ナ/忍を本気で語るスレ　その６

Q で、ナイトサポ忍って実際どうなの？
A サブ盾、サブアタッカー、サブヒーラーとしてかなりよく機能します。

Q メリポのカンパニー、ジュワ限定しょ？
A 現在、フラッシュを覚える37から有用だと考えられています。

Q でもそれじゃ挑発無いし固定できなくね？
A タゲ固定が目的ではありません。適度なタゲ回しや回復、フラッシュ等のサポートが主な役割です。

Q そもそも前衛アタッカー差し置いてナイト余ってる状況なんて無い。
A 鯖やレベル帯によって状況が違うので、サポ戦もサポ忍も出来ると言うのがベター。

Q ナイトは盾だからサポ戦で盾しかやりたくねｗｗｗ
A ソッスネ

Q ナ/忍誘うぐらいなら戦/忍誘うからイラネｗｗｗｗｗ
A ソッスネ

Q　一番になれないからやる意味ね
A　ソッスネ

２ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

サンタ

前スレ
ナ/忍を本気で考えるスレ　その5
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1129738330/l50

ジョブ板　PLD114　はコチラ
ttp://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1129550045/l50

両手剣な漏れが6ｹﾞｯﾄ

Q　ナイトは突、打、斬すべてAスキルといいますが、突ってEの槍ですか？？？
A　黒が装備できる種類を除くレイピア類が突です。WSにはそれ自体に属性があるので、特攻は適応されません

Q　最強の突剣は？
A　ジュワユースです。ないならスパークレイピアの手数と追加75に期待しましょう。HQのほうが発動率高めです。
ただし、トテトテにはほとんど発動しません。鯖によっては投売りされている為、HQはほとんど市場に出まわりません。

Q　装備はAF1で可能ですか？武器は？
A　サポート「だけ」ならシフいればいつもの仕事は可能で、且つ安定したサポートが可能になり、後衛枠を減らせます。
ただし、そのままでは時給はまったく伸びません。時給2000割ます。
本気でやるならきっちり攻撃装備を揃え、攻撃でタゲ取れるようにしましょう。時給8000の夢を見るために。

片手剣だけでも
突きと斬属性があるってこと？

>>8 です。但し突剣はジュワユースの性能がぶっちぎってるので他は微妙。

Q　ジュワってどーやって取れますか？
A　海蛇の洞窟の金貨扉、マップ最南端リングの左下のとこから降りて「サハギンのカギ」関連NPCのいる隠し部屋にNM沸きます。
前回に倒されてから12時間-24時間で抽選に入ります。部屋に2匹のタコが沸き、倒すと部屋の外にも湧き出すようになったら出る前兆です。

Q　装備レベルのナイトじゃNMはおろか抽選対象のタコにだってかてねーぞ！！！
A　サポ赤かサポ獣取れ。特に獣は無駄にCHR装備多いナイトにはいいサポだぞ。
あと両手棍いい機会だから上げれ。もうすぐ墓モンク様のお守役やらされるぞ。

ぬいた

7の最強の突剣・・・・しまったヴェルダンの存在忘れていた…。使わないもん…。てかヴェルダンとゲピエは突剣なのか？

グラみたらわかんだろがダボ

ヴェルダンは使わんからな…ゲピエに至ってはグラ載せてるサイトでさえ「SS募集」だぞ…。

ナサポ忍で昨日希望出していたら外人さんに誘われ
問答無用でサポ戦を言い渡された俺がきましたよっと

お前は忍者サポナでもゆるすのか？といわれました

ナは盾ができるのではなく
盾もできるんだ！
といっても無理ですた
固定観念つよすぎす

>>14
向こうの連中はUO等の影響で固定観念が強いからな…。
まあサポ戦でもそこまで弱いわけじゃないから…どんまい。

日本人もあんまり人の事言えませんがね。いつからタンクはPTに1人と決まったんだか。
盾2だと不意玉の使いやすさが違うし、事故も減るから楽なんだが…。
最初期、中衛として扱われていたナイトをいい加減元の立場に戻してくれ。
ナ/忍*2を始め、蝉持ち同士でタゲまわせばナイトはまだまだ強くなれる。

>>1
今更だがスレ立て乙であります。

>>1
ナ=死して屍、語るものなし。

ｱﾎﾟﾘｵﾝのSE一階のｽﾗｲﾑならサポ忍のﾎﾞﾊﾟで1600くらい出るよｗｗｗｗマジで

ゲピエは突

防御ダウンはアシッド並かそれよりちょっと優れてる位。
発動率はそこそこ。
(ザコには結構、強めにはあんまり）

バイヤールソードの追加ってどうなんだろうと思う今日この頃。

武器性能下がりすぎるからな。
普通にカンパニー二刀流でいいと思う。
取れる人はジュワを取るってことで

流れぶった切ってrep張り
ようやく74になったばかりのタル内藤です
装備はこんなもん
剣：カンパ×2
頭：オプチ
胴：ジョン
手：タラスク+1
脚：王国
足：フェラル
首：近衛（WS時スパイク）
腰：ライフ（WS時ウォーウルフ）
耳：アサルト
耳：コーラル
指：ウッズマン
指：ルビー
背：アメマン+1

メリポ無し、ぶっちゃけユニクロかと

倒した数：176 平均獲得経験値：105.2 (+23.5) 総獲得経験値：22642 平均戦闘時間/間隔：54.4 / 25.0
時給：5836.4 狩り時間：3.9 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍----------- 307465 192475[2169/2274] ------[----/----] 114990[-134/-134] ------[----]
赤/白----------- ---445 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---445[--81]
戦/忍----------- 243517 161283[1891/2030] ------[----/----] -82234[-112/-112] ------[----]
忍/戦----------- 138114 104168[2242/2959] ------[----/----] -33946[-108/-108] ------[----]
内/忍----------- 159326 115412[1719/1867] ------[----/----] -43914[-103/-103] ------[----]
技連携---------- --3565 ------[----/----] ------[----/----] --3565[--41/--41] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- 192475 --88.7[-179/--41] -95.4%[2169/2274]
戦/忍----------- 161283 --85.3[-177/--37] -93.2%[1891/2030]
忍/戦----------- 104168 --46.5[-119/--12] -75.8%[2242/2959]
内/忍----------- 115412 --67.1[-183/--25] -92.1%[1719/1867]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- ランページ---------- 114990 -858.1[1273/-298] 100.0%[-134/-134]
戦/忍----------- ランページ---------- -82234 -734.2[1202/-301] 100.0%[-112/-112]
忍/戦----------- 空------------------ --4837 -241.9[-407/--98] 100.0%[--20/--20]
---------------- 迅------------------ -28828 -331.4[-635/--50] 100.0%[--87/--87]
---------------- 天------------------ ---281 -281.0[-281/-281] 100.0%[---1/---1]
内/忍----------- ボーパルブレード---- -43914 -426.3[-677/-133] 100.0%[-103/-103]
技連携---------- 切断---------------- --1958 -103.1[-388/--25] 100.0%[--19/--19]
---------------- 湾曲---------------- ---420 -140.0[-249/--75] 100.0%[---3/---3]
---------------- 炸裂---------------- --1187 --62.5[-181/---3] 100.0%[--19/--19]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
赤/白----------- ALL----------------- ---445 ---5.5[---7/---2] [--81]
---------------- ディアII------------ ---445 ---5.5[---7/---2] [--81]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍----------- --3965 --2485[--18/-409] ------[----/----] --1480[---7/--11] ------[----]
赤/白----------- ---149 ---149[---1/---2] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
戦/忍----------- --4112 --2290[--18/-299] ------[----/----] --1822[--11/--21] ------[----]
忍/戦----------- --1122 ---701[---6/-462] ------[----/----] ---421[---2/--10] ------[----]
詩/白----------- -11803 -11702[-101/-112] ------[----/----] ---101[---1/---1] ------[----]
内/忍----------- ---821 ---576[---4/-200] ------[----/----] ---245[---2/---4] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- --2485 -138.1[-233/--88] --4.4%[--18/-409]
赤/白----------- ---149 -149.0[-149/---0] -50.0%[---1/---2]
戦/忍----------- --2290 -127.2[-189/--84] --6.0%[--18/-299]
忍/戦----------- ---701 -116.8[-132/--80] --1.3%[---6/-462]
詩/白----------- -11702 -115.9[-248/---0] -90.2%[-101/-112]
内/忍----------- ---576 -144.0[-222/-106] --2.0%[---4/-200]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- -15906 -134.8 [-118]
忍/戦----------- ---150 --75.0 [---2]
詩/白----------- ---757 --58.2 [--13]
内/忍----------- -15048 -155.1 [--97]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-

MP回復系-------- --累計 --平均 ---数-

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- -25800 -147.4 [-175]
詩/白----------- -23160 --61.9 [-374]

忍、内、詩74（忍と詩は途中で75に）
ダメ出してる方の戦はタル戦でアダホバ等着てた（WS時は着替え）
もう一人の戦士はヒュムで手と足がAF2で胴脚頭はバーク、シック装備

詩人が釣りで、忍者が挑発で戦闘開始、倒す頃には詩人が新しいの連れて来てて、忍者挑発でまた戦闘と言った流れ
チェーンは最高でも7しか届かない（沸き待ちしないといけなかった）
どんどん釣る狩は初めてだったのでちと立ち回り悪かったなあと反省
装備もまだまだショボイので何とも言えないけど、これくらいだと落第点だよなぁ
とりあえずジュワ、ダスク、その他WS用着替え等手に入れて出直すべきですか？
このカスが！でもいいので評価をお願いしたい

>>14　>>15
激しく同意なんだが、最も問題あるのが

9　割　以　上　の　ナ　イ　ト　自　身　の　意　識

こいつらはスポンジ盾することしか考えてない。
あからさまに効率悪いのにな。
ジョン、スナリン、寿司でアタッカーに転身できるナイトが
全体のナイトの1割しか居ないのが問題。
だからナイトが中衛枠に入ることが出来ない。
怖くて誘えないからな、絶対にタコスや海串食べるの目に見えてるから。

並み居るアタッカーや後衛を蹴散らしてナイトを中衛として誘う勇者がいるｽﾚはここですか？ｗ

ナイトは設計当初から、最初期のユーザーの扱いもずっと前衛扱いだった。
ＦＦでナイトが中衛扱いされたことなど一度も無い。

それどころか過去のＦＦ、過去ＦＦ１１のナイトは最強「前衛」の代名詞

過去のＦＦ、過去のＦＦ１１とおして、真の中衛は、赤魔道士。

戦士の上位ジョブとも言われてた時代を忘れたのかよｗｗｗｗ

さすがに素破持ってない人はサポ忍やめていただきたい。

ナ/忍を定着させるのはそろそろやめないか？
かつて謎ジョブだった召喚は、サポ白にすることによってレベル上げでは劣化白の道を歩んだんだ。
なのになぜナイトはこれを見習わない？
ナ/忍で俺様納金プレイするくらいなら、ナ/白で劣化白になりPTに貢献しようではないか。
ナイトなら召喚と違いデフォでケアルIVやフラッシュが使える。既にこの点で召喚より有利だ。
参考までにナ75/白37のユニクロ装備を書いておく。
武器：ライトスタッフ
投擲：ヘッジホッグボム
胴：バーミリオクローク
手, 脚, 足：クロウ装備
首：ホーリーファイアル
背：天ぷらーマント
腰：ヒエラーキベルト
耳：デスピアスx2
指：アストラルリングx2
マントは良いのが見つからなかったので適当に書いた。マントはなんでもいいと思う。
しかしこれだけのユニクロ装備なのにヒュームでMP668、タルならさらに約200増える。
さらにクロウ装備のおかげで敵対心-14、おまけにリフレシュまでついている。
これだけの性能があれば、ヒーラーとして貢献するには充分すぎるだろう。
さあ、あなたはプライド捨てますか？それともナイト辞めますか？

ここにナ多そうだから聞くが
ナ/赤、猿棍パママってどうなの？

>>32
ソロだと有用だけど、PTだと謎生物

>>31
お前が勝手にナ/白でナイトあげりゃーいいじゃんｗｗｗ
そんな事するくらいなら赤か黒でもやるわｗｗｗ

ま、ナ/白でカンストしたら感想報告よろｗ

パラシロこそ攻撃装備で殴れば良いじゃん。

ナ/白は微妙だな。
一見ケアルガが役に立ちそうに見えるが
hMPが乏しいナイトでケアルガは無謀。
いっそサポシでテーカーぶっ放したほうがよいと思われ。

殴りつつケアルもできるジョブとして設計されたジョブ・ナイトの性能をフルに引き出すのは
サポ忍で二刀流、サポ赤でエン、サポシでテーカーのどれかだろ。
現状はサポ忍が一歩リードってところでさ

>>33
なるほどサンクス

ジュワ持ってるならサポ赤でエンも悪くはなさそう。
ただ、さすがに素破二刀流ほどの破壊力はないだろうな。空蝉もないし。
騎士耳とっちゃった人向けかと＞サポ赤

>>20
乙。

で何刈ったんだ？それが判らないとあんまり評価もだせないぞ。
後、毎回忍が命中ｼｮﾎﾞｽなのは固定かなんか？

>>20
まず狩場と混み具合を教えてくれ。それが分からんとアドバイスしようがない。
尚、時給悪いのはパラニンのせいではなさそう。単純に獲物が不足していただけかと。
>>26
激しく同意。結局最後は中の人次第。
>>31　>>36
ナ/白＋海串で一時期盾してた俺の意見を。

結論から言うと、ナ/戦より強い。挑発を遥かに超えるタゲ取りアビリティ、ケアルガ、イレース、女神の印。
クリアマインドの確保、コストパフォーマンス抜群のブリンクとスキン、
防御面においてナ/戦を遥かに上回る。魔法防御力+も体感できるレベル。

ただし、だ。はっきり言って通常のレベリングでは使えん。周りの理解がパラニン以上に無いからな。
ケアルガでタゲ取るために序盤はタゲまわししてくれと頼んでも、殆どのプレイヤーは拒否する。
ブリンク、スキンの張替え時間を考慮して釣ってくれる奴も稀（スパ盾も一緒だが）。
空蝉のように一瞬で張れるわけじゃないのよ…。せめてファストキャストでもあれば…とは思う。
が、サポ赤だと今度はケアルガ使えないのが致命的。タゲ固定は困難を極める。

ついでに>>31の装備だが、ヒーラーやるにせよ武器はバトルHQかマーシャル、防具はパラニンと一緒、
耳はホスピタラー（最重要）がいい。タゲはスキン張って積極的に取るべき。

何気に光杖とホスピタラーで、白と同等の回復値を出せるんだよなｗ
サポ白シでヒーラーもいけなくも無いと思った。

｢近接与ダメ付き万能ヒーラー｣
って表現すると、俄然具体性を帯びるな。

>>41
うーん、漂白ナイトの場合与ダメと回復両立させるのむずかしくないかな？
31のようにMP装備すれば与ダメ期待なんてできないし
かといって攻撃装備すればMP落ちてヒーラーとしての性能は落ちるしねえ
中衛的に見るなら今のとこパラニンほどの利点が見当たらない気がする

あと細かいとこだが、高位リジェネ、レイズ、一部状態回復などがないジョブはとても「万能ヒーラー」とは呼べないと思うが

回復に専念すればヒーラーとしてはそこそこいけるかもしれないな。MP回復手段が
乏しいから殴る暇無いだろうし、与ダメは期待できないだろうけど。
盾として動くのは難しそうだな。被ダメージを抑えられるのもディフェンダーを使わずに
済むような相手までだろう。ブリンク、スキンの張替えは戦闘中には無理だし、MPの
消費も激しく、ここでもMP回復が足枷になる。

>>39 >>40
すまね、獲物はウリクミ途中のDポン、他にPTはいなかった
敵が足りなかったのは、殲滅力ありすぎで沸きが追いつかなかったせいかな？と
忍は固定ではなく（というか全メンバー野良）、装備がユニクロって言ってたからよくわからん
当方大袖とかバークとか以外は見た目で判別できないんで、知識不足すまん

>>30
そうだな、素破忘れてたよ、レベル上げに執着してたかも知れん
結構いいねと言われる事もあるようになってきたので、ここが頑張りどころだよな、素破取ってくるよ

>>41-42
そのへんは着替え次第だね。
戦闘中はリフレ分のMPが溢れないよう心がけてればいける。どっちみちヒーリングなんてできないし。
ガル以外は素のMPで十分持つと思うよ。バルキリーのような良装備も多いし。

ヒーラー能力は　白赤＞黒召＞ナ暗竜　かな。クリマンの壁はやはり大きい。

>>43
ブリ、スキンの張替えは厳しいね…。ブリだけでも張り替えられたらだいぶMPが節約できるけど。
戦/忍さえいればいけるだろうね。最も、ナ/白からタゲを取り返すのは一苦労だけど。
…やっぱり素直にパラニンのほうがいいかも。

>>34
ナ/忍やるくらいなら忍者上げろｗ
俺？忍者も７５です＾＾

レベル上げはナ/忍でもナ/戦でもいいからメリポは別のジョブにしてくれ

レベル上げでナ/忍はマジ勘弁
忍者いるPTに寄生するならいいがね

>>40
結論から言うと、ナ/戦のが強い。
全体的なバランスで言えばな、最も使いやすいし。
まあどっちも選択肢に入るだけだ。
基本は戦士かな。

ナ/白にたてさせるなら赤/戦誘うｗｗｗ

一応言っとくけど、パラニンはいいと思うよ。
どっちもどっちなんだけど、ナイトの最大の利点であるタゲ取り能力を考えると
サポ戦士だし、中衛的な動きもサポ戦士で十分できる。
みんなその動きをしないだけだしな。
赤よりは前衛に寄ってる中衛って所か。

結局お好みでいいと思うよ。
パラニンでも利点は大きいし、使い方によっては十分いけるし。
ナ/白はかなり良いと思う。
ナイトってジョブ自体がまあハイブリッドって言えばハイブリッドだからな

>>20-25
装備はそんなもんでもいいんじゃない?
もちろん素破ジュワダスク脚足あればなお良いと思うけど。

Dポンでその装備なら命中率キャップ行ってておかしくないと思うんだが
92.1%というのは意外。アビタウ正面よりLv高いのかな?

戦士2人とも左手片手剣に見えるし、そうすると忍者の攻撃回数が異常に
多いんだがなんなんだろうなぁ。短剣でも使ってたのか。

あ、1つ言うことがあるとすれば、ケアルIIIをメインに使ってるようだけど
オレンジまで放置して構わないのでケアルIVで回復するようにした方がいい、
きっちり全快まで埋める必要もない、ってとこかな。

ナイトさんは殴らないで；；
下がってケアルだけしててください＾＾；

NA

昨日のＰＴが５９〜６２忍狩暗赤黒＋ナ/忍だったが（ナイトがリーダー）
役割を理解してるナ/忍は相当いい感じだったぞ。
ウルガランのラプだったんだけど、ほぼメインヒーラー、フラッシュサポート
連携時（ギロ＞スラッグ）のかばう、そして戦闘終わると闇杖に変えてＴＰ捨てて
少しでもヒーリングの徹底ぶり。２刀での削りもかなりなものだった。
通路でやってたのでaddも多かったんだが、赤黒のＭＰ状況見つつの指示、インビン
など状況判断も素早く、新鮮で楽しませて貰った。
当のナイトさんは「こういう祭りが楽しいんだよっ」とかいってたがｗ

最後のほうは中の人も絡むけど、こういうナイトが増えても面白いな−と思ったよ。

>>50　四チェーン安定。時給2600でよいなら誘ってください。

えーと、サベッジ。正直ゴミだった。ワロスｗｗｗ

ナ/忍

剣：カンパ×2orサブクラクラ
頭：オプチ
胴：ジョン+1
手：ダスク+1
脚：ダスク+1
足：ダスク+1
首：クジャク
腰：スピベル（WS時ウォーウルフ）
耳：素破
耳：メヌピ
指：トリーダー
指：守り
背：フォーレージ

忍/戦

剣：不動x2
頭：オプチ
胴：大袖
手：夜叉改
脚：白虎
足：風魔
首：ハルモニア
腰：スピベル（WS時ウォーウルフ）
耳：素破
耳：凱旋
指：フレイム
指：フレイム
背：フォーレージ

ウルガラン
忍ナ赤詩詩狩
時給7500（2時間の狩りのうち15分休憩）

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍___________ 170033 115950[1894/2322] ______[____/____] _51083[_124/_124] ______[____]
赤___________ __8460 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __8460[__58]
ナ__________ 168707 102475[2483/2681] ______[____/____] _63232[_132/_132] ______[____]
狩_____________ _89762 __1063[__47/__66] _41065[_456/_514] _47634[_375/_382] ______[____]
技連携__________ __2378 ______[____/____] ______[____/____] __2378[__43/__43] ______[____]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍___________ 迅__________________ _50386 _547.7[1031/_264] 100.0%[__92/__92]
________________ 追加ダメージ________ ___697 __21.8[__42/___3] 100.0%[__32/__32]
ナ__________ ボーパルブレード____ _63232 _479.0[_830/_165] 100.0%[_132/_132]
狩_____________ スラッグショット____ _36703 _692.5[_958/_499] _88.3%[__53/__60]
________________ 追加ダメージ________ __7681 __24.5[__43/___2] 100.0%[_314/_314]
________________ 乱れ撃ち____________ __3250 _406.3[_512/_198] 100.0%[___8/___8]
技連携__________ 衝撃________________ ___187 __31.2[__81/__15] 100.0%[___6/___6]
________________ 振動________________ ___494 __70.6[_123/__31] 100.0%[___7/___7]
________________ 切断________________ ____23 __23.0[__23/__23] 100.0%[___1/___1]
________________ 炸裂________________ __1674 __57.7[_314/__13] 100.0%[__29/__29]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍___________ _15055 __7942[__52/_583] ______[____/____] __6825[__94/__95] ___288[___2]
詩__________ __2237 ___979[___5/___7] ______[____/____] __1258[___7/___7] ______[____]
詩__________ _14951 _12301[__73/__81] ______[____/____] __1314[___6/___7] __1336[___3]
赤___________ __1549 ___684[___4/___4] ______[____/____] ___294[___2/___5] ___571[___2]
ナ__________ _13384 __6730[__49/_339] ______[____/____] __6654[_159/_163] ______[____]
狩_____________ __1145 ___950[___6/__36] ______[____/____] ____74[___7/___7] ___121[___1]

2PTいて獲物が取り合いだったのが痛かった。
あと忍者は通常時スナリンに着替えしていた。
ナはWS時ヘカトン胴手足に付け替えてた。

>>62
乙。そこまでヘカトンそろえたら　サブクラのボパでもトップ800超えるのか
ただ、守りつける意味合いは薄く感じた。指もｗｓ用に装備かえたらもっといいんじゃまいか？

あと、通常のほうもキボン

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍___________ 119950 __61.2[_141/___0] _86.6%[1894/2322]
ナ__________ 103475 __41.3[_165/___6] _92.6%[2483/2681]
狩_____________ __1063 __22.6[__63/___2] _71.2%[__47/__66]


>>63
守りは確かに意味合いは薄いと思た。
あとひとつ指をフレイムとスナイパで付け替えればもっといくと思う。

うお、Ｒｅｐ間違えた。

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍___________ 119647 __61.2[_141/___0] _81.6%[1894/2322]
ナ__________ 105475 __41.3[_165/___6] _92.6%[2483/2681]
狩_____________ __1063 __22.6[__63/___2] _71.2%[__47/__66]

命中81.6%の忍と大差ないって、クラクラも微妙だね･･･
前スレのにあったカンパ+ジュワでアタッカー枠メリポの方が
削り強そうだ。

そういえば、詩２って所スルーしちゃったけど
歌はどんなのだったのかね？漏れの予想では忍者とナイトで歌が違うと見たが。
あと、ヘイストの有無とかも追記おながいしまｓ

狩人は矢うってなかったんだな このPTは

矢でスラッグ撃たれても困るしな。
追加ダメージの出方からしてボルトだろう。

なんで矢にこだわるんだかｗ

>>67
ヘイストは忍ナ常時あり
歌はメヌメヌマチマチところによりナのみバラバラメヌメヌ

>>68
ボルト撃ってたよ

>>66
ジュワつかったほうが強そうなのは同意
クラクラナはWSで削るから通常はかなり微妙

まぁ、タゲ保有率が無駄に高い分削りだせないのが難点

だから、ナイトさんは下がってサポ白でケアルだけしててください＾＾；
前に出て殴らないで；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

樽ナイトサポ戦とメリポ行きたいのだが最近はﾈ実の影響でか全くサーチしてもかからなくなった
無理して後衛ジョブでも上げてるのか？
樽でナイトしてる香具師は隠れずに球出ししろよ晒したりせずに誘ってあげるから＾＾
樽ナイトサポ戦士とメリポにいって時給３０００稼ぎてぇ

>>73
ネ実見てるのがバレバレな発言する奴の方が白い目で見られるから心配するな

リンク先みて目から鱗。ウエポンタゲってダスクでも斜め後ろに下がれば一撃かわせるのね。
どーものアッパーやウエポンの旋風、トラのクローサイクロンがリアル心眼避け出来るのは知ってたが…。
さすがナイト。いままでの実績がちゃんと技として受け継がれてるのね。

皆さん他に盾なら知っとけというような小技やトリビアないすか？
最近タゲ取って散開、ゴブ爆弾を一人で受けたり、毒吐く敵の場合後衛に背を向けて毒を当てないなどの技を覚え出した盾志願者にアドバイスを・・・。

あと最近思い出した事ですが…。
ぶっちゃけパラニンってリフレ貰わず、自己ヤグドリで足りますか？
基本ケアルでタゲ取ったらフラッシュ蝉、タゲ渡すならそのままケアルと動かない限り、
フラッシュ内藤に徹してもらってると無茶MP溢れるんですが…。

いや君みたいなライトユーザーがパラニンすると駄目

>>76
ヤグドリ30本あれば、2時間はぎりぎりもつ
ナモ侍白召詩の68-69PTで、怨念トカゲでやったことがある

ただ、これだとほとんどケアル使えなくなる

ありがとうございます…おとなしく後衛してます…。
>>78パラニンだろうとナ/戦だろうとやっぱり赤必須なのか…。どうもです。

>>75
まず忍者をAFクラスまで上げて
蝉の特性を理解する。

そうするとサポートする時にも役立つ事だろう。

小技なら石化凝視系も斜め向いて殴りつつ赤い線見えたら横向けば見切れる。
更に言えば毒や範囲を後衛等に当てないなんて基本中の基本。
ま、アレだ。
ちょっとナイト以外のジョブやってみてこう動いたら他の人が楽ってのを観察してみるといい。

>>80ありがとうございました！！

時折バラバラ＋バーミリオ＋ジュースで十分持つ。
赤必須ってほどでもないかと。

MP凹んだらバラバラを貰い、非戦闘時はバーミリオに着替える。
連戦になりそうでMP足りないと判断したらジュースを使用。

赤も詩もどっちもいないPTなんてのがそもそもないんで
バラorリフレ+バーミリで十分だと思うよ。

相変わらずヴァナはフルAFの阿呆ばっかだなー。
鯖板に晒さないと分からんのかねぇ

赤だってフルAFばっかりだし、いいだろ別に…。
野良リーダーはナイトさそう時点で時給諦めてるな。最低コレくらい程度の認識。
だが、上を目指そうとするナイトもちゃんといる。それでいいではないか。

赤はコンバリフレヘイストと弱体してくれるなら装備適当で問題ないだろ

>>85
後衛のフルAFと前衛のフルAFでは意味合いが全く異なるぞ

いやサポ戦で盾やるならAFで良いんじゃね？アダマンレベルまでは
昨日やっと75になったけど66から盾やらずにずっとパラニンだったけどな
盾やるより稼ぎやすいし

>>85
ヘソ出しますね

>>89
戦のAFって競売で買えるアレじゃないのか？
まぁそれは置いておいて
ナフルAFってアダマンまでは防御系なら十二分、というか代用がない。
因みに自分はナ75で今でこそパラニンやってるが
盾として上げて来て買ったアダマンは頭と足。HPupあるから。
AF2手に入れた今は売ったが

レスと別件で、不味い不味いと言うがナ盾は爆発力のある前衛かき集めて行けば美味い。
遠隔修正前にロメポンでナ狩狩赤詩黒で時給７ｋたたき出したけど？70ちょいん時。
不味いって言うなら前衛がヘタレなんだろ

>90の言う通り、アタッカーが忍者と大差ない与ダメしか出せないからナ盾だと稼げないんだよね。
例外が骨モだが。
エースさんたちが今の倍くらい強くなればナ盾が見直されるのかな？

実際昨日73のナモ戦赤詩白で時間6K行ったけど
なんで不味いとナ盾のせい
うまいとその他のおかげなんだろね
ナ盾で時間3Kとかはジョブスペックだけの問題じゃなく、全部重なって
稼げない訳であって
言うほどナ盾悪くないと思うよ
とナイト取ってない俺が言ってみる

>>92
とりあえず、すれ違いな。
他逝け

パラニンで玉出したら昨日外人に誘われた。構成はナ忍黒黒赤白
忍者がいきなりなんでナイトなんか誘うわけ？みたいな事いってたけど
リダは狩場着くまでサポ忍と知らなかったらしい。
狩場は空ポン　時給4000　移動狩り
レベリングでクラクラ振っててWSが200前後の空撃ってる害忍者から与ダメだけでタゲ取れて
気持ち良かった。黒がすげーつまんなそうだったけどな。MP余りまくり

>>92
ナ以外は高時給が期待出来て、みんなが組みたがる大人気ジョブｗ

まあ…さ。ナイトが活躍できない背景には少なからず周りのせいもある。
サポシで来る暗黒とか、適度にタゲ取らない戦士とか、スロウ入れなおさない赤だとか…。
でもスレ違いなんで、そのへんにしとこうや。
また様ジョブ呼ばわりされたらたまらん。

>>96
戦士は謎な人多いよな。
ナシ戦とかで連携時にシがナの後ろに来てるのに挑発せず
しょうがないからシーフが戦士の後ろにまわり不意玉を戦士に入れると
アグレッサー、バーサクしたままで挑発してタゲキープしたり
意味わからん奴多いぞ、ちなみに言っても聞かないｗ
途中からナイトも挑発せずスシ食ってたが

挑発しないのは戦士全般じゃなくて、その当人のプレイヤースキルのせいだろ

なぜか戦士をたたくないとｗ
戦士を叩いたってサポ戦オナニーが認められるわけじゃないんですよ？

まぁまぁ赤/戦の私が盾したって時給2000前後なんだし…。

ナ/赤はどうですか？

>>90
まぁそんなPTですらナをはずしてもう一人狩ならもっといけたんじゃって感じだけどな
7000出せるPTなら蝉１タゲ回しも出来るだろう

不味いつーかナ戦盾で6000超って狙って出せる状況がかなり限定されるわけで
しかもアタッカーに有る程度の装備と上手さがあってやっといけるわけでね
そこまでいけないのは前衛へたれとか何様って感じだが

パラニン蝉前衛4赤吟なら何も考えずに6000超えられる
パラニンイランのレスはスレ的に要らない

>>102
ワロタ。他ジョブがどれだけ効率の悪さをナ/戦のせいにしてんだか
他ジョブは特別か？それこそ何様だよ
こっちは骨モンクやらトンボ狩人とか相手に必死こいてやってんだよ
それから狩３で上手くタゲ回ればいいが
ナだと、当然限界はあるがガスガス押してけるって魅力もある（安定性だな）
忍がいるのに狩リダがナの方が好きだからって誘ってくれた日にゃぁ奮い立ったな

ちなみに今はフェロー、ソロ、メリポでパラニンやってて中々楽しんでるよ
ソロの感想としてはジョンは×かも
ジョンの回避-20とかアサルト耳など外しておけば意外と避けるわ（楽相手だが...

いつの間にかサポ戦の話題延びてスンマソ

戦ナ暗REP第二弾。今回は全員カンパx2でとってみた　ちょっとナ/忍スレからずれてる
気がしないでもないけど　ナ/忍入りなのでこっちに張らせていただく
ちなみに、ナイトさんは前回の人と同じで　残りの面子は全員ｌｓメン
【構成】戦ナ暗モ赤召
【狩場】ロメ水壷前　デコポン(完全に枯れて1分以上pop待ちすることもかなりあった)
【食事】モ：ソール+1　残り：ソール
【装備】ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1266.jpg
【メリポ】戦：片剣x6　クリx2　モ：STRx2　格闘x1　クリx3　暗：STR+2　片剣x1　クリx3　ナ：片剣x2
モの胴は修羅胴で、戦士は射撃付け替え装備も一緒にのせてみた。暗黒もコーラルリングx2に付け替えしている模様

倒した数：80 平均獲得経験値：107.7 (+26.0) 総獲得経験値：10699 平均戦闘時間/間隔：60.0 / 20.9
時給：5952.2 狩り時間：1.8 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/白_____________ ___210 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___210[__52]
ナ/忍____________ _69972 _48772[_741/_773] ______[____/____] _21200[__48/__48] ______[____]
暗/忍__________ _72778 _50565[_695/_757] ___900[__24/__50] _21075[__44/__44] ___238[___5]
モ/忍___________ 107228 _72933[1101/1189] ______[____/____] _34295[__74/__74] ______[____]
戦/忍___________ 104854 _68279[_856/_940] __2518[__64/_138] _34057[__52/__52] ______[____]
技連携__________ ___809 ______[____/____] ______[____/____] ___809[__10/__10] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/忍____________ _48772 __65.8[_152/__31] _95.9%[_741/_773]
暗/忍__________ _50565 __72.8[_266/__33] _91.8%[_695/_757]
モ/忍___________ _72933 __66.2[_146/__25] _92.6%[1101/1189]
戦/忍___________ _68279 __79.8[_177/__33] _91.1%[_856/_940]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/忍__________ ___900 __37.5[__47/__27]_48.0%[__24/__50]
戦/忍___________ __2518 __39.3[__56/__27]_46.4%[__64/_138]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/忍____________ ボーパルブレード____ _21200 _441.7[_686/_245] 100.0%[__48/__48]
暗/忍__________ サベッジブレード____ ___332 _332.0[_332/_332] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ _20743 _482.4[1038/_232] 100.0%[__43/__43]
モ/忍___________ カウンター__________ ____66 __66.0[__66/__66] 100.0%[___1/___1]
________________ 気孔弾______________ ___659 __36.6[__45/__26] 100.0%[__18/__18]
________________ 夢想阿修羅拳________ _33570 _610.4[_885/_193] 100.0%[__55/__55]
戦/忍___________ ボーパルブレード____ _34057 _654.9[_951/_282] 100.0%[__52/__52]
技連携__________ 切断________________ ___656 __72.9[_220/__17] 100.0%[___9/___9]
________________ 溶解________________ ___153 _153.0[_153/_153] 100.0%[___1/___1]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/白_____________ ___687 ___687[___5/___7] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
召/白__________ __1256 __1256[___6/___6] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
ナ/忍____________ __5558 __3144[__26/_331] ______[____/____] __2414[__14/__14] ______[____]
暗/忍__________ __2576 __1977[__12/_104] ______[____/____] ___599[___4/___5] ______[____]
モ/忍___________ __6070 __3468[__25/_191] ______[____/____] __2602[__11/__14] ______[____]
戦/忍___________ _12918 __9346[__60/_255] ______[____/____] __3572[__15/__16] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/白_____________ ___687 _137.4[_217/_100] _71.4%[___5/___7]
召/白__________ __1256 _209.3[_273/_158] 100.0%[___6/___6]
ナ/忍____________ __3144 _120.9[_211/__82] __7.9%[__26/_331]
暗/忍__________ __1977 _164.8[_249/__95] _11.5%[__12/_104]
モ/忍___________ __3468 _138.7[_205/__93] _13.1%[__25/_191]
戦/忍___________ __9346 _155.8[_249/__84] _23.5%[__60/_255]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
赤/白_____________ ALL_________________ ___210 ___4.0[___6/___1] [__52]
________________ ディアII____________ ___210 ___4.0[___6/___1] [__52]
暗/忍__________ ALL_________________ ___238 __47.6[_143/___0] [___5]
________________ ドレイン____________ ___238 __47.6[_143/___0] [___5]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
赤/白_____________ _14571 _269.8 [__54]
召/白__________ _15155 _109.0 [_139]
ナ/忍____________ __9437 _192.6 [__49]
暗/忍__________ ___238 __47.6 [___5]
モ/忍___________ ___234 _234.0 [___1]

いまさらながら、アシッドの効果はすごいと感じた
あと、ヘイストは全員9割ほど入ってる模様

ナイトにとって与ダメだけでタゲとるPTメンバーは敵か？Ｗ

>108
ナ/戦からすりゃ嬉しいだろうがパラニンじゃ辛いだろうな。

A+とB-で命中4％しか差がないのね。
いっそナイトはイエローカレーとかのほうがいいのかも？

>>110
デコポンは、大体命中値が380でキャップとのことで
ナイトは命中ブースト+42(メリポ込み)で　スシ込みの命中合計が395もあり
過剰ブーストになってるのに対して
暗黒は命中+58で　スシ込みの命中が375と若干キャップより少ないという感じになってるため
あまりスキルによる命中差がでてない

ただ、肉食にすると、装備で命中を60以上確保しないといけなくなり　それはそれで辛くなる
命中が完全に装備依存だからｗｓ付け替えもやりにくい

なーる
コンビーフ寿司とかの実装を待てばよいか

通常編成にするならナ/戦のほうが安定する
これだけはガチ。
例外的に前衛全員がサポ忍ならナイトもサポ忍がいい

メリポは基本的にどっちもいらないが、行くならサポ忍。
じゃないとただのお邪魔虫

命中過剰だとしても、実際に95を大幅に越えてるんだから、いいじゃん

つかナイトの手装備なにあれ

>>115
タラスクHQじゃないか？

タラスク+1じゃないかな。ナイトの攻撃装備は、他にダスクくらいしかないし最高に
近い装備だと思うけど。
そんなことより、ナイトが矢を装備してない方が気になる。釣りをする気は全くない
のかな。空は魔法感知があるし、他でも攻撃力の低いナイトが途中で次の敵を釣りに
いくのもありだと思うけど。下層のゴブで鉄の矢でも買っておけば役に立つ。

アルキオネウスの腕輪もいいぞな
グラが素手になっちゃうけど

サポ戦攻撃装備で殴ればいいじゃん
今までやってきた事全否定してどうすんだよ
ナイトのサポは戦一択。蝉使いたいなら忍者やりゃいい。

まだ>>119みたいに様ジョブ体質が抜け切ってないのがいるな。
やれることならなんでもやれよ。
スキルCの射撃使ってるジョブだっているんだぞ？
優遇スペックにいつまでアグラかいてんだよ馬鹿

まあナイトは剣がうまく使えるんだからサポ忍にして2本もたせりゃ強くなるって理論でしょ
俺はナイト好きだからもっと強化してほしいなー

メリポでサポ戦アタッカーが許されるのは墓のモンクだけ。


正面右のDポンってメリポだと時給6000あたりで頭打ちの数しかいないんだよね?
そこは行ったことないんだけどさ。
正面は当然1PT限定、Aポンも時給8000↑なら1部屋じゃ足りないし、宿ゴレは言うまでもなく1PT限定、
ウリ部屋は知らないけど同じくpop数少ないらしいし、もうちょっと狩場増やしてほしいよな。

ま、それはともかく、ナはスナイパ2個要らないからルビー2個付けてれば暗/忍と同じくらいかね。
DRKには最後の手段ja暗黒垂れ流しがあるとは言え、ダスク脚HQなしで同等の与ダメ出せる程度には
スキルA+の優位性があるってことか。
射撃諦めれば暗の方がまだ上かね。ボム魂もあるし。

修羅胴デストのモンクは意外にも与ダメ出てないけど、黒帯白虎なければこんなもんっつーこと?
メリポ格闘1しか振ってないのもあるか。脚がなんだかわからんけど悪くない装備に見えるんだけどね。

>>117
Dポンなら3-4匹来てもどうにでもなるから、釣りはいつもフラッシュ使ってる。Aポン4匹はやばいｗ
でなければ抜刀してそのまま殴りかかる。どうせ当たらん矢撃つくらいなら殴った方がマシっしょ。

>>113　>>120
このスレではサポ忍が優勢だけど、両手棍使うならサポ侍もなかなか。
開幕シェルクラ、スピカでMP補給、心眼で回避となかなか使い勝手がいい。
サポ戦は万能だけど最高ではないサポだな。

>>119
同じセリフを戦士やシーフにも言ってやれ。あいつらもサポ忍、サポ忍…。
たまには不意玉する戦士やバーサクダンスするシーフも見たいorz
サポ忍は強いけどこれだけみんなが使ってると飽きるよね…。
サポ戦で積み重ねてきた実績も無駄にはして欲しくない。

フラッシュは釣りで使っちゃもったいないでしょ。
空蝉のフォローのために使うもんだから
やっぱり弓で釣るのがよいと思われ。
ってかパラニンは前衛4人がデフォだろうし、ナイトがつらんでもよいような

シロッコもってりゃサポ戦シーフ悪くないよ。
ただアレを取るのがねぇ・・・POPが運任せじゃさすがに手伝い頼むの気が引ける

つーかポンをフラッシュで釣ると魔法に反応しないか？
…しないのか？弓で釣ったほう効率いいとは思う。フラッシュは時間と共に効果が薄れるし。

>>125
別に廃装備じゃなくていい、マーシャルナイフぐらいで十分よ。
サポ忍の前衛に見飽きたからサポ戦みたいだけだし。
シーフなんてタゲ取らないからサポ戦向いてると思うんだが…。

ナ/忍と忍シ赤詩黒で時給８５００キター

他の片手武器アタッカーは、サポ忍が高性能すぎるから、どにもならないね。少し前に
サポ変え忘れてサポシ両手斧の戦士がいたが、かなり弱かった。
ナイトの場合はどこでもサポ忍というわけではなく、サポ戦のほうが良い場面は
まだまだ多い。ここぞという場面はほとんどサポ戦だしね。サポ戦での強固な固定は
ナイトにしか出来ないから、こだわる気持ちもわかるが、それが悪い結果に繋がる
こともある、ということに気がつかない人も多いんだよな。

ナ/忍

カンパ/クラクラ
チフィアスティング
ホーバHQ
ダスクグローブ
ダスクトラウザ
ダスクレデルセン+1
フレイムリング/フレイムリング
アサルトピアス/メヌエットピアス
スピードベルト
フォーレージマント
オプチ
クジャク

1時間45分の狩りで16000
ウルガラン

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ____ シャークバイト______ _34489 _627.1[1364/_302] 100.0%[__55/__55]
________________ ダンシングエッジ____ __2729 _682.3[_814/_452] 100.0%[___4/___4]
忍_________ 空__________________ _26832 _348.5[_627/__55] 100.0%[__77/__77]
________________ 迅__________________ _11849 _370.3[_679/_115] 100.0%[__32/__32]
ナ__________ サベッジブレード____ ___314 _314.0[_314/_314] 100.0%[___1/___1]
________________ スウィフトブレード__ _11082 _426.2[_671/_211] 100.0%[__26/__26]
________________ ボーパルブレード____ _60846 _425.5[_799/__76] 100.0%[_143/_143]
技連携__________ 切断________________ ____90 __90.0[__90/__90] 100.0%[___1/___1]
________________ 分解________________ ___882 _147.0[_308/__27] 100.0%[___6/___6]
________________ 湾曲________________ ____50 __50.0[__50/__50] 100.0%[___1/___1]
________________ 炸裂________________ ____54 __10.8[__15/___3] 100.0%[___5/___5]

スウィフトのほうが安定していて強い気がした。

このダメージならスピリッツウィズインのほうが強いんじゃないの

当然の如くWS時は脚以外フルヘカトン＋腰ウォーウルフで。
強までの相手ならﾎﾞｰﾊﾟﾙが優勢だがとて以上は総合的にはスウィフトがいい。
サベッジはゴミ。いらね。

>>131
ガルならそうかもしれないが、エルだとHP1350程度しかなくて
マーシャルでTP200でウィズインぶちかましても７００ぐらい
TP100平均３５０なのよ。寿司食わずにカルボナーラ食えばもっといくけど
命中ｰ15%でかなりきついからね。にっちもさっちもいかない。
HPブーストして撃てばいいのかもしれないが、ケアル必須だしな。
現実的ではない。

あと黒は黒ptで組んでる理由がよくわかる。
毎回のことだが

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒__________ _76432 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _76432[_249]
シ（釣り兼任）____ 120537 _82337[1527/2067] ___982[__26/__59] _37218[__59/__59] ______[____]
忍者_________ 143714 105033[2197/2670] ______[____/____] _38681[_109/_109] ______[____]
赤_________ ___440 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___440[__86]
ナ__________ 183493 111251[3132/3534] ______[____/____] _72242[_170/_170] ______[____]
技連携__________ __1076 ______[____/____] ______[____/____] __1076[__13/__13] ______[____]

で、黒はしょぼすぎる。これなら白いれて回復補強し連戦むけしたほうがいい。

次はスウィフトうちまくったREPあげるが、個人的に
忍ナ赤詩 白OR詩+釣りジョブが一番いいと思える。
黒は与えダメが少なすぎる。追い込みにはいいんだろうが、弱すぎる。
メリポは空蝉前提ゆえに挑発＋空蝉持ちは必須。
黒がいると追い込みはできるが回復がおろそかになるし
赤への負担が大きいから白がいいと思う。詩Ｘ２でもいいが。
釣り狩/忍やシ/忍はかなり役立つ。詩釣りはウルガランやルフェはきつい。

あとナは少なくともダスク頭以外＋オプチ、カラーでもいいがクジャクが望ましい。
カンパカンパでもいいがサブジュワ、クラクラも用意しておくとなおよし
着替えマクロを駆使するのはアタッカーの常識
このあたりも覚えような

ナ忍二枚盾で白使うと火力が

>>127
ナ/忍___________ ボーパルブレード____ _22859 _544.3[_807/_305] 100.0%[__42/__42]
ナ/忍___________ ボーパルブレード____ _64805 _553.9[_883/_146] 100.0%[_117/_117]
ナ/忍___________ ボーパルブレード____ _33850 _564.2[_874/_243] 100.0%[__60/__60]

これ自分のウルガラン３PT分のボパ平均抜き出し。装備はほとんど一緒で、
違うとこはフレイム→ラジャス、ダスク＋１→種族２くらい。
ただＷＳ時はヘカ頭手ウォーウルフにするけど、フレイム→スナイパ＋１にしてＷＳ時の命中もあげてる。
rep見た感じ、メヌメヌじゃないかディア２入ってないかボパのhit数が安定してないように見えるかな。
命中足りてれば確実にボパ＞スウィフトになるはずなので。

あと黒→白にしたら時給７０００程度に落ち込むとおもわれる。それくらいアタッカーが微妙。
黒がメリポ風に動くとrepでは数字として出ないけど、ガ系確実に止めたり６チェーン目以降のチェーンメイクしたり
レベリングと違って基本的に立ちっぱなしになるからMP補給できるウェポンとかのほうがいいけど、
ただ漫然と精霊うちまくってヒーリングの繰り返しなら総ダメは出るけど確実に時給は伸びないけどね。

それから後衛赤白詩にするならナ/忍の入る余地はないｗ

>>104
なんか、モ/忍が弱くね？

種族ってお前の種族シラネーヨ

ここは、メリポだけのスレですね・・・普通のPTじゃサポ戦で十分

種族2でアタッカー向けなんてヒュム足かタル手足か

>>141
>>1読めよ
十分？ならお前はそーしとけ、わざわざこのスレ見なくて良いし
サポ戦で稼ぐよりはサポ忍で忍に寄生した方が遥かに楽に稼げるわ

>>143
そこ、忍に寄生って…そんな事言ったら全ジョブ寄生してる事になりますよ。
いい加減卑屈になるのはやめようや。
それからナ/忍*2とか、戦/忍＋ナ/忍でも普通にPTは成立しますよ。
ナ/忍*2とか、回復や連携のトス役も同時にこなせるからなかなか熱い。

>>141
メリポの情報しかないね。肝心の氏もカンストしちゃったし。

普通PTはサポ戦でいいと思うよ。
ナイトにサポ忍強要するのは、シーフにサポ忍強要するのと同じくらい馬鹿らしい。
サポは自分で選ぶものだしね。
ただしよりPTを楽しみたいなら話は別。
ナイトをより楽しみたいならサポ忍は使えるようにしておいた方が絶対にいい。
ああ、あとサポ白ね、これがあるのと無いのではだいぶ違う。

>>144
上の話は赤が奴隷になるか、ナイトがTP捨てるかで
邪魔にしかならないよ
下は同意

>>144
いやサポ忍者は強要すべきだろ。
強要いらないのはサポ白かな。あったほうがいいが。
サポ戦なんて邪魔なだけで本当にいらない子。
楽しむ楽しまない以前の話。
挑発ないとタゲ取れない；；なんて阿呆はヘイト関係を見直す必要があるね。

>>145
正直、赤はそんなにケアルケアルしてないよ。
タゲ回しとヘイト関連さえ理解している必要はあるが
60過ぎてわからないとかちょっとね。フラッシュ内藤ではなく挑発内藤だろう。

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒__________ __4002 __2691[__12/__12] ______[____/____] ____82[___3/___3] __1229[___5]
詩__________ __4484 __3089[__22/__22] ______[____/____] ___220[___4/___6] __1175[___4]
シ____ __6404 __4712[__24/_157] ______[____/____] __1431[_106/_106] ___261[___1]
忍_________ _29100 _16616[__96/_794] ______[____/____] _10836[_168/_171] __1648[___5]
赤_________ __2802 __2019[__12/__15] ______[____/____] ___187[___5/___5] ___596[___3]
ナ__________ _17814 __9539[__70/_422] ______[____/____] __7574[_234/_236] ___701[___3]

上に張ったﾎﾞｰﾊﾟﾙRepの時の被ダメと回復のRep
シーフはサポ忍

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
黒__________ __5258 __70.1 [__75]
詩__________ __7973 _169.6 [__47]
赤_________ _41422 _252.6 [_164]
ナ__________ _20508 _262.9 [__78]

これが回復。最大８チェでてたし、MP回復なんて必要なかった。

つーか、ゴブリでも着替えは不意ダマって書いてあるけどね
常時フレイムとか凱旋とかSTR装備ってアホですか？
攻あげて来いつーの

>>146
どうかな…サポ戦もほんと悪くないよ（忍盾+両手棍使用が前提です）
50後半から70まではシェルクラが猛威を振るうからね。
両手棍使うなら攻撃面はサポ戦＞サポ忍。
タゲ取ってもエースジョブと違って自己ケアルで処理できるからそれほど気にならない。
勿論、ジュースは必須です。

サポ白も欲しいね。バ系とイレースを始めとした状態異常の治療魔法が便利。
オンゾゾでトラマ狩りしてたころは殆どサポ白でした。
ナイトは後衛陣と違って普段はほとんど魔法を詠唱しないから仕事がはやい。

戦忍白はやっぱり欲しい。どれも甲乙つけがたいけどね。
初めていく狩場ではやはりサポ戦が一歩リードかな。

アタッカーナイトだけ考えるならDAバーサクなパラウォー最強です

俺さ、今ナイト63なんだけど最近全くPT組めないのよね
リーダーするにも、赤詩が沸かないし
声書けても遠慮な答え。
避けられてるのかとすら思うわｗ
しばらく他ジョブやろうかなーと思いつつこのスレ見てた。
メリポレベルのパラニンREP張ってる人達はジョンダスクとか普通に装備してるが
俺なんか所持金は100万位しかない('A`)
忍メインにするには糞な程貧乏だからさ
35位まで忍をあげようと思うのよ
35までってさ、紙兵だけでいけるかな？
一応木工45、錬金30はあり。
真剣に悩んでるんだ
ナイトってジョブが好きなアホだが…
どうか答えて欲しい。頼む
もう特定されてもいーやｗ

おまえはサポ戦でいけ！

>>152
こんなところに書き込んでる暇があったらロランで蜂でも狩って来い。

マジレスするぞ。

・忍者はLv40まで上げる事を奨める（40BCで使えるようにしておくと金策の幅が広がる）
装備はそこまで気合入れなくてもいいが、一生物の皇帝だけは欲しい。忍具は紙兵と催涙弾のみで十分。

・パラニンだと当然スシを食うことになる。調理上げて自作しろ。
つーかジュースも絞れんのにPTいくな。

・装備はとりあえず王国一式かタイガー一式でいい。ジョンはゆっくり金策して買え。
ユニクロで高性能なアクセサリー（アメミNQ、ライフ、フローライト、コーラル耳*2）も揃えること。
余裕があれば突剣と両手棍も。

・PT組めないのは、お前がジュース絞れないのが最大の原因だと思われる。
その様子だと闇杖も無さそうだな、光闇土の属性杖とホスピタラーも買っとけ。サポ白でヒーラーができるようになる。

まぁ落ち着け。

私はﾊﾟﾗﾆﾝどころかｸﾛﾆﾝでﾚﾍﾞﾗｹﾞ行ってたぞ(ﾏｼﾞ

いろいろな可能性を試す事に失敗は無い。
失敗というのは…………いいかよく聞けッ！ 真の『失敗』とはッ！
開拓の心を忘れ！ 困難に挑戦する事に無縁のところにいる者たちの事をいうのだッ！

>>155
それなんのコピペ？

>>153-154
お前ら本当にスマン 涙出たよ

合成については忍関係しか触れてなくてすまん
合成は調理60木工45錬金30
活魚はいまポイント貯めて後2万
常にメロンをジュースで5本と材料2D分持ち歩き
剣は七罪やったグラットンとバスター
杖はNQの闇土光バトルスタッフでスピテ×
アメミNQ、ライフ、ホスピタラは持ってないわ
サポ白は40
つか最初から全部書くべきだったな

とりあえず今日は姫皇帝とネビム釣りに行くわ

本当にありがとう
アドバイスあったら書いてくれるとｳﾚｼｽ

長々スマンカッタ

フルAF1とかヴァラーとかケーニヒにミミッちくしがみついてるウンコ垂れ蔵が
いまだにジョブ板のナイトスレ荒らしてるんだよなぁ。
あいつら何とか駆除できないもんかね

忍無しなら前衛サポ忍でタゲ回しの方がいいだろうし、
忍がいるなら多少はダメ貰ってもＭＰ余るからナ/戦。
ポン相手ならサポ忍の方がいらつかない。
ナ/戦がメイン盾ってのは勘弁して下さい。
サポ忍○って書いてくれりゃーＰＴ構成のバリエーションが増えるんだけどな

忍がいるときこそサポ忍だろ。
空蝉はってかばえよ馬鹿

忍盾ならどうせＭＰ余るんだから総ダメ増えるサポ戦士がいいじゃないの？
それともサポ忍でかばう使って少量のＭＰ消費を抑える方がいいの？

二刀流でダメージ増えますけど。かなり

かなりってどのくらいですか？
シフの場合だとサポ戦の方がダメ出るのですが

アタッカーじゃないんだ。補助なんだ

ダブルアタック10％
バーサクが3/5の25％でおよそ15％（あくまで　攻　撃　力が15％増える）

素破つけた二刀流が20％

これで分からん？

>>161…忍者でタゲ取れるのか？？？
ディフェンダーしててもタゲ取れるジョブだぞ。ナイトは。
バーサク、ウォークライ、DA炸裂でバシバシ削られ、ナイトに攻撃が移り、
そのダメージをナイトが自己処理…バーサクかかってるからHP減りと自己処理したときのヘイトが…。
無難にサポ忍にしといたほうがいいと思われる…。サポ侍ならある程度押さえられるだろうが…。

そりゃそうと今日、ウルガランに野牛狩りにいくとき、回復処理に自信が無かった為、
友人のナにサポ忍できてもらった。（赤/白が俺、暗/シ　パラ忍）
75暗からタゲ取ってるぞこいつ…73アダマンナイトが…。
友人「なにこれたのしー！サポ忍あげよーーーーと！」

…このスレに出てくる攻撃装備揃えたナイトだったら別ジョブだろうな。トライアルサパラとデュランダルで丁度にクリティカル９０ダメを連射してやがる・・。

>>152
40までは紙兵しか要らない。
まぁできれば遁甲壱・弐と忍足袋は買っとけ、という程度。
イン必要な狩場はそのレベル帯にはないが、サポで使う際にパウダー使うより大幅に安上がりで
かつ効果時間が長く、極めて便利。

100万って言っても鯖によってその価値はだいぶ違うだろ。
皇帝はできれば欲しいところだが、200万の鯖なら無理することはない。
忍者が神なのは空蝉とサポの挑発があるからであって、もちろん装備が良ければそれに越したことはないが
空蝉の術と紙兵だけあれば十分役に立つ。

サンド民なら、白なり黒なりあとあと必須(サポで使うとか、移動用とか)なジョブでも上げて戦績を稼ぎ、
戦績装備売り飛ばして金稼ぐのがいいと思うけど。バス民はしらねｗ

バスタードソードあるならグラットンなんていらないじゃん。66になればエスパ
が激安で買えるしｗ

サポ戦評価低いね。
スッパまではサポ戦の方が攻撃力は上なんだが。スッパ後も両手棍ならサポ戦優勢。
（例え赤がいても）ヤグドリの使用が前提ならサポ戦の方がダメ伸びる。

>>160
正直目の前立たれると邪魔、うっとおしい。
かばうのはモンクや暗黒にしてくれ。

>>163
そうなの？72以降はシーフもサポ忍の方が強いとばかり…。
まあ30~50はサポ戦だよな。不意玉の威力がサポ忍とじゃ違いすぎる。

>>166
ヒント：敵対心＋

>>168
あれはナイトにとって憧れの剣だ。性能は二の次。

サポ忍者だろうがサポ戦士だろうが好きなようにしる。
メリットデメリットはあるといってるだろう。

ここはサポ忍者の時どう動くかって話をするスレなんだし
サポ戦士のが使い勝手よくても、サポ忍者様ジョブ野郎もいれば
サポ戦士で勇者思考のもいるし、ナイト＝盾とか決め付けてる奴も多い。

千差万別なんだから個人で思うナイトを追及しとけ。
後、ジョブ批判厨はスルーしとけ。
何でもできりゃそれに越した事はないが
サポ忍者必須でもないし、装備も必須な物なんて自分である程度わかるだろ。
これがないからPTいけないとか他人が決める事じゃないんだから自分で判断しる。

ここのスレタイよく読んで語れや

>>161
>>166でもいっているように空蝉がないと高い攻撃力もっていても
タゲがきてケアルー＞固定パターンが多いので無意味

>>170
だからサポ忍は必須なんだよ。
サポ戦は本当にいらない子。空蝉でヘイト減少するようになってからさらにそうなった。
まぁ骨で両手棍ならね（別のでも）、いいんじゃないかな。
劣化暗黒にしかなれんけどな。

サポ戦に頑なに拘るアホナイトがうちのLSにいてな。
もちろんそれは悪くはないんだが、比較的強いNMでもサポ戦でくるから
そりゃもうアホみたいにくらいまくってMPスポンジ
なんだかんだいいながらナ/戦のタゲ取り能力はずば抜けて高いからね。
その分アタッカーが攻撃できるかといわれたらそうでもなく
ヒーラーのMPは尽きかけるわで、本当にいるだけ無意味。
ミッションからメリポまですべてにおいていらない。本当にいらない。

サポ忍が当たり前になってほしいよなぁ。
金かかるからやらねーだろうけど・・・

シーフ二人入れてみるのはダメかなぁ

>>167
152す。今までPTやってたわー
忍15＞21になれたｗ紙兵だけで何とかいけたからサポレベルくらいまでならやりくり出来るかなーって感じ。
皇帝は250万してるから姫皇帝狙いに行こうかなと。
装備はまったくのユニクロになりそうだｗんでも頑張るつもり
二刀流のガスガスって感触が面白かったな。
忍者やってるだけで戦績は貯まる感じもした。
とりあえず忍30目指して頑張るわ〜

お前らマジサンクス

>>174種族にもよるなぁ…俺の場合タルだから…弱体支援遅れるとバーサク状態だからメリメリ削られるんよ。
死にたくないから弱体は全部自分で決めて、外したらリキャスト長いから「いれて！」と言っていた。
あと/p　【空蝉の術】×【助けて!!】【挑発】
…ってマクロはいれておけ。マジで助かる。
一応きいておくが先に蝉張って2枚消費時に詠唱、6回回避やってるよな？
パラ忍でも74までやるんだから覚えとけよ。忍術スキル無いんだから。
でもなれてるパラ忍は普通に蝉詠唱してるよな…スキン張って詠唱するジョブから見ると上手だとおもう。
そのレベルだとブライン、パライズ、スロウが決まってると何とか1で蝉回るから頑張れ。
25でマンドラはお勧めしない。コロロカのカニやっとけ。
32になるとウインドファン使う刀あるからそれ使え。原価割れしている安物の癖に41まで頑張れる一級品だ。

6人全員がサポ忍で敵囲んでボコるのはどうなんだろうか？
メリポやった事ないけどこれに近いのかな？

ナナシシ召召でやれ

ナいらねｗｗｗ
シシシシ召召でいいよｗ
でもヘタレシーフが一人でもいると
グダグダになるｗｗｗｗ
やっぱナナシシ召召でいっかｗｗｗ

>>176つよおなつよで敵がワンサカいる場所を移動しつつサクサク高火力で20チェーンとかだして狩る感じだ。
与ダメでかい高レベルで無いと難しいんでは？25レベルでオズトロヤ特攻ツアーをやったときはそれに近かったが。

ナナシシ召召は、多分俺が「ナ盾での時給を報告するスレ」で紹介した組み合わせだな。
悪くない。が、今思うとシーフ要らんな…。もっと削れる前衛のほうがいい。
ナ/忍二枚盾を一度やってみたいが、あいにく攻撃装備を整えていて、かつ同レベルのナイトなんてまずいないわけで…。
誰か挑戦する勇者はいないか？

>>180
シーフから見たらナイトが要らん罠。

ナナナナ召召とシシシシ召召だとどっちが稼げるかの。

180見たいなのがいるからナ/忍は嫌われる

>>181-182
ああ、言葉足らずですまなかった。
後衛が召2だから要らん、これが抜けてた。黒ならかなり欲しい。

漏れの脳内装備

カンパ　ジュワ　
オプチ
クジャク
アサルト　素破　
ジョン
ダスク手
ラジャス　スナイパー＋１
フォーレージ
ライフ
ダスク脚
ダスク足
メリポ片手剣ＭＡＸ

これならどんな装備のシフどころか、戦モ以外には勝てますが？

>>166
その友人は頭痛い方みたいなんでやめさせた方がいいぜ

ｻﾎﾟ忍ってことは、忍者を上げてる時期があったってことだよな。
なんでそのまま忍者上げなかったんだろ

っレリックシーフ

つレリック赤

エクスカリバー/マンダウで毒スリップ50＋3倍撃＋追加効果

残念だけど赤のスキルBなのよね。
命中がA+と25違ったらだめなのよね。
三倍撃？あたらなきゃ零倍撃なのよね。

バーニー借りたんでちょっとレベラゲ行ってくる。

借りた胴以外の装備全てAFの内藤190のサチコメ
『攻撃装備○』
詐欺は止めれ
　

>>191
武器ってのは攻撃する装備だからな。
きっとウソじゃないぞｗ

攻撃重視装備○なら詐欺だが。

正しい日本語談義きめぇ

>>183は自分が嫌われてる理由を分かってなさそうだ。

貧乏内藤にはナ/忍勧めるなよ

ナ/忍2人なら、あまりに人がいなくてナ/忍×2、モ、竜、シ、赤というのを組んだことが
ある。しかも狩場に着く前にシーフが落ちて戻ってこず。
敵はDポンで、ナイトが敵を挟みモンクが2人のナイトの後ろでWS、ナイトがかばう
という感じ。5チェーンまでしか繋がらなかったが、ヒーリングも必要無くいけた。
赤もエンかけて殴ってたから、それほど負担はなかった様子。
別にうまくもなかったが、5人にしては予想以上に良い結果だった。他の敵だったら
まずかっただろうな。

キーになるだまし討ち役が落ちてる状況で
まずいもうまいもないだろ。没ね

ガチで受けてこそナイトだろ
素直に忍者やれっ

シーフは自分の役割の重要性に気付いてｶﾞｸﾌﾞﾙｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞしちゃったんだ

スウィフトベルトを５回目の挑戦でようやくゲット！
次はパトロクロスヘルムを狙ってるんだけど、取った人いませんか？
よかったらなんでもいいんで情報ください。

　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ
　　*.








　　*
　│ ＿..__　*│
　│ ( ﾟдﾟ )　│
*.┼ｑ=|Ψ|=p┼　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ

ナナナナ/サポ忍　ナナ/サポ白

左手はトライアルサパラか。
感心せんな。

左にトライアルって、、、それ潜在はずれないじゃねーかｗ

いや>>201の左手が曲刀に見えたんでな。

ナイトが使える曲刀はあれだけだろ?

ルーンブレードが曲刀でなかった？

なんかかきこめねええええええええええええ

この板に影響されて？ナ/忍でメリポいってみたんだわ、ちなみに手持ち75ジョブは忍ナシ狩黒
メリポはHP7,STR4,片手刀5,格闘1，忍術6，クリ2種3ずつ、他ジョブごとのメリポマックスってキャラね。
装備は以下の通り

右　 フロッティ
左　 クラーケンクラブ
遠隔 アルコデベロシダ
頭 オプチカルハット/ヘカトンキャップ
耳　　ピクシーピアス、凱旋NQ
首　クジャクの護符
胴　アサルトジャーキン/ヘカトンハーネス
手　クリムゾンフィンガ
指　凱旋の指輪、ラジャスリング
背　アメミットHQ
腰　スピードベルト/ウォーウルフベルト
脚　クリムゾンクフィス/ヘカトンハーネス
足　ルートサボ

/右はWS時、場所はウルガラン、まあちょっと実験って感じで玉だしたら外人に誘われたので他ジョブ
装備流用して急ごしらえ。ウルガランでクリムもなんだけどぶっちゃけナ/忍だとぜんぜんダメでなくないか？
ソール食ってボーパル400程度、あまりにダメしょぼいんで上の装備を途中で頭以外ケーニヒ、カットリングと
HP上げる装備（キャシイヤＢＱなど）に変えてカルボナーラ食ってマーシャルアネラスでウィズイン連打して
みたけどやっぱり微妙。

この板でナ/忍削れるって言ってるやつどんな装備でやってんの？
適当装備でいったのは認めるけどぶっちゃけアタッカー出きるように感じないんだけど。
一応上の外人PTはナ赤狩75シ白74竜72ってPT、盾やらされてたから通常ダメが落ちるのはしょうがないけど
WSのダメとかは関係ないしな。

>>208
装備の一つ一つはいい物なのかもしれんが、ナ/忍でメリポするには微妙な
物ばかりだな。片手剣のメリポも素破もないし。

>>209
つ

右　 カンパニー
左　 クラーケンクラブ
遠隔 チフィアスティンフ
頭 オプチカルハット/WS:ヘカトンキャップ
耳　　素破、アサルト
首　クジャクの護符
胴　ホーバージョン+1(orNQ)/WS:ヘカトンハーネス
手　ダスクグローブ+1(orNQ/WS:ヘカトンミトン
指　トリーダーリング(スナイパーリング)/ラジャスリング
背　フォーレージマント
腰　スピードベルト/WS:ウォーウルフベルト
脚　ダスクトラウザ+1(orNQ)/WS:ヘカトンハーネス
足　ダスクレデルセン+1(orNQ)/WS:ヘカトンレギンス

通常攻撃は命+,攻+,ヘイストフルブーストが基本。
上の装備では攻+57,ヘイスト+13%,命+39+ソール寿司でそこそこな感じ。
ウルガランデーモンでも命中率+93%はいくはず。

ボーパルは全段HITさせるのが大前提。
よってラジャスもWSの時はスナイパー+1が望ましい。
それでも全段HITしてなさそうなら腰もライフに切り替えを。
WS平均ダメージが500超えを目指しましょう。
最大で召や黒デーモンなら1000ちょいいくし。

忍侍60台だしジョンHQ買ってもいいな、足手はヘカ免罪あるけどシだとAF2スト
だからパラニンのためだけに解呪は悩むな。
一応>>208でだした数字は書いてあるけどメヌメヌ無し、>>212のがありなのか無しなのか
明記してないけどおれへのレスって考えるとなしが妥当か、無しで4桁でるなら解呪してみるかな。

なんでそんなお金あるの('д')

忍侍60台→戦侍60台orz

>>214
ギルバンク

だまれ負け犬共

>>200
スウィフトげとオメ、ぶっちゃけ物凄くウラヤマシイですよ？

俺はパラニンやるにあたってどうしてもパトロクロス欲しかった(見た目的に)んで取ったよ
まずBiastはドラゴン倒してグラが消えた時くらいにアタリなら沸く
２４時間の抽選？な感じ。通常のドラゴンは30分ポップでポップ位置は３箇所。
俺の鯖ではライバルにはあったことないな(小銭目当てで通りすがりに狩られることはある)

・かなりオススメできないソロで倒す方法
OPでHP設定してそこまで引っ張ってゾンビアタック。
横取りされる危険高い上に、下手すりゃMPKにまでなる

ソンビアタック上等なら二人で倒せるよ。
相方は自分が死んでからHPに飛んでNMタゲるまで耐えれるジョブならなんでもおｋ

現在、ナ71。
６９くらいから、パラニンを始めて今に至る。
６９から７１までは、暗黒と組んで、二人で闇連携＋ＭＢを軸にやっていた。
構成は、盾＋ナ暗（闇要員）＋黒＋赤＋白or詩 って感じ。
まだ、マンティいるので闇連携でやれるけど、
そろそろ賞味期限切れで闇連携不要になるので、この先どうしようか困ってる。

盾＋連携要員２（光連携）＋赤＋黒 で、闇杖ヒールの殴るヒーラーでもやるかな・・・。　
連携を軸にしないメリポみたいな、とて乱獲の様な狩りで考えた方がいいのかな？
パラニンでカンストした先輩方は、どういう構成でどんな役割だったんだろう。
７１〜７５までのアドバイスお願いします。

なお、装備は買える物（HQ除く）はほぼ揃えていると考えてもらっていいです。
オプチ・スナリンもあって、ダスク手脚足も用意してます。

訂正：オプチ・スナリン⇒オプチ・スッパ

>>219
戦士にサベッジトスして光にしちゃまずいのかな？
暗→戦にするだけで同じ感じで行けそうな気がします。

スナリンHQって飛び命中が意味無いナイトに本当に良いのかなぁ。
防御、闇耐性（←いくらレジストスリープあるっていっても）がた落ち。
素直に命中+7のアレにしたほうがよくない？うちの鯖2500マンとかいってるけどさ…Orz

2500あったら忍者かなり育つんじゃね？

いや、スレタイ見てくれ。
まぁ忍者もあんま飛び道具は使わんか（オートマトン程度）。
いやね。ぶん殴るかホーリーバニシュしか攻撃手段ないナイトには、
同じ命中+7でも防御-と闇-というありがたくもないオマケのある装備より、デメリットのないほうがよくないかって主旨。
具体的にいうとモンクと同じでアーチャー（シカリー）よりベネラーやイエーガー（イエーガーはアレだが）、
金がねぇというならブリッツリング（←ちょっとソレはとは思うがとりあえず弱点はない）というのはダメなのかと。

その流れでクシャマリングをENMいってもらってくるという手も考えたが、どう考えても俺自身が要らないと感じたので却下した。

スナリンHQのいい所は
命中+７が当然いいのは確かなんだけどLV40〜なのと
シ戦暗とかだと着替えしなくても飛命確保できるところだからなあ

つかNQでいいだろ

そんな微妙連携をすると
・相方のｔｐ待ちをすることがある
・ためでｗ　がある
・連携ダメだって確実に通るわけじゃない
・そもそもサベもデシメも弱い

ランペ＆ボーパル単発でガンガンいったほうがいいね

>>219
そこまで矛装備そろえてるなら、骨以外で両棍使うより普通にパラニンのほうがいいかと。
詩人いるなら、デコポンクラスまでなら、トップ154程度だし　メリポスタイルで十分いける

ちなみに漏れは、lv60からずっと　とてばっかがいる狩場選んでメリポスタイルでやってましｔ
過去のREPで、とてばっかやんなヴォケ！１！１！！と言われまくったがなつかＣ

関係ないがモモモモ垢詩移動狩りってやってみると赤としてはシューティングゲームみたいで楽しいな。
安全性考える場合、白いれるけど、>>219クラスの装備だったら白の代わりに入って欲しいなぁ。

そういえばうちの鯖、誰もスライムBCに行かない為、遂にスナイパー100マン突破。HQ550マン。微妙と言えば微妙だ。

ナイトが本来あるべき姿(アタッカー)を早い段階から始めてる先駆者が
ヴァナでは煙たがられてるのがなぁ・・・がんばれナ/忍。
忍盾もこうやって浸透して今に至るからな。

>>219
72-73までマンティ引っ張っていいんじゃないか。
73からは忍モモ(ナ/忍or白)赤詩に寄生させてもらって
苦渋を飲みつつもサクッと75にしてしまうのはいかがだろうか。

>>229
スナリンやらブリッツは40くらいの装備だしトリーダーはたしか57。どのレベル帯の
話なのかよくわからん。ブリッツがいいかどうかなんて聞かなくてもわかるだろうにｗ

>>219
普段はパラニンかな、クフコカにサポ侍でシェルクラ入れるのもありだと思う。
ナ盾は72超えたらお払い箱だからやめとけ。

>>227
今は狩人もいませんしとて乱獲が一番稼げるでFAかと。
もうすぐ忍者カンストだが狩場的にはパラニンと同じ場所が一番楽だったよ。

とてって自分のレベルよりいくつ上のモンスのことなんか教えてくださいな
今パラニン用忍者上げてるんで、終わった後のナのときの参考にしたいです

アビタウ正面デコポン。
Lv73-75ナナモ狩赤詩の身内PT。

倒した数：187 平均獲得経験値：116.4 (+17.8) 総獲得経験値：25098 平均戦闘時間/間隔：44.5 / 12.2
時給：8522.2 狩り時間：2.9 総獲得ギル：0

与ダメ________ _____全部 __通常_________________ _____遠隔__________ _その他______________ __魔法______
ナ/忍(73)_____ 176132 127867[2268/2507] ________[______/_____] _48265[__118/_118] ______[____]
モ/忍(73)_____ 247467 167604[2237/2568] ________[______/_____] _79863[__170/_170] ______[____]
ナ/忍(75)_____ 242843 162612[2194/2316] ________[______/_____] _80231[__173/_173] ______[____]
狩/忍(75)_____ 228046 _49614[_760/__890] _55158[_867/_912] 123274[_661/_667] ______[____]

与ダメ・通常__ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/忍(73)_____ 127867 __56.4[_163/__13] _90.5%[2268/2507]
モ/忍(73)_____ 167604 __74.9[_164/__21] _87.1%[2237/2568]
ナ/忍(75)_____ 162612 __74.1[_186/__28] _94.7%[2194/2316]
狩/忍(75)_____ _49614 __65.3[_160/__22] _85.4%[_760/__890]

与ダメ・遠隔___ ___累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍(75)______ _55158 ___63.6[__184/___27] _95.1%[_867/_912]

与ダメ・その他_ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/忍(73)______ ボーパルブレード____ _48265 _409.0[_674/_127] 100.0%[_118/_118]
モ/忍(73)______ カウンター__________ ___139 __69.5[__83/__56] 100.0%[___2/___2]
_______________ 気孔弾______________ ___304 __38.0[__48/__25] 100.0%[___8/___8]
_______________ 追加ダメージ________ __2382 __44.1[__53/__22] 100.0%[__54/__54]
_______________ 夢想阿修羅拳________ _77038 _726.8[1051/_247] 100.0%[_106/_106]
ナ/忍(75)______ ボーパルブレード____ _77763 _659.0[_997/_102] 100.0%[_118/_118]
_______________ 追加ダメージ________ __2468 __44.9[__53/__21] 100.0%[__55/__55]
狩/忍(75)______ イーグルアイ________ ___881 _881.0[_881/_881] 100.0%[___1/___1]
_______________ スラッグショット____ _25397 _907.0[1166/_647] _90.3%[__28/__31]
_______________ ランページ__________ _56526 _559.7[_958/__49] 100.0%[_101/_101]
_______________ 追加ダメージ________ _22031 __43.8[__53/__13] 100.0%[_503/_503]
_______________ 乱れ撃ち____________ _18439 _658.5[_875/_249] _90.3%[__28/__31]

被ダメ_________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/忍(73)______ __4950 __2349[__17/__77] ______[____/____] __2601[__13/__14] ______[____]
モ/忍(73)______ _12011 __7214[__47/__83] ______[____/____] __4797[__28/__35] ______[____]
ナ/忍(75)______ _17540 __9755[__98/_270] ______[____/____] __7785[__56/__60] ______[____]
狩/忍(75)______ __7757 __4057[__38/__59] ______[____/____] __3700[__27/__30] ______[____]

>>233
とりあえず
http://ff11.s33.xrea.com/index.shtml
http://www10.plala.or.jp/karibank/

56以降なら＋6〜9前後が狙い目だな。単品で100以上、180以下が適正。
だいたいこれを2分以内に仕留めると時給5000以上になる。

>>236
おおおお、ありがとぉぉぉ(*´Д｀*)
頑張ってくるよ

身内ＰＴだってｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
身内に特定されて名前晒されるぞｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなナイトが3人もいる異常なＰＴなんて組む奇特なメンツなんているのかｗｗっうぇｗｗｗ
お前の脳内妄想だろｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も誘われるのに必死で捏造rep作成　乙ｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
せめて捏造rep貼るだけでなく一言くらいコメント書けやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

最近、Lv73-75ナナモ狩赤詩の構成で組んだ覚えがある奇特な香具師は報告よろ＾＾

脳内妄想ＰＴを作り捏造repばかりはってんじゃねーーーーーーーーよ

盾として生きる道を閉ざされたナイトの最終手段は

ナイトサポ忍でアタッカーとして生き残るしかなく捏造rep作成してｺﾂｺﾂ情報操作ｗｗっうぇｗ

ＦＦ１１にはジョブチェンジシステムあるのを忘れてないかｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗ

ナイトの必死さが伝わるｽﾚだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

なんかナ/忍の手数とかが明らかにおかしいようなｗ

ジョブスペックを語れば、rep出せといい、repだせば捏造と喚くのが分かってても張らないわけにはいかないな。

・補足・
　ヘイストは前衛全員に、歌はメヌメヌ。チェーン最大は２０。

ナ/忍(73)：自分
武器：カンパ、ジュワ　／　頭：オプチ　／　胴：ジョン　／　手:ダスク　／　脚：ダスク　／　足：フェラル　／　腰：スピベ　／　背：アメミ＋１　／　指：スナリン、ラジャス　／　首：王国　／　耳：素破、ワエトト

ナ/忍(75)
武器：カンパ、ジュワ　／　頭：オプチ　／　胴：ジョン＋１　／　手:ダスク　／　脚：ダスク　／　足：ダスク　／　腰：マスター　／　背：アメミ＋１　／　指：ウッズマンｘ２　／　首：王国　／　耳：素破、アサルト
WS時「頭：ボイジャー　／　手足：ヘカトン」

モ/忍(73)
武器：デスト　／　頭：ボイジャー　／　胴：修羅　／　手：落人　／　脚：？　／　足：デューン

狩/忍(75)
武器：ウッド(マンイかも)、クリーク　／　遠隔：マシンor銃　／　頭：AF2　／　胴：大袖　／　手：青竜　／　脚：AF2　／　足：？

破軍ｲ寺＜両手武器破軍は通常削り弱くてもＷＳダメージすごいから総与ダメ最強＾＾
サポ忍ナイト＜片手剣はＷＳダメージ弱くても片手剣スキルＡ+だから総与ダメ最強＾＾
サポ忍暗黒＜斧二流刀すれば劣化戦士になり戦士・モンクに次ぐアタッカー＾＾

破軍ｲ寺・サポ忍ナイト・サポ忍暗黒に共通すること
自ジョブを認めてもらうために
脳内妄想のＰＴを作り上げ捏造repを作成しｺﾂｺﾂ情報操作ｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗ

総与ダメ

戦・モ＞＞忍＞＞暗・侍・竜・狩＞＞サポ忍ナ＞＞越えられない壁＞＞シーフ＾＾＞＞サポ戦ナイト

ジョブ板暗黒スレの捏造rep

倒した数：96 平均獲得経験値：100.5 (+26.0) 総獲得経験値：12142 平均戦闘時間/間隔：63.7 / 24.2
時給：5178.4 狩り時間：2.3 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗/シ___________ _91072 _52574[_462/_529] ______[____/____] _38400[__43/__43] ____98[___1]
忍/戦___________ 107247 _79568[1344/1506] ______[____/____] _27679[__59/__59] ______[____]
暗/忍___________ 138851 _86434[1152/1279] ____12[___1/__51] _52069[__73/__73] ___336[___3]
戦/忍___________ 126660 _84867[1061/1168] ____70[___1/___7] _41723[__62/__62] ______[____]
技連携__________ __2618 ______[____/____] ______[____/____] __2618[__18/__18] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/シ___________ _52574 _113.8[_249/___0] _87.3%[_462/_529]
忍/戦___________ _79568 __59.2[_132/___0] _89.2%[1344/1506]
暗/忍___________ _86434 __75.0[_260/___0] _90.1%[1152/1279]
戦/忍___________ _84867 __80.0[_177/___0] _90.8%[1061/1168]

サポ忍ナイトとサポ忍暗黒に共通すること

戦士やモンクを必ず脳内妄想ＰＴメンバーに入れて比較
そして自ジョブが必ず総与ダメ上にするｗｗっうぇｗｗっうぇｗ

>>241
お前は身内ＰＴの装備もしっかりＳＳに保存してるのか？
お前の身内はここは見てないのか？

矛盾しまくりの破軍ｲ寺・サポ忍ナイト・サポ忍暗黒の比較したrepが見てぇええええｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

これ戦と暗のとこが逆っぽいね
武器はなんだろ〜

なんか、キショイの沸いてるな

上に張ってるナイトが二人も入ってる奇特というかかなりレアなＰＴメンバーは
本当はこんな感じのはずｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗ

与ダメ________ _____全部 __通常_________________ _____遠隔__________ _その他______________ __魔法______
ナ/忍(75)_____ 176132 127867[2268/2507] ________[______/_____] _48265[__118/_118] ______[____]
忍/戦(73)_____ 247467 167604[2237/2568] ________[______/_____] _79863[__170/_170] ______[____]
モ/忍(73)_____ 242843 162612[2194/2316] ________[______/_____] _80231[__173/_173] ______[____]
狩/忍(73)_____ 228046 _49614[_760/__890] _55158[_867/_912] 123274[_661/_667] ______[____]

>>247
誘われるために昼間から捏造rep貼って情報操作　　乙ｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗ
球出したまま放置されとけよナイトはｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

>>245
１人は確実に見てる。
貼って捏造って喚かれてくるって言っといたし。

装備は除けば分かるだろう。
流石に元のHTMLうｐする気にはなれんけど。

あーそうか。
repとかhtmlとかいうから五月蝿いのが沸くんだよな。

素直に動画うｐすりゃいいのか。

>>241
ナ/忍75の方の装備なんだけど、ここまで揃えてるならメリポ強化しててもおかしくない
よね？装備だけでもウェポン相手には明らかに命中ブーストを無駄にしすぎなんだけど、
単に脳内でいい装備を並べただけにも思えるなぁ

ま、捏造言ってるヤシのIDはNGワードに入れとけでFAだな。
1人で喚いてろっと

>>251
動画うｐする勇気あるならしてﾐｿ
できねーくせに書き込むな
脳内妄想ＰＴ作って捏造rep貼るしかできねーくせにｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗ

>>252
メリポで片手剣ＭＡＸだった希ガス

>>254
ナ/忍が手数2500でモンクと同じ、忍/戦が2300
DA、蹴撃があるのに手数がすくないなぜだ？
武器、被ダメ、回復のREPがないとわからないが、ナイトのWSの数もすくないしわけわからんだろ？

捏造いうのは勝手だがちゃんとわかるようになってから捏造といいましょう^^

手数 モ←→忍 まちがた

>>104のコテハンrepは真実だろうな
あとはたいがいジョブ名を変えてるかツジツマがあうように引き篭もって
数値あわせ捏造repを作成してサポ忍ナイトの宣伝

アタッカーとして生き残る道探すより素直にジョブチェンジしろよｗｗっうぇｗっうぇｗｗ
モグハウスに入りさえすればナイトでも忍者にジョブチェンジできる
板の雰囲気読めよナイトと組みたくない香具師ばかりだろｗｗっうぇっうぇｗｗｗ

>>258
パラニン宣伝で業者さん儲けるからな。

お前ら落ち着けｗ
>>234のモンクは73
LV補正が一番大きな影響与えるゲームだし
75のサポ忍ナイトが勝つのはありえるだろｗ

>>258
おまえ病んでるなｗ
なんか嫌なことでもあったのか？

ナイトが総ダメ低ければ捏造じゃないとかアホかｗ

ボヤドーモ君でモとシが総ダメおなじREPとかあるんだが、それも捏造になるのか？ｗ

ＲＥＰスレいって勉強してこいｗ

LV２個下のユニクロモンクに負けてるのに捏造って騒ぐ程度の強さか？

全然スレタイと関係ないスレになってる希ガス。

既に語る必要もないだろ。
エース抜かした他前衛ジョブ厨一番弱いんだから。
ナ/忍入れるくらいなら別ジョブ入れろでFA。

うぇＷＷＷとか言ってる馬鹿は単なる荒らし何言っても文句いいたいだけ。馬鹿は放置に限る。

何言っても放置すれば失せるよ相手にするな。


ただ単にナイト嫌いなだけ。

プライドやＫ−１見るよりおもしれぇーー

盾の席を奪われたナイトも参戦、アタッカーの席に残るのはどのジョブだ？
どれが一番総与ダメ出すのかファイト！！！

サポ忍ナイトｖｓサポ忍暗黒ｖｓ破軍ｲ寺の熱い戦いに決着するのか！！
攻撃間隔最強短剣をぶらさげシーフも名乗りを上げ近々参戦予定
そのベールをついに脱ぐ最後の大物Mikanを従えて竜も年末参戦決定

ルール
※基本的にはなんでもあり
※rep比較は同レベルで比較よろ
※捏造repおｋｗｗｗｗｗｗ

>>264
>エース抜かした他前衛ジョブ厨一番弱いんだから。

エースも含めて考えてくれよ

ジョブ差別してるやつに言っても無駄。

お前ら、とりあえず>>1読んで書き込め。
ここにいるナイトの多くはアタッカー以外の仕事もこなしてる。
Repも総与ダメだけ見てないか？総与ダメでナイトが他ジョブに劣ることは、遥か昔にFA出てるんだが。

>>234
Rep張ってる途中に書き込んですまなかった。
2つ下のモ/忍と同程度の矛能力か…これってかなり貴重なRepだと思うぞ。
パラニンの矛能力はどの程度？と聞かれた時に答えやすくなった。

それと各ジョブのアタッカー能力だが、忍戦モ以外はどのジョブも変わらん。
比べるだけ時間の無駄。もっと言うなら忍戦モが強いのはメリポのみ。
75に至るまでのレベリングでは、シーフが最強の時期もあればﾘｭｰｻﾝ最強の時期もある。
ここはメリポ限定のスレか？違うだろ。

戦士が強いって言われても
装備の値段が半端じゃないからなー。

>>270
金の話はやめておこうぜ。
またシロッコだのリディルだのジャガーだの、果てはレリックだの言い出す奴が出てくる。
戦士はユニクロでも十分強いよ。少なくとも廃装備したナ/忍よりも1割は上をいく。

基本性能が馬鹿みたいに強力だろ

武器がユニクロだと戦士はゴミですよｗ

どう頑張ってもナイトはゴミだけどな

ねね

Q そもそも前衛アタッカー差し置いてナイト余ってる状況なんて無い。
A 鯖やレベル帯によって状況が違うので、サポ戦もサポ忍も出来ると言うのがベター。

これってナイトはアタッカーより人気があって誘われるから　サポ忍
してＰＴに入る余裕はないって事？

>>275
日本語理解できませんか？
スレ伸びてると思ったら変なの（0pHVYUpt）沸いてんな

戦士にはカウパーニートソードがあるだろｗ
戦士の代名詞とも言うべき武器だぞｗｗ

>>104-107にrepも出てるねｗｗｗ

スキルA+とBの差がひっくり返されるのって片手剣くらいじゃねーの？ｗ

ＰＴ組むときナ／忍と戦／忍が候補にいて、戦／忍でなく
ナ／忍が選ばれる状況てぶっちゃけありえる？。

ﾙｲｻﾝｵｰﾍﾞｰﾙが欲しいんだけど。
金があんま無いのよ。

安く頼むわ、ﾏｼﾞﾃﾞ。
あれないとﾅ/忍やってる意味無いんだよ、、、
生きてる価値ね円だよ！！

>>279
素破なしのフルシック戦士なら上のREPの廃ナ/忍のが強いｗ
まぁそんな戦士は野良じゃゴロゴロいても廃ナ/忍は滅多にいないがｗ

メリポ限定で答えちゃったけど、レベル上げなら間違いなく戦士だねｗ

つーかテンプレにもあるとおり戦/忍の方が良いといわれても
ソッスネと返すしかない程度なんだからいい加減持ち出すのやめろよ

ナ戦〇〇赤詩とかはありだと思う

>>280
ルイサン装備したナ/忍REPはったら、1ヶ月くらい　るいさんくんｗ　と呼ばれた漏れに対するあてつけか？

ウッド、ジャガー、ジョンかバーク、オプチ、ダスク脚、アメマンＨＱもってる
戦士なら素破なくてもまずナイトには負けないと思う。

>>285
そんだけ揃えて負けちゃあ、戦士の立つ瀬ないわ。
ウチの鯖なら3000万近くかかる。

>>279
前衛４、赤で他に後衛がいなければ迷わずナ/忍を入れたいと思う。
そもそもナ/忍ってそこそこの削り能力＋回復も出来るっていう
コンセプトじゃないの？
与ダメでアタッカーに迫る必要ないでしょ。アタッカーの７割程度の
削り能力があれば十分と思うんだけどそれじゃダメなの？

>>287
時給に貢献できる能力が

アタッカー性能10の戦士＞アタッカー能力7＋回復もできるナイト

これが現在の一般的な評価だからね…ナ/忍入れるくらいなら戦士か白入れるって奴が大半だと思う。
攻撃は最大の防御って昔から言うし、間違ってはいないと思うけど。

サポ忍廃ナの装備って

ボ〜〜〜〜〜バ〜〜〜ジョン
バ〜〜〜〜〜〜〜〜ニですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>281
サポ忍廃ナの装備って

カンパニ〜〜〜〜〜ソ〜〜ドですか？（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

装備が攻撃特化してないと二刀流ある程度では、
バーサクウォークライWアタックあるサポ戦と比べて与ダメ意外とのびないんだよねぇ。
大抵の赤や白の削りは一時間に600．赤/黒勘違い君で6000程度。
蝉負担を減らす力は普通のナイトがパラ忍になっただけでも後衛はすんげー助かる（時給はまったく伸びませんが！！！）のに、
前衛に次ぐ削りを実現されたら・・・まぁ普通に便利なやつがいるとおもわんかねぇ。

ナ/忍のタゲ取能力はナ/戦より少々劣り、シフいれば問題なく、いなくてもメイン盾戦でもPTが機能する程度はある。
これだけだとナ/戦防御特化と削りが変わらんので普通のナイトにレイピア二つもたせたRepを見ればわかるが全然稼げない。
（件の時給1000のRepは後衛はかなーり楽してるが）
ここに与ダメを増やす努力をすることでタゲをある程度適切に取りつつ、削りもやって、
後衛にやさしく、与ダメ増やす事で稼いだヘイトで後衛がヒャッホイし、更にナイトもヒャッホイできる。悪くはないと思うぞ。
ナニより、蝉�Tしかない時代の戦盾で機能するというのは素晴らしい。

>>281
サポ忍廃ナの装備って

アメミマント+１ですか？（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

>>281
サポ忍廃ナの装備って

王国首ですか？（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

>>281
サポ忍廃ナの装備って

ユニクロホ〜〜〜〜バ〜クフルシック戦士装備より性能落ちてないか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

戦士のバ〜〜〜〜〜サク舐めすぎ

このランパート野郎

サポ忍で防御高めてたのしいですか？　（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>291
戦士＋パラニンで戦士がメイン盾（74以下）だと、防御手段が

・戦士の空蝉I
・パラニンのフラッシュ
・パラニンのかばう
・パラニンのケアル

この4つだな。これだけ揃ってれば忍/戦並にまわる。
あとはパラニンがどれだけタゲを取れるか、そこが肝心。そのための攻撃装備だね。

ただ、ナイトの中には何を勘違いしてるのか
「タゲ取るならAFのままでいいじゃん^^；」と言い訳して全身AFでパラニンしてる馬鹿がちらほら…。
タゲ取り能力が攻撃装備＞敵対心+装備なのは忍スレでFA出てんだし素直にジョン買えばいいのにね。
忍者と違って回避捨てても問題ないから装備選びは楽ですよ。

戦士や忍者に装備できないホマムセットでフォロー。ヘイスト12％と命中+24だけっけ？おまけにファストキャストつき。これでパラニンどうよ？

>>294
どうよ、と言われたら強いね、としか…。
ライフベルト等とあわせればスシ抜きでも命中キャップいくらしいし、
ヘイスト+12％ならフラッシュ、空蝉I IIも相当強化されると思う。
ただしレリックと同じでまず手にはいらん。

>>297
ホマム着てる人見たよ。リンバススレでも、空の四神装備に比べれば取得難度
低いって言われてるし、少なくともレリックより遥かに現実味があるんじゃない？

何回かリンバス行ったけど、裏なんかに比べれば簡単だし、オメガを倒せるなら、
そのうち取れると思う。少なくとも、数千万かけて装備を揃えるよりは楽そう。

とりあえずプロマMやってないからホマムは無理そうなので、
クラクラを手に入れるところから始めようと思うんだけど
クラクラって今幾らくらいんだろう？
履歴は去年の30Mで止まってるし、売りに出してる人も見かけないし
てか30Mってことはインフレのおかげでなさそうだからその倍くらい？汗
釣りツールで業者が張ってるし奪い合い勝利は不可能、
ってことでRMTに手を染めるしかなさそうだ・・・。

>>295赤盾やってたけど自分も同じ結論が出た。

ケアルでタゲ取る以上（ブリスキ形式ではシフいてもタゲとれない）防御特化も必要だが、
それ以上に削らないと時給は伸びないと。
ガチ盾も出来ますが、防御特化ディフェのみで一時間削り3000程度では（それでも赤/白より多いですが）タゲ取は極めて困難で後衛を危険に晒す。
一方、削りも意識した装備で一時間に5000以上削り、タゲ剥げないときは後衛装備に戻って精霊魔法叩き込めば精霊の時だけ敵対装備-のエラント装備する程度で充分なタゲ取を実現可能。
問題は赤盾は精霊以外は詠唱すればするほど殴れない分総ダメ減るので、やっぱりメイン盾は戦士しかアリエナイってこと。

戦/忍いたらメイン盾任せる。赤盾だったら戦/忍の蝉が抜けるタイミングで精霊か挑発。ナイトだったらフラッシュたくかかばう。
これだけでPT全体の防御が飛躍的に増す。
で、AFパラ忍の性能というか時給高上能力はナ/戦防御特化と同じかそれ以下、ただし後衛は楽できるとFAでてる。
タゲ取るのも重要だが、削れということだ。勘違い赤/黒で一時間6000程度しか削れないからその倍は削るべき。

でも後衛負担度はAFパラ忍＆赤/白＞赤盾だと思うよ。時給はしらんが。
（そこらの野良ナイトに二刀流させたら削りはショボイし時給も伸びないが後衛は楽しまくりってREP出てたね）
私がマンティにガチ盾したRepはrepスレ10や落ちたけど殴り赤スレに入れてるからそれ参照。

>>297
命中キャップって、Dポンでも380くらいないと無理じゃなかった？クジャク、ライフ、
トリーダー×2、メリポフルに振っても届かないかも。ナ/忍にとって最高の装備である
ことに違いはないだろうけど。
食事はスシでアクセサリーは全部攻撃に振った方が良さそうな気がする。かなりの
銭投げになるけど、ヘイストベルト使用でヘイスト＋22％も楽しそうだな。

一部デーモン　ゴーレムあたりだとキャップしないね
Dポンだと命中装備猿テーカー熱い　サポ戦でヒールいらないよ
前衛サポ戦いけるのがいい感じ　リューさんも大喜びさ
ヘイストベルトは連戦だときついね　硬化長すぎ
いい装備なんだけどね・・

>>301
素破とフルホマムか胴だけジョン+1でも380はギリギリいけるね。

今日のはちと異色なPTでのrep。
アビタウ正面のデコポン、Lv73-75ナナナ白黒詩。
詩人が嫌いだからと、詩人釣りは無しの移動狩りでチェーン最大は6。
ナイトは１人シャウトして野良からサポ忍できる人をゲット。
意外にTELLが来てコレはコレで面白いかもしれないとオモタ。

装備SS:ttp://rerere.servebeer.com/src/up22433.jpg

倒した数：71 平均獲得経験値：95.1 (+25.1) 総獲得経験値：8531 平均戦闘時間/間隔：70.1 / 24.3
時給：4583.8 狩り時間：1.9 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔--------- その他----------- --魔法------
ナ/忍A(75)------ 124361 -82883[1259/1334] ------[----/----] -41478[--68/--68] ------[----]
ナ/忍B(75)------ -77283 -58055[-907/1049] ------[----/----] -19228[--43/--43] ------[----]
ナ/忍C(74)------ 102973 -71819[1336/1460] ------[----/----] -31150[--70/--70] -----4[---1]
黒/白(73)------- -31854 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -31854[-128]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/忍A(75)------ -82883 --65.8[-172/--34] -94.4%[1259/1334]
ナ/忍B(75)------ -58055 --64.0[-157/--31] -86.5%[-907/1049]
ナ/忍C(74)------ -71819 --53.8[-148/--18] -91.5%[1336/1460]

与ダメ・その他-- ------------------ --累計- --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/忍A(75)------ ボーパルブレード-- ---41478 -610.0[-959/-360] 100.0%[--68/--68]
ナ/忍B(75)------ サベッジブレード--- ---8482 --446.4[-608/295] 100.0%[--19/--19]
--------------- スウィフトブレード--- ----539 -539.0[-539/-539] 100.0%[---1/---1]
--------------- スピリッツウィズイン- ----633 -633.0[-633/-633] 100.0%[---1/---1]
--------------- ボーパルブレード--- ---9574 -435.2[-693/-218] 100.0%[--22/--22]
ナ/忍C(74)------ ボーパルブレード--- -31150 --445.0[-752/-203] 100.0%[--70/--70]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計- --平均[最大/最小] ----数-
黒/白(73)------- ALL----------------- -31854 --248.9[-967/---0] [-128]
---------------- サンダーII---------- ----540 --270.0[-274/-266] [---2]
---------------- サンダーIII--------- ---20590 -490.2[-512/-248] [--42]
---------------- サンダガIII--------- ----2881 --960.3[967/-957] [---3]
---------------- ファイアIV---------- ---6874 --687.4[-695/-683] [--10]
---------------- ブリザドIII--------- -----969 --484.5[-490/-479] [---2]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔---------- その他---------- --魔法------
ナ/忍A(75)------ --9754 --6906[--66/-462] ------[----/----] --2848[--24/--29] ------[----]
ナ/忍B(75)------ --1968 --1380[--12/-112] ------[----/----] ---588[---5/---8] ------[----]
ナ/忍C(74)------ --2865 --1890[--15/-285] ------[----/----] ---975[---8/--12] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/忍A(75)------ --6906 -104.6[-212/--78] -14.3%[--66/-462]
ナ/忍B(75)------ --1380 -115.0[-174/--81] -10.7%[--12/-112]
ナ/忍C(74)------ --1890 -126.0[-184/--85] --5.3%[--15/-285]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
ナ/忍A(75)------ --2913 -182.1 [--16]
ナ/忍B(75)------ ---261 -130.5 [---2]
ナ/忍C(74)------ --1737 -133.6 [--13]
黒/白(73)------- --2526 --27.5 [--92]

ナイト７４〜７５が三人揃うと詩人いても

時給：4583.8ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナ以外の前衛ジョブならデコポンなら詩人釣りでなくても

時給７０００切ることは込んでない限りまずないｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

rep貼ってる池沼はいいげんに空気読めよ

まぁ捏造repでなく真実味あるrepだからｶﾝﾍﾞﾝしてやるよｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗ
メリポで時給５０００切るなんてｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗさすがナイトＰＴｗｗっうぇｗｗ

役立たずナイトでもrep勝てる方法が一つあるな

片手棍二刀流で墓骨なら打より特攻あるから
モ以外の前衛よりrep出せる可能性ある
俺のおかげで生きる道見つけたな＾＾感謝しろよｗｗｗっうぇｗｗ

>>307
＞rep貼ってる池沼はいいげんに空気読めよ
スレタイ

>>304
ナ/忍Bが野良で募集した人かな？メインがアネラスで頭が皇帝？手が巨人系で
脚と足がよくわからんｗ手数が他のナ/忍に劣るのは仕方ないとしても命中90%
きるのはどうなのかなぁ、ウェポン相手だしね。
>>309
墓ならサポ戦で猿棍だから。

>>311
ビートルピアスに突っ込み入れるほうが先だろｗ

>>304
二番目が野良の人かな。アネラスは乱獲で便利だから持ってるナイトさん多いね。
にしても装備の選び方や組み合わせが酷い。
ただ、ボパ以外のWSを使ったり被ダメが小さい事からメリポ慣れ、もっと言うならパラニン慣れしてないだけかも。

時給が伸びないのは回復が過剰すぎたからだろうな。白か黒をもうひとり前衛にしても楽々まわったんじゃない？
ナイト3枚でポン相手ならフラッシュと空蝉で簡単に攻撃捌けそうだけど…。

>>312
黒が確かに精霊を撃ちづらそうだった。
後１をナにすれば2桁チェーンもいけるんじゃないかって感じだった。

ポン自体はフラッシュに蝉で被ダメは殆どなしで余裕だったよ。
旋風の時にフラッシュ入れればスタンで止められることもないし。

あとはちと怖いがウルガランでどんなもんか試してみたいところ。


あと言われてる通り2番目の人が野良。
メリポ狩り自体はじめてらしいのでそんなもんかな、と。
殴り装備ないからフレに借りたらしいし、
その場のシャウト募集だったから装備をきっちり準備する時間なかったんじゃないかと。

>>304-306
あのさぁ、流れぶった切って長々repはうざいぞ。
しかもそんな編成でやるの野良じゃ無理だろ。
つか何処の鯖なんだよ？
同じ鯖なら見に行ってやるから教えろ。

鯖名教えたりしたら、PC名特定されてネ実のナ/忍スレに捏造REP貼ってる
基地害とか言って晒されてしつこく粘着されそうだなｗｗｗ

>>314
1人はシャウトして集めたから。
同じ鯖で夜ジュノに居た人なら知ってるだろうな。

ぶっちゃけ見苦しい
痛々しいなここまでくると

メヌメヌありと無しじゃどれ位ボパの平均与ﾀﾞﾒ違うんだろう？
前に取って貰ったREPだと詩人なしで
＿＿＿＿＿平均[最大/最小]
マイボパ＿441.7[_686/_245]ってなってた。
一応装備とか出しておくと、
ｶﾝﾊﾟx2 ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ弓NQ ｵﾌﾟﾁ 近衛首 ｱｻﾙﾄ/ｽﾊﾟｲｸ耳 ｼﾞｮﾝNQ ﾀﾗｽｸHQ
ﾍﾞﾈﾗｰ(ﾙﾋﾞｰ)/ｽﾅﾘﾝNQ ｱﾒﾏﾝNQ ｿｰﾄﾞHQ(ｳｫｰｳﾙﾌ) 王国55脚 ﾀｲｶﾞｰ足
※()内はWS時。メリポは片剣x2だったかな
ボパ最大900超、平均600超とか見ると自信が無くなってｋ（ｒｙ
まぁ>>104のパラニンがまさしく自分なんだが。。。
前ｽﾚでも一度REPうｐして貰ったが(・ω・)
REPって自分じゃ取れないけど見てると燃えて来るね。凹む事も多いが；
流れ切ってる？ｽﾏｿ

REPはうざいって、コレまでに無いタイプのREP張ってくれた人に言うことかよ
>>304/cheer　>>314/huh

>>54

間違った；
>>318
WSで高ダメージ出してる人は着替えするから、WS撃つ時にSTR装備にかえれば
いいんじゃない？メリポ片手剣をいっぱいまで強化して命中のみしかついてない
装備を極力減らしたりとか。

>>318
バーニーのがいいんじゃない？
とて２やるんじゃないんだし。
指輪やピアスもSTRと攻撃力うｐ
命中は食事のが上昇率高いし
おれは最大ダメを追い求めてないから
飯はくわないけど

>>229
KujataはスナリンHQ900万
ほんとに馬鹿げてるわこのインフレorz

スナイパーリングが高いのはまだしも（誰もBCいかん）、
攻撃+5のリングが高いのは解せないんですが…。

あと、ナイトさん達に質問。50潜在装備指輪のシールドバッシュ+10ってなに？
ダメージが上がるのかスタン確率が上がるのかスタン時間が上がるのかよくわからない…。

>>324
HP70パーセントになると効果発動
バッシュ詠唱から発動までの時間が１０秒になり古代魔法止めにしか使えない装備

DA無いんだからリディルとジュワユースの二刀流の方が良くない？
カンパの隠しってWSに載らないらしいじゃん

>>326
リディルの装備可能ジョブを50回見直してきなさい

いや、バグかなんかしらんが装備できるじゃん

>>328
できねえよｗ

>>321>>322
なるほど、ありがと〜
金が辛いからバニは無理だけど
命中装備考え直してみることにするわ

>>326
カンパの潜在は通常攻撃しか検証されてなかったんじゃないっけ？
WSは誰も検証はしてなかったと思う。

サポ戦のがバーサク・DAあるから攻撃能力はサポ戦のが高いって言うけどさ、
DAは二刀流アップの特性で帳消し。素破やヘイスト装備使えばバーサクないのも
十分に補えるよね？バーサク時間も実際には戦闘時間の半分くらいしかないし。
素破・ダスク手足・スウィフトかスピベまで揃えれば同等くらいにならない？

おまえらにマジネタ。

風曜日マイティタルワールボパブレがエクスカリバーの次に最強。

サポ戦はバーサクが２５％うｐで３／５とすると実質１５％の攻撃性能うｐだっけ。
それにDAがどの程度発動するかしらないが５％としたらサポ戦だと２０％うｐ。

サポ忍は二刀流効果うｐで１５％で素破で＋５％で２０％うｐ。

WSはサポ戦でバーサクDAが乗るとしても、
サポ忍なら二刀流で常時HIT数＋１だからまぁ同等か。

サポ戦は特性で攻撃うｐ１段階で
サポ忍のほうがTPは早いからWS回数打てる、と。

防御部分のディフェと空蝉は比較するに値しないくらい差があるし、
挑発の有無もメイン盾やらないなら関係なしと。

７０〜ならサポ忍はメインにカンパ、サブにジュワが持てるから
サポ忍の方が手数は当然多く、WS回数がさらに増えるから強くなりそうではある。

素破は攻撃＋５、命中＋４相当でサポ忍では二刀流うｐの恩恵が大きいし、
ヘイスト装備などはサポに関係なく恩恵を得られるから関係ないとして・・・
まぁ被ダメが圧倒的に減るわけだしサポ忍のがよさそだね。

>>334
LV帯次第だろう
メリポとかなら、オマイサンの言うとおりだが
LV60とかでのLV上げとかだと、サポ戦士の方が強い場合もある
まぁ、アシッド＋メヌメヌで攻防比有利になるなら別だが

DAって明らかに10%位あるだろ

一刀流で間隔264の武器がダスク手足・スウィフトの効果で間隔240になるとして、
二刀流はこれに特性と素破入れると一本あたりの間隔は187？（計算間違ってたら
ごめんｗ）ヘイスト装備も二刀流のが恩恵大きいと思うんだけど...

>>335
確かにレベル低いうちはサポ忍の利点もあんまりないね。
サポ忍が強くなるのはカンパ・ジュワの出来る７０〜、
素破の使える７２〜、
ってところかねぇ。

>>337
恩恵はどっちも一緒だな
264と211　240と187　共に差は53

いざというときに挑発使えない盾役なんぞいらん。

つまりサポ忍するなら矛に徹しろということだ。

じゃ、風曜日マイティタルワールバーサクボーパルブレードのREPとっといて

サポ忍するなら与ダメで、少なくともWS撃ったらタゲ取るくらいの火力はないと微妙だと思う。
リンク処理はフラッシュ・ケアルにセンチ・ランパがあるし。

>>340
それは違う。パラニンでもホーリーサークル→センチネル→ランパートでＰＴメン全員を守れる。
挑発抜きでもナイトのタゲ取り能力は凄まじいぞ。

サポ戦が必要なのは両手棍が必要な時。
風属性が弱点の相手にシェルクラ入れれば与ダメは全員が三割アップ、スピカでMP補給もできる。
パラニンは全レベル帯で強いが、55越えるとサポ戦の方が強い場合も多々ある。

つーかシェルクラがやたら過小評価されてないか？
戦士のアマブレ同様、シェルクラも一度見直されるべきWSだと思うんだが…。
普段土杖持ってる奴はすぐ闇杖に交換してMP補給するから気付きにくいと思うが。

>>342
攻撃ヘイトでタゲ取るってのは盾役次第だな
自分より装備の質が悪い奴なら何とかなるだろうが
同等以上だと、正直いって難しいと思う
まぁ、フラッシュとかケアルも使えばタゲ取る事は出来るが

343は空蝉壱だけで盾ができる神ナイト

>ホーリーサークル→センチネル→ランパートでＰＴメン全員を守れる。
後衛の寝かせ魔法/歌アビはもちろん１発の挑発ヘイトにすら劣る。
これだからヘイトもロクに計算できない内藤って言われるんだ。

>>345-346
…おきる直前にフラッシュすればいいだろorz
つーかいつまでピンチなんだよ、おまいら。
スリプルIIの効果がきれるまで(90秒以内）に今戦ってる敵が倒せないのか？

>>３４４
>まぁ、フラッシュとかケアルも使えばタゲ取る事は出来るが
フラッシュでタゲ維持できるのは、バーサク付きのモ戦忍辺りが４，５発殴る間だけ。
それ以降は脳筋がタゲ固定。

ケアルでタゲ維持も可能だが、LVあげだろ？
内藤のMP無限なのか？

＞スリプルIIの効果がきれるまで(90秒以内）に今戦ってる敵が倒せないのか？
物凄いレベル限定されるな

>>３４７
ﾌﾟｹﾞﾗ
寝かせてないほうのモンスのタゲはどうやってとるのかね？
ヘイスト込みでもフラッシュのリキャ考えてから物言え。

挑発＞＞ランパ＞スリプルララ＞ホーリーサークル
スリプルのヘイトってケアルに比べれば大きいけど、それほどないよ
センチネルはどれくらいだろ

BcbMYv45
雑魚釣りだったなｗ

ナイトの質ってホントに落ちたんだね・・・
だからないとは誘われない

>>344
別にナ/忍でLV上げPTの盾する必要は無いだろう？
火力だけでタゲ取るのは難しい場合もあるが
そういう場合でも、タゲ回しする事は出来なくも無いって事な

スリプルのヘイトは1stタッチじゃなければ
そこまで大きいわけではないな確かに
addしてスリプルより先にフラッシュとか入れる事ができれば
起きて直ぐ後衛にまっしぐらって状況は回避できる事も珍しくは無い

スリプルで1stタッチされると、フラッシュだけじゃタゲとれない場合もあるな
その辺は敵対心装備とかの差もあるだろうけど

シェルクラッシャーが有効な相手。

流砂洞アリ　　（56〜）
クフタルトカゲ（56〜）
アットワトカゲ（57〜）
ボヤマンドラ　（58〜）
テリガンコカ　 (62〜）
アットワ　　　 (62〜）
ボヤ黒マンドラ（65〜）
ビビキーキリン（68〜）
怨念洞トカゲ　 (68〜）
クフタルコカ　（71〜）

追記：62〜66は空、若しくはビビキーの鳥をレイピア二刀流で乱獲可能。
68以降はグスタフで、72以降は龍王ランペールの墓で骨狩りが可能。

一番きついのは60台中盤とみた。（実際上げてて一番きつかった記憶がある）
黒マンドラは皆嫌いだから、シェルクラあってもやりたがらないだろうな。
この時期はエスパドン二刀流でふんばるしかなさそう。

黒マンドラをサポ忍（エスパドン二刀流）で・・・
ﾃﾞﾝﾊﾟさんですかｗ

>>343
瞬間的にタゲとって魔道士を死なさないようにすることがすべてでしょ。
挑発持ってても、時々後衛見殺しにするやつが居るぐらいだから、瞬間アビなしの盾なんて
考えられない。

盾に求めるのは安心感。
いや、ナ盾に求めるのは安心感の間違いだな。

忍者なら+攻撃力だけど。

>>358
同意
他にアタッカーいなくてってときにナ/忍でアタッカーに徹してくれるなら助かるけどね

マドウシの方がダメージ少ない罠

なんか俺釣られてるみたいorz

釣りにマジレスするのもあれだが一応…。
ナ/忍でもタゲ取りは可能。最悪インビンシブルという手もある。
つーかナ/忍いる時点で、別に忍者か戦士かナイトがいるはず。
そんなﾔﾊﾞｽな状況、どうやって作り出すのかこっちが聞きたい。

シェルクラ使うときは基本的にサポ戦。60台中盤は黒マンドラに有効だが普通は避ける相手。
そこでサポ忍エスパドンで別の相手を選ぶ。

昼間っから何やってんだ俺orz

＞つーかナ/忍いる時点で、別に忍者か戦士かナイトがいるはず。
盾でもないのに内藤が両手根振るうくらいなら、キックして５人で稼いだほうが経験値増えるし稼げる。
釣り楽しそうだなｗ

もっと言うと、俺はサポ戦ナイト推奨派だぞ。
50以降サポ忍でPTいったのは三割程度、5割サポ戦、3割サポ忍、残りの2割が白、シ、侍、詩、召。
シェルクラ入る相手なら断然サポ戦、その他の相手はサポ忍、これが基本だと思ってる。

可能不可能の話をしてないことが分からんのか・・・
瞬間的なタゲ取りなら、連続魔スタンでがっちり固定！ぐらい意味のない議論だったな。。。

>50以降サポ忍でPTいったのは三割程度、5割サポ戦、3割サポ忍、残りの2割が白、シ、侍、詩、召。
おいおい、１３０％かよｗ
足し算まともに出来ねぇなら、キャンディーでもしゃぶりながらママに買ってもらった計算ドリル
でもやってろｗ

さて、あとはBcbMYv45がいつ釣り宣言して逃亡するかだな。

>>362
まぁ、それは流石に無いだろう
土杖サポ忍とかって謎生命体でも、5人よりは稼ぎ増える
戦士入れたほうが　とか　両手斧暗黒の方が　とかはノーコメント

>>365
サポ忍で行ったのは30％
50％はサポ戦
20％がサポ白シ侍詩召
30％がサポ忍
~~~~~~~~~~~~~~
まぁ、130％ってのは文盲だろ

365が算数ドリルやるべきじゃないか？(´・ω・｀)
っていうか国語の勉強だな、もっとよく読もうよｗ

３６５に代わって誤っておく

早とちりだ、スマン

ナ/忍でメイン盾するなら
シーフは欲しいし、モンクとか廃戦士とかはいない方が良いな

ナシ竜赤詩召とかならできるかもしれない
戦士とか入れる場合は、どう考えてもメインを戦士にさせて支援した方が良さそうだし

サポ忍でタゲってもケアルまみれじゃないと食っていけないのにメイン盾やるのかよＷ

何故俺がフォローするのか分からんけど、サポ忍の場合は別途戦士や忍者が
いるという前提なんだよな。

で、サブとして優秀という論理展開。
そんなに優秀なら、ナイト2人で行くのがいいとオモタ。

まぁ実際ナ2人でも十分成り立つ。
カンパ・ジュワ・素破あるレベルで其の他攻撃装備あればだけど。
７０未満は火力不足で厳しいだろうな。

あのさ
いい加減低レベルなレスやめてくれ
パラニンやってるやつなら、MP余りまくりってことぐらい分かってるはずだ
パラニンでは固定はできないとかほざく奴がいるが
そもそも固定なんかしたら時給ダウンする可能性がある
パラニンの場合は黒は入れない。前４赤後
ヘイスト有フラッシュ撃ち
誰かor自分で蝉剥げてダメ受けてからケアル　等すれば結構固定はできなくもない

上で筋の通ってない煽りをやってる奴。
国語教師が見たら吐き気がするだろうな・・・
って書いたら俺は国語教師って勝手に設定する奴なんだよ、お前らは

BcbMYv45は釣られてるぞ

ナ/忍でメイン盾、漏れやったことあるけど　構成や狩場しっかり考えれば蝉１だけのｌｖでもやれない事はないぞ。
特にカニなんかだと　エレジー無しのスロウ＆ヘイストだけでも１人でなんとかできる
lv60ｐｔでテリラプ相手にやったときも、まぁぎりぎり回った。前衛ナ竜竜ではあったが。

そのときのREPは　ジョブスレの110あたりに貼り付けている

>>357
黒マンは突乗らない

ｱﾀｯｶｰでやらせてくれるPTがどこにあんの？
ﾘﾀﾞやるにしてもだ、時給悪かったりすると晒しもんだよ。

夢ばっか見てんなよｗ

リーダーするなら個人的には構わないと思う
希望出してても誘わないだけだし、盾ほしけりゃ忍/戦かナ/戦誘うし

>>378
ナ/戦誘うとは・・・あんた全然分かってないリーダーだね・・・

糞海串ディフェ与ダメナイトよりもまだナ/忍ユニクロ攻撃装備で盾する方がいい

蟹なんかだとナ/忍蝉壱のみでも白とフラッシュ回したら被弾20%切れるよな
だからと言って最初からそれをあてにしてレベリング行くことは無いが

ホマムとブルタル装備でメリポいってきた。
パラニンね。武器はメインカンパ、サブジュワで空のDpon。
検証どおり約５％のDAで4回攻撃したときは脳汁モノ。
タゲもかなりの確立でとれてしまった。
脚、足は普通にAFだったから仕方ないが、今度ダスクあたり装備して
みます。

ナは2次アビとかばうもあるからサポ盾としては優秀なんかな

赤/戦で盾してるが全然時給が出せない俺が解説してやろうではないか。

まずだ。忍者は攻撃力によるタゲ取り過ぎから自分を護れる蝉がある。
が、詠唱している時間が長ければ総ダメ落ちる。
だからある程度回避装備を装備する。総ダメ増やしてヘイトを稼ぎたいしな。

で、ナ/戦、赤/戦、戦/忍。この辺は純粋ヒャッホイすると無茶苦茶タゲ取ってしまう。
蝉やブリンクないナは致命傷だな。一時期バーサク内藤と言われて叩かれていた奴もいる。
で、それを自己処理するべく、ケアル、強化、蝉を乱射して詠唱時間分総ダメが落ちる。

ここをだな。ナ/忍にして適度なタゲ取と適度な蝉ヘイト抜け、適度な総ダメを出せば他の蝉持ちの蝉がよく持つようになって、なおかつ総ダメふえるわけよ。

赤で総ダメだしたかったらワイズ装備揃えたほうがいいと思った俺。
ケアル攻撃精霊でタゲ取過ぎてダメージ処理に追われてガチ盾は出来ても時給が下がってることに気がついたんだな。
戦盾を立てて蝉1と自分のブリスキで回るようにお互い削りあったほうがいい結果が出る。

あーそんなことはどーでもいい。

上でマーシャルでバリスタウィズインの話でてるけど、
HPブーストしたガルナの場合、カンパとどっちが良いんだろう？
勿論サブはジュワで。

>>235
見にきた。参考になるか分からんが狩/忍の装備だけ貼っておく

近接：ウッド＋クリークス
遠隔：マシンホリボル　乱れはマーシャル銀
マシン時は大袖・朱雀などでMND+46 飛命はその分割を喰って+26
ランペはラターサバトンなどに着替えてSTR+32　命+24で撃っている
乱れは大袖・ブラッドフィンガー・ベヒリンなど使用
スラッグ時のみ青龍篭手＆STR装備
以上

この時はソールスシ
WSは乱れのあとだけマーシャルスラッグ、マシン時は基本ランペ

とりあえず廃装備とは言えパラ忍に勝てないのはどうよと思った狩人より

ジュワでヘイストともらうと短剣より振り早かったんだな・・・。
最近ジュワ手に入れて、盾で誘われた時のPTでの話。
こりゃ確かに二刀流でメインカンパだと、命中装備で
そこそこに削り役になれそうだわ。あの早さにはビックラこいた。

おーこれか。俺の装備もぺたり

　　モ/忍　デスト、オプチ、修羅胴、落人、共和軍ｵﾑﾂ+２
　　　　　アメミ+１、茶帯、風魔の脚絆、オーディトリトルク
　　　　　ワエトトピアス、メヌエットピアス、ラジャス、勝利の指輪

　　　　　ｗｓ時→　ボイジャーサリット、AF篭手、ウォーウルフ、クリークMクロンプ

　　　　　食事　ソール
以上　サヨウナラ

>>385
狩人は総ダメパラニン以上でしょ？
アシッドの増加分を足せば戦モ忍に迫る。下手したら上回る。
遠隔が弱体化したとはいえ、メリポでは最強クラスだと思うが…。

まぁそれ言うとあのモンクは装備面の強化が無理でもあと2レベルとメリポ分の
強化があるからダメもグンと伸びるんだろうけどｗ

>>388
一度メリポに狩で行ってから言おうな

>>390
【えっ！？】そんなに弱かったか…？
少なくともパラニンには負けようがないだろ。
Repだとアシッド入ってる時と無い時ではアタッカーの与ダメが一割程度変わってくるはずなんだが…。
狩人本人の与ダメは微妙だけどさｗ

パラニンで固定の話が出てたんで補足を。
前にボヤカニで一度だけ固定に挑戦したことがある。ナ戦暗黒黒召。
やってみると分かるが、壱→壱の張替えは簡単。間にフラッシュをはさめばいい。
勿論ヘイストとスロウがかかっている事が前提。
どうしても間に合わない時も大地の守りさえあれば張替え可能。
あとは固定力だが、これも暗黒のおかげで特に苦労する事なくタゲを維持できた。

が、途中で戦士とタゲまわしをしたほうが効率がよい事に気付く。
黒2だったんで多少タゲはぐらついたがそこは大地でカバー。最終的には時給6000のペースで狩れた。
パラニンで固定はよほどの事がない限り控えたほうがよさそう。

念のため。
メリポ移動狩り、特効・耐性なしの条件（要するに墓・ルフェ以外）で
並みのパラ忍にマトモな狩人が総ダメで負けることはまずない。
たとえ狩がメリポ移動狩りに特化してないオティ狩や弓狩でも、総ダメではまあ勝つだろう。
だが、パラ忍がメリポ特化装備して、
かつ>>235の75ナ/忍みたいに片手剣上げきってあるなら、
メリポ特化した狩でもそうそう勝てない。
ましてや戦モ忍に迫るどころか勝てるわけがない。
戦闘時間のごく短いメリポにおいて、
マシンボウは狩人としては最適なスタイルの一つだが
それでも>>234のような結果になるのが現実だ。

１．Lv74以下
２．忍者のPT参加希望がない
３．ナor戦でサポ忍可能なPCが２人以上いる
４．前衛４でPT編成出来る

この条件に当てはまる場合のレベル上げPT編成には結構有効だと思う。
まあ、忍者の希望さえあればポン狩り以外で優先して誘う事はなさそうだな。

未だにフラッシュすれば避けられるとか馬鹿じゃねぇの？
DA、TA抜きでフラッシュ中に敵の攻撃は４~６回。
内藤、臼の神聖スキル青でも無印とて２に単体フラッシュで避けれるのは０~２発。
ブライン付きでようやく３~５回避けれる。
ブラインと重ねがけできるようになってから単に一次ヘイト稼ぎ魔法。
いつのFFで語ってるんだかｗ

なんていうか・・・
ツッコミどころ多すぎて、
他ジョブが騙ってるの丸わかりだなｗ

ポンの旋風時にフラッシュを掛けたときと掛けてないときとで比べて来い。

＞DA、TA抜きでフラッシュ中に敵の攻撃は４~６回。
攻撃間隔4秒として、12〜20秒。
貴方のフラッシュは効果時間ながいんですねｗ

＞内藤、臼の神聖スキル青でも無印とて２に単体フラッシュで避けれるのは０~２発。
＞ブライン付きでようやく３~５回避けれる。
うはｗ　ブライン神すぎｗｗｗ
裏パッチで上方修正でもされましたか？ｗ

フレンジーサリットをナ/忍が装備できたら間違いなく最強ジョブだったんだけどなｗ

流石にもう十分なのでこれで最後のアビタウ正面デコポンｒｅｐ。
構成はナナ狩モ赤黒。

補足用ＳＳ（左が通常時、右ＷＳ時）：ttp://rerere.servebeer.com/src/up22837.jpg
ナ/忍(75):イエローカレー／ナ/忍(74):スキッドスシ／モ/忍(75):ソールスシ／狩/忍(75):ソールスシ

倒した数：121 平均獲得経験値：106.4 (+20.0) 総獲得経験値：15301 平均戦闘時間/間隔：51.8 / 12.1
時給：7121.3 狩り時間：2.1 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ/忍(74)------- 110300 -75268[1624/1764] ------[----/----] -35032[--89/--89] ------[----]
モ/忍(75)------- 167602 113241[1727/1859] ------[----/----] -54361[-139/-139] ------[----]
ナ/忍(75)------- 139924 -99104[1601/2006] ------[----/----] -40820[-113/-113] ------[----]
狩/忍(75)------- 114269 -19544[-355/-555] -30844[-567/-650] -63881[-408/-413] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/忍(74)------- -75268 --46.3[-139/--14] -92.1%[1624/1764]
モ/忍(75)------- 113241 --65.6[-152/--23] -92.9%[1727/1859]
ナ/忍(75)------- -99104 --61.9[-153/--36] -79.8%[1601/2006]
狩/忍(75)------- -19544 --55.1[-134/--18] -64.0%[-355/-555]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍(75)------- -30844 --54.4[-153/--22]-87.2%[-567/-650]

与ダメ・その他-- ------------------ --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/忍(74)------- ボーパルブレード-- --35032 -393.6[-633/-131] 100.0%[--89/--89]
モ/忍(75)------- カウンター-------- ----334 --55.7[--62/--39] 100.0%[---6/---6]
--------------- 気孔弾----------- ----648 --36.0[--51/--25] 100.0%[--18/--18]
--------------- 追加ダメージ------ ---1519 --44.7[--53/--20] 100.0%[--34/--34]
--------------- 夢想阿修羅拳----- --51860 -640.2[-875/-155] 100.0%[--81/--81]
ナ/忍(75)------- ボーパルブレード-- --39564 -476.7[-916/-107] 100.0%[--83/--83]
--------------- 追加ダメージ------ ---1256 --41.9[--53/--19] 100.0%[--30/--30]
狩/忍(75)------- イーグルアイ------ ----853 -853.0[-853/-853] 100.0%[---1/---1]
--------------- スラッグショット---- --19658 -756.1[-933/-377] -89.7%[--26/--29]
--------------- ランページ-------- --20854 -453.3[-720/-256] 100.0%[--46/--46]
--------------- 追加ダメージ------　-13659 --43.2[--53/--11] 100.0%[-316/-316]
--------------- 反撃効果--------- ------7 ---7.0[---7/---7] 100.0%[---1/---1]
--------------- 乱れ撃ち--------- ---8850 -491.7[-706/-108] -90.0%[--18/--20]

あと検証してみたいのはウルガランみたいに強めの敵でどうなるか、ってところかな。

いいよな、ニートはやること無くて・・・

>>401
ネ実見てないで仕事しやがれダメリーマンが
こういう〇〇はＸＸだから良いよなとか言うやつって
ウザいよな

というか、何をもってニートなのか分らないんだけど・・・

>>399
狩人、弱くなったなあ・・・。
狩人弱体以来、狩人ではメリポいってない（てかそもそもメリポ自体行ってない）けど、正面Dポンなんかエウサイドでメヌメヌなしの条件でも、食事クァール：フランクリーク+袖+青龍+オプチ+孔雀+AF2で命中9割・平均ダメ1000程度いってたもんだけど。
通常遠隔も9割切るなんてありえなかったし。
このRep見て、本当に弱体されたんだなあとつくづく実感。寿司食って通常遠隔命中率87％って・・・・。
以前は近接距離で撃てたし、距離にかかわらず威力同じだったから、サポ忍のモに墓以外でRep総ダメ負けるなんてことはなかったんだけど（つД｀）

ま、レベル上げ・ミッション・HNMとソロ以外の全て?の分野でｻｲｷｮｰの火力と
サポ蝉の無敵っぷりを兼ね備えた壊れたジョブだったからねぇ。修正されて当然でしょ。
修正前のメリポは墓ならモモモ白赤詩、それ以外は狩狩狩狩赤詩、リディルあれば戦士の存在も
許されるけどその他のジョブはｲﾗﾈって風潮だったしね。

遠隔弱体以来、最強厨は戦・モあたりに流れたのかな?
次はモンクかなって気がするけどねｗ

黒って線も・・・
害人どもがmanaburn、manaburnうるさいしね。

>>405
むしろ壊れた火力よりも、サポセミのほうを修正してほしかった。サポセミ１を2回避け、サポでセミ2は使えないみたいに。
やたら強い火力あるけど、諸刃の剣みたいにすれば、ヘイトコントローラーとしてのシーフや固定力のナ盾の意味もあったろうに。
それと遠隔だけがレベル補正受けない状況を改善して、レベル補正を強めるだけで充分だったと思うんだけどなあ。
■のやることはとかく極端すぎて・・・。

今ナシ赤詩で固定組んでるけど、狩人弱体＆いまだにサポセミマンセーなせいでナ盾とシーフ（60以降）がさらに不遇になってるし・・・。

>>399のちょっとした訂正。
狩の食事は最初の三十分だけソールスシ
以降クァールサンドにしている。
前回のrep（>>234）見たら遠隔命中振り切れてたようなんで、
今回は肉にした。詩人もいなかったしな。
結果を見てだが、スシのままのがよかった気がする。

距離のことを前回書き忘れたので補足しておく。
前回の遠隔命中率（95%）見ればわかるだろうが、
マシンボウということもあり、適正距離は度外視して極近接距離から発射している。
マーシャルガンに持ち替えて乱れからのスラッグのみ（スラッグの時だけ）距離を取っている。
今回前回ともマシンボウからも試しにスラッグを撃っている（数発程度）。
スラッグの最低値はマシンダークのもの。
適正距離から撃てばマシンとはいえランペ平均以上になるが（当たれば）
距離を取りに行くロスのがメリポでは大きいだろう。
今回の最低値377は、たぶん近距離からそのまま撃ったためと思う。

>>404
というわけで、さすがにスシ喰ってたわけじゃない。
これは貼った人の思い違い。
適正距離から撃った時の命中キャップが87%とどっかで言われていたが、
今回87%だったのは単なる偶然です
（至近距離から発射してたしなあ）

エクスカリバーなので特定されそうですが今後の参考してていただければと思います。

狩場ウル山　構成忍/戦　ナ/忍　モ/忍　戦/忍　詩　白
食事　全員スシ
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦___________ _96534 _68358[1167/1490] ______[____/____] _28176[__57/__57] ______[____]
モ/忍__________ 113728 _78314[1187/1462] ______[____/____] _35414[__88/__88] ______[____]
戦/忍_________ 115025 _75313[_987/1058] ______[____/____] _39712[__70/__70] ______[____]
ナ/忍___________ 128945 _79720[1481/1583] ______[____/____] _49225[_121/_122] ______[____]
技連携__________ __5617 ______[____/____] ______[____/____] __5617[__40/__40] ______[____]

>>410
そんな特殊廃人の例を出されても…

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍者___________ 迅__________________ _28176 _494.3[_929/_114] 100.0%[__57/__57]
モンク__________ 気孔弾______________ ___274 __54.8[__62/__49] 100.0%[___5/___5]
________________ 空鳴拳______________ ___371 _371.0[_371/_371] 100.0%[___1/___1]
________________ 双竜脚______________ __4221 _527.6[_734/_273] 100.0%[___8/___8]
________________ 追加ダメージ________ ____86 ___3.9[__10/___0] 100.0%[__22/__22]
________________ 反撃効果____________ ____23 ___7.7[__16/___3] 100.0%[___3/___3]
________________ 夢想阿修羅拳________ _30439 _621.2[_990/_174] 100.0%[__49/__49]
戦士_________ デシメーション______ __1767 _441.8[_613/_187] 100.0%[___4/___4]
________________ ランページ__________ _37920 _653.8[1105/_188] 100.0%[__58/__58]
________________ 追加ダメージ________ ____25 ___3.1[___6/___0] 100.0%[___8/___8]
ナイト___________ ナイツオブラウンド__ _32957 _470.8[_988/_112] _98.6%[__70/__71]
________________ ボーパルブレード____ __1672 _418.0[_594/_322] 100.0%[___4/___4]
________________ 追加ダメージ________ _14596 _310.6[_329/__65] 100.0%[__47/__47]

参考ならねえよｗ馬鹿か

追加ダメージ分が１４５９６あるのでそれを差し引いても十分アタッカーとしてやれると思います。

装備は素破なし、で　サブジュワ
通常時　　　　　　　　　　　WS時
頭　オプチ　　　　　　　　　同じ
首　近衛　　　　　　　　　　ライトゴルゲット
耳　凱旋　アサルト　　　　　同じ
胴　バーニー　　　　　　　　同じ
手　タラスク　　　　　　　　同じ
脚　ダスク　　　　　　　　　同じ
足　AF2　　　　　　　　　　　ヘカトンレギンス
腰　ライフ　　　　　　　　　ウォーウルフ
指　スナリンｘ２　　　　　　フレイムｘ２

戦士さんはマンイーター、ウッド　モンクさんはインドラ　忍者さんは蝮改
防具は4神装備や黒帯などはそろってました。

どうみても追加効果です。本当にありがとうございました。

>>411
特殊廃人ってｗ
廃人の更に上のランクかｗ

エクスカリバー以外は、がんばれば揃えられる装備だし、参考になるんじゃない？
ライトゴルゲット・ヘカトンレギンスもかなり厳しいけど、WS装備だから、他のでも
いいだろうし。素破・スピベル・ホマム等を揃えられれば、かなりすごそうだねー。

だからエクスカリバーありのrepなんて参考にならん言うとるんだがｗ

ナイツオブラウンドはライトゴルゲットなの？

追記、忍者さんは大袖にスピベル羅刹HQなどなどかなりの廃装備でした。
あとメリポは片手剣2段しかしてません。STRなどは皆無(´・ｪ・｀)

>>419 ナイツは光ゴルゲじゃないんですかね(つд⊂)全然体感が沸かないので

そこまでやったんなら通常の与ダメログも載せなよ、あと、被ダメログも

あ、すみません　これです

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍___________ _68358 __58.6[_138/___0] _78.3%[1167/1490]
モ__________ _78314 __66.0[_161/___9] _81.2%[1187/1462]
戦_________ _75313 __76.3[_170/__10] _93.3%[_987/1058]
ナ___________ _79720 __53.8[_343/___0] _93.6%[1481/1583]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍___________ _15301 __9275[__62/_503] ______[____/____] __5096[__90/__91] ___930[___2]
モ__________ __5164 __2355[__23/__82] ______[____/____] __2218[__64/__65] ___591[___1]
詩__________ __3496 __3030[__22/__36] ______[____/____] ___120[___2/___2] ___346[___2]
戦_________ __3541 ___877[___5/__74] ______[____/____] __1708[__47/__48] ___956[___2]
白__________ __1356 ___734[___4/___9] ______[____/____] ___622[___1/___4] ______[____]
ナ___________ __5124 __2288[__20/_190] ______[____/____] __2105[_109/_111] ___731[___6]

典型的外れ忍だな、命中低すぎの割りにタゲ占有しすぎ、何のための全員サポ忍なんだよｗ
あとモンクも命中低すぎるなぁ

一日８時間インしてたら装備に関わらず廃人とみなして良いんではないだろうか…。
仕事、寝る以外はFFつけっぱなし。

ナイト晒しage

戦闘中にディフェンダー張って敵を倒すつもりあるの？ｗｗｗｗｗ
スシ食べてないようだけど攻撃当たってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士以外のトス役がサポ忍だと不意玉ダンスが決まらないってシーフが泣いてたよ
ナイトで参加してまでメリポポイント欲しいの？ｗｗｗｗｗｗ
メリポに費やす時間を後衛ジョブ上げる時間にするなどの考えはないの？ｗｗｗｗｗ

結論
ナイトはHNM戦以外はいらない子でFA

赤盾の俺が答えてやる。
ディフェしてても赤盾よりは削っている。
防御装備して寿司食っても命中率５割程度だ（そこらのナイトにレイピア二つもたせたRepあったはず）。
ふいだまダンス？？？？？ふいだまダンス？？？？？ｗｗｗｗ騙しか不意ダンスだ。馬鹿者。
…そういう煽りするから一時期白魔が絶滅しかかったんだよなぁ・・・・。
ここにカキコしてる暇があるお前に言われる理由がわかりかねます。

あと、HNMではなくてマンドラとか蝉キラーもいるので一概にいえんな。

>>426
赤盾と比べてもダメでしょ…つーかここパラニンスレだし。
暇だしマジレスしておきます。

ナイトのディフェンダーは非常に強力なアビ。常時ディフェ+スシ（若しくはクッキー）は意外と有効な組み合わせ。
海串＋ディフェが必要な狩場はそもそもチョイスミス。PTメン全員の責任。

命中ブーストすれば前衛ジョブは寿司抜きでも7割攻撃が当たるようになる。
尚、ナ盾は被弾することでTPが貯まるので連戦する時は片手棍でムーンライトが正解。

半固定できるできないは中の人の問題。

センチネル、かばう、ランパートなどにメリポを振るとHNM戦でさらに安定する。
メリポは超重要。HNM戦ではナイトが必要なんだろ？

ここにいる奴は大抵他ジョブも75持ち。ナイトばかりやってるわけじゃない。

つーかお前、毎日そんな事して疲れないか？
悩みがあるなら先生聞いてやるぞ。

>>410
乙。
しかし追加ダメのアベレージすげぇな。
ナイツ後の追加効果って1分位は持続してるん？

ナイツオブラウンドって一定時間リジェネじゃないっけ？

>>414
素破とかはないん？
エクスカリバー以外の装備がちょっと中途半端な印象を受ける。

>>410
乙。
ﾅｲﾂはﾗｲﾄでいいと思うけどね。ただ、どんな装備にしろ違いを体感するのは無理だと思うよ。ｺﾞﾙｹﾞなんてws係数に0.05と命中+する程度のものだし。REP取って初めて分かるレベル

ざっと装備見た感じだと、まだﾒﾘﾎﾟ慣れはしてない感じなので、その気があったら他の部分も頑張ってみてください。
素材は最高級の物が既にあるのだしね

コメントありがとです。
>>430
おっしゃる通りナイトでメリポは全然慣れてません；；素破は何も考えず騎士とった負け組です・・

改善点ご教授いただけるとうれしです。

>>410
乙。
追加１４５９６と通常最大３４３はすごいなー。

装備に関しては買える物で考えると、

胴　バーニー→ジョンorジョン＋１
腰　ライフベルト→ソードベルト＋１　ＷＳウォーウルフ
足　ＡＦ２→ダスク足　ＷＳヘカ足
指　スナイパｘ２→スナイパ　フレイム　ＷＳフレイムｘ２

ってなとこかなー。ヘカトンの頭手あたりあるとＷＳもうちょい伸びるからオススメ。

あと一つ質問なんだけどナイツってＭＮＤとかＣＨＲブーストでダメージ変わったりするかな？

ナイツ１回ミスってんな
必中じゃないって事か

ナ/忍目指して忍者やってるモンです。質問です( ゜д゜)ノ

さっき忍24になったんだけど、これからの狩場は素直にユタンガいって良いの？？
あと、皇帝が300万するので買えませんor2
皇帝トンボが羽飾り落とす確率ってどれくらいですか('A`)

24からはコロロカ奥のカニがオススメ。
27位になったらユタンガのSゴブ（トレインを防ぎつつ、美味く駆ることが出来るはず）、
あるいは、ユタンガのOP付近のFゴブを狩ることもできる。
30になったらヨアトルに出て、ユタンガとのエリチェン付近で同じくSゴブを狩れる。
あるいはノーグへ通じる洞窟前で魚とサハギンを狩ることができる。
羽虫は必須じゃねーがあるといいかな？
くらいがホントのところ。
買えないなら買えるまで金策すればいいじゃん。
質問の様子じゃ、NMハントできるようなジョブもなさそう。
無理せずヘッドバンドでもいいんだぜ？ｗ

不毛なスレ続いてるね
ナ忍含めた最高編成で時給でるなら誘うけど、
代わりに別のやつ誘った方いいだろｗ

>>435
狩場情報ありがとぉぉぉぉ
とりあえずヘッドバンド(*´Д｀*)
NMハント向きな狩シはあがってねーな。
ジョブ自体はナ白が60だけどな！

>>436
>>1

ってか皇帝とかもってなくても忍レベル上げできるよ
もってなきゃおかしいと思う馬鹿は放置すればよし

>>410
WSは>>431を参考にするとして、可能ならやはりｸｼﾞｬｸは欲しいとこだね
ﾒﾘﾎﾟ片手剣6段階になれば、ｵﾌﾟﾁｼﾞｮﾝｸｼﾞｬｸｱｻﾙﾄ寿司だけでｳﾙｶﾞﾗﾝでも充分な命中が確保できるから。一応、山で戦暗ﾃﾞｰﾓﾝか宿星ｺﾞﾚやる時は指の片方をｽﾅに変えたらいいけどね
背中はｱﾒ+1で、戦忍と違いﾊﾞｰｻｸや攻特性のないﾅ/忍だと、ﾍｲｽﾄ装備に走ると概して攻撃力不足に陥りやすい。ﾒﾇﾒﾇがあってもね。なので可能性がないわけではないが、基本的にはﾍｲｽﾄ特化はやめといた方が無難
足は他にろくなもんないのでﾀﾞｽｸでいいけど
ﾎﾏﾑが手に入るならありかもね>>ﾍｲｽﾄ特化

とにかく通常時で、命中+30~40、攻撃力400~は確保できる装備を目標に。それから更に攻撃ｱｯﾌﾟに走るか、ﾍｲｽﾄ装備で固めるかといった感じがいいかと

>>434
ユタンガは蝉なんかなくてもｳﾏｰな狩場。行くのも良し、コロロカでカニ狩るも良し。
いや24でカニはちと硬いか・・・

エンペラーなんて見たこともないし、300万無理だと思うなら買わなくてもいい。
1年前は30万だったから漏れは買ったが、価格対性能比ってもんがあるだろ。
忍75目指すならもちろんあるに越したことはないが、サポ上げに300万の装備が必要なわきゃねぇｗ
75までやるかどうかはLv37で蝉弐覚えてから決めるよろし。

いまはエクレアの姫なんちゃらっての落とすよ、出る確率も上がったっぽい。
俺は１発ででたし、知り合いで、皇帝のときは何回やってもでないっていってたやつも、
姫なんちゃらにかわってから一発ででたっていってた

>>437
ライバルもそこそこいるが一時期の中華支配よかマシだしな。
制限エリアでもサポ上げでも使えるジョブ多いしもっといて損は無いと思われ。

とはいえBCとかそういうのいかないなら
殆どトテ２相手のタゲ回しになるからヘッドバンドでも問題ないっちゃない。

でも中華支配の頃の方が燃えたなぁ

>>432 >>439
レスありがとうございます。参考になります。
背かいて無かったんですが通常セトラーのWS時フォーレージです。
素破は騎士とっちゃった負け組なので；；

足は悩んでるんですがやはりダスクですかね。腰はスウィフトにしようかなと思っています。
あとはDAピアスかなあ・・・。トリーダーとジョンも欲しいですね。

ちなみにMND補正があると思われるのでアクアリングの方がいいような気がしてます。

では、長々と失礼しました。

腰はヘイスト系よりも通常ソード+1、WSヲーウルフとかじゃねぇ？
上にもあるがナ/忍でヘイストに振ると攻撃が軽くなりすぎるから
自分はスピベル持ってるがソード+1とライフを状況で選択、WSウォーウルフにしてる
メリポにナ/忍でいくならホーバーはあったほうが良いと思う、どうせ回避は下限キャップだしね
トリーダーは一つあれば装備の幅が広がるけど値段がねぇ

やっとこさ潜在消して、サベッジ(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!
６５〜７０までのパラニンって、２人で闇連携できるのが利点だと思っていたので、
サベッジ＞不意だま花車で光連携できると思うと、ワクワクです。
でも、侍いないのよねぇ・・・。＿|￣|○
なんとか、探して組んでみますよ。

あと、暗と組んで、闇連携でテリマンティ狩ったRepありますが、貼った方がいいですか？
希望あるなら貼ります。

>>445
なんのためのダスクか考えればわかるだろ
ソード＋１なんて話にならんね

あ、サブ盾全くする気がないなら別だろうけどｗｗｗｗｗ
スピベルもっててトリーダー高いとかネタとしか思えん

ナイトｗはアタッカーｗになりたいのか








あほですやん

なりたいというか、それしか道がないと言った方が良いな
当然、あほなのは承知の上だろ

アホか、マラソンでは未だNo1盾だし、真竜ではナ/忍＝忍/戦だしな。
メリポでの不遇を何とかしようってのがこのスレの本題に近い。
Lv74まではナ/戦でも盾不足で普通に盾してるしな。
忍者がいればそれに越したこたねーがｗ

ナ/忍なんて敗北宣言してるようなもんだしな

廃装備ナ/忍≒ユニクロ戦/忍orモ
強化来るまでおとなしく別ジョブやってたほうがいい。
差ありすぎて馬鹿らしいだろ

レベル上げやメリポじゃもはやナイトは盾じゃないからな
現実は厳しい

>マラソンでは未だNo1盾だし、
LS次第。
LS古参のナイトが忍者できるところじゃ既に忍者がメイン盾。

>真竜ではナ/忍＝忍/戦だしな。
HNMLS古参のナイトってだけで、蝉使ってる時点でナイト本来のスペック生かした盾じゃない
ぶっちゃけ、ナ/忍じゃなく戦/忍でもいい。

戦/忍だと、崩れたときに収集付かなくなるだろ
まぁ、慣れていれば行けなくもないが

戦とナ、装備ほぼ同じ条件で比較してきたからREPうｐ
【構成】戦ナモ赤白召
【狩場】正面Dポン
【食事】戦ナ：ソール　モ：ソール+1
【装備】戦：いつものカンパx2　モ：こないだの修羅胴モンク　ナ：ちょっと前にとったダスクやサブジュワのフレ
倒した数：81 平均獲得経験値：101.9 (+23.5) 総獲得経験値：10159 平均戦闘時間/間隔：57.5 / 12.2
時給：6476.4 狩り時間：1.6 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/暗_____________ __4202 __2253[__60/__96] ______[____/____] __1063[__15/__15] ___886[__55]
召/白__________ ____31 _____9[___1/___2] ______[____/____] ____22[___1/___1] ______[____]
ナ/忍_________ _94762 _63368[1192/1242] ______[____/____] _31394[__77/__77] ______[____]
モ/忍___________ 132864 _88556[1375/1488] ______[____/____] _44308[__91/__91] ______[____]
白/黒_________ ____10 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____10[___3]
戦/忍___________ 115401 _80599[1099/1191] ______[____/____] _34802[__61/__61] ______[____]
技連携__________ __2610 ______[____/____] ______[____/____] __2610[__20/__20] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/暗_____________ __2253 __37.6[__90/__16] _62.5%[__60/__96]
召/白__________ _____9 ___9.0[___9/___9] _50.0%[___1/___2]
ナ/忍_________ _63368 __53.2[_146/__22] _96.0%[1192/1242]
モ/忍___________ _88556 __64.4[_145/__27] _92.4%[1375/1488]
戦/忍___________ _80599 __73.3[_171/__31] _92.3%[1099/1191]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/暗_____________ ボーパルブレード____ ___980 _245.0[_331/_122] 100.0%[___4/___4]
________________ 追加ダメージ________ ____83 ___7.5[__15/___1] 100.0%[__11/__11]
召/白__________ 追加ダメージ________ ____22 __22.0[__22/__22] 100.0%[___1/___1]
ナ/忍_________ スウィフトブレード__ ___410 _410.0[_410/_410] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ _30932 _429.6[_720/_261] 100.0%[__72/__72]
________________ 追加ダメージ________ ____52 __13.0[__15/___7] 100.0%[___4/___4]
モ/忍___________ カウンター__________ ___512 __64.0[__77/__57] 100.0%[___8/___8]
________________ 気孔弾______________ ___363 __33.0[__45/__23] 100.0%[__11/__11]
________________ 追加ダメージ________ ____15 __15.0[__15/__15] 100.0%[___1/___1]
________________ 夢想阿修羅拳________ _43418 _611.5[_776/_344] 100.0%[__71/__71]
戦/忍___________ ボーパルブレード____ _34802 _570.5[_853/_319] 100.0%[__61/__61]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/暗_____________ __4136 __3914[__38/__63] ______[____/____] ___222[___3/___6] ______[____]
召/白__________ __1504 ___913[___6/___6] ______[____/____] ___591[___5/___6] ______[____]
ナ/忍_________ __7252 __5239[__51/_351] ______[____/____] __2013[__12/__18] ______[____]
モ/忍___________ _10849 __7258[__56/_301] ______[____/____] __3591[__18/__22] ______[____]
白/黒_________ __3412 __1888[__12/__14] ______[____/____] __1524[___6/___6] ______[____]
戦/忍___________ _19200 _15006[_110/_429] ______[____/____] __4194[__22/__26] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/暗_____________ __3914 _103.0[_208/___0] _60.3%[__38/__63]
召/白__________ ___913 _152.2[_187/_133] 100.0%[___6/___6]
ナ/忍_________ __5239 _102.7[_219/__70] _14.5%[__51/_351]
モ/忍___________ __7258 _129.6[_238/__45] _18.6%[__56/_301]
白/黒_________ __1888 _157.3[_246/___0] _85.7%[__12/__14]
戦/忍___________ _15006 _136.4[_284/__84] _25.6%[_110/_429]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
赤/暗_____________ __9195 _191.6 [__48]
召/白__________ __2316 _178.2 [__13]
ナ/忍_________ __6510 _232.5 [__28]
モ/忍___________ __1630 _232.9 [___7]
白/黒_________ _25842 _234.9 [_110]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
赤/暗_____________ ___480 _120.0 [___4]
白/黒_________ _24000 _400.0 [__60]

MP回復系________ __累計 __平均 ___数_
赤/暗_____________ ___508 __21.2 [__24]
白/黒_________ ___109 __36.3 [___3]

ちなみにモンク、メリポが格闘１から格闘３になってる

>>447
漏れがスピベル買った当時は100万だったよ
まぁ当時としては結構大金だったけど。今の数千万よりかは遥かにましだな

置いといて、ダスクとソードベルト重ねるから意味があるんだろう？
戦や忍のように5分中3分バーサクできるわけでもないから攻＋重ねるんで有って
サブ盾する気云々でスピベルって打撃軽くなりすぎたら意味ないし、サブ盾にそこまでヘイスト装備要求されないし

>>454
敵対心フルブーストしたナ/忍にKirinマラソンさせてみろよｗ
７割はタゲとって走れる
つーかマラソンで忍者がタゲ取れるなんて本気で思ってるならお笑い種だ
あと戦/忍？おまえほんとにOuryuやWyrmBCでもいいからいったことあんの？
お得意のメリポとはちがうよ？ケアル４のヘイトなめすぎてねえ？

>>460
ソードベルト+1がそんなにいいならベルトうってトリーダー買えば？
なんで売らないの？だからネタにしか思えないんだよ
別ジョブで使う？あほか。ナ/忍スレで別ジョブを考慮するならはなっからそういえ。
ついでにいうと攻+12なんかよりヘイスト+6%のがどれだけいいかわからんな。
サブ盾に要求されないってのもあほすぎ。だから内藤っていわれんだよ。
メリポじゃ1倒して次釣ってきて〜＾＾なんてねーのよ。
常に1,2匹寝かしつつ寝かしてる相手にフラッシュいれておきたら蝉消費しちゃうわけよ。
フラッシュ入れ続けてヘイトたまってどうしても忍者じゃタゲとれないから
回避スキルがゴミなナイトは空蝉リキャをできるだけ早めておかなきゃならんわけで。

>>451
敗北ワロスｗ
エーギス、AF2小手、足、メリポ+3、カイザー盾、ハルモニア
冥王+1が2個、サットヴァ、デュランダルで敵対心+28だぞｗ
腰をウォーにすれば更に上いくな。

はっきりいってサポ忍でもタゲとれるのよｗフラッシュとケアルだけでｗｗｗｗ
挑発なんかに未だに頼ってる内藤なんてHNMLSにいるの？

何この痛い内藤
未だにキリンマラソンしてんの？
Ouryuなんて黒3枚と赤か詩人いりゃ後適当。

ってか、程度の悪い釣りか？

>>463
ワロス
LS構成によってはガチのが早いし、マラソンのが早いのもある
Ouryuが黒３と赤と詩人であと適当で勝てる？ｗｗｗｗｗｗ

それならなんでOuryuBCの戦利品が競売にあふれないんでしょうかねええーーーｗｗｗ

たまにはロランベリーのバザーとか見たほうがいいぞ(´・ω・｀) >>464

>>465
バザーってｗｗｗｗ
そんなシンプルに勝てるならどこの鯖でも余ってるだろ？
廃人いっぱい余りもんいっぱい売りまくりんぐの鯖もあるだろうが
うちの鯖じゃ今剣の履歴すらねーｗ
チュトラリー外部売りすらないしね

ヘタレ鯖？そのとおり。でもそんな黒３と赤と詩がいりゃ勝てるなんて
さそりBCなみの難易度みたいにいわれても信用できねーってわけよｗ
慣れてる人にゃさそりBCなみなんだろうがなｗ

＞チュトラリー外部売りすらないしね

そこまでか(´・ω・｀；)
参考までにどこの鯖よ。信じられん・・・。

馬鹿に加えて言い分けたらたら。
ミテランネ

>>464
トリガーなかなかでないからだろ
トリガーあったとしてもあんなの何回も行く気しないし

>>467
ホモ鯖ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
言い訳じゃなくて事実なんだけどな。

>>469
じゃ、あまってる鯖はなんなんだと

うち試練だが、現在競売に８個。
40万切ってるな、チュトラリー。昔はそこそこ高かったんだが。
昆吾石は100万くらいか。
大した値じゃないのに、競売自体履歴少ないのは数出るせいか、
それとも鉄になってるかだな。

ナ忍のヘイトは例えて言えば敵対超ブーストした赤盾のヘイトってとこかな
悪くはないけど忍者のほうがタゲ取り能力はあると思うよ
LSのメイン盾やメンバーの持ちジョブに合わせて構成するもんだと思ってるからナ忍がその中でポジションあるなら
その期待に応える装備や働きの向上を目指せばいいと思う。

メリポは４６１にある通りサブ盾なんて要求されないし、サブ盾が存在する時点でそのPTはまずい
しいて言えば赤のプロの負担とやばい時のカバーをケアルで出来る盾？って感じ

中レベル帯のレベル上げで敢えてナ忍するなら不意ダマの受け皿と白なしPTのケアル負担＋ある程度の削り要員ってとこかな
ケアルがある前衛はナイトしかいないし、フラッシュ補助はとてもとても嬉しい
尚且つ６０以降はアタッカー装備にも恵まれて優秀な中衛という位置づけになるんじゃないでしょうか

>>473
メｒポなら忍者のほうが上、格上の敵ならナ/忍が上。
サブ盾って書くと誤解があるか？
どうしてもタゲ取っちゃうのよ。開幕にWSぶちこむことだって必ずないとは言い切れないだろ？
大抵1匹はKEEPしつつ倒して〜ってのが時給９０００以上の世界だし
そうなるとタゲとってないほうがKEEPしてるモンスのタゲを取るしな。

時給9000〜10000で遊んでないならわからんとおもうが。

せっかく456がrep出してくれてるのにコメントしようや。
・・・まあコメントしようもないんだが、だいたいこのくらいが相場なのか？

ところでWS（ボパ）撃つとき、
ある程度命中装備犠牲ににSTR装備にする奴も多いと見受けられる。
これからSTR装備を揃えていこうと思ってるんだが、
どのくらい命中犠牲にしていいものか、正直わからん・・・。

>>475
ソイル首＋命中30程度で十分な気がする。体感的に。

＞＞４７４
同意なんだけど開幕タゲ取るのはKEEPしてるのタゲ取るのをサブ盾というかどうかの話
まあ確かに寝かしてる時のタゲ取りは挑発か高ヘイトの魔法しかないから忍戦ナってとこだろうけど
タゲ取っちゃうからサブ盾ってのは違うと思う　

＞＞４７５
WSは極端な話、命中装備０でも汁出したほうが市民権得やすいのでとことんSTR極めたほうがいいと思う。
ジョンの命中だけで十分じゃないかな

>>477
サブ盾だと思うよ。
メイン盾以外のタゲを取るわけだしね
1匹のモンスのタゲまわしなんてWSだけで十分。
最悪2匹タゲ取る時もあるし。開幕WSいれて2匹目フラッシュ入れて
おきて寝かし遅れた時とか。ぼこぼこに殴られるよ。

あと脳汁だすのは当然だけど総ダメだせないとアレだからなー。
ボーパルは４ヒット確実に当てないとスウィフト以下だから。
3ヒットクリ１より４ヒット確実にあてるのが重要。

>>476,477
なるほど。参考にする。むしろがアルタユまだでソイルは考えになかったわ。
Ω戦、ナ忍でいくとLSメンに冷たい目で見られそうだが、
行った猛者はいるんかな。

というか477の意見になるほどと思ってしまうあたり、
俺は自分の底がわかってしまったといっていい(´・ω・｀)

>>479
おいおい、オメガアルテマ戦でナ/忍は普通に役立つよ
俺はナ/忍でいった。忍ナ赤赤詩白だったかな。
物理５０%カットでウィズインも利きづらいが後半の粘りの時
ナのヘイトが忍者を超える。狩人とナでとる感じになる。
WSはウィズインオンリーな。TP１００でも１８０〜２００は与えられるから。
インビンの心強さもあるし、バーミリオ＋フルクロウでいけ。
敵対心はなるべく下げるようにな。忍にタゲ「とってもらわなきゃならん」から。

＞＞４８０
忍ナ赤赤詩白で狩とナでタゲ取る。あれ？？

まあ突っ込んどく

JWXILeTBは随分と忍者のタゲ取り能力のなさをアピールしてるけどフルブーストした忍者はあなどれませんよ
そもそもケアルへイトを当てにしてるなら被弾されないとダメなわけで忍盾の持ち味はいかに被弾しないかってのにかかってるから
そもそもナ忍がタゲを頻繁に取る忍者ははずれじゃないかな

装備でHPを操作してケアルヘイト稼いだりもするが廃忍者とHNMやると凹むこと多い

寝てなくて日本語おかしいのは【許してください】

>>481
悪い、赤１で狩１だった。
被弾はねー、必ずありえるからねー。範囲ダメとかでさ。
盾だけにケアルするわけじゃないし、黒がでかい精霊撃ったあと
ケアル待ち構えていてダメ食らったら即とかさ。色々あるのよ。
被弾を減らすのは当然だけどな。０にはできん。
ナ/忍がタゲ取れるのはフラッシュ＋どうしてもダメ食らう部分のケアルヘイトがあるからで
挑発だけしかできない忍者とくらべたらわかるだろ？
メリポじゃ殴りという部分でアベレージあるけど。

俺も酔ってて日本語狂ってるなｗｗｗ

あとアルテマオメガはヘイトリセットあるし、ウィズインハーフカットで
TP100で２００も出るってどんなガルカ？
突っ込みどころ満載じゃないかヽ(`Д´)ﾉ

>>484
ガルカといわれてもエルナだけどな。
１８４ぐらいはでてたよ。TP100ぐらいで。
ヘイトリセットはあるけど、ポリマー使うしなぁ、普通。

ポリマーなしのマゾプレイならすまん。ついていけん。

忍が挑発だけって・・・
HNMで盾やってる忍者なら弱体触媒１０D以上抱えてがしがしヘイト稼ぐよ

ちなみに装備は

グラットン/連邦軍剣+2
バーミリオ/他クロウ
ボムクイーン、スナイパー
スピードベルト、ベヒモスマント
ピジョン+1、血玉のピアス
HPあがるほうのエッグ、クジャクだったかな。食事は寿司ね。
通常ダメは１５〜２０だった。

>>486
うーん、それもわかるんだけどなぁ。
意味がないとはいわない。稼いでるしタゲ取ってるのも実感してる。
でもケアル４ですぐはがれる。そんなもんだよ。
はがせないナ/忍が恥な気がする。HNM装備のエーギスなくても+20以上はいけるし。

>>486
もういいだろ。
池沼相手にすんなって。
こいつのレス頭から読んでみろ。バカすぎて相手にするだけ無駄。

>>489
　ｧ　　　 _, ,_　ｧ,､
　,､'` （　ﾟ∀ﾟ）　,､'`
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

どこが池沼でどこがバカなのか言えない池沼に言われたくないねｗｗｗ

そもそもさぁ、DAやTAもちの格上の敵にな。
くだらん弱体術なんて使ってる暇あんまないのよ。
タゲとってるとき限定での話だけどな。
だってそーだろ？回避なんてするかしねーかわかんないし、
2枚はげたら空蝉１なら詠唱しなくちゃならない。
空蝉２はリキャ長いからどうしても1のが多くなるし
回避スキルがほぼ働かない格上の敵でどうやってそんな触媒つかいまくれるのかな
そのうえ挑発も30秒ごとにしなきゃならない。
まぁ触媒はタゲはずれてりゃつかえるけどさ。

赤盾はタゲ取れなくなったら、
敵対心-上等で後衛装備にシフトして杖もって精霊叩き込んで奪い返すから…敵対心フルブーストはしないよ。
というか俺は最初防御＞敵対＞その他だったが、

攻撃力>>防御＞魔法攻撃力になった。
食事は披ダメ糞でかい時はタコス食ってディフェするが、
１点でも与ダメ増やさんとタゲ安定しないんよ。
あと基本肉盾だからパラ忍みたくほぼ無傷で73アダマンナイトが７５暗黒からタゲ奪いっぱなしみたいなことは不可。
（ブリスキ唱えてたらタゲ取れません。アレは開幕弱体時と固定できてから唱える魔法です）

まぁ、赤盾でガチると時給落ちるのはマジネタだし、
本当は戦/忍タゲ回しのほうがいいと落ちつく。

おれ結構な俳装備だけど（タルだが
さすがに７５でパラ忍はな、、、、
でもリンバスもサポ戦でいってなんかつらいし
なんでタルナなんだかな　まあもてるけど

触媒10Ｄ以上てｗｗ
1000個も持って何時間打ち続けて使い切るんだよｗ

そりゃそうと殴り赤スレ本スレ落ちてるからこっちに潜伏してるけど、
なんでパラニンってこんなに仲悪いの？

他ジョブから見たらナはナ、赤は赤だとおもう。たとえ前衛特化してもね。

>>494
3竜の初期の頃とか2時間くらいで使い切ってたよｗ
さすがに全部は使わないけど
でもその時触媒無くなった経験あるから４０分くらいで倒せるようになった今でも
多めに持ち歩いてるぽｗたすきあるから今は楽だろうけどね

＞＞４９３
また別次元の廃装備が必要になるから楽しいもんですよ

＞＞４９５
可能性の話をしてるのにやれ最強じゃないとダメだとか、ナイトはこうあるべきだという
良く言えばポリシーのようなものの現れじゃないですかね？
自分は剣士がやりたくてナイトになったのでパラ忍は好きですよ。

>>496
で、DAと攻撃間隔クソはやいなかどう弱体をいれるんだい？ｗ
3枚張って即詠唱？ごめん、それでもケアル４のがヘイト高いからｗ
真竜なら空飛んでる時かな、おめでてーなぁ。
そっちもケアル４のがヘイトたけーよｗ

真竜ならハリケーンウィングやオーガブラスト、〜ガもあるな。
ケアルする機会もりもりあるんだがｗ
タゲ取ったらする機会は3枚張った直後しかないけどね。
空蝉リキャまわらないのにタゲとったって意味ないからタゲまわすし。

なんでこんなに噛みつかれなきゃならないのかわかんないけど(´・ω・｀)

パラ忍が悪いとは一言も言ってないわけで（自分ナイトだし）
別にそうやって1人も死者出さず勝てるんだからいいんじゃないですかね(´・ω・｀) ？
タゲは安定してますよ。

3龍は詩人が意地でもｴﾚｼﾞｰ入れるから、言うほど弱体入れるのはきつくないな。

>>499
HNMで盾やってる忍者なら弱体触媒１０D以上抱えてがしがしヘイト稼ぐよ
が、どうにもね、わからんからいってるだけで。

>>500
エレジ＋スロウ入りでも結構きついとおもうけどなぁ。
タゲまわしじゃなく自分固定で？どうやってるの？

忍忍で固定出来てますよ。ダメカットブーストでマチマチもらって連射してますね。
ナ忍でもやったことあるし忍忍ナでもナナナでもあるけどナ/忍の市民権がまだない時代だったのと
忍者に廃装備ある人多かったのでこっちの戦略に落ち着いた感じ。

まぁ天気いいので出かけてきますノシ


あとageるほどのものでもないと思うのでsageませんか（;´Д｀）

2時間＝120分で１０D使ったとしたら1分に一度の弱体でしょ？
以上だっていってるけどまぁ45秒に1度にしよう。
バラ２、マーチ、リフレで5mp/3secだとすると４５秒で１５ｘ５MP回復する
つまり７５MPなわけだ、ケアル４は８８MPだから足りないから
それに足りるためにはあと１５秒つまり１分
１５秒で有利な弱体とケアル４のヘイトはどっちが上なのかな。
白が後半タゲとってしまう現実を診れば解ると思うが。

>>392
固定できてるできてないならナ/忍でできているといってるじゃないか。
何だ、その程度で理屈で

JWXILeTBは随分と忍者のタゲ取り能力のなさをアピールしてるけどフルブーストした忍者はあなどれませんよ
そもそもケアルへイトを当てにしてるなら被弾されないとダメなわけで忍盾の持ち味はいかに被弾しないかってのにかかってるから
そもそもナ忍がタゲを頻繁に取る忍者ははずれじゃないかな

とか噛み付いてきたのか。
どっちにしろ固定できてんだからどーでもいいだろ。

いやいや、触媒は一束99個。
それを10束以上持ってって、2時間で使いきれる訳ないじゃんｗ

一分一回、捕縄と暗闇撃ち込みつづけても
300も届かないだろ。

とても忍者経験者とは思えない。
そもそもダースで表現してる時点でおかしいし。

パラニンはメイン忍者ない人向けのジョブだろう
俺は忍者75まであげる時間すらないし
3年やってナイト75だしな
忍者いるときは俺はサポ戦士でいくがな〜
忍者いないときはパラニンでいくな
バランスが大事だわ

>>456
装備がほぼ同等なら装備ものせて欲しいな。

ところでバラ忍の語源は何？

40制限だと強力な片手剣あるから仙人よりナニンの方が強くない？
仙人にはアグレまだきてないし

いや、両手斧強いし、バーサク・ダブアタ・射撃のある戦/忍の方が、間違いなく強い。
でも、ケアル・フラッシュが使えるので、ナ/忍も普通に使えるとは思う。

ヘイスト＋ヘイストベルト＋マチマチ
これで蝉2リキャ25秒蝉1リキャ16秒

スキル差がまだ薄いから戦が片手剣持ってもほぼ同等ですよ
加えてバーサクとDAもある
両手斧でシュトルムなんて超強力なWSもあるし
双方孔雀スナイパ２とか揃ってれば、つまり装備同等なら戦の方が上じゃないかなと予想

>>506
俺、忍者とナイト両方あるけど大人数で動くときは最近はパラニンしてるな。
アラとかで動くときってどうせ忍者3人とか4人とか居るんで一発２ｈアビの使える
ナイトも悪くは無かったりするし。

JWXILeTBが必死すぎな件。
Kirinなんか忍/戦と狩/忍、黒/忍でピンポンしてりゃ普通に終わる。あえて言うなら四神処理でナ/戦のほうが欲しい。
こっちは短期勝負だからナ/忍なんざ不要。
上位3つも忍者で充分、ウィルムのBCはサポ戦でインビンタゲとリ＆精霊スリプル（以下略）でこれも出番なし。
OuryuBCなんかはBCだからｗ外部に見られることねえし、中はいった奴がアレで加速装置つければ盾なんざなんだっていいｗ

他に楽な方法があるのにナ/忍を入れる意味が皆無。

まあ、3竜ぐらいはナ/忍ありかな。これは長期戦な上に攻撃が半端じゃねえから。
それに外だしなｗ　アクティブや見物人やたらいる中で走り回るわけにもいかねえしｗ

狩れて当たり前のNMの戦術なんてどうでもいいんだがｗ

HNMの話はやめてくれ
PLDスレと同等のレベルになってしまう。

リンバスはパラニンでいってるな
白には範囲WSや緊急時以外の回復は控えめにしてもらうようにする。
開幕戦士がDAクリティカルとかするとタゲ持ってかれるが、
固定なんかする必要はないのでタゲは取れるときはとって蝉で回避し、後は回復と殴りに献上する感じ。
忍者いなかったけど、いた方が活躍できるかなって思った。

強いっていうのは攻撃性能だけじゃないと思っていたが違うのか…。

例えばシュト≦フラッシュみたいな。

ナイトサポ忍ってのは、メリポで一回しかみてないな
なんてーか光ってたよ、ジョンとか着てて旋風にフラッシュ
んでボーパルが糞強い。
もちろん盾は忍者だったけど。
こんなナイトさんだったらまたＰＴ組みたいなと思ったよ。

>>508
PLD75/NIN37
パラ　　忍

じゃないっけ

あーくそが！！
LSのナイトにサポ忍の利点おもいっくそ説明したっつーのに
依然サポ戦ガチ肉盾MPスポンジスタイルでいくとか言いやがって
誘われる人カワイソス・・・

マジカヨ
こっちのLSのナイトは忍者上げ始めてる。
なんかレベルアップ早くておもすれ(　＾ω＾) とかなってメインに転職な予感

忍者だけどナイトとは組みたくないなｗ

>>522
そりゃ、忍なら普通そうだろｗ

サポ忍ナイトと暗黒サポシと忍者盾

暗黒「連携はスフィフト→クロスでよろ」
暗黒「連携前にしっかりタゲ取ってくれないと不意玉ヒッホイできないのですが」
サポ忍ナ「ケアルでタゲ取りやります＾−＾；」
赤「ダメージもらってないのに無駄にMP使うのやめてもらえる？」
サポ忍ナ「あ、はい＾−＾；」

ナイトはサポ忍にしたとこで迷惑なだけｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

暗黒もサポ忍にして、後衛一人外して、もう一人サポ忍前衛入れた方が強そうだがｗ

薔・薇・門

>>524
ナ/忍の背中使ってもらうってのはダメなんだろうか(´・ω・｀)…

そのLSのナイト、頭固いからいくらrepとか挙げてもサポ戦厨なんだよな・・・
ソロでやってくれよ・・・

ナニンにダマ入れるよりシーフにダマ入れた方が長持ちする件

>>528
装備揃える金がないんだろｗ
しつこく押し付けようとするのはどうかと思うがなｗ

装備そのままでもサポ忍者の方が優秀

うぜー
他人にプレイスタイル押し付けんなよ

>>532
このｽﾚ、8割釣り

プレイスタイルっつったって、今の戦/忍みたいなもんだよ
今じゃ高Lvでサポシとかもう見ないだろ？
超絶廃装備ならともかく、サポシでずっと通してたらまわりから注意受けそうだが。

オメガは結局クリムゾンナイトがマラソンしつつ精霊、
スタンでとめながらたまになぐって連携ってかんじだった
忍者はわいた雑魚をしっかり挑発して黒に「雑魚わいた精霊よろ」っていう係ｗ

タイガーとかトラマとかカーディナルとかナラシンハとかナイト装備できなかったっけ？
ウチの鯖３万くらいしかしないんだが…。
まぁトラマはHQしか赤使えないからか六万するが…。

これにアメマン、シカリー、ライフかウォーウルフ、攻撃耳・・・そんなにカネかかるのか？
そりゃこのスレに出てくる高時給を出すなら廃装備になってくるだろうが、
盾としてはサポ戦でもサポ忍でも貴重だし・…。

>>536
メリポってやってる人間が限られてくるから、そんな装備で移動狩りPTに参加したら
二度と声かけてもらえなくなるだろうなｗ
そこまでケチるんなら旬なジョブをさっさと上げた方が数倍マシだと思うよｗ

>>535
Omegaはナイトまるでいらないんだが・・・。
スレ違いだけどOmega撃破報告。人数13人。
忍盾が2人で攻撃。忍者は普通に回避してた。
立ち上がったときに狩人3人で遠隔攻撃、黒は後退（Pod召喚時はもう一人の忍者が挑発してタゲとリ＆精霊で撃破）。
座ったときは逆に狩人が後退して精霊削り。
後半のレーザー連射はマラソン。15分ぐらいで終了。
これ、13人じゃ弱すぎた。構成よければ10人ぐらいで（忍ｘ２　詩黒黒黒　狩狩狩白ぐらいで）楽に勝てそう。
13人の構成は上に書いた構成に忍赤白追加。

両脚ゲット。　ナ/忍で試したいけど、ナイトまだ74なんだよな・・・。

>>538
うちも最初は忍２枚でやったんだが途中でナにかえた
WSで蝉がんがんはがされるし、バイルビッチ？でヘイトリセあるし、
ヘイトぜんぜんかせげなくて、ふいだまWSも４足時は防御高いしリアレーザーのおかげで使い勝手悪いし
立ったら忍者じゃ確実に蝉追いつかないと思うんだがどうやってまわした？

後半のレーザーは距離でダメージ減るのかな
カスみたいな威力で余裕だった

>>539
3人いたから、ローテで順繰りに回してたみたい。狩人で後ろから見てたんだけど。
前後にはさんで一人離れる（ヘイトは取る）＞範囲（バインドがあったのかな？麻痺は食らったけど）・ヘイトリセットが来たら後退でぐるぐる回してローテ（Pod担当も入れ替わる）って感じだったなあ。

夜突入・白の状態回復サポートでのっけからマラソンすれば、忍者2人でも余裕っぽかった。危ないときは縫えばいいし。

黒＆狩人も何度かタゲとってたけど（麻痺くらったｗ）、特に問題なく忍者が取り返してた（装備は羅漢一式）。

まあいろいろ言ったところで、あまりに弱いから戦術なんて何でもよさげだけどｗ、PMのOmega同様忍盾複数+狩黒でかなり楽だったことは間違いない。

あ、あと「（忍者）は遠くにいるので〜」ってWS失敗ログもセミはがされて走ってるときだろうけど何度も出てた。
どのWSかは知らん。
のっけからAF1足＆夜に走るほうが大安定かもね。

流れに乗れず申し訳ないんだけど、先日、ナ/忍のリーダーに誘われていった時のRep

狩場：怨念洞ハクタク近くのOgama沸くところ（他が混み混みで）
　全員Lv70出発。途中レベルアップで71。女帝の指輪使用。

倒した数：80 平均獲得経験値：105.2 (+28.9) 総獲得経験値：10730 平均戦闘時間/間隔：80.2 / 25.0
時給：4590.4 狩り時間：2.3 総獲得ギル：3085

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白黒__________ __1438 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1438[__95]
モ戦_________ _98221 _76910[1534/1648] ______[____/____] _21311[__81/__81] ______[____]
忍戦__________ _84750 _68185[1573/1720] ______[____/____] _16556[__52/__52] _____9[___1]
ナ忍___________ _73163 _59615[1228/1341] ____26[___2/__38] _13507[__39/__39] ____15[___2]
赤黒_________ _10878 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _10878[__34]
侍シ____________ _77784 _31892[_409/_565] ______[____/____] _45892[__75/__75] ______[____]
技連携__________ _16426 ______[____/____] ______[____/____] _16426[__83/__83] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ戦_________ _76910 __50.1[_140/__13] _93.1%[1534/1648]
忍戦__________ _68185 __43.3[_116/___6] _91.5%[1573/1720]
ナ忍___________ _59615 __48.5[_146/__10] _91.6%[1228/1341]
侍シ____________ _31892 __78.0[_195/__24] _72.4%[_409/_565]

一つ上のsage忘れた・・・。
ナ/忍はバーニーオプチ、ジュワ＆多分カンパ
モ・忍はオプチスコハに多分羅刹
侍は八幡装備。

ジュワあってもなかなか与ダメのみで考えるとナ/忍は難しいのかなーと思った一日でした。
忍者さんの張替えサポートとか、侍の不意ダマWS時のタゲ取りなど、その他は
ピカイチでなかなか楽しく狩れた一日でした。

>>542
ジュワなのになんでこんなにｗｓ回数がナだけ少ないの？

Ogama湧くところってハクタクのとこから左手の崖落ちたところだっけ。
あそこはミリオンアイズとカエル?
木の眼とフレアと不死の皮(はスタックできないから邪魔かｗ)が出ればｳﾏｰって感じだな。

ナイトのWSがびみょーに弱いような気がするんだけど、それ光トスでサベッジ撃ってね?
rep貼るときはできれば全部貼ってくれ。

>>544
rep張りおつ
いやー、与ダメ的にはパラニンとしては上々でない？
その与ダメに加えてサポート的な動きもしていたのであれば十分かと。

それよりもっ、今知ったんだがヘイストベルトのヘイストが魔法のヘイストと重複しないってマジか。
エンチャヘイストがヘイスト+１０ってことは常時使用したらかなり良さげじゃないか？
っと、書いてて思ったけどキャスト時間が問題なのかな、少なくてもメリポじゃ使ってる暇なさそうだな・・

60後半と50後半のジョブ今上げてて、
PT作るときいつも、ナ/忍探してるけど全然いない。
サーチしてもサポ戦オンリー。忍のにの字も書いてない(´・ω・｀)
攻撃装備持ってる人も皆無

おまいら、うちの鯖に来てください。

まぁサポ戦でも全く自己ケアルしねぇからタゲがふらつきまくる香具師が居るしなぁ。
たまにケアルしたと思ったら、タイミング見てないから中断。
藻前は50レベルまでどういうプレイで育ってきたのかと小一時間……

>>537いや。通常レベル上げ。

ホーバー位無きゃダメだろ

オプチ+バーニー＝攻撃力+21.5、命中+8.5、STR+3、DEX-3
バルキリー+ジョン＝攻撃力+19.5、命中+12.5、STR+5、DEX+5

オプチの装備レベルも考えるとバーニーは微妙すぎる

LV60〜62のPTでナ/忍できる奴居たから誘ってみたよ
忍/戦・戦/忍・モ/シ・赤/黒・召/白　＋　パラ忍

良かったなと思う点
・ジョンとかバルキリーつけてたし、オートアタックは忍戦モと同等の数字が出てた
・LV的にヘイスト装備も多くは無いから、TPも別段遅くなかった
・ケアルとアビ・フラッシュで、適度にタゲ取れていた（つか忍者が被ダメ多かったかもしれネ）

微妙と思った点
・ランペ・空鳴拳・辻に比べてボパは弱め（30〜300って幅があった）
・連携幅が少ない（メルクリソード使わせてみたかったかな）

今回は戦士が居たからかも知れんが、あまり利便性は感じなかった
戦士の代役は出来なくも無さそう（中の人次第か？

>>553
狩場が気になる。
あと、その時期の忍者は暗黒期だからはっきり言って弱い。
メリポスタイルでナチュラルにタゲまわしするのが正解。
正直、50台後半から65まではナ盾の方が好き。忍盾はタゲがふらつきすぎて怖い。

>>553
辻ちゃん！


迅（じん）なｗ

>>554
ああ、書いてなかったな
ビビキーの鳥、途中からライバル増えてゴブも混ぜたし
時給的には、4000行って無いよ（ペット兎と兎がリンクで半壊したし
タゲは普通に殴りヘイトで戦士が、ケアルでナイトが取って回っていた

61まで来れば乱波胴と兜割改と迅でだいぶマシになってる時期だと思うけどな。
50代後半がいちばんキツいだろ。仏法僧・包丁・不如帰あれば違うのかもしれんが。


ボパブレが弱いというか、ナ/忍にはバーサクとDAがないからなんだよな。
戦/忍が撃てばランペに近い威力が出るわけで。
武器性能が高いから通常削りは他と遜色ないところまで出ても、WSはどうにもならんな。

ナイトにもDAとバーサクつかねぇかなー
ｸﾚｸﾚ

Σ(゜д゜lll)
今の今まで　本気で　辻だと思ってたよ
迅雷　の　迅　なのな　

>>556
六十台序盤はそんなもん。実際忍、赤、詩のうち２ジョブが揃っても時給5000の壁はあつい…。
AF揃ってノリにノってるナ盾と武器に恵まれず矛能力、タゲ取り能力が貧弱な忍者。
忍者がスコハに拘るのも頷ける。
敵が忍盾劣勢な奴ばかりというのもあるが（巨人、コウモリ、アリ）

>>557
ナイトはもう何も要らんから、エースにバーサクとDAよろｗ
ガチ盾の利点を増やしてくれればそれでいい。

DAは古銭７５枚のピアスで５％つくぞ、っと

>>560それ、意外といいらしいね。スッパとあわせるとどうなるのかな。
古銭ならこのスレのパラ忍は赤75もってるらしいし、取ってきてくれるんではないだろうか。

分かってるナ/忍ならリンバスでも結構いける
戦士や忍者にタゲとられても気にするな。ケアフラの準備は常に。
もちろん自分がタゲ取ってる時は被弾０でな

>>561
漏れのことをいってるなら、それは期待しないで欲しい
プロミは昨日ヴァズが終わったばかりで　今後もそうそうミッションできるほどの
余裕とれないしで　リンバスいけるようになる日はまだまだ遠そうだ

>>563
古銭を買ってみるとか？
Utino鯖、古銭75枚買ったら3500万するけど

リンバス行けないとクエ発生しないんじゃ？
俺はまだ8枚しか貯まってない・・・。

ケータイかられぷ
昨日のお墓
ナ/戦　マーシャルワンド/畳盾　ブラックヘイロー　650-1270(av.774)
モ/戦　デストロイヤー　夢想　650-1211(av.987)　乱撃　　470-1290(av.720)　双竜脚　　240-780(av.509)

ナ/忍 よりも墓だとやくにたつかもナー

>>564
買ったところで、アルタユ行けないと交換できないよ。

ホマム両脚＆古銭40枚（アポリオンメインなんで1回5枚強）ゲット、DAピアスまで後6回ほどのアポリオンでいけそう。
3500万も払わなくても12,3人でアポリオンメインで行ってると古銭は結構貯まる。

ブルタルピアスが有ればリディル無い方が与ダメ上がりそう

>>569リディルはバグでナイトでも装備出来るっていう人が沸いた…。

ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/ki-bou/

ナ/忍の実戦記録。
こういう理解のある人がサイト持ってるといいよね

ナイトでPM進めきった。
基本はどれもナ/忍でサブアタッカーしつつフラッシュケアルサポート。
インビンで開幕や緊急サポートがメインだね。
Ouryuはサポ戦でマラソンがお勧め。しんどいのがマメットBCとスカリーBC。
マメはサポ戦でひたすら１体マラソンしつづける。バイル、バイル+1必須。
スカリーは開幕インビン以外用はない。暗黒を速攻沈めるためのインビン。
サポ忍でブラッドウェポンを回避すること必須。やまびこも持つように。
オメガアルテマBCはサポ忍でバーミ＋クロウ＋寿司でヒーラーしつつアタック、WSはウィズイン。
狩人がタゲ取ったら　かばう　を忘れずに。
テンゼンもサポ忍。開幕インビン＋マーシャルアネラスTP200ウィズイン。
イカ食って更にウィズイン、あとは自己ケアルしつつタゲ固定。
アルタユのリングNMはサポ戦ガチ盾でOK。
護衛はサポ忍、ツボはサポ戦で開幕インビンでウィズインうったらイカウィズイン
その後、土杖にして黒２体落とす。プロマシアもサポ戦で第一はガチ、第2はマラソンで余裕だった。
居心地悪いのはミスラとマメだけ。ガンガレ。

マメットBCって誓いの雄たけびか？それ、ナだけのPTで勝利してなかったけ？動画もフラッシュムービーリンクに出てる。

竜騎士とか侍ってヴァナで言われてるほど弱くないし、自分でも分かってるからムキになって
トップとため張ろうとしないけど、このスレには必死感が漂ってて香ばしいですね。

このスレで隔離できてりゃいいんだが、他のスレにまで出張するからウザイ
中身が赤盾の人と同じ

ちょＷＷおまＷＷＷリディル装備できるＷＷＷＷでもサブウェポン枠にしか装備できないＷＷＷＷＷ

メリポでリーダーしてるサポ忍ナイト
AFとかあだマン着てニ刀流してる人ばかりなんですが
せめて虎皮でも着てくれませんか
掲示板で理想を語るのは結構ですけど
実像がついていけてないのでは。
1時間でPT終わってるのあなたのせいですよ
なにが「最近の流行ですｗ」ですか（ﾜﾗ

>>574-575
隔離スレにまでグチグチ言いに来るあんたらも同じ穴の貉です。

>>577
構成次第。ナイトにとってはAFもアダマンも優秀な装備です。
つーか

●＞ナイトはAF一式でメリポにくるな
■＞タイガー一式を購入してみた
●＞タイガー一式で来るな
■＞ジョン、その他プチ廃装備を購入してみた
●＞ホマムナイト以外ｲﾗﾈ
■＞そろえてみた
●＞何やろうとナイトｲﾗﾈｗ
■＞・・・

結局これが言いたいだけではｗ

ナ/忍好きなんだけどほんといないね。
サポ戦ナイトなんて腐るほど余ってるんだから、少し路線を変えて見ようと思わないのかな。

>>578
ちょっｗ
たしかにAF、アダマンは良装備かもしれんが
メリポで、サポ忍でアダマン、AF着てなにすんだ？
メリポ＆サポ忍でＡＦ着た方がいい構成なんて思いつかんがなぁ

あー、でもさすがにAF一式でバラニンは無理かと。
ついでにいうと、免罪しなきゃならん方じゃないアダマンもはっきり言ってバラニンやるならいらないかと。

ジョン、王国騎士手脚、ダーク足、バルキリーを装備して試してみたのだが、それでも、余ダメだけみたら、、、ねぇ。
そんなんだから、一番上にあげた装備のような防御重視な装備してパラ忍やっても意味ないって。
まずなかなかタゲこないから。

>>580-581
AF、及びアダマンはタゲ取り手段の一環として使用。
ナイトは与ダメが他前衛に比べて一回り小さいので、積極的にタゲ回しに参加するなら矛能力以外でヘイトを稼ぐ必要がある。
フラッシュ時、AFに着替えるだけで随分違ってくるよ。
パラニンにAFｲﾗﾈというのは誤解。矛装備とAF、両方用意して初めてサブ盾として機能する。
一度パラニン勢の鞄の中を拝借してみたいね。
みんな何を選んで何を捨ててるのか【興味があります。】

ピンチの時に任意にタゲ調整できないナ/忍なんぞに
居場所や需要などあるわけないじゃん。
なにこんな無意味なスレつくってんだ？
さっさとおとせよ

AF防御装備だけだと、ねぐらの蜘蛛相手に普通に盾は可能で後衛は楽しまくり（前スレREP参照）
その代わり削りがウンコ過ぎて（寿司食っても命中率51％）時給が2000割るとFAでてるのに蒸し返すのってどうかと思うぞ。

タゲ取りフラッシュ、ケアル用にAF（一部）もって、
普段は攻撃装備でいいかと。

あと全身アダマンなパラ忍はエルメスに関しては許す。時給2000落ちても許す。アレはエロかっこいいですよ！

ピンチにはインビン使えばいいだけだろ
２時間に２回以上ピンチがあるＰＴなんてねえよ。
あるならそれは糞ＰＴ。
まあナイトを入れてる時点で（ｒｙ

>>583いたら俺は誘うがなんか悪いか？
ピンチにならんように別の奴を保険で入れるがな。普通。

>>581
着替え用かー、それは考えてなかったなぁ
でもさ、レベリングならともかくメリポだとあえてタゲを取ろうとすること自体なくない？
そもそも蝉PTのメリポはサブ、メインどころか盾という概念自体薄いし
フラッシュもタゲ取り目的はほぼなく回避目的(蝉節約)のためだけに撃ってるし

>>583
そのエサ飽きた。
>>586
シ/狩並に絶滅危惧種で、野良じゃまず出会えないけどなｗ

こっそり鞄の中身を公開
武器：カンパ2本　土杖　闇杖　マーシャルスタッフ　ケーニヒシールド　チフィア　リフレシュムスク
頭　：バルキリー　AF1
胴　：ジョン　　　AF1
両手：ダスク　　　AF2　種族2
両脚：ホマム　　　AF1
両足：ダスク　　　AF2 種族2
首　：戦績カラー　スパイク
腰　：ライフ　　　ウォーウルフ
背　：フォーレージ
耳　：素破　　　　 種族耳*2　　ホスピタラー
指　：ウッズマン*2 アスリン*2　ルビー*2

もう少しSTRブースト関連を増やしたいがジュースや薬品も持ち歩きたいのでこれが限界。
遠隔は釣りに参加できるようライトHQの方がいいのは分かってるが、マクロミスでチフィアを投げてしまいそうなので怠けてるｗ

漏れはサポ忍アタッカーする時はこんな感じ。

武器：カンパ・ジュワ
頭：ケーニヒorオプチ
胴：ジョン
手：タラスク＋１
脚：ダスク
足：クリムゾン
首：近衛カラー
腰：ライフorウォーウルフ
背：ベヒマン+1（フォーレージ欲しい）
耳：コーラル×２（暗黒耳取っちゃったんだよ！）
指：ルビー×２（フレイムリング欲しい）
遠隔：ローゼン（チフィアに変えた方がいいのは分かってるがダートや石つぶてが装備できないナイトだと辛い・・）

漏れはこうだな

武器：カンパ・ジュワ （ルフェならメインヴェルダン）
頭：バルキリー
胴：ジョン
手：アルキオ
脚：ダスク
足：マリンブーツ
首：孔雀
腰：ライフとソード+1使い分け、WSウォーウルフ
背：アメマン+1
耳：コーラル×２（武士耳取っちゃったんだよ！）
指：フレイムラジャス
遠隔：ライトニング+1

見た目ナイトとは思えんｗｗｗ

>>589-590
どっちも命中もっとあげないと辛くないか？
俺の場合、耳と指と腰を命中あがる装備固定にしたほうが与ダメ安定するけど。

スマン、前程にメリポ6段階があるんだ
なので足りないってことを感じる事はないなぁ
ホバ孔雀ライフにスキル+12分があるのでウルガランでも90%超える

同意。命中+34（+メリポ片手剣6）で寿司食えばウルガランあたりなら全然余裕で命中キャップ付近行く。
それよりバーサクが無い、ダブルアタックが無いペナルティを埋める為に攻撃力、STRを底上げするのが重要だと思う。

バーサクがない、DAがないペナルティを埋めるために攻撃力、STRをあげるのはおかしいな。
手数を増やすため（ジュワの振りが多ければ多いほどいいし）
ヘイストブースト（ダスクは同時に攻もあげられる）が最も重要ではないか？

マイティタルワール持ちのナニンしか認めない罠

武器：カンパ・ジュワ
頭：バルキリー
胴：ジョン
手：ダスク
脚：ダスク
足：ダスク
首：孔雀
腰：ライフ
背：アメマン+1
耳：アサルト・アキュレート
指：ウッズマン・スナイパー
遠隔：ライトニング+1

まぁ、AKIZnyHIの装備はこんな感じか？
正直、>>589-590　と比べてどっちが良いかは解らんな

>>594
命中＞ヘイスト＞STRが正解だと思う。
ヘイスト装備するとフラッシュ、空蝉のリキャが縮まっていい感じ。
ただしやりすぎるとMPが足りなくなるので要注意。
ボーパルブレード使用時は当然STRブーストしたほうがいい。
メリポをどこに振ったか、素破を持ってるか否かでだいぶ変わってきそうだな。
あと>>589-590、盾は持っていこうぜ。
ナイトなら剣は捨てても盾は捨てるな（ry

サポ忍するのは勝手だが遠隔装備できんだから釣りくらいけよゴミジョブ野郎

>>598
行ってます
んじゃサヨウナラもう来ないでね

>>596
ヘイスト重視なら腰はスピベルは外せないだろう

自分的にはヘイストは効果が絶対的でどの領域でも変わらないが
バーサクが無いというハンデに対しては一撃の重みを増す方がヘイストより効果が高いと踏んでる

実際どうなのかは知らない、ナ複数でrepでも取って見ないと

>>600
書き込みに腰は命中で固定とあったからな
ライフなんだろうと推察

意外と攻撃装備だけの人が多いね。
MP補給用のマーシャルスタッフやバーミリ、ケアルの回復量が増えるホスピタラーあたりは
最低限持ち歩いたほうがいいと思うが…。パラニンはサブ盾であると同時にサブヒーラーなんだし。
鞄の空きに苦しんでいるのは俺だけっぽい？(´・ω・｀)

>>601
いや、腰はスピベルだよ。
腰を命中固定にしてるのはWS時。言葉たりんかったね。
メリポは片手剣がまだ2段階だから命中＞ヘイストにしてる。

武器：カンパ・ジュワ
頭：オプチ
胴：ジョン+1
手：ダスク+1
脚：ダスク+1
足：ダスク+1
首：孔雀
腰：スプベル（WS:ライフ）
背：フォーレージ
耳：アサルト・素破
指：ラジャス・スナイパー
遠隔：チフィアス

WSに脚以外ヘカトン

ホスピタはケアル詠唱マクロに仕込めばいいし、
バーミリ闇杖くらいは普通にあるだろ。

>>602
メリポじゃいらない。
バーミリは必要だね。
スタッフはどうだろう。攻撃減らしてまではいらないと思うが。

>>600
ヘイスト効果があるのは攻撃というより
空蝉とフラッシュのリキャスト短縮が重要なのよ。

スピベルの方がいいとは言うが買える金が無けりゃ仕方ないから・・。
最もお手軽にダメージ効率を上げれるのが攻STRブースト。
あと素破取ってないのにスピベルとか負け組みも甚だしいし。

>>578
隔離スレなのに他スレに出てくるから、
このスレから出てくるなと言っているわけだが
日本語理解できるか？

>>605
リキャが重要ならスピベルもフラッシュマクロに仕込むだけでいいと思う。

攻撃面は、命中キャップしてない時のライフや
SVキャップしてない時のウォーウルフの方が強いと思うよ。

大雑把な計算
サポ忍素破のヘイスト1%=0.8%...　スピベル4.8%↑
命中+2で命中率+1ｘスシ...　ライフ5.8%↑
STR+4でD+1、DEX+2で命中+1その他...　ウォーウルフ5.2%↑

>>608
フラッシュ撃つ度、点滅させるのも悪いからなぁ。オナニーショーだし。
かといってスピベル「だけ」のリキャ減らしは無意味に近い。
ヘイストはブーストしないと効果でないし。
バサ、DAに近づくためカンパ、ジュワの振りを早くするためにも良い。

大雑把に言って一発１５ダメ増やすのとヘイスト+15%のどちらがいいかって感じかな

片手剣にメリポ６段とか信じられねぇｗ
生涯１内藤なんで？ｗ

レベル７０でパラニンやろうと思ってますが今ある装備だと

武器：カンパｘ２
頭：オプチ
胴：ジョン
手：タイガー
脚：タイガー
足：タイガー
首：近衛
腰：ライフ
背：アメマンNQ
耳：コーラルｘ２
指：サンリングｘ２
遠隔：ライトニング

７２になれば素破耳有り。
他にはソード＋１とベネラーリングは持ってます。

貧乏なので急に高額な装備は買えませんが、どの辺から手を加えて行けば良いかご教授をお願い致します。

>>611追記
ファーストジョブがナイトなのでメリポとかＡＦ２等は全くありません。

>>611
70にもなって自分で考えれないような奴はパラニンやらんでいい。

>>611
手：タラスク
脚：王国
指：命中リング
遠隔：チフィアスティング

>>610
まあ手間が掛かるが振り直せるしな。
今時、次上げるジョブのためにメリポ振るっつーのも珍しくない。

また、全前衛ジョブに片手剣スキルはあるから、
振り直さなくても悪くは無いと思われ。

>>611
予算とか書いて無いから解らんので

手：タイガー　→　フェラルorタラスクNQ　の安いほう
脚：タイガー　→　王国騎士
足：タイガー　→　フェラルor所属国次第では百人+1or傭兵隊長+1
耳：コーラル　→　アサルトピアス
指：サンリング→　ウッズマンリング

まぁ、Utino鯖で100万以内で出来る範囲で書いてみた

１００万以内とか何いってんの？
ダスク手脚足も揃えられないのか？
いやせめて手足揃えられないって・・・おいおい・・・

LV70でナイトしか上げてない奴に競売価格700万するダスクを強要するほうがどうかしてる。

まぁ、俺はLV70の人に72の装備勧めるほど無粋じゃないんでねｗ

>>618
Utino鯖、ダスク手足脚揃えると2800万するｗ

>>609
ダスクはそのままで腰だけマクロで入れ替えればいんじゃないか？
どのレスみてもダスクは否定してないよ。

>>610
ジュワ戦もリディル戦も赤様もやれる訳だけどね。

>>611
ここまで出てない装備で
手：ヒュムならLV27の種族手、タルならLV62の種族手も候補になるかな。
背：プシロスマント、サーバによっては安い。アメマンNQよりはいい。
首：サンド所属なら神殿貰って近衛と使い分けるのがいい。

まぁ、一番最初に手をつけるべきなのは
POP時間計ってジュワ取りに行く事だな

>>621
なるほど。
まー、ウォーウルフとライフとスピベルとソード+1使った感じでは
自分はスピベルが一番良かったからスピベルつかってるよ。
ヘイスト+6%と攻+12じゃどう見ても（ｒｙだし。

>>611
メリポならそれで十分。金ためてケーニヒ買うことを奨める。
ナイトに最終的に求められるものは盾ですよ。

どうしても…と言うならまずはスナリン*2。全ジョブで使えるのでお奨め。
耳は素破＋何か。ぶっちゃけコーラルとアサルトは大して変わらん。アサルトは一番最後でいい。
手はタラスクNQ、脚は王国、足は百人+2がお奨め。
ダスクダスクと煽る奴は無視してよし。
ホマムの方が入手難度を考えたらはるかに楽。気長にリンバス行き続ける事を奨める。

ウッズマンの方が安くて使いやすくない？回避下がるけど、どうせ避けないし。

>>624
メリポで十分はいいすぎ、だからパラニンは装備手抜きでイラネ言われる。
ダスクもあればあったほうがいい。ていうかナイトってなんでこう甘いのかね。
リンバスでホマム取れるからダスクイラネ＾＾ってもうアホかと。

あとな、ケーニヒ盾なんてそれこそ本気でいらんよ。土杖あるんだから。

>>626
盾上げてないならともかく、スキル300超えならつよ程度の相手までの敵なら盾持つのと土杖は大して変わらん。
HNMとかはさすがに土杖だが、そこそこの強さまでの敵なら盾で充分対応できるだろ。

ホマム手に入れる難易度？ハァ？
お前ホマム手脚足揃えるのにどれだけの手間がかかってるか分かってんのか？
そんなホマム手に入れられるだけの回数行ってたら
それまでに手に入れた古銭売るだけでダスク軽く買えるじゃねーかよ！！！！（ｒｙ

ブルタブピアスのことはすっかり忘れていた。反省はしていない

ウッドジャガーでいくらすると思う？俺の鯖では２４００万↑だ
ちなみに、２４００万でダスク手脚足買っても６００万おつりが来る。俺の鯖では。
ウッドマンイでも結構強いが、やはり語られるのはほとんどウッドジャガー戦士以上だけだろ？
そんなんだからﾅｲﾄｲﾗﾈ祭りが想像以上に酷くなってんだよ

>>627
ナ/忍をやるなら肉盾は一部の敵、ＢＣ、ミッション等でしかもう必要ない
何がスキル３００盾だよ・・・イージスとか、そういう系なら別問題だが
もう肉盾には呆れたよ

>>627
ソロならサポ忍二刀流が一番強い。
MPヤバスになったら猿＋パママでテーカーだ。盾なんてマジでいらん。

>>628
だよなｗっうぇｗｗｗ

>>629
まぁそうなんだが・・・。
どうしても肉盾をしなければいけない状況だってあるだろ。

>>626
ケーニヒ一式だ、盾だけじゃない。分かりづらかったのは認める。
少し反省している。尚、盾はPTの盾という意味です。念のため。

>>628
そう喧嘩腰になるな、戦士の評判が落ちるぞｗ
つーか高額装備持ってない人を見下す奴なんてロクなもんじゃねえよ。
ジョブ云々以前に、人間としてｲﾗﾈ

ダスクはソロで気長に印章集めれば誰でも購入できるが…
いかんせんナイトが入ったPTだと誰もBCに行きたがらないだろうな。
合成師範ならともかく、ナイトにダスクは結構高い壁です。
その点ホマムは手間さえかかるが確実に入手可能。
どのみちブルタブが必要になるし、リンバス通うのはそう悪くないぞ。
リンバスはナ/戦、ナ/忍、両方に居場所があるし。

所属と種族も関係するとは･･･
バス所属のミスラなのです。

最近ホーバージョン（500万）とカンパニーソード（90万）ｘ２を買ったばかりなので、ほぼオケラ状態です。

Uchino鯖だと
スナリンNQ　180万
ウッズマン　150万
タラスクNQ　100万

だったのでまずは500万くらい貯めるところからでしょうかね･･･
印章も尽きてしまったので、金策に苦戦しそうですorz

一攫千金を狙うのではなく、毎日こつこつ貯金するのです。
毎週末にヤグドリを売るだけでもお金は貯まります。
１D分の材料費1000と闇クリ4000で、1本3000で売れますよ。

>>632
ちょっとまて、免罪符もいれてるのか？
胴と脚と足は廃人以外無理だろ。頭手盾か？
頭はちょっとねぐら通ってエーギス売ってもらったほうが良いし。
手はちょっとがんばって裏いってヴァラー取ったほうが（ｒｙ

あとBCぐらいフレといけｗ足りない分ノラとかな。

>>633
金ためるならアルタユいけるようにして古銭売るのがいいと思うけどな。

>>633
つーか命中指輪さえ買えばそれで十分よ、ほんと。
防具はダスククラスじゃないと効果が体感できません。
これだからナイトは…なんていう奴は無視。
実際メリポレベルでもバーク着てない戦士や暗黒はたくさんいる。
AF1のモンクもよく見かけるし、もっと気楽にいきなさい。
装備でガタガタいう奴はみっともない。

>>625
忍者やってる時に使えないのが致命的。

>>636
バーク、ジョンきてない戦死や暗黒がどれだけ煽られているかｗ
最底辺がいるから自分もオッケーなんて考えだからパラニン遠慮します＾＾になるんじゃね？
装備でガタガタ言ってるのは君もだよ。

>>628-630
まぁ、こんなスレでマジになんなって
ネ実で語られているようなのは、ヴァナでは10人に1人も存在しない
オマイサンらがその1/10に入っているのだとすれば
それは立派、よく頑張ったねって事、自慢していいぞ。俺は聞き流すけど

LV75の戦士がウッドマンイを標準装備しているわけでもない
昔より装備揃っている人が増えてきたとは言え
外国人を除いて、ダスク手足脚一式揃っている奴がサーバーに何人いる？

メリポで>>611の装備で十分といわれれば、命中は十分かもねとしか返せん
全然足りんとは思うが、実際それに毛が生えた程度の装備の戦士やモンクもいるから
正直、他人の事はどうでも良い

>>635

「今なら」古銭売りもいいね。
連日なにかしらのツアーが組まれるプロMの超人気っぷり
（皮肉じゃないよｗ）を見るに、アルタユいける人間が激増するのも
時間の問題だが・・・。
裏と同じようにリーダー同士のランダム勝負になるんかね＞バッティング

>>639
だろうね、でもリンバスは平日にも比較的簡単にやれるから
裏ほどバッティングも多く無いとは思う
俺は裏は協定賛成派だけど、未だに早い者勝ちで挑んでくる所もあるから
リンバスもその取り合いで荒れるかもな

ちなみにUtino鯖、PMのシャウト多いけど
「迎え火行きます、モ侍赤黒募集です」
「迎え火行きます、戦モ侍狩赤黒募集です」
「迎え火行きます、戦モ侍狩赤黒召募集です」
「迎え火行きます、戦モ侍暗竜狩赤黒召募集です」
「迎え火行きます、前衛募集です」
って妥協していく奴が多くて笑える、@1人をなに一時間も探しているんだよってな

ぶっちゃけ取り合いで十分でしょ。外人すげーし。
裏は時間のズレのおかげで上手く回っているところもあるけど。

○○装備（主に高額な物）イラネ＝自分も持ってないってだけなんだろ？ｗ

つーか、クソ装備のナ/忍でわざわざメリポしようとするなよ。

ナイト70しかないとジュワ取るのは大変そうだな。

時間は掛かるが忍詩の2人で倒せるから、
まずは忍と詩に頼んで沸かせも一緒にやって貰うといい。

不安ならとりあえず戦闘始めてから救援を呼ぶのでも十分。

ちなみにジュワと戦ってる最中はフラッシュケアル以外は役に立たん。
下手に殴って与TP増やすと崩れやすくなるし、
忍は1人で殴ってる時が一番崩れにくい。

なんか盾？の話になってたので。
墓でサポ戦両手棍とかウルガランメリポでサポ忍でも盾を持ってく必要はあるね。
鎌骨とかお化け、目玉とか黒デーモンが痛いガ系使ってくるからＴＰ捨ててでも（ＴＰあるならフラットブレードでも○）
バッシュしたほうがいい時があるから。（戦士でメリポ行くときはバッシュないのが歯がゆいｗ

自分はバッシュとフラットブレードのマクロが隣同士で、

/equip　メインウェポン　カンパとかいつも使ってる武器
/equip　サブウェポン　持ってきた盾　←これサポ忍の時は/equip　盾　だと発動しないぽい（？
/ja　シールドバッシュ　<stnpc>　ってマクロにしてる。

バッシュ<stnpc>なのは装備変更からバッシュはwaitないと発動しないから任意でwait作るためと
近くにPOPしたのがいきなりガ使ってきたりしたときにメインタゲ以外にもバッシュできるのがいい感じ。

>>644
ガなんて詠唱されても忍ナの攻撃で止まるよ。
2,3時間の狩りで食らったの2,3回しかない。

ナイトの殴りのおかげで詠唱止まったと思えるポジティブシンキングが羨ましい。

>>646
忍ナしか殴ってないからそういったんだが？
黒いれない時も多いし、赤はサポ白だからスタンないし。

スタンでとめてりゃ気づくしそう書くよ。

古代はともかくガ系は止まらないことも多いと思うが・・・。

>>645
忍者が居ないとLV上げしません　とか
時給5000以下ならマンが読んでたほうがマシって人間でもなければ
パラ忍の認知度の低さから言っても
サポ戦ガチ盾の装備は必要だろ

土杖持つ時点で稼げない事確定に近いんだから
素直に狩場のランク下げれってのが本音だな
とて連戦は疲れるけど、土杖持って無理矢理とてとてやるよりは
稼げる事が多いことぐらいはナイトやっているなら解るだろ？

あとホマムの話はよく出てるけどサブにアル・タユ武器のジャスティスソードもおもしろそうな気がする。

ジャスティスソード Rare Ex Ｄ34 隔236 STR+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73〜 赤シナ

まあ入手難易度はジュワ以上かもだけどそれは置いておいて、
デメリット：ジュワよりＤ/隔が劣る。遠隔スロットを使用する。ヴァルチャストーン鞄いっぱい必要。
メリット：STR＋７で通常＆ボーパルの威力が上がる。ブルタルピアス装備することで５回攻撃が出る可能性がある。
メリット？：たぶん斬属性。

１００％ドロップだから将来的に捨てるくらいなら売るorあげるっていうとこも出てくるかも？ｗ

>>649
メリポのこと？
戦忍いなくてもパラニンでいくけどなぁ。
他のアタッカーもサポ忍よろしくで。
まぁ、ナ赤詩＋黒狩混合PTならサポ戦ガチ盾装備がいいかなとは思うけど。
メリポでそんなPTあまり組まないからなぁ。赤が嫌がるからね。
サポ忍アタッカー＋詩＋後衛ってのがいつものPT。
忍か戦いればいいなーって程度でいなきゃいないでも・・。

サポ戦ガチ盾装備が必要だと思ったのはPM、一部BC、HNM、NMだけかな。

>>652
STR+7は大きいな。カバンでかい人はジュワより良いかもね。

マジレス希望
俺の知る限り603が考えられる最高のナ/忍装備になると思うのだが、この装備で廃忍、廃侍、廃狩、廃暗に対して
だいたい何割くらいの与ダメが出るんだい？(戦とモはぶっちぎりと言われてるので除外)
あー、アルタユドロップ、レリック最終は入れないで考えてくれ。

あと今の装備晒すから、次に買うべき、取るべきものを教えてください
武器：カンパ×2
頭：姫帝
胴：ジョン
手：タラスクNQ
脚：王国
足：種族2(ヒュム)
腰：ライフ、ウォーウルフ
指：ベネラー、ルビー
耳：素破、アサルト
背：アメマンNQ
遠隔：無し
メリポ：全く振ってない
やっぱ、バルキリーかスナリンかねぇ。参考までに、今の手持ちが300万、バルキリー(ワルキューレ？)100万、
スナリン150万、ウッズマン180万、チフィア100万です。

忍ナともに７５．
忍の性能知るゆえあって、ナイトやるときはPTメンバーに負担にならないよう
パラニンでいく。そんときの装備の感想

武器：カンパ、サブジュワ（マネラスウィズイン）
頭：ホマム
胴：ジョン
手：ダスク
脚：ダスク
足：ダスク
腰：スピベル
指：スナイパー→フレイム
耳：素破、ブルタル
背：アメマンHQ
遠隔：ローゼンORチフィア

ポイントはやはりブルタル。
複数回攻撃はいつみても気持ちいい。
スッパブルタルの組み合わせはとてもいいよ。

>>653
多分、６〜８割程度だとおもう。廃人って限定なら。
そのかわりケアルフラッシュあるしな。
うーーーん、ジュワ、オプチは当然として金で解決できるあたりでいえば・・・

スナイパｘ２、チフィアだな。で、あとは足＞手＞脚の順でダスク

ええと。晒す。もういい加減晒す。タラスクは普通のアッシュリザートより弱いぞ。
ただ、奴の攻撃を食らうとやつがブレイズスパイクを発動させるだけだ（反撃ダメージ50ほど）
だからナ盾不可能なのだ。それだけだ。

タラスクの革の取り方は畏怖釜のワイバーン広場でひたすらアッシュリザード狩ってがらがら卵をゲット（ドロップ率劇悪。敵レベル73程度。スキル上げやフェロー上げ兼ねてやれ）。
引き返して？？？にトレードしたらタラスク沸くので倒す。忍75と赤63で楽勝。

で、カラパス手+1（まぁナイトはこれ装備できないが）より弱い手袋に40万とか言ってる奴出て来い。〆てやる。
まぁタラスク革1枚＞タラスクミトンNQなのがうちの鯖の場合問題だな。

とりあえずタラスクミトンは忍者のフレとッ捕まえて取りに行って来い。サポ赤かサポ白でいけば無難だ。
ジュワもフレに頼れ。他にヤバイのはダスク程度…これはマジでマズイな。ガリスン主催しろ。無制限なら飛びつく奴多いはずだ。
トリガー取りは賢くスキル上げシャウトを装ってやれｗｗ

ジュワ必要なのにジュワ取りで一番いらないジョブってのが・・・
よほど人脈が厚くないと手伝ってもらえないだろうな

>>653
私もマジレス
私の経験だと、廃忍・廃侍は相当与ダメすごい。戦・モに迫れる＆抜けます。
ナ/忍超攻撃装備（<-自分仕様）で7割も・・・ギリいけるか？って感じです。他はシラネ。

多分きっと恐らくヘイスト装備が一番だろうけど、無理ならステータスに走るのが一番です。
手は人なら種族1手が何気にオススメ。遠隔ライトニングで背をコマンダーケープに。
首は孔雀が無いならスパイクでガチ。（近衛なぞいらん）
確かにオプチもいいが姫帝だって悪くないと思います。
あとは、ベネラー・アサルトをSTRorDEX装備に出来れば・・・防具は私と同じになります。
ポンなら命中はジョンとDEXブースト+スシで90％以上行くのでスナリンとか要らない筈です。

最後に・・・ジュワあるとデカイです。

いや、超絶廃ナイトのことだろ
DEX+は極めないと微妙、マイナスにはしない方がいいってところ。
さすがにそれだとダメあまり伸びない。まずは微高額なダスクから揃えるのがいいと思う
毎日色々やってたら結構貯まる。

>>653
多少時間掛かるけど、大してカネ掛からないもの。
メリポ片手剣6段階。

150万でスナイパ買うならオプチだと思うけど。
アメミHQも値段次第で考慮の範囲内かな。

ダスクもってないナイトはクズ、同じナイトでいるのがﾃﾗ恥ずかしいねｗｗｗｗ
REPだすときの装備はダスクだらけなのに
実のところスナイパーも買えない貧乏人ばっかかｗAFきてろｑｗｗｗうひゃ

>>653
まずは頭を姫帝からバルキリーにチェンジ。
バルキリーはMPも上がるからお奨めです。近い将来ナイト御用達の防具になると思われます。
バルキリー購入後はスナリン2つとルビーリングの購入を奨めます。
手、脚、足は当分そのままでもおｋ。背はいっそフォーレージでも宜しいかと。

与ダメに関しては他前衛の8割、若しくはLv73のモンクと同程度。
各ジョブの攻撃力に関しては
獣使い＞モンク＞戦士、忍者＞その他と認識しております。

>>657戦士なんかケアルすら出来ないんだぞ…。なにこの無力感。
一応、74以降のパラ忍なら忍者の補助にはなる。と、思う。
問題はメイルシュトロムだな。180来る。しかも範囲で別PTまで巻き込む。

釣ったら中華がガンガンタコ連れてくるからマジで危ない。
赤/忍で手伝い参加した時は（俺にはロット権なかった）メイルシュトロームきても、
（スキンはってるので）「ふーん？」程度だったが、忍者は苦戦していた。

中華は金にならないものに興味をもたないかと。
NAじゃねぇ〜の？

戦士はジュワいらないだろ?
ジャガーなりリディルなり取りにいけよ。
豚神でもファブニーズでも役に立てるだろ。

>>663
それ、俺らもやられた
サハギンとか釣れて来られて結構あせった
竜と獣が処理してくれなかったらやばかったかもしれネ

というか、雑魚相手だからってのもあるだろうが
竜騎士がすげぇ強かった　タコ二匹相手に殴り合いして普通に勝利してたよ

ジュワってとっても売れないのに、中華いるの？

MPKしてロット権売る。

なるほど

ケーニヒナイトはまじ、忍盾よりはるかに高性能な盾役だねｗ
最近つくづく、かんじました。ｗ

ケアルとフラッシュとサポ空蝉だけの問題なら、白/忍でいいじゃん。

そう思う人は白/忍誘ってナイト誘わなければいいだけ

白にサポ忍ね…強いと思うけど野良の人に頼めるかい？
赤にサポ戦、モンクにサポ詩を頼むと同じぐらい難儀だと思う。

赤でサポ戦をやれといわれれば3チェーンまでは存分に暴れて見せましょう！
しかし！それ以降は自信がありませぬ！！

素直にナ盾を誘うことを進言します！！
（どこぞの提督閣下の口調でお読みください）

赤盾も防御面では問題無いんだけどね…。レベル上げの時給ではショボイからなぁ。
サポ戦、サポ侍ワイズで赤矛に徹しろと言うなら話も変わって来ますがそれなら素直に他アタッカーを誘うべき。
でもシフにサポ詩は大有り。てか頼んでくれ。マジで俺はやるぞ。

シーフの一撃　
平均ダメージ２０　隔180の短剣だと一分間に20回攻撃　１分期待値４００
戦士の一撃
平均ダメージ６０　隔276の斧として一分間に13回攻撃　一分期待値７８０
暗黒の一撃
平均ダメージ１００　隔528の鎌として一分間に６．８回攻撃　一分期待値６８０
黒魔の一撃
平均ダメージ９００　リキャスト30秒として一分間に２回攻撃　一分間期待値１８００

黒魔が本気だしてもタゲ固定できる新盾ジョブ追加が拡張ディスクでこないかなー＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ゴミジョブスレ晒しage

ナニンだとタルタルはゴミだな。
ガルカが最適やな

サポ戦でHP関係ないんだし、STR高いエルじゃね？

ごめん、サポ忍でHP関係ないんだし、だ。

>>675
釣られてやろう。

釣られた。

おまえら、ジョブ板まで荒らしに行っちゃ終わりだな

帰宅しました。655さん、658さんレスありがとです。

やはりダスクが欲しいですが、予算の関係上、ルビー、スナリン、バルキリーにしようかと思います。
ジュワは・・・平日休み取れたら狙ってみようかと。

このスレ結構好きなので煽りに負けないでガンバッテネー

>>680
内藤/戦厨の方が荒らしに見えたｗ

俺1年以上スレ立てできないんだが・・・orz

【ﾊﾟﾗﾆﾝ】ナ/忍と組んだことある人あつまれー

で誰かスレたててくれないだろうか
早く普及することを祈る

オプチダスクはあくまで繋ぎだからな。
ホマム頭手脚足が手に入ればイラン。
古銭で買取制にすればいくらでも人は集まるし問題なさげ。

>>682
まったく普及してないし、しないなｗ
もし万が一ナイトのアタック能力修正が着たら流行るかもしれんが
ナ/忍は■の理想の姿ではないからたぶんそんな修正はこないｗ
まあがんばりなー

防御装備と攻撃装備、両方揃えるのキツイ；；って人にお勧め

胴以外ダスク一式あればいいよ。ＡＦよりアダマンより防御高いから。

ナ/忍が普及するには？
全ジョブサポ忍でタゲまわしになったら普及するかもなｗ

さぽ忍ばっかじゃん。
早く終わらねーかな空蝉ファンタジーのｸｿｹﾞｰ

>>676
叩くだけならガルエルでいいかもしれんが、
パラニンの仕事を考えれ。

1戦目フラッシュと戦闘後にケアル３一回使用
2戦目フラッシュとケアル４一回使用
3〜6戦目フラッシュのみ
7戦目フラッシュとプロかけ直し
8戦目フラッシュのみ
9戦目フラッシュとケアル４二回使用

大体こんな感じだろう。
MPを激しく使用するときと、全く使用しないときと起伏が激しいところで、
おちょこ並みの許容しかないガルはつらいべｗ

>>681 蛸NM前でﾛｸﾞｲﾝ繰り返していれば、いずれ獣に放置されたNMに出会えるだろう。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

お前らこんばんわ(´∀｀)　ナ/忍について質問です
最近ようやくファーストジョブのナイト62になって、サポ忍も出来たらいいだろうなーと思って忍35まであげ終わったんだけど
パラニン装備について聞きたいです。装備晒すのでご教授ください。

武器：バスターソードx2
頭：借り物のバルキリーマスク
首：マーマンゴルケット
胴：王国騎士制式鎖帷子　MP減少時は借り物バミリ
手：連邦魔戦士制式手袋
腰：ライフベルト
脚：王国騎士制式下衣
足：百人隊長脛当+1
背：アメミットマント
耳：ファングイヤリングx2
指：べネラーリング　シカリーリング
所持金が160万ほどという事で、こんな装備です。
合成は木工60　錬金30　調理60です。
そんな所持金なら無理してパラニンするなと言われたらナ/戦であげていこうかな、という感じです。
うちのサーバーは忍が60台多めだったのでパラニンを目指しました。
アドバイスでも何でもお願いします<(_ _)>

>>690
忍者か戦士を誘って自分でリーダーやるならそれでいいんじゃない？

>>691
即ﾚｽ感謝。
これでやって行けるか〜　よかったよ。
ジョン500万とかしてたから貯めて買うのか心配だった。
ありがとう(・∀・)

>>690
ナ/忍に誘われても忍、戦は激しく迷惑だろうなエースのがまだまし
てかナ/戦で戦とエースのが稼げるな
まあやりたいならやれば良いが晒され覚悟でね

>>690
自分でリーダーをする分には装備はさほど問題ないが、
見た目に一番印象が残り何かにつけて理由にされやすい胴がジョンでないのは、
それなりの覚悟を持ってリーダーを行わないといけない。

まぁ戦や忍でもフルAFなんて普通にいるけどな。

>>690
なにそのユニクロ装備。ふざけてるの？
あと何でも借り物借り物ってお前は生活無能力者か？

色々言われるのは想定内。
ジョン買える様にしておくわー

>>690
首だけサンドカラーに変えておけば当分は問題ない。
足はフェラルも用意しておこう。他国支配地域でPTすることになった時のために。

今後購入するとよい物
・バトルスタッフ（両手棍も使えたほうがいい）
・バトルグローブ（ユニクロだが超優秀）
・ライトニングHQ（ナイトが使える遠隔武器の中ではかなり優秀、DEX+3は大きい）
・ホーバージョン（買えるなら是非。一生物）
・スパイク　　　（WSを使用する時に着替えましょう）
・スナリン　　　（あればいいな、程度）
・サンリング　　（WSを使用する時に着替えましょう）
財布と相談して必要そうなものからどうぞ。

マジにお尋ねします、Lv50のナ/忍で攻撃装備お薦めってどんな感じ？
れべあげで、ね。

>>698

片手剣：連邦軍師制式帯剣 *2
頭　　：バルキリー
胴　　：ルイサンオーベール
手　　：バトルグローブ
脚　　：ルイサンブレエット
足　　：ルイサンソルレ
首　　：スパイク
腰　　：クジャク
耳　　：ビートルHQ*2
指　　：スナリン*2
背　　：天麩羅

頑張ってそろえてください。

>>699
ルイサンブレエットよりも共和国サブリガ+2(自国なら百人+2)
ソルレよりも、百人+2(傭兵+2)のほうが高性能だな。自国支配限定ではあるんだが。

あと、これも自国専用だが、lv40王国胴の打ち直し+2が攻撃+8ってのも見逃せない
ルイサン胴は値段と性能が見合ってないしな・・・売るのにも時間がかかる、ってかかかった

腰はライフが普通、もってるならスウィフトもいいな。首はスパイクで問題ない

>>699-700
アドバイスありがとう^^
しかし、全部揃えたら幾らするんだよこれ・・・＞＜；

頑張ってみます＞＜

ああ、Lv５０にもなれば回避は捨ててでも命中・攻撃を
あげろってことなのかな？

>>702
サポ忍の時点で（というか、ナイトの時点で）回避に目を向ける必要なし。
Lv50を想定した私の優先度は（自分のサポ忍経験は65位からだから完全脳内です）

命中->ステータス（STR・DEX）->攻撃->ヘイスト（優先度高->低）

<以下、駄文>
装備と同じ位サポ忍やる上で最も重要なのは、構成を選ばないで狩りに行く事です。
赤さんリフレや詩さんのバラを期待しない、むしろ赤詩無しでも狩りに出発できる
振る舞いを身に付けた方が良いと思います。
ジュース（最低でもメロン）は予め搾って30本程準備しましょう。

>698
パラニンやるなら、いわゆるアタッカー装備でいい。
５０なら、他のアタッカーでもそれほどいい装備はないので、大差ない。
そのレベルで手に入る一生装備は、スナリン・ライフベルト・バルキリーマスクくらいか。
あとは、ホーバージョン用意しておけば、７２まではなんとかなる。
７２でスッパ・ダスクなので、ここが大きな壁だと思う。

ヴァナではまったく普及していないパラニン。
誘われることはまずないと思っていいかと。
なので、もっとも必要なのはリーダースキルだと思う。
頑張って！

普及してないのはナ/戦厨がやろうともしないで否定しまくってるから。
ネ実で、ナ/忍と組んだが最悪だった氏ね系のスレってのはないしな
少なくともサポ戦よりも有効ってことは皆分かってるだろう

赤盾でLv45上げた俺から言わせて貰うと、変わりサポ？は本当に誘われない
でもスペックが高いものであれば誘われないのは最初だけど
こちらから何度か誘ってやれば自然とリピーターが着いて結構誘われるようになる

ナ/忍自体は俺が結構やらせたことがある。
マーチやヘイストでフラッシュ速度を上げて、後は不意騙でも入れれば十分に盾と呼べるだけの固定が出来る。
あとは召喚を使うのがお勧め、ラムウのストライク系のスタン時間が10秒とかなり長い。
これを利用すればサブ盾を使わずに昔の不意騙みたいなことを繰り返すことが出来る。

それとテーカー以降のLvだとサポ忍であえて両手棍を持つのも悪くはない。
上記の要領でフラッシュを高速化した上でケアル繰り返せば
ナイトなら不意騙がなくとも今の忍者に匹敵するタゲ固定が出来る。

次はナ/忍でLv75まで突っ切ってみようかと思ってるｗ

見る人が見るとグダグダ言われそうで怖いですが、『構成を選ばない』例です。（こんなRepでよければゴロゴロあります）

倒した数：91 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：64.2 / 14.5
時給：0.0 狩り時間：2.0 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗/忍1__________ _78691 _55483[1150/1401] ______[____/____] _22601[__58/__58] ___607[___5]
暗/忍2__________ _91289 _49212[2023/2505] ___341[___6/__20] _41282[_113/_113] ___454[___7]
ナ/忍___________ _99118 _69274[1415/1510] ______[____/____] _29844[__70/__70] ______[____]
忍/戦74_________ _65204 _49048[1149/1350] ______[____/____] _16156[__53/__53] ______[____]
黒/白___________ _10527 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _10527[__21]
戦/忍___________ _95985 _62909[1011/1103] ______[____/____] _33076[__68/__68] ______[____]
技連携__________ __3611 ______[____/____] ______[____/____] __3611[__32/__32] ______[____]

続く

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/忍1__________ ランページ__________ _22601 _389.7[_734/__79] 100.0%[__58/__58]
暗/忍2__________ ランページ__________ _41282 _365.3[_687/__37] 100.0%[_113/_113]
ナ/忍___________ スウィフトブレード__ ___827 _413.5[_467/_360] 100.0%[___2/___2]
________________ ボーパルブレード____ _29017 _426.7[_660/_192] 100.0%[__68/__68]
忍/戦74_________ 空__________________ __6310 _274.3[_371/_128] 100.0%[__23/__23]
________________ 迅__________________ __9846 _328.2[_577/__93] 100.0%[__30/__30]
戦/忍___________ スマッシュ__________ ___550 _137.5[_159/__78] 100.0%[___4/___4]
________________ デシメーション______ __1622 _405.5[_419/_380] 100.0%[___4/___4]
________________ ランページ__________ _30904 _515.1[_794/_211] 100.0%[__60/__60]
技連携__________ 闇__________________ ___555 _277.5[_472/__83] 100.0%[___2/___2]
________________ 核熱________________ ___137 _137.0[_137/_137] 100.0%[___1/___1]
________________ 衝撃________________ ____17 __17.0[__17/__17] 100.0%[___1/___1]
________________ 振動________________ ___180 _180.0[_180/_180] 100.0%[___1/___1]
________________ 切断________________ __1448 _144.8[_347/__24] 100.0%[__10/__10]
________________ 湾曲________________ ___947 __94.7[_263/__23] 100.0%[__10/__10]
________________ 炸裂________________ ___327 __46.7[_217/__11] 100.0%[___7/___7]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
暗/忍1__________ ALL_________________ ___607 _121.4[_240/__31] [___5]
________________ ドレイン____________ ___607 _121.4[_240/__31] [___5]
暗/忍2__________ ALL_________________ ___454 __64.9[_151/___0] [___7]
________________ ドレイン____________ ___454 __64.9[_151/___0] [___7]
黒/白___________ ALL_________________ _10527 _501.3[_990/___0] [__21]
________________ サンダーIII_________ __5749 _522.6[_534/_476] [__11]
________________ サンダガIII_________ ___990 _990.0[_990/_990] [___1]
________________ ドレイン____________ ___552 _110.4[_173/___0] [___5]
________________ ブリザドIV__________ __3236 _809.0[_812/_806] [___4]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗/忍1__________ __3835 __1899[__15/__71] ______[____/____] __1936[___7/___9] ______[____]
暗/忍2__________ __4835 __3101[__21/_148] ______[____/____] __1734[__10/__11] ______[____]
ナ/忍___________ __4739 __3294[__25/_175] ______[____/____] __1445[__10/__11] ______[____]
忍/戦74_________ _12254 __9713[__62/_469] ______[____/____] __2541[__11/__12] ______[____]
黒/白___________ __1616 __1311[___8/___9] ______[____/____] ___305[___2/___2] ______[____]
戦/忍___________ __3554 __1318[__10/_187] ______[____/____] __2236[___9/___9] ______[____]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
暗/忍1__________ ___607 _121.4 [___5]
暗/忍2__________ ___454 __64.9 [___7]
ナ/忍___________ __7278 _214.1 [__34]
黒/白___________ _28575 _171.1 [_167]

MP回復系________ __累計 __平均 ___数_
暗/忍1__________ __1524 __39.1 [__39]
暗/忍2__________ __1938 __38.8 [__50]
黒/白___________ __5598 __84.8 [__66]

↑狩場は空ポンです。忍さんは途中で75になりました。黒さんは74です。
暗さん（その2）はクラクラでした。他の方で特徴ある装備は覚えていません。

ナ/忍の装備：
バイヤール・ジュワ
ライトニング+1
皇帝
スパイクネックレス
ホーバージョン+1
ヒュム種族1手
55王国脚
マリンMブーツ
ウォーウルフベルト
コマンダーケープ
素破・凱旋
凱旋・凱旋
食事：ツールスシ

そうです、私はNA並のステータスマニアです。

倒した数：94 平均獲得経験値：140.9 (+36.8) 総獲得経験値：16709 平均戦闘時間/間隔：69.7 / 15.7
時給：7489.1 狩り時間：2.2 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦__________ 45567 _34723[_993/1566] ______[____/____] _10835[__51/__51] _____9[___1]
ナ/忍_________ 151402 101842[1206/1295] ______[____/____] _49560[__62/__63] ______[____]
戦/忍_________ 170741 104748[1802/1963] ______[____/____] _65993[__99/__99] ______[____]
赤/白__________ __2198 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2198[__19]
シ/忍__________ 121857 _55573[1873/2592] ______[____/____] _66284[__95/__95] ______[____]
技連携_________ __1081 ______[____/____] ______[____/____] __1081[__16/__16] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦__________ _34723 __35.0[__90/___3] _63.4%[_993/1566]
ナ/忍_________ 101842 __84.4[_188/___7] _93.1%[1206/1295]
戦/忍_________ 104748 __58.1[_151/__17] _91.8%[1802/1963]
シ/忍__________ _55573 __29.7[_359/___0] _72.3%[1873/2592]

装備はカンパ×２
パラ忍ナイトなら十分すぎるほどアタッカーできるぞ

>>713
防具も教えてー

どっちかと言うと武器（カンパ）より防具の追加の命中や攻撃のほうがキモっぽい。
ねんがんのマーシャル（略　を手に入れていつも通りアットワのアントリオン様にバーサクウォークライボーパルぶっ放してみたら丁度アントリオンに50ー128．Orz
…TPボーナスって…普段の連邦剣の即打ちボーパルのほうが強いぞ！！！！！ｗ

レタス即打ち368　セラフ365。（赤だと魔攻とモルタバある）
たいしたブーストしてないタル赤だとこうなる。
ちなみにウィズインだと185．ウィズインよりレタスのほうが強いのか！！！
まぁ赤でマーシャルマネラスは通常削りがかなり鬼なので結構いけてるのだが、
赤のユニクロ前衛装備だとこの程度だといっておく（それでもバーサク時は攻撃400越えてるんですが）

典型的な後衛様だな

忍のダメージがナの3分の1って
しかも戦忍よりもナ忍の方がダメージ上ってやりすぎだろw
あきらかに改変です。
ありがとうございました。

安心しろｗ
ジョブ板に戦/忍×3+ナ/忍で時給5000でした！
ナ/忍じゃなかったら時給5000いきませんでした！
ってある意味芳ばしいデンパ飛ばしてるのがいるから。。。
オマケに戦士二人はそれぞれリディルとジュワもちｗ

>>717
忍/戦のところを赤/黒に、ナ/忍のところ忍/戦にかえると辻褄が合うな。
改変してまでパラニンを貶めたい奴がいるとは…世も末ですね。

>>700
マジレスもらうのは想定外。

40台中盤から55までは胴：ブリガン、手：連邦魔戦士手袋+1 　脚：連邦魔戦士下衣+1　足：ウィングだったな。
この時期はサポ戦で肉盾やっても時給5000は出た。
また、ある程度命中ブーストしていれば攻撃力も他前衛と大差なかった。
よって防具は防御力、VIT＞命中、DEX＞攻撃、STRの順で揃えていきました。
今思うと、ナ盾全盛期時代だったと思う。

お奨めはブリガン。肉盾やるときもサポ忍、サポ赤のときも使える良装備。
武器はオナーソード→ナイトソード→連邦かな。
手、脚、足はお好みで。ルイサンはネタです。頭はバルキリー、メイン盾の時は皇帝でもいいかも（回避ブーストしてればそこそこ避ける）
戦績品は俺がバス所属だった事もありいまいちでした。

40-50くらいって、編成にもよるがサポ忍サポ戦関係なく
タゲ回し気味にやったほうが稼げね？

>>720
忍者の遁回しがぶっ壊れてる時期だからな…。
忍者がいたら固定させるのが正解。その際は、ナイトもサポ戦かサポ赤で（サポ忍だとタゲが取れない）

サポ忍に関してはまだ二刀流IIがないので矛能力強化には使えないのが欠点。
忍者がいなければ、ナ盾＋前衛は常時バーサクが一番稼げると思う。
一度前衛全員をサポ忍にしてアルテパのカブト山にいったが、ブライン入れただけでタゲがぐらついて散々でした。
例外として、戦/忍がメイン盾、ナ/戦orナ/忍が張替えサポートという組み合わせはありだと思う。

>>721
うん、俺もそんな感じだと思う。
ところで、ナ/忍を否定する気はさらさら無いけど

PLD 115
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1131993674/

ここにいるような、いたいパラニンマンセー君は何とかならんもんかね・・・

>>722
そのスレ見てたらネ実の最大改行数が少なくてよかったと思った

>>723
ﾜﾛﾀｗ

正直、ナ／忍でアタッカーさせるなら素直に前衛ジョブ誘った方が効率は良いな。
ダスク装備していｒナイトでも、やっぱ弱い。
ぶっちゃけ前衛のツヨさはサポ戦でバーサクしているからコソだと思う。
まぁナがリーダーして時給落さない為に、
忍者を盾として誘って、自分がナ／忍するってケースだけだな。

>>725
そういうことだね。
あとは戦/忍をまじえたタゲ回しでも使える。

ただ>>722で出したスレにいるような、ジュワ持ちリディル持ちの戦士含めて
戦/忍×3を揃えられている状況で、ナ/忍だったから時給5000行ったとか
あまりにﾎﾟｶｰﾝなことを偉そうに長々と書いてる馬鹿がいると、ナ/忍やりたがる奴って
ただ自己満足したいだけなんじゃねーの？と思われるのがオチ。

パラニンスレでRepを張った人、今ごろ後悔してるだろうな。
明らかに張るRepを間違えた。
いくらリディル持ちがいても狩場が混んでたらどうしようもない。
独占出来ていれば時給8000は狙えたものを…。

>>725-726
50台後半、忍盾PTの時はサポ召が正解。
この時期は忍者の固定力が弱すぎてタゲがあっちへこっちへ飛び回る。
そこでナイトが真空の鎧を張りつつシェルクラで全体の与ダメアップを狙う。
すると時給が一気に1000伸びる。
これは両手棍スキルCの白や、常時属性杖の持ち替えが求められる召喚にはできない芸当。
嘘だと思うかもしれんが本当の話。後にも先にも、ナイトが時給に貢献できたと感じられたのはこの時期だけかな。

>>699-704

遅レスだが、丁寧に指導してくれてありがとう^^
さっそくやっいぇみます

正直、ナ／忍でアタッカーさせるなら素直に前衛ジョブ誘った方が効率は良いな。
ダスク装備していｒナイトでも、やっぱ弱い。
ぶっちゃけ前衛のツヨさはサポ戦でバーサクしているからコソだと思う。
まぁナがリーダーして時給落さない為に、
忍者を盾として誘って、自分がナ／忍するってケースだけだな。

>>727
あまりしない編成だが、自分でリーダーやるなら
アタッカー×4、ナ/白、赤とかでもいいんじゃないかな？
蝉持ちが最低二人いることが条件になるけど

>>730
こいつ頻繁に沸くシェルクラしたいだけの馬鹿だから相手しなくて結構。

725＝729は間違って投稿したので煽りじゃないので。

まぁ俺の意見としては回復も出来るアタッカーなら暗／白のが優秀、
サポ忍なら純粋なアタッカーの方が断然強い、って事だな。

だからアタッカーするならサポ忍じゃなくてサポ戦でバーサクした方が良いし、
人いなくて仕方なくならともかく、ナが自分でリーダーやるとかの状況じゃない限り、
俺なら誘わないのが正直な所。

>>730
いい構成だと思う。

>>731
サポ白、サポ召の時に剣を持っても大したダメージ出ないぞ？
シェルクラ、スピカで後方支援に回るのが正解。そのための両手棍A。
相手が骨や壷なら尚良し。

>>732
ナ/白、暗/白、竜/白、どれも優秀。
ナ/白と暗/白の最大の違いは強化スキルの有無。
ナ/白はスキンを張って不意玉の受け皿になったり、バ系を効率的に唱える事ができる。
これらの点で暗/白より優秀。
暗黒で受けたダメージを自己回復したり、ブリンクで被弾を防げる暗/白も好きだけどね。
白黒つけがたい。

ああ、あと暗/白はアスピルでMPを補充できるという強みもあったな。
弱体スキルもあるからスロウも稀に入るし。

ナ/白（召）と暗/白、比べてみると同じサポ白でもだいぶ方向性が違う。
ナ/白は防御より、暗/白は攻撃より。なかなか興味深い。

> ナ/白と暗/白の最大の違いは強化スキルの有無。

いや、ジョブ特性が防御UPなのか、攻撃UPなのかが一番大きい。
なのでサポ白を付けても与ダメはナ＜暗。
妨害アビもフラッシュよりスタンの方が有用な場合が多い。
アスピル、ドレインによる自己MP,HP回復（敵を選ぶが）もあるし。

バ系は後衛ジョブは掛ければ良いし、詩人いたら後衛が掛けると前衛の歌にまき込まれるから詩人が掛けないかな？
詩人は強化スキル無いし、バ系なんてそんなもんだけど。

クリアマインドがサポ白の分しか無いからリフレ、バラが無いとＭＰの回復はかなり遅く、
しかも最初に回復するのは２０秒座っていないといけないから戦闘の合間に回復する量は
フラッシュ１発程度の事が多いかも。
それに座るとTP減るし、闇杖に持ち替えたらMP回復は早くなるけどTP0になる。

なので「回復も出来るアタッカー」はリフレやバラ貰える前提。
サポ白で「回復補助出来ますよ！」なんて言えるほどの働きは正直できない。
サポ白は余程限定された状況じゃないとキツい。
まだサポ忍でアタッカーのが現実的だけど、サポ忍よりもサポ戦でバーサク、クライした方が
アタッカーとしては役に立つのが現実。

>>735
バ系は白黒赤ナにかけて欲しいな。強化スキルの有無はやっぱり大きい。
特に超音波、超低周波（バブリザラ）、ソニックブーム（バウォタラ）、ソニックウェーブ（バエアロラ）あたりは
強化スキルが無いとほとんどレジストできない。

攻撃面では…どうなんだろう。単品だと暗＞ナだけど
シェルクラによる他前衛の与ダメUp分も含めると暗＝ナになると思う。
特に>>730のような前衛5の構成だとシェルクラの威力は凄まじい。
それを証明しようと最近戦士スレやRepスレを覗いて常時アーマーブレイクが入ったRepを探しているが、
見つかるのはランペ単発ヒャッホイRepばかり…世知辛い世の中です。

ya+TScL5は暗/白好きなんだな。俺が赤やってたころ暗/白の相方がいたが、本当にいい奴でしたよ。
そのせいか、今でも暗/白はよく誘いますよ。
中の人は中途半端でいまいちPTに貢献できてないと思い込んでるみたいだが、支援能力はかなり高いほうだと思う。

>>736
スピリットテーカーも計算に入ってます？
高レベルのナ/白はスピカとシェルクラを使い分けつつ、座るタイミングを見極めるのが重要。
墓でもいかない限りはMP尽きませんよ。ナ盾だとさすがにつらいが。

>>737
暗／白が好きなわけじゃない。
アタッカーとサポ白を両立させるには、ナイトよりも暗黒の方が向いているだけ。

>>738
猿棍ナイトの弱さはシャレにならんのだが。
高レベルってメリポ？ウルガランのデーモンでも戦モ辺りがいれば１戦４、５０秒しか掛からないが。
正直、シェルクラがどうとか関係無いレベル。

スピは必中じゃないし、ＭＰ回復の手段があると言う事は２次的なモンだな。
ハッキリ言って、あえてナ／白を入れるケースは無い。
ナ／白よりはアタッカーか黒か純粋後衛入れて特化した方が効率は良い。
どうしても人がいなくて仕方なく。。。って状況を除いて、あえて誘う事は無い。

ナ／召なんてサポ忍より理解してくれる人いないと思うか゜なｗ

前衛４なら残りは白＋赤か詩人にして、前衛には本気出して好き勝手に暴れてもらう。
大抵、モか戦がタゲ取るが殲滅の早さと後衛２の安定で問題無い。
後衛はクリアマインドとエラント等の装備で少しの時間でMP回復するのも強み。

ここの後衛枠に、あえてナ／白を入れても回復面がグダグダになるし、
ナ／白で間に合うってのは、アタッカーが本気を出していない。
前衛３＋後衛２の所にナ／白を入れるのは殲滅が遅くなるだけ。

なので、余程人がいないとか、ナがリーダーして、あえてナ／白をやらない限り、
ナ／白はいらないって事。
まだナ／戦でバーサク、クライして前衛枠としてくれた方が効率は良いな。
サポ忍はＤａも無いし弱すぎ。

>>741
とりあえず、やった事が無いで想像で書いているのは解った
ナ/白とかを否定するのは構わんし、差ほど便利でも無いが
ダメだしするポイントがちとずれている

ナ白で回復間に合うのは、アタッカーが本気じゃない。って定義がわからんｗ

>>743
一度、メリポの即打ち構成でウルガランいってみな。
モがタゲ取ると被ダメ２００とか攻撃によっては７００とかくるから。
それをナ／白＋後衛１でやれると思っているのならオめでたいな。
前衛３＋ナ／白＋後衛２なら、そもそもナ／白を入れる意味が無い。

結局あれか、ナイトはＰＴの穴埋め要員ってことか？
アタッカー全くいないと思ったらナ/忍、盾全くいないと思ったらナ/戦
ヒーラーが全くいないと思ったらナ/白、こんな感じか？

まぁ・・・そもそもこのスレでナ/白について語ってるのがおかしい

>>744
白赤だとアタッカーが被ダメ200喰らっても平気って理由がわからん

>>746
クリアマインドと装備によるＭＰ回復の早さ、それに素のＭＰの多さ。
ある一定の線を越えると、被ダメがあろうが敵の殲滅が早い方が効率が良くなる。
他にも墓の乱獲や空での卵殻にしても同じ。
ナメインな人は経験していないだろうから分からないだろうけど。
時給8000を超えるのはこんなＰＴ。
これをナ／白でやろうと思っても無理。

アタッカーとしてナ／忍でサブ盾、連携時のフイダマの受けするよりも、
他のアタッカーがサポ戦して、連携でしとめ切れずに、暫くタゲ張りつきそうなら、
ディフェした方が全然良い。

根本的にサポ戦のＤＡ、バーサク、クライが無い時点でアタッカーとして３流。
もし、ナイトがアタッカー枠、サブ盾枠で入るなら、サポ戦でバーサクとディフェを使い分けた方が全然良い。
サポ忍ってのは戦士以外の近接前衛には与ダメ落すだけのモンでしかない。

以上フルアダマンのナ/戦一筋がお伝えしました

>>746
まあそれは事実だね・・・
削り↑をとるかWS↑を取るかの二択と
タゲ取っちゃった時のダメージ処理の問題もあるから
サブ盾するなら俺はサポ忍のほうがいいと思うけど

まぁ、どうしてもサポ戦でアタッカーしたいならそうすればいいんでないかね。
並みのサポ忍以上の攻撃装備を要求されるだろうけど。

盾は畳盾しかあり得ないだろうな。次点でバイキングか。

ぶっちゃけ、絶対にタゲ取らないってなら
サポ戦でもサポ忍でも効率は変わらん。
周りの編成のほうが重要だしな。

上でも書いたけどサブ盾やってタゲ取ることあるならサポ忍にしとけ
サポ戦とサポ忍で与ダメ比べやってもほとんど意味無いよ

>>750
ナイトがサブ盾するって事は忍者が盾か、74以上の戦／忍が盾かでしょ。
もしフイダマを盾にいれたいのなら、連携や向かえをサポ戦のナイトがやれば良いだけじゃん？
サブ盾なら、緊急的にタゲ取れるサポ戦士のが良いと思うけど。

ナイトが攻撃でタゲ取って剥がれなくなるって普通は無い。
被ダメあっても、とにかく速攻で倒せ！ＰＴならサポ忍者は殲滅遅くて荷物になるだけ。

俺は忍者が盾で、ナイトはアタッカーとしてやるほうが、ナイト入りのＰＴは救われると思う。
ナイトが盾やってまずいってのは今更言う事じゃないし。

盾は・・・
ランタンシールド 防4 攻+5 Lv19〜
ストライクシールド Rare 防6 攻+6 Lv40〜
バランスバックラー Rare 防9 命中+3 Lv40〜
バイキングシールド 防8 攻+12 Lv45〜
スパイクバックラー 防15 攻+5 Lv59〜
この辺りから好きなの使っとけばいいよ

>>753
毎回、忍ナ戦（モ）とかで組めりゃそれでもいいんだけど
そういうわけにはいかんからね。
ちなみに、攻撃装備+サポ忍で忍ナなら後半の忍者が
ヘイトためまくってる時でもない限り、フラッシュ+WS+アビで
ある程度はタゲ取れるんじゃないかな。

まあ、基本的にタゲ取らなきゃサポ忍だろうがサポ戦だろうが変わらん

>>751
俺はアタッカーナイトはバーニーやダスク装備（銅以外）が基本だと思ってる。
そのくらいの金使っても、他のアタッカーだって同じ様な金額掛かるし、
「ナイトがアタッカーやるのは金掛かる！」って意見は論外だと思ってるし。

>>739
高レベル=55~72のつもりで書いた。メリポは対象外。
メリポで狩る相手はシェルクラ効く奴がいないし、お前が指摘したとおりスピカが不安定すぎて危険。
例外として墓メリポだけは両手棍優勢。

ナ/白が必要な場面…例えば忍戦ナモ赤詩で流砂洞に行くときは普通に有用だと思うが。
（ナイトイラネ、は無しだぞ）
ナイトはPT構成にあわせてサポ変えてなんぼ。あと、何にでも順番つけるな。見ていて格好悪い。
人が少なくて6人揃えるのも大変な今日、同レベルの奴はみんな貴重な戦力なんだよ。
穴埋めとはいえ、何でもこなせるナイトはオートリーダーにしてみれば重要なジョブ。

>>745
ここのところ装備の話題でループしていたし、たまにはいいだろ。

>>748
サポ戦厨乙…と言いたいところだがそれもある意味正解。(50前）
ただしナイトの場合は、72以降になると素破の登場で矛能力もサポ忍＞サポ戦になる。
ちゃんとレベルも書かないと余計な誤解を招くぞ。

んで、ウルガランの時給8000メリポって
何時からそんなにのんびりヒーリングする事が可能になったの？
俺、前衛サポ戦でひゃっほいしてたら、赤詩でもMP持たないかもしれネ

>>757
今の流れって素破前の話なのは読んでればわかるんじゃね？

>>755
> ちなみに、攻撃装備+サポ忍で忍ナなら後半の忍者が
> ヘイトためまくってる時でもない限り、フラッシュ+WS+アビで
> ある程度はタゲ取れるんじゃないかな。

サポ戦で挑発した方が確実だし、フイダマ入れるまでの数秒間ダメ受けても問題無い。
ようは、どれだけの時間、殴られるかじゃない？
盾役や釣り役みたいに長くタゲ取る人がサポ忍なら分かるが、連携や迎えの瞬間的にタゲ取る人がサポ忍ってのは
アタッカーとして致命的。

>>757
> ただしナイトの場合は、72以降になると素破の登場で矛能力もサポ忍＞サポ戦になる。

スッパ＜バーサク。
サポ忍がサポ戦バーサクを上回る事はアリエナイ。

神威をナ18人でクリアできるかな

誰かソロでスッパ+二刀流とDA・バーサク+攻撃1の与ダメ比較したほうがいいんじゃない？
今のままじゃ机上の空論でループですぞ。

俺はサポ忍だろうがサポ戦だろうが状況に合わせて好きにしろって考えだから
やる気ねーけど・・・

> ナ/白が必要な場面…例えば忍戦ナモ赤詩で流砂洞に行くときは

盾が忍者でサブ盾に戦／忍がいて、後衛が赤詩なのにナ／白が何の役に立つのか分からんが。
少しでも与ダメ貢献する為にサポ戦だろ。

>>760
カンパ+ジュワでボーパル即撃ち前提とかじゃね？

>>762
ＷＳ時にバーサク、ＤＡも乗る事もあるし、累計与ダメ取るとサポ戦のが強いよ。
スッパ付けたからツエーって、どんな手抜き装備なんだろう？
アタッカー装備した上でのバーサク、ＤＡは凄い強いぞ。
まぁバーニー、ダスク無しでＡＦ装備でサポ戦が弱いってのは同意する。

カンパジュワ以下のレベリングで攻撃能力のみならサポ戦の方が上。

まして49以下ならなおさら。二刀流MA0.85になるのは50からだしな。

バーサクは攻撃２５％ＵＰだから装備で攻撃力を上げていない高レベルナイトがサポ戦でバーサクしても
「なんだ、スッパで即打ちした方がツエーじゃん」ってなる。
バーニー、ダスク揃えてサポ戦でバーサク、クライしてみなよ？
ＡＦ着てサポ戦ヨエー、スッパツエーなんてのは論外。
ナイトがアタッカーとしてやるには、この位は当然だと思ってる。

ナイトに攻撃能力だけを求めちゃあイカン
７０以下なら連携もするだろうし、連携時にカバウ、フラッシュでサポートして
被ダメ少なくする事が大事、ナ/忍はあくまで４番目の前衛

>>768
そこだけは突っ込ませてもらうけど
自分でリーダーしない限り4番目の前衛なんてポジション
ヴァナにゃない

俺がサポ忍使うとしたら、忍盾PT、戦士二枚盾PT、戦モナPTぐらいだな・・・
あとはメリポでもなきゃサポ戦でサクっと行っちまう

リーダーしかしたことないよｗ

>>768
連携するならサポ戦で挑発でしょ。
連携する一時、タゲ取る為にサポ忍つけて、
その何十倍もの長い時間、敵を殴り続けるのに、バーサク、ＤＡ、クライを捨てる理由が無い。
サポ忍のメリットよりも、サポ戦を捨てるデメリットの方が遥かに大きい。

格上の敵には攻撃力を上げないと安定してダメージ出ないって知ってるよな？
いくらナイトだからといって、こんな基本的な事も知らないなんて事ないよな？
それでサポ戦を捨て様って本気で思ってるのか？

>>771
まあそれならよろしい。
俺はアタッカー方向で活きたいからサポ忍でリーダーする！！
つーのは全然悪いことじゃないしね

>>772
いいじゃんよ好きに決めてもらえば。
ジョブ板でパラニンマンセーしてるだけの馬鹿とは違うし
ここはそういうスレなんだから。

まぁ、サポ忍でアタッカーなんて言ってるのは所詮、アタッカーを知らないヤツだな。
ＡＦ脱いで、バーニー、ダスク付けてサポ戦でやってみろって。
サポ忍の弱さが分かるから。

>>775
そういうのはジョブ板でやってるサポ忍マンセー君に言うべきかと
少なくともここはパラニンスレだし、パラニン前提で話してもらって構わんと思うよ

俺は４番目の前衛って言い切ってるんだけどね
たとえば忍モ竜ナだとすると、連携は竜モでしょ、そうするとタゲが竜モに行くから
フラッシュ、かばうでサポートしろといってるだけです

>>776
サポ忍の生かし方を考えるのなら良いと思う。
でも、ＰＴの役に立とうと思うのなら、Ａｆサポ戦＝ＡＦサポ忍＜攻撃装備サポ忍＜攻撃装備サポ戦
になるって事は分かって他方が良い。
なんでもかんでも「サポ忍で無問題」な風潮が嫌なだけ。
攻撃装備サポ戦が一番有効だけど、揃えられないからサポ忍で移行ってのなら良い。
どんな状況でも、サポ忍よりも攻撃装備サポ戦のが上。

>>777
その場合、竜はジャンプあるから主にモンクの補助だね
そういう編成の時はいいと思うよ。

なんだこの流れは
殲滅UPだからサポ戦って・・・いかに披ダメを少なくして与ダメを稼ぐか、なのに
ケアフラで自然にタゲとってボコスカ食らうってのは論外じゃないか？
バーサクも発動してる時間は5分の3だけってこと忘れてないか？
50以前ならDAもないし、装備を最高にしたときの与ダメはほとんどサポ忍＝サポ戦かと思われる。
更に蝉がある時点でサポ忍≧サポ戦

あと、サポ忍だとメイン盾できないってよく言ってるが、絶対パラニンやったことないだろ？

おっパラニンマンセー君が来た・・・
「ケアフラ」が特徴的だね(￣。￣)y-〜〜

>>777
> たとえば忍モ竜ナだとすると、連携は竜モでしょ、そうするとタゲが竜モに行くから

連携が竜モなら忍者は単発だろ。
忍者は装備を手抜きしていなければ、殴られヘイト減少と忍者の挑発でタゲとれるが。
またはどっちかサポシで、連携時にナが挑発でタゲ取って、サポシのシメ役が忍にフイダマすればいいんじゃないか？
仮にタゲ取っても竜はジャンプでヘイト切り、モは前述の通り出し、サポ戦ならディフェする。
ちょっとシチュエーションが無理やりだな。
サポ忍のが良かったってケースは、超レアだと思うぞ。

>>782
あなたは、780のような阿呆の相手をするのがいいかと・・・

>>780
> 殲滅UPだからサポ戦って・・・いかに披ダメを少なくして与ダメを稼ぐか、なのに

ナイトがサポ忍で盾やるってのなら別だが、
アタッカーとしてサポ忍する時点で兆時間タゲ取らないだろうが。

サポ忍で、一時タゲ取った時に被ダメ無い＜サポ戦を捨てる事のデメリット、だよ。
それに、高レベルになるとセミなんて一発で剥がれる敵ばかりなの忘れてないか？

>>778
攻撃装備サポ戦の披ダメのことは？全然考えてないじゃんかよ
後衛２にしてとにかくケアルでMPを食われないようにした方がいいんだから。

んで、今はLVいくつの話をしているんだ？

俺はナイト６５で、空の鳥やってたんだけど、サポ忍で十分タゲはきたよ
フラッシュだけでも結構くるからケアルなんてすると張り付いて蝉回らなくてダメダメでしたな
それからバーニーバーニーといってるが、俺はジョン以外ありえないと思ってる

ウェポンの旋風、ゴレームのブレイク、骨のブラクラ、蝉が剥がれる敵ばかりなのに、
サポ忍付けてセミ剥がれた状態でタゲ取るよりも、
タゲ取った時にサポ戦でディフェしたほうがずっと良いじゃん。
結局、サポ忍が役に立つと思っているのは、
攻撃装備が買えなくてバーサク、クライの攻撃％ＵＰの恩恵が実感できない人、
敵のＷＳでセミ剥がれる事とか、普通にありえる事を想定していない、
レアケースだけを持ち出している人ばかりだな。

>>786
もうグダグダでわかんね・・・
サポ戦厨もサポ忍厨も両方ウゼー

>>787
俺、一応両方持ってるんだけど
タゲ取ることがあるときはバーニー
アタッカーに専心できるときはジョンで使い分けてるな・・・
体感だけど、ジョン着てるとフラッシュしても目に見えて回避しなくなった気がしたから

７０以下の話してるのよ

>>785
> 攻撃装備サポ戦の披ダメのことは？全然考えてないじゃんかよ

ナイトがどれだけ、長時間、タゲとるの？むしろナイトが本気の前衛からタゲなんて取れないよ。
連携時なら一時ディフェすれば良いだけだし、その一瞬の間程度で後衛のMPが無くなるなんてアリエナイ。

> 後衛２にしてとにかくケアルでMPを食われないようにした方がいいんだから。

前衛本気ＰＴは被ダメくらいの当たり前。
前衛にタゲきたって殲滅が早く、後衛はMPヒーリング早いから、
そのバランスを取れば結果的に効率が良い。
墓ＰＴとかウルガランとかやった事無いのか？
ナイトはこういうの経験していないだろうから「ｍｐ使うのは・・・」ってトンチンカンなんだよな。
1回、戦しかモを７５まで上げてメリポいってくれば、俺の言っている事が分かる。

フラッシュは自分にタゲきてる時に使うもんじゃないしね
忍者が蝉１唱え始めた時か、連携時にアタッカーがタゲとる時だから

>>784
アタッカーとしてってのが間違ってる気がする。
ナ/忍のもともとのポジションは
アタッカーに近づく与ダメ＋蝉タゲ回し(orメイン盾)＋魔法等によるサポート　だよ

サポ戦にしただけでどんだけのMP負担がかかると思ってるんだ？
それに高Lvってのならサポ忍の方が確実に与能力は上。一から説明するか？

ウェポン→蝉3枚のときにダメ受けることはほぼない。サポ戦だと毎回ダメージ＋スタン
ゴーレム→サポ戦でも同じダメージ受けるわけで。
　　　　　　　蝉はがれたところで、その時にタゲきててもフラッシュ→蝉壱で余裕だぞ？
　　　　　　　お前スロウ＋エレジーがどんだけ神かしらんだろ・・・
骨→サポ忍でやることはないんじゃね？

>>790
それは、多分に思い込みもある＜元々避けないし
俺はジョン使うけど、バーニーも悪くは無いと思う
好き好きだろう、どっちが上とか言う次元では無いと思う

>>794
連携時の話しがあるから、それに対して連携時にセミ無い状態タゲ取ったら大変じゃんって話し。

タゲ回すのは、低レベルならともかく、普通は忍者に固定出来るしタゲ回す必要が無い。
メリポだと戦闘開始から即打ちしてくる戦士やモからナイトじゃタゲ取れないぞ。

メリットはサポ戦にする事でのＭＰ負担＜＜＜サポ戦での殲滅速度の早さ。
あと、ナイト自身がケアル使えるって忘れてないか？多少のダメは戦闘後に自分で直せ。

高Lvになっても攻撃装備したナイトにサポ忍のナイトはどこもメリットがない。

おれメイン暗黒だけど、性能だけ見ればナのサポ忍は強いんじゃないかな？
ジュワあるしジョンダスク装備できるし、何よりホマムが追加された
フラッシュもかなり良いと思う、特に空のＤポンとか旋風のときフラッシュで回避できると
スタンより全然良いし。でもそーいうナイト全然見ない、サチコにでも書いてたら誘ってみたいけどｗ
メリポの話ね。

>>793
俺は、蝉弐張った直後に使うな
蝉壱に合わせれなかった時とかだと、忍者との呼吸が合わないと無意味に終わる事もあるし

メリポの話になったら、それこそサポ戦はありえないよ・・・

>ナイトはこういうの経験していないだろうから「ｍｐ使うのは・・・」ってトンチンカンなんだよな。

お前ナイト７５じゃないの？レスしてて思いっきり損・・・orz
山はまだ無いが、構成前４赤詩じゃないのか？白赤詩でもよさそうだが、時給は前４のが上
墓は何度も行ってるが構成なんなんだ？ナモモ白赤詩か？
これでも白とかMP使いまくってるとキツイんだが・・・　そんなに座ってる暇ないしな。
それにお前は墓にサポ忍で行くとでも思ってるのか・・・？上でブラクラとか書いてるし。

墓でナモモ白赤詩でMPきついなんて
テーカー使えないナイトでも入れん限りそうそうならんよ

>>799
時給8000を目指すＰＴはサポ忍なんてありえない。
大抵モがタゲ取ってモ盾になっているから。
ウルガランで１発150-250、特殊攻撃で700とか食らうが30秒で殲滅だぞ？
低レベルな時給を叩き出すことしか出来ないのなら、サポ忍っていいじゃん！ってなるんだろうな。
一定のレベルを超えた事があるヤシはサポ忍の弱さが良く分かる。
バーサクの攻撃２５％ＵＰ、その為に攻撃ＵＰ装備を着る、
格上には攻撃を上げないと安定したダメージが出ない、これが全てだ。

>>800

>>802
ヒーリングMPが云々言う奴に時給8000とか言われても　ってのが本音でござる

>>800
俺は白。
色んなタイプのナと一緒に組むからこそ、お前らよりも色んなナの特徴がわかる。
お前らは基本的に、自分以外のナイトの事をそれほど知らないだろ。
両手棍ナイトも攻撃特化ナイトもサポ忍ナイトも何人とも、何度も組んだ。
そのナかで、一番最大のREPを叩きだし、時給も高かったのがバーニー、ダスク装備のナイト。
メリポじゃ大抵、戦士かモが盾になるが30秒程度で殲滅するしMPなんてかれん。

メリポの話に変わったみたいだけど、ウルガランなら前衛はみんなサポ忍じゃない？
モンクでさえサポ忍でくるよー、
俺はナイト６５だからナイトでメリポの経験は無いけど、モウうざす

>>806
前衛4後衛2だったら、サポ忍の方が良い
というか、漏れなくダメージ喰らわれるとMP切れる

>>806
サポ忍だと時給5000-6000が限界。
被ダメ食らってもサポ戦でゴリ押すPTじゃないと時給8000は超えない。

お前に一つヒントをやろう。
詩人がヘイスト歌で手数増やすのではなく、
攻撃ＵＰ歌で攻撃を上げた方が効率が良いってのと一緒だ。

白じゃわからんのかな？前衛４吟赤のメリポとか

与能力は既にサポ忍のが上ってFA出てるんだけどな・・・
説明もいらんだろうに
利点
サポ戦
攻+10
バーサク 25％×3/5＝15%
DA +5%

サポ忍
二刀流 +20%(直接ダメージに関係)
サブジュワ

欠点
サポ戦
蝉がないので、タゲを取ることが控えめに＝フラッシュ等のサポートが少なめに
　　　　　　　　　 かばうを使えない・物理範囲WSをまともに受ける
サポ忍
WSの最大ダメージが下がる・WSの平均ダメージが若干下がる　が、WSダメは総合でサポ戦より多い
挑発クライがないので、かばうが無い時に任意にタゲを取れる確率が減る(誰かのHP減っている時は取れる)

>>809
白黒だけだからそれはしらんな。
でもナのいるＰＴで時給8000を越す事が出来たのは、攻撃特化ナイトだけだ。
サポ忍のナイトはＡＦ着てサポ戦で殴っているナイトと大差ない。