【タゲ逸らしも】モンク弱体8【スキルA＋】

ファイッ

1000ｹﾞｯﾄ!

モンクビーーーーーム！

GJ

極限まで鍛え抜かれたその肉体は、鋼を超えもはや宇宙金属レベル。
放つ闘気は大気を揺るがし、その咆哮は大地を割る。
宇宙モンク好評発売中！

モンクの場合はただの累積アタッカーという点でしかＰＴに貢献は出来ない。
例えばモンクが魔法、防御ダウンやヘイトなすり付けヘイト減少をサポに関係なく出来るのなら話は別だが
それがないのはモンクが純アタッカー特化としての特徴でありまた弱点とも言える。

気孔弾は他ジョブには用意されてる、ＨＮＭへのダメージ手段が乏しい格闘としてまた釣りアビとして
かなり必要不可欠な存在であるといえる。ただし３分縛りという弱点と多少の乱数、MNDのブーストが必要である。

チャクラの存在はこれはアタッカーとしてはかなり高性能であるがＰＴへの恩恵はほぼない。
ただしチャクラがアタッカーとしてかなりの優遇であることは事実。
闇、毒などの状態異常を直せるのは大きいが白がいれば意味がないともいえる。(麻痺はチャクラ自体が潰れる可能性あり)
時間の縛りと回復量からその能力はさほどジョブ性能として考慮はされない。

蹴撃は簡単に言って見ればＤ値の低くなったダブルアタックである。
これはアタッカーとしてはＴＰ速度、累計ダメージに貢献できる良特性である
また装備によって強化が出来、足装備を捨てれば格闘片手程の威力に上げることが出来る。
これは戦士から見ると分が悪いのでは？と思うかも知れないが
戦士は純アタッカーというよりはスイッチタイプの矛と盾であり
その点はアタッカーとしての需要が高い現在の戦士というジョブ自体の改革が必要であるといえよう。

墓メリポは７５限定での話であるがモ３によるとて敵の殲滅速度向上
詩人赤白によるＭＰ回復とケアルの手厚さがあってこそ実現するＰＴである。
また２５チェーンに達することが出来ても６チェーン以降はチェーンボーナスがないためあまりチェーン自体に意味はない
また空で他ジョブでもとて連戦で墓メリポと同じように稼ぐことが出来る。


ただし竜騎士の強化だけは必須であるといえる。
子竜を強くしなければならないがそれはソロの大幅強化につながるので
調整は難しいといえるだろう。

ＨＰが多いという利点は一見有利に思えるが
ソロが忍者以外ほぼ死んでいるアタッカー陣にとってほぼ無意味
さらにこれはＰＴ時での被弾時にヘイトの減少を妨げる枷となる場合があるため
現状より適度に少ないほうがジョブ性能としては向上するといえるだろう

前スレが２,３日で消化される勢いだったためか、昨日ログインしたらＬＳのモンクが変わってたｗ

そいつまだ無想使えないから、サポシで不意（ダマ）双竜光〆ヒャッホイしてたんだよ。
「お前よくそれでレベル上げできるなぁ、ていうかサポ戦のが強いぞ」
ってよくＬＳのメンバーで言ってやってたんだが、
「サポ関係なくこの手数はやっぱモンク最強だなｗｗｗ」
「サポシで一撃必殺でさらに最強ーｗｗｗ」
とか言ってたのよ。

それが昨日、
「不意打ちのクリティカルは優秀だね。これが無きゃ一撃の強さは無いよ」

とか言い出す始末ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前もろネ実の影響受けすぎｗｗｗｗｗ
ていうか変わり身早杉！！！！！！！！！！！！！！！

と、こういう汚い連中が多いんですよ。今のモンクは。
なんせ最強厨が集まりつつあるジョブですから。

蹴撃もあるしねと言う人がいるが、個人的にはあれは蹴りスキルとして別にしてほしい
拳主体と蹴り主体の２タイプとかに分けれないかな〜・・・あ、双龍はもちろん蹴りスキルに移動ね
これで一武器で連携いろいろはちょっと消えるし、手数もへるっしょ

あ、カウンターもスキル制がいいな、ガード上げとかやってるとき楽しかったし
ガード並に上げずらく、スキル青近くだと今よりカウンターでるけど、スキル低いとぜんぜんとかなら、カウンターずるいとか言われなさそう
あれって、盾や受け流しの代わりくらいに思ってるのですけど、どうでしょう？

あとはそうだな〜スキル制になるなら、他ジョブにもカウンター追加で
切り落とし　とかそんな感じの名前で、他なんかカウンターっぽい技あるっけか？

やっぱりこの時間だれもいない・・・今日も眺めて終了か〜
前回書いたときはスルーされたので誰かしら意見よろしくお願いします

モンク弱体まだ？

モンクは強い

だが弱体は有り得ない

なぜなら俺が株主の席に呼ばれているから

モンク６人でサソリBC勝てる事が判明。
やり方は簡単。１人１匹タイマンで倒すだけ。

>>12
ジョブモンス超絶強化案ですか？

>>16
今時さそりかよ！ｗ　お前は去年の俺かっｗ

誰かモンク強化スレ作ってくれ
俺だと弾かれるwwやっぱ弱体よりは強化話がｲｲﾖｰ

>>17
ぁぁ、ごめ、モンスターのコトはこれっぽっちも頭になかったよ（汗

蹴撃のみで構成された乱舞系WS欲しいな
他ジョブには絶対真似できない（使えない）蹴り技で何か欲しいぜ

つ 【双竜脚】

イヤ、乱撃や夢想と同じ位派手な乱舞系の蹴りWSが欲しい

殴り主体と蹴り主体で方向性選べたらよかったのにな。
蹴り主体の場合、蹴撃が殴撃になって時々殴る、に変わると。

黒バインドはハメ技だった。
シの横ダマは明らかにバグ技。
狩の遠隔はレベリングならまだしも麒麟クラスのHNMにさえ大ダメが出る異常さ。


モンク弱体されるわけねーだろ。
されるとしてもカメハメ波くらいだっての。


普通に強いから弱体ってんなら
どう考えても戦士が先だろ。
モンクに並ぶ攻撃力に加えて
バーサクウォークライ挑発と神アビもってる。
しかもサポ忍で空蝉がもてるしな、バーサクのデメリットを消せる。

モンクには出来ませんが？

ごちゃごちゃうっせーなー、
俺様が気にいらないからモンク弱体汁

>>12ツバメ返し
･･･いや、雰囲気だけだけどｗ

>>21
＞他ジョブには絶対真似できない

既にﾓﾝｸはそういうジョブなのに、まだﾓﾝｸ独自で他のジョブは排斥した追加を望む。

これがモンククォリティ。

>>25
んな熱くなんなよ
だったらなんでそんな必死に弱体を否定するんだよ
おかしいじゃないか、お前の行動そのものが

つまり弱体はくるってことだよ

独自の更なる特化を求めなきゃね！
他のジョブは剣と魔法で似たり寄ったりでイマイチ
モは格闘で独自の更なる発展を・・・そこで思い付くのが蹴りだ
他ジョブが羨む位のすっげー蹴撃乱舞系WS追加でみんなの視線を釘付けだ！
属性は切断でいいかなぁ

蹴撃でＴＰって溜まったっけ？

モンク強化案はスレ違い
ここは弱体スレ
あいかわらず論理のすりかえうまいですねw

黒バインドはハメ技だった。
→モンクにしてみると、バインドという魔法がバグ扱いｗ

シの横ダマは明らかにバグ技。
→モンクにしてみると、WSが一分に一回撃てるならバグではなかった
　 シーフだけが一分に一回不意ダマできてたのが「明らかにバグ技」

狩の遠隔はレベリングならまだしも麒麟クラスのHNMにさえ大ダメが出る異常さ。
→モンクにしてみると、大ダメージを出して敵を倒すジョブそのものが異常



つーことで、
モンクのMAは明らかにバグ。攻撃回数多すぎ。
モンクの攻撃力は異常。スキルでD値上がるのは設計がおかしい。
バーサクウォークライ使った戦士がやっと追いつくかどうかの能力。

はっきり言って存在そのものがバグと言って良いジョブ。
それがモンク。
修正必至だねｗ

>>30
はいはいモンクわろすわろす

強化スレ立たないかな〜

前スレが２,３日で消化される勢いだったためか、昨日ログインしたらＬＳのモンクが変わってたｗ

そいつまだ無想使えないから、サポシで不意（ダマ）双竜光〆ヒャッホイしてたんだよ。
「お前よくそれでレベル上げできるなぁ、ていうかサポ戦のが強いぞ」
ってよくＬＳのメンバーで言ってやってたんだが、
「サポ関係なくこの手数はやっぱモンク最強だなｗｗｗ」
「サポシで一撃必殺でさらに最強ーｗｗｗ」
とか言ってたのよ。

それが昨日、
「不意打ちのクリティカルは優秀だね。これが無きゃ一撃の強さは無いよ」

とか言い出す始末ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前もろネ実の影響受けすぎｗｗｗｗｗ
ていうか変わり身早杉！！！！！！！！！！！！！！！
と、こういう汚い連中が多いんですよ。今のモンクは。
なんせ最強厨が集まりつつあるジョブですから。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
このコピペが貼られるだろうけどな

モンクと種死のカガリ、どっちがバカなの(´･ω･`) ？

>>21 ロバートガルシア風　龍虎乱舞ｗ

弱体厨のメインてなによ？晒せ

[弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●ためるの回数制限１回まで。それ以上にするなら気孔弾の発動時間見直しと射程低下が必須。
●MAで間隔短縮となるのでTPの下限の引き下げ
●気孔弾の発動時間見直しと射程距離の低下(ためるが2回以上なら必要)
●チャクラを状態異常回復のみに
●ぶっ壊れた武器の見直し
●もしくは全ジョブにMA追加(代案も出ててまだ再考の余地あり？)
●素のD値の引き下げ
●デストの性能をもっと低く修正(素D値修正ならこれはいらない)

オートアタック最強じゃ激しく詰まらない、モクソ弱体メールも忘れずにね

https://secure.playonline.com/support/exmf.html

俺メイン戦士
っていったらお前は信じるのか？w
晒す意味ねーだろ、アフォですか？w

ダメ厨なのは間違いない

弱体厨じゃなくてバランス重視派といってくれ、むやみに弱体を言うわけじゃない
狩人は強化案出すし、第一に私怨で弱体とかは絶対言わない

でモンク弱体案だけどとりあえず攻撃特化名乗るなら防御能力削れ
あとこれは全ジョブにいえることだけど
ヌーカーとメレーの区別をはっきりと分けて欲しい、両方持つことは許されない

その代わり弱体やサポアビなんてありませんが？
ブラッディボルトやドレイン　→　チャクラ
スピリッツウィズン　→　気孔弾でしょ？

竜騎士以外の前衛は「攻撃特化名乗るなら防御能力削れ」ってのに当てはまってませんか？

狩人並に総合ダメを落として狩人並に防御性能やＨＰを落とせよ
それでも銭投げを考慮するとまだモンク強すぎだが

とて以上では回避はほぼ無意味（シ忍をのぞく）
HP量が物を言う、ブラッディは当たらない、ウィズインはまともに使えるのが
4ジョブだけ、スキルDやCで使えと？モンクは低レベルで防御無視のWSあった様な・・・

信じるよ

>>47
短勁は問題外WS

弱体の厨共はずっと前から俺が
ﾓﾝｸは弱体やサポートアビとか使えないんだから削り最強で問題無し！って言ってるのに、
いつもスルーして狩黒並に防御落とせﾆﾀﾞ！HP落とせﾆﾀﾞ！かよ
バリスタでガルモにでも惨殺されまくったのかなｗｗ

影縫いとかスタンとかのPTで役立てるやつ追加してくれればHPや防御性能落としていいんじゃね？

削り最強は問題ないけど
WSの威力が高いのが問題
モンクはメレーであってヌーカーじゃない

削り最強でいいから
WS・HP・防御力は詩人、いやmikan以下でよろｗ

削りまくる＞タゲ向く＞それをHP回避チャクラで気合で乗り切るのがﾓﾝｸだろ？

そうか！弱体厨はバリスタで撲殺されたから逆恨みしてるのか！

あ、サークル系はイラネｗ

そういえば、モクソはバリスタでも最強だったな

以前、ＬＳの白姫がガルカはＨＰが多いのでケアルが大変；；
と言っていました

ですが、実際は減ったＨＰを回復するだけなのでケアルで回復させる量は
タルもガルカも殆ど差はありません

つまり、>>52の言う利点は侍と比べてもケアル３　1回分くらいしかメリットが無いのが実情だったりします

まぁ、「気合」でと言ってる時点で・・・・ｗ

んなわけねぇ
殺すのも面倒だから
寝かせて90秒フル放置エンドレス
それがモンククオリティ

まぁ、死ににくいってのもメリットでは有るがね

モクソは動作がとろいヤツ用にできてるから、すぐに死なないようにｈｐが多いんですよ、

白魔ってアホだよな。
モンクみたいなHP多いジョブは黄色になったって他ジョブのマンタンに近いHPあるのに
ちまちまケアルIIIとかしてヘイトためてんの。もう見てらんない。
モンクはケアルV分へるまで放置していいんだよ。

７５ﾓﾝｸサポ忍者でソロやると結構楽しいよ。

＾＾　　みんなﾓﾝｸ７５まで上げてみなよ。　ﾓﾝｸラブになるから。

モンクラーベ

http://239pc.bounceme.net/uploader/src/up0518.jpg
モンク弱体厨の妄想

忍狩並みにジョブ人口増えなければ弱体は無いよ
■もいちいち細かいところまで見ない
アタッカーで人口が多ければ、攻撃力が強くて有効性が高いジョブ
と認識してはじめて弱体か検討する
人口増大＝強過ぎかも？＝弱体修正
ジョブ使用人口見れば簡単だよ、■がREP取って検証なんてない

メリポ優遇放置は、メリポにそれほどジョブの強さの影響が無いから
低レベルにも効果があるメリポは、やってない人との格差を付けない
仕様にしている（格闘スキルは３段階でＤ値＋１にはなるがｗ）

弱体あげ

MA廃止、HPを忍者並に変更

てかみんなが上げてから弱体っていくらなんでもひどすぎだよね・・・
なんで初めから気を利かせて弱体というか、バランスのとれた仕様にしないのか

みんながあげる前にいくらでも検証の余地はあるはずだし、ってかいま何年目よと・・・

まぁモンクはサービス開始からコツコツ調整されてようやく完成したジョブだしな

いまさら弱体とかありえませんからｗｗ　かりうどｗ乙ｗｗｗ

アホか。それをぶっ壊すのが最高に面白いんじゃないかｗ

別にモンク弱体を望んでるワケじゃあないが
チャクラとスピットリンクの性能差ありすぎｗ

まあ、アキラメレ。
モンクが強くないと思ってるのはモンクだけだし、過去、この速さで弱体スレが立ったジョブ
は、尽く弱体の道をたどってる。
あとは、固定ID粘着ついたら、ほぼ過去に弱体されていったジョブと同じパターンだよ。

弱体HPでもたったらトドメ。
弱体HPは笑い話じゃなく通風のときにマジで立ってたな〜

正直59未満はむしろお荷物ジョブだし弱体の必要も
無いと思うが、墓メリポはやりすぎだから配置変更で
潰しとけ■ｅ。

モンクやった事ない者の意見だが、モンクは弱体する必要ないんじゃないか？
レベル上げ、BC、ミッションにおいて必須の場面なんてないし・・・どうでもいいジョブじゃん

>>63にちとワラタｗ

まあ正直、サービス開始組とPC組、高レベル組と低レベル組で意見が180度変わる
ジョブでもある。

前スレで1/2*2を聞いたもんです。
計算はあってたみたいだけどよく見たら「にぶんのいちかけるに」って
ひらがなで書いてあった(　・ω・)っ"【ありがとう。】

何か知らないけど低レベルと高レベルを一緒くたに
語る人多いね。低レベル時はさして強くもないって言っても
ウソだ何だと言われるし。高レベルで強いのは否定してないし、
アタッカーが攻撃強くて何が悪いんだろね？

ソロにしても攻撃力と回避力はあるけど、ＭＰも足止め手段もないから
粘る力はないし…耐性持ちの３龍に気孔弾必須とか言われてもね。
即釣り出来ない・時間掛けられない仕様になってるしさ。

んじゃ、突と打を対応させるってコトで手を打とうジャマイカ。
いい加減、過剰保護部分を少しは削れ。

>>あとは、固定ID粘着ついたら、ほぼ過去に弱体されていったジョブと同じパターンだよ。
ナイトは弱体されませんが。

突弱点には打耐性つけるって事かな？
一応打耐性と格闘耐性は別物っぽい。
格闘特攻が1.125と聞いたけど、それ元にすれば突弱点の
格闘耐性は0.875ってとこ？

>>79
ナイトは盾部門だからだな。
あれは完全に■eに保護されてる。

ナモ赤あたりにはもう直接的な弱体は来ないだろうな

[モンクの問題点]

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない

[弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●ためるの回数制限１回まで。それ以上にするなら気孔弾の発動時間見直しと射程低下が必須。
●MAで間隔短縮となるのでTPの下限の引き下げ
●気孔弾の発動時間見直しと射程距離の低下(ためるが2回以上なら必要)
●チャクラを状態異常回復のみに
●ぶっ壊れた武器の見直し
●もしくは全ジョブにMA追加(代案も出ててまだ再考の余地あり？)
●素のD値の引き下げ
●デストの性能をもっと低く修正(素D値修正ならこれはいらない)

>>77
アタッカーがHP最高はどうかと思うが？

粘着弱体HPで弱体か？シーフも忍者も狩人も？ｗ
そんな事でやるのか？思念餓鬼じゃあるまいし
単純だよ、シーフも忍者も狩人も強い有効だった為の人大杉
そんだけだよ

まあ、一番怖いのは直接弱体じゃなく間接弱体が永遠続くことですけどね。

それは嘘だよ。
人口調査だと忍狩はむしろ少数派だったもん

>>86
例をあげたジョブやってるヤシはそうは思ってなかったし、その他はそう思ってた。
今はモンクが同じ立場ですよ。

著しくバランスを崩すモンクの弱体は必須

初期ジョブ多いのは当たり前
ジュノにモその他見かけるか？忍狩あふれまくってるじゃないか？

>>77
乱撃有って弱い弱い言うのが意味不明
湾曲に入れ無いから不遇ってのが意味不明。
湾曲に絡みたきゃ短径で3連湾曲の初弾撃てばいいだろ
アタッカーだから低レベルから主流連携の〆又はトスを任せられる
強力なWSを使えなきゃおかしいとでも言いたいのかね

攻撃力と回避力と耐久力な。MP無いのに自己回復できるけどな
足止めはタックルでスタンでもさせとけば？

>>83
それ前スレの冒頭でも言われてたけど
小学生向けテンプレでしょ？
同じ弱体賛成派の人からも半分以上「ありえない」って
バカにされてたような。

>>85
最高の回避力がある訳でもないし、
ＨＰヤバくなったからって寝かして逃げるって訳にも行かない。
特にＨＰが高いからってまずい状態は思いつかないけどなぁ。
逆にこれが忍者並のＨＰとかなったら一気にソロ最下層レベルまで
行っちゃうんでは？そこまで下げたいんならあれだけど。
盾よりＨＰが多いって言う、道義的な意味合いなら良くないと言えるのかな。

ﾌﾟｯ

初期ジョブ多いのは当たり前　⇔　EXジョブの忍狩あふれまくってるじゃないか

文章の前後でまったくつじつま合ってませんよ？ｗ
リアル池沼はさっさと病院いってこいｗ

>>93
お前は小学生の算数できないくせにわめくな。　死ねよｗ

バランスを崩すってのはパッチ前の狩人みたいなのを言うんだよ
何をするにも前衛は狩人狩人･･･

モンクはそこまでぶっ壊れてないからな
弱体弱体言ってるのは墓メリポだけ見て騒いでる池沼
墓の配置換えだけで十分だよ

ﾓﾝｸはアタッカーでいいんだろ？ｗ
ならアタッカーには必要ない
HP・回避・カウンター・チャクラ・羅漢羅刹全部削除でいいじゃんｗ

ア　タ　ッ　カ　ー　なんだろ？ｗｗｗ

>>93
妄想しすぎｗ勝手に話つくんなよモ糞がｗ

そいつ　1/2*2が1/4とかいってた真性だからスルーしようぜｗ

あんまり暑いからそーめん食べた。
モンク弱体必須だと感じた。

>>85
モ６１な俺も同意
ゲームデザインをしていた初期段階で、タゲ回しを想定していた頃の名残なんだろうな。
そのころは、鎧つけられるがHP少ない戦士と柔らかいけどHP多いモンク、みたいなカンジ。

今はサポモなんて、ゲーム始めたばっかの人が低レベルで仕方なくつけるか、ネタで使うかだけ。
HP MAX アップあっても何の意味もねーｗ

ユニクロモンクでも強いという事実。

モンクなんてどうでもいいじゃん。こんなくそ面白くもないジョブかまってやるひつようないでしょ。

現状は　羅漢羅刹>>>戦士の金属防具　だからな。

そのくせﾓﾝｸはアタッカーしかできなくて、戦士は盾も矛もこなせる？ｗ
脳みそ【溶解】ですか？

他ジョブへのなすりつけとかタゲ逸らしとモンクが一番陰湿で陰険だよな。

>>92
乱撃を過大評価し過ぎでは？
覚えるレベルでは片手Ｄ２５とかで
ステータスも格闘レベルも低くどうしても攻防比で大きな差がつく
相手が多い(レベル上げ)。５回攻撃という数字だけ見てて、では実際に
どれくらい威力が出るかをいつもスルーしてません？

段階特性・スキル上昇で強くなるって言ってる割に
段階特性・スキルともにまだまだ低い段階で乱撃が強いという理由は？

>>106
小学生向け(3年生くらいか？ｗ)の算数ドリルかって来いよ。話はそれからだ

>>95
数学の専門家なのに
表記の仕方間違えるような人に言われてもね。

モンクのHP MAXアップってジョブ特性だっけ？
確かにアタッカーの能力じゃないから、HP MAXアップと物理攻撃アップを交換してもらおうぜ。

これで解決。

回避は関係ないな。体技が優れたジョブとしては、回避アビリティがあっても問題ない。
ヌーカーもどきのシーフが回避特性+48とか持ってるぐらいだし。

羅漢と羅刹装備できなくていいから戦士の金属防具装備させてｗｗｗ
普通にホーバとかのがｳﾗﾔﾏｼｽｗｗｗｗ

ﾌﾟｹﾞﾗ

1/2*2　のどこが間違っているんですか？ｗ

答えてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
じゃあスリプルと影縫いと心眼付近も削除では？

カウパニートは、ゴブリの使い方分からないからな。
いつも人には証拠だせといいつつ、自分は揚げ足取るだけだ。

>>111
前スレ読んだけど、散々（）で閉じないような紛らわしい表記する奴が
論文がどうとか言ってもね、って言われてましたよね？
都合悪いみたいでスルーされてましたが。

>>112
どうぞ。ただスレ違うからよそでやってね。

>>113
レッテル貼りしかできない池沼乙。
ID粘着は秋田。テンプレ否定してくださいよ。

昨日からやってるけど、

1/2*2って何なんだ？

答えは0なのか？1なのか？それとも独自の演算子の優先順位があるのか？

モンクの粘着弱体工作の歴史

戦シ→黒→暗→狩

>>115
カウパニートってIDだったのか。
確かに一意に識別できてるから、IDといえばIDだな。

>>114
四則演算の優先順位が分からないなら小学校入りなおせって。
()は必要なときだけつければいいの。　ちなみに（）←全角だと馬鹿に見えるよ？ｗ

モンク最強ｗｗｗｗ

>>119
↑
だから馬鹿って言われるんだよ。

まーそれは置いておいて、答えはどれなの？

テンプレなんか前スレで完全否定されてたけどｗ

>>116
(1/2)*2＝1で
1/(2*2)＝1/4らしいですよ

>>121
ググれば？ｗ

都合が悪くなると発動するモンクのアビリティー


　　　　　　タ　ゲ　逸　ら　し

タゲがすごい勢いで逸れていきますね

>>106
そんなややこしい話ではなく「全段ヒットすれば強い」ってだけでいいじゃん。
それは乱撃に限らず多段WSすべてにいえることだが。
雑魚狩りしてるときの乱撃は超つえーぞ。
とてて相手だとダメが安定しないから嫌い。

また脳内否定ですか・・・ｗ

>>123
それ前者に括弧つける必要性皆無なんですけど・・・ｗ

>>124
ぐぐると

(1 / 2) * 2 = 1

だって。あってる？

>>121
ああ、僕なんかよりよっぽど数学分かってるっぽいんで
僕のレスはスルーで。

>>124
説明出来ないん？

演算の優先順位じゃなくて表示上の解釈の問題だと思う

なんかﾓﾝｸさんがいうには
乱撃は当たらないから弱くて
燕飛ダブルはそんなの関係なく強いらしいよ。

>>111
普通に、そういう紛らわしい表記はしない

>>128
必要性がないのは自ら計算する場合なのでは？
論文等、他人に証明する必要がある場合に、解釈の間違いを起こさせない為の
表示上の問題なのでは？

割るときは、1./2.*2.とかにする癖をつけておいたほうがいいぞ

>>134
1/4になる人と数学について語る舌は持ち合わせてないので。

>>127
とてとて相手には全然安定しないって
言っても聞かないよ、この人達は。

乱撃は安定しないから不遇らしい。
ならダブル燕飛は安定するの？ｗ

マウラの恨みとか言って黒弱体したり、不意玉逆恨みしてシ弱体したりして
今更弱体よくないよ＾＾；とか言われてもな。

弱体させた分だけ弱体されてくれや。
モだけはフォローする気になれん

>>133
別にしてもいいと思うけど、そもそも整数と実数区別してないので、

1/2=0.5なのか、1/2=0なのかが分かりません。

1.0 / 2.0なら、0.5

>>136
数学？他人に情報を伝える表現能力的な問題ですよ？
誰も数式とそこから出される数字について言ってる訳じゃないと思うんですが。

気孔弱体でいいよ。ガルモ、気孔しか出来ないくせに偉そう

>>136
アイタタタ、、、

>>109
イメージでそれを語るなら
暗殺者と言われてる忍者が不意打ちあってもいいし
戦術のエキスパートであるシーフが敵の妨害アビが合ってもおかしくないな
実際あるか？ないだろ？
忍者が盾のゲームにイメージなんか欠片もない
シーフだって正当なヌーカー張ってたのに通常削り最強のモンクや魔法の使えるハイブリッドの暗黒に
シーフは弱くて当然、だって盗賊って弱そうなイメージじゃんとか言われて粘着されたんだぞ？
イメージで被害を受けるのは狩人やシーフ、詩人など地味な職業

イメージで言うなら、騎士であるナイトが槍使えないはおかしいとか出てくるぞ？
それはダメだってわかるだろ？ジョブ名じゃなくて役割で見ろ、そしたら色々見えてくる

それと、お得意の？四則演算ですが、
コンピュータ計算では、使用する言語仕様によるので、

1+2*3=9

になる言語とかも普通にあります。
馬鹿の一つ覚えみたいに当たり前だ、と断定しておいて自称理系は辞めた方がいいのでは？

イメージなんて必要ないよ。

◆＜シーフは戦闘なんて生意気！
○＜んじゃ金策するわｗ
◆＜金策もするな！

自分に都合よく捻じ曲げられたイメージなんていらない。

>>138
トスなんだから一発でも当たればいいんじゃないの？
そもそもＷＳによってダメージ係数や命中率が変わるのに
なぜ乱撃が強いとダブル燕飛が強くなるの？
これ昨日も答えてなかったですよね。
ＷＳによりけり、でなければ
サイドスラッグが特別外れやすいなんて現象が起きる訳ないですよね？

>>144
イメージで語るから、HP MAXがおかしいという突込みが入ったのでは？
なら、イメージ的に合致する物理攻撃アップに変えたらどうよ？と思っただけ。

本音では、モンクこれ以上強くしてどうするよ、と思ってますけど。

なんでコンピュータになってんの？ｗ
脳内補完おつｗｗ

>>146
ソロ強いしトレハンあるし箱開けも盗みもあるからいいじゃん

実数と整数の話、四則演算の言語仕様に関する話はジョブ特性オートフィルターがかかってるのか？
カウパニートは。

さっきから黒弱体スレが上げられてるのもモンクの仕業？

モンクのタゲそらし必死すぎるな・・・・
いつまで計算式の話でそらしてんだか・・・

>>147
なんで特異な例(遠隔WS)を持ってくるんですか？ｗ
詭弁のガイドライン持ってきて欲しいの？ｗ

意味分からん。
攻撃速度/手数上がるMA蹴撃あって、命中あげるアビもあって
一発の重さもよこせと？

電波って自覚ないの　(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

>>149
コンピュータってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が勉強してるC言語とかのプログラム言語の話ですよ。
前提条件が書いてないのに、自分の想定してる条件で脳内補完してるのはカウパニートの方じゃね？

それで
稼いだお金を何に使いますか？
他ジョブ上げること前提のジョブですか？
お金でミッションクリアできますか？
戦闘主体のFFでお金に如何程の価値がありますか？

elemenでざっと調べてみた。
突弱点:死鳥、ハチ、コウモリ、トンボ、マンドラ、ロック
突耐性:コース、ゴースト(やや耐性)、ミミック、骨、スライム
打弱点:コース、壷、骨
打耐性:ゴースト、ヘクトアイズ、リーチ(やや耐性)、ミミック、ロック(やや耐性)、スライム

数学より、漢字と文章力に強くなってたほうがいいよ。
提案書がまとまらん。ええ。

>>152
いや狩人

いきなり算数になったヽ( ´ー｀)丿

計算面倒なので1HITで50ダメージでるとした場合

2回攻撃
1HIT→50ダメージ
2HIT→100ダメージ

5回攻撃
1HIT→50ダメージ
2HIT→100ダメージ
3HIT→150ダメージ
4HIT→200ダメージ
5HIT→250ダメージ

1HIT時と全段ヒット時での差が２倍と５倍になるでしょ。


つかモンクの俺に計算させんなｗ

[モンクの問題点]

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない

>>158
ロックは打耐性無くないか？

>>154
サイドスラッグがダメなら、
ランペでもペンタでもダンスでも夢想阿修羅拳でもいいですよ？
「ＷＳ毎に命中率やダメージ係数が違うのに、なぜ乱撃が強いとダブル燕飛が強くなるのか」
ゴブリにある数字を使って説明して下さっても結構ですよ。

[弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●ためるの回数制限１回まで。それ以上にするなら気孔弾の発動時間見直しと射程低下が必須。
●MAで間隔短縮となるのでTPの下限の引き下げ
●気孔弾の発動時間見直しと射程距離の低下(ためるが2回以上なら必要)
●チャクラを状態異常回復のみに
●ぶっ壊れた武器の見直し
●もしくは全ジョブにMA追加(代案も出ててまだ再考の余地あり？)
●素のD値の引き下げ
●デストの性能をもっと低く修正(素D値修正ならこれはいらない)

なんで、打と同じように逆になってないんだろうね。

打耐性=物理耐性じゃん。
これじゃﾓﾝｸに都合よすぎだよ。

カニイモカブトに格闘耐性よろｗ

>>161
と書いてから思ったが、今スシあるんだよな。
俺がそのレベルの頃は山串全盛だったから、全段ヒットなんて夢みたいなモンだったが。

今空鳴拳でトスしかしてねーから全段ヒットとかかんけーねーしヽ( ´ー｀)丿

>>163
なんか調べたら耐性のとこに
打(武器属性・やや耐性) / 斬(武器属性・やや耐性)
って書いてある。西アルテパの大鳥に斧振っても微妙にダメでなかったから
そうなのかもしらん。

>>167
実数と整数が分からない人はイコール記号とか使わないほうがいいよ。

>>164
乱撃があたるなら　　　　ダブル燕飛もあたる
乱撃があたらないなら　ダブル燕飛もあたらない
Dは半分でもヒット数は2.5倍

分かる？この説明で理解できないなら俺には無理(´・ω・)ｽ

俺の知ってる情報と違ったから少し疑問だった
突特攻、斬耐性だとおもったけど間違ってたらすまん

>>170
もしかして0.5*2で叩かれたのを根に持って？ｗ
うっはｗｗ人間ちっちゃいｗｗ

>>161
・・・(　´_ゝ`)
全部の攻撃が５０ダメっていう仮定はすごく男らしいけどｗ
とりあえず何段目か以降はＤ値下がったりするのが多段だから…
夢想阿修羅拳もダメージ高いのは最初の２発でしょ？

モンクのイメージキャラクターは曙にして強さも曙レベルにすれば解決！ｗ

>>171
と、ゴブリを使えないカウパニートはのたまうのであった（完）

＞とりあえず何段目か以降はＤ値下がったりするのが多段だから…
＞夢想阿修羅拳もダメージ高いのは最初の２発でしょ？

クマは釣れないお。

>>164
自己レス。逆じゃん。
「何故ダブル燕飛が強いと乱撃も強くなるのか」

すごくシンプルにモソク共にききたい

HPMAXUPとMAという、高Lvまで成長する特性が2個もあるのはどう考えてる？

高Lvまで成長しつづける特性が2個あるのってモソクだけだよな

「殴りしかできないからいい」とか言うのかな？

>>173
0.5*2なんて書いてなかったよ。

1/2*2って書いてあった。整数計算だと0になりますよ。

壊れた人形みたいな ID:tpoijfux　が(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
そんなに怒らないでよ＾＾；

>>181
っていう風に、中の人たたきとレッテル張りで終わるといういつものパターンですね？

なぜint型に脳内決定されてるんだろう。
エ(´・ω・)ｽﾊﾟｰ？

ID:tpoijfuxが、今日の生贄ですか？

>>183
なんで、きちんと1.0って書かなかったんだろう・・・

いけにえなんかじゃないお。ただの知的障害児だお。

ttp://ff11.s33.xrea.com/index.shtml
ヴァナモンの耐性のとこにもついてた('ω`)

さっきからカウパニートって何？意味わからん。
無理矢理仮想敵にでも決め付けて自己満足でもしてるの？
そうでもしないとこれだけモンクが嫌われてる事実を認めたくないってこと？

>>184
キチガイ隔離用に誘導してるだけですよん。
カンパニートってコテハンにしないから、常人を装って書き込むのがウザイ。

>>188
あんま言ってやるなよ・・・
本人は気分よく煽ってる"つもり"なんだし・・・

>>188
これね。ナイト粘着してたキチガイ。戦士とシーフが大好き。
ナイト、暗黒、モンクが大嫌い。



カンパニートマン（別名コミケマン、カウパニートマン）とは？

「カンパニーソードの性能高すぎ！修正汁！！」をネタにナイト弱体、削除を必死に叫んでいたキチガイ。
その後も色々なネタでナイト粘着するがことごとく論破され泣きながら逃げ帰る。
この特定の人物がカンパニートマンな。
元はカンパニーマンだったが、カンパニー+ニート（NEET）でカンパニートマンになった。
その後「コミケの常連」だったのがバレた為、別名としてコミケマンとも呼ばれている。
詳細は豆知識を参照のこと。

ちなみに彼の２ｃｈ荒らし累計時間は驚きの 8500時間オーバー（2005.7月時点）
【約２年半に渡りナイト粘着（1日10時間 x 約900日 = 9000時間）シャブ切れの日を除いても余裕で8500時間越え】
今年の目標は荒らし累計時間 10000時間突破！！！（←順調ｗ）

これがカンパニートマン（別名コミケマン、カウパニートマン）

>>188
全てお得意のタゲそらしですよｗ

>>171
申し訳ない。>>178にあるように
私の手違いでダブル燕飛と乱撃の順番が逆でした。
なので>>171は論として無意味になってしまいました。
「ダブル燕飛が強いと何故乱撃が強くなるのか」
スタジオゴブリってサイトに詳しくＷＳデータが出ていますので、
そちらのデータを使用して説明して下さい。

それと、クマは釣れないと思います。
多分知らないだけじゃないです？

全然ﾓﾝｸ弱体に関係ないコピペ持ってきて何したいんだろ。
はっ、これが電波か？

>>194
お前に関係するコピペだからだろｗ

>>1だけど
モンクって本気でタゲ逸らし上手いな・・・・
見事にみんなどうでもいい整数演算だのint型だのの揚げ足取りに必死になって
モンク弱体について語ってない。

みんな目を覚ませ
アホを叩きたいのはわかるが、アホ叩いてもモンクは弱体されないぞ
モンクというジョブを叩こうぜ、中の人がアホだったりタゲ逸らし上手かったりするけどそれは置いておこう

弱体スレで弱体に関係ない話をするのは、必死だと思われてもしょうがないよね。

>>195
ｱﾝﾀが隔離スレ帰ればここ荒れなくていいんですけど。

>>191
馬鹿じゃね？モンク弱体望んでるのは今までモンクに粘着された＆現在粘着されてる
戦暗シ狩侍竜黒といった他全部のアタッカーなんだよｗ
タゲ逸らしばっかしてないで現実から目を逸らすなｗ

[モンクの問題点]

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない

ノーリスクハイリターンなジョブは存在しちゃいけない。
ってことでﾓﾝｸ弱体決定な♪

>>199
随分とたくさんのジョブから恨みを買ってるなｗｗｗ

俺が相手にしたいのはカンパニート一人だから勝手にやってくれ。
もっとも、カンパニートが書き込まないと、このスレも伸びないみたいだけど。

[弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●ためるの回数制限１回まで。それ以上にするなら気孔弾の発動時間見直しと射程低下が必須。
●MAで間隔短縮となるのでTPの下限の引き下げ
●気孔弾の発動時間見直しと射程距離の低下(ためるが2回以上なら必要)
●チャクラを状態異常回復のみに
●ぶっ壊れた武器の見直し
●もしくは全ジョブにMA追加(代案も出ててまだ再考の余地あり？)
●素のD値の引き下げ
●デストの性能をもっと低く修正(素D値修正ならこれはいらない)

朝の10時からナイト粘着ですか。ご苦労。


9 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/06(土) 10:15:26 ID:Gx+V73KM
ここらでナイト弱体きたら最高に盛り上がりそうｗ

>>179
戦士にあったものがモンクに移動したんでしたっけ？
ＨＰ高くても別段ＰＴのパワーバランス的に問題はないかと思うんですが。
道義的に盾より多いＨＰがどうかという意味なら、
ＨＰＭＡＸＵＰ特性を弱くして、他の前衛ジョブに
振り分けたらいいかと。何というか、このゲームの前衛は敵の一撃に対して
全体的にＨＰ少なすぎな気がします。

┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :
┃ 　 　 　┌┐┌┬┬┬┨ 　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::
┃┌┐┌┼┼┼┼┴┴┨ 　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::
┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃ 　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>202
スレ違いを理論武装ですか。

モンク必死よね。他ジョブのヘイトを【ためる】スキルA+よ　(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

自分より下のものを見つけては叩くことに関しては余念がないカンパニート君。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121760630/
ネットゲーム [ネトゲ実況]　“HNMLSの廃人って生きてて恥ずかしくないの？”


701 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/06(土) 10:17:30 ID:Gx+V73KM
>>681
って大学いってないだろ。
文系だからこそ数学がダメな奴はダメなんだよ？
国公立文系は、国英社、できて当たり前。数学で差がつくの。

2chでかじった知識で語るのはやめとけ。

708 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/06(土) 12:08:19 ID:Gx+V73KM
課金をログイン時間に比例させればいいのに。
もしくは総ログイン日数が他人にも見えるシステムとか

>>202
専用スレ行くか自分で立てろ。スレ違い。
モンクってこんなんばっか？

ここでまたID:Gx+V73KMが煽りにのるんだろうなあ

ID:Gx+V73KMよ、アンタがもしモンク弱体したいと思ってるなら
ID:tpoijfuxはNGIDにいれて目にも入らないようにしてくれ
そうしないで二人で延々と名前も知らない相手を煽るなら他行け

NGワード利用したおｗ

口調や、話してる事からGx+V73KMさんは前スレの人だと思うんですが
普通に「コミッカー」って単語使うのは件のカンパニートさんくらいなものらしいんで
流石にバレバレかと…

＞tpoijfux
はいはいわろすわろす。スレ違いだから関係ない話題なら出て行ってね。

このスレ内ならともかく
他スレまで行ってのIDストークはやめたほうが。。。

実際、Gx+V73KMのレスが総レス数の17％以上を占めてるな。
結局カンパニートオナニー用スレッドだな。

帯は忍侍に解放してほしいな。
あんなんで装備優遇って言われちゃかなわん

結局テンプレ否定できないままか。

ところで>>193への説明レスはまだです？

別にカンパなんとかだろうがなんだろうがどうでもいい
タゲ逸らししたい人がその名前を材料に使いたいだけだろう

モンク叩き→個人のキモい奴叩き（いつのまにかモンク叩きは減少）
こうするのが狙いだからな

別に俺はモンク弱体に賛同する奴ならカンパなんとかだろうが田中弘道だろうがブッシュ大統領だろうが
誰でもいい
どうせ匿名掲示板だからどれが誰かなんて屁のつっぱりにもならん

[モンク警報]


現在黒と侍スレをageてタゲそらし粘着中ｗ両ジョブの人は注意を

弱体されようがされまいが気にしない、
というか気づかないヤツこそ真のモンク

>>220
黒は狩人だな。
大幅弱体されたからタゲとるのは無理だろ、ヘイトが高すぎる

人を盾にするって発想が凄いよな、モンクは。
黒シ狩は他ジョブを人柱におするなんて思いもしなかったのでじそのまま弱体されたが。

さすが弱体王

>>217
前スレで普通に否定されてましたよね？
でも「反論になってないｗ」とかで、何故反論になってないのか
は一切触れられてませんでしたが。そういうの、多すぎませんか？

>>219
まともに弱体論を語りたかった人を追い出したのは
モンクじゃないですよ。
「こんなテンプレでまともな事語れるか」って言ってましたし。
>>200の奴ですね、小学生用とか言われてましたよ。
一人で１〜２割もレスしてたら、確かに他に議論したい人が書き込めなくなるとは
思います。

否定したって・・・

格闘家がHP回避高いのはイメージ上問題ない
だとか
WSも強くなくちゃアタッカーじゃない
とかいうあれか？ｗ

イメージもメレーに瞬間ダメもどっちもNGだってｺﾃﾝﾊﾟﾝにのされてたじゃんｗ

[モンクの問題点]

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない

[弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●ためるの回数制限１回まで。それ以上にするなら気孔弾の発動時間見直しと射程低下が必須。
●MAで間隔短縮となるのでTPの下限の引き下げ
●気孔弾の発動時間見直しと射程距離の低下(ためるが2回以上なら必要)
●チャクラを状態異常回復のみに
●ぶっ壊れた武器の見直し
●もしくは全ジョブにMA追加(代案も出ててまだ再考の余地あり？)
●素のD値の引き下げ
●デストの性能をもっと低く修正(素D値修正ならこれはいらない)

>>200
最強すぎとかキョウビ小学生でも使いそうもないな。
中の人の問題も全然ジョブと関係ないし。

>>225
頭の中身ちょっととろけてるんだよ・・・

書き込んでるの君だけのようなｗおつかれさん

弱体という方向をむいてさえいれば
小学生用だろうが高校生用だろうがMIT出身者用だろうがどうでもいいよ
どうせ弱体の度合いは俺達には手出しできない

ネ実みて弱対するかどうか、ぐらいは参考にはしていると思うが
具体例は参考にしてもいないだろう

よってテンプレなんぞなんでもよし
思い思いに弱体を語れ

俺の意見は、夢想と乱撃を弱体
HPMAXUPは撤廃するか、戦侍竜（忍）の馬鹿ジョブにも同じ内容をつけてモンク相対弱体
MAと蹴りはこのままでいいんじゃないかね
あとデストはマジ弱体か、現存のデストと同じ性能の武器をリディルとか守り並みの難度で実装
気孔弾も撤廃

つまり真のマンガジョブになれってことだな
削りトップはモンクでいいと思う

>>228
中の人の問題なんてどこで触れてるのさ。

>>225
反論になってないｗの一連のものは
前スレ>>966>>967ですね

削りトップがﾓﾝｸでいいのは総意だろ。
自分も異論無い(´・ω・)ｽ
ただ瞬間ダメだの耐久力だのは詩人以下でいいし、
あからさまに打だけ優遇はﾔﾒﾚ

ってことでしょ。

否定を>>950過ぎてから付けるってのがﾓﾝｸらしくていいよね。
スレ落ちる間際に言っとけば反論来る前に落ちるから　いい逃げ状態　ですから。

>>233
貼ってみ？ｗ

とりあえずMAの段階UPを削除することから始めよう
だってもうHPMAXUPが段階UPしてるんだから
優遇されすぎだろいくらなんでも

削りトップ＝総ダメージトップであってるのか？
このスレ造語が多いぞ。

レジストウィルスとMA交換希望〜♪

>>231
個人的には削りを少なくしてサポートアビ増加、
脱マンガジョブっていうのもありだとは思います。
何か勘違いされてる方もいるようですが、私はモンク弱体賛同派。
デスト修正も賛成。他ジョブにもＨＰＭＡＸＵＰ大いに賛成。
気孔弾は撤廃より、今の仕様のまま射程をジャンプくらいにするのが
いいかと思います。

瞬間ダメは狩、黒、暗黒にはかなわなくない？シとかも出せるし
耐久力もＨＰ多いだけでお世辞にも・・・暗黒のがよっぽど硬いとおもうんだが

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
→まずサポ戦の削りとサポシの瞬間ダメが共存してる点でおかしい。
　REPにはダメージしか出ておらず、弱体行動などが全く評価されていない。REP至上主義者こそ真の脳筋

●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
→片手判定というリスクについては一言も触れられていない

●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
→PTにおいて「アタッカーはタゲとるな！」というヴァナの風潮ではHPが１０００だろうが２０００だろうが大差はない。
（狩人全盛期にタル狩＞＞＞＞ガルモだったのが良い例）　

●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
→アタッカーの命とも言える”ユニクロ”命中装備は少ない。
　首にいたってはスパイクネックレスで実質打ち止め（RMTerのスペクタ、孔雀は除く）

●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
→どのアタッカージョブにも実質独占してる武器がある。
　Ａ以外使うな！というヴァナの風潮ではＢ以下の武器など趣味の領域をでない

ﾓﾝｸはマラソンランナー（長時間同じペースを維持）
シ黒は100Mランナー（短時間トップスピードを発揮）

でいいじゃん。
マラソンランナーに必要ないWS気孔弾をｻｸっといこうぜ。

暗黒が防御重視にしたら
あたらねー
TP遅い
攻撃弱いの三重苦

モンクは
硬くて早くて強い

暗黒の瞬間ダメはサポシ限定。シーフはアビ＋WSで瞬間ダメ。
モンクは累積ダメ多いのにWSでもダメ出せるのはどうなの？という話。

削りトップは通常攻撃における総与ダメージがトップだ

TPOにもよるがあらゆる場面を想定してそれぞれのジョブの総与ダメの期待値を平均した場合
全てのアタッカーで等しくなければならない
得意不得意はもっとメリハリつけてもいいと思うが。

どのジョブがアタッカーなのか、はまた違う話なのでこのスレでは語らない

●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
→現在の即釣り不能なポップシステムからすると、単なるウィズインの代わり。
　

●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
→低レベル骨は狩りの対象になどならない。６６〜骨ファンが始まるというが、昨今のナイトの少なさから実際はボヤでトンボ殴ってることが多い。

●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
→反論するまでもない捏造。モンクを募集しているＨＮＭＬＳなどない。

●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない
→ＦＦ１１に戦略性などない。

以上かな。でも>>235さん、このレスの後に５回もレスしてるIDの方もいますよ？
充分反論は可能なんじゃないです？

削り　モ＞戦＞竜＞侍
ＷＳ　侍＞モ＞戦＞竜
盾性能　戦＞侍＞モ＞竜

やっぱ戦士とモンクはつえーな

モンクだってサポシサポ戦限定じゃんｗ
妄想弱体スレだねえ

モンクは昔はいいひとばかりでいいジョブだったのになぁ

今は最強厨ばっかり；；

瞬間ダメでシーフて、喧嘩売ってるな〜ｗ

他ジョブは一撃強くて通常しょぼだとか一撃たいしたことなくても通常そこそこだとか
一撃も通常もしょぼいけど手数で、だとかの特徴があって結果総ダメでは同じ程度に調整されてる。
これに反して一撃も通常も飛びぬけて強く総ダメで抜きん出てたジョブが狩人とモンク。
これは異常であるのでまず狩人が弱体、残ったのはモンクのみ。つまり現在唯一の異常ジョブが
モンクなんだから弱体されるのも当然。

>>243
回避重視の暗黒が海蛇のSeaHog倒してるくらいですから、
それはちょっと無理があるかと。
モンクにしたって、強い敵相手にしてる連中は防御より回避重視の装備してますよ。

>>241
夢想阿修羅は瞬間高威力でてますよ。
脳筋に弱体行動できるジョブいたっけ？
脳筋の比較なんだから、Repのダメージだけで十分だろ。
片手判定とか意味不明。MA最高位になるとsTP効果でるし、モクシャで与TPも減るぞ。
風潮がどうだこうだではなくて、アタッカーに必要なものかどうかを議論してるんだが。
寿司あるのにいまだに命中が命？ｗFFアップデートしろよｗ
他ジョブはもちかえないと光闇できないことがありますが。しかも片方A-だったりします。

>>230
だってこのスレがもりあがれば本とはなんでもいんでしょ？ｗ

>>245
> TPOにもよるがあらゆる場面を想定してそれぞれのジョブの総与ダメの期待値を平均した場合
> 全てのアタッカーで等しくなければならない

それは、すべてのアタッカーが、ダメージ以外の能力を等しく持っているという前提で初めて
説得力がでる話のような、、、そう思いませんか？

ダメージしか見てない脳筋が多いこと

>>251
戦士はいいの？

＞脳筋に弱体行動できるジョブいたっけ？
ブレイク系やアブゾ系があるな。

>>246もいっとこうか

ウィズインは接近して範囲WSくらうリスク特大。分かってるのかｼﾗﾝけどな
低LV骨は対象にならない？それは嘘だ。夜クフィムで普通に骨やったけどたこ焼きよりｳﾏｰだ。
気孔弾で普通に活躍できてるでしょ。ウィズインより数倍。
いちいちポジションや60秒制限に縛られたジョブよりも
ただ殴るジョブが強いなんてのは論外。

否定されてるのに、されて無いと言い張るMNK

>>244
サポ戦夢想でとてとてに大体300〜600くらいですか。
バーサクフルヒットで600付近、まぁこんなものじゃ？
若干上限の威力下げてもいいかと思いますが。

メインジョブでヘイトなすりつけることが出来たり、ペットにヒールブレス吐かせたり出来るのも
ある意味メリットではある。
そこに何の能力差もないというなら、全ジョブにそうしたアビリティをつけるべきだし。

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
→まずサポ戦の削りとサポシの瞬間ダメが共存している時点でアウト。
　ＲＥＰには弱体行動といったものが全く評価されていない。ＲＥＰ至上主義者こそ真の脳筋

●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
→片手判定ってリスクについては一切触れられていない。

●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
→アタッカーはタゲとるな！というヴァナの風潮ではHPが１０００でも２０００でも大して変わらない。
　良い例が全盛期のタル狩＞＞＞＞＞ガルモ
　せいぜいバリスタとソロで少し有利なくらい。

●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
→アタッカーの命とも言うべきユニクロ命中装備は少ない。
　高レベル専用防具無し。最初に断っておくが「黒帯あるじゃねえか！」って言うなよ？

>>258
ん？骨とかポンにブレイク利いたっけ？ｗ

>>255
殴り以外でこれだけ豊富なアビ持ってるのモンクだけですが？

●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
→どのジョブにだって実質独占している武器がある。
　スキルＡ以外使えないヴァナの風潮ではスキルＢ以下など趣味の領域をでない。

●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
→現在の即釣り不能なポップシステムからすると単なるウィズインの代わり。

●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
→６６〜骨ファンが始まるというが昨今のナイトの少なさからボヤでトンボ殴ってることのほうが
　圧倒的に多い。カンスト間際のランペしか骨ファンなど存在しない。

●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
→メリポは最強の一角だが、その他は反論するまでもない捏造。
　大体ソロなんかいろんなやり方があるのに「これが最強！！」なんてあるわけがない。

●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない
→ＦＦ１１に戦略性などない。

>>259
たこやきと骨同レベルで狩ってる時点でお前のＦＦはいつのだといいたい

>>260
ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄはFFやってないのでﾏｼﾞﾚｽしない方が吉。

ｱﾎﾟ？
メインジョブだけではヒールブレス無理ですよ。

>>266
クフィムって見えない？なら病院池

>>267
お前はメインジョブだけでヒルブレ逝っとけよ

>>264
数の問題ではないのでは？
そのｱﾋﾞﾘﾃｨが有用なものであるかどうかが重要なんでしょうに。

数が少ない＝不遇というなら忍者には大幅な強化が必要だと思います。詩人にもね。

片手判定は俺もちょっとわからんな
あとアタッカーなんだからrepの総与ダメがまず第一の評価関数であるべきなのは
まったく問題ないのではないだろうか。ただしこれが第一であって唯一であってはならないのは言うまでも無い

夢想は強い、ただ強さの種類が不意スピンや不意月光、不意スチサイとは違って
相手にかなり依存する。ただしこれらの一撃系WSにもサポシのためる複数回不意双竜脚で
十分渡り合えるできるのがモンクの強いところだ。
サポによって対応の幅が広いのは戦士と似ているかもしれない

>>255
そのとおりだね。不意によるヘイト関係や足止め弱体なども数値化してそれの各シチュエーションでの期待値の
合計、というべきか

>>270
あのさ、ヒールブレス発動のトリガー行動ってなんだか知ってるのかな？ｗ

>>269
あほだｗ
クフィムの骨とたこ焼き同時にやるレベルだとおもってる・・・

>>259
ヒント１：気孔弾の射程距離 リキャスト3分
ヒント２：たこやきlv32-34 骨lv28-30

つーかモンクってサポが戦だろうがシだろうがほとんど変わらんよなｗ
サポが何だろうとまずベースの強さが異常に強い。その部分ですでに
飛びぬけてる。サポ戦やシってのはそれにプラスアルファされてさらに
WSなり通常削りなりが強くなるだけ。
今ってサポなしモンク＝他アタッカーくらいだろ。

ヒント
威力が十分なウィズインを撃つのに必要なTP
当然相手は格上だから通常でたまらない
マーシャルアネラスはallではない

Gx+V73KM
てか今日のカンパニーとはお前かｗ
お前のレスはうそと妄想だから答えられませんよ＾＾；

>>276
ヒント：オポ昏睡

ﾌﾟｯ
ヒールブレスがサポなしでできる人は叩かないの？ｗ

>>263
いや、あるかどうかってあったから書いただけで、相手が骨やポンって指定があるとは知らなかった。
まぁ効く相手を選ぶが、単純にあるかないかと聞かれたら、ブレイク系も弱体に含まれるかと。

>>275
ヒント：前衛がモ/忍 忍/戦 忍/戦 のrep

>>279
はいはい＾＾うんで昨日クフィムでなんだって？

>>279
チャクラはわざと無視ですか？ｗ

気孔弾は3分だから〜
といいつつオポ昏？ｗ

ウィズインと気孔がよく比較されるが
一番違うのは特に媒介アイテムやTP用の敵を必要とせず
自力のみで他とは一切独立にチャージが可能な点だろう
威力もウィズインと気孔じゃ負けてるんだけど

じゃあモンク諸君はウィズインと気孔がほぼ等価だというなら
格闘WSにウィズインとまったく同じものつけて、気孔弾はただの釣りアビにされたら
弱体だ！って思わないのかい？

259 ：既にその名前は使われています ：2005/08/06(土) 14:44:09 ID:Gx+V73KM
>>246もいっとこうか

ウィズインは接近して範囲WSくらうリスク特大。分かってるのかｼﾗﾝけどな
低LV骨は対象にならない？それは嘘だ。夜クフィムで普通に骨やったけどたこ焼きよりｳﾏｰだ。



ん？＾＾

>>274
たしかに、たこやきやるﾚﾍﾞﾙでの骨は楽勝だな。間違ってない。

未だにまともに答えられないモンク。反論しても内容は稚拙でことごとく論破済み。
[モンクの問題点]

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない

261 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/08/06(土) 14:44:35 ID:MxpEz4bV
メインジョブでヘイトなすりつけることが出来たり、ペットにヒールブレス吐かせたり出来るのも
ある意味メリットではある。
そこに何の能力差もないというなら、全ジョブにそうしたアビリティをつけるべきだし。


メインジョブでヒールブレス吐かせたりできるFF11ﾄﾞｺｰ？

WMrM7O/Y
おいおいネタにつまるとすぐこれだｗカンパニートしょうがないなｗ

モ糞ｗ

>>290
？？？

>>289
あれ？うそつきくんクフィムはいいの？？

個人の揚げ足取りをうれしそうにするやつは本当どっかいってほしいな
どこの誰かも知らない奴に馬鹿とか言って言われて楽しいか？

281に誰もつっこまない件について

俺もﾋｰﾙﾌﾞﾚｽで噛み付かれたんですけど＾＾；
ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ前で小躍りしてそうで、それはそれで面白いけど。

テンプレに否定できないから個人粘着するしかないんでしょ。
保守マシンだと思っておけばおｋ牧場

>>253
とてとてに300〜バーサク600だし、大体こんなものでは？
脳筋というのがどれだけの範囲か知りませんが、アタッカーと呼ばれるジョブには
弱体ボルトを使えたり、足止めが出来たり、ステータスダウンや寝かしが出来るジョブもいます。
片手判定というのはおそらく手数の分だけ判定があるという意味かと。
つまり手数が二倍ならカウンターされる機会も２倍。ＰＴではあんまり関係ない気がしますが。
前から思ってたんですが、ＳＴＰ効果が出るって何です？間隔の短縮で擬似ＴＰ加速特性効果が出るって意味ですか？
７５デストで両手合わせて９〜１０。他の両手武器よりはかなり早いですが、戦シ辺りとほぼ変わらないのでは？
ヘイスト装備にしても戦シだって可能な訳ですし。
風潮は関係ないと言われてますが、アタッカーのＨＰなどどうでもよいという風潮を無視して話を進めるのはどうでしょう？
本当にどうでもよい扱いをされてるんなら、そもそも議論する必要すらないかと。
命中装備は過程の話じゃないですかね。寿司も命中補正＋％らしいので、素の命中装備は現在も大事ですよ。
モンクの場合、持ち返るべき武器がないのが問題なのでは？まずそこを解決すれば格闘の件を
追求出来ると思います。

モンクはカンパニートと言うことでモンクを叩いてるのはそのカンパニートやらだけですよ、
とアピールしたがっている。加えてそんな大勢の人から叩かれてる嫌われてると思いたくないので
叩いてるのはカンパニートとすることでアイデンティティを保とうとしている。

んでカンパニートって何？ｗ

>>295
その通りって意味じゃないのか。
忍/戦＞＝モ/忍って感じだったし。

だからといって、モ/戦にしてケアルスポンジでこられても困るけどな。

279 ：既にその名前は使われています ：2005/08/06(土) 14:50:45 ID:Gx+V73KM
ﾌﾟｯ
ヒールブレスがサポなしでできる人は叩かないの？ｗ

完全否定されて哀れなテンプレでも張っておくか

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
→まずサポ戦の削りとサポシの瞬間ダメが共存してる点でおかしい。
　REPにはダメージしか出ておらず、弱体行動などが全く評価されていない。REP至上主義者こそ真の脳筋

●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
→片手判定というリスクについては一言も触れられていない

●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
→PTにおいて「アタッカーはタゲとるな！」というヴァナの風潮ではHPが１０００だろうが２０００だろうが大差はない。
（狩人全盛期にタル狩＞＞＞＞ガルモだったのが良い例）　

●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
→アタッカーの命とも言える”ユニクロ”命中装備は少ない。
　首にいたってはスパイクネックレスで実質打ち止め（RMTerのスペクタ、孔雀は除く）

●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
→どのアタッカージョブにも実質独占してる武器がある。
　Ａ以外使うな！というヴァナの風潮ではＢ以下の武器など趣味の領域をでない

ジョブ考察

ジョブ単体で主にできるものがあるとすれば
防御力ダウン、ヘイト擦り付け、ヘイトダウン、バインド、スタン、ステータス吸収、盗む、トレハン　etc...

ジョブ特性でいえばアタッカーとして欲しいのは
命中ＵＰ、物理ＵＰ、ステータスの基準値をジョブごとで比べると

戦：STR A DEX B ちなみに矛盾両方として多くの場面で機能するジョブである
モ：STR B DEX B アタッカーとしての重要ステは低いが、ＨＰとＶＩＴは高い
暗：STR A DEX B さらにＨＰ、ＩＮＴ、ＶＩＴもそれなりに高い
他ジョブは狩人など特例を除けば大体ＳはＢ、ＤはＢである
ただし物理、命中、回避などの段階ＵＰを持つジョブが多数いる
当然モンクにもMAといわれるものがあるのでそれも考慮するべきであろう
また装備による攻撃、命中の上げれる度合いに差があることにも注目するべき

●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
→現在の即釣り不能なポップシステムからすると、単なるウィズインの代わり。
　

●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
→低レベル骨は狩りの対象になどならない。６６〜骨ファンが始まるというが、昨今のナイトの少なさから実際はボヤでトンボ殴ってることが多い。

●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
→反論するまでもない捏造。モンクを募集しているＨＮＭＬＳなどない。

●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない
→ＦＦ１１に戦略性などない。

>>299
ﾙｰﾌﾟ飽きた。だからﾃﾝﾌﾟﾚに入れとけば良いのに。

↓

【ｶｳﾊﾟﾆｰﾄ】ナモ暗を弱体するﾆﾀﾞIII【発言集】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123146303/

モンクはカンパニートと言うことでモンクを叩いてるのはそのカンパニートやらだけですよ、
とアピールしたがっている。加えてそんな大勢の人から叩かれてる嫌われてると思いたくないので
叩いてるのはカンパニートとすることでアイデンティティを保とうとしている


この通りだろうな

弱体ボルトはギル消費、ステータスダウンや寝かしはMP消費。そしてステータスダウンは効果が低い。
モンクは今の強さのままでいたいなら、戦闘ごとに何かを失わないとバランスがおかしい。

>>298
大車輪とか知ってんの？ｗ
弱体ボルトや寝かせるスキル知ってんの？ｗ
＞戦シ辺りとほぼ変わらないのでは？
片手斧二刀流にはTP加速メリットないんですけど・・・ｗ

>>303
命中あがるアビついてんぞ。

>>289
は、さすがに突っ込みどころありすぎなような・・・・

とりあえずはじめのとこだけ書くと、弱体ボルト等を駆使してもモンクに並ぶどころか倍の経験値差る
ところに怒りが爆発してるのでは？

>>259
という事は、私の上の案「仕様そのまま射程だけジャンプ程度に短くする」はOKですね。
クフィムの骨とたこ焼きは適正レベルが違うので比較しても仕方ないと思います。
骨がうまいレベルではたこ焼きは強すぎかと。狩人全盛時代なら分からないですけど。
気孔弾で活躍出来るのは麒麟戦くらいのものだと思います。他のＨＮＭで３分置きなんて
そんなちんたらした削りはいらないかと。無駄にヘイト高いし。３龍は遠隔ウィズ気孔共に耐性○。
戦術性が無いのに強いのがおかしいなら、よく言われてるようにアビ追加でそれを踏まえた上で
現状並の強さにすればいいのでは？

>>300
えーっと・・盾やってる忍者の方がダメージ多いってのはいいの？

>>311
片手斧二刀流でTP早くなるFFどこで売ってるの？ｗ

308 名前：既にその名前は使われています ：2005/08/06(土) 15:03:14 ID:Gx+V73KM
片手斧二刀流にはTP加速メリットないんですけど・・・ｗ

>>313
まじで言ってるのかｗ　暑いもんなぁｗ

ｺﾞｸﾘ…
sTP効果が得られる間隔知ってんのかな…

・累積ダメが高いのは事実。
・2回攻撃ということは、1回外れても0.5分はTP溜まるということ。
・HPはいらないということですね。
・命中はスシ。
・累積出せるのに連携属性たくさんいらないでしょ。

>>309
それは局所的に補うもので常時発動ではない。
特性や装備での大幅強化のほうが意味は大きい
かと言ってそのアビそれがアタッカーとして有利であるのには変わらないがな
まあ、そんなことを言い出すと
戦士はアグレッサーがあるだろ！狩人エンドレス戦績ＷＳ！狙い撃ち！

>>285
特に思わないと思います。
むしろ苦手な軟体系と立ち回り出来る！
って喜ぶ人多いと思いますよ。

サーチしたらモンクが異様に増殖しててワロタ

-アグレッサーは回避が下がらなくなったようです-

>>316
ID:Gx+V73KMで検索すると迷言集できる勢いだなｗ

片手斧二刀ではTPは加速しないぞ。
間隔が減少したぶん、一発あたりの取得TPもへるからだ。
ただし単位時間当たりの与ダメージは伸びる。

これの例外が擬似ストアTPといわれている取得TPが最低5なのを利用したTP加速法だな
これの恩恵を受けれるのはモンク、忍者、シ/忍の3ジョブだけ。

>>ID:m7Rmdvj1
>>323　にコメントよろｗ

>>307
多分ですが、弱体いしつぶてとかステータスダウンアビつけたら
喜んで使うと思いますよ。

>>310
倍の経験値差が出るとはとても思えないけど、、、

もう少し、具体的にどのｼﾞｮﾌﾞとどういう状況下で比較してくれるのか書いてくれないと分からないかな。

>>325
スキルCDの弱体ボルトとかが役に立つんだよね？ｗ

・ウィズインの代わりに気孔弾というのはWSとアビを比べないで。
・狩人は骨狩れないけどモンクはトンボ狩れるね。
・メリポ最強は否定できないよ。
・遠隔に距離の概念が追加されたから、格闘にも追加でいいよね。

>>302
＞まずサポ戦の削りとサポシの瞬間ダメが共存してる点でおかしい
意味不明。どのrepのことだけを指してるのか？局地的な1つのrepだけを指して言っても説得力０。
＞REPにはダメージしか出ておらず、弱体行動などが全く評価されていない。
意味不明。アタッカー同士のダメージを比較してるんだから他に何がいるのか？
暗黒がスタン1回してる間にモンクは10発殴っちゃうからどうしても高くなるんですよとでも言いたいのか？ｗ
＞片手判定というリスクについては一言も触れられていない
だから何？2回以上、つまり両手1回につき2度TP貯まってる事実に変わりはない。
＞PTにおいて「アタッカーはタゲとるな！」というヴァナの風潮ではHPが１０００だろうが２０００だろうが大差はない
全く的ハズレ。根拠なし。現実にタゲ取っても耐えられるという事実に変わりなし。
＞アタッカーの命とも言える”ユニクロ”命中装備は少ない。
スシがある現在全く意味のない反論。

馬鹿だなこりゃ・・・
０から１００まで全て説明しないとわからないのか
しかも弱体するなとも弱体しろともいってないのに・・・

>>302
ボルトは狩人以外だとサポ狩のシーフ以外は命中率は10本撃って1発当たればいいほう
実用性は無い、格闘に関しては武器一種でほぼ全ての属性を網羅していること
打属性が優遇されており（打耐性は物理耐性でみんな嫌い、実質得意か普通のみ）
片手判定のリスクは与TPか？モクシャがあるため実質存在しない
手数が多いというメリットは無視か？
HPが必要ないならば削除されても問題ないだろう？それを拒むって事は意味があるからだろう
ユニクロ命中装備が無いというが、それ以外はそろっているということでもある
弱体行動というが戦闘中に意味のある弱体行動をする前衛ジョブはいるのかな？

空飛ぶTP無しウイズイン。


ソロ最弱の某ジョブに喧嘩うっとるとしか思えん。

>>307
弱体ﾎﾞﾙﾄぐらいでｷﾞﾙ消費持ち出すやつがいるとは思わなかった。
今は反省している。

>>333
スキルの話題に触れないのはなぜ？ｗ
都合悪いほうは触れないの？ｗ

>>308
知ってますよ、大車輪。
素の威力は低いけども敵防御力をカットしてダメージ判定するんですよね？
弱体ボルトや寝かせるスキルも知ってます。きちんと装備整えて着替えれば充分実用レベルかと。
忍者も二刀流段階特性ありますよ？当然制限はされますがサポ忍でも恩恵は受けられます。
素破の耳という高性能アイテムもありますし。モンクに帯があるようにね。

忍者については無視かよｗ誰も相手してくれねえｗ

ｷﾀｷﾀｷﾀｰ
スキルCDが実用LVｷﾀよー

なら夢想阿修羅(A+)なんて余裕でフルヒットｳﾏｰですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと語弊があったな
別に戦/忍でも暗/忍でも短剣使えば擬似STPにはなる
ただ誰もやらない

>>319
それはさすがにモンク擁護しすぎだなー
ウィズイン相当のWSきたって、軟体相手だろうがTP100で200とかそんなんですよ
現状で気孔弾オンリーのほうがよっぽど強いと思うが

麒麟戦とかが完全に死ぬし、ほとんど全てのモンクは弱体だと言うだろう

>>335
あ、戦士の二刀流時TP恩恵を受けることができる　新説についてコメントよろり。
おれの知ってるFF11では、間隔の長い片手斧ではTP5を切ることができないんだがｗ

>>310
それは墓メリポ限定の話ですよね？
私は常々、墓メリポ弱体すべき・区画を区切るなりコウモリ追加するなりで
他ジョブでも有効利用出来る狩場にすべきとここで主張しておりますが、
何か問題でも？

これだけ高性能なのに今までお前ら忍・狩・黒しか見えてなかっただけ。
初期ジョブだぞｗｗｗｗ
まぁおかげで落人がどんどん高騰しててウハウハ。お前ら取りに来るなよｗｗｗｗｗｗ

うはｗアシッド撃たない戦死かよｗ
存在価値ねー、氏ね＾＾＾＾＾＾＾＾＾

多段WSは不安定だから乱撃も阿修羅もだめ

スキルCDの射撃でも実用LVだから使え

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾀ　脳みそ【溶解】>【核熱】>【光】？ｗ

HNM行くような廃人モンクはHNMでは他ジョブで来るから気孔弾はいりませんYO！

>>342
片手斧のTP加速についてコメントは？ｗ

>>331
ﾒﾘﾎﾟなら命中装備でｽｼ食ってりゃ当たるよ。ﾈｶﾞしすぎ。

モンク初期組みはメリポでMPMAXまで上げて後衛上げに勤しんでいるので
レベリングでもトコトン弱体していいですYO！

315 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/08/06(土) 15:07:11 ID:m7Rmdvj1
>>313
まじで言ってるのかｗ　暑いもんなぁｗ


ﾏｼﾞだからﾏｼﾞで言ってるんですけど。
Dが実用LVな片手斧の間隔288では、0.8かけてもTP5にはなれません。
係数が0.55のメイン、デフォ間隔が150の短剣、間隔48のデストロイヤー
それらがあってはじめてsTPになるのです＾＾

>>340
まあ、漏れは弱体派でも穏健派だからそうカリカリするな。
ぶっちゃけ、墓があの状態じゃなければ、ここまでヘイトは上がって
なかっただろうな〜

>>323
なるほど、斧二刀流戦士さんにも結構ＴＰ追いつかれるので
ｓＴＰ効果とやらがあるのかと思ってました。素で早いだけなんですね。

は？
TP速度はなにをどうやっても　両手武器=片手斧二刀流　ですよ。

廃装備戦士を基準に考えられると困る。

>>327
はい、役に立ちます。
シフ上げでも普通に弱体ボルト使ってますし、レベル上げでリンクしたのを暗さんが
寝かしてくれたりしてます。

TPに無駄が無い、連携初段、アグなどを使うためあまり外れない・・・このくらいか
早くは無いが遅くも無いって感じ

戦士の前提はジャガーでモンクの前提はデスト


ファイッ！

ダメだなただ馬鹿の揚げ足取るしかしない奴等に
弱体実現なんて無理無理！

結局レスなしか・・・弱体君弱すぎorz

なんかFFやってない奴がいるのなｗ
片手斧二刀流はTP速度に対する恩恵は　あ　り　ま　せ　ん　
サポでまったく同等なDAでありますので、手数に差もつきません
命中率はアグレでちょっとあがっても素がA-、基本素破耳だからスキルも上がらない。

戦士のTPがはやい？それって　戦士/忍/侍　じゃね？ｗ
うっはｗｗｗFF11じゃできないｗｗｗ

>>353
質問ですがレベルは？
そしてシーフはサポ狩ですよね？
サポ狩にするとWSの威力はがた落ちです
その辺わかってますよね？

ID:B2V8x/Co氏はモンク弱体派といいつつモンクの擁護しかしてないな
過剰な弱体は嫌ってことか？

まぁなんにせよ貴方の弱体じゃーヌルすぎる
と、俺は思う

>>352
基準がずれるから荒れるわけだから、最廃装備同士で比べるのも手かもな。

よこだま弱体して　他ジョブのWS強化して
湾曲も弱体して　箱開け没にしつつ　ｳﾏｰなBC大量追加

こんだけシーフを徹底的に蹴落としておいて
格闘家だけヌルい弱体ですむと思うなってのｗ

やっぱり戦士については食い付きがいいな
戦士はそれだけのアタッカー性能があるのに盾が出来る点についてはどう思う？

現実的な話をしてくれよ
戦盾はまだあるがモ盾なんてのはレベリングではまずない

通風は黙ってボルト撃ってろタコ！って言ってるんじゃね？

あと、忍者って、ここはモンクすれ。
忍者スレ立てたほうが言いかと。
てか、忍者スレ立たないのは何故かね？

デストなるものはBCで取れるわけですが。
廃装備じゃないんじゃない？

あと個人的なこと書いてすまないが、俺も例の奴がウザくなってきた
一応モンク弱体という意味では仲間のはずなんだがな
ちょっと間違いみつけて向こうの揚げ足取れたからって
鬼の首とったよーにはしゃぎまわってんじゃねえよ

>>364

つ墓メリポ

モモモ←なんかしてるお。

平等に地獄に落ちろ
そして自分が落としてきた者の苦しみを味わって改心しろ
それから全ジョブで協力して強化できるように・・・

なんだかもうモンクはなりふり構わずタゲ逸らしにかかってるなｗ
スキルCDが有効だとか空想妄想で勝手にアビや特性を改竄したりｗ
脳内FFになってきてるぞｗ

>>366
モンク最強武器。

ごめ、素で聞くけど、ジャガーってBCじゃなかったっけ？
これ、揚げ足じゃなくマジレス。

通りすがりの俺がきましたよ。

お前らの語ってるモンクって全部メリポのモンクだろ。
メリポではっちゃけられた所で、ヴァナのバランスに与える影響なんてたかが知れてる。
あとは気功弾か？まぁこれは修正でもどっちでもいいんじゃね？

■eが狩人を弱体したのは「あらゆる局面でバランスを崩していたため」と
インタビューにある。
モンクが飛びぬけてるのはメリポだけ。
同様に他ジョブもそれぞれNM・裏・BCなど飛びぬけてる要素をもっている。
ジョブごとに異なる活躍の場が与えられているのは正常なことではないかな？

>>329
瞬間ダメと削りが共存してるっていう主張の事では？
ジョブとしての強さを比較するのに、アビが多い特性が多いと言いながら
スリプルが使える事などを考慮しないのは、どうかと思います。
片手判定に関しては、私にもこの人が言ってる事がよく分かりません。が、両手につき２度貯まってても
全体で両手武器としての間隔に等しいＴＰ量なら問題ないと思います。片手で両手武器分貯まってたら異常ですが。
アタッカーはタゲを取るなって風潮はその通りかと。サポ忍の流行で段々薄れつつありますけどね。
タゲを取っても耐えられるといえば、サポ戦で考えれば殆どの前衛ジョブが即死しなくて済むのでは？
寿司は基本命中補正を％分だけ上昇させるものです。よって、そもそもの命中補正が低すぎては効果が薄い。
低レベルで寿司の効果が薄いと言われる所以ですね。

>>365
他ジョブと比べられるのに何か不都合でもあるんですか？ｗ

1日POPNMの抽選のドロップでござい。
ちなみに800万超えた　(´・ω・)

>>372
3日以上で２４ｈ抽選ポップのオーク神のドロップだ
ドロップ率が100%ではあるが、NM自体わくのが一週間に2〜3匹

先生、あんこくｗのスリプルが使えるなんていったら恥じかきますお。
奴らのスキルでスリプルなんてただのいやがらせですお。

なんだシーフに戦士とか同じボンクラの中でも強いモンクを
妬んでるだけか、忍狩には今でも到底敵わないからな
何にしても強さだけでは弱体は無いよ、それにともなう人口の
急激な増加集中がないとダメ
強いってだけならとっくに忍狩と同じタイミングで弱体されてる

弱体する理由に７５の墓だけでは弱すぎる
全般的に見ないとダメだね

いや、モンク弱体スレで忍者が・・・って書いても、忍者に興味がないヤシが
レスつけないのは当たり前でしょ？
とりあえず漏れも忍者は強すぎると思ってるし、スレ立ててみれば？

つまり墓メリポが気にいらないと
それ以外のほかの状況では盾が出来ることアタッカーとして優れてる戦士のことはオールスルーだが・・・
まぁ、確かモンクの墓メリポはつよいねぇ、骨に強いからね
その点は墓の敵配置に最も問題があるね
永続的に狩れるぐらいの広範囲にわたる敵配置
墓メリポで戦戦モでもさほど自給は変わらないし(これは冗談ではなく事実)
チェーンも無造作に繋げることが出来るがそれについてはどう思う？
やはり「墓」という場所にも問題があると思うが

>>331
１０発も撃てば、流石に平均４発くらいは当たってましたが…。
着替えてないのでは？

>>338
擁護？バカな。
私は弱体賛成派だと言ってるじゃないですか。

素破の耳という AllJob の高性能アイテムもありますし。モンクに 専用 帯があるようにね。

-戦士と忍者にだまし阿修羅をしますた-

うはｗ興味ないジョブは無視するモンク弱体スレｗ意味ねえｗ

>>377
ありがとう。
素で知らんカッタｗｗｗｗ
マンティのと勘違いしてた。

>>382
スキルC・Dで命中40％なら
スキルA+の阿修羅だの乱撃だのはどうなるんだろうね；；

>>337
何度も言ってますが、当たれば威力度外視な弱体ボルトと
ＷＳ自体の性能で命中率が低め設定＋攻防比による影響がバカにならない夢想阿修羅拳を
比べても、全く意味のないことかと。

>>385
いや、忍者弱体スレ立てて叩けばいいじゃん。
スレ違いは止めろといってるだけで
誰も否定してないじゃん

弱体ボルトの効果は100％ですたね＾＾ｖ

>>381
墓潰すの賛成！おばけのレベルをもっと上げるとか、スライム入れればいいと思われ。
ついでに他のメリポ狩場も潰してみた方がいいと思う。じゃないとマゾっ気満たされない。

モンク、アタッカーのわりにアビリティ多いって言うけど、

きこうだんなくす
チャクラは状態異常回復のみ
集中、回避なくす
ＨＰＭＡＸアップ削除

すればいいの？

ジャガーなんてバーミリスコハネ程度だろ。
持ってないんだったら内藤にバーミリ買えとか言ってる場合じゃねーな。

スレ違いではなく忍者とモンクの性能を比べると
通常削りに関しては忍者とモンクは並ぶ
さらに無敵の盾の忍者であるが
忍/戦　モ/忍　とするとその差はどうなるかは
なんとなく予想が付く気がしないでもないが

そんなにメリポやりてーか？
廃人？

他ジョブと比べることがスレ違い？おｋｗｗ
他ジョブと比べるとスレ立てろとｗﾜﾛｽ

執拗に先頭補助系のｱﾋﾞﾘﾃｨは使い物にならないことをｱﾋﾟｰﾙする人が後を立たないな。
気孔弾の代わりに、ﾎﾞﾙﾄでも打てるようにすればいいんじゃないのか？

話題になる戦士は、片手リディルで殴ってるんでしょ？

まずここまでヘイトを稼いでる理由のひとつに
「弱点が無い」というのがある

細かい意味ではもちろんあるんだが
場面ごとというのかな、「あ、この場面ではモンクはゴミだわ」みたいなのが無い
スライムをレベリングで狩らないのも然り
マラソンでやるようなNMでもゴミには到底ならない、狩黒と比較さえできるレベル
（どっちが上かは置いておく、比肩はしているのは異論ないだろう）

マラソンでのゴミは戦シ忍暗竜ぐらいかな？
骨戦では狩シ竜はゴミ
BCではシとか竜とかゴミ
メリポじゃナイトゴミ

パっと思いついたのはプロMのオウリュウ戦ぐらいかな・・・
遠隔主体でまだ気孔弾が弱い時期ってことでアレはモンクつらそうだ

他はトップクラス〜不得意でも中の上、ぐらいの位置をキープしている、これが
モンク強すぎと思わせるんじゃないかな
こういう意味では黒や赤につうじる万能性がある

>>397
先頭×
戦闘○

>>399
脳内乙。もっとその考え広めてくれ。誘われやすくなる。

>>399
それ正解
トレードオフしてないからモンクに捨てろって言ってるだけ

万能はいらんよ忍狩狩黒白赤いれば

このままじゃまた1日もたずに1000だお・・・

普通に考えてモンクは単体で何でも持ちすぎだとしか見えないんだが

■＜侍竜シと比べてつよすぐる！！弱体ニダ！！
▲＜盾忍者と比べて負けてるけど？
■＜他ジョブは関係ないニダ！

>>399
つまりそれはアタッカージョブとして全ジョブの戦士に共通する点があるといえるな
盾は出来るが盾最強じゃない矛は出来るが矛最強ではない
でもどっちも最強になりとたいというネ実戦士

ただ赤黒の万能というのとではわけが違うな

>>406
だから忍者弱体スレ立ててやればいいじゃんよ。
なんでここでタゲそらそうとするの？ｗ

>>359
レベルは今64で止まってます。
サポは忍と戦を狩場に合わせて。ＶＵ後はまだやってませんが、
以前はフレ狩と固定だったので。サポ狩はそもそも育ててませんね。
飛命が大体＋２５？とAGIが+20くらいで、スキッド＋１食べた状態でやってます。
狩狩ＰＴでやるようなとてとて＋＋だと知りませんが、普通のとてとてくらいなら
１０発撃って何とか１発当たる、なんてそこまで酷い事はなかったです。

だんだんスルーしだしてどうでもいいことを口走るようになってきたなぁ・・・

>>399
「そのジョブをやってみないとわからないことがある」ってのがよくわかるレスだ。
実際俺も忍モ以外よくわかんねえし

持ちすぎても各場面で参加が出来ない事の方が多い
これがモンクを上げない人が多い理由
強さがあっても参加できない、他アタッカーとそれほど変わらない

○○と比較してﾓﾝｸは優遇されすぎている



と主張しつつ、



××と比較するなら別ｽﾚ立てろといわれる・・・・

え？もしかしてモンクは今度忍者より弱いとかほざき出したの？ｗｗ

遅レスで悪いが、忍者とか黒とかと比べても、他ジョブからは？という
回答しか貰えないよ？

>>373も言ってるけど、
狩人、忍者が弱体されたのはプロマシア以降の空蝉、遠隔ファンタジーが全局面で必須の能力だったから。
じゃあモンクにそれがあるかというと？全くない。

レベル上げでは必須ジョブの盾白赤詩に続く5人目以降に誘われる重要度の低い「物理アタッカー」
ミッションでも「モンク」が必要とされる場面は全くなく
ＢＣもミッション同様、寝かせも弱体もできないモンクが特別必要な場面は一切なく
HNM戦でも気孔弾しかできず、しかもそれは戦いを左右する能力では全くなく、末端のアタッカーの1人に過ぎない
裏世界でもただ殴ることしか出来ない「いてもいなくてもいいジョブ」
それどころか寝かせてる百烈モンクを起こして盾を死亡させる筆頭ジョブ。

MAがすごい、デストがすごい、HPが多いなどと言っても現実は上記の通り。

>>360
過剰な弱体というか、
根拠の無い説を元に弱体案を考えるのが嫌なだけですね。
よく言われる、ＭＡ廃止、格闘保護無くす…とか、全く使い道のないジョブにしても
仕方ないかと。仕様変更で今のポジションをずらすべきかと。

ん?ひとつ気になった事がある。
モンクのSTRは確かCだったはずだが?

戦士も似ているね、多くの場面で水準以上だ
ただ戦士はマラソン戦闘がゴミだねー

モンクでいうと一番つらいのはやはり低〜中Lvでのレベリングだろうか
ここで俺みたいなモンクやってもいない奴と
実際モンク上げてる奴で温度差がでる。

「上げきったらほぼ万能なんだし途中の道のりぐらい我慢しろよ、通過点じゃないか」
↑俺

「HNMとかでもやらないかぎり最も時間を費やすレベリングで後半にならないとつらいのは十分不遇だ」
↑比較的廃人じゃない層のモンクプレイヤー

まぁ実際は必要経験値の関係で全レベリングの半分近くではモンク強いんだがね

廃人モンクは上げきった後を見据えているのでとにかく速攻上げるからまた違うね
ここらはプレイスタイルで評価が変わるといえよう

>>414
片手刀に格闘が負けるようですよ。
ｱﾚなんだろ。ﾏｼﾞﾃﾞ冗談抜きで

忍者のアタッカー能力の高さって知らない奴多いんだなぁ。
■eの最初の設計はアタッカーだったってのもうなずけるくらいだよ。
まぁスレ違いだが…。

参加出来なければいくら強くてもしょうがない
ダメだけで考える最強厨は逝っていいよ
総合トータルは　忍＞＞＞モ
活躍出来なきゃどうしようもない

>>408
頭の悪い君にわかりやすい説明をしてあげよう。

■＜比較する
▲＜じゃあ比較する
■＜比較するな！

在日ですか？

まぁサポ戦士にしたらまず忍者に負けないけどな
サポ忍でも大抵はモンクの方がダメは上、しかしその差は大差では無い
でも、盾に負けることもあるってのがおかしいんだよね
何故かここでは他ジョブの話は禁句らしいけどｗ
そしてここで語っているのはケアルスポンジのサポ戦士のみｗ

>>411
うむ。
フレモンクを見ていて思ったことだ。ご想像の通り俺はモンクLv10ぐらいです。

>>372
遅いかもですが、ジャガーはオーク神ですよ。
ＢＣで出るのはウッドヴィルアクスです。

あまり無意味に煽ったりするレス辞めませんか？モンク側も弱体側も。
スレの流れが速すぎて全然案を検討出来ないんですが。

>>419
ここでぎゃーぎゃーわめいてる厨は初期の
不意乱撃で骨　
時代に様ジョブやってたんじゃね？
ﾓﾝｸの不遇時代なんてチリほどもないから作ってやろうって言ってるのに
泥すすってきた他ジョブの名前だしてどうしたいんだろ。

>>408
もっとレベル上がればわかる
どんどん当たらなくなる、スキルがほとんど上がらないからな
敵はどんどん強くなる、命中率はほとんど上がらない
しかもシーフでこれだ
暗黒や戦士のボルトだともっと当たらない
70超えて実用性があるのはサポ狩のシーフか狩人だけになる

>>423
頭悪いことと在日がつながるロジックを詳しく。
タゲそらしだったら隔離スレでやってくれ。

で、でたーーーーー！ｗモンクが今度は忍者にタゲそらし！ｗｗｗｗｗ

リアルタイムでモンクのタゲそらし見れて嬉しいｗ

モンクは「どうでもいい人」。
邪魔になる局面が無いとか言うけど、必要とされることもない。

>>424
サポなくても負けないでしょｗ
もし負けるなら病院池。

なんか大事なところはスルーしてばっかりだなぁ・・・
つまらないなぁ・・・

>>381
その通りかと。敵配置がまず過ぎますねあそこは。
何のジョブでも立て続けに倒せてチェーンつなげられてしまいます。
黒ＰＴでも普通に時給6000越えますしね。

>>431
どうでもいい　といいつつ　どうでもいいスレに来るのはなぜ？ｗ

409だった

それはモンクの不遇時代を作る正当な理由が必要だな

モンクが忍者より弱い？




　　　　　　　　あ　り　え　な　い　ｗ　




.

ﾓﾝｸ様という新しい用語が生まれました

自分達でタゲ逸らしするように誘導しといてよく言うよ（笑）

>>430
あ、こいつ「で、でたーーー！！　△△△△持ってない○○は糞」ってのが好きな糞だ。
リアルタイムで見れるとは。

前衛：忍モモ としたら、あと高ヘイト稼ぎそうな黒入れなければ
忍者は挑発もしないでただ殴ってるだけで楽にタゲ固定できるんだろね〜

知らなかった〜＾＾

忍者にアタッカーやって負けるようなら
リアル生活保護を受けることができるだろ。
後見人探して不当な契約しても無効にできるようにする必要もあるね＾＾；

モンク弱体のサイトでも立ち上げないか？

ところでモンクの皆さんに質問です
通常削りトップでWSも強く、防御性能も並以上って変だと思わないのか？
ついでにリスクなし

つい最近まで
狩＞モ＞＞＞＞＞＞＞＞戦忍暗侍竜シ

現在
モ＞＞＞＞狩＞＞＞＞＞戦忍暗侍竜シ

>>431
なんかは多分黒とか赤とか持ってるんじゃないかな

自分たちが必要とされるのはもはや当然だし（別にそう思ってるのが悪いとは思わない）
足を引っ張らないでさまざまな場面に参加できること、のありがたみがわからないから
俺とかが>>399やらで言ってる意味がイマイチぴんとこないんだろう

俺なんかはそんな役立つようなジョブじゃないから
得意場面ってのは確かにあるんだけど限られてて、それ以外では役立たず
なもんで>>399みたいな視点からモンクを見てしまう

このゲームで後衛が万能なのはもう仕様だと思う
でも前衛万能のモンクはちょっとだめだろー

ってかんじかな

repを張るスレを見ずによくそんなことが言えるなｗアホばっかりｗ

そんなに忍者の殴り強かったら
挑発すりゃモンクから余裕でタゲ取れるはず

で、実際どうなんだろなｗ
うはｗｗｗ　ﾓﾝｸさんピンチかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもまだHP500とかあるのがﾓﾝｸなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、ヴァナ最強2ジョブで比較したら全ジョブ不遇になるでしょ？
って書いてるんだけど。
忍者はモンクと並び１ジョブで高時給たたき出すジョブだし弱体は当たり前だから
レスつかないんじゃない？書きようがないし。
どうしても書くなら、「じゃあ、忍者も弱体だね。でも、それは別スレで」となる。

>>387
すぐ下のレスを参照の事。
そもそもの評価基準がずれてるため、比較しても意味の無いことです。

>>444
俺は空活動とバリスタしかしてないけど、
今のモンクの性能がおかしいなんて全く思わないね。

>>447
Repなんて持ってこなくても

そんなに忍者の殴りつよけりゃ
挑発して殴りも強い忍者　からどうやってモ狩黒がタゲを取ることができようか(反語的表現)

ってことですよ？ｗ　矛盾の生じないようにしなくちゃ＾＾ｖ

おいおいおい
忍者がモンクより強いって？んなこと本気で言ってる馬鹿がいるのか？
そしたらモンクってシーフ並の弱いジョブってことになるじゃねーかｗ
アホかｗ

よう捏造君たちｗクフィムの骨はうまかったらしいなｗ

アタッカー仕様の装備と、
盾仕様の装備の違い
なんて事は頭にも浮かばないのかなぁ。

ﾓﾝｸ＜忍者は殴り強いから弱体必須ﾆﾀﾞ！

-現実のヴァナ-

忍＜黒さんちょっと精霊抑えて；；
忍＜ﾓﾝｸさんタゲとったらディフェンダー貼って；；


忍者強すぎlolololol

一つわかったこと
モンクと赤黒以外のジョブには計り知れない認識の差がある
金持ちが自分が普通だと思ってるような感じ

モンク強いかもしれないけど、以前の狩忍ほど飛びぬけて強いって気はしないなぁ
弱体修正もいいが、やってて楽しいアタッカージョブがモンクしかない気ガス

忍者がPTで殴っているだけなら、余裕でアタッカーだけどね
忍戦モでほとんど挑発なしでタゲが回るんだが?
モサポ戦で、戦と忍は空蝉などの術を唱えてて

>>455
アタッカー装備にしてそんな強けりゃ
忍忍忍してるという仮定が正しくなるはず

がそんなPT見たこと無いお！ｗ

さーて、ﾓﾝｸさんの反論が楽しみだな＾＾ｖ

そんなに強いのに何でモンク増えないのか？
今だ忍狩ばっかりですよ、活躍できないからだろう
普通のモンクは今でもモグハに引きこもってますよ
アクエリをソロで倒せるとか言うなよｗ

Gx+V73KM
なに？まだ言い訳書けないの？
忍者まで捏造の巻き添えにしてほんと嘘つきはこまるよ

そんなに殴り強いなら
なんで忍*6とかでLV上げできないんだろ・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うほほ

狩人はへってるけどなー
忍者は多いね

サポ忍でって言ってるのにいつのまにかサポ戦士になってる件について

マジでアホばっかりか・・・がっかりだよ・・

>>390
見落としてた。100%発動じゃないですよ？知らないんです？
風弱点の相手だと発動しやすいですね。格下だとバンバン出ますが、
格上だと効果が出ない事も。

どちらも常にそうであるとは一言も言っていません。
弱体ボルトが発動しない事もある。逆にバンバン発動する事もある。
夢想が強力な相手・状況もある。逆にグッと威力が下がってしまう相手・状況もある。
ごちゃ混ぜで語る事の無意味さを指摘しています。

>>460
あなたみたいに知らない人が多いんだと思うよ＾＾

忍者に殴り負ける知的障害児を抱えるジョブ・・・

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

忍者までだしに使って本とカウパーは何したいんだろねｗ
リアル無職はすることないんかね

>>458
あれか？やってて楽しいってのは漫画読めて楽しいってことか？
それとも何もしなくても○ボタン押すだけでヒャッホイ出来る爽快感か？

>>466
それ以前に
ボルトあたんねぇよ

７５でのrepを張ってもらわないとわからないが丁度いいのがあったのでコピペ

551 名前： 551 [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 07:02:57 ID:ovWpJqox
ユニクロ忍者と廃忍者の格の違いってヤツを見てきたのでRepを張ってみる。
狩場は空、獲物はフラミンゴ、連携は無しで、WS即撃ち
Lv63−64　忍忍モ侍　赤詩　食事は全員スシ。
（忍1は、Lv上げ開始1時間半でLv64に、忍2はLv上げ開始30分でLv64）

忍/戦1（俺）は、AF1胴や羅漢のユニクロ
忍/戦2は、落人/スコハー/ジョン等の装備を着替えながら使用
モ・侍・赤もかなりの廃装備、っていうか、１人だけユニクロだと妙に居心地が(ry
552 名前： 551 [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 07:03:20 ID:ovWpJqox
与ダメ------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦1-------- -67693 -48648[1542/1910] ------[----/----] -18974[--78/--78] ----71[---1]
赤/白--------- --6097 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --6097[-105]
侍/シ--------- -92033 -47503[-649/-746] ------[----/----] -44530[--94/--94] ------[----]
モ/戦--------- -89344 -66980[1386/1845] ------[----/----] -22364[--71/--71] ------[----]
詩/白--------- ----23 ----23[---1/--10] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
忍/戦2-------- -91793 -62012[1698/1960] ---368[--12/--33] -29301[--84/--84] ---112[---3]
技連携-------- --3417 ------[----/----] ------[----/----] --3417[--67/--67] ------[----]

低中LVでは乱撃が不遇！なんていいながら
高LVの忍者に負けるから不遇！なんていってみたりもする。

電波ネガはご遠慮ください(´・ω・)ｽ
否定するのも恥ずかしい(´・ω・)ｽ

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦1---------- -48648 --31.5[--79/---5] -80.7%[1542/1910]
侍/シ----------- -47503 --73.2[-187/--32] -87.0%[-649/-746]
モ/戦----------- -66980 --48.3[-126/--11] -75.1%[1386/1845]
詩/白----------- ----23 --23.0[--23/--23] -10.0%[---1/--10]
忍/戦2---------- -62012 --36.5[--95/---9] -86.6%[1698/1960]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦2---------- ---368 --30.7[--35/--26]-36.4%[--12/--33]

爽快感じゃねーかな
骨とか夢想で4桁もけっこーでるっしょ
通常は鬼だし

まぁ廃戦のランペとか廃狩のサイドは4桁連発だけどね
狩人はパッチ後はしらねー

モンクは結構特殊な歴史歩んでて、サービス開始後キャップで常にあげてきたヤシは
弱体どころか前衛では誘われるほうだった。５０時代は金策優秀ジョブ。
いまだと笑える話だけど当時はトラで収入ってのが当たり前だったから。
その点、PC組などは結構辛い目にあってきてるだろうな。

なので、サービス開始組からみると、レベリングで苦労するといわれても
ピンとこないし、逆にジラ組からすれば球出し放置ですよとなってるわけだ。

だからどうした？といわれても困るが。

構成は忍モ忍詩赤赤オール75PTで狩り場は神殿でAポン。食事は前衛は全員ソール。
忍1　サポ戦　不動･雲次、麒麟、クジャク、佩楯、スピベル
モ　 サポ忍　デスト、修羅胴、黒帯、AF2脚、デューン
忍2　サポ戦　不動･千手、AF2胴、ダスク手、佩楯、スピベル

倒した数：90 平均獲得経験値：128.3 (+17.3) 総獲得経験値：13104 平均戦闘時間/間隔：46.8 / 10.9
時給：9079.0 狩り時間：1.4 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍1_____________ 148379 100696[1441/1833] ______[____/____] _47683[__75/__75] ______[____]
モ______________ 144662 100147[1325/1546] ______[____/____] _44515[__73/__73] ______[____]
忍2_____________ 147274 _98681[1575/1756] ______[____/____] _48593[__78/__78] ______[____]
技連携__________ __5814 ______[____/____] ______[____/____] __5814[__35/__35] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍1_____________ 100696 __69.9[_153/___0] _78.6%[1441/1833]
モ______________ 100147 __75.6[_177/___0] _85.7%[1325/1546]
忍2_____________ _98681 __62.7[_145/___0] _89.7%[1575/1756]

モンクの強さ羨ましいならモンクやればいいじゃん？
弱体より糞ジョブ強化したほうがいいだろ？ｗ

553 名前： 551 [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 07:04:14 ID:ovWpJqox
与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦1---------- 迅------------------ -18951 -252.7[-427/--63] 100.0%[--75/--75]
---------------- 反撃効果------------ ----23 ---7.7[--19/---2] 100.0%[---3/---3]
侍/シ----------- 五之太刀・陣風------ ---543 -271.5[-286/-257] 100.0%[---2/---2]
---------------- 七之太刀・雪風------ -43987 -478.1[-773/-232] 100.0%[--92/--92]
モ/戦----------- カウンター---------- ---114 --57.0[--58/--56] 100.0%[---2/---2]
---------------- バックハンドブロー-- --1679 -335.8[-377/-300] 100.0%[---5/---5]
---------------- 気孔弾-------------- ---281 --70.3[-115/--27] 100.0%[---4/---4]
---------------- 空鳴拳-------------- --8008 -333.7[-510/-124] 100.0%[--24/--24]
---------------- 短勁---------------- ---637 -212.3[-302/-141] 100.0%[---3/---3]
---------------- 乱撃---------------- -11645 -352.9[-598/-150] 100.0%[--33/--33]
忍/戦2---------- 迅------------------ -29301 -348.8[-618/--73] 100.0%[--84/--84]
技連携---------- 重力---------------- ----55 --27.5[--45/--10] 100.0%[---2/---2]
---------------- 衝撃---------------- --1435 --65.2[-251/---4] 100.0%[--22/--22]
---------------- 炸裂---------------- --1927 --44.8[-275/---5] 100.0%[--43/--43]

カウパーってモンクのことだったのかｗ

365 名前：もえっちょ君 ◆AIo1qlmVDI [] 投稿日：2005/07/31(日) 08:27:46 ID:s7Xns9Qu
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍1_____________ 迅__________________ _47319 _639.4[1125/_278] 100.0%[__74/__74]
________________ 天__________________ ___364 _364.0[_364/_364] 100.0%[___1/___1]
モ______________ カウンター__________ ____50 __50.0[__50/__50] 100.0%[___1/___1]
________________ 気孔弾______________ ___349 __58.2[__82/__49] 100.0%[___6/___6]
________________ 夢想阿修羅拳________ _44116 _668.4[1021/_239] 100.0%[__66/__66]
忍2_____________ 迅__________________ _48593 _623.0[1188/_189] 100.0%[__78/__78]

忍1のほうが雲次で武器のD値は低いのに、通常平均D値は忍2より7も高かったよ。
ステータスブーストは忍1がSTR+44･攻+15･DEX+38。忍2がSTR+7･攻+51･DEX+20。
攻防関数とか全く理解しないまま、通常は攻+でいこうとか考えてたけど、どうなんだろ。

554 名前： 551 [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 07:04:37 ID:ovWpJqox
与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
忍/戦1---------- All----------------- ----71 --71.0[--71/--71] [---1]
---------------- 氷遁の術:弐--------- ----71 --71.0[--71/--71] [---1]
赤/白---------- All----------------- --6097 --58.1[-365/---0] [-105]
---------------- サンダーII---------- ---694 -231.3[-281/-136] [---3]
---------------- サンダーII・MB------ ---724 -362.0[-365/-359] [---2]
---------------- ディアII------------ ---309 ---3.9[---7/---0] [--80]
---------------- ブリザドII---------- --4370 -218.5[-254/-123] [--20]
忍/戦2----------- All---------------- ---112 --37.3[--38/--37] [---3]
---------------- 氷遁の術:弐--------- ---112 --37.3[--38/--37] [---3]


被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦1---------- --9704 --3423[--22/-504] ------[----/----] --6281[--43/--43] ------[----]
赤/白----------- ---306 ---306[---2/---3] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
侍/シ----------- --2506 ---841[---4/---7] ------[----/----] --1665[---9/---9] ------[----]
モ/戦----------- --5061 --3385[--19/--22] ------[----/----] --1676[---7/---8] ------[----]
詩/白----------- --1374 ---707[---3/---3] ------[----/----] ---667[---7/---7] ------[----]
忍/戦2---------- -11802 --3446[--18/-448] ------[----/----] --8356[--53/--54] ------[----]

実は忍者のアタッカー能力はかなり高い
理由はまずメイン二刀流、さらに二刀流アップ装備が用意されていること。
そしてバーサク、スシ。バーサクもスシも、攻撃の全てにその効果がかかるため、
全ジョブ中最も手数の多い忍者(実は攻撃間隔はモンクより上)は、バーサク、スシ適性が全ジョブ中最高なわけ。

モ/戦>>>モ/忍>忍/戦>>>>あんこくｗ
視覚的に書くとこのくらい強い。

555 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 07:05:01 ID:ovWpJqox
被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦1---------- --3423 -155.6[-215/-109] --4.4%[--22/-504]
赤/白----------- ---306 -153.0[-163/---0] -66.7%[---2/---3]
侍/シ----------- ---841 -210.3[-220/-193] -57.1%[---4/---7]
モ/戦----------- --3385 -178.2[-233/-114] -86.4%[--19/--22]
詩/白----------- ---707 -235.7[-268/-212] 100.0%[---3/---3]
忍/戦2---------- --3446 -191.4[-229/-145] --4.0%[--18/-448]

>>478
他ジョブ弱体スキルがナイトと並んでA+のモンクが言う言葉じゃないな

忍者の二刀流が強くなるのはLV65の最終段階であったり
素破でさらにUPしてみたり性能のよい不動*2であったりするのに・・・
LV63ですか・・・

ムチャはほどほどでおながいしま(´・ω・)ｽ

Repが出た今
どう反論するか見物ではある

予想されるレス
「Repなんて幾らでも捏造できるじゃん」

259 ：既にその名前は使われています ：2005/08/06(土) 14:44:09 ID:Gx+V73KM
>>246もいっとこうか

ウィズインは接近して範囲WSくらうリスク特大。分かってるのかｼﾗﾝけどな
低LV骨は対象にならない？それは嘘だ。夜クフィムで普通に骨やったけどたこ焼きよりｳﾏｰだ。


おいおいカウパー自分の発言に責任もてよ？
　妄　想　で　し　た
だろ？

>>399
ですから、気孔弾の射程を短くしてアビによるウィズインのように
してしまうのがいいかと。それで戦士とほぼ条件は同じの筈。
ゴミ扱いされないのが強い理由、というのならですけどね。
もっとも、それが理由ならばあれが一番だからこれが最強だからなんて
無闇に叩いて荒れるのは意味の無い事です。
もっと建設的な弱体討論をしましょうよ。

>>460
いや、擁護するわけじゃないけど忍３PTはメリポで存在します。
鬼廃装備にしないと墓レベルにはならんけど。

>>485
根拠もねーのにそんなの広めるなや。

240 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/08/06(土) 14:36:18 ID:eLFnFPw8
瞬間ダメは狩、黒、暗黒にはかなわなくない？シとかも出せるし
耐久力もＨＰ多いだけでお世辞にも・・・暗黒のがよっぽど硬いとおもうんだが


ﾓｸｿと暗黒で暗黒が硬いFF11どこで買えたの？

忍者つええなｗ

で、まぁこうなるからスレ違いですよ、と
言ったんだけどね（´・ω・`）

>>492
レベルによっちゃ暗黒のほうが硬いだろうね。

忍者つえーなｗ

モンクは廃装備しなくても強いよね。

っ脳内。

弱体すべきランキング

１．黒
２．モンク
３．赤

・・・その他なし。

これだけは　　ガ　　チ　　。

>>492
暗黒が硬い装備すればモンクの硬い装備より上だが？
ところで妄想のけんは？ｗ

rep75のもでたね
なんていうかまたスルーされてる予感

よくみて突っ込んでみよう

>>472
黙想持ってる侍のWS94回・その他が70-80回って北極グマ釣るつもり？

>>477
阿修羅が迅より弱いってﾌﾟーさん釣るの？

てか、ウィズインと気孔を一緒にすな。
TP減るならわかるが。

ああ、WSにしてしまうってのも手なのか。

いつもモンクスレ上がってるな。
たまたま話題に上がってたので忍者REPをコピペしてみた。


二刀流の効果が凄いので、メリポだとモンクの手数を上回るよ。
もちろん、モンクがサポ戦士だと総ダメージ負けるけど、そうすると空蝉ないので邪魔になる。

>>408
多分、私に対するレスだと思うんですが…
確かにスキル差は開いていきますが、敵の強さも頭打ちになっていきます。
こちら側にも優秀な飛命装備が増えますし、特に困るような予想はしてないですね。
アシッド効果が出れば良いのだし、３発ごとにまとめて打ち込んで効果が出ればそれで充分
…というのが私の基準ですので、基準が違うのかもしれませんね。

>>499
羅漢羅刹四神より硬い装備あったっけ？ｗ

ああ、てか漏れが釣られてた・・・タゲそらしうめえなｗ

259 ：既にその名前は使われています ：2005/08/06(土) 14:44:09 ID:Gx+V73KM
>>246もいっとこうか

ウィズインは接近して範囲WSくらうリスク特大。分かってるのかｼﾗﾝけどな
低LV骨は対象にならない？それは嘘だ。夜クフィムで普通に骨やったけどたこ焼きよりｳﾏｰだ。


おいおい都合の悪いことは無視かよ？ｗ
７５のrepにもコメントほしいなあｗ

だめだな・・・
脳内で都合よく処理して
後はスルーだもんな・・・

>>500
侍のWS回数とかなんで捏造するの？ｗ
黙想しないの？ｗ

八百長はやめよう＾＾ｖ

まぁ忍者は強くてもギル免罪あるからいいんだろう
というか盾やってる忍者に総ダメ負けるアタッカー（というのか？）
は乙

>>509
コピペだって言ってるのみえない？
repスレの人に言えよ

>>479
そこのモンクは何でそんなに無駄WS撃ってるんだ？ｗ
何戦のrepなんだ。バックハンドとか短勁って…ｗ

>>432
正直なところ、サポなかったら危ういかと。
お互いサポシで不意だまなしで忍者と同じ敵殴る事がありますが、
普通にタゲが向こうに行ったりします。装備次第なんですがね。

このすれ見る限りGx+V73KMの独り言スレだもんなあｗ

>>ID:eIUM0ybb
もしそのRepが正しいとお前が言うなら
俺にはどうすることもできないよ。

黙想使ってもWS数全然増えてなくて
D50の8回攻撃が　D40の4回攻撃に負けてて
それで正しいというなら、ね。

>>515
それは侍がもっと強いという意味でいいのか？

>>514
暗黒が硬いFF11の入手経路を詳しく。

そもそも忍者が弱いと思ってる人は
「忍者が盾をしている」ことを忘れちゃいけない
実際の戦闘では、空蝉の詠唱で攻撃回数は激減している。
メリポのように、忍者が盾にこだわらなくてもいい戦闘になれば結果は>>477の通り
忍者のアタッカー能力はモンクなみ

サービス初期からモンクひとすじの俺は勝組でおｋ？
不意ためため乱撃〆、スピンアタック一人連携乱獲、無限気孔ウマー、無限夢想これまたウマスｗ
取るもの取り尽くしたし、ZM・PM終わってやることねー、今はフェロー育てて隠居生活

ちなみに無限気孔はうまくやると20分以上ため続けられたぜぇ、80回近くためて打つ気孔弾は最高ｗ
最強時代の狩の瞬間ダメがショボすぎると感じるくらいの強さ、いまからモンク上げてもこれは味わえないぜぇー

>>512
アドリブ連携しようとして撃ったんじゃない？

なんで忍者にタゲ反らししてんの？
忍者は盾だろ？アタッカー枠と被って無いじゃん
与ダメでタゲ取ってるんだから多くて当然だろう。空蝉でヘイトさらに減るのにさ。
アタッカーとして忍者誘うなら弱体していいよｗｗｗ

>>516
70-80回他ジョブがwsしてるのに
90回しかws撃てないような侍は晒せよ。
ってか黙想してないだろｗ

阿修羅と迅もそうですよ。ゴブリのデータ全部調べなおせってことですか？

そういう意図的に都合よく捻じ曲がったRep貼ってどうすんだ？

rep張ったとたん弱体君の勢い落ちてﾜﾛｽｗ

>>518
忍者にはヘイスト必ずかかってるから攻撃回数激減というのは嘘だぞ・・・ｗ

どんどん嘘で塗り固めるMNK〜♪

間隔181〜480は((間隔-180)/256) * 6 + 5
間隔481〜 min(18.0,((間隔-480)/1024) * 13 + 12)

ウッド、タバ、ジャガー等の主要な片手斧は二刀流でTP速くなるよ。

途中までしかスレに目を通してないんで、既出ならごめにょ

>>477ってかなり廃同士のrepだな。参考とちゃイマイチ。
麒麟着た忍者ってｗ

捏造Repが通用すると思ってるINTが(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

侍は黙想しないもんね＾＾ｖ

>>521
盾も出来てアタッカーとしても強い。
素晴らしいジョブだなｗ
これを放置するならモンクを弱体する理由もなくなるわけだが

とりあえずテンプレの

＞●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)

↑これ削除よろｗｗｗｗｗ

モンクと忍者修正しようぜ！

>>526
モンクも修羅デスト黒帯持ってるようだが？ｗ

忍者段階弱体中ジャン＾−＾；；；

てことはモンクも弱体でいいお、と宣言しちゃった？

>>522
だからそんなのは知らない
モで検索かけて
repスレからただコピペしただけで
私は何一コメントしていないが
まず自分でテンプレにあるよな都合のいいrepを大量に貼れば？

侍はもっと強いということでいいんだな？
簡潔に答えろ

>>527

ヒント：>>487

そうか・・・忍者とﾓﾝｸをまとめて弱体しろ！
という両手武器ジョブの陰謀なんだな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それならおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗエースﾏﾝｾｰｗｗ

ね　ぇ　も　っ　と　一　般　人　の　r　e　p　な　い　の　？　ｗ

まー忍者が本当に盾能力しかないなら、ナイトと同様メリポなんかに絶対誘わないよな。

>>501
STP装備も充実してないLV63〜4で侍/シがバカスカWS打てるわけなかろーよ
擬似STPとサポDAのある忍者のWSが多いのは至って普通
本当にFFやってるのか？
侍を過大評価し過ぎだろ

んで>>472のRepからWS回数取り出して見てみると
侍/シのWS回数94
忍/戦のWS回数それぞれ75、84
モ/戦のWS回数65
サポシ両手武器アタッカーにしちゃ頭1つ抜けてWS回数多いな

モンク強化スレ立ってるよ。

>>533
いえ、貴方様の持ってきたRepが嘘だなんてことはないでしょうから＾＾；
侍はきっと黙想を使うのを忘れていたけど気にしなくていいんでしょう＾＾ｖ

サポ忍だとモンクは忍者に負けるんだな
モ、忍、戦/忍の列強は装備でいくらでもかわるしなあ

>>538
あのさ・・・黙想←こいつが存在しないFF11どこで買ったんですか・・・ｗ

>>532
残念。
盾である忍者がモンク並のアタッカー能力を持っていることがおかしいのであって、
モンクが忍者並のアタッカー能力であることはむしろ不当な弱さと言える。
もし忍者がこのままであれば、モンクは強化が必要。
忍者が更に弱体されるのであれば、モンクは現状維持になり、モンク弱体はありえない

二度も聞いたのにどうも侍が強いということを答えたくないらしいな・・・
なぜだろう・・・

>>444
通常削りトップなのは事実ですね。
ＷＳは、まぁあんなものでは？不意前提の話ではないですよね？
多段は敵の強さに半端なく影響されますし。最大ダメージは下げてもいいかと思います。
よく聞く防御性能というのは、何を指してるんでしょうか？
防具の防御力なら、羅漢羅刹の防御力を下げてはどうでしょう？ダメージ％カットは便利過ぎですしね。
私は元々回避重視ですので、防御力の事はあまり分かりませんが。
回避スキルの高さについてなら、妥当なところではないですか？
カウンター・ガードに関しては、被弾する事が前提条件なのでなんとも。空蝉との相性も最悪ですし。
ＨＰＭＡＸＵＰの事でしたら、確かにモンクだけＨＰ多いのはおかしいですね。
他ジョブにもＨＰＭＡＸＵＰを分けるべきだと思います。

黙想にすがりつく姿がいと哀れ

なんか忍者にタゲ逸らして悦に入ってるようだけどさ、

そ　ん　な　の　関　係　あ　り　ま　せ　ん　か　ら　ｗ

忍者も強いならモ糞と忍者を弱体するだけｗといっても忍者は弱体されたし
それ以降のrepじゃないから本当に忍者＞モンクなのかはわからないけどねｗ

>>544
侍は弱いんでしょ？ｗ
黙想←使っちゃいけないアビみたいですし・・・ｗ

実質忍者はモンク的アタッカーとして想定
モンクのHPの代わりが空蝉だった
70〜辺りは空蝉盾が浸透してきた為か忍者のWSは弱めにはしてあるとは思うが
モ/戦　戦/忍　忍/戦でも挑発あまりなくタゲが普通に回る。モに張り付く事は基本無い。
忍盾の場合、後衛自体余裕がある為ヘイストもほぼ全部に回っていた。
これを忍強すぎ、とかは言わないが事実として認識はすべきかと思う。

>>543
・・・・・・・

>>477のrepには続きのコメントがあったな。


374 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/31(日) 14:13:22 ID:rT6dUxCh
>>364
その忍者1が雲雲使ってるrep見てみたいな。

375 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/31(日) 17:39:21 ID:2XkV3wXm
平均ダメみるときはまず通常の部分のログを良く見ような。
クリ省いた分の通常ダメがなんぼなのかを見ろ。
強くてブースト効率のいい忍者は平均ダメ75いくぞ。


376 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/07/31(日) 17:48:49 ID:DQQYBgJE
じゃあ３６４はまだまだだなｗ

反論が馬鹿らしいならモンク強化スレに行けばいいじゃない。
必死すぎてキモイよ。まあ面白いけど。

>>542
黙想してもそんなもんだって
黙想って3分に1回TPが120増えるだけだぞ
侍/シに夢見すぎてないか？
LV63なんてSTP装備充実してないし
黙想1つあるってだけでそこまでWS増えないぞ

両手武器でサポシなのにサポ戦二刀流アタッカーよりWS回数多いのは素直にすごかろ

えーと、今の流れはモ糞は忍者と侍にタゲ逸らししてる最中ってことでFA？

543 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/08/06(土) 16:14:52 ID:8GVwDywW
>>532
残念。
盾である忍者がモンク並のアタッカー能力を持っていることがおかしいのであって、
モンクが忍者並のアタッカー能力であることはむしろ不当な弱さと言える。
もし忍者がこのままであれば、モンクは強化が必要。

という方は
そんなに言うならモンク超絶強化
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123312380/l50
ちょうど隔離スレ立ったので、こちらでﾄﾞｿﾞｰ

>>547
君は、何を基準に強いか弱いかを決めているの？
忍者がモンク並だったら弱体なの？
モンクが忍者程度でしかなかったことを、見て理解できないの？

>>461
アクエリはソロで倒せますよ。
事実知り合いのモンクがソロで撃破しておりました。
但し途中横合いから邪魔されないのが前提みたいですけどね。
蝉回らなくなったら気孔弾でマラソンして立て直すとか、そんなんでしたから。
勿論タゲ切れまくりです。

まぁその人はアクエリ連戦で織物バンバン出してお金持ちになっちゃうような
人ですから、モンクがどうこう以前に運命の女神様にでも愛されてるのかもしれませんね。

>>519
80回タメ気孔ってダメどれくらいでた？漏れモンクあげてないからやってみたかったんだけどできなかったんだよね

段々適当な返ししかしなくなってきたね・・・

というか、ぶっちゃけモンク関連スレマージしとけ。

それとコミケマンは自分の故郷に帰れ。

タゲ逸らしって便利な言葉だよな。
それだけで悪い事してるように聞こえるもんなｗ
何がバランスを崩してるのか比較する上で、
他ジョブが引き合いに出されるのは仕方ない事だと思うけど。

>>554
カウパニートがRepを捏造認定
その根拠が侍のWS回数なんだが
侍のWS回数は適切なわけで

忍者にタゲ逸らそうとしてるのは間違いないが
侍にタゲ逸らしはしてないと思うぞ

>>555
別に強化して欲しいわけじゃないよ。
モンクのアタッカー能力が忍者程度でしかないことがわかったわけで、
この時点でモンクを弱体する理由がないでしょ？
モンクが弱体されて忍者以下のアタッカーになったら？もう存在価値ないでしょ？

>>559
勝手に変換しないように。
さっさと侍のWS回数を捏造したRepを持ってきた理由をよろ。

>>560
メリポにナイト誘わないのは　フルAF1 で来る馬鹿がいるから。
バーニーダスクつけてみなさいな。すれ違うけどlol

>>558
お前はFFやってないんだから関係ないだろ。。。
まー、ここで憂さ晴らししかできないみたいだからガンバレﾉｼ

○モンクが忍者に負けるわけないじゃんｗ
●忍者がモンクに勝ってるrepを張る
○ここはモンク弱体スレだタゲそらしするな他ジョブ忍者の話はスレ違い

>>558
FF11やってないんだｗ

-ﾓﾝｸの脳内では捏造Repを貼っても論破したつもりになれるようです-

>>556
単体としての強さじゃね？純粋アタッカー気取るならアビ一切弱体、HPも紙にしろってこった

>>564
>>553についてはスルー？
それと捏造とか以前に
人のレス読んでる？

モで検索かけて
repスレからただコピペしただけ

一点だけ。
時給がインフレになっちゃってて大差ないといってるけど、
同じレベルの装備で比較したらモモモと戦戦モが大差ないってのはありえない。
少なくとも時給2000は違う。戦２いるとチェーンが切れるから。
蝉剥げた戦士だと後衛負担もでかい。

○モンクが忍者に負けるわけないじゃんｗ
●忍者がモンクに勝ってるrepを張る
○そのrepは捏造だ

空蝉というヴァナ最高の能力をメインで持ち、サポ戦でアタッカーと盾を両立し
アタッカー能力はモンク並であることがわかり、

もしこれでモンク弱体したら、
盾も出来ない、アタッカーとしても忍者以下のモンクって何なの？

ﾓﾝｸと忍者が同じって本気で言ってるなら生活保護受けるべき。

武器ランク
D/間隔
スキル
アビ
手数
WS

すべてにおいてﾓﾝｸが圧倒的に上ですよ？
ここは知的障害児の介護ｽﾚではないので・・・

こうだろｗ

○モンクが忍者に負けるわけないじゃんｗ
●忍者がモンクに勝ってるrepを張る
○ここはモンク弱体スレだタゲそらしするな他ジョブ忍者の話はスレ違い ←忍
○いやおれらには関係ねーよｗ忍者も強いならモ忍弱体だろｗ←他ジョブ
●…

>>572
君は壊れたようにそれコピペするだけになるんだろうけど
本気でそう思ってるなら生活保護受けなさいって。

忍者が勝る要素は無い(´・ω・)ｽよ？

武器ランクは武器そのもののみを見ている>>格闘武器見てくると良いかと
手数に関しても忍が上
アビの代わりが忍術
っと

まあ、テンプレそのまま採用したらまさしく最下層に転落・・・てか
取り柄なくなるなｗ

あららモンクはオウンゴールしちゃった？ｗ

手数も忍者の方が多いぞ

知的障害者っていうのは、↓見たいな発言をするやつのことだろ？
ソロで盾とか意味分からないし、BCやレベリングに盾なしで行くやつを見たらキックするけどな。


676 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/04(木) 11:50:55 ID:4JatV3ZQ
>>675
盾必須な場面なんてあんの？ｗ

BC・LV上げ・メリポ・ソロ

いらない場面ばっかじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Rep拝見しました。やはりきちんと装備を揃えて
使いこなすような人は強いですね。
ジョブではなく、中の人の強さって奴でしょうか。

私にも思い当たる節があります。STRがトータル130越えてるよ！
なんて喜んでる知り合いモンクがいますが、彼はREPではあまり強くないんだけどねｗ
とよく言ってます。そりゃそうでしょう、武器ランクの低い格闘では、110以上のSTRは
ＷＳの補正と攻撃力が若干あがる程度にしか恩恵がないのですから。
本人は楽しそうなので問題ありませんけどね。

>>577
集中・回避・チャクラと空蝉以外交換なら忍者さん相当よろこぶんじゃね？ｗ

D/隔も忍者のが多い、の間違いｗ
手数も多いけどｗ

モンクに夢見てる基地外が頑張ってるな
現実を見ろよ、ヴァナなの中でいいから

モンク必須なんて何一つ存在しない程度のジョブだ

因みに無双は多段だけに糞ダメージと大ダメージと結構幅がある
フルヒットダブアタのりの大ダメージだけ記憶してると、実際のしょぼさにビビるぞｗ

-どうやら忍者も蹴撃できるようです-

間隔において

MA＞二刀流

のFFやってるひとにはかなわないな。

捏造っていえば自分を正当化できるなんて便利だよね・・・>>553は見事にスルー
じゃあ、真実repってどんなものなのかいくつか具体例で見せてもらえないだろうか？
これは単純に興味があるから知りたいな

ポンとかでやったら忍者が上ってはなしじゃね？

問題なのは忍者が得意とする敵とモンクが得意とする敵でそれぞれ
測ったrep貼ってないってことでしょ。

-どうやら蹴撃が実装されていないころに解約したMNKが粘着しているようです-

>>569
単体で能力は計れない。
例えば世界に1人しか人間がいなかったら、その人間が美しいか、その人間は優れているか、その人間は強いか、それがわからない。
モンクが強いというのなら、基準となる誰かと比べなくてはならないのよ。
それが他ジョブ。で今回、忍者とモンクを比べてある事実が浮かんだ。
この状況でモンクを弱体する正当な理由がないわけ

武器ランクは忍者が上なんだけどな
その辺ははっきりしとかないと後々叩かれる羽目になるぞ

いつの間にかREPは捏造ってことになっちゃってるお＾＾；

>>583
あくまで　代わり
と言っているだけ。
だが、仮にそうしたとして忍が果たして喜ぶかも考えた方が良いね。
弱体しなきゃ空蝉回せなくなると知りあい言ってたくらいなんだが?ソロ時ね

>>589
骨でやったらモンクが圧倒的に有利に決まってるだろｗｗｗ
トンボ相手のRep持ち出して、いまだに狩人強すぎｗｗｗｗっていうぐらい馬鹿げてる

素手にはランクないんだっけ？

狩人、忍者が弱体されたのはプロマシア以降の空蝉、遠隔ファンタジーが全局面で必須の能力だったから。
じゃあモンクにそれがあるかというと？全くない。

レベル上げでは必須ジョブの盾白赤詩に続く5人目以降に誘われる重要度の低い「物理アタッカー」
ミッションでも「モンク」が必要とされる場面は全くなく
ＢＣもミッション同様、寝かせも弱体もできないモンクが特別必要な場面は一切なく
HNM戦でも気孔弾しかできず、しかもそれは戦いを左右する能力では全くなく、末端のアタッカーの1人に過ぎない
裏世界でもただ殴ることしか出来ない「いてもいなくてもいいジョブ」
それどころか寝かせてる百烈モンクを起こして盾を死亡させる筆頭ジョブ。

MAがすごい、デストがすごい、HPが多いなどと言っても現実は上記の通り。

通常攻撃の回数に注目。それとも蹴りはカウントされないのでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

構成は忍モ忍詩赤赤オール75PTで狩り場は神殿でAポン。食事は前衛は全員ソール。
忍1　サポ戦　不動･雲次、麒麟、クジャク、佩楯、スピベル
モ　 サポ忍　デスト、修羅胴、黒帯、AF2脚、デューン
忍2　サポ戦　不動･千手、AF2胴、ダスク手、佩楯、スピベル

倒した数：90 平均獲得経験値：128.3 (+17.3) 総獲得経験値：13104 平均戦闘時間/間隔：46.8 / 10.9
時給：9079.0 狩り時間：1.4 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍1_____________ 148379 100696[1441/1833] ______[____/____] _47683[__75/__75] ______[____]
モ______________ 144662 100147[1325/1546] ______[____/____] _44515[__73/__73] ______[____]
忍2_____________ 147274 _98681[1575/1756] ______[____/____] _48593[__78/__78] ______[____]
技連携__________ __5814 ______[____/____] ______[____/____] __5814[__35/__35] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍1_____________ 100696 __69.9[_153/___0] _78.6%[1441/1833]
モ______________ 100147 __75.6[_177/___0] _85.7%[1325/1546]
忍2_____________ _98681 __62.7[_145/___0] _89.7%[1575/1756]

>>595
蹴撃ないFFはどこで売ってるの？ｗ

587 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/08/06(土) 16:27:53 ID:xgLqyqz6
間隔において
MA＞二刀流
のFFやってるひとにはかなわないな。


うはｗｗ　蹴撃隠してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

被ダメ喰らうジョブはイラネなんだし
サポ忍がベースだろｗ
サポ忍で働けるジョブは戦、シ、狩
これ以外のジョブは強化だ、強化

>>492
後半レベルの羅漢羅刹四神装備の防御力が飛び抜けているだけですよ。
弱体を指摘すべきはこの防具群でしょう。的外れもいいところです。
まともに弱体案出せなくなるじゃないですか。

>>598
忍者にはヘイスト　←FF11のおやくそくって知ってるか？
ジラート前に解約したの？ｗ

とりあえず
・侍/シに夢を見すぎている
・格闘と片手刀で格闘の方が武器ランクが上だと思っている

この辺について返答求む

いつの間にかモンクはｖｓ忍者ってことにしてるしｗ
他アタッカーもいること忘れんなよｗ

>>596
> 素手にはランクないんだっけ？
> 素手にはランクないんだっけ？


↑
急に疑問文ｗｗｗｗ
前にもこんなの見た覚えがあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓

672 ：既にその名前は使われています ：2005/07/08(金) 23:54:01 ID:VN8HCPin
モンクってSTR上げるとDが増えるんじゃなかった？

>>602
>>549

>>595
よろこんで墓穴ほってるとこ悪いが、骨やったときとポンやったときでの
rep差が離れすぎになるはずだけどこれいかに。

通常モンスは並。骨が鬼ってばらしちゃったジャン。

538 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/08/06(土) 16:13:40 ID:edFOs/vh
>>501
STP装備も充実してないLV63〜4で侍/シがバカスカWS打てるわけなかろーよ
擬似STPとサポDAのある忍者のWSが多いのは至って普通


LV65・素破があってはじめてsTP効果でるんだが＾＾；
二刀流=TP加速！　って即決しちゃうタイプは(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>501
黙想は３分アビでしょう？
ＰＴでＴＰ１００即撃ちなんて状況ばかりでもないし勘繰りすぎですね。
それよりも、根本的な部分としてのトータルダメージの数字自体に反論すべきだと思います。
ちなみに私は特に反論はありません。

忍が本気出したら間隔200程度で2回攻撃できますが？

ジョブを理解しないで弱体を強化を他ジョブとの比較を出来るだろうか？
否、できやしないでしょうね。

>>545みたいな意見はまったく無視して、
弱体弱体騒がれてもなぁ…

実際>>545くらいの調整されれば、
他ジョブのみんなは満足するの？

>>602
3人でタゲ回してるので忍者だけにヘイストとか決め付けすぎｗｗｗｗ
赤2人のMP余裕PTなので、普通3人にかかってた、と想定するだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
モンクはサポ忍だからダブルアタックがないんだよ。
蹴撃の性能は知っての通り。ダブルアタックのように頻繁に発動しない
また攻撃回数はデフォで忍者のほうが上。素破とかAFとか知ってるか？

なんか都合悪い質問を他スレからのコピペで逃げようとする厨がいるな・・・ｗ

蹴撃

＾＾ｖ

>>602
ヘイストで+12%手数増やしても
そのRepだと忍者の方が手数多いんだけどな

そこんとこどうよ？

モンス90程度で300回も蹴らねぇｗｗ

>>501
ああ、それと迅はアタッカー装備をしていれば
雑魚相手にも阿修羅に劣らぬダメージ出せますよ。
３回攻撃で阿修羅ほど振れ幅が狭い為に安定した威力を出してるんでしょう。
迅の性能を知っていれば、普通に推測出来る事です。

蹴撃は通常攻撃の中にまぎれるだけだと思うが?

>>612
恐らく、墓潰れるだけでこのスレから9割方いなくなる。

>>614
＞蹴撃の性能は知っての通り。ダブルアタックのように頻繁に発動しない
ｺﾞｸﾘ…

>>574
＞ここは知的障害児の介護ｽﾚではないので・・・

さっきから気になってたんだがお前さっきから人として恥ずかしい言葉使いすぎ
「ぼくはあたまがわるいんです」て言ってるようなもんだぞ
何でかわからないようならマジで病院行くことを勧める

スレ違い失礼。引き続きどうぞ

>>615
蹴りも含めて通常攻撃の数が違うんだよ池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体、手数で忍者を上回れると本当に思ってるのか？

>>502
いいですね、ウィズインＷＳを追加して
気孔弾のためる効果にキャップつけてしまうのもいいかと。
どんなに貯めても300ダメしか出ないとか。

墓だけじゃダメ。
骨以外全部に打耐性でよろｗ

それでも竜＋ﾐｶﾝより強いわけで(´・ω・)

>>608
(227*2*0.8)に「お約束」とやらのヘイストを加えると
擬似STPが付くんだけど

そこんとこどうよ？

ウィズインもいらねーだろ
削り最強だし

>>607
忍者とモンクを骨で争わせたら公平じゃないでしょ

>>615
話題そらしはいらんよ。まずは>>574の

> 武器ランク
> D/間隔

> 手数
>
>すべてにおいてﾓﾝｸが圧倒的に上ですよ？

この部分について、具体的に説明してもらおうか。誰もが納得するように数値示すと
いいんじゃないかな。

竜+ミカンがそんなに弱いFF11もないと思うがな…

>>620
んじゃ、防御能力がどうとか、
アビがそろいすぎてるとかってのは、
言いがかりみたいなもんか。

竜騎士の性能・・・
レッテルだけで中身を理解してないのでは？

■＜格闘の方が片手刀より武器ランクが上
○＜素手には武器ランク付きませんが・・・

■＜忍者にはヘイストが掛かってる
○＜ヘイストと蹴撃を加味しても忍者の方が手数上なんだけど・・・

■＜LV63の忍者には擬似STPなどない
○＜貴方の言う「お約束」であるヘイストを考えると擬似STP付くんですけど・・・

さあどういう返答が飛び出すのかな

>>621
もしかして蹴撃のほうがDAより性能上だと思ってたの？
ちなみに蹴撃のD値は素手。

そして攻撃回数が多いということは、DAが発動する回数も多いということである。

>>628
特攻やっても耐性やらないことは不公平じゃないか？ｗ

>>524
その指摘は妥当ではないですね、
事実空蝉の硬直時間中にはオートアタックは出ないのですから。
上の人のように、何でモンクだけ色々とＷＳ撃ち変えてるのか？
というようにもっと適切な指摘をした方が弱体すべきラインが見えてくると思うのですが。

墓なんてどうでもいいがな。アビの弱体と攻撃間隔の修正してくれりゃいい。

だーかーら
忍の得意な敵でモンクとのダメ差
モンクの・・・・

を比較したらって話でしょ。

てか、忍者は段階弱体中だと何回書かせｒ

>>538
確かに侍は「両手武器」「サポシアタッカー」
という、ＴＰに関してＦＦ１１最高に不利な状況で戦ってるにも関わらず
このＷＳ回数…やはり専門家という事なんでしょうかね。

エル♂以外に専用の構えがない不具合が修正されれば私もやりたいんですがｗ

あ、素で質問。
墓ではモンクサポ戦だけど、DAつくと殴りどうなるの？
手数多すぎてわからん。

ID:Gx+V73KMそろそろ逃げ出すんじゃね

そしてID変えてそ知らぬ顔で戻ってきて
「別人なんですけど＾＾；」
「ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰさんですｶｧ？」とかしらばっくれる予感

墓のサポ戦は真面目に強いぞ
それくらいしか威張れるところないがな

与えダメがMPスポンジを許される唯一の場所かね

>>640
自慢じゃないが強い

>>641
あのさ、0.8の係数でsTP！なんて恥ずかしい理論はやめてくださいな＾＾；
あとLV63の胴AF1じゃない場合　0.75　だと思うけど＾＾；

>>576
REPで勝ってるじゃないですか？
そういう事言い出すと、モンクはここが強いなって指摘しても

君は壊れたようにそれ繰り返すだけになるんだろうけど
本気でそう思ってるなら生活保護受けなさいって。

モンクが強い要素は無い(´・ω・)ｽよ？

って言われて終わっちゃうでしょう？
いい加減にあなたが弱体の流れを食い止めてるのに
気づいてくれませんか？

>>641
逃げるわけじゃないよ。ワークショップに行く時間だから出かけるだけだw
ワークショップで >>574 の検証をして、レポートをここに書いてくれるに違
いない。

今・・・大きなうねりが来ている
モンク弱体の大きな大きなうねりだ
皆の者！この機を逃すな！勝機は我々にあり！
未来を・・・この手に掴むのだ！

>>646
ついでに数々のrepも張ってくれると思うよ
テンプレの通りならもちろんこの辺は必須だろうね

>>583
ちょっと！そんなことしたらモンクの強さに拍車掛かるだけじゃないですか！？
サポ空蝉食えるのに弱体忍術あげるって何考えてるんですか…

またワークショップだとか関係ない話を持ってくるん(´・ω・)ｽか。

いや、書き方悪かったか。
強いってか弱いってのは漏れ詩人なのでよく分かってるんだけど
>>634でちと気になってね。
サポ前提で話してるから、DA+二刀流とDA＋MAで話してるのかなって。
で、そういやMAにDA乗るのかなって。

>>648
なんで侍のWS回数を捏造するんですかぁ？

>>596
ありませんね。武器部分のみです。
それが格闘の「攻防比に左右されまくる」っていうデメリットかと。
多分開発はそう思ってますよ。

>>652
>>553について答えてくれた？
あとなんか言えばお前の頭は理解できるのかと

捏造はしていない

されていたなら納得は出来るが

>>651
一応、蹴り合わせて最大5階の攻撃がワンセットにはなる。
蹴りの発動率とかD値とかもろもろ考慮すると自己満足+α程度だけどね

モンクの諸君
書き込めば書き込むだけ
燃料投下してるのと同じなので
スルーするのが一番！

って事で花火大会いってくる。ノシ

>>651
ＭＡにＤＡ乗るってのはどういう意味？

ＤＡは格闘の片手それぞれに可能性あるよ。
だから最高だと、格闘２撃＋それぞれにＤＡ＋蹴撃の
５連続攻撃になりえる。

>>655
ﾄﾝｸｽ

答えてますがな。
3分に1回であっても、3分ずっと戦闘中じゃないだろ？
戦闘の合間でもリキャスト減ってくんだから、
当てないと意味無いsTPとは別格にWS回数を伸ばすには優秀なんですよ。

それなのに93回(笑)なんてｲ寺晒すべき。

分からないならもうどうしようもないすよ；；

>>650
君の言うとおり、ワークショップは無関係だったな。
じゃあ本筋のほう。君が発言した >>574 について、誰もが納得できる
わかりやすい解説をしてくれ。よもや、スルーしたりはしないよな。

>>608
指摘すべき点がずれてるかと。
侍/シが最悪の状況で戦ってるにも関わらず、ＷＳ回数が最高である事と
どんな関係が？

646 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 16:46:20 ID:aKOK9qFO
>>641
逃げるわけじゃないよ。ワークショップに行く時間だから出かけるだけだw
ワークショップで >>574 の検証をして、レポートをここに書いてくれるに違
いない。

ｶﾜｲｿ(´・ω・)ｽぎ

んじゃ、こっちのREPは何が捏造されてるんだ？

構成は忍モ忍詩赤赤オール75PTで狩り場は神殿でAポン。食事は前衛は全員ソール。
忍1　サポ戦　不動･雲次、麒麟、クジャク、佩楯、スピベル
モ　 サポ忍　デスト、修羅胴、黒帯、AF2脚、デューン
忍2　サポ戦　不動･千手、AF2胴、ダスク手、佩楯、スピベル

倒した数：90 平均獲得経験値：128.3 (+17.3) 総獲得経験値：13104 平均戦闘時間/間隔：46.8 / 10.9
時給：9079.0 狩り時間：1.4 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍1_____________ 148379 100696[1441/1833] ______[____/____] _47683[__75/__75] ______[____]
モ______________ 144662 100147[1325/1546] ______[____/____] _44515[__73/__73] ______[____]
忍2_____________ 147274 _98681[1575/1756] ______[____/____] _48593[__78/__78] ______[____]
技連携__________ __5814 ______[____/____] ______[____/____] __5814[__35/__35] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍1_____________ 100696 __69.9[_153/___0] _78.6%[1441/1833]
モ______________ 100147 __75.6[_177/___0] _85.7%[1325/1546]
忍2_____________ _98681 __62.7[_145/___0] _89.7%[1575/1756]

>>663
夢想阿修羅が迅に負けてるなら
ゴブリのデータぜーんぶ直してもらわないとね＾＾ｖ

>>659
何回言えばわかるんだ？
ほとんどの人がこう思うはずだ

サポシの両手武器アタッカーがＷＳ即打ちの状況でＷＳ回数で勝ることは不可能

それを黙想によって可能にしていると

>>644
えーっと
LV63忍者のデフォ二刀流係数は0.8ですよ
LV10(0.90)→LV25(0.85)→LV45(0.80)→LV65(0.75)
素破やAFなどはそれぞれ特性1段階分な

0.80の状態でも「お約束」とやらのヘイストが掛かると擬似STP状態になるのに
AF1胴なんか加えた日にゃどうなるかぐらい解るだろ？

んで武器ランクの件と
ヘイストと蹴撃加えても忍者の方が手数多い件についてはコメント無しですか？

>>665
モ忍は即撃ちさせて
侍はTP200？ｗ
うっはｗｗｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>662
君がいまだ >>574 の発言内容を説明していないことを周知させる
ために俺の書き込みをコピペしてくれるとはありがたい。

さて、 >>574 の解説を早くしてくれよ。話題そらしはしなくていいからさ。

はぁ・・・だめだこりゃ・・・

>>666
【えっ】
ってことは最終段階0.55とかいうのは捏造だったんだね＾＾

サポシのlv63侍が、TP100毎にWS撃ちまくれる状況なんてあるわけないだろ
頭悪いな、こいつ

不意打ちだってのせたくなるのが、WS職人の心情だろうが

サポ戦モンクより20回以上多い時点で充分頑張ってる
ヴァナ行って現実見てこい

>>664
もしかして
「その他」の回数が全部夢想だとでも思ってる？

>>659
回数だけが問題？100で即撃ちと勘違いしてない？威力と命中に差が出るから
普通は200くらい貯めてから撃つもの。黙想が湯水のごとくあるように思い込みすぎ。
二刀流や両手攻撃と同等か追いつかない時のほうが多いぞ。侍やってみ。

とりあえずモンク擁護で忍者REP出してる方々。
それはそれでいい、事実だと思います。
そこに出ている数字は各ジョブの性能を鑑みるに充分妥当な結果かと。
モンクが強力なＷＳに専念していれば、もっと多くの総ダメージを残せたはず。
これくらいでしょうか。

私の主張は、墓の配置換えと
気孔弾のウィズイン化(或いはウィズイン系追加)、ＨＰＭＡＸＵＰの
他ジョブへの振り分け、ですので。
特に墓は、メリポ狩場不足な現状、出来る限り早く
配置換えして他ジョブでも気軽に利用出来るようにすべきかと思います。

ちなみに、侍も75でTP大名になるがそれまで下積み期間って言う位らしい。
でも装備を整えてなんぼらしいけど。

>>614
発動率は素のＤＡより若干高い筈です。
但し一回の攻撃時に判定も発動も一度のみなので、
ＤＡのようにはいかない、というだけですね。特性としてはすごく優秀だと思います。

>>672

481 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 15:59:47 ID:NjsePtiv
365 名前：もえっちょ君 ◆AIo1qlmVDI [] 投稿日：2005/07/31(日) 08:27:46 ID:s7Xns9Qu
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍1_____________ 迅__________________ _47319 _639.4[1125/_278] 100.0%[__74/__74]
________________ 天__________________ ___364 _364.0[_364/_364] 100.0%[___1/___1]
モ______________ カウンター__________ ____50 __50.0[__50/__50] 100.0%[___1/___1]
________________ 気孔弾______________ ___349 __58.2[__82/__49] 100.0%[___6/___6]
________________ 夢想阿修羅拳________ _44116 _668.4[1021/_239] 100.0%[__66/__66]
忍2_____________ 迅__________________ _48593 _623.0[1188/_189] 100.0%[__78/__78]


＾＾；　視覚障害だったみたいだね＾＾；

672 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/08/06(土) 16:55:34 ID:edFOs/vh
>>664
もしかして
「その他」の回数が全部夢想だとでも思ってる？


せっかく煽ってみたのに・・・(´・ω・)
Repちゃんと見ようね＾＾；　もしくは眼科へ＾＾＾＾

メリポ狩場よりメリポ寸前のレベルの狩場増やしてほしい。

辛いわー７１〜。メリポPTと敵が重なっちゃって。

>>674
モンクが強力なWSに専念ってことは、双竜脚撃ってた方が良かったってことか？
たしかにAポンは防御力高いけどな。だから夢想のダメージが低いわけで。


与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍1_____________ 迅__________________ _47319 _639.4[1125/_278] 100.0%[__74/__74]
________________ 天__________________ ___364 _364.0[_364/_364] 100.0%[___1/___1]
モ______________ カウンター__________ ____50 __50.0[__50/__50] 100.0%[___1/___1]
________________ 気孔弾______________ ___349 __58.2[__82/__49] 100.0%[___6/___6]
________________ 夢想阿修羅拳________ _44116 _668.4[1021/_239] 100.0%[__66/__66]
忍2_____________ 迅__________________ _48593 _623.0[1188/_189] 100.0%[__78/__78]

忍1のほうが雲次で武器のD値は低いのに、通常平均D値は忍2より7も高かったよ。
ステータスブーストは忍1がSTR+44･攻+15･DEX+38。忍2がSTR+7･攻+51･DEX+20。
攻防関数とか全く理解しないまま、通常は攻+でいこうとか考えてたけど、どうなんだろ。

>>667
脳内FFもいいが侍は黙想のせいで意図的にD値やSTRが抑えられてる。
だからこそSTRブースト必要だったりWSも200くらい貯めないとロクなダメが出ない。
ただの連携要員の場合は100即撃ちするがダメ期待されての場合は100なんかで撃たないよ。

>>677
迅__________________ _48593 _623.0[1188/_189] 100.0%[__78/__78]
迅__________________ _47319 _639.4[1125/_278] 100.0%[__74/__74]
夢想阿修羅拳________ _44116 _668.4[1021/_239] 100.0%[__66/__66]
どこが迅に負けてるのか詳しく

ついでに擬似STPの件、武器ランクの件、侍/シの件についてもコメント宜しく

無双が毎回フルヒットするヴァナは存在しない事を理解しろって
手数が多いからスカが無いのはメリットだが、デメリットとしてダメージのムラが大きいんだよ

ｺﾞｸﾘ…
雪月花はSTR75補正←なんかすごいことになってるのが抑えられているとでも？ｗ
うっはｗｗ電波ｷﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モンクと侍はどちらもSTRはCだったかな
侍は75で戦士60並みのステータスらしい。

>>684
日本語読めない馬鹿ですか？
ステボーナスとステータスは違うのになあ・・・

>>640
片手毎にＤＡ判定あり。最大４回攻撃＋蹴撃ですね。
よく考えてみれば、基本２回攻撃とはいえ両手武器(武器は一種)なのに
二度もＤＡ判定があるのは不自然ですね。
ただ二刀流で違う武器を装備してステータスブースト…等の恩恵もないので、
開発側としてはそういう武器であると統一してるのかもしれないですね。

指摘すべきは、こういう点だと思うのですが。

>>664
平均で夢想のが勝ってるじゃねえか

>>666
0.90
0.85
0.75
0.70
これが正しい

666 名前： ：既にその名前は使われています 投稿日： 2005/08/06(土) 16:53:48 ID:edFOs/vh
>>644
えーっと
LV63忍者のデフォ二刀流係数は0.8ですよ
LV10(0.90)→LV25(0.85)→LV45(0.80)→LV65(0.75)
素破やAFなどはそれぞれ特性1段階分な

って。。。http://dragoon.s33.xrea.com/nin-exbattle.html#nitouと矛盾してるぽ。
これテンプレサイト改変必須だね＾＾；

ごめん；；
全部俺が間違ってたみたいだ；；

二刀流係数とゴブリのデータは全部嘘だもんな；；；；：：

忍の廃装備アピールは結構だがﾓﾝｸの方は？
ステータスブーストはどんな感じ？
メリポの強化具合は？
ヘイストの有無も興味あるな

>>689
ｍｊｄ！

忍者すげーじゃねーか
擬似STP付きまくり
スッパとAF2箇所で本当に0.55になっちゃうのな
こりゃ強いはずだわ

>>693
貴方の言っていたデータ、　間　違　っ　て　ま　す　た　ね＾＾；

カウパニート「ヘイストはお約束だがLV63の忍者に擬似STPなどない」
あれ？

カウパニート「夢想が迅に負けてるからRepは捏造」
あれ？

666 名前： ：既にその名前は使われています 投稿日： 2005/08/06(土) 16:53:48 ID:edFOs/vh
>>644
えーっと
LV63忍者のデフォ二刀流係数は0.8ですよ
LV10(0.90)→LV25(0.85)→LV45(0.80)→LV65(0.75)
素破やAFなどはそれぞれ特性1段階分な


えーっと、ですか。ｶｯｺｲｲ＾＾

>>694
間違ってたねえ
貴方の首を絞める方向に間違ってたので嬉しい限りです

「LV63の忍者に擬似STPなどない」
なんて発言しておいて
二刀流係数が想定よりも早かったら
「係数間違ってますたね＾＾；」
どういう精神構造してるのですか？

自分の首が絞まってるのに喜ぶなんて
真性のドMですか？

>>667
反論になってません…
どこにもTP200なんて書いてないし、あのデータでTP200で撃ってたとかなら
もう「侍は連携スペシャリストでその能力は驚異的」なんて認めてるようなもんじゃないですか…
さっきから何でスルーするんです？

なんかGx+V73KMの言い訳も苦しくなってるなｗ
都合悪いレスには無視してるしｗ

>>693
0.55に雲雲ヘイスト＋ヘイスト装備で脳汁が出る。

>>697
貴方は自分が間違えたデータを持ってきたことを認めるのね＾＾；

お前らタゲ逸らしに釣られすぎ。基本に帰れ。
[モンクの問題点]

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない

[弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●ためるの回数制限１回まで。それ以上にするなら気孔弾の発動時間見直しと射程低下が必須。
●MAで間隔短縮となるのでTPの下限の引き下げ
●気孔弾の発動時間見直しと射程距離の低下(ためるが2回以上なら必要)
●チャクラを状態異常回復のみに
●ぶっ壊れた武器の見直し
●もしくは全ジョブにMA追加(代案も出ててまだ再考の余地あり？)
●素のD値の引き下げ
●デストの性能をもっと低く修正(素D値修正ならこれはいらない)

>>680
まぁそう取って頂いても結構です。
私は誰かと違って、多段ＷＳに夢を見たりしませんので。
雑魚には強力、強敵にはイマイチ。
性能を思い込みで語っても、的確な弱体など語れないのです。

>>684
上の文の説明では、抑えられてるのは侍本人のステータスです。
ＷＳの性能について述べられてる訳じゃありません。
相変わらず頭の悪い指摘しませんね…だから弱体の流れが出来ないんですよ。

666 名前： ：既にその名前は使われています 投稿日： 2005/08/06(土) 16:53:48 ID:edFOs/vh
>>644
えーっと
LV63忍者のデフォ二刀流係数は0.8ですよ
LV10(0.90)→LV25(0.85)→LV45(0.80)→LV65(0.75)
素破やAFなどはそれぞれ特性1段階分な

ID:edFOs/vh さんともあろう方が嘘をつくわけないので
忍者スレテンプレサイトは改変しなくちゃ、ね＾＾

指摘「しか」

が抜けてました。

WSが癌・・・WSをメインにしたやつがアホ
WSなんて侍だけに付けばよかったんだよ・・・
近接の瞬間なんてシーフだけでよかったんだよ
強力なWSを開放したのが最大の癌

>>694
彼のデータが間違ってた事よりも、
あなたの指摘よりも忍者が強い根拠になるデータを出された事を
心配した方がいいですよ。彼だけでなく、あなたの忍者論も否定されてるんですから。

だろ？
侍以外にWSつけるから瞬間ダメインフレして敵のHPインフレして糞になる。
しかもﾓﾝｸはオートアタックすてないからメレーしてヌーカーもする。
だましすりゃヘイトは他人のせのおまけ付きでさ。

さっさと修正すりゃいいのにｷﾁｶﾞｲが粘着してくるのよね＾＾

>>699
それです。ずっと指摘してるのに
スルーされるんですよ。弱体案が不利になるばかりだから止めたいんですが
人の話聞きゃしません…

ぶっちゃけ書き込み量が半端じゃない ID:B2V8x/Co もおかしいな

モンクのタゲそらしテクニック

みんながモンク自身の異常さを語っている
　　　　　　　　　↓
モンク登場。他ジョブを引き合いに出してそのジョブより弱いと言い出す
　　　　　　　　　↓
そのジョブの人が反論し出す。この時点でモンク(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　↓
いつのまにかモンクvsそのジョブの構図に　←今ココ
　　　　　　　　　↓
モンクそのものの異常さが忘れられる

係数云々どーでもいい。ゲームやってないやつは机上での試験を繰り返してろ。コレが現実。

構成は忍モ忍詩赤赤オール75PTで狩り場は神殿でAポン。食事は前衛は全員ソール。
忍1　サポ戦　不動･雲次、麒麟、クジャク、佩楯、スピベル
モ　 サポ忍　デスト、修羅胴、黒帯、AF2脚、デューン
忍2　サポ戦　不動･千手、AF2胴、ダスク手、佩楯、スピベル

倒した数：90 平均獲得経験値：128.3 (+17.3) 総獲得経験値：13104 平均戦闘時間/間隔：46.8 / 10.9
時給：9079.0 狩り時間：1.4 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍1_____________ 148379 100696[1441/1833] ______[____/____] _47683[__75/__75] ______[____]
モ______________ 144662 100147[1325/1546] ______[____/____] _44515[__73/__73] ______[____]
忍2_____________ 147274 _98681[1575/1756] ______[____/____] _48593[__78/__78] ______[____]
技連携__________ __5814 ______[____/____] ______[____/____] __5814[__35/__35] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍1_____________ 100696 __69.9[_153/___0] _78.6%[1441/1833]
モ______________ 100147 __75.6[_177/___0] _85.7%[1325/1546]
忍2_____________ _98681 __62.7[_145/___0] _89.7%[1575/1756]

>>712
次のバイトの面接待ちで暇なんですよ。
社長がいないから追って連絡すると言われてずっと待ち状態。
こりゃ落ちたかな…

他ジョブよりってとこで、最上級クラスもってくるのが手な。
前衛なら忍者、後衛なら黒。

>>713
問題は忍者を否定してる人が殆どいない事ですかね。

訂正、否定出来てる人かな。

モンクってガキが多そうだな

弱体すべきって人は全員団結しろ
ここにはモンク弱体案以外書き込むな

忍者は銭投げ＋段階的弱体経験済み
ダメで並びつつ銭投げてないモンクも弱体必至

>>716
それは、弱体側にも
それぞれの最下層と比較して強いと言ってる人もいるので
あんまり人の事言えないかと…

・墓の配置換え
・ＨＰＭＡＸＵＰの他前衛への分与
・気孔弾をウィズイン化

何か反論は？

忍者を誰も否定してないだろ。
二刀流弱体してタゲ取り忍術でもつければいいじゃんｗ
HNMｳﾏｰ・アタッカーの面子も立つ　万々歳だろ？

>>717
そりゃ忍者が少ねーからじゃねぇの？ｗ
だって忍者がモンク叩く理由ってあんまないもんなｗむしろ引き合いに出されて怒ってる程度じゃね？
モンク叩いてるのは他アタッカーだってこと忘れんなよｗ

ただ問題なのは
ここは忍者を語るスレではないことが理解できていないリア厨が数匹いる
ことであって。

モンクにムカついてるジョブ

狩シ戦暗侍竜

カウパ「LV63忍者には擬似STPなどない」
俺「係数0.8でも擬似STP付くが・・・」
カウパ「・・・」

第三者「係数0.75だよ」

俺「ｍｊｄ？ならもっとすげーじゃん」　←これは普通
カウパ「間違ってるじゃん！」　←これはどういう事だ？

じゃあ、何で忍者が強い訳がないと言って
明らかに強いREP出されて
しかも指摘した数値まで不利な方向に違ってて
誰も間違いを認めないんですか？

そんな事だから、弱体意見に信憑性がないと思われるんじゃないですか？
違いますか？

>>727
貴方のデータが正しいんだから、忍者テンプレ修正しないとｗ

>>728
忍者が弱いとは言ってないよ。
ﾓﾝｸよりは弱いといってるだけ。勘違いスンナ。
二刀流弱体すりゃいいじゃん？ｗ　別　の　ス　レ　で　や　れ　ば文句ないよｗ

流石、ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから、ﾓﾝｸ弱体スレはやめられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに私は認めますよ。
ある部分において忍＞モであるという事実は。
数値に関しても、私は二刀流効果ＵＰには詳しくありませんが
こちらの想像よりも更に効果が大きいというのは、理解出来ました。

ですが、それとこれとは別です。
・墓の配置換え
・ＨＰＭＡＸＵＰの他前衛への分与
・気孔弾をウィズイン化

モンクのタゲそらしテクニック

みんながモンク自身の異常さを語っている
　　　　　　　　　↓
モンク登場。他ジョブを引き合いに出してそのジョブより弱いと言い出す
　　　　　　　　　↓
そのジョブの人が反論し出す。この時点でモンク(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　↓
いつのまにかモンクvsそのジョブの構図に　←今ココ
　　　　　　　　　↓
モンクそのものの異常さが忘れられる
↓
突然「モンク弱体スレって結局最後はネタスレになるんだよな」と
無理やりスレの話題を〆ようと必死になる。(黒弱体スレにもよく見られる)

>>626
黒も入れてくれ
上位HNM戦で気孔弾に負けてムカツク

忍者の攻撃力って忍者のタゲ取りとリンクしてるから
どうしても問題について論じると内藤がPOPしちゃうんだよね。
アタッカーも忍者も納得行く解決はシンプルな方法でｻｸっとできるのだが
どこからか白い騎士がフラッシュを焚いてくる。

はっ、ﾓｸｿの狙いはそれなのか！？

>>703
弱体案もうちょっとまとめたら？2個目と4個目意味同じだし。
優遇点上げてあるけど弱体案と結びついてないものもあるから、
優遇だ最強だと書き連ねただけで終わってる。
○○だから××と弱体したい、と結びつけて書き直したほうがいい。

>>729
頭大丈夫？
0.80でも0.75でも擬似STPは付くんですよ？

しかも明らかにモンクより上のRepまで出されたってのに
馬鹿の一つ覚えみたいに「モンクよりは弱い」か・・・

こりゃ真性のキチガイだわな

>>728
一言で言うなら　関　係　ね　え　ｗ
おれは忍者じゃないし忍者のことなんて知らねぇよｗ
そんなことはrep出した奴か忍者と争そってくれよｗ
モンクは明らかに弱体、忍者も明らかに異常だと思えば弱体、そ　れ　だ　け　ｗ

>>729
あのREPのどこをどう見たらモンクより弱いって結論になるんですか…
だからカウパニートとかいってバカにされてるんじゃないんですか？
いい加減まじめに弱体話しましょうよ。それともほんとは弱体する気なんてさらさらないんですか？

>>736
忍者テンプレサイトの不具合修正しないとねｗ
新発見乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カンパニートって何で忍者の話題になると必死になるんだろ＾＾；

>>738
リアル無職と語ってもね＾＾；
1/2*2が分からんようだしｗ

[モンクの問題点]

●高威力の瞬間ダメ＋最強の累積ダメを含めると総合ダメがあまりに高威力すぎ(ネガキャンしてるがrepで一目瞭然)
●TPの異常速度(両手武器1回につき2回以上攻撃で威力は上回る)
●完全アタッカーという割には自己回復手段や豊富なアビがありHPも多い
●異常に優遇された武器防具。優秀な専用装備、専用クエまであり超優遇
●格闘一本で多彩な連携属性カバー。格闘の独占・過剰な保護
●大ダメージも出せる優秀すぎる即釣りアビ
●特攻ファンタジーがあるのに、耐性はノータッチ
●レベル上げ・メリポ・ソロで最強の地位、HNM・BCでも活躍でき、総合的に最強すぎ
●ただ殴るだけで最強の漫画ジョブなので戦略性が全くない

>>734
ナイトが出てきたら何なんです？
提出されたデータ上では忍とモが互角の与ダメ勝負してる事実は変わらないでしょう？
政府の陰謀で自分の身に不幸が降り注いでるとか考える人ですか？

このジョブを比べてみたら？
　竜騎士　モンク

哀れだな・・・

[弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●ためるの回数制限１回まで。それ以上にするなら気孔弾の発動時間見直しと射程低下が必須。
●MAで間隔短縮となるのでTPの下限の引き下げ
●気孔弾の発動時間見直しと射程距離の低下(ためるが2回以上なら必要)
●チャクラを状態異常回復のみに
●ぶっ壊れた武器の見直し
●もしくは全ジョブにMA追加(代案も出ててまだ再考の余地あり？)
●素のD値の引き下げ
●デストの性能をもっと低く修正(素D値修正ならこれはいらない)

みんな撤収しようぜ
馬鹿に何言っても無駄なのがこのスレで証明されただけだな
ネタにしたってつまんねーし

B2V8x/Coの意見はまともだと思うけどな
HPMAXUPはFFシリーズで大抵モンクに付いてたから無理かも
墓の配置換えよりもメリポで狩れる鳥かコウモリ配置を墓並にすればいいんじゃないかな
その代わりに低レベルの骨を弱体して
lv上げで狩れるようにする必要も有ると思う（シーフに盗られるかも知れないがｗ）
気孔弾をウィズイン化はほとんどの人はHNMやらないし構わん

モンクからした場合
気孔弾の方は気になる人ほとんど居ない…釣りアビとして&ほんのちょこっと威力上がる程度出かまわないと思っている人が大多数かと思う。
墓に関しては狩場全体の問題も有るかと思う。下手に配置換えすると今度は黒弱体と言い出す事になるだろうしね。
MAXHPに関しては前述した空蝉とHPの関係から見てもモンクのHPを減らすというより、PC側全体のHPが低すぎると思う。モンク現状維持で他を上げるか
モンクを下げるなら被ダメを減らすくらいしないと、空蝉ファンタジーに終りはない。
反論というよりは、相対的にバランスは取るべきだとは思う。

ダメだコイツｗ
忍者弱体すりゃいいじゃんｗ
ここはﾓﾝｸの弱体について語るスレじゃねーの？ｗ

>>732
> モンクのタゲそらしテクニック
> みんながモンク自身の異常さを語っている

こうでしょｗｗｗ
↓
みんなが、他ジョブに比べてモンクが異常だと語っている。

>>737
だから。
そういう言い方すると、うちらが他ジョブと比較して
ここが突出してるなって言い方も出来なくなるでしょ？
何で自分で自分の首絞めるんですか？

モンク＞俺○○じゃないし、そいつの事情で語られてもワカンネ

モンクたげ逸らしうめーなｗ
無理矢理モンクｖｓ忍者の話に押し込めようとしてるぜｗ
つかなんで忍者の話が出るわけ？ここは別ジョブの人が多いのに関係ない話
されても困るんだけどｗ

>>739
そんなにテンプレ修正したいなら
あなたが行って来たらどうですか？

狩人と比べてどうなんよ

なんで俺が行かないといけないの？ｗ
発見なされたのは俺じゃないし・・・ｗ

何？俺はﾓｸｿ様の奴隷なの？ｗ

>>740
またその話題ですか？
だからコケにされるんだと思います、コミケマンとか。
ネタにしても毎回同じパターンでつまらないんじゃないですか？

>>753
ようは弱体叫んでる人はまともなテンプレ作れてないってこと。
優遇だと言っておきながら弱体案に結び付けられていない。

>>751
はぁ？だったらモンクと忍者の弱体ってことでいいだろ？ｗ
忍者弱体スレでそれ語ってこいよｗ
ここはモンク弱体スレだからおれらはモンクの弱体語るだけ

ﾓﾝｸってなんで忍者弱体スレ立てないでここでやるんだろｗ

忍が現状のアタッカー的強さを持っていても見てて楽しいから。

昨日このスレにいたモンクはこの弱体案については納得してたんだけど？ｗ
[弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●ためるの回数制限１回まで。それ以上にするなら気孔弾の発動時間見直しと射程低下が必須。
●MAで間隔短縮となるのでTPの下限の引き下げ
●気孔弾の発動時間見直しと射程距離の低下(ためるが2回以上なら必要)
●チャクラを状態異常回復のみに
●ぶっ壊れた武器の見直し
●もしくは全ジョブにMA追加(代案も出ててまだ再考の余地あり？)
●素のD値の引き下げ
●デストの性能をもっと低く修正(素D値修正ならこれはいらない)

スレタイ：ﾓﾝｸが忍者弱体について語るスレ

で誰か立ててよｗ　ホスト規制だったんでｗ

>>756
レス先間違えてね？

>>747
>>748
墓に関してですが、コウモリエリアを設けたり
骨の合間にアーリマン挟んだりとかではダメですかね？
結構満遍なくいろんなジョブが活躍出来るようになると思うんですが…

正直言って、
せっかく選択肢として存在するのに
移動狩りで狩り尽くされてて実際の許容量より
低くなってしまってるのが、墓メリポの本当の問題だと
思うんです。穿った編成をすれば時給が〜とかどうでもいい。

>>763
いょぅ、ｺﾐｹﾏﾝ(笑)

B2V8x/Coは興奮しすぎて同じモンク仲間のことも叩いてる模様

>>755
いいえ。

何度おかしいからやめろと止めても、人の話を聞かないバカかと。
真性の。

ID:B2V8x/Co
みたいな火消しさんがいると1000もあっという間ですなｗ

オートアタックしたけりゃWS捨てようぜｗ
特攻したけりゃ耐性も同じ割合でやりましょうぜｗｗ

>>758
じゃあ何でアホみたいな煽り合い続けてるだけなんです？
データとして出されたものも全く無視だし。
何を根拠に自分達は正しくて、モンクが間違ってるって言えるんです？
他ジョブ引き合いで語ってる以上、モンクのタゲそらしなんてバカにした事言えないでしょう？

Gx+V73KM　はかれこれ7時間粘着か、、、

>>769
ならｱﾝﾀが建設的な意見だせば？ｗ
他人に文句言うだけで代替案だせないならただのｱｵﾗｰだね＾＾

間違ってたら訂正ヨロ。
墓が異常ってのは経験値もそうだけど、１ジョブ＋後衛で完結しちゃうとこじゃない？
今のとこ、現実的にこれが出来るのは黒モのみ。（忍者もか？）
狩もこれがかなり指摘されてたし。

カウパニートの手にかかると1000あっという間だな。
夏休み終わるまで・・・いや、ニートだから一年中
このまま粘着されるのかねえ。

>>761
２と４、７と９が被り気味ですね。
もちょと纏めた方がよいかと。

>>770
それがこのスレにどのような関係があるのかね。
っていうかネットゲームに関係あるの？

ああ、失礼。
>>741ですね。

>>774
ケチつけるだけじゃなくて
自分でまとめてみたら？ｗ

建　設　的　によろり＾＾

>>765
私のレス番ミスです。

あなたのことですよ？

Gx+V73KMテラワロスwww。夏休みだからって1日中PC前に張りつくなよｗｗｗ

>>769
１、データとして出した人と話してね。
２、無視？モンクが強いってことはよくわかったけど？忍者も強いと思うなら弱体スレで主張すれば？
３、他ジョブ引き合いに出してるのモンクｗこっちはちゃんと[問題点][弱体案]を作って語ってますｗ

>>764
アーリマンは狩と黒が嫌な敵ってだけでモンク自体が弱い敵ではない。
打耐性+魔法カット付きとかのタイプでそれなりに狩りやすい敵…
ぶっちゃけると、普通に狩れるがとてとて++の蟹やなんかも良いかとは思う、やつらシェル系の技も使うからね。

否。

Gx+V73KMテラワロスwww。ニートだからって１年中PC前に張りつくなよｗｗｗ

が正解。

単発IDで>>779かよ。
ﾓﾝｸ必死すぎ。

ID・個人粘着はいいからテンプレに批判よろ。

>>771
・墓の配置換え
・ＨＰＭＡＸＵＰの他前衛への分与
・気孔弾をウィズイン化

出してますが。
モンク側からも反応されてます。
あなただけに見えてないのは、都合が悪いからとかじゃないですかね。

気孔弾をウィズイン化、って何だよ？ｗそれ強化じゃんｗ
弱体案100回見直せｗ

[弱体案(随時変更追加よろ。流れるので定期的に貼りよろ)]
●墓のモンス配置の変更
●ためるの回数制限１回まで。それ以上にするなら気孔弾の発動時間見直しと射程低下が必須。
●MAで間隔短縮となるのでTPの下限の引き下げ
●気孔弾の発動時間見直しと射程距離の低下(ためるが2回以上なら必要)
●チャクラを状態異常回復のみに
●ぶっ壊れた武器の見直し
●もしくは全ジョブにMA追加(代案も出ててまだ再考の余地あり？)
●素のD値の引き下げ
●デストの性能をもっと低く修正(素D値修正ならこれはいらない)

>>784
高ダメージなオートアタックと高ダメージなWS
回避スキルが戦士より高いのはどうなの？
専用装備はなんだ？

まだまだ甘いですね。びしっとやらなきゃ最強厨を駆逐できん

なんだこいつは？HNM？


【Gx+V73KM】の検索

ネットゲーム [ネトゲ実況] 【タゲ逸らしも】モンク弱体8【スキルA＋】
52 70 85 88 94-95 97 99 104 107 111 115 119 124 128 132 136 138 146 149 154-155 167 171 173 177 181
183 186 190 194 198 200-201 204 207-208 210-212 215 217 225 232 234-235 238 242 253 259 263 268-269
272 276-277 279 284 286 289 292 297 301 308-309 313-314 316 321-322 324 327 334 337 339 343 345 348
351 358 362 369 376 378 384 387 389-390 404 408 420 427 429 432 435 443 448 452 456 460 462-463 468
473 486 488 492 501 505 507 509 514-515 517 522 524 527 535 540 542 548 555 564 567-568 574 576 583
586 590 596 599 602 608 615 621 625 635 641 644 650 652 659 662 664 667 670 677-678 684 690-691 694
696 699 701 706 710 723 725 729 734 739 741 749 755 759 762 765 768 770-771 775 777 779 782-783

ネットゲーム [ネトゲ実況] 【ｶｳﾊﾟﾆｰﾄ】ナモ暗を弱体するﾆﾀﾞIII【発言集】 55 57 62-64 66 71
ネットゲーム [ネトゲ実況] ●●スレ立て依頼所●● 845
ネットゲーム [ネトゲ実況] 【最後の】暗黒騎士を魔法ジョブにしよう。【手段】 118 122 131
ネットゲーム [ネトゲ実況] 【本家】戦士要望スレ74【元祖】 375 384 386
ネットゲーム [ネトゲ実況] ナイト弱体はヴァナ全体の命題3 9
ネットゲーム [ネトゲ実況] HNMLSの廃人って生きてて恥ずかしくないの？ 701 708

ID:Gx+V73KMがニートと言われた途端に口調が変わった不具合について

repと自称ﾓﾝｸの人の言葉等を参考にした弱体案
●墓の配置変更
狩人の火力を用いた場合での自給が想定外であったため弱体されたのであれば
特定地域とは言え異常なチェーンを叩き出す場所も修正されるべき
●ため と 気孔弾の因果関係見直し
気孔弾を魔法。ためを詠唱に例えると 移動しながら詠唱し魔法を撃つというｱﾘｴﾅｲ挙動が可能
repでは気孔弾だけで黒の精霊を大幅に上回るダメを出すことが可能であるため要修正
●回避スキル大幅ダウン・ja回避削除
「とて２相手であれば回避Bあっても意味が無い」との意見があったので
下げても全く問題は無い

●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（発動時間については、モンスターが即釣り出来なくなった為割愛）
●チャクラを状態異常回復アビに
●デストロイヤーの修正

全ジョブにＭＡ追加は遠慮させて貰いました。
どうも他ジョブの事は語ってはいけないらしいので。(まぁ皮肉を抜きにしてもモンク弱体とは関係ない)
ぶっこわれ武器・素手Ｄ値・デスト性能に関しては、ほぼ目的が一緒なので
デストロイヤーの修正という形で纏めさせてもらいました。

●チャクラ削除
> チャクラの存在はこれはアタッカーとしてはかなり高性能であるがＰＴへの恩恵はほぼない。
>ただしチャクラがアタッカーとしてかなりの優遇であることは事実。
>闇、毒などの状態異常を直せるのは大きいが白がいれば意味がないともいえる。(麻痺はチャクラ自体が潰れる可能性あり)
>時間の縛りと回復量からその能力はさほどジョブ性能として考慮はされない。
ってことで削除
●HP大幅ダウン・HPMAXアップ削除
> ＨＰが多いという利点は一見有利に思えるが
>ソロが忍者以外ほぼ死んでいるアタッカー陣にとってほぼ無意味
>さらにこれはＰＴ時での被弾時にヘイトの減少を妨げる枷となる場合があるため
>現状より適度に少ないほうがジョブ性能としては向上するといえるだろう

必要以上にヘイト稼がないように手数を抑える等の戦略の必要性が発生することで
ﾓﾝｸの言う「ただ殴ってるだけでLv上げがつまらない」という問題を解消できる。
rep見た限りでは盾に忍を起用すればただ殴ってWS撃つだけでﾀｹﾞ取るなどありえないようなので
黒並みのHPであったとしても問題は無い

なにお願いしてるの？ﾃﾗｷﾓｽ


http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112502347/
ネットゲーム [ネトゲ実況]　“●●スレ立て依頼所●●”

845 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/06(土) 17:46:22 ID:Gx+V73KM
スレタイ：ﾓﾝｸが語る忍者弱体とは

本文：隔離(´・ω・)ｽる

おながいします＾＾

ｺﾞｸﾘ…
素手>>>マンダウ
なんだが、デストロイヤー修正しただけでいいのか？

スレタイ変えるべきだな
「ID:Gx+V73KMと語るスレ」なんてどうだ？

>>781
アーリマンは黒の移動狩り防止用だったんですが、
確かにそうかも。かえって狩場の許容量を下げてしまうかもですね。

ID:Gx+V73KM　の隔離スレ作って
他の弱体したい一般人用の弱体スレも作ったほうがいいな

>>785
近接主体ジョブで「強力な遠距離攻撃が出来る」事が
問題とされてる筈。
射程が短くなって何か強くなるんですか？

>>788
すげー

これなんだｗ

スレ立て代行依頼 １４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1122653433/163

デストどころか素手の状態でも両手武器より削るんだろ。
ありえないから。
MAは4段階まで、素手のD値は30で打ち止め。
その上でwsの大幅弱体でやっとどうにかってとこじゃないか。

個人的には潜在系武器のD/隔をレリックと同等に修正してくれりゃそれでいいんだが。

>>800
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗ
ﾓﾝｸが追い込まれてることが分かるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>802
なんだこいつは？HNM？

【Gx+V73KM】の検索

ネットゲーム [ネトゲ実況] 【タゲ逸らしも】モンク弱体8【スキルA＋】
52 70 85 88 94-95 97 99 104 107 111 115 119 124 128 132 136 138 146 149 154-155 167 171 173 177 181
183 186 190 194 198 200-201 204 207-208 210-212 215 217 225 232 234-235 238 242 253 259 263 268-269
272 276-277 279 284 286 289 292 297 301 308-309 313-314 316 321-322 324 327 334 337 339 343 345 348
351 358 362 369 376 378 384 387 389-390 404 408 420 427 429 432 435 443 448 452 456 460 462-463 468
473 486 488 492 501 505 507 509 514-515 517 522 524 527 535 540 542 548 555 564 567-568 574 576 583
586 590 596 599 602 608 615 621 625 635 641 644 650 652 659 662 664 667 670 677-678 684 690-691 694
696 699 701 706 710 723 725 729 734 739 741 749 755 759 762 765 768 770-771 775 777 779 782-783

ネットゲーム [ネトゲ実況] 【ｶｳﾊﾟﾆｰﾄ】ナモ暗を弱体するﾆﾀﾞIII【発言集】 55 57 62-64 66 71
ネットゲーム [ネトゲ実況] ●●スレ立て依頼所●● 845
ネットゲーム [ネトゲ実況] 【最後の】暗黒騎士を魔法ジョブにしよう。【手段】 118 122 131
ネットゲーム [ネトゲ実況] 【本家】戦士要望スレ74【元祖】 375 384 386
ネットゲーム [ネトゲ実況] ナイト弱体はヴァナ全体の命題3 9
ネットゲーム [ネトゲ実況] HNMLSの廃人って生きてて恥ずかしくないの？ 701 708

>>787
それらは全て上の方で
否定されているので削除しました。
忍者や侍とのREPを見るだけでも一番上はない事が伺えます。
しかも、こちらは口だけで反論にたるデータを出せてない。
回避スキル高いから何です？私は上の方で
こんなものだろうと言ってるので、自分の意見には取り入れてないです。
専用装備がどうかしましたか？
他ジョブに全くない訳でもないし、他ジョブに追加すればよいのであれば
ここで語るべき事ではない筈です。

上で文句を言われたので纏めてみました。
次スレ作りたいという奇特なかたいましたらこれを
テンプレによろしく。

●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（発動時間については、モンスターが即釣り出来なくなった為割愛）
●チャクラを状態異常回復アビに
●デストロイヤーの修正

＞回避スキル高いから何です？
なんでもないなら削除してもなんでもないはずだろｗ
＞専用装備がどうかしましたか？
どうかしないなら削除してもいいだろｗ

可哀想に・・・火消しすると大きくなって・・・

>>803

Hyper Neet Monster

アーリマンごときじゃメリポモンクは止められんぞ。
つーか骨狩りじゃなくても与ダメ最強なんだから。
スライムとかタコヤキのような格闘が効かない敵じゃないとモンクは止められない。

>>794
結構です。
上のテンプレ纏めたら、目的が似通ってるものが多かったから
スッキリさせただけですので。

格闘がきかない相手は物理全部効かないからな・・・
特別にﾓﾝｸだけ不遇になってない。

あれだけの打特攻ファンタジーを形成してこれはねぇ。
不満でて当たり前よ　(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

HNMの割りに、再ポップ時間早すぎだろ。不具合か？

>>808
スライムは他ジョブにとっても狩りの阻害にしかならないと言われているので
外した方がいいと思う。

>>809
なんで墓に限定するのかな？
打がおかしい
っていう話をすり替えるのはよろしくないと思うが・・・
ついでに殴るだけといいつつWSで連携もできる問題とか全部ｽﾙｰじゃないか。

>>801の意見はどうなんよ

>>801
武器ランクが無い状態で殴っても
安定したダメージが出るような相手なら確かにそうですね。

不思議なのが
忍者が盾ジョブにしては攻撃が強すぎる→他に弱体スレ立てろ
って流れになるのに

モンクの強さを誇示するのにマンダウを出してくるのが不思議不思議
上の流れなら

モンクの素手よりマンダウの方が弱い→他に強化スレ立てろ
になるはずなんだがねぇ

時々見かける「(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ」ってやつで全文検索かけて見たんだけど見たいやつ居る？
どうもHNMドロップのAAっぽいんだが。

>>806
何でもないならそもそも削除するという手間を踏む必要も無い筈。
アビ消した分のバランス調整も勿論ある訳で。
使い物にならないくらい弱くして終わりなんて、バランス語る上では有り得ない事です。

>>817
公開きぼん

>>819
長いよ？

>>808
モンクは骨のいるエリアの間隔を広げてしまえばOK。
アーリマンは、敵が何だろうと移動しながらサンダガ３ぶっ放しで
稼ぎまくる黒ＰＴ用って意味です。

>>816
素手が強すぎる・マンダウ弱すぎるのはﾓﾝｸを弱体すりゃいいことで、このｽﾚで足りることだが
忍者が強すぎるのは忍者を弱体すりゃいいことになるが、このｽﾚじゃ主旨違うんだよ。

狩人完全潰されていい加減レベル上げでストレスかなり感じてるのに
弱体厨は墓モンクまで取り上げようとしますか。

いい加減呆れるな。

一応、打ファンタジーは高レベル位しか成り立っていない。
骨自体が強化されたのと突系ジョブが増えた事による。
よく出る経験値は高レベルの方が多いと言うが、実質低〜中レベルでメリポ付近の経験値時給を叩き出すのはそうそうない。
B2V8x/Coさんはモンク弱体は言いつつもある意味、全体的なバランス取りを考えてると思う。
だからまともに私もレス出してたりするわけだけど。
モンクの弱体すべきという点を考慮し、それが果たして実装された後、どうなるか?も考えた方が良いとおもう。
出る杭は打たれる　と言うが、果たして現状そのジョブは、その特性は、どの方向に飛び出しているのか、とかね。

>>822

アホだな
＞素手が強すぎる・マンダウ弱すぎるのはﾓﾝｸを弱体すりゃいいことで

別に素手が強すぎるわけじゃないだろ
それに格闘を弱体してもマンダウが弱い事には変わりない

本当にバカだな・・・

>>823
嫌なら見なくていいんじゃよ？

飛行系の敵に対し、格闘半減で＾＾；

打撃系(棍棒)は現状維持ね。
勿論、モクソのスキル引き上げなんか無し。棍にMA適用とかも無し。

戦シのスキルDEの格闘が強いだとかほざけるんだから、
スキルBの両手棍なんて強すぎですよねｗ　両手棍にゃSPWS無いし。

格闘しかできなくて不遇；；　まで、解消できて一石二鳥じゃん？

【(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ】の検索

ネットゲーム [ネトゲ実況] 【タゲ逸らしも】モンク弱体8【スキルA＋】 155 207 810
ネットゲーム [ネトゲ実況] 【ｶｳﾊﾟﾆｰﾄ】ナモ暗を弱体するﾆﾀﾞIII【発言集】 63
ネットゲーム [ネトゲ実況] 【本家】戦士要望スレ74【元祖】 384
ネットゲーム [ネトゲ実況] FF11の廃人にありがちなことｗｗｗｗｗｗｗｗ 256
ネットゲーム [ネトゲ実況] 【ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄ】ナモ暗を弱体しろﾆﾀﾞ【発言集】 714
ネットゲーム [ネトゲ実況] 【ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄ】ﾓﾝｸ弱体スレVI【ご粘着】 127
ネットゲーム [ネトゲ実況] ナイト弱体はヴァナ全体の命題2【ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄ用】 121-122
ネットゲーム [ネトゲ実況] ナイト盾ＰＴについて　その４ 234 268 320 425
ネットゲーム [ネトゲ実況] ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝ（別名ｺﾐｹﾏﾝ）をｦﾁするｽﾚ 71 240
ネットゲーム [ネトゲ実況] 【夏休み特大号】戦士スレ【73】 791
ネットゲーム [ネトゲ実況] 【厨蚊に】RMT業者一斉摘発祭り【貢ぐｸﾝ】Vol.15 17 640
ネットゲーム [ネトゲ実況] いい加減働けよカスども 246
ネットゲーム [ネトゲ実況] 【■e】戦士スレ68【氏ね】 17 19-20 35 80 87 89 100 120 124 127 131 201 204 964
ネットゲーム [ネトゲ実況] ナイトの武器スキル、タゲ取りを弱体しよう 75 148 414 812

>>825
格闘が普通程度に引き下げられて
短剣の弱さがさほど目立たなくなることで
相　対　的　に　解決しますよｗ
異論はないよねｗ

>>813
言ってるでしょ？
ただ使い物にならなくなるまで弱くして終わり〜っていうのは
バランスの為の弱体でも何でもない。ただの妬みです。
他のジョブも恩恵を受けられるような弱体修正こそ望ましい。
素手がマンダウより強いのが問題なら、素手のＤ値を下げて武器の依存度を上げれば宜しい。
モンクだけ連携が出来ないジョブにして何か意味があるんですか？
他のジョブも恩恵を受けられるような何かが。
独壇場になってる墓を広く開放する事は、他の全てのＰＣに恩恵がありますが。

>>828の続き。
定期的に上位スレッドのログだけ残してるので、そのログからの検索ね。別にジョブ関連のログを
選択して検索したわけじゃないから。


ネットゲーム [ネトゲ実況] サポジョブバランス議論スレ 163 165 893
ネットゲーム [ネトゲ実況] ナイト盾ＰＴについて 694 700 731 796 868 875 880 893 898 910 933 967
ネットゲーム [ネトゲ実況] 久しぶりにナイト弱体要望するかもｗ 273 311 313 357 430 629
ネットゲーム [ネトゲ実況] 戦士の地位向上に役立てるスレ69 185 537 598
ネットゲーム [ネトゲ実況] 【赤】赤＞＞＞＞＞＞＞ナ【盾】 412
ネットゲーム [ネトゲ実況] シーフ強化要望スレッド 382 670 686 696 702-703 707 710 718
ネットゲーム [ネトゲ実況] シーフ強化要望スレッドII 360 728 938
ネットゲーム [ネトゲ実況] FFをやってから人が変わった友人 69
ネットゲーム [ネトゲ実況] 【せめて】 詩人こそ超絶強化すべき6 【満足接待】 441
ネットゲーム [ネトゲ実況] 暗黒騎士強化スレッド 38
ネットゲーム [ネトゲ実況] 【どうして】戦士強化嘆願ｽﾚ70【強化来ない？】 158 449 464 531
ネットゲーム [ネトゲ実況] 【銀弾】シーフ強化要望スレッドIII【追加で】 166
ネットゲーム [ネトゲ実況] ナイト弱体はヴァナ全体の命題 500 504 518 592 767 792

>>829

はぁ、他の武器との兼ね合いも考えましょうね＾＾；

テンプレ追加しました。よろしく。

●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（発動時間については、モンスターが即釣り出来なくなった為割愛）
●チャクラを状態異常回復アビに
●デストロイヤーの修正
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる

ﾓﾝｸだけとは言わないで連携できるのは侍だけにすりゃいいのよ？
その代わりにﾓﾝｸさんは強烈なオートアタックを
通風チンは不意だまで目が覚めるような一撃を
ってバランスとるのが普通であって。

みんなWS同じがいい＾＾　なんてお手手つないだ世代は死ねよｗ

>>816
レリックは3倍撃あるし、本当に素手よりマンダウのが弱いわけじゃないからな。
二刀流とMAはちょっと強力にしすぎたフシがあるので、忍は三段階、モは４段階くらいで止めとくのが
落としどころだと思うんだが。
それか全ジョブに短縮特性つけるとかな。

●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる

逆にこれは喜ばれるかもな

　　　　　　　　　　 　　 　　　 i⌒i
.　i ヽ　　 　　 　 　 　 　 ∩　|　〈
.　.|　i　　　 　　 　 　 　　| |　/ .フ. 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　し　ヽ　　∧＿∧ 　　| |/　　 | 　　＜　モンクさん・・・勃ちません・・・
　　 ＼　 ＼（；ＴДＴ） ／//　 ノ 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ 　ヽ. 　　　　　　ﾉ 　 |
　　＿|￣ヽ 　 ＼ 　　　ノ　　ノ
　　＼￣￣￣￣(::)(::)￣￣￣ .＼
　　　||＼　　　　　Ｕ　　　　　　　 ＼
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 　 || 　

>>832
現状
格闘>>>ウルガラン山脈>>>両手武器>>短剣
だけど
格闘≒両手武器>>短剣

になれば問題ないよｗ　ってかそうなったら本懐です＾＾

>>827
飛行系にダメ軽減はいいかもしれません。
モンクのスキル上げとか両手棍MAとかは初耳なので知りませんが
必要ないかと。
戦シの格闘は、低レベルのうちは聞きますが高レベルではどうかと。
ＨＰを削るのが目的なので、当たればよいって訳でもないんですし。

>>838

二刀流片手刀はどの辺りの位置づけですか？

と言ったら他スレでやれって言われそうだなｗ

ノーノー「タゲそらし乙」ですよｗ

よくよく考えたらもっとシンプルに出来ました。

●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（発動時間については、モンスターが即釣り出来なくなった為割愛）
●チャクラを状態異常回復アビに
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正)

最後の項目の意味ですが、
素手のＤ値を下げて、武器依存度を上げるのなら
その段階でデストロイヤーだけ現状維持してしまえば
相対的に弱体になると考えたからです。
よって一まとめ。

二刀流片手刀は短剣以下に修正でいいよ＾＾；
だ　が　ｽ　ﾚ　が　違　う
いい加減タゲそらし秋田＾＾；

>>838
オートアタック（通常削り）を強烈にしてWSは削除なら
格闘と両手武器が≒では釣りあわないと思いますが。

両手武器が同等程度まで強くなると、暗黒は面白いｼﾞｮﾌﾞになりそうだな。
WSなくても削りながら戦闘補助って感じか？


http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123230006/
ネットゲーム [ネトゲ実況]　“【最後の】暗黒騎士を魔法ジョブにしよう。【手段】”

131 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/08/06(土) 16:49:33 ID:Gx+V73KM
デフォでディスペルパライズスロウブライングラビデなど全部付けるべきだと思うが。
たとえWSを捨ててでも。

>>834
侍以外にＷＳないような状態にしたら
それこそバランス取りを一から考えないとダメでしょう？
モンクの素手がマンダウより〜とか言ってる場合じゃないですよ？
危ういとはいえ、現状の数値は全てＷＳがある事を前提にして調整を受けてるんですから。

>>845
累積ダメージの話してんだが＾＾；

>>845
いや、暗黒とかのWSも削除するらしいぞ。
もちろん、両手武器使うｼﾞｮﾌﾞ全部だとすれば、侍戦竜あたりもWS削除だな。

つまり、WS使うのはｼｰﾌだけってことか？ｗ

>>844

相対的と語るなら全体を見て調整しなきゃならんだろ？
格闘と短剣だけを比べちゃ意味が無いんだよ
その辺が理解できていないからバカ扱いされているんですよ＾＾；

>>850
凸すぎる格闘と　凹すぎる短剣で比較するのはとっても適切だと思うけど＾＾；；；；

>>848
マンダウが素手より劣るところからきているのでしょう？
累積ダメージで比較されてたのですか？

>>838
上のREPを見る限り、両手刀はそれほどでは無さそうですが。
侍自身の強さに拠るのかも知れませんがね。
両手剣が死んでるから、というのであれば
両手剣に手を加えるべきでしょう。そしてそれはスレ違いらしいので
ここでは伏せておきます。

両手剣に手を加えなくていいよ・・・
格闘に手を加えることで全体を整えようぜ。

強化強化じゃインフレするだけだもん。引き締めも時には・・・ね＾＾

>>851

格闘を修正した後の片手刀はどうする？
現状でも片手刀は格闘に匹敵する能力があるぞ？

相対的に考えるなら全部含めにゃ意味ないけど＾＾；

片手刀弱体すりゃいいって書いてるだろ・・・
なんだこのﾙｰﾌﾟ厨＾＾；

【最後の】暗黒騎士を魔法ジョブにしよう。【手段】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123230006/l50


ここをあるＩＤで検索してみよう！その後は何があっても心の中に止めておくんだよ！お兄さんとの約束だぞ！

>>846
ここで語っても仕方ない事なんですが、
いわゆるエースジョブの中でも、暗黒が一番中途半端な性能なのでは
と感じますね。
個々の部分だけ見れば確かに強いが、侍のようにスペシャリスト的な
ものが無い。かと言って、リューサンのような異色の強さって訳でもない。

モンクの武器ランクを武器のみに依存にしよう

>>851
自分で認めてますね。
上と下だけで比較して考えるからバカにされてるんです。

【本家】戦士要望スレ74【元祖】
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122646471/l50


ここをあるＩＤで検索してみよう！その後は何があっても心の中に止めておくんだよ！お兄さんとの約束だぞ！

必死な書き込みを見るのは実に面白い＾＾

>>859
元々そういう仕様です。
だから攻防比が大きい相手だと影響を受けやすい。
ブーストしてもキャップが浅いんです。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/physical.html

＞SV修正は武器ランク(武器D/9)でわずかに違ってくるが、あまり大きな影響はないとｵﾓﾜﾚ
＞WSを含めた総合ダメージの比較になるとあまりあてにならない。

つまりコレは嘘だと？

まぁ、モンクの攻撃力をやや下げて
防御は黒並みにすればいいと思うけどね

四神装備は極悪ですな

ﾓﾝｸは弱体やサポートアビ無いんだかｒ（ｒｙ

っつーかスファライがデストロイより隔多いのはおかしい
レリック最終武器がユニクロより弱いっておかしいだろ！
隔３０くらいにしろ！！

黒以下でいいでしょ＾＾；

つ【マンダウとﾎﾈﾆｰ】

だよなあ　モンクが強いのは装備のせいもあるぞ
竜騎士も強いけど装備が全体的にしょぼいからイマイチ数値に出ないだけ
もし装備が他ジョブを劣らぬ性能だったらぶっちゃけかなりの強さになる

Gx+V73KM：200レス
B2V8x/Co：100レス


この2人の発言で30％強埋まってるわけだけど、一番レスの多いGx+V73KMに弱体案まとめて
貰ったらどう？

↓に弱体案をどうぞ＞HNMさま

>>864
その上をよく読んで理解しましょう。

＞ダメージ計算式＝固定ダメージ×攻防関数
＞から、通常攻撃総合ダメージ＝固定ダメージ×攻撃回数×攻防関数平均×命中率
＞攻・命中が同じという条件をつけると後ろをはぶけて固定ダメージ×攻撃回数となる。
＞つまりD/隔よりは固定D/隔が正しい解釈だが、自STRと敵VITがからんで不便なのでD/隔で近似してしまう。

＞※発展
＞D/隔が同じ２つの武器がある。隔が少ない方を武器Ｌ、隔が大きい方を武器Ｈとする。
＞固定D/隔＝(D+SV修正)/隔だから、SV修正によって実際の性能が異なってくる。

＞SV修正＜0のとき...武器Ｌ＜武器Ｈ　間隔の大きい武器のほうが良い。Lv75でこの条件が成り立つのはファブや麒麟クラスなど、Lv90級のHNM。
＞SV修正＝0のとき...武器Ｌ＝武器Ｈ　かわらない。Lv75でこの条件が成り立つのは、おなつよに対してSTR60程度だろうか。あまりみない。
＞SV修正＞0のとき...武器Ｌ＞武器Ｈ　間隔の少ない武器のほうが良い。Lv75でこの条件が成り立つのは、雑魚狩りやちょっとしたレベル上げまで幅広い。

>>866
むしろデストをどうにかすべき。

モンクが強いのは一発一発やWSの威力以上にTPの溜まりだと思うなぁ
それには専用装備やMAなんかの攻撃間隔短縮が行き過ぎているのが大きい

>>871
間隔が大きいほうが優位なのは　気孔弾・スピリッツ　だからまったく無効
ってことは　SV≧0　でいつでも格闘って恩恵ｳﾏｰなさるよね〜

誰かﾓﾝｸ強化スレ立ててくれよ！

一度、Gx+V73KMに弱体案一覧を作らせようよ。話が進まない。

19 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/06(土) 06:50:36 gyOMc107
誰かモンク強化スレ作ってくれ
俺だと弾かれるwwやっぱ弱体よりは強化話がｲｲﾖｰ

>>874
武器の比較の話ですよ？

>>876
過去に何度か出てますよ。
ただ、酷い出来だったんで今のような流れになってしまってる訳です。

・MA削除
・格闘のWS全部削除
・骨以外に格闘耐性実装
・HPUP・回避・カウンター・チャクラまとめて削除

これでどうだ？ｗ　辛さひかえめにしたけどｗｗ

>>879
今日はうまく出来るかもしれないし、やらせてみた方がいい。人の揚げ足しかとりたがらないので、
ぐうの音もでない、弱体一覧を作ってみてくれ。

っつーか、Repスレ見てるけどモンク大した事ないようにしか見えん。墓メリポだけなんじゃないのか？

ようやく電話あったので出ます。
戻る頃にはスレ終わってるだろうし、
もしも次スレ立てられる方いたらせっかくですのでこれ使ってください。

●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（発動時間については、モンスターが即釣り出来なくなった為割愛）
●チャクラを状態異常回復アビに
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正)

最後の項目の意味ですが、
素手のＤ値を下げて、武器依存度を上げるのなら
その段階でデストロイヤーだけ現状維持してしまえば
相対的に弱体になると考えたからです。
よって一まとめ。

あほくさ

削除ばっかじゃピンときませんねぇ
弱体厨も適当じゃん

なんでアホ臭いのか具体的に示さずにレッテルだけ貼る、か・・・ｗ

脳みそ【溶解】＞【核熱】なのかね？

まぁ、そんな感じだな

>>880
乙


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　カンパニートマン推奨モンク弱体案
---------------------------------------------------------------------------

○MA削除
○格闘のWS全部削除
○骨以外に格闘耐性実装
○HPUP・回避・カウンター・チャクラまとめて削除

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>885
ちなみに、あなたにそれを言う資格は無いと思います。


それでは　ノシ

これで統一しよう。それがこのスレの2割強を埋めた人の案だから多数意見をまとめてる
といえるだろ。な？



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　カンパニートマン推奨モンク弱体案
----------------------------------------------------------------------

○MA削除
○格闘のWS全部削除
○骨以外に格闘耐性実装
○HPUP・回避・カウンター・チャクラまとめて削除

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

よくできました＾＾

今日はむずかしい数学みたいなの、やんないの？

HP多いからﾓﾝｸ殺せな〜い（バリスタ）
メリポ稼げてずる〜い（メリポ）
気孔弾ずる〜い（HNM）

弱体厨はこの中のどれかだな、ダメ厨の妬みなのは確定

>>892
その3個、どれか嘘まじってる？ｗ

弱体やサポートアビが無い事に関してはスルー
ただMA削除、HP多すぎニダって繰り返してばかり

素手＞＞＞＞マンダウが切り札
他ジョブと比較してあれこれ言い返したら「タゲ逸らしですか＾＾；」だし

弱体だのサポートアビだの、持ってるジョブがいるのかい？
またスキルCDの射撃理論で泥沼化したいならもういい；；

アタッカーがHP多かったらいけないのなら
弱体やサポートアビ持ってる自称アタッカージョブのも削除しないとおかしいです！！

うんうん。
でどのジョブがそれに該当するんだい？

>>897
お前がやってるジョブ

納金達が共食いしてる姿は笑えるなＷＷＷ

ボルト使えるジョブ、バインド系スリプル系、遁使える奴等もおかしいよなー？
近接で最強になりたい癖に弱体や精霊使えるなんてさぁ？
それを言ったら気孔弾をだされるが、これはスピリッツウィズンの代わりだしなぁ

>>899
おまえがタゲ逸らそうとしてるほうが、わろすｗ

カンパニートマンが弱体案まとめてから、あまりの馬鹿ばかしさにレスがぴったり止まったなｗ

前衛の便利・有用な「持ち札」は全部削除でヨロ。黒はそのままね(^o^)v

なんだこの弱体案ｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょ考えてから書こうよｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗ

でもなぁコレがスレの２割埋めてる人の出した結論なら
仕方ないよな。テンプレはこれで確定だなｗハッハッハざまーねぇなｗ愛すべきモンク達よｗｗｗ

次のVUPには弱体しそうな勢いだな
しなかったらどうする？首吊るか？ｗ
後２ヶ月頑張って駄スレでも埋め尽くしてくれ

またﾓﾝｸがタゲそらししてんのかｗ

忍者弱体しても全然いいよ？ｗ
ﾓﾝｸさえ弱体されればallokｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

●墓のモンス配置の変更
●気孔弾の見直し（発動時間については、モンスターが即釣り出来なくなった為割愛）
●チャクラを状態異常回復アビに
●素手のＤ値を下げ、武器への依存度を上昇させる (含デスト修正)

格闘WS弱体が入ってないじゃんｗ
阿修羅をエヴィ程度(笑)に弱体よろｗｗｗ

これでもまだまだ甘いけど、手始めだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モンクさん、追うものから追われるものになった気分はいかがですか？
僕は叩く側になれたので徹底的に叩かせてもらいますね。
いやー修正メールって実際送るもんなんですね。

この弱体案いいよｗ
馬鹿すぎてネタにしかならないからｗｗ
どんどん張っていこうｗｗｗｗｗ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　カンパニートマン推奨モンク弱体案
----------------------------------------------------------------------

○MA削除
○格闘のWS全部削除
○骨以外に格闘耐性実装
○HPUP・回避・カウンター・チャクラまとめて削除

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ぶっちゃけモはいいから赤をなんとかしろよｗ
アタッカーなんて今や五十歩百歩なのに、赤だけぶっとんだ性能
ナラシンハやロハーさそりもソロで狩れる、まじで修正してくれ

別に赤はいいよ。
ほっといても白詩が弱体希望してくれてるわけで。

問題はMNKだろｗ

ボルトが必中だなんて考えてる時点でおかしいよな〜？
ゼロ距離じゃスカスカなのになー？

近接で最強って認知されてる癖に精霊超える遠隔アビ使えるなんてさぁ？
気功弾＝スピリッツウィズインなら廃装備ですれば1200ダメだせる最大HPが他ジョブにないとおかしいよな〜？

これでFAです。
このスレの多数意見が集約されているので、これを前面に打ち出していきましょう。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　カンパニートマン推奨モンク弱体案
----------------------------------------------------------------------

○MA削除
○格闘のWS全部削除
○骨以外に格闘耐性実装
○HPUP・回避・カウンター・チャクラまとめて削除

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

精霊超えるアビか、一発のダメしか見ないダメ厨の方ですか？

repにでてたけど〜？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　カンパニートマン推奨モンク弱体案
----------------------------------------------------------------------

○MA削除
○格闘のWS全部削除
○骨以外に格闘耐性実装
○HPUP・回避・カウンター・チャクラまとめて削除

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カンパニートマンには、弱体案のそれぞれに簡単な理由を書いて欲しいところだな。
括弧書きで収まる程度の説明よろしく。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　カンパニートマン推奨モンク弱体案
----------------------------------------------------------------------

○MA削除
○格闘のWS全部削除
○骨以外に格闘耐性実装
○HPUP・回避・カウンター・チャクラまとめて削除

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

repか〜ｗ総合上回ってんねｗ
でもそれってダメしか見てないわけだろ？
それを世界はダメ厨と呼ぶんだぜ？

それで〜？
スピリッツウィズインで1200出すには最大HP2400にできないとな〜

ちと早いけど、某人物があわられると即流れるので次ｽﾚ立てといたよ。



【ｶﾝﾊﾟﾆｰﾄ】モンク弱体ｽﾚPart9【ご満悦】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123329171/

>>921
そっか、じゃあ気孔弾最強だねｗ修正しなくちゃな、または削除か。
がんばれよ最強ダメ厨

>>914
気孔弾はモンクのために用意されたスピリッツウィズインであって
気孔弾=ウィズインではない。
ウィズインよりも優れているが、「ウィズインより優れているから」は弱体の理由にはならない。
弱体の目的が明確でないからだ

ここまで来て
まだ人格攻撃のみでｽﾚ流しするモンク達・・・
あまりに強すぎるんだから弱体は決定
諦めろ

924みたいなのが人格攻撃に見える>>925 カワイソッス

んじゃ諦めようか。
んで諦めるって何を基準にして諦めるになるんだい？
諦めるとどうなるの？

弱体の目的〜？近接・遠隔でこれだけダメだせるんなら相応のリスクを背負うべきって言ってんだが？
黒や狩人のように死にやすいとかなー

そっかー、じゃあ何か妥当なリスク案を考えてみてくれ
低リスクで強いなんてずるい、って言ってるだけじゃダメだよ。
まぁ弱体案なんて考えたところでパッチ入れるのは■eの開発なんだけどねｗ、分かるかい？

脳内ＦＦの弱体パッチ実行は個人の自由ですので好きなようにどうぞッ

>>928
死ににくいと弱体が必要なの？
ていうか黒や狩人はモンクと比べて死にやすいの？

あきらめたらそこで弱体ですよ

ってか、必死にモンクがタゲ逸らししたり、一生懸命ない頭つかって
反論にもなってない反論しないとスレが盛り上がらないので
諦めずに無駄なあがきしてくれｗｗｗｗｗ

あきらめたらそこで弱体ですかｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
素敵な世界ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾

どう見ても黒狩のほうがモンクより死にやすいと思うのですが
モンクの中の人はこんなことも分からないリアルINT４ですか。。。

アビもスキルも黒狩を上回ってるじゃないの

>>933
ソロ、レベリング、ＨＮＭ
どれについて言ってるの？詳しく

ウィズイン＜気孔弾なら
気孔弾以外の要素＜ウィズイン以外の要素
でないとバランスが取れない。
それなのに、その他全てにおいて優秀なモンクは弱体すべき。
ウィズインも気孔弾もないジョブもあるというのに。。。
しかも、気孔弾って「おまけ」でしょ？
なぜ、おまけのアビが、他ジョブの本分侵していて正常だっていえるのかわけ分からない・・・

気孔弾がおまけって誰が決めたん？ｗアビにおまけも何もあるかよｗ
それと他ジョブの本分って何？詳しく言えよｗ

>>934
全てにおいて死ににくい。こんなことを否定するのはあり得ないだろ、いくらなんでも。

逆に、モンクが死にやすい状況ってのを具体的によろしく

遠隔が弱体されたにもかかわらず
未だに戦忍狩募集シャウトが下層に響く件について

FF終了間際までモンク弱体レスし続けなければならない君たちがかわいそうでならない

>>936
モンクは累積アタッカーじゃないのか？
万能アタッカーなら、気孔弾もおまけではなく本分だろうが。。。
それはおかしいから弱体すべき。

他ジョブは、遠隔が本分だったり、魔法だったり、一撃だったり、いろいろあるが
累積アタッカーのモンクに一撃で負けるってあり得ないでしょ。しかもノーリスクで。

>>933
で、どうしてモンクが黒狩より死ににくかったら弱体なの？
アビリティとかスキルって曖昧だけど一体どのへんが黒狩を上回っているの？
レベル上げでは最後に誘われるモンク、比べて黒狩は？
BC、ミッションでも全く必要とされないモンク、比べて黒狩は？
HNMでも必要とされないモンク、比べて黒狩は？
裏世界でもいてもいなくてもいいジョブモンク、比べて黒狩は？

一体どうやったらモンクが黒や狩を上回る実力があると思い込めるの？

おーおー
まだやってたのかー
頑張るなぁ

終わったらちゃんとメール出しとくんだぞ。

気孔はノーリスクじゃないけどなぁ
遠隔、空蝉が金かかると言うなら。
気孔モンクやりたいなら殴り装備以外にＭＮＤ装備を揃えなきゃ満足なダメージは出ないよ
+50以上くらいしないと１０００も行かないだろう、まぁバラつきもあるけど。

忍戦狩募集はあいかわらず健在、モ限定募集まったく無いな
とりあえず今夜はLSの限界2手伝いいてくるｙｐ

狩人弱体で騒いでて、実際弱体されたから、頑張って必死にモクソも弱体させようと必死なのさ。スレのばし頑張れよアホども

モンクのソロはちょっと難しいだろ。
足止めできないと丁度以上狩れないでしょ?

>>946
もんくそろはこうえいよりつよいんだ！ゆうぐうされすぎだ！
って昨日誰かさんが言ってたよｗ

もし、「死ににくかったら弱体」しなければならないのであれば、
死にやすいナイトや忍者のような盾ジョブは強化されるべきってことになるのだよね？

そして、死ぬ理由はなんなの？
死ぬ原因となるのはタゲを取ることだよね。
タゲを取らなければモンクであろうと狩黒であろうと死ぬことはない。
つまり、黒や狩がモンクより死にやすいというのであれば、それは黒や狩がモンク以上のタゲ取り能力、つまり攻撃力を持っているということになるんじゃないの？
モンクが黒や狩を圧倒する力を持っているのであれば、タゲはモンクに張り付いてモンクのほうが死にやすいはず。

さらに黒や狩はブリンクストンスキン空蝉など、死なないための備えをする。
モンクもサポ忍は使えるが、サポ忍にするとアタッカー能力で忍者にも劣るボンクラと化すのはRepの通り。

ぶっちゃけた話、今狩人よりモンクのほうが強いのは、狩人がサポ忍主流だから。
サポ戦主流のモンクとは土俵からして違う。

>>937
モンクが死にやすい具体的な状況って何？ｗ
モンク限定で死にやすい状況ってことかい？
んなもんは無い、強い敵にタゲられてボコられれば死ぬんじゃね？どのジョブもそうでしょ

　//　　／　　　　　`-,,　　|
　　　||,-''"　　　　　　　　　　　＼
　　/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽi
　　レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､　　 どうです？
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i　　戦略の幅が広がったでしょう！
　　!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
　　i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...
　　!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
　　.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　　＿＿＿
　　ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　　　　　　　　　／　 　　　　　. |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　 　 　 　 　 　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿ｼﾞｮﾊｰ(ﾟдﾟ)__|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿＿3｡ ;｡￣￣　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|::::　　　　 ＼＿＿/　 　 　 　 　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　|.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）. 　 　 　 　 　|　|　　　　　　　　　　　　　　　|.|