バカで無能な開発に【暗黒が弱い】と教えてやるスレ

・暗黒は前衛中もっとも手数が少ない
　ゆえにＴＰたまりも最も遅くＰＴの足を引っ張る
・メインのアビＪａ暗黒も自分じゃＨＰ回復できないため使えない
　同様にラスリゾ・ウェポンバッシュの仕様も糞
・専用魔法アブゾもいわずもがな糞、意味なし、使うとＤＱＮ扱い
・２系限定の精霊も使えない、殴った方がまし
・２ｈアビブラッドも時間短すぎて両手武器振り始めたと思ったら効果切れてる（糞
とっとと修正しろ、バ開発ｗ

田中さんは悪くないよｗ

その時>>1の指紋まみれの眼鏡が光った！
「このスレはいける！3時間程で書き込み数1000を達成できるだろう！」
とんちの効いたスレタイ、非の打ち所が無い>>1の書き込み
思わず笑みがこぼれる・・・書籍化もあるかもしれない
印税が入ったら迷惑をかけた両親を温泉にでも連れて行ってやろう
そんな妄想に耽りながらリロードボタンを押す>>1

無い！書き込みがまったく無い！2getすらされてない！
そんなバカな！>>1の額に冷たい汗が流れる
その時、薄暗い部屋のドアが突然開いた。そこには見た事が無いババアが鬼のような形相で立っていた
「引き篭もりはお前かー！親に迷惑かけやがって！根性叩きなおしてやる！」
ババアの隣には母親が泣きながら立っていた・・・・

よん？

暗黒のﾈｶﾞｷｬﾝうぜえ、とっととｼﾞｮﾌﾞ毎削除されろ屑

１はレイプで産まれた子

暗黒大好きで、PTに暗黒いないとご機嫌斜めになる
白姫がきたわよ♪

>>3
二番煎じツマンネ
使うなら一ヶ月以上間を空けろよ

・暗黒は前衛中もっとも手数が少ない 
　ゆえにＴＰたまりも最も遅くＰＴの足を引っ張る 
■e「手数を２倍に増やした代わりに、攻撃力を1/3にしました」

・メインのアビＪａ暗黒も自分じゃＨＰ回復できないため使えない 
　同様にラスリゾ・ウェポンバッシュの仕様も糞 
■e「ドレインを使用してください。」

・専用魔法アブゾもいわずもがな糞、意味なし、使うとＤＱＮ扱い 
■e「以後暗黒騎士専用魔法は導入いたしません。」

・２系限定の精霊も使えない、殴った方がまし 
■e「では殴ってください。」

・２ｈアビブラッドも時間短すぎて両手武器振り始めたと思ったら効果切れてる（糞 
■e「ブラッドウェポン使用時には短剣を装備してください。」
 

>>5
お前が解約しろ屑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　 　　/
　　　　/　　/　⌒　　⌒ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(・)--(・) |　 /　 　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/　　＜ １でイクッ
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼

>>10
お前が死ね屑

１の甥です１の姪です１の従兄です１の従姉です１の従弟です１の従妹です
１の曾祖母です１の息子です１の娘です１の孫です１の曾孫です１の玄孫です
１の消防時のｸﾗｽﾒｲﾄです１の消防時の担任です１の卒業消学校の校長です
１の今（厨房時）のｸﾗｽﾒｲﾄです１の今の担任です１の現厨学校の校長です
１の家臣です１の御家人です１の右大臣です１の左大臣です
１の主治医です１の看護婦です１の入院している病院の院長です
１の背後霊です１の家に居る呪縛霊です１の先祖です１の家の仏壇です
１の使用スト�Uキャラです１がやってるDQの主人公です１がやってるFFの主人公です
１のエクソシストです１の占い師です１の体内に金属片を埋めた宇宙人です
１のPCです１のMOです１のマウスです１のキーボードです１のプリンターです
１の精子です１のﾃｨﾑﾎﾟです１のチン毛です１のﾃｨﾑﾎﾟの皮です１のﾃｨﾝｶｽです
１が毎日ｵﾅｰﾆする時に使っている布です１の胸毛です１の脇毛です１の鼻毛です
１のツアー添乗員です１を泊めた宿の主人です１を泊めた宿の女将です
１の先輩です１の後輩です１を轢いたトラックです１を中央線三鷹駅で轢いた電車の運転士です

　今　回　は　1　が　こ　の　よ　う　な　ス　レ　ッ　ド　を　立　て　て　し　ま　い　誠　に　申　し　訳

　ご　ざ　い　ま　せ　ん。　こ　の　板　の　住　人　の　方　々　に　深　く　お　詫　び　し　ま　す。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　　　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　　　　::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　 　１　　::::::|
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　　　　　　　　　　　　 |　　 　 の　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

>>7
結婚してくれ

>>1よ、お前は暗黒騎士を舐めていないか？

　そ　れ　が　暗　黒　の　業　を　背　負　う　と　い　う　事　だ　

装着するとコーホーコーホーとSEが出るマスクと
ビームサーベルが追加されたら暗黒やる。

言っていい？言っていい？

　ＬＶ上げのようなとてとて前提にした強さにする必要ないから。

>>18
ベイダー卿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>1=30yOGvYj

>>18
ダースベイダーｗｗｗ

暗黒はサポ赤でエン系と自己回復が当たり前なんだけど

「開発スタッフ」はバカでも無能でもないと思うぞ
少なくとも >>1 よりは賢い


>>1 が批判すべきはジョブデザインをする「プロデューサー」だと思うぞ
それでも>>1よりは賢い

　　　　 　 　 　 　 　 .,,,--'r''''''r‐―-､,,、
　　　　　　　　　　,／｀　　lﾞ　 |　　　　 ｀'-、
　　　　　　　　 : ,i´　　　　|　 lﾞ　　　　　　 ﾞl
　　　　　　　　 .lﾞ　　　　　|　 .|　　　　　　　ﾞl
　　　　　　　　 |: 　 : : 　　|　 | : _,,,,,,,,,,,,_　　 l
　　 　 　 　 　 | ,,-,,,,￣ﾞﾞ''ｲ　 ﾞlﾞ,,,,,,-､,,,,｀''-、|
　　 　 　 　 　 |l"",,,-ﾆﾆﾆ--''ﾞ,―ー-,,"＼｀'ﾞl、　　　
　　　　　　　.,i´| .j|｀　　　｀| : |｀　　　 .iﾞl: .,!'i､│　　　
　　　　　　 │ .ﾞl:|ﾞ'-,,,,,,,,,ri,lﾞ"'ﾄrii,,,,,-,彡",lﾞ: ﾞli､ヽ 　　
　　　　　　│　 ﾞli"二,,,,,,,,,,|/ii;|,,---ヽ,,,‐,i´.,/ ﾞl,ヽ　　
　　　　　 │　　 'lﾚ、　 ,,/,|,,,,ﾞlﾞlヽ､、 ,lﾞ,/.., |"　ヽヽ
　　　　　 :|　　　 .ﾞﾚﾞl, , |i|'|| ||.|'|jヽ,ﾞ''//.,,i´lﾞ　　 .ヽﾞl、
　　　　　 l、　　　 .`ﾐ||r},|,|,|,||,{,||,ﾚ/jﾆ'"　 ヽ,,.._,,,,,-'"
　　　　　 ｀ﾞ'―---rrﾞ'": :=ﾆ'''''''',/' ｀ﾞ｀　..,,i´ ―ｰ､_
　 　 　 　 　 _,,,,／: :）　　　 ｀'''"　　 .,,-‐ﾞ　　　　　｀''-､、

>>24
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1
「開発はバカじゃない」とかここ見てからもう一回言ってみ？ｗ

ジョブデザインは田中？
田中曰く「暗黒は強いはずなんだけどなー」とか言ってＪａ暗黒使った時の与ダメしか考えてないんだから
>>1の言ってることは正しいだろｗ

これだけ手数ない、ＴＰ遅いと騒いでる暗黒に対してジュワとかメリクリウス開放しないこと考えても
開発が暗黒に対して誤った認識持ってることは明らかだろｗ

ja暗黒を猛毒薬くらいのスリップダメにすればいいと思う
これでＢＣとかバリスタでもスリプル来そうなとき暗黒して、
テクニカルな戦いが出来ると思う。

リディル持てるじゃん。暗黒ｗ

■e＜リディルが装備できることによって暗黒のTP問題は解決した！

暗黒はTP吸えないんだぁー
ずっーとTP吸えるジョブだと思ってました^^

いいから、ﾈｶﾞﾈｶﾞのあんこくｗスレなんて落とせ

頼むからリディルかクラクラ持ってない雑魚は暗黒やめてくれない？
マジメにやってる暗黒の評判落ちるからさ＾＾；

もち暗/忍なんてもってのほかｗ
暗/忍はセレブにのみ許される暗黒最強形態ですから。
ウッド/クラクラでさらにクイックするとやばいよ？ＴＰ１０秒で溜まるｗ
クラクラ一刀流より早いｗ

/sh コーホーｗｗｗｗｗｗｗコーホーｗｗｗｗ

何もってようが暗黒いらね
リディルもってんなら戦士でもやってろ馬鹿

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

確かに使いにくい…てか使えないアビ暗黒のせいで強いと思われてるのはとんだ傍迷惑だよなｗｗ

あんこくｗは中身が馬鹿じゃなければ多少はみんな優しいのに。
ってわけでもうちと説教されなさい。
age

>>1　GJ!

バ開発に教えてやろうぜｗ

スタンが暗黒専用魔法だったら75まで神ジョブだったかもね

　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　 　　　　　またまたまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

>>32は ウォーズマン

さるべーーーーーーーーーーーじっ！

なにげに暗黒用と思われるアダマンも胴以外酷いんだよな
頭でHP-20 ja暗黒弱くなり
手でINT-10 スピン　グラウンド　スパヘル弱くなり
脚でMP-20 VIT-10 死んで欲しいみたいです
足でMND-10 ギロ　クロス弱くなる
ブラック装備なんて　　　　　語る気もおきんわ
開発性格悪すぎなんだよ　くたばれ

バリスタやってろよ

連携前にアブゾでINT吸うとMBダメ増えるからいいよと言われたんだか、詠唱長すぎて使うタイミングがわからない。

田中＜暗黒の専用武器はクラクラっすよ

>>42
暗黒用は、実はクリムゾン(ＨＰＭＰ両方ＵＰ，暗黒魔法スキルＵＰ)で
アダマンはむしろ戦士用に考えたんじゃね？暗はオマケみたいな感じで。

>>42
WS時に着替えればいいダロガ

バリスタでは最強ジョブの一角なので強化の必要は全く無し

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>1が何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

__,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/ 　あ、あん。ｲｸ、ｲｸ〜〜〜!!
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
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;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
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;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
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バリスタで強い！
なんてのもクラクラ持った廃人のしかも２ｈ使った一発芸だろうがよ
そんなもんイパーンの暗黒の強さとして例に挙げんな
ほんとお前らの頭も腐れ田中とそう大して変わらねーなぁｗ

バリスタ中にデジョンしたらどうなるの？

アダマンが暗黒用とは大きくでたなｗ

>>51
強化強化さわいでるのは
お前みたいにジョブ性能使いこなせてない奴だけだよｗ

というわけで暗黒の強化の必要性は全く無し

>>51
クラクラない暗黒は他ジョブと比べてバリスタ強くないとでも？
最強ランクＷＳ、スタン、ドレイン、スリプル、バインド、ポイゾガ
いろいろもってるのに一発芸だけってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魔法使う知能持ってるか？おサルさん。

・暗黒は前衛中もっとも手数が少ない
　ゆえにＴＰたまりも最も遅くＰＴの足を引っ張る
　→両手武器をメインとし、無駄に魔法を詠唱しているから。
　　あと、サポ戦・侍にすれば他と変わらない。サポシを捨てたら遅れは取らない。

・メインのアビＪａ暗黒も自分じゃＨＰ回復できないため使えない
　同様にラスリゾ・ウェポンバッシュの仕様も糞
　→嫌われる理由であって弱い理由ではありません。ＪＡ暗黒・ラスリゾ使用時の攻撃力はとても高いです。
　　その強さにウェポンバッシュ・スタンの妨害系も使える攻守共に優れたジョブです。

・専用魔法アブゾもいわずもがな糞、意味なし、使うとＤＱＮ扱い
　→能力ステータス自体が糞、アブゾ系の強化は賛成。でもスキルは絶えず青時−１０ぐらいなのが前提。

・２系限定の精霊も使えない、殴った方がまし
　→防御力の高い敵には使えるじゃない。殴りで強くなりたいの？魔法で強くなりたいの？

・２ｈアビブラッドも時間短すぎて両手武器振り始めたと思ったら効果切れてる（糞
とっとと修正しろ、バ開発ｗ
　→両手武器で遅いと思うなら片手武器を使えば良いじゃない。アビの性能考えたら普通、間隔の早い武器に変えるだろ？ｗ

性能を完全に引き出しきっていないのはどのジョブにも言える事だが
■eのジョブデザインとして物理と魔法の両立がほぼ不可能な現状は
大いに改善の必要があるとは思う。

それにTP遅いと言われている現状だが、連携＞MBの高速殲滅型
のスタイルになったのはシステム上の責任もあるがユーザー自らが
選択して行き、定着したスタイルなので■に暗黒のTP速度改善の義務
は薄い（無いわけではないと思う）と言えないだろうか。

>>58
は？　ネトゲは今の現状に合わせて修正・向上していくのがオフゲーとの
唯一絶対の違いなのに義務がないとかなに意味わからないこと言ってるの？

バリスタ中にデジョンしたらどうなるの？

>>59
オフゲでもバージョンアップが在りますよ＾＾；
FFしか知らないお子ちゃまはこれだから・・・

「ラスリゾ使うと強い」とか言ってる辺りxzQwrIJWが実際は暗黒一切上げてないてことが如実にわかるなｗ
机上の仕事だけでバランス取れてるつもりのおバカな開発さんですか？ｗ

ＴＰ速度に関してはＰＴを組む前衛が全て「サポシ」になれば問題ない。
しかし現実はサポシを選択するのは侍と暗黒ぐらいで大抵はサポ戦・忍。

周りはダブルアタック・二刀流などのＴＰ速度アップ特性・アビリティ
を備えたサポートジョブで強化してるのに暗黒だけがそれをしない。
遅いのは当然と言えるんじゃないかな？遅くなるのを理解した上でサポ
シにしてるんだから、文句を言うのは筋違いだろう。いっそうの事、シ
ーフにＴＰ速度アップの特性でもつけてもらうか？ｗ
（侍は黙想・残心・ストアＴＰで遅さを補っている）

>>61
うはｗ変なとこに煽りきたｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
VUの有無なんてどうでもいくて、義務の話じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗ
論点もわからないなんてお子ちゃま以下ですねｗ

>>62
ラスリゾ強いよ
そのままタゲ取った時の後衛への攻撃力強すぎｗ
>>63
tp関連は侍のみって公言してるしねえ
でも、使えるかどうかは別にして
ストアtp装備とかtpリジェネ装備とか侍が装備出来ない物実装してるし
他のジョブのアビやら特性にtp関連が増えないとは言いきれないかｗ

59 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/09/18(日) 08:09:26 ID:UJ9SgVDw
>>58
は？　ネトゲは今の現状に合わせて修正・向上していくのがオフゲーとの
唯一絶対の違いなのに義務がないとかなに意味わからないこと言ってるの？

オフゲーとの唯一絶対の違い
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

オ フ ゲ ー と の 唯 一 絶 対の 違 い

オ フ ゲ ー と の 唯 一 絶 対 の 違 い

自分の書いた事も記憶できないお子ちゃまは困りますね＾＾；

■は自社方針にしたがって運営する権利があるが
必ずしもユーザーの要求に答える義務は無い

暗黒は「強くなるために魔力を手に入れた戦士」・・・なら強化は「魔力」を使ったものになるな

・ＪＡ暗黒をＨＰ消耗ではなくＭＰ消耗（全体ＭＰの25％消耗）に変更
・ＭＰ消耗型の攻撃間隔短縮アビリティ実装（5％〜10％速度アップ、攻撃１回につきＭＰ５消費）

まー樽が使える数少ない前衛にしましょう

>>66
最初に真面目に議論するつもりで書いたのに
レスが煽りしかこないからって煽り返すような人は真面目な議論スレ
きても無意味だから帰れば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいけど義理はあるわな。

そんなに強いならなぜPTに誘ってくれないんだ。

>>68
おまえモナー

>>70
俺最初から議論するつもりないし・・・。
悪夢見てむしゃくしゃしたから手当たり次第煽ってるのｗ

とにかく戦士＋中レベル帯までの能力の黒魔導師の設定で
じゃ、魔法使ってる間、他前衛がガシガシ殴ってためてるＴＰに対してどう追い付くか
とかが全く考えられて無いってのが暗黒の終わってるところ
しかも魔法使わずに必死に殴ったところで
手数増える特性ある訳じゃないＴＰ増えるアビがある訳じゃない
結局他前衛にＴＰ追い付かないってバランスの悪さがお話にならない
どう考えても意図的にバ開発が暗黒を誘われない方向
連携重視、ＭＢ重視の昨今のＰＴから淘汰されていく方向に調整しているとしか思えない
いい加減贔屓のジョブにだけ力を入れてどうでもいいジョブは「知らねｗ」ってのはやめてほしい。

大体、暗黒が強いと言ってるのは暗黒を知らないか暗黒を上げていて
評価が気になる香具師だろ。

暗黒が弱いと言ってるのは暗黒を上げきってる香具師か、暗黒と組んで
弱さがよく判ってる香具師だろう。

PT組まなきゃ出来ない事が多すぎるこのゲームだと周りの評価が死活
問題だから必死なのは理解できるがね。

プロM居場所無い
HNMLS入れない（こともない）
ツアーに参加し辛い

このゲームソロでミッションもレベル上げも出来れば大抵のジョブは
不満漏らさないと思う

>>69
近接アタッカーなんてどれも似たり寄ったり
暗黒が誘われれば他アタッカーが誘われない
他アタッカーが誘われれば暗黒が誘われない
それだけの事さ

暗黒の魔法だけ、TPたまるようにすればいいんじゃね？

>>72
ＴＰ速度は戦士・忍者・侍・シーフ以外はどれも同じだろ？
他ジョブは戦士・忍者・侍の特性をサポで喰うことで補っているだけ。
暗黒もサポ戦・忍・侍にすればそれほど迷惑を掛ける事はありません。
>>73
暗黒が弱いといってるのは「暗黒が好きで暗黒しかやりたくない・暗黒が１番じゃないと嫌な人」だけ。

プロＭに居場所がないのはプロＭの敵がおかしいだけ。
ＨＮＭはスタンとＭＰがあればそれなりに居場所はある（一般人には無関係）
ツアーは参加する事に意義があるんだが。暗黒を理由にサボりたいだけでは？

最後は同意ｗ

>>1
＞・メインのアビＪａ暗黒も自分じゃＨＰ回復できないため使えない

「暗黒はドレインあるからな
サポ白できなくても自己回復は出来るから大きな問題ではない」
とか、野良のスキル上げにサポシできた馬鹿が言ってたけど。

>>69
強いけど嫌われてるだけ。（特に後衛）
ＰＴに色々と要求するジョブは嫌われる。

余分な回復が必要な上、不意だまの準備を要求されるから尚更
「不意だまめんどくさい」

後はイメージ戦略で他ジョブに負けたなｗ

ラスリゾとバーサクって暗黒と戦士のジョブコンセプト考えたらむしろ全く逆な気がするな。
ラスリゾなんて攻撃力アップは大した事なくて殆どヘイトの為だけに使用するウォークライみたいなアビだし。
バーサクはそれに引き換え攻撃力アップを主目的とした強烈なアタッカーアビ。
ラスリゾはとにかく完全劣化バーサクで、防御能力の低い暗黒に対してデメリットを要求し過ぎてる。
他は暗黒特有のアビだったりで比較不能だが、ラスリゾだけはとにかくゴミアビだと言える。
マジバランスなんて何も考えてない時代に作られたその場しのぎのカス修正。

＞＞１
　 　　 　　　 　 ﾞﾞl!;;'|i!;;;;j:::::::: : : : : : : : : : : : : ::'-_,;;＼,: ::::''.ｌ!i､;.l,;;;;;;;;iｉlｙ;;;;.;;;.;;;;.;;;l,;
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最初から完璧なものを作れる奴はいない。
間違いを間違いとして認めて修正できない奴はクリエイターとしてダメだ。

ラスリゾは攻撃力アップ15％アップぐらいになる代わりにＭＰ消耗型にすりゃ良かったのにな。
確かにヘイトがアップするのは謎仕様だと思う。
単純に「暗黒」ってだけでそうしたんだろうが・・・ｗ

暗黒75まで上げたけどただのウンコ
もちろん命中装備やSTR装備も揃えて、状況に応じて防御重視装備などもそろえた。
その状態でレベル上げ行っても、TP遅いし、STR装備に着替えてWS撃ってもあまり変わらない
弱いの一言に尽きる。
今までやってきたギルを他ジョブにまわしたいと思うジョブNo１
そして今から新しいジョブ上げる人にお勧めしないジョブNo１

つまり暗黒ウンコ　以上。

また大胆なスレ立てたなｗ

暗黒がＴＰ早くなったら他のＴＰ早いだけが取柄のカスダメジョブ達が黙ってないだろｗ

ま俺も暗黒騎士の今の仕様は糞だと思うがｗ

もうバ開発には何も期待できない。暗黒削除でいいよ。
代わりに暗黒で稼いだEXPを他ジョブに移してもらえればいい。
なんで、こんな皆から嫌われるジョブ作ったんだよ！！　
無理と分かってるなら、初めから作るな！！

>>85
お前は好きなくせにｗ

>>85
代わりに暗黒で稼いだEXPを他ジョブに移してもらえればいい。

そうそれだよ。今後暗黒強くならないならそれが一番いいし早い
簡単に暗黒をそこそこ戦えるようにするなら、スタンを暗黒「のみ」使用可にするとか
デフォでDAつけるとかか。

サポ戦のDAはどうするんだよっていう質問はなしな

>>87
サポ戦にしろよｗ

>>86
そりゃ、好きでもなければこんなジョブ誰もやらない。
しかし、俺も周りの圧力に限界を感じてきたorz

もともと弱い上に中身がどうしようもな厨思考でさらにそれを悪化させてるんだと思うよ

攻撃面は何年放置だよ
いまさらＤＡ、バーサク並みのアビなんてバランス崩すのが怖くて追加できないだろうな

>>88
ちょｗそれなしっていっただろｗ

>>92
＞サポ戦のDAはどうするんだよっていう質問はなしな

俺が言いたいのはサポ戦にして喰えば良いじゃないってことｗ
バーサクも使えるし、タゲ来たらディフェンダー

バーサク戦士＋空蝉＋片手斧二刀流＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞片手斧二刀流＋空蝉のみのあんこくｗ

サポ戦にしたら俺のSTR装備が台無しになっちゃうじゃない

つまり俺が言いたいのは不意だま使えるサポシの状態でDA使えたら
どんなにいいだろうなってことよ

だいたいﾈ実で暗黒は糞ｼﾞｮﾌﾞとかいうから俺らが誘われないんだぞ！！！
いいから誘え！！！

もしバーサク使えるのが暗黒だったら、

「バーサクとDA両方使える戦と暗はアタッカーとして神なんだよ」

って他ジョブに言われるだろうな。あはははは

だって糞なんだもん。しょうがないじゃない

んじゃＭＰ消耗型のダブルアタックでも実装すれば良いんじゃない？
戦士との差別化は「ＭＰ」しか無いんだし。

いいから暗黒とっとと強化しる！！！！！！！！！

今のままでも十分楽しいがな

>>101
君は優遇ジョブに用事を思い出されたことはないのかね？

昨日から暗黒初めて、砂丘ＬＶまで上げたけど
ドレイン覚えたら、かなり楽におなつよが狩れる

ここまではソロだと他のジョブに比べて強い方だと思ったｗ

新たなジョブ特性として、

赤魔道士、詩人に【おもいだす】
忍者、狩人に【ふかくおもいだす】

が追加されました。
なお、狩人におきましては全開のバージョンアップで発動率が【若干】減少しています。

>>102
素でない気がしてきた…
あ、一回赤に暗黒とは組めませんっわれたからな

>>103
その辺で暗黒辞めておいたほうがいいぞ
それいじょうやると絶望する。

赤魔ぐらいかな？断られたのは。
用事を思い出されるのは鯖スレで晒されてるからじゃない？
なんで自ジョブをそこまで貶められるか解らない。

樽特化前衛の方向で暗黒を強化すると面白そう。何でもかんでも「ＭＰ」ｗ
その影響でガル暗黒の業が深まる・・・ストーリーとも一致するじゃんｗ

けどさ、これ以上暗黒を攻撃面強化すると、ﾌﾚ数人と遊びに行ったときとかｶﾞﾁﾍｲﾄとりまくりじゃん
ｽﾀﾝとかその他ｱﾋﾞも無駄にﾍｲﾄ高いし…
3系の解放と魔法攻撃力アップ、オートリフレの追加でって…ますますTP遅くなるがな

ぶっちゃけ　暗黒サポ竜ってどうよ？

物理攻撃　命中　アップされるし　ピアスつければヘイストもつく
ジャンプでかつかつ飛んでればＴＰもたまるでしょ？
いいとおもうけどね

バーサクとラスリゾの効果を交換して、ディフェンダーとセンチネルの効果を交換だな
戦士強すぎるわ

暗黒が弱いかどうかは知らんが、
俺は暗黒ならENM来ても問題なし、シーフだと考え込む。

だが、バトル担当が頭おかしいのは認める。

サポ戦にしろって奴は暗/戦と組んだ事あるのか？

メリポ帯だと通常が200近く行くから通常ヒット毎にタゲがフラつくし、蝉みたいな自衛力無いし。
WSなんて打とうものならそのまましばらくタゲが張り付く。
その上、身内編成で手加減無しって前提でやってもrep見ると総ダメは思ったより延びておらず、
相変わらず下の方。サポシの方がマシだよ。

>>109
いいね、ジャンプはTPも増えるだけじゃなくて暗黒の相性もいいし。
命中の底上げも嬉しいし、ワイバーンピアスは安値で取引されてて何よりピアスだからね。

うん、きっとすごくいいと思うよ。

サポ戦が強すぎて、
レベル上げでの　　実　　用　　性　　は　　皆　　無　　だ　　ろ　　う　　け　　ど　　。

>>109
賛成！ＰＴで提案しても反応まったく無いけどなｗ
ついでにヘイト調整もできるからかなり良いと思う。

>>112
メリポだとサポ忍で片手斧二刀流だろ？
それにアタッカーがタゲ取るのは結構なことじゃないか。それだけ強いって証拠。
強いけどタゲ取りたくないってのは成り立たないよ。どっちか捨てないと。

>>112
そうなんだよなーーー　ある意味狩/戦と似ているよね
削りもTP速度も問題ないけど　タゲとりまくって死にまくる

サポシの両手武器の一撃より、忍者や戦士の片手武器一発
のほうがダメが大きいことがあるのがｶﾅｼｽ。

>>114
ハイジャンプ35なのが問題。
覚える頃にはもうメリポ。

>>109
悪くないとは思う。むしろ面白そうだよな。侍/竜もいい感じらしいし
だがな、できるのは65まで。
66以降はｻﾎﾟｼでﾀｹﾞ擦り付けが仕事になってくるからな

ﾌﾚとかと遊びに行くときとかはわるくないとおもうが、やっぱりｻﾎﾟ忍のほうが…
つか、暗黒って両手武器にこだわりすぎてる
57〜65までで鎌背負ってるやつは馬鹿だわ

シーﾌのトリプルアタックが３７まで引き下げられれば奇跡が起こる

>>119
それだ！！！！

37なら…74以降しか恩恵ないしやっぱｲﾗﾈ

無いよりはましだ・・・セミ弐みたいなもんかね

やれやれ、スタンのためにカスジョブ37まであげるのはつかれたぜ
低レベルでも弱すぎでお荷物感たっぷりのプレッシャーの中であげた。
75まであげた奴、ある意味尊敬に値する

>>123
それほどでもない

>>126
ｶｶｯ

>>123
ソロで20まであげたら＠はミラテテでいいのに
ミミズボルト時代ならそろで３７は余裕だったしな

あんこくｗ/シーフ


なにこの謎生命体ｗ

>>119
それ、侍ヤヴァくならね

つーかサポを食うことばかり考えるんじゃなくて、暗黒自体を強くすることを妄想しろよ

多段ＴＰ弱体以来、両手武器が死んだまま放置されてるってのが暗黒にとっては一番痛いわな
片手武器はいいわなそりゃ優遇されてる二刀流があるから
取り上げるばかりで与えるもの無しってバ開発はどこまでユーザー馬鹿にしてんだろうなぁ？

とりあえず飴として昆布鉱石をロンフォのミミズが落とすようになればしばらくの間誤魔化せる

・JA暗黒のHP減少値を変更→現状-10%の所を-3%ぐらいに。

・JA暗黒効果時間を1min/6minを2min/5minに変更。

以上の２つで、暗黒らしくJA暗黒を使うような修正がよさげかね。

そして防御特化のナイトと反対のジョブって事で

・新ｱﾋﾞ追加。劣化乱れ打ちみたいな感じで3倍撃みたいなん。

これでTP貯まるの遅いのも若干緩和出来る。


これぐらいしてくれたらｻﾎﾟ戦でうまく立ち回ればモンク並の削りは期待出来そう。

妄想だから細かいツッコミやめれｗ

暗黒のアビや魔法、装備っておかしい所ばっかだよなｗｗｗ
忍者戦士赤と上げているが、ぶっちぎりで不遇
しかしそんな暗黒が一番面白いと思える俺はマゾ？

>>135
マジレスするとFFのギスギス状態が異常
ここまで締め付けられてるMMOって他に無い

そしてそれに慣れてしまっているプレイヤーも

この期に及んでプラストロンやらブラックみたいなバカ装備実装していい気になってるからなバ開発はｗ
自分らが設定・調整してるジョブのこと真剣まるでわかってねえｗ
手数ない暗黒にとっては通常攻撃でのTPためが命ですよｗ
命中付加ない装備なんて糞以下だっつーの、しかも被ダメプラスてギャグですか？ｗｗｗ

バークホーバー＞＞＞＞＞＞バーニー＞＞＞肥溜めの底に沈んでるウンコの化石＞＞＞昆布装備ｗｗｗｗｗ

バーク以上の装備をそう簡単に出せるかよｗ
胴装備でアダマンを超える命中装備は今後でない
でてもレリッククラスだろうな

他ジョブもそうだが
装備で誤魔化すのはやめろ糞開発　ってとこだな

確かにここ一連のパッチで高レベル向けの装備が一通り実装されたが
暗黒の装備だけは所得難易度＆性能共にどうしようもなく酷い仕様だよな

イギラや八幡なんてゴミみたいな値段で競売出てて性能もそれなりに各ジョブの能力を底上げする仕様なのに
暗黒のだけは更にパーティーからの弾かれ具合を助長するようなゴミ以下の性能

ほんとに開発て興味ないジョブに対してはとことん投げやりでいい加減な仕事するよね
公平て感覚がまるで逸している、クリエイターのクズだねほんと

暗黒とブラッドウェポンのリキャスト交換すれば解決じゃねぇ？

ごめん、スレタイとはちょっとずれるんだけど、■eって前衛の基本は戦/モで考えてるのかな？
だとしたら暗/戦は明らかに上位ジョブだよね？サポ忍時代に適応できなくってボンクラになっ
ちゃったってことなの？

>>140
詩人のシャイルも性能は置いといて入手難度は最近まで
劇廃仕様だったけどね

>>141
それやっても、根本的な解決にはならん希ガス

>>142
特化しすぎて進化の袋小路に嵌った恐竜みたいなモノなのかも
しれないですな

暗黒の効果を経験値にしたらいいんじゃないか？
これならガンガン使っても迷惑にならないだろ。
さらに言えば、経験値っていうのは、HPと違ってケアルなんかですぐに回復するものじゃない。
本当に覚悟がいるだろ？
それこそ業を極めた暗黒にふさわしい。

うん、われながらに>>144の案は素晴らしいと思う。
銭投げに次ぐ新しい強さの代償。
【経験値投げ】
新時代をきりひらくのはやはり暗黒だな。

なるほどＪＡ暗黒をすると魂のようなものが噴出すよね
あれはＨＰよりも経験値と置き換えると妙に納得できるよ

田中って最近暗黒使ってるんでしょ？たぶん10月パッチで強化くるよきっと。

>>142
■eが前衛の基本をどう考えているかは解らないけど
暗/戦を戦/？の上位とは考えてると思う。

今でもPT組む時にレベル帯・構成によって暗黒さんいないか？
って場面はあるからボンクラって程ではないと思うけど
二刀流の攻撃間隔短縮効果で両手武器のダメージ/間隔効率が
相対的に低くなって「攻撃が強い」イメージは殆ど無くなった。
でも、本体の強化をするとサポ忍で片手武器を持った時に
とんでもない事になるし、食事・装備でPCの命中率改善が
続いたから両手武器のDを引き上げる事もできない状態なんだと思う。

・・・長文失礼orz

「スタンとか役に立つよ」とかいうバカいない？
普通の暗黒騎士はクイックしてるんだからスタンなんて撃てないってのｗ
「アブゾすればいいのでは」「ドレインあるじゃんｗ」とか本気で言うやついるしさ
なんとかならんの？このネタジョブ・・・リューサンとかバカにしてられないからｗ

田中「担当君、ちょっと良いかな＾＾」
担当「何ですか？（またナイトか・・・）」
田中「暗黒を上げ始めたんだけど。強くて良いねｗ」
担当「やっぱりそうですよね！私も強いと思うですがネ実じゃ不評で(´・ω・｀)」
田中「それはやっぱり暗黒らしさが足りないからだよ」
担当「暗黒らしさ・・・」
田中「暗黒って自分の命と代償に大ダメージ、生か死か！って感じ」
担当「なるほど」
田中「開発側が『暗黒はこう言う物です』と解る装備品でも実装したらユーザーも納得すると思うんだ」
担当「田中さん、たまには良いこと言いますねｗ」
田中「たまには余計だo(｀ω´*)o（笑）　まぁ、その方向でがんばれ」
担当「はい＾＾」

■ｅ：プラストロンシリーズを追加しました

田中「ふふ。これでナイトがますます誘われるｗ」

FF7ACのクラウドみたいに両手剣を片手で使えるようになりゃ
サポ忍もいい感じになるんだけどな〜

サブドゥーア＋バルムンクとかさ

>>149
ｸｨｯｸ中でもｽﾀﾝはうてるぞ

奥義ｗｓくらいになってくるともう片手で両手武器持ってるしな・・

胴 ： アビスキュイラス Rare Ex 防49 HP+20 MND+4 命中+10 魔法攻撃力アップ+10 Lv74〜 暗
胴 ： 甲賀鎖帷子 Rare Ex 防46 命中+12 攻+16 飛命+8 飛攻+8 Lv74〜 忍

これを逆にしてくれれば問題無い。

ﾑﾊﾞ旧に片手で両手剣もってるｺﾞﾌﾞがいるな

>>151
二刀流でもクイックはできるよ、つまり。
間隔500＋500＝1000を間隔300ほどで…
さすが暗黒、素晴らしい。

>>114
タゲとりやすい＝ダメ出してるってわけじゃないんだよな。
両手武器のダメージは片手武器にくらべて分散σが大きいのが原因なんだが、
わかりにくいと思うので極端な例を出すと

戦闘中1回しか攻撃できないけど初撃必中で1000ダメージだとする。
ほぼ確実に戦闘開始十数秒はタゲとるだろうが戦闘終わるころには他のアタッカーのが
総ダメ出してる罠。

さっき組んだ暗黒は普通に強かった。
ＴＰの溜まりも狩人と同等か、やや速い程度だったし
不意スピンで１２００ダメで暗黒の独壇場だった

ちなみに狩人のアーチは３００〜４００ダメｗ


しつこいネガキャンで弱いイメージがあるけど
暗黒は今や狩人よりも強い最強のアタッカーなのは間違いない

サポシを捨てたら普通に強いってのｗ

本当は強いのに「弱いから強化しろ」と騒いで開発のミスリードを誘うスレの典型。

竜も同じ

地味に強化されまくって、ただ殴ってるだけでタゲ取ってしまうぐらい強い
スシのおかげでＴＰの溜まりもやたら速い

開発さん、こういう捏造ネガキャンに騙されないように

クイックとカチャカチャって同じ意味だよね？ただ主動で戦闘解除と開始を繰り返すだけでできる？

>>154
性能差にﾜﾛｽ
魔法攻撃力アップ+10って、精霊でも撃てってことですか？ｗ

いまおもったんだがクイックって規約違反行為じゃないか？

戦闘状態→戦闘解除を繰り返す事によって通常より速く武器を振ることが出来るバグ


完全に修正対象だな

誰かスレ立てて

ジョブ特性で「片手持ち」を追加してもらおう
そしてサポ忍でﾀゲとても銭投げで回避。
二刀流効果で攻撃間隔短縮。いいことずくめジャマイカ

暗黒はいまや狩人よりも強い最強のアタッカー……
竜はいまや狩人よりも強い最強のアタッカー……
侍はいまや狩人よりも強い最強のアタッカー……

狩人さんエースの世界へようこそ！

暗黒は弱いから暗黒なんじゃねーの？

今の暗黒は敵のステータス盗んだり敵の妨害行動とれたり
そして瞬間ダメが出せたりとシーフの理想的な完成形
シーフを暗黒に近い方向で強化してくれないかな

>>169
シーフもな〜
とんずらできたり、箱開けできたり、トレハンあったり、ＴＡあったり
独自の路線を持ってはいるんだけど、貢献という意味では微妙だもんね。
いろいろ憤りはあるんだろうね。

されど、ここは暗黒スレ
なんか良い案だしてってｗ

・ブラッドウェポン　自己回復アビ。しかし２ｈ。当たらなければ意味ナス。ピンチ時に役に立たない。両手武器だと3発で終了。
・アルケインサークル　ウェポン行くならサポ忍前衛のがいい。
・ウェポンバッシュ　悪あがき。
・ラストリゾート　高ヘイトで使いにくい。効果薄い。バーサクのブースター。
・暗黒　当たらなければ効果なし。当たればＨＰが減る。アビヘイトとダメージヘイトでタゲガッチリ。後衛のヘイトもうなぎのぼり。
・ＡＦ　ジョブ専用？ これでレベリング来たらＤＱＮ。
・両手武器　ＷＳは2戦に1回。

どうすうればいい！？

>>157
もっと分かりやすい例で言うと
総ダメではダントツで最低の黒がタゲとって死ぬ

メリポのジョブ別カテゴリーとか糞だよなｗ
どれ上げようかなｗとかの楽しみすらない
ほんと>>1が言うように「使えない」の集大成だよ暗黒はｗ
手数もっとも少なくて一番ＴＰ遅いのに更にＴＰ遅らせる魔法まで
使わなくちゃならない
で、連携もやれｗ
とかハナから設定が糞杉ｗ
まさにバカで無能なバ開発ですよｗｗｗｗｗ

ブラックシリーズはみんないらないの？
暗黒の数少ない飴装備とおもって全部取ったが・・。
これ装備してもメリポじゃ弱いな。

強化が必要だ。

>>158
>>18
サポシ暗黒が両手剣でＴＰ１００ためるスピードなんかチンコ剣＋アッティラでせーぜーやっと一分切るか切らないか程度
さんざん掘り下げられてる事項で捏造コピペりまくるのもいまいち知恵が足りんなｗ
弱体されても狩人の乱れのＴＰたまりは健在
ぶっちゃけ狩人がサポシ暗黒よりたまり遅いとか有り得ないからｗｗｗ

>>174
そんなもんよかバーニーＨＱダスク脚ＨＱタラスク腕ＨＱ着込んで叩いた方が危険も少ないしよっぽど強い
それに「つよ」メインで戦うメリポで弱いってことは
つよ以上相手にする他の場面では更に
救　い　よ　う　が　な　い　ほ　ど　弱　い　っ　て　こ　と　だ　よ　な　ｗ
強化しろや、バ開発ｗ

>>171
暗黒辞めたら良いと思うよ

弱いって・・・

おれ暗黒だけどランク10なって次期大統領候補になったよ？
これって普通のザコ一般人冒険者には無理だよね？

弱いって言うやつはまず
サルタのマンドラしばいて来い。強いから。無敵

「アブゾ使えば〜」なんて言ってるやつは実際に暗黒やってないやつ。
簡単に見分けがつくなｗｗｗｗ

>>174
不要。そもそも全部の箇所装備すると被ダメ＋５０％
通常１００ダメなら１５０ダメになる。５００なら７５０になるんだぞ。
被物理ダメージが上がるんじゃなくて、被ダメージ自体が上がるのがミソ。

プラストロンはリフレがついてるから持っててもいいけどね。
他はゴミ。


アブゾ効果アップ？何ソレｗｗｗｗｗ

仮に全部ＨＱなら５５％だなｗここまでいくと笑える

WSでSTR上げるとしてもヘカトンの方が上だしなー
マジ腐ってるよ

ブラックもトロンも廃人しか手に入れられない不都合

暗黒はデスブリンガーすら貰った事無いくらいの知識だがSTR吸収アブゾって
TPたまってWS前に撃ったら強いような気がしてならないんだがどうなんだ

>>183
レジがあるし、アブゾ詠唱で１発は殴れる（TPも増える）からそっちの方がいい。
俺的にはゾーストよりインを選ぶけどね。ＭＢのダメージ上がるし。ＷＳがスピンとスパヘルの時に限るが。
まあ結局アブゾは使わないけど。

>>182
俺は４ジョブカンストの廃人だがブラック装備だけは取る気にならない。

かかる金が数百万ではすまんだろ
廃人でも無理か

数百万は一般仕様かな、数千万に行くと廃人仕様だと思う
それ以上なら廃神仕様ってことか

ジュノ周辺の雑魚にアブゾーストをしてみたが通常もＷＳもまったく変化が無い

【暗黒が弱い】と教えてやるスレ なのに
暗黒弱くないって書き込む奴はなんなんだろｗ

まぁアダマン暗黒が一言言ってやる
暗黒は弱い　すこぶる弱い　　
クラクラ持ってやっとユニクロモンクくらい苦労が見合わない

モンクと比べるな
鎌の命中率が１００％になっても勝てないよ

暗黒より上のアタッカーってモンクとリディル戦士だけじゃん？
狩人より総ダメ上なんだから文句言うなよな

サポ白つければ、ソロだってそれなりだろ、練習相手に負けるイ寺より。

>>188　暗黒の中の人が如何に頭が弱いかを教えているんです

アタッカーの癖してタゲをとると死ぬからといってサポシを捨てず
ＴＰの溜まりが遅い、攻撃力が他ジョブより低いと騒ぐ
然しながら・・・サポシに限定すると暗黒はメインシーフを凌駕する最強アタッカーだ
この事実を直視せずに弱いと言うのはどうかしてると思う。
サポシでメインシーフを凌駕している以上、サポシでこれ以上の向上は望めないよ。
仮に暗黒メインが強くなっても・・・その次のメンテでサポシから両手武器は削除される。
■ｅさんもそれを踏まえて暗黒を強化して欲しいね。

十分強いよ。
ｻﾎﾟｼでもTP問題なく溜まるし。
つかたまらないなんて言ってるのは
異常な時給を欲しがるｷﾁｶﾞｲ効率廃人だけだろ。
ｽﾀﾝもｺﾞﾌﾞ爆弾とか忍者の蝉張替え補助でかなり有効だし。
実際暗黒いたらなぁって思うときあるし。
つかまたﾈｶﾞﾈｶﾞですか。

>>193
じゃあ誘えよ。

だって暗黒はサポシしかやらないし、サポシの戦い方しか知らないんだもの
サポ戦にしてって言うと不満そうにするし。サポ侍上げてないしｗ
挙句の果てに両手剣と鎌しかありません？馬鹿かとｗ片手斧持てよｗ
「暗黒はサポシがあれば良いんです」もうねあほかとｗ

サポシだと能力が頭打ちなのはもう解りきってる事なのにそこから抜け出せない
それが弱い印象としてヴァナ・ディールに広がってしまったから誘われないだけなんだよ
開発もそれが解ってるから強化をしない。暗黒が誘われないのはサポシ暗黒のせいだと気付け。

>>195
それｼﾞｮﾌﾞ板の連中だろ

>>192
＞アタッカーの癖してタゲをとると死ぬからといってサポシを捨てず
タゲ取って死んだら迷惑かかるから、そうならないようにサポシにするのは間違ってないと思うが。
タゲ取っても問題ないのはサポ忍前衛だけだろ。そもそも何が「アタッカーの癖して」なのか分からん。

＞サポシに限定すると暗黒はメインシーフを凌駕する最強アタッカーだ
君の最強アタッカーの定義は瞬間ダメだけらしいが、サポシの総ダメは他前衛に劣る。サポ戦で並。
サポシの瞬間ダメだけ取り上げて「弱くないじゃん」ってのはどうかと思う。
やたらメインシーフと比較しているようだがもうちょっと全体を見てくれ。

サポシに拘る暗黒は少ないよ。ただ未だにパーティでサポシを要求されたりする。
スピンクロス強化時の名残りだと思うが、そういった点がサポシ暗黒の数を増やしてる一因でもある。
暗黒全員がサポシＷＳヒャッホイしたがってるように書くのはやめてくれ。

サポシ暗黒の大半が不意だまＷＳひゃっほいなのは事実じゃないかｗ
「何の為に暗黒やってるの？」『不意だまスピン最高ｗｗｗ』
メイン暗黒はみんなこう言うぞ？それ以外の理由って何があるの？

タゲとって死んだら迷惑が掛かる？そりゃそうだ。
だからサポシにしてるんだろ？それは納得だ。ならそれで攻撃力求めるなやｗ
タゲとって問題ないのがサポ忍前衛と言うならお前らもサポ忍しろよ
空蝉が神なのは解ってるんだろ？じゃぁ何故サポ忍にしないんだ。
サポ忍で両手武器持ても良いんだよ？できたら片手斧二刀流にして欲しいけどｗ
死にたくなければサポシよりもサポ忍の方が効率的、それでＪＡ暗黒のＨＰ−分を
補えば？ラスリゾ使って一時的にタゲ預かってみろよ？
そもそもナイト居たらタゲ動かないぞ？忍盾以外は嫌ですかそうですか？
結局、サポシで瞬間ダメひゃっほいしたいだけでサポシなんだろ？接待ＰＴはごめんです。

66以降サポシじゃない暗黒はいらないつーか、いない
パーティで要求されないからな
メリポまではサポシ一択なんだよ

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　 |　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|| | ≫はわわ枯れちゃったクポ　　　　≪
　 |　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|＜　　　枯れちゃってｶﾘｶﾘクポ　　　　≪
　 |　:　　 　　| |　|:::T::::|　!　　 　　　 .::|| | ≫　　　ごめんクポ　　　　　　　　　≪
　 ＼:　　 　　ﾄ--^^^^^┤　 　　　　 丿|_| ／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼

>>198
ｻﾎﾟ忍で両手武器とか、おまえネ実こなくていいんじゃない？
なにこのサポ忍厨

あんこくｗってアフォが多いよなｗ
あんこくｗってアフォが多いよなｗ
あんこくｗってアフォが多いよなｗ
あんこくｗってアフォが多いよなｗ
あんこくｗってアフォが多いよなｗ
あんこくｗってアフォが多いよなｗ
あんこくｗってアフォが多いよなｗ
あんこくｗってアフォが多いよなｗ
あんこくｗってアフォが多いよなｗ
あんこくｗってアフォが多いよなｗ

サポシ暗黒は要らないｗ
普通に殴ってたら倒せるのにうろちょろされて迷惑
どっちにタゲ向くか予想してあらかじめそこでなぐっとけ
挙句の果てに「連携中にタゲ向いた；；」もう脱力です
シーフもそうだけどサポシジョブをＰＴに入れると面倒になるので嫌です

バカで無能なプレイヤーに【暗黒は強い】と教えてやるスレ

暗黒は強いと思うよ。ＷＳも強力だし。
ただサポシは戦闘が面倒になるから嫌・・・タゲ固定も今では不要だし。
不意だまＷＳするためにふらふらうろつくから他ジョブにＴＰで後れを取るんだよ。
侍が放置されるのも同じような理由だね。例外はリューサンだけかなｗ

今の暗黒強いよ！初期の暗黒と比べたら・・・
スピン、スタン、寿司追加で十分デスヨ
弱いと思うなら、モ狩やればいいじゃんｗ
メインジョブ暗黒の意見ね

レタス撃ってた頃よりは強くなった気がする

>>206
JA暗黒、ラスリゾもしょぼくなったし、ギロ連打もできなくなってるからやっぱ弱い

>>195
サチコ見てみろよ。サポシのみの暗黒なんて滅多にいない。
サポ戦デフォルトで待機してるやつも結構いる。リーダーがサポシ暗黒から知らないだけ。
いったいいつの話してるんだよ。

無駄に役に立たない能力をたくさん持ってるだけで強いと思われるとは迷惑この上ない。

暗黒強いよ。
ウルガランで時給9000出たパーティで暗黒大活躍してましたよ。
赤白詩が神だったという現実もあるが、暗黒も強くなきゃこんな時給は出ません！

スキルＡの武器もってサポ戦でバーサクすれば大抵のジョブはつえーんだよ
しかし同レベル・同条件に於いて明らかに暗黒だけＴＰ遅れるってのは散々既出
それに加えて暗黒には「死にアビ・死に魔法が多すぎる」ってこと、これが大問題

画面上でちょこっとステうｐするだけで実質能力には何の影響もない無意味な専用魔法「アブゾ」

魔法使わない敵には無意味な「バッシュ」

使用ヘイトだけ異様に高くて攻撃力上昇率・与ダメ上昇率共にバーサクの足元にも及ばず無意味な「ラスリゾ」

他ジョブが自ジョブの能力としてリキャストおきに当然の如く使い切るのに対し、ＰＴメンの顔色伺わないと使えない自己完結できない無意味なメインアビ「暗黒」

２ｈの「ブラッド」ですらアンデッド系には無意味無効、マジこんなの酷いの暗黒だけだよ？

どーなってんのよ開発さんよｗ

タゲ取らないようにサポシにしてるんだろ？
ならタゲを取るアビを使わないのは当たり前・・・
アビを使えないようにしてるのは「タゲを取りたくない」と言う受身姿勢だろ
他ジョブと同様に「タゲを取ったらどうしよう」で考えろよ
サポシは本来あるべき攻撃力を得られないし、ＰＴにも余分な労力を掛けて面倒
マジで暗黒だけだよ？自ら自ジョブを貶めてるのｗ

もう、奴ら口で言っても聞ねえよ。そろそろ抗議行動でも起こした方がいいんじゃないのか？
例えば、クロ巣の入り口にS芋置いたり、要塞の入り口に骨置いたり、カザムの入り口にゴブ置いたりして
Lv上げできなくするとか。

つか暗黒なら釣りくらい行けよ、何が「釣り侍さんよろです」だ。
ただでさえ経験値タダでもらってるような働きしかしてねーんだからもっと自分から動け、むかつくんだよ。俺がTP300でお前77って何なんだよ。いい加減にしろボンクラ

>>213
なにそれ、俺のログ見て対抗するつもりで打ったの？
俺のログの一行目読んだ？
まるで文章つじつま合ってないしなんの説得力ないよｗｗｗ
暗黒やりもしないで暗黒語るのやめてねｗ
ま暗黒強化されたら困るＴＰ早いだけがとりえのカスダメジョブなんだろうけどね君はｗｗｗｗｗ

>>214
もちろん、これを本気でやるつもりはない。ただ、このぐらいの騒ぎを起こさないと、開発は
聞く耳持たないんじゃないかと思っただけだorz

とりあえず開発は不意打ち・だまし討ちを片手武器専用にしてみろよ
そうしたら暗黒は生まれ変わるから。暗黒強化案はこれで決まりｗ
あとＪＡ暗黒・ラスリゾのヘイトを消して、代わりにＭＰ消耗ぐらいにしてやれ
暗黒は「強くなるために魔力を得た戦士」なんだから、アビをＭＰ消耗にしても問題ない

ここだけの話、サポ狩めっちゃ強いよ

リューサンとお前らどっちが強いねん。
リューサンか？

暗黒はまだサポ忍斧二刀流でいきる道があるからいい
竜や侍なんて両手武器しかないんだぞ

といっても実際のヴァナじゃ暗はサポシばっかりで意味不明だけど
500の通常攻撃を捨ててまでWSのダメージを300上げるたい思想こそが暗黒の業なのか

ここで暗黒弱いって言ってる奴いるけど、真の暗黒とくんだことないだろ？
この前空ポンでくんだ暗さんまじすごかった。
編成は忍・戦・戦・暗/戦・赤詩だったが、まじですごかった。
バーサクなしで250、ありで300前後の通常攻撃（暗黒使用でクリでると500と言うばけもの）
スピンはあまり安定しなかった（とは言っても800はまずきらない）が
最高で2400（暗黒使用、さらにアドリブ光連携で+3000）というばけものぶり
5400もけずるとはまさに鬼。

>>222で言った、あの暗さんが３倍撃がでるというレリック最終をもったらまじで最強アタッカーだな
暗黒使用＋３倍撃＋クリで通常攻撃で1500か、これはやばい

パラニンに対抗してアンニン盾というのを考えてみた。

>>222
という夢をみましたとさヽ(´ー｀)ノ

連携ダメを通常のＷＳダメ以上にするには３連以上必要
忍戦戦暗赤詩で光３連携できるのだろうかと疑問が残った
やるには戦士、詩人、赤の一人誰かがサベッジを１番目にやるしか方法が無い

だから夢だってばｗ
アドリブてことは連携なしでしょ？単発WS即撃ちPTでサポ戦とか
両手剣使うDQN暗黒いないってｗ
しかも両手剣のバーサク暗黒なしの通常で２５０ってｗ
サルタのマンドラ相手でもでないよｗｗｗｗｗ

めんどくさいがカチャカチャやって間隔短くすればいいじゃん
暗黒はチンコだしたらいいじゃん

サルタのマンドラ相手でもでないよｗｗｗｗｗ
サルタのマンドラ相手でもでないよｗｗｗｗｗ
サルタのマンドラ相手でもでないよｗｗｗｗｗ
サルタのマンドラ相手でもでないよｗｗｗｗｗ
サルタのマンドラ相手でもでないよｗｗｗｗｗ
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サルタのマンドラ相手でもでないよｗｗｗｗｗ
サルタのマンドラ相手でもでないよｗｗｗｗｗ
サルタのマンドラ相手でもでないよｗｗｗｗｗ
サルタのマンドラ相手でもでないよｗｗｗｗｗ
サルタのマンドラ相手でもでないよｗｗｗｗｗ

そうそう、でないよｗｗｗｗｗ

>>222の言うように本当は暗黒強いので、別に強化は必要ないですね^^

本当に■eって馬鹿だよな〜有効な使い方が出来ないって言うか。。
2chの利用料みたいな感じで全体から満遍なく徴収して量りなおせば良いのにな。
2ちゃんねる使用料
■閲覧
１スレッド　35円 （大人の時間、ニュース速報は60円）
■書きこみ
１レス　15円
スレ立て　800円 （大人の時間、ニュース速報は1000円）
こんな感じでMPやｱﾋﾞを一時徴収すれば満遍なくバランスとれるのにな。

優遇ジョブ以外は全部消したほうがいいんだよ。
なにをするにもPT必須のこのゲーム、役に立たないジョブは消したほうが遊びやすくなる。

スタン貰ってスピン強化して貰ってまだｸﾚｸﾚか
困ったもんだな

ハイ、お決まりの赤/暗の方がーのレスﾄﾞｿﾞｰ

>>233
いや、暗黒みたいなＦＦシリーズの負け組みジョブあった方が楽しいぞ！

一体誰に対するアピールなんだかみんなで考えてみようぜｗｗ
あまりに過剰すぎる捏造は読んだだけで損した気分になるんで頻繁には勘弁してほしいがな…ｗ

サブドゥアなら２５０くらい行くんじゃね〜かな

てか通常250でバーサク300って忍がどうやってタゲとんの？ｗ
忍なんて通常30×2-4とかだしバーサクしても60×2-4いかない
しかもサポ戦？あふぉですか？
そんなに削れてお強いあんこくｗさまならサポシ上等ですよ^^^

>>237
イカネｗ
俺は７５のエル暗なんだが昔バリンとチンコどっちが優秀かザコ相手にRepとったデータが手元にあって
そんときの最大（クリじゃない）ダメが２３０くらいか
つよ以上相手じゃアシッドはいっててもその八割がいいとこ、アビなしの通常じゃ１８０前後が限界だろ

おっしゃる通り３連でした。
暗黒さんとTPがあった時のみ、スチサイ＞ミスト＞スピンでした。
忍さんは、開幕に弱体いれて少し殴ったら釣りにいかれました、ほとんど殴られていません。
暗さんが強烈すぎたのでチェーンも30、40いきました。
暗さんにうかがったところ、攻撃999いくそうてす。
装備もすごく、アダマンホバやヘカトンをきがえられてました。

暗黒やってる奴で暗黒のアビを正確に理解してる奴いないんじゃねーの？

Ja暗黒は、5〜6回殴ったら切る。（Ja暗黒は命中＋も付いているのでTP溜りが悪かったら惜しまず使用）
減ったHPは、回復と攻撃を兼ねてドレインで吸い取ること
暗黒〜ドレインはAF頭必須。暗黒魔法（スキルA）は青だと150〜250はちゃんと吸える。（れじられる場合もあり）

ラスリゾはバーサクと用途が違う。（バーサクは通常削り↑用、ラスリゾはだまし討ち効果↑用）
ラスリゾは、ヘイト↑＋攻撃↑＋防御↓なので
サポシでWS打つときにだまし討ちと併用することによって騙すヘイトをアップさせるアビ。
おまけでダメージの底上げもできる。

ウエポンバッシュは、スタンと用途が違う。
ウエポンバッシュは、正確なタイミングで使用すれば魔法を止められるアビ。（魔法止めアビ）
たまにスタン効果も発動するため、まれにWSを止める事も出来るが期待薄。
スタンはWS,魔法両方を止められる万能型。

ただ殴ってWS打つだけのジョブをやりたい奴が何故侍や戦士をやらずに暗黒やってるのか意味わかんね

レッドカレー、攻＋装備、ソウルメヌメヌでもしないと999いかねー

もういい。知ってる単語テキトーに並べりゃいいってもんじゃないよ小学生がｗ

>>241
>Ja暗黒は、5〜6回殴ったら切る。

だからそれがみみっちくて臭いんでグダグダネガってんじゃねーかわかってねーｗ
お前こそほんとに暗黒か？ｗ

レッド＋普通のメヌメヌ＋バーサクでいくそうです。
もちろん食事はレッドでした。
通常は命中重視で、スピンうつときは攻撃999、STR120（バーサク時のみアブゾースト使用）
だそうです。

>>244
5〜6回には根拠があって
5〜6回でHPが黄色になる。＋それ以上殴るとヘイトが上がりすぎるから。

5〜6回殴るのに30〜40秒。この間の与ダメ1500位。
これで弱いって…夢見すぎじゃねーの？

詩人はメヌメヌ、食事はカレー、連携は三連、空ポン相手にチェーンは３０〜４０
はいはい、ワロスワロス…うっ；；

黒樽ですけど、暗黒の｢黒｣が同じって事にムカツキ
あんなのと一文字一緒(￣〜￣)ξ

>>246
田中脳の人おつＷ
もう絡んでこなくていい。

ああ書き忘れ
Ja暗黒、ドレインは
Ja暗黒は連続で5回殴るとPT面ヘイト↑するので
Ja暗黒発動→3回殴る（−300HP）→ドレイン（＋150〜250HP）→2〜3回殴る
とするとPT面ヘイト若干↓

>>249
論理的に反論できなくなったら
>田中脳の人おつＷ
>もう絡んでこなくていい。
かよｗ厨房丸出しでワロタ

ここで暗黒強いって言ってる香具師は
暗黒に強化きたら困るジョブ

後は判るな？

>>250
ワロタくちに糞突っ込んでやるよｗ
なんで暗黒だけたかがアビ使うだけでそこまでｐｔメンの顔色気にしなくちゃならないの？ｗ
暗黒のリキャストいくつだよ？ｗ
そんなもんよりもっとコンスタントな強さと他前衛に遅れないｔｐよこせって言ってんだｗ

ま、そういう訳で強い暗黒（ダメージだけでなくグラも）には、暗黒を使うことが許される。
バーク暗黒程度は威厳がないが、フルアダバークだとどいうことか
「暗黒さん、暗黒つかってください！」
とPTメンバーから称賛の嵐がくるのは確定的。
昔のLv60のころを思い出してみろ！
暗/戦の暗ギロで1800〜1900だしてた頃を！
思い出せ！
文句いってきた奴などいなかったはずだ。

>>253
それなんてMMO？

>>251
そうだなｗ
あと既存の能力で無理やり納得しようとしてる負けず嫌いなバカなアンコックも少々いるがなｗｗ

>>254
FF11だ。
当時は狩人もサポ戦だった。
サイド＞ギロ（暗ギロ）全盛期。
サポ忍がまだはやってなかった頃、暗は本当にたよれる存在だった。

>>253
あのな、ＩＮＴ-１０ＭＮＤ-１０が暗黒の能力に及ぼす影響知らずにフルアダマンバークｗ
とかへーきで言うなよなｗ

>>257
ヘカトンにきがえれば良いのはモンクでもわかる事なのは確定している。

>>241
暗黒で５，６回殴った分をドレインで回復しきれるわけないだろ。
レベリングのモンスなんてドレインで３桁も吸い取れないぞ。

>>256
連射はしてたけど俺の暗黒は暗ギロで1800〜1900も出せなかったぞ？
暗黒分のﾀﾞﾒｰｼﾞが仮に400〜500だとして、素で1400くらい出さないといけないわけだが。
サイド＞ギロのレベル1連携じゃ連携ﾀﾞﾒｰｼﾞ足してもそんなにいかないだろ。

>>258
せっかくフルアダマンバークで威厳振りまいたのにヘカトン着替えちゃダメだろｗｗ

>>259
俺もそう思うよ。
２０〜３０くらいしか吸えないこともザラ。
逆にMBじゃなくても２００くらい吸えることもあるけどな。

>>260
思い出せ！
暗黒の硬化と、サイドの分解どちらが強かった･･･？
狩人〆はLv2なのに何故か異様に分解ダメージは低くなかったか･･･？
硬化MBはブリザドいけるからかまわない、もっとも敵がそこまでもたなかったが。
暗黒は、暗黒によるおいこみを期待して誘われていた！

あんこくｗ超よえええｗｗｗｗｗ
ほんと組みたくないｗ
反吐が出る尾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；

アダバークとヘカトンは表裏一体。
ノーマルバーク→ヘカトンの着替えは滑稽だが･･･
アダバーク→ヘカトンはso sexy･･･。
威厳のある暗黒のみにゆるされる。
さらにいえばアダバーク→ヘカトン→WS→バーニ+1といけば間違いなくリピーターがつく。

ID:CuDlamu2はなんかヤバイ薬でもやってるんじゃないでしょうか？

おれ思うんだけどＨＱ装備には「帰ってきたウルトラマン」みたいな単純なもんでいいからなんか外から見て一目でわかるようなアクセントがほしいよなｗ

215 ：既にその名前は使われています ：2005/09/19(月) 11:47:16 ID:65v0ZgSW
つか暗黒なら釣りくらい行けよ、何が「釣り侍さんよろです」だ。
ただでさえ経験値タダでもらってるような働きしかしてねーんだからもっと自分から動け、むかつくんだよ。俺がTP300でお前77って何なんだよ。いい加減にしろボンクラ

これﾜﾛｽ

ところで、暗黒のみんなは知らんかもしれんが（あんこくwや戦死はよく知っている）ID:CuDlamu2は
ﾌﾟﾛﾝﾄ様っていうえらーいネ申様のフリをしてる偽者だからw

>>262
PTに詩人を誘い、リキャごとに
/p ドレイン（アスピル）準備完了！ 闇スレおねがいします。<call3>
/p ドレイン準備完了！ 暗黒いきます！ 闇スレおねがいします。<call3>
とマクロにいれておけ。

スタンが神魔法なんだから充分強いと思うが

>>270
サポ暗にすれば誰でも使えるけどな。

>>268
そんな恐れ多い言葉はいただけない。
ブロントさんは尊敬しているからな。
偽物など言われたことがブロントさんの耳にとどいたら消されてしまう。

たった１の与ダメも入れられないスタンつかまえて「強い」とかこれいかにｗ

>>272
邪魔してごめんねw

>>273
強い、旋風をとめて一撃になった場合一撃はよけれる。
それは前衛が旋風でくらうぶんのダメージをja暗黒にかえれるということ。
前衛が蝉もちだった場合、紙兵４枚分の価値がある、これはつまりja暗黒にかえれるということ。

ぶっちゃけスタンなんか後衛のみにやらせときゃいいような能力だろ
んなもんに注目いかないほどの強い力がほんとほしいわあ

スタンなんか期待されるおかげで目が疲れる疲れる、やってらんねーよｗ

>>276
スタンが期待されているのではなく、そのスタン分ja暗黒に変換することを期待されている。

>>275
またご都合のよろしい脳みそですなｗ
スタンで旋風止めてＰＴメン「おおー！」
んでアビ暗黒使ってＰＴメン「シーン…」

おれ強い！とか思いたくねえなああｗｗ

>>278
がりうどに毒されすぎ。
そのシーンは、感激して言葉もでないのだときがつけ！
たまに文句いうやつがいるがそれはひがみ。
みんな感激してるのに静かだから暗黒に呆れてると勘違いしたがりうど。
だまされすぎ。

スタンキャスト中に、スリプルで爆弾止める暗黒はまともか？

暗黒より先に強化しなきゃならないジョブが5ジョブくらい居るだろ

とりあえず一通り論破したので、真の暗黒の強さは伝わった。
リピーターの戦赤詩セットから誘いきたのでいってくる。

>>281
どーせバ開発まともな調整なんかできねーんだから
全てのＷＳをレベルに応じて同じ倍率に、装備でのみ差がでるようにすればいいんだよなｗ
暗黒にはデフォでＴＡ追加くらいで他ジョブとのＴＰバランスも取れんだろｗ

バ開発よ、やれ！ｗ

>>241
>ラスリゾは、ヘイト↑＋攻撃↑＋防御↓なので
>サポシでWS打つときにだまし討ちと併用することによって騙すヘイトをアップさせるアビ。
>おまけでダメージの底上げもできる。

ラスリゾ＞騙しの場合　ラスリゾ発動時のヘイトも騙しに乗るって意味で書いてるよな？

あり得ないと思うのだが・・・

>>284
まぁまぁ、森へ帰った人の話はもうしないでｗ

そもそもサポシがレベル上げにおいて全く必要とされてない
なんで総ダメ落としてまで一撃のダメージにこだわるのか

裏とか特殊な状況ならそういうヌーカー的なのも役に立つんだが
FFのレベル上げは6人PT+1匹の戦闘時間が長いってシステムだから
『いかに総ダメを稼ぐか』が効率に直結するんでヌーカーは全く必要ないのよね

サポ暗の忍者がいない時点で結果出ちゃってるだろ。
サポレベルでアビもスタンもアブゾｗも食えるのにな。

>>287
ＭＰが無いジョブがサポに付ける訳ないだろｗ
赤様がサポ戦やサポ侍に目も暮れず、サポ暗にすることを考えろ
つまり・・・暗黒は忍者と同様に凄いジョブってことさ

>>288
お前凄いな。

暗黒強いんだけどなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイ、レスともに暗黒やってる人間の痛々しさがにじみ出てる
ここはすばらしいスレですね＾＾

暗よりシ竜のが弱い。

暗黒がTP貯まってないのに
「貯めで」と言った！１１！！

久々に２戦に一回しか連携しないPTに当たったよ

暗黒弱いから強化よろｗ
ちゃんと開発の連中もこのスレの意見に目を通しておけよー


ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ！　

機能組んだ暗黒は、片手斧戦士よりＴＰたまるのが早かった。

えらいと思った。そんな詩人57才。

普通にサポ戦で普通に殴ってくれる暗黒は普通に強いよ

サポシｗとか戦闘中にアブソｗとかのあんこくｗは論外だけど
無駄な動きをせず殴りに集中すれば暗黒は竜さんに並ぶトップクラスアタッカー

ここは暗黒が弱いことを知らしめるスレなので
暗黒が強いとか言うのはスレ違いだ

他ジョブと荒らしはカエレ

【暗黒が弱い理由】
・中の人が暗黒を使いこなしていないから
・サポシに依存しすぎて自らの強さを殺しているから

これを具体的な理由（暗黒が強い・使いこなしている事例）を上げて教えてるんだよ
流石のバカで無能な開発も暗黒が強いのにどうしてユーザーが弱いと騒ぐか解るはず
何れ不意だまが片手武器専用になるなどの対策を施してくれるはずだ

暗黒が少し背伸びをするだけでだいぶ変わる
サポシでありながら他ジョブと同等それ以上の攻撃力を求める事は黒魔
がケアルを、白魔が精霊４系をデフォルトで使わせろと言っているよう
なもの。これらの力は相容れないもの・・・。
力が欲しければサポシを捨てるべし。これなくして強化も何も無い。

ジョブ特性：片手持ち
早く実装してクレクレ
サポ忍で夢の両手剣二刀流
夢がヒロガリング

両手持ちはFF５だとナイトの特性だったな

ラストリゾート、ja暗黒を強化してくれ
ラストリゾートに魔法攻撃力アップも追加。
ja暗黒はHP減少を廃止して、効果時間延長。
追加ダメージを武器の間隔で代わるようにして、両手武器でこそ効果を発揮できるようにする。

つか、【両手持ち】くるよ。

けっこういい装備のlv66暗黒とユニクロ侍（俺ｗ）のREP
与ダメ--------全部--通常------------遠隔----------その他---------魔法______
赤／黒-13468--2524[-176/-582]-----[----/----]---895[--78/--78]10049[-125]
暗／戦103209-65044[-740/-828]-----[----/----]-35332[--89/--89]-2833[--49]
赤／黒-15931----10[---1/---1]-----[----/----]------[----/----]15921[-121]
侍／シ112971-48915[-675/-809]-2439[--29/--75]-61617[-111/-113]-----[----]
忍／戦-56431-41939[1529/1885]-----[----/----]-10516[--54/--54]-3976[-119]
白／黒-----2------[----/----]-----[----/----]------[----/----]----2[---2]
技連携-17813-17813[--73/--73]

あんこくつよいんだけどなぁｗ

狩場、獲物はテリコカ

連携はギロ→月光

時給は４０００位

暗黒がサポシって、、、ｗｓが〆向きだからなー

〆は騙さないと、連携ボーナスまでついて剥がれないか、
黒にタゲいっちゃう

サポシ必須なジョブ。つまりサポシでも活躍できるほど
本体強化しる！　

シーフにだって６０〜アサシン追加されたんだし
暗黒にも何かくるのは当然だと思うんだよ。

暗黒弱いんだから本体強化汁

【両手武器ＭＡ】は竜騎士の強化に
【両手持ち】は新ジョブに追加されますｗ

ＷＳが〆向き？〆って止めさすことだろ？
不意だまいらねーじゃんｗ　止めさせないのに〆向きてアホだろｗ
タゲ固定役はシーフの仕事であり、他ジョブがサポートを付けてメインを凌駕
する力は身に付けてはいけない。暗／シはシーフを凌駕していることは明白な
事実であり、これだけでも強化よりも弱体が必要だ。
（誘われないのはタゲ固定不要・面倒な戦い方が原因であり強さではない）

サポシよりも魅力的なサポの追加・・・暗黒本来の力を増加できるサポが必要
盾にはサポ戦、片手武器にはサポ忍・・・両手不器用のサポートが必要
それはシーフではなくましてや暗黒でもない。
竜騎士もしくは新ジョブこそが相応しい！！

>>308
シーフ乙

>>306みたいなサポシ信者ってまだいるんだな

ところでおまいら

サポ戦にしてもモンクに敵わない
サポ忍にしても戦士に勝てない
サポシにしても侍より役に立たない
サポ白にしても他後衛に遠く
サポモにしても格闘スキルデフォで持ってないから死んでる
サポ侍にしてもシーフの方が強い
サポ竜にしたら笑われる

コイツを見てどう思う？

サポ戦／モ　モンクはＭＰも持たない生粋のアタッカーだから仕方ない
サポ忍／戦　片手斧スキルで劣る分不利だな・・でも戦・シに次ぐＮo３！
サポシ／侍　ＷＳの威力から考えると互角以上だろ、ただ不要度も互角ｗ
サポ白　　　前衛ではナイトに次ぐ最適ジョブだろｗ攻撃も回復もできて低レベル帯では神
サポモ　　　モンクは過剰に保護されている修正汁
サポ侍　　　暗黒がシーフに負ける訳無いだろｗネガネガしすぎ:-D

【サポ竜】
命中も上がる上、ジャンプでヘイト調整も可能！
ワイバーンピアスを付けるとヘイストの効果が５％もつく
重い武器を持つほどヘイストは有効！スタンのリキャストも短縮
これこそ未来のサポートジョブ

>>312
よし
【未来の】暗黒にサポ竜を普及させるスレ【サポートジョブ】

本文は>>312


立ててくれ

>>311
＞サポ戦にしてもモンクに敵わない
＞サポ忍にしても戦士に勝てない

同意はこの二つだけだな、あとは後衛と比較したり格闘スキル持ち出したり馬鹿？
羊羹の長い部分云々は無意味

>>３１０
お前が暗をしらないだけだろ。
装備そろえて、サポ戦なんてしたら、タゲ取り捲りで激しく迷惑
防御用の着替えを持ったとしてもな

アビもヘイトも高いので、ラスリゾ、暗黒入れられなくて、
実力だせません

サポ青で最強になるから
もうちょっと辛抱汁

サポ白は後衛じゃなくて中衛だから後衛と比べる必要が無い
サポ竜が笑われる？意味不明
サポ侍とシーフを比べる必要あるのか？
サポモ？使わねーよ馬鹿

まぁ、後半は適当に付け足しただけだからあんまり考えてない
>>317
前にサポ竜でPT組んだら「ｳﾎｯｯwwｻﾎﾟﾘｭｰｻﾝww」って誤爆された(´∀｀)

シーフより瞬間ダメも削りも強いのに
どうやったらシーフより弱いという結論が出るのか謎

>>319
あれだよ、シ/侍がTP貯まるごとに不意WS、騙しWSと撃ってるとけっこう総ダメいくのよ
それに、暗不意WS＞シフ不意だまWS＞暗通常WSだから

>>315
メリポなんてモ盾ですら普通に2桁チェーン機能してるんだから
暗がタゲ取ってなんだっていうんだよ

タゲ取るのが怖い；；とかいって糞ダメージしか出さない前衛なんて今は求められてないんだよ

シーフPOPしすぎｗ

ダマシ無しで暗黒不意打ちクロスで2000出してそのまま死んだやつがいた

>>318
なんつーか、戦かシか忍以外のサポは全部クズ、
って考えの後衛多くなってきたよな。

暗黒は性能を全く見ずに持ってる物「だけ」を見れば強く見えるのは当然と言えば当然
どれも性能が微妙過ぎるから弱いんだよな
両手剣＋両手鎌ＷＳもja暗黒弱体後に強めの物を実装＋既存ＷＳを強化
もしくは魔法面の大幅強化のどちらかをやってれば現状の謎ジョブって事は無かっただろうに

>>313
題名が長すぎて立てられなかったo(｀ω´*)o　これだから暗黒は・・・

【AAA】暗黒にサポ竜を普及させるスレ【サポ竜】

　　　　　　　＼ 　 m'''',ヾﾐ､､
　　　　　　　　 ＼,r　 Y　 Y ' ､ ／'　 　 　 　　　　 　　,-v-、
　　　　　　 　　ノ ,＼ヽ,|　| y ／　　 　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　,,, ;;,＼　､＼::::::::::／ヽ　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　 ;;;;;;;,, ヽ　＼　o ､　,o ／}　 　 　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　'"''''' 丿 　 [　＼|:::|／] >　　　　　　____　 /　 ______　ノ ＜竜騎士を喰うのは止めたまえ
　　　　　　＿＞　､> ﾉ(､_, )ヽ､<,.＜＿　　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
＿　　　／　　ﾉ 　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　ﾄ-､　＼_｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 ＼／..''"L　＼　＼｀ﾆﾆ´／／_| 　 ﾞ` ]　　 　（　`ー''"ｰ'"

命中も上がる上、ジャンプでヘイト調整も可能！
ワイバーンピアスを付けるとなんとヘイストの効果が５％もつく！！
（これは取り直し運動が起きている素破より高性能！）
重い武器を持つほどヘイストは有効！スタンのリキャストも短縮できるぞ
これこそ両手武器をメインとするジョブ（特に暗黒）にとって最良のサポートジョブだ


気が向いたら誰か立ててくれ

自分忍者なんですけど
暗黒さんと組むとすごい良いタイミングで
スタンを入れてくださるので大変助かってます
ＴＰのたまりもそんなに遅いとは感じなかったのですが
まだ５０代だからでしょうか？
忍竜暗だったのですが竜さんの方がＴＰのたまり遅かったです

>>328
７０ぐらいからウンコ
蝉張替えぐらい自力でやれ
人に頼るな

>>329
人に頼るなと言われても自分だけでまわすのは無理なんですよね（;´Д｀）
白さんか赤さんに頼ってヘイストかけてもらわないとどうあがいても
リキャストが間に合わないんで・・・・
張替え一生懸命やってますが失敗することもあるので
そんなときスタンやフラッシュをいれてくれる方がいると本当に助かるんですよ・・・

>>330
泣き言言うな
俺は暗黒が糞ジョブと解ったから忍者を上げた
スタンとか無しでも気合があればやれる
それに、その程度のことは優遇ジョブとしての最低限の義務だ
他人に頼るような真似するならやめとけ

>>331
でもコウモリのジェットストリームとか
ゴブリンのラッシュとかで全部一気にはがされて
リキャストまだのときとかどうされてます？
そういうときにスタンとかやってもらえるとすごく助かりませんか？

>>332
気合で張り替えるか大人しく死ぬか
好きな方選べ

暗黒はなんらかの片手武器のスキルAと専用武器、
ja暗黒の仕様の見直し
専用魔法の見直し
でなんとかなる

>>333
死ぬのが怖くてサポシにしてるジョブとは思えない発言だな
てか・・・そう言う考えだから暗黒やっても旨く活躍できなかったんだろうｗ

>>333
女神使った白から剥がす為に、フルアビ発動して死んで白助けても褒めちぎられたのは白だけだけどなｗ
そもそも俺はサポシでレベリングとかしたこと無い

>>336
自分にレスされてますがどうされたんですか？

>>337
素で間違えましたよ

>>336
おもしろいひとをさらしage

>>332
忍者５０代まで上げて、そういうタイミングでスタンしてくれる暗黒どころか黒にすらあったことないんですが
ジェットとかはかなりやばいけど、今のところそれが原因で死んだことないし、なんとかなってるよ
あったらすごい助かるけどね

>>340
普通の暗黒なら必死にクイックやってるはずだから、そんな自分のＴＰを遅らせるような真似する奴はいない
与ダメ、得TPも下がるからな
それぞれのジョブが一番効率の良い事をやってればいいんだよ
人のスタンあてにするとか甘えすぎ

スタンすら期待できないようでは暗黒を誘う意味が無い
唱えるだけで良いスタンですら使いこなせないようでは他も期待できないな

>>334
バリスタにおいてだけど暗/忍で片手斧装備して毒薬飲んだやつに現状でも勝てる気がしません。

引き下がれなくなって、暗黒の評判落とそうとしてる厨を装いだした可哀想な人がいるスレはここですか？

>>342
そう。その通り
大人しく与ダメ最高のジョブ誘っておけ
モンク辺りとかな

スキルＡの武器もってサポ戦でバーサクすれば大抵のジョブはつえーんだよ
しかし同レベル・同条件に於いて明らかに暗黒だけＴＰ遅れるってのは散々既出
それに加えて暗黒には「死にアビ・死に魔法が多すぎる」ってこと、これが大問題

画面上でちょこっとステうｐするだけで実質能力には何の影響もない無意味な専用魔法「アブゾ」

魔法使わない敵には無意味な「バッシュ」

使用ヘイトだけ異様に高くて攻撃力上昇率・与ダメ上昇率共にバーサクの足元にも及ばず無意味な「ラスリゾ」

他ジョブが自ジョブの能力としてリキャストおきに当然の如く使い切るのに対し、ＰＴメンの顔色伺わないと使えない自己完結できない無意味なメインアビ「暗黒」

２ｈの「ブラッド」ですらアンデッド系には無意味無効、マジこんなの酷いの暗黒だけだよ？

どーなってんのよ開発さんよｗ

さぁまたループよろしくｗ

>>345
モンク強すぎ弱体しろ運動はまだ続いてたのか、
頑張るながりうどｗ

楽観的にみても
お前ら〉〉〉〉〉>>336

なのでお前ら調子にのって>>336をあまりすめないほうがいい俺も>>336さんを馬鹿にしたスレをして板が
さっきサイバーネッポリストから電話が来て事情聴取されて説明したが>>336さんは弁護士でここで馬鹿にされたのに怒って通報したらしい俺は謝罪して謝ったので罰金だけで無罪ですんだが
お前らはこの前だと豚箱行きで危ないのですぐに誤った方がいい
そういった危険を第六間で感知出来ない暗黒は大きすぎる力に憧れて いずれ気が狂って死ぬので向いていない考え直すべき

ＤＮＡはＮＱでＮＧとか面白いＩＤだなｗ

その発言は焼け石に油を注いでいるようなものなので豚箱に行きたくないなら止めた方がいい
現に336さんは普段温厚で紳士的だが怒りが有頂天になるとマッハの百烈券でぼこぼこにされる
しかもリアル弁護士なので頭がよくさいばんでも無敵らしいとサイバーネットポリスが言っていた

>>346
暗黒の中の人に問題があるのがよくわかった。　馬鹿ばかりですね
流石厨御用達ジョブ

>>346
バッシュはタゲ取りには使えるし魔法使わない敵にでも一応有効
他は同意ｗ

アスピル２とドレイン２を追加すれば一気に
暗黒は神ジョブ化するんじゃないかと妄想申そう

追加されたらソロがかなり楽になるな、強めのＮＭもやれそうだ

黒は絶対神だなｗ

クイック使って強いとか言ってるバカは暗黒語らなくていいよ
ただのバグ技じゃねーか

ラスリゾ効果時間をMPスリップにして
3系開放
アスピル2・ドレイン2・バイオ2・バイオ3
くらい与えてやったらまともなジョブになる気がする

初期のHNM戦はナイトや忍者でガチ盾したら辛過ぎだった。
その結果前衛アタッカーが意味を成さず、黒狩が神扱いされ。

最近だと侍が持ち上げられてるけど、この背景にはHNM戦での盾の構造の変化がある。
マラソンという戦術は一部のアタッカー以外の戦力を大幅に引き下げた上に
更に範囲攻撃で後衛等を巻き込むリスク等がありそこまで優秀な戦術ではなかった。
とどめを刺されるかのごとく狩の遠隔が修正され、黒以外の全アタッカーの戦力を落とす戦術に。
かと言ってナイトや忍者でガチ盾をするには少々硬さの面で無理がある。
そこで考え出されたのが最強の硬さを持つ赤/忍で敵を挟み不意騙WSで固定する方法。
この不意騙役に最も適正なのが侍/シな為に「侍は強い」と言われるようになった。

このお陰で前衛アタッカーの評価もだいぶ高くなってる。
とくに暗黒は相手の固さ問わずHP依存のダメを与えられる為に重宝される。
まだ旧式のマラソン等でHNM狩ってるとこもあるけど長くは続かないはず。

うちは昔からキリンガチでした。
ストンガはみんなでくらえだった
スレ違いでしたかえります

侍の次は暗黒の番。
あと1ヶ月〜2ヶ月もたたないうちに暗黒が神扱いされ出すはず。
まだあまり解明されてない某場所のNMの殆どがマラソン不可でガチ盾必須。
某HNMは通常では考えられない硬さを持ってる。
狩人の遠隔が1発0〜10ダメ程、IV精霊のダメが30〜100程、召喚の履行が70ダメ前後とゴミ。
にも関わらず総HP量は恐らくヴァナのモンスでは最大でヴリやキリンが話しにならない強さ。
暗黒騎士のja暗黒を使った削りをするんでもなければ異常なリジェネのお陰でHPが減らない。
このNM狩らなければいいじゃん？と言われるかもしれんけど
最強装備を取るにはどうしても避けることが出来ない。

この敵を避けるにしてもマラソンが通用しないNMが増えてきてるから
格上相手に強力な効果を発揮する暗黒はやはり強いよ。
まぁ…Lv上げでのアタッカーどうこう言われると強化してやれよと思うけどねｗ
少なくともHNM戦での暗黒はこれから神扱いになること間違いなしｗ

今のHNMは盾が赤&侍、削りが暗&白だからなー
それに暗は蝉+ボルト+魔法が出来るわけで赤黒獣の次に来る位ソロは強いわけで・・・
TP速度遅いって言ってもWSがあの威力だし仕方ないのでは？
通常削りの一撃も一番重いんだし

やはり10月ﾊﾟｯﾁに期待するしかないようだな

さるべーじっ☆

おーい、開発。　このスレに目を通しておけよーっ☆

ひとまずﾊﾟｯﾁでやってほしいこと
ジョブ特性
物理命中UPの追加(3段階)
アビリティ
ja暗黒、ラストリゾートのヘイトの見直し
攻撃面に関するアビリティの追加
魔法
TPﾄﾞﾚｲﾝ、ﾄﾞﾚｲﾝ�U、ｱｽﾋﾟﾙ�Uの追加
バイオ�Vの解放

こんなところか？

>>361　ダウト！

・射撃Eな為、楽敵にしか当たらない。当たってもたまにである。
・MPあるが使える魔法がドレアス・スタン・バインド・スリプルのみ。寝ない敵には勝てない。
・WS強いというイメージがあるが「不意」を使ったスピンが強いだけ。不意無しスピンは平凡。
・通常削りの一撃が重い？ 両手武器は間隔が遅いから二刀流の方が総ダメージ多い。

結局ボンクラなんですよ…

両手武器は重い一撃だと言うなら、両手武器は片手武器の２倍のクリティカルヒット率で良いはずだ。

全盛期の狩人を見習うなら
タゲとっても平気なようにサポ忍を有効活用できる
修正が来ればいいな。銭投げして強いならだれも
もんく言わんじゃろ

とりあえずジョブ特性で片手持ちよこせ

クリ率上がって敵対芯うんまー

誰もが同意する暗黒のおかしな点を挙げてやろう。
まず、開発が暗黒を何をやるにもデメリットを伴ってその代わりにメリットを享受すると考えていることは間違いない。
しかし、そのメリットとデメリットがまったく釣り合っていない。
デメリットを持たすなら、デメリットがないアビやジョブよりメリット分が大きくなければならないのに、
メリットが他ジョブと同等か、または（普通の神経してたら有り得ないと思うが）それ以下である。
例としてバーサクとラスリゾ、乱れ撃ちと暗黒、を取り上げてみる。

ラスリゾは使うことでヘイト↑し、危険が伴うことがデメリットだが、デメリットのないバーサクと比べて

バーサク　攻撃+25%・防御-25%　効果時間3分、再使用時間5分
ラスリゾ　攻撃+15%・防御-15%　効果時間30秒、再使用時間5分　＜ちょｗ効果小さい上に効果時間30秒ってｗｗ

同様に大ダメージを与える乱れ撃ちと暗黒
ダメージを与えることによるヘイトアップは双方同じのため除外
乱れ撃ちの本数は5本とする

乱れ撃ち　一瞬で遠隔５回分の大ダメージ、かつTPも60程度獲得、デメリットなし　再使用5分
暗黒　　　5回殴ると自分のHPが半分以下にまで減少　アビ使用自体に高ヘイト　再使用6分　＜HP減らしてんのに乱れ撃ちのほうがあらゆる効果が上なんですけどｗ

開発の、暗黒はデメリットを持ってメリットを得るという考えはわかったから、
この、「デメリットを伴っているのにメリットが他ジョブに劣る」というのをなんとかしろｗｗ

もし現状のデメリットを持たせたままにするならメリットは、もっと大幅に増やさなければならない。ラスリゾ・暗黒なら、

ラスリゾ　攻撃+50%・防御-50%　効果時間3分、再使用時間3分　ただし使用時ヘイトは現状より多少増
暗黒　　　自分のHPを1割減らし、その3倍を攻撃に上乗せ　効果時間撤廃、レベルにより回数制（75なら5回）、再使用5分

これぐらいのメリットでないと、現状持たせているデメリットと全く釣りあわない。
とにかく、デメリットのないアビよりも誰がどう見ても糞というのが全くダメ。
　
暗黒専用装備のブラックシリーズも同様。全部装備で被ダメージ+50%ってｗｗ
そこまでのデメリットを持たせるなら、被ダメージ+15%に対して攻撃+30　STR+15程度をつけなければ全く釣りあわない。

楽相手に両手剣使う事自体あまりありえない
レリックやサブドゥアならいけてるかもしれんが

>>365
暗Lv75の射撃の命中率は、Lv60暗が両手鎌を持って殴った場合と一緒。
Lv75から楽だとLv60からとてなわけで8割当たるわけだがこれがたまにか？
不意なしスピンが弱いと思うなら両手鎌でギロしろって話。
今じゃあサイドより強いソロWSトップの座を持つギロなら満足だろ？

前衛の高削り+高HPを持ちながら黒同様にスリプルで休憩可。
黒なら困難な寝ない敵でも蝉と持ち前の高HPで問題なく狩る。
バインドやスリプルで蝉リキャを稼げる為に殆ど攻撃受けず。
漏れたダメは他前衛同様にボルト、更にはドレインで回復可。
防御ダウンも出来るし暗闇状態も可、場合によっては与ダメ効率最高のポイズンIIまで。

PTでの削りが高くはないのは認めるが、ソロとHNMだけは一級品なのが暗黒。
普通にソロでおなつよ〜つよ狩れるわけで、丁度までしか狩れないジョブのことも考えれｗ

>>372
レベル補正

>>369
戦士がスタン等の黒魔法使えるならおかしいと言うところだけどな。
あとja暗黒は相手が格上でも一定HPをダメに変換するから強いわけで
弱めの相手引っ張り出してきて乱れ撃ちと比べてどうするんだ？
乱れがとてとて以上でも暗黒以上の効果を生み出せるわけでもあるまい。

あとTPの構造解ってるか？
乱れ全段ヒットしたら敵のTP一気に80前後増えるわけですがｗ
片手武器にしたって両手武器と比べればモクシャがあったところでも圧倒的に与TPが多い。
両手武器が弱いだのと抜かしてるのはこの辺無視し過ぎ。
お前らのやってるFFに与TPは存在しないのか？

>>370
確かに現状じゃﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝだよな

戦士は敵のTP+100貯めるまで約33秒
暗黒は敵のTP+100貯めるまで約59秒
こういうの無視して与ダメが低いだの騒いでるだけ。
どれだけごまかしても格上じゃ最強アタッカーだし
メリポにしたって戦モに負けるだけのことで普通に削りは強い。

>>374
だったらなんで戦士は両手斧使わずに片手斧二刀流の奴ばかりなんだ？

カスダメ+不意スピンにも満たないWSしか撃てないシーフ
子竜出せずに完全劣化暗黒の竜騎士
間隔に見合わない通常削り+胃キリキリさせながら不意スピン程度のWSを撃つ狩人
1分に1回不意スピンにも満たない削りしか出来ない召喚
もうPT諦めてソロしてる獣

こういうアタッカーと比べたら充分に優遇だろ。
ソロ強いしHNM戦での立場も確保・・・お前らはナイトかとｗ

自分の都合が悪い質問には答えないのが
サポ忍マンセージョブのクオリティ

暗黒の獲得TPが侍並になったら、侍と比べて
削りとwsが強い上に魔法使える侍になるわけだよな。

同様に余ダメが戦士に並べるなら、魔法使える戦士のできあがり。

上位互換になって「いいバランス＾＾」って思えるのは暗黒だけだって思うだろ。
TP面除けば侍とシーフの上位互換な訳で、メリポじゃ連携もしないし、このへんで我慢しろと。

ここは暗黒の弱さを開発にも判るようにする為のスレ
すれ違、他ジョブ荒らしはカエレ

誘導

【盾と矛で】戦士強化ｽﾚﾒﾘﾎﾟ3【活きようと思った】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126108660/

ナ/忍を本気で考えるスレ　そのよん？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126718234/

【FF11】侍10【SAM】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124870659/

【吹いても】詩人こそ超絶強化すべき9【噴くな】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125230073/

【FFXI】遠隔弱体3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125803955/

>>377
両手斧はWSが弱いし光連携に絡めないから使いにくい
スチール使ったところでスピンの足元にも及ばないし
ギロみたいに不意なしでも高威力を出せるWSがない
だから与TPを我慢してでも片手斧で削るわけだ
その証拠にシルブレが強かった頃はみんな両手斧を使っていた

暗黒って、どんな仕様になっても「中の人」の問題で人気が出ない。
強かった頃も結局人気なかったしな。
ここに住んでる「自称、いい暗黒」が頑張ってイメージを下げたのも原因。

なので処置なしだと思うぞ俺は。

>>377
WSが弱いから

戦士が片手斧使うのは両手斧WSが弱いという口実
それを隠れ蓑を使った二刀流総ダメ狙い
これだけはガチ

なんだ〜、暗黒強いだろ、強化するなって言ってるのは戦士だったのか

>>380
侍はストアや黙想でTP増やすからいいとして
シーフは獲得TPの1.5倍のTPを敵に与えてくわけでデメリットでしかない
シーフの不意騙WSのWS部分のダメなんて300程度しかないしな
シーフがWS×2で600ダメ増やした場合
ポンだと旋風か一撃で1000〜1200ダメ持ってかれ
骨だと最悪1200ダメ受けて骨のHP1200回復とか
キリンだと瀕死からHP満タンまで回復される

これだけ与TPってのは痛いもんだ
だから片手武器や格闘は両手武器には敵わないし
その中でも単発、多段ともに高威力WSを持ち
スタンも使えスリプルでリンク処理も可、MBだって可能
命中ではなく攻撃が高く与TPが物理アタッカーで最も優秀なのが暗黒だ

>>387
なにこの病人

>>385
口実じゃないって
実際両手斧のWSが強かった頃はみんな両手斧だったんだが
お前はこれを現実逃避するのか？

仮に戦が両手斧の代わりに暗と同じだけ鎌使えたら誰も片手武器使わんよ
全員昔のサポシや侍に戻る

俺、今日から竜騎士上げようと思う。良ければ誘ってください^^
頑張りますから！お願いします！！ソロはもう嫌だ！！

>>387
サポ戦で死なない、古参の暗黒なら今でも最強だよ。
ただ溢れかえる厨暗黒に辟易して別ジョブやってるだけ。
今の暗黒は当たり外れが大きすぎて、
リーダーとしては、誘うと博打になっちゃうジョブてこと。
おまけにそんな一面だけを挙げて最も優秀とか言われても笑うしかない。

>>388
そりゃ暗の強い部分言われると都合悪いもんな？
頑張って与TP問題やら暗必須な敵をごまかしてきたがそれも水の泡
でも正論で言い返せないのでお前はとち狂って相手は病人だと妄想した

それにja暗黒が使えないとか有り得ない。
使えないフリをしてるだけのことだ
ドレイン4発分暗黒使って削っても800ダメ、乱れより余裕で強い
あとは次の暗黒までにドレイン更にダメ与えながら吸えばいいだけ
召喚でも居るならケアルなしでも1000ダメいける強力アビが暗黒だ

>>382
ランペに比べてスチサイが弱いってだけだろ
暗と戦比べるにあたってサポ忍同士ならバーサクの差で
スチサイですらスピンより上のダメでるぜ　ランペなんてそのまた更に上だ
なーにが足元にも及ばないだ　デフォルトでバーサクある事忘れてんじゃネーよ
ダマや蝉付きでバーサク使える優遇ジョブが何言ってんだか

POneFe5Sやべーな･･･突っ込みどころ多すぎ。
まずおまいは暗黒やってみろｗ話はそれからだ。
やっていないが故の勘違い知識をこれでもかと披露していて
やったことある奴からみたら鼻で笑うようなこと書いてるぞ？

だから・・・ここは暗黒の弱さを開発にも判るようにする為のスレ
スレ違、他ジョブ荒らしはカエレ

誘導

【盾と矛で】戦士強化ｽﾚﾒﾘﾎﾟ3【活きようと思った】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126108660/

ナ/忍を本気で考えるスレ　そのよん？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126718234/

【FF11】侍10【SAM】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124870659/

【吹いても】詩人こそ超絶強化すべき9【噴くな】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125230073/

【FFXI】遠隔弱体3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125803955/

暗黒のカタログスペックを見て、こうしたらいいんじゃないかみたいな。
やったことが無い故の理想を語っちゃってる。

モンクが強すぎだから弱体すれば万事解決

>>392
>>380の発言のどこを見たら、俺のジョブが暗黒で
暗黒擁護してるように見えるのか教えてくれ。

恐らくレス番付け間違いなんだろうが、それを差し引いても
POneFe5Sの発言見る限り病人にしか見えないわな。
薬切れただけだと思うし、今日はもう休んだ方がいいんじゃないか

>>391
ここのネガ暗があげてるのは通常削りの一点のみ
まだ一面をあげてる方がいいだろ？

てか暗/白の鎌暗とかリフレ1発貰えればja暗黒削り1回で計1600ダメとか削ってその上にWSで500程
両方一気に使えば2700ダメとか削る

暗黒が弱いわけないだろと・・・Lv上げでギロ1発1600ダメとか出すぶっとび暗黒もいたし
敵のHPをWS1発で半分以上奪ってその代価がケアルIV×1のみであとはドレインで回復してる

399の脳FFを語られてもな
必死過ぎてワロス

サポ白暗黒WSで1600だって

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>399
マジレスするとだ
ja暗黒使って1600削る間に戦/忍は3000忍/戦は2400モは3200削るんだよ
つうかサポ白じゃ1600も削れねーし

POneFe5Sみたいな奴が戦士キチガイを印象付けてるんだよな。
もう戦士スレにお帰り･･･。

>>399
言ってる事は分からなくもないが、ヘイトコントロールが出来なきゃ
ただのお荷物なんだよねぇ。

>>400
文章は良くよんだほうが。

>>399
こいつのIDをよく見ろ
ポンだぞポン
ウェポンから見れば暗黒は強く見れるってことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

総ダメより一撃を選んだんだから仕方ない

>>395
だからここは暗黒が強いはずなのに弱い理由を教えてやるスレだって何度
言えば解るんだよｗサポシの無能さを開発とお前らに負いえてるんだ！

>>393
スチールでスピンに対抗しようとしても
WS時のDが100近く違うわけで全く話にならない。
ちなみにギロとランペだとD150程、余計に辛いですｗ
こんなのバーサクで攻撃力+25%したところでどうこうなる差じゃないし
そもそも暗黒は素で攻撃力+13%程の特性持ってるわけで
暗から見たら戦士のバーサクなんてのは攻撃力+12%程度。
しかもバーサクは常時不可だし、常時換算すれば暗+2%程にしかならない。

暗黒相手に戦士がバーサク使えば…なんてのはバカもいいとこｗ
まともなモクシャもない癖に片手斧二刀流で暗の2倍近くのTPを敵に貯めて
ゴミみたいなWS撃って、ちょっと通常削り強いだけの存在が戦士。
これで両手武器使えば完全な劣化暗黒になるから戦士は両手武器を使わない。
与TPなんてヒーラーがうざがるだけで脳筋同士の背比べだと関係ないからな。

強いはずなんだけどな〜（笑）

ご丁寧にID変えてrepopしたようだ。
観察スレにでもしようか

ユーザーが暗黒の扱いに慣れていない（笑）
ＮＡは上手に使うんだけどな〜
日本人は他人の目を気にしすぎです（苦笑）

開発者様にベルセルクでも見せたほうがいいんでない？
ってガッツ戦士？ｗｗ

WS威力だけでは物足りず
ja暗黒の高削りを棚に上げ
防御落とさず常時攻撃力10%以上の上位バーサクもなかったことにし
バーサク戦士以上の攻撃力でWSが撃てるラスリゾも当然無視
WS時に使えば目に見えてWS威力が上がるアブ系も使えないと言い張り
自らの低与TPを隠し
スタンやスリプルにドレインアスピルも出来ないフリをして

戦やモの通常削りは強くて卑怯です^^

とあんこくｗが言い出して困ってますlol

>>412
ああｶﾝﾊﾟﾆｰﾄが芸風変えて出てきただけか
かんぱにーとｗと呼んでやろう

上の三行は同意できるが>>WS時に使えば目に見えてWS威力が上がるアブ系
ってとこ見て萎えた俺様が来ましたよ

あｗ

アブゾーストしてからWS撃つと強いんじゃないか？







レジられなければ・・・・・

削りも瞬間ダメもシーフ以上なのに
なんで妨害アビやMPまで持っているのですか

アグ＋肉で攻4?ﾊｧ?ﾅﾆｿﾚﾌﾟﾌﾟﾌﾟな攻値を命中を落とさずに達成できる
メイン保護のヲークライ
実はWSに乗らないバグがあるアブゾ持ちの暗とお手軽STRブースト可能な戦
実はバニシュの方が時間的にも消費MP的にもヘイト的にも優秀なja暗黒
サポで思いっきし食われてるスタン
事実上闇杖持てない為使えないスリプル
練習相手にならない敵でないと1桁2桁当たり前のドレイン
吸えない敵の方が多いアスピル

いくらでも否定できるな

>>417
瞬間ダメ出そうとすれば削りが
削り追求すると瞬間ダメがシーフ以下になりますがなにか

おはよう。
あんこくｗってまだ存在したんですねｗ

お前らが昨日メリポで組んだ赤詩白、実はメインエースだぞ

実際に強い戦士が空論で暗より弱いとありえないことを
ネガネガ【暗黒が弱い】と教えてやるスレに書かないで下さいｗ

暗の攻撃力ってのは実際のダメージに反映されない飾りなんだよｗ
repみてこいやバカ戦死ｗ　時々片手斧１発分のダメが出ちゃうのが両手鎌なんだよｗｗ
ja 暗黒つけっぱなしになんか出来るか＾＾　頭悪すぎだぞ＾＾＾

まったく上げてなかった暗黒をはじめて動かしてみたけど・・・

なにこの最弱ジョブ(´A`）

バカで無能な暗黒に【弱い】と教えてやるスレ

マジレスすると暗/赤で両手鎌振り回すのが一番削れる。
暗黒ぶっ放して他に回復させるともなるとサポシや戦で良いだろうけど・・・
ja暗黒+ドレイン+スキンを上手く使えれば1分で平均1300程削れる。
これで消費MPは70〜100程、ちなみに防御表示なし敵の場合なので装備次第ではもっと上がる。
普通に削ってる場合だと600程で3戦に1回程↑の暗黒削りになるので平均通常削りは790程になる。
ちなみに同じ敵相手での戦士の通常削りは1分あたり平均780程、モンクが810程。
通常削りに関してはサポ戦やシーフだとどうにもならないけど
サポ赤や白なら戦士なら勝てるし、モンク相手でも並ぶことが出来る。

あとはWSの問題だけどモンクだと暗の1.3倍、戦士だと1.5倍TP速度が速い。
上記条件だとモ/戦の夢想1発450程、戦/忍のランペ360程、暗/赤のギロは500程。
TPを均等にすると夢想580、ランペ540、ギロ500。
あとはアブゾーストとアブゾマインを使ってギロのダメを上げる。
レ　ジ　な　し　で通った場合なら30ダメ程うｐで530程に。

頭わるそ〜
実際Lv上げPTでやってこい　
何故暗/赤がいないのか分かるから

>>412
ちなみに単純に攻４とバーサクを比較すると
攻４が常時１２％アップとする。バーサクは２５％アップ戦闘の３/５使用可能。
これだけ見るとそんなに変わらないようにみえるが、実は、非戦闘中にバーサク
するわけがないので、実際のところ戦闘時間の８割はバーサク状態が可能。
これは、実質常時２０％アップと変わらずしかもメリハリがある分強力。
常時１０％アップというのは戦闘間も言えるので意味がない。

スリプル、バインドは優秀な能力だが、肝心の攻撃と防御のバランスが
これとアンマッチ。防御は回避がダメ、装備でもカバーできず。
ソロでの強さは、黒が強い敵に対してする戦闘パターンをそれよりも
かなり弱い敵に対して行うだけで、戦と比べて明らかにソロ性能が上とか
言うレベルでない。暗のソロ性能は及第点に至っていないのが現状。

続く

暗黒はマジ弱すぎ！！！！！！！

強い-----------------------弱い

モ＞戦＞忍＞狩＞侍＞竜＞シ＞暗

並べるとこんなかんじ。
開発はさ、もっと現実を受け入れた方がいいぞ。
モや戦はともかく、盾やってる忍者にも与ダメ劣るってどういうことじゃ！

アビリティや魔法を今からでいいからもう一回見直せよ

ｻﾙﾍﾞｰｼﾞage！

戦にも物攻UP特性あるのに忘れてる
これが戦死

暗黒はサポ戦シ忍よりサポ赤白の方が削れる変わったジョブ。
暗黒をいかに効率良く動かすかとアブ系の使い方と運次第ｗ
赤がリフレくれたりすると本領発揮出来るけど、くれないときは盾の蝉代だと思ってジュースでも。
運が良ければ戦士並みの削りが出来るし、悪くてもそこまで削りは低くならない。
メリポにもなると暗黒の特性上他ジョブに劣り出すけどLv上げなら大丈夫ｗ
まぁ、メリポやるようなLvになると他の面で強かったりすることもある。
ラヴとかアルタユ系のNMは今のとこあまり手着けられてないけどこの辺だと暗黒必須になることが多い。

正直ドレインのTP版でもくれればなぁ・・・とは思うけどな。
現状の削りに満足出来てないならとりあえずサポ赤とか白やってみれ。
今度サポ赤暗黒のrepでも張ってみますかね。

アブゾは消費MPに見合わない部分がある気がするけど
とりあえずWSのダメは体感ギリギリ出来る位にあげることが出来る。
スピン、グラスト、スパヘルはアブゾーストとアブゾイン
ギロ、クロスはアブゾーストとアブゾマイン　でダメ上げれる。
20〜30ダメ、防御低い表示でも30〜40ダメの些細なものだけど・・・

サポ忍やれよ

>>425
じぁあ聞くがサポ赤の暗はどうやって使うんだね？
サポ赤暗の評価が出来るお前なら知ってて当然だよね？

ID:POneFe5S

お前は結局暗黒が強化されるのを恐れて
「暗黒は現状でも強い！なので強化は不必要」
って言ってるだけの他ジョブなだけじゃんｗ

暗黒Lv1のくせにイメージだけで暗黒は強いとか語ってるんじゃねーよ（汗）

その2%をラスリゾで補えばサポ人の方がええで！

rlCpolguよ　お前さんは実際やって語ってるのか？ｗ　え？ｗ
お前さんは暗黒騎士なのか？　連携しないのか？ｗ　スキル上げじゃねーんだぞｗ
俺がリーダーなら暗/赤できたら速攻でサポ変えさせるぞｗ

>>434
質問されたことに先に答えたらどうだい？
人の質問を無視して、自分の質問に答えて貰おうというのは都合良過ぎですよ。
サポ赤暗は一体どうやって使うんだろね？


解りもしないくせに妄想で書くと恥ずかしいよ。
次からはやめようね。

つづき

アブゾに夢見ている人が多いが、アブゾーストしてのスピンなりクロスなり
の与ダメアップ量は３０〜５０程度。TP貯まりMPの使用も考慮すると殴った方が確実によい。
というか、殴れなくても使わない方がよいという性能。

暗の魔法能力は有って便利かも知れないが、アタッカーとしてはミスマッチ。
戦の盾能力はアタッカーとしてはかなりマッチする能力。しかも、肝心の総ダメで
アビと武器性能の差がでて魔法使わなくても暗のほうがかなり弱い。
無理矢理、戦の盾性能＝暗の妨害能力にしても総ダメで負けて良いことはない。
だいたい、開発は「暗は強いはず」って勘違いであって「暗は弱くて良い」ではない。

rlCpolgu名言
>サポ赤や白なら戦士なら勝てるし、モンク相手でも並ぶことが出来る。
テラワロッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

質問なんだが
暗/赤のMndっていくつくらい？
人赤/暗だと56だったと思う

>>436
それも違う。アブゾはWSに乗らないｙ
とうの昔に戦略板で検証済み。

つづき

JA暗黒の回復を魔法でするとすると、同じＭＰを使って攻撃魔法を
撃った方が与ダメが多い点が問題。ドレインで自己回復できるワン切りが前提になる。
要するに６分に１撃特化。しかも増加分がガルで１５０〜２００アップ程度。
しかもヘイト激高でサポ能力で回避するしか手がない。＝攻撃特化のサポがきわめて選びにくい。

>>436
開発はLv上げやメリポなんて前提にしてないでしょ。
●<蝉強すぎてナイトが・・・
■<常時百列のHNMを実装しました
●<暗黒の削りが弱いんですけど・・・
■<有り得ない防御力+魔法耐性を持ったHNMを実装しました

時給だけが問われるLv上げやメリポのことは全く考えてないと思われ。
暗黒も時給を重視せずに敵を倒すことだけ考えれば
低与TPにそこそこの削り、スタンも便利 lol な感じ。
Lv上げ切っちゃって多方面で考慮すれば意外とバランスは取れてる。
それでもあえて危ういジョブを上げるとすれば
狩人(ソロボロボロｗ)、召喚(1分縛りの割りに履行弱すぎｗ)
シーフ(トレハンはいいが与TP多すぎでアタッカーとしてゴミ)
>>438
装備でだいぶ左右されるかと。
Lv75の場合素で60未満程度だったはず。
暗黒、鎌使う割りにMND低いってのも謎なんだよな・・・
AFで補うその場凌ぎしなくていいから、根本的に見直せと言いたいｗ

>>438
首ならわかるぜぃ
暗/戦57 暗/シ56 暗/赤61 暗/白63
モ/戦66 モ/シ65 モ/赤70 モ/白72
MNDもショボスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
とうの昔の検証じゃ仕方ないかと。
>>440
ja暗黒発動時のヘイトは乗せないのが基本。
仮にドレインだけで回復するにしても3〜4発殴ったって平気でしょ。
盾するわけでもないし、次のリキャまでにゆっくり吸えば良い。
INTブーストのドレイン自体それなりの威力あるし
リキャ置きに使える程度にはHPを減らすのが得策。

>>439
ちなみに、乗ったとしてもと言う話。だいたい１０００ダメ中の３０〜５０プラスは
完全に誤差の幅に消える。膨大な検証回数が必要。ちなみにアブゾがＷＳに乗るというのは電撃での話。

赤/暗68
ずいぶん人と違うな

なんだ・・・首か。
首選ぶだけあって頭悪いな。
句読点や文章の区切りすら解らないみたいだし。
首がINT低いってのはどうも本当らしい lol

大丈夫　麒麟でINT+10だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

rlCpolguもMND値教えてやれよｗｗｗ
暗黒あるんだろｗｗ

>>444
某アルタユのNMにWS撃てば簡単に解る。
硬すぎてスピンとか78〜81ダメとか。
雑魚からアブゾで吸って撃ったときのみ82ダメが出たりする。

>>443
ちなみにHPを１３００とすると、暗黒効果アップ装備で１２％で４回叩くと
６２０程（３回でも５２０程）HPをコストとして使用する。ＭＢドレインで期待できても２５０〜３５０
までなので、ちょっと無理。当然３回も叩いたら、ナイトでもタゲ維持はむずかしくなってくる。
ＨＰ低いままだと、後衛側から見てリスクが大きすぎる。計算上では８割ＨＰ確保できるが
実際範囲ダメージとかない敵の方が少ない高レベル時は３回も叩くとドレインしても
ＨＰは黄色いままに。
何よりも、ＨＰ満タンじゃないとガマンできない後衛が多すぎるので、暗だけそう思ってても出来ない。

バーサクとラスリゾ暗黒なんかの関係を見ても
戦士は削り、暗黒はヌーカーって設定されてるんだね

黒が精霊の印っていう魔法命中大幅アップアビもってるんだから

暗黒の印　次の一撃が命中、攻撃力大幅アップ
これを素直にクレクレすればよいじゃない

>>451
コレを君にあげましょう　っ不意打ち

暗黒の印ってまんまja暗黒のようじゃないか

rlCpolguは暗黒じゃないだろ？じゃなきゃ、暗／赤が削り最強なんてバカなこと言うはずないｗそれとも本当のあんこくｗか？
メリポでの削りは、
マンタリディル暗／忍＞暗／戦＞＞＞暗／シ＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞＞暗／赤
だぞｗｗｗｗｗ

>>449
それ、自分で読んでて変だと思わない？
硬すぎてスピンで78〜82ダメで無い検証は確実に出来ているかかなり疑問。
ちなみにアブゾで与ダメ１増えるとして、通常攻撃のダメージが常に０じゃないアブゾする
意味がないって置き換えられるが。通常ダメージはどのくらいなのか？
アブゾはＭＰ消費ＴＰ遅延のコストを払ってまでする価値がないはＦＡだとおもう。

実際複数ジョブ持ってる奴なら分かるが
暗黒使いどころがないんだよな　弱いからｗ
何をするにしたって暗黒じゃなきゃとはならない

Jailer of Love　Absolute Valtueまでいけば考え変わるかねぇ
トリガーでやしねぇが

>>450
暗黒発動のヘイトを乗せず(つまり敵対行動取る前に暗黒発動)
だと4発目まで位はナイトなら耐えてくれる。
あらかじめ敵対-装備を準備しとくのもあり。
いずれにしてもサポ白赤以外だと後衛の視点もあって使い難いとは思うけどね。

>>455
別に悪気はないんだがレスが読み難くて2行目〜3行目の中盤まで理解不可。
Lv上げやメリポだとアブゾの消費MPが効果に見合わないのは同意。
ただラヴとかもうマジでMPどうでもいいから1ダメでも多く削ってくれな域。
ちなみに通常ダメは10〜11、クリティカルとラスリゾ時で12が出る。

>>458
はいはいワロスワロス
Loveにサポ赤有効なんて理屈　通常ＰＴ語る上で意味ないですから
ＢＣでこの編成このジョブがいいと言ってるのと変わらん
ごくごく限られた世界なんだよ　自称暗黒さんｗ　MND値言ってみろよｗ

>>457
それでもケアルのＭＰ効率分だけＪＡ暗黒はかなり不利なんだよね。
ＪＡ暗黒で削るよりもおなじＭＰ使って精霊した方が削りがだいたいの場面で優秀。
Jailer of Love　Absolute Valtueが実装されるから暗はてこ入れ必要なしってのも
あまりに乱暴なきがする。

>>458
ちなみにアブゾの詠唱時間は４秒。通常攻撃の間隔が８秒としても
0.5回分の攻撃ダメージ損とＭＰが消費される。
ラブ相手で通常ダメが１０〜１１でるなら、アブゾは撃たずに殴った方が
よいね。１ダメ多くするのに４ダメ損してるぞ。
ラブのＨＰが１００〜２００なら話も別だけど・・・（要は２回目の攻撃はないなら）

サポ赤でja暗黒駆使するより、サポ戦でバーサク使ったほうが遥かに簡単にダメージ稼げるから。

>>456
うちのLSだと麒麟とかでも2枚盾のガチだから、暗黒ロータリーで削り通すけどな。
まぁ、暗黒じゃなくても普通に勝てる気はするけどなｗ
相手がラヴとかになるとマジで暗黒の数揃えないと勝てない。
打撃と魔法耐性があるんだけど、その上で防御が異常。
幸い物理カットはないみたいなので暗黒の削り頼みでやった。
リジェネが強力なのもあって恐らく他アタッカーだと30〜40揃えないと無理だと思われ。
ヴァルチャはそこまで硬くはないけどやっぱり硬いし当たらないｗ
スタンもグラビデも全然ダメ、百列連発とか意味不明だし5時間位かかった。
一番問題なのがラヴ→ヴァルチャが連戦になること。
メンバー交代で休憩とかでやってた(盾は休憩なしｗ)けど計10時間近くかかったなｗ
あれはもう廃人か相当な人数で交代で戦うんじゃないと体が持たない。

いつのまにかラブ　ヴァルチャだけに話が絞られていてﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>463
お前廃人様かｙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちは麒麟は気孔弾入れ替えマラソンだからなー
で　ラヴに気孔弾通るか教えろよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾　廃人めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アブゾは使用してもＷＳには乗らないって
どっかで見聞きした気がするんだが

これはデマなのか？

>>461
ラヴはヴァルチャに比べれば回避低いけど、こちらの命中率2割程、狩でも3割未満。
そりゃ当たるならアブゾなんて使いたくないけどそういうLvの敵じゃないｗ
通常攻撃当たっただけで外人が「cool」とか言うような敵ｗ
暗黒1回発動しても0ダメなんてのもあるし、WSでもスッカスカｗ
HPはヴリトラとかより余裕で多いっぽｗヴァルチャより多いと思われ。
ヴァルチャになると更にやばくてもう「いつか攻撃当たってくれますか？」の域。
■eが何をどう血迷ったのか全く解らんｗ

ちなみに別に暗黒が現状で良いとおもってるわけでもなくて(少しうちのレス読んでみれ)
ただシーフ以下だのと言われるほどの弱さでもないってこと。
それと暗黒必須のNMもいるから少し希望・・・もてないかもしれないけどもってくれとｗ

>>467
俺のとこはラヴ倒すのに29人で7時間かかった
終わったと思って嬉しさのあまりシャウトした直後にヴァルチャぽっぷ
リアルの体力に無理があって10分程で全滅

2戦で10時間って何人でやったんだ？

タイトルだけ読んでカキコ

魔法と物理攻撃はどちらも相容れない能力。だから、暗黒騎士はどちらかの能力でしか戦えないから弱い。

しかしながら、どちらの能力を重視したとしても

物理能力(SPWS込み）
戦　＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞　暗

魔法能力
黒　＞＞＞＞＞＞＞(果てしない小宇宙）＞＞＞＞＞＞＞＞　暗


今の能力ははっきりと言ってバグだろう。
攻撃のために覚えた魔法を使うと弱くなる。これを修正してくれ

>>468
HNMスレじゃないしこれで最後な。
4LS合同でトリガー持ちよっての討伐だったんだけど
「赤赤×白詩召」が盾PT、他に「詩赤○○○○」の削りPTを2個でフルアラを構成。
盾PTの×にはオポや○でTP貯めたのを高速交代で入れ替えながら不意騙WSを赤へ。
暗黒+戦士少々を○に入れて交代で暗黒削り、前衛はallサポシorサポ暗。
暗黒削りのケアル含め盾へのケアルも事故防止で常時V撃ち続けなきゃいけないからヒーラーもかなり。
アラから抜けたりMP尽きたらタイミングを見てログアウトでヘイトリセット

アタッカー28人+ヒーラーというか白18人+盾とか色々13人の計59人。
30人未満なんて無謀もいいとこだと思うよ。
ラヴに7時間とかかける戦力だとヴァルチャだけで10時間行くんじゃないか？

各種のアビや能力（魔法やサポとの相性など）が有機的に結合して乗数的に存在するジョブがある
（典型的にはナイトのタゲ固定とケアルの関連性など）反面、各種アビリティの結合性が乏しく、総和
で言えば「強いはず」であるにもかかわらず実効性・実戦投入戦力に結びつかないというパターンの
ジョブもある。
おそらく、その典型（各種アビリティ類の総和から実効戦闘能力を減じた数値が大きい）が、暗黒だと思う。

ラスリゾを次のWSのみ必中クリティカルにして、ヘイト上昇なしにすればいいんじゃないの？
もともとラスリゾって「最後の切り札、最後の手段」って意味でしょ。
WSぶっ放してやるかやられるかでいいような気もするけどｗ

サポシを捨てられてサポ戦に出来るし。
結局〆のWSだけのためにサポシなんだよね？
だましの問題と、シーフが黙っていないだろうけど、暗黒的にはこれならどうなの？

あ、ヘイト無しってのは、ラスリゾ自体ね、WSのダメージヘイトは普通で。

最後の切り札を使って劣化バーサクの効果！　ターンエンド！

俺のターン！

俺のターン！　タゲ向いてｼﾎﾞﾝﾇ！

白を生贄に暗黒を召喚し、ターンエンド！

あんこくｗとは会話が成立しないのがわかったよｗ
バ開発によろしくね。

なぜだろう。
最近暗黒擁護の方が、暗黒叩きよりまともに見えてきた……。

カウパ系戦士が暗黒叩きに乗り出した結果か？

俺は暗黒７５だが、プロＭのディアボロス戦しか暗黒で来て良かったと思った状況が無い。

>>479
今も昔も「叩き」にまともな奴などいない。

>>472
暗７５ですが、必中アビはシーフの優位性として据え置いたままの方が良いと思う。
ラスリゾが必中だと、アサダマとそんなに変わらなくなって、余計にシーフの反感を買う。

暗黙の暗のジョブコンセプトに最高攻撃力、吸収、弱体、リスクアタック
（厳密には違うがHPコストアタックも含む）
があり、さらに不確実だが大ダメージ、比較的TP遅いがその分大ダメージだとおもう。

現状死んでる吸収弱体能力のてこ入れでTPの遅いのをカバーできる攻撃性能が
欲しいところ。詩人宜しくあえて暗黒自身の総ダメにはこだわらないがPTにいれると
高性能ということで。
ぶっちゃけ、回避とか受け流しとかは弱体されてもかまわない。ソロなら別ジョブやるよ。

■ブラッドウェポン　リキャ1分　効果1分
次の一撃で与えたダメージ分のHPを吸収。
（間隔の早い武器より一撃の強さが求められる、暗黒騎士に適したアビへ）

■暗黒　リキャ3分　効果30秒
現状と同様の仕様。
リキャ6分、効果1分だと長すぎて瀕死になるので、
安全に小分けしてドレインとブラポンで自己回復しながら使えるように。
（ヒーラーへの負荷軽減を目指す）

>>472
揮発ヘイト激高、攻撃力50％UP、防御力50％DOWN、効果時間15秒で、どうだ。
不意打ちと同様に、次の攻撃にかかって消費されるタイプでも。

メリポ強化→敵防御カット修正(大車輪にあるアレ)2%→4%→6%→8%→10%。
実情を知らない通りすがりのツーフの案だけどな(ノ∀`)　これなら、結構強くね？

>>484
強すぎる気もするけど、最悪の場合は即死。揮発ヘイト高くって終盤でしか出せない。
敵防御カット修正も硬い敵につよい暗黒にあってるかも。

ものすごい勢いで賛成。

WSを高威力に設定してもらってる：暗黒らしくてOKだと思う。
騙しで盾に全てヘイトを持たせる：暗黒らしくない。

結局サポシで自分のヘイトを盾に持たせてるのに、
TP速度（攻撃回数）を他アタッカー（サポ戦orサポ忍）と同じにして欲しいって要求でしょ？

他にも話でてるサポ戦なら悪くないって事なんだけど、そこはどうなの？
まー魔法系が死んでるのはかわいそうだと思うけどね。

後半の追い込みにWSを確実に入れて、大ダメージをあたえ、タゲをとりつつも押し切るのが暗黒らしいと思うけどね。
なので、472みたいな変更はどうなのかなと聞いてみたんだけど。

漫画的勇者様発想と言われそうだが、語感から言ってラストリゾートはアビ発動で敵に
致命的なダメージを与えると同時に自身、全身から血を吹き出してぶっ倒れる感じ。

漫画バスタードで、忍者マスターガラが使った慶雲鬼忍剣とか、漫画ベルセルクでガッツが
狂戦士の鎧を着用した時の話とか、ああいうのがイメージ的にぴったりくる。

ゲームの効果としてやろうとすると難しそうだけど、アビ期間終了後に衰弱なんていうのも
イメージ的にぴったりくるかも知れない。

結局強制絆仕様のゲームだから
自分が楽しければいくら周囲に負担かけようがOK！
な能力は難しいよ

ウェポンバッシュの仕様で【暗黒に両手武器装備させよう】ってのは無理ありすぎ。

暗黒が両手武器を装備するメリットは？
両手武器使いが暗黒をサポにつけるメリットは？

竜のジャンプなどは両手武器に非常に適している。
しかし暗黒の場合、ブラポンにしてもja暗黒にしても片手武器が有利。
だから竜や侍じゃなくて赤なんかに食われたりする。

現状の暗黒は首と体が別の方向を向いているようなものだ。
ナイトあたりは現状でもちゃんと同じ方向を向いているのに。
これが直れば強さに関わらず、暗黒の不満のある程度は消滅するだろう。

暗黒騎士の首と体がおかしいのは、サポにすることなどがあらかじめ想定されていたからじゃないのか？
スタンが使えなくて暗黒スキルを持っているのは赤1ジョブだけだけだから、
実質スタン37という数字も赤1ジョブのサポのためだけにあるわけだ。もちろんフラッシュの37も。
暗黒騎士がこれだけちぐはぐな仕様なのは、暗黒騎士を使ってない奴が自分のために暗黒騎士を設計したとからとしか思えない。

暗黒騎士は【暗黒騎士を中心に設計】すべき。

D98 隔490 MP-999 ストアTP+15 モクシャ-40 Lv71〜暗

暗黒にこういう鎌を追加してやれば話は早い。
ここの住人が望んでる戦士並の削りが可能になる

ユーザーが何を望んでいるか、開発にはちゃんと理解してもらいたいものだな。

でも望んでるものをホイホイ与えすぎるのも問題
ユーザーを適度に飢えさせておくのも延命の一つ

>>492
常に満足させ続けるものを作れる自信がないだけだろ。
その時点で即切られるような業界もあるのにね。

>>492
一理あるが、今の暗の状況は適度に飢えてるというよりも
不満でつづけるのがいやになる一歩手前。

ゲーム内で迫害されてなお、実質面でも弱さを感じるって
はっきり言って普段のレベル上げや金策ソロでボンクラでも
良いので、ここって場面がほしい。
アルタユＮＭ？多分暗入れるくらいなら、なしで攻略する方を
選ぶんだと思うな。いや、マジで。

暗黒かー・・・WS以外の瞬間火力が無いのとサポシ時に攻撃回数系アビが無い
辺りは結構深刻よねー。サポシにするとTPと火力がすっごい落ちるのに各種行動のヘイトが
全体的に高すぎるからサポ戦だとヘイト的にマズーだし・・・
火力がWSのみに依存してるからHNMやらBCとかではかなり劣勢だね。
かといってMP面で火力強化系くると今度は種族差が大きくなる・・・
種族差がつかないようなMP面での強化を考えてみたがどうだろうか。
魔法：ペイン：Lv60 暗　　消費MP：最大MPの半分 Cast８秒 Recast３分
発動時に現HPの半分を消費して[消費HP＋MP]数値をダメージとして与える。

>>494
でも物理特化になるのは無理があると思わないのか？
ボンクラにならないってだけならPTの親和性高めればいいだけの事で、
それこそ魔法面の強化やら、いつぞやバランススレで出てたディレイ等をクレクレすべきだと思うが。

昨日外人がファフやってるの見たが、黒２で崩れた時に寝かしがいなくてそのまま敗走してた。
アラに二人いた暗黒がサポ黒で印スリ２してりゃ時間稼げたのに、
きっと頭の片隅にもそんな事考えなかったんだろうな。

魔法枠が少ないこのゲームで、暗黒の魔法能力は言わば宝の山なんだが。
それを無視して物理クレクレしてりゃ、そりゃ賛同者が少なくても仕方ないだろ。

ナイトと対になる格好なんだからナイトの強化と一緒に何かしら欲しい。
ナイトにダメージカット特性とか敵対心アップ特性とか付けて
暗黒に与ダメージ％アップ特性とか敵対心マイナス特性をつけて欲しい。
物理アタックしたい暗黒ってノーヘイトでガリガリ削りたいわけでしょ？
両手鎌が攻防比保証されても２刀流を超えないダメージしか出ないのを
ダメージ%アップで解決、ナチュラルにタゲを取る事も素の状態の
敵対心が下がれば減るから背中向けてロスする事もなくなるだろうし...
こういう下準備的な強化をちゃんとやってからラスリゾやら暗黒を
ホントに切り札になるようにして欲しい。

>>490
そんな武器で戦士に削り並べるわけ無いだろ・・・二刀流舐めすぎ。
Ｄ１００隔２５０くらいの数値じゃないと無理。

暗黒強化は、魔法面か、物理面どちらかしか強化無理だろうけど
中の人の好みがまちまちなんだよな〜

まぁ物理面は強化あっても、物理特化ジョブには敵わないのが正常。

個人的には、暗黒の暗黒魔法か、暗黒アビでクレクレするのが
良いと思うけどね。

暗黒魔法にバイキルト追加でいいと思う

＞昨日外人がファフやってるの見たが、黒２で崩れた時に寝かしがいなくてそのまま敗走してた。
＞アラに二人いた暗黒がサポ黒で印スリ２してりゃ時間稼げたのに、
＞きっと頭の片隅にもそんな事考えなかったんだろうな。

なんだこの強引な暗黒煽りは。
＞きっと頭の片隅にもそんな事考えなかったんだろうな。
特にここ、また暗黒の中の人問題か。
サポ黒にするか否かは暗黒自身だけの判断で決めれるモンでもないだろうに。
てか、暗黒サポ黒にするより赤なり白なりがサポ黒のがいいんじゃないか？

下がり杉！
暗黒弱いから両手武器間隔減少の特性つけろやバ開発！

暗黒が間隔減少なんてイメージが悪い
時々与ダメとTP上昇２倍のヘビィアタックでよろ

>>327
【未来の】暗黒にサポ竜を普及させるスレ【サポ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1127209271/l50
立ててしまった
反省はしてない

魔法剣・マジックウェポン(MPを攻撃力に変えて攻撃する)
追加してくれ
ＨＰと引き換えのＪａ暗黒はヒ−ラ−に睨まれるし使えんよｗ
ＭＰだったら気軽に使えるしさ・・
それに現状はスタンくらいしか使わないからＭＰ持て余してるし・・

ヤグドリ飲んで銭投げと言ったら怒られるかもしれんが
銭投げしてがんばるよ？
それくらいのＪａはｸﾚｸﾚｗ

どうせ未実装のYサイズのほかにも
D100　間隔４８０　時々５−６攻撃の鎌追加汁

狩人が死んだ今、
暗黒は最強の部類に入る

通常の弱さのために手数を試行錯誤してサポ竜研究してる侍がいるってのに
あんこくｗはまだクレクレするか

>>508
だから・・・ここは暗黒の弱さを開発にも判るようにする為のスレ
スレ違、他ジョブ荒らしはカエレ

誘導

【盾と矛で】戦士強化ｽﾚﾒﾘﾎﾟ3【活きようと思った】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126108660/

ナ/忍を本気で考えるスレ　そのよん？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126718234/

【FF11】侍10【SAM】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124870659/

【吹いても】詩人こそ超絶強化すべき9【噴くな】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125230073/

【FFXI】遠隔弱体3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125803955/

つか弱いと言うほど弱くなく強いというほど強くないってところじゃないか。
ま、一部の他ジョブにも当てはまる事だが。

【Ｊａ暗黒】自分のＨＰ減らしまくり後衛のＭＰ減らしまくる効率最悪の究極の糞アビ
昨今の効率を最重視するレベリング＆メリポＰＴじゃまず使えねえ

【ラスリゾ】機能してねえ、与ダメまるで増えねえ

【バッシュ】武器当ててんのにＴＰたまらん、与ダメ雀の涙、スタン効果期待できねえし魔法使う敵以外には無意味

【アブゾ】機能してねえ、ＭＰと詠唱時間とＴＰための無駄

【ブラッド】時間短すぎ、アンデットには無意味、ＨＰ吸うだけ、攻撃特化ジョブの２ｈとは思えねえ

【暗黒騎士】前衛で最も手数が少なく最もＴＰたまりも遅い、デフォ能力死にまくりのＰＴのお荷物
スタン等、本来は後衛の仕事である「魔法」を期待されることにより更にＴＰたまりの遅くなる完全なる失敗ジョブ

とっととなんとかしろや、死ねや、ばかいはつｗ

ていうか暗黒が強かった時代ってあったっけ？
６５キャップん時か？　あんまり記憶にねーな

>>505
そんな美味しいアビ、既存ジョブにつける訳ないｗ

さがり杉！常時上げで保守

多段WSのTPが修正される前のギロ祭りとか
225WSのダメージ計算が修正されたときのスピン祭りとか
･･･ぐらい?>>512

暗黒の弱さは全物理アタッカーが誰一人としてサポ暗黒を
使わない状況が暗黒の弱さを明確にしてるだろ

物理アタッカーがサポ暗黒ってのが主流になりゅくらい
暗黒強化汁！

>>515
強乱獲の頃の暗黒は強かったと思う
ただ暗黒が強いというより多段ＷＳが強かっただけで
戦士やモンクも普通に強かったが・・・ギロ＞レイグラばっかりやってた記憶がある。
まぁ普通に誘われてた時代。

スピン祭りは誰もＴＰ効率に気付いてなかっただけで強かったわけではないかな
超初期の頃のJa暗黒がぶっとんだ性能だったけど、廃人しか暗黒取ってなかったな・・

>>509
モンクとリディル戦士より弱いだけで
アタッカー中NO.2〜3の位置じゃないか

>>516
□＜サポで食える暗黒のアビリティを大幅に強化しました

ここが弱いとか強いとかどれだけ語っても、弱いというただ一つの事実は変わらない

暗黒騎士愛されてんなー・・・

>>496
暗黒がストスキなしケアルなしでファブの横にいられるか
サポ黒でこようものならＭＰスポンジが増えヒーラーヘイトが上がりやすく
寝かせないといけない状況が増えるだけだろ

暗黒は『弱い』のではなく『時流に乗れてない』
昔の戦闘常識で考えたら最強アタッカーなのは間違いない
ただ今の主流である高回転チェーン戦闘にそぐわない
スピン強化なんて安易に受け入れた時点で詰んでたんだよ
大艦巨砲主義が淘汰されたようなもんだ

暗黒使い方によっては、凄いけどな、
LV25からが本領発揮だが、暗/白　忍/戦の２人で　やってみれ
時給3000〜4000は　稼げるぞ　忍者が捕まらんけどな

はいはい
ワロスワロス

>>523
昔の暗黒は高回転ギロマシーンだったんだよ
WSTP修正で全てが終わった

暗黒サポ戦で鎌振り回しているだけで簡単にタゲ取ってしまうのに何故か弱いと言われる。何故か？要はサポ戦でタゲ取るとダメージ受けるからなんだよな。空蝉もないのにタゲ取ると後衛のヘイトが上がる。かといって手を抜くとダメージ稼げない。
じゃあサポ忍ならどうかといえば、DAもバーサクもないため完全に劣化戦士。恐らく全前衛最下位の総ダメしか出せない。ただしリディルかクラクラ持ちは別。
魔法の強化が来ても、結局戦闘中に魔法唱えるとTPが貯まらないので相対的弱体。

どう考えてもよわっちいジョブなのは誰もが認めるのに、

他ジョブから全く弁護されないところがすごいなｗ

フィアーとシャドウフレア実装確定

バリスタでは高スペックなんだけどな。
暗/忍なんて近寄りたくねぇ〜

暗黒魔法にダークスキンでもできねえかなあ。
黒にやるとやばいから、暗専用で50〜でいいからさあ。

>>528
サポシが仇になって弱いだけであることを皆知ってるからねｗ
不意ダマで安定したダメージが欲しければシーフやれと
でもシーフもいらないけどなｗ　
瞬間ダメよりも通常削りの時代なのにまだ適応できない・しようとしないところが屑

なんであんなにサポシにこだわるんだろうか・・・
やっぱ夢よもう一度、ってやつなのかなぁ

ぶっちゃけ暗黒が弱いつうより
両手武器しかないジョブが全部弱い

カスジョブ上げちゃった低脳のネガうざ杉ｗ
開発よりもあんこくｗ選んだお前らの無能ぶりのほうが修正すべきｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗黒からするとモンクが弱いってネガネガしてたら
はぁ？って思うだろ
シーフからすると暗黒がネガネガしてると
はぁ？って感じ

暗黒はＭＰあるからなぁ・・・サポ白にしたらソロも強いし
しかも片手斧スキルまでもってるし。はっきりいって中の人次第・・・
だから当たり外れが多いし、リーダーやる人も誘いにくいんだろうね。
まぁ・・・赤様までが欲しがるスタンを持っているからある意味優遇されてるな。
そんな暗黒よりも強化すべきジョブがある！！

「リューサン」強化が公言された数少ないジョブ　リューサンに幸あれ！

この手のスレ見る度に思うが、
カンストしてしまえば　強い＝高ダメを　ではないって事を覚えた方が良いかと。
一発で高ヘイトを擦り付けられるのは暗黒と侍だけ。これも強さ。
癖のある敵と戦う事も多いし、後衛にとってはこれほどありがたい事もないわね。
スタンで蝉を助けてあげたり、後衛にタゲ行ったときに敵を止められるのも強さ。
戦士のように盾が事故っても補助できるのも強さ。
色々な強さがあるし、ただダメージだすだけのジョブなんてカンストしたら逆に居場所ないわね。
７５になってしまえば暗黒はなかなか良いジョブだと思うけどな。
単なる高ダメを求めるならモンクをやればいい。７５になったら暗黒以上の歯がゆさを感じると思うが。

追加ディスクで時魔実装、ヘイスト２(対象自分のみ、ヘイスト+25%)がサポで使用可能。
その他ヘイトコントロール魔法もついてて暗/時ウマー

とかなるかもしれないじゃないか

MPさえあれば何でもできる。
そう思っていた時期が自分にもありました。

>スタンで蝉を助けてあげたり、後衛にタゲ行ったときに敵を止められるのも強さ。
>戦士のように盾が事故っても補助できるのも強さ。
>色々な強さがあるし、ただダメージだすだけのジョブなんてカンストしたら逆に居場所ないわね。

いまのFFXIでここまでいろいろなこと求められる場面って･･･あったっけ?
レベル上げだとここまでは要求されないしなぁ。

どうしてサポ忍でラスリゾ・ＪＡ暗黒を駆使して盾をやらないのかと思うね
ＨＮＭでも黒魔からタゲを取り、彼らがログオフする時間を稼ぐんだ！！

空蝉・ラスリゾ・ＪＡ暗黒・ギロティン・スタン・:･∵;(ノД｀)ノ　ﾋイィｨｨ

これだけで黒魔達のログオフはばっちりだ！暗黒はＨＮＭでもまだまだいけるぞ！

bc

>>543
BCか。

でも大抵は
「戦士できてね」
「赤で確定ね」
「狩人で来い」
「黒でよろ」
といわれてしまい、暗黒の"あ"の文字すら出てこないorz

BCって模倣の事だよな
それ以外は居ると邪魔

>>541 カンストしてしまえば　と二行目に書いたんだが・・・
レベル上げ・メリポ以外じゃ色々やれる事が強さでしょ。
戦士：削り役＋盾の補助役
侍　：削り役＋高ダメの騙し役＋瞬発力
暗黒：削り役＋高ダメの騙し役＋アビ暗黒による削り追加＋スタン等
竜モ：削り役
７５になってしまえば、優遇アタッカーと言われてるモンクより暗黒の方がＰＴに欲しい存在じゃんｗ
カンストしてメリポ除けば削り量なんかよりＰＴ貢献値が高いジョブ。
これが本当の意味で強いジョブ。

神魔法スタンをデフォルトで使えるだけでも凄いよな
これだけでサポ暗にする価値があるほどだし
暗黒は恵まれすぎている・・・

その理論でいくと、モは超弱ジョブになりますね＾＾
さっそく強化しないと＾＾ｖ

誤:暗黒：削り役＋高ダメの騙し役＋アビ暗黒による削り追加＋スタン等
正:暗黒：高ダメの騙し役＋アビ暗黒による削り追加＋スタン等

両手武器が糞すぎて通常削りを求められない。間隔だけでも見直しあれば別だけどな。

もっとスタンで止めることのできるＷＳが多かったり
ＷＳ発動を止めれば敵ＴＰが大幅に下がるとかだったらよかったのにな。

>>538
モも暗も75だが暗なんて全く使ってないな
長い間使ってなくて久々に出したのはサブドゥア潜在外しくらいだよ
装備だけはきっちり揃えてあるが弱すぎて使い物にならん
モのどこに歯がゆさがあるのか微塵も理解できんな　嘘書くな

俺も暗黒は良いジョブだと思うなぁ〜
黒なんかが良い例でないか？HNMや空は知らんが、ダメージなんて前衛の足元にも及ばんのに、何してもいてくれると有り難い
なぜかって言えば付加価値（回復や寝かし）あるからだよな
暗も削り以外の要素を十分持ってるジョブだしねぇ

モも暗も７５
面白いのは暗　これはガチ

その付加価値も暗黒より使える黒や赤がいるから霞むけどな。
おまけに黒も赤も暗黒よりもプレイヤーの数が豊富ときてるｗ
>>552

>>553
脳筋ジョブはどれも面白いよ　モも暗も面白さは変わらん
つまらんのは詩　リフレ回し要求された赤

どこが恵まれているんだ　ボケッ　寝言もいい加減にしろというか寝ろ

１０月アップでジョブに梃入れさっさとしろや　バ開発

えっ？暗黒弱くはないっしょ？



PTにいると迷惑なだけ、だから誘わない誘われない

弱くはないが、周りがおかしい。
暗黒の性能が現状の戦術にそぐわないとかもある。
モンスがpt組むようになれば、暗黒みたいなMP持ち前衛は
生きるだろうけどね。

メイン暗黒であるオレですら、別ジョブん時は誘わないよぶっちゃけ。。

>558
＞メイン暗黒であるオレですら、別ジョブん時は誘わないよぶっちゃけ。。
違うだろ…メイン暗黒で有るからこそ、別ジョブやってる時に暗黒誘わないんだって(　´Д｀)

MPが生きるのってサポ白のときが一番だな。
サポ白の時は楽な相手を対象にソロやっているときだが。
ソロで活動できないジョブもいるって考えるとそこは恵まれてはいるのかもな。

じゃあガル暗は不遇ってことで一つ。

メイン暗でも別ジョブ時は
アブゾ撃っちゃうアホが怖いから誘わない(低〜中Ｌｖは特に)

暗黒が弱いって事を教えるスレみたいだから

Ja暗黒の仕様はリターンが少なすぎる。悪いイメージとリスクばかりが高い。
メイン暗黒の人なら身に染みて感じてると思うけど

敵を最後の追い込みで削る時
暗黒騎士がＨＰを減らしてやる事を他ジョブはリスクなしでやってしまう。
結果的にＨＰ減らした分、暗黒の行動は余計だった、と

リスクはいまのままでもいいから
戦術的にJa暗黒を使いたい！と思わせるくらいのリターンをくれ

どんぐりの背比べみたいなダメージアップのために払うリスクが
現状正当であるとはとても思えない

>>490
>D98 隔490 MP-999 ストアTP+15 モクシャ-40 Lv71〜暗
暗黒の修正はこの武器追加でFAだな。
暗黒が望んでた戦士並みの削り(片手斧ニ刀流)が出来る。
これ要望メールしてくる。

>>565
・魔法は使えない
・与TPは関係ない
らしいから丁度いい武器だなｗ
確かに片手斧二刀流時のDと隔だしｗ
俺もこれ要望メールしてくるｗ

同Lvの片手斧の間隔がＤ49 隔288×2 = D98 隔576 → 二刀流補正でD98 隔489
計算も合ってるし戦士は魔法使わないからMP-999も妥当。
ニ刀流は獲得TPが早いのでその分ストアTP+15、与TPも補正加えてモクシャ-40。

実に妥当な武器だな・・・これでサポ戦にすればバーサクもDAも喰える。
デスサイ+1(Ｄ98 隔513)の方が確実に使える気もするが
暗黒諸君が片手斧ニ刀流の削りを望むんだら仕方ないな。

意見統一も出来たのでこれをクレクレしよう。

レベルあげ断られたら合成でもＮＭ狩りでもすりゃいいじゃん
ダメ一番なりたければモでも戦でもやりゃいいし。魔法駆使したければ魔道士やりゃいい。
ねかす・とめる・吸う・削る+ＭＰなしあり問わず色々サポ選べる

ヘイスト装備　頭　腰　手足つけてみなさいよ。ＴＰ早いし一撃重いし。ＷＳだけ着替えればいい。

一番手間が掛かって一番色々できるんだからさ。暗黒。

それに光連携以外でいまどき不意スピンとかいってるやつまだいるの？暗黒玉ギロorクロスのほうがまだいいだろ

戦シ侍忍白赤、ここまで基本ね。竜獣とかはお好みで。これも楽しいけど。

手間掛かるのやだったら　それこそ即席麺クラスの手軽さで挙げられるジョブに転向しなされ。

俺はいくら手かけても終わりがないことに楽しみを見出した。

とりあえず強化クレクレのために問題点を挙げられるのはやだ。問題点の解決の結果が強化ならいいがね。

ここに来て戦士の片手斧二刀流と暗の両手鎌の性能に殆ど差がないことがバレ始める罠ｗ

ちなみに素の状態で鎌暗の攻撃力-55=戦士の片手斧
鎌暗の命中-7=戦士の片手斧
つまり普通に戦士より暗黒の方が強い

ごたくはいい
repが全て
蝉による被ダメの少なさも考慮にいれろカス

>>569
現実はこんなもの。
単に暗黒が性能を隠しつつ、ごまかしつつ強化を狙っただけ。
戦士の削りが欲しいというなら>D98 隔490 MP-999 ストアTP+15 モクシャ-40 Lv71〜暗 をくれてやればいい。

片手斧ニ刀流D98 隔490
両手鎌 D98 隔513
両手剣　　　D85 隔444

これが現実…当たり前だが暗の両手鎌A+、戦の片手刀A-なわけで普通に暗黒の削りの方が強い。
ましてや戦士は40秒で100程度の高速ペースで敵にTPを貯め続ける。
にも関わらずTP100までの速度は暗黒が10秒程遅いだけ。
両手武器と片手武器なわけで当然WSのダメも目に見えて暗黒が上。
アタッカーでありながら痛いWSをスタンで止めることが出来るし
BCで大活躍のスリプルにバインドまである。
暗黒を使えばわずか消費MP70で1分で戦士の2倍近くの膨大な削りも可能。
そして武器スキルAを持ちながら魔法スキルAをも持ち合わせる最強ジョブが暗黒。

まぁ、武器間隔0.4秒の為に魔法を全て捨てろと言われても暗黒は断るだろう。
でもお前らが望んでるのはそういうことｗ

>>571
お前は暗黒を上げていて語っているのか？
脳内理論はいらんぞ

>>571
その考え方が開発の「強いんだけどなぁ」発言につながってるんだろ？
スペックだけでしかものを見ない典型に見えて仕方ないが。

暗黒魔法スキルAだがドレインが常に200も300も吸う事なんてありえないし
専用魔法アブゾなんてスキルAとかド返しするほどの糞性能。
スキルAの鎌も攻防比が保証されてるわけもなく、ダメージが安定しない。
戦士の片手斧を引き合いに出してるが、アグレッサー・DAに触れてないのはなぜ？
ホントに10秒遅いだけなら、２戦に１回連携なんて状況は生まれないし
両手武器WSが大ダメージってサポシの暗黒を指して言ってるの？
サポ戦だったらランペと変わらんか平気で下回るけど。
暗黒が強いって騒ぐ人の脳内では
サポシでDAがついててヘイストもらっててドレインが３００確実に吸ってるんだね。
そりゃ、そんだけイロイロ脳内変換されてればチョー強いわなぁ

>571
与TPが云々なんて、前衛複数でタコ殴りするレベリングでは誤差程度
戦/忍の片手斧はシーフサポ忍がサブホネニとかで０ダメ連発でTP貯め
させまくるのはと訳が違う

実際にRepでも取れば分かるが、暗/戦と戦/忍を比較した場合2.2倍程
度の手数の差が付く、そして戦士はその状態でたとえタゲを取っても
空蝉で回避可能な訳だ…性能差なんぞ比べるまでもない

【Ｊａ暗黒】自分のＨＰ減らしまくり後衛のＭＰ減らしまくる効率最悪の究極の糞アビ
昨今の効率を最重視するレベリング＆メリポＰＴじゃまず使えねえ

【ラスリゾ】機能してねえ、与ダメまるで増えねえ

【バッシュ】武器当ててんのにＴＰたまらん、与ダメ雀の涙、スタン効果期待できねえし魔法使う敵以外には無意味

【アブゾ】機能してねえ、ＭＰと詠唱時間とＴＰための無駄

【ブラッド】時間短すぎ、アンデットには無意味、ＨＰ吸うだけ、攻撃特化ジョブの２ｈとは思えねえ

【暗黒騎士】前衛で最も手数が少なく最もＴＰたまりも遅い、デフォ能力死にまくりのＰＴのお荷物
スタン等、本来は後衛の仕事である「魔法」を期待されることにより更にＴＰたまりの遅くなる完全なる失敗ジョブ


おい、開発！　ヴァナの生の声を聞いて暗黒見直せよ！　ｻﾙﾍﾞｰｼﾞage

暗黒は戦士と競ってたら共倒れするぞ。
片手斧二刀流は確かに両手武器よりは強いが、削りの差なんてさほど無い。
ギロ並かそれ以上のダメージのランペも強いが、ＴＰ貯まりの速さが劇的にすごいわけでも無い。
戦/忍はブースト装備が豊富で、空蝉の安定感もあって強い印象があるが、リディル持ちでもない限り
能力の限界値は意外と低い。
その限界を遥かに上回るのが忍とモンク。Ｌｖ６０ぐらいまでは差が無いが、キャップに近づくにつれて
他ジョブをぶっちぎる。この２ジョブと争わないと本当のジョブバランスは見えてこないね。

【Ｊａ暗黒】自らのＨＰを攻撃力に変換して戦う。効果時間内1.5倍撃。発動すると20hp/3secでＨＰが減るスリップダメ仕様
【ラスリゾ】最後の切り札。効果時間攻撃力２倍、防御力がVIT値と同じになる（モンクのかまえると同じ）ヘイトはかなり高い
【バッシュ】攻撃力-50%の一撃を与え、スタン効果を与える。ジャンプ同様ＴＰも貯まる。 ヘイトは高い
【アブゾ】レジストされずに入るとじわじわと相手のステータスを吸収していく。長期戦になるBCやHNMで有効。
【ブラッド】発動から５分or物理攻撃10回分相手のＨＰを吸う。

【暗黒騎士】攻撃力に特化したアタッカー。手数で攻めるアタッカー、モンクとは対照的に重い一撃を持つ。
しかし、その一撃の破壊力故に自らの命を危険に晒すリスクを背負わなければいけないジョブ。
そのリスクを緩和する為にブラッド、ドレイン系を巧みに使用する事でテクニカルな戦いも出来る。

こんなんどうよ。
これくらいでやっとモンクと肩を並べるアタッカーになれそうじゃない？

こうしてみよう
武器ランクボーナスをD9ごとに+1からD5ごとに+2に変更

2hja　ラストリゾート　効果2分　（MAXHP-現在のHP）を攻撃力に上乗せ
ja　ブラッドウエポン　効果1分　再使用3分
ja　暗黒　効果1分　再使用3分　（現在のHP+MP）/10を消費して武器D値に上乗せ　効果時間中必中

暗黒タイプのNMが鬼になるかもしれんがｗ

>>577
で、結局「敵にダメージを与える」ことしかできんのか？
そんなゴミジョブ1つだけで十分だよ。

>>579
スレタイ嫁
そんなこと言ったら元も子も無くなってジョブ批判の永久ループ。
「敵にダメージを与える」ことすら満足に出来てないんだよ

それとアブゾもマシになるからダメ与えるだけじゃないってこと
盲目は【かえれ】

>>580
お前こそスレタイ読めよ。
ここはあんこくｗ強化スレじゃないだろ。
>>1はなんか強化スレにしたがってるみたいだけどｗ

でだ、俺達が知りたいのはダメージが結果的にどう出るかであって
ダメージを与える手段・方法じゃないんだよ。
一体手数の多いアタッカーと一撃の重いアタッカーのどっちが多くダメージを出せるようになるんだ？

モンクと並ぼうとしてる時点で既に謎。
暗黒はモンクより防御が高いし、使える武器の種類も違うし
モンクは暗黒、精霊、弱体スキルも魔法もないしMPもない。
この辺を棚に上げて同じだけの削り能力をってのはね・・・ｗ

モンクになっちゃえばいいじゃん。
何で暗黒やってるんだ？
戦士が羨ましいなら戦士やれよ。
暗黒は今のままで良い。
魔法に意味を見出せない奴は既に暗黒やる意味がないし、意見聞く必要なし。
Ja暗黒の使い方すら解らない連中も同様。

現状の暗黒

×重い一撃を持つジョブ
○遅い一撃を持つジョブ

んっこくぅさん
PT入れてあげるから〜ヘイストベルト鞄一杯買って来いや！

>582
暗黒がモンクより防御が上？回避スキルやら防御アビやら装備品見てから物を言え

魔法に意味を見いだす？
現状レベリングクラス以上の敵にはスタン・ドレイン・アスピル以外は意味なんぞ無いわ
精霊？75で�U系が上限の精霊に何か意味があるのか？
弱体？75でスキル青＋装備でブーストしてもほぼレジられるのに何の意味が？

>>582
魔法に意味を見出せないのは見出そうとしても
まるっきり使えない糞魔法ぞろいだからだよ

デフォでMPの無い納金ジョブの方はお帰りください
ここは

「バカで無能な開発に【暗黒が弱い】と教えてやるスレ｣

↓のどれか逝け

【FF11】侍10【SAM】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124870659/

モンク強化15
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125997869/

【盾と矛で】戦士強化ｽﾚﾒﾘﾎﾟ3【活きようと思った】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126108660/

戦死ｗ　モンコｗ　ちょんまげｗ　かりうどｗ

などのしょっぱい野郎どもが必死になって「暗黒強い」って連呼してるなｗ


残念ながら暗黒は弱いです。
開発チームはこのスレを1から読み直してね＾＾v

>>582
ちなみにメインモだけど、モと暗では防御面は確実にモンクの方が↑だぞ
回避力も防御力もな。ちなみに両方75でな。
どうしたら魔法の意味を見出せるか教えてくれ。
あとJa暗黒の本当の使い方教えてくれ
期待してるぞ！

暗黒強いよ！シーフと比べたらだけど
でもﾘｭｰｻﾝはもっと強い、そして戦士はさらに強いけどなｗ

嫌ならやめとけよ
大して銭投げもしないカスジョブごときガ強くなろう
ってのが何よりの厨ジョブの証であり厨しかいない証拠

レベル上げ
戦士＞モンク＝竜＝シーフ＞暗黒＝侍
HNM
暗黒＝侍＞シーフ＝戦士＞モンク＞竜
BC
戦士＝侍＝モンク＞暗黒＞竜＞シーフ

ソロ
暗黒＝シーフ＞モンク＝竜＞侍＝戦士

まぁデフォでMP持ってる事自体が相当なアドバンテージだし
モンクと削り同等は無理な話だーな。

大して銭投げしない黒様と赤様には何も言えない　>>590　であった

>>HNM
暗黒＝侍＞シーフ＝戦士＞モンク＞竜
ソロ
暗黒＝シーフ＞モンク＝竜＞侍＝戦士

ちょｗｗｗｗｗｗ

HNM
後衛＞シ(一人いればいい)＞＞超えられない壁＞＞モ＞＞＞＞＞戦暗竜＞＞シ(二人目以降)

ソロ
シ＞＞＞＞＞＞＞＞モ＞＞＞＞竜＝暗＞＞＞＞＞＞＞戦＞侍

暗黒やってない香具師POPしすぎ

最低でも暗黒AFレベルあたりまで上げてから
強い、弱いと語ってくれや。そこまでやればどんな
頭弱い香具師でも弱さが判るからな。

文句はモンクスレに【カエレ】

HNM
暗黒（スタン＋くらくらブラポン＋ドレイン）侍（瞑想＋不意だま＋明鏡）
ソロ
暗黒（さぽ赤orさぽ白）シーフ（回避）

クラクラ暗ブラはHNMじゃ役に立たんとマジレス
KVくらい攻撃がショボければいける

>>596
モンクは竜暗よりソロは下
雑魚乱獲ならトップクラスだけどな

>597
硫酸とどっちが悲惨？

>>598
無理やりこじつけ杉
クラクラもってる暗黒がどれほどいる？それにブラポンは２Hアビ
HNMの種類にもよるがレベル補正でブラポン発動中に何発当てれ
るんだｗ　比較するお侍様の方がリキャスト毎の黙想＋不意月光で
確実に仕事するだろ。

ソロで何しにいくのかにもよるが、素材集めでサポシ以外でいく
やついるかよｗシーフこそトレハン２とサポ白で休憩要らずだろうが
蝉２食えれば回避特性とあわせて楽にも余裕で勝てる

>>600
今、その雑魚乱獲でも経験値が入るからﾔﾊﾞｽなんだが

>>603
その条件でならモンクとシーフは並ぶだろ。火力違いすぎ

>>602
っつうか、実際やってみりゃわかるんだが

タゲ取る＞HP減る＞ja暗黒のダメも減る＞ブラポン吸収量も減る＞回復量ﾃﾗｽｸﾅｽ＞死亡

こうなる
死ぬまでのダメは800前後

暗/赤白でチマチマやって座ってるよりモ/戦orシなら一気に片付くし
楽くらいなら回避装備すればチャクラで無限に狩れる
データだけなら強そうだけど、実際経験してみると違う事って結構あるのよ。
だから某鯖のニートキャップ持ちのカッパエルが書いたジョブ考察なんて、
説得力すげーあるよ。

>>605
つまり暗黒弱杉

ソロは
暗>(魔法の壁)>シ>戦>(ボルトの壁)>竜>(汎用性の壁)>モ>侍
魔法+ボルト+蝉の暗は余裕のTOP、次いで魔法こそ使えないが回避の高いシ
削りの強い戦、蝉やサポ白での汎用性が強い竜が4位

Lv上げ
暗>侍>竜>戦>モ>シ
やはり壮絶威力のWSを持つ暗黒がTOP、次いでWS速度最強の侍。
3位には総削量最多にも関わらず難アリの竜、戦やモはまだ開花せず。

メリポ
モ>戦>侍>竜>暗>シ
デストモンクはやはり強いくTOP、戦士のニ刀流も強力に
侍も装備のお陰で大幅強化、竜騎士は削り上記同様、弱め相手では分が悪い暗黒

HNMは
侍>暗>竜>戦>モ>シ
盾維持の要になる侍は当然TOP、次いで削り最強の暗黒。
両手武器では最多の攻撃速度と安定したWS威力を持つ竜が3位。
戦はとてもじゃないけど片手武器なんて使えないので4位...と。

今暗黒62なんだけど頭と足ってなに装備したらいい？
なんか決定版なのがないからAFなんだけど
頭は一時バルキリー付けてたけど効果が体感できんのよね
足はなんかどれも一緒なきがするしさ

>>608
突っ込みどころがありすぎて困る

>>602
クラクラなくてもブラポンは強い、防御関係ないからな、追い込み
には最高、敵にもよるが青字で寿司食べればかなりすえる
実際うちの暗黒がダメージかなり与ええてるしな
それとスタン、４神はスタン回しが基本
ドレインも防御関係なくかなり有効

ソロで金策ならさぽシーフだが別にソロ＝金策ではない
バリスタ、潜在はずし、クエ、ミッション、いろいろある
さぽ赤でファランクス、スキンした暗黒は最高のソロ性能
MPすえる敵ならさらによい

>>608
ヴァナでそれが現実ならこんなスレ立ってねえよ

>>609
頭はAFかバルキリー
足はダークソルレットでギロ撃つ時はAF

>>611
暗黒には強化スキルは無い。
まあサポ白赤は便利なのは確かだけどな。

>>608
なんか別のゲームの事を言ってるんだろ？そうだろ？？

>>611
どうやらお前さんのFFでは暗黒にデフォで強化魔法スキル
が実装されているようだ。ウラヤマスィ

暗黒のTP300のWSは凄い強いよ、
マジ他のジョブのダメージが雑魚に見える。

>>611
暗ブラやるなら最低でもリディルクラスの攻撃回数必須だぞ
それ以下なら黒に精霊撃たせた方が余程時間・MP効率共にいい
あとスタン回しとか妄想垂れ流し君の話以外で聞いた事ないんだが
フルレジだったり即切れだったり
　暗　よ　り　赤　/　暗　の　方　が　数　が　多　か　っ　た　り
するしな

メリポという限られた状況の中でも
更に絞込み"削り"のみが他ジョブに比べて弱いから
暗黒騎士を強化してくれ

これはあまりにも無謀。
これでいいなら
黒<メリポだと弱いので黒を強化しろ
モ<HNMだと弱いからモを強化しろ
侍<ソロ弱いから侍を強化しろ

こんなものが罷り通ってしまうわけで
仮にこんな要望を■eが受け入れたとしても
全ジョブが一部の弱点を引っ張り出してきて強化しろ・・・となるｗ
結局暗黒と他ジョブとの構図は変わらないｗ

スタンなんて…赤/暗の連続魔スタンという奥義があるしなｗ

普通のスタンですら赤の方が詠唱はやいｗｗｗｗｗ

>>616
強化スキルなんてなくてもファランクス、ストンスキンは明らかに
ダメージが減る、やってみればわかる

>>618、620
誰が黒や赤とくらべたんだ？

>>619
暗黒が暗黒スレで強化クレクレしようがネガネガしようが
暗黒の自由

他ジョブの方は自ジョブの強化スレでクレクレネガネガしたら
いいべ。とくに７５スレ以上消費しても続いてる某近接ジョブの
方も居るくらいだからな

>619
＞メリポという限られた状況の中でも
レベリングでも普通に弱いんだが？

と思ったら…
＞Lv上げ
＞暗>侍>竜>戦>モ>シ
↑こんなランク付けしてるリアルINTよん？様だったのかｗｗ

>>622
「明らかに」減ったりはしねーよ
御託はいいから暗黒やってみろ

>>622
サポ赤なんぞ昔からやってるよ
ロランや獣拠点の雑魚程度ならなど
んなジョブがサポ赤したって同じことな
んだよ。いまさらサポ赤の利点なんぞ
激概だ。

お前さんの脳内は大抵のジョブはサポ赤なら強いんだろよかったね

強化スキルの無いファランクスなんてカスだぞ。
強化スキルの無いジョブでエン系使ってみれば実感出来るだろｗ

>>624
お前に意見を求めた覚えはないし
Lv上げでの暗黒が弱いと思ってる時点でお前の発言は全て虚言。
判断基準となるのは>>608に書かれているような明確なものでなければならない。

つまり総合的な性能は
1位…暗黒騎士　2位…侍　3位…戦士　4位…竜騎士
5位…モンク　6位…シーフ　となる。
よって強化要望をするのは竜騎士以下のジョブ以外は不適切である。
ましてや総合1位の暗黒騎士が強化要望なんてのは有り得ない。

ついでに言ってみればHNM討伐すら解らないような未熟な暗黒騎士が
暗黒騎士を評価し強化が必要か不必要かの判断など許されないことだ。
最低でも麒麟以上相手にした場合での暗黒の動き位は明記するべき。
これが出来ない様なニセ暗黒騎士は消え失せろ…この板を見る権利すらない。

ID:R5d3byLT
>これが出来ない様なニセ暗黒騎士は消え失せろ…この板を見る権利すらない。

こりゃまた香ばしいのがPOPしましたな

>>625、626、626
強化スキルなくてもダメージははっきりわかるほど減るのは事実です
物理だけでなく魔法ダメージもね、サポの強化スキルもレベル37までの分は
あるんですよｗ減るにきまってるでしょ、あとストンスキンもね
楽敵ならスキンとドレインだけでも十分

>>630
楽敵ならファラスキンなんざいらんよ
サポトレハンで十分

サポ赤にはほかにもメリットある
エン系、ファストキャスト、魔法ダメージアップ、魔法防御アップ
MP上昇、クリアマインド、グラビデ
サポ白にも十分対抗できる

よって強化要望をするのは竜騎士以下のジョブ以外は不適切である。
ましてや総合1位の暗黒騎士が強化要望なんてのは有り得ない。

よって強化要望をするのは竜騎士以下のジョブ以外は不適切である。
ましてや総合1位の暗黒騎士が強化要望なんてのは有り得ない。

よって強化要望をするのは竜騎士以下のジョブ以外は不適切である。
ましてや総合1位の暗黒騎士が強化要望なんてのは有り得ない。



結局暗黒強化を阻止しようとしてる ガリ、モンコｗ、カメムシｗ のどれかってことか。

　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（>>630）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.

ID:8nnDKFmV

まずはお前の現在の暗黒Lv1からLv60くらいまで上げてみましょう！

>>635
待て、Lv60までだと偶然に偶然が重なれば暗黒は強いという結論に達してしまう
Lv75で手を打とうじゃないか

弱い理由：サポートジョブにシーフしか選択しないから
対応：不意打ち・だまし討ちを片手武器にのみ適用できるよう修正
変化：暗黒がサポートジョブにシーフを選択しなくなり、本来の強さを取り戻す

サポシでモの40%、戦の56%、忍の59%
サポ戦でモの59%、戦の74%、忍の81%

だったっけか＞信憑性のあるrepでの結果の統計

現状の暗黒の問題はMPを活かしきれない点と精霊、暗黒魔法が
今ひとつなことであろう、そこで
１、両手武器の間隔を400くらいに
２、TP吸収魔法、ドレインII、アスピルII、バイオIIIの追加
３、JA暗黒をHP消費→MP消費に
４、ラストリゾートをバーサク並に
５、精霊III系開放
これだけすればかなり使えるジョブになる

8nnDKFmV　> R5d3byLT 私も暗黒１ですがご一緒してよろしいですか？

>>1
いやぁ俺は開発の人間が天才だと思うよ
努力を努力と思わない才能があると思う。

>>640
暗黒はレベル37だから無理ｗ

>>1
特に俺が感動したのは収納家具だね。
あれを手がけたチームは天才だと思う。

>>1
いや、収納家具が役に立つか否かの話じゃないわけよ。
仕様の隙間を縫うようにして実装に至らせた才能ですよ。ええ。

>>642
口が滑ったな

>>1
え？解析したことないって？
そうですか＾＾；じゃあ、何が言いたいのか理解できないでしょうね＾＾；

>>645
37までやれば十分わかる
レベル上げで暗黒さそうことも多いし、LSにも暗黒はいる

これだからヴァカ文系は困る＾＾；
他人よりまず自分の低脳ぶりを見つめなおせとｗｗｗ
理系１人は文系８人分の価値があるってホントですね＾＾

>>639
１．反対：両手槍が実現済、斧・鎌・剣がこれ以上間隔を下げるのは難しい
２．保留：黒魔にも追加されるとしたら反対、奴らの強化はもう不要
３．賛成：強くなるために魔力を得たのだから本来ならＭＰだろう
４．反対：ＪＡ暗黒との併用が強くなりすぎる、併用してバーサクと比較すべし
５．賛成：反対するのは黒魔・赤魔ぐらいだろ

スタンで既にかなり使えるジョブだがな

>628
＞判断基準となるのは>>608に書かれているような明確なものでなければならない。
いくら明確に書かれていても内容が的外れだと無意味だって事に気づけよ。
リアルINTよん？様ｗ

ＪＡ暗黒を暗黒状態か非暗黒状態かのどちらかにスイッチするアビリティにすればいい

スレ違いはカエレ
ここは暗黒の弱さを開発に教えるスレですよ
暗黒強いとか性能使いこなしてないとかサポシ辞めろとか
お前らスレタイ１０００回唱和して鯉

【エンチャット：ヘイスト５％】
両手剣・両手鎌で追加
エンチャット発動条件はＭＰで、攻撃１回でＭＰを消耗
消耗量は最大ＭＰの5％程度

>>651
ピコワロス。
今とほとんどかわんねーぞｗ

>>654
ＯＮ時は暗黒闘志がフツフツと沸いてくる

【エンチャット】攻撃すると武器が話します

どうも三遊亭エンチャットです

魔法と物理を両立できる能力があれば少しはマシになる

魔法キャスト中でも武器の間隔が継続する特性か魔法キャスト中でも攻撃できる特性


早く実装しろ

魔法詠唱時攻撃継続なジョブ特性は
習得３８でお願いしますよバ開発さん。
蝉２みたいに食われること前提で設定
するのは勘弁してくださいよ。

スタンの習得レベルが暗40黒45になるだけでも多少は状況良くなるかなぁ…
とか、思ったんだが、そうなると裏王とかで泣けそうな気もしてきた(^_^;

過ぎてしまったことはまあどうでもいい
これからの可能性には暗黒の独自性を
保証してほしいもんだ

連カキになるかも試練が
シーフのアサシンみたいに６０〜の習得でいいから
初期仕様の暗黒を暗黒IIとかで実装してホスィ

今の暗黒は明らかに初期仕様に比べると劣化版

>>659
おまえみたいなバカで無能なプレイヤーは暗黒向いてないよ

>>663
垢乙ｗ

初期仕様のバグクラスにバランス悪い/ja暗黒クレクレ言うあたりが
暗黒の中の人の業の深さを物語ってるな。

初期のja暗黒ってどんなんだったの？

赤っていつの間にか傲慢なジョブに
なっちまったんだな、勇者ウゼエ

あんこくは中の人が独自性の宝庫だから充分だろ

四分割エロゲロリこくとか

赤より暗黒のネガｳｻﾞｽ
暗黒弱いとか言ってるやつはバリスタでポテンシャルの高さを実感して恋

>666
HP１割消費して、消費した分を武器のＤ値に上乗せ

>669
バリスタってｗｗ
おなつよの、しかもPC相手のポテンシャルなんぞどうでも良い

アトルガンでLV60以上の暗黒だけがなれる超強い上位ジョブ、
魔剣士が追加






してください

超強力なショックスパイク系を暗黒が使えるようになればいいんじゃないのかね。
超強力ショックスパイクならヘイト高いアビも使えるようになるし。

ちょ〜〜〜〜〜〜〜〜強力じゃないとダメだけどね。

与ダメの10％をHPに変換出来るジョブ特性【吸収】をレベル40に
レベル50で被ダメ10％吸収
レベル60で与ダメ20％を吸収
レベル70で被ダメ20％を吸収
レベル75で与ダメ被ダメ25％を吸収
メリポで最大10％上乗せ可能

2アビは30秒与ダメ被ダメ全吸収
これで他前衛とようやくトントンだろ

>>670
実際にはとてとて相手にはカスダメしかでなく
練習には鬼強かった
レベリングでの性能でいえば現暗黒のほうが上

>>628
つか暗黒が一位かはともかく、■eが挙げた調整ジョブは竜シモなんだよなぁ・・。

シーフとか召還を先に何とかしろと

シーフも召還も自分のとこのスレでクレクレすりゃ良い
ここは暗黒スレですので他ジョブのほうが優先云々はスレ違い

>>1
＞・メインのアビＪａ暗黒も自分じゃＨＰ回復できないため使えない

スキル上げを主催すると、ドレイン・ブラボルで自己回復しますって人が一杯いるよ
大丈夫、自信をもって！

実際シーフはそこまで酷く無い
酷いと思ってるのは暗黒と同じINTの低い奴のみ
召喚はもうどうしようもない位置まできてるが
メイン召喚の少なさとセカンドの多さも相まってこのまま放置され続けるだろう
竜は一度調整を入れてやっと暗黒に並ぶ位だからしかたあるまい

一応sageるけど、廃竜結構凄かったよ、ユニクロ狩程度だったがｗ

竜は両手武器しか使えないジョブでありながら
侍のように特化した部分を持ってないんだよね
飛竜の強化をするとともにジャンプにテコ入れでかなりマシになるはず
暗黒は武器の面で不遇な部分は無いしそれ以外の装備面でもかなり優遇されてるので現状のまま
もしくは、少し不利になる程度で丁度いい
もっとも、ブラックシリーズが出たので現状のままでバランスは取れてると言える
どう贔屓目にみても暗黒が弱いと言う要因が見当たらない

また馬鹿きたよ。

>装備が不遇じゃない、特にブラックシリーズが！
>暗黒が弱いという要因が見当たらない。

ﾊｧ(ﾟдﾟ)？　ﾊｧ(ﾟдﾟ)？　ﾊｧ(ﾟдﾟ)？　ﾊｧ(ﾟдﾟ)？　ﾊｧ(ﾟдﾟ)？　ﾊｧ(ﾟдﾟ)？　

シーフって居場所あるよなー。ＨＮＭのお守りとか弱いＮＭソロ狩りとか。
召喚も７０履行とＨＮＭでは良いし、一部ＢＣやＥＮＭでは無類の強さだし。

暗黒って魔法使えるアタッカーとか、最高のＤ値の武器とか、吸収特化とか
攻撃４段階アップとか、硬い敵には強いとか、あっても居場所が無い。
スペックは良くても総合的にはダメみたいな。
バリスタは言うほど強くないし（竜赤にぼこぼこにされるし、狙われやすい、もろい）
しかもバリスタで強いってあんまり意味がない。

シーフはテクニカルで楽しい。
シーフが弱いという要因は見当たらない(　＾ω＾)

こんなレベルの主張？

>>683
そうは書いてないけど
キバヤシ流に文章を並べ替えて他はノイズとするのが暗黒の常套手段なんだよなw
世界は君の望む形にしか観れないからね
その電波を大切にしてね＾＾；

>>682
隆起し殿乙　キングオブエースのスレはここじゃないですよｗ

ブラックなんて石一つが1000万するのに誰が取れるんだって話だなｗ

池沼：赤魔道士が強いという要因は見当たらない。

そっすね、赤魔よわすぎっすね(　＾ω＾)

要因みあたらないっすね(　＾ω＾)

つーか、ここに荒らしに来る他ジョブはなんなんだよｗ
自分のとこでクレクレしたらいいだろうに。

残念なお知らせがあります。これを聞くとｼｮｯｸでしょうがこれからの人生のため
耐えてください。













バカで無能なのはFFやってるあなたたちです。残念。

>>691
そっすね(　＾ω＾)

うわーすげーしょっく(　＾ω＾)

>>682
竜は言われてるほど弱くないというか、強い。
ただ、てこ入れは必要だと思う。２アビが他ジョブと比べて不利なんだから。
飛竜と合わせた与ダメ及び防御性能は百烈なしのモンクと同等以上じゃないと
おかしいとさえ思う。装備の面でも竜は暗より不遇かも知れない。

た　だ　し　暗黒の弱いという要因はたーーーくさんある。

既出なので省くが、連携のため同じくらいの速度で貯まらないと意味のないTPが
アタッカーの中で最低。アビor特性でカバー出来ないのは暗黒だけ。＞サポに依存すると防御がダメ。
高い攻撃力はそれに比較しても長すぎの間隔に打ち消されるどころかマイナス。
看板アビの暗黒は回復するMPで精霊撃った方がいい欠陥品
最高倍率のWSスピンがあっても、総与ダメに反映されてない。
アブゾ：使わない方がマシの専用魔法
ブラックシリーズ：普通に取れません。買えません。売ってないし。
　　　　　　　　　しかもこのために設定された新設定：被ダメージアップ５０％、ＨＱ５５％
　　　　　　　　　（なめとんのか〜〜〜〜！！）

削りも瞬間ダメも暗＞シで
妨害アビや専用魔法持ってる暗黒が
シーフ差し置いて強化など来る訳無かろう

>>694
シーフはカエレ。自分のスレでクレクレしろよｗ
暗黒妬むのイクナイ

遠隔弱体後は暗黒以上のアタッカーってもはやモンクだけ
アタッカーNO.2の暗黒がクレクレしてる意味が分からん

つまり>1が言いたい事、それは


黒モ弱体汁ってことだ

暗黒：WSダメは近接最強。魔法もあり。装備充実。
シフ：アビつかってやっとまともなレベルのWS。MP無し。装備は特化。
ﾘｭｰｻﾝ：WSとか以前に武器が選べない。飛び道具もなし。MP無し。装備はズレてる。
侍：アビつかってやっとまともなレベルのWS。MP無し。装備は特化＆ズレてる。

暗黒強ちゅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだから暗黒は・・・^^;

「７５になってしまえば削り以外の仕事も出来るジョブの方が有利」

モンクとか見てみろよｗｗ　削りシカ出来ないこのダメジョブはメリポ、サソリＢＣ以外だと存在がゴミ。
モンクは削りしかできないのに裏とか行くと削りすらゴミだしなｗ
レベル上げ・メリポ：モ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗　ではあるが
７５〜のその他色々：暗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モだからねｗ
ダマシなんて２ジョブしかまともに出来るジョブがいないのに、この状況を恵まれてるとおもわな。。。

>アタッカーNO.2の暗黒がクレクレしてる意味が分からん
ﾊァ？No２だあ？俺たちと違うFFでもやってるのかｗ

シーフは既に強化済みだし…

シロッコとＸナイフが追加されただろ？ｗｗ

シーフPOPしすぎｗナイフ出なくてイラついてるのは同情するが
暗黒にやつあたりは辞めてくださいね＾＾；

戦士が馬鹿言ってんじャねえよｗ
総合力で見ればモンク以上だろうがｗ

暗黒とモンクなんて比べ物にならねー

>>693
これがINTの低い暗黒の典型
そして、暗黒の大多数がこの意見を当然と思う池沼ぞろい
馬鹿で無能な開発に教えてやらなくては行けないのは
【暗黒を使ってる奴は頭が弱い】と言う事

強いってならなんで誘われないんだろうか。
lvあげもBCも積極的に誘われないですよ。

>>705
リアルラックたりないだけじゃん？
俺のLSメンなんか、誘われ待ちだけなのに結構な速度でレベル上がってるよ。
4ヶ月で30から60くらいかな？
これでも遅いってんなら、侍やってる俺からすると「あんこく贅沢過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って感じだが。

暗黒とモなんてモンクに決まってるだろｗ

印章BC、プロマBC、レベル上げ、メリポ、NM、裏、全部○なんだからよｗ

サポシでもモ/シ＞シ/忍＞暗/シだぞ。
スタンも黒赤に食われてどこいってもシの次に役に立たない暗黒だが
クラクラがありゃ一応HNMで一瞬だけ活躍可能。

ヴァナトリビア
暗黒は他ジョブとの性能を語る時は、比較対象は豊富にサポを揃えてるのが前提であるにも関わらず
暗黒自身はサポ無しの能力でしか語らない

レベル上げPTに誘われる誘われないでいえば
物理アタッカー過多な現状で誘われ易いとは言いがたいけどね
それはどの物理アタッカーにも言えることでｗ暗黒単体だけに
当てはなる訳ではないっぽい。

仮に暗黒が滅茶苦茶強ければ引っ張りだこなんだろうけど
正直そうなってくれれば嬉しいと思う

他ジョブの人は自分のとこで強化でも何でも騒げは良い
ここでいちゃもんつける前に自分のとこで騒いで下さいよ。
ジョブとして暗黒は他ジョブのクレクレに反対も肯定もしないと
思います。

暗黒が強いという発言をする奴には、基本的に『理由がない』。

また、『暗黒をやっていない』というのが典型である。

数あるジョブ群から暗黒を選ぶってだけで
中の人まで伺い知れる恐ろしいジョブだよな暗黒って

殴るだけの物理アタッカーいっぱいいるのに
誘われないから弱いっていいだしたら

のこりの物理アタッカーどうするのよｗｗｗｗｗ

あえて釣られて書いてみるが

数あるジョブ群からシーフを選ぶってだけで
中の人まで伺い知れる恐ろしいジョブだよなシーフって

数あるジョブ群から戦士を選ぶってだけで
中の人まで伺い知れる恐ろしいジョブだよな戦士って

数あるジョブ群からモンクを選ぶってだけで
中の人まで伺い知れる恐ろしいジョブだよなモンクって

数あるジョブ群から侍を選ぶってだけで
中の人まで伺い知れる恐ろしいジョブだよな侍って

我慢できずに釣られちまったよ、ごめんなさい

暗黒が強い理由はいくらでもあるぞ
まず、使える武器は戦士に次いで多く、全ジョブでもっとも素の状態の攻撃力が高く
さらに弱体、暗黒、精霊スキル等魔法スキルも持つため
サポに白、黒、赤などをつけ、魔法を使う闘いもできる
ジョブとして基本がオールマイティな能力を有しているためサポの選択によって多くの可能性を持つ

頭の弱い多くの暗黒は両手鎌のDだけしか見れないのが残念である

>>713
釣られ方が微妙
それにその内容じゃ釣られた意味が無い
だから馬鹿って言われるんだよ

>>714
しかも強化要望は攻撃面ばかり。
他のサポート方向で要望いれたら？って意見したら
俺たちは攻撃するために暗黒なったんだ！そんなものいらない！って意見ばかりｗｗ

別にサポート能力強化でもかまわないので
赤みたいに超強力サポート魔法導入しちゃってください(´・ω・｀)

>714
魔攻アップも無く75でも�U系止まりの精霊や、スキル青+装備ブーストをしても
レジレジの弱体を有効だと言い切れる辺りで何も分かって無いのがバレバレだな

>716
それなら、現状殴るだけのアタッカーに超強力サポートアビを追加して攻撃力ダウンでも良い訳だｗ

弱体スキルは白と同じで
精霊スキルは赤より上で
暗黒スキルは黒と同じ

他のジョブはそのために金かけて努力してんだよ！

サポート強化の要望が多いならそれでも良いと思うが
暗黒の大半が望んでるのとは違うと思う。

より多数の意見が尊重されるのが民主主義だろう
ファシズムっぽいと言われるかも試練が、商業なら
顧客のニーズに応えなきゃ

それに他ジョブの人は帰ってくれよｗ

ここで良心的な暗黒って
〉〉７０９位しかイネーんじゃない。
後は他ジョブばっかりなキガス

>>716

赤やれば？

あｗ　＜オレ様のジョブを最強に汁！




あｗ　と　ｶﾞﾘ　は本当誘う利点ないおね…

暗黒は別に3系精霊導入してもいいんじゃない？

カンパニートに釣られて、単発IDの煽り屋がPOPするのは
いつもの流れだにゃー

>>723
自分のＩＤ見てから煽れﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞｗｗｗ

>>724
暗黒騎士はガルカ向けに作られているので
それはありえない

>>312
チマチマとけずって早くWS撃つだけで済むのが
このゲームのアタッカー。空蝉があればなおよし。
ほかの付加価値は不要。っていうか邪魔。

こういう時流が変わらないかぎり、エース達は
二流市民留まりだな。

アタッカーでサポ蝉なきゃイラネジョブ化してるからなぁ

精霊３系の実装も在りえない訳じゃないとおもうけど
魔法でPTに貢献できるかと言えばかなり微妙
それこそ劣化赤にしかならんし。

殴りと魔法を同時にこなせるなら可能かも試練が現状
それは無理

>>718
今のジョブ編成のままだと
アタッカー枠のどれかをサポート役にでもしないとやってられんから
別にそれでもかまわない。

ただMP持ちで色んなスキル持ってる暗黒がいじりやすいだけ。

てか、暗黒自身なのか暗黒以外の奴なのか知らんが。

暗黒に精霊3系’だけ’追加させて、PTでのLvあげとかで
なにをやらせたいんだ？・・・にゃー

一番の問題はその自称オールマイティな能力が求められるかどうかですな。
他能力は凡庸でその能力の行使のためにアタッカーとしてのメイン能力を削るようでは意味が無い
サポート能力はMP行使が主になるが暗黒のMPを考えると種族差が激しくなるのが気になる所
低LVから高LVでずっと必要とされる場面が見当たらない＆その後も低迷したままだねぇ

>>732
そんな言葉遊びやめようよ。
意見書く時はいままででた強化意見全部かかないといけないのか？

>>734
喧嘩イクナイ、他ジョブの荒らしで気が立ってるんだよきっと
暗黒皆兄妹ガルもタルもエルもヒュムもミスラも仲良く汁

つーかこのゲーム。
いろいろなことができてもやることは限られて意味ないんだよな。

赤ぐらいか。器用貧乏でも立ち回れるのは。

だからこそ暗黒の求めているのはジョブ最大の特徴である攻撃力等の
アタッカー方面の能力だと思う

>>734
にゃー、純粋な疑問にゃー。
別に喧嘩売ってるわけでもない。にゃー

精霊３系追加したときの、暗黒のPTでの立ち回りを
どう考えているのか聞いて見たかった。にゃー

つよ相手ならスキルCとかDの武器や魔法が
生きてくるのだろうけど、とてやとてとて相手じゃ
糞以下ってのが癌だわな。

スタンを暗黒専用魔法にすればok

侍のスレにもいるんだけどさ、前提となる状況を知ってから選択したのに、前提について文句を言う奴。
圧倒的な切れ味の武器刀とか言ってるくせにDが低いとか、そんなの今更じゃんって思うんだよねー。
暗黒にもそういう人多いみたいだけど、そういう頭おかしい人はなにやってもダメっぽい。
ナイトでも、低レベルから固定盾やろうとする奴とか、頭硬い奴多いし。
ジョブの問題じゃなく、プレイヤー層の問題なのかな？

暗黒って、赤よりも精霊スキル高いよね。そうかんがえると、精霊面の強化
あっていいよなー。

あ、にゃー。

>>740
魔法独占とか間接的に他ジョブを弱体するようなこと言うと
緑モンペとか年中赤服が押し寄せるから止めたほうがいいと思う

>>742
確かに在ってもいいと思うが、俺らは大抵命中装備
デフォで魔法関係の特性も無く装備できる後衛用装備
もたかが知れてる（正確に検証してません悪しからず）

そんな中で魔法詠唱でTP遅延するリスクを負ってまで
魔法が有効になるとは到底考えにくいと思う。

削りで暗黒を超える近接アタッカーはモンクとリディル戦士だけ
瞬間ダメはNO.1
何を強化してほしいの？

あんこくｗ＜PTのアタッカー枠に確実に入れる性能クレクレｗｗｗｗｗｗ

ここも残すところ四半レスな訳だが・・・
他ジョブPOPしすぎ！
開発は見てくれてるのだろうか？
など不安な事で一杯だ。

青い鳥を探すヘンデルとグレーテルのように
本当の青い鳥は自分の心の中にあるのか？
確実に言えるのは今の暗黒には表舞台で
踊る力量は無い（異論はあるだろうが）。
せめて、PTの物理アタッカーとしてお荷物
にならない能力だけは身に付けさせて欲しい。

じゃあ今の暗黒程度の削りと瞬間ダメでいいのでシーフにください
今の暗黒弱いらしいから別にいいだろ？ｗ
もちろんバッシュやスタンなどの妨害アビ付きで

>>742
たとえ4系精霊あってもボンクラだぞ

どんなに強化しようがPTに暗黒とシーフの入る枠は存在しません＾＾；

瞬間ダメージを出すためにはサポシにする必要がありそうだが
サポシにした際に、攻撃の回数（TP）をフォローする能力が無いのがきついのかな
ただでさえ重い両手武器でこれだとTPが超遅くなるのは当たり前であって・・・
サポ戦士だと今度は各種行動のヘイトが高すぎてタゲ取るから殴るだけってのが一番
ダメージが出る・・・
ここはやはり攻撃回数を増やすorTPをフォローするorWS以外の瞬間ダメージ
辺りをチョイスするのがよさそうだがどうか・・・

>748
■eにメールでもすれば？( ´ー｀)y-~~

そういえばシーフって妨害行動が仕事のはずなのに
妨害する能力は何一つ持ってないよね
妨害して敵の強力な攻撃などを制限しつつ瞬間ダメージでヘイトなすりつけ･･･
今の暗黒はシーフの理想形だな

瞬間ダメばかりに目がいってサポシしか選んでない人おおくない？

ID:ekapi0Hnが急に居なくなったが
夜勤にでも行ったのか

>>753 
ちがう、シーフは金策ジョブ。いまのシーフから不意だまなくした姿こそが本当のシーフ。

>>754
リーダーがサポシしか知らないんだよ。

正直暗７５まで上げると瞬間ダメなんてどうでも良くなってくるんだよな
もう〆は侍でいいよ

>>756
じゃあ暗黒は器用貧乏ジョブ。でいいんじゃねーの。
よくわからん私怨をシーフにぶつけるな。キモい

>>759
は？暗黒はアタッカーだけど？むしろどこから暗黒は器用貧乏ジョブなんて発想が出るのかｗ

>>747
おまいさんは2つ思い違いをしている。
青い鳥の話は「幸せは身近なところにありますよ」ではなくて
「身近な幸せも色々な体験をしないと見えるようにはなりませんよ」っていうやつだ。
それとヘンデルじゃなくてヘンゼルな。
Hansって名前にelがついてて、aがae（ウムラウト）に変わるからヘンゼル。

>>760
普通「剣も魔法も」っていったら器用貧乏ジョブだろｗ

>>762
それは赤だろ。あんな半島ジョブといっしょにするな。

暗黒はどう見ても汎用ジョブ。
「戦闘能力」を高めるために黒魔法を覚えたのであり、
決して「火力・攻撃力」を高めるために覚えたのではない。

>>763
じゃあお前らがもってる魔法は一体何なんだよ。
Mezも使えるプレート騎士なんて普通のMMOには絶対に出てこないぞｗ

>>764
んで、どこら辺が戦闘能力を高めてるの？
ドレイン＞ＴＰ減る分戦闘力は落ちる＞＞使えないアタッカーの方が効率がよいのが証拠
アスピル＞黒魔法使えなければＭＰなんかいりません。ＴＰ減る分戦闘力は落ちるToo
スタン＞黒にやらしとけ！でFA、本当に必要なら暗黒の需要はもっとある。
アブゾ＞使って損な魔法。黒にストーン使わせる方がまだ有用
精霊＞同レベルの精霊使いが使わない２系止まり。後衛ですら使わないのに、そんな無駄な魔法使うか！

要するに、黒魔法を覚えることにより戦闘能力が落ちてるので、修正しろ！

アブゾいらないんだったら
馬鹿みたいに高いステブースト装備って一体何なのでしょうか・・・・。

もっと正確に言えば暗黒騎士は雰囲気ジョブ。
バリスタから出てくるな。

中の人が「TP！TP！」だから魔法関連が一切放置なんじゃなかろうか。

>>767
アブゾは現状のままならいらない。

ちゃんとWSなどにも反映される、効果が目に見えてわかる。
それならばいる、てかそうしてくれ・・・にゃー

ステブースト装備も、前衛なら大半はWS時にのみ（主にSTR装備は）。
それ以外なら攻ブーストにゃー。WS時にちゃんと反映されるから装備の
ステブーストは意味あるにゃー。WSに反映されない＆詠唱時間長い＆
効果薄い今のアブゾじゃイラネって言われるのも無理ないにゃー

>>767
詠唱速度０，使用ＭＰ０　ならアブゾは神魔法。

アブゾがダメなのは、その詠唱分の攻撃回数とＴＰとＭＰを無駄にしてるのだよ。
しかもその効果はそれらと比較できないくらい小さいんだよ。

装備に金掛けるのは、小さい効果ながら、確実に効果があるから。
効果が相殺されて、マイナスになる魔法いみなどない。

ＴＰ欲しいんなら侍やれよ。

今73でSTR装備集めてるんだけど、やっと+50まできたんだよね

まだ完全にブーストし終わってないからレベル上げいってないんだけど

+50してればレベル上げでスピンとかのダメって大きく変わってくる？

レスの一文だけ見て意味不明な一行煽りする
他ジョブはすっこんでいろ。にゃー>>772

アラでやるNMなんかだと、
サポ黒で印アブゾインを連携時にやってくれたり、
開幕のws祭りにアブゾバイトしてくれれば一級品の弱体なんだが。

ゾーストで俺様強くなれないからイラネとか言っちゃうから、より業が深くなるんじゃねーの

アブゾちゃんとＷＳに反映されるのに、数千万相当の効果を魔法で出せるのをひた隠しにしたいため嘘をつくあんこくｗ

アブゾってたしか敵側にもレジスト判定あるよね？
こっちが１０吸えても向こうが10減ってるわけじゃないよね？っていう話

>ゾーストで俺様強くなれないからイラネとか言っちゃうから、より業が深くなるんじゃねーの
暗黒騎士はそういうバカしか選ばないってさんざん言われてきたのに
まったく改善されないよな。歴史は繰り返す。

>>769
要は自身の総ダメか暗入りＰＴの総ダメが増えればいいわけだよ。

ＴＰ遅いままならそれを補うだけの通常ダメージを大きくすればいい
魔法なら、使って意味がある仕様にすればいい

現状連携による追加ダメージが、ＴＰ待つ分のＷＳ損失分より小さい事が問題。
わかりやすいからみんなＴＰっていってるだけ。
少数意見ながらＴＰじゃなく魔法、通常与ダメに活路を期待する香具師も多い。
みのがされてるだけ。

そもそも開発が暗黒が弱いと全く認識していないのが困る。
repじゃ戦/忍に２倍、モンクに３倍の差を付けられているにもかかわらずワーリポのインタビューでは
「これ以上暗黒はダメアップさせるつもりはありません」などとほざいている。
そのくせモンクには「これからもＤ値の高い武器を実装していくので期待してください＾＾」だもんなぁ。
頭膿んでるとしか思えん。

■＜暗黒、強いんだけどなぁ・・・・。

暗黒煽りの揚げ足とりは一級品にゃー

>>778
まぁどうせいっちゅーねんって話だが

【エンドレイン】を暗黒にあげてください

>>776
装備のステブースト
例えば、暗黒ならWS時にSTRブーストが大半をしめるだろうが、
装備のSTR+２０と、アブゾで吸って＋２０した際では、同じ効果を
得られる訳じゃないにゃー。
スピンなどのSTR＋％うｐに反映されないなら意味薄いにゃー。
ていうか、アブゾがしっかりと（ゾースト・バイト・イン問わず）反映
されているならば、アブゾ撃つ暗黒は糞ｗなんて言われる訳ない
にゃー、このすっとこどっこいどっこいしょ野郎にゃー

>>778
まーだ、分かってないのか。誰がアブゾーストで強くなれないから文句など言ってるか。
トータルで見てアブゾースト使った方が弱くなるから文句言ってるんだっつうの。
せめて、暗黒の分が±０でも弱体分が効いてるなら、これほどの文句は言ってない。

>>775
たしかに言うとおりだが、その前に前提としてアラで倒すＮＭに席がない。
そんな役で参加させてくださいといって、他ジョブの枠が取れると思ってるの？
鉄板で暗のかわりに黒入れた方がいい。＞＞＞＞反論してみれ

あんこくｗはおもろいなぁｗ
＞そもそも開発が暗黒が弱いと全く認識していないのが困る。
これとか最高だｗ
いくら他より劣っている部分を強調しても、勝っている部分についての言及がなければ
バランスの取れた指摘にはなり得ないのにねｗ
簡単に言うと、暗黒が他のアタッカーに劣ってるのはＴＰで、勝ってるのはダメージ。
いいんじゃないの、バランス取れてて。
これで暗黒のＴＰ速度がモンク並みになったりしたら、侍に物理攻撃力アップとＳＴＲ修正いっちゃうなｗ

ティアマットやヨルムンガンド相手にリヴァイアサン３体分のダメ出してる暗黒のrepあるが。


モンクや戦士がいくら頑張ってもそんなダメージは出せない。

>>787
＞簡単に言うと、暗黒が他のアタッカーに劣ってるのはＴＰで、勝ってるのはダメージ。


ダウトオオォォォォォォォ

>簡単に言うと、暗黒が他のアタッカーに劣ってるのはＴＰで、勝ってるのはダメージ。
>いいんじゃないの、バランス取れてて。

TPで劣ってダメージでも劣ってる場合も多々あるにゃー
仮に、どんな状況でもダメージは他ジョブに勝るとしても
TPで劣っているほど明確に分かるもんじゃないのが困り
もんだにゃー。
ていうか、お前がいう勝ってるダメージって瞬間・累積どれ
を指すにゃー？

>>789
おまえの脳内では嘘でいいよ。
まぁ、ヴァナでの一般的な見解だと思うし、暗黒やってる人自体そう思ってる人多いしね（あんこくｗは別だけど）

>>790
＞TPで劣ってダメージでも劣ってる場合も多々あるにゃー
あるね。でも、「それがどうしたの？」としか思わん。
そういう状況しかないんならどうしようもないが、そうではないこともあるわけで。

＞どんな状況でもダメージは他ジョブに勝るとしても
＞TPで劣っているほど明確に分かるもんじゃないのが困り
＞もんだにゃー。
これは同感。これがわかると、侍が無駄に強いと思われることもなくなるんだが…

＞ていうか、お前がいう勝ってるダメージって瞬間・累積どれ
ケースバイケースでしょ。そこまで厳密な話じゃなくて、方向性的なものの話してると思うし。

俺はもうちょっと客観性が感じられる強化案がいいと思うなぁ。
ちなみ、他ジョブだけど暗黒強化自体は賛成だよ。
ただ、あまりに客観性を欠く意見が多くて…

>775
お前がアブゾの性能を全く理解していないのはわかった。
NMにレジ無しで入るわけないだろカス

暗黒が他のアタッカーよりダメ勝ってるってどんな状況だよｗｗｗ

>>760
戦士は、暗黒はアタッカーじゃなくて妨害役だって言ってたよ。
だから自分の方がダメージ与えつつ盾もできて当然なんだって。

結局、総ダメージで勝ってることなんて殆どないんだろ？

四神クラスになるとそもそも入らなかったりするしな

>>793
これまで一度も他のアタッカーにダメ勝ったことないの？
ﾃﾗｻﾞｺｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポ戦鎌でつよとて乱獲？
モ並みは無理なのはまぁ他のアタッカーも同じだし

ID:TrFlGmfwさん、必死にがんばってくれてありがとう。
でもね、そろそろrepとかみて現実を見たほうがいいよｗ

戦わなきゃ、現実と。

>>791
具体的にどんにゃー？
客観性ってなんにゃー？

ていうかもう帰るにゃー

いくらアンコックでもイ寺には負けないだろ

>>799
いや、俺戦わなくてもよくない？他ジョブだし。
少なくとも、こないだ行った砂丘のトカゲ狩りじゃ、暗黒がダントツだったよ。

>>800
俺が強化案考えるのかｗｗｗｗｗｗ
そうだなぁ、暗黒の威力と消費ｈｐを減らして、リキャストも減らすとか。
これじゃインパクトないなぁ。
俺ら侍はほとんど無理やり装備で調整されてるから、強化って言われても難しいなぁ。
むしろ赤から暗黒にファストキャストつけかえるとか。
それだと赤い人に殺されるから、60以上くらいでファストキャストの強いのを…
あとはジャンプみたいなＴＰたまるアビつけるとか。
どうだろうか。
そろそろ定時なんで俺も帰るよ。

>>792
適正Aで印入れてレジ；；なんて場面、特殊なケース以外で見た事無いが。
786みたいに黒入れたほうがマシだろって理屈ならまだわかるが、
やりもしないでレジに決まってる、お前は解ってない奴だみたいな論調はどうなんだ。

>>797
たまたま、一緒になった侍がWS半分はずして、暗が全部当ててたときは
勝ったよ。

それって、意味あるのか？勝ったことあるとかないとか。
両方全部攻撃が当たってる条件なら、無いな。
ちなみに、暗の命中が恐ろしく良いのなら、それは別だが、根拠がない。

ティアマットやヨルムンガンド相手にリヴァイアサン３体分のダメ出してる暗黒のrepあるが。


モンクや戦士がいくら頑張ってもそんなダメージは出せない。

>>803
実際全然わかってねーじゃねーか。
仮にNM相手にフルでアブゾ入って
アブゾインのおかげでレジ無し＾＾ｖ、アブゾバイトのおかげでWSダメすげーｗ
ってなんのか？

>806
そこまで効果が顕著なら、ネ実の風潮から考えて
「で、でた〜！アブゾ撃たない暗黒！」
ってスレが立ってるだろｗ

みんな、何とか言って暗黒好きだねー
しかし、あまり強化されると暗黒ばかりになるよ！
前の狩人みたいにねｗそれはそれで悲しくない？
今の位置で結構満足しているメイン暗黒７５の意見でしたｗｗ

つか誉められないなら使わないって考え方もどうかと思うがな。
縁の下の力持ちなジョブはそう言う仕事を黙々とやってるわけで。

ま、かといってアブゾがそこまで重宝されているとも思えないけどな。

ゲームショウのXBOX３６０プレイアブルでエル暗つかったんだけど、
スピンのモーションて果てしなくDASEEEEEEEEEeeeeeeeeeee!!!!!

思わず声に出しそうになっちまったぜ

だからNM相手にサポ黒で印アブゾ打たせる775はアブゾの性能を全く理解していない。

ていうか弱体だけが目的なら精霊弱体入れればいいじゃねーか
同パラメータのステータス変化は重複しないぞ

>>809
誉められないじゃなくて全く効果がない、意味がない。
一発殴ったほうがましだからアブゾが糞なんだろーが。

まったく暗黒のリアルINTの低さは相変わらずだな
都合の悪い所だけアピールするにしてももう少しマシなやり方があるだろうに

【Ｊａ暗黒】自分のＨＰ減らしまくり後衛のＭＰ減らしまくる効率最悪の究極の糞アビ
昨今の効率を最重視するレベリング＆メリポＰＴじゃまず使えねえ

【ラスリゾ】機能してねえ、与ダメまるで増えねえ

【バッシュ】武器当ててんのにＴＰたまらん、与ダメ雀の涙、スタン効果期待できねえし魔法使う敵以外には無意味

【アブゾ】機能してねえ、ＭＰと詠唱時間とＴＰための無駄

【ブラッド】時間短すぎ、アンデッドには無意味、ＨＰ吸うだけで攻撃特化ジョブの２ｈとは思えねえ

【暗黒騎士】前衛で最も手数が少なく最もＴＰたまりも遅い、デフォ能力死にまくりのＰＴのお荷物
スタン等、本来は後衛の仕事である「魔法」を期待されることにより更にＴＰたまりの遅くなる完全なる失敗ジョブ

とっととなんとかしろや、死ねや、ばかいはつｗ

開発＆他ジョブ＜暗黒強いじゃんッ！あんこく強いじゃんッ！

暗黒＜じゃＰＴ誘えよ、もしくは自分で暗黒やってみろ

開発＆他ジョブ＜・・・。（誰が誘うか（やるか）そんな糞ジョブ＾＾；）


ザッ読んだがこのスレほとんどこのループだなｗ

暗黒ってヘイトコントロールが出来るアビがあれば、サポ侍とかの道もあるんだろーけどなー。
ヘイトリセットできるアビか、ヘイトリスト最上位者のヘイトを極端に下げるアビとか。
頭を殴って記憶を飛ばすってイメージで。
盾がタゲ取ってる状況でやると大顰蹙だけど。

青魔追加で本格的に暗黒削除だな。

やっぱし暗黒は痛いのしか居ないな
自分たちで使いこなせてません
だけど一番になりたいんですって言ってるんじゃなぁ
殴るだけである程度のせいかの出せるモンク、戦士でもやりゃ良いじゃネェか
だけど、その二つのジョブでさえ使いこなせるかどうかで遥かに動きは違うけどな
暗黒は上手い奴はとんでもない高みに居るけど
暗黒スレのような底辺が全体の８割しめてるんじゃなぁ
誘われないからってんなら、暗黒にリフレとディスペルつけてやれよw
誘われるぜ

暗黒にリフレとディスペルくれてやるなら私達によこせ。
もったいない　by白魔道士

アブゾはＷＳにも反映されるけど、唱える時間で殴った方が有効だからアブゾ暗黒は糞と言われる


今更なようでループな話題

>>819
ただの煽りなんだろうけどさ、そのとんでもない高みにいるヤツは
どんな動きをするんだい？　参考までに聞きたいんだが

>822
フルアダマンでリディルクラクラ持ちとか言い出すのがオチｗ

スキルある奴は暗黒上げてない
スキル無いから暗黒上げてる

>>823
その程度の発想しか出来ないのがお前の限界

んで、なぜ反映されない反映されない連呼されるのかと言うと、
ＷＳダメの計算に乱数が掛かり計算結果に１００近い差が出るから。
もちろんアブゾ毎戦唱える奴なんかいるわけないから、体感で効果を知ることができる奴もいない。
検証結果でダメが上がってると言うデータがある以上、ＷＳに反映されないなんて言ってる奴はただのアホ。

>>822
場合に応じてサポ白ケアルとかサポ黒スリプガとか方向性を変える様な意見しか出てこないから無駄
第一そう言うセリフを吐ける奴は総じて暗黒サポレベル以下かサポ白と射撃でレベル上げてきた自称デキるスーパー暗黒。

>>819
お前みたいなレスをして去っていくやつを過去暗黒スレで100回くらい見た気がする。

あとはＷＳにはきっちりスタンとかバッシュとか当たり前の事しか言えない
そう言うとできてる奴は少ないと言い出すが、できてる奴なら強いのか誘うのかと言うと押し黙る
お前はできるのかと問い詰めてやるとさらに愉快

暗黒の中の人問題は語られすぎて中身がなくなってるよな

暗黒強い派の説が面白過ぎてテラワロス

いや、暗黒騎士を使ってる奴らが総じて
「ぼくたんたち頭悪いから強く無いといやなんでちゅ〜」
って女座りで号泣しながら失禁してるのを見たら
暗黒強化されて欲しいなっては思うけど…

>>828
実際は三人くらいしか存在してないんじゃね？wwwww

>>822
バハムートの世界エックス
おそらく全鯖最強の暗黒

>>831

それちょっと萌え

>>832
いるさ、どうも定期的に’暗黒は弱く無い’派が沸いて、自分がそう考えてる理由をさんざ説明しては去っていくのだ

暗黒の力を10として

物理7：魔法3の配分だとして

物理だけの7しか使ってないから弱いに決まってる

ここで魔法を使おうとすると相乗効果で

物理7ー魔法3で4割ぐらいにさらに下がる


物理と魔法を両立すればやっと10の力で戦える
ようするに今の暗黒はバグ

暗黒は魔法関連強化で良いじゃん
精霊アタッカーが黒魔しか居ない不具合を暗黒で解消汁ｗ
精霊部門では赤魔と同じで良いよ

>>836
精霊3系追加したところで詠唱時間やらスキル考えたら使えない
ドレイン2 アスピル2 暗黒魔法に限り魔法詠唱中に殴れる特性希望

とりあえず良い所を探すと
・武器のＡスキル複数持ちで光闇連携に対応。豊富な武器スキル持ち
・デフォでＭＰ持ち＆便利なスタン・バインド・スリプル持ち
・手数勝負アタッカーより与ＴＰが少ない
・攻撃うｐ4段階持ち

他にもあるかもしれんがこんなところか。

木を見て森を見ない人が多いですね。

>>838
それを全て同時に使えれば強いんだがな

実際は物理と魔法の両立はありえない

魔法を詠唱すれば物理攻撃は止まる。物理のみだとmpは無駄


そういうことを一切無視して良い所を書いても無駄だぞ


１番使えるのは詠唱時間も短いスタンだが
黒も使えるしサポでも使用可能。暗黒だけのものじゃない

>>837
釣ってきた敵に対して向かえ詠唱すりゃ良いじゃん
１度の戦闘で何回詠唱するつもりなんだｗ

迎えで3系？
自殺志願者かね君は。

で　3系撃ったMPどーすんのｗ

んでもさ、ぶっちゃけ今のまんまでよくないかい？
まじめに強化来て、そこかしこにあふれちゃうよりも
慎ましやかにいこうじゃないかｗ

ただ、個人的にどうにも我慢できないのが
ホー・アダマンバーク辺りの装備だな。
よく煽りの皆さんがいうように、確かにアンコはＭＰもっている
現状微妙でも事実だ。しかし上記の装備可能ジョブをみると…

戦暗獣…

ＭＰもっていないジョブと同じ括りなのだよ。
これって開発がＭＰ関係を無視していると思うのだけど…

ブラックなんかは、その点やはり微妙ながらも、考慮してある。
ああいう装備をもっと増やすべきだと思わない？
デメリットは抜きでさ。

暗黒のバッシュだけＴＰ貯まるようになれば

素直にモンクやってればいいやつらがあんこくｗをやるからおかしなことになるんだよな。
戦士と黒のハイブリッドのくせして黒弱体スレで一番暴れてるのはあんこくｗ
同じ系統の魔法を使う黒の弱体を叫ぶなんて自殺行為だろ。

一番暴れてるのはあんこくｗを煽ってる奴の間違い
>>846みたいな

REP8のスレを見た。中の人（あるいは装備次第？）で結構変わるなぁ、って印象だった。
つかむしろ狩人に驚いた。弱くなったとは聞いてはいたがここまでとは。

>>847
そうか？
あんこくｗの妄想強化案なんてとても見るに耐える代物じゃないんだが。
とにかくダメージ強化で俺様最強、他人の役に立つことなんて全く考えてないものばかり。
他人の役に立つユーティリティのないハイブリッドなんて存在意義がゼロっすよあんこくｗさんｗ
あんこくｗを鎌持ったモンクにしてどうすんのｗ

シーフとかもダメくれくれがすごかったな。
そんなもんだろ、FFなんて。

このスレを見て、馬鹿でどうしようもないのは
開発より暗黒使ってる香具師じゃないかと思ったのは折れだけじゃないはず

今、暗黒上げてて、なおかつ文句ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞゆー奴はおかしいとは俺も思う

こーゆージョブだって割り切ってそれでも上げたい奴にはガンバレと言いたい

鎌持ったモンクでいいから強化

オートアタックで俺様TUEEEEE!!!したい奴はさっさとジョブチェンジ汁。

暗黒の魅力はその多彩な引き出しにあることを忘れるな。
強いとか弱いとかではなく、誘われるとか誘われないとかでもなく、
頭を使ってテクニカルな部分を満喫できるジョブ、それが暗黒だ。

あんこくｗの中の人が「赤強すぎ」とか言うのもなんというかもうね。
ヘイストやリフレの効果時間は異様に短いんだからここをなんとかしないといけないのに
他の脳筋ズと一緒に「強すぎ」コール。
結局Buffをかけてもらえないのは物理も魔法も中途半端なあんこくｗ
脳筋ズの走狗になった挙句お前らが一番割りを食っとるんじゃあ。

>>854

>頭を使ってテクニカルな部分を満喫できるジョブ、それが暗黒だ

そこまで要求されるような器がふかーいゲームでもないけどな。
まぁ自己満足を満たすために研鑽するってなら納得。

暗黒の振りしたモンク、シーフは帰れ
オレ達、暗黒が自ジョブスレでクレクレ
して何が悪い？全く池沼揃いだなw

モの物理を１０　黒の魔法を１０とすると
暗の物理６　魔法１だな
トータル７の力だね！　ヨワスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>858
物理と魔法はプラスされるどころかマイナスされてトータル5

>>857
わりぃ　モも暗もシも75ｗ
暗黒ヨワスｗｗｗｗ

暗黒にプロシェルみたいな物理攻撃魔法攻撃力うｐの魔法きぼんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

物理アタッカーは足りてます
暗黒さんは魔法アタッカーを目指して下さい

・不意打ち／だまし討ちの片手武器専用化
・両手剣Ａ＋を竜騎士（若しくは新ジョブ）へ追加
・黒魔の両手鎌スキルをＢ+へ強化（ＳＰ解放）
・精霊３系＋フレアを暗黒に解放
・暗黒に新アビ「魔法剣」（追加ダメージ付与（攻撃１回でＭＰ３〜５消耗））を追加
・暗黒に新アビ「魔唱」（移動しながら魔法詠唱おｋ）を追加

暗黒に強化スキルがないのがおかしい
暗黒にないなら黒にもなくていいはず。でも白が弱体スキルもってるから〜って
それなら弱体系全部黒魔法にしてくれればよかったじゃないか、そもそも自分or味方にかける＝白魔法
敵にかける＝黒魔法の認識だったのだが
つまり何が言いたいかとゆうと、ないとｗにディアくらい使わせてやってもいいから暗黒に強化スキルと魔法バーサク実装しる

>>861
なんか煽りっぽいけど、EQの魔法戦士アタッカーにはそういう魔法がデフォでついてるんだよね。
ユーティリティのないハイブリッドなんてゴミっすよあんこくｗさんｗ

そういえば数あるジョブの中で■ｅが中の人批判をしたのは暗黒だけ
■ｅ＜暗黒強いはずなんだけどなぁ（笑）
にもかかわらずスピンとクロスを強化したのは理解不能

>>863
魔法バーサクは白魔に解放（強化魔法「オーラ」）
暗黒はＪＡ暗黒をＨＰ消耗からＭＰ消耗にするだけで十分

>>858 ねぇ竜は？竜は？！

>>865
赤魔のマート強すぎ問題のときも◆は赤の中の人を馬鹿にしてたような気が

シーフより妨害行動に長けてて
シーフより削りが強くて
シーフより瞬間ダメが上のジョブが
シーフより先に強化される事はない
これはガチ

>>865
開発はテストサーバでの暗黒しか知らないから、あのインタビューが行われた
時点でアトモス鯖の暗黒はテラツヨスだったんだよｗ

ユーティリティねぇ…
現状の暗黒はイメージだけでスキルと魔法で体裁整えたできそこない

魔法と物理を駆使する方向が、他ジョブと被らない、暗黒独自の路線だろうに
両立する下地がジョブ設計に組み込まれてないときてる

開発は実用テストなんて適当にしかしてないんだろう？
今後魔法で方向性だしていくとしても、特性かアビで両立する可能性をださないと
欠陥ジョブ化に拍車がかかるだけ

>>866
だ・か・ら！
白魔法でプロテス（防御ＵＰ）あるんだから
黒魔法で攻撃ＵＰ魔法はあるべきだろう？
というかナイトの対極として最初からあるべきなんだが？
ちなみに魔法バーサク自体は未実装だがデータはある

そもそも鎧着れてＭＰ持ってる近接ジョブが
１５ジョブ中最高の瞬間ダメを出せるって
絶対まちがっとる

>>867
ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝは
物理６　小竜１
トータル７の力だお！　暗と同じだお！ｗｗｗエースｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シはヨワスだが使えるヨワス　裏貨幣ぬすむンマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暗は使えないヨワス　グラウンドテラヨワスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんこくｗの中のひとってクソガキばかりだよな

サポ戦・侍にすればＴＰ遅くは無い
けど誘われる時はいつもサポシで来いと言われる

>>875
内藤よりはマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【Ｊａ暗黒】自分のＨＰ減らしまくり後衛のＭＰ減らしまくる効率最悪の究極の糞アビ
昨今の効率を最重視するレベリング＆メリポＰＴじゃまず使えねえ

【ラスリゾ】機能してねえ、与ダメまるで増えねえ

【バッシュ】武器当ててんのにＴＰたまらん、与ダメ雀の涙、スタン効果期待できねえし魔法使う敵以外には無意味

【アブゾ】機能してねえ、ＭＰと詠唱時間とＴＰための無駄

【ブラッド】時間短すぎ、アンデッドには無意味、ＨＰ吸うだけで攻撃特化ジョブの２ｈとは思えねえ

【暗黒騎士】前衛で最も手数が少なく最もＴＰたまりも遅い、デフォ能力死にまくりのＰＴのお荷物
スタン等、本来は後衛の仕事である「魔法」を期待されることにより更にＴＰたまりの遅くなる完全なる失敗ジョブ

とっととなんとかしろや、死ねや、ばかいはつｗ

>シーフより妨害行動に長けてて
つ【弱体ボルト】
>シーフより削りが強くて
つ【シロッコククリ】
>シーフより瞬間ダメが上のジョブが
つ【TP速度】【騙しWS回数】【ヘイトコントロール】

底辺同士の醜い争いだがな。

>>873
忘れてるだろ、基本的に暗黒は一番攻撃が遅い。そのうえダメージが他前衛に劣ってたら話にならないだろ
現状そうなってるわけだが。この長い間隔の間に魔法をはさめるといいんだけど、更に遅くさせる罠

ja暗黒　　　　　昔の仕様に戻す　
jaラストリゾート昔の仕様に戻す

おれはこれだけでｲｲﾃﾞｽ

アブゾを
・消費MPを一桁
・詠唱速度をフラッシュ並に
・リキャスト２分
・効果時間１分（レジで半分）
・吸収した能力の時間経過での減衰は無し
・サポでは食えなく

これくらいすれば暗黒最強になるんじゃね？

シ竜暗だけは底辺すぎて　醜いなｗｗ　確かにｗｗｗｗｗｗ
さもらいだけちょっとエースから抜け駆けしやがったｗｗｗｗｗｗ
ばかりうどｗは近接じゃないからちょっと蚊帳の外

【Ｊａ暗黒】異常に効率の悪いHP:ダメ交換で白の怒りが有頂天。

【ラスリゾ】異常に高いヘイトで後衛のヘイトうなぎのぼり。

【バッシュ】そもそもとまらない。

【アブゾ】後衛ヘイト+4　赤なら+10

【ブラッド】　■e<　クラクラ・リディル暗黒ブラポンテラツヨスwwww暗黒つよすｇっぎいいｗｗｗｗｗｗｗｗ

【暗黒騎士】クラクラを装備して敵100体倒すことを、ジョブ所得クエクリア条件にすべき。

>>879
突っ込む気にもならんお粗末な比較だな

WSTP修正前のあんこくｗさんはサポ侍で
戦士と（黙想）ギロ＞レイグラ＞クロスして凄まじいダメージだしてた

>>882
アブゾってWSに乗らないんじゃなかったっけ？

だから、レベル上げとメリポ終わっちゃえばダメージ与えるだけが強さじゃないんだってｗｗｗ
総ダメが低いって理由だけで他より劣るって発想が悲しいなぁ
シーフ見てみろよ。総ダメは断トツ下位なのにカンストしたらなかなか良いジョブじゃないか。
セカンドジョブって条件付だけどな

>>879
弱体ボルトって暗黒も撃てなかったっけ？
それは削りが強いのではなくＴＰ溜りが早いだけだｗＤ値が4倍のお前ら強すぎ
日本語読めるか？瞬間ダメではお前らが上と言っているんだぞ？
ちなみにヘイトコントロールは瞬間ダメが上なので暗黒の方が優れている
騙しＷＳも１分縛りで回数はシーフと暗黒は全く同じ

シーフが暗黒に勝てるのはＴＰ速度ただそれだけ(´・ω・｀)　暗黒強すぎ

暗黒カンストした後は、何すればいいんでしょうか

>>887
乗るが詠唱時間考えたらその間に殴れるわな
TP増やしたほうが威力↑

>>890
空エレツアーであんこくｗがいる確率100％

>>886
侍がペンタマシーンだった時代なんてもう忘れたｗ
４連続ペンタとか忘れたｗ

>>889
当たらない弱体ボルトに意味あるんかね

メリポ付近の鎌暗黒ならぼちぼち強くね？

>>889
暗黒が1分に1回WS打てると思ってる？

>>894
当たったところで意味はあるのかい？

ホントに冗談抜きでなんとかして欲しい。
そんなに贅沢は言わない。

�@アブゾを意味のある魔法にすること。
�AＤ値が大きく間隔の広い武器のメリットが分かるようにすること。
�B（納得はしてないが）ＭＰがあってＰＴではほとんど使わない魔法が実装されてるために
　総与ダメが抑えられてるんなら、せめて攻撃だけくらい盾役が及第点の戦士と同等以上にしろ。

>>894 それは飛命中ブーストしてないからだ
ダスクトラウザ＋指２、オプチ＋スシ。
こんだけでも揃えたらメリポでも２〜３本に一本は当たる
戦士ポンなら二本に一本は確実に当たるわな
敵が釣られる→キャンプに敵が来る前にアシッド一本打つ
確実には当たらないが、ＴＰも増えるし何より防御ダウンでＰＴに貢献出来る。

とりあえず暗黒どうこう文句言うなら持ってるものを最大限使ってから文句言えよな・・

特性
時々倍撃とかくれくれｗ　ダブルアタックくらいの発動率でｗｗｗ

ﾀﾞﾒｰｼﾞとかどーでもいいから、暗黒がいてよかったって言われる能力くださいよ。
ﾃﾞｨｱﾎﾞﾛｽBC限定とかわけわかんないのじゃなくて。

もしかして、開発が”暗黒強いはずなんだけど”といってるのは
ブラポンがＷＳに乗らないことを忘れているのでは？

ブラポンがＷＳに乗ったなら、暗黒は制限はあるものの
無類の強さをもつ。

メリポレベル上げしんでもいいよ、この際。

>>898
しかし加減が難しいよな〜。
素材がいいだけに、強化しすぎると最強になっちまう。

最近組んだけど底辺にいるとか感じなかったけどなあ。
強化はいらんってわけじゃないけど。

シーフの方がメリポ付近は悲惨かもｗ

暗黒不遇すぎ
まず何処が不遇かっていうと装備。基本のバークシックとか回避マイナスとかついてるし
苦労してアダマンか化しても更に回避にマイナスがつくというおもしろ装備
更にブラック装備。７５ENMで稀に出る祈雨石使って応竜に勝たないといけない、負けると何も無し
そこから石４つ→鉄→板って割れやすい加工を経て胴なんてそれを２つも使う、さらにオリハルも使う
それなのに装備の効果は微妙な上にダメージ+とかおかしなものがついてる。取得難易度と性能見合ってない、暗黒なめすぎ
他にもヘカトン、装備すると攻撃が遅くなります。暗黒の遅いTP更に遅くしてくれます。着替えしろっていいますが
命中装備、攻撃装備、回避装備、魔法装備、鎌両手剣片手剣2本片手斧2本デジョ棍とかもういっぱいいっぱいなんです

ここまでやっても二流以下なんだからまじ不遇すぎ

>>901
ディアボロ？ｗ
開幕盾１人ｐｔから外してつっこませて
後衛全員広場落ちなかったからケアルガヨユーｗｗｗｗｗｗｗ
あんこくｗ？ｗｗ　なにそれｗｗｗｗｗｗｗｗ　いらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソロでクフカニ倒してる56暗黒がいました。
それだけ。

純粋な物理能力を上げていくのは無理だろうな
攻撃力だけを肥大化させて魔法をおろそかにしたため身動きがとれなくなったのが今の暗黒だし
魔法と物理を両立させた上で多少物理に寄らせるような神調整を行ってくれんものかね・・・
魔法でもＴＰたまるようにして詠唱中も攻撃を止めない特性、アブゾの改善
闇属性攻撃魔法実装・・・まあこんなもんかな

>>899
すまんがスキルEで飛命ブーストしたところで（もちろんスキルキャップ）
あ　　た　　り　　ま　　せ　　ん　　ｙｐ

>>906
今は外部にでても強制ひきよせ

>>910
まじでｗｗｗｗｗｗｗ
後続ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>905
皆やってることだろｗ

>>907
56でクフカニってとてとてんだが。
それ獣つk

スキルEだと、Lv.75でも200止まりだからなあ。
命中でいうと52〜53Lvの狩人並み。

とりあえずナイトと対になっているのならプロテスの攻撃版をよこせ。

>>909 本当にしっかり飛命中ブーストしてるのか？？？
数本に一本すら当たらないの？^^;　
ネガる前に装備を揃えろよｗｗｗｗ

>>915
つＪＡ暗黒
ナイトは防御系スキル１つだしな

>>916
オマエなんでいつもわざわざ名前欄書いてるの？

メリポならそれ用にモとか上げちゃったほうがはえーよｗ
飛命中ブーストとかもう金の無駄ｗｗｗｗｗｗｗ

>>916
ばーか

>>917

　ラ　ン　パ　ー　ト

>>917
ふつうに二つあるんだけど・・・・

暗黒強化は来ない。

なぜなら、アル・タユHNMで主力になってしまったから。

>>923
トリガのドロップ見直してくださいｗ
まじきついっす

しかし、暗黒強化をこういう形で実現するってやり方は
かなり意表をつかれた。正直狂ってる。

まぁぶっちゃけ言うと■がクイック公認して修正しませんって言ってくれるのが一番の強化だと思う。現状ね。

格ゲーのヴァンパイアだが
オルバスっつうキャラの強すぎな技が、ハンターで消されたと思いきや、
隠し技として超必扱いで残されていた

暗黒のギロヒャッホイはまさに60以降の暗黒の象徴だった。
「60まで我慢すればヒャッホイできる」が暗黒スレの合言葉だった
オレもリアルタイムに目撃してたが、もう溜まったの？ってくらい
凄まじかった。タゲとりすぎて死ぬ暗黒がクソ扱いされたほど。

そこで、アビ・「WSTPボーナス」
がいいかと。jaでも特性でもどっちでもいいが

アブゾ系見直し
ラスリゾ性能見直し
ＴＰ版ドレイン20〜30吸収(リキャ1分)
くらいの上方修正は必要ですよね

タゲ変更による再攻撃はバグとして修正できるが、
攻撃のon/offによるクイックは通信速度遅い環境でのラグを考慮した仕様の結果なので修正不可能。
(いや、正確にはできることはできるんだが。ナローを切り捨てられない呪縛があるしな)

とりあえず武器ランクボーナスを1段階+1から+3にすりゃいいよ
両手武器メインのﾘｭｰｻﾝも侍も強くなるし

TP遅い；；って嘆くくらいならサポ戦でも竜でも侍でも、好きにすりゃいいだろと。
侍が〆やるご時世に、俺様の必殺剣サイキョーとか言ってるから白い目で見られるわけで。

いっつも俺が俺がうるせぇから誘われないんじゃないのか

>>913
いや、マジでｗ
こっちはレベル上げPTで
最初、スキル上げうぜーって思ってたんだけど、
サーチしたら56だった・・・。
サポ白でした。

>>932
はいはいサポ白サポ白

>>927
スピンつまり両手剣が名実ともに死ぬなｗ

>TP遅い；；って嘆くくらいならサポ戦でも竜でも侍でも、好きにすりゃいいだろと。

その場合の暗黒の売りは何？

>>935
アウトローカッチョイー

サブドゥア暗/戦は最強＾＾

やはり強い強くない以前に、事実上死んでるアビや魔法があるのは誰もが不服に思うとこだろう
それを改善して他アタッカーより抜きん出て強くなる場合は下方調節すればよい(開発段階でね)
暗黒に限らず性能が微妙なアビや魔法は、積極的に改善をしてもらいたい

サポ狩とかありえないものを選択させるなｗ

飛命+40↑で空ポンに当らないのはどうにかしてくれ
射撃ランクEなんて無いのと同じだｗ

ＴＰにからむ強化は侍がいる以上ありえないだろ

TPしか能の無い（と言われてるが現状貯め速度最速じゃ無いのが
さらに悲惨）お侍さんが泣きますよ



攻撃力アップ魔法とかお役立ち魔法追加されても　あんこくｗは絶対に
回したりしないよね？

他のやつにまで詠唱してる時間あったら鎌振ってたほうが攻撃↑だろおおお
TPもその間溜まんないしいいいい

って意見は却下　他の前衛の攻撃力上げたほうが効果大　少しでもTP貯めたきゃ
自分にかける分を削れ

侍はＴＰ特化じゃなくてＷＳの鬼なので勘違いしないように
鬼って何？と聞かれても答えられないが

鬼と言えば響鬼

暗黒が弱いのってとてとて戦だからじゃね？
つよ以下ならかなり強いんじゃね？

弱くは無いだろ
サポシ時にＴＰ遅いだけで
サポ戦なら普通に強いしＴＰも大体１分以内にたまる

普通に強いが忍者以下

とりあえず精霊は３系追加されたところで
レベル上げでは１００％使えないなｗ。
赤よりスキル高い？
属性杖HQ装備してる後衛と比較する時点で頭沸いてるとしか思えない
弱体魔法にしてもそう。
どんなにスキルブーストしても杖無しで使わざるを得ない時点で実用性は低い
それともただでさえ貯まるの遅いTP捨てて着替えで杖持つのか？ｗ
裏での寝かし補助には着替えもありだけど。
実際裏では地味に暗黒って役に立つ場面多いよなｗ

>>945
ヘイストに夢見すぎ
忍者は削りはそこそこでもＷＳが糞すぎて�_

昔のボンクラ時代の赤は色んなサポ考察してもうだめぽって結論だったけど
あんこくｗってすべて否定して与ダメうｐ！うｐ！って厨房のように叫ぶ

>>947
忍者を甘く見すぎ
壁しながら他前衛と互角の累計ダメージ（モンクとかは当然除くなｗ）
ｗｓなんて飾りですよっと

そんなにTP欲しいのなら
アクアムのような感じで使用してTP貯まるようなもの実装してもらおう。

>>948
そうは言うけど、誘われるアタッカーってのはまず、
与ダメありきで誘われてるとは思わんか？けっして空蝉がサポで
使えるからではないと思うが〜。もちろんソコもでかいんだけどね。

>>940
攻撃up魔法追加されたら連携から外されるのは確実だろうな。
まぁいろんな意味でそっちの方がいいかもしれないが。

>>927
いや、そんなにヒャッホイされたらDDの立場がないだろ。
MP使って与えるダメージがWSのダメージより弱い上にWSを連射されたのではたまったものではない。
そんなことしか思いつかないからあんこくｗの中の人はアホとか言われるんだよ。

>>951
与ダメが大きくて、さらに空蝉で攻撃が無効化できるジョブがアタッカーとして誘われるのよ。
暗黒はこのどっちかに勝ってるの？どっちも負けてるんじゃない

両手武器アタッカーは盾役の忍者にすら勝てないという現実
まぁ忍者は廃装備だと修正前狩に匹敵するくらい強いんだけど

サポ戦つければ戦士並みの働きができるんだし
LVあげ程度ならそれで十分

サポ忍で劣化戦士（魔法付）にもなれるわけで、それも装備次第で
ひっくり返せる程度の差だろ。
少なくともサポ忍シーフがサポシ暗黒を削りで抜くよりは簡単にできる。

暗黒ランペでも何でも好きにすればいい。
それで敵が沈めば問題にすらならんしな。