遠隔弱体に猛抗議するスレ　part6

1 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 16:35:54 ID:y9itO+vL

猛抗議メールは、ここの↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
ご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja

↓公認サイトでも猛抗議だ。
FFXI Gameinside.infoの遠隔弱体抗議スレ
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=4528

2 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 16:36:11 ID:HI1K/1Ej

2なら遠隔弱体

3 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 16:36:24 ID:zKbJYy+E

断固抗議汁！

4 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 16:40:01 ID:kFQIySIy

４なら・・・・・！！！！！！！！！！

よ、よん？

5 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 16:40:36 ID:cgJaqeln

まだ弱体希望なのか。
狩人は自虐的だなぁ・・・。

6 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 16:43:03 ID:R1MGkDjO

狩人は弱体

サポの遠隔は上方修正

これでいいやん　

7 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 16:59:14 ID:5MJKjH6/

昔戦士やシフの格闘強すぎ！てスキル下げられたのに
シフや侍の遠隔強化？
はぁ？

8 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:24:50 ID:BCwqK3Ft

遠隔メインなジョブと格闘メインなジョブを比べてみろよ。
どっちの意見が通ると思っているんだ？格が違うよ。格が。

9 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:52:06 ID:UZEztUvH

格闘が負けてるから蹴りをくれ

と言える馬鹿になればあるいは・・・

10 ：既にその名前は使われています：2005/10/19(水) 18:55:31 ID:C1j3GoXI

詩人じゃこたい

11 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 00:50:56 ID:4/KJzFrP

狙い撃ちが距離補正と干渉して全く機能していない

というか、逆に命中が下がる　バ　グ　をいつまで放置してるんだ？？

乱れ撃ちの命中率が異常に下がっている　バ　グ　も放置か？？

仕事出来ないなら辞めて消えろ、無能のバトルチームさん

12 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 01:24:57 ID:aPkUNKDX

意味わからないこと言い出すバカまでポップしてるな。

13 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 01:27:54 ID:si1uuje3

うむ、
>>11
は正しい。

狙い撃ちだけ命中下がってるのは確か。
明らかに不具合だな。

>>12
は池沼

14 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 01:33:29 ID:cfa6BAtg

過去の例から行くと・・・

命中率が不具合だから直してくれ
→×不具合放置のまま

命中率が不具合だから強力な手斧をくれ
→○うはwwwなんでやねんwww
→何故か強力な手斧追加後に不具合がなおる

15 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 02:08:53 ID:61bXFmV7

よし、強力な複数回攻撃付きの狩専用斧クレクレしとくよ

16 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 02:35:49 ID:i5uZE/tC

なぁ、repスレ見た？

repを貼るスレ９
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1127530406/

619以降に最近の狩入りPTのrep貼ってあったが最悪ｗ
５６～５８の忍狩竜赤白詩。狩場はグスタフでカニ＆ゴブ。
竜/戦----------- 162556
狩/忍----------- -90858
だって。

オワッテルｗ

17 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 03:45:18 ID:hjMcwFfB

狩人はＳＴＲ、ＤＥＸ最低で回避も最低。つまり基本的な前衛能力が足らない。
「斧スキルがＢで特性のおかげで当たるじゃないか」でも、それだけだ。決して強いわけじゃない。
既に同じ武器を使わせたら獣の方が上、また、狩人が全ての斧を装備できるわけではないことから、十分住み分けができている。
狩人にとって斧は飛攻を上げるか、矢弾をいちいち使いたくない場面で使うというだけ。
ただでさえソロ死んでいるのに、こっから近接能力を減らそうだなんてバカなことぬかすな。
仮にそういう方向を望むなら、遠隔の飛命・飛攻を前のパッチに完全に戻し、かつ更に付加価値をつけなければバランスが取れない。
現状の狩人は近接は前衛最低、遠隔は両手武器並、ＷＳ命中最低、連携しにくい、そしてギル捨て最高という超糞状態である。

18 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 03:55:16 ID:/4tHO9FX

竜さんにジョブチェンジした俺の感想。
PTで活躍出来ないとか誘われないとか色々言われてるのはネ実だけかもしれん。
狩の命中が完全前仕様に戻っても火力は竜のがあるような気がする。
いや、命中戻っても狩はアタッカー最下位の弱さだと思う。
ネタジョブより遥かに弱い今の使用はほんとバグもの。

19 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 04:02:24 ID:pId4FDKj

強化案出しておきながら、物理命中率アップは「接近物理を削るべき」とか
自虐的に言うやつって何なんだろうな
自分のスタイル（遠隔だけで削る）を他人に押し付けて、強化案正当化してるようにしか聞こえないしｗ

複数回武器でＴＰ貯めちゃ僕ちゃんのスタイルが目立たないダメ！ダメ！ダメーｯ！
って人なんだろうな

ジョブ特性を削る作業は反発が多いし、敵にも当てはめなければいけないしで
結構面倒な作業。遠隔だけ命中特性にして誰が喜ぶの？ってこと考えたほうが良いぞ
百害あって一利なし

20 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 04:59:44 ID:4U3f6dvC

>>19
強すぎるって言われて弱体されたなら
コレは良いのでコレは頂戴と取捨選択する心情は理解できる。

問題はそれを聞く奴ばらの斜め下さよ。

21 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 05:00:57 ID:ASA23iJK

>>19
19様の強化案を聞かせて下さい

22 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 05:51:33 ID:Nw/U9EKu

◆テンプレ1◆

40 ：名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6
まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロ
する某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ

23 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 05:51:49 ID:Nw/U9EKu

◆テンプレ2◆

お前のコメント見る限り、煽りにしても本気にしても低次元なヴァナライフ送ってるんだなっと気の毒になる；
せっかく狩人育てても生かせる環境にないんだろ?
他ジョブにだって存在意義があるものだってちゃんとあるぞ

戦士：NM釣り役・誰もロットしない武具の回収係
モンク：馬鹿になりきれば、これほど安上がりにメリポ稼げるジョブはない
シーフ：地上HNM釣り勝ったり、麒麟が召還した四神を倒した後に近接ｼﾞｮﾌﾞが急いでﾓｸﾞに戻って着替えるﾄﾚﾊﾝ用ｼﾞｮﾌﾞ
暗黒：メイン白様にさせるには申し訳ない、外部ケアル要員第一候補
ナイト：狩人のヒャッホイを受け止める、頼もしい存在
竜騎士：ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞﾛｯﾄﾙｰﾙの裏LSなら何人いてくれてもいい
侍：唯一HNM戦での使用にたえる不意玉要員

他ｼﾞｮﾌﾞがあるからこそ狩人の存在が引き立つ
彼ら脇役の存在を忘れずに、日々感謝汁

24 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 05:52:14 ID:Nw/U9EKu

◆テンプレ3◆

170 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/11(土) 01:15 ID:2Z.SlvIQ
狩狩狩狩赤詩で時給12000いくよｗ
モンク？イラネｗｗｗｗメリポ最強は狩人でFA出てるしｗ
つかアタッカーは狩人以外イラネｗ狩人＞＞＞＞＞＞戦モシ暗侍竜でFAｗ
雑魚はさっさと解約しろよｗ

25 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 05:52:30 ID:Nw/U9EKu

◆テンプレ4◆

567 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/23(木) 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】

620 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24(金) 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e

26 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 06:06:32 ID:/T2f6Yg2

>>18
禿同
この狩人の異常なゴミさがこんな長期間放置されてるのは、本当理解できないｗ
もう狩は75って奴も、他ジョブ上げの時にでも一回狩人をレベル上げに誘ってみ？ｗ
笑えるからｗ

27 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 06:12:04 ID:mzowNlKN

>>26
うんうん。
それで？
いい気味としか思わないんだけど

28 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 06:24:49 ID:eKLqHya/

いい気味と思うのは脳筋ﾗｲﾊﾞﾙ
ﾏｽﾞｰと思うのは盾と後衛

29 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 06:26:04 ID:4U3f6dvC

盾後衛にしたら別にどっちでもいいさねw

30 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 07:09:52 ID:/4tHO9FX

機能するジョブが　さ　ら　に　減っただけ。
使えないジョブが多すぎて、それが普通と思ってしまいそう。

パッチ前の狩戦モ忍赤詩黒を完成にして不満漏れるジョブ強化して
良く狩られる敵を強化でよかった。もうそっちのが早い。

31 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 08:40:47 ID:DYenUJJ/

後衛からすると狩弱体は迷惑以外何者でもないよ。
ウマウマPTが激減したもん。

狩は、銭投げで強くなっている分、少し敷居が高かったから、
殆どの人が「強くなりたくて」やっていたので、みーんな強くてウマウマだった。
趣味職の人は、強さを求めていない人も多いから、皆が強いわけではないのが凄い差。

とっとと元に戻して欲しい。

32 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 09:20:12 ID:s5GNkYYI

後衛騙っちゃって～
愛い奴w

33 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 10:13:46 ID:4/KJzFrP

モ/戦----------- 281574
戦/忍----------- 162556
暗/シ----------- 109250
狩/忍----------- 70858

完全に終わってるな

34 ：既にその名前は使われております：2005/10/20(木) 10:15:57 ID:t1hID+Gc

狩人に、ﾊﾞｽﾀｰﾗﾝﾁｬｰを実装してくれたら、全て赦す・・・

35 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 10:28:06 ID:QPlqssvh

ていうか狩人はなんで近接攻撃しないから二刀流が効果発揮しないのに、
ダメ下がったからタゲ取れない；；と言っているのにサポ忍ですかと問いたい。

竜や暗黒がサポ忍にして総与ダメ３割ほど減った；；と言ってるのと一緒。
防御面でいかに優れていようと、片手武器メインで攻撃するジョブ以外のサポ忍
なんか弱いに決まってるだろうに。
それでも強いならエースも全員サポ忍だっつーの。
いまだ圧倒的火力だった様ジョブ時代の後遺症が見られるな…

攻撃ＵＰが１でも付きバーサク、ディフェンダーのあるサポ戦、
ＤＡ発動しないから微妙だし、たまにタゲとるというなら７０以降はサポ竜にでもしてなさいｗ
どっちにしてもサポ忍よりゃ良い。あれは圧倒的火力でタゲ取り前提のサポだ。

攻防比保証が崩れたんだから攻撃にも気を使えってこったな。

36 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 10:34:44 ID:D5JxdHe2

サポ忍でSTRブーストの狩人はしょぼすぎる。
前前からサポ戦で飛攻ブーストしろって言われてんのにな。
昨日話が出てた敵対心マイナス装備にサポ侍ってのも悪くないと思う。
敵対心マイナス装備がAF2くらいしかないから、
敷居が高いけど･･･。

37 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 10:36:36 ID:zadOHI5g

サポ変えたところで３流アタッカーなんだから仕方ない
メリポなんざ火力よりサポ忍でＭＰ節約優先な戦闘でサポ戦なんかしたら＾＾；連発だろ

38 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 10:37:28 ID:Arijd/Sa

>>26
75とは言わないけど60まで育ててみたら分かるよｗ

30前後で突弱点やれば最強アタッカーだよ。

39 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 10:44:19 ID:V6YvM5L7

裏にサポ戦で行って死にまくるのがマイブーム

40 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 10:51:20 ID:QPlqssvh

>>37
33のRepではモ暗はサポ忍じゃないようだが？
両ジョブ共に二刀流の効果を得られないジョブでありサポ忍に不向きなジョブ。
狩人もこの不向きなジョブにすでになっているのになぜかサポ忍にしがみつく。

暗黒がＬｖ上げサポ忍できたらそれこそ＾＾；だろ？同じことだよ。

41 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 11:58:00 ID:4/KJzFrP

ヒント　　後　衛　よ　り　も　低　い　防　御　力

42 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 11:59:43 ID:Arijd/Sa

え～スケイル装備したらちゃんと後衛より固いじゃん

43 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:42:40 ID:Edb8HXc/

サポ戦やサポ侍で暴れるのにAF2は非常に優れた装備なんだけどな。
あまり人気ないけど。

44 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 12:51:09 ID:1deWMNsx

まてまて、おまいらの言ってる狩って、銃使ってるんだよな?

装備飛命80+以上で銃使ってカレー食えばマダマダ前衛の中ではトップ
クラスだが？
弓なんて使ってる奴を狩人と呼ぶなよな。

ほんとに盲目ばっかりだな。

と狩人７５の漏れがマジレスしてみる。。。

45 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:48:59 ID:/4tHO9FX

飛命70程度で銃サポ戦カレーで
フレの詩と固定なので大抵メヌメヌ付きの狩75な俺ですが
ここまで条件揃ってもとてもトップクラスとは呼べない火力なんだが。
突弱点で戦やモと並ぶくらい。
でも戦やモと違ってタゲ取る事は出来ないので
火力でこいつらを超えることは何があってもない。

ユニクロ弓狩だと殴り仕様臼と同等の火力くらいよ。
まー俺はもう諦めたからどうでもいい、狩はやらないし誘わない。

46 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 13:53:30 ID:2zF2lCoB

>>44
盲目って言葉はお前さんのためにあるらしいｗ

47 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:00:36 ID:QPlqssvh

>>41
ていうかタゲとらないなら関係ないし、トスサブ盾だとしたら。
どのジョブも同等に同程度の回数死なない程度に同等の被弾で殴られる。
防御力３００と防御力２５０の差が別段認識できないというのに、なんで狩人だけ
特別扱いしようとするのか？カニ装備だけでも相当硬いぞ？

それに、サポ忍者は攻撃を捨てて防御特化しようとしたってことだろ？
なら攻撃が弱いことを嘆くのはお門違いだということも加えておこう。

サポ忍が攻防一体なのは片手武器メインジョブだけ。

48 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:02:48 ID:0Uo+F1FG

ええ、その通りです
サイスラぶっ放しても、タゲきません
が、サポ忍は隠遁術が、便利なので放しませんよｗ
パウダー高いっす＞＜

49 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:06:50 ID:YVCJK7ko

まあ、通常削り＆TP速度はヘル銀と近接斧殴りでそこそこまだいけるが、
スラッグと乱れのはずれっぷりがヤヴァすぎる。
この2つの外れっぷりで忍者にもあっさり総ダメ負けるんじゃなかろーか。
あいつらのログ見てると手数と迅のダメははんぱじゃない・・・
おいらＰＳ２だからＲＥＰないし、体感だけど。

お～し追い込みだ！とか思って
狙い＆乱れ発動＞スラッグ（ミス）＞乱れ（ミス）とか普通にあるしな・・・
スラッグ（ミス）＞乱れ（ぉぉ、全段命中ｗｗ）＞スラッグ（ミス）
とかのパターンもかなり（´･ω･`）な感じ

話し変わるけど、銃＆斧殴り系の場合って
間隔短めのバス銃＋２のほうがいいんかなあ？
誰かメリポで使ってる人いる？

　バス銃＋２　Ｄ36 隔548 飛命+10 他国支配地域:飛攻+9
　ヘル＋１　　Ｄ42 隔640 飛命+7 飛攻+17

今は飛攻が捨てがたいからおいらはヘルだけど～

50 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:14:15 ID:4/KJzFrP

銃使ってる奴ってさぁ

ア　ホ　み　た　い　に　銃　構　え　て　長　い　間　固　ま　っ　て　る　間　に

他　の　前　衛　が　何　発　殴　っ　て　る　か　知　ら　な　い　ん　だ　ろ　う　ね　ｗ

51 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:17:17 ID:0Uo+F1FG

おいおい、バス＋２は長弓とかわらんぞ

52 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:19:00 ID:61bXFmV7

つーか狩人なのに弓が使い物にならない時点でおかしいって気がつけよ

53 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:19:41 ID:1oPVoAnF

>>44と俺がやっているFFは違うみたいだ…

　と言ってみたかった弱体後、狩68で卒業した俺

54 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:20:19 ID:4/KJzFrP

>>51
銃は弓よりも硬直時間が長いわけだが

55 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:22:24 ID:YVCJK7ko

>>50
ウルセーな知ってるよぼけｗｗ見て見ぬ振りしてるのわかれｗｗ

>>51
ごめん、詳しく

56 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:24:39 ID:0Uo+F1FG

硬直って玉矢についてる間隔だよね
矢120、ボルト192、弾240
こいつ無視だった記憶が

57 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:30:48 ID:Arijd/Sa

矢弾の硬直ってキャップ無かったっけ？上限下限供に

58 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:32:28 ID:0Uo+F1FG

そそ、ＴＰは矢弾についてる間隔のるのに、硬直が一緒で
弓が不利だろｗｗｗって弓使いが騒いでいた記憶あるのよ１１

59 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:33:47 ID:Hj6PsupF

フレ集めて空lsやってるんだけど、俺が唯一の狩
メリポではいらない子だけど、空活動には欠かせない存在になれてる
それだけで楽しい。ギルは飛ぶがな

60 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:37:25 ID:YF1Xmcnp

まあ、遠隔の弱体は極端すぎた罠…
もうちょいﾊﾞﾗﾝｽってもんを考えろと。

61 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:39:43 ID:D5JxdHe2

>>43
いや、俺はAF2いいと思うよ。
フルAF2＋メリポで敵対心マイナスをMAXにしてれば、
開幕サイスラとかやらない限りタゲ来ないし。
後はノーヴィアピアスが欲しいんだけどさすがに無理っぽ。

62 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:51:12 ID:38YNjNYe

ん～・・・。
クラ狩でスラ連射してみ？
モやら戦やらが本気装備してても、なかなかタゲ取ってもらえないぞ？
サポ忍寿司でこんなんだから、サポ戦カレーなんかじゃ怖くてメリポ行けない。
ナ盾が必死こいて、どうにかこうにか剥がしてもらえるって感じ。
忍盾なら、ＴＰドブに捨てて、スラッグ自重してる。

63 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 14:54:29 ID:gu2mh+vX

クラクラを基準に話し出してどうするｗｗｗｗ
それ他ジョブでもそうなるだろｗｗｗ

64 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:00:50 ID:4/KJzFrP

ん～・・・。
クラ戦でランペ連射してみ？
モやら暗やらが本気装備してても、なかなかタゲ取ってもらえないぞ？
サポ忍寿司でこんなんだから、バーサクカレーなんかじゃ怖くてメリポ行けない。
ナ盾が必死こいて、どうにかこうにか剥がしてもらえるって感じ。
忍盾なら、ＴＰドブに捨てて、ランペ自重してる。

65 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:03:33 ID:38YNjNYe

>>63
上の方で廃装備狩人がユニクロモンクやらに
到底かなわないみたいに言ってたからね。
普段からクラ使ってると、そんな事無いのになぁ～って思ったわけさ。

66 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:04:29 ID:1oPVoAnF

>>62はあんにクラクラ自慢？
　それともクラクラ持ってない俺がヘタレか？
　あとレベリングやメリポでクラクラ持って行ったとして接近して殴りながら近距離では小ダメになる遠隔撃つのか？　で、TP貯まったら離れてWS撃ってまた近づくのか？

　教えてくれｗ

67 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:10:05 ID:38YNjNYe

>>66
マジレスすると、スラッグ撃つ度に適正距離まで離れて、
撃ち終わると、近接する。
特に面倒でもないし、メリポの時にはこんな感じ。
クラの小ダメ連射で敵への与ＴＰ云々・・・っていうのは、また別の話・・・。

68 ：既にその名前は使われております：2005/10/20(木) 15:20:48 ID:DQGhASWc

>>67
　マジレスすると

　ゲームの仕様は>>67の方法で最強だろうよ。

　だがな、よくお前、考えろよ・・・

　いつも接近して殴ってる(撃ってる)狩人って笑えないか？ｗｗ
　必殺技だけ離れるって？？

　そんな”狩人”が世の中どこにいる？ｗ

69 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:26:18 ID:ZOfMG2Cq

つーか、ｸﾗｸﾗ持ってる狩人が全体の何％いるのだろうか・・・
持ってない狩人は狩人やるなと？ｗ

70 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:28:28 ID:YVCJK7ko

>>67
クラクラツヨイネースゴイネー

つーか、遠隔弱体抗議スレに当の狩人が
クラクラ基準で「おいら強いよ？」って話題出しておまいさんは何がしたいんかとｗ

てか、漏れらもクラクラの話題出た瞬間に必死すぎｗｗｗ

71 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:32:14 ID:38YNjNYe

>>68
んじゃ、クラ持ってない狩人は片手斧で殴って、
スラはそのままの位置で撃つの？
それとも、”狩人”だから片手斧装備したまま
近接が届かない遠隔適正距離だけでプシュプシュ撃ってんの？

そんな”狩人”はヴァナでは必要ない。

無論、銃狩人の話名な。
マシンホリボルは遠隔だけでも、あんまり問題ないだろうけど。

72 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:32:20 ID:ZOfMG2Cq

でも、ｸﾗｸﾗ持ちなら戦士の方が遥かに強いがなー。
Lv75の狩人と比べたらスキル差40もあるし。
即撃ちランペなんてやられたらタゲとれねー・・・

73 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:44:01 ID:1oPVoAnF

>>67レスありがとう　ただ、そのやり方はなぁ～(汗)
　それより普通にモの方が強い気がするが…　いかがなものか？
メイン後衛なんで印象でしか言えなく悪いんだが…

>>70　だって～
。・゜(ﾉ_<)

74 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:52:46 ID:ZOfMG2Cq

>>73
ｸﾗｸﾗ持っててもﾕﾆｸﾛﾓﾝｸ以下。
廃ﾓﾝｸなんかと組んだ日のRepなんて見たらマジで凹むぞ。

75 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 15:56:25 ID:38YNjNYe

色々言ったけど、遠隔弱体はﾒｲﾝ武器がクラだろうが斧だろうが、俺も反対。
クラ持ってなけりゃ狩人するな、とか、クラ自慢をするつもりも無い。
ただ、遠隔弱体で狩人がゴミやらクソやらになったってネガるつもりも無い。

■eの嫌がらせに負けずに
まだまだ「狩人イケてるじゃん！」って思いたい。ソレダケ。

>>72
何と何のスキル比べてるんだｙｐ！

76 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:02:02 ID:iKT7rVOc

ユニクロモンクよりは数倍強いっての
どっかのレプにリディ戦と修正後クラ狩、黒帯モンクのウルガラン廃Repで
戦33万、モ31万、クラ狩29万だかのRepあったはずだがな～
修正前なら断トツクラ狩1位だわな。
持ったことの無い貧乏人には10秒でTP貯まるクラクラのすごさはわからんだろうよ

77 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:13:31 ID:gUJugqf4

>>74が言うユニクロモンクは、デスト、修羅胴HQ、白虎、黒帯、落人、デューン、オプチ、孔雀とかだろ
意思疎通が不可能状態だから、ユニクロとか既に言葉として死んでるし

78 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:13:46 ID:ZOfMG2Cq

>>76
前に一度、漏れがLv71の時にAFモンクと組んだことがあって
こっちはｸﾗｸﾗ持ちでﾊﾞｽ銃+2＆ｼﾙﾌﾞﾚでやってたが
こっちが14万弱に対してAFﾓﾝｸは16万弱行ってたが何か問題でも？

79 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:14:02 ID:w44bO8BK

Repにこだわりすぎてないかな？
狩人のよさって黒と同じで削りたい時に削れることでしょう？

まあ命中補正はなんとかしてほしいけど
総ダメをあまりにも気にしすぎなきがするよ。
ヌーカーとしても総ダメでもトップじゃなきゃ気がすまないとか
そういう異常時代と比べてもしょうがない

80 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:24:03 ID:iKT7rVOc

>>78
Lv71って・・話にならんだろ。
クラクラを74以下で使うお前はアホ、PTメンの事考えろよ
75で袖と青龍、ラジャス、フレイム、凱旋、孔雀くらい備えて出直して来い
クラ狩が強さを発揮できるのは廃装備前提。

81 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:29:34 ID:38YNjNYe

ごめん！許してくれ！・・・退散するつもりだったが、
>>78見て、突っ込みを我慢できんかったｗ
Lv71でRep取ってた意味は何なんだ？ｗ
しかも、なんでバス銃ｗｗｗ
普通にヘル+1使えよ！

82 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:36:56 ID:YVCJK7ko

まあなんだ

クラクラはともかく、狙い撃ちが狙って撃ってない件について

狙い撃ち＞乱れミスとかヤメテ(；´Д｀)

83 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:39:24 ID:1oPVoAnF

>>75の言うとおりに『まだまだイケる』と思いたかったがおいらには無理だったよＯrz

　狩人って廃装備にしなくても結構削れたから楽しかったんだけどなぁ　というか廃装備基準で話されてもおいらにはわからん…

　昔には戻らないのは分かってるんだが、やはり狩人が一番楽しかったかな～　

84 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:45:37 ID:xcxYQTOq

思うんだけどさ、弱体前の狩人ってほぼ完成されてなかった？
もう装備追加の意味も無いくらいにｗ
飛命もＬＶ70超えたら、少し補強するだけで、当たりまくり
これから、イェガーマント等で装備での修正を計る方向なのかな？
パッチ前にイェガー出てても、たぶんイラネだったしなｗ

85 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 16:48:54 ID:jxLTB7sS

カレー食って、クラクラつかってサポ忍でやれたら、
少しはマシかなー　寿司でクラクラなんて弱いし

カレー食ってたら片手棍は命中がめっちゃ上げても
３７０くらいしかいかないんじゃないかな

86 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 17:34:30 ID:4/KJzFrP

誰か狙い撃ちが逆に命中率が落ちる糞バグのスレ立てて

87 ：68：2005/10/20(木) 18:13:22 ID:DQGhASWc

わかっちゃいないな。

狩人　というものを言ってるんだよ？　か　り　ゅ　う　ど　なｗ
ハンターか？
猟師か？
まぁそういった職業の奴な。（ｽﾅｲﾊﾟｰでもいいし、鉄砲もちならなんでもいい）

銃を片手に、接近戦か？と言いたいんだ。わかるか？
銃や弓使いなど、相手の攻撃の届かないような遠方からの攻撃と相場が決まってるだろ。
お前のｸﾗｸﾗネタを聞いてるのではない･･･　狩人というもののｽﾀｲﾙがおかしいと言ってるのだよ。

88 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:28:55 ID:QPlqssvh

忍者。盾。

89 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:37:33 ID:26Altktp

俺は侍/狩のあの楽しさが忘れられない。

強烈な攻撃力と恐ろしいまでのMPスポンジ能力のために
運用に注意を払うのがとても楽しかった。

せっかくソボロ出たのに、今や総ダメサポシにすら劣るのが許せん。

90 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 18:37:47 ID:38YNjNYe

なんか約1名ほどリアルとヴァナの区別が付かないのがポップしてますね^＾;

91 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 22:15:32 ID:si1uuje3

10/11の遠隔修正後にまた狩人やり始めたわけだが、結構命中良くなってるぞ。
<<44　の言ってることもそれほど外れてないんだが。

確かに、メリポではではモには勝てないが、
レベル上げのとてとて相手だと、まだまだトップクラスだし。

格上に対してダメ出せるのは遠隔のアドバンテージだな。

確かに弓は弱い。距離もアホほどとらないといけないから、使いにくいことこの上ない。
連携にはつかえんしな。

レベル上げでは、飛命＋７０、飛攻＋４０　カレーで、十分モ戦と同等かそれ以上のダメ与えてるけどな。
毎回ＲＥＰ取ってるから間違いない。
たまに弓やホリボル使う狩と一緒になるが、1.5～2倍のダメは出せてる。
お前らが弱いって言ってるのはそいつらのことなんだろ？
いい加減、感覚や先入観で物言うのやめようや。

92 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 22:24:03 ID:ip8F5g+T

だから最初のスレから銃つかえと

93 ：９１：2005/10/20(木) 22:26:58 ID:si1uuje3

レベル上げだとサポ戦+詩人で間違いなく死ねる。
ＰＴ面に迷惑かかるので、レベル上げではサポ忍推奨。

メリポはサポ戦必須。

94 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 23:11:23 ID:f7sQJ2ht

ん？同じく銃使ってるが　そんなにダメでてないけどな？
一応ヘルHQ使ってるし、飛命中も飛攻も同じようなもんだが
なにせ当たらないんだけどな？

95 ：既にその名前は使われています：2005/10/20(木) 23:55:36 ID:61bXFmV7

どっちが感覚で物言ってるんだかな
Repスレでもクソなのが証明されてるのに

９１はなにか違うFFやってるんだろうな

96 ：91：2005/10/21(金) 00:01:41 ID:pxjY8WtT

すまん、ステータスミスってた。

飛命80+
飛攻65+　

もちろん、ヘルHQ。

たまに、カルバリン使うと楽しいぞ。。

確かに、ミス多いが修正後はかなりましになった。

まぁ、乱れうちの命中率はおかしいと思う。
命中キャップ９０％弱としても全段ヒットする確率は５０％程度ある。
２回に一度はフルヒットするはずだ、計算上は。
しかし、現実は２時間の戦闘で１回か２回だ。
明らかに乱れうちのヒット率は別ルーチンだな。

97 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 00:20:51 ID:3WtllIQo

>>96
指摘されたからステータスミスとか胡散臭せぇ・・・

98 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 00:26:13 ID:pxjY8WtT

>>97
言ってる意味がわからん。
幼稚なやつだｗ

99 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 00:36:42 ID:ZtvN+zdb

裏パッチでこそこそ弱体してないで、この二つをはっきりと公表しろ

○乱れ撃ち使用時の命中率を大幅に引き下げました

○狙い撃ちは命中率を下げるアビに変更しました

100 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 00:59:33 ID:Gb1PEFP5

メリポでも銃信者がまだいるのか。
メリポなら明らかにREPとってもオティのほうがダメでてるのにな。
ホリボルの通常+追加がヘル銀と同じくらいだし、
それに戦績ボルトある分WSもオティのほうが上だ。

まー廃装備前提だけど

最近メリポはウルガランしかいかないけど詩人いればオティもヘル銀も
スラッグ平均で1400前後はでるよ。おまいらももっとがんばれ

しかし空HNMは銃一本だな、地上HNMは黒で呼ばれるけどなｗ

101 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 01:15:43 ID:Q1aE6SI9

サポ戦しようとしても大抵リーダーからサポ忍のほうが安全って言われる

まぁ今時タル狩とかサポ戦無そうな奴もいるし狩人が複数いるときは気を使う
サポ忍微妙になったせいで色々考えてメンドイ

102 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 01:23:31 ID:3WtllIQo

>>98
「狩はまだいける」とか「命中率に修正入った」とか言う奴に限って、具体的な数字を出さない
今回お前は飛攻や飛命の数字を出したが、「そんなダメージは出ない」と指摘されたら、慌てて数字を訂正した
それで俺は「胡散臭い」と思ったわけさ、勘繰り過ぎかもしれんがな
言葉足らずですまんな

103 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 01:49:05 ID:wAy9D7yr

通りすがりのもんだが、
今のままなら金払ってまで狩人やる意味ないよね。

存在価値ねー気がする。そんな俺はメイン狩人。
ゲームって爽快感重要で、数少ない爽快感を得られるジョブだったのになぁ。

104 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 02:14:31 ID:eY6oE4qv

命中の裏パッチあたってないよな？
どうかんがえても命中率上がってるきがしない。

あと乱れの命中なんとかしてほしいな

105 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 02:41:07 ID:Wh6RJN0Z

>>103
最強厨の言い訳も見てて見苦しいものがありますね＾＾；

106 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 03:46:23 ID:todEl2u+

検証では練習以下の敵に対しての命中率はまったくかわっていない。
命中キャップへの変動＆命中適正距離は一切無し。

メリポでの検証データは敵の強さがちょこちょこ違うので検証し難いが
「結構当たるよ」と言う奴もいるが、つよ＆とて相手で多少当たるのは当然な訳で。
まー検証すればするほど弱い事が判明するので凹むよ。

107 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 04:04:52 ID:FX7+njFF

俺は満足してる
狩の友達とワイワイやってるよ

108 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 04:29:26 ID:nv7GCqlC

ここのテンプレ見てワロタ
ジラからやってるんだけど
シ＞狩人＞ときて次は誰が強化されて　ここのテンプレみたいな発言をして弱体されるんだろうか

それはそれで結構楽しみ

個人的に竜　大幅強化きてほしいなぁとおもってる　ネタになるし面白そうだ

109 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 04:43:07 ID:0ITTd/mQ

オティのがダメでるってのは信じがたいな
適正距離で撃つなら離れたほど命中下がるよな？
適正距離が銃より遠い時点で補正で強制的にキャップかけられてる以上
装備とかでどうにもならんとおもうが
銃なら近接混ぜても許容範囲だし　ボーガンは完全に捨てることになる

110 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 04:46:42 ID:Hg82FzoH

>>104
当たってないよ。相変わらず率をかけられて放置。
裏パッチ来てるだろ？。とか言う奴は他ジョブの煽りか、本当にかわいそうな人。

111 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 07:40:57 ID:O3fXB0uq

飛命９０越えてればキャップと言えどなっかなか外さないから安心しなさい。
後サポ戦やりたいんだけどメンバーがイエスと言ってくれないんだよな。
メリポ装備強そうな戦士とか集めてタゲすぐ取ってもらえるだろう
って編成を作った上なのにサポ戦はタゲ取れるか分からないとか言い出す。
てめ！リディル○って書いてるくせに弱気なこと言ってんじゃね！
ルフェ鳥なら分かるけど空ポンだろがぁ！ちったあ意地見せろ！

112 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:00:11 ID:O3fXB0uq

>>109
あ、俺ホリボルあんま使わないからあれだけどオティは互角。
まあアシッド銃では入ってない状況だけどね。俺銃だと他誰もいれてくれないからしゃないけど。
アシッドない銃とアシッドあるオティダクボルは互角くらい。

後ホリボルでやるときはＭＮＤ装備に替えてなかったら銃には追い付かない。
銀玉使わない言い訳だね。
ホリボルやる場合はＭＮＤを１００越えは大変だけど、９０前後はあった方がいいかな。
光杖ＨＱフェイスか約束デボティーＨＱアクアリング朱雀足辺りが欲しい。
ＡＦ２頭はあるとホリボルにとって嬉しい装備。
飛命が結構削がれるけど通常削りだから当たらないって事は特にない。
こんなもん買う金ねえよって場合素直に銀玉使うほうが安いし強いよ。

113 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:07:16 ID:41/jdcl+

114 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:08:12 ID:41/jdcl+

今回のとんでもない歴史的糞パッチがどんなものか説明すると、

遠隔攻撃の射程内からオプチカルハットと青龍籠手とクジャクの護符とベヒモスリング*2と
ホーカーナイフHQ二本とAF１胴とダスクトラウザ+1とヘルファイア+1
を装備してブリームスシ+1を食べてプレプレを貰って狙い撃ちをした
メリポ射撃フルのレベル７５の狩人の遠隔攻撃が
ロンフォのレベル０のTunnel Wormに　全　く　当たらない。

115 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 08:54:00 ID:todEl2u+

いい加減そのコピペやめないか？

116 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 09:03:22 ID:b9YnZ2Kv

> メリポ射撃フルのレベル７５の狩人の遠隔攻撃が
> ロンフォのレベル０のTunnel Wormに　全　く　当たらない。
んな、わけねーよｗ

117 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 09:04:05 ID:ktjjNn9R

まあ銃の間隔の割にカスダメなところは修正すべきじゃないかな
しかも外れるし
両手鎌のほうがマシなんじゃないかと思うよ

118 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 09:04:51 ID:tMuKN7O4

>>116
遠隔攻撃ギリギリの射程で撃って見ろ。
10～20％程度しか当たらん。

119 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 09:21:32 ID:FXqNrC+a

>>114
マンドラからミミズに変わっただけじゃﾂﾏﾝﾈｗ
手抜きしないでもうちょっと変えてくれｙｐｗ

裏で遠隔に修正入ったと言ってる香具師いるんだけどさ、この間修正されたのはイーグルだけじゃないの？ｗ

120 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 09:24:28 ID:todEl2u+

遠隔攻撃ギリギリの射程で撃つなんて釣りの時くらいだろ。

Lv上げ（とてメイン）だと･･･

近距離→70～85%
適正距離→60～75%
遠距離→20～30%

このくらいかな、サイスラは-5～10%くらい?
生かさず殺さず、死に切れない感じの弱さだなｗ

121 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 09:26:27 ID:Gk6vxa0a

全く当たらないわけじゃないじゃん
仕様で各装備に適性距離設けて、適性から外れれば
命中威力ともに減って、公式でもアナウンスされてんのに
わざわざ適性外から撃って、当たらないニダって
お前どんだけ間抜けなんだ？

122 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 09:31:36 ID:hfAAdriD

遠隔で釣りとかにいくとわかるが、射程ギリギリから撃つ命中率、
明らかに上がってるよ。相変わらずアナウンスないがな

123 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 09:40:15 ID:l0gHkktp

んでも、飛命中＋８８にソール食っても、サイスラ連続ミスなんて　結構あったり
スシ食った侍が１０００オーバーの不意玉月光を気持ちよく連発してる時にね
こっちは当たっても７～８００･･･鏑矢ﾓｯﾀｲﾅｽ

124 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 09:41:41 ID:todEl2u+

それ元からある程度当たるよ。
全ジョブ中最高の命中率→最低の命中率に変わったから当たらないと感じるのも当然だが。

検証してみて各上の敵に35%程度当たるなら
裏パッチで射程ギリギリ距離のみの命中緩和と思っていいかもしれない。

125 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 09:45:34 ID:tMuKN7O4

>>121
>わざわざ適性外から撃って、当たらないニダって
釣りか？
散々狩人スレで

「対象物から離れれば離れるほど命中率キャップの減少が発生」

するって言われてるのに
それも分からないで意見言ってる
FFやったこと無い人ですか？

126 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 09:50:53 ID:yV6iF4Ve

ダメージ量は適正距離でこのぐらいのダメージが出ればいいと思うんだ。
問題は命中率なんだよ。
適正距離でパッチ前の命中率にもどせって。

127 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:00:49 ID:O3fXB0uq

>>123
もう弓使うのはやめとけ。まじで。
弓は使うに値する良さはない。狩人なら弓だろってのは分かるし使っていきたいんだけどさ。

128 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:00:50 ID:G52Ztfe3

狩人はメインウエポンに弓と矢を装備した場合に限り距離補正が無くなる、なんていいんじゃないかな。

メイン…ヘルファイア
サブ…銀弾
レンジ…オティヌス
ammo…アシッドorホリボル

銀パンの最速オートアタックなら削り前衛として使えよう。
これならソロも出来るし、マート戦も切り抜けられよう。

そして密着時のレンジ攻撃飛命修正値を超強めにかける。
ダメージは極小だが、戦暗シのアシッドがとててにサクサク当たるくらいに。
そして侍の弓術スキルを引き上げエンピリ含む弓術WS解放。

どうよ。

129 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:09:54 ID:O3fXB0uq

>>119
イーグルは補正がなくなったの。つまり昔の狩人の能力ね。
裏修正は適性距離において命中ダメが最高になった。

130 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:21:00 ID:Oy/LYe8W

フェローにうつつをぬかすソロ狩です。

昨日シグナル、タクティクス使って楽の黒マンドラ相手に40連戦しました。
その際釣りは全て射程ギリギリから弓で行いましたところ、命中率28/40
（70％）でした。

つまらない検証ですが一応ご報告。

131 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:21:30 ID:41/jdcl+

メンテ中、無料クーポンあったから、
リネIIで、エルフで弓持たせて戦ってみたけど、
ヒットアンドアウェイが完璧にできて楽しいなｗ

FF11じゃ、遠距離だと当たらないってのに＾＾＾；

FF11のスカウト系のジョブは、チョンゲー以下の楽しさだな（ワラ

132 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:23:08 ID:Gk6vxa0a

>>125
だから離れるほど、不利になる仕様になったって
わかってんだから、今ある仕様の中で最適な距離で撃てよ
既に命中率のキャップが最も悪いのが、射程ギリギリ
って検証済なのに、わざわざギリギリから撃って
当たらないニダって、何言ってんだ、この間抜けは

133 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:28:48 ID:41/jdcl+

>>132
アホかｗ
サルタのマンドラにも75の狩人が当てられない仕様が
不自然で不愉快極まりない仕様だから修正汁っていってんだよｗ

具体的には、飛命強制キャップなんて装備品の価値の無くなる強引でつまらない仕様はやめて

飛攻-飛命-で距離補正をかけるべき。

これならサルタのマンドラにミス連発なんてアホな現象は無くなる

134 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:29:09 ID:FQ6H2HAy

合成でMP5
ｳﾞﾘﾄﾞﾛｯﾌﾟでM60E3
実装しる

135 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:29:22 ID:ytMQA+J1

>>132
つかネガを極端に例えに出して言ってるのに対してマジレスするなってｗ
見てるこっちが恥ずかしいｗ

136 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:36:42 ID:Ukr7WhyI

でも同じ狩人としてもそのネガやめてほしいね。なんかただの馬鹿みたいし。

137 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:39:54 ID:41/jdcl+

138 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:40:50 ID:tMuKN7O4

>>129
>裏修正は適性距離において命中ダメが最高になった。
いや、命中は相変わらず変わってない。
>>130氏の言ってる通り、長弓で一度試してみたが
適正距離でクフタルのミミズ相手に
241発中183発しか命中していなかった。
飛命は+64で弓スキル271狩人Lv75。

139 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:42:22 ID:9UhGm+zJ

うむｗお利口なふりするヤツが多いジョブはアメ貰えないなｗ
あまりエゲツない要望も通らないけど
モがお手本だねぇｗ
黒は赤の馬鹿設計でキャップ７５になって、貰える魔法が早くなっただけだし

140 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:43:20 ID:41/jdcl+

こないだのパッチじゃ何も改善してないよｗ

イーグル？

ああ、ありゃ、モンスのイーグル強化が本来の目的だｗ
裏の狩獣人がゴミ化してたからなｗｗｗ

プレイヤーのイーグルはそのついでだついでｗ

141 ：119：2005/10/21(金) 10:43:51 ID:FXqNrC+a

>>129
トンクス。
イーグルが元に戻ったのは知ってるんだが、適性距離において命中ダメが最高って・・・ｗｗｗ

>>136
ここでそんな事言うなってｗ

142 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:44:52 ID:tMuKN7O4

>>132
お前のFF狩人は長弓もクロスボウも使ってはいけない狩人らしいなｗｗｗｗｗ

143 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:46:13 ID:tMuKN7O4

>>141
命中は変わってねぇぇぇぇぇぇ！
騙されんなｗ

144 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:46:29 ID:Z2iZ8+05

>>140
フォモルコデックスで沸くヒュム狩のイーグルが恐ろしいことになってるｗｗｗ

145 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:48:15 ID:tMuKN7O4

>>140
裏だけじゃなくて、地上狩NMの威力も洒落にならないほど強くなってるぞ。
モンスターは適正距離じゃなくても、ガシガシこっちに当てるくせにな・・・

146 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:49:53 ID:FQ6H2HAy

ｵﾃｨｺﾞﾌﾞのｲｰｸﾞﾙ愛も強烈だ

147 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:55:29 ID:YR7mizji

つーかモンスって遠隔補正受けて無くない？
近づいて受けたダメージと、離れて受けたダメージが同じだったんだけど
楽相手だったからとか関係あるだろうか

148 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 10:59:36 ID:tMuKN7O4

>>147
モンスターの・み･距離補正無視で、昔の仕様と同じだぞ。

149 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 11:08:00 ID:Ukr7WhyI

>>129が言っているのは前は適性距離って言うのは攻撃と命中距離がバラバラだったのが
修正でどっちも適性距離が一番にまとまったってことでは？

150 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 11:13:26 ID:todEl2u+

命中の適正は全て密着状態が一番当たる。

151 ：119：2005/10/21(金) 11:34:15 ID:hvEeejUd

>>143

(　ﾟдﾟ) え？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)　な、何？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）だまされたのかｙｐ！！！

152 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 11:34:57 ID:Ukr7WhyI

あれ、修正後クロスボウ近距離より外の方が当たりやすかったんですが
暇な人試してみてください

153 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 11:37:38 ID:tMuKN7O4

>>152
言いだしっぺがやれよ・・・

154 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 11:42:05 ID:todEl2u+

既に検証済み。

155 ：既にその名前は使われております：2005/10/21(金) 12:05:22 ID:5MQjl57+

なんでもいいよ。

狩人の射撃命中判定を、斜線上にしてくれれば。

俺様の攻撃　『あ、ごめん、シフ様のﾄﾞﾀﾏも貫いた』とかでｲｲ

156 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 13:02:37 ID:LwyXAbkj

命中裏パッチ云々は嘘だよ
パッチ後バタリア雑魚に対して適性距離から８５％前後の検証でてたじゃん
これは１０月パッチ前となんら変わらない数値

157 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 16:29:10 ID:u5YFjyot

モンスターハンター2の弓がクソかっこいいかった

158 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 17:12:01 ID:FkfB+/ak

最終命中がキャップで決まってるなら、とてとてでも85％でるんじゃ？
前はもっと当たってたわけだし

それともキャップと遠隔命中－補正両方かかってるの？

159 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 19:47:06 ID:KXzKpR1o

「最大で」命中87%だから距離補正だので実際はさらに下がる。
敵のLv補正や回避諸々すべて無視した上で13%以上の命中カットがあるんだから
どれだけ糞なパッチか少しは理解できるだろう。

160 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 21:28:52 ID:FkfB+/ak

>>159
適性距離って離れて撃ってって事でしょ？

161 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 01:15:31 ID:QTEgGbBZ

イーグル修正は狩獣人強化って・・・
散々敵の仕様は変わってないって言ってたじゃないか。

162 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 08:28:10 ID:AVWcayOl

少しは調べろよ･･･敵にめり込んで命中最大の状態で87%適正距離だとさらに下がるんだよ
ついでにLv補正もあるんだよ実際Lv上げ程度のモンスで８割当たることは滅多にねーよ、
戦闘において最も重要なWSとアビがスカスカなんだよ、こんなジョブ狩だけだっつの。

163 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 08:39:00 ID:S4gUAVBT

スカウト系ジョブが強いゲームってのはそれだけで魅力の一つだったのに。
あーあ、今じゃ糞だな
結局メイジファンタジーじゃん氏ね

164 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 08:51:14 ID:2epJShpN

４神クラスほっとんど外さないよ。
近ごろスラッグ一発も外したことない。

165 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 09:02:50 ID:O041iR7T

白っ娘のNMにスラッグ１発も当たらなかった＞＜狩75装備飛命+65&スシ

166 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 09:17:02 ID:2epJShpN

飛命６５ってｗ

167 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 09:29:44 ID:AVWcayOl

寿司食ってる時点で命中に問題ない筈
当たらないのは仕様のせい。

168 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 09:42:21 ID:2HYOfGp3

精霊魔法にも適正距離導入したら？
近接武器は刃こぼれして最後には壊れるとかどう？
別の意味でバランスを・・・

169 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 09:50:48 ID:/IInQ4Om

今の遠隔の仕様を精霊に適用したら黒ぶち切れるだろうな

敵に密着した状態が一番レジ率が低く、離れるほどレジが増え
威力は個々の魔法に設定された適正距離から打たないと強制的にダメカット
もちろん魔法射程ギリギリからの魔法はどんな格下相手でもレジレジレジレジ
これに加え更にLv差補正をレジだけじゃなくダメージにも導入

170 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 10:10:14 ID:rmaEVGVI

つうかどのジョブでも距離補正なんて導入したら切れるだろう。
それで現状よりも上に行けるなら納得する人もいるだろうけど、
苦労させて現状以下にさせるのが■eｸｵﾘﾃｨ

もう変な縛りはいいからさ、遊びやすくしてくれよ。

・宅配や金庫関連は勿論として、エリチェン時のTellやLSメッセの保存
・全ての矢弾ボルトを束ねられる様に。もしくは999スタックに。
・ギル回収のため、一部の忍具・矢弾の素材を少し安めで店売りに。
・エンチャントをギルでチャージしてくれるＮＰＣの追加。
・ＥＸアイテム専用の金庫追加。

この位はキボン

171 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 12:48:11 ID:GQZnhhpy

気合いれたら、装備だけで飛命９０＋はいくぞｗ

172 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 13:11:22 ID:CI6wtkpG

>>171
+90でもキャップがあるから無意味

173 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 15:50:14 ID:AVWcayOl

>>171
装備自慢はよそでやれ。

174 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 15:57:36 ID:kPoFlb00

>>171
飛命を自慢しても、飛命がキャップで死んでるから自慢にもならない。

175 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 16:03:04 ID:S4gUAVBT

今回のとんでもない歴史的糞パッチがどんなものか説明すると、

遠隔攻撃の射程内からオプチカルハットと青龍籠手とクジャクの護符とベヒモスリング*2と
ホーカーナイフHQ二本とAF１胴とダスクトラウザ+1とヘルファイア+1
を装備してブリームスシ+1を食べてプレプレを貰って狙い撃ちをした
メリポ射撃フルのレベル７５の狩人の遠隔攻撃が
サルタのレベル０のマンドラに　ほ　と　ん　ど　当たらない。

176 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 16:07:27 ID:y1fzWf9C

>>175
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

177 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 16:21:09 ID:AVWcayOl

＞＞１７５ｗｗ

178 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 16:21:15 ID:XRPUH9LC

獲物がレンジ外に出ると命中率0%という仕様に基づいて、離れるほどそれに近づくようにしたんだろな。
だから射程ギリギリで撃ったらタイニーマンドラにもあたらねぇってのは、■eにしてみれば
そういう風にしたんだから当たり前。嫌なら近寄れよヴォケってことなんだろう。

まぁやっぱり命中補正の方は要らなかったんじゃないかね。
その代わりダメージ補正は今よりきつくするとか。

179 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 16:48:27 ID:AVWcayOl

命中だけ前仕様に戻しても
TPの溜りが早くて不意だま出来ない劣化侍という位置になるだけだが
それでも十分だろうな。
つかこのままで狩専用弱体ボルト作るのが一番簡単で早い解決策だ。

180 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 17:20:11 ID:GQZnhhpy

AGE

181 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 17:27:07 ID:GQZnhhpy

さっき、ポンやってきたけど、スラッグ4回連続ではずした。
完全に連携ストッパーだな。
飛命80+、飛攻60+、カレーだったが、PTにいた戦/忍と通常ダメは同じぐらい。
しかもスラッグはずれまくるから、総ダメでは確実に負けてる。
３時間のレベル上げで銀玉１０D使った。
たかが、20万ギルだが、塵も積もればなんとやらだ。
銭投げて、攻撃スカスカ、WSはずれまくりって、このマゾジョブはなんだ？
二度と狩人はやらねぇ。

金庫のじゃまだし、狩人の装備類全部、処分するわ。
ダスクトラウザ　１０，０００
ヘル＋１　１０，０００
で競売に出したから、早い者勝ちな。
鯖はハデス

182 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 17:28:05 ID:B6ShZnFu

>>175
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

183 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 18:45:44 ID:feNCcPt0

>>181
にわか最強厨を弾き出す為のパッチを思えば
良い調整だったんじゃねーの？と思うけどなｗ

184 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 20:01:58 ID:x+K/s9F3

今回のとんでもない歴史的糞パッチがどんなものか説明すると、

遠隔攻撃の射程内からオプチカルハットと青龍籠手とクジャクの護符とベヒモスリング*2と
ホーカーナイフHQ二本とAF１胴とダスクトラウザ+1とエウリュトスボウ
を装備してブリームスシ+1を食べてプレプレを貰って狙い撃ちをした
メリポ弓術フルのレベル７５の狩人の遠隔攻撃が
グスタのレベル０のミミズに　６　割　し　か　当たらない。

185 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 20:28:02 ID:nJHCdz+y

今回のパッチの命中率補正のまとめとしては、
例え飛命+5000の装備を買ったとしても、
ロンフォのウサギに最適な距離からでも8割ちょっとしか当たらないし、
射程ぎりぎりからだと7割を切る命中率になってしまう。って感じなん？

186 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 20:33:29 ID:nJHCdz+y

（（素命中＋飛命＋命中特性－Ｌｖ補正－距離補正）－100％以上はカット）ｘ■e斜め下補正0.87

って感じなのでしょうか？

187 ：既にその名前は使われています：2005/10/22(土) 21:46:05 ID:/IInQ4Om

>>186
違うだろ
素命中＋飛命＋命中特性をあわせたものから95％以上はカット
さらにその計算ででた数値にから強制的に距離補正カットをかけて命中率になる

188 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 04:00:32 ID:INp6bXGb

>>175

こういう捏造してまでﾈｶﾞﾈｶﾞするから同情もされなくなるんだよな。

189 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 04:16:19 ID:/Tiq1Ywf

偽造じゃないしお前に関係ないだろ
すっこんでろよカスｗｗｗ

190 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 04:17:50 ID:JH9NTOW1

成金は落ちぶれてもそれを認める勇気をもてない。

191 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 04:43:20 ID:0Jxl+OHj

落ちぶれきってるって認めてるじゃん
今の狩は糞以外のなにものでもありませんよ

192 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 04:57:05 ID:+wm/3Hgr

認められないから抗議メールするんじゃないのか？w

193 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 05:04:59 ID:Q7S9zTId

このスレ読んでればまともに検証なんかしてないのは明らかだ。
そうじゃないとすれば、大げさに言って不遇をアピールしているんだろう。

逆に言うと、大げさに言わなければ不遇でもない修正って事だろ。

194 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 06:42:19 ID:X3mYZCRl

少なくとも俺は検証してるから大げさに言ってる奴と
軽めに言ってる（煽りアンチ系）奴と
マジで凹んでる現狩人の奴の見分けが出来るぞ。

>>181
戦士と通常ダメでタメ張っただけでおまいは十分頑張ったよ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

つかこんなパッチばっかしてるから
どんどんギルの価値が無くなってくるんだよ。

俺は装備にギルを使おう！→■e＜新装備は出品バザートレード不可ですので自力で取ってねｗ
俺はLv上げにギルを使おう！→■e＜銭投げ強い強い言うので弱体しますねｗ

195 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 06:56:42 ID:i0sYGIb8

ビビキのキリンに２０００でるなんておかしい　もっと弱体しろｗｗｗｗ
迅は１０００限界ｗ

196 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 07:34:46 ID:AkbP8lvl

>>195
さっきビビギーのキリンにモンクが不意双竜脚で2543出してたがｗ

197 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 07:36:14 ID:5oEnAKXL

ツーフだけど、遠隔弱体の反対に賛成の反対の反対。

198 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 09:47:47 ID:wwaEIlOh

サイドワインダーはSAM････

199 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 10:49:35 ID:+O40dLEn

>>181
ありがとう、ヘル＋1,000,000で落札しました。
ダスクはなかったよ

200 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 13:01:08 ID:rnLbZodI

>>178
命中補正は元に戻してダメージ補正きつくしたら遠隔攻撃の意味が完全に消滅するだろうがｗ
「遠くから攻撃して欲しい」ってことで修正されたのに近くでしか攻撃できなくなるのはさすがにいかんだろ。

201 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 14:05:25 ID:j3hZEFd4

しかし、ハデスは負け犬廃人が一発狙って移転した
流刑地だけあってギルがゴミのようだな

202 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 20:36:55 ID:zgM01gpn

鏑矢もデーモンも在庫がいつもゼロ

無能開発さぁ、弱体したんなら矢弾の合成スキル下げるなり
材料の入手を緩和するなりするのが当然じゃないの？？

才　能　無　い　奴　に　Ｍ　Ｍ　Ｏ　作　る　の　は　無　理

203 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 20:38:21 ID:LK6yyCp1

うど・・・ｗ

204 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 21:00:07 ID:jpxvTZLJ

848 名前：名も無き軍師本日のレス投稿日：05/10/23 18:06:13 5bzOVqa0
もまえら。やっぱりパッチ後で遠隔命中のキャップが近接と同じ95%になったぽいぞ。
ウチの鯖の廃効率厨が時給と一緒に書いてたが、遠隔命中93%行ったらしい。

205 ：既にその名前は使われています：2005/10/23(日) 21:15:44 ID:PfVyjqmI

206 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 00:43:21 ID:FdGd7fpK

もう４０代とか兆候でてるけど
前衛忍ばっかり、たまにモ・戦・シ・侍くらいで
のこりは後衛ばっか
開発は何がしたいの？
弱体弱体でユーザーが楽しめるジョブ無くなるよ？
思いつきの下方修正しすぎ
狩なんて攻撃行動にコストがかかる以上
相応のメリットなかったら誰もやらないよ
ものわかりのいい人がせめて命中だけでも戻して欲しい
って言う意見多いみたいだけど
それでもこれから狩あげようとするユーザーがいるかどうか？
「すいませんでした」と前に戻して
他のジョブ強化した方が、皆が楽しめるFFになるんじゃない？
要するに前の仕様の狩や、今の忍・黒辺りが
　ユ　ー　ザ　ー　に　好　評
なんじゃないのかな

207 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 00:45:05 ID:CQYeI318

>>202
ごめん、何で当然なのか全然わかんないんだけどｗｗｗ

208 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 00:53:53 ID:HuiCt1dL

今の屑エニにジョブバランスなどとれるはずがない
金庫圧迫仕様にしといて倉庫移動すらまともにできない今の状況でユーザーのことなど考えるはずがない

209 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 00:58:50 ID:tAoPVyJt

■にバランスが取れっこないことは、もう皆知ってる。
だったら、弱体のほうに持って行かずに強化の方に持って行けば、
上手く行くのにね。

その戦い方は想定外→弱体とかやっても、そもそも想定内の戦い方が
めっちゃつまんないんだから、弱体修正に意味がなくなってる。ｗ
その戦い方は想定外だけど、まあ他にも色々想定外な事はありますので、
みなさん、ご自由に楽しんでください。のほうが100倍楽しいゲームになるよ。ｗ

210 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 01:16:35 ID:HOJD//Pv

>206
>204見ると命中戻ってるっぽいよ。ウドスレ的には満足なんじゃね？

211 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 02:02:29 ID:sXzLri+5

そりゃ張り付いて打ってりゃ９０％超えるわな
適正距離からの命中が雑魚相手でも８５％前後でキャップするのは何一つかわってねえ

212 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 03:30:49 ID:T8rcnSnn

>>202

＞無能開発さぁ、弱体したんなら矢弾の合成スキル下げるなり
＞材料の入手を緩和するなりするのが当然じゃないの？？

こーいう、ホリボル程度のギル投げを免罪符にしてた
馬鹿を狩人から締め出すパッチだったんだよ

貧乏人は狩人するな、ギルを投げないお前はがりうどｗだ。
やるのは自由だが、俺の居ないPTでがりうどｗしてろ。

213 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 04:46:55 ID:rXwld1Bd

>>202
おめーが木工あげろよデブｗ

214 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 10:47:41 ID:8fMkV/AI

>>212
鏑矢やデーモンなんて狩人しかつかわないんだから木工スキル下がるの要望して何が悪い？
しかも矢の話してるのにボルトに話し変えてんなよ、糞ｗ

お前は狩いなくなったって誘われないんだから、黙って一生球出ししてろｗｗｗｗｗ

215 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 11:03:58 ID:8JZjoKaD

にしても金弾・白金弾・金矢・白金矢。
競売見ても該当情報なしで、全然流通してないじゃん。
ほんとあほだよ。

216 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 11:05:03 ID:M+ycR82M

狩スレに距離の命中だかかなり詳しく書かれてるのあったよ。

217 ：既にその名前は使われております：2005/10/24(月) 11:14:45 ID:fCx3eAgY

金弾・白金弾・金矢・白金矢

金かけてまで、ｽｶｽｶに協力する必要性は見当たらない。
当るなら使うが・・・と思うのは、人の心理。

218 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 12:08:34 ID:uDj7SXLC

>>214
安い矢玉でレベル上げしてた、貧乏なクセに
半端に最強厨ながりうどwがファビョってるwwww
ユニクロ貧乏がりうどwが、狩人名乗るなよw
貧乏量産型がりうどwは解約してくれ

219 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 12:09:30 ID:h3P1PLqN

量産狩でもいいから、弱体直してくれ
心入れ替えて後衛始めたんだが、不味い不味い

220 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 12:23:03 ID:8fMkV/AI

>>218
あーはいはい、ねんちゃくごくろうさん

221 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 12:53:31 ID:uDj7SXLC

>>220
うはww自分の意にそぐわないレスは、同一人物の自演粘着認定ですか？w
どうせしょぼい銭投げで、半端にがりうどw上げたクチでしょ？
貧乏人は狩人になれないから、やめちゃいなよ
君みたいながりうどw混じるとマズいし、まかり間違って
まっとうな狩人と同じPTに入っちゃうと、君のしょぼダメが
浮き彫りになっちゃって、みっともないぞ？w

222 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 13:16:05 ID:Tm4OgpnA

>>204
ジョブスレにこんなこと書かれてるんだが・・・
861 ：名も無き軍師：05/10/23 23:47:12 ID:2QM5BJwg
>>848
そりゃ、射程零距離で打ち込めば95%ぐらいは行くだろうよ。
どっちにしても、適正距離まで下がれば命中キャップ発生して
遠隔があたるギリの距離まで下がれば30％近くまで一気に下がる。

223 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 13:17:13 ID:Tm4OgpnA

864 ：名も無き軍師：05/10/24 04:26:05 ID:+CNFTLXL
>>848
見てきたけど、Lv30台なのと
戦闘スタイルが零距離射撃っぽいのが気になった。

まぁ直ってないと思う。
裏で外しまくってきたしｗ

224 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 13:49:00 ID:8S2lR8xQ

>>221
どんなに頑張っても現状の狩人が糞なのは狩人やればわかると思うよ。
狩人やれば、ね。
まぁ221はやってないからわかんないだろうけどｗ

225 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 13:51:33 ID:fnDzRcJV

今60代あげてるけど、普通に強いけどなあ。
メリポでダメダメになっちゃったってより。戦士、モンクがこれからパワーアップするのに狩人はそのままってことかな？

226 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 13:53:16 ID:Jaulfxsc

増えすぎたのが原因だろ竜より減ったら直るよ

227 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 14:01:37 ID:uDj7SXLC

>>224
ギルかけてる狩人とユニクロがりうどwでは、はっきり差がつくよ
ほりぼるw位の銭投げでも、最強じゃなきゃヤダヤダ～な
がりうどwと同列に置かれるのは迷惑

228 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 14:04:39 ID:OtZl8+NG

>175
これみてグスタでミミズとか蜂やってみたんだが、

マジデ射程外だと外しまくるなｗ
びっくりしたわ

229 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 14:04:50 ID:+WLS6Ohf

>>227
まるで廃人が普通みたいな意見だなｗ

230 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 14:07:11 ID:9iGCoyMv

http://shamech.kir.jp/ch/shame/img/11285207600048.jpg
的につかってやってくらはい

231 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 14:11:21 ID:ES7/6q/A

>>229
一般人の戦士に勝てないんじゃなくて、廃戦士に勝てないってユニクロかりうどｗが喚くからでしょ

232 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 14:12:31 ID:Cr2o81gO

一年振りにログインして山串食べたら笑われた狩人様が261ｸﾞｯﾄ!!

233 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 14:22:17 ID:7bCzFUJp

>>228
＞射程外
適正外って意味だと思うけど、

歴とした遠隔攻撃の範囲というのが、発売以後3年間も保持されていたのに、
突然、その範囲内から攻撃しても、ほとんど当たらないバランスになっちゃったんだな、
7月の歴史的超絶糞パッチで

234 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 14:26:25 ID:OVS6cEKd

>>232
こんな時期に戻ってくるとは、余程のMか狩人好きだな！

ホリボル削除して適正距離の命中率９５％に直してくれないかねぇ…

235 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 14:51:10 ID:nmCw9giX

コレだけ弱体してもﾘｭｰｻﾝより多いというのが狩人の実態に即してていいな。

236 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 14:54:15 ID:h3P1PLqN

戦の槍スキルをＡにしたら、竜イラナイもんｗ
高低差無視で突き進めるジョブに、してくれたら考えるけど

237 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 15:14:09 ID:Tm4OgpnA

>>236
竜騎士：飛竜が使えるだけで、これといった特徴が無い。
暗黒：アブソが使えるだけで、これといった特徴が無い。
白魔道士：テレポヴァズ、ストナが食われて無いだけでこれといった特徴が無い。

238 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 15:24:34 ID:jrMEcqoB

竜騎士より既に数すくないよ。かりゅうど

239 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 15:32:01 ID:ES7/6q/A

>>233
3年前の7月にも凄い糞パッチが・・・・
ってか去年と一昨年もあった気が・・・

>>238
全エリアで50人以下って事？

240 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 15:36:06 ID:7bCzFUJp

今uchino鯖狩人31人竜騎士32人

ワロス

241 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 15:36:45 ID:7bCzFUJp

黒201人
忍者198人

242 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 15:39:19 ID:7bCzFUJp

暗黒72人　侍98人　モンク110

243 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 15:46:22 ID:nBTan1kw

>>200
命中から距離による補正を無くせば
適正距離から撃ちやすい訳で
みな離れて撃つだろ
現状スカスカが嫌でダメしょぼくても近接の届く距離で撃つ奴もいるんじゃないか？

244 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 16:54:52 ID:+WLS6Ohf

違うジョブやってりゃいいよ。誰も居なくなれば飴くれるから。

245 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:07:01 ID:8fMkV/AI

>>227
ギルかけてる狩人とユニクロがりうどwの違いってのをぜひ聞きたいね～。
装備自慢させてあげるから書いてみなｗ

どうせヘル＋１と銀球は常備なんだろ？ｗｗｗ
それともオティ＆Ｄボルトですか？ｗｗｗ

246 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:15:27 ID:7bCzFUJp

とりあえず、今狩人でレベリングとかメリポとかアホなことしてる奴は今すぐやめろ。
今狩人でレベリングやメリポしてる奴は真性マゾとして晒されるぞ。
捕まって調教されても知らないからな。

247 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 17:29:17 ID:KwR0gIpZ

遠隔が修正される前の狩人って「本気出せなくて＾＾；」みたいなことを言ってたよな。
早く本気出してくださいよｗｗ

248 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 18:08:38 ID:jcPtuDiM

ああああああああうぜええええええええええええ！！！！！！
弱体うぜえええええええええええええ！！！！！！！１１
弱体スンナヨボケが泡ああああああ
ｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

249 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 23:28:40 ID:T8rcnSnn

>>245
＞どうせヘル＋１と銀球は常備なんだろ？ｗｗｗ
レベル上げでヘル+1使った事あるか？使い勝手を考えたらバス銃+2に銀パン
銀パン使ってれば、廃戦士ならともかく一般戦士にはまず負けない。
つか、狩人で銃+銀パン持ち歩かない方が珍しいぞ。

今の距離補正とダメージ補正の現実の前では、悲しいかな
銃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オティ＞エウ

安い矢玉使ってりゃ、お前さんがPTでお荷物になってるのは当たり前
オティさえあれば、ホリボルでも最強になれたのは昔の話だよ。

強い狩人になりたければ、相応のギルが必要
お前さんはギルが無いから、弱い狩人
戦わなきゃ、現実と

250 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 23:30:09 ID:T8rcnSnn

ああ、それと
＞それともオティ＆Ｄボルトですか？ｗｗｗ
お前さんが、Dボルトなんぞ使った事の無い似非かりうどｗなのは良くわかった。

251 ：既にその名前は使われています：2005/10/24(月) 23:57:04 ID:ba4/VXed

ホリボルで最強気分を味わえていたところに
弱体パッチで、それなにギル投げないといけなくなった
後続が何か吠えてるな

252 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 00:23:00 ID:jpPc+XY4

レベル補正＋距離補正で前衛で最もマイナス補正のきついジョブなので
とてとて以上を相手にすると鉄の矢も鏑矢も銀玉もほとんどダメージに違いは出ないよ

253 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 00:34:17 ID:8ApDLNYA

>>252
適正距離だとレベル補正だけなんじゃないの？
確認しようもないけど。

254 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 00:43:09 ID:Usrqalyd

>>252
この子は何を言ってるのかな？^^;
とてとて以上と言う事は、計り知れないも含まれてるよね？
突っ込む気にもならんｗ

255 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 00:50:59 ID:Qrkm89LZ

相手を選ばず、普通に銀玉＞鏑矢＞鉄矢になる。
つか、距離補正で遠くなるほど命中率カットなんだから
近距離で、距離補正＆ダメージ補正の影響が最も少ない
銃を使うのは自然な流れだと思うが

なんか、昨日からやたらギル投げしたくないけど
強くなきゃヤダーな勇者様が沸いてるな

256 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 00:55:53 ID:UpWWA5hL

銃士長銃+2 Ｄ36 隔548 飛命+10 他国支配地域:飛攻+9
ヘルファイア+1 Ｄ42 隔640 飛命+7 飛攻+17
コフィンメーカーＤ27 隔600 飛命+9 潜在能力:Ｄ40
コルセアガン+1 Ｄ42 隔582

アナイアレイター除けば最強はコルセアガン+1
最も使えないのはヘルファイア+1。間隔長すぎ。
ヘル+1なんて言い出すのは似非狩人。

257 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 01:20:57 ID:jpPc+XY4

コルセアガン+1 って出品されてるん？
いくら？

258 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 01:54:03 ID:mUMgbnjC

まず召喚をどうにかしろよ池沼が

259 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 01:54:42 ID:mUMgbnjC

>>258
お前はどうしてほしいんだ？

260 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 01:55:40 ID:mUMgbnjC

>>259
日本語嫁

261 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 01:56:39 ID:mUMgbnjC

>>258=260
会話の成り立たないアホ一人発見

262 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 02:05:48 ID:mUMgbnjC

何だこの流れは・・・

263 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 02:15:03 ID:eUJTw1td

>>256
コルセアガンのスペック間違ってるぞｗ
それじゃ、よわすぎｗ

264 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 02:16:43 ID:eUJTw1td

>>256
ごめん、あってたORZ

カルバリンを入れてくれw

ところで、他国支配地域って、住人支配はふくまないんだよな？

265 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 02:33:36 ID:bsKJmaLl

>>249が自分だけが狩人とどうしても認められたい池沼だということはわかったｗｗｗ

266 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 02:48:44 ID:yn6jvaE2

>>249は銃つかってるくらいで金持ち気取りなのが面白いなｗ
大丈夫だよ、銃使っても充分弱いから

267 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 03:17:00 ID:nBW6g7Wp

>>251
むしろ、狂った鬼の距離補正を受けないホリボルの追加ダメージが相対的に強くなってるけどなｗ

268 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 08:28:43 ID:/MSYdCmT

なんか定期的に>>249みたいな香具師沸くなｗ
まぁどうせ同一人物なんだろうけど。
なんかユニクロがりうどｗがどうとかいってるけどお前さんの装備はどうなのよ？
せっかく>>245が流れ作ってるんだから書いてみたら？

煽りに必死になりすぎてる姿が哀れすぎｗｗｗｗｗ

269 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 08:33:26 ID:aDeKQr28

まあホリボル使いたいんならＭＮＤ１００越えてからにしな。

270 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 09:37:18 ID:/RuEbXch

>>264
含むはず。
ﾘｰｼﾞｮﾝに載っていない場所でも反映されてると思うぞ。

271 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 09:45:06 ID:sdZOYh7a

頑なに銃以外はクソと言い張るやつはどうせ弓スキル上げてないだけだろｗ

272 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 09:55:35 ID:th/un7yD

他国支配は自国支配リージョン以外のすべて
(コンクエ対象外も含む)だから自国支配より使用可能エリアが多かったりする。

273 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 10:04:39 ID:ewP8FlN7

ぶっちゃけFF11は妬み半分恨み半分で出来ている。
別に狩人も忍者も強くても全然問題なかった。
プレーヤーがお子様だからこういう事になるんだよ。
大人なプレーヤーが多いリネージュ２ではこんな事起きてないよ。

274 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 10:37:04 ID:7hAljdob

Lvｱｹﾞの食事なしでとてとて＋＋戦だと命中キャップかかっても十分なんだよな～
前衛の命中がしょぼいぶん。

銃だと近接届かない距離で90%超えるんだっけ。

275 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 10:51:57 ID:oF3Au1iF

>273
こうなったのは別にユーザーがしたんじゃない。■eのバ開発がしたことだ。
ユーザーがお子様ではなく、バ開発の脳内がお子様と言うことだろ？

276 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 11:08:06 ID:ewP8FlN7

>>275
ユーザーのバカ要望メールに対応しての結果だからバカなのはユーザーですよね。
開発側で取捨選択はしているようだが、その仕方もへん。
開発も頭悪いけどね。

277 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 11:09:02 ID:3MSgzdzv

もうなにも言う気にならないな。
俺も■eに飼い慣らされてきたかもしれん・・・。

278 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 11:29:03 ID:vej++1s5

ほんと遠隔修正して欲しい

近ければ近いほど攻撃　命中ともにＭＡＸ
離れれば離れるほど攻撃　命中が減るようにしてくれ

適正距離とか脳内ファンタジーしてんじゃねえよクソ開発
てめえの物理法則じゃ近距離射撃より遠距離射撃のが威力が増すとでも思ってんのかｗｗｗｗ
それともう少しマサイの戦士達を観察汁！！ＦＦの距離じゃマサイの戦士は弓はずさねえＹＯ

279 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 11:48:01 ID:HI1JTxGj

弓厨必死杉でﾜﾛｽ
今の仕様では、弓だけはガチで糞だからな
遠隔三種の中で、最もダメージを出す為の適性距離が遠く
弓で一撃のダメ出す為に離れると命中率カット

利点は銃に比べて、ギル投げの負担が軽いだけだな

使うなとは言わんが、弓使いでは弱いのは当たり前かと

280 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 11:50:03 ID:nBW6g7Wp

281 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 12:35:02 ID:jpPc+XY4

>>279

　　エ　　　ウ　　　買　　　え　　　よ　　　ｗ

282 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 12:40:42 ID:i4iGBzy3

エウなんぞフレに配るほど持ってるわｗアフォかｗｗｗ
弓が弱いって話してるのに、エウ買えとかお前痛すぎるな・・・ｗ

283 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 12:43:16 ID:tt4CQpMs

>>278
現実がこうなんだからそれに従えっていう考えはやめろよ。
そういう考えが今の移動速度が遅くて飛空挺や船の待ち時間なんてものを生むんだよ。
つーか、遠隔攻撃を遠くからやらせるための修正なのに遠くに行くほど弱くしろって意味不明。
近距離：命中高、攻撃低
遠距離：命中低、攻撃高、敵対心マイナスボーナス
一長一短でプレイヤーに選ばせるほうが面白くなると思うんだけどな～

284 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 12:43:36 ID:vej++1s5

じゃ大砲でFA

285 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 12:44:29 ID:sdZOYh7a

>>282
最近はフェ・インもライバルいなくて取りやすいぞ。
まぁ、頑張れｗ

286 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 12:46:53 ID:UpWWA5hL

パッチ前は銃が死んでたから、今は銃が一番になった。
それは紛れもない事実で、銃が強いっていってるやつをたたくのは
大枚はたいてエウ買ったり、レリック弓鍛えて激しく後悔して八つ当たり
してるだけのやつ。
パッチ前からレリックも銃が最強だった。未来が読めなかったからって
同ジョブ叩くなよ。

287 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 12:49:22 ID:aDeKQr28

まだエウ信者なんているの？あんなゴミ使う価値ないじゃん。
エウなんてどこで使い道あんの？ＨＮＭ戦で使う馬鹿すら今いない。
あ、６０バリスタですか？楽しそうでいいですね＾＾
つうか今時エウ使ってみろとか言う恥ずかしい奴がまだいるとは思わなかったがな…

288 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 12:53:49 ID:sdZOYh7a

エウ＋鏑矢よりヘル+1＋銀弾の方が金かからないから、
金のないユニクロ君は銃が主流になった方が都合いいんだろうね。
中途半端に見栄張るならオティでホリボル撃ってれば？

289 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 12:55:36 ID:HI1JTxGj

>>281
弓はエゥが最低ラインだから、当然エゥ前提
銃+銀玉＞＞＞マシン+ホリボル≧オティ+ダーク＞＞＞エゥ+デーモンその他

使った感じこんなもんだと思うけど
マシン+ホリボルは素で当たる敵相手で、十分な
MND装備できる時限定だけど

個人的にはエゥ死亡、オティはホリボルではもうダメぽ
って判断なんで、消去法で銃使ってるけど

290 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 12:56:40 ID:JipdQA7l

マラソンするなら弓のがいいけどね。
リンバスでベヒマラソンしたらそう思った。
狩人より黒のがいいけどね。

291 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 13:02:05 ID:1RudO6we

LVあげメリポは銃だがNM相手は弓だろ。
麻痺;;とかケアルよろ;;とか＠やみとか言っちゃうの？

292 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 13:06:14 ID:sdZOYh7a

だから銃しか使わないやつはかりうどｗなんだって。
普通の狩人なら銃も弓も使う。

293 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 13:07:31 ID:i4iGBzy3

>>285
まあ、お前は日本語の勉強頑張れな？ｗ

294 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 13:17:53 ID:aDeKQr28

弓使いは同じ狩人でも軽蔑に値しますね

295 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 13:23:17 ID:NXgUd8uX

エウ欲しいけど、うちの鯖ではまだ１０００万超えてるからイラネ

２００万くらいになったら買ってもいいかなｗ

おいらよく考えたらヘル＋１とマーシャルだけで７００万以上かけてるのか・・・
おまいらRMTもせずに、さらにエウまで買えるなあと素直に尊敬するよ。

よく狩人は装備に金かかんねって言うのがいるけど
ウッドやダスク脚含めたら結構かかってると思うがな。
だからなんだーつーわけじゃないけどｗ

おいらはマーシャルつかってからメリポ・ENMではマーシャル１択。
もう今のままじゃヘルにゃ戻れないかもなあ。
空・裏・HNMは縁が無いからシラネーけど

296 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 13:34:51 ID:aDeKQr28

HNMとかじゃヘルHQ使ってるのは俺んとこもういなかった気がする。
みんなマーシャル使ってるな。

297 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 13:37:12 ID:IBeEDvk5

なに、やれエウだヘル+だで喧嘩してるのさ。
ウダウダ言ってねぇで与一かアナイアレイター使えよ。
金持ち狩人さんはもちろん強化してるんですよね＾＾

298 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 13:46:09 ID:1RudO6we

>>294
うちの鯖。
銀玉一束20000G、ちなみに練金60で自作できるけど材料ギルド買いで12000G程度だね。
デーモン20000G、カブラ26000G、ともにサポスキルでは作れずさらに矢尻は競売買い。
ダーク25000G、黒鉄鉱天井知らず。

銀玉が一番安上がりなのは狩人なら昔から知ってるはず。
他ジョブの騙り乙。

299 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 13:50:57 ID:/RuEbXch

>>273
ﾘﾈ2の方がFFより中華支配凄まじいわなｗ
あんなのやるなら、MoEでもやってた方が100倍マシ。

300 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 13:51:06 ID:1RudO6we

>>289こいつも騙りか、弓が銃より安上がりとかアリエナスwww

301 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:03:07 ID:7hAljdob

属性なら安いっすよｗ
氷の矢2300Gとかいつのまに...
通常遠隔は属性とデーモン変わらん

302 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:06:55 ID:IBeEDvk5

>>300
鯖によって違うだろ。

303 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:08:20 ID:U5c12PvQ

暗黒と一緒。
弱体矢、ボルト、弾なんかの特殊能力が有る以上火力で最大は有りえ無ス。
よくて有象無象のアタッカー程度までしか伸びない（瞬間あるから削りは現状通り下位だと思うが）

暗黒に魔法強化を望めと言うように、弱体矢強化を望めと狩人には言いたい。

304 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:10:33 ID:EHbRjuW5

弱体系の矢弾はアタッカーに不要ですよ
そんなもんはそこらの雑魚ジョブ、おーっとｗ支援ジョブに上げたらいいさ
モアパワー、モア火力ｗｗｗｗ

305 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:11:34 ID:U5c12PvQ

>>304
あんこくｗと同程度の脳筋っぷりですね。

306 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:12:44 ID:sdZOYh7a

銀弾は自作するとマジで安上がりだもんなー。

307 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:15:26 ID:jaDpAqF0

>>300
マジレスすると

銃は弓より1h辺りの消費数が少ないからそこまで辛く無い。
合成等の手間を考えても、圧倒的に弓＞＞銃なんじゃないかね。
俺の材料調達法はジュノ下層でシルバーピアス分解でインゴに。
スカベンジか材料特産品等で買って発火薬作成、これで結構安上がりだよ。
錬金50弱彫金20弱あれば作れるしね。

弓の場合、木工と骨が上がってるかによって変わって来るよな。
デーモンアローの場合、骨60もあれば何とかサポ付けて矢尻は作れる。
鏑矢は敷居が高いからぼったくり価格だが、鯖にもよるが原価だと1/2～2/3にはなるんじゃないかな。
ま、ホエ90以上ある狩人なんて少数なんだろうがねえ…。そこに行くまでに大分金掛かるし…。

俺の場合はメリポ・４神ではマーシャルかヘル+1、麒麟ではエウ+鏑矢って感じでやってる。
メリポには弓6銃3と振ったが、状況によって使い分けるのが真のかりうどｗじゃないかな
まあ何だ、幾ら罵倒されようがネタにされようが、俺も含めて精進すべし。

308 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:19:18 ID:1RudO6we

いや、マジレスされても俺もそういってるじゃん…。

309 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:20:07 ID:jaDpAqF0

>>308
ｽﾏｿｗｗ
レス先間違えたｗｗｗｗ

310 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:23:51 ID:ewP8FlN7

なにわともあれ。
銃も弓もレベル１のマンドラには99%あたるようにするのが最優先事項だと思われる。

311 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:30:04 ID:sdZOYh7a

要は銃以外ｲﾗﾈって言ってるやつがおかしいってこった。

312 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:32:39 ID:yr8Gqtfz

でも、どっちも準備するのって面倒だよな
種類によって個性だしたのなら、矢弾は完全に纏められる様にするのが筋だと思う
鞄も金庫ももたいないよ

313 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:35:24 ID:yn6jvaE2

>>312
すげー同意
忍具は全種まとめられるようにしやがったくせになんで矢弾はあんな制限つけてんだろうな

314 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:37:21 ID:jaDpAqF0

>>312
だな、何で忍だすき追加と同時にしなかったのかが謎。
箙(デーモン&スコーピオン)がＢＣドロップのみ、ってふざけてるの？ｗ

この場合弾の纏めた奴の名前はどうなるんだろう。
カノンシェルとかも纏めれる様になるのかな。

315 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:41:35 ID:V+iLs8d0

今まで散散ひゃっほいしてきて他ジョブ批判を繰り返してきたツケじゃないか？
ＰＴ組むなら狩からというあの時代がおかしかっただけ。
今や裏、四神も存在がうすくなったが、ちょっとはアンダーな時代すごせや。
数年後はもちょっとましになるかもな。

316 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:43:15 ID:jpPc+XY4

銃を構えて突っ立ってる間にエウなら２回攻撃してるのを銃信者は見ない振りですか？ｗ

しかも、メヌメヌもらった後のエウの爆発力は凄まじい
弓ランクのボーナスダメージらしいが、ヘル銀の２倍はダメが出る

更に、とて以下を相手にする場合もエウが最もダメージが出る

317 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:44:45 ID:uubAG/U8

>>314
つ弾帯【カノンシェル】

318 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:45:48 ID:1dvd70CE

ヘル銀の２倍ダメ出せるなら強化いらないね

319 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:46:39 ID:1RudO6we

いや、エウマンセーもいらんから。
銃もクロスボウも一定以上飛攻上げるとダメ跳ね上がるよ。
矢弾纏められるように汁はハゲドー。

320 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:46:55 ID:EHbRjuW5

武器は好きなの使ったらいいと思うよ
誰も武器なんて見てないから
あっ、ヤバ、縫いよろｗ
サーチしておいて、沸いたら縫っておいてｗ

321 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:47:01 ID:rnAl8I7K

>>315
そういう意見がFF11の癌である妬み恨み。精神年齢の低さとなんでわかりませんか？

322 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:48:15 ID:jaDpAqF0

>>315
他のジョブスレ見てみｗ最強厨は完全に移っちゃったからｗ
ある意味狩スレも平和になって来て良かったな、とは思ってたりする。

>>316
確かにそうなんだが、ＰＴ戦の場合。

・弓でタゲを取ると一時的に他前衛の攻撃が出来なくなり、結果的に殲滅力が落ちる。

これがどうしてもね。一応タゲ来そうな時は弱い矢撃ったりしてるけどさあ…。
ただ自分も弓が好きなので弓がどうの～、ってのは専ら同意。
でも使い分けないと、今の仕様じゃ辛いな。

323 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:49:38 ID:/f5MT/po

銃とか弓よりマシンボウが最強だと思うのは俺だけ?

324 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:50:24 ID:sdZOYh7a

>>322
弓使っててタゲ取る心配するならAF2マジおすすめ。

325 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:50:32 ID:JbeoBhmK

どうでもいいけどセレーネボウでねぇ

326 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:51:10 ID:IBeEDvk5

お前等弓と銃の話ししかしないけど
クロスボウは使わないのか？
裏じゃ狩人なの俺１人だから毎回クロスボウだぞ(´д｀)

327 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:53:01 ID:jaDpAqF0

>>324
手以外は揃った。だがどうしても手を取る気になれない。
敵対心装備も持って行きたいけど、鞄がなあ…。
メリポは敵対心-3に振りました。お陰でナイト上げてたのに65で止まっちゃったｙｐ。

328 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:56:13 ID:yn6jvaE2

>>326
弓・銃・クロスボウを全部用意して使い分けるのが狩だろ

329 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 14:59:28 ID:jaDpAqF0

>>326
アシッドで総ダメアップ狙うならアリじゃない？
ボスディン以降は敵堅いから、Ｄボルト使わないと駄目かもね。
でも裏に狩で来る人減ったよな、UCHINOLSも毎回狩1～3人だ。

330 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 15:09:25 ID:aDeKQr28

マシンはねえよー。あれは楽しさで一番。

331 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 15:12:04 ID:jpPc+XY4

モンクが５０ｘ４、二刀流戦士が５０ｘ３ダメでガシガシ殴ってる後ろで
長い長い硬直つきの高い矢弾使って１００ダメ程度しか出ないんじゃ
アホらしくて狩人で参加する気にはならない
今は侍上げてる

332 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 15:14:16 ID:V+iLs8d0

>>331
侍も似たようなもんだぜ？

手数＞一撃

おｋ？

333 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 15:19:40 ID:vej++1s5

侍が役に立つのは裏ザルカと一部のHNM戦だけだろ
HNMは召喚と獣で十分だがな
ようするに裏ザルカしか役に立たない

334 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 15:22:05 ID:1dvd70CE

>>331
メリポでガシガシ削りたいのに何で侍？ｗ

335 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 15:28:49 ID:jpPc+XY4

>>334
ソボロ振り回して月光乱舞
とてとてを瞬殺してＰＴの羨望のまなざしを受ける

336 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 15:29:42 ID:1RudO6we

ID抽出してみろ、只の煽り厨。

337 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 15:31:58 ID:1dvd70CE

>>336
飛攻って実際+いくつ以上にするとダメ跳ね上がるの？

338 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 15:32:54 ID:1RudO6we

ソボロ月光テラヨワス、それともソボロ破軍とか新武器？w

339 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 15:36:38 ID:1dvd70CE

シカトかよｗ

340 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 15:40:42 ID:yn6jvaE2

ソボロは弓とあわせてこそ光りそうな刀だったのに・・・

341 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 15:42:48 ID:/f5MT/po

朱雀足とかでMND上げてホリボル追加ダメウマー
マシン+ホリボルは他のより明らかにダメ多いって！

342 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 15:42:48 ID:jaDpAqF0

>>339
多分敵によって違うから何とも…。
メヌ貰ったり食事したり、色々有り過ぎて覚えて茄子
自分で見付けるしか無いんじゃない？体感でさ。

343 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 15:45:33 ID:1dvd70CE

>>342
ありがとう。いろいろ調整してみます。
具体的な数字がわかれば、それ以上の飛攻やめて、STRなんか増やしていけると思ったのよね。

344 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 15:53:30 ID:1RudO6we

敵によって違うから正確には言えない。
飛攻装備、バーサク、飛攻食事、メヌメヌ、この中の組み合わせで相手の防御力？を越えるとなのかな、ダメが跳ね上がる。
仕組みはわからん、攻防比とかそういうの？
抽象的だけど
「120..140..220!?」
こんなかんじ。
だけど現状とて以上にだと上記三つ以上組み合わせないとだから飛命が足りなくてイミナス。

345 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 16:34:18 ID:sdZOYh7a

>>327
俺は忍者75もあるけど敵対心-MAXまで上げた。
忍者は元からソロ用のつもりだったし、
BCとか忍者で行く時は敵対心+装備でごまかしてる。

346 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 17:10:18 ID:7hAljdob

敵をしらべて防御低いになる近接攻撃力とおなじくらい
飛攻を上げると跳ね上がる...て検証みた

347 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 20:02:13 ID:jaDpAqF0

>>345
なるほど、忍者でも行けるなら装備さえ揃えりゃ敵対心に関しては大丈夫だよね。
余裕出来たらまたナイト上げてみるかなあ…。

鎧を着てみたくて上げたなんｔうわ何をするｋくぁｗせｄｒｆｔｇひゅじこｌｐ；＠

348 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 20:10:23 ID:jpPc+XY4

コルセアガン＋１どころかＮＱでさえ去年から履歴無いんだけど・・・
つまり銃はヘルファイア一択か

んでクロスボウはどれがいいの？
連射が売りのクロスボウなのにオティは遅すぎでしょ

349 ：既にその名前は使われています：2005/10/25(火) 20:14:57 ID:jaDpAqF0

>>348
クロスボウは久しく使ってないから、他の人の方が詳しいだろうけど…。
Dボルトメインで、威力重視ならオティが一番いいんじゃない？
ホリボル乱発とかならマシンボウでもいいのかな。
買おうとして無いので、マシンは不明ですorz

350 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 00:55:56 ID:uqUD9g/4

age

351 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 00:57:30 ID:sJhqEtjz

>>348
BCで出る潜在のやつなんかいいんじゃないか？
Ｄ値の高いバス銃みたいな感じで

352 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 01:32:13 ID:sgOPbLoz

アントリでLv上げしてきた。
弓適正からうってるとほとんど範囲闇くらわなかった。
範囲痛い敵は盾狩狩とかまだそれなりに有効なんかね～？

353 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 01:37:31 ID:3sO7qxgx

飛命80+で詩人にプレもらってスラッグ４回連続で外れるのって仕様ですか；；

354 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 03:56:24 ID:Jk2QR9DB

裏の獣人に

リピーティングボウ＋ホリボル　４０ダメ＋追加２５ダメ
オティ＋ダーク　７０ダメ
ヘルファイア＋シルバーブレット　９０ダメ

ヘルやオティ構えてる間にリピーティングなら３回撃てるんだが・・・しかもアシッド付き

レベル補正のダメージキャップのせいでこんな馬鹿馬鹿しい結果になってるわけだが
どう思うよ？？

355 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 04:01:33 ID:do5hFeGu

裏マーシャルガンでも１００ダメ越えるよ。
距離が違ったとか？

356 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 04:02:15 ID:QCVFB862

>>354
銭投げろってことだろ。
それと、氷河とザルカじゃリピは役に立たなくなるよ。

357 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 04:09:54 ID:iehxe0h+

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358 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 04:48:41 ID:B6KWnAo1

つまり　氷河やザルカなどの一部以外ではリピ強くね？
ソロとかスリプルボルトやブラッティボルト連打できるわけだし
HNMとか以外で最強はマシン狩に一票　ノ

359 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 05:04:20 ID:t4peyxH/

>>347
俺も忍者75だけど、さすがに敵対心下げる勇気はないぜ・・・

360 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 05:07:31 ID:t4peyxH/

>>358
そうかなぁ、狩のダメージの半分近くはサイスラなわけで。。。
MNDブーストするにしてもオティでスラッグのダメージも維持しつつ
ホリボル使うってのも有りだと思うな。
オティつかったとしても銃や弓よりは間隔早いし

361 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 05:14:20 ID:QCVFB862

>>360
マシン＋Ｄスラッグ＝４００－５００
オティ＋Ｄスラッグ＝７００－１０００
大分前に撃った感じだけど、こんなもんだったと思う。

現状オティでホリボルは愚策だと思う。

362 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 05:16:59 ID:t4peyxH/

さらにマシンボウは早い早いとは言うけど、構えてから撃つまでの時間が早いだけで、
硬直時間は他と一緒だよな？
はっきりいって、空蝉も近接攻撃もアビもアイテム使用も何もできない、
この長い長い硬直時間が一番うざったい。
連射速度はオティが7秒くらいだとすると、マシン使ったとしてもせいぜい5秒くらいじゃね？
オートアタックで連射できるならともかく、手動で連射だから
他の近接武器に比べると間隔の短さってそれほど重要じゃないと思う。

まあ、遠隔攻撃をここまでゴミにしたんなら、この恐ろしく長い硬直時間もなんとかするべきだな。

363 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 05:19:04 ID:t4peyxH/

>>361
大分前に撃った感じとか言われてもなｗ
狩人の最大の攻撃源であるサイスラのD値が36も下がる事を軽視は出来ないと思うぞｗ

364 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 05:20:45 ID:t4peyxH/

あと、乱れ撃ちも弱くなるしな。
まあ、今の糞パッチ下じゃ、密着でもしないかぎりほとんど当たらんけど。
持ち替えるとはいっても、その場合、いくつかTPを無駄にするわけで。
累積損失TPはかなりのものになるだろうな

365 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 05:45:57 ID:QCVFB862

>>t4peyxH/
何をそんなにムキになってるんだ？

366 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 05:58:41 ID:xgmsMOav

>>t4peyxH/
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367 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 06:00:34 ID:t4peyxH/

ムキになるってｗ
なんだよそれｗ
狩人の戦術の議論じゃなかったけ？ｗ
煽り合いでもしてるならともかくｗ
まあ、ちょっとでも油断すると、あっというまに
間隔の利点が失われてしまう程度のものでしかないマシンボウに、
D値を36も下げる価値はないってことでしょ。

368 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 06:03:18 ID:t4peyxH/

>>366
まじになるって、おいおい。
俺はさっきからゲームに関する掲示板のゲームに関するスレッドで
スレッドタイトルに関係するゲーム中のなかだけに関する話題しかしてないけどｗ
ゲームの話題から飛び越えてマジになるだのなんだの言い出す方がおかしいｗ

369 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 11:02:57 ID:ul0f4ajP

t4peyxH/とりあえずもちつけってｗ
ソコまで必死にレスつけるとまた煽られるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

370 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 11:04:39 ID:t4peyxH/

5時間も前のレスに落ち着けなんて言われてもナｗ

371 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 11:59:08 ID:2x5/swLF

その5時間後のレスに、即レス返せる粘着キモス

372 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 12:13:28 ID:ODHB/SaY

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷
　　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）　
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝　/|
　　　　　　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

373 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 12:18:53 ID:I4u3vXpW

359 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 05:04:20 ID:t4peyxH/
360 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 05:07:31 ID:t4peyxH/
362 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 05:16:59 ID:t4peyxH/
363 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 05:19:04 ID:t4peyxH/
364 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 05:20:45 ID:t4peyxH/
367 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 06:00:34 ID:t4peyxH/
368 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 06:03:18 ID:t4peyxH/
369 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 11:02:57 ID:ul0f4ajP
t4peyxH/とりあえずもちつけってｗ
ソコまで必死にレスつけるとまた煽られるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
370 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 11:04:39 ID:t4peyxH/
5時間も前のレスに落ち着けなんて言われてもナｗ

374 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 12:21:13 ID:tl2SAczD

ﾊﾔｽｗｗｗ

375 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 12:23:33 ID:Jk2QR9DB

ゲームに関することを熱く語り合う場だろ

冷める事を言うな

嫌なら来るな

376 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 12:59:45 ID:ul0f4ajP

>>373
うはｗｗｗｗｗｗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗ
変な香具師にレス付けちまったか俺はｗ

377 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 13:16:47 ID:pzYtz1xQ

グロウナーボウやスタウローボウのことたまには思い出して上げてください

378 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 14:06:03 ID:QCVFB862

t4peyxH/は熱心にマシンを否定してるが
弱体前のＲｅｐで総合ダメージがオティより上回ってるんだから、現在の遠隔の
仕様だと、さらに差は開いてると思うけどね。
まぁ好きな武器使えば良いんじゃない？

>>377
裏ザルカにシや戦が付けていくもんだと思ってますｗ

379 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 14:19:38 ID:3Pxv6icv

実際、狩人は暗竜シよりもいらないジョブになってしまったな。
俺も７３まで上げたが、こんな糞ジョブ今後は二度とやらないだろう。
ナンバー１からワースト１へ落ちた伝説のジョブとして、みんなの
心の中に生き続けるだろう。南無～

380 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 14:41:05 ID:t4peyxH/

>>376
だからさぁｗ
俺はオティとマシンボウｗなんて完全にゲームの話しかしてないんだけどｗ
何関係ないこと言って必死に煽ってるのよｗ
>>378みたいにゲームに関するレスに対してはゲームに関することで返せよｗ

381 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 15:05:47 ID:t4peyxH/

ってよくみたら378って何をそんなにムキになってるんだ？とか言い出した奴じゃんｗ
ゲームに関するスレでゲームに関する事に話題でゲーム内の事柄でムキなっても何の問題も無いと思うぜ？
何でそんなこと言い出したのかさっぱり。
ま、どうでもいいけど。
>>362-364を考えると、マシンでホリボルが有りなら、
オティでＭＮＤブーストしてホリボルも愚策なんて言えないだろ。
昔はＤボルトでオティがよかったけど、今じゃホリボルの追加ダメージだけ距離補正を受けないこと考えると、ＭＮＤブーストできる装備あるならホリボルの方が強いだろ。
もちろん追加ダメージ通る相手限定だけど。
オティなら弓や銃と遜色ないＤ値でサイスラ撃てることがそこまでどうでもいい事とは思えない。

382 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 16:00:10 ID:do5hFeGu

だからマシンはＭＮＤ１００いかなけりゃゴミなんだから。

383 ：369：2005/10/26(水) 16:04:48 ID:ul0f4ajP

>>381
いいからお前は>>369に書いた２行目を１万回嫁ｗｗｗｗｗｗ

384 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 16:36:53 ID:umUQJmF7

uchino鯖
全エリアで2000人中、狩人22人
狩Lv75に至っては２人ｗｗｗ

やばいそろそろ絶滅するｗｗｗｗｗｗ

385 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 18:50:14 ID:RIGJzD3T

サイスラTPどのくらいためれば遠隔命中と同じくらいになるんだろう...

386 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 20:51:36 ID:do5hFeGu

>>384
そんなことより全エリアそれしかいない事に危機感覚えろ。
>>385
精度高めたいならマーシャルだな。結構変わる。

387 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 21:43:30 ID:QCVFB862

>>381
だから追加ダメージが距離補正受けないんだから
マシンでホリボル連射したほうがいいでしょ。
スラッグの差だって３００－５００なんだしさ、以前より当らなくなってるんだし
命中率がカットされてるんだから数撃ったほうがいいしね。

俺のキャラで悪いが、裏４国の敵だと大体
オティDで通常１４０－１５０
オティHで通常１１０ー１４０（追加含めて）
このダメージだったらクロスボウとしては間隔の遅い
オティでホリボル使うのは愚策だろ。

388 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 23:48:58 ID:Jk2QR9DB

マシンでホリボル連打だと忍者以下のダメしか出せない
向こうは一撃４０ｘ２でヘイスト付きだしな

つーか命中落とされて与ダメも落とされたんじゃ完全に終わってるな

389 ：既にその名前は使われています：2005/10/26(水) 23:55:25 ID:aR1CnALt

マシンホーリーは寿司食っても命中率低いのがちょっとなぁ

390 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 00:34:18 ID:3MCnBbpa

連射連射って言ってるけど
遠隔はアイテム使用扱いでマシンボウであっても一発撃つごとにしばらく硬直するから
全然連射になってないんだよね・・・・・
しかも手動だし

391 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 01:07:23 ID:Qd/J1dEC

お前らまだＦＦやってんの？

392 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 01:59:30 ID:DBFFVLWy

>>387
Repとればオティ使いよりもダメ取ってる……が、一撃
のダメージが低くて爽快感がない
強いのは認めるけど３回で倉庫に閉まったｗ

>>388
それってマシンに限ったことじゃなくて全ての遠隔武器に言える事だけどねｗ
メリポLvじゃモ忍戦には勝てない

393 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 02:07:28 ID:pvLBmEyJ

敵がウエポン系ならダークよりホーリーの方が強い
lv上げならオティも悪くないね

394 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 02:10:07 ID:MP23keVl

>>387
スラッグで300-500も差が出て、たかだが2秒間隔早いだけじゃ追いつけないだろ。
遠隔の硬直時間長すぎだから、マシンたいして早くないよ。

395 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 02:11:45 ID:jowZZnUO

>>384
ラストレイヴン誕生間近

396 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 02:50:04 ID:DBFFVLWy

>>394
身内誘って狩を２人用意して試してみ
追いつけないどころか追い越すぞ

397 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 02:57:15 ID:MP23keVl

試せ試せっていうけど、
乱れ撃ちでも大幅ダメージダウン、WSで大幅ダメージダウン
上がるのはほんのちょっとの間隔、
それも手動だから気を抜くとすぐに追いつかれる。
どういう理屈で勝てるのかさっぱりだ。
マシンボウ売りたいだけとしか思えないな。
狩弱体以降、在庫ばっかりあって売れてるのみたことないし・・・ｗ

398 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 03:04:30 ID:h7PGRQJC

狩は弱体前から６８以上からメリポＬＶには人気なかった気する
闇連携したくてもできないし　命中悪いのにサイドしかつよいのないから湾曲しかできない
アーチとヘヴィだとタゲむかなくて不意打ちはずれて〆スカったり
今でもビビキのキリンに２０００でるだけでも幸せじゃない？
シは６０までは誘われるかもね

399 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 03:10:10 ID:DBFFVLWy

>>397
買わなくてもいいよ、誰か持ってるだろ
試しもしないで憶測で弱いって言ってたのかあんたは(´д｀;)

400 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 03:17:02 ID:MP23keVl

>>399
マシンボウ持ってるよ。
150万で買ったよ

401 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 03:19:07 ID:MP23keVl

マシンボウ持ってるけど、オティのがいいと思うな。
マシンボウって連射速度という面で見ると全然早くない
がっかりした。
スラッグと乱れ弱いだけやん

402 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 03:19:37 ID:DBFFVLWy

>>400
じゃあRep取って試せよΣ（゜д゜;)

403 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 03:20:36 ID:MP23keVl

めんどい

理屈で強い理由が誰も示せてないからやる気なし

404 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 03:25:49 ID:MP23keVl

そのrepとやらをはってくれねーかなぁ
攻撃回数とかWSの威力とか見れば、俺も納得するかもしれないし。
試せ試せって、言われてもなぁ・・・・
まずはマシンがあのWSのゴミっぷりでも、銃と遜色ないWS撃てるオティより
強いと言える根拠みたいなものを確かめてからじゃないと、ナンセンスだよ。

405 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 03:33:50 ID:3HLg8UjI

最強厨が去り『遠隔弱体に猛抗議する』者はいなくなりましたとさ。

406 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 03:33:53 ID:DBFFVLWy

俺自身はもう持ってないよ
幸い狩スレで張ってくれてる人がいるから見たほうがいい
てぇかマシンで乱れする人なんて初めて聞いたよｗ

407 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 03:37:21 ID:sG9O8lIL

それを言ったら乱れ使えない狩人相当の雑魚じゃん。
頭おかしいんじゃねえの？

408 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 03:45:16 ID:DBFFVLWy

>>407
釣り？

409 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 05:21:27 ID:MP23keVl

>>406
自分で取ったrepじゃないの？
もうグダグダだなぁ

410 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 05:34:56 ID:Fv1ti1Q1

両方ともスキッドスシ＋半端な四神装備だっただろうってのは容易に想像できるがな

411 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 06:11:33 ID:sG9O8lIL

>>406ってマジで頭おかしいの？

412 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 09:06:02 ID:KdyEuiOk

今日のDQNID

：sG9O8lIL
：MP23keVl

413 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 09:34:21 ID:sG9O8lIL

ID変えたの？

414 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 09:37:49 ID:ezPwZGZZ

マシンボウはスラッグが弱すぎてなぁ。
rep取ったらオティダークと変わらないって言うけど、
スラッグ弱すぎてつまらんよ。

415 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 09:39:37 ID:KdyEuiOk

まぁ、なんつーかさ・・・

銃使え

って結論になっちまうんだよなｗ

416 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 10:22:06 ID:EoI/jnG1

狩人ってあの大人数からパッチ１つで一気に竜と同人数くらいまで落ちたんだろ？
この先さらに減るのは目に見えている。そんな少人数が抗議した所で無駄だろ。
今の狩人は他ジョブと比べ弱すぎて使い物にならない。これは狩人やっているのならわかるはずだ。
狩人でがんばるのも良いが、所詮ゲーム、面白くない事を続けてもストレス溜まるだけだぞ？
今はおとなしく他ジョブをやる事だ。そうすれば狩人の人数がさらに減ってバ開発も気が付くはずだ。
こんなに少人数では抗議しても無駄。別の方法で抗議するのが狩人のためになると思うよ。
まあ、■eのバ開発が気が付くとはかぎらんがなｗｗバ開発だしｗｗ

417 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 10:39:17 ID:jrqWF1H7

公認サイトの抗議スレもさびしくなってきたな・・・

マシン持ってないけどさ。
いくら総ダメ強くても使いたいとは思わんなあ。

今の状態でＬＶ上げやメリポでスラッグ５００切ったら
ビービー泣いて狩人やめちゃいそうだｗ
サイスラぐらい気持ちいいダメ出したいわな。

人によってはREPの総ダメ見て気持ちよくなる人もいるんだろうか・・・

418 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 10:40:50 ID:iRENVEYW

松○も反省しているんだよ
みんなが騒がなければ、森の妖精のようにそっとパッチを当ててくれるさ
恥ずかしがり屋さんなのさ

419 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 10:41:17 ID:mF0JNouv

ID:uDj7SXLC ＝ ID:HI1JTxGj ＝ ID:KdyEuiOk

ってことでＦＡ？ｗｗｗｗｗｗ

420 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 10:43:04 ID:uplF/Ycu

僕は弱体直前に狩68まで上げて、取り合いの中オティをゲットしました。
狩は蜂の巣をゲットしたり、背甲をゲットするのに適しており、スカベンジも好調です。

421 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 10:53:11 ID:wqMAL98T

弱いわけじゃない
銭投げの割に合わなくなったからみんなやめてる
1回の狩りで15～20万飛んでくのに、他アタッカー並のダメしかでない
そりゃやりたくなくなるわな

422 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 10:56:21 ID:e+LjUktz

Lv上げ終わっても一生銭投げだしね
メリポでも裏でも10万20万ギル投げするのに他ジョブより優れてる点一切無し
気軽にバリスタもいけない、ソロも銭投げしても弱すぎてフェローも育てられない、鞄は常に満杯
誰がやんの、こんな糞仕様ジョブ

423 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 11:04:43 ID:EoI/jnG1

確かにそれが真実だが、それを表面に出すとネガネガするな、とか優遇ジョブから言われるぞ？
まずは狩人ストライキを実行しようよ。今は一時的に戦略的撤退で。それが狩人のためだよ。
弱者が抗議するのはこれが一番だと思う。

424 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 11:22:22 ID:U7nJBYOd

>メリポでも裏でも10万20万ギル投げするのに他ジョブより優れてる点一切無し
近接攻撃がどのジョブよりも当たりやすい

425 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 11:26:07 ID:6M4agp1J

>>424
＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,　
　　ヽ＼；､　,；／ { ;;;;;;;,,
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ`

426 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 11:29:58 ID:U7nJBYOd

>>425
1段階しかない雑魚ジョブが勝てるわけがない。ただでさえ雑魚装備ばっかなのに

427 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 11:37:13 ID:EoI/jnG1

竜は槍A
狩は斧B

狩人の優れている所を探してくれるのはうれしいが、残念ながらその分野でも
だめなんだよ。竜さんにも他ジョブより優れた部分がある。それは認めてやれよ。

428 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 12:01:10 ID:3MCnBbpa

だーかーらーー
うだうだ言ってないでrep貼れよ！！！！！！

ったく、たまには自分から行動起こせ
これだからＦＦ厨は消極的だって言われるんだよ

429 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 12:02:53 ID:EoI/jnG1

だよな、だから狩人ストライキやろうぜ？俺もやるからよ。

430 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 12:24:39 ID:9x4hbeIe

用も無いのに狩人で放置しない、放置するなら別ジョブにする。
これで狩人の人口さらに減らす。

→半年後こっそり命中率+５％くらいの裏パッチ入る。
開発「狩人強いはずなんだけどなぁｗ」

431 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 14:31:19 ID:mF0JNouv

>>428
で、お前さんは何をやってるんだ？ｗ

432 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 15:28:54 ID:DBFFVLWy

>>sG9O8lIL
君、狩人じゃないでしょ(´д｀;)
狩人やってれば普通気づくと思うが

>>409
ぐだぐだもなにもRepはRepだろ
試せる立場にいるならそれを見て試してから否定しろよ
持ってるのに試しもしないでクロスボウはオティサイキョーってどこの狩入だよ……

注：マシンを勧めてる訳ではありません、ダメ出したければ銃を使いましょう。

433 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 15:34:02 ID:MP23keVl

>>432
おいおいｗ
銃が強いって当たり前だろｗ
MNDホリボルｗする時にマシン最強とかいう意見があったから否定してるだけだぞｗ

434 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 15:35:07 ID:MP23keVl

マシンボウみたいにWSカスになるだけで間隔もたいして早くない発射台は
オティより強いなんてことは無い。

435 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 15:42:56 ID:K/qoiT+R

>>427
スキルＡ＋とスキルＢの差は特性の４８ＵＰで埋まるどころか超ますが？ｗ

436 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 15:47:36 ID:g9cysCK3

攻撃力36差はどうすんだよ・・・

437 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 15:48:59 ID:4BRldctg

一撃だけみればな、総ダメでマシンがオティ上回る事もあるのは
この板のRepスレや、ジョブ板狩スレの過去ログ漁れば
出てくるんだから、少しは自分で探そうな

個人的には、マシンオティ云々じゃなくて銃勧めるが

438 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 15:50:58 ID:DBFFVLWy

>>433
連続投稿するくらいなら１つに纏めようよ
そんで試してから否定しなよ、試せるんでしょ？
あれれ、乱れのダメージ減の項目が消えてWSカスだけになってますね
オティでホリボルｗでもしてればいいんじゃないでしょうか

439 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 15:56:27 ID:MP23keVl

>>437
＞一撃だけみればな、総ダメでマシンがオティ上回る事もあるのは

おいおいｗ
だんだんトーンダウンしてきたな。
とにかくホリボル撃つときにマシンが絶対最強なんてのはあり得ない。

追加ダメージのレジスト率が高い相手だったりすると、
総ダメージの中の追加ダメージの占める割合は下がっていくし、
WSの意味は大きくなる。
たとえば、君が見たことあるとかいうrepが、そのへんの雑魚相手の検証だったりしたら、
マシンの価値はあがるだろうけど、
それなりに強い敵、例えば空のウリ部屋のゴーレム相手とか、オティを上回るのは無理だね。

まあ雑魚相手だったとしても、オティスラッグの威力もどんどんあがるから
レジ率以外はたいして伸びない追加ダメージだよりのマシンじゃ勝てないだろうけど。

ただ単にマシンのが上回ってるrepを見たことあるなんてだけで、
ホリボルｗ使用時はマシンが最強なんてとてもじゃないけど言えないなｗ

440 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 15:57:27 ID:MP23keVl

>>438
乱れ撃ちについては、かなり前の>>364でちゃんと持ち替えについて言及してるよ？ｗ
何を嬉しそうに言ってるのかしらないけどｗ

441 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:00:27 ID:MP23keVl

>>438
試すってどういうことだよ？
rep取って証明するって？
めんどくせ。
試すだけなら、もう既に使ってみて、マシンじゃWSカスなうえに、
使用間隔も7秒→5秒になっただけで、
遠隔は手動でしか撃てないこと考てカスと判断したんだよ。

それでいて、マシンがオティを上回る理屈が誰も示せてないのに、
何を試せというの？ｗ

442 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:02:09 ID:K/qoiT+R

>>436
424は「当たりやすい」に言及しているようだが？ｗ

443 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:06:28 ID:8MNAK4Lq

竜さんにも一段階ついてるから狩のが上は嘘。
一緒くらいになるはずじゃ？

444 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:08:12 ID:gOGej3gT

>>441
別にさ。
ウェポンだったらマシン、ゴーレムだったらオティとか。
敵によってオティ・マシンと使い分ければいいじゃないｗ

○○サイキョーって決め無いと気がすまない人？

445 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:09:52 ID:MP23keVl

>>444
ウェポンでもオティのが強いでしょ。

マシン最強って言う意見に対して、それは無いというのは俺の立場だから、
○○サイキョウーっていうのとは、むしろ逆だなｗ

446 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:10:25 ID:MP23keVl

さらに強いだけなら、斧+銃だろ。
さらにいうと今時狩人で普通の経験値PTなんてあり得ないなｗ

447 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:15:25 ID:DBFFVLWy

>>440
>>397＆>>401
>>364がお前だなんて知らんよ、君のIDを見て判断したまでだし
あと>437は自分じゃないし、トーンダウンも何も普通のことを言ってるまでで
見もしない、試しもしないで否定だけは一丁前ってなんなのか
マシン使ってはいるのね、ごめんなさい
それでRep取るの試さないでメンドクセならもういいよｗ

448 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:17:08 ID:gOGej3gT

>>446
それならそれでいいんじゃない？
マシンの利点は、オティと比べて追加ﾀﾞﾒがメインだから、
他と比べりゃ距離補正を受け難い、ってのはあるかもね。

まあ…ゲームなんだし好きな種類の武器使ってりゃいいんじゃね？
別に押し付けなくてもねー。そんな俺は弓愛好家。

449 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:21:46 ID:K/qoiT+R

>>443
Ｌｖ７５の時点でＡ＋２７６、とＢ２５０で２６の差。

２００オーバーはスキルｘ0.9だからその差は２３。

　狩：命中特性＋４で４８ＵＰ
　竜：命中特性＋１で１０ＵＰ

結果１５も高い。

450 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:26:58 ID:8MNAK4Lq

ん？、狩は片手斧B-でスキル240青だよ。
普段見慣れているはずなのになんで間違えるの？

451 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:30:05 ID:K/qoiT+R

>>450
ん？俺は別に狩人だと名乗った覚えは無いんだがｗ

情報源はスキル検索
　tp://woys.hp.infoseek.co.jp/skillup.html

452 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:34:08 ID:MP23keVl

>>447
rep取るまでもなく、マシンがオティを上回る理屈がどこにもないからな。
あと、結局、君がマシンがオティより強いと判断したrepは君が取ったもんじゃないんだろ？
それなら木工職人の捏造かもしれないし、どんな条件でやったのかも
詳しくは分からないだろうし、そのrepだけでマシンがオティを総ダメージで
上回ると判断するの難しい。

453 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:36:07 ID:4BRldctg

>>439
自分の意にそぐわないレスは、同一人物と脳内変換されても困るんだが

454 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:38:47 ID:8MNAK4Lq

なんでこのスレ来たの？
遠隔弱体に抗議するスレなのに遠隔に触れないし。
もしかして　い　ま　だ　に今までの恨みだかしらないけど狩人粘着してる人？
命中計算式なんて最初から知ってるの。5差でしょ、一緒くらいになるはずって言ったじゃん。
更に狩が普段着ける指輪みてみ？

455 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:40:12 ID:MP23keVl

>>453
まあ、誰でもいいけど、ホリボルｗ使用時にオティ使うのは愚策なんてのは誤り。
ホリボル使うならオティが一番強い。

456 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:42:16 ID:It9QpkA8

>>454
別に狩人スレじゃないだろここ。
遠隔スキルあるジョブたくさんあるぞ？

457 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:43:54 ID:K/qoiT+R

>>454
あらあら、痛い人だなこりゃ。５「も」高いんだけどな。
ヴァナにおける命中の有効性と重要性は知っているだろ。攻撃５差とかならゴミ屑だけど。

というかだ、遠隔をマクロにして、着替え仕込んでおけば解決することを引き合いに出されても
「遠隔時以外に着替えろよ」としか言えないわけだが…

458 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:44:08 ID:gOGej3gT

>>454
竜と比べると、命中５勝ってても、攻撃で４６も違う上STR差ある訳だし…。
比べるだけ意味無いかと。

何かオティ＆マシンでグダグダになってるから流れを変えてみる。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
おまいら、どの程度の遠隔緩和を希望する？
無論必須だったり受け入れて貰えそうな案な。
俺的にはせめて、全ての矢弾ボルトを纏めれる様にしてくれないかなあと。

あとは良ければ命中率のみ、距離補正を緩和して欲しいかな。

459 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:46:31 ID:U7nJBYOd

>>458
>>424->>426

当たりやすいとしか書かなかったはずだ！

460 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:46:50 ID:8MNAK4Lq

うはwあのー近接攻撃は…遠隔使った事ないんだね。
遠隔攻撃に指輪装備変更ワロスw

461 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:49:47 ID:gOGej3gT

>>459
そうだね。遠隔捨てて命中装備で揃えれば、かなり当たり易いんじゃない？
実用性あるかは別だけどｗ

でも命中５ってそんな大差あるのかな…？スナイパー一個じゃ全然実感無いんだが。

462 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:49:49 ID:U7nJBYOd

>>460
つウッズマンリング＆スナイパーリング

まぁ指輪の着替えなんて雑魚狩人のする事だけどな

463 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:54:36 ID:gOGej3gT

>>462
え、駄目なのか…？
敵の強さによってSTR・飛攻・飛命とコロコロ変えてるんだがヌルぽなのか。

464 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 16:57:44 ID:8MNAK4Lq

全員がその装備と？
それだと飛命10以上落とす事になるね。
メリポだとそもそもSTR指輪だけどねw
命中5差ってのはDEX計算おかしいよね、狩と竜さんのDEX差みてみ、そしてさようなら。

465 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:01:33 ID:8MNAK4Lq

>463
いや、こいつが言ってるのは遠隔マクロに飛命指輪に変更を仕込んどくっていってるんだろw
通常攻撃出るのをいちいちみてから遠隔撃つ狩人ってw

466 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:07:12 ID:gOGej3gT

>>465
なるほど、焦ったよｗ
しかし着替え＆矢弾持って行くと、
大体鞄が55～60/60で狩りが始まるから何とかならないかな。
早く全ての矢弾が纏めれる様にならないだろうか…。

467 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:13:05 ID:3MCnBbpa

ダメージ出したいなら銃っていってるけどさぁ

総ダメでもマシン＋ホリボルが勝つんじゃねーの？

銃いつまで構えてんだよさっさと撃てっつーの

468 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:18:02 ID:MP23keVl

ホリボル撃つならオティだって
ちょっとしか早くならないのに、WSのダメージが落ちすぎ。
D値36も落ちるからな。
これはあまりにもデカイ。
WSは斧で撃つってんなら、ともかく。

469 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:20:41 ID:U7nJBYOd

>>465-466
ちょっとまてｗ指輪は着替えすら必要ないと言っとるんだが
接近でホリボル撃ちつつ、近接で殴ってら十分よ

470 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:21:34 ID:gOGej3gT

>>467-8
分かったから他でやれ、な？
折角最強厨も減って、狩関係のスレも落ち着いて来たんだからさｗ

471 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:23:22 ID:MP23keVl

カスジョブのまま落ち着かれても困るｗ
最近黒と忍者にしかなってねーよ
つまんねーつまんねー
はやく狩元に戻せ

472 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:27:05 ID:gOGej3gT

>>471
最強厨さんでしたか＾＾；カスジョブだと分かってるならカエレ

別に最強じゃなくてもいいからなあ…俺は。
正直命中に関して元に戻して貰うか、
折角銭投げしてるのだから遠隔なりの利点が欲しいかな。

473 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:29:58 ID:MP23keVl

>>472
結局お前も強化希望じゃねーかｗｗ

474 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:30:50 ID:i85sikZr

強化要望と狩一択の異常時代に戻すのとは違うとおもうぞ

475 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:31:25 ID:gOGej3gT

>>473
そりゃそうだｗｗｗ
ただ元に戻せはやりすぎじゃ無いんかなと。

476 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:31:42 ID:MP23keVl

どうでもいいよ

477 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:32:12 ID:MP23keVl

元に戻せっていったって元に戻るわけないだろｗ

478 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:32:53 ID:MP23keVl

今の狩人はマジカスだなぁ、ほんと。

479 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:33:34 ID:MP23keVl

480 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:34:45 ID:i85sikZr

弱体くらったからホイホイ別ジョブで潜伏できるやつはいいよな

481 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:36:19 ID:MP23keVl

狩人全滅させよう。
anonはダメだぞ、運営にはばれる。
ジョブチェンジでFA

482 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:40:33 ID:gOGej3gT

>>481
ちなみに絶滅させても半年はほぼ効果無いぞー。
と全鯖に狩人が一桁だった時代の人が言ってみる。

俺も２ジョブ持ちだけど、狩で動ける時は極力狩で動いてる。
やっぱメインジョブだとやってて楽しいしな。

483 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:42:39 ID:H/ZdAjK0

ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ　
　　　　　　
　 (;´Д`) 　　　
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽヽ　

　 ( ﾟдﾟ ) 狩人？ｲﾗﾈ　　
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽヽ　

　( ﾟдﾟ )ﾉｼ
＿(ヽη ＿
　　ヽヽ　

ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ

　(;´Д`)
＿(ヽη ＿
　　ヽヽ

484 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:50:48 ID:DBFFVLWy

遠隔を修正するつもりが無いなら
狙い撃ち中は旧遠隔仕様に戻してくれるとかないかなぁ
そんなめんどいことしないかｗ

>>MP23keVl
最強厨さんでしたか

485 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:52:25 ID:MP23keVl

>>484
まあとにかくマシン最強ｗは間違いだから、そこんとこよろしく

結局お前も強化希望かよ

486 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:55:29 ID:8MNAK4Lq

いや、anonだけでも流行らせないか？
玉出し以外はanon出来るなら他ジョブに一時チェンジ。
禿ガルやらメールより派手さはないけど誰でも参加しやすい抗議行動だと思うよ。
全エリアサーチ狩一桁なんてなれば何より2chしたらばみない一般層にも現行狩のおかしさが伝わるだろ。

487 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:57:54 ID:lhHI9Ukf

マシン4～5秒に1発
オティ6～7秒に1発
ヘル　8～9秒に1発

で合ってるよね？

488 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 17:59:01 ID:MP23keVl

>>486
なるほど、
anon作戦いいかもしれませんね

489 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 18:08:17 ID:U7nJBYOd

>>486
■eには丸分かりだからanonでは無理っしょ。
あと狩人装備も誰も買わなくなるくらいになって、相場が下がらないかぎり

490 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 18:19:29 ID:DBFFVLWy

>>485
>>397＆>>401　(´д｀)＝３
マシンで乱れしてる君には判らんよな
オティはDボル、マシンはホリボルって人間なんで最強とかどうでもいいよ

>>486
あんまり効果ないと気がする
狩やってない人達は、当らないね～くらいにしか思ってないのと
anonが効果的なら狩全盛時代に竜とかが真っ先に強化されてる

491 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 18:22:17 ID:MP23keVl

>>490
なんで俺がマシンで乱れなんだよｗ
マシンで乱れなら持ち替えだろうけど、TPが無駄になる。
マシンは全てにおいてゴミ武器。
Ｄ値18はあまりにもゴミ
はるか以前に言及してることに関して、しつこく何度も嬉しそうに言われても困るなｗ

492 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 18:26:36 ID:MP23keVl

乱れを別武器でやろうが、マシンで貯めたＴＰはマシンで使うしかないんだし、
そのＴＰはマシンのあまりにも低いＤ値によってカス同然。
その代わりに得られるメリットは2秒かそこらの短縮だが、
遠隔は手動でしか撃てないために、間隔が短いという利点は、
オートアタック近接武器に比べて価値は低い。

それなのに、何度も乱れ撃ちのことを持ち出すのはさっぱりわからんな。
>>364で持ち替えについて言及したって既に書いてるのにｗ

493 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 18:28:42 ID:MP23keVl

>>490
＞anonが効果的なら狩全盛時代に竜とかが真っ先に強化されてる

田中発言によって竜は強化が決定しただろ。
今竜強化パッチ制作中だよ、たぶん。
だから、効果が無いという根拠にはならないね。

つくづくアホだな君はｗ

494 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 18:42:11 ID:gOGej3gT

なーんか最強厨が暴れてて寒いから

落ち着くのを待った方がいいと桃割れる。
一人で連続投稿は寒いですよ…。

495 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 18:43:21 ID:MP23keVl

糞パッチ猛抗議スレであんまり落ち着いて貰っても困るなｗｗ

496 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 18:43:21 ID:iRENVEYW

近接好きなら狩以外にモ戦忍上げてるだろ
竜が強くなった所でどうでもいいよ
ここは遠隔好きが集う場所

497 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 18:44:11 ID:MP23keVl

2chはどうでもいいにしても↓のスレも最近伸びが悪いなｗ
狩人もうだめかもしれんな

FFXI Gameinside.infoの遠隔弱体抗議スレ
https://ff11.gameinside.info/forum/?act=thread&sact=msg&thread_id=4528

498 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 18:47:45 ID:DBFFVLWy

マジで呆れた……
竜が強化されてるならともかく、その発言は狩弱体された後だしな
＞今竜強化パッチ制作中だよ、たぶん。
たぶんってなんだよ……しかも俺は効果が無いとはいってないしな

>>364が仮に君だとして、じゃあなぜ
>>397＆>>401でそれとは違う発言をしてるんだい
それと最強とかはどうでもいいですからｗ
オティでホリボルってのを見て書いたまでだし

499 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 18:48:40 ID:MP23keVl

>>498
＞……しかも俺は効果が無いとはいってないしな

500 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 18:50:46 ID:MP23keVl

あんまり効果ないと気がする

こう書いてるじゃんｗ

竜強化と狩の弱体の前後が何の関係あんの？

＞>>397＆>>401でそれとは違う発言をしてるんだい

違う発言ってどういうこと？ｗ

持ち替えるには、TPロストのリスクがあるのと、
TPロストのリスクを負わずにそのままマシンで乱れ撃ちすると糞弱い
っていうのは別に矛盾する事柄ではないと思うけど？

違う発言？何が違うの？

501 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 18:54:32 ID:gOGej3gT

>>500
聞きたいんだけど

オティとマシンについて語ったら、狩はよくなるんですか？ｗ

502 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 18:57:54 ID:MP23keVl

しらんがなｗ

503 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 19:02:12 ID:DBFFVLWy

>>500
君の中では　効果が無い気がする　ってのは断言したことになるのね
マシンのTP知ってるの？
あと、マジで狩スレの過去スレ見てきてください。
自分はもう何も言わないよ

>>501
ほんとすいませんっした(´д｀;)

遠隔好きの皆様、荒らしてしまい本当にすいませんでしたm(__)m

504 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 19:02:25 ID:QR7SqRa4

>>501
ただのあおりなんだろうけど
そんなこといったら掲示板の意味なくなるだろ
１００の無駄なもの語って、１の有益情報を産みだしたりするわけだし

505 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 19:03:14 ID:P6xKrIe2

ねらい打ちの効果をもっとあげてくれええええええええええええええええ

506 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 19:10:18 ID:MP23keVl

>>503
＞君の中では　効果が無い気がする　ってのは断言したことになるのね

断言するとか、しないとかそんなの関係ない。
君の意見は、サーチで人数が少ない竜は強化されないから、狩も強化されない、
だからanon作戦は効果がないと
と書いたところに、俺は竜は強化が決定しているからその根拠は当たらないと指摘したまで。

無い気がするだろうが、効果は絶対無いだろうが何だろうが、言い方なんかどうでもいいよｗｗ
違うというなら、効果が無い気がするの真意をはっきり説明してくれｗｗｗ
その説明が足りてないんだから、君が効果が無いと考えているだろうと周りが思うのは当然のことだ。

＞マシンのTP知ってるの？

TPが少ないから何なんだよｗ
損失TPが少ないから持ち替えても問題ないってか？
オティなら持ち替えずとも、普通に乱れ撃ちが活用できるわけで、
その点で、マシンの獲得TPが少ないことが、マシンの利点となるわけじゃない。
ましてや、マシンの最大の欠点であるマシン貯めたTPで撃つWSが弱いことには何の影響もない。

507 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 19:11:45 ID:MP23keVl

>>504
だなｗ
糞パッチ猛抗議スレでまったりなれ合う意味はないだろうｗ
ここが狩本スレならともかくｗ

508 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 19:14:37 ID:gOGej3gT

>>504
いやなあ、何か昔のエウと同じでループネタやん…。
散々出尽くしてると思うんだが、まあいいならいいんじゃね。

もう猛講義スレじゃなくて、狩人について語るスレ、になってるけどなｗ
全然案出て来ないしｗ

じゃ去るわ、がんがれ

509 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 19:15:30 ID:MP23keVl

なんでもいいからスレ伸ばそうやｗ
まだたったのpart6だぜ？

510 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 19:32:18 ID:R9AlBMED

とりあえず、詩人いてメヌメヌあるときくらいは
ホリボルやめてダーク使おうな

511 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 19:48:43 ID:MP23keVl

だから銃が一番だって

512 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 20:48:39 ID:e+LjUktz

マシン厨は昔からすっごいポジティブなんだよ(悪い意味で)

ところでおまいらちゃんと狩人を語る時は
｢ううん、知らないけどきっとそう！｣って最後につけろよ

513 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 20:50:10 ID:MyUaIo24

Uchino鯖鏑矢が10000なんだが・・もう弓はエウ持ちしか使ってないのか

514 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 20:54:23 ID:U7nJBYOd

>>512
マシン厨は削りにマシン使って、「着替えでサルンガ乱れひゃっほい＞WSひゃっほい」なんだよ！

515 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 21:25:34 ID:aY0OIph6

マシンホリボルは裏4国や強連戦の狩りでは、MNDブーストして良く使う
裏4国のつよ程度の敵が相手だと、弓銃はもちろん
オティも構える間に敵沈むんだもんよ（´・ω・｀）

516 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 21:47:59 ID:3MCnBbpa

言えてる
裏での狩人の役目はアシッド入れのみ
一発アシッド入れたら範囲食らわない距離まで逃げて漫画読んでる

517 ：既にその名前は使われています：2005/10/27(木) 22:37:33 ID:oPZUlbEU

>>516
そういえば、狩弱体してから裏がスムーズになったなｗ

昔は遠隔タイプの忍狩獣人に先にガスガス処理PTから当てやがって
敵が離れてとまっちまうことがよくあった。

518 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 08:28:26 ID:B7ogQk/l

ID:MP23keVlのお陰で一気に盛り下がったスレはここですか？

519 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 09:04:18 ID:nIlJXVMp

でもさ、幾らMNDフルブーストやったとしてもレジストされるときはレジストされるんだよな･･･
追加ダメージ60前後ポンポン出てたのに、急に40とか10弱とかな。
総合的にみるとやっぱりオティになるのだが、距離補正のお陰で糞。

結果、銃が一番使いやすいって結論になっちまう。

長弓ﾏﾝｾｰしたい人は、自分が大金叩いて買ってしまったエウが
糞化したと分かっていても、大金叩いてしまった以上引くに引けない状態になったオバカさん。
ループするが、距離命中補正はどの武器も同じ。

520 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 09:12:56 ID:+Y+rV9e1

また銀弾マンセーのユニクロくんかｗ

521 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 09:17:47 ID:rTDOJVbF

銃は今まで否定してた連中も使うしかないってくらいのもんだからな。
だけど弓が本当にかわいそうだよな。死に武器っつーか言い方悪いがゴミ。
なんらかてこ入れすべき。

522 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 09:50:38 ID:NDG6wt5f

普通狩人なら
ヘル+１・オティ・エウ・マシン揃えて使い分けてるだろ

他の武器馬鹿にしてる香具師は貧乏で
どれか一つしか持ってないのか？

523 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 10:01:51 ID:nIlJXVMp

いや、エウは本当に使えなさす・・・
絶対修正入ってくれると思って家具に大事に収納してるが無駄になりそうｗ

マシンは弱めのモンスと戦ってるとき使ってるな。
銃はメリポ・HNM・空・裏サルガクラスとかだな。

524 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 10:26:37 ID:+Y+rV9e1

>>522
図星だからあまり言ってやるなよ。

525 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 10:31:55 ID:42iwEPgE

今の遠隔に使い分けるほどの仕様は無いだろ。

526 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 10:36:52 ID:+Y+rV9e1

銃以外は使えないという流れを作ってしまえば
出費が少なくて済みますもんね。

527 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 10:58:31 ID:NDG6wt5f

漏れの場合は

エウ→バリスタ・ソロ・BC
ヘル+１→Lv上げ・メリポ・裏・BC・HNM
オティ→Lv上げ・メリポ・裏・ソロ
マシン→裏・メリポ

漏れはマシンはほとんど使わんな
大袖持ってない＆MNDブースト時の命中に不満

あと早く矢弾全部纏めれるようにしてくれ

528 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 11:06:41 ID:LXnhAtNS

お前らスレタイ嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗ

529 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 11:09:45 ID:rTDOJVbF

エウでソロってミミズ狩り？

530 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 11:19:56 ID:+Y+rV9e1

>>528
自称狩人同士が煽りあうスレ part6？

531 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 11:22:16 ID:42iwEPgE

>>527
銃一本でやっていけるな。
狩人でバリスタなんてもう無いな。
エウの有無なんかよりストブーの有無の方が重要だ。

532 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 11:27:39 ID:PuCwxnur

ジョブとしての魅力はガタ落ちだからな

どんな武器使おうが

　当　ら　な　い　ス　ト　レ　ス　の　方　が　デ　カ　イ

533 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 11:30:46 ID:psZlEuEU

銃を使いたいんじゃなくて銃を使うしかないってのが正確
削りを期待してるんならな
まあ同一PTにモンクが二人とか居るならアシッド撃つかもしれんが

534 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 12:12:03 ID:cBXQE6at

メリポに狩の入る枠がないのが痛い orz
自分がイラネなのがヒシヒシ感じられるしね

535 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 12:28:01 ID:b1NL9g9A

普通狩人なら
ヘル+１・オティ・エウ・マシンとクラクラを揃えて
使い分けてるだろ（重要なのはクラクラ）

他の武器馬鹿にしてる香具師は貧乏で
どれか一つしか持ってないのか？

536 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 12:31:47 ID:42iwEPgE

クラクラまじ欲しい
けど、本当いうとパッチ前に手に入れたかったな。
ギルで1億ギルオーバー、RMTで数十万のアイテムはやはりきつい

537 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 12:36:39 ID:JgTU8XPq

>>527

ソ　ロ　っ　て　何　狩　る　の　？　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

全ジョブ中最弱の狩人がソロで何狩れるのか教えてください！！！！

538 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 12:40:11 ID:42iwEPgE

>>537
スリ矢で空のフラミンゴとかｗ

539 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 12:40:34 ID:705Y75kK

５神装備でクフの蟹に余裕で殴り殺されて以来
狩人でソロなんかしとらん

540 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 13:14:40 ID:wGJjix44

メリポやNM戦と同じ装備して殴り殺される脳筋の多いこと多いこと

541 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 14:32:20 ID:B7ogQk/l

前のパッチで救済キター。
と思ったら金玉ｗだもんな、マジ萎える。
あんな高い矢弾誰も使わないって。
やるなら矢尻はNQで12個、矢・弾もNQで99個位にして…
しても使わんなｗ

いい加減狩人、特に弓救済来てくれー
狩人といったら弓、ってイメージが崩れて行くよ。

542 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 14:51:29 ID:qWGQXiEV

クフカニはフェローたんと二人で狩れるよ。
サポ忍オティにルーン斧二刀流、バミリ装備で普通にいける。

543 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 16:34:14 ID:LXnhAtNS

>>542
素でＭＰ無いのにルーンとバーミリ意味あるんだろうかと言ってみるｗ

544 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 16:42:46 ID:qWGQXiEV

バミリはMP+10ついてる、ルーンはMP1あれば発動。
ルーンHP5+5で10ずつ回復してくよ。
折角教えてあげてるのに煽るなよw
バミリなしでもMP+装備一つかメリポMP一段階とジュースでもいける。

545 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 16:52:53 ID:qWGQXiEV

ちなみにルーンのリジェネは通常MP減る代わりに普通のリジェネの速度でHP回復だけど上の場合、
MP1消費でHP10回復→MP0なのでルーン発動せず、バミリでMP1回復→MP1消費で…と普通のリジェネよりワンテンポ遅くもっさり回復してくw

546 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 16:56:40 ID:q48WvWNR

バーミリオクローク MP+10 MP+1%
クリムゾンフィンガ...MP+20
クリムゾンクウィス..MP+25
クリムゾングリーヴMP+15
ヤクトゴルゲット .....MP+6
セルケトリング　　　MP+50
タマスリング MP+30
MP合計156　ｘ　１％　＝157

ルーンアクス　3MP/3秒消費　バーミリ　1MP/3秒回復
ってーことで　2MP/3秒消費
157*2/3=104.66秒
1つ装備で104秒ちょっとしか持たない。やったことないから知らんが２つ装備して倍消費するとなると
52秒しかMPが持たない。

547 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 17:02:14 ID:p9g8/ZqW

>>546
?

548 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 17:02:31 ID:X2POTMEu

>>546
>>545

549 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 17:02:58 ID:q48WvWNR

あー。合計の計算おかしいや。
１５６＋（１５６ｘ１％）=　１５７だ。

550 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 17:04:20 ID:q48WvWNR

>>547
MP装備して、どれぐらいMPもつかなーと、暇だから計算しただけ。

551 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 17:06:10 ID:qWGQXiEV

だから書いただろw
頼む！レスちゃんと読んでくれ
ルーンはそんなMPブーストしなくてもMP1あれば発動。
MP消費量はMP1じゃないけど、最低発動条件はMP1以上。
例えば通常MP5ずつ減ってくとしてもMPが5未満でも1あれば発動するってこと。
説明結構難しいなw
ルーン安いんだし試してくれ！

552 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 17:06:56 ID:LXnhAtNS

>>544
スマソ、素でバーミリはリフレしかないと思ってたわｗ
ＭＰ＋あったのね。

吊ってくるわ・・・・

553 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 17:08:47 ID:q48WvWNR

いや。レスを読む前に調べながら文章つくってたから、書き込んだ後には
レスついてたのよｗ　スマソ

まあ、持っている装備でどこまでMPもつかなーとおもったから実際に計算しただけだよ

554 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 17:09:11 ID:X2POTMEu

>>550
ﾊｽﾞｶｼｽ

ほんと弓矢しか撃たない奴等ばかりなんですね(＾ω＾；)

555 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 17:13:04 ID:q48WvWNR

>>554
そういう風に思い込んでる脳内がｶﾜｲｿｽ

556 ：既にその名前は使われています：2005/10/28(金) 17:36:00 ID:4dSKIJJF

両方共脳内(・ω・)ｶﾜｲｿｽ

557 ：既にその名前は使われています：2005/10/29(土) 00:57:57 ID:0RXYo/a9

>>112の「フェイス」って何かわからないんだけど、何でしょうか…？
興味があるのだけれど誰かおせーて！

558 ：既にその名前は使われています：2005/10/29(土) 01:00:49 ID:DhVB20DT

フェイストルク
銃と格闘のスキル＋７

559 ：既にその名前は使われています：2005/10/29(土) 01:04:27 ID:0RXYo/a9

>>558
どうもありがとう！

560 ：既にその名前は使われています：2005/10/29(土) 03:48:17 ID:16xeEm2h

狩人超突く

561 ：既にその名前は使われています：2005/10/29(土) 05:06:54 ID:To/Yj9L4

やっぱり、命中キャップ撤廃されてるかも。

さっきREPっとったら遠隔の命中率９０％超えてたよ。

562 ：既にその名前は使われています：2005/10/29(土) 06:20:09 ID:5Y3U+mqi

外されてはないと思う。つっても命中85%っても百発一単位計算じゃなくて
一発ごとに85%の計算だから当たるときは当たるもんだしね。
四神クラス最近外すって言えば乱れ全段ヒットしないのと通常５発も外さないしね。
スラッグに関しては二ヵ月間一発も外してないし。
ただ乱れの精度結構低いよなー。
前はもう一発スラッグ使うためのアビだったのに今フルヒットあんまない。
ヒットも４発くらいが多いしひどいのはミスが以前より格段に増えた。
ここは困るところだよな。

563 ：既にその名前は使われています：2005/10/29(土) 09:46:40 ID:8QlAv9oj

>>561
近接ギリギリの位置から撃てば遠隔修正後も90％越えてたし、
それは今も変化なし。
弓やクロスボウの適正距離からの遠隔で90％越えてたなら話は別だけど。

564 ：既にその名前は使われています：2005/10/29(土) 13:39:49 ID:HmN5wJDO

○乱れ撃ちの異常な命中率低下バグ

○狙い撃ちを使うと逆に命中率が落ちるバグ

この二つをさっさと修正しろ

565 ：既にその名前は使われています：2005/10/29(土) 13:42:23 ID:16xeEm2h

大幅な遠隔仕様の変更のための大規模パッチに超期待してる

566 ：既にその名前は使われています：2005/10/29(土) 14:10:56 ID:jaXGUVIu

乱れ撃ちで1万以上のダメージが表示されるのに
HPゲージが全然減ってないバグ修正しろよ

567 ：既にその名前は使われています：2005/10/30(日) 07:35:14 ID:Mm3c6djz

age

568 ：既にその名前は使われています：2005/10/30(日) 18:04:11 ID:NGqnskwq

age

569 ：既にその名前は使われています：2005/10/30(日) 19:04:50 ID:8xjoiOLO

かりうど、もうおわったな

/sea all rng
検索結果：全エリアで0人見つかりました。

570 ：既にその名前は使われています：2005/10/30(日) 21:37:08 ID:b1cfO6wT

新ＷＳのエンピリアル、デトネーターなんですけど

アーチ、ヘヴィと同じ属性で、それよりも弱い威力のゴミＷＳっていうのは一体何の冗談です？

マジで間抜けな能無ししかいないんですか？テストしてます？？

実装した意図は？？

571 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 01:51:49 ID:fb+HR4Mt

おいおい、属性違うしTPでダメ修正だろ。

572 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 01:54:46 ID:/z4RtGB6

何がダメって、やっぱり乱れだな
かつては、狙い乱れ（ＴＰ１００以上）→スラッグができてたが、
今は話にならないから、ＮＭ＆ＢＣでカルバリン持ってく気にもならん

573 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 01:57:51 ID:IASh4hFm

まじで元戻せ糞がああああああ

574 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 02:03:59 ID:SdOTSAmK

元に戻さなくていいから今の伝説級のぐちゃぐちゃのゴミパッチ状態をはやくなんとかしろよ

サルタのマンドラにあたらないっての

575 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 03:46:44 ID:e/f+S67j

とりあえず、乱れ撃ちを元に戻せ

乱れ撃ち使うと命中率が１割程度になってるだろ糞開発

間隔の長い遠隔の唯一の救済アビまで潰すな無能

576 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 04:02:14 ID:S/t3PWNJ

だまれ底辺ジョブが

577 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 06:45:43 ID:DxWBBf0S

やっぱり飛命あげすぎで裏返ってるんでない？
狩人50代だけどパッチ前と特に命中変わってるとは思えないけどなあ

578 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 06:56:44 ID:6K+cC7XJ

乱れうちは間違いなく命中補正かかってるよ
裏修正してばれないと思ってるバ開発は元に戻しとけよ

579 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 12:34:27 ID:vSzruPq0

黙想が食われてる；；
ってクレームを鑑みたのかもよ

TP修正じゃなくて命中なのがアレだが

580 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 15:43:52 ID:PFsKAsdr

前仕様に戻せ！
↓
命中だけでいいから戻してくれ
↓
せめて乱れ撃ち戻して；；

段々弱気になってる、
まーリューサンよりはるかに弱いのだから同情はする。

581 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 16:16:15 ID:s5i+G8BN

0距離から撃てば普通にレベリングのとてとて相手に5発あたらないか？
寿司食べてるからかな
みんな肉？

582 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 16:35:47 ID:fqDKr/7o

>>570
他ジョブでも追加するから帳尻あわせ。

583 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 16:43:47 ID:Io/TwLOt

威力か追加効果で差別化してほしいとこだよなー
ただでさえ弓術と射撃が全く同じでつまんないのに。

・ヘイトリセット効果
・ノックバック効果
・スタン

あたりきぼん。ありえないかｗ

584 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 17:15:19 ID:e/f+S67j

>>581
距離に関係なく命中キャップで命中率が５％程度まで強制的に落とされるので
密接しても当たらない
装備もスシも機能しない

585 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 17:19:25 ID:s5i+G8BN

>>584
普通に4､5当たってる現実をどう考えれば

586 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:00:04 ID:vrKi9phS

バ開発は、パッチ前の狩人の強さをもってして、
忘れて矢(仮)の実装は見送ると発言したのだから
忘れて矢(仮)を実装するべきだと思う。

587 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:16:53 ID:b14QrezK

狩人のことを忘れているので問題回避。

588 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:27:10 ID:o2Z/w8cX

攻撃力弱くてヘイト上がらないのに忘れて矢なんているのか？

589 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:35:08 ID:vrKi9phS

>588　しらん

てーか、最近普通にｼﾞｮﾌﾞ比較表の類に【狩】が忘れられてるよな、いとﾜﾛｽ。

590 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 18:38:17 ID:b14QrezK

リューさんそういえば
攻撃力弱いのにジャンプにヘイトリセットあっても意味ナス
っていってたなぁ・・・

591 ：既にその名前は使われています：2005/10/31(月) 19:50:01 ID:sJOcvPRj

事実意味ないぞｗ

592 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 02:25:31 ID:vIZQTmxz

狩人の先駆者さんに一つ質問です。ホリボル派の人は武器にアポロスタッフ、MND装備等してますが、弓でバルカンスタッフ持って炎の矢を使用した場合、又は何らかのステータスブーストした場合、炎追加ダメは伸びるんでしょうか？

593 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 02:35:53 ID:hC+z6JZm

いいから、銃使いやがれこのやろう！！！

弓使う狩人がいるから、銃使う狩人まで弱いと思われんダヨ！！

サポ戦ヘル銀とエウ鏑矢比べても通常ダメで20ぐらいヘル銀の方が多い。
確かに間隔はエウの方が短いがトータルダメでもヘル銀の方が上。

その上弓はサイスラ外す確率が高いので、たのむから銃使ってくれ。

サポ戦で銃使うと戦士と総ダメ張り合える。
サポ戦で銃使ってメヌメヌもらうとモンクと総ダメ張り合える
サポ戦で銃使ってメヌメヌもらって、カレー食うといまだに前衛ナンバー１だな。（とて推奨）

弓なんて、ナにやっても無駄。連携でタゲ動くし、WS外すし。ごみクズ確定。

594 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 02:49:14 ID:mAPY5Q7o

なんで弱くなったのかがわからないなぁ。
狩人はやったことないけど、お金かかるんでしょ？
狩人人数少なかったし、弱体する必要なかったんじゃ？。
あ！もしかしてRMTでギルの価格が下がったことと関係ある？

595 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:02:51 ID:PdimRSUF

実際銃使えば強いんだから今回の遠隔仕様変更は十分適正範囲であったと言える。
乱れは安定感と信頼性を低くすることで５分に一度の博打
（あくまで計算内ではなくあたればラッキー程度の余剰攻撃）として十分成り立って居る。

あとは狙い撃ちを、５分に一度だけ次の一発距離補正を緩和に変更。
んで属性矢の効果上げて、属性ダメ系ボルトを弱体。スパルタンブレッドの発動率を近接武器と同等に。

　銃：脳筋武器。搦め手一切不可。
　弓：追加の魔法ダメージでスライムやお化け、硬い敵を相手にするとき優位。
　弩：弱体、特殊効果特価

で武器間のバランスを取る。すべてにおいて瞬間ダメージは高めで、特殊能力もあるので
総合ダメージは低めに有るべきだろうから補正関連は現状通りで。

596 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:04:13 ID:+Gp6aMwe

銃使っても弱いっての。
HP最強、気孔弾最強のモ以下
盾ジョブも出来る防御力の高い戦士以下
ギル捨ててまで狩人？ｗ
ばからしいｗ
もうこんなジョブだれもやらねぇっての

597 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:05:45 ID:+Gp6aMwe

>>593
＞サポ戦で銃使うと戦士と総ダメ張り合える。
＞サポ戦で銃使ってメヌメヌもらうとモンクと総ダメ張り合える

むりむりｗ

こっちがクラクラでも持ち出さない限り　絶　対　に勝てない。

こっちが四神装備にＡＦ２にＨＱ揃えても

総ダメージユニクロ戦士モンクの半分以下

598 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:07:35 ID:PdimRSUF

↑
という感じでネガが相変わらず酷いが、今までの最強状態で慣らされてギャップに戸惑っているだけ。
そのうち落ち着いて全体が見れるようになれば現状がそこまでおかしくないことが露見してくるだろう。

599 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:10:29 ID:+Gp6aMwe

>>598
おかしいってばよｗ

今回のとんでもない歴史的糞パッチがどんなものか説明すると、

遠隔攻撃の射程内からオプチカルハットと青龍籠手とクジャクの護符とベヒモスリング*2と
ホーカーナイフHQ二本とAF１胴とダスクトラウザ+1とヘルファイア+1
を装備してブリームスシ+1を食べてプレプレを貰って狙い撃ちをした
メリポ射撃フルのレベル７５の狩人の遠隔攻撃が
サルタのマンドラに　ほ　と　ん　ど　当たらない。

これがおかしくないって？ｗ
ﾌﾞｹﾞﾗｗ

たったあれだけの距離の差でここまで当たらなくなるなんて
射撃のプロを馬鹿にしすぎだろ

600 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:12:10 ID:R0SH6KB8

>>593
俺はサポ侍でやってるよ
黙想は言わずもがな
仕様変更でTP速度が落ちた分はストアTPで地味に補助できる
タゲ取ったときにピンポイントで心眼でWS避けると脳汁でるｗ

サポ忍サポ戦を否定するわけじゃないよ
もうサポ忍一択時代は終わりで状況に応じて着替えるべき
場合によってはジュース持参でサポ暗のスタン要員やサポ白の状態回復補助も視野に入れたい
幸いなことにバミも着れる

601 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:13:05 ID:+bxilmiQ

仕様を元の通りにして狩人の近接攻撃間隔を倍にしたらどうかね？　と、狩人素人の考え(*´∀`) 　駄目？

602 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:16:39 ID:PdimRSUF

>>599
適性距離が仕様に追加されたのにその使用に沿わない使い方してるんだから当たらないに
決まってるじゃない。
今までが強すぎたから弱くしてバランスを取ってる訳だから、工夫もせずに今まで通りになると
思って居るのはやはり598で言ったように過去の最強状態に慣れてしまっているだけだよ。
今の仕様では

　　適性距離から打つ事の重要性＞＞＞＞＞＞装備を整えること

って変わってるんだけど、適性距離から打つ事ができない奴、しようとしないやつは
初期装備で弱いといっている奴より頭悪いこと言っているように思えるんだけど。

何で仕様通りの運用もせずに弱いって言うの？
「不意だま使わないからシーフの攻撃詩人より弱い」って言うのと大差ないと思う。

603 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:17:49 ID:+Gp6aMwe

>>602
アホかｗ
サルタのマンドラにも75の狩人が当てられない仕様が
不自然で不愉快極まりない仕様だから修正汁っていってんだよｗ

具体的には、飛命強制キャップなんて装備品の価値の無くなる強引でつまらない仕様はやめて

飛攻-飛命-で距離補正をかけるべき。

これならサルタのマンドラにミス連発なんてアホな現象は無くなる

604 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:20:57 ID:PdimRSUF

>>603
適性距離から打てばサルタのマンドラにも当たるのになんで？
サルタのマンドラＬｖには正面から不意打ち入らないと不自然ってわけじゃないでしょ。

敵の強さにかかわらず敵の後ろを取る必要がある不意打ちと同じように、武器によって距離を
調整しなければいけないのが遠隔。ただそれだけなのに。

605 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:26:52 ID:+Gp6aMwe

>>604
不意打ちが、サルタのマンドラの正面から入らないのは不自然じゃないけど、
ＬＶ75の狩人の遠隔攻撃が、サルタのマンドラにほとんど当たらないのは不自然。

この違いもわからんの？ｗｗｗ

そもそも、遠隔攻撃の射程というのが3年間も25メートルと■Ｅが定めていた。
それを突然、適正距離より遠いと全く当たらない仕様に変えられ、
遠隔攻撃の射程という要素は無に帰した。
遠隔攻撃の射程というものがありながら、今じゃそれはもはや意味の無い物。
これが不自然。
なんなら、もう遠隔攻撃自体できなくすればいい。
どうせ当たらないし。

606 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:31:23 ID:+Gp6aMwe

>>604
さらにいうと、その仕様自体がおかしいとからその仕様自体を修正しろって言ってるのに
その仕様に従わないからのがおかしいって意味わかめｗ
アイテムを集めるゲームで装備品の意味が著しく下がったのは
プレイヤーとして激しく不快で、客として有料サービス提供者にクレームを
付けるのは当然の行為。
装備品の価値が著しく下がったのはお前も認める通りだ。

で、仕様に対してみんな不満があるのに、
君は仕様に従え従えってｗ
現在の仕様が不満であるという意見に対して、君は一体何がいいたいの？ｗ

607 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:33:19 ID:+Gp6aMwe

＞今の仕様では

＞　　適性距離から打つ事の重要性＞＞＞＞＞＞装備を整えること

これはＦＦ１１のサービス内容から考えると致命的欠陥だな。
消費者として■Ｅという事業者に対して、堂々と文句を付けるに値する問題だな。
実につまらない。

608 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:35:32 ID:PdimRSUF

>>605
その射程距離等の仕様がゲームバランス上ふさわしくないから修正されたんだよ。
それに不意と遠隔に何の差が有るの？一定のルールに従うことでできる特殊な攻撃手段という意味で
特に不自然じゃないんだけど。
ゲーム上の要素にリアルを持ち込むような人はさすがに居ないと思うけど…そんな理由じゃないよね？

遠隔攻撃命中の条件はもう変わってるんだよね。
で、その条件に沿わない使いかたして、「当たらない」と連呼されたところで
「使い方間違ってるよ」としか言いようが無いよ。

609 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:38:20 ID:PdimRSUF

>>606-607
何がおかしいの？別におかしいと思わないんだけど。
適性距離から打てばちゃんとダメージも出るし。
それじゃ自分が気に入らないだけで駄々こねてるだけじゃない？

610 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:40:21 ID:+Gp6aMwe

>>608
だから、その仕様にみんな不満があるんだっての。
しつこいやつだなｗ

どんな敵相手でも、装備品の意味が強制的に削除されて、
何をやってもほとんど当たらなくなる仕様は、
リアルマネーを支払って楽しもうとしているプレイヤーからしてみると、
楽しみの一つである能力値等のステータスを完全に否定されて、
実につまらない。

不愉快で不自然だね、この仕様は。

611 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:41:03 ID:+Gp6aMwe

>>609
だから、その適正距離という仕様がくだらないといってんじゃんｗｗｗ

612 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:42:48 ID:+Gp6aMwe

>>609
こっちは仕様自体に文句があるのに、
君はとにかく仕様に従えなんて全く関係ないことを連呼してるだけだなｗ
まったく意味のないやりとりだｗ
話自体が通じてないｗｗｗ

613 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:45:34 ID:JCCCBAKd

近接攻撃は近づかないと攻撃できない。
正面に敵がいないと攻撃できない。
障害物があると遠隔攻撃できない。
適性距離じゃないと遠隔攻撃がはずれやすい。

ビバ極論

614 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:46:58 ID:+Gp6aMwe

以前の狩の場合、たしかにとてとて+相手じゃ旧狩有利だったけど、
とて連戦スタイルでいくと、戦士モンクの方が攻撃力で旧狩を上回る。
旧狩の攻撃力はその程度でしかなかった。
違う局面で、違うジョブが活躍することの何が悪い？
強敵相手で、離れたところから攻撃するという遠隔攻撃の本質を発揮して
狩が活躍することには何の不自然さも無いよ。
はっきりいって、FF11の前衛はあまりにも弱すぎ。
狩が死亡して、メリポ以外で他前衛の貢献度が増えたか？
全くそんなことはない。
ただ、黒の重要性が以前にも増して上がっただけ。
そりゃそうだ、削ることしかできない前衛なのに、
黒より攻撃力で完全に劣り、支援能力で劣り、黒にある回復能力は全く無く、
防御力も魔法で守られてる黒より低い。
FF11の前衛は殴られるとすぐ死ぬしｗ

615 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:48:47 ID:PdimRSUF

>>610
だからそれこそ適性距離で打つと良いんじゃ無い？
ゲームの内容はＶＵで変化するということは同意の上でゲームに参加してるはずだし。
全体で見ると狩人の調整で存在意義の薄かったアタッカー群のパワーバランスは改善されたし
今回のような狩人の下方修正は何かしら必要だったろうからね。

>>611
君が一方的に思っているだけじゃ？ｗ

616 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:48:50 ID:t6ElP+Vq

ID:+Gp6aMwe がどう考えてもおかしい
適正距離という概念が導入されたんだから、ソレを無視して考えるな
ルールの中で遊ぶしかないんだよ。

お前にとってはくだらなくても全体のバランス考えた結果なんだ。
パッチ前の狩人が正常だと思うか？今だってじゅうぶん活躍の場はある。
それをメリポ特化の戦士やモンクを比べてメリポで勝てないとか・・・
まだ最強時代の考えがぬけきってない証拠。

ここまでネガネガは気持ち悪い。
いっとくけど俺も狩75あるからね

617 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:48:50 ID:+Gp6aMwe

>>613
正面に敵がいないと近接攻撃できない。

これに対応するのは、遠隔攻撃も、障害物がなくても、敵の方向いていないと遠隔攻撃できないよ。

対応するのは適正距離ではない。

適正距離は遠隔に独自に追加された、つまらない制限。
しかもその制限度合いが半端じゃないし

618 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:51:22 ID:+Gp6aMwe

>>616
＞適正距離という概念が導入されたんだから、ソレを無視して考えるな

無視してないだろ。

>>603で書いたように飛攻-飛命-で調整するべきと言ってるんだよ。

強制％カットされる仕様がつまらないなんて万人が思ってることだよ。

619 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:53:43 ID:+Gp6aMwe

>>616
＞それをメリポ特化の戦士やモンクを比べてメリポで勝てないとか・・・

メリポなんて旧狩でも勝ててないし、どうでもいいよｗ
他のあらゆる場面で狩の攻撃力が必要な場面は無くなった。
狩の攻撃力という要素がこのゲームから消え去ったも同然。
誰も狩なんかにジョブチェンジしねーよ、もう。
ギルばっかりかかって意味無し。

620 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:56:02 ID:0SKSb0Bk

物事の整合性よりもとにかく
「ずるい」って内容のメールを優先するクリエイター集団だからな。
きっぱり見放し(解約し)して他のMMOでも探す方がいいんじゃねーの？

621 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:56:04 ID:QR+Vyz4X

銃使ってる奴ってアホみたいに構えてる間に他のジョブが何発殴ってるのか全く理解して無いよなｗ
せっかくメヌメヌしてやってもエウ程ダメも伸びないしｗ

622 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:56:22 ID:+Gp6aMwe

>>616
＞今だってじゅうぶん活躍の場はある。
ねーよｗ

広域スキャンのことかな？ｗ
つまんねｗ
こんなんじゃ不満タラタラだね

623 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 03:56:27 ID:PdimRSUF

>>618
万人ってだれだ？という突っ込みはおいておいて
現状のバランス程度がほどよいので基準として考えて、当たり過ぎずはずれ過ぎずのバランスを
加減算でどう取るの？Ｌｖが上がるごとにマイナスを大きくしないとバランス取れないというか
実質その要素自体無かったことになるよ。

で、ＬｖＵＰで補正量も上がる（こちらの方が不自然に見えるが…）調整で加減算にしたとして結果、
つよに当たりやすく、とてとてで全然当たらない or とてとてで現状程度、とて以下は当たりまくり
となってバランス取れなくなる気がするけど。

624 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:02:56 ID:+Gp6aMwe

>>623
だからさ、こっちの飛命力と相手の回避力で既に、当たり外れの計算は、なされるわけだ。
それに加えてなされる、距離補正の計算にＬＶＵＰで補正量？
レベル補正は普通にかけられわけだけど？

とて以下が当たりまくるのが問題って？ｗ
なにそれｗ
物理命中アップ特性に飛命装備そろえて、レベル補正がかかならい相手に
当たりまくりの何が悪いの？

何の問題もない。
固定の補正量で何も問題ないよｗ

＞Ｌｖが上がるごとにマイナスを大きくしないとバランス取れないというか
＞実質その要素自体無かったことになるよ。

とてとて相手に、固定値で飛命飛攻マイナスされるのは恐ろしく痛いっての。
逆に、練習以下なんて、相手に飛命値飛攻の固定値マイナスが痛くないなんて
相手の力量に差があった場合に、距離補正がある程度無視できるなんて、
いいバランスじゃないか。

625 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:08:43 ID:+Gp6aMwe

旧狩人の「火力」を修正すべきだった理由は見あたらないな。
結局狩人が色々な局面で、もてはやされたのはサポジョブ依存のあの空蝉だ。
たしかにとてとて+相手じゃ命中特性のおかげで狩有利だけど、
とて連戦スタイルでいくと、戦士モンクの方が攻撃力で狩を上回る。
狩の攻撃力はその程度でしかなかった。
例え、マラソン戦なんて特殊な条件で狩の方が強かったとしても、
遠隔攻撃がマラソン戦で有利だなんて事は、それを弱体する理由にはならない。
違う局面で、違うジョブが活躍することの何が悪い？
強敵相手に、離れたところから攻撃するという遠隔攻撃の本質を発揮して
狩が活躍することには何の不自然さも無いよ。
ところが、今じゃマラソン戦ですら侍やモンクの方が上だ。
モンクにいたっては狩人と違って全く距離補正を受けない遠隔攻撃ができるし。
モは通常の戦闘で普通に殴らせりゃ、狩の数倍の火力なのに

626 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:08:56 ID:PdimRSUF

>>624
当たりまくりが問題なのは、以前の仕様の狩人が当たり過ぎダメ高すぎで、
強すぎたため弱体された経緯があるから。
戻したのでは昔どおり狩人だけのＦＦに戻ってしまって調整できないからね。

で、俺が言ってるＬｖでというのはＬｖ補正ではなく自分のＬｖＵＰによる飛命ＵＰを考慮してのもの。
例えば離れていた時のマイナスを２０固定としたらＬｖ１０の時とＬｖ５０の時での重さが違い過ぎて
実質無かったことになる。よって自分の飛命にあわせてマイナス量も増加しないと意味が無い。

627 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:10:32 ID:+Gp6aMwe

>>608
＞その射程距離等の仕様がゲームバランス上ふさわしくないから修正されたんだよ。

結局、君の言うことは弱体でバランスをとる必要など皆無なんだよね。
君の書き込みを読んだとして狩の弱体の必要性など何も感じないｗ
むしろ後衛アタッカーである黒との格差が前衛全体で考えた場合
ますます差は開いて存在価値はなくなった。
何の役にも立たなくてつまらないパッチ前の狩以外の前衛を基準に
弱体でバランス取ったとしても、結局他前衛がつまらないのは同じ。
パッチ前狩でさえ、総合力では黒赤等の後衛や、空蝉ファンタジーの総帥である忍者には
全然及んでなかった。

628 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:13:14 ID:PdimRSUF

>>625
とて連戦スタイルで（辛うじて）モンク以下、とてとて相手で圧倒的にモンク以上だったから
調整が入ったんだよ。
君の言うような時と場合によった活躍という状態ではなく、狩人という常に上位の存在があって
それに辛うじて届く状況があるジョブが少数居たというのが正しい認識。

まぁこの辺の現実はいまさら確認しなくても誤認しているのは君だけと思うが。

629 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:14:03 ID:+Gp6aMwe

>>626
＞戻したのでは昔どおり狩人だけのＦＦに戻ってしまって調整できないからね。

狩人だけのＦＦってｗ
物理アタッカーの枠で狩人がある程度役に立つ力があっただけだろｗ
今じゃカスばっかりでどの納金も必要ない。

だいたいとて以下の敵に当たりやすかったから修正されたわけじゃないってのｗ

とて以下の雑魚に、狩と他前衛の命中に差などなかった。
今じゃ距離補正のおかげで狩の方が当たらないけどな。

この時点で君の当たりまくりが問題とかいう理論は破綻。
とて以下の敵に当たりまくりがどうのとかいう話だったからな

630 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:14:46 ID:uGaZUORj

今の遠隔の仕様に従えってヤシは、近接や魔法にも距離の概念が同じような仕様にされたときを考えればわかりやすいだろ。
そうなったら面白いか？ってことだな。
遠隔に距離補正があるなら、近接や魔法にもあってもなんらおかしな話じゃない。
それが遠隔だけに糞補正があるから騒いでるんだろｗ

631 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:15:49 ID:+Gp6aMwe

>>626
＞よって自分の飛命にあわせてマイナス量も増加しないと意味が無い。

どこがｗ
だから相手の回避とこっちの命中で比較するんだから、何も差なんて無いよｗ
むしろ、高レベルの方が相手の回避が高くて苦しいね。

632 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:18:38 ID:PdimRSUF

>>627
黒のアタック能力は短い時間単位で有限だからね。
狩人のように長いスパン（矢弾切れまでで実質戦闘終了までの制限になることはほぼ無い）での
攻撃力じゃ無いから。

それに調整の手段はどっちでも良いしモンスターとの兼ね合いを考えると
狩人の弱体は特に不自然じゃ無いよ。

633 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:20:08 ID:+Gp6aMwe

>>628
で、何なんだよｗｗｗ

お前は何が言いたいんだｗ

メリポでモが狩より強いことがあった、
うん、それを俺が書いたよｗ
他では狩が強かった、うん、デメリットに相応の力だね。
モには馬鹿みたいなＨＰ、今じゃ総ダメージで狩を超える気孔弾があるし、
戦には盾役を担える力がある。
他にもペットジョブやら魔法戦士もいたなｗｗｗ

狩人の火力をそれら全てのジョブより劣るような仕様にする理由はどこにもないなｗ

634 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:20:15 ID:GbpXYG7a

＞　　適性距離から打つ事の重要性＞＞＞＞＞＞装備を整えること
前衛ジョブのレベルを上げる理由の一つに、武器や装備を目標にするというのがあるんだけど
現状の狩は何を装備しようが、誰がやろうが変化はない
ただ決められた適正距離を守って遠隔攻撃するだけ。

それって面白いか？ってことだよ。
そんなマゾ仕様誰がやるの？って答えが/sea all rng　なわけ

635 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:22:19 ID:+Gp6aMwe

>>632
＞黒のアタック能力は短い時間単位で有限だからね。
＞狩人のように長いスパン攻撃力じゃ無いから。

意味がわかんねｗ
総ダメージで黒が下回るってかｗ

総ダメージ、瞬発力全てにおいて黒の方が上だよ。

君の書き込みは間違い。

636 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:22:28 ID:JCCCBAKd

■＜適性距離ではないので遠隔攻撃できない。
■＜完璧斜め下！これだ！

がんばって水かけ合ってなさいね。

637 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:22:29 ID:PdimRSUF

>>629
とて以下の雑魚に命中差はほとんど無かったなんてことはさすがに無いよ。
メリポで寿司を使わないといけない前衛と肉を食べても同等の命中が確保できる狩人で差があったしね。

それに命中を押さえることで火力をおとし、全体の調整を取っているんだから従来通り当たってしまっては
その調整の意味が無くなるよ。

638 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:24:26 ID:+Gp6aMwe

>>637
＞とて以下の雑魚に命中差はほとんど無かったなんてことはさすがに無いよ。

はぁ？
命中キャップいくようなとて以下の雑魚だと、95％で並ぶっての。

639 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:25:36 ID:+Gp6aMwe

並んでいた、が正解だな。

狩は距離補正で、95％は絶対にいかない

640 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:26:10 ID:PdimRSUF

>>638
いや、普通のアタッカージョブはとてでは寿司使わないと命中キャップまで行かないんだけど
狩人は肉食っても同等って話してるんだけど。

641 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:27:21 ID:+Gp6aMwe

>>640
しらねーよｗ

じゃあ、メリポってかけよｗ

とて以下の雑魚って書いてるんだから、雑魚だってのｗ

とてじゃ雑魚じゃねーよｗ

言いたいことははっきり書いたら？ｗ

メリポってｗ

642 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:28:20 ID:nfSZ+1DO

>>638
さすがに近接前衛はとて相手で95%なんて行かないってのｗ

それでは引き続き低俗な最強厨VS他ジョブの喧嘩をお楽しみくださいｗ

643 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:28:51 ID:+Gp6aMwe

とて相手に、狩の物理特性アップが意味なかったなんてあるわけーねーじゃんｗｗ
アホかとｗ
全く無意味な問答だなｗｗ

644 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:30:25 ID:+Gp6aMwe

とては雑魚じゃねーだろ。
だいたい、
以下とした時点で、はっきりどの敵が相手の話なのか示してから、
そんな、くだらないつっこみするべきだろ。

どんな敵相手か明確にしてないのに、命中がどうだとか何だとかつっこんでアホくさ

645 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:33:28 ID:PdimRSUF

とて以下はとても含む訳だが…いや、別にいいけど。

いままでの、どういう状況でも一定以上の強さを誇っていて、最も強い状況も多くもっていた
狩人の火力を下げるための措置として距離補正が追加された訳で。それが戻るのでは意味が
無いんだよね。
大前提として、狩人の火力を下げるための修正というのがあるんだから。

そしてそのルールに従わないから攻撃が当たらないというのは的外れじゃ無いかということを
最初から言い続けてるんだけどね。

646 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:35:33 ID:+Gp6aMwe

>>637
＞とて以下の雑魚に命中差はほとんど無かったなんてことはさすがに無いよ。

ちゃんと、以下としてるのに、なんで、とてに限定した話にすり替わるわけ？ｗ
とて以下の雑魚に命中が並ぶこともあり得るという意味で書いてるわけで、
今ここであり得るという表現に変えたけど、それは別に、とて以下の雑魚で
命中に差がなかったという表現と矛盾する話じゃない。
以下とつけてるからね。
君の場合は以下とつけてるのに、なぜかとて限定の話だな。
わっけわかめ。

なんでこんなことに突っ込んでくるのか理解不能。

647 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:35:54 ID:+Gp6aMwe

>>645
>とて以下はとても含む訳だが…いや、別にいいけど。
lol

648 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:37:26 ID:PdimRSUF

>>633
に戻るけど、モンクのほうが強い状況があっただけで、その状況が苦手な訳じゃなかったことが
問題なんだよね。
強敵には強く雑魚には弱いとかなら良いんだろうけどね。

649 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:40:46 ID:+Gp6aMwe

>>645
>それが戻るのでは意味が無いんだよね。

いや、戻して、他ジョブ強化でバランス取りしろ。

パッチ前の旧狩ですら、黒忍赤辺りには総合力で全く及んでなかった。
特に同じアタッカーの黒と比べると普通にカス。

今じゃ物理アタッカー、全ジョブがカスになっただけ。
黒がいないから、仕方なく、カス納金を入れるだけだな。

＞そしてそのルールに従わないから攻撃が当たらないというのは的外れじゃ無いかということを
＞最初から言い続けてるんだけどね。

だから、そのルールの仕様がつまらない、変更しろと最初から言い続けているわけだけど？ｗ
結局、そのルール変更に関しての議論から君は完全に逃げちゃって、雑魚に対する命中がどうのなんて意味のない問答始める、なんだかなぁｗ

結局、従え従えしか言えないんだな、君は。

650 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:41:42 ID:+Gp6aMwe

>>648
だから？ｗ
全ての状況で弱くする理由にはならんな

651 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:45:38 ID:PdimRSUF

>>649
強化でバランスを取るには敵全ての調整が必要になるね。
以前は全ての戦闘が狩が居れば楽勝、居なくても勝てるというバランスだったからね。
ゲーム全体の難度面でのバランスを保ちつつの調整を考えればね。

そしてルールに関してはつまらないというのは君の主観であって俺の主観では問題は無い。
むしろさまざまな敵を相手にする場合に雑魚になるほど狩人が苦手になって君の言うところの
活躍のしどころが明確になったと言えると思う。

652 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:50:53 ID:+Gp6aMwe

>>651
＞以前は全ての戦闘が狩が居れば楽勝、
いったい、どの戦闘のことだよｗ
すべて？はぁ？レベルあげ？HNM？はっきりしろ。
今じゃ黒だけいりゃ楽勝だ。
狩居なくても勝てるってｗ
狩いなくても楽勝な状況なんかいくらでもあっただろｗ
どういうバランスだったと考えているんだよｗ

＞むしろさまざまな敵を相手にする場合に雑魚になるほど狩人が苦手になって君の言うところ
雑魚になるほど苦手？
はぁ？サルタのマンドラに当たらないのが苦手？
不愉快でつまらんだけだっっての
糞どうでもいいよ。

＞そしてルールに関してはつまらないというのは君の主観であって俺の主観では問題は無い。
しらんがなｗ

お前も認めるように、装備品の価値が著しく下がったと言うことは、
万人がつまらないと考えるのは間違いない。

653 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:51:21 ID:JCCCBAKd

ｻﾙﾀﾏﾝﾄﾞﾗwwwwwwwwwww

654 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:52:03 ID:QR+Vyz4X

今回のとんでもない歴史的糞パッチがどんなものか説明すると、

遠隔攻撃の射程内からオプチカルハットと青龍籠手とクジャクの護符とベヒモスリング*2と
ホーカーナイフHQ二本とAF１胴とダスクトラウザ+1とヘルファイア+1
を装備してブリームスシ+1を食べてプレプレを貰って狙い撃ちをした
メリポ射撃フルのレベル７５の狩人の遠隔攻撃が
グスタのレベル０のTunnel Wormに　ほ　と　ん　ど　当たらない。

655 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:53:48 ID:uGaZUORj

>>651
それじゃ現状黒が飛びぬけてるから精霊にも距離補正よろｗｗｗ
次は戦モか？近接にも距離補正よろｗｗｗ
超絶糞ゲー完成だなｗｗｗ

656 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:54:46 ID:+Gp6aMwe

はっきりいって、FF11の前衛はあまりにも弱すぎ。
狩が死亡して、メリポ以外で他前衛の貢献度が増えたか？
全くそんなことはない。
ただ、黒の重要性が以前にも増して上がっただけ。
そりゃそうだ、削ることしかできない前衛なのに、
黒より攻撃力で完全に劣り、支援能力で劣り、黒にある回復能力は全く無く、
防御力も魔法で守られてる黒より低い。
FF11の前衛は殴られるとすぐ死ぬしｗ
狩人ファンタジーになったのも、結局サポ忍狩人の空蝉による高い防御力が
評価された結果なんだよ。
開発はそれ放置で、たいしたことなかった狩の攻撃力及び
遠隔攻撃という仕様を完全死亡させるってあり得ない。

657 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:55:58 ID:JCCCBAKd

>655
そこまでやれば逆に面白くなるかもよ？w

658 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:56:24 ID:+Gp6aMwe

ＦＦ１１全体でのバランス取りを考えれば、
あくまで物理アタッカーであるパッチ前狩程度の能力など
たいしたことない。
結局、ゴミでカスでつまらなくて、月2000円なんて金を支払う価値のないジョブ郡である
納金アタッカーの中でだけバランス取りしたって
つまらないゲームなのは同じ。
君の理論でいくと、黒の今のあんこくや竜騎士レベルの攻撃力に落として
今のゴミ納金に合わせて凄まじい大弱体をしなきゃいけない

659 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 04:59:17 ID:GbpXYG7a

PdimRSUFは狩やったことないから、どれだけクソ仕様かわからないんだろ

もし前衛のＷＳが敵の正面から撃ったらダメ半減、横からなら７５％程度
後ろから撃って９０％の威力にされたらどう思う？
つまりそういうことだｗ

660 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 05:01:24 ID:JCCCBAKd

>659
ちょ、それ面白そうなんですけどw

661 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 05:02:04 ID:+Gp6aMwe

旧狩人を据え置きで、
他納金ズの攻撃力を黒並に引き上げて、ゲームの進行に何か問題発生するか？
何も問題は無い。

ただ、攻撃することしかできない納金がここまで弱くて何がバランスだよｗｗ
今の狩とかこのカス納金のなかでさえ本気でゴミだしｗｗ

662 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 05:08:32 ID:adjmSGwY

>>657
システムの設計段階から考えて作られてれば面白いかもなｗ
今の距離補正は、消防が夏休み最終日に必死こいて宿題やるような考えで作ったようなものｗ
内容はどうであれ、とりあえず終わったみたいなｗ

663 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 05:08:48 ID:JCCCBAKd

何も問題は無い。ﾜﾛｽwwwwwwwww

664 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 05:12:28 ID:/1CUhFht

つーかエースも戦もモも多段弱体を受け入れたのに
なんで狩はこんなに必死なん？
問題なんか何もないじゃん。誘われなくなるだけっしょ

665 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 05:13:15 ID:+Gp6aMwe

結局、前衛が総じて弱すぎるだけだったんだよ。
狩を弱体しても何もバランスは改善されちゃいねー。
結局前衛アタッカーは誰一人不要になってしまった。

666 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 05:14:41 ID:+Gp6aMwe

>>664
今時金かけてまで、狩のレベル上げする奴なんかいないし、どうでもいいよ。
誘われない？結構結構。狩なんかにジョブチェンジしねーし。

667 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 05:16:20 ID:/1CUhFht

>>666
だよな
たかが使えないジョブの一つになったくらいでガタガタ騒ぎ杉

668 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 05:17:01 ID:JCCCBAKd

前衛がアタッカーじゃないなんて普通の事だと思うが。

669 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 05:18:17 ID:+Gp6aMwe

ガタガタ騒ぐのはいいことだぞ。

世紀のゴミジョブ、竜騎士も、長年のネガネガが報われてついに強化が決まったみたいだし

670 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 05:46:23 ID:+Gp6aMwe

>>602
ID:PdimRSUFがおかしいのは、狩の装備品の存在価値が著しく落ちているのを
自ら完全に認めているのに、今の遠隔仕様を最高のバランス！とか言い出す点だな。
装備品の意味が無いなんて、FF11においては、痛すぎる。

671 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 05:47:55 ID:/1CUhFht

>>670
デスサイもアイス+1も既に意味なんてないが？

672 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 05:50:33 ID:+Gp6aMwe

どういう意味？
暗黒騎士と竜騎士が弱いってこと？

673 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 05:51:52 ID:+Gp6aMwe

この２ジョブは、■Eが月額2000円の金とるなんて言い出すのは笑うしかないジョブだよ。
やってて不愉快にしかならない、マゾ専用のジョブ

674 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 05:52:42 ID:/1CUhFht

>>673
違うだろ？
「この3ジョブ」の間違いだろ？

675 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 05:52:46 ID:+Gp6aMwe

まあ、狩はギルがかかって魔法も使えないしペットも呼べない分、これ以下かな。

676 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 06:45:30 ID:nOQ+zWph

１キャラにつき１カンストにしときゃこんな事には・・って廃人は2nd3rdキャラカンストなんて朝飯前か・・

677 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 07:39:47 ID:mGTkzeBB

PdimRSUF晒し上げｗ。ワロスｗｗｗｗ

678 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 07:51:26 ID:TAgj1Zww

元々装備なんて飾りですよ。
とりあえず遠隔復活前に二刀流とウツセミ弱体しろと言いたい。

679 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 07:56:40 ID:ML0E2vvS

■<遠隔にふいだまがのるようになります^^

680 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 08:15:03 ID:ZWJWDAZn

遠隔への距離補正は苦肉の策だったのは間違いない。
海外のインタビューで、
近接と遠隔が両立しているのがマズイので修正したって言ってたしな。
それなら、
近接当たる距離だけで弱くなるようにすりゃいいのに、
武器ごとに細かい適正距離決めたり、
飛命にキャップつけたり、
WSにまで距離補正つけたり、
レベル差補正導入したり、
能力ねーくせにいっぺんに導入しすぎｗ
結局調整できてないから、あっという間に狩人絶滅寸前じゃねーか。

681 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 08:17:15 ID:/1CUhFht

>>680
しばらくほっときゃエース上げるようなマゾヒストがこぞって上げるようになるさー

682 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 08:26:30 ID:tyA+1CS+

>>681
銭投げジョブなんてやるマゾは少ないんじゃねー？
ま、絶滅ジョブが１つあるゲームってのも面白いがさｗ

683 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 08:28:59 ID:31Tejiow

>679
うわっ！斜め下！

684 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 09:14:36 ID:iR6xOkMh

前衛が弱すぎ。
弱い前衛を弱体でさらに弱くしたのが今度のパッチ
前衛が必死こいて減らしたHP＜＜黒のMB一発
このバランスを何とかしろよ。

狩も含めて前衛を全JOB大幅強化しろって。ほんとに

685 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 09:14:43 ID:sePKpt4T

>>670
装備品の意味なんてＶＵごとに変動するだろ。
ていうかサルタのマンドラに当たらない事を理由に撤廃しろなんてこじつけ過ぎ。
以前のその攻撃能力の差から狩人居れば他アタッカージョブが必要ない「不愉快な」
状態よりは飛命の調整でバランスが整った現状の方がおもしろいしな。

686 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 09:21:16 ID:nfSZ+1DO

なんで今さら前衛で一括りか…ちょっと調子良すぎるんじゃないか？
狩が下がって物理アタッカー間のバランスが整ったなら喜びこそすれ
物理アタッカー自体の価値が下がったなんて他前衛をダシにしたただのネガ

687 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:09:10 ID:7uD9XuHq

狩修正くるまで、狩でレレル上げしないが正解だろ
パッチ前見向きもされなかったエースの上げどきだよ

688 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:16:04 ID:yTRre1dl

敵首領が倒されて寝返ろうとしている敵幹部が思い浮かんだ。
>>684はザボエラ。

689 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:23:22 ID:kmpQfHsp

今さらどうしようもないけど、
狩人から近接武器のスキルをなくせばよかったんだよな。

690 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:36:42 ID:OqDfA07a

今の狩人をやるとゲームとして面白みが無い。だから普通に楽しめるように改善希望。
簡単な話だ。今の仕様が面白くないからみんな狩人をやめていっている。なにこの人数。
これが前提。これを踏まえて、このスレの書き込みを見直してみよう。笑えるよ。

691 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:40:57 ID:DdiYUkIm

以前の狩人以外のアタッカーをやるとゲームとして面白みが無い。だから普通に楽しめるように無茶な改善阻止。
簡単な話だ。今の仕様が以前より面白いからみんな狩人を戻すのに反対している。なにこの最強厨。
これが前提。これを踏まえて、このスレの書き込みを見直してみよう。笑えるよ。

692 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:44:27 ID:7uD9XuHq

だ・か・らｗこの糞パッチを認める条件１つ上げるとすると
狩Ｌｖ１から特性エンドレスショット
消耗品使わないでこの程度ならまったく問題ない

693 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 10:47:23 ID:DdiYUkIm

だ・か・らｗこの良パッチを戻すのを認める条件１つ上げるとすると
狩Ｌｖ１から特性エンドレスショットのかわりに命中特性削除。
無条件で物理アタッカーに最も重要な命中が高くないならまったく問題ない

694 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:10:40 ID:q7NDK/w0

>>691
狩人だけが面白いなら狩人やればいいじゃん。
俺暗黒だけど狩人の強さは前のままで良かったな。
銭投げしてるんだから当然強くて当たり前じゃん。
視界広くもてよ。他のMMOでも銭投げは強いぞ？

695 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:14:47 ID:L9sYApQ+

だ・か・らｗこの良パッチを戻すのを認める条件１つ上げるとすると
攻撃力の距離補正は甘んじて受け入れるとして、命中だけは特化ジョブとして
他前衛よりは当たるようにして欲しい。

696 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:23:32 ID:DdiYUkIm

>>694
程度次第。全ジョブ均等に銭投げの機会が与えられていない。

>>695
まざってカオスなことになってますよｗ

697 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:23:35 ID:xpyurTNJ

PdimRSUFみたいなド低脳ばっかりだからFFはこんな糞になったんだろうな
次はモンクあたりの弱体要望でも出してるんだろうなこのクズ

698 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:26:38 ID:p1sx0HPl

このｽﾚ見て
共産、社会主義とか、ゆとり世代が嫌われる理由がよくわかった。

699 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:29:26 ID:zOaCmY0j

不意だまのるようになったらマジでやばいがな。
普通の状態でスラッグあれだけ出るのに不意だまのったら凄まじいダメ出るだろうな。
でもこんくらいやってほしいよな。

700 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:32:25 ID:GG05WHGQ

>>695
つ片手斧

701 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:37:52 ID:OqDfA07a

以前の狩人は強すぎた。だからみんな狩人になって人口増加。
今の狩人は弱すぎ。だからみんな狩人やめて人口激減。
極端すぎて■eバ開発の調整能力を疑うのは当然としても、
なんとか均等になるようにしたい。だから意見を言っている。
このままで良いなんて考える人がいるのが俺にとって不思議でならない。

702 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:48:28 ID:DdsOAJ6u

要は遠隔攻撃の命中だけキャップ＆距離補正をなくせば解決すると思うのだが・・・
少なくとも遠隔がダメダメになった現状は狩人だけじゃなく遠隔撃つ機会があるジョブ全ての問題だし
調整とは名ばかりの適当な仕様変更に未だに成功したと思ってそうな開発チームだからバ開発と言われても仕方ない

以前は明らかに強すぎたが今は逆に当たりにくくなった上、当たっても弱すぎる
威力は求めてないが命中くらいは緩和してほしいよ・・・でも、もう変わらないんだろうなorz

703 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:54:58 ID:QcF8nepi

獣と狩で片手斧比べたらどっちが強いの？

704 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 11:55:51 ID:LjJlxNwv

>>696
＞全ジョブに銭投げの機会が与えられてない

これがFF11の特徴だろ？リネージュ２は途中でジョブチェンジできない。だからどのジョブでも銭投げできる。
ところがFF11にはジョブチェンジシステムがある。
銭投げジョブとして狩忍が設定されている。銭投げしたいときにはジョブ変えるのがFF11流。
いやだったら他のゲームやれ。
だろ？

705 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 12:04:35 ID:4ODgpIw2

とて以上に遠隔のキャップって、狩人しか届いてなかったから
命中戻すのに、他ジョブをダシにするのはどうかと思うが
パッチ前は、シーフでサポ狩フル飛命中でビビキーゴブに
7割強～8割行く程度で、近接で撃つなら今もパッチ前とかわらん。
遠隔の威力戻るなら、他ジョブも恩恵あるけど命中戻って
恩恵あるのは狩人だけ

706 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 12:07:35 ID:bfe/g8cZ

まだ必死になってる奴いたんだｗ

もう狩人は過去のジョブ
今でも昔の栄華を誇らしく語るガリウドがいますが
周りはすっかり忘れてますよｗ

707 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 12:08:19 ID:GG05WHGQ

>>703
命中なら狩人、ダメージなら獣

708 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 12:09:06 ID:OqDfA07a

いいんじゃない？他ジョブは遠隔弱体で人数減ったわけじゃないし。
ってか、パッチ前と命中かわらんと言ってるが、本当にそう思っているのか？

709 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 12:13:12 ID:DdiYUkIm

>>704
それでバランスが取れてないと判断されて今回の修正でしょ？
それが受け入れられないんだったら他のゲームやればいいじゃない。
でしょ？ｗ

710 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 12:23:07 ID:OqDfA07a

>709
ようするに、■eのバランスを受け入れられる人だけFFやれ。
受け入れられなければやめろ。■eのやる事に文句を言うな。という事？

711 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 12:26:01 ID:7uD9XuHq

ユーザを楽しませて、課金を頂くって姿勢はねぇ
ダボイで想定外の倒され方した時から消し飛んだのだよｗｗｗ

712 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 12:30:00 ID:DdiYUkIm

>>710
さっき君がそう言ったんじゃないかｗ

713 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 12:30:35 ID:DdiYUkIm

>>710
ごめん、きみじゃなかったねｗ
704ね

714 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 12:37:49 ID:+MT6IwBC

狩人弱体に喜んでるのは
他アタッカー、脳筋

反対なのは
ちゃちゃっとレベルあげたいやつ

715 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 12:42:27 ID:epi5e3vF

>>705
おまえ前衛しかあげてないだろｗ

716 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 13:00:47 ID:L9sYApQ+

>>705
他ジョブの恩恵とかいうと、他前衛どれを強化しても対して恩恵ないということになってしまう。
黒赤詩をスーパージョブにして、弱体レジ無しとかすれば他ジョブは、
ありがたいけど、前衛いらねってなるし。

狩人というジョブの特化性能が命中をコンセプトに作られていたのに、命中にとんでもない補正を
かけてしまったのが、今の現状。
命中が改善されれば、この場面では狩人いると便利だよねとかそう言う状況が生まれる。
いまは近づいても糞、離れても糞、いるだけじゃまな存在になっている。

717 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 13:08:43 ID:h1E5Hxvq

>>716
だから他ジョブダシにするなって言ってるんだろ…

718 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 13:09:06 ID:GG05WHGQ

近づいたら命中サイコ！！！！！

719 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 13:34:52 ID:vJ+WANS7

>>709
□eはバランス取れてないと判断した訳じゃない。
かなりの人数が狩人上げて延命の役割は果たしたと思ったから修正しただけ。
◆eはゲームバランスではなく、人の流れを操作するためだけに修正しているんだよ。
ゲーム雑誌のインタビューとかはブラフ。その程度も看破できないのかね。

720 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 13:46:00 ID:HMeEmTer

すごいガリうどw がわいてると聞いて飛んできましたよ

721 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 14:36:14 ID:UmYtxBoq

頭が沸いてるあんこくwはいるね

722 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 14:54:27 ID:wjYOasK9

マジ笑える
最強厨のｽｸﾂだな

723 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 15:06:07 ID:L9sYApQ+

>>717
他ジョブをダシにしてるのは>>705だよ。
話の流れ位把握しろよ。

724 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 16:08:01 ID:QR+Vyz4X

フレイミングアロー　～　サイドワインダー
ホットショット　～　スラッグショット

この８つのＷＳにモーションが用意されてないんですが、手抜きですかぁ？？

弓術と射撃に違いが無いのは何のつもりですかぁ？？

もしかして、無能なんですかぁ？？

725 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 16:29:40 ID:lT6Ckyh8

>>724
レリックWSのモーションが全部使いまわしよりマシだぞｗ

726 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 19:57:23 ID:iR6xOkMh

つーか、他のジョブをだしにしてるのは、弱体厨もそうだろ。
・今度のパッチまじ糞。前衛の意味無し。他の前衛ともども大幅強化しろ。
・狩人強すぎ。他の前衛出番ないじゃん。他の前衛にあわせて弱体しろ。
どっちも他の前衛だしにしてんじゃん。ｗ
ついでに自分は後衛だっつの。前衛は戦30とモ16しかない。
後ろから見てると、前衛チマチマしててかわいそすぎ。
旧狩は、後衛に並ぶものがあるなー。と思って頼もしく思っていたけどね。

強化と弱体なら、PCの視点からなら強化が良いに決まってる。
強化すれば、それだけで色々な可能性が広がる。
能力に関しては、大は小をかねることが多い。
弱体したら、できる事が限られるようになって、狭い世界がますます狭くなる。
弱体厨が、獣人の視点から見て、PC強すぎとかいってるなら別だけど。ｗ

727 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 20:27:04 ID:7uD9XuHq

あり得ない雑魚ＰＣに倒されたのでレベル補正必要です
オークよりｗｗｗ

728 ：既にその名前は使われています：2005/11/01(火) 21:39:22 ID:JCCCBAKd

前衛で倒せるので後衛さん入るなら回復だけしててくださいね。
こうなるのがFF11

729 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 00:10:24 ID:Srj1LWiF

age

730 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 01:22:42 ID:kIaLB7Vn

全部適正から撃ったのにサイドが97.2%...セレーネボウ効果かね～
新月直前だし？

731 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:06:01 ID:/j50kU9W

俺銃使ってるから滅多に外さねえや。
カルバリンスラッグに関しては裏修正後まだ外したことない。

732 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:34:25 ID:HwNIQQJs

>>705
他アタッカー同様に敵に張りついて遠隔してみよう
狩人はダントツの命中率を誇れるジョブです

では少し離れてみましょう
他アタッカーは攻撃すらできせん　当然ながら与ダメはいつまでも０です
ところが狩人は遠くからも攻撃できます　他アタッカーが与ダメ０の中で削っていけます

狩人は命中を誇るコンセプトのジョブですね？コンセプト通りのジョブです
しかも！離れた所からダメージを与える事さえ可能なのです

遠隔スキルは他ジョブにもありますがスキルの差で他ジョブは当てるのに苦労します
狩人なら他スキルA+のジョブ以上の命中率を今でも誇っているのです

しかしながら今まで狩人はコンセプトである命中の他に絶大な攻撃力も持っていました
これはコンセプトに合っていませんね

しかし狩人はFF11初の神パッチによりコンセプトに合った性能を手に入れました
そう命中が高いだけでレベル上げでは使えないジョブです

733 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 02:37:31 ID:HwNIQQJs

>>716だったｗ

734 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 04:30:59 ID:B1qB09jb

裏で、俺のヘル＋銀玉が１１０ダメなのに
エウ＋デーモンが１４５ダメだった時には凹んだ
しかもメヌメヌもらったらエウは２５０ダメとか出してたし完全に負けてたｗ

まぁrep取れば他の前衛はもっと間隔速いしダメ出してるんだけどねｗ

735 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 10:40:31 ID:t0iqUkMP

空中元彌チョップでダメ5,000出た
マジお勧め

736 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 11:11:15 ID:CWLIpfTM

■の若干弱体って恐怖だな
思い出してみろよ
横玉全盛期のシーフを、横だまだけじゃなく不意だままで弱体してたな･･･
あの頃の■のパッチ一つで今やゴキブリ、カメムシと言われる始末
流れも酷似してる事だし狩人もシーフを追うのは時間の問題だぞ

737 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 11:12:33 ID:swRRdNIS

遠隔が弱いならレリック鍛えればいいじゃない

738 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 11:14:03 ID:w4tZLPdX

だめじゃない

739 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 11:24:32 ID:KqEOwBHF

やるじゃない

740 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:17:38 ID:G9B73vVQ

>>716 はネタ。
確かにエウはメヌメヌありだとダメ跳ね上がるが、メヌメヌなしだと
ヘル銀＞＞エウデーモン

741 ：740：2005/11/02(水) 12:19:20 ID:G9B73vVQ

間違ったｗ

>>734 はネタ。
確かにエウはメヌメヌありだとダメ跳ね上がるが、メヌメヌなしだと
ヘル銀＞＞エウデーモン

>>734　はエウ高く買っちゃたんだろうな。。ご愁傷様ｗ

742 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:56:30 ID:60vpXxHi

>>740
距離補正にもよるだろ。
エウ＋鏑＝109/580*3600sec*0,65(近接距離補正)*0,95(命中補正)=int417
ヘル+1+銀玉＝123/880*3600*0,85*0,95=int406
銃士+1＋銀玉＝117/788+3600*0,85*0,95=int431

このような結果になるからな。
飛攻は相手Vに関係してくるから省略してるがな。

743 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 12:58:14 ID:60vpXxHi

訂正
>銃士+1＋銀玉＝117/788+3600*0,85*0,95=int431
銃士+1＋銀玉＝117/788*3600*0,85*0,95=int431

744 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 13:24:59 ID:/j50kU9W

弓も終わってエウなんてネタ武器なのにまだやってんのかよ。

745 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:29:21 ID:+0jVR30z

いい加減に銃マンセーとエウマンセーの馬鹿はキエロｗｗｗｗ

746 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:32:31 ID:JxrUaDKi

特殊な高級銃弾を複数種類追加して
戦闘で使い分けつつ、切り札っぽく使うスタイルにするとか・・・
(弾のばら撒きからの脱却)

747 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:36:28 ID:B1qB09jb

認めたくないのもわかるけど、フィルター外して見てみなよ
エウの方がダメ高いから
ただ、メヌメヌもらってる時には見ない方がいい・・・倍近い差がでてるからかなり凹むｗ

748 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:39:31 ID:t0iqUkMP

　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　／V＼.　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟ∀ﾟ)| ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｹﾋｬﾋｬﾊﾌｰ!!!
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ.
　　｀ー U'"U'

749 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:44:58 ID:se2J81wS

ん？まてまて

銃のほうがＤ高いよな？なんでエウのほうがダメでるん？飛攻ってそんなに影響してるん？

750 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 14:50:57 ID:vcHj0Utq

>>749
ヒント：かつてクラクラと並ぶ高額装備だった

751 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:00:46 ID:B1qB09jb

>>749
距離補正と飛攻の影響か、弓ランクによるダメージボーナス
ちなみにサイドとスラッグでは計算式が違うのでサイドの方がダメージが高い

乱れ撃ちの命中率も最低まで落とされたし、この弱体で一番死んだのは銃っぽい

752 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:08:05 ID:bkXwMnpP

おまいら・・
余り強くも無い弓つえー弓つえーなんて言ってたら。
強化パッチ来ないぞ？ｗ

753 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 15:31:43 ID:9P+/WmJx

弓はAGIボーナスが在るから？

754 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:01:45 ID:2ow1P5Cs

俺はメリポBC等は銃、遊びいくならクロスボウ、NM・裏は弓だな。
普通は状況で使い分けるだろ。

755 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:47:10 ID:60vpXxHi

356 ：名も無き軍師：05/11/02 13:34:46 ID:qKgUfDci
不動Ｄ39 隔227 クリティカルヒット+3% Lv70～忍
39/(227*0,70)*3600*1,00*0,95=int844

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）？

756 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 16:55:51 ID:t0iqUkMP

地獄見て天国見て、また地獄になっただけさ
次のパッチくるまで、さぁ散った散った
パッチが当たったら、またヴァナでお会いしましょｗｗｗｗ

757 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:04:51 ID:q0PXxnWq

40台でパッチきて、必死に今72

758 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 17:24:27 ID:KqEOwBHF

ドラえもんの馬鹿だなぁAAが頭に浮かんだ

759 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:47:27 ID:DkfVayCK

まあポジティブに考えると
今までの装備があまり影響しないで
誰がやってもほぼ同じよりはマシ。
現状をベースに強化してくれればいいよ。
ジョブスペックが低くなりすぎたのは確かだから。

とは言うものの、強化なんてサービス終了まで期待できないんだから
リアルなり他のゲームなりに熱意を注げよ。
ぶっちゃけ解約しておけ。現状で優遇ジョブを上げれば
その他ジョブは出番がなくなるし、その他ジョブ上げても
やっぱり出番が無いしでいいことないよ。

以下、猛抗議メールテンプレと飛び道具使いが面白いゲームの紹介
↓

760 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 18:53:59 ID:yInswCTA

至近距離で最強ダメが出ないのが不思議。

761 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:35:59 ID:bVX8qUWW

適正距離を離れるとサルタのマンドラグスタのミミズに外すのがおかしいて
召喚獣の魔法の射程＝召喚獣のオートアタックの射程　なゲームで何言っちゃってんですか
魔法ですけどオートアタック範囲外からは発動すらしませんよ、MPは減りますけどね＾＾

762 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:49:26 ID:2ow1P5Cs

最初からそういう仕様だった召喚とまったく別問題なのがわからないバカPOP。

763 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:50:45 ID:hUPKUXJN

遠隔距離の射程・適正距離という縛り

他の魔法やらオートアタックやらと違って制限が二重にあるんだよ。

764 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 19:59:27 ID:SaqnTXhT

別に召喚獣に攻撃させつつ両手棍でブン殴ったからって攻撃力が落ちるわけでもないしな

765 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:00:24 ID:t0iqUkMP

召は７０履行弱体されているし、いぢめることないじゃないか

766 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:02:38 ID:XYejYuiT

すげぇ
まだやってたのか
諦め悪いね

767 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:08:20 ID:bVX8qUWW

>>762
最初の仕様がよかったら最初期の仕様に戻してもらったらいいんじゃね？
あぁ、一番良かった時期が基準ですかｗ

768 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:25:15 ID:LYCr0G3V

別に適性距離守らなければ当たりにくいor威力低いですよって公式アナウンス出てるんだから
そりゃ当たらなくて当たり前だわな。
むしろなんでわざわざ公式から当たらない距離ですよってアナウンスされた距離から撃って
仕様の再確認をして文句たれてるんだ？
サポ不意つぶしに属性ＷＳつぶしと今まで強すぎたものに対して仕様変更がかかるのも別に
初めてじゃないのに。

769 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:28:08 ID:hUPKUXJN

ID:PdimRSUFがまた出たｗ

770 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 20:34:54 ID:LYCr0G3V

実際そうでしょ？
過去の栄光にしがみついて、決まったことに文句たれるだけで能力を発揮する方法
に関する試行錯誤もしないのヘタレ集団しかこのスレには居ないようだし＾＾；

771 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 21:15:14 ID:2PLv/rFu

スレタイ嫁。
先のパッチに抗議するスレに来て、抗議すんなってアフォかと。
抗議する気ないならこのスレなんかに来なくていいよ。

772 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 21:25:12 ID:tngO1NgP

抗議内容に抗議しないと昔の狩人一択状態に戻せって馬鹿がどんどん沸くのがなんとも。

773 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 22:22:12 ID:60vpXxHi

>>768
>別に適性距離守らなければ当たりにくいor威力低いですよって公式アナウンス出てるんだから
取り合えず、お前が狩人やっていないのがよく分かった。
長弓持って適正距離まで下がって撃って来い。
命中キャップのお陰で飛命フルブーストしても、75％弱しか当たらん。

774 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 22:28:21 ID:2PLv/rFu

>>772
戻せとはいっても、強さを戻すんであって、択一状態に戻せという奴は皆無だ。
狩並の能力を持てばいいだけの話。
だいいち、他ジョブとかけ離れて弱いジョブが存在する時点でまともなゲームになってないよ。
今の狩とかなｗ

775 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 22:28:44 ID:2PLv/rFu

他ジョブが旧狩並の能力を持てばいいだけの話。

776 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 22:48:42 ID:ToyOveQS

最終的にバランス取れるんならどっちでも良いと思うのは俺だけ？

777 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 23:48:41 ID:zLZUFCVq

778 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 23:49:30 ID:zLZUFCVq

779 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 23:50:00 ID:zLZUFCVq

780 ：既にその名前は使われています：2005/11/02(水) 23:53:44 ID:zLZUFCVq

過去にさんざん他前衛を役立たずとけなしまくって
貶めてたんだから、自分が役立たずになったのならさっさと解約したら。

781 ：既にその名前は使われています：2005/11/03(木) 00:01:17 ID:Uq9yUBOl

遠隔不遇のまとめ。

遠隔は、まず金がかかる。
遠隔は距離の概念があるが、それ以外はない。
遠隔は止まらないと撃てないが、それ以外は動き回れる。
遠隔だけヘイストの恩恵を受けない（スロウは結局消すことができる。故にヘイストで伸ばせる方が有利。また狩プレで歌の枠が一つ減る）。
遠隔はアビ・魔法でキャンセルできないが、それ以外はいつでもアビ・魔法でキャンセルできる。
遠隔は一番ダメージが期待できるサイド・スラッグの命中率が極端に低いが、それ以外は何の問題もない。
遠隔サポ戦はバーサクだけだが、それ以外はDA＋バーサクを効果的に使える。
遠隔サポシはなにもできないが、それ以外は必中＋クリティカル＋なすりつけという鬼になれる。
遠隔で骨が狩れない。メリポに突効いない。
矢弾には未だにまとめられない種類がある。
遠隔ソロは、常に不適正距離で戦うことになる。

猛抗議メールはここのご意見ご要望メールフォームから↓
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

782 ：既にその名前は使われています：2005/11/03(木) 01:23:45 ID:eLE3DVUf

だから狩人が弱体されたことはどうでもいいんだよ。

サポ狩人にすることで強烈にとんがった性能になってた
戦士、暗黒、シーフ、侍の「サポ狩」という選択肢が
完全に死んだことが一番の問題。

サポジョブという遊びの幅を広げるシステムを導入しておきながら、
その選択肢を摘むという馬鹿げた修正、ということが今回の糞パッチのすべて。

サポシステムがそんなにイヤなら、開発はサポ自体なくしちゃえばいいのに。

783 ：既にその名前は使われています：2005/11/03(木) 01:38:39 ID:pTPTMLga

詐術だな

784 ：既にその名前は使われています：2005/11/03(木) 02:03:16 ID:XLM+xOnn

>>782
俺もシ/狩やってたけどさ。
やっぱメインウェポンの短剣差し置いて射撃ばっかって何か嫌なんだよね。
まぁ短剣が強くなったわけじゃないので複雑だが。
後暗黒にサポ狩の選択肢はなかったとオモ

785 ：既にその名前は使われています：2005/11/03(木) 02:03:49 ID:pUI1BJIX

相変わらず自分以外の人のために自分を強化しろって言うさも、俺は弱くて良いんだよ的な
同情を買おうとするしょぼい芝居をする阿呆がいるらしい。

786 ：既にその名前は使われています：2005/11/03(木) 03:07:31 ID:b3TOcRES

パッチ前まで暗黒はサポLVならサポ狩強かったんだけどね・・・

素でアシッド補助もこのLVならスキル差が少なくて実用範囲内（だった
狙い撃ちと混ぜるとTPも早い
近接攻撃だけに的を絞っても物理命中+10で普通に攻撃UP食事が食える
両手斧でシルブレすればアシッド補助もまず当たる
と、ここまでは劣化戦士だけど、
元々のSTRと物理攻撃UPで本職狩人や戦士シーフより1発のダメージは高い
LV20代ならマンドラいるしむしろサポ狩がベストチョイス（だった

LV30超えるとザンバーハ+1持ってサポ白でアットワ対ミミズ最強ジョブになる
PT組むよりハイペースでそのままソロでサポLV卒業・・・

・・・もうこんなことできないんだよな･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

787 ：既にその名前は使われています：2005/11/03(木) 03:16:39 ID:erzQ7nOI

>>775
＞他ジョブが旧狩並の能力を持てばいいだけの話。
誰がやるんだよ、そんな糞ゲーｗ

788 ：既にその名前は使われています：2005/11/03(木) 04:18:09 ID:E5/Bd0xn

なるほど、これこそ私最強厨ですって無意識に語る人たちが集まる場所か
恵まれてる環境で育った人は庶民の環境についていけてないのね
距離とれば今でも全然強いじゃん、すずめの涙ほどの近接攻撃が無くなっただけで
こんなにギャーギャー言う人がいるとは驚き
むしろ遠隔弱体て君等が望んでたサポ狩侍つぶしでしょ？
よかったじゃん、君等の願いがすてきに叶ってさ。＼

789 ：既にその名前は使われています：2005/11/03(木) 04:28:26 ID:zEVZ+5R1

いまだに狩たたていてるやつもキモｗ

790 ：既にその名前は使われています：2005/11/03(木) 06:07:02 ID:pTPTMLga

フラグだろ

791 ：既にその名前は使われています：2005/11/03(木) 09:50:18 ID:bw9/+L1v

>>784
>やっぱメインウェポンの短剣差し置いて射撃ばっかって何か嫌なんだよね。
それは短剣性能が糞なだけだからだろｗ

792 ：既にその名前は使われています：2005/11/03(木) 11:42:33 ID:oIydAKfe

公式に離れると当たらないなんてアナウンスあったけ？

793 ：既にその名前は使われています：2005/11/03(木) 12:38:14 ID:XLM+xOnn

>>791
そういう風に書いてあるわけですが。

794 ：既にその名前は使われています：2005/11/03(木) 13:06:09 ID:9dtPckeR

>>787
クズジョブしか無い奴からすりゃ今の方がよっぽど糞ゲーだっつの。
想像してみ？７５ジョブが竜騎士しか無い奴がどれだけつまらない思いしてるか。
ゲームのくせに、プレイヤーにここまで劣等感感じさせる娯楽他にねーよ

795 ：既にその名前は使われています：2005/11/03(木) 13:08:37 ID:9dtPckeR

しかも、75竜というと、相当な労力をこのゲームにかけてるわけだ。
その結果がこれだ。
何も楽しめないのに、月額2000近く

796 ：既にその名前は使われています：2005/11/03(木) 13:44:40 ID:zTZ4L6jp

四神スレやら裏スレ見てこいよ。
前衛狩以外イラネから前衛イラネになっただけ。
黒以外イラネ、赤以外イラネ。
狩弱体パッチ以降前衛には何一つ強化当たっていない。
それでも未だに狩を叩くバカ。
LV上げ要員でしかなくなった肉塊が気付くのはいつなんだろうね。

797 ：既にその名前は使われています：2005/11/03(木) 15:24:30 ID:HOTMYUpm

>>796
ヒント、馬鹿は死ぬまで直らない。

798 ：既にその名前は使われています：2005/11/03(木) 16:51:26 ID:pTPTMLga

じゃあ前衛強化要望よろ。
そうなれば遠隔は必要なくなる。
あぁ、もちろん狩人は前衛に入ってない。
順番がまわってくるまで遠そうだな。
前衛かぶりぎみだしなー。

799 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 02:40:37 ID:3NtcVOyv

800 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 03:07:52 ID:jCmUD19w

ID:PdimRSUFがまた湧いてるしｗ
しかも抗議すんな抗議すんなってまたオウム返しかよｗ
書き込むならせめてID:PdimRSUFに付けられた最後のレスに返信してからにしろよｗ

801 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 03:17:21 ID:8z/chtwd

ID:PdimRSUFは弱体前に狩やってて、今戦士か何か上げてるんだろ。
いわゆる最強厨ってやつだな
狩の装備は他ジョブの装備になってるから
今後の狩強化で狩＞他ジョブになるのが嫌なんだろうね

現状弱い狩の強化、弱体緩和を訴えるスレにわざわざ来て反対するって
弱体パッチにする■に飼いならされすぎ

802 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 04:12:14 ID:LPdueSv1

>>796
気付く必要なんざない
だって次は黒赤召の番だもの

803 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 04:34:12 ID:JLTMbMRT

いや違う、次の弱体は忍とモンク

この２ジョブがバランス壊しまくり

804 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 05:07:16 ID:GM2AT0wt

てか、HNMで黒よりも遥かにサポシアタッカーの方が削ってる事実

805 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 07:14:43 ID:DGoHWHvi

>>804
捏造乙。

806 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 08:15:56 ID:w/kcbeFH

>>784
そりゃ、サポ「狩人」を選んだのだから遠隔攻撃メインだって問題ないと思うんだが･･･
サポ狩以外で遠隔攻撃がメインになってしまっているなら戦い方に疑問を感じるけどね。

807 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 09:18:16 ID:NK5s2dCD

この中でホントに抗議のメールなりなんなりを■にやってる奴居るのか？
こんなところで文句言う仲間募ってるだけじゃ何も変わらないぞ？

808 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 13:06:14 ID:C3T1HQXg

>>794
＞クズジョブしか無い奴からすりゃ今の方がよっぽど糞ゲーだっつの。
デフォで戦モ白黒赤は持ってるだろ。

＞７５ジョブが竜騎士しか無い奴がどれだけつまらない思いしてるか。
それなりに楽しめてるから７５まで上げてるんだろ。
周りがどうこう言う事じゃない。
それとも自分自身の事を語ってるのか？

809 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 13:10:36 ID:ruLCqk8F

それはつまり、現状の狩人が楽しめないなら止めろ
と言ってるに等しいわけだが

810 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 15:56:59 ID:jCmUD19w

>>808
>デフォで戦モ白黒赤は持ってるだろ。
意味わかんねｗ

＞それなりに楽しめてるから７５まで上げてるんだろ。

しらんがなｗ勝手に決めるなよｗ

このゲームのほとんどの要素に竜騎士が不要でないがしろにされる存在なのは事実なんであって、
楽しんでるだろ、とか根拠無しに言われても何の意味もない指摘だなｗ

811 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 16:11:07 ID:MFUmBCsi

>>810
>>808を見る限り、つまらないならLv75まで上げない。Lv75まで竜騎士あげてるんだから楽しんでる。
といってるのだろう。竜騎士のLv75を持っているという事実が楽しんでる根拠だと。
真性マゾじゃないんだからちっとも楽しくない事をやるやつはいないという前提で話している。
文盲か？

812 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 17:46:01 ID:jCmUD19w

今回のとんでもない歴史的糞パッチがどんなものか説明すると、
遠隔攻撃の射程内からオプチカルハットと青龍籠手とクジャクの護符とベヒモスリング*2と
ホーカーナイフHQ二本とAF１胴とダスクトラウザ+1とヘルファイア+1
を装備してブリームスシ+1を食べてプレプレを貰って狙い撃ちをした
メリポ射撃フルのレベル７５の狩人の遠隔攻撃が
サルタのマンドラに　ほ　と　ん　ど　当たらない。

813 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 17:47:54 ID:d1GFKP0F

命中あがりすぎたら逆に命中下がるような気がするって狩スレでは話題になってるよな。

814 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 17:48:56 ID:jCmUD19w

>>811
他ジョブに比べて明らかに楽しめる要素が少ないんだから、
75竜持ってるんだから、楽しんでるはずだ！なんて何回も言われても困るわｗ
他ジョブと比較した上での、７５竜のFF11における楽しめる度合いの事を言ってるのに
しつこく、75まで上げたから楽しんでる！75まであげたから（ｒｙ
なーんて連呼されれてもなぁ・・・ｗ

815 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 17:49:07 ID:CU080vu+

矢弾スロットにギル装備でいいよ
合成するの面倒

816 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 17:51:57 ID:R1Jm2Nz7

ｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ------------------------！

817 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:22:12 ID:nL7KzQX6

>>812
それよく書かれるけどさ、俺同じ装備あるけどほとんど当たらないなんてねえぜ。
狙ってる間に当たらない範囲に移動されただけなんじゃないのか？

818 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:30:16 ID:jCmUD19w

サルタのマンドラに、命中キャップいかない時点で”ほとんど当たらない”でいいじゃんｗ
このおかしな命中率修正から、飛命飛攻修正に変更させよう

819 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:32:19 ID:jCmUD19w

今回のとんでもない歴史的糞パッチがどんなものか説明すると、

遠隔攻撃の射程内からオプチカルハットと青龍籠手とクジャクの護符とベヒモスリング*2と
ホーカーナイフHQ二本とAF１胴とダスクトラウザ+1とヘルファイア+1
を装備してブリームスシ+1を食べてプレプレを貰って狙い撃ちをした
メリポ射撃フルのレベル７５の狩人の遠隔攻撃が
ロンフォのTunnel Wormに　ほ　と　ん　ど　当たらない。

それじゃこっちにしとくか

820 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:36:01 ID:TfIIXBqO

lol

821 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 18:37:56 ID:uNOs1u/0

スキル0のイベント武器振ってもLV差補正で楽位まで当たるのに遠隔に限っては↑、さすがに少しはおかしいと感じるだろ。

822 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:06:16 ID:g389fm9F

もっとスマートにやれよ。
んなコピペはってるから過疎るんだよ。
いいかげん気づけ。

823 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:19:11 ID:M7m4IGp4

マンドラはしらんが、釣りするときにさっぱり当たらなくて
ヒーリング中の後衛が殴られるのが...
氷㌧つりでもしたほうがいいのか？

824 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:38:24 ID:DGoHWHvi

サポ忍者のレーダー上でレーダー範囲ギリギリの距離を300ｍとすると
0m----25m----50m----100m----150m----200m----300m
95%----90%----80%-----70%-----60%------50%-----30%

こんな感じで遠隔距離命中キャップが発生する。

825 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 19:43:30 ID:HTnnZvvt

今回のとんでもない歴史的糞パッチがどんなものか説明すると、

遠隔攻撃の射程内からオプチカルハットと青龍籠手とクジャクの護符とベヒモスリング*2と
ホーカーナイフHQ二本とAF１胴とダスクトラウザ+1とヘルファイア+1
を装備してブリームスシ+1を食べてプレプレを貰って狙い撃ちをした
メリポ射撃フルのレベル７５の狩人の遠隔攻撃が
サルタの Tom Tit Tat に　ほ　と　ん　ど　当たらない。

826 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 20:07:17 ID:/pXt3Rnx

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：狩人弱体をどう思う？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A：　やりすぎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　B：　適正　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：　ぬるい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　Ｄ：　どうでもいい　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　／>──>
　　　　　　　　　　|　ｵｰﾃﾞｨｴﾝｽをお願いします　　＞(；＞＜)　<／　　／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　（　　　）　￣||￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┏━━━━━━┓┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃　挑戦者 ■ ┃┃ https://secure.playonline.com/support/exmf.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┗━━━━━━┛┃

827 ：PdimRSUF：2005/11/04(金) 20:18:31 ID:2UGF7otN

２日ぶりに見にきたらかなりの量の俺以外の奴が俺判定をうけていた件についてｗ
もう自分の意見に反論する奴は全員それに仕立てて気違いの戯れ言にしようとしているんだろうな。

当然俺も気違い呼ばわりされる筋合いは無いが。

828 ：既にその名前は使われています：2005/11/04(金) 22:46:07 ID:dGRFwEIS

>>827
普通に考えてあんたが難癖つけてるだけだが・・・ｗ
要点を説明迫られて説明できないしｗ
あんたは議論する前に頭の中を整理してからレスするようにするべきだ

829 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 02:10:00 ID:A2JrXApZ

ナイト弱体スレのカンパニー、黒弱体スレの猫シ等、敵対人物を固定することで
人格批判ばかりに流れるのがこういうスレの特徴。
今に変なあだ名つけられるカモヨ

830 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 03:09:41 ID:WcbJi9EJ

正直、片手斧で狩人どうよ？
マジでやろうかとおもってるんだが。、
もちろんLV上げでは使わんがｗ

831 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 03:26:59 ID:PqEUyvem

狩人はもう上げる意味無くなった。
ソロ弱くて、PTでも銭投げて他と同程度。その上使い勝手悪い。
どこに魅力あんの？

■はジョブを死なせた。それはゲームの魅力が減るということ。

832 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 04:03:09 ID:A2JrXApZ

剣と盾で味方を守りたいとか、かっこいい両手剣を振り回したいとか
遠隔武器でクールにしとめたいとか

そういうピュアｗな心はもう無いのね

833 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 05:38:41 ID:V07XSNnP

距離で攻撃力が変わるのは確かに良いと思う

ただ、命中も変わるとなると遠くから100％命中する魔法と比べるとアホらしくなる
命中補正を取り外すだけでWSの謎仕様もある程度は解決するだろう

834 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 07:08:12 ID:QsM09FXm

>>831
空。唯一の狩人だからあげてる

835 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 08:04:13 ID:JelNSf2v

>>834
実はシーフのほうが狩人っぽいという事実

836 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 14:41:59 ID:/6fkfHto

もう距離補正撤廃でいいっしょ
今更誰も反対しないよ・・・

837 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 17:08:42 ID:vFjJ9A+I

ttp://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/30929_2.jpg

前衛イラネｗ

838 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 17:22:27 ID:r1QO1Ztn

命中補正だけ直せばいいよ。
クラクラカルバリン外すのもだるくてよ。

839 ：808：2005/11/05(土) 18:54:40 ID:xazF76WG

>>814
＞他ジョブに比べて明らかに楽しめる要素が少ないんだから、
＞75竜持ってるんだから、楽しんでるはずだ！なんて何回も言われても困るわｗ
＞他ジョブと比較した上での、７５竜のFF11における楽しめる度合いの事を言ってるのに
＞しつこく、75まで上げたから楽しんでる！75まであげたから（ｒｙ
＞なーんて連呼されれてもなぁ・・・ｗ

794の
＞７５ジョブが竜騎士しか無い奴がどれだけつまらない思いしてるか。
に基づいて、
つまらなくないから竜騎士しかないんじゃないのか？
と言ってるんだが。全然断定してねーし。
決め付けてるのはお前だろ。

840 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 20:56:17 ID:fn//sc9w

ここらが底だと信じて、サポ狩装備＆各レベル帯の
射撃装備を購入したシーフが来ましたよっと

841 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 22:06:54 ID:2YrqJ40j

>>839
>つまらなくないから竜騎士しかないんじゃないのか？

しらんがなｗ
同じようなこと繰り返して何がしたいの君は。
だから、竜騎士にゲームとして楽しめる要素が少ないのは事実であって、
誰が楽しんでるとか、自己満足してるはずだ、なーんて議論は的はずれの指摘だな。
君のレスはまさに無意味。

842 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 22:10:50 ID:PlYwkaYr

竜騎士一本しかないんじゃ、このゲームに金と時間と労力いくらかけたって、
何もたのしめねーよｗ
75になっても、ミッションも裏もHNMもBCもメリポでもあらゆる要素でいらない子。
いらないってかむしろいると、邪魔になるゴミクズ。
上げたんじゃなくて、上げてしまったんだよｗ

843 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 22:20:23 ID:XQghS9S0

>>827
ﾌﾟ
とにかく抗議すんな、としか書き込まない奴がお前と同じに見られるなんて当たり前だろｗ
なんでもいいから抗議すんな、なーんて書き込んだ奴は、よってたかって論破されて、
何にも反論できなくなって、黙っちゃってるしｗ
お前みたいになｗｗｗ

お前もまた何か書き込むくらいなら、最低限最後に自分に付けられたレスに反論してからにしろよｗｗｗ
まあ、お前の場合、都合の悪い部分は全てスルーしてきてるけどなｗ
お前の書き込んだ事柄のあらゆる部分が反論されており、お前は何も言えなくなって黙っちゃったってことだよｗ

それでいて、また、とにかく抗議すんなｗ

とでも言う気か？ｗｗｗ

844 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 22:36:25 ID:DuBsI2R5

弱キャラ好きの人を忘れないでください
そういうの好きな人もいるんですよ
風俗でも不細工、おばちゃん、デブ枠ってのあるしさ

845 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 22:41:32 ID:LoPHLx3S

>>844
あってもイレギュラーだ

846 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 23:29:43 ID:g92BlaTF

ｼｰﾌ70キャップ解除のとき横だま修正され、狩人70のとき弱体されて、今びくびくしながら黒60まで上がりました。あと、半年はかかるので弱体しないでね(*´д｀*)

847 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 23:39:11 ID:DuBsI2R5

貴様、疫病神かｗ
黒上げるの直ぐにやめなさーい
戦かモを上げるようにｗ

848 ：既にその名前は使われています：2005/11/05(土) 23:59:35 ID:qxFnA2DY

笑えるｗ

849 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 01:45:57 ID:87x6jhWN

>>841
＞しらんがなｗ
だから、なんで知らない事を断定するんだよｗ
自分の言ってる事の矛盾がわからないか？

>>842
＞竜騎士一本しかないんじゃ、このゲームに金と時間と労力いくらかけたって、
＞何もたのしめねーよｗ
何も楽しめないなら竜騎士一本って状態自体が矛盾してるんじゃないのか？
って言ってるんだろ。
そこのところを理論的に説明できないのに自分の考えを他人に押し付けるなよ。

850 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 01:46:34 ID:YhCmzOk4

>>846が70になった時が審判の日

851 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 02:07:35 ID:Q+g90Ae+

>>849
だからさあ、75竜一本の奴にとって、楽しめる要素が少ないのが事実なんであって、
それを提示しただけなわけよ？
それに対して、自己満足しているなんて何度も言われても、
自己満足していることと、楽しめる要素が他ジョブに比べて少ないことには何の関係もないんであって、自己満足しているかもしれない可能性を主張されても、
75竜にFF11で楽しめる要素が他ジョブより多かったりするわけでもなく、
お前の書き込みには何の意味もない？

矛盾？はぁ？

852 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 02:09:16 ID:Q+g90Ae+

何も楽しめないなんて言っても
何度も何度も書いてるし、当然のことだけど、他ジョブに比しての事だけど？
竜騎士個人の内面に踏み込んで、楽しんでるか楽しんでないかなんて
ばからしい議論はさすがによしてくれ

853 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 02:14:12 ID:Q+g90Ae+

>>849
＞自分の言ってる事の矛盾がわからないか？
矛盾なんかしてない。

＞何も楽しめないなら竜騎士一本って状態自体が矛盾してるんじゃないのか？

他ジョブに比べて楽しめる要素が竜騎士に少ないことと、
竜騎士だけがレベル75という状態は何も矛盾しないｗ

他ジョブに比べてというのは何度も書かれているし、
ある時にはお前自らが引用までしている。

お前がアホなだけ。

854 ：849：2005/11/06(日) 02:26:37 ID:87x6jhWN

＞７５ジョブが竜騎士しか無い奴がどれだけつまらない思いしてるか。
ここから始まってるんだが？
他ジョブに比べて、は後付だろ。

>>853に至っては
＞竜騎士一本しかないんじゃ、このゲームに金と時間と労力いくらかけたって、
＞何もたのしめねーよｗ
に対して
＞何も楽しめないなら竜騎士一本って状態自体が矛盾してるんじゃないのか？
なのに
＞他ジョブに比べて楽しめる要素が竜騎士に少ないことと、
＞竜騎士だけがレベル75という状態は何も矛盾しないｗ
って話をすり替えてんじゃねーよ。

まともに話もできないのは解ったから、とりあえず俺の指摘に答えてみろや。
＞そこのところを理論的に説明できないのに自分の考えを他人に押し付けるなよ。

855 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 02:30:36 ID:Q+g90Ae+

更に言うと、この竜騎士の話の最初の発端は>>794なわけだが、
すぐにお前らしき奴（正直お前じゃなくても誰でもいいけど）
が>>808で＞デフォで戦モ白黒赤は持ってるだろ。
と他ジョブを持っていることを前提として竜騎士でも楽しめると、こう主張している。
もちろん、ここでは、ジョブチェンジが可能ってだけの事実など全く無意味で
そのジョブでゲーム参加をして楽しめることが必要。
デフォで持っているとしても低レベルじゃ無意味だし、提示するだけの
意味もないから、高レベルまで上がった戦モ白黒赤という意味で取るしかない。
しかし>>794では竜騎士しか無い奴について話してるんだから、
この指摘はかなりの的はずれで意味不明。
そうはいっても、この流れから見ると、他ジョブと比して竜騎士に楽しめる要素が
少ないという議論がメインテーマになっているのは明らか。

856 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 02:36:57 ID:PFeQ6K3Q

おまえらどうでもいいことでむきになるな＾＾どっちかはやくひけよ

857 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 02:39:32 ID:Q+g90Ae+

>>854
＞まともに話もできないのは解ったから、とりあえず俺の指摘に答えてみろや。

はぁ？ｗ
だから
＞他ジョブに比べて楽しめる要素が竜騎士に少ないことと、
＞竜騎士だけがレベル75という状態は何も矛盾しないｗ
だってばｗ

858 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 02:40:09 ID:Q+g90Ae+

＞他ジョブに比べて、は後付だろ。
後付ってなんだよ？ｗｗｗ
だいたいそもそもの発端は>>794であって、
それ以後の議論に対して、何か前提を取り決める打ち合わせか何かあったわけだはない。
従って、途中で794にレスを付けてきたお前の脳内前提でもある、
竜騎士各個人の内面における楽しめてる度合いみたいなものについて議論するとは、
誰も合意していない。
とすると、最初の794がそもそもの前提となるのは当然だな。
なぜなら、竜騎士の話を持ち出した発端は794であって、
それにレスをつけたのはお前だから。
それなのに何故、お前が特に説明したわけでもないのに、
794の前提を覆して、自分で勝手な前提を決めてしまうのだ？
しかも、個人の心情心理で大きく差がある内面の楽しめてる度合いみたいな
証明も何もできない事柄ついてを議論しなきゃいけないんだ。
とすると、楽しめてるかどうかなんて客観的事情で評価するしかないんだから、
竜騎士にFF11で楽しめる要素が少ないのは客観的事実なんであって
それを覆す物が何もないのに、竜騎士75まであげたんだから楽しめてるなんて全く言えない。
そもそも、75になってからの話がメインなのに、75まで上げた課程が楽しかったことを何度も主張しているけど、それと、75になってからの話は全く関係がないな。
要するにお前はアホｗ

859 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 02:43:40 ID:JZ+RUWFq

ちょっとちょっと・・・みんな読みにくいぞ・・・

860 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 02:48:11 ID:Q+g90Ae+

>>859
簡潔に言うと、
ある奴が、竜騎士には他ジョブに比べてFF11のあらゆる要素で必要とされず
邪魔者あつかいされるため、竜騎士だけじゃこのゲームは楽しめないと書いた。

それに対して、竜騎士75まで上げたんだから自己満足してるはずだろ、
と反論。

しかし、他ジョブに比べて竜騎士に楽しめる要素が少ないことは、
竜騎士本人の自己満足とは何の関係もない。

それが理解できない竜騎士自己満足とか何とかいう奴がしつこく同じ事を連呼している。

861 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 02:52:12 ID:Q+g90Ae+

ジョブごとのこのゲームを楽しめてる度合いなんてのは、
各プレイヤーによって差がある自己満足なんてものじゃ測れない。
各プレイヤーでの満足度をアンケート調査でもするならともかく、
ジョブ別に楽しめるかどうかなんだから、各プレイヤー個人の心情なんてのは考慮すべきでない。
ジョブでの楽しめる度合いは各ジョブそれぞれが参加できるゲーム要素の多い少ないで比べるしかない。

862 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 03:17:04 ID:PFeQ6K3Q

おまえらいいかげんにしろ＾＾；はやくねろ

863 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 03:28:45 ID:Q+g90Ae+

＞他ジョブに比べて、は後付だろ。

更に付け加えると、他ジョブに比べてって、
ジョブ別の楽しめる度合いの事を話してるのに、
他ジョブと比べないで何と比べる気なわけ？ｗ

794が発端とは言ったけども、それは竜騎士についての話が発端なだけであって、
あるジョブと他ジョブとの比較という話は、>>772 >>774-775 >>787という書き込みから続いている。

それをふまえた上で、794で、クズジョブしか無い、竜騎士しか無い
と他ジョブの存在を前提とした、言葉が書き込まれ、
そして、竜騎士はクズジョブの例示として挙げられたまで。

この流れからすると、>>854がいうような、他ジョブとの比較を全くせずに竜騎士が個人的に満足度を得ているかどうか、なんて議論の解釈がなされる余地は全くない。

864 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 03:31:00 ID:Q+g90Ae+

>>859
長いのは俺の書き込みだけで、>>854の書き込みを占めてるのは、ほんど俺の書き込みの引用だよ。
こいつ独自の書き込みなんてほんの一行くらいじゃね？
まあ、両者とも読みにくいはたしか。

865 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 03:33:55 ID:oN5bKNQF

狩人修正って
距離補正どころか攻防比修正でダメ軽減、命中率最大89％？でスカスカ
練習相手でもスラッグスカスカ
距離補正適正距離にいてもスカスカ、大幅遠隔攻撃ダメージダウン
狙い乱れが10回撃って1回当たるかどうか

いくらなんでも少しやりすぎだろ

と思うがそんな事は無い、メリポレベルはカレーでとてとてやっていける
スラッグも修正前がメヌカレーで1500と異常だっただけ。今は700～900と
まだ強い。乱れについても一撃で80～100貯まったりなど極めて異常アビだった。昔の狩人は命中率98％、命中率の低いWSも他前衛の多段WSに比べれば雲泥の差、攻防比はバグ、サイスラは5倍撃、なおかつ命中特性4で+48
、範囲ダメージは食らわない、弾の間隔が反映されないバグ
サポ忍で火力防御ともぶっちぎり最強というまでもなく異常だった。
今でこそ適正な強さ

866 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 03:34:42 ID:FeZFSppL

おまえら、なげーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

867 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 04:27:31 ID:AgWl79Ym

>>865
じゃ、何で狩をみんなやらないんだろうな？

868 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 04:59:17 ID:QLQCAHgK

>>865
てことは、そんな以前の狩人を上回ってた忍戦モは、弱体の対象になって然るべきってことか

869 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 06:38:48 ID:R4E3rFQN

そりゃ今の狩人なんてやりたくねーよ。
数が全てを物語っている。
初期から狩人好きでやってる俺でさえ今回ばかりは参ったよ。
戦闘システムへのポリシーも拘りも何もかも放り出して、
私たち馬鹿なんですテキトーにやりましたやっつけ仕事ですメンドイし、
って看板下げているようなプレイを強要されるのが何よりキツイ。

870 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 06:58:01 ID:1xEGaR9l

>>865
君昔から何にでもﾊﾞｸﾞをつけるよな

871 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 07:45:11 ID:0+GEXSaQ

ばかりうどｗが集うスレはここですか？ｗ

872 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 07:46:23 ID:LxINXIY4

>>865
>>824を穴が開くほど見て来い。

873 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 10:20:31 ID:p5f+qi/q

＞７５ジョブが竜騎士しか無い奴がどれだけつまらない思いしてるか。
これを
「竜騎士以外上げてないやつは楽しめていないに決まっている！」
以外の解釈ができる奴ってどんな脳味噌してんだ？

＞デフォで戦モ白黒赤は持ってるだろ。
これは
＞クズジョブしか無い奴からすりゃ今の方がよっぽど糞ゲーだっつの。
に対して、クズジョブしか「無い」の意味が明確でないため
比較的多くの場面で活躍しやすいスタンダートジョブを挙げただけのこと。

「７５ジョブが竜騎士しか無い奴」が楽しめているかどうかが焦点だろ？
少なくとも>>808ではその観点でしか発言していない。
なのに、それに噛み付いて「他ジョブに比べて」ってのは
お前らのレスこそ的外れだろ。

874 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 11:15:08 ID:AgWl79Ym

もういいよお前はスレタイを１０００回読め

875 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 16:03:03 ID:Q+g90Ae+

>>873
863読めよｗｗ

＞少なくとも>>808ではその観点でしか発言していない。
808は>>772 >>774-775 >>787をふまえた上での794の書き込みに噛みついた書き込みなんだけど？ｗｗｗ
それでいて、808に噛みついただって？ｗｗｗ
どんだけ自分勝手な解釈なんだよｗｗｗ
アフォかｗｗｗ
808が自己満足度の話がしたかったとしても、それを明確に説明してない限り、
794に至る流れでその議論の焦点が決まるんであって、
808の脳内で決まるんではない。
794に808が噛みついた時点で、794という書き込みがなされた流れを理解するべきなんであって、
それを無視して、突然、竜騎士個人の自己満足度なんて
他と比較もできないし、その満足度のはかり方が不明確な
全くナンセンスな議論が頭に浮かぶこと自体が理解不能ｗｗｗ

書き込むならせめて>855>>857-858 >>860-861 >>863
に全て反論してくれる？ｗ
お前が全部スルーしてる部分についてはお前が論破されたと認めたようなものだなｗ

876 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 16:05:22 ID:Q+g90Ae+

>>873
＞「竜騎士以外上げてないやつは楽しめていないに決まっている！」
＞以外の解釈ができる奴ってどんな脳味噌してんだ？

どんな脳みそってなんだよｗｗｗｗｗ
>>855 >>858 >>863
ここに書いてあること全てに反論してから脳みそ云々言えよｗｗｗ
都合の悪い部分は全部スルーして、どんな脳味噌って？ｗｗ
お前の脳味噌がどんな脳味噌なんだよｗｗｗ

まったく、お前は本当に馬鹿だなぁ

877 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 16:13:57 ID:Q+g90Ae+

>>873
＞比較的多くの場面で活躍しやすいスタンダートジョブを挙げただけのこと。

デフォで持ってるだろ、と
スタンダードジョブを挙げただけでなく、
みんなその活躍できるジョブを持っているはずとあり得ない前提を提示してるわけで、
タンダートジョブを挙げただけ、なんて口が裂けても言えないよｗｗ

少なくとも、お前の発言の意図が不明確であって、
794に至るまでの流れで判断するしかないのは明白ｗｗｗ

何を言っても、794までの流れを見る限り、ジョブ別の比較であるのは間違いない。
お前が特別な説明を加えてないいないから。

お前が「ところで、ジョブ別の比較は、置いておいて、他ジョブに比べて楽しめる要素は少ないとしても、個人的な満足度だけで測れば満足している可能性はあるよ」

とでもいっていれば話はわかるけど、そのような発言は一切なく、
ジョブ別の話をしている794に突然噛みついている。

878 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 16:15:21 ID:6vBWAuM9

何この長文荒らし(´・ω・｀)

借りたハンカチを返すのに
重箱に入れて返す位、文に無駄がある。

879 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 16:17:45 ID:Q+g90Ae+

＞なのに、それに噛み付いて「他ジョブに比べて」ってのは
＞お前らのレスこそ的外れだろ。

＞＞＞＞なのに＜＜＜＜＜

ってなんだよｗｗ

笑えるｗｗｗ
808で、お前が個人的な満足度という全く意味のない議論をしていると
勘違い(笑)したことが、794に至る議論がジョブ別の比較であったことを
的はずれと一蹴する根拠ってことか？WWWWWWWWWWW

これは吹いたｗ
アホすぎるｗｗｗ

お前の書き込みに一字一句にいたるまで全て反論してるんだけど、
お前はほとんど反論できてないなｗｗｗ
低脳すぎるｗｗ
>855>>857-858 >>860-861 >>863 >>875-878

880 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 16:20:01 ID:Q+g90Ae+

>>873

お前は↓都合の悪い部分は全部スルーしてないで、これに全て反論してから書き込め。
できないなら、論破されたことを認めたようなもの。

>>855 >>857-858 >>860-861 >>863

881 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 16:21:37 ID:Q+g90Ae+

>>878
>>873がアホすぎて、何度も同じ事を書かせるから、長くなる。
>>878、一度ある点について指摘してもそれを理解することができずに、
また同じ事を繰り返す

882 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 16:31:03 ID:Q+g90Ae+

＞比較的多くの場面で活躍しやすいスタンダートジョブを挙げただけのこと。
だいたいこのような活躍しやすいジョブを挙げ連ねる時点で
ジョブ別の楽しめる度合いについて話してる時点でわかってそうなもんだが
わかってなかったらしいな。哀れ
だいたい、ジョブ別の比較でなけりゃ、楽しめる度合いなんて議論に出てくる
意味も価値も何もないし。

＞「竜騎士以外上げてないやつは楽しめていないに決まっている！」
↑
これもジョブ別の比較という議論の流れを見れば、
他ジョブに比べて楽しめる要素が少ないという話をしているなんてことは明白だな。

これに対して、いきなり、個人の心情心理で大きく差がある内面の楽しめてる度合いみたいな
証明も何もできない事柄ついて議論しているはずだ！なんて、よくも指摘できるなｗ

883 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 16:37:34 ID:AmWyFvqF

次は忍者の弱体だろ。間違いない。
基本6ジョブは上げても後悔しないが、
Exジョブはどれもダメ。
ジラジョブは忍以外ダメダメ。
唯一の例外だな。

そして何よりも私が忍者カンストしてるから（これ重要）。

884 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 18:55:23 ID:MnWEd76v

今はアトルガンで手一杯で狩人の調整なんてやってない。
間違いない。
このまま一ジョブを殺したまま新ジョブ追加w
外人共は抗議してないのかねぇ？

885 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 22:34:58 ID:fLJEr2nM

距離によって武器の威力が変わるのは銃を除けば弱体ではなくむしろ普通の修正。

そんなことより遠隔武器構えてる時に殴られたら魔法の詠唱中断みたいに攻撃中断するか命中率激減、
後岩の後ろに隠れるなど姿が見えなくなったり背後に回られると中断するようになる修正を希望する。

今の仕様は不自然極まりない。

886 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 22:38:02 ID:fLJEr2nM

あ、その代わりレベルが上がってスキルが高くなると構えてから撃つまでの
時間（照準合わせ）が短くなる（Lv75でスキル青ならかなり早い）修正も希望。

887 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 23:24:50 ID:xVCgkJiP

抗議スレだから、抗議するのに必死なのはまだわかるんだ、うん
でも抗議に対して必死に抗議してるの人は病んでるとしか思えない

888 ：既にその名前は使われています：2005/11/06(日) 23:58:25 ID:1TM+RUS2

抗議する事に反対ならこのスレ見なければ良いのにたまにポップする
抗議反対厨はなんだろうなと言うかキモイ

889 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 00:34:10 ID:TI8IL0bN

>>887 >>888
何も理解せず、人の意見も聞かずに無意味な抗議を続ける事に意味があると？

890 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 00:38:16 ID:f3VcnGtA

人の意見＝煽りだもんなぁ

891 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 00:40:49 ID:F3n4E1I1

本当に頭悪いな。
＞７５ジョブが竜騎士しか無い奴がどれだけつまらない思いしてるか。
明らかにプレイヤーが楽しんでるかどうかだろ。
「７５ジョブが竜騎士しか無い奴」がどうやって他ジョブと比較するんだよ。
>>794の文章が下手なだけって事か？

892 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 00:47:42 ID:lLx8e71S

>>891
＞「７５ジョブが竜騎士しか無い奴」がどうやって他ジョブと比較するんだよ。
アホすぎ。
他ジョブ75を持っていた場合に楽しめる度合いのことに決まってるだろ。
あと、自分に付けられたレスには全部に反論しろよ、お馬鹿さんｗ

893 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 00:49:10 ID:lLx8e71S

＞明らかにプレイヤーが楽しんでるかどうかだろ。

明らかに？
根拠は？ｗ
俺の書き込みには全て根拠も一緒に書いてるけど、お前の書き込みには
根拠や理由がほとんど書かれてないな

894 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 00:51:19 ID:lLx8e71S

>855>>857-858 >>860-861 >>863 >>875-877 >>879-880 >>882
これに全部反論しろ

895 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 00:55:34 ID:Yx7wSxOK

ｽﾚﾀｲ読めないのか？石つぶてしか投げれないｼﾞｮﾌﾞの話なんて
どうでもいんだよｗｗｗｗ

896 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 00:56:27 ID:lLx8e71S

>>891
＞どうやって他ジョブと比較するんだよ。
しかもこれこそ、お前の言う主観的な満足度の議論など意味が無いと自分で認めたようなものだな。
ジョブ別のゲーム参加できる要素の多い少ないでゲームを楽しめる度合いを客観的判断するしかないんであって、竜75まであげたから楽しんでるはずだなんて抽象的で不明確な
議論など最初から登場する余地など無いよ。
お前が794に至るジョブ別の比較の議論の中で突然このような無意味な論点が
頭に浮かんだのはお前の頭が悪いから。

897 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 01:06:00 ID:lLx8e71S

>>891
＞794の文章が下手なだけって事か？
さらにいうと、お前本当に文章を読んでるのか？ｗ
ただ一文だけ見てどうのとかいってるけど、
そもそも794はある文に対する反論であるし、794には、その一文だけじゃなくて、
他ジョブの事を念頭に置いた文も存在する。
その事がわかっていれば、
＞「７５ジョブが竜騎士しか無い奴」がどうやって他ジョブと比較するんだよ。
↑こんなふざけた事なんか口が裂けても言えないだろうにｗｗ

898 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 01:16:46 ID:f3VcnGtA

アンカーあり杉でわけわかんないし
２人以外見てもいないし見る気もないだろ
おまいら２人でメアド交換して一生やってれ

899 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 01:49:37 ID:PNVVASmY

かりうどｗ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

竜の俺にはこのスレ楽しすぎるZE

900 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 02:41:14 ID:5ULDOmHP

強ジョブだったころの狩人
/sea all rng
全エリアサーチで３８４人見つかりました。

弱体後の狩人
/sea all rng
全エリアサーチで３０人みつかりました。

雑魚ジョブじゃ楽しめないってのが大半の意見だとおもうが

901 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 02:54:51 ID:S6fctCNH

がりもうども必死ですね^^
593 ：既にその名前は使われています：2005/10/21(金) 14:21:14 ID:W1cTy42R
このスレは身の程を知らんゴミジョブの溜まり場だなｗ
俺がお前らの立場を江戸時代にたとえて教えてやる
ありがたく嫁
将軍：　赤様　言うまでもない
士：　　忍者　将軍様のために働くことのできる能力を有する。赤様も37Lvまでは持っている
　　　　戦士　将軍さ（ｒｙ
農：　　モ糞　正直イランがいてもいい。将軍様のために働けということだ
工：　　侍　　時給を落とすゴミだが、他のゴミよりはマシ。将軍様も(ry
商：　　黒　　時給を落とすゴミだが、他のゴミよりはマシ。将軍様をねたんでいるので侍より地位が低い
　　　　シ　　カメムシｗ　だが将軍様のためトレハンでたまに働く
エタ：　　狩　サイドを喰う意味も無くなった。ジョブ削除してよし
　　　　　ナ　サポで喰う価値も無いクズジョブ
　　　　　竜　将軍様にお目にとまることは少ない空気ジョブ
　　　　　獣　毒にも薬にもならない空気ジョブ。だが将軍様の中には身分を隠して75まで上げる方もいる
避妊：　　白　将軍様をねたむゴミ。抹殺すべき
　　　　　詩人同上だがいると将軍様の役には立てる
中国人：　召　ペット邪魔すぎｗｗｗお前らに着せるバーミリがもったいないｗ柔道着でも着てソロしとけｗｗｗ
韓国人：　かんこくｗ騎士　最下層の民族。だが将軍様も身をやつして37Lvまでは育てる

902 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 03:00:03 ID:S6fctCNH

このファビョってるガリ
>>901のコピペ拾ってきたクソジョブ強化スレにずっといついてたやつだろｗｗｗ
竜のことばかり延々粘着して総スカン喰ってたやつなｗ
こんなとこまで流れてきて何してんだｗｗｗ
つーかおまえらさっさとジョブチェンかキャラ削除しろよｗｗｗｗｗ

903 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 03:07:16 ID:wgBi81k1

スレタイとズレた事を延々と長文で書き殴るスレはここですか？

904 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 03:35:00 ID:5kFQgzUL

すぐに人格攻撃に走る奴が一人常駐しているのが気になる。
あまり好ましくないし、そのものが煽りになってまた煽りを呼んでスレが汚れる。

905 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 08:32:25 ID:ux02pAVa

自覚が無いのか、意図してやってるのか。
どちらにしろ害しか無い奴がいるのは確か。
議論になってないのに反論反論言ってるのはアレな人。
もうここは終わってます。

どう見ても煽りです。
本当にありがとうございました。

906 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 10:16:04 ID:zKWTyZ7C

ヘイストの効果が遠隔に乗らない不具合と束ねられない矢弾がある不具合、
適性距離で撃てないWSが存在する不具合適性距離では命中率が著しく落ちる武器が存在する不具合、
その他不具合の山放置して新ディスクですか？

907 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 10:55:05 ID:Qsjpy6zq

>>841
知らないなら書き込むなよ。
お前が論点を間違っているのは明白。
お前が書いていい言葉は
「そうだな。俺が間違っていた。」
ただこれだけだよ。

908 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 10:58:25 ID:Qsjpy6zq

>>794
はどうみても言葉足らずな。
>そもそも794はある文に対する反論であるし、794には、その一文だけじゃなくて、
>他ジョブの事を念頭に置いた文も存在する。

そう思ってるのはお前だけ。他ジョブの事なんて書いてないよ。書いたと思っているお前は能なし。

909 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 11:49:07 ID:lLx8e71S

>>907
＞知らないなら書き込むなよ。
突然湧いたどうでもいい論点なんか知らないって意味だよ。
そりゃ、一名のアホが突然思いついた議論のしようのないくだらない論点なんかしらんだろｗ
＞お前が論点を間違っているのは明白。
何がどう明白なんだよｗｗｗ
根拠も示さずに何が明白だよ。
明白の意味も分からずに使ってんじゃねーか、この馬鹿は。
＞はどうみても言葉足らずな。
また794だけに限った話してるぜ、この馬鹿。
話の流れも理解できずに、噛みついてんじゃねーよ。
言葉足らずなのは、794に至る議論を完全に無視して全く説明も無しに
新しい議論を始めたお前の方。

＞他ジョブの事なんて書いてないよ
はぁ？ｗ>>794は>787に対する反論で、>>787は>>774-775に対する反論なわけだがｗ
>>774-755にははっきりと他ジョブという言葉が登場して、
あるジョブと他ジョブとの比較のバランスの話をしているんだけど？ｗ
何をどう思って他ジョブの事なんか関係なんて言えるのかね？ｗｗｗ
お前本気で真性の間抜け野郎だなｗ

910 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 11:50:03 ID:lLx8e71S

で、たったそれだけなの、反論は？

>855>>857-858 >>860-861 >>863 >>875-877 >>879-880 >>882 >>896 >>909
はやくこれにも全部反論しろよ、クズ。

911 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 11:51:54 ID:lLx8e71S

>>774-775にははっきりと他ジョブという言葉が登場して、
何をどう思って他ジョブの事なんか関係無いなんて言えるのかね？ｗｗｗ

912 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 11:56:29 ID:lLx8e71S

>>908
＞書いたと思っているお前は能なし。

思ってるとかじゃなくて、794に至るやりとりにははっきりと他ジョブとの比較の
議論が成されて、794自体がその一連の議論の中での反論の一つなわけだがｗ
しかも元レスの>>774-775自体が他の書き込みに対する反論だよｗ
それにもかかわらず、その議論を無視して、議論しようにも
結論も検証も何もできない個人の満足度なんて馬鹿な論点があると
勘違いしたのが、お前ｗ

おそらく、お前はこの板に書き込んでる奴でトップクラスのアホだろうなｗ
そんな奴が人に能なしてｗｗ
情けないにも程があるわｗｗ
こっちまでが恥ずかしいｗｗｗ

913 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 12:09:05 ID:lLx8e71S

>>907
＞お前が書いていい言葉は
＞「そうだな。俺が間違っていた。」

こいつ、よっぽど追いつめられてるんだなｗｗｗ
俺がこれだけお前に対してレスしてるのに、
お前の書き込みはたったこれっぽっちｗ
しかもアホみたいな繰り返しだけだしｗ
書き込みに伴った根拠なんか一切ないｗ
自分の思いこみを根拠無しに書き連ねてるだけｗ
俺が間違っていたなんて思うわけないだろｗｗ
相手に自分が間違っていたと思わせるような書き込みをお前は一切してないからなｗ

まあ、これはお前の願望なんだろうなｗｗｗ
アホのくせに、議論で勝とうなんて、身の程知らずもほどがあるわｗｗ

まあ、誰か言ってたけど議論にもなってないけどなｗ
お前の知能が低すぎて。

914 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 12:16:29 ID:SRVH0WVl

915 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 12:44:20 ID:+NY5UAFT

まぁ・・・なんだ、あれだよ。

馬鹿は消えろってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

916 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 13:16:14 ID:rxXB/TPD

パラノイアって奴ですかな？

917 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 14:13:03 ID:oqtsmA8/

またアホの独壇場か。
頻繁にＩＤ変わってるのがもうね…

918 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 15:20:32 ID:nypKmm13

荒らしとなんら変わらないねいい加減うんざり

919 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 22:15:34 ID:L7+us1vf

>>913
相手が違うのすら気付かない低脳が吠えてるな。
中身のない文章で必死に相手を馬鹿にしようとする姿は哀れみすら感じるぞ。
＞だいたいそもそもの発端は>>794であって、
＞794までの流れを見る限り、
お前の言う根拠ってこれか？頭悪すぎだろ。
全てに対して的外れだと言ってるのも理解できていないみたいだしな。

920 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 22:15:55 ID:L7+us1vf

ここまで言ってもお前の頭じゃ理解できないだろうから
お前の話にもちょっとだけ付き合ってやるよ。

開発側が用意したコンテンツに竜騎士が参加する機会が少ない現状があったとしても
制限しているのはゲームシステムではなく、プレイヤーだろ。
それがなんで糞ゲーになるんだ？

これでいいか？
今度はこっちの話に付き合えよ。
「７５ジョブが竜騎士しかないやつ」がつまらない思いをしていると言い切る根拠はなんだ？
無論、プレイヤーの内面の話だぞ。
他ジョブに比べて云々なんて意味ない事を言うなよな。
言ったところでお前が無能なのを再確認させられるだけだが。

921 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 22:28:04 ID:lLx8e71S

>>919
＞お前の言う根拠ってこれか？頭悪すぎだろ。
＞全てに対して的外れだと言ってるのも理解できていないみたいだしな。

日本語にすらなってねーｗ
頭悪すぎだの何だの、無根拠な罵倒しかできないんだなお前は。
何が的はずれなの？
根拠はこれか？って何だよｗ
上に挙げたレス番の全てだと何度いったら分かるの？
俺の根拠は
>855>>857-858 >>860-861 >>863 >>875-877 >>879-880 >>882 >>896 >>909
なわけだが？ｗ
全ての俺の書き込みの間違っている点を全部指摘してから喋れよクズｗ

922 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 22:28:36 ID:lLx8e71S

＞これでいいか？
＞今度はこっちの話に付き合えよ。

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━！！
ついに認めやがったこの馬鹿ｗｗｗｗ

＞無論、プレイヤーの内面の話だぞ。
だからなんでそんな話が出てくるの？
ようするにお前は自分の話が突拍子もない論点だと、認めたんだよｗ

＞他ジョブに比べて云々なんて意味ない事を言うなよな。
アホ？ｗ
レス番読めよｗ
客観的事情を考慮しない満足度について、客観的判断を下そうなんｔね全く議論にならず無意味。
何回言わせれば気が済むんだよ、このクズｗ

923 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 22:29:45 ID:lLx8e71S

>>919
＞相手が違うのすら気付かない低脳が吠えてるな。

それこそしらねーよｗ
そんなに自分を認識してほしいなら、コテハンでも付ければ？ｗ
ギャハｗ
お前の発言は無意味で馬鹿らしいものばかりだ。
お前の頭の悪さが見て取れるなｗ

924 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 22:36:35 ID:lLx8e71S

>>920
＞開発側が用意したコンテンツに竜騎士が参加する機会が少ない現状があったとしても
＞制限しているのはゲームシステムではなく、プレイヤーだろ。それがなんで糞ゲーになるんだ？

はぁ？糞ゲー？そんな話してないけど？ｗｗｗ
また突然、意味のわからん論点でてきたなｗｗ

925 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 22:37:24 ID:lLx8e71S

＞竜騎士が参加する機会が少ない現状
お前は、ついに、竜騎士が参加できる要素が少ないと認めたねｗｗ
はい、詰みｗ
これこそ、最初から最後まで俺が一貫して主張してきたことであり、
お前が馬鹿だから、なかなか認めなかった事。
たんにこの事実を指摘しただけなのに、お前が馬鹿だから、
アホな論点を勝手に脳内で作り上げ、こっちの議論と
まったく関係ない

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無論、プレイヤーの内面の話だぞ。＜＜＜＜＜
↑
この無意味な議論をしていると勘違いしてんだなｗｗｗ

ぎゃははははｗｗ
アホすぎ。
そして、今度はこっちの話につきあえよだってｗｗ
しらねーよ、そんな結論のでねーくだらねーはなしｗｗ
突然なんだよｗｗｗこえーよおめーｗ
自分とこっちの議論が全然違う事にようやく気づいたみたいだなｗｗ

926 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 22:39:45 ID:f3VcnGtA

HNMLSに入ってないプレイヤーの場合
Lv７５になってからやれる事の幅
竜＞狩

927 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 22:41:21 ID:lLx8e71S

いや、狩はもうゴミジョブだし、竜と比べてもな・・・ｗ
ゴミジョブとゴミジョブくらべて、何になるのよ

928 ：既にその名前は使われています：2005/11/07(月) 22:50:17 ID:lLx8e71S

＞今度はこっちの話に付き合えよ。

しっかし、何度も何度も何度も（ｒｙ、内面の心情など議論にならず無意味と書いたのに、
この期に及んで、こっちの話に付き合えときたかｗ
呆れるしかないなｗ
お前らしき奴ｗ（808）が登場して即、そんな話だれもしてないという意味で
しらねーよと教えてやったのに、未だに理解してなかったとはなｗ
今回、ようやく自分がずれていたことに気がついたみたいだがｗ

929 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 00:26:31 ID:zx3vkigA

今回のとんでもない歴史的糞パッチがどんなものか説明すると、

遠隔攻撃の射程内からオプチカルハットと青龍籠手とクジャクの護符とベヒモスリングHQ*2と
トレーラーククリ二本とAF１胴とダスクトラウザ+1と与一の弓+警護隊士制式魔法矢
を装備してブリームスシ+1を食べてプレプレを貰って狙い撃ちをした
メリポ弓術フルのレベル７５の狩人の遠隔攻撃が
南グスタのレベル０の　Tunnel Wormに　全く　当たらない。

930 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 00:36:18 ID:okOPR3cb

レベル上げで射程ギリギリの獲物釣っても案外当たる。

931 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 00:39:29 ID:r5PhFSrC

>>930
しー!!
当たらないことにしないとこのスレじゃダメ！

932 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 00:40:46 ID:ufw3KVPU

だな、そんなひどくもねえべ。

933 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 00:50:05 ID:zx3vkigA

今回のとんでもない歴史的糞パッチがどんなものか説明すると、

オプチカルハットと青龍籠手とクジャクの護符とベヒモスリングHQ*2と
トレーラーククリ二本とAF１胴とダスクトラウザ+1と与一の弓+警護隊士制式魔法矢
を装備してブリームスシ+1を食べてプレプレを貰って狙い撃ち+乱れうちをした
メリポ弓術フルのレベル７５の狩人の適正距離からの遠隔攻撃が
南グスタのレベル０の　Huge　Hornet　にほとんど　当たらない。

934 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 01:05:00 ID:Pwp0zOMg

違う観点でしか話していないのに論破云々言ってる時点で
お前の頭が沸いてるのは誰もが解ってるんだが。

都合の悪い事は全てスルーしたお前が負けを認めたって事でいいんだよな？

935 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 01:08:05 ID:2T8XA0Z1

論破したぞー！！１！！と突然出てこられてもｗ
何に対してなんだｗ
唐突なヤツだなぁ

936 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 01:15:59 ID:GgxbNXRJ

>>934
だれこいつ？ｗ
ID:lLx8e71S？
ID:lLx8e71Sなら言うけど

俺がスルーしてるってアフォかｗ
お前の一字一句に至るまで全て反論してるけど、
お前は全てスルーしてるなｗ

>855>>857-858 >>860-861 >>863 >>875-877 >>879-880 >>882 >>896 >>909 >>921-925
これに全部反論してみろクズｗｗｗ
スルーしてんじゃねーよｗ雑魚がｗｗ
お前が違う観点の違う議論を突然始めた場合のことも以前にしっかりと明記したなｗ
それを今頃ｗｗｗ低レベルすぎｗｗ

937 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 01:18:00 ID:GgxbNXRJ

>>934
でもこれID:lLx8e71Sに向かっていってるのかな？
ID:lLx8e71Sにしか当てはまらない指摘だし、
なら、クズとかいってスマソ

938 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 01:21:07 ID:GgxbNXRJ

ID:lLx8e71Sって俺じゃんｗｗｗ

みすったｗっｗ

ID:L7+us1vfが俺に噛みついてるアホｗｗ

みすたああｗｗｗブゲラｗｗ

939 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 03:02:17 ID:oFh/Q1Xi

ニャーはwを多く使ってたやつが負けでいいと思うニャー。

940 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 05:17:41 ID:/uhRvHDW

狩人にとってモンス釣る一撃って大事なんだよな
一番狩人らしい一撃っていうか
それがスカスカとかもうぬるぽ・・・

941 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:53:21 ID:ecaqL/AB

＞＞お前の言う根拠ってこれか？頭悪すぎだろ。
＞＞全てに対して的外れだと言ってるのも理解できていないみたいだしな。
＞
＞日本語にすらなってねーｗ
＞頭悪すぎだの何だの、無根拠な罵倒しかできないんだなお前は。
お前の根拠の根幹となっている部分が矛盾しているから
お前は何の根拠もないに等しいと指摘しているんだが。
無根拠な罵倒とか言っちゃって馬鹿丸出し。
ないのはお前の読解力だっつーの。
これだけでお前の言う全てに反論してるのがわからねーのか。

ついでだ。

＞はぁ？糞ゲー？そんな話してないけど？ｗｗｗ
これが念頭にないならこのスレで発言している意味がないだろ。
ただの荒らしか？

＞お前は、ついに、竜騎士が参加できる要素が少ないと認めたねｗｗ
認めるも何も一度も否定してないし、
「それなりに楽しめてるから」で、最初からそれを前提として話してるんだが？

942 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 09:54:07 ID:ecaqL/AB

＞ぎゃははははｗｗ
＞アホすぎ。
＞そして、今度はこっちの話につきあえよだってｗｗ
＞しらねーよ、そんな結論のでねーくだらねーはなしｗｗ
＞突然なんだよｗｗｗこえーよおめーｗ
＞自分とこっちの議論が全然違う事にようやく気づいたみたいだなｗｗ
内面の話が無意味だと主張しながら自分の内面の事を６行にも渡って書くアホ。

＞お前の一字一句に至るまで全て反論してるけど、
「しらねーよ」を反論と言うのか、お前の住んでるところでは。

こうやって改めて見ると、全てに於いて的外れだな。

943 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:16:40 ID:GgxbNXRJ

>>941
>お前の根拠の根幹となっている部分が矛盾しているから

どこが？ｗｗｗ
ちゃんと日本語で指摘してみろｗ

＞これだけでお前の言う全てに反論してるのがわからねーのか。

逃げるなよ、クズ！
お前が矛盾だ矛盾だと抜かしたレスにも完全に反論してるんだから
矛盾だと主張するだけのレスで全てに反論って？
しかも根拠無し。
とっとと反論してみろｗｗ
>855>>857-858 >>860-861 >>863 >>875-877 >>879-880 >>882 >>896 >>909 >>921-925

＞これが念頭にないならこのスレで発言している意味がないだろ。
お前は糞ゲーじゃないと発言してんだろｗ
だったら、そもそも改善の必要もなく、
このような抗議スレにお前がいる必要も何もないねｗ

944 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:19:01 ID:GgxbNXRJ

＞「それなりに楽しめてるから」で、最初からそれを前提として話してるんだが？
で、そのゲーム参加する要素が少ないと指摘しただけの話になんで
お前は噛みつくわけ？ｗ
ようするにお前が単に論点の勘違いをしただけ。

＞内面の話が無意味だと主張しながら自分の内面の事を６行にも渡って書くアホ。

全然関係ないｗｗｗ
まず、竜騎士というジョブの議論において、一般論として、
個人の心情自己満足等個人差がある物について議論するのが無意味と言ったまでで、
自分の内面を書くこととは全くもっと関係ない話ｗ
お前本当にアホだなｗしかも、これが自分の内面ってｗｗ
全然違うなｗお前のアホな論点が議論するに値する価値が無いと事実を述べただけ。

＞「しらねーよ」を反論と言うのか、お前の住んでるところでは。
何回言わせるの？ｗ
内面の心情について議論する価値は無いってｗ
知らないと言える根拠まで詳細に述べてるのに、しらねーよだけ反論って？ｗｗ
いいから、俺がお前の突然湧いたアホな論点なんて議論する価値は無いと言ったレスにも反論してみろやクズ。
にげてんじゃねーよ。

945 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:19:54 ID:GgxbNXRJ

はい、今回もコンプリート
全部反論終了。
お前は俺の書き込みのほとんどをスルーだけどなｗ
情けないｗｗ

946 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:25:48 ID:eLJJJSSj

とりあえずID:ecaqL/ABとID:GgxbNXRJの馬鹿２匹は消えろ。
お前らの煽りあいﾂﾏﾝﾈ

947 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:28:25 ID:mGfY8pgF

うむ、お互いのメアド晒し合ってメールでやってくれ
２人の世界を見せつけられるのはかなわん

948 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:34:01 ID:GgxbNXRJ

とにかく、お前の言う個人の内面の議論と、
ジョブ別の楽しめる要素の比較の話が全然違うことをお前が認めてるおり、
794に至る議論が、個人の内面と全然関係ないことが明らかな時点で
お前の論理は破綻。
お前が言い出したのは、誰にも意味のわからない、お前にも価値を説明できない議論だし。
誰もそんな話ししてないのに、竜騎士が絶対に何も楽しめてないと言い切れる
根拠を示せと迫ってくるくらいだからなｗｗｗ爆笑ｗｗ
こんなこと言う時点で、そんなアホな議論があり得るはずがないと気づくはずだがｗ
ジョブ別の楽しめる要素の大小を比較してるのに、各プレイヤーの内面の話なんて
誰がするかよｗｗｗそんな個人差のあるもんｗ
しかも他ジョブとの比較は絶対的に排除するて、アホすぎｗｗ

794に至るまでに、竜騎士の個人の内面の心情の議論をしていたとお前が証明できない限り、
お前やったことは、突然思いついたアホな議論を
別の議論をしてる奴に、何の説明も無しに強引おしつけた挙げ句、
バカだアホだの罵詈雑言をまき散らしたということ。

949 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 10:45:55 ID:Ov7WpUTR

昼間からネ実で煽りあいか、ニート&ヒッキーは暇で良いな

950 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:25:35 ID:eLJJJSSj

>>948

>>946
>>946
>>946

951 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 12:29:49 ID:EkZrSUyr

ネタでやってるんだろうから許してやれよｗ

952 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 13:25:52 ID:RZDTlYHA

優れた追跡能力で遠方の敵を察
知し、得意の飛び道具で察知され
る前に仕留めることを極意とする、
ハンティングのエキスパート。

無理ですからｗｗｗ

953 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:05:05 ID:zx3vkigA

今回のとんでもない歴史的糞パッチがどんなものか説明すると、

オプチカルハットと青龍籠手とクジャクの護符とベヒモスリングHQ*2と
トレーラーククリ二本とAF１胴とダスクトラウザ+1と与一の弓+警護隊士制式魔法矢
を装備してブリームスシ+1を食べてプレプレを貰って狙い撃ちをした
メリポ弓術フルのレベル７５の狩人の適正距離からの遠隔攻撃が
ロランのGoblin　Leecherに　半分ほどしか　当たらない。

954 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 14:08:21 ID:0u/6jZc+

大変好評のようでうれしい

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1131426394/l50

955 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 16:32:50 ID:FPSCg9ZO

梅

956 ：既にその名前は使われています：2005/11/08(火) 17:03:10 ID:028p0CNl

>>902
気になったので見てきた
ホンマやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ