RMT対策のシステム案を考えようforFF11

1 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 08:43:27 ID:ZJKDvavU

このスレでは、RMTしにくいシステム環境を考えましょう。

技術的に簡単で、かつRMTが(を)行われにくい、取り締まりやすいシステム案がでれば、■eに採用されることがあるかもしれません。

善悪論は禁止です。(ループして話が建設的な方向へ進まないため)
煽り等は完全スルーで。善悪論を展開してくるのは案が出るのを防ぎたい業者と考えましょう。

インフレの沈静化は、RMTできにくい環境作りからです。
業者がシステムからギルを引き出していることも多分にあります。
インフレ対策の修正がきても、今の環境では、ぶち壊されかねません。

まずは、その根本であるRMT、これをしにくいシステム環境の案を出して、■eへ提案しましょう。

2 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 08:44:15 ID:A16qpqjL

2げっつ

>>1
無理ｗ

3 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 08:44:16 ID:NEV06Hta

物々交換

4 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 08:45:00 ID:Iwbkfqxk

すべてエクレア

5 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 08:45:07 ID:/gSNHnZY

2でも取っておくか

6 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 08:45:56 ID:D3pjFbQQ

トレードを廃止

7 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 08:47:41 ID:VfTNRa45

全アイテムエクレアにして、合成無しで、AH無くせば、RMT無くなるね。
ギルの必要性無くなるから。でも、もっと詰まんないゲームになるねｗ。

8 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 08:49:46 ID:mnyjVJ5J

>>7
その案でもロット権の売買、アカウントの売買は防げないんじゃね？

9 ：墨樽 ◆taru..9DAA ：2005/12/20(火) 08:51:41 ID:gYTiOZfo

FF11終了

10 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 08:54:02 ID:ZJKDvavU

他のスレで、他人、他アカへの金銭の宅配が癌だから廃止にって案があった。
トレードとバザーはあえて残しておかないと、技術的な問題や、今の経済壊れるから採用には遠くなってしまうかもしれない。
RMTするのに、トレードだけってことになったら業者には痛手だ。ログ残る可能性も出てくるから、特定もしやすくなるかもしれない。
居間よりは確実に取り引数は減るだろう。

RMTしにくい環境さえ整えば次はギル価値安定の案だな。

ギル価値安定の案としては
高性能高額アイテムを店売り。消耗品も可。
旧貨幣を店売りってのもアリかもしれないなー。レート高めで。
あとは、NPCギル払って参加権利を得るBC、ENMなんかを多数増やせば、金額によってはかなり回収できそうだしな。

11 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 08:54:23 ID:3IKOUOn6

>>8
そこまで言ったらキリが無いだろｗ
とりあえず完全にシャットアウトするのは無理だから
業者、利用者間での取り引きをやりにくくするとかかねぇ

12 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 08:57:35 ID:VfTNRa45

>>８
そっか。アカウント売買とかもあったんだっけ。

>>１０の他アカへの金銭宅配廃止って、いいかもね。

13 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 08:57:45 ID:3fv/NBFC

どう考えても手後れだろw

14 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:01:07 ID:J/8EY8U+

トレード、宅配全面禁止
ロット拒否禁止

15 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:01:21 ID:wwGFg8Ir

高レベルのキャラを業者と個人が取引してても俺らには関係ねーような
ゲーム内の相場に影響与え無いしね

16 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:01:58 ID:07v8t9Bs

今からどうしようもないとは思うが13に採用されるかもしれない
俺はもう■eのネトゲを１からやる気にはならないがｗ

17 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:03:03 ID:V1pso/8f

ネットゲームで使われる貨幣は今販売してるとこが多いですが・・・
先日ネットゲーム上で販売されているお金を知り合いが購入したのですが、お金を入金後連絡が途絶えたみたいで、２ヶ月ぐらいたつそうです。
相手は中華【game987.com激安宝石店】みたいですが皆さんも気を付けましょうね。
中華はこういうゲーム上での貨幣を売りさばいています、被害にあってもどうしようもなくなりますので。
注意しましょうね！

18 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:03:44 ID:/HClHBEp

月額無料制に移行して、ギル課金制のシステムにする
■からギルを買えば無問題

19 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:06:09 ID:07v8t9Bs

>>17
そういうのは向こうで書けばいいのに
ホントにバカだな

20 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:07:29 ID:mnyjVJ5J

>>10
>高性能高額アイテムを店売り。消耗品も可

結局否定派の要望はここなんだよな。綺麗事並べてても結局は自分がアイテム欲しいだけ
だから叩かれるんだよ。店売りにしたところでギルで買える以上ギルのRMT減ると思うかい？

21 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:07:56 ID:VfTNRa45

あ。
>>１０と>>１４についてちょっと考えてみたけど、だめかも。
業者と決めた時間に、決めた場所で、買った分のギルでバザー出しちゃえば、解決できちゃうね。
火クリ５百万ギルとか…。
>>１３の言うように、もう手遅れか。
バザーも禁止？

22 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:08:38 ID:Dry1Tr7G

内容もｲﾀｲが

forFF11
↑
ここが、一番ｲﾀｲ

23 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:10:41 ID:Ns8WJ6tb

ギルの配布は更なるインフレしか招かないだろう。

今のFFのRMT対策には共産主義的な平等システムをしくしかないだろう。

・NMアイテム総EX化（経験値が入る範囲内にいるPT外の人も自動的にゲット）
・総アイテム店売り化（例：ﾊﾞｰﾐﾘ50万、ダマスク織物10万。HQが欲しければ自作を）
・ミッションランクに応じた給与（給与額=ﾗﾝｸ*100000ｷﾞﾙ/vana'month）

どうみても、糞ｹﾞです。ありがとうございました。

24 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:12:32 ID:uEJKbOOg

じゃあ誰かが敵倒したりクエや合成とかでアイテム入手したら
全鯖の全PCにもそいつが入手したアイテムを宅配で
送られるようにすればいいよ
誰かがパンサーHQできれば全員に届き
誰かがスピベルロットすれば全員に届く
廃人が頑張れば頑張るほどジュノに立ってるだけで
アホ程色んな廃装備がアイテムどんどん入ってくる
Taru：またリディルきたおー；；　受け取れないし廃棄したお＾＾ｖ
こんな会話がヴァナで繰り広げられる

25 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:13:15 ID:ZJKDvavU

>>21
その日時を決める手間と、確実にその時間(場所)にログインしないといけない手間。
その二つが追加されるだけでも結構取り引数減るはずだぞ～。

それに、バザーでそんなおかしい値段だしてたら、他のやつがみつけて、取引発覚ってことになるかもしれない。
ギルの受け渡しの前後にtellで確認をするなら、その会話ログでGMが業者を特定しやすくなるかもしれないしな。

とにかく、今よりは業者がやりにくくなるのは確実。

全面廃止とか、あんまり全体が激変するような案は却下されやすそうだから、他への影響は少なく、取引しにくい案
たとえて言えば、副作用の少ない薬のような案を考えよう。

26 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:15:56 ID:/HClHBEp

>>23
武器防具に耐久を設けて、NPCに修理させることでギル回収、とかはどうだ？
耐久20くらいで1修理に1万とかにしても、結構ギル回収できんかね

27 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:16:17 ID:iGJU4qW3

寝釣りでこそこそギル稼いでた奴らが大勢居たときの方がマシだった気がするぜｗ
糞ツーフがコッファ漁りしてたときの方がアスリンめちゃくちゃ安かったしなｗ
なんつーか■eがやることも、ユーザーの要求もいつも真逆を逝ってるな

28 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:17:32 ID:ZJKDvavU

俺も上でギル価値安定の案は出したけど、その前にまずRMT対策、これでお願いします。

29 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:21:32 ID:Ns8WJ6tb

>>26
耐久度減少により性能劣化、でとどめるならｱﾘだとは思う。
しかし、耐久度を越えたら破壊されてしまうのであれば
レベルあげでは全員総ﾕﾆｸﾛ、ｳﾝｺ武器防具の嵐で
経済以外での部分でものすごく大きな変革が必要になると思われ。
安易に考えられるのが、格闘スキル持ちは全員格闘（下手すりゃ素手）
ノーリスクの魔法ファンタジー。

ｷﾞﾙ回収やるなら、手っ取り早くｶｼﾞﾉ、宝くじを導入がいいんじゃないかな。
もはや回収しきれないところまでいってるとは思うけど。

あと、サポート外地区からのアクセス禁止をさっさと汁と言いたい。

30 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:21:38 ID:ZJKDvavU

>>20
だから、ギル価値安定案の前段階として、RMTしにくい環境をって言っているのですよ。

31 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:22:23 ID:64g2xfPA

>>20
そうでもないかもよ。
いま競売の中だけで高額取引されているアイテム「全部」を店で販売して
更に、獣人とかから大量のギルが直接手に入るようにしたら、ギルそのものの
価値が下落して、ＲＭＴしたら損な状況にはできると思う。
「現金でギル買ったらなんか損した気分になる」って状況にしてやればいい。
ヴァナがインフレになるって？いいじゃん。

ギル買ったら損だなと思わせるのが一番有効だと思うぞ。

32 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:23:46 ID:txB2TiCh

RMTのない（成り立たない）ネトゲを参考にしてみれば？

33 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:23:53 ID:/8Vjkcli

ギルの宅配やトレード禁止にするとアイテム自体がオクに出されるのかな？

34 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:27:04 ID:iGJU4qW3

ディアブロ2みたいに武器防具が壊れるようにして修理NPCにギルを回収させるのは有効だとおもう
ディア2は金がカンストしててもあっという間にオケラになるくらいバランスが酷かったがなｗｗｗ
あとミラテテ様店売り、旧貨幣店売りよろｗ
ただし俺がレリック完成させた後でｗｗｗ

35 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:31:38 ID:64g2xfPA

>>33
ロット権販売で取引されるだろうね。それは防止不可能でしょ？

アイテムをお店で販売して、そこいらのプレイヤーがギルを簡単に
稼げるようにしたら、RMTも少なくなるんじゃないの？
アイテムもリンバスとかメリポ風に交換制にして、更にちょっと頑張れば取れる程度に
敷居をさげりゃそれでいけると思うんだけどね。

36 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:32:04 ID:9Vxn2QG/

ゲーム進行状況によって所持可能なギル上限が上がるようにしておけば抑止力になる。
例）ランク２以下・クエコンプ２０未満…上限５０万ギル
　　　~～～～～～～～～～～～～～～～～～～　
　　　ランク５以下・クエコンプ５０未満…上限１０００万ギル

金稼ぎしかしない業者にとっては障害になる。
それに倉庫キャラでのギル受け渡しが困難になる。
よくね？

37 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:37:27 ID:/HClHBEp

装備による格差をなくして（極端な話、初期装備と75装備でも同じに）
装備はファッションとしてバリエーションを増やす
強くするのは、装備を使い続けることで熟練を上げてNPCに改造してもらう

38 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:44:30 ID:SPe9hDPw

遊ぶと言う大前提も時々でいいから思い出してあげてください。

39 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:44:34 ID:3IKOUOn6

ユーザー受けは激しく悪そうだけど

・別POLID間の宅配禁止。
・BC、BC前準備エリア等、一部エリアでのバザー禁止。
・トレード等で、ギルのやり取りが月額一定量を越えると、税金がかかる。
　率は金額が増える毎に増し、最大５０％程。
　金額はPOLID毎に蓄積され月毎にリセット。

中華は複数アカが基本だし、業者だって複数アカ買えば良いだけだから、ユーザーの負担とのバランスは良く無いけど
アカウント代だってリアルマネーが必要だし、同時にインフレ防止にもなり得る

>>35
その手の手法はゲームの寿命が縮むだけっス
そんなの、素直にRMTしてる連中のが健全に見えるよ

40 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:45:46 ID:1H4GOHwW

つーか、もうFF11では何もかも手遅れ杉だよな…

FF13ではその辺ちゃんと考えて作ってくれよ、頼むぜ、ほんとに…。

41 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:46:26 ID:GApDaM/X

1垢である程度の額の金銭トレードを別垢で行った場合に
そのキャラを監獄等に入れて尋問→YouBANシステムの方がいいんじゃないか？
それか、中華かどうかユーザーにある程度協力してもらって
一定量のデータを採取出来たら監視後決定的ならばBANにする。
後は、日本語/英語/フランス語/ドイツ語話せなかったらBANとかな。

42 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:49:26 ID:07KWby3k

アイテム課金で終了

43 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:50:42 ID:Sf8gXEku

競売は便利だけど簡単に相場変えられちゃうし、転売もできる
根本で言えばこれが癌だったね

つか鯖わけろ鯖

44 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:51:06 ID:3IKOUOn6

>>36
それは良い案ですな

45 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:51:28 ID:9Vxn2QG/

>>41
■eはいかなる違約高位であってもBANしませんよ。絶対にね。

46 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:52:29 ID:oTpyO9ga

リネ２は誤ＢＡＮでユーザー減ったからな
つかＲＭＴないＭＭＯなんて面白くない証拠

47 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:53:24 ID:lz5AaKgm

１００万以上の宅配禁止

48 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:53:51 ID:3IKOUOn6

>>41
それ実際行われてるけど効果上がってない
ていうかやってないのかもな

手間（GM出動）かけずに一度の修正で、抑止出来る案を考えなきゃダメポ

49 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:54:03 ID:64g2xfPA

>>39
RMTの業者がいなくなった後の事も考えて規制をかけないと
単に住み難いだけになるぞ。
しかも、規制をかける方向でRMTを抑圧したら、ギル取引の
価値あげるだけにならないか？

取引するのを難しくするよりも、ギルを取引する価値を失くす
方が有効だと思う。

ただ「レベルを上げるために戦うだけ」のヴァナだと、寿命は縮むだろうね。

50 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:56:18 ID:GApDaM/X

でも、RMTがあればあるほど業者が増殖してユーザーが居心地悪くなるのもあるからな・・・
一応■eもBCでアイテム取れる様にとか、Ex系装備実装とか頑張ってる姿は見受けられるのだが
業者は一向に減らないからな・・・
下手にアイテム規制すると職人は死んでしまうし、ﾎｽﾄ規制したくても、奴等日本(特にYahoo)や北米の回線使ってるし・・・
ユーザーが率先してGMとかに通報しないとどうしようもないんじゃないか？

51 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:57:26 ID:/KQaTHlm

>>49
現時点で、裏とか空とかHNMとか廃人しかやってないものを除いたら
レベル上げと金稼ぎしかないじゃん

52 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:58:18 ID:GApDaM/X

>>48
RMTって取り締まる法律が無いのがなぁ・・・
業者のHPを■eに通報も効果無し？

53 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:58:45 ID:1H4GOHwW

>>50
通報しても「調査します」で糸冬。

事後報告も一切無し。これじゃホントに調査してるのか
どうかもわかりませんよ。

54 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:58:46 ID:uvSe1YkP

>>44
でも、それだと彫金師範の俺のジュノ倉庫、素材の買い出しや
商品の出品が非常に不便になってしまうので反対。

55 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:59:27 ID:YM2De5Wb

GoogleとかYahooと提携してRMTサイトは登録しないようにしてもらうとか・・・
無理かのう。

56 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:59:34 ID:3IKOUOn6

>>49
ギルの価値を０に、なんて無理
かといって、低くなったらなったで、現物にさし変ったり、レートが変るだけ

MMOの基礎はアイテム集めとLV上げだけですよ
カンスト後のアイテム集めぬるくしたら、確実に人減る

57 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 09:59:51 ID:oTpyO9ga

否定派：１０円落ちてたので届けにきました＾＾
警察官：ありがとうございます＾＾落とし主探しておきますね＾＾
否定派：はい、絶対見つけてくださいね＾＾
警察官：任せてください＾＾これはお礼の１０円ですので差し上げます＾＾

58 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:03:02 ID:mnyjVJ5J

>>30
RMT「しにくい」環境だけでその案ならば結局RMTやってる者勝ちになるだろな
しにくいだけならば、小口の取引は減るだろうが逆に大口が増える懸念もある

武器防具の耐久性については賛成。色々調整必要だろうが導入するべきだと思う

59 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:03:15 ID:VfTNRa45

■eには、業者に関わってる人を全員BANする勇気があるのかな？
何％位のセールスが、業者のアカウント自体から来てるんだろう？
しかもその業者がいなくなって、資金源を無くしたRMTer達も辞めてくだろ？
正統派プレーヤーにはいいけど、■eにはそれが出来ないような気がする…

60 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:05:41 ID:YM2De5Wb

>>59
業者はBANされれば又別垢買ってくれるから、商売を考えるなら■eはBANしまくったほうが得。

61 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:05:46 ID:Cjj3IL1T

アイテムを全てエクレアにする

62 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:06:13 ID:n9n62BpG

xbox360がこのまま独自鯖として製品版となるのなら、
そこはRMTしにくい世界になるだろうね。
ＰＣ版が出るまではRMTなんて殆ど目立たなかったよ。

63 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:07:19 ID:GApDaM/X

>>59
業者に関わってるじゃなくて、業者を一斉に撲滅出来るようなシステムでいいんじゃまいか？
買ったPCって殆どｳﾞｧﾅﾌﾟﾚｲﾔｰだから、こっちBANしたらﾔｳﾞｧｽだろｗ

64 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:08:31 ID:9Vxn2QG/

明らかに確定できるＭＰＫerでさえ課金欲しさにアカバンせず
見苦しいパッチあてた程の■eだぞ。

65 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:10:12 ID:1H4GOHwW

>>57
いい例えだ。業者らしき人見つけてGMコールした時ってそんな感じだな。

66 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:10:38 ID:mnyjVJ5J

代替装備が無いのも痛いな。装備の選択肢が無いから1つのアイテムの需要が増大して高騰してるよーな気がする

67 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:11:02 ID:GApDaM/X

>>64
あれは国ｾﾝ効果だからな・・・
あっちから圧力あったら流石の■eでも対策取らないと営業停止で
唯一採算採れてるｵﾝﾗｲﾝ部門死亡する可能性もあるからなｗ

68 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:11:30 ID:9Vxn2QG/

しかし■eはＭＭＯ腐敗の最たる原因であるＰＣ版の発売を
何の学習もなく続ける方針なのがね…

69 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:11:47 ID:64g2xfPA

>>56
レアアイテムをの価値を保持しながら、RMTを抑止する事の方がよっぽど無理。
しかも新規参入の人が居るって要素が度外視されてるし。
いまの状況だと新規の人なんて、あっというまに居なくなるよ。

＞アイテム集めとLV上げだけ
ゲーム屋がサボってるだけで、こんな遊びの要素しかない様なゲームで
人が減らないほうがラッキーなだけじゃないの？

70 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:12:50 ID:PW/VMatD

基礎合成素材・クリスタル・消耗品・ユニクロ品を常識的な値段で店売するだけでインフレは抑制できる。
逆に言えば、今でも高い品は高いし、ＨＱ品は高いままだし、廃装備は廃装備のままになる。
ついでに、廃装備の劣化ユニクロ品みたいな物を店売すると今みたいな業者支配は無くなる。

71 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:13:13 ID:GApDaM/X

>>66
いや、それ以前にNPC店売りが死亡してるのがいただけ無いわ。
店売り専用で性能がかなり良い装備品とか消耗品アイテム実装したらギル回収できるんじゃねーか？

72 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:16:46 ID:Cjj3IL1T

パウダーとオイルを一個500くらいで売り出してくれればいいのに

73 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:19:06 ID:mnyjVJ5J

>>71
かなり良い装備や便利アイテムにしちゃうと、合成やNM等の意味が無くなっちゃうからあくまでも2番手や3番手候補かな
店売りは対象アイテムの-1もしくは-2くらいの性能で、その代わりグラが色々違うとかさ

74 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:20:10 ID:9Vxn2QG/

つかさ、現状のままギル回収すすめるとギルの価値があがるだけで
業者がする事は一向に変わらないだろ。

75 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:20:29 ID:3IKOUOn6

>>69
＞しかも新規参入の人が居るって要素が度外視されてるし。
何で？

RMTなんてやらんでも、ギル普通に稼げるし
ネ実を真に受ける馬鹿じゃなきゃ、高価な装備品なんて手を出す必要も無いじゃない
LV60以下で必須な装備類は50万未満。細々とでもやってれば、普通に稼げる
LV60以上になると高額装備を要求されるけど、LV60もあれば稼ぐ手段も遊びも豊富でないかい？
無理に先駆者に追い付こうとする必至さがわからん俺には、RMTerの考えなんて理解出来ないだろうな

＞ゲーム屋がサボってるだけで、こんな遊びの要素しかない様なゲーム
半分同意。確かにFFXIは遊び要素少ないよ
でもね、その仮定や、その中から楽しみが見出せるのがMMOなんですよ

76 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:21:45 ID:PW/VMatD

おれら職人にしてもパウダーとオイルが寝上がってるのは、
素材レベルから価格操作されてるようなアフォな現状があるからだと思う。
蜂の巣のかけらがダース２万、スライムオイルがダース３万。
クリスタル代も含め、オイル一つ作るのに、
ＨＱ無しだと原価が５０００～６０００近くなっちまうんだ。こんなのありえないだろ。

77 ：75：2005/12/20(火) 10:22:26 ID:3IKOUOn6

×仮定
○過程

78 ：すし：2005/12/20(火) 10:24:34 ID:Hz9cgzXp

経済がリアルに近いヴァナに銀行制度が必要だと思う。
大量の送金は銀行を通さないと、称号が変わってしまうとか。
マネーロンダリング防止みたいなもんかな？
バザ税やチョコ代みたいなｶｽ程度な調整より日銀の用に通貨量を調整しなけりゃまずいんじゃないかなぁ

79 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:24:35 ID:34QfBtus

接続時間制限すればいいんだよ。

ネトゲームは時間をかけた奴の方が有利なのは当たり前。
しかし、それは個人でやる場合に限るべきだ。
業者が介入してきた場合は制限を設けるしかない。

たとえば、ゲーム内で中華と呼ばれているような連中。
ひとつのアカウントに廃人の3倍以上の労努力を1/10以下のコスト（それ以下か？）で
営利目的で投入している。
しかも、それを大量に投入されれば、個人の努力でどうにかできるものではなくなる。

やってて楽しいようなゲームバランスになるわけがない。

80 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:26:07 ID:ZJTH8y9o

寿司が6万とかだからな
蜂巣1D昔みたいに5000とかで売ってりゃ
寿司かうのに12D集めんといかん

81 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:30:14 ID:9Vxn2QG/

■eが地雷RMTサイト作って利用者を取り締まるとか。
攻撃的なやり方はあるだろうに、そういうことはしないからな。
やっぱ単に倉庫キャラ(低ランク・クエコンプが少ないＰＣ)だと
ギルを沢山もてないようにするだけでかなり効果上がると思うぞ。
既に沢山もってる倉庫に関しては入金のみ不可にすればいいだけ。
ものぐさな■eにはおあつらえ向きだろ。

82 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:31:26 ID:PW/VMatD

スシがその値段なのも、合成や釣りをやってればある程度分かるはず。
高くても買うから素材も上がり、更に値上がりして。。。

83 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:33:29 ID:3IKOUOn6

今のインフレより、この後のデフレが恐いな・・・

84 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:36:15 ID:b7F0GvmB

今のＦＦじゃ手遅れすぎるというのには同意。

キャラのレベル等はそのままで、サーバー内の全ての
アイテムリセット、アイテム取得クエ等に関しては、
やり直しができる変わりに、ＮＭのドロップについては
装備は全てエクレア化とともに、素材ドロップも含め、
リアル一年に一回くらいの糞ドロップ化にする
位の改革が必要。
その一方で全てエクレア化された戦績品・ガリスン
アイテムの充実を図る。印章交換品も作ればいい。

古参ユーザーへの救済措置としては、アイテム
リセットの代わりに、プレイ時間に応じた戦績
ポイント・印章の付与とか。
尚、倉庫問題に関しては、戦績品・印章交換品
をＮＰＣに返せば、その分の戦績・印章が返って
くるようにすればいいかも。

85 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:36:17 ID:n9n62BpG

時間制限賛成だな。
１つのサーバを８時間稼動の３交代にすれば、
廃人も２４時間業者も時間帯の違うNAもいなくなって
おなじ時間帯に遊べる仲間が増えていいんじゃない？

86 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:39:05 ID:NE6XltZP

ペイオフ導入。

□e＜1000万ギルまでしか補償しませんからっ！

87 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:39:10 ID:ZJTH8y9o

解決案になるかしらんが
食事、薬品の店売り開始
これで大分助かる
職人は切れるだろうがな
ｷﾞﾙ回収にもなるだろ

88 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:40:03 ID:GApDaM/X

>>85
それだと寝バザーが死なないか？

89 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:41:38 ID:NE6XltZP

>>85
時間制限おもろいね。
>>88
競売にみんな出して手数料は回収。

ひどっ！なにこのゲーム！

90 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:42:21 ID:6Uryh540

ＦＦ終了

91 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:45:12 ID:ZJKDvavU

>>87
その材料を店売り開始ならギル回収もできて職人も怒りはしないとは思う。
けど
>>1でお願いします

92 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:45:23 ID:sCtvBw3o

>>74
変わらない、むしろドロップ率が悪いままだからとてもやりにくくなる。
ＲＭＴ対策的に■eは業者が素材狩りに手をだしにくいと考えてる節がある。

93 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:46:34 ID:9Vxn2QG/

ＲＭＴ問題対策とインフレ問題対策は別物。
いい加減分かれよ。
ＲＭＴのギル、今安いだろ。
鯖のギル総量が減ったらギルの売値が上がるだけ。
業者がやる金策作業は何ら変化なし。
インフレ対策が不必要とは言わないが的を射てるとはとても言えない。

94 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:50:43 ID:ZJTH8y9o

競買所に隣接してレンタル所OPEN
使わない装備、ﾓｸﾞに寝かしとくのも怠い…。
そんな装備品はレンタル所へGO
出品にｷﾞﾙはいりません。枠は7品まで
出したらﾘｱﾙ2日もどってきません。
借りる人は残り使用時間を見て判断
借りたらｷﾞﾙを払う。それは出品者の元に行きます。時間を過ぎたら、その時点で装備品は出品者のポストに飛びます
借りた装備は出品できません。

95 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:52:39 ID:aW7wqN7I

もう高いＮＭドロップ店売りでギル回収が一番早いんじゃね？
落人４００万くらいの店売りで数億速攻で鯖から消えるっしょ。

96 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:54:36 ID:ZJTH8y9o

んで、無理に装備を買う必要がなくなる
いい装備ほどレンタル出せばガンガン回るしね
RMTしなくていい(´ω｀)

97 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:56:43 ID:ZJKDvavU

ちゃんと100%貸した人の手元に貸したアイテム戻ってくるなら、レンタル案いいね。

98 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:57:31 ID:VioL6dvk

NMやを倒したときにでる、いいアイテムはEX、Rareをつけた上で、それを得た称号をつける。
それがあると、二度とドロップしない。
間違って捨ててしまった場合は、初期装備のキャラが落とし物として拾っている。
相応のギルを払って返してもらう。
つまり、NM、HNMの持つ特別な装備は、そのきゃらにとって世界に一本しかないことにする。

99 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:57:53 ID:40lfCCl6

ＭＭＯで競争を削ぐような仕様にするわけないだろ

100 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 10:58:07 ID:huibO8mm

現段階では、消費アイテムを店売りする事が大事な気がするな。
ポーションとかもっと安くしたほうがいい。
従来のFFみたくアイテムで初期LVをある程度回避できないのも辛いし
このインフレ最悪の状態で初心者には相当辛いだろ。途中でやめていく人も多い。

ポーションとハイポの値段をもっと下げて、オイルとか一部の装備も店売りで。
NMのレア物は店売りはやっぱまずいとは思うから
せめて絹糸とかは店売りにしてほしいな。
回復系のアイテムを安く店売りにするだけで相当回収になると思うし
ゲームバランスもそれで補える部分が多い。
銭投げしないナイトもハイポ乱発とかな。
アクアムスルムとかエーテルももっと店売りで安く販売すれば
それで済む問題だろう。

101 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:00:17 ID:40lfCCl6

どうやって競争させようか、そればかりだよ。
マッタリしたＭＭＯは客いなくなるか出会い系になる

102 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:00:31 ID:9Vxn2QG/

レンタル料が徴収できるという価値が高額装備品に付加されるわけだ。
借りれるからＲＭＴしないで済むという人が出てくる一方で、
ますます廃装備への購入意欲が上がりＲＭＴを利用するという人も出てくるわな。

103 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:04:16 ID:VjChk+n7

レンタルか
銘が消えそうだから俺には関係ないな
それとレンタル期限過ぎたら強制返却とかだと、裏の途中で素裸とかありえそうでワロス
貸したやつは急な手伝いとか出来なくなったりするし

>>98
ジュワとか手伝えなくなるな

104 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:07:59 ID:9Vxn2QG/

まぁレンタルは簡単に判別できる愚策だな。
■e的にも相当面倒なシステムになるし、
効果が低いとあってはまず実装することは無いだろう。
装備できないけどレンタルに出したいからという理由で…
あとは分かるな？レンタルは愚策なんだよ。

105 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:13:12 ID:zf2fK95P

とにかく、どんなアイテムも劣化して全てのものに
維持費がかかる様にしないと、どうにもならんね。

106 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:15:02 ID:34QfBtus

>>105
維持費とかかかるようになると
ますます業者の方が効率良くなって
一級廃人しかやっていけなくなりますよ。

107 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:15:34 ID:5Y98AyQL

ギルの価値をなくすとMMOとして終わるので、RMTは禁止しつつギルにはそれなりの価値がないといけない。

まずRMT抑制として以下を実施。これでRMTがかなりやりづらくなる。
・おとり捜査を含めた取締り強化
・垢banキャラを公式で公開

次にRMTしなくてもゲームに支障がないように、
・全ての敵からギルドロップ
・全ての敵から一般装備をランダムドロップ（モンスLv-10～-30の範囲・2%程度）
・店売りアイテムの価格値下げ（1/2にする）

こんなもんで

108 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:15:56 ID:9Vxn2QG/

マジで馬鹿が多いスレだな…業者なのか？ｗ

109 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:16:02 ID:CRhqsCrm

ずっと張り付いてる臭い奴がいるなｗキモｗ

110 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:18:35 ID:gePpkkUC

全壊はしないが武器、防具が劣化するシステムはいいな

暗黒には武器の劣化が早まるが強烈な一撃が放てるアビ
武器劣化で大ダメ出せるのは両手持ち武器が得意なジョブだけでいいな
片手武器は現状維持
ナイトには盾の劣化が早まるが一定時間被ダメ-30％とか
夢が広がりんぐ

111 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:19:41 ID:9Vxn2QG/

>>107
＞・おとり捜査を含めた取締り強化
＞・垢banキャラを公式で公開
コレを踏まえているな。確かに実行できればいいが■eがそれをすることは無い。
下の方なんか特に、もう完全に否定するよ。

112 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:19:51 ID:72d8alYw

垢間ギルトレード不可　デノミで全垢の通貨所持1/10
競売・バザーの上限価格も1/10　競売、バザー中の品も強制で1/10の価格に
基本素材のドロップ率大幅UP　NPC販売価格の調整　武器、防具の販売種類増加
NM・BCドロップのアイテム全てエクレア化及び所持中のドロップ品もエクレア
（但し合成素材は除きドロップ率をあげる）

これくらいしたらどうだろｗ

113 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:22:12 ID:ZJTH8y9o

このあんこくｗ武器劣化してんのに放置かよｗｗｗ
ってなりそう
武器直そうと思ったら、また必要なのはｷﾞﾙｷﾞﾙｷﾞﾙ

114 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:22:31 ID:GApDaM/X

>>111
サービス開始した当時、2ヶ月程度でLv50までしかないとばれた■eが真っ先にLv50になったキャラを公式で晒した事あったがなｗ

115 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:25:38 ID:jhJ/x5eI

一通り見ていいと思ったのはとりあえずレンタル店
ただ競売の隣は混むから勘弁…

あと[接続時間制限]を[接続時間課金]にすればいいんじゃないすか？
一般ユーザーだと午後6～7時ログイン→レベラゲ･金策etc→夜中0～1時で長くても5時間っしょ？
とりあえず【キャラ数×100円＋1時間10円課金】でやってみると、中華は24時間×30日＝7200円(+キャラ数)もの課金がくる。
採算が合わなければ辞めるだろうし。

116 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:26:57 ID:Cjj3IL1T

もう全部リセットして強くてニューゲームでいいよ

117 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:28:30 ID:gePpkkUC

・ギルの宅配は同一アカウントのみ
まずこれが大前提、技術的にも難しい事じゃないだろ

次にバザー取引に移行する業者対策として
全てのアイテムに適正価格（競売価格等を参照、競売に出せない物は
■eが適当に決めろ）を設定
バザー出品でこれらを大幅に上回る、下回る価格で取引が合った場合、
警告（おまえＲＭＴしてんじゃねーか？ﾌﾟｹﾞﾗ等）を出してカウントする。
このカウント数が一定数を超えたらＲＭＴ疑惑の調査開始。

118 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:30:56 ID:9Vxn2QG/

>>112
アカ間ギルトレード不可…
バザーで、例えばﾐﾐｽﾞに1000万ギルとか値段つければトレードできてしまう
デノミで…。ＲＭＴ対策には直結しません。インフレ対策板じゃないし。
競売上限価格…。出さなくなるだけでしょう。
バザー上限価格…。例えばﾐﾐｽﾞを介して必要とするギルをトレードしきることができる。
デノミとか殆ど意味を成さないものも混ざってるけどそれらのうち複数を実行できれば
流通を滞らせることはできるね。業者へのダメージはあるぽ。

119 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:33:36 ID:MB7Mw3sR

ＰＣ版廃止、ＰＳ２のみでツーラー全部潰せるから、まずソコからじゃない？

120 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:33:54 ID:SjFiLLy6

RMTしてるやつを徹底的に叩きのめす文章をログイン時に表示する。
ちゃんと読んで日ごとに違う選択肢に答えないとインできない。

121 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:36:32 ID:ZJKDvavU

>>118
トレード、バザーでできたとしても、ログイン時間を合わせることと、場所の指定が有ること、そして周りにバレる可能性があることから、痛手にはなるのは間違いない。

122 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:36:50 ID:lZ/eQw0x

ＧＭの能力を向上させる。

　　　　　　　　　　　以上

123 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:39:51 ID:9Vxn2QG/

>>117
抜け道はいくらでもあるが、それならギルの受け渡しは困難になるな。
1000万ギルを受け取りたい人は、例えば500万の装備品を業者に売り、装備は返してもらう。
これを２回繰り返せば取引完了する。
またこの抜け道にもトラップ張れるだろうけど結構込み入ったシステムに膨れ上がるな。
■eにそれだけのマジメさがあればいいが。

124 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:40:52 ID:wnZNYiM2

2chはBBQ導入して日々自演を防いでいるシステムを確立させたのに
■eときたら

125 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:41:17 ID:KszvAhSS

買った側は罰せずに、売った側をアカバンするシステムにすればいいんじゃね？
そんで、ＲＭＴしたキャラ名だけ報告すればスクエニも見張りやすいだろ。
有志隊とかできるだろうし。

126 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:42:43 ID:n9n62BpG

RMT対策だけなら、今ネット上で検索で見つかる全ての業者から
最低単位購入して、それに関連するアカウント・キャラ調査して
すべてBANすれば一掃されるよ。
一度前例を作ってしまえば、気軽にやる奴はいなくなる。

127 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:46:18 ID:rHctOC0A

やべ！こんなスレ立った以上は早めにギル買わなきゃ！

128 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:46:20 ID:jhx0skCd

　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　（´　 iヽ　ヽ
　　　　ヾ／　　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
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　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　（　￣｀ヾ.）＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ　　　　
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ　　　　　　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　／　 (´_彡'i､　 !　ピザなどお召し上がり下さい、ふくよかなお方
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　ヾ!,ﾉ
　　／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ　` ､　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ

129 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:46:24 ID:9Vxn2QG/

>>125
つまり「いっちょＲＭＴ業者からギル買うフリして通報してやるかｗ」
っていうことができるわけだな。
ギルがかかるからまさに有志でなければできないが。
有志が少なければＲＭＴを助長する結果を招くだけに終わったりするだろうな。

130 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:47:24 ID:jhx0skCd

処分されるならば一緒にされるな

131 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:48:44 ID:9Vxn2QG/

>>126
■eがそれを実行すればかなり好印象を獲得できるだろうにな。

132 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:48:54 ID:KszvAhSS

>>95 インフレの話か？

133 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:50:05 ID:jhx0skCd

>>126
ゲームの規約と、ネット商取引混同したらいかんよ
■ｅは警察じゃないんだから

134 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:50:25 ID:1H4GOHwW

>>129
なるほど。業者キャラ晒しage大作戦というわけだな。
顧客にギル宅配するときには新規にキャラ作って宅配
完了したら消してるとは思うが、まさかアカウントまで
変えてるはずないからな。どのキャラがどのアカウント
か、なんてのは■eにもすぐ分かるはずだし。

135 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:50:34 ID:9Vxn2QG/

>>129
＞ギルがかかるから×
金がかかるから

136 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:50:36 ID:jhx0skCd

逆に業者に詐欺で訴えられるよ

137 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:50:36 ID:7pLz3U1V

武器、防具を消耗品にする。

138 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:51:14 ID:KszvAhSS

>>129
>有志が少なければＲＭＴを助長する結果を招くだけに終わったりするだろうな。

なるほど。それもあるかぁ。
でもまあ、有志が現れないようなら、それはそれでヴァナの総意にも感じるなｗ

139 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:51:17 ID:9Vxn2QG/

>>136
金を払えば詐欺にはならない。

140 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:52:56 ID:jhx0skCd

>>137
プレステで出来る信長ですら消耗の概念あるけどインフレ
ＲＭＴはインフレに関係ないし、ＭＭＯは自然にインフレになる

つーか、インフレとは言わないな
鯖の通貨が多くなる自然の原理
リアルのように給料じゃなくて物拾えば金になるわけだし
しかも通貨発行し放題

141 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:55:22 ID:gePpkkUC

>>123
なるほどな・・・。それは思いつかなかった。アンタINT90はあるな。
抜け道は色々あるが業者やRMTerに取って痛手になるのは間違いない
■eの重すぎる腰を上げさすにはまとめサイトでも作って
実装も簡単で実用的な案を■eにメールで送り続けるしかなさそうだな。

142 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:56:45 ID:n9n62BpG

>133　>136
取引は完了させる。
規約違反したキャラが判明したので削除。
□e＞もう一度最初から健全にゲーム初めてね＾＾
というのは駄目なの？

143 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:58:13 ID:0QGgQbWA

・ギルの価値を無くす (PSO等)
過去レスにもあるけどギル上限を100万ギルとかにしてしまう。

・消耗品NPC売り (RO等)
薬品、矢、紙兵、食事などあらゆる消耗品をNPCが売る。

・武器防具耐久性導入 (信長等)
耐久度が回復しないタイプ、金で回復するタイプなどなど。

・リージョン取り合戦の見直し (大航海等)
コンクエ順位にもっと明確な格差を儲けリージョンの取り合いを活発化。
そのリージョンに大量にギルを投資すると投資額により報償がもらえる。

どうだろう？

144 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 11:58:57 ID:9Vxn2QG/

>>138
有志が多く現れた場合は、業者も１万円以下の取引なんかだと応じられなくなる。
仮に■eが実行すれば、結果■eの儲けに繋がる可能性はあるんだが。
(業者がまた新しいIDを購入すれば…)

145 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:00:08 ID:3rNGOB+t

物全部1ギルで店売り

146 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:00:56 ID:gePpkkUC

こんだけRMTを取り締まらないのは
実は■eのお偉いさんが偽名でRMTサイト運営してんじゃないの？
ギルはいくらでも作れるし、買ってくれる奴は山ほどいるし
これほどウマイ商売はないよな

147 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:01:00 ID:KszvAhSS

まあ、ぶっちゃけ業者なんて、中華と通じてるヤ系が多いから、
■eもガクブルで強気になれないってのが本音だろうな。

148 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:01:07 ID:gsM+UaH3

あんまり無駄なループしてると疲れて真理に到達できなくなるよ。

・RMT対策は無理
・どうしても対策っぽい事をしたいならば、
　運営元にてアイテム課金、EXP課金、エリア通行課金を
　RMTするより安い金額で提供するしかない。

・RMTするより安い金額っていくら？
　売り手は飽きたゲームのキャラが消滅するよりは10円でも100円でも
　懐に入ってくれば儲けた事になる。
　という事は運営はアイテム課金を0円で提供しないとRMT需要を防げない。
　→儲からないからゲーム運営する意味無し。

149 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:01:16 ID:9Vxn2QG/

>>142
規約同意がサービス利用の条件だからそれは可能

150 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:02:03 ID:Dry1Tr7G

>>143 あのブーメラン糞ゲーのように、自国に納金しろと？ｗｗｗ

151 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:03:05 ID:gePpkkUC

素朴な疑問なんだが
過去RMT対策をして成功したネトゲってあるだろうか？

152 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:03:47 ID:VjChk+n7

契約違反（ＲＭＴしてる）かそうじゃないかを特定する方法が無いから無理だと思う

153 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:05:18 ID:8fPxlsEv

釣り→高レベルの狩場ほど高値の獲物が釣れるよう変更、町中での釣り廃止
栽培→高価なアイテムを廃止
ＮＭ→ポップ位置をマップ全体に変更

これだけでかなり減ると思われ

154 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:05:55 ID:9Vxn2QG/

ま、まともな対策案はいくつか出せているが
詰まるところ■eが下策ばかり採るのがネックなんだよなー。

155 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:05:58 ID:zmj4wzbE

消耗品の店売りにひと工夫したギルド方式を採用

ログイン時間によって販売金額が違う
週１ログインのプレイヤーには５００ギルで販売
毎日ログインする人には５万ギルで販売
１個買うごとに値上がり値段を下げるには
一定時間のログアウト

つまりログインによりより多くの生産活動を行った者
つまりインフレに貢献したPCは売買時に税金徴収される仕組みだ

つまり中華、HNM等で無駄な張り込みでログインしてる連中から
金を取れってことだな

156 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:08:28 ID:gePpkkUC

>>152
別に規約違反者を特定しなくてもいい
手間がかかるおとり捜査も必要ない。

RMTがやり難いシステムを導入してくれるだけでいい
寝釣りが少なくなったように真綿で徐々に締め付け追い込んでいくように
段階的にRMT対策システムを強化していけばいいと思う。

157 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:14:23 ID:uCHC22So

結局ユーザーがRMTするのを躊躇うほどの抑止力を運営が、
発揮できないからRMTしてもいいやみたいな風潮ができてる。
RMTして仮に垢BANされたってリアルには何の支障も無いしな。

この辺は■eの運営がどうこうと言うより、ネトゲ業界全体で
もっと問題視するべきだと思う。
ユーザーがみな金を払ってるサービスなのに、規約違反行為を
することにあまりにもリスクが無い。

158 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:15:38 ID:KszvAhSS

>>152
ああ、そうだった。
そもそもの問題はそれだったね。
キャラ特定できても「大量のギルは送ったけど、金はもらってない」だとＲＭＴは成立しないしな。
金銭の取引あったかどうかは、警察じゃないと調べられないしな。

やっぱ別垢による郵送なし。
あとはトレード問題をどうするかかな。
競売やバザーはいくらでも詐欺できるから問題ないな。

159 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:15:57 ID:5v+vZgOO

>>101
FFは出会い系だと今まで思ってました、ハイ。

いっそのこと、システム自体を信用ないものにするとかどうだろ？
・モグハウスにたまに泥棒が入り、金品を盗まれる。
・たまに鞄の品をひったくりにあう。
・競売システムが出品された商品を横領、贋物を代わりに出品。
こういった現象は、サーバーのシステムが供給量と需要量をみつつ
ギルと物品双方にランダムに発生させる。

160 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:17:38 ID:Z1LPoa8W

>155
新キャラをつくって終。

161 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:17:39 ID:gsM+UaH3

>>156
このスレのRMTってギルRMTだけの話なの？
キャラRMTとか育成代行とかは扱わないなら話は簡単
・レア品は全てEXRARE化
・素材系ドロップアイテムは全てEx可（アイテムは全部自己使用のみ）
・全アイテムの店売り、店買いは停止（RMTでギルを買ったものが有利になる為）

合成が死ぬ？知らねーよ。RMT禁止のが重要なんだろ？

162 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:20:27 ID:7jKFWr1q

>145でいいんでね？
プラス告知なしである日突然全てのプレイヤー所持金が消滅
繰り返しクエの報酬は名声のみ

163 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:21:01 ID:CRhqsCrm

寝釣りの時もそうだったが、不正してる奴のせいでまともに遊んでる奴らに悪影響でるような対策やめてほしいわマジで…
ＭＰＫ対策にしても、ＭＰＫしまくってたクフタルのシナ垢ＢＡＮすりゃ済む話だったのによ

164 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:22:02 ID:9Vxn2QG/

キャラRMTは、もう何の抑止も効かないな。

165 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:22:19 ID:wDwoskGz

UOみたいに、武器防具に耐久性を実装しようぜ。

166 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:30:43 ID:gePpkkUC

>>161
育成代行やキャラRMTは話がややこしくなるので
ここではギルの売買を中心に話し合ったほうがいい希ガス

167 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:33:20 ID:9Vxn2QG/

>>163
全くその通りだが、
ＭＰＫerに対してあれだけの対策を一般プレイヤーの痛みを介して実行したんだ。
ＲＭＴ業者に対してもそれだけの対策を見せなければ筋が通らないだろう。
だから俺は>>36の様な、抑止力として働く仕様を推す。
手緩いだろうが前にもだれかレスしてたように、抑止の積み重ねが大切だろ。

168 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:34:40 ID:n9n62BpG

運営会社が不適切と認めたキャラクターのデータを削除しただけで、
なぜ訴えられるのか理解できない。
ゲームソフトの価値は残るし、キャラに現金価値は認めていないんでしょ？

169 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:47:35 ID:ZJTH8y9o

NAは裁判しそうだなW
コーヒー自分でこぼして火傷した客が
「事前にコーヒーが熱い事を注意しなかった店のせいだ！」
と裁判を起こし勝訴する国だからな…

170 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 12:52:36 ID:gsM+UaH3

>>168
世の中にはバカが一杯いるんですよ。
企業は「お前バカだからシラネ」ってシカトする訳にはいかないんですよ。

171 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:03:06 ID:bVijBX6P

密告＞調査＞怪しければ仮停止＞確定でBAN
それ位やってもいいんじゃね？
でBANされたヤツは公開晒し。
月一イベントみたいでよくね？

172 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:04:17 ID:gePpkkUC

左がキラで右がアスランらしいぞ
絶対笑うなよいいか笑うなよ

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1134968062177.jpg

173 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:07:43 ID:ZJTH8y9o

>>172
うどん鼻から吹いたのは想定外

174 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:09:10 ID:Sf8gXEku

RMTサイトをコピペしてメールで送りつけてもあいつら読まないだろうしなあ

つうか、社員がRMTで小金稼いでるってのもあながち嘘とは言い切れない気がするよ

祭りやりたいなあ

175 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:10:19 ID:70RBHzRV

完全なＲＭＴ対策は無理なので
先ず取締り環境の整備の為に

１．接続に住基カード、ＩＣチップ付きクレカ等で
　　本人確認を確実に行う。
２．規約にＲＭＴ等の違反行為が有った場合
　　の罰則を明記（とうぜん■e判断でｗ）
３．垢バンされたら２度と参加できない

リスクが高くなるのでＲＭＴは多少は減ると思う。
まぁ・・・こんな導入が面倒なゲームをする奴居ないだろうけどなｗ

176 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:11:17 ID:aXX7XKwX

>>1
もう長いこと見てみぬ振りしてんだから、今更どうこう言っても始まらないな。
暗黙の了解だ。諦めろ。

177 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:14:34 ID:gePpkkUC

キタ、メイン火消しキタこれで勝つる！

178 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:16:49 ID:jhx0skCd

>>146
遅レスだがＲＭＴ放置してるＭＭＯなんて山ほどあるぞ

179 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:17:52 ID:ZJTH8y9o

哀れにもRMT反対派が崩れていたのでｶｶｯと支援agu
おわったころにはベロベロのゴミになったﾌﾟﾛﾏｼｱﾃﾞｨｽｸがあった

180 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:26:17 ID:QNwbnv5S

例えばここで評価の高いwowやeq2はどう対処してるんだろう

181 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:31:25 ID:YM2De5Wb

>>180
俺は両方ともやってないからよく知らんが、向こうのGoogoleでぐぐると
RMTの広告がずらずらと出るから両方とも完全には対処しきれてないかと。
つかどんな神運営でもRMT完全封殺は無理だろう。ましてや■eでは。

182 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:33:12 ID:1X/A+CUW

基本がプレイヤー間の経済戦争ゲームではRMT対策なんぞできるわけがないだろう。
（ギルを）持ってないやつより持ってる奴が強い。この原理原則が崩れない限りかわらんよ。

183 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:36:20 ID:CRhqsCrm

公式でギル売ればいいだけだけどな
シナに円が流れてるのが気持ち悪くてしょうがない
現在ＦＦやってるユーザーも、業者のキャラが消えてくれさえすりゃ、文句ないだろ？

184 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:39:55 ID:SYOmufot

■eは、RMT業者・利用者を結果的に支援するような形をとっているよな。

名目上はRMT禁止、実際はRMTすることによるリスクが殆ど無いという現状は、
RMTしない一般プレイヤーが多数プレイしている中で、かえってRMTすること
による旨みを最大限享受できる環境を作り出していることに他ならない。

185 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:40:24 ID:n9n62BpG

>183
公式で売り出しても業者がさらに安く売りに出すから意味無し。
結局は価値のあるアイテム独占できる業者の勝ちになる。

186 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:44:29 ID:wjHTXxnC

sage

187 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:46:17 ID:Evl7DI2W

>>181
クエストでもらえる品物が使える物なので
金策に追われて揃えるのもないかなと。

金策もどこぞのゲームのようにマゾじゃないし

188 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:48:08 ID:6hSAlDm0

>>184
今以上のインフレになる

189 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:48:50 ID:N4HCkdw1

所持金の量に対して税を掛ければ良いじゃね？

190 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:49:02 ID:o/0UJugP

高レベル装備とﾚｱ物はロット不可
高レベル装備に耐久
耐久を修理改修不可
装備使い捨てでいいじゃん

191 ：１８８：2005/12/20(火) 13:50:09 ID:6hSAlDm0

訂正：>>184じゃない>>185へのレス

192 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:51:45 ID:wjHTXxnC

すまんミスった
システムから金引き出されないように店売り１ギルとか
ｸｴﾐｯｼｮﾝは名声のみとか良さそうなのに。
とりあえずこれ以上ｷﾞﾙが増えるのはやばいっしょ。まずするべきことな気ガス

193 ：１８８：2005/12/20(火) 13:53:56 ID:6hSAlDm0

もうダメぽ
>>184 >>185ではなく>>183へのレスだ

吊って来るorz

194 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:55:42 ID:ZJTH8y9o

なぜRMTしてまで高級装備を揃えたいかに注目してみよう
1.俺すげぇ自慢房
2.効率房（無いと糞習慣）

2については価値が微妙に下がるｸｴ装備で回避（例：命中指輪）
これらを大量に実装してもらい、なおかつPCの意識を改善すれはOK
ようはネ実したらばが癌

195 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:58:19 ID:u2VIIMuC

>>194
それは実装されてるが・・・結局は１でも数字がでかい方にながれてる・・・

196 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 13:59:42 ID:CRhqsCrm

ま～たインフレに話すりかえようとしてる馬鹿がいるな

197 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:01:27 ID:hh3bVcIH

ギルも装備品も削除
戦績をＡＰ扱いにしてパラメータに割り振るｼｽﾃﾑに変えちゃえ
ああ？めりぽ？　細かいことは気にスンナｗｗｗｗ

198 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:07:02 ID:PW/VMatD

理想論を言えば運営が取り締まるのが一番なんだけど、
インフレを抑制してＲＭＴする必要性とか意味があまりなくなれば
ＲＭＴが廃れることも確かだ。

199 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:10:43 ID:9Vxn2QG/

インフレ対策とＲＭＴ対策の分別がつかないアホは一生ＲＯＭっていてください

200 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:13:53 ID:n9n62BpG

ＲＭＴ業者を困らせるには月150％程度のインフレにすれば良い。
インフレで一番困るのはギル在庫のある人でしょ？

201 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:14:51 ID:YM2De5Wb

インフレが抑制されてもRMTの盛衰とはなんも関係ないって。
10万ギル=65円が10万ギル=200円とかになるだけ。
その分たとえば落人は500万→200万とかになるだろうけどRMTが廃れはしないよ。

202 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:14:56 ID:PW/VMatD

その前に一般ユーザーが解約しちまうよｗ

203 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:18:08 ID:SYOmufot

>>189
所持ギルに税、所持ギルから0二つ減らす等した場合、
ギルを持つことにそういうリスクがあるという認識が広まり、
ギルの価値（ギルを持つことの価値）が暴落する。
その結果、物としてしまい込む奴だらけになり、今以上に
インフレが加速する。

今の供給過少なヴァナにおいては、物品のほうにリスク及び
負担与える方法でないと無理。ランダムでリアル1日1個アイテムが
金庫及び鞄から競売に自動出品（競売に出品の少ないもの程出品される
確率があがる）、売上はシステムが搾取するとか。
あとはアイテムを捨てる行為にリサイクル税をかける→捨てたアイテムも
競売に自動出品、システムが益を搾取。こちらのほうが重要かな。

要は資産を持っている人間が、相場を自由にできるという状況を変える、
システムでRMTという商売が成り立たないくらい相場を水物として
変動させるくらいしないと無理。

204 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:19:31 ID:ZJTH8y9o

RMTの下地には欲しい装備を自力で入手困難（限りなく不可能に近い）
な現状にある
取れないなら買ってしまえ
これが、そもそもの問題点
ここに業者や独占房がつけ込んでる訳だ
つまり
NMﾄﾞﾛｯﾌﾟ制の見直し

205 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:21:25 ID:SYOmufot

>システムでRMTという商売が成り立たないくらい相場を水物として
>変動させるくらいしないと無理。
インフレデフレを目まぐるしくランダムに繰り返すって意味です。

206 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:22:21 ID:6PDqRmnZ

いまんとこEQ2が一番RMT問題をうまくさばけてる。
アイテムにもお金にも困らないゲームデザイン、ゲームバランスだし
業者がNM独占することもない、狩り場占拠して困ることもない。

207 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:28:13 ID:1l1nNAdx

1ヶ月の間に、例えば200万以上(競売バザーは除外)をポストorトレードでギルを受け取る場合は
GM等がTellで確認取ってるとかは？
フレでも月に200とか贈らないでしょ。もしそういうことが会っても説明すればいいし。
■側からすれば面倒かもしれないがRMTやる奴も業者も嘘つくのは面倒なはず。

208 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:29:53 ID:1X/A+CUW

逆を返すと、FFはユーザの飢餓感を煽って継続させるゲームだからな。
飢餓感が麻痺して飽きて止める奴と、飢餓感に堪えられなくなって止める奴が多いだろ。
満足して止めて行く奴なんてホント限られた数しか居ない。

RMTの付けこむ隙が満載なわけだ。

209 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:31:27 ID:9gDgfT1c

あのさ、RMT対策を考えるのは結構だけど、導入された後の事考えてる？
まずNAは8割、JPも3割程は解約するよ？君のフレもLSメンも解約するよ？どうせ買ってんだからｗ
ろくにPT組めなくなるし、忍誘ってもスコハ着てる奴がレアになったりするよ？時給落ちますよ？
RMTが流行る前は確かスコハは400万とかだった。持ってる奴も全体の3割位だったかな。
まさか今のバランスでスコハもホバジョもスナリンも無いようなPTでLV上げするの？
当然素材の値段も下がる訳でさ。金策だけを延々2ヶ月とか続けられるの？

やるべき事は1つ。FFをヌルゲーにするｗギル使う用事そのものを減らせばいいんだよｗ
寿司なんて食わなくても全LVでとて2相手に命中率98％確保！こんな世界にすればいいのさ。
スコハやホバジョは金持ちの道楽、単なる趣味装備。70代LV上げで普通にフルAFが溢れる世界。指は当然DEX指輪。
「で、でたー！ホバジョ着てる前衛！」とかスレ立つ位のヌルゲーにしちゃえば解決ｗ

210 ：204：2005/12/20(火) 14:44:10 ID:ZJTH8y9o

主なNM、HNMを完全ﾄﾘｶﾞｰ制にする。ﾄﾘｶﾞｰは戦績交換により入手
これにより張り込み、ライバル牽制などのｷﾁｶﾞｲ行為もなくなり業者も消える。
一級廃人からは文句が出るだろうが仕方ない
時間を金で買うRMTerに対して
金（物）を時間で買う廃人・業者は方法こそ違えど表裏一体の存在だから
廃人の抑圧なくしてRMT根絶は無いと思え

211 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:52:42 ID:N4HCkdw1

クリスマスのイベントで競売扱い品の何れか好きなもの、欲しいもの一つプレゼントしてもらう

212 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 14:59:53 ID:1X/A+CUW

>>210
それも一つの案だな。

213 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:00:58 ID:6PDqRmnZ

>>210
EQ1やEQ2ではとっくにその方式だよ。

214 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:01:07 ID:DLTc2tLJ

>>210 の指摘するように、業者の金策を潰すのが
一番の近道なんじゃないの？同じNMをある一定期間（一ヶ月くらい？）は
戦闘できないでようにすればいいんじゃない？
空LSも困ると思うけど、どっちも独占してることには代わり無いしいいや。

215 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:12:12 ID:jhx0skCd

円が中国に流れるのがイヤだって奴ｗ
日常生活品のほとんどが中国からの輸入だぞ？

216 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:17:42 ID:BeEzB40j

まずは宅配でのギル送付を禁止
次にトレードでのギル渡しを禁止
そしてバザーの上限を９９９９９にする
最後にＰＣへのアイテムトレードを禁止にする
これでほぼ壊滅

217 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:17:55 ID:6PDqRmnZ

汚染物質山盛りだけどね。

218 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:22:58 ID:HElHy0V6

>なおかつPCの意識を改善すれはOK
>ようはネ実したらばが癌

先行できないとまともな利益も面白味も無くなるシステムにして
それを煽るような運営をしている■がまず改めないと無理
別にネ実やしたらばは単に■の姿勢を鏡のように写しているだけ
ただ違うのは運営と異なり■に都合のいい虚飾までは写してないってだけｗ

219 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:23:08 ID:tp1uKIue

レス見ないでかきこ。
消耗品以外の全てのアイテムをレンタル可能にする。
相場はその鯖の競売の１００分の１。
期間が過ぎたら消滅させればいい。
高額アイテムなんか手にいれちゃえば
なんだこんなもんか
な感じだし。
アイテム厨だけＲＭＴしてろ。

220 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:24:05 ID:u2VIIMuC

>>216
ユーザーも壊滅するなｗ

221 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:24:13 ID:Z7yYFWYf

まずはエクレアで実装した装備の入手難度を緩和してくれ。
スケジュールに入っているとは思うが。

222 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:27:33 ID:u2VIIMuC

>>221
入手難度緩和する必要はあるのか？
元々入手難度は高かった物だし。

業者等が張り付いて想定以上に難度が高くなりすぎていたのでＢＣドロップになって元に戻ったと．．．

223 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:31:32 ID:1X/A+CUW

「すべてのものを簡単に手に入れられることは、逆にプレイヤーの挑戦する楽しみを奪ってしまうのではないかとも考えています。」
（引用： ttps://ff11.gameinside.info/news/?sact=data&news=48 )

RMTはコレの裏返しだからな・・。

224 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:33:41 ID:Z7yYFWYf

>>222
ああ、すまん。言葉が足りなかった。
高額装備の置き換えになるような装備がエクレアで実装されるようになったが、
その入手難度が高すぎて意味が無くなっていると言いたかったんだ。

ルモリアとかで取れるやつな。

225 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:36:46 ID:ZJTH8y9o

「すべてのものを簡単に手に入れられることは、逆にプレイヤーの挑戦する楽しみを奪ってしまうのではないかとも考えています。」↑
ここの「簡単」ってとこが味噌だな

226 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:38:54 ID:NEV06Hta

>>1-1000
妄想乙

227 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:40:32 ID:u2VIIMuC

>>224
具体的にどれかは分からないけど．．．
ルモリアで取れる物の多くは置き換えというより別物の上位装備等な気がする。

高額装備は高額になるようなままに残ってて良いと思うよ。
一部の稼いだ人間だけが持てるというのも有りですし。
何でもかんでも簡単に入手できたらゲームとして面白くないよ。
その稼ぐ手段をRMTに頼るのが問題なのであって．．．

確かに高額装備がRMTを助長してるというのは分かるんだけど強敵と戦って手に
入れるのは難しいけどお金を稼いで買うという生き方を否定するのも何か違う気が
するし．．．

う～ん．．．

228 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:42:18 ID:02Mko5/Z

・ギル廃止
・ジョブチェンジシステム廃止
・ステータス廃止
・LV上げ廃止

229 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:44:26 ID:gePpkkUC

>>209
NA8割解約してくれるなんて夢のような話だｗ
うますぎるｗ

230 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:45:47 ID:02Mko5/Z

ディアブロやPSOのように
・ギルは腐る程手に入る
・レアアイテムはすべてのモンスターから得られる可能性あり
・装備の性能はランダム自動生成

になればなぁ。

231 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:54:15 ID:zSqgpQeq

対策なんてしなくていいからNAと鯖分けて欲しい
JPもRMTやってる奴いるけどNAほど派手にやらないし

それにしても大国アメリカの民度がここまで低いと思わなかった
個人主義は良いが結局は自分の価値観を押し付けるだけの自己厨ばかり
良い奴は大抵違う国だったりってのがほとんどだったしな
NAは9割クソだと断言できる

232 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 15:57:57 ID:2YY0EnJs

>>231
アメリカでは以前裁判でRMT理由でBANした会社がRMTerに負けている。
民度とは関係ない。

233 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:04:39 ID:ZtXGeRoN

韓国はもうすぐRMTが違法になるんだろ？

234 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:07:08 ID:jhx0skCd

ダンボールハウスの住人：俺たちも豪邸やベンツが欲しい

235 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:08:17 ID:9gDgfT1c

NAは「民度が低い」訳じゃないと思うよ。単に「文化の違い」だと思う。
あちらでは、自分の子供へのプレゼントに庭に云百万とかするオモチャの家建てちゃったりする。
自分の家を、云百万掛けて全自動化に改造しちゃうような奴もいる。日本人からすれば「アホかこいつ」みたいなね。
民度というか、趣味とかそういうものに対して大小の銭を使う事を全く当然とさらりとやる文化、この違いじゃないかなあ。
多分FFのNAも、RMTに対して「ん？何で悪いの？普通じゃん。逆に何故君はしないの？」位の感覚だと思うよ。
だから、対策講じるにしても「文化の違い」を考慮しないといけないかもね。

236 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:09:54 ID:ZJTH8y9o

RMTerがﾛｸﾞｲﾝした時、何か違和感を感じた…。
周囲の風景は同じ
ﾛｸﾞｱｳﾄした場所でPOPしたにも関わらず、何かがひっかかる…。
まだ、何も表示されてないﾛｸﾞを見て、RMTerは異変の正体にようやく気がついた。

＝＝ｗｅｌｃｏｍｅ　ｔｏ　ｎｅｚｉｔｕ（仮称）＝＝

そう…、ここは業者・升er・RMTerがﾌﾞﾁ込まれる最悪の糞溜め
「ネ実鯖だったのだ…ッ」
ここではRMT、升、MPK…全てが許されるッ…。
さっそくRMTerは全域ｻｰﾁを試みた。
全エリアで8780人…ッ！
そしてPT玉だし数…0ッッ！！
なんてこった！まさに糞溜めじゃないか！！
ﾓｸﾞﾊｳｽから出て最初に目をとまったのは激しくｼｬｳﾄしながら空を飛ぶ禿ガルの姿だった。
ふふ…いいだろう！
やってやるぜ！俺はここから始めてみせるッ！

－糸冬－

237 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:13:30 ID:CRhqsCrm

木を見て森を見た気になってるアフォのいるのはこのスレですか？

238 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:24:34 ID:JBRLG+jA

木を見た気になってるアフォのいるのはこのスレですか？

239 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:27:07 ID:3fv/NBFC

>>236
始めるのに終わりなんですか？
ウィンドウズ見たいですね。

240 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:30:30 ID:hh3bVcIH

木になっているのは誰ですか？

241 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:36:28 ID:gsM+UaH3

なんか話が拡散しまくってこんがらがって来たので>>1を読み返してみた。

・・・
そもそも>>1は何をどうしたいんだろう？
ただ単純に憎いRMTerを排除したいのか？ちがう。
どうやらインフレの原因はRMTだという錯覚に陥っているようだ。
インフレは、仮に全員が健全なプレイだけをし続けたとしても
必ず発生する現象なのだ。

242 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:49:06 ID:n9n62BpG

ここ最近の加速度的なインフレは中華、RMT関係なく、
資産家が投資に廻っただけだろうね。
その元凶はおそらくここｗ

243 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:49:34 ID:9gDgfT1c

そういえば結構昔に□e監修で出た本にも「ヴァナでは、流通の関係から常にインフレ状態になります」って。
「消耗する」という概念をもっと増やしていくのが１番手っ取り早いのかなあ。
武器が劣化したりキャラが年取ったりある日モグハが火事になってアイテムの一部が燃えちゃったり。

244 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:50:27 ID:2YY0EnJs

>>233
逆。
合法化に国会議員が動いている。

日本もこの間国民生活センターからRMTは合法と言われてしまったから、
同じ流れになるだろうね。

245 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:56:18 ID:QLEpjsyM

トンデモ案が多数出ているところで質問
他のMMOでも否定派はこんなに必死になの？

246 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:58:53 ID:gsM+UaH3

>>245
否定派ってのはなに？
RMT否定派のこと？インフレ対策否定派の事？
ちゃんと略さずに書けや。

247 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 16:59:48 ID:YM2De5Wb

装備消耗なんて実装したら、また弱体かよ!と叩きまくるくせに。ｗ

248 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:03:14 ID:QLEpjsyM

ここはRMT否定派のスレだろ？

249 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:04:45 ID:gsM+UaH3

そうだったの？
RMT否定派に現実を教えるスレかと思ってたよ。

250 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:06:55 ID:QLEpjsyM

なら俺に絡むなよw

251 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:22:53 ID:P5DKGtxS

>>244
もう違法確定してます＾＾

252 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:24:30 ID:gsM+UaH3

いま歯磨きしてたら良い案おもいついた。
（というか■の最初からの予定だな。こりゃ）

・シグネットをかけていないとEXPが入らなくする。
・シグネット有料化（一回5万とか）
・貧乏人用に戦績消費でもシグネットかけてくれるが戦績の入手倍率変更
　（強以上で倍率アップ。レベルリングしてればプラスになるような）

ただの飾りのシグネット杖も使えるようになるね。
世界設定の方は後付でなんか理由考えてくれｗ

253 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:24:47 ID:u2VIIMuC

、③「RMT」の取引は、法的に禁止されていない上、ゲーム外で行われることが多いため、運営業者の管理が行き届かないこと、
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20051207_2.pdf

「RMTによる取引は著作権法に触れることはない」ACCSが回答
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/11/09/9780.html

254 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:45:54 ID:0GzMGThW

なあなあ、コンクエ集計ごとに所得税とるのはどう？
競売・バザーでの売買実績の差額（売上-買上）＋他アカからの送金額を所得として、
所得にコンクエ順位高い国ほど安い税率（1位5%2位8％3位10％とか）をかけて、
そこから戦績×10とか（どのくらいが適正かはわかんないけど）を控除したものを税額としてコンクエ集計ごとに所持金から減らすの。
で、所持金が足りなかったヤシは、不足額稼ぐまで競売と宅配、ギルド利用不可にするの。
NM独占してドロップ品出品して儲けた金でRMTやってるヤシは所得税ガバっとかかるし、
普通に金策して装備品とか買ってるやつは税金下がるし、
ついでにコンクエも盛り上がると思うんだが。

255 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 17:58:48 ID:2YY0EnJs

税金取ろうとか言う方々、今まで自分は取られていない事を忘れては
いけません。
既に装備が整っているなら尚更ですよ。
自分はもう税金かかる事は終わっているから、取られても大丈夫な資産
があるから。
だから税金と言う発想が生まれているのです。
ある意味、先行者として後発を不利にしようと言う最悪の選択をしていますよ？

まあ、そうなればなるほど、結局はRMTしてくれる客が増えますけど。

256 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:02:32 ID:zDTWVOfG

装備消耗なんかやったら、かえって品薄になって高くなってしまわんか？
インフレっつーか、インフレについちゃよく分からんが、
品薄だと値段が上がって、
在庫過剰なら安くなると思ってたが。

257 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:07:06 ID:gsM+UaH3

>>256
その通り。
文句いうやつは自分に関係ある部分しか気にしないからね。

むかし、同じようなインフレ対策スレで
「ギル回収をもっと厳しくしろ！」っていうやつがいたから
じゃあ貧乏人はどうやってギル稼ぐんだ？って聞いたら
「インフレが収まればクエの報酬でまかなえるだろ！」って返されたことがある。
頭悪すぎだった。

258 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:13:10 ID:3GPGFkwG

RMTのギル源になってるボットをつぶせ

259 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:25:41 ID:QLEpjsyM

やっとそういう意見が出てきたか

260 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:34:55 ID:9gDgfT1c

いや、少し違う。消耗するけど、ロストとか使い捨てする訳じゃ無い。
UOで言う所の鍛冶屋がNPCとして街にいて、彼らにギル払って打ち直して貰う。
これならロストする訳じゃないから品薄とかは関係無いし、ギル回収にも一役買う。
しかも打ち直ししないとボロボロの性能になるから、延々狩り場に張り付く事の緩和にも繋がる。
その打ち直し値段は、装備の流通額（競売の売値）によって前後する事にしてさ。
ついでに＋α値段払うと性能を伸ばしてくれたりもすると面白い。追加効果付けてくれたり。

261 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:36:08 ID:DRVnr7p4

ついでに言うと消費者の味方とかほざいて安値で出品してる奴もまずいんだよね。
利益率下がってくるとどうしても競売素材活用することになる一般職人が手を引いて
代わりに組織ぐるみで素敵合成やってるファーマーが相場独占することになる。

262 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:39:30 ID:J/8EY8U+

オフライン化

これしかねーよ

263 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:44:50 ID:y0acVhv3

>>256
それはインフレとは全く関係ない話。物価との相対的な価値。
インフレは物価そのものがあがる。
絹糸がダース１万前後だったころ、スコハは200万くらいだった。
今ダース4万から4万5千でスコハが800万から1000万。
だからインフレで買えなくなったってのは「ウソ」
ちなみにリサコサージュはかわらず10～15万むしろ値下がり。

264 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:45:00 ID:zDTWVOfG

>>260
ようするにギル回収案・・・？
うーん、わからん。ギルを回収するって効果あるのかな？
逆に言うと、もっとギルを沢山集めなきゃ維持できないわけだな。
ＲＭＴの受容がさらにあがりそうな気が。

265 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:50:16 ID:zuQefC0w

FF11のサービスを終了すれば問題解決しね？

266 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:54:03 ID:zDTWVOfG

>>263
えーとな。俺数字弱いんだ。
ようするに、「スコハ＝絹糸２００ダースなのは、今も昔も変わりません」っていう訳で良いのかな。

まあ、それとして。
絹糸２００ダースじゃなくてもいいけど、金策にはそれなりに手間が掛かって、
その手間が面倒だからＲＭＴする奴が居るわけで、
じゃ、金策がしやすくなればいいって方向が考えられるけど、
もう一つの方向として、
アイテムが入手しやすくなるって方針がいいと思うんだが。
もう、１００％ドロップにしてヌルヌルなゲームバランスにさ。
RMTerはゲームをヌルヌルにするためにRMTしてるんじゃないかと思うからさ。

・・・といっても、単純に「金が欲しい」って純粋な欲望で、RMTしてる奴もいるだろうし、
まーとにかくこの問題は難しいわ。

267 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:55:05 ID:PvZ0GNkm

RMT対策スレなのに何でインフレとかギル回収の話してるの？

268 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 18:58:16 ID:gePpkkUC

消耗品の案・・・つまりエンチャント装備の事じゃないの？

269 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:02:25 ID:7YN8R6VX

アイテムも合成素材も在庫切れなしの店売りすればいいだけ。
少なくともその店売り価格以上には物価上がらない。
目標金額が変動しないならＲＭＴも少しは減るだろう。

270 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:03:02 ID:PvZ0GNkm

よく判らないんだが、インフレは抑えました・ギル回収も万全ですってなった
のは良いが、NMや合成素材は業者支配のままなら意味無いんじゃね？

271 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:04:50 ID:zuQefC0w

>>267
RMT対策はぶっちゃけ不可能に近いから。
買い手を取り締まることは絶対に出来ないし。

272 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:07:25 ID:Qfub22u8

超インフレにする

273 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:10:33 ID:gsM+UaH3

>>267
みんな自分がしゃべりたい話しかしないから。
みんな自分が理解できることしか話さないから。
みんなインフレはRMTerのせいだと思ってるから。

274 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:11:44 ID:GApDaM/X

>>273
だって、NAや業者介入しだしてｲﾝﾌﾚ加速してしまってるんじゃん。

275 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:15:36 ID:9gDgfT1c

そうでもないよ。
普通にレベル上げするにも金策するにも、誰しもが打ち直しに関わらないといけない（町で延々合成し続けるとかじゃなければ）。
少しづつヴァナからギルが減っていく。
業者が必死にNMを狩って競買に出しても、全員が否応無しにギルを消費していく世界なら、需要は減っていく。少なくとも値段下げないと売れなくなる。
今は、ろくに消費をしないからどんどんギルがあふれてインフレになっているんだと思うんだよね。
そうすると今度は錬金術に走る。つまり寝釣りね。
そこで例えば、先程挙げた「装備打ち直し」と同時に、アイテムの店売り値段を極端に下げる。
実際錬金術目的でもなければ、金策は競買で行なうからね。
こうすると、NMモノの需要は減少しさらに錬金術でも小金しか作れなくなる。
業者は少しづつ、首が締まっていく。

んー、思慮不足な気もするなぁ・・・落ち度有ったら突っ込んで下さい。失礼しました。

276 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:20:35 ID:syV+paZ8

今のRMT相場は10万ギル100円って聞いたけど、
■eはそれを上回る100万ギル100円で売り出せばいいんじゃね？

277 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:23:06 ID:hGfQen6o

RMT行為がムカツクって感情で対策案は出せるけど、マジでFFがクソになっていくなｗ

トレード全面禁止＝野良でのBCが組めない・・・orz

278 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:24:12 ID:O+kGcDMZ

持てるお金の上限を少なくすればいい
現在どの程度持てるのかはｼﾗﾈけど
山の頂上をごっそり削って頭打ちにしてやれば
いいギル回収にもなるしインフレもおさまるんじゃね？

279 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:26:08 ID:gHoX0NZV

落札されなかったモノが戻ってくるまでの期間を今の半分にするだけで
それなりにインフレ抑えられるぞ。

280 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:27:39 ID:luRY1q/H

RMT対策なら、買った奴を見せしめに垢バンするのが効果的かな。

買い手はゲームを続けるからギルを買うわけだしね
ぶっちゃけ、全鯖で1000人程度を垢バン&キャラ名の公表を
しただけでもかなりの抑止力になると思う。

281 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:28:18 ID:Mrk094/G

トレードとか配達で阻止するのではなく

RMTの起こる根本から改善しないと何も変わらない

282 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:30:15 ID:gsM+UaH3

>>145でＦＡ

283 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:30:39 ID:vxhUZCut

やっと建設的なスレが立っておめでとうと言いたいところだが、
多分システムの根本を全て変えないと無理。今更もう遅い。

■に入社して、RMT不可能仕様のFF13(online)でもつくってくれ

284 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:30:48 ID:2rRvoOVv

私は始めてからまだ半年しか経ちませんがRMTはかなりしています。
総額で5億ギルは買いましたがなぜそこまでしたか、
それは今のヴァナでは買おうと思ったアイテムを買うために金策をしても、
やっとギルが貯まった時には手が届かない額になること多々あるからです。
実際RMTが悪いって言ってる方達だって転売したり相場引き上げたりしているんじゃないですか？
たった一日で10倍以上のアホみたいな相場引き上げも頻繁に見ます。
こんな状況ではRMTせざるを得ませんよ。
そしてそれを誘発してるのもギャーギャー騒いでる貴様等自身でもある事を忘れるな。
まぁ元手で転売しまくって今では資金倍以上になりましたけどね。
皆さんお金持ちな様でどんどん買ってくれます。転売ウマーですよね。

285 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:31:13 ID:Mrk094/G

>>280
どうやって買った奴を調べるんだ？

高額なお金をポストか、トレード取引した奴を片っ端から
垢バンする気なのか？

286 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:35:05 ID:Mrk094/G

>>284
転売で最終レリック強化とAF1＋1全装備と古銭でマントやピアスを手に入れてくれ

応援しているぞ

287 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:37:01 ID:gHoX0NZV

>>284
RMTerが被害者面するんじゃないよまったくｗ厚顔無恥の見本みたいな奴だなｗ

288 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:37:44 ID:3rfEJ/vN

エクレアというより装備ジョブ限定にすればええ。
あと対象ジョブがいなけりゃドロップしないとか。

289 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:39:18 ID:2rRvoOVv

>>287
被害者ではありません。今は立派な加害者ですから。

290 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:40:02 ID:zDTWVOfG

>>283
なんというか、それには同意だな。
逆に言うとＦＦ１３出すときに、その点をなぁーんにも■eが考えてなかったら、
RMTの効力を当てにしてることがモロバレですよって言いたくなるね。腹いせにｗ

しかし、RMTerが主義主張したいのは判るがすれ違いかな　>>284
いや、主張してもいいと思うのよ。別スレでね。

いっそRMTer御用達のスレぐらい立てたらどうかな。
「RMT買わない奴は糞」ってさ。
効率化を最大限に優先しているおまいらが反対するのは論外。
職業プレイヤーに金策を発注することで限られたプレイ時間を最大限に発揮できるし、
金策の雑魚狩りじゃ腕がすこぶるなまってしまう。
レベル上げとHNM狩りとミッションとBC戦だけをプレイし続け、
常に強い敵と戦い続けることでプレイスキルを維持するために、
RMTを利用した純粋無垢な戦闘的プレイヤーが世界最強である。
つДT)ってことが何故判らん！お父さんは悲しいぞっ

って感じでさ。ほら、筋も通ってるだろ？

291 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:41:36 ID:luRY1q/H

>>285
殆どは調べても判らないだろうね。

でも、多少は証拠を残してる奴も居ると思う。
そういう奴を集めれば、全鯖で1000人くらいは集まらないかな？

292 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:42:16 ID:LMs2bNan

ギルの配送だけPC→PCじゃなくて、PC→税関みたいなの→PCにすればいいんじゃない？

293 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:43:38 ID:YR/A0TY9

ギルを廃止して　獣人貨　獣人銀貨　獣人金貨　獣人白金貨　獣人古銭を通貨にすればいいんじゃね？

294 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:44:17 ID:gsM+UaH3

>>284
時々で言葉使いが変るのが面白いな。
まあ、いってる事は大体同意。

RMTいや、インフレいや、っていってるヤツは
アイテムを競売の半額で出品しまくってくれ。
入手希望者がいなくなるまでそれを続ければ丸く収まるよ。

295 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:44:50 ID:gePpkkUC

>>284
規約違反を正当化すんな
オマエの金だから何に使っても文句は言えないが
物事にはルールってもんがあるんだ
オマエのやってる事はイカサマ使ってマージャン勝つようなもんだよ

296 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:44:56 ID:hGdx/6Zj

FF13に関してはオフゲーなんだろうなとは思うけどね。
コストやイメージ維持の問題から考えるてMMORPGはもうFF11だけで十分と検証できただろうし。

やるとしたらPSOみたいにオフゲーとして出しつつ、オンラインでも遊べるMORPGとかだろうと。

297 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:46:38 ID:Mrk094/G

良いこと思いついた

来年のアルトガン発売前に
倉庫も含めて全キャラの所持ギルを0にリセットする

徳政令の逆バージョンだな
少なくともヴァナに溢れているギルは実質0になる
まあリセットされる前に大量のギル高額商品に替えてきたり
換金率や売値が比較的高いアイテムを買いあさって
リセット後にギルに替えるだろうな

インフレは一時期収まる

298 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:46:51 ID:1r8iJXL8

税金を取るとかの案はあるが、それをやると物が流通しなくなる
やるなら、その時の競売の取引値の一番高い額を基準にして所得税を取るべき
それなら高額アイテムを持てば持つほど維持費が大変になり
手放す香具師も出てくるだろう

299 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:48:43 ID:Mrk094/G

>>298
そんなゲームやって楽しいか？

300 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:48:51 ID:gsM+UaH3

>>298
そんなゲームって楽しいんですか？

301 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:49:39 ID:w2Gdiy9a

別にRMT対策ではないが。
システムから出てくる、回収されるギルに対して、(ギルの総量/一定値)をかけて
ギルを一定の価値に保てないだろうか
二乗の速度でインフレが進んでカンストバザーができなくなってはしまうが・・・。
もはやコウモリの翼を2枚トレードしてウマーとか言ってられない時代なのでね・・・。

302 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:50:17 ID:gsM+UaH3

久々にケコーン
最近のネ実はリロードしてるヤツが多くて困る。
思いつくがままに書き散らしてたのが昔のネ実なんだが。

303 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:54:10 ID:zSSinUZ4

モンハンみたいに金、アイテム一切取引不可でいいと思うぞ。
クエとミッソンはガッツリ増やしてさ。
もうね、大勢で遊ぶ昔ながらの■製RPGでいいじゃんｗ
下手にワールドシミュレーターっぽい方向に色気出すから
廃人仕様になる。

304 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:55:34 ID:GApDaM/X

>>298
それ何てエロゲ？

305 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:56:09 ID:Mrk094/G

>>303
それが面白い

306 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:58:58 ID:d0HRpzLf

金とアイテムが取引できるシステムがある限りRMTやる糞は住み着く。

307 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 19:59:03 ID:zDTWVOfG

物の値段を決めてしまうってのも良いかもしれないけどね。
店売り価格ってあるんだろ？それ、そのまんま使えばいいと思うのよ。
で、ﾄﾚｰﾄﾞ宅配するときは、必ず定価のｷﾞﾙを返却しなくちゃならんってね。

308 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:03:44 ID:OdlmD4Yx

ギルが移動する時に相応の対価が必ず移動するようにすればいいんじゃないかね。
アイテム全てに定価が設定されていて、
競売でもバザーでもトレードでもアイテムが移動する時には
必ずギルも逆方向に移動しなくてはならない。
ギルのみの移動は不可。
すると金策しない者は絶対にギルが増えなくなる。

ゲーム性を増すなら取引価格にある程度の幅を設定するのもいいと思う。
±2割程度で。需要が高い物は最高値近くで取引され、低い物は最低値近くで取引される。

309 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:08:20 ID:4yobVjn9

武器防具に耐久パラメータ追加と同じになるかもだけど、キャラに疲れ実装したらどう？釣りみたく。
疲れがたまると、攻撃や命中さがったり、アイテムドロップ率や合成成功率が極端に落ちんの。
行動や現在地によって疲れ率かえてさ。中の人が24時間交代でNMはりこんだり、合成マシーンに
なってギル稼げなくする。
垢ごとに設定すれば、同垢別キャラ渡りあるいてリセットもできない。
垢たくさん作って交代したら長時間稼動できるけど、そのぶん利益率は下がるんじゃない？

疲れるから手伝いお断りって絆ブレイクにもなるがな。

310 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:15:34 ID:KqCKQ/2W

レアアイテムを□eがＲＭで販売すりゃいいだけ。ユニクロ装備は今のままでいいんじゃね？
てか、最近他のＭＭＯもこのシステムに移行してる。
儲けもかなりあるらしいからな。

311 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:17:18 ID:hGdx/6Zj

>>309
「疲れるから手伝いお断り」って今日は何時間ログインするつもりだよｗ
って突っ込まれそうだな。

312 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:31:18 ID:26zGZbUo

>>309
廃人の反発がすごそうだなｗ
でも、オモロイと思うよ。
“疲れ方”を上手く表現できれば、有用にはなると思う。

RMTを抑止させるってんなら、同一垢のみギル配達可能ってのでかなり抑制できるんじゃね？
こーなると直接会って取引しかなくなるから、現場を抑え易くなる。
２垢は想定外って言っときゃいい。

313 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:33:12 ID:71BYNf0V

税金システム

ヴァナで1年に一回ランダムの日に所持金の1割を税金として持っていかれる

314 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:34:11 ID:/o1I1yfZ

>>312
POLで違うIDだけど所持者同じ　というのを登録できるようにしとけばいいんじゃね？

315 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:39:02 ID:6TKU4TDc

なんつーか、RMT否定派の香具師って
自分は損したく無いけど、RMTしてるヤツだけ損させろって言ってるように見える
いい案が出ても自分が損しそうと思うやツブににかかって、実に見苦しい
全員平等にしようと思ったら、全員損するようなシステムじゃないと
インフレは止まらないだろうし、RMTしてギルを大量に持ってる香具師から
ギルを取り返せないんｼﾞｬﾏｲｶ?
RMTを止めさせるには、何かしら不便な所が出ても仕方が無いだろうに
それすらもﾔﾀﾞﾔﾀﾞって、ほんとガキがﾀﾞﾀﾞこねてるだけにしか見えないな

316 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:41:29 ID:feFIEcAP

> 自分は損したく無いけど、RMTしてるヤツだけ損させろ
これ何の問題もないと思うんだけど。

317 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:44:23 ID:71BYNf0V

ｴﾊﾞｸｴみたいに公式RMTやればいいんジャネーノ
■もモグリのRMT業者潰しやる気になるっしょ

318 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:45:49 ID:i5YtEhp5

ギルの所持上限を100万にするだけでRMT死亡

319 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:45:53 ID:GApDaM/X

>>317
それやるとユーザーが減るのは目に見えてる。
ROやMoEをみれば一目瞭然。

320 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:46:43 ID:gsM+UaH3

>>316
> 自分は損したく無いけど、金持ってるヤツだけ損させろ
っていいたかったんだと思われ。

321 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:47:32 ID:hGdx/6Zj

>>319
残るのはたくさんお金つかってくれる信者だからその方がいいんじゃねｗ

322 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:48:52 ID:GApDaM/X

>>321
ヴァナユーザーもリアルの世界に戻れるから、ある意味いいかもなｗ

323 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:51:30 ID:hGdx/6Zj

>>322
リアルにもどったやつもFF12とかDQ9とかVP2買ってくれるから問題ないんだろうけどさｗ

324 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 20:57:18 ID:PEDD6g0Z

エクレア品はそのまま
レアマーク、ＮＱは全て店売りにする
その他アイテム、素材も全て店売り
素材なんかは高確率ドロップにする
これでＲＭＴ業者はいなくなる
ギルを手に入れやすくするより
全てのアイテムを手に入れやすくする

325 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:00:56 ID:c5/O970W

このゲーム素材とかとことんおとさねーよな

もう止めたけどＵＯとか敵たおした棺おけの中にこれでもかって防具とか色々はいってるのにな
使える使えないは置いといて、見るのたのしいんだよな

326 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:09:52 ID:gsM+UaH3

>>324
逆じゃね？
そのシステムだとRMTでギル買って
アイテムは全部店買いするのが一番楽になるじゃん。

327 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:48:40 ID:zDTWVOfG

高確率ドロップ良いね。
NMのドロップなんかも１００％でいいよ。
ていうか、一気に１８個ドロップにしてﾌﾙｱﾗ全員お持ち帰りでいいよ。
なんかさ、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率やﾎﾟｯﾌﾟ条件で難易度付けようなんてところが元々せこいんだし。
高級合成品は高スキル者が合成するしかないけどさ。
高級素材は店でゴミクズのように売る・・・ていうのが不味かったら、
複数回可能クエでゴミクズのように集めれたらいいんだよ。

そんなぬるま湯みたいなバランス嫌か？
言いじゃん別に。
そんなに金策が嫌なら、金策しなきゃならんネタを徹底的に潰せばいいのさ。

328 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 21:52:34 ID:PEDD6g0Z

>>326
値段が決まるからそれはないな
もちろん■ｅの値段設定にもよるけどね
Uchino鯖スコピオが１５００万Ｇなんてとんでもない値段だし
それと、素材も店売りだから作ろうと思えば誰でもつくれる
ＲＭＴしなくても自分で作りなさいよと言う意味ね
あと素材も高い確率でドロップだから揃いやすいし

329 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:24:17 ID:ZJTH8y9o

まだ続いてたか
RMTの根本は
「欲しい装備を廃人や業者に占有されてて取りにくい」
「取れないが欲しいから金出して買う」
「売れるから廃人や業者がさらに張りつく」
「もはや自力奪取不可能」
な事にある
故にNMﾄﾞﾛｯﾌﾟ制度の以下>>204 >>210

330 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:40:48 ID:gsM+UaH3

>>329
レア品の事をいえばそうだろうが、ＦＦの場合
「（食費等の）通常の金策すらマンドクセ」ってのがあるので
日常品も格安で店売りしなきゃならん。
最終的にはレベル上げだけをやって遊べるレベルまで緩和しなきゃね。

RMTerの存在すら許さないのか
RMTerによる迷惑行為のみを封じ込めればいいのか
目標地点によって対策は違う。

331 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:51:50 ID:ZXkkB04y

仲間＞＞＞消耗品＞テクニック＞非消耗品＞レベル
の順にゲーム内での有効度を設定すればいいのですよ。
君らってばアイテムとレベルの数値に振り回されすぎです。

332 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:55:53 ID:f40p2U5C

んなこと言ったって、24時間稼動で
ゲームを仕事としてやってるモラルも何も無いような奴らに勝てるわけ無い。

333 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 22:57:19 ID:f40p2U5C

HNMLSも業者の手先だし
奴らがギル売ってる鯖もあるだろ？

334 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:15:07 ID:hGdx/6Zj

>>333
電撃旅団のLuffiaが所属していたHNMLSはそうだな。

335 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:38:00 ID:gsM+UaH3

ギル売ってないHNMLSの方が珍しいだろｗ

336 ：既にその名前は使われています：2005/12/20(火) 23:38:59 ID:jTiakEzz

>>327
このゲームは廃人様仕様のゲームよそんなことしたら、延命できないじゃん。
このゲーム装備でしか差がつかないし。めりぽなんておまけだよ。

337 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 00:01:31 ID:6TKU4TDc

ウチのLSの某雑誌編集者といばってるエルが
何かに付けて金カネうるさいんだが
どうも給料安くてRMTで稼ごうとしてるっぽい
会社でも取材と言ってインして、自宅からもインする廃人
FFが無くなると生きていけないんだろうなぁ

338 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 00:10:17 ID:O6Tf/OOT

RMT業者の収入源になるような高額アイテムに、取得制限をかけるのはどうかな。
例えば、アイテムごとに、1キャラあたりの取得可能回数上限を設ければ、
キャラ育成の手間の方が大きくなって、業者としてやるにはマズくなる。

「レアアイテムで生計たててる普通のプレイヤーはどうするんだ」とか
「収入源が合成に移るだけじゃないのか」とか
ツッコミどころはあるけど。

339 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 00:13:11 ID:JYzJ4oNl

ギルでアイテムが手に入る(アイテムを他人に渡せる)以上RMTを完全に無くすのは無理なんだよね。
□eが他人のメールやらを盗み見出来る訳でもないし、
FF11上だけでRMTかどうかの判断はサービス業としては出来ない。

アイテムの受け渡しが出来ないようにするか、
アイテム、ギルのリアルでの価値を無くせばRMT無くなるだろうけど、
MMOとしては詰まらなくなる。

で、普通に遊ぶ範囲で稼げる分ならRMTもそんなに問題にはならないんじゃないか？
BOT、業者、ずっと張りついての独占つまりPCとPS2で鯖分けて、PC鯖はRMT可ぐらいにして
日米欧以外からのアクセス不可にすればPS2鯖（x360も？）はインフレにはならないんじゃないか？

340 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 00:30:08 ID:TbJUe99D

どんだけシステム云々知恵絞っても、RMTはなくならないだろうね。
■eが個人の口座まで監視できる訳でもないし。
ましてや今のレートじゃ、結果論者の害人からすりゃ買わないほうがおかしいぐらいだろうね。
ちょと調べて見たら、支払い方法も多種多様で、その充実振りに驚いたよ。

まあ撲滅ってのは絶対無理だろう。
ガンガン取り締まれないのも、一客であるからというよりは、立証しづらいからだろうし。
だったら、せめて主要用途である高性能装備品と同等もしくは類似する性能の装備品を
バカスカ追加しちまえばいいんじゃないかなと。
入手方法は素材から何から合成、BC、ENM、トリガーHNM、とにかく選択肢を多く。
そうすりゃプレイヤーは精神的に潤うし、合成職人も戸口が広がる。
買うより取る、の方向に向かえば、大口購入者は減って、先細って行くだろう。

闇雲にレアアイテムに迫るような装備増やしちゃ、廃人のポテンシャルが低下して
解約ラッシュになるんじゃなんてくだらない憶測もあるんだろうけど、そんな事で一喜一憂する奴は
結局はFFだいちゅきだから辞めんだろうし、辞めてくれた方がいいと思う。
俺は実際、スコハを頑張って900で買ったクチだが、同性能の物が追加されて、
それが100であったとしてもなんとも思わないし、おしゃれなら買う。

まあそんな風にやんわりと外堀埋めて様子見ていきゃ、自ずと次の手は見えてきそうだけどなあ。

341 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 01:28:15 ID:7UDc1qqi

段階的にRMT、業者が活動しにくいシステムにしていく案なら、確かに採用されるかもしれないよな。
実際、NMドリップ品をEXにして、BCで従来のものが出るようにしたりって修正もあったしな。

やっぱり、極端な例より、現実的に実現できる案で、RMTしにくいものをじわじわ提案するのがベターだろうな。
一番有力なのは最初から出てる、他アカへの宅配禁止が、他への影響少なく、かつ業者不利な状況を生み出せるかな。
一気に撲滅、とか完全にRMT阻止ってするから話難しくなるわけで。
とにかく業者が嫌がりそうで、実現しやすい案を数だしていこうぜ。
それらが複合的に作用したら、完全にRMT撲滅とまではいかなくとも、その数は減るだろうから。

342 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 02:18:01 ID:ozFRVN0i

実際、RMT業者でギルじゃなくてアイテム売ってるのっってどれくらいあるんだろ？

単純にギル売り対策なら、１キャラ(理想はアカウント単位だけど)が一定期間に
システムから引き出せるギルに上限を設定するとかね。
(例えば、店売りではリアル1週間に10万ギル分までしか売れない、等)

後は、キャラが持ってるギルに対して、
累進課税方式で資産税なり所得税なりを設定するとか。
(既にジュノバザーの消費税は存在するわけだし。)

まぁ、アイテムを直接RMTするようになるだけかもしれんけど、今よりはマシじゃね？

343 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 02:32:44 ID:fjsvgy6V

でも宅配使えないのは、困るってかかなり不便・・・
合成やってて三国に素材がなくてジュノにいるフレから送ってもらうとかよくあるし、倉庫行くの面倒で2アカ使ってるから金送れないのもこまる。
レア素材や武器増やすのは賛成かな

344 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 02:44:10 ID:UivIm34G

締め付け案なら要望せずに■eにまかせればいいだけなきもする。

345 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 02:47:11 ID:YywB1AIE

狭いFFの知識だけでRMT対策こねくり回してもしょうがないだろう。
EQ2とかWoWちょっとやってみてRMT対策の実際を見てくれば一発で対策思いつくよ。
そしてなぜFFにRMTが多いのかも見えてくるよ。

346 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 02:52:58 ID:nETg3Chq

>>343
ジュノに倉庫置けよ

347 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 02:55:39 ID:nETg3Chq

>>344
任せたらインフレが加速するだけ
奴らは何もしないよ

348 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 03:00:48 ID:nETg3Chq

・ギルの宅配は同一アカウントのみ
・現在の高額アイテム(落人等)は全てエクレア化

まずはこの2点だけでいい

次にバザーでＲＭＴ取引きに移行する
業者を潰す案をじっくり考えればいい

349 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 03:05:27 ID:Rlw9t0wX

いい事思いついた。
お前ら、お金に名前を書け。

で、RMTでBANされた奴の名前が書かれた金は全部没収にする。
RMTした奴は丸損だ。

350 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 03:09:23 ID:MZ6Wilev

>>348
同感
ＮＭ倒しやすくなるね＾＾
【やったー！！】

351 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 03:09:29 ID:fQ0U1sFn

普通に■社員がWebからギル買って、
成立すればギルを送ってきたキャラの垢をﾊﾞﾝ
本当に全ログ保管してるならそこから芋づる式に業者を挙げることもできるはず
これを繰り返すだけで業者にはかなりの負担になるだろ
要は奴らの現実の収支を合わなくすればいいだけなんだがな（中華対策は別問題）

いたちごっこは追う方が真剣に追わないと成立すらしないわけで、■は手を抜きすぎ

352 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 03:11:16 ID:YcxS25r8

>>848
ギル宅配は同意だね。
倉庫キャラを公認する形にはなるけど、トリビューンでもやってることだし構わない
だろーし。
ついでにエクレアを同一アカウント間のみ配達可能にすると、倉庫問題も地味に解決
しそう。

ただ、高額アイテムのエクレア化はどーかと思う。
せっかくの一攫千金足りうるアイテムなんだし。

353 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 03:12:17 ID:nETg3Chq

・ギルの宅配は同一アカウントのみ
を実装するだけでロット権売るｼﾅ業者も被害受ける。

2年位ＦＦやってきたけど他人にギル送ったのなんて
数えるぐらいしかないな、多少不便になる位で別になくても全く困らない

354 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 03:19:17 ID:nETg3Chq

>>352
皇帝＝姫帝みたいに代替アイテムを充実させるってのが無難かもな
大金払って競売でも買えるけど頑張ればＢＣで取れたりするって方向

個人的に性能は皇帝＜姫帝なバランスの方がいいと思うんだよな
印章コツコツ貯めてBCで取る方が健全だしありがたみもある。
それが面倒な奴は性能は若干劣るが競売で買えって感じで。

355 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 03:22:42 ID:rlTt84Ee

出品額が一定額を越える物の出品(上限を設定して)はリアル1日に一回、依託品欄には一枠のみ、なんて制限かけたらどうかね？

また競売・ポストからのギル受領、送金にも上限設定。

金回りが悪くなるかなぁ？

356 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 03:23:18 ID:nETg3Chq

NM張り込んで取れよ！って思う奴もいると思うが
ツールだかなんだか知らないが沸いた瞬間即効で
持っていく業者が24時間張り込んでるUchino鯖じゃ無理なんだ
何度も挑んでいるが釣り勝てる気がしない。
■eは放置しまくり。GM呼んでも無駄。

357 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 03:35:46 ID:YcxS25r8

>>356
そういったNM品対策で一番ベストなのは、合成できる代替品を用意するってのだと
思う。
例えば、落人なら

○○の篭手防7 攻+18 Lv34～モ侍忍
○○の篭手改防8 攻+19 Lv34～モ侍忍

このぐらいのを合成で作れるようにしちゃう。
たかが「攻＋１」のために取る人もいるだろーけど、大半の人は取りにいかなくなる。
しかも合成だから、材料がHNM品じゃなければ流通も悪くない。

358 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 03:45:10 ID:owIyUdLz

つかMPKしてNM横取りしてきてるだろ？
それをGMに報告しても「調査の結果をお知らせ～（略」なマニュアルしか返ってこなくて
結局MPKしたもん勝ちみたいな現状をなんとかしろと。

全ログ取ってあんだろ？被害報告出たら３日以内に行動で示せよｶｽ■e

359 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 03:51:43 ID:0sehZrNO

>>351
そこらへんのおとり捜査みたいな対策を一私企業が行うことに
日本の法的な問題は無いの？
あるとなると結局ログをひとつひとつ攫っていく以外に対策が無いということになるのでは。

360 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 03:58:52 ID:YFvUTEaz

垢売りRMTに関しては、名前の変更ができない仕様にする（削除されたキャラと同じ名前のキャラの作成を不能に）
で、かなり数は減ると思うんだが。

ギル売りに関しては、宅配、バザートレード等　色々な手段があって、どうやっても抜け穴ができてしまいそうだよな。
運営側にギルの動きを監視するとかは、全く期待できないので、何かしらのユーザ同士の監視みたいな事が
できるようなシステムを作るくらいしか、現状はないんじゃないかと思っている。

NMアイテムのエクレア化が、あまり効果がでないのは既に実証済みなきがする。

361 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 04:02:57 ID:0sehZrNO

>>360
ユーザー同士の監視は冤罪時のトラブルが問題ありすぎて難しいと思う。
海外とかだと下手すると訴訟合戦とかやりかねないからね。
そうなると運営サイドの責任も追及されかねないし、運営にとってはリスクが高すぎる。

362 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 04:58:28 ID:yCS/LF8P

全ての装備、全てのアイテム、ようは全部そして全て店売り
それにともない売値と買値をきっちり全ての装備、全てのアイテムに設置
もちろん■ｅの適正な価格設定（ダレでもかえる価格）
モンスターからのドロップアイテムは高確率で落とすようにする
レアアイテムなんて作るからＲＭＴがおこるわけでそれを全て廃止
システムからいくらギルが流れでようが、それはお構いなし
ギルに価値をなくせばＯＫなわけで
問題はＲＭＴ業者が俺等の変わりにギルを稼いでくれそれをリアルマネーと交換する
その行為自体はゲームの規約では悪いが、商売の基本
だから、ＲＭＴ業者から買わなくてもいいようにギルの稼ぎが楽なようにする
それもかなりゆるく
例をあげると、ミスリルマラソンやタイタンマラソンのようなクエストを追加（ヌルヌルの奴ね）
ログインして３０分で１日１回（でもいいや）、繰り返しクエストで１００万稼げるようにしてみろ
全てアイテムは店売り（ダレでもかえる価格）だからそこで買える
競売も値段が店で決定してるからそれより高騰しない
ま、それにより、とあるゲームの面白さは半減するだろうが、本気でＲＭＴ業者を無くそうと思えばこの方法なら簡単にできる

363 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 05:06:25 ID:VFv9/mYL

冷静にかんがえると、今更なにもかも手遅れ

364 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 05:07:30 ID:yHGKGoNt

ヴァナに今あるギルを全て消してくれ

365 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 05:22:43 ID:TbJUe99D

>>362
業者いなくなる前にプレイヤーがいなくなって本末転倒じゃないか？ｗ

チラホラ出てるけど、業者うんぬんより金を使わせてる部分のテコ入れが、俺もいいと思う。

高性能装備品の代替品大幅追加、印章ドロップ率引き上げ
ENM、BCの追加、裏への突入キャパ大幅拡大（裏貨幣収集機会増）
難易度は据え置き、とにかくトライ出来る機会を多く。
印章なんかソロで小一時間、楽やって15枚ぐらいにしちゃえばいいのに。
さらにBCで印章出るとかｗ

これでバランスも取れて、一般的なRMTは抑制されていくと思うんだけどなあ。
今すぐにでも出来ることだろうし、誰も困らんし、みんな喜ぶだろ。
システムひっくりかえすようなことはむしろ迷惑だし、どうせすぐ別の手が出てくる。
取締りなんてまず無理だろうし、一アカ立証させる証拠材料取るだけでもあくせくしてるって聞くし。

Xboxユーザーも取り込むんだから、いい加減この
ストイックな世界をなんとかしないと、本当に終わるぞ！

366 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 05:45:41 ID:ERAJuqez

つーか、RMTってHP上での取引多いんだから
これ等を片っ端から■eが取り締まればいいんじゃまいか？

367 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 05:50:28 ID:IuIJVBAU

>>366
事情はよく知らんけど、
ＵＯでRMTerか業者側が裁判に勝ったんじゃなかったか？
取り締まるには法律の武器が必要になると思うし、
自社の規約じゃどうにもならんかと。

恐らく、業者はそれなりの抵抗手段を用意してて、
来るなら来てみろって鼻息粗くしてんじゃないかな。

368 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 05:53:58 ID:4LiKsoDR

>>367
最初から相手にされてないかも知れん。

369 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 06:04:51 ID:0sehZrNO

>>362
おそらくそれでも中途半端だよ。
徹底するなら通貨は交通手段や施設利用料のみの利用、
アイテムの店売りも一切無し、全てドロップのみで
トレード交換のみ可能、これぐらいやらないと根絶にはならないよ。
とはいえ、これはMMOというよりもMOのバランスになってしまうけどね。

370 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 06:08:24 ID:Tb65e72n

アトルガﾝは近東。通貨がヴァナとは違う。
更に低ランクでのギル持ちは根こそぎ海賊に襲われギルを奪われる。
モグや宅配も他国の為に不可。
こんな国であって欲しい

371 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 06:28:33 ID:joxEjmEs

これをやるだけで全く違う世界ができるぞ

・全てのＮＭが落す戦利品のドロップ率を１００％にする。
　(後にヴァンパイアクロークの様な現象が見込まれる)
・バザーの廃止orヴァナ全域に膨大な関税を掛ける。
・金銭トレード、金銭配達の上限規制。
・競売への出品手数料の大幅な引き上げ。

372 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 06:40:27 ID:HZclbEQ8

>>359
囮捜査は警察でさえ」麻薬捜査くらいでしか認められていない。
それもつい最近の事。
日本では非合法だと断定出来る。
罰則はないだろうけど、非合法活動で得た証拠を根拠にBANなどしたら
下手すると刑事事件になる。

だから、どこもやらないんだよ。

373 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 06:46:15 ID:7UDc1qqi

>>372
RMTは法律違反じゃないから、証拠能力はあるぞ。
麻薬とかとは話が違う。
規約違反ってだけだからな。
法律には触れないが、規約には抵触する。

規約に同意しないとサービスはうけられないから、それを理由にBANは可能。

374 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 06:49:20 ID:tQxkiQa7

流し読みなんで既出かもしれんが、

敵　を　弱　体　し　ろ

なんでRMTしてまでギルが必要なのか。
その根本は敵が強すぎるからだろ。
締め付け延命の結果がこれだよ。

375 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 06:51:35 ID:0sehZrNO

>>373
ただ>>351の手法の場合は■自身が一旦RMTの取引を実行する必要があるわけで、
この場合は一口あたりの額は小額の可能性があるとはいえ一旦資金が動いているということになる。
そこらへんの資金の問題を株主とかから追及されたりしたら
企業としてはまた厄介な問題を抱えることになりそうなんだが。

376 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 06:53:45 ID:0sehZrNO

>>374
それをやっちゃうとゲーム自体がライトになりすぎてユーザーが短期間で満足しちゃって
離れちゃう恐れがあるんだよ。
射幸心を煽ってやらないと企業としては儲けが薄くなる。
まあユーザーとしてはどうでもいいことなんだが。

377 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 06:55:34 ID:7UDc1qqi

>>374
それは承知している。法律的には問題ないが、信用にはかかわるな。

だから、RMT撲滅とはいかずとも、しにくい、システム案をだそうって流れなんだろ？
実現が簡単そうなヤツだそうぜ。ギル宅配禁止案なんか割りと簡単そうだが。
今のシステムひっくり返すような意見や左派の意見や、極端なヤツは言っても採用望めないし。
現実的な案でいこうよ。

段階をふんでいくべき。こういうものは。
一気に変更しようとすると、不満も、技術面でも厳しくなるからな。

378 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 06:56:58 ID:7UDc1qqi

>>375な。

379 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 07:03:49 ID:GZa8wmMa

所持金の上限を999万にしたら？

380 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 07:09:20 ID:tQxkiQa7

>>376
その■の考え方が癌なんだよ。
今も残ってる信者・廃人はライトな仕様でも居残る。

"FF"っていうネームヴァリューがあるんだから、
ライトな仕様になったのならやってみたい、という人も多そうだけどなぁ。

381 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 07:12:38 ID:WLubOYe0

>>380
当初はライトなMMOになるようなこと言ってたんだが実際は・・・ｗ
ここに出てる案の殆どが締め付けになっていてﾜﾛｽｗ

382 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 07:18:12 ID:7UDc1qqi

Rmtしにくい、ということで行動を制限する案を求められているんだから、締め付け案になるのは当然。
RMTしようとはおもわなくなるような案、ではないからな。

それに、締め付け的な、実現可能な案のほうが■の体質上採用されやすいじゃないか？ｗ

383 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 07:23:16 ID:mjX/2D+v

採用されても困るけどな
ライト仕様にしろよ
どうせ廃は辞めねえよ

384 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 07:27:40 ID:WLubOYe0

>>382
実際に採用されるとでも思ってるのか？
かなり無茶というかバカな案がほとんどじゃまいかｗ
実際業者、中華取り締まる案なら反発は少ないだろうが
お前らのは
「俺が気に入らないんだからここをこうしろ、不便になっても我慢しろ」
というのをストレートに出しすぎなんだよｗ

385 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 07:28:29 ID:7UDc1qqi

>>383
なんかモロRMTerぽいな。存在自体がスレ違い。

ライト仕様目指すなら、レンタル案がでてた。
レンタルをNPC側で、NM品や現物より一回り性能落としたものをだせば、長期的なギル回収もみこめるしよさそうだと思うが、スレ違い。

386 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 07:31:46 ID:7UDc1qqi

宅配案は他への影響少なくて、業者には結構打撃与えられそうだからいいと思うけどなー。

倉庫キャラへお金渡せれば、大概のケースは問題ないだろ。
ENMは、野良ならガチロット、分配も、単純な期待値は同じだから、実質的な違いはないし。
LSやフレでいくなら後日会えるときに分配金渡してもいいし。

387 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 07:31:56 ID:WLubOYe0

あとライト仕様にするのは賛成だからｗ
レベル補正緩和すれば他の問題も合わせてかなり住みやすい世界になりそうだが
■eはまずしないだろうなｗ

388 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 07:33:37 ID:egTT5RcK

レンタルを現実的な方法で実現させるとしたら、
エンチャントで現状のレアアイテムの性能を発揮する装備を安価でNPC売り。くらいだろうな。

羽虫の髪飾り　エンチャント：回避10dex３agi３　　　5000ギル

lこんな感じで

389 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 07:37:07 ID:9nnsh2Vo

>>1-388
引退＆解約すれば全て解決。

終了

390 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 08:34:46 ID:HZclbEQ8

書き方が悪かった。
調査活動には合法な物と非合法な物に分けられる。
日本では囮捜査は違法なので、警察でさえ昔は出来なかった。
やっと麻薬捜査などでできるようにしたのが１０年くらい前。

だから■が囮捜査をすると犯罪行為となる可能性がある。

391 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 08:40:57 ID:VFYbxL0n

「FF11」っていうゲームの著作権の他に、「ゲーム内のアイテム、ギル」は■の所有物ってことにして著作権とかとれないんかな？
そうすれば他企業、業者が販売できなくなると思うけど・・・仮想的な物にはやっぱ無理かねぇ・・・

392 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 08:50:10 ID:7UDc1qqi

>>390
麻薬などの違法なものに対する囮捜査は、違法な行動をする必要があるために違法になるが、
合法なものに対しては違法にはならない。

ただ、規約で禁止した企業が、その規約違反をして捜査をするってことになったら企業の信用にかかわる。それだけ。
以上スレ違いでした。

393 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 09:21:35 ID:ulgr1zTF

>>392
法律を勘違いしていない？
法律はまず国民全員を対象とし、不都合あればいくつかの例外を法律で
定めるんだよ。
麻薬等捜査で必要だから、警察に特例として許可されているんだよ、囮捜査って。

一般人や1企業に許される訳ないだろ。
憲法13条違反だぜ、下手すると。

394 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 09:54:03 ID:7UDc1qqi

>>393
RMTという行為自体が違法なら、囮捜査、ということになるがな。

警察は違法行為を取りしまるために囮として違法行為をする必要があるが。便宜上の違法行為、な許された違法行為だと思っていい。

規約違反は所詮規約違反でしかない。
規約違反を取り締まるのに、違法な行為をする必要はない。
規約を違反しても別に法的な拘束力をもった制裁が下るわけではない。契約の取り消し等が該当者間で行われることはあるが。それで折り合いがつかなければ民事裁判にもなるが。
刑事と民事をいっしょくたにしてないか？素人さんなのはわかったけど、とにかくこの話題はスレ違い。よそでやるべし

395 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 09:55:19 ID:mChjqRr3

RMTの調査は法行為ではないので当てはまりません。
本当にありがとうございました。

396 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 09:56:11 ID:8rxAGlyl

スクエニ自体が超低価格でＲＭＴする。
そうすれば、少なくとも中華は居なくなる

397 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:08:09 ID:S8unz3SC

＞396
生産系の中華は居なくなるが、レアアイテム系の中華は変わらないな。
例え1ギル1円になったとしても落人の篭手５０００万とかにすれば利益は変わらない。

398 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:12:12 ID:ulgr1zTF

・・・
何をするのも法律に従わなければならないから、法治国家と言うのであって、
その意味で法行為と言うのは、合法な行為か違法な行為かと言う判断しか
ありえないのであって・・・

憲法ってなんだか分かってる？

399 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:22:19 ID:7UDc1qqi

>>398
憲法13上を引き合いにだしてるがな。
幸福追求権はすべての人間が持っているもの。当然、その利害が対立すれば、双方がその追求権を主張するさ。
その折り合いは裁判所が決めること。
すべてにおいて二者択一なものが法律であるならば、民事裁判というものは必要ない。

RMTが合法である以上、RMTをしてその業者を特定したとしてもその行為は合法。その過程で違法行為をする必要がないしな。
合法行為なのだから、業者も堂々としていればいい。

しかし、RMTは規約違反にあたるから、規約の不履行を理由に、会員資格を剥奪(アカBAN)することは理論上可能。
知ったかぶってレスしなくていいよ。話題自体がスレ違いだって何度言えばわかる？もう次は相手にしないからな～

400 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:25:54 ID:HY+gPKNj

ここはRMTの否定を前提にして話し合う場だ
RMT賛同者や業者は他所のスレに行けばよろし

401 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:26:14 ID:7UDc1qqi

特に民事は条文の解釈によって意見がわかれたりすることも珍しくない。もうやめる、すまんな。
>>1
読み直すべし

402 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:27:21 ID:dPtPhrEv

お前ら、シカクイーの社員でもないのに、なんでそんなこと気にしてんの？

403 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:30:11 ID:8rxAGlyl

>>397

となると、やっぱレアアイテム自体をスクエニが販売する形にするのが理想的？
別スレにもあったし、他ＭＭＯでは実装されてるが、参加費自体は無料（もしくは、月額数百円程度）
レアアイテムを別料金で購入。
これで「ＲＭＴ」というものはなくなる。

404 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:30:13 ID:HY+gPKNj

>>402
個人個人に事情があるだろ
事情はどうあれ、目的が同じ人間が集うスレだな
RMT賛同者なら、見るのも書き込むのも意味のないスレだよ

405 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:31:10 ID:ebTQHdkZ

ＦＦの場合ＰＳでも稼動してるからアイテム課金は無いな

406 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:34:41 ID:ulgr1zTF

>>399
囮捜査その物が憲法違反かもしれないと言われ続け、実質違法扱いで、
尚且つ、裁判でも囮捜査は駄目だと刑事事件でさえ言われているのに、
民事では別とは、ありえない話は止めようね。
現実に運営会社はしていないだろ？
違法行為になる可能性があるからしていない事実が、君の意見の出鱈目さを
証明している。
こっちは運営が囮捜査をしていないと言う現実をソースに論を展開した。
そっちにこちらを論破出来るソースがあるなら用意してみてくれたまえ。

まあ、この手のソースはないのに自分は正しいと言う人間は大抵、日本人
ではなかったり、あっち側の人間と言うのがパターンだけどな。
火病は日本国内に輸入禁止にしたいものだ。

という訳で、囮捜査はシステムに組み込むのは不可能ですので、この点は
留意して下さい。

407 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:34:48 ID:dPtPhrEv

ふーん、偽善者の溜り場ってわけだ。
ご苦労さんなこってｗ

408 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:35:17 ID:8rxAGlyl

>>405

素で分からないんだが、ＰＳだとアイテム課金は無理なの？

409 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:36:00 ID:9L2Z5/s0

キングボンビーシステムにすればいいんじゃよ。

410 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:38:55 ID:HY+gPKNj

とりあえず、同じNMを狙い続けるキャラがいる場合、魔法の耐性がつくように
ドロップ率を著しく下げるのはどうか？

411 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:41:02 ID:8rxAGlyl

>>410

それだと、中華みたいな業者でやってるところは
１週間ローテとかでＮＭ張りの配置換えするだろうから意味無いし、
逆に個人はその効果もろに受けて、逆に業者優遇・個人冷遇の処置にならないか？

412 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:42:51 ID:ulgr1zTF

>>408
普通に出来ると思う。

413 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:44:49 ID:HY+gPKNj

>>411
個人に効果が薄く、集中してやっている連中に効果が高くなるように設定できるようにするとかな
例えば、狩った量の総量で計算したりとか

414 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:46:46 ID:HY+gPKNj

結局、個人と業者の違いをつきつめていくのが早道か

415 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 10:53:03 ID:ulgr1zTF

１日あたりの接続時間の制限が一番でないの？
ゲームは１日１時間って感じで。

416 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 11:00:11 ID:3FvhBpq7

RMTするほどの熱の入ったユーザーをバンしたら
■eにとっては痛手だろうな。

全てのＮＭが落す戦利品エクレアにしちゃえばいい
あと外国と鯖を分ける←（そもそも同じになってからおかしくなった
これだけでインフレかなりおさまると思うんだが

417 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 11:17:14 ID:nETg3Chq

>>397
1ギル1円
100ギル100円
1000ギル(ry

ウ、ウマー

418 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 11:20:43 ID:nETg3Chq

>>416
鯖別けは既存の鯖を流用するなら可
新たに鯖を設けるなら不可　■eは金かかる事はしない。てかどこの企業もしない。
既存サーバーを流用する場合も手続きで大変そうだ
■eは面倒な事はしな(ry

419 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 11:24:16 ID:yzejw9H2

どのMMOだったか忘れたが、ログアウトしている時間が長いとドロップ率・スキル上昇率・取得経験値にボーナスがつくのがあった。それを応用して……

連続接続時間
　　６時間　ドロップ率・スキル上昇率・取得経験値 -５％
　１２時間　上記 -10％
　以後４時間ログインごとに-5%、最大-90%ぐらいまで減少。
　これらは一律８時間ログアウトでクリア（甘いか？）

ログアウト時間
　　６時間ログアウト　イン以後１時間は上記+10%
　１２時間ログアウト　イン以後１時間は上記+20%

　最大２４時間以上ログアウトで、イン以後３時間上記+100%。ボーナスには加速度を付ける。
　これらは裏・BCといった特殊フィールドには適用されず。

平日は平均２～４時間プレイ、土日は１２時間程度の廃プレイをたまにやる自分を参考にしてみた。

一般人は少ない時間でウマーしろ。廃人はロスト無視してガンガン稼げ。接続しっぱなしの中華はシネ。
……なんてことが出来ないかね。

420 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 11:25:34 ID:HY+gPKNj

>>415
結局、時間や狩る量の縛りを入れると廃人連中にも影響出るんだよな
廃人もついでに規制しちまえ、という考えなら問題なく実施できる案ではある

421 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 11:27:20 ID:1nGv02HT

月額無料にして、所持金にたいして課金したらどう？
0～1000万ギル 1000円
以降、1000万ごとに500円ずつ課金とかにして
最初に業者がギルをアイテムに変えようと、超インフレになるだろうけど
その後はデフレになるし、ギルの量も減らせるんじゃね？

422 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 11:28:22 ID:dpeNQaLz

個人認証システムの導入を強制しない限り
業者とｌ個人の判別は無理。

ゲームにそこまでする必要が有るかは疑問だけどな

423 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 11:29:57 ID:0FOmAY/z

■eがおとり捜査すればいいやんけ。
最小単位買って、送ってきたキャラを問答無用でアカ停
10回ぐらいやれば業者もビビる。
費用も数万円で済むだろ

424 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 11:30:15 ID:cKJGDIQG

>>408
ああ、ユーザー層の問題とか
子供もやっちまってるだろうから

425 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 11:32:03 ID:NLFrkAWY

>>420
まあ、廃人は廃人で、高い敷居を望んでいるんだし、廃人に
そういった制限かけてもいいとは思うが。

426 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 11:32:29 ID:HY+gPKNj

おとり捜査するなら、適当に泳がしておいてデータを揃えて一気に潰せばいい

だが、そんな面倒な事を■eがするわけがない

427 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 11:36:06 ID:cKJGDIQG

ＲＭＴによって会員が減らない限りは放置だな
わざわざ人員増やして金掛けて■ｅが取り締まるわけない

428 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 11:38:06 ID:eiajyCXO

今から6年位前のUOやってたけど、RMTなんてほとんど意識しなかったな。
基本的に自給自足で事足りたから、金なんてそんなに無くても良かったんだよ。
もっとも家とかレアアイテムは現金取引されてたけどね。

要するになんでそのアイテムが欲しいか、って事に尽きると思うよ。
攻撃が80%当たる仕様なら、クジャクなんて誰も欲しがらない。
で、一部の廃人が目立ちたい、他と差を付けたい為にそれを狙う。
そういうバランスにするべき。

429 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 11:47:10 ID:ulgr1zTF

だから囮捜査は憲法13条違反の可能性が指摘されていると何度言ったら・・・
□潰す気か？

430 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 11:51:23 ID:NLFrkAWY

>>428
だよね。
そもそもレベル上げが、ソロ及び身内の２～３人が基本だったら、
インフレ問題・RMT問題も、ここまで話題にはならなかったかと。

ちなみにソロ基本なゲームでも、逆にPT必須なゲームより良好な
コミュニケーションが発達することは、他のゲームでも証明済み。

431 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 11:58:41 ID:nETg3Chq

>>429
囮捜査、おとり捜査をＮＧワードに
マジオススメ

432 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 12:02:54 ID:7+AwEYx1

ＲＭＴが法に触れない以上おとり調査自体は調査過程で違法行為をしない限り問題はないな。
警察のおとり捜査が問題になるのは他の人が書いているようにおとり行為自体が法に触れる事をしなければならない為。
ＲＭＴが違法行為では無い以上、調査の為におとりでＲＭＴをしても法的には何の問題もない。

ただ調査の為とはいえ規約違反行為をしている相手に利益を与える事が一番の問題になる。
企業倫理的にも株主的にも認められないと思います。

433 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 12:07:44 ID:0MBx1M+D

RMTのおとり捜査は法には触れないと思うよ。
RMT自体が法に触れるわけじゃないし、やっても良い行為を
■eが行ってその結果、規約違反が判明しただけ、こうなるだろ。

>>432
金額にも寄るだろうけど、それが結果,ＦＦ11と言うゲームの正常化に繋がって
結局は会社の利益に還元される、ってな理屈があるわけで、
そこらは問題ないと思うよ。

434 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 12:09:39 ID:nETg3Chq

■eにおとり捜査しろ　なんてのは
オマエラに今から10kmランニングして来いって言ってるのと同じだ

435 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 12:12:10 ID:7+AwEYx1

> 結局は会社の利益に還元される、ってな理屈があるわけで、

いや・・・違反者に金を渡すというポイントが問題になってしまう。
単純に難しい事をするけど将来的には還元されるという理屈なら通るけど・・・

436 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 12:12:44 ID:G/e6hlHz

■eがアイテムをRMで売り出せばいいと思う。

437 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 12:13:37 ID:XByP3h0m

確実に効果が上がり、調査費以上に売り上げアップに貢献
出来る事を具体的なデータで示せたら、動いてくれるかもよ。

438 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 12:30:46 ID:eiajyCXO

>>430
FF11の場合は「助け合おう」じゃなくて「足を引っ張るなよ」だからねぇ。
ネ実の「○○を持ってない○○」っていうのがその象徴じゃないかな。

もっと全体的にライトでいいよ。
レベルキャップも99にしてジョブもガンガン増やせばいい。
そうすればレベル上げだけでも延命できるしね。

439 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 12:32:36 ID:dpeNQaLz

囮捜査にでも、金を払う事は、
■e自身がギルに資産価値が有る事を
認める行為になる。

つまり囮捜査で、垢バンする事は詐欺行為って
相手が主張する事も可能。

囮捜査は下策だな。

440 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 12:51:07 ID:9+Z4DQC8

ていうか、お前等が囮して■に通報すればいいじゃん＾＾

441 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 12:55:52 ID:ulgr1zTF

>>440
それ良いな。
反対派は囮になって業者と一緒に心中してみせてくれ。
出来たら本当に反対している人いるんだと認めてあげる。

どうせ業者は相手の不法行為を指摘すれば復活出来るしね。

442 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 12:58:34 ID:5b4LQYWW

さぁループだ

443 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 13:07:52 ID:7+AwEYx1

反対してるのにおとりとはいえＲＭＴしてどうするｗ
■が出来ないのと一緒だぞｗ

444 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 13:10:21 ID:ZsoO5XOb

競売廃止
旧競売所はリサイクルショップとしてエクレア以外のアイテムを買い取り中古価格で販売

ギルドでは全ての素材とクリスタルを格安販売
ギルドに職人が新品を納めそれをギルドが委託販売

これにNPCショップの充実と価格適正化を加える

デフレになってもRMTはなくならないけど競売がなくなるだけで幸せになれる

445 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 13:14:55 ID:+2UNPfgL

ﾎﾞｯﾄと労働者をつぶせば
ギル供給ストップ＞ギル高騰＞RMTマズー
それだけでじゅうぶんだろ

446 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 13:17:36 ID:gaq8tUlH

なんかここ数日インフレとRMTスレの延びがすごいな。

それそろどっかで祭りか？祭りなのか？

447 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 13:22:40 ID:S3OvrpPA

流れ読まずにスレタイだけ読んでレス。

どのジョブ、レベル帯でも一番強い装備はすごく少ない戦績交換で手に入るようにする。
食事や薬なんかの消耗品も。
魔法とかももっと簡単に手に入るようにする。
合成やNMドロップは、同じかそれ以下の性能でグラ違い。
これでFAだとおもうな。

448 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 13:24:34 ID:GmcE7H67

ulgr1zTF必死でﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第13条　すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

つーか騙まし討ちがまずいわけで、囮捜査もして取り締まります。って公言してからやれば全然OK&GJに決まってんだろ
業者は誰が客で社員か分からんわけで疑心暗鬼になる。実際にはやらなくても効果絶大

449 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 13:24:46 ID:hvtaZfN8

違反者に金をわたすのが何故問題かというと見方を変えれば
厄介な客に金を渡してお引取り願うというようにみえてしまうとこだろ。
これ自体企業倫理に反するし一方で弱腰と取られる恐れもある。
企業としてのイメージダウンとなる可能性が高すぎるし
下手すると株価下落の引き金となって最悪の場合
株主から訴訟を起こされる可能性すらある。

450 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 13:27:36 ID:ulgr1zTF

>>448
公言したからと言っても違法行為は違法行為なんだが。
鉄筋減らしていますと言えば、姉は設計の建物が合法になるのかい？

451 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 13:30:24 ID:GmcE7H67

>>ulgr1zTF
そのループは想定外ふじこ

452 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 13:35:07 ID:7+AwEYx1

>>450
ＲＭＴの話だろ？
ＲＭＴは違法ではない・・・

453 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 13:43:25 ID:0lepDMaF

・自分のアカウント以外への宅配を禁止
・全てのアイテムに定価を設定
・競売、バザー、トレードにおいて定価での取引しか出来なくする

これでギルやアイテムのRMTは完璧に防げると思うんだがどうか？

454 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 13:46:06 ID:nETg3Chq

>>452
囮捜査の話じゃないの？
ＲＭＴは違法ではない。だが規約違反。

455 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 13:50:22 ID:HY+gPKNj

>>453
そこまでやるとゲーム性が壊れるな
いかに業者だけが被害を受け、かつ継続させないかが重要
ガン細胞切り取ったけど患者が死にました、じゃ意味がないしな

456 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 13:50:31 ID:S3OvrpPA

>>453
全然ダメだと思うよ。
どの道金が要るじゃん。
さらに自分にしか宅配できないとか不便過ぎるし。
だから戦績だって。

457 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 13:51:30 ID:GmcE7H67

>>454
あれ、そうだったの？
■e社員がRMTサイトからギルを買って、それを証拠にRMTサイトの人の垢をBANする　　のが効果的という話だと思ってたけど
だから、違法だの13条だのと訳の分からん話が出てたわけか。

458 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 13:53:34 ID:nETg3Chq

ギルの宅配は同一アカウント内のみでいいだろ
簡単に誰にでもギル宅配できちゃうから業者がのさばってるわけで

459 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 13:55:02 ID:S3OvrpPA

＞■e社員がRMTサイトからギルを買って、それを証拠にRMTサイトの人の垢をBANする　　のが効果的
全然効果なさそうだな。
こんなコとしてもせいぜい送金用の垢が無くなるだけで、社員からの売上でFFがまた売れるだけだろ。
も、もしやそれで■がｳﾏｰ??

460 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 13:56:04 ID:7+AwEYx1

>>454
ＲＭＴのおとり調査だろ？
それに違法とか言うから違うって話をしてるんだが．．．

それに倫理的にはまずいが■は規約を決めてる側だ。
なので■が規約違反で責められるって誰が責めるんだ？
仮に■が必要の為と判断すれば規約違反でもなんでも無くなる。
もちろんそれが倫理的に許されるかという話では無いので勘違いしないように。

461 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 14:02:32 ID:D3l1DIYs

>>460
誰が責めるかというと可能性があるのは株主。
ネットゲームの事情に詳しくない一般の株主から見れば
極端な話総会屋に金を渡すのとイメージ的には同じに見える恐れがある。
そうなると背任行為として訴訟を起こされる恐れもある。
なかには金目当ての訴訟ゴロもいるからね。

462 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 14:06:00 ID:GmcE7H67

>>459
まず１垢を失うリスクが出てくるから、保険として手数料up　これだけでも、需要にちょっとブレーキ
次にIPアドレスで送信元を特定できる可能性があるわけで、メイン垢金庫垢ともに垢BANの危機
そしてRMT業者も客か社員か分からない相手に商売したくなくなる。＞業者数が減る。

完全にはなくせないだろうが、RMTが　料金高い＆業者少ない　状態になれば市場が荒れることはなくなるよ

463 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 14:06:55 ID:qTHl/cIv

RMTを公式でサポートすればいい

464 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 14:10:28 ID:D3l1DIYs

>>463
SOEのStation Exchangeだね。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050421/soermt.htm
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.04/20050420212308detail.html
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20083079,00.htm

ただ、アメリカではこの手法も可能だけど日本だと法律的にどうなんだろ。

465 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 14:17:33 ID:bNxGB7zJ

ダフ屋が摘発できるんだからＲＭＴも摘発できそうなもんだが…
理屈上違いがあるとは思えんし、それともきっちり明文化した法案ないとダメかねえ？

466 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 14:20:13 ID:jgc4pN74

ほとんどRMTをやらない日本人とRMTまみれな外人を同じ鯖にしたのが間違い。
そもそもRMTはそれで金を儲けるやつにとっての必要悪であって、
やらないやつはやるやつの影響まるかぶりで被害に遭う。

普通の人がDQNばっかの場所に放り込まれて居場所がなくなるのと一緒。

今までの経緯からすると■eは本気でRMT対策するつもりもなくて、
おそらくRMTをなくす能力もないだろ。社長とGM頭の発言がああだしな。

RMT付きのMMORPGによく似ているのがパチンコだが、日本でゲームをやる
やつはパチンコ的な現金に関わる要素が嫌いなんだよ。少なくとも
ゲーム内では求めてない。

ああ、RMT対策を考えるスレだっけ、ここ。すまん、続けてくれ。

467 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 14:20:51 ID:ulgr1zTF

>>464
全く問題ないよ。
RMTが合法なのは政府側でも企業側でも認めているから。

468 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 14:22:39 ID:D3l1DIYs

>>465
ダフ屋の場合は迷惑防止条例違反だからRMTとはちょっと意味合いが違うんだよね。
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/332.php

要はリアルの公共の場所での迷惑行為だから法的にアウト。

469 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 14:24:23 ID:D3l1DIYs

>>467
いや、アイテムを企業の仲介で換金する部分が
パチンコ同様グレーゾーンになる恐れがあるんじゃないかなと思ってね。
ひょっとしてカジノ法案が通らないとクリアにならないんじゃないかな。

470 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 14:31:38 ID:ulgr1zTF

パチンコは本来現金化出来ないはずだった物。
明確に法律で禁止されている。
だからグレー。

RMTを企業が管理する事を禁じている法律はないから大丈夫。

471 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 14:52:51 ID:zENg4TKR

遊戯(FFXI)の結果得られる物(ギル)が現金に変えれられている点では
RMTはグレーOR黒なの？
管理会社が別ならOKじゃないだろ？

472 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 14:57:43 ID:S5CNYKcR

第三者がギルを稼ぐという労力を金銭を以て代行するならセーフだが
システムを管理する□e自体がいくらでも作り出せるギルを売るのは
問題あるんｼﾞｬﾏｲｶ

473 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:00:07 ID:7+AwEYx1

>>471
肝心のギルが物じゃないのよ。

474 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:00:51 ID:E4YkPSNY

>>471
MMORPGで言えば白

ＲＭＴをどうして禁止しているか
詐欺があるからゲーム会社は禁止しているだけ
じゃぁどうしてゲーム会社は禁止しているか
詐欺にあった人達がゲーム会社を相手取り裁判を起こす可能性あるから

475 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:01:08 ID:7+AwEYx1

>>461
いや・・・規約の問題の話。
倫理問題で言ったら当然株主とかの問題にはなるでしょ。

476 ： ◆vUVnSQUARE ：2005/12/21(水) 15:04:13 ID:Lm8Kra/0

まだこんなスレあったんだ・・・

477 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:07:43 ID:zENg4TKR

「博打性の高いNMやBCのドロップアイテムを現金化出来る」とか言うと凄く違法性が
高いように聞こえるんだけどなｗ

478 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:08:10 ID:YywB1AIE

RMTを取り締まるという発想してる時点でダメなんだって・・・
ゲームシステム、ゲームバランスをRMT不向きに変えるしか無いんだよ。

それともﾁｮﾝｹﾞの仲間入りしてアイテム課金にでもするか？

479 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:09:13 ID:rKrOd4si

で、RMT対策の案はどーなったの？

480 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:13:10 ID:ulgr1zTF

本当に資本主義国家に住んでいるのか、疑問になってくるなあ。
資本主義の大原則と言う物があって、両者が合意した物の取引は何人も
妨害する事が出来ないというのがあるのよ。
例えばアイドルがキスをしてくれる権利なんてあったとする。
好きな人には100万出しても買いたいだろうし、嫌いなら価値は0円だよね。
両者が合意する限りは、有体であろうと、無体であろうと、取引は成立する。
だから国家（や自治体）は取引してはいけない物を法律で明確に定めなければ
ならないのよ。
銃刀法とか麻薬取引法とか、取引してはいけない物を個別に法で禁止しているでしょ、実際。
ゲーム内通貨（と言うか、電子データ）を現金で売ってはいけないと言う法律が
出来れば、勿論RMTは非合法になるよ。

481 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:16:22 ID:O/tkWQzB

今、10万ギル35円の業者があるわけで
RMTの是非は兎も角としてギルDUPEが存在する可能性は無いのか？■eよ。

482 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:16:29 ID:ulgr1zTF

続き
パチンコが現金化出来ないのは、ギャンブルではない（なんだよね）と言う建前
を維持する為にわざわざ法律で現金化禁止規定作ったのよ。
例外中の例外（あとはゲームセンターのメダルとかも）で、だから警察組織が
風営法によって監視している。
オンラインゲームは風営法には含まれていないよ。

それといくらでも作り出せる物を売ったらいけないなんて言ったら、あらゆる
ソフトウェアがいくらでも作り出せる（今ならオンラインで配布すれば、それこそ
無限でしょ？）から、コンピューター文化が死滅するよ。

483 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:17:08 ID:7+AwEYx1

>>480
さっきからそういう話だと思うのだが．．．
ＲＭＴは違法ではないと．．．
今更何を？

484 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:20:49 ID:ulgr1zTF

>>483
だって、皆、法治国家に住んでいるのか疑問になるような事、言うからさ。
お隣韓国なら、ありえる展開なんだけど、日本でこんな法律無視な話を
しているから、一応書いたの。

485 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:23:30 ID:GmcE7H67

>>480 >>439 の資産価値があるかって話はどう？
ま～利用しているゲームなりのデータに資産価値があるってことにすると、
データの使用権を盾に利用料請求できそうだけどな。客がお金もらえるって、なにそのゲーム。

つーか喪前さん
>429 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 11:47:10 ID:ulgr1zTF
>だから囮捜査は憲法13条違反の可能性が指摘されていると何度言ったら・・・
>□潰す気か？
こんなこと書いてたのに、まともになったのねふじこ

486 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:25:42 ID:7+AwEYx1

>>484
どの辺が？
ＲＭＴは違法ではないというのはあなた自身が言ってる事だが．．．
そうすると法に違反しない行為をして調査する事は何の問題も無いと思うのだが．．．
仮におとりでＲＭＴをするとしても取引自体はちゃんと終わらせるのならば何の問題が？
普通に法律に沿った話だと思うが。

487 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:26:00 ID:ciQq8bDf

ヒントつ　規約違反行為

ヴァナでは■eが神様で創造主で一番偉い人なの
ヴァナの中でのみこの法則は適用されてヴァナの中でのみこの規約でプレイヤーを縛れるの

で神様の■eがヴァナの中でRMTを禁止してるんだから　それは立派な違反行為（ヴァナの中でね）
最悪住民（PC）の存在（アカウント）を永久に削除（垢版）できるくらいの重大な違反行為って位置づけてるんだから

国民（ヴァナのPC）は王様（■e）が出した法律（規約）には従わないといけないだろ？

そこから話し合おうぜｗ

488 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:27:08 ID:7+AwEYx1

>>485
現状では資産価値が全く認められないのが痛いね．．．

489 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:29:45 ID:ulgr1zTF

>>439の件だけど、今日本では電子データには資産価値はないと裁判所で判断
されているんだよね。
電子データに資産価値や所有権認める法律できない限り、公的には無価値。
ただし、詐欺被害は無形財産にも適用されるから、詐欺罪で警察に駆け込む事は
可能。

490 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:33:06 ID:ulgr1zTF

>>486
調査はしても問題ないよ。
囮捜査以外の合法な方法でなら、ね。
手段の問題なのよ、手段の。

491 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:33:07 ID:7+AwEYx1

>>489
無形財産どころか財産ですら無いと思うのだが．．．

492 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:34:20 ID:zENg4TKR

オンラインカジノって現金化出来ても合法って事？

493 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:34:56 ID:7+AwEYx1

>>490
ＲＭＴおとり捜査のどこが法的に問題になるの？
詳しくね。

494 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:37:08 ID:7+AwEYx1

>>492
元々ゲーム内のお金はただの磁気情報であり価値のある物ではないのよ。
それにゲーム会社内での設定が変わるだけでデータを実際に譲り渡してる訳じゃないでしょ？
なので厳密に言うと現金化してる訳ではないのよ。
なので単純にゲーム内のお金を稼ぐ労力にお金を払っているような物なのよ。

495 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:38:52 ID:cKJGDIQG

おとり捜査ってｗｗｗ■ｅが客の反感買うようなことするわけないじゃんｗ

496 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:44:11 ID:ulgr1zTF

>>490
憲法13条違反。
以上。

497 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:45:20 ID:7+AwEYx1

>>496
憲法１３条を実際にどう解釈するのか聞いてるのよ。

498 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:45:49 ID:S5CNYKcR

法的な知識が乏しいのは自覚しつつも単純におかしいんじゃないかと思って
書き込んじまった訳だが
それに現時点で違反じゃないからこれからも永久にそのままって
訳でもないだろうしね。
でないと簡単にマネーロンダリング出来てしまわないかな？

499 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:48:03 ID:ulgr1zTF

>>497
http://hardlyablawg.txt-nifty.com/home/2004/07/post_9.html
これ読んでみてね。

500 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:49:31 ID:YywB1AIE

RMTの問題点って、RMTをするためにゲーム内が乱されることだけだよ。

プレイヤーから見たら、
獲物独占、狩り場独占、24時間張り込み、独占や買い占めダンピングなどのゲーム市場操作
また、それらをするために他プレイヤーに妨害工作したりハラスメント発言etc。

運営側から見たら、
コンテンツの異常消費、一部の人の独占による他プレイヤーへコンテンツ提供できなくなる、
ゲーム内経済の乱れによる他プレイヤーへの弊害やモチベーション低下。
妨害工作やハラスメントを訴えるプレイヤーへの対応対処負荷。etc

上記問題が無い、もしくは軽微ならRMTはあってもいい。
というかむしろニッチ市場として確実に存在するものなんで、排除するのは無理。
出来るだけ無害な程度の小規模RMTとして飼い殺しするのがミソ。
EQ2やWoWはまさにこの方法論で対策成功してる

501 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:50:04 ID:7+AwEYx1

>>499
そのページは知ってるんだが．．．
ＲＭＴのおとり捜査と前提が違いすぎて全く参考にならないと思うのだが。
もうちょっと参考になる例や判例を出してよ。

502 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:52:11 ID:7+AwEYx1

大前提に調査行為も調査する対象のＲＭＴ行為もどちらも一切法に触れないと言う事ね。

503 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:55:00 ID:ulgr1zTF

>>501
ごめん、これとか、ここのページの他記事読んで分からないなら、最早
説明しようがない・・・
こちらの力不足、申し訳ない。

ただ一つだけ。
前提は関係ない。
囮捜査と言う手法だけに限って色々調べてみて欲しい。
囮捜査が認められる世界がどんな恐ろしい世界なのか？
それだけは知って欲しい。
官民関係ない話だよ。

504 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:58:24 ID:7+AwEYx1

>>503
そのページにも書かれていると思うがおとり自体はケースによっては認められる可能性があるのよ。
仮に■がＲＭＴをおとりで確認して規約内で規約に沿った処分ならば問題にならないと思うのよ。
というか違法というのならば誰がどんな理由で訴えるの？

別に誰も無条件で何でもおとりが問題ないとは書いていないと思うが．．．
話を誇張しすぎ。

505 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 15:59:12 ID:eiajyCXO

このスレ見てると、■の対策会議もこんな感じなんだろうなー、と思う。
そう思うと何か納得出来るものがない？

506 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:01:00 ID:zENg4TKR

■は対策会議なんてしてNeeeewwwwwwww、と俺は思うｗ

507 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:03:05 ID:d2g4CTQW

対価無しでギルをトレードor宅配する時、１００Ｇ＝１秒かかるようにする。
１０００万Ｇとかいきなり渡そうとする奴は１０万秒かかる。ざっと３０時間だな。

まあ競売とか経由されるだろうが、一日何億Ｇも受け渡しが作業的に必要な
ＲＭＴ業者へのいやがらせにはなるかも。

508 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:07:31 ID:d2g4CTQW

そもそもさ、何億Ｇでも誰にでもいくらでもバンバン宅配できちゃうから
ＲＭＴ業者が単に大助かりなんだよな。

で、そういうので競売鯖とか宅配鯖が重くなって通信層エラーとかなんだろ？
一般はやってらんないよな。

509 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:09:07 ID:ulgr1zTF

囮を使って証拠収集OKなんて言うのは警察レベルの犯罪行為だけにしか
許されていないんだと言う事がどうしてわかってもらえないんだろう・・・
課長と飲みに行って、社長の悪口を酒の席で言って、それを証拠に解雇
されるような事なのに・・・

510 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:10:07 ID:F0FfrL3s

もうさ立法つつこうよ
ゲーム内通貨の換金を禁止する法ってどこの政治家に頼むのがいい？

511 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:10:27 ID:7+AwEYx1

>>509
それはおとりじゃないと思うがｗ

512 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:11:02 ID:7+AwEYx1

>>509
そもそもこれがおとりになるのかどうかも怪しいと言いたいわけ。

513 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:12:51 ID:+QRjUjiH

>>510
むしろＲＭＴ全面解禁で政治家とＲＭＴ業者の癒着でもやっててほしい

514 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:12:54 ID:d2g4CTQW

競売周りの仕様もさ、いい加減古すぎだよな。

EVE Onlineなんか、取引の履歴が「グラフ」で見られるらしいじゃないか。
異常な値上げとかモロ判りだし、きっと競売へのシステム介入だってやってる。
と言うかインフレ是正にシステムが介入できない世界なんか経済破綻して当然だろ。

515 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:15:34 ID:7+AwEYx1

>>510
RMTを禁止する事が利益になる政治家。
ネットゲーム業界の関係する政治家。
いるのか？ｗ

516 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:15:44 ID:F0FfrL3s

>>513
否定派がだまってるとそっちへ行くかもなｗｗｗ
某国の人たちとかそういうの得意らしいじゃん
つーわけでおすすめ政治家/団体うｐきぼん

517 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:19:54 ID:WWM8qcdB

直接的にRMT対策にはならないが、物価の高騰を抑える簡単な策は有る。というか以前誰かが書いてたが軽くスルーされてた。

競買で売れなかった場合にポストに戻る迄の時間を短縮する

これだけ。例えば、戻るまでの時間をリアル3時間にする。
知ってのとおり、競買に出品する場合、売値に応じて変動する手数料がかかる。
百万単位の物となれば10万を越える手数料（システム側のギル回収）がかかる。
それが、出品しても毎回戻ってきたら、当然手数料分の損失が生まれる。
損したくないし出品出来る時間は少ない、そうなればおのずと額を下げてくる。
最終が100万なのを見てAさんは95万で出した。それを想定してBさんは93万で出した。さっさと売り抜けたいCさんは90万で出した。
買う側もそれを当然予期し90万で落札した。戻ってきたA、Bさんはその履歴を見て更に安く・・・。
こういう競争が自然と生まれ、価格は下がる傾向が増えるはず。物が高ければ尚更ね。
更に付け加えるなら、万単位以下の品について（ハイポとか）は従来どおりの時間にすればいい。
じゃないと、常に出品数が多い消耗品辺りは不利だからね。

518 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:19:57 ID:Y9Zvd6u7

RMTを無くしたいならギルや高額購入アイテムが不要な世界にすればいいんです。
ごちゃごちゃうざったい仕様とかいらない。

519 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:21:55 ID:Hs2/DU7B

政治家に頼むにしても、献金とかしないと頼みは聞いてくれないぞｗ
むしろRMT業者が団体で献金したら>>513の言う通りになるだろうな・・・。

520 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:23:53 ID:cKJGDIQG

>>517
なぜアイテムが値上がるのか理解すれば言ってる事がおかしいとわかるだろ？
ちなみにその仕様じゃ毎日ログインしないときつい

521 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:27:06 ID:7+AwEYx1

>>517
その理論が通用するのならば出品時間が今の状態でも時間はかかっても緩やかに下降するはずでしょ？
値上がりの原因はそこじゃないのよね。

522 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:28:35 ID:ZsoO5XOb

NAのRMT反対派が■e相手に訴訟起こして何百億＄の賠償金支払い命令でないかな？

523 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:30:21 ID:F0FfrL3s

>>522
人任せはだめです＞＜

524 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:33:24 ID:7+AwEYx1

>>522
実際月の支払が1500円程度の話でそんな莫大な賠償金が発生する事は有り得ない。

アメリカで莫大な賠償金が話題になるのはあくまでも訴えた金額ね。
アメリカは日本と違って請求額に応じて訴訟費用が高くならないの。
よって最初は有り得ない金額を請求するのが普通なので日本人からするとビックリするのよ。
逆に日本は請求額が大きくなるとそれに応じて訴訟費用も上がるので低めの請求になるから安く感じる種なのよ。

525 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:33:56 ID:WWM8qcdB

じゃあ、インしてる時間で1時間とかにすればいい。

526 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:52:32 ID:u2t22j5C

アイテムの消費量を上げてギルの回りを良くしてあげるのが1番良い方法かと思うんだが？

１．アイテムの変更
　　　・アイテムのスタック数は全て９９個まで持てるように変更する（エクレア、装備品除く）

２．アイテムドロップ率の変更
　　　・モンスターからのドロップアイテムの量をふやす

３．装備品の変更
　　　・全ての装備品１つ１つにステータスを設ける（名入れのように）
　　　・耐久性能を付けて、使用しすぎると壊れるシステムに変更（ステータスの1項目）
　　　・＋１や＋２の廃止（ステータスに統合）
　　　・なんらかの形で各種ステータスを変動することが出来る（耐久性の回復など）

４．店売りの変更
　　　・店売りの商品の充実（消費の拡大）
　　　・店の買取額の調整（ドロップアイテムを売ってだけでも普通に遊べる稼ぎになるくらい）

527 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:52:46 ID:u2t22j5C

続き

６．オークションシステムの改良
　　　・全ての街の競売所を統合（転売は死ぬが、死にエリアなどでのアイテムの購入量は上げられる）
　　　・１２スタック商品の廃止（出品しやすく）
　　　・最大出品数と出品期間を増やす
　　　・出品方法を「ポーション　１つ　100G」から「ポーション　4個　１つ100G」に変更（スタックでの出品を無くす代わり）

現状のインフレ状態を打開するには、市場に流通するアイテムの量をふやしてあげれば
自然とデフレ状態になるだろうし、ある程度デフレが進んだらドロップ率をちょこちょこ
修正してあげれば良いんじゃないか？

オークションのシステムがダメダメで、アイテムの流通のボトルネックになっていると思われるので、
オークションの仕組みに、立ちんぼでの販売のような柔軟性を＋αすべきなのでは？

528 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:53:53 ID:u2t22j5C

うはｗ６じゃなくて５ねｗｗ

529 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:55:17 ID:2d7frEf0

引いても駄目なら押せば良い。
もっとＲＭＴの利用者増えてまん延する様に専用スレとまとめサイト立ててさ。
ヴァナ経済をぐっちゃんぐっちゃんにしてしまおう。

530 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 16:55:21 ID:u2t22j5C

ごめ追加ｗ

２．アイテムドロップ率の変更
　　　・栽培や採取などでのドロップ率＆ドロップ量の増加

531 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:01:44 ID:GmcE7H67

ulgr1zTF はまだ分かってないのか。
やる前に　社員がギル買ってみて垢BANするような方法を取りますよ。って公言しとけば詐欺にならない。

キミの例でいくと、あらかじめ、社長に報告するね。って断ってから社長の話を始めればいい。
それに悪口程度の理由での解雇は不当解雇だ。労基法とか別の話題に繋がりかねないから、その例はイマイチ

532 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:04:49 ID:u2t22j5C

ＲＭＴ業者がいたとしても、買わなくても普通に遊べるくらいにすれば誰だって買わなくなるんじゃない？

その為には、
・アイテムの取得率の上昇
・アイテムの流通方法の向上
・アイテムの消費率の上昇
が必須だと思うんだが・・・

533 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:07:23 ID:WWM8qcdB

あ、なんか勘違いしてたかもしれない。

本来、価格の下落は価格競争によって行われる（事が有る）。
例えば吉野屋が牛丼を150円にした。でもライバルが120円にした。負けずと吉野屋は・・・。
こうやってなだらかに価格が下がる。これを俺は期待してたんだけど・・・。
そうか、例えば高額装備なホバジョンは「それに代わる品が無い」んだね。
だから、競争しなくとも売れる。結果、値段は下げなくても需要は有る。
これじゃあ、下がらないか。そっか。思慮不足でしたね（つうかこの理論は正解なのかしら）

534 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:13:51 ID:S5CNYKcR

インフレ対策としては競売の廃止が一番かな、そのまま天晶堂なりが運営することにして
出品はすべて買取にする。品物毎の適正売買価格帯を□eが設定し変動幅にも規制をかける
価格をうまく調整できれば超絶的な貧富の差も是正出来るしギル回収も容易にならないかな

535 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:17:51 ID:7+AwEYx1

>>534
統制経済？

536 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:21:59 ID:u2t22j5C

宅配のログを管理すれば、すぐに業者ってわかるよね？
10万単位や100万単位で不特定多数の人にお金を宅配しているんだから
怪しい奴の目星を付けてそいつの行動を確認すれば、結構簡単に業者判定
出来るはずなんだけど・・・・それすらしない（出来ない？）■って何よ？ｗ

SELECT 宅配した奴,宅配された奴,宅配した奴のアカウント,宅配金額 from 宅配のログテーブル　where 宅配した金額＞100,000;
こんな漢字のSQL書けば、すぐ終わると思うんだけど・・・やっぱり怠慢してるんだろうね

537 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:22:45 ID:S5CNYKcR

>>535
ある程度の統制は入るべきだと思うよ、どの程度介入するかは問題だけど

538 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:29:41 ID:7+AwEYx1

>>536
限りなく黒までは特定できても最終的な証拠が・・・
一番の証拠が銀行取引だから■eには関知出来ないし。
RMTの取り締まりが難しい理由ですよ。

539 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:30:25 ID:7UDc1qqi

>>509
それは労基法違反。
上でも言ったが、違法と合法の違い、刑事と民事の違いをわかってなさそうだな。

とにかくこの話題はスレ違いだと…

他の人もコイツ放置で。

540 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:31:12 ID:GmcE7H67

>>533
一部の人気アイテムの話と、インフレの話を別に考えよう

１キャラで考えると、出費がないから総資産がどんどん増える
今の総資産1000ギルで、毎月100ギルずつ稼げるとしたら、10ヶ月後には2000ギルなわけよ。
そうすると、物の価値も２倍・・・とは言わないまでもあがるだろーね。これがインフレ。
消費を増やせば値段が上がり続けることはなくなる。インフレには有効。

レアが暴騰するのはRMTの影響が大きい。
本来は高すぎる商品は買わなくなるのが市場の流れ。だけど、RMTが出来るおかげで簡単にお金が増やせる。
仮にRMTを超効率良い金策とすると、その金策が出来ない人には到底買えない値段になるってことだね。
レアの暴騰を止めるには、金策の格差を減らすのが堅実なパターン。RMTに限らずね。

541 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:31:14 ID:7+AwEYx1

>>539
('◇')ゞ

542 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:38:08 ID:GmcE7H67

>>540
自分で書いといてなんだけど、今読んだらどっちも変な説明だ。。。
総資産が増え続けるのと、RMTer／非RMTerの取得格差の２種類の問題があるって程度でおながいします。

543 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:38:14 ID:Dj5VFN5J

薬品とか安く店売りして、とにかく金がかかるゲームの方向性から、
金はなくてもある程度な暮らしができるように変更すれば金金金のギスギスした感じは減るんじゃないかな
高い装備を買うために装備を高く売る、なんてループなわけだが、それもこれも「金がとにかくかかる世界」だからなわけだし

544 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:43:45 ID:/bAEb0uC

RMTでの弊害がインフレなわけだが、インフレも一概に悪いことばかりじゃなかろう
急激な仮想貨幣の価値が変動することで新規、後発と古参プレイヤーとの経済格差
が多少なりとも縮む（オフセットされる？）効果もあるし。デフレよりはマシだと思うがね

545 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:46:47 ID:LnyTayYO

やったことはないけれど、他のＭＭＯってどんな感じなんだろう。
こんな風にＲＭＴでガタガタになってる物ばかりじゃ、多分ないよな。

その辺の他所のゲームから、何かこう......転用できそうなネタというか
システムを引っ張ってこれないのかな。

546 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:51:06 ID:B2H33lEP

>>545
残念ながらないんだな。RMTがないのはホント過疎ゲーだけ。

547 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:52:29 ID:IuIJVBAU

>>540
うーんと、なんでレアが暴騰するのか。
「今、高額で買い取らないと、すぐに入手できないかも知れないから。」
ＲＭＴｅｒに限らず、ギルを沢山持ってる人もこういう事情で買っちゃうんだろうね。
「とにかく、今欲しい。でも、履歴以下の金額じゃ落札できない（；ﾟДﾟ）ああどうしよう」
ってことで、散々迷ったあげくに物欲に負けて落札してしまう、と。

だから、金策で対処するのはよくない。
効率のいい金策を増やしても結果は同じになると思う。
みんなが沢山ｷﾞﾙ持ってるから物の値段が上がる。

それじゃどうするかっていうと、売る側の意識で
「こんなに沢山出品されてたらすぐには売れない。しょうがないから値段下げよう。」
ってことで値段を下げるには、
ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率の大幅ｱｯﾌﾟと、入手手段の増強が望ましいんじゃないかな、と。

548 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:53:03 ID:C3T4jMa/

>>545
いや、実際のところRMTの影響を受けにくい新しい世代のデザインのゲーム以外は
よそもそんなに変わらないんだよね…

549 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:53:16 ID:I4ANAxFm

別に高額装備なくても遊べるんだが

550 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:55:08 ID:Y9Zvd6u7

目が＠＠になってる人たちにはそんな言葉は届きません。

551 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:55:53 ID:plTmwuFz

>>547
というか通貨なんてなくなれば全て解決するんだよ。
完全な原始共産制にして自分で耕す分だけにすればいい。
ゲームとして面白いかどうかは微妙だが。

552 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:56:53 ID:IuIJVBAU

>>549
魔法とか必須と呼ばれるものもある、と思う。
「そんなんＢＣ行くか普通の金策でもなんとかなるよ？」という意見も出てくる。
しかし、それすら面倒だという意見もあると思う。

さらに、もっと根本的な欲望。

「　金　く　れ　」

これだけでも、ＲＭＴする理由になったりするんだなこれがｗ

553 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:59:04 ID:d2g4CTQW

>>545

日本語鯖始まった頃のＳＷＧ。

経済システム的に通貨(Cr)をＲＭＴする事が全く意味なかった。従って中華がいなかった。
がしかし、土地の利権をめぐってそれ以上に醜い争いが邦人プレイヤー間で起こった……。

俺の結論としては、ゲームに人生賭けちゃう中華も廃人も、どっちもイラネ。

554 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 17:59:27 ID:IuIJVBAU

>>552の続きも含めて

>>551
いやはや、仰るとおりｗ
だからこそ、通貨や経済、財産の概念が存在しないｹﾞｰﾑを作るのが一番、
しかし物欲の沸かないｹﾞｰﾑは受けるかどうか？だなｗ

555 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:02:56 ID:plTmwuFz

>>554
考えられるゲームデザインとしては
道端に落ちている木の棒を拾ってラグナロクとか勝手に名前をつけて
ステータスも自分で設定できる、つまり誰でも最強武器がすぐに手に入る。
そんなデザインならRMTの介入する余地は無いね。
もはや何のためにゲームをするのかその意味さえ無くなりそうだが。

556 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:06:38 ID:Y9Zvd6u7

最高装備がオニオン装備の２倍程度の効果ならがんばってお金かけて装備買わなくていいんじゃない？

557 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:08:02 ID:7UDc1qqi

>>1としては今のシステム、環境にあまり影響を与えずに、業者が取引しにくいシステム、具体例で言えばギルの他アカへの宅配の禁止、みたいなのを考えようっていってるんだろ？

左派の意見や、ライト仕様にしようって意見はまたこのスレの主旨とはズレてるとおもうんだが。

そんな今のシステムひっくり返すような案は、利用者からも反発がものすごいだろうし
■eも採用しないだろう。

業者に打撃を与え、尚且つ一般プレイヤーに影響が少ない案のほうが採用されやすいと思うし。
NMドロップがBCへ変更されたのだって、こういう背景があるからだろ。

RMTしにくい案、を探そうってスレで、RMTしたくなくなるような案をだすスレじゃないしな。
RMTしたくなくなるような案は大概ゲームとしてもつまらなくする案だし、採用は見込めないよ。

558 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:09:03 ID:Y9Zvd6u7

なるほど。

559 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:10:40 ID:+2UNPfgL

だからﾎﾞｯﾄと労働者をつぶせばと

560 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:19:08 ID:d2g4CTQW

ＲＭＴについては、実生活/実時間の経済と、ゲーム内の経済がリンクしちゃってるから
いけないんだよな。

例えば、バーストタイムとかってあるじゃん、最近ヴァナでもパクったけど、遊ばない時間
長いリーマンが経験値取得で優遇されるっていう。

あの仕組みを経済にも応用して欲しいよな。２４ｈいつでもＮＭとかＢＣにいるような廃野郎は
ドロップ激悪～０にして、週イチくらいしか遊べない奴はトレハンＶＩくらい付くようにしてとかさ。

561 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:24:49 ID:fKNzXlCQ

なんか建設的な意見の多いｽﾚだな。
「とりあえず■eのせい」で終わってないのがﾈ実っぽくないが。

RMTの根本は「他人と比較して自分を評価する人間の性質」だと思うけど
そればっかりはどうしようもない治しようがない。

現実的なﾌﾟﾗﾝだと上で出てた囮捜査はすごくいい。
業者の立場に立って考えるとこれが一番痛いね。
実際にulgr1zTFみたいな業者が猛反対してるわけだし。
それにしてもﾈﾄｹﾞの世界に日本国憲法持ち出してくるのﾜﾗﾀ。

562 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:26:38 ID:eiajyCXO

>>557
君自身も言っているように、
誰もが考えつくようなシステム案なんてユーザーを不便にするだけなんだよ。
NMドロップがBCドロップになって、何か変化したか？

ライト仕様云々っていうよりも、縛り付けが厳しすぎるって言ってるんだよ。
ストライダーブーツみたいに移動が速くなるだけの装備が高騰するなんて異常だと思わないか？
PCの移動速度を上げればそれでいい。
もっともその速度に慣れてしまえばもっと速く、となるだろうが、
それでも今よりは大分マシになるはず。

で、敵弱体をすれば、高額装備の殆どが廃人用の装備となる。
これの何処がゲームをつまらなくしているのか、と。

グラフィックが好きならずーっとチェーン装備でもいいじゃないか。
金が無いならリザード装備でもいいじゃないか。
そういうゲームで何がいけないんだ？

563 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:28:16 ID:Y9Zvd6u7

>>562と夢のゲームについて語り合ってみたくなった；；

564 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:29:04 ID:rKrOd4si

ゲームデザインだとか経済だとかRMTが合法非合法とかどーでもイイ。
RMTを対策する方法を考えようぜ。

で、散々既出だけど「同一アカウントのみギル宅配可能」ってのはイイとして、こーな
ると今度は「アイテムを売る」ってタイプのRMTが出てくる可能性があると思う。
紙幣９９枚１００円とか、落人５０００円とか。
これどーしたらイイんだろーね？

565 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:34:48 ID:YywB1AIE

>>564
RMTを対策する方法なんて無い。
ネトゲの歴史がそれを証明してる。

だから、他ネトゲはアイテム課金でRMTの意味自体をなくすとか
お金やアイテムのレア度を下げたりトレード不可にしたり、育成楽にしたりして
RMTする意識自体を減ずるデザインにしたりしてる。

FFの設計思想は古いんだよ。
誰がどうみてもRMT大繁殖する古いタイプのMMORPGなの！
今のFFがいいならRMTまみれのままやってくしか無いんだよ。

566 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:36:07 ID:gaq8tUlH

リアルでのアメリカ・日本・中国の産業を考えると
今のヴァナはその縮図な訳か。

一次産業　農業…素材狩・栽培・採掘
二次産業　工業…合成全般（紙兵マシン等）
三次産業　商業…（転売・買占め・ENM）

中国産の肉・野菜を食って中国産の服を着て、
ホリエモンみたいなビジネスを日本人がしてるのが今のヴァナ。

リアルでも同じだな。オモスレーｗｗｗｗｗ

567 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:38:25 ID:rKrOd4si

>>564
バカ？
対策であって解決じゃない。
「他はこうだから～」ってんならソレを提案しろよ。
脳みそ足りてんのか？

568 ：567：2005/12/21(水) 18:39:29 ID:rKrOd4si

うはｗｗｗｗあんかーミスったｗｗｗｗｗ
>>565ねｗｗｗｗｗ

569 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:40:07 ID:S5CNYKcR

RMTをしてまで買いたい品を供給しているのもRMT業者でそ
奴らは価格決定権迄にぎっているからインフレを加速させて
バブル経済よろしく利益を得ているからインフレ抑制だけでも
結構痛いとおも

570 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:41:30 ID:d2g4CTQW

>>564

それはアイテム課金制ＭＭＯＲＰＧってやつだろう。
しかも月額課金も付くのな。ヴァナだから。

月額課金式というのも、そもそもインフレに歯止めのかからない理由のひとつだよな。
なんせ２４ｈいつでも張り込んでても定額だからな。

ログイン時間で課金するようにすればすこしはマシになるんだろか。

571 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:42:40 ID:YywB1AIE

>>567
うわ・・分裂症？ｗ
自分の言ったこともう忘れてるよ

>ゲームデザインだとか経済だとかRMTが合法非合法とかどーでもイイ。
>RMTを対策する方法を考えようぜ。
↑
こう言った直後に
これかよ
↓
>「他はこうだから～」ってんならソレを提案しろよ。

572 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:42:44 ID:Y9Zvd6u7

565のまんなかあたりは提案してるんじゃないのかな？と読んでみましたよ。

573 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:43:13 ID:8PE4quWg

クエ・ミッション・ＮＭ・ＢＣ等の装備をすべてエクレア

消耗品（薬品・矢暖・触媒等）はいまの競売価格あたりで店売り開始

574 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:43:31 ID:eiajyCXO

>>563
俺の夢ゲーは初期から中期のUOなんで、
タイムマシンの開発よろ。

システムの改善案はどうしても一般ユーザーに不利な部分が出てくるからね。
それに抜け道もたくさんある。
対処療法じゃなくて根治療法が必要なんじゃないかなぁ。

575 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:48:49 ID:fKNzXlCQ

>>562
言ってる意味はすごくよくわかるけど
君の言うように縛り付けをゆるくしたところでなにも変わらないよ。

例えば命中80%出したければ自分よりずっと弱い敵と戦えばいい。
当たらなくてｽﾄﾚｽが溜まるなんてこともない。
でもそれで本人が満足するか？ってこと。
隣のｱｲﾂは俺より強い敵と戦ってるってなる。

とてとて相手に全員が80%になったとしても
全員の移動速度がｱｯﾌﾟしたとしても
隣のｱｲﾂは…ってきっとなってしまう。

長期拘束が目的なのがﾈﾄｹﾞの性ならば
自分を相対評価でしか測れないのも人の性。
ｳﾞｧﾅはなるべくしてこうなったんだよ。

576 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:51:19 ID:FrYNzLoM

資産状況、ジョブLvの状況、ミッションの進行具合を定期的に評価して

同じくらいのプレイヤーごとに強制的に鯖移動させればいいじゃないか

3ヶ月に一回転勤みたいなｗｗｗｗ

577 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:51:58 ID:7UDc1qqi

>>564
装備も含めて他へ宅配禁止にすればいいかな。

とにかく、取引事態をトレード、バザーのみでしか行えないようにすれば、ログイン時間、場所を合わせないといけない手間や
周りにその取引がばれかねないから、取引の数自体は減るはず。

抜け穴があるだろ～ってのは承知している、だけど、業者がやりにくくなるのは確か。

578 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:53:26 ID:IuIJVBAU

>>574
根治療法．．．有害部位を全面切除手術って訳かい？
なら貨幣制度削除しかないな。

ＦＦ１３で。

579 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:53:56 ID:rKrOd4si

>>572
いやソレは「他はこうだからFFはダメなんだよ！」ってことじゃね？

>>573
PS2がある以上倉庫問題が解決できないから、エクレア化は難しいんじゃねーかな。
消耗品の店売りは賛成。
合成が死なない程度に、ギルド以外で売ってくれれば・・・

性能の高いNM品とかには、“合成で”劣化代替品があるのがベストだと思う。
性能差が１とか２ぐらいなら、そこにこだわる人間は極少数になるし。
もちろん素材もNM品以外ね。

580 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:55:11 ID:EaEbRv+i

■＜競売、宅配、トレードをすべて廃止（同一垢宅配のみ可）した新しい「言語別」ワールドを作りました

さあ喪前ら移籍しますか？

581 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:57:24 ID:BBzkLrG1

>>579　消耗品販売だが、
今の相場が、サイレントオイル　30000　だとして、
■eが錬金保護の値段で、単品で4000とかでサイレントオイル販売したとしよう、
でも、何の解決にもならんよ
あっというまに、相場がD45000とかに値上がるだけ

582 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 18:58:11 ID:d2g4CTQW

>580

赤魔道士オンラインになりそうだが、考えてもいいな。

583 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 19:01:01 ID:Y9Zvd6u7

タイムマシンむりっす。
なんか今の状況ってTRPGが廃れていったときに似てるのが物悲しいです。
せっかく雰囲気のある世界になれる気がするのに、もったいない。
歴史が繰り返すなら、次はアイテムをシステム側から現金販売するゲームだけが生き残っていくのかな。

584 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 19:03:28 ID:eiajyCXO

>>575
隣の芝は、って奴だな。
だがそう思う奴は装備を取れるように頑張ればいい。
それが廃ユーザーのモチベーションになるでしょう。

で、FF11の場合は、

倒せる敵から得られる経験値が0もしくは微量

だ。

安物装備のソロ・パーティで十分な経験値が得られるならそれで良い、と思う人は沢山いる。
それで満足出来なくなったら競争に参加すればいい。

誰も彼もが強制的に競争せざるを得ない状況が、RMTを激化させている。
というのが俺の持論です。
だからシステム云々ではなく、ゲーム自体の元を正すのが一番いいんじゃないか、ってね。

585 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 19:06:49 ID:rKrOd4si

>>577
確かに、倉庫キャラに送るだけなら同一アカウントのみ配送可能にしてもよさそうだね。
２垢持ってるヤツは悶絶しそうだけど。
あ、フレに貸すときとかも問題になるな・・・・
昔の非女スレで見た　「レンタル属性(期間が過ぎたら自動返却)」　ってを用意して、そ
のアイテムのみ配達可能ってのすれば、持ち逃げも一緒に抑止できるか。

>>581
その辺は■eのセンス(あるのか？)次第だろ。

586 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 19:07:24 ID:d2g4CTQW

■にとっては、リアル現金収入がなくなるのが一番つらい。

だから■の社長にメール打って、課金を１ヶ月くらい止めてみるってのもいいかも。
プレイヤーの半分がインターリーブで遊ぶようになったら、■のネトゲ収益おおむね半分になるからさ。

うまくいけば田中の首くらいトばせるかもしれんぜ？

587 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 19:08:59 ID:nETg3Chq

>>549
リアルでは金も容姿も自慢できるものが何もない
奴が仮想現実でヒーローになりたいのさ
手元にあるわずかな金をギルに変えて高額装備に
変え　ＬＳメンの「凄い装備ですね＾＾」が彼らのアイデンティティを
保ってるのさ。ＦＦなくなったら死ぬんじゃね？ｗ

588 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 19:11:06 ID:qATmhz4R

前スレ読んでないがｗ

ゲーム始める前に「ＲＭＴした人は即アカバンです！！」

ってデカデカと書くだけでも違うと思うだがなｗ

589 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 19:12:30 ID:jjGl4uLd

無理ｗｗｗ社員やGMがRMTやってるからｗｗｗｗｗｗ

590 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 19:12:30 ID:LnyTayYO

高価なアイテムを誰かに渡す時は
お金持ちやＧＭが集う「取引所」を通さないといけないようにする
とか...

ギルの受け渡しも宅配システムでは不可能にして
この取引所までいかなければならないとか...

だめかな。

よく分からないけど、ログの管理とかがやり易くなったりしないかな。

591 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 19:16:28 ID:nETg3Chq

>>564
一気に対策を取る必要はない
段階的に対策していけばいい。まずは同一垢のみ宅配可にする。
まずはこれからだ。これがRMT撲滅の為の第一歩なんだ
徐々にRMTがし難いシステムを築き上げていけばいい。
こうなると業者も対策を取るだろう。考えるまでもなくバザーや
アイテム売りに以降するわな　それを潰す案を考えりゃいい
落人を例に取れば、エクレア化、もしくは同等な性能かそれ以上
の代替装備を追加すりゃいい。

592 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 19:17:30 ID:eiajyCXO

というか■が取り締まる気になればどうにでもなるんだからねぇ。

・宅配の配送・受領のログをチェックする。
(大量のギルを不特定多数に送信しているキャラのチェック)
・トレードの際に「○○は××に△△を渡したようだ。」っていうテキストを表示させる。
(詐欺防止にもなるし、上と同じようにログでチェックできる)
・同じようにバザーでもテキストを表示させる。

これだけで大分潰せるんじゃまいか？

593 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 19:21:04 ID:aSSberjg

>>544
> RMTでの弊害がインフレなわけだが
RMTではインフレは起きない。いい加減学習すべし。

594 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 19:21:37 ID:lE7q2DP2

>>591
高額アイテムのエクレア化→アーチャー・孔雀等
代替アイテム→母衣武者の篭手

それぞれどうなってるか分かってるか？

595 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 19:22:46 ID:5kqOJZ6V

利用者が安全にRMT取引できるように□は禁止せずに、管理すればよい。
もし、□が認定した業者以外が商売した場合、威力業務妨害うんぬんに関わると思うのでコントロールできる。

596 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 19:23:26 ID:cu5jnpSd

>>592
取り締まりはなぁ。
費用対効果とかコストを考えると導入しないだろうなと。
ほかのゲームでもコストかかるようなマネしてないし。

ゲームの仕組みとして
・RMTをやる意味を薄れさせるか
・RMTをするための悪さ(独占等)をしずらくする方法か
のとちらか、あるいは双方の組み合わせが道だと思うんだけどね

597 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 19:24:13 ID:nETg3Chq

>>594
どうなってんの？

598 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 19:29:45 ID:eiajyCXO

>>596
やあ、その「RMTをやる意味を薄れさせる」事については散々言ってるんだけどね。
どうもこのスレはそういう方向では無いみたいなんで。

俺は敵の強さを10分の1くらいにすれば全部解決できると思ってるよ。
それで出てくる弊害は知らんが。

599 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 19:32:31 ID:i5IG7uZj

既出だが個人認証強化すれば
有る程度防げそうだな

600 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 19:49:41 ID:YywB1AIE

>>595
EQ2のStationExchange方式だな

601 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 20:12:28 ID:5kqOJZ6V

RMT禁止しているのは、管理にお金が掛かることと、ノウハウがないこと。
それに、お客同士のトラブルが生じても、RMT禁止しているので当事者同士で解決してください。と逃げれること。

602 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 20:14:44 ID:3KTFJfev

スレ違いだったらアレだけど一個聞いていいかしら

ここ数週間仕事でろくにログインできなかったんだけれど
今日久々にはいってみて競売みてみたら、物価がとんでも
なく高沸してるんだけれど、ＲＭＴのせい？

603 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 20:16:38 ID:YywB1AIE

ある程度インフレが進むと、誰のせいでも無く自然インフレになる。
FFもそれ。末期です

604 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 20:18:33 ID:cu5jnpSd

それもあるかもしれないけど。

素材系なんかはみーんなイベントに浮かれて狩っていないから
それで品不足→高騰ってのもあるかもしれない。
この数日は狩りたい放題だったよ。ボチボチ金策しているやつらが
戻ってきているけど。

605 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 20:23:34 ID:3KTFJfev

>603、604

なるほろ～。即レスありがたぅ。
ゲームのながれでお金の価値が下がってしまうのは
まぁ仕方ないっていえば仕方ないのかしらね。
もともとお金なかったけれど、普通に遊ぶ位なら
このままでも大丈夫かな。まぁこれからもまったり
遊んでみます。

606 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 20:28:18 ID:IuIJVBAU

ＲＭＴの悪影響がインフレって意見が多いけど、
それじゃ値段を固定してしまえば問題が軽くなるのかな？
業者のあこぎな金策でプレイしづらいって麺は置いといて。
誰がＲＭＴしてても問題ないっていうふうにバランスとるのも、
一つの方針だと思うのさ。

607 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 20:29:18 ID:qTHl/cIv

すべてのアイテムを■eが
公式で販売すれば解決

608 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 20:36:18 ID:cu5jnpSd

>>606
問題としてインフレもあるが、ほかにも占有などの問題もあるからねぇ。
特に業者なんて3交代24時間とかザラだろうし。

そういう部分については誰かが言っていたように、連続してログインしつづけると
ペナルティ(ステータスダウンやドロップ率の低下等)を設けるなどして、ありえないような
連続稼動を困難にするとかってのはアリだとはおもう

609 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 20:36:21 ID:nETg3Chq

出品額に上限設定設ければいいんじゃねーの

上限を無制限にしてるからどんどん値段が高騰する
例えばスコハネ800万のサーバーがあったら現時点で800万ギル
以上の値段で競売に出せなくする。しかし下限には制限を設けない
株で言うストップ高？みたいなもんか（実は株よくわからねぇｗ）
つまり800万で出す奴より700万で出品したやつが早く捌けるわけだ
後は合成廃人同士が値下げ合戦スパイラル
やってみる価値はあると思うがな

610 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 20:40:15 ID:3KTFJfev

今さっききたばっかりの新参者だけれどちょっと参加させてもらいます。

今結構ＭＭＯが出てきてて、月額無料でアイテム課金っていうのが
増えてきてるけれど、アレの意図する所は本当はどうなんでしょうね。

MoEで言えば武器に耐久つけて、永続に使えない仕様でしたっけ。
来春からアイテム課金に切り替えた営業方針を公表してたけれど、
賛否両論ってよりは否定のほうが大きかったですねぇ。

611 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 20:41:04 ID:x6Lz0ioT

そもそもの問題は■が有効な対策を思いつかないからじゃなくて、あるのになぜかやらないことだと思うのだけど。

612 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 20:47:42 ID:q9WjHrMY

ギルの保持限度額を5000000にしる

613 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 20:49:08 ID:3KTFJfev

ガンホーはこの間のパッチでＢＯＴ全部排除って話が出てましたね。
新しいＭＭＯも発表してるしいい加減本腰いれて運営していくんですかね。

スクエニからも一年近く凍結してたファンタジーアースが開発動きだしたし。
他の業者がＭＭＯ出してきたからって急いで出されても、運営方針変えて
いかないとダメだと思うんですけどねぇ～。
既存のものを維持するにしても、一度くみ上げたシステム壊すのも出来ない
事だろうし、新しくパッチをあてるものが、すべて強化系だけっていうのが
問題あると思うんですが。

614 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 20:50:59 ID:jwmiZCaK

建設的な意見が出ずに愚痴ってるだけだから俺様がインフレ対策発表する
物が壊れない、また敵を倒すとアイテムや栗が出てくるこの世界でインフレは加速するだけ、そこで税金導入。ウィンダスの糞樽はウンコ臭いから市民税一日10万ギルな
それからウィルナ削除して病院導入
糞樽は臭くてベッド汚すから入院費100万ギル

615 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 20:53:11 ID:BBzkLrG1

癌呆と同じBOT対策を、FFでも簡単に出来る。
けっこう他のMMOでも使われるBOT対策だから
弊害は、外部ツールはともかく、外部入力系（コントローラとか、それのコンバータ）まで
使えなくなること
PS2でコントローラ使えて、PCで使えなくなるのはマズいだろうし・・・・

616 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 20:55:42 ID:cu5jnpSd

>>613
nProtect導入は評価されつつ、すでに対応版が出回りつつあり、
相変わらずいたちごっこの様相。

それとは別にnProtect対応と偽装した罠入りBOTがばら撒かれ、
それをつかったアホどものIDとPWが流出するという笑い話も発生。

さらに21日からのキャンペーンの余波か認証鯖死亡でログインゲーム。

とまぁ一歩すすんで二歩さがるみたいなこと繰り返しているらしいｗ

617 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 21:03:38 ID:3KTFJfev

>616
いたちごっこはずっと続いてるみたいですねぇ。
サーバ強化をして欲しいって声が聞こえますが、あの辺りをみてると
スクエニはサーバは頑張っているのかな～とも思えるんですがねぇ。
ただサーバダウンとかも少なからずあるし、名前で売ってる部分も
あるんだから、クラスターを使った運営とかするべきだと思います。

正直ＦＦ１１は今でまわっているＭＭＯの中ではかなり上位なシステムって
感じがしないでもないんです。おしむらくは多々ありますがねぇ…

618 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 21:39:56 ID:f4KN4iJZ

消費税を導入して、税は個人戦績ポイントで支払う、
税率が０．１パーセントの時、１０００ギル使うごとに個人戦績１ポイントが減少する
同じアカウントのキャラどうしは納税の為なら、
個人戦績ポイントを共有して使うことができるようにする
他アカウントのキャラへの送金は課税
ギルのトレードとバザーの購入は課税
競売で消耗品を購入する場合とＮＰＣへの支払いは、非課税
同じアカウントのキャラへの送金は、非課税

619 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 21:43:30 ID:QoZom20i

こんな競売システムだったらなぁ～
　～炎クリ１Dを出品する場合～

　今までは出品者が最低落札希望額を決めて出品だったけど、

　炎クリ１Dを競売取締委員会(仮)に1000G(固定額)で売る
　委員会は炎クリを最低入札希望額2000G(固定額)で出品

　○落札する場合
　委員会が決めた最低額2000G以上で入札
　自分が入札してから地球時間で1分(仮)以内に自分より入札額が
　多い人がいなければ落札
　※在庫(3)でA 2001G入札してから1分以内に
B 2100G C 2500G D 3000G　って入札者がいたらB.C.Dが落札
　　A 2001Gでも入札者が1分以内に在庫数の３以下ならAも落札
こうすれば、たとえ最低落札額500万Gの高級装備品があって、RMTerが1000万Gとかで
落札していって入手困難でも、最低落札額の500万Gさえあればだれにでもチャンスがある
ってわけ　　常に最低落札額は変わらないからね

620 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 21:55:01 ID:oXBbBzev

ＭＰＫ対策と称し、プレイヤーが数年共にし育てたジョブをいとも簡単にぶっ壊すバ開発に何も期待できないね

しかもＭＰＫの一手法を封じただけで、まったく解決になっていない

旧開発陣が大事に育ててきた世界観をも無に帰したね（ﾟдﾟ）

こんなバ開発が己の小遣い稼ぎになるＲＭＴ対策なんて出来るわけないだろ

621 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 21:57:57 ID:x+lsRhYH

111 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 21:01:20 ID:x+lsRhYH
・1キャラログイン時間30時間毎に所持金に応じて税金徴収
（100万毎に1％増加、最大50％まで
・１週間の最大ログイン時間を1アカウント30時間程度
（もしくはログイン時間が少ないほどキャラを強化

↑こんなんすれば、インフレも早々起きないしだろうし、
廃人とリーマンの格差もあんま広がらねーだろうから不満もでないんじゃね？

622 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 22:04:45 ID:BJ17FwG/

RMT対策って言ってんのにインフレ対策とか言って妄想広げてるやつが居たのね。

623 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 22:08:25 ID:aXvgjFTJ

全アイテムを店売りすればいいだけじゃん。
つまりは■が値段を決めちまうということ。

絶対それ以上は高くならないから
インフレは治まり、ギル買う奴も減る

624 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 22:10:44 ID:oXBbBzev

大体ＭＰＫ対策にしろ、ＲＭＴ対策にしろ、問題となる根本的な部分は一緒。

その根本的な問題を放置し、プレイヤーが何年も費やして育てたジョブをまったく別の仕様に変更するなどの馬鹿げた事を平気で行い、あまつさえ旧開発陣が大事に育て上げた世界観をも破壊する
そんなバ開発陣がいるかぎり、現状は悪くなる事はあっても良くなる事は無いだろう（´・ω・｀）

625 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 22:12:10 ID:BJ17FwG/

ギルを使う必要があるならRMTはなくならないでしょ。
金策するより、いや、遊ぶよりレベル上げしたい人たちばかりなんだし。

626 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 22:24:53 ID:0lepDMaF

>>621
そういうシステムになったら最低限のギル以外は
アイテムで持っておくだけだと思うが。
倉庫を獣人金貨やレア装備で埋めて終わり。
取引は当然物々交換が基本になる。

627 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 22:25:04 ID:oXBbBzev

ぶっちゃけＲＭＴで小銭稼ぎしてるのはスクエニ社員のプライベート垢のいるＬＳ。
金を確実にものにするために、根本的な問題部分は放置している
彼らが小遣い稼ぎをしやすいよう邪魔になる存在はシステム的に排除するようにユーザーの意見として具申し、スクエニはこれを採用する。

リーク、ＲＭＴ、ツール。
全部スクエニ社員が絡んでるよ

628 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 22:27:20 ID:BJ17FwG/

本当は学会とかが絡んでるよ
前略…きっとそう

629 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 22:34:17 ID:nETg3Chq

よし明日から1ヶ月>>609を導入してみろ

630 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 22:35:12 ID:oXBbBzev

仮にＲＭＴ対策って銘うってパッチあてても、抜け道だらけのザル対策

その対策により、前回同様世界観を破壊するだけ

問題点を解決するより、又世界観より、小遣い稼ぎのほうが大事な会社だからねスクエニは（´・ω・｀）

631 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 22:35:23 ID:0966LS7F

モンスがアイテム落とす確率を出現時間後一定時間ごとにあがるってのどうか。当然放置されればされるほど倒したときのドロップ率はあがる。ＨＮＭなど業者が関わってくるものは出現後最低1時間たたないとエクレア以外落とさないとか。

632 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 22:53:42 ID:+QRjUjiH

というかＮＭ品エクレア、必ずドロップ＆出現時間１０分～２０分でよくね？
ＡＦ２も裏行かずに全ジョブ対応のソロ神印章ＢＣをおく。（限界５みたいなの）
で戦ったジョブに対応したＡＦ２がランダムで１つ＆免罪が手に入る。使用印章は１０枚ほどで。
ヌルゲーでいいんだよ。ＲＭＴも邪魔だけど俺がこんなにがんばったのに他人が楽するの嫌だって廃人様も邪魔なだけ

633 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 22:58:15 ID:vEgEEwky

>>617
迷惑な事にかなりの人数の「一般プレイヤー」が、何らかの不正に手を出していて
容易に取り締まる事が出来ない＝■eは無能　みたいな風潮があるしね
実際はそれなりに頑張ってはいると思うのですが（ネ実の反応はどうあれ）
ユーザーってのはコストの事なんて考えないしな
>>620
おまえ獣関連スレで解約するとか言ってた奴じゃね？
>>625
逆説的に言ってもRMTの無いMMOは糞ツマランし
完璧に無くすのは無理。だから>>1なんだけどね

634 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 23:03:19 ID:x+lsRhYH

>>626
トレードと競売、恐らく大多数の人が（サチコメにしろシャウト等にしても）
めんどくさいので後者を選択すると思う、、、たぶん。
ログイン時間の制限もあるので、そういった煩わしい事には時間を使わなくなるはず。
とりあえず、長時間ログインの意味を無くす>>業者追い出し

って、書いてて思ったけど、時間制限ってもっとぎすぎすすんのかな？
週30なら、普通のプレイヤーならたぶん超えないから大丈夫か？落ちま

635 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 23:05:08 ID:vEgEEwky

>>632
何でレアアイテムを欲しがるのよ？
別になくったって、メリポ(LV上げ)、NM、ミソン、BC、裏出来るじゃんか

廃人に並びたがるユーザーってのも問題だと思うけど

636 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 23:09:35 ID:C7EOZlNR

ＵＯでもＲＭＴはあったが、全く問題にはならなかった

何故なら、このゲームではゴールドにはそれほど価値が無いから
その辺の敵を倒せば普通にお金が手に入るし、マジック武器も手に入る
消耗品が買えるだけの最低限のお金さえあれば十分に楽しめた

アイテムの出現率を抑える事により延命を図るＦＦの糞仕様とは対極にある

637 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 23:10:54 ID:oXBbBzev

要は独占に近い土壌を作ればＲＭＴで金儲け出来るよね（ﾟ∀ﾟ）

あーあ、またバ開発が小遣い欲しさにプレイヤー生殺しにするぞ

638 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 23:11:29 ID:eiWwa2H0

ＲＭＴがなくなったら中華が一斉解約するから対策は行われない
中華は垢一杯買ってくれる上得意様　手放すはずがない

639 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 23:20:42 ID:VqNCsJ3y

ぶっちゃけRMTなんてどうでもいい。
１００％なくならないし、自分がしなければいいだけ。
やりたい奴はやらせとけ、ただし自己責任でなってとこ。
ただインフレはいかん。
レアアイテムが高いのは仕方ないさ、それ故にレアなんだからな。
だがなんで通常モンスのドロップの合成素材が完成品の倍以上の値段するんだよ。
最低でもNMドロップ以外の素材はギルド売りしろよ。
追加ディスク３つめも来ると言うのになんでギルドで扱ってる素材が初期のままなんだよ。
そのギルドの最高ランクの職人がなんでスキル０の転売屋から素材買わなきゃいけないんだよ。
ちったぁ考えろボケが。

640 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 23:23:55 ID:oXBbBzev

ゲーム性を保持するとかなんとか「らしい」事を言って、独占仕様は放置

本音はＲＭＴで小遣い稼ぎがしたいんだよね（ﾟ∀ﾟ）
モンスターが突然消えたりして、世界観ぶっ壊し仕様は導入するのにね

バ開発はプレイヤーは生殺しにして、小遣い稼ぎしたいだけ

641 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 23:32:22 ID:S5CNYKcR

>>640
元々突然現われるんだから突然消えても別に不思議ではない気もする

642 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 23:39:10 ID:vEgEEwky

>>640
よく見かけるけど、関係無いスレまで出刃ってネガるなよｗ
解約しとけ解約

643 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 23:46:24 ID:oXBbBzev

些末な問題でしょＲＭＴ問題なんざ

根本的な問題を放置して、仮にＲＭＴ対策って銘だけのパッチをバ開発があてても、ザルになるだけ（ﾟ∀ﾟ）

644 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 23:49:21 ID:buBuddGJ

よさげな案まとまった？

645 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 23:49:26 ID:MiHsouPE

>>617
ガンホーのあれはソフトバンク系お得意の株価対策でしょ。
ずっと株価が下がってきたわけだし、そろそろカンフル剤が欲しかった時期だった。
エミルの有料化もほぼ同じタイミングでやってるしね。
■eの場合はというとFF12の発売延期で下がっているとはいえ
あっちの発売が近づけば株価が動くのは必至だし、正直今何かをやって
波風を立てる時期ではないね。
あるとすれば12の発売後からしばらくたってからかな。

646 ：既にその名前は使われています：2005/12/21(水) 23:53:38 ID:oXBbBzev

スクエニバ開発はパクリエイターとか何とか無能みたいに言われてるが、小遣い稼ぎだけはうまいよね

まあ先人の遺産を食い潰すごく潰しではあるが（ﾟ∀ﾟ）

647 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 00:59:25 ID:LwSIPFev

NM品が自己満足な性能だったらいいんだよな。
バニー服だったり、着ぐるみなりで存在をアピールするものでさ。
あればいいだけであってなんら影響しないようなものにかえれば、
ユニクロだって活きてくる。
ＮＱとＨＱなんてその傾向があるわりにＮＭ品は別物だしな。
新合成スキルにでも開発研究つくってくれないもんかなぁ～。

648 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 01:10:00 ID:xN950Q52

>RMTの無いMMOは糞ツマラン
っていうことは無いと思うよ。

649 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 01:36:04 ID:ScNzfobi

マビノギがイイヨ、装備は飾りだし、そのくせ店売りでも高い。修理費も高い。
銀行では何かと手数料取るし。インフレ対策はばっちり！
時間が無いならファンタジーライフサービスで、そうでないならストレージだけで十分だし。
装備は消耗品だし、必須なものはある程度のスキルだけ。
RMTは有るけどやる価値無し。
人も増えてるし、将来も有る！まったり遊ぶにはいいよ！

650 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 02:35:26 ID:J4i93mIV

社員がＲＭＴで儲けてるってソースは？？

妄想か？？

651 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 02:36:42 ID:ScNzfobi

そう言われても仕方が無いくらいの放置っぷりっていう皮肉だろ

652 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 02:41:02 ID:Qm+/N7ec

何をいまさら、偽造ギルなんて大量に出回っている

653 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 02:49:25 ID:J4i93mIV

>>652
偽造ギル？？ソースは何？？

妄想でしょ？プ

654 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 02:51:56 ID:ScNzfobi

>>653
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　　　入＿ノ　ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/

655 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 02:53:39 ID:le49oY3w

■eが　RMT業者に買取を持ちかけ、実際にRMTされた時点でアカバンすると公式に言う。
そして、そのアカから送られたギルを受け取った垢にも、ペナルティを課すというルールを決めれば、
怖くて、少なくても業者からRMTするやつは激減すると思う。

656 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 03:01:54 ID:Qm+/N7ec

もう、ほとんどが1千万くらい持っている
そのギルはオークから取った？牙？何か店に売った？
大体は競売で売ったお金だな
そのギルはどこから出てきたんでしょう？

657 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 03:02:35 ID:e0oRyGnF

後発でインフレに苦しむものです。
ドロップ率下げて自給自足できるようにしてほしい。
たとえば白魔法イレース。競売価格を見てみれ。
レベル30前半の白魔道士が手に入れられる代物ではない。
# 100ダース近くの堀ブナ釣れば手に入れることができるがな

ドロップ率低かったら自分で努力して取りに行こうという気にもなるんだが、
ドロップ率低いわ、適正レベルでは取りにいけないわ(40BC戦)どうしろってんだよ

あん?PT組んで取りに行け?
後発人口少ないっちゅうの。

クエスト報酬の魔法もそうだな。習得レベルじゃとてもじゃないけど取りにいけない。

658 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 03:03:36 ID:5IPji5EP

>>656
錆びたキャップから、もうｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗと湧いて出てきましたｗ

659 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 03:05:09 ID:ScNzfobi

つまりFFはそんなアンバランスな詰まらないゲームって事だよ、さっさと辞めて他に行こう

660 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 03:08:13 ID:5IPji5EP

>>657
適当に聞くから聞き流してもらっもいい。

いま競売で
　野菜の種１ダース
　蜂の巣のかけら１ダース
　こうもりの牙１ダース
　炎のクリスタル１ダース
　水のクリスタル1ダース
　雷のクリスタル１ダース
この辺が幾らくらいで売られてますかね？
できれば、３国それぞれのを教えていただきたい。

661 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 03:12:22 ID:sAPJ4T1P

>>656
以前の寝釣り、今も続くキャップ磨き
NM張り付きで競売の価格をコントロールさせてRMTを助長させてるけど
それの元手はBOT或いは中華中心の業者による24時間単純労働だろ
値上がりした薬や忍具が消費されてるにも拘わらず
未だにRMTのレートが下がり続けてるのがいい証拠だろう

662 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 03:15:26 ID:5IPji5EP

>>661
しかもシステムから引き出したギルが、競売を通過して
また業者にもどってるからね。

663 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 03:25:27 ID:sAPJ4T1P

まったくだ
リアルでもこんなボロい商売ないかなって思ってしまうほどだよな

664 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 03:26:29 ID:WjfEoDZM

>>644
>>609だな

665 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 03:46:34 ID:e0oRyGnF

>>660

　野菜の種１ダース・・・ウィン7000、ジュノ7000
　蜂の巣のかけら１ダース・・・ウィン16000～18000、ジュノ17000～18000
　こうもりの牙１ダース・・・ウィン1600～2000、ジュノ2000
　炎のクリスタル１ダース・・・ウィン5000、ジュノ5000
　水のクリスタル1ダース・・・ウィン2000、ジュノ2000
　雷のクリスタル１ダース・・・ウィン2000～3000、ジュノ5000

以上が現在、8鯖の相場。クリスタルは値上がりしないのに、
他はインフレの波に乗ってる。相対的にクリスタルの価値が値下がり。
たまたまウィンに居たからウィン相場と、せっかくだから飛空挺乗ってジュノ相場見てきた

・・・で、調べたはいいんだが、お前はこのデータから何がしたいよ

666 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 03:56:52 ID:5IPji5EP

ごめん、言い方が悪かった。
ジュノの相場よりも、ウィン、バス、サンドの相場が知りたかったんだ。

倉庫一人で金策して一週間で幾らになるか試算したかった。
で、その金額からイレースを買う時間でも出そうかと思っただけ。
8鯖ってイレース幾らなんだろう…

667 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 04:00:54 ID:6sJZX4Dq

>>649
あんな、公式RMT＋ﾆﾀﾞｰMMOとか誰がやるかボケｗ

668 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 04:20:34 ID:ScNzfobi

公式RMTぽい所はあるけどね、その分外部のRMTに対しては厳しいと思うよ
それにFFと違って、怪しい業者と取引しなくても充分普通に遊べるし。

669 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 04:33:44 ID:6sJZX4Dq

あれは一時期やってたときはあるが
戦闘システムはほとんどジャンケンシステムだわ、スマッシュマンセーだわ
それに、武器防具の破損率修正するときには
確率の低い店だと安いが、高確率で修復する店は高い。
しかも、自分がせっかく育てた武器の場合、確率の低い店で修復して耐久率ｱﾎﾞﾝしたらいやだから
RMTして確率の高い店で修復してる香具師も多い。

んで、少々突っ込むが
>その分外部のRMTに対しては厳しいと思うよ
アルバイトのBOTや寝釣りのBOTが全くBANされずに未だ居るのだが？

670 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 04:46:35 ID:ScNzfobi

BOTなんて見たこと無いけど・・・、それほんとにBOTなの？動きが不自然だったとか？
武器修理のためにわざわざRMTしてる奴なんて居ないだろｗ、修理費くらいは普通に稼げるしな。
それにいくら高くても失敗はするし、マビノギの武器なんていつかは使えなくなる物だよ。

671 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 05:04:45 ID:ScNzfobi

あと釣りはほとんど趣味、寝ながらでも出来るけど、起きたらカバンがゴミで一杯ｗ
ほんと釣れる物なんてゴミばっかだよ、魚は一応料理の材料になるけどね
たまに釣れるレアだって大した金にはならない。

釣りなんて意味無くて良いんだよな、魚釣って料理して自分で食って・・・、これだけ出来れば充分。

672 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 05:22:53 ID:6sJZX4Dq

>>ScNzfobi
それ以前に、お前さんが何であの韓国製のｵﾅﾆｰMMOを推奨する理由がわからん。
ある程度の韓国の内情の知識をある人間ならば、あそこの国に金を落そうと思う人はいない。
そして、ｹﾞｰﾏｰとしての漏れの背景では、あのMMOは所詮公式RMT公認の萌え系を狙った
劣化ROにしか思えない。

673 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 05:36:35 ID:5IPji5EP

それっぽいの置いておきますね。

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm
ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/iiwarui.html

674 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 05:49:52 ID:olYq6TkD

>>657
イモムシの30BCでもでるらしいよ。

やっぱ自分で取れるといいよねってことで
メイン３０代の人間を連れてやりにいったが・・・

８戦やってゴミしか出なかったので２度とやらないことにしたｗ

675 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 06:05:46 ID:mf+2rrzP

>>657
後発で～って言うけどな。
先行組み、や中期のヤツもそれくらい(以上)の金策はしてきてるもんだぞ。
インフレだから～ってのはタダの言い訳。

今よりギル価値が高く、100万ギルがそれこそ今の1000万ギルくらいの価値だったときにも、BCドロップの魔法、たとえばリフレシュなんか100万とかの値がついてたもんだよ。

いむしろインフレしたぶん、今の後発は店売り魔法なんか、たとえばディスペルとか買いやすくなってる部分も有るんだぞ。
むかしの７万ギルは今の70万ギルの価値はあったしな。(当時絹糸Dで3000~7000）
今なら７万ギルなんてモノの価値で考えても絹糸1D~2Dあつめれば十分買えるだろ。

>674
イレースとか空蝉は30BCはヤケにドロップ悪いよなｗ

今の７万ギル

676 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 06:08:02 ID:mf+2rrzP

最後の行いらんｗ

677 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 06:13:39 ID:mf+2rrzP

あとPt組んでとりにいけ?後発人数すくないっちゅうの、の部分だが。
それこそ、後発の人に限らず、色々誘っていけばいいじゃないか。
そのコミュニケーションを楽しむのもオンラインゲームなんだろ？
誘い合っていくのがイヤ、とか声かけて募集するのがイヤって言われてもな。
すくなくともその部分には先行も後発も差はない。

むしろ後発のほうがBC戦法とか確立したものが使えて負ける可能性減る分有利じゃないか？
魔法の取得とかに限って言えばだが。

678 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 06:14:30 ID:7ZmD2hu8

パンヤみたいに、アイテムは■eがリアルマネーで売りに出せば解決しますよ。

679 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 06:31:21 ID:qi22IqQt

インフレがどうのと言っても、
結局、単純に「ギルが欲しい」ってだけの理由だったりするからなRMTは。
いちいち競売に走って金策する気にはなれん。めんどうすぎて、てな。
何をするにもギルがかかるFFで、
いくら使っても使っても大して減らない自分の所持金って状態になれば、
そりゃぁもう快適だろう。

物欲が支配しているFFじゃ、
そういう状態になってしまうとゲーム性を大きく損なうけど、
だからこそプレイヤーの大きなストレスだったりする。
だから、物欲支配の世界だからRMTっていう手段が出てくるわけで、
さらに、物欲支配の世界でRMTっていう手段が取れること自体、
大きな大きな間違いじゃないか？と思ったり。

まあ、欠陥品だな。FFは。
FF１３に期待。いやもういらないなｗFFじゃなくて■e丸ごといらんわｗ

680 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 06:33:42 ID:Fh1K3gGB

今のヴァナ価値でいえば
リフレやレイズ２や３が１０００万近くしてたんだけどな

681 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 06:34:58 ID:Fh1K3gGB

飛空艇パスって安くなったよな。

682 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 06:35:38 ID:+0JFpnEq

そりゃタイサイにもすがりたくなるなｗ

683 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 06:39:02 ID:Fh1K3gGB

リフレなんて当時印章５０枚必要のBCドロップだったし。
何度もいってもドロップせず印章なくなってしまい
他ジョブ低レベルソロして印章集めとかしてるフレとかいたし。

684 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 06:51:45 ID:AvcDhBmB

大半の人間がRTMしてるじゃん。
1000万の装備なんて、金策だけじゃ無理ってw
安い装備、アイテム類に比べて高級品はインフレ比率すごいから、そもそも無理。

685 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 06:54:01 ID:hHThHhem

>>684
インフレの影響の少ないノーブルとかは
他NM装備を買って数週間持っているだけで買える様になる

インフレであがる装備はどうにもならんけど

686 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 06:54:59 ID:mf+2rrzP

>>684
存在自体も話題もスレ違い。

687 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 07:10:03 ID:DpRrHw5s

やっぱおとり捜査かなんかで直接業者をbanするしかないんじゃない。
むしろRMTをしている証拠がつかみ安いシステムをつくるとか。
ユーザーが囮やってSSとったのをもとに調査してくれるよう■が対応するとか

688 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 07:12:01 ID:TbtStGJF

>>678
影響力のある社員連中が反対するから無理ｗ

689 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 07:15:13 ID:zw+mhYwA

ヴァナにあるギルが全部無くなれば一時的に元に戻るんじゃないか？
自分に痛手が来ない対策じゃ対策にならないんじゃないか？

690 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 07:15:35 ID:TbtStGJF

>>687
ミイラにミイラ盗りやれって？

691 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 07:15:47 ID:6sJZX4Dq

なぁ、パッと思い付いたのだが

合成素材店出せば良くね？

例えば、店ではベヒ皮３００万Gで販売していて
ベヒで倒して競売へ流す場合は300万G以下で出さないと売れなくなるから
こうする事によってインフレ防げるし、ギル回収も容易になると思うのだが。

692 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 07:18:12 ID:mf+2rrzP

しにくい案、としてはやっぱり最初から出てる他アカへの宅配禁止案が良さそうかな。

しにくい案になるだけでも業者にはプレッシャーになるし、一気に撲滅というほうがムリがあるしな。
何人もが言ってるが、やっぱり段階的にしにくい仕様をめざしていくしかないよ。
穴があったら、その次にまた穴を埋めていくシステムを～ってな。
取引がトレードやバザーのみになるだけでも結構違ってくると思うぞ。業者の負担がかなり増えることは間違いないんだし。
いつでもポストへ放り込んでおけばokなんて取引方法できなくなるんだから。

業者以外には影響が少なく、かつ業者にダメージ与える手法が一番だろうな。

根絶は、ひとつでも数を減らすことから。
あんまり短絡的な考え方だと、余計に話こじれることも多いしさ。

693 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 07:20:22 ID:DpRrHw5s

>>690
ミイラにミイラ取りやれって、どういう意味だ...?

694 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 07:20:30 ID:TbtStGJF

>>691
そんな事したら独占できなくなるからｗ
独占できなきゃ意味がないってのがスクエニの方針

695 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 07:21:29 ID:mf+2rrzP

>>691
インフレ対策を考えるスレではないからなぁ。

696 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 07:21:58 ID:6sJZX4Dq

>>694
独占って？

697 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 07:23:17 ID:zw+mhYwA

>>691
散々既出

>>692
いいと思う。

698 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 07:23:23 ID:6sJZX4Dq

>>695
いや、インフレも解決出来てRMT業者もギル相場ここまで下げてしまったのだから
円値段上げる事も容易では無くなるから、この対策もいいんじゃねーのか？

699 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 07:26:59 ID:TbtStGJF

またザル対策で誤魔化す算段ですか＾＾；

700 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 07:35:30 ID:mf+2rrzP

>>698
そういうことなら。でも値段なんてある程度はなんとでもなるからなぁ。微妙な気もするが。

今、一部にあるギルを払って占有権を得るBCやENM、特殊エリアなんてのを多く実装するだけでもかなりのギル回収は期待できると思う。

でも、レア品はレア品としてそのままでいいと思う。
レア品を必須品とか勝手に吹聴してるのはユーザー側だろ。本来はそんなのなくてもやっていける。
ある程度の素材の店売りはいいとは思うんだが、レア品は残しておかないと。一部ユーザーのモチベのために。

RMTとインフレ(一部のレア品除く)は、直接的には確かに無関係だが
業者とインフレは無関係か？って言われると、業者がシステムからギル引き出してるフシが有る以上、無関係とはいえないだろう。
となると、インフレ対策の根元も業者つぶし=RMTしにく環境からって流れも納得できそうなんだよな。

新しい消耗品や、レア品とまではいかずとも優秀な性能な装備のための合成素材を店売りとか、ギル回収ならな。

701 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 07:36:45 ID:DpRrHw5s

RMTerおよび業者を特定するのに有用な情報を与えたものに、
banしたアカウントの一部のギルを懸賞金を与えるとかどうよ。
少しぎすぎすするかもしれんが実際にある制度だし

702 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 07:38:10 ID:mf+2rrzP

>>699
業者乙。

本当に対策を考えている人だとしても、急激な変化は、プレイヤーからも猛反発食らうから実現には程遠い。
そしてそういう案が出るたびに話題がループしてるからな。ループだけはさせるな。

703 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 07:46:11 ID:DpRrHw5s

何にしてもあの糞中華どもがヴァナから一掃される日がくるのを切に願う。
あいつらのせいでどれだけ不快な思いしたのかわからんわい

704 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 07:58:31 ID:DTUiC9gr

>>691
NM素材販売はあるっちゃあるんだよ、旧貨幣交換で手に入るわけだが。
旧貨幣１に対してうちの鯖ではＰＬ間で２万Ｇが交換レート。
１００貨幣１０枚とかうん十枚でＮＰＣと交換できる、つまり一番安い
髪でも１貨幣が７百枚必要だから、ＮＰＣ販売としては１４００万ギル
の価値があることになる。髪の競売価格はでは１５０万Ｇ。
無論、取れるところが取れるところだから旧貨幣レートは一定ではない
がな・・・。
旧貨幣はＧに対する別貨幣たる価値を持つ、であるがゆえにドロップ率
が重要になってくる。

705 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 08:01:31 ID:mf+2rrzP

>>704
まあ、確かに言うとおりだが、691はギル回収のための案として、ギルを使ったものを提案したんじゃないかな。

旧貨幣をギルとレートで交換する者が現れるならともかく、現状旧貨幣を消費したところでギルの回収にはならないしなぁ。

706 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 08:02:22 ID:mf+2rrzP

705レートで交換する者<これはNPCで、の話な。

707 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 08:30:10 ID:fK+UNAPD

ＲＭＴとは関係ないが3交代で１アカ使い回すのも
対策したほうが良いな　　　　　　　　　　　　　

708 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 08:41:49 ID:TbtStGJF

バ開発は阿呆だから、いじると弊害のほうがデカイとの意見もあるよ（ﾟ∀ﾟ）

709 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 09:41:28 ID:7ZmD2hu8

■eがアイテムを売るかギルを売れば解決するだろｗ
汚らしいチャンコロ業者は一掃されますよ＾＾

710 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 10:02:42 ID:5xx9GDC1

画期的な方法がある

■eがギルを買い取ればいい

そうすると、業者もユーザーに売るなんてバカバカしいことしなくなるし、
ギルの総量も減ってインフレ対策にもなる
あるていど業者特定できるから、ツールのトレースも容易になる

それでもＲＭＴはなくならないとは思うが、
ユーザー向けの業者はそれなりのリスクを負うことになるから、
ギルの流通価格が高騰するので抑制効果が期待できる。

更に、上の暗前提として、具体的に妄想すると・・・
買い取る為の予算は倉庫課金を１００円から２００円にするだけで
充分だろう。業者はかなりの数の倉庫をもっているだろうから、
結果一般ユーザーより多くの課金を払う事になる。

一般ユーザーは数百円の負担を強いられるが、もともと安いし、
全体の効果を考えると有りなのでは無いだろうか？

711 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 10:18:52 ID:Fdl2YEkn

>>710
それの問題点としてはユーザーにリアルマネーを還元するシステムである以上
年齢制限が必須になる。
おそらくクレカのみによる認証、決済という形になると考えられるが
一方で未成年が親のクレカを勝手に使用するなどとして
社会問題化する恐れがある。
またクレカを使用できない層が新たに業者のRMT市場に流入する可能性も高い。
クレカの普及率の高いアメリカでこそSOEのStationExchangeという形で
導入できたが日本の風土だとなかなか難しい物があるよ。

712 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 10:34:11 ID:FpC+tQ/u

>>705
NPCによる旧貨幣のギル販売もしくは素材との旧貨幣交換ができれば
サイクルが生まれるから活きてくるがなぁ・・・やらないんだよなぁ。
ギルによる店売りってのも常々切望してやまないところだが。
薬品使用の硬直時間、エンのりキャスト等その他色々見直せば世界は
変わるし遊びやすくＲＭＴの必要性も薄れると思うんだがなぁ。

713 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 10:38:42 ID:GLABgoNb

アイテムに設定価格の上限を設ける
設定された価格以上では出品できない
■eは店売りアイテムの値段を設定してるんだからこれくらい出来るはず

ギルトレードにもリアル１日でトレード可能な金額の上限を設ける
例えば設定金額を１０００万とし、１０００万に達したらその日はもうトレード不可
日付が変わればリセットされる風に

どうでしょうか？

714 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 10:53:09 ID:5xx9GDC1

>>711
むむむ・・・たしかに未成年の利用者が多いＦＦだと問題になりそうですね。

ただ、ゲームシステム外も巻き込まないとこの問題は解決しそうに無いと思うんです。
いくら禁止しようと、そこに利があれば必ず人は動きます。
規約違反では有っても、法律で取り締まれない以上どうにもなりません。
実際に法人化してまで堂々と活動してる団体も有るくらいです。

親のクレカの利用は以前の範例を見ると超大手企業のＮＴＴが行っている
Ｑ２サービスと似ていると思います。
この礼だと、希望によりサービスの停止で解決しているはず。
それこそ、約款で禁止にすればメーカー側には非が無い事になりますし、
乱暴な言い方をすれば、リアルと密接なＲＭＴだからこそ、社会問題になってこそ
解決するのでは無いでしょうか？

■eにとってドル箱のＭＭＯだからこそ、世間を巻き込んででも解決する根性を
見せて欲しいものです。

715 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 11:17:31 ID:Fdl2YEkn

>>714
まあこの場合の子供の利用だと決済されたリアルマネーは当然親の口座に入るわけで
当然親も承知していないと実際には現金化できないんですけどね。

ただクレカを利用できない層が新たに業者の顧客になりうる部分はかなり危険性を
孕んでいると思われる。

716 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 11:22:51 ID:ajqrErO9

>>711
勘違いしてるようだけど、SOEのStationExchangeでは、
SOEはゲーム内マネーもアイテムも全く売り出してない。
あくまでプレイヤー間のRMTの仲介手数料を取ってるだけだ。

それにEQ2にはGameCardでプレイしてる層がかなりいて
彼らはStationExchangeに当然参加できない。

さらにStationExchangeでは、
公式RMTでの金銭授受にPaypalという外部決済機関を仕様している。
このPaypalアカウントを取れない人、使用できない人も当然StationExchangeに参加できない。

717 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 11:23:29 ID:W3KhwtiN

ほとんど死んでる個人戦績をもっと活用したらいいんじゃない？
例えば高性能な装備品追加（ｴｸﾚｱ）、支配したリージョン内の一部NMドロップ品が交換できる様にするとか。

後、戦闘中の装備変更になんのペナルティも無いのも見直した方がいい気がする。
容易に変更できる現状だと、なかなか手放せなくて流通悪い→価格高騰ってのもあると思う。

718 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 11:29:55 ID:CDjX8Z+E

競売自体を閉鎖すればいいと言う意見はあんまりないのな。

競売を通すことで買い手が売り手を選べない状況が、RMTを加速していると思うんだ。
バザーなどで直接売買が普通となれば、悪質プレイヤーからの不買運動もできようものだが・・・

719 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 11:45:28 ID:6NbDIUk7

>>561
囮操作ってバカ？
囮捜査で．．．

１：注文だけ受ける。お金儲け取らないギルも払わない
　　RMTが事実成立していないので規約違反にならない。
　　ただし、契約不履行で商法等で違反。現実での犯罪者。
２：注文受けてお金を受け取りギルも払う。
　　RMTが成立して、両者規約違反。
３：注文受けてお金を受け取りギルは払わない。
　　詐欺。現実世界での犯罪人。

720 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 11:56:52 ID:WUS0ELql

競売自体を廃止するのではなくシステムを変えればいい。
出品物はすべて現価格の八割ぐらいで買取にする。
品薄感もインフレの原因になるので特定のもの以外は
システムからもある程度出品すればいい。
システムでギル回収出来た分はドロップ品などで
冒険者に還元できるように調節、収入さえ確保
出来てギルが円滑に循環すればRMTの存在価値も
薄れていくと思う。競売での大幅な値動きもあわせて制限すればなおよし。

721 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 12:01:08 ID:CDjX8Z+E

>>720
いや、競売をギル回収の方向に改正するのではあまり意味がない。
そもそも、MMORPGでオークションがあるのはFFくらいなんだが、
中華には売らない買わないという、ユーザー間での鯖の自浄作用が競売によって
阻害されてる状態をなんとかすべきだとおもうんだ。

業者は商売だから、一定期間競売止めるだけでも十分に効果があるのではないか？
一ヶ月間競売は営業停止とか、そういう措置をランダムにして業者が仕事を出来ないように対策したらどうか？

722 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 12:05:20 ID:ajqrErO9

>>721
いや、オークションは色んなMMOにあるし。
あのWoWにもオークションあります。

それに中華から売らない、買わないってのはむしろ枝葉でしょ。
需要があるから買う人がいて売る人がいるっていう根本問題無視しても
■eお得意の回避回避にしかならないよ。

723 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 12:06:57 ID:jc6TRTwM

ＥＱ２も競売もどきのブローカーがあります

724 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 12:13:18 ID:WUS0ELql

>>721
ギル回収というよりもギル再分配という部分を主眼に提案してみた。
競売で回収するのは一番効率よさそうだから。
特定の獲物をからなくてもある程度の収入が見込めるなら
わざわざギルを買う必要もない。後はバランスの問題。

725 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 12:16:59 ID:ScNzfobi

>>672
いや、単にあのゲームはここで言うようなRMT対策をされていると思ったからさ、
RMTの意味を薄くして、インフレ対策もされている。韓国製だからダメと言うなら無理にやる事無いけどね。

グラの好き嫌いは有るだろうけど、
劣化ROとは・・・、FFに言われるとは思わなかった。

726 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 12:24:56 ID:TbtStGJF

これだけレス消費しても、抜け道だらけのザル案ばかりだな

要は欲しいアイテムを買わなくても手に入るシステム作りが必要なのであって、待ってれば手に入るが、無理をすれば手に入るという入手方法としてＨＮＭなりの報酬品という位置取りにすればいいじゃん。

要は独占なくせば良いだけ

727 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 12:28:30 ID:GojJ2SGh

>>726
抜け道のない案は普通のユーザーの自由を無くしすぎて意味がありません。
欲しいアイテムを買うというのもありですし。

728 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 12:35:03 ID:TbtStGJF

>>727
欲しいアイテムは買える
買わなくても戦績や契約年数に応じて好きなものが貰える
どうしてもすぐに欲しい場合のみＨＮＭ等からの入手手段とする

これでいいじゃん（´・ω・｀）
独占なきあとはＲＭＴなんて無意味になるよ

729 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 12:38:12 ID:ajqrErO9

>>727
>>726みたいなゲームは既に世の中にあるから、
ちょっと他ゲーやってみれ。

730 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 12:43:55 ID:9CTboYRn

今の競売の仕組みを、
ヤフオクみたいに誰が
いくらでいつまでの出品
なのかを公開するってのも
いいんじゃないかな。

731 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 12:47:15 ID:GojJ2SGh

>>729
そういう問題じゃないと思うが．．．

732 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 12:49:16 ID:TbtStGJF

>>730
それでＲＭＴが無くなるのか？
倉庫百円だし、複数垢の奴はいくらでもいるぞ

独占がＲＭＴの温床になってるんだよ
そこんとこ分かったほうがいい

733 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 12:51:59 ID:mf+2rrzP

RMTしにくい案を出す場所であって、RMTしようとおもわなくなるような案、ではないだろ。
レア品はレア品でいいと思うぞ。
今の、レア品の性能がいいからって必須品としてるのはプレイヤーがしているだけだろ。
別にあんなもの無くともプレイはできるわけで。
ほしいもの、しかし取得難易度がたかくてあきらめるものがあっていいじゃない。
現状最高の装備＝普通的な考えになっていることがおかしいんだよ。
空とかHNMの免罪は諦める人は大勢いるのに、高額品ではそこの諦めがつかない人が多いのか。

それでもほしいなら、金策とかすればいいわけで。
平等にしようって案とRMTしにくい案、はつながらないぞ。

どうしてもレア品との間の性能差がきになるなら、性能一回り落としたものを店売りなり、素材店売りの合成品なりで出せばいいとは思うが。
でも、レア品と普通に手に入るものとの差は残しておかないと、一種の目標が無くなるだろうし。

734 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 12:55:56 ID:mf+2rrzP

>>726
　　>>692
　　　>>733

735 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 12:57:30 ID:WUS0ELql

>>728
それだと合成職人が死亡しそうだ。

736 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 12:58:46 ID:TbtStGJF

>>733
たいていの素材は店売り
全てのアイテムは戦績や契約年数で取得出来るようにする

これだけで十分ＲＭＴの抑止になるよ（ﾟ∀ﾟ）

レア度が欲しいならＨＮＭ等で入手可能なアイテムは、全てスペランカーハットのようなものにすれば良いだけ

737 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 12:59:10 ID:jc6TRTwM

合成を上げていた方には合成レベル１あたり１０万ギル差し上げます
６０以上のスキルには、６１から１レベルあたり３０万ギル差し上げます。

738 ：730：2005/12/22(木) 13:00:13 ID:9CTboYRn

いろんなスレ見てたから
書くとこ間違えたｗ
価格上昇止めるにはって
ことで書いてしまった。
スマンカッタ。

739 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:02:59 ID:Fh1K3gGB

貧乏人の妬みスレはここですか？

740 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:03:31 ID:mf+2rrzP

>>736
レア品の性能がまるでダメだと目標足り得ないだろうがｗ
やっぱりある程度の性能、ブランド的なものはないとな。
現状だってしょぼいエクレアアイテムはほぼ放置気味だろ。そうなるだけ。

それと、競争はあっていいと思う。それゆえに目標が生まれるわけだし。

RMTしにくい案、とRMTしようと思わなくなる案、は別物だって。

741 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:11:15 ID:TbtStGJF

>>740
レアって事ならサンタ服でいいじゃまいか
アレ欲しさに三国はラグラグだったじゃん

実用度の高いものを戦利品にするからＭＰＫしてでも取り合う。
実用度が高いから独占すれば、金になる

この独占の要因を薄める方法考えれば、ＲＭＴも抑止できるﾖ（ﾟ∀ﾟ）

742 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:15:44 ID:WUS0ELql

RMTしにくい案を考えようってのがこのスレの趣旨ではあるけれど
あくまで目的はインフレ抑止だからRMTの必要がなくなるような
包括的な案ってのも有りなんでないの？
それでもダメだっていうならしょうがないけど。

743 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:16:30 ID:ScNzfobi

レアで高性能な装備なんて、RMTして下さいって言ってるようなもんだ
レアだけど見た目カコイイだけで、性能は店売り装備と同じとかにするべきなんだよ

744 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:16:35 ID:Fh1K3gGB

RMTしにくい案というより
レアアイテムクレクレスレにしか見えない

745 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:22:41 ID:TbtStGJF

>>744
そう思うのは金かかるからだよ
実用度の高いアイテムを独占販売
そりゃＲＭＴ市場も加速するって（ﾟÅﾟ）

合成やるのに蜂蜜を大量に買うからＲＭＴしましたとかとわけが違いますよ（´・ω・｀）

746 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:25:18 ID:ZxcGxc2x

BCドロップ品も高いけどな

747 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:25:27 ID:mf+2rrzP

>>743
　>>733

競争がなくなったらゲームといえど、共産主義国がたどった道とおなじ道たどることになるのは目に見えてるだろ。
資本主義の国でいい暮らしをしようとおもったらお金が要る。
お金が無いものは我慢するしかない。それが、我慢できずに違反行為をしてお金を用立てて使う、それが現状のRMT。

だから資本主義的なものを維持したままで、そのRMT、違反行為をしにくいようにするための案を出す場所がココだろ？

比べてRMTしようとおもわない案は
資本主義ではどうやっても金銭目的の犯罪がとまらないから、共産主義の国にしましょうっていってるのと似たようなもの。

>>744
俺も一部の建設的な意見を除いてはそう思えてきた…。
せっかく建設的な意見いくつかでてるんだし、発展させようよ。

748 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:25:34 ID:TbtStGJF

アイテムが欲しいと思うのは実用度が高いからであって、レアだからじゃない（ﾟÅﾟ）

ここですよ

749 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:28:40 ID:ajqrErO9

EQ2やWoWには同調というシステムがある。

生産で作った装備、モンスから出た装備、クエスト報酬装備などなど、
ほぼすべてのアイテムは装備するために「同調」しなければならない。

同調するとそのアイテムは自分にフィットしたことになり、
FFでいうところのExアイテムになる。
そして同調済みの装備はNPCにしか売れなくなる。
同調する前は普通にトレードも売買も宅配も可能で、もちろん市場で売買されている。

このシステムにより、中古市場というものが無くなった。

750 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:29:47 ID:ajqrErO9

>>747
古いね。
頭が化石化してますよ。

751 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:30:42 ID:TbtStGJF

>>747
競争は必要だが、行きすぎた競争は不正を生むんだよ
町内会の運動会なら不正もなかろうが、オリンピックレベルじゃ不正が横行する。
競争自体を無くすのではなく、その意味合いを薄める必要はあるんだよ

わかる？

752 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:31:56 ID:mf+2rrzP

>>748
逆にいうとレアの性能悪いと見向きもされなくなるんだが。

手に入らないものは我慢すればいいじゃない。
勘違いしてないか？自分ができる範囲内のもので効果的な装備をしたら？
なぜすべてにおいてベストな状態を普通と考える。そのベストなものへ持っていく、それが目標なんだろうに。

免罪装備だって、性能が実用的なものは多々あるが、入手難度故に諦めてる人だって多いだろ。
高額装備も、手が届かないなら諦めて、手が届く範囲のものをそろえればいいだけ。それだけのこと。

753 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:34:15 ID:Fh1K3gGB

>>752
そういうことだよね

ＲＭＴ対策をまじめに考えてるというより
レアアイテムクレクレスレになってきてる。

754 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:34:52 ID:ScNzfobi

>>752
手に入らないものは我慢すればいいじゃない、ってｗ
それが出来ないガキが居るからRMTなんてものが有るんだろう

755 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:36:26 ID:ajqrErO9

>>752
根本的に間違ってるなぁ。

我慢すればいいじゃないってのは個人に努力を強いてるだけ。
その努力をする人もいればしない人もいる。

今RMTやってる人は後者の人なんだから
そういう人に向かって我慢すればいいってのはｱﾌｫ過ぎる。

756 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:36:35 ID:mf+2rrzP

RMTをしにくい案、を考える場所だって。

どうやったら違反者、業者へ、他の影響がすくなく、かつ効果的にダメージを与えられるかを探すんだろ。

現状でギル無意味にするような案はプレイヤーからの反発や、現状のシステム覆す懸念から採用されにくいだろうが。
理由にかこつけて自分にいいアイテム下さいっていってるようにしか見えないんだが…

とりあえず左派の意見では進展しない。

757 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:37:07 ID:WjfEoDZM

インフレの話したい奴は別スレ行け

１１月からの急激なインフレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135216209/

758 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:38:25 ID:TbtStGJF

>>752
実用度が無くても独自グラなら飛び付く人でいっぱいですよ

グラがなくとも、レアなだけで飛び付く奴は沢山いる
今は金になるから独占したい奴が問題なだけ

759 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:39:14 ID:mf+2rrzP

>>755
ああ、ちなみにNPC店売りのエンチャント品で、使うとNM装備と似たような効果を発揮する使い捨て装備の追加はどうかって案があったことは付け足しておく。

760 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:41:20 ID:WUS0ELql

>>747
貧困層による犯罪を無くす為に
・警察力を増して取り締まりを強化する
・収入を安定させて貧困層を無くす努力をする
どちらか一方ではなく両方大事だと思う
別にすべての人の収入を平等にしろとか極端な方向に走るのではなく
格差を多少でもうめる方向に調整するってのはありじゃないかな

761 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:44:19 ID:mf+2rrzP

>>760
その格差をなくす案としては、レンタル案、>>759のような案はあったんだ。

でも、このヴァナの世界、本当の貧困層ってのはないからな…
その気になればなんででもある程度のお金は稼げるし。
高望みが過ぎてるヤツが多いだけだろうに。

762 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:44:24 ID:ScNzfobi

RMTしにくい案ねぇ
それこそ地道な取締りが一番効果的なんだろうけど・・・
あと高額な振込みは、ゲーム内のランキングで晒されるとかｗ
RMTerランキングみたいなｗｗ

763 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:47:59 ID:TbtStGJF

ＭＰＫ問題もＲＭＴ問題も行きすぎた競争が生んでる。
独占すれば金になる
なぜ独占したいのか？
この辺りに問題が集約されるんですよ。

764 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:50:14 ID:WjfEoDZM

目立ちたいバカが二人いれば競争になるわけで

765 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:53:26 ID:mf+2rrzP

>>763
だから、競争自体の緩和案はあったんだって。レンタルしかり、エンチャントしかり。

RMTしたい、したくないの問題じゃないってば。
どうやったらそのRMTをしにくいようになるか、それを考えるんだろ？ここは。

左派の主張したいなら別の場所ですればいいじゃない。

766 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:54:57 ID:ScNzfobi

俺のおすすめはFFは諦めることだな、FF止めてFFアンチ活動しようぜ
それで失敗すれば次回作では対策するだろうよ

767 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:57:22 ID:TbtStGJF

>>765
その緩和案が機能してない
つーか更に煽ってるだけでしょ

ＲＭＴを抑止したいなら独占問題にメスを入れる必要がある

768 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 13:58:48 ID:kKPS6IIU

オフゲにしたらいいんじゃね？

769 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:02:35 ID:5zN31fwN

転売屋の粛清も考えないとインフレは止まらないな。
インフレはRMTだけのせいじゃないと桃割れ。

770 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:03:44 ID:ScNzfobi

んなこたー分かってるだろう

771 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:03:47 ID:diTiecao

俺はもうFF諦めるの視野に入れだしたな。
最近の投機目的での価格の高騰とかで何かもういいよって感じになってる。

772 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:05:12 ID:WUS0ELql

特別な金策とかじゃなく通常にプレイしていれば普通のものが普通に買える
だけの収入が確保できるように調整すればいい。
特別なものが欲しければBCなんかで金策する。
出回りすぎた分のギルは競売を購買化することで回収
とにかくギルの流れを促進してやればいいと思うよ。

773 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:05:15 ID:ScNzfobi

>>771
とりあえずここのリンク集から面白そうなの探すと良い

ネトゲしたいんですが何がいいですか？part52
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1134695338/

774 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:05:45 ID:JbKb0h9I

すべてのPCのアイテムと所持金を、
同じサーバーにいる他人が自由に遠隔から閲覧できるようにする。

…技術的なことはともかく、これで解決できるんじゃないか？

775 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:05:53 ID:QyaWvSBs

ユーザーが考えないといけない時点で終わってる

776 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:06:07 ID:mf+2rrzP

>>767
代替品とか、一時的にそういうものが使えてその独占物買う必要がないのになぜ煽る結果になる？

独占独占というが、なら独占しにくい案は？ってことになっても、どうせレア品の価値がなくなるようなこと言い出すんだろ？
独占を崩すなら、長期的には同じNM狙えないようにする、とかなら話はわかるんだけどさ。

どーも、最高の状態が普通と思ってて、なおかつそれを俺にくれっていってるように思えてならないんだが。

妥協的な装備で、何が悪いんだ？そこから、ベストな状態へ持っていく過程がゲームなんだろ？
最初っからベストな状態だと目標なくなるぞ。ほんとに。
～ほしいと思ってがんばってたけど、いざ手に入れると…って体験談くらい聞いたことあるだろ。

777 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:08:51 ID:jc6TRTwM

その体験をたかだか１万円やそこら、学生でもアルバイトで１日か２日やってりゃ手に入る額で
ある意味ヴァナじゃそれなりのこれでカンストまでいける装備が手に入る

778 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:12:07 ID:mf+2rrzP

RMTしなくて済む案をだしてるのはRMTerじゃないかと思えてきた。

あくまでこのスレで探ってるのはRMTしにくい案、だろ。
平等案はコレとはまったく別物。スレ違い。

779 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:14:04 ID:Fh1K3gGB

自分達がギル稼ぎ下手なのを棚に上げて
楽して高性能アイテムクレクレ！！！
僕が買えないのは全部RMTのせいだ！！って
地団駄踏んでる子供のような奴がいるなｗ

780 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:22:45 ID:ajqrErO9

井の中の蛙、FFしか知らず、ですな・・・

話にならんわ。

781 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:24:29 ID:ScNzfobi

>>778
例えば？振込みできなくしてギルの受け渡しを面倒にするってやつ？
いっそギルを直接トレードできなくすれば良いじゃない？直接渡す場面なんてRMTくらいでしか無いだろう。

782 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:27:13 ID:mf+2rrzP

＞＞781
フレに貸したり、ENMとか分配金を渡したり、報酬を渡したり。
トレードがなくて困る場面は多いんだけども。

これにくらべて宅配のほうは、使えなくなっても直接トレードしにいけば済むことだから、そう無茶な影響は与えない。

783 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:28:48 ID:mf+2rrzP

そして、周りへの影響は少ないが、業者は取引時間指定される手間とか業者への弊害は大きい。

784 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:29:52 ID:ScNzfobi

>>780
だな

>>773のスレのリンク集見てみ、ネトゲなんて山ほど有る
FFなんていうバランスも何もない腐りきったゲームに拘る理由が分からん。

785 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:30:49 ID:mf+2rrzP

いっそトレード内容もエモみたいに周りも見られるようにするってのもあっても良さそうかな。

内容、とまではいかなくとも～は～とトレードした、みたいな。

786 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:31:28 ID:mf+2rrzP

>>784
スレタイみてらっしゃいな～。

787 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:32:59 ID:ScNzfobi

俺のRMT対策案、FFの客を減らして■に自分の怠慢の招く結果を思い知らせる！

788 ：テレポ屋：2005/12/22(木) 14:33:25 ID:hHThHhem

>>781
俺に廃業しろと？

789 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:35:12 ID:mf+2rrzP

>>787
どうぞご勝手にｗ
けど思いっきりスレ違いなんで、他所でやってくださいね。
あくまで改善の方向で、建設的な意見で探るスレですので。

790 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:37:59 ID:cFfEHfKo

・■eが公式RMTサイトを運営
・囮捜査
・アイテム課金導入

791 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:39:36 ID:WUS0ELql

俺はRTMerじゃないけど予備軍ではあるかもしれないな。
一日2～3時間のライトユーザーには現状は厳しい
その内RMTに手を出すが辞めるかしかなさそうだ
じゃスレ違いだそうだからこの辺で消えます

792 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:40:33 ID:mf+2rrzP

>>790
それを本気でやるなら、規約の改定からだろうけど、スレの主旨とはズレてるような。

囮については、法律的には問題ないけれど、企業の信用に関わるので、実行は難しいかと。既出ですのでログ参照で。

793 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:42:32 ID:cFfEHfKo

・業者と癒着

794 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:43:32 ID:mf+2rrzP

>>791
一日2~3時間のライトユーザーで中学生くらいのプレイヤーさん知ってるが、自分のできる範囲でアイテムそろえて、できる範囲のことをやって、楽しまれていますが。

中学生以下ですか？まあ、煽りともとられかねないのですが。そういうプレイヤーもしっかり居るということ。

795 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:43:40 ID:WjfEoDZM

>>788
テレポ1回　ハイポーション1個です^^
ってシャウトすればいいんじゃね？

796 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:45:46 ID:J4i93mIV

追加するＮＭのドロップを全てエクレアにしたりして業者対策をしてる割には
旧ＨＮＭには一切手を入れないのはなんで？？

数千万の装備だけでなく、ダマスクだの劇毒だのベヒ皮だの高価素材も同時にドロップし続けてるんだけど

オズとアメミは単に見落としただけ？？

797 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:45:47 ID:mf+2rrzP

>>795
それだと業者はアイテム販売の形態をとるようになるだけ。

無意味に一般プレイヤーを締め付ける結果だけがのこってしまうので、トレードバザーは現状で、他アカ宅配禁止がいいんじゃないかといわれているわけですよ。

798 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:48:55 ID:WjfEoDZM

>>797
オマエまとめサイト作って意見まとめてくれ

799 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:49:53 ID:mf+2rrzP

>>796
ギルを稼ぐ上で有効なNMがあってもいい、との措置だと思いますよ。
あと合成の素材ってこともあるっぽいけど。

他アカ宅配禁止、トレードの際は周りへのトレードの通知、あたりが一般への影響が少なくて、業者には痛手となりそうかな。
トレードの通知のレベル、どこまでを通知するのかは考える余地が有りそうだけど。

800 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:50:01 ID:hHThHhem

>>798
まとめ：

解約汁

801 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:51:08 ID:WjfEoDZM

>>800
一人で解約しろ

802 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:52:32 ID:tqh1o5VM

解約するほどの問題じゃないならRMTなんてほっといてもいんじゃね？

803 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 14:53:19 ID:mf+2rrzP

とりあえず、次スレ立てるときに出た案はまとめて1に書こうとは思うけど、サイトまでってことになると、ちょっと今後の動向を見守りたいところです。

804 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 15:13:06 ID:5cYrKmsY

模造品をクエスト報酬で取れるようにすればいいのでは？当然エクレア品ね。
クエストは、トリガー（大事な物。エクレア扱い）をNPCから受け取ってNM沸かすタイプにする。
トリガータイプにするのがミソ。装備可能レベルの人バランス良く６人程集めれば普通に倒せる強さでね。
例えばスコハネだと「スコビオハーネス」とか、同LVで装備可能な胴装備を報酬にする。
性能は、現在の合成品の＋10の所を＋8位にする。出来ればオリグラでｗ
そうすれば、それこそ「俺は＋2の差でも極めたいんだ」って人でもない限りクエスト品使うでしょ。
結果、需要が減り、需要が減れば価格も下がるのでは。
一応ユーザーの目標は残しつつ、ライトユーザーも救済出来る。
そういうのを、主要な装備（ホバジョン、ホバグ、バーミリ、属性杖等）全てで実装。
「で、でたー！クエスト胴使う前衛」とかスレ立つだろうけど、それは無視ｗ
合成職人さんのお仕事を奪う事になりかねないけど、そこは我慢して下さい。

805 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 15:28:29 ID:cFfEHfKo

まあ、まじめにレスすると■eの対策より、まず国の法整備の方が必要だと思う
下手にシステムを弄ればRMT対策がただのユーザーへの締め付けになるし、
完全な対策って無理だと思うんだよね

806 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 15:29:13 ID:Hw5RF0h3

>>794
中学生ならその程度で我慢出来る。
それ以上には耐えられない、って、事さ。

807 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 15:33:19 ID:cFfEHfKo

■e側からの視点のみで対策するとしたら、冗談抜きで業者と癒着するのがいいんでない？
業者に一度警告与えておいて上納金納めればヴァナ内での業者の
活動を認めるって感じにすれば、何もしなくても金が入ってくる

808 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 15:37:42 ID:WjfEoDZM

このスレはアホの子■eが鼻くそほじりながらでも実装できそうな
効果あるRMT対策を話し合うスレじゃないのか？
法律だの囮捜査だのは別スレでやってくれ　
あと話合うスレに　無理だの手遅れだのの意見はいらん。業者は巣にカエレ

809 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 15:40:49 ID:Fh1K3gGB

あとおこちゃまのレアアイテムクレクレはいらないｗｗ

810 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 15:42:30 ID:ScNzfobi

これがFFプレイヤーか・・・

811 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 15:43:00 ID:fq8ShRgB

>>805
その法律を考える政治家がゲームの事何にも知らない人ばかりだから
作ったら無茶苦茶なものになると思う。

812 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 15:44:11 ID:J4i93mIV

皇帝　９００万
クジャク　３０００万
アーチャーリング　５００万

■の無能担当よ、お前のやりたかった事はこれなのか？

813 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 15:44:55 ID:hHThHhem

RMTでギル買い捲る→ギル捨てる

を繰り返す

814 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 15:48:15 ID:Fh1K3gGB

>>812
ＢＣいけばいいじゃない。

815 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 15:49:22 ID:hHThHhem

というかエクレアの方を狙えばいいじゃないか

816 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 15:52:48 ID:mf+2rrzP

>>810お前もういいからｗ
過去にもなんか他ゲームずっと推奨してるし。そんなことしたいなら他所いけと。

817 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 15:57:21 ID:mf+2rrzP

>>804
ギル回収も同時に行うなら、新合成の素材品を店売りでその代替品をって案もあったけど、クエで入手もいいかもしれないな。
そりゃ性能に見合った手間というか、難易度はこなさないといけないことにはなるだろうけど。

818 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 15:59:36 ID:ScNzfobi

>>816
こういう現状のFFに少なからず不満を持ってる人間が居るところでやるから効果的なんじゃないかｗ
んまー頑張ってくれ、これでも応援してるんだぞ

819 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 15:59:39 ID:Fh1K3gGB

>>804
>クエストは、トリガー（大事な物。エクレア扱い）をNPCから受け取ってNM沸かすタイプにする。

ＮＰＣ＜トリガー代１０万よこせｗｗｗｗｗ

820 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 15:59:52 ID:qi22IqQt

「俺が入手しやすくするためには」っていう方向でなければ、
ｸｴでもいいと思うね。

そういう議論はRMT対策とは無関係かと。

821 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:02:58 ID:Fh1K3gGB

極論いえば誰でもいけるトリガーＮＭやＢＣででるドロップ品を
最高性能のＥｘ品にすればＲＭＴなくなるんじゃないかな。

それがいいゲームかは別の話。

822 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:03:52 ID:mf+2rrzP

>>820
確かに無関係なんだけどなｗ
一応、過去に、格差を少なくすることがRMT対策になるんじゃないかって人々が居たから、その人等向けだと思ってくださいな。

RMTに手を出そうって人が減ることもありうるだろうし。

RMTしにくい案、が出てからの話だけどな。こんなのは。

823 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:18:42 ID:qi22IqQt

とにかく、ＲＭＴ対策が議題であって、
貧富の格差を無くしたり、ｱｲﾃﾑ入手しやすくするっていうのは、
別の話だったりするのさ。

ＲＭＴが出来なくなるって事は、
廃人様や初期組の実績を守ると言うことなのさ。
まあ、頑張ったら頑張った奴にしか良い装備が得られない世界、
ていう言い方もできるけどさ。
つーか、物欲支配のＦＦなら、それが当然なんだな。

だから結局、ｷﾞﾙやｱｲﾃﾑを無償取引が出来る時点でおかしいんだな。
現状の仕様が欠陥なのさ。
「ﾄﾚｰﾄﾞはﾌﾟﾚｲﾔｰの判断にお任せします。」っていうなら、
実はいうとＲＭＴもＯＫで当たり前なんだな。
取引の代償はｹﾞｰﾑ内の何か（ﾃﾚﾎﾟの手間、お手伝い、お前のことが好きだから、など）
っていうことなんだろうけど、
ｹﾞｰﾑの外にﾘｱﾙが存在する以上、ﾘｱﾙﾏﾈｰが取引材料になるのは当然になってしまうのさ。
ＲＭＴを許すか、完全に制御するか。
もう、どっちかしか無いと思うのさ。

824 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:19:55 ID:Hw5RF0h3

そして出てくるのが締め付けばかりでRMT反対派は力を失って行く。
悪循環だねえ。

825 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:21:28 ID:qi22IqQt

といっても、極論は避けるべきだったね。
えーと、それじゃｷﾞﾙﾄﾚｰﾄﾞ宅配を廃止で軽減策、かな。
異なるﾌﾟﾚｲＩＤ間のね。

826 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:23:39 ID:fq8ShRgB

ＲＭＴに反対する理由なんて

規　約　違　反　だ　か　ら

これしかないんだからすぐに衰退するのは当然の理。
他の理由なんて後付でしかないよ。

827 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:26:43 ID:5dDbhDgk

しかも否定派の出す案はことごとく締め付けだからねえ
俺はいっそ全てにおいて緩和したほうがいいと思ってるんだが

828 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:27:32 ID:TbtStGJF

問題の根本を変えなきゃ形が変わるだけでしょ（´・ω・｀）

829 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:28:21 ID:qi22IqQt

>>824
結局、ＦＦがゆるいからＲＭＴがはびこる。
対策っていったら締め付けるのが基本と思うよ。

いや、ＲＭＴ対策に繋がる効果を発揮できる「ゆるゆる策」があるとしたら、
金策するのが馬鹿らしいほどのﾄﾞﾛｯﾌﾟ率大幅緩和、かな？

830 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:28:23 ID:WjfEoDZM

ギル宅配禁止がそんなに締め付けか？
締め付けって思う奴は業者かギル買ってる奴が大半だろ

831 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:29:10 ID:uKKk0m3A

ｷﾞﾙ100万以上持ってるやつはすべてBAN

832 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:29:49 ID:5cYrKmsY

クエストのトリガーを受け取る手段は、簡単なのでいいんじゃないかと思う。
例えば・・・NPCからチョコボ券みたいな物と荷物を受け取る。
で、ジュノからバス迄、ある一定の中継ポイントを通りつつ制限時間内に着く事、みたいな。
もろにチョコボレースと被ってるけど、まあ例って事でｗ
何を問題視してるかと言うと「簡単じゃあ、右も左もその格好で溢れるだろ」かな？
そもそも現状、右も左もスコハ着てるんだから、構わないんじゃない？
どっちにしても合成品よりは性能落ちる訳で、極めたい人はそちらをどうぞ、と。
こうする事で、そもそもあまり多額なギルを必要としなくなる（多分）。
そうすると、わざわざRMTする事も無いか・・・と利用者も小なり減って行くでしょう。
裕福層と貧困層の格差も埋まる（これは「ちっとは埋める努力を自分でしろよ」とも思うけどね）。

まあそういう世界になると今度は、紙兵が99個15万ギルになるだけかもですがｗ

833 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:32:33 ID:V5b/1sUA

全員に一兆ぐらい配れば？
買わなくなるかもね
インフレ加速してまた買うやつでたらまた配れ。
それをくりかえせば
崩壊して、買うやついなくなる。
と、今までに一億ほど買った俺が言ってみる

834 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:34:56 ID:HMCD3ZiH

ギルトレード禁止って意味ないだろ
ららぶのしっぽを一億くらいでトレード売却もしくはバザ売りすりゃ済むことだし
トレード、バザー全面禁止にするなら別だが

835 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:38:45 ID:WjfEoDZM

>>834
>>591

836 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:38:50 ID:TbtStGJF

ＲＭＴもＭＰＫも問題の根本は同じでしょ

射幸心を煽るというより、独占出来る状況に問題があるんでしょ

837 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:41:01 ID:in1lZomo

まぁ■eが対策するとしても、早くて半年先だろ
そんときはどうなってんだろね

838 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:45:03 ID:5zN31fwN

ワーリポ最新Ver050224のP702のスタッフのコメント参照。

手元にはあるが書くのがメンドイので誰かコピペよろ。

今年の二月にそんなこと考えてるのに未だに対策講じてない
開発って一体…　

839 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:46:33 ID:8xl0i+q/

囮やることが企業の信用低下につながるのか？
RMTとは無縁の一般プレーヤーは全然怖くないはずだし、
むしろよくやったって思うがな。

840 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:48:22 ID:fXaxbxK7

・全てのアイテムを店売り
・１日１回１００万Ｇほど簡単に稼げるようにする

この案が一番いいと思うな
これでＲＭＴ業者もいなくなるよ
プレイヤー自身でギル稼げるし全てのアイテムを店でかえるんだからな
もちろん■ｅの適正価格設定しだいなところもあるけどさ

841 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:54:07 ID:fq8ShRgB

>>839
繋がると思うよ。
ＢＡＮされた中華が発狂してDDoS総攻撃で鯖落ちまくり。
連日の鯖トラブルでまともに遊べなくなれば
叩かれるのは■ｅ。

842 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:56:05 ID:AcSYRH/C

エクレア品店売りでいいよ。
これに反対するのHNMLS所属の廃人くらいだし。

843 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 16:57:22 ID:OjD6imTL

中華は金になる事しかしない

844 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 17:02:42 ID:cFfEHfKo

BANされた中華がDDoS攻撃で報復・・・
DDoS攻撃が怖い■e・・・

これってどう転んでも対策出来なくない？
つうか厨国をインターネットから切り離してくれ

845 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 17:04:11 ID:fSBbD5lY

数日マトモに遊べなくなるくらいで、本当に厨蚊どもがＢＡＮされるんなら
俺なら■eグッジョブと叫ぶぞｗ

846 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 17:26:55 ID:TbtStGJF

まず、ジラートまでのアイテムや装備品を全て戦績交換もしくは契約年数に応じて交換可能にする

素材の全品店売り化

ジラートまでのＨＮＭ等のドロップ品を見直し、戦績がメインとなるよう調整。
次回からのＮＭ等のドロップ品は実用性を無くし、グラ違いや戦績メインで対応
これでＲＭＴ市場もゆるやかになるよ（´・ω・｀）
アイテム・装備品の店売りはちっとばかり危険な香りがする

847 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 17:31:13 ID:8xl0i+q/

俺も数日遊べないくらいなんともない
むしろ中華と戦う■頑張れと応援したくなるｗ

上の方で囮のため業者からギル金について株主が許さんとか言ってる奴がいるが、
そんなはした金に株主が云々言うわけないｗ
健全な経営なために必要なわけだし

848 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 17:32:06 ID:8xl0i+q/

言葉抜けた。
業者からギル買う金についてなｗ

849 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 17:34:12 ID:OXWDAPY3

議論は大体この辺に集約される

[RMT自体を無益なものにする方法]
誰でも簡単にあらゆるアイテムが手に入る世界にして、ギル・アイテムに対する欲求をほぼ消滅させる

[RMTをしにくくする方法]
取引に関する部分的な制限、締め付け策
高性能レアアイテムの代替品を誰でも簡単に手にはいるようにして、ギル・アイテムに対する欲求に減退させる
■の取り締まり・垢認証強化（ただしシステム案ではない）

[RMTを不可能にする方法]
垢間取引の全面禁止

850 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 17:41:06 ID:8xl0i+q/

でもさ、
誰でもアイテム手に入ったり、全部店買いできるようにしたりすると
すげーつまんゲームになりそうだよなｗ

物欲とか顕示欲があるから楽しい点もあるわけで

851 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 17:43:26 ID:fXaxbxK7

>>850
だから今の現状があるわけだろ？

852 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 17:46:43 ID:Qq7sKxGq

物欲、顕示欲の裏返しがRMTだと考えれば、

RMTが出来ないゲーム＝つまらないゲーム
RMTが出来るゲーム＝楽しいゲーム

という論法も成り立つわけで。（ある意味真実だろ）
FF11自体がヴァナディールを舞台にした経済活動ゲームとしてデザインされてるから、
ゲーム性を変えないと、RMTはなくなんないべっていうお話。

853 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 17:50:23 ID:TbtStGJF

金になるから、ツールやＭＰＫやニートを利用して独占してるからね

ＮＭなんて誰でも倒せるし旧ＨＮＭも同じ
業者だから人数集まるしで、結果的に遊ぶ人が遊べず、業者間の取り合いになりほぼ業者独占市場になっている。

正直ＨＮＭなんて２～３回も倒せば飽きる。
これを毎日毎日毎日毎日時間の束縛を許せる業者が金目的で狩っているのが実情。
まず、レアアイテムに実用能力を無くす事からはじめ、旧来品は戦績交換出来るようにしなければならない。
（´・ω・｀）

854 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 17:52:07 ID:qi22IqQt

いや、物欲ｹﾞｰﾑでRMT可能なのが問題なんだって。
それじゃ、審判無しで反則でもなんでもありって状態じゃねぇかな。
しかし、ルールブックには反則と書いてある。
おかしくね？筋が通らんよ。

855 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 17:53:04 ID:Hw5RF0h3

そうそう面白いからRMTしてでも先に進みたくなるんだよ。
そして楽しみは先に進めば進むほど、大きい。

レベル1でもベヒモス殺せるようなゲームなら起きないぞ。

856 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 17:55:07 ID:8xl0i+q/

面白いゲームだからRMTしてまで物欲への執着が現れるってのはわかるけど
RMT対策のためにその面白さを切り捨てちゃうのはどうなのかと。

なんというか肝臓の一部が悪くなって、
そこを治そうとせずに、面倒だから肝臓ごととっちゃおう、みたいな。
例え悪いがｗ

857 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 17:58:30 ID:TbtStGJF

>>855
逆ですよ
レベル７５になっても楽勝のＮＭも業者に独占されて戦う事も出来ないんですよ現状は（´・ω・｀）

ベヒにしてもしかり、ジュノで募って倒しに行くたかならまだしも、現状は業者間の取り合いで、ベヒすらみたこと無い奴もいますよ。

858 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 17:59:51 ID:ago8wfAe

PCモンス供に近接命中率を10％あげればRMTはなくなるかもしれない。

859 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:00:17 ID:diTiecao

RMTerはいっその事アイテム課金のゲームでRM注ぎ込み競えよｗ
RMTしない一般プレイヤとの差に優越感を感じて居るんだろRMTerって。

860 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:02:30 ID:qi22IqQt

「ゲームとして面白くないかどうか」ってのは、
良い話題だと思うよ。

でも、「ゲームとしてルール通りに動いているか」は別の話じゃないかな？と思うんだべさ。
いっしょくたに考えるのは良くないんだべさ。
ルール通りに動いてないと、ルールを守ってるプレイヤーは不愉快になる。
真面目なプレイヤーはやる気を無くして去ってしまうってことになりかねない。

RMTをする理由として「社会人だから金策の時間が取れない」と言う。
しかし、時間がとれなきゃ金策できなくて装備がしょぼくて当たり前、と思う。
物欲ゲームだもん。
時間がある人の方が物欲ゲームでは有利。
RMTとは別にして、それじゃあ時間が無い人でも楽しめるゲームにしましょうよ、
と考えるのが正しいと思うのさ。

悲しいけどさ。FFは物欲ゲームなのよね。

861 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:04:46 ID:TbtStGJF

実用品なレアアイテムをドロップし続ける仕様なかぎり、業者はいつまでもしがみつく。
これが戦績やコンクエに影響を留め、実用度の低いグラ違いのアイテムドロップだけなら、ＲＭＴ業者も少なくなるよ。

まあ素材くらいは集めてもらってもいいかな

862 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:05:10 ID:fq8ShRgB

>>856
今の状態をみたら中期肝臓ガンに匹敵するほどの酷い状態なんじゃないかと。

863 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:05:46 ID:UCvUqKeP

RMTの平均価格
10万ｷﾞﾙ＝30円

RMTの高値
10万ｷﾞﾙ＝40円

RMTの最安値
10万ｷﾞﾙ＝20円

864 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:09:58 ID:F8ZJr2bK

やっとここまで読んだ
>>710の案が一番いいと思う

クレカ利用できない層が業者の顧客になるという反論も有るけど、
ユーザーにＲＭＴする業者の数が減れば経済影響も少ないし、
もともと彼らはリアルマネーをあまり持っていないので、業者の
ターゲットにはなりえない。
親のカード使用はどのネットビジネスでも起きうる問題で、そこを
避け続けて何でＲＭＴ対策が取れるのだろう。

副産物のギル流通量を効果的に減らすってのも今のヴァナに必要だと思った。

865 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:12:14 ID:diTiecao

換金性や賭博性が高いと法に触れる危険性は無いか？

866 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:12:50 ID:Hw5RF0h3

>>710って敗北宣言以外の何物でもない気がする。
大体現状が100円以下だから出る提案であって、昔みたいに数千円だったら
破綻するシステムなのが歴然。

認めてしまって、公認サイト運営して、手数料取るEQ2方式がまだマシだよ。

867 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:14:42 ID:ScNzfobi

スクウェアがギルを買い取るなんて・・・ｗ
んな事するくらいなら、ゲーム内で回収出来るシステム作るだろう

868 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:14:56 ID:TbtStGJF

今は何でもかんでも実用的なレアアイテムを落としすぎる。
ぶっちゃけプロマシアエリアだけでいいんじゃないか？レア実用品ドロップは（´・ω・｀）

869 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:19:02 ID:Qq7sKxGq

>>865
じゃ、ゲーム内通貨で、マンドラやゴブのぬいぐるみを交換。

870 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:20:34 ID:6NbDIUk7

>>864
いみない。ギルのRMT下限がきまるだけ。
ツールのトレースされるキケンを犯すなら、ユーザー売り続ける。
弱小業者がつぶれて大手業者の独占市場になるだけかな？

マジな話。
コンピュータ内のデータを提供業者（スクエニ）の物だとすると（現状は法的に微妙）
勝手に売買するのは法的に違反になるのでスクエアも対処しやすい。
しかしこれが今現在違法にならないので、これを禁止するのはむしろ営業妨害で
スクエア側が訴えられてもまけてしまう可能性すらある。
で、ギル売りが違法となったらどうなるか？
ギルを売るのではなく「ギルを稼ぐ代行業」に変貌し、これらの労働の対価に
リアルなお金を受け取るという逃げ道が出来てしまう。
事実上規制は困難なので、RMTは存在するという前提で何か対応すべきではないかと思う。

871 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:25:16 ID:8xl0i+q/

>>870
法律云々ではなく
規約違反なんだから規制は可能だろう

872 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:34:22 ID:TbtStGJF

>>871
まだ方法論いってるし

形が変わるだけだし、変な規制は逆効果

873 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:37:00 ID:O2M6XRvi

>>869
素直にそんな調度品ＲＭＴしても欲しいと想ってしまったorz

874 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:42:09 ID:8xl0i+q/

>>862
まあ確かにどうしようもないインフレになってるし、一度上がったら下がらないような気もする。
いちど大々てきな手術（？）をして強制的に競売の値段を下げるとか。

その後投薬治療（？）で予防を防ぐとか。
具体的には業者による独占防止（特定のエリアにいつづけられない）
合成による値段吊り上げ防止（競売のストップ高導入）
あと、短期間で大きな儲けを出し続けてる奴に高額な税金を導入するとか。　
単純に考えたからもっといい案があると思うけど。

直接banしないとしたら業者の活動がしにくくするようにするしかない。

875 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:46:13 ID:TbtStGJF

>>874
全部ザルだね
形を変えるだけだよ（ﾟ∀ﾟ）
ＲＭのみの取引になるなぁ

876 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:54:20 ID:8xl0i+q/

でもRMで直接アイテムやりとりしてるなら
少なくても競売の値段への影響は少なくなるだろう。

877 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:56:05 ID:IwhloikP

■eはRMT対策ができないんじゃなくてしないだけだよな。

878 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 18:56:42 ID:NQj5Oj/K

田中クビが最優先だと思います。

879 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:19:16 ID:TbtStGJF

>>876
業者が競売つかわなくなるだけ（ﾟ∀ﾟ）

880 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:19:23 ID:8xl0i+q/

まあ確かに社員がほんとにやる気あって知恵絞ってたら、
すでにそれなりの対策してるよな.......

881 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:26:48 ID:2liPfxag

システムから出るギル
■獣人、NM、宝箱、BCのギルドロップ
■アイテムの店売り
■クエスト、ミッションの報酬

システムへ入るギル
■アイテムの購入
■テレポ、チョコボ
■デュナミス、リンバス
■競売、バザー税金

現状「出るギル」＞「入るギル」なのでインフレになっている

バランスを「出るギル」＜「入るギル」にすれば良いだけでインフレは解消される
■獣人、NM、宝箱、BCのギルドロップ
とりあえず上記は削除すべきと思う。

これだとお金を入手できないユーザーが出るので、何か素材、食事の代替入手方法を用意する必要はある

882 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:30:21 ID:usn/vuO/

ガンホーのこの数日の動き。

1.nProtect導入
2.すでに対応版BOTはあるが配布制限の為、数が少ない
3.数が少ないだけ目立つので通報されやすい。数も限られるのでBANの処理も手間ではなくなった
4.ゆえにBOTを使うリスクは以前にくらべ、高くなっている

「限りある人的リソースを有効につかうには、システム面で極力不正行為を
ならべくフィルターをかけ、フィルターからもれた不正利用者は人的リソース
を行使して排除する」

らしいですわよ。

883 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:30:38 ID:JSMbC3F3

LV上げで、モンスター倒したら、
チョコボ代　食事代　魔法代　ユニクロ代
に困らない程度のギルをドロップしてくれれば、RMTしない。

884 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:32:50 ID:J4i93mIV

>>881
ハァ？？

今ですら高レベルの獣人が３０ギル程度しか落とさないのに
更に締め付けてどうすんの？？アホか？？

お前の意見は要らね

無能開発と同じ低脳の臭いがする

885 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:33:27 ID:Y7La2HXF

■e<ぶっちゃけ業者からリベート貰ってるので対処できない^^;むしろギル買って下さい^^

886 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:34:26 ID:JSMbC3F3

今のFFでは、まず、金策ありきで、金策をやらせるシステムになっている。
金策が嫌いなユーザーをというか、RPGでLVあげ・・させずに・・金策やらされるとは買ったときには思わない。
ユーザーに金策を強制させるシステムが悪い。

贅沢品、配送備品を手に入れようとしたら金策しないといけないシステムにすればよい。

887 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:35:04 ID:Y7La2HXF

■e<ぶっちゃけ業者からリベート貰ってるので対処できない^^;むしろギル買ってください^^

888 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:36:31 ID:qi22IqQt

>>883
競売所が無ければ出来ると思う。
自分達の商売根性のおかげで、自分自身がヒーヒー言ってるのさ。

889 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:41:40 ID:mf+2rrzP

>>883
まだこんなの居るのかｗ
平等案とか、はRMTしにくいシステムを考えるってことにかこつけて自分がアイテムとかほしいだけだろ。
こういう意見はむしろRMT肯定派の意見だし、肯定派はスレ違い。

宅配は禁止案+トレードの周囲への通知は、確かに抜け道はあるが、取引時間を合わせたり、周囲へバレる可能性、そして取引の際に会話ログが残る可能性。
たとえ抜け道案ができても、取引の時間を合わせる、なんてかなり面倒だし、今まではポストにお金突っ込んどくだけだったんだし。
プレイヤに影響は少ないが、業者には確実にダメージがある方法だから言われてるんだろ。

わざわざループに持っていくやつ業者じゃないか？ｗまじで。
散々既出だぞ。単に文が読めてないのか？

890 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:41:47 ID:Qq7sKxGq

>>882
■では、

開発：システム変更じゃ無理、運営の人的リソースで何とか汁
運営：多すぎてどうしようもなんね、システム変更汁

ってやりとりがなされてると思う。■の社内じゃ、RMT対策してもなんの実績にもならんのじゃないか？

891 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:42:45 ID:fXaxbxK7

>>710 >>864　←　こいつらバカ＾＾；

ギルを買い取るなら、アイテム課金方式にするよ

892 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:48:31 ID:F8ZJr2bK

>>840
ｗ

893 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:50:34 ID:J4i93mIV

>>889
お前にたいな下方修正を望んでる馬鹿って社員なの？ｗ

今以上に締め付けて敵が何も落とさなくしてＲＭＴ必須にしてどうすんだ？？

敵がギルやアイテムを落とさなくなってもＲＭＴしてる連中はＲＭでギル買うから何の関係もねーんだよ

低脳は議論の邪魔だから消えろ

894 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:52:49 ID:IV0/tuRt

ギルやめて、すべて戦績で払うようにすればいい競売もチョコもな

895 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:52:57 ID:A2wUdVq6

>>889
強硬派よ、散々いってるが締め付け案はいらない。

896 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:54:03 ID:uetRDnsH

□eがRMT会社から全部のギル買い占めればよくね？ｗ

897 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 19:57:27 ID:usn/vuO/

>>890
癌擁護なのかもしれんけど、
http://www.ragnarokonline.jp/sup/report.html
のページみているとあそこは1ヶ月でこれだけ垢BANしましたよ
とか報告だしているんだよなぁ。それでも足りんのだけどさ。

しかしどこぞのメーカーはこういうことすらしないって時点で
>>890のような開発と運営の間に日本海溝ぐらいの亀裂があるんじゃないだろうかｗ

898 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 20:01:19 ID:JSMbC3F3

パラレル経済思想を導入するべき。

つまり、定額層と、高額層という認識を取り入れること。

定額層は、レアアイテム、贅沢品を望まなければ普通にゲームを楽しめる層。
　・コンセプトはオフゲー。
　・オフゲーのように、普通に敵からお金ドロップして、それでユニクロ装備を買えるようにシステムしたほうがよい。
　・基本は店売りなど、ヴァナの動的な経済とは無縁にするべき。
高額層は、レアアイテム、廃人装備、コアなやり込む層。
　・ダイナミックな経済を意識した現在のシステム。

今は、廃人装備いらね　という人間も一緒にして、全体を高額層に走らせている。
ヴァナの経済システムは、新規ユーザーに金策という作業をやらせて金策やって装備品、レベル上げやらせるシステムで
延命の処理だということは理解できるが、金策しずらいことは、RMTを加速させ延命よりもむしろ短命に拍車をかけている。
ヴァナ経済を２つに分けて、RMTに無駄な金を払わなくてよいように分離政策をとればよい。

899 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 20:05:03 ID:zy2Fgbxj

各国にちゃんと武器・防具・アイテムの店あるのに・・・・

・・・品数激薄ｗ笑うしかない。

900 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 20:07:03 ID:2liPfxag

>884

バカだな、ホントｗｗｗ
RMTなんて、なくなる訳がない
重要なのはRMTがあっても他のプレイヤーへ影響が少ないようにすること
それはヴァナに出まわるギルの量をコントロールするしかないってことだよ

901 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 20:10:15 ID:kSXqTqDh

アイテム課金が近道な気はする

直接的な業者対策にはならないかも知れないけど
うまくいけば買う側はRMTからアイテム課金に流れてくるだろうから
そうなると業者もギルを販売するのが困難になってくるんじゃないかなと

って考えたりしたけどHNMとかが落とすような高価なものを
アイテム課金で買えるようにはしなさそうだし
RMTerもアイテムに現金払うより
ギルに現金払ったほうが良いって考えるよなぁ

だめじゃんorz

902 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 20:13:13 ID:usn/vuO/

つガンガン買うと巻末にレジコードがついてくる。入力するとレアアイテムがもらえる
つ新作のオフゲー買うとレジコードがついてくる。入力するとレアアイテムがもらえる
つサントラCDを買うとレジコードがついてくる。入力すると(ry

これなら…やりそうだな。

903 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 20:13:42 ID:JSMbC3F3

パラレル経済導入

だって、競売なんて・・そもそも現実社会でやるか？
Yahooオークションでやるかもしれないけど、そもそも普通に生活していく上で競売は必須じゃない。

考えてみろよ、毎日買う日常品を競売で買う生活を、ありえない。
ヴァナでは毎日使う日常品を競売で買うシステムがおかしいと考えるべき。

（仮の名称として）コンビニシステム経済を導入した方がよいと思う。
リアルだと、競売なんて、金持ちしか使わないでしょｗ。

904 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 20:13:49 ID:uetRDnsH

NMへの挑戦権を金で買うんだ！！

905 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 20:19:23 ID:JSMbC3F3

合成やらせたければ、農協みたいなシステムを入れたらどうだ。

合成をやれば、→お金が儲かる　

という図式は一部の人にすぎないし、大多数が割に合わない合成上げをしている。
今のギルドの買取が、ヴァナの経済の価格にあっていない。
合成をしたら、一定の収入を得れるように、ギルドの買取値を上げればよい。
それをしないから、合成めんどくせ。　→　RMTが加速になる。

906 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 20:23:26 ID:zTuA9jx+

流通しているギルの総量を減らす事を考えたほうが良い
高額装備の素材を高額店売り＆買取はしない
釣った魚も店やギルドでは買わない
敵を倒したドロップ品も店には売れないもしくは売っても安い
白サブリガのように売値が高くとも買って分解に成功すれば
高い素材が手に入るようにして　割れ期待

907 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 20:27:35 ID:JSMbC3F3

ああ、それと、競売所と同じように、店売り、ギルドも
簡単に取引、売買できる場所をジュノ、各国におけ。

908 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 20:27:48 ID:qi22IqQt

>>905
合成をしやすくする、スキルを上げやすくするっていうのは良いかもしれない。
ついでにドロップ率と再ポップを激しくして、
自給自足できるって状態も面白いかもね。
もう、合成スキルが高くないと生きていけないぐらいにさ。

ただ、買い取り額にテコ入れするのは微妙かな。
なんたって価格変動する競売所があるからさ。
素材以外の値上がりが大変なことになるかもってさ。

909 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 20:36:29 ID:JSMbC3F3

合成を■が導入したのは、合成を上げる時間＝延命だから
それが分かると、じゃあ、合成を上げたら必ず収入を得るシステムを作った方がみんなが合成に時間を割く。

今のヴァナじゃあ、合成を上げても収入が入るか、入らないか分からない。民主主義。
共産主義のように、買取システムいれとけばいいんだよ。
■にとっては、延命になるし。ユーザーにとって見ればRMTしなくて済む。
ああ、それと共産主義とゲームで大きく異なるのは、ヴァナで生産された製品はどれも品質は同じということだな。

910 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 20:41:29 ID:JSMbC3F3

後は、■が考えろ、ユーザーに金策か、純粋にれゲル上げ(ストーリーを楽しむ)か、を自由に選択できるような柔軟なシステム作りしろよ。

911 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 20:43:45 ID:zy2Fgbxj

競売・合成・非合成品別にすれば・・・・！？

912 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 20:51:20 ID:qi22IqQt

>>910
■e任せ、か。

しかし、■eの考えることって面白いか？
なんていうか、今のクリスマスイベントとかサンタ服欲しさにみんなやってるだけで、
そのルールにブーブー言ってるのは俺だけじゃないような気がするのさ。
もう、モグからカード渡されて命令された瞬間捨てたよ。あんなのやっとれん。
クエにしろミッションにしろ、始めは真面目に台詞読むんだけど、
なんかつまんなくなっちまってさ。正直、読んでてかったるい。

■e＜これからを見てください。
って仮に言われてもな。
下らない、ストレスの貯まる、下方修正的で、プレイヤーに指示的で、
弱体で調整しなくちゃならない、絆強制の面白くないことやらされそうだ。
結局、FFは物欲だけで持ってるようなゲームだと思うよ。

いかん、俺もう末期だな。書いてて初めて気がついた。

913 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 21:02:40 ID:hcESWOsa

消耗品・エンチャント品・エクレア装備品の店売りがいいと思うよ。（全部EXつきで）
システムにギルを還元できつつ、アイテムの流れもそこで止まる。

914 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 21:11:02 ID:IOLyzJnC

・アイテムのドロップ率を大幅に増やして、市場に物を溢れさせる
・競売の利用税の廃止or減らす
・競売への最大出品数の増加
・全ての街の競売の統合
・遊び要素や税金などで大量なギルの回収方法を追加

これだけで、デフレに向うと思うんだが？

915 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 21:15:52 ID:XpxHZvFt

１：ＮＭ品をエクレア化する
２：ＮＭの出現時間を大幅短縮（２時間ものを１０分間隔）
３：ＮＭから得られるアイテムは１００パーセントドロップ
４：AF2や裏貨幣などＢＣでも手に入るようにする
５：薬品店売り
コアプレイヤーの俺様にに並ぼうとする奴ウゼーという廃人様がいるようですが
その廃人様がそもそもの癌ですので

916 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 21:20:03 ID:TbtStGJF

独占問題にメスいれなきゃ何やっても無駄
所詮ザルですよ（´・ω・｀）

ＭＰＫ、ＲＭＴ、ツールとか全部、独占問題が発端。
その核となるのが、実用的なレアアイテムと入手困難な素材

これを独占しちゃえば幾らでも値段あげれるってところだ。

917 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 21:36:27 ID:TbtStGJF

業者はそれが仕事だから、いつでも必要なだけ人数集められる
結果、高額アイテムの独占が可能なんだよ

ジラート以前のアイテム全て、戦績交換もしくは契約年数に応じて好きなものと交換出来る仕様にし
更にジラート以前のＮＭ等のドロップ品を簡素化。
戦績入手やコンクエに影響程度にする。
以降のＮＭ等の報酬品はグラ違いのレアアイテムに留めれば良い。

これだけでＲＭＴ市場は抑制されるよ（´・ω・｀）

918 ：コンスコン：2005/12/22(木) 21:37:28 ID:olYq6TkD

一部の品の異常な高騰は、入手方法が「ギルで買う」しかないからでしょう。

「自分で取りに行く」という選択肢があれば、金策嫌いな人は自分で取りに行くでしょうし、
高くなりすぎれば、金策目的で流行ってまた値段も落ちてくるでしょう。

これで問題になっていたのは業者の張り付きとかだよね。
■eもその辺は問題視したのか、BCのドロップに変えたり、エクレア化したりした。
でも、まだまだ「自分で取りに行こう！」っていうのが一般化しない。
なぜだろう？印章さえあればチャンスはあるのに・・・

ぶっちゃけ、割に合わない事が多いからだよね。
実際、BCのドロップに変更されたら値上がりしたりもしてるし。
一時期の神印章サソリBCみたく、そこそこドロップしてれば結果は違ってくるんじゃないかな？

919 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 21:41:44 ID:XpxHZvFt

>>918
ＢＣの場合一人で行く事は厳しすぎる（ほぼ無理）ため
まずそれ相応の人数を用意しなければならない
そしてＢＣ（一部アイテム除く）、ＮＭも必ずドロップじゃない→出なかったら時間の無駄じゃないか？
って日本人特有の保守的な流れになりやすい。
これが一番大きいよね。
ＮＭにいたっちゃ取り合いがまず大前提で更に釣り勝ってもそこからドロップするかどうかも怪しいし。

920 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 21:52:44 ID:TbtStGJF

>>918
それは■eの方策がユーザーニーズとずれているからだよ
一部のＮＭ品のエクレア化は、業者にとってライバルみたいなもんだから、潰しにかかるのは当たり前

ＢＣで手に入るのは、業者が独占してるものとは別物
業者のようにいつでも必要なだけ集められるわけもなく、又金儲けを目的とする業者と違いをユーザーは単体でアイテムが欲しいわけだから、何度も多人数を集めるわけにもいかない。

結果、ＢＣについても組織で動ける業者有利の仕様なのは変わらない

921 ：コンスコン：2005/12/22(木) 21:55:05 ID:olYq6TkD

>>919
計画的に取得できないってのは避ける原因になるよねぇ。
素材とかゲットしても、職人に頼むんじゃなく、
素材を売ってその金で目的のものを買う方が一般的じゃない？そんな感じでさ。

確立の要素を少なくして、目的へのストーリーがちゃんと描けるようにするのは必要かもねぇ。
必要となる印章の数が５倍で、確実にドロップするならそっちのBC行く人のが多いカモ。

そういえば、FFって運任せなことがひじょ～に多いよね。
アイテムのドロップもそうだけど、一般的な戦闘においても・・・
・・・確立なら裏パッチでいくらでも変更できるからかなぁ（ノ∀`）

922 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 22:01:34 ID:FLrmijdh

ユーザーがシステムから引き出せるギルに上限を設ける。
いわゆる店売り制限。
上限は前月にシステムが回収出来た金額の90%とかでやれば確実にインフレは止まる。

923 ：コンスコン：2005/12/22(木) 22:08:48 ID:olYq6TkD

>>920
ちょっと整理しよう。

＞それは■eの方策がユーザーニーズとずれているからだよ
■eの方策とはやっぱり延命かなぁ・・・結果誰もやらなくなっては意味がないんだけどね。

＞一部のＮＭ品のエクレア化は、業者にとってライバルみたいなもんだから、潰しにかかるのは当たり前
業者がNM品のエクレア化を潰しにかかってる？Σ(゜д゜Ⅲ)

＞ＢＣで手に入るのは、業者が独占してるものとは別物
孔雀とかアーチャーとか皇帝とか、BCになったんじゃなかったっけ？

924 ：コンスコン：2005/12/22(木) 22:12:49 ID:olYq6TkD

>>920
＞業者のようにいつでも必要なだけ集められるわけもなく、
＞又金儲けを目的とする業者と違いをユーザーは単体でアイテムが欲しいわけだから、
＞何度も多人数を集めるわけにもいかない。
＞結果、ＢＣについても組織で動ける業者有利の仕様なのは変わらない

有利なのはそうかもね。でも、金策が目的じゃなくてアイテムの入手が目的なら、有利不利は関係ないんじゃない？
逆に、自分で取りに行くよりも買ったほうが安い値段で出してくれるなら「高い！」ってことないし。

まぁ重要なのは取りに行こうと思えばいけるってことだと思う。
人手だってジュノでシャウトすると、以外にも人が集まるものだよ。
９９神BCとか、ドロップ品目的じゃなくても、「ベヒ見てぇ！」だけで人が集まったりするし。

メンドクサイ！ムリ！と言ってても、それじゃ何時までたっても欲しいものは入手できませんよぅ。
もしかしてRMTを肯定したいのですか？

925 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 22:17:36 ID:TbtStGJF

>>923
業者がエクレアアイテムを潰しにかかるとは、業者が販売する商品とかぶるならば、客の別の入手手段を潰す行為を言ってるんですよ
客がどんどんエクレア取りに行くのを黙って見てる業者なんていないわな。

926 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 22:25:00 ID:TbtStGJF

>>924
99BCについてだが、べひみてぇってだけで人が集まるなんて最初だけ
また一回で欲しいものが出る保障はないし、手伝いもそうそう集まるわけもなく、一般に神章が何百とあまってるわけもない

その点、組織活動をとり、金儲けだけを目的とする業者は有利だね（ﾟ∀ﾟ）

927 ：コンスコン：2005/12/22(木) 22:27:16 ID:olYq6TkD

>>925
なるほどねー
姫とかシカリーとか張ってる人はいそうだね。

トリガーpopも倒さなければ次の人が出来なかったりするよね。
ウガペンとか、二人くらいで数時間やりつづけてる人とか居るし・・・

でもこれらはGMが頑張ってくれれば・・・

928 ：コンスコン：2005/12/22(木) 22:31:06 ID:olYq6TkD

>>926
結局買う方が楽だ！って事だよねぇ。
そこをなんとかして欲しいねぇ。

これだと、取ってきてくれて市場に流してくれる業者は「有難い存在」ということになってしまう。

929 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 22:44:38 ID:TbtStGJF

ほぼ独占可能な実用的レアアイテムの存在がＲＭＴを加速させる要因

サンタ服のようなグラ違いってだけでもユーザーは飛び付くもんなのです

また白サブリガのように高額販売であれば、実用性が無いため一般人は欲しくても買わない。つまりＲＭＴに手を染めてまで買わないって事。

ＲＭＴを抑止するには、ジラート以前のＮＭ等のドロップ品を見直し、戦績入手やコンクエに影響する程度に留めるなどすれば良い

またすでに大量に出回り独占されている実用レアアイテム等につき、戦績交換や契約年数交換などで金銭的価値を下げればよい。

これだけで大概の問題は解決しますよ

930 ：既にその名前は使われています：2005/12/22(木) 22:48:26 ID:RVXgDx3b

パンヤ見ていればわかるよな>>929
そんなおいらはいくら水着やらパルックに注ぎ込んだか分からないRMT商人。

レア全部現金ガチャガチャにして譲渡不可にすればRMTは介入出来ないよ。

931 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 01:17:40 ID:Z8GZeH1j

低脳の多いスレだな

他　人　に　受　け　渡　せ　な　い　ア　イ　テ　ム　だ　ら　け　に　す　る　な　ら　

　Ｍ　Ｍ　Ｏ　で　あ　る　必　要　は　無　い

オフゲーやってろマヌケ

932 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 01:22:08 ID:RB6ZBD3b

>>931
FF11なんて既にMMOである必要は無いんじゃ？
見た目だけで寄って来たようなお子様ばかりし、
非公式RMTなんてものが流行るより、よっぽどお子様向けになって良いと思うよ

933 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 01:57:53 ID:yCXM83Z0

締め付け案は要らないとか言ってるやつさ、RMT否定してないじゃん、そもそも。
肯定してるやつはスレ違いだって。

そもそも、RMTをしにくい案、を出す場所だからな。
RMTしても意味をなくす案、RMTをする必要をなくす案、じゃないからな。
しめつけ締め付け言ってるが、現状RMTをしてないやつからすれば、RMTしにくいシステムになったところでなんら影響はないんだが。
入手難度？下げる必要ないんだって。手に入れられる範囲のものでやりくりしろって。
自分が一番じゃないと気がすまないやつこそオンゲ向いてないだろ。どうしても一番になりたければそのゲームに対して努力するのも当たり前だろ。そこがゲームの世界である限り。

RMTしにくい案、を話す場所だからな。RMTしなくてもいい案、とかはスレたてて他所でやってくれ。ループするんだよそれがでる度に。
俺が１だが、アイテムの入手難度緩和や、クレクレ厨のために話題提供したんじゃないからな。
スレ違いな話題やってループさせるな。ほんとに

934 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 02:05:26 ID:Mtq8VRN6

ボイチャつくるんではなく、詩人に作曲機能を
バザコメＬＳマーク等を100×100のアイコンやバナーみたいに作る機能を
お金じゃないブランドを作ればｲｲ

935 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 02:13:35 ID:ZZ1Lj9zr

BCで出るものを、競売でサクっと買うためにＲＭＴしてる奴とか、まあ多いよね。
ペニテントロープとか、あんなに難易度低い＆ドロップ率５０％＆3人でいける
とかなのに、高騰してる意味がわからんｗ

結局、ヌルポなプレイヤーが増えて、一部の上手いプレイヤーのみが、
ＲＭＴしなくても生きていけるヴァナ。
ＢＣに行けないのを「廃人じゃないから；；」とか言ってる奴で
やたら良い装備もってる奴、いるよな～ｗ

936 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 02:16:02 ID:T86EkWz3

アイテム課金、アイテム課金っていうけど、アイテム課金のナイトオンラインでも普通にRMTが存在するんだよな
いっそのこと、Project Entropiaみたいにシステムにしたらいいんじゃない？
毎月、一定の金が貰えるけど、それ以上は現実の金を払わないと金が入手出来ないってシステム

937 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 02:41:06 ID:jTmt97/P

俺はRMTの必要性を無くさせる派なんだけど、
「みんなが平等にアイテムを～」とか「俺が欲しいアイテムは楽に手に入るべき」
とか言う奴が出てくるから厄介。
RMTの必要性を薄くするには、そのアイテムの必要性が薄くなればそれでいい。

誰も彼もが高級装備を装備できる世界

じゃなくて、

一部の廃人が自己満足で装備してるけど一般人には必要ないという世界

にするという事。
極端に言えばBCの難易度とかもっと高くしてもいいと思う。
NMはもっと強くていいし、ドロップ率も悪くていい。
ただし、それが無くても　ス　ト　レ　ス　無　く　遊べるバランスにしないといけない。

まあそれを■に期待するのは酷なんだが……。

938 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 02:50:43 ID:Z8GZeH1j

アイテムにマジック効果の修飾語が付加される仕様ではない完全固定ドロップのＦＦで

これ以上ドロップ率を悪くしてどうすんだ？？

何百匹敵を倒しても素材すら手に入らないＭＭＯか？アホかと

939 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 02:59:00 ID:xZky6Qy+

>>938
マジック効果の付加が無いからドロップで悪くするしかねんじゃね？
その類の効果が付く場合は100％ドロップにして、効果の追加で価値が変わるわけだからな。

940 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 03:00:24 ID:2ycLFrfH

単純だし散々言われてることだけど
業者共の駆逐に力を入れなきゃ根本的なところは直らないだろう
その点では別アカ送金不可ってのは手軽に実行できそうだけど
でもその前に、通常考えられないような長時間アクティブに動いてるキャラや
送金のためだけに作っては消されるキャラが所属しているアカ潰さないと
海外のイベントで毎月100単位でアカバンしているって大嘘ついてたけど
やる気になれば、本当にそれくらい出来ると思うんだけどね

本来ならこういう苦情を逆手に取ることでイメージアップできるはずなのに
FFでこの有様だと、今後の■eのオンゲーは同じ目で見られるようになって
結局コケて損も大きくなると思うけどね
プレイオンライン専用のゲームは今後も増やしていくんだろうし
いっそ管理は別会社を作って当たらせてもいいと思うな

941 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 05:47:26 ID:E9wyhGK0

このスレの殆どが感情論だ・・・・・

「ＲＭＴｅｒが憎い・嫌い・死ね」この概念を払ってもう一度考えて見ないか？

皆、恋人を寝散られたかのような態度だｗ

942 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 06:03:54 ID:JyMAlAjR

>>891
禿同意ｗ
そもそも、Lv61～Lv75までのレベルアップ習得経験値をいきなり減らして
Lv７５まで上げた人はその分を還元させない■eがそんな事する訳が無い。
しかも、■eからの詫文は「無し」だぞｗ
やるとしたら、いきなり

■e＜ミッションランクによって所有できるギル制限します。それ以上お持ちのプレイヤーのギルはカットさせてもらいました。

何もお詫びも無しにやっちまうのが■e。

943 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 06:55:29 ID:XUunMqoW

なんか業者への直接対策や規制の案を出すと
必死になって否定する奴が出てくるんだよね。
なんなの、業者か？

944 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 07:06:01 ID:mk2umkqi

ﾄﾞﾛｯﾌﾟ悪くするのはちょっとなぁ・・・
RMTと話は違うが、
元々、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率ていう仕様が気に喰わん。
落とさなかったらストレスたまるし、頑張った分だけ報酬が出てくる方が良い。

945 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 07:26:00 ID:yCXM83Z0

>>937
現状でも安くて実用性のあるものはたくさんあるからなぁ。
ユニクロ装備で～スレいけばわかるだろうけど。
一部高額アイテムが実用性高い、ある意味最終装備になってるのは仕方ないだろう。
それがある種の目標になるのは間違いないんだし。

強いて言うなら、そのベストな装備を普通な装備、としているユーザー(業者の可能性もあるが)が悪いんだろう。その部分では。
必須な高級装備ってそもそも何がある？
ホーバージョン？王国鎧でもなかなか優秀だしな。ムリに使う必要まではないだろう。王国鎧はそもそも戦績アイテムだが。
スコハネ？忍者ならばAF1でも十分優秀なんだが。
後衛なんかほぼAFで済むジョブも多いだろう。

そこから、一段高い性能を手に入れるために、高額装備を手に入れたりするんだろう？
↑この状態を普通としてるから話がヘンになるんだぞ？

そりゃ発売されて結構時間たったゲームだし、プレイ時間ゆえに高額品を入手してるやつが増えてたのもわかるけど、新規がそれにあわせる必要はないだろうが。
新規がムリにそういう高額品を目指すから、RMT必須とかいうワケノワラナイ状況を作り出してるんだろ？
～必須って考え方自体が業者の思惑によるものだといい加減気づいたらどうだ？

高額装備に対して～必須だとか言ってるやつが実際にヴァナでいたら、それこそ、廃が何言ってるんだか、程度の認識で済ませておきなよ。

946 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 07:34:08 ID:JA7ojiML

ギルを回収するなら、経験値を高ギルで売るとか？
で、もっとたくさんエクレア装備品を増やして、もっとお手軽に手に入れられるようにする。レベルに適したクエストとかミッションで。
あと、必需品を固定金額で店売りにする。

ヒントは、業者の在庫が需要に追いつかなくなるようにすること。

947 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 07:38:16 ID:yCXM83Z0

>>946
申し訳ないが、ギル回収、インフレに対して話し合う場所ではないし、話し合う場でヒントとかもやめたほうがいい。

意見を伝えるなら簡潔かつわかりやすく。

意見自体も既出。

948 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 07:40:31 ID:mk2umkqi

>>945
しかし、プレイヤーの心理として
「～を装備してる奴はすごい」じゃなくて、
「～を装備してない俺は(´･ω･)ショボイ」って働く。

これが壮大な実験で証明されたような気がする。
まあ・・・２ｃｈに毒された者の考えって見えるが、実際そうでないかい？

949 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 07:41:59 ID:1suUzJ1e

>945
何故普通になるかって、それしかギルの使い道が無いからでしょ。
裏、リンバス、競売、チョコボは吸い上げされてるだけで、
ゲームとして手軽にギルを使う場所がなんと、競売と店買いしかないんだからｗ

950 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 07:43:46 ID:1suUzJ1e

ギルを使って、ソロか二人位で気軽に行けるが、難易度は高い。
だが、楽しい。

そんなのを追加出来たＭＭＯは今までに皆無だし、おそらくＦＦじゃ不可能だろうから、
今後もマネーゲーム状態が続くでしょうよ。
ＲＭＴ対策は、マネーゲームが続く限りは不可能。
システム的にどうこうしたいなら、ゲームそのものを作り直す事になる。

951 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 07:44:49 ID:KRpXGyPV

国民総中流階級を目指す日本人には無理
ホーバージョンを近い人が着てれば自分も着ないと気がすまない

952 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 07:49:18 ID:JA7ojiML

>>947
インフレの沈静化は、RMTできにくい環境作りからです.
って>>1に書いてあるし、全部関係あるじゃん。
RMTerにどんどんギル使わせて、業者の在庫が追いつけないようにするもの一つの手だよ、っていうこと。
しかもそのギルが、回収されていけば、鯖にあるギル自体が減ってくからインフレの沈静化にも役に立つでしょ？
必需品を固定額で店売りにすることによって、材料とか、その品自体の競売所での値段が下がってくし。　
業者が金儲けできなくなれば、RMTも減ってくでしょ。

953 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 07:49:20 ID:mk2umkqi

そろそろ次スレか。
俺無理なので誰かよろ。

ああ、プレミアサイトにも似たようなネタがあるな。
あそこに有効手段をおいておくのがいいかもね。

954 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 07:52:55 ID:rZ0IkPQw

1スレ消費して分かった事といえば、
やっぱり貧乏人はバカだから貧乏人なんだって事と、
自分の欲を抑えられないガキが多いんだなぁって事だけだな

955 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 08:14:02 ID:WMqKUO2G

コミュニケーション制をぶっ壊せばいいってのはわかった。

956 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 08:25:53 ID:tgc+VXv2

【高騰】オークション不買運動【信用出来ない】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135257345/

【インフレ】高額アイテム不買運動【ユニクロ上等】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135232883/

【ｳﾞｧﾅﾉ】インフレ阻止運動【終わり】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135068257/

↑
これらのスレで分かった事は、「高騰の一番の原因はギルを買う奴がいるから」なんが分かる。

>>946
＞ヒントは、業者の在庫が需要に追いつかなくなるようにすること
ＲＭＴ自体なにも変わらないだろ

957 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 08:40:54 ID:mk2umkqi

コミュニケーション制の破壊って言うか、
プレイヤー間取引の閉鎖によって、
借りパクといったサギ事件の発生を封じることも出来るし、
貢ぐバカと貢がせるネカマの発生も防ぐ。
頑張った奴が良い装備が出来て、
適当な奴はそれなりに。
そういうまっとうな世界ができあがるわけだ。

結局、締め付けなんだが。

958 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 08:41:27 ID:yCXM83Z0

前スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135035807/

まず、一般プレイヤへの影響が少なく、業者へ効果的にダメージを与える案であることを前提条件とします。
RMTしにくい案、を出し合う場です。段階的な改善案を話し合う場です。建設的な意見以外はやめてください。
RMTしなくてもすむ案、はスレ違いです。インフレ対策案もスレ違いです。

前スレの案(主旨に則ったものだけ抜粋)
・他アカへの宅配禁止。(PCには影響は少ないが、業者はいつでもポストのお金を入れておけばいい、という取引方法を潰せる)

・トレードをする際にトレード内容、またはトレードの行為を周囲へエモ等で知らせる。

・ギルの最大所持金額をミッションの進行状況に応じて制限。(これはプレイヤへの影響も大きいので、改善の余地は大いに有るかと思います)

・トレード、バザーの際は金額に見合ったものでないと成立しないようにする(金額に見合うもの、をどうやって判別するかなどは難しいところですが、議論の余地は有るかもしれません)

・競売をバザーのようにする(取引物を選んだら出品値段や出品者が表示され、そこから選ぶ)

個人と業者の違いを突き詰めていくと案がでやすいようです。
↑この内容で新スレをどなたか立ててくださいませんか。今申請が無理のようでして。

959 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 09:29:41 ID:mGmMSNBL

>>958
オマエがまとめた意見は子供がだした意見をまとめただけじゃないか

>・他アカへの宅配禁止
フレに何か宅配するときどうするんだ？

>・ギルの最大・・・・・
倉庫にギル送って終了

>・トレード、バザーの際・・・・・
これするなら、全てのアイテムを店売りにした方が早い

>・競売を・・・・・
出品数が多かったら競売に更なる負荷がかかりｼｽﾃﾑﾒｯｾが流れる
もうひとつ、業者が買い占めるだけ

960 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 09:39:03 ID:mk2umkqi

>>959
まあまあ、次スレが立ってからにしましょうや兄さん。

961 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 09:45:38 ID:RBH2Sn7h

RMTしにくい環境→インフレ緩和て・・・逆だろ。
インフレ緩和→RMTしなくとも必要なものは普通に手に入る→RMTしにくい環境にする、こうだろ。
さらに言えば必要なもの＝HNM品じゃねぇ、消耗品や合成品だ。
ヴァナが狂ってるのはトップしか認めない効率主義が蔓延してるせいだっつの。

962 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 09:46:58 ID:mGmMSNBL

>>961
わかったからｗ
オマエの各ジョブの装備品晒してみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

963 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 09:51:06 ID:4Jd/Dfq9

注文してきましたー！
10万ｷﾞﾙ20円だったけど、1000口以上買えば18円と言われたので思い切って1000口、18000円で1億ｷﾞﾙ買っちゃいましたー！
先程バザーで無事に取引終了したんだけど・・・。
すっげーーー！！
なんだよ、このケタ数！
なんか、めっちゃｳﾊｳﾊ汁！
と、取り敢えず競買見てきます！
(*´ω｀)ﾎﾑﾎﾑ

964 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 09:52:23 ID:yCXM83Z0

否定するならするで、それに替わる案をよろしく。
ただ否定するだけってのが一番子供地味た意見なんだが。

フレに装備送るとき～とか。あってトレードすれば済む話だし。

965 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 09:52:51 ID:2SYykBwr

>>963
札束の風呂に入ってる人が思い浮かぶんだが

966 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 09:53:35 ID:yCXM83Z0

>>963
業者乙。

967 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 10:28:30 ID:ROZ3AFCR

流し読んだけどジョブ(バランス)妄想系スレと本質的に変わらないね。
そりゃそうだ、同じネ実住人が書き込んでるんだもんね。

968 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 10:30:39 ID:Yh/r+ptX

スレ立てたのはしゃいんなんだがなあ・・・(´・ω・)

969 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 10:54:19 ID:13kXeO3v

俺の案

他人の全ジョブレベル、全合成レベル、持ちギル数、総プレイ時間などが判るようにする
全LSの参加者リストのデータベースを公式で公開する
１垢複数ハンドルとか非公開とかやめる
他人のバザー売買のログ表示

こうすりゃあやしい奴は見えてくる、まわりの眼が気になる奴は不正できなくなるだろ

透明性を高めればよいのですよ

970 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 11:06:57 ID:SBhQobWm

GMが昔みたいに姿晒して、MPKやらハラスメント行ったキャラや、怪しいとされてるキャラに職質かけるとかで大分代わると思うよ。
ルール破った罰則が実質無いのにユーザーでルール作るのなんて無理なんだからさ。
実際成功してるネトゲってのはGMの権限と質の高さが総じて見受けられるわけだし。

971 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 11:30:31 ID:mk2umkqi

次スレ立て依頼してきたよ

972 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 11:32:59 ID:kNAxa3i8

RMTer専用の鯖作ってそっち移動してもらうから大丈夫
まあ旧鯖で隠れて取り引きしてても行動が不自然だからバレバレなんだけどね
その時は強制的に移動してもらうから覚悟しておいてね

973 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 12:48:47 ID:3r3a7P9r

ＲＭＴを完全に無くすのは現実的に無理
リアルがかかわっているから
その部分も管理しないといけない

そもそも■eはキャラ間の取引が
リアル誰と誰が取引したのかさえ
追跡できていないのだから問題外だな　

974 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 12:53:47 ID:+jj6Yiqr

ニートがスクウェア動かしてサーバー作れるんですね
ｽｺﾞｲﾅｰ

975 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 12:57:51 ID:Ai9GecvV

自分はチキンなのでやらないが

RMTしてギル送って来た奴の名前をGMに「こいつからRMTしたんでこのキャラ業者ですよ」って報告したらどうなるんだ？

１．報告したプレイヤーがしたのはRMTはRMT、ので垢停止・垢バン
２．■が「一応」業者キャラの垢に対しなんらか対処する
３．両成敗
４．放置

976 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 12:59:53 ID:ukr6hilA

>975

証拠がないので4番に決まってるだろｗ
それは現状と同じ

977 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:02:32 ID:XJ07L513

>>975
1または2または3が可能なら、自爆覚悟の偽証でいやな奴や
ライバルLSを貶めるのが可能だなｗ

それこそ空LSやらHNMLSはなりふりかまわず、偽証しそうだｗ

978 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:17:44 ID:kNAxa3i8

ゲームシステムの変更が必要だな
・リアル１日でトレード可能な金額の上限を設ける（例えば９９９万ギル）
・全てのアイテムの出品価格（競売所・バザー）に上限を設ける（例えば皇帝羽虫の髪飾り１００万ギル）
おまけ（マジレスしないでね）
・RMTer専用鯖（上記制限なし）作って自主的に移動してもらう
・旧鯖でのRMTの取り締まりを強化　発覚したら新鯖へ強制移動

979 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:23:17 ID:JyMAlAjR

>>978
現実的にはおまけの方がマシだけどな。
でも、実際は人間誰しもそんな公けにしている鯖に踏み込もうとする香具師いないんだけどな。
MMOでRMTする香具師って

RMT＜うはｗｗｗｗｗｗｗ俺最強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
他メン＜キャー！RMTさーん！つよーい！

っていう、自己満足なだけだから
その鯖にぶち込んだらこれが当たり前のような世界になっちまうから

RMT＜「うはｗｗｗｗｗｗｗ俺最強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ」
他メン＜はぁ？それくらい当たり前だろ。

こう言われる事間違いなしｗ

980 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:24:24 ID:kZ46/H1H

ＲＭＴスレには>>975みたいなノータリンな奴ばっかだなｗ

あまりにも低脳すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

981 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:30:33 ID:JyMAlAjR

なので、こうすれば問題なし。

RMTする
　↓
■eが確認
　↓
RMTした香具師をRMT専用鯖にぶち込む
　↓
一般人は皆と仲良し
　↓
RMTした香具師はRMT仲間と一緒にｶﾞﾝｶﾞﾚ

982 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:33:08 ID:kZ46/H1H

>>981
■ｅがどうやって確認するんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

念力でも使うのか？

それとも、透視か？

脳内妄想はやめてくださいネ＾＾；；；；；；；；

983 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:33:47 ID:cdIjgG/2

RMTなくなってもレアアイテムとれませんからｗｗｗｗｗｗ

984 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:36:11 ID:kNAxa3i8

レアだからいいじゃんレアで

985 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:38:14 ID:kNAxa3i8

>>982
RMTer専用新鯖が出来れば業者はみんなそっち行くよ
制限設けられた旧鯖では稼げないからね
■eが確認しなくてもRMTの影響は格段に減るね

986 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:38:38 ID:cdIjgG/2

いやここで騒いでる奴の中に
ぼくがレアアイテムとれないのはぜんぶRMTのせいだ！って
自分の金策の下手さ棚に上げて騒いでる奴がいるからさｗ

987 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:39:49 ID:XJ07L513

>>985
甘い。顧客は既存鯖に残るから業者も移動もしないだろ。
顧客自体はフレやらLSやらの"絆"で移動もしないから。

988 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:41:39 ID:KRpXGyPV

正直制限設けられてる鯖の方が高くギル売れるから
なんとかRMT制限鯖に残る道を探すと思うよ

989 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:42:02 ID:kNAxa3i8

【ゲームシステムの変更案】
・リアル１日でトレード可能な金額の上限を設ける（例えば９９９万ギル）
・全てのアイテムの出品価格（競売所・バザー）に上限を設ける（例えば皇帝羽虫の髪飾り１００万ギル）
おまけ（マジレスしないでね）
・RMTer専用鯖（上記制限なし）作って自主的に移動してもらう
・業者も当然稼げる専用鯖に移動　よって旧鯖からRMTの存在が格段に減る

990 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:43:55 ID:Ai9GecvV

RMT専用鯖って既存鯖で同垢間以外でギル宅配できないようにするってことか？

991 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:43:58 ID:5Hu6iltZ

なんでザルだって理解できないのだ？（´・ω・｀）

992 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:44:54 ID:kNAxa3i8

>>988
それは個人でギル売ってる人がってことか？
業者は一日９９９万ギルしかトレードできないんだから仕事にならないわな

993 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:46:11 ID:5Hu6iltZ

だからザルなんだって（´・ω・｀）

994 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:50:04 ID:kNAxa3i8

トレードと宅配合わせて１日９９９ギルまでってことにするか
同垢間でもこの制限は有効
よって業者は撃沈　新鯖移動

995 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:50:37 ID:kZ46/H1H

すごい脳内妄想してる人がわいてますね＾＾；

996 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:51:06 ID:kNAxa3i8

万抜けた

997 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:52:08 ID:kNAxa3i8

そういう君は案すら思いつかない人ですか＾＾；

998 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:52:22 ID:kZ46/H1H

kNAxa3i8さんの脳内はすごいですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

999 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:52:50 ID:OCBS5dRG

1000

1000 ：既にその名前は使われています：2005/12/23(金) 13:52:56 ID:FPyohvJV

取り合えず1000取っとくか

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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