やることないから裏に行くスレ２

裏実装からかなりの月日が経過しました。
・・・にも関わらず、裏のように遊べるエリアが増えてない不具合。
プロＭは相変わらず６人ＢＣだし、しかも最後までは未実装。
ENMは好評ですが、やはり６人用ＢＣだしもうだめぽ。
■ｅさんマジメに仕事してますか？裏にかわる多人数用エリアまだですか？

■ｅに愚痴言いつつも裏を攻略する人々のスレ。

>>1
スレ立てありがとー(・∀・)

前スレ
まだ裏行ってる奴って本当にいるの？^^；
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107746469/l50

既にＤＡＴ落ちしてます。

気軽に少人数とかでいけるBC追加されてほしいな

裏が人気あることってさ。

裏自体の魅力もあるけれど、裏以外に多人数可能なものがないってのも問題だと思う。
特に、プロマシアミッション。
プロマシアミッションってさ、ＢＣが６人制限じゃないか。
これがおかしい。
６人でクリアできる難易度にするのはいいとして、１８人まで同時入室可能で良かったはず。
６人というＢＣでのシバリがあるからこそ、プロマシアＭが絆ブレイカーになったわけで。

ＥＮＭも、６人ＢＣじゃなく、６人で勝てる強さで１８人入室可能にならないものかね。
８人とかのハンパな人数のＬＳだと、切り捨てる人が二人でるわけでしょ、今は。

多人数、ハンパな人数でも楽しめる要素をもっと増やして欲しい。

>>5
つ【空NM】

裏関連のＵＲＬって今だと何があるだろうな。
さほど詳しくないのよね。

ヴァナモン
http://ff11.s33.xrea.com/

ヴァナモンのデュナミス特集ページ
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/index.shtml

裏でスキル上げしてるやつとか死ぬの嫌がってるやつとかってやっぱりどのLSにもいるもんなの？

お前らまだAF2揃ってないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

処理能力の限界超えたのを実装するなよ＾＾；
PS2があるかぎり64人エリアなんて無理＾＾；

デュナミス関連サイト
ttp://www.geocities.jp/can0099/

一応ここもデュナミス関連みたいね。
デュナミススレで「ttp」で検索したところ、これだけ見つかったよ。

とりあえず、個人的なＱ＆Ａテンプレでも作っとく。

Ｑ：裏世界ＬＳに入りたいんですけどどうしたらいいですか？
Ａ：裏ＬＳに既に入っているフレに誘ってもらうのが一番です。
それがムリなら、募集シャウトを待つか自ら作った方がいいでしょう。
作る際は、裏の性質上、ＨＰを用意して最初からポイント制で開催した方が安定します。

Ｑ：裏攻略には何人必要ですか？
Ａ：砂時計の代金をワリカンする関係で、ある程度は人数がいた方がいいです。
４０人を一つの目安にしてください。４０人だと一人頭25000ギルになるので。
最低でも３０人は居た方がいいです。攻略にも支障が出てくるのと、
３０人以下だと砂時計代の負担が辛くなってきます。

Ｑ：攻略に必要なジョブはなんですか？
Ａ：攻略の仕方にもよりますが、石像を倒すために黒を最低２人と、
石像から湧き出す獣人を寝かせるための赤を十分数。

後は前線で石像のタゲを一時的に保つためのナイトを最低１人、
後方でモンクを処理する際にもナイトを１人でナイトを合計２人以上。

そして、獣人を一匹ずつ確実に少ない被ダメージで倒すために戦/忍と忍/戦を合計二人以上。
後は十分な火力と回復役、ＭＰ回復役がいればいけるはずです。

とりあえずうちのＬＳでの場合のＰＴ編成を書いとく。
前方から

黒黒黒黒赤詩
ナナ白赤

戦戦白赤シ
モモ狩狩白詩

ナ白黒赤赤詩
忍忍戦白赤シ

こんな感じかな。トレハンと釣りのために、ある程度シーフ確保することも重要。
トレハンの有無で、ドロップは変わる。この編成だと１０＋１１＋１２＝３３人だね。

裏で危険な獣人。

モ：百烈拳がﾔﾊﾞｽ、百烈拳来たら寝かししつつグラビデバインド影縫い。
前衛は2Hアビ発動したら殴らないように、その場から速やかに移動。
寝ない、寝にくいモタイプのNMはナイトのインビンで対処汁。

忍：微塵で壊滅的被害が出る可能性がある。
スタンを入れつつ精霊WS等で一気に沈めろ。

召：フロウがﾃﾗﾔﾊﾞｽ。
召喚獣にスリプル上書きしつつ本体を倒せ。
NMタイプは召喚本体を倒す前に召喚獣のスリプル切れることがあるので
タゲ取れるジョブと寝かし役二人が本体から引き離す等して対処汁。

獣：ペットの魔法が素晴らしくムカつく。
ペットにサイレス寝かしをしつつ本体を倒し、その後ペットを倒す。
スライムがペットの場合、物理攻撃せずに魔法で焼き尽くせ。

ついでに、白タイプの獣人は女神使うので
寝かしてる敵いたり敵が密集してる場所から引き離して戦う。

>>15
あー、それも書いておいた方がいいね。ナイス。

うちのＬＳだと、モンクはナイトの自分が処理してる。
モンクを倒すのはできるだけ後回しにした方がいいけど、だからといって倒せなくもないよ。
個人的にはバインドと影縫いは超危険。近くにいた奴がバインド入った瞬間瞬殺される。

まずは最初にグラビデを入れた状態から、
ナイトが挑発＋フラッシュ＋シールドバッシュ＋百烈拳発動まで自己ケアル
→百烈拳発動したらすぐに下がってセンチネル、ランパート、挑発とフラッシュかけなおしを
しながら円を描くように引きずり回すのがいいよ。アタッカーがどれだけ殴ろうが、
ナイト以外にタゲが移ることは少なくなるはずだ。

ちなみに、２Ｈアビ発動の砂煙エフェクトは、「敵から敵へのエフェクト効果」に分類される。
２Ｈアビは自己強化の類が多いからだ。百烈拳も自己強化の分類になる。
だからこのエフェクトだけは切らない方がいい。

俺的に何気に良スレ
前スレも読んどけばよかった。

↑の必要ジョブだけど、釣り役にシーフが必要だと思う。
別に他のジョブでもできなくはないが、とんずらがある安心感と、
サポ忍の空蝉で追いつかれても何発かは避けれること、
あとなにより「釣りに慣れている」点は大きいと思う。

裏がうまくいくかどうかの要素の中で、

釣りがうまくいくかどうか = いかにリンクさせずに少数づつ釣れるか

はかなり大きいと思っています。
釣りがうまいシーフさんがいるとほんと進行がスムーズです。

ｼｰﾌは確かに釣りにほしいんだが、
多くの場合抜きの時の贄になるから複数のｼｰﾌに交代（下手でも）でやってもらうといいね
ｼｰﾌは貯金稼ぎも大変だけど、ぐだぐだ言うﾔｼはｷｯｸ汁

ポイント制ってのが具体的にどうなってんのかしらんのだが、
複数ジョブ持ってて主催の指示で着替させたときとかに
1ポイントとかもあるといいかなぁ

ポイント制は、時計代の金額÷1000で端数切捨てがいいよ。
人数少ない時にも来てくれる人に有利になる。

時計代多く負担してる人が有利になるシステムにすると、
既にＡＦを取ってしまった場所＆ＡＦが最初から出ない場所にも人が来てくれるようになる。
既にＡＦ取った場所やＡＦ出ない場所にこない人を不利にするシステムにする必要がある。

さがりすぎあげ

age

マジレスすると
多人数向け遊び→需要低め
少数向け遊び→需要高め
だから今後多人数向けが実装されることは無い
こんな末期ゲーで人間集めるなんて苦痛だよ
廃人と普通人の溝は深まるばかりだしね

>>11
囮使いすぎｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>5
裏なんざ人気ねーよｗｗｗｗｗｗ

ストーリー上はあれのあれ倒すんだよな。
行ってみたいけどモはLV75じゃないとダメかな

>>25
何レベルで参加させてもらえるかはLSによって違うから
わからないときは遠慮せず問い合わせた方がいい。
そうしないとどんどん席が埋まってしまうか
入るのが遅れるとポイントで差をつけられてしまったりする。

自分の場合はモ65で問い合わせたら70になったらokと言われ、
70まで急いでグスタフで上げて、参加させてもらった。
命中装備もある程度もってたから4国周りではそこそこ働けてたと思う。
LS参加後は毎週1レベルくらいのペースで75まで上げた。

裏の適正レベルか。

前衛は基本的に７５。少なくとも７０以上、できれば７３以上は欲しい。
後衛は黒は７３〜７５。白は７０以上でレイズ３必須。詩人はバラメヌのみなら６５でも。
ララバイも担当するなら７５欲しい。赤は寝かせ役＆ブリストによる壁となるために、
７５欲しい。スリプル２で寝かせた後、起きて真っ先に狙われるのは寝かせた赤本人だから。

裏で優秀な前衛はやはり戦/忍、忍/戦の空蝉タゲ回しによる盾と、
モンクの圧倒的削りおよび狩人の圧倒的火力かな。
後は補助としてナイトが少数必要なぐらいで、前衛の主役は戦忍モ狩の４ジョブと思っていい。
あと、シーフはトレハン役として欠かせないし、侍はサポシと黙想あればそれなりにいける。
役に立たない＆ジャマなのは獣使いと竜騎士かな。
暗黒はサポ白でケアルガとスタンオンリーに回した方がいいかもしれない。赤/暗のが優秀。

あー、そうだ。

ストーリー上のアレを倒す時は、事前に昏睡オポオポでＴＰを３００までためておいて、
その上で連続魔スタンしながら全員でタコ殴りにして一気に押し切るしかないことが多い。
特に、前衛多めなＬＳだとそうするしかないだろう。
裏闇王には強力なリジェネがついており、少しでも時間かかるようだとどんどん回復する。
しかも途中で再召喚するペットのタゲがアレに連動しているらしく、狙われたＰＣは
一撃３００以上の攻撃を３匹から同時に受けることになる。
だから、連続魔スタンで一気に押し切るしかない。勝てるかどうかは運次第だ。

が、昏睡オポオポでとにかく金がかかる。この昏睡薬代金と、
オマケのイカロスウィング代金をどこから捻出するかが問題だ。
初期四国を回る際にでる素材類を全て主催者側で集めて競売で換金しておき、
その貯金から昏睡薬とイカロスウィング料金を出した方がアレを倒しやすくなるはずだ。

けっこう>>5が鋭いこといってるな。

連続魔スタンは次のバージョンアップで修正されるだろうな
裏闇王は今のうち倒しておいた方がいいぞ

連続魔スタンが修正されたら裏闇王倒せなくなるよ。
空蝉修正だけでも倒すのがかなり辛くなったというのに・・・

連続魔スタンが修正された場合、裏闇王倒せるのは黒６４人でしかムリになる。
こればっかりはマジ。それぐらいヤバス。
裏闇王は敵中心の範囲攻撃が多すぎるので、一気にバタバタ倒されるのよ。
密集してる関係であまりにも重過ぎるので、１８人ごとに入れ替わりで戦うとか
そういうのもまずムリ。そもそも裏闇王のリジェネがやばすぎる。
一気に連続魔スタンで押し切るしかまずムリ・・・

連続魔スタン修正されたら倒す方法が無くなるんですが。

>>5
いいこと言ってるねー。
6人できっちり倒せるよう難易度調整してるのはいいんだけど(それすらも怪しいがｗ)
8人とかで気軽に倒せる選択肢があってもいいと思う。
オフゲじゃないんだから全ての敵が強くなくてもいいだろ、別に。

ちなみに>>5を書いたのもスレ立て依頼してたのも自分である事実。

別にどうでもいいけどね。

裏闇王倒すまではなんかギスギスした感もあったけど
終わっちゃえば結構楽しくなってくるね。
ＡＦ２も第一希望はほとんど回ってきてるし。
時間が決まってるのも空ＬＳより全然いい。

>>35
闇王を倒したという事実がいい意味での自信や結束力に
繋がるのかもね。

まぁ・・・
裏闇王倒したその回に、丁度リアル用事で来られなかった人などは、
激しく疎外感を味わうハメになってるんだろうけどね。

うちのＬＳは、裏闇王倒すまでザルカとボスディン連続で行っていたけれども、
裏闇王倒した後は全員のＡＦ目的でバランス良く四国も回り始めてるかな。
ザルカ＋ボスディン：初期四国＝１：１ぐらいかね。
目的のＡＦ２が出ないと激しくへこむけど。いらないＡＦ２ばかり７ことかね、竜侍シあたり。

>>34
【よくやった！】

ただあげるのもなんなので
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマー！！のＡＡマジオススメ。
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/kuma/1097815773/

ザルカ ボスディン連続とかうらやましいな
取り合いないの？うちは過去一回しか順番回ってきてないよ
モチベーション保てなくてみんな抜けてく 一年間四国のみって…

１年も順番まわってこないなら、ハブられてるだけだと思うがｗ

そんなに裏ＬＳ同士の争いが激しいサバなら、
少人数の裏ＬＳ同士で合併してしまえ。
比較的ルールが近い裏ＬＳであることが条件だが。

あと、裏の突入時間早めるとか、終了時間を遅めまで見積もるとか、
あるいは曜日をずらすとかそういう風に回避しろ。
ちなみにうちの裏ＬＳは、早めに集まることで裏の行き先を確保してるタイプ。
突入時刻は７：３０〜８：３０ってとこだな。
ライバルいるようだったら、多少人数足りなかろうが問答無用で砂時計トレードする。

ザルカ、ボスディンあたりだと、攻略の関係上、初期４国回る時と構成変わるからな。
わざわざ構成組みなおすのも、他の場所に移動するのも面倒すぎる。
主催者側の立場として譲る気は一切起きないわけで、先に砂時計トレードした側が勝ちだな。

さーて今日もシャポー目指して行ってくるぜ！また深夜〜

>>43
ﾉｼ

ザルカの話。

ザルカにはＮＭ砦があり、それらを順に倒していかないと闇王は出現しない。
このＮＭ砦には３匹の目玉（石像の代わりだが強さは段違い）と、
その３匹の目玉が召喚するデーモンＮＭがいる。

この砦は合計５つ存在し、デーモンＮＭは１５ジョブ１匹ずつ出現する。
このデーモンＮＭは非常に強いが、その最大の特徴として、
このＮＭがドロップするＡＦ２は必ずＮＭデーモンと同じジョブのものだということだ。

ＮＭにとどめを刺す直前に「オレのジョブのＡＦ２だせやゴルァー！」と念じながら
倒す楽しみがあるってことです。まぁ、出にくいんだけどね・・・

自分のNMデーモンのときに幸運の卵たべてラッキー・ハッピー両方投げつければ
それなりにドロップしそうだな

トイレいきながら思いついたんだが、ライバルｌｓとハチ合わせになることおおくなるんだったら
鯖板とか使って
全ｌｓ総合スケジュール表みたいなの作ってHPにまとめるとかってのはどうなんだろうかとおもｔｔ

いや、既にあるから。

>>47
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/13040/

サバによっては、裏の予定表作ってお互いに打ち合わせってのもできるかもしれないね。

でもね、その前提として、「全員がその協定に参加するかどうか？」が非常に重要になる。
その際、サバ板の空気がいいか、悪いか、も非常に重要だね。
妬み、煽り、捏造晒しが蔓延しているようなサバ板では、まともに人が集まらないわけだよ。
サバ板が腐った時点で、その腐ったサバ板上では、予定合わせなど不可能になってしまう。

うちのサバもね、サバ板が完全に腐ってるから、そのサバ板上で予定合わせなど
絶対にムリだな。そもそも、裏での場所選びっていうのは、お互い譲り合えない部分が
あまりにも大きいのよ。リーダーからしたら、他メンバ４０人以上の意向を背負っているわけで、
他ＬＳとかちあったからといって「はいそうですか」って譲れるわけがないんだ。

長文になったがまとめるとこうだ。「事前に予定合わせなんてまずムリ」ＯＫ？

バハ鯖じゃ普通に成り立ってますが。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2773/1091638999/

>>51
そのスレ、見ればすぐにわかるけどさ。
完全非匿名で全員トリップつけてるでしょう？

完全非匿名でトリップつけるのが習慣として身につくか否か、そこが分かれ目だね。
部外者が匿名で荒らしにきて、しかも管理人がそれ放置するような板だった場合、
荒らしが来るしやってらんね、ってことで話し合いが成立しなくなる。
うちのサバ板はまさにそう。匿名のゴミクズが私怨煽りと捏造繰り返すだけだった。

というか、その掲示板、何気にスタジオゴブリじゃねえか！
そのわりにはFF11chでバハ鯖のサバ板として認定されてるし・・・
どういうことだ？

>>50
ＬＳリーダー同士が作るＬＳをつくればおｋ！

あげと

あげ、っと。

ジラートもプロマシアも未だに入れてないおいらでも
LVさえ上げれば裏世界に入れますか？

>>56
そもそもレベル上げがきついんじゃね

>>56

>>27

というわけで。裏で活躍できるジョブ、そしてそれぞれの需要は違うわけです。
まずは>>56のジョブを書け。話はそれからだ。

ってもまぁー・・・２ジョブ持ちで、競争率低いＡＦ２を希望してくれる人ならば、
まずジャマにはならないんだけどね。
暗黒や竜騎士や侍や詩人や獣のＡＦ２を希望しつつ、
狩人や黒魔あたりで参加してくれる人が神ですね。

逆に、暗黒や竜騎士で参加するのに赤ＡＦ２希望だとか言う人は、絶対にお断りですが。
赤を筆頭に、白黒ナのＡＦ２が競争率高いな。性能で言えば忍狩も優秀なのだけど、
忍狩は銭投げジョブである為競争率が低くなる傾向がある。

>>56
ひとつだけ行っておくが、裏世界のクリアやAF2目当てならいいが
レリック強化だけは考えないほうがいいぞ
あれは片手間でできるもんじゃない
オマエは伝説の剣豪でも勇者でもないんだ　一般人なんだ
大損したくなかったら貨幣は売れ

あげ

>>56
レリック鍛えてる奴はヴァナの中では伝説の剣豪だが
リアルで茨の道を歩むことになる
それでもいいならレベルを上げて裏に行け！！！

デュナミスにパッチくれませんか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1112540759/l50

こちらのスレを吸収する形でよろしく。

デュナミスにパッチくれませんか？
1 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2005/04/04(月) 00:05:59 ID:hwd7YEFr
AFコンプしたら、参加するメリットないです
【お金】【ください】【経験値】【ください】

ﾃﾗﾜﾛｽw

938 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2005/04/04(月) 03:38:43 ID:tPzV7ivX
もしもライトが凡人以下だったら
ttp://n.jeez.jp/note/src/1112190163103.jpg
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/death31.html
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/death32.html
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/death34.html

>>50-53
20鯖の週末は話し合いでローテ決めてる大多数と気ままに入る数団体で
面白過ぎですよ、闇王やれる人数も居ないんだから先がしれてるのにな

>>45
別に順番は決まってない。とにかく砦５つ落とせばOK。
最終防衛ラインの方から攻めてくのもあり。

犯ることないから裏を見る

今、ワールドリポートを見て(p708)
Ｑ:ディナミスは非常に人気が〜
Ａ:〜１つの目的、楽しいじゃないか
ってのを、見たんだが,AF2が欲しくてずっと飽きもせずに
行ってるだけじゃないの？常人ならあんな毎週何曜日何時
の決まった時間の拘束なんて耐え切れないと思うが･･･
下手にアイテムを取ってしまうと抜けるにも抜けれなさそうだしな

俺は裏独特の多PTによる協調進軍ってのが好きで
ＡＦでないとこでも喜んで行ってるけどなぁ。

むしろデュナミスもっと増やしてほしい。７２時間縛りだと微妙に週2日かツライから
60時間縛りくらいにして欲しい。

>>68
楽しめる奴もいるんだな。ジョブ何で参加してる？

>>69
ナイト

裏に楽しい要素見出せるから行くのであって、
たかがゲームのアイテム如き目当てでは、つまらないと感じるものに参加できないわん。
主催やってる立場だから、余計にそう思うのかもだけれどね。

まぁ獣使いは楽しくないだろうな。

主催はあれこれやることあって大変だけど楽しいよね。
ただ金魚の糞みたいにくっついてくるだけの奴は楽しみなんてないんだろうなあ。

赤だけど楽しめてます（´・ω・｀）ノ
かなり金魚の糞っぽいけどｗ
主催者は大変そうね、、、

白だと楽しめないんけ？
UchinoLSの白がいつも裏から戻ってくると愚痴るんだが

つーかネ実って基本的にけなして煽りあう場所かと今まで思ってたが
裏は誉めてるのね

裏なんて廃れてるじゃん。
一部人生捨てた人が必死で武器鍛える場所
くらいにしか思ってないでしょ

>>75
白の仕事はケアル・レイズ・サイレス・バ系・状態異常治療かな。サポによってスリプル・真空も
普通のLV上げとかわらんね。弱体はもちろん入りづらい。
これを楽しいと思うかどうかはその人しだいだな〜

ＡＦ出なかったら絶対行かないよ、俺は。

>>75
戦線が安定している時はホーリーバニシュ打ってスキル上げ汁。
攻略慣れしてくると白はホントにヒマだぞ。(特に3国+ジュノだと)
そもそも白が忙しくて目が回るということは、死者続出，HP真っ赤なやつ多数で
壊滅的な状況になっているってことだからな。

漏れは裏で神聖スキル青にしたｗｗ

裏での白の仕事なんてなぁ。
レイズ３、リレイズ３、ケアル、状態回復、ヘイスト、フラッシュ、真空の鎧。
ほんとこれだけ。レベル上げＰＴとやることまったく変わらないし、
白で裏参加は保険のためには確かに必要なのだが、はっきりいってつまらん。

裏の主役級は、盾の戦/忍＆忍/戦、矛のモンク＋狩/忍＋黒/白、
寝かせの赤、寝かせ補助＋モンク処理のナイト、釣り＆囮＆トレハン役のシーフ、
以上の８ジョブだね。後は詩人と白が、完全に奴隷に近い感じで奉仕しつづける。

上記以外の５ジョブ、暗黒はスタン役として完全に赤に負けてるし、
獣と竜騎士はペットがジャマなのでぶっちゃけいらない。
召喚はいてもいなくても好きに汁って感じ。侍はサポシでＷＳすればそれなりに強いが、
だからといってモンクと狩人に比べたら遥かに劣る。

AF出ろ、出ろ、出ろ
って考えて胃が痛くなる
出ないと欝になるし、出てロットまけても欝になる
リアルで影響出るほどへこむ
もういやだ

裏はｱﾗ以外のPTにケアル配ったりもあるよ。弱体は赤多いせいかほとんど打たないかな。バニシュはうつ。

楽しめてるのいるんだ･･･
「今日は裏でも行ってみるか」で気軽にいけるような仕様だったら、まだよかったんだけどな〜。

常時裏開放で、一人が占有できる時間は１日2時間+α、
入場料は4万gilくらいで、ボスが倒されるとまた始めから。

これと今のLS作ってギチギチした仕様のものと、２つのゾーン作れば
コアユーザーにもライトユーザーにも楽しめたと思ったのだが、
皆様いかがでしょう

引退記念でひとりで裏居座ってみるか

>>84
裏は廃人用引きとめギミック、ＡＦ２は飴玉だから
一般人に開放されることはないでしょう！

オレは白やるときＰＴリーダーを必ずやるから
オレのために経験値稼いでこいみないなのりで
状態以上やＨＰ回復するから
気分がいいｗ

レベル上げよりは面白い。

砂が０Ｇだったら、気軽にＬＳ脱退できるのにな
パッツギボン

■e＜昨今のインフレ事情に合わせて砂時計を300万ギルに値上げしますた。
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　値上げしますた
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　値上げしますた
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　値上げしますた
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　値上げしますた
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ﾈｱｹﾞｼﾏｽﾀ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

値上げすんなぼけ(´Д｀;)ヾ

>>86
ふむ。たかが一回参加費２万払うのが廃人なのか。
しかも流れてくる貨幣や素材売れば、運がいい時は参加費チャラにできたりするわけだが。
それらにもロット枠設けている団体とかだったら知らんけれど。
かかる時間もレベル上げ程度か、それ未満だしな。

このゲームで、本当に「廃人」と認定できる要素は、
地上ＨＮＭ各種と３竜ぐらい。

それ以外、プロマシアミッションだろうが、ＥＮＭだろうが、裏世界だろうが、空ＨＮＭだろうが
全部、社会人でも条件さえ合えば楽しめる要素になってるよ。
そりゃ、廃人に比べれば多少のリスクはあるだろうが、無理なんてことは絶対にない。

地上ＨＮＭ各種と３竜に関しては絶対にムリ。
例えばジャグナーのカニに限定しても、平日昼間の１０〜１３時に湧くとした場合に、
それを毎日張り込んで倒せるか？・・・まずムリだろ、それは。
倒すのに必要な人数を二人だとしても、張り込む時点で社会人にはムリ。

>>92
AF2を揃えようと固執する時点で廃人なんだろ
一般人は他にもやることが多すぎるからな

>>94
その、「他にもやること」を教えてください。



ＦＦ内で他にもやることっていうと、あれか、プロマシアＭか。

ちなみにおいらがやりたいこと
白レベル75にする
革60にする
プロミ
バーミリゲッツ
くらいかな。じぶんではあと一年かかると思ってる。

一般人と廃人の定義にこだわる奴＝廃人

裏LSは入ってみたいけどHNMLSは入りたくない気がする

KB倒したことないヤツはFFXIやってる意味ないと思う。

BQ倒したことあるから許してくれ。

「やることないから裏に行く」
こんな事を言ってみたいと、時計番ジョブの俺が言ってみる。

鯖によって事情違うのかね。うちの鯖では裏ＬＳなんて入るの簡単だぞ。
どこも団体数ばかり増えて人数少なくなってるから、どこも新人募集しまくり。

裏行くの廃人とか言って妬んでるのは、
裏で揉め事おこしてキックされた、鯖晒し板常連だろうな、きっと。

裏は廃人仕様
週１〜２日数時間拘束を平然と受けられる人専用
廃人以外か気軽に裏LS入るんじゃねえよ
俺らに迷惑かけてるのに自覚ないのか？

うちの鯖は>>102みたいな感じはないな。
入れるのはコネのみだ。おまけに毎週参加は必須。

>>103のは言い方は悪いが正論に近いと思う。
ポイント制でないところで、たまにしか来ない奴がアイテム
持って行くとさすがに常連はいい顔しないでしょ？
>>84くらい気軽になれば行ってもいいと思うけどな〜

>>104
ポイント制でないところで、たまにしか来ない奴にアイテム
持ってかれた常連さんですね。正論で笑わせていただキモスた。

>>104
ロットツール使おうぜ

>>104
うちの鯖のＬＳとやらも色々あるんじゃないの？
ＬＳによってかなりやり方にも違いがあるぞ。むしろ強制参加とかさせるＬＳはダメＬＳの部類だろ。
そんなことしてるＬＳは長続きしない。毎週開催するたびにシャウトするＬＳがひとつうちの鯖にもあるが、リーダーがまず頭おかしい。
幹部に命じてミスったヤツを処罰させたりな。だから人がいつかず常に募集するハメになる。

参加メンバーがほぼ固定になり、ポイント制に移行しているとこはモチベも参加率も高い。もちろん参加不参加はリアル優先。
いまだに新規古参の区別なくフリーロットなところは自分の欲しい部位のＡＦないと来なかったり、気分次第で来なかったりするだろな。

> 自分の欲しい部位のＡＦないと来なかったり、気分次第で来なかったりするだろな。

こんな仕様がくそだよな
全然出ないのではなくて、少しは出るようにすればいいのにさ

まあ、お得意の絆で助け合えというのだろうけどさ

>>107
そういう良い裏LS に当たるにはコネかリアルラックかね。
毎週参加なんてまず無理だしな〜。

>>411
> 裏か・・１年間、毎週通って１個もAF取れなかったから裏LS抜けたよ。
> もう行くつもりは無い。

>>412
> もう最終武器完成させてるやつがボロボロでてきてるから緩和は無理かね・・・?
> 所持金1億ちょい　販売ｱｲﾃﾑ在庫5-6000万　素材蓄え3億　ﾚｱｱｲﾃﾑ3億　月収8-9000万
> 貨幣も証も破片もないし　やるきでねーｗ


やっぱり、どう考えても廃人向け仕様だよな

漏れには裏とかHNMとかまるで別次元の話だが
UchinoLSのリーダーが裏やってる
数回いって、白AF2とったらしいんだが、それ以来行ってないみたいぽ
曰く「クリアしたからｗ」だそうで
そんなもんなんでつか？

そんなやつはドキュソ

>>107
野良系で強制参加やら処罰なんてダメなLSの見本だと思うね…。
うちは不参加も自由にしてるからギスギス感はない。当然AFとってこなくなる人もいるけど。
それでも人は減ってくけけどね、これはルール以前の問題。
最低限、AFの希望にある程度の制限を加えて続けてくる人が有利になる形を取れば一気に人が減ったりはしない。
しかし、それでも6エリアしかないのでみんなもう既にマンネリ気味だし人も徐々に減っていく。
裏が面白いから行くのは最初の内だけ。
あとはAFドロップを希望に同じことの繰り返し。
全くの裏未経験者が10人入ったとしても、継続してくる人はその中で２〜４人いるかいないか。
>>110
レリックはともかく1年間もAF取れなかったのは主催側の配慮が足りないだけだろ。
うちは4ヶ月以上AF1つも取れてない人は4国で出るAFに限り1回だけ優先することにしてる。

>>113
お前のLSはいいLSだな（つД`）

外人に裏誘われて行ったことがあるが
やつら裏でもロットしねーのな
ツール使用者との差別を無くすためとかいって
赤AFがガリに流れたときは笑った

>>115
もったいねー（（（（;;;ﾟДﾟ））））ﾃﾞｭｴﾙﾀﾊﾞｰﾄﾞｯ

レリックって何がいいわけ？ｗ
たいていの奴は持ってるし、使える装備でも無いしね＾＾；

>>111
そういう奴がいるLSは次第に過疎、そして解散をむかえる


とは言っても
ポイント制とかじゃないと大抵そういうの出てきちゃうんだけどね

ポイント制だと、たまにしか参加できない香具師が文句言うじゃん。

たまにしか参加しないやつがロット勝ちしたら他のやつ文句いうじゃん
どっちが致命的かわかるか？

レリックってしょせん浴衣に毛の生えた程度のもん。
そろえたら終わりだし、別にそろえなくても全然おｋじゃん＾＾

平等なロット制に文句言うアフォはキックだろｗ
そんなキチガイを残す方が致命的。
たまにしか参加できないって事は、ロットできる回数も限られるということ。
毎回参加してて毎回ロットしてる香具師が文句言うなっつーの。
ドロップがない？それも運だろ。

>>120
毎回参加してくれる人＞＞＞＞超えられないグレートウォール＞＞＞たまに気まぐれに参加してAF持ってく糞野郎
だな。

>>122
ロット権を平等にする必要なんかないんだよ。
たまにしか参加しない奴は、戦力外。
そんな奴にロット権を与えたら、毎回参加の戦力の士気が落ちる。

はいはい。負け惜しみはいいから。

たかが浴衣にムキになるなってｗ

対ＰＣ戦できるだけで満足しろや
細かいバランスまで求めるな

UchinoLSは古参新参関わらずどこでも1つ希望ジョブロットだな。
今だとこっちのが珍しいのか？
たまにしか来ない奴に毎週参加の俺が希望してるの持って行かれると確かにヘナるが
それは仕方ない。素直におめでとう言うさ。

ノーブル着てる俺がブリオーにロットしたら
たまにしか来ない奴に「なんで＾＾；」「リフレ装備持ってる奴
パスしろよ」とか言われたのにはマジでキレたが。

気持ちは判るんだけどな。

空LSとかHNMにはまったくと言っていいほど興味がないんだが、
裏には行ってみたい

でもこのスレをみてるとちょっとヒくなぁ
と、115〜124しか読んでない私が言ってみる。

裏最大の問題はカメムシの存在だと思うなぁ。
自分にとって都合の良い裏ルール作ろうとする奴いるけど、大概がカメムシ。
裏に行くとカメムシが嫌われる理由が良く分かる。
気をつける！！

ボスを倒せるのは勇敢なカメムシが犠牲になってるから
裏の密集地帯で背後から無差別不意だまを繰り出して後衛を殺すゴキブリとは違う
居場所が無いのは解るけどもう少しがんばろうな　(*'-')ｂ

前スレで話出てた主催側が不具合隠してて大騒動のLSどうなった？

裏でだましなんか使う馬鹿いるのか？
うちのLSのシーフは全員不意だけなんだが。

>>133
お前のＬＳヘタレ杉ｗｗｗｗｗと、煽りたい所だが、まだ発足はじめで
未だに「前衛はサポ白かサポ忍できてください」とか言ってるレベルなら、
だまし避けた方がいいかもね。
そのうち慣れれば、ふいだま程度は普通のレベル上げ同様に、
スムーズに入れられるようになるよ。頑張れ。

>>134
嘘つけ。あんな糞重い場所で、普通のレベル上げ同様に入れられる訳ねーじゃん。
スムーズに入れられる？適当な事言わないでくださいね^^;;

盾がガチ固定していればいけるかも。

削ろうとしてサイスラや精霊ラッシュになるとタゲがうごいて
しまうからむずいな>>135

外的要因無視して、不意だまスムーズに入れられるとか言ってんじゃねーよｗｗｗ
上手い下手の問題じゃねーだろｗｗ

４国は２０人でもいけるしな。重いから、ダマは絶対無理とかないぜ。
少数だと、不意ダマアタッカーの枠なんて限られるけどな。

>>1-2
んないきなり最後まで実装するはずねえだろカスｗ

>>132
主催者が真性で自分がした事を悪い事だとマジで理解できていないらしく
議論が成り立たない上に発言を無差別あぼーんしまくりで終。

ttp://tarutans.sub.jp/cgi-bin/mini/test/read.cgi/dynamis/1111403450/l50

>>140
ざっと見たが自作自演の自画自賛で吐き気がした。
鬱病なのかもな、この人。

不憫な

前スレではお世話になりました、復活オメデトー。
みんなトレハンの扱いはどうしてます？
うちはAFドロップがだいたい1〜8個と安定してなくてシ/黒、シ/詩、黒/シとかをやってみる事にしたんだけど他LSだと10個以上出てるとか…。
他に工夫してる事って何かありますか？

>>142
タゲ取らない前衛をサポシにすると効果あるみたいだね。
1PTに一人以上いても無意味とか、いや人数多いほうがいいとか
いろいろ言われてるけど、殲滅遅くならない程度にサポシ前衛を
混ぜることでAFドロップ増えるのは間違いないみたい。
UchonoLSでは、3国＋ジュノだと大体10個以上出るようになった。
もっとも、初期の頃より攻略慣れして来て、ほぼ全殺できるくらいまで
数多くの敵倒しているというのもあるんだろうけど。

石像処理がメインの黒をサポシにしたところで、AFドロップは増えないんじゃ？
獣人処理部隊の黒をサポシにするなら効果あるのかも知れないけど。

俺はAFのドロップ率もっと下げていいと思う
誰もかれもみんなAF着てるあの無個性な時代にもどりたくはないだろ？
という訳でメールしとく

ぶっちゃけ、俺はAF2全部揃ったから取れない奴の事はどうでも良いｗｗｗｗｗ

んー　うちのＬＳだと一部の地域で黒魔と狩人までがフリーになってるからなぁ
そんなにドロップしないものなのかと疑いたくなる
ちなみにドロップ平均は８で最高は２０（ＰＳ２落下時期で参加団体まったくなしだった頃）
登録人数７０で平均参加数４０の大所帯だけど最低１個はみんなもってるね

ちなみにシーフは４人、釣り１人で各殲滅ＰＴに１人づつ配置
盗賊持ちは１人で主力部隊に配置してる
サポシは自由につけてもらってるけど、黒樽部隊に１人サポシを入れてるぐらいかな
それ以外は特に工夫して無い

うち赤が足りない
赤75持ってる奴居ても基本的に本人任せで来てもらってるから
シーフで来て赤AFにロットしても黙認してる
赤を嫌がる理由は寝かせ役がよく死ぬからだと分かっている
分かっているから対策としてナイトに寝かせたモンスのタゲ取りしてるのだが
ロットルールは1開催1ジョブOR高額貨幣で開催ごとにジョブ変更自由
初参加でもロット可でポイント制なし参加費割り勘
平等なルールだがいい加減に囮役や赤が来なくなって来つつあるので対策したいが
どうすれば平等且つ個人を尊重しつつ囮や赤白に続けやすい環境ができるんだろう

社会人多めなLSなので来れないことがあるのは仕方がないが
裏開催中に希望出してジュノに居るのを見るとね(´･ω･`)

赤白黒（特に赤）はマジででねーーーー
糞の役にも立たない脳筋ジョブがさっさとコンプして百貨幣やら別AF希望してるし
やってらんねえ

貢献度は
盾＞＞＞＞＞＞＞詩＞＞＞＞＞赤＞黒＞＞＞＞＞＞＞白＞越えられない壁＞アタッカー

裏LSリーダーの俺が来ましたよ
何か質問ある？

愛知万博行ったけど、、、、
感想はお前らのキーボードに書いておいた。
嘘だと思うんならキーボードのUからQまで読んでみ

漏れも裏LSリーダー┐(´∀｀)┌

>>151
もしや

ｵﾏｲﾗ裏一回もいった事ない発売日組７５ｼﾞｮﾌﾞ３つ持ちﾗﾝｸ１０ｸｼﾞｬｸｸﾗｸﾗ持ちのｵﾚさまが裏について勉強してきまつたよ。
とりあえず裏ＬＳに入る必要がありますね＾＾

今の裏ｌｓはメンバー固定が多いからな、フレかシャウトで潜り込もうしかないぞ

個人的には、裏ＬＳはポイント制がいいと思うわけだが。

なので、フレ伝いでいこうがシャウト伝いでいこうが勝手だろうけども、
できるだけポイント制でやってる裏ＬＳに入った方がいい。
ポイント制は、参加率のいい人が優先されるシステムなわけで、
その分人がやめる率が低いのよ。

シャウト募集してるところに入る時は、ポイント制かどうか調べた方がいい。
ポイント制でないために脱退者が相次いで、仕方なく補給人員探そうと
シャウトしてる可能性が非常に高いと思われる。

そんなシャウト募集の裏ＬＳに所属してＡＦ２ロット勝ちしたら・・・後はどうなるかわかるな？
オマイはいいかも知れないが、古参が更に不満爆発して脱退して、
その結果ＬＳ崩壊になるかもしれん。
最初はＡＦ２すぐに取れて嬉しいかもしれないが、ボスディン、ザルカを目指せなくなる。

>>153
おまいのジョブ何よ？
クジャククラクラ持ちということは、前衛アタッカージョブか？
そんなもの持っていても裏ではクソほども役に立たん。
もし近接攻撃ジョブしかないなら、【いりません】【かえれ】
戦力アップで必要なのは、盾役と火力上げる黒狩、寝かせサポート役こなせる赤詩だ。
囮役のシや回復役の白は、ほとんどの所で十分足りているはずだしな。

>>137
外的要因じゃなくて、単にお前のPCが安物のヘボなだけなんじゃないか？
少なくとも俺は普通に入れられるぞ。

>>156を補助してみる。

裏でいう「盾役」は７割が戦/忍＋忍/戦。３割がナイトだと言ってみる。
ナイトはできるだけ赤詩とセットにさせ、
回復役＆寝かせ役のサポート＆モンクや狩人の処理、に当たる感じかな。

裏のモンクは百烈拳がヤバス。そもそも２回攻撃なので空蝉で耐えるのも辛い。
ナイトが思いっきりタゲとって、グラビデ入れた状態で引きずり回すのがベスト。
裏の狩人は、空蝉が切れた瞬間にイーグルアイを撃ってくるケースが多いため、
事故死を防ぎたい場合はナイトがタゲを取った方が良い。

>>140
相変わらずｷﾓいなｗ
活動自体は続いてるのか…{残念です}

裏にいったことが無いので質問。
誰もロットしなかったら最後に突入した人に全てのの物が行くの？
そういうことって裏以外じゃ起きてないよね？（あたりまえだがｗ

>>160
通常エリアでも、戦利品がプールされたままエリアチェンジすると最後にそのエリアにいた人流れる。
簡単に言うとラストの戦闘が終わってから戦利品にロットしないまま全員D2していくと黒が全部ゲットできるってわけ。

>>160
>誰もロットしなかったら最後に突入した人に全てのの物が行くの？
このことを悪用して、裏で退出直前にわざと回線落ち＞復帰することで
アイテムをごっそりさらって行ってた詐欺師がどこぞの鯖で話題になってたな。

もちろん、通常時は誰もロットしなかったら>>160の言うとおり最後まで
そのエリアにいた人に流れるよ。
敵がリンクしてエリア逃げする時、PTを守るふりして最後までそのエリアに
残り、お宝ウマーしている漏れは悪人ですか？

４国もなんか偏りがあって希望者がいるのが出なかったり
もうフリーなのが３つとかでたりするからな
４国はずっとやってればそろうだろうけど、氷河　ザルカ
はいまだに宝くじ並みに運良くなきゃ無理だし
４国でも黒　赤はいまだに倍率５倍超えてるぞ
数ヶ月で１０人くらい入れ替わるからいつまでも取れん

裏では不遇ジョブが優遇されてるからなｗ
せめて糞ジョブが普通になるぐらいの性能ならまだ救われるんだが・・・

糞ジョブはAF2も糞・・・

ＡＦでないとか寝言いってるとこはシーフ少なすぎ
裏なんかクリアよりＡＦ目当てなんだからシーフ常時５人以上ほしい
シーフは全ての敵に投擲とか使ってトレハン２つけるのが仕事な
そうすりゃ４国なら１５個以上　氷河、ザルカでも４つは出る

>>162
uchinoLSでも居たな。
乱戦状況でもないのに毎回必ず「あっ重い」とか言って落ちた振りする狩人が居た。

>>162
一番いいのは、退出2-3分前になったら戦闘止めて全員でロットしてから終わることだな。
回線落ちするのが詐欺目的なのか、本当に調子が悪くて落ちてしまうのか
他の人間から確認する術が無い以上、最後は全員がロットして戦利品が0個の
状態で終わるのが無難だろうな。

ポイント制している他団体の話聞いてたら、新規全く入ってこなくて、
ポイント消費してＡＦ揃えた人(主に前衛アタッカー等の競争率少ないジョブ)から、
当たり前のように抜けて行ってるらしい。
さらにそうした連中の複数ジョブ持ちが、メイン前衛のＡＦコンプして、
多数の重要ジョブのＡＦ希望できるまでのポイントで並ばれて……まあ後は言わなくてもわかるだろうけれど。

裏2ちゃんねるの入り方とかいうフシアナトラップあったの思い出した

侍とか竜みたいな寄生虫は時計代払うべきだ

詩人AFがフリーロット状態で楽しい　マジオススメ
まだ3回しか参加してないのに手足揃ったお
フルコンプまであと5回も行けば達成だな

羨ましいだろお前らｗｗｗ

裏に行く情熱が維持できる奴はいいよなぁ楽しそうで。

詩人ＡＦ２のどこがいいのか。
取っても収納家具の肥やしになるのが関の山だろ。
俺も２個持ってるが、２，３回装備したっきりだ。

>>165
だがレベリングでシーフはイラネなんだろ？
ご都合主義も度が過ぎると哀れだなｗ

レベリングでは要らない
シはソロかミラテテだけで上げれ

>>173
鯖板常連廃人とかはこれみよがしに着てるけどな。
HNM中も。

ロットツールなんてジラ前からあるのに使ってない人が多いのは何で？
狙えば8割がた900台出せるよ。

>>177
クマー
ツールなのに狙う必要がある不具合について

>>178
そりゃ乱数の変更速度速いし
エリア切り替え後はシードのチューニングのために2回はロットしないといけないし
って持ってないのかｗ

自分の運の無さを他人が不正をしたと思うとかｗ
一体どんな育ちをしたんだろうね？
なんでもかんでも他人の所為にして生きてられる
素晴らしい環境にいるんだろうねｗ

>>178
補助ツール
略してツール

裏ｽﾚでこんな事言うのもなんだが、>>1の言うとおりなんだよね。
開発方針に問題ありすぎ。

結局、二重三重に縛りを掛けないと怖くてしょうがないんでしょ？
早々にクリアされて、することないよーって言われる事がさ。
LV50に１ヶ月で到達された事を３年も引きずってるんだから呆れるわ。

もうちっとまっとうなサービスになるまで課金停止age

つーか、モンクって最後の方にやると思うけど、
なぜその前に倒してる暗やら黒やらで〆たがる脳筋が多いんだろね・・・
モの百列に被せて仕留めろと言っても、次の戦闘の時にはもう忘れてるからなあいつ等
開幕ナイトフラッシュして、リキャスト待つほどモンク倒すスピード遅くないと思うし
百列にフラッシュ被せて、スタン貰いつつＷＳと精霊で仕留めたいんだがなーと思う
しかし、現実は百列！白のフラッシュ、黒のスタン、殴られ殴られナイト死亡、脳筋ＴＰ１００ＷＳ！

>>183
別に、グラビデ入れてりゃ白のフラッシュや黒のスタンいらないよ。
普通にナイトが引きずり回せば殴り殺せるでしょ、モンクタイプは。
処理用のナイトは、赤詩いるＰＴに入れて常にＭＰ余分に持てるようにするべきだけど。

問題は、グラビデが入りにくいＮＭのモンク。
こればっかりは・・・スタンでマラソン援護してもらわないとムリ。
ＮＭのモンクじゃスリプル２も非常に入りにくいし、バインドは極まれに入るが
バインド入った瞬間に周りの奴が死ぬ。

とりあえずうちのＬＳだと、最後列にナ白黒赤赤詩ってＰＴ入れてる。
赤赤詩居るとかなりの敵は寝かせられるし、黒の精霊あるとナイトとシーフの処理が早くなるな。
もちろん、普段からナイトが盾するわけではなく、戦/忍と忍/戦で２人以上でタゲ回しして、
その間はナイトが後ろからケアル３かけまくりかな。

FINALFANTASY XI Online　[19]Ragnarokワールド掲示板

ttp://jbbs.livedoor.jp/game/10583/


お奨めスレは
【女の嫉妬】ラグ鯖晒しスレ9【粘着捏造】 リアルストーカー問題発覚の巻ｗ
【■eさん】デュナミススレ5【修正パッチマダー？】 ネ実でも暴れてるマリルルの裏LSが強行突入の巻ｗ

みんな来てねｗｗｗｗ

: なんだそれ 　　 : 世も末だな。勝手な。 　　　 : なにそれ
: なんだそれ 　　 : いってることおかしいんじゃない・・？ｗ
: 話あうこともしらん蛮族か : ほんとなんだよあんたら？
: ばかか 　　 : 何意味不明な事を・・・ 　　　 : 【日本語は話せますか？】
: チェック 　　 : ＧＭ連絡しとくので 　　　　　 : aho?
: それは関係ないだろ 　　　 : それはそこでの問題でしょ
: 有名なかただ＾＾サインもろとかな・・ 　　　 : ダイスしないで入られたんです？
: そんなこと知るかよ・・・ 　　 : ごめんじゃねーよ
: ふざんけじゃねぇ 　　　 : いや、ホントに正しいと思ってます？
: お子さまか 　　　 : こっちどうすんえあよ？

裏に数団体同時に入れないことが原因による、先に入られた側のセリフ集。

こ　れ　が　■　ｅ　ク　オ　リ　テ　ィ　！

リンク先みたけど入れなかった側LSの方が糞だろｗｗｗ
先に入られて暴言吐いてGM連絡ってなんだｗｗｗ

かぶったら代表同士がダイスするだろ

>>186
問答無用で入る方が厨房
それに鯖板に飽き足らず、ここにまで貼る
きっと入った方のがもっと厨臭い事言ってるんじゃないの？

uchino鯖は早い者勝ち
実装から1年以上経ってるのに放置してる■があふぉ〜

uchino鯖は各LSがスケジュール決めたりしてたけど結局早い者勝ちになったなｗ

最初にトレードしたところに占有権があるんだから、早い者勝ちなのは当然

「友達がもう直ぐ来るのであけないでください」

とかほざく糞タルと一緒ｗ　問答無用にあけるがなｗ

>>184のLSの赤ってヘタレばっかりなんだな
例えNMでもザルカのデーモンかナイトタイプじゃない限り
スリプルなんてレジられたことほぼないが
グラビデもレジはデーモンかハイドラ以外はまずないな
効果時間が安定しないってのはあるが

885 名前： ラグ鯖の名無しさん 本日のレス 投稿日： 2005/04/12(火) 03:01:35 [ ubLziw2A ]
マリルル側じゃない方のLS、既に数十人待機してたな。
その中でマリルルが何も言わずにそのままトレード。
んで「わるくおもうな」だったかな。

↑のセリフ吐く位だから当然自分自身わるいことしたと思ってるんだろ。
にも関わらず相手に「わるくおもうな」はかなりふざけてるな。
一部の人は「ごめん」だの言ってたみたいだけど
なら、占有権をとっとと放棄しろって話で・・・口先だけの謝罪なんか誰もいらんだろ。

Takachinのセリフも相当逝ってるけどな。
GMコールしてどーすんだと・・・嘘つかれたならまだ対処されるけどな。

まぁ、マリルル連中が来たら即トレード。
こいつらに交渉は通じない。

これを身を持って鯖中に広めてくれたわけで感謝感謝っとｗ

トレード問題でネ実までに出張かｗ
平和な鯖ですねｗ
黄色ネームのモンスもトレードも早い者勝ちでFAだろｗ

まぁ早い者勝ちで仕方ないだろ
急いでトレードしても戦力整ってなけりゃかなりの時間無駄にするわけだし
戦力整えてトレードできてるんなら文句のつけようもないだろ

週末はなるべく早く戦力整えられる様にしておくしかないだろうな

じゃあライバルにスパイ潜り込ませて
集合時間相手より１時間早くしますね＾＾；

BCでもあるまいし
3日縛り、おまけに最大3時間30分もの占有を準備遅いLSに合わせてダイスなんて馬鹿だろｗ

いつも遅刻してくる奴をキックして時間を守る人をLSに入れてくといいよ

民度の低い鯖だなw
うちの鯖は裏リダ同士できっちり調整してるよ。
リダが協定に応じないようなLSにはそいつらが集まっている時にsayで相手方のLS全員にそういう協定がある事、
そちらのリダは協定に応じる気がないらしいという事知らせる。
晒しとか一切なしだったがHNMLSや大規模LSとかの後ろ盾がないから過疎ってすべて淘汰されたな。
かといって協定内ではHNMLS系優勢な訳ではない。

自分の方が明らかに準備できてないのにﾀﾞｲｽ持ちかけて問題を起こす奴もいる。。。
＠亀鯖

ちょっと方向性をかえて。
デュナミスとはディアボロスの夢の世界。
生と死を繰り返す虚の世界。それゆえに時間が経てば何事もなかったかのようにあの者たちはそこへ現れる。
プリッシュがシャントット博士に語ったデュナミスについての話は何だったのか。
とらえられた”魂”は永遠に抜け出す事は出来ず、たださまようのみ。
レリックを最終段階より武器にした際の元の持ち主達の言葉。
そしてラオグリムを裏の闇の王にしたてる地の底の王なんなのか。

そんな話を討論してみたい今日この頃。

うぬら……デュナミスとは何か……
その死をもって教えてやろう……

>>200
後から来ても解放された時に揃っていたら同じ条件
あくまで「ぼけ〜」としてる奴が馬鹿

１９時からＩＮしたお
２０時からＩＮするお
２１時からＩＮするお

２２時に空いたら２０時の奴も２１時の奴も同条件だ

「待ってる間に少し席を外しているやつが居る、だから今すぐには入れない
だが、俺達の方が先に居たんだからお前らは入るなよ」

↑　こう言うのが屑

ロット勝負でええやん。
いまどき、デュナミス６箇所全部埋まってることなんてほとんどないんじゃないの？

予定と違う場所に入るって事になると
ぶうぶう文句を言い出して全員の士気を落とす奴が必ずいる

かと言って３０分ぐらい前に他のPTが入ったのに、出てくるまでメンバーを
拘束するリーダーはｹﾞｷﾔﾊﾞｽ、挙句の果て後から来た他のLSと揉めた挙
句、ロット勝負で負けて「今日はダメみたいです」と言って中止にするような
アホリーダーはもう馬犬 目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

でも実際に居るんだよな〜　何時間もぼけーと集団で居るのを見ると・・・
とてもほほえましいですね　（　＾▽＾）

>>193
黒とかだと弱体はいらないのわかってるから、弱体うつ前に、
弱体装備ブーストに切り替えてるだろうけれど(それでもレジられて殴られてるがｗ)、
赤だと過信して、エラントのままうってたりする香具師とか多いから、
一概に>>184の所だけ、ヘタレが多いとは言い切れない。

まあ、つまりうちもヘタレ赤多いorz

>>204
土日は６箇所全部埋まってる

やることないから浦和に行くスレ

だが７５ジョブ３つくらいになると裏か空しかやることねーしな
ＡＦ２や免罪、４神装備が取れる興奮以外なにしても楽しくない

この前、２回連続で「黒祭り」があった。
喜んでくれてねー。
今は、裏が一番楽しいかも＾＾って言ってる。

モチベはやっぱり、AFドロップだと痛感しました。

裏をクリアした人だけ受けれるクエストとかってなんでないのかなぁ？
プロミをクリアした人だけ受けれるクエストはあるのに。

>>211
裏が楽しい人とかって、裏どれぐらいやってるの？
私そろそろ9ヶ月ぐらいなんだけど、さすがにもう飽きたかな。

忍で行ってるんだけど、AF2も全部欲しいとか思わないし、
3箇所(頭、脚、足)取れたから、もういいかなって思ってる。

最近空LSも入ったけど、こっちは裏よりもっと飽きるの早そう。
四神と戦う事自体は楽しいんだけどね、トリガー取りだるすぎ・・・。

竜騎士が竜騎士のジョブで楽しめない。


それがデュナミスクォリティ

>>211
だが取っちゃうと楽しみなくなって次回からつまんなくなる

盾役なんだけど隆起氏が居ると鬱になるよ
mikanのHPを隆起氏のHPで回復させるアビ使うから、隆起氏のHPが減る
まるで隆起し如きに、タゲ取られるように後衛に思われるのがヤダ

>>214
デュナミスぐらい竜騎士で参加しても問題ないだろ。
まあ他ジョブほどやりがいがあるかを問われても返答に困るがorz

>>216
考え杉。だいたいmikanなんてすぐ落ちるだろｗ

ウチの裏LSに最近入った竜さん、物凄い勢いで全身AF2に近づいてるよｗ
何故か竜AF2出るんだよなぁ・・・あと暗黒も割とボロボロ出る気がする・・・。

AF2欲しいだけなら竜楽しいんじゃない？ライバルも殆ど居ないし。

雑魚PTてどういう風につくってる？？

うちの所って適当に盾の人にレベル上げPT作る感じで作ってもらってるんだけどさ
狩はまとめて詩と一緒にさせたりとか細かくしたほうがいいのかなって思ったりもしたんだけど

時間かかるだけであんまし効果とかないんかな

雑魚パーティー組んでって言うと
「ナ侍竜暗召白のパーティーできました」って報告入るから

>>220
雑魚処理PTに狩人も入っちゃうかな。ナ盾の普通のPT構成って感じ。
詩人様は数少ないので精霊PTに行っちゃいます（´・ω・`）

>>221
意味が違うｗ
>>222
まぁそんな感じよね、うちは人少ないし精霊PT１だけだから詩人様がちょっとあまるのよね
であまった詩人を有効活用？する為に盾狩狩狩白詩とかつくれば
雑魚処理専門の精霊PTみたいな感じになるんじゃないかと思ったんだけど
やってるとこあるかなぁ・・・

遠隔PT　黒PT　釣りPT　とか作って
最後に残り物組ませてるぞ
残り物PT　召召召竜ナとかそんなもん

ＨＮＭＬＳ、裏ＬＳ、空ＬＳではどれが一番うるさいやつ多いんでしょうか？

>>224
おー、遠隔PT作ってるんだ
どんなもんかね？雑魚殲滅スムーズになる？

>>225
ネ実

しつもーん
赤67で裏逝くのは迷惑ですか？

>>228
迷惑と言うか入れてくれないだろ、システムじゃなく
lsの連中が許さんだろ、仮に入れても晒される事確実

仕事的には67でもリフレ配りやケアルとかは遜色ないからいいが、
赤レリックは人気がたかいのでロットさせて貰えない希ガス。

>>229
AFにロットしないって条件ならどう？

後衛なら６７でも　問題ないじゃん
前衛75限定っていってるほうがおかしい
65からクエ発生していけるんだから
40名程度でクリアできるようになったのに余剰分の20は
いれてもいいんじゃねーの？
ただし参加だけね　　AF2かっさらわないでください。

>>231
それなら入れるかもしれないけど肩身狭いぞ
せめて70に上げてから行けば？

>>231
それなら入れて貰えるかもしれないが、
それって後々せつなくなるよ？

>>231
あ、でも不人気AFもらうって手もあるか。
あと、経験値ロストは必至だからLV上がるペースが
遅くなるあたりもネック。そのへんハラ括ったうえで、
入れてくれるＬＳがあるなら止めない。

5日縛りでいいから裏ENM追加してほしいな
ドロップは100貨幣とAF2で
こういうのが追加されるとレリックも希望出てくるんだけどなぁ

>>231
AF希望じゃないなら、入れる可能性はあると思うけど、今ある裏LSで新規募集
している所はそうそう無いから、知り合いの紹介とかじゃないと難しいかも。
230も書いているけど、AFの競争率最も高いのが赤と言っても過言じゃないしね。
お前さんも、今はAFいらないけど裏行きたいって言ってるけど、AFロット権利
無しのままじゃ、2,3回行けば行く気無くなるだろうと思うぞ。
時計代払って数時間拘束され、経験値減る場合も多いし、AFゲットという目標でも
なけりゃ、とてもじゃないけどモチベーション保てんよ。

LSによっては、新規の人は数回参加するまでロット権利無しとかのルールに
している所もあるから、そういうLS探して入るのがいいだろうね。

>>228
取っても装備も出来ない新参にAF持って行かれたら切れそうだ・・・。

一回、行って見たいだけなんで
連れてってくれるとこ探してみます。
ご回答下さった方々、ありがとうございました。

67でデュエルシャポーロット勝ちしたら確実に鯖スレデビューだな。

>>240
晒しておきますね^^^^;^;;^^^;^;

先行負け組廃人の僻みすごいな＾＾；

初参加から２ヶ月くらいはロット権なしのお手伝いが当たり前だろ
いまさら入ってきていきなりＡＦ２ゲットしようとかずうずうしすぎ

人が足りなくて募集してる裏LSは必ずあるはず
アンテナ広くしとけばそのうち見つかるはずだよ
ただ>>243みたいな奴がいたら困るので、抜ける言い訳は持っていたほうが良い

>>243みたいなのが騒ぐから糞面倒なポイント制にしたのに
「過去の参加回数からの累計になるなんて聞いてない、
　漏れのポイントすくないじゃん、もう抜ける！」なんて言われた日にゃorz

いや、今時初参加でＡＦロット権ありなんてとこありえないから
４国すらクリアできないへたれＬＳならあるかもな
へたれＬＳは敵全滅させれんから４国すらＡＦ１０個でない
らしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裏ＬＳなんていつまで続くかわかったもんじゃねーから
さっさとＡＦロット勝ちしちまうのが１番
赤とか希望者多すぎて１年でまだ０個とかいて笑える
いつかは取れるから＾＾とかほざいてるけどお前がロット
勝ちするころにはもう裏ＬＳ消滅しとるわ

つーか裏ＬＳに入らないと裏にいけないというのはまちがってるだろ■！
同じ金額払ってんだからなｗ

今日ザルカ行く予定だったあげ

うちのLSは、66で赤帽子、67で白胴掻っ攫っていった連中がいる。
「おいおい、プロIVも使えない奴が白胴？ふざけんな！！」と
LSで言ったらリーダに怒られちゃったよ。俺間違ってる？
その後の会議で「希望を出せるのはLv71以上にする」と提案したんだが、却下されたよ。
まあ、リーダーは、黒AF一式取ってるからどうでもいいんだろうけどさ。

>>250
どうでもいいんだろうな。俺もどうでもいいと思う。
育ててるんだったらそのうち有効に使ってもらえるんだろ。

白や召は65でもそこそこ役に立つからいい。出来ればレイズ3は欲しいが。
シーフも釣り役なんかを買って出てくれるならレベルは問わない。
赤や黒はレベル低いとあまり役に立たないな。

問題は暗や侍、竜、モ等の純メレージョブで低レベルで参加して
赤やナ、戦、忍、白、黒等の希望の多いAFを希望する奴。

>>250
LSのロットルールで、希望を出せるジョブレベルの制限とかがなく、
ルールに従ってそいつがロット勝ちしたのなら、文句を言ったお前さんがDQN。
お前さんがその時ロットでそいつより高い数字出せば済んでただけのことだ。
ま、きれいごと書いたけど、漏れがお前さんの立場だったら、同じことを思うだろうけどね。
でもそれを口に出して言ったらダメだろ。

ただ、>>252が最後2行で書いているケースみたいな場合、1stジョブで競争率
高いジョブ希望している奴としては耐えられんのも事実だな。
漏れは某鯖で裏LSのサブリーダーやってるけど、その対策として事前に全員に
AF希望ジョブを申請してもらい、1stのジョブの奴が取れるまでは2ndの奴は
ロット遠慮してもらうようにした。
(誰がどのジョブを申請してるかはノートに記録して、サチコメにも書いてもらってる)
やっぱり出来るだけ多くのメンバーにAF持っていってもらいたいしな。
完全に公平にすることは不可能だけど、出来るだけ皆が納得するルールを
提案してみるのがいいと思うぞ。

>>250
LSで決められたロットルールを充たしていて、
ロット勝ちをしたのなら何も問題ないでしょう。
それに対して文句を付けると、LSの雰囲気も悪くなるし
参加者全員のモチベーションも保てなくなるから
リーダーが怒るのも仕方ないよ。
希望を出せるLvの設定も同じだね、こういうバランスを
取るのは難しいところではあると思うけどね。

と言うわけで、おまいら
主催者側と参加者側の意識が違うのは仕方ないけど、
たまには主催者側のことも考えてやってください。
おながいします。

>>254
主催側の一意見として言わせてくれ

少数のDQNの為に全体のモチベーションが下がるのはカンベンだが、
>>250のような意見が大多数ならば、オレはルールを変えるほうだ
頭ごなしに黙れって言うのは、主催にとって都合の悪いことなのか、面倒なのかわからんがな
ルールってのは誰の為にあるかを考えるかによると思うぞ

>>255
別に黙れとは言ってないよ。
もし、そういう風に取れたのなら、漏れの書き方に問題があるみたいだね。
UchinoLSも意見が多いならルールを変えますよ。
主催者側と参加者側の溝を埋めるのも、ルールの役割だと考えているけどね。
バランスを取るのが難しいと書いただけなんだけどね。

>>255
まあな。
ただ、250の書き込みではAFのロット権利にそのジョブのレベル制限をつけると
いう意見が多数占めているかどうか分からないからなあ。
まともなリーダーなら、会議などで出た多数意見を尊重すると思うけどね。
もし、メンバーの多くからそういう意見出ているのに、理由はどうあれ黙殺するような
リーダーなら、そのLSの先は長くない。250はさっさと移籍先探した方がいいぞ。

>>256
すまんかった

そうだな・・主催側で1年以上やっているので参加者との溝はなかなか
埋まるものじゃないってのもわかってるよ
うちのLSも何回ルールを弄ったかわからんくらい参加者の要望は出てくる
時には真っ向対立する意見まで取り合わなきゃならなくなる
たしかに難しいわな

>>258
いえいえ(*´∀｀*)

やっぱり、どこも同じような状況ですね。
色々問題が生じたりもしますが、お互い頑張りましょう！

他の主催者側の皆さんも頑張って！

俺も赤で参加して赤希望してるわけだが
暗黒70で来て、サポシで貨幣盗んだり、サポ忍できて片手剣・片手斧・短剣・片手棍のスキル上げしてるような奴に
赤胴持っていかれた時は、むなしくなったな。これが赤帽だったら、更に怒り強くなりそうだ。

ウチはスキル上げや潜在外しが発覚したらLSから即キックするが。

でもサポシで貨幣盗むくらいは別にいいと思うがな。
ウチは（実際の効果はともかく）AF2のドロップ増やすために狩以外のアタッカーはほぼサポシにしてもらってる。

ザルカやれば考え変わる

>>257
みなで決めたことを直後に文句いうのはたまらないけど、
自分の意見はちゃんと言って欲しいよね。
あと「誰とは言えないけど○○ってもんくいってたよ〜」
なんて裏tellはくるんだけど、いざ掲示板（匿名ok）用意したり
アンケートとってみたりしても何も意見が上がってこないのは
さすがに凹むｗ

まあ最善つくしても主催者と参加者の温度差はまず埋まらないね。
埋めるには全員に一度主催者経験してもらうしかｗ

なんか257へのレスとしてはおかしい文だなｗ
ルール関連へのレスとしてみてくれorz

うちは赤白黒ってそこそこ出てるんだよなあ。
4国ボスディンだと赤出たなあと思ったら連続３つくらい
まとめて出たりとかが多い。

出ないのは詩狩ナかなあ。
あとはポツポツと見かけるくらい。

ＡＦ２は、クエスト作って欲しいなあ。

裏AFはプール制でFA
だから突入１時間で５個、その後終わり付近まで０個、ラスト付近で３つとか
起こる。時間ごとに同じジョブが３つくらいプールに補充される
そのため同じのが３つ続いたりする
枯れてるAFはどんなけ倒しても出ない。今はLSごとに突入時間決まってるから
LSごとに偏りがあるのは当たり前、毎回同じのが出ることが多い
嘘だと思うなら曜日変えてみな。今までほとんど出なかったジョブのがばんばん
でるようになるからな。

つまり自分のジョブのぜんぜんでねーーーって奴は他の曜日にやってる
裏LSに移住すべし

>>266
AF2欲しいって欲望だけで続けてる奴ばっかりなのにそんなことする
わけねーべ。７５になったら裏　空　ENM　HNMしかすることねーんだし

>>266
１０００バイン〜３０００バインで取って置きの品をご提供するゴブ

>>267
同じ曜日同じ時間同じ場所でもドロップ全く変わってくる気が。
ただ週末より平日の方がAFがバラける、爆発しやすいってのはうちの突入記録では出てる。
場合によっては外人裏LSの動向を探る、突入時間を早める、遅くするなどの調整も必要になりそうかな…。
リダがそういう事言いだしたらできる範囲で協力してあげて下さい、マジで(;_;)

もうAF揃ったしやる気でねー

裏LSって何十人も集まるだけにクズも多すぎ。
スキル上げ潜在消しやってるやつ、毎回遅刻してくるやつ、勝手に離席してるやつ、話聞いてないやつ、
他に75ジョブ持ってるくせに経験値ロストが嫌でクズジョブで参加するやつ、希望AFない場所には来ないやつ、
これを注意すると「必死になりすぎ。気楽にやろう」みたいな反応されるし。
マジうぜえ・・・

６人、多くてもフルアラ程度で行けるようにしてほしいな。
いくらなんでも多すぎだ。
うちのヘタレPCじゃ重くてかなわん。

>>273
メインジョブ以外で来た奴にはロット権無しにしてる（通貨も同様）
後は意図的にきつい部隊に配置だなｗ

騒いだら「サブジョブだし別に良いでしょ？戦略上止む終えない。すまんな」
で、サブリーダーに「うんうん」と言わせるだけでおｋ

>>273
＞「必死になりすぎ。気楽にやろう」

これってこのゲーム特有の反応だよ。手抜き＝気楽は違うってのに。
自分もゲームに必死になってるくせに、いざ手抜き指摘されると「所詮ゲーム。必死になるな」と言われる。
こういう奴等は、ネトゲ以外に集団で遊ぶ趣味無いと思う。

「遊びといえども、一つの目的のために、大勢の人間が参加しているので、
そのスタイルとルールには、ちゃんと沿う形でお願いします」
こう返せばいいよ。

>>225　自分の欲しい物が手に入らずイライラして、つまらんことですぐヘソを曲げて発言が荒っぽくなる。
そういうのを「うるさい奴」と定義するならば、メンバーが被って無い別々の3LSに属してる俺の体感では
空LS > HNMLS > 裏LS の順だな
裏は滅多にAFゲット出来ないのでそんなにイライラすることもない。
HNMLSは物欲は強いがメンバー間の結束も強く、皆そこそこいい装備やギルを持っていて余裕があるからかイラちは少ない。
空はメンバー間の結束が弱く、あまり装備やギルに恵まれてない者が多く、特定の装備・免罪のみに人気が集中するため、目的の物がなかなか手に入らず「うるさい奴」の出現率が高いように感じる

>>277
長い時間の拘束、トリガーの取り合いによる緊張
挙句の果て、やりたくないスキル上げでギルを浪費させれる
せめて6人ＰＴで自給3000ぐらい稼ぎながらだと良いが、今は競争相手
が多くて雑魚まで取り合い、ギスギス極まれり

HNMLS：廃人の肥溜め
空LS：プチ廃人の肥溜め
裏LS：暇人の肥溜め

目糞鼻糞。

後衛の必要レベルについて質問してる奴いるな。
後衛は、赤→７５（６５）　黒→７３　白→７０　詩人→６５（７５）　召→６５かな。

赤については、寝かし役の中心であり、寝かしの成功率と起きて殴られた時の
被ダメに直結するから、やはり７５欲しい。サポ暗でスタン使うこと考えても７４。
ただ、リフレ回しオンリーならば６５でも構わないといえば構わない。

黒は７３ないとまともな上位精霊がそもそもないだろう。ファイア４は最低でも欲しい。
白は７０あればＯＫ。タゲ取るほどケアルしてもらっても困るし、レイズ３目的、逆に
７５だろうがレイズ３ない奴は問題外。
詩人は寝かし役に回るなら７５。回らないならば６５でＯＫ
召喚はそもそも存在が必要ないと思うが、ＡＦの競争率も低いだろうしいてもいなくても
どうでもいいので６５でいいよ。

召喚さん　召喚しないでーって言われた
どうすればいいですか？

>>281
通常はひたすら、大地の守りとケアル。
大地なんか一発で剥がれるからあまり意味無いんだが。
70履行で戦う場合は、他のアタッカージョブと相談すること。騙しなどの邪魔になるからな。

「死の宣告」「魅了」のあるNMには、開幕から70履行かませてタゲ取るのも良い。
ボス戦では、開幕アスフロでタゲ取る。これでけっこうボスの「デス」を召喚獣が受けてくれる。

>>281
オウケイ、君の選択肢は３つある。

１・ケアル・常態異常回復だけする。
２・ソロで稼ぐ
３・FFを辞める

好きなのを選べ。

ここ裏スレだったのか・・・283のは忘れてくれ

>>281
ケアル、大地の守り、真空の鎧するべし。
タゲ取る人が最低一人いる＋タゲ取る人が空蝉ブリンクをはれないならば真空の鎧を。
タゲ取らない人ならば真空の鎧は無意味。範囲で鎧全つぶし＋ダメージの仕様のため。
あとは大地の守りを。ストンスキン張れない人が多い時にするべし。

真空と大地を適度にして、その上で余裕があるならケアルを。
ただし、召喚７５で回復も守り＆鎧も足りてるようなら、７０履行した方がいい。
レベル７５ないのならば、履行による攻撃は控えた方がいい。明らかに命中率が下がる。

と、マジレス。釣りっぽいけど、召喚はそんな感じ。

マジレスすると召喚は７０履行主体。敵やそのジョブによって選択しよう。
大地は履行のリキャストとＭＰをみてかければいい。主体にはなり得ない。
また、同じアラやＰＴの回復役がヒーリングに入ったときは代理。（苦しそうな時にもサポート）
真空はほぼ意味無い。ＭＰと履行の無駄。

しっかしさ。

真空の鎧、確かに無意味なんだけどさ・・・
なんつうか、ひどすぎるよな。
空蝉は３枚。物理範囲だと大体２〜３枚はがれて、ノーダメージに防げるわけで。
真空鎧は同じ３枚なのに、物理範囲で必ずはがれる＋ダメージだしな。

物理範囲時ははがれない方が良かったな、ほんとに。

つーか召喚のAF欲しいなら、メイン赤黒白で参加して召喚希望しろと。
そのほうがよっぽど貢献出来る。

召喚ＡＦなんか流れてるだろ

裏で一番の問題は複数ジョブを上げている奴らだな
しかも大抵セカンドに赤を選んでいる奴いるからUchinoLS赤希望者は常に１０名以上w
ザルカになるとシャポー希望者２０名overもうだめぽ

>>290
２０はないだろ

>>290
それはルールが不味い

>>291
UchinoLSはジョブ希望に縛りが無いから突入毎にAF希望変えれるタイプのルールなのね。
んで大抵の人がAF取ると次はセカンドで上げているジョブのAFを希望。
そのしわ寄せが赤に流れて結果赤の希望が２０超える場合があるってわけ

召喚メインだけど詩人で参加してる。
ＡＦはやっと3つ取れた。

召喚で参加したいがもう無理だなあ。

>>293 ＡＦ２といっても性能いい部位と、どうでもいい部位があるからな。
どうでもいいＡＦ希望するぐらいなら、赤帽とかを希望しとこうってのは当然だろうな。
希望ジョブを固定させんと、その状況変わらんよ

俺なら２０なんか絶対ロット勝ちできんから他ジョブの希望するな
そもそもザルカなんて欲しいジョブ１個ドロップするだけでも奇跡なのに

そのルールだとさ、取れない人はずっと取れないじゃん。

Argo : 屑だね
Igrene : マナー悪いＬＳグループだな
Fumiya : ('Д')y-〜
Takachikaはポロポロと涙を流して泣き出した。
Maoo : 入れるとこに入るでやってますので、すみませんー
Kurokuro : なんだそれ
Yutoasa : 世も末だな。勝手な。
Hiry : なにそれ
Chikky : なんだそれ
Fumiya : いってることおかしいんじゃない・・？ｗ
Igrene : 話あうこともしらん蛮族か
Gourion : ほんとなんだよあんたら？
Takachin : ばかか

Asukakyouka : 何意味不明な事を・・・
Santiago : 【日本語は話せますか？】
Yutoasa : チェック
Takachin : ＧＭ連絡しとくので
Mariruru : CielＬＳに文句いってくれ・・・(・∀・)ほんとはザルカ予定だったんだから
Fumiya : 【日本語】【徒弟】
Abraham : aho?
Kurokuro : それは関係ないだろ
Takachin : それはそこでの問題でしょ
Santiago : 【徒弟】もあるのかーΣ('ω';)
Edogar : 有名なかただ＾＾サインもろとかな・・
Iwasaki : ダイスしないで入られたんです？
Rmisuzu : いあいあ みんな 落ち着いてちょ。
Hiry : そんなこと知るかよ・・・
Hakusura : シンプルに早い方が入るでどこに問題が？
Chikky : ぬくな
Maoo : あいてたから入るそれだけです
Maoo : ごめんねー

Yenkei : /gundam
Gourion : ごめんじゃねーよ
Kurokuro : ふざんけじゃねぇ
Abraham : いや、ホントに正しいと思ってます？
Igrene : お子さまか
Maoo : そっちはそっちのやり方、こっちはこっちのやり方
Gourion : こっちどうすんえあよ？
Maoo : なのでー
Elizabeth : みんな並んでるのに、割って入って物とか買っちゃう人なのかな？
Kurokuro : おこちゃまだね
Argo : 害人より性質悪いのｗ
Abraham : 今がそのＬＳ抜け時ですよー^^
Igrene : 中華のことどうこういえんの
Gourion : ながくねーってｗ
Chankou : 廃人には何言っても無駄なのでほっときましょう＾＾
Fumiya : 【バリスタ】やって決着つけとくか？('Д')
Kurokuro : ぼく〜、大人になったら困るよ〜、そんな考え方じゃ

すげーｗチンピラの集まりか？ｗｗ

毎回希望AF変えれる裏LSによく参加できるなあ。。。
信じられない。

ウチのLSも入会時に第一希望ジョブを申請して、以後完全固定。コンプしても変更不可。
一応、AFコンプした後にも参加のモチベを上げるために、他ジョブのAFをロットできるルールもあるが、
第一希望の香具師を押さえてロットするには、そいつの三倍以上のポイントが必要。
他ジョブAFゲットできた場合の消費ポイントも三倍。
が、ウチはみんなAF欲しいのか白黒赤の出席率が異常に高く、こいつらの三倍貯めた香具師はまだいないが。

主催次第だろうね
うちは主催が複数持ちだからジョブ固定なし＆100も流し
人少ないとシャウトで集めたりするからな−
１年でやっと１個取れたよ

悪いこと言わないから他の裏LSに移った方がいいぞ。
俺なら1年で1個なんて耐えられん。

ほとんどの裏LSがポイント制になってるから
赤白黒ナ忍狩な奴はLS変えてもAF取れない罠。

>>306
割合で言ったら、全てのデュナミスで希望AF固定
参加から一定期間ロット禁止とかが一番多いだろ。

つうかポイントの管理なんて自分に任されても断るだろうな。
自分でやりたくないことをHP管理者に強いることが出来るはずもなく。
ちなみに、うちは毎回変更可能。
結局廃人濃度が濃くなってるけどな。
数ジョブカンスト廃人にとっては居心地がいいだろうし、
そういうやつは中々辞めないからな。
あまりメンバーの変化は無い。

>>298>>299>>300
これはラグ鯖での奴だな
TakachinLS(ﾘｰﾀﾞｰは知らないがこう呼ばれている)が編成とか済ませてもう突入しようか
ってなったときに、余所で入れなかったSatsukiﾘｰﾀﾞｰの中華LSが１人だけこっそり
ﾓｸﾞﾊｳｽから走ってきて隙付いて無言でﾄﾚｰﾄﾞしてその後ﾒﾝﾊﾞｰ出てきてわーっと入った時のやつ
暴言吐くのもどうかと思うが、実際やられたら俺も冷静でいられるかと言われると
断言できないので気持ちはわかるｗ

ttp://blog.livedoor.jp/under6/archives/18314182.html

ちたん鯖の日記
上の日記の香具師とは裏LSが一緒なんだが正直ﾋｸ

Ｖ＝Versace
夫＝Fuwa
前から思っていたけどさあんたら痛ぃよ
tu-ka正直こんなｷﾓすとは一緒のLSにいたくなぃょ

本ｽﾚより抜粋
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>308
すごいね・・・俺はここまで人に恨まれてまで裏いこうとはおもわん・・・
その光景を笑いながらお茶すすってみつめてログアウトするよｗｗｗ

ていうかFumiyaの空気読めなさっぷりとつまらなさにワロスｗ

入った方も必死だし入れなかった方も必死ｗｗｗ

>>298-300
Maooってのがいかにも糞ネカマって感じだな。

両方痛いな　ｗ

現在、鯖板で絶賛晒し愛中なので笑ってやってくださいｗ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10583/1113400968/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10583/1113420188/

うちは好きなジョブ希望していい方式。
自ジョブコンプ（不人気ジョブ）したんで2番目に高い赤を
希望してたら、手脚、そして胴まで獲得。

赤41だなんて口が裂けても言えない。

>>316
脳内裏乙

>>308
ＮＭ沸いてるのを発見、近くにいた仲間を集めてＰＴ編成
「リンクする　どうしよう」
もたもたしてるうちに後ろから来たＰＴに釣られる


こう言う事だろ？
やる方も必至だがやられた方はマヌケｗ

>>316-317
うちのLSも好きなジョブ希望できる。
複数ジョブカンストのリーダーからして、
今日はどのジョブ希望しようかな〜とか言ってる。
出入り自由でまったりしてるから、
AFあまり取れてないけど、こんなのもいいかな、と思ってる。

俺主催しているけれど、好きな物希望方式だな。
ジョブ一つ限定とかポイント制とか、やってない。

正直俺もポイント制やジョブ優先にしたい所だけれど、ポイント制のＬＳってどこも廃れてるから、
ちょっと考え物なんだよな。
まあ新規は入りづらいし、欲しいＡＦ取った奴は参加しないだろうから、廃れるのも当然か。

後衛と盾以外のＡＦ２がしょぼすぎてメイン納金でも
セカンドの後衛ジョブの希望するからな〜

うちはポイント制だが、
だれもロットしないAFが赤黒でも出始めたおかげで
新規のポイント少ない奴でもゲットできるようになって
そこそこ廃れずにすんでる。

もともとは欲しいジョブAF希望方式だったが、
納金ジョブが赤黒白に手を出し始めて、裏参加黒が二人などという状態に陥り
ポイント制に移行したんだけどね。

希望ジョブ　＝　参加ジョブ　制度で何も問題ない

希望ジョブ以外で参加できるのはリーダーが承認した必須ジョブの人だけ
その人は希望ジョブで競合している人が居ても優先権が付与される

/gundam

> その人は希望ジョブで競合している人が居ても優先権が付与される

なにその優遇処置。
んなトコ入りたくねーよ。

>>322
＞納金ジョブが赤黒白に手を出し始めて、裏参加黒が二人などという状態に陥り

それって装備もできないくせにロットするってこと？

>>326
AFが余りやすいジョブで参加している納金が、そのジョブのAFを取ってしまって、
2ndで赤黒白のAFを希望し始めたから、最初から黒希望している奴が
「ふざけんじゃねー！」と怒って参加しなくなった、ってことｼﾞｬﾏｲｶ？

2ndで希望する奴は、1stでまだ取れていない奴いるなら遠慮してやれよ、
LSのルールで自由にロット出来るっていっても、そのくらいの気遣い出来ないか？
って思う。
自分さえよけりゃ他人はどーでもいいって考える奴には一生理解できないだろうが。

まぁ、>>327のようなケースを防ぐために、「ポイント制」ってなるわけで。

希望ジョブ変更したらポイントが０になるようにしておけば大丈夫。
あと、サブ希望枠みたいなものも作っておいたほうが良い。
メインで欲しい人がいなくなって余ったＡＦは、サブ希望枠で争う形で。

ただ、サブ希望とはいえ全然育ってないジョブのＡＦを取られるとむかつく、というのもあるので
最低６５以上あるジョブ、と指定するのも良い。

AF揃えた奴にアメが無いのが問題なんだよな
他にジョブあればロットしたいだろう
そりゃ一人でAF取った訳じゃないし
まだメインのAF取れない奴に協力するの人として当然だと思うが
正直めんどい

ＡＦそろえた奴は、他ジョブのＡＦにメイン希望を変更できるようにするとか、
余ったポイントで、余ったＡＦを他の人より優先的にゲットできればいいさね。

メイン希望を変更した時に不平、不満が出ないようにするためには、
ポイント制にするしかないわけで。
もちろん、メイン希望変更時はポイント０になるって前提だけど。

既にＡＦを取ってしまっている地域への参加を促すって意味でも、ポイント制は必要。
既にＡＦ取ってしまっている地域だけど、参加しないと他の欲しいメインのＡＦに
ポイントで負けて取れなくなるからなー、って感じで。

ポイント制にすると、裏ＬＳはかなりまとまると思うが、どうか？
管理する側がものすごく大変になるけどね。

>>330
ポイント制の弱点は、

・AFが出ない状態が続くと、ポイントが貯まりまくる人間が続出する。
・たまにしか来れない人が、ポイント貯まらないから、モチベーション低下で脱退する。
・古参優遇になりやすいので、人数が減った場合に新規が来てくれない。
・ポイントを使い切った人間が、新たにポイントを貯めるまでお手伝い状態になるので、モチベーション低下で脱退する。

>>328
うむ、育ってない後衛ジョブのAFをメイン後衛で参加してる奴を差し置いてロットするなんて意味不明。
本当にそんな奴いるのかって感じ。
育ってる後衛ジョブがあるなら、
そのジョブで参加してくれりゃ何の問題もないわけだし、
AFのロットにレベル制限設けるのは良いと思う。

漏れは１〜２ヶ月に１回、ＬＳや他の交流のあるＬＳとか２０人ぐらいで裏行ってる。
それとは別にクリア目的のＬＳにも入っているが、いかんせんロット勝てない。
１００万の裏代金出した人は、貨幣の優先ロットと希望ジョブのロットができる。
希望してないＡＦはその他のフレでロット。
特にクリア目的じゃないから、入ってる時間も短いけど知り合いばっかだし全然おｋ。
うはっっｗリンクｗｗｗって全滅したりするけどほとんど遊び感覚。
知り合いだけで行くとロットルールとかきっちり決めなくていいのが楽。
試しにやってみることをおすすめする。

>>332
赤のAFは神性能だから、AFは希望しなくても取れる竜や、性能が糞の暗黒あたりの奴は
赤が育ってなくても赤希望は多い。
赤は2NDで上げてるやつも多いしな。

>>298-300
ラグ鯖のMariruruとSatsukiのLSは最低すぎる事を
一般人も知った事件

>>335
ラグ鯖の粘着が、ネ実にまで出張してくるキチガイであることを露呈した事件。

このスレ、ラグ鯖以外のサバで、何か報告あったか？
・・・ないでしょ？
非常識もいいところだな＾＾；
鯖板のリンクはる香具師とか、池沼粘着多杉。

黒魔・赤魔優先ロット権付与

前衛は募集したら直ぐ集まるし、黒魔部隊さえ固定できたら無問題ｗ
黒魔・赤魔が出来る人でメインが前衛の人は、黒魔・赤魔で参加したら優先ロット権付与です^^

黒魔・赤魔が毎回１０名を超えて嬉しい

>>337
黒赤からすりゃ、ライバル多くて鬱だろうな

>>338
LSルールによっては不人気ジョブを全種そろえた奴らや新規に勧誘してきた奴で
倍率は上がる一方だしなｗ

まあルールを改正したところで、
竜（侍暗）赤とか上げてるやつは希望を赤にして
流れるAF2を頂戴するだけだから現状は変わらんわな。
既に4国なんて白赤黒狩以外は流れてるのが現状。

だからロット勝ちするしかないんだって
ロット勝ちしたら逆になかなか取れないやつらみて優越感ですっげー
気持ちいいぞ

やることないから北千住に行くスレ

>>327
うちは１ｓｔ最優先ロット制
全部そろった人は貨幣を１ｓｔにすることで参加のモチベーションを保っているようだ

ＬＳつぶれる前にＡＦ一個でも多くとるのが勝ち組
いつつぶれてもおかしくねーからな
もしつぶれて新しいとこ入ったらポイント０からスタートｗｗｗ

俺のとこ週１のくせに４国も周るからザルカとか２ヶ月に１回
とかなのよ。もう裏と空くらいしかすることねー、レベル
上げもする気ねー俺にとってはＡＦ２くらいしか楽しみねーんだよ

裏なんか最近ボスディンとザルカ以外は欠席だよ。
てかパール持ちは定員オーバーしてるはずなのに上記の場所すら多くて４０人とかしか集まらないし・・・。

>>345
もう一つ日にちが被らない週一のｌｓに入れば良いじゃん

ひまならコレコレ

不死鳥祭スレ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1113789808/

浜崎あゆみさん風のサングラスをゲットしました！

レリック増えたから裏LSに復帰しますね＾＾；

ひまならコレコレ


http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1111223326/


太鼓祭り発生中

すげええええええええええええ
ザルカでAF2が８個でますた
ドロップ修正された模様

昼間から裏^^;

>>352
メンテ明けはAF2のプールがMAXだから出まくるんだよ。

http://nankyoku2go.blog4.fc2.com/blog-entry-21.html

こいつと裏が同じLSにいたことあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ市ね^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

俺のフレのLSも今日の昼に氷河でAF2合計10個だと。羨まスィ。
後衛のばっかりだったようだけど。
やっぱりVerUP明けはいいようだね。

>>356
今日の昼って・・・
鯖人数600人程しか居なかったのに裏なんていけたLSあったのか？

>>357
VerUP昨晩中にやっておけば、昼はすぐ入れたぞ？

>334
畏怖鯖Rebirthの事か？ｗ

>>358
裏LSメンのほとんどが朝5時にヴァージョンアップ済ませてるのかｗｗ
どんな廃LSだよｗｗ

>>358
さすがだな廃人乙

まあ規則正しい生活をしている廃人なんていない。
つうかFFはそういうやつを抽出するためのフィルター。

358 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/04/21(木) 18:29:46 ID:DCTGEZwr
>>357 
VerUP昨晩中にやっておけば、昼はすぐ入れたぞ？ 


いつ寝るの？
いつ仕事するの？

バージョンアップ直後は、AF2出やすいの広まってきているから
HNMLSが母体の裏LSだと、バージョンアップ日の昼に突入は当たり前なんじゃないか？
つーか、バージョンアップできるようになって即始めるのは、HNMLSの奴らなら当たり前かと。

今日20時から裏行ってきた。
VUできてないヤツが多かったので集まったのは20名少々。
人数少なかったのでサンドに行ったが、AF獲得数は16。100貨幣は3。
ほとんど誰もイラネな防具ばっかりだったので意味なかったが。

>>364
その話が本当ならキモすぎる……

いくらＨＮＭＬＳのやつらだからって、裏の突入曜日は固定だと思うぞ。

たまたま金曜が突入なＬＳだったってだけじゃないか？
・・・大体のＬＳは水曜＋日曜だろうから、
避ける意味で金曜に入るところもあるのかもね。聞いたことないけど。

>>367
VUの週は突入日を、VUの昼にするのは珍しくないんじゃない？
ザルカや氷河で出にくいAF2が出やすくなるのは大きい。
パチンコ屋に朝早くから並ぶのと同じだｗ

>>368
どっちにしろ仕事してない奴等前提じゃねーかよｗ

パチンコ屋に朝早くから並ぶ奴と廃人は同じなのかｗ

VU後に即裏突入できるようにする事も、パチンコ屋に朝早くから並ぶ行為も
社会通念上、自慢できる行為ではないだろうな。どちらかというと落ちこぼれの部類だろ

たかが裏に行けないのがそんなに悔しいのか・・・

たのむから裏LS新規募集おながいします
ツテないと入れないなんて、ずっと小規模LSで
やってきた人間じゃ厳しいｙｐ

>>373
そんなに裏行きたいか？
裏導入日とその次の2回でヘタレしようだと見切りつけてそれ以降誘われても断ってるがｗ
AF2?ｗイラネｗ
免罪装備と空装備のほうが性能いい。
必死こいて裏行っている奴なんて貧乏人が殆どだろｗ

後衛ジョブはAF2が一番いい
空ﾏﾝｾｰしてるのは裏も空も必要ない脳筋ジョブなんだよね（笑）

>>375
空マンせーの奴が空必要ないとは是如何にｗ

空ﾏﾝｾｰしてるようなジョブはいらない
モ？黒やれよｗ
忍者だけかな。いればいいのは（笑）

>>376
空マンセーするジョブを、他の人がいらねーって意味だろ
本当空NMってトリガー含めて無駄に前衛装備ばかり落とすよな
それも忍＆狩様ではなく、どうでもいいジョブの装備ばかり

狩はわりと落とすほうじゃん
ホリボルﾏﾝｾｰだからMNDブーストできる5神はｳﾏｰだべ。なにげに高防御だし

なんで空NMが魔法スクロール落とさないんだろ。
ファイア�Xとか落とせよ。ゼニスいらんから

五神装備ってそんなにいいと思えない
てかいい加減空飽きた

ゼニスはゴミ、玄武盾も大していい物じゃない、
麒麟棍も今となってはひのきの棒と変わらん。。
赤のクリム脚だけは欲しい奴多いかも知れんが、
その他の部位については趣味以外の何物でもない。

それに比べれば軒並み高性能のAFIIが取れる裏に後衛が集まるのは必然。

裏ﾏﾝｾｰってわけでもないけどな。

後衛　ナ　忍　シ　あたりはＡＦ２が一番だろ

キャスターが装備集めに奔走するってのもなんだかなぁ。
やっぱり魔道士はレア魔法を集めるのが筋だろ。
レイズII・IIIとかリフレなんてのは激しくﾚｱでよかったんだよ。
なんでそれの入手難易度下げろいうのか理解できねっす

新規結成の裏LSだけはやめとけ。安定するまで半年はかかる。

新規ＬＳじゃなきゃ1ヶ月くらいはロット権なしだからな

新規だとボスティン進出まで時間かかる
でもボスティンいけるところは新人は求められない

難しいっすね

>>384
それがなきゃ成り立たないor著しく妨げになる必須魔法だからだろ
ホーリーIIとかなら超レアでもいいと思うけど

赤ＡＦ２なんてほとんどドロップないから
UchinoLSは赤がモチベーション保てなくて辞めてるな
数に入らない脳筋ジョブＡＦはガンガン出るんだがな（笑）

白や黒にまでトライアルWSあるのに
なんでトライアル魔法はないんだろうか
500回MBしたら�X系精霊とかII系古代を習得するようにしてｸﾚ

NAのフレがいまザルカでAF１０個でたそうだ
かなりドロップ上がってるぽい

>>391ゴミAFがたくさん出たところで仕方がない

裏はいいんだけどさ、狩人の性能いまいちなのが多いんだよね。
必然と空に入っちゃうんだよね。
何人か誘ってくれたりした人には申し訳ないけど。裏はやりたいっちゃやりたいけど
言ったようにAFどうでもいいからいいんだけど、話に聞くようなギスギスしてるのには入りたくないし。
勧誘してくれた後衛は順番待ちで３ヵ月やってまだ手に入ってないって言うし。
使える装備、そんなに待つこともない空のがメリットあるんだよな。
裏で手に入るのってAF貨幣レリックのみ？

シャドウマントとか

>>391VU後はリセットされるから、でやすいって話も
あるけどね
でも本当にでやすくなったらうれしいな

うちもザルカ6個出た。うち赤は2個。ロット負けたがorz
VU後はやはり出やすいね。

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>>397
まじ行きたい

昨日ザルカ行ってきたが、召と白しか出なかった(´・ω・｀)
しかも白はロットしたら駄目な奴が（間違えて？）ロットして勝ったし・・・

ロットしてもパスできるのに、間違えてロットで勝つとか、もうありえませんから。
間違えた香具師以外、すでに全員パス完了してたとか、そんな偶然あるかい。
キック決定だろ。

だからそういう糞の突発的な行動を未然に防げる可能性を上げるために
砂時計は全員１ギルバザーさせとけって

>>401
そして糞が他のメンバーの砂時計をを電光石火の神業で買ってしまう罠。

>>399
どう考えてもそいつはLSからキックするに値する行動だな。
さらに他のLSのリーダーにもそいつの事を伝えて、他のLSにも入れなくする。
そいつはAF一個のために、裏へ行く機会を永久に失うわけだ。
どうせやるならそこまで徹底しないとな。

まぁザルカの白AF2はバニシュ効果アップが微妙すぎて人気低いからなぁ
黒や赤やナだったらそれこそ永久追放だけどな

>>397
wizの最新作がネットつなげてどーこうってあったが
アレとは違うのか。

>>401
リーダーが晒し級無職ネカマで
サポ白にしてMP装備で回復してたら
?とか変なtell送ってきたあと時計買いされたよ
ちなみに暗黒でやってたんだけどね
チャージシールドでMP増やしてたのが気に入らなかったらしい

>>406
事前に了解を取ってなかったら俺も蹴るかも
LS全体の要請でヒーラーしてるんなら良いけどさ

>>406
素直に片手剣のスキル上げしてたのがばれたと書けよｗ

やっぱりヴァラーサーコート人気あるのか。

>>406
そういうことあったらもうそのLS抜けるしかないの？

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　　 　 ｀'-!｀''‐‐‐‐‐‐''"　 l　 ﾞ''‐-----‐'"!''´
　　　　 　 ﾞ､　　　　　　　 ,.　　　　　　　 ,"　　　　　　出典：大純情くん
　　　　　　 l:＼　'､.,＿__,,,...,,,_＿,,.､' 　／!
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　,. -'":.:.:.:.:!　　ヽ､:::::ヽ.,＿__,. '::::::,. ‐'"　l:.:.:.:.:.:,ﾞヽ､

裏は敵の強すぎで通常攻撃で被ダメ６００とかなので後衛もサポ忍空蝉必須だよな

>>408
裏の敵のレベルじゃ片手剣のスキルなんて上がらない
>>410
どちらにせよリーダーとその取り巻きが
内輪でアラ組んじゃって統率もなんのその
別のとこ行っちゃったけどね

先月から裏に白で参加しはじめたのだが、
いままで連続３回（ジュノ、サンド、ウィン）もドロップした
白AFをゲットしてしまった。単に運がいいだけなのだが
さすがに並みいる白希望者を差し置いて連続ゲットし続けてるのは
居心地が悪いんですが・・・
「うはwwロットツーr（ry」とか誤爆？する人もいるし。
そんなツールしらないし（PS２だし）、どうすればいいかなぁ。
つぎはボスディンなんだけど、ここでもゲットしちゃうとマジ恐い・・

>>414
そんなに小心者ブリを発揮できるならパスしとけ。

>>414
気にスンナ。
余裕でブリオーロット勝ちしてやれ。
そこで切れるやつはキチガイ白だとわかるし。

>>414
>>先月から裏に白で参加しはじめたのだが、

これでロットできる裏LSのルールがおかしい
新参なんぞ1ヶ月はロットできなくて当然

>>413
多分スキル限界まで上がると思うよ〜
シの弓が裏だけで212〜220で青まであがったよー

>>332
俺前衛メインだけどいまから後衛上げるつもりだから普通にロットしてるよ？
ＦＦはジョブチェンジ可能なゲームだってこと忘れてるの？？？
ロットしてもいいのかはシステムで普通にできるし、MMOだから平等で問題ないかと。まあオフゲー厨にはちょっときついかな？？？

漏れのとこならスキル上げなんかしてるのばれたら即キックだな

>>414
４国のＡＦなんかゴミみたいな価値しかないから気にスンナ
どうせ氷河はでねーよ

そもそも白なんてサポで誰でも上げるしね。黒もそうだけど。
別に前衛メインと言ってもちょっと白あげてる人なんかは白６０とか普通に持ってるでしょ。
そこから上げなおすわけだから70くらいまではすぐでしょ。何の問題も無いしね

そもそも希望ジョブ制やポイント制ならレベル１のジョブ
のロットしても問題全くない、そのジョブを希望するか
ポイント消費するわけだからな

>>417
書き方悪かったね、ごめん。
先月は丸々１ヶ月ルールでロットできなかった。
で、今月に入って(所属LSは水・日の週２回裏実施)３連続
白AFロット勝ちしちゃったのよ。

>>414
ロットできるルールなら、気兼ねなくロットすれば良いし
気になるならパスすれ

４国はアホみたいにＡＦでるからすぐにどのジョブも流れる
ようになるぞ。氷河　ザルカは宝くじ

>>425
AF取ったヤシが来なくなって、常に新規募集状態だからいつまで希望者減らないし、
新規は４国未クリアな分けだから戦力的に氷河行けないしウチのＬＳはどうしたらヨカですか？

>>426
諦めて解散したほうがいいんじゃないか？ｗ
裏や空LSは、野良度高いと、途中から来なくなる奴どうしても出てくる。
半分くらいは、主催者のフレや知り合いなど身内で固めないと
長期の運営は厳しいわな。

>>426
多少なりとも参加者間で絆を深めてけば良いんじゃないか？ｗ

煽り抜きで、
うちの黒PTの白赤は常時固定でほぼ１００％出席してる（裏LSで知り合うまでは他人だった面子）
お陰で黒PTの黒の半数は毎回参加してくれる。
ロットルールがフリロで無欠席参加でAF一個も取れない黒とかもいるけど楽しくやれてる。
他PTも大体そんな感じ。

あと新規で入れちゃダメなのが戦士。
小手以外ウンコで氷河以降参加の意味が無いから抜けやすいと感じた。

>>414
同じ条件でやってるんだから何の気兼ねもする必要は無いよ
逆にパスをしてしまうと他の白が付け上がるだけ
寧ろボスティン・ザルカも勝つつもりでロットすべし
逆に負けたときは「うはｗロットつー」って言ってやれｗ（言わんでいいよ）

前線黒ＰＴ、盾ＰＴは苦労を共にするから
仲良くなるかもね。
いつもは前衛だが、この前、詩人で前衛ＰＴに入ったらそんなカンジした。

後ろで配給獣人やってると、街で会っても手を降る仲にさえ、
なかなかならんなー。

>>430
>前線黒ＰＴ、盾ＰＴは苦労を共にするから
>仲良くなるかもね。
それ確かにあるね。
特に黒は戦闘のポジション上どうしても一蓮托生みたいな感じ
(やられる時はたいていみんなやられる)になるから自然に仲良くなるね。
漏れは裏で白→赤→黒とやって来たけど、黒PTで一緒になる奴はジュノとかで
会ったら手振るし、ENMとかで一緒になることも多い。
白赤で前衛PTに入っていた時は全然そんなこと無かったけどな。

白のAF２ってノーブルチュニックあったらいらないんじゃない？
手の弱体＋なんてアカマ居たら要らないし

>>432
逆。
白のＡＦ２あったらノーブルがいらない。
白のＡＦ２はリフレシュ＋敵対心マイナス＋リジェネアップ。
ノーブルはリフレシュ＋ケアルアップ。

タゲ取らないのに有効かどうかで言えば、どう考えてもＡＦ２のがいい。

基本的な質問でスマンが、インスニ無効なのは知ってるけど
裏の獣人共はそれぞれ獣人特有の感知能力は継承されてるの？
（ゴブ・ヤグ・オークが視覚、亀が聴覚）
それとも裏に関しては種族関係なして全て視覚・聴覚感知？

>>434
たぶん、全方向への視界、聴覚感知で見破りになってると思われ。
石像、目玉から沸く敵に関しては、

沸く→感知範囲に敵が居ればそちらに絡む
→感知範囲に敵がいなければ、他とリンクする。大抵は沸かせた石像　or 目玉にリンク。

感知距離に関しては、通常の敵の視覚感知の距離とほぼ同じだと思う。
あるいは多少長いかも？いつ、どこが絡みやすいかチェックして全員に知らせた方がいい。
もっとも、百聞は一見にしかず、失敗は成功の元と言うし、
失敗させた時に身を持って思いしる方が覚えるかもしれないけど。

石像のみを精霊等、遠隔で瞬殺　＋　沸いた敵の感知距離範囲外だった場合、
石像が破壊されても沸いた敵のタゲは来ない。

>>435
詳しい説明助かります。
具体的にイメージ出来るようになったよ、ありがと。

あとはヘイトに関しても裏は通常フィールドとは違うよね。
言い方がおかしいけど、常時救援状態？で戦闘しているような感じなのかな？
タゲられてる人のみがヘイトを持っててその人が死ぬと、通常フィールドなら
タゲが切れた（ヘイトが無くなった）時点でモンスターは少しの間、無反応状態
になるけど、裏だとそれがなくて即反応するし。
難しいけど、結構楽しいです、裏。

>>433
だよね。
ブレオー取れたらノーブル売れてウマー！
光布は値段上がることも無さそうだし安心して売れるや。

>>436
裏だと、ヘイトリストに載ってると即反応する。あと、リンクの速度が非常に速い。
全方向に通常の視覚反応以上の距離でリンクするわけだから、非常にリンクしやすい。

あと、感知の速度も速い。>>436も既に気付いてるだろうけど、呆ける時間が短いのよ。
ヘイトが切れた瞬間、感知範囲に他ターゲットがいると、すぐに感知して殴りかかる。

ヘイトがなくても、１匹が即座に感知→感知した瞬間他５匹以上が一瞬でリンク
→感知した相手を瞬殺→次の相手を即座に感知

この流れで一気に殺される場面が多少見受けられる。
ヘイトリストがおかしいというより、感知距離が長い、反応が早い、って面が多いはず。
あと、なんだろうなー。「感知」よりも「リンク」を優先する場面があるかもしれない。

囮するときは、感知されてるとアウト。
完全に沸いた敵が走っていってから、対象を引っこ抜かないとダメ。
感知されてた場合、囮役を潰した後にこちらにつっぱしってくる。
しかも呆ける時間が少ない＋リンクが全方位だから、大量にリンクしてつっぱしってくるな。

弱体に、ヒーラー、ケアルにノーブル、リジェネにクレリク、バ系にブレスド。
漏れは４種類着替えてるわけだが・・・。
Lv75でエラント頭、ブレスド一式あったら胴の敵対心なんかどうでもいいだろｗ

>>439
白にはさすがに弱体期待しないからヒーラーブリオーいらない予感。
バ系は、どうなん？ＡＦ２の足＋脚装備した時点で、赤/白のバ系を超えてたけど。

多少ショックだったけど、白がバ系で赤/白に負けるって方が本来異常だしな。
赤/白でバ系張るのが得意だったが、あきらめた。

>>440
ブレスド着てバ系かけると被魔法ダメ-5%になるぽ。

>>441
マジかよ！(・∀・)すげえな！

まぁ、素材がＥＮＭで面倒だし、それぐらいの効果ないと報われないか。
っていうか、「５％」ってのも微妙だな。
せっかくの新高レベル装備なんだし、２０％ぐらいあってもいいと思うんだけど。

いい加減、範囲ファランクスを白赤召につけるとかそれぐらいしいてもいいと思うけどな。
段々スレ違いになってくるのでやめとく。

>>414
微妙部位に関しては周囲の取得状況見て自主的に遠慮とかしておいた方が
後々自分にとってもプラスになるよとマジレス。　もう手遅れだけどなｗ。

まさにクレクレブリオーだな。

>>414は
自分取りすぎじゃないかなーという自覚はあるものの、
取りすぎだから遠慮しようという気持ちはさらさら無いし
ここに書き込んだのだって「ロットして無問題」というレス貰いたいだけでしょ？
好きにしたらいいんじゃない？

３連続ゲットの時点で周囲への配慮よりも自分の物欲優先させてるわけだしｗ

ウラの敵が全方向反応とか抜かしてるのは池沼
まあ後のほうで連れてこられたモンス殴ってるだけだと
「ウラの敵は超スゴイ。超スゴイから膳方向探知。」
とか思っちゃうんだろうな

>>413
暗黒の片手剣スキルなら裏で十分青くなりますよ。


おれが実際裏で青くしたんだから間違いないｗｗｗ

>>446
釣り役やってると、獣人の感知が通常の奴とは全然違うことくらいすぐ分かる。
通常は視覚感知の敵(オーク、ヤグ、五部、デーモン)に後ろから近づいても
しっかりからまれますが？
ただ、視覚による前方への感知範囲に比べると後ろから近づいた場合の感知範囲は
かなり狭い気はする。(これははっきり検証したわけではないが)

途中で書き込み押してしまった。
ザルカの目玉最終ラインで説明してみると、
あそこは目玉と湧いたデーモンは、タゲ切れると全部ズヴァ城と逆方向向くわけだが、
ちょうど最終ライン上で死んだ奴をトラクタレイズしようとしてデーモンの
後ろ側(ズヴァ城側)から近づいたんだが、一番近くのデーモンが反応して
イモヅル式に全部反応した。(下図　目：目玉、デ：デーモン)

　↑↑　↑　↑
　目デ↑デ↑デ↑
　　　デ　デ　デ

この状態で一番右下のデーモンに右下側から近づいても反応され、全部リンクした。
(通常のデーモンなら、右下の奴だけを釣ることが可能なはず)
少なくともデーモンは全方向感知あるのは間違いないんだよ。

ずれてるorz

　↑↑　↑　↑
　目デ↑デ↑デ↑
　　　　デ　デ　デ

これくらいでいけるかな

928 ：名も無き求道者 ：2005/04/24(日) 00:59:27 ID:NtNd+IQr
僕の悩みを聞いてください。僕は最近とある裏LSに参加しました。
そこは参加するごとにポイントがもらえ、AFなどのアイテムを優先にもらえるシステムなの
ですが、何かミスをすると減点されます。
今日は「全体止まれ」のログを見過ごし、ちょっと前に進んでしまいました。当然減点です。
ところが、今日の罰はいつもとちょっと違いました。そのときリーダーが言った言葉は
　　　　　　　「次回、黒を３名連れてこい」
でした。
一瞬冗談かと思ったのですが、その後の言動で、どうやら本気で言っているようです。
ほかのメンバーがさすがに反論してくれました。ところが、リーダーを取り巻く補佐役が
すごい剣幕の文章で責めてきます。
「自分のミスを認めないで人のせいにして楽したいのか？自分の仕事もまともにこなさず、人に
めいわく（略」

内気な僕はあまり人を誘ったりしたことがないのですが、来週までに黒さんを３名、この裏LSに
つれてこないといけません。
かといって、もう怖くて抜けられません。
どうしよう。。。。

アレだな。裏の獣人は獣人神と同じような知覚特性してるよな
オーク神とかだと、神の真後ろにいる側近釣っても神が後ろが見えてる
とかし思えないほどほぼ確実にリンクしてくる
ただ、神だけにして後ろから近づくと前方よりは後方の知覚範囲狭いのはわかる
丁度あれと同じ感じ

ウルガランいるやつみたいな感じ？
広い視覚とややせまい聴覚でインスニ見破り

>>451
そんなクソLS、さっさと抜けろ。
「LSの雰囲気合わないんでやめます」って言え。
ごちゃごちゃ言ってきたら無視してBL突っ込んでおけ。
本来楽しむためのゲームでストレスためてどうする。
もし何か嫌がらせされたら、鯖板に詳細に晒してやれ。
つーか、お前さん、キャッチセールスとか訪問販売で
布団やら語学教材やら、いらないもの買わされてるタイプだろ？

ザルカって不公平じゃね？
砦ＮＭで各ジョブ一回チャンスあるけど
雑魚ＮＭの方は普通に闇王目指したら赤白暗ばっかじゃね？

>>454
でも実際問題、一度裏LS抜けたらなかなか他の裏LSに入れないんだよね。
どこも飽和状態だから。
だから不満があってもあまり強く言えないで不満が溜まる一方な悪循環。

どこも入れないなら自分で裏LS立ち上げろって人もいるかもしれないけど。
指示に従うだけでどこに何が湧くかも知らないような金魚のフンだと、それもなかなか難しい。

>>455
ザルカはいままでのドロップ傾向からして
砦NMはNMのジョブのAF2を落とすが、
雑魚はジョブ関係ないことがわかっている。

>でも実際問題、一度裏LS抜けたらなかなか他の裏LSに入れないんだよね。
>どこも飽和状態だから。
確かにそうかも知れんが、ジョブによっては多ければ多いほどいいし、
AFロットをしばらくしないとかなら、もぐりこむ事は十分可能だと思うぞ。
特に黒、狩、サポ暗使える赤あたりなら行けるかと。

451がまだここ見てるかどうかは分からんが、もし上の3ジョブあるなら
不愉快な思いしてまでそんなカスLSにしがみつく必要は無いとアドバイスしとく。
近接アタッカージョブしか無くて、LS内でもただ指示に従うだけしか出来ないなら
残念ながらあきらめてもらうしかないかも知れんがな。

>451
おめーはアホか！死ねコラ、誰に抜かしてんだぐらいいってやれ！

コピペ相手に何言ってんだお前ら・・・

しらんがな(´・ω・｀)

ぶっちゃけ氷河ザルカでAF2とれちまったらもうFF続けるモチベなくなる

仲間の分取るのをモチベーションにしろよｗ

もちろん裏では後衛もサポ忍空蝉だよな

>>464
一年前の裏か？それともよほどのヘタレ団体か？
まさか今時、前衛サポ忍かサポ白推奨とか言ってるんじゃなかろうな？

>>463
アホ？同じLSでも先に取ったもん勝ち
所詮全員が取れるまで続けられるわけじゃねーし
先にロットしたもんが勝ち
そもそも自分のでたらもうドロップしないほうが嬉しいやろ
ざまーみろって感じ

>>466
こういう奴ってリアルでも嫌われてるのが良くわかるよね

>>467
違う。こういう奴に限ってやたら口調がやわらかいんだよｗ

で、AF2を取ってどこに行くんだね？
AF取った途端にLS抜けたと汚名を背負ってHNMLSでも入るのか？

■は裏強化が急務なことに早く気付いてください。

裏解禁日1回だけ行って、糞仕様だということで早々見切りつけ、その後1回も行っていない
俺様が真の勝ち組み。
毎回入場料払って、時間拘束されてまで行く気にならん。
数ヶ月通ってもまだ取れない奴多数なんだろ？そんなもんイラネｗ
AF２より免罪、空装備ですヨｗ

>>470
マヂレスすると、拘束時間と参加者の出費（オイル等、これはLS負担のとこもあるだろうが）
空や免罪の方が圧倒的に大きいと思うのですが、どうでしょうか。

空解禁日1回だけ行って、糞仕様だということで早々見切りつけ、その後1回も行っていない
俺様が真の勝ち組み。
毎回トリガー狩りにかけずり回って、時間拘束されてまで行く気にならん。
数ヶ月通ってもまだ取れない奴多数なんだろ？そんなもんイラネｗ
免罪、空装備よりAF2ですヨｗ


ん？こう言って欲しいのか？>>470

>>471
過程で経験値が入ったり、副産物がいっぱいあるからなぁ。
裏はルールによるが、ヘタしたら２〜４万取られて収穫０。

裏がだめとか、空がいいとか別にしてね。

少なくとも１貨幣が一枚も回ってこない状態があり得るとは思えないわけですが

>>474
UchinoLS30人前後出回ってるけど、戦利品何も無しって余裕であるよ。


てか、裏も空もいけばいいだろ。競合するわけでなし。

まあ>>470や>>473は、後衛を奴隷ように扱っている脳筋なんだろ。
てめーら糞野郎共の為に空なんて行きたくねーよ。

>>473
副産物なんざ無いも同然・・・
抽選や時間POPトリガーはいまや即釣り体制で待ちですよ
経験値やアイテムが入るのは水取りくらいなもん
薬品が1D2万なこの時世に壺から出た手に入るかわからないアイテム程度で賄えやしない

俺は1年前から裏に週１ペースでいってるが
自分でロット勝ちした分だけで貨幣380枚分あるよ。
AF2は3箇所。
素材は即売りしたからどんだけ取れたか覚えてないけど、２〜３回で１〜２個って感じだったと思う。

>>476
にーさん、おら白ですよ。
素材とか後衛優先だからウマーなんだが。
これはLSのルールによるか。

裏は4国なら時間ギリギリまでやれば、1貨幣は150〜200枚出るので
1人当たり3枚くらいは、だいたい入る。
氷河やザルカは、倒せる敵の数が少ないので、1貨幣もあまり出ないから
何もゲッツできないことも多々あるだろう。

さんざん言われてるけど裏は仕様が良くなかったよね。
・1エリアに１団体しか突入できない
　→デュナミスジュノA、ジュノBとか複数団体突入可能に
・参加人数上限多すぎ、PC・NPCが過密になるとラグ酷いし人集め大変
　→現仕様でも四国・ボスディンは30後半から40前後でクリア可能だけど
　　上限30人、20〜25人くらいでクリア可能なバランスに
　　最終ザルカが高難易度なのは分かるけど・・・
・ドロップ装備バラつきあり過ぎ
　→モンス撃破ポイントつけてポイント交換等へ

今の仕様で続けてる人もいるけど、実装1年過ぎて何かしらの見直しも
無ければ魅力なくなるよね。

裏の敵の攻撃力はハンパじゃない前衛は３回後衛は２回攻撃食らえばあぼーん
だから前衛後衛も空蝉必須だ

裏実装直後以来、ひさしぶりに裏ＬＳ募集シャウトがあったのでテルしてみたら
赤は人数多すぎで募集してないって即断られたｗ
いや〜絆最高

>>481
誰でも取れたらレアじゃない

>>482
なんだよそれｗどういう素人ＬＳだｗ

敵の場所によるよ。
最初の方に沸く敵は比較的弱い。ヤバイのは後半、ボス石像の周りの奴や、
ジュノのラスト　および石像撃破後のＰＯＰする奴がヤバイぐらいかな。

あと、タゲ取るメンツも限定される。寝かせ役の赤、詩人および、釣り役のシーフ、
敵掃討用盾の戦士と忍者、寝かせのタゲ取り、モンク処理のナイト、
あとは攻撃強すぎてモンクと狩人がタゲ取るのでサポ忍にするだろうけど、
これ以外のジョブがタゲ取るようなことはないだろ？

赤だと、大体はブリストしながらスリプルで２〜４匹維持できるよ。ナイトの挑発援護あれば安定。

>>483
赤は人数多いからな。攻略の中心になるジョブではあるけどねー、ある程度人数いれば十分。

>>483
ゲームのルールならリアルマネー払ってるユーザー誰でも参加できるはずなのに
実際は一部の廃人に仕切られているか、自ら廃人になって仕切るほか無い・・・絆最高

つーかさ、古代貨幣で参加費用ぐらい賄えるだろ？たった５枚だぜ？

HNMはともかく裏を廃人じゃないと参加できないとか言ってるキチガイ
はFFやめたほうがいいぞ

はぁ？経験値へるだろが、、廃人はいいだろうが社会人にレ1かけんなよ

>>488
廃人じゃないと参加できないとは想わないが・・・

参加したくてもゴールデンタイム（PM７：00〜１１：00）にログイン出来なくて
行きたくても行けない俺からすると、もうちょっと考えて欲しいところもあるがな・・・
深夜系LSを作ろうかと頑張ったけど人集まらないぽ

ゲームやるためにリアルの用事を開けておく
これおかしいよね。
リアルが空いてるときにやるのがゲームでしょうが。
そこが廃人様の発想のおかしいところ

裏いくためにn時間あけとく

おかしいっての

そんなこといってる奴がいまだにFF続けてるほうがおかしいっての
オフゲでもやってろ
哀れな奴

裏闇王でレ1で生き返ってすぐころされてるやつらﾜﾛｽww必死だなwレ3まてよwまぁまけたがなW

＞HNMはともかく裏を廃人じゃないと参加できないとか言ってるキチガイ 
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
数十人が同時にヒマであるなんて
現実世界じゃありえないんだよ。
廃人じゃなくちゃ裏はできません（笑）

>>490
裏と空は社会人「でも」行ける。ＨＮＭは無理。
裏すら行く時間行けない奴は諦めろ。さもなくばうちのＬＳ来い。
社会人多めだからマターリな雰囲気とルールの裏ＬＳになってて、すこぶる居心地いい。
出席率悪くても全く文句言われないしな。

>>491
何でネトゲしてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×裏すら行く時間行けない奴は諦めろ

○裏すら行く時間さけない奴は諦めろ

嗚呼…

自称まったりLSの方が来ましたよ〜＾＾

俺も深夜系LSだな　１時突入だからすこぶる眠いがｗ

てか裏LSなんぞ探せば普通にあると思うがな。

Uchino裏LSは廃人が通貨集めのために作ったLSらしく、
水日の週2回活動、LV65からOK、掛け持ちOK、出欠席自由（早い者勝ち）、脱退自由
参加費無料の代わりに裏貨幣のみ主催者総取り、AFは希望１ジョブのみロット可能
白が少なくなるバスとかは主催者側が補充してくるし、
指示無視する厨房は1回で必ずキックするから内輪揉めもほとんどない。

＞さもなくばうちのＬＳ来い。 
ぜひ参加したいので、
・サーバー名
・LS名
・オーナー名もしくは>>495さんのキャラ名
を晒してくれませんか？

まず自分から名乗るのが礼儀だと思うがいかがなもんだろうか。

誘うほうが名乗るのが礼儀だろ？ｗ
うちのLSに来いって言い出したのは>>495なんだし。

裏は野良でごくたまに行くくらいがちょうどいい
楽しいものじゃないしなー
わざわざ金払ってストレスためる必要も無かろう

レ3かけんやつはくんな

>>495
>>何でネトゲしてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時間が空いたからだろ。
何時から何時まで空き作らなきゃ裏にいけないのがおかしいって
言ってるのになんでネットゲー全体の話に持っていくんだか。

>>505
そこがネトゲとオフゲの違いだろ。ネトゲってのはそういうもんなんだよ。
無理ならオフゲやったほうがいい、いやマジで。
オフゲならプレイヤーは自分だけだから、、まさに暇な時間にだけ出来る。

リアルが開いてるときにやるのがゲームだが、裏は
「リアルで定期的に空く時間に開催されるLSを探して入る」って出来る。
みんな別に裏のためにリアルを調整してるわけじゃないと思うぞ。

まあ、>>490みたいな境遇の人には「頑張れ｣としか言えないが。

>>506
そんな都合のよいＬＳなんかあるもんかｗ


ＰＳ２＝ライトユーザーでも遊べるってのがＦＦの売りの１つだったろ
Ｗｉｎ版もってとこから
廃仕様ましっぐらだよな

さらに本家より逆進化してる
http://www.4gamer.net/news.php?url=/specials/eq2_first/eq2_first.shtml
少しは見習えって感じ

ここは、裏に行きたくて行きたくて仕方が無いけれど、行けない人達が、
裏行ってる人達を廃人と罵って、悔しさ紛らわせて慰めあうスレです。

っていうか、ＩＤと語り口見ればカンパだってことが１発でわかるじゃん。
ＮＧワードに速攻つっこんでおけよ。相手するな、レスするな。
奴の相手するだけムダムダ。煽りたいだけの池沼だし。

まぁとりあえずあげとく。

日本人はギスギスしてんなぁ…

NAなんて完全ロット制だからすげぇサバサバしてるぞｗ
間違えてロットしてケンカ始まっても、Fuckが飛び交う中リダは冷静に
当事者をキックｗｗｗｗｗｗ

AFｸﾚｯって言えばくれるしな　ポイント制なんて考えた奴は馬鹿だよｗ

また廃人限定の話か。

>>510
NAはギル持ってるからな

「あんな使えない装備が欲しいんだって　lol　ﾃﾗﾜﾛｽ」

e4Kds0xo は裏行ったことないのバレバレだな。 裏でキックしても意味ないだろ。
だいたいNAもポイント制のところは多いし。

裏行ってる奴は廃人、時間拘束きつすぎ！







な〜んて言ってる奴に限って毎日それ以上の時間をＬｖあげに費やしてる
プチ廃人だったりするｗ

普通のMMOだと、こういう大人数で攻略するタイプの敵は
人が居れば居るほど楽しくて有利なのに

FFの場合は低ドロップな上に同じジョブでロット権を争わないといけない為に
出来るだけ同じジョブの奴は来て欲しくないという腐れ仕様

同じLS内で取った取らないで粘着に晒しあう吐き気がする世界

>>515
いやなら辞めてもいいんじゃよ？

だから辞めた
裏でフリーズする不具合はどうなったの？

>>510
どーやってキックするんだ？

>>518
砂時計購入

嫌ならやめてもいいんじゃよ、も過去の言葉になったなあw

>>519
そういうルールが定着してるならいいがな。

昔
■ｅ＜嫌ならやめてもいいんじゃよｗｗｗ

今
■ｅ＜辞めた人帰ってきて；；
■ｅ＜友達誘ってきて；；

>>499

> 指示無視する厨房は1回で必ずキックするから内輪揉めもほとんどない。

神！そのＬＳに俺も移籍したいわ。せめて鯖名だけでも教えてくれ。

>>518
そいつの居るPTに黒を入れてD2で強制送還
そいつがリーダーならダメだけどな

>>524
デジョン２で強制送還される前にＰＴ抜けられるとアウト。

>>525
まあ、そこまでやる奴なら、明らかに悪意があってやっているわけだから、
次回以降参加させないようにするしかないけどね。
パールも割って、その回の裏ではそいつを完全に無視する。
さらに他の裏LSにも行けないように、他のLSリーダーにもそのことを伝える。
意識してルール違反するような屑は徹底して排除しないとな。

俺のとこ寝落ち者がいて最後にAF流れたりするのもったいないからって
全員１ギルで砂時計バザーするの徹底させたんよ
それでラスト１０分で止まってるやつは砂時計買って強制排出な
そんで昨日デュエルシャポーが出たんだよ。そしたら突然赤希望者が排出
されだした。赤希望者の一人がライバル全員の砂時計買ったわけ。
そんで他のやつは即パス徹底させてたからシャポーはそいつのものに。
当然キックものなんだがそいつはもうシャポー以外すべてAF２そろってたから
キックされても痛くも痒くもないんだよな。どうしたもんか

>>527
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう手があったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Uchiは寝落ちした経験がある人にはバザるように警告、
寝落ち不安な人にもバザるように勧告してる。

ちなみにそいつはヒュム♀でごめんなさい；；しか言わん
なんか他の希望者がキレテ罵倒しても取り巻きが謝ってるんだから
許してあげなよ＾＾；とか言ってて

当然鯖板で晒されてるんだよな？

>>527
鯖スレで啓蒙活動して徹底的に排除するしかないねぇ・・・

漏れのＬＳでは残１０分の時はロット・パス徹底させてるが、リーダーとアラリーダーが
ロットを確認してからパスするようにしている。
同じような事態になったらそいつは追放で、リーダーとアラリーダーが緊急ロットだな。
当然、ロット負けしたらそれまでだがな・・・でも縛りにはなる。

>>529
取り巻きが居るんだったら賠償金請求で良いだろ
安いけど５００万ギルぐらいで良いんでない？
嫌なら抜けてもらえば良いんだよｗ

>>532
だから本人は抜けても痛くもかゆくもないから問題なんだってｗ

>>528
んなのバザってるもの以外にも時計持たれれば効力を失う
誰でもいくらでも増やせる限り無意味

時計バザ徹底されても寝落ちしない自信がある奴は
複製作っておけってことだ。

>>532
「取り巻き」がポイント
うちのＬＳだとこう言う不正行為を助長するような連中も連座の対象
自分がけでなく他者も被害にあう方向に持って行かせるんだよ

後は所属ＬＳ、空ＬＳに属してるんなら空ＬＳにも通報だな。
裏だけで縛るのではなく空などのほかのＬＳにも啓蒙するんだ。
ＪＰは今後縮小することはあっても増加はない。最終的に村から追放できるよ。

>>534
だから、全員バザーじゃなければ少なくとも希望者が全員排出されて〜っていう>>527のような事件は避けられるだろ？

>>537
まぁそうだな

>>527
まー、今後の処理がＬＳ存亡の分かれ目だな。
その赤を厳重に処罰しなかったら他の赤が非協力的にるだろうし、
場合によっては抜ける奴もでるかもしれない。
最悪なのはこれを見て真似する連中がでてくることだな。
そうさせない為にも取り巻きもろとも切る覚悟で永久追放を実施すべきだな。

そういえば>>527が主催者とは限らないね。
もしかしたら主催が取り巻きかもしれん。

>>527
つーかこんなの禿ガル並だろ。
とりあえずそのヒュム♀の名前ここで晒せ。

絆おもすれー( ＾ω＾)

晒しはまずいんじゃなかったっけ、せめて鯖板に誘導で。
全部揃ったら確かにキックされても痛くも痒くもないが、
発つ鳥後を濁さず、って言葉もあるし…姑息ってか、無茶苦茶すぎだろ。

事の真偽を証明できる材料があるならそれくっつけて鯖板に晒して、
ヴァナでもフレやら知り合いに片っ端から注意を喚起すりゃ、
そいつのこれからのヴァナ人生を至極つまらないものにすることは出来そうだなｗ
てかこのくらいはもうやってるか。何にしろ>>539が言ってるように、
「俺もあと1個で揃うしこの手で行こう」なんて思うやつが出ないようにな。

つーかネタでしょ。
事実ならこんなスレに書こうとすら思わず、鯖板に直行してるだろ。

testage

>>544
俺もそう思う。
もし本当なら、いくらなんでもひどすぎるし、
>>541の言うとおり禿祭り起こってもいいくらいだ。

とりあえずHadesの鯖板ではそれらしき話題はあがってないですねー。

ところで前スレに張られてた、リーダーが貨幣を( ﾟДﾟ)ｳﾏｰしてたLSどうなったの？
リーダーの名前がzakuかzakoがそんな感じの奴の

昨日、裏募集シャウトがあったけど
狩、黒、白のみ募集だった
しかも赤ＡＦ希望は希望者が多い為締め切ってます付き

Uchino鯖は戦暗獣召詩竜シのAF希望の人のみ募集ってのがあったよｗ

>>550
そんな物、放っておいても流れてるｼﾞｬﾏｲｶｗ
既存のLSでそんな条件で募集してるなら、間違いなくカスLSだな。

カスエルエス１０回いって味噌

>>273
はげしく同意
あまりにも同意意見なのであげる。

>>551
召は希望者多すぎなわけだが

召喚の希望はLSごとに差が激しいよ
野良ベースだと希望数人しか居ない。HNMLSベースだとヤヴァイぐらい居る。

召喚はＡＦ２しかレア装備ねーからなー

Uchino裏LSは召希望は一人だけだなあ。
でも、なぜか召AFは全然出ない。

明らかにドロップ率均等じゃないよ
リアル曜日とか時間とかでドロップ率に波つくってる

AF2は欲しい

でも、裏なんて行く時間ないし行ったことない

裏闇王に明境サイドしてタゲとってHP吸われて死ぬ侍マジ迷惑、サポ忍でこいや、刀使っとけ

ジョブによっては玉出し2時間放置も日常茶飯事なレベル上げに比べたら、
曜日と集合時間および最長終了時間がほぼ決まってる裏に参加するのは楽なもんだと思うけどね。
裏面白いよ。
毎週ごく稀に当たりが出るBCに参加してるような感じだ。

時計は1ギルバザーじゃなくて300万ギルとかにしとけばいいんじゃね？
そうすればライバル全員分買われるなんて暴挙されにくいし。

>>562
それじゃ寝落ちしたときにキックできなくなるじゃん。
そいつに300万持ち逃げされたらどうすんだ。

時間決まってるとかたいしてかからないとかなに言っても裏は廃人の行くところです。
あんたらの一般人は１日何時間ゲームするんですか。

>>560
そりゃ作戦が間違ってる
本当に闇王倒せてるLSの人？

ＦＦやってる時点で、裏行ってるのを批判する資格ねえよｗ

作戦どうこう、っつーか。

赤/暗を２，２，１，１で連続魔スタン担当させたら、
最初の２＋２人が連続魔スタンしてる間に裏闇王沈んだぞ。
インヤン沸く前に終了した予感。

結局あれだな、火力だな。
昏睡オポオポ代がかかりすぎるから、ストアＴＰ効果のクッキー欲しいな、ほんとに。
食事スレ参照。

ストアＴＰ＋50とかじゃないと役にたたね

>>564
FFやっててLv65以上な時点でその台詞はアリエネw
65未満なら裏入場イベントすら発生しないから気にする必要ないよ。

裏は廃人のいくところだ！ぼくのようなまともな一般人はいきたくてもいけない！
ＡＦ２なんかもってるやつはぜんぶ廃人！

だいいち一般人が裏にはいれないりゆうとして僕に全然裏へのおさそいがこないじゃないか！
ＬＳの高レベルのやつらはみんな裏いってたけれど僕もレベル７５になったのに
僕が一般人だからってさそわないでるし(苦笑)
そりゃぼくだってあんなひとたちについていけませんけれど(核爆)
これが一般人が裏にいけないしんじつさ！いいかげん裏にいっている廃人にーとたちはその自覚もってくださいよ＾＾；

それと僕を鯖スレでさらしているやつ！僕はだいたいのめぼしがついてるんだぞ！僕をおこらせるな！

裏いく時間もとれないのに今後FF続けてて意味あんの？
レベルあげしかできないってFFしてる意味全くねーな

つーか、廃人うんぬんの問題じゃなくて、募集シャウト自体が無いし

同じジョブでロット権を争う糞仕様な為に
一部のジョブはＬＳに入るのは絶望的

赤や黒って裏の優遇ジョブってイメージあるけど、
逆に言えば戦力の強いLSに今から入るのは難しいのか。
AFのライバル増やしたくないだろうし。

>>573
赤は別に裏の優遇ジョブじゃねーぞ。
赤上げている奴が多い＝赤AF2の希望者が多いというだけ。
何といっても、頭装備にリフレ付いているのがでかいし、別ジョブで参加してても
AF希望は赤という奴が実に多い。
実際の戦闘じゃリフレ、ケアル、寝かしが主な仕事になる。
裏の敵相手だと、赤の3系精霊じゃどうしても力不足だしあまり打つ機会はない。
俺様サイキョー！的な考えで行くと実につまらないと思うよ。
黒は多ければ多いほど戦力上がるけど、赤はほどほどの人数で十分だな。

裏行ってる人で、必死に人のロットとか監視するのはいいけど
ロットしてもいないものを
しただろ？とかいきなり言われるのは
非常に迷惑　ってか、死ね

赤様は優遇ジョブの意味もわからんのか？　AF2が神性能って事だろ

殆どのジョブがカス性能でつかえね

裏行ったこと無いから、あんまりAF2の性能とかよく知らないんだけど。
暗黒のは全部位クソって聞いたんだがマジ！？

>>577
(両足)アビスソルレット Rare Ex 防17 MP+12 弱体魔法スキル+5 ラストリゾート効果アップ Lv71〜 暗
ラストリゾート効果アップ … 防御力-15%が-5%に軽減される
(両手)アビスガントレット Rare Ex 防20 MP+20 DEX+5 INT+8 暗黒魔法スキル+5 Lv72〜 暗
(両脚)アビスフランチャー Rare Ex 防38 MP+18 MND+5 暗黒魔法スキル+5 魔法防御力アップ+5 Lv73〜 暗
(胴)アビスキュイラス Rare Ex 防49 HP+20 MND+4 命中+10 魔法攻撃力アップ+10 Lv74〜 暗
(頭)アビスバーゴネット Rare Ex 防27 HP+30 VIT+7 攻+10 レジストパライズ効果アップ Lv75〜 暗

まぁあんまり使える部位はねぇな。

>>577
どのジョブでも本当に使える部位は一つとか、そんなもんだ。
白の胴、赤の頭、忍者の胴、シーフの手等は神性能だと思う。
他のジョブはよく分からんが、暗黒のAFは糞という話はよく聞くｗ
ヒマがあるなら、AF2とそのレベル帯で一般的な他の装備と性能比べてみ？
eleMeNのサイトにも出ているから。
胴、脚装備は見た目もかなり変わるから、レアっぽい雰囲気は出るけどね。

>>578
ありが�d
しかし胴の魔法攻撃力アップってｗｗｗ
普通にホーバーの方が良さげだなあ。
どうでもいいけど、暗黒効果アップとかサークル効果アップは無くなってるのね……。

>>579
あなたもありが�d
使えるのは一部のみか……うーむ。

戦士も小手以外のAF2の性能は微妙だ。その小手さえ微妙なんだが。
そのせいなのか、希望者は俺以外に殆ど居ない。頭・脚・足は取れた。
グラが欲しいだけなので時間のあるときに参加してるって感じ。

裏に実際参加する時は詩人で行くんだけどな。楽だから。

裏での戦闘自体やＬＳでの人間関係が楽しめないのなら止めたほうがいい。
ＡＦ２狙いでずっと行くのは精神的に辛い。

もし自分が暗黒75だけしかないなら裏いかないw
マジうんこ

最近ではAF2より性能が良い防具がたくさん追加されてるから
AF2目当てで裏に行く人もすくないだろ
レリック最終目指してる廃人とか惰性で何となく行ってるとか
もともとあんまり楽しいものじゃないしな

後衛なんてはっきり言ってエラントとAF1で性能的には十分だしな。
でもそれじゃ自慢できないから裏でAF2を取りたがるわけだ。

ネトゲなんて性能よりレア度優先なのは当たり前

主催の立場だと、あからさまに「ＡＦしか裏には魅力無い」とか、
裏ＬＳ内で言われると、鬱になるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中規模HNMLSが３つ位裏の時だけ協力するんだけど
ムッチャオモロイ

AFしか興味ないってｌｓだと
分配ルールとか欠席した時の処理とかそんな事ばっかしゃべってるなと思えば
ザルカバードクリアに情熱を持った熱血ｌｓがあったり

HNMLSっていっても色々あるんだなーって

他のｌｓのリーダーが
やたらカリスマあって驚いた
厳しい事を要求するんだけど
なんでも率先して行動して結果だすから誰も文句言えないの
リアルでもできる奴なんだろなって簡単に想像つくんだけど
なんでこんな世捨て人がやるようなゲームしてるんだろうなとも同時に思うｗ

カリスマって・・・ｗ
てか、リアルでできる奴がHNMLSのリーダーなんかやってるわけないだろｗｗｗ

FFで廃装備してる奴のリアルなんか腐っているに決まってるだろ
携帯の着信とかスゲー少なさそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

携帯なんて物は持ってません

>>592
ケータイの着信を多く持ってたら凄いのか？幸せなヤツだなぁ。
もう凄いと思う事の次元が違うなｗｗ

>>593
オレも友達いねーしｗ

>>594
はかなりオメデタイ頭だけど

今のガキ共って友達が多いことがステータスになってるらしいね
友達が多い＝着信多いってことでしょ

「今のガキ」と総称で呼ぶようになったら立派なおっさん

まぁ友達は多い方がいいと思うが

話聞いてると
半ば義務的にたいして仲いいわけでもない友人に電話してるみたいよ
時間と通話料のムダにしかおもえん

>>588
あるある！

UchinoLS抜けてく人、主催者側で居なくなる人多すぎて
ﾃﾗﾔﾊﾞｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

狩、黒以外で今から裏ＬＳに入るには
新規に自分で裏ＬＳ立ち上げるしかない？？

つーか、そしたら他の裏ＬＳ抜けてきた痛い奴が集まるのがわかってるから
初心者リーダーには辛そうだね

ならない携帯ほどむなしいものはないね（笑）
＞半ば義務的にたいして仲いいわけでもない友人に電話してるみたいよ 
電話ってのはそういうもんだろ。
ﾋｯｷｰはまじ頭イってるよなｗ

>>590に反応して、勝ち誇る相手がニートしかいない、
リアル負け組み大量ポップか。

ゲームの中の事語ってるのにリアルの事出してくるのってコンプレックスかなんかかね
リアル漫画家、リアルモデル、リアル社長ヴァナフレにいるけどゲーム内じゃ普通だぜ？
分けて語れないのってゲーム脳なんじゃないかな

現状に不安な人がリアルを持ち出す

安心する対象をあぶり出したいからな

黒だけで裏バスクリアした人のブログってどこだっけ？

>>601
フレ繋がりでずーっとやってる。
ジョブ不問。Lvは65以上。但しクリア出来なくても文句言うなｗ
AF狙い結構、掛け持ちOK。
毎回の参加義務もなし。

こんなLSだがけっこう固定客が付いてて、フレのフレが〜って感じで人が来る。
ただ、卒業する香具師も多いｗ

>>604が一番リアルを話題にしてる件について。


お前、なにがしたいんだよｗｗｗｗｗｗ

>>602

にものすごく世代の差を感じるなｗ
仕事用とプライベート用
分けて使いたいぞ俺は

>>609
ちょっと同意ｗ確かに鳴らない携帯は空しいが、
大した用でもないのに鳴る携帯は逆にウザいｗ

>>602
用が無いのに何故電話しなきゃならん
携帯電話がないと繋がりが感じれらない
仲間はずれの不安を感じる
いまどきの中か高かよ

忍６５で裏ｌｓもらったんだけど・・
ＡＦ２ロット勝ちしたら晒されそうで怖いｗｗ
【どうすればいいですか？】
まじでｗ

>>612
パスすればいいじゃん。

がんばれよみんな。一日何時間ゲームしてるんですか？

>>613
AF2パスしたらなんか利益あるかな？
やったことないから分かんないｗ

昔はみんなでなにかするだけで楽しかったけど今は利益にならんとやりたくないって人ばかり。
ほんと数字を増やすだけのゲームになりつつあるがみんな楽しいか？

65で参加する香具師の神経を疑う。
俺は68で裏に誘われたが、足手まといになると思って断って、
二ヶ月後、75まで上げてから参加したよ。

ジョブ名？
言ったら絶対煽り入るからやめとく。

前衛なのにいまどき７５じゃねーのに平気で参加してるアホは人間として
終わってるな。明らかに寄生してAF2ください＾＾；ってやつじゃねーか

昨日うちらのLS 65の戦士と白入った

まぁ７５なってからAF2とっても意味ないし＾＾；

Uchino裏LSも68の白いるんだよな……。
こいつ入ってから三ヶ月は経つのに、一向にレベルが上がってない。
装備できねーんだからAF2いらねーだろヴォケガ。

うちはただでさえ白多いのに、レイズ3使えない白なんか入れてどうすんだよ。

７５ない奴を今時補充するとこはＬＳ自体しょぼいから
どうせ４国でさえクリアがやっとでＡＦもあまりでねーし
証、欠片、闇王なんか論外ってとこだろ

AF希望しなきゃ65でもいいんじゃない？

>>448
遅レスですまんが。
獣人系はそうだ。んなことはわかっとる
石像の事を忘れてないか？

最近じゃ貨幣が１つ１万超えるから
人数多い少ないに関係なく余裕で黒になるね

やることないからソロで裏4箇所回ったが
バスが一番楽しかったです。
終わり。

うちはAF、100貨幣はサチコメ記入の希望者ロットで、1貨幣はフリーなんだけど
1回の裏で1貨幣何枚取れる？
漏れは平均1〜3枚、1年やってAFは3個、100貨幣は0。
この前他の奴に枚数聞いたら1回で1貨幣8枚くらい取れるとか言ってたな。
ちょっとそいつを呪いたくなった。

ノーブルチュニック着ててAF2の足ロット負けしたら
納筋がノーブルあるからAF２いらないでしょｗ＾＾；とかいいやがったｗ

ノーブル持ってるやつはＡＦ２胴遠慮すべきだよな

うちのｌｓはＡＦ２希望か１００貨幣どちらか希望だしてロットってことになってるんだけど、６５でも１００貨幣ならロットしても構わないかな？
それともおとなしく１貨幣回ってくるの待った方がいいかな〜

クレクレとれたらノーブル1000万で売るｗｗｗｗｗｗクレクレよこせｗｗｗｗ

ていうか、昔ノーブルもってるやつが
ノーブルあるからクレクレなんてイラネーとかいってたけど
性能的にクレクレ > ノーブルだよな？

いや、だから白AF足だぞ足ｗ

>>630
ちゃんとレベル上げる気があってそこのLSでずっとやっていくつもりならAFも100もロットしてもいいんじゃない。
65でデュエルシャポーロット勝ちして、「嫌味言われたから抜けますね；；」とか言われて即抜けされたら赤希望者は切れる。
ロットするならするでしっかりLSに貢献しろ。
自信がないならレベル上がるまでロットすんな。

ホモ鯖の廃主婦Ayakageが半年以上前に黒AFコンプして自慢げに歩いてるのがむかつくので誰かやっちゃってください

>>633
レベル上げる気はあるけど、結構時間かかるので・・
やっぱ７１くらいまでは１貨幣だけにしときます

ありがとでしたｗ

>>631
性能としてはAF2胴＞ノーブルで間違いない。
ノーブルチュニック：防40 MP+17 リフレシュ ケアル回復量+10％
クレチクブリオー　：防42 MP+24 敵対心-2 リフレシュ リジェネ回復量アップ
ノーブルは敵対心マイナスないのが痛い。
ケアル回復量10%アップは魅力的に思えるが、実はリジェネ回復量アップに劣る。
ノーブルのメリットはAF2より低レベルから装備出来ることくらいか。
クレクレイラネーとかいうのは、裏行くチャンスがない奴の僻みだろ。

と、それはおいといて、612のLSのロットルール次第だろうね。
65でもロット出来るルールになっていて、なおかつ今後もそのLSに骨埋めるつもりなら、
遠慮することなく堂々とロットすればいいと思う。
AFロット勝ちしたら、その時は他の赤希望者にイヤミ言われるかも知れんが、気にするな。
真面目に参加してLSに貢献していれば、文句言う奴もいなくなるもんだ。
AF取った後で来なくなったり、AF出ない所休んだりするのは論外だぞ。

クレチクブリオーって何だよorz
もちろんクレリクブリオーな。

ま　た　A　y　a　k　a　g　e　粘　着　か　！

ＬＳ立ち上げから半年以上経つのに、まだボスディン行ってないんですが、これって普通？

>>639
そんなレベルだと人数ジリ貧確実だろ…
無理でも早いうちに氷河行っといたほうがいい、
選択肢ないならともかくもっと上のランクのLSいけるツテが見つかった時点で見限られる。

…と思ったけどザルカいけるLSが4国凄いやれるってLSばかりでもなかったり。
実は4国はクリアするのがやっとってぐらいしか敵倒せないとかな。

普通は1週間に一回くらい裏に行く
で一ヶ月に4回裏に行くということになる
半年だから6ヶ月　24回。
ボスディン行くには4国制覇が必要
4国に3回チャレンジしてクリアできれば、12回でボスディン入り。
新メンバーとか増えたらまた4国回りだから、更に4回ふやすとして16回。
裏がない週が2回ほどあったとして18回。

まったくの経験無しから始めたLSならそんなものかも

できの悪い俺にちょいと教えてくれ
水曜日の夜９時からの裏LSもらったんだけど、できれば週2回いきたいのさ
ってことは土曜日のLSを貰えば週2回いけるの？
なんかこんがらがってしまった・・

ホモって廃人隔離サーバーじゃないっけ？

ホモ

>>642
水曜が21時突入なら土曜の21時以降〜日曜の21時以前に突入するLSなら入れる
大事なのは、突入時間だ、週2やってる奴が1時間ぐらい入れないとかはよくあること。

これ以外の時間で週2以上裏やりたかったら、2キャラ目やるしかないｗ

>>642
行けるけど、土曜日が20時開始とかだったら�_

リジェネなんてたいして使わないしケアル＋のほうがいい
リジェネはあくまでケアルの補佐
敵対ー２くらいなら他で十分補える

そんな事いわれても、空にはもういきませんよ＾＾；

遅くなったけどサンクス

>>647
リジェネ上手く使えない白はカス

>>647
こんな白いるんだｗ
ってか白じゃないだろ、絶対ｗｗｗ

デュエルシャポースレ落ちてない？

リジェネ大して使わないって…ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~
高レベルで多用するリジェネ3は消費MP64で400回復する神魔法だぞ。
AF2だとこれが460回復するようになる。(+60ポイント)
一方ノーブルのケアル回復10％だと、回復量は概ね次ぎの通り。
ケアル3・・消費MP46で190程度回復→210程度回復(+20ポイント)
ケアル4・・消費MP88で380程度回復→420程度回復(+40ポイント)
ケアル5・・消費MP135で780程度回復→860程度回復(+80ポイント)
コストパフォーマンスで考えると、リジェネ回復アップの方が優秀になるわけだ。

しかも敵対心マイナスが他で補えるって、これも意味不明。
AF2着て他の装備と合わせれば、ノーブル着るよりさらに2ポイント下げられるのだから、
そんなものは理由にも何もなりゃしない。
レベル上げなら敵対心-2などは誤差だろうけど、戦闘時間が長くなるHNM戦とかでは
影響出てくるはず。(敵対心だけ考えるならエラントの方が優秀だが)

647は白やったこと無いか、AF2を取るチャンスが無いノーブル持ちの白と思われ。

リジェネの効果が神なのは間違いないが、その数値分を完全に回復できることなんて滅多にないよ。
ほぼ確実に他の後衛からケアルが飛んでくるからｗ

>>654
　↑こういう奴ってリジェネがなんで強化魔法なのかわかんないんだろうな。

>>655
常時タゲを受け続けるナイトとかに使うって言うんでしょ。
ナ盾なんて最近組まないし。

そもそもクレクレ胴なんかレベル上げ終わった後に使うようなものだろ
例え持ってても実際の使い道がない奴は発想が貧困で哀れだな

>>653>>650>>651
お前白やった事ないだろｗｗｗりジェネを完璧につかえるわけねーだろｗｗｗｗ
どうしても毛あるとの併用は必須
しかも毛あるする回数のがおおいｗｗｗ
敵対ー２なんてカスだよｗｗｗいまじゃなｗｗｗ
たても忍者じゃ急にHP激減でリジェネする暇なんてねーよｗｗｗ
裏とかでも一気にHPの減った黒にリジェネするの？ｗｗｗｗｗ
臼はとぇめーみたいな
机上の計算してるやつだよｗｗｗｗ
リジェネはかけておくが
ケアルの量の方が確実に多いんだよ
勉強して出直して来いよ＾＾；

それか内藤だな

>>653
しかもHNMだってｗｗｗｗｗ
暇な廃人はたいへんだなｗｗｗ
LSでこき使われてかわいそうなやつｗｗｗ

レベル上げなら敵対心-2などは誤差だろうけど、戦闘時間が長くなるHNM戦とかでは
影響出てくるはず。(敵対心だけ考えるならエラントの方が優秀だが)


↑
はず、だってｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
しかもえらんとのがいいのかｗｗっうぇ
あほ丸出しだなｗｗっうぇ

リジェネの時はAF2、ケアルの時はノーブルで着替えりゃ済むだろ。
リジェネは戦闘直後に入れることが多いから、その時AFでその後
ノーブルにチェンジするのがベスト。

エラントがいいっていうのは敵対心-3のこといってるんじゃね？
誤差だろうがカスだろうが、少なくとも外部からはあと何ポイントの
ダメージor回復でタゲが動くか正確な値はわからない以上、
少しでも敵対心を下げてタゲが来る可能性を下げた方がいいのは当然。

とりあえずID:qFxnQcf4よ、何でもかんでもｗマークつけりゃ
いいってもんじゃない。
連カキコまでして馬鹿丸出しに見えるぞ。

敵対心考えるならブレスドが最強ですよ

どーでもいい。
素直にAF2白胴もノーブルも両方欲しいと言えばいいのに、と白あげてない漏れは思う。

クレリクとノーブルのどちらが良いかは置いておいて、
リジェネを上手に使えない白、リジェネの魅力を理解していない白は腕が未熟。

敵対心も　リジェネ回復も　メリポで上げればいいじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ廃人

競売で誰でも買えるノーブルと宝くじが当たらないと
手に入らないAF2胴比べる時点でおかしい
氷河なんて週１LSじゃ２ヶ月に１回とかだし、氷河まじAFでねーし
でてもロットかてねーし。後衛と忍ナあたりの氷河、ザルカのＡＦ２は激レア

ノーブル着ようが、AF2着ようが、メリポで敵対心下げようが、LVあげ＆HNM共に赤のほうが
有能。臼イラネｗ
ヘタレLSはレイズ要因に臼必要なんだろうがなｗ

もはや
ノーブル　ただのユニクロ　うじゃうじゃわいてる
ＡＦ２胴　取得難易度は激高　エクレアうらやましー

裏にナイトなんざこねえ
忍もシもこねえ
後衛もこねえ
複数上げてるのに脳筋で参加ばっかり

７５ジョブ１個しかないようなしょぼいやつばっかのとこじゃ
３国まわってるうちにＬＳ自体崩壊するだろ

うちのＬＳは最近人が集まらなくて中止が多くなってきた
もう末期かね

AF2より空＆免罪装備だろｗ
裏なんてうざくて行ってられねぇ。
■のギル収集対策に乗られすぎｗｗｗ

後衛やってたら、空＆免罪装備なんかロクなものがない。
玄武盾とゼニス手、胴くらいしか欲しいものねーよ。
おまけにどれもこれも取り合いで、狙った獲物取れることの方が珍しいし。
納金の物欲に付き合わされるなんてうざくてやってられんね。

裏は週に一回。

空は毎日張り込み。しかも何も面白い要素ない。
空なんか行ってられない。

前衛は廃人多いから空でも海霊　玄武盾ロットしてきやがるし

うちのＬＳは、「他団体と氷河かぶるのいやだから、４国の空いてるところにしますね」ばっかりで、一度行ったきりでさっぱり。
もう４国とかいいから氷河！！！！！！１１

うちは、ここに来て人減ってきたから増員し、
それにともない新規の人もAFgetチャンス増えるように
ポイントリセットします、と
黒フルコンプ済みのリーダーが言いやがった。
ポイント足りなくて取れそうにないやつはちょー乗り気だし、
本命狙いで貯めてたやつは不満垂らしまくりで祭り状態ですよ。

おまえらはクソにたかるハエなんだよ

>>675
もし海霊や玄武盾持っていない後衛がいるのに、前衛やってる奴がロット
してくるなら、他の4神とかやって前衛用の免罪とか装備出た時に、
後衛やってる奴も遠慮なくロットすればいいんじゃね？
「このジョブ今上げてますんで」って言って、堂々とロット勝ち汁。

Uchino裏LSは実装当初から続いてる
自分も最初から参加しザルカまでは行った
しかし、その頃からLS内廃人と一般人の温度差ができ
さらには主催者＋側近の優遇が始まり抜ける奴が多くなった
AF2ロット即抜けも多く、かつ、最初から参加してても０のやつも多かった
自分も０だったし廃人がウザイし、何よりリアル忙しくなったので参加を見送るようになった
3回ほど休んでからHP見に行くとメンバーリストから自分の名前が消えてて
自ジョブをセカンドにしてる廃人がいつのまにかAF2揃えてた

ゲンブ盾ってソロじゃね？ＰＴじゃ後衛みんな属性杖だが。
弱体も片手コンより属性杖のが入りやすいしね。（風杖持ってサイレスとか闇杖持ってスリプルとか）
ゼニスミトン、ダルマも微妙だなァ。
エラント、イギラが無い頃は高性能だったんだが。
黒はＭＢならＡＦ２、通常時はマニラ（イギラのＨＱ）のがＨＰを減らさずに魔攻と精霊スキルを上げられるし。

>>681
まあ、確かにその通りなんだけどね。
でもゼニス、玄武盾いらないだろじゃ、後衛特に黒詩は空行くメリット何にもないじゃんｗ
白はノーブルという目標(だいぶ普及はしてきたが)あるし、赤はゼニス以外にも
クリムゾンが装備できる。
4神、トリガーNMが落とす装備も前衛用ばっかりだし、ゼニスと玄武盾くらいは
黒詩に優先的に取らせてやれよ　て思うぞ。

ん？麒麟棍？【いりません】
あんなもの、モクソにやって波動拳打たせたほうがいいだろ。

麒麟棍って500万ぐらいで売れるんじゃね？

>>680も愚痴ばかりの屑っぽいけれど、そのＬＳもひどすぎ。
三回休んだだけでキックかよ。
まあ>>676、>>677、>>680、自分で裏ＬＳ作ってみたまえよ。
あるいはＬＳの中核メンバーになるか、さもなくばそのＬＳ乗っ取ってしまえ。

文句や愚痴だけ言っても、負け犬の遠吠えにしかならん。
>>678の言うとおり、ただの糞蝿でしょ。

>>683
うほ、そんなにするのか。
UchinoLSじゃ誰も欲しがる奴いないんだけどな。(メインモクソの奴は取った)
今度ドロップしたら、もらって売り飛ばすこと考えた漏れは悪人ですか？

http://yukina.s53.xrea.com/blog/

>>686
ブラクラ貼るなヴォケガIV

性能云々いってるやつは負け犬
このゲームはＨＮＭ品　ＡＦ２　免罪　空装備　ＮＭエクレア集めゲーム
エクレアのレア装備集めてもってないやつにみせびらかして悦に浸る
ためのゲーム

唐突にブラクラ貼る奴ってどういう神経してんだろｗ

インフレしてるけど
うちの鯖だと麒麟棍100万だな。
光布は1200万。
棍なんかﾓｸｿしか使わね。

裏は証とｼｬﾄﾞｳしか意味ねーだろ。
あとは貧乏人に一円拾わせるぐらいで。

麒麟こんはエクレアだったら後衛の自慢アイテムとして人気
出ただろうが、渡せちゃうから自慢にもならん
やっぱエクレアは偉大だな、性能しょぼくてもなんか羨ましくなる

>>686
キモミスラはブラクラ

新手の粘着？

スルーして次の話題どうぞ
↓

>>686
普通の廃主婦に粘着ｵﾂ
しっかし黒AFコンプか〜。いいなあ(*´∀｀*)

ぶっちゃけAF２胴にならリアル３万くらい出す

>>691
麒麟棍は性能的に黒用だけど、属性杖のが性能上だからエクレアでも人気でないよ。
よほど凄いグラなら街用で買うヤシいるかもしれないけどグラがパッとしねぇからな。

性能よりレア度
持ってない奴にみせつけて自己満足にひたるってことだろ

>>697
確かにその通りだけど、グラが特殊でなければ見つめてさえもらえない罠。
AF2みたいにオリジナルのグラなら、パッと見れば「あ、こいつ麒麟棍持ってる」って
分かるけど、麒麟棍の場合そうじゃないからねえ。
せめて属性杖の倍くらいの大きさの玉が付いていれば違ったもんだろうが。

http://www.playonline.com/ff11/event/survey/02main_job.html
こうやってデータとしてみると
LV75を最低1ジョブ〜もってる香具師って全体の10％にも満たないのな。
複数カンストなんてのはさらにそれの数％だろうし・・・

裏空でレア集めるのが勝ち組らしいけど、あんたらの存在って1％未満（笑）

猿棍や金箍棒がある今、麒麟棍はゴミ。
ゼニスは手以外は金の無駄。
クリムゾンも脚以外は自己マン趣味装備だし、普通の後衛が空に行く理由は無いな。

時間や役割が決まってる裏と違ってトリガとかで脳筋の面倒見なきゃいけないなんてウンザリ。

FF11に依存してしまう危険性がある人間 
「ヴァナ上に発生するアイテムに対していかにも本物であるかの錯覚を感じてしまう人間」 
これだ、断言する 
でもこういう人間て馬鹿だよね、普通に考えてネトゲ上のアイテムなんかゴミに決まってる 
これは誰もがわかる普通なことだ 
んなことも分からずそれに対して本気な幻想を持つやつはマジ馬鹿、幼稚としかいいようがないね 
もし「それは違う 
俺はFF11でレアアイテムを持っていてギルもたくさんもっていて
みんなにうらやましがられ、また妬まれてもいる。
そいつとは会ったこともないがね」 
と自信もってるバカキモスなやつ多いと思うが、だったら試しに質屋に言ってみろ 
「リアルで金に困っててるから、大袖を担保に100万借して欲しい」と 
断言するが100パー借すわけない 
「分かった、クラクラもつけよう」と言ってもそいつは1円もくれない 
こういうことだ 
これでも分からないやつ 
そんなお前は 
テラキモスモーヲタノカミ 
にd(ﾟーﾟ)ケテーイ 

>>700
今は黒にとってゼニスミトンよりイギラマニラのＨＱのが魅力だな。
ＨＰ−５０は痛すぎるし、精霊スキル＋が無いのも辛い。
値段も大差ないし、何よりゼニスミトンはグラがダサい。
黒にとって空ＬＳにいるウマミは装備品の面では何も無いな。
白赤辺りは装備品で欲しいのあるだろうけど。

うーんしかしイギラマニラはHQでも微妙だ
同じ金出すならマハトマカフスだ

エクレアじゃない誰でも金さえあれば買えるユニクロに興味なし
ＡＦ２　免罪　４神装備　ＨＮＭエクレア以外はカス

>>703
ウチの鯖、マハトマカフスはジニーマニラの３倍はするのだが。。。
ＩＮＴ＋、敵対心−は魅力だけど精霊スキルが無いのとＨＰ−がちょっと痛いね。
ジニーの場合、精霊スキル＋６あるから首をＩＮＴ＋３のフィロマストールに出来るとか複合的な良さがあるね。

マハトマカフス 防21 HP-25 MP+25 INT+6 敵対心-3 Lv72〜 白黒赤吟召
ウィザードグローブ Rare Ex 防13 MP+12 CHR+3 精霊魔法スキル+15 敵対心-1 Lv54〜 黒
ソーサラーグローブ Rare Ex 防15 MP+24 暗黒魔法スキル+10 敵対心-2 マジックバーストダメージボーナス Lv72〜 黒
ゼニスミトン Rare Ex 防23 魔法攻撃力アップ+5 50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
イギラマニラ 防11 精霊魔法スキル+5 魔法攻撃力アップ+2 被物理ダメージ：相手に呪い効果 Lv73〜 黒
ジニーマニラ 防12 精霊魔法スキル+6 魔法攻撃力アップ+3 被物理ダメージ：相手に呪い効果 Lv73〜 黒

どこかのサイトにあった、精霊魔法ダメージの計算式書き写しておく。
精霊ダメージ＝int(各魔法固有のD値+int(対象とのINT差×倍率))×α×魔法攻撃アップ
　倍率：精霊魔法のランク(2系とか3系という意味ね)で決まっている値
　α：属性杖を持っている場合、NQで1.1、HQで1.15
　魔法攻撃アップ：ジョブによる攻撃力アップ、装備のアップ値はここにプラスされる
具体的な計算例は面倒なんで書かないけど、単純に魔法ダメージを上げたいというなら、
INTアップより魔法攻撃アップの方が良い。

上のことを考えると、通常のレベル上げ、メリポならダメージ重視で
ゼニスorイギラ(ジニー)、MB決める時にAF2手に着替える。
3,4系打つならマハトマのINT+6より魔法攻撃+3の方がでかい。
HNM等の強敵相手なら少しでもレジ下げるためにAF1手にするのがいいかな。
トータルで考えると、ジニーがバランス取れているように思う。

>>706
計算したら、サンダー4でマハトマカフスとジニーマニラの差は5ダメ差が出るかどうかだった。
しかもエアロ4以下だとマハトマカフスのほうが上…と
ガ3だとジニーマニラのほうが有利で10ダメ程度の差になるが。

やっぱ敵対心-取るか精霊魔法スキル取るかの差、程度。
ゼニスなら両方捨てることになるけど一番ダメ上がる…と。

ゼニス揃えれば衰弱中でも
レイズ3出来るし
集めても損はないよ。
必要に応じて着替えれば良いだけ。

白タル75なら裸でもレイズ3できますにょ。

HPをMPに変換装備はHPが無ければMPは増えない。
あって損は無いがわざわざ取るようなものではない。

レイズ3程度ならガルでも種族2やアスリンなんかで十分足りる。

白や黒はMP増やす意味あんまりないと思う。
たまにタル後衛でHP700 MP1100とかになってるのがいるけど、
そんなのMP残して死ぬ可能性が高いだけ。
HP1000 MP1000みたいにバランスよく上げてるやつはデキるやつが多い。
赤タルでこれを見たことがあるが、かなりの廃装備じゃないと無理。

タルの意味ないな

玉出し放置の樽以外の黒が、今日も行く！

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1114314767/624

これくらいやらないとやることないと言えないな

>>707
ううむ、ジニーとマハトマは、そのくらいの差か。かなり微妙だな…
1000ダメージ以上出る魔法で5や10変わったところでしょうがないね。
1ダメージでも増やしたいというダメ厨ならともかく、その程度の差なら
安い方買った方がいいかも。

>>699
「所持最高レベルが」１０レベル以下のキャラ＝倉庫と見なした場合、
数値を再計算した表を既に作ったのだが。

実際のところ１０％以上いるよ、７５レベル持ちは。
で、後はログイン率を考慮すれば、ログイン人口中２０％ぐらいはいると思っていいな。

>>711
垢樽は普通にそうなるわけだが

>>717
普通では無理ｗ

そのMP装備に金使ってるところをHPにまわしゃイイだけじゃないの

>>704
マハトマカフスの月あたりの生産量は下手したら胴免罪クラスだと思うんだが・・・

FFシリーズの中で１番好きなのは？
http://www.37vote.net/ffdq/1115218725/

>>720
所詮競売で買えるユニクロ
エクレアはエクレアであること自体がステータス
免罪　ＡＦ２　ＨＮＭエクレア品以外は全て負け犬用の装備

友達少ない香具師がジュワ取れずにエンハンス欲しがるみたいなもんだな

唐突だけど高額貨幣をＬＳ管理でそれを売って時計台にしてるとこってあるのか？
ＡＦ揃ったら抜ける香具師が多そうだよな？良いのか悪いのかさっぱりわからんのよ

>>724
うちは高額貨幣に関しては、ＡＦ取った人や出ない人がロットできるようにしてある。
でもこんなことしても、抜ける人は絶対抜けるよ。
自分のＡＦ無い所にも来てくれる人用への、ボーナスみたいなもんかな。
そして来てくれる人は、たとえ貨幣ロット不可になっても来てくれると思われ。
まあ、うちがフレやＬＳ繋がりで集まったＬＳだから、という事もあるけれど。

>>725
>うちは高額貨幣に関しては、ＡＦ取った人や出ない人がロットできるようにしてある。
ただし高額貨幣ロットに制限付けないと、競争率高くてAF取れない奴はいつまでも
AFも高額貨幣も取れないことになるんだよね。
Uchino所では、一人が100貨幣取れる枚数を2枚までに制限して、2枚取ったら
全員が1枚取るまで取れないようにしている。
全員が完全に公平にすることは不可能だし、制限厳しくするとAFと貨幣取った奴の
不満もたまってくるだろうし、難しいところだな。

黒AF胴体ってただの色違い？

>>727
よく見ると細部のデザイン違うよ。

上にはってはったURLからｓｓあったから見比べたんだが
細部は違うのか。。。

欲しいなあ。

あげとくか。

AF2は欲しがって手に入るものではない
７４，７５の部位はマジでねーし

麒麟棍、20万でも売れない

>>727
黒のAF2はAF1よりシンプルな感じ

>>724
UchinoLSは最初の一枚目だけＬＳ管理で時計代すこし割り引いてる。
二枚目以降はロット勝負だけどＡＦＩＩと両方とるのはダメなルール

保守

竜AFだけはどこでも異常なほど出る

おまいらよく続けられますね…。

あげ

ねねね、素材や貨幣のロットルールどうしてる？
いちいちロットも面倒だしレリック以外は流してるんだけど
一部の人間に偏ってるって言う奴がいるし、、、
そういう検証があったの？

その前は、ロットはロットでロットツーｒ（ｒｙ・・・・って
言う奴もいたのだがｗ

>>739
Uchino所は、AF、レリック、100貨幣以外は全て放置＞自動分配
残り時間3分の警告が出たら戦闘止めてロットし、戦利品が無い状態で
全員退出してるようにしてる。
ロットツールがあるのかは知らないが、一々ロットするのﾒﾝﾄﾞｸｾｗ

>>739
偏りってか、運の良し悪しだろう。貨幣一つすら取れないときもあれば
貨幣１０枚＋ＡＦロット勝ちってこともある。
「偏ってる」って言う人は、取れないときのことが強く印象に残ってるだけだと思うよ。