lヽ ノ l l l l ヽ ヽ
)'ーーノ( | | | 、 / l| l ハヽ |ー‐''"l
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ノー‐---、,| / │l、l |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
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、_ _ ‐''l `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_ _,ノ ノ
 ̄ ̄ | /  ̄
RMTを騙るすれ 4円
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1134171717/
2 :
既にその名前は使われています:2005/12/25(日) 12:09:42 ID:aY6v9wfX
否定派wがRMTerのウンコ食ってた
裸でかわいそうだった
♪わすれな〜いで〜 あなたよ〜りも〜 大切なものはある〜
♪わすれな〜いで〜 おかねよ〜りも〜 大切なものはない〜 大切なものはない〜
4 :
既にその名前は使われています:2005/12/25(日) 14:56:36 ID:A5Ymf6AU
5 :
既にその名前は使われています:2005/12/25(日) 15:59:20 ID:ElS3jTzk
6 :
既にその名前は使われています:2005/12/25(日) 16:07:30 ID:LIy7UDBu
7 :
既にその名前は使われています:2005/12/25(日) 19:57:09 ID:xRmQvXxm
ついに1000万ギル4000円の時代がきたか。
俺がRMTやってるときは100万ギル7万円で売れてたな。
寝釣りのせいで100万ギル3万円ぐらいまで落ちたがそれでもうまかった。
それでもチョコボ堀と合成で一人で儲けてたから総額300万いかないぐらい稼いでやめたけどね。
最後にRMTしたのが100万ギル1万円のとき。ここで馬鹿らしくなってやめた。
それが今となっては1000万ギル4000円とは。
1000万ギル2000円になったら買おう。
8 :
既にその名前は使われています:2005/12/25(日) 19:57:48 ID:uPZruJ+w
安いとこ張れ
9 :
既にその名前は使われています:2005/12/25(日) 19:59:36 ID:9kIOZbSV
RMTでヴァナ彼女にノーブルと癒しの杖とウガペンをプレゼントしました
とても感激していました^^v
10 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 00:54:40 ID:kzjhwLwE
激安になって買う人も増えたと思うけど値上がりどころかますます安くなってく一方
おかしくね?
11 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 01:30:13 ID:14K06vdC
ゲーム自体にRMTするほどの魅力がないってゆーか飽きられたんだろ
12 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 08:47:19 ID:fhumVkNJ
本スレ過疎age
13 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 10:13:09 ID:dfoMYbNe
詐欺られました・・・あまりでかい金額だと詐欺られるかもしれませんが。
あまりにも低い金額でも詐欺されるのでご注意を・・・
ちなみに10万ギル注文しました。
14 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 10:18:46 ID:dxzm1/Ou
泣き寝入りしたの?
15 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 10:22:46 ID:dfoMYbNe
するよ。
振込み手数料込みで200円くらいだもの。
めんどくさいじゃない。
16 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 10:31:32 ID:WyXn/LFv
どこの業者?
17 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 10:37:03 ID:OBkkz3Sf
10万ギルってことは50円くらいか?w
18 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 10:42:25 ID:oZDOxbo0
ネットオークションとか利用したことない奴が
振込んだらすぐ送金されると思ってるんだろ
19 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 13:32:21 ID:Iee2sO0x
tanociiの口座取引停止きた??
ATMで振込みできないよ
20 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 14:09:42 ID:rUUGrZOl
>>19 どっかの誰かがマジで通報したのか?w
だったらワロリンコ
12時に振り込みしてきたが
普通に振り込めたぞ
まぁ案の定宅配してこねぇけど
22 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 15:13:19 ID:/QAZH//k
すごく不思議なんです!
元々否定派としてヴァナで金策をしていたのですけど、
少しも稼げない所か、フレにも愛想つかれていました。
そんな時にこのRMTについて書かれているスレッドに巡り会いました!
RMTをしてからは、不思議と見知らぬ人からフレ登録が殺到して、
今ではINする度に、「今暇〜?」とか「トリガー取りに付き合ってよー」等
頼りにされっぱなしです^^
更に、鯖内でNo1といわれる美人ヒュムさんから告白されて
ついに憧れの人とヴァナ婚する事もできましたー。
RMTするまでは冴えないガル召だったんですけど、今は生まれ変わったみたいです。
勇気を持ってRMTしたかいがありました!
ホントにありがとうキムさん!
ワラタ
まだ日本人でFF専門で職業RMTerしてる奴いるのかな?
一ヶ月試しに再開してみたけど、一垢日給150万=日給450円〜600円
一ヶ月一垢13500円〜18000円 経費アカ代1280+100円 電気代1500円
ということで現時点で一垢11000円〜15000円
24時間監視、垢BANのリスク、育成期間2ヶ月弱でこれだ。
25垢持ってる俺でもこれじゃやってらんねぇ。
25 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 15:28:10 ID:rUUGrZOl
お前キムさん言いたいだけちゃうんかと
26 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 15:36:39 ID:yuJKqkEa
27 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 15:39:33 ID:fi3thXyu
やべーtanociiに再三通告したのに
宅配してこねぇええええええ
29 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 15:55:46 ID:ksq1b/eG
>>19 午前中に送金して 今電話してみたら留守電だった。
やばいところなの?
30 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 16:03:11 ID:rUUGrZOl
>>28 期限指定して「警察に通報する」とはっきり言ったか?
31 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 16:04:35 ID:Iee2sO0x
さっき再度振込みに行ったけど
やっぱり口座が停止されてるわ
盛り上がってまいりました
33 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 16:16:17 ID:Iee2sO0x
てか、お昼に注文して振り込めない状態なんだけどギル届いたじゃんwwwwwwwwwwwww
これはサンタからのプレゼントって事で良いよな?wwwwwww
34 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 16:23:05 ID:uTQMD2zb
>>30 んむまず1時30分に送金しましたとか言って来たから
振り込まれていない 2時までに宅配しろって言って
2時になっても宅配されてなかったから
3時までに宅配しなかったら通報すると言った
でもう4時20分過ぎたわけだが
('〜')
35 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 16:40:07 ID:aDOFqtZ5
29再び 返事のメールは来てたので もうちょっと待ちます。ビビってしまってゴメンなさい。
>>35 返事のメールは常時きてる?
こちらは宅配しますと言ってから返信一切無しなんだが
こちらも返信きた
そうとうなにやらそうとう注文きてたようだが
これが言い訳なのかほんとうにいそがしかったのか
どちらにしても返信くらいしてくれてもいいと思うが
昨日の23時ごろtanociiに依頼。
午前1時過ぎに返信メール到着。
昼12時半に振込み。
1時半に振り込み完了メール発射。
3時半に催促メール発射。
5時に「午後6時までに連絡がない場合警察に通報する」と警告メール発射。
5時半にギル宅配確認。
こんな感じ。ちなみに未だに連絡のメールは来ない。
>>39 ふむ似たようなものだな
こちらもギル宅配確認
それにしてもはらはらどきどきだなヽ(;´д`)ノ
心臓に悪い取引はしたくないものだ
幾ら安くてもな
そろそろ警察〜とかハイテク係〜とかいっても楽しいに免疫出来て
「そんな言葉じゃもうごまかされませんよ、どうせやらないでしょ^^」
って思い始めてる頃かもなw
42 :
既にその名前は使われています:2005/12/26(月) 18:37:54 ID:9exsw9BP
>39
何か、俺と同じ様な流れだなw
25日の昼間にtanociiに注文
26日 1:30頃に注文確認メール到着
26日 5:00頃に振込&振込完了メール送信
26日14:00頃に連絡または宅配が無い場合には警察に通報すると警告メール送信
26日18:30頃にギル宅配確認
現在まで、連絡のメールは無し
取りあえず、もう注文することは無いだろうww
業者側にもBLがあるかもなw
脅したりクレームつけた客には今後取引しないとかwwwww
44 :
38:2005/12/26(月) 22:58:41 ID:cosd80LT
さっきポスト見ると届いてた
45 :
コンスコン:2005/12/26(月) 23:54:07 ID:gK2BOIkD
なんか本スレが過疎ってるねぇ・・・
46 :
コンスコン:2005/12/26(月) 23:54:38 ID:gK2BOIkD
あげちゃった(ノ∀`)
47 :
コンスコン:2005/12/26(月) 23:58:56 ID:gK2BOIkD
いやぁすごいね。対策スレ。
ざっと読んだけどさー…
ネ実の反対派がなぜ撲滅を叫んでるか分かる気がしたよ。
ぶっちゃけ、訳も分からずインフレの波に飲まれて、
自分がしてやられてるのを何かのせいにしたいんだろうなーみたいな。
っていうか、肯定派がいう「リアル貧乏人」というのは、あながち外れていない気が・・・
ギルが買えないからじゃなく、その経済観念のなさというか、社会構造を把握する力というか、その辺。
同じ反対派でも話がかみあってないし・・・、反対派ってすげー難しいなって再認識させられたよ。
でもまぁ、それはここで声高にRMT対策を叫んでいる人達だけであって、反対派の一部に過ぎないんだよね。
実際のヴァナの中では、そこまで強く反発はしないが「ぇ〜RMTぃ?(´・ω・`)」と萎える人が大多数なはず。
まだまだ捨てたものじゃないはずだー。
48 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 01:12:23 ID:BfTdbLly
そだね。
自分はRMT肯定派だし実際にRMT利用してるけれど、
ここまでの激しいインフレ起こると、さすがにRMT利用しないプレイヤーが
正直悲惨だなー、って思うよ。
でも、今のFF11じゃ無理だと思うわ。
だって、運営側がアイテム供給締め付けてるもの。
アイテムを多くのプレイヤーが比較的容易に取得できるように修正しないし、
アイテムを得る”機会”を増やさないんだもの。HNM、NMのPOP時間とかね。
運営がアイテムを今よりもっと大量に流すようになれば、RMT不要になるよ。
全て、フレと一緒にPT組んで自力で取りにいけるぐらいになればね。
49 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 01:18:21 ID:BfTdbLly
まぁ具体的に
1:高額アイテムの店売り販売
リディルやクラクラ、守りの指輪などは、需要が多過ぎてどうにもならん。
高額で店売り開始でOK。守りの指輪が店売り8000万でもバンバン買う。
2:HNM、NMのPOP時間修正
HNMは1時間POPに、NMも最長1時間へ。そしてトリガーNMは16分POPに修正。
トリガー使用NMの「???」は、NMを倒した瞬間リポップするように修正。
3:抽選系NMの抽選率大幅アップ
例えばウリクミだとトリガーNMなわけだから、
再抽選までを16分に、抽選確率を50%程度に引き上げるべき。
50 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 01:37:52 ID:O19tdg/B
>>49 守りが8千万だ?w笑わせるなよ
あれは値段なんてつけられねーよw
1年に1個出ればいい位のドロップなのに8千万て
リディルやクラクラなんて守りに比べたらレア度の次元が違う
じゃ9億9999万9999Gでいいよ
怒りの矛先を■eに
■eはRMTを取り締まれないのにゲームシステムの変更すらしません
暗黙に了解しているのでしょうか
自分達が儲かればそれでいいと思っているんでしょうか
一部の心無いプレイヤーの規約違反行為によって、不愉快な思いをしている人達がたくさんいるというのに
何故■eは動かないんでしょう
少しでも真剣に対処する気があるならば公式な形でその気持ちを示して欲しいものです
是非みなさんのその不満を肯定派にではなく■eにぶつけてください
みなさんは毎月■eに金を払っているんですよ?
53 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 02:03:54 ID:BfTdbLly
>>50 高すぎると買う人が少なくなりすぎる。
それに加えて自称一般プレイヤーから「高すぎて買えない;;」って声が出すぎる。
店売りで売るなら8000万ギルが限度かな。
白サブリガは、分解を除けばオシャレ装備としての価値しかないとして、
あの値段では購入者がほとんど出なかった一例ではある。
分解レシピを考慮に入れたら、800万でもアリだけどね。
54 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 02:23:34 ID:IQhU356M
29三度 寝ようと思ってポスト見たらきてた。 ちなみに20時半の時点ではきてなかった。
次は無いだろうな
55 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 02:25:50 ID:WNSKJgiH
買おうとして貯めだす奴が出るだけでみるみるギルの流通減ってくから
買えない値段でいいと思うよ
56 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 02:27:20 ID:q0vWU3Tp
盗賊のナイフはくそほどにいらんけど
クラクラとリディルはほしいのお
基本的に75装備とかレベリングで役に立たないのは
後回しでいいや
57 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 02:30:33 ID:JPDmlbex
58 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 02:33:54 ID:BfTdbLly
そう、買える価格だから目指すんだよね。
「8000万ギル」とかだと、みんな目指しちゃう。
RMTしなくても届くじゃん。BCで当たり8回とか、クジャク4回取るとかw
そうやってギルの流通量が減るとインフレはおさまる。
RMTerはギル買い漁ってすぐに装備買っちゃうけれど、そのおかげでガンガンギル回収される。
業者はためこんだギルを売り切って、その上でギルの有効な補給先がないようならば
活動が沈静化するとか、他ゲームへ移っていく・・・か?w
なんにせよ、現状よりはよっぽど改善へと向かう。
問題は、■eにアイテムを放出する気があるかどうか、それだけだ。
59 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 02:34:23 ID:WNSKJgiH
大丈夫きっと堀ブナや古銭みたいに預かってくれるさ!
60 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 11:13:59 ID:YJjdyOJc
ゲーム如きに他人を配慮する必要等ありません。
自分が楽しむ為に遊ぶのであって、そう言った人間が集まる事によって
相乗効果でより楽しくなるのです。
ゲームは自分が楽しめれば良いのです。
RMTは楽しくなる手段なのです。
人対人のギル宅配の限度額が10万までとかになったらrmt面倒になりそうだね
62 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 11:25:06 ID:Ns4DUYJO
いくら不満を■eにぶつけてようとしても、
「もっとRMTしがいのあるシステムにしてくらはい(*´∀`)」
って意見が大多数だと、どうしようもないな。
63 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 13:00:20 ID:k6b5BnXy
64 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 13:03:04 ID:SEC6vfbu
65 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 13:03:47 ID:fnqJBeI+
66 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 13:06:45 ID:Ns4DUYJO
ギル廃止してRMにすればいいんだよ。
システムからのRM排出は無しで。
みんなRMTerにならなきゃ出来ない。
それが嫌なら自給自足。
67 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 13:58:29 ID:YJjdyOJc
FFをアイテム課金に変更か。
とりあえず今出回っているギルとアイテムと基礎呪文とレベル以外、全部削除。
そっからだな。
68 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 14:23:18 ID:c7LaOj8I
Tanociiはそろそろやばいかもな
ネ実民が大量購入して在庫無くなった状態でも注文受け付けるから
宅配が遅くなる。
そろそろ新規開拓だな。
レアアイテム高額で店売りなんてアホ
レアアイテム低額で店売りこれでFA
赤のディスペルよりちょっと高めくらい
虎牙ちょこちょこやっても届くだろうなーって値段が丁度良い
廃人様が文句いう?シラネw
70 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 20:53:16 ID:0RVKHzWh
たのしい値上げしたじゃないか
どうしてくれるんだよ、まだ注文してないのに
71 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 22:08:04 ID:o0TzFtJs
リアル厨坊や貧乏工房はRMT出来なさそうで悲惨だなw
ここでRMTer叩きたくなる気持ちもわからんでもないなw
>71
全然できると思うけど?w
一番必死なのは億単位で金持ってるけど、中途半端に廃人やってる奴だろwwwwww
73 :
既にその名前は使われています:2005/12/27(火) 23:17:04 ID:eENkRtWj
工房バイトに比べりゃ社会人は余裕を持って出来るからな
別に必死になる必要も無い
はした金よ
74 :
既にその名前は使われています:2005/12/28(水) 09:26:29 ID:BJIjaWCi
現状で確実に大金を金策できるか、RMTできないやつは負けだろ
昨日の17時過ぎくらいにたのしいで注文した俺は勝ち組(?)
さっき振り込んだのはいいけど期日が27だったorz
激しく心配だ…
76 :
既にその名前は使われています:2005/12/28(水) 16:27:33 ID:JyIUIt/X
RMTは規約違反、これは間違いなし。
だから倫理的にみれば悪いことに決まっている。
社会には様々なルール違反が事実上黙認され、
ある種の生活の潤滑剤になっている場合もある。
オンゲーは明らかに現代社会の縮図だ
そこにあまりに杓子定規な正義を求めるのもいかがなものか。
そろそろRMTも社会でいう、
暗黙の了解のように扱われてもよいのではないか。
ここで声高にRMTを肯定するのもアホだが、
ルールだ倫理だとしゃにむにふりかざす
左翼の市民団体みたいなヤツも十分に不毛だと思う。
>>76 業者がちゃんと納税してるなら暗黙の了解もアリでしょうが、してないならグレーというか
真っ黒ですw
会社同僚に5000万ギル30000で売った。
昨日の麻雀で取り返された。
こてんぱん(´・ω・`)
■eは一斉に掃除する気なんじゃないのか?
いや、掃除しろ。
全てが高くてな〜んにも買えね…('A`)
買えね…買えね…買え……
80 :
既にその名前は使われています:2005/12/28(水) 21:45:00 ID:ONHtVEmm
>>76 ■eが取り締まりをしてない時点で、名目上規約違反にしてるだけ
自分のとこに火の粉が落ちないようにな
規約違反なら今頃中華にしろ業者が壊滅状態だろうに
81 :
既にその名前は使われています:2005/12/28(水) 22:00:23 ID:9PZZskqM
倫理的というかゲーム的に駄目だろう。金策が大きく占めるゲームだし。
しかしRMT封じるとなると宅配トレード封じるしか無いので難しい。
俺は宅配トレード封じても構わんと思うが、文句言う奴も沢山いそうだ。
82 :
既にその名前は使われています:2005/12/28(水) 22:04:39 ID:H8TppZfS
金策する為にFF買ったわけじゃないし^^;
83 :
既にその名前は使われています:2005/12/29(木) 12:30:42 ID:u5O0vORR
あれほど沸いていた正義面していた偽善者の否定派wはどこいったんだ?wwwww
84 :
既にその名前は使われています:2005/12/29(木) 12:33:04 ID:dQTHOcnO
今仮にRMTer全員垢バンしたら。
FF内に残るの1/10もいないんじゃないか?
85 :
コンスコン:2005/12/29(木) 13:30:59 ID:OsFrKXgm
・・・対策スレなくなっちゃった?(´・ω・`)まぁいいけど。
最近はRMTというより、インフレスレが多くなってきてるのかな?
まぁ確かに急激過ぎる気はする。
でも、システムからのギル引き出しが稼ぎの主流ではなくなっている現在、
溜め込まれたギルの吐き出しが終われば、速度は鈍くなるでしょう。
RMTが一般化していなければだけど、じょじょに取引の成立数が減ってくるはず。
その時点で重要なのは、装備品のインフレがどこまで進行しているかでしょかね。
システムからの引き出しより、アイテム売って稼ぐほうが効率が良くなれば、ギル総量自体は延びにくくなる。
ギル回収も地味にだけど行われているしね。競売の手数料などは%だから、物価が高くなれば効果高いし。
でも、生み出され続けた装備品は、そのまま劣化も回収もされずに存在し続ける。
それこそ「〜持ってないヤツはクソ」な事態になりかねないヽ(;´д`)ノ
その状態のまま恐慌に突入してしまったら・・・考えるダニ恐ろしい((((;゜д゜))))
86 :
既にその名前は使われています:2005/12/29(木) 14:38:32 ID:6cUiJgy+
ここでやればいいじゃん。
RMTが何故規約で禁止されてるか考えたことある?
現在、ギルの価値がじわじわと低下中。
レアアイテム手放すとほぼもう二度と手に入らないんじゃ
ないんだろうか。
88 :
既にその名前は使われています:2005/12/29(木) 20:05:27.97 ID:CKWJTNuH
運営期間が長くなればそれに比例して流通するギルが増えてインフレになんのは当たり前だろ。
遅かれ早かれいずれは来る時が来たって事だ。
89 :
既にその名前は使われています:2005/12/29(木) 20:44:21.78 ID:97sNFk35
店売り品の通貨を全てケロに変更し、10000ギル→1ケロ位で
換金できるNPCを配置。これじゃだめ?
ギル買う馬鹿が増えて物価が上がってんじゃね?
おかげでおれの装備達は総額10Mぐらいだったのが臆超えたわ
ギルはもってなイケド
91 :
既にその名前は使われています:2005/12/29(木) 21:53:13.77 ID:sBmjvFNO
>>89 だめ。
10万ギル→1子ミスラ
100万ギル→1ミスラ
数字がカウントアップするんじゃなくて、
プレイヤーの後ろをトコトコついてくるように。
92 :
コンスコン:2005/12/29(木) 22:58:26.08 ID:4yyekMvu
>>91 神
でも、ネ実的には子ミスラのが高そうなオカン
93 :
既にその名前は使われています:2005/12/29(木) 23:34:37.46 ID:M7wXeoUP
合法な行為をたかが企業が規約で禁止したって無駄だからねえ。
中古販売はやめましょう、と同じだもの。
94 :
既にその名前は使われています:2005/12/29(木) 23:53:16.92 ID:bk8O3G2t
95 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 00:02:08.44 ID:sBmjvFNO
>>92 どもw
>>93 合法的かどうかはともかく、ゲーム的にどうかっていうのが問題な希ガス。
裕福かどうか、それが装備の質に影響して強さの決め手となってしまったら、
真面目な金策しているプレイヤーにゃツライもんだべさw
プレイスキルとかキャラのスキル値とか、装備だけじゃ決まらん部分もあるけどさ。
FFのゲーム要素に「金策」有りとするなら、
まあ他の人と競争って訳じゃないだろうけど、
「俺はこれだけ頑張ったんだ!だからこの装備が買えたんだ!」っていう、
どれだけギル持ってて良い装備着てるかってのが実績になるのよ。
一般プレイヤーはさ。
そこに、高級装備着たRMTer(に見える奴)が街に溢れていたり、
とんでもない値上がりの中で、ぽんぽーんと落札できるRMTerが居たりすると、
ああ、こいつらにはギルはウンコ以下でしかないんだな、俺の苦労は何なんだ?
って考えてしまい、モチベーションも何もあったもんじゃないな。
一般プレイヤーが嫌がってるのは、そういうことじゃなかろうかと。
96 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 00:03:08.48 ID:kCryf36I
RMTerって装備買えってやたら言うけど
キャラ買えって言わないよなw
なんでだろう。
97 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 00:12:09.87 ID:E94lhPqN
>>95の続きだけど、
しかし、FFじゃ自由貿易が許されてる。
スコハネを1ギルとか2ギルとかでも、
その値段で売ることに問題有るかっていったら別に構わないのさ。
なんていうか、金策が大変なイメージがあるのに、こういうことが許されるのが不思議だけどさ。
1ギル2ギルで売るのとギルのRMTは似たようなもんだな。
いきなり、ぽーんと1億ギルを誰かに譲ってもFF的には問題ないのさ。
だから、どう考えればいいのか正直難しいところw
98 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 03:25:44.42 ID:kuA9tYBB
>>96 FFはPTゲームだから。
育てるまでにソロで行けるならキャラ買えと言うよ。
育成代行は正直、儲けが少ないし、何より、今更レベル上げ自分でしようとは
思わないし、ね。
>>95 完全に合法だよ。
国民生活センターが断言している。
ちょっと調べると分かるよ。
気持ちは分からなくもないけど、時間と金は等価だからね。
99 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 08:14:01.84 ID:E94lhPqN
>>98 ああ、合法だってことは聞いたことあるんだ。
UOじゃメーカー側が裁判に負けたんだっけ?
もう一度書くけど、合法かどうかは問題じゃないんだ。
RM投じてアイテムやギルを得ることが、ゲーム的にどうかってこと。
しかし、
>>97に書いた通り自由にトレード出来るシステムになってるから、
規約で禁じられてはいても、FF的にトレード事態が許された行為だから、
だからゲーム的かどうかっていう判断も難しいってことだ。
いいかな?
100 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 08:15:33.32 ID:E94lhPqN
>>99 大人げないでよくね?
子供相手に向きになってる大人これでいいじゃん。
で、それで大人が満足するならよしよしと嗜めてこそ真の大人
102 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 09:24:56.38 ID:Dm6LsiAO
合法かどうかは裁判所が決めるんだが。
さらに言えば出来の悪い裁判官ってのを探す
悪質な訴訟屋ってのもいるんだが。
103 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 09:36:19.49 ID:YIRQo5GY
まぁFF11の中華RMTはスクエニ様が容認しています^^;
まぁ実質合法です^^
お年玉までもう少しですな^^;
今年も俺の小遣いは甥のRMT代へ
104 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 09:57:05.74 ID:Dm6LsiAO
甥がいる年齢でゲームやってるのは(´・ω・)カワイソス
105 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 10:47:31.10 ID:ySQLHMNu
おい→甥
兄弟姉妹の子供で、男の場合が甥
例えば兄弟の年齢がそれぞれ、姉27歳、弟18歳で9歳差だったとしよう。
姉が24で結婚して子供が2歳とかだと、18歳で2歳の甥がいることになる。
というか、サザエさんでいうカツオ←→タラちゃんの関係。
年齢は関係ないな・・・かなりなw
106 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 11:04:05.92 ID:Dm6LsiAO
二歳児にオトシダマあげんの?w
107 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 11:15:33.58 ID:J8U88D+i
一年半インしてなかった信ラインとマッチングBBを解約してきた
来月から浮いたお金でギルでも買うかな
108 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 11:37:49.30 ID:E94lhPqN
もうギルじゃなくてRMをゲーム内で回せばいいのよ。
みんなRMTerなら文句は出ないはず。
109 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 12:23:04.73 ID:kuA9tYBB
>>102 だったらスクエニに裁判起こすように提起するんだね。
絶対受け付けてもらえないから。
確実に負けるからな。
まあ、RMT禁止を求めてどこかのオンゲ運営会社が裁判に訴えて勝てたら、
新宿でRMT商人してすいませんでした、とプラカード掲げて1時間歩いてあげるよ。
110 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 12:26:01.84 ID:Dm6LsiAO
>確実に負けるからな。
法的根拠述べてよ。
民法?特定商取引法?電子契約法?www
111 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 12:36:26.72 ID:kuA9tYBB
>>110 どこの運営会社も訴えていない。
この現実の前に何を語る必要があるの?
頭の中、ゲームしかないのかい?
現実より仮想にのめってはいけないな。
112 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 12:37:21.16 ID:Dm6LsiAO
ん?
法的根拠ないの?w
うはーwww馬鹿発見wwwwwwwwwwwwwwwwww
大学でてない奴は読書感想文を論文かなんかと勘違いしてるから困る(汗)
RMTerが増える->RMT前提の値段まで高級装備などが上がる
->RMT業者クマー&PCは(ry
RMTしてる奴も、今はまあいいけど、もうすぐ終わるってのわかってんのかねw
これ、GMやってる(バイト)友人から聞いたんだが、
RMT業者のIDとかは、一応全部リストアップされてて、なんだか
金の流れ?みたいのを分析するソフトがあって、それで
RMTしたPCのリストも出来ているらしい。
来年の大規模なVerUP(追加ディスク?)の前に、鯖の縮小みたいのが
計画されてて、その際に、RMTしてた垢にたいしてバンではないが、
退会勧告みたいのをするとかなんとか言ってたよ。
バンと退会勧告の違いが、俺にはわからんかったがなー
115 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 12:50:19.44 ID:UWwmnlDO
定期的に114みたいなバカわくよな、なんでだろ
117 :
墨樽 ◆taru..9DAA :2005/12/30(金) 13:06:13.06 ID:brM2W8OJ
アトル バンの秘宝
118 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 13:17:33.74 ID:+/aseHE+
119 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 13:38:49.89 ID:Lb2Lf7OJ
>114
俺のダチもGMのバイトやってたが、RMT対策なんて
なんもしてないっていってたぞ?
120 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 13:46:31.96 ID:tSbnt+AL
結局こういう事しか否定派は出来ないんだよ
暴れれば暴れる程RMTが広まっていったのにそれも認めないし
本当に否定派は馬鹿だと思う
121 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 13:47:57.45 ID:Dm6LsiAO
ヴァナで肯定すればいいのになw
それができないチキン野郎が吠えてんじゃねえ(笑)
122 :
コンスコン:2005/12/30(金) 13:53:12.60 ID:SoWvzfO1
RMT行為自体を告訴するのは難しいと思うけど、
「オレの庭で勝手に商売してんじゃねぇ!」って追い出すことは別に問題ない行為。
「無断で駐車したら罰金1万円」←これはリンチなので無効。
「うちのラーメン屋でタバコなんて吸うヤツは出てけ!」←可能。
その客層を排除しても守りたいなにかが在るのであればするベッキー
123 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 13:53:18.84 ID:tSbnt+AL
こういう奴ばっかだから否定派は嫌いw
124 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 13:54:20.75 ID:Dm6LsiAO
オヤオヤ
肯定派さんはまたヴァナで堂々と公言できないことを肯定(笑)するんですか?w
RMTっていいことなんでしょ?w
だったら堂々と /sh してくださいよwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんかさ、業者からRMTして、ギル買うでしょ、
で、業者が取ってきたレアアイテムを買う。
以下、繰り返し。
(;´Д`)ハァハァ
126 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 13:57:38.09 ID:Dm6LsiAO
RMTerが勝ち組み?
どう見ても家畜です。
本当にありがとうございました。
127 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 13:59:57.76 ID:tSbnt+AL
なら堂々としている否定派からどうぞw
ちなみに俺は肯定派ってわけでもないよ
アンチ否定派だw
128 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 14:01:20.40 ID:Dm6LsiAO
否定派の言ってることは
ジュノで熱弁せんでも規約に書いてあるしなァ。
ん?分かってることを2度言えっていう馬鹿ですか?w
肯定派さんは頭がよくなるお薬を買うべきだお^^
129 :
コンスコン:2005/12/30(金) 14:01:23.26 ID:SoWvzfO1
>>120 ぶっちゃけ「RMTerのせいで〜が買えない〜」とか宣ふ否定派の方は、
姿を変えたRMT推進派なのではないかと思ったりもしたw
RMTerのが得してる印象を与えてどうするかね。
RMTをしなくても、楽しめる。
むしろRMTをしない方が楽しめる。
そんな雰囲気を作らなきゃ抑止にはならんだろうに。
130 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 14:01:28.42 ID:ABzkdi3Y
>>124 じゃあ俺はRMTはいいことだってヴァナで叫んでくるから
お前はお前でRMT反対って叫んでくれ
で、叫んでどうなんの?w
131 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 14:04:14.75 ID:Dm6LsiAO
130 名前: 既にその名前は使われています 投稿日: 2005/12/30(金) 14:01:28.42 ID:ABzkdi3Y
>>124 じゃあ俺はRMTはいいことだってヴァナで叫んでくるから
ssよろ^^
132 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 14:05:42.26 ID:tSbnt+AL
なあ、今俺に噛み付いてる奴本当に否定派か?
ただ、否定派には初期からこんな奴いたしなあ
やはり否定派ってこんな奴ばかりなのかもしれんw
133 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 15:00:38.22 ID:m7Ck6PpS
>>124 >堂々と公言できないことを肯定(笑)するんですか?w
こんな問いほとんど学級会レベルで頭の悪さ全開なのだが。
あんたはミュージシャンの前で「ボクはレンタルで借りてきたあなたのCDを
リッピングしてます」って、公言できるんか。
だけとレンタル・ショップは存在するし、誰もがちょっとした良心の呵責を
感じつつも当たり前のように、リッピングするんだよ。
RMTだってそれと同じようなものだとどうして思えんのだろうか。
134 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 15:03:20.79 ID:Dm6LsiAO
>誰もがちょっとした良心の呵責を
>感じつつも当たり前のように、リッピングするんだよ。
しませんて(汗)
俺がやってるからお前もやってるって思うの?
氏ね。
むしろ死ね。
135 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 15:07:03.09 ID:m7Ck6PpS
>134
レンタルというのが比喩だというのがどうしてわからん。
ともあれ、あんたのような人間を巷では偽善者というのだよ。
136 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 15:08:01.92 ID:tSbnt+AL
なあ、まともな否定派いるんだろ?
出てこいや、みんなあんなのだと思われるぞw
137 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 15:08:09.22 ID:Dm6LsiAO
ハァ?
なんでやってもいないことを
やったことにされた挙句に
偽善者のレッテル貼られないといかんの?w
キチガイにつける薬はRMTで買えるのかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
138 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 15:13:22.34 ID:m7Ck6PpS
>RMTは規約違反、これは間違いなし。
>だから倫理的にみれば悪いことに決まっている。
>社会には様々なルール違反が事実上黙認され、
>ある種の生活の潤滑剤になっている場合もある。
>
>オンゲーは明らかに現代社会の縮図だ
>そこにあまりに杓子定規な正義を求めるのもいかがなものか。
>そろそろRMTも社会でいう、
>暗黙の了解のように扱われてもよいのではないか。
>137
やっぱ喩えということがわからんガキだったな。
>キチガイにつける薬はRMTで買えるのかなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だってよ。頭の悪さ全開だな。ちなみにはオレは否定派だ。
おまえのような頭の悪い否定派は逆にRMTを促進していることに気がつけ、
この馬鹿者が。
139 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 15:15:05.12 ID:Do6VXJc6
お前らこのコピペ読んで落ち着けw
否定派さんもぼちぼち気付いてもよさそうなものですけどね。
貴方達がいくら金八先生ばりに精神論でご高説しても、現状RMTで捕まる気配も無いんじゃ無駄なんですよ。
残念ながら痛くも痒くも無い。文字書くだけ無駄。パケットの無駄。むしろ必死だなと笑えるネタにしかなってない。
悔しかったら利用者を特定し利用を証明する方法を、考えて実現して下さい。ご高説だけじゃなくて。
利用者は犯罪者?そうですね。犯罪を知りつつ放置してる警察(□e)も素敵に犯罪者ですけどね。
取り締まらない以上ヴァナはもはや無法地帯なんですから、お互い我関せずでいきましょうや。
貴方は利用しないんでしょ?俺もしませんよ。ほら、既に非利用者は2名いる。それでいいじゃないですか。
140 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 15:15:32.07 ID:Dm6LsiAO
おやおや、リッピングしてる馬鹿の逆鱗に触れたようです
いかにも冬休みなスレですね
142 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 15:19:00.82 ID:Dm6LsiAO
>>139 それ気がついてないようだけど詭弁だぞw
我関せず
を主張するなら、そもそもネ実来る必要ないんだし。
馬鹿につける薬はRMTでかえばいいのかな^^;
143 :
103:2005/12/30(金) 16:02:28.57 ID:YIRQo5GY
俺も爺になったかまだ40には数年あるwwww
妹が34で
甥は13小さい姪もいる
妹がRMTerで甥もRMTer
俺はRMTなど必要ない個人投資家
144 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 16:40:57.67 ID:ySsS3AbU
俺様がギル買って忍者様やってるおかげで、否定派・肯定派問わずに高時給叩き出してやってんだから、お前ら感謝しろよなw
4500円で1000万ギル買うか、ブックオフで105円の本45冊買うべきか
どっちが有意義だと思う?
105円の本をマーケットプレイスで転売だな
147 :
既にその名前は使われています:2005/12/30(金) 22:06:22.43 ID:kuA9tYBB
>>112 合法である事を証明する必要がどこにあるんだ?
普通は違法である根拠を提起するものだろ。
お前は南京大虐殺やホロコーストがあったと言っている人間と変わりないぞ。
ああ、在日中国人か。
自分はやっているけど、まわりはやらせたくないんだね。
やっぱり中国人は狭量でいけないや。
RMTが非合法だと言う判例持って来いよ。
明らかに禁止と名言されていなければ合法と言うのは、法治国家の大原則
だぞ。
一昨日の朝、tanociiで二万近くギル買ったけど、マダ来ねー
メール不通、電話留守電・・・・さすがにやられたかのう
>148
2万アボーンか。
RMTが合法でも、持ち逃げは違法だからなんとかして捕まえれwwwwwwww
おう・・・持ち逃げは許せんよなぁ。
しかし、韓国人なら折角こさえた口座は潰したくないハズ。
留守電はいれたし、明日の朝までに来なければマジ通報するよ。
151 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 01:57:03.20 ID:Eh77SLbj
RMT?
RMTはビジネスとして大歓迎だとスクエニ社長が言ってました。
152 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 03:25:04.04 ID:IwoVvFNF
153 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 13:37:51.19 ID:6DiSIhAi
154 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 13:59:15.71 ID:NHTzU8NH
>>153 まあ
人間誰しもいつかは死ぬわな・・・
155 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 14:02:10.57 ID:8sBsyvaT
>>153 ちょwww何この画像wwww
テラコワスwwww
156 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 14:04:08.45 ID:uJmhPpV1
>>148 2万円か。警察に相談してみるのも手だが、それぐらいだと
警察もなかなか動かないもんだから期待はするなw
オークション詐欺なんでそれこそ総額100〜1000万ぐらい被害でないと
警察も重たい腰を動かさないし
157 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 14:51:13.18 ID:kUBTkmhd
送金だけして、ギルこなかったら通報とかたまに言う奴いるけど、どこに通報する気?w
つーかこれ、被害こうむっても泣き寝入りするしかないから、詐欺し放題ワロスwwww
158 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 15:39:57.30 ID:kY17ePnq
>>157 現金の足取りは銀行を追えば分かるのでな。
スクエニ絡めなくてもなんとかなるんよ。実際。
>157
まさかGMには通報しねえだろwwwwwwww
日本には法律というものがありますので・・・
金額大小に関わらず動くでしょ。
ただ捜査には何ヶ月もかかるしネット犯罪に不慣れな所轄だと更にって感じで。
確実に検挙されるかどうかもわからないけどね。
後、当然■eにも操作の元に情報照会がいくからバンは覚悟すべし。
だから、”現実的には”泣き寝入りするしかない、って言ってんだよw
まあ、自らがBANになるリスクをしょってまで、業者を追い込むというならGJだけどw
何か知らんが何をそんなにびくついてるんだ?
164 :
コンスコン:2005/12/31(土) 16:36:23.78 ID:j3A8PLPa
たま〜にRMT関連の詐欺で逮捕される輩が居るけど、
その事の重大さを理解できてない高校生とかだったりするんだよね。
>>162 RMT抑止のために、そういうことを書きたくなるのは分からないでもないけれど、
「詐欺をしても平気」みたいな、扇動にもなる書き込みは問題だと思う。
>>164 漏れの書き込みの真意が伝わってうれしい
詐欺しても平気、というよりは、詐欺られても文句いえねえぞ、という意味で書いたんだけど、
勘違いする馬鹿もいるか、スマソ
まあ結局こんなといころでごちゃごちゃ議論してても
RMTするやつはするしやらない奴はやらない
捕まる奴は捕まるし捕まらない奴は捕まらない
168 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 18:37:08.66 ID:Qfxc3KYy
ほんと自分勝手だよな・・・
規約違反は重要じゃないんだとよw
じゃあお前等RMT業者の規約もどうでも良いんだろうな
169 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 19:26:11.35 ID:LTVvqXhU
170 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 19:35:33.51 ID:yoajEMYP
>>169 信ちゃん!見ちゃダメ!
指ささないの!
171 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 19:38:36.00 ID:sVgHf5S+
今年お年玉もらえる人
貰ったお金で何買うの?
今年お年玉あげる人
残ったお金は何に使うの?
172 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 19:41:39.63 ID:Anljc2od
173 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 19:49:50.23 ID:sVgHf5S+
なにこれw
糞業者共が腹立たしい・・・
まじでむかつく、事故って死んだら笑ってやれるよ
ネットゲームを何だと思ってんだ、ふざけんな
見てるんだろ?消えろよお前ら
何が倫理協会だふざけやがって
まずゲームの規約を守れってんだ
お前らゲーム始める時に読んだ規約に同意したんだろうが?
ああああ糞どもが?嘘つきは泥棒の始まりですよ?
シネヨまじでうぜえ、何調子乗ってんだよ
こっちはてめえらのせいでゲームの邪魔されてるんだよ
何が罪悪感は無いだ?ふざけんなボケ、てめえはどんな教育受けてきたんだよ?お前はサルか?
てめえらのやってる規約違反行為でこっちは楽しみを奪われてるんだよ糞が
RMTを健全なビジネスにだと?!
ふざけるな!お前らに待っているのは闇だ!
深い深い闇だけだ!!憎しみの中に沈め糞共が!!!
177 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 20:27:41.27 ID:kqbS5jSs
>>175 まあ、もちつけ。
それを業者さん達が読んでくれることを祈ってPRIDEでも見ようやw
なんとか出来ないものか
ネットゲームを、MMORPGを守ることはできないのか?!
何か方法はないのか!!ぐああああああああああ!!!
俺に力が有れば・・・業者共の好きになどさせないのに!
俺には何も出来ないのか・・・奴等がゲームを腐らせていくのを見ていることしか出来ないのか?
何か・・・何か・・・
あああああああむかつくううううう
まじでどうしてくれようこの怒り
181 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 21:22:59.58 ID:ALIgOqB3
あれだよ、風俗でもいって抜いてきたら?
で、年増のデヴスに当たって怒り倍増か
俺はよお!MMORPGにはちょっと思い入れみたいなのが有るんだよ!
中学の頃にPCゲーム雑誌で初めてウルティマオンラインの記事を見たときの感動は忘れないよ!
これだ!っと思ったさ!大勢の人が一つの世界を舞台に冒険する・・・
それはまさに、俺がガキながらに思い描いていた空想のゲームそのものだったからさ
でも当時のうちのパソコンは古くて、インターネットにも繋がってなかった。
高校に入ってバイトして貯めた金でパソコンを買って、ISDNでネット繋いで・・・
やっと始めたUOはそりゃもう最高だった、PKされたりスリにも会ったけど、何もかも面白かった
魔法を覚えようと思っても秘薬を買う金が無いからと、町の外に落ちてる秘薬を拾い集めたりもした
面倒臭いとか時間が勿体無いだなんて思わなかった、そうやって集めた秘薬で少しずつ
魔法スキルを上げていくのが楽しかった
ギルドの人達とダンジョン行ったりトレハン行ったりもしたなぁ・・・
そんなMMORPGはもう遊べないのか・・・
184 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 22:03:50.25 ID:ALIgOqB3
>>183 UOにだってRMTあったろうに・・・
A「そろそろギルドハウスほしいよなぁ。」
B「だれか自分の家もってねぇの?」
C「オレSST持ってるけど・・・ギルドハウスならそれ用に買おうぜー
一人1万ずつぐらい出せばデカイの買えるし。」
みたいな。
発売当初からやってる人ならわかるだろうが、FFの場合は業者によってすみにくい世界になってるからな
EQや大航海時代にも業者シナキャラいるらしいが、いてもなんも迷惑な事がないから気にならないそうだ
逆に、複数キャラを1人で操作してるような感じだから、PKや海賊行為の格好のまとになってるとさ
186 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 22:13:35.15 ID:ALIgOqB3
_____________
___ /
/´∀`;::::\< ISDNテレホマン 干渉アタ〜〜〜〜ック!!!
/ I /::::::::::| \_____________
| ./| /:::::|:::::|
| ||/::::::::|:::::|
説明しよう!
ISDNテレホマン干渉アタックとは、
日本のピンポン方式のISDNによりADSLマンと干渉させ
ADSLマンの帯域を激しく奪う史上最強の必殺技である!
特にYahooBBマンなどの
Annex A方式のADSLマンには致命的ダメージを与える事ができる。
がんばれ ぼくらのテレホマン みんなのテレホマン
187 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 22:19:53.37 ID:I3IdyngT
皆でWoWに移住しようぜwwwwww
188 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 23:24:33.14 ID:kY17ePnq
つうか、UOはRMT公認。
それこそ規約にすらRMT禁止を書いていないMMORPG。
創世記の作品ですら、制御出来ないから勝手にしてくれ、と言っているのに、
それ以降の作品が制御出来る訳がない。
もっとも人員を有するボランティアGMまで導入しているてだからね。
MMOを守る?
そんな事はユーザー如きが悩む事ではない。
ゲームなんて楽しければそれで十分。
他人がいる?
所詮ゲームの中だけだからな。
189 :
既にその名前は使われています:2005/12/31(土) 23:32:41.39 ID:gSv4rjZM
セラフサーバー中華とNAジュノシャウトで喧嘩してる
明けましておめでとうございます
>>188 制御できないから勝手にしてくれ、じゃないだろう
ほんとに創世記だったからな、それほど問題になるとは思ってなかったんだろうよ
ゲームなんて楽しければいい、まったくだ!
だから俺は俺が楽しめるゲームを守りたい
RMTが当たり前なんてゲームじゃ楽しめるわけが無い
ほんと、まさかゲーム内の金を、RMで買うなんて発想できる奴が信じられないよ。
馬鹿じゃね?ゲームだよゲーム?人生ゲームとか億万長者ゲームとか桃鉄とかと同じようなもんだよ?
普通に求められている高価な廃装備がたかだか1マソ程度で手に入るならやる奴はやるだろ
ギル稼ぎに費やす時間を考えれば金払って楽しんだほうが楽だと思うし
ま、おおっぴらにRMTやられている時点で終わってるゲームだ
経済操作可能だしなあ
1マンかけりゃコンシューマーゲームソフト日本買えそうだが
それをたかがゲーム内で見栄のためだけに必要も無いようなレア装備買うなんて馬鹿だろ
金かけないで楽しめば良いだけじゃん。FFって相当腐ってるんだな
日本→二本な!
ったく眠いからダメだな・・・
195 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 00:41:18.15 ID:sUdwU/+A
>>191 >ほんと、まさかゲーム内の金を、RMで買うなんて発想できる奴が信じられないよ。
そういう信じられないヤツとおまいは一緒になってわぁわぁゲームやったり、不遇ジョブ叩きをしたり、
廃装備自慢をしている訳だ。
ついでにいえば、たかがゲーム内の倫理にそれほど執着するヤツってのが理解しがたい連中がここには
大勢いるってことだ。
196 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 00:44:54.96 ID:1ODgY3QT
>>190 いやぁ創世記のゲームっていうけど、UOは設計段階から経済学の専門家が参加して作られてるのよな。
「冷たい感じがするから」とか訳分からん理由で装備品が劣化しないFFなんかと比べちゃ失礼でしょうに。
不遇ジョブ叩きだ廃装備自慢なんてしてねーよ糞業者が失せろ
ゲーム内の倫理じゃねーだろうが馬鹿か?規約なんて〜なんて言ってる糞はゲーム外のお前みたいな奴だよボケ
198 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 00:48:33.26 ID:JjruOYwk
ここまで香ばしい奴も久々に見るなwwwww
顔が見えないからと規約も何も無視しまくって、
そんな奴等が倫理とか言ってんじゃねーよ
マジ糞、RMTやるような奴はゲームなんてやるな!消え失せろ!
お前らにネットゲームをやる資格は無いんだよ!覚えとけ糞共が!
ここ見てる業者、お前等もだ、お前等は人間として間違ってる
というか糞、業者は糞みたいなもんだ
203 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 00:59:07.21 ID:JjruOYwk
ほんと働いた事のない高校生、いや多分中学生だな
そこまで嫌っているなら具体的に業者を潰すような作戦でも考えたらw
>>203 訳の分からないレッテル張りしてんじゃねーよ失せろゴミ
206 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 01:01:09.71 ID:JjruOYwk
や、レッテルじゃないぞ、多分当たっているだろ?wwwww
207 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 01:02:27.18 ID:1ODgY3QT
>>203 UOんときに高校生らしいから・・・
順調に行ってれば大学卒業してそろそろ社会人かもなぁー
ニートの可能性もありますけどw
>>206 もしそうだとしたらなんなんだ?言ってみろ
209 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 01:04:33.01 ID:JjruOYwk
20超えているなら何も言う事はないよwwwww
ネタとして楽しませてもらうからwwwwww
うはー
普通大卒くらいになったら、どうすれば自分が考えることを実現できるか考えるよな
211 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 01:05:13.63 ID:sUdwU/+A
いやぁ、正月早々こちらがまいたネタゴミに群がる必死な雑魚どもが
いやはや、なんともまぁ大漁ですなぁ。
糞?。その通り。あんたここどこだと思ってんの?。ゴミ溜だよ、糞
があって当然。そんな糞群がるあなた方はさしずめ糞以下のバイキン
ですな。
>>208 RMTから故意に話をそらしているんですか?
業者の方ですか?
>>213 俺が業者だ?!ふざけんなあんなびち糞と一緒にしないでくれ
215 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 01:08:34.40 ID:1ODgY3QT
>>210 いや、ゆとりきょういく ってのの弊害とかで、
「コチラは言われたとおりにやっているんだから、上手くいかないのは周りが悪い」
って思考の輩がpopしてるらしぞ?
業者は糞、RMTerは糞に集るハエ、FFは肥溜めってとこだな
>>215 教育受けてるのか疑いたくなるような、恥も知らない糞共が何言ってんだ
218 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 01:10:39.63 ID:WE1jpc52
>>216 お前も肥溜めにたからハエってことだなwww
219 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 01:11:11.75 ID:sUdwU/+A
その肥だめに顔つっこんで、おまえら糞だといってる、
自覚のない糞もいるようですな。
たちの悪い糞が溢れてくるから蓋してやってるんだよ
221 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 01:14:49.89 ID:sUdwU/+A
>220
たちの悪い糞が溢れてくるから蓋しているつもりで、
逆に糞を溢れかえしていることに気がつかない、
クソがあんたね。
222 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 01:15:12.52 ID:1ODgY3QT
>>217 なにその知性の欠片もない しょうがくせい の悪口みたいなのw
>>222 それこそしょうがくせいの悪口に見えるが
あああまったくウンコ共がうざいな
224 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 01:18:01.00 ID:4HWhOJXq
だからRMT叩きに来たならRMTの話しろって
やっぱりタゲそらし担当の業者だろ
225 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 01:19:34.79 ID:Jq+4yiyn
>>183 君の言いたいことは良く分かる
たぶんRMTと関係のない
君の不満はFF11固有の問題だ
226 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 01:21:29.42 ID:1ODgY3QT
>>225 なんだよー、いい年したjcTrrpJqが必死に考えた末に出した答えを、簡単に否定なんてしちゃだめだよー
糞にたかってたけど、落ちこぼれて死んだ負け組のハエが五月蝿い^^;
228 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 01:25:42.01 ID:sUdwU/+A
>224
>あああまったくウンコ共がうざいな
こういうクソスレではあんたみたいなのが出てくるのが一番盛り上がるの。
否定する根拠も論理もなく、ただ、声高にブーブーいってるだけ。そこら辺のいる
胸くそわるい高慢なババァと同じだから、叩きたくなっちゃうのよね。www
229 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 01:33:55.45 ID:1ODgY3QT
230 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 01:45:12.02 ID:sUdwU/+A
>>229 いや、ID:4HWhOJXq みたいなヤツ、妙な正義感なのか義憤に駆られてるのか
オレにはなんだかわからんが、ここで必死こいて叫べば叫ぶほど、いわゆる
肯定派の餌食になるってことわからんのかな。
本当にRMTを撲滅したいのなら、こんなところで吠えるじゃなく、別の方法が
あるだろう。せめてプレミアム・サイトだのYahooのBBSで訴えたらと思うね。
ここは匿名掲示板という糞だめだ。だからこそRMTだっておおっぴらに肯定で
きるんだよ。そのあたりをTPOをわかってもらいたかった。
朝日新聞社に行って、改憲を主張したところで、右翼に認定されるのがオチだろ。
そういうことをいいたかった。
もっとネタとかしかるべき論拠でもって論破するというなら話は別だがね。
盛り上げちゃいけないスレとは知らず申し訳ない
232 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 01:54:42.10 ID:1ODgY3QT
>>230 おいイ!餌食になるのを怖がって何もしなかったら、何も変わらないよ!
虎穴にいらずんば誇示を得ずって名言を知らないのか?
233 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 02:01:35.17 ID:sUdwU/+A
>>231 あれ、ネタだったの、マジそうにみえたら、つい....ごめんね。
ともあれ、
「餌食になるのを怖がって何もしなかったら、何も変わらないよ」
なんぞという、新たなネタも投下されたことだから、まだまだこの活況は
続きそうだな。オレは寝るが、あとは否定派でも肯定派でも適当に盛り上げ
てくれ。ちなみにオレは心情的には否定派だぞ。
234 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 02:05:18.36 ID:MldCi53z
いまさらRMT対策しても持つ者と持たざる物の差がどうすることも出来ない。
ギルは消耗品やユニクロくらいしか買えないようにしてしまうこったな。
破軍やスコピオ級は、俺の脳内ではユニクロに属さなくなってきてるな。
超インフレのせいでな・・。しかし、いくらギルが安く買えるようになったからって
よくもまー恥ずかしくもなく1000万以上ギル出して競売で落札できるな〜。
とも思う。
235 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 02:05:27.37 ID:JjruOYwk
スクエニが動けば大手は潰せるような気がするのだけどなあ
236 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 02:08:58.47 ID:JjruOYwk
1千マソギルが5千円切ってるそうだしな
β>製品発売>55キャップまでの面白さを知ったら、もまえら失禁するだろうな
ちなみに、NAもいなきゃ中華もいない、まさに純国産MMOだったんだけどね
ずっと、その頃の面白さがまた訪れるのを待ってたけど、もうこのクソ運営にはついていけそうもないわ…
238 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 02:10:40.74 ID:1ODgY3QT
>>234 >破軍やスコピオ級は、俺の脳内ではユニクロに属さなくなってきてるな。超インフレのせいでな・・。
ちょwwwまww
もともとソレラはユニクロじゃねぇだろwwwwwww
uchino鯖じゃ1年前でも700万とかしてたぞ?
239 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 02:11:41.37 ID:miGDVqUT
今はRMT相場破綻しちゃったけど
ふつーに考えてギル売ってるだけの業者の方が
スクエニのゲーム運営より収益出てるだろ
別に何らかの形で加担してても不思議はない
それに今のrmt相場だと、バイトキャラの雇い主は
月額の垢代だけでアップアップのはずなんだが
10万=40円以下はまあ詐欺が多いとして、国内最安値のとこはだいたい60円くらい。
1赤1400円だっけ?だとすると35口=350万ギル1ヶ月に稼いでようやく±0か
実際は中身のバイト代とか電気代とかもかさむからもっとかかるか。
ギルの買取してるとこならもうちょい軽いか。ただその分売れなかったり、今見たいに値崩れしたらリアル破産しそうだけど
間違えた
1400/60≒23.3か
242 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 03:20:35.77 ID:655dob0U
なんだよまだ60円なのか・・心底ガッカリだよ
お前らが20円とか言うからウマーって思ってたのによ
もうだれも信じられない
243 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 03:24:50.91 ID:k1yeTT4v
一回RMTやってしまうともう普通の金策出来ない
延々買い続けるハメになった俺ガイル
244 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 03:36:44.65 ID:t7Asj+LL
俺もRMTに手を出したが、BCとかENMとか素材狩りとか全てが
面倒になってひたすらバリスタだけのFFになってしまった
オフゲをプロアクションリプレイでやった後とか
最強でニューゲーム、をやった後とか
オナヌーして出した後、みたいなもんだな
246 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 04:22:56.91 ID:655dob0U
>>245 本当に欲しいアイテムっていうのは競売に
出ない。くらくらととか・・etc
競売で買えるって事は大したことないっつーことよ
247 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 08:45:26.17 ID:Ec+kzPqw
248 :
148:2006/01/01(日) 09:50:22.35 ID:iWRn+EcC
まだ連絡コネー、いい加減、ウツになってきた
警察にも言ったけど、せめて2週間以上連絡がないと動けねーって言われた
そりゃまそうだろうけど、入金して三日間放置ってのはどうよ?
なにが24時間対応だよ、おまえらtanociiだけは絶対に使わんほうがええぞ
俺はグーグルでRMT検索したら右上に広告がきたんでつい利用しちまったが・・・
>>248 あの・・・・なんというか楽しいのアイト消えてますよ
サイト、ね
1日〜3日って郵貯のATMで振込みできないですか?
それとも振込みはできるけど、確認ができないとか
252 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 10:38:11.24 ID:Nd/kwizX
そうそう、こんな話もあるぞ。
反日暴動、去年色々あっただろ?
あの時、中国政府がインターネットで日本とやり取りしているデータを
一時削除したらしい。
まあ、中国と取引はこの点が難点だな。
政府の都合で日中間連絡出来なくなる時があるのが。
253 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 10:40:27.35 ID:WOTY6tF6
マジ消えてるの?
いつもの糞重いのとちがうん?
あれ、さっき繋げなかったんだけど生きてた>楽しい
255 :
既にその名前は使われています:2006/01/01(日) 13:13:41.74 ID:Ec+kzPqw
重いだけー
いろんな意味で超人気だなw
>>248 警察の対処【興味があります】
結果報告しにきてくれ!
257 :
既にその名前は使われています:2006/01/02(月) 04:47:02.22 ID:c4YqVQ0u
たぶんねぇ
警察に通報してないぉ
固定電話番号登録に不安とか抱かないの?
259 :
既にその名前は使われています:2006/01/02(月) 11:48:50.40 ID:rR0CeM/H
すげあやしいwww
260 :
既にその名前は使われています:2006/01/02(月) 12:45:29.67 ID:0OqvwlVh
>>257 なんでそう思うの?
つか、tanociiって色んなトコロで怪しいって言われてるよなぁ
住所もニセモノらしいしな。当然だろうけど
261 :
既にその名前は使われています:2006/01/02(月) 15:17:52.01 ID:8sjF5gz9
◆無限ギル増殖方法 ◆
うちの鯖だけかも知れないが晒す。
後期PC鯖だがノーブルが2500万オーバー
タブナジアの800万パンツ分解で3回に1回はハズレで光布がとれるw
カシミヤ来ても買い手はいっぱいいる。
インフレ加速買い手がいる限り無限に可能。
すでに元で3200万からスタートして今手持ち4億3402万
放置バザーで2400万で置いておいても朝にはうれてる。
しかもバックオーダーで/tell11件入ってる。
ギルあるやつは裁縫師範まず育成代行依頼で上げてガンガレw
ポイントはどんなにインフレ加速しようがパンツは800万固定で無限供給www
262 :
既にその名前は使われています:2006/01/02(月) 18:08:06.83 ID:EVc6UHVG
>>261は明らかに間違っている
どこが間違っているかっていうと
「合成者のギルは増えるが、サバ全体のギル量は減る」ってところだ。
>>261のような形でシステム側に大量にギルが回収されると、
サバ全体のギル流通量が減ってインフレを抑える方向に働く。
まぁ問題は、
>>261が釣りにしか思えないところぐらいだろうかw
263 :
既にその名前は使われています:2006/01/02(月) 18:14:58.03 ID:xsx9i+v7
ネ実民ってどんなコピペにもレスしなきゃ気がすまないのなw
265 :
既にその名前は使われています:2006/01/02(月) 18:16:16.49 ID:0KYrgVIo
インフレだからこそ新規参入でもギルが稼ぎやすいという側面もある
他のMMOでも新規と古参の経済格差緩和の為意図的にインフレさせてる
のもあるくらいなんだからこの程度どーって事ねえだろ。
FFが最初のMMOだって香具師は多いと思うがな。
問題なのは「急激な」インフレだということなんだがな
緩やかなインフレは起こって当然だし、ここまで騒ぎにはならんよ
一日2日で100万、200万で値が上がっていくもんな
おー250万だ。RMTして買うかな。と思って2日後みると400万まで値が上がってる始末。
おかしいですよかてj
268 :
既にその名前は使われています:2006/01/02(月) 22:38:21.51 ID:pM8a6FNU
192
269 :
既にその名前は使われています:2006/01/03(火) 23:50:03.19 ID:JMAD5yUA
tanocii、ギル送られてこねええええええええええ
頼んだのは漏れも29日、やられた・・・
警察いったら三が日で知能犯特捜部はお休みって言われたぞ。
>>248は交番に泣きついてテキトーにあしらわれたんだろな。
ちゃんと、デカい警察署じゃないとダメらしい。
つーか、これ(休み)を狙ってやられたんじゃないかっって言われた・・・。
畜生、18000円返せよ・・・・
270 :
既にその名前は使われています:2006/01/04(水) 00:13:11.08 ID:I7dHXsro
>>269 何回催促した?最低2回はしないと送ってこねーぞ。
知能犯特捜部
272 :
既にその名前は使われています:2006/01/04(水) 00:27:05.92 ID:GlRElrzU
つか楽しい50円に値上がりしてんじゃんか。
40円時代に2億ギル買った俺様が勝ち組w
50円じゃ買う気しねー
273 :
269:2006/01/04(水) 00:30:46.12 ID:fvu6tjzy
>>270 まじで?2回しかしてない、ガンガン催促してみる
>>271 オマワリさんがそーいってたんだよー「知能犯専門の?特捜部みたいなのがあるからさ」って。
俺もネット犯罪課だとは思うよ。あとメールをプリントアウトしたの見せたら
「ああ、オークション詐欺ね。このアレキサンダーサーバーってのを買おうとしたのね」
と言われました。
274 :
269:2006/01/04(水) 01:08:44.70 ID:fvu6tjzy
今、今日の昼までに金送れってメール送った。ダメなら今度こそ警察署だな・・・。
275 :
269:2006/01/04(水) 01:21:00.43 ID:fvu6tjzy
しかしこの手合いは日本語通じてるのかスゲー不安になる・・・
tanociiでメール返ってきたやついないんだろ?
まあ案じてても仕方ない・・・寝るか
RMTなんて詐欺られて当然と思って利用しろよ
18000円で鯖買ったのかwww
278 :
既にその名前は使われています:2006/01/04(水) 01:33:09.45 ID:u3E1RcaC
規約違反のRMT野郎が警察署ねぇ。。
こりゃ末期だな。
こんなやつらが今のヴァナには溢れてるのか。。
勝手に詐欺られてくれ。
279 :
既にその名前は使われています:2006/01/04(水) 01:34:00.43 ID:JkVWK/Rl
280 :
既にその名前は使われています:2006/01/04(水) 03:33:03.57 ID:I1H6rtv2
5回ぐらい催促したらギル送られてきたぞ
>>275 がんヴぁれ
281 :
既にその名前は使われています:2006/01/04(水) 22:20:06.27 ID:/WQ5T0XQ
ギルの処分はお早めに
282 :
275:2006/01/04(水) 23:46:00.06 ID:jyoiPpvO
今日、仕事の帰りに警察署寄ってきたら、サイバー犯罪対策課は
17時までしかやってないって言われた。いい身分だな。
明日、昼休みに行くか・・・・。
>>280 今日、4回目のメールを出してみる。
もちろん、昨夜だしたメールはスルーされた。
283 :
既にその名前は使われています:2006/01/05(木) 00:05:39.04 ID:zeV4yXG1
楽しい、普通に取引できたけど?
振り込んで>メールで振り込んだ事知らせて>楽しいから返信メール来て
何の問題もなく1億ギル届いたよ
詐欺られたとか警察が〜とか、他の業者だろ?
楽しいや他の中華サイトは注文フォームも返信メールも相当怪しい日本語だから
こんなとこで工作はしてないんだろうけど、日本人業者必死だなw
今まで、その時々の最安値サイトから買ってきたけど
一度もギルが届かないなんてことはなかった
284 :
275:2006/01/05(木) 01:03:35.92 ID:F+Toe38p
>>283 それ聞いて、ちゃんと振り込むこともあると知ってわずかに安心した。
待ってれば宅配してくるんだろうか・・・。
詐欺は、業者じゃない個人の日本人のが多い
286 :
既にその名前は使われています:2006/01/05(木) 01:32:33.83 ID:gOQ95NjT
いくら安くて安全でも、宅配遅いとこは
嫌だ。
遅いって30分以上?w
288 :
既にその名前は使われています:2006/01/05(木) 15:04:35.70 ID:6Gkaf8X2
>>283 >>振り込んで>メールで振り込んだ事知らせて>楽しいから返信メール来て
これに一週間以上かかるのが何の問題もないのか
俺理論
一生懸命金策→RMT10万=ごじゅうえん→金策するんだったら、買ったほうが安いじゃん
→でも、ゲームの通貨に金払いたくねぇ→他の人RMTで相場高騰→消耗品高いので金策
→でも馬鹿らしい→もしかして糞ゲー?→解約
↑
今この辺
気付くの遅すぎ
291 :
既にその名前は使われています:2006/01/05(木) 15:31:24.88 ID:XaO1jWev
>>289 一生懸命金策>もしかして のコンボがマジオススメ
292 :
既にその名前は使われています:2006/01/05(木) 15:33:32.46 ID:42S7BTYE
>>283 最初の頃は本当に送ったとメール来るが宅配されなかったのよマジで
楽しいは4度利用してるが3度目からは催促しなくてもギル届くようになった
2度目までは来なかった
今は全部ちゃんと送ってるんじゃない?
293 :
275:2006/01/06(金) 01:15:13.75 ID:AyCc6Wsg
俺には返事くれねえのにちゃっかり値上げしてやがる・・・。
しかも昨夜、「43円→48円でも構わないから宅配してくれ」って
メールしてんのにまだ無視りやがる。何、この最悪業者。
まぁ雲隠れして無いだけまだ望みはあるか・・・?
昨日は警察行けなかったな・・・。
ていうか五時までとか無理だろ。と思って成城警察署に電話したら
刑事課に言えば24時間で対応してくれるとか言われた。
今日こそは帰りに寄るか。
294 :
既にその名前は使われています:2006/01/06(金) 01:27:21.45 ID:VxuiPYaW
>>293 whoisで調べるとドメインの持ち主、厨禍だな。
ページに表示している責任者のオオクママリコってのも下手すると存在しない人物か
単純に名義貸しあるいは口座貸ししているだけの人間の可能性もある。
ドブに金捨てたとおもって金が戻ってくるのはあきらめたほうがいいな。
295 :
既にその名前は使われています:2006/01/06(金) 01:44:07.31 ID:VxuiPYaW
>>293 あとさ。Tanociiの「特定商取引法に基づく表示」っての見ればわかるのだが
東京都中央区日本橋人形町2-4-6なんてどーみても1軒屋がある場所じゃない。
普通ならビルのはずなのにビル名もなければフロア番号や部屋番号もない。
それに東京なのに電話番号が 04-7723 で始まる市外局番、これ俺の記憶が
正しいなら千葉あたりの電話番号だわな。
連絡先メールアドレスも@hotmail.co.jpだしwありえないってこれw
これみてここで買う奴いたらだまされるのわかっていて買ったとしか思えないw
これさ。警察に相談したらたぶん返金とか契約履行を確認する内容証明郵便だせ
っていわれるのだろうけど、届くのかな…。
296 :
既にその名前は使われています:2006/01/06(金) 01:56:00.11 ID:+SsLTKGC
Tanocii・・・
やべ、オレ、ここで2億5000万G購入したぜ?
297 :
既にその名前は使われています:2006/01/06(金) 02:11:32.19 ID:bjl9569m
お前ら知ってるのか知らないのかわからないけど、
RMT987=RMT77=Tanociiだからな?
気をつけろよまじで。
>>295 人形町は意外と田舎。っつーか下町。
299 :
既にその名前は使われています:2006/01/06(金) 18:08:44.94 ID:k3l0Vov/
うはwバスで鳥の卵5000万でバザってたら買われた;;;;;;;
もうすぐ孵化するはずだったのに;;;;;;;;;
300 :
既にその名前は使われています:
>もうすぐ孵化するはずだったのに;;;;;;;;;
ワロタw