忍盾なのに弱体入れない後衛＾＾；；；；；

1 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 04:46:59 ID:qZ0hH7Kf

ブライン、スロウ、パライズ、エレジーの効果を理解してますか？＾＾；

2 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 04:47:40 ID:UYrX+NmE

寝ろ

3 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 04:51:16 ID:qZ0hH7Kf

今日、６１で空へ鳥狩りいきました
後衛が全く弱体いれませんでした
お陰で蝉が全く回りませんでした
そしてヘルダイブで死にました
本当にありがとうございました

後衛さん死んでください＾＾；

4 ：Mana公 ◆iyvtchdp5o ：2005/12/25(日) 04:53:34 ID:XrfDZ2fR

あんまり調子に乗ると
「で、でたー！！インビジかけてやろうとすると遁甲の術を使おうとする葱者」
と言うスレを立てるぞ。遁甲の術:弐の方が効果が高いと言うレスは却下。

5 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 04:54:34 ID:UD1LA1Ga

インビジ切れるのランダムだから遁甲のほうが楽ｗ

6 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 04:54:37 ID:b6VKK/7/

>>1
おいクズ
てめぇが開幕速攻でパラスロブラ三つ入れるんだよグズが！
ヘイト稼いでタゲ保持しろゴミ

7 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 04:54:48 ID:f/faD/7d

スニーク、インビジってかけると丁度リキャが気持ちよく回るんだよ
それをスニだけもらって術使って隠れる忍者＾＾；
それならオイルも持ってきてくださいね＾＾；

8 ：あれ？：2005/12/25(日) 04:55:01 ID:HqTGus0t

どったの？無敵の忍者さんらしくないなぁ。

威張りまくってるのにその程度？

後衛に頼らなくてもなんとかしろよ！
空蝉持ってんだろうが！

ヘイスト装備してないだけだろ？

9 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 04:55:40 ID:+501Bacm

遁甲の術:弐の方が効果が高い

10 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 04:56:27 ID:UD1LA1Ga

>>7
忍にスニーク
Aにインビジ
Aにスニーク
Bにインビジ
Bにスニーク
ってやってけばリキャくるわないじゃん＾＾＾＾

11 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 04:56:38 ID:+501Bacm

ってか、エレジー入れない詩人はいないでしょｗ

12 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 04:57:55 ID:reR6xqPn

>>10
自分にかけるときにくるじゃん

13 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 04:58:01 ID:wd8t8FHu

ブライン入れたらただでさえふらつき勝ちなタゲがさらにふらつくよ？
暗闇弐いれればいいんでない？
ブラインより上位だし・・そこらへん理解してますか？^^;

14 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 04:58:06 ID:q4/UtBqL

エレジーは詩人の魂だぞｗ

15 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 05:00:46 ID:UD1LA1Ga

>>13
レジられたらって話じゃないｎ

16 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 05:07:14 ID:W9MlXj9l

開幕のブラインごときでふらつくのは葱だろうが
御託はいいから黙って弱体フルセットのマクロ押せば良いんだよ
勿論キモイマクロセリフはイラネ、ログ流して盾殺す気なら別だが

17 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 05:11:59 ID:QpHdk/Ny

漏れ赤黒忍上げたんだけど　弱体しない後衛はいないだろうよｗ
レベル上げだと　基本　暗闇とスロウの術は自分でいれるだろう？ｗ
さすがにパラは　後衛さまに入れてもらうがなｗ
ただ、1が言いたいのは　レジされる可能性あるから　その補助でいれてくれ？
って事だよな？ていうか　そんなこと　ＰＴ中にいったらどうよｗ

漏れはな　赤上げしてるとき　フィルタ全部に入れてて
（別ジョブで前日裏にいって、禿重だったから　全部入れてた）
カニ相手に、ディスペ超遅くて　それに気づくまで　１時間ぐらい
ＰＴメン黙って狩ってたぞｗｗｗｗ
ＰＴメン：硬いね＾＾；
漏れ（心の声）：そりゃーカニだからな
・・・・・・・・・・・・
話ズレたけど、まぁ　後衛さま敵に回しちゃいけんぞｗ　忍者はｗ
特に　赤様　白さまには優しく！
スタンしてくれる黒さまと　あんこくｗさまにも感謝しろ！
とりあえず　覚えとけ！

18 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 05:17:08 ID:UDSQ7DwO

自分で入れたら？
忍者出来るだろう？

19 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 05:19:30 ID:W9MlXj9l

治癒の術：ケアル相当
加速の術：ヘイスト相当
施療の術：イレース相当
虚弱の術：ディア相当
上記の術と現行のトン術を全部５系まで実装してくれれば後衛と縁が切れで嬉しい

20 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 05:20:53 ID:q4/UtBqL

獣みたいにソロ専用ジョブ化しそうだな

21 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 05:21:24 ID:f/faD/7d

ヘイスト以外全部サポ白で使えるんだが？

22 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 05:23:20 ID:reR6xqPn

獣なんか比較にならん
場所も敵も選ばず

23 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 05:26:04 ID:W9MlXj9l

ついでに
解除の術：ディスペル相当もないとな
好い加減寄生虫後衛の手伝いするのうんざりだよ

24 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 05:28:16 ID:IWG02jlz

忍者やってると獣で引き篭もりたくなるな

25 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 05:32:47 ID:t8gdbl17

自分で入れろとか言ってる後衛様は落ち着いてくれ。
忍者の暗闇や捕縄は高性能だがレジが多いしリキャスト45秒。
開幕に唱えてレジられたらその戦闘は中盤か後半まで唱えられないことが多い
さらにレジられるような相手に弱体なしで蝉回るわけがないからバリバリ食らう。
それを回復するのは後衛様なわけで、HP回復に使うMPやヘイトもシャレにならん。
だからな、ケチっても消費MPは変わらないか余計多くなるんだ。
面倒でも「～～に効果なし。」とか出てもいいから確実に入れてくれ

26 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 05:37:46 ID:W9MlXj9l

どう考えてもFFの身分関係は

忍者＞＞＞寄生虫後衛＞＞＞＞＞ノウキン＞＞＞エース＆その他

27 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 05:51:38 ID:Z+/ezVUf

>>25
忍：忍術スキルA
赤：弱体スキルA+
黒：弱体スキルC+
白：弱体スキルC
詩：歌弦管共にC
赤様ならともかくスキルAの忍様の弱体がレジられるものがスキルCでどうにかなると？
ましてや最近は「忍盾なら強めのも狩れますね＾＾」で、わりと強めの狩り場を選ぶことが多くなってる
スキルcじゃ弱体入れたくても全く入らないのですよ；；；
25が脳筋てことが判ったから寝る

28 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 05:54:27 ID:reR6xqPn

>>27
100%レジられるわけじゃないからそれは言い訳にはならんよ

29 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 05:57:28 ID:fvgsizkI

>>7
赤なら連続魔使え。
白いるならインスニに連続魔、白いないならプロシェルに連続魔。
どうせ他使う機会ないのに使わない赤大杉。

30 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 05:57:45 ID:W9MlXj9l

弱体入れるの嫌ならサチコに書いとけよ

31 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 06:05:02 ID:Ja1Fys+W

俺は白。白の話で恐縮だが、白は何事においてもケアルが仕事みたいに思ってる同業に結構会う。

人助けが大好きな、リア♀っぽい優しい白姫とか、蝉禿忍者にサポートそっちのけで大ケアル連発して
優しさ＝やりがい感じてそうでそういう意味ではかなり危険じゃない？
神聖スキル低いとか、属性杖持ってないとかは大抵この辺の層な希ｶﾞｽ

「優秀な白こそケアルが少ない」って考え方はヴァナではまだまだ浸透していないなぁ。

32 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 06:07:45 ID:1nQzmLGs

誤→忍盾なのに弱体入れない後衛
正→忍盾なのに忍術レジられても弱体入れない後衛

忍を踏んだ赤目線で語れ。まずはそれからだ

33 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 06:11:05 ID:JyXJyesL

MNDブースとしたスロウより
捕縄の術のほうが効果高いし。

34 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 06:11:42 ID:W9MlXj9l

リアルでもFFでも対処業務しかしない、言われたことしかやらない
そういう糞が大杉。
被ダメ→ケアル
なんで被ダメを減らしてケアルしないで済む方法を取らないのかと
そんなにケアルしたきゃナイト様とでも組んでりゃいいのによ～

35 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 06:16:00 ID:4JdoeBQQ

>>27
チミの鯖は忍者が属性杖持ち替えて弱体入れるのが流行ってるのか？
効果も魔法のが↑だ。

36 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 06:21:02 ID:rAT7eRf5

忍者って後衛に弱体求めるくせに
自分は忍術スキルブーストもステブーストもしない奴多いよな。

回避トルクなんか買う前に忍術トルク買って下さいよ
赤魔の弱体並みのスキル値持ってんのに「白さん弱体フォローして＾＾；」じゃねーよww

37 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 06:29:28 ID:JyXJyesL

メリポでは忍者に任せていいんじゃね？

38 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 06:30:05 ID:W9MlXj9l

>>36
仕方なく後衛誘うときも赤誘うんで白は【いりません。】

39 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 06:30:38 ID:91PL+DRH

点滅しまくりながらブーストして入れても半分レジだから言ってるんだろう
あとステブーストって何？
弱体忍術がどのステータスに依存してるのかなんて検証されてました？
あと忍者の鞄事情も考えてね

40 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 06:38:13 ID:xtRnmFkk

このスレみてたら腹たってきた

41 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 06:40:53 ID:xtRnmFkk

忍者が弱体忍術いれないほうが効率いい場合がある

42 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 06:47:05 ID:rAT7eRf5

>>39
点滅してスキルブーストして半分レジのとこじゃ
敵強すぎで蝉なんて回りませんよ？

忍者の鞄事情ってピアス、トルク、頭の3つも入らないぐらいなんですか？
赤魔がレベル上げに着替えいくつ持っていくか知ってます？

ステブーストは知らないんで自分で調べるといいと思いますよ

43 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 06:49:01 ID:JyXJyesL

忍者ってステブーストないの？
ステブーストなしでスロウ以上の効果あるの？

ありえない

44 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 06:49:54 ID:JyXJyesL

赤の弱体より効果高い上位弱体もってるんだったら
そっち優先でやってもらったほうがいいねｗ

45 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 06:56:27 ID:xtRnmFkk

つーか忍者ならリーダーしてとてがいる狩り場選べよブーストしてなくても結構はいるから
これに詩人がいれば弱体忍術不要

46 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 06:57:11 ID:91PL+DRH

>>42
とて乱獲くらいの狩場以外じゃ、スキルブーストしても５割です

あと鞄事情ってのは当然ステブーストにかかってるので
指輪だの腰だの耳だの、入れる余裕なんてありません
まして本当にブーストに意味があるのかすら分からないんじゃ話しになりませんね

47 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 07:08:59 ID:rAT7eRf5

>>46
私が忍者でレベル上げしてた時はとてとて混じっても7～8割入りましたね。
まぁもうメリポレベルなんでどうでもいいですが

48 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 07:16:58 ID:L8bVvDQN

序盤に暗闇と捕縄やってると張替えきついんだよね
意外とキャスト時間長いし、その間にDAとかきて
蝉はがれると結構あわてるのよ。

だから、赤さまの弱体にはホント期待してる。
自分が赤のときは真っ先にスロウいれてる。

49 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 07:23:36 ID:W9MlXj9l

～さまとか、つけつると後衛調子こくからやめとけ

50 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 07:26:28 ID:UDSQ7DwO

後衛ってか赤の話かよ
白なんて弱体入んねっての

赤で弱体入れないのは問題外だな
でも同じことを白黒あたりに求めるのも同じ

51 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 07:26:47 ID:dC1O6Tv0

オイル2D
食事1D
各種忍たすき12D
バラ触媒13
AF5
命中装備5
かなーり眠いから思い出せないが鞄60で4しかあまらなかったはず

52 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 07:28:42 ID:L8bVvDQN

忍者がガッカリする後衛
なんか被弾多いなと思ったら、やる気をなくしている証拠です。

黒…ゴブラッシュ、旋風のあとにスタンしない
赤…弱体入れない、サボりがち
白…ヘイスト切らす
召…変な履行連発（いまだとディアブロ多い、ファランクスイラネ犬くれ）

俺はリフレコンバ前の赤やってたから
弱体は赤の仕事ってイメージがあるのかもしらんが

53 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 07:32:45 ID:PVOwaDxb

各種忍たすき12D

各種忍術12種類*12D

どうみても持ちきれません。本当にありがとうございました。

54 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 07:33:11 ID:AqEfi8fU

でもさ、忍者居れば相手モンスターにもよるが赤1人いれば事足りるんだよな・・・
サボる黒や白や召入れるより、サポ白の前衛入れたほうがマシって事は多々ある。

55 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 07:35:38 ID:L8bVvDQN

ほんとMBのときだけ立ち上がる墨は
キックしたくなる＾＾＾；

56 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 08:08:12 ID:mXU+WT8k

>>54
自分はオートアタックで、その赤にはどれだけの負担をかけるつもりだ

57 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 08:26:30 ID:AfYMf3XR

中の人は人間だからなぁ
俺なんて普通のＰＴでも赤やってると2時間ぐらいで疲れる＆飽きてくるから
その構成だと一時間で用事を思い出しそうｗ

58 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 08:27:30 ID:W9MlXj9l

>>56
赤やって忙しいのは自己責任
忍やって忙しいのは自己責任

59 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 08:53:16 ID:yQq06oJ5

つきあいきれないから抜けますね

60 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 09:16:58 ID:J7GvTAVQ

俺も抜けます。

61 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 09:30:54 ID:HgaI/mGw

>>52
おまいはスタンリキャスト何秒か知っているのか？w
ゴブラッシュにはスタンスルーで、むしろフラッシュだろうが

62 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 09:35:15 ID:PnClKj+f

>>1
オフゲで有能なＮＰＣと組んでろハゲ。
自己厨納筋忍者。
オンゲ向いてないから二度とオンゲやんなカス。

63 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 09:53:50 ID:0QjSn4zS

弱体は自分でやれや!って事なら、俺はソロでレベ上
げする。サポ白でおなつよとか地道にやってる方が気
楽でいいや。

64 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 10:09:56 ID:CMaral+Y

・リキャ毎にスタンしろ！＆座ってばっかじゃねぇか！＞黒
黒が一回の(十分な与ダメを与える)精霊に使うMP量と座って戻るMP量の差を考えてくれ。
勿論、臨機応変に動こうと努めてるが、弱体の入りやすさ、弱体の反映度、効果時間を
考えたらイマイチ。まぁ、ゴブ爆やエビ旋風にリキャ毎に必ずスタン入れろっつーのはネタだろうけど。
・強化切らすな！ヘイストしろ！ケアルしろ！＞白
尽力してるつもりだが、白としては「万が一」を考えて最低量のMP量は確保しておきたいんだ。
強化、回復(主にリジェネ系)に加えて弱体まで入れまくってると緊急時、何も出来なくなるんだ。

65 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 10:23:23 ID:0QjSn4zS

忍盾で白は暇だ、やる事ないってよくPTの白は言って
るし、MPあまりまくってるのにさらに残す必要がある
のか？ナ盾ではケアルマンドクセ、忍盾では弱体マン
ドクセって事で理解していいんだな？

66 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 10:32:04 ID:rP6fW3qB

忍盾やってるが、後衛もやってたから双方の気持ちもわかる。はず・・・・・
敵WSで何枚もってかれるとか知らない後衛もいるし、色々話すのがいいんだと
最近わかってきた。(まともな赤さんはそんなの見てる余裕ないだろうけど)
会話をすると動きが変わる人もいる。(いない人も勿論いる)
個人の勝手だろｗって人もいるけど、文句言うならまともにうごけ。
ﾏｽﾞｲと言うPTには、間違いなくﾓﾏｴもいる。全てではないがﾓﾏｴも要因の一つ。

67 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 10:37:35 ID:L8bVvDQN

精霊しかしない黒
精霊に夢中で弱体適当、ヘイスト切らす赤
ディアボロスとMB履行しかしない召

さすがにダメ後衛が3人そろうと
蝉数えるのがいやになりました

68 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 10:54:19 ID:ZxIiWzdk

ったく後衛うぜえ、FFのエリートジョブ忍者様に逆らうんじゃねえよ
嫌ならナイトでも誘ってケアルめんどくせえとか愚痴ってりゃいいだろうが、氏ねやカス

69 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 10:58:40 ID:xRyQfK9V

>>68
葱はせいぜい後衛のために銭投げしててください

70 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:00:51 ID:rP6fW3qB

>>69
後衛はせいぜい寄生で一生過ごしてください
おっと煽りに釣れてちまったぜ

71 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:04:25 ID:pfoz0SmM

忍５０くらいまで上げてない赤は下手確定だな。
リフレ回しで満足してんなよ。

72 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:05:15 ID:KL8LX9gv

黒魔ですがいつも忍者の蝉数えてますよ
それで可能な限り補助してる
あと、>>16のログ流して盾殺す気なら別だがで>>16は下手なのかなと思った

>>68
ほとんどのナイトはアレだけどたま～～～に良いナイトがいるよ

73 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:07:16 ID:xRyQfK9V

>>70
おう寄生させてもらおう
おっと俺も釣られ(ry

74 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:09:48 ID:sVDV/f1/

本当に強いナイト盾のときは弱体しないでもいいのでナイト盾の最強が証明された

75 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:09:55 ID:CMaral+Y

>>65　やる事が無いではなく、やり甲斐が無いとは多少思ったりするな。
何盾であろうとコカ、ワイバン、目玉、鎌骨、ドーモ、蟻あたりで胃がきしむ程忙しくなったりする。

76 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:09:55 ID:x/T4FCnw

弱体なら■がやってくれる

77 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:13:57 ID:ZxIiWzdk

>>72
おそらく>>１６は自己満足のマクロ台詞がウザいんだと思う。オレもイチイチ流れる呪文やアビ、WSなどのマクロ台詞がウザくてしゃーない

ハイポ使った時にシステムメッセージとか流れたらウザいだろ？本人は良いかも知れんが他人様にとっちゃ・・・
Kimoooooooooooooooooooooooooooooooって感じなんだよ。詠唱にパニックモーション入れてるタルと同等にな。

78 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:18:42 ID:qEvi1qfE

外人パーティで忍者やってきたけど
弱体忍術は必須だなと思った。
敵のHPが5ミリになってからスロウとかｗｗｗｗ
お前スキル上げしか考えて無いだろｗｗｗｗｗｗ

79 ：ぷ：2005/12/25(日) 11:24:36 ID:HqTGus0t

ナイトの時はケアルスポンジ、忍者の時は弱体スポンジで理解した。

どのみちナ盾にしろ、忍盾にしろ忙しさはかわらね。

80 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:25:31 ID:rjhflf6D

忍者が弱体いれちゃうから弱体できない

81 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:25:43 ID:rP6fW3qB

>>79
忍なら１回ほぼ確実に決めればいいだろｗ

82 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:26:23 ID:ilz3b76X

名前：貴方の知らないクリスマス投稿日：2005/12/24(土) 11:49:10 ID:aXwOHlfg

　　　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　　　／＜＜

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
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貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

83 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:28:34 ID:ZxIiWzdk

やっぱ>>19で出てた

治癒の術：ケアル相当
加速の術：ヘイスト相当
施療の術：イレース相当
虚弱の術：ディア相当
解除の術：ディスペル相当
とトン術は四系まで実装して欲しいな。

手抜き赤や脳筋黒、寄生虫白と組むのは
いい加減嫌になってきた。この術実装されれば
全員忍X5+詩１で休憩なしで狩まくれる

84 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:34:43 ID:A8Tombx+

けちるなよ＾＾；

85 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:46:40 ID:ZxIiWzdk

>>８４
ケチるなっていうかトン術四系まであれば
５人で順に回していけば楽勝じゃん。2系までしか無いから
メリポレベルでトン回しなんてやらないだけで四系まであれば
普通に成立するだろ？リキャスト問題も忍X5とかで対処できるし

86 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:49:10 ID:KL8LX9gv

>>76
モンスの弱体はしてくれない

87 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:54:25 ID:ctF+GN0P

俺脳筋後衛だけどMBより弱体いれるのが好きだ

88 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:58:07 ID:PHB5UPoQ

>>6で結論出てるじゃん。
その後入れても効果なしなんだよｳﾞｫｹ。
その上こっちは何時切れてるのかもわからんし。
ヘイト稼げや禿。

89 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 11:59:50 ID:lAicEc5A

高レベルの弱体トン術はゴミ以外のなにものでもない
詠唱してる暇があったら一発でも多くなぐってろチンカス

90 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:02:10 ID:0QjSn4zS

>>84 いいアイデアだねｗ忍忍とか忍戦(サポ忍)でタゲ回し
てくれるような構成だと楽だけど、ﾘｭｰｻﾝとかﾓﾝｸは釣
りに向いてないから、忍さんお願いしますねｗなんて
言われると、餌運んでくる親鳥の気分になってしまっ
て、同じ狩り時間でも激しく疲れる

91 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:05:31 ID:0QjSn4zS

みすった>>83

92 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:06:46 ID:ZxIiWzdk

>>89
それは現状の弐系トン術までしかないからだろうがヴォケが１００回朗読して来い

93 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:07:28 ID:lAicEc5A

移動の術と脱出の術も追加で

94 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:07:54 ID:icMpFcjx

ここはナイト様がよく釣れるスレですな～

95 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:09:00 ID:27xGUdTL

へっぽこ忍術入れてもらっても正直困る
弱体入れる前にへっぽこ忍術入れるなよｗ

忍術弱体切れたのなんてこっちじゃどうやってもわからんのよ

96 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:12:00 ID:Ch2wp2PB

IDがDQNの人が居る

97 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:13:47 ID:ZxIiWzdk

治癒の術：ケアル相当
加速の術：ヘイスト相当
施療の術：イレース相当
虚弱の術：ディア相当
解除の術：ディスペル相当
移動の術：テレポ相当６種
脱出の術：エスケプ相当
帰還の術：デジョン相当
硬直の術：スタン相当
閃光の術：フラッシュ相当

とりあえず■にこれを全部実装してもらおうか

98 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:13:49 ID:/FNuU/IM

寝ろ

99 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:16:20 ID:ZxIiWzdk

>>98
ありがとう重要なの忘れてた

昏睡の術：スリプル相当

本当にありがとうございました

100 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:17:47 ID:lAicEc5A

蘇生の術　レイズ
復活の術　リレイズ

を忘れてるぞ＾＾

101 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:19:48 ID:L8bVvDQN

>>96
呼んだ？
サンタが俺にくれたんだ。いいだろう。

102 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:21:33 ID:T8PJDR5g

HQはいつもらえますか？

103 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:24:50 ID:3RVP+aFK

術いれられるといつ切れたかわかんねーって言うヤツがいるようだが
普通のＰＴなら術切れるまでに戦闘終わるので問題ありません。
レベリングで術切れてもおわらないのなんてマンチくらいしか思いつかん

104 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:26:27 ID:PHB5UPoQ

ってことは、忍者が弱体入れれば済むだけの話って事だろ？

105 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:30:10 ID:0QjSn4zS

弱体入れるのもケアルもマンドクセ、ヘイトもうざい
からヤラネ。それが嫌ならソロってろって事でいいの
かな？

106 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:40:22 ID:ZxIiWzdk

後衛で奴隷に徹する気が無いなら玉出すな、PT入るな、断れ
入ったなら奉仕させてもらえることに感謝しろでFA

107 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:42:08 ID:pcKECdvM

＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　　
　　＞､.> 　U 　 <,.＜
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ`

108 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:42:49 ID:obiLLEwG

へぇ、忍術って100%レジストされないんだ。

109 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:45:23 ID:YMx6dsrW

忍盾＝ヘイスト＋スロウは常識だろ
ただし敵にヘイストかかってないのが前提な
ヘイスト＋スロウ＋エレジーでぼこられる葱は今すぐ自害しろ

110 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:47:34 ID:ZxIiWzdk

>>109
後発でそういう常識？が出来てないのが多いからこういうスレがたつんじゃね？

111 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:48:03 ID:wT/TH4TK

忍盾ｳｾﾞｪから、後衛やってる時はわざとヘイスト切らしたりして殺すよ。
ｺｲﾂﾗ調子に乗りすぎだしよ。

112 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:49:29 ID:obiLLEwG

ピアストルクAFで忍術ブーストしてもとて２じゃ4割しか入った記憶が無いな
そもそもこれだけで1000万超えるし
で、弱体されたらヘイスト有でリキャスト37秒。壱なんて長すぎてヘイト取れなくなる
ところで忍者が弱体も全て入れたら後衛ってする事あるん？まさかヘイストマクロ押したらそのままマンガか？ｗ

113 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:50:20 ID:ZxIiWzdk

じゃナイトと組んでろ寄生虫供、奉仕を怠る奴隷はｲﾗﾈ

114 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:51:40 ID:+31JTi6J

>>104
だからレジられた時ｎ

115 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:52:29 ID:ypjSyq1/

>>111
忍者死ぬと経験値もまずくなるから
馬鹿は獣でソロでもやってろ

116 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:53:38 ID:wT/TH4TK

お前みたいのはさり気なく殺すから安心しろ。
所詮補助魔法貰えないとヘボなくせに図に乗るな。

117 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:55:37 ID:gwDtY2Xu

え？
後衛の場合は属性杖使うじゃん？ｗ

え？ｗ
マジレス禁止？ｗ

118 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:56:32 ID:906cQ7ft

>>112
ステブーストくらいしろよ糞葱
今時忍者なんて腐るほど余ってんだから被弾した時点で即キックな
そもそもヘイスト入れてやった時点でありがたく思えや。何？俺様避けまくり最強ｗｗｗの勇者プレイでもやってんのか？
で、ヘイストしたらマンガ？ではこれからはケアルしませんね＾＾

119 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:56:43 ID:PHB5UPoQ

レジられた時は当然やるけどさ。
回復もするし、ヘイストも入れる。
でも、普通忍者の方が弱体を自分で入れるけん。
そもそも、触媒勿体無いから漏れが入れるよ？って忍者に言ったら
ヘイスト稼ぎだから＾＾って返されるのが普通。ってか言われた。

120 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:58:14 ID:ZxIiWzdk

>>117
１１４は忍術がレジられた時に保険として一応ブライン、スロウとか入れろってことじゃん

121 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 12:58:21 ID:/8XUJaVB

これから忍者にはケアルなし
これを後衛の合言葉にしよう！

122 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 13:00:27 ID:ZxIiWzdk

単発IDでウゼエ

123 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 13:02:02 ID:owoT8wOO

弱体魔法と弱体忍術の違い。

魔法
その効果ステータスの度合いで変化
レジ率はスキルによって変化
効果がステータスによって変化するためブライン２、スロウ２を出す必要がない（開発者談）

忍術
効果は一律
レジ率はスキルによって変化
効果が一律なためその上位となる暗闇２、捕縄２という上位忍術が必要になってくる（開発者談）

忍術２を覚えるレベルでは弱体は赤同様にスキルＡなので効果が一定で高い忍術に分があるものの
レベルが上がるにつれて魔法の効果が上がっていくため高レベルでは追い抜かれるさらに
ステータスなどをあげることによってブーストが可能（忍術はスキルブーストによるレジ率低下は望めるが効果は挙げられない。）

124 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 13:04:20 ID:bOWtB96t

>123
それわかってないバカ多いよ

125 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 13:05:19 ID:3RVP+aFK

>>118
被弾した時点でキックとか、代わりの盾くるまで放置プレイなメンバーかわいそす(´；ω；｀)

126 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 13:07:07 ID:ZxIiWzdk

>>125
どうせ在日がファビョってるだけなんだから生暖かい目で見てやれ

127 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 13:09:14 ID:rOP0THJY

>>111
俺もだｗ　ウザいマクロ組んでたり、張替えでプロシェル切るアホが居るときは

・ヘイストかける頻度少なくしていく
・フラッシュ使ってやらない

これやってたら葱がおとなしくなっていくから笑えるｗｗｗ

128 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 13:12:30 ID:5IXO5+iu

>>127
白さん代わりなんかいくらでもいますよ＾＾＾＾＾

129 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 13:13:07 ID:PHB5UPoQ

>>127
そういう事して時給が下がって困るのはお前もじゃん。
アホな忍者だからこそお前が頑張らんと。

130 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 13:14:37 ID:ZxIiWzdk

どう見ても売れ残り白です、本当にありがとうございました。

131 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 13:17:32 ID:rOP0THJY

みなさん脊髄レスありがとう＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

132 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 13:19:46 ID:ZxIiWzdk

どう見てもこじつけ後つり宣言です、本当にありがとうございました。

133 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 13:20:16 ID:gwDtY2Xu

>>131
顔赤いぞｗｗｗｗｗｗ

134 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 13:20:52 ID:/4IuHNNj

何の躊躇いも無く後釣り宣言とは、冬休みだなｗ

135 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 13:21:48 ID:ypjSyq1/

まぁ取り替えるのなら忍者じゃなくて白のほーだな
変わりは幾らでもいるし

136 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 13:25:47 ID:wT/TH4TK

勘違いがまた一人
ﾌﾟｯ

137 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 13:41:16 ID:9DMEjsie

>>135
メリポレベルならいいかもしれないが、その他のレベル帯だと後衛少ないからな
ま、だからヒマ潰しで後衛あげてる奴が多くて質が低下してるんだと思う

138 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 13:58:42 ID:U6/YP01B

はっきり言って、後衛が何やってるかなんて見てない
蝉回しで精一杯だ

139 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 14:00:20 ID:0QjSn4zS

ナ盾で勇者様にケアルシャワーして勇者様を喜ばせて
低時給やってればいいんでないか？

140 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 14:11:29 ID:1/VimPpk

臼馬鹿は自分のせいで低時給なのにそれ気づかないで
イライラしてんだろ

141 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 14:16:34 ID:pBPQsKr/

忍者のくせに空蝉しかしない奴って何？

142 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 14:18:53 ID:FV7+LzHu

>>141
忍たま

143 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 14:19:36 ID:owoT8wOO

これも半永久ループだね。
忍者の弱体がレジられたら魔法をいれろ。
ログ見るのがめんどくさいなら効果がないと出ても毎回入れろ(´д`)

144 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 14:26:30 ID:L8bVvDQN

真っ先にスロウ入れてくれると
忍具節約にもなるし、純粋にうれしいけどな。
ぶっちゃけ、70以降だと殴ったほうがヘイト稼げるし。

145 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 14:55:06 ID:wT/TH4TK

ここを見ていると、いかにヘタレな忍者しか居ないのかよく分かるわ。
後衛居ないとすぐ死んじゃうよ～な奴らばかり。
それなのに強気なのがお笑いだよ。

146 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:00:19 ID:ZxIiWzdk

>>145
普通に同じ強さを狩れますが何か？

147 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:03:09 ID:S3XYf4Rw

最近鈎縄高いし、銭投げ渋ってる忍者がブーブー言ってるんだろ。
どうせ
「捕縄は金かかるからスロウさえ入ればどうでもいい＾＾；」
「でもスロウだけ文句言うと鈎縄ケチってるのばれる＾＾；」
「よし、弱体入れない後衛って事で文句言おう＾＾」

148 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:03:44 ID:owoT8wOO

敵によっては「とてつよ」もソロで狩れるな(´∀`)
テリガンのマンティとか。

149 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:05:34 ID:IMAmcJPN

>>144
捕縛と暗闇弐はステブースト最大までしたスロウブラインより効果が上
忍者やってるなら自分の為にも使った方がいいのは確か
でもレジられた後フォローしない後衛が屑なのは同意

150 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:05:47 ID:owoT8wOO

とてとてクラスになるとブライン・スロウがなかったりすると
装備がどんなに揃ってても空蝉リキャスト待ちすることになるってパターンが多いからな。
これはＰスキルがどーとかの問題じゃねぇｗ

151 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:14:00 ID:ZxIiWzdk

はあ？Uchino鯖だと鈎縄競売で９９個4万程度だぞｗ
これを銭投げってｗこの程度で銭投げとか言うようじゃ
忍者に向いてないから似非忍といわれてもしゃーない罠

忍者が開幕で捕縛と暗闇入れるのは当たり前
後衛がヘイスト、ブライン、スロウ、パライズ、ポイズン、を常時維持するのも当たり前

被っても何でもいいから入れろと言っているだけ
何仕事サボろうとしてんの？

152 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:16:37 ID:5hjRu4K5

>>151
おまいが一番正しい

153 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:17:14 ID:ypjSyq1/

ポイズン入れる後衛なんて久しく見てないんだが
後衛が弱体サボらなきゃ別に捕縛と暗闇いらない

154 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:17:25 ID:wT/TH4TK

仕事って・・・
キモイよお前

155 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:17:29 ID:0QjSn4zS

忍なのに蝉しかしないって何よ？とか、忍者の癖に偉
そうとか言う奴等はそっくりそのまま返してやるよｗ
白なのにケアル、弱体嫌がる癖に、肉壁無いと楽でも
死ねる激しく寄生な癖に何を偉そうに言ってんだかｗ

156 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:17:34 ID:S3XYf4Rw

常に赤のいるPTですか？
黒は開幕座ってる事多いし座ってないとMP効率悪すぎ、白はレジレジだしな。
誰が入れるん？

157 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:18:16 ID:xVh+K/fz

忍者必死だなｗ

158 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:19:51 ID:ZxIiWzdk

>>154
仕事って言い方が気に入らないなら「役割」ってことだ
役割がこなせないようじゃ更迭されても文句いえんよｗ

159 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:24:49 ID:IMAmcJPN

＞忍術高い
狩人を見習え。そして金策くらいしろ。

＞捕縛暗闇無くてもヘイト十分稼げるし＾＾；
スロウやブラインより効果が高いから蝉回しが楽になるから使え。

160 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:26:24 ID:GJ/LscoY

にんじゃｗとあかまどうしｗは>>123を100回音読。

161 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:31:28 ID:9DMEjsie

忍者の弱体使えって後衛はバカですか？＾＾；

暗闇詠唱約２秒
捕縄詠唱約２秒
呪縛詠唱約４秒

後衛が弱体かければ、約８秒間は攻撃できるわけですが＾＾；

後衛で弱体かけれるのに攻撃削って忍者の弱体を使えって本当にバカですね後衛って＾＾；

162 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:32:15 ID:IMAmcJPN

>>161
呪縛使う奴なんていないんですけど？

163 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:33:18 ID:ZxIiWzdk

そんなに弱体魔法入れるのが嫌なら忍術に全魔法と同等の忍術を壱～四系まで実装してくれよ
幾らでも銭投げする用意はあるし、単純に自ジョブ強化だ、これほどうれしいことは無い。
だがな、もしそうなったら後衛のPT席の内１個確実にはなくなると思うぞ。それを覚悟してもでもサボり続けるかね？

164 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:38:02 ID:IMAmcJPN

>>163
お前ちゃんとレス読んでるか？
忍術の方が効果高いしヘイトも稼げるし、撃った方が絶対にいい
で、レジられた場合そのフォローをするのが後衛の務めだ

撃った方が絶対にいい忍術を、屁理屈こねて最初から撃たない忍者はダメだって話だ

165 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:39:12 ID:S3XYf4Rw

にんじゃｗ　ZxIiWzdk

こいつの言いたい事ってあかまｗ以外に関係あるん？　
白に頼んで弱体撃ってもらってもレジレジだし、黒は開幕お座りだし
召喚はいらねーし、詩人は普通にエレジー入れるし。
あかまｗ　名指しでスレ立てた方がいいんじゃね？

166 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:41:15 ID:owoT8wOO

後衛弱体入れろ
8割
自分も入れるからレジられたら入れろログ見るのめんどければ毎回入れろ
2割
自分は弱体入れない分殴るから弱体は後衛が入れろ

ってぐらいの割合なのになぜ弱体入れたがらない派は
忍者が弱体をいれないことを前提に話しているのか分からない。

167 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:41:20 ID:L8bVvDQN

>>164
IDかっこいいな、ﾁｪｹﾗｯﾁｮ

168 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:43:00 ID:IMAmcJPN

>167
お前さんのＩＤは・・

169 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:46:34 ID:ZxIiWzdk

>>164
禿胴
だが一言言わせてくれ、高レベルだと忍術は効果が固定なので魔法の方が効果が高い
だが、僅かでも余裕があれば、釣り役が釣って来た獲物が攻撃範囲に入るまでの間に
でも、入れたいと考えるのが正しい忍者のはず

170 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:51:09 ID:qxx6FbVZ

暗闇２と捕縄２はリキャストが長い。
っていうか２系忍術は全てリキャストが長い。

開幕に１回ずつは唱えるとして、
レジったらそのかけなおしは後衛が行うべきだ。
ログ見てかけなおすのが面倒ならば、かぶっていいから毎回唱えればいい。

171 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:53:32 ID:9DMEjsie

>>170
え？＾＾；

172 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:56:28 ID:aYFYSU2C

赤やって今黒なんだけどホントに弱体入れない奴多いなあ
忍のレジ見たら条件反射で立ち上がってブラインスロウ入れたくなる

173 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 15:56:42 ID:owoT8wOO

ふと関係ないけど
高レベルで忍者がトン術使わないのもなんか空しい。
けど㌧術３を追加しちゃうとまた㌧術連弾みたいになちゃうから
㌧術２を㌧術３へブーストさせるリキャ5分ぐらいのアビを追加するのはどうだろう(´∀`)
というかそういうのでもいいから㌧術うちたい(´・ω・｀)

174 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:04:47 ID:J2jTdPss

忍者は暗闇と捕縛を開幕で入れればタゲも安定するし効果も大きいしで良い事ばかり。
弱体入れる後衛はパライズと被り上等でスロウを入れる。
暗闇がレジられてたら、少し間を空けてタゲ取らないようにブラインを入れる。
忍者と後衛は、だいたいこれくらいは普通にやってるんじゃないか？
術入れない忍者とか弱体しない後衛ってあんまり見た事ないんだが・・・俺の運がいいだけ？

175 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:07:42 ID:IMAmcJPN

>>174
運がいいだけだと思う。
俺は爺鯖だけど、弱体弐系使わない忍者とフォローしない赤が５割近い

176 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:08:25 ID:lAicEc5A

そりゃ中間レベルだとな
だいたい70以上とか㌧弱体レジられすぎ
ヘイト稼ぐって意味ならその分殴ったほうがマシ

177 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:11:24 ID:IMAmcJPN

>>176
>>169の言う通りなら高レベル帯では魔法の方が効果高いらしいから
殴ってヘイト稼げばいいんじゃないかな？

178 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:11:44 ID:9DMEjsie

そもそもヘイトだけで忍者の弱体使わないでしょ
よけいな銭投げが増えるだけだし
それに忍術詠唱してるなら叩いた方がマシ
弱体は後衛の仕事だぞ

特に赤さん＾＾；

179 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:12:20 ID:p1DqSQkk

白やってるけど、かなりきつい★弱体レジられて、かけなおし、してる間に前衛HP減って、リジェネ、ケアルイレースヘイスト、意地になって回してるのに、糞扱いされたらたまらない。リフレこなくてジュース飲む時もあるのに…

180 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:12:28 ID:Gb3xLuMZ

俺白なんだけど。
テラ、アウスター、アクィロ杖完備。インフィブルピアストルク、ウィン戦績指輪
MND装備完備。弱体に超力入れてる。
勿論MP装備もあるし、リフレ装備も。ＰＳも研究して完璧にしてる。
たまに忍者から上手いといわれるが・・・。
しかし種族は首だし、サチコにいろいろかくと自慢だと思われるから
特に書かずいつも売れ残る。

181 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:13:45 ID:Gb3xLuMZ

>>179
属性HQ杖、ウィンに移籍して戦績腕輪、インフィブル辺りあると結構違うよ。
67とかで7割くらい入るし。とてだったら9割といってもいいかな。
とにかく属性杖HQは神としかいいようがない。。。

182 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:14:56 ID:IMAmcJPN

>>180
その辺りのジレンマあるよなぁ。装備に自信はあるけどサチコに書くのは躊躇う。
自分がリーダーしたら装備アピールしてる奴は誘わないしな・・

183 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:15:34 ID:aYFYSU2C

>>180
弱体装備完備とかぐらいは書いていいんじゃね

184 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:16:46 ID:9DMEjsie

>>179
それ狩場選択が間違ってからそうなるだけ
とてつよの狩場いけばそんな苦労なんぞない
糞リーダーが単品２００オーバーの狩場でつれてくからそうなるだけ

185 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:19:13 ID:J2jTdPss

>>175
それは酷いな・・・忍者からすれば自衛的な意味でも効果的だし後衛にしても弱体入れる
だけで盾安定→稼ぎ上昇の良い事づくめなのにな。

忍者の弱体はヘイト稼ぐっていう効果もあるけど、それよりも後衛との分担で効率よく
素早く弱体入れられるという事の方が大きいと思うんだけどな、俺は。
赤なら赤が弱体1セット入れるよりも、忍者と赤でとりあえず二つずつ入れる方が早い。
勿論忍がレジられたら赤がフォローするのは当たり前の事だけど。

186 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:37:39 ID:tULZNLls

>>180
赤から言わせてもらうと白に弱体入れられるのはちょっともにょる。
確かにそんだけ装備揃えてたらヘタな赤より効果高そうだが。

属性杖NQでごめん・・・(´･ω･｀)

187 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:44:25 ID:ZxIiWzdk

今まで必死に書き込みしてたけど、ゲームであり遊びな訳だ
だが、遊びってのは必死になればなるほど面白くなる。適当に
流してる遊びなんてイマイチ面白くない訳よ。

オレも含めてだけど単体の遊びに過度にのめり込むのは心が弱い
んだそうだ。

遊びとして必死に忍者やってる者としての本音を言うとPTで狩に行く
からには良い時給だしたいっていう自己顕欲？があるわけよ、忍者でね。

それを現実にするにはきっちりセミ壱、弐を回しきって被ダメをゼロに
近ずける事だし、ヘイトを稼いでターゲットを安定させる事だと思ってる

その補助をしてくれるハズ？の後衛が期待はずれだとかなりガッカリだな
こっちが頑張ってるんだからそっちも頑張ってくれと思う。

温度差を感じるPTってのもなんか遊びとして華が無いわな

書いてるうちに訳わかめになった。

188 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 16:48:14 ID:0QjSn4zS

白だけがキツイと思っちゃいかんよ。リキャ確認しな
がら挑発、蝉張り、弱体、連携、構成次第では釣りも
…やる。ジュースくらいの銭投げで飲んでるのにみた
いに言うのは……は？って思われちゃうよ。

189 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 17:01:45 ID:906cQ7ft

腐るほど余ってんだから、忍術ケチってるようじゃ即キックでいいだろ
つか後衛がいないと何も出来ない癖に勇者思考が多いからうざいよな

190 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 17:08:23 ID:3L9jkNuX

例え弐でも捕縄開幕やられると困るナ。
空ポンならマハトマ胴＋約束バッジでもスロウレジ無し山車。

メリポ用赤食事はマジでゴブキノコ鍋がよさげ。

191 ：まぁ：2005/12/25(日) 17:17:15 ID:HqTGus0t

忍者はﾖﾜｽと…φ(.. )

192 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 18:07:03 ID:ZxIiWzdk

後衛が居ないと何も出来ないわけじゃないがね。PT組んで狩る相手にはレベル補正などの影響で後衛の補助があった方が効率良いと言う事だよ。
ソロでも同じ強さなら普通に狩れるが恐ろしく効率悪いし事故率も高い。

現状、忍者は弱く無いが後衛と組んだ方が効率良いジョブって事だ

193 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 18:40:29 ID:dQ4bDBpo

忍術のスロウは効果時間固定３分でハーフレジ無しだったと思うけど、実際の攻撃間隔延長はステブーした魔法スロウの方が効果高いって話無かったっけ？

194 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 18:44:17 ID:I8n0VSst

弱体は毎戦必ず入れて居るが、最近思うのは忍者より先に弱体入ってしまい
忍術が無駄になったログを見た時。

なんか申し訳ないと言うかなんと言うか言い知れぬ気まずさを感じたり。

195 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 19:18:11 ID:k8OXNIGM

忍術は魔法の弱体上書きするから、無駄にはならんよ

196 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 19:40:15 ID:p1DqSQkk

188
白だけが、きついって言ってるんじゃないよ！どんだけ努力しても、後衛（とくに白は）前衛に糞扱いされて、それでもケアル、ヘイストをかけて、PTみんなでやってるんだから、連帯感もってやろうって言ってるの！経験値ばかり気にして大事な事忘れてないかい？

197 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 19:40:59 ID:jAPYuJkI

2系忍術は魔法を上書きするが１系は上書きできんから
パライズ通ったあとに呪縛１でも唱えたんじゃ？

198 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 19:43:14 ID:k8OXNIGM

なるほど
でも呪縛って詠唱長すぎて、普通はレベリングじゃ使わないよな

呪縛と毒の弐を早く開放して欲しいぞ

199 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 19:44:13 ID:ai1wPX9T

ぶっちゃけMPなんか余るから蝉だけしてりゃいい
ナイトｗなんかにさそわれるよりずっとまし

200 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 19:47:18 ID:1/VimPpk

>>193
お前みたいなのがヘタレ忍者って言われてるんだろうな

201 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 20:27:08 ID:WXFVML6H

このスレひととおり目を通した忍者と後衛はひとつLVアップする訳だ（見る前から知識あり＆実践してた人は別）
まあ良スレ認定

202 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:08:22 ID:knRdBlT4

こないだ組んだ後衛は忍がボッコボコにされててもフラッシュやスタン
入れない。ランク１０なのにＰスキルえらい低かった。

203 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 21:16:56 ID:QWGe2y9n

>>33
間違いまくり
スロウの遅延率はMND補正で1.15～1.3
捕縄は1.2固定

204 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 22:02:56 ID:wT/TH4TK

>>202
ﾊｧ？
蝉貼りも満足にできないで、ボコボコにされる下手忍の尻拭いなんかしたくねーよ。

205 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 22:13:09 ID:lAicEc5A

下手うんぬんの問題じゃねーだろｗ
おまえら奴隷は忍様のサポートが仕事だろがｗｗｗｗ

206 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 22:23:36 ID:fztIpnuL

後衛が赤詩召だったというオチだったりして。

まあそれでも詩がララバイするか。

207 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 22:23:42 ID:A2F0pL1O

>>205
逆じゃね？
忍（奴隷）を使った方が自分らが楽だから誘うんでしょｗ

208 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 22:39:02 ID:SVl5s2t/

忍者はｐスキルいらねーよ馬鹿
後衛にかかっているといってもっと過言ではない

209 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 22:42:24 ID:k8OXNIGM

狩場＞後衛のサポート＞忍者自身のスキル

210 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 22:44:49 ID:Gb3xLuMZ

一週目、前衛経験無い樽後衛だけはガチで下手糞。
特に臼樽は回復しかしない。

211 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 22:48:15 ID:Gb3xLuMZ

樽白は外れの掃き溜め。
ここ5回組んで5回とも臼だった。
人♀も外れ率が　4/5ほど。
それからオートリダで違う種族誘ってる。

212 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 22:52:45 ID:0QjSn4zS

黒なんて帰りのデジョンくらいしか期待してないｗ
スタン補助とかそんなもん出来ない癖に、偉そうに言
ってる馬鹿は、一人ﾋｬﾎｲして勝手に死んでろｗｗ
挑発？墨のためにする挑発はありません!

213 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 22:57:20 ID:wT/TH4TK

なんでデジョンしてやらないといけないの？？
何か勘違いしてない？？ご自慢の自爆で帰れよ。

214 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 23:03:46 ID:0QjSn4zS

え！？してくれないのか？んじゃ誘うの辞めるｗ

215 ：既にその名前は使われています：2005/12/25(日) 23:11:29 ID:wT/TH4TK

ﾌﾟ
球出しオンリーで、忍やってれば誘われると思っている奴が「誘う」だ？
リーダーなんかやった事もする気もないくせに、書いてて恥ずかしくないのかお前。

216 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 00:17:14 ID:EUzjaYOW

最近の後衛ﾍﾀﾚすぎｗ
最近の前衛ﾍﾀﾚすぎｗ
もーいいから、ﾒｲﾝであそんどけよｗ

217 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 00:46:44 ID:e7SV10ri

忍者なんてただ弱体＆空蝉のマクロと挑発マクロ＆WSマクロだけで良いじゃん
後衛なんて着替えケアル弱体精霊テレポ強化ヒーリングetc
これ以上仕事増やすんじゃねーよ糞葱

218 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 00:49:24 ID:4zzWokZb

>後衛なんて着替えケアル弱体精霊テレポ強化ヒーリングetc

弱体が既に含まれてるから仕事は増えないだろﾄﾞｱﾎｳ

しかも何でテレポが含まれてんだよｸｽﾞ

219 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 01:26:42 ID:QTc8nBRo

>>210
じゃぁお前はどうだったのかと。
っていうかその場で指摘や指導をしないお前は糞以下。

220 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 01:37:53 ID:x7fRDMcJ

忍と黒、両方できるが楽なのは黒。
マクロパレット少ないのも黒。
ギルかからないのも黒。

以上

221 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 01:42:52 ID:s6DVRUUY

>>220
マクロパレットが少ないだけは納得いかない
他はまぁそうかもしれんが

222 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 01:44:14 ID:r+SmSrlI

俺はオートリーダーで赤と詩人いれて上げた
最初に弱体とエレジーお願いしますって言っとけばおｋ
金なんて全然つかわんな

223 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 02:17:51 ID:piCHAmn3

忍はサポまで、赤白75だが、最近の後衛がいかにヘタレかが良く分かった。
赤が弱体しなくて何するんだ？白がヘイスト、フラッシュ補助しなくて何
するんだ？
減ったHPバーに反射的にケアルしてるだけ、精霊マクロぽちぽち押してる
だけの能無しは後衛の恥だ。
上げ切ったトコロで、低スキルでドコでもハブにされて使い道ねーんだか
ら、上げるの止めたら？

224 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 02:22:18 ID:BDSXPzfo

スタン補助って嬉しいけど、微妙なタイミングでされると逆に困ることない？
気持ちはうれしいんだが・・・ってこと。

225 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 05:44:44 ID:wrulUq5a

俺はメイン○○だけど、最近の○○は下手糞ばっかだな

226 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 06:24:48 ID:QzUd7sA+

確かに最近　少ないよな～　弱体する赤
確かに上書きして　萎えるけどよー
ブライン　消費MP:5
パライズ　消費MP:6
スロウ　　消費MP:15
合計　26のMPぐらいケチらなくていいと思うのだが。。。
まぁ　ディア2とかヘイストもあるわけだけどな
漏れも赤やってるけど、
「おお！この赤さんちゃんと弱体してくれる！！」
とか　思わせとけばいいんじゃないかと　思うのだが
どうだろう？

227 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 06:27:57 ID:J1nzBXd7

というかネ実やジョブスレの戦術の常識を事細かに見てる人なんて
ヴァナの中ではどれだけいるか知れ無いんだから
実際のヴァナ全体の風潮や知識の無い後衛を作り上げてるのはプレイヤーだろ
低レベルに外人しか居ないってのも一役買ってるかも知れんが

228 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 07:35:47 ID:vCiH6XJN

>>149
>捕縛と暗闇弐はステブースト最大までしたスロウブラインより効果が上

スロウに関しては検証スレでスロウ＞捕縛弐でFA出てたはず。

捕縛弐：遅延２０％固定
スロウ：遅延１５％～３０％

スロウは最低保障１５％遅延で対象モンスとのMND差で遅延率UP
MND＋５ごとに１％ずつ。
つまり対象モンスのMNDを３０上回った状態でスロウが入れば
遅延率２１％となり捕縛弐より高い効果が望める。

229 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 07:44:33 ID:4YtF7IFz

捕縄（ほじょう）を捕縛というのはこのスレのハヤリなのか？

230 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 07:46:20 ID:PIrzMsFY

穗積ペペ

231 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 07:51:52 ID:CnPfa9iq

>>229
ほなわとずっと呼んでいた・・・

232 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 10:23:50 ID:jwog8yB8

リフレとヘイストしかしねー垢と組んだ。
おかげで鍵縄普段の倍近く使ったよ…
弱体しねー赤は氏んでくれ

233 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 12:11:46 ID:cJGAyOKG

>>232
触媒代の事を愚痴る糞忍も氏んでね＾＾
愚痴るくらいなら忍なんか上げなければイイのに。

234 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 14:31:14 ID:miosbn2e

>>233
無料のMPをケチる後衛は死んでくださいね＾＾

235 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 14:34:13 ID:QNwa/L2M

>>229
モロ捕縛かと思ってた

236 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 14:37:17 ID:hCsgr6h9

捕縄は「ほじょう」か「とりなわ」
でいいと思うが、PS2の辞書で出たかは知らない。

237 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 15:02:32 ID:VDBLPcmk

ホーバークの術ｗ

238 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 15:07:57 ID:4pvUM/Kq

くしょうしちまったじゃねーかﾊﾞｶﾔﾛｰｗ

239 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 15:39:18 ID:e7SV10ri

後衛の弱体はレジストされないとでも思ってんの？
これ以上仕事増やすんじゃねーよ糞葱。これじゃナイトと大差ねーよ

240 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 15:40:42 ID:KhLe97D1

HQ杖弱体装備持ってない糞後衛氏ねよ。
特に糞樽

241 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 16:37:00 ID:k/Jc39Rg

NQ杖でも勝てるから買わないお＾＾

242 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 16:42:11 ID:+sFY34sY

弱体ぐらい後衛が入れてもいいだろ
忍盾だと他にやることあまりないんだし。

と白上げ終わって忍者65の俺様が書いてみる

243 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 16:43:51 ID:AvRHHQbT

普通忍者65までやってたら暗闇と捕縄を開幕に入れるのクセになってないか？
メリポまで行くと流石にしないけど暗闇だけは釣る時使ってるな

244 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 16:49:54 ID:+sFY34sY

>>243
昔は両方入れてたけど今は開幕暗闇だけだね～
捕縄ももって行ってるけど、
暗闇使ってるときにスロウ入れてくれるケースが良くあるから。

245 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 17:15:05 ID:FMjZY8mr

いや、後衛って忍盾の場合は弱体サボるの多いぞ。
特に、白はディア系は入れないわ、ヘイストを忍だけにしかしないわ・・・もうね・・・
この前組んだ赤なんて、初戦から数戦戦闘時に弱体忍術入れるの忘れてたら

「忍者さん、暗闇とかの触媒持ってます？持ってなかったら私持ってますので渡しますよ＾＾」

いや、それ以前に

何でお前がいれねーの？

お前赤で弱体スキルA+なんだから忍者に強制させるなと小一時間・・・

246 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 17:19:15 ID:yVrQrP3l

蝉持ち前衛PTだと平気でLv3くらい離れてても誘うのがいるからなぁ。
白や召はともかく赤黒詩誘う時はトップと同じにしろと言いたい。

247 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 17:33:38 ID:4qI2SAfD

忍盾でENM幻の右行ったんだけど
石取りの時に黒様が開幕バイオ２を必ず入れてたんだけど何か意味有るのかな？
黒７５ならスキルも青だろうし
結局ＢＣ入っても開幕バイオ２入れてた。
癖なのか

248 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 17:35:59 ID:0Wqa9tkn

結局忍者も後衛に依存しないと盾できねんだろ？
あまりでかい顔すんなよな、後衛は後衛だけでもPTできんだから

249 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 17:36:39 ID:miosbn2e

>>247
ＥＮＭをメインでＬＶ上げてる奴なら青になってない可能性あり

250 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 17:38:00 ID:KhLe97D1

>>241
頭沸いてるんじゃねーのクソタルは？
勝てるって意味が分からない。
弱体魔法の話してるんだけど？

251 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 17:40:08 ID:32Y7Lm5n

もう最近は固定で忍あげてる
ぬるーい環境で75の出来あがり

252 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 17:45:44 ID:KhLe97D1

糞樽はただでさえＭＮＤ低くて白系弱体入らないんだから
属性ＨＱ持っとけよ。

樽白
一番使えない種族+ジョブの組み合わせ。ただ回復してるだけのクズムシ。

253 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 17:46:09 ID:CCafciD2

忍者も2忍いれば十分ptできるんではと思われ

254 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 17:46:33 ID:TTeIEkgo

弱体セットと開幕ＭＢにブリザド２唱えてたら
サブ盾のタル暗が死んでたｗ

255 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 17:48:36 ID:KhLe97D1

樽白はマジでファーストジョブで前衛経験ないのばっかだから
糞以下。
何でこんな怒ってるかというと、5連続で外れ引いたからだ。
なぜヘイスト回しできない？リレイズかけない？
どうして弱体入れるとき光杖のまま入れてるの？
フラッシュしないの？前衛経験無いから弱体のありがたみわからないだろうな。シネよ。

256 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 17:49:48 ID:iZiqgZ9l

さそわなきゃいい。

257 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 17:51:31 ID:AvRHHQbT

自分の体験がヴァナの全てであるとの妄言ありがとうございました

258 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 17:52:18 ID:FMjZY8mr

樽つーか、前衛ジョブやった事がある人は上手いの多いが
後衛ジョブしかやってない香具師はマジで下手なの多すぎ。

259 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 17:56:05 ID:KhLe97D1

樽は後衛特化=後衛メインが多い=前衛やらないのが多い=下手。

別に妄言でもねーよ。事実。

260 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 18:01:07 ID:AvRHHQbT

>>259
ウチの鯖はタル前衛が溢れかえってるのですが？

261 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 18:02:14 ID:KhLe97D1

後衛上げきったからじゃねーの？
寄生（白詩召）で後衛上げたあと前衛かよ？おめでてーな

262 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 18:03:52 ID:TTeIEkgo

昨日のＰＴ、前衛３人がタルだったのだが
カニを囲む樽３匹…

263 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 18:04:24 ID:AvRHHQbT

>>261
レベリングじゃなくて75な

264 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 18:28:52 ID:laBp2Opp

スロウ無いとロクに蝉張替え出気無い糞葱なんて存在価値無いだろ
今時忍者なんて腐る程余ってんだから手抜きしてる奴は即キックでおｋ
つかヘイスト貰うのを何当然だと思ってるワケ？有難く思えよ

265 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 18:32:35 ID:FMjZY8mr

>>264
でも、忍盾ではなくナイト盾だとブーブー言うのは何処の何方様だろうか・・・

266 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 18:47:19 ID:iZiqgZ9l

スロウきっちり入れてくれないなら
アイコン消しで張り替えるだけ。当然ちょっと効率悪くなる
つまり自分に跳ね返ってくる。ヘイストもな

267 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 18:49:56 ID:piPPL2SM

弱体めんどくさい忍者様と
弱体めんどくさい赤様が争ってるな
同じ様ジョブ同士仲良くしとけ

つか、面倒くさい事は白と詩人に押し付けておけばいいんですよ＾＾

さっさと弱体入れろや奴隷共がキックするぞカス

268 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 18:50:18 ID:G7tPOpxH

俺はナ盾のほうがいい
白75まで上げて回復魔法スキルキャップマイナス70くらいまでしかいかなかった
今赤上げてるがオートリーダーで他PTメンに疑われずナイト誘えそうな時しかレベリングしない

まあナ盾でも赤までケアルする事あんまり無いんだが

269 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 18:52:03 ID:AmHYp8mc

あかまｗ＜ナ盾なんてタルくてやってらんねーよ
○○＜じゃあ、忍盾にするね
あかまｗ＜弱体めんどいｗ　にんじゃｗ　弱体やれよ
○○＜お前何のためにいんの？

この流れでおｋ？　後衛は白黒詩がベストだよね、これじゃ＾＾；

270 ：ていうか：2005/12/26(月) 18:57:35 ID:hwNriOOh

忍者ﾖﾜｽ！

何のための空蝉の術なんだか…。

スロウ、エレジー、ヘイスト等

ナイトより贅沢だな。

271 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 19:06:53 ID:weZyke3o

んじゃリフレだけ要求してくるナ盾でいいじゃん。
盾イラネならモモモでもいいしな

272 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 19:31:54 ID:G7tPOpxH

大昔にクフィムミミズ狩りで前衛モモモになった事がある

そりゃもう大惨事

なんで死にそうになっても走って逃げないんかね

273 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 19:39:47 ID:dxjHt2ms

>>263
キャップ７５でもう2年近くなるから、たくさんいるだろうよ

274 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 19:41:32 ID:i2up8iXD

　　　∧∧
　　（´ ･ω･）　　http://homepage2.nifty.com/A-KU/･････
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

275 ：既にその名前は使われています：2005/12/26(月) 23:21:59 ID:IU3mMQVI

忍X4、詩、白で普通に空ポンメリポ時給1万超えるから赤イラネ

276 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 00:29:36 ID:7zHo76sz

ﾓﾚが後衛やってた頃は全戦闘絶対入れてたんだけどなぁ
今の後衛はﾘｱﾙｽｷﾙが低いって事か。
あと、すでに75になって月日が経つ忍者ども、1人で75なったみたいな事言ってっけど
裏でﾌｫﾛｰあってこそやってこれたんだよ。勘違いするな。

277 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 00:44:44 ID:p7YnFkxZ

弱体入れない後衛っていうか赤、そんなにいるのかな。
>>272
昔は盾って概念なかったから。挑発ダゲ回しで｛挑発、15秒経過しました！」
なんてマクロ普通にみな組んでたし。
>>275
詩人入れて、しかも忍×４枚って豪華ですね。
イラネって発言する人、たまにいるけど、そういう人が一番いらないね。
何様のつもりなんだろ。

278 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 01:33:31 ID:zui3SzoP

全員がカツカツの状態で動いてるような時は暗闇もホーバークも入れる
メリポとかLS遊びみたいな適当なPTの時はせいぜい釣りに暗闇使うだけ、安いから
そんなときに後衛がスロウ入れてくれなかったら入れてくれって言う

つか忍者もそれなりに頑張ってんだから、余裕があるならそのくらいの気遣いは見せろよ
別に忍者の弱体術に限った話じゃないけどさ、ちったあ他人のことも考えたらどうですか？

279 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 02:29:52 ID:dXfIuI8K

Lv+11以上の狩場に連れていくんじゃねー

280 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 02:53:25 ID:XOEyyEAq

>>245
忍者はヘイト稼ぐために暗闇とか入れるんじゃないの？
むしろ入れない葱者が糞。

ミスったら入れてやるよｗ

281 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 02:58:40 ID:z9Bg9n70

>>280
違うよｗ
殴った方がヘイト稼げるよ
弱体忍術は釣りのときか後衛が弱体いれてないときか敵が格上のときのみ使った方が効率良い

282 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 03:06:23 ID:XOEyyEAq

>>281
＞敵が格上のときのみ使った方が効率良い
敵が格上じゃないときがあるのか？ｗ

挑発のみの糞葱とか低Lvでよくみかけるな。
他のPTﾒﾝが釣ってきたﾓﾝｽにも迎え忍術するのが普通。

283 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 03:19:45 ID:TtOsVYZ5

忍者は忍術スキルが高い弱体ジョブだから赤魔いらず。
ついでにサポ戦が可能だから挑発で釣り適正も高い。
つまり、忍詩の2人で大抵のNMは狩れてしまうのが現状。

シ/忍は挑発が使えないのと弱体がダメダメ。論外と言える。
モ/忍は気孔弾で釣り適正はあるが弱体が存在しないので赤魔必須。
モ赤詩の3人いないとNMが狩れないので忍者に軍配が上がる。

よって忍者は釣りも盾も兼ね備えた弱体のエキスパートでFA。

284 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 03:25:54 ID:8YQY8+x6

糞葱がぁぁ
詩人の俺が釣って来てやってるのに
まったり㌧２つもやってんじゃNEEEEEEEEEEEE!!!!111
迎えは挑発汁!!!!!!!!!1111111111

285 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 03:29:57 ID:z9Bg9n70

>>282
つ　メリポ

286 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 03:40:59 ID:NzguGTWh

>>272
モンクで語るスレを知っていれば理由は分かるはず

287 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 03:47:47 ID:B9R4K57B

荵様の空蝉の術のおかげで強すぎる狩り場へばっか連れてかれます
当然弱体レジばっかで入らないので撃つこと事体無駄になるので放置してますお
とっとと蝉弱体すりゃいいんだよ、スキル依存にして適正以上の相手からは通常攻撃も蝉貫通しちゃえば無茶な狩り場えらばなくなるからな
適正な狩り場なら素で避けることも多くなって荵も楽になるだろ？

288 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 04:14:06 ID:acQdnTTj

>>284
ララバイで寝かしてにげてこればいいのにｗ

289 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 04:20:49 ID:vLjHjM5w

のうきんがなぐっゃうからむりだよ

290 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 04:20:53 ID:zui3SzoP

スキルスキル言うけど、属性杖の存在を完全に忘れてる人がいて困る
ニンジュツピアストルク使ってもレベル上げの敵じゃ5割程度しか入りませんよ？
レジられたら言うからちゃんとフォローしろよｗ何のために報告してると思ってんだｗ

291 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 04:29:06 ID:r9ZAE2C9

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4795829322/qid=1133694592/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-5272370-2950649

292 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 04:45:55 ID:acQdnTTj

>>289
詩人が釣りするとにララバイすれば済むのでは？＾＾

293 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 04:56:31 ID:NeoIseNv

葱者は２系弱体位は撃つべき。捕縄の方が重視されがちだけれど開幕にきっちりスロウ
入れてもらえるならヘイト高い暗闇の方からでいいんじゃね？
ピアスも有った方がいいが無ければトルクだけでもマクロにしこんどけや。
点滅はしない方がいいとおもう。
垢はレジられたら確実に入れとくべき。スロウは垢が先に入れてレジられたら
忍者が入れるのが一番だと思う。ログも終えないほど頭に蝿湧いてるなら効果無し
でもいいから毎回スロウ、ブライン、パライズはやっとけや。
臼は忍術レジられたらフォローしろや。属性HQ＋弱体スキルブーストすりゃそこそこ入るから。
後ヘイストきらすなよ。
詩人様エレジー神ですね。LV差大きくてもメヌ、バラ目的で誘ってしまう事が多いですが
今後もよろしくお願いします。

294 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 05:38:35 ID:vKf3yQkg

この前パーティにいた黒が
毎回物凄く絶妙なタイミングでスタンしてた
自分は忍者ではなかったんだけど
おそらく忍者本人は安心して
蝉2＞1の張替えできてたんだろうな
多分あの黒は忍者経験ありか、スタンでフォローするのに
生甲斐を感じてるんだろうｗ
今時のの黒にしてはめずらしいとｵﾓﾀ

295 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 07:19:39 ID:NyRPAPGK

このスレ見てると何もわかってない後衛多すぎだな。

296 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 07:25:24 ID:VcKERM1p

全く読まないで書き込むが、
「忍者が自分で入れろよ。」とか的外れなこと言うやつが１０人はいる。

297 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 09:28:54 ID:+YwtXpPH

>>292
釣りでララすると沈んだ瞬間に次のモンス殴れるとは限らないだろ？
なら吟が釣る最大のメリット(メリポ以外で6チェ以上狙っていく)
が生かされねーじゃないか(このメリットは俺が考えるものだがｗｗ

298 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 10:00:31 ID:yHhUjUMQ

別に詩人いらねーな
赤白or赤白黒がいい
詩人が入ると後衛のMPがキツキツになるからな
最悪でも赤白詩じゃないとやってられん

299 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 10:06:10 ID:5k5nvk9d

>>296
むりむりｗ
忍者も戦士も挑発・バーサク・DA・空蝉を同時に持っているモンク
ダメージ与えること以外期待しちゃいけません

300 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 10:22:15 ID:mtFOLGmE

最近金けちってる忍者多い、、、
スロパラブライン入れるけどおたくの㌧術は飾りかネタか・・・
㌧術多様しない忍者ってリフレ使わない赤みたいなもんだな。

301 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 10:25:09 ID:lsV0SCtQ

40制限とかで忍者に着替えて㌧術連発しても
普通に通常攻撃してるほうが良い場面も多いな
とてとてヒポにバーサク烈で200とか出るし

なんで金かけてまで通常攻撃並の攻撃せにゃならんのだって思ってしまうよ

302 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 10:27:22 ID:eFanwAJh

>>300
遁使わないだけでリフレシュなし垢と同列になるわけないだろｗ
空蝉なしで初めてそれと同列になる

303 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 10:35:12 ID:c+QgkuvE

忍者やった事ないやつ等が遁使えだなんだと言うな!!
俺は遁回し好きだが、忍さん貫通お願いしますって言
われるんだから仕方ねーだろ!!

304 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 10:40:08 ID:5k5nvk9d

>>301
40で遁弐は80～85ぐらいでるから（レジだと別な）
トータルすれば、一周回す方が強い場合の方が多い

305 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 10:42:19 ID:5k5nvk9d

>>303
ああ、40代で臨→バイパーでとか言い出す戦士は居るね

306 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 11:31:14 ID:sFLbN+lJ

言っても言っても忍盾でバイオ2入れまくる墨をヴァナから抹消してほしい

307 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 13:21:05 ID:PacUhrhl

忍が弱体入れろって…ネタとか釣りで言ってるんでなければマジ垢臼墨
ヘイト稼ぐためって…そりゃヘイトも稼げるけどさ、ヘイト稼ぎを主目的として術使ってるんじゃないし
3.0のスロウならうれしいけどさ。1.5でもいいのよ。入ってさえいてくれれば
かなり装備でカバーしても弱体入ってないとセミ回らないのよ。
忍も術打つから後衛も入れてくれよ。かぶってもいい、レジ確認したらとかじゃなくていい、とにかく打ってくれ
白黒じゃスキルないから…とかもうね…たまには入るだろ？たまにでも入れば、その後のMP消費は確実に減るんだよ
忍の最大の仕事はタゲ維持して空蝉回すこと。そのために弱体が必要だから自分で打ってる…けどさ
蝉残り２枚の状況で、蝉２リキャまだなら、術唱えてたら次の張替え安全にできないのよ。
開幕とかは大抵大丈夫だけどさ、自分で釣り行った帰りに数枚剥がれたり、間を開けず連戦したり…
そんな時、開幕術２種速攻入れるの無理ですから。そして術打てずにいる最中にも確実にセミ減っていくしな
まぁ必死に書いてみたが、敵によっては正直どうでもいい。
忍が弱体打てとかマジで言ってる奴は、忍60くらいまで上げて慟哭のラプと大鳥でもやってこいってこった

308 ：307：2005/12/27(火) 13:34:31 ID:PacUhrhl

読み直して気付いた
3.0のスロウってなんだ
30%遅延のスロウ…な。1.5は15%…な
…どうでもいいな

309 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 15:00:13 ID:uuDnsiDV

>>300
㌧術は４０～５５あたりで神なだけ。
他LVでは【それほどでもない】
むしろ６５～や㌧１は撃たない方がいい
もしかして捕縄や暗闇も㌧だとおもってたらごめんねぇｗｗｗｗｗｗ
どちらにしても全然忍者の事しらないんですね＾＾
それでしったかしてかきこまないでください＾＾

310 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 15:03:16 ID:3+xesvP1

メリポのレベル話してるバカがいるな
メリポの敵なんてとてつよ乱獲だから
弱体多少手を抜いてもなんとでもなる

311 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 15:06:57 ID:uuDnsiDV

ついでに捕縄を忍者が開幕に撃つのが多いのは
重要性を知らない垢をふくむ後衛様方が入れるのが遅いor入れないから
暗闇はまだしも捕縄は忍が入れるメリットとデメリットを考えると
出来る赤と組むなら必要無い。
だがなんか知らんがグラビデとかパラとかをスロウより先に入れる垢とか
が多いから皆危険を感じて自分で入れるわけだ。
よって赤にはスロウ＞ディア＞パライズ＞ブライン（暗闇レジられてたら）＞他
の順で弱体入れてもらうと助かる。

312 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 15:11:41 ID:uuDnsiDV

>>310
メリポLVだとそもそもタゲ回し前提な事が多いしね。
だから装備もヘイスト、係数、攻、命ブーストで回避なんてまったく上げてないし。
さらにエレジーだけでも他弱体全セットと同等かそれ以上の価値あるし。
でもたまに誘われて固定しなきゃいけない構成で山とかルフェいくとやっぱり
弱体は入れないとやばい。

313 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 15:11:52 ID:W5SbjiJQ

ララで釣るって、エレジーで釣ってきていいポジションでララキープしとくってことじゃねーの？(´・ω・｀)

314 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 15:15:29 ID:CYVkJG88

>>311
赤なんだが
スロウ>ブライン>パラ>ディア
という順番で入れてるんだがまずかったのかな。　もう75だからどうにもならんが。

315 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 15:18:56 ID:3+xesvP1

>>313
>>284（詩人）が釣ってきたときに
挑発もせずまったり忍者がﾄﾝ術唱えてやがるから
自分が殴られて死にそうになってるだけかと
それでレスは、
ララバイで寝かしてこればいいじゃんって意味だと思う

316 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 15:20:51 ID:uuDnsiDV

>>314
全然素晴らしい赤かと。
暗闇とブライン被るのが嫌ならブラインを遅らせて入れてもらえればとおもうだけで。
忍者からすると
スロウ＞ブライン＞パライズ＞ディア＞他
なのでその順番で入れてくれる赤さんと組むと当たりだな。と思う

317 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 15:26:18 ID:CYVkJG88

>>316
即レスサンクス
赤的には弱体の効果って今一わからんのだけどこういうスレを見ると励みになりますよ。
（サポ用に忍37までは上げましたが）

318 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 15:40:21 ID:5k5nvk9d

>>316
まぁ、人によって拘りがあるから
スロウ・パライズ・ブラインを連続でかける際に順番でアタリハズレってのは
神経質すぎだとは思う
スロウ着弾前に雷遁入れたら、アタリ忍者　とか言っている様な感じじゃね？

俺はスロウ・ディア＞ブライン・パライズの順番だけど
効果発動した時に一番効果的なパライズを優先させる人とかの気持ちも解るし

319 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 15:54:19 ID:zevVVAkt

当方赤でよくメリポ行ってるんだが、メリポではスキルブーストしなくても弱体入りやすいので
MNDブーストでゴブ鍋食ってMND＋７３でスロウ入れている。
何が言いたいかというと遅延率が捕縄弐を越えたスロウは捕縄弐で上書き不可＆スロウで
捕縄弐を上書き可にしてくれーーーー！

320 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 16:03:15 ID:aZpShXog

普通はスロウから入れるな
最初に唱えれば、もしもレジられた場合
残りのブライン・パライズを入れ終わったころに
ちょうど再詠唱可能になる

321 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 16:07:18 ID:zui3SzoP

前衛忍竜シだったからダブル→バイパー提案したんだけど、
竜が全然TP報告しないでガンガン単発で撃つから忍者に切り替えた＾＾；

322 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 16:50:28 ID:T6aMa13S

>>318
それにしてもどうでもいい弱体とかあるじゃん？
マジで開幕速攻で精霊弱体とかグラビデとか入れる垢もいるし。
それに速攻で３種入れるならいいけど
リフレとかも挟まれたりすることもあるしやっぱり最初に確実に
効果の出るスロウをいれて欲しい。
スロウが入ってるかどうかで弐＞壱の張替えで切るタイミングも変わってくるし。
暗闇は正直ヘイト面も考えて忍者がうったあとフォローしてもらえればよいかと。
五月蝿いようだけどね。>>320がいってるようにリキャスト面でも恩恵があるし。

323 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 16:52:47 ID:T6aMa13S

よりよいというだけですが。
とりあえず早めにスロウ、パライズ、ブライン入れてくれれば良い。
忍術弱体入れてるとレジられても何もしないカスもいるしね。

324 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 16:58:24 ID:kckYal+O

>>322
グラビデは回避-5%だから　70台だったら15くらい回避下がるわけだが

325 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:05:11 ID:F4TAt7PG

Lv60～69を語るスレ 21
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1133401396/

ちょっとここのスレ見てきてくれ。
属性杖有り、弱体ブーストやマインドブースト可能な臼が
必死になって弱体不可能を主張して赤詩無しパーティなら
誰も弱体しないで座ってケアルしたほうがマシとか言ってるんだが。

326 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:08:09 ID:aZpShXog

グラビデの回避マイナスって、結局固定値なんじゃなかったっけ？
まぁ数値的には5%で計算した場合と大差なかった気もするけど。

327 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:09:29 ID:GUYG1Fby

赤さんスロウからおねがいします。
この一言で解決だろう。

328 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:10:19 ID:T6aMa13S

>>322
グラビデ自体がカスといってるのではなくて
グラビデをスロウ、パライズ、ブラインより優先する奴が
カスといいたいだけ。
入れる事自体には文句言うつもりは無いが優先順位を考えろや
ということ。

329 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:12:29 ID:T6aMa13S

>>327
当然言うが言う前に気がつけや。と言う事。
サポLVならまだしも間もなくカンスト。
しかもセカンド、サードジョブなのに言われないとわかんないの？
って聞きたくなる。

330 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:14:36 ID:RFhIZ6Z7

青字でＮＱだけど杖持って、３回スロウレジられると
むっちゃ凹むのよね…
そもそも１体に４回スロウ打てる殲滅力の無さってどうよ…

331 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:21:24 ID:w1SqOk32

白の癖に杖NQの奴って頭おかしくない？
弱体スキルCだぞ？

332 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:23:22 ID:RFhIZ6Z7

>>331
頭おかしいとか、簡単に言わない方がいいよ
後、白なんて一言も言ってないから

333 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:24:46 ID:i6aerFr8

>>331
忍で入らない弱体を白で入れろって奴頭おかしくない？
弱体スキルCだぞ？

334 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:30:32 ID:w1SqOk32

忍者のスキルは属性杖ＨＱ、ＭＮＤ装備、弱体スキルフルブーストで
逆転できますが？何か？

寄生で上げてる属性杖ＨＱすら買えない臼が叫んでら

335 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:32:32 ID:RFhIZ6Z7

>>334
結局ギルがあるかどうかをネタに煽りたいだけなの？

336 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:34:11 ID:necsi/xi

>>334
じゃあ赤誘って弱体入れてもらえよ。
白やってれば誰もがHQ杖持ってるのが当たり前と思わない方がいいよ？
白誘う時にはHQ杖持ってるか確認して誘えよ。

337 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:34:49 ID:T6aMa13S

>>333
装備によるブーストが忍よりかなり楽
属性杖を装備してTP気にしないでいいし
忍者と違って点滅のリスクも少ない。
よって赤がいなければ忍も白もいれるべき。
白７５だがトテ程度なら７割は入る。（ブーストしてね）
忍もトルク、HQ杖、AF頭、AF2足（ピアスは持ってませんがあればベター）
あればかなり入るけど実際は点滅考えたらトルクとピアスしか仕込めないしね。
あ～新しい片手刀の魔法命中も意味あるのかな。
それとリキャストの問題もあるしね。
当然忍者も暗闇、捕縄はやるべきだが白もブライン、スロウ、パライズ、ディア
はしといてほしい。

338 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:34:53 ID:w1SqOk32

いや、別に。当然ことじゃないの？HQ杖弱体装備くらい持ってるのは。
無い奴はレベル上げ休んで金策して買うべきだろ。

339 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:35:29 ID:DAZOQNVZ

>>333
スキルCかもしれんが、装備で代用出来るしおまけに元々MND高いのに
弱体打たない時点でダメだろ。
まさか、お前は忍者に属性杖とか忍術スキルブースト装備に切り替えしながら
弱体忍術や攻撃忍術撃てって言ってるのか？
そんな事をマジで考えてるなら、真性の臼だぞｗ

340 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:36:59 ID:RFhIZ6Z7

金策したら～と簡単に言える金額じゃないと思うんだけど

341 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:37:05 ID:w1SqOk32

白は同業者と組む機会が無い=自分が臼かどうかわからない。

333みたいに上手いと勘違いしてるのが多いな白は。

342 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:38:27 ID:T6aMa13S

>>336
ぶっちゃけ白だって忍者がスコハ、フウマ、羽虫（オプチ）
とかもってないで全身AFのみだったら外れだとおもうだろ？
それといっしょだよ。
強制はしないがあ～あ、はずれだーって思う。
属性HQどころか光NQのみなんて白もいるし、そりゃ弱体はいんないよね。

343 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:40:29 ID:+nLF9j2l

高レベルになればなるほど
白の弱体スキルCではブーストしてもレジられるのだから
赤誘えば良いじゃないんですか？

344 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:40:42 ID:w1SqOk32

忍者はスペックが高すぎるから。
白は赤黒との差がありすぎ。属性ＨＱくらいの努力はして当然だと思うが。

345 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:40:51 ID:T6aMa13S

>>339
だが忍者も弱体にトルク程度は仕込んでおくべき。
できればピアスもね。

346 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:41:45 ID:w1SqOk32

>>343
いつでも赤がいればいいんだがな。

バミクロとか持ってる白/黒はサポ召喚上げて属性杖HQでも買った方が貢献できる。

347 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:42:56 ID:ei8haIZ7

>>319
メリポでスロウは要らなくね？　無いよりは合った方が良いが
それよりディア2とパライズ最優先だと思う。戦闘時間数十秒程度だし

ついでに、とてとて相手のレベル上げでパライズはそれ程重要じゃないな
白のでも無い限り、まず麻痺効果など出んだろ

348 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:42:56 ID:DAZOQNVZ

>>343
だから、元々Lv48～白ｲﾗﾈって言われてるのに
何故かヴァナには白が多いんだから仕方が無いだろｗ
でも、白はｲﾗﾈって言われるのが嫌だから必死にｱﾋﾟｰﾙしてるのだが
仕事やらねー臼多いから益々ｲﾗﾈって言われてるんだろ・・・

349 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:43:15 ID:RFhIZ6Z7

忍盾って一生懸命ブーストして強い敵を必死に倒すより
１２０点位の敵をさくさく倒すものじゃないの？

350 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:44:19 ID:w1SqOk32

臼は属性杖HQ×とか弱体ピアス×弱体トルク×とか書いとけよ
都合良過ぎない？

これからは白は弱体装備○とか×とか書くべきだろ。

351 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:44:30 ID:T6aMa13S

>>343
普通にそれなりには入りますが？
忍者は弱体しないで白だけにしろっつ～んじゃなくて
忍者もやるから白も装備整えたうえで弱体してろってこと。
それでレジられたら仕方ないけどな。
最初から装備は買わない。弱体自体も唱えないじゃ臼と言われても
しかたない。

352 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:45:01 ID:w1SqOk32

>>349
120点だったら白の弱体など完璧装備だったら8-9割は入るな。

353 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:45:11 ID:DAZOQNVZ

つーか、忍術まで装備切り替えして撃てって言ってる臼は
忍者がどれほど鞄圧迫させてるのか分かってないんじゃ無いのか？

354 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:45:17 ID:3+xesvP1

>>349
メリポレベルいがいだと、ほとんど、とてとて２の狩場
ばかり狙う人達多いからな
単品で２００オーバーの敵相手なんてザラにあるしな

355 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:45:58 ID:i6aerFr8

>>331の改変なのに
それ以外からもレス来るのは想定外ｗ

356 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:46:15 ID:T6aMa13S

>>353
ついでにそれで点滅してブーたれんのも白だしな

357 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:46:21 ID:w1SqOk32

ちょっと最近の白は甘ちゃんすぎ
白も土風氷ＨＱ杖買えとか啓蒙運動とか必要だろうな。

忍者盾全盛で　ケアル、フラッシュ、ヘイスト、ディア２、バニシュだけって
楽にもほどがありませんか？

358 ：赤７４：2005/12/27(火) 17:48:45 ID:feTNUBsB

オレは忍盾なら
スロウ＞ディア2＞ブライン＞グラ＞パラ
レベル上げだとパラは発動がイマイチなので最後
開幕暗闇とか入れてくれる忍さんなら当たり前だがブラインはレジられたときだけ
前衛アタッカーがスカスカだったり，シフタイプの獣人とか回避の高い敵だったらグラを初めに入れるとか
火力が強くてディアの必要がなさそうならその分ヘイストを忍者以外の前衛に回すとか，まあ臨機応変だな
グラは詠唱とリキャが長いので必要なら開幕や早めに撃っておきたいという事情も理解してくれ

ナ盾なら基本的にブラインは入れない
どうせ避けられないから少しでも被弾回数を減らすためにパラを優先する

359 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:50:59 ID:T6aMa13S

>>357
赤がいりゃそれでもいいけどね。
最近の良好性なPTはサポ忍の戦、モあたりと忍で前４人後ろ２人でしょ。
で後ろには詩人１人優先で入れたいからそうすると後１人は白か赤どちらか
１人になっちゃうんだよね。
メリポいがいでもこの手の構成で１２０点が一番美味いとおもう。
１２０点なら弱体の重要性も下がるけどね。

360 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:51:39 ID:xX3ZFCDq

>>357
ｲﾚｰｽしない奴もいるよな。
蜘蛛網で放置？されて死んださ。
白「え？網ってﾘｷｬ遅延ほとんどないんですよね？^^；」

氏ね

361 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:52:33 ID:DAZOQNVZ

>>359
赤には負担かかっちゃうが、前衛4赤詩が実際にはベスト構成だからな。
白が入ってもOKなのは、ランペの墓ぐらいしかねーだろｗ

362 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:53:44 ID:iseMdwlr

>>342
AFでもたいして性能変わらんだろ。二刀流アップあるし。
装備とレベル上げのPスキルはあんまり一致しないしな。
装備いいやつはHNMとかはそれなりにうまいだろうがレベル上げはうまいとは
限らん。

一番はずれと思うのは忍2でスコハ羅刹とか　ナイトのケーニヒ使ってるやつとか。

363 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:55:34 ID:+nLF9j2l

赤がいないときの忍盾PTでの白が弱体しないうんこだってのは分かるけど
属性杖HQ持ってないのもうんこってことですか。
赤がいないことを想定しての属性HQ購入するブロジョワな人しか白するな、ってことか。

364 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:56:20 ID:w1SqOk32

俺の考えではまさにその通り。

365 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:56:49 ID:DAZOQNVZ

>>362
>AFでもたいして性能変わらんだろ。二刀流アップあるし。
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
>AFでもたいして性能変わらんだろ。

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

>た　い　し　て　性　能　変　わ　ら　ん　だ　ろ　。
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

366 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:57:34 ID:w1SqOk32

まぁしかしそう上手くもいかんだろうな。
ファーストジョブとか、金策知らない奴は辛いかな？
NQでも属性杖くらいは持て。土氷光。
これすら持ってなかったらゴミ以下。

367 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:58:51 ID:w1SqOk32

土氷風の間違い　光闇は誰でも持ってるだろうな

しっかし、ブレスド装備揃ってるのに属性杖ＨＱなしとか
バミクロノーブルあるのに属性杖ＨＱなしとかマジ多すぎ・・・そこの臼姫だよコラ！

368 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 17:59:38 ID:T6aMa13S

>>361
自分が白もしてるから言うわけじゃないが
詩人がいるならリフレ付き胴＋サポ召喚でジュースいっぱい飲む白はかなりいい。
>>120点なら弱体も普通に入るし、MPも７づつ回復は大きい（ジュースは常時ではないけれど）
赤の方が乱狩り中にキープしておけるのは大きいけれどね。
>>358確かにパライズは結構どうでもいいかもですね。
ブライン、スロウは命綱ですが忍はその２つだけきっちり入ってればある程度頑張れるから。

369 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 18:01:26 ID:bviYf71l

赤いないと弱体が毎回入らないから
忍やってる俺としてはやりにくいねー忍術けっこうレジするし
このスレタイみたいにけなしたくは無いけど
弱体魔法唱えてみてください・・
それで入らずに苦労するならまぁしょうがないんで・・

370 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 18:04:17 ID:dmpdw5Tb

まあ、とりあえず後衛はレジられようが何だろうが弱体は一式入れろ。
入る入らないの問題じゃなく入れようとする意思があるかどうかの問題

レジ無くキッチリ毎回入れる＝神
レジられることもあるが毎回まじめに入れる＝合格
レジられてさらに弱体サボる＝糞

371 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 18:04:56 ID:T6aMa13S

>>362
ガチ固定ならスコハはやっぱり違うとおもうよ。
メリポとかならいらないとおもうけれどね。
それと廃装備が上手いかどうかはおいといて
スコハ、羽虫、ホロ武者or落人、フウマあたりは標準装備に近いとおもうけどなぁ。
６０後半のガチ固定のPTでAFと羅漢NQで固められたらいやじゃね？頭とかも
AFも羅漢も使い道はあるけどLVあげじゃなぁ。

372 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 18:06:29 ID:w1SqOk32

消費MP6、リキャスト糞短い　パライズ

忍盾で弐のリキャ待ちもオッケーなときなら計算上8回ノーダメ。
それなのに開幕ディア2入れてボーっと臼は・・・。

373 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 18:09:39 ID:T6aMa13S

>>363
杖含むNQの弱体用装備一式もってれば合格
（トルクとかも高いけどお願いします）
HQとかでそろえて他もしっかりしてる方はすてきすぎですけどね。

374 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 18:10:33 ID:w1SqOk32

それで合格のラインってところがヴァナ一般の白のレベルの低さが伺えるわ・・・。
臼姫とかマジ消えてくれないかな。

375 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 18:14:48 ID:T6aMa13S

>>363
ただし金策出来るのにNQとかしかもって無い奴は不合格ですよ。
ファーストでもとりあえずNQとかもってればとりあえず合格ってこと。
余裕あるなら迷わずHQ買ってくれ。
安くはならんから。

376 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 18:14:53 ID:DAZOQNVZ

ヘイストを満遍なく前衛に回してくれて、ディアIIを毎戦打ち込んで
おまけに、弱体魔法を入れてくれるのが合格じゃないか？

377 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 18:18:04 ID:T6aMa13S

ヘイストは優先順位考えて入れてるなら漏れる奴がいてもいいかと。
赤がいないときには弱体入れてくれて、ヘイストそれなりに回して
MP管理出来てれば合格じゃね？
MPに余裕あれば忍以外の脳筋にもヘイストくれてやすけどさｗ

378 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 18:56:07 ID:F4TAt7PG

> ついでに、とてとて相手のレベル上げでパライズはそれ程重要じゃないな

>>347
忍あげてみるといいお＾＾

379 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 19:00:26 ID:YRwSr2HN

前に一度だけ組んだ忍者に
パライズ入れて麻痺ると蝉数えにくいので入れないで！
って怒られたお(´・ω・｀)

380 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 19:03:31 ID:XOEyyEAq

こないだ組んだ葱は漏れがスロウ入れているときに被弾して
パライズ入れているときに黄色くなり、ブライン入れているときに死んだｗ
黒白も居たんだけどなｗ

381 ：つまり：2005/12/27(火) 19:21:06 ID:qyjRWUZJ

忍者も後衛も糞でFA

382 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 19:59:40 ID:AeGykfbM

NAPTやPLが大勢を占めて来た感がある今のヴァナでは後続はまともな実戦経験を積めないかもね。

かく言う自分はFF始めた時に「弱体はパラを先に入れろ」と教えられてつい最近まで忠実に守り
陰では垢とか墨とか言われてたんだと思うと泣けてくる。

383 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 20:30:39 ID:F4TAt7PG

ジョブ板坊の臼が忍白75とか嘘かましてこんなこと言い放ってるよ・・・↓

875 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/12/26(月) 01:33:42 ID:1AByNNAi

＞赤無しなら弱体は無理にやらないのが吉
＞赤無しで弱体を期待するのがバカ
＞どんな葱だよ、スロウとブラインは並以上の忍なら自ら入れるだろ

このあたりが大いに誤認です。
忍者やったことないんだろうなぁ・・・>>749あたりと同一人物っぽいな・・・。
あまりに理解されてない忍者カワイソス；；
はっきり言って60過ぎなら忍も白も対してスキル差ない。
忍者が弱体忍術入れられる敵なら、
HQ杖持ってる白なら逆にもっと入れやすいんだが？
イメージで語るなって、白だって十分に弱体できる。
とて～とてとて-相手なら。

詩人入り前提なんて一番叩かれる典型だろ？
白黒召、白黒黒、白黒、赤詩やってないとこういう後衛の編成時たまあるぞ？
忍者が盾するためにはスロウとパライズ、ブラインのサポートは必須なんですよ。

384 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 20:31:10 ID:F4TAt7PG

こっちが坊の台詞

881 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/12/26(月) 13:58:35 ID:phW9ZoHU
>>875
MPヒーラー無しで白魔道士に弱体も担当させたい時は
戦闘同士の間隔大目に取ってもらわないと正直つらいですね
弱体魔法での消費MP自体は微々たる物ですけど
弱体入れて、もう一度ヒーリングってのは物凄い非効率なヒーリング方法ですので

385 ：既にその名前は使われています：2005/12/27(火) 20:33:46 ID:F4TAt7PG

891 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/12/26(月) 16:00:51 ID:4uwIFRFH
>>888
弱体はパライズくらいでいい。それよりヘイストを確実にするってことかな。
赤いないのに忍の弱体が入らんような強さのとこいくのはそもそも間違いだからね

894 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/12/26(月) 16:48:14 ID:myoE2bCr
>>893
＞だからね、忍者の弱体は白より入りにくいのよ。
白の弱体に夢見すぎ

897 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/12/26(月) 17:04:11 ID:4uwIFRFH
>>893
俺は忍白75だぞっと。
赤いないんだから入らない弱体何度もいれるくらいなら
ヘイスト回してヒーリングワークうまくした方がよっぽど効率がいいんよ。

忍の弱体がとててクラスでは入らないのはわかってるよ。
弱体が入らないような狩場なんて侍黒詩あたり多くいて蝉回るうちに
瞬殺するPTじゃなきゃもともと無理だよ。
だから狩場選べってこと。

386 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 00:57:08 ID:VvDjJQdT

弱体いれてくれればなんでもいいよマジで

387 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 01:52:03 ID:GuqMZLDn

忍盾でも後衛に奴隷やらす気かよ
マジでナイトと大差ねーな

388 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 04:35:50 ID:UyspLN1n

レベル上げなどではこっちが打つからレジられたらフォローしろ、弱体術弐はリキャ45秒だ
それとお遊びなど切羽詰ってないときくらいは後衛で撃て、いくら銭投げさせりゃ気が済むんだよ
小銭ウマーとかスキル上がるｗｗｗとか言ってるヒマあったら弱体しろボケ

389 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 09:21:28 ID:gN4/PpIt

まぁ忍者が単体でずっと回避できると思ってる馬鹿後衛が
多いって事だな

390 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 09:23:52 ID:TY82kwNo

白も忍者も経験している俺に言わせれば。
回避ブースト+50以下の忍者はナイト以下でガチ。
ジョン忍なんてもってのほか死になさいｗｗ

391 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 09:35:42 ID:gN4/PpIt

>>390

ナニナニしてないとナニナニ以下とか言う奴が
必ず現れるよな。言ってて空しくならないのかね？
頭脳は子供、体は大人の逆コナンだよなｗ

392 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 09:43:01 ID:2+tPK+Mz

>>390
ちょｗｗｗｗｗ回避＋50ってｗｗｗｗｗ
レベリングじゃスカスカじゃん。
どういう装備か聞いてみたいよ。

393 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 10:40:41 ID:pGhY1QfQ

>>387
ナ盾よりも忍盾のがヒーラーは奴隷だぞ

394 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 11:01:04 ID:+DMAMz3T

まぁナ盾なんてスロウとパライズ入れたらしばらく放置でいいしな

395 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:15:00 ID:oJ+rxPG3

>>392
ｵﾌﾟﾁ(+10)、ﾄﾙｸ(+7)、ｴﾙｼﾌﾞ2(+10)、ｽｺﾊ(+10)、夜叉手HQ(+11)、
ｺｰｽ背(+7)or名前忘れた借り物(+9)、何とかﾛｰﾌﾟ(+10)　こんなかんじ？

396 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:20:47 ID:Vjg3FZ7A

回避+ と回避スキル+ の違いってなんだ？

夜叉手甲は受流し、回避なら羅刹。
回避+9 のはトレアドールだに。

397 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 13:26:49 ID:0PhpUOLR

>>387
ケアルが嫌、弱体は赤が居ないから無理ってならなんで後衛やってるんだよ。
本来の仕事をこなす事が「奴隷行為」って感じるなら後衛しないほうが良いから。
後衛の恥晒しは消えろ。

398 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 15:00:00 ID:m28UgSNk

>>396
そう気にするな
ソロなら回避重視でもいいが、レベリングなら命中か攻撃重視にした方がいい

399 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 15:10:00 ID:0gaDFdAK

回避スキル0～200まではスキル1＝回避+1
回避スキル201～はスキル1＝回避0,9
と、仮定されている。
回避系は命中と違って検証しにくいものだからな・・・

400 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 16:19:53 ID:UyspLN1n

俺に言わせれば>>395はガチで下忍
とて狩りならそれでいいけど、アタッカーはお前とは二度と組みたくないと思ってるよ

401 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 16:48:57 ID:gN4/PpIt

>>400

好きにさせたれや。何着ようが人の勝手だろ。
次誘われなくなってもそいつの勝手。

402 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 16:51:46 ID:rnUwjiK/

遅ツッコミ
>>10 Aのインビジが切れる不具合について。

403 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 16:53:23 ID:oJ+rxPG3

>>400
ﾓﾚが着てるわけじゃないんだがな(笑)
勘違いさせたっぽいｗ

404 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 16:54:03 ID:UyspLN1n

>>403
ごめん、脊髄ｗ

405 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 16:57:12 ID:8LfevAha

スレタイ＞結局は後衛のサポートがないと最強になれない忍者

406 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 16:59:29 ID:Tbp3Eidm

卵高いのでブラインは後衛さんがお願いします！

407 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 17:11:04 ID:GXZMN6iv

嫌なら後衛すんなって言われてもサポ用に上げないとダメだからしゃあないやん。
黒のサポに赤白やったけど適当にやってたよ。弱体？ディアでいいしｗ
何でやりたくもないジョブ真面目にやらなきゃならんのだ。

408 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 17:58:28 ID:Q4mZ0Yhw

これだけははっきり言っておくが

忍から見てとててのﾓﾝｽに忍よりLvが3低い赤の弱体は入らない。-2Lvでも難しい。
赤は前衛と同Lvの奴を誘え。
弱体させる気があるならな。

409 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 18:03:27 ID:qYIDbfWa

サポまでならいいよwww
蝉2覚えて一枚盾でやるようになった40中盤くらいまでは後衛のフォローほしいなぁ
時給良すぎてサクサクレベル上がり過ぎて張り替えやら遁回しやら慣れるのにそんくらいかかったからな
まあ、パライズ・スロウ・ブライン入れてくれりゃ時給6000は行くんだからとりあえず入れとけw

410 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 18:41:49 ID:ypR52Tdp

昔から・・・
上の上たる者は言われずともやる
中の中たる者は言われればやる
下の下たる者は言われてもやらぬ

ここまで言われて弱体入れるのを回避しようとするのは何故なのか理解に苦しむが

411 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 19:46:17 ID:lyAPAGBq

赤てリフレ以前のレベルでは、弱体最優先・回復次優先・精霊ちょっぴり、
だけど、
41以降は正味、リフレ最優先、弱体次優先、にならざるを得ないんですよ
MP効率考えると。
忍盾で後衛2だったら赤が弱体入れるの当たり前だけど、
いくら忍盾でも後衛3で、しかも黒が居るときって
赤が弱体入れるのって効率悪くない？
コンバでMP無限なわけでもないし、座る時間長いよー、間違いなく。

412 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 20:34:23 ID:quNsmy5L

白黒が弱体いれてもレジがあるので普通に効率悪いかな。

413 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 20:44:18 ID:ghBOrR2f

なんで白黒なんだよ
忍が入れろｗ

414 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 20:56:53 ID:5wGYeUKq

高レベル、メリポ付近で忍が弱体とか言ってる池沼は忍術の仕組みを調べて物言えや
忍術はスキルでレジ率が変わるが威力は変化しない、故に後衛の弱体魔法の方が効果が
高いと何度言えば判るんだか・・・・

忍が入れてもサボらずに後衛も弱体重ねろヴォケどもが

415 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 20:59:04 ID:ghBOrR2f

忍が入れたら重ねても入らん。

416 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 21:03:45 ID:5wGYeUKq

忍がレジられたらって事。

417 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 21:07:28 ID:1Lxhaxuy

媒体ケチりたい葱必死だな

418 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 21:12:56 ID:IxhjdXas

まだまだ初心者の白なんですけど、その内属性杖を持つ時が来ると思います。
そこで質問なんですが、弱体魔法かける時にはそれぞれなんの杖を持てばいいですか？

419 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 21:13:01 ID:5wGYeUKq

触媒ケチるとか勘違いしてるのかもしれんが、忍も後衛も両方が入れるのが前提
一方に偏重して弱体入ってない状態で戦闘して蝉剥げまくりでケアルシャワーしたいマゾ後衛さんがPOPしてるのか？

420 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 21:27:35 ID:osOc7lxm

>>418
パラ＝氷　スロウ＝土　ブライン、スリプル＝闇　つまりはその魔法と同属性の杖ね。
全部の魔法＝杖の組み合わせを列挙してもいいんだが、面倒だし
おまえさん自身のためにも、一通りの魔法の属性を頭に入れておくことをオススメする。

魔法ウィンドウ開いてみ？魔法名の頭にそれぞれ色の違う属性アイコンがついてるから。

421 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 21:35:56 ID:NOtX72Oq

>>408

あー、それ激しく同意。
赤なんて-4lvくらいでも場合によっちゃ拉致されて狩り場連れていかれるからなぁ・・・

こういう時は２戦目くらいから弱体入れる気失せてたわｗ

422 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 21:41:19 ID:ONHtVEmm

後衛が必死ですね＾＾；

弱体スキルがもしかして青になってないとか＾＾；

423 ：既にその名前は使われています：2005/12/28(水) 22:14:49 ID:QAR2e6Op

>>411
はぁぁぁぁぁぁぁ？？？？

リフレガ10秒遅れたからどうした？
たかが8MP（ケアル1回分）程度の損失じゃないか
其れを優先して弱体とケアルを遅らせたらどうなる。
8MPをケチったがために、ケアルIVで88MP損失する
8MPをケチったがために、レイズで250MP損失する、
衰弱待ちでMP換算1000以上のMPを損失することになる。
リフレはあくまでおまけに過ぎない赤のやるべき仕事は
弱体ヘイストケアル＞＞釣り＞＞リフレ
リフレだけやってる脳タリンは死ねよ。

釣りだと思うが　by忍赤

424 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:05:01 ID:qYIDbfWa

よし、わかった

弱体入れたくない後衛はサチコに
【忍者】【盾】【いりません】
って、書いておけw

425 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:33:07 ID:g2VGnGzx

赤やってるもんだが、マジで忍盾ってケアルいらないから楽なのはいいけどよ、
開幕あるいは釣りのときに弱体いれやがるから(人によっては全部入れる奴ｗ)
それで効果なし、とかでるともう弱体なんてしてやんね、ってかんじになるわけでｗ
特に白いなくて墨とかであったときは死ねる。ヘイスト、リフレ、MB、精霊弱体、張りミスの時のケアル
これだけで戦闘中魔法詠唱してない時間とかないくらい忙しい。
そのくせ毎回弱体効果なしとかログでたらなえるｗまぁそれでも忍の弱体レジられたときは
入れなおすけどそれ確認すのもまじだるい。
って言うことで忍者は弱体とか入れなくていいから敵対心+のアイテムでも買ってくださいね＾＾；

426 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:46:59 ID:6qYqFqKB

つか、適正相手のとて～とてて-なら赤の弱体にレジはほぼ無い。
忍者は暗闇とか捕縄なんて撃ってないで殴るべし。
ヘイト稼ぎとか言ってるリアル阿呆もいるが、実際は

殴りヘイト＞＞＞＞暗闇≒ブライン＞＞捕縄≒スロウ

みたいなもんだからな。
ちなみにナイトのケアルヘイト？
開幕挑発→ケアルIVしても15秒後には挑発すらしてない忍者にタゲ向いてるよ(笑)

427 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 00:51:38 ID:g2VGnGzx

そんなにケアルヘイトしょぼいの？ｗちょっとがっくしｗ
てか最近ナイトで開幕せっかくケアルしないでHP黄色まで放置してやってんのに
自己ケアルせずに殴り続ける内藤が多いんだが時代の流れ？
ケアルくれ、とまではさすがにいってこないが、hp赤とかまでふつーにケアルしない
リフレしてもMPあふれてるしな。フラッシュとかも入れない奴たまに見かける

428 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 01:04:32 ID:qIUpi+lf

後衛だから偉い？
アリエネーからｗ

装備に関してはＰＴ中にどうにかなるものじゃないからいいとしてさ。
腕や手間に関しては、やれるところまでやれよ、ってところです。
その方がみんな時給上がってハッピーなわけで。

時給＜手間っていう価値感の人は知ったこっちゃありません。

429 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 01:09:51 ID:YpxfTz7j

>>426
よほどの廃アタッカー装備でない限り暗闇のヘイトは馬鹿に出来ん
ヘイト稼ぎ目的だったら捕縄は撃つ意味ないけど、暗闇だけはガチででかい

あとナイトのケアルIVから殴りだけで15秒でタゲ持ってく忍者がいたらそれはその忍者が廃杉ｗ

430 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 01:11:55 ID:qcA66sMk

ここにいる奴らは、忍者、後衛、両方とも偉そうだなｗ

431 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 01:15:45 ID:6cu87uoZ

>>426
暗闇と捕縛のヘイトは馬鹿にできないぞ？
忍としては弱体忍術入れない方が金掛からないし歓迎だが

入れなきゃ入れないで蝉しか使わないﾇﾝｼﾞｬ＾＾；扱いは勘弁ね

432 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 01:32:29 ID:6qYqFqKB

>>429　>>431

体　感　で　語　る　な

詩人が釣ってきた敵に、
片方は暗闇捕縄、片方はそのまま殴り
タゲは確実に後者の方に行くから＾＾；
この現象は70以降で顕著だが、61の兜割の時点でもこうなってる。

433 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 01:37:34 ID:6qYqFqKB

>>431
白赤詩や赤詩みたいな編成で適正のとて～とててを狩ってるのに弱体なんて唱えてるやつこそが葱者
触媒を使う≠偉い、稼げる　　　なのは確定的。
壱系㌧術使うやつって愚か者だろ？それと一緒の状況だ。
赤がやれる弱体を無駄にすることで
殴りヘイト減少→アタッカー殴られ
殴りダメージ減少→時給減少
良いことがない。

赤が居なかったり赤のレベルが低い、赤が垢なら死にたくないから当然忍者は弱体するがな。

何度も言うが俺は赤75忍75、両方から見た視点だ。

434 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 01:38:41 ID:YpxfTz7j

>>433
参考にする
リンクしたときなんかは便利なんだけどなあ、暗闇

435 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 01:39:04 ID:g2VGnGzx

>>428
手間かけるのはわかる。
　し　か　し　
手間の違いがデカすぎんだよｗｗｗｗ
忍者って忙しいっていうがやってみると案外そうでもない。
セミ２覚えてから最初は少ししんどいが作業は単調。
けど赤とかやってると忍より数段忙しい。赤も慣れればそれなりだけどほんっとつれーぞ。
それで自給3kとかだった日にゃ泣けるからな。
【ヘイスト】【リフレ】【ください】こっちは段取りがあんだよｗ
ちゃんとまわすし、MPきつかったらけずることもある。クレクレうっさいの多すぎｗ
最後は外人にいえることだがな

436 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 01:39:56 ID:ExztLtR6

弱体スキルもう青いし

437 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 01:48:16 ID:qIUpi+lf

別に、普通に赤７５だけども。

赤の「面倒」ってのも、慣れてしまえば忍者とたいして変わらん。
スリルがないか、スリルがあるかだけの差かな？

まぁ、赤のがやること多いわなー。
赤用にマクロ３段用意してるし。
弱体１セット、回復１セット、強化魔法＆他いろいろが１セットか。
後衛ジョブ複数やるけど、白黒赤のはマクロ３セットで回しとる。

とりあえず、赤に関してはこれだけは言える。
ＭＰきつけりゃ忍者以外にはヘイスト回すのケチるし、
他のことが忙しいならば多少はリフレ遅らせる。
リフレヘイスト完璧に回しつつ他も完璧な人は確かにスゴイけれど一握り。
リフレ回しても他のことが疎かになる赤よりは、リフレ遅らせてでも他優先させる赤のがイイ。

438 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 01:54:29 ID:6qYqFqKB

>>435
まぁな、しかし赤は忍者を最もサポートしてやれるジョブだからな。
どっちも完璧にやったら確かに赤の方が忙しい。
忍者はなんだかんだでやることが少ないからな。
しかし赤はリフレヘイスト弱体したら無言でトイレに行ける、飲み物食い物取りにいける。
帰ってきたら切れてるやつにリフレかければいい。時給が落ちても30くらいだ。
だが忍者は休憩の時以外トイレに行けない。
トイレに行ったらいつの間にか全滅寸前だからな。
オレとしてはこの違いは大きい。

話もどるが、やはり赤を本気で画面凝視してやるなら最低時給5500は欲しいな。
メリポなら最低8000は欲しい。

ナ盾とか70履行召喚とか、精霊黒とかと一緒にパーティするのはゴメンだなｗ

439 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 01:59:21 ID:6qYqFqKB

>>437
関係ないが、赤MBしてMPなくなってるやつは一番カスだな。
前衛が数秒殴れば出せる程度のダメージのために貴重なMPを無駄にするんだから。
赤のMPはガソリンみたいなもんだ。
弱体、ケアル、ヘイスト、リフレは燃費がよい。
精霊魔法は燃費が悪すぎる。
燃費が悪い精霊にMPを使えるのはヘイスト回した上で
コンバのリキャがきてMPが余ってる場合。
他ジョブやってみると8割位の垢さまはMBに夢中だがな・・・。

440 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 02:01:33 ID:g2VGnGzx

赤は最近カンストした。赤のが大変ってのは忍者は昔からつかってるし結構使いなれてたってのもあるかもしれないな。
確かに>>437の言う通りリフレ最優先って感じでやってると他が疎かになりガチ。
けど、リフレもヘイストも完璧に体感で時間覚えて、リキャ待ちの間に弱体も入れて、
状態とかもしろいなきゃ速攻直したり、MP管理、リンク処理、
矛盾するけど、とにかく可能な限りの完璧さを求めればにほぼ不可能近くないか？
MP無いときとかは流石にいろいろ省いていくけどさ。
俺は中途半端に弱体とかリフレヘイストまわしたりとかしたくないんだけど、
正直そこまでしなくてもジョブとして確立してるし、必要にもされてる。
だからどっちもほどほどって感じかな、と

441 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 02:57:28 ID:XncCM0vQ

>>439
赤スレに常駐してるような赤様にはそういうのが多いな。
殴ったり精霊うちまくりな赤様は自分が最高の仕事をしてると思い込んでるから
何言っても無駄だしのう…。ボンクラ時代と今じゃ狩りのペースもＭＰ消費も違うから
上手くいく訳ないんだがｗ

442 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 03:58:56 ID:drFW5PyS

MBなんかよりWS単発の方が効率良いし、精霊なんて与ダメ最悪の削りに期待もしてない
ただひたすらに殴って削って連戦、乱獲を補助する為だけにPTに席があるのに勘違いしてる後衛多すぎ

443 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 04:09:55 ID:8LsLvLPc

まずは75カンスト組はこのスレから出ていけよなｗ
時代が違うのですよ、古人は氏んでください

444 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 04:35:31 ID:T3XLOWpJ

ここを後続後衛が手抜きを正統化する為の
スレにでもする気かね？

445 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 05:10:31 ID:p4iUlbkG

今日のPTで敵が麻痺ってる所一回も見なかったな～。
もちろん忍盾で垢入りPTな。

446 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 05:21:19 ID:bckFPXFF

じゃあその文を希望出すときにサチコメに書いておけば？
お前みたいに人をまるで道具みたいに扱ってるやつが世の中に存在してるって思うと吐き気がしてくるわ

447 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 06:53:27 ID:T3XLOWpJ

ﾌﾟﾌﾟｯ精神科医にでも相談しに池

448 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 07:05:46 ID:+9m58QId

へたくそスレ

449 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 09:38:24 ID:T3XLOWpJ

age

450 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 10:50:40 ID:rQlfqOlQ

ここの忍者騙ってる奴はナ盾の地位を高めようとしているナイト

451 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 11:59:19 ID:T3XLOWpJ

忍者に弱体入れさせたいなら全忍術四系まで
実装されなきゃやる気に成れない

452 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:15:47 ID:dDL+kzzd

>>432
おそらく、釣ってきた相手がこちらに走ってるときに入れてるんじゃね？
自分の前にきたら、殴った方がヘイト上がるのは明らかだし

453 ：437：2005/12/29(木) 12:25:03 ID:qIUpi+lf

>>439
そだなー。

赤/白で、精霊は基本的に撃たずにやってるね。
詩人入り構成ならば前衛の削りの方がデカイから、燃費悪すぎて撃つ気になれん。
例えば墓メリポとかならば、ケアルガした方がよっぽどマシ。
それ以前にディスペルだのサイレスだのブライナだので大変なんだけどもｗ

赤/黒マンセーのコピペがよく出てくるものの、
燃費考える奴ならば精霊撃つのはありえねえｗ
撃った方がいい場面もあるだろうけれど、レアケースだしね。

454 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:28:25 ID:dQTHOcnO

忍の時は、最初捕縄入れてるな。
その後は、黒の魔法になるべく合わせて、時々遁。
暗闇とか一応やるけど、呪縛ってあんま使ったこと無い。
リンクして寝かした奴に入れる位かな。

455 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:34:51 ID:z8wLR7Uk

いや、連続魔サンダー３で黒や召喚はおろか前衛WSもブッチギリのダメでるし^^;

456 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 12:45:35 ID:0ya45yhW

なんで2アビ前提で話すのか

457 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:14:33 ID:WgrNfgL8

>>456
ヒント：冬休み

458 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:25:59 ID:Va8ThEsV

タル忍ってだめ？　
今は昔ほどジョブと種族関係ないと思うんだけど、
いまだにあーだこーだ言うやついるんだけど。
どうなんでしょ？

459 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:31:16 ID:gtQUJ4L4

>>458
ダメって言われたらおまえは忍者やらないのか？
だったら最初からやるな！自分の種族に誇りを持てよ！

ってデ○オさんが言ってました

460 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 15:48:13 ID:57eAgd0Y

やっぱ攻撃魔法、スリップ、HMP大幅強化すべきっしょ。

ストーン100ダメージ、フレア4000ダメージ、70履行1000～2000ダメージ
ポイズンIII、100ダメージ/3秒
バニシュガIIIとてランペ骨に即死
クリアマインド初期10秒、回復5秒ごと
白赤黒オートリフレ追加（最高4MP/3秒）
全魔法ヘイト1/10

461 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 16:05:38 ID:T3XLOWpJ

ﾊｱ？

462 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 16:07:37 ID:g2VGnGzx

じゃあポイズンIは10dg/3秒or5秒
くらいだな

463 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 16:51:02 ID:MCEjQPVq

お前らは一級廃人のおれの足元にも及ばない貧弱一般人
その一般人どもが一級廃人のおれのジョブを弱ﾀｲしたことおれの怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない

464 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 16:55:14 ID:g2VGnGzx

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

465 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 16:58:03 ID:7JXHkFwb

>>463
はいはい。せいぜいＦＦで自己中世界を満喫してくれ。

466 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:05:56 ID:Yzv0IUGt

「きた」「廃人きた！」「一級廃人きた！！」「これで勝つる！！！」

467 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:09:07 ID:7JXHkFwb

>>466
人生で負け組になちゃうお(つ△⊂)

468 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:17:50 ID:y7URb0Xx

白黒しかやってない俺がきましたよ
忍盾は有難いんだ。白んときはケアルも少なくて済むし、
黒んときは弱体の数減るから。
なんだけど、大体忍って弱体入れるの釣りするときじゃね？
そういう時ってログに入らないから、何を入れて何が入ってないかとか
レジられたとかわかんねぇ
レジられたら当然入れるけど、レジられたか入れたかどうかも分からんで、
本当は入ってる弱体を、入ってない弱体より先に詠唱なんかしちゃうと、
なんだか少し寂しくなるよ
これはさ、話し合うしかないかね？

ここ来てる後衛（のﾌﾘしてるやつのほうが多いだろうけど）も、
不満言わんでまず自ジョブの仕事はしろよ…

469 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:23:00 ID:7JXHkFwb

>>468
元忍とかが「あんくれー何でできねーんだよ」って感じで後衛上げてるんじゃない？
まぁ元後衛の忍も「なんでできねーんだ？ｗ」って思ってるくらいｽﾊﾟｲﾗﾙなわけだが。

470 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:30:27 ID:n6TVDj4x

今時忍者上げてるヤツは負け組みなんだよ。
そんな負け組みの為に弱体魔法なんかするかｳﾞｫｹ

471 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:31:42 ID:7JXHkFwb

>>470
そっくりそのまま。
いまどき後衛あげるバカ

472 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:41:56 ID:Aq83qgFD

お互いが、ののしって、どうするの(^o^;今日思ったんだけど空蝉貼る時、合図マクロかなんか、あれば、黒も白もスタンなり、フラッシュなり入れやすくなるんじゃないかな？今日スタン入れるタイミングわかんなかったよ。

473 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:50:32 ID:rjGd3Pl1

フラッシュは適当にばら撒いてていい
スタンは壱詠唱開始直後がベスト
殴られてるからっていきなり撃っても無意味

474 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 17:58:43 ID:6hZqtblM

後衛が弱体さぼるなら>>97で出てる忍術を４系まで追加してもらえばいいんだよ
これで忍者と詩人だけで狩りにいけるよ。俺らにとっちゃ忍具代なんてたいした額
じゃねえし。ファーストジョブでイレース持ってないような手抜き後衛と組むよりマシ

475 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 18:24:22 ID:wxsawUHy

詩人「忍者？お断り」

476 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 19:47:52.07 ID:aQ773HO7

>>474
そうしてくれると非常にありがたいな。

・・・しかし獣人の血やらなんやらの供給量が非常に少ないな
素材確保できなければライバルが葱相手にボッタクってるのを指咥えて
見てるだけ、って事態になる。
忍具職人の間で勝ち組負け組みができるのヵ・・・

477 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 21:55:25.40 ID:u9BmuLND

金策やっているけど、HQ杖なんてホイホイ買えないっての。うちの鯖恐ろしい早さで値上がりするわ出品ないわでNQ買えたらラッキーなくらいだよ。

様jobの傲慢さには反吐が出るスレだな。

478 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 22:10:48.82 ID:aQ773HO7

>>477
赤だったら杖なんぞ無くたって弱体入るよ。TOPとlv差がほぼ無いこと前提だが。
もしお前さんが黒or白で弱体担当させられてるんなら、それはそんな編成
にしたリーダーがアフォだ。抜けろ

忍者も様ジョブ化してきたねぇ
「弱体？　イラネｗ　オレがスキルAで入れるしｗ　赤はケアルよろｗ」
とか言い出す忍者増えてきたな・・・

ま、ログ見てるとレジ結構あるんだけどね。

479 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 22:15:42.61 ID:5lwHHRzn

忍者本人が入れろというのも尤もだが、
魔法の方が効果が高い
レジられてもリキャが長い
レジられても気付かない、フォローしない後衛が多い
ということ考えると、最初から後衛に入れてもらうほうが確実だと思うがどうか

480 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 22:21:21.49 ID:vOT/VRbg

>>忍者も様ジョブ化してきたねぇ

禿同

481 ：既にその名前は使われています：2005/12/29(木) 23:54:24.77 ID:vWXJtczO

魔法の方が効果高いのは事実だな、だから我慢して後衛に弱体入れてくれと要求してる訳だ
忍術の効果の方が高いならとっくに忍術だけで弱体済ませてるよ。このあたりの共存関係を
理解してない忍者と後衛が大杉。まあ、弱体4系までそろってりゃ自分で入れるのは同意。

俺ら忍者って戦、狩のヒャッホイのお陰で弱体ばっかりだしこの辺で忍術中心に強化入れて欲しい門なんだがな

482 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 00:07:08.80 ID:W7Hi8i9w

弱体したくねーとか、リフレ嫌ならレレ上げ組んなｗ
偉そうに弱体なんかするかぁって寄生しますねって言
ってる風にしか聞こえん。

483 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 01:33:05.35 ID:mVWALFU5

>>482
そういうおまいはお墓ジョブですね
寄生うっぜｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇ

484 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 01:41:02.22 ID:fzCkX69u

最初から後衛が入れるとかじゃなくて、同時に入れるのが理想なんだよ
効果無しが出るからやる気なくなるとか、何様のつもりですか？

485 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 01:49:47.61 ID:mVWALFU5

は？ｗただでさえMPかつかつで糞忙しいわけで少しでもMPと時間を確保したいわけ。
まぁたかが弱体につかうMP知れてるとかいうけど時間とあわせたらけっこーなもんだよ。
赤をマジでやってるやつしかわからんだろうな。

486 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 01:58:15.99 ID:fzCkX69u

MPと時間の節約のために、ナへのリフレや忍へのヘイストを切り捨てるか？んなわけないだろ？
忍の弱体がすんなり通るような相手だったらレジ時だけフォローしてくれればいいよ
でもレベル上げでは結構頻繁にレジられるんだから後衛でも入れろ、その属性杖は飾りか？
とにかく「効果無しが出るから…」とかいうふざけた理由で仕事サボんな

釣りに使った術に関してはキャンプに戻る前に報告するよ

487 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 02:10:51.53 ID:mVWALFU5

ちょｗｗｗｗｗｗナと忍へのサポは最優先だっつのｗそこ削ってまで他の事する奴はいない
で、仕事サボるとかいってっけど、やるき損なうだけで必ず効果なしでも入れてる。
最後の行で言ってるようなことしてる忍みたことないんだけど
まぁもししてくれるなら助かるけどね。

488 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 02:24:09.62 ID:fzCkX69u

>>487
ホントに、1回効果無しが出ただけで入れなくなるような後衛が結構いるんだよ
煽り口調で済まなかった、これからもよろしくお願いします

489 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 02:37:22.47 ID:mVWALFU5

メイン弱体で、後衛で他に弱体する人みる機会ないし
現状しらなかったけどそういう後衛増えると困るね。
弱体いれればケアル何発分、あるいはセミ何枚分も節約できるわけなんだよな。
そこをもっと理解するべきだと今の後衛に言いたい
んでさ、黒がブラインだけ入れるのってどうしてなのかね？ブラインも弱体スキル依存だし、
INT依存だとしてもなかなか入るのみたことないなぁ。スキル上げなら
ポイズンでやってくれればいいし。

490 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 03:26:35.29 ID:XpDd9Sbq

↑で精霊弱体入れるしMPきついって言う赤が居るんだけど・・　精霊弱体?　まじですか?

で、忍様の弱体と被ったところでMP的には問題は無い。
そんな事気にするなら白が入れている高位リジェネを潰すようなケアルを控える方がMP節約になる。

あと忍様に一言。
赤の弱体魔法に弱体忍術を上書きされると赤にはもうその弱体が切れたログは表示されません。
決して手抜きで再度弱体を入れないわけではないので。ご容赦のほどを。

491 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 03:30:47.08 ID:XpDd9Sbq

>>489
>弱体いれればケアル何発分、あるいはセミ何枚分も節約できるわけなんだよな。
ログに敵が麻痺していると連続で表示されるといろんな所からいろんな汁が出るくらい快感。
雷ＩＩＩMBでダメ出すより快感。

492 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 03:58:47.19 ID:RSP5GM6Q

MB時にレジ無しでIIIが入れば精霊もそんなに燃費悪くないだろう。
闇にｽﾄｰﾝIIIとかよく入れるな。あのグラ好きｗ

493 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 04:03:16.24 ID:kAQT40ZY

とりあえず精霊なんて糞ダメでオナニーしてMP減らすのは辞めて下さい、おながいします

494 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 04:07:45.65 ID:iPud3mWI

後衛はバカばっかりだから仕方ないｗ

495 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 05:34:42.17 ID:ntbPYG+d

忍はハイポで回復してろってこった

496 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 06:29:05.86 ID:kAQT40ZY

素直に忍術に治癒の術でも実装してください、そうすれば自分で直しますよ＾＾；

497 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 09:15:39.30 ID:VXyMf+bM

敵が「麻痺している」とかで行動できないと気分爽快だな、「さまーみろｗ」って気分になれるw
ってわけで、弱体は被ってでも入れたほうが良いと思うぞ、MPの節約にもなるし、｣回転速くなる。
「何でも自分でやるから忍者に術追加してくれれば後衛いらねｗ」とかいってる能無し忍者はシラネｗ
弱体入れない後衛と「何でもやりたい」忍者はソロでもやってれば？ｗ

498 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 09:21:54.55 ID:kAQT40ZY

このスレだと後衛は弱体入れるの嫌がってるじゃね？
だったら自分で入れますよ、その代わり上位の術追加してねって事なんだけど？

499 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 09:32:27.34 ID:VXyMf+bM

>>498
ごめ、言い方悪かったか・・・＜（＿＿）＞
普通の後衛は弱体も強化もちゃんと入れる奴がほとんどだから<許して下さい>

500 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 09:56:03.82 ID:MbK/CmnT

とゆうか、赤で弱体しない人、本当にいるのか？
Lv上げでは、麻痺ﾒｯｾで脳汁だして喜ぶJOB、が赤だと思うんだが・・・

501 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 09:58:40.32 ID:LDEP+fAo

>>500
外人は90％は入れない。
日本人は入れる人と入れない人の差が激しい。

502 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 10:05:48.56 ID:VXyMf+bM

麻痺が入ったときたまに意味もなく敵に近寄って/ｇｒiｎして後列戻るのが好きな俺ガイルｗ

503 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 10:14:57.08 ID:MbK/CmnT

>>501
知らんかった・・・　前はみんな入れてたけどな・・・　俺の周りだけだったのか
みんな弱体強化(ｻﾎﾟｰﾄ)がしたくて赤やってるかと思ってたよ。
俺なんかDポンでもｻｲﾚｽ入れたくなる程なのにｗ　（ｽｷﾙ上げじゃなくて

>>502
その気持ち解るｗ　３～４連続で麻痺ると「hehehe」と思っちゃう。

504 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 11:04:22.38 ID:VXyMf+bM

>>503
気持ちをわかってくれる人がいて嬉しいヽ(´ー｀)人(´ー｀)ノ

「弱体マンドクセｗ」って言ってるやつ、一度試してみ？
そのうち癖になって弱体はいるとニヤニヤするようになるからｗ

505 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 11:06:58.33 ID:7b3n8o+l

効果無しが出たからって、次から弱体入れない後衛を見たことがないんだが、
本当にそんなのいるのか・・・
糞だなｗ

506 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 12:40:38.81 ID:mVWALFU5

スロウも結構でかいぞｗパライズってレベル高いと発生率結構下がるよね。
それでも1回の戦闘で何回かみるけど。スロウは攻撃間隔長い奴だとほんと役立つ。
ていうか攻撃のろいのが目に見えるね。
これで攻撃何発分防いでるかとおもうと、スロパラは必須だね。
忍者のときのブラインも効果はでかい。
ていうかおまいら話ループしすぎだからｗ

507 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 16:05:35.55 ID:zm1CYJgn

パライズは一度も麻痺せずに切れることもあるからなあ。
効果なし、よりも脱力する。

赤で適正Lvなら弱体は大体入るから入れてるけど、
白は入ったらもうけもん、くらいで考えてほしいわ。
2回くらいレジられたら、その戦闘で入れるのは諦めてとっとと座る準備する。

508 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 19:27:23.79 ID:6WxVsTqY

後衛ちゃんと弱体いれてくださいね＾＾

509 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 20:06:42.70 ID:RSP5GM6Q

前衛-2Lvだと赤でも弱体は難しい。
それなのにLS会話の誤爆で
「この垢弱体レジられまくり＾＾；」
とか云われると凹む。

510 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 20:14:37.97 ID:kAQT40ZY

>>５０９
PT構成ちゃんとチェックしてる香具師ならレジられてる理由がトップ-2レベル
だって判ってるから安心汁。そんな誤爆する香具師は判ってない香具師だよ。
積極的に弱体してくれるのは成否を問わずに応援してるはずだからな。

511 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 20:18:02.62 ID:lz6L9dwA

トラマ相手に麻痺連発ログ見てると出そうになる

512 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 20:59:57.66 ID:mVWALFU5

ていうか効果なしばっかだしてると、コイツばかじゃね？さっきからおんなじのばっか入れてるよ。
って激しく思われてそうなんだが。理解あるやつはそのへんわかってんだろうけどさ

513 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 21:01:18.38 ID:Nn+CL7B6

トラマの前衛にくれる状態異常をいち早く直してトラマに/ｇｒｉｎする時も結構内心ニヤニヤもんだったりするｗ
白さんいるときゃさすがに遠慮するけどなｗ

514 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 21:26:11.34 ID:VFZs0Z0C

>>507
MND上げとけ

515 ：既にその名前は使われています：2005/12/30(金) 22:51:10.89 ID:CSETgnhD

>>489
弱体魔法は全部
レジかどうかの判定→スキル依存
効果(ブラインなら命中の下がる割合)→ステータス依存
かと思ってたけど違うのか(　・ω・)？

516 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 00:09:11.46 ID:hhYTYkVl

ブラインもレジ判定あるけど？ていうかブラインって弱体スキルあがるでしょ？
それってつまりスキル依存では？それ＋ステ依存でもあるんだとおもう。
スロウだってMND依存でしかもスキル依存
あれ、ちがったっけ？

517 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 00:12:06.26 ID:+/PJL6an

忍者でパライズ：壱ってつかってるひといる？
弐があったらいんだけど。

518 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 00:16:27.94 ID:bzWDT8Zf

最初の30分くらい様子見て、
後衛が入れないようなら使ってるよ
弐があったら必ず使うんだけどね

519 ：垢さま：2005/12/31(土) 00:32:53.91 ID:LNriC0Vv

白さんが居ないＰＴに誘いやがったら、遠慮なく手抜きしてやってます。
赤が居れば白はいらないとか言ってる前衛様方は、死ねばいいと思います。

こき使われるのは御免です。

520 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 00:40:10.54 ID:6EAnk3Bg

忍者さんは合成して触媒自作すればいいじゃん
後衛もリフレない時はジュース自作して飲んでるんだし。

合成スキルもない金策もしない忍者さん必死ですね

521 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 00:45:50.74 ID:ENljODlJ

弱体入れないクズはＰＴ入る資格すらないよな

522 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 01:35:04.13 ID:nnRAwenZ

>>521
>弱体入れないクズ

あ～、アタッカーの事ですか

523 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 01:55:17.55 ID:hhYTYkVl

>>521
こーゆー奴はなんかあったんだ。かわいそうな子だよ
そっとしといてあげようKa

524 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 03:58:16.84 ID:TxFBNgQz

>>518
リンクして後衛が寝かせて、1匹目を倒し終わって、
起きるの待ってる時くらいしか使わない

525 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 04:11:33.26 ID:nsRNmx/N

忍者が連発で避けて脳汁出るように、後ろも3連発くらい麻痺してくれると脳汁出る

526 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 04:15:49.20 ID:wjE8hPiP

あーやべ死ぬかもってときに連続で避けるのが(・∀・)ｲｲﾈ!!
忍やってるとあー死ぬかもって思うことよくあるよなｗ

しかし今やってる忍はかなりの下手だ
釣って来る>構えて殴る>ちょっとして挑発
ヘイストももらってるのに蝉まわってねー
つーか㌧術やたら使いすぎｗｗﾜﾛｼｭ

527 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 11:00:44.90 ID:37Ap2cGe

ちょっとスレ覗いてみたけどさ・・・・・
いまさらネトゲなんかやってんの？いい年して？
ﾏｼﾞキモいんじゃね？世間的に言えばオタクさんじゃね？ネトゲは中学生あたりで卒業じゃね？
確かに二十台後半でもゲームにどっぷりとか居ると思うよ？100万人ぐらい、およそ100人に1人
でも考えてみろよ？学校では成績も良くて、運動神経抜群、イケメンの三拍子そろってるとしよう
そんなやつが家に帰って口半開きで画面を食い入るように見つめてゲームしてんだぜ？
さらに一年の通算プレイじかんが1000時間とかだったら正直引くよね？
「ぼ、ぼくはレベル80の魔法剣士なんだぞ！！」とか言っちゃてさ
社会人としてのレベルは5にも満たないっていうのにさｗ
そんな人もいるって考え方もあるけど
それって普通か普通じゃないかでいえば普通じゃないんじゃね？異端者じゃね？
毎日朝早くから会社にいって精一杯仕事して帰ってきて仕事の残りとか片付けてる会社員と
夜中まで目真っ赤にしてネトゲして「だれかドラゴン退治にいきませんか？」ってバカかこのやろう！！！

528 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 11:08:30.41 ID:pV6irVP3

MNDなんぞいくら上げたところで二レベル下白の弱体なんてあってないような
もんですよ。

あ、ディア撃っとく?

529 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 12:01:54.23 ID:u3nCVfJy

>>305
遅レスの脊髄レスだけど、臨＞バイパーってだめなのかな。
忍戦シで戦士貫通出せない人ばっかりだったんだけど。

530 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 12:11:01.34 ID:BCeg2w9Y

片手斧のみの戦士って多いよな
ランペ覚えるまでつかわねーっての

531 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 13:00:24.24 ID:qwdk5YtB

>>517
自分で釣りに行くとき気分しだいで使ってる。
捕縄や暗闇は詠唱短いからいいけど、呪縛は1しかないから戦闘中には使いたくないのよね。
体感で申し訳ないが、呪縛の麻痺率って結構高いと思うのだけどどうかな？

>>382
激しく遅レスだが、順番とかどうでもいい。あなたのパラで助かった忍もきっといる。
レジられてもしつこく弱体打ってくれる人と組めるだけで何か出そうになる。
そんな忍65歳の冬
っていうか大晦日にネ実って、我ながら腐ってきた感じ。掃除してくる　ノシ

532 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 13:02:34.22 ID:leEPacfo

銭投げジョブだからサポの３７ぐらいでみんな止めるんだろうな
どれだけ弱体とスタンが大事がほとんどやつしらねーだろうな

533 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 13:13:36.03 ID:cpKZIDBY

垢視点から見た他後衛の当たり外れ判定
釣り報告と同時に忍にヘイスト→開幕ディアIIしてくれる白はいい人。
開幕からおっきする墨は氏ね。更に精霊弱体どころかポイズンIIまで
入れようととする墨は詩ね。

534 ：既にその名前は使われています：2005/12/31(土) 13:19:34.55 ID:h31aC38L

高レベルになってもソロでうろつくことのある赤は弱体の有り難味は良くわかっている。
したがって弱体も入れないような赤はソロが出来ないPT戦専用赤だな。
こういう手合いは危機管理もまともに出来無いので垢と言っても差し支えない。

535 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 02:42:22.25 ID:9szwelYt

前衛経験なしの赤白75のネコですが弱体入れるのは当たり前だと思っています。
赤のときはもちろん入れますが　白時はHQ杖など持っていない貧乏猫なので
開幕挑発に合わせて

536 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 02:48:31.65 ID:9szwelYt

フラッシュ、以下リキャ毎に。スロパラはレジが多いですが印使ってでもスロウは
入れてます。盾、特に忍者の蝉回る、回らないは自分（後衛）の責任だと思って
います。たまに忍者の方に　弱体のお陰で楽に戦えます　と言われると
頑張って良かったなとやりがいを感じます。最近前衛（戦士）を上げはじめ
このスレ曰く後続後衛の方の動きを見、歯がゆいことが職業上あります。
長くなりましたが　これからも　前衛に守ってもらう！でなく　守ってやる！
という気持ちで後衛を楽しんでいきたいと思います。失礼しました。

537 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 05:52:35.69 ID:rZZWN2id

>>536
おつｗ

538 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 07:00:00.22 ID:6Da3vv0r

ボケッと回復する時まで座ってるようなやつらは忍者誘わないでね。
ナイトのが回復できていいだろ、ナイトと組んでね。

539 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 07:25:40.23 ID:e27QLhze

ｽﾚ違いだが教えて下さい。
白74で忍盾ﾊﾟｰﾃｨの場合はﾘｼﾞｪﾈIIIは掛けた方が良いのだろうか？
俺は74まで忍盾の場合はﾘｼﾞｪﾈなんて掛けた事なかったんだが、
たまたま後衛白白詩って時があって、
もう一人の白さんがﾘｼﾞｪﾈ掛けてたんだよ。
それから疑問に思ってLSﾒﾝやﾌﾚにも聞いたが、半々なんだよな、意見が。
掛ける・掛けない、どちらが良いのか教えて下さい！ｴﾛｲ方々！

540 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 07:30:33.81 ID:e27QLhze

あ、ちなみに…
「忍盾でﾘｼﾞｪﾈ掛けないのは臼」
だったら……ごめんよぅ…っ_ヾ
吊ってくる…………o rZ

541 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 07:39:00.85 ID:6Da3vv0r

状況だがリジェネで事足りるだろ。
蝉壱詠唱潰されたらフラッシュしてやって後リジェネすりゃ問題ない。
つか白７４にまでなって考えつかないって釣りか？忍者やったことないの？

542 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 07:47:15.13 ID:4jph4PdF

>>535
>>533も言ってるがディア２入れてやってれ。これ開幕に入る入らないは
結構殲滅に差が出る。
あと、サポ暗が白でもイイみたいだからまだ無いなら上げてみるのもいいかも。

543 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 07:49:41.78 ID:Fl5zNKw8

範囲連発する敵の時を考えろよ

減ってからビックリ大ケアルでタゲ取るのと、仕込みリジェネの回復見込み分も
考えてⅢで済ますのならどっちがＰＴに良いか

544 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 08:05:19.86 ID:e27QLhze

>>541 >>543
ﾚｽありがとう。
忍者はまだ取ったばっかりで上げてないよ…
いままで蝉壱潰されたら、ﾌﾗｯｼｭ→ｹｱﾙ3で回復してた。
HPが赤くなるまでﾀﾞﾒｰｼﾞ受ける忍さんいなかったし、
回復が少し足りない時は(100とかね)少し間を置いてｹｱﾙしてたよ。
WS連発する敵の時はｱﾀｯｶｰさんにﾘｼﾞｪﾈ、忍さをは前述の通り。
大ｹｱﾙで死にかけない為にｹｱﾙ4は封印して、印ｹｱﾙ3かｹｱﾙ5で対処してた…
ﾘｼﾞｪﾈは詠唱が長いから怖くてね(>_<)

545 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 08:50:47.52 ID:6Da3vv0r

赤くなる忍者いなかったなら尚更詠唱長かろうが問題ないだろ。
自分が言ってることおかしいって気付け。

546 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 09:49:24.91 ID:FE2F56VN

自分は忍者にリジェネつかったことないなぁ
たまにくらう程度ならケアル３か５ならタゲはまずこないし
蝉きついときは黒もスタンでフォローするしさ
リジェネですまそうとしてＷＳ事故でしんじゃうのが一番こわいからね

547 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 10:12:58.45 ID:8QydkQPn

忍的にはリジェネ辞めて欲しいな、
MP効率分浮かせるぐらい頑張るからケアルで常に全快して欲しい、
バーサクしてるとWSで剥がされ、DAで６００とか普通に持って行かれる、
ケアル間に合わないときのフラッシュは良いね、それでも避けなかったときは運命だ。

548 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 10:37:35.22 ID:r2LV1/Jm

忍者は我侭だな

549 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 10:48:32.74 ID:lWG9Fsgo

忍盾いらねー

550 ：【だん吉】：2006/01/01(日) 10:51:47.54 ID:1uLJ1+aE

忍やってる俺も>>547に賛成

551 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 11:38:00.68 ID:e27QLhze

う～ん…
いる人といらない人がいるんですね。
まだｶﾝｽﾄまで時間かかりそうなので
もっと上手く回復出来るよう頑張ります！
ﾚｽ意見くれた皆様ありがとうでしたm(__)m

552 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 11:38:33.46 ID:pvhqvdKl

>>547
オマエはどれだけ被弾するんだよ？ｗ
ごっそり削られる攻撃きたら当然ケアルで回復して欲しいがとてつよ連戦ならリジェネで十分
もしかして単品２００オーバーの狩場いってるんだろオマエｗ

553 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 11:44:14.20 ID:oWgtXXXA

というか忍盾の時は白ってMP余り気味の事多いから忍者へは保険で
リジェネIIかけっぱなしだな。潰されるとかそんなんどうでもよくって、あくまで保険。
エルガルだとMP足りないのかな？

554 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 11:53:04.12 ID:8QydkQPn

>>５５２
メリポが長いからメリポ前提になってるね、レレルアゲしてた頃は山串だったから時代が違う、
旋風で３枚剥がれた、ブラクラで消えた、アイスブレイクに食われた、被弾しない方が無理だよ、
蝉リキャスト待ちでもファーストタッチ取りたい、チェーン繋げたいで平気で釣る、
それでも避けないモンクとか戦にバーサク切られるよりはいいと思う。

555 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 12:45:58.33 ID:Jej929x7

こうして見るとMP余らせてるように見える白は結構気を使って回復してるんだなぁとおもう。ご苦労様です。

556 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 13:13:38.01 ID:ElH3xOAf

自分が白やってたときは、忍者にはあまりリジェネ使わずにその他の前衛に使ってた。
忍者は蝉２＞１切り替えのタイミングでアイコンの増減あるとやばいかなと思うから、
ケアルで回復してた。
その他の前衛はタゲ取る事もあまり無い場合が多いからリジェネで済ませることも多い。

まあそんな事より、最近の赤はマジで忍盾だとブラインスロウいれないやつ多いな。
でそんな奴に限って「忍盾だとMP減らないから座らなくていい＾＾」とかほざく。
注意すると無言。その後少しは弱体入れるが、しばらくするとまたしなくなる。

マジで忍盾時は弱体しませんって書いとけ！くず赤！！

557 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 14:03:57.41 ID:zLuM2Vyw

スロウは忍者から上書きされる運命。

558 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 19:08:43.09 ID:ElH3xOAf

>>557
毎回100%捕縄暗闇が入るならまだしも、入らない場合を考慮してかけるのが普通だろｗ
まさか、MP20やそこらのMP気にしてるのか？
首赤とかやってMP気にするぐらいなら、ソロで獣でもやってろくず。

559 ：既にその名前は使われています：2006/01/01(日) 23:37:26.86 ID:s0r2I/S+

>>558
とてつよ狩場ならほぼ入るからな
とてとて狩場でｳﾏｰしてる奴が悪いんだと思われ

560 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 00:04:46.13 ID:D1kpEXgo

>忍者は蝉２＞１切り替えのタイミングでアイコンの増減あるとやばいかなと思うから、

空蝉アイコンより前にくる強化魔法ってヘイストだけのようなきがす。
その他で前に来るアイコンは一部状態異常（毒麻痺石化スロウバインドスタンetc）くらいかな？

何が言いたいかっていうと、別にリジェネアイコンは増えても殆ど問題ないと思う。

561 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 01:19:35.42 ID:nIBRDrvl

アイコンが増えたり減ったりするだけで手動切りがボタン１回で切れたり切れなかったり、
消えるのが遅れたりしてプロまで切っちゃうんだよね。

562 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 01:20:38.26 ID:nIBRDrvl

ぬ、もしかして私は引く手数多の人気者かもしれん。

563 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 01:45:44.95 ID:VjuyLJ4b

>>559
ね実したらばでとて推奨としても、現実としてとてばかりの狩場に行くことはまれだけどな。
そんな場合にレジられた忍術のフォローもできないような馬鹿なら、後衛やる価値ないよ。
勿論白黒に無理させるつもりは無いが、ここ数回忍盾で組んだ赤は忍者が
弱体入れたのを見たら、まったく入れなくなって毎回注意したよ。

で、ふてくされて無言かわからんが、70近くにもなってそんな基本的な事も出来ないなら
マジで氏ねって思うね。
忍者の人も「レジられた場合だけでも入れてもらえるとありがたいかも」ってやんわり言わないで、
もっとはっきり言ってやればいいんだよな。

564 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 01:47:56.34 ID:VjuyLJ4b

>>559
ああ言葉が足りなかったけど、「ほぼ入るからな」にもれた状況で入れない糞赤は
ほんと多いぞ。

565 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 01:50:08.87 ID:WORXtL75

>>563
後衛やる価値ないとか　これゲームだろ？
あ、ヴァナが現実になってる方でしたか、失礼しました

566 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 02:19:57.03 ID:VjuyLJ4b

>>565
つまらないレスに反応するのもおかしいけどｗ
一人でやってるゲームじゃない以上、それなりの動きをするべきでは？
弱体のスペシャリストの赤が弱体しないのはどう思うの？ｗ
赤スレでは臨機応変とか言われるけど、当たり前の事ができてないのに
一丁前の事はいえないだろｗ

ケアルしないナイト・精霊うたない黒・回復しない白と同じですよｗ
弱体しないなら白でも入れたほうがまし。

567 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 02:21:51.47 ID:uUg4tFVY

ほむ

568 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 03:15:02.92 ID:XPK6+s/K

ﾍｲｽﾄ掛かってようと弱体無しだと蝉ﾘｷｬｽﾄが間に合わなくなってｹｱﾙｼｬﾜｰになるだけ。
Wｱﾀ連発とかくんと本当にどうしようもない。
弱体忍術自体がﾚｼﾞ多いもんなのでどうしても赤の弱体かｴﾚｼﾞｰ頼みになってしまう。
弱体きっちり入れてりゃ明らかにｹｱﾙ量減るのにそれに気付かん人多すぎるのよな。
5ちぇで切れるﾅ盾と変わらなくなるよ。

569 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 10:04:20.57 ID:YzmLL1AC

>>568
忍者やったことない人はそれがわからないのですよ
俺もそうだったしな

570 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 10:17:53.24 ID:rgaw4pLx

>>569
忍盾じゃなくたって普通弱体入れると思うんだが・・・
最近の後衛は盾によって入れないのが普通なのか？

てか、忍者やってる奴ってナイト馬鹿にしてるくせに結局は後衛頼みなんだな＾＾；

571 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 10:48:43.63 ID:VjuyLJ4b

>>570
そりゃ忍者一人で出来るなら全部前衛(一部サポ白)やソロで十分だろｗ
おまえ頭おかしいんじゃねーの？

ネタにもならない事を書かないようがいいよ、馬鹿にされるからｗ

572 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 10:50:38.54 ID:nIBRDrvl

忍はナイトを馬鹿にして無い、気にも止めない、馬鹿にしてるのは寄生してる人、
忍盾は忍個人では回らないよ、より稼ぐために銭投げは惜しまないぐらいだから効率求めるだけ。

573 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 11:20:53.99 ID:Ay4RFZSS

赤って忍盾ﾏﾝｾーのくせに弱体しないよな

574 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 11:22:51.31 ID:F/V1meyd

ﾃﾞｨｱとﾊﾟﾗだけでいいじゃん。術上書きするんだし

575 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 22:08:02.14 ID:o7Nrm/a/

少なくとも、銭投げしてるのを理由にして効率に固執する忍とは組みたくないわ。
高効率=盛り上がる楽しいPTとか素で言っちゃう奴だらけのFFでこんな事言うのもナンセンスだけど

576 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 22:41:42.40 ID:nIBRDrvl

>>575
空蝉使わない忍と組んで盛り上がれるならそれでいいんでない？

577 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 23:21:19.31 ID:/wfP0oAm

金策して紙買って、同じ枚数消化するなら稼げない
より稼げた方がそりゃ助かると思う。触媒代理由に
にとか言うが、紙買う事が忍の役目なら弱体なりサ
ポートくらいしてやればいいんでねーの？別にマク
ロ押す程度なんだしって元忍の白魔が言ってみる

578 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 23:36:55.32 ID:f0cLUcps

俺は上書き上等で弱体魔法入れてるけどなｗもちろん忍術で弱体が
既に入ったもののログがあったものは飛ばすけど。
さらに戦闘中忍者が弱体忍術使ったら半レジかなんかで
効果が切れたものとしてさらにかける。
セミが安定すればMPを他にまわす余裕ができるしな。
ただ今30台の他ジョブやってるけどマジ垢ばかりで盾じゃなくて
良かったと思うことばかりだね・・・エン殴りだけとか。

579 ：既にその名前は使われています：2006/01/02(月) 23:49:03.73 ID:inJ8O1Lh

>>578みたいな赤は最高です。
>>574みたいな赤は最低です
まあ忍弱体も結構入るけど、点滅無しだと首と耳一つくらいしか
スキルブーストできないから、やっぱ赤の弱体は期待してるのさ。

580 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 00:03:19.38 ID:3FIII0sv

忍盾で育つ奴らわ下手がおえい

581 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 09:01:58.92 ID:zhiIk2k8

弱体もそうだが状態異常も治せない奴多いよな

582 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 09:09:08.87 ID:Jpn48cfK

ナイトと違って忍者だと安定するから安心して油断する奴多いしな

583 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 09:20:27.45 ID:zhiIk2k8

>>582
安定じゃなくて、ケアルがガクっと減るから

　手抜きできるから油断する奴多い

と言った方が適切

584 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 10:56:14.71 ID:cizvvozb

忍者さんって偉そうですね＾＾；

585 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 11:50:07.34 ID:rTj8dNiB

>>弱体もそうだが状態以上も治せないやつ多いよな

ほんの3ヶ月ほど前にバルクルムデューンでチャットフィルターも
弱体の重要性も知らずにパラナもポイゾナもスローも使わずにケアルタンクやってた。

リンクしたら必ず2hアビか印ケアルガバカでぬっころされまくりｗ

586 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 16:57:17.10 ID:5hBML0n6

弱体いれろ寄生の後衛さんよ＾＾

587 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 18:24:16.73 ID:NaqehYSM

忍盾を持ち上げてんのは忍者やってる人じゃなくて、忍者に寄生してる効率厨の前衛と楽したい後衛でしょ。

あと後発組は下手とか言われるのって、楽な忍盾でレベル上げしてるから自分の役割が曖昧になってるからじゃないのかな。

588 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 19:35:23.98 ID:zZkiFgYo

>>584
そりゃどんな糞アタッカーと組んでも銭投げしてくれるんだから
偉そうにしてもらってもかまわないけどなｗ
某前衛MPもちアタッカーなんてMP減ってもジュースひとつ飲まないしなぁｗ
釣りもしないならジュース絞る時間ぐらいあるくせにぼーっとつったってるだけｗｗ
まじありえない。

>>587
後衛メインでいろいろ上げてるが、忍者盾は確かに後衛からみると楽は楽だけど、
忍者、後衛以外の前衛はもっと楽だろｗ
何も考えずにWSうってスポンジになったり、無駄なジョブ名と同じアビ使ったりする
馬鹿がいるしな。
最近は詩人上げて今60前半だけど、赤詩で組んでも忍盾＆蝉戦以外は稼げないよ。

マジで寄生虫は後衛じゃなくて前衛ですからｗｗｗｗｗ

589 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 19:40:08.62 ID:mN1LqVgr

召喚には無理です。
本当にありがとうございました。

590 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 20:13:15.16 ID:xuGzG3SZ

>>588
寄生虫王座決定戦なんてどうでもいい。
忍者としてはサポートちゃんとやって欲しいと言いたい。

591 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 20:18:38.36 ID:a1p0yqvg

べつにナ盾でもいいし。白いれたら？

592 ：既にその名前は使われています：2006/01/03(火) 23:40:31.58 ID:ir+8ph9u

>>588
必死だなｗ

593 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 00:00:32.16 ID:cizvvozb

＝＝＝＝＝糸冬　了＝＝＝＝＝

594 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 01:24:37.98 ID:DcS/JPBd

>>589
わかったら希望出したり、誘ってきたりしないでね＾＾；

>>592
必死というか、当然の事をいっただけだがｗ
>>592も後衛やったらわかるよ、このくそ寝たきり老人の介護ような前衛の
尻拭いをしないとならない気持ちが。
赤詩をやってるとほんとに前衛は忍戦だけいればいいのにって思うよ。

595 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 01:46:13.10 ID:mDybjN7u

「こちらナ暗二人ですが、レベル上げいかがですか～？」
って赤の漏れを誘ってきた。氏ねよ。

596 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 02:02:32.93 ID:pK/2vUN4

忍者の弱体を叫ぶ声は良く聞くけど
どちらかと言えばナイトを強化してあげてほしいね
俺的には、ナイトが盾として不甲斐ないから忍者が盾をやる羽目に
なってるんだよね
そのおかげで参系忍術は無くなるわ、忍術は中途半端で終わるわで、ろくな事が無い
確かにＨＮＭとかではナイト盾のほうが良いけど
ＨＮＭが狩れるようになるＬｖまで行くプロセスを考えると
ナイトには是非完璧な盾であってほしい気もする
忍者を強化してほしいけど、まずナイトを何とかしてほしいウザイから

597 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 03:40:01.01 ID:StUxCLaV

スロウは最低保障が15%ダウンでそこから
自分のMNDと相手のMNDの差が５つく毎に１%Up

キャップの30%ダウンにしようとしたらMND差７５
忍者と同じ20%ダウンにしようとしたらMND差２５はしないといけない。

Lv上げ等で戦うようなとて～とて２の敵に
MND差いくらつける事ができるのでしょうか。

598 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 04:35:06.82 ID:A8b4hLzj

>>596
スレ違い

599 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 06:21:42.68 ID:YjzPa2Ti

普通のレベル上げなら、の話。

暗闇なんて挑発後、近接する前に入れるもんだろ。
殴った方がヘイト高いとか意味わかんね。
蝉４枚ある状態で捕縄唱えられるんだからその間に蝉剥がれて被弾なんて
一部の敵(歩行速度が速いやつ等)以外ではありえない。
スロウの重要性は忍者なら解りきってるんだから入れとけ。

普通の忍盾なら赤は座らないし、白はヘイストのために
開幕前に立ち上がるんだから弱体一式入れろ。

これだけの話だろ？
MP効率とかヘイトとか関係ないじゃん。
下手糞同士が煽りあってるようにしか見えん。

600 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 06:44:07.09 ID:xE7apWm7

ディア２が先かエレジーが先か。
レベル上げなら間違いなくエレジーが先だが、メリポだとどっちが良い？

601 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 06:45:09.00 ID:BL8wcpim

それぞれ別の人が入れれば解決。

602 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 18:05:02.40 ID:+ZHX7mN5

触媒代をだしてくれれば忍術で弱体いれてもいいよな

603 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 19:21:00.33 ID:DcS/JPBd

>>602
いや、お前は忍者やらなくていいからエースでもやっておけ＾＾

604 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 19:31:43.83 ID:lojgKw39

>>597
エラントやらユニクロ装備でも25差、程度はいくんじゃね？
まぁ忍が自力で入れてるなら別に止めないけど
忍術ってリキャが無茶苦茶長いから
忍術レジされたらスロウするよ

605 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 19:33:22.24 ID:TJ/oQMOQ

>>596
そもそも忍者盾が神性能であるという現状を打破しなきゃいつまで経ってもいたちごっこになる
そこから蝉弱体という声が生まれるのでは？と思う

606 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 19:40:00.83 ID:lojgKw39

あ～あと、後衛誘う時に弱体期待するなら
トップとのレベル差つけるなよ
トップ-4とかでトップからとて2+に弱体よろとか言われても無理ですから

607 ：既にその名前は使われています：2006/01/04(水) 20:53:43.04 ID:UPYmcUNd

空蝉リキャストのカウント開始を空蝉全部剥げてからにすれば適当。
最近忍自分で触ったら明らかに次元違いすぎてダメだわ。

608 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 02:11:10.56 ID:NO03Jhbn

>>607
脳筋はそんなものまってくれませんよｗ

609 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:50:10.99 ID:9vPTYyWX

弱体術がレジられたのに弱体入れない後衛とか本当に増えたよなぁ
そのくせＭＢだけはガ系をキッチリ入れてくるから余計に腹が立つ

610 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 05:51:22.39 ID:4/c2oxXO

＞空蝉リキャストのカウント開始を空蝉全部剥げてからにすれば適当。

忍忍構成が主流になるだけだなｗ

611 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 09:50:31.97 ID:fEDe5PYT

>>609
その方が楽しいしなｗ
弱体を豆にいれるなんてオタクがニヤニヤして
二次元女に入れ込んでるぐらいと同じようなもんだ

612 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 10:01:49.77 ID:MlG3Pm3R

赤やってる時にLv50でクフカニ連れてかれた時は泣けた
＠4000ちょいで属性杖もまだまだだた

613 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 10:20:27.23 ID:1GcS9Z2V

弱体入れる楽しさ分からない後衛ってなんかかわいそうだな。
俺なんか敵が麻痺とかで動けなくなったらニヤニヤもんだぞｗ

614 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 10:26:38.72 ID:ePyRDWMq

>>611
リキャが長いとか、MPを消費がデカいとかじゃ無ければシツコイぐらいしろよ
パライズか何かで、敵が一回麻痺るだけでも全然違うんだからさ

615 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 10:35:44.92 ID:fEDe5PYT

>>614
そのなんだ
オマエも忍やってから垢や臼や墨をやってみろ
弱体魔法なんて撃ってられんぞｗ

　垢ならリフレ回しでストレスたまりそのはけ口にＭＢへ
　墨ならＭＢしていた方が楽しい
　臼ならリジェネ唱えていればヨシ

やってみればわかるｗ
どれだけ弱体魔法がツマラナイ魔法かってことをｗ
当然、蝉ぐらいまわせよｗ
俺ならもっとうまく蝉まわせるぜｗ
なんて脳内でニヤニヤしてヘタ糞な忍者だなって思ってやってるよ

616 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 10:45:29.94 ID:1ZZnrLRQ

忍盾なんてやることやってもＭＰ余りまくるから
弱体きっちり入れるよ、普通は

弱体魔法の恩恵がどれほど大きいか分からない香具師は
前衛なんてやったこともない後衛脳筋なんだろうな

617 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 10:55:23.40 ID:CARWLSf+

ステブーストしなければ
忍者のほうが弱体効果高いっておかしいよね

弱体のスペシャリストは赤ではなく忍者なんだもの

618 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 12:42:49.49 ID:6nHQ0LF1

>>615
忍、後衛全ｶﾝｽﾄのﾓﾚが言うのもあれだが弱体くらいしろｗ
下手と思うのはかまわんが、放置するのはＰＴに迷惑だｗ

619 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 18:38:45.91 ID:s4omWER7

>>615
わかるような気がするｗ

620 ：弱体：2006/01/05(木) 18:53:16.85 ID:Vwb2pisp

忍者に入れて空蝉詠唱時間長く調整。

忍者邪魔です。すべての地位を争奪しすぎ

621 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 20:57:37.61 ID:SqRKWLqG

とかいいつつ>>620も忍術の恩恵受けてんだろ？
妬んで弱体叫ぶなんてやめとけ、空しいだけだから。その分自ジョブの強化叫んだ方がよっぽど有益だって。

622 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 20:59:23.30 ID:Uv74s9Q/

ソロからHNMまでどれでもトップクラス。それが忍者。
反則的な強さでもいまだ地位は安泰で2年以上経過ｗ

モチロン75まで上げましたｗｗｗ

623 ：既にその名前は使われています：2006/01/05(木) 23:13:53.67 ID:kVSz0AOA

白だが、ウィン腕輪、インフィブルピアス、トルク、MNDフルブースト
杖ＨＱで弱体に挑んでますよ！
白黒詩で組むときは気合入れてます。
赤と組むとき垢だと率先して弱体入れます。

624 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 01:44:34.49 ID:rhy4q4h2

捕縄だけはカンベンしてほしいな
９９個６００００するよUCHINO鯖

625 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 02:08:50.99 ID:XLHMs2mK

糞忍が沸いてるな
素材狩って自分で作ればいいじゃねぇか
たいしてスキル必要ねぇよ

626 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 03:54:17.46 ID:19s62ue9

スロウは最低保障が15%ダウンでそこから
自分のMNDと相手のMNDの差が５つく毎に１%Up
キャップの30%ダウンにしようとしたらMND差７５
忍者と同じ20%ダウンにしようとしたらMND差２５はしないといけない。

Lv上げ等で戦うようなとて～とて２の敵に
MND差いくらつける事ができるか？
エラント装備前だと絶望的ではないか？

ステブーストしなければ忍者のほうが弱体効果高い
弱体のスペシャリストは赤ではなく忍者という真実

627 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 03:56:16.83 ID:O3u+7gEw

まぁ効果だけじゃなくリキャの問題もあるけどな

628 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 04:02:35.48 ID:O3u+7gEw

忍が率先して弱体してくれるなら
別に止めることもあるまいて
忍術レジされても放置してたらアレだが

629 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 04:03:10.26 ID:OJD9G564

>>615
まあなんだ。
赤７５にしてから忍７５にしたが、
ＰＴで楽しい瞬間はなんといってもパライズで連続麻痺させたときだ。
暗黒にだって喜んでリフレするぜ。ほれ、きちんと開幕アブゾせんかい。

630 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 05:21:45.23 ID:c9+1bXer

パライズで麻痺しまくり、ブラインでミスしまくり、その上スロウで攻撃が遅いモンスを見てたら
なんつーかこう赤冥利に尽きるよ。
シーフや忍者が攻撃避けまくってノーダメでチェーン繋いでくれたりすると上からも下からも汁が出そうになる。

631 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:53:48.97 ID:2TI/W0Zr

Lv.50白魔導師です。そのレベルになってまでまだわからないのかよって言われるだろうけど教えて下さい。フラッシュの打つタイミングがよくわかりません！詳しく教えて下さい。

632 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:54:11.25 ID:2TI/W0Zr

633 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 09:58:16.69 ID:Y3FG5rjB

634 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:01:08.34 ID:7SiqoX0t

白が使ってタゲとっちゃったら嫌われるよ？

635 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 10:03:13.03 ID:O3u+7gEw

蝉壱詠唱開始したら撃っとけ

636 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:44:42.43 ID:awjfi3qh

外人はほんと弱体いれねーな

637 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 13:48:38.13 ID:sag/9C0f

>>3
61で行くからだ

638 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 15:42:03.68 ID:e527tDxT

>>633
忍者が空蝉の術壱詠唱したらいれろ。
また、忍者が被弾したら入れろ。
ナイトと組んだらナイトのフラッシュが切れたら入れろ。12秒後だ。
今はクロウ装備もあるし滅多にタゲなどこないだろう。
>>634
氏ね脳筋

639 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:12:16.29 ID:Ktr0zgPD

弱体いれない垢はこれから晒していきますね＾＾

640 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:17:39.97 ID:O3u+7gEw

3以上のレベル差のPTを組んどいて
弱体を要求する脳筋も晒しますね

641 ：既にその名前は使われています：2006/01/06(金) 19:23:37.57 ID:myqXBiVs

とりあえずみんな晒しますね＾＾

642 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 00:16:06.02 ID:6iGfROWQ

忍盾でＭＰ満タンの白晒しますね＾＾

643 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 13:01:58.08 ID:EgXyohhT

ヘイストしかしない垢は当然晒しますね＾＾

644 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 17:15:35.82 ID:4K8uFUzi

垢いないのにブラインいれない脳筋黒は晒していきますね＾＾

645 ：既にその名前は使われています：2006/01/07(土) 20:56:28.81 ID:XWAp9fpT

詩黒召なんて後衛の編成したリーダーは晒しますね＾＾

646 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 02:26:52.57 ID:jIcWcrph

装備でＭＮＤをブーストしてない臼と垢
そして
メリポでＭＮＤをブーストしてない臼と垢
は晒しますね＾＾

647 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 06:00:13.96 ID:Gqu/LpPM

MND140以下の白と垢は晒してよい

648 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 06:06:53.76 ID:QC9z7Kzf

>>647
MND140に出来る装備、教えて下さいｴﾛｲ人。
俺、まだ白74だがﾀﾙﾀﾙで素でMND65で装備ｱｸｾ+35ぐらいしかない。

649 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 06:12:16.96 ID:Gqu/LpPM

>>648
食事込みでいいよ　　ゴブ鍋食え

胴脚足はエラント系
手はディボティー
神代片手棍
ヌミナス
レインボー
ペニテント
MND指輪　
MND耳

全部NQでも１４０いくだろ。耳はガイストも結構な値段かもしれんが。
おれはメリポ含めて１５３にしてる。

650 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 06:14:15.05 ID:Gqu/LpPM

っと、全部NQじゃ１４０いかないかｗ　　んじゃ１３０以下を晒せｗ

651 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 06:19:31.96 ID:QC9z7Kzf

>>649
ｱﾘｶﾞﾄｳ!食事最近ｷﾉｺｼﾁｭｰだけだったよ…
ｱｸｾは…高いよな、ﾏｼﾞで。
いまだにｶﾞｲﾄｽ*2ｾｲﾝﾄ+1*2な俺は……Orz

652 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 06:23:30.90 ID:Uc5tN4BE

っていうかそもそもそこまでしなくてもメリポは充分成り立つ事実は・・・ｗ

653 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 06:35:07.42 ID:Gqu/LpPM

そこまでしなくても、、、、というのはおそらくどのジョブでも言えることだなｗ
まー、そう思うならそういうプレイをすればいい。
別にイヤミではなくね。ゲームの楽しみ方など人それぞれだってことだ。

だが！　そうして苦労してMND上げてる者より先にショボイMNDでスロパラ入れてしまう
者は晒してしまえ！ｗ　

654 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 08:10:27.23 ID:AIenccJq

MNDブーストできる投擲装備あったよね？
アレ、白だけじゃなく赤にも装備させたいんだけどなぁ

655 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 14:23:25.38 ID:vqxr60mI

ゴブ鍋食べてない白と赤がいたら晒しますね＾＾

656 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 19:33:57.93 ID:sRzuuuVu

ゴブ鍋食わないくせに弱体する白とか勘弁
ヘイスト管理して忍者守ってあげてください
せっかくリフレしてんだからＭＰ大切にしろ！

657 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 19:40:51.93 ID:XIHEbilS

いま70の白なんだけど、メリポだと>>649みたいな装備で赤ならともかく、白で弱体入るの？
たとえメリポでも白で弱体するなら属性杖とAF胴（欲を言えば弱体トルクとか他にもいろいろあるしな）
くらいは着けざるを得ないんじゃないかと想像してるんだが。

あと、アジャリの数珠もいいよな。

658 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 19:43:58.82 ID:I/9EcH5n

70以降、白で弱体を5割以上入れるには

土氷風ＨＱ
インフィブルトルクピアス
魔戦隊長制式腕輪
ヒーラーブリオー
他全てＭＮＤフルブースト

これくらい気合入れないとダメ。

659 ：既にその名前は使われています：2006/01/08(日) 19:52:44.83 ID:I/9EcH5n

昔あれほどＭＮＤ死にステータスとか言われたのにな。
やっと検証されて重要ステに変わってきた。

660 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 01:05:37.45 ID:1yn3DZCW

弱体ってスキル・レベル差＞超えられない壁＞MND
じゃなかったっけ？

んで、弱体入った後の効果がMNDだっけ？
まともな忍ならスロウ・ヘイスト入ってれば普通に張替え出来るし
一番目に見えて変わるのがパライズの麻痺発動率か

死にステでは無いけど正直微妙かな
白で弱体入れようと思ったら、属性杖HQ、弱体ブーストのが先でしょ

661 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 01:20:05.92 ID:9NSi4gQ3

パラニンなのに、スロウとパライズいれない内藤は晒しますね＾＾

662 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 01:47:52.88 ID:jKiMHRhG

スロウは最低保障が15%ダウンでそこから
自分のMNDと相手のMNDの差が５つく毎に１%Up
キャップの30%ダウンにしようとしたらMND差７５
忍者と同じ20%ダウンにしようとしたらMND差２５はしないといけない。

Lv上げ等で戦うようなとて～とて２の敵に
MND差いくらつける事ができるか？
エラント装備前だと絶望的ではないか？
メリポLvの敵でもMND差いくつまでいけるのだろうか？

ステブーストしなければ忍者のほうが弱体効果高い
弱体のスペシャリストは赤ではなく忍者という真実

663 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 03:37:12.26 ID:8XNBr7xn

>>661が何を言っているのかわからない

664 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 03:39:56.18 ID:OMVLtEp1

パラニンをパライズ忍者と思っているのでは・・・

665 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

666 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 06:09:14.47 ID:q2D8xif3

>>653
＞苦労してMND上げてる者より先にショボイMNDでスロパラ入れてしまう者

いるいる(´･ω･｀)バミクロでスロウ撃つなよと言いたい・・・

667 ：既にその名前は使われています：2006/01/09(月) 12:18:36.18 ID:ipVrTRLX

ほしゅ

668 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 02:54:08.18 ID:dfFDouwc

被弾しても飛んでくるのはケアル
スタン・フラッシュはなんの為に覚えたのやら・・・

669 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 02:59:01.38 ID:K7f1AzSA

メリポだとスロウパライズが着弾した時点で敵がもう死にかけてる件

670 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 05:01:20.93 ID:0+uQ+iey

>>668
その辺はいっぺん盾をやらんとわからんだろうな後衛は

671 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 15:58:26.72 ID:2sP34ROY

>>668
脳筋よりの奴にいってもむださ

672 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 16:28:08.52 ID:1Md3Fu8I

散々言われてるがな、そういうのはな、盾役が教えてやれよその場で。
フラッシュはまだいいが、スタンなんて被弾し始めたのと同時に撃たれたって意味無いだろ。
ちゃんと空蝉詠唱にタイミング合わせて撃つように教えろ。
その場で何も言わないでこんなとこで愚痴ってもちゃんとサポートしてくれる後衛は
増えねーぞ？

673 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 16:52:20.08 ID:dfFDouwc

>>672
言っても治らないから愚痴るんだろ

674 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 16:55:44.92 ID:1Md3Fu8I

治るまで言えよ

675 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 16:58:44.55 ID:2sP34ROY

>>672
その場言えとか教えてやれとか、そのぐらい基本なんですけど＾＾；

君は教えてクレクレ君なんですか？＾＾；

676 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 16:59:31.05 ID:1Md3Fu8I

>>675
そう、基本だな。基本がわかってない奴がいたから言ったまでだが？

677 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:00:45.85 ID:2sP34ROY

>>676
それすらできない後衛がいるってことです＾＾；

678 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:01:05.08 ID:I1g2ZIdJ

メリポ厨はどこにでも湧いてくるｗ

679 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:03:46.12 ID:BtF+7H25

まあなんにせよ、ナ盾でも弱体は大事だｗ

680 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:03:55.13 ID:1Md3Fu8I

>>677
いや、お前勘違いしてないか？ダメな後衛がいるのは判りきってるんだからその場で
教えてやれって言ってるんだよ。教えてやるのが基本だろ？
一回言ってもダメなら治るまでしつこく言いつづけろよと。
それでふてくされてPT抜けてもダメ後衛が抜けるだけだから構わんだろ？

681 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:06:04.09 ID:dfFDouwc

>>680
言っても治らないって言ってるのに治るまで言えっておかしいだろ

682 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:08:48.27 ID:1Md3Fu8I

>>681
何がおかしいんだ？盾からすればそれが治るか治らないかでかなり違ってくる部分だろ？
何回もしつこく言いつづければどんな奴でも何かしらの反応をしてくるぞ？
数回言った程度で治らないって言って愚痴ってても無駄だろ？

683 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:11:07.78 ID:2sP34ROY

>>680
教えるって＾＾；

どうして基本的な事を教えるのですか？＾＾；

684 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:13:57.31 ID:1Md3Fu8I

>>683
その後衛が基本的な事がわかってない。
後衛が基本的な事ができないと忍盾は上手く機能しない。
だから教えるんだろ？狩りを中断して問い詰める勢いで教えろ。

685 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:16:18.90 ID:VGy/FzTR

黒がMBで大ダメージだして「黒さんいると火力が違いますね＾＾」や、
忍や詩がPTにいて、「やっぱり忍（or詩人さん）いると稼げますね＾＾」
という台詞はよく聞くが、

赤やってて必死に弱体していても、それに関して感謝されたことは無い。

「弱体してくれるおかげで助かっている」という事実をもっとPTで発言
するようにすれば、例え初心者後衛でも弱体の重要性に気づくのでは
ないか？と言ってみる。

686 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:16:57.36 ID:+98lCk2X

教えるのもいいが場の雰囲気壊すほどしつこくいうのはどうかと。
仮に言われ続けてふてくされて抜けた後衛がいたとしてどっちが厨
かっていうと言い続けた方が厨ってとられることもある。
ほどほどにしとけ。

687 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:18:32.30 ID:87NvoSsZ

>>685
何も言わないけど無茶苦茶感謝してるよ
もうハゲだろうが岩だろうが抱き締めたいくらい

688 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:21:17.34 ID:Kv35zJhI

捕縄と暗闇入れるのって、弐からでいいよね？
ぶっちゃけ遁も壱系は買ってすらないよ。
どっちも斉唱ながすぎて使えん。遁にいたってはダメもしょぼい。
俺間違ってる？

689 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:21:53.65 ID:3Lcbg0ed

そもそも、その基本は誰からどう教わればいいんだよ？
LSに忍がいなかったらどうする？
ネットでも参照するのか？
その参照したサイトが糞だったら？
やらないやつ＝知らないやつ　なんだから、俺様知的ｗで教えてやれよ。
それで治らないやつは、知らない　尚且つ　糞なだけだから適当に晒しとけ。
教えるってニュアンスが嫌なのなら、組んだ時点で
蝉切れたとき出来ればスタンよろｗとか言っとけ
スタンの使い道しらねぇ大抵のやつらは、その時点で一つ覚えて使えるやつになるんだよ

ﾓﾚはもう、一体何人の墨にスタンよろｗって言ってきたことか…(´；ω；｀)

690 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:24:44.90 ID:2sP34ROY

>>689
スロウやブラインやパライズ等々の弱体は白や赤での低レベルのソロの時に役に立ちませんでしたか？＾＾；

691 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:24:45.65 ID:1Md3Fu8I

>>685
そうだな。忍者としては術・蝉の触媒消費も激減するから本当に神後衛は大好きだ。
俺も弱体術一切必要ないくらい完璧な赤とか蝉に合わせて
フラッシュスタンする白黒に当たった時はそれとなく誉めたりするし。
というかそういう場合、時給もいいから休憩時や終了時の会話も盛り上がったりするから
そういう時にもっと後衛の貢献をもっと強調するようにしておくべきだったと今思った。

692 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:27:53.47 ID:MFDelgnN

チキンとかそういう問題じゃなく
あれこれ指示する奴は絶対うざがられてる
良い方向に持ってくための指導でも
「はぁ？何いってんだこいつ」
って思うやつは少なからずいる
こういう奴に目つけられるリスクを背負ってまで教えたくないな

693 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:28:37.71 ID:h6IIIkhk

昨日組んだ赤はサイレス全く使わなかったな～。ガ系くらって蝉が剥がれるって知らんのかな。光連携でファイアＭＢしてたが、２桁ダメだし。白赤いて前衛３人全員にヘイストできないってどういう事よ。

694 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:33:16.89 ID:3Lcbg0ed

>>690
スロパラのことを言っているわけではない。
そして黒が全員白も赤もやっているとは思えない。
言っておくが、スロパラブラインなど入れない黒は糞だが、
一方で白赤以外はスロパラ入れるなという忍などもいる。
だからこそ、その場その場で常に話をすればいいし、
知らないなら教えればいい。
気持ちよく遊びたいなら尚更使うべき労力だろうに。

695 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:39:29.22 ID:2sP34ROY

>>694
>スロパラのことを言っているわけではない。
君が思ってる弱体ってなんでしょうか？＾＾；

>そして黒が全員白も赤もやっているとは思えない。
ええと・・・＾＾；
サポは一体ナニつけているんでしょうか＾＾；；；；；；；
どっちにしても白と赤をレベルあげきたらな低レベルな時期もありましたよね？＾＾；
もしかしてＰＬ育ちですか？＾＾；

696 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:43:29.87 ID:L6ScBzCu

弱体ケチる忍者と、タゲとるエースジョブが多くて、忙しいんですよ…。
3キャラ目の白あげてるけど、

最初の忍の蝉はがれる　→　リーダーのタル暗黒が、シに命じて自分にだまを強制　→
そのまま被弾の嵐で後衛ケアルシャワー　→　弱体レジっても入れなおす暇すら無し

何度言っても、ジュース渡してもドレインすらめったにしない。
こういうのが増えてるから、忍盾にもその余波が…。

697 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:48:50.10 ID:3Lcbg0ed

>>695
>君が思ってる弱体ってなんでしょうか？＾＾；
スタンの流れにレスしてるつもりだったので、これはｽﾙｰするがいいよ

>どっちにしても白と赤をレベルあげきたらな低レベルな時期もありましたよね？＾＾；
白と赤を全員が両方やってると思わん方がいいが、
確かにｻﾎﾟなにつけてるんだって突っ込まれるのは当然の失言だったなｗ
とりあえず、揚げ足取ってる余力があるなら墨のみなさんに助言してあげてくださいね＾＾；；；；；；；

698 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:49:58.70 ID:2sP34ROY

>>696
蝉がそれだけ剥がされるのは狩場の選択が間違ってると思うソレ
とても強いが交じってる狩場池
弱体がキッチリはいっていれば、リキャ待ちでも少しの被弾で済む

699 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:51:02.87 ID:hX+5lfYa

>>694
お前の言ってることは間違ってない。大丈夫だ
頭の弱いID:2sP34ROYの相手なんてするな。
そっとしておいてやれ、ネットやゲームの中でぐらい、強い肉の塊で居させてやれ。
それだけの存在なんだから。ってか、余程の奴じゃない限り、
弱体入れてねーってちょっと言えば普通に入れてくれるようになる
それを言わないで、LSに愚痴を流してるような奴は放って置けばいい。

700 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:58:55.62 ID:8Uij193m

>>695
PL育ちなんだろｗｗｗｗ墓穴ほりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

701 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 17:59:48.52 ID:YAUZ6OB0

赤って弱体はサボるくせにMBだけはキッチリ入れるよなw

702 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 19:05:31.64 ID:IhXadsmU

赤だけど個人的には消費MPからして弱体ガンガン入れていくのは全然苦にならないというか
忍盾とかナ盾とか気にせずブチ込むなー。
スロウー＞パラー＞ブラインー＞ディアII（orバイオII）ー＞グラビデorポイズンII
って感じ。白か黒がいたらディアかバイオ、ポイズンはまかせる時あるけどね。
グラビデはタゲがふらつきやすい構成の時とかちょっと強すぎるくらいの敵の時に使うかなー。
弱体全般は忍者の術に上書きされてもそれはそれでええんでないの？
前に忍盾のPTでPTメンに「弱体忍術と魔法両方撃ってませんか？」って聞かれて忍者と同時
に「かぶってもいいんで」って言った事があって忍者も同じような事を考えているんだなと思い
ましたよ。まあ被るのは開幕ぐらいだけど忍術でも１００％術が入るって事はないんでしょ？

703 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 19:54:34.87 ID:Vt7Ztad/

俺も後衛やってるけど、弱体入れない後衛って後衛の楽しみ捨ててる気がするんだが。
特に赤のときなんか弱体上手く入って忍者が上手く蝉回せたらケアル減るし敵
異常でまともに動けないしでヒャッホイ汁出ると思うんだが。

704 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:29:05.96 ID:rgj8ducE

弱体入れない後衛より、今は低レベル帯で溢れ返ってる糞忍の方が問題だ
余りにも下手な奴が多い。ガ系や、爆弾とかきちんと対処しろ糞忍。

705 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:48:56.23 ID:woH2hsAq

>>704
張替え中に来るのは勘弁なｗ

706 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:51:47.34 ID:g7Zsmvaw

ID:3Lcbg0ed
　↑
コイツってアフォ？
例えば、
初心者が白をあげてるときに、イモのスロウはヘイストで消えるってことを教えてあげるのと
基本の弱体を入れるなさいと教えてあげるのでは違うのにな
最近の後衛やＰＴメンには何もかも最初に説明して教えてあげないとダメなのか？

707 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 20:54:21.31 ID:48SndxrE

>>706
知らなかったら教えてあげればいい。それだけ。
お前は会話すらまともに出来ないのか？

708 ：既にその名前は使われています：2006/01/10(火) 21:04:00.74 ID:xsYteb4E

HQ氷あると麻痺よくなって脳汁でまくる(´∀`)

709 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 01:18:51.36 ID:RIl76kTJ

弱体も入れることができない白に教えるとか言ってる奴は脳筋か？

710 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 01:52:08.12 ID:nvzoGlDO

70代にもなって弱体も入れないのが問題なんだよねぇ

711 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 01:53:14.85 ID:rFFQYBNv

白に弱体は期待しちゃダメだよなぁ
入ってもハーフレジで効果時間短い上に、再度弱体入れるのも苦労するだろう
赤無しなら黒にはブラインを期待したい所だなぁ

712 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 01:56:47.94 ID:ktBwHuOD

逆に後衛しかやって来なかった自分が前衛やった時に
バーサクはWSによっては乗らないのもあるとか他の前衛に教えてもらった時は嬉しかったな。
一つ知識が身について、その後も有効にアビを使えるようになると思うと楽しいと思うんだが。

713 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 03:04:39.14 ID:RyFEOILt

>>712
オマエみたいに真摯に受け止めてくれるヤツばかりだったら、
現状みたいにはなってないだろう…。
どれだけ丁寧に説明してやっても無言とか^^;とかばっかり
だったら、知ってる側も教える気無くなるワケだ…。

ちなみに俺は白赤75だが良くソロで出歩く時に弱体の有難み
を痛感する。
自分が攻撃を受ける立場にならんと分からんのかもな。

714 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 03:26:04.50 ID:FD/Bcqpe

忍盾なんて死んでなんぼだろ。
死んだら「レイズ？ｗｗｗおｋｗｗｗｗ」って言ってちゃんと生き返らせてやるから安心しろよ

715 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 06:33:00.05 ID:1Xgps5nt

弱体入れるし、切れたらかけ直すから
TOPとレベル差-1まででﾖﾛｼｸ
たまにPT構成聞かずに入ると、トップと3差とかのふざけたPTあるんで
そういうPTだとケアル＆リフレタンクと思ってくれ
弱体に関してはレジられまくるし正直手抜くよ

716 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 09:49:54.64 ID:aRHWNEwx

俺が白の時は大抵レベル-3差だったのだが、やはり回復とヘイスト以外期待してなかったんだろうな・・・

717 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 10:00:32.94 ID:EuNGvlGG

>>706
ID:3Lcbg0edが言いたいのは、基本の弱体すらいれない後衛が多いなら、
入れてと言うなり、分担しましょうって話し合うなりすればいいって事でしょう？
このスレって、そもそも基本弱体いれない後衛ばっかって愚痴なわけだから、
弱体の効果とかそういうことまで説明しなくていいって事だと思うけど

>>713
あと、教える側の態度も横柄だと＾＾；←こうなるよね
なので私は、「教える」っていうより、雑談みたいな感じでさりげなく伝えることにしてる
この間このジョブやってて、これこれこういうときにこういう魔法撃ったら
こういう効果があるって初めて知ったんだよねｗ　って
だって、みんなが最初から知ってるはずないし、
それまでに行った狩場次第では、遭遇しなかった局面だってあるはずだからね

なんにしても、/pでは何も言わないのに、/lで　こいつ糞ｗ　みたいな事ばっか言ってる人間には
ろくな人いないと思うけどｗ

718 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 11:47:48.75 ID:P5kDaagY

>>717
俺は遠回しに言われる方が何かカチンと来るけどなｗ
何諭してんだよって感じで。時間の無駄だから直球で
話して貰った方がいい。

そういや一昨日組んだ白はヒドかったな。
何故そうするのか？まで懇切丁寧に説明したつもりだが
無言だったしな…。
やまびこ薬は持ってこない、属性杖は土風などはおろか
闇光すら持ってない(ここは狩場で言っても仕方ないが)
忍盾の状態異常(麻痺、沈黙)の回復遅い、チェーン開幕
からホーリー撃ちまくってMPもたない(しかもダメージ
ｼｮﾎﾞｽ)
こんなんばっかかね？最近は

719 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 11:50:29.37 ID:W5Tg9enA

ファーストジョブならあるかも。

だれもがネットみれる環境にないしね。
だれもこのゲームのやりかたを教えてないからそーなる。

720 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 11:51:57.95 ID:EuNGvlGG

>>718
> やまびこ薬は持ってこない、属性杖は土風などはおろか
> 闇光すら持ってない(ここは狩場で言っても仕方ないが)
そういうのは晒しておけばいいんじゃないの？ｗ

721 ：720(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ：2006/01/11(水) 12:05:24.50 ID:EuNGvlGG

って思ったんですが、>>719の言うようにファーストジョブで
本も読まずネットも見ないでやってる人なら、そうなるかもしれないね
誰に教わるって言ったら、LSかPTくらいだけど、
LSでだって、「これからPTでどこどこへ行くんだけど、なにが必要なのか」とか
「どういうモンスがいる」だとか、そういうのって話すこと珍しいかなって思う

サービス開始当初ならまだしも、なんて意見も聞くけど、
ついこの間始めたばっかりで、みたいな人なら、
サービス開始当初なのと一緒じゃないかな
そこで、調べる人とそうでない人、
注意を真摯に受け止める人とそうでない人がいるだけで

前衛ばっかり上げてた私も、ここ半年くらいで、後衛ジョブに手を出し始めたけど
黒のほかにサポの白しか上げてないから、赤のことなってちっとも判らないよ(´・ω・｀)
だから教えてほしいなって思うし、PTでも注意されたら聞くし、
PT内に墨とか臼って言われるような人がいれば、
注意するなり話題振ったりしてる。
でもきっとPTメンには、うざがられてるとは思うけどｗ
迷惑な人が増えるよりマシ。

722 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 12:06:18.86 ID:P5kDaagY

>>719
だから、俺が理由まで丁寧に説明してもスルーされたんだって。
人の言うコト聞く気ないんだろうね。

>>720
知らないコトは罪じゃねーからな…。晒しとか好きじゃないし(・ω・)

723 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:08:37.55 ID:WXZWzIql

赤でも白でも黒でもいいや
弱体を一切やらずにＰＬ育ちの奴が多いってことだろ？ｗ

724 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:27:06.19 ID:EuNGvlGG

>>723
たった1回PTで一緒になった糞後衛のﾈﾀだけで
> 弱体を一切やらずにＰＬ育ちの奴が多いってことだろ？ｗ
判断するのは極端だと思うけど、否定は出来ないよね。

そんな状況が怖くて、うちのLSはファーストジョブに限りPL不許可って決まりがある
LSメンを始め、辻PLとかも断るようにって、新人には伝えてるかな。
守ってるかどうかは知らないけど。
低ｌｖで弱体の勉強とか、詠唱時間の体得とか、するのが重要だもんね。
それが判るようになるセカンドジョブあたりからは、時間があればPLしたりってしてるけど、
その時も弱体の効果とか、攻撃に対する対応方法とかは教えてるけど。

でも、全てのLSがそうなわけではないからね…

725 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 13:36:48.60 ID:pjYg/dY0

ファーストジョブの白なら、弱体ほぼ入んないと思う。
何回もいれてたら、MPへこむしケアルが遅れるし。
で、倒されちゃうからその内入れるの止める。
そんな白はAF止まりで、サポしかつかってないし、別ジョブあげたから今だに弱体真っ白な自分…
赤あげる時には上がるかなw

726 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:03:01.39 ID:P5kDaagY

>>724
そいつの事を思うなら1stジョブだろうが2ndジョブだろうがPLはヨセ。
それぞれのジョブで立ち回りは違うんだから。
つか、LSぐるみでPLするんだったら、LSの柵から野良に出してくんなよ…。
低スキルPL育ち【いりません。】

727 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:09:40.35 ID:EuNGvlGG

>>726
PLって言葉がよくなかったかな。
実際ケアルとかあんまりやらないし…
でもそれしか言葉が見つからないんだよね。
ジョブで立ち回りが違うのが判ってるからこそ、
間違ったこと（というか、的外れなこと）をしたら指摘する
そのために近くで観察する、
っていう感じかな
甘やかしには違いないんだけどね
ただケアル受けてるだけとは違うと思ってる　つもり

728 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:15:14.52 ID:jxW+C6Xe

1stジョブが後衛で50近づいてきたら、
普通フレかLSのヤツが「そろそろ闇杖かｗ」みたいな話するだろｗ

>>727
言い訳にしか聞こえん、PT外部で高レベルがつきっきりで世話してたらPLだよ
リンクしそうな敵倒すとか、徘徊アクティブ追い払うとかだってPLの一種だ
別にPLが悪いって言ってるわけじゃない、だが言い訳するのは見苦しいぞ

729 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:17:41.18 ID:EuNGvlGG

>>728
> 普通フレかLSのヤツが「そろそろ闇杖かｗ」みたいな話するだろｗ
それはするけど、弱体のこととかなんて話す？
聞かれなきゃ話さなくない？

> リンクしそうな敵倒すとか、徘徊アクティブ追い払うとかだってPLの一種だ
いや、そういうのも一切しないんだけどね
ま、言い訳には違いないけど

730 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:20:58.49 ID:R/+AAVz3

>>729
死にそうになっても助けずに殺すならPLじゃないな。

べつにPLしても教えること教えて、
過度に頼ってきたらちゃんと
ことわるなら漏れは許容するけど。

731 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:23:36.88 ID:C3IN2Uu7

うちのＬＳには希望者限定のトラの穴が存在する。
死なないよう最低限のケアルと死んだときレイズが飛ぶが、間違った事したりやってない事あると罵声が飛ぶシステム

732 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:24:58.97 ID:jxW+C6Xe

>>729
ああ、上のほうで「光闇杖すら持ってない後衛が」みたいなレスあったんで脊髄したｗ

あともう一度言うが俺はPL自体はなんとも思ってない、するのもされるのも好きじゃないがな
あれだ、堂々とやってくれｗ

733 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:32:32.02 ID:EuNGvlGG

>>732
そうかｗ
別に突っかかったわけじゃないので、気にしないでｗ

>>722
それ、いいね＾＾
今度うちでもやってみようかな

734 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:48:59.26 ID:P5kDaagY

上でも書いてるが、PLで育てるんなら責任持ってカンストまで
やれ。野良に出してくんな。

瀕死になったからケアルや死んだら即レイズ貰えるとかもロクな
モンじゃない。
死んだら死んだでいいじゃん。こういう失敗したら死ぬんだって
分かるだろ？
・同じ強さでも種類が違うとヤバい
・ここの敵は釣るとリンクする
・ここの敵は絡んでくる
・今のジョブだとこの強さの敵はヤバい
・今戦ってる敵のこのWSを食らうと致命的
などなど

735 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:49:14.26 ID:P5kDaagY

んで、死んだ際のデメリット、重みが分かる。
・死んだら経験値をロストする。
・死んだらホームポイントからココまで戻らなければならない。
・砂丘レベルでPTだとレイズナー探しをしなければならない。
・他レベルでもレイズ出来るメンバーが死んだらレイズナーを探さなければならない。
などなど

こういう実体験をするチャンスを奪ってるんですよ。PLerは。

736 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 14:55:55.54 ID:EuNGvlGG

>>734
うちの場合はファーストジョブでそれら全てを体験してるから
問題ではないという認識。

問題なのはファーストジョブのｌｖ１からとかからPLされて、
かつ何も教わらなかった人だと思うよ
そういう人は>>734のこと全て判らずに育つからロクな者にならない

外人のPLがそういう意味では悪いお手本。
で砂丘あたりでその知識を持って帰ってきた後続が、
それ以降の後続に教えてるっていう事実。
だからこそ、野良PTで出くわしてしまったら教えてあげるべきなんじゃないのかなと思う
その認識は間違ってるよ　とか　こういう方法もあるんだよ　っていう事を

そういうことじゃないのかな…

737 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:00:03.99 ID:sKC6Tv+A

そもそも毎日ＰＴしてソロやんねーからスキル上がらないわけで
相手が必要な武器スキルと違って魔法スキルは己一人で上がるんだから
スキル真っ白なのは全てにおいて経験の足りない寄生野郎ってこった
いくらレベル上がっても、そのレベルの殻かぶってる練習相手以下ｗ

738 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:05:50.00 ID:C3IN2Uu7

>>737
魔法だって強化＆回復＆召喚だけだよ、自己研磨できるのはｗ

739 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:06:35.91 ID:RpP1WIEn

>>725
ディアだけでも弱体青になると思うが・・・。
ディアくらいはやらせてくださいって言わないの？

740 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:08:28.59 ID:yOIeUycj

スレタイのような心配してても
大抵、白詩黒or召、赤詩黒or召、白赤黒、赤黒召
で組むだろうから、赤か詩人の弱体はしっかり入ってるんじゃね？

741 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:11:41.29 ID:RpP1WIEn

白でも土氷風杖持って無い奴はアウトだな。
ＮＱだったら3本50万もしないだろ。

742 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:13:54.27 ID:cau2UN1S

>>740
開幕弱体撃ってレジられても知らん振りって赤詩もいるんだよ！

743 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:20:18.57 ID:C3IN2Uu7

>>741
うちの鯖じゃ土35万、氷25万、風10万だったな、
召喚も上げてたから、こうなる前にかっといてよかったと心底思うよ。

744 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:22:26.33 ID:6rBb/alh

>>743
うちは風が７０万するなぁ。土は５０万。

745 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:44:11.05 ID:C3IN2Uu7

>>744
むむ、他の鯖に比べたらまだ全然マシなのか。喜ぶべきなのか、それとも未来を憂うべきなのか・・・

746 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:47:15.93 ID:PBUlx/yH

NQは、いまの物価なら金策で簡単･･･ってこともないけど買えるだろう。
揃えとくと良いよ、白でも弱体入りやすくなるし。
そんなことよりHQの値段。
アリエネェェェェ

747 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:53:14.32 ID:C3IN2Uu7

>>746
うちの鯖ＨＱはめっちゃ高いわｗ
他の鯖よりマシかも知れんがそれでも最低1本450万。

というか、各クリスタル1万弱～強/Ｄするってありえね～ｗ

748 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 15:59:24.15 ID:eFbkTlpY

忍者はえらそうにしてんなよｗ
『弱体入れてくれないと蝉回らない；；；；』
はぁ？ｗ
とてて連戦高時給で時給15000とかお願いしますよ＾＾＾＾＾＾

749 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:02:20.40 ID:cau2UN1S

ご自慢のＷＳや魔法で弐＞弐＞壱の間に倒してくれるなら^^^^^^

750 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:06:59.42 ID:eFbkTlpY

>>749
ぷｗその程度しか持たないのかよｗ早漏がｗ

751 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:07:51.51 ID:MV0Sn51y

エレジー入れない詩人をみたことがありません
１は詩人さんにあやまれ（´・ω・｀）

752 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 16:12:54.30 ID:eFbkTlpY

>>751
あやまれ！○○にあやまれ！
のAA付きで頼むわ。

753 ：既にその名前は使われています：2006/01/11(水) 17:10:21.49 ID:Y+/oyyBB

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

754 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 00:34:41.99 ID:+f9Q1H6O

きっちり入れてくれる後衛もいるんだよな
けどほとんどの後衛が入れない漫画ジョブになりさがってるから

755 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 01:17:25.10 ID:gyi6UzAx

忍盾での白なんて、赤より先にパラスロ入れてなんぼだろ。
特にタル赤＆エル白なんて場合には。
どうせレジられるor上書きされるから弱体唱えないなんて
どうせ蝉回らなくて被弾するから蝉唱えないってのと同レベルだ。

756 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:34:44.53 ID:I0qo3m/J

とくに赤がいないときの白がヒドイよな
全く入れないし

757 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 12:44:26.51 ID:SZFiC9Ef

>>755
スロパラ上書きできたっけ？

758 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 13:17:33.19 ID:90xh92W6

荵者さんおつかれさま＾＾；

チラシの裏
こないだメリポいったら忍者寄生しててめんどかった。
後衛赤詩しかいないのに、エビで、タゲ固定されると、MP効率わるくなってマズーだった。
マジいらん。

759 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:26:02.52 ID:s/DL1zw6

>>755
レジられるの分かっててMP無駄にする白は臼じゃないですか？
フラッシュ＋ヘイスト＋ケアル＋ストナ等の状態異常解除用に
MPを無駄にしないようにしてるんですが。
つーか蝉が回らないのを後衛のせいにしないで、事前の打ち合わせ不足にしろよ。
「言わなくても分かるだろ」って感じなのか？
だったら後衛のMPも確認してから次の釣りに行ってくれ。

760 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 15:38:57.16 ID:htGacmT0

釣りに行くのは詩人な罠

761 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:23:56.41 ID:acjuQ4Oo

>>760
それメリポじゃねーの？

762 ：ミ☆彡：2006/01/12(木) 16:31:25.67 ID:Skv1kI9x

確かに白の弱体はレジられるかもだけど、めげずに入れれば入る事もある。それでもMP使った方がイイのか(;´_ゝ`)

763 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 16:58:51.75 ID:Vpl8zwCk

麻痺すると張替えのタイミングがずれるので
パライズやめてくれませんか？

764 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 17:12:51.14 ID:5Oijdj5u

>>757
忍術で上書きされることをさしてるんだと思われ

>>759
MPヤバイと思うならトイレいきますとでも言って中断させればいいじゃない
MP確認してほしいなら事前に○○ＭＰ以下になったらゆっくりめで釣って下さい　とかいえばいいじゃない？
ＭＰ不足になることを釣り役のせいにしないで、事前の打ち合わせ不足にしろや

765 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:14:16.67 ID:acjuQ4Oo

後衛さん弱体いれろよｗ
どうせＭＰあまってるんだしｗ

766 ：既にその名前は使われています：2006/01/12(木) 18:20:03.61 ID:njZkdxN/

弱体入った頃には戦闘終盤 by 白

767 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 00:28:54.87 ID:ax7CbqKT

>>763
そうか？
麻痺してくれた方が、蝉２＞蝉２＞蝉２といける場合あるから好都合なんだが

768 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 03:05:37.92 ID:uSpOKZac

スロウより捕縛の方が遅延率高いと思い込んでる忍者にも困ったもんだよな。
きちんとステブーストしてる赤がいたら赤にやらせとけ。

もちろん白が入れるなんて論外。ハーフレジ、クォーターレジばかりですぐきれて
かけなおししてれば戦闘全体での遅延率はものすごく低下する。

769 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 03:17:21.33 ID:TScSrQO/

詩人はエレジーの価値わかってるから必ず入れてくれるんだけど
修羅だけしかマクロに入れてないのが多いね。
修羅・戦場を１つのマクロに入れる事って今じゃ普通じゃないのかねぇ・・・

770 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 04:10:56.79 ID:F+Cf9EXQ

　　　　　　　 __,,,....　-――‐-　.._　　　　　　　　　そりゃあ…かまわない
　　　　　　　／vV/／／∠∠彡:ﾆﾆヽ　　　忍盾で弱体入れることそれ自体は容易い簡単だ
　　　　　 {/`ｰ-‐'''"´　　二二ニニl　　　スロウと捕縛ではこれこれこうこういう関係
　　　　　/ｰ--‐''''"´　　　二二ニﾆ|　　　ブラインは…？パライズは？
　　　　,/ー---‐'''"´＿_ 　ﾆﾆ二二|　　　　　そんな話はいくらでもできる
　　　〈べヽｌ. ヾニ-‐'''ヾ> =r-､ニﾆ|
　　　　},-o->　ヽPニﾆ　　ﾐｽ.|ﾆ二|　　しかし今オレがそんな話を仮にしたとしても
.　　　 |二/,'　　　ー― '　 `に!|二ﾆﾄ､　　　　　　　　弱体スキルはどうする…？
　　　　｜/,'　__ ヽ＼　　　　r＜二ニ|　＼
　　　　 | ｢r---一ァ'!　　　｜　＼ニ|　　|`'ｰ-､__　真っ白でもどうでもいいから
　　　　 | !｀三￣　ｌ　　　 | 　　＼!　　｜　　　　　　弱体入れろと言うのか…？
　　　　＼　　　　 _.. -''" 　　／| 　　|
　　　 _,.. ‐'''"`ー＜´　　　　／　｜　　｜　　　　　　　ククク……

771 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 04:13:16.90 ID:a1OCNB3Y

白は毎回ディア２撃ってりゃ青くなるだろ

772 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 06:08:11.51 ID:uSpOKZac

赤も弱体スキル青じゃないなんてのはレベルあがったばかりの頃だけだろ

むしろ、忍の忍術スキルの方が青になっていないことが多い。
おれがそうだｗ　蝉張りまくっても、常に暗闇捕縛はしてるけど青にならねーよ

773 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 06:13:14.25 ID:pzdnqWcV

俺は忍も白黒赤もやったからどっちの言い分もよく分かるなー
とりあえず黒は除外でいいかな、
開幕ブラインやる位ならMP余ってて仕方が無い場合以外座ってるほうがいいし。
赤はPTに白いるなら弱体完全に担当、白いないなら忍と半々で分けるのがいい。
赤はリフレ回し等の関係で戦闘終わってもヒール出来ない（故にそのまま開幕から弱体可能）事も多いし。
白は後衛の中でかなりMP回復遅いほうだし、更に一番MPの推移が予測出来ないジョブ。
白で神経質なまでに気を遣うべき魔法はディア２とヘイストだろ
赤or忍がいるなら基本はスロウ、ブラインは任せるべき。基本はなｗ

774 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 06:18:29.99 ID:pzdnqWcV

忍と後衛の決定的に違うところは、
後衛はMPを少しでも多く回復させて、MP効率を考えることが最優先。
何しろこれの上手い下手でチェーン数も時給も違ってくるしな。
戦闘開始しても少しヒールを続行しておく方が
弱体のために即立つよりも遥かに重要な場面も多々ある

だから忍は後衛のMP見て、余ってる時以外は最初の一回だけは暗闇と捕縄使っとけｗ
特に赤いないPTならなー

775 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 06:31:04.43 ID:pzdnqWcV

後衛の組み合わせでも変わってくな。
赤or詩がいないPTはおいといて、
白黒赤、白赤・・時給は別として役割がハッキリしてて各自がやりやすい
黒赤詩　　　・・赤がケアル系担当する為弱体は忍がなるべくやる（レジられにくいとて連戦がベター

ぶっちゃけ修羅エレあれば適当でもいいかｗ

776 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 08:58:51.75 ID:Qa7SxzK+

つまり赤のモチベ維持の為に修羅エレ弱体＆スロウ強化は必須ってわけやね

777 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 13:12:28.17 ID:phd6S8Mz

忍術の弱体いれるなら殴っていた方がいい
これが弱体もできるナイトなら別だがな
少しでもダメ与えてＨＰ減らしたほうがいい

778 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 13:17:59.24 ID:3wJxVNWU

とりあえず捕縄暗闇いれるからレジったら必ず入れてほしい。
こっちレジって後衛レジっても再び入れ直してくれる後衛は当たりだって思うね。

779 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 13:22:26.84 ID:63VTN4be

弱体スキルランクCの白だと土杖スロウがちっともはいらね

弱体スキル＋装備集められないヘボな自分は
忍の蝉壱代えサポート＋蝉弐維持時間UPでほぼリキャ毎にフラッシュ打っているが、
それでもやっぱ臼？(タゲはまず取らないし）

780 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 14:56:16.96 ID:pzdnqWcV

>>777
よくこう言う奴いるけど
重要なのは如何に休み少なく狩り出来るか
メリポでもあるまいし、
ダメ与えてひゃっほいしたいならエースでもやれば？
後衛の弱体の手助けは忍だけにしか出来ないんだぞ？

781 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 15:12:53.89 ID:pkrtCS3S

>>780
まぁ忍者やってみないと弱体のありがたさは理解できんさ

782 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 15:17:55.41 ID:WUde8/Xm

逆に後衛側からも忍者に言いたい。後衛が弱体しっかりやってくれる奴でも
暗闇くらいは入れてくれ。特に赤は他弱体一通り入れてディスペまでやるとかなると
ブライン入れたらタゲ取っちゃう場合があるんだ。入っても入らなくてもいいから
暗闇だけは入れてくれよ。入ればその分早く忍者も楽になんだからさ。

783 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 15:29:50.26 ID:h15fLm0z

忍も赤も７５な俺から言わせて貰えば
忍が暗闇撃つより殴ってたほうがいい
敵釣る時に撃つのならあり
黒弱体はヘイト高めだけど、弱体一通り入れたくらいでタゲ来るのは
忍がヘタレか敵が強すぎの狩場選択ミス

784 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 17:19:08.88 ID:K3vr/uQZ

忍者が挑発とかする前に連続魔ブラインでもいれてるんじゃねーの？

785 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 18:30:45.45 ID:DbRDxsTd

>>780
忍者のお陰で後衛が楽できてるのによくそんな偉そうな事が言えるな
嫌ならナイトでも誘え（藁

786 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 18:40:42.54 ID:pzdnqWcV

>>785
忍者も後衛も持ちつ持たれつだろ？
どっちがどうのじゃなくお互い協力すればいいだろ
ちなみに俺は自分が忍以外のときは別にナ盾でも構わんな
はっきり言って空蝉しか使わない癖に勘違いして偉そうな忍者よりは遥かにナのほうがマシ
それでも時給だけで見ればナ盾は忍盾に勝てないのが
頑張ってるナイトにはちょっとかわいそうだけどなｗ

787 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 18:57:44.61 ID:jl3EyJ9U

捕縛入れても構わないが、捕縛の遅延率は２０％だぞ。
きちんとＭＮＤ上げてる赤がスロウ入れたら約３０％の遅延率。

まあ捕縛入れたがる忍と組んでも別に何も言わないが、
わざわざ金と手間をかけて効果の低い方をご苦労さん、とか思ってる。

788 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 19:16:15.46 ID:xLvAb/CW

術のが上と思ってた。
つか、赤はレベラゲでステータスブーストするかね。
ヒュムでカンストしたがずっとアスリンだったわ。
メリポはこのままじゃ行かないがな。

789 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 19:26:00.81 ID:LRvF7BLW

>>787　
入れたがるんじゃなく、ちゃんと入れてくれる赤いても
捕縄いれないと白い目でみられそうで
いつもいれてるんだが
赤いれば入れなくていい？

790 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 19:43:39.80 ID:CwuTGmVI

>>789
赤に開幕スロウ撃ってくれるように頼んで、
忍は開幕暗闇だけ入れて、スロウレジられたら捕縄で補助すればいいんでないかい？

791 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 20:09:46.24 ID:xLvAb/CW

開幕スロウなら他の弱体やりゃリキャ可能だがな。
２回レジるなら狩場おかしいかヘタレって事であきらめぃ。

792 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 21:02:11.31 ID:1+qvJ8ax

どうせＭＰあまって、つたっているだけなんだから弱体いれろｗ

793 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 21:23:45.45 ID:quGpExq+

座ってますがなにか？

794 ：既にその名前は使われています：2006/01/13(金) 21:24:49.69 ID:zDhwZivV

>788
ステブーストするかどうかはPT構成とPTメンの中身次第だな～
ある程度上手く周るPTならMND指輪にゴブリン鍋でも構わんが
変なの混じって来ると途端にMPがキツくなるし

795 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 01:15:58.66 ID:ci8Uai53

この手の阿呆は空裏LSで後衛上げて来いといわれた脳筋に間違いない

レヴェル75のキャラを持っていて、レア装備を持っている
=自分のPスキルが高いと勘違いしている　から困ったもんだ。

リフレしかしねぇ馬鹿増えすぎ。なんで白の俺がお前にかわって弱体せにゃならんのだｗ

796 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 01:22:06.74 ID:hNNF7KB9

>>787
>きちんとＭＮＤ上げてる赤がスロウ入れたら約３０％の遅延率。
おなつよなら３０％はやれるよ
でもレベル上げじゃ無理、２０％越えるだけでも結構厳しい
出来るというならどのレベルのどの敵相手にいくつＭＮＤブーストすれば３０％になるのか
示してくれ

797 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 01:59:00.31 ID:ci8Uai53

スロウキャップってMND+80くらい必要なんじゃないっけ？
あ、レベリング相手ﾅ

798 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 02:02:17.18 ID:RbNAfxvE

敵とのMND差が75になれば遅延率30%だっけか？
遅延率20%にするなら、MND差25必要なのか
レベル上げの敵相手にはキツイのかもしれんな

799 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 02:14:52.65 ID:ci8Uai53

MND上げられないことはないが
クッキー食べちゃうときついんだよね・・・
かといってきのこ類はシチューじゃないとhMPダメぽだし、
シチューは材料がレアだし・・・

800 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 02:38:36.43 ID:r4fLw3xd

メリポで狩るあたりの敵のMNDが７０ちょっとだとどこかで読んだな。
エラントを着るレベルなら頑張ってMNDあげれば３０％いくんじゃね？
まあ３０％MAXまでいかなくても２０％を超えれば捕縛より上なのだし、
結局、赤のスロウの方がよさそうだ。

801 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 02:39:42.39 ID:RPIRQBr/

素で避けれよ神忍様よ

802 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 02:42:41.53 ID:ci8Uai53

スキルブースト装備と併用できないのがつらいな。
まぁ赤はスキル高いからいいだろうが、白は無理ぽ

803 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 02:47:42.28 ID:7Ehm/CXG

まぁ下限でも15%でるわけだし
別にいいんじゃねーの？ｗ
文句があるなら忍に上書きして20%にしてもらえばいいし

804 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 02:55:23.34 ID:r4fLw3xd

忍者的には、赤がどのような食事をするかで判断すればほぼ当たるんじゃねーかな。

赤がゴブ鍋、キノコシチュー、などMNDを上げるようなものを食べていたら、その赤はMNDの有用性
をきちんと判っているからスロウの遅延率に期待が持てるから捕縛はうたない。

赤がパイやクッキーや山串（！）などを食べていたら、弱体効果にあまり期待できないかもと、
とっとと自分で入れる。

805 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 02:59:38.21 ID:ci8Uai53

赤がいるなら赤に任せていいだろう。
忍者はAだが、赤はA+に+++できるジョブなんだし。
属性杖もちかえることができない忍者はイランな

806 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 03:34:22.76 ID:7Ehm/CXG

>>804
菱餅だと、どう判断？ｗ

807 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 03:40:34.84 ID:ci8Uai53

菱餅は半端性能なんだよなー・・・
MPの増加量がぱっとしないんでコンバートはアレだし
INTの増加量がぱっとしないんで精霊もアレだし
hMPじゃクッキーに遠く及ばないし・・・
敵対心下がらないからケアルにはアレだし・・・

店売りでおｋ＾＾

808 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 13:33:03.11 ID:zBDfI/Lz

>>807
菱餅は俺的には神性能

809 ：既にその名前は使われています：2006/01/14(土) 19:53:16.95 ID:pCg8/TpY

弱体いれるといれないじゃかなり違うからな

810 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 04:13:29.85 ID:12uHLH9k

最近の赤白はジェラートやクーヘン、グラッセなんかのMPうｐ系が主流じゃない？
食事はMND上げるよりMP上げた方が何かと応用が利くしな。
ゴブ鍋はMND10うｐだっけ？あまり食ってる人見た事ないが、効果はかなりあるものなんだろうか。

811 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 05:11:34.94 ID:mCUYO3fy

>>810
最大MPを上げたところでさ、赤がMPMAXになるまでヒールすると思うか？ｗ
白黒にも言えることだけどな。

コンバ時に最大MPが多いのは確かにいいが、コンバ時の着替えでブーストする分で十二分だよ。
個人的なことで言えば、コンバ時のMPブースト装備とMNDブースト装備ではMP２００くらい違う。

ジェラートって、確かHMPつかなくなったような？
MP食事の有用性では、最大MPなんかよりHMPだよな。
MNDアップとHMPを両立していることでキノコシチューは桃魔には人気だ。キノコ計は敵対ーだしな。
例外として短期勝負のBCなどではガツンと最大MPを増やした方がいいだろうけどな。

上のほうにもあるが、ゴブ鍋でMND＋１０すると、スロウ遅延率３０％に届いたりするし、本気でMND特化
した者のパライズ麻痺率は、MNDショボい者に２倍くらいあるぞ（体感）。
一回の麻痺は蝉１枚分、ナ盾ならケアル２分にもなるわけだが、この効果がたいしたものではないと
思うか？

812 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 13:21:28.96 ID:XN/nx8Ws

>>810
ナ盾ならＭＰプラスでわからないでもないが
忍盾なら、ＭＰプラスの方向は理解できない
むしろＭＮＤプラスが本流だと思うんだけどな

813 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 14:21:49.36 ID:JyVTit/J

裏とかで少しでも役に立ちたいと思って
メリポでMND降ったり、MND装備かきかつめたんだけど
ぶっちゃけ効果あるのか無いのか分からんレベルだしな
まぁ811が細かく説明してくれてるが、長い目で見れば役に立ってるのかな

814 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 20:35:32.31 ID:sKLLOCRH

ゴブ鍋いいよな、1000ギルで3時間。新人白赤にはやさしい食事かもｗ

815 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 21:07:15.02 ID:OdzVRHxw

普通にクッキーでいいじゃん。
コンバートで最大MPが欲しいならマロングラッセ、
精霊重視ならパイ+1と。
キノコ類はお役ごめんだ

816 ：既にその名前は使われています：2006/01/15(日) 21:37:54.31 ID:EeWYWtxR

>>815
スレタイを１００回読めバカ

817 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 12:41:01.03 ID:RMV+2Rcl

そもそも、忍術の弱体も結構レジられるんだよね
それなら、攻撃した方がマシな気がする

818 ：既にその名前は使われています：2006/01/16(月) 18:36:02.31 ID:6lKf1mNR

弱体入ると入らないでかなりちがうからな

819 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 01:58:51.46 ID:wbZqy0gI

保守

820 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 02:07:19.07 ID:qEK3Aqmo

>>787
ちょっと同意。

まあ暗闇はヘイト高いから忍がやればいいとは思うけどね。最初に。
レジられてたらスロパラの後にブラインいれてあげるが。

821 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 02:12:30.79 ID:qEK3Aqmo

>>813
裏の場合は皆で数多くのPCでボコることが多く（LSの戦術にもよるが）、
一匹の敵を倒す時間が短いからパライズの効果UPというのがわかりずらいよな。

だけど裏ってやたら重いじゃん？
忍にしてみれば、あの重い中での蝉張替えってのは結構キツイ。
画面の反応鈍くて手動で蝉を切るのに手間取ることもあるんだよ。

赤自身でもわかりづらいとしても、「最高の弱体」を心がけるのはとてもいいこと。

822 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 12:49:44.20 ID:Z8eCDABR

>>820
釣ってくるときには入れるが
目の前に来た時は殴ったほうがいい
弱体は後衛に任すのが基本だと思うけどな
そのあたりが理解できない漫画ジョブ後衛がいるから
こんなスレ立つんだよ
忍盾になると後衛はほんと漫画ジョブになるからな

823 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 12:54:27.97 ID:TVwlkW4J

メイン赤で今忍者やってる俺は
１回レジられてかけ直しもせずそのままの奴に腹が立つ
弱体しない奴は論外

824 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 19:44:12.40 ID:Hk7TNIY/

とてつよ乱獲で弱体あるとかなりちがうよな

825 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 21:18:45.79 ID:yUIDgygV

赤いるのに必死にパラスロウまで入れてる黒たまにいない？
黒樽だったから余計もにょった(´･ω･｀)MND低いyo･･･

826 ：既にその名前は使われています：2006/01/17(火) 23:43:17.46 ID:3M/v7NTQ

>>825
最近の赤は弱体せずにリフとＭＢだけしてる奴多いから、白黒側が弱体入れる癖がつい
てるんじゃね？（とくにＬｖ直前の奴はスキル青くなってるからか弱体さぼる）
たまにスロウ、パラをしたかと思えばレジられても放置してるしな。
リンク処理（寝かせ）なんかも黒まかせってパターン多い。
ヘイスト、ケアルは当然期待できない。

傾向としては、サポ白不可、白なしＰＴお断り、セット物販売を宣言してる赤は危険。
そんな赤より、スタン、フラッシュをいいタイミング入れてくれる黒白がとってもありがたい。
（そして俺は垢出身忍者・・・先輩忍者ごめんなさいOrz）

827 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 01:44:36.28 ID:GQqfwX1I

>>825
フィルターしてると確認ずらいからじゃね？

828 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 07:49:03.74 ID:+pVeHDdF

あ～そういえば弱体しない赤もいるんだっけか・・・
フィルターにしてもパーティ関係ははずしておかないとやりづらい気はするけどなぁ～
俺今白上げてるんだけど、高レベルで
黒にリフレまわすヒマあるなら俺にくれと思うことがしばしば･･･
まぁ自分のメインが赤だから赤に対しては
「俺だったらこうするのに」的な見方をしちゃうってのもあるかも試練

とりあえずトラにサイレスする赤は初めて見た。

829 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 12:51:29.70 ID:qoWnNrPt

>>828
マンティーにサイレスいれる奴もいるよな

830 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 18:12:50.83 ID:Zw1okwnG

後衛はもっと協力汁！

831 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 18:29:39.08 ID:VJ7nNF6s

ウチのななこは目玉にサイレス入れたり、漏れがバイオ2撃った直後にディア2撃って
「MPがもうないわ」とか抜かしやがるんだが・・・

832 ：既にその名前は使われています：2006/01/18(水) 23:58:00.75 ID:ddPiYtL9

>>831
かわいいじゃないかｗ

833 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 00:03:36.02 ID:aYbKwEfm

目玉はサイレス入れるだろ？
普通に古代とかやってくるし。

834 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 00:55:29.49 ID:q+OwW9xG

>>833
入れない。入れるだけ無駄。印付きで入れてもレジストされます。
本当にありがとうございました。

835 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 12:06:26.20 ID:mgHz/Zz0

弱体もそうだがエレジーいれない詩人もいるな

836 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 12:15:41.57 ID:i35Z46bl

てか外人のが後衛うまいの多い

837 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 12:36:43.06 ID:6Nod0W1H

修羅エレあればほかの弱体いらないよー

838 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 12:51:47.02 ID:34bjQo5U

外人はスタンうまいのが結構いるなｗ

839 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 13:01:30.29 ID:i35Z46bl

いるいる！使って欲しい所で使うのは外人のが多い。

840 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 13:09:18.70 ID:9cgRKJoJ

赤だけど、赤黒詩みたいな構成で魔道士系と戦うと、開幕通るまでサイレス、ディスペディスペ、リフレ、サイレス切れたからまたサイレス→レジ、ヘイスト、サイレス、リフレ…
で、弱体うってるヒマないのです
ディア2くらいはかけますから、パラスロウブラインは忍術でやってくださいです

841 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 13:10:00.92 ID:JdZXHfVp

>>839
それ適当に撃ってるだけだから

842 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 13:11:28.39 ID:JdZXHfVp

>>840
そこまで認識あるなら、ロメ辺りでは黒にサポ赤を頼んでくれ
ってか、指摘しない人が多すぎる気がす

843 ：既にその名前は使われています：2006/01/19(木) 13:39:48.72 ID:QjeoXZ5s

外人後衛うまい奴もいる
けど日本人の方がうまい奴にあたる確立多いし
ヘタな奴は少ない
平均点以上がたくさん日本人にはいる
外人は上手いか下手のどちらか
弱体そっちのけで、リフレだけして殴りそしてＭＢヒャーホイ
白なんかは、弱体以前の問題でＨＰが橙色になるまで放置
そしてケアル４か５で一気に回復
もうね・・・ｏｒｚ
忍者なんだからＨＰ減ってるときは蝉のリキャスト待ち
ダブルアタック等で蝉１への張替え中断
なにより紙装甲なんだから早くケアルしろと思う

844 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 00:57:38.21 ID:UNiREqy2

>>840

> 赤だけど、赤黒詩みたいな構成で魔道士系と戦うと、開幕通るまでサイレス、ディスペディスペ、リフレ、サイレス切れたからまたサイレス→レジ、ヘイスト、サイレス、リフレ…
> で、弱体うってるヒマないのです
サイレスがリキャストのタイミングで即切れるのはそうそうないぞ。
ディスベのリキャかなり間隔あるぞ。
リフレも同様。
ちなみにヘイストせんのか？
> ディア2くらいはかけますから、パラスロウブラインは忍術でやってくださいです
ディア２入れるくらいならパラの一つでも入れてくださいです
まさか抜刀してて時間がないの？
あとサポでできる異常状態回復とケアルは白さんとかぶってもいいから、白さんよりも早くやる気でがんばってね。ファストキャストが泣くよ。
（あんまり赤のイメージ悪くしないでね。-同僚より-）

845 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 01:00:15.53 ID:UNiREqy2

>>844
お、ミス。ヘイストはやってみたいね。

846 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 01:07:31.12 ID:69L5hvHG

>>840
漫画でも読みながら赤やってんの？ってくらい動作が遅いな。
もはや垢の域だよ。忍者でもやって鍛えた方がよくね？
詩人いて泣き言いうくらいならやめたほうがいい。向いてない。
同ジョブより

847 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 02:07:19.16 ID:klGQ0Oys

>>840
これがﾈﾀじゃないのならもう希望出さないで下さいね＾＾；

848 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 02:15:28.83 ID:T4lrlzot

>>840
ぷｗ

849 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 04:56:31.65 ID:RJl3ht7m

ネトゲって「デバッグコマンド」と「バックドア」を使える人以外はみんなザコ orz
ヒーローになれるのは開発室メンバーでプレイヤースキルが高い人だけ。
パンピーの切り札RMTでリアル数万円つぎ込んでもPvPとレベル上げPTでメッキは剥がれる。

オフゲならコードを使って「連続召喚でオメガ撃破」、「デバッグルーラで誘拐犯瞬刷」、
「リッジで完全グリップ走行」、「下着で格闘」、「ぷよフィーバーで無限連鎖」、
「グラツーで光速エンジン」、「無限ロケットランチャー」などなど、誰でもいつでもスッキリ発散できる。

ようするに、たまにはカラオケ・スナック・ボーリングで直にフレとダベるのも楽しいってこった。

850 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 13:59:16.38 ID:prVNd6/y

忍盾でサポ黒でくる赤は死んでもらいたい

851 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 16:50:01.87 ID:yIzS3HMZ

>>850
構成によるだろ。
たとえば後衛赤白召とかなら赤がサポ黒でもなんら問題ないと思うが？

852 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 16:56:03.08 ID:zI4AM0Ee

後衛赤白召なんてマズないだろ
召入れるなら前衛４枚じゃね
メリポで後衛赤白召とかなったら、ますますサポ白がいいと思うし

853 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 17:23:42.10 ID:UYkYwCuQ

>>850
サポ黒でなんかいかねーよ

サポ暗でいいんだろ？
蝉1にはスタン合わせてやっからw

854 ：既にその名前は使われています：2006/01/20(金) 17:29:09.70 ID:yIzS3HMZ

>>852
赤はサポなしでも赤の仕事（リフレ、ヘイスト、弱体、ケアル）は問題なくこなせるので
サポ黒だからといって目くじらたてる程のことではないでしょ。
そりゃサポ白の方が有効なことが多いが、そこまで効率求めるならそれこそ
優遇ジョブ以外ＰＴ組むな、になっちゃうしね。

855 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 01:56:49.09 ID:8Yb/TPWq

>>853
それレベルいくつだよｗ

856 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 06:25:29.00 ID:2/1a8iMB

>>840
赤が忙しいのは分かる。だが忍だって忙しいんだ。お前と同じく極端な例だが
分身残2枚で敵倒し→敵既釣→すぐ分身剥げだが蝉2リキャまだ→蝉1詠唱→DA等→蝉2詠唱→ガ系やｗｓ　とかなｗ
あと、蝉2リキャまだの場合、分身の残枚数によっては被弾のリスクを相当背負って弱体打つことになるという事情
例えば…
分身残2枚で捕縄2詠唱開始→敵の攻撃で1剥げ(残1)→捕縄完了→攻撃で1剥げ(残0)→蝉1詠唱→間に合わず被弾
実際はタイミングが早ければ残2枚でもおｋだが、実質3枚近く残ってないと被弾リスク有で弱体打ってることになる
3枚分身が残ってる状態ってのが忍にどれだけあると思うよ？DAあったら3枚あってもやばいしな
蝉2詠唱完了時ですら、避けて4残、通常3残だ(蝉2ってのは完了ログ前に敵の攻撃が一発入る)
まぁ実際は、釣り時に、開幕一気に、避けつつリスク背負って、とかで入れるわけだが…
忍がいつでも弱体打てる状態にあるわけじゃないことは分かれ
だ・か・ら、分かってる奴達が再三言ってるじゃねーか。忍も後衛も両方弱体打て…と。レジだってあるしな
長ったらしく説明しちまったが、こんなことは忍ある程度やればすぐわかることだ
ディスペ？ディア2？　後でいいじゃん。何で弱体より、開幕のしょぼい与ダメ優先するの？
アイスパは開幕消さないとやばいかもだが、そもそも忍盾で骨やらないし
リフレ？　そんなの唱えてる間にほら、忍が被弾してケアルスポンジになる体制が着々と整ってますよ？
サイレスは確かに重要だが、それに迫るくらいスロウは重要だし、mnd強化した後衛のパラは神
分かったら俺と一緒に開幕弱体打とうぜｗ

857 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 06:47:54.33 ID:R3UQo3fm

正直ブラインだけは面倒。
MND装備で済む範囲なら喜んでやるけど。

というか開幕の弱体タイムで忍者が被弾とか、ガ系･古代撃たれるなんてのは
サブ盾と黒がダメなだけだと思うんだが。

858 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 06:48:42.37 ID:LJPxQ3yG

>>856
忍者は赤魔子のタバードは脱がせたが、タイツはそのままで・・・

まで読んだ

859 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 07:49:39.93 ID:2/1a8iMB

>>858
すると赤魔子は忍者の網タイツの上から優しく・・・

くらいまでは読んでくれよ・・・

860 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 10:16:41.31 ID:T+fqNgk+

>>857
古代みたいな時間がかかるもの、サイレスいれる時間くらいあるだろう。
開幕から黒にヘイト稼がせるなよ。

>正直ブラインだけは面倒。
赤で弱体面倒って、仮に忍者に空蝉面倒だからって言われても文句はいえんな。
お前がそうとは言わないが、弱体さぼる垢にかぎってＭＢや抜刀＋エン系の反応はいいよな。
黒いるときは、４、５チェーン目で連携＋黒ＭＢでも時間かかりそうな時以外は垢の精霊は大
して期待しない。
リンクしたとき、寝せもしないでいきなり殴りに参加しだした垢もいたな。
「俺が殴って即効ぬっころしてやるぜ」とでも思ったのか・・最近ますます勇者垢さま増えて
当たり赤見つけるのに苦労する。

861 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 13:39:42.34 ID:p+eXLJ+R

>>856
チンカスをキレイに落としたそして・・・・・・

くらいまでは読んだ

862 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 13:49:59.74 ID:1Ibr0bBR

忍者自分で撃てるじゃん。
最近の忍者は空蝉してたらいいと思ってんじゃねーの？
エレジーは別だが。

863 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 14:28:37.48 ID:ps0h9OS7

>>862
そりゃMNDまったくブーストしてない赤/黒のスロウよりは
忍者が自分で入れたほうがいいですねぇ

最近の赤はリフレしてたらいいと思ってんじゃねーの？
それすらできないやつばっかりだがな。>>840がいい例

864 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 16:35:07.06 ID:p+eXLJ+R

>>863
とてつよならまだしも、とて２にはレジられますね

865 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 17:20:35.64 ID:2WMlv1Cl

>>859
ファストキャストの鍛錬を積んだ赤魔子の舌技は無上の快楽を忍者に与え
すぐに忍者は赤魔子の口腔内に自身の分身を吐き出した。

赤魔子は一瞬驚いた表情をしたが、「あら？　わたしヘイストはかけてないわよ」
と悪戯っぽく微笑むと忍者の分身を飲み干した

「わたしとこんなことしてるって白姫ちゃんが知ったらどうなるでしょうね？」
赤魔子は・・・

ここからいいとこなんじゃないか・・・

>>861
お前には失望した

866 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 17:23:26.95 ID:sM1lCLHU

>>865
俺の両手剣がウォークライ発動しちまったぞ

867 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 17:30:51.18 ID:o/wI8lSg

age

868 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 20:26:36.41 ID:q4cSFTev

>>866
お前の両手剣ってその短剣のことか？lol

869 ：既にその名前は使われています：2006/01/21(土) 23:09:14.13 ID:kE3jfXBm

勝手にＦＡの時間がやってまいりました。

弱体いれない後衛に対して

・　お・し・え・て・あ・げ・る★　でＦＡ

知らないのが罪じゃない★
生まれたての赤ちゃんは言葉を喋れないんだから★ミ

現実逃避してる肉片ゲーマーは陰口叩く事しか出来ないのでｽﾙｰしましょう★ミ

870 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 01:42:32.58 ID:Me91UX/F

弱体がレジレジの癖にクッキーを食っている赤と組んだ
スロウ・・・レジ、パライズ・・・レジ、ブライン・・・レジ
リンク処理でスリプル撃ってもレジ
んで前衛が二人倒れたらファラスキかけて殴りかかりますか、そうですか
結局残った前衛が倒れると同時にデジョンして一人だけ逃げますか

871 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 03:36:31.23 ID:sVEZ5Os7

忍盾だからって手を抜きすぎｗ

872 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 03:51:52.12 ID:HD8nV42W

>>870
赤からみて敵とのレベル差どのくらいよ？
ぶっちゃけ食事で変わるレジ率なんて誤差の範疇よ？

873 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 03:54:05.31 ID:baZx6iqR

>>870
それはクッキーのせいじゃなく、中の人と敵とのレベル差の問題。
だいたい何食ったらそんな魔法命中率上げれんだよ。

874 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 03:56:51.77 ID:Lg5+Wd0K

スキル青でも装備でスキル上げてもﾚｼﾞﾚｼﾞのときはあるわけだが・・・
後衛なんて前衛からレベル3離れても誘われるんだし。

レベル補正がすべてですよ？

875 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 04:00:25.65 ID:SwlufGd8

戦/忍なのに、なんで俺が盾やらなきゃいけないんだよって
言ってた外人がいた。
しまいには、赤が盾やれとか言ってた。

876 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 04:05:52.56 ID:baZx6iqR

>>875
なるほど、で、いつ忍盾時の弱体の話がはじまるの？

877 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 04:10:32.97 ID:HD8nV42W

>>873
ゴブ鍋とか？
>>870
あともう一つ
弱体レジレジだからこそMP確保する為に
クッキーって考えだったのかも知れんぞ？

878 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 04:14:36.00 ID:HD8nV42W

まぁゴブ鍋でも白系魔法命中+5しか上がらなくて
他の能力ウンコだけどな

879 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 12:45:35.23 ID:MHFJlV5s

忍盾について後衛が弱体を望まないのは当然だろ
忍盾に弱体入れたいのはナイトだけ＾＾；

880 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 12:52:53.91 ID:HdPwN6MU

弱体魔法撃たないでレベルあげてきた奴ならスキル真っ白…
というのもなくはないと思った昼休み。

881 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 13:11:50.13 ID:RbuELxJz

>>879
オマエのＦＦの中にいる忍者はスーパー忍者なんだろうな

882 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 13:12:30.21 ID:WsgaGz1g BE:316197656-

何盾でも入れろ

883 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 16:58:53.15 ID:hsbwlkjX

>>880
Ｌｖ上がりたてならしかたないけど、赤で弱体白い奴はモンクで格闘白いくらいレアな奴だと思う。

横道それるが、ヤバイ目安は精霊と暗黒が青くて強化と回復が白い奴は注意な。
とは、いっても他人からスキル値は見えないから、ＰＴ会話から導くしかないが、もうそのときは
手遅れなのは判ってしまっているが・・・。こつこつ名前控えておくしか防衛手段はない。後は運。

884 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 19:00:38.74 ID:OJV4uZ96

>>883
回復白いヤツなんてレアだろ。
あんなの青いほうがおかしい

強化は青いほうがいいんだが、ソロしないと中々あがらん・・・

885 ：884：2006/01/22(日) 19:01:19.43 ID:OJV4uZ96

ミス、回復青いヤツがレア、な

886 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 20:53:13.79 ID:7q4DAotN

>>885
アレなｗ

887 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 21:58:10.00 ID:OJV4uZ96

回復青いヤツ→PL屋でFA

888 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:27:12.84 ID:hsbwlkjX

>>884
ＰＴでヘイストとリフレやってれば青くなるぞ。。。

889 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:32:27.53 ID:hsbwlkjX

OJV4uZ96はＰＴで「こいつケアルしねーで、黒にケアルさせてるぜ」って言われて自己弁護してるとみた。

890 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:34:26.43 ID:HXCwFeqF

>888
ふつーのLv上げPTじゃ絶対青字にならねーよｗ
強化と回復は意識して上げないと青字にならん
お前さんの言ってるのは、忍者でPTしてりゃ
受け流し青字になるとか言ってるようなもんだ

891 ：既にその名前は使われています：2006/01/22(日) 23:37:37.06 ID:HXCwFeqF

っと、時給1000とかそれ以下の
ソロのが稼げるようなウンコPTでずっと育ってきた奴なら
PTだけでも青字は可能かもなｗ

892 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 01:16:17.40 ID:76XeQH1C

弱体いれてくださいｗ

893 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 04:19:37.58 ID:m2hyIY8Q

黒でやってると攻撃魔法はヘイト調整しながら撃たないとならないから
結構暇なときがある。
そういうときは（開幕含めて）弱体普通に撃つが。
つか弱体くらいしないと暇で寝落ちしそうになるしな。ｗ

894 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 11:46:26.65 ID:6hnAhdns

>>888
クソマズＰＴばっかり組んでたんですね＾＾；；；
てかホントは納金前衛さんでしょ？

895 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 12:47:12.63 ID:GVEpV9uW

>>893
黒の弱体なんて排卵

896 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 12:58:29.09 ID:3NcMM0y0

>>1
ぐずぐず言うなら忍者がリダしろｗ

897 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 17:14:35.86 ID:L/oXwX+M

弱体かけ直ししない忍者いらねーなーｗ
ヘイト稼ぎで弱体するくらいなら、
触媒買う金貯金して敵対装備買ってくださいねw

898 ：既にその名前は使われています：2006/01/23(月) 23:07:58.70 ID:z0GOEIz/

保守

899 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 02:46:44.90 ID:zp/VfLNI

弱体すらさぼる後衛は何様？

900 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 02:54:10.02 ID:tEVQij/e

>>899
上様

901 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:20:58.87 ID:ioftk2yQ

あげ～

902 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 12:55:55.82 ID:qyAaYGGn

レベル上げで詩人のエレジーは本当に求めているのかな。
最近入るPTは自分が一番Lv低いPTばっかり。
スキルＣでＬｖも低いときたらもう手に負えない。

一撃で瀕死になったり、フォローや状態回復しないメンバーとか、
死ぬ要因は腐るほどあるのに忍者やっている人は本当に凄いよね。
ぼくにはとてもできない

903 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 14:37:02.09 ID:IShUv0sG

エレジー入るなら雷㌧でもうつがなー
３０秒間効果持続とかならいいのに他の魔法とかでたぶん消えちゃってるからな

904 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 18:16:26.38 ID:cWxoZS63

　****　忍者の適正種族　****************
　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　*　ジョブ特有の重要なステータス　　　　　*
　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　*　HP：　自爆　　　　　　　　　　　　　　　　　　 *
　*　DEX：　WS（臨・烈・迅・天・空）　　　　　　 *
　*　AGI：　空蝉消滅時、手裏剣など投擲　　*
　*　INT：　WS（滴・凍・地）　忍術全般　　　　 *
　*　CHR：　敵対心＋　　　　　　　　　　　　　　*
　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　*　その他評価事項　　　　　　　　　　　　　　 *
　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　*　WSﾓｰｼｮﾝ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　*　戦闘ﾓｰｼｮﾝ：　片手刀他、一/二刀流　　*
　*　AFの着こなし　　　　　　　　　　　　　　　　 *
　*　忍術詠唱ﾓｰｼｮﾝ：　　　　　　　　　　　　　　*
　*　投擲ﾓｰｼｮﾝ：　　　　　　　　　　　　　　　　　*
　*　NPCとクエスト：　　　　　　　　　　　　　　　 *
　*************************************

905 ：既にその名前は使われています：2006/01/24(火) 19:47:22.86 ID:u31mZvYO

漫画ジョブ白様にはかなわんな＾＾＾＾＾＾

906 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 00:32:45.26 ID:70DRg441

>>904
それＳＴＲないけどそうなのか？

907 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 02:27:35.48 ID:J2g9TOBv

>>906
ジョブ「「特有の」」重要なステータス　　　　　

908 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 02:45:22.14 ID:woys0ADN

>>902
弱体要求するくせに
スキル差、レベル差考えない奴って
なんなんだろうな？
脳筋？

909 ：908：2006/01/25(水) 02:52:54.47 ID:woys0ADN

一例
忍からみてとて2+++です
更に後衛は忍Lv-3です
とかな

910 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 02:59:21.28 ID:woys0ADN

これで後衛が白黒詩とかだったひにゃ目もあてられん

911 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:46:35.04 ID:EAwaFTCY

白黒詩か
エレジーをきっちりいれてくれればいいよ
黒はブライン
赤いなくてもなんとかなる

912 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 12:56:29.94 ID:FyoXuU/e

話しの流れ的に、エレジーやら入れようと思っても入れられないくらいレベル差があるのに誘ってくるやつは
弱体とか要らないってことなのか？後で文句言われても知りませんよ？

って意味だろこれだから納金は

913 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 13:07:30.46 ID:N04nVNF+

弱体入らないと＾＾；
レベル差が…と言うと、装備手抜きしなきゃ入るよ＾＾；
事故で死ぬと赤玉
こんなんしか今残ってない

914 ：既にその名前は使われています：2006/01/25(水) 17:57:11.97 ID:hJaR0ACr

↑

915 ：既にその名前は使われています：2006/01/26(木) 03:04:11.89 ID:pkyyFbiJ

メリポじゃ弱体いれないからそれひきずってんじゃねーの？

916 ：既にその名前は使われています：2006/01/26(木) 08:32:33.22 ID:tkbB3hDA

土杖やトルクあって入らないのはしかたないよ。
問題は
１、５１～で何故かシグナor光杖でエレジー。
２、レジられるからといってそもそも歌わない。
の２つかなぁ。
歌ってレジられるならあきらめもつくが最初から歌わないスタイルだとウザイ。
こっちも誘われて盾してるんだし、LV差があるのは盾の責任でもなく（リダなら別）
死ぬのは盾。これで歌いもしなければそりゃ忍者から見れば詩人様がサボってるように
みえるだろ？

917 ：既にその名前は使われています：2006/01/26(木) 12:43:45.46 ID:0gVRLjsY

忍盾だとエレジー最強だしな

918 ：既にその名前は使われています：2006/01/26(木) 17:55:03.02 ID:jo7SrwGJ

エレジーあれば蝉なしから壱間に合うしな

919 ：既にその名前は使われています：2006/01/27(金) 01:56:49.23 ID:VUh/4ept

あげとくか

920 ：既にその名前は使われています：2006/01/27(金) 09:28:32.56 ID:De22eqqO

つーかスキルCだからレジられるとか言ってるやつはバカ。
詩人と赤カンストしてるが、この2ジョブの魔法レジ率はほとんど変わらんぞ。
特にエレジーはレジが少なく感じる。
赤のほうがAFとかで弱体スキルブーストしやすいのは確かだがな。

921 ：既にその名前は使われています：2006/01/27(金) 10:47:35.38 ID:8MSn5Z9Y

数日前の話、Lv32-33ノーグ前でカニと骨
忍戦モ赤白黒だったんだが…

白:ほぼケアル系のみ首臼。骨の範囲にケアルガでタゲを取り
エリチェン→即戻りのコンボ。ケアルⅢで攻撃参加。
黒:ほぼ精霊のみの墨猫。ファイガマンセー。座ってる時間の方が
長い。ファイガMBが強いのは分かるが。アスピルでMP回復し
戦闘中盤までは座っている為、タゲ取る事は少なかった。
赤:殴り垢樽。戦闘開始時まずエン系詠唱。ディアⅡだけは
入れていたようだ。残りのMPは精霊やケアルⅢ(攻撃)に廻し
ていた。なぜかサポ白。

麻痺、闇は放置、弱体も誰も入れない、全員ジュースなし。
これは誰に文句言えばいい?

922 ：既にその名前は使われています：2006/01/27(金) 11:06:51.13 ID:w5JRSo6e

注意できなかった前衛

923 ：既にその名前は使われています：2006/01/27(金) 11:09:13.43 ID:RUUCJyVy

>>921
文句言うなら赤と黒。
回復手伝わないから白がタゲ取るんでしょう。
黒は戦闘後回復して白を早く座らせるのが吉。
そのくらいのレベルだと後衛全員でケアルするのは当たり前。

ディア２しか入れない垢は厳重注意かキックでいい。
その前に「弱体入れて下さい」って言ったの？
麻痺治さない理由はわからないけど、
骨の闇はたいして命中落ちない→全員にブライナは時間がかかる→
治してもすぐ来る。。。で放置するのが普通。＠闇とか言わないようにｗ
ＰＴ中何も言わないで、イライラするより
お願いして、少し快適になるようにしてみようよｗ

モがいても忍盾で骨はかなり相性悪いと思うよ

924 ：既にその名前は使われています：2006/01/27(金) 11:24:45.77 ID:4yPC0nhK

逆に後衛に赤がいなくて、白黒だった場合はどっちが入れるべきなんでしょね。
俺は黒なんだが、黒のほうが弱体スキルはほんのチョッピリ高いし、
弱体装備も白よりあるかと思うし（イギラ頭+脚+ＡＦ胴）
あと、土杖氷杖を持ってる白って案外いないし、
てなことで、赤いないと必死に入れてるんだが、問題はＭＮＤ。
樽だしＭＮＤ装備まではさすがに余裕ないし、で持続時間と効果が。
白に任せて、白が入らなかったら黒が、の方がいいんですかね？
ただ、白は序盤仕事あるし、逆に黒は序盤ヒマだしなぁ。

925 ：既にその名前は使われています：2006/01/27(金) 11:29:25.53 ID:G8foHiKp

>>923
弱体入れて貰えますかといったら、3人で入れていたが
被ってしまう事が多くて、数戦で元に戻ってしまった。
よくあるパターン。
麻痺も闇と同じですぐにまた麻痺になってしまうから
治さなかったのかな。赤は叩いてるのでそいつも麻痺
ってたが自分にさえパラナ掛けてなかったし。

カニだけだと足りないから骨もやっていたが止めた方が
良かったのかもな。

926 ：既にその名前は使われています：2006/01/27(金) 11:33:34.43 ID:my0xMPAO

>>921
臼垢だな。
状態回復と弱体いれない臼垢はいらん。
黒は別に問題なかろう。タゲとらんかったんだろ？

927 ：既にその名前は使われています：2006/01/27(金) 11:55:31.91 ID:RUUCJyVy

>>924
誰が入れてもいいからさっさと入れるべき。

白の開幕の弱体が遅いようなら
がんばっちゃっていいと思う。
パライズの麻痺は期待出来ないけど、タルなら赤でもあんま麻痺しないし。

多分ココは「入らないから」「効果薄いから」って弱体入れない人を煽るスレなので
弱体は被ろうが効果薄かろうが入れておけば間違いないｗ

928 ：既にその名前は使われています：2006/01/27(金) 11:58:24.34 ID:4WehtRlF

>>924
とりあえず、黒なら蝉数えていいタイミングでスタンすりゃ問題ない。
忍術レジレジだったら入れるべきだけど、
そういう時は蝉回らないからリキャごとにスタンだな。

929 ：1：2006/01/27(金) 12:06:22.43 ID:Y1BuFYTS

1ですが、このスレ立てたおかげで最近よく誘われるようになりました♪
もうすぐガラントサーコートが着れそうｗ

930 ：既にその名前は使われています：2006/01/27(金) 12:24:29.49 ID:GmupNZwJ

忍が釣りに行って(ファーストヘイト)暗闇の術で釣って、蝉張り替え終わったら捕縄入れろってことでいいですか？

931 ：既にその名前は使われています：2006/01/27(金) 12:47:30.51 ID:67n5yEWt

>>930
釣ってくるあいだに蝉が剥がされる可能性あるから
蝉張替えが先だな

932 ：既にその名前は使われています：2006/01/27(金) 13:03:14.02 ID:xqc3fBi6

タゲとらないような黒は必要ないんですがｗ

933 ：既にその名前は使われています：2006/01/27(金) 23:10:15.07 ID:A5QCwhUq

弱体かー