○初心者に優しいバリスタスレ　ぺトラ13個目

はい

初心者さん/welcome

参考リンク （>2-10も参照してください）
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：http://conflict.s66.xrea.com/
●FFバリスタ専門サイト：http://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
●バリスタマンドラゴラ：http://www.geocities.jp/ballistamandragora/
●公式バリスタ：http://www.playonline.com/ff11/conflict/main
　　　　　　　　http://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　　　　　http://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8

以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　

前スレ
○初心者に優しいバリスタスレ　ペトラXI
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1132376005/

乙（´・ω・｀）

スレたて乙

スレ建て乙。
初心者は>>2のバリスタマンドラゴラ必読。

スレたて乙＆age

初めてバリスタ行った。
制限-8で行ったら同じPTのjpが凄い文句言ってきた。
こんな殺伐してんの？

バリスタも最近はレベリングみたいなふいんきになっちゃってね。
ちょっとでも浮いた行動をすると叩かれるお。

むしろレベリングなんか甘いくらいだｗｗｗｗ

>>7
もうひと制限低いとこに出たら?
実際-8レベルじゃ活躍できないでしょうに

>>7
-8ＬＶだったら結構迷惑かかってるとは思う
ジョブにもよるし、初めてだったらしょーがないんじゃないかとも思うし
その文句いった人にも問題あると思うけど

出れちゃうからしょうがないんだけどな
新規が来てくれるだけで有り難いのに自ら追い返して過疎化進行させることもあるまい

40制限でｻﾎﾟｶﾞﾘが急に増えててﾜﾛﾀｗ

結構皆このスレ見てたんだな、とｗ

>>12
同意
折角来た新規の人をしょっぱなから叩き潰すからな
それも試合じゃなく暴言や嫌がらせで

召喚を本気で叩き潰していいものか未だに迷ってる

新規なら何でもやっていいのかよ？

制限ありのBCやENMに-8レベルでお前は行くのかと
そりゃ、バリスタはジョブや戦い方は自由でそんなに締め付けはないけどさ

真剣に楽しみたい人に迷惑だろ
ちょっとは考えて出ろよ、そのためにレベル制限があるんだろうが

新規だから、初心者なので…とかもういいよ、必要最低限のマナーだろ

そうだなー
そういう奴はすぐ消えるか
特攻ゾンビGBプレゼンターか、どっちかにしかならない気がする

うちの鯖ゴールデンに集まらないほど過疎っちゃったので
他鯖行こうと思うんだけどどこが一番盛況なのかな？

>>18
そこまでやるなら別のゲームやったほうがいい

暴言や愚痴さえはかなきゃ新規は何やっても許す

ただし、次の試合で何も学習してなくて同じことやったら許さん
学習して上達していくなら許す

お前ら何様やｗｗ

>>7の頭が悪いんでFA、殺伐とさせているのはおめーだよｗｗ
制限-8ってお前は勇者かよｗｗ迷惑になるのはわかりきっててでて文句いわれたらここで愚痴かよｗ
他のPTﾒﾝだって絶対思ってるよｗｗ
(こいつ制限-8Lvできて何してーんだよ、あー、コイツのせいで負け確定だな)ッテナー
PTﾒﾝの声を代弁した猛者に俺様敬礼っ！！！！！(｀・ω・´)ゞ　ﾋﾞｼｯ
そして>>7、お前頭悪スギー　m9(´・ω・｀)9m ﾌﾟｷﾞｬｰ

亀鯖は前回の60森が50人
深夜1時の沼で40人集まったな

少なくともこのスレ見ると初心者としては入りづらい

>>23
３０〜５０も盛況？
uchiの鯖は、３０〜５０は外人無しじゃ成り立たない人数だ

行ってみたいが、１からキャラ育てるのもダル過ぎだな
やはり鯖間バリスｔ（ｒｙ

こないだ無制限に白６１で出たんだけど、１９１点で２位になれたよ。

逃げても虐殺されるだけなのに、死ぬからとかいって戦わない奴をどうにかしてくれ。

どうせ弱い方のチームが勝つには絶対に死人が出る。

死にたくなければクフィムに【かえれ】

>>20
そりゃ、動きがわからないんだから、しょうがないなと思うが
新規、初心者は特にレベルだけは考えろよと言ってるんだよ。
それがマナーでしょ

>>26
新規の話をしてるんだからｗ
それはそれで、【おめでとう】としか言いようがない

パブ戦にレベル上げのような殺伐とした雰囲気を持ち込ませない為には
箱庭で定期的にガチのクラン戦をやるべきだと思うぞ。

>>29
ヒント１：所属国
ヒント２：ユーザーの要求
ヒント３：暫定振り分け


仲間意識みたいなのは欲しいが、バリスタリンクとかはどうもねぇ。
ライバルがいるわけじゃなさそーだし。

何のヒントか解からないが、パブ戦とクラン戦の違いを理解してないと
無駄に殺伐として廃れるだけだろ。

まぁとっくに解約済みだがな、
変なサポや装備で好きにやってる時に文句言われたり
勝ちに行きたい時に仲間がｱﾌｫな事してるとストレス溜まるんだよな。

バリスタLSってFFのバリスタの仕様だと作っても煙たがられるだけだよな
一時期そのLSの奴らが固まってエントリーばかりして新規も減り寂れてた時期があったよ

殺伐としてる割に妙な馴れ合いは好むからなぁ

３０〜無制限を通して総合１位になった国は、
最下位の国の領地（ロンフォグスタサルタ）を支配できるようにしろ

バリスタにもっとメリットつけろよ、必死になれん。ポイントランキングも３日立てば消えるしな

>>34
八百長団体に支配されるがな

>>35
どこぞの鯖でサルタとロンフォを一時的に領地交換しよう！って事になって
みんなで頑張ってたのに空気読めないRP外人がスゲー邪魔してきた。

たぶんそれと同じ事が起こるから八百長も一筋縄じゃ行かないと思うｗ

でもさぁこれ三国同時開催ってそんなに難しいもんじゃなくね？
基本のシステムとか変えなくても全然できると思うんだけど。

三国ごとにチーム分かれて、ルークも三つくらい用意してさ。
めっちゃ面白そうなんだが。

とりあえず、キャンプの位置だけはいついかなる時も絶対に平等にしてくれ。

しばらくFFINしてなかったけど
Titanのバリスタは閑散してる？盛り上がってる？

白♀「あなたを男にして・・・あげる」
俺「はっ？」
バリスタ開始したら白♀が俺の後ろ常時居て
回復、異常回復、ヘイストを独占
調子にノッて突っ込んだら、敵に捕まり死を覚悟したら
俺だけの為に祝福が！
白♀「早く逃げて、私が囮になるから」
そして、白は俺に/smileしながら殺された
ちょっと萌えた。。

ロールプレイヤーがバリスタ出るとそんな感じになるんかね…。

常連同士で「○○(こいつも常連）狙おうぜ」とか言うのやめて欲しい。
こう言われれば聞いてた大抵の奴も、相手の立ち位置等関係なく○○を狙うわけで
その場その場で誰を狙うかという選択を奪ってる。

そんなん人の勝手だろ・・・

言わなくてもターゲットを絞って１人ずつ確実に袋にしてるなら言わないだろ
みんながみんな別々の敵を殴って誰一人倒せないような脳筋集団のときは、事前にタゲを１つに決めるしかないだろ

1PT全員が石を5個掘って、一斉に一人を狙う
星付いたら速攻逃げてシュート、をひたすら繰り返す

犠牲者は普通に出るが、これが一番効率的に点が入る

面白いかどうかは置いといて

>>44
後付けだが、まだバリスタ始まりたてで掘ってる時にそういうこと言う奴がいるのよ。
あなたが言うようにみんな別々の敵殴ってまとまりなく、GB取れないのでっていうのならまだ分かるんだけどね。

普通に誰ねらうか話すだろ？

黒からいくか〜、とか
白潰してそれから狩人で〜、とか

指示されるのが嫌いなんじゃん？
ただ適当に殴ってるだけで楽しいんだろう

>>まだバリスタ始まりたてで掘ってる時にそういうこと言う奴がいるのよ。

どこの初心者集団だ？
そんなの試合始まるまでの待ち時間で決めることだろうに。

で、黒狙うぞーって突っ込んだはいいが、肝心の黒の姿が見えなくて右往左往してる間に半壊状態とかな。
どこにいってるかと思えばその黒ははるか後ろに下がってる、と。

狙われることも学習できないような池沼なら対人やるなよ。

黒狙うつもりが後方に居て狙えないから他狙ってたら黒にガ系もらって壊滅とかうけるよなｗｗ
誰か1人くらいは確実に黒や赤を狙うべき
それだけでも弱体魔法打ったりしてる分、ガ系の脅威もかなり減るし
赤もスキンはがされたらとりあえず下がるからな

50制限で異常に堅すぎる白が居たんですが何なんですか
前線出てきて回復しててうざいから、3人くらいで囲んで殴ってWSぶっ放したのに
半分も削れなかった。マジでナイトより堅かった。もうアホかと

>>51
サポ戦士とか

白はそのLV辺りだと防御力装備がトップクラスだな。

本気の白はナイトの次くらいに固いぞ

16
そして誰もいなくなった

硬い硬いってあんま調子に乗ってると
相手チームから代わる代わるレーテーぶっかけられるぞ
レーテーが掘れるの待って攻めてるんじゃ無いかと思われるほどに

結局バリスタのどこに価値を見出せばいいのかというと、
長い間やってると勝つこと以外にはないわけよやっぱり。

やはりここはバリスタポイントでバリスタ専用装備とか手に入ってもいいと思うんだけどね。

奇麗事だけじゃ過疎るばかりだよ。

バリスタ専用のオシャレ装備（性能はユニクロ同等以下）

だったらアリだな
使い物になる性能だと新規が来なくなるからダメだが

>>58
>>使い物になる性能だと新規が来なくなるからダメだが

それは勘違い。
そもそも新規がやられるのは装備とは関係無い。
どんな装備でも新規はやられる。

だったら『あのバリ専用装備があれば自分も勝てるかも』と思わせたほうが、ある程度耐えて参加する。
バリポイントが溜まる頃には熟練して、そんな装備がなくても勝てるようになってるって寸法よ。

>>59
アホか
装備が同じ状況ですら常連に分があるのに
その常連に最強装備プレゼントしたら鬼に金棒状態になるだろ

もっと頭使って考えてからしゃべれ

>>60
アホはお前だ。
競売で売ってる廃装備より強いとでも思ってるのか？

もっと頭を使ってよく考えろ。

>>61
使い物になる装備はダメ
なぜなら、常連だけがさらに強化され
初心者との差が開くから

理解できたか？

ｶﾞﾘｽﾝ装備があるんだから、バリスタ装備があってもおかしくはないな

>>63
ガリスンとバリスタは全く違うんだけど、どうしておかしくないなんて思えるのか理解に苦しみます
４文字っていう共通点はありますね（笑）

>>59
＞だったら『あのバリ専用装備があれば自分も勝てるかも』と思わせたほうが

つまり実用性はないんだろ？ｗ
思わせておくだけなんだから。
だったらおしゃれ装備でいいんじゃね？

一見バリスタで便利そうで実はあんまり効果がないっ！で妄想してみた。

バリスタサブリガ
Lv30〜 all job 防1 バリスタ：防10〜（参加制限Lvで変動）
潜在能力：魔法を受けるとその魔法属性の強属性耐性値+100、弱属性耐性値-100　（光闇は相殺しあい効果無し

うは、つかえねｗ

>>62
お前の頭のスペックの低さについて語ってもしょうがない。
馬鹿以外にならなんとか理解できるような説明をしてやろう。

どうせ新規なんて常連と同等の立場でぶつかればボロクソにされるのは目に見えている。
ならばそこから目を逸らすよりも、そうなったあと、どのようなケアが必要かということが重要だ。

必ず訪れる敗北から目を逸らすのではなく、そうなった後に！
解決策をしっかりと提示することこそが真に初心者を育てることだ。
装備変更という手段はその重要な要素だ。

新しい装備を手に入れるために必要なのが膨大な量のギルなのか？
参加さえしていれば溜まるバリスタポイントなのか？
どちらが開かれた道であるかは言うまでも無い。

そして最強を求めたければもっと強い装備を競売で買えばいい。それだけだ。


もしお前が主婦なら子育てに失敗するだろうな。いやくわばらくわばら。

>>64
^^;

>>62
使い物になる装備は駄目なら、ｶｽ装備なんだから誰も参加しねーよクズ

こういうのがpopするからバリスタポイントと
バリスタポイントランキングと得点王システムはいますぐ削除すべきｗ

だったら、

アイテム欲しい奴がpopするから全てのNMは削除すべきｗ

バリスタ廃止で解決するんじゃね？

>>71
INT500認定。漏れも壺かぶれば藻前様みたくなれますか？

FFサービス終了で中華問題とかジョブバランス問題とかも全部解決だな。

勝負を諦めた連中に粘着されて殺され続けると、結果圧勝で勝ってもポイントがぜんぜん稼げない。
個人の勝率などで何かボーナスを付けて欲しいものだ。

ﾎﾟｲﾝﾄ厨「す、すみません、ﾊﾞﾘｽﾀﾎﾟｲﾝﾄほしいです（。。；）」
ﾊﾞﾘｽﾀｰ「えー？と、なにが欲しいの？」
ﾎﾟｲﾝﾄ厨「え、あの、ﾊﾞﾘｽﾀの…ﾎﾟｲﾝﾄください（*．．*）」
他のﾊﾞﾘｽﾀｰ「(　´д)ﾋｿﾋｿ(д｀　)」
ﾊﾞﾘｽﾀｰ「えーと、技能の薬でも欲しいの？」
ﾎﾟｲﾝﾄ厨「ｺﾞｰﾙﾄﾞﾊﾞﾘｽﾀｰになりたいんです（＞＿＜；）」
ﾊﾞﾘｽﾀｰ「（ﾟДﾟ）ﾊｧ？」
他のﾊﾞﾘｽﾀｰ「ﾌﾟ━( ´,_ゝ`)━ｯ!!」
ﾎﾟｲﾝﾄ厨「ゴ　−　ル　ド　バ　リ　ス　タ　ー になりたいんです！＿|￣|●」
ﾊﾞﾘｽﾀｰ「ゴ　−　ル　ド　バ　リ　ス　タ　ー になりたいﾎﾟｲﾝﾄ厨の方ですね！！（・∀・）ｂ」
他のﾊﾞﾘｽﾀｰ「(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ」

初心者に優しいスレはどこですか？

なんか初心者を引かせるスレになってないか？

自己厨ばっかだな。
バリスタやってるやつは・・

>>76
ここが【初心者に優しいﾊﾞﾘｽﾀｽﾚ】と名乗っているのは人が来なくて同じ奴ばっかだったからだ！
だが人は一向に増えない。初心者です！と来ても愚痴ばかり。例えるなら
「戦士なんですけど、どういう装備してますか？どんな戦い方をしますか？○制限なんだけど」
こういう質問がくればちゃんと答えるだろう。初心者に優しいとなのっているのはただの名残ってこった
>>77
自己厨ですけどなにか？ﾊﾞﾘｽﾀ以外で自己中心的な行動すると他のPTﾒﾝに迷惑がかかる
ﾊﾞﾘｽﾀはどんなｻﾎﾟだろうが装備だろうが関係ないｗ試合ぶち壊す行動さえしなければいいと
俺は思ってますけどｗ楽にいこうぜｗ

＞「戦士なんですけど、どういう装備してますか？どんな戦い方をしますか？○制限なんだけど」

戦士なんかやめて忍育てた方がいいよ。

■＜自分で考えろ
○＜自分で考えた
■＜それじゃ全然ダメダメもっと臨機応変に〜

○制限は○○持ってないとカス。


今こんな感じ

Sutekiだね♪

うちの鯖じゃ、バリスタのジョブや装備でどうこう言われる事は無いな。

６０に５１で出てブリーチ取られまくってたら、さすがに引くが。

>>81
FFの効率厨が直接言うことは極めて稀

一匹言ったら三十匹？

文句言うやつがいないんなら問題ないじゃんｗ

ちんちん見てまんまんおっきおっき

今日のｼｬｸﾞﾅｰ無制限って何時からでしょうか？

>>86
>>2

クソコテ様はテンプレも見れないらしい。

ﾃﾝﾌﾟﾚみてるけど…携帯からだと『対応してないページです』ってでちゃうんですにゃ

18:43:エントリー開始

携帯版は

ttp://conflict.s66.xrea.com/i/

>>89
ありがとうですにゃ
沼からいこっかな

>>90
くんな！！！ヴぉけｗｗ
せめて60以下にしろ。

どこが初心者に優しいのさ！

ペトラの半分は優しさでできてます。

もう半分は痛みに効く成分でできてます。

ほんと固定チームでリーグ戦ができるほど人数いればなぁ・・・。

バリスタはFFの中で最も努力が形になる場所なんだよ。

努力して取っても基本ジョブより弱いEXジョブ。
努力して釣り勝ってもMPKされるNM。
努力してクリアしても大切な何かを失ってしまうプロミッション。
努力して貢いでもネカマなヒュム♀。

おまいら無駄な努力してないでバリスタ来いや。
立派な働きして名前覚えてもらえや。

でだ、ランキング以外になにかいい方式を考えろや。

>>96
参加回数ランキング
１位の称号：バリスタ馬鹿

>>91
ｸｿﾀﾙですが
無情の★将星です
本当にありがとうございました

ｸｿﾀﾙの鯖の暗黒はよほどヘタレが多いと見えるｗ

自分で焦った
ただ単にバリスタ人工が少ないorランキングエントリーをやってない奴が多いっぽいです

ほとんどのやつランキングエントリーしてないかな
得点王ですらしてるやつあんまみないから
２００ちょいでゴールドもらっちった

一通り参加してみたが、
制限上になるにつれ試合内容はしょぼくなってないか？

バリスターのブログ集めたサイトとかないですか？

ゴールデンタイムの無制限で参加人数11人てｗ
平日昼間のほうが人居るね

>>97
ちょっと欲しいじゃないか

無制限に６５くらいの白/黒がいた。最初は普通に殴ってたが、まぁ初心者っぽいし
あんま狙わないであげようかとLS会話で提案し、みんなそれに頷くヴァナ３時。

殴られなくなった途端スリプガ連発してきた。
暫くは放置してたがチラホラうざいという意見が出てきたので結局ぼこった（ヴァナ１５時〜）

手加減ムズカシイネ
ヘイトについて学んでくれたと信じてる・・・。

初心者相手に手加減ってどうかと思うけどな、
一応勝負なわけだし、

それよりも文句いったり、過剰に指示だしたり、
自チームが不利みたいなこといったりする方がはるかに問題あるような

ある程度好きなようにやらせて、相手も手を抜かない方がいいのでは？
一杯死んで上手くなるものだと思うし、それができない様じゃ
上手くもならないし、バリスタの楽しみも見つけられないような気がする

それ以前にLV65じゃ手加減も何も無いと思うが。

ﾛﾜｲﾔﾙにも出た鯖No1のﾌﾟﾚｲﾔｰの俺様が強いジョブランキングを
教えてやろう。
揚げ足を取るようで悪いがこの板の奴もｼﾞｮﾌﾞ板の奴も含めてｺﾞﾐｸｽﾞ討論
の繰り返し、自分がウマいとか思ってるだろうがｳﾇぼれんな

では人気の60で
No1は黒魔
No2は白魔
No3は侍
以降は赤→戦→詩→狩人→暗黒→シ、その他ｺﾞﾐｼﾞｮﾌﾞ（60ではｽﾞﾊﾞ抜けて使えないｼﾞｮﾌﾞ）竜→ﾓ→召

実際はﾌﾟﾚｲﾔｰの9割が初心者が調子こいた奴らが大半だが
初心者は参加するな、ﾊﾞﾘｽﾀの試合で1回以上死ぬ前衛も消えろ
上記にある3ｼﾞｮﾌﾞもな（60制限）
そして一番はﾌﾟﾚｲｽｷﾙだが装備と食事で差は出てくる。次にSJってとこｄろうな

ﾊｲﾊｲ

>>103
平日昼間の参加人数が分かるなんて、さすがニートさんですね＾＾；


>>108
どこを斜め読みですか＾＾；

>>1008さんが不可視の自信オーラをお持ちなバリスタ使いであるのは確信的
いまtellで確認してきたぞ　これが会話ログ

俺＞ こんにちは108さん
108＞ 何か用かな？
俺＞ ナ忍獣のことを覚えていますか？
108＞ 覚えていない
俺＞ そうですかありがとうｽﾀｰｷﾞｬｯﾌﾟすごいですね
108＞それほどでもない

やはり真のバリスターは謙虚に本物だった

ネ実はｼﾞｮﾌﾞ板より更に討論してるﾚﾍﾞﾙの低い雑魚しか
いないから煽ってくるのは仕方ないだろうけどな

煽る前に俺様に質問してみろｶｽども
鯖どころか全鯖で俺はﾄｯﾌﾟ3には入るぞ

スターズキャップは初心者を咎めるために使うモノじゃねぇ！
迷える子羊の往くべき道を導き出す光る星だろうが！！

とかいうクサイ台詞は置いておいて、
同じファイナ・バリ☆☆☆☆スターとして言わせてもらうが、
バリロワ出場なんて大したステータスになっとらんから気をつけろ。

>>113
迷える子羊？自分のﾌﾟﾚｲｽｷﾙを見直してから吐けよ雑魚
ﾄｰﾅﾒﾝﾄ16で負けたお前と俺を一緒にするのはやめろよカス

何このリアルブロント

釣りにしては下手すぎ。なにがﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｲﾔｰだよｗｗ
そんなに自慢したいなら名前だせよｗｗｗ
さて、このｽﾚをみちゃいましたね？
『あなたは呪われました。呪いを解くためには今日の60制限にでるしかありません』

カスがいくら吠えても俺の言ってる事は正しいからな
俺の発言をバリスタの神様として心に命じておけよ

煽る前に質問してみろ雑魚ども
俺とお前らゴミの格の差がわかるはずだ

ｷﾁｶﾞｲは　あぼ――――m9(＾Д＾)―――――ん

はーい！じゃあ質問です！
アナタはﾊﾞﾘｽﾀをどう楽しんでいるんですか？

暗黒ﾗﾝﾍﾟでぶっ殺すこと

暗黒ﾗﾝﾍﾟでひゃっほいしてるやつをﾗｽﾘｿﾞ暗黒ﾎﾞｰﾊﾟﾙで

樽の暗黒ランペなんてかわいいもん。
うちの鯖には60制限でＨＰ１５００超えてるエル、ガル暗黒がうようよいる。

>>113

uchino鯖には、バザコメに｛ﾊﾞﾘｽﾀ｝｛ﾏｽﾀｰ｝って書いて
スターズキャップかぶって自慢してるNAが居る。
（しかも普通の試合ではｶﾞ３とか詠唱長い魔法ばっかりで、見方にすると逆に苦労する）

ファイナバリスターってこんなのばっかなんだよな
称号がどういう条件でつくのか、帽子かぶったら勝手につくのならわかるけどファイナバリスターにわざわざしてくるのかね
パブ戦とバリロワじゃ条件が違いすぎるのよ
英仏他外国語に堪能で人当たりもよく全ての味方のハートをキャッチする神軍師様ならまだしも
FPSとは違う廃人向けMMOってジャンルで一出版社が半年も前に東京に自費で呼びつけた大会で
一回戦負け含めて自慢するってのは釣りにもならないよ
いい加減ファイナバリスターは数ある上手いPCの一人レベルだってことをさっさと自覚してくださいね＾＾；

言っておくが、漏れはかなり強い
鯖間バリスタができるようになったら死者の群れが積み上がるだろう
この漏れ、「深淵の死者」によってな…
くっくっく…
バリロワ上位チームなど井の中の蛙だということを思い知らせてやる
デス卿も本気になった漏れの敵ではない

>>ファイナバリスターってこんなのばっかなんだよな

十分の一くらいの確率だろ。被ってくる奴なんて。
うちの鯖は被ったりなんかしなくても名前が知られてるからな。
というかバリロワ前から名前を覚えられてるような奴らだったな。

まあ、技術面においてこの俺様が奴らに遅れを取るとは思えんがｗｗｗ
君も余裕を持ちたまえ。


>>英仏他外国語に堪能で人当たりもよく全ての味方のハートをキャッチする神軍師様ならまだしも

君、サクラ大戦とか好き？

狼は生きろ
豚は死ね

Uchinoファイナリバリスターはﾏｼﾞでやばいぞ。

向こうのチームにちょうどそいつら6人が固まってたんだけど、点差は５０−０．
相手にならないから向こうの一人が「俺一人で相手をしてやる。俺がこの中で一番格下だけどな」
といって前に出てきたんだ。
俺たちもさすがに怒ってパーティで突撃したよ。
だが数分後にそこあったのは味方の屍の山だった・・・

あいつらは人間じゃない。バリスタの中のバリスター、超バリスターだ。

あるあ・・・ねーよｗｗｗｗ

>>128
ﾜﾛﾀw

ところでファイナバリスターについてだが、
バリスタに出ると勝手に称号が変わっちまうことがあるんだ。
決して毎回変えて来るワケじゃないんだ、不快にさせて御免な（´・ω・｀）

バリスタに何度か出れば個人間（まともにバリスタができる者同士）の力量差
なんぞジョブ差、人数差の前ではいかに微々たるものなのか悟ると思うんだけどな。
>>128みたいな一騎当千のバリスターがもし本当にいれば面白くなるだろうなぁｗ

一騎当千のバリスター・・・・無制限の廃ガルモぐらいしか思い浮かべない

人数が多くなるにつれて一騎の価値も薄れるから微妙な所だ。
少人数の赤、黒、詩とかは十分に当千に値していると思うが、
やはり周りとの相対的なジョブ性能差がそう感じさせているのがなぁ。

前スレにもあった小話だが、実際にフレから
｢○○○（俺）来た！これで勝つる！｣
と言われたことがあるのだが、色んな意味でハズかったｗ

「○○さん、その剣もしかしてｸﾞﾗｯﾄﾝですか？凄いですね！」
「それほどでもない」
「うわーすごいなーぐらっとん(笑)」
「一瞬の油断が命取り」
こんな会話をしながら戦うけどお前のフレはネ実民であることは確定的で明らか

今夜の６０用にポイント溜めとくかな

赤で体力魔力をポイント交換
開幕で使用、１分後敵からレーテー＋１
（ﾟДﾟ）ウボァー

俺も赤サポ暗で暗黒ボーパルする時に体力もらうけど、速攻消えるなｗ
つねに走っとかないと、油断するとレーテくるｗ

詩人は少人数より大人数のほうが活躍できるだろ

ﾓﾝｸの俺にとって恐いのは暗位だな、暗黒WS痛すぎ
後はグラビデしてくる赤がうざいだけ

ぶっちゃけ６０制限でﾓﾝｸ/白に勝てる前衛ってTP溜まった暗黒くらいだよな！？

>>138
詩人は、ララバイもミンネも全部含めて

歌を聞く人数/全人数

の値が高いほど活躍できる
少人数だとこの値が高くなりやすいから
野良では少人数のほうが活躍できることも多い
多すぎても少なすぎてもダメだろうね

>>138
そうだな。大人数戦のときはまだ往年の強さを発揮してるけど
少人数戦は滅法弱くなった。他の後衛の方が強い。

少人数の詩人は大抵悲惨だな。毒飲み前衛に一斉にたかられる。
いい構成じゃないかぎり一人分の攻撃の少なさが響く。

詩人は６〜８人くらいがベストだと思う

６０タイム

60制限、常連が詩/シで来ていた。
何をする気かと思っていたのだが、試合中笑えることとなる。

敵モンクにソウルメヌメヌ不意打ちフルスイングをかましやがったーーーッ！

土杖(恐らくHQ)とは言え、300%不意フルスイングは予想を越える威力で、
ソウルメヌメヌでキャップになっていた攻撃力もあって900代のダメージだった…。

メリポ両手棍に振らないと詩人で60で打てないWSなだけに、
この常連詩人の遊び心が伺えた。

試合慣れしてるか根性入ってないと黒詩は役に立たないからなあ
相手にとってちょっとWSで突付くと逃げ回る奴ほどタコ殴りにしやすいものは無い
そもそも一番狙われて死ぬジョブでエントリーしといて死にたくないから逃げ回る意味がﾜｶﾗﾅｽ

黒は使う人の熟練度によっては恐怖の対象にも最上のカモにもなるな

前者は出来る限りの防御重視装備、積極的に精霊ガ系で攻め、スタンやバインド等足止め魔法で味方をサポート
後者は装備がMP&INTブーストレベリング仕様、性格は臆病で敵が近寄るとすぐに後退、得意技はスリプガ連発

黒はゾンビが最強
殺してもMPフルに回復

ガ撃つ前に殺されても30秒で復活＆
時間見て復帰直後に詠唱可能

たまにぺトラをシュート

乱戦のどさくさ紛れにガ系唱えようとしてる黒魔をタゲってスプリント乱撃するのが楽しい
その後殴りで粘着してすぐに逃げ回る黒はダメだな

>>148
ソンビが最強とか言ってるから上達しねーんだろカス
黒も上手い奴はほんの一握り。
お前のようなｺﾞﾐｸｽﾞが大半。
ﾊﾞﾘｽﾀにくるなよカス

>>150
落ち着きたまえ＾＾

まあ初心者黒がゾンビしてるだけで
超絶廃装備＋神スキルのリューサンより役立ってしまう訳でｗ
ガ、スタン、バインド、スリプル（ガ）と黒は有益な能力を持ちすぎ。

つーか、試合復帰待ちをカウントしてガぶっ放してくる黒ウザス、止められねぇよｗｗｗ

黒、色々できておもしれー（　＾ω＾）
なんで６０とか、こんなに少ないんだ？

前衛むじーーー( ＾ω＾)
体張って囮やったり神経すりへる試行錯誤の毎日
なんで６０とか、こんなに多いんだ？

６０はフルアラになるお。
なんか前衛あげるかなぁ。

囮性能が一番高いのも黒。殺せそうだしヘイトも高いから、ごっそり釣れる。
忍者やシーフじゃ、こうはいかない。

ガル黒とか無駄に目立つしな

防御装備,防御食の黒で前線に立って攻撃を食らう
後ろから他の黒ガガガさせる、自分もアクアベかけておいて詠唱短いストンガ連打

樽黒だからって舐めんなよ、かなり硬いぞ(*´Д`*)

スリプガもしないでガ�Vばっかうって鴨られる黒はいない
『おっしゃ！黒いた！スリプガだ！これで勝つる』
kuromaはサンダガ�Vを唱えた
sensiの攻撃 kuromaに100のダメージ
monkuの攻撃 kuromaに100のダメージ
ankokuの攻撃 kuromaに100のダメージ
naitoの攻撃 kuromaに100のダメージ
ninzyaの攻撃 kuromaに100のダメージ

↑こんなんばっか…

黒はまずスリプガだろ…

スリプガもしないでガ�Vばっかうって鴨られる黒はいない×

黒はいらない○

黒でMP回復するなら死んでMaxにしたほうが楽だし早い
敵の中心でやられない、自キャンプ近くに誘導すると最強

ジャグナーは狭いから特にやり易いな

>>159
スリプガとかに頼ってる時点でヘタレ
真に上手い黒はバインド・スタンで前衛がブリーチとるのを補佐しつつ
要所要所で高位ガ系を撃つ黒
あほみたくスリプガ撃つ黒は相手の睡眠耐性無駄に上げてるだけ


しかしさっきの森無制限はひどい試合だった
無制限は面白いときとつまらないときの差がでかすぎる

>>160
クソ樽は失せろ

>>163
ﾚｽしてる暇あったらスリプガしろよ
くろまｗ

なんとかTP３００にして、ダイタロスウィングと技能の薬を入手する。
イカロスウィングは持ち込む事。

そして
足払い＞明鏡止水＞足払い＞黙想＞足払い＞足払い＞技能の薬＞足払い＞ダイタロスウィング＞
足払い＞イカロスウィング＞足払い＞明鏡止水＞足払い＞黙想＞足払い＞足払い＞足払い


足払いをサイクロンにしてみても面白い。

>>159
状況による
プガばっかじゃすぐ耐性付いて、かんじんなときにレジレジだぞ

黒はとにもかくにも状況に応じた魔法選択ができるかどうかが上手いかどうかの指標になる
精霊ガばっかりってのが最適な試合もあれば
プガ連射が最適の試合もあれば
どっちもバランス良く撃ってMP見ながら魔法調節するのが最適の試合もある（普通はこれ）

スリプガはルーク移動直前にぶち込むのが効果的

味方の黒がスリプガばかり使ってたらため息が出る
ストンガか高位ガを撃てよ。ポイゾガもたまにはいいが・・・

>>164
アホか、黒魔がどうとかスリプガがどうとか話をしてるんじゃない

お前がウザいんだ
winnyでアニメでもﾀﾞｳｿしてろカス

ポイゾガは局面によって使いこなせばプガの効果も上がる
毒飲んでる奴にポイゾガかけて上書き＞数十秒で切れてスリッポ無し状態になる点がディアガと決定的に違う

ﾀﾙ暗も堕ちたもんだなｗ
普通のｺﾃから、いつの間にかどこへ行っても叩かれるｸｿｺﾃにｗ

まぁ痛いレスばかりしてるから当然っちゃ当然かｗ

敵団体が積極的にルークに攻めてくる＋味方が囮に引っかかってルーク空けがち、
な試合はスリプガ使用率が上がるな・・

その場で復帰は廃止すべきだな
これのせいで少人数バリスタが避けられて不成立が増える

廃止すると戦力差が目に見えて虐殺試合になるっていう反論があるが
試合時間を３０分くらいにすれば、虐殺試合になってもすぐ終わって次に気持ちを移せる
虐殺試合にならないようにシーソーゲームになるように、負けチームに有利になるシステムをいっぱい導入してるが
そんな本末転倒なテコ入れは全て廃止すべき
虐殺試合対策は試合時間の短縮で行うべき

キャンプで復帰で全回復はいいが、それならルークとヘラルドとキャンプの場所を公平に調整すべき

以上が今のバリスタに最優先で必要な修正

>>165
懐かしいコピペネタだが、最初のTP300に意味があるのか？

>>173
失礼ですが、基地害の方ですか？＾＾；

試合時間30分だと最初の激突でかなり決まってしまうんじゃね
掘ったり休んだりしてるうちに試合終了

少人数バリスタが避けられるのは装備や集まらないから行かないという悪循環が理由
その場復帰がなくなっても人は増えないよ

虐殺試合対策なんて参加ジョブや装備を制限しない限り不可能です

良い試合もあればつまらん試合もある
そう割り切るしかない

>>176
２０分だと厳しいけど３０ならいけるよ
箱庭で実験済み

もしダメでも３０分が最適になるようにシステムを修正していくべきという案だし
今のままで時間だけ３０分にしろってわけではない
虐殺試合になってもヘコまないギリギリの時間が３０分だろうと
ならば、３０分を前提に全ての調整をしていくべきだということ

装備問題は早急にどうにかすべき問題だが
それだけで人は増えないよ
特に少人数はゾンビをどうにかしないと増えない
俺の案がダメなら別の案でもいいから、とにかくゾンビを無くす案が必要だ

その場復帰がなくなったら最初の接触で押し切った方が9割方勝ちそうだな

競艇みたいでつまらん

>>177
虐殺試合を無くすのは不可能だから、虐殺試合になったときの心の傷を減らすという案ね
つまり、今バリスタ拒否反応を出している奴は、虐殺試合１時間に耐えられなかった人達なわけだ
１時間も虐殺くらうと、おまいの言う割り切りができないから去っていった
３０分くらいなら割り切れるだろうということ
３０分ってのは俺の勘なので、もちろん３５分とか２５分とかでもいい
平均的に人が虐殺試合に耐えられる時間にしましょうということ

>>179
じゃあ、おまいならゾンビはどうやって対策する
ゾンビが対策されるならその場復帰はありでもいいよ

そりゃまぁ虐殺試合なら誰しも早く切り上げたいだろうけどな
俺だってもう途中で帰りたくなることもあるし(他の人に悪いから帰らないけどさ)

でも時々ある、数点の差でしのぎを削る良試合の場合、
30分だと物足りなくない？
序盤大差でも徐々に追い上げてそういう試合になることもあるし

>>今バリスタ拒否反応を出している奴は、虐殺試合１時間に耐えられなかった人達なわけだ

耐えられないかもしれない、そうだとしても悔しくて勝ちたくて
そうならないように自分だけでも頑張って強くなろうとする気持ちが大事なのでは？
一人の力じゃどうにもならないけど、そういう人達が集まったときは素晴らしく強いよ

楽しければいいや〜殺してるだけでいいや〜ってやつはヘタレのまま

箱庭にコールドゲームなかったっけ？
あれで解決しそう

>>182
> でも時々ある、数点の差でしのぎを削る良試合の場合、
> 30分だと物足りなくない？
> 序盤大差でも徐々に追い上げてそういう試合になることもあるし

そうなんだ
そこがこの案の最大の難関
だが、まずは人が増えることが最重要なので
虐殺試合の時間を減らすことは必須
つまりもし、３０分固定案にするなら、
３０分でも序盤と終盤が生まれるようなシステム的な修正が同時に必要

コールドって案もあるが・・個人的には３０分毎に試合がスタートするくらいのテンポがいいな
今は試合と試合の間が長すぎるし、１試合が長いから参加しようと思っても運が悪いと２時間後とかダルくね？

そういえば、メリが３本制なのは虐殺試合対策だったっけｗ忘れてたｗ

ジャグナー　６０分
沼　　　　　４５分
メリ　　　　　３０分

これもありかな

>>171
まぁｺﾃ始めたころからｱﾝﾁはいたし、最近俺厨発言して釣ってたのしんでるしなー
鯖板からの出張とか粘着も増えたし

まぁﾈ実とｳﾞｧﾅではｷｬﾗ変えてるし、おもしろいしいいよ

たしかに堕ちたと言われたら否定はできないけどね

あ〜あ、後釣り宣言しちゃった

そりゃマズイよ、自分でｸｿｺﾃですって宣言したようなもんだよ

タル暗さんなんてコテ今日はじめて見た・・
ネ実は毎日見てるんだが

俺が糞コテじゃなかったらなんなんだ？
あの相談ｽﾚとかはﾏｼﾞだけどさ

普段の仕様もないあおりにのっかって、あおって楽しんでるのは事実だが

コイツ偽者だっけ？

本物と偽者の区別がつかんｗ

あー本物ね
9Cのほうが偽物

いや、どうでもいいよｗ
区別がつかないくらいどっちも糞ってだけだからｗ

>>193
まぁ否定はしない

事実だから否定の仕様がないわなｗ

うむ。真実の他なし
まぁ俺は楽しいし、それでいいけど

俺は楽しいからいいんだよって言う必要も無いのに言い張ってれば
何言われても負けてない気になれるから楽ですよね

糞コテに言い負かされてやんのｗｗｗｗ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

糞コテよ、つまらないから
バリスタ参加する度ﾌﾟﾘｹﾂの画像晒せよ

ｿﾞﾝﾋﾞ対策で強制的にｷｬﾝﾌﾟに送られるとだな…
【実装されて予想される事態】
自軍のｷｬﾝﾌﾟ付近でしかぶつかりあおうとしなく10分ほど掘りしかしない
痺れをきらして敵ｷｬﾝﾌﾟ付近に突っ込んだほうが確実にその試合は負ける
死んだら現場まで2分程走ることになるので死ぬことを恐れるようになる
真ん中でぶつかりあっても、当たり勝ちした方がその試合に勝つ
こんなとこだな。
ｷｬﾝﾌﾟの位置を今より近くすると現場復帰がただｷｬﾝﾌﾟに戻るだけになる罠。
ぶっちゃけどっちもどっちだけど、それならぶつかり合う可能性の高い現場復帰有りがいいよ

んで、まぁ絶対無理だがｗ俺の妄想を聞いてくれｗｗ
(F-7はこれよりｸﾞﾗﾋﾞﾃｨｿﾞｰﾝとなります)とかﾛｸﾞ流れてF-7に入るとｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ状態になる
他にも猛毒とか静寂とか暗闇とか状態異常なりまくりんぐなﾊﾞﾘｽﾀｗｗ
もちろん掘りでﾄﾗｯﾌﾟが掘れるようにしてﾊｲｴﾘの使用時間なみでﾄﾗｯﾌﾟを仕掛けれる
効果は発動30秒間。味方・敵共に設置したｴﾘｱに入った瞬間発動ｗｗ
ﾛｸﾞにでたｴﾘｱは終了までずっと状態異常起こすようにする！
こんなバリスタしてみたい

現場復帰までの時間も一回延ばして、不評で戻した
キャンプの距離が近くなったのも、プレイヤーの要望だったような気がする
なるべくしてなったゾンビ戦だろう
まぁどっちもどっちってのはその通りかと

キャンプは少し遠めに（森は近すぎ）、ルークの位置は公平にして
現場復帰はもうちょっとペナルティあった方がいいかな

要望した奴はとっくにバリスタ飽きて今残ってるのは要望してない奴だけの気がする
自分で要望した案でゾンビ仕様になってゾンビが嫌だからもうｺﾈｰよって感じ

キャンプ関連はともかく、その場復帰はこのままにしておくべき。
MP持ちとMPなしのジョブを比べてみろ、例えば暗黒と戦士。
MPがある状態ならちょっと暗黒が有利。MPがなければ圧倒的に戦士が有利。

もしもその場復帰なしになったら、暗黒は勝っても負けてもMP全快でぶつかれることになる。
これはMP無しジョブにとってとても不利になる。暗黒vs戦士ならまだよい。問題は黒や白だ（赤はｺﾝﾊﾞ無くせ、バグだあれは）。

メリファトで　黒黒黒前vs前前前前　という戦いがあった。
一回戦目は圧倒的に黒チームが勝った。前衛チームはボロボロにされて逃げ惑うだけだった。

しかし、二回戦目は前衛チームも考えを変えた。
逃げても敵のMPが回復するだけだから、敵のMPが切れるまでゾンビして何度でも追いかけよう、と。
結果、二回戦目は前衛チームの圧勝だった。

そして、三回戦目、こんどは黒チームの方が考えを変えた。
最初のぶつかり合いでは勝てるが、二度目以降はMPが切れて負ける。
そこで黒チームは、一度敵を全滅させた後に微得点し、ルークを放棄して逃げた。

そして前衛チームがルークを確保しているうちにMPを回復し、もう一度襲い掛かった。
結果、三回戦目は黒チームの圧勝。

もしもその場復帰がなければ、前衛チームはなすすべなくやられるだけだっただろう。
それか、ダイダロスが出るまで掘り続けるしかないかもしれない。

大人数戦となるとMPがきれて追い回される心配もなくなって、圧倒的に後衛有利になるが、
少人数なら現状のままで復帰に関してはバランス取れてる。
ほとんどの前衛後衛ジョブをプレイしてみた結果だ。

あと本当に赤のMP回復能力はどうにかしろ。
あれがあるだけでこういう熱い勝負ができなくなって、めちゃつまらなくなる。
MP回復能力は召喚にでもつけとくべきだろ。優遇ジョブになんでも持たせすぎ。

一番殺したい厄介な奴が最強の盾とか、何のための戦略だかわかんねー。
レーテー掘れるまで戦闘開始しないのが戦略ですってか？
赤ｲﾗﾈ、バリスタ来んな。

ルーク位置もそうだが、森黒のゾンビも問題だな。あれは簡単すぎる。

うちの鯖は、その場復帰のある原状では、少人数での後衛がゴミクズと化してるわけだが

たぶん、その場復帰アリでちょうどいい鯖と、後衛がクズと化す鯖の二種類あるな
前衛が脳筋でないか、後衛がヘタレの鯖はその場復帰のせいで少人数戦が前衛ファンタジーになってるはず
前衛が脳筋か、後衛がうますぐる鯖は現状でちょうどいいのだろう

バランス云々よりも、「いくら死んでもその場で全快して復帰できる」という意味不明さが気に食わないんだよな
死んだら退場しろとまでは言わないが、ペナルティゼロで復活すんなと
前衛をいくら倒してもキリが無くて、後衛のMP尽きるのが早いほうが負けるっておかしいだろ
せめて衰弱状態で、かつバリスタ外の通常ゾンビ同様、それなりのペナルティを課すべき

>>204
うちの鯖は９５％がその２戦目と同じ状態で前衛が圧勝する
３戦目で相手を全滅とか言ってるが、うちの鯖ではありえないな
特に前衛が常連だとどうにもならん

おそらく囮という概念が進歩してないんだろう。

少なくとも言えることは、
どの鯖であろうと中の人が同じなら後衛の方が影響力が強いということだ。

準備期間にｲﾝｽﾆみたいな注意が出る用にしてくれ

>>前衛をいくら倒してもキリが無くて、
あたりまえだ、倒したら一度逃げるのも手段の一つ。

初心者に多いのが、『倒せているからといっていつまでも戦い続ける』ことだ。
だから２、３人ほど生贄を差し出して、その間に他の面子で得点を取りに行くのは小人数戦での常套手段だろう。

いいか？　倒した奴が勝ちってゲームじゃないんだよ。
それなら優遇ジョブでいい装備そろえたほうが勝つに決まってる。
倒しただけじゃ勝ちじゃない。それでいいんだ、諦めろ。

でなきゃ自分で弱ジョブやってみろ。
中の人が同じなら、弱い方のジョブが一方的に倒すことなんてできないんだから。

>>208
例えば、沼４０制限の黒黒黒ｖｓ暗暗暗ならどうすりゃ黒が勝てるんだ？
暗はまず黒１人をゾンビ粘着して残り２人のMPが尽きたら１人ずつ瞬殺して全滅させる作戦で来るわけだが

中の人が同じなら少人数なら前衛が圧倒するよ
ゾンビ戦法で
前衛は全快で復帰だが後衛はMP半分で復帰っていう差がそのまま出るから

>>210
逃げ切れるもんなら逃げ切ってみろよ
常連前衛相手に無理だっつーの
敵の視界に入った瞬間もう逃げ切れない

一人倒して逃げ切れるような温い鯖じゃないんです

> 初心者に多いのが、『倒せているからといっていつまでも戦い続ける』ことだ。

初心者前衛に多いのが、『倒されたからといって追うのを止める』ことだ。

みんな話してる前提条件が違うからいつまでも平行線。
Uchino鯖とか言わないで普通に鯖名だせば良いのに。
もしかしたら鯖一致して同じ条件で語り合えるかもしれないだろ。

まずないだろうけどｗ

>>211
机上の空論を語って面白いのか？

それだったら、三人の黒がブリストして一人にガ唱えればそれだけで確実に暗黒は一人死ぬ。
全員で食らえば全滅か？

やりもしないで語るなよ。お前らがヘタレなだけだ。

>>210
> だから２、３人ほど生贄を差し出して、その間に他の面子で得点を取りに行くのは小人数戦での常套手段だろう。

それやると、その生贄が復帰した敵全員にブリーチあたえてえらいことになるんだって
逃げるなら全員で逃げなきゃダメ
走りながら殴れる前衛と止まって詠唱しても殴られて中断する後衛じゃ明らかに差がありすぐる

>>それやると、その生贄が復帰した敵全員にブリーチあたえてえらいことになるんだって

やったことないだろ？
もういい加減に知らないのに語るのはやめろ。

>>214
> 三人の黒がブリスト

・・・。
土杖も持ってたりしますか？

それはともかく、黒のガ系まともに喰らうわけ無いでしょ
少なくともおまいの鯖の前衛は脳筋ってことがよくわかったのでこの話は終了

だからお互いどんどん前提条件を付与して話してる時点で（ｒｙ

>>216
じゃあその囮が具体的になにをするのか言ってみろよ
あと、囮３人もいたら残りは１人くらいだろ
少人数ってのは多くても４人までね
５人からは後衛の存在が効き始めるボーダーラインだから

>>じゃあその囮が具体的になにをするのか言ってみろよ
簡単だ、途切れないようにゾンビを繰り返す。

そうすると敵の初心者が、「いくら倒してもきりがない」といって戦い続けて、
ブリーチとペトラを持った他の仲間を狙わなくなる。

1000回くらいバリスタやって出直して来い。

少人数戦は毎日やってるが、
うちの鯖では前前前ｖｓ後後後の時は後チームに黒がいなけりゃ当然前の勝ちだが
黒がいたとしてもキャンプに前をおびき寄せない限り前の圧勝っていう試合が９０％を越える
つまり前のその場復帰と、後のキャンプ復帰がようやく互角ってこと

>>220
もしかしてその囮は前衛ですか？
仮定が最初から違うようだ
初心者がいるってのも想定外でした
俺が語ってるのは前前前ｖｓ後後後　中の人は常連で全て同じ人という設定な

>>221
あたりまえだ。前衛の囮と後衛の囮は違う。
それとも囮という単語に反応して、区別ができなかったか？

それと、ガを食らわないと言ったな？
なぜ黒が初心者だという前提なんだ？

はっきり言うが、ヘタレなら前衛の方が活躍できるかもしれないが、
上級者なら間違いなく後衛がいい。

>>少人数戦は毎日やってるが、
ならあと三年くり返せ。
それで見えてくることもあるだろ。

つーか、>>208で中の人が同じって仮定してるからその先も同じ仮定だと思ったらいつのまにか敵に初心者がいるし
４０制限なのにスキン使える黒がいるし
多人数ならともかく、少人数で後衛チームが囮で耐えるとか言い出すし
しかもその囮は囮じゃなくてただの特攻ゾンビだし
わけわからん

>>そうすると敵の初心者が、「いくら倒してもきりがない」といって戦い続けて、
もしかして、↑が自分のことだって気づいてないのか？

ま、そっちの前提が「自分を含めて全員初心者」で、
こっちの前提が「自分を含めて全員上級者」だから話が噛みあわないのは当然だな。

君は自分が上級だと思って行動してるのかもしれないが、
そんなパターンだとこっちにとってはカモなんだよ。

>>４０制限なのにスキン使える黒がいるし
机上の空論なら、と言わなかったか？　お前に合わせて話してないからな。
40ならサポ忍か。どっちにしろ結果はそう変わらないだろ。

>>222
まず、前衛１人が特攻ゾンビ（囮とはいわねーよバカ）してどうやって相手のシュートを阻止するのか
それから、お前の脳内の上手い黒３人はどうやって常連の前衛１人をガ系で殺すのか是非教授してくれ

そもそも暗黒は最も黒を倒しやすい（それでも上級同士だと黒に部がある）前衛ジョブなのに、
それだけ三人そろえてとか馬鹿か？　戦士三人だろう普通に考えたら。

>>224
> 40ならサポ忍か。どっちにしろ結果はそう変わらないだろ。

もしかしてスキンの使用可能Lvを知らんの？
初心者はどっちだよ

>>どうやって相手のシュートを阻止するのか

相手にルークを渡してから特攻するなんて馬鹿だろ。
少しは頭使え。

>>228
とすると、位置関係は


敵３人　　前１人　　　　　　　　　　味方２人がルークへ　　　ルーク

こうなんだな？

どうみても敵３人が前１人を倒してそのままルークへつっこんできます
本当にありがとうございました

時間を三十分にして虐殺試合はそれと割り切れと言ってるが、
お前が虐殺試合だと思っているものの八割はそうじゃない。

それが理解できるようになるまでバリスタを続けてみろ。
装備とジョブスペックで勝敗を決めて、それで終わりと考えてる時点で立場に頼りきった初心者丸出し。

不利な状況でいかに勝つかの技術をまるで持っていないな。
そのうちそれ以外に楽しみがなくなるから、初心者のうちは弱者を倒すバリスタをせいぜい楽しんどけ。

>>229
前1　が自分だとしよう。

その場合、敵三人が噛み付いてきたところでルークと反対方向に逃げる。
君のようなタイプはまずぞろぞろついてくる。その間に10点が入る。
そして遠くで自分が死ぬ。

キャンプに戻って味方と合流。
★3 ★3 ★3　得点0　vs　得点10　○0 ○2 ○2　
で再戦だ。

いいか？　倒してもきりが無いんじゃなくて、それは囮である可能性が高い。
うちの鯖ならそいつを相手にしないで先にどこへいけという指示が飛ぶ。

がんばれ。先は長いぞ。

>>231
> その場合、敵三人が噛み付いてきたところでルークと反対方向に逃げる。

重要なことが分かってないようだが
敵３人と味方２人の距離は視界に入るくらいの距離ですよ
いくらなんでも１人やられたくらいで２人も逃がしてくれるわけ無いんだから
３人が２人を殴りながら追っている間に前１人が立ちふさがる状況だ（それがゾンビ戦法なんだから）
しかもゾンビ戦法では前３チームは全員スプリント持ち
もしルークに向かってる後衛がペトラ持ってるならカモだ

> 君のようなタイプはまずぞろぞろついてくる。その間に10点が入る。

万が一、敵を２人逃がすことがあっても１人は捕まえることができる
そしたら次のルークの移動で１５点だよ

平日の朝から張り切りすぎ

>>232
君はそれで勝てると思ってる。だが実際は負けるんだ。

>>いくらなんでも１人やられたくらいで２人も逃がしてくれるわけ無いんだから
一人は、やられないうちに二人が視界に入らないところまで行く。基本中の基本だ。

>>（それがゾンビ戦法なんだから）
ゾンビ戦法に対する、お前の知識の限界がそこなだけだ。

>>しかもゾンビ戦法では前３チームは全員スプリント持ち
意味わかんねーｗ　ゾンビ戦が有効に機能してれば、ゾンビしてる方だけスプリント持ちになるはずだ。

>>そしたら次のルークの移動で１５点だよ
何故それを敵が見逃してくれる？　確実にルークを取れる場所に移動すれば、必ず敵に見つかる。その場面で敵が見逃してくれるはずがない。

初心者戦しかやってないならそう思うのも無理はないが、ある程度上級者なら、その衝突で勝つか負けるかは理解してる。キャンプが同じならほとんどの場合は交互に勝ち負けがやってくる。

それを前提の上で戦いに踏み切るかそうでないか決める。
疲弊した状況でペトラを掘っていて、そこを全快してる敵に襲われた時点でアウト。
本当に何も分かってない素人だな。

ゾンビ戦法は、相手にブリーチがいなくなるまで執拗に粘着する戦法
後衛は止まらなければ魔法が撃てないが、止まればゾンビに殴られる
殴られても魔法を発動して何とか１人倒しても、同時に最低１人は他の敵に殴られて死ぬ
そしたらもうブリーチの数は同じだ
死んだ奴が復帰したら減ったMP分だけ差が付く

ブリーチが取れてすぐ逃げようと思っても、追いながら殴れる前衛相手には魔法で足止めしなければ逃げられない
足止めしてしても前衛チームはスプリントで追ってくるから後衛チームはペトラを掘る暇も無くただ逃げるだけ
どこまでも追ってくるからシュートも無理

一方、前衛チームは相手のMPが尽きれば自然に相手を殲滅できるし
もし敵キャンプに逃げ込まれたらシュートしに行けば良い
敵キャンプ側のルークを抑えられればゾンビの勝ちだし

机上の空論はある一定以上の知識がないと成り立たない。

無知なばかりに可能だと思ってしまう（例えば自分の知ってる敵のレベルとかな）。

実際の経験を積まずに語るのはやめろ。

あまりにも穴だらけだ。
いちいちひとつひとつ突っ込んでたらキリが無い。
実際にはそんな風にはならない。

じゃあお前は、『そうすれば勝てるからそうしよう』って周りに言うか？
ためしに言ってみろ、必ず『勝てると思ったのになぜか負ける』時が出てくる。

それを何度も何度も繰り返してみろ。
今の自分がいかに無知だかわかるはずだ。
そのうちに、自分が指揮すれば八割くらい勝てるようになる。
それまで自分で指揮し続けてみろ。

今そこで書いた『必勝の策』をバリスタで披露してみろ。
そして実行しろ。

必ず穴が見つかる。
そっから自分で進歩しろ。
いちいち全てのパターンをお前に教えてたんじゃキリがない。

>>234
> 一人は、やられないうちに二人が視界に入らないところまで行く。基本中の基本だ。

そんなバカほっといて２人を粘着するのがゾンビ戦法
ルークが二つならまだ３手くらいに分かれて得点チャンスはあるかもしれんけど

> 意味わかんねーｗ　ゾンビ戦が有効に機能してれば、ゾンビしてる方だけスプリント持ちになるはずだ。

前衛×３のチームは全員スプリント持ちだという意味だ
したがって後衛チームもスプリントを持っていなければ逃げ切れない
持っていればルークまで行けるかもしれないが、ペトラ持ってないのにルークに行ってどうする
つまり↓の状況はまさに万が一のケースで、うちの鯖では５％で後衛チームが勝つのはそんなケースのみだな

> 何故それを敵が見逃してくれる？　確実にルークを取れる場所に移動すれば、必ず敵に見つかる。その場面で敵が見逃してくれるはずがない。

見逃してくれなくてもいいよ。もし妨害しにきたら敵はMP無いんだから楽に殺して悠々とシュートする。MP回復されてたらきついけどな
もちろん時間によってはルーク移動待たずにルークに攻めるのもアリだが、移動時間までペトラ掘らないと逆転できん

> 疲弊した状況でペトラを掘っていて、そこを全快してる敵に襲われた時点でアウト。
まさにそのとおりだから常に疲弊している後衛チームはアウトなんだよ

前衛、後衛どちらが強いと一概には言えないが、
後衛のほうがパフォーマンスは高いな
色々できる分、様々な状況に対応できる
詩人と召喚除いてだが

これはひどい。

今ここで君が叫んだことを、
実際にバリスタで全軍に通達して実行してみろ、
『負けると味方はついてこない』　ぞ。

奴らは正直だ。
『勝たせてくれる』　って実感がないとついて来ない。



君が

大　物　の　軍　師

になるか。

机　上　の　空　論　を　語　る　だ　け　の　た　だ　の　雑　魚

のまま終わるか。

ま、結果が出たら教えてくれ。

>>236
スキンのLv知らない人にそんなこと言われたくありません

>>237
> ためしに言ってみろ、必ず『勝てると思ったのになぜか負ける』時が出てくる。

必ず勝てるなんて言ってない
常連だとゾンビ戦法で９０％以上の勝率だという事実を言っただけ
そして、実際に行われている戦法を述べているだけ
机上の空論ではなく、うちの鯖の実情

> 今そこで書いた『必勝の策』をバリスタで披露してみろ。

だからうちの鯖ではよくある普通の策なんだってば
もちろん必勝ではないが勝率は高い
少人数は常連しかいないからな
そして穴は無い
勝率が１００％じゃないのは、初心者がたまにいたり、アイテムの掘れ具合や、ルークとキャンプ位置の運があるからだ
頼むから穴があるなら教えてください修行するから

>>239
多人数だと後衛は活きてくるね
最近はマナパウダーやらラストエリクサーやらが掘れてMP過多で後衛活躍しすぎで
ちょっとやりすぎと思うが
でもそれは前衛がしっかり敵にプレッシャーを与えてくれるおかげであって
少人数のように前衛が一人もいなかったりすると厳しい

てか、１８時前にエントリーする奴が悪いんだよな・・

他の鯖がどんな感じかとか偵察に行くのも面白いぞ。

囮だって気づかずに馬鹿みたいに何度も長距離マラソンしてくれたなぁあの鯖はｗ
で、かなりの時間を稼いだのに、戻ったら　『味方がなにもしてないｗｗｗｗ』
攻めろって言っただろ馬鹿かこの鯖はーーーーーーーーーーー！！！！！

まぁ見慣れぬ顔が現れて突然指揮してりゃそうなるよな。



お前もバリスタ楽しめや。そのうち成長するさ。

１８時の時点で誰もエントリーしてなかったら用意しないし
そして一番最後にエントリーしようとするチキン野郎には粘着度アップ

>>244
なんかお前ｷﾓｽ

ありがとう。
負けた害人はみんなそうやって粘着tell飛ばしてくるよｗ

>>244
> 囮だって気づかずに馬鹿みたいに何度も長距離マラソンしてくれたなぁあの鯖はｗ

今時そんな脳筋いるのか？

> まぁ見慣れぬ顔が現れて突然指揮

うはｗｗそれ普通にｳｻﾞがられるだろｗ

>>244
具体的には
>攻めろって言っただろ馬鹿かこの鯖はーーーーーーーーーーー！！！！！
この語尾延ばし過ぎるところがｷﾓｽ
ｷﾓｵﾀっぽい

味方が散り散りになってしかもMP尽きてるのに、勝手に１人で囮になって敵数人ひきつれて「俺ｶｯｺﾖｽｗ」とか思ってて
帰ったら散り散りになった味方が軒並みやられてるとかよくある光景だな
お前も散り散りメンバーの１人だっつーの

>>245
暫定エントリーがあるから18時で見切るのは早すぎもいいとこだろｗ
うちの鯖は21時から一気に数人来るので安心して飛ぶよ

>>249
>お前も散り散りメンバーの１人だっつーの
ID:n2xAlqqhに初めて同意出来るな。意思疎通出来てなかったらこんなもの
他言ってたことはは暫定エントリーある今まさに机上の空論

まあ、「ゾンビによる前衛優勢」は暫定エントリーを１２時からにすれば解決だが
「ゾンビ」ができてしまうこと自体が勝敗や優劣以前に、おかしいだろと思うわけよ
レイズするよりその場で復帰したほうがいいとかおかしいだろ普通に考えて

そんなことより、まずは沼とメリのルーク・キャンプ位置を最優先で修正汁

ゾンビができなければ

『殺した奴が勝者のゲーム』

になる。


■eもバリスタ担当だけは馬鹿じゃなかったってことさ。
ユーザーのレベルの低さはバリスタもそれ以外も変わらないようだがなｗ

>>252
ゾンビのせいで少人数は前衛が多いほうが勝つゲームになってるけどな

復帰時間が短縮された時も、シーソーゲームが増えて虐殺は減ったけど
システム的に無理やり接戦になるように仕向けられててなんだかなーって意見が多かった（過去ログを見よ）


> ゾンビができなければ
> 『殺した奴が勝者のゲーム』
> になる。

これは大嘘で
ゾンビ以外の別のシステム的な修正によって解決できるはずだ
ゾンビでなければ解決しないということは無い
■eのいつもの継ぎはぎ的修正でその場しのぎでゾンビを許しただけ

今の状況でできるやる事をやって楽しんでおいたほうがいいな。
バリスタに関しては、あの□eですらマズイ事には修正してくれてるしな。

バリスタのフレとか結構みんなできていると思うんだが
偶然にもフレと仲間になったらその二人で話し合った作戦とか実行してみるといいぞ。
たまに周りの人も何も言ってないのについてきたり、チーム全体にかなり良い効果を期待できる。
二人だと一人よりできることが半端なく増えるなｗ

>>無理やり接戦になるように
そうならないように圧倒的な点差をつける方法はある。
ただ、それをしてない奴が多いだけだ。

つまり、『ただ殴ってれば圧倒的』　から、
『ただ殴ってるだけじゃそう差は出ない』　になっただけだ。

圧倒的な差をつけるためにはちょっとだけ頭が必要になる。
深みが増したとは思わないか？

それとも、ただ殴ったり精霊連打してるだけで圧倒的に勝てる脳筋ゲームがいいのか？
それを好むことは否定しないが、わざわざ負けると決まってる試合に参加してくれるプレイヤーはどこから沸いて出るんだ？

>>■eのいつもの継ぎはぎ的修正
最善ではないから改悪しようという考えには同意いたしかねるな。

より良いアイディアがあるのなら、きっと多くの人が耳を傾けてくれるだろう。

しかし、何の案もないから『ただその場復帰を無くすだけ』など言語道断だな。

Lv40制限、人そろわずに解散

はやく鯖間バリスタ実装しろ。敵の姿はフォモルでもいいから。

その場復帰は常にMP半分ではなくて、使い残したMPに上乗せる累積がいいな。
ちょっとした事だが。それ以前に■ｅ側にもうやる気がないんだろうな。

エーテルの掘れる量を何倍にもしてくれて、
ポーションも出るようにしてくれるなら、復帰やキャンプ戻りにデメリット増えてもいいとは思うけど、
闇雲にそういう変更は余計人減るし、強ジョブが強くなるだけ
モンクなんて足止めジョブいなきゃやりたい放題だろｗ

それよりもぬすむ、かすめとるの対応策を考えて欲しいね、■ｅさんには
相手にシーフ複数で、こちら後衛多めなんて少人数の試合だと、かなりきつい
黒いればGBは取れるが、奴らはペトラ持っててもとんずらで走ってシュート狙えるし
ボルトもあれば不意打ちもあるから、攻撃自体はそんな脅威ではないものの
ぬすまれまくると、シュート出来ないし、
こちら誰かしら殺されてGB取られると追いかけるの無理すぎ
トラップみたいなアイテムほれるようにして、ぬすむやったときに効果中の場合
装備変更したみたいにバインド状態になるとか、
GBを相手に与えてしまうとか（シーフがGB状態の場合譲渡って感じでも可）デメリットを設けて欲しい

こちらのGBそれぞれペトラ３とペトラ５として、相手にシーフ１GBペトラ０の場合、
ぬすむとかすめとるは自分の体感だと7割以上成功されるので、ペトラ見られて、ぬすむ＋かすめとるされると、
こちらがGBペトラ０＋ペトラ２、シーフがGBペトラ６なんて事になりえるのがなぁ・・・
攻撃一切ゴミで妨害に長けてるってならわかるんだがな、
回避高くて不意打ちもありボルトにとんずら通常も片手剣なら５０や６０までなら他と大差ない（食事あればなお更）

しかもストブー履けるしな、素でも逃げられん

今までは、少しでもバリスタ盛り上げようと無理して参加って時もあったけど、
偏ったポイント制とそれ目当てによる虐殺、それによる素人の離脱が後を絶たない。
とにかく人数さえ多くなれば人数差やジョブ格差、不具合は影響は少なくなるって思ってたんだが、
■ｅ側が人が寄り付かなくなる仕様をなぜ放置しつづけるのか、正直悪意さえ感じる。

鯖間バリスタ等で常に多対多が実現すれば、こっそり入る素人さんも増えるし、
よい効果ばかりだとおもうんだが、なぜ人が増える事を嫌うのだろう？バリスタ担当者は。

>>257
ちょっと違うんじゃないのか？
MP半分以上残ってた場合は減る事無く復活しただろ

>>260
技術的な問題が多い＋そこまでやる気ない

そういえばＦＥってどうなの？
ベータ当たったらやりたいと思ってたんだけど。

>>260
鯖対抗で盛り上がると思ったら大間違い
その裏には、うちの鯖最強なんだからへたくそはくんな、鯖ないでよろｗ
→鯖内も過疎化になりえるしな

虐殺しに来てる奴は、自分はチェックして他の試合で敵になったら
味方が狙うように/pで名前指定したり、優先して狙うようにはしてるね
HP減ってるだけでも群がる味方多いし、結果的にそいつは倒されまくって来なくなるしね
虐殺になって、相手が攻めてこなくなったり/sitされちゃうような試合で
後衛粘着とか世界の果てまで追いかけてくような奴にはろくなのがいないなｗ

>>258
シーフに見つめられてペトラ多かったらとにかく動けば7割もいかないよ
ただ楽勝コンボが多いってのは問題だけど
いわゆるレベル上げじゃボンクラジョブに多いから■的には狙ってるんじゃないかな

>>264
動けばミスが出るとか聞いたけど、ミスとかほとんど見たこと無いな
ルークに向かっててもとんずらあるから、追いつかれるし5個持っててもそこで2個〜3個は毎回取られる
動いてるとミスるようになるの？それとも取られる数が減る？
どっちにしてもモンクサポ戦で赤に突っ込んでいくようなもので、バインドグラビデしてくださいって
言ってるのと同じなのが、個人的にちょっといただけないんだよな

60制限以上なら人多いから紛れ込めばOKだけど、
４０や５０だと、３ｖｓ３や６ｖｓ６とかが多くてどうしても目を付けられると、ぬすまれるしかないんだよね
かといって、GB取るまでペトラ掘らないと、相手にGB取られた時追いつけなくなるし
点差が開くと余計その差は歴然とする感じ
負けてるとペトラばかり掘れるし、だいじなもので選択できるようにしても次もまたペトラの確立高すぎｗ
アイテム掘れないし、詩＋シが相手だと、毒も掘れず突っ込めないし
ペトラためとくにしても盗まれるし、かなりやりにくい

動き回ってるとぬすむが届かなくて発動できない
それだけの事なんじゃないの。

鯖対抗するなら、鯖間のアイテムトレード防止のためにも、コピーキャラでやる事になるんだろうな。
アイテム持込不可ルールじゃないと、薬ファンタジーになりそうだな。

ぬすむ・かすめとるの仕様のおさらい。
　ぬすむは成功するとランダムで１〜２個ぬすむ。
　かすめとるは成功すると上限５個で全部ぬすむ。
なお、昔は
　ぬすむは成功するとランダムで１〜５個ぬすむ。
　かすめとるは成功すると上限１０個で全部ぬすむ。
だったのが、弱体された。
不意打ち状態で背後からぬすむ・かすめとると１００％成功する。
不意なしだと成功率は３割もいかないんじゃないかな。
なので、動き回るのもいいけど、グルグル回るのも結構いい。

重箱の隅をつつくような言い合いより
とてもとても参考になります

なんとかTP３００にして、ダイタロスウィングと技能の薬を入手する。
イカロスウィングは持ち込む事。

そして
足払い＞明鏡止水＞足払い＞黙想＞足払い＞足払い＞技能の薬＞足払い＞ダイタロスウィング＞
足払い＞イカロスウィング＞足払い＞明鏡止水＞足払い＞黙想＞足払い＞足払い＞足払い


足払いをサイクロンにしてみても面白い。

>>258

そんな細かい修正とかよりも、
まずはメリファトの東のキャンプの位置をもうちょい下げるか、
西のキャンプをもうちょい近づけろといいたい。
少人数＆ルーク１個だと、東キャンプの勝率９割位だし

流れ断ち切ってすみません
自分最近バリスタはじめた65の竜なのですが、周りの方は竜は強いと言って下さるのですが…
うまい立ち回りなどがわかりません(;_;)
もしよろしければ、装備や食事、サポや立ち回りなどのヒントだけでもご教授願えればと思い書き込みさせて頂きました

竜はGBﾌﾟﾚｾﾞﾝﾀｰ。囮でもやってろ。

竜が強いというのを、戦士やモンクと同じ強さだと思ってしまうと、上手くいかないと思う。

と、まぁヘタレはアホなことしか書き込めないんだが
装備はﾚﾍﾞﾙ上げとは全然違う。ﾎｰﾊﾞｰなど回避-があると攻撃を避けれない
ｽｺﾊｰなんて着てるとﾊﾞｲﾝﾄﾞが前/赤　でも普通に入ってしまう。耐氷-だから
何かをﾏｲﾅｽにするとそこが弱点となるから、弱点をなくしてそこから上乗せにするといい
まぁ、ｽﾅｲﾊﾟｰﾘﾝｸﾞ・ｽｺﾊｰ・ﾎｰﾊﾞｰ　ﾚﾍﾞﾙ上げでは使える装備がﾊﾞﾘｽﾀじゃ糞ってこと

>>273のことねｗ
ごめｗ>>274　スマンカッタいるとオモワナイジャーン

次は５０制限です。

なんとかTP３００にして、ダイタロスウィングと技能の薬を入手する。
イカロスウィングは持ち込む事。

そして
足払い＞明鏡止水＞足払い＞黙想＞足払い＞足払い＞技能の薬＞足払い＞ダイタロスウィング＞
足払い＞イカロスウィング＞足払い＞明鏡止水＞足払い＞黙想＞足払い＞足払い＞足払い


足払いをサイクロンにしてみても面白い。

飯は基本　攻撃・命中・防御だけど(仮にﾌﾙAFの60制限とすると)
防御はまず切り捨てかな。防御あげて生き残れることはあんまりない。
んで、サポだが…俺的に竜のｻﾎﾟは侍がいいだろ。戦は遠隔の餌食だし
忍は空蝉あるけど二刀使えないぶん剥がしあいになると分が悪い
侍だと黙想でﾍﾟﾝﾀﾗｯｼｭ・心眼で初っ端の遠隔とか攻撃避けれるしな
ｻﾎﾟ白もいいけど、子竜ださなきゃ恩恵薄いし出したら子竜落とされるし
立ち回りは…臨機応変？みたいな　説明のしようがない

明日からやった方がｽｰﾊﾟｰﾘｭｰｻﾝできるからいいじゃない
漏れは解約してるし、ちゃんと報告してくれよな

>>272
サポについて。
30赤忍　40白赤忍　50白赤戦忍　60侍白戦赤忍　がオススメ。
30-50は殆どの敵が空蝉をもっているためディアガの使える赤白がいい。
自分もサポ忍にすると仲間が空蝉を剥がすのを待たないといけないし1vs1で確実に負ける。
60は仲間も多く敵も空蝉持ちが少なくなるので侍戦が使いやすくなる。

基本は空蝉ブリンクが剥がれた黒白あたりを狙いジャンプで詠唱中断、しばらく無効化するのが仕事。
飛竜は1vs1やシュート妨害、たまにヒルブレのときのみ呼び出す。
他全般の立ち回りは>>1のバリスタマンドラゴラを見れば全て書いてある。必読。

スーパーリュウサンになったら、瞬発力が更に向上するのかね。
ジャンプにスタン効果とか付いたら手におえんなぁ。

スーパークライムの着地地点が好きに選べればいいのにな

スーパーリュウサン中のスーパージャンプは、
動作中に移動可能になるとかなら良いネタだなｗ
バリスタでは完全ステルス移動ができるようになる超絶強化だがｗ

ディアブロス解放でナイトメア地獄ｷﾀｺﾚｗｗｗｗ

侍の皆さん、277をやってくれましたか？

俺はもちろんやって嵌め殺ししてきました。

ディアボロスはナイトメアの構え
ゴゴゴゴ
黒はスリプｒ　赤はスリプｒ　白はスリプｒ

物理履行じゃないから避けることも可能だろうな。
くらったら大逆転級の履行ではありそうだが・・・。
それよりノクトシールドの効果時間。３分あれば激突前にかけるだけで相当やばいぞ。

恐らく７０履行に相当するであろう履行が、遠隔＆闇ダメージだから
遠距離＆蝉貫通かもしれん。

闇属性だからスリプルレジるかもね。
まあ本体が多弾1発で死ぬからどうということもなさそうだが。

遠隔攻撃できるのは面白そうだな

んで結局遠隔なので、遠くからだとミスばかりでゴミっとｗ

あまりにも新召喚獣が性能良すぎても
○○もってない奴はってなるから、どうせ微妙なんだろうよ
入手難易度も低くないんだろうし、それなきゃバリスタくんなってなるのはつまらない

しかし現状の召喚が居る方は強制的にハンディ背負わされてるような状態は何とかして欲しい

ここのところ60制限負け続けだお・・・。

召召召召召召VS召召召召召召の試合を1度見てみたい。

重そうだ

レべリングと一緒だな。楽しいのは召喚本人だけ、周り(味方）は迷惑。

ポケモンみたいな試合になりそうだな

>>265
いや違う。
6対6の試合で召6VS召6の試合ね。

つまり全員召喚。

すごくおもしろそう・・・
全員互いに整列して相対した選手の召喚獣と戦わせるモンスターバトル
召喚獣本体入り乱れての超乱戦
考え出したら妄想にふけっちまうわｗ

召は箱庭でいくらでも遊んでくれ

>>288
バリスタ時のみ属性の耐性無くなってるくさいので寝ると思う。
現に闇精霊も寝る。アスピルも吸い放題。
仮に寝なくてもバインドもあるし。
根本的な問題を抱えてるジョブだから、召喚獣追加程度じゃどうしようもなさそうだな。
本体が服毒したらペットも服毒くらいにしてもバランス壊れないと思うが。

お前らエレと戦う事ねーのか
闇エレは闇属性魔法が入って、光属性魔法がレジられる
光エレは逆
召喚獣も同じだよ

カーバンクルって寝まくってないか？

>>302
おまえINT4ぐらいあるんじゃない！？

まぁ釣りも程ほどにしとけや。氷エレにサイレスでも唱えて来い。

ルーク位置変更きたあああああああ！！！

バリスタだけはいい仕事するなｗｗｗｗ

・「パシュハウ沼」と「メリファト山地」のルークの出現位置が変更されました。
・試合中、スタン状態から回復した際、しばらくの間ペトラ掘りおよびシュートができなくなることがあった不具合が修正されました。

>>304
光と闇属性について言っているんだよ
それくらい分かれ
そしてお前が光か闇エレ叩いて来い

スタンで掘れなくなるのって不具合だったのかよｗサイレス＞スタンで黒封じしてたのにｗ

>>308
お前がアホ
ちゃんと調べて来い

>>308
真性ぽｐ

やっぱバリスタ関連の開発はここ見てるな
挙がった話題がことごとく修正されていくｗ

ルークの位置、どう変えるんだろなぁ？

途中で書きこんじまったよorz
抜本的対策は、ルークを両軍のキャンプから中心になる距離の位置から
同心円状に配置するとかだろうけど、だったらジャグナーも変えたほうが
いいような気もするしね。

ハァ、こんなんばっかか
光と闇は互いに強属性で弱属性って知らないの？
攻略本にも載ってるような事だぞ？

連続カキコスマン。
それか、キャンプを両軍とも同じ位置にするでいいような気もするが。

スタン不具合は、スパルタンブレット連打でかなりペトラ掘り封じられるからマズかったのかも。
キャンプ位置も変えて欲しかったな。メリファトどうにも広すぎるし。

じゃあ闇エレにスリプル撃って来いって話。

で、スレ違いだと気付くべき。

予想できるのは
沼：南ｷｬﾝﾌﾟ付近にある岩二つの間にあるﾙｰｸの削除・北ｷｬﾝﾌﾟから西にあるﾙｰｸの削除
山：北ｷｬﾝﾌﾟﾔｸﾞ城側のﾙｰｸの削除・南ｷｬﾝﾌﾟ西にある2つのﾙｰｸを削除
これくらいかな。なくなった数だけ真ん中くらいに出現場所ふやすんじゃね？

>>315
ハイハイワロス

http://ff11.s33.xrea.com/cgi/index.cgi?area=RuAunGard#ライトエレメンタル

そろそろ釣り宣言しといたほうがいいぞ。

>>319
それだと、ルークが１つか２つ以上かによって、結局どっちかが有利になったり
しないかなぁ？

>>319

とりあえず減らすなら、ヘラルドの所から少し北東に沸くルークと、
そこから道を挟んだ向かい側位に沸くﾙｰｸじゃないか？
あの二つが主に東キャンプを絶対的な優位にするんだし
（大人数とかでルーク２個だとたいしたこと無いけど）

>>315
初心者向け攻略本に書いてあることを間違える馬鹿
まあ、読解力がなくて間違ってるんだろうが
日本語くらい読めるようになって来い

そういえば、修正汁とは言い続けてたけど、ルーク位置を具体的にどう修正すべきかはあまり誰も言ってなかったな

どうなるんだろう

>>312
次は、「ヘラルド付近にノマドモーグリ」が来るねｗｗ

いあ、ストンスキンを掛けてても服毒してれば起きる仕様に変更だろ。

単純に、ルーク２のときの１２個のルークの真ん中寄り６つを
ルーク１のときに使うだけな希ガス

試合開始からある程度の時間までは乱入可能にして欲しいな。
時間ぎりぎりで間に合わなかったことも多いし、
開催地テレポ後のブラックアウトも防げるし。

時間に間に合わない奴は参加すんなよ…。
大人しく観戦でもしてろ。

テレポチケットの再配布は考慮すべきだよな。

メリはルーク２のときの場合もいろいろ問題があるが、まあ一歩ずつ前進してればいいや

メリの問題点
１）ルーク１のときの偏り
２）ヘラルドの位置の偏り
３）広すぎ（両キャンプ間ではなく、ルーク２のときの出現範囲が）

今回は１）が解決されると期待

>>323
＞＞そこから道を挟んだ向かい側位に沸くﾙｰｸじゃないか？
これは北ｷｬﾝﾌﾟのすぐ南東にあるやつ？あれも消したほうがいいな、ただ俺の理想のﾙｰｸ位置だと
ﾍﾗﾙﾄﾞ北東はあり！(理想は↓ダヨｗ)
>>325
沼はﾍﾗﾙﾄﾞのとこに一つ。山ならなんつーか伝えるの難しいけど…白いでっかいのあるだろ？
ﾍﾗﾙﾄﾞから南東に白いのの下にﾙｰｸあるよな？崖になってるよな？そこの南西に一つ
ﾍﾗﾙﾄﾞから南西の白いとこの広場に一つ　が俺の希望

うはｗコレ理解できた奴すげぇｗ
自分でそうオモウモノ

>>331-332

全部理解できた。
うれしい反面悲しいと思う自分が居るorz

白いのﾜﾛﾀ

>>319
>>323
>>331
どれも鮮明にイメージできるｗｗｗ俺バリスタやりすぎｗｗ

両端のルークが消えて（ルーク２のときも）
真ん中に集まるのは良いね
あとキャンプに近いところにルーク沸かないで欲しい
ジャグナーも含めて

　　　　　　　　　　　　メリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　C

　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　H　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　○
　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　○　　　
○　　　　　　○　　
　　　　　C

どこよ？ｗ

　　　　　　　　　個人的な希望だと　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　C

　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　H　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　●
　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　○　　　
○　　　　　　●　　
　　　　　C

●がルーク１個の場合に出ないようにしてほしい場所（西の二つは元から出ないけど

ふむふむ…。メリはイメージできるんだが沼ができないなぁ…orz

>>336
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　C

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　×
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　H　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　○　　　
×　　　　　　×　　
　　　　　C
個人的にはこの６個×が悪だと思ってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　C

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　H　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　○　　　

　　　　　C　　　　　　　○　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
こんな感じに真ん中寄りがいいな

こんな簡潔過ぎる図と文でお前らが何言ってるか完全に理解できる俺がorz

まぁ現実は両端の２ルークカットとかそんな感じだろうな

お前ら最高ｗｗｗｗｗ
バカ☆☆☆☆☆☆スター　の称号を授けようｗｗｗｗ

あとは暫定エントリー後の振り分けが密かに賢くなってることを祈る

バリスタ担当者は神！！

竜はだめでしたっと。

で、ルーク位置報告はﾏﾀﾞｰ？

>>346
無制限なんてでねーよｗ

ﾒﾘﾎﾟ上限増えてﾓﾝｸの格闘スキルがまた上げれるようにﾅｯﾀｰ
少しは忍シに攻撃当たるようになりそうで【やったー！！】

>>348
ヒント１：回避
ヒント２：振る

まぁ不遇と優遇の差は開くばかりか。

そんなことりより、さっきバリスタでガルカに中田氏されました。
妊娠しないか心配です。

けつに中田氏されたくらいじゃ妊娠しねーから大丈夫。

レス下さった方ありがとうございましたm(__)m
ふと思ったのですが、竜は若干CHRが高いため、サポ詩はどうなのかと思ったのですが如何でしょう？
耐属性―がでかいようなので、属性スレ使うと役にたてるかなと‥

サポ詩？……ざわざわ

やった！釣れた！！！！！

ｻﾎﾟ詩w

>>352
おいィ！？

お前ら>>352のレスが見えたか？

いや、俺のブラウザには何も映ってないな。

やはりだめですかぁ
まだまだバリスタ歴が短いため、わからないまま書き込みしてしまいすみませんでした

サポ詩のララバイも何もブーストしなくてもほぼ100%入る
メインで歌以外の特徴を持つジョブがMP消費無しレジ無し中断無しの範囲睡眠を使えてしまう
更に連打すると耐性が上がってメイン詩にも迷惑かかる場合がある
詩人は耐性考えて重要局面以外ララバイ封印とかしてる場合があるから
詩人の怒りを買うどころかチームの足を引っ張りかねない危険なサポ

ちなみにスレノディするくらいなら殴ったほうがいい
範囲狭いし大抵空蝉かブリンクに当たってEND

サポ詩ではいかない方が吉
ララバイなんてしようものなら脳筋共のヘイトを稼いでぼこられるよ
竜/詩なんてマジでサンドバック、嫌な思いしたくなければ他のサポで。

ヘタレどもは黙っとけｗ
竜／詩大いに結構！とりあえずやってみる事が大事だよ
自分が面白そうとか役に立ちそうって思ったサポでやってみるが良し
んで、実際やってみてダメだなとかいいなって思ったとこを伸ばしたり考え直したりすれば
お決まりサポばかりの人よりは面白いバリスタになっていいと思う
ただし、上にもあるようにサポ詩でララバイ連打する戦法だと狙われやすいのでそれなりの覚悟は必要かと
サポ詩はウザいから狙われやすく、別にサポ狩とか侍つけてても狙いやすいからって理由で結局狙われるんだ
竜だと、サポ戦とかシ、６０以上なら侍、他にサポ白赤なんてのがほどんどだけど、面白い戦術に期待してますｗ
要はどう戦いたいかってのが重要で、このサポつけたらいいよって言われてやったサポじゃ
相性次第で最高のサポからサポなしより酷い事にもなりかねん（寝かしてるのにサポ赤ディアガ連打とかねｗ）

ルーク結構変わってた。
両方のルークの出現範囲が重なってたりと、いい感じ。

ただ、一つだけ問題が……。
クイック対策で、一度納刀しちゃうとかなり間隔置かないと再抜刀できなくなってる。

違和感はあるけど、もともと正常なんだよなこれって。
二刀流のデメリットが正常に発揮されてると思えば、まあ仕方ないか。

両手武器使うから抜刀後の間隔やだなー
とりあえず抜刀してから敵選んだりすることあるのに
もっと慎重に選らばなきゃいけなくなった

あと竜剣は一人祝福とかそんな感じ？
40だったからか知らんけど、使ってそんな強くなった気はしなかった・・・
敵はビビって逃げてたけどｗ

侍サポ竜でオスカースカーフ＞ジャンプ＞ハイジャンプ＞明鏡＞雪月花＞黙想＞技能＞黙想＞ジャンプ＞ハイジャンプ＞ダイダロス＞雪月花＞明鏡＞雪月花
これ最強

>>366
この手の書き込み最近多いが無駄が多すぎる
最強でよかったですね＾＾

>366

ダイダロス＞暗黒＞スタン＞ギロ＞366死亡

ダイダロス＞マイティ＞ランペ＞366死亡

連続魔＞スタン＞サンダーIII＞スタン＞サンダーIII・・・＞366死亡

　　 　 　　　 　 　　　 　 ＿ 　 　　　＿
　 　 　 　 　　 　 ｒ土￣　_」┬┬ ﾄ.､ _」　 　　　 ＼_WＷWWWWW_／
　　　　　 　 　 　　 |　 　||=＝ ⌒＝||　　　　　　　≫　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　 _|‐ ' ´ ￣￣Ｏ￣ |　　　 　　　 ≫　　　 　げ　≪
.　 　 　 　 　　 　,':ri‐:':::二二:::￣::;´::｀!　　 　　　 ≫ 　 竜　 え　≪
　　　　 　 　　 　l::l.l:::/ 　　　　｀''´　ヽ:!、 　 　 　 ≫ 　 騎　　っ　≪
.　 　 　 　 　　 　!::|l::〉 ／⌒_' ........,'⌒'| ', 　 　 ／ 　 　 士 　 　　≪
　　 　　 　　　　/ヽ!ｌ| "::::'´ o.!::::::::l´o.}:! | 　　　￣≫　 　　 　 　 ≪
　　　　　　　　　| 9.|l　u　 ￣ 　 　.|￣ |! | 　 　　／~MMMMMMM~＼
.　　　　　　　　　`ｰl.l. 　　　　　　_ j　 ,'
　　　　　　　　　 　 | ',　　 〃,.-―-jｌ,'
　　　　　　　　　　 .|　ヽ 　{ｌ '-一-'.,i′
.　 　 　 　 　　　,rv'　 　｀ .'l　 .,;;;,./
　 　 　 　 　 _/ﾊ::::::＼ 　 　`ヾ;;;/ﾊ
　　　　　 ／::ノ:::ヽ:::::::::`:..､.　　｀/:::::＼

なんだこれ・・
バリスタ時は今までの抜刀脳等でいいじゃねえか・・

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1133876829/
の318よろしく。

オーナーズアイランドサテライト
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North Park-I-5-13 ハゲラッタ♪ コンビニぽぽる３号店出張所｡｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡新蹄鉄あるょ

ルーク位置調整の詳細を調べようとしても、
皆バリスタそっちのけで試合が成立しない件について

沼は全く調整されてなくて、単に南の範囲内でルークの位置をちょっと動かしただけ
全く意味のない調整でした

沼、ルーク一つの試合が２回あったので、１個目のルークは６箇所全て把握
しました。
>>374の言うような感じではなくて、南北のキャンプにまたがって、均等に
配置されてたよー。

山は逆にルーク二つの試合が２回で、どれが１個目でどれが２個目かさっぱり
わかりませんでした。でも多分沼と同じ感じで均等に配置されてるんだと思う。

とりあえずキャンプの差による有利不利は緩和されたみたいだけど、戦場が
やたらあっちいったりこっちいったりになるような気はするｗ

>>375
沼はヘラルドより北にルーク沸かないわ、南キャンプ前にばっかり沸くわで散々だったぞ

少なくとも沼は全く均等に配置されていないことは確か
南キャンプチームが有利なのは少しも変わってなかった

なんか負けてる側に有利に沸く感じがしたけど、それなら森もいじらないといけないから気のせいかｗ
沼は確かに南ばっかに沸いた

>>376 >>377
まぁ■ｅの弁護をするわけじゃないんだが。

沼はヘラルドあたりがだいたい両キャンプからの中心になるんだけど、
沼の１個目のルークはヘラルドから東側に２個（これは両キャンプからの
距離はほとんど変わらない）、北側に２個、南側に２個で、北の２個〜北
キャンプの距離と、南の２個〜南キャンプの距離はあまり変わらない。
なので、案外均等に配置されてると思われる。

２個目のルークがまだ不明なんで、２個目含めて均等になるかどうかは
わからないんだけどねｗ

今メリファトの試合(ルーク一個)観戦しながらルークの配置を見てるんだが
ヘラルドから見て東側には沸いてなく、沸いても真南な感じでいい感じに
配置されてる。　んで現在確認した中での一番西側は過去のルーク2個
だったときの西側の一番東側だったとこに沸いてるのを確認した。
なんかわかりづらくてすまね

ちまたじゃディアボロスは泣ける性能らしいが、バリスタじゃノクトシールドは
そこそこいい感じかね？
効果時間3分でまぁ10〜13くらいカットらしい。

そこそこ・・・かな・・・。

そしてナイトメアはアレ・・・何か意味あるのか・・・
期待してた神履行ではなかったようです。

メリファトは良さそうな感じだね。召喚ｶﾜｲｿｽ。

>>318
履行の範囲拡大とアラにもかかるような修正でも来ない限り
味方にかける補助履行は全部使い道なさそう。
いちいちPTメンのみを密着距離まで集めてかける価値のある履行なんて何も無い。
がんばってかけた大地も睡眠で一発ENDだし。

みすった
>>381ね

１００パー勝てると思っていた試合で負けると本気で腹立つな。

>>383
フルアラに大地かかったらどうなるかも分からないのかよ。

大地にスリプルって、常套手段だろ？
ストンスキンは無敵の超魔法とでも思ってたのか？
そんなもんｲﾗﾈｰよ。

>>385
相手は本気でうれしいよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

なんでもいいが最強ジョブで虐殺しに来るヤツがいると本気でつまらん

>>388
最強ジョブって例えばなんだ？
無制限限定の話？

勿論暗黒ブラポンｸﾗｸﾗしか無いだろ

僕はやっと黒/赤と言う、剣を手に入れた
今まで、HP多いだけで、体たげじゃなく態度もデカイ
ガルに復讐する時が来た
これからの三試合、あいつだけにMP全部使ってやる
今まで叩かれた怨みを注ぎ込む
精霊ファンタジー万歳！！
【ガルカ】に【死】を！
さぁ樽達、前衛ジョブなんて捨てろ
HPが多いだけのあいつらを殺せ殺せ殺せ

朝からバリスター

>>390
連続魔の前に手も足も出ずにやられるだろうけどな。

無制限自体が糞。WS先に撃ったほうの勝ち。

ふぅ…得点王と217Pでﾊﾞﾘﾗﾝ3位+ｼﾞｮﾌﾞ章とってきた

つかさっそくディアボロスつかってるﾀﾙ召喚がいてﾜﾛﾀ。ｶﾞｲｼﾞﾝだたけど…

ﾊﾞﾘﾗﾝﾒﾝﾃでﾘｾｯﾄとか…

タル暗さんは無制限オンリー？
制限６０も輝けるとおもうんだが
どうだろうか

漏れは暗黒は40制限と60制限が一番輝くと確信している。
40も60も基本的にはやること一緒なんだけど、スタンと暗黒WSの使い方次第って感じかね。
メルクリウスクリスもあると50制限で鬼神になれる。
Uchino鯖で使ってる奴いたけど赤/戦があのように簡単に沈むとかなり清々しいｗ

無制限は残念ながらWS面では他ジョブに追いつかれ
テクニカルな面では無制限のバランスが崩壊しすぎててびみょすって感じ。

メリファトで214でゴールドバリスターとったお
ﾒﾝﾃ明けだったからラッキーｗ

俺は無制限より60のが好き
だって無制限は装備でかなりかわるしなぁ
ｸﾗﾘﾃﾞｨもちいたらほんとだるいしなぁ…
60以下はいくきにならない
装備がめんどい

>>379
> 距離はほとんど変わらない）、北側に２個、南側に２個で、北の２個〜北
> キャンプの距離と、南の２個〜南キャンプの距離はあまり変わらない。

南の２個は以前の２個と同じ位置だぞ
あの２個のせいで南有利になるのに、無調整とはこれいかに
北側の２個ってどれだ？
以前と違う位置に沸いたのは１つだけ確認した
これだけ両キャンプの中心よりやや北に沸いててこれが北側の１つか？
２つの南ルークの南っぷりを考えたらこのルークは北側とはとてもいえない

全会場に言えることだが、
１）ルークの沸き方に完全ランダムを導入するのをやめるべき
２）キャンプの近くにルーク沸かすな

>>399
お前よく他人に、『あいつバカだよなぁ』とか影で思われてないか？

沼は依然として南が圧倒的に有利

この件に関してもっと情報を求む
体感でいいからどんどん感想書けや
なんでこんなに報告が少ないんだ

ディアボロやばくね？ナイトメアくらったら毒飲んでても起きねーし…履行自体範囲せまいからすぐなれてよけれるようになったが…スリプル、ララバイの上書きでナイトメアって出来るのだろうか…

>>402
相手側に馬鹿な奴いたらディアガとかで起こしてもらえるけどなｗｗｗｗｗ
それよりもPCが使うディアボロスにもスリプル効かないらしいが、マジネタかねえ。

今バリスタでさぁ、シャウトで「ツマンねぇ」とかシャウトしてる奴がいたんだけどさ
ああいうのって、すげぇウザくないか？
楽しんでる人もいるわけで、雰囲気ぶち壊し。
外人はまだわかんないからいいけど、日本人メンバー皆引いてたよ。
しかも終わった後にサチコメにまで、「ツマンない試合だった」見たいな事を書くわけよ・・・
ツマらんからって、それを口に出して言うのはダメだと思うんだよ・・・。

どこの鯖か書けよ、沼30なのはわかった

うちの鯖は『〜うぜー』とか名指しでサチコメに書く奴が来始めたあたりから人が減りだした

>>404
＞ああいうのって、すげぇウザくないか？
はわかるが、必ずしも
＞ツマらんからって、それを口に出して言うのはダメだと思う
はないな

>>407
それもそうだな。
俺的にはダメだってことで解釈してくれ。
別にＬＳで言ったり、仲間うちで言ったりするのは気にしないんだけどさ。

そういや、前にバリスタで、うちらのチームがボロ負けしててさ。
その時、同じチーム内で喧嘩してる奴いたなぁ・・・。

おまえらチキンすぎる

これが喧嘩の火種だったかな。
んで、喧嘩の後、試合中に４人くらいログアウト。
ヽ(`Д´)ﾉ

一番うざいのは、まだまだ勝つ手段はいくらでもあるのに、
虐殺だのなんだのほざいて試合放棄する奴だな。

こっちからすれば『あれをされたら逆転される』ってんで叩いてんのに、
『まだやるの？』とか。

そーゆーヘタレは何とかしろよな。
味方にいれば逆転する方法を指南すればいいけど、敵だとどうにもならん。

運と士気の兼ね合いで負けてるのと、
人の技量とジョブ差で圧倒的に負けてるのの違いがわからないからなんだろうが。

もうちょい粘れよ。
バリスタマスター気取って諦めるんじゃなくてさ。
全ての試合の80%は先に諦めたチームが負けるんだから。

>>409
言い方は悪いが言ってることは事実だろうな。
そういう試合はかなり多い。

一旦負け癖と言うか、押され癖がつくと、ちょっとやそっとじゃ立て直せないね

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　通報じゃ、通報祭りじゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
【アメリカ】少女の顔面に出来た巨大な腫瘍、切除手術へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134529078/l50
。

全員顔見知りのようなものだからな・・・

パブ戦ならそういう奴はどこに行っても居るのが当たり前なんだが
バリスタはパブ戦のようでいて実はクラン戦。

>>410
虐殺って言葉使うやつらは諦めも早そうだよな
安西先生の教えを守れよ
ポイントも称号も毎試合出ていれば溜まるからそんなものが欲しいんじゃない
どんな試合でも手を抜かないのはゲームやるうえでの礼儀だっつうに
試合放棄は味方にも敵にも迷惑かつ失礼

一方的な展開になって相手にランク厨ポイント厨がいたらキャラ放置で他の事やる
いなきゃどんな糞試合になっても戦うよ

>>416
おいｨ？お前それでいいのか？
お前がいなくなることによって一方的な試合展開がｶｶｯと加速的するのは確定的

冗談はともかく君のようにポイント厨とか言い出して放棄する味方がいると本当に困る
作戦を練り一矢と言わずニ矢三矢と報いて試合を終えようぜ

まだ不完全だけど、現時点でわかってるルーク位置アップしときます。

沼は黒い点が１個目のルーク、赤い点が２個目のルークで確定。
２個目のルークの残り１箇所が不明。

山は便宜的に黒と赤分けてますが、まだどっちが１個目でどっちが２個目
なのか不明（なぜか山の試合ぜーんぶルーク２つだったのでｗ）ですが、
全１２箇所の位置は確定してます。

山の、崖に挟まれた道のとこに沸くルークは、攻防がすごくアツそうｗ

http://www.geocities.jp/caitsith_ballista/map/pashhow5.jpg
http://www.geocities.jp/caitsith_ballista/map/meriphat5.jpg

ジオは外部からのjpg直リンがダメなんだったorz

htmlに変えました。
http://www.geocities.jp/caitsith_ballista/map/newmap.html

更新おつかれさまですー
早く60制限に出たいよ…(´Д⊂

>>418
ＧＪ！！

俺のときは沼の北側２個が一度も沸かなかったから南が有利になったんだな

やはりランダムポップは修正すべきってこった

負けてるのに攻めようとしないチキンが一番ムカつく

HAHAHA
俺様は英雄だ！！

1人で4人相手にして4人倒したぜｗｗｗ

は？俺は芝鯖のもんだがﾅｲﾄﾒｱ→ﾊｳﾘﾝｸﾞﾑｰﾝで9人一気に殺したよ？
ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽのﾅｲﾄﾒｱ→雑魚共はﾅｲﾄﾒｱの効果
俺「おいィ…お前ら今までよくもコケにしてくれたなぁ…」
雑魚１「ひぃっ！ゆ、ゆるしてください；；」
雑魚２「ゆ、ゆるさいぞ！！生き返ったら殺してやるからな！！」
雑魚共「そーだそーだ！」
俺はフェンリルを呼び出しアストラルフロウ！
俺「…コロッケでも…食ってろ…デブ！！」
これで俺が勇者なのは誰が見ても決定的で確定

それなんて雑魚鯖？

>>421
>>やはりランダムポップは修正すべきってこった

なんでそうなるのかユウナスレくらい意味わかんねー
お前が修正されろ

ランダムってのは試行の回数が少ないと偏りが激しいからな
無限回試行を繰り返さないと均等にならない

１試合中計数百回くらい判定がある掘りなら偏りの差で勝敗が分かれることは少ないが
１試合で８回しか試行がないルーク移動だとランダムによる偏りで勝敗が分かれることはよくある

ディアボロスは印使えば寝ない事はないが、スリプルが入りにくい。
そして闇耐性が強いもんだからアスピルタンクにもされにくい。
既存8種の召喚獣よりは比較的有利じゃないかな。

フェンリルの悲劇

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757725329/ref=pd_ecs_b_m_a/249-7395971-1691523

これを買ってバリスタの勉強をしたまえ

>>427
お前、自分が周りより一段下のレベルで話してるってことに気づいてないだろ。

完全に安定した仕切りなおしが必要ならメリファトの三回戦のように、ルーク移動とは別の方法が取られる。
なぜルークがランダムに移動するかと言えば、ルークをめぐり固定される戦略や形勢に流れを作るためだ。

つまり、計算されたように何の障害もなく勝敗が決まるのではなく、
ランダムによる偏りで勝敗が分かれるように意図的にしてるだけの話だ。

ゲームの目的は楽しませること。完全に結果がわかりきっていれば楽しいのは勝つほうだけだ。
だからわざとランダムを導入して最後まで結果がわからないようにする。ごくごく当たり前のことだ。

お前は　『ランダムであって欲しくない』　という自分の願望のためにゲームの目的そのものを否定しているだけだ。
自分の思い通りでないからおかしい、修正汁とは、これまた一級厨坊の言葉としか思えないな。

より多くのユーザーを楽しませるために、ランダムが必要なのだよ。
ゲーム内におけるランダムという事象について理解できたかな、坊や？

>>431
ランダムではない＝次に沸くルークが決まっている

ではないぞ？
もうちょっと確率の勉強して来い

>>427
貴様、周りより自分が一段下のレベルで話してるってことに気づいてないだろ？

安定した仕切りなおしが完全に必要ならメリファトの三回戦のように、ルーク移動とは別の方法が取られる。
ルークがなぜランダムに移動するかと言えば、ルークをめぐり固定される戦略や形勢に流れを作るためだ。

つまりだ、計算されたように何の障害もなく勝敗が決まるのではなく、
ランダムによる偏りで勝敗が分かれるように意図的にしてるだけの話だ。

つまり、ゲームの目的は楽しませること。完全に結果がわかりきっていれば楽しいのは勝つほうだけだ。
で、わざとランダムを導入して最後まで結果がわからないようにする。ごくごく当たり前のことだ。

君は　『ランダムであって欲しくない』　という自分の願望のためにゲームの目的そのものを否定しているだけだ。
自分の思い通りでないからおかしい、修正汁とは、これまた一級厨坊の言葉としか思えないな。

より多くのユーザーを楽しませるために、ランダムが必要なのだよ。
ゲーム内におけるランダムという事象について理解できたかな、坊主

>>432
日本語読めるか？
あぁ〜、基地害の方でしたか＾＾；

>>427
お前、自分が周りより一段下のレベルで話してるってことに気づいてないだろ。

完全に安定した仕切りなおしが必要ならメリファトの三回戦のように、ルーク移動とは別の方法が取られる。
なぜルークがランダムに移動するかと言えば、ルークをめぐり固定される戦略や形勢に流れを作るためだ。

つまり、計算されたように何の障害もなく勝敗が決まるのではなく、
ランダムによる偏りで勝敗が分かれるように意図的にしてるだけの話だ。

ゲームの目的は楽しませること。完全に結果がわかりきっていれば楽しいのは勝つほうだけだ。
だからわざとランダムを導入して最後まで結果がわからないようにする。ごくごく当たり前のことだ。

お前は　『ランダムであって欲しくない』　という自分の願望のためにゲームの目的そのものを否定しているだけだ。
自分の思い通りでないからおかしい、修正汁とは、これまた一級厨坊の言葉としか思えないな。

より多くのユーザーを楽しませるために、ランダムが必要なのだよ。
ゲーム内におけるランダムという事象について理解できたかな、坊や？

>>431
> ランダムによる偏りで勝敗が分かれるように意図的にしてるだけの話だ。

もうちょい指摘すると、俺が言いたいのは
ランダムによる偏りは強すぎて、それ”だけ”で勝敗が決まってしまうから
完全なランダム（とはいえ、コンピュータで使われるのは完全に近い擬似ランダムだが）ではない緩い擬似ランダム関数を使えってこと
ランダム”性”はお前の言う通り重要だが、ランダムはダメ

１）次に沸くルークが分からないようにすることでルークをめぐる戦略を単調にしないこと
２）ルークが一方のキャンプに偏りすぎないことで戦略云々以前に勝敗が決まってしまうのを避けること

これはランダム性の調整で両方実現可能なのに、単純にランダムを用いることで２）を無視してることが問題
ゲームの目的は楽しませることなんだから、１）２）を両立するための調整をサボっちゃダメ

少人数の沼での試合時、敵チームと比べてこっち２人少なくて、
外人忍が「ノー　フェアー；；」みたいな事言って途中で抜けて３人差とかついてる時があったんだけど
そん時はマジでつまらなかったね、叫びたいほどに。
ハンデありすぎなのに敵PCは点数稼ぎにか虐殺しに来ようとするしｗ

試合捨ててエリチェンしてみた、そこで寿司食って試合に戻った、食事効果続いたので
「これは使えるな！！ｗｗ」と思った、でもエリチェンした為か試合後の経験値は貰えなかった…くそーー
散々だったぜ・・俺の一時間返せよ

>>424
それやってみたいけど技能ないと無理だし、
どうせその後出てくるフェンリル寝かされて終わるんだろうなあ。

デビルマン寝にくくて粘着するには良さそうだけど、
60制限だと有効な攻撃履行が無いのがなんとも。

>>436
お前、自分が周りより一段下のレベルで話してるってことに気づいてないだろ。

完全に安定した仕切りなおしが必要ならメリファトの三回戦のように、ルーク移動とは別の方法が取られる。
なぜルークがランダムに移動するかと言えば、ルークをめぐり固定される戦略や形勢に流れを作るためだ。

つまり、計算されたように何の障害もなく勝敗が決まるのではなく、
ランダムによる偏りで勝敗が分かれるように意図的にしてるだけの話だ。

ゲームの目的は楽しませること。完全に結果がわかりきっていれば楽しいのは勝つほうだけだ。
だからわざとランダムを導入して最後まで結果がわからないようにする。ごくごく当たり前のことだ。

お前は　『ランダムであって欲しくない』　という自分の願望のためにゲームの目的そのものを否定しているだけだ。
自分の思い通りでないからおかしい、修正汁とは、これまた一級厨坊の言葉としか思えないな。

より多くのユーザーを楽しませるために、ランダムが必要なのだよ。
ゲーム内におけるランダムという事象について理解できたかな、坊や？

今月は今日初ログインしたんだが
フレ登録してるバリスタ常連の人10人のうち6人から引退を知らせるメッセがきてた
バリスタに何か起きたのかな？

>>437
お前、自分が周りより一段下のレベルで話してるってことに気づいてないだろ

そんなことより貰えなかったのはポイントじゃね？
60とかそんなんだったと予想

>>436
君が言ってるのは、宝くじを買った人間は誰しも同じだけの賞金を手に入れなければいけないという理屈だ。
誰しもが同じ可能性を持つのが目的であり、同じ結果を持つことが目的ではない。

開始時点での平等はあっていいが、勝負事である以上『結果の平等は絶対にあってはいけない』。

ぶっちゃけて言うとお前の言う通りに作っても、『面白い対戦ゲームにはならない』。
ただそれだけの話だ。

何が正しいかをどれだけ必死こいて語っても、つまらないものはつまらない。
ゲームとは面白さが正しさ。その点で言うと、お前はまったく正しくない。

>>442
> 君が言ってるのは、宝くじを買った人間は誰しも同じだけの賞金を手に入れなければいけないという理屈だ。

全然違う
お前の理解は
（Ａ）偏りがある
（Ｂ）偏りが全く無い
の２種類しかないようだが
（Ａ）と（Ｂ）の間が無数に存在することを知りなさい

日本の統計確率の教育が全く機能してないことがわかったのでこれ以上の議論は無駄だ

>>443
では例えばルークが近ければ近いほどお金の入る宝くじをしたとしよう。
移動が八回だけではどちらに大金が行くかは分からない。

だが十六回ルークが移動すれば、明らかに双方が手に入れる金額の差は縮まる。
一万回移動したとしたら、ほぼ同じ金額を手に入れることになる。
君の推奨するランダムの試行回数増加は明らかに誰もが同じだけの賞金を手に入れることに繋がるだろう。
ここまできて自分の主張の意味が理解できないとしらを切れるほど愚かではあるまい。


バリスタで言うと、ジョブ編成や各人の能力などといったゲーム開始時に手に入る
情報によって勝負が決まりやすくなるということだ。

つまり、結果が見えやすくなるというわけだ。
問題は現状のバリスタが、結果が見えやすいほうが面白いか、結果が見えにくい方が面白いかだ。
ジョブバランスに誰もが不平不満をこぼすバリスタにおいて、明らかに結果が見えにくい方が面白い。

そういうことだ。君は自分が正しいと思っているのだろうが、
知らぬうちにゲームをつまらなくする修正を要望しているのだよ。

模試で満点を取る方法は知っていても、それを実際に活用する方法を知らないのだよ君は。

つまり、基本ができて応用ができていない。

結果として君の作るゲームはつまらなくなる。

>>445
> 君の推奨するランダムの試行回数増加

だれがそんなこと推奨してんだ？
日本語できないのに反論すんな
試行回数増加による均等化はお前が推奨するランダムの性質だ

>>445
> では例えばルークが近ければ近いほどお金の入る宝くじをしたとしよう。
> 移動が八回だけではどちらに大金が行くかは分からない。
> だが十六回ルークが移動すれば、明らかに双方が手に入れる金額の差は縮まる。
> 一万回移動したとしたら、ほぼ同じ金額を手に入れることになる。
> 君の推奨するランダムの試行回数増加は明らかに誰もが同じだけの賞金を手に入れることに繋がるだろう。

これは擬似ランダム関数の全ての特徴で
そのうち最も偏る確率が高いのが”ランダム”

> 移動が八回だけではどちらに大金が行くかは分からない。

この分からなさをもうちょっと加減すべきということ

> 一万回移動したとしたら、ほぼ同じ金額を手に入れることになる。

今のランダムだとバリスタの勝敗に関しては１００くらい移動すればほぼ同じ金額を手に入れられる
これを例えば５０くらいに減らしたらどうよってこと

何でゲーム作ってる脳内君が沸いてんだ？

面白いゲームはそうだな、サッカー考えた囚人が神じゃね？

>>447
>>だれがそんなこと推奨してんだ？

>>もうちょい指摘すると、俺が言いたいのは ランダムによる偏りは強すぎて、

おおなげかわしい。
知能が足りないばかりではなく、見苦しい責任転嫁にまで及ぶとは。

道徳観念までもが欠如しているとあっては、
さすがゆとり教育にも一端の責任があることを予感せずにはおられない。

テキストでしか知らない初心者だとは知りつつも、つい口を出してしまった。
もっと自分で成長するのを待つべきだったか。

君は手段を自慢したいようだが、結果が同じならそんなものに価値はないのだよ。
君はランダムをゆるやかにすることにより、偏りを無くそうとしている。

手段が【僕はこんなランダム関数をがっこうでべんきょうしたんだぞ、えっへん】であろうと、
単純な試行回数増加であろうと導き出される結果は全く変わらないのだよ。

結果は唯一つ。君がゲームをつまらなくするという唯一一点に尽きる。

そして一つだけ教えておくと、他人の作ったものの説明書をえらそうに読み上げるよりも、
それと同じものを自分で作り出す方がとてもとても有意義で面白いのだよ。

君の成長を祈る。

>>450
試行って言葉の意味知ってる？

>>もうちょい指摘すると、俺が言いたいのは ランダムによる偏りは強すぎて、

なんでここを抜き出してきたのか全く理解できないので解説よろ


>>449
サッカー考えた奴はマジで神
大差が付くことをランダムで回避した単純バカな■eとは雲泥の差

>>451
> 君はランダムをゆるやかにすることにより、偏りを無くそうとしている。

だから、何で「ある」と「無い」の二通りの概念しかないんだ？脳の容量が２ビットなのか？
無くそうとしているのではなく、緩やかにしようとしているのだ


> 単純な試行回数増加であろうと導き出される結果は全く変わらないのだよ。

試行回数増加と言う言葉をお前がどういう意図でそこで登場させているのかが理解できない
ここでは試行回数＝ルーク移動回数だ
それを増加させるというのは、どういうことよ
１試合のルーク移動回数を８回から１６回に増やすのか？
それじゃルークを守る意味が無くなってダメだろ

２ｃｈねらーは二元的にしか話ができないとは良く言ったもんだ
脳が２ビットならしょうがないがな

そろそろ確率を語るスレにでも移動してもらおうか

ここでランダム性の繊細なバランス調整を提案した俺が悪かった。マジすまんかった
「ある」か「ない」かの単純な案じゃないとやっぱ煽られて終わるんだなって学習した

もう玉入れなんかやめて/randomで決めようぜ

>>457
俺もそれで良いと思う。
0:00~　殺し合い開始
23:00　ヘラルドに集合。それぞれ各チーム代表一人がランダム。勝った方に賞金
24:00　閉会式

>>409
それくらい戦力差があるような試合は
ブレイブハートで突撃しても各個撃破されていくのがオチだろうな。
Uchino鯖はルーク取りたい場合は、時間決めて突撃することとか良くあるけど、
他の鯖もなんか有効な作戦を立てたりとかしてない？

つーか、ナイトメアくらってもペトラ掘りが出来るのか。
たしか、ララバイでも出来た。この不具合はいつ修正するんだ。

>>459
俺んとこは突撃時間決めても1人2人の前衛が前線で孤立するような鯖。
作戦を実行する指揮力が欲しいです。
強制せずに大半が勝ちを目的にするような指揮・・・難しいっす。

最近勝利目指すより魅せることを目的にしてやりたいと思ってる。
上のほうで出たシ×３のジェットストリームアタックとかｗ
その点アストラルって決まればど派手でいいな。

作戦も知りたいが、俺オリジナル美技とかもちょっと知りたい。

＞２ｃｈねらーは二元的にしか話ができないとは良く言ったもんだ

漏れもお前を見てると日本の統計確率の教育が全く機能してないことがわかったよｗ

>>459
>>時間決めて突撃することとか良くあるけど、

で、いくぞ、おー
とかいって突っ込んだはずが、後ろで見てるだけなのが半分くらいいたりするんだよな。
そもそも、そうでなければ人数同じでそこまで圧倒的な差はつかない。

HP2桁でどこまでも逃げ回っている奴は勘弁して欲しい。

>>463
いくぞーって言ってる奴の意見が空回りしてるとは考えられないのか？ｗ
闇雲に攻めるのがいいとも限らん
そこまでのやられっぷりからして、突っ込んでもどうせ返り討ちにあうだけと
思われてしまってるに違いないｗ
何か新しい作戦とか囮に自分がなるからとかでも言わなきゃついてこないとこまで来てるのでは？

>>463
あるあるｗｗ
なんで後衛と一緒に動いてる前衛がいるんだよｗｗｗ

脳筋は黙って突っ込めば良いんだよｗ
そうすりゃ自然にケアルとかスリプガとか飛んで来るから。
とりあえず何も考えずに突っ込んどけ。

どうせ野良バリスタに策なんて無いに等しいんだから突っ込んだ物勝ちだ。
無い頭で無駄に考えようとするなよｗｗｗ

時間決める前にターゲット決めようぜ

でも人数多いクセに一撃離脱戦法とかは、やられて萎えるから止めようぜ

初心者・ＮＡ＞人数差≧常連＝ジョブ構成＞ルークの位置

人数多いときは正々堂々と戦ってほしいがその他の要素で逆転してる場合も。
６−５くらいで後者が常連のみチームだと勝負は分からん。

キモいスレだな

初心者に優しい人誰もいねーじゃんw

>>470
なんでもそうだろ、新しいものならともかく
もう戦術とかジョブの役割みたいなものが確立しつつあるゲームで
初心者に優しくして、そいつがバリスタに来た所でやられまくって終わるだけだしな
こんだけ情報でてるんだから、やるからにはある程度の調べる力と
質問しなくてもいいような自分なりのスタイルを持てって事だ
新たに入ってくるようなやつは、ここで質問なんてしないと思うし
大抵の質問内容ってテンプレサイトで十分

テンプレサイト見てなんとなくつかめてないなら、1回60制限でも参加すればいい話
1度も殺されなくないし活躍したい；；だからやりかた教えて；；なんて初心者は【いりません。】

ヘタレはどこにでもいるからなあ
昨日の無制限で他の脳筋が前線で殴りあってる時に白の俺より後ろでためるしながらウロウロしてる大袖モ/侍いたｗ
こいつにはケアルいっさいしなかったｗ

>>472
それはモ／侍がいい仕事してると思うが、違うのか？
どうせ無制限じゃGB取れまくりなんだから、GB取って５つ集めてシュート狙いつつ
後衛狙いのスプリント前衛来たらためため気功弾で追い返せるからいいんでないの？
GB上書きしまくりで前線で殴ってGBとっては倒されてって延々1時間やれる人たちの方が驚き

ここのスレの奴のしゃべり方って、つねに自分は上手いって思い込んでるよなｗ

さてさて
パシュパウ227でごーるどばりすたーですよっと
俺つよいんじゃね？

>>473
無制限でのモ/侍は削り能力、WSでの瞬間火力、耐久力ともにトップクラスなんだから
前線で前衛が殴り合ってるのなら積極的に殴りに参加すべきだろ
モ/侍個人として見れば、GBをとりすぎず得点を積極的に入れて貢献してるように思えるが
チーム全体としてみれば、前線の火力＆耐久力不足のデメリットのほうが大きいと思う

>>475
弱い。
おれの鯖じゃ280はとらんとゴールドにならん

今時ゴールドとかいってんのか…前々から言われてるが
ホントにチームでうまい奴、役に立つ奴は前線に出ながら掘ってるから
殺されるし前線維持のために簡単に入れにいけない。
んでｺﾞｰﾙﾄﾞ取る条件は、死なない・得点王になる　この２つは確実
死なない＆得点王＝後ろで掘りまくり、前線にでてこない＝超役立たず
ﾗﾝｷﾝｸﾞみても1〜3位の奴とか記憶にないしな。
あ、別にｺﾞｰﾙﾄﾞの奴全員役立たずなわけじゃないよ^^；君は違うんでしょ^^

ぼく役にたってるお^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ドレインでとどめだけさして逃げるお^^^^^^^^^^^^^^^

タル暗は大事なところはうまい立ち回りをするとマジレス

まあタルで暗黒なら前に出ないほうが得策かもな

ﾀﾙ暗は止め専門の後衛である事は確定的にあきらか

まず、1vs1では1000％勝てない
人数多ければ多いほど生きてくるとおもう

ﾊﾞｲﾝｽﾘｽﾀﾝは基本
HP多少あってもドレインﾚｼﾞらなかったら250は吸えるし

ぱ、ｄｆｐ

どさくさ紛れにガ系撃とうとしてる黒を名前でタゲってスプリントWSするのが大好きです
敵に黒が居る時は乱戦に参加しない、殺すか瀕死にさせて下がらせるまで名前でタゲってる

前衛は敵の黒や詩人を名前でタゲれるようにマクロ作り徹底よろ

黒殺してもすぐ復活してガ食らうだけなのに・・・

>>486
よくそう言う事書かれるけど、結局放置してもガ系してくるじゃまいか

WSで黒殺す→前衛なぐってTP貯める→黒が来たらWSで殺す。

ﾀﾙ暗さん、50以下は来たこと無いエセバリスターの癖にやたら偉そうだな。

>>487
少し殴ってけん制するのが一番いい
殺すからだめだっつーの
黒なんて10分生きてたらＭＰ100切ってるぞ

つか60、無制限で3v3とかのｷﾞﾘｷﾞﾘなのに、60以下が試合成立してるんだろうか
我が鯖

>>491
今やってる３０見て来い

/sea all bakasta

生憎よなよなFFはやらないときめたんでな
あと弟様がPCでエロサイトをご閲覧中だ

今度確かめてみる
いくきは無いが

俺はタルナを使い手なんだがかなり参加してる割には
ブロンズ１回とれただけでポットでの糞コテのタル暗さんに差を
激しくつけられたのは碇が有頂天

まじで低レベル制限はダルい
倉庫から装備出していったらゴールデンタイムなのに普通に不成立連発するし inホモ鯖
成立したと思ったら3vs3とか3vs4とかで振り分けが偏ってグダグダの試合展開

勝ったチームでロットして一人が賞金総取りとかにするといいかもな
６０制限で４０人×２０００ギルで８万ギル総取りとかになる
回数重ねると結局はイーブンになるけど
１時間で８万稼げるかもと思わせると人きそうだしな
まあインフレでお金の価値下がってるけどね・・・

バリスタが過疎な鯖ってかわいそうだよなあ・・
ボロ鯖は盛んなのか６０〜無制限はウザいほど集まるが３０〜４０はゴールデンタイムでも3on3だわｗ

マジでバリスタ鯖欲しいな〜。
移籍したいお

>>495
たしか
黄金2 白銀1 青銅2 ｼﾞｮﾌﾞ5 だったかな
ﾗﾝｸ申請は今週から始めた

レスほとんど読んでないがポット出だったら相当吹いてるな

レスを少し読んできたシビアな鯖じゃなかったのね、失礼

>>500
ブロンズが20もたまるころにはチームで勝つための行動と得点王狙いの行動との違いがわかってきて飽きるよ
常連の半分の方々はポイント稼ぎなど卒業していらっしゃる

それにしてもメリファトはいいね。上編成だったからかもだが西側でも普通に勝てる

>>503
構成や状況にもよるが…押してる試合なら得点王の狙い方は大体わかった気がする

今日はパシュパウでひとり暴言吐いてた糞ﾀﾙがいたんだが
ああいうのどうかとおもうわ、まじで
鴨にされて何回か殺されて切れるとか…
まじバリスタやる価値ねぇよ

わざわざ微塵使ってまで粘着殺しに走るクソガルとかもやる価値無い
ああいうのがいるから廃れるんだよなあ

今残ってる常連達は、そんな暴言があっても心が全く動じず、スルーして普段どおりに楽しめる鉄の精神の持ち主

>>503
勝つための行動ってのは、チームメンバー達の中の人の性格によって毎回違うな
得点意識がある人が多ければ、自分はそのサポートを優先にして得点は無理に狙わなくてもいいが
得点意識がある人が少ないときは、自分が得点王狙うくらい頑張らないと勝てない
ポイントはその結果でついてくるものであって、狙うものではないな

バリスタで意見が分かれるのって大抵常連と初心者だよな。
常連同士で意見が分かれることは少ない・・・。

新規は確実にひいてるよな、名指しで暴言野郎。
デビュー戦でこんな奴等にあたると、もう来たくなくなるだろ。
審判でも設置してつまみ出してくれないかな。

別に鯖対抗戦とかないんだから、指示したり、きりつめたこと言わないほうがいいと思うんだけどな。
Ｕｃｈｉｎｏ鯖は結構盛り上がってるけど、レベル低いからどっちかが誰かの指示でまとまりだすと、
確実にそっちが勝つから暗黙の了解みたいな感じでしゃべらないｗ

なんでもそうだけど、すでに確立されたモノの中に新規が入るのはきついぜ・・・

ディアボロスは完全にバリスタ救済召喚獣だな。
寝ないわ遠隔履行だわと。
まあ召喚士的にはやっとスタートラインってところなんだが、
こればかりは開発GJと言いたい。

最近ジョブ関連の修正がバリスタ基準になっていると思う今日この頃。
だから暗黒に強化こねぇんだろうな…

暗黒の物理攻撃強化とかすると最強になっちゃうしな
今でも魔法の使い方間違えなければ相当な強さだし

技能持ち込んで、連続魔スタンで嫌がらせしてきた。

>>510
最近じゃなくて、ディアガの消費MPが劇的に減少した頃にはもうバリスタ基準だったんだろうな。

それはそうと、ルーク変更してみてどうだ？

新配置の沼と山ルークがあっちこっち遠くに行きすぎｗ

ルーク取った！＞ルーク移動だ！＞スカウトだ！＞ルークまで2XXm＞(゜Д゜)

まぁ、前みたいに山は西有利すぎ、沼は南有利すぎ、が無くなったからいいんだがｗ

>>510
つまり次はモンクと多段WS弱体ということか。

>>510
問題はバリスタに来るようなホノボノ召喚さんはプロMなんてもんに縁が無いってことだ

なんか前のバージョンうpでも騒いだ記憶があるんだが、
またバインドとかサイレスめちゃめちゃ入りにくくなってないか？

もしそうだとしたら、バ系でサイレスを防ぎつつ確実に弱体入れる赤様が
さらにトンデモジョブになりそうな・・・。


あと、ユーザーが望んだことが発端だし、できれば言いたくはないんだが。
ルーク変更されてから、大人数戦だと必ずと言っていいほど虐殺試合になるんだよな。

以前は弱いと自覚した方のチームが下がれば、強いチームも無理に追いかけられなかったんだけど、
今はいくらでも強い方がガンガン行ける。というか行った方が有利。

森みたいにぐるぐる回って別のルーク行くこともできないし、
何よりもルークに横の広がりがないから大人数だとパワーゲームにならざるを得ない。

地形的にパシュハウは南に、メリファトは北にしか横に広いスペースがないから、
払うべくして払ったデメリットだったのかも知れないな。

もちろん、ルーク１つの場合に関しては良くなったのは言うまでもないが。

俺は英雄だHAHAHA

HAHAHA

>>517
戦う事も少なく、移動のために走り回るバリスタよりは余程いいかと。
ってか、常に大人数戦なんて、バリスタの本懐だとおもうが。
必要とされる戦術が変わっただけで、そのうち慣れるさ。

>>517
パワーゲームになると益々ポイント厨が役に立たなくなってきて
逆に体を張って前線維持してくれる前衛が頼りになってくる
トドメ取るためだけにアビやＷＳ使うヤツとそうでない人の差が
はっきり出てくるって感じだわ

Rook2個のときRook間隔近すぎ。
負けてるときにもう一個探してたらなんだあれ。
どっちも敵に守られててがく然。
味方には「/scoutですよ^^」と言われる始末。

>521
優勢側のポイント厨はやりたい放題じゃね？

２個目までのルーク位置、確定したので張っときます。
http://www.geocities.jp/caitsith_ballista/map/pashhow3.html
http://www.geocities.jp/caitsith_ballista/map/meriphat3.html

今のバリスタの現状を教えて下さい
昔より参加しにくくなった気がする

低レベル制限ではシーフが半分くらいで黒がゾンビしながらそれを焼き払う
相変わらず黒が多いほうが有利で詩人は大抵の場合毒飲まれて瞬殺
暫定エントリーが主流なので18時以降人が増える

初心者が何をしたらいいか分からず死に易いのは昔と同じ
ポイント厨虐殺厨とか言ってるやつがいるが実際はそんなやつはいない
そこらへんは格闘ゲームの現状に似ているが覚えるべきことは増えてはいない

つまり美味しい所取りのポイント厨が頑張れば勝てるというわけねｗ

参加しにくいって、ここを見ていってるんだろ？
ぶっちゃけた話し、誰もこことかｼﾞｮﾌﾞ板ではなしてるようなことしてない
俺達妄想激しいからさ〜
「○○だから○○しなくちゃいけねいんだよ(脳内だけど)」
「アホじゃねーの？○○だからこそ○○すんだろｗ脳内乙ｗ(俺も脳内だけどｗ)」
「これだから素人は…○○の状況の時○○しないでどうすんだよｗ脳内乙(笑)(実は俺も脳内だけどナーｗ)」
8割こんな感じで雑談とかﾙｰﾙで「ここが悪いよな〜」とか言ってるときは大体ホント
戦術とかは9割以上で脳内の話しだから気にしなくていいよ。ただの煽りだから

外人が負けた腹いせにチーター、チーターうるさい。

どうやらＵｃｈｉｎｏ鯖では日本人はチートばっか使ってると思われてるようだ。
自分らがヘボイくていいポイント取れないから、そういう逃げ道を作ったみたいだ。

まあ俺は使ってるんだけどな。

んでもって、初心者といわれる人に覚えておいてもらいたいのは
来て「なにすればいいんですか？」「初めてなので指示だしてください^^；」「なんで助けてくれないの；；」
この三つを言うな。
「なにすればいｎ(ry」　答え：君が何をしたいかわかりません。それっぽいことしとけ
「初めてなので指示ｄ(ry」　答え：指示なんか出したことないです。例(黒ならガ連発よろｗ)これくらいしかない
「なんで助ｋ(ry」 答え：なんで助けなくちゃいけないの？死ぬのは当たり前、経験値減らないから好きなだけ死ね。君は勇者じゃない

ま、簡単な話し…何度か参加して自分と同じｼﾞｮﾌﾞの奴の動き見て
(あー、こうすりゃいいのか)とか(おー上手いな、パクろ)ってことをしときゃ上手くなる

完全初心者は一人シーフ以外の前衛を見つけてストーカーさせてもらえ
これで一人になってリンチされることも少なくなり攻め退きのタイミングも分かる
慣れたら寄り添うのはやめて一人で行動決定、ただし常に暇があればＭＡＰを見ること
敵に追われたら黒白他仲間のもとへ集まるようにする

ジョブ特有の立ち回りについては俺は質問されても気にならないのでガンガンしろ

ってかバリスタマンドラゴラ見ればすむ話だろｗ

それすらできませんかそうですか…

バリスタマンコラドラ【どこですか？】

初心者っぽい外人召喚が、召喚獣倒されると、
相手に星がつくことわかってなかったみだいだった。
みんながタブ変換つかって、教えてたんだけど
その外人さん必死でログみてなかったのかな・・・。
結局、最後まで召喚獣で★ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾀｰしてた。ええ、ボロ負けしたおヽ（´∀｀）ノ

>533
>1

ごめ　>2　だった

>>534
俺はそこに【絆】を見た…お前も、そう思うだろう？

バリスタ実装当事はもって半年と思ったが、案外続くものだね。
色々なPvPやってきたがユーザー同士がローカルルールを作らないとやっていけないゲームは全て廃れていった。

実装間も無いころスリプガやララバイ使うだけで非難をする人がいたり、
赤にいたっては弱体専門ジョブというだけでモラルがないとし、排除をしようと動いて回る人が多くてすぐに廃れると思いやってなかったんだが、今はどうなっているのだろう？
パッとスレ見た感じだといまだに範囲睡眠がウザイだの弱体使う奴は来るな等いってる書きこみは見当たらないし、このあたりの問題はクリアしたのかな？
サポ詩だけは禁止と言うローカルルールが常連の間で広まってるだけ？

システム的な問題はバージョンアップ毎に調整入ってた見たいだし、ユーザーのモラルという面は問題既に無いから続いてるのかな？
実装当時のユーザーのPvPへの理解力が酷すぎたのがバリスタ離れた原因なのだが今はどうなってるのだろ？

>>538
今のローカルルールは「１８時よりも前にエントリーしない」かな
それ以外は完全にクリアされた

特にうちの鯖はバカスタ重視だから何でもアリ
装備がヘッポコでも平気で参加できる雰囲気
最近はサンタ帽かぶってる人多いし、今日明日のゴールデンはサンタ服着てくる人で賑わうと思う

すでに廃れてるよ
ランク実装あたりが境で常連の面子が違ってるし
誰かが抜けてはまた新しいのが入る感じだったけど
最近ゆるやかに減りつつある

暫定エントリーさえしてくれれば他はどうでもいい
サポ詩は禁止じゃなくて非推奨なだけ。初心者が使うと絶対悲惨なことになるからな
サポでもレジは無いが毒飲まれたら死亡、でもそれなりに厄介で防御が薄いから標的になる

弱体に関しては毒は100%掘れるしカトリコンもかなり掘れるからもう文句いうやつはいないね
文句を言うやつが来なくなっただけかもしれないが

>>540
なんでこう自分のまわりに起きていることを全鯖が同じだという風に
書き込んじゃう奴多いんだろなｗ？

>539
そんなルール初めて聞いたｗ
鯖【どこですか？】

俺はRPの一環として出来るだけ所属国で戦ってるけどだめ？

常連がゆるやかに減ってるのは確かだと思うけどランク実装とは関係ないだろ
１年以上同じ面子で毎日同じような戦いを続けてたらさすがに飽きるってｗ

>543
いいんじゃね
自動振り分けどうせアホだし

鯖によってのローカルルールとかあると思うけどな。
俺の鯖の場合の、常連の中での暗黙の了解ってのは

・参加している限りは最後まで全力を尽くす。
・誹謗中傷をしない、暴言を吐かない。また、そういった行為に対してその場で注意を促す。
・注意しても解らんマナーの悪い奴に対し、排他的に振舞う。
・娯楽と思え。晒しはやめよう。

こんな感じかね。
ガチガチに軍隊みたくやるんじゃなく、
あくまでもプレイヤー同士でのレクリエーションって風潮だな。

ここまで初心者でも溶け込み易い風潮なのに過疎化しているのは、
マナーの悪い初心者が蔓延ってしまい、常連離れが進んで、
徐々に秩序が乱れてしまっているからなんだよな…。

初心者云々というが、
その初心者達がバリスタを廃れさせるケースもあるという話な。

うちの鯖は文句垂れな香具師は稀に良く晒される

うちの鯖じゃツール使ってる奴しかバリスタしてねえから廃れてるぞ。
常時とんずらで走ってる奴と姿が消えた状態で攻撃続ける奴がいる。
□eも取り締まる気ないんだろうけど、「慎重に調査します」とか
変な期待を寄せる発言はやめてほしい。
通報してからもう3，4ヶ月経つけど未だにバリスタにいるから処罰されてないとおもう。

>>543
俺は18時前にエントリーする香具師は滅んでほしいと
いつも現場をサーチするたびに思っているよ

18時前に誰かしらエントリーしてないと、
寂れてると思って皆来ないんだが。

>>550
人数少ない鯖は特にそうだね

ただ一つ言えることは、FFには放置できないほどのジョブ差が確実に存在するということ。

それらは■eの大きな過ちであり罪であり恥である。



そしてもう一つ、バリスタの担当は■eにしては珍しく比較的まともであるということ。

今回のバージョンアップが、赤様が減って白や召喚が増えるものであるように願う。

過疎の田舎鯖っていろいろと大変なんだなあ気の毒・・・

>549
思ってるだけで意思表示なしですかｗ
自己中【計り知れない愚かさです】

弱体魔法に文句つけるやつはいないと言ったがいまだに赤様とか言ってる奴がいるんだな
暫定エントリーがある以上ジョブ格差はある程度抑えられるし
一人いるだけで試合を決定出来るのは黒くらいだ
様ジョブとか馬鹿なこと言ってると馬鹿が本気で勘違いし出すからやめとけ

鍋スレでも書いたんだけど、バリスタだと鍋ってアラメンバーにも効果ある？

>>556
自分で試せｱﾎ

>>557
自己解決しました、ありがとうございました。

>>558
おいィ！？
効果はどうだったんだ？

>>559
自分で試せｱﾎ

>>554
何勝手に話しかけてるわけ？

自分で試す結論に達したってころだろｗ
つられすぎ┐(´ー｀)┌

>>555
赤様オツ
いまだに赤は最強無敵ジョブですよっと
文句言ってた人がもうあきらめただけ。
赤様に逆らったらバリスタ楽しく遊べません；

初心者でもバリスタで死にたくなくて活躍したければ赤で行けばいい。
1人で単身敵陣突入とかしなければだまに殴られても０ダメ、敵は赤は殴っても無駄と悟って攻撃されません。（それどころかアイスパかけておけばこっちは０ダメ、相手はマヒにできる）
その上ストンガ連打で相手の蝉剥がし、グラビデバインドで敵を捕まえてボコるなど初心者でも楽に大活躍。
死なない、攻撃されない、活躍できると赤は最強無敵のイージーモードです。

>>555
赤が強いことが問題なんじゃない、『有効な対処法が存在しない』ことのみが問題なんだ。

どんな戦いでもある程度キーマンが存在する。
それは黒だったり、数人の蝉持ち前衛だったり、やたら前に出てくる白だったりする。

黒の存在が士気に大きく影響をするとしたらそれを狙うのは戦法のひとつだろう。
だがキーマンが赤だった場合、一番堅い赤を狙うことなんて戦略にもなんにもなりゃしない。
相手にしたって墓穴を掘るだけだ。

原因がわかってるのに、誰を封じるべきか分かってるのに、
ただ相手のジョブが赤様だというだけで対策も見当たらず、
真綿で首を絞められるようにじわじわ押されてゆく。

その状況で水ぶっかけて赤を殺せたとしても
ちっともチームが有利になるわけじゃない。

赤様だけ特別だから。
赤様に太刀打ちできるのは赤様だけだから、無視するしかない。
ってその感覚が気に食わん。お前はなにさまだ。暫定エントリー以前の問題だ。

ﾌｧﾗﾝｸｽが無い30制限をやればいいと思うよ

そろそろこの「初心者に優しい」ってスレタイ変えたほうがいいんじゃない？
この雰囲気だと全然初心者歓迎って感じしないぞｗ

レーテー水の発動遅すぎるよな。
赤様が調子に乗って前に出てきてるから水かけようとしても
レーテー使用→効果が発動までが長すぎて発動したころにはもう赤様自陣に逃げてるってのｗ下手したら遠くにいて発動できない。
瞬間発動、かつ軟膏並みに掘れやすくしてようやく赤『最強無敵』じゃなくなるってとこだな。
現状だと文字通り『最強無敵』。

>>567
ここだけ定期的に貼っておけばいいと思うんだ
●バリスタマンドラゴラ：http://www.geocities.jp/ballistamandragora/

初心者なんか居ないし手加減する気も無いし

赤がいたらレーテー優先でかけるだけっしょ
>その状況で水ぶっかけて赤を殺せたとしても
>ちっともチームが有利になるわけじゃない。
分かってるようだけど赤は堅い割に殺し甲斐のないジョブ
無視するしかないっていうか相手にするほどじゃない、黒や詩人を殺すほうが先ってだけだろ
気になるならサイレスかけておしまい
赤に太刀打ちが出来ないのは君が前衛/サポ忍をしてるからだと思うよ
いかに赤でもバエアロとバブリザを同時にかけられないんだからサポ赤でバインドでもしたら？

>>570
それは赤に対抗したいなら赤で出てサイレスバインドしたら？と言っているのと相違ない。
つまり赤に対抗できるのは赤だけと言っているのと本質が同じと気づいているのか。
相手にしても無駄だから無視するしかない、対抗する手段がなく相手から一方的に攻撃されるだけという現状がおかしいと思わないのは異常。

バリスタ自称常連が煽り合うスレ
に次から変更で頼む

自分が上手いと勘違いしてる赤様もいるな。
無意味な単独行動ばっかで、「忍者をタイマンで殺したW」
とか自慢げに語る奴。
ジョブ性能のお陰だろ

一度赤で出て見ればよくわかる。なにせ攻撃されないから。
無敵すぎてつまらないぐらいだった。

>>571
相違はあるだろｗサポ赤まで否定して弱体魔法全否定したいのか？
赤がファラしたら物理攻撃効きにくい、じゃあ魔法で足止めが両手武器を使おうとか思わないの？
自分のサポ忍片手武器で赤に対処できないのはおかしいって言ってるようにしか聞こえないが

今のバリスタスレは
揚げ足取り＆自分と意見が違う香具師をボロカスに言う
問題を討論しようとしても、しようとする人間煽るだけ


初心者お断りバリスタ自称常連スレでいいやん

>>572　>>576
了承した
立てろ

立てれなかったｗｗｗｗ

レスくれた方感謝。
ビックリするぐらい良い方向にむかってるっぽいね？
とくに５４３鯖の常連同士の暗黙の了解とかPvPerって感じだ
FFじゃここまでいくの絶対無理だとおもって、嫌な思いする前に早いうちに抜けたがこれは失敗だったのね。
ゲームのシステム云々での文句より、FFユーザーのモラルの低さが気になったが、ただ単にPvPになれてない人が多くいただけなのかな

で、早速今夜参加してみたいとおもってるんだけど
暫定エントリーを控えるってのは何故？
＞＞２にあったサイト見て回ってルールみたが意味わからず・・・。

あ、違うミスってた
>暫定エントリーを控えるのは何故？
じゃないや、なんで暫定エントリー以外だめなの？
早めにエントリーすませておいたほうが安心できるんだが・・・

召召召vsモモモモにしたくなければ暫定にしてヘラルドにチームバランス取って貰えって事だ

>>543
多人数ならおｋ
少人数なら絶対にダメ

立ててきた
初心者お断りバリスタ自称常連スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1134812622/l50

暫定エントリーしないと後衛の数が偏った場合きついからね
黒は勿論白や赤も１人違えばチーム力がかなり違ってくる
反面黒２vs白２なんていう面白い対決も無くなるがバランスいい試合のために暫定で頼む

>>581
ようやく意味理解・・・。
暫定エントリーしたほうがいいって、ゲームを楽しくするためのローカルルールなのね・・・。
チームバランス壊さないように暫定エントリーでやってくるよ、レスｔｈｘ

>>575
両手武器を使う、魔法で足止めをするが赤に対する有効な処置と思っているようだが
それがまずちゃんちゃらおかしい。
両手武器を使えば赤に有効にダメージ与えられるのか？効果低すぎてお話にならない。
足止めは全ジョブ同じ。わざわざ最強無敵赤を最強無敵赤-1にするためにあえてわざわざ自分のリスクが高くなるサポ赤にするのか？効果低すぎてこれもお話にならない。

この２つに言えることは払ったリスクに対して他ジョブに対しては有効な対処となり得ても
赤相手には効果低すぎて赤に対するプレッシャー<<<<<<<自分が払う犠牲にしかなっていないということ。
したがってわざわざ赤に少しのダメージを与えるために取る選択肢にはならず
結局は赤に対して赤でしか対抗できないということにしかならない。

ひとえに赤にたいしては何をしても効果が薄いつまり『無敵』すぎるゆえに起きる現象だということだ。
まああまり長文書いても煽り屋に煽られるだけなのでやめておくが
赤自身も自らが最強無敵であることは実感していることだ。

改善案として先にも書いたが
・レーテー水の即時発動
・レーテー水の掘れやすさを軟膏並みに（あるいは静寂になったらやまびこが掘れやすくなる程度の確率で相手に赤が居たら同程度にレーテーが掘れるほどに）
これでようやく、文字通りの『最強無敵』から、赤も他ジョブと同様にリスクを持ちながらスキルを発揮して活躍して楽しむジョブになると予想する。

赤にはサイレス入れたりすればいいと思うよな？

でも前回のバージョンアップから、赤に対するサイレスが何発やっても完全にレジられるんだよ。

それだけじゃなくスリプルもバインドもだ。

スキン掛けたの見てから即スリプルなんてvs赤では基本だろ？

でもそれもいくらやってもほぼ確実にレジられるんだよここんとこ。

でもさ、赤は弱体魔法スキルとか高いから全然入るわけだ。これってまずくないか？

いやならこなくていいんじゃよ

赤ってそんなにやっかいか？
スキン剥がせばすぐ後ろさがっていくし、
うちの鯖だとけっこうあっさり沈んでるよ。

それよりも状態異常回復アイテムがけっこう掘れる現状では
HP多い、攻撃強すぎ
のモンクが一番やっかいがられてるけどねうちんとこは・・・

>>589
それなんて無制限？

最強の盾が赤なら最強の矛は暗黒だね
ただ矛盾の話しとか、聖戦士星矢のｺﾛｼｱﾑ時代のシリュウの話しとは違って
最強の盾なんざ簡単に破壊されるけどね。暗黒→ﾗﾝﾍﾟｰｼﾞ　1300のﾀﾞﾒｰｼﾞ
は？基地外ですか？

制限書かずに語られるのは相変わらずですね

>>591
暗黒WSなんてインパクトはでかいが赤と違っていくらでも対処法がある。FA?


例えて言うなら暗黒WSはスキの多い必殺技。
カウンターが決まればこっちも爽快。

赤はちまちまハメられる恐ろしく使い勝手のいい小技。
反撃は不能。無視するしかない。

赤＝ガイル

暗黒＝ザンギエフ

ファラに両手武器が有効でない理由と赤に足止めが有効でない理由が具体的に書かれてないな
片手武器の利点もサポ忍・侍の利点も捨てたくないってことか？
何回最強無敵と書かれてもよく分からんよｗ

まあレーテーやデモラライザーの発動が遅すぎるのは誰もが感じるところではあるな

>>595
すでにそんな薄っぺらいものじゃない。
赤が最強無敵と言われて実感がないんじゃ話しても無駄かな。

ついでにファラに両手武器で殴ってそれが解決策になると本気で思ってるなら話す価値もないなｗ

暗黒発動したの見てからスタン→スリプルで余裕です

実は赤って寝やすい？スキンかかってるし。
暗黒のスリプルで寝るかや？体感どんなもんよ

「〜〜うぜぇ」とかサチコにかいたりシャウトしたりしちゃう奴は
大方親の金でプレイしてるようなガキだからな

そういうのを徹底的に殺し切るのもまた一興

>>600
そういう奴って大抵優遇ジョブやってるんだよな。
・・・例えば○様とか。

暗様か

>>600
君のプレイスタイルを是非拝見したいものだ

対戦狂の大人だがシャウトしてくれる方が楽しい
本当のガキは一つの戦い方にしか拘らない香具師。

うぜぇシャウトさんざんした次の試合でサポを定番から変えてきたりするとﾆﾔﾆﾔする。

>>600-602
それどこの尻鯖？

あ、レベルは６０、無制限ね。

うちの鯖の赤が下手なのか、うちの鯖の前衛が上手いだけなのか
どっちなんだろうか・・・ｗ

赤が面倒のあるジョブだってのは知ってるんだけどね。
例えばファランクスなんて結構切れるの早いし。


でも結局の所、赤様は後ろからすべてのことが他のジョブよりかなり高速にできる。
黒や狩ならまあなんとかなっても、後ろにいる赤を倒す方法はない。

小人数戦なら赤を狙ってる時点でモンス並みにバカっぽいしな。
しかし、それでも狙わなきゃいけないことがあるくらい痛い攻撃と回復をしてくる。

弱点を探そうにも、遠くから赤様の強化魔法を剥がそうと思ったらディスペルしかない（フィナーレもあるけど存在が稀少すぎ）。

ガ系使えるのが忍者だけだったらどうなる？　そして空蝉もガもサポでろくに食えないとしたら？
忍者様は放置するしかない、忍者様同士でお互いにやっててください、ってことになる。
そう、まさに今の赤様だ。

>>604
この前ﾀﾙﾓが鴨られて暴言はいてた尻鯖

といっても赤が一番やヴぁいのは50の小人数戦で、
一撃が強力になる60やいわんや無制限だと
まー許容できないこともないんだろうけど。

でも60もちとなぁ。

なんて楽しそうなんだ尻鯖は

今日60沼が17vs17な尻鯖…
もれはｿﾛで遊んでていきそびれた…
ｼｮﾎﾞﾝ

ところで次のコンフリクトはまだなの？ｗ

バリスタだけで２年ってオイｗ

アトルガンに合わせて開発中

してなかったらもう当分無理だな

金曜に２０〜２２で予約したんだが
レベル制限って変えること可能？
いやアイテムに書かれてるから無理だとは思うけど、
キャンセルしてまた違う人が違うレベル制限で予約
とかでできるかなと思ったから。

>>1-1000
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1134812622/l50

次スレね

パシュパウいてきた
124:26で圧勝

220→225で自己記録更新

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

ﾀﾙ餡は虐殺試合でしか高得点取れないヘタレなんだろｗ

>>599
寝やすいというよりもスリプル入れとけばレジられないかぎり貼ってるスキンを事実上消せる
ディスペと違ってスキンを狙って消せるのがうまぁなのよ
最高３５０カットのスキンさえ消えたらファラは２０そこらの固定ダメ減だからWSの前ではもう無力赤でも楽に頃せるお

初心者は虐殺時の高ポイントで「俺って上手いんじゃね？」と勘違いしがち。
1点差で張り合う試合なんかで誰もが「活躍した！」と思われる人こそ真のバリスター。

まぁ始めて数週間、50以下経験無しのﾀﾙ暗ごときがここで
＞220→225で自己記録更新
こんなもん書いてて本気で失笑買ってるぞ。

なんか酔ってるからか微妙に日本語おかしい件について。
のどごし生ウマー

>>618
しかし最近赤にスリプルしてもレジられる件について。

まあ無制限に暗黒樽なんかいたら堀役しかできないけどな。

赤様殺しの対処法

メイン戦士一人使って、挑発＞赤の範囲外に逃げ＞挑発リキャ＞挑発＞（ｒｙ

少人数戦なら効果わからんが、多人数戦なら1対1の等価交換で赤様封じれるはず。

それ魔道士全般に成り立つしわかってても誰もやらないのよね

まぁぶっちゃけ挑発が最強だわな
サポの成功率あげてくれんかねー

>>624
モラル的な問題もあるしそれ以前にやってても糞ツマランからな。
たとえツマラン行動でも対効果1対2以上ならやるが。
例えば相手に黒が居てガがあまりにもきつい時か
沼で詩人が狂ったようにララ唱えまくる時以外俺はやらんな。
正直赤に挑発粘着なんて考えたことも無い。

白には、次も必ず敵チームになるとは限らないからやらない。
というか白に挑発自体滅多にやらない。
だって同チームになってケアルもらえなかったら困るじゃないですかｗｗｗｗｗ


バリスタでケアルもらえない戦士ほど弱い戦士は居ない。
何故なら挑発をためらう事になるからだ。

>>616
ｲｼｶﾜ-

>>627
いや、しろよ挑発
いちいちそんなこと考えてプレイしてんの？
お前と同じチームになった奴は可哀想だなｗ

てかその考え方だと
白から見たら「何こいつ挑発もしてこないｗｗｗ役立たずだなｗｗｗ」
ってなって、次チーム一緒になった時回復してくんないかもよｗ

所詮野良プレイのバリスタなのに強制すんなよ。

>>629
君は白も戦士もやったこと無いだろ。

>>631
珍しくバリスタの空気読めてない人がいますね。

殴られたから味方になってケアルしないとかバカかと。
そんなことしてりゃそのうちその白だけ孤立するだけ。

非女の典型だな。

>>632
えらくギスギスしてる鯖なんだな。

バリスタで孤立とかアホかもったいねえ
友達にハブられるのが怖い高校1年生ですか？

バリスタは好き勝手できる最後の楽園だぞｗｗ
暴言？違いますRPですｗｗｗｗｗ

ケアル期待するなら自分でサポ白になるとか、白ででればいい話
敵の時に妨害したら・・・って言い出したら何も出来ないじゃん対人戦向いてないよ、君ｗ

敵の時は妨害されまくって、味方になっても無言の日本人多いけどなｗ
そういう奴ってあまり助けたくないとは思うが、
敵の時は脅威だけど、味方になると助けてくれるし、味方として一緒にやれてる感じがする人って
自分は好きだよ
白赤ナとかでケアルしてる時でも、自分が危ない時助けてくれたり挑発入れて守ってくれたりする人には
敵になった時倒されても、うまいなーとしか思わないな、できれば味方のチームになりたいと思うくらいだ

敵の時は粘着してきて、味方でも自己中でケアルはもらっても、自分を助けてはくれない奴は
正直助けない事があるｗプロエ飲んでケアルすれば助かっるって状況ても、殺してＨＰ戻ってくれｗって感じ

ああ、言っておくが俺は白も戦士もやる。
「白に（なるべく）挑発しない」何百試合も参加して出した結論であり俺のポリシー。
そして自分が白で参加した場合に挑発喰らっても当然文句は言わない。
他人に強要した時点でポリシーではなくなるから。

しかし俺が戦士の場合は挑発しない。
それだけ。

で、>>629と>>632は俺に白に挑発しろよと強要するほどの権利と「覚悟」はあるのかな？

>>バリスタは好き勝手できる最後の楽園だぞｗｗ

その通り。敵のとき殴ったからってケアルしない白を誰が守るんだ？

そんな非女はほっときゃ誰にも守ってもらえなくなるからな。

邪魔だからボコるわ。
暴言詩非女みたいにバリスタ来なくなるといいな。

ポリシーとかカッコつけてるがポリシーって

だって同チームになってケアルもらえなかったら困るじゃないですかｗｗｗｗｗ

これかよｗｗｗｗ

権利と覚悟？おｋｗｗｗ挑発よろｗｗｗｗｗ

だから強制すんなってｗ
好き勝手できる最後の楽園なら人それぞれでいいじゃんｗ

なんかｗが多くて議論が出来ない書き込みが多くなってきたんでこれで最後にするが
＞だって同チームになってケアルもらえなかったら困るじゃないですかｗｗｗｗｗ

この発言に異議があるやつは一度戦士やってみるといい。
現実がわかる。

ごめｗｗ別に挑発とかどうでも良かったｗｗｗ

異議があるやつって
お前も他人をバカにしてるか強要しとるやんけ

挑発で白を封殺出きるかは別にして

それでちゃんと活躍してくれてるなら
味方になった時も普通に援護するだろ

ケアルしないとかあり得ねー
お前自身がそういう白って言う事？

ああ、読んでなかった
ポリシーｗね

まぁそれこそチラシの裏って感じだけど

ここは単発IDが多いスレですね。

暴言粘着なんでもしてるけどケアルもらえるｗｗｗ
俺惚れられてるかもｗｗｗｗｗｗ

「ポリシーですから」とか言って
殴ってばっか瀕死の前衛にケアルをしない
そんな赤が昔いたなぁ。
ポリシーとできる事をしないってのは違うよなぁ。

続きは自称常連の煽りあいスレでどうぞ＾＾

白のときはすぐMP尽きるから殴るが赤はなぁ・・・

>>646
Lさんこんなスレまで出張ご苦労さまです。

>>647
・白にだけは挑発しない戦士
・殴ってばかりでケアルしない赤

一緒に出来る問題ではないと思うけど・・
ま、バリスタは自由だしね。
私は↑の戦士にはケアルはするけど赤は助けないかな。
それが私の自由。

誰しもサブジョブをプレイしている時は、メインを引き立てようとする。
人によってはそういう考えを自然だと思い込む。

とりあえず、どこの鯖かは知らんがPwBFw9fqとは一緒のチームにはなりたくない。
ポリシーだから白には挑発しないってアフォかと。ある意味前に出ない前衛よりチキンだな、考え方が。
敵にいいように回復されて、味方ピンチになる機会増えるだけだし。

前衛1　:　PwBFw9fqさん、なぜ白に挑発しないんですか？^^^^^^^
PwBFw9fq　:　ポリシーｗだからｗ　味方になった時にケアルくれなかったら困るじゃんｗｗｗｗｗ
前衛1>>前衛2　こいつには漏れ白になっても絶対ケアルしねーｗｗｗｗｗｗ
前衛2>>前衛3　（ｒｙ


こんな裏テル飛んでんのかはシランガナー

ついでに、>>対効果1対2以上ならやるが。
倒さなくても一人すぐ無効にできる弱体能力と回復能力考えたら、
普通に2以上の効果あるだろ。


後衛で挑発で張り付かれるのと、前衛で弱体放置されるのとでは、
どちらも同じような苦痛だと思うがな。

俺も戦士だけど>>640に同意だな。俺は白でも普通に挑発するけど、
嫌いな相手でも同じチームになれば全力で助けるし
好きな相手でも全力で叩き潰すというポリシーがある。

しかし誰もがそう考えてるわけじゃない。
それが現実。
白に挑発しろと言ってる奴は自分で戦士できて挑発粘着してみるといい。
現実がわかるから。

てかさ、白に挑発にしろ黒狙うにしろ、
誰が好き好んでそんな面白みの無い粘着な嫌われ役やるかよ？
やったとしてもチームのために自分を殺してやってんだよ。
>>629や>>652とかどう見ても戦士やったことあるとは思えないよ。

敵にするとすげー厄介な人が味方になると頼もしいよな

>>後衛で挑発で張り付かれるのと、前衛で弱体放置されるのとでは、

戦士は一人相手に30秒中12秒くらいしかできないが、
赤様はフルタイム大勢の敵に対して弱体できる。
回復もできるしサポ狩でサイドどごーんもできる。

挑発が神なのは事実だが、赤様はそれを上回ってる。

ってゆーか勝つ為に挑発とかサイレス粘着しろよ
敵に良いように動かれてピンチに陥るのが最高にアホなんだよ
敵になったら全力で相手するのが礼儀

敵の気持ちなんて知った事かよｗｗちゃんとやれよｗｗｗ敵も粘着される事により動きが上手くなるはずｗｗ

バカスタやりたいなら箱庭でよろ〜、延々とバカやってろよ

別にそんな勝ちにこだわってねーしｗ
俺は楽しくやりてーなｗ

>>654
みんなそう考える人なら挑発しがいあるんだけどね。

>>654
呼んだ？

というかPwBFw9fqとID:aOYUcYmIは俺と同じ鯖な希ガスｗ
ID:aOYUcYmIが来ると途端にゾンビ暴言クソ試合になるんだよな・・

>>653
別に粘着しろって俺は言ってるわけじゃないが・・・
ケアルガとか使おうとしてる白に挑発する事のどこが悪いんだ？
俺は白に「挑発滅多にしない」とか言ってるから突っ込んだんだけど

俺は後衛でよくでるが、上手いタイミングで挑発してくる人は
単純に「このやろー、やりやがるｗｗ」としか思わないな
つか粘着されるんなら、チーム内で話あって、
「白にマークしてくる戦士がいるから、最初に潰そう」とか話合うだろ
それがチーム戦の面白いところだろう。

全体的にスレ違い、
とっとと移住すべし。
初心者お断りバリスタ自称常連スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1134812622/l50

>>662
ﾏｼﾞでＧＪ！
やっとこのｽﾚの自称上級者ｗどもが消えてくれるな・・

>>661
＞俺は〜としか思わないな
だからその考えとは違う人が多いのが現実なわけで。
まぁとにかく一度戦士やってみて欲しいな。

勝ちたいけどな
負けそうでも得点王とるなり得点王になりそうなやつ邪魔するなりして
一矢報いる、ただではまけねー

これがおれのポリシーだ

まだ逆転の可能性は充分にあるのに、粘着とかほざいて諦めてる奴はむかつくな。

確率が低くたって勝つ可能性があるんだからそれやれよ。
お前らの自己正当化のつぶやきを聞きたくてバリスタ行ってるんじゃねー。
だからって、諦めたお前らを虐殺するためにバリスタ行ってるわけでもない。

勝つ可能性があるなら最後まで自分にできることをやれ。
それが野良という場所での礼儀だろ。

ちょっと不利だから諦めムードを振りまくとかバカか。
敵でも味方でも諦める奴がいるとその時点でゲームは台無しになるんだよ。

死にたくない、なんとなくじゃれあいたいだけ。
それがしたければ箱庭池。

勝手に脳内ルール作って手を抜いたり諦めたりしないこと。
それが能汁出る接戦を成立させるための唯一の条件。

挑発の性能が可笑しいと思うなら■eに文句を言え。

バリスタは遊びじゃないんだよ！
な人ですか？

>>667
そうだと言ったらキミは二度と野良に来ないのかな？

一番うざいのが自分が特別扱いされないと機嫌悪くする非女系。

二番目にうざいのが有利なチームでしか本気を出さない最強厨。

三番目にうざいのが負けたのを人のせいにして口しか動かさない愚痴野郎。

わかるｗ

負けそう、黒になってから一回もかったことない等
劣勢になると士気さげるようなこというやつ
こういうときこそ調子にのれっての！

バリスタはプレイヤーの本性出てくるからなあ
根っから脳筋な奴や死にたくない臆病者や乱戦になると処理速度超えてテンパる低脳や何やっても上手い奴やいろいろｗ

いいから>>668
自称上級者スレいってくれ。

くっそー　
敵に詩人と黒がいたから赤ソロで妨害してたら経験値もらえなかったぜ。
チームの為にと思ってやったのに。
経験値貰える基準変更してほしいな。
それからララバイ耐性付くの遅すぎ
10発以上くらってやっとレジ体感できるくらいじゃね？

>>673
睡眠時間に比例するらしいので、安全そうならスキンすぐにきらない方がよさそう
3,4発目から即起きかレジになるよ

>>673
赤様は誰もが平然とやってることに報酬を求めるんですね。
さすが様ジョブは違います。輝いてます。勇者です。

＞＞誰もが平然とやってることに
えっ！　お前の鯖　敵に詩人いたら全員ＰＴくまないの？
すげー。

はいはい、どうでもいいから移住しろ。
初心者お断りバリスタ自称常連スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1134812622/l50

やべ、あげちゃった

経験値もらえない香具師((((゜Д゜;))))
ぺトラ0点でももらえるでしょ？

バリが盛んな猫鯖だけど、赤ってそんなやっかいかねぇ？
試合に与える影響度で言えば黒の方が大きいんじゃない？

無制限を前提に話すけど

赤は黒と違って単体目標の妨害系が主力だから
戦士が粘着挑発するだけでほぼ無力化されちゃうよ？

サイレスがレジられるなら、バインドはほぼ入るし。逆もあるよね。
侍のソボロ月光も有効だし。

対処法が無い？そんなこと無いと思うけど。
殴ってダメでないから赤優遇？
殴ってぶったおすだけがバリスタじゃないと思うけどねぇ。

赤擁護すると叩かれますよ（笑）

朝に面白いのが沸いてたのか・・・寒い中でかけないで遊んでればよかった。
>>680
俺もそう思うけど赤嫌いの人らは納得できないらしい。

赤が弱いとかいってる訳じゃ無いからね。
巧い人が使えば相当な驚異だと思うよ。

連続魔なんかは上手く使えばルーク争奪戦で一気に敵を押し返す事もできるし。

でも、ブリストファラ、バサイレス、バエアロ、アクアベール張って、気魂香して準備万端の赤が
連続魔した直後に挑発食らって凹られてる風景がうちの鯖じゃ良くあるよ？ｗ

挑発された後、戦士にバラスロウいれればそれで戦士を逆に無効化。
挑発なんて十二秒で切れるだろ？　ほんとにやってるのかこいつら？

ヘタレ赤が弱いからどうしたって？

無制限は別次元のバリスタです。

無制限を前提に考えるのはあかんとです。
30〜60前提じゃないと、ただの自慢にしかならんとです。
エロい人にはそれが判らんとです。

挑発した後魔法の射程範囲にいるヘタレ戦死なんていないとおもうｗ

パラスロウでサポ忍の蝉が剥がれて終わりです。
本当にありがとうございました。

流れブッタ義理でカキコ。

バリスタ遠隔修正パッチ以来あまりバリスタに参戦できなかった狩人だけど
今って実際どうかな？最近の距離補正導入でなおさらキツそうだけど

パラスロウで剥がすとか言ってる時点でバリスタやった事無いのは確定的

>>689
ここは初心者歓迎のスレだろう？
大事にしてやれよ

>>683
このスレだとそんな赤に挑発すると
味方になったときに援護してもらえない
という理由で挑発しないで赤さんが気持ち良いように暴れてもらうのが当たり前みたいですよ

ボルトでアシッドあててるだけでもかなり有効かなぁ？特攻岩モとかスプリント戦にあてるだけでも戦況有利になるし影もまだまだ使えるかと

>>689
アンカー付け忘れた。あれ>>684へのレスな。
パラスロウだけじゃせいぜい蝉1枚もってくのがせいぜいだろ、って言うの流れ見ればわかりそうなものだとは思うが。
まあ、アンカー忘れたおれが悪いってことにしとく。スマソ

>>692
どうだろうな。
ターゲットになり易い相手になら効果的じゃないかね。
ガルモとかだと足止め放置ってのがベストだから、
そういう相手には意味合いが薄いと思う。

ただ、アシッド入っていれば前線に留まるのを躊躇する場合はあるから、
足止めとかの邪魔にならない程度に入れるのは良い感じかな。

デーモンアローもアシッドとは別の面で効果的だな。
出来る常連赤がモンクにバイオIIとデーモンアロー入れて無力化していた。
ディフェさせるのと同じくらいの効果があるから侮れない。

バイオ貰ったら毒薬使わずに済んでウマ-としか思ってないよ

ウマーと思われてるなら良いじゃないか。
相手に不快な思いをさせずに攻撃力を封じる。まさに理想だ。

>>695
バイオはくらってみないと痛さが実感できないからな。

ここではどうやらディアガの届かない距離から挑発が飛んできてさらに赤様のファストキャストは機能していないようですね。

>>693
>>アンカー付け忘れた。あれ>>684へのレスな。

それが何の関係があるの？
馬鹿なこと言ってるんだから周りから突っ込まれるのは当たり前でござえましょう。

あれかな、相手と関係のない他人の悪口言うだけなら心証変わらないと思ってるタイプ？

ソロプレイが好きな奴はバイオの恐ろしさは知ってるだろうなｗ
ＰＣはつかないが�Vなんて７００−８００持ってかれるよな・・

敵は倒したけど、その戦闘中にもらったバイオ3に耐えられず
じわじわ削り殺された経験がある香具師は手を挙げろ


ノ

バイオが痛いのはIIから

スプリントっていらないと思わない？
虐殺試合とかになって、常時スプリントで追いかけて殴り殺す奴見るとすげぇムカツク。
最近虐殺試合が多くて人減ってるのによ・・・

スプリントがないと後衛いなくなると思う

LV75でバイオIIとポイズンII入れると、
2分間で680ダメージだから馬鹿にならん。

ｽﾌﾟﾘﾝﾄないと夜中の忍者に追いつける奴いなくなるね

>>703
こちらが虐殺されている側のときは、ブリーチが取れるまでペトラ掘らないのは基本。
その場合、掘ったペトラはいつでも投げられるようにしておくのも基本。

スプリントがない方が絶望的。

>>703
スプリントで逃げればいいじゃん

S45Q9VHDのしてるバリスタって常に1on1のNA仕様なのかな？

それとも単一視点からしか物を見られない典型的な低能君かねぇ？

まー、なんか>>709は煽ってんのかわからんが
虐殺されてんなら>>707の言ってる事は基本だな。
ｳｯﾋｮｰぬっ殺してやるぜheheって奴がｽﾌﾟﾘﾝﾄあるの知ってんのに
ﾍﾟﾄﾗ掘って走れなくして「ｽﾌﾟﾘﾝﾄで虐殺する奴うざい；；ｽﾌﾟﾘﾝﾄ廃止にしようぜ」
って言ってるんだからなー

なんか>>698の発言で自分の鯖のレベルの低さを露呈しちゃった感じだなぁ。
レベルの低い鯖ほど赤や詩人が驚異だもんねぇ。

なんか>>711の発言で自分の鯖のレベルの低さを露呈しちゃった感じだなぁ。
レベルの低い鯖ほど脳筋が驚異だもんねぇ。



で、何でわざわざID変えてるの？

>>712
都合の悪いことは脳内で自演に変換ｗ
馬鹿の頭ってよく出来てるよねｗ

そんな頭の悪さだから赤様にやられちゃうんだよｗ

もう赤サイキョーでいいからこのアホに構うのやめようよ。

ぼくのむそうあしゅらけんでたおせないあかはつよすぎる！

ってかｗ

バリスタスレで単発IDの嵐。

ﾌﾟｰｸｽｸｽ^^

カタログスペックだけ見たら赤は強いけど、
実際に敵でもそこまで脅威だとは感じないけどな。

1vs1で戦ってるわけじゃないんだからいくらでも対抗手段はあるぞ。
あえて正面からディアガくるのわかってるのに挑発しに行く必要もないし。

いや、S45Q9VHDの鯖は1on1が基本っぽいよ。

戦う前にお互いに/bowして戦闘開始だろ？ｗ

周りと協調できない、試合の流れを読めない馬鹿にはピッタリの方式だなｗｗｗ

1on1なら赤最強だよねｗ　修正しなきゃ＾＾ｗ

レスしてから思ったがS45Q9VHDはカンパニート臭がプンプンするなｗ
釣られてるヤツ、こいつにかかわっても時間の無駄だからやめとけｗ

つか、スプリントして、挑発して逃げたらディアガ貰う比には自陣に戻れるだろ。
その間に味方の赤がサイレスでも入れてる。

赤様＜赤は強くないよ、だって戦+赤で赤を封じることができるもん！

バリロワルールで赤なしでやってみればいいんじゃね？ｗ

はいはい、赤最強。
で、なんなの？

みんなで弱体メール送りましょうとでも言いたいの？この馬鹿は

おや、もしかして自演がばれたのがずっと同じ口調で書き込んでたから【だけ】だと思ってたの？

がんばったね＾＾

俺のひゃっほいを妨害する垢が憎いニダ！
って感じなんだろ。もう放置して寝ろってカンパニーに付き合っても無駄。

60制限行きたいが明日仕事だから風呂入って寝るわ。

気づいてないんだｗｗｗ

折角煽りスレできたんだから

レーテー水とデモフライザーの瞬間発動と
移動速度アップ装備は仕様不可にしてくれれば更に良くなるな

レーテー即発動したら挑発で強化封じられる戦がますます強くなるべ、てか発動早くなったら赤以外の後衛が死ぬと思う。
デモラすぐ発動したらWSを先読みして封じるとかの駆け引きが出来なくなるからイヤだなぁ…バリスタで数少ないPスキルの差が出てくる場面だし
移動速度装備廃止は狂おしく同意イィィィィィ！！

>>722
バリロワってなんですか？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

また馬鹿を取り逃した！お前ら俺がくるまでバインドで捕まえておいてくれよ…。
俺も叩いてＴＰとブリーチが欲しかったのに。
>>717の言うとおりなんだが１vs１でしか赤とやらないのかしらあの御仁は。
レーテーは既に赤がいないときに白を泣かしているので発動早くなっても変わらんかな。

赤弱体しねーとやべーなオイ(　＾ω＾)

S45Q9VHDのレス検索すると凄い狂った様が見えて面白いぞ！

１日８試合近く出てるバリスタ廃人に粘着されて
移動速度ＵＰの装備がないと逃げ切れない場合はどうすれば？
スプリントで逃げてもスプリントで追われるから
移動速度ＵＰのアイテムがないと厳しいｗ

仲間のほうに逃げるべし

無制限にはでない

>>736
>>734
１日８試合近く出てるバリスタ廃人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


どの制限に出てもいるんでない？

一日八試合って･･･　ニート？

>738
FF自体を辞めるに辞められなくてバリスタやり続けてるだけでしょ

ところでなんで無制限嫌いない人多いの？

クラーケンやら凶悪装備が混ざってくるからじゃね
いやバリスタしたことない通りすがりだけど

ランペ、夢想　で　一発で殺せる脳筋がより有利になるだけ。後衛の弱体はもういいよ。

まあでも赤はかなり強いと思うけどね。
１番試合に影響力があるのは黒だとおもうが・・・。

赤様サイキョー！って調子のるような奴は赤すぐ止めると思うし、赤やっても怖くない罠。
赤が１番生きるのは、前衛後衛問わず全ての味方のために献身的に動きつづけられる奴だよ。
バリスタでヒャッホイしたい奴は赤やってすぐにそれが間違いだったときがつくはず
S45Q9VHDはヒャッホイしたいだけの味方無視した赤に嫌な思い出があるんだろ
そんな赤は味方からも信用されないし、どうせすぐに黒かモ辺りにかわるだろ、あんま熱くなるなよ。


uchino鯖で赤でしかこないタルタル！
いつもお世話になっています(；´д⊂)
献身的すぎる赤は味方にいるとほんと心強いな。
逆に敵になるとほんときつい・・・。
かなり上手い赤でキーマンになるのはわかってるんだが、
いつもお世話になりすぎてるからなんだか逆に狙いづらいんだよ・・・orz

>>740
６０制限で燃え尽きるから。。。

あと鯖にもよるだろうけど、うちの無制限はルークを取るという概念が無い。
単独行動も多い。他人を当てにしていない。
チームプレイを諦めてるらしく、自分がブリーチ取る為だけの行動しかしない。
一人追いかけ始めると、敵も味方もどこまでもそのままついてくる流れ。
小学生のサッカーかよとｗ

ぷげらｗなにいい子ぶってんだよｗ
殺せるんならころせよ、その赤樽はお前のことを
「あいつ下手だなｗ俺様がいないと何にもできねーでやんのｗｗ」とか思ってるかもしれんぞ
ま、マジなはなし、そういう役目してる奴は狙ってくる奴を「うざい」とおもわなく「うまい」と思う
自分自身キーマンだとわかってるはずだから、逆に敵が自分を狙ってこなかったら
「あー、あっちにいるよく見る顔の奴下手だわ」って思う。マジで

60沼いきそびれた
75山に備えて不貞寝するか

>>740
例えて言うならAF装備がHNM素材になった60制限のようなもの

山ルールの変形で

攻守にチームが分かれて
　攻撃：ペトラ最初から10個所持、一回のシュートで2個まで
　防御：ルーク防衛・シュート妨害

1フェーズ10分で2分のブリーフィング。
攻撃フェーズ2回、防御フェーズ2回で入れた点数の合計を競うとかどう？

あー、早くバリスタ以外のコンフリクトしてーｙｐ！
妄想だけが広がりマクリング！

>>703
スプリントの仕様を変更してほしいとは思う。
抜刀時にはスプリントできないとか。
こうすれば逃げる後衛には全然関係ないし、粘着も追いついても
抜刀の構えで一瞬遅れるから逃げれる度合いは減ると思うんだが。

>>749
お前アホだろ。

>>749
お前アホだろ。


最近自分のヘタレを棚に上げて仕様にケチつける奴多いよな。
色んなジョブやってそれぞれの立場理解して出直してこい。

スプリントで思い出したけど試合準備期間中は常時スプリントにしてくれよ

>>752
その場復帰の意味が薄れるような

>>753
どの辺が？

>>752
死ぬ前にスプリントしとけ、キャンプ戻ってもスプリントｗ

つーか、キャンプからスプリントで戻れたら、ゾンビやってくださいって言ってるのと同じじゃん
いつ得点入れるんでしょうか？

月曜のこの時間に無制限が２０人近く集まるうちとこはニート鯖（　＾ω＾）

無制限14人集まって、試合終了時には9人に減ってた＾＾；

>>756
土日仕事で、月曜休みの人がいるから世の中まわってるのに
休みの日もゲームしちゃだめですか、そうですか

740 装備差、ｼﾞｮﾌﾞ性能の格差。うちの鯖は無制限になると黒モ赤ばっかり

外人の事くらい考えてやれよ

大抵そういうやつら土日もやってるからワラエル

本スレ誘導の為、埋めます

本スレ誘導の為、埋めます

本スレ誘導の為、埋めます

本スレ誘導の為、埋めます

本スレ誘導の為、埋めます

本スレ誘導の為、埋めます

本スレ誘導の為、埋めます

お前らクリスマスはバリスタぬっころし大会しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぬっころし大会だと人集まらないとタル虐殺祭りでつまらんな
参加ヒュムのみでよろｗｗｗｗ

■通常のスレ■
初：スプリント前衛に虐殺されます。
常：そういうときはペトラ掘るのやめましょう。
常：前衛は初心者向け、後衛は上級者向けかもしれません。

■初心者に優しいスレ■
初：スプリント前衛に虐殺されます。
初：スプリント削除汁！
初：前衛弱体汁！

なぁバリスタは制限レベルｰ2くらいでも気軽に出ていいもんなのか

お前が初心者なら止めたほうがいい

>>772
その程度なら許容範囲だけど、
風潮として、やはりレベリングに近い閉鎖間があるのは覚えておいて欲しい。

そのレベル差が強力なWS、装備の有無になる場合は自他共に辛いかな。
それとは別に、白羽の矢が立つのは覚悟しておこう。

おｋ、素直に自分の出れる試合待つわ
産休

初心者ならどうせボコられるから関係ねー。

レベルもそうだが装備を変えるだけで微妙ジョブから
神ジョブになったりするのもある。

知らないことを語ろうとさえしなきゃどこでも問題は起きんよ。

でてもいいけど、やっぱりﾀｰｹﾞｯﾄされるよ。誰もなにも話してなくても
(とりあえず困ったらあいつ狙うか)みたいな感じに誰もが思う
>>774がいってるみたいにWS・重要な魔法使えないと自分がマジ辛い
ｼﾞｮﾌﾞ特性とかも重要。前に一度あったけど60制限で58のｼｰﾌきたら攻撃まったく
避けれてなかった。ﾀﾞﾝｽもないし、狙われてマジ悲惨だった

ジョブ、種族によるかもね。タルだとただでさえ攻撃が集中するし。

レベル−２なら十分許容範囲ないだろ
外人は平気で-８とかで出るから困るな・・
うまいやつならレベル2くらいの差はあっさりカバーできる

上手いやつは制限未満のレベルのジョブで参加しない罠

>>772
多人数戦なら−５から気軽に出れるようちの鯖は
でも前衛だとあまり活躍できないかも

タルタルはすぐ死ぬので追い掛け回しますｗ

>>780
それはお前が『強い』と『上手い』を勘違いしてるからだろう。
前衛でいい装備そろえれば誰でも強い。上手いかどうかとはまるで別。

>>783
そういうやつはきちんと条件揃えた上で参加してくるって言ってんの


バカ？

>>784
それって最強装備揃わないと戦いたくない最強厨の類いじゃないの？（わらい

ツヨス　ツヨス

赤が強い強い、倒せない倒せないって言ってる奴のいる鯖って
他の人の動きを見る余裕のない奴ばっかりなんだろうな。
他の人の動きを見る余裕のある奴が多ければ、
チームで連携した動きができるわけで赤なんてすぐ沈むよ。

だそうですよ・・・赤がすぐ沈むなんて嘘だろうけどｗ
みんなの鯖の連携ってどう？？

切断が最強＾＾

上手い＝利に適った行動だから
わざわざレベルが足りない状態で参加するのは賢いとは言えないだろう。

レベルが足りない状態で参加する意義を見つけたいとかいうなら別だが
普通の奴は面白くもなんとも無いと思うしな。

どんな時でもカボチャ頭の変態ネタプレイ野郎とかは
ある意味利に適ってて上手いね。

>>786
俺を鯖は連携ができないんだが
最低赤に群がった雑魚どもを黒が薙ぎ払う
程度の知能はできるかもしれないな


>>786
つまり40制限では忍者を選ばない奴はﾍﾀｽ
40のﾓﾝｸで乱撃使えるようになる前に参加する奴はﾍﾀｽ
赤様を選ばない奴はﾍﾀｽ

最強の赤様が弱い弱いとネガらない奴は理にかなってないからﾍﾀｽ

>>789
経験が生きたな

ID:1XzacDd0って真性の文盲？
>>780：上手い奴って制限未満じゃでねーよｗ
ID:1XzacDd0:装備揃えればどんな奴も強い、お前は強いと上手いを勘違いしているｗ
>>782：ハァ？上手い連中は条件、制限未満ででねーっていってんだよ。おめー馬鹿？
ID:1XzacDd0：それって最強厨の類じゃないの(わらい　←これがまた痛い！

ほぅら煽ってみたよぉ？んー？どうかなぁ？自分がいかに文盲かわかったかなぁ？

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　　　|::::::::::(　」
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　田　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　中　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

文盲には何を言っても無駄のようだぞｗ

いい加減に子供の喧嘩みたいな事やめてくれ。

12月20日 ei9bvI14 = ul9lMkeW　完全論破！

やった！釣れた！初めてなのｎ(ry

>>796
おお勇者よ！負けを認めてしまうとは情けない

あー？ID:ei9bvI14 ・ID:1XzacDd0・ID:ul9lMkeW
この３つ俺の自作自演だから
最終的に釣られた>>797は超負け組み^^

論破されて逃げにはいったな
同じことしか言えないそのレスを見ればお前が敗北したことは誰が見ても火を見るより明らか
今頃パソコンの前で顔を真っ赤にしていることは確定的に明らか

12/20 勝利

２ｃでは論破以前に必死なほうが負けなんだよ。
つまり両方負けｗ

どこの地方の2cですか？

　　　　　　　　　 　 　 　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　　貴様！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　DQNを楽しんでいたんだぞ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　いっぱいDQNを楽しんでいたんだぞ！！
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　DQNは…DQNは力なんだ
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　DQNは2chを
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　　支えているものなんだ！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　それを…
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　それをこうも簡単に逃げるのは
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　それはひどいことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何が楽しくていいところで逃げ出すんだよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　ei9bvI14のような奴はクズだ！
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　再降臨しなきゃいけない奴なんだっ！！
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`

裏切ったな！
■eと同じで>>794さんの期待を裏切ったんだ！

>>788
> どんな時でもカボチャ頭の変態ネタプレイ野郎とかは
> ある意味利に適ってて上手いね。

うちにも変な装備で来る奴何人かいるけどみんな利にかなった行動するね
装備が劣る分、足引っ張らないように人並み以上に頭使ってるんだろうな
そういうひとがたまに普通の装備で来ると手強い

青まどうしの、「Lv5石化」で、すべての制限において最強になれる件について。

その石化状態がスタン並に即治る件について

例え覚えれても範囲スタンだな、サポララ以下だろｗｗｗｗ

次回バージョンアップではLV5デスが戦士に実装されます

戦死弱体汁！

開発さんはシーフについて何にも思ってないのかな…

さっきの試合
260対254の接戦だったんだよね
シーフは勝ちチームの１人だけだった

んで、そのシーフに54点入れられたんだよ


もう完璧にバランスぶち壊しだよ

大人数なら範囲ブリーチで何もしなくても勝手にブリーチ取れるしね
盗むのも対象が多いからペトラ沢山持ってるのいるし

じゃあだいぶ前お互いちょうど2PTの150-150ぐらいな試合でナ/忍一人に63個入れられたけどこれもバランス壊してる？
これは余談というかチラシの裏日記帳だけどそいつその時は結構なランク厨で自慢されまわってうっとーしかったわーｗ

ナ忍がそんだけ入れようと思ったら、抜刀する時間も無いだろうな

でも案外MPブーストしてケアルマスィーンに徹すれば
得点源兼ヒーラーとして使えるかも知れないな
白ほど集中攻撃されないだろうし

>>811
２垢じゃねぇの？

まぁそれは置いておいて
ぬすむ、かすめとるの弱体は同意だな
ただでさえ倒しにくいのに無条件で５個シュートはちょっとないよな

人少ない試合のときなんかは、取られたらもう入れる気力もなくなるわな

狙われてスプリントできなくてやべーと思ってたところでかすめとられて生き延びた俺がきましたよ


バリスタのときだけ再使用時間をもっと長くしたらいいと思う

60ﾊﾞﾘ 暗黒ｻﾎﾟ戦片手武器について考える

メリクリウスククリ

>>814

あー私もそれで逃げれたことが何回かあるｗ

メルクリウスクリスだった

ぶっちゃけ蝉1しかはれない忍者とｱﾋﾞ多用の戦士はまじどっちがいいんだろ…
両手武器は蝉剥がすのに時間かかるから嫌い

常時スプリントのカスは死んで来い
邪魔だ。

蝉はがしにはポイズン連発ですｙｐ

ダートを投げまくれ！

暗/忍と暗/戦だとどー考えても暗/忍
ﾊﾞｰｻｸはぶっちゃけWSの時のみしか使えん。しかもﾓｰｼｮﾝ中相手が逃げる。WS来るのわかるから
常時してっとただでさえ的なのにさらにﾀﾞﾒ加速、1.5倍ドン！さらに倍！！
ﾃﾞｨﾌｪもｶﾞﾁｶﾞﾁ防御じゃないとあんま意味ない、挑発もｻﾎﾟだとまず無理
しかもｻﾎﾟ戦片手だとさほど脅威でもない。蝉も所詮一枚だし、ﾎﾟｲｿﾞｶﾞされてもそれほど痛くない
ｻﾎﾟ忍だと遠隔の的にもならないし、突っ込んでﾎﾟｲｿﾞｶﾞ撃つときに便利
片手二刀だと両手より強いか同じかくらいだし蝉も剥がしやすい
TP100以上→暗黒→トンコー→ﾗﾝﾍﾟorﾎﾟｲｿﾞｶﾞ→ﾗﾝﾍﾟ　で暗殺もできる

ほむむ…
いやぁさ、ﾀﾙだからよくｶﾓられるんだけど、そういう場合を想定したらｻﾎﾟ戦のがいいかなぁと
実際さっき箱庭でﾗﾝｹﾞｷ300もくらってなかったし…
やっぱｻﾎﾟ忍か侍あたりがいいのかねぇ…

敵にタル暗戦なんていたら試合中ずっとTP貯め兼GB確保に使う

そそ、暗/忍はヤヴァイネ。
ポイゾガ→スタン→WSで後衛瞬殺だしな。

でもレベル上げ等で活躍できない分、バリでは光を浴びても言いと思うｗ

>>825
そうよ
それが悩み

75はｻﾎﾟ忍で参加してるから蝉2で何とかなるんだが[試合によっては10回以上死ぬことも]…60だと蝉1ﾘｷｬ間に合わないしなぁ…

75用にｶﾓられても耐えれるように赤育ててる訳だが

あんた暗黒の癖に前線で堂々と戦ってるの？？
姿隠してこそこそと黒辺りにアタック掛けろよ。

アビのリキャストが通常のまま未調整なのはシーフに限らずいろいろあるわな
常時スプリントの奴は謎

エルガルやってて人数少なめで、勝敗なんてどうでもいいからあいつだけは掘らせねーつぶそー
と思ったら潰せるし、人数多くてもシーフでかすめとる粘着すると嫌いな奴だけは
結構凹ませられるのとかテクニックが皆無なの修正求む

上手い奴は自分が掘って味方チームを+20に持っていくが、ただ殺したい奴は敵チームを-10にもってく

>>827
種族叩きをするつもりはないが、タルはマジで弱いからなぁ。
タルの長所を活かしたいならナイトか赤しかないだろな。

たとえタルでも、ナイトや赤だったらさすがに狙われないだろ。
それでもカモられるとしたら、明らかにお前自身が問題。

前線はあんまり立たないよ
だって鴨られて終るもん
こそこそ後衛叩いてTP貯めたり、ﾄﾞﾚｲﾝで逃げてるやつにおいうちかけたり

ただ少人数4〜5人で全員前線いったら孤立してても叩かれるし、前線いっても叩かれる。
ﾓﾝｸ相手だと攻撃2発+夢想で即死するしな…

あとは試合の最初から最後まで粘着とか…

>>829
敵チームをマイナス１０って素晴らしいんだけど

無制限はどうしようもないって…。
あそこはジョブバランスが崩壊した別世界でしょ。

黒魔なんてMPを全消費してモンクを倒せるのに奴らはゾンビ粘着＆バインドスリプル耐性。
60までのバリスタで活躍する方向でいこうぜ。

>>831
粘着はスプリント保持で回避するしかないな
暗黒あるならシーフもあるだろうから、シーフやってストブーって最終手段もある
前線で叩かれるのは距離のとり方がまだ甘いんだと思う
敵味方前衛のみなら他種族より2ガルカほど後方で抜刀の音と空気を感知して味方の周りを回ってればそのうち外れる

タルは他の種族よりスプリントの頻度を上げなきゃいけない場面が多いから、そういう意味では貧乏くじ役

>>832
自分のペトラより相手の足を引っ張ることを優先する奴、いるだろ？
俺もごくたまにやるけど

無制限で暗黒やっていくなら真龍脚は必要だぞ。
二刀流で暗黒ランペ、HP1400越えで1000は安定

タルはMPの利点を活かしてHPブースト。
暗黒はタルじゃなくてもHPブーストだけどな。
+カルボナーラ、寿司という手もある。

60制限は鎌使いたいならSj侍で暗黒ギロ。スタン、バインド、｛さようなら｝

真龍脚…まだﾍｶもないよ…空LS入ってないしなぁ

基本的にﾊﾞﾘは
武器:ﾏﾝｲ/ﾌﾞﾗｯﾄﾞ
頭:AF,首:騎士ｶﾗｰ,胴:ｼﾞｮﾝ+1,手:ｴﾝｹﾗ,腰:ｽﾃｯﾌﾟｻｯｼｭ,脚:ｶﾞﾘｱﾙﾄﾞ,足:種族2,耳:ｷｬｼｰ/ﾌﾞﾙﾀﾙ,指:ｳｯｽﾞﾏﾝ/BQで食事は海串、ﾍﾟｽｶﾄｰﾚあたり
これでHP1300ぐらいなんだ
一先ず鴨られるのは我慢するしかないんだな

ブラッドってありえないな。
バリスタでVITは重要だぞ。

無制限の話みたいだが食事はカルボナーラのがいいと思う。
まぁ無制限は真龍脚ないとモンクにカモられるだけなので
暗黒で出るのはお奨めしない。

ウェポンバッシュを使いたいがために、サポ忍でも両手武器の自分は珍しいんだろうか。
蝉貫通で詠唱止められるから、何気に便利なんだよね。サポ竜とか試してみたいけど、
空蝉・遁甲を捨てるほどじゃないかなぁ。

>>839

そのメリットは有るし１発のダメも高いのは魅力だけど、
両手武器は間隔の長さから、はずされやるというデメリットもある。

ギロティンの追加静寂も時々思い出してあげてください

>>840
うむ。サポ黙想が使えない50以下では、TPためるのが大変なんだよね…。
射撃でこつこつと空蝉剥がし・TPためしないと、なかなかWS打てない。

が、通常の一撃で、タル後衛のHP4分の1を削れる低LV制限も楽しいｗ

>>835
”マイナス”の使い方が間違ってるってことでしょ

後衛や黒やってると戦やモより鎌持ちの暗や盾持ちのナがこっち向かってくる方が嫌だけどな
ストブリかけて乱戦時どさくさにガ狙ってたりして一発で中断されるとムカつくしギロの静寂も何気に致命傷にもなる

ぬすむ・かすめとる弱体しろって言ってる奴は
調べられた時に後ろに下がってペトライーター使おうとか思わないのかな？仮に5GBだとしても充分やる価値あると思うけど。

ﾊﾞﾘｽﾀ６０で暗黒で出るときは、サポ白、赤、侍、忍を使い分けてるな。
サポ忍ランペは１５００出たりするけど、そんなにＨＰ高い奴あんまいないしｗ

ところでお前らの鯖カルボナーラいくらするんだ？
Ｕｃｈｉｎｏ鯖はＤ12万。

調べるだけペトラ捨ててくれる>845はとてもイイ人だｗｗ
でも、見方にはならないでね♪


実際、盗む前に調べる時は目に入る奴全員調べまくる
で、アイテム使用動作した奴は対象外にするねｗ
調べた後、慌ててルークに向った奴は　不意打ち＞とんずら＞かすめとる
のコンボ食らわすｗｗ

>>846

uchino鯖はＤ９万で売れ行き微妙

シーフが全員調べるだけで敵のペトラが全て消滅するというわけか。
敵が怪しげに下がってたりしたらまず盗む前にもう一度チェックするがな。

盗まれる前に投げればいいだけで、盗むそのものには問題はない。
ただシーフの総合性能そのものに問題があるだけ。

FFは何にしても例外が一部のジョブに集まりすぎてる。

固有の能力を複数もってるジョブと、平凡な能力を複数持ってるジョブに別れてる。

>>849
シーフが大量得点してチームが勝ったとしても
それはシーフの貢献度がずば抜けて高かったわけでは無く
シーフと同ＰＴメンバーのＧＢ補佐があったからに他ならない

確かにぬすむ・かすめとるは優秀なアビでＧＢ補佐さえあれば
シーフは他ジョブに比べて得点の能力は高いかもしれない
しかし得点以外の貢献において30制限を除けばシーフにはかなり疑問がつく
シーフより得点が少なくても試合の勝敗に大きく貢献してるジョブが
いることに気づいた方がいいのでは？

実際シーフやってみるとわかるが常に☆待ち状態だぞ。
30以外はね。
サポートしてくれる味方がいるからこそシーフは活躍出来るジョブ。

シーフ４０，５０でも十二分に強いよ

４０・・・メリポ短剣1段階でサイクロン開放
　　　　　乱撃同等か、それ以上のWSだと思う（TP200で範囲250ダメ）

５０・・・ユニクロにクロウ装備追加、メルクリやラッパリーといった廃人装備も充実
　　　　　メルクリシーフはソボロ侍やペンタ侍より厄介ｗ

攻撃力もありながら更に、とんずら、ぬすむ、かすめとる、不意打ち、隠れる、回避UP、ヘビィ耐性と
まさにバリスタのために用意されたってアビ特性のオンパレード！
またまた更に、射撃スキルが狩人の次に高いため、各種弱体ボルトやブラッディも有効に使える！
３０〜５０のシーフ間違いなく強ジョブだなｗ


６０と無制限は・・・(´・ω・｀)ショボーン

60はアサシンとダンスでまだ強い

かすめとるで５個盗まれると「ﾊｧ?」って感じ、なんだよそりゃｗｗずっと掘ってたのにアホかとｗｗｗｗ
ストブーはいてるし逃げられね、修正よろｗ

４０シーフはバックハンドブローが強いぜ。

40でも片手剣ならソロで負けるとしたら赤くらいか？

>>857
忍者にも殺されると思う

>>858
そうか40には奴がいたか。

４０はサイクロン撃てるなら短剣がいいな

あと、タイマンだと射撃が入るか否かが勝利へのカギかな
アーチャナイフ二刀流でブラッディ、ブライン、スリプル、アシッドを
的確に入れたいね
回避装備をしてブラインボルトを入れれたら、攻撃喰らう数はグンっと減る
ましてやスキルB以下の武器なんか空蝉１で十分回せるぐらい避ける

ってことで、シーフ素直に短剣装備するのがいいと思うけど？

でもまぁ、忍者と赤にはまともなぶつかり合いなら負けるだろうね・・・
試合ならとんずらあるから死にはしないけどｗ

４０過疎っててサイクロンの使いどころが正直ないんだよな・・・

そんな事より気魂香使って暗黒ブラポンとんずら状態でクラクラ振り回す暗黒の対処法を教えれ。

>>862
そんなの一発芸なんだから、そいつしかＧＢはいらないように走れよ。

３０【侍・サポ忍のバリスタ】
HPが少ないこの時期、黙想が敵を震撼させる

４０【忍・シ・モのバリスタ】
告知もせずに、勝手にタイマンしだす人多数
助けに入ったら、いきなり「邪魔された」「邪魔しないで」
タイマンに勝っても、すぐ殺される事に気づいて下さい

５０【一番バランスの取れたバリスタ】
でも一番過疎化してる

６０【一番人数の多いバリスタ】
内容自体は崩壊気味

無制限【崩壊したバリスタ】
ここを基準に考える人は隔離して下さい

さっきあった６０制限のメリでのメンバーなんだけど
20人中、竜４、暗４、侍１、黒１、赤０だったんだけど
うちの鯖だけか？こんなにエースが人気あるのは。

>>865
60だと暗は多い。リューサンは知らない。

>>862
つ【レーテー水】

基本だから覚えとけ。

ほぼ全ジョブやったが、ぶっちゃけ30の侍なんてゴミ。
下から数えた方がよっぽど早い。

というか30制限で明らかに侍より弱い奴が召喚以外に思い当たらない。

>>866
どのレベルでも竜いるよｗ
無制限でも10人中2，3人竜なんてのも珍しくないし。
逆に黒が少ないのよね。黒７５のやつでも、黒ではほとんどこない。
無制限でもそうだから、うちの鯖完全にノウキンヒャッホイになってるよ

もう無制限いかねｗｗｗｗｗｗｗｗ
ストレスしかたまらん

ｾｶﾝﾄﾞでｶﾞﾙﾓそだてようかしら

>>870
ほう、経験がいきたな

はぁ

３０はシが最強、５０は侍が最強を付け足すべき。
３０の侍は雑魚すぐる

>>872
おつかれ。まぁ、俺も暗見たらとりあえず殴るからな。
集団で味方殴られてるときでもまず暗を殴ってプレッシャーかける。
ボコられるやつがスプリントしたときにとめられるのは暗黒だけ。
見つかれば狙われて当然。
暗黒は/ja 暗黒からして、派手に殺って派手に散るもんだと思うがどうか。
殺られたからっていちいち気にするやつはバリスタ、特に暗黒向いてないと思われ。

30制限以下にも小土杖みたいなの欲しいな、ダメカット-5%ぐらいで。
アース以外での両手棍は雑魚すぐる。

基本的に数回しぬぐらいならいいが、回数半端ねぇし
一発もなぐれず4人に強姦とかばっかだしｗ

>>874
派手に散るならまだしも、打撃だけで地味に沈められるようじゃストレスも溜まるだろ。

>>876
君はスタン・バインドを使いこなせてないと思う。あと遠隔も。
タルなんだからきっちり足止めを使い前線と自陣把握して
少人数でなければ味方を盾として使おう。
あとタル暗なら基本魔法と遠隔、TP貯まったら足止めして暗黒wsで即死を狙おう。
もし倒せなかったら絶対に「深追いしない」ように。

あと無制限はよほどの廃装備じゃないとタル暗黒は生き残れない。
それに尻は無制限より60人気あるからまずは60で立ち回りの腕を磨いてみてはどうか。

無制限の暗黒は防御がなさすぎてﾏｼﾞで弱い。
ヘカトンでも持ってれば違うけどな。
他ジョブは羅刹、カビアルとかユニクロでも固いがな。

>>878
ｽﾀﾝﾊﾞｲﾝﾄﾞはつかうし、スリプルも
まぁあれよ
ﾓﾝｸ上げるわ

>>878
で、それらの基本をマスターした結果、無制限ガルモにボコボコにされてるってわけだろ？
てゆーかおまいガルモは全員馬鹿だと思ってﾈｴ？

いやうちの鯖のガルモはﾏｼﾞ全員馬鹿なんだけどさ。
ジョブスペックの成せる業ってやつ？

モンクとシーフはバリスタにくるな！

漏れのトラウマ

一発も殴れずに４人に強姦って、
４人に囲まれる状況を作っちゃダメなのが暗黒だ。
モやシやナと違うでしょ。
モはマジで止まらんな・・・。
モにはモか黒かしか太刀打ちできん。
シはポイゾガしとけば下がるんじゃね？

NAのバリロワ最終戦ﾑｰﾋﾞうｐきぼんぬ

880 さすがにｶﾞﾋﾞｱﾙはﾑﾘがあるだろw つーかｸﾘﾑ脚装備できる暗黒が柔らかいはずが無い。ｸﾘﾑ脚、ｽﾄﾗｲﾀﾞｰ= 防御400相当に値すると思うが。

>>885
で、結局NAの順位はどうなったの？

最近の50制限リューサンばかりでﾜﾛｽｗ

無制限に来るあんこくｗってホーバーフルシックにスナリン２個とか
レベル上げ装備そのままの害人エル♂がよく来るのでウマい
中途半端にHP多いし練習相手殴ってるようなケタ違いのダメージが出るから
WS最高ダメチャレンジに丁度いい的になってくれている

確かに戦士のマイティランペで1300とか食らってるの見てると動く的だな

「たたかう」しかないモンクやっても何が面白いのかわからないんだが
モンク上級者に言わせればどうなんですかね？

ＦＦの選択肢程度を選択肢と思ってる幸せなやつもいるんだな

タルタル待てーヽ(´ー`)ノ




ガルカ(゜Д゜)

無制限の前に７０制限設けろ、ｸｽﾞｴﾆ。
もんくｗも夢想ないし赤/暗の脅威もないし、ｼﾞｮﾌﾞ格差もまだ緩いから楽しめそう。
だいたい、なぜ６０制限の次がいきなり実質の７５制限なんだよ。飛びすぎだろ。

むしろ無制限は箱庭限定で。廃人同士でｵﾅﾆｰｼｮｰでもしてろ。

あと貰える経験値。少なすぎ。過疎化に拍車かけてる。
そろそろ１０００くらいは貰えるようにしろ。

70せいげんｗ
クラクラ63 リディル70
複数回攻撃武器は使えるのに防具で性能いいのは71以上が多い
WSもスキルAでメリポ振ってれば夢想とかも使用可能

他の鯖は過疎ってるみたいだが
亀鯖の60は大体50人以上で成立してます

>>894
70制限は欲しいかもな。
遊びの域を超えた廃人と遊ぶのがイヤで無制限を避けている人は多いはず。
だから60制限が最も盛んになってしまっている。

とは言え、60制限ではできなくて70制限でできるようになる事って少ないよな。
黒の精霊が充実してくるとか、白がケアルVを使うとか、
サポ戦クライ・サポ赤ファラ・サポ黒プガとか、せいぜいそんなもんじゃね？
仮にやったとしても、60制限と大差ない感覚になるだけだと思う。

シフって弱すぎるよな…ｗ
土杖ジェリリンチェビ装備してストスキ張ってれば不意0ダメ、ダンス0ダメ。
通常攻撃が20以下って…ｗｗ

まぁとんずらあるだけでも優遇だし、この弱さは仕様かな。

>>891
敵の弱体や攻撃を生身で受けながらアイテムを駆使しながら耐えつつ、
懐に入りラッシュをかける自分がカッコイイと思ってる、ただ突っ込むだけのアホはシラネ

俺は逆にストブリファラやミンネ、空蝉で硬くなって安全な防御、保険をかけてるジョブの何が面白いのかがわからん
チマチマ弱体回復散らしてﾆﾔﾆﾔするだけは面白くねぇ

サポ忍赤白じゃないジョブで上手い奴が本当の高スキルプレイヤーｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり毎回メイン忍で出てる俺は高スキルプレイヤーと

>>898
赤だけど守り・ジェリ・ウンブラ・ストブリ・ファラのフルコースで武器ジュワ・チュトラリー
これでシフと忍者みつけたら殴って相手がこっち向いたらこっちのもの
０・０・０・０行進ついに諦めて背中見せて逃げ始めたシフと忍者にグラ入れてスリップ弱体全開ぬっころしﾀﾉｼｽ

シーフはかなり強いジョブ。

赤様は黙ってろ。バリスタ来なくていいから。

同じチームに樽がたくさんいるとガッカリする

樽だとみんなに狙われるから、誰が粘着してるとかわからなくなる

余計な感情持たなくてもいいからある意味楽だよｗｗｗ

囮とか狙われにくい動きを研究したり、装備や食事を工夫したり楽しいよ

ガルとかイージーモードでツマラン、誰でも活躍できるしな

確かにガルモ死んでるの見るとこいつ下手すぎﾌﾟｹﾞﾗってなるわな

>>899
君はモ/侍か

樽召喚とかいたら、抜けたくなるよな・・・

>>867
暗黒ってレーテーで消えるのか…
不意とか乱れは消えないから暗黒も無理だとにらんでたんだけどね

いや、消えないだろ

きえるだろ。

消えなくもないかも分からんね。

よしわかった、箱庭で検証してくる。








プロマシア買うまで【まってろ】

>>904
夢見すぎ
毎回毎回、タイマンしかしない訳無いし
ガルカでもタルタルでも
囲まれりゃ負けるし、囲めば倒せる

種族差以前に人数差
人数一緒だと次はジョブ
その次に装備や種族
種族なんてそのくらいの位置

うっし、クリスマスの20〜22時、バリスタ予約した！
楽しみだ

EZZI臭い

イヴ土曜か・・・

>>913
夢見すぎなのはお前ｗｗｗ

ＨＰ差以前に敵の意識が種族で全然違う、
両方やってみればわかると思うぞ

勿論人数差は決定的だし、
ジョブ差も大きいがな

タル黒やってりゃ解るがアホみたいに群がってくる
HPブースト,防御ブースト,土杖でアホみたいに耐える
囮になれる

タルタル待てーヽ(´ー`)ノ


/item レーテー+1　<タルタル>


ヽ(´ー`)ノ＜ﾜｼｮｰｲ

黒樽なんて殺そうと思って逃がしたこと無いぞｗ

タルならモンクでもいいヽ(´ー`)ノ

殺してプリケツみたいヽ(´ー`)ノ

下手な黒が多いんだろ
スプリントして暗ギロ,暗ラペ使ってくる暗黒以外にゃ殺されないぞ
それ以外のWSなんて200ぐらいしか食らわないし、多いときでも300〜350
ドレインやケアルで十分足りる
死ぬときはMP回復するために死にたいときぐらい？
死ぬつもりじゃなく死ぬのは1試合で2回ぐらい。
さすがに沼の後半は防御食出来ないので多くなるときもある

何度か前線に出て攻撃を食らって、これ以上留まったらヤバイというラインを引いておくといい

おまいらバリスターに質問よ
バリスターが貰って喜ぶものって何かな？
もちろんバリスタで使えて、なおかつそんなに高くないもの

物品か？

毒薬
やまびこ
食事
こんなところか？挙げ出したらきりがないし

そんなことより接戦をして脳汁でるほうが喜ぶと思うがな

>>923
アレデデルソル
オスカースカーフ

とかいいな。個人的に。

いやさ、クリスマスバリスタさ、得点王にクリスマスプレゼントとかいって何かプレゼントしたらもりあがるかなぁ と

で高額装備とかプレゼントしても売られるから、なにかないかなぁと
個人的にはパウダーブーツあたりが前後でも使えていいかぁとおもっているんだが

おれ60装備の巨人の腕輪がいいなｗ

俺はカルボナーラかな。
食費で多分数百万飛んでる。

得点王にはチキンナイフがお似合いさｗ

ゲニンマントあったらほしいな
うちの鯖半年以上履歴がない

>>923
参加者

３０完全不成立（´・ω・｀）

赤で無制限よく出てるんだが。
粘着してくるといやなジョブ
赤>黒>(月光打ってくる)侍>吟>暗>>他前衛

個人的にこんな感じなんだけどみんなどうよ？
まぁ中の人に左右されるのは大きいが。
黒も精霊しか打たないようなやつはカモなんだが、
各種弱体系をうまく混ぜて使うやつとかはうざい、というか上手い

>>932
俺なら忍者で粘着するな、赤なら
蝮２本で、０ダメ更新でニヤニヤしてる赤にスタンでたらこっちのもの
レーテー使ってＷＳ打つなり、そのレーテーに反応して味方集まったりする事あるからなー
土遁連打して、サイレス入れてもらうとか、遊べる要素はふんだんにあると思うね
バサイレス＋バエアロ＋土杖＋ブリスキンで余裕かましてる赤ほど下がらないから
倒しやすい

タル暗/戦って前でたらだめなジョブな気がする
前線の少し後ろいて突っ込んできたのに
ポイゾガ＞スタン＞バインド殴りやればかなりつかえる
突っ込んできたのを止める人いると前線維持しやすいし

突っ込んでくるの少なかったら前線でアスピルドレイン打ちつつ
スタンバインド入れて上手にWS入れればいいと思う
黒とかもそうだけど最初に前線の一番前に出て粘ったらダメなジョブでしょ

タル暗黒待てーヽ(´ー`)ノ


スプリント　ためる　乱撃　ヽ(´ー`)ノ＜プリケツﾜｼｮｰｲ

そもそもタル暗/戦は急にどこから沸いてきたんだ
暗/侍について語ってるなら>>934に概ね同意
その場合種族は関係ないとは思うが

プレッシャーがないのだよ、プレッシャーが。

今日60と75いってみたが
60参加者多すぎて何してるかわからんし、ラグでおもいからあんまりおもんなかったな…
やっぱ少人数の無制限のが楽しめた
これからもモンクに殺されることにしました

あのな、サポ詩だろうが構成に偏りあっても別にそれはいい。
だが試合放棄してログアウトする奴ほんとイラつくわ
うちの鯖の害詩人がいっつも狙われたりすると必ず
ヒール→ログアウト、こういう奴にはライセンス剥奪とか
やられてもいいのになぁ
試合中１０回故意にログアウトしたらでもいいけどね
これまたこの糞首詩人が全Lv帯の試合で
現れるからほんと困る

ライセンスもっかい取り直さないといけなくなるんだったらいいね

>>938
はっきり言おう
PSでバリスタすんな

つまんねえ負け試合レイプなんかツマンネ。実際の戦争も退却するし、フレと抜けて3人ぐらいで
リンバスでも行ってたほうが次の試合にも間に合っていい
駄々こねるアホはランキング狙いだからつきあわなくて正解
よっぽど暇な時は相手してやるが少人数なら全員ではるか遠くで試合放棄すると厨がブチ切れてシャウトワロス

貰える経験値を増やすか、武器・魔法スキルが上がるアイテムとか実装しろよ；
それかバリ以外で使えるアイテムを交換できるようにしろ。
そうすれば人が集まる。

バリでスキル上げされたらたまらんっつーの
後衛なんて回避上げに喜んでボコられに行くぞ

さて無制限沼で16回しんできましたよ^^^^^^^^^^^

>>941
PSでも活躍できますよっと。
後衛オンリーだけどなｗｗ

PSとPCの殴り判定違いありすぎｗ

逃げてる相手に密着状態でWS届かないとかザラだしな。

つーかゴールデン６０なのに全試合とも参加人数が20を下回りました。
どう見ても人減りすぎです。本当にありがとうございました。

クリスマスバリスタ面白そうだな俺も参加したい・・
賞品は毒１年分で３６５個希望ｗ

まだ赤本2人にしか渡してないよ
沼と山地で叫んだがﾃﾙ来ないし

>>942
途中でヘラルドに話して抜けるのは勝手にしろ
ただヘラルドを介せずにログアウト、デジョンする
厨がウザイわけでね
抜けるならそういうとこきちんとしてもらわないと
途中参加もできねーからな。
ちなみにそのNA詩人は有利不利に関係無く
自分の融通きかないとその場でログアウトしている

俺がいなくなるとすぐ負けるからって文句言うなよ
俺はお前らと違って忙しいんだよ
暇人君ｗｗｗ






とか思ってそうだな

>>942
＞実際の戦争も退却するし

＞実際の戦争も退却するし

＞　　実　　際　　の　　戦　　争　　も　　退　　却　　す　　る　　し

退却して立て直しは定石じゃね？ｗ

>>942
うまく動ければいい試合になるかもしれないのに、
相手チームの構成や名前に勝手にびびって試合放棄するヘタレが多くて困る

あと試合中にネガティブなこという奴は最悪だな

>>954みたいな奴に不快感を与えられるなら喜んで試合放棄する
バリスタでむかつく奴に嫌な思いをさせる為に行ってるようなものだからな
手段は問わない

こいつ友達いないだろいな・・・
ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

余程屈辱的な負け方したんだなｗ

ネカマvsネカマ

虐殺試合で活躍したり高ポイント取ったりしたって、それほど嬉しくないし
むしろ恥ずかしいくらいなのは俺だけか？

接戦とか押され気味の時の方が燃えるし、
周囲の人（上手い人）の評価を上げるチャンスだと思ってしまう

私怨とか粘着とか嫌がらせとか大好きの人もいるだろうけど
関わりたく無いな

負け戦こそ面白いｂｙかぶきもの
少人数で勝ってこそバリスター

尻鯖のバリスターにおしらそ

本日20時〜『イヴ・バリスタ@60』をやるので、一人ぼっちなバリスターは是非参加してください

まだ赤本渡したの2名ｗｗｗｗｗｗ
試合成立ｼﾅｻｽ

俺お前のPC名しらねーもん

お前ら勘違いしてるぞ>>942は真意は
「一般人共が買えないｽｺﾊ、ｽﾅｲﾊﾟｰ等装備してたのにボコボコにされた
ありえない、俺が最強のはずなのに…認めたくない。誘ったﾌﾚもそう思ってるはず！
これはなにかの間違いだと…俺を殺した奴らがｼｬｳﾄしてやがる『遠くに行って放置するのなら
ﾍﾗﾙﾄﾞに話しかけて帰ってください。迷惑なんですよ、そういうの』…ふざけるなっ！！
俺達のﾌﾟﾗｲﾄﾞを傷つけて帰れだと？経験値も貰えずおめおめ帰れだと!?…真正面からは無理なら
遠くで放置して嫌がらせしてやる！！」

こんな感じ。ま、遠くで放置するとﾙｰｸ開きっぱなしになってﾗﾝｸ厨はｳﾏｰなんだけどな
詰めが甘いよね、もう少し考えなくちゃ

>>963
ドンピシャだろうなｗ

つ
リ
駄
よ
？

>>1-1000
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1134812622/l50
次スレ移動して下さい

次スレにしちゃうのかよｗ

一級廃人の俺に一般人のお前たちがナメた勝ち方をすることで
俺の怒りは有頂天になった
この怒りはしばらく放置されることで晴らされるに違いない

誰かそろそろ次スレ立てないの？

誰も来てくれなくて必死でageてるスレなんてぼくいやだよ。

>>969
>>966

このスレ初心者関係ないし
次スレ立てる意味が無い