強化して、たとえばハルパーがD40　間隔150
こうなった場合、シーフ最強に返り咲き。

短剣強化されたらシーフ最強^^

いいねぇ二刀流でトリプルアタック　フイダマ　アサシン持ちは。

>>664
攻撃力300ぐらいで、不意・だましを軸ずれで失敗するんだから
シーフが弱いと錯覚してもおかしくは無いだろう

つええわ、やっぱ両手武器は。ＢＣも侍、暗黒はかなり需要あるね、ウラヤマシス。
強いから人気があるんだろうね、しかも便利能力満載だしな（泣）。
シーフじゃ勝てる要素なしだし、俺も暗黒、侍、竜騎士育てれば良かった･･･

これは戦忍モへのタゲをシーフへ逸らそうとしている
戦忍モの仕業だ！

あーあコピペになっちゃったよ。つまんねー。つまんねー。

シーフからみたらエース強いかもなｗ
けど長時間の削り能力みたら
モ戦>忍>杏仁>パラニン>両手エース>シフ黒など
狩はどこ入るかよくわからんがパラニンよか強いだろうな
あ、ごめんメリポの話ね。レベル上げでは多少上下あり

忍はそれほど強くないんだよなぁ。
両手ジョブのネガに遭って勘違いされがちだけどなぁ。
事故みたいな感じ、突然粘着されてどう対応したら良いかわからない状態（泣）
両手武器は雑魚相手とか反撃の余地すら与えないからな、まじつよす。
両手武器の間隔を少々引き延ばした方が良いな、今のスペックは強すぎると思う。
武器バッシュ、スタン、ドレイン、アスピル、心眼、黙想、小竜ブレス、新２ｈアビ･･･
どれを取っても最高クラスだよね、まじウラヤマシス、俺も暗、侍、竜育てれば良かったorz-3

>>671
ねね、シーフやってるらしいけど
どういう風なイメージもってるの？
ぶっちゃけ本職じゃないとわかんないジレンマってあるだろうし
スレ違い承知の上で教えてよ。

常にシーフと○○って対立の構図を作り出して煽る奴が居るよな。

ニダジョブ：モンクの常套手段なんだけどな。

武器のレベルは頭一つでても良いかもしれないが
それを希望するならやっぱスタンやドレイン、アスピル
心眼、黙想、小竜ブレスなどなどの削除は免れないかなぁ。
単純にＤ/隔は両手武器が相当良いのは証明されてるんだしなぁ。
無駄な抵抗、しらないと思ってのネガは無駄ですから（笑）

>>674
被ダメとかそういうのを気にしない総ダメージ競争だったら
エースとシーフだと、どういう感じになるかは解らんな

馬鹿はほっておけ

ID:Cz5zWQ5mのやっていることは逆効果だから、むしろもっと頑張って盛り上げてｗｗｗｗｗ

もうすぐ春だからなｗ

前スレから拾ってきたんだが、

94 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/01/25(水) 13:41:59.24 ID:rJjR9CC+
だからさぁ、そういう自分の意にそぐわないからって、人を勝手に他ｼﾞｮﾌﾞにしないでくれるか？
俺は両手武器の強さはこのままで十分だといってるだけだぞ？
弱体とか望んでるわけではない。ただお前ら結局なにがしたいの？と。
俺は両手武器持ちたいから両手武器メインなジョブやってるんだがね〜。
片手武器のが良いと思うなら片手武器装備すれば？装備出来るんだし、誰も止めてないぞい？
それならサポ忍でお前らの大評価してる大好きな二刀流も使えるぞ？


＞「俺は両手武器持ちたいから両手武器メインなジョブやってるんだがね〜」

ＩＤは変わってるし、ななしさんなんで同一人物かどうかの確認は出来んが、文章の癖やら口調（表現がおかしいとは
思うがｗ）から限りなく同一人の臭いはするな。

で、665で
＞俺もシーフじゃなくて暗黒、侍、竜騎士を育てれば良かったと常々思う
と嘆いてるわけだが、さて、同一人なのか文章癖の似た赤の他人なのか、どっちだろうな。

やっぱつええな、さすがとしか言えんねぇ。
だってよくよく考えたらＤ/隔で通常同じだと判断できるわけだが
ことＷＳに至ってはＤ値が２倍以上ある両手に完全に軍配が上がる（泣）
盾は別格だがそれ以外は矛能力と特殊能力持ち合わせちゃいかんよなぁ･･･
それを今の暗、侍、竜は余裕のよっちゃんで当然みたいな感じで持ってる所が壊れ過ぎてる（滝汗）
この事からもジョブスペックを考慮した上でギリギリの線まで両手武器は優遇されてると思うんだが・・・（滝汗）

それらのレスを見てきた限りだけど、
ものすっごく　エース及び両手武器にあこがれているんだよなｗ

でもそろそろ飽きたんだよなｗ

>>683

>>639　でこのスレで短剣も強化対象にさせようと企てるが、即拒否されて
>>645　以降ムカツクから両手武器は強い強いと騒いでいるだけ

結論：両手武器は強化は要らない。
　　　　補足：どちらかと言うと両手武器ジョブは
様々な能力を有しているのでアビや魔法を削除した方がバランスは取れる。

いまどき　滝汗とかかなり旧いんだよな。

Cz5zWQ5mは
>俺も暗、侍、竜育てれば良かったorz-3
と、両手武器持ち上げてないのに両手武器は強いとのたまう
とりあえず、両手武器持ちジョブレベル上げてから書き込めな？

>>686
突っ込み所はそこじゃなくて、「両手武器は強い強い」と連呼してるのは結構前からいるんだが、
前スレでは「両手武器メインのジョブをやってる」と言ってたのに今日になって突然シーフになったのが
どうなの？　と。

>>690
とりあえずシーフってことにして自ジョブに矛先が向かないようにしてるんだろう。
ただシーフ弱いＤ値少ないって書くだけで具体的なことは書いてないし。

結論：現状では片手武器以外　要らない。
たよりとなるアビも　性能悪い
魔法はスタン以外クソだし、赤様白様においしくいただかれてる
竜さんはジャンプ　ハイジャンプあっても継続して強くなるアビが皆無
侍は通常削りの弱さと破軍以外の刀がクソすぎる。ストアｔｐも今まで微妙すぎた。

シーフでもなんでもないよ

煽っているのはカウパー。煽り方がいつも通りなんで相手するのはやめとけ

精神病だしな

>>690
掲示板ではなんとでも言えるって事

今回は、両手武器弱いと叩くよりシーフ強化の話題にもって行きたかったから
最初シーフと言っただけだろ

両手武器はやっぱつええな、ＷＳで１５００超えとか当り前だしな・・・
まぁ締めは任せるが、両手武器の特徴ばかりが際立って
片手武器全体の存在意義が「盾ｗを持てる」だけになってる（笑）
その点両手武器は完全攻撃特化だよなぁ･･･マジウラヤマシス、俺も暗、侍、竜上げれば良かった・・・

>>693
カウパーは、戦士とシーフだろ？

ｶｳﾊﾟは　タル戦 だろ＾＾；；

バイクを盗んで走りだしたい年頃なんじゃない？

とりあえず両手武器メインジョブは誘われる場合に
ナンバーワンじゃなくていいからアタッカー選ぶ時に
モと竜がいた場合に「うーんどっちにしようかなぁ」と
迷うくらいのバランスになれば良しだと思ってる

>>698
モと竜居たら、モを優先するけど
ログイン待ちするぐらいなら竜誘って狩に行く方が良い
この程度で良いんじゃないか？

シーフ弱いんだよなぁ、両手武器装備したいわ・・・俺も暗、侍、竜育てれば良かった・・・orz
攻撃能力とＷＳでの締め、やっぱつええわ・・・（滝汗）。俺も暗、侍、竜上げていればよかったわぁ・・・。
フレとかに誘われてＥＮＭでガボガボ稼ぎてぇ（苦笑）

>>699
モと竜がいて○○の狩場なら竜一人＞＞モ2人だね＾＾
コレくらい極端でもいーよｗ

>>699
狩場サーチして、骨が空いてそうならモンク誘って
鳥が空いてそうなら竜誘う
こんな感じがいいんだけどね。
今はどこでも戦とモでいいし。

現時点で最強アタッカーのモンクと竜さんはタメ張ってるからなぁ
両手強化の可能性はねーなぁ、当然もとから両手武器自体が強かったのだが（汗）
しかもアタック能力だけでなく、ブレスによるＭＢやケアルなど自由自在だしな。
召喚ともどもソロでも最強。ＰＴでも相当強力アタッカー。

あっ、っていうかモンクも両手武器アタッカーじゃん（ｗ
まぁ両手武器自体はそれ自身が優秀＋ジョブスペックが各々相当高いから理想も高いんだろうけれどｗ
モンクはそれでも少し跳んでる感があるからなぁ、
全体的に片手武器を底上げするべきだと思う。ちょっと片手武器弱いからな。

武器による得意な相手をもうちょっと明確に出してくれればいいな。

>>702
俺の正直な意見としては
忍戦モ＞竜暗侍　で良いとは思っている
ただ、メリポとかだと差が今はありすぎる感があるんで
もう少しつまれば良いかなとは思っている

俺の正直な意見としては
基本ジョブ＞エキストラジョブでいいと思う

>>707
何が？

片手武器
長所：盾ｗが持てる（笑）
短所：攻撃力が低い（泣）
両手武器
長所：攻撃力が高い
短所：盾が持てない

現時点でＷＳで十分過ぎるほど両手武器にアドバンテージあげたのだから
そろそろ片手武器の強化に乗り出しても良い気がするな･･･

基本性能的には明らかに
忍戦モ＞暗竜侍は直りません。

ですが、現状の忍戦モ以外イラナイ状態をなんとかしてくれ。
他ジョブやってるときも暗竜侍誘いずらいっての。

>>703
ソロ最強は赤忍シだろ

>>709
攻撃力が低いって何処の世界の人？ｗ

攻撃力は同じはずだがな

>>705
狩場に選択肢が少ない現状を考えると、各ジョブがメイン武器以外ももう少し使えてもいいかもね・・・。
Ａ二つよこせとは言わないけど、Ｂ−やＣくらいはあってもいいと思う。
特に格闘や片手・両手棍といった打撃系。
竜の両手棍がＢ−なくらいで、あとは微妙だし。

各レベル帯の狩場が多ければ、得意な相手を選べるんだろうけどねぇ・・・。

>>711-712
夢の世界の人には何言っても無駄ですよ。

片手部のいいところ〜〜

�@サポ忍で二刀流ができヘイスト装備で最大２５％間隔を短縮できる。
�A特性　ダブルアタック　トリプルアタックが両手に乗る
�Bアビ　バーサク　アグレッサー　集中が両手に乗る
�C片手武器ではクリティカルが乗る可能性が両手武器より増える。
�D片手武器の多段攻撃はクリティカルヒット補正がかかるｗｓがある。
�Eサポ忍　片手武器二刀流にすることにより攻撃と空蝉の術が両立できる。

番外
片手武器と二刀流の組み合わせは偉大だが
両手武器アタッカー
侍　竜騎士には片手武器スキルに実用的なクラスがない。

片手武器が弱いっていってる奴は装備がよほど貧弱なんだろな。
あと、アタッカーの順位で戦モ忍は上位でいいとかいってる奴は馬鹿だよね？
あんななんでもできるジョブほかにない。
暗≧竜、侍、モ＞狩、戦＞ナ、忍
くらいの攻撃性能が一番バランス取れてる気がするよ

>�A特性　ダブルアタック　トリプルアタックが両手に乗る
>�Bアビ　バーサク　アグレッサー　集中が両手に乗る
>�C片手武器ではクリティカルが乗る可能性が両手武器より増える。

このへん別にトータルの確率は変わってなくね？釣り？

二刀流そのもののアドバンテージは
・隔の減少
・多段WSが1段増える
・武器にステータス補正がある場合もう片方の武器にも補正が有効
だけでしょ？

Dが低い分少ないSTRと攻撃力でダメージキャップに近づくってのも片手武器が有利だね。

トータルの確率は変わってないかも知れないが
トータルで与えるダメージは変わるよ。

アドバンテージは・・・・・・だけでしょ？
といわれてもそこが一番すごいところなんだがね。

トータルで与えるダメージが

二刀流＞両手武器
ではなく
イコールであれば文句はいわない。

基本ジョブでメイン盾が０っておかしくねえ？

TP速度をサクッと計算してみた
両手武器ってクソ遅ぇのな　　('A` )

つか、TPの計算式って無駄に複雑過ぎ
もっと簡単にせい、簡単に
例えば、シフト演算使って

　　獲得TP　＝　武器間隔 >> 5

これでイイ
一発当てるごとに計算されることに分岐が最大３回とかアホ
無限阿修羅拳も潰れたんだし、↑で十分

>>719
だから、トータルで与えるダメが増えてるのは隔が短くなってるだけの話しょ。
DAとかの発動率は時間じゃなくて回数で比較しないとダメよ。

もちろん、「だけ」とか言ってもそれが軽微だなんて思っちゃいないさ。

>>719
■eはいちお、片手武器２回と両手武器１回のＤ値と間隔は等価と考えているので、
>>717の言いたいことは片手のクリ２回＝両手のクリ１回
って意味だろうね。

間隔減少によって、結果として数が増えてるだけで。

>>717
理論上は変わらんだけで
試行回数が多い方が、より正確な確率計算が出来るって事だろ

>>720
個人的な理想は
硬い敵：二刀流＜両手武器
柔らかい敵：二刀流＞両手武器
かな。

硬い敵の表面をいくら切り刻んでもたいしたダメージはいかないだろうし、
柔らかい敵にでかいのを振り回すより、細かく切り刻んだほうが効率いいだろうし。

>>725
発動率が同じなら試行回数が何回だろうが期待値・理論値は同じ
FFやってるやつってなんかこの辺わかってない奴多いような・・・

その通りだな、理論上はかわらない。実際には低い事もあれば高い事もある。
回数で云々言ってるやつは大馬鹿だな。確率なんだよ、要は。
理論上同じになるのなら結果が上下してても同じになるというだけ。
両手武器は弱くねえし。むしろ片手剣より両手武器は優遇されてるのにいつまでネガネガしてるんだかな・・・

>>728
どこが？具体的に何処がどういう風にどう言った所で優遇されてるのか書いてみろよ

しかしなんでTPは攻撃当てるか攻撃くらうかでしか
増えない事にしたんだろね
最初から100%でWS毎に消費量決めてTPは自然回復でも
ヒーリングで回復しても良かったんじゃないかと思う
侍は100%上限を超えて貯まるとかね
スタミナポイントみたいな感じ？

二刀流出てくるまでは、両手武器の方がダメージソースとして優れてたから
片手斧とかかなりネタ武器扱いだったんだが
二刀流の出現によりその地位は飛躍的に加速した

こりゃきりねーや、
ジョブ問題絡んできたらもうアウトだろ。
単体性能で両手武器＝片手武器って言ってるやつ居るけどこれでＯＫ？

なら両手武器専用のサブに装備できるブーストアイテム追加でいいじゃん。
これなら文句ねーだろ？

>>731
片手斧自体がロクな武器が無かったから＆多段TPの恩恵
カスダメでもTP50も貯まってりゃそりゃ戦士だって槍使うさ

ジラ前なんて懐かしい話を持ってくるとわなｗ

>>732
それちょっと面白いかもｗ
サブスロットに攻撃力上げるアイテムとか
クリティカル率あがるものとか
色々妄想がひろがりんぐｗｗｗ

もちろん片手武器＋サブアイテムもありでな。

あとなんでかしらないけど
最近に追加された片手武器にはやたら高性能なものが多い。
以前の片手斧がクソだったのは

獣専用武器が多かった上に　戦が装備できる斧が少なかった。

両手武器もそんなに数は多くなかったが。

ジラ前つうかジラ後の話だけどな

>>732
特定サポで使えるようになって、間隔25％相当減るか、ダメ25％相当上がるならそれも有りなんじゃネ？

>>735
両手多段ＷＳ祭りや不意スピン祭りがあったからなぁ。
その時のイメージで片手を強化したんだろう。

>>734
似たような話が信ＯＮでも出てたんだよ。
二刀流が一刀流よりブースト個所多いのは不公平だってね。

>>737
ダメ
ジョブが絡むとまた荒れる。

元々片手斧はネタ武器じゃないぞ？
ペンタはカスＷＳだったしランペは神ＷＳだったのは知らないのか？

それに命中+25%が遠隔にも適用されていて戦士は正に神だった。

期待値が同じなら、振る回数が多ければ確実に数字は上がってく
両手武器20回振って2回として、その間に片手武器なら50回振って5回発動してる。
これだけで既に33回の手数差が発生してるわけだ

両手武器が、片手の3倍くらいのダメ出てるんなら文句は出ないと思うがね
現実には1.5倍くらいしか出てなくないか？

>>739
TTRPGだと両手武器持っててもバックラーみたいに小さい盾を持たずに腕につけるってのがあるけどね。
FF11のバックラーは普通の盾だからなぁ・・・。

両手武器は1度弱体されてるしなぁ。
多段弱体はわすれねーぞ。

昔のギロペンタ祭りと　今のランペ　迅祭りのどこが違うんだってんだよ。

武器ランクが高い方がS/V補正でボーナスを得られるまでに必要なstrが少なくて済む。
また、S/Vは負の値を取る事もある。

現状でも格上相手には両手武器のが強いんだよな。
メリポでとて乱獲だからどうしようもないだけで。
とて相手にスッカスカで、strブースト捨てて命中装備で固めないと駄目ってくらいLV補正キツくすりゃ両手武器の時代がくるぞ。

それだったら
レベル上げのときでも両手武器もとめられてもいいだが。

レベル上げも今や連携無しの多段即ウチのほうが効率いいんだよなぁ。
そもそもとてて＋＋とかやらないしな。
２００ウマーとかもうｵﾜｯﾀ感じがするんだよね。
稼げないことがバレてしまった今では。

>>732
ちがうぞ。両手武器＝片手武器*２
が現段階の能力。これにさらにクレクレ言うんだからな始末におえね・・・（苦笑）。
じゃヘイスト装備すれば？金なくてできませんか（藁９
空装備やＥＸ装備集めれば？時間が惜しくてやりませんか（藁藁
片手武器ジョブは最大限努力してるのに、両手武器ジョブは努力せずしてそれを追いぬこうとする（笑）
攻撃で追い抜きたいんならそれなりの努力をするべきだろ・・・ネガネガする理由と必要一切無い罠（笑）。

>>744
逆だよ

普通は>>532でなけりゃおかしいんだがな

片手WS＝両手WSってアフォとしか思えん

属性WSと精霊にレジストが導入され
不意WSの必中数が制限され
連携ダメージが縮小され
多段WSのTP量が修正され
食事の性能が制限され
遠隔のダメージが修正された。

そして今、二刀流が修正されようとしている・・・。

通常は両手武器＝片手武器*２で現状全ての人達が納得行く形になっている。
が、ＷＳは圧倒的なＤ値有する両手武器ＷＳに軍配が上がる（泣）。
これ片手武器からしたら納得いかね・・・（汗）
ダメージソースとして格差つけるなら、
やっぱりスタン、アスピル、ドレインや黙想、ＳＴＰ、ブレスの削除だわなぁ・・・
両手武器ばっかいいとこどりで抜きん出過ぎ、あふぉかと（大汗）

片手武器ジョブの
マーシャルアーツと二刀流4段階に
どこをどうすれば努力で追いつくんだろうな…

　

>750
おまえはサポ白でケアルしてろ

努力が足りないんじゃね？

武器の問題をジョブ問題にすりかえるヤツがウザイな。

ｗｓ
のダメージは
両手武器の単発系は不意いれて１１００いくとかそんなもん。

片手武器の多段は素で二刀流なら800〜1500の期待値がでるんだが。

シルブレみたいな実用的なWSがもうちょっとあれば
両手武器もそれ目的で使うという存在意義が出来るかもしれん。

>>747
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html
を見る限り、SVが負の値（D値マイナス）にならない状態になるまでに必要なstrは、
武器ランクが高い方が少なくて済むように見えるんだが。

まさかキャップに到達するまでに必要なstrが多いから両手武器は不遇；；とか言わないよな。
そんな馬鹿だったら擁護できないもの。



んで、何が逆か説明してください＾＾

ショットグラス一杯のビールで、同じ量のウィスキーを飲んだときと同じ酔い方が出来る人がいるスレはここですか？

バカが多数POPしてるな。

片手武器x2 = 両手武器
これ、今のダメージ計算式では成り立ってませんから。

D40の武器で40ダメだそうとした場合に必要な攻撃力が100とすると、
D80の武器で80ダメだそうとする場合に必要な攻撃力は150程度必要。

この前提を認識してない輩が多すぐる。

スピンとかは300ためると不意のせて1700くらいでるし、この威力をTP100ででるよう修正してもよさそうだよな。
TP300で2700くらいでるようにして

>757
勉強しなおせ

そんなすごいダメージでてもしょうがないよなぁ

両手持ちアビ追加して、両手武器Ａ以上のジョブに
両手持ち１：クリティカル発生率うｐ（武器間隔/10）×10%
両手持ち２：クリティカル発生率うｐ（武器間隔/10）×21%
両手持ち３：クリティカル発生率うｐ（武器間隔/10）×33%
両手持ち４：クリティカル発生率うｐ（武器間隔/10）×47%

こんな感じでどーかしら？

>>754
武器問題をジョブ問題とすりかえるってｗテラワロスｗｗｗ
ジョブ含めて武器考えなくてどうすんですか？（藁
あれですか？シーフの短剣は不意ダマ無視して超強化されるべきｗな人ですか？（デラワロス）
ジョブ性能含めて考えられないやつの集いだったからここまでネガネガした話が出来たんだなｗ超納得したわｗｗｗ

>>759
そんな話は始めて聞いた。
もしそれが本当なら、そこを修正すりゃいいだけだろ。

大方過去に「両手武器はミスが多い；；」とか言ってた馬鹿の類だろうけどな。

ソース出せソース

じゃあなんでみんな両手武器つかわず片手武器使ってるのかな〜？
アレ？おかしいね。
両手武器って優遇なんだｗｗ
じゃあみんな両手武器装備しようよ＾＾

WS、TP計算、二刀流可能かどうか、盾装備可能かどうか。
これらの要素踏まえて考えたらわかるだろタコ。
両手剣の標準がD3倍近くか間隔-120ぐらいしねえと、これらの差は埋まらねーよ。

っていうか

両手武器戦＞モ暗侍竜＞＞＞＞＞片手武器戦＞ナ忍獣

であるべきだろ

片手武器の方が両手武器よりブーストの影響でやすいのは常識だよ。
メヌメヌうけたら一目瞭然だろ

武器のダメージ＝D値×攻防比

この普遍的な計算を無視するなよｗ
D値はSTRや敵とのSTR-VIT差当で若干変化する程度。
攻防費は攻撃力と防御力の差から導き出される値だ。

>>767
ﾊｧ?なんで戦死がでしゃばってんの？

>>766
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｗｗｗｗｗ
間隔−120＝Ｄ３倍が等価なんだｗﾌﾟｷﾞｬｰ‐ｗｗｗ
オナカイタスｗｗその要望通ると良いですねｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ‐‐ｗｑｗｗｗｗ

>767
戦士厨は帰れ

>>765
例が悪かった。
D40で60ダメ出すのに必要な攻撃力が100とすると、
D80で120ダメ出すのに必要な攻撃力は150。

これでわかった？
攻防比が有利なメリポなどではこの差は顕著だよ。

>>773
努力がたりねんじゃね？

ごめんちょっとした気の緩みからせんしｗに譲歩してしまった

二刀流強過ぎ
片手斧でサポ忍の場合 間隔488 D49×2
これがデスサイズだと 間隔528 D97

>>773
という事は攻防比弄ればそれで済む？
攻防比でなく計算式でもいいが。

単発のジョブ特性ならともかく、4段階踏まえたものなんてまず導入されんだろうし。

いまの計算式だと間違いなくDが高くて間隔長い方が不利なんだよな。
両手武器の計算式見直しは必須だと思うよ

努力って抽象的過ぎるんだよ。
具体的にプレイ時間の別に言ってみて。

両者が同じだけ努力した場合もな。

>>733
キチンと式かrep等の結果で出してくださいね＾＾；

しかしのぉ
明らかに同じような装備で
1時間当たりのダメージで
モンク　戦士　忍者に　ぶっちぎりで負けてるんだよね。
実際。

とりあえず両手武器を使う利点が無いことは確定的明らか

>>776
その超攻撃力で自由にサポ選べるのかぁ・・・
優遇過ぎるだろ･･･両手武器弱体しろ！

EQ等ユーザから見た感想
・プレートメイル着てるのに矛かよｗ

カタログスペックのみ見た感想
・魔法使える戦士が普通の戦士より火力高くないといけないの？

□e社員から見た感想
・テラワロスｗ

ネ実の感想
・アフリカではよくあること

両手ジョブ救済にしろ、暗黒だけは強化される理由ないわな。
つーか暗黒は中衛行けよ。サポ白で

>777
遠隔の計算式と同じにしたらかなり変わってくると思う

二刀流強過ぎ
片手斧でサポ忍の場合 間隔488 D49×2
これがデスサイズだと 間隔528 D97

でも、格闘はもっとヤバスｗｗｗ
デストロイヤーの場合 間隔348 D52×２

両手武器及び両手武器メインジョブには存在価値がないと言われてるしなぁ。

両手武器優遇なら人口は両手武器ジョブにもっと偏るだろ。

随分と二刀流は理想的条件なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして随分と両手武器は悪条件下でのお話なんですねｗｗｗｗｗ
もういいからｗｗｗｗｗマジで必死過ぎるｗｗｗｗｗｗ聞いててイタスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>784
ムルアカｗ

その攻撃能力持った上で

つ　サポが自由に選べる件について

ご回答下さいｗｗｗｗｗｗｗ

なぁ両手武器の理想の状態ってのはどんなのか教えてくれよ。
なぁユニクロモンクにダメージ追いつくには
どういう風な装備したらいいか教えてくれよ。

はやく答えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗギャッギャｗｗｗｗｗｗｗ

相手にされないから火病ってきたな

こたえてーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポが自由といっても、
結局サポ忍が防御性能も攻撃性能もトップじゃないかｗ

サポが自由に選べる件について教えてくれませんかねー。
エースジョブがサポ自由にえらべるかおしえてくれませんかねー。

努力の具体例も早く回答してくれ。

ふぁびょってないでおしえてよねーーーー

>>784
何を勘違いしてるのか知らんけどEQだと一番硬いWARは異常に高いDPSの持ち主でもあるんだが

639 ：既にその名前は使われています ：2006/02/07(火) 13:48:16.72 ID:Cz5zWQ5m

キミなんてカウパ？

エースジョブのサポが自由な問題とその自由な格サポの良さと、
両手武器ジョブの装備の努力を教えてくださいよーーー

二刀流のサブ武器で自分のTP貯まらず、敵にはTP加算ありにすれば
TPの貯まりの差も改善するんじゃね？
ついでにモクシャなくせば二刀流多いとWSも多くなって両手武器との
棲み分けできそうな・・

・・・勝った・・・勝ったがなんか、虚しいな・・・
努力を考える努力もしないんだな･･･まじでオ�hル・・・（泣）
しっかし両手系武器って高い攻撃維持した上で好きにサポ選べるんだなぁ。
つよたのしそうだな・・・今更ながら俺も暗、侍、竜育てておけば良かった・・・orz=３

勝ててよかったね＾＾

勝ててそれはなにより。

んで　回答はまだ〜？^^
てかそんなに強いなら今から育てても遅くないから
ジョブ取得からやってきてねー^^

>>804
余裕だったが、多勢を無勢で言い負かすとやっぱ気持ち良いな・・・ｗ
ま、真実を伝えてるだけだから必然的に勝つのは分かってたけどね（笑）

詭弁のガイドライン
13条：勝利宣言をする

いいからはやく
サポ自由で攻撃力維持の秘訣と
両手武器装備の努力の内容と教えてね？

あと　エースジョブの取得と育成もよろしくね。

カウパは精神病なんだから構うなって

>>809
みんなで妄想したってどうせ強化なんかこないんだから戯れたっていいじゃない

両手武器ジョブマジツヨス。ハッキリ言って
これハイブリッドだとかそんなレベルじゃねーし。
スタン、黙想、ＳＴＰ、ﾌﾞﾚｽとかまじ削除キボン・・・
それかＤ値下げなきゃ話にならんだろう･･･
戦闘関連で便利能力はそれだけで存在価値あるのに
こんな馬鹿げた攻撃力も防御力もあってはならないだろ・・・（大泣）。

NGIDに突っ込んだらスレが清潔になりました、本当に満足しています。

>>799
EQのWARと同じノリでいいなら、ラスリゾバーサク暗黒して殴ってりゃいいじゃないか。
WARがタンクしつつ高いDPS出せるとでも言うのか？

つーかrog系クラスより下で当然て前提があって、他のクラスの中で火力が高いって話だろ。
FFで言えばシ狩以下で当然てこった。結局なんもかわらん

>>810
奴は病気なんだぞ？
さらに追い詰めるような行為は俺にはできないな

戯れたいならカウパ専用スレでも立てて誘導してやってくれ
どのみち邪魔なのはかわらん

また一人負けを認めたなｗｗｗ総崩れじゃんｗ
>>812
乙彼ｗ正論に対して反論してくるヤツラ初めて見て思いっきり叩いちゃってごめんね（大汗）
でもそんな甘い世界だと思って欲しくなくてね。
無理も通せば道理が引っ込むみたいな世界ではないんでｗｗ

必死に壁打ちしてる姿がホロン部とだぶる…哀れだなｗ

こんなにカウパがすごいとは知らなかった

まったく話にならないんで相手にするの少々疲れてきたな。
根拠もなしにﾂｴｴ　ﾂｴｴ連呼されても困るんだよな。

そんなにﾂﾖｸﾃｳﾗﾔﾏｼｽなら
レベル上とメリポに　竜暗侍誘ってやれや。
誘った上でどのくらいﾂﾖｲｶﾚﾎﾟｰﾄﾖﾛｼｸお願いします。

>努力を考える努力もしないんだな･･･

ゲームごときに努力てｗ

>>818
放置しる

両手武器の人ってほとんどサポシだからわからないんだけど
サポ戦でめいっぱいのＳＴＲブーストとかしてギロとかってどれくらいダメでるの？

>>821
ｻﾝｸﾞﾗｽの人がいうには2200ぐらい

実用性があるかはともかく、
暗黒ラスリゾバーサクギロﾃｨﾝって結構行くんじゃね？

>821
JA暗黒無しでウルガランのデモン相手に最大で1500くらいかな…
DAやらクリが乗った時の話だから平均だと750〜800がせいぜい

メリポレベルだとサポ戦キムサイ　ギロで最大値はＤポンで
フルシックでバーサク　ラスリゾ入れて。
１０００行くかどうかだな。

というかギロというのは攻撃力にマイナス補正かかるんでstr上げるよりも
攻撃ブーストのほうがいいんだが。
あと命中もある程度ないといかんね。

結構波があるよ。

>>1

もうダメだよ・・・開発はバカだから現状を理解してないよ・・・

あーダブルアタック　クリティカルのれば１５００とかいくのかね。
ダブルとかクリ乗らなきゃ
やっぱ８００くらいなんかなぁ

で、努力の具体例まだ？

その回答はこのスレ全部見渡してもでてないからその要望は無理なんじゃないかな。

しーっ
答えられなくて必死にはぐらかしてる可哀相な人なんだから、
そんなにつっこんだら彼が惨めになるよ

なるほど…そう考えるとランペ強いねぇ
両手のＷＳなら素で１０００は余裕で超えるといいねぇ
サンダガ�Vとか１０００余裕で超えるのにねぇ・・

魔法とWS
片手武器と両手武器
短剣と他片手武器
格闘
は全部区別して考えるべきに思うな

素材狩りしてて
タブナジアのギガントブガードに
ギロで９００でても

サポ忍ランページでも９８０余裕なんだよな。
普通に１１００とかでちゃうしなぁ。

片手斧一刀流でも７〜８００出るのはいかんともしがたい。

しかも削りは　デスサイズで２３０でて
サポ忍　斧斧　だと両手で300とかね。
間隔はサポ忍　の斧斧のほうが早いです。言うまでもなく。

>>833
まぁ暗黒はエースの中じゃ片手スキル高いほうだし
竜侍だと片手って選択肢が消える気がするけどな

そう。
竜や侍は実用レベルの片手武器スキルが皆無。

だから両手武器強化なんだよ。

つまり暗黒は放置って事だな

それこそ侍のストアTPを
両手MAにしちゃえば問題解決じゃね？

竜は片手剣使えるじゃないか。
強化の必要無し。

竜の片手剣スキルと
使える片手剣を見れば

使えるかどうかわかるはずだけど。

>>837
MAだと一発辺りのTP減っちゃうんだぜ

じゃぁ
竜にジャンプ追加と攻撃＆命中アップ２段階目、DA追加
侍に両手武器用オートヘイスト4段階とWSを必中クリティカル化するアビ

で完璧じゃないか



>>838
スキルC−の侍以下でジュワ使うの？ｗ
騎士剣は装備できないしサベッジもないし、EXもないからボパも無い
ネタにしかなんねぇｗ

>>848
スキルC-のEXなしの竜が使えるなら
スキルB-のEX有、ｸｴWS可能な暗黒は神だな

827 迅でもｸﾘ、DAのれば1500いくからな。

>>842は>>838宛
未来にレスしてどうするorz

まぁ暗黒の片手武器が他エースに比べて優れてるのはスキルだけじゃなく
武器の問題も結構あると思うけどね

戦士が装備可能な片手斧　ジャガー以外は
たしか大体装備可能だったな。

片手剣はほぼ戦士と同様。ジュワみたいな突き剣が装備できないだけだったか。

>>846
具体的には
マンタ、ウッド、カンパ(PT限定)
といった片手武器の中でも強めな部類が使えるのがあるかと

竜は片手剣スキルそこそこ高いし、ジュワも装備できるから
サポ忍二刀流すれば間違いなく使える。
それこそ最近うわさのサポ忍暗黒なんて及ばないくらいにな。

>>848
ぶっちゃけカンパ二刀流した暗黒以下かと

どちらにしろB-程度で神ならエースなどと呼ばれないわけだが。

わかってて言っている奴のジョブはなんだろうなぁ

暗黒としては片手斧なんか使いたく無いのが本音だけどね

HPフルブースト竜剣ウィズインテラスゴス

>>850
まぁぶっちゃけ両手武器使うよりはマシ程度ってだけなんだがな
>>851
まぁそうだろうな
>>852
暗黒がマネラス持ってHPブーストウィズインした方がお手軽じゃね？ｗ

マジレスは想定外。

>>841やった場合
侍→サポ戦orシ
竜→サポ戦or侍
暗→サポ戦or侍orシ
って感じだろうか？

>>854
ごめん

>>855
暗黒が取り残されるって奴も居るだろうから暗黒は物理攻撃力＋48％に変更でサポ戦でどんな防御力であってもダメを通す感じにしたらいいな
サポでも攻撃力＋20％、ほぼ常時バーサク状態

>>297が本質を突いてる件について

>>857
そうなったら神修正だろうね
サポで使ってもデフォで山串よりやや下の攻撃アップだから
サポ暗の使い道もでてきそうだ
つか、バーサクのリキャ&防御ダウン考えたらバーサクより使えそう

>>859
だがDAもディフェも無いけどね

例えば敵によって戦士が片手斧と両手斧を使い分けたくなる
みたいな両手武器の強化がいいんでないかね？
まずそこがスタート地点で、ジョブ別強化も混ぜると問題が
ややこしくなる気がする。

>>860
デフェはともかくDAは地味に痛そうだ

何か論点がずれてきてるような気がするが、エースジョブの性能自体じゃなくて
問題は片手武器二刀流の与ダメ＞両手武器の与ダメってことなんだろ？
しかも二刀流にはもれなく空蝉という最高の防御手段も付いて来る訳だ
盾、空蝉を捨てて両手武器を使うメリットが無いんだからアホとしかいいようがないｗ
そんな状況の両手武器にメリット持たせるなら、極端に言えばＤ値を３倍にするとかで
一発に重さを持たせるだけでいいと思うんだが？

遊びだから必死になるんだろ

二刀流もジョブの性能の話だからジョブの話で問題ない。
そして両手武器使い＝エース。
論点はべつにずれてない。

>>863
二刀流はジョブ特性

遠くからでも叩けるよいにすればいんじゃね？

槍は特に射程長くして欲しいな。

なるほど。難しい問題が出てきたものだ。
両手武器ジョブがそれぞれにおいて強化を唱えれば荒れるため、
本来このスレはジョブ個別ではなく、
片手武器と両手武器の対比において話すべきであるが、
特段に格差を産み出している二刀流は忍者のジョブ特性であるため、
そもそもにおいてすれ違いを生じる可能性をはらんでいた訳か。
勿論無理矢理に忍者対両手"武器"に持ち込むこともできなくはない、
いや、ここまでそうしてきたわけだが・・・

とはいえ、両手武器によって両手がふさがる事による
片手武器に対するデメリットに関しては問題は無いな。

>>869
二刀流も「両手」で攻撃をしている
格闘も「両手」で攻撃をしている

両手武器ももちろん「両手」で攻撃している

しかしながら実際は二刀流、マーシャルアーツ　＞＞＞　両手武器＝片手武器

どう思う？

実際片手武器二刀流のほうが強いしね

コピペだけど、こんな案どうよ？
メリポではあれだが、それ以外ではかなり有利になる気がする

両手武器は固い敵や防御UPwsにも与ダメが落ちにくいが
回避の高い敵には命中装備をしないと当たりにくい。
片手武器は固い敵や防御UPwsにダメージが通りにくいが
回避UPwsにも命中率が落ちにくい。

俺はそれでいい

当たらないとTP溜まらない仕様
WS依存が強い仕様
強化TP技あろうとなかろうと赤or詩いないと話にならないレベルage
これがあるかぎり>>872の案はダメだろう

>>871
なんだそのIDすごすぐる

片手武器と比べてクリティカル率がうｐ、防御の高い相手にダメージが通りやすい
とかでいいんじゃないかね

>>872
TPがある以上命中が攻撃力以上に重要なので
命中と攻撃が等価のトレードオフ（与ダメ25％ＵＰと命中率25％ＵＰ）ならＮＧ。
ＷＳ頻度で差が出てしまうからな。
どうしてもその調整をするのならば以下のような条件を経て（空蝉を無視するのであれば）同等となる。

　片手が80%命中する相手に両手が70%と調整したとして
　ＴＰが溜まるまでにかかる時間が約15％長くなるので与ダメは最低でも15%上昇。
　しかしこれではＷＳ差で不利になってしまう。
　そこで、ＷＳの威力そのものに15％の差をつける。
　これでもＷＳには連携という側面がある以上頻度が高い方が有利であるのでさらに踏み込んだ
　調整をして、20％着地点として仮定する。

　ということで、命中率が12.5%下がるかわりに無条件で全与ダメ行動の性能が20%あがれば大体
　フラットになると思われる。

重要なのは

　ＷＳの威力が高いが頻度が低い≠有利　（暗）
　ＷＳの威力が低いが頻度が高め＝微妙　（竜）
　ＷＳの威力は並だが頻度が高い＝有利　（戦モシ忍侍）

この点である。
しかしこれに削りを加味すると侍は有利な組から脱落する。

んで872の案は、極論すると全両手ジョブを暗黒の側に振ってしまおうと言う弱体案。
ＷＳで片手最大500〜1000、両手2000〜2500とかなら頻度の差も気にはなるまいがｗ

ということで連書き失礼した。

誤解産む書き方してしまった。

片手武器に対するデメリットに関しては問題は無いな。
　　　　　　　　　　　　↓
片手武器に対するデメリットに関して語るのは問題無いな。

二刀流＆MAはジョブ特性であって、
本来対比すべきは両手武器というカテゴリではなく個別のジョブなのではないか。
でもそれ語りだすと荒れるんだよね、でももうこんなとこまで来ちゃってるんだよね、って話。

>>870
どう思う？って言われても多分私と立場は同じだし、これでまだ何か気になるだろうか？

ＷＳの威力が高く頻度も高い＝有利　（戦モ忍）　ってのが現状だろヲイ

通常攻撃もつよいしね

つか、ざっとバカ除いて読んでみたが、答え出てんじゃん。

●両手武器の攻防比底上げで全て解決●

暗/忍は鎌で常時150〜200削り、TPは遅いがWS1100ダメ
侍/忍は両手刀で100〜150削り、WS＋5〜6振りでWS800ダメ
竜/戦は両手槍で120〜170削り、タゲ取ったらジャンプ

これだけ出るようになったら、メリポだって普通に参戦できるだろ。

>>883
この板のレスを見る限りでは足りない

無駄に距離補正とかやってるぐらいだから、もっとリアルっぽくしてみるとか。

・重い方が硬い装甲に有効　…　間隔が大きいほど防御無効UP

・重い武器は叩ききる　…　打と斬の両属性を保持

・槍は点で攻撃なので垂直には当て難い　…　最低ダメと最高ダメのバラツキが大きい

・槍のほうが装甲を貫き易い　…　最高ダメはデカイ

とかね。
両手鎌みたいな形はリアルではなかったらしいから、特性はｼﾗﾈ。

リアルに近いことには何の意味も無い。
ゲーム上での意味と、明確な狙いや意図のある案以外は全てゴミくず。

>>885
一応ザグナルは存在してたがFFのような鎌ではないしな

あ、あとダメ計算に使うパラメーターも武器ごとに特徴があってもイイよな。
WSだけじゃなくて、通常攻撃にも。

・片手剣　…　STRのみ
・両手剣　…　STR × 2
・両手斧　…　STR ＋ VIT　　※体重乗せるから
・両手槍　…　DEX ＋ VIT　　※体重の乗せ方、当て方が重要だから
・両手鎌　…　STR ＋ INT
・両手刀　…　STR ＋ DEX　　※日本刀は　引いて斬る　らしい
・両手棍　…　STR ＋ MND

こんな感じね。
WSだけじゃなくて、通常攻撃にも特徴があって良いと思う。

>>887
でっかい剃刀みたいな形してて、撫で斬る感じだったらしいな。
今の形のほうが死神っぽくて好きだが。

>>883

戦/忍は片手斧・剣で両手で120〜140、WS1200
モ/忍は格闘で100、WS1000
忍/戦は侍（両手最短）の半分で80、WS800

どう見ても追いつきません。本当にありがとうございました。

べつにいいじゃん。

戦士ｖｓ狩人

戦士の攻撃→○○に９０ダメージ
戦士の攻撃→○○に７０ダメージ
戦士の攻撃→○○に８５ダメージ
戦士の攻撃→クリィティカル！
○○に１２０ダメージ
戦士の攻撃→○○に８０ダメージ
狩人の遠隔攻撃→○○に１４０ダメージ
戦士の攻撃→○○に６９ダメージ
戦士の攻撃→○○に７０ダメージ
戦士の攻撃→○○に８５ダメージ
戦士の攻撃→○○に７３ダメージ
戦士の攻撃→○○に９５ダメージ
狩人の遠隔攻撃→ミス！
戦士の攻撃→○○に８２ダメージ
戦士の攻撃→○○に９５ダメージ

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

もはや両手武器を実用レベルにしたい、からモ戦忍に取って代わりたいに
なってるな・・。

後衛は「戦いなさい片手武器、戦いなさい両手武器、勝った方を全力で
愛してあげる」状態だからなぁ。

>>893
それはまた別のお話

「取って代わりたい」は語弊があるな。
同等の活躍をしたいだけだよ。
勿論そうすることで戦モ忍が今まで居座っていた席に割って入ることになるけど
それは至極当然のことであり、それを「取って代わる」と言うのならそれは大きな
勘違いだ。

とりあえず槍に関してはもういいだろ、散々ネタジョブだ何だ言われてきた竜だけど、
お前等だってあいつらの対鳥の強さ知ってるだろ？槍はもう十分生きる道があるよ

侍は詳しく知らないけど、その他の剣鎌斧あたりはちょっと何とかしたほうがいい

>888
なかなかおもしろいね。
そんな修正来てほしいな

いや、それ鳥の狩場がもっと増えてから言ってくれないかな。
あそこの大鳥が竜騎士の得意な狩場ナことにはかわりがないが、他のジョブは軒並み物理カットのせいでダメージが伸びない。
だから竜騎士だけ生き生きと戦えるってだけで、全体から見たら結局まずいんだぞ?
しかもペンタの妙な補正のせいで、多段両手武器WSなのにダメージが一番低くなりやすい。
せめて空の鳥タイプの敵がたくさんいるエリアができて、ペンタの変な補正がなくなってからそういうことを言ってくれ。

>>898
鳥タイプの敵が少ないっていうのは今話してる片手両手の問題とは関係ないだろ
それとレベル上げでは鳥もトンボもコウモリもいろいろいますよ？何もメリポの話だけじゃない
ペンタについてはまあそうだな…ってか未だに多段TP修正は納得いかねえ

ルフェでも普通にモンクの方が強いしなw

>>899
鳥タイプの敵が少ないってのが両手片手の話題と関係ないなら、>>896の主張もおかしいことになるよな。
鳥タイプがいるから槍は強いっての、ここの話題とずれがありすぎる。

槍は突特効に対して強い、これだけで武器性能としては他と完全に差別化できるわけで
鳥の狩場を増やせ、とか要望するのは別にここでやることじゃないだろう



でも正直言い過ぎた、剣鎌斧に比べれば全然マシだけどそれでもまだ弱いｗ

ネ実のレスは極端に75前提に偏ってるからな。
■はLv毎に強いジョブが入れ替わるようにとか考えてるんじゃないの？

〜６４のRepとかどうなん？二刀流が一段低いだけで忍者の
削りはがた落ちだと思うが

レベル７５っつか廃人向けの要素ばかり追加しておいて
おまけにメリポで新アビ魔法とかいっておいて
それはないと思うけどｗ＞Lv毎に強いジョブが〜

バ　　開　　発　　は　　こ　　の　　ス　　レ　　ッ　　ド　　を　　>>1　　か　　ら　　よ　　く　　読　　め　　！

丁度いいのが見つかったので紹介することとなった、Lv59-60でウルガランのラプ
編成は忍竜シ白黒赤、途中で白が入れ替わったりしたのでとりあえず前衛だけ
ちなみにわざと忍が弱い奴を探してもってきたわけじゃないぞｗたまたまなｗ
装備も俺が見た限りではそんな大きな差はなかった、みんなユニクロ+α

倒した数：78 平均獲得経験値：177.4 (+40.0) 総獲得経験値：16961 平均戦闘時間/間隔：112.6 / 47.3
時給：4895.0 狩り時間：3.5 総獲得ギル：0

与ダメ____________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍(俺)_______ _76331 _33903[1747/2262] __6188[_248/_521] _36240[__83/__83] ______[____]
小竜._____________ _24694 _19174[_793/1241] ______[____/____] __5520[__82/__82] ______[____]
竜/戦____________ _52238 _36957[_672/_936] ______[____/____] _15281[_153/_193] ______[____]
忍/戦____________ _49915 _37583[1568/2200] ______[____/____] __8987[__54/__54] __3345[__63]
技連携.___________ ___358 ______[____/____] ______[____/____] ___358[___6/___6] ______[____]

まあ、レベル上げの忍者ってのはどうしても回避装備になっちゃうから仕方ないかもな
俺が忍で、忍2人が攻撃装備だったらもっと伸びてたかも…orz

今北が、このスレは文字の量多いな・・

>>906
60辺りだとやっぱシーフ強いな。って解釈でいいのか？
レベル上げから離れてて、もうその辺のは忘れちゃったよ。

>>907
>>903の注文だ

ところで、最終目標はなんなんだ？
忍戦モにREPで並ぶことなのか？

>>908
ああ、そうかスマン。
よくわからんから、口出さないようにするわｗ

・シと子竜＋竜の総ダメが一緒
・59〜60でシーフが一番強いと言われている時期
・竜はトス。おそらくダブルスラスト。シーフは不意玉バイパーorダンス
・平均戦闘時間から推測するに、開幕連携でなく仕込み不意玉→連携

以上の事から
シーフが一番強い時期にシーフ接待PTで、裏方に徹した竜がシーフと総ダメ一緒。

って事が解る。んで、その感想が

「60辺りだとやっぱシーフ強いな。」


なんだこりゃ

>>911
前置きしたとおり、よくわかってないから
俺を煽っても何も出てこないぞ

俺も貼ってみるか。侍に関して、どこを改善すべきかがより明確になるもの。

空でAポン。命中がキャップしてねぇとか、そのへんは勘弁。
忍75（俺）はメリポ10くらい投入済。装備はやや廃。
侍74は同LSの奴。装備は74で最高級だろう。騙しWSは一切せずに不意WSとノーマルWSを駆使。
戦75は野良。詳しくは聞かなかったが、挑発してくれないということはわかった。

この結果を見るに「侍と戦が忍だったら時給10,000超えるんじゃね？」と結論を導くのは簡単だが、
ひとまずそれは置いておくとして、侍と俺とで実に3.5倍強の手数の差が出てるのがわかる。

これが単純に手数差2倍程度(1241回→2294回)になった場合、侍の総ダメは313513となり、俺の342989に迫るだろう。
LV74を考慮すれば、逆転されるかもしれない。

また、平均81.9(破軍D75)が平均98ダメ出せれば、俺の総ダメを超えてくることもわかる。

●結論
1.間隔短縮の強化をするなら、侍は隔450ではなく、隔240で両手刀を振るわないと忍者に並べないことがわかった。
2.攻防比の強化をするなら、ダメージが1.2倍程度伸びる補正をすれば良いことがわかった。

以上、机上空論だが、感じはつかめると思う。

rep貼り忘れたｗ　ちなみに忍戦侍白黒詩(メヌx2)。

倒した数：190 平均獲得経験値：117.7 (+29.2) 総獲得経験値：27909 平均戦闘時間/間隔：60.0 / 7.7
時給：7806.1 狩り時間：3.6 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍75/戦--------- 342989 243778[3981/4589] ------[----/----] -99211[-204/-204] ------[----]
戦75/忍--------- 277290 180940[2299/2626] ---156[---2/--22] -96194[-150/-150] ------[----]
侍74/シ--------- 239770 -86909[1061/1241] ----75[---1/---9] 152786[-227/-230] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍75/戦--------- 243778 --61.2[-142/---0] -86.8%[3981/4589]
戦75/忍--------- 180940 --78.7[-171/---0] -87.5%[2299/2626]
侍74/シ--------- -86909 --81.9[-202/---0] -85.5%[1061/1241]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍75/戦--------- 空------------------ --1665 -333.0[-362/-272] 100.0%[---5/---5]
---------------- 迅------------------ -84416 -511.6[-947/-134] 100.0%[-165/-165]
---------------- 天------------------ -13130 -386.2[-626/--35] 100.0%[--34/--34]
戦75/忍--------- デシメーション------ ---322 -322.0[-322/-322] 100.0%[---1/---1]
---------------- ランページ---------- -95872 -643.4[1118/--62] 100.0%[-149/-149]
侍74/シ--------- 九之太刀・花車------ -38054 -704.7[-977/-322] 100.0%[--54/--54]
---------------- 七之太刀・雪風------ --7721 -593.9[-957/-289] 100.0%[--13/--13]
---------------- 八之太刀・月光------ 107011 -668.8[1046/-326] -98.2%[-160/-163]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍75/戦--------- -30809 -22929[-148/1574] ------[----/----] --7105[--81/--82] ---535[--26]
戦75/忍--------- --7204 --4085[--24/-282] ------[----/----] --2697[--18/--23] ---422[--18]
侍74/シ--------- -12462 --5464[--35/--61] ------[----/----] --6704[--38/--40] ----54[--18]

>>913
LVが違ったり、戦士が糞だったり、装備があいまいすぎて机上レベルでもない気がするが、
まぁ、攻防比保証で一気に改善するようには見えるな。

隔２４０の両手刀はありえないだろｗ
でも、裏を返せば、そのくらいの武器振ってるのと同じくらい忍者は強いのか。

>>913
侍やってます
言って欲しいことは大体同意

Lv７４で比較しちゃうのは、ちょときついかな
７５ならその数値１割増しになると思う

あと、サポシでAポンだと旋風で止まってる時間が結構あるはず

それ考慮しても現状には納得いかんけどね
脳筋には武器振るしか能力ないわけで

>>888はおもしれーな。
単純に「両手で持ってるからSTR2倍」ってだけじゃないし、武器ごとの個性も出そうやし。

>>917
ここは両手武器スレなんでスレ違いになっちゃうけど、もし、ストアTP強化で追いつくことを考えると、
WS回数が忍：204で侍：227ってのを、侍：382、実に後155回多くWSを撃てるようにならなくちゃいけない。

個人的には、そのほうが侍らしいとは思うけどね。

>>919
通常なんて捨ててるから侍はそっち方面の強化が欲しいなあ
このスレの趣旨と外れるが

(-人-)ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
■e大明神様、両手武器が可哀想です。

さ　　っ　　さ　　と　　強　　化　　し　　や　　が　　っ　　て　　ください

っていうか隔232以下でないと二刀流できなくすりゃいいじゃん

>>922
二刀流の弱体を望んでるんじゃなくて、両手武器の強化を望んでるんだｙｐ

>>888
STR×２だけはだめだな。
単一だとブーストしやすいから、他から文句出るぞ。

単純にダメージだけ上がるのも面白くないんだよな〜。

面白い面白くないじゃなくてまずダメージを上げろよ
お前二刀流を甘受してる側の人間か？

盾強化とか、両手武器の間合い強化とか、両手用サブ装備とかそっち方面の強化でもいいんだけど。
ダメージが多い方が良いのは確かだけどね。

単に二刀流を目の敵にしてるやつに言われたくないけどね。

>>926
その実装によってどのジョブがどういう風に変化し、結果どのように二刀流との差別化、
格差改善がなされるか。

この案自体の根幹にかかわるコンセプトと、結果が生む効果のモデルケースの提示がない以上
888のようなイメージ先行案はただのオナニー。
「どう作用するかわからないけど面白そう、うん、きっとそう！」だなんて場当たり的な糞開発より
ろくでもねぇ。

スレ終盤になってもこういうのが沸く

両手武器がダメージ以外で貢献できるほうがどう考えても不自然なのに
盾強化とか、両手武器の間合い強化とか、両手用サブ装備とか　こういうことを言い出す

盾強化＞空蝉+盾ウマーか？二刀流しなくても片手と同等しかない両手武器に何の解決にもならん
間合い強化？　遠隔ですら敵TP技範囲内でしかマトモじゃないのに近接でなんの間合いだよ
両手用サブ装備？　メイン武器がキチンと機能してから考えるべきことだろそりゃ

後継スレ建てました
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1139356475/l50

＞EWzJBJei
ゴタクばかり並べてうるさいね。
あんたが主張してるのは「同等の活躍をしたいだけだ」これだけじゃねーか。

無駄に文章が長いけど言ってるのはこれだけ。
で？どうやったら「同等」になるんですか？

>>928
で、あんたは何がしたいの？
両手のダメージが強化されればOKなわけ？
それで何が変わるのかな？
具体的にどれくらいダメージが出ればいいの？

>>930
少なくとも888では同等にならない。
それだけ。

あとはダメージでニ刀に例えば15%の差がついているなら15%の与ダメ能力上乗せが必要。
そう言う数値上の検証がすっぽり抜け落ちたイメージ好きなやつらが問題を解決できない解決案
を垂れ流す。

ID:MHD+Dgd8が面白いと思う修正↓

＞盾強化とか、両手武器の間合い強化とか、両手用サブ装備とかそっち方面の強化でもいいんだけど。

どう見てもお茶濁してるだけにしか見えません。本当にありがとうございました。

つか盾強化したら二刀流＞片手武器＞両手武器になるだけじゃん

ID:MHD+Dgd8は888なんだよ！うお！この案スゴくね？俺天才かも！！
とか思ってたから掘り起こしたのに、否定されて切れてるみたいなｗ

単に、武器のD値の適用率見直しとかじゃだめなの？
「二刀流の両手分の武器の合計＞両手武器」な攻撃力と、ダメ合計がおかしいって事でしょ。
低LVだと「両手強いなぁ」とか思ってたけど。
LV上がっていく毎に、何故か両手と二刀流のダメ差がそんなになくなっていって、+ヘイストで「あれ？」ってなるんだし。
武器の間隔だけ修正しても、これは治らないと思うけどなぁ・・。

>>932
だからその案を出してみてよ。

>>934
別人だからｗ

>>935
今のD値のまま、両手武器の間隔を短くするのと
TP補正を見直せば、丁度良いと思う。
そのバランスを取る事がシンプルで確実な方法かと。

特性は特性で比較しないと意味はない。

特性に対して武器の能力を変化させていくのははっきりと言って愚

>>936
自分がたいした案も出して無いのに人には案を要求する。
そして案がないというと勝ち誇ったように無意味な案が至上であるように振る舞う。

これはネ実ジョブスレ特有の議論を許さない文化だなｗ

今や前衛では
片手に1本づつ武器持てるジョブまたはモンク以外は
いらないと言われている。

この現状はどうなんだ・・・

>>938
特性というのはわかるんだが、武器の基本的な部分で既に劣っているかと。
片手武器と両手武器のメリットデメリットを考えると、両手武器のメリットはほぼないだろう。
武器性能の面でね。左手に何も装備できない、というのも付け加えていくと更に格差がある。

だから先ずは武器性能から合わせるのがいいのでは？
もし両手武器を二刀流できるのなら、それに越したことはないかもねー。
特性の意味で話すとね。

だから間隔短縮案とTP補正案がスクウェアでもできる単純な作業かと。

>>939
そっくりそのままアンタに当てはまってると思うよ。
って、別人かもしれないなID違うから。

＞勝ち誇ったように無意味な案が至上であるように振る舞う
どこが勝ち誇ってるのか、、、

＞議論を許さない
たしかにその通りですね。

>>937
　何ていうか、仮に、D90とD45だったら、ランク10とランク5だけど。
D90が、D45x2に総ダメで負けてるのが、今のヴァナでしょ？
間隔の問題の方が大きいけど。
なら、武器ランクの段階毎に、パーセンテージでダメージボーナス付加とか出来ないのかなぁと思ったんだよね。
開発は「延命・PC効率上げないのが肝」ってどっかに書いてあったから、間隔の修正とかはやらないんじゃないかな？
けど、武器ランクによるダメ補正なら、弱体にもならないし、一方的な強化にもならないし。
と、思ったが、どうなんだろうな・・。

単純にアイテム表記など変えずにできる修正

1：武器ランク数値の引き上げ
D9毎に1からD6毎に3へ　などで片手より高D値の両手武器へのボーナス

2：TPと間隔の修正
どんな間隔でも一律　（間隔/36）のTPが溜まるようにする　下限3
（ちなみに528間隔の武器で7回でTP100突破、450間隔で8回）

>>941
武器性能と言う意味では、一部を除いて両手武器の方が有利
二刀流前提で武器性能語るのはチト危険

>>945
PT補正無しカンパ一刀流がデスサイに勝つ不具合について

武器ランクが適用されるのは、SVだったか攻防だったか忘れたが
どっちかが上回ったときのみじゃなかったか？
武器ランク修正きても意味ない希ガス

>>946
それは、カタログスペックだけ

>>948
カタログスペック上(D46隔264vsD97隔528)はデスサイが勝ってるんだが？

>>949
ああ、悪い　反射で補正アリって思ってた

カンパニー一本にダメージで負ける事は無いだろう
どういう状況で負けた？

つかどういう条件下かはわからんしなぁ。
具体性を示したデータとか無いの？

>>950
暗×6 de メリポ
カンパは暗/白(←なぜか回復できない)デスサイは暗/忍(←なぜか盾できない)
repがどっかいってしまって見つからんが見つかり次第うｐするよ

>>952
なにその混沌

構成は暗4＋フェロー2と暗2＋フェロー1のアラで狩場はロメな

>>928
両手武器装備時専用で左手枠に装備できるモノってのは
面白いと思うけどな。その装備でのみD＋、攻、STR、ヘイスト
どれかまたは複数、大幅に＋できるとしたら？

>>952
それPT補正付いているんじゃないのか？
それと、それぞれの装備品も目立つ部分はヨロシク

>>956
とりあえずわかる事は、みんな真っ黒だった