黒魔弱体スレ１３

弱体は必至ですね＾＾

ぬるぽ

>>1
こんな子じゃなかったのに、こんなスレ立てる子じゃなかったのに....(ノД｀)

よく立ててくれた！
よってage

まあ異常能力は万人が認める所
あのモンクですら黒いたら何もいらないとかほざく始末
それだけ恐ろしい存在なのだろう・・・黒という存在は

黒魔弱体は確定。

赤魔強化も確定。

モ黒赤は確定かな
で、あおり受けて暗とかも下方に影響受けそうだ

つか、全ジョブ下方修正でいいよ
廃人が減ってすごしやすくなる

人生は角８ゲット⊂(ﾟーﾟ*⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
８じゃないならなら黒漂白確定
ちなみにメイン黒７５タルタルだけど、べつに弱体されても(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
ガルカ最強。

自民：白黒赤吟忍モ
公明：戦侍シ
民主：ナ
社民：召
共産：竜
大地：暗
〒反対：狩
無所属：獣
唯一神：猫シ

スレタイ変えて「肉のスレ」とかにしたら？

前スレ
_▲_FF11：黒弱体協議会Part12_▲_
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126053757/

このあいだまで戦士やってた奴が黒75なったとたんに態度がでかくなったｗ
他のHNMLSいくとかぬかしてやがるｗ

>>9
韓国：赤

ポマエラ、まだやっとるとですかｗ
どういうふうに弱体したいのか、そろそろちゃんとまとめといた方が良いぞ。

>>9
自民：モ忍黒赤吟
公明：戦白
民主：ナ
社民：侍暗竜
共産：シ
大地：獣
〒反対：狩
無所属：召
維新政党新風：猫シ

前スレまとめ
○黒を弱体するより前衛を強化する

以上

とりあえずＢＣ・ＢＦでの黒魔の異常な強さを規制できたらそれで良い。
同一ジョブの入場数制限と精霊魔法で発生するヘイトを２割増ぐらいかな？

>>16
まぁ、それはそうなんだが、それってスレタイとちょっと違ってる気がするがな。

まあ、強化弱体だっていくら叫んでも
今のＶＵ告知具合を見ていると何も期待できないんだが。

BC/BFでの不公平感解消、それに召喚ペット狩り問題解消がまず第一なんだろうな。
まずこれだけなら来月のVerUPには間に合うような気がするけどね。

>>18
狩弱体がかなったことで弱体厨は狂喜して、味を占めたわけよ。
そして次から次に弱体していくために、手始めにまず黒を、というためのスレですから。
こういうとすぐ「バランスが〜」とか阿呆なこと言うが、バランス考えるなら>>16が正解だし。

どんなどんなジョブも、弱めてくれる♪
不思議なパッチで弱めてくーれーるー♪
黒が強杉♪悔しいな〜♪
■ｅ「はーい、弱体ぱっちぃ〜」

>>21
うみゅ、なるほどね。
でも >>20 くらいのことは必要だと思うんだがね、強化弱体に関係なく。
特に召喚ペット狩りは過去にも修正してるはずなのに、まただもんなぁ。

>>21
バランス考える前に現実を考える頭があれば黒弱体でFA

>>23
典型的な思考停止論者ワロスｗｗｗ

>>23
それって、現実のバランスを考えたらってことじゃないの？

ゲーム内のことを「現実を〜」とのたまう馬鹿POP

>>26
漏れのこと？
うはｗｗｗｗをｋｗｗｗうぇｗ

（弱体調整が続いてる）現実を考えれば
と補足してやらんとわからんか。

空、プロミ、ＨＮＭやりたいなら黒あげてね＾＾

>>29
プロMでは、8-3瓶と5-3スノールでしか黒で参加してないと黒75の漏れが言ってみる。
30制限ではレイズができるのが白だけだし、40制限になると赤/白がコンバできて
回復MP稼げる、50、60制限は赤のリフレ期待が大きかったのかな。

>>20
不公平感解消ってのは無理だろ。
少人数用コンテンツだとどうしてもジョブの選別が厳しくなるし、
そもそも昔の多段WS全盛時代に後衛の「不公平だから俺達にもそれよこせ」っていう主張に
「ジョブ格差はあって当然ｗｗっうぇうぇ」って言ってたのは他ならぬ前衛諸君。
それも特に激しく主張してたのがあんこくｗ
今更立場が逆転したら主張を180度変えるなんてどういう神経をしてるんですかｗ

>>30
参加したＰＴに黒いなかった？

>>32
多くはないけど、あることはあったよ。
うまくまわったのは畏れよ、かな。
極めて初期だったが、狩狩忍赤白詩だった。
三国どれかのプロミもそうだったと記憶している（後衛が白2赤1だったはず）。

物理アタッカー枠が腐るほど余ってる中狩人が異常な強さを見せて
他前衛を圧迫し弱体されたのはわかるが、なんで唯一の魔法アタッカー
の黒をいまさら弱体？
BCでの黒6人とかの強さは認める、これはBC内での同一ジョブ参加数制限で
いんじゃね？　裏とかで数集まると強杉って言われるけど、数集まって
ドッカーンとでかいの打ち込んでこそ黒魔道士だろ、オープニングでも
数人でメテオぶちこんでるだろ？てか黒弱体したら裏どうすんのよ、、、
マジで残滅能力ヘボくなってキミらのAF2ドロップ数おちるぞ

いいか、狩人が弱体されたのは物理アタッカー枠を占領したから。
ソロ能力問うなら赤/忍抜きには語れない。

>>34
> 狩人が弱体されたのは
漏れ的には、遠隔の仕様が大きく変更されて、その影響をもろに喰らったのが
狩人だと認識している。
狩人だけではなく、遠隔武器を使うジョブ（侍、シ等）もその煽りを受けたろ。

メリポで戦戦戦orモモモなどの偏った編成は除いて、大体こうじゃないか？

盾　　　　　　 -忍ナ
物理アタッカx2 -戦モ竜狩暗侍シ
回復　　　　　　-白
魔法アタッカ　　-黒
PT補助+回復補助 -赤詩

よくここで言われるバランスが〜というのを問うならば、

戦モ竜狩暗侍シ

ここを調整すべきだろ

黒をゴミジョブにしてどうするよ？メリポならまだしもそれ以下で
物理アタッカーx3でいくか？

ゆとり世代の弱体房隔離スレとして、しっかり機能
して下さいね＾＾＾＾＾＾＾＾

狩人>近接TP貯まり潰しはそのまま、距離を置いた状態では攻防比保障に直す

現在カスジョブ扱いの両手持ちジョブ
>マーシャルアーツ実装の声もあるがダメージ特化のがいいと思う
>両剣　両刀　槍　鎌　は格上に対する攻防比を保障、しかし狩人の遠隔より
は低くする、狩人の銭投げ物理特化保護、かつ両手持ち=片手よりも強力で
ありHNMにも若干ダメージソースを期待させる。これが適用されると戦士は
片手斧一択から両手斧復帰への第一歩へ。
現状片手武器と両手武器の差は武器ランク9/D値+位しかアドバンテージがない
、昔の遠隔と同じように目に見える差が必要。

ここでの黒弱体を無理やりひっぱりだしてみるなら、、、
精霊D値を若干引き下げ、精霊スキルは現状維持
弱体スキルをC>Dに、格上相手への寝かし等は印頼みになる
スタン削除、暗黒のスタン習得レベル引き上げ。
>>34 35が前提になると、これがいっぱいいっぱいだが、、、

BC や ENM だけと言うが、レレ上げでもひどいもんだな。
黒６で精霊ぶち込んで20秒ぐらいで　とてとて++　沈めるんだから。
既に強敵を苦労して倒すという根底が崩されてる。紙切れのように崩れる敵。

黒 弱 体 は こ の 際 仕 方 な い と思 う

同時着弾不可のテンプレ

精霊魔法同時着弾の仕様： 
１．精霊魔法初回発動後、同一のモンスターには、一定時間精霊魔法無効時間を設ける。 
２．無効時間は６０秒 
３．ＭＢ時は例外とし２〜３発は精霊可能とする。 
４．無効時間は低レベルでは、１．より短くする、詳細は別途

>>39

レベリングでの黒PTを言うならば、野良で同レベル帯の黒を5人捕まえて
来る手間(当然黒5人玉出で余ってる事なんてないよな)慣れないと逝きや
すい環境でレイズ1が当然の中でマジウマ〜とか言ってる黒魔道士は一日
3-4000人のプレイヤーの中で何人よ？黒のログイン数が2-300だとしてそ
の中でカンスト除いた黒魔道士のさらにその中で黒PT組んでる奴だけだぞ？
黒からみるとメリポでモモモ　戦戦戦うま、30チェーンいくよね〜とかも
おっそろしい世界なんだが、、、

黒弱体ね、そのうちされるんだろうけどｗ
とりあえず新ジョブ追加がほしいな〜
そしたら唯一の魔法攻撃ジョブとかじゃなくなるし本望だろ？

>>41
つ蘇生の髪飾り

黒/忍3黒/白2詩/忍が最強

>>40

おもろいテンプレだな、特に２が恐ろしい、裏での実装デモしてみたか？
石像一体倒すのに3分かかるな、複数来たら集団の中でストンプ、(前衛)>い、、、いてぇ
そして裏闇王戦が死亡、だれもザルカクリアできぬまま新規追加デュナミスへ、、、
さらにはクリア必要数の敵しか狩れなくなりAF2しょぼい、今日は２個しか落とさなかったね、、、

>>43
あぁ、、、そんな便利なもんがあったね
では41のロストのデメリットは無しで

>>42
仮に追加ジョブが攻撃魔法タイプだったとしても1枠2人で争うだけ。
黒魔道士より圧倒的に攻撃能力が優れているなら話は別になるが。
前衛アタッカーでやや優勢なジョブがあり、かつ2枠7人で争うよりマシだろう
7Tbuq3Viの言う、唯一の魔法攻撃ジョブじゃなくなるし本望だろ？
は反論には使えない、もうちょっとマシな黒弱体意見クレクレ

レベリングで蘇生の髪飾り使用か。
すごい時代だぜ！

まあ黒ＰＴは獣ＰＴより組みにくい上に、メリポ帯ぐらいしか機能しないから、
引き合いに出す事そのものが滑稽だと知った方がいい。
しかも狩場と中の人依存もすごい。
一人でもＭＰ管理できない墨がまじれば乙。釣りが下手ならさらに乙。

>>48
まあ黒ＰＴは獣ＰＴより組みにくい上に、メリポ帯ぐらいしか機能しないから、
引き合いに出す事そのものが滑稽だと知った方がいい。

メリポで黒PTってかなりきつくないですか？>要するにとて戦前提、
高速で移動しながら残滅していくあの構成には遠く及ばない、と、おもう

A3Lvspt5=黒で必死な訳だが

各自、自分のやってるジョブ弱体に不平不満はあるだろうが、幾らどう騒いでも
この前は忍・狩というｼﾞｮﾌﾞの強烈(特に狩などは存在自体否定されかねない)な
弱体あった訳だし、次の黒弱体は決まったこと。

あと、ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞであろうと何であろうと(白以外なら)蘇生ｱｲﾃｨﾑは持ち歩くし、
ﾔﾊﾞｲﾅと思ったらすぐに使う罠。数万Ｇ(ﾚｲｽﾞ�U権利)の命の保険なら安いもんだ。
その金がｲﾀｲと思うなら、よっぽどの貧乏人か、もしくはﾚｲｽﾞ�V貰う権利は無いな。

白なんてｼﾞｮﾌﾞは、蘇生ｱｲﾃｨﾑや、各種ｴﾝﾁｬﾝﾄ系販売されて、実質のお役目終了。
まぁ、"これ以上ない弱体"と言い換えてもいいわけだし。
次の弱体が、黒・赤辺りに向けられるのは、当然の仕様だ。

そもそも夢語ってもしょうがないからな
来ない強化より現在バランス崩してるジョブを修正する方が現実的
それに他ジョブを一斉に強化して、かつ全体のバランス取りとか面倒な事する訳が無いしな
まあ残念だけど、バランスを考えたら弱体は必須

>>50
> 次の黒弱体は決まったこと
社員さま、お疲れ様です。
その内容、教えてもらえませんか？ｗｗｗｗｗｗｗ

バランス考えたら、サポ弱体が一番手っ取り早いよなぁ

>>53
たぶん今のジョブの戦力バランスはサポ前提で考えられているんだと思う。
サポ弱体化したら全体のバランスが大きく崩れて、それこそゲームにならなく
なるんじゃないかね。
そのうちそういう動きにはなるんだろうが、即時はあり得ないだろうな。

>>40
数値の根拠があるともっと良いね。

>>53
サポ弱体したら全ジョブが困るな
サポ戦縛りの前衛や現状ケアルさんでしか無い召喚など
一番いいのはメインで壊れてる部分を調整するのが正解だ
調整の手間も省けるしな

例のインタビューを読む限り
「単一高火力ジョブ複数構成」これがアタッカー枠を狩が食い過ぎる
ということでああいった形になった。
(開発は戦略性、テクニカルに、と言ってはいるが)

で、同様に黒PTは？つーことで今後とも「監視・調整を続ける」と。

ここで注目すべきはバインド最強時代を引き合いに出していること。
「本体が高火力である限り」サポ等で回避策をだされる可能性を示唆
してるようにもとれる。(事実、狩はサポじゃなくて本体の火力を
「調整」されたわけだ)

アタッカーの分類の中では物理も魔法も関係無し
物理が通りにくい敵には魔法も通りにくくなるのが当たり前です

海で75から見てとてとか狩ってる黒見たときは衝撃受けたよ

古代黒魔導師追加キボン

火　水　氷　土　雷　風　のどれかひとつの属性しか使うことができないが

使える精霊は５　古代は２まで覚えれる　さらにＭＰ効率・詠唱は黒よりイイ

自分の属性の対になるのは弱点で弱くなるが自分の属性には強くなる　一属性しか扱えないのが難

はじめるときに慎重に選ぶ必要あり・あまり魔法を覚えないのでレベル上げはつまらないかも

とかキボン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>41
黒ＰＴなんて、今はザラに成立してるわけですが…。
そんな一年ぐらい前の状況で解説されてもねぇ。

「その他のジョブ」からすると、メリポで黒黒黒く（ｒが同様の経験値だしてるのも十分に恐ろしいんだが。

>>61
黒PTってそんなに組みやすくないよ。普通のPTに入った方が楽だし。
鯖内に300名の黒魔がいると仮定する。
黒PTが成立するのって、実際のところ51以後だから300名のうち半数行くか行かないかでしょ。
しかも、そのなかで希望出してるやつなんて多くないでしょ。

他の鯖じゃ解らないけど、クフタルで黒PTが上の蜘蛛を大リンクさせ
プガ２＞ブリザガ３で乱獲してるから、遠からず↓方向の修正はくるな
寝る敵には全部これが出来るんだから。

300人どころか450人くらいはいるし高LV多いよ。

ふむふむ、ではブリザガ3の消費MPはどれぐらいかわかるかい？＾＾
ヒーリング込みで乱獲とかﾃﾗﾜﾛｽ

ヒント：HMP
つーかブリザガで乱獲すりゃあっというまに蜘蛛が消え去るから
ヒーリングくらい余裕で出来るぞ。

とある裏LSのメンバー内訳。
メンバー40人中
戦忍ナの盾ジョブ…7
シーフ…3
黒…8
白…7
赤…7
詩人…4
召喚…1
アタッカー…3
うはｗアタッカー全部集めても3色魔導師1ジョブ分にもみたねぇｗ
アタッカー役にたたなさすぎｗ

>>59
海の獲物は火力無いと倒せないからな。
Om'phuabo 忍でやったけど、30分かかったが、倒せないことは無い。
ちょい怖いけど、Aw'euvhi も倒せる。
あんまソロではやりたくないが。

>>63
蜘蛛を大リンクさせてよく生きて持ってこれるな（汗
ガ使って他を巻き込まないのならやれるかもしらんね。
レベルがわからないので何とも言えないが、経験値はそんなに多くは入らないん
じゃないかね、どちらかというとアイテム取りのようにも見えるな。

蜘蛛を大リンクさせて一掃するってリスクありすぎじゃねえかｗ
もしスリプルレジられたら確実に即死するだろうがｗ

レベル上げの話じゃないのかもしれないが。

このスレの黒は、スリプルにレジがないのですよ。

>>71
> このスレの黒は、スリプルにレジがないのですよ
ﾊｹﾞｼｸｳﾗｳﾔﾏｼｽ

闇杖もって印スリプガなら大抵は・・・（骨とかはダメ）

でも10分アビだから毎回リンクさせるわけにはいくまい？ｗ

黒４〜６人が一斉にスリプルして全レジする方が可笑しいだろ。
しかも一人たりとも印を使わない？ありえねえｗｗｗｗ

そういや一斉にガ3詠唱ってのはあるけど、一斉にプガ詠唱ってのは見たことないな。

ひらめきました！
精霊を撃つのに連続魔を除きTPが必要（最低２パーセント）
にしちゃえば全部解決しません？
精霊撃ったら、もちろんTPはゼロに戻るようにすれば
開幕から精霊撃てなくなりますし、万事解決。
昏睡＋オポオポまでするなら、認めてもいいと思いますし。

>>76
ネムリタケが高騰しそうなヤカソ。
おぽ首は石碑めぐりのクエで取れるし。

>>76
こういうカキコミ見て思うのだが
弱体案を並べるのはいいが、その弱体案の持つ弱体の方向性（黒のどういった能力を弱体したいのか）を
書いてくれないかな。
なんでもかんでも弱体弱体言ってるのもどうかと思うぞ。

>>78
ここの連中は言っても無駄。
前スレ、前々スレで出てきた意見をまとめたのに、それさえ放置。
よってただの煽りがほとんどだと認定してるので、漏れも煽り返して遊んでる。

>>78
基本的にはとにかく現在異常な黒の火力を減らしたいかな？
何言っても、黒のヒトは愚かだから理解出来ないみたいで
とても残念ですケド。

>>79
逆ですね。普通にもう精霊を現状の七割。同時着弾不可で
FA出てるんですよ。でも、ヴァナでだけINTの高い黒様が
ずっと暴れるから、仕方なく延々と代案出してる感じで。
というか黒の修正スレなのに、ただ否定出すだけの黒様は
ホントに邪魔な存在だと思います。

>>80
テンプレにしてもらえると助かるね。
漏れは前すれでまとめたんだけど、しかとされちゃったのよ。
内容はいちおう
* 精霊について
* 召喚ペット狩り問題
* サポの機能（ケアル、プリスト等）について
くらいだったんだけどね。
見やすくして貼っておいてもらって、次スレからテンプレにしたらどうかな
と思うけど。

>81
まとめられてたのってコレでしたっけ？（下にコピペしておきますね）
ええ、問題ないと思います。

精霊魔法同時着弾の仕様：
１．精霊魔法初回発動後、同一のモンスターには、一定時間精霊魔法無効時間を設ける。
２．無効時間は６０秒
３．ＭＢ時は例外とし２〜３発は精霊可能とする。
４．無効時間は低レベルでは、１．より短くする、詳細は別途

>>82
いんや、それじゃなくて、前スレの69だったかに最初を書いたように記憶してる。
ただ、方法だけで数字が入ってなかったり、問題提起だけだったりするから、
具体的な方法論が必要だと思う。　テンプレにするならね。

あと、前スレ960さんは問題点を上げてはいますけど
その解決策は何も出されてません。

基本的に、黒６で敵を狩れる時点で間違いなんです。
反対に前衛をそのレベルまで引き上げろとか言ってた人も
いますけど、それじゃ盾・支援ジョブ・ヒーラー死亡オンライン
何でもいいから矛六人集めて狩りに行こうってなるだけで。

黒６で敵を狩れないようにするにはどうするか？
簡単な話です、黒６だと削りきれずに死者が出る段階まで
精霊の威力を弱めればいいんです。

黒が黒らしくありたいとかいうならサポ問題も含む膨大な修正が
必要になり、しかも他ジョブを大きく巻き込みます。
何故、黒なんか為に他まで犠牲にならなければならないのでしょう。
そして最悪の全魔法修正を避けるためにも一致団結して精霊の
威力ダウンを訴えなきゃいけないんです。

>>82
それと、必ずそれを、って話じゃなくて、今まで出てきた話なので参考にして
もらう程度でいいとも思う。
ちゃんと論理的な説明があればね。
感情論や私怨は抜きでないと同意を得るのは難しいと思うぞ。

>>83
確認しました。神威対策のガ修正だけでは、精霊４系での狩りが
何にも解決しませんし、あれだけでは足りないと思います。

猫シ湧いたなｗ
奴に何言っても無駄。

>>86
だ、か、ら、そういったことをまとめてテンプレにしないとだめでしょ？
自分でひっぱっていくくらいのことができなきゃアジテータにもなれないぞ。

>>85
でも基本的に黒のヒトから論理的な反論って無いんですよね。
「黙れ脳筋」「うるせえ肉」「黒が弱くなったら裏で困るぞ弱対厨」とか
そんなんばっかりで。

前スレでもrepがどうのこうのって言ってましたけど、開幕からの
瞬間に出せる大ダメージが問題だというのをホンキでわかっておられない
みたいで…彼らは永遠に同意も理解も出来ないんじゃないかなって
少しくじけています。

>>89
理論的な反論は、理論的なキャンペーンが無い限り来ないと思うよ。
だからバカアホマヌケみたいな論調は無視でぜんぜんかまわない。
数値を挙げて、これはまずいでしょ、ってのを誰にでもわかるように
しない限りキャンペーンは成功しないよ。

>>88
むー、普通にテンプレは

精霊の威力を現状の七割（暫定）に減らす。
最終的には三割くらいまでの修正を目標にする。
精霊魔法限定で同時着弾を禁止する。
連続魔・MB時は着弾禁止を解除する。

これでいいのでは？
私は今のトコ、これで毎日要望出してますケド。

>>91
それならそれでいいんじゃないかな。
で、大事なのは誰もを納得させることができる根拠を明示することね。
可能であれば数値化して。

って、なんで黒75の漏れがここまで指導せにゃいかんのか...

黒って攻撃魔法で大ダメージを与えるジョブだろ？
公式でそう言ってるんだし。

精霊弱体したら暗黒と赤の精霊が存在価値を失うな。
今でさえMBですらレジられるのにｗ

黒PTできなくするためには同時着弾無理にすればいいのに
精霊自体を弱くするという発想を持つ猫シは氏んだほうがいいよ

>>87
別人です。私はただの通りがかりのやっとお盆の代休が
貰えたヒトです。忙しいんですケド、期が変わるまでに
休まないとダメらしくて。

>>90
理論的なキャンペーンってのがよくわかりません。
黒PT、無限チェーン、黒のみ楽勝BC。
この三つだけで、もう修正が必要なのは十分すぎるくらい
伝わるのでは…現に私以外にも黒の修正を願うヒトが
どんどん出てきてるみたいですし。

>>94
公式全部見てきてくださいよ、イメージ通りの
ジョブがどれだけあります？

自分のコトだけしか考えてないから
そういう発想しか出ないんでしょうケド
黒を理想にしたいならサポジョブの修正も含めて
黒スレで意見を纏められては？
ココは現状で被害を振り撒く黒を止める為のスレです。

>>95
仕事や学校でリーダーシップの取り方とか、効果的なプレゼンテーションとか
習わなかった？
まずそれに沿ったやり方をするのが一番の基本だとおもうけどね。
もうつかれた、仕事に戻ります orz

>>93
っていうかゴネてるのって黒だけだと思うんです。
今までも散々言葉は尽くしてきましたし、彼らは
自分が最強じゃないとガマン出来ないみたいですし
どうやっても納得しないような気がします。

精霊魔法そのものの威力下げるとかありえんな。
ガ3のダメージの与え方には見直し有るかもだが。
タゲっている敵からの距離(着弾点という表現になるのかな)に応じて
ダメージ下げるとかレジ率上げるとか。
無限チェーンなぞ、玉部屋のドール召喚のみだし、そんなものを取り上げて
精霊の威力いじるとかトンチンカンにも程がある。

黒/赤ならファランクスとスキンで楽蜘蛛の攻撃くらい軽く凌げるだろ

おいおいw
せっかく猫シ沸いたんだからもっとつられてやれよw

>>97
ごめんなさい、営業さんじゃ無いので…
はい、お疲れさまでした。
普通にこのまま黒の醜悪さを晒していれば
そのうちもっと声は大きくなるんじゃないかなって思ってます。
今までも、黒の歪みが出たレスが多かったですし
どんどん「黒ってヤな人多いな」って印章が強くなれば
自然と黒排斥の流れになるんじゃないかなっと…

>>99
黒が「精霊魔法だけのジョブ」なら今の威力でも
構わないでしょうけど、賢者な今では
火力ももう少し減らさないと話にならないかと。

>>102
効果的なプレゼンテーションは営業とは限らない。
たとえば開発部門の社内予算の獲得だって、経営者を納得させることができる
プレゼンは必要だよ。
自分の思っていることを人に不快感を与えないように伝えるのは難しい。
たとえば経営者に "これはダメです" って言うのは禁句なのね。
"こうすればもっとよくなります" というのが代表的な例だな。
って、まだ見てたりしたｗ

>>101
何度もいいますが、別人です。
私はただのヴァナを憂う一黒嫌いです。

>>104
予算とかは、遠い世界のヒトの仕事ですし
そこまで会社にいないと思いますし…

でも他の人にきちんと考えを伝えるのが大事なのはわかります。
ホント苦手なんですよね、難しいなぁ。。。

>>96
＞公式全部見てきてくださいよ、イメージ通りの
＞ジョブがどれだけあります？

前衛の存在意義が無い状態で、
黒の存在意義を弱体方向に修正しても
前衛の存在意義が出きるわけじゃ無いな

そうすると前衛強化必須って事なんだろうが
ここで言ってもスレ違いだなｗ

>>106
前衛強化は必須でしょうケド、おっしゃる通りスレ違いかと…
あと、前衛強化と同時に黒の修正もやっぱり回避不能だと思います。

前衛を強化しても黒の問題は何にも解決しませんから。

黒は精霊魔法でダメージを与えるジョブって事に
異論が無いなら
ダメージの前に賢者性能を修正すべきなのに
ダメージ修正の話ばかりだからな〜

瞬ダメ性能を妬んでるだけのように見えるよ。

>>108
賢者性能の修正？　無理です、サポシステムがある限り。
瞬間ダメージを妬んでいるんじゃなくて、実際に問題なんです。
黒を並べて敵を瞬殺。
他のアタッカーは、盾は、回復役は、支援役は全て不要。

この状況を「妬んでいる」の一言で片付けられるのでしたら
もうこれ以上、言う事はありませんケド…

ウソつけ　お前は間違いなくネコシｗｗｗｗｗ
釣りならおもろいけど知能指数二桁の方はＦＦしないでくださいね＾＾；

まぁそれでも無理を通すとすれば
弱体、強化スキルを削除。
最大MPを赤くらいにってとこかな。

>>109
＞賢者性能の修正？　無理です、サポシステムがある限り。
無理の一言で考えもしないだけだろ。
それもしないで、ジョブの存在意義を修正する案は
本道から外れた修正案じゃないの？

各ジョブの存在意義確保はバランスよりも重要な事。
存在意義の無いジョブの方が異常。

>>112
既に覚えた魔法を削除とか該当魔法があるのにスキル削除とか絶対ないからな。
（スキル弱体くらいならありうるが）
まぁ■お得意のななめ上にかっとんだ修正で今ある魔法がなんの役にも立たなくなるって
修正なら大いにありうるが。

>>110
釣りなんかじゃないですよーだ。
ホントに今回こそ修正必須です、大チャンスなんです。

>>111
その辺は精霊を修正されたくない黒さんが自分のトコの
ジョブスレでやってくださいとしか…
それに、普通の４系での黒６の狩りはそれでもまだ可能なんですよね。
最低でも、それに加えて同時着弾禁止は必要になると思います。

>>112
考えもしない？　お忘れですか、今まで散々、サポ白弱体キャンペーン
張ってきたのを。結局、既得権益を絶対に手放したくない黒さんと
ヒーラー減少を嫌う■がスルーされてましたケド。
そもそも、漂白時代にヒーラー枠に逃げ込んだ黒様が
精霊とか存在意義とか投げ捨てて誘われを選んだ黒様が
今さら何偉そうに語っちゃってんですか？

>>114
＞考えもしない？　お忘れですか、今まで散々、サポ白弱体キャンペーン
＞張ってきたのを。結局、既得権益を絶対に手放したくない黒さんと
＞ヒーラー減少を嫌う■がスルーされてましたケド。
＞そもそも、漂白時代にヒーラー枠に逃げ込んだ黒様が
＞精霊とか存在意義とか投げ捨てて誘われを選んだ黒様が
＞今さら何偉そうに語っちゃってんですか？

まず。過去の経緯話されても修正案の根拠としては何の意味もないですから。

あと、サポ白弱体キャンペーンが通らなかったって話だが、
その方が本道ってことで良いのか？

>>115
賢者性能の修正より精霊弱体のが容易いって話でしょ。
過去の経緯関係ないとかアホか。
■の方向性見るのにこれ以上ない資料。

>>115
あ、いえ。あれでサポシステム自体が変わらないってコトを
理解しただけです。

ジョブの理想とかを追いかけるならサポ白弱体でしょう。
でもそんな大掛かりな修正が施されるでしょうか？
否です、そしてそんな無理っぽい修正を希望するよりは
現実的に黒の精霊の修正を願う方が遥かに現実性があります。
多彩な足止めもサポ白もブリンクストンスキンも捨てられないなら
矛能力を捨てて貰わないと。ごくごく単純な理屈なんです。

そして、元々黒はアタッカーとか言う資格無いですし。

まぁ青魔出るし黒弱体は確実だけどね〜

>>118
あ、確定してますね。
ええ、このまま召喚強化と併せて
さようなら黒になるかな…なったら素敵ですね。

>>118
喪前も煽ってばかりじゃなくてテンプレ案を出したら？
内容や根拠はともかくとして、ID:l90BMfoJ はいちおう出してるぞ。
ってサボリーマンが言ってみる。

>>120
俺はそういうのは■に任せる方針。
気に入らなきゃギャーギャー騒ぐけどね。
大体ここで案とか出してる奴なんなの？
開発にでもなったつもりか？

>>120
それは違うんじゃないかと…どちらかといえば
ID：pEJ8gnHOさんが延々と煽ってて
ID:9h+Jwe8Yさんがつっこんでいるの図式なんじゃ。
そもそも黒さんが精霊を修正されたくないのはわかるんですけど
代わりの案をさっぱり出さないで、ひたすらダメ出ししてる
だけなんですよね…スレ初期から。

>>121
だって弱体修正要求なんだろ。
こういう方向で弱体要求出そうぜー、ってならない？　ふつうは。
それをテンプレにまとめとけば、みんな見やすいんでないの？
そうでないならゴメソ。

>>116
レス中の過去の経緯に根拠が無いって言っただけです。
誤解を与えてすみません。

>>117
＞ジョブの理想とかを追いかけるならサポ白弱体でしょう。
＞でもそんな大掛かりな修正が施されるでしょうか？
＞否です、そしてそんな無理っぽい修正を希望するよりは
＞現実的に黒の精霊の修正を願う方が遥かに現実性があります。

サポ白弱体が望めないから、精霊魔法の修正案てのは判りました。
ただサポ性能含めた賢者部分の修正の方が本道なら、一貫して

サポ白修正が望めないから、精霊の修正だと言う事を言って欲しいです。

>>124
あ、ごめんなさい。私も誤解招きかねませんね。
えっと私の要求は一貫して、黒の精霊の下方修正です。
私は黒じゃありませんし、黒の理想とか全然どうでもいいですし。

ただ、以前のやり取りで散々黒の人が騒いで
それならせめて賢者性能を失えって流れになったんです。

で、結果はこんなんで、前より悪い状況に。
ですからサポ白弱体を望む人も、もう諦めて一緒に
精霊修正を希望してくださいねって感じなんです。

>>125
それが >>91 なわけだよね。
できたら 7割、3割の根拠を教えてほしい。

>>126
七割というのは、現在の黒の総合力からみて、最低限このくらいまでは
減らして欲しい火力の数値です。
まず最初に修正の流れがこないと話しになりませんから
足りないと考える人も多いでしょうケド、妥協して提案しています。

三割は、私個人の理想です。正直、精霊無しでも今の黒は
足止め、移動にサブヒーラーと支援役としても十分機能しますし
このぐらいまで落ちてくれれば、他の本当のアタッカーを
脅かす事は無くなるんじゃないかなっと。

３割か・・・７５ヒュムでサンダガ３現状フルで入って曜日によって１０００〜１４５０が３００〜４３５か
MP322消費してこれはないんじゃないかとｗ

>>128
わざわざ消費の一番大きいガ３を持ってきて比較の対象に
するのはどうかと…
元々、あれは複数の敵に撃つ範囲魔法でしょう？
しかも、ヒュムって。。。

MBで雷４とか氷４なら、十分すぎる連携の底上げになるのでは？

唯一神　　　　猫シ　　光臨　　上げ！！！！

新ジョブ追加で黒魔の弱体ほぼ決定だな
魔法アタッカーは新ジョブで決まり

だって新ジョブだしｗ既存の連中を移行させないといけないからね

>>127
＞このぐらいまで落ちてくれれば、他の本当のアタッカーを
＞脅かす事は無くなるんじゃないかなっと。

言葉尻の話で申し訳無いが、提案している修正案の
前程として、黒はアタッカーじゃない、もしくは、
アタッカーで無い方が良いということで、よろしいですか？

この辺は、こちらの黒のイメージと食い違っています。

>>127
確か貴方の考え方は、精霊アタッカーというのはそもそも存在しない、と
いう考え方だったな。なるほど、理解した、ありが�d。
ちなみに漏れがやっぱ前スレで計算したダメージってのが、黒75で一時間
あたりMP回復を含めて約60,000くらいという計算だった。
で、他の人が忍者のをざっと計算してくれたんだけど、殴りっぱなしで
一時間あたり90,000くらいって話だったな。
まぁ、もちろんソロでの値を計算しても仕方ないし、忍者だって殴りっぱ
ってわけじゃないし、おまけにhHPは黒のhMPと比べると恐ろしく低いから
直接の比較はできないが、"もし、黒が精霊アタッカーであれば" この程度
の数値は別に高すぎではないような気がしてるんだけどね、個人的には。

>>132
あ、はい、黒はアタッカーを装って都合の悪い時だけ
支援役や回復役の白赤詩さんと同じ「後衛」を名乗るジョブさんです。

「黒は魔法アタッカーなんだから、前衛を超える攻撃力を寄越せ」
「黒は後衛なのに誘われない、もっと強化しろ」
こんなダブルスタンダードな要求を重ねて、黒は今の性能を
手に入れました。

一旦、先入観を取り払ってジョブ性能を眺めていただければ
今の黒は単なる後衛勇者さんだというのがわかると思います。
そして支援・回復が捨てられない以上、今、持っているアタッカーに
匹敵し、状況によってはアタッカーより遥かに強力な即時性のある
攻撃力を失ってもらわねばならないのです。

>134
旧HNMをゾンビアタック無しでソロで倒せるのは後衛では赤だけですが

>>133
累積ダメージを考えるのは、そもそもナンセンスなんじゃないかなっと
思ってます。結局、敵が沈めば戦闘は終わりです。
PT戦において、戦闘時間が短い＝敵の攻撃を受けない＝
ケアル等の消費が減る。開幕からいきなり貯めもせずに
７，８発撃てば敵が沈む一撃を出せるというのは本当に強力なんです。
盾役の存在意義を失わせるくらいに。

後半ご自身で指摘されているとおり、安すぎるMP回復とそもそも
忍者自体、黒についで修正要求されてるくらいのジョブですし
何より敵の強さに前衛の与ダメは精霊以上に大きく左右されます。

いいんじゃね？黒なんか弱体されても
どうせlv上げなんか本やテレビ観ながら、MBの時だけはいはいわろすわろすってな感じで動かすだけだろうし
そんな楽に上げられたジョブが弱体されたってべつに構わんだろう

魔道士は、攻撃・支援・妨害のいずれか1つの役割であるべき。
黒はこれがすべてできる。
攻撃特化の魔道士なら、支援・妨害能力は捨てないとバランスが取れない。

猫シｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


黒は回復も強化　弱体も要らないんですよｗｗｗｗ

弱体はいるな

>>135
何故、ココで赤さんの話題が出てくるか謎なんですが…
赤さんを修正されたいのでしたら赤スレを立てて存分に
赤ソロの強さについて煽られたらいいかと。。。
前あった、忍黒赤修正スレでも延々と明らかに黒と思われる
レスでずっと赤さんにタゲを向けようという傾向が見受けられましたし。
そもそもソロとか、あんまりどうでもいいような気がするんですケド。
これは私がNMとかに興味が無いせいかもしれませんが。

しかし猫シ（みたいな人）の言ってる修正案だと
圧倒的に黒が死にジョブになる。
俺もある程度の弱体はしないといけないと思ってるけど
お前は私念で黒弱体を望んでるようにしか思えない

赤と黒が強すぎるのは
あの神動画流してる人で証明されてるから

弱体は必須だねｗｗｗ
赤は玄武までソロでやっちゃってるし

唯一ネ申だから逆らえないｗｗｗｗｗ

>>139
ごめんなさい、黒以外はみんな、いい加減にあの異常な精霊
どうにかしろって思っているのですよ…

要らないモノを手放すとかは黒のジョブスレで意見まとめちゃって
黒だけで要望してくださいな…

賢者性能が問題だっていうなら回復スキルでケアル回復量変えればいいだけだろ？
召喚には別に召喚獣出しっぱなし出来るようにして
召喚獣が回復するようにすればいいんだし。

そうすれば賢者性能なくなるだろ？ｗ
なんで本来の性能を削るようなことを求めるんだ？

ねぇ猫シＦＦやってて楽しい？
ああ煽って釣って人泣かして楽しんでるんだなｗ

精霊魔法なんざあんなもんで充分。
普通装備黒魔

雷NQで780〜870前後のサンダガ３
氷NQで680〜780前後のブリザガ３

この2発唱えるだけで消費ｍｐ600近く。
詠唱時間は結構長め


スリプガとかララバイ何とかするほうが先なんじゃない？ｗ

l90BMfoJ は死ね

ﾘｱﾙで首吊って死ねｗ

ﾊﾞｰｶ

>>146
ケアルの回復スキル依存もむかしっから
散々叫ばれてきたんですけどね。
その時一番反対してたジョブはというと…

とりあえず何度も繰り返しますが、今の性能を
削らなければ、今までさんざん上げられた問題は
何一つ解決しないのですよ、なんで何度も言ってるのに
伝わらないのですか。。。

>>147
最近は完全にチャットツールです。
モグハウスから出ないコトもしばしばです。
あと、煽ったりとか釣ったりとかは黒じゃあるまいし
やってません。そういうコトするヒトを減らす為にも
黒を減らさないとダメだと思うのです…

ID:l90BMfoJは
前程となる考え方と修正案を言ってるだけなんだけどね。
前程はジョブイメージとかぐらいしか根拠ない。
そして前程が違うから結論も当然異なる。
それだけの事。

つうか問題は
狩弱体したことで中途半端なヒャッホイ黒が増えすぎて困ること。

最強厨ウザー
戦士　モンクでもやってろやﾎﾞｹｶﾞ

>>148
だから、どうしてもいっつも黒のヒトは消費MPの時に
古代並みに燃費が悪いガ３を出してくるんですか…
そういう小さな誤魔化しの繰り返しが、黒に対する不信感を
増しているんだと思うんですケド？

>>149
黒さん、お疲れさまです。

スリ１の寝かし時間を30秒、スリ２を45秒を基準にする。
で、精霊の詠唱時間は30秒以上にする。
威力によって詠唱時間は延びて、4系なら90秒くらい。
これでだいぶ改善されるんじゃねーかな。

>>150
昔反対してたかどうかなんて今は関係無いだろうが。
その昔とやらは精霊自体に大した威力は無かったんだろ？
でも今は違うんだから昔のこと持ち出してそのことを考えないのはおかしい

猫シが言ってるのは
白からケアル・プロ以外削除・召喚から履行削除・前衛からWS削除って言ってるのと一緒

猫シもう来なくていいよ

>>150
ちょっと待て黒が煽ったり釣ったりしてるのか？
俺にはお前の方が酷いと思うぞ

っていうか釣りだよね？俺が引っかかってニヤニヤしてるんだよね？
それなら良いんだが・・・・
もし自覚なしでそれ言ってたらテラコワス (((´・ω・)))

>>123
だから弱体要求は当然するよ。
でも具体的な方法なんぞは知らんよ。
■は修正するときはホント俺らのちんけな想像のはるか彼方をつっぱしった修正してくれるからね。

>>153
ミッションや黒PTでガ３使って殲滅してるのが問題だから
ガ３を例に出してるだけだろ？
それさえも気づかないなら生きてる価値無いよ

>>157
> ■は修正するときはホント俺らのちんけな想像のはるか彼方をつっぱしった
> 修正してくれるからね。
いや、まったくですなぁ、それが一番怖かったりします。

>>154
スリをいじるとピンチの時にPT自体が危険になりますし
むしろリキャストを延ばす方がいいかもしれません。

精霊の方は、詠唱延ばしても寝かしちゃえば、どうにか
なっちゃいますし、詠唱時間延長＋プチ威力下方修正ぐらい
にしておけばいいかも知れませんね。

俺はずっと、ケアルの回復量は回復スキルに比例するようにするべきだって言ってるけど、
ぜんぜん賛同されないんだよなぁ・・・
サポ白だと、回復スキルが半分近くになるから、ケアルの回復量も半分。
白・赤・ナはメインで回復スキルを持っているから、ほぼこれまで通りの回復量。
もちろん、回復スキルが高い白のほうが、赤やナより回復量は大きくなる。
シンプルでわかりやすいと思うんだがな。

あ、ああああああああああ
今突如として全ての問題を解決する超絶アイディアをひらめいた！！！
ジョブチェンジをFF3方式にすればいいんだよ！
これでジョブ間の煽りあいは全てなくなるよ！

>>161
俺もサポケアルは問題だと思う。
召喚は強化必須だけどなｗ

>>160
リキャストを伸ばしても、寝ている間に精霊を打ち込まれてしまっては意味がないじゃないか。
詠唱を伸ばすのは、詠唱時間よりスリの効果時間を短くして、詠唱中に必ず起きるようにする
ところに意味があるんだが。

>>161
そもそも戦闘装備の黒はサポ白になんかしないだろ。
白75もやってる立場からすれば、リキャスト/キャストタイムにスキルが反映
してくれるとすごく嬉しかったりする。
まぁ、スレ違いだが。

>>155
というか、逆にあなたの方がスレに不要ですよ。
黒の精霊が前衛のWSと同じ？

バカ言わないでください、全然等価になってません。
一度捨てておいて何言ってるんだか。
あなたみたいな黒が一人でも減るコトを心から祈ってます。

>>156
現にみてくださいよ、このスレの流れを。
とりあえず先程までの話を流して誤魔化そうという
この黒の煽りの連発。
こうやって修正案を潰して、またそのうち雑談とか
始めるんですよ、黒様は。

>>158
ミッションなら、２Hアビや薬品だって使えますし
ますますMPに意味無いでしょうに。
そんなコトすら気付かないなんてホントにINT高いのですか？

>>165
リキャスト/キャストタイムがスキルに依存というのも、
低レベルで死に安くなるとか、スキルの低いナがケアルできなくなるとかで、
反対されまくったんだよ。
だから、ひとまずシンプルな回復量で様子見。

さて、空でエレでも殺してくるか。
メリポ＋金策ウマーｗｗ

>>164
精霊＋スリプルがそんなに問題なら
モンスの近くで呪文となえたら、レジ判定かなにかで起きるように
スリプルを修正すれば良いだけ。

まあこれすると、リンク時の処理にスリプル使っても
安全じゃ無くなるけどねｗ

ん？ええとわかってねぇな猫シはよ。
燃費のわりぃ　ガ系　一斉照射が問題なんだろ。あとスリプガ２。

コレを爆心地型にするか、ｂｃの初期配置でなおるんだよ。


4系についてはリキャストもあるしれんぱつできねぇぞ

黒ｐｔは即倒さないと　敵にやられるｗｗｗｗ死と隣り合わせ。

なぜガ３を出すかというと黒PTではレジられても４割ダメ保証があるからですよ
４系でレジられると二桁ダメとかもあり得ますのでそうなると全滅の可能性が高いですしね
だから黒PTは古代とかガ３を前提にする事が多いと言うこったｗ

>>164
むー　すみません、考え足らずでした…
いいかもしれません、>>154＋精霊を現状の八割くらいに
落とせば、問題解決するかも…

賢者性能が問題だというならスリプルとか回復を調整すればいいだけなのに
精霊ダメージ弱体にこだわるのはどうかと思う。

ってか、むしろスリプル系は、パライズとかみたいに、
一定間隔で解除判定が入るようにすればいいんじゃねーかな。
最大で60秒としても、例えば3秒間隔で目覚め判定。
判定で解除になれば、与ダメとか関係なく起きるようにすればいい。

>>171
なんだ？　その4割保証ってのは？
ガ3を10体以上に撃っても1体あたり4割の下限保証ってのはあるけど、精霊って
そういうレジの計算はされないよ。

>>173

>>117　って事らしいです。

つうか黒魔全員がリアルint高いわけないだろｗ

ていうかここで弱体叫んでる君達。

次のディスクでジョブ追加だからそれをやりなさいｗｗｗｗ

>>170　>>171
4系リキャストって、他の4系撃てば何の問題も無いでしょうに。
あと、ガ系を修正するにしても、威力落とせばわざわざ
新たな要素を付け加えなくても、根本的に倒せなくなるんですから
一番確実な修正だと思うのですケド…

単なる妬みじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キンモーっ☆

さて、牛をソロでぬっころしてくるかｗ
目指せｗ時給2000ｗ

なんか煽りに対応するのに疲れてきたので、これで最後です。

方向性としては、今の異常火力の修正。
これさえ見失わなければ、何の問題も無いと思います。

一旦、今の問題を解決の為にまず精霊を下方修正です。
これは最優先ですし、現時点ではこの要求を行うのがベストです。

後は、修正後、黒の人が自分のジョブスレで精霊を他のジョブにも
反発無く上の方向に持っていく為に、自分のジョブは
何を失えば、納得してもらえるのか話し合って、黒の人だけで
要望されればいいかと。

もちろん、今までの経緯とかもありますし、皆そう簡単には
納得しないでしょうけど。。。

それでは、失礼します。皆さま、お疲れさまでした。

脳筋キンモーっ☆

さっさと帰れ池沼ｗｗｗ

まだだめだなー猫シは、これじゃアジテータにもなれんなぁ。

相変わらず猫シはおもしれぇなぁ

ひとつ宿題な。

�@　4系の精霊魔法が　す　べ　て　威力リキャストが同じか？

�A　敵の弱点　耐性を把握して打たなければならないことを知っているか？

まずこの辺から　魔法の勉強してみよう　な？
　

意外とありそうなパターン
・ガ３が着弾地点から一定範囲になる。他は消費ｍｐとか。
・同時着弾不可（MB以外）
・スリプガとかに関係して色々

あり得そうにないパターン
・精霊ダメージの直接の弱体化（黒以外にも精霊魔法使うジョブはいるため）

>>185
黒やるとわかるんだけどね、どんな具合なのか。

>>186
でも、既に魔法効果を持つものの命中率はいじられてるっぽいから、魔法命中率
に更に手を加えてくるに100バイン。

むしろ火力は放置してレジ率上げるほうが痛いんじゃねえかなー
どんなにブーストしてもレジ無しで入る確率が狩人の命中みたいになったら信用出来たモンじゃなくなるなー

魔法命中率をいじるとすると専ら大打撃を受けるのは

黒もそうだが　赤白詩暗忍この辺もだな。

なぜかはわかるだろうから割愛する。

一見昔あった憂鬱スレと似ているが、あっちは色々なMMOが比較されたのに対し
こっちはそういうのが一切ないためにただの脳筋の妄想スレと化している。

また黒魔が必死な抵抗してるなｗ
どういいわけしたってお前らが異常な能力持ってるのは事実なんだから
修正来るよｗ

>>192
まぁ、来るんだろうなぁ。
斜め下急降下が怖いけど。

はいはいわろすわろす
勝ち誇りたければ、実際に修正来てからにすれば？ｗ
猫シもそうだが、>>192みたいに希望的観測書いて悦に入ってる奴が一番笑える。

>>191
色々なMMOっつってもFFだけに限られる要素も多いから他と比べても決定打にはならなくね？
なんせまず「PT超推奨」って時点でPTで出番が無いとFF自体に出番が無いのとあんま変わらないしなー
そうなると大抵のJOBがある程度PTに入れないと最低限も楽しめねぇし
俺は個人的には他に比べてもJOB能力は平等に近くならないと厳しいと思うがどうなんかね・・・？

まぁ弱体着て泣くのは
最近黒上げてしまった最強厨だけだけどなー

>>195
＞俺は個人的には他に比べてもJOB能力は平等に近くならないと厳しいと思うがどうなんかね・・・？
俺は各ジョブ毎にオンリーワンが無いといけないと思う。
バランスより、存在意義。

>>195
そういう平均化のような方法と、各ジョブの特長を集結して大きな力を得るって
いう方法があると思うね。
少人数でもそこそこ稼げるようにすりゃ、ジュノでたむろしてるよりちょいと
2人ほどあつめて軽く稼ごうか、ってなるんだろうがなぁ。
これはプレイヤーの意識の側にも問題があるとは思うね。

>>181
寝こし自分の意見が黒以外にも分かってもらえてないって自覚あるのか？

>>199
俺は分かるけど、自分召喚なので正直どうでもいい

新ジョブ普及の邪魔になるから黒魔は弱体なので〜す

>>201
それもあるんだろうねぇ、そうしないと人が流れていかないだろうから。

>>201
既存ジョブを弱体しないと魅力の出ないジョブは
将来性無いと思うが。
追加されたジョブに魅力があれば下手なことしなくても
人は流れていくと思う。
■eが作ったジョブにそこまで期待するのは酷だけど

ネコシが消えると静かになりますね。

>>197
同意。で、黒ＰＴの存在は他ジョブの存在意義を激しく奪ってるんだよな。
だってＢＣもソロもＨＮＭもミッションもとりあえず黒か赤上げておけば
絶対あぶれる事は無いんだもん。
で、赤は沢山いると邪魔だが、黒はいくらいても困らない。
忍ですらプロＭとかでイラネな場面ある。

真面目な話として、黒しか持っていなかったら出来ない事
苦労することってのを教えて欲しい。
裏闇王をソロで＞＜とかアホらしい煽りはイラネ。

>>205
壺とアルタユＮＭ等最近実装されたＮＭくらいか・・・
黒だけしか育ててなくても苦労することは少ない
私は黒だけどある程度の弱体は必要と思う
ただ黒の性能が爆発的に高くなるのは７０以降なので
７０以降の修正をメインにしてほしい。

ソロに関しては初期からやってたので工夫したり
他黒と協力したりですごく苦労したけど楽しかった
できれば修正より他ジョブ超強化の方針で行ってもらいたいのだけど・・

ああ煽られそう

>>201
新ジョブ普及のためなら、既存の前衛でいらない子を削除すりゃ早くね？ｗ

つーか統合できるジョブはあるな。
戦士+竜騎士とか
暗黒+戦士とか
獣+狩とか
>>207

まあ、統合とか削除とかは１００％ありえない話だし
使えないと分かってる手法で解決しても意味無い

黒強いね〜やってて快感すら感じるよ。

つか、ｹﾞｰﾑ的にはこれくらいが普通じゃねえのか。

前衛やってたけど、苦行だったとしか思えん。

墨はLV50から精霊全開で楽しめる。黒はLV70から精霊全開で楽しめる。

よく後衛忙しいとか言うが、
有効な手段の選択が、それだけ有るってことだもんな〜

前衛にも、有効な手段を解放しても良いと思うんだけどな〜
明らかに　
魔法＞＞＞＞＞＞＞＞＞アビ　

なのは何とかした方が良いと思う。

しまったな。あの私怨粘着弱体厨....じゃなかった、猫シ来てたのか。
祭りに参加しそびれちゃったな。

>>206
それで70過ぎたら73以降メリポでもいらなくなってソロもできなくなって
はいさよならか。　藻前がそれで良いのならそう言って弱体要求すれば？

黒が煽られるのって >>210 みたいのがいるからだろうな。
多少弱体化されるのも仕方ないか。

>>206
ああ、忘れてた。
JoTは黒でもスシ食って殴れってLSリーダーに言われたよ。
本気かどうかは知らないがｗ
壷だってテーカー撃てりゃいけるんじゃね。

>212
黒は忙しくないぞ、漫画読めるし。

UOとか魔法ないと何も出来んから全員魔法覚えるわけで、
それに大して文句言ってる脳筋って見たことないな。
年齢層の違いか？ｗ

遅くなったが195の発言の最後はJOB能力と書いたが、出番って意味合いが強い感じでﾀﾉﾑ
黒PTに関してだが、黒PT自体を全て否定するのは勿体無い気がするなぁ
黒PTとは別JOBで同一職PTが最高効率な場所が欲しいな、ペットJOB以外でｗ
まあ黒PTは通用する場所が多めだから注目されてるんだろうけどね・・・

>>217
出番の意味が難しいね。
シなら不意玉アサシン、竜ならジャンプ、暗ならJA暗黒って具合だろうかね。
WSだと、あんまり出番って意味では無いから難しいね。
できたら具体的な例キヴォンヌ。

>>199
悪いが気持ちはよく解る
解らないのは黒だけだろうな
今必要なのは精霊というオンリーワン能力が余りに万能すぎること
今のFFは弱体魔法も必要無い、ただ大人数の黒集めてドカーンすれば終わるチョンゲー以下の糞ゲー
配置変えるだけで誤魔化そうとしてるが根本的解決に全くなっていない
詭弁で逃げようとする黒に騙されるなよ

同時着弾不可のテンプレ 

精霊魔法同時着弾の仕様：  
１．精霊魔法初回発動後、同一のモンスターには、一定時間精霊魔法無効時間を設ける。  
２．無効時間は６０秒  
３．ＭＢ時は例外とし２〜３発は精霊可能とする。  
４．無効時間は低レベルでは、１．より短くする、詳細は別途

>>219
黒がオンリーワンの精霊アタッカーってわけじゃないんだがね。
なんせ3系と4系の威力が違うから赤と黒じゃ精霊ダメージはぜんぜん違うし。
赤より精霊スキルの高い暗黒は魔攻up無し3系さえ無しだもんなぁ。
ったく■eも何考えてんだかなぁ、って何も考えてないかもな。

>>220
1: 一定時間の数値は？
2: 60秒の根拠は？
3: 2,3発はどのような基準で2、あるいは3という数値に決定するのか？
を知りたい。

>>220
あ、ごめ、2は1の時間なのね。
スマソ。
そしたら60秒の根拠と2,3発の基準を知りたい。
イメージでもかまわないので、そんなに具体的でなくてもOKです。

>>222
1．60秒って書いてあるだろ
2．精霊の威力と黒が他に持っている諸々の能力考えたらこんなもん。
3．まぁだいたい平均して１ＰＴに精霊使える奴が２〜３人はいるだろうと考えての結果。

>>224
なるなる、ありが�d

んー・・・他と比べての黒か・・・考えると難しいな・・・
戦闘の起点を作れるとか、ピンチを救うとか、終盤の一点火力とかそういう能力・・・かなー
BCとかその他での開幕は寝かせ無いとまず話にならないのが結構あって重要
戦闘でピンチになった時にはエスケプと高LVサポ白のテレポ
火力を集中出来るのは終盤一気に仕留めるのが重要で、なおかつ敵にTPを与える機会を減らす
この中の一部は他アタッカーが持ってるものもあるけど・・・
結論としては、黒の能力が多彩すぎるってことかなぁ・・・
サポ白の能力を加味したのは他に比べて黒だとメインの能力とか多彩さを下げるどころか
むしろ強くしてる、フォローしてる感じかな・・・
なんつーか、場所によって能力の使い分けをする事で出番がすごく増えてる気がする。
・・・色々間違った認識で説明にもなってないかも・・・

>>224
だから同時着弾不可にするんだったら最初から攻撃魔法なんてなくしてWSでいいんだって。

黒PTなんてそうそう作れないとか言ってたけどさ〜
今日Uchino鯖で/sea　all　inv　71-75で
戦3　モ2　シ6　白0　赤1　黒11　ナ6　暗1　詩0　狩0　獣0
侍1　竜3　忍6　召1
白赤いなくて通常PT到底くめねーｗ
反面黒は11人もいて赤混ぜれば余裕で2PT組めるじゃんｗ
/sea　all　71-75だと
戦モシナ忍が50人前後　暗詩狩獣侍竜召が30人前後
白80　赤100　黒150なんてアホくさい結果も出てる。

>>227
それは極端だし、同時着弾不可ぐらいが折衷案としては良いのでは、という話だろう
そもそも後衛が何か勘違いしてるｗｓもTPためないと撃てないんだしな
それに纏めてなぎ払うなんて出来もしない
遠隔で撃てて纏めてなぎ払う事が出来る、これだけでも大きなアドバンテージだろう
MB時は例外と書いてあるし。
そんなに他ジョブと共存するのが嫌か？
そうやって他ジョブとの共存を否定するから様ジョブがと罵られるんだろ

>>220
ざざっと計算してみた。
想定はウルガランで5チェーン基本、一時間あたりの経験値を6,000、一匹あたりの
経験値を200、HPを5000として計算。
合計30匹を始末すると仮定。
5チェーンなので、戦闘時間は1分以内だが、平均で1.2発の4系精霊を入れて、
一発あたり1000入るとして
総ダメージ：5,000*30 = 150,000
うち、精霊のダメージ 1,000*30*1.2 = 36,000
かなり想定が大雑把だが、黒の出せるダメージはこの程度になる。
忍者でラジャス持ちだと、武器にもよるが一分あたり1,000程度の通常ダメージ
＋WSで400程度なので、一匹あたりちょうど忍者の半分程度になるか。
ウルガランという想定自体あまり良くないのだが、実際ふつうの黒だと
ウルガランのデーモンには、精霊で1,000 はまず出ない（魔法ダメカットあるので）。
まぁ、そんな感じになるね。
もう少し稼げるかもしれないが、もっと稼ぎたかったら黒をいて前衛アタッカーを
入れるのがベストって選択になるんだろうな、今既にそうだが。
大筋の計算は違ってないと思うが、もし間違いがあったら指摘ヨロ。

>>220
まぁ、この数字が全てを語ってるわけではないが、黒PTは実施不可能、ソロも
当然ダメ、PTではお荷物になりそうだな。

うむ。
肉の理論ここに極まれり。

まあ墨にとっては前衛が目障りだろうから相当な抵抗がきそうだな
互いに相容れない者同士、最後に生き残るのはどっちかね

>>229
>>230 は、その案をもとに、PTでどの程度のダメージを黒が稼げるかを計算してみたもの。
MBつってもMBするレベルまでだろ。　メリポでMBするようなケースってどれだけある？
メリポは無視と言われればそれまでだが。
（案を提示したID:KJ6yd87nには敬意を表する。）

黒は精霊だけしかもってないような話してるなｗ

>>235
漏れのこと言ってるのなら、これは >>220 の仮定から計算しただけのことだ。
ケアルは3までなのでウルガランあたりではメインヒーラーにはなり得ないし、
レイズは1まで、高位リジェネ無し、ストナ無し、範囲状態回復無し。
スリプガはあるが、ウルガランだと印が無いとなかなか寝てくれない（目玉と
デーモンはなかなか寝ない）し、バインドは単体のみだな。

魔導師が悪魔に弱いのは当然だろｗ
狩人が骨に対して弱いから戦士とかより遥かに劣ってるとか主張するようなもんだｗ

>>237
うーん、そうなんだけど、漏れ、最近の狩場事情をよく知らないのよ。
メリポレベルだと墓、ロメ、ウルガラン、空ってあるけど、ほとんどが
精霊カットついてるのばっかりなんだよなぁ。
まぁ、狩人vs骨ほどひどくはないけどね。
墓と空とロメはだいたいいつも満席だし収容少ないし、もちっと狩場を
増やしてもらわんといかんよね。

黒魔弱体騒がれてるのは今だけ
青魔道士追加で黒の強さなんかかすんでしまうから・・・

>>239
新ジョブが設定されたら、またあっという間に75にする香具師が出てくるんだろうな。
黒的には、それで最強厨がそっちに流れてくれた方が良いのかもしれない。
って、ちょっと思ってる。

樽前衛が絶望的に使えないんだから
唯一マシな黒弱体したらどうしようもなくなるだろ･･･
ヴァナの樽率わかってる？人よりおおいのよ？

樽は全員赤やればいいじゃん

リフレ奴隷なんぞしたくもねえ

さすが黒様だ。
赤は奴隷ですか、だから平気で前衛要らないワールドの維持を
主張なされるんでしょうね。

タルはうざいからちょっとくらい減ってもいいよ。

>245
プレイヤーの意見ですな。
運営してるのは企業なんだけどね。

大体タルなんていい年して平気で幼児プレイ出来る面の皮の厚い連中なんだから
迷惑がられても前衛余裕でやってるし。

気のせいかもしれないけど
猫シ含めて弱体厨の多くは精霊はレジ無しの攻撃魔法ってことを
前提にして話してないか？

黒が語る偉大な技、ｗｓもミスが無くてどこでも貯められる前提みたいだけどな
おあいこだろ

PT全員レジなんてこたーまずないし弱点ならハーフは確実だろ。

黒がこちらを呼ぶときは弱対厨・肉・脳筋。
こちらは、黒。

呼び方だけでも、どちらが黒の様ぶりがよく見えるよね。
基本的に相手をみくだしてる。

>>251
だって言ってることがあまりにもアホだしなぁｗ
精霊同時着弾不可なんて自分ではナイスなアイデアだと思ってるんだろうけど
他のMMOがそんなものを全く採用してないのはなぜかというところにまで頭が回らない。
すぐ思いついても周りがやらないのにはそれなりの理由があるのにね。

次のVUで黒の弱体入ったら、黒達はありったけの表現で悔しがるように。
でないと、このスレで現実時間を犠牲にしてまで粘着し続けてる弱体厨がカワイソ過ぎる。
特に、救世主あんこくｗ(俺だけじゃなく黒も不幸のズンドコに引きずりこんでやるゥゥゥ！)
と猫シ(黒はヴァナの害悪なんです。削除しなければいけないんですよっ！)の二人が
溜飲を下げられるまで社会復帰出来なくなっちゃうから。
「ああ、黒弱体されちゃった。哀しいよう；；」とか、棒読みでイイからヨロシク。

あれ、FF11の元になってるゲームではとっくに精霊使い複数の場合
1人の精霊着弾後はもう1人の精霊は効かないよう修正済みとか聞いたけど。
つーか他MMOの状況など関係ない。

>>253
心配しなくても遠隔弱体に抗議するスレみたいなのが確実に出来るよｗ

>>252
だって言ってることがあまりにもアホだしなぁｗ
他のMMOで回復攻撃弱体リンク処理なんでもござれ
攻撃受ける前に沈めるのが可能な魔法アタッカーなんて
ありえないのにな。なぜかというところまで頭が回らない。
修正を要求されるにはそれなりの理由があるのにね。

精霊魔法ダメは今のままでいいので、
敵のスリプルに対する耐性を、上がりやすくすればいいんじゃないか？
5〜6回目で100%レジとか、または寝かし過ぎると敵がハイパー化するとか。

とて〜とてとての敵を、精霊→寝かし→精霊→寝かし→ｒｙ　とかソロでやってる奴見てると
スリプル強すぎだろうと思うのだが。

↑の案は無茶過ぎかも知れないけど、まぁスリプルに関してなんらかの調整は入れて欲しいな。

黒PTが問題だったら、同一Jobを2Jobに制限すればいい。
同一Job複数が異常なのは色々あると思う。
黒の精霊ダメ減は反対。(程度による)
裏とかHMN/BCとか70以上とか偏った状況においての異常性ならば、それのみに限定した制限にすればいい。
低Lvで遊んでいる人に迷惑

スリプルの消費MPを200くらいにしてはどうか？

ちょいオマエラまだやってたの？？ｗｗｗ本気キモイ

スリプルの消費ＭＰを２００なんかにしたらほとんどのＢＣクリア出来なくなるんじゃないか？
サソリＢＣですらクリアはほぼ不可能になるだろｗｗ

黒の異常性っていうのは同ジョブが群れた時に現れるんだから、
同ジョブ群れた時にダメージ等に制限かかるようにすればいいんじゃ？
ＰＴでも黒６やモモモや戦の群を作らせないようにすれば全て解決じゃんか

まあ黒とそれ以外のジョブの存亡を賭けた戦いだからな
今回が多分最期の機会だろう
そして勝者のみが生き残り、敗者は解約して去るのみ
妥協なんてできまいよ

スリプル１・２の効果時間をそれぞれ15秒・30秒にすればいいんじゃまいか。
代わりに詩人のララバイを強化ね。

>>256
憂鬱スレの頃から、他MMOとFF11の美味しいトコの総取りを主張してたし…。
その時点で既にソレでは問題があると指摘もされてたし。
(後衛だけでなく前衛の設計もEQｺﾋﾟｰしないと歪む、と。)

今になっても調整しない開発の無能っぷりには感動するわ。

結論から言うとこのスレって無意味よな
じゃあ>>263の意見でもう良いですよ。ってなった場合にそれが反映されるの？されないよなぁどう考えても

どこまで行っても平行線だろうし
黒は精霊弱体以外の解決策を、他の人は精霊弱体を
メールすればいいんじゃない？
後は■eがどう判断するかの問題なんだし。

新ジョブの調整だってせにゃあならんだろうし、オマエラのキモイ「黒魔だけずばぬけて強いです、MMOとしてバランスが崩れてるのでなんとしても弱体して下さい」的なメール読む暇があるかぁ？ないなぁ無い無い

ID:XoFD0J1C
そう思うなら黙ってなよ。
君ってバカ？

メール窓口と開発者を同じと思ってる奴がいるとは。どんな零細企業だ

>>268
プ…俺が弱体案出したりしてるんなら俺はバカだろうが、そんなん言うつもりないしなぁ
言ってることおかしくない？自分
全然言ってること噛み合ってねーよ

>>269
窓口を通した後に開発室に行くんだろ？そこでメール見るか見ないかじゃんか、それくらい予想できんか？

まぁもうキモイ弱体論争は止めてはやく人間に戻れよーオマエラ


廃人、ダメ、ゼッタイ。

哀れに見えてきた。
噛み合うとか言い出してるし。
根本的に理解出来てないみたいだから
もう寝ていいよ、君。

根本的に理解出来てないみたいだから寝ていいよ、君ｗｗｗｗ

XoFD0J1Cお前がなｗ
黒はこんなのばかりだから基地外って言われてるんだよｗ
根本と現実を理解してない者が、理解とか語るとは笑止

まぁ>>266で結論でたな。
弱体厨の隔離ｽﾚって意味では機能しているがなｗ

まあ黒魔のことを最強厨って呼ぶくらいしかユーザーにはできんね。
最強厨さんMB強いですね、とか最強厨さんD2お願いします、とかな
弱体は要望してないし俺って紳士だわ

笑止ってかっこいいよなぁ、リアル侍の人？

>>277
後は竜騎士みたいに排斥運動もいいかも試練
見たらMPKとかアカウントを犠牲にした行動も必要になるだろう
どの道共存なんて有り得ないんだから、奇麗事言っても仕方ないしね

>>278
いやリアルりゅーさん入ってて、ダイヤの指輪のネックレスで刺殺できるかも試練よ
あれ、違ったっけ？ｗ

ごちゃごちゃうっせーなー
墨も弱体厨も全員市ね

>>280
なんかのネタなんだろうが…残念【知らないんです】

ID:XoFD0J1C　寝ろなんていってすまなかった。
是非、コテハンでも名乗って、このスレに常駐してくれ。
確実に役に立つ逸材だ。

>>283
あやまる部分が若干違うような気もするが…

皆そう熱くなるな・・・。俺が黒魔強化案を出してやる。

Lv40　オーバーキャスト　一分間詠唱速度+25%、魔法攻撃力+25%。再使用3分。
Lv50　ブーストキャスト　一分間消費MP+25%、魔法攻撃力+25%。再使用3分。
Lv60　マジックウェーブ　時々使用した魔法がその場に滞留して断続的に効果が発動し続ける。ジョブ特性。
Lv70　破壊の印　次の魔法がINT2倍、魔法攻撃力2倍、敵対心2倍効果。再使用10分。
Lv75　メルトン　消費MP150　炎光ダメージ。INT0、VIT0の効果。

どうだ、熱いハートが少し涼しくなっただろう。

>>285
すごい脳

>>254
そんなものは多分どのゲームを探してもないぞ。

>>256
ありえる。お前が知らないだけ。

黒もケアルしろよ。
全くケアルしない黒を時々見かけるけどワケワカメ。
黒も白の補助でケアルしたほうが効率いいに決まってるだろが。
精霊ばっかやってんじゃねーぞ。ケアルよりも精霊撃ったほうが
効率いいとか言うなら黒弱体決定！！

>>288
それなら黒の変わりに召還か赤さそったほうがいくない？

>>289
うん。ケアルしない黒より召還か赤のほうがいい。
でもケアルする黒は召還か赤よりもいい。
まあその他の構成にもよるがな。
とりあえず黒はケアルしやがれ

「ありえる」って言ってるってことは、「俺は知らないけど
あるかもしれない」って意味だよな？

そんな意味不明の推測で「お前が知らないだけ」って
言い切るなんて、黒って本当にアホばっかりだな。

あるならまず具体的に名前上げてみろ。
ついでに、お前は黒だけで事足りてしまう黒PTに違和感感じないのか？
このスレのおかげで俺もアンチ黒になれそうだよ。
最初はバカの観察だけだったのにな。

黒調子に乗りすぎ。
精霊２，３発撃ってすぐ座るとかありえなーい。
精霊弱体してその他の魔法を必死に撃つジョブにするべき。

>ケアルする黒は召還か赤よりもいい。
【へぇー。】

>>292
じゃ黒パーティーで済ますから誘わないでくれ
ってオチがありそうだけどな

>>294
そんな簡単に黒パーティ作れるのならどうぞ作ってくださいｗ
誘わないであげるからｗ

レベル帯にもよるな。
70以降だと黒があまってしょがないので黒パーティーばかり組んでいる
ってＬＳの黒どもが愚痴ってる。

たださ。黒と他のジョブとの間で分かり合えないのであれば、結局は
別れるしかないんだよなと。
そのほうがお互いにすっきりしないかな。

ここまで読んだ。猫シ来てたのか。

今更だが、猫シも黒75まで実際にやってから意見言いなよー。
こんなこと言うとどうせ「やらなくてもわかりますケド」って言うんだろが。
皆の同意を得ようってくせに、その根拠がお前さんの客観的な体験や
伝え聞いた情報でしかないのはおかしいだろう。
自分で実際に精霊撃ってみてヤバイと思ったとか、Rep取ってみてどう感じたとか
そういうのが一切無いんだよなー。

あとよく煽りのせいにしてるけど、お前さんがスルー身につけないのも悪い。
なんつーか社会人っていうわりには、自分の都合の悪いとこで子供っぽいんだよな。

猫シよ、これも煽りに取るんだろうか？アドバイスなんだが。
いやまあ、私怨持ってる奴にマジレスな俺がアフォだな。消えとく。

>>291
EQ1のドルイドは何かと中途半端と言われがちだが屋外ならちょっとしたもんだ。
とりあえずDire Charmでペットを確保、レベル40ちょいの敵までしか操れんがヘタな召喚ペットより遥かに強い。
自分とペットにBuffかけたらHarmonyで敵のリンクを切る。
あとは各個撃破ｳﾏｰ。
本人は攻撃魔法を撃ちながらたまにペットを回復してやればいい。
やばくなったらExodus。詠唱時間ゼロで脱出できる。

>>296
つーか、余るって、魔法アタッカーさんなら当然だろ？
基本的に不足してるのは回復役なんだが。
リーダーしろとしか言いようが無いし、しかも同ジョブPTで
逃げれる時点でアタッカー扱いしても他から妬まれても文句
言えないと思うんだが。

>>298
面白いところ持ってきたな。酷く限定されてる状況だが。
EQドルイドは、高レベル帯でドルイドだけで組んで効率がいいか？
お前さんEQやってたのか？　やってるなら、もうちょい別のところ
持って来るべきだと他人事ながら思うぞ。

>>294キモすぎ。
早朝5：50にオンラインゲームの愚痴を2CHに書き込むなんてありえなーい。
FF辞めて必死に仕事なり勉強する人間に戻るべき

>>基本的に不足してるのは回復役

ってのは他人の都合であってそれを押し付けられてもな。

というかてめぇの都合を押し付けられてもいいんだが
その見返りってのはあるのかと。
押し付けた分はどうぜん見返りの上乗せするのも当たり前だなｗ

アンカーミスったけど、まぁいいか

まぁ弱体案としてはサポでしか唱えられない魔法は
コストが4倍、詠唱時間もかかるとかにすりゃいいんじゃね。

むりりケアルさせられているジョブもケアルから開放されるわけだしｗ

回復役が不足しているのを知りながら自分で回復役になろうとしない不具合

だってつまんないじゃん･･･あれ？>>305

漏れは白も75なんだが、なぜそこまで頑張れたのか今となってはわからない。

サンダー4のダメが増えるのとケアル4の回復量が増えるのって良く考えたら全然ちがうよなｗ

>>301
アホか。
足りてる役割が余るの当然だろうと言いたいだけなんだが。
もうちょっときちんとレス読んでくれよ。真剣に疲れる。

で、またお得意の要求か。つーか結局、黒は一体どっちやりたいんだよｗ

「押し付けられてもいい」なら大人しく弱体食らっとけ。
押し付けられたくないから、必死で抵抗してると思ってたんだが違うのか？
魔法アタッカー様じゃなかったのか？
マジでお前らが何やりたいのかわからん。

つーか、もう寝る。もうちょい黒の主張まとめといた方がいいぞ、マジで。
支離滅裂だ、お前らｗ

これはもう黒弱体決定だなｗ
黒の人も言い訳できないようだし・・
よろしくお願いしますよ■さん

だからサポでしか唱えられない魔法はコストなり、詠唱時間の増加なりで
実質使い物にならないペナルティを負わせりゃすむだろｗ
>>309

>>308
そりゃ雷4のダメ増えた方が良いに決まってるだろ。
4系精霊は燃費は良いんだがその上が無い。
ケアル4はその上のケアル5がある上に、ケアル5の回復上限もまだ不明だからな。

>>311
サポでの魔法に制約を加えると、現状召喚がすごくきつくなりそうだね。
詠唱時間を増加させるってことは、黒に限らず他ジョブでもサポ魔道士が
使いにくくなるってことだろう。
サポを使いにくくするようなことは■eはやらんだろうな。
アイディアとしてはおもしろいんだけどね。

つーかそれしかないんじゃねーの。
結局のところ、サポで食える魔法があるから白イラネってわけだし。
逆に言えば白の役割を他に求めるってストレスも発生するわけだ


>>313

>>314
白イラネってのはどのレベル帯だろうな。
少なくともメリポ帯ではレイズ3、高位リジェネ、範囲状態回復、ケアル5は
必須だと思うが。
そうでなきゃメリポで後衛詩（釣り、キープ）、赤（弱体、回復補助）、白
って構成が選択される理由が無い。
白のかわりに黒だと、レイズ1のみ、ケアル3まで、ケアルガ2まで、ストナ無し、
範囲状態回復無し、おまけにテレポは三国のみってことになるぞ。
それでウルガランにいきたいか？　漏れなら断るけど。

空エビか、ゴーレムで移動狩りだろ。詩赤で。
あとは前4つでゴリゴリ>>315

さっきもいったが、ナニが言いたいかとゆーと黒ほど高レベルになっていくごとに楽しくなるジョブは無いって事だ
本職白も言う通りケアル4の回復量が増えても大して嬉しくないもんな。アタッカーとヒーラーを比べるなと思うかもしれんが、じゃあ他アタッカーが黒ほど明確にステが与ダメにあらわれるかっつったら、あらわれないわな

>>316
あー、空か。
ポンならフラッシュはほしいな、できれば。
ゴーレム移動狩りって宿星のとこか。
まぁ、ブレーク喰らわんようにな。
って、あそこまで行ってライバルいたりすると、落ち込むよなぁ。
Dポンは1PTいたら終り、Aポンさえ取り合いしてることあるし。

移動狩りだと黒邪魔なんだけどな。
メリポでは黒イラネか

>>317
> 他アタッカーが黒ほど明確にステが与ダメにあらわれるかっつったら、
> あらわれないわな
これには禿しく同意。
この黒が70以降急激に強くなる原因が、75キャップを決めて、そこまでの間に
ガ3と4系全部を詰め込んじゃったせいだと思う。
同じ理由で赤の精霊も70超えると急に3系が揃うので強くなる。
なんも考えずにキャップを設定した■eのスタッフの馬鹿さ加減がよくわかる。
で、漏れは前衛アタッカーの攻撃力アップもさることながら、防御力をうんと
強化してほしいと思ってる。
そうすりゃ多少回復が薄くてもPT組めるし、ソロもやりやすくなるだろう。
黒が60から75まで増加させる破壊力と同じ割合で前衛も防御力が上がるのが
良いだろうと思ってるんだがな。　ま、スレ違いだが。

移動狩りでもなぁ、黒で希望だしてたら誘われた事あったなぁ
確実にスタン入れて、あとはケアルと稀にでる光に3系くらいをマグレで入れるくらいかなぁ。アレはアレで楽しかった

>>319
メリポで黒っつーと瓜部屋ぐらいしか思いつかん。
他はイラナイ子でしょ。

黒で50チェーン程度できるメリポ狩り場なんていっぱいあるっつうの。

>>323
召喚ペット狩り以外でそれがどこにあるのか教えてほしい。
召喚ペット狩り問題は、以前ゴブペット狩りで修正されているにもかかわらず
また発生したバグと言って良いもので、これは黒がどうのこうのと言うより
システム（サーバ）の設定の問題。
ちゃんと答えろよ、ageてんだからな。

○黒は解約とジョブチェンジを出来なくさせる。
○黒から精霊スキル完全削除。かわりに回復スキルを付加。
○黒はＰＴに誘ってもらえた場合に、ＰＴ全員に迷惑料を支払う。
○スリプルとガを暗黒に。クリアマインドを赤に譲渡。
○誰でも任意で黒をＰＫ可能にする。

>>スリプルの消費ＭＰを２００なんかにしたらほとんどのＢＣクリア出来なくなるんじゃないか？
サソリＢＣですらクリアはほぼ不可能になるだろｗｗ

よくこういう事言う奴いるけど、BCとかミションきつくなるとか
言い出したら強いジョブほど弱体出来ない理屈になるだろ。
不遇ジョブが、別の能力を得て穴埋め出来れば良いんじゃないかい？

>>３２５　は黒の自作自演だろ。
浅はかだね、あまりにも。

>>326
いままでのことを考えれば、弱体はあっても他ジョブ強化絶対ないかと
他ジョブ強化するより、１ジョブ弱体したほうが調整楽だろ

>>328
シルブレ弱体の代わりに命中計算式の見直しとかはあったぞ

よく知らないんだけど・ララが弱体されて、スリプガ2追加されたのはどうなの？

あの頃はララが唯一の多人数BC攻略魔法だったから重宝されてたけど
効果時間3倍の魔法導入したらどうなるかくらい予想しとけよな〜…
しかも印かソウルじゃねーと入らんBC多数だし。

>>329
ついでに多段弱体も後で来たけどな
LV上げたらどんどん弱くなるのが両手武器前衛
何この扱い
あ、侍除くね＾＾
あいつはエース失格
真のエースは暗と竜のみだ

>>328
影響が1ジョブに留まれば良いが他ジョブにも連鎖して影響してくるからなぁ。サポの絡みも有るし
こないだの狩人もそうだったし

肉どもオハヨー

黒さんもうちょっと態度改めないと弱体された時誰からも相手にされませんよ

NAWebsiteのスクエニインタビューで黒弱体公言したらしいが
嘘だと思うならNAに聞いてみな、マジ話これは

ＮＡ＜黒ＰＴ強すぎ
■＜それについては調整する

黒弱体スレでも既出だお

まあ、忍弱体したらBCクリアできないよとか
黒弱体したらBCクリアできないよとか
そんな事言い出したら、強いジョブほど強く、不遇はより不遇に。。。

＞＞ほとんどのＢＣクリア出来なくなるんじゃないか？
こんな事言えちゃうんだから、黒がかなり優遇されてるのは理解出来てるようだね

弱体後に黒どもがおとなしくヒーラーやるとは思えん。
解約ならまだいいが、他ジョブに移る恐れも考慮しなければな。　

>>339
黒弱体したら、黒はヒーラーになるのか・・・・ｗ
じゃあ、後衛はみんなヒーラーしてろと・・・ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　m'''',ヾﾐ､､
　　　　　　　　　十　　 　　　 ＼,r　　 Y　 Y ' ､ ／'　 　 　　　　 　　,-v-、
　　　　　　　　　　十　　 　　.ノ ,＼　ヽ,|　| y ／..　　 　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　　　　　　十　　,,, ;;,＼　､＼::::::::::／　ヽ　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;;,, ヽ　＼　o ､　,o ／}　 　 　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　　　　　　　　　　'"''''' 丿 　 [　＼|:::|／] >　　　　　____　 /　 ______　ノ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　＞　､> ﾉ(､_, )ヽ､<,.　　　　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　十　________　　　　　　　　　ﾉ　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　　　　　｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ ＜ 最強厨が流れ込んでくるのか
　　　 ＼〜〜 ／　　　　 　　　 (　＼｀ﾆﾆ´／ ／　） 　 　　 　（　`ー''"ｰ'
　　　　　＼ ／___　　　　　　　 ( 　　i　　　　／　　)　――
　 　　　( つ(__/　＼　　 　/　 （　　|　　　／　　　）
　　　　　(__ﾌ|　　　　＼　/　　（　　|　　 /　　　　）
　　 　 ⊂―||―、　　　|/

>>328 >>340　04BZahkX
＞＞いままでのことを考えれば、弱体はあっても他ジョブ強化絶対ないかと

ララ弱体の後のスリプガ2追加はどうなのよ。

>>342
仮に他ジョブ強化だとしてさ、何を強化すればいいんだ？
黒の精霊っていう特殊さを考えると難しくない？

ヒント：時期

ここ半年以上弱体しか無いな
その頃は強化というのも考えていたんだろう
切り札の分配等もな
だが、もう強化ではバランスが取れないと判断した■eは弱体でバランスを取り出した
もう止まらないッ！

>>342
ん？言っている意味がよく分からないげど。
俺は攻撃精霊は今のままで良いと思ってるよ

>>345
釣り餌にもならんな
攻撃精霊が今のままで良い・・・
ゴクリ・・・

自演乙

>>346
問題あるの？
問題は攻撃精霊があの威力で
スタン、スリプル、サポ赤のグラビデだと思うげど？。

>>348
これだから脳筋は・・・
ダメージしか追い求めないから反感買われてると気づけ
スタン、スリプル、サポ赤等は問題無い
ダメージ追求だけでPTの補助とかを考えない、共存を考えないから糞と言われているのだ
精霊スキルB　精霊はMB以外通りにくい　精霊の同時着弾不可
これは必須
弱体魔法等は放っておけ
何でもかんでもダメージで解決しようとする脳筋は前衛でもやってろカス

>>349
精霊はMB以外通りにくい←これはいいとして
精霊スキルB←黒なのにBって・・・じゃあ、Aはどのジョブ？
精霊の同時着弾不可←これ結構作る側としてはむずいんじゃね？

俺はただ、黒弱体したらBCきつくなるから、弱体？無理W
とか
黒の賢者性能の中の一つくらい不遇ジョブにあげたら良いんじゃ？
＞＞いままでのことを考えれば、弱体はあっても他ジョブ強化絶対ないかと
他ジョブ強化するより、１ジョブ弱体したほうが調整楽だろ

こういう脳みそがどうなの？って思ってるだけ

ヒント：詩人
歌唱スキル等、詩人のスキルにAは有りません
よってスキルAなんて無くても構わない訳です

＞精霊の同時着弾不可←これ結構作る側としてはむずいんじゃね？
それをやるのがメーカーの義務
大して難しくは無いだろ
それか着弾する度にﾚｼﾞ率が格段に向上するとかでもいいな
一発目＝通常通り　二発目＝ハーフレジ　三発目＝クォーターレジ
フレーム単位管理でやれば出来るだろ
１フレームもズレる事無く一発目を全部当てたらそれは黒の腕って事で認めてやるよｗ

>>351
ってことは不遇ジョブにスタン、スリプル、グラビデ性能のアビ追加ってこと？
かんがえにくくね？

>>352
詩人のスキルって、歌唱と楽器の和がスキルになるって話じゃなかったっけか？

新ジョブにアタッカーやってたやつを流れさせるために放置な気がしてならない・・・

>>350
> 精霊の同時着弾不可←これ結構作る側としてはむずいんじゃね？
これ、昨日提案してたやつがいるので、その線でダメージ計算してみせたら、
誰も何も言わなくなってもうた。
でも、煽るだけでどうすれば良いって言わない糞共よりは100万倍マシだとオモタ。

>>353
BCに誘われないシーフとかに、100万ギル（ニセの）投げつけるアビとか付けて
それに敵が群れてこっちに来ないとか、（スリプガのかわりね
そんなに難しくないと思うんだけどなー

>>357
なんかそのアビつけたら、敵をたおせるかどうかは別として、
ソロではまずしななそうｗ
アイディア気に入ったよ

俺が言いたいのは、黒の賢者性能の中の一つくらい
不遇ジョブにあげたら良いんじゃ？これなのよね。

この食い物は絶対だれにも分けてやらｎ。
こっからここ迄、俺の酸素だからお前ら吸うな。
みたいなのが意地汚いとおもうのさ。

分けてやれよ

青魔追加に伴い魔法システム見直し
日々変わるＦＦ１１にご期待ください

>>360
そ、それが一番怖いのよん。
なくなるとかなんとかだけじゃない、もっと邪悪なにおいがそこに...

黒から弱体スキルなくせばいいんでねーの。
精霊は今のままで、それ以外の便利能力なくせばよい。

>>362
ああ、まさにそれだW
でも覚えてしまったスリプガ2どうなるｎだろう・・

なかった事に＾＾；

そんなわけでスリプガとか暗黒に移動お願いしまつ

暗黒よりかは赤に行きそうな気がしてならない

>>365
>>324
知らないのなら知ったかするなよ。

釣りのように、魔法にアクション性をもたせる


ゴルフのようなタイミングバーでレジ加減が決まる
これで黒PTといえど楽な狩りにはなるまいて(^-^)

このスレ見てると、■のバトルチームが優秀に見えて来る…

プガとプガ2は暗赤が使えるように、ってのは順当だと思うが、赤が、ってところで
反対があったりするんだろうな。

ID:+HEE0TC9　痛すぎないか？　
お前が昨日の珍生物ならなにも言わないじゃなくて
スルーされただけだろｗ

で、同時着弾が難しいなら、精霊弱体しか対策出来ないんだが。
それでFAでスレ終わりにするか？ｗ

>>371
あはは、そうかもなぁ。
でも数字は数字だ。
しっかよりはマシだろ。
んじゃ消える。

>>373
> しっかより。 ==> しったかより、ね。
ほんとに消えま。

>>369
それはカンチガイだな。
■のバトルチームならここででた最悪の結論のさらにななめ上をいく。

>>371
最後まで痛いな。
「数字は数字だ」って、それ、ひょっとしてギャグで言ってるのか？
つーか状況理解してんのか？
外人：黒修正汁
田中：修正します
なんだぞ？
放っとけば魔法オールレジのまた斜め下修正が一番有得るんだが。

精霊をＢ＋に変更して　精霊のＤ値を現在の2/3〜1/2に調整。

「前衛をサポートしつつ、時にはアタッカー的振る舞いもできる」
という本来の黒の姿に戻すべきだと思う。

>>377
黒さん精霊よりケアルよろ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
になるわけかｗ

結局
勇者様はケアル奴隷にしたいだけって事か。

暗黒にスリプガ２追加age

でも　あんこくｗ　が　寝かし役なんてやるかヴォケガ！

黒が調子に乗り過ぎだから極論的修正しか出ないんじゃないの？
とﾏｼﾞﾚｽ

元狩人の黒が調子に乗りすぎな件。

高ランクで空◎の
低レベルの黒のおまえらだよｗｗｗ

攻撃精霊弱体って言ってる人は、黒PTのことを言ってるのかな？

この関係のスレたってから　その話題ばっかりだよ。

ピンチの時ですらケアルも状態異常もしてくれない
ＭＢ時はヘイトやオーバーキル関係なしに一番強い精霊ぶちかます
墨が増えたのは確かだな

元々、後衛で一番頭使わなくていいマンガジョブだからな。
しょうがないだろ、その辺は。

>>336
あのインタビューは狩がその火力でアタッカー枠を独占できること
(他アタッカージョブがいらない)へ修正をいれた理由を聞き
戦術やPCの能力を発揮できる場を作るために狩を調整した、という
回答がでたことから

「では、黒PTはどうなのか？」

こういう流れ。

答えのなかで「弱体を想定外の方法で回避」される、と笑っている。
(これから考えると、狩は「回避の方法が無いように」遠隔自体に「調整」が
入ったともとれる?)

で、「今後とも監視と調整を続けていく」と締められている。
こういう場合の「調整」が何を意味するかというと・・・
ってコトやね。

>>384
そうなのかー。それなら威力そのままで、詠唱時間長くしたらいいんでは？

最近黒はじめたけど・・・。こんな暇なジョブだったのかｗｗｗ
散々前衛を脳筋とか言ってたのにｗｗｗ
戦闘中にトイレ行けるジョブは初めてだぞｗｗｗｗ
しかも食事代安！！！ｗｗｗ
63になったがもうBCNMでモテモテｗｗｗｗ

4系はMP効率いいので、かなーーーり長くして、届く距離も短くするとか、、
もしかして4系一発＊6で沈むのかな？

ゴルァ
まだ下らん論争しとったんかキモオタども！

敵のｈｐが6000以下なら
一人4系で1000出れば1ﾀｰﾝ。

それ以上でもスリプルとスタン混ぜて打てば楽々。

でも別に異常でもなんでもない。

>>389
お前墨だろｗ

んじゃ、弱体スキル削除で、4系の詠唱時間をかなり長く
魔法の届く距離短くすれば、黒＊6PTつぶれるね

>>389

おう！100％墨だｗｗ

けど何やればいいんだ？ｗｗ
忍盾だと弱体したらＭＢまでやる事無くて暇だからヒールリングしてるｗ
もしくはヒール前に精霊２、３発ポンポン撃ってヒールｗｗｗ

>>395
そんなんだよｗｗ

ヘイト計算して2系とか3系削り入れろ　この墨がｗ
敵のｈｐも計算して半分いかだったら連携ストップさせて
全開で削りきれ　この墨がｗ

其のためのブリ　ストスキだろうがｗ

>>397
よくやった！

ていうか　4系覚えたころの通常のｐｔなんて
魔法うってりゃオーバーキル
連携してオーバーキル

戦闘後のケアルガ２はつぶされる。
戦闘中は前衛蝉でダメージ食らわない。

ま、スタンとかその辺しかする事が無いわけだしなｗ

>其のためのブリ　ストスキ

全然関係ないがUchinoLSでは２つ合わせてブリキンて言ってる。
変換するとブリ筋とかになってオモロイｗ

えーーｗ

詩やってた時にそう言うタゲ持っていっちゃって
後衛と前衛がごちゃ混ぜにされると歌のかけ別けすげー困るんだけどｗ

あと後衛に走って武器攻撃範囲外にもってかれると間隔リセット
入って初発扱いになっちゃうから前衛アタッカー困るじゃない？

だから黒に難しい事言うなって。
こいつら前衛やってないからその辺全然わかってねーし。
一番いい黒は俺らが「貯め」って言った時に削りに行く黒だな。
余計な事する香具師としか組んだ事無かったが。

通常のレベル上げで4系とかガ３系でｍｂしないとつぶれない敵って

ﾜｲﾊﾞｰﾝ　マンチー　コカとかそんくらいか？

ていうか７２〜３だったら、
クフタル　コカ　ﾜｲﾊﾞｰﾝだから

3チェでｔｐためて4で　光〆のサンダガ３とかだったようなきがするな。
ロメのエビなんかは3系で充分だし。

高レベルのｐｔでは暇なもんだな。

低レベルは忙しいがナー・・・

>>401
だれも敵のHPがだいぶ残ってるときに精霊かませとはいってない
敵のHPがすくなくなったときに追い込みしろってことだよ

黒の立ちまわりがわかっていない
いわゆる　即席　　の墨は　ぜんぜんダメだってことだろ。

後衛ってだけですぐレベル上がるから　何の知識もなくレベルだけ
あがるからタチ悪い。


魚にポイズン（ヲータも）とか　骨にブライン　ドレアスとか　

スキルアゲにもなんねってのｗ

あー精霊打ったあとに10秒くらい硬直あれば、黒PTつぶれるし
威力下げろって言う人も黒も納得するだろうな。

>>406
精霊撃った後に、赤と詩人で寝かせりゃいいじゃん

あー　そういうことかｗ

ブリ　ストスキって書いてあったからタゲとる位ぶちかませって言ってる
と思ったｗ　けどチェーン間に合うならMP温存した方がよくない？

精霊ボコボコ撃たなきゃ間に合わないなんて５チェン目以降しかないっしょ？
１〜４チェンはいたって暇って感じが・・。シーフいると連携で信じられな
いぐらい減る時あるし

>>408
なんだお前、シーフがいると連携で信じられないぐらい減るってｗ
30台の話してるとは誰も思ってなかったぞｗ

ときと場合にもよるけど
1戦早めに終わらせて次の戦闘の中盤まで座る余裕あるから
なにもしないでぼーっとしてるよりマシだろ。其の程度。

5チェーン以降はいわゆるｍｐ縛りがあるんでそんなに魔法連打できねーよ。
大概4系＋3系＋4系で倒せるけどレジればｍｐロスするからな。
リキャストの問題もある。

まだ黒63だって書いたじゃーーん！

>>408
1〜4チェはお前は暇でも他のPTメンは苦労してるとおもうけどなｗ
そんなに暇なら5チェ目にそなえて4チェ目くらいにでも精霊で追い込んで前衛のTP残しといたほうが○

黒６３なら
シフと組んだら5チェーン以降はなかなか行かないんだがな。

63だと　トラマとか　空鳥　ビビキー鳥、とかこの辺か？
なんにせよ63でも　メリハリつけて魔法打てばよろしい。

>>407
そしたら赤と詩人必要になるから、盾いないだけで、普通のPTじゃん？
黒PT反対派のひとも納得しないかな？

>>414
前衛がいないんじゃあ・・・ｗ

とりあえず今　墨率100％なんで減らせるように頑張ってみるわｗ

つうか黒6人でもいけるし　サポは色々
召（釣り、範囲強化、70履行盾）＋黒3＋赤＋詩でもいいし

ナ＋黒4＋赤でもいいし。

組み合わせはいろいろあるんだけどな。

という事は、黒PTの時給が良いからずるい！修正しろってのではないのね？

なんつうか、やっぱり脳筋側は勉強不足だと思うよ。
他のMMOなんて全く知らないのに「一人で何でもこなせるなんてMMOでは異常」とか言うなよな。
で、俺様バランスでしか語れないから結局ただのオナニー妄想になるわけだ。

>>299
別に「酷く」というほど限定されてる状況じゃないよ。
高レベルゾーンのPlane（神様のいる超高効率ゾーン）は野外扱いが多いし、
Dire Charm用に低レベルの操れる奴がしっかりと置いてあるから。
効率だって悪くない、というか経験値もいいしソロ〜少人数でいい戦利品を分配するんだからむしろｳﾏｰ。
ただいくらドルイドが万能だからってそこにばかり行きたいわけじゃないから
そうすると自然とバランスのいいグループを作る必要がある。
FFみたいにモモモで墓ばかり行ってｳﾏｰと感じられるゲームじゃないから。

いっそ、精霊のコスト半分で威力半分とかでいいんじゃないか

メリポ高レベルのｐｔなんて後衛あまっちゃってるんだから
黒ｐｔでもいいだろ？ｗ

駒がいればチェーン足かせになる黒とか白いらないんだから。

黒6人PTスゲ―とか言ってるけどさ、
モPTの墓メリポとか、ケモリンPTとか黒6人PTを凌いでるぞ。
つか、慣れないと良構成PTの方がウマ―なんだがナ

そもそも、repとると黒の総ダメはアタッカージョブより低い。
メリポで黒入れるならモとか誘うわ。

今黒を弱対するなら変わりにアタッカージョブ強くしてくれ。
キリンとかNMやるのに狩人弱体されて、
どうにもならんから黒へ流れていった。

その黒が弱体されると次はどのジョブに流れていくのだ？
モンクか？侍か？
NM戦のバランス考えてるのか？

狩人が消えても他の物理アタッカーがいる。貧弱だがｗｗｗ
黒の代わりが出来るジョブはいない。

>>422
新ジョブやればｗ？

俺は攻撃精霊弱体反対派で弱体スキル削除賛成派なんだけど
両方うまく使えちゃうから、BC、ミッション、ソロ、LV上げで
高い性能を維持してると思うので、そら弱体しろと言われるわな。

黒的には攻撃精霊と弱体スキルどっちか弱体しないといけなくなったら
どっち選ぶの？

>>424
弱体スキルじゃねーの？
精霊弱体とかだとケアタンになるだけだし。

弱体スキルは無くても困らないんじゃないか。
PTで弱体は大抵赤がやるだろ？
スリプルだってレベル上げの敵やそれ以上の敵なら印ありで互角
印無ければ当然赤の方が入りやすいんだし。
でもこれは黒にとって特に文句無いだろ、弱体魔法の専門家じゃないんだから。
黒は攻撃魔法の専門家であって弱体魔法は専門外なんだから
弱体スキルは弱体してもあまり気にならない気がする

>>419
口はさんでもいい？
黒って墓穴掘るのが好きだとしか思えない。
EQで例えるならWIZだろ、万能WIZなんていないから
例えようが無いのはわかるが。
後、後ろ２行、思いっきり黒PTについて自爆してんじゃん。
黒PTのどこがバランスのいいグループなんだよｗ

あんな獣使い＋赤みたいなジョブ持ち出して
黒正当化しようなんていくらなんでも無茶すぎるぞ。
もうちょい凝った言い訳希望ｗ
そういうグダグダな事しか言えないから、黒以外に相手に
されてないんだと思うぞ、お前ら。

阿呆魔導師が追加されるみたいだから黒削除でいいよｗ

そら弱体スキル削除でいいでしょ。

ソロは弱くなるけど。
但しバインドとかブラインとかスリプルとかいっさいはいらなくて
文句とか言わないように。

弱体は赤がスペシャリストだからそっちに回してくれて良いよ。

ついでにあくまでFFの黒＝EQのドルイドって言い張りたいなら
精霊はやっぱり弱体じゃねーの？
EQのドルイドには超火力なんて無いしなｗ

あほマドウシついかで黒削除でもかまわないけど、
あほマドウシ削除汁！ってだけになるんじゃないの？ｗ

だよね。俺召喚なので召喚獣使うと効率悪くなるから
もし攻撃精霊弱体されてケアルタンクになる辛さは分かるつもりだ。

だが弱体スキルも手放したく無いと。そういう認識で良い？
それとも過去に弱体スキル手放しても良いよって言ってたのに
そんな事よりも精霊弱体しろって言われてるの？

精霊とケアル回復量を半分ぐらいにして
総MP量の%の割合手でMPが自然回復するようにすりゃほとんど解決なんだけど
別ゲームになっちゃうからまあやらんだろうな。

>>432
弱体は他の奴にやってもらえばいいから別にいらん。

結局黒弱体されても　　弱いとされるジョブがそのままなら
今と変わらないしむしろ　いまより稼げなくなる。

黒弱体＋いらない前衛救済の強化があるならいいんじゃないかな。

そういうのがないで弱体だけだと、弱いジョブは絶滅するな。

>>432
猫シ一派が精霊捨てろ(ジョブ削除)を主張し続けてる。
まぁ、これは過激派なので生暖かく見守られてるが。

で、認識は大体あってる。何も捨てたくないらしい。
前衛の強化や、能力譲渡も認めないしｗ

なるほど。なら弱体スキル削除で。これで賢者ジョブじゃないし
他の前衛にステータス依存で妨害アビつければ解決かな？。

>>437
俺は、このスレでそれが統一見解になって皆で要望する絵が
全然想像出来ないんだがｗ
黒弱体派どころか黒自身すらスルーしそうだぞ、その案ｗ

>>437
前衛の誰にアビをつけるかが悩むところだろうなｗ
一番いいのは暗黒あたりにつけるのが丁度いいだろうけど。
中にはアビがほぼ無いジョブもいるからなー

>>438
黒には15分アビで、次に打つ精霊のヘイトを0にするのを追加で
BC等で妨害アビ魔法ないので、これを使う。だめ？

>>430
FFの黒よりも攻撃魔法が強いとは思うが？ｗ
DDだけ見ればたしかにちょっとイマイチだけどRainもあるし
主力DDのFireとColdはレジスト率を下げられるし、レジストされにくいDoTも持ってる。
多分神威ぐらいの難度ならソロでクリアできると思う。
それだけFFのBC戦は穴だらけｗ
敵弱すぎですよ田中さん。

ちなみにドルイドを引き合いに出したのは
「攻撃も回復も弱体もできる万能キャスターなんて他のMMOにはいない」っていう知恵遅れがいたから。

>>439
BCに誘われない前衛ジョブに付ければ良いと思うよ

>>441
何の話してるんだ？ｗｗｗ

>>439
いや、方向性は正しいと思うんだが、黒が「私たちの弱体スキルを
削除してください」とかメールすると思う？
更にどの前衛にどんなアビつけるとか、間違いなくまとまらんだろ。
今の流れじゃ、ずっとお互い罵り合うだけ。
最終的には、とにかく問題あるんだなってのが■eに伝わって
お得意の斜め下修正炸裂になると思うね、俺はｗ

>>441
お前、バカだろ、真剣に。
その「イマイチじゃないDD」を黒が持っているのが
今、問題になってんだろうが。

つーか、神威ソロって。そもそも違うゲームで、このジョブなら
って言う時点で痛すぎるが、なんでアラで入れるBCに
してるかコンセプトわかってんのか？

万能キャスターならFFにも赤がいるだろ。
ちゃんと赤PTとかは無理だけどな。
お前の大好きなEQで例えてやろうか、WIZ並みのDD撃てる
ENC、SHMクラスの回復補助も可能、これがFFの黒なんだよ。

>>444
うんまあそうかも、だけどそうじゃないかもだし
みんなが納得する答えが出たとしたら、自分的には気持ち良いし
スクウェアがどうするかは、あんまり関係なかったりする。
出来れば、交わした意見を参考にして欲しいけどね。

nurupo

ブライン、ポイズン辺りは黒魔法だから
既に実装されてる物を削除ってやり方は無理だろ
弱体スキルをＥまで引き下げ、精霊の印を一部除いて絶対的にするってのはアリかも知れない

なんか半端にMMO用語を身につけたせいでただ攻撃魔法が撃てるクラスをNukerだと勘違いしてる奴もいるしな。
攻撃魔法なんて普通のMMOならほとんどのキャスターについてるんだよ。
その中でもずば抜けて瞬間攻撃魔法に特化したのがNukerというやつだ。
Nukerの基本的な特徴というのは大体こんなもん。

・速射性・連射性に優れる。
・様々な属性の攻撃魔法を取り揃えており、的確に敵の弱点を付く。
・レジストされにくい攻撃魔法を使い、魔法耐性が高い敵も確実に仕留める。
・攻撃だけしか出来ないのではボンクラなので（笑）魔法で何か他のこともできる。

FFの黒はただ威力の高いDDがついた普通のキャスター。
ただゲーム全般の仕様としてAE Radius（あえて訳すと範囲攻撃の爆心半径）が異様に広いので
結果としてガ系が強く、敵のHPの低さもあいまって黒が強く見えるだけ。
何度も言うが脳筋側は勉強不足杉。

逆に斜め下きて攻撃精霊弱体きたとしても、どうでもよかったりする。
その時は、ようこそケアルだけの世界へって言うだけだし

>>445
バカはお前だ。
お前、WIZのDDがどれだけ強くて、ENCやSHMの補助能力がどれだけ高いか分かって言ってるのか？

> お前の大好きなEQで例えてやろうか、WIZ並みのDD撃てる
> ENC、SHMクラスの回復補助も可能、これがFFの黒なんだよ。

こんなスーパークラスなら神威だろうがなんだろうが敵を選ばずソロでいけるはずだよな？

>>448
そういうのは、この際暗黒スキルでどうか？

弱体削れば黒のソロ能力は格段に落ちるし
黒PTもやりづらくなる。
精霊のダメージが下がったりサポ白能力がさがるわけでもないので弱体後も
レベル上げやPTで他のジョブが困ることも無い、これでいいじゃない。

>>446
今までの前提だと、■eはジョブらしさとか一切考えずに
ただ問題解決の弱体やってきてるからな。
心配なんだが、どうにも当事者の黒には危機感まるでないみたいｗ

>>451
おい、そこの愉快なEQ至上主義者。
ソロクリア言い出したのはお前だろうが。

ついでにFFの前衛がどれだけ脆いか、どれだけ出来る事が
少ないのか知っているのか？
ジョブ間の相対的な差でみたらあの例えで間違ってねーよ。

お前こそEQに被れてないで、きちんとFFの今のジョブ格差を理解しろ。
いい加減にしないと見捨てるぞ、なんでここまで丁寧に教えてやんないと
いけねーんだｗ

>>444　気が付かなかったのか？
ここは双方が罵り合いながらのオナニーを
楽しむスレだよ。

こんな罵り合いばかりのスレを■eが本気にするとでも思ってるのかよ。
もし本気でそう信じているなら、とことんめでたい奴だな。

殴るだけのジョブなんていらんよな。
フェローでいいやんｗｗｗｗ

黒の弱体スキルをＥに
暗黒にスリプガ系追加
シフにブライン・バインドのアビ版追加
リューさんは物理攻撃特化がよさげなのでここでは除外
侍は今なんだかいい具合なので放置

こんなとこで。
ええ、タナボタ狙ってます。

>>444　
メールは前衛さんがするしかないと思う。

暗黒はウエポンバッシュのリキャスト変えて、必ずスタンするように。スタン特化
シーフは>>357 みたいな奴か、落とし穴で足を痛めさせグラビデとか
竜は小竜に任意で竜魔法唱えさせて、弱体ブレス
あとは。。面毒策なってきた・・

いや、内容無いとは思うんだが、スレがここまで伸びたら
やっぱり危ねーんじゃないの？

今までの弱体の歴史を見るに、長時間騒がれるとかなりの確率で
斜め下修正食らってんだが。

スルーしときゃいいのに、わざわざ次々とガソリン被って燃料補給に
飛び込んでくるし、心の底では修正希望なのか、黒もｗ

>>459
しねーと思うよ。黒弱体派とかがわざわざそんな事するメリットが
見えねーし。あいつらは普通に精霊修正って、叫び続けるだろ。
そもそも俺もお前さんもただの傍観者だし、当事者さんに任せて
ニヤニヤしながら眺めてるのが、一番じゃね？

>>461
なるほど。自分的には答えでたので、そうしようかな。
どういう弱体来るのか高見の見物しますわ。
10月には来ないだろうけどさ

>>454
昔は前衛の方が「ジョブ格差はあって当然」って言ってたんだがなｗ
まぁそれは置いておくとして、どう見ても黒の魔法の強さは十分許容範囲内だぞ。
試しにスリプル系でも見てみようか。

・スリプルには1と2があり、1から2へしか上書きはできない。
・同じランクのスリプルで上書きすることはできない。
・どれも詠唱時間は3秒前後と速い。
・消費MPが少なく、スリプル1で19、スリプガ2でも58である。
・スリプル1の効果時間は60秒、2の効果時間は90秒と長い。
・しかし再詠唱時間はそれぞれ30秒と45秒である。
・ハーフレジストがあり、更にハーフレジストされたかどうかは確認できない。
・スリプガの効果範囲は広く、更に術者に影響を及ぼすことはない。
・アンデッド等の一部の敵には効かない。

総括：コストパフォーマンスのいいMez。ただし再詠唱時間が非常に長い上に上書きがしにくい。
効かない敵もいるので信頼のおける魔法ではないが悪い魔法でもない。
広いAE Radiusが魅力だがMain Mezzerが主力に使うにはかなり心もとない。

黒が持ってても別におかしくないと思うんだが。

>>463 
そんな一つずつ抜き出して「強くないよ＾＾；」なんて言っても意味は無い。問題は結果のみ。
神威裏ザルカ単一ＰＴクリアーメリポ時給13000ソロでとて狩って時給5000。
これらの事実を見ればいかに黒がバランス壊しているかは明白。早急に弱体すべき。

・空蝉には1と2があり、2から1への上書きはできない。
・同じランクの空蝉で上書きすることは出来る。
・詠唱時間は１で4秒、２で1.5秒と速い。
・消費MPは無く、空蝉1で紙兵１、空蝉2でも紙兵１である。
・空蝉1の回避回数は３回、2の回避回数は４回と多い。
・しかし再詠唱時間はそれぞれ30秒と45秒である。
・範囲攻撃があり、更に多段攻撃されたかどうかは確認できない。
・空蝉の効果範囲は狭く、更に術者以外に影響を及ぼすことはない。
・空蝉貫通等の一部の敵のWSには効かない。

総括：コストパフォーマンスのいい回避魔法。ただし再詠唱時間が非常に長い上に張替えがしにくい。
効かない敵もいるので信頼のおける魔法ではないが悪い魔法でもない。
広い汎用性が魅力だがMain Tankが主力に使うにはかなり心もとない。

つまり忍者に例えるとこういうことかな？

>>463
しつこいな、EQ教の狂信者。がんばって一時間も掛けて
考えてきたのか。努力は認めるが、これで最後だからな。
そろそろスレ違いに気づけ、な。

スリプル系
FF世界において最高の持続時間を持つMezである。
最上位のスリプガ２は黒以外使用不可。
またアビリティ精霊の印において、一部の敵を除いて
確実に眠らせる事が出来る。
更に上書き可能な為、スリプル、スリプル２と繋げ
その間にヒーリングを行う事すら可能（詩人では無理）

詩人が辛うじて対抗できるか出来ないかくらいのMez能力だろうが。
更に、スタン・バインド。
ここまで足止めできるFFのジョブは赤/黒のみ。
赤は一応、弱体専門の位置づけなのになｗ
欠点並べたつもりが墓穴掘ってるじゃねーか。
あとな、中途半端だ、電波が足りない。
眺める側としては、もうちょっとツッコミドコロ満載のボケを期待してるｗ

>>466赤／黒でバインドはできねえよバカタレ。

と思ったら話の流れ的に、赤と黒って意味か？
まあ悪かったｗ解りやすく書いてくれｗ

魔法がそんなに偉大じゃなくちゃ駄目と言うなら、MTGの魔法式にしてほしいな
強力かつ圧倒的だがデメリットも圧倒的
自分のあらゆる全てのリソースが1/3とか、味方もろとも消し飛ばしたりな。
それぐらいやったら、魔法の強さを認めてやるよ
今の魔法は、ほんと神の如き存在。
人の枠超えすぎ

>>ID：YX7v/rXG
質問だけどEQの魔法とかって知らないんだけど、脳筋な俺ってEQ至上主義者に詭弁言われまくってる？ｗ
なんかそんな崩れた状態だからEQ2でバランス取り直したんだろうなと、ふと思った
やっぱEQ至上主義者は基地外ばかりか

>>470
いや、確かにEQの後ろの人は強力だよ。
ただね、あっちはきちんと誰にでも役があるし、FF風にいえば
釣り、通常削り、盾、回復、弱体ときちんと役割分担されてて
その分野では他の追随を許さない。
間違っても、○○以外イラネなんて事にはなってねー。
どちらかといえばイラナイコは発生してるが、FFみたいにバランス
崩れてない。EQ教の方は後衛だけEQ基準で語ってるから
知らないとなんじゃその後衛天国はってなってるｗ

そうか、サンクス
EQ信者の発言って後衛天国で前衛はいらないこみたいな発言してるからなあ
何その糞ゲーと流石に思った
まあ等しく何かの役割分担持ってるのなら、良いゲームなのかな
FFは・・・ねえ。黒様天国もいい所だ
白やってて、何これって思うよ

暗黒にスリプガとか言ってる奴は垢だなｗ
サポで食う気だろうｗｗｗｗｗ

・ＢＣ／ＢＦへの入場制限実装（同一ジョブは２まで、入場数に下限を設ける（ソロ入場撤廃））
・精霊魔法の必要ＭＰを増加修正
・精霊魔法の発生ヘイトを増加修正
・敵の魔法回避率を増加修正
・魔法命中率アップの食事追加（和菓子・１個２００ギルぐらいで５分）

>>467
どういう意味？

「墨！　これが望みのジョブバランスか！　貴様の！」
「私のではない！　これが最強厨の夢！　最強厨の望み！　最強厨の業！
　他者より強く、他者より先へ、他者より上へ！　競い、妬み、憎んで、その身を喰い合う！
　既に遅いさ、ガリ。私は結果だよ。だから知る！　脳筋が育てた後衛ジョブに喰われて前衛は滅ぶとな！」

その後、それ言った人死ななかったか？ｗ

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
黒-------------- -94594 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -94594[-185]
忍-------------- 123191 100546[2609/3227] ------[----/----] -18519[-111/-112] --4126[--98]
赤-------------- --9040 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --9040[-121]
狩-------------- 156572 --6017[-214/-294] -73139[-811/-900] -77416[-629/-635] ------[----]
侍-------------- 152169 -86462[1034/1234] --1022[--14/--31] -64685[-106/-109] ------[----]
技連携---------- -11916 ------[----/----] ------[----/----] -11916[--95/--95] ------[----]

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
シ/忍----------- 110182 -46756[1433/1579] --1175[--33/--93] -62251[-692/-692] ------[----]
赤/黒----------- ---243 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---243[--18]
吟/白----------- -----6 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -----6[---4]
モ/戦----------- 103876 -73684[-943/1343] ------[----/----] -30192[--70/--75] ------[----]
ナ/戦----------- -12432 --9769[-303/-621] ------[----/----] --2663[--25/--26] ------[----]
黒/赤----------- -59968 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -59968[-138]
技連携---------- --1505 ------[----/----] ------[----/----] --1505[--18/--18] ------[----]

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ/戦----------- -16023 -11833[-212/-499] ------[----/----] --4174[--18/--20] ----16[---1]
暗/シ----------- -32969 -16357[-203/-306] ------[----/----] -15592[--20/--20] --1020[--11]
侍/シ----------- -44183 -22976[-269/-337] ---849[---9/--36] -20358[--41/--43] ------[----]
赤/黒----------- --3986 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --3986[--30]
黒/白----------- -19235 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -19235[-112]
技連携---------- --5755 ------[----/----] ------[----/----] --5755[--27/--27] ------[----]

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
みかん---------- -14222 --9815[-451/-807] ------[----/----] --4407[--67/--67] ------[----]
赤/白----------- ---203 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---203[--45]
黒/白----------- -35927 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -35927[-275]
竜/戦----------- -54587 -31214[-520/-760] ------[----/----] -23373[-146/-188] ------[----]
忍/戦----------- -43458 -33668[1397/2213] ------[----/----] --8701[--60/--60] --1089[--21]
モ/戦----------- -72802 -52195[1418/2150] ------[----/----] -20607[--79/--79] ------[----]
技連携---------- ---478 ------[----/----] ------[----/----] ---478[--25/--25] ------[----]

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦1---------- 104677 -71295[2355/2669] ---110[---2/---5] -33272[-124/-124] ------[----]
忍/戦2----------- -59044 -45903[2203/2839] ------[----/----] --9603[-100/-100] --3538[--69]
召/白----------- ---632 ---414[--29/--82] ------[----/----] ---218[---7/---7] ------[----]
黒/白---------- -38388 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -38388[-205]
戦/シ----------- -69577 -46975[-704/-792] --7207[-142/-409] -15395[-113/-114] ------[----]
戦/忍----------- -88307 -63896[-875/1013] ----32[---1/--21] -24379[--89/--89] ------[----]

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
タル赤/白_______ __3098 _____6[___1/___4] ______[____/____] ______[____/____] __3092[__93]
人モ/忍１_______ _32438 _27064[_926/1245] ______[____/____] __5374[__49/__50] ______[____]
人モ/忍２_______ _33126 _27928[_929/1228] ______[____/____] __5198[__46/__47] ______[____]
猫モ/忍_________ _39772 _29527[1041/1432] ______[____/____] _10245[1028/1028] ______[____]
猫詩/白_________ __1646 __1436[_188/_371] ______[____/____] ___210[___9/___9] ______[____]
首黒/白_________ __9146 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __9146[_201]
技連携__________ ___622 ______[____/____] ______[____/____] ___622[__15/__15] ______[____]

寝る敵には無敵

癌はこれだけじゃないかね。

オレ暗黒だけどスリプガなんていらねーぞ
スリプルなんて精霊の印使わないといけない場面あるし
騎士がサポ黒になんてしてられねえよ
偽暗黒は死ね
エースジョブ各位は一致団結して両手武器の処遇改善を要望すべき
もちろんオレは行動をおこしている

>>325 お前....白ぺぺぺっスレにも糞くだらんテンプレ張ってた奴だろう。
〇白は外からケアルがどうとか、とか。
ここでも似たような事してるんだな。お調子者というか真性池沼じゃねえか？
とりあえず氏んどけ、キモ根暗野郎。

各ジョブに、そのジョブの特性を色濃く出したアビやら魔法追加は大賛成。
もうどのジョブへの弱体もウンザリ。
暗黒にゃ「敵から奪い取る」って感じの追加項目付けて、さらに両手武器の調整すりゃいいんじゃね？
召喚は、召喚獣が「そこに存在してるだけでステイタス、耐性等に補正が掛かる」とか。勿論、召喚コスト修正してから。
黒は精霊の射程調整すれば神威は死ぬデショ....って、これは前スレで出てたな。

ソロ問題も忘れないでね
強めの敵だと赤獣のがいいから雑魚ね
前衛は雑魚やるときオートアタックとWSで楽々狩れるし被ダメもサポ白のリジェネで賄えるくらい
つかシーフとかほとんど食らわないし食らってもHP多いから余裕
後衛はブリスキとかいちいちかけてしょぼい武器でなぐってもラチあかないから魔法で削る
寝落ちすると回避も装甲も薄いからよっぽど雑魚じゃないとすぐ死ぬよ
あと寝かせてうんぬんはこのゲームの基本戦術じゃん
詠唱後硬直はいいアイディアだけど□の事だから忍術にもつけるだろうね

黒って普通ＰＴだと精霊の力を存分に発揮できないジレンマ抱えてるんだよな。
だってよ、本人は何度死でも良い覚悟で撃ち捲くるつもりでも周りに迷惑掛ける
からタゲ取らないように押さえるもんだろ？押さえない奴は墨と呼ばれるがｗ

そのジレンマ克服手段が黒ＰＴでありＨＮＭ狩りだったと思う。両方とも死んでも
いいから兎に角精霊撃てッってのが基本だからなｗ

>>484
ジョークとしては面白くないな。…マジじゃないよね？ｗ

>485
迷惑だから抑えるわけじゃないよ。無駄だから抑えてるだけ。
一人や二人が全力飛ばして攻撃したところでモンスのHP多すぎて3割も削れないから
暗黒が開幕からラスリゾバーサクするようなもん。全盛期の狩様でも無理っしょ

黒が普通PTって事はレベル上げの事を想定して言ってるんだと思うけど
基本的にレベル上げの戦闘は持久戦だから、黒だけじゃなくてどのジョブも
能力全開で行動する事は最後の追い込み以外してないと思う。

おっと言いわすれ。
もし弱体スキル手放すのが嫌なら、攻撃精霊を弱体する流れになるだろうけど
そうなると4系が500くらいで丁度いいと思うんだがどうか？

LV上げPTではケアルマシンでMBだけ精霊って動きになるだろうけど
スタンもD2もあるし弱体スキルあるから、サイレスとかも出来るし
スリプガもあるのでBCで需要あるし、いいんでない？

もしそうなっても、実質MP200使って600当てるマウンテンバスターと
同じくらいだし、1分待たなくてもすぐ次撃てるしね。

4系が500になったとしても、召喚よりは使えるジョブだう。
スタン、D2、弱体スキルあるので、サイレス、グラビデ、スロウあるし
なによりスリプガあるから、BCもリンク処理も出来ますしエスケもあるしね。

質問。MP500も使っていつスタンが打てるんだ？
それとD2も同じ比率でMP増えて460程度か。お前は歩いて帰ってくれ。
>サイレス、グラビデ、スロウ
黒魔専用魔法じゃねえよ

>>490
すまん消費じゃなくてダメージ500ってことね

>>490
>>黒魔専用魔法じゃねえよ
>>359

>>488
レベル上げPTでは黒の弱体スキルでサイレスとか入れるのきついと思うぞ。
まさか毎回印つけろってことか？ｗ
それにMNDが低めの黒は仮に弱体入っても大して効果が期待できない。
ディアとかレジの無い弱体なら入るだろうけどな。

>>492
>359読んだが意味がわからん…。
黒魔がサポでしか使えない魔法なのに他人に分けるも糞もあるのか？
逆にこっちが分けてもらってんだが。

>>493
パラなんて入ったって1回も麻痺らないことあるもんなー。

>>472
完全(劣化)コピーでグラだけが違うゲームにしなきゃ、そのバランスにならない。

………と、ネ実でさえ即座に指摘されたんだけどな。
超無能でプライドだけが高い■e開発部の人には理解できなかったらしい。

同時期に提示されてた“後衛職(黒召)からの武器スキル削除or全WS使用不可”ぐらいあれば、
能力格差が劇的であっても、相互に○○の代償だって表現で納得もされただろうけどね。

後衛ジョブのWSが、直接的なものじゃなくて、
すべて支援系なら、まだいいんだけどなぁ。

やっぱ同時着弾不可しかないないね

一定時間内に同時に呼べる精霊は５まで

1度精霊を入れると、一定時間は精霊耐性アップ。
ただし、印を使った場合は通常レジ判定。
印でガ系の場合は、タゲった１体に対してのみ印が有効。

このあたりが落としどころじゃないかな。

同一エリアで使用できる精霊の数に制限を加える

[同時使用可能精霊数：５]
土：呼び出し数（００）・・・ストーン�W（消費ＭＰ-２０％）
雷：呼び出し数（１０）・・・サンダー�W（消費ＭＰ+２０％）

こんな感じでｗ
使う魔法も分散して個性発揮　とても楽しそうだｗ

そんなわけのわからんことより属性杖の隠し性能をなくせば
精霊もレジレジになってあぼーんだと思うんだが。
墨やってるけど杖あるかないか、どころかHQかNQでもかなり差が感じられるし杖死ねば黒は終わると思う

装備の性能変更でおわらせ、黒魔自体の弱体を阻止したいようだな。

アイテム自体の弱体なんて今まであったっけ？

まあ属性杖の弱体がきたら敵が強ければ強いほどきつくなるのかね
レジ率上がると信用できなくなるってか計算しにくい能力になるし
精霊のダメージ下げるよりきつそうだな・・・
ただ後衛全体の弱体なだけで黒とアタッカーでの出番はかわらなさそうだなｗ
新JOB投入で盾と後衛のポジション争いがあれば比較アタッカーもマシに見えてはくるかね
まあどうにせよ黒の調整だけで解決する話でもないな・・・

>>502
属性杖の隠し効果無くなるとHQ杖の価値はほぼ無くなるし
召喚が一番困るだろ。

>>504
トリートorトリック

黒はＨＮＭ仕様だというのならザコ敵にはレジレジで問題ないと思う。
更にＨＮＭにもレジレジで問題ない。物理アタッカーなんてレジレジ
どころかダメージ殆ど通らないんだから。メイン削りになるだけで十分
だろう。そう思わないか？

>>508
正しい
どの道ジョブ格差を縮めないとFFは終わるよ
間違い無くな

>>507
あれってハロウィン期間のみ有効な能力と最初から設定されてても
説明はつくよな。
表記とかも変ってたっけ？

つーかそろそろまたあれの季節か。

>>508-509
HNMにもレジレジでザコにもレジレジ？
正しい？ジョブ格差縮める？
叩き落した上に格差広げてないか？

>>511
おいおい、脳筋に何言ったって無駄だって。
文章が矛盾してて何言ってるか理解できないしな。

まったくだな、黒さんいい加減にしてくださいよ＾＾；

>>504
属性杖も当該属性精霊魔法のダメージアップとか当該属性魔法の命中率アップ
ってのは、説明に表記されていない隠し性能なんだよね。
なので、黙って変更される可能性はあるだろうな。
アイテム自体の弱体化ってのは、クラクラの仕様変更がそれになるかね。

（開発側にとっての）隠し性能の利点

・VerUP直後、データ解析されただけじゃバレない
・アイテムヘルプに表記してないからあとでこっそり修正を入れられる

属性杖が弱体されたら後衛、獣使いやらすべてに余波がいくだろ。
おまいらそんなに印章使ってBCで全滅したいのか？ｗ

俺は黒以外のジョブも75あるから思うけど、黒を弱体しろってのは思わないね。
ただ不公平感はあって、物理攻撃にはWSでさえスカがあるのに精霊にはレジは
あるけど外れが無いことかね（壷、目玉なんかは魔法無効あるが）。
ぶっちゃけLS活動で黒の破壊力は重要だから黒弱体には取り敢えず反対。

>>516
後衛で影響が出るもののうち、
白の回復＋は光杖の性能に明記されている。
召喚の維持−は、履行時にしか呼ばないなら影響はほとんどない。
そもそも、召喚は維持０にして寝釣りとかの問題も引き起こしているから、
そこが修正されるメリットもある。
獣は、光杖の効果が知られる前から獣だけでBCいっていて問題なかったから、
いまさら光杖がなくなってもたいした影響はない。

そんなことせんでも同時着弾不可でいいよ。これなら黒しか影響受けないし。

>>518
ごめんね、光杖無くてもカー君の維持費は0になるからごめんね

>>512
ぶっちゃけ黒が今の位置にいるより
底に叩きつけられてケアルタンクしてるほうが
ジョブ格差は狭いけどなｗ
その位突出してるんだよ。黒は

まあ、ケアルタンクが正しいとはこれっぽっちも思わないがな

黒弱体して一番困るのはＢＣやＮＭで寄生してる脳筋どもじゃないのかね？
別に弱体してもいいけど狩だって弱体されてキリンとかめんどくなったし
こまるのはみんな同じだと思うけど？
黒弱体なんて叫んでるのは脳筋とガルカどもだけだろたるたるー^^^

今のＨＮＭで前衛の殴りがあたるように修正されたら神とかいってるやついるけど
敵のＴＰ無駄に貯めるだけだよね？
ＨＮＭなんて集団で殴ったら敵ＷＳ連打状態なりそ

その内そこら中黒魔だらけになってつまらないヴァナになりそうだな

弱体魔法のレジ、ハーフレジを防ぐ為、魔法の属性に合わして属性杖変えてる身としては
属性杖の隠し性能変更は勘弁してほしいな

あの杖は職ごとに色々用途があるのよね
まぁ手っとり早い修正なのは否めないけど

>>524
その心配はないだろ。
肉は肉のままだと思うぞ。

みんな黒になって黒パすれば楽しいよ

>>526
いや最近は前衛やってもどうにもならんと理解して黒やってるのが多いよ
まあもう末期だからしょうがないんだけどね

カレーが大人気だから、そのうちカレーに
和食が淘汰されてしまうと心配してる人達の
スレはここですか？

黒弱体スレでよくHNMの話出すやついるが実際のところ鯖の何人が狩ってるんだよ

実際ｻｰﾁしてみたら既に黒が一番多かったけどな

同時着弾不可にするのが一番いいと思うけど
赤が精霊打つ場面がほとんどなくなるのが・・・ｗ

>>530
HNM沸き時間にねぐらとか慟哭とか縄張りとかサーチしてみろ。
あと空な。

>>530
ごく一部の限られた状況をさも全てのように言うのがここの弱体厨。

>532
いや俺引き籠もりニートちゃんだから狩ってるんだけどさ全体に比べてHNM狩ってる人数って話ね
黒弱体されても他一部の強化だけじゃ追いつかんだろ
それに空はトリガーでヌルヌルじゃんか

>>534
74, 75 で、って話なら結構多いような気はするな。
HNMだけに限らんような気がするが。
例えば裏やルモリアNMなんかも入れると、75になるとレベリングする必要が
なくなるから、メリポ以外はかなりの割合でNM/HNM狩りってことになっちゃい
そうだな。

ごめ、アンカーミス。
>>530 ね。

HNMどころかそれ以下のトリガーＮＭでさえ前衛は殴れないもんなぁ。
殴れるのってデスポと壷くらいか。あとは全部ガチガチの防御力と痛すぎの範囲で近づくことすら出来ません。

だから殴れるようになったら
敵ＴＰ鬼のようにたまってＷＳ連打モードなるぞ

だから範囲が強すぎで近づけないって言ってるだろ。お前馬鹿？ｗ
そもそもトリガークラスになると常時黙想状態のＮＭが殆ど。

殴るしか倒す方法が無いやつとか増えそうな気がするんだよなぁ。
フ・ゾイのTemperence（最低レベルのトリガをドロップ）なんか精霊は全く
効かないんで、仕方なく前衛が殴りまくってる。　それしか方法無いし。
そのおかげで明鏡光化学10連発で盾全滅とか、もうね...
回復マニアワネー

とりあえず黒の問題じゃなくて敵の問題じゃない？ｗ

その敵の問題が黒有利すぎ！になって叩きに

黒有利すぎ！って意見はわかるが、それで弱対したら余計に狩りづらくなるのになｗ

それがわかんないワケじゃないだろうから、お前ら範囲でパタパタ死んでいきたいだけなんじゃねーの？
変態か脳に蟲沸いてるかのどっちかだな。
気持ち悪い。

>>543
>それで弱対したら余計に狩りづらくなるのになｗ
ここで弱体吠えている連中にとっては、そんなことは問題ではないんだよ。
とりあえず、自分に出来ないことあるのが気に入らないんだろう。

まぁ狩が弱体化して、低レベルから高レベルまで経験値稼ぎが難しくなったけど
それなりに回ってるし、黒が弱体化しても、それなりに回っていくだろ。

お前が黒やれ

まあ範囲強すぎっとかは敵能力でそこらもどうにかする方が先かもｼﾗﾇが
スレタイがコレな以上、そこらの順番は無視して黒中心の話になっちまうなぁ
根元がどうとか騒いでも既に根元なんざぁ腐ってるし、他に追加どうこうあっても
現段階で黒放置するのは厳しい気がしなくもない。

あと精霊の新しい弱体案を何故か思いついたので書いて見る。
黒の精霊のダメージを落とし、魔法攻撃うｐの特性を重なるようにする
・黒/赤だとサポ赤の魔法攻撃うｐ特性が足されるので精霊ダメージ現状維持
・黒/白だと精霊ダメージが下がる
こんなのはどうなんかねｗ

>>547
食事にそういう効果持たせろ、って話もあったな、そういえば。

>>547
ついでにケアルもｗｗｗ

>>549
ケアルって、どういう意味？
俺は黒PTってやらないからわからないけど、黒ソロだったら自分にケアルなんか
しないよ。
自己ケアルしなきゃいけなくなった段階で、ほとんどの場合負けはほぼ確定
だからな。　というより、詠唱止められちゃってケアルなんかできねーって。

黒と白
相反する魔法なんだから
黒サポ白ケアルなんて効果半分以下でいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>551
納得理解同意。
でも、それじゃ猫シの言うサブヒーラーにも慣れないな。
ケアル3で90回復か。　それで嬉しいPTメンっているんかね。
というより、黒じゃPT誘われないから関係ないか。

>>551
ちょっと思ったんだが、低レベルはどうすんの？　そうなったら。
ドレイン使えるようになるまでクリマンも無いし、恐ろしく効率悪そうだが。

>>553
しかし、サポ白は回復魔法スキルが、メインの半分だと考えれば、
回復量も半分になるのが妥当じゃないか。
スキル半分なのに、メインと変わらない性能を出せる方がおかしい。
それに、低いレベルソロなら戦闘中にケアルする機会は少ない。
PTになればメイン白or赤を入れればいい。

>>554
なるほど、つまり回復量を回復スキルに関連させて、ってわけか。
実際MP持ちでない限りスキル上げを除いてケアルってしないし、それでも良いはずだよね。
それでも良いとも思うんだけど、というか、それって前から出ている案だと思うんだけど、
今まで実現したためしが無いんだよな。

ケアルかー、またまた軽く思いついたので書いてみる
・ケアル系統の現在の回復量を「回復魔法スキル０」の場合メインサポ関わらず半分にする
・各ケアルに回復魔法スキルでのボーナスを設定する（最大で現在回復量の半分）
・例えばケアル１の回復スキルを０〜５０までに設定してスキル５０〜に達したら現状維持
・ケアル３辺りになると設定が厳しくなりサポのスキルだけだと多少回復量が落ちる
サポ白にすればある程度は使えると言うのが基本の考え。
まあ個人的にはケアルよりブリスト＋状態異常辺りの方がサポ白としての価値は大きい気がする。
しかもケアル縛った所で黒はLV上げPTでの居場所だけが少なくなるだけな悪寒

>>556
> ケアル縛った所で黒はLV上げPTでの居場所だけが少なくなるだけ
これはレベルがある程度以上だったらそれでもいいんじゃないかね？
回復は白がいれば基本的に足りるし、状態異常の回復をやってることがスタン
なんかよりも多い気がするな。
白やっててもMP面でケアルしてもらって助かるって思うことは正直あまり無く
て、むしろイレースとかしている時にケアル補助をしてもらえると助かるって
程度かね。
黒はピンチの時にもケアル3までしか使えないし、まぁ、その回復量を減らして
困るのは誰か、ってことだろうな。

>>556
わざわざ回復魔法スキルに色々つけずに
ケアル自体の回復量を全体的に減らして
白だけにケアル回復量アップのジョブ特性（赤にも少し）を
段階的につければいいだけじゃないか？
サポ白依存の強い召喚は召喚獣出しっぱなしで召喚獣が回復できるように
なれば召喚もまだヒーラーやれるしな。

サポ戦のバーサク、挑発、ディフェンダーが戦士と他ジョブ区分けされてないのに、ケアル弱体とかする訳ないな
もしやる気あるなら今頃ナイトと忍者が悲鳴上げてるはずだが
ケアルの場合は召喚が悲鳴あげるかな

ところで、10月のパッチって月のいつ頃くる？

上旬じゃなかったっけ

結局、無能な運営が何も考えずにぱっぱと作るのが問題なんだよ。
ＨＮＭ(格上の敵全部)は、何をどう足掻いても黒が優勢ってならソレでもいいし。

「代償部分」を何も考えずに万能化してきゃ、こういう結果に陥るのは自明だろうに。

次ディスクで後衛追加したら、黒の能力を削ぎ落として精霊一筋にしろや。
前衛の強化で調整するとなると、かなり出鱈目に能力を追加しないと追いつかないからな。

・メリポの超時給ベスト構成に必要とされない （ベター構成のメンバーですが
・金策用のソロ(楽乱獲)に劣る（それしか能の無い、シを槍玉に挙げて
・ＨＰが低くて死にやすい（抗える術をデフォで所持してるだけマシなんですけどね…。

>>562
代償部分：紙より薄い防御。
クリティカルの一撃でスキンごと貫かれるなんざ、
岡本理研のゴムよか薄過ぎ。
グレネードランチャー携えたミスターオクレみたいなもんだ。

>>563
前衛と大差ない。
つーかエラントは下手な鎧より硬いだろｗ

>>564
食事無しのタルナとかと比べてる？
前衛がHP黄色で踏みとどまる一撃で、黒だと首皮一枚モノになるんだが。

>>565
そりゃ黒タルだからだろｗ
黒タルのモロさだけはガチだなｗ

>>566
某ミッションで某神相手にブリキン張ってから、押し切り上等とばかりに
残ったMPでIVをぶっ込んだら、レジレジで削り切れずに通常の反撃食らっただけで
640程持ってかれたんだが。前衛の挑発間に合わなかったら次撃で沈んでた。
蝉盾張り損なった戦が通常食らった時は250そこそこだったのに。

装備の差だけでそこまでちがわねーよｗ

現状だとブリスキ＞防御な場面も案外あるからのぅ
とは言え黒の装備だとVITもかなり下がるからダメージでかいの貰いそうねぇ

某神は魔法防御あるね
なんで精霊もwsも同じDでダメージ判定されてんのに、精霊だけダメ固定にしたんだろうな？
普通に魔法防御を作ればこんな事にはならなかったと思うんだが…
もっと消費mp下げて、威力も敵の防御の影響で下がるようにして、精霊たくさん使えるようにしてくれりゃ良かったのに。
メリポとかレベル上げとかさ、ほとんど座ったままで、精霊二回使って戦闘終了。楽しくもなんともないんだが（笑）

精霊必中じゃなくしたらいいのじゃない？
墨樽ファイガ→○○ミス。
とかにしたら十分弱体になるのじゃない？ｗ

ヒント：レジスト

HNMって前衛の欲しいものばかりじゃないか？
その状態で黒死亡させてHNM狩れなくすることに何か意味があるのかね？

まあ、どちらにしろ
HNMは正直どうでもいい話だよな
バランス調整でモ赤黒修正とかはいいとは思うが

>>559 なんで戦士と白は喰われて当たり前なのか
自分のジョブが100％喰われたら大騒ぎする奴ばかりなのに
はなからサポ専用ジョブと言ってくれれば75まで上げませんよ

精霊弱体されたら赤が死亡することを忘れずに。マートがクリア不可能になるだろｗ
リフレがある？おまいらの世話係じゃねえっつうの、死ねよ脳筋＾＾；

maatだけ取り上げてこれが出来なくなるとか言われてもな。
最強支援ジョブの上ソロも強くてその上2Hアビ使えば
TOPクラスの瞬間火力ですか。アホかと。

>>572
レジはあっても当たることは当たるだろ。
精霊必中じゃなくするという案が出ているけど、逆に考えれば物理攻撃の
命中を精霊の命中と同じ計算にするって手もあるな。
必ず当たるがフル、ハーフ、クォータダメージ有りとかね。
WSなんかででスカになるよりはなんぼかマシだと思う。

>>575
ケアルとリフレさえしてくれれば、別に70超えてなくても良いって結論らしい。
ソロ死のうが関係ない。精霊も撃たずに前衛のオナニー補助にのみ尽力して欲しいと。

>>576
最強支援ジョブかｗ　それで言うなら白は最強移動ジョブだなｗ
一部能力や瞬間火力しか見えない故に、お前さん達は脳筋って言われるんだが。

>>577
それだと強化になるから弱体厨が納得しないらしい。
彼らに言わせると「強化は有り得ないから叫ぶのは無意味。弱体しか無い」そうだ。

>>574
白は自分でやってても食われてるとは思わないけどなぁ。
メリポレベルになりゃ、レイズ3と高位リジェネ必須だし、テレポヴァズも無いと
不便、レベル5石化は場合によっちゃ自分でも食らうことはあるけどね。
白のMPは、ほとんど全部を回復に使うよう設計されているようなので、配分を
用途に応じて考える必要が無いのがやってて楽な点だろうな。
きついのは狭い中で状態異常食らいまくりになるフ・ゾイとかル・メトかね。
ウルガランなんかはある意味楽なもんだよ。

>>579
確かに弱体はかなりあったけど、強化は数えるほどしか無かったからなぁ。
気持ちはわからんでもないが、黒を弱体化しておもしろいかね。
できれば前衛の攻撃力を強化、前衛の防御力は超強化してほしいなぁ。
そうでないとルモリアNMなんてやってられん。

>>573
HNMは、前衛が欲しいものを多くドロップするわけだから、
前衛だけで倒せないとおかしいだろ。
このまま人数へっていけば、欲しい人が欲しいものを取るのに
挑戦することすらできなくなる。

>>577
A:全9半1
B:全7半3
C:全5半3半々2
D:全4半3半々3
E:全3半3半々4
こんな感じかね？

>>582
オポ昏ウィズインでもやっとけ

上のほう見ていい事考えた
精霊の与ＴＰを５０固定にして
前衛の与ＴＰを溜まる値−３だけ減らすようにする。
勿論、敵からの与ＴＰは今のまま。

これで前衛は堂々となぐｒ

>>583
数値はともかくとして、そんなイメージね。

>>575
赤マートは勝利条件を
今の黒タイプ(与ダメのみ)から
ナタイプ(与ダメ+回復)に変更すれば解決かと
元々ケアルと精霊両方使えるのに黒タイプの判定ってのがおかしいとも言えるが

>>585
TPについては、精霊はダメージ比例であるべき、という意見を多く見るが。

精霊と物理攻撃を同じ扱いにするなら不意打ちは精霊の印と同じ10分アビにするべきだな

>>589
命中率を限りなく上げることが可能になるという意味では言いたいことは
わかるんだけど、そんなことしても誰も喜ばんと思うけどね。
（不意打ちは、確かサポでも次の攻撃が必中になるんだよね？）

むしろ精霊&女神印を1分アビに
そうすりゃ慈悲も死に特性じゃなくなるし

>>591
それいいな。精霊印が1分アビになれば漂白時代のレジレジ仕様でも麒麟や三龍のHNMでも
今とそれほど変わらない削り出来るしスリプルがレジ多くなっても印入れればほぼ入るしな

シーフに近いイメージで、
ノーマル精霊ではレジレジ微ダメだが、
印使うとデカイ、ってのはいいかもな。

とてとても狩れる赤ソロも死亡させれるしな。
寝かすためにはソロで有効なサポ忍をあきらめてサポ黒を選ぶようになるだろうし

黒弱体されたらKVやshenなんて絶対狩れないだろうな・・・。

黒弱体したら、またなんか新しい戦法を考える香具師が出るだけ。

>>587
スクエニが今さらMaat爺の仕様を変えるわけ無いだろ。狩人見てみろよ。

印一分仕様はなかなかいい案かもな。

また電波大量発生かよおめでてーやつらだなｗ

β時代から黒弱体しろ黒弱体しろってウゼー

黒最強伝説

>>596
モ54人集めて総入れ替えで気功弾。召54人集めて総入れ替えで履行
限りなく不可能

>>591
いいね、それ
ついでに精霊の威力を今の半分にして
印かＭＢをしたときだけ今の威力にする。

>>591
慈悲は、むしろジョブ特性にしてほしかったりするが、だめなんだろうなぁ。
臼鎧いらないから、ケアル以外の回復面でのアドバンテージが欲しいと思う。

>>603
もうちょっとバ系やプロシェルの効果強くてもいいよね。
あとホーリーは黒も精霊戻ったんだしいい加減元に戻してもいいとおもう。

>>604
漏れは白の時は回復だけに徹しているのでホーリーは持ってないな。
墓にたまに行くようになって、レムレス対策でバニシュ3買った程度。

>>604
ホーリー強化したら内藤様が連発スルからダメだｗｗｗ

慈悲は単独アビでリキャ２，３分ぐらいでイイと思うがねぇ
印に追加の現状はまじで不便
んで、サポで食えないレベルの４０からで。

>>606
サポで食ってもらわないと困るんじゃないかね。
ディケードフィラメント＞反応炉冷却なんて来たら忙しくてたまらん。
麻痺の回復終わる前にまたディケード来たりすることあるし。

>>578
はいはいｗ全能力持ち合わせてないと不満なんですねｗ
赤最強厨多すぎｗ

>>606
忍盾全盛でナイトの役目なんてほぼ終了してるんだから
ホーリーとバニシュを強化して
遊び要素を増やしてやってもいいんじゃないか

>>596
その新しい戦術とやらに溢れた前衛アタッカーは新たにイラネと言われる事になるがｗ
今度は救いの手すら無い位まで居場所が無くなるぞ、殆どのアタッカーは。
現状HNM戦で直接攻撃で殴る前衛アタッカーで一番使えるのは侍だが
精霊駄目になると侍以外いらないと言われそうだがそれでもいいのか？

>>610
その時は侍も弱体して、どのジョブで参加しても良いようになる



といいなー

もうだめかもしれんねｗ

前衛陣に
エンチャント：精霊４系
エンチャント：ガ３系
エンチャント：スリプガ２
エンチャント（ｒｙ
てなアイテムでも実装しとけばいいんじゃないの？ｗ

とりあえず黒叩いてる奴も、
弱体入る前に寄生ウマーしとけ

神BC：蠍 飛竜 ベヒ
ジラM：神威
プロM：応龍 武士道 壷
NM：Shen

あとしらん。追加よろ

黒の詭弁として、脳筋は瞬間火力しか見てないというのがあるよな
だがそれはそれ以外の所に見る所を集中させるタゲ逸らしですから
一部の能力も見逃す訳には行かないね

例えば廃戦が強いから戦士強化する訳には行かないのと同じで、一部で凶悪な能力を持っている以上弱体は必須
その程度が理解出来ない墨多すぎ

>>615　定期的に釣り針というか、燃料が降ってくるなｗ　乙！

>>615
でも実際レベル上げPTで黒いたらMBの瞬間ダメージしか見てないだろ？
〜〜のWS　５００ダメージ
〜〜のWS　１０００ダメージ
光　１５００ダメージ
黒のMB　１２００ダメージで
MBつえーって言う納金がいるのもまた事実。

とりあえず黒と赤は放置で、
・詩人のソロ、少人数PT性能を強化
・白の回復能力を強化
・召喚士の全てを超強化
しようぜ。優遇されるべきは「後衛＞前衛」ってのは世界共通当たり前な事だし。

んで前衛にはhHPを超強化してお茶を濁して終わり。
よかったね＾＾

個人的な認識だけども、
前衛は優遇されているが（一部を除き）弱い
後衛は冷遇されているが（一部を除き）強い
って感じる。
あ、もちろんFFね。

つか黒は調整されるが、他のは放置ってのはどうなんだろうな、とは思う。
むしろ黒放置で他を強化に調整してもらいたい。どうせジョブチェンジ前提なら
いいじゃないか、楽に75になるバランスで。

黒を弱体化させるなら、さんざん既出だけどサポ白の弱体化が一番なんだろうけどね。
メイン白の存在意義が薄れてきてる昨今、サポ白（回復スキル）をいじったほうが
白を生かしつつ黒を弱められる。俺は各ジョブの特色を薄めるような修正には反対だな。

だがそうなるとジョブ全体の弱体にもつながりかねないから、以前から出てた「潜在ＭＰ」の
出番が来るときなんじゃないかなぁと。ケアルの質が落ちる分、ＭＰ量でカバー。

うそだろ…まだやってたのオマエラ

>>620
今までも散々、他を強化でバランス取りをと叫んで見たものの
来たのは狩・忍の弱体でした、忍はそれほどでも無かったけどね
声の大きさは弱体汁の方が多かったので、□eの選んだ道は弱体でした。
もう諦めてみんなで弱体を楽しもうぜ、現状維持・強化の道は無いさ。

>>621
っ召喚
お前らよっぽど自分のジョブが調整されるの嫌みたいだな
これでサポ白弱体だけで終わったらいい目晦ましだよｗ
本体の性能変わらないんだからなｗ
召喚はゴミから糞にまで落ちる訳だが、その他のジョブの事とか考えてる訳？
召喚は７０以降やHNMで強力だから強化はまず無いしな
強化したらバランスが総崩れするのは目に見えている

>>617
だって瞬間ダメージだけで敵死ぬし。
敵HPが２００００くらいあれば瞬間ダメ以外も光るかもしれんが。

>>623
＞忍はそれほどでも無かったけどね
場面によっては結構な弱体だよ
レベル上げでの誘われやすさが、忍＞ナ　って事だけで言ってる気がする

>>624
俺は召喚７５だが、だからどうした？。召喚の立場から言わせてもらえばサポ白のケアル士能力なんてどうなろうが知ったことじゃないんだよ。
むしろケアル求められなくて済むからホっとするね。７０以降が強力？お前召喚７５まで上げてみてから物言えよｗ
HNMで強力？ただ召喚という戦闘スタイルがHNM狩るのに都合が良いだけだろうが。第一７０過ぎの召喚が何人HNMに手を出してるんですかと。

バランス取るのが難しいのは認めるが、それでもどのジョブよりも強化が必要なのは召喚。無論メインの能力での強化だ。メインさえ強化されれば
サポケアル士の能力なんぞ犬にでもくれてやるよｗもう一度言うけど俺は各ジョブの特色を薄めるような修正には反対だ。

>>627
んじゃ７０履行も弱体だな
黒と共に無価値に堕ちろ
調子に乗るなよ、屑が
ケアル潰せば後続も潰せるから、それもいいだろうがな

空蝉を弱体しちゃえば
上位ケアルも活きてくるので　解決すると思います。

>>628
無価値な脳筋必死だなｗいいからお前ら脳筋がケアル頑張れるような修正でも願ってろ

>>630
ああ、それでも構わんさ
その前に俺は白も７５だしな、そっちでも構わん
が、前衛が終わってる状況というのは白が終わった状況というのも同じ事
殆どが回復能力だけだからな
前衛に頼らざるを得ないジョブなんだよ
そして黒と召は単独でも構わないバランス崩壊ジョブ
弱体は必須なんだよ

>>629
ナイトうぜえ
お前にかけるケアルもレイズ３も無い
お前も蝉張って殴りながらケアルしてろ

前衛強化きぼん

もう全ての前衛にデフォで空蝉１，２つけてしまえｗ

強化でバランスを取れというなら裏ザルカ神威単独ＰＴクリアー蠍ＢＣソロクリアーメリポ時給１３０００ソロ時給５０００、
これがすべての前衛が出来るようになるものを。それ以外は強化と認めません。

オフゲ逝け

>>636
黒がな
黒だけオフゲ仕様なんだよ
理解してないのも黒だけ

何か随分必死な人が沸いてますね＾＾；
そんなに他のジョブ嫌いならFF解約すればいいのにｗ

黒から言わせてもらえばブリスキの依存度のが大きいんだけどな。
回復はドレインが神だし。
サポ白だめならサポ赤か(ソロはこれ一択)、それもダメならサポ忍・召
あたりに落ち着くだけ。個人的にはサポ召で堂々としていたいんだが、
現在のヴァナはサポ白(赤)を求めてくるんだよね。
まあ、ここで騒ぐほど黒自身はケアルに依存していないとだけ言っておく。

>>621
黒の特徴って、精霊攻撃魔法じゃねーのか？

本来持つべき前衛の特徴って、HPの多さと耐久性だろうけど…。
特殊能力が与えられていないFF11の前衛じゃ、与ダメージを高めに設定せざるを得ないのは自明だし。
それだけ色々できるなら、代償(欠点/欠陥)を求められるのも当然だし。

優遇されててもしょうがないのはヒーラーだけでしょう。
“回復”一本じゃ成り手が少ないって理由から。

一部のメリポジョブと呼ばれる前衛装備が過剰優遇でオカシイのは認めるけどな。

それより狩人をつよｋ

>>641
狩人は最強の頃の強さでよかったと思う。
サポの上限つけなかった■eが悪い。
高レベル帯のサポなくせば色々解決しそうなんだが。

まだ >>635 みたいなこと言ってるのがいるのか。
自分で黒やってみりゃわかるんだが。
それともWebにあるものなら何でも信じちゃうんだろうかな。
墓のモモモモ白詩なんてPTはどうすんだよ。

黒ｵﾝﾘｰ裏ザルカなんて二度とやりたくねえ
レイズで何度も起こされるのなんていやすぎる

>>631
漏れも白75だけど、白終わってるなんて思わんけどね。
バランス崩れてるから弱体って感覚は漏れには到底理解できんなー。
バランスを考えて決定するのは■だし。（いじり壊してることの方が多いが）
■に飼いならされた豚とか言われるが、その■の提供するサービスで遊んでる
わけだし、それが嫌ならやめるのが良いんじゃないの？
期待通りに修正されることなんて今まで無かったしさ。

いつの世もこの手の弱体要望は誤解と妬みが大半だしな。

>>645
その■ＥのＴが黒は異常といってるから、黒弱体は決まってるだが
黒の中の人がここで必死に弁明してる。無駄なのにね。

■eはユーザが考える最悪な弱体の更に下方な弱体をするからなぁ。
一番下まで落として、そこから調整という手段らしい。
ただ、調整入ってはい上がる（ってか中の中になる）までに一年以上かかるが。

クロマのサンダガ３が発動！！

うさぎに５のダメージを与えた！！

まだこのスレあったのか
進行が遅かった頃に黒煽ってたんだがおまいら飽きないな
そろそろ弱体パッチの情報でてないかなーと公式みてみたが
相変わらずどうでもいいことばっかやってるんだな
預かり屋はケチケチせず全ての武器防具預けれるようにしろクズが
そもそも倉庫の初期格納数ふやせボケどもが
そんなどうでもいいことはほっといて肝心のジョブバランスの情報はまだなのかよ

後衛ALL75から見るとソロで動きやすいのは召喚と赤かな
丁度以下なら召喚が圧倒的に安全＆楽
黒はＭＰ持ちで寝る敵ならとてでも余裕（牛とか）
白はレヴランドメイル、玄武盾とか持っても基の回避が低いので練習相手でも結構喰らう
詩人でのソロ行動は諦めてる・・・
黒の強いトコロは　一斉攻撃でＢＣだろうがＮＭでも一気に削れるところ
黒が複数になると凶悪なので精霊一度当てると一定時間精霊に対してすごい耐性つくとかにすればいいと思うんだけど
そんな事すれば闇王とか更にキツくなりそうだけど・・・

メリポ自給13000
ソロ自給5000



ソロ自給5000のほうが効率いいんだが、その辺どうよ？

>>652
それは勘違いだろｗ
メリポ自給が13kならPTでは78k稼いでるわけだ。
ひとりあたり13kの1/6ってわけじゃないだろ。

んーとりあえずかせげるのはずるいからじゃくたいね（棒読）

なんか最近、勢いがないな。

そりゃ飽きるだろさすがにｗｗループ厨も人の子なんだな

唯一神いないからな

煽ってたのうきんｗが重い腰上げて本当に黒やり始めたんだろｗｗ
漏れのLSにもいるぜ3人ほど。
こいつら前衛しか遊んでない時は黒なんてどこにお金かかるの？ｗ言ってたのに
最近は黒装備揃えるのに金かかりすぎって愚痴ウザス。

>>658
黒用品、何でも高騰してるみたいだしね。
後続にはかわいそうな気がするけど、それでも前衛装備よりは割安な気もする。

>>659
しかも、買いさえすれば高性能黒になれるってのは、激しく有利だよなぁ。

黒PTで敵が瞬殺できないように敵のHPを5倍くらいにすればいいんじゃね？

>>660
それはどうかなー。
良い装備している黒でもゴラホに属性構わず精霊ぶちこんでレジレジとかたまに見るよ。
漏れは白で出動することが多いから、口は挟まないようにしてるんだけどね。
やっぱ知識と経験は必要なんじゃないかね、物理攻撃の耐性なんかと同じで。

>>662
だけど、杖HQとイギラかマハトマ持っておけば、まずレジレジって事はねーんじゃねーの？
耐性とか無視する香具師は、狩人で骨戦に行くようなもんだから、根本的に中の人がアフォなんだろうけど。

Uchino鯖の価格
杖ＨＱ８本1500　ファントムタスラム20
イギラ胴240　　　エラント胴10
プリズムケープ400 ペニテントロープ200
スノーリング180 マハトマ足150
マハトマ胴とかジニーは出品自体なす
前衛よりは割安だけど後衛では金かかるほうかもね

>>663
まぁ、そうかもね。
でもゴラホって魔法ダメカット付いている上にINTもかなり高いみたいで、
INT110、スキル310程度だとたまにレジあるよ。
土ゴラに雷4撃ってたのには笑えたが、まぁ漏れもプロミヴォンで闇と雷を
見間違ってバニシュ2撃ってたことあるから人のことは言えんなｗ
>>664
漏れの鯖は初期鯖だけど、やっぱりマハ胴ジニ胴は履歴が無いね。

ゴラホはヴォンのと違って自分の属性の魔法を必ず使ってくるから
絡まれたり釣った時にすぐ判断できるぞ。

>>666
うん、それはMチップ取り定期的にやってるから知ってる。
662 の話はフ・ゾイの地図取りの手伝いの時の話ね。

>>602
慈悲はいいが精霊の印1分じゃPTやソロチェーン無理なだけでHNMとかとんでもないことにならないか？ｗ

>>668
本来印なしではレジが多い麒麟や四神に対して
恐ろしい勢いで削ることが可能になるなｗ
印以外座ってたとしても今よりも総ダメージ量増える気がするｗ

こんなこというとまた変な弱体厨が文句言ってきそうだけど

>>664
イギラ以外他の後衛職でも使えるもんばっかなのに後衛では金掛かるほうとは
これいかに？

>>664 
光杖ＨＱ買ってなにするの？

サポ獣でとてとて役に立つよ。

>>669
別にＨＮＭ戦で活躍する分には一向に構わないだろ？
別に黒を竜並に全要素からイラネ化したい訳じゃねーし。
黒ＰＴも度を越えない範囲でなら召や獣みたいにアリだと思う。

要はめちゃくちゃ広い範囲の事を１ジョブオンリーでこなせるってのを
無理にすればいいだけ。
獣＋旧狩＋召のそれぞれのいい所を合わせた位の要素があるんだから。

前衛調整スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1127222587/

殴るだけの役割かぶりまくりの前衛アタッカー様は
ここで傷の舐めあいでもやっててｗ

空蝉弱体しろ空蝉
サポ忍の空蝉は１まででいいよ、２は削除で

どう考えてもそれまでのバランス崩したのは空蝉だろ

サポ空蝉とサポケアルがすべての癌

>>676
禿同

■e＜じゃあサポ制廃止で

ケアルと蝉無くしても、黒の優位制は殆ど変わらないね。
BCで黒6超激楽が黒5白激楽になるくらいか。

黒は賢者性能弱体と、精霊魔法のリスクを増大が必要
最低でも黒ｘ４、盾、白　ぐらいの他ジョブの協力が
必要なバランスが望ましい。


あと、精霊の威力弱めるのは、黒を漂白するってことだな。

それとも最近黒が調子乗ってるから、
最低まで、もう一度突き落とした方が良いのかな？ｗ

ぷげら

物理アタッカーが多すぎなんですよ。
6人PTで１〜２席くらいしか必要ないのに

ジョブ大杉ｗ

盾黒黒黒黒白のバランスが望ましいって…本気か？

>>683
敵の攻撃範囲外からの攻撃なので盾が不要。
また仕留め切れなくても足止め魔法も豊富だから建て直しも楽々ですよ。

属性杖弱体って･･･お前らアホか？
今俺が木工上げてるんだから俺がガッポリ稼ぎ終わるまでは弱体されるわけねーだろ。
もちろん黒も弱体どころかさらに強化されます＾＾

>>683
文盲

ttp://vista.x0.com/img/vi03988.jpg

Uchino鯖の廃黒タルが送ってきた写メ。
タルタルってリアルもかわいい(*^-^*)

で、でたー黒だけ募集の裏LS
少しの盾と少しのMPヒーラー　後は黒ばかりｗｗｗｗ

第一次漂白時代の頃と違って、メインが黒な奴は
上げきっているから、漂白の恥辱に甘んじるくらい
なら辞めるか他ジョブに流れるだろうな。狩みたいに。
>>830

次回のアップで少しも触れられてないわけだが
糞ジョブどもの遠吠えでおわる予感

>>690
で、予告の無い謎修正が入って...ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>689
メイン黒が残って脳筋黒が他JOBに移行するの間違いだろ。
狩人見ればよーーーーーーーーーーーーーくわかる


FFをダメにしたのはこういう輩だよ

そのとおり。
まるで蝗のようだな。最強厨が通る道は草木ものこらぬ
弱体の傷跡。
黒弱体のあとは　モ　戦　忍　赤のさぁどれかな？ｗ

>>690
狩人も毎回そんなふうに強気だったなぁﾌﾟｹﾞﾗ

同時着弾不可のテンプレ 

精霊魔法同時着弾の仕様：  
１．精霊魔法初回発動後、同一のモンスターには、一定時間精霊魔法無効時間を設ける。  
２．無効時間は６０秒  
３．ＭＢ時は例外とし２〜３発は精霊可能とする。  
４．無効時間は低レベルでは、１．より短くする、詳細は別途

ﾊﾞﾗﾝｽを取るために黒弱体というが
狩が弱体されて、
PTが組みやすくなったか？
前衛ｱﾀｯｶｰがPTに入りやすくなったのか？
狩弱体前の方が明らかにPT組みやすかった気がする。

精霊アタッカー？が別にいたら弱体してもいいかもしれんけど
今黒の次に精霊アタッカーなれる枠がないのよね・・・。

毎度思うんだが、>>695みたいにまるで過去の話のように妄想進められるのはすごいよな。

>>697
青魔がその位置にくるのかね。
>>698
もうやってない人かも。

>>696
バカだな竜さんが日の目をみてるじゃないかｗ

>>700
竜さんとﾙﾌｪｰｾﾞにﾒﾘﾎﾟいってみたいと思ってるんだけど竜さんいないのよ；；

黒弱体でFAなんだろ？なんでまだやってんのココ
＾＾；

トンベリみたいな連中だからだよ。

701 廃ﾓつれてけ。ﾘｭｰｻﾝより強いぞ。打耐性本当にかかってるのか不思議なくらい…

脳内FA乙ｗ

>>704
打耐性あったっけ？
斬耐性じゃなかったけ？

>>686

文盲ってオイ＾＾；
自分が>>680で書いたことくらい責任持てよ

>>697
盾・脳筋・脳筋・脳筋・MPヒーラー・白
の前4後2の編成をすればもーまんたい。

というか黒を弱体すればこれが鉄板編成でしょ。

>>675
ナイト乙
ナイトも弱体対象ですよ
サポ蝉無しだと突出してるだろうが基地外
他前衛はサポ蝉無いとマジバランス崩壊
ナイトは他ジョブに喧嘩売りすぎ

>>708
それは今メリポで主流になっている構成だな。
MPヒーラーというよりは釣り役だが。　赤でも詩人でも。
で、盾は何をするんだろうか。

メリポじゃなくてもこうなるんじゃね。今後は。
>>710

黒さん他ジョブを脳筋脳筋バカにしすぎｗ
自分達が一番脳筋なのにさｗ

>>712
いやー、黒脳筋もいるよ、けっこうたくさんね。
そういうのを墨って呼ぶわけだが。

あ〜、マジに黒うざい！！
クリシュマルドが何で装備出来るんだよ！！
召喚士の俺さまが装備出来ないくせに、同じスキルのねー黒が装備でしてんじゃねーよ！！
ルーンソードじゃ、格好悪くて街着にもならん。
鎌だけでは飽きたらず、片手剣まで装備出来やがって、マジにむかつく！！

>>714
この手の文句は初めてで新鮮
オステアに柔術着・・・たしかに見た目で良いのないな召喚

ルーンブレードっだったが、まあ気にするな。
白は良いんだよ、刃物が持てないって設定だからな。
黒は30万程度でブラクロのリフレ装備も楽に買えるのもむかつく！

以上、愚痴でした…。

スキルが無いのに装備できる武器って何の意味があるんだろうな。
格闘スキルの無い暗黒と赤が装備できる格闘武器とか。
どう見ても実用向きじゃないスキルの無いジョブのルーン装備
本来MPが存在しないジョブである詩人や狩人にMP+の効果がついてる装備・・・

>>716
藻前は金を払わなくてもリフレがついてるじゃまいか。ジョブ特性として

その代わり能力発揮しようとするだけでスリップするけどな

黒をあげる有利点。

�@群れれば強い　ｶﾞｲｼｭﾂ
�Aソロが強い　　ｶﾞｲｼｭﾂ
�B強敵に強い　　ｶﾞｲｼｭﾂ
�C装備がﾕﾆｸﾛでも強い上に　最強装備は競売で買えるものがほとんど。
�Dクリシュマルド　鎌が装備できる。
�E移動が便利。デジョン・エスケ・テレポ
�Fブリンク・ストンスキン・ファランクスで前衛以上の硬さ

サポナで、ケアルしながらシールドバッシュもできて、レタスも撃てる。

>>709
サポ忍スレだけじゃなくこんなところにもいたか。
空蝉修正即ナイトにタゲ逸らしの脊椎反射馬鹿。

サポシでフイダマテーカーでリフレいらず。
魔法も強力な万能アタッカー。

>>719
>ブリンク・ストンスキン・ファランクスで前衛以上の硬さ
黒のMNDじゃ、相当がんばって着替えないとスキンで350は吸収しないな。
MND+50くらいは必要かね。
で、剥がれればほとんど神装甲だし、ファラも吸収が一発20くらいかな。
ブリンクはあるけど、必ず避けられるわけじゃない。
ブリンク残ってるのにゴラにスキン破られて、ダブアタ喰らって戦闘不能
なんてことはけっこうあるよ。
ほとんどの場合で前衛より硬くなることはできないな。
できるとしたら最初の一発くらいか。

剥がれても神装甲ならいいじゃないか。

>>724
> 剥がれても神装甲ならいいじゃないか
うはｗ　そうだなｗｗｗ、いまさらのように、紙ね。
エラントは確かに硬いし神装甲ではあるけど、DEXは下がる、もともとのVITは低いで
あんまりエラントの高い防御力って生かせてる感じはしないんだよなぁ。
イギラと比べると確かに硬いのはわかるが。

>>723 ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾊﾞﾝｸﾞﾙ､ﾁｪﾋﾞｵｯﾄｹｰﾌﾟ､ｼﾞｪﾘﾘﾝ､土杖装備できて紙装甲と言えるか?無制限ﾊﾞﾘｽﾀ黒/赤は並の前衛じゃ倒せないぞ。

というか上記のメリットは妬み前衛が書いているものですがね。

エラント硬い？ﾊｧ？？？って感じ。
黒の防御力なんて75でも350いきませんよっと。
おまけにｈｐ低いし、回避もできず。


前衛が柔らかいのはオプチとかスナリン2個ついてたりとかするわけで。
とても残念です。

>>723
バリスタで硬いいわれてもな。
其の装備後衛全部つつけれるでそ。

というか、その装備つけても装甲薄いと思うが。

上の装備でｻﾎﾟ赤の後衛は堅いけどな。ただ黒が上の装備したところでほば火力が落ちず、前衛より堅いところがﾎﾟｲﾝﾄ。夢想100ﾀﾞﾒとかｻﾞﾗだよ。ﾌｧﾗのみで。あと、防御装備固めていれば400いく。携帯から読み難くてｽﾏｿ

まぁ黒が固いってのはスリプルとかスタンとかも含めて「固い」って言ってるんだけどな。

そりゃ魔法つかったら硬いだろうよｗ

あらゆるいみでｗ

純粋に疑問なんだけど、ここでたまにバリスタでは、って言ってる人いるんだが、
やってる人って多いのかね。
>>726 に書かれている装備で漏れが持ってるのは土杖だけだなぁ。
これって漏れがDQNなだけなのかね。

てかエラントよりAF胴のが硬くないっけ？

>>732 ﾊﾞﾘｽﾀの盛り上がり方は鯖によって違うからなぁ。とりあえず被ﾀﾞﾒｶｯﾄの装備は持っておいて損はいかと。あとJobﾘﾝｸﾞが抜けてた。これはﾊﾞﾘｽﾀで神性能を発揮する。夜間限定で、上の装備と合わせて被ﾀﾞﾒ60%ぐらいｶｯﾄ出来たはず。

前衛も同等の防御力しか無いわけですが…。
黒が悪いってより、何も考えなかった■eが明らかに無能な項目だけど。

>>732
詭弁(2.ごくまれな反例をとりあげる)に使ってるだけじゃね？
バリスタで問題だから、ララバイ強化はありえない/スリプガ弱体はありえないetc

シのソロが強いだの、モ・戦・忍のメリポが問題だの、ＷＳが癌だの、
自分のコトを徹底的に棚に上げて語るから、時が経つにつれ説得力が失せていく。

他ジョブを駆逐して増殖し続け、多様性を失わせてく…癌細胞そのものだけどな。

何で>>719の５はスルーされてるんだ？ｗ

実際ユニクロでもそれなりの性能は出せるかもしれないが
レジ率上がったりで色々必要となってるしな。
それに黒でメインやるならメリポ精霊スキル６段階は必須だな

>>734
そっか、ありが�d、黒で格闘戦やることなんて考えてなかったから持ってないよ。
揃えるようにしよう。
>>736
> 黒でメインやるならメリポ精霊スキル６段階は必須だな
ソロだと、やっぱ弱体スキル不足するから弱体にも振ってるけどね。
精霊スキルは黒手という神装備あるし、漏れは弱体に2振って精霊に4振ってる。

☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0 として
|HNM|経験値| BC│裏│乱獲│強ｿﾛ│移動│
黒| ☆ | ☆ │☆☆│☆☆│×│ ☆│ ◎ │ 総合31pts
白| ☆ | ☆ │ ☆ │☆ │ × │ × │☆☆│総合24pts
忍| ☆ | ☆ │ ☆ │◎ │ ◎ │ ☆ │ ○ │ 総合23pts
〜〜〜〜〜〜（越えられない優遇ジョブの壁）〜〜〜〜〜〜〜〜
赤| ☆ | ☆ │ ☆ │× │ × │ ☆ │ × │ 総合16pts
獣| ◎ | △ │ ☆ │× │ ◎ │ ☆ │ ×│ 総合15pts
モ| ☆ | ◎ │ ◎ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合13pts
シ| ○ | △ │ × │○ │ ○ │ △ │ ☆ │ 総合12pts
詩| △ | ☆ │ ○ │○ │ × │ × │ ○ │ 総合11pts
ナ| ◎ | ○ │ △ │○ │ ○ │ × │ × │ 総合10pts
召| ○ | × │ ◎ │× │ × │ ☆ │ × │ 総合9pts
侍| ☆ | ○ │ ○ │× │ × │ × │ × │ 総合8pts
戦| × | ○ │ ○ │× │ ◎ │ × │ × │ 総合7pts
竜| × | ○ │ × │× │ ◎ │ × │ × │ 総合5pts
暗| △ | ○ │ × │× │ × │ × │ × │ 総合3pts
狩| △ | × │ × │× │ × │××│× │ 総合0pts
黒の異常な性能で表がズレまくって困ってます・・・・；；

毎回思うんだが、この表ってスレによって評価が違うよなｗｗｗｗｗ
大抵おかしい所があるｗｗｗｗｗ

>>739
狩人が最下位にｒ転落しただけで、基本的な順位は狩人以外は変わってないよ
意見があればすぐに直すのでどうぞ

>>740
なんどか指摘が有ったと思うが

HNM、経験値、BC、裏、乱獲、強ｿﾛ、移動
それぞれ価値が違うのに総合で順位出すのは
強引すぎね？

ヴァズ使えばOPテレポ超楽だから白のほうが移動は上じゃない？黒はサポテレポできるけど、白もサポデジョンエスケプできるし

裏で赤がイラナイなんてあり得ない　◎
乱獲性能が黒と一緒って笑える○
強ソロ最強ジョブが寝言言うな　☆☆
移動サポ白黒一番使いこなせるジョブだろ○
赤が24PTで2位だね

実際は黒赤忍が3トップ
白の経験値BC移動が買い被り過ぎ
高レベルPTの数＝赤と詩の数　白いてもいなくてもPT数変わらず
白イラネBC多数　白は劣化赤　何一つ上回ってない
最強廚と言われる奴らは赤75まで上げても白なんてサポ止まりだろ

黒はペット乱獲なら☆☆☆くらい付くぞ。
さらにそれで稼いだ神印章も黒ＰＴですぐ消費できるしな。

>>743
裏はぶっちゃけると黒しか要りませんよ
精霊とスリプル繰り返してとてとてをソロで狩ってる黒を良く見かけますが？
サポ白での移動と、デジョン、デジョン２、エスケプ、テレポを使いこなす黒とじゃ
比べ物になりませんが

よって、却下

忍者が異常に上位すぎるな。
忍者がHNMで活躍って旧HNMの事か？
何処にHNM戦で居場所があるのか教えてくれ。
BCも忍者のみが優遇とは言えないな。
あと強ソロも忍者が得意とは言えないな。
後衛とペアならかなりいけるが。
総じて忍者の評価が異常。

ぶっちゃけ今の所
真に優遇ジョブと言えるのは
赤と黒のみだと思うがね。
反論あるならどうぞw

>>745 強ソロの対象が違うね
赤ソロでキャシーだのウングルだの撃破報告はあれど
黒ソロでは聞いたことがないが

黒で勝てる敵なら赤で全て勝てる
豊富なMPと弱体A+があって勝てない訳がない
よって強ソロは赤＞黒

忍者はレベル上げで最高の盾でありながら
前衛中ソロ性能トップだし
戦士あたりとは違うゲームになってる

WS最恐でバインドスリプルスタン持ってる暗黒ならHNMは◎
サポ戦時に最恐削りでサポシ時に最恐の一撃WSの暗黒は経験値◎
寝かせ足止め火力を兼ね備えた暗黒がBCで☆以下なんてありえない
各種魔法にサポ白でチームヒーラー＋２アビ止め出来る暗黒は裏でも☆以下はありえない
最恐のWSギロティンとドレインアスピル出来る暗黒が乱獲で他に劣る理由は無い☆☆
ドレインに射撃がありなおかつ一撃必殺で押せる暗黒は強ソロ評価は◎以上で当たり前
暗黒をやる奴がサポ白３７無いワケがない、当然テレポくらい完備してる、移動は当然☆

俺様基準の主観ｱﾘｱﾘで表なんぞ作られても誰も参考にしないぞ。

>>748
何で黒と赤のソロ性能と
忍者と戦士のソロ性能を比べてんだ？
戦士なんかソロ最低辺なんだから
忍者が勝って当たり前だろ。
比べるなら赤と忍者を比べてみろよ。
それでも忍者が強ソロ優遇と言えるのか？
あと忍者がHNMで活躍出来る部分を早く解説しろよ。

とりあえず黒あげ。

黒と赤と忍は、ソロ性能・やり方・相手とかが全然違ってくるからねえ
強ソロが経験値重視かギル目当てかで違ってくるしどれがってのも言いにくいっしょー
俺個人の順番的には、獣＞赤＝忍＝黒＞召＝シ＞モ＝竜な感じだなー
まあここらも人によって違うだろうしその表自体がすげえ基準になりにくくてどうでもいい

>>752
とりあえずｵﾏｲが低能なのは良くわかった。

獣がトップはないな。赤/獣の方が上。

っていうか赤ソロ撃破報告って現在の仕様では無いのだがｗ
オジサン達はなんで昔の事を討論してるの？ｗｗｗｗｗ

結局やりたいことがあれば
それにあったジョブをやれということで。

赤は必須っつってもそれほど人数いらんからなぁ。
黒はいればいるほど強くなるので最終的には黒以外誰もいらんとかいう暴論さえ正論に
なってしまう。

>>750 前衛でありながらPTに誘われやすく
なおかつ前衛で最高のソロ性能
これだけで敵を殴ってws撃ちたいがリーダーできないお子様に
粘着されそうな性能だと思うが

後俺は忍者はHNM優遇だなんて一言もいってないから
とりあえずティアマットとキリン相手には忍が使えたかな
他は忍者イラネ

ああああミス発見！！

黒のHNMは☆☆☆でした＞＜；；；
＋８ポイントしてください

黒の経験値は、無限チェーンを無視してないか？

>>760
そうだな。
■eは、過去に指修正した問題点をまた露呈したって理由でXを3つ追加してあげよう。

あげときますね

黒を擁護したい奴も、異常性能を否定できなくなってんのな。

まぁ、次のVerUPで弱体がくるってことで、解約する黒も増えてきてるな。

無限チェーンって…さすが脳筋。あんな捏造情報にまんまと騙されるとはｗ

久しぶりに覗いてみたが、さすがにスレの勢い落ちてきたな。
同じネタの繰り返しだもんな。次のVerUPで燃料投下されないとなあ。

十分ウマーしたから後続つぶれるよう弱体願っておくかｗ黒弱体汁ｗ

■e：たまにはおまいらに反発して逆に黒を強化しようと思う。

>>765
漏れは、母部屋の召喚ドール狩りとル・メトの召喚エレ狩りは捏造ではないと
思う。　ドールの方は遠隔修正前に狩狩PTのほうが黒PTより稼げるって話が
あったのでこれは置いていくとして、アーンの方は寝かす位置や巡回コース、
それに感知範囲を考えると、よほど慣れてないと不可能だとも思われるんだが
（毎週2FのIx狩ってるからそう思う）、良い位置で寝かすことができるのなら
不可能ではないと思う。
ただし、2人で2交代で座りながらの狩りになるようなので、相当の廃装備、
かつメリポフルの樽でないと難しそうではある。

>>768
> 2人で2交代で座りながら
2人づつの2交代で座りながら、ね。

>>768
おま、メリポフルで何稼ぐつもりだ。

メリポフルならシーフでもユニクロ前衛に並べるかも？って
モで稼いだメリポをシフに入れてるアホ思い出した

今度神威行くんだけど勝ったらお前らだったら何もらう？
たまに暗黒耳つけてる黒見るけど微妙じゃね？
素破もらって赤でも上げようかと思ったけど忍者はレベル１２だしなあorz
迷う・・・・・・・

あ、ちなみに黒ＰＴでいくわけではありませんｗ

>>770
漏れもそうは思うんだが、メリポはどのジョブでやってもメリポ振れるでしょ、
75になってれば。

召喚ドールはわからんが、アーンが召喚するのはデーモンの召喚エレなんかと
違ってエレに限らず無駄にHPが多かったりするから、2人で倒すのはかなり
大変だと思う（Ixを狩ってる奴ならわかるだろう）。
かといって、4人で一斉に精霊を撃ったら、MP回復時間を稼げないから無限
チェーンは無理だろうと思われる。
それよりどこで寝かせているんだろうな。
ゴラ始末して、あそこに持っていってるのか。

>>771
INT+2が微妙かどうかだなぁ。　ドレアスの時の暗黒スキルupも地味に良いと思うし。
漏れは暗黒耳取っちゃったので、ノーヴィオ取れるまではこれかね。
一生取れない可能性のほうが高いが。

>>771
暗黒魔法スキル＋５が実際役に立つのって
黒と暗黒くらいだしな。
赤で＋５しても元々が低いからほとんど効果ない
黒メインにしないなら別の耳取った方がいいだろうけどね。

精霊スキル+じゃなくて暗黒スキルだからな
黒しかやらないなら暗黒でもいいと思うがスッパお勧め

暗黒の耳の代わりはあるがスッパの代替品はない
忍者上げたとき引け目感じるよ

武士とってから赤上げたけどとてとて後悔してる。
凱旋耳の存在を知らなかったからなぁ…

同時着弾不可のテンプレ 

精霊魔法同時着弾の仕様：  
１．精霊魔法初回発動後、同一のモンスターには、一定時間精霊魔法無効時間を設ける。  
２．無効時間は６０秒  
３．ＭＢ時は例外とし２〜３発は精霊可能とする。  
４．無効時間は低レベルでは、１．より短くする、詳細は別途

神威の報酬の暗黒耳は、INT+2だけなら金出せば同等の装備手に入るからなあ。
モリオンピアス+1、ファントムピアス+1が漏れの鯖では300とか400万くらいだ。
>>775が言うように、今黒メインで忍者上げてないにしても、素破選ぶのが良いような気がする。

>>777
ネ実のスレでテンプレ作ってもネタ扱いにしかならんと思うが

追加ディスク発表辺りからこのスレの伸びが無くなったな。
弱体厨が黒がいなくなったヴァナが有得ないと認識してきたからかｗ

>>777
単純な疑問だが、赤と黒のマートはどーすんだ？
ボムBCはモンクオンリーになるんかな？

ってまぁ、何も考えて無いんだろけどねｗ

>>777
低レベルの黒はPTでも精霊うてなそうだな

んなクソにもならんテンプレについて色々言った所でしょうがないだろ

精霊ﾀﾞﾒ上げてください
それか、精霊クリティカルを導入して
それか、他ジョブのﾀﾞﾒ増やして
それか、必要経験値下げて

赤の瞬間火力がアタッカージョブ遥かに超えてるのは問題だと思う。
Maat？修正すればいいんじゃね。
向こうが連続魔精霊使ってこなくなるんだし。

>>780
> 黒がいなくなったヴァナが有得ないと認識してきたからか
興味が青魔道士のほうに行っただけなんじゃないかね。

弱体厨は青魔が黒のﾎﾟｼﾞｼｮﾝで結構使えるｼﾞｮﾌﾞだった場合
青魔叩きが、始まるのかな。
それとも黒魔が相対地位低下（or弱体）でGJ！
と喜ぶのだろうか？

PC側に比べて敵の技は魅力あるものばかりだしね。青も一歩間違えば最強厨の巣窟になりかねない。
まぁ万が一実装当初からぶっ飛んだ性能だったら　それはそれで安心できる。なぜならば
確実に、そして速やかに修正されるから。■は弱体修正は異常に早い。実装間もないジョブならなおさらね。

>>787
> 青魔が黒のﾎﾟｼﾞｼｮﾝで結構使えるｼﾞｮﾌﾞだった場合
もしそうだったら、黒的には大歓迎だなぁ。
今のところ、事実上唯一の魔法アタッカーになっちゃってるから風当たりが強い
って側面もあるんだろうし、みんなが強くなるってのは良いことだと思うしね。
でも、敵の防御技ってのは覚えることができるのかな。

ジョブ性能も大事だが見た目もとても重要
黒AFやその他装備はなかなかかっこかわいいが
青魔AFはタル以外似合わなそう

青魔 m9(^д^)

>>787
後衛間での足の引っ張り合いが激化するだけだと思われ。

>>790
タル以外似合わないって何言ってるんだ？ｗ
あれはガルカ専用だろｗ

同時着弾のテンプレもそれに秘められてる決定的な
欠陥故に誰にも相手にされないなｗ

|HNM|経験値| BC│裏│乱獲│強ｿﾛ│移動│
黒| ☆☆| ☆ │☆☆│☆☆│×│ ☆│ ◎ │ 総合35pts


一桁のジョブばかりなのにこの性能は異常だな・・・・
最下位のジョブの３５倍か・・・・

>>791
うーん、そうかもしらんなぁ、がんばってレベラゲするようなレベルだと。
後続の苦悩を考えると、ちょっと気分が重い。

プレイスタイルでどこに重きを置くかだね
フレ（脳筋サポ阿呆）だと　HNM　なにそれ？　経験値　wsひゃっほい　
BC　誘って；；　裏　興味無し　乱獲　スライムオイルウマー　
ソロ　しない　移動　ヴァナはジュノとコロロカと空だけでいい

こんなだからwsが強いジョブがあればそれだけで満足らしいよw　　　　　　　　　　

で、お前ら、氷杖ＮＱとＨＱはどう違うんだ？

カンストも間近になると
つくづくﾊﾞｶﾁｮﾝｼﾞｮﾌﾞだなとおもふ。

>>796
競売見てみろ
値段がすごく違うだろ？
そんぐらい違うんだ。

>>796
ダメージ+5％上乗せ。レジも若干抑えるらしいけれどよくｼﾗﾈ。
他人に差をつけたい必死な人向け。

>>799
漏れはダメよりレジ防止で使ってるな。
特に闇HQはスリプルの命中率が格段に上がる感じがする。

■eのやりそうなレベル上げ妨害の調整
チェーンボーナスを５チェーンで切る
要するに６チェーン以降は存在しないようになる。

黒PTが召喚のロボやるのが問題だとすれば
一度ロボ召喚したら次のロボ召喚するまで16分かかるとかやってきそうだな
でもこれやられたら空でスチやるの無理ｗｗｗ

スリプル中は召喚しないようにするだけでいいんじゃね？

「召喚された敵からは経験値が得られない」←こうなるだけ。

黒以外にゃ殆ど影響がないから、変更されても被害を被る人は少ない。
元々、■e自体ペット狩りウマーは気に入らないみたいだし。

>>803
でも、ごぶペット狩りは修正されたからなぁ。
同じ方法で問題を解決しても、またどこかで同じ失敗をやらかしそうだな、■eは。

でも■eも自分達で実装しておきながら
それで経験値稼ぐのは気に入らないってのもな・・・ｗ

同時着弾不可のテンプレ  

精霊魔法同時着弾の仕様：   
１．精霊魔法初回発動後、同一のモンスターには、一定時間精霊魔法無効時間を設ける。   
２．無効時間は６０秒   
３．ＭＢ時は例外とし２〜３発は精霊可能とする。   
４．無効時間は低レベルでは、１．より短くする、詳細は別途

このあいだ初めて移動狩りを経験したけど
黒って本当に役にたたねえなｗ
久々にケアルしまくってきたぜｗ

>>807
ヒーリング時間がほとんど取れない移動狩りは黒にとって鬼門だね。
前衛の殴りが十分通るから、無理に精霊で削ることも少ないし、居場所が無い。
俺は白黒が75だけど、メリポPT(それでも最近はめったにしないが)はほぼ100％白で出動だな。
黒ならソロで時給2000-3000くらいならいけるから、PTでストレスためるより
そっちの方がいいんじゃね？ウルガラン牛、空のエレ、ルモリアのルミニアン族など。
ヒマな時に時間潰しでやるだけでも、知らない間にびっくりするくらいの経験値たまるぞ。

>>806

↓要約↓

脳筋＜黒魔は俺様のＰＴのみ精霊が許される　ソロ時のウマーは許さねェ！

>>808
ソロでユブヒとゴラと瓶ばっかやってると滅入ってくるけどな。
たまにはPTも組みたくなるもんさね。
でも、普通のメリポPTではいらない子なんだよなぁ。
黒なんかいなくても（ヒーリング時間なんか無くても）破壊力充分だもんなぁ、
メリポPTは。

どうせここで散々精霊削除叫んでた弱体厨も
ヴァナじゃ
弱体厨：/sh　PM　ouryu行きます〜それで黒さんを5名募集しています〜
とか言ってるんだろｗ

>>808
メリポはきついな。あれは黒の出番がほぼ無い
どうせ敵のHP見て魔法詠唱開始して終了したころにはオーバーキル確定だしな。

>>811
メリポがキツイんじゃなくて、前衛脳筋多段乱射ＰＴに向かないだけだ。
しかも、面白くないだけで時給引き下げ要因になることもない。

>>812
> 時給引き下げ要因になることもない
そうかなー、漏れなら黒なんか入れずに前衛あと一名入れちゃうけどなぁ。
回復は白1で間に合っちゃうし、釣りの関係で詩のサポは忍の必要があるから
赤が必要、つまり後衛は赤白詩にする以外無いだろ。
事故は怖いがピーキーな稼ぎを狙うなら前衛4にして後衛は赤詩になるのかね。

>>811
ここで弱体叫んでる奴らもプライドあるだろうから
> 弱体厨：/sh　PM　ouryu行きます〜それで黒さんを5名募集しています〜
なんてことは言わないだろ、絶対に。

>>814
言うわけ無いじゃないですか
通常のレベル上げとかでも可能な限り黒をいれないように
精霊を撃たせないように　全力を尽くしています　常に

>>815
レベラゲしている程度なら、黒は上手に使うのが得だと思うけどね。
その程度だったらみんな仲良く汁。
メリポになると瓜部屋くらいしか使える場所なくなるからな。
ミッションだとどうなんだろうなぁ、漏れはPMでは白での出動要請が多くて
黒で行ったことはほとんど無いけどね。

>>816
ミッションとかだと　自分で主催しないと　人数多いトキ
黒がいるんですよね…どうにかなんないかなぁ。。。

っていうかなんでこんな時間まで起きてるんだろ　寝ます
おやすみなさいませ

>>817
自分で主催すれば、欲しい人は集まるからな。
でも自分のジョブジョブの好みでミッションの成否を決めてしまう可能性が
あるのは、他の人に対して申し訳たたなくなるよ、もし失敗したら。
でも、まぁそこから工夫が生まれるんだけどね。
では、おやすみ、アイドル君。

ＦＥの話題で過疎スレになったな。

>>819
ま、こんなもんでしょ、妬みなんて。

黒がメリポ弱いとかいつの時代の人ですか？＾＾；
メリポ最強は黒でＦＡ出てますからｗｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
脳内FA乙ぷげら

召喚狩りも知らねぇのかよｗｗｗｗｗｗｗカワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒はルモリアやウルガランで１−３人でメリポウマー出来るしなー。
それでＤｒｏｐ品ウマー。
ルモリアだと４−６人でＮＭまでやれちまうし・・・なんだコレ？ｗ

黒がソロが出来るのってだけなら良いけど。
どんな時も役に立たないジョブもあるのに
どんな時でも役に立っちゃう勇者ジョブがあるのはどうよ？

どんな局面でも役に立たないゴミジョブを削除　これでｽｷｰﾘ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ　ﾘｭｰｻﾝ

>>826
何でジョブ強化という発想が出てこないのか。
弱体ばかりだと今よりさらにつまらないものになっていくのに

>>821
> 黒がメリポ弱いとかいつの時代の人ですか？＾＾；
誰かそんなこと言ったか？
稼げる通常メリポにはいらない、って話は出てるけど。

召喚ペット狩りは、ありゃバグだよなぁ、黒どうのこうのより。
ごぶペット狩りの修正もけっこう時間かかったけど、母部屋とアーンの召喚エレ
狩りは近いうちに修正されるだろ、ってか、修正されなかったらごぶペット狩りは
なんで修正したんだよ、って話になるよな。

>>824
> ルモリアだと４−６人でＮＭまでやれちまうし
ああ、フ・ゾイのIxはそうらしいな。
でも、黒が100人いても倒せないJoTみたいなのもいるぞ。
（まぁ、100人いたらなんとかなるかもしらんけど。）

召喚ペットってそれこそいつの時代の人だよ

今の仕様ではアーンはエレ召喚しません。竜さんやペットは召喚するがな

>>830
今はフ・ゾイとアル・タユだけか？　エレ召喚するのって。
Ix沸かせてたらからんできたのが水エレ召喚してたことがあるけど。
ル・メトも闇エレ召喚するのがいたと思うががなぁ。
ユブヒを召喚するのはいるな。

>>829
JoTはスリップマラソンすりゃ黒でも余裕で倒せるんじゃないの？

狩人弱体でやめた・無気力になった奴結構いたからな
ヤフオクにも狩人アカがかなりでた
忍狩黒のいずれか二つが７５でもう万能っていう奴が多い中
黒も弱対してしまうのはまずいと■も思ってるだろ
物理攻撃全般を強化するとか、弱体感を感じにくいのに
しとかないと本当に愛想つかされるぞ
すさまじい時間をかけて育てたのにつかいものにならなくなる
んだからな。狩人なんか金も無茶苦茶かかるのに。
ユーザのお金とプレイ時間ににささえられているのにあまりにも
ひどすぎる。
忍狩黒７５の俺はまじで■にむかついてる

つーか乱獲移動狩りのメリポＰＴで黒イラネでも
黒ＰＴでのメリポで同等に稼げるのだからなんら問題ない。

６人中２人は赤詩としたら４人でいい訳で。
で、黒７５って竜１−７５よりも人数多かったりするんだよなｗ
モ戦赤詩以外の１０ジョブよりは確実にメリポ優遇だよ、黒は。

>>832
まぁ、余裕かどうかはわからんが、理論的には倒せるだろうな、そんなHP多くないし。
でも、たぶん誰もやらんだろ、そんなこと。　　前衛が殴りまくったほうが早いし。

>>833
優遇されたジョブばっかやってるお前が悪い。
程度の大小はあれ、永遠にトップを突っ走るような状態は
どんなにクソ運営の会社でも絶対にありえねえよ。

むしろ１〜２ジョブ優遇ジョブ上げたら後はゴミジョブを
まったりと上げるのが楽しみとしては正解。
普段は優遇ジョブで楽しみつつ、不遇ジョブで惨めＲＰ
優遇ジョブ持ってるって言う余裕から全然平気だしな

>>836
その持ってる優遇ジョブ弱体されたらどうするんだよｗ

>>836
トップを突っ走れなくても地位を保ったまま他のジョブ強化とかだって
あるだろ。育てるのにどれだけ時間と金かけたと思ってんだ
忍狩黒以外のジョブだけ育ててたら、空蝉・遠隔・黒魔の聖域にやっと
手をつけだしたかって思えるんだろうになー
白・モ・赤辺りをメインに上げた奴が今のところ勝ち組か

>>838
>トップを突っ走れなくても地位を保ったまま他のジョブ強化とかだって 

はぁ？地位を保ったまま他ジョブ強化？つまり自分がトップなのは絶対譲れないと？

俺TUEEEEEが好きでそのジョブやってる奴になに言っても無駄。
詩人最強時代＞今は奴隷
シーフよこだま時代＞今はアタッカーとしては最弱
上の二つを見ればわかるように、俺TUEEEEジョブは最下層まで落されるのが

◆eクオリティーｗｗｗｗｗ

>>839・840
空蝉と遠隔は金大量に消費してるだろ
だからその分優遇されるべきなんだろ
そうじゃないと誰もしないだろ
一旦強くして人増やして弱くするなんて
解約推進してるとしか思えん
逆にそう考えたら黒魔とかよこだまは金かかってないから
弱体されても仕方ないのか・・・
でも人数多いだろ。だからムリ

モはメリポだけだろ

遠隔は、遠距離から攻撃できる点で他のアタッカーと区別されている。
空蝉は今度また弱体されるらしいが、まだ噂の域を出ない。

マラソン戦法で敵の尻を追い回しているジョブに比べればまだましかな。

>>一旦強くして人増やして弱くするなんて、 解約推進してるとしか思えん .

◆eの延命工作だ!!
俺TUEEEEEE系の人たちは、他ジョブに移るから延命(*´Д｀)y−~~~ｳﾏｰ!とでも思っているのだろ？
◆eさんはさーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>843
> 空蝉は今度また弱体されるらしいが
マ、マヂデスカ？　ソースキヴォンヌ。

>逆にそう考えたら黒魔とかよこだまは金かかってないから 弱体されても仕方ないのか・・・

金じゃないんだ!!時間なんだよ。
そこに気づかないあなたは◆eに言いように利用されるだろうｗｗｗ

>>844
他ジョブに移り続けてると結局
忍狩黒赤白侍モ
あたり全部７５まで上げることになりそうな悪寒が
正直もうしんどい。
弱体する代わりにせめて狩の経験値別のジョブに移させろよって感じ

まだ噂の域を出ないといってるだろうに・・
なんかバージョンアップだか追加ディスク辺りで、
忍者の仕様をかえるだか弱体するとか聞いたような気がする。
まーうわさっすよ。

しんどいなら、そろそろ◆eから必殺の台詞がでるな。

いやならやめてもいいんじゃよｗと

空蝉弱対したら■は
廃人にだって限界はあるということを解約者を見て知ると思う

空蝉の弱体は、蝉が飛ぶことでヘイトが揮発するわけだから、サポは蝉強化、
メイン忍者にとってはは弱体だったからな。
狩人の遠隔攻撃仕様の変更とはぜんぜん意味が違うよな、あれは侍やシも多少
なりとも巻き込まれたわけだし。
ここのところ、■eが直接ジョブをいじったってのはあまり無いような気がする
んだが、どうなんだろうか。

わかってないなー君はｗ
今日本人がいったい、いくら位いると思ってるのよ？
最強ジョブの仕様変更などで人が減る
↓
USAやEUで人集め（サーバーは今までと同じ）
↓
狩、忍弱体で人が減る。
↓
XBOX360だっけ？で人集め
これっすよｗいい加減新しい血をFFXIにいれようとしてるんじゃねーの？
古株のユーザーがグダグダいわないようによ〜ｗｗｗｗｗ

123 名前：名も無き軍師 投稿日：05/09/25 16:47 ID:cx7BFrvQ
畏れよ、我を
黒6人での報告です。
リレイズ装備必須。薬品無し。

マメット戦
印ブリザガ2を同時詠唱＞担当決めてバインド＞ファイガ２同時詠唱
あとはエアロガ２を立て続けに詠唱。
これで全部死亡。
死者無し。

オメガ戦
マメットがやたら速攻終わったので印無し
フレア同時詠唱、あとは各自適当に魔法乱射。
全滅したらオメガが初期配置に戻ってから復帰、リレイズして
フレア同時詠唱。これでオメガ死亡。
全滅時に残り２割程度だったから１全滅前提にすれば余裕。

アルテマ戦
オメガと全く一緒。

124 名前：名も無き軍師 投稿日：05/09/25 16:49 ID:cx7BFrvQ
sage忘れｽﾏｿ
結論黒６人で超余裕、薬品いらずで最高でした。
ちなみに古代の園も黒６人でやりましたが、
白がいるところ以外は全員が適当にガ３撃ってるだけで勝ちました。
死者無し。
でもOmくらげは敗走しますたorz

どこの誤爆よｗ

箱３６０は全部別鯖だろ既存鯖には入ってこない
３６０鯖はいいか既存鯖は荒れるぞ
イヤだな３６０鯖はナイトマンセーかよ

やべｗここ黒魔弱体スレじゃんｗｗｗ
狩や忍の話してたから忘れてた〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

別鯖だろうが同じ鯖だろうがFFXIで人が増やせることにかわりはねーべよ？
FFXIの延命のために◆eは全力を尽くします！！

また漂白時代に戻して、黒装備投売り状態にして・・・
黒装備購入
また黒最強時代装備高騰　( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

貧乏墨だめですか　(´・ω・｀) 　そうですか　(´・ω・｀)

もし本当に８５３とかを防ぐ為に
一発着弾したあとしばらく極端にレジ率があがるとか修正入ったら
黒余りまくるぞ。まあ大体の奴は黒以外にも７５持ってる奴がいる
からいいのかもしれないが。
まあ修正はされるんだろうな
マラソンが確実だった時代より明らかに異常だし。
弱体というよりは１ＰＴのポジションが一つか二つになるだけだし
弱体としてはまだ優しい。

>>860
余って当然だろｗ
リューサンとかが30人くらいでも余ってるのに450人はいる黒が余っちゃいけないて
どんな優遇思考だよｗ

レベル上げ終わってしまえば、黒だけに限らず前衛＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜後衛ですよ
完全に別次元のもの。やれることの幅に差がありすぎｗｗ

ｐｔにおける精霊の総ダメージは、前衛アタッカーの総ダメージより低いです。
そのため、いつでもまとまったダメージがだせるというとこで
住み分けをしているんです。今より精霊が弱かった時代は、
ケアルタンクとしていまでいう召還士に非常に近い立場でありました。

こういう過去を踏まえて精霊魔法のダメージを修正するのはナンセンスです。
もし修正するのならば黒が集団で一斉に魔法を唱えたときに、
レジスト率が大幅にアップするというようなものにするべきだと考えます。
つまり黒単体のスペックをいじるのではなく、集団であるまったとに補正をかける
という方向で修正を検討していただきたいです。　

黒がアタッカーみたいな振る舞いをするのが変なんだから
ケアル効率＞精霊でいいんじゃない？

>>863 群れに対する下方補正は必要だよな
同ＰＴに黒が二人いる：MAXダメージ１割減
三人　　　　　　　　：２割減
（略）
六人　　　　　　　　：５割減
とかな

「いつまでたっても覆らないのでおいときますねｗｗ 」を文頭に。
「これで■eも安心して弱体に専念できるなｗ」か「冗談抜きでｗｗ」を文末に。
ごくたまに「墨がタゲ反らしに必死だなｗｗ」の一文レスを。

>>865
モンクも同じようにダメ減だな。

>>864
黒は後衛アタッカーだ。お前脳みそ腐ってんじゃね？

>>866
お前は白ペスレに帰れボケ

>>864
ケアル効率が問題になるようなレベルは、みんななかよく汁。
メリポレベルになると、ケアル効率なんかよりも詠唱間隔のほうがはるかに
重要だったりするから。

>>864
レベル帯によってはそういうレベルもあるぞ。
１系しか無いレベルとか半端に２系しかないレベルとか。

ただ３系が揃ってきた頃と４系覚えたあたりは逆転する

ここで黒弱体うんぬん言ってる奴等は、何が何でも黒は嫌いだっていう猫シの
ようなの以外は、そんなにレベルが高くないのが多いみたいな感じがするな。
経験値稼いでいるレベルでは、黒に限らずそれぞれのジョブの特性を生かして
働かせるのが一番合理的だと思うんだけどね。

ウルガラン頂上にいるキング牛をよく黒がソロでやってる

普通ならメリポＰＴが６人で狩る敵を、だ

黒の性能は滅茶苦茶だな

>905
いなくてもいいって。。。orz
キュアコンフュも取りましたし
ご主人さまの役に立つ為に必死なのですよ…TT

ってゆーか　微妙すぎですよね
正直　自動回復アイテムみたいな扱いですし
もうちょい各役職が役に立つようになんないかな。。。

誤爆です　一切合財忘れるのを推奨します
っていうよりホントごめんなさい。。。

>>872
3人もいれば30秒で一匹殺せるからな

>>872
羨ましいのか？赤でも召喚でも下手したら白でもできるぞ。
ただしユニクロ装備のやつは死ぬけどな＾＾

>>876
まぁ 黒はJoTをスリップマラソンで余裕なんて言ってるのもいるしな。
でも、白で牛王ソロやったらどれくらい時間かかるんだろうか。

>>876
召喚（ＬＶ７０以上）なら出来る。また黒はユニクロでもいいだが。
ただし赤白は無理。出来るならやってるだろう。

>>878
赤だと無理なのかね。
黒は精霊が強いが弱体は弱い。　赤は精霊は弱いが弱体は強い。
寝かせることができるのなら、戦闘時間を除けば赤のほうが有利なような気がするが。
漏れはソロはル・メトでしかやらないから、そのへんがわからん。
白はやっぱだめですかそうですか orz

>>878
おいおい、赤は余裕だぞ。
グラマラソンで精霊連打だ。
装備そろってないとグラレジられるから、黒の方がリスク高いではある。

>>880
ただ殲滅力が違いすぎるから時給だと黒が圧倒的だけどな。
どの道白は無理だし、仮に勝てても黒にも赤にも召にも全く時給で勝てないと思う。

そーいや、今度は四季黒ＰＴで楽勝、との事で…(´д｀)
黒ＰＴの可能性をどんどん追求する某黒タルは敬意に値するが
(弱体覚悟派の黒ってのもな)やっぱ異常だわ、これ。

結論は黒弱体しかないって事だな。

>>882
黒弱体は確実だが、狩や寝釣りと同じで遅すぎだけどな。
聖牛ソロのゾンビ対策をすぐしたのはいい事だったがな。

まあ、後当然だが、狩が弱体された事と黒が弱体される事によって
上がる通常ＰＴ構成の難易度を他ジョブ強化によって補完する事も大事。

>>883
> 他ジョブ強化によって補完する事も大事
って、このスレ的にはあり得ないこととされてるんじゃなかったっけか？

以前みたいな漂白魔導師になれって勘弁してよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
・・・槍玉に上がってる状況はなんとかなってほしいけれど。

黒で問題になってるのはあまりに強力な無効化能力だろ。
例えばスリプルグラバインドが無くなったら黒ＰＴ云々は解消されるが、PTにおける
精霊アタッカーとしての立場は変わりない。

まぁ例は適当だからそれには突っ込み無しで。

どのＢＣも精霊に対して耐性の無い敵ばかりで黒以外は要らないんだけど


無能バトルチームは何やってんの？？

>>886
神威なんかは無効化魔法無しだけどな、殺られる前に殺れ、っていう感じで。

初撃で勝負が決まってしまうわけだから、それを修正すればいい。
BCは、PMの畏れよみたいに、
準備用レベル制限エリア→サークル内（敵の前）に出現
とすれば解決する気がするが。

敵が魔法を増幅反射するようにすればいいだろう。

サンタガ３　＞　敵反射　＞　墨樽に２０００のダメージｗｗｗｗ

精霊の威力半分にしてその分MBボーナス増やせばいい。
それと墨には被ダメ＋200％のジョブ特性追加。
あとは回復魔法効果ダウン特性辺りつけてやればいい。

回復魔法はスキルに比例するべきだと思う。
黒のケアルは回復量半分で十分。

ﾘﾌﾚｸや魔法が効かない敵は
ﾙﾓﾘｱに試験的に配置されたが
既存エリアへの配置はとうぶんなさそうだな。
バ開発www

>>887
こういう奴沸くたびに思うんだが
悪魔とか壷とかディアボロスとか（以下略
っていう指摘は想定外か？
黒魔弱体するならもうちょっと捻って書け

>>894
黒弱体は決定事項なので観念しなさい。
tu-ka弱体するのは■Ｅです。ここの住人ではない。

脳内決定事項乙ｗ

弱体かどうかは知らんが、黒ＰＴ強すぎという指摘に対して調整するという回答をしていたな。

>>895
> 黒弱体は決定事項なので観念しなさい
はいはい。
> 弱体するのは■Ｅです。ここの住人ではない
そのとおりでございます。

この前の微妙な魔法命中修正でイギラ頭、弱体トルク、ＡＦ胴、イギラズボン、ＨＱ闇杖で安全にグラビデとスリプル通っていた
王牛が割とレジられてグラビデとスリプル切れるのが速くなっていて事故率が激増してソロが厳しくなったとは言えまだ出来ないわけでは
無いからもう少し弱体来るかもなｗ

■e＜「精霊魔法のダメージとレジ率に関して、対象モンスターとの距離に
　　　 よって補正がかかるようになります。」

>>899
>無いからもう少し弱体来るかもなｗ

お前は■Ｅが常に我々の想像を超えた調整を行っていることを忘れている。

901はブロント

>>899の闇杖グラビデも闇杖スタン並に吹いたが。

じゃあ、土杖でバインド撃つか。

899読み返してみたら、JTのCMみたいでワラタｗ

>903
すまん書き方が足りなくて悪かったＨＱ杖を使っても割とレジられる用になったといいかたった
ちなみにグラビデはＨＱ風杖です

>>906
すまん
書き方が足りなくて
悪かったＨＱ杖を使っても
割とレジられる用になったといい(言い)
かたった(語った)
ちなみにグラビデはＨＱ風杖です


これでいいか？

>>892
忍術はスキルに比例するべきだと思う。
サポ忍の空蝉は分身量半分(小数点切捨て)で十分。

これでいいか？

>>892
詩人と召喚のケアルはどうするんだ？
召喚はケアル無くても召喚獣で回復できるかもしれないが
詩人はピーアンで回復しろというのか？ｗ

>>909
回復はメイン白、状態回復はサポって感じだろうね。
まぁそれでも詩人はともかく、召喚は何も強化無いと死亡だね

>>909
白魔法(光)と黒魔法(闇)なんだ、相性悪くて効果半減って仕様にすれば良いだろ。
ヴァナに現存する属性関係の概念から、十分に対処できる。

そうすりゃ、漂白魔道士にならなくても済むし、他のサポ白には影響しない。

同時着弾不可のテンプレ 

精霊魔法同時着弾の仕様：  
１．精霊魔法初回発動後、同一のモンスターには、一定時間精霊魔法無効時間を設ける。  
２．無効時間は６０秒  
３．ＭＢ時は例外とし２〜３発は精霊可能とする。  
４．無効時間は低レベルでは、１．より短くする、詳細は別途

>>912
黒赤のMaat絶対に勝てないじゃん

つーか黒PT修正アリエネーｗとか本気で思ってるハッピーな黒サンっているのん？

精霊が入ると敵がかなりの距離吹っ飛ぶのはどうかな
後から発動した精霊は距離で無効になるし
また近づくまで次の詠唱も出来ないよね

>>915
それだと、赤の連続魔がビジュアル的に楽しいことになるじゃないか。

>>915
何強化案書いてるの？ｗ

ちぇっｗ

>>914
それはみんな考えてるんだろうが、どういう方法なのか興味津々かつ戦々恐々
ってとこなんだろうな。
あ、戦々恐々ってのは、どれくらい斜め下向いてるかってことね。

>>914
最強厨は変なところで能天気だからな。
そんなのは弱体前の狩を見ていればわかる。

>>914
次々とジョブをキャップしてく所属者ばっかのニートＬＳの人とか、
他ジョブやってる友人が全く居ない黒魔なら、思ってるんじゃない？

その他だと、まぁこれはちょっと酷いよねってぐらいは思ってる。
わざわざ弱体してくれとは言わないけど、もうちょっとどうにかしてくれないと遊び難い…と。

>>920
遊びなんだし、脳天気なくらいの方が良いんじゃないの？
仕事じゃないんだし、カリカリしたって仕方ないじゃん。
漏れは別に最強志向じゃないけど、楽天的だな。
弱体化されたところでそれなりの遊び方はあるだろ。

>>922
他ジョブをゴミだのイラネだの言わなきゃ能天気だろうと最強思考だろうと
一向に構わん。その人の楽しみ方だから。
これ以外は云々、て物の考え方するから最強「厨」なんだよ。
ちなみに弱体されても遊び方探す人は最強厨じゃないでしょ。
次の焼き畑を求めて移動するのが奴等。

そういう意味じゃ、如何に狩人に最強房が多かったか良くわかるよなｗ
いまだに能力はトップクラスだが、最強クラスじゃなくなったらこのザマ。


黒、赤も最強じゃなくなったらどの位減るんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒が最強なのはわかるけど、赤って最強ってピンと来ないぞ。

精霊の威力を半分にして、テクニカルなジョブにすれば解決っぽいね

>>926
消費量も減らして、ＭＢで威力残して通常ＰＴで実質効率アップする良案なのに
最強房の黒様にはお気に召さないらしい

よーは自分たちに余り被害が出ず、同時に全ジョブに影響があるような弱体ならかまわないんだとさ
サポ白弱体とか