【言論弾圧】不正行為の線引きスレ3【許さんよ】

前スレhttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120522172/
今日ログインしようとしたら、
「ＧＭによってアカウントをロックされています。ＧＭがノックメッセージを送るまでお待ちください」
と表示されて待つこと３０分。ようやくＧＭとのチャットが開始。

昨日俺が下層でシャウトした内容についてだった。

〜前提〜
昨日下層でとある人物Ａが、「東京都議選に投票しにいこう！」とシャウトしていた。
そのシャウトをうけて、
Ｂ：「右翼○原都知事が嫌いなあなた！左翼の売国奴が嫌いなあなた！投票して落としましょう！」とシャウトした。
Ｂ：「ちなみに私は左翼が嫌いですｗ」
Ｂ：「教科書問題とか靖国問題でどっかの国がうるさいですからｗ」
Ａ：「都議選では外交は関係ないですよｗ」
俺：「(　´Д｀)教科書は内政問題です」

〜〜〜続きは　>>2-50　〜〜〜

2 ：1：2005/07/04(月) 21:34:39 ID:eQfWUzWI
ログがあるわけじゃないので正確な文章は覚えてないけど、
「チベット大虐殺を許すな！」とかシャウトした記憶はある。
俺のシャウトは３〜４回だったと記憶している。

ＧＭとの会話ログは>>2以降で

ログ１

GM Haxegally > こんばんは、GMです。
None > こんばんわ。
GM Haxegally > お客様にGMからお伝えすることがあり
None > 一体何があったんですか？
None > はい。
GM Haxegally > 今回このようにチャットルームへ入室していただきました。
GM Haxegally > 7月3日の午後6時頃にお客様がゲーム内で行った発言関して
None > んと、昨日ですか
GM Haxegally > GMが調査、確認したところ不適切な内容であると判断しました。
GM Haxegally > はい。
None > どんな内容でしたっけ。
GM Haxegally > 覚えていらっしゃらないのですか？
None > 心当たりがあるのは、不正ツール関連の話ですね。

12 ：1：2005/07/04(月) 21:36:25 ID:eQfWUzWI
ログ２

GM Haxegally > いえ、今回GMが問題としているのはそういったことではありません。
None > あれ？んじゃ本当に心当たりがありませんが
GM Haxegally > 他国の歴史上の事実について行われた発言についてです。
None > 政治的な内容ですね。しかし歴史に関して特に言及した記憶はありませんが
None > 私が何か他国の歴史について問題のある発言をしたと？
GM Haxegally > はい。
None > 具体的に問題のあった箇所を指摘願います。
GM Haxegally > 少々お待ちください。
GM Haxegally > チベット大虐殺や教科書問題等についての発言についですが、
GM Haxegally > こういった内容をシャウトという
None > ほうほう。
GM Haxegally > 影響範囲の大きなチャットモードで発言されたことを
GM Haxegally > GMは問題であると判断しました。

13 ：1：2005/07/04(月) 21:36:52 ID:eQfWUzWI
None > まぁ、ちょっと反論させてください。
None > 教科書問題って、他国の歴史と関係ありますか？
None > チベットに関してもそうです。アメリカ大陸を発見したのはコロンブスだ、とシャウトするのは問題であると？
None > そこらの線引きを具体的にお願いいたします。
GM Haxegally > そのご質問にはGMはお答えすることは不適切です。
GM Haxegally > なぜ問題あると判断されたのかを
GM Haxegally > 理解できないということであれば
None > 判断基準を明確にできないのにこのような対処を取るのは不適当であると思いますが
GM Haxegally > それはご自身で調べてください。
GM Haxegally > 判断基準は明確には示しません。
None > 調べる手段をご提示願います。規約に存在していますか？
GM Haxegally > これはゲーム内で提示することではありません。

14 ：1：2005/07/04(月) 21:37:40 ID:eQfWUzWI
すまん。とりあえずsageる

ログ４
GM Haxegally > 必要な方法はご自身でご検討ください。
None > ゲーム外で提示でも結構ですが
None > ちょっと待ってください。
None > これはあからさまに、不適当な処置だとおもいますが、ＧＭ様は納得されているのでしょうか。
None > 多分答えられないとはおもいますが
GM Haxegally > 今回お客様が行った発言が及ぼす影響を考慮して
GM Haxegally > こういった判断になったのです。
GM Haxegally > 今回は警告としますが
GM Haxegally > 今後同様の行為、発言を行いますと
None > とにかくダメなんだ、ということであるならば、全ての発言をＧＭにおびえながらする必要があると
None > そういう認識でよろしいのでしょうか？

15 ：1：2005/07/04(月) 21:38:06 ID:eQfWUzWI
ログ５

GM Haxegally > 今回GMが問題としているのは先日お客様が行った発言内容と発言方法です。
None > 発言方法に問題があったのは認めます。
GM Haxegally > ええ。
None > 確かにシャウトでするべきではなかったかもしれませんね。
GM Haxegally > そうです。
None > 発言内容に関してはやや疑問がございますが。
GM Haxegally > もちろん歴史認識等で他プレイヤーと議論等されるのは
None > 教科書問題って他国の歴史関係あると本気で判断なされたんですか？
GM Haxegally > 一向に構いませんが、
GM Haxegally > そういった内容をシャウトでおこなったことが問題なのです。
None > ふむ

17 ：1：2005/07/04(月) 21:38:48 ID:eQfWUzWI
ログ６

GM Haxegally > 特定のプレイヤーとそれについて話し合うなどは
GM Haxegally > していただいてかまいませんよ。
None > なるほど。理解できました。
None > が、
None > これは歴史問題である、これは言ってはいけないことである、との線引きは結局ご提示願えないということなんですかね？

〜〜　　ここでなぜかＧＭが落ちる

None > ザ・一人ぼっち
None > なんですかこの放置プレイ
None > シツレイしました。
GM Haxegally > 申し訳ありません。
GM Haxegally > 失礼しました。
None > あれ、こっちが切れたんじゃないんですね

20 ：1：2005/07/04(月) 21:39:19 ID:eQfWUzWI
ログ７

GM Haxegally > はい。
None > とにかく、内容はわかりました。
None > で、今後このような内容の発言を不適切な方法でおこなった場合は
None > どうなるんでしょう？
GM Haxegally > 今回は警告とさせていただきますが、
GM Haxegally > 同様の行為をされますととても厳しい処分が下る場合がありますのでご注意ください。
GM Haxegally > GMの今回の対応についてほかにご質問等はございますでしょうか？
None > あと、これは答えていただけないと存じますが
None > 例えばですね、よくワールドカップのサッカー中継を見ながらみんなで盛り上がることがあります。ご存知ですか
GM Haxegally > すみません。お話をお続けください。
None > このような場合に他国の方に配慮する必要はあるのですか？今回のケースと近しいものがあると思うのですが
None > かなりデリケートな問題であることは認識していますが

21 ：1：2005/07/04(月) 21:39:45 ID:eQfWUzWI
ログ８

GM Haxegally > もちろん、どういった発言についても
None > いかなる行為がダメであるのかを明確にしていただけない限り、うっかりとやってしまうことがありえます。
GM Haxegally > それを問題と感じた人がいればその人はGMコールをすることになるでしょう。
GM Haxegally > そしてGMが詳しい内容を伺ってGMの介入が必要であると判断すれば調査します。
None > ということは今回もどなたかが私の発言を不適切だと考えてコールしたということですね。
GM Haxegally > そのご質問にはお答えできません。
None > つまり、他者がこれは不愉快な発言だと認定すればこのように対処される、そういう認識でよいのでしょうか
None > 今回の件はさておき
None > 問題と感じた人、がＧＭコールをすれば対処していただけると
None > そういうことですね？

23 ：1：2005/07/04(月) 21:40:09 ID:eQfWUzWI
ログ９

GM Haxegally > いえ、GMが対処、介入するかどうかは、調査、検討した上で判断いたします。
None > なるほど。今回の件は問題があったと最終的に判断されたのはＧＭの方なのですね
GM Haxegally > はい、そうです。
None > それでも判断基準を明確にご提示いただけないのでしょうか？　くどくてもうしわけないのですが
GM Haxegally > それはお答えできないのです。これを公開してしまいますと、
GM Haxegally > その一歩手前の行為が横行する恐れがあるからです。
None > しかし、逆説的に
None > 公開しないことによって、一歩奥の行為をうっかりやってしまいかねませんよね。
None > どっちのほうが問題であるか、明確であると思いますが。このような場で申し上げることかどうかは判断しかねますが。

25 ：1：2005/07/04(月) 21:40:32 ID:eQfWUzWI
ログ１０

GM Haxegally > 今回GMがお客様に警告をあたえたように、
GM Haxegally > 今後同様の行為をしなければ、なんら問題ありません。
GM Haxegally > GMから注意等を受けるまでご自分のしていることが周りから見て問題あるとは判断できない方も
GM Haxegally > いらっしゃるでしょう。
None > 同じことはもう言わないと思いますが、別のベクトルでやってしまうことがないとも言い切れません。
GM Haxegally > 何かGMにご意見等がございましたら、プレイオンラインより所定のメールフォームにてお寄せいただきますようお願いいたします。
GM Haxegally > メールでお寄せいただければ、
None > はい。わかりました。
GM Haxegally > 担当部署が拝見し、今後のGMの対応に
GM Haxegally > 反映させていただけるかもしれません。
None > 実に有意義な時間だったと思っております。わざわざありがとうございました。
GM Haxegally > それではこれにて失礼させていただきます。
None > はい。ゴクロウサマです。

29 ：1：2005/07/04(月) 21:42:07 ID:eQfWUzWI
以上。

歴史問題うんぬんは板違いだし、嫌韓厨（俺もだが）が沸くとめんどいのでおいとこう。

それよりこの会話についてどう思う？

44 ：1：2005/07/04(月) 21:47:17 ID:eQfWUzWI
すまん。説明不足だったが

これは監獄に呼ばれたんではなくて、
ログインした瞬間ＰＯＬのＧＭチャットに強制的に参加させられたんだわ。
ＳＳの類はないんだが、チャット内容だけメモ帳にコピペしといた。

で、俺の昨日のシャウト内容は正確には覚えてないんだが、
大体>>2に書いた内容で間違いない。

132 ：既にその名前は使われています ：2005/07/04(月) 22:16:45 ID:28ytx+g5
お上の検閲でなかろうとも、全ての国民の義務として、

日本国憲法
第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。


これだ。これに反するね。あーあ■eやっちゃったよ

878 ：既にその名前は使われています ：2005/07/06(水) 05:00:40 ID:mx9Q0pho
GM Haxegally > それはお答えできないのです。これを公開してしまいますと、
GM Haxegally > その一歩手前の行為が横行する恐れがあるからです。

ここで二重規約が存在することを告白してるな。
ただでさえ裏規約作ることは詐欺罪なのに、開示してないから同意はできない、
同意をとってない規約で契約者を処罰するなど、普通の企業のやることじゃないね。

猿でもわかる３行の短文してくれると嬉しいお＾＾

104 ：■e：2005/07/05(火) 12:18:22 ID:qkwtig/r
日本国憲法上は確かに違法だが
糞のGM及び屑エニの回答は
プレイヤーがゲームを始める前の規約に同意している以上
ヴァナ内においてはGMが絶対です　
憲法がどうあろうとGMが不適切だと判断したのです
判断基準は説明できません

幾ら■eの契約に同意しても、憲法が優先だろ
不法契約書に同意して印鑑押しても無効でしょｗ
■eの論理「契約（同意）が絶対である」がまかり通れば
詐欺し放題だな

425 ：既にその名前は使われています ：2005/07/05(火) 23:31:36 ID:3ewL7x5O
>>423
ヴァナは田中独裁憲法により運営。日本政府より治外法権認定。

984 ：既にその名前は使われています ：2005/07/06(水) 10:16:10 ID:G8wED18l
一企業が憲法をねじまげていいんだ。

ニートは日本国民ではありませんよ

Kokusen：こんにちわ
■e：こんにちわ＞＜
Kokusen：あなたの会社は通常ではありえない運営をしていました。
■e：なんか　たなかのちょうしがわるくて＞＜
Kokusen：苦情が多いまま運営を続けていればそれは消費者にとって大変迷惑です。
Kokusen：それがたなかさん側に異常があったとしてもです。
■e：なるほど＞＜
Kokusen：よってあなたの会社を運営違反として訴えさせていただきます。
■e：そんな＞＜

■言論の自由ということ

　だが、ちょっと待ってほしい。この国では憲法で言論の自由（表現の自由）が保障されてい
るのだ。近代立憲国家において言論の自由は精神的自由権として憲法上最高の価値が与えられ
ている。言論の自由なくして民主主義はあり得ないからだ。

　もっとも、最高の価値のある言論の自由といえども、絶対無制約ではない。他者の人権保障
のためには一定の制約を受ける。例えば、他人の名誉や人格権などを侵害する言論は許されな
い。これを公共の福祉による制約という。

　注意すべきは、憲法上の権利である言論の自由を制約できる根拠は、他者の人権だけであっ
て、国家の秩序とか会社の利益といったものではない。また、経済的自由権（営業活動の自由
など）は、言論の自由に代表される精神的自由権より憲法上の価値は低いとされる。いい換え
れば、憲法論としては、国家秩序の維持や企業の営利活動のために言論が封殺されるなどとい
うことはあってはならないのだ。

例えば、以下のような順列があったとする。
Lv1格　象徴天皇・日本国民の主権
Lv2格　言論の自由・日本国民の人権
Lv3格　■eの営利活動＝営利活動＝政治活動＝宗教活動

Lv3の同格同士では互いに牽制し得るが、これらに属さない話題つまりLv2格言論の自由を、
＞企業の営利活動のために言論が封殺されるなどということはあってはならないのだ。
つまりLv3の■eの営利活動ごときが、より格上のLv2言論の自由を封殺した事になるわけですね。今回の件は。
一応GMは、人から迷惑通報メールを受けたと逃げ道を用意していますが、
警告にまで至った判断はあくまで■eの責任においてであり、通報した人の責任においてではありません。

人権擁護法案は、この逃げ道にも使われた、
Lv2言論の自由を牽制できる根拠の一つ、Lv2人権と言うものを外国人にまで拡大解釈し、
外国人(在日外国人)に行使させる事による主権侵害と言論弾圧が警戒されているわけです。
上の例えで言うなら、
Lv2日本国民の人権が暴走して、同じLv2格言論の自由と、格上のLv1格日本国民の主権、
この二つに噛み付く事を意味します。

Lv1日本国民の主権が脅かされる時に、Lv2言論の自由だとか、Lv2日本国民の人権は、
優先され得ません。主権を守ると言う事はそれほど重要な事なのです。
人権や、言論の自由が崩壊しても、日本国民の主権さえ維持できていれば、
その国民はそこから立て直し、人権と言論の自由の修復も図る事が出来ますが、
一度主権を失ってしまえば、建て直しは困難を極め、前々時代に逆戻りとなります。

まずは税金、年金払いましょうね

>>16
ある人が>>1のようなシャウトをしました
次回ログオン時GMに不適切な発言があったと説教されました
不適切な内容、と言うのはGMが決める事でお前には教えられない、と言われました

3行でまとめるとこうかなぁ？
こっちの知らない裏規定があるのが問題って事…だよね？

>>24
■eは中国のチベット虐殺を黙認する姿勢の会社かもしれない、ってのもあるな。

単純にスパムととらえられたんじゃねーの？
てーかゲーム内でそういうシャウトするなよｗこっちが萎える

>>26
あー、それは禿同だ。マジ萎えるな。

■eのGMに中華が紛れ込んでるんだろｗｗｗ

つまりだ。俺のような奴がいて、実際にGMコールをする奴もいるわけだ。
ゲームをゲームとして楽しめなくなる→不愉快な思いってことじゃないんかい？
RMTのこととかあるだろうけど、発言が急進的すぎるとどうしても不審に感じる人とかもいるしな。

>>26　>>29
スパムと判断されたなら、GMコールから「即座」に監獄行きになるはず
（>>1によればGMにしょっぴかれたのは翌日）

また、通報したプレイヤーがいかなる感情を持っていたとしても
最終的に判断を下したのはGMであり◆e

とりあえず多くの人にこの事実を知らせてあげることが大事だと思うんだよ。
例えば■eの株主とかね。こんな売国奴の株買っていいんですかってね。
yahooのアドレス載せとくね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1009684&sid=1009684&type=

んむー何かしらの力が働いてるのか・・・まあそれは分からんが。
特定できる個人名出したのがいけないとかそういうことでは無いか？

緊急浮上

ここすごいｗ
チベット（中華人民共和国・西蔵自治区）問題
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/tibetp.htm
g、強制結婚
1975年以降中国人入植者の男性に対してチベット女性の結婚が強制されており、この逆は禁止されている。

■eの総意みたいです。

108 ：既にその名前は使われています ：2005/07/05(火) 12:21:39 ID:GF9Eo0HF
>>101
通報があって、直後に監獄送りにならず、一日置いて警告がきたと言う事は、
SGMやGM総出で相談した可能性が高い。
が、結果は散々日本人を不平等に扱った挙句の言論封殺であった。
原因は■eの奥深くに根付いている。

なんだこりゃｗ

マイクロソフトの言論弾圧とやりすぎの事例
http://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/ms-cs.html

http://turibori.net/index.php?no=r157
国家統制に繋がる人権擁護法（言論弾圧法）
　　　人権擁護？それっていいことじゃん。と思ったあなた、騙されてます。

この法案かなり恐いですね。
報道や本の出版も規制される時代が来る・・
私は戦後生まれなので治安維持法などを体験したことは無いですが、
この法律が出てくるとなると本当に自由な生き方ができなくなってしまうかもしれません。
一番恐いのは、"私が2chを見るまで気づかなかった"ことです、
可決直前になるまで表に出ないって事は、
それだけ表になって欲しくないと言う取り方もできるんではないでしょうか。
私は反対です

>>32
>>24読め

俺らにとって問題なのは
一プレイヤーが、基準を明確としていない規約で警告（処罰）食らった。って事
(>>5で判断基準は明確に示しません。とGMが言っている)

チベット問題や教科書は内政問題です。
といった発言に対する◆eの対応（姿勢）は後からくっついてくる問題だな
マスコミからすればこっちのがでかそうだがｗ

【言論弾圧】人権擁護法のガイドライン11
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1114659410

GMに明確な基準なんていままでだってなかったような。
たまたまナショナリズム的な問題だからっていきなり騒ぐのが厨くさいんだよ。

意味不明な垢停とかはいままでもあったじゃんか。
そのたび騒いでたけど結局下火になってきてる。
今回も同じなんじゃないの？まあGMの対応は終わってると思うけど。

緊急啓発、全板版テンプレ

ゲーム会社、スクウェア・エニックスのオンラインゲーム
ファイナルファンタジーXI。その存続がかかっている二つの重大問題関連スレ

日本人プレイヤーに対し、あらゆる面で不平等を強い続けたことによって発生した
確信犯的ツール使用者は徹底抗戦の構えをみせ、賛同者も多数排出。
要取り締まりがねずみ算で増えつづけ、GM機能が破綻、
まだまだ波紋が広がりつつある恐怖のチート崩壊の序曲。
【山本まで】アーガススレ９(１１)【連絡ください】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120587098
【まだまだ】禿ガル祭-第�V幕【終わらぬ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120570949

以前からスレスレの事はやっていたが、
ついにやってしまったスクウェア・エニックスによる言論統制。
日本国民主権に対する攻撃、同根の問題をもつ人権擁護法案とからめて胎動中
【言論弾圧】不正行為の線引きスレ3【許さんよ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120629344

問題なのはGMが明確な理由の説明なしにこんなことをやるということだけで、
言論弾圧とかそのへんは筋違いだと思う。

◆人権擁護法案に関するFLASHのリンク先

人権擁護法案反対 問題分かりやすいflash
http://homepage2.nifty.com/save_our_rights/flash.html
とりあえず人権擁護法案がわからんというﾔﾂはこのFLASHら見てから考えれ
http://web1.nazca.co.jp/hp/cinemano/houan.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html
人権擁護法案反対FLASH
http://homepage2.nifty.com/save_our_rights/jinken001.swf
http://www.geocities.jp/meiwaku_emails/zinkenyougo.swf
各種Flash
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash1.swf
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash2.swf
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash3.swf
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash4.swf
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash5.swf
http://nzm-gm.com/zinkenyoug.html
http://theultimateweapon.net/

人権擁護とかの話を絡めて持ってくるな。うざってーな。

50 ：既にその名前は使われています ：2005/07/05(火) 10:03:05 ID:ypC9peGH
「迷惑です＞＜」「気分を害しました」の言葉が、
その定義の曖昧さを含んだまま強大な権力を持つようになったら、、
今国会審議中の人権擁護法案は、まさにここで語られているような事が、
リアルで起こりうる恐ろしい言論統制法です

641 ：既にその名前は使われています ：2005/07/06(水) 01:38:16 ID:UoM9nX+a
だから、迷惑程度で警告はありえないんだよー
惑わされるな。人権擁護法案も、
迷惑ニダ！に絶大な権限を持たせる悪法なんだよー

単純に政治的プロパガンダの道具にするなって事だろ。
注意されて当然。

61 ：既にその名前は使われています ：2005/07/05(火) 10:38:26 ID:EBNAgD5v
■ってシナの大学と提携してるんだっけ？
それなら言論統制やってもおかしくないな。
いや、おかしいのは■なんだがｗｗｗｗｗ

818 ：既にその名前は使われています ：2005/07/05(火) 01:45:45 ID:75eGeprD
では我々はどうすればいいのだろうか。答えは簡単だ。
中国政府が中国国民に見て欲しくない情報を逐一シャウトし、
また、FF11等.e製のMMOゲームでそういった発言がされていることを
当の中国政府に垂れ込めばいいのだ。あるいはそう言った事実があることを
騒ぎ立て中国政府に伝わるようにすればいい。
そうすればある時を境に厨蚊RMTerは.e鯖に接続できなくなるわけだ。
分かったら後は行動を起こすだけだ。厨蚊RMT撲滅のために！

865 ：既にその名前は使われています ：2005/07/05(火) 02:42:19 ID:75eGeprD
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050630/m20050630012.html

まあ↑ここ読め。
チベット問題は中国の言論統制にもろに引っかかるのよ。
.eは罰金（そもそもサービス開始してないのにあるのか疑問だが）
と最悪鯖遮断が怖くて日本人ユーザーに圧力かけたわけ。
もちろん表現の自由を禁止することは出来ないから
圧力をかけただけにとどまったようだけどな。
まあシャウトとかは全然関係ないな。

866 ：既にその名前は使われています ：2005/07/05(火) 02:42:56 ID:ziRJQueP
中国にとって不適切な発言は、日本国内運営でも取り締まれってのが
中国側から通達きてる。
そうしないと、中国での商売は出来なくなるんだそうだ。

72 ：既にその名前は使われています ：2005/07/05(火) 10:51:56 ID:0giPwI8y
中華にむけてTellすればいいのか。
やつらGMコールできないからGMがハラスメントで調査する可能性もない。

明らかに政治的なハラスメントなわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Tell以外は第三者にGMコールされる可能性があるからNG

Blistされるので日本人総決起でやりたいねぇ。

73 ：既にその名前は使われています ：2005/07/05(火) 10:55:23 ID:cXml47dY
チベット問題知っていますか？

西藏问题知道吗？

つうかhttp://www.excite.co.jp/world/chinese/

誰か人権法案スレ立ててよ

>>50
人権擁護法案反対2ch連合ネ実スレ
立てて欲しいね

>>44
まぁまぁ
この■eの対応が日本政府の対応になるわけだ
オカシイっつうのはわかるだろ？

内容とスレタイの不一致で削除人が
勝手に移転したりするから程々にな

■eも公式で告知出せば良いのにな。
「ヴァナディールにおいて中国にとって不利な内容を発言してはいけません、
また中国の人からどのような悪意ある言動を受けたとしてもただ耐えてください。
なお、中国に不利な発言をしたり中国の人から悪意ある言動を受けたからといって
報復行動やGMコールをした場合処罰の対象に、最悪の場合アカウント剥奪の措置
をとらせていただきますことをご了承ください。」
ってな。

あくまで問題はGMによる処罰の基準は何なのかだろ？

>>1
くだらん選挙運動なんかすんなヴァカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでこいつの「右翼○原都知事が嫌いなあなた！左翼の売国奴が嫌いなあなた！投票して落としましょう！」
なんて読まされなきゃいけないんだ？マジ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

BLすれば良いじゃん

即BL入りは当然だ、バカ

画像がない以上今ひとつだなあ

これだけ盛り上がり見れば
クズエニ社員降臨なのがおもむろに

前スレからザっと読んだんだが
「この内容でもshoutするのはかまわんだろ」って人がけっこういるのは驚いた
ジュノ下層で中国問題だろうが今晩のおかずだろうがハッキングだろうが
shoutで雑談されたらたんなる迷惑でしかない、マナーやモラルの問題だが
ジュノでｷﾁｶﾞｲ、雑談shoutｳｾﾞｪってのが主流かと思ってたんだがな

もちろん、今まで完全放置の上「ユーザー間で解決（ｒｙ」「通報するなBANするぞ」な態度だったのに
中国問題が絡んだ途端に呼出説教の■eもﾜｹﾜｶﾗﾝが
ツール問題で下層に張ってたGMがshoutを現認したんで呼出説教した、ってところなんかな

>>60
ジュノ下層で雑談shoutウザス
は所詮ゲーム内での事ですから。ついでに個々人のモラルだしイマイチ盛り上がらないっしょ

■eの企業モラル叩きの方がそりゃ面白かろ
不当な規約として消費者センターに通報モンだし

しかし良くここまでネタ提供してくれるよなこの企業ｗｗｗｗｗ

規約第29条を無視する売国企業 .e

>>54
そこ以外つつくところないと思うんだがな。
ネトゲなんてもんはいろんな人種・国籍・階級のプレイヤーがやってるわけで、
政治的な話なんぞされては会話がぐちゃぐちゃになる罠。

>>54
それはＧＭだけが知っている。
それが嫌ならやめてもいいんじゃよ。ってこったな。

言論弾圧とか痛いこと言ってる奴はアホってことだ

ただいま帰宅。
３スレ目までいってるんだね。
ちょっとログ読んでくる。ちなみにメールはまだ届いてなかった。ｶﾞｯｶﾘ

本来ならねとげでの政治的プロパガンダは迷惑極まりない行為だし
垢停食らうのが当然と思うところなのだが
■eがチベット関連発言に反応したとなると
まるで支那業者を擁護してるように見えるのが問題だぁねw

>67
日本、米、EUに対して問題となる発言なら、提供地域内の法令に抵触する可能性がある。
で、今回の件はどう抵触しているのか。

まだ前スレ読んでる最中だけど。
俺が空気読んでないだの非常識だの、ってのはもう俺が認めてるんだよなｗ
おそらくＧＭもそういう意識で警告したんだろうと思うし、深い意味はないんじゃないかとさえ思う。
現在の流れ把握せずにものを言うとへんなボロでそうだからとりあえずしばらくは読み続けることにする。
ちょっと傍観者になりつつあるけど、議論見てるだけで結構おもろい。
とりあえずＢさんがどうなったのか知りたいなぁ。

水を差すようだが、じゃあ逆に
「竹島はウリたちのものニダ！」って
シャウトが横行する可能性もあるな。
スレ主氏の主張によれば、反日シャウトもOK、と。ふむふむ…

ま、言論の自由とやらは大事なこったけど、
ゲーム内でデリケートな政治問題を四の五のシャウトでやった
スレ主氏は空気読めないやつだな。マナーとしちゃどうかと思う。

以前、外国人もよく来るスポーツバーで酔った勢いで
この手のことを叫び出した学生ぽい兄ちゃんが
つまみだされてたが、こりゃ「政治問題を語った」せいじゃなくて
「マナーのなっとらん客、よそでやれ」って意味だと理解したが。
ちなみにスポーツバーだから、普通の内容なら叫ぶぐらいのことはOKね。

日本国内で反日シャウトと、サービス提供地域外の問題を扱うことが同列なのか

>>70
いや、元々俺が言いたかったこととだいぶ違ってきてるんだけども。
俺が言いたかったのはどこからがダメなのか？ってことだったんだよ。
結局□eが用意してる（？）基準だけって結論がでつつあるけどさ。

んじゃ、>>70に答える。
横行してもいいんじゃない？
それに対する反論が許されればさ。
逆に「ﾄﾞｸﾄｳﾘﾅﾗ」シャウトがつまみだされたんだったら、
なんか基準に抵触したってことになるね。おそらく反論もだめなんだろうね。
その基準はなんだろ？

簡単な事だ。
幸米＆バサコメ、そしてマクロに「天皇陛下万歳」と入れておくだけだ。
日本人のおまいらには何の抵抗もないだろう？

要は政治的プロパガンダに利用するなと言ってるんだろ。

ああ、ついでに言えば、選挙で特定の候補に入れたり、
逆に入れるなとインゲームで言うのはどう判断されるんだろね。

>1のやりとり見てると、B氏は石原を落とせと呼びかけた。
A氏はチャチャ入れた。で、流れ的にスレ主氏はA氏の背中
推してる発言に見える罠。
どちらかっつうとチベットウンヌンよりこっちのほうがやばそうなんだが。

>71言論の自由ってのは、言う自由と同時に言われる自由も
うんざりするほど出てくるわけよ。中身がなんであれ。
日本人と、厨韓の連中とどっちが声が高いかぐらいわかるっしょ？

「サービス提供地域内の政治問題に限り発言自由、
ほかについては一切語るな」なんつう変なルールができたとしたら、
それこそニュースで笑い者にされるぞ。

「天皇陛下万歳」のどこが政治的宣伝なんだ。
漏れら日本人の本心の素直な発露だろ？さあ、おまいも即賛同汁。

相手の土俵に立って事を進めようとするから混乱するのだ。
「竹島」「石原」どーでもよろしい。

厨蚊と姦酷に対するメッセージ。それは「天皇陛下万歳」これだ。
もちろん使ったおまいらは、朝晩皇居遥拝を欠かさぬように。

>72
■の基準がどうとか、そういうことが気になる？
自分の常識の範囲内で判断すればいいじゃないの。

常識の感覚が他人とちょっとちがうみたいだし、
場の空気読むの苦手みたいだが…がんがれ。

>>75
B氏は「左翼が嫌いなアナタ」というシャウトもしてるので、
別に石原を落とせなんて言ってない。
あくまで「個人的には」どっちが嫌いかってことを言ってるだけ。
さらにＡ氏はただ選挙にいこうとしか言ってないね。

>75
そのルールは大爆笑レベルな訳だが。
そして漏れの主張の真逆だ

　どうも場の空気の話にしたがる人たちがいるが、今回のスレの問題提起は、線引きは
どこにあるんだ、っていうこと。>>1の発言は雰囲気が悪いが、「空気」や「常識」による判断だけで
済まそうとするのはどうか、ってことを>>1は主張してるんでしょ。空気とか常識はここでの話題じゃ
ないと思う。

Menter<初心者の皆様、現在FF１１はGM監視の元言論弾圧下にあります！
Menter<台湾独立、チベット大虐殺など国際問題に関する個人的な意見を発することは許されない状態ですのでご注意下さい。

>79
ああ、なるほどね。そのへんにはB氏も予防線はってるわけか。

でもまあ、正直なとこ「よそでやれ」って話だな。
普通の人間は、そういう話は仕事のあとの一杯飲み屋やら
学校の放課後なんかにしてるわけ。
選挙に行くか行かないかなんつう重要な問題は、十分日常の
なかで判断できてるわけ。
で、ヴァナにはゲームをしにくる。気分転換にな。
スレ主氏は違うのかもしれんが。

そんなに政治が語りたいなら、ゲームじゃない場所でやってくれ。
どうしてもFFで語りたいなら、POLチャット部屋か、政治問題を語るLSでも作るか、
Tellや即席PTででもできるしな。

>>78
なんつーか、「常識」とかでくくられると非常に反論しづらい。
結局のところ俺の「常識」が通用しなかったわけだからさ。
線引きがどうこうっつってるのは、要するに俺がゴネてるだけなのかもしれん。
「あれはよくて俺はだめなのかよー」ってな。
だけど、俺と同様これは変だぞって感じてくれてる人もいて、
それに反論する人もいる以上、議論を進めるのはいいことじゃまいか。

人権擁護とか憲法とかはなんかでっかくなりすぎな感じはするな。確かに。

政治のプロパガンダにすること（意図があろうとなかろうと）はゲーム内では本来のゲームから逸脱した行為ってことではないのかい？
ゲームしてて楽しみたいのにいきなり右翼だの左翼だの中国だののシャウトが聞こえてきて
大多数の人間は普通うぜーなって思うだろ？だってゲームやってんだぜ？

一番悪いのはGMが線引きをしなかったこと。
この一点に尽きる。

そのラインがどこにあるかをここで議論しても意味がない。
むしろGMの対応をどうやったら向上させられるかを議論した方がまだまし。

　まあなんというか今回のこのスレの伸びは、問題の内容はともかく、GMに対する不信感が
やばいぐらい増大しているということなんじゃないのか

>>86
第一ヒント：時給1,000円
第二ヒント：■eは改善する必要を感じてない











第三ヒント：無理

>85みたいなのが大方の本音だろ。
2ｃｈでこういう話をするのは興味深いかもしれんが、
実際にヴァナで延々やられたらうんざりする。

>84そういう線引きを全ての政治問題に対して
「■さんきちんと線引き出してください；；」っていうのか？
ヴァナはガキのお砂場なのか？
政治発言をするなら、発言内容で叩かれたり、不利を
こうむったりする覚悟は多少ないと…とオレは思ってるんだが。
自分が発言するときは、こういう覚悟はしとるよ。飲みの席の
軽い話であっても。
痛くも痒くもない高みに立って政治的スタンスを明らかにするっつうのは
可能なんだろか？…ネットのウヨサヨは、そういう危険を回避してるけど。

実際、■に線引きなんてないだろ。
出てきたらあわててしょっぴいた、ってところ。
インゲームのルール処理ですらろくにできてないのに、
この手の問題に対するルールがあるとはおもえん。

今のご時勢ゲーム内とはいえ国際問題に発展する言動をシャウトで
やること自体駄目でしょう。　ＬＳ内のチャットやＴＥＬやパーティ
会話で取り締まられたと言うのであれば、ひどいと思うけど・・・
相手はしゃれを受け入れられない国家ですよ？こんな事で騒いだら
運営自体停止の憂き目に会うかもですよ？冗談抜きで・・・
たった一人の不注意な発言でそんなことになったら・・・

チベット虐殺は政治問題とか右翼だの左翼だのとか関係ないだろ。
お隣中国の周辺国で大量虐殺起こってるんだから、
興味持たないほうがへん。周辺国って意味では日本も同じだからな。
>>85は中国などととかいうけど、ヴァナと中国は関係ないとでも思ってる？

とうぜん過ぎるのは良くないな。ヴァナは仮にも遊園地なんだし。
たまーに興奮したやつが一言二言叫ぶ程度が限界かな。マナーとしては。
プレイしてるところはネットの向こうだから、
ゲームしながら何見てるかまでは制限できないしな。

>>90
韓国人が多く居るMMOとかどうなってるんだろうなｗ

■は、正直に厨国と姦国の問題だけは特別扱いしていますって公式に言えよ。

>>89
延々とやったら、ゲームに関係ある内容ですら駄目でしょ
興味云々言うなら、自分にとって興味ないshoutなどいくらでも叫ばれてる

>>90
ま、本当にジュノがシャウトで政治談議の場になったら
■e<めんどくさいからシャウト機能廃止する。
ってなりそうだな。ｗ

>>89
>>85みたいのが大方の本音だろ。

まぁそだな。その辺は反省してるし認めてるんだって。

>政治発言をするなら、発言内容で叩かれたり、不利を
>こうむったりする覚悟は多少ないと…とオレは思ってるんだが。
>自分が発言するときは、こういう覚悟はしとるよ。飲みの席の
>軽い話であっても。

その場合の不利益って、大体周囲の人に釘刺されたり店つまみ出されたりだよね。
それと今回のケースみたいに、「教科書問題は内政、チベット虐殺反対」と一度ずつシャウトしたことでイエローカードだされるのが同じことかな？
同じことだと考えるなら、そこで俺と意見がくいちがうのであきらめる。

あと、２スレ目まだ読んでないんだけども。
現実世界でシャウト（叫ぶ）とＦＦでシャウトって全然違うものだから比較することがおかしいと思った。
どっちかというとバンドメンバー募集のビラ貼ってあるところに、
なぜか関係ない商品のポスターが張ってあった程度じゃないかね。
「ＦＦのシャウトがうるさくて眠れないよう」ってことはないわけだしさ。
また幼稚な例えしちまった。

>>93
この前韓国企業運営のMMOで竹島奪還イベントだかがあったそうだがｗ
それに、大航海時代での韓国の主張受け入れも、明らかに政治問題
だな。
剣道や侍がウリナラ起源て、韓国が国家レベルで世界中にふれまわってる
事柄なわけで。

少なくとも仮想空間でリアルネタをギャーギャー叫ばれて
気分のいいユーザなんていない。

>>90
>>1の発言のどこが国際問題に発展しそうなの？
何でそんなに中共にだけ気を使うの？
そうやって自主規制するからどんどん中共の意のままになっていくんだぞ

>>98
おいぉぃ・・・奪還？
すでに不法占拠してるのに？

>>99
そらそんなの連呼されたら、ＦＦサービス開始以前からのハン板住人の俺
だってウザイ。
ただ、問題なのは今までは「ユーザー間の問題は（ｒｙ」「ＢＬいれろ」だった
■の対応が、この問題に限ってＧＭ直々に警告入れるってのは明らかに
おかしい罠。

■を擁護する訳じゃないが、50万人いるFFで■が基準を作るとしたら
「FF11に関すること以外のshoutは禁止」しか無いと思うんだが

中国問題はNG、天皇制問題はOK、ﾌﾞｯｼｭの批判はNG、EU統合問題はOK、今晩のおかずの話題はOK・・・

全部、規約に書いてないといけないのか？

■eが基準を示せば良かったんだよ

「全ての政治活動は一切禁止です」
で終るのに不明瞭にするから問題なる


それと韓国だけはガチ
反日原理主義という宗教国家だからな
イスラム原理主義と同じ
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/25066

話しの流れで一、二度したshoutで警告は行き過ぎでないのかと
>>1のAが警告受けたってなら判るが、なんでスレ主が
規約だと政治的な発言でなく政治的な活動が駄目と言ってるんだよね
他人のshoutに反応して一言二言shoutしたことが、政治活動になるのかね

ケータイメールで(笑)付けられるとバカにされてる感じするんだけど
気のせいかな？

おまいら、思いっきり問題見落としてないか？

リアルで「チベット虐殺やめれ！」と、叫んだとする。
この場合、警察は来ない。憲法違反だからな。
延々言い続けて騒音公害になれば別だが、それは内容と無関係。

で、リアルでしょっ引かれないのに、なぜゲーム内ではしょっ引かれるんだ？

100歩譲って混合鯖だったからだとしても。
日本人で日本に鯖があるんだから、適応されるのは日本の法律と憲法。

それと相反する判断をして警告するなら、どんなルールをどういう理由で適応したのか、言えて然るべき。
が、◆eは言えないという。


おかしいじゃん。

>>101
あの国では、ありとあらゆる場所で「独島は我が領土」の
プロパガンダやってるんだと。
たとえば全然関係ないCMに唐突にこのフレーズが出てきたり、
レストランに飯食いに行ったら店の前にでかでかとこのフレーズ
が書かれていたり、とにかくありとあらゆるものに「独島は
我が領土」が付け足されてるんだって。
MMOでの「奪還」も、実際にどうしてるかは関係ないんだろ、
ゲーム性をつけて絡められればなんでもいいのだろう。

高速道路でスピード違反の切符切られながら
「おい!あいつもスピード違反じゃないか!」
と警官に食ってかかる馬鹿に似たみっともなさがあるな。

だから29条があって、お互いそこを軸にすればいいだけなのだが。
で、そこが何時の間に中華とﾁｮﾝも対象になったんだ？

>>103
前スレ見るとNAとかの政治や不快発言に対してはＢＬ入れろで
済ましてるようだけど、今までのジムの対応なら同じくこれも
苦情入れたやつがＢＬ入れろで終わるはずだが。

テンプレとスレタイは中立にすべきだと思うがなぁ
テンプレとスレタイ完全に>>1寄りだけど、異論唱えてる人結構いるわけだし
あとは内容みて個人で判断すればいいとｵﾓﾀ

>>109
同じ速度のスピード違反で捕まったのに、片一方は厳重注意のみ、片一方
は罰金+減点ではそりゃ納得いかないぞ。

馬鹿なのか法律知らないのか中華なのか、いったいどれなんだろう

スターウォーズEP3のネタばらししたNAもBANしろよ

>>113
関西系の人間とか韓国人とかさ、ゴネなきゃ損みたいな所あるじゃん。
そういう人間のみっともなさというか育ちの悪さというか品の無さを感じる。

差別用語とか放送・出版禁止コードって
>1みたいな人のためにあるんだよな。

はっきり線引き出さないと、
「これはいいのにこれはダメなんですか？おかしいと思います！」
ってアヤつけにくるのがいるから。いいぶりがサヨそっくり。

せめて日本人同士のあいだだけでも常識が通じたら
こんなばかげた言葉狩りしなくていいんだがな。
こうして、「ごく普通の言葉」が「使用注意用語」になりましたとさ。（実話）

ttp://www.quiter.jp/YaBB.cgi?board=free;action=display;num=1119155947;start=0

色々な国が同じ鯖で遊んでるんだから色々あるわな。

>>116
実に日本人的な考えだな、昔の。
正当な権利を主張するのは当然。
ちなみにNAとJPが同じ立場でプレイできるよう要求するのは正当な権利ね。

なんだかなぁ。レッテル攻撃が強化されてきた感があるが。

>>116
実際損してるからね。
品は無いかもしれないけど今回の件にはとりあえず関係ないと思う。

>>117
俺がほんとに言葉狩りを望んでると思う？
逆のことを主張してるつもりだったんだけどな。

　ちびくろさんぼは何故消えた？

今回のGMのような過剰反応からですよ

隣国が大量虐殺している事をなんとも思わない＞GMやここの■e賛同者
隣国が大量虐殺している事を知らない、信じていない＞GMやここの■e賛同者
隣国が大量虐殺している事にむかついている＞>>1やGM糾弾者

政治問題というより人命問題だろ。
同じ大量に人が死ぬ問題でも、
戦争ならほぼ軍人しか死んでないから政治問題かもしれん。
いや、イラク攻撃の時にshoutなかったのかな？
NAならするような気がするが

>>117
「虐殺は悪い事」こんなものは万国共通の価値観。
そこにチベットがついたら差別用語？
その考え方事態が、「浦島太郎は男尊女卑」とか
言って廃版にしようとする動きと同質のものを感じる。

実際そう主張している市民団体ｗが存在するし。

>>118
とりあえず、中国語しか話せない中国人はバグそのものみたいですが。

>>122
>隣国が大量虐殺している事をなんとも思わない＞GMやここの■e賛同者
>隣国が大量虐殺している事を知らない、信じていない＞GMやここの■e賛同者

ここは違うと思うぞ。
それとは別のベクトルで俺が間違ってると主張してる人がほとんどだと思う。
まぁ、中にはそういう人もいるかもしれないけどな。

>>122
もし、民族問題で今回の事を罰したとすると、ある問題が出てくるな。
この前のサッカーワールドカップ日本vs北朝鮮戦で、最後の北朝鮮
のレッドカードに対して、Uchino鯖では「北チョソワロタ」とか「金豚
ウゼー」「【北】【かえれ】」なんてシャウトもあったわけで。
同じ基準を適用するなら、これだって>>1と同じ「自主規制」をする
べきだよなぁ。

>>125
10万人とか死んでる津波被害を嘆くシャウトがあったとして、
そのシャウトした人が間違ってるって思う人が殆どになるとおもう？
普通同情するか、うざいけど、しかたねぇか、程度にしか思わんだろう。

http://www.acqua-love.com/bbs/cgi1/mbspro/bbs.cgi?room=1357
死んだ？

>>122
そのカテゴライズはずいぶん>>1に都合が良すぎるな。

チベット虐殺や教科書問題を問題視しているが、>>1は馬鹿だし■も馬鹿だと思ってる人間が
お前の言う「>>1やGM糾弾者」以外の人間の大勢だと思うがね。

>>125
マスコミがそのチベット虐殺を謎の規制してるから、
知らない人がいるので仕方ない面もあるかな、と思うから、
前スレのやつから、真中追加した。

>>127
いや、俺なら絶対に「うざい」とかは思わないけど。
このスレでも一部の釣りっぽいの除けば、
俺が空気読めなかっただの場違いでうぜーだので批判的なわけよ。
本音は「大量虐殺のどこが悪いんだ」って人が仮にいたとしても表には出してない。
だからそれをやってしまうことは俺を韓国人だの関西人だの決め付けてる人と一緒。

あぁ、俺は関西人に変な先入観ないからね。

>>130
> マスコミがそのチベット虐殺を謎の規制してるから、

してないだろ。普段どんなテレビや新聞読んでるのよ。

>>132
してると思うがなｗ

いいたとえ思いついた

ゆ〜ざ〜君はある日パチンコ屋を立ち上げました。
次の日警察がやってきていいました。
ｼﾞﾑ『賭博は違法です。換金所をなくすか、店をたたんでください。』
ﾕｰｻﾞｰ『ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』

隣国が大量虐殺している事をなんとも思わない＞GMやここの■e賛同者
隣国が大量虐殺している事を知らない、信じていない＞GMやここの■e賛同者
隣国が大量虐殺している事を知っているが、騒ぐ馬鹿が嫌い＞中華優遇は別に言いから、両方黙れ？ｗ
隣国が大量虐殺している事にむかついている＞>>1やGM糾弾者

こうか？ｗ

>>133
規制って言葉の意味が分かってて言ってるんだかどうか怪しいもんだが
つい先日(7/3)の報道2001でも堂々と放送してたがなあ。

ほんと普段なに見たり読んだりしてるんだか。
FFに首まで浸かって時事は2chで拾い読みだけしかしてないんじゃないの?

>>135
極端だなきみもｗ

チベット虐殺は駄目なことだが、それはそうと>>1うぜー。ってのがメインじゃないか？
自分で言うのもイヤになってくるがｗ

いろいろな意見が出てるが
今回の■の対応を正しいと思ってる人はいないっていう前提でレスしてほしいね
チベットの怒り ◆GbHfc5jJ8Y 氏に否定的＝■擁護者みたいなレスする人は
頭を冷やして書いた文推敲してから送信してほしい

報道2001か・・・これまたｸｫﾘﾃｨ低い番組ｯｽね

>>136
それであんさんの結論は
「>>1は馬鹿なんだからいちいち騒ぐなよｗ」

と言う事でぉk？ｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009684&tid=a5a8a5ka5ca5afa59&sid=1009684&mid=24136

ナイスｗ

>>136
規制ってのは完全シャットアウトとは限らないと思うんだよね。
意図的に扱い小さくしたり背景を曖昧にしたりするのも含まれると思う。
アフリカの難民とかの存在は皆知ってると思うけどチベット問題は知らない人多いでしょ。
現在進行形なのにもかかわらず。
それを含めて俺や>>132は規制と呼んでる。しかし板違いはなはだしい。

>>141
うはｗｗｗｗ

>>137
いや、>>1ｗは、同時に中華どもの糾弾もしてるわけだろ？
チベットは中華退散のキーワードだしな。何でそれを数度やっただけで、
うぜーなんだか。中華好きな奴なら分かるが、そんなに大勢いるか？

意図的に封殺すること

をしてるんだろ？10chを筆頭とする馬鹿報道は。
規制とは言わないが、マスメディアを自称するくせにやってることはゴミ以下だな。

しまった。>>142はアンカーミスしてる。
>>130でした。失敬。

擁護してる連中はGMの対応の話になるとスルーするのな

てか、ここの奴、ヴァナで中華どもがどれだけ害をもたらしたか、
忘れてる奴多すぎないか？ｗ

>>142
いやあ、朱建栄相手にチベットにしろ教科書にしろずいぶん突っ込んだ議論をしてたがねえ。
あそこまでやって規制が入ってると言うのならそりゃ規制も必要だわｗ


そもそもだ、毎日何時間もFFに費やしている自分でさえも知っているチベット問題や
教科書問題を、世間一般が知らないと思ってる辺りがオツム弱すぎなんじゃないの?

都議選にしても中国の話にしてもシャウトを聞いている人間からすれば
「今時誰でも知ってるようなことをいちいち叫ぶなよ」
と思ってたが大半じゃないかと思うがねえ。

そもそも中華に気を使う事自体ありえない。
逆ならまだしも。

>>144
まて、まってくれ。
「中華どもの糾弾」をしちまったら政治運動だとか人種差別で単純にアウトじゃないかｗ
確かにやりたいのも事実なんだが、今回のシャウトはそんな深い意味はもってなかった。

２行目以降については、その側面は多少なりともあると思うよ。
誰も表に出さないから「思う」にとどめるけどさ。

>149
なら、しょっ引くとしてもただのSPAMだな。

わざわざ「チベット」「教科書」の単語を盾に違反といったジム
の対応はおかしい。

誰も■のGM対応にもう何も期待しちゃいない。
誰も中国のチベット虐殺がオッケーなんて思っちゃいない。
誰も厨蚊業者がいても他人事とは思っちゃいない。

だが、>1のやったことは「それとこれとは別」。
線引き？とか言い出すやつが騒ぐから、また■が素っ頓狂なルール作るんだぞ。
厨蚊批判おおいにけっこう。手前の判断でやってくれ。
あ、政治問題は飲み屋でよろしくな。

>>149
ほんとレッテル好きだな。あんた。
言ってることが間違ってなくても色眼鏡で見られるよそれじゃ。

しかし「世間一般」ってどこなんだろ。
俺は学生時代にも習わなかったけど。

>>152
おかしくないだろ?
世の中のみなが知っていることなら何を叫んでも処罰されないと言うなら
セクハラだろうが差別擁護だろうが言いたい放題だな。

>151
いや、普通に平気。
発言が不穏当なので止めてくれというお願いはあるかもしれないが任意。

そういや、ツール利用中の中華の皆様をジムコールしたら、任意でツール使用を
止めるようにお願いしたけど止めないからどうしようも無いとか言ってたな。
日本はyouBANなのにな。

チベット叫ぶだけで、中華どもは退散し、
同時にリアル中国の異常虐殺を広める事にもなる。
つか隣国がその周辺国侵略して人権蹂躙してるのに、
危機感持たない方がおかしい。

一挙両得なことが何でここまでウゼー扱いされるのか、
日本人である俺には分からん。

>155
ちんこちんこは猥褻な単語の列挙として問題。(ただしオートフィルタされる)
セクハラはハラスメントとして問題。
差別擁護もハラスメントとして問題。

チベットと教科書は、何に対する問題だ？

ｷﾀｷﾀｷﾀｰ
詭弁厨の手法
「内容の飛躍」

チベットや教科書
セクハラ

どう考えても内容の重大さが狩と竜くらい違うよ＾＾

>>154
学生時代に習ったこと以外、ボクはなにも知りません

なんてどんな奴だよ。普段は隔離されてるのか?

-論点が中の人叩きにそれてまいりました-

詭弁厨はｽﾙｰしないとどうにもならんね。自覚ないしｗ

>>153
上で言葉狩りの話が出してたからそっちで例えよう。
チビ黒サンボは許さん！と判断したのは今回の□の対応。
じゃあ、作者である俺は黙ってれば出版は規制されないの？
確かに「線引きをしろ！」って言っちゃうから線を引かれるんだろうが、
今　「線」　は存在してるんだぞ。それが曖昧でぼやけて幅をもっているものだとしても。
対処方法は　あきらめろ　ですか。

中華が張り込んでいるところへ行く
バザコメにチベット大虐殺の話や民主化のすばらしさなどを書く
見つめられる
うまー

>>149の

＞そもそもだ、毎日何時間もFFに費やしている自分でさえも知っているチベット問題や
＞教科書問題を、世間一般が知らないと思ってる辺りがオツム弱すぎなんじゃないの?

ここで馬脚を現しましたね＾＾；

>>163
この調子じゃサチコメに書いててもしょっ引かれそうだなｗ

>>153
上でも言ったが、素朴な疑問

リアルで「チベット虐殺やめれ」と叫ぶ＞警察来ない（てか来たら憲法違反）

これがヴァナだとアウトなんだよな？　なんでだ？
リアルと違うルールが適応されてるわけだから、そのルールを明示出来て当然と思うんだが。
なのに「それは教えられません」って、普通にワケワカラン。

対処方法は「FFやめろ」かな。
GMの対応は最悪に近い、ってのはさんざん既出じゃないか。
それとも、まだFFになにか期待してるの？

>164
そこは生暖かく見守ってやろうｙｐ

俺の家族４人いるけど
チベットの事ほとんど何も知らなかったよ＾＾

新聞も毎日読んで、ニュースも大好きな家族なのに、どうしてだろうね

>>160
「論理の飛躍」

学生時代に習ったこと以外みんな知らないなんて言ってないよ。
ただ、それくらい扱いが小さいって言いたかったんだけどね。

またずれてきたな。

ここで一転、■eがチベット問題糾弾声明だしたら神認定ｗ

>>167
それは同意だなｗ

だけど別に文句言ってもいいじゃん。金払ってんだしー。
何されても文句言えない国じゃないんですぜ日本は。

>166
警察じゃなくて「店のマスターにつまみだされる」だろうな。
リアルとヴァナは別物だが、強いて言えば「遊び場の雰囲気を守る
商売人としての判断」ってとこだろ。

わけわからん？あたりまえ。だって■のGMだよ？
いままで「GMマターに対するルール」がすっきりナットクいく形で明示
された例があったら教えて欲しいぐらいだ。

>>160
一般的に人間は自分が知っていることは他人も知っていると考える傾向がある。
チベット関係は知らない人は結構いるよ。
ましてFFは学生とかニートも多いし、この国は現在の首相の名前をいえないやつがいっぱいいるんだぞ？

>>167
セクハラされたら「電車乗るな」で解決しろと？
セクハラを撲滅する　正しい解決手段はこうだろ。

糞なGMがいたら「FFやめろ」っていうのかよ？
GMを修正する　こっちだろ馬鹿。

>>162
■がこの世のすべてでもあるまいし、他で出版すればいいだけの話では?

なぜ誰も彼も「■ = 国」というような例え方をするんだ?

ところでお前ら、今日は何の日か知ってるか？

神■eのMMOになら、俺もう何百時間でもログインしちゃうよｗ

>166
いやだから

第29条　準拠法
本規約は、成立、効力、解釈及び履行を含め、全ての事項について日本国法令に従うものとします。

>173
チベットを理由に追い出したら問題。
ウルサイという理由なら無問題。
未だに理解できませんか？

>>169
そりゃ日本のマスコミの基準は
騒音おばさん＞＞＞＞＞チベット大虐殺
だから仕方ねーよｗｗｗｗ

>>153
＞あ、政治問題は飲み屋でよろしくな。

それならあんたここへ来るなよ

>>174
> この国は現在の首相の名前をいえないやつがいっぱいいるんだぞ？

それこそマスコミに踊らされてるよ。

重慶で発生したサッカーでの問題。あれを見て、みんな思っただろ？
サッカーに政治を持ち込むなって。MMOだって同じだ。

>176

ヴァナの法律は >179 で運営されているから

なんで◆信者とﾈ実民の話がかみ合わないのか、理由が分かったｷｶﾞｽ

なら電車乗るな。歩けよ

これが通用すると思ってる人たちとは平行線なんでｽﾙｰするお！

記念日の日

>176がめちゃめちゃいいこといった。

>1さんはもっと自由に発言できるすばらしいリアルの世界で
チベット問題を友達と語り合ってこいよ。

>>176
FF11で垢版されたらもうFF11できないじゃんｗ
え、最初からやれって？
それはちょっと＾＾；

>>177
Z戦士帰還前夜祭

>>183
スポーツと政治は残念だけど無関係ではない。
莫大な経済効果があることくらい知らないわけじゃなかろう？

>176
>187
契約結んだ後に、その発言は成り立たない事を理解しよう。

>今年7月6日、チベットのダライ・ラマ14世法王は70歳を迎えられます。

ttp://www.tibethouse.jp/news_release/2005/050615_release.html

やっぱりヴァナの厨蚊どもの被害忘れ去られてる感じだなｗ
ここはネトゲ板だぞｗ忘れるな

だからさー、GMが警告与えた理由を明示しないのが問題なんだってこといい加減に理解しろよ。

>>187
なんでそうなるのよ
>>1は教科書問題やチベット弾圧の議論をしたわけじゃないでしょ
あんたごまかしてるよ

>>187
自由に発言できるリアルの世界でも語り合ってるよｗ

ただ、それとこれは別じゃないか？

>>191
お、そっちか。当然知らない

>193これまでのGMログで、納得いく理由が明示された例があったか？
■ですよ？ツール封じパッチ祭りの後で、今更■のGMに
なにか正当さを求めるほうがネ実的には「はあ？」って空気なんだよ。

>>192
しまった。忘れてた。

オルデで、フレ詩人７５がピアン延々歌い続けるのを聞きながら
素手白で延々スライム殴ったりしようぜお前ら。

>>182
俺の知り合いにいたｗ
小渕首相の時代だが、彼は選挙権があった。

>>197
それで諦めるなら今回のＺ戦士の存在もイラナクナッチャウヨ。

>>198
バザコメにtibetとか 西藏问题知道吗？ とか書いとけよｗ

>>197
この場合理由が明示出来ないと、憲法違反になりかねないと思うんだが。

>202
「なりかねない」じゃなくて、もう「抵触」

なんかしらんが>1さんがとってもFFをやりたくて、
■にまだ期待を持ちたい…と思ってるのはわかった。FFがんばれ。超がんばれ。

法律相談板にいったら相談受けてくれるかな？
だれかよろｗｗｗｗｗ

納得いく理由もなくサービス停止するのはアウト。
消費者契約法と消費者基本法でひっかかるお！

チベット大虐殺を知らない奴が多いのは仕方ないと思う。
でもこれは知っておくべき事実だ。
折りしも現在中国では反日運動が盛んな上
日本訪問の団体観光ビザの発給について中国全土に拡大されたばかりだ。
中国人と顔を合わせる機会が多くなるかもしれない。
或いはインターネットなどでは在日中国人と話す機会も多いだろう。
もし中国人に戦争問題などであやつけられたらチベット大虐殺や
南京大虐殺の嘘など大きな武器になる。絶対知っておいた方がいい。
それはFF11プレーヤーでも同じだ。
知らない人がいるなら教えてあげるべきだろう。
大きなお世話と言われるかもしれない。しかしこれは大事なことなのだ。
さあみんなでヴァナディールにチベット問題を広めようではないか。

>>205
大方予想は付くけど決定的な回答がもらえると思うよ。聞いてきてみ。

>>204
いや、まぁそうなんだけどあんまり哀れむ目でこっちをみるな。な？ｗ

最近こっちのが楽しいけどな。

厨蚊と戦う戦死たちへ贈る
バザコメ・サチコメ　オススメコメント

Tibet 西藏问题知道吗？Democracy(民主主義)
Uighur(ウイグル)

ちなみに中国領土内でチベットを口にした場合、それは問題だから注意しよう。

いつの間にかｳﾞｧﾅも中国領土内になったらしい(藁 から注意しよう

中韓はｶﾞﾁﾝｺで言論弾圧してるからな。
親日派ﾀｲｰﾎとか、親日教授の学会締め出しとか普通にやりやがる。
逝かれてらっしゃるよ。

こんな国でスポーツの祭典開いて本当にいいのかねぇ。

>212
中国チームが負ける度、スタンドが赤黒く染まるな

次スレにはチベット問題のテンプレも入れるべきだな。
スレタイにも入れちゃうのはまずいか？

>>210
そういやこれは俺じゃないが、サチコメもＧＭから注意されたことある。
何書いてたのかは知らないけど厨蚊の悪口書いてたそうだ。

台湾独立戦争勃発→中国分裂→中止してくれることを願おう

>>215
それは二度目でアカバンの警告？注意？

>>207
お前みたいなのが軽々しく扱えば扱うほど初耳の人にとっては胡散臭く映るし、中国にとっては格好の標的になる。
ただの反中感情で取り上げる奴が増えるほど、まっとうに活動してる人まで白眼視されるんだよ。

韓国見てみろ、いい例だ。
連中がキチガイのように独島独島と叫べば叫ぶほど連中の主張はどんどん胡散臭いイメージが濃くなっていく。

表彰台に日本人選手が上がろうものなら大ブーイングだろうな
ましてや日本人選手より下に中国人選手が立つような表彰台なんて
事態になったら観客暴動おこすんじゃねえか

>>215
当事者じゃないから分からないか。
でも、本来存在しない筈の中国語onlyバグプレイヤーに配慮せよとはこれいかに。
いろいろ難しいねｗヴァナも

>220
いや、だからきっとヴァナは中国の領土なんだよｗｗｗｗｗ

>>217
そのときの状況は、
俺とその他数人とＰＴ組んでクゥルンにルビー狩りに行ったときに、
厨蚊が３人ほどいて、見てたら勝手に全滅したからレイズ寸止めしたりトラクタしたりして遊んでたのよ。
そのあと厨蚊仲間やってきてレイズして、こっちにＭＰＫしかけてきたからＧＭ呼んだ。
そのときにＧＭ呼んだやつがサチコメになんか書いてたらしくて消してくださいといわれたそうだ。

まぁそのときの厨蚊は垢版になったみたいだけどなｗ

>>218
いや、内容はそんなに難しい事じゃなくて、時代錯誤の侵略だし、
殆どの人は目から鱗だとおもうな。それにみんな厨蚊嫌いだしなｗ
独島とは吹く風が違い、追い風になると思われ。

>>218
うるせーばか
事実を広める事の何が悪いんだばか
ただ広めるだけなのに胡散臭いとか難癖つけて■eの犬めばか
事実を広めるだけなら胡散臭くねーんだばか
納豆に生卵入れてかき混ぜるとおいしいですよって広めたら胡散くせーのかばか

>>218
>中国にとっては格好の標的になる。

標的って何の標的？言論弾圧の？ｗ

>>221
核心を突いたな

１に対してそんなナナメ下な説教してるヒマあるなら、中華をどうにかしろってんだ！

と　思った人は漏れだけじゃあるまい

>>222
ということは、まったく真っ白の状態で今回の件があったとは言い切れないわけだ。

WEBからPOL規約確認したいんだけど、誰か見れるページ知らないか？

>>228

つまりは俺に前科があると？
マークされるだけの理由がある可能性があると？

マークされてたなら完全に□eがおかしくないか？ｗ

>228
なら余計、垢に傷をつける具体的な説明が出来るな

契約解除一歩手前の行為するんだから、明確な説明は必要ですよ。

>>222
注意程度みたいなだな。警告ならまた問題発覚になる所だ

きっと中国語堪能なGMだったんだなｗ時給1,100円くらいのｗ
てか、三人組は言葉伝わらなくてどうしようもないから、
せっかく来たから言葉伝わる日本人だけ注意してこって感じか？

>>228
いや注意されたの別のやつだろｗ

>>233
あぁ、なんだ。誤読か。
注意されたのは俺じゃないよ。

>232
×言葉伝わる
○言葉が伝わると勘違いしている

てか78fzOzaSはチベットの怒りを悪者にして■eの正当性を訴えたいんだろうけど
ここはそういうスレじゃないよｗ
チベットの怒りの人柄とか行動なんてのはもうどうでもいいことなんだよｗ

>>232
こっちが寝かせてた亀にディアかなんだか入れて紫ネームにしたんだよね。
寝かせてたのが俺だったんだけど。
１０分ぐらい頑張って耐えてたギリギリのとこでＧＭ来たから現行犯ってことで垢版なんだろうけど。
もし現行犯じゃなかったらどうなってたかわからんね。
けどこのケースは相手が日本人でも同じだったかもしれん。

>>234
誤読じゃない。

> 見てたら勝手に全滅したからレイズ寸止めしたりトラクタしたりして遊んでたのよ。

こういうことやってたんだろ?
これらがGMに伝わった上で連れがサチコメで注意を受けてるとしたら、前科とは行かないまでも
名前をトラブル情報に問い合わせれば引っかかってくる程度にはなってる可能性もある。
今回も中華がらみ、前回も中華がらみなワケだ。

真っ白とは言い切れない以上、前提がずいぶん狂ってくるんじゃないのか?

>238
なかなか面白い解釈だな。
で、今回の件で具体的に問題になる点を、POL規約に沿って説明してみせてくれ。

>>238
言ってることがヘンだぞ藻前。

GMから注意されるとすればこの場合、レイズ寸止めとかの方。
ある種嫌がらせだからな。

なのにそっちは何のお咎めもナシで、サチコ注意されるってヘンだろ。
これも明確な理由が示せないなら、憲法違反になりかねん。

>>236
日本人は規約でMPK禁止なの知ってるからｗ
厨蚊どもは禁止なの知らないんだなこれが。

>>238

それが前科になるのか。
そうなんだったらそういうべきじゃないか？
注意されたのは俺ではないのだし。

確実に言える事は、そのときの厨蚊は英語も話せなかった。
ＧＭに俺の悪行を伝える術があったとも思えないんだがな。

これを前提に入れることによって俺の正当性崩れるのか？

つまり、日本語が分からなければ規約が適用されないんだｙｐ
と禿外の事を叫んでみる

あ、叫ぶと違反？

補足しとくと、
レイズ寸止めやらトラクタが趣味のいい行為とは思わんよ。

この件について正当化するつもりは全くねえ。
ただし　楽　し　か　っ　た　。

>>242
正当性なんて最初からあったのか？いや、まじで、
ゲームとは関係ないことシャウトしたんでしょ？

>>245
ゲームと関係ないことをシャウトするとダメってＦＡ出てるなら
俺の正当性は０だね。

>245
言論弾圧ｷﾀｰ

「シャウト失礼します」
という内容のシャウトはゲームと無関係だぞ

中国共産党軍がチベット人を１００万人虐殺した、とシャウトした事の何が悪いのか私には分かりません。

>>242
それは何ともわからん。しかし白じゃない可能性がこうして出てきたわけだ。
そして中華が英語が話せなくともGMはログを調査することができる。

前科という形にはなってないにしろ、「素行が怪しい人間」としてブラックリストには
載っていたのかもしれない。
どこまでいっても「かもしれない」話だが、お前は白だとは言い切れないわけだ。

お前に元々正当性があるなどこれっぽっちも思ってないが、なんら身に覚えもないのに
二度のシャウトでチャットに呼び出しを喰らったというお前の主張の根拠は弱まる。

さぁ、問題のすり替えが始まりましたｙｐ

ヒント：GMが何を問題にしたか

>>249
言いがかりだよ

>>249
だからお前、ヘンだって。

素行が怪しいなら、その時点で注意。
ログ漁れるなら尚更。
なのに、注意されたのはサチコだけ＞行動は問題なしとGMは判断したんだろう


都合のいい部分取って、都合のいい話に改変するなよｗ

>>249

あ、ごめん。一つ言い忘れてた。
このキャラがセカンド垢ってこのスレでは言ってないよね。
セカンド垢のほうは忍者しかあげてないから、
トラクタとレイズできません。同行はしてたけどほとんど操作してなかった。
メインキャラのほうでやったことだな上で言ったことは。

続く

>>254
確か言ってたぞ藻前ｗ＜セカンド垢
上の話がメイン垢ってのは、初耳だがｗ

↓何事もなかったように続きヨロ

>>249

続き

仮にチベットの怒りのほうで同じことやってたとしても、
「（＋）＜われわれのリストに載っているので実はこれは２枚目のイエローカードです」
なんてありえねーでしょ。
ありえたとしたらまた振り出しじゃん。
何を基準に俺をリストにいれたの？

ていうか必死に封殺しようとしてもいくらでも続けるし、
これからも広げてくつもりだから他の方法考えた方がいいですよ

って上の人に伝えてくれないか？78fzOzaSさんｗ

>>257
そういう状態のことを、言論の自由があるっていうのですよ。

>>258
反対意見がでるのは正常だよな。

だが俺はイエローカード出された。
ヴァナ内ではもうチベット関連発言できんｗｗｗ
自己紹介できないよｗｗｗｗ

一方的な自由宣言ｷﾀｰ

お互い任意による対応なら理解できる範囲だね。

あれ？何か恐喝したジムが居るみたいなんだけど

とりあえずジュノでアンケート取ってみるから
どうやればいいか教えて。

「あなたはチベット大虐殺について知っていますか？　はい　いいえ」
でアンケートとって人数とかわかるの？
これってshoutしても問題ないよな？

/vote ほげほげ

でよかったような

/nominate shout あなたはチベット大虐殺について知っていますか？　はい　いいえ

GMとかきたらアレだからチャットログのSS撮るプログラムおせーて

>>264
ケータイで写しちゃえｗ

出来たら動画取れる奴の方がいいな。
別に名前でてもいいし。

>>264
マジでやるのか。
勇者だな。
個人的にはやって欲しいけど無茶はすんなよ。

中華人民共和国に触れることが
NG。

>>267
勇者ってｗ
普通に興味あるだけだし
どこか問題でもあるのか？
チベット大虐殺について知ってるか聞くだけだぞ？ｗ

>264
それ .e に言わせると違法。

.e提供のSS保存方法を確認すれば判るとおり .e はログ取り行為を全て禁止しています。

◆◆◆ネトゲの悪い運営会社◆◆◆
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1

あと一息で夢の8割バッターが誕生します＾＾ｖ

>>269
まぁ、そうだなあｗ　そこ否定したら自爆になっちまう。

ツール今探してるんだけども。
普通に動画取るツールじゃダメなんだっけ？

>272
.e規約に「厳密に」準拠すると違法

外部からの画面撮影しかない

ところで何でログとっちゃいけないの？
一般的にMMOってそうなの？

>>270
そっか、じゃあ名前とかは隠さないといかんなぁ
どちらにせよログとらん事には始まらんしなぁ

>>274
ログを取っちゃいけないんじゃなくて、
正規の方法（その他のツールを使わずに）以外でログを取ることが不可能だからじゃないかと思われ。
絶対に外部ツールを使用しないといけないからね。

>>275
過去ログ遡る状態で、外部から撮影でもいいと思うんだが。
ラスト1行が次の画面の1行目と重なるように調整すれば、繋がってるのも分かるし。

>>276
なんか文章おかしいな。

「以外」を取っ払ってください。

>274
さぁねぇ。突っ込まれた時に困るから、証拠残らないようにしてるんでしょ。

.e＞当社が誇る完璧な履歴保持システムです！
●＞何か勝手にキャラ消えたんですけど？調べて。
.e＞履歴が消えたので調べられない

んじゃ風呂入ってくるからその間になんかツール用意してくれてるとありがたいな。
まあ無くても自分で探してそのうちどっかにうｐするね。
てかGMが来るとは限らんわけだがｗ

http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se292835.html

なんか思いっきり規約に抵触してるわけだがVectorにて発見。
試してはいないからなんとも。

あーあと携帯は微妙だ。
前一回使ってみたがカメラがしょぼいせいか腕が悪いのか
うまく映らないんだよ何度やっても。
まあカメラ付き出始めの頃のだから仕方ねーのかな。

681 ：既にその名前は使われています ：2005/07/06(水) 01:53:05 ID:QrlIp1pw
をい、フレのＧＭから聞いたのだが、今回のVerＵＰ
20:00頃にしたのは　一般ＪＰユーザーに鯖落ちでＦＦ出来なくして
祭りのせいで、一般ＪＰユーザーはＦＦ出来なくなりますよ。
との　□eの脅し意味も有ったらしい。
そして、これが続くようなら糞パッチ何回でも当てて同じぐらいの時間に、
また鯖メンテするって言ってた。　orz

まじ□e腐ってやがるな・・

ネタだと思うが次のメンテ時間が楽しみだ

つか窓化すればプリントスクリーンキーで取れるんじゃね？

>280
もし万が一ジムが来たら、撮影前に

このログは撮影して一般公開します。宜しいですか(Y/N)
と聞いておけ

ちなみに結果がNでも公開は可だから気にするなｗｗｗｗｗ

>>281
ありがと。
試してみてよさそうだったらこれでいってみる。
んじゃまた。

外部ツール使っちゃいけないってのがおかしいよな。
ウィンドウズってそもそも複数のアプリを動かすことを前提としたOSなんだし。

PS2厨はｼﾗﾈ。むしろ解約よろｗ

>287
オフゲしか作った事無いから、そういう事ヨクワカンネｗｗｗｗｗ

厳密に適用するとノー�d先生も、パケット穴riseするから違法になる鴨

ウィンドウズ←ようするに複数ソフトを窓化して同時に使いやすくしたOS

ってことなわけで。ウィンドウズで外部ツール禁止なんて永遠にできないのさ

-----現在友好中のため、質問にお答えできないかもしれません。なにとぞご了承くださいませ-----
7/6 20:00より会議
7/6 21:00をもって友好開始。
日付が変わるまで行なう予定です。

最近中国に疑問を感じる方、 お祭り好きな方、 なんだか、ムシャクシャする方、
是非、ご一読お願いいたします。

★拠点
【日中友好】中国バカーVS日本ビパー【日中友好】part106
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120651059/
★詳細情報のサイト（文字化けしているので、修正して見てください）
http://vvipper.e-city.tv/1.htm
★まとめサイト
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/

田代砲を打ってくださる、民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識を活用してくださる　等

・　　・　　・　　・
日　中　友　好　　目的　での、ご参加をお待ちしております。

携帯か、デジカメないのかｗ

さっきのツール試してみたんだが激しく微妙だった。
指定した録画サイズだけ切り取って指定した時間おきにＳＳとるだけのツールっぽいなｗ
動画にすることもできるけど、デフォの５秒間隔だと高速紙芝居だったよ。

なんかスゲーな。
ぜひ合コンとかで、こんな話語り合ってもらいたいね。
みんな、スゲーひくよ。

なんかでも、ほんとモラルってもんがないんかねー。今の世の中は。
ひとつひとつの行動に、これはいい、これはダメって言わんといかんのかな？
法律上問題なければ、いいじゃんって考えの人が多いキガス。

合コンでそういった問題が出た時、軽く意見した後スルー出来ない香具師
だとドン引きだな。

　教　養　０　を　全　身　で　主　張　するから

ﾓﾗﾙなんてゴミ以下。

他人の言動に干渉するなら、ｺﾚはダメをはっきりさせなくちゃいけない。

曖昧な基準で逮捕されたらやってけませんよ。

>293
中華にモラルがあったのか。

.e＞中華にはモラルがあるので、言葉が通じない問題は回避した
●＞その解釈は想定外

合コンね・・・ふーん・・・合コンね。

言いたいことは>>295が言ってくれたからもういい。

合コンね。ふーん。

>>293
FFを合コンで例えるﾋﾟｻﾞﾜﾛｽ

>>293
合コンでチベット話すのモラルの問題なのか？ｗ
本気で言ってるのか？いってんだろーなぁｗ

ログウィンドウごとキャプチャは、
ttp://www.mni.ne.jp/~t48374/
ここの、
ffxiutilplus.zip 30-Nov-2003 20:47 340k
が良いかもしれん。俺が普段使ってる奴だが、
公開が終わってるらしく、今サーチで見つけてみた。

>>254
セカンドでも同じ氏名住所、同じ口座からの引き落としでプレイしてるのなら
当然運営側がそこにリレーション張っていてもおかしくないわな。

> 「（＋）＜われわれのリストに載っているので実はこれは２枚目のイエローカードです」

一度目に警告がないのだから今回の件があったのだろう。これが正式に二回目の
警告ならば罰則が科せられている。

言論弾圧といやぁ、
大航海では「チョン」「日韓併合」「台湾政府」なんかがフィルターかかってたなぁ
知名度のせいだろうがチョッパリ、日本鬼子なんかは全然大丈夫だったけどｗ

ﾓﾗﾙっていうか空気嫁だろ。
極稀な空気によってはﾁﾍﾞｯﾄも無くはない

>>300

お、やべぇ。そのツールを合コンで自慢しよ。

待ってくれ！
エロチャで盛んなFFだ。

FF内で合コンやっててもおかしくないんだよ！！

>>301
やっと本流に戻れそうな発言ありがとう。

うん。リレーション張っててもおかしくないね。
それで俺に対して警戒もするだろうさ。そういうことなら。

でもその理由と基準を言わなかったなら同じことだよね。

>>306
> でもその理由と基準を言わなかったなら同じことだよね。

何が何に対して「同じ事」なんだ? 主語は?

>>300　解凍して出てきたffxiutilplus.exeは、
漏れの使ってる奴208 KB (212,992 バイト)
と同一サイズ。同じ奴ぽい。

ヴァナでリアルの話題は正直ひく
主婦だとかリーマンだとか漫画家だとか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
明日仕事だからとかご飯食べてくるとかトイレ＾＾；とかマジウザイ

そういう事を言いたいんだろ？>>293

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　貴乃花専用しおり
　　　　　　　　　 ,ｒ=〜＾ヾ_,,ｒ-=- 、
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉハ;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳＝＝＝ヽ;;;;;;ﾙ　
　　　　　 !;;;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼　 |;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/ ＼　,　､_!　､ / ﾉ
　　　　　　　从从　　i　ｰ==-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿⌒＿!_/ 　　今日はここまで痩せた
　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>307
言葉足らずだったか。

俺を警戒していたってのを前提としよう。
けど俺は警戒されていたことを知らない。
注意も何もされなかったからね。

（＋）＜お、リスト入りのやつがシャウトしやがった！

ってのが今回俺の発言内容がアウトだった理由になるの？
リストに乗っていた奴には甘い基準でとっつかまえることになるのかな。
なんか理由をつけてくれないと別件逮捕も不可能だと思うよ。

で、お前らは ゲームの中で リアルの自由と正義について
そんなに語り合いたいのか ？
うざいから ほかでやってくれ。

もうシャウトの内容なんてどうでもいいんだよ。
GMのクソ対応について話してる人間の方が多いんだし。

>312
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

第29条　準拠法
本規約は、成立、効力、解釈及び履行を含め、全ての事項について日本国法令に従うものとします。

ｳｻﾞｲ発言は可。それは言論の自由に含まれるぞ(藁
そして漏れのｵﾏｴｶﾞﾅｰもな。

>>312
リアルの中にゲームがあるんですよ。
そして事件はゲーム内で起きた。

うざいってのは特に否定はしない。

>>312
FF11の話には変わりないと思うが
他にも色々スレあるからそこ行くといいよ

>>311
発言内容がアウトだったことはまた別の話だろ。

それはお前自身が
> None > かなりデリケートな問題であることは認識していますが

と暗にチャットに呼び出された理由について認めているじゃないか。

たかが ゲームだ。アカウントロックされようが、バンされようが
ゲームオタ以外の、一般人からみればどーでもいいだろ？
それとも何か？
「勉強しない子は ゲームやっちゃいけません」ってママンに言われたら
お前らは「権利の侵害」「表現の自由の剥奪」とか訴えたいのか ？

>312
あと、時々沸いて出てくる

「FFは遊びじゃないんだよ」

って人の言論の自由も尊重すべきだと思うぞ

>318
お前が馬鹿なだけ。
自分の国の憲法ぐらい、ちゃんと覚えないと生きていけませんよ？

あ、違う国の方？

>>317
デリケートなのは最初から認めてるよ。
グレーゾーンだってのも知ってる。「常識」で考えたらね。
でも俺の「常識」ではグレーゾーン＝ブラックではないんだよ。

>>321
グレーだったからなんの罰則も受けてないわけだろう? 何が問題なんだ?

>>322
次回は処置があるわけだから、これは一度目のペナルティであるわけ。
２回目はアウトなんだよ。
何をシャウトしたら２回目が来るかわかったもんじゃない。

>>323
> 何をシャウトしたら２回目が来るかわかったもんじゃない。

分かるはずだろ

> グレーゾーンだってのも知ってる。「常識」で考えたらね。

と自分で書いたばかりじゃないか。

話が通じない人は放っておいて、何か具体的な行動を起こした方が良くない？

>322
もう3スレ目なんだから、状況を理解しましょう

GMが１の認識してるような内容で呼び出したかどうかなんてわからないぞ。
理由を明示してないんだしな

まあ 誰かがすでに何度も言ってるが、場をわきまえろよお子様ども。
他人の葬式に出かけていって、「仏教は糞だ。キリスト教式でやれよ」
って行ってるようなもんだろ。それは信教の自由云々の前に、つまみ出されて
当然の行為だろ ？

>324
既に お前と 元スレ>1 の常識がずれているのに判るとは想定外。

.e＞漏れの常識で判断した
●＞それで違憲なのは想定外

なんか急に俺擁護が増えてて困惑してるんだが。

>>324
俺の知らないグレーゾーンに触れたとしたら？
チベット虐殺反対！とはもうシャウトしないと思うが、
チベットの怒り！　は俺の名前だしな。これがダメだったらどうしよう。
怖くて夜も眠れない。

>話が通じない人は放っておいて、何か具体的な行動を起こした方が良くない？


いや、常識のわからんやつは行動なんておこさんでいいからwww
もし政治的に行動したいんだったら、お子様たちは 静かにしている
のが、一番高度な政治判断だと知れよ。

毎度出てくるリアル比喩が、悉く犯罪行為である点について


>328
葬儀会場内に乱入して騒いだら　騒乱罪　で連れて行かれるな
騒がないなら　そこだけ違う世界　扱いされるから心配するな

>>328
全然違うだろ、>>1が誰かを侮辱したか？

>>328
その例えをもういちどよく読み返してみて。
ＦＦは葬式ではない。
どっちかというと「ＦＦなんかクソゲいつまでやってんの？ｗ」って言うやつのほうが、君の例えに近い。

この件に関して、>>1がアホって結論出す人の意見は心情的に理解できるんだけども、
なんか「常識で考えたらわかるだろ？そんなことも言わないとわからないのか？」ってのがやけに多い。
一番最初に陳腐な例えだしたのが俺だからあんまり強く言えないけど、
的外れな例えも多い気がする。

>>1がシャウトした内容が場違いなのは皆理解してるっての。
その上でGMの対応について叩いてるのに何でリアル○○でどうこう
って話にもって行きたいんですか？？？ｗｗｗ

>>330
それが詭弁だと言うんだよ。
確実に分別はあるが、客という強みと黒ではないことを盾にしているだけだ。

ベクトルが違うだけでロジックは差別や人権で企業にねじ込んでくる連中と一緒なんだよ。

>336
垢に傷貰って、どの辺が客の強みなんだろう
黒認定って、何をもって黒になったんだろう

チベットって差別・人権発言だったのか？

>>336
まぁ、そうかもしれないね。ロジックの展開の仕方は。

けど、矛盾してる？
気に入るか気に入らないかは別にして。

>２回目はアウトなんだよ。
>何をシャウトしたら２回目が来るかわかったもんじゃない

二回目はアカバンでいいんじゃないか？少なくとも警告は
してるんだし。
なんか 問題あるか？ ほかのゲームいっぱいあるぞ？
オフゲで叫んでも、お前の常識を疑うやつは出てこないから、
ちょうどぴったりなんじゃないか？

それとも、ゲームなんかしてないで、チベットでどこでも行って
人類愛のために身をささげたほうが、お前のママンも喜ぶと思うぞ

>>339
(ﾉ∀｀)

>>328
全然例えになってない

人格攻撃ｷﾀｰ

.e擁護の癖に.eが出した規約に則って話が出来ない不具合について

>>339

また話を飛躍させる。
警告されたんだし、次なんかやらかしたらバンだろうな。
ただ他のゲームがそうだからいいってどういう理論なんだい？
俺がやってるのはFinal Fantasy XIなんだよｗ　他のゲームは今はやってねぇ。

チベットいって身をささげたほうが確かに役に立つ罠。
で？関係あるっけそれ。

>343
要するに
.e＞嫌なら解約しろ。でも金は払え

>俺がやってるのはFinal Fantasy XIなんだよｗ　他のゲームは今はやってねぇ。

残念だなww じゃ 今からはじめろよ。
バンされて始めるより、今からはじめたほうが 気分がいいだろ w

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120657234/

関係ないけど上のｽﾚﾏｼﾞﾜﾛｽ

>>1はアホでどうしようもない奴だが、変な例えをする奴はそれ以上にどうしようもないな。

>>345
うーん。
俺がやるゲームは俺が決めたいんだけどな。
なんかお勧めあるかい？

問題提起のためのピエロになっただけなのに、人格攻撃ばかりされて大変だな>1は

>>347
アホなのはもうわかったんだってｗ
マジゴメン

まぁ

.e＞議論するために開発情報を用意した。語れ
●＞開発の対応を含め、具体的に語った
.e＞ここは議論する場ではない

>>347
変なたとえ持ち出すのはただの議論厨だからな。
最終的には「ネトゲなんて下らないもんやめたら？ｗｗ」となるんじゃないか？

ＧＭと話す時ってめちゃくちゃやって監獄呼ばれたやつでも妙にかしこまったしゃべりかたするよな
タメ口にしる

　　　　　　　お前がおかしいｗ
今この辺→嫌なら解約しろｗｗ
　　　　　　　MMO終わったなｗｗｗ

>>353
それは客商売の体面上仕方ないんじゃないの？
いらん隙を作るだけになっちまう。

それとも、俺にはタメ口でよかったって意味か？ｗ

>>338
言ってることが少々分裂気味になってきたんじゃないのか?

GMが何がアウトかの線引きを明確にしない理由は
> GM Haxegally > それはお答えできないのです。これを公開してしまいますと、
> GM Haxegally > その一歩手前の行為が横行する恐れがあるからです。

ここで明らかになっている。
これが建前だとしても、そんなあいまいなものに明確な線引きができないことは「常識」の
範疇で理解できることだろう。
「チベット虐殺」の一歩手前の表現、一歩奥の表現など客観的に提示など出来はしない。

そして、お前自身が今回の発言はグレーゾーンで、そもそもシャウトという形をとるには
不適切であった事を一部認めている。
また、以前に中華ともめ事を起こしており、今回の件に当たるに完全に白だとは言えない。


…以上をふまえて何を問題にしたいんだ。何が疑問として残ってる?
そして、お前自身■にメールはしたのか? その回答は来たのか?

単純に規約に照らし合わせて処分すればいいんだけどね
「あなたの行為は規約の第何条に抵触します」
って言ってくれればいいのに

ゲームなんだからさ 何も無粋な話 声高にしゃべらんでもいいだろ。
チベット結構、自由万歳。
侍のAFが はなはだしくヴァナの雰囲気を削ぐ、って言ってた連中が
今じゃ 政治のお話でぃすか ？

無粋なやつはバン。それでいいじゃん

>>331
いや、今の若い人は、ほとんどが、身の程をわきまえすぎて
硬直化した社会になってしまっているよ。
本来は、自分の社会的な責任範囲を広げていくのがよいのだが、
それが硬直化により進んでいない。
目的さえ違わなければ、多少の失敗はあってもいい。

>>356
俺がその直後でそれに異論を唱えてるよね。

その一歩手前の行為を知らずにしてしまうかもしれない。
線引きができないなら始めから俺に対する処置は正当なものだったのか？
それが俺の考えていること。

以前におこした揉め事のせいで俺が「白じゃない」ってのは認めてないんだけどな。
あくまで上で語ったのは灰色になったとして展開した話。
分裂してるかな？

一部の非を認めることは全体の非を認めることじゃないと俺は思う。
空気読めてなかったね。ごめんねとは言ったけど。それは別に今回の措置が正しいよね、って意味ではない。

ちなみにメールはしたよ。返事は依然こないね。

>360
公開質問状を握りつぶすような会社だからな

>>360
あああ、また変な文章が。

>その一歩手前の行為を知らずにしてしまうかもしれない。

これ、「その一歩奥の行為」に修正。

酒がうまいよ。

>>356
＞「チベット虐殺」の一歩手前の表現、一歩奥の表現など客観的に提示など出来はしない。

提示できるから

> GM Haxegally > それはお答えできないのです。これを公開してしまいますと、
> GM Haxegally > その一歩手前の行為が横行する恐れがあるからです。

こういう発言が出るんでしょ

>>358

無粋だとバンねえ・・・
どういう教育を受けたらそうなるのか問い詰めたいが
お前と同レベルの人格攻撃になるのでやめとくわ

少なくとも侍AFの話なんか誰もしてないよ
空気嫁
お前書き込み禁止

これどう思う？

>>363
実際には提示できないと思う。
具体的に明文化できるわけないと俺も正直思ってるからね。
それを曖昧にして恣意的に利用するための言い訳なんだと思うよ。
もっと根っこから禁止すりゃ納得できるかどうかは別にして頭では理解できるんだけどね。

「（＋）＜リアルワールドにかかわる一切の発言を禁止します」とかな。

>356
>GMが何がアウトかの線引きを明確にしない理由は
>> GM Haxegally > それはお答えできないのです。これを公開してしまいますと、
>> GM Haxegally > その一歩手前の行為が横行する恐れがあるからです。
>ここで明らかになっている。

で？
それを以って処罰を言い渡したら .e の正式回答として実施した行為か
ジムの独断行為かの判断が全くつかないのだが

ジムは憲法よりも偉いとか、ヴァナは中国領とかは聞き飽きたので、もう少し
マシな回答を望む。

>>360
> 線引きができないなら始めから俺に対する処置は正当なものだったのか？

これは初見だな。

お前が知りたがっていたのはあくまで「基準」についてだろ?
「線引きが出来ないなら」などという前提ありきの話は一切出てきてないように見えるが。

今現在は一体何が主張なんだ?

>>359
>いや、今の若い人は、ほとんどが、身の程をわきまえすぎて
>硬直化した社会になってしまっているよ。
>本来は、自分の社会的な責任範囲を広げていくのがよいのだが、
>それが硬直化により進んでいない。
>目的さえ違わなければ、多少の失敗はあってもいい。

俺はそうは思わんな。単に横着ものが、正義ぶってるだけだろ。
幸い 2chでは ■を馬鹿にできるし、GMも馬鹿にできる。中国人
も中華だ厨蚊だと 馬鹿にできる。
んじゃ、一発 ここらで俺もなんか言ったろか？ どうせ言うなら
「自分の社会的な責任範囲を広げる(by >>339 )」ようなことを
言ってみるべぇ。

てな感じだろ？
目的が勘違いで、手段が無粋、さらに失敗どころか勘違いだからな

>358
ミスラとまんこしたい youBAN
ポコたんインしたお　ｙｏｕBAN
みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗえｗえｗえｗ　youBAN

>>356
だからさ。

リアルで「チベット虐殺修正汁！」みたいなこと叫んで、ケーサツ来るのか？
署に呼ばれて説教されんのか？
引越しババァみたいに騒音撒き散らしなら、それを理由にしょっ引かれるだろうが、内容はお咎めなしだろうが。

で、日本国内でサービスしてて、相手が日本人で、なんでしょっ引かれるのさ？
日本国内の常識と違うぞ。
んで、違うことするなら、納得の行くルールが示されて当然だと思うんだが。

>>365

>> GM Haxegally > それはお答えできないのです。これを公開してしまいますと、
>> GM Haxegally > その一歩手前の行為が横行する恐れがあるからです。

この発言は、できるけどしないって言ってるんでしょ

憲法の話してる奴は私人間効力を勉強して出直せ

ただ、一連のログでは

GM Haxegally > いえ、GMが対処、介入するかどうかは、調査、検討した上で判断いたします。
None > なるほど。今回の件は問題があったと最終的に判断されたのはＧＭの方なのですね
GM Haxegally > はい、そうです。

ここからGMの歴史認識の話に持っていけただけに惜しい所。

こんどやってみるかね

考えてみればおかしなものだよな。

例えば、サッカーとかテレビ番組とか歌とかそういった話題を一時的にシャウトする分には
警告されないのに、政治関係になると警告がでる（どこからどこまでが問題かも不明だが）

リアルで政治関係あんまり話題にならないのは
”かっこわるい”等の見栄と”どうしようもない”等の無気力感でそうなってるだけで、別に禁止されてることじゃない。
なんでゲームの中で政治関係語っちゃダメなんだか。

>少なくとも侍AFの話なんか誰もしてないよ
>空気嫁
>お前書き込み禁止
>
>これどう思う？

なんとも思わんww
なぜなら お前は、俺に対して書込み禁止措置を行う権限を
有してないから www

>>367

基準だよ。俺が知りたいのは。
けど議論の中で基準は恣意的に変えられるものだということがわかりつつある。
そういう恣意的に変えられる基準ってのはどうよ？ってただ議論するのが目的になりつつあるが。

>「線引きが出来ないなら」などという前提ありきの話は一切出てきてないように見えるが。

線引きがあるならそれを教えろよってことだよ。
ないなら俺に恣意的に適用した「基準のようなもの」ってどうよ？

厨蚊と戦う戦死たちへ贈る
バザコメ・サチコメ　オススメコメント

Tibet 西藏问题知道吗？Democracy(民主主義)
Uighur(ウイグル)　Dalai Bla-ma　達頼喇嘛(ダライ・ラマ)

達
頼
喇　は、ラツ、ラッパを変換して喇叭
嘛　が出ねえぇぇぇコピペか麻のままで、

>>370
>で、日本国内でサービスしてて、相手が日本人で、なんでしょっ引かれるのさ？
>日本国内の常識と違うぞ。
>んで、違うことするなら、納得の行くルールが示されて当然だと思うんだが。

馬鹿？
警察でも来たのか？ 逮捕されたのか？ 警察も逮捕もなかったんだぜ

>>377
GMが来て、警告してったみたいだが？

あぁ、GMには何の権限もないから、それに該当しないってことか。
でもその割には、BAN出来たりするな。
かなりの不具合だなｗ

>>374
権限を持ってるGMにそういうこと言われたっていう話だよ
そこまで考えが及ばないだけなら別に何も言わないが

>377
一方的な契約破棄に対しては、説明責任が付き纏う

やっぱリアルワールドで例えってのが無理あるんじゃねぇかなｗ
例えがないとやりにくいけど、恣意的に変えられるもんな。

何度俺が犯罪者に例えられたかｗ

というか、現実の法律とか持ち出すから議論厨が沸いてくるワケで。
ＦＦ上のルールって何が基準なの？
その基準って妙にムラがない？
みたいな話でいいんじゃないかと思う。

>382

第29条　準拠法
本規約は、成立、効力、解釈及び履行を含め、全ての事項について日本国法令に従うものとします。

>基準だよ。俺が知りたいのは。

基準なんてねーよ。中学校の校則でもあるめーし、
お前は 「ひざ下○○cmのスカート」「髪は耳にかからない」なんて
基準でも夢見ていたか ？

恣意的に可変の基準でいいじゃん。それがいやなら 俺たちには
ほかのゲームに行けばいい。何も一生 FFXIにとらわれてるわけでも
ねぇだろ？
今後 馬鹿がわんさか沸いて、あっちこっちで政治シャウトが増えて
きたら、そん時は恣意的に基準を引き下げて、許容してもいい。
それが運営側の客商売だからな。

ただし、俺は、そんな無粋なヴァナは詰まらんね

最新のが判らないから、他の国の法令も準拠になってる鴨

チベット

また無茶苦茶なたとえをしてるバカが沸いてるなｗ

>>384
議論に参加する気ないなら、>>1はアホ

だけでいいから。

>>370
あのな、まず相手が国ではなく私企業だという事を素直にとらえろ。

少なくとも国際的には「中国共産党はチベット人を大量に虐殺しました」ということには
なってないんだよ。事実がどうであったにせよだ。
金正日のような悪党が一国の大統領であることが国際的に認められているのと同じだ。

私企業としては
「中共はチベット人虐殺したって叫んでる人がいますけど問題ではないですか?」
と問われたら、それは対応しなければならない。
少なくとも建前では「他国を誹謗中傷してる人がいます。これは差別です」というのが
正義だからだ。

そういった私企業の弱みをまず理解しなければいけない。
それは同情しろとか擁護しろという類の物ではなくて、それが私企業の義務だからだ。

>権限を持ってるGMにそういうこと言われたっていう話だよ
>そこまで考えが及ばないだけなら別に何も言わないが

馬鹿だな。
書込み禁止権限持ってるやつから 書込み禁止って言われたら
はいそうですか、って言って、書き込まないに決まってるだろ w
俺の板じゃねぇんだから。
それとも、そこで 表現の自由を叫んだほうが かっこいいと思ってるか？

言葉狩り＾＾；

あ、韓国企業を見習うと良いかもｗ
韓国から見習えるものを初めて発見した

>389
>少なくとも国際的には「中国共産党はチベット人を大量に虐殺しました」ということには
>なってないんだよ。
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human36.html

認めて無いのは、サービス提供外地域に居る厨華だな。

>>389
うん。私企業の事情はわかるよ。
でも俺だって金払ってるんだがなぁ。
俺のことをＧＭコールした人間と同じ立場だよ。

>>390
書き込まないに決まってるんであれば俺とは立場違うね。
俺は書き込みたいんだよ。
「それでも書き込みたいと考えるほうが間違ってる」って理論なら論外。
金払って書き込んでるんだからな。せめて納得いく理由を聞かせてみろ、って言ってるんだよ。

>>390
２ｃｈに金払ってるのか？
つうか、お前たとえ話をバンバン言う割には自分は仮定を全部無視するんだな

そもそも俺は表現の自由なんて語ってないよ
多分>>1もな

っーか、いい加減 ゲーム内で「国家」を非難する無粋さを
わかれよ。
チベット絡みで「個人」を非難するなら、非難したい相手が
チベットで何人殺したか 確証を得てから叫べよ。
まあ、確証を得てシャウトしたら それはそれで甚だしく無粋だがな ww

>>390
そこまで従順にならなくてもいいんですよ。
料金払ってるなら、禁止の理由を聞く権利はある。

ただ、企業に、ゲームと関係ない政治認識を
問うような質問には答える義務はないけどね。

もし、それが義務だとすると、逆に利用される。

+ p h o t o II +より、かわいそうコピペ
new Re: 続々集結中　　 - 2005/07/06(Wed) 09:18 No.22919

GMが働いてるなんてまるっきり嘘に等しい。
今回のようなわかりやすい事でしか動かない。

実際はNMと戦闘中にMPK仕掛けてくる中華を何度通報しても垢剥奪しないし、
抽選対象を倒さず2時間近く占有する行為を何度通報したって垢なんて剥奪されない。
注意が行ってるかどうかすら怪しい。
何しろ向こうは中華でまとも会話すら出来ないわけで。

結局、うちのLSは中華が邪魔するのでそのNMを狩らなくなったし
そのやり取りで幻滅したフレ3人はFFに来なくなっちゃった(´・ω・｀)

>>389
それならさ、JAP発言でGMコールして「BL使ってね＾＾」がおかしいじゃん。

問題ではないですか？って言われたら、対応しなきゃいけないんだろ？
日本人を誹謗中傷してるんだから、「他国を誹謗中傷〜」ってのと同列だし。

それで方や次はBANの警告、方や「BLしてね」「当事者同士で」って、なんで？

中国語onlyだから、注意しても意味わかんないよね。。

>２ｃｈに金払ってるのか？

金払ってる 払ってないで判断することじゃないだろww

>>HZUb2vO2

だからさ、俺らは無粋か否かを話してるんじゃないわけ。
無粋かどうかで言えば俺は無粋なことをしたんだよ。
無粋だったら垢版警告ってどんな世界だよｗｗｗ

>400
何で中国語できないジム飼ってるんだろうね

日本語も満足に出来ないのに

>>396
無粋なのは百も承知で聞くが
｢個人」って誰？お前？

>>1が非難した｢個人｣って誰？

>>389
でもよ、金正日叩きシャウトしても無反応だぜｗ

>402
今日、渋谷で〜　youBAN
俺の同級生がさ〜　youBAN
俺の上司がさ〜　youBAN
今日、会社/学校で〜　youBAN
今日の野球〜　youBAN

>>396
>>1が延々とshoutで議論してたのなら、警告受けても仕方ないと思うが
人のshoutに一言二言反応しただけでしょ
それで警告もらってるから変だねぇって言ってるの
粋とか無粋とかいう話しではない

>>394
ますますわからんな。
私企業の事情が理解できるならば、このスレッドは立ってなかっただろう?

> 俺のことをＧＭコールした人間と同じ立場だよ。

それならば「よりどちらに正当性があるか」でしかない。そうなると>>389にも書いたように
建前上はお前の発言は分が悪すぎるわけだ(事実であろうが無かろうが)

つまるところ

私企業の事情も分かるし、GMの心中もある程度理解できる(>>69)しかしそのやり口が気に入らないし
説明責任を十分に果たしているとも思えない。一方的に悪者なのは嫌だ。だから問題提起してみた。

とそういうことなのか?
だとしたらチラシの裏レベルだぞこれは?

これからのMMOは
私企業の事情を理解しないと契約出来なくなりました


JM、FMO開始の余波でいきなり終了させられてｶﾜｲｿｽ

そもそも 「サービス提供」内・外 で分けて考えるのがおかしいな。
おめーたちの嫌いな中国人だろうが、アフガニスタンだろうーが、
アフリカの片田舎だろうが、ゲームパックとアカウント取得すりゃ
ユーザーだろ？
それとも何か？ スクエアは、アクセスできる国を限定してるとでも
言うのか？

>>408
だからさ、心情はお察しするよそりゃ。
板ばさみだもんな。ユーザーとユーザーの。

かたっぽのユーザーが俺に苦情を言った場合に俺に弁明の機会は与えられてないわけ。

一方的に悪者なのはイヤだ、って何？
俺を悪者だって決めたのはＧＭとＧＭコールした人だけだよ？
俺が認めたのは企業の板ばさみの難しさと、俺の空気の読めてなさ。

チラシの裏レベル？ｗｗｗｗ
否定はしねぇけどｗｗｗ

>>383
基本はゲーム上のルールありきで、対処出来ない項目がそれに順ずるって事じゃないの？
それとも本気で「■eが法律を護ってないか？」を議論するスレにするの？
あおれだと延々リアル持ち出してあーじゃないこーじゃない状態がつづくと思うんだけど。

>>408

FFの話だろ？
竜騎士強化を叫んでもそれは私企業の問題ですむならば
この板の存在意義がわからん

これをチラシの裏というならお前もな、としか言いようが無いと思う
オレモナー

>>410
うんそうだね。みんな平等にユーザーだね。
俺は少なくともそれに関して何も言ってないよ。
あいつらサービス対象外なのに！とは言ってない。

法律的解釈については他の方が言ってるね。俺はそれについて掘り下げて調べてないけど。
アフガニスタンユーザーより日本ユーザーの俺が優先されてないんだとしたら問題はないか？

>>410
建前じゃ、アクセス可能な国を限定してた希ガス。
NA版発売前とか、露骨に日本のみって言ってたし。
今でもしてたはず。

まぁ技術的にじゃなくて、サービス地域って意味だけど。

>>409
まあ、契約ってものは、一般的にそういうものだけどね。

>>412
俺はそこまで考えてスレ建てたわけじゃないんだけど、
実際にはそういうわけにもいかないらしい。
すなわち、ゲーム上のルールも憲法にのっとってないといけないらしいね。

けどその話が本流になるかどうかは議論の過程で決まってくるんじゃないかな。
そのためには俺が動かないといけなくなってきそうだが。

>>411
一つ聞くが、お前、自分なりの定義で「ここからここまでの発言はいい」という
明確な線引きが出来るか? 客観的に理解が得られることを考慮した上でだ。

お前は■がそんな線引きなどできはしないことを承知の上で御託を並べてるようにしか
見えないんだよ。だから人権ゴロとロジックが同じだと指摘もした。

しかも私企業の事情は弁えていると来ている。
ここまで来ると自分でも相当タチが悪いと思わないか?

>俺を悪者だって決めたのはＧＭとＧＭコールした人だけだよ？

違うだろ？
決めたのはあくまでもGM。GMコールしたのは「ゲーム内の悪者と思われるが
いかがなものか？」とコールしただけ。
で、悪者か悪者でないか 決めるのは GM。お前でもなけりゃ 俺でもない。
それが、このゲームのルール。
それとも お前のFFXIでは GM以外が がんがん 悪者と認定できるゲームなのか？
そりゃ激しくつまらんゲームだな www

>>418
線引きは可能だよ。　可能な上に、非常に簡単。

「中国にとって都合の悪いと思われる発言の一切を禁ずる」と
ぶっちゃけてしまえばいいのだから。

>>418
線引きできないんじゃね？
だから俺を呼び出したのには問題があるんじゃないか？
人権ゴロとロジック同じだとしても、何か問題ある？

http://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1
1日1票ｷﾀｺﾚ

>>419
俺を悪者と決めたこのゲームのルールを教えてくれ。

>>420
そこまで明確に引いちゃったら俺は国家権力にお願いするわｗｗ

この例の■eの対応って例の生命保険会社のやってる事と変わんないなーと思うな。
規約違反で罰するのは良いが規約を自分達も大事にしろといいたい。

>>418
人権ゴロってのは利益を求めてする行為
>>1は疑問を提起しただけ
すぐレッテル張るのはよくない癖ですよ

>>418
■eは線引きしてるでしょ
どこにしているかはユーザーには言えないってことでしょ

>> GM Haxegally > それはお答えできないのです。これを公開してしまいますと、
>> GM Haxegally > その一歩手前の行為が横行する恐れがあるからです。

■が線引きするとすれば
「FF11に関する事以外のshoutはご遠慮ください」しかありえないだろ
可能な上に非常に簡単だ

>>427
その線引きだとFFやってる奴の半分以上は垢無くなるなｗｗｗｗｗｗｗ

>アフガニスタンユーザーより日本ユーザーの俺が優先されてないんだとしたら問題はないか？

大丈夫。お前が心配する必要はないから。それは営利優先でスクエア
が考えてる。
現在の大ユーザーたるJPに甘くするか、将来を見据えるか、
はたまた 厳正中立を努力するか、好きにしろ > スクエア

面白かったら 続けるし、不満だったら人が減るだけ

>>427
別に俺は線引きしろ、とは本音ではこれっぽっちも思ってないんだけどな。
けど、それを主張しないとこのスレは建てる理由がない。

線を引かないなら俺とＧＭの二人きりチャットなんか強要すんな。

>>421
自分も線引きできない、■も線引きできないと思っている。
自分の発言が不穏当な物だと思っている。
■の私企業としての事情も分かる。

しかし俺を呼び出したことは問題だ。

まったくわけがわからんよ。

それより
自分のやり口が人権ゴロと同じでも問題はないと開き直る人間とは
議論にはならんと思うのだがいかがか?

>>429
だからさぁ。なんで□eを絶対神にしてるわけよ。
ユーザーの全てが君みたいに「あぁ、不満だからやめよ」とは思わないんだよ。
消費者の権利じゃないか？俺のような意見は。

>>420
>線引きは可能だよ。　可能な上に、非常に簡単。
>
>「中国にとって都合の悪いと思われる発言の一切を禁ずる」と
>ぶっちゃけてしまえばいいのだから。

お前のように ね実で「チベット問題」だけを知ってしまった馬鹿
だけなら、この基準でもいいんだが、あいにく世界情勢はもっと
複雑で 紛争の種はごろごろあるんだよ wwww

いちいちすべてリストアップするのは 不可能だろ？
察してやれよ、馬鹿なお前でもそれぐらいはできるだろ ？

>>425
だから「ベクトルは違うがロジックは同じ」という表現をした。

>>431
■eが線引きできないと主張してるのはあんたでしょ

チベットという名のキャラを作ってシナ人と戦ってくれw

>>430
この数時間で主張もなくなってしまったのか?
あまりのらりくらりするなよ。GMとやりあった程度に雄弁に語って見せろ。

>>429
「将来を見据えるか」って何ですか？
厳正中立にしないと民族差別で通報されますよ？

>>431
やり口が一緒だからって目的が一緒なわけではないのは理解してもらえるよね。
レッテル貼るのは勘弁。
それと

>自分も線引きできない、■も線引きできないと思っている。
>自分の発言が不穏当な物だと思っている。
>■の私企業としての事情も分かる。
>しかし俺を呼び出したことは問題だ。

ここの２行目なんだけど。
不穏当だってのは認めたけどグレーゾーンとしか言ってないよね。
本当に俺を呼び出すのは問題ないと考える？民主主義ってそういうものじゃないと思うんだが。

>>433
そんなに大変なら、混合鯖やらなきゃ良かっただけ。
◆eは、人種、文化、その他もろもろが交錯する混合鯖作っちゃったんだから、対処する必要があると思うんだが。

万が一、この問題が大きくなったとしても

田中「ユーザーが幼すぎた」

とかで終了なんだろうなぁ・・・

>消費者の権利じゃないか？俺のような意見は。

そそ、お前は消費者。
俺は ただのゲーマー w

お前みたいな消費者が増えてくると、ゲーマーとしては
つまらないのよww。 無粋なことは GMと二人っきりで
じっくり議論してくれ ww

>>426
ある日、「法律違反をしたので逮捕します」と、いきなり逮捕されて
｢法律違反者を逮捕するけど、基準となる法律は教えられない」なんて
いわれて納得できるか？ｗ

その言い分はむちゃくちゃだよ。

>>441
幼いじゃねーか。
TPOをわきまえない連中は周りにいて欲しくねーよ。
とりあえずこの件に関しては、つまみ出したGMがGJだと思う。

>>433
不可能も何も、朝日新聞がすでにやってることだぞ、コレ。

>本当に俺を呼び出すのは問題ないと考える？民主主義ってそういうものじゃないと思うんだが。

たかが 「面ぁ かせや」って言われただけだろ？
民主主義 持ち出さんでも いいよ。 トホホなやつだな

>>439
問題のあるなしではない。それが私企業の義務だからだ。
それは>>389に書いたとおり。

もっとも顧客が納得のいくように説明する責任はあると思うが、発言の善し悪しについて
線引きしろなどというのは無茶な要求だな。

>>442
君のおかげで、いままで結構あった>>1 への批判的書き込みが、だいぶ減った。
どう責任とるつもり？

なんか、粋だとか無粋だとか言ってる人には反論する気がなくなってきたなｗ

勝利宣言していい？ｗ

勝利宣言とか別にいいから
この先どうするのか考えて

>>449
ダメｗｗｗｗｗ
だってココROMってる大多数は>>442と同じ意見だもんｗｗｗｗ

>>450
うーん。どうすっかね。
議論が楽しくなってきたというのも本音。
けどなんか展開ないと飽きちゃうね。

>◆eは、人種、文化、その他もろもろが交錯する混合鯖作っちゃったんだから、対処する必要があると思うんだが

混合鯖になって、ママンが何もしてくれない〜 ってか？
まあ、お前もがんばってうまく対応しろよ。
できないなら JPだけのネットゲームをお勧めする

>>447
少なくとも処罰の対象者には処罰される理由とその処罰理由の正当性を定めるルールの提示は必要でしょ。
その場の気分で明確な基準も無く処罰の対象を決めるってどこのキチガイ独裁者だよ。

>>447
顧客が納得行くように、説明する責任を果たしてない不具合。

>>453
それも元々FFは日本語ネイティブで日本でだけサービスを始めたからやってたって奴も多かったんだがなｗ

つかよ。チベット云々は板違い。
GMの対応だけの問題なら、迷惑シャウト者をつまみ出したGJ。
線引きがされてないのはそういう運営方針だからだ。

以上。負け犬は路地裏でほえてろｗｗｗｗｗ

全体的な流れから見て、何故■eが国際問題として取り上げたのかというと
中国市場又は中国人株主に関係しているんじゃないのか？
>>1のシャウトをユーザーが行って処罰しないのは何故だ！
このように、中国人に言われて、■eと中国側の関係が悪化し
経営に支障がきたす為に、警告を行った感がするな。
だからといって、こんな処罰の仕方もおかしい事だけどな。

後、規約には国際問題についてをゲーム内で万人に聞こえるように発言してはいけない。
このような規約はどこにも書いてない。
発言して処分されたのなら、これは明らかにサービス提供を怠ってる。

>>457
その運営方針の中身がしりたいんですけどｗ

>>453
妙なことをｗ

俺が個人的にNAフレとガンガン遊んでるのと、◆eがダブルスタンダードの対処しかしないのとに、
何か関係があるのか？

対処してないのは◆eの方だろ。
やっちゃったんなら責任取れ、ってこと。

おいおい、なんで勝利宣言だよｗ
ここまでの流れだと、おまえは思いっきりSICE/h4XとHZUb2vO2に論破されてるようにしかみえんぞｗ

>>461
でもなぁ、無粋だから俺がアウツって理論にある種勝てる気がしないんだけどもｗ

>>459
だからさ。GMが相談して、こりゃまずいってことになったらアウトってことだろ。
それで別にかまわんだろ。

>>461
お前が出したIDのレス見たが煽りにしか見えないんだけどｗ
あれで論破してるって本気で言ってるのか？

>>453
いや、管理責任はあるんだよ。■にはね。
異文化を交流させているんだから、衝突させないための
仕組み作りは、■は考えないといけない。
ただし、■に、政治家に代わって、政治問題の解決をしろなんて、
そんなことまで要求できない。

結局 議論に深みが出ないのは、お前が一生懸命 使用している
自由だの権利だの 民主主義だの 言論の自由だの チベット問題だの、
すべて お前が咀嚼した上で使用してないからだろ ww
だから、「無粋やめろ」だの「俺 ゲーマーだし」って程度の低い
会話で 議論が終わっちゃうんだよ
俺としては 非常に楽 ww

>>463
個人的に、何でまずいのかトテトテ知りたい。
何も理由がないなら、まずいってこともないだろうし。

オマイラ儲がJPユーザー冷遇の社風を強固にしたんだろ

んじゃ、粋人じゃないほうに反論してみるとする。

>>447
確かに俺に対して苦情があった（？）のだから対処する必要があるね。
ただ、俺のいい訳は許されてないんだよ。２回目が重大な措置って時点でな？
言い訳も許されてないなら、俺が警告を受けた理由を説明することが大事なんだと思う。

あなたがなんか問題ありそうな発言をしたから警告します。
発言内容のどこに問題があったかはお答えできませんが、
次回そのアウトラインを超えたときには重大な措置をとります。

納得できないな俺は。

>>467
aWdpXVwrの言い分では■eがまずいって思ったら規約とか関係なくすべてまずくなるし
それが正しいことらしい。

【中国】中国政府はインターネットへの更なる監視の必要性を唱える [01/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105122483/
【中国】中国は世界最大のネット検閲国家[04/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113553185/
【中国】ネット検閲で「最先端」　米大学など報告[0416]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113585853/
【中国】政府、ネットで市民装い世論誘導する「地下評論員」育成 香港紙報道【05/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116731985/
【中国/ネット】MS、ブログ検閲で政府に協力 「自由」「民主主義」「人権」「台湾独立」など禁止【06/14】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118721161/
【中国】共産党独裁存続のため”ネット世論の管理強化” ＨＰ・ブログ完全登録制へ、未登録サイト強制閉鎖も[06/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120091237/


中国共産党の言論統制に協力する■社員乙！

チベットのことばかり言ってるけど、教科書問題を発言したことも問題にしてるんだよね

＞Ｂ：「教科書問題とか靖国問題でどっかの国がうるさいですからｗ」
＞Ａ：「都議選では外交は関係ないですよｗ」
＞俺：「(　´Д｀)教科書は内政問題です」

規約のどこに照らし合わせてこれが問題発言になるのかね

>>467
ゲームにかんけーねー話をシャウトするってこった。
だから、お前さんにもわかるように言うとだな。

板違い、スレ違いのあらし野郎がアボンされたってこと。

>>462
ココは法律板でも国際板でもなくネ実、別名FF板11だぞｗ
基本的にはFF11を楽しんでるヤツがいる板だ
「ジュノ下層にいたら都議選だのチベットだののshoutがあった
→単純にウゼェよ、楽しむためにゲームしてんのに無粋なこと持ち出すんじゃねぇよ」

この論理に勝てる訳ないだろｗ

>>470
それで商売が成り立ってるんだから仕方ないわな。
どうしても納得いかんというならリアルで訴えるしかないんじゃねえの？

>>469
社会的に影響がありそうな物事についてはshoutしない。
そんな難しいことか？

>>466
粋人に理論は必要ねぇんだろうなぁ。

SICE/h4Xのほうは理論的に反論してくれるからやりやすいけど。
なんか決定的な点がかみ合ってない気もするが。

>>472
問題はここ。

ログがあるわけじゃないので正確な文章は覚えてないけど、
「チベット大虐殺を許すな！」とかシャウトした記憶はある。
俺のシャウトは３〜４回だったと記憶している。

この、「チベット大虐殺を許すな！」に、■e裏規約に反してる。

>俺が警告を受けた理由を説明することが大事なんだと思う。

世の中 何でもかんでも 親切にその理由やら 線引きやら説明してくれる
と思ったら 大間違いだぞ ww

>納得できないな俺は。
納得できないなら 俺らと議論せず、お前をとっ捕まえたGMと とっくり
監獄で議論してくれ

>>463
客観的に、今まで支払っていた金額に対するサービスレベルに対して、
現時点でのサービスレベルが低下しているのであれば、それは、
契約にかかわる事項だから、議論の価値はあるわけだけど。

まあ、今回の>>1 はそういうレベルの話ではないとは思う。

ただ、今後の展開として■がシナに従順であることが災いして
客観的にサービスレベルが低下する危険性は否定できないと、
考えているわけでしょ？ この板の人は。

>>478
裏規約キター！
裏規約で処罰するって日本国憲法で許されて無いんじゃない？ｗ

>>461
論破というか、幼稚園生相手に
「う〜ん、ボクは何がしたいのかな? お遊戯かな? お砂場遊びかな?」
と一つ一つ問いただしてるようなもので、彼の欲求がなんなのか掘り下げる手伝いを
しているような気になってきてた所。
なんで議論するのにいちいち「こうでしょ? ああでしょ?」と確認せにゃならんのだ。

今の状態なら>>389以上のレスはする気がないし、彼の自分探しが終わったころにまた来るよ。

>>473
なら、金正日叩き、サッカー勝った、○○ビールがウマイ、そういうシャウトは？
その理屈なら、速攻呼ばれて警告のはずだよね？

やべ、俺呼ばれてないｗｗ

ヴァナでリアルの話題は正直ひく
主婦だとかリーマンだとか漫画家だとか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
明日仕事だからとかご飯食べてくるとかトイレ＾＾；とかマジウザイ

そういう事を言いたいんだろ？>>473

>>474
もう無粋なことをやらかしちまったんだから、どうしようもないじゃねぇかｗ

>>476
いやあ、難しいね。
何が社会的に影響がありそうなのか、恣意的に基準を変えられたらどうしようもないじゃないか。

>>476
本来ならば、ソレを■eが規約で明示しなきゃいけないだろ。
規約で明示してないで処罰するのはアンフェアだ。

>>483
そりゃただ単に通報されなかっただけだ。
なんか、お前幼稚すぎねぇか？

違反や不快行為が見逃されることだってあるさ。
検挙100％にしろ？馬鹿らしい。

社員がんばれ。
お前らの活動が実を結んで■の不誠実な運営からユーザーの目をそらせることを祈っておこう。

漏れも、イラク三馬鹿の時に
「あいつら自業自得だから、イラク風プロ市民の幸串焼きになったらいいんだ」
ってshoutしたけど処罰されてネｰナｗｗ

aWdpXVwrの発言は、全て脳内理論に過ぎないだろ。
MMOで発言の自由、議論の自由まで規制されたら
サービス業としては成り立たないだろ。

『度失った信用は取り戻せない』

>>484
そういうことです。
PT、LS会話なら問題ないけどな。
それをシャウトでやられちゃーたまんねーよ。

他の客の迷惑を考えねーでオレ様正義に浸ってるやつぁちょっとな。

>>482

>>389以上のことを俺に言えないならば、もう議論の余地はない。
企業の立場も理解できるが、俺と企業（□e）はサービス提供側とサービスを受ける側で対等ではないというのか？
建前だけでも企業と消費者が対等じゃないんだとするならば、もうこのスレは必要とされていない。

>>1は、影響力のある週刊雑誌や新聞を発行している
企業に、この事について取り上げて欲しいと
取り合って貰ったらいいかもしれん。

>>389
・国連総会が「チベット人の基本的人権と特有の文化および宗教生活の尊重」を要請する最初の決議（1353 XIV号）を採択
http://www.tibethouse.jp/international/195910.html
・国際法律家委員会が初めてチベット問題に関する報告書をまとめ、中国が「チベット人の残虐な殺害」を行い、51年の17ヶ条協定を組織的に無視していると批判
・国際法律家委員会がチベット問題で第2号報告書を発表し、「宗教的集団としてのチベット人を破壊しようとして、虐殺行為が行われている」と指摘
http://www.tibethouse.jp/international/19600808_un.html
・国連の少数民族差別保護と差別撤退のための小委員会は「チベット情勢」決議を採択し、「チベット人特有の文化的、宗教的、民族的アイデンティティーを脅かす人権と自由の侵害に関する情報が相次いでいること」への懸念を表明
http://www.tibethouse.jp/international/1991_un.html
・国際法律家委員会、チベット問題に関する第3号報告を発表し、「チベットにおける抑圧が一層、エスカレートした」と指摘

>>487
矛盾点を並べてるだけだし。
そもそもこういうのは、難しい言葉も理屈も要らない。
明快に言えなければ意味がない。
FFはリア消もやってるんだからな。

で、お前の理屈に従えば、だ。

ゲームと関係ないシャウトで、通報されたら警告。こうなる。
だがそれだと、JAP発言でBL使ってくださいね、ってのは、矛盾してるわけだが？
JAPってのはゲームとは関係ない言葉だし、それをシャウトして、且つ通報されてる。
これだけの条件が揃ってて、なんで対処が違う？

迷惑だなんだとわめいてる馬鹿は規約のどこをどうとったら
チベットやら教科書問題をシャウトすることが違反になるのか説明してみろよw
どう考えたってGMの出る幕じゃねーだろあほ
おめーら部屋に篭りっぱなしでくせーからくんな。
.eのバイトはろくなもんじゃねーなw

政治問題に目覚めちゃった厨房みたいだなあ。俺もこんなだったのかと思うとちと
恥ずいなｗ

まああれだ。１は■eの基準がわからんつーなら今後はゲーム関係以外の事でシャウト
するのは控えたら？この程度の基準なんてもうちっと年食えばわかるようになんだろ。
１を擁護してる他の連中は単に１のシャウトの中身を気に入っただけの奴がほとんどみ
たいだしな。これが「竹島は韓国の領土です」とかいうシャウトだったら「■eＧＪ！」って
レスばっかだろうしなｗ

>>474
そりゃそうだなｗやっちまったもんは確かにしょうがないｗｗｗ
ま、PART1から見ててけっこう楽しませてもらってるが、
これ以上新しい展開がない以上議論もループも完全にループしてるんで
どうやって締めるのか楽しみにしてるぞｗｗ

>>498
まぁなぁ、そういうチベットだとかの政治的な内容を持ってるからやりにくいんだよ。

けどな。年食えばわかるようになんだろ。って何？
俺もいつかわかるのかな？今知りたいんだけどね。
俺をガキだの常識知らずだのレッテルを貼るのはいいんだけど。
ガキでもわかる説明して欲しいんだよね。

>>490
企業が用意した遊び場の中でだな、何で政治論議するのが
言論の自由を侵害してンのかわかんねぇ。

お前さんの論理だとだな、言論の自由だ！
じゃぁ、オレ様は軍事関連の話題で、ネ実でスレ立てまくるぜ！
ってーこともオッケーってことか？
削除されたら噛み付くって？

いや、そういうやつも増えてきてるけどな、オレァそういうの嫌い。

>>499
やっぱ俺が結末ださないとだめか？ｗｗｗ
ネタ師じゃねぇから何も考えてないんだがｗｗｗ

>>490
でも成り立ってるんだよねぇ・・・。
今回の事に限らずいろいろ不満があがっているのにＦＦは続いてる。
仮に今以上の凄まじい言語統制が引かれたとしても、運営が成り立ってるなら
サービス業としても成り立ってる事になるんだよね。

>>499
こんなもん〆ようがねえだろｗ
>>1はどこからが規約違反か線引きするのは無理ってことを理解しつつ
線引きしないと納得しないんだから。
ほとんどクレーマーの域に入ってきてるな。

>>492
　　　　　　ﾊｧ!?

LS会話だろうがPT会話だろうがシャウトだろうが同じだろ

>>500
>年食えばわかるようになんだろ。
これは、思考停止人間に見られる発言。
惰性で生きていくと、こんな考えになる。

>>504
こっちも盛り上げるために必死なんだよｗｗ

>>500
養老 孟司の「バカの壁」って本読んだことある？
「俺の言ってることわかるでしょ？　わからない奴はバカ」っていうようなことが主題。
数年前に流行った「気づき」の理論も同じ。
大人は、だいたい、そういう考えをもつよ。

どうしてもリアルの話題がしたいなら
自分にテルするか/echoでもしてろ
ってことだろ

>>507
そっかｗ
まあ３スレまで伸びたんだから、
これでお開きとなっても誰も責めはしないんじゃね？ｗ

やっぱ話の落ち着けどころは、
ｊａｐ発言を堂々とする人種差別野郎どももちゃんと取り締まるように、
■にメール攻勢汁！
ってとこじゃね？
ま、これだって単なる要望にすぎないけどな。
だいたい、企業がサービスをいかに運営するかは企業の判断しだいで、
気に入らなきゃそんなサービスに金は払わない。
よかれ悪しかれ、世の中はそういうふうに動いているんであって。
ここでグズグズいったところで結論なんかでるわきゃない。

>>501
＞企業が用意した遊び場の中でだな、何で政治論議するのが

>>1は議論してたわけじゃないでしょ
shoutで延々と議論してたのなら、そりゃ注意されるわ

>>508

ごめん。読んだことないや。無学ですまん。
「なんとなくわかれや。な？>>1よ」ってことかな？

チベタンも馬鹿相手にしてんなよ。
こいつらは答えられなくなると話題そらす厨房。会話するだけ無駄。
自己中でFF11では一番迷惑なやつら。たのむから電波tellやめてねw

>>511
いい〆だな。

>>514
バカだったのがどっちかは永遠に出なさそうな結論次第。

>>515
だなｗｗ

>>507
一番の要因はＦＦプレイヤーにとってチベットなんたらってのが「どうでもいいｗｗｗ」って事なんだと思うよｗ
本気でその辺の内容について詳しくなりたいのなら、そういうスレに行ったほうがいいかもね。

>>496
■eの運営方針がそうだからだろ？
オレはそのJAP発言ってのの内容がわかんねけどな。
■eがそういう客の選び方してるってだけだろ。

糞企業なのは知ってるんじゃないのかい？

客はな、思ってるほど権限ねーンだわ。
そりゃ、お前さんたちが客をないがしろにする！って怒るのもわかってるがな。

とにかく、■eのやり方はしらねーが、
おれはゲーム中、場の形成もできてないところでの政治談議は後免蒙る。

チベタン、馬鹿って言われたのオレかな？ｗ
ま、チベタンｗが楽しいウチはやればいいんでない？
チベタンいなくなれば自然消滅するか勝手に一人歩きするだろうけど
ネ実ってことを考えればたいして寿命は長くない気がするけどねｗ

>>505
つ「不特定多数」
PTならオレが抜けてやる。
政治談議LSでも立ち上げればよかろ？

>>501
幾ら企業の用意した遊び場の中であるが
発言によって強制する事は出来ないはずなのに
■eは強制して、ついでに>>１に対して脅迫してるじゃないか。

そもそも、発言の自由とは
「発言は本質的に自由であり、それを阻害することは物理的に不可能」

＞おれはゲーム中、場の形成もできてないところでの政治談議は後免蒙る。

聞きたくなければBLすればいい

>>500
そうつっかかるなって。レッテル貼られてむかつくのもわかるが。貼った俺が言う
言葉じゃないか。あのさ、お前以外の奴でシャウトの内容でＧＭから警告受けた
奴ってあんましいなくないか？お前だけだとは思わんが少ないよな、多分。それって
何でだと思う？ほとんどの奴は基準が何となくわかってるからじゃねーの？で、お前
はわからなかったわけだよな。だから「基準がわからない奴」ってレッテル貼られる
わけだろ？んで、ほとんどの奴がわかってる（多分だけどな）基準がわからない奴
に説明しろ？スレざっと読んだ限り、いろんな奴が色々言ってるみたいだけどお前は
納得出来てないよな。俺の説明で納得するのって不可能とは思わないが難しいん
じゃない？たださあ、お前を能なしのぼんくら扱いする気もないわけよ（俺が説明
出来ない能なしってのはおいておいてくれｗ）。だから「年食えばわかるようになん
だろ」って言ってるわけ。これは「お前に足りないのは能力じゃなくて経験だけだろ」
って言ってるんだが。おっさんがお前を慰めてると考えて欲しいなあ。

>>519
俺は誰のこともバカとは言ってねぇぞｗ
粋人にはちょっとばかり呆れたけどさ。
確かに今は俺が楽しいってだけでこのスレ存続させてるんだけど、
発端は問題提起で>>1叩きが主流かもしれないが目的は達成できたと思ってる。

>>520
　　　　　　　　ﾊｧ...

PTでもLSでもGM呼べよ馬鹿
オマイが抜けるっていうならエリアから出てけば済むだろう

>>518
結局てめーの希望じゃねーか
自己中はFFから消えて下さいねw

誰一人として規約に沿った議論をしない、　.e擁護者について

>>518
運営方針ねぇ。
日本人がNAより金安いとかなら、まぁ話は分かるわ。
対応違ってもしゃーねぇなってなる。

でも同じように金払って、なのにサービス違うって、それは普通におかしいだろ。


あとおまえさ、シャウトは〜とか言ってるけど本心は、LSもSayもPTも何もかも、
自分が聞きたい会話以外すんなよウゼーとか思ってない？

>>521
わかんねーの？ほんとに？

ある目的を持った集団の中で、突然別の話を大声で始める。
つまみ出されンだろうが。
多数の迷惑＞＞＞＞オレ様正義ってこった。
だから、2Chだって話題ごとに板分かれてるんだろ。

なんだかなー。。。杓子定規かなんかと話してンのかね？もれは。。。

>>522
GMもそういってるしなｗｗ

>>522
■e推奨の対処法だなｗ

>>497に答えて下さいねw
どこが規約違反なんですか〜？w

>>522
存在をBLされたんだろ？

まてよｗｗｗ
もまいら、おれはな、ゲーム目的で集まってるんだろ？っいってんの。
ゲームに沿った、あるいはその中で取られる行動に対しては、別に何とも言ってねーだろ？
とくに
>>528
何で勝手に想像してンのｗ

>>523
あぁ、ごめん。つっかかってるわけじゃなかったんだ。

俺以外が「言葉にはできないけどぼんやりとした何かの基準」ってのを持ってるってことだよね。
それって、俺だってもってるわけなんだが、それが一致しなかったから今回の措置なんだよね。
俺が池沼だとかそういうのは置いといて、そんなぼんやりとした理由で俺だけ呼ばれるなんておかしいなぁ、と思ったんだよ。
あくまで、モラル論とか常識論でいうなら>>523で語ってくれてることは全面的に理解できる。
実にありがたい助言だと思うよ。
しかし、そういう理論で消費者である俺が説明もなくペナルティを与えられるのは日本では許されてない（よな？）
そういう非常に理屈というかゴネみたいな側面があるのは否定しない。
さらに言えばJAPだの【ファイガ】Hiroshimaに誰もＧＭコールしなかったってのが信じがたいんだよね。

>529
>大声で
>大声で
>大声で
>大声で
>大声で

追い出されたの↑じゃね？

>>534
ﾓﾁﾂｹ
　 ∬
つ旦

30dbで周囲10kmに聞こえる事と、100dbで周囲10mに聞こえる事を混同している
香具師が居る気がする。

あと、
>>522　な。
通報してみて（通報何ざしたことないが）BL使えって言われりゃー、ハイそうですかって使うさ。
お前さんに言われる筋合いのものじゃない。

じゃ、落ちまーすｗｗｗおやすみなさーいｗｗｗ

昨日の深夜と同じ流れだな

>>538
そういうリアルな話に例えると問題があるｗｗｗ

シャウトつっても音が出るわけじゃないからなあ。

>540
中の人が一緒だからだろう

>>534
おまえさ、MMOを勘違いしてない？

MMOってのは、同じ場所に大勢の人が集まる。
まぁその点では、テーマパークに近い。
今マスゴミが騒いでる万博とかな。
それを見に来たって意味じゃ、確かに同じ目的だ。

で、だ。
そこでの会話をいちいち、お前の意に沿うようにしろと？
ムリだろうが。
だからこそBL機能が付いてる。

オフゲ思考してんなよｗ

>>536
それ言うと、今回の件も「shoutがまずかった」と言われてるんだけどね。

>541
FFのshout：聞こえる「範囲」が大きい
リアルの大声：聞こえる「音量」が大きい

これを理解せずにshout=大声としている香具師が居るねって話

>>544
それに関してはＧＭがかなり矛盾してんだよね。
シャウト内容が問題あったって言ってるのと同じなんだよな。

ゲームに関係ないshoutなんていくらでもあるでしょ
昔うちの鯖にリリミアとかいうのがきて、延々とshoutでゲームに関係ないこと喚いてたっけ

>>534
FFはゲームするだけじゃないって田中が言ってなかったっけ？
チャットを楽しんでくださいとかどこかで言ってたような

>547
ttp://www.playonline.com/comnews/020730detail.html

>>539
ゲームに関係ない話してた奴はバンバンBLするとよいよ

>>546
その話題がループを生んでる希ガス。
問題は「チベット」が言論の自由どうこうじゃなく、「ＪＡＰ］とかと対応が違うのは何故？って事でしょ。
「チベット」が規約違反か？と聞かれれば、ゲームに関係無いことをｓｈｏｕｔするのは違反だって
オチになると思う。

JAPなんて明らかにゲームに関係ない上に日本人にとっては差別用語だけどな

>>550
確かにかなりループしてるね。１スレ目は特にひどかった。

別に「チベット」が規約違反なんだったらそれはそれでいいんだよ。
当然納得はしないだろうけど、提示してくれればこのスレで進んでる議論は半分解消される。
提示できるわけないんだけどね。それなら変に偏った処罰を強いるなと。

>>535
＞しかし、そういう理論で消費者である俺が説明もなくペナルティを与えられるのは日本では許されてない（よな？）
法律的な話はおいておく。俺も詳しくねーし。ただ、ペナルティを与えられる事はある。
もちろん日本で。簡単に言えば「公共の場で周囲の人に迷惑をかける」事。まあこんな
事はわかっているとは思うが。アホが飲み屋とかからつまみ出されるケースを想像して
みてくれ。後、お前はペナルティを与えられたのではなくて警告を与えられたんだろ？
これは法律とか関係ないんじゃないか？それこそ飲み屋で騒ぎすぎて「お客さん、もう
ちょっとお静かに…」レベルじゃないかな？重みとしては、ね。
ＧＭがファイガとかのシャウトに何かしたのかどうかはわからんが、仮に相手に警告
行っても発表しないだろうしなあ。発表されないから自分だけが警告を受けたようでＧＭ
に不信感を募らせているのはわかるけどな。こういうのに対して無理矢理納得しろとも
言わん。
まあなんだ。「言論弾圧を糾弾する！」とかやるより「ＧＭの働きをオープンにしてくれ！」
と動いた方が幾分建設的になるんじゃないかな。つーとこで消える。

そろそろ>>264の降臨が待ち望まれるわけだが。
もう寝たか？ｗ

そもそもチベット云々は話しても問題ない発言、JAPは差別的な発言。
チベットが不快だというのは他人の通常会話がうるさいって言うのと同じレベルで
非常に個人的なもの。JAPとは全然別のもの。これらを同じに扱うことはおかしい。
問題はJAPとの対応の違いではなく、なぜ問題のないチベット云々の発言で警告をうけたのか。

>まあなんだ。「言論弾圧を糾弾する！」とかやるより「ＧＭの働きをオープンにしてくれ！」
>と動いた方が幾分建設的になるんじゃないかな。つーとこで消える。

そういう方向に話を持っていこうとするとチベットやらリアルの比喩を持ち出して方向を
ずらす馬鹿がいるんだよ

>>553
ありがとう。俺をいさめてる人の中で一番理解できる理論だ。
ある種一番大人なのかもしれない。

ただ違うのが、「警告」には違いないんだけど、これは一歩垢版に近づいたわけだから
実質ペナルティだと俺は受け止めてる。
騒いだからつまみだされるのではなくて、それ＋αの垢版（リアルで例えるのはやめとく）があるんだよね。

とりあえずは飽きられて沈静化するまでは燃料投下したり、参加するつもりでいるけど、
ものすごく大事に受け止めておくよ。おやすみ。

>>552
なんだか本当に伝わってるのか不安だけど、「チベット」だろうが「ガンダム」だろうが
shoutが規約違反って事になったんでしょ？
で、これからも規約違反は承知の上でゲームに関係無いshoutはするつもりだけど
今回くらいの警告受ける内容ってどういう内容なの？って事だよね？
正直「空気嫁」といった反応しか出ない気がするよ。
ＧＭがコレでいいのか？とは思うがｗ

人権擁護法について、分かりやすく説明してる。
http://0707.senyu-ren.jp/?eid=189536

■eも賛成派か？

>>558
ぬ、なんか解釈間違ってたかもしれない。今日も泥酔してるから話は通じにくいかもしれない。

いい訳はおいといて、

>で、これからも規約違反は承知の上でゲームに関係無いshoutはするつもりだけど
>今回くらいの警告受ける内容ってどういう内容なの？って事だよね？
そう。まさにその通り。俺は結構勢いでシャウトするクセがある。
今まで特に意識してなかったけども、今回みたいなことをまたやってしまう危険性がある。
逆に言えば今まで警告がこなかったのが不思議なんだよね。今回のことで警告がくるなら。

>>556
オープンにしてくれ→はいわかりました
になるわけないだろ。そんな事は以前から言われてきたネタ。
線引きネタじゃここまでスレのびねーよ。このネタで騒ぐところはチベットと教科書のところしかないね。
それが唯一のツッコミどころだから。逆にそこをつついて広げて行く方が建設的だよ。

まぁなんだ、まとめると
リアルを持ち込まれたくない引きこもりニートと
臭い物にはふたをしたい■eの二人三脚で
作り上げたすばらしい世界ってことだな。

まぁ .e が指導受けても線は示さんよ。

で、ユーザー側が考えられるラインを規約を元に確認
→あれ？何でチベットと教科書が抵触するの？

>>561
スレを伸ばすためにどうすればいい、とか考えてもいなかったが。
どこをつっつくべきか絞らずにスレ建てたから
SICE/h4Xに目的がわからん、とか突っ込まれるのかもしれない。
本来俺の「目的」なんて議論を左右するものではないんじゃないかとも思うんだけどな。

マスコミが中韓の事柄に関して報道規制してないと本気で思っている
やつなんて今時いるんだなｗ
この前のフジの番組はかなり「画期的」な事で、普段は日中報道協定
なんて不平等な協約によって、ほとんど中国の悪い部分が報道されて
来なかったのは事実なんだが。
マスコミにしても一企業にしても、そういった前科があるからこういった
問題が取り沙汰されるんだがな。

>>558の意図する真の解釈がすげー気になるけど、明日も仕事あるから寝るよ。
ＦＦしか楽しみがない貧乏リーマンは悲しいよね＾＾；

んじゃおやすみ。今日も楽しかったぜ。

>>565
上にも書いたが、
朝日新聞などは、社長自ら
「国外追放にならないように、中国の意向に沿わない記事は書かかない」と
明言したりしてるのにな。　

ニュー速人権擁護法案スレから来たよ〜
スクエニ売国企業記念カキコ

>>568
ここの住人に人権擁護法案の危険性を分かりやすく説明してあげてくれ。
漏れだと突っ込み所満載になっちまうｗ

ゲームに関係の無い、他のプレイヤーが嫌がるshoutってのは
みんなでスピード違反してるようなもんだから。
今回「チベット」で８０ｋm/hオーバークラスの警告受けたんだけど、
チベット＝８０ｋm/hオーバーってのはどういう基準よ？
って事か。

人権擁護法案のスレをネ実に立てたら飛ばされた不思議

人権擁護といえば聞こえはいいけど、内容は
売国勢力の正当化法案
なんだよな。

>>570
その例えは判り易いとでも思ってるの？

>>572
在日：「あいつの発言が気に食わないです！　逮捕してください！」
警察：「了解です！」

ぶっちゃけ、こーゆー法案じゃなかったっけ？

そもそも日本の報道なんてあってないもんだろ。

憲法で政教分離を謳ってるのに
なにあの公明党とかいう政治団体。ふざけてるの？

ってどこの「マスコミ」も叩かないでしょ。
これがどれほどおかしいことなのかは、ちょっと脳みそある香具師なら分かるはず。
でも誰も触れない。

国内の人権を保護するのに、担当者に国外の人間を据える摩訶不思議

>574
もっと巧妙

保護委員会担当者「あいつ嫌いﾆﾀﾞ」
警察「ﾀｲｰﾎｷﾀｰ」

人権団体のｷﾁｶﾞｲどもが手に負えねぇよな。
なんで日本人じゃない連中に
日本の法律に準拠して人権をみとめんとあかんのじゃ。

まあ、チベットは見てないから分からんが南アあたり
出されたら俺もBLするかな。
グロ画像見ちゃったんだよ。虐殺っつー生々しいリアルの
問題を、ヴァナで「インしたおー＾＾」とかやってるとき聞かされるのはなあ。

正直、虐殺とか人命とか言いたいなら、お前ゲームやってる場合じゃないだろ。
って思う。

正直、ウザイという理由だけで排除出来ることになるのが末恐ろしい

SPAMのように止まらなくて邪魔とかじゃないからなぁ。
内容の捉え方なんて、ウザイじゃ主観丸出しだし。

とりあえず、人権擁護法案の悪い点を並べると
・非協力的な者に対し氏名等を含む個人名をリアル世界で公表。

・差別と判断され冤罪（間違ってた）場合に、人権委員会がマスコミ等を通じて
「間違ってました、ごめんなさい」という謝罪をする事は無い。

・被差別者は解雇されないという特権が生じる危険性がある。

・実際権力持つのは人権委員だけれども、実務こなすのは人権擁護委員であって、
わずか五人、常任に至っては二人しか居ない人権委員では許可発行にも十分な審議ができるとは考えられない

・漫画が消える、小説が消える可能性特大！！！！！！

・権擁護法案の活動記録は公表されないそうなので、
この法案を故意に悪用した方法をとっても世間に公表されることない。

そして、漏れ達全員に超被害にあうのが
・インターネットに大きな規制がかけられ、自由にできない！！！！！！

>>574
つーかこの法案の立案者が、北朝鮮の主体思想信者の武者小路公秀が主催する
人権フォーラム２１って団体。
しかもこの団体を調べていくと、日本にあるかなりの数の人権・平和団体や、キリスト
教系団体と繋がりがある事がわかる。
ちなみにこのキリスト教系団体を調べていくと、なぜか在日がわらわらと・・・
あ、あと最近話題になったバウネットとも繋がりがあったなｗ

要するに真っ黒

俺がGMだったら、ゲームの内容と無関係な話題で、しかもそれが反中運動をやっているかのように受け取られそうな勢いでシャウトされていたら警告して止めさせると思う。FFに限らずな。
更に中国人による狩場独占といった事実を把握しているGMなら、その先の展開を読んで間違いなく止めさせる。
ただ、警告する相手を納得させるだけの説明はきちんとやって欲しいが。

さすがにこんな憲法違反が可決されるとは思わんが
現状の売国議員見てると何するわからんから怖いよなｧ

郵政民営化法案の強行ッぷりをみると無いとはいえない

それと言論弾圧などという言葉を持ち出してくるお前ら。
MMOはあくまでゲームであって街宣活動をする場じゃないんだ。
それぐらい分かるだろ。

可決されると、日本は滅びるとまで言われた法案だからな。
今の議員とか、漏れさえ平気なら、何でもOKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな感じの議員多いのが心配だよ・・・
日本の将来を真剣に考えてる議員達、頑張ってくれ。

>>583
反中運動ってのは、「中共政権反対！」とかだろ？
「チベット虐殺」とか「教科書問題は内政」なんて全然反中
ではなく、ただの常識レベルの事なんだが。

>>586
過去ログ読んで来い
その話はループしすぎだから

>586
それぐらい判るから、ちゃんと説明汁。

ついでに言うと法に抵触してねーんだから youBAN とか言うな。
任意によるお願いレベル。

>>586
街宣活動とか言うが、特定の国の問題に対してのみ特別な
扱いをするのは、ある意味政治活動だぞ？
普通なら「個人の問題には関与しない」「ウザイならＢＬ入れろ」が
ＧＭの対応なのだから。

>>589
すまん、流れが速すぎて読むのあきらめた。
あとチベット虐殺が知識として常識だとしても、それとゲーム内でシャウトが注意される事とはあまり関係がない。
ていうかさ、このスレの住人ってわざとハズレた事を言ってアンチ■eを貶めるのが目的なんじゃないか？

>592
どちらかというと、意味不明なまま噛み付きまくって
相手が諦めるのを待っている。

過去にも色々あったな。

>>592
すぐ上のレスも読めないか？
「ＢＬしろ」がＧＭの「普通の対応」なのに、それを今回は呼びつけて厳重注意、
これはある意味特定の政治勢力に関与した政治活動だぞ？

”JAP”という”チベット問題”よりはっきり差別的なshoutがされて、ＧＭを呼んでも
”BLしてください”というお言葉しかもらえなかったわけだ。今までは。

けれども、今回”チベット問題”を他の人のshoutの返事にshoutで使ったら、
”BLしてください”ではなく、次やったら垢停止しますという警告を頂いた。

この両方の矛盾を誰も答えられていない。GMも、■e擁護も。

今回かかわっているのは一般中国人ユーザーではなく
中国共産党公安委員会だろうと思います。

中国人ユーザーを優遇しているのなら、
中国人に対する悪口だけでGMが押し寄せることになりますが、
今のところそんなことはありませんでした。

それにチベット虐殺というカナ文字入りが読める中国人はそれほど
多くはありませんし、中国人自体チベット虐殺について知っている
人はほとんどいません。これで気分を害したとは考えずらいです。
シャウトでは中国だとは一言も言ってないようですし

このGMは何か知っている可能性があります。
そもそも一般人であるGMにもチベット虐殺という単語をフィルターしていると
知られるのはまずいはずです。
どうやってスクエニに圧力をかけたかは知りませんが、
今回の事件は単純にスクエニが中国人ユーザーが逃げられたくないから
とは考えずらい。

>>594
そりゃ外国語対応できるGMがいないから、いつも日本人だけ処罰されるってだけだろ。
どこが政治活動だよ。すこし頭を落ちつけてから書いてくれよｗ

ちょっと、フォーラム21について調べてみた。

人権フォーラム21設立総会アピール(1997.11.10)

21世紀を人権の世紀とすることは、私たちの悲願であるとともに、人類共通の課題として、
是非とも実現しなければならない世界の人々の願いでもあります。私たちは、このことを確信し、
人権が完全に尊重される日本と世界とを築くことをめざす市民のネットワークとして、
ここに「人権フォーラム21」を設立することにしました。

日本は、人権赤字国・人権小国と呼ばれ、国内外に多くの問題を抱えております。
したがって、21世紀を人権の世紀とするためには、険しい山を登るような辛く、
また根気のいる努力が必要です。しかも、私たち日本列島に居住するあらゆる個人が自分の人権を主張するとともに、
他者の人権を尊重する人権文化を造る必要があります。
また、あらゆる差別をなくし、人権の保護と伸長とを確立するために、
法制度を整備し、国や自治体の政策を推進し、諸々の社会制度のなかに隠されている
差別の根を根こそぎにする必要があります。私たちは、こうした取り組みをすすめ、
平和と人権の確立を求める私たちの願いを、世界、とりわけアジアの人々と手を携えて実現していきたいと
考えています。

>>596
こんな事例もあるしな。

【ＮＨＫ】新証言：中国大使館からの抗議を恐れて台湾を扱えない
http://www.emaga.com/bn/?2005010012349952009472.3407

６日、午後３時すぎ、ＮＨＫ総合『お元気ですか日本列島』で、「冬の北海道
体験！楽しい遊び満載」という北海道からの中継があり、札幌放送局の目加田
アナウンサーが、札幌雪祭りには「中国や韓国のかたも多く来る」とリポート
した件について、問い合わせしていた件で、午後８時ごろＮＨＫ札幌放送局よ
り回答の電話があった。非常に重大な問題が含まれているので、紹介したい。

電話で明らかになったことはいろいろあるが、ＮＨＫに対して中国大使館から
執拗な抗議があること。その結果、番組制作関係者は、つねに中国の意向を気
にして、台湾のことを、自らの記憶の中において抑圧する傾向があるのではな
いかということ。視聴者から抗議があると、必要以上に中国政府の言い分を代
弁して、自己弁解を行うことである。あたかも中国大使館の抗議によってノイ
ローゼになってしまったかのようである。中国はこのようにして日本人の心を
破壊し、対日工作を進めているのである。

>>597
ちょっと冷静に考えてみてくれ
＞外国語対応できるGMがいないから、いつも日本人だけ処罰されるってだけだろ。
これじゃイクナイよな？
何をしたいんだオマイは

昨年12月の第139臨時国会で成立した「人権擁護施策推進法」は、
「今日においても、同和問題等社会的身分や門地による不当な差別、人種、信条、性別による
不当な差別その他の人権侵害がなお存在しており、また我が国社会の国際化、高齢化、情報化の進展等にともない、
人権に関する様々な課題もみられるようになってきている」ことを深刻に受け止めるとともに、
「人権の擁護に関する施策の推進について、国の責務を明らかにするとともに、
必要な体制を強化する必要がある」ことを確認しています。

私たちは、今なお存在している人権侵害について正確な情報を収集し、
人権に関するさまざまな課題の解決に必要な体制を整備することについて、
市民としての意見をまとめるとともに、人権確立にむけた施策に関する国と自治体の
アカウンタビリティ(説明する義務)を保障する責務を負っていることを深く認識するものです。
また、この「人権擁護施策推進法」にもとづいて本年5月に設置された「人権擁護推進審議会」は、
「差別意識解消にむけた教育および啓発に関する施策」については2年、
「人権侵害に対する救済に関する施策」については5年を目処に答申を出すことになっています。
私たちは、この法律の成立にあたっての衆・参両院の附帯決議にしたがって、
この審議会の透明性の確保を期待し、「人権教育のための国連10年」の国内行動計画の充実と具体化の取り組み、
人権関係諸条約の批准にむけた国の積極的な検討など、日本の人権政策確立にむけたさまざまな施策を求めていくものであります。

すまん、コレは投票云々言ってるからいけないと思うが。。。
歴史問題云々は別にいいとして
投票して落としましょうはダメだろ…

>>597
は？

まあ、ちょっとまてお前ら。
借りてきた言葉じゃなくて自分の言葉で発言しようじゃないか。
誰かがこう書いてたからそれが正しい、みたいな詭弁っぽいことはやめようぜ。

>>604
「借りてきた言葉」ってなんだ？ｗ
たとえば俺のどのレスがそうなんだよ。

>>604
ｵﾏｲｶﾞﾓﾁﾂｹ

　 ∬
つ旦

今日の議題は >597 でよいか？

>>605
コピペのことだよ。ありゃ議論のジャマしてるだけだ。

>>607
いいと思うけど突っ込みどころ大杉ｗ

>>596
これを議題にしてくれ。
自分で書いたがこれは全員で吟味する必要があると思う。

このように、今、私たちは、国内外の差別の実態をより正確に把握することに努めるとともに、
さまざまな差別に対して国連をはじめ世界の人々がすすめている闘いに参加し、
幅広く市民各層の対話を促進するために、「人権フォーラム21」を設立するものです。

21世紀が人権の光に照らされ、その熱に暖められて、
すべての人々が充実した生活を平和のうちにおくることができるように、
私たちは、この「人権フォーラム21」の設立を契機として、広く日本社会のなかで差別され、
差別と闘っている人々に、あらゆる立場や意見の違いを乗り越えて結束して闘うことを呼びかけるものであります。


1997年11月10日
「人権フォーラム２１」設立総会

>>608
コピペだからいけないって事か？
それともコピペの内容が悪いって事か？
しかも、お前の言い分だと俺は「借りてきた言葉」しか言っていない
ようにしか見えないが、俺のほかのレスは「似たような事例がある」
とコピペ1回したら全て無効になるのか？ｗ

>>595
NA対応のGMと、JP対応のGMが違う部署だから。
NAのシャウトに対してNAに警告を与えるのはJP対応のGMの仕事じゃない。

えーと、分かりやすく説明すると
売国日本人・ﾁｮﾝ・中華・ｼﾅが差別受けてるから
人権擁護法案を可決させて
気に入らない日本人を「You BAN」させて
この国を俺達ヒャホーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
にさせる総会です。

ってな解釈の総会で間違えないでしょうか？

>610
それは、
内政干渉を受けた売国ヘタレ企業 .e
その上ユーザーに説教か、おめでたいな
で終わってしまう

>>602
特定して落とせとは言ってない。自分の意思を反映したいなら投票しましょうってことだろ。
「投票しましょう」が政治的とかいうなよ。あれは一応国民の義務だ。

>>613
それではなにも解決しない

>>610
マジレスすると、今回のGMが「チベット虐殺」という言葉について、非常にデリケートな
問題であると判断してしまうような背景をもった人物であることは想像に難くない。
だがゲーム内で「チベット虐殺」をシャウトさせろというのも変な話で、このGMが
不適切な発言と判断したというなら、その主張を呑むしかないのが自然な流れ。

>613
NAのGMコールでJPをbanして行くNA GMの存在は何なんだ

JPのジムが無能なんだよという主張なら判るが

>>613
つまり、■のＧＭはハラスメント報告がJPとNAの間で行われた場合、双方
のＧＭにお互い報告すらしないのかｗ
もしあんたの予想が当たってたら、FFにＧＭなんて存在する必要が無くなるな。

おい、ID:HHswNcbtよ、人に「コピペしているから悪い」とか
「自分の言葉でしゃべれ」とか無茶苦茶失礼な事言っておいて、
それに反論されたら無視か？

>618
誰も
>ゲーム内で「チベット虐殺」をシャウトさせろ
とは言ってない。
ただし、シャウトする権利が無いとは言わない。

そして、言ったら何故かﾀｲｰﾎ換金になってるのが不思議なだけであろう

すいません、それは発言しないで。おながいしますなら何の問題も無い。
ただし、ジムの言う事を聞く必要も無い。
それは厨華様が実証済。

>>621
うるせぇ、人権フォーラム21とか関係ないだろ。

>>618
たとえばどういった人間なんだ？
これは明らかに日本人だぞ。
しかもGMの権限を暴走させてまで止めなきゃいけない理由は
なんなんだ？

俺達ヒャホーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの国にしたい人達一覧。

代表 武者小路公秀 (反差別国際運動日本委員会理事長)

副代表 イーデス・ハンソン (アムネスティー・インターナショナル日本支部支部長)
上田卓三 (部落解放同盟中央執行委員長)
金東勲 (龍谷大学教授)
久保田真苗 (世界人権宣言中央実行委員会実行委員長)
小西清則 (全国同和教育研究協議会委員長)
笹村二朗 (北海道ウタリ協会理事長)
徐 正禺 (在日コリアン人権協会会長)
樋口恵子 (東京家政大学教授)
山田昭義 (障害者インターナショナル日本会議議長)
山田匡男 (『同和問題』にとりくむ宗教教団連帯会議議長)
鷲尾悦也 (日本労働組合総連合会会長)

事務局長 江橋 崇 (法政大学教授)

事務局次長 津和慶子 (日本婦人会議中央本部事務局長)
金 政玉 (障害者インターナショナル日本会議)
組坂繁之 (部落解放同盟中央本部書記長)
友永健三 (社・部落解放研究所所長)

教育啓発部会長 元木健 (川村女子学園大学教授)
教育啓発副部会長 神本恵美子 (日本教職員組合中央執行委員)
規制救済部会長 高野真澄 (福山平成大学教授)
規制救済副部会長 福島瑞穂 (弁護士)

喪前達・・・頭大丈夫か・・・・

>>623
逆切れかよｗ

>>624
普通に考えて、そっち方面を専攻してたとかじゃないか。
あるいはチベット虐殺問題を中国人と議論したことがあるとかな。

日本のジムは個人の感情で規約を捻じ曲げて良いことになってるのか。
それじゃNAのGMとは一緒に仕事出来ない罠。

>>628
逆切れしてないで>>612に答えろ。

漏れの行ってる大学に、中国人の留学生いるけど
チベット大量虐殺の事を聞いてみたら




そ　ん　な　事　実　知　ら　な　い




って言ってましたよ？

>>597
いや、それ大問題ジャンｗ

GM同士の意思疎通が取れていない
実際それで弊害が出てきている件について

>>619
NAのGMがJPを直接BanしたならそれはNAのGMが権限を逸脱してる。
通常JPが監獄に送られたときにはJPのGMが対応しているはずだ。

>>620
GM同士が互いに報告はしないな。
報告はそれぞれGMの上の部署にだろう。

まあこれだけは言わせてくれ。
「言論弾圧」なんてシナみたいな主張をするのはやめてくれ。
そりゃ今回のGMは間違った行動をしたかも知れないが。
誰だよ言論弾圧なんて使ったのは。最初にスレ立てた>>1か？

■e＜GMは全て日本語が出来る中華ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


っと、公式で言ってくれたら超納得。

>>634
GM同士じゃなくても、上がお互いに報告も意思の疎通も
していないって、普通の会社未満の糞会社なようなｗ

>635
そうか、間違いか。
じゃぁ、かの国に言わせると、謝罪と賠償が必要だな

>>635
逆切れした挙句に勝利宣言かｗ

要するに　ジム←Sジム←SGM←GM　という伝達経路はあっても、

　　逆　は　無　い　　ということだ。

>>635
言論弾圧＋ダブルスタンダード、だな。罪状は正確に書かないとな、うん。

>>637
GMの上は互いに報告とかしてるだろうな。週に一回ぐらいか？w

>>642
多国間サービスしてるのに、2国間のハラスメント問題に報告経路が無いって、
もうなんか笑い話だなｗ

それより先ずは不死鳥鯖に居るPikadonをBANしてもらいたいと思うがどうか。
広島県民なフレはそいつを見る度に不快な気分にさせられるそうな。

FFの実情に近いというかパクリ元のEQを担当したSOEのフランチャイズ(教育有)と、
FFの実情からかけ離れたUOのGMのデッドコピー(教育無)

品質に問題がありすぎだな

>>644
OommaannkkooはBANされるのにそいつは生き残ってるって
どういう事よｗ

>>641
ダブルスタンダードか。
GMの対応について公平性を求める、という主張なら大賛成だぞ。
特に今回の呼び出し方については特殊なケースみたいだし。
そういう対応をするマニュアルも、滅多に使われないだけで存在するんだろうな。

畏怖のpokotinとDekatinも何とか汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネットウヨの食いつきそうな話題だなｗ
ウヨの脳内だと、■が中国をかばった様に感じるの？

普通にうぜーシャウトだからじゃんｗ
右翼とか左翼とか、聞いてて愉快にゃならねーだろ

そういやツールの実演をしてジムに呼ばれた香具師、何故か通報を受けているんだよな

JPから通報すると、通報自体が無効にされた上youBANなのに、一体どういう経緯で通報
がなりたったんだろう？

>>648
pokochinはポックオチンって呼ぶ．．やばあんまりかわらんwwww

>>649
愉快にもならんが不快にもならん。不快になるのは大方どっちかに肩入れしてるからだろ。
フーンで済ませられんのかね？

>649
お前ｳｻﾞｲ

.e＞はい。youBAN

という世界がお望みという解釈で宜しいですか？
逆も成り立つ事を理解していらっしゃらないようで。

>>649
でた、ﾈｯﾄｳﾖ。
質問
どんなものがﾈｯﾄｳﾖに該当するんだ？
史実を在りのままに言ったらﾈｯﾄｳﾖなのか、それとも史実を捏造したらﾈｯﾄｳﾖなのか、
詳しく説明してくれ、勿論後者の場合にはこのスレで該当するレスもな。

中国共産党公安委員会について。
http://www.glocalrescue.org/2005/02/html/050208_9p3.htm

えーっと・・・文の中に洗脳が何度も出てきました。

>>649
普通の人ならｳｻﾞｲシャウトは聞き流すか基地外と思ってBL入れる
今までのGMの対応も「BL入れて勝手に対策しろ」だしな
拉致監禁対応した■の対応のクソさ加減がこのスレの主な話題

>>655
だって「洗脳」って中国が考え付いた言葉だものｗ
原型は旧ソ連の行ってた政治犯や捕虜に対する思想教育ね。

JPのGMの上とNAのGMの上の情報の交換は当然英語なんだろう。
JPのGMの上の人材の確保は難しそうな上に、仕事の量はやたら多そうな感じだな。
そのへんがNAに対する処分が後手に回ってる原因だろう。

そろそろ、的を射ないリアル比喩の時間だな

中国人の悪口はいくら言っても警告はなかったはずなのに、
何でチベット虐殺はだめなんだよ

誰か二階堂comにこのことチクってきてくれない。僕は明日でよければやるが・・・

>>658
それGMとして機能してないってことじゃん。
片手落ちの半端な対応しかできないなら、ＧＭなんて
初めから必要ないな。

>>660
よりによって二階堂かｗ

>>658
TAB変換で情報交換

>>662
あそこにチクるなら、２ｃｈでこの件が板違いにならない電突スレ
探して依頼したほうがまだマシなようなｗ

>>658
もしそうだとしたら混合鯖は失敗だな。いや、すでに失敗してるが。
ユーザー同士の問題を解決するところでそういう問題が起こってるとなれば
それは■の見通しが甘かったってことだろ。で、結局運営ガタガタ。
JPとNAで対応の違いが出る。おまけに言論統制と来たもんだ。

■＜大好評のようで（ｒｙ

>>660
>中国人の悪口はいくら言っても警告はなかったはずなのに、
>何でチベット虐殺はだめなんだよ

ヒント：中国ヤフーで「チベット弾圧」や「天安門」と検索

外人だってTabキー使うのウゼェとか思ってるだろに・・・

>>664
それじゃあまあ両方ということで。

明日ブログにまとめて嫌がらせ覚悟で
ピング飛ばしてこよう。

中国ビザ拡大事件はなんとしてでも責任問題にまで
発展させる必要があるからな。

>>667
チベット本土での人権侵害も、現在なお進行中である。
同胞の幸せを心から願い、そのためには自らの犠牲も厭わぬ勇気ある人々は、
祖国の独立をデモに訴える。あくまで非暴力の抗議行動なのだが、
それに対する中国当局の弾圧は容赦無い。
デモに参加するときは、「もはや無事に帰れまい」という覚悟が必要だ。
「チベット独立」を口にすれば必ず逮捕され、逮捕されれば残虐かつ執拗な拷問が待っている。
獄中で性的な虐待や暴行を受けた尼僧たちも数多く、
そうした事例はつい最近も報告されている。中国当局の過酷な追及を逃れ、
政治亡命を求めてインドやネパールにやってくるチベット人の数は、
今でも年間数千人の規模に達している。チベット難民問題は、決して過去のものではないのだ。

分かりやすく説明すると
チベット人を擁護すると逮捕されて
拷問受けて、下手すると死刑ｗｗｗｗｗｗｗ
って分けですね。

>>649
ならば「JAP」シャウトも不愉快なはずなんだが、
こっちに関しては｢BL入れてください｣なんだよな。

ﾈｯﾄｳﾖ、ｻﾖ言ってる人ってさ
結局、その事実に対して反対ばかりして
自分が洗脳されてる事にも気づかない
愚か者にしか見えないんだけど。

>>672　シーッ！　本当の事言っちゃ駄目！ｗｗ

>>670
いや、中国ヤフーでそれ検索すると、その場で即アク禁になるからｗ

ネットゲームを宗教や政治関連の活動に利用するのは問題あるんじゃねｗ？

　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　l:l　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　 　 　 　 とっとこアメ太郎ホームページ
　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/4883.jpg
　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　 　/　　　　　　　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　 　|ヽ`l　::　　　　　　::::::::::::::::::::::::::: ／ノ ）
　 　.|ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 　〉l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ﾄヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'} 　 |　 20:14:37 Ametarou : そうすればいやでもおちるでしょ
　 . ,|,,,,.. ::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　 20:15:11 Ametarou : ほらね
　.　 |_i ~~^''.:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.-------　　＜　 20:15:12 Ametarou : 送ったもん
　 　'''l^^~~~ ::´~＝==' '==＝''~^'‐..,,,,_/".　　　|　　20:15:12 Ametarou : だから邪魔なんだって
　 　　 .＼ :: ､ ::　`::=====::"　,　　　　il^~ 　　|　　20:17:01 Ametarou : いいことじゃん
　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　,l'　ノ 　　 　|　　20:17:14 Ametarou : 消えればいいんだあんなやつら
　　　　　ゝ､ﾞl;:　　　　　　　　　　　" :|　 　　 　|　　20:18:48 Ametarou : うざい
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　｜ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ

>>675
政治活動でも宗教活動でもないと思われ。

■の対応がおかしいと思うなら、この件でシャウト祭りすればいい。
ツール騒ぎなんか比じゃないレベルの騒動になるだろうよ。

>>675
NAさんはオーマゴットいうてるやんｗ　なんちってｗ

まぁ、Ωとかの連中だとﾔﾊﾞｽって思うけどさｗ
政治的っていうけど、現実に起こってる事件なんだぜ〜？
イラクのテロリストがーって会話となんらかわりねーじゃん？
日本人さらわれたときソレの話をシャウトで会話してたヤツいたけどな〜？

>「チベット大虐殺を許すな！」とかシャウトした記憶はある。
立派な政治的活動でそｗ許すな！って他人に呼びかけてるのはマズイ

>>679
気分を害した奴がGMコールして、GMが検討するんだろ
GMコールしなきゃ問題にさえならない罠

結局、線引きしろだの憲法違反だのと
必死になって言ってるやつらは何がしたいんだ？
本気で憲法違反を犯してると思うのなら裁判でも起こしてみれば？
それで気が済むでしょ

名前の規制も線引き曖昧だよな。
Hibakuって名前のNAがUchino鯖居るんだが見るたびに気分悪くなる。
こういうのはどうなの？GM呼んだらどうにかしてくれるんかな。

>>679
政治関連の話題そのものを規制してるわけじゃないからな
悪魔で政治活動ね、事実起きてる話をしたぐらいじゃ問題ないだろ
他にも公序良俗に反する事柄や、商業的活動行為も同じように処罰されるだろうな

>>682
ハミ痛にPokochiniて名前付けてるのがいるよな・・・微妙？
Pocotinも見たことあるけど誰かGMコールしてみてくれないかなｗ

たしかに気分悪くなるな
今回の件は、HibakuはよくてChinashineは警告された
基準が明確ではない！ダブルスタンダードだ！
どこの規約に違反してるんだ？
ＧＭはどこからどこまでが規約違反か線引きをしろ！ってことか？

>>682
B鯖のヤツか。
素でムカツクよな。

Tibet とか　Uighur　とか名前付けたらGMコールされるんかね？

サチコメにこうかいたらGMよばれる？
「 四五天安門事件（1976年）
　六四天安門事件（1989年）
ごっちゃになりやすいよね？」
試してみたいけど、別垢ないからできないチキンっす

>>681
どんどん厨蚊をくちくするシャウトがしたい
厨蚊すきなんですか？

厨蚊って、官民総出で素で悪行ばかりしてるから、
結局、本当の事をなにシャウトしても悪口にしかならないよかんｗ

中国のチベット虐殺なんて如何でもいいから、そんなことよりミスラとにゃんにゃんしない？

>>680
新潟震災の時に、「新潟の人を助けて＞＜」とか、
大事件、大事故で大量に犠牲者が出てい時に、
シャウトで何かを呼びかけるようなら、それも政治的問題に？

>>691
GMがそう判断したらそうなるのだろう

運営が権力持ちすぎると運営が腐った場合どうしようもないな
まぁ解約が一番だね

>>688
わたしが中華が好きか嫌いかと
憲法違反してるか、規約違反の線引きは
とどういう関係があるんだ

お前は自分の嗜好のみで物事を判断するのか？
中華は嫌いだから、今回のシャウトでＧＭに警告を受けたことは不当である。
今回のシャウトのようなもので中華を駆逐すべきである。

米国人による黒人差別問題廃絶のシャウトがあったとしたらどうするんだ
そんな事興味ないからしらね？
また英語でウゼーシャウトしてやがるぜ。ＧＭはさっさと垢バンしやがれか？

新潟の震災の問題とチベット弾圧の問題を同等にあつかうのかｗ
中華がどうこう人様に薀蓄たれる前に
物事を判断できるようになったほうがいいと思うぞ

でも「JAP」は問題にならないと。
運営ははじめから腐ってたんだ。

JAPは問題にならないと何に拠って判断してるんだ？
論点を摩り替えるなよｗ

憲法違反にあたるかあたらないか、規約で処罰される枠組みの話じゃないのか
そもそも、憲法違反や言論の自由がとほざいてる奴らは私人間効力って理解した上での発言なのか？
日本国憲法に保障されている基本的人権は公権力に対して主張できるものだ
個人権利義務を私人間に直接適用することは出来ない
私人間において「合憲・違憲」の問題が生ずることはあり得ないと
三菱樹脂事件での最高裁の判例もある。
これを無視して言論弾圧だ言論の自由に違反していると言っているのだろうか？

>>695
論点を摩り替えるなよｗ

ダブルスタンダードの話をしてるんだ

>>696
だったら論拠を示せといっている。

>>1が警告を受けたことはログはないが、テンプレで理解した
JAPと発言して処罰されなかった証拠を示せよ
逆に処罰されないと言い切れるのか？
それを言わんで、勝手にダブルスタンダードとして
それを前提に話をしないでくれ

社員まだ頑張ってたのかｗ

自分たちに都合の悪い発言をするとレッテル張りかｗ

線引きスレじゃなくて、中華嫌いの奴らのオナニースレだったのか？ここ

>>697
オマイは今日はじめてネ実にきたのか？
■e＝スクウェアエニックス ぐらい大前提だろｗ

>>697
別にJAPの件は根拠なくても信じるよ。
GMに「ブラックリストよろしくｗｗｗｗｗｗｗ」って言われたから。
ネ実民の大半は分かってると思われ

>>700
■eがスクウェア・エニックスだということを聞いたのではないんだが
分盲か？

仮にJAPと発言されて「ＢＬにいれとけ」と言われたとしよう
その場合、発言側がＧＭに呼ばれて警告うけたかどうか分かるのか？
今回は発言した側が警告されたわけだが、今回にしても不快に思いＧＭを呼び「ＢＬ入れとけ」といわれた奴も
いるかもしれん
それすら分からんのに、憶測でダブルスタンダードといわれても話にならないぞ

また、１００歩譲ってダブルスタンダードだったとしよう
お前らは■eに完璧であることを望むのか？
あの会社が腐っているのはそれこそネ実民の大半なら分かっているだろう
それとも、１００％同じ対応でも望んでるのか？
そんな理想論を語ってないで、少しは世の中の現実を見ろよｗ
理不尽な事だらけだぞ

>>702

ＪＡＰ発言でどのような対応があったとしても、
今回の件の措置の基準が明確にされない限りは
ダブルスタンダードで人を裁くことが可能。

後半は単なる思考停止じゃん。

んじゃ仕事いてくるよ。ﾉｼ

>>693は、人が大勢死んでるという事がよくわからないと思われ。

>>699
この板で厨蚊好きな日本人なんか居ないと思うがｗ

今来てる儲は文盲かｗ

日本人が普通にGMコールしても
BLいれろ。コールするな。今度コールしたらバン。
と言われるのだが、儲・社員はこれについてのコメントﾖﾛ

>>703
だから、何が言いたいんだってｗ
ダブルスタンダードだったら何が問題なんだよｗ
そんなもんは散々ガイシュツだろって

思考停止と言って逃げているが
結局何がしたかったんだよ
お前さんの発言を追ってみると、主張がコロコロ変わっていて
ただのゴネ厨だぞ
本気でチベット弾圧を世界に訴えようとしている人に対して失礼だ
人権問題を自分のエゴを満足させるための道具として使うな

>>704
人が大勢死んでいれば、それを周知するために何をしてもいいのか？
>>705
だなｗ
中華は嫌いだが、それと今回の話は別だろ

なんか、チベット大虐殺って聞いて、
人が大勢死んでないかのような言い方する人が沸くのは何故ｗ
虐殺って言葉がすでに陳腐化してるのかなあ。アレのせいで。
なんか単なる差別とかと同列に扱おうとするし。

>>707
お話にならんな
一方の事象のみを捉えてそれを前提にするな

日本人以外がＧＭコールして、同様のことが言われてないと確証もって言えるのか？
日本人のみに対しての対応だと
自分中心にとらえて「みんなやっている」と言い出しちゃいそうな奴だな

>708
>ダブルスタンダードだったら何が問題なんだよｗ
いや、それが問題

>>708
基準がはっきりしないと言論が萎縮するから
はっきりさせろ。憲法違反にもなる。
というか、そもそもシナ基準なんじゃね？

って、散々言われてるが、まだ理解しないのか

>>712
どう憲法違反になるんだよｗ
解説してくれよ
おまいの判断は最高裁や憲法以上の効力を持ってるのか？

>>709
まあ南京事件を
事件後、年々どんどん死人の数が増えていって
いつの間にか南京大虐殺と言い張る支那は去れ

そういえば、ラーメンにいれる支那竹という呼び方もうんこ中華の反論でメンマと変えられたな

まぁ、>>1だって本気でＦＦをやっている人間に中華のチベット弾圧について訴えようとしてる訳ではないんだろ？
選挙のシャウトがあったから、悪乗りしてシャウトしてみたら警告うけたって話がそもそもだと思うんだが
それで、いい訳のネタにチベット弾圧や憲法違反を述べることが気に入らん

>>710
勝手に日本人以外も同様とか仮定すんなよ。
詭弁のテンプレかよｗ
日本人以外が同様でも、同様でなかったとしても、今回のように言論弾圧がされたことが大問題だ。
まぁ、暴言害がそのまま存在してるがな。

>>712
表現の自由を侵害する行為は憲法違反。
そんな基本的なことも分からない奴に、1から説明しろと言っても無理だ。

>>716
「言論弾圧がされたことが大問題だ」と言うのを見てると
まるで支那人みたい

>>715
まず、大前提として、シャウトする事自体になんら問題はない。

では、なぜチベット弾圧反対シャウトはダメなのか。
シャウトに問題ない以上、チベットに問題があるってことだろう。
チベットはダメだとして、何ならいいのか。言い換えると､チベットはなぜダメなのか｡
はっきりさせるべきだろう。

木を見て森は見るな作戦が再びｗ
厨蚊被害になやむヴァナあってのこの事件。

厨蚊被害に悩む全員が団結してもいいくらいｗ
日本ではリアルでも密入国多くて迷惑だし。何でもっと普通にできないのかと。

チベット侵略はほんとにむかつくから、
機に乗じて叫ぶ奴が出ても全然おかしくないよ。

GMが中国人なんだろ

リチャード・ギアもほらねｗ

リチャードギア　中国批判　再掲
http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1120692906767.wmv

ネット辞書ウィキペディアを中華が改竄しまくってるらしい。

このスレが１番建設的な事議論してる気がするな〜　
ちょっと政治色が強い気がするけどｗ

>>716
だから私人間効力って言葉知ってるかい？
知ったかぶりで憲法や基本的人権について能書きをたれるな
いつから日本国憲法はお前の解釈＝法解釈となったんだよｗ

ネットじゃなくてリアルで叫んでほしい

チベット侵略はほんとにむかつくから、
機に乗じて叫ぶ奴が出ても全然おかしくないよ。
リチャード・ギアもほらねｗ

■eTV：こんにちわ
Richardgere：こんにちわ＞＜
■eTV：あなたは写真撮影会で、通常ではありえない行動をとりました。
Richardgere：なんか　むしのいどころが　わるくて＞＜
■eTV：あなたの取った行動は、撮影しに来た人に大変迷惑なことです。
■eTV：それが、虫の居所が悪かったとしてもです。
Richardgere：なるほど＞＜
■eTV：よってあなたを全国写真撮影協会の規約違反として、一時出入り禁止とさせていただきます。
Richardgere：そんな＞＜

リチャード・ギア　Richard Gere　中国批判　再掲
http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1120692906767.wmv

知らない間に世界が動いてるんだなｗ
ついに中華はチベット侵略したのか！

大変だぞ
>>727はオズラ、リチャード・ギア厨だと思うが
ここはそのスレじゃないので、「中華がチベットを侵略した」スレでも立ててそっち行ってくれ

>>726
ヴァナで叫べば、厨蚊追っ払えるかもよｗ

>>729
なんだ
お前はただの人種差別野朗だったのか

スレの存在意義を否定する事に全力を傾ける
暇人がいると言う事だけ理解した

>>717
いや､大問題だろｗ
「お前の意見に賛同はしないが、お前がその意見を発言する権利は死んでも守る」ってのが、
言論の自由なんだから。

支那は官民上げてこんな事ばかりしているからどこでも叩かれる。
今回の事だって、政治工作大好きな国風と前科がありまくるのが疑われる一番の原因なわけで、
周辺国に片っ端から侵略仕掛けてるし、解りやすい典型的な悪の帝国なんだよな。

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開

影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を
本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかと
なった。
　ＣＩＡは中国の一九四八年から七六年までの内政や外交を詳しく分析した国家情報評価の秘密文書約
五百ページを十八日に解禁したが、その中には中国の日本に対する政策や工作に関する記述も含まれ
ている。
http://www.history.gr.jp/news/041022_02.html

ID:u2XCHCxH

昨日スレにいたやつか？熱心に張り付いているヤツがいたが

燃料としては弱すぎたな。ループしてる発言ばっかり。
ちゃんと過去ログにも目を通してくれよID:u2XCHCxH

>>691
亀レスだが、その辺はGMの裁量に委ねられるんだろうね
不快に想う人がいなければ不問なんだから、天災とかなら基本的に大丈夫なのでは？
いろんな国の人がヴァナにいるわけで人種の対立とか明らかに政治色の強いものは
GMも敏感にならざるをえないのでは。
Bの発言は完全にアウトだから、それに賛同するような事をシャウトで言えば処罰の対象になっても仕方ないかと

新しい法解釈が出ました。Bはアウト。

>>736
なんでBはアウト？
その理由をば。

それはそうと、GMが敏感になってくれるのは構わんけどさ。
ならJAP発言してるやつを、目の前で監獄飛ばすくらいはして欲しいんだが。

私人間効力を言うと、民法に縛られるはずなのに
民法(この場合公共良俗違反か)に抵触しない行為で、なぜかジムが規約違反を宣言。


はてさて、何を持って違反と言うのだろうか。

>>725
表現の自由を侵害するような憲法に反する行為であるという事情は
民法の不法行為の要件である違法性の有無の判断において斟酌され
憲法違反＝民事上違法とされるんだよｗ
これが私人間効力ですが？憲法も私人間に間接的に適用されるの。

まぁ、私人間効力って言葉知ってて
725みたいな事言うはずがないので
ID:u2XCHCxH は真性かﾈﾀ

よぉし、バカども、いい加減にしろ！

>>736
敏感なクセに、JAPには鈍感なんだよな。

確かに言ってることは正しいが、
GMが既にそれを否定することをしてしまっているんだよねえ。

なんかで、JAPは差別用語だというべき裏づけがない、とかいう話は見たな。

>>740
だからさ中途半端に理解してないで
正確に理解したらどうなんだ
私人間間の調整は、他方に対する侵害の模様、程度が社会的に許容する一定の限度を超える場合のみ
なんでもかんでも間接適用されると思ったら大間違い

なぜ民法の不法行為を持ち出すんだ？
不法行為とは「故意または過失により、他人の権利を正当な理由なく侵害して損害を発生させ
行為者が自己の行為正当な理由がないことを認識していること」だ
正当な理由はなかったとか言い出すなよｗ

>>743
NAでも若年層はJAPが日本に対する差別的表現ということを知らない奴も多いみたいだよ。
単純にJAPANの略で使ってるやつもいるみたい。前サンドでJAP発言してるNAにNAが「それは
差別発言だからやめろ」って注意してたな。発言者も「知らなかった、すまない」とシャウトしてた

日本人からすれば不快なこと極まりないがね

>>743
Jap
【名・形】 〈軽蔑的〉日本人（の）、日系人（の）
【発音】dзae'p

軽蔑の意味が込められてるようだが

ああそうだ、今日また大規模なDDoS攻撃あるかもしれんぞ。

【中国】「ハッカー組織、7月7日に対日サイト攻撃計画」香港紙報道【06/29】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120051355/

ところで利用規約のどの辺に歴史がまずいと書かれてるんだ？
利用規約自体みつかんね

>744
ならジムは正当な理由を提示できるはずだな

どんな擁護も無理だろｗ

脊髄反射的に腹立てるのもどうかと思うけどね。

******************** Dedeo祭りのお知らせ ********************
　　　　　　　　　DedeoちゃんLOVEな奴はクジャタ（Kujata）に集まれ！

テーマ：Dedeoへの愛
開催日時と場所：2005/07/07(木) 21:00- ジュノ下層ＧＳ前
行動：Dedeoへの直TELL＆宅配でゴミを送る行為は絶対にダメだから、わかるよな？ダメって意味がｗｗｗｗｗ
禁止事項：無し、好きにやれ
まとめサイト：無し、好きにやれ

**************************************************************

GMも『規約』じゃなくて「『■eの経営方針』に基づいて」とか言えば
あからさまでわかりやすかったのに。

>753
激しく納得して、国センにメールだな

香ばしいの湧いてたのか
乗り遅れた

>755
毎日沸いてるから、焦らなくても【挑発】は間に合うぞ

差別用語を並べるとこんな感じ

日本人
Jap Nip

黒人
Niggar Nigga Negro Jigaboo Boy
Uncle Tom Colored Oreo

白人
Cracker Honkey White Trash Redneck Jim Crow
O'Fay Wasp

>>756
そこでMrArgusつかって即釣りですよっ！

韓国・北朝鮮
ﾁｮﾝ

ﾁｮﾝとは？
明治3年（1870年）に発刊された「西洋道中膝栗毛」がある。
「西洋道中膝栗毛」の中には「ばかだの、ちょんだの、野呂間だのと…」という表現があり、
「ばか」「のろま」と並列して「ちょん」が書かれている。
別の意味で
「チョンガー⇒チョン」朝鮮語で「総角」と表記し
これは独身男性の俗称（成人前の独身男性の髪型…を意味する）

漏れ達は、「ﾁｮﾝ」の言葉で捕まったら
後者の意味で言ってましたと言えば問題なし。

>>749
理由があることとそれを言うことは別だと思う

>>759
それ諸説あって、語源は「丁」＝十になりきれていない＝「未熟・中途半端な」って
使われ方が江戸時代からされてたと聞いた事もある。

そして、これは中国人の差別用語とされるが、奴らおかしい解釈を取っている。
中国人
支那=ｼﾅ

支那とは？
「中国」の蔑称であるという誤解が一般に広まっている。
しかしそれは正しくない。国語辞典の「大辞林」（三省堂）は以下の説明を付している。

しな【支那】 外国人が中国を呼んだ称。「秦 しん」の転という。
中国で仏典を漢訳する際、インドでの呼称を音訳したもの。
日本では江戸中期以後、第二次世界大戦末まで称した。
また、明治二十二(1889)年発行の「言海」という国語辞典では「支那」はないが
「支那人」という項があり、以下のように「支那」という語の由来を解説している。

つまり、中国語の「秦」が梵語(サンスクリット語、インドの言葉)に入り、
その言葉が仏典によって中国に逆輸入された時、中国人自身が「支那」と音をあてたのである。
従って、「支那」という言葉は、元々中国人の作り出した、まさに中国語なのであって、
　　　　　　　　　　　　　　　　　※~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　
日本人はその中国語を借りているに過ぎないのである。

ちなみに併合時代の朝鮮人への本当の意味での蔑称は「ヨボ」、どうも朝鮮人が
良く使う「ヨボセヨ（挨拶）」から来ているらしい。
（出典はぢぢ様のページ）

ちなみに、韓国では日本人への蔑称を現す「チョッパリ（豚の足＝足袋）」
が、国営放送でも普通に使われている。

>760
言わなかったら、ジムの私怨か.eの意思か判断が付きません。

しまった、>>760じゃなくて>>761じゃないかｗ

「ガリ」でＧＭに呼ばれたヤツとかいないのかね？

あれだ。
布団バンバンたたきながら、大音量で音楽を垂れ流してるおばちゃんw
警察は近所からうるさいですと苦情が来たら、静かにしてくださいと
言いにいくのが仕事。
おばちゃんが言論の自由ダロ！といっても、周りは迷惑なんだよな。
そこへ、布団のたたき方は、力を１／４までおさえ、静かにたたくなんて
線引きはできないでしょ。それは個人個人の常識で判断するしかない。

個人のモラルっていう曖昧な話になるかもしれないけど、
大勢が不愉快に感じることは、シャウトではすべきではないでFA。

>767
迷惑内容が大音量のサウンドであった点について
FF他、MMOに当てはめる場合、それはspamにあたる点について

周囲10mへ100dbの騒音と、周囲1kmへ30dbの話し声を混同する香具師が
未だにいる不具合について

単純にシャウトがうざいと感じる人が、多ければ、
迷惑電波になるんじゃない？
今回の通報が、1件ではなく10件だとしたら？あるいはそれ以上かも。
すくなくとも、このFF内のシャウトという、不特定多数のひとに
聞かせる会話としては、不適切だと感じますがw

シャウト自体が迷惑であった場合、
Spam行為としてGMが取り締まった前例はあるな。
そのときは、確か「粘着tellはやめてくれ」みたいなことをシャウトで言って、
監獄行きになったんだったか。

あー、ヴァナは中国領だし、厨華welcomeの運営だから
苦情が一杯来たのかもなｗｗｗｗｗ

で、それが垢BAN一歩手前の条件になるのか(藁

>>767
テレポ屋を訴えても｢BLいれてください｣とか言われて、
相手に警告してくれません。

シャウトで雑談するヤツを訴えても｢BLいれてください｣とか言われて、
相手に警告してくれません。

シャウトでJAP,NIP言うヤツを訴えても｢BLいれてください｣とか言われて、
相手に警告してくれません。



首尾一貫してないから叩かれるんだよ。

>>746
Japに、「なんとなく」差別的意味合いが含まれてることになってるが、
歴史的に振り返ると、JAPが差別用語である裏づけが取れないらしい。

Japの発祥をさかのぼると、第2次世界大戦後のアメリカ統治下において、
GHQが日本人（Japanese）のことをJapと呼んだところに行き着くらしいが、
それはあくまで略語として使われていたものだとか。
統治されている側からすれば、自分たちのことを略語で呼ばれるのは、
屈辱に感じることはある。そこから、Japは差別的に使われたということに
なってるそうだ。

>733
受取り手の主観に基づいたチベットが×で、JPが差別用語と認識している
JAPが○となる不具合について

とりあえずアレだ、誰かシャウトで｢支那｣使ってくれ。
これでパクられたら｢JAPが差別語ではないうんぬんかんぬん｣が足元から崩壊するからｗ

>>773
あのな、当時の欧米はどこも強烈な人種差別主義がまかり通る
世界だったのだが。
チャールズ・リンドバーグでググれ。

多少まとめたよ。読みづらいけど許して

http://doracken.com/archives/2005/07/post_15.html

>>768
この場合はシャウトの影響が広範囲な点と、ふとんおばさんの音量が広範囲な点を同一視してんだろ
ふつうにラジカセかけて、布団たたきする分には誰も迷惑しない

>>768
この場合はシャウトの影響が広範囲な点と、ふとんおばさんの音量が広範囲な点を同一視してんだろ
ふつうにラジカセかけて、布団たたきする分には誰も迷惑しない

ゲームの中で政治活動とかかんべんしてくれ
NAとか中華とかのその手の団体が来たらどうするんだ

>>780
もうきてるじゃねえか。
シナがFFをやる理由は外貨を稼ぐためだしな

ID:I9R6R+bU

またきたか・・・

>778
>シャウトの影響が広範囲な点と、ふとんおばさんの音量が広範囲
音量は内容ではない。文字通り量だな。
これをshoutに当てはめるなら、論議対象は量となり、spamが該当する

広範囲は聞こえる人の範囲であり、これを同列と捉える事は間違いではない。

>>768
ちょっとまて
30dbで周囲10kmに聞こえる声てどんな声だよ
普通の声から到達距離と音量は比例すると思うんだけど

>784
FFのshoutは距離で内容が減衰するのか。初めて知った。

それともshout発生元では10倍角とかで文字が表示されるのか？
それならまだ理解できるが。

>783
どっちでもいいんだけどさw

あらためて777のまとめたものを見直して思ったけど、
この件に関して言えばGMの対応はしかるべき処置だと思うぞ。

論点からすると、スレ主はシャウトでの発言はどこまでが許されるか
線引きして欲しいってことなんだろうけど、そんなことは親か先生に聞けw
まったく。モラルってものがまったくないのな。

このシャウト内容だけをまずいろんな人にみせ、うるさいかどうか、
アンケートでも汁。うるさいに一票だ。GMの対応云々それからだ。

だーかーらー
FFのshoutはBLで対処可能。GMもそう言ってきた。
リアル騒音はBLできない。
そもそも比較対象になり得ない｡

それなのに、FFのshoutを内容で選り分けて
中国関係を特に制限してるのではないか？って問題になってる｡

相変わらず .e擁護派の内容が非論理的かつ、規約に即した内容で無い不具合について

>787
つ防音サッシ
つ耳栓

先に言われる前に潰しておこう。これらの導入は金掛かる。

>>788
ヒント：汚れ役

>>785
お前にとっての普通の声はFFでのチャットなのね
あ引きこもり廃人さんでしたか

挙げてるもののデタラメな点を指摘したまでだ

>>786
モラルって……

チベット虐殺を非難することは、
モラル的に非常に誉められることじゃないのかね？ｗ

人権意識の高い素晴らしい人間だよｗ

>791
TDLに街宣車が突っ込んで演説よりは配慮しているのだが

物理法則をわざと無視しているのに、当てはめてくるのﾏｼﾞﾜﾛｽ

政治的な意図を思わせるような発言だから、GMが反応するのは当然のこと。

反応したのはいいが、何故か警告を口走ってしまった不具合について語るスレなのだが

>>794
イラク3馬鹿や、金正日(北朝鮮)関連の話は見事にスルーされてる前例があるが……

今、◆eインフォメーションセンターに連絡してこの事について深く追求しています。







−=　しばらくお待ちください　=-

デンワ内容
・発言の自由は了承していますが、当社のポリシーに反するからGMが>>1を監獄に処罰された。
・ゲーム内の事ですので、GMの判断＝当社の判断として受け取ってください。
・他国の人が日本差別の発言に関しての処分もGMが全て。
・規約に含まれていない事でも、GMが判断をすると処罰。
・中国のRMT問題についての処罰も、GM判断。
・チベット大虐殺や教科書問題等についての発言も、GMが判断したので処罰。

つまり、「インフォメーションセンターは全てGMへの責任転換を行ってる！」

そして、最後に

執拗にPOLIDと名前を聞きだそうとしていたｗｗｗｗｗｗ



結論


F　F　1　1　は　G　M　が　神　ｗ　ｗ　ｗ　

1はカラオケしてる時に
人権どうこう言い出して
周囲がひいてるのに気がつかない奴
正しい正しくないの問題ではない
場の雰囲気を読めないのが問題

>>799
既出杉。過去ログを読み直した上で再度挑戦してください

Jap発言も場の雰囲気を読めない発言なのに報告者が注意受ける件について

>>796
速度違反の自動車が全て検挙されてるか？
おそらく、今回の件は誰かが通報したんだろ。

それと、上記以外に様々な事を質問したのだが

「全て、GMの判断によるものですので」

の、回答しか出なかった。

>>801
速度違反の自転車を見つけて通報すると、通報者が警告受けるのは何故だ？

お前の理屈なら、自転車に乗ってる方が捕まるはずなんだが

JAPを再三再四通報しても処罰が行われない不具合について
寝釣り、ツーラーを通報すると通報者が処罰される不具合について

http://www.geocities.jp/ffxi_datebase/gm_soro.html

相変わらず社員が頑張っていますね〜(＾Д＾)

ジムとGMの差を今更貼られてもな。
そして、ジムの行動が全く信用されていない背景も理解した上で貼ったのだろうか。

>>803
自転車の違反をイチイチ何度も通報してたら、
下手すると公務執行妨害だろ。

>808
その警察官、査問委員会行きだな
ﾏｼﾞ ｶﾜｲｿｽ

ＧＭとジムの信用の差が問題だったの？
個別の対応に問題がある、規約の線引きを問題にしてんじゃないのか？
それについては>>798が直接電話してくれたしな

>>807こーゆう奴みてると、別に問題はなんでもよくて
ただ■eを目の仇にしたいだけに思うな
況やチベット問題なんてどーでもいいんだろ？

>>810がチベット問題をどうでも良い事だと思っている事だけ理解した

言論弾圧とかいっちゃってるけど、
ヴァナディールは何するところだよ。
剣と魔法で戦う場所だろ？どっかの公園と勘違いしてんじゃないか？

>810
>798 と >805 と >808 を同列に並べられる君は凄いよ。
尊敬せざるを得ないね。

FFの戦術についての言論大会なら好きにやれよ。
なんだよチベットて。ヴァカじゃねぇの？ｗ

>>813
>>808に関しては何も言ってないが
自分と異なる意見を全て同一視できる君の頭のほうがすごいと思うぞ

はやくJap発言へのGMの対応と今回の件の対応の矛盾について答えてくれよ。

>>798 乙ｗ
しかしｽｹﾞｪな

>当社のポリシーに反するからGMが>>1を監獄に処罰された。
>ゲーム内の事ですので、GMの判断＝当社の判断

これだけの権限が認められてるんならｼﾞﾑの常套句「POLからﾒｰﾙ(ry」
ってのが必要ない罠ｗ

>規約に含まれていない事でも、GMが判断をすると処罰。
利用規約必要neeeeeeeeeeee

>中国のRMT問題についての処罰も、GM判断。
GMが存在を了承・庇護してるのですね

どうやっても■e擁護するの無理だってｗ

>>816
おまえ、サンタクロースが空飛ぶソリに乗ってくること
まだ信じてるだろ？

あれ>>1は監獄送りにされたの？
このスレだとPOLのチャットだろ

>>816
お前も電話して聞いてみろよ
第3者であるこのスレの住人たちに聞いて答えがでると思ってるの？

人と話すのが恐いから、サポセンに電話もできないんだとよｗｗｗ

>>819
屁理屈はいいから早く答えろよ

やはりジムは憲法も法律も超越した存在なのか

時給1000円で神になれるんだから、応募者ひっきりなしだな

もしかしたら、追求が上手い人なら、もっと突っ込める可能性があるかも。
漏れは、この手の話の回転悪いわな・・・医療関係ならまだしも・・・

一応、◆eインフォセンター
0570-003-399
11:00〜19:00受付。

>>822
屁理屈はいいからサポセンに電話しろよ

>792

そうだな。
チベット虐殺を日々考え、そのための運動を起こすことはかまわない。
それは、とーーーーーってもすばらしいことだ。みんな、この機会に、
ジュノ下層にて、シャウトで語り明かそうじゃないかw

↑という輩を見て、ゲームの世界で言及すべき問題ではないと考える人
が多数いると思われる場合、その人たちに「配慮」することが大切ネ。
これが、モラル。具体的にどう配慮すべきかは、このスレ前半でも書か
かれていたように、リンクシェルでも作って会話しようよ。

今祭りになっている、ツール使用に関しては、これとは別問題。
ツールについてのGMの対応と、このGMの対応を混同してはいけない。
どっちかというと、こっちは、子供に静かにしろ！ってしかってるだけw

ニュークリアーボム発言も充分政治的なのになぁｗ

とうとう答えられなくなって電話しろしか言わなくなったな
引越ししろ連呼してた騒音おばさんとどうレベルだな

>>826
件のGMに言わせると、内容が違うシャウトならいいらしいぞ？
つまり、「静かにしろ」と言っているのとは違う罠

どうやらネ実でひっそりと論ずる権利も無いらしい

>>824
いやあんたＧＪだよ
脳内理論を持ち出して語っちゃう奴らより
よっぽど建設的な行動だ

>>826
いいんじゃね？たまには。
MMOなんだからそういう事も起こるさ。

http://ymh.y-hosting.net/main.html

>>829
＞ゲームの世界で言及すべき問題ではないと考える人が多数いると思われる場合、
＞その人たちに「配慮」することが大切

よく読め。

>当社のポリシーに反するからGMが>>1を監獄に処罰された。
>ゲーム内の事ですので、GMの判断＝当社の判断


秘書がやった事なので知りません、と全く同じロジックだなｗ
いざとなったらＧＭでトカゲの尻尾切りするの見え見え。
ダブスタの対応してる時点でこんな理屈は通りませんよ■eさんｗ

正直に「中韓は特別扱いです」とぶっちゃけた方がまだ
理路整然としてるぞｗ

JAPも該当すると言う矛盾ｗ

文句言うのは中華。なのに、なぜ多数居るのか。
あれ？厨華は話が通じないんじゃなかったのか？
いったいどこから通報されたのか、はてはて不思議な話だな。

Jap発言するNAは配慮しなくていいのかよ。
その線引きのいい加減さが叩かれてる理由だろ

GMを処罰したように見せかけて、
GMのキャラ名を変えて終了ですが。

なんでそんなこと知ってるんだｗ

>>837
ヒント：地球市民


噂によると創価もどこかの鯖に大量にいるらしいな。

上位GMを簡単に切るかよ

ジムのPCって、必ず中の人＝ジムPCになるんだったっけ？
複数人の中の人で使い回すような発言を聞いた記憶が。

>>842
いい加減なことしか言わないんだなｗ

>>838
NAは特別扱い。

>>844
>>840

JapNAの件は華麗にスルーしてるな。
チベットうんぬんよりこっちの方がユーザーとしては不快だから
BANなり警告されるべきなんだがね

>>846
俺の発言二つにアンカーつけて何か言ったつもりなのか？ｗ

>>847
で、サポセンに電話したか？
ここで論破したところで何の意味も無いわけだが。

>>848
わからんのか。
ヒント：なぜ「いい加減」だと判断できたのか。

>>837
お前本気でそう思ってるの？
チベット弾圧反対とシャウトしても、全日本人ユーザーはそれに同意して
さらにはシャウトされても気にしないと

お前の思考、感性即ち日本人全員の考えなのかよｗ
おめでてーな
ネ実に籠ってないで少しは外の人間と話してみたらどうだ？

さぁ、スレも終盤に掛かったので、潰しにかかろうと必死になってまいりました

>>847
「ＰＣ同士の問題は（ｒｙ」「ＢＬに入れる事をお勧め（ｒｙ」が
今までのＧＭの対応なのに、今回はＧＭ自ら相手を
説教だからな、これで特別扱いしていないなんて理屈
は通らないｗ

>>850
切ったかどうかなんて社員以外に証明できもしないだろ？
それともできるとでも言いたいのかな？
いい加減といわれても文句は言えないですよ

>851
お前本気でそう思ってるの？
JAPとシャウトしても、全日本人ユーザーはそれに同意して
さらにはシャウトされても気にしないと

お前の思考、感性即ち日本人全員の考えなのかよｗ
おめでてーな
ネ実に籠ってないで少しは外の人間と話してみたらどうだ？

>>851
チベット弾圧反対シャウトか。
素でウザイな。ヴァナディールで語る問題じゃない。
どっか専門の板でやってくれ。

>>851
どう考えても、チベット虐殺よりJAPの方が、不快に思う香具師は多いはず