【ナイト】　【超絶強化】　【やったー！】

1 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 23:42:15 ID:tJvW/KRZ

ってなっても、お前ら結局忍者誘うんだろ？ｗ

2 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 23:42:54 ID:Kxh7r2Vc

ｚウェｇｚｄｆｊんｋｌ「」

？？

3 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 23:42:58 ID:t9nVpbaG

2get

4 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 23:43:11 ID:RPrNzquu

あーあーあーあーあーぁーーーー

5 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 23:43:18 ID:vWnYMDV2

当然でしょｗ
ナイトの盾能力がどんだけ上がろうが、忍者は忍者自身に攻撃性能あるからね。

6 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 23:44:25 ID:R8M0/Vub

ナイトには攻撃性能がないらしい

片手剣A+
D/間隔0.2越え
SPWSで光闇対応

でもやっぱりないらしい

7 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 23:45:44 ID:t9nVpbaG

タクティクスでもクズジョブだったしナイト
ホーリーナイトに転職できればよかったのにね

8 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 23:47:11 ID:vWnYMDV2

アグリアスか。
アグリアスのように必殺の剣技があるならともかく、
ＰＣのナイトは役に立たないな・・・ひどい話だ。

9 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 23:48:52 ID:EJnxTr9W

忍者と比べれば攻撃力は無いようなもの。
常時デフェはってるのとバーサクできる忍者と比べるのがまちがっとる。
んでこのナイトを忍者並みにするということは。
デフェに変わるアビオートファランクスしかない！！
これでカンパニー二刀流しながら被ダメカット空蝉が使える！！
挑発？しらね

10 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 23:50:00 ID:OdbT5Fr+

最低ディフェせずに盾ができなければ攻撃力はうんこだからな

11 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 23:51:51 ID:dfXM1z8d

ナイトのみ紙兵ぐらいの頻度で使えてそれぐらいの値段で
MP回復できるアイテム出来てもナイトは使わないだろ？w

12 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 23:55:03 ID:vWnYMDV2

ナイトのアビで、ノーリスクローリターンなアビがある。

センチネルだよ、センチネル。
攻撃力を下げずに、防御力を上昇させ、敵対心を得るアビだ。
地味～だけど、ナイトらしいアビだと思うよ、ほんとに。

センチネルの性能を見直しするってのもアリだと思うけど、どうだろうね・・・
他のアビとの兼ね合いもあるから、無理か、やっぱ。

13 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 23:59:19 ID:EJnxTr9W

というかナイトや戦士の強さ上げるのなんて、防御力でのダメージ減少率を見直せばいい話なんだと思うんだが・・・
防御400と300があんま変わらんとか、もおあほだろ・・・
防御力飽和って何だよ・・・

14 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:00:33 ID:gJypCyIa

防御飽和してるなら
戦士に防御力+500程度の特性ください；；

15 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:02:04 ID:hE5bEBxG

とりあえず、裏でタブナジア風タコス食ってディフェすると防御力が７００超えるｗ
でも、マイティでダブルアタック食らうと４００～６００ぐらいは余裕で食らうと思うｗ
防御力意味ナサスギぼすけてｗｗｗｗ

16 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:07:36 ID:EJnxTr9W

とりあえずナイト強化するなら防御力とVITを何とか汁！！だな。
やばいときはディフェはって粘るような戦いをさせろ！！

17 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:08:19 ID:R8M0/Vub

ディフェは　ど　の　ジ　ョ　ブ　の　ア　ビ　だったかな（笑）

18 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:11:46 ID:3k779Xly

>>17
戦士ですよ。
サポ戦でつかってますよ。
それにあんたほんとに戦士？戦士だって忍者の空蝉くってるからそー言うことは言えんでしょう。
ただの釣りね、はい引っ掛かったよ。おめでとう。ばいばい。

19 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:13:27 ID:M2JhGX65

R8M0/Vub　はネ実、ジョブ板を荒らしまわってるカンパニートマンなのでスルーよろｗ

20 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:14:57 ID:gJypCyIa

16 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/03/23(水) 00:07:36 ID:EJnxTr9W
とりあえず　ナ　イ　ト　強化するなら防御力とVITを何とか汁！！だな。
やばいときは　デ　ィ　フ　ェ　はって粘るような戦いをさせろ！！

<=（#｀Д´）＜ディフェンダーはウリナラ発祥ﾆ・・・です！！！！！！！

すぐ本音が出ちゃうんですねぇ（笑）

21 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:18:02 ID:3k779Xly

>>20
どーでもいいけど、俺戦士よ・・・
まあ、ナイトスレにこんなことかいてたら誤解するだろうけど・・・
とりあえず喧嘩売るのやめたら？

22 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:21:09 ID:M2JhGX65

　　　　　　　　　　　　　　　＿　 /　　　￣　　　　＜＿
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　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ　＞　　　ｒ‐'"￣￣　　　　　ヽ、―ニ
　　／　´｀ヽ _　三,:三ー／ ,　　　　|　　｀ヽ _　　　　　　三,:三ー
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23 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:21:49 ID:M2JhGX65

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　＞　　　ｒ‐'"￣￣　￣￣ |　　　　　　　　　―ニ二ノ￣￣｀ヽ、
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24 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:25:21 ID:QK++bbTs

>>23
このAAハタヨウクににてるな

25 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:25:39 ID:gvDSJrq4

まー戦士がうだうだいってもよー
ナイト強化、戦死放置って公式に発言あったしいｗ
戦死やめてナイト育てればあ？ｗ

26 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:26:03 ID:gvDSJrq4

みす、戦死じゃなくて戦士でした＾＾

27 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:26:40 ID:gvDSJrq4

じゃあオレ様はもう寝るね＾＾
白騎士は毎日の睡眠はかかさないものですよ＾＾

28 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:27:50 ID:3k779Xly

その公式発言もだいぶ切れとる気がするが・・・
暗黒も開発終了とか言ってるんだろ・・・
戦士と暗黒騒ぎ出すとうるさいよ・・・
あ、日本人には騒ぐだけプレイヤーいないかな・・・

29 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:28:35 ID:hE5bEBxG

というか、このスレ、>>1が普通にいい感じなんだけどなｗ

戦士は結局あれか、ナイトと忍者に粘着するわけか・・・
まぁ、そんな奴はほんの一握りだと信じてるけどね。
裏では戦/忍さんにお世話になってますし。
戦/忍タゲ回しがメイン盾だからね、裏は。
防御７００超えてるナイトの自分はそんな戦/忍に後ろからケアル３かけまくってますよ。

30 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:29:35 ID:zQUrhZpn

じゃあナイトの片手剣スキルA+を超えてSランク登場

31 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:33:22 ID:hE5bEBxG

ナイト強化するより、詩人強化して詩人の人数増やせよｗ
ナイトは赤詩揃ってリフレバラバラを常時受けてこそ、一人前なんだぞ？
詩人の人数増えることが、ナイトの最大の強化につながるんだが。

32 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:46:01 ID:OLAdgJQu

なんでナイトのためにそこまでみんなが苦労しなきゃいけねーんだよ

33 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:48:10 ID:hE5bEBxG

>>32
ナイトが強化されたら、みんなが苦労する？

ど　う　い　う　論　理　な　ん　だ

っていうか寝ますね、おやすみー。

34 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:49:42 ID:gJypCyIa

31 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/03/23(水) 00:33:22 ID:hE5bEBxG
ナイト強化するより、詩人強化して詩人の人数増やせよｗ
↓
33 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/03/23(水) 00:48:10 ID:hE5bEBxG
>>32
ナイトが強化されたら、みんなが苦労する？

えーと…
ど　う　い　う　論　理　な　ん　だ　！　？
自分でナイト以外強化しろと言ったんだが？

35 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:50:08 ID:gJypCyIa

>>ID:hE5bEBxG
できれば永眠してくれ。な？

36 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:55:13 ID:hE5bEBxG

ID:gJypCyIaがカンパニートマンなのはよーくわかったｗ

ＮＧワード叩き込んで完全無視されたからってなぁ。
マジギレにも限度があるだろオマエ・・・・ｗ
笑えるぐらいの連投、っていうか、カンパニートってさ、マジで在日なの？
火病を発症してるっていうのが、マジに思えてきたよ最近。

まぁ、ちゃんと寝るから安心しろよ、な？
オマエの気に入らない相手は、目の前から消えてくれるよ。
それで安心するんだろ？良かったねー、チョンちゃん。

37 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:55:48 ID:qg///B1Z

>>34　
×ナイト以外強化しろ
○詩人強化しろ

1ジョブと14ジョブを一緒にするなよややこしい・・・

あと詩人の強化に伴う人口の増加の恩恵を受けるってだけの話なのに
ナイトのためになぜ皆が苦労するんだろうな・・・
話がずれすぎて>>33も話がつながってるとは思わなかったんだろう

分かりやすく言うと詩人強化すればナイトが自然と恩恵を受けるってだけで
詩人強化してナイトのために働けって話じゃないからな？

38 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:59:55 ID:gJypCyIa

>>36
自分のバカ発言を他人の責任にして理論武装して
自　分　の　過　失　を　　正　当　化　で　す　か　？　
どうやら貴方はﾓﾉﾎﾝのアレだったようですね。
マジで永眠してくださいませ。

39 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:03:02 ID:o2BeCbtl

ナイトの防御性能を忍者並に強化して
タゲ取り性能と武器スキルを忍者並に弱対するならおｋ

ナイトを今の性能のまま防御強化とかマジあり得ないから

40 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:04:54 ID:b/BsH/rZ

hE5bEBxG　のIntが低いってことはわかった
早急に修正汁

リフレバラバラ必須なのは、ジュースを飲まねーからじゃねーか
内藤リーダー「赤さん居ないから、固定はきつそうです＾＾；」
とか、ふざけてんの？
最低でも、パインくらいは搾れよ。と思うのだがなあ

あ、上のは、狩やってたときのリーダーの科白
ジュースを飲まないから、敵釣ってきてもギリギリまで座ってて
こっちがウツセミ消費しまくりで紙兵散在（´ﾟДﾟ｀）

41 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:07:04 ID:gJypCyIa

つーかー
白魔法つかえる内藤が高防御なのはアウトだろ。
魔法できるなら物理防御はあきらめる
これ当たり前のゲームバランス

42 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:08:57 ID:gJypCyIa

極論すると
白魔法つかえるのに、高物理防御でいいのなら、
白魔道士がケーニヒに騎士盾をスキルA+で装備してもいいってことだ。
あ　り　え　な　い
ナイト理論がいかにありえないことなのか、■は少しでも早く理解しよう。

43 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:09:54 ID:psLtwAim

>>29
優遇ジョブと下層ジョブ、共存出来る訳ないじゃん
ナイトと戦士って水と油に近いものだし
忍者との共存も出来るか怪しいのにさ
結局戦士にとって一番の相方は戦士な罠

44 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:10:55 ID:htDXPAvB

白を超絶強化してくれ

45 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:13:06 ID:gJypCyIa

戦士にサポ戦開放してあげれば、戦士にとっては一番いいんじゃないかな。

>>44
ナイト理論からいくと、
白がナイトより硬くてもなんも問題ないっすね。
だって現状、魔法できない脳筋より　魔法できるナイト様のが硬いもの。

46 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:13:37 ID:bV79MLjI

最強厨かつ粘着キチガイ引篭もり廃人が忍者に流れてしまった今、
ナイトに復権はないよｗ
奴ら、やることがFFしかないから忍者で最強盾＋削りそこそこの
現状を脅かすナイト強化だけは必死に阻止しようとしてるしなｗ

今ナイトやってる奴がこんなキチガイどもに勝つ見込みは無いよｗ

ま俺も忍者やってるわけだがｗｗ
削りまくりかわしまくりの盾はやっぱサイキョーだぜｗｗ

47 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:14:37 ID:gJypCyIa

まぁ無敵と思われた忍者様も
正直メリポやHNMでは「いらない子」なんだけどな。もっと下はもちろんいるけど

48 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:16:45 ID:bnPL+6ee

結局、戦士がいる限り忍者とナイトは粘着されつづけるというわけだな。
FFの癌、それは戦死ってところか

49 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:17:58 ID:htDXPAvB

ﾅｲﾄの方が癌だろ
邪魔なジョブはことごとく粘着して弱体

50 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:19:11 ID:psLtwAim

忍者に喧嘩売るのはいないんじゃね？ｗ
今のところ、喰いつ喰われつだからな
ソロの強さとかPTでの強さとかは、正直羨ましいが

まあ、最悪なのはナイトだけかな
あれに歯向かうと弱体しか無いから最悪
VUも来るみたいだが、ナイト超絶強化、戦士＋忍者弱体は目に見えてるしさ

51 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:20:37 ID:gJypCyIa

まぁ
65キャップでｲﾗﾈ扱いされたナイト様がネ実でなにしたのかとか
70キャップでｲﾗﾈ扱い（ｒ
空蝉ｳﾏｰでｲﾗﾈ（ｒ
浜村がﾎﾞｸの空蝉どうなっちゃうのか質問したときのTさんのリアクションとか
かえりみると、癌はやっぱりナイトなんだなって結論に至るけどな

52 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:20:53 ID:dJm9NbxR

戦士は強いからなぁ

53 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:21:59 ID:dJm9NbxR

盾性能なら赤のほうが高いよｗｗｗｗ

固定力のナイト？ﾌﾟ

54 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:22:30 ID:gJypCyIa

戦士はある一定以上の廃装備になると化けるな。
メリポで鬼ジョブ筆頭なのは確かにそうだ。
でもソロとHNMは（ｒ

55 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:26:27 ID:bnPL+6ee

戦死がグダグダ言わなけりゃヴァナは平和なんだよな。
忍者とナイトだけなら棲み分けもしやすいし

56 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:26:37 ID:dL38ufyL

ここでごちゃごちゃ言っても、■ｅが
「ナイトを忍者並に強化する。PTの盾はナイトが望ましい。」
って言っちゃってるんだから、意味が無い。

どんなに忍者の方が優れていても、
「ナイト盾最強ｗ時給跳ね上がるし、ナイト盾以外考えられないねｗｗｗ」
って空気にならない限り、ナイトは強化され続けるだろ。

57 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:27:14 ID:bnPL+6ee

ぶっちゃけ、ナイトイラネといってた奴らが手のひら返してるだけだしな

58 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:27:33 ID:dJm9NbxR

>>55
それはあるね

盾面、半端な位置にいて両方を煽ってるからな
更に矛面でもｗｗｗｗｗ

59 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:28:38 ID:WEPEXRE4

ナ/忍　で全て解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:28:48 ID:3fVxmabw

蝉がすべての癌にきまってんだろｗｗｗｗｗ
超ｗバランスｗ崩ｗ壊ｗｗｗ
で、ナイト死んだから即強化ですか？ウヒョーうらやましｗｗｗｗｗｗ

61 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:28:50 ID:DdG8O3iF

盾ジョブやる人間が増えるならナイトだろうが、忍者だろうが大歓迎です。
･･･レベル帯によっちゃ盾いなくてパーティーすら組めねぇ時あるしな。

62 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:28:59 ID:bnPL+6ee

>>58
矛も盾も両方強くて当然！武器一択は嫌だ！
サポも一択なの嫌だ！ソロもPTもHNMもミッションもBCも全部活躍できなきゃ戦死じゃない！
って馬鹿ばっかりだしな。

63 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:30:21 ID:bnPL+6ee

>>61
ナイト？微妙、忍者？かねないし
で、ほとんどの奴がヒャッホイできるアタッカーとソロに長けた赤に宗旨がえしてるのが現実だしね

64 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:33:28 ID:WEPEXRE4

>>63
うちの鯖は盾もアタッカーも白・赤もいる
が、ガリが全然いねええええええええええええええ

65 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:33:55 ID:+hDU7UsU

何でこんなにナ叩きのスレが乱立してるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤＞白魔法と黒魔法を学んだ＞ファランクスとサポ戦で盾可。
ナ＞白魔法と白兵戦を学んだ＞サポ戦で盾可。
忍＞忍術を学んだ＞サポ戦で盾可。

だから皆サポ戦にしてるんだから戦士に新しいアビ
鉄壁　戦30　3分/5分　効果時間中被ダメ25％カット与ダメ25％カット　盾発動率アップ
これでナ盾・赤盾強化だ。忍？強化いらんだろｗｗｗｗｗ戦？アタッカーやってろｗｗｗｗ

66 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:34:59 ID:bnPL+6ee

>>65
アビ丸くわれと戦死のバカなネガが始まるに1ギルｗ

67 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:35:32 ID:bnPL+6ee

>>64
うち鯖はガリは結構いる。
侍がいねえええええええええええええええええええええええええ！

68 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:35:33 ID:psLtwAim

戦士でナイトに壁の座をこき下ろされた恨みで忍者上げたのだが、またこき下ろされそうで嫌なんだよね
ナイトの強化は私怨につき反対
銭も投げないで盾強化？ふざけんな

69 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:36:57 ID:bnPL+6ee

＞戦士でナイトに壁の座をこき下ろされた恨みで

戦：キコリはいやだ！なんで両手斧ふってなきゃならねーんだ！
他：戦士か詩人必須なのなんとか汁！

だったなｗ
ﾜﾛｽｗｗｗ

70 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:37:40 ID:bnPL+6ee

まあ私怨と正直に告白するあたり、池沼戦死よりはましか

71 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:39:58 ID:+hDU7UsU

>>68
リフレ無い時代銭投げてジュース飲んでたナイトが居た事を忘れるなｗｗｗｗｗ
戦/忍に盾の座を奪われたナイトが居たことを忘れるなｗｗｗｗｗｗｗ
65キャップだった時代とメリポ時代ナいらねｗｗｗｗの風潮を忘れないでくれｗｗｗｗｗ
忍は最初微妙アタッカーでいらねだったことも忘れないでくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:40:59 ID:bnPL+6ee

>>71
赤はリフレ・コンバ以前までいらない子で、竜侍召は今でもいらないこだしなｗ

73 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:42:49 ID:dJm9NbxR

池に斧落としたら片手刀になってかえってきたｗｗｗｗ

74 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:43:13 ID:htDXPAvB

65キャップ時は普通にナイトもヒャッホイしてたじゃん

75 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:44:41 ID:bnPL+6ee

>>74
65キャップ時は多段WSヒャッホイマンセーの時代だろ

76 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:44:42 ID:CzjSUXkN

あれほど忍者とナイトは能力差があるのに
忍者叩きスレなんて立たないのに、恨みだけでナイト叩きスレを立てる戦士

カンパニーマンを筆頭に戦士はキチガイばかりだな、キモイ

77 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:46:59 ID:psLtwAim

>>76
忍者は共存してるから
少なくとも一方的な喰い喰われじゃ無いからな
戦士がナイトどこ喰えって言うんだよｗ
ケアルヘイト導入時以降、嫌な思い出しか無いんだよ
怨みで叩いて悪いのかい？
お前は怨みだか妬みだか、適当だかで戦士叩いてるじゃねーかｗ

78 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:48:25 ID:bnPL+6ee

戦死はアホだから叩かれるんだと思うｗ
戦死叩いてるのがナイトだけだと思ってるバカって多いみたいだし。

79 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:48:52 ID:+hDU7UsU

>>74
とて乱獲で今まで防御装備揃えて来たナイトが
急に攻撃装備を揃えられるわけねぇべｗｗｗｗｗｗ
カンパニーマンが好きな武器も無かったしなｗｗｗｗｗ
バスタードでボパブレ？アタラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
命中装備とか攻撃装備とかその時代は少なくてしかも
ナイトで揃えてる奴は少なかったからなｗｗｗｗｗ
何でこんなに俺テンション高いのｗｗｗｗｗ眠いからｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:50:48 ID:CzjSUXkN

>>77
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
ナイトが忍者に恨みあるのに、そんなスレ立ってるかって意味だよ
アホ、やっぱり戦士ってｗ

81 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:52:12 ID:bnPL+6ee

>>79
まあ、防御装備揃えてる戦士も少ないしな。
下手すりゃ60前で槍使えません、射撃青になってません、サポは忍しかありませんなんてのも
ゴロゴロいるし。

82 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:52:12 ID:KrOkNynt

戦死の強化を要求しているのが戦死だけだと思っている馬鹿もいるしな。

83 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:52:52 ID:a1auuftj

>>80
たまに立つけどな・・・

84 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:53:05 ID:htDXPAvB

空蝉弱体とかスレがｲﾊﾟｰｲ立ってたがｗ

85 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:53:45 ID:bnPL+6ee

自ジョブじゃなくて他ジョブの強化を必死になって訴えるやつっているのかｗ

86 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:56:16 ID:n2HAi3UM

>>82
さすがに戦死の強化を要求してるのは戦死だけだろｗ
他にいったい誰が要求すんだよｗｗｗｗｗｗ

87 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:56:57 ID:KrOkNynt

その昔ね。
あるジョブAが、ほかのジョブBのイメージを下げようと必死になって馬鹿馬鹿しい
ジョブBの強化を要求していたことがあったのよ。

そんなに前の話でもないと思うのだが。

88 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:57:12 ID:a1auuftj

というかナイトと戦士はメインの人口がナイトのほうが多いんだから、房率も上がるわけだ・・・
まともなナイトは他ジョブ叩いたりしないから、馬鹿なナイトが強調される、んでもってナイトが嫌われるわけだ。
忍者は今かなりの高性能だから他ジョブを叩かない。
>>86
前に詩人がいたぞサイバイマンだがな

89 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:57:39 ID:CzjSUXkN

>>83
立つけど直ぐ落ちるだろ

戦士はネ実に板違いの戦士スレなんて立てるわ
ナイト叩きスレを複数立てて落ちずにずっと続けてる
戦士って本当にキモイ

90 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:57:43 ID:bnPL+6ee

なんだそりゃｗ

91 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:58:13 ID:kVDDgKQD

>>39は低レベルかｗ
高レベル忍者はナイト以上の固定力あるけどな。
HNMとかじゃなくレベリングに限るが…

92 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 01:59:24 ID:bnPL+6ee

>>91
戦闘序盤の固定＝ナ＞忍
中盤以降の固定＝忍＞ナ
こうなることは多いね。

93 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:00:14 ID:psLtwAim

>>80
空蝉弱体スレがいくつ立ったと思ってるんだよ
後は横騙面倒だから単一で固定出来るようにーとか言ってたっけ？
んで横騙廃止してシーフ亡き者にした挙句にナイトはフラッシュでのうのうと固定盾
シルブレうぜーってんでシルブレも弱体スルニダーと言い放ち、見事に弱体
空蝉も弱体叫べば本当に弱体しやがったしｗ
もーね、なんと言うか

94 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:02:26 ID:+hDU7UsU

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1110686066/
のナスレで何か一撃は避けなくていいな方向になってて笑えたｗ

95 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:04:11 ID:a1auuftj

>>89
スレ違いっていうけど利用上の注意が
・ネットゲームに関する話題/情報交換/イベント/実況
・収拾のつかないネトゲの話題/隔離場所
・FFXIの話題はこの板で扱っています。
・この板にないFFXI関連の話題は[FF11ch]でも探してみましょう
ってので別に問題はないと思うぞ。
別のサービスに専用のがあるからそっちでやれって意見だろうけど、スレ違いで終わらせる話でもない。
こっちでやる必要があるのならこっちでやればいい。
重複ってほどおんなじ内容でもないし。
重複したら片方は消えるし、けっこーまともなほう。スレ数多いけど
シーフと暗黒もひどかった。
あと忍者叩きはすぐ消えてないぞ、かなりの数の空蝉削除スレが立ってる。
いつまでもおんなじ名前で続いてないって言うだけ

96 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:05:50 ID:bnPL+6ee

>>94
読んできた。
感想
避けられる奴は避ければいいんじゃね？

97 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:05:51 ID:w1h0Fmet

なにはともあれ決定事項だしどんな修正だろうな
蝉弱体＋ナ盾は何か微強化あたりかね？

98 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:06:43 ID:CzjSUXkN

>>94
キモッ　態々ナイトスレなんて見てそれでナイト叩いてるのかよ
マジにキチガイ臭がしてきた、キモ過ぎ

99 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:08:24 ID:+hDU7UsU

>>98
俺ナイトやってるんだけどｗｗｗｗ
ナイト叩かないしｗｗｗｗｗｗ強化叫んでるｗｗｗｗｗｗｗｗ

100 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:08:26 ID:kVDDgKQD

>>88
総人口が多いと率が上がるって？ｗ
総人口が多いから厨房人口も多いってならわかるが、率も上がるのかｗ
あと、俺忍ナ75だが、各ジョブスレ見ると
忍者ほうが叩いてること多いけどな。

101 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:11:23 ID:a1auuftj

>>100
すまんな、俺のミスだ。
房人口が多くなって、目にする率が上がるってところだ。

102 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:12:28 ID:uvkBfgOh

>>100
率も上がる可能性は高いだろう。
なにしろ、厨が厨ジョブを選びやすいって事だから

流れ込んでくる厨の割合も増える訳だ。

１００人に厨が２０人いる
１０人に中が２人いる・・・・割合は同じ。
そういう考え方だとすると、ダメだぞ。

103 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:13:51 ID:CzjSUXkN

>>95
はぁ？ナイト叩きスレはずーーーーっと続いてるんだよ
しかも、お前らバカにしてる弱い効率の悪いナイトを叩いてるスレだよ

誰が考えたって異常な空蝉スレ叩きスレ何処にあんの？
今何処にあるんだよ？何処にも無いじゃん
ここ最近の空蝉叩きスレ教えてくんない？

つーか本当に戦士はキモイから、もういいや

104 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:14:09 ID:a1auuftj

>>102
あれか100対１と100000対10000000ではどっちがおおきいんだってやつとおんなじか。
心理学では100000対10000000のほうが大きいってやつ。

105 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:16:31 ID:n2HAi3UM

>>87 >>88
そんなのとは全然違うじゃんｗ
あいつらが池沼クレクレしてるのは一応戦士スレ内だけだし。
しかも全く意見が纏まらないというアホっぷり。
戦死強化を要求してるのは戦死のみ。
だから俺「さすがに」って書いたじゃんｗ

あいつらの行動パターンはあのスレでネガネガしながら、
ナイト叩きスレたててストレス発散ｗｗｗ
又はナイト叩きスレにゴキブリのように集合してナイト叩きｗ

106 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:18:15 ID:a1auuftj

>>103
【修正】空蝉死亡祭り【間違いかよｗ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1109781191/l50
3月3日にみたのが俺の中では最後だな。
戦士スレだって名前も趣旨も変わって今の56だ。
立ってない時期だってあった。
それとナイト叩きスレを維持してるのは戦士だけじゃない。

107 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:18:23 ID:uvkBfgOh

>>104
それだけじゃなくってね。

厨ジョブってのはそれだけ厨を集めやすいわけだ。
逆にそうじゃないジョブは厨を集めにくい。
人口が増えても、割合は同じなんじゃなくって
厨ジョブに厨が集まって
比率は上がっていくのよ。

108 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:21:32 ID:bnPL+6ee

まあ、使って恩恵があるか否か、楽になるか否かって問題はあるけど
空蝉というものの性能が、バランス的に問題ないと思ってる奴はそうはいないんじゃない？
空蝉なかったら忍者の立場ないから、忍者の強化抜きに今更どうこうできるもんでもないだろうが・・・

109 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:22:14 ID:KrOkNynt

>>105
このネンチャックンなオレが言おう！

君こそ今日のMVPだ！

110 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:27:35 ID:7Z7zMhKA

ネ実のジョブ叩きに、そのジョブの強さなんてあんま関係ないよ。
強いと言われてる忍者・狩人叩きスレが、なあなあで終わったりするのに、
微妙と言われてるナイト・白とかが延々と叩かれる続けてるしね。

叩き厨は、煽りに対して真面目に相手してくれるか、ホンキで怒って反論してくれるジョブかだけが大切なのよ。
いちいちまともに受け取ってたら精神衛生上よくありませんぜ。

111 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:32:25 ID:a0P/FuFu

誰かが言ってた
「空蝉中は攻撃力が半分以下に落ちる、サポ忍にも適用」
「高ヘイト攻撃忍術の追加、トン術の攻撃力修正（敵の属性に大きく影響）」

こんな案があったけど、これでいいんじゃない？

112 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:36:18 ID:gJypCyIa

＞「高ヘイト攻撃忍術の追加、
それするとHNMやってるナイトはおそらく失業するけど
いいんじゃねーの？ｗ

113 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:45:18 ID:dJm9NbxR

今日も日曜日か

114 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:47:42 ID:+hDU7UsU

ナの俺としては忍弱体じゃなくてさ、ナ強化の方がいいな。
もしくはサポで食えるレベルで戦にアビ追加。
戦はサポ用ジョブですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

115 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:48:30 ID:5j+fLBq0

HNMLS中核メンだと盾役はナも忍もカンストでめりぽ被クリ減やら防御系めいっぱい上げてるんだけどなｗ
一般の自称HNMLSだとそうなっちゃうかもね

116 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:49:33 ID:bnPL+6ee

HNMLSだと狩黒忍ナのうち2ジョブぐらいカンストしてるのあたりまえになってるしな・・・

117 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:54:36 ID:a0P/FuFu

この案は良いと思うよ
これで他アタッカーが常時空蝉を張って安心が無くなる、戦闘の緊張も多少出てくる
忍者は忍者で挑発だけでない詠唱機会も増えるし、トン術の活躍の場も出てくる
忍者のHNMのタゲ回しもやりやすくなり、出番も増える、、、

と良い案だと思うけどね
裏とかもナ竜侍以外の前衛全てサポ忍って選択も多少は改善されるかもしれない

118 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 02:58:16 ID:+hDU7UsU

プロマシアミッションとかサポ忍想定で敵設定されてるからなｗ
敵も大幅に弱体しないとちと厳しいｗ

119 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 03:13:15 ID:a0P/FuFu

PMもサポ忍じゃなきゃクリアできない訳じゃないよ
サポ忍っていうと狩人が筆頭だろうけど、狩ピンポンしたければ攻撃力落とすって事でｗ
忍者も弱体した訳ではなく、盾も従来通りでき忍術の大幅強化にもなる

これぐらいしないとバトル関連変更した事にはならないと思う

120 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 03:20:32 ID:kyv4MZgU

もうあれだ、サポジョブのアビ魔法は同レベルまで全部使えるってすればいいじゃん。
こうすれば、みんなもめなくていい感じじゃん。
自分のアビ魔法取られてくやしいけど、とりたいアビ魔法全部とれるし。
リフレも使えれば、精励も全部使える。
後当然保護してるアビも全部解放な。
その分敵も強くなるが、この方がＦＦらしくてよくないか？

121 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 03:25:37 ID:kyv4MZgU

保護される部分は専用装備とかスキル依存で、
差をだしていけばいいじゃん。
精霊とかだとスキル依存だし、リフレも性能落として装備で性能あっぷとか。
不意ダマとかも、今よりもステータス依存強くするけど、ボーナスは乗る感じで。

122 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 03:34:34 ID:OhI4gU4m

空蝉弱体したら、㌧術強化じゃなくて、

投擲ＷＳ実装＋手裏剣レシピ変更＋忍に投擲用アビ追加

でいいんじゃん。

123 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 03:46:41 ID:32eCkgMc

忍者弱体はまともな盾が忍者しかいないＵｃｈｉｎｏＬＳには多大なダメージが（;´Д｀）
まともな香具師あつめたら戦士もナイトもいね～でやんの(つд・)

124 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 03:49:10 ID:a0P/FuFu

空蝉はディフェンダーの無敵版と考えていいんじゃない？
メリットデメリットがあるようになれば、これからはなんでもかんでも
空蝉なんて事にはならず、使いどころ考えるんじゃないかな？
大体、ナイトが忍者並みになんて空蝉の仕様変更しない限り考えられない

これはあくまで案だからね、こういう改善もいいんじゃないかなって事
それだけ

125 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 03:51:07 ID:a0P/FuFu

弱体じゃないよ、従来通り盾はできるけど
殲滅速度はトン使わなければ落ちるって事だけ

126 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 03:54:32 ID:2C1cKj32

>>1
ナスレ乱立させんな

127 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 03:57:12 ID:OhI4gU4m

盾の発動率とカット率いじって、ファランクス追加、オートリフレ追加

更に、ナイトは攻撃面でも忍に負けるわけに行かないので、
新片手剣追加、ホーリー強化（ＭＢで５００ダメ安定・詠唱０．５秒）

これくらいすればもう完璧。

128 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 04:10:17 ID:dJm9NbxR

忍者性能いいからそれに盾としてそれにあわせたらナイトは赤になる。

129 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 04:11:36 ID:c8npH7wW

>>127
ナの中の人がいかにへたっぴぃぞろいか
良く分かるいけんでつね！(｀・ω・´)

130 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 04:25:14 ID:a0P/FuFu

どちらにしてもバトル関連の中心は忍者狩人だから
その変更となると、どうしても空蝉に何らかの修正は入る可能性が高いと思う
決して弱体という訳ではないけど
もしそれが無いのであれば、他の盾役の相当な強化が必要

ただそれがバトル関連の変更って言うくらいの強化でないと意味ない

131 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 04:25:37 ID:roMDhyAb

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　　＝　{o:::::::::( `Д´):::::} ﾐﾝﾅﾆｹﾞﾃｰｰ!! ｸｿﾅｲﾄｳﾊﾎﾞｸﾆﾏｶｾﾃ!ﾊﾔｸ!
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝　　ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)

132 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 04:45:14 ID:oO1TxMu2

プロ､スーパー､ハイパーエーテル使いまくるナイトと組んだが､
ぶっちゃけ､薬品ナイトはとんでもないよ｡
このナイトくらいになると､忍者が霞んで見えたね。

133 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 05:08:17 ID:o2BeCbtl

武器スキル差で攻撃力も命中率も
ナ＞忍
な事実

134 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 05:15:15 ID:4c88Ndyq

>>132
薬パワーだ

135 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 05:21:45 ID:QLEGwNqr

>>133
しかし与ダメは瞬間でも累積でも
忍＞＞＞＞＞ナ
な事実

136 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 05:33:00 ID:7jSE4rdl

むしろナイト一人でとてとてに勝てる程強化されれば俺ナイト上げるよ

137 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 05:37:20 ID:LHontNs+

>>135
常時ディフェンダーならな
アタッカーと同じ武器スキル、ヴァナ最高のD/隔武器、戦暗に次ぐSTR
アタッカー装備のナイトは忍者だけじゃなくて一部アタッカーを超える訳だが

138 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 05:38:14 ID:E+iJsYF3

ナイトがナイトでありながらナイトらしく、
忍に勝てるとしたら方法があるとしたら一つだけだろ。

シャイニングホーリースパイク　Lv１２　ナ
シャイニングホーリースパイクⅡLv３７　ナ

被ダメ時　５０～１００ダメージ　

これしかない。

139 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 05:38:51 ID:o2BeCbtl

>>135
空蝉弱体してからは怖くてバーサク盾とか出来ないですよ

140 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 06:02:19 ID:tJ+FWz+A

このナイトやわすぎ
ttp://www.m90.org/gallery/video/classroom-beatdown0-3442.wmv

141 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 06:11:29 ID:o2BeCbtl

イジメイクナイ･･･

142 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 06:13:04 ID:uo+9lt0q

>>140
Hate集めてるからそれで正解なんだよｗｗｗｗｗ
ナイトのあるべき姿ｗｗｗｗｗ

143 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 06:18:21 ID:2Kkp4Bs6

>>132
それやっても忍者を越えることはできないだろ
素のMPが高が知れてるからどんなに頑張っても無理

戦闘中に薬品使ってるなら輪をかけてウンコになるだけだし

144 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 06:28:35 ID:pjRc1XyB

誘われないナイト達はグリモでも釣って来いや。
効果も広まってきてるだろうしダブナジア風タコス作って食えよ。
７０越えてシャル貝パイン蒸しとか族海串かよ……
ジュース飲むナイトにも当った事ないし……
強化は【ジュースの真の味がわかる：ＭＰ回復速度と消費スピードが倍になる】
でよろり。

145 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 06:41:43 ID:dJm9NbxR

>>137
ありえねぇぇぇｗｗｗｗ
二刀流補正知ってる？ｗ

あとカンパ＋6人PTの事だよね？

146 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 07:42:17 ID:Wu15QUJR

連戦するとMP涸れるのはどうする？

147 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 07:58:41 ID:LHontNs+

ジュース飲め

148 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 08:29:06 ID:n57ExTZj

単純に普通７０くらうのを
ナイトは３０に押さえればいいんじゃないの？
敵の攻撃力低いのがナイトは不満だったのに今はそれが仇となってるんだし。

149 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 09:24:00 ID:Q9y5aIm1

最近ナイトの人数が異常に多い気がするが。
かつての臼みたいな多さ。
それがナイト・クオリティ。

150 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 09:28:59 ID:7jSE4rdl

ただもう意味無く適当に○○クオリティって言いたいだけじゃないのか

151 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 09:32:08 ID:9nDcpbMD

>>145
彼は知らないんだよｗそっとしておいてあげようｗ
忍者が　Ｄ/間隔　で最強なのはもうＦＡでてる。
ちなみに　忍＞戦＞ナ
だから最近はカンパニートマンでさえ　D/間隔ネタはだしてこない。
だって論破されちゃったからｗｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 12:39:06 ID:z3CDW1n8

ナイトスレを乱立させずにリサイクル運動を現在行っております。

このたび、こちらのナイトスレが1000に到達するために、
こちらのナイトスレへの移動を計画しています。

ジュース飲まないナイトってなんなの？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110990117/l50

スレ乱立対策にご協力をお願いします。

153 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 12:45:08 ID:Q9y5aIm1

ナイトスレよりまず暗黒スレを何とかしろよ

154 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 12:46:26 ID:PNX9Gsvp

んで↓このスレの結論はこうなった。

ジュース飲まないナイトってなんなの？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110990117/

つまりこのスレの結論は、

＞まずは戦死がハイポオレがぶ飲みで盾やってみれば？ｗ　出来ますよね？ｗｗｗ

これをやらないカス戦死と自分はジュース飲まない後衛が何か理由つけてナイト叩きたかっただけ。

ってことだなｗ

更に言うと　　三沢さん ◆NOAH//Vb/2　　このクソコテは
「ＡＡでも文章でもつまらないチキンガル戦死」ってことでおｋだなｗ

155 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 12:47:39 ID:Wu15QUJR

ナを忍並にするにあたってMP効率をなんとかせにゃならんな。ジュースなんてリフレ未満の性能だしな。

156 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 12:50:55 ID:z3CDW1n8

とりあえず、ジュースをリフレシュと別枠にするために、
食事効果の修正案スレをスレ立て依頼しました。

これは、ジュース類の修正だけではなく、スナック類の修正も目指すものです。
具体的に、基本の食事＋クッキーやせんべいなどのスナックを両方食えるようにするもの。

なんのためにこんなことをするのか？その最大の理由は、調理による錬金術潰しかも。
ウィザードクッキーでナイトが効果的にヒーリング可能にする、ってのもあるけれど、
それ以上に薬品にかかるお金を削減するのが狙い。
からしせんべいをＨＰスリップ効果にして毒薬キラーにするとか、
ヒーリングするとＴＰが５ずつ上昇するスナックを導入するとか、そういうのを目指す。

157 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 12:51:27 ID:/Jh/8l20

MP回復手段を考えるより、ケアルの消費MPを減らせば良い
わりと簡単にバランスとれると思う

158 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 12:59:33 ID:Wu15QUJR

MP見直し俺も考えてた。ヴァナに与える影響は、サポ白ソロが流行るかなと。ナ盾に白イラネにならないよう調整か。
なにせ大きな調整になるね

159 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:02:34 ID:htDXPAvB

シーフの次は白を捨てるのか

160 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:03:47 ID:jahwTPkJ

くらったダメージの数％をＭＰに変換でいいよ

161 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:06:42 ID:z3CDW1n8

>>160
それ、ナイトのＡＦ２胴の特性ですから。
かばった時のダメの２０％をＭＰ変換？

162 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:08:22 ID:viUsKZdb

ジュースの改善案て影響するのはレベリング限定かねぇ
BCやHNMも多少は違ってくるだろうけどカンストしたらあんまり関係ない？

163 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:08:50 ID:jahwTPkJ

>>161
うん、それをヒントに考えた。
でもそこまで大幅じゃなく、数％。
レベル上げの敵相手には回復するけど、
雑魚とかでは回復しないぐらい

164 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:14:12 ID:z3CDW1n8

さすがに、殴られたらＭＰ回復する特性をＡＦ２以外ってなると、叩かれまくると思うけどね。
他のジョブのどこにもそんなのはなく、ナイトのＡＦ２胴のみだからだ。しかもかばう時。

ナイトにファランクスつけるって方が、よほど現実的。

165 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:14:14 ID:0Q1LwRPN

とりあえずこの位はやってくれないと、とても忍者には迫れない。

フラッシュのコスト減。更にフラッシュⅡの実装。
効果は
フラッシュ：効果現状維持。消費ＭＰ１０。
フラッシュⅡ：ブラインⅤ並の効果。敵スッカスカ。効果４０秒。キャスト１秒。リキャスト５０秒。
　　　　　　　　　消費ＭＰ２０。ヘイト大。ナ専用Ｌｖ５０～

神聖スキルはレジ率に影響。とりあえずナイトで青ならまずレジられない位。

更に、特性：盾効果アップ　ナＬｖ４０～　盾装備時の発動率、ダメージカット率、大幅アップ。

　　　　特性：クリアマインド（３段階まで）

エルメスＡＡ盾の開放　　防：４０　ＨＰ+１００　ＭＰ+５０　オートリフレシュ　　ナＬｖ５０～
店売りのみ５００万Ｇ。Ｇ回収もできてウマー。

これで、攻撃食事。バーサクいれっぱで、フラッシュ挑発、たまに自己ケアルを駆使して戦う。

166 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:16:04 ID:0Q1LwRPN

特にフラッシュⅡは「ナイト専用神聖魔法」として是非とも欲しいところ。

167 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:18:06 ID:z3CDW1n8

まぁ、実際、そうなんだけどねー。
ナイトが忍者に追いつく、ってのがあまりにも厳しい。
何故ならば、「忍者が強すぎるから」

忍者が強すぎて、ナイトを忍者並にするのが並大抵の修正じゃ不可能。
ナイトに挑発つけるのが最短だけど、それ以外の方向で修正考えるとなると、
どうしても>>165のような一見無茶な修正をするしかなくなるんだよね・・・

168 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:18:56 ID:wU0RogZo

内藤様は強欲ですね^^;
対価となる苦労を背負わずｸﾚｸﾚだなんて^^;

169 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:19:02 ID:htDXPAvB

ギルも消費せずに銭投げに追いついたらいけない

170 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:21:12 ID:/Jh/8l20

>>169
ナイトがギル投げしてモンクを遥かに超えても良いのか？

171 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:24:35 ID:0Q1LwRPN

>>169
別に銭投げでもいいけどねｗｗｗ

アイテム（ナイト専用）使って幻影盾だすとかさｗ
それでもフラッシュⅡは欲しいねｗ

幻影盾、フラッシュⅠ、Ⅱ、サポ戦挑発でいけるしｗ
もちろんアイテムは紙兵なみのコストなｗ

172 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:24:51 ID:z3CDW1n8

だから、食事効果の修正案スレを今スレ立て依頼してるんだろうに。

スレタイ：食事効果のアイコンを３つにしろ！
内容：
食事が１こしかできないのもアイコンが１つしかないのもおかしい！
というわけで、思い切ってアイコンを３つにしろ！というわけでこうしたらどう？

１：食事　アイコンはハンバーガー。これは現状維持

２：ドリンク　アイコンはコップ。オレやジュースをこのカテゴリにする。
これにより、リジェネとリフレシュとの別枠化を達成。

３：スナック　アイコンはポテト。クッキーやせんべいをこのカテゴリに。
カテゴリを分けることにより、スナック類の機能拡張を目指す

ナイトが、ジュースとスナックで銭投げ可能になる。
ウィザードクッキーでクリアマインドの弱さを減らし、ジュースとリフレ別枠になることで
赤あり詩人なしＰＴで５ＭＰ/３秒のＭＰ回復を可能にできる。

173 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:32:27 ID:5CDFaAWt

＞アイテム（ナイト専用）使って幻影盾だすとかさｗ

ナイト専用とかかいちゃうと最強厨っぽく見えるね。べつにいいけど。

174 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:33:13 ID:0Q1LwRPN

>>172
何か調理人の陰謀のような気がしないでもないｗ
まーそれは置いておいてもだ。
ナイトのみの強化だと、ナイト入れたＰＴの時給しか変わらない。
しかし食事効果修正だと、ぶっちゃけ全ＰＴの強化になる。
全ＰＴ時給アップ間違いなしだ。

延命に必死な■がやるか？それ？

175 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:36:06 ID:z3CDW1n8

>>174
そうはいうけどさー。

食事とかって、紙兵や矢弾以上に、材料がＮＰＣからの購入だからさー。
そういう意味ではよっぽどギル回収になるんだよね。
それなのにやらないって方がほんとはおかしい。
■ｅが食事修正しないというのなら、延命丸出し体勢が浮き彫りになるだけ。

食事を修正して３アイコンにするってのは、とてもわかりやすい修正だと思う。
アイコンをハンバーガー、コーラ（コップ）、ポテトならば、ＮＡＥＵにもマクドナルドだって
一発でわかるだろうしさ。そんな修正すら嫌がるのだろうか、と。

176 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:36:10 ID:0Q1LwRPN

>>173
別にいいなら書かなければいいのにｗ
別によくないからわざわざ書き込んだんだべ？ｗ
最強厨だろうが何でもいいよｗ忍者に迫れるならｗ
忍者と同じコストで忍者並の性能だせるなら喜んで銭投げしますわｗ

177 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:36:18 ID:mkEN5p2R

センチ・ランパを削除して、被ダメ５０％カット・与ダメ５０％カットのアビをつければいよ。

178 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:41:19 ID:jahwTPkJ

もうナイトとくんでくれたＰＴメンバー（ナイト本人は除く）
の自給にボーナスで。ナイトは強くならないし、完璧じゃね？

179 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:41:41 ID:5CDFaAWt

>>176
■eがナイト強化謳ってるからもう何がきても驚かないし反対もしないけど、
そんな馬鹿っぽいうえにオリジナリティのない（紙兵の名前変えただけ）
アイテムとか追加しちゃうようならナイトやりたくないなー

という感想を言いたかっただけ。スレ汚しスマソ。

180 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:42:24 ID:0Q1LwRPN

>>175
まー俺は君の意見を否定してるわけじゃないから。
そういうのもアリだとは思うよ。

しかし■はもうすでに延命丸出しだからなーｗ
あとひとつ心配事。
調理に使うクリ更に高騰で中華更にウマー

181 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:44:04 ID:z3CDW1n8

>>180
む、そうきたか。
・・・でもクリ高騰は今に始まった話じゃないし、新規プレイヤーはクリで金稼ぎする。
金策としてクリという選択肢が増えるって意味ではまだいいんだから、
それぐらいは許容範囲内だと思うけれど。

食事効果の枠を３つにする、って意見に賛成してくれる方は、
ぜひともスレ立て依頼所に貼られている通りにスレ立てお願いします。

182 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:45:16 ID:0Q1LwRPN

>>179
あれは銭投げ云々言ってる奴に対して冗談で書いたレスなんだがｗ
俺のＩＤでレス見りゃわかんだろｗ
そんなに必死にならなくていいよｗ

183 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:47:02 ID:32eCkgMc

927 ：名も無き軍師：05/03/23 12:25 ID:mudwcC/U
4月下旬ですね･･･　それまでに少しずつ発表はあるとは思いますが･･･

忍者に呪縛の術:弐、毒盛の術:弐を開放しました。　以上。

うれしいっちゃ嬉しいけど今更な、、、orz　やっぱ参系欲しいでねぇ、、

あと、投擲WS実装汁！ってよく言われてるけど、これって忍者(手裏剣)専用のつもりでみんな言ってるのかな？
石つぶてでWSなんて個人的には ( ´Д｀)えー　って感じなんですが･･･。

184 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:48:40 ID:5CDFaAWt

>>182
脊髄反射でわるかった。
だがID検索してみてもあまり感想かわらんわｗ

185 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:48:57 ID:aLPIK+OO

SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１２歳までに経験２％約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験３％約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験５％約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験９％約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験１９％約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験３７％約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験６０％半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験７８％約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験８９％約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験９４％約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験９６％約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験９７％約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験９７％約３３人に１人はまだ童貞

※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳

186 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:49:07 ID:3d0yoJLZ

もうジョブ性能いじるより敵多用化による済み分けしてよ

BCやLV上げでも多段攻撃の敵追加
弱点と武器属性細分化　両手斧は打(中)/切(中)、両手棍は打(中)/貫通(中)、両手刀は切断(強)とか
戦士が武器変えてもTP減らない＆状態によって弱点変化する
敵とか出たら面白いかもね

187 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:49:15 ID:ZcXhPWbF

ナイト30くらいでMP版黙想追加すればいいんじゃね？
使用するとMP100回復、再使用が3分かそこらで
白とかサポナの選択肢増えるし結構便利じゃね？
戦士も盾キツイ60～73までサポナにすればタゲ固定楽々出来そうだしｗ

後は防御力に意味を持たせる為
防御100毎にダメカット5くらいで、防御500にすればダメ25程度のカット。
デフォでディフェ持ってる戦士も喜ぶだろうし

188 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:49:17 ID:aLPIK+OO

SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率約６７％以上

つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。

189 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:50:01 ID:0Q1LwRPN

ぶっちゃけ忍者の術なんかどうでもいいなｗ

190 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:50:08 ID:3d0yoJLZ

テーカー片手剣で使える様になれば完璧

191 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:52:07 ID:jahwTPkJ

そうだなそれよりは弓ＷＳを一般に開放してほしい

192 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:53:48 ID:0Q1LwRPN

aLPIK+OO　わかったからソープでも行っておちつけｗ

193 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:59:00 ID:0Q1LwRPN

ナイト関連のスレで。

＞もうジョブ性能いじるより敵多用化による済み分けしてよ
と言いつつ
＞戦士が武器変えてもTP減らない
とおもいっきり戦士のジョブ性能をいじりたがってる>>186

やたら戦死がよろこびそうな修正を希望する>>187

ナイトには弓スキルないのに、弓ＷＳ云々言う>>191

ポケステ・・・・・・・ｗｗｗ

194 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 13:59:45 ID:3ZOreffR

ナ専用でエンチャント：インビンの装備品でも追加するとか・・・
忍者が紙兵で銭投げするくらいの値段で
インビンは魔法には無力だからバランス的には良いと思うんだけど

■＜エンチャント：インビの装備品を追加したのでナイトを忍並に強化した
ナ＜エンチャント：インビジなんですが？
こんなトコだろうね・・・

195 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 14:32:09 ID:Wu15QUJR

食事を戦いながらほおばるのにか興ざめするのは俺だけか。
銭投げ並になるには銭投げしかないのか。個人的には余裕なんだか…

196 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 14:33:17 ID:z3CDW1n8

とりあえず、ナイトが戦闘後にウィザードクッキーをほおばって、
更に闇杖とヒエラーキベルト装備して座るようになるんじゃないかい？

そういうＦＦはいやですか？・・・そうですか(´・ω・｀)

197 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 14:33:18 ID:ZcXhPWbF

>>193
同一人物のレスじゃないんだから意見が違うのは当たり前だと思うが？
それがイヤならそういう国へ行けば良いと思う。

198 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 14:37:13 ID:0Qu7l1bV

本来の方向性であるタゲ固定に注目してみよう
開幕サイドの後ろから不意玉スピンぶち込まれてもびくともしない固定力きぼん

199 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 14:39:20 ID:z3CDW1n8

>>198
思うんだけど。

タゲ取るとか以前に、かばえよｗ

200 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 14:48:47 ID:0Qu7l1bV

かばうはあれだよ、旧FFシリーズのようにHP減ったメンバーがタゲられた瞬間に
敵とタゲられたメンバーの間にワープしてオートかばう

201 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 14:49:38 ID:Wu15QUJR

だってモシャモシャしてる時ダメくらったら「ぶはっ」てなんないか(^_^;)服汚すしね～
だね、いっそAF敵対心強化して防御とMP見直しかな

202 ：ネコナ７５：2005/03/23(水) 15:05:18 ID:sctp0BsV

昔、ダメ軽減スレで妄想してたんだけど、
キラー効果（サークル含む）をもっと強化して欲しいね。
素で３割ひるませるぐらい。（サークル込み４割）
アンデッドやるからナ盾で、ワイバーンやるから竜盾でみたいな感じをきぼん。

203 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 15:25:02 ID:/5DWm779

■e＜ナイトでも忍者でもどっちでもいいとなるような状況にしたいですね

うちの鯖では慢性的な盾不足なので、既にどっちでもいいです。

204 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 15:26:52 ID:GsND93De

>>197
ナイト関連のスレで戦死のクレクレするほうが異常だと思うが？ｗ
戦死のクレクレは戦死スレでどうぞ～ｗ

205 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 15:36:09 ID:Wu15QUJR

いろんな盾あるとメリハリついていいねー

206 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 15:38:33 ID:CwGwfB2d

ID:KU7DE5nT

ID:KU7DE5nT

ID:KU7DE5nT

ID:KU7DE5nT

カンパニートマン来襲警報発令します。

207 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 15:44:58 ID:ZcXhPWbF

>>204
漏れはナイトのアビをクレって書いてるんだが。

208 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 15:49:53 ID:ZcXhPWbF

>>207
×ナイトの
○ナイトに

209 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 16:09:55 ID:Wu15QUJR

下げとく？ナスレ乱立したらまた上げとくか。
カキーンていうセンチネル。あれが神アビに変わったらなぁ

210 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 16:31:08 ID:Du107LVK

ユーザーはメリハリよりも
より楽で効率的な盾を求めます

211 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 17:03:21 ID:W0c4544o

>>207

＞やたら戦死がよろこびそうな修正を希望する>>187

212 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 17:41:27 ID:5CDFaAWt

■eさん、他ジョブが美味しく食える超強化をよろしく。

213 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 17:46:02 ID:2/cmtIN5

ナイトLV37までを超絶強化
ナイトLV37からを超絶弱体

これでいいんじゃねーの？
ナイト人口増えてｳﾏｰじゃんｗ

214 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 18:06:47 ID:aJsD2ae+

ﾅｲﾄは糞ジョブだから削除で良いよ。ｲﾗﾈ

215 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 18:13:34 ID:7jSE4rdl

ナイトジョブ取得クエをクリアした奴全員削除で
ついでにサンドリア国民も全員削除で

216 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 18:14:23 ID:KrmtB3xr

カンパニートマン警報発令中！！！

ただ今のカンパニートマンのＩＤ　　　2/cmtIN5

危険ですのでレスはしないでください！！

217 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 18:16:11 ID:w1h0Fmet

おまいら祭ですよ！！！
国税局にお勤めの市●くんのPCがWINNY経由でキンタマウイルスに感染
↓
PC内に保存してあった画像がインターネット上に流出
↓
画像が大量なうえ個人を特定出来る情報が満載
↓
氏名、年齢、出身高校、出身大学、現在の職場（国税局）が判明
↓
彼女や複数のセックスフレンド（少なくとも４人確認）とのハメ撮り画像も流出
↓
セフレには目隠しプレイやバイブ使用！
↓
【祭り】　同志社大女学生のハメ鳥、イケメン公務員　６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111565287/

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050323020113.jpg　←ハメ鳥画像
http://www.kurekure.com/sirouto/img/4134.jpg　　←●原くん
http://www.imgup.org/file/iup15553.jpg　　←枝垂れ桜の前にてﾏﾏﾝと
http://www.kurekure.com/sirouto/img/4078.jpg　←流出画像一覧（低画質です。高画質はny等で落として下さい）

218 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 21:57:23 ID:wKgg+/gH

えーっと？？

とりあえず、ナイトスレはここにまとめる方向で、age

219 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 01:10:56 ID:8GV3txK8

あげ

220 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 09:59:35 ID:atv41HTG

>>194
範囲も遠隔も無力
空蝉に比べたらナのインビンもシの絶対回避もゴミ（ぉぃ
そもそもHNMも今じゃ忍が主流（ぅぇ

煽りでもなんでもなく普通にナイト要りません。

221 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 12:39:53 ID:XYJzGzFB

4月パッチでナイト大強化されるよ！

と言っておけば、ハミ痛が載せてくれるかな。

222 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 13:00:34 ID:XohpHIb3

>>221
はみ痛なんぞに載せる必要なしｗ

223 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 18:48:42 ID:oGRwM01i

ででおがナイトを上（ｒｙ

224 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 01:30:58 ID:FP/QfCCZ

age

225 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 09:31:55 ID:uSM3jAJE

っていうかさ、別にナイト強化とかせんでも

忍　者　を　弱　体　す　れ　ば　良　い　だ　け　じ　ゃ　な　い　の　か

226 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 09:33:55 ID:TUZpPVNX

敵超絶強化でいいじゃん
まずはロンフォの兎をレベル80、常時8回攻撃
こっから始めよう
もうジョブ争いなんか不毛な位の敵強化で

227 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 09:52:46 ID:Ouec0cJ9

>>226
廃人と古参だけで遊んでろボケ

228 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 11:05:25 ID:HpCGkzAD

ナイトに銭投げさせろ。

１回なんか食べると、盾の発動率が半分ぐらいになって、
かつ、一回発動したら効果がなくなっちゃう。
１時間に１万ギルぐらいを投げるような感じにすればいいんじゃね？
それでも忍者よりユニクロだがな。

229 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 11:33:29 ID:zaSgmVua

>>228
サブイ煽りを採点してあげようｗ

何か食って盾の発動率「半分」？

単に弱くなるだけのことを誰がやるのかね？ｗ
１時間１Gでもやらねーよｗ
１００点中１点ｗ

230 ：ネコナ７５：2005/03/25(金) 14:19:15 ID:910SlKwl

１個50ー100ギル　使用瞬時　30秒再使用禁止　効果：挑発　
↑
な消費アイテム出たら、私らも銭投げするよｗ

231 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 18:25:18 ID:xXk5LifN

>>230
挑発に銭投げても意味ねーだろ。
ナ/忍でもやるつもりか？

232 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 18:40:26 ID:uSM3jAJE

つかね。ぶっちゃけ、忍者がバランスわるすぎるんだとおもう
空蝉を使った盾能力が、他の盾ジョブをひきはなしているのに、
忍術、二刀流でアタッカー能力もある。攻守ともに万能。なんじゃそれはと。

不足気味の盾ジョブは、何種かあって良いとは思うが、ナイトを強化してくれてもしょうが無い。
バランスを崩している忍者を弱体修正すれば、戦士等にも盾の可能性が出るだろう。

因みに、銭なげしてるから、どうのこうのって忍者さんはおっしゃるが、
スクエアーが上級ジョブを作らないっていっている以上、その答えは無意味だよ

233 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 18:44:50 ID:uSM3jAJE

ということで、空蝉のリロード時間を、若干長くするに一票

これで万事解決　スクエアーさん、よろしく

234 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 18:46:06 ID:FAB1Fiu/

１：多段攻撃の敵増やす
２：ジューススタック可能に
番外：他MP維持手段導入(新神聖魔法(ダメージ数%MP還元とか)、片手剣でテーカー、白にリフレシュ解放)

これでいいべ

235 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 18:53:56 ID:xXk5LifN

>>232 >>233
忍者弱体したところで戦死に盾はまわってこないよ。
しかも空蝉弱体すんだべ？

忍者このまま、うじゃうじゃ居るナイトを忍者並に強化。

これのが幸せになれるPT数が増える。

236 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 19:25:34 ID:kjZbNhzY

空蝉はどんな重い一撃でも完全に無効にしてしまう
ナイトのような食らう盾が忍者並になるには、途方もない強化が必要

ナイトに挑発実装して、ナ/忍ｳﾏｰ　これしかないなｗ

237 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 19:29:04 ID:fXt74BxZ

ナ/忍じゃ単なる劣化忍者だろｗ

238 ：ネコナ７５：2005/03/25(金) 19:39:52 ID:910SlKwl

>>237
でも、今よりマシな活躍できるよ、きっと！
忍より攻撃回避しない分はケアルすれば良いし。

239 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 19:54:16 ID:uSM3jAJE

>>236
そゆこと　忍者の性能があまりに飛びぬけてるので、
同じレベルまで強化を重ねたら、単なるパワーゲームになってしまう
そんなら忍者の空蝉を弱体化して、全体とのバランスを取るしかないだろう

今は忍者の性能がおかしいせいで、役割のかぶるナイトの価値が低くはなってるけど
ナイトは方向性もしっかりしてるし、そんなに弱いジョブってわけでもない思う

>>235
戦士は、サポの自由度があり、アタッカーとしても働ける兼用ジョブだから、
ナイト、忍者と並ぶ盾能力を持つ必要はないと思う、代価盾でいいんじゃないかな
それでも、まだ忍者がいない頃の戦士は、盾として誘われる事が多かった。
忍者の全体的な能力を、ナイトとを同程度になるよう弱体修正しさえすれば、
盾ジョブは、忍ナ＋戦士の２，５ジョブという感じにもどるんじゃないかとおもう。

240 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 20:18:58 ID:16Whkkxr

・盾性能を固定ダメージカットにする。
　（％カットじゃないのがポイント）
・全ジョブ共通で、盾の発動率を現状のスキル÷スキルＡ＋のキャップ×８０％にする。
　（盾スキルＡ＋のジョブがスキル青だったら８０％発動って事ね）
・１撃は弱いが、多段攻撃（ダブアタ、トリアタ、etc）を持っていてうまーな敵を全レベル帯に配置。
・これに対してマンティやどーもくんみたいな敵でうまーなのを全レベル帯に配置。
・紙兵をジュノの港と上層の雑貨屋で店売り開始（１つ１０ギル）

これで銭投げは紙兵＝ジュースくらいになるし、ナ盾でも忍盾でも稼げるどころか、赤盾だって平気でいけちゃうかも。

241 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 20:46:56 ID:D5Fyl4Ze

受け流して被ダメ軽減もいいな。誓っただろ？剣に……！

242 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 20:53:04 ID:BN/ZieEw

両手武器時に限って受け流しが発動。発動率はスキルによる。
現在の盾の比率並みに。とかだったら侍・暗・両手剣内藤が使えるかもｗ

243 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 20:53:43 ID:VQdRV6hO

何のための盾スキルA+だよソレｗｗｗｗ

244 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 21:10:02 ID:16Whkkxr

>>242
盾としての性能が　侍＞ナ＞暗　になりそうだねｗ

245 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 21:10:36 ID:BN/ZieEw

■e＞両手武器装備できる前衛武器全てに受け流しA-を開放しました。
■e＞また、盾スキルA+は【若干】下げられております。

Lv75ナ＞何で盾スキルが150しかないんだ・・・？

246 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 21:24:32 ID:EI1rn/JC

忍者が１番面白いんだよね
二刀流で攻撃力があり、無敵の盾、妨害術に物理が効かなければ遁術
デメリットは苦手な敵とギル捨て
苦手は相手にしなければいいし、ギル捨ては社会人にはRMTで即解決
ナイト強化されたからって、あんな爽快感もないマゾジョブやる気にもなれない

ナイト強化されてもいいけど忍者弱体は反対です

247 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 21:31:24 ID:Eh5XUoLp

　　　　_、_
　⊂（　,_ﾉ` )⊃　ﾌｧｰﾙ!!!
　　（　　）
　／　　　ヽ

248 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 21:46:07 ID:D5Fyl4Ze

ま、皆の為の剣技ってなら両手でも構わないけどね

249 ：242：2005/03/26(土) 00:51:11 ID:yyWjpGfQ

普通に竜忘れてたorz
後両手斧戦士も。

250 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 11:14:36 ID:PXAmYUKw

タルナとガルナってどれくらい被ダメに差がでるものなのでしょうか？

装備は全く同じと考えて

251 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 12:37:05 ID:zharDxXy

>>250
まったく出ない。

252 ：黒人間：2005/03/26(土) 12:48:02 ID:k9H+UVxE

精霊ひゃほーいな自分は忍者より、タゲ固いナイト様を優先的に誘いますよ

253 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 14:40:38 ID:TRO0hQ47

しかし、最近はヘイト稼げない内籐ばかりでタゲゆるゆるな罠

254 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 14:55:02 ID:2vwRjd9C

ナイトを忍者並にって言葉にそもそも語弊がある気がするんだが。
ダメ喰らわないナイトってどうやってヘイト稼ぐんだ？？
現状忍者、サポ忍を例外とすれば被ダメは最小なんだし。
MP回復手段とかが増えて自給自足でヘイトと被ダメのバランスが崩れないような強化ならありがたいが。
忍者も忍者で蝉弐覚えた後はもうノーダメ確定なようなもんだしとっとと蝉参解放してやれ。
そうすりゃ紙兵の消費もちょっとは減るだろ。

255 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 15:32:04 ID:yeIlQAqR

>>254
ヘイト大なフラッシュⅡ実装で無問題。
更に忍者、サポ忍を「例外」などと言えるような現状ではない。
蝉参って・・・ｗ
これ以上蝉まわし楽にさせたら、今より範囲ありにも強くなっちゃうじゃんｗ

256 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 16:35:27 ID:9T9+6HDg

ナはそのままで蝉の修正すればいい

被弾時必ず蝉＞残りの蝉数＋１（自分）のどれかに被弾

運悪けりゃ蝉張ってようが毎回自分に被弾

蝉があるから古代も怖くないって時点で終わってし
空蝉の意味からいって普通これだろ

257 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 16:41:07 ID:XgmM1t9b

さらに、本体直撃したら、回避受け流し無効でクリティカルでいいな

258 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 16:46:17 ID:9T9+6HDg

>>257
そこまではいらん
あまり複雑な計算にすると

忍と組むと戦闘時なんかモッサリするｗｗｗうぇｗえｗｗ
とかなりかねん

忍やってると蝉張り必死なだけでなんかつまんねーんだよな
蝉がそうなりゃドキドキ感でていいとおもうんだけどな

259 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 16:47:16 ID:7xnUzi+e

開発が「ナイトを忍者並にします」と答えたらしいが。

ぶっちゃけムリ。不可能すぎ。
それぐらいナイトと忍者には超えられない壁がある。
ナイトを強化して忍者並にするってのは激しくムリなぐらい空蝉にメリットがあるから。
更に忍者は高レベル帯ではトップアタッカー、高レベル帯に至るまでにおいても、
ナイトと比べるとはるかに与ダメを叩き出すジョブ。

ナイトを忍者並に強化するとしたら、ジュース仕様を見直すのが一番早い。
ジュースがぶのみでリフレ＋ジュースで５ＭＰ/３秒回復にならないと厳しいよ。
それ以外の方法でナイト強化して忍者並にするとなると、頭がおかしくなるぐらいに
ナイトの超絶強化をしなくてはならない。

ジュース修正しますか？忍者弱体しますか？二つに一つだと思うんだけどね。

260 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 16:55:51 ID:Glf6kVtD

>>259
両方修正して欲しいでｓ・・・・

ジュースがスタックできるようになるだけでも大幅に変わるよね。

すんません、メインアンコックでｓ・・・

261 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 16:56:38 ID:Jpb6lRG5

ナイトに
・オートリフレ
・たまに物理無効
のアビ追加でイイんじゃね？

262 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 16:59:49 ID:9T9+6HDg

>>259
与ダメは他アタッカーに頑張ってもらうとして
防御力の有効化で被ダメ大幅減
ＭＰ消費も大幅減になるから連戦も可能
心配するヘイトだが

ナ：レベル分の敵対心を得る

でいいよ

ナ７５だと素で敵対心＋７５あるｗｗｗ

これでいけ

263 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 17:02:24 ID:Ycvl/Re2

もうこれでいいんだよ。これやってくれたらナイトで後１年は課金する。マジで。

フラッシュのコスト減。更にフラッシュⅡの実装。
効果は
フラッシュ：効果現状維持。消費ＭＰ１０。
フラッシュⅡ：ブラインⅤ並の効果。敵スッカスカ。効果４０秒。キャスト１秒。リキャスト５０秒。
　　　　　　　　　消費ＭＰ２０。ヘイト大。ナ専用Ｌｖ５０～

神聖スキルはレジ率に影響。とりあえずナイトで青ならとてとてでもまずレジられない位。

更に、特性：盾効果アップ　ナＬｖ４０～　盾装備時の発動率、ダメージカット率、大幅アップ。

　　　　特性：クリアマインド（３段階まで）

エルメスＡＡ盾の開放　　防：４０　ＨＰ+１００　ＭＰ+５０　オートリフレシュ　　ナＬｖ５０～
店売りのみ５００万Ｇ。Ｇ回収もできてウマー。

これで、攻撃食事。バーサクいれっぱで、フラッシュ挑発、たまに自己ケアルを駆使して戦う。

264 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 17:06:38 ID:x5wDC34t

もうナイトにも空蝉追加でいいよ
ついでに戦士にも狩人にも侍にも竜騎士にｍ（以下略

265 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 17:09:55 ID:7xnUzi+e

ナイトを忍者に近づける方法
１：ジュース仕様を変更（たくさん貼ってある例のコピペ参照）
２：ナイトの超絶強化（>>263の書いているような内容ぐらいのヤバス案）
３：ナイトに挑発追加

このうちどれか。これをしないとナイトが忍者に近づくなんてことはありえない。
上記の３つ以外で調整するとなると、ナイトを上げるのではなく
忍者を下げる方向での修正が入ることになる。

だから、忍者の皆さん。
忍者弱体されたくないのであれば、上記３つのうちどれかに賛成してくださいね。

266 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 17:10:59 ID:FPxV1dED

まぁFF11のサービス終了がすぐそこなんだけどな（笑）

267 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 17:17:27 ID:jmbOcgYe

>>265
３はナイトがサポ忍で空蝉使うだけだろうｗ

268 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 17:24:06 ID:z3MjVBW4

ヘイト大のフラッシュ２でもサポ忍だらけになりそうだね

269 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 17:29:48 ID:GdjFpmHo

アビでナイトのHPを10倍にしたらいいんじゃね？ｗ
通常HP1600/1600で戦闘中にアビ発動したらHP14390/16000になる
これなら適度に自己回復しつつタゲ維持＆HP16000あるから死ぬこともないｗ
HNMでも何でもかかってこいやｗｗｗ

270 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 17:42:50 ID:rHb869BA

時給を忍盾並みって事ですか？
敵を倒す時間が違うしMP回復時間があるのにどうするの

271 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 17:48:12 ID:i6in4A7D

忍者を弱体でバランス取れる
空蝉職みたいなバグ並みの強さなんて、誰も求めてない

272 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 17:50:37 ID:+k0YYNnh

面倒だからナイトはジョブ特性で常時インビンにしたら？

273 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 17:51:38 ID:YC9JydDJ

ナイト強化無理だなこりゃｗ
空蝉をもうちと弱体で様子見でいいんじゃね？
ソロでNMとかの問題もあるし

ナイトちょこっといじった位じゃ変わらんし、
超絶に強化したら色々問題（ソロとか）も出てくる
蝉ちょこっと弱体でおｋ

274 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 17:51:58 ID:7xnUzi+e

>>267
その通り
>>268
そうかもね
>>269
それするともう無茶苦茶に
>>270
開発が「ナイトを忍者並に」って言ったわけで、開発の頭がおかしい
>>271
忍者弱体をしないためには>>265のどれかになる

275 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 17:54:23 ID:i6in4A7D

昔、ナイトは完成したジョブとか言ってただろ
ナイトを基準にナイトより強いジョブ弱対すればOK

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガリと侍以外全部弱体じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

276 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 17:56:01 ID:7xnUzi+e

まぁ、既に、みんなわかってることなんでしょうけども。

開発が「ナイトを忍者並に」
と発言したわけだが、忍者はナイト以上に常時無敵回避に近く、
更に与ダメがナイトよりも遥かに高い。「ナイトを忍者並に」なんてどう考えたって無理。

>>272の言うように、ナイトを常時インビン状態にして、更にバーサクで殴り続けないと
忍者に追いつかない、それが現状。だからどんな修正案を加えたら忍者並になるのかと
開発に小１時間問い詰めたくなるわけで。

妥協案として、タゲ取りで勝ってる部分を更に強化して盾としての性能を上げるしかない。
総合力で「ナイトを忍者並に」ってところで妥協するしかないだろう。
ジュース修正がそれを実現するのに一番近い案なんだけどねー。

277 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 17:56:45 ID:V3PdMaps

ナイトに忍並の銭投げさせるのはさすがに哀れだろ
お前らもホントはそう思ってるだろ？
そこですばらしき強化案を提案させてもらう！

まず一つはオートリフレシュ
ジュースで銭投げなんてとんでもない！

そしてオートリレイズⅣ(ﾛｽﾄ200で衰弱無し、その場で完全回復)

これで後衛無しでPT組んでゾンビ戦闘が時給すげえええええｗ
ナ＋前衛５が主流になりますね。
常に200の敵と戦えばナイトさんも経験値減りませんよ！

……１回の死だけで戦闘終わればね(⌒ー⌒)ノ

278 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 17:58:43 ID:8Mx5eFSV

>>277
それいいな、LV37以下で実装ヨロ

279 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 17:59:47 ID:CPkmbHBv

クリアマインド追加、ジュース強化、新魔法追加
ってとこじゃねーかな出来そうな範囲じゃ

つーかナイトらしい魔法って無いよね
フラッシュって何？って感じだし

280 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 18:03:26 ID:QN3EpFuC

ナイトらしいってのは
乗馬か？

281 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 18:07:35 ID:7xnUzi+e

暗黒にはアブゾがある（役に立たない魔法ではあるが）

ナイトには・・・ない。

282 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 18:09:50 ID:8Mx5eFSV

じゃあ>>279と>>280の意見を尊重して
ナイトには乗馬（ナイト専用魔法）追加で。

283 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 18:39:03 ID:V3PdMaps

ナイトだけ移動優遇されすぎｗｗｗ　　　になる悪寒

284 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 18:45:26 ID:+k0YYNnh

ナイトにサポのレベル制限解除ってのはどうよｗ
ナ７５/戦７５とかｗ

サポ割れしてるナイトさんはPT参加希望出さないで下さいね＾＾；

285 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 18:47:11 ID:VElLW64R

オートインビンシブル追加すれば無問題

286 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 18:48:50 ID:qhrUOTNu

じゃあ竜も乗れるように。

287 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 18:49:39 ID:z3MjVBW4

MP関連が妥当っしょ

JOB特性：ジュースの真の味が分かる

288 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 18:53:44 ID:QXFuQ9kz

分かっちゃった。マジで分かっちゃった。

ちょっと前に暗黒専用の魔法がどうの～とか言ってたけど、ナイト専用魔法が追加だ。
・アモルフバリア
・アルカナバリア
・ヴァーミンバリア
効果：結構な割合で敵がひるむ。

これだろ。

289 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 18:57:19 ID:Zayccun5

ナイトのアビリティ「インビンシブル」を通常アビに。

効果５分、リキャスト５分。

290 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 19:05:16 ID:+RPwt1zK

とりあえず超究武神覇斬はナＳＰＷＳにしてくれ。
フラッシュ２～４もないと忍に対抗できん。
防御うｐ特性６～９＆防御力正常反映＆ディフェの強化版ナ専用で。

291 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 19:12:28 ID:YC9JydDJ

二刀流の無敵盾にナイトが対抗できるのは空蝉の弱体以外ない。
空蝉壱が２枚、空蝉弐が３枚でリキャストそのままで１人盾不能にする。
固定盾ならナイト、サブ盾（戦士、侍／戦etc）いるなら忍者。
これで固定盾以外戦術と多少の狩／忍のリスクになる。

空蝉は神すぎるつーの

292 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 19:15:25 ID:Zayccun5

つーかセンチネルが謎アビ過ぎるんじゃね？

５分に一度30秒だけ防御を上げれるからどうした？って気がする。

センチネルをダメカット、とかでもいいと思う。

293 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 19:18:33 ID:i6in4A7D

空蝉の残り枚数に応じて攻撃力下げれば良い
4枚なら4分の1、1枚で2分の1
これで最強アタッカー狩人やモンクの
アタッカー盾とか馬鹿げた設定できなくなる
その代わり忍術のhate上げれば良い

294 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 19:20:12 ID:L2jtzvsF

>>292
センチのヘイトと上昇はなかなかのもんだぞ？
狩黒モにすぐタゲ持ってかれる内藤さんですか？

295 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 19:24:36 ID:i01Cr5PJ

>>294
まぁ「とてとて相手のLV上げ」ならヘイト上昇のために使うことは頻繁じゃぁないかもしれん。

296 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 19:25:25 ID:SFLIGUwr

つーか忍者弱体言ってる奴は何なんだ？
忍者弱体したところでナ盾の時給があがるわけじゃねーべ。

ナイト超絶強化のがみんなハッピー

297 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 19:30:46 ID:aO+0z1r1

これ以外にも
例えば入力が面倒過ぎ。
ＡＡＡＡ－ＢＢＢＢ－ＣＣＣＣ－ＤＤＤＤ
と例えば入力するとすると、ＡＡＡＡの欄入力し終わったと
自動的にＢＢＢＢの欄に移動してくれない
わざわざ、キーボードから手話してマウス使わなきゃならない、
マジ面倒。

クレジットカードで払えればいいんだけどね、信用なくって作れねー

298 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 19:31:47 ID:Jn19WdWs

１、忍の回避スキルを盾並に低下。
２、忍の短剣スキル削除。
３、二刀流3段階アップ削除。

これだけしてくれればいい。

299 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 19:35:19 ID:elkjcgt/

>>298
その対価として参系実装なら納得

300 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 19:39:18 ID:Jn19WdWs

ナVS忍　バリスタで戦闘すると・・・
ナの攻撃ほぼすべてミス。
忍の攻撃全てD以上のダメージ。

回避スキル＞＞＞＞＞武器スキル
回避＞＞＞＞命中。
空蝉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞両手武器。

これはマジでおかしい。

301 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 19:40:35 ID:i6in4A7D

>>296
俺ナイトやってるけど、空蝉に対抗できるようなナイトの強化は
バカらし過ぎて考えられないよ

302 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 19:43:32 ID:WfMfQwW7

ナイトのパンツのニオイを超絶強化しました。
これに伴い、ナイトに近づくと（ｒ

303 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 19:51:04 ID:UDPbVxmk

蝉の強さは異次元
それにあわせたらあふぉみたいに強くなる

だからナイトにちょうはｔ

304 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 19:56:06 ID:YC9JydDJ

>>296
空蝉忍者が神すぎて、どうにもなんねーんだよ
ナ／忍ができるくらいのヘイトアビとか追加されても
防御忍者みたいなもんで■eがそんな事望むはずもない
　ナは固定できるが後衛のMP効率時給が悪い
　忍は後衛のMP効率時給は良いが【サブ盾】が必要
この【サブ盾】という後衛が嫌がるリスクを入れ、サブ盾の居場所の考慮
ソロNMをできなくしたり、狩/忍のリスクも上がるようにする
その為には空蝉弱体が１番良い、もうナイト強化なんて自体無理

305 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 20:00:08 ID:tiTxZV5Z

ホーリーじゃ、ホーリーを強化するのじゃ
コスト10、リキャ15で挑発代わりに使うのじゃ
ダメはそうだな～とててに500程度

306 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 20:02:01 ID:Ozv5vrC7

だーかーらー

ナイトを忍者並にするにはこれだってば！
１：ジュース仕様を変更（たくさん貼ってある例のコピペ参照）
２：ナイトの超絶強化（>>263の書いているような内容ぐらいのヤバス案）
３：ナイトに挑発追加

これのどれかを選ばない限り、忍者の弱体で調整してくるに決まってるぽ。

307 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 20:06:53 ID:YC9JydDJ

>>306
1:ジュースをいまだスタックできない理由は後衛と赤詩の存在理由にある。無理
2:ナイトを神ソロ仕様にするつもりか
3:ナ/忍の二刀流なんて■eはたぶん望んでない

308 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 20:09:10 ID:Ozv5vrC7

>>307
ＯＫ
そうするとつまり

「ナイトを忍者並にする」

と公式発言したにも関わらず

「でもそのための修正はバランスを崩すのでやめました」

ってなるのか。ありえねえｗｗｗｗｗ

309 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 20:14:08 ID:xGzqoexP

だから　２：ナイトの超絶強化でいいよ。

忍者だってそれくらいの能力あるんだし。
忍者弱体したところで俺の時給あがるわけじゃないし。

ナイト自身とナ盾PTの時給があがるだけじゃん。誰も困らんよ。

310 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 20:14:14 ID:YC9JydDJ

まぁもうちょっと忍者にリスクが有れば良いと思うので
ちょっとだけ空蝉を弱体で様子を見る・・・が１番なんじゃない？
固定盾はナ、サブ盾有は忍

侍/戦の挑発＞心眼、竜／戦の挑発＞Sジャンプも生きてくる

311 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 20:15:29 ID:YC9JydDJ

悪いクライムだっけ；；

312 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 20:26:58 ID:XqaKSCZh

他のジョブを忍者に合わせて強化したら超塗るげーになっちまう。
忍者を弱体じゃなくて、今よりはるかに難しいジョブにすればいいんだよ。
盾できる忍者はえばれて、ヘタレは暗黒や竜と同じその他アタッカー扱い
になるくらい空禅張り替えを難しくしたらいい。

313 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 20:30:42 ID:rHb869BA

空禅の枚数減か

314 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 20:36:57 ID:xGzqoexP

>>312
今でもヌルゲーじゃんｗ
ルーティンワークしてるだけだしｗ

１番簡単なのは全部の敵の通常攻撃を２回攻撃～３回攻撃にすればいいだけなんだがな。
もちろん敵の攻撃力を1/2か1/3に減らしてな。

でもこれじゃー俺の時給あがらんから個人的にはあんま意味なしｗ

315 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 20:45:41 ID:XqaKSCZh

>>314
それだと変更の対象が多すぎて面倒だろ。やはり、忍者を直接いじるべき。
たとえば、空禅張ったら分身が実際に見えるようなって、味方にも見分けが
つかなくなる。しかも空禅張った瞬間に味方のタゲが外れて、どれにヘイスト
かけたらいいか分からなくなる。さらに、分身にヘイストしたら分身が消える
とか楽しそうだな。

316 ：既にその名前は使われています：2005/03/26(土) 23:59:38 ID:tEmSpLZK

結局これでFA

フラッシュのコスト減。更にフラッシュⅡの実装。
効果は
フラッシュ：効果現状維持。消費ＭＰ１０。
フラッシュⅡ：ブラインⅤ並の効果。敵スッカスカ。効果４０秒。キャスト１秒。リキャスト５０秒。
　　　　　　　　　消費ＭＰ２０。ヘイト大。ナ専用Ｌｖ５０～

神聖スキルはレジ率に影響。とりあえずナイトで青ならまずレジられない位。

更に、特性：盾効果アップ　ナＬｖ４０～　盾装備時の発動率、ダメージカット率、大幅アップ。

　　　　特性：クリアマインド（３段階まで）

エルメスＡＡ盾の開放　　防：４０　ＨＰ+１００　ＭＰ+５０　オートリフレシュ　　ナＬｖ５０～
店売りのみ５００万Ｇ。Ｇ回収もできてウマー。

これで、攻撃食事。バーサクいれっぱで、フラッシュ挑発、たまに自己ケアルを駆使して戦う。

317 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 00:00:15 ID:Jn19WdWs

■eがやりそうなナイト強化

１、両手剣が神性能。
２、アタッカーナイトとヒーラーナイトの登場。

318 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 00:04:59 ID:zharDxXy

>>316
よくよく考えてみたんだが、そこまでやってやっと忍と同じ時給を出せるようになるんだよなｗ

319 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 00:10:20 ID:ZwjTJXZ7

今回フラッシュ弱体されてるしね。2実装の可能性が無いとも言えない。
ただアビ魔法多すぎるよなー

320 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 00:34:24 ID:MQE2QYd8

>>319
その発言は正しいと同時に間違っている。

ナイトにアビと魔法が多いんじゃない・・・
他ジョブにアビと魔法が少なすぎるだけだ・・・

321 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 00:36:41 ID:q4AvAYdJ

>>319
魔法が使えるジョブの中では魔法は最低数じゃないかな。
アビは多いね。使えるのがバッシュとかばうぐらいで、後はヘイトアップ用だけど。

322 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 00:44:14 ID:MQE2QYd8

>>321
バッシュは・・・強い敵相手だとバッシュ入れても詠唱止まらないことが・・・
１００％スタンさせるなら良かったんだけどね。
それでもまぁ、優秀なアビといえばアビなんだけども。

裏で、変なところで寝かせてしまった敵を別の場所に誘導する際に、
挑発→フラッシュ→バッシュでタゲとって起こしてから、
別の場所まで持っていくっていう芸当はできるけどね。

323 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 00:44:31 ID:YBL8KLJb

★★祭り開催中★★

鈴鹿サーキット内遊園地のジェットコースターから
親子連れに向かってミルクをかけて遊ぶ馬鹿ちゃねらーが
誇らしげに動画をアプしています。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111849295/l50

問題の動画↓
http://www6.plala.or.jp/kwkmtkcy/baka/R32.html

あらすじ
I_am_hackerとかいうロビーの糞コテが上の通りの厨房行動を！
参考スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1111844366/l50
　　　　　　　　↓
ニュー速で晒されて祭りに

324 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 00:51:00 ID:q4AvAYdJ

>>322
他にはリンクした敵に挑発・フラッシュ無い時(まだ寝かせてない時)に
バッシュで叩いてセンチしてこっち向かせたりも出来るね。

マンドラBCで古代に詠唱開始から6秒後にやって止まらず食らって死んだ覚えがあるｗ

325 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 01:00:13 ID:KPlt2IGH

まー魔法使えるジョブで専用魔法ないのナイトだけだしなｗ
専用のフラッシュⅡは是非欲しいね

326 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 01:16:06 ID:rm+zSu5T

なにこの在日？
まず専用WS捨てれば？

327 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 01:19:45 ID:KPlt2IGH

rm+zSu5T　　ここにもカンパニートマン来てるよｗ

21 名前：テンプレ投稿日：2005/03/23(水) 17:21:25 ID:W0c4544o
んで、このカンパニートマン（１号）はナイト粘着だけじゃ飽き足らず、
ジョブ板の各スレ、ネ実全般を荒らし回ってる。
この特定の人物が「カンパニートマン」な。

すぐに「在日」と言いたがる在日コンプレックスのカンパニートマン・・・
他人を「在日」と言ったところで自分が在日の事実は消えないのにね・・・
これはそんな悲しいカンパニートマンの軌跡である・・・・・・・・ｗ

328 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 01:33:08 ID:fVjdXplU

最近のスシ実装で、さらにナイト・忍者の差が出たの忘れてる

忍者は盾をしながら攻撃面も発揮できるので実質強化
ナイトはスシなど食べてたら被ダメが更に増える
攻/防どちらかしか選べないナイトはもうどうにもならねえヨ

スシに匹敵する防御版の神食事を実装しても空蝉に敵うわけもない
挑発貰ってサポ忍食うしか無い、ホント

329 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:00:02 ID:7fdb0Rby

ナ／忍の実用は■eは考えてないって、それでなくてもサポ忍マンセーなんだし
最高の防御と空蝉の同時使用はありえない
フラッシュⅡ？可能性はあるけどその性能は神すぎだろｗ
仮にあったとしても忍者と同様に被ダメ０になるかもしれないが、攻撃がついていかない
高ヘイトでサポ戦いらずにもしないよ、前記で述べたように

どう考えてもナイトの強化だけで忍者と対等にするのは無理がある
二刀流と空蝉の攻防一体に防御しか選択肢が無いナイトが適うわけも無い
足元にも及ばないよ
ナイトを忍者並みだとバランス狂うぐらいの強化が必要、神性能の空蝉を修正したほうが簡単

330 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:08:11 ID:KPlt2IGH

>>329
■は蝉超弱体はやらないみたいだし。神に迫るには>>316でいい。
忍者もソロは圧倒的な強さだしな。
忍者弱体してもナ盾の時給はあがらないんだし。
ナイト強化でみんなハッピー。

331 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:11:10 ID:7fdb0Rby

空蝉弱体してもらってだ
忍者も少しはダメ貰ったり、タゲ取って貰ったりしたほうが良いんだよ
そうすれば後衛も赤赤詩とかじゃなく白とか入れるの考えるだろうし
サブ盾も考えるようになる
スコピオだけじゃなく、羅漢羅刹装備も選択肢に入れるようになる
そのほうが効率は悪くなるがよっぽどゲームらしい

シューティングゲームのシールド張替えじゃないんだから
＠ナイトはダメ受けてなんぼ、空蝉の併用はジョブ自体否定する事になる

332 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:17:40 ID:7fdb0Rby

＞空蝉の併用
空蝉じゃないなフラッシュⅡの併用（敵の攻撃ミス）だな
ナイトはダメ受けてなんぼのジョブ

333 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:20:01 ID:DweQHW41

空蝉発動→1～5枚のランダムに増える
こうすれば問題ねーんじゃ…増えた回数は見えないんだし。
空蝉壱→1枚→ダメ食らいながら空蝉弐→1枚→ダメ食らいっぱなし。

も　う　こ　れ　で　い　い　じ　ゃ　ん　？

334 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:21:29 ID:q4AvAYdJ

んだな、やっぱMP面での強化だな。
専用魔法はいらん。どうせケアルばっかだし。

335 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:21:43 ID:KPlt2IGH

>>331
言っとくけど俺はサポ忍前提の話しはしてないぞ。
>>316だってサポ戦前提だし。
バーサクなきゃ攻撃カスすぎる。

ナ/忍　じゃ攻撃弱くてLvあげ、メリポでも話しにならんす。

336 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:23:43 ID:q4AvAYdJ

それ以前に挑発無いとマジタゲ固定がきついと思う。

337 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:24:13 ID:mtIP9+lO

枚数ランダムなんてしなくても
リキャスト伸ばせばいいじゃん。
これで忍が攻撃食らう時間が増え、サブ盾の有効性もでるだろう。
ソロがヤバイ？ＮＭ狩れない？シラネｗ
フレ誘って狩りにいけ。

338 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:27:42 ID:7fdb0Rby

でサポ戦のフラッシュⅡで敵の攻撃スカスカにする訳？
忍者のように被ダメ０なら防御力最高の意味がないのだが
常時発動できないとしても、防御に空蝉プラスしたようなもの

攻撃力、防御力共に忍者のほうが圧倒的に有利

339 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:27:54 ID:KPlt2IGH

>>332
＞ナイトはダメ受けてなんぼのジョブ
確かにイメージはそうなんだよ。イメージなら賛成なんだ。
しかし現状、モンスの攻撃強すぎてダメージ食らう盾はマズーなんだよね。
MPだけ改善したところで、殆ど攻撃もせずにずっと自己ケアルしてるジョブにしかならん。

結局ダメージを激しい％でカットするか、なるべく攻撃当てさせないかのどっちか。

340 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:29:45 ID:DweQHW41

俺には>>333の案か、ナイトのMP無限にするしか無いと思う。
"忍者並み"にするなら、な。

341 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:32:05 ID:O0i7Oy2T

忍者弱体でいいよ、忍者というか空蝉をね
忍者みたいなインチキジョブにナイトはなりたくなりません

342 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:32:06 ID:DweQHW41

ふと思った、TPをHPに変換するってのどうよ？
例えば開幕で1発当てればTP7％になるよな、それをHP7％に変換して回復。

俺って神アドバイザーじゃね？

343 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:33:02 ID:q4AvAYdJ

モンスの攻撃力下げて
MPありジョブ全部にクリアマインド(1で+1)追加して
MP無しジョブ全部にクリアスタミナ(1で+10)追加して(いらんとは思うが)
ジュースタンク追加して(もしくはスタック可)
空蝉のリキャスト少しアップ

こんなもんでバランス取れるかな・・・

344 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:33:27 ID:KPlt2IGH

>>338
スカスカいっても１００％空振りなわけじゃないからな。

フラッシュⅠ、Ⅱ、挑発、その他アビでタゲとりつつ、
ダメージ食らったら自己ケアル。
当然、攻撃食、バーサクいれっぱなしな。

ナイトの攻撃がカスなのは、バーサク入れられないのと防御食なのが大きい。
攻撃食+バーサクならだいぶ改善される。

345 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:37:04 ID:mtIP9+lO

>>342
ちょっと面白いかもな、だがジュワやクラクラ持ちがいると
永久機関になりそうのあで、
与えたダメを数%変換がいんじゃないかね
変換率は防御依存にするとか。

346 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:39:07 ID:l4/s+DPY

まぁ純粋に敵から受けると仮定できるダメージを埋められる能力を会得するしかないわな。
そうなるとまぁ現在の能力を丸々強化するしかなくなるんだが、そうなると当たり前だが全体のバランスがぶっ壊れるんだよな。

やっぱどれもこれも敵が強すぎるのが悪いな、まず。
盾はダメ軽減なんてせずにヘイトを集められるだけの存在で良かった。

347 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:39:37 ID:7fdb0Rby

>>344
といってもなあ、これで忍者とナイトいたらどっち誘う？
もちろん忍者のほうが被ダメが低いし、攻撃力高いし
MPなんてことも考えなくていいよな

それでもナイトは多少忍者には近づいたかもしれないが、
うーむ現状何にも変わらんね、忍者マンセーだな

348 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:47:09 ID:l4/s+DPY

忍者は近づいてはいけない存在だな、どちらかと言うと。
忍者を基準に考えるとすべてが狂う。
リソースを財布に対し永続的に求めるなんて、本来オフゲでしか許されないんだから。

349 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:48:09 ID:KPlt2IGH

>>347
まー仮に、仮にだ。>>316が全部実現したとして、
現在の　忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ　が
忍＞ナ　くらいにはなるだろう。

忍者はカンストまで結構なギル投げるし、忍者と同じかそれ以上の時給ってのはやりすぎ。
忍者弱体＝誰の時給もあがらない
ナ強化＝忍盾PTの時給そのまま。ナ盾PTの時給アップ
俺はこのほうが幸せだ。

350 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:51:38 ID:7fdb0Rby

結局
攻食事＋バーサク＋二刀流＋効果UP＞＞＞攻食事＋バーサク＋片手剣
空蝉＋回避＞＞＞被ダメ有り＋盾とフラッシュⅡ（敵スカ率運）

・・・まぁナイトがいかに忍者に近づけれるかsageながらVUP期待します

351 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:51:58 ID:7jdpAvXI

忍者並に強化といってもなー、、、
挑発をデフォでつけてナ/忍で空蝉とかは■はやらないっていってんだよね？
だとしたら、
・ナイトのホーリーを廃止して、フラッシュＩＩを実装。効果は、フラッシュの強化版＋500程度の与ダメ
　MPコストは25程度。これにあわせてフラッシュのMPコストを8程度に下げる
・被ダメカット特性の実装。レベル=被ダメカット%。つまり、Lv1で1%、Lv50で50%、Lv75で75%
　もちろん、サポナでも使えるヨ！サポナLv37で37%カット
・新魔法クィックを実装。効果は、全ての行動の(含リキャスト)間隔が0になる。
　MPコスト20、効果10秒程度
・新魔法ホーリーアーマー実装。効果は、ブリンク/ストンスキン/アクアベール/ファランクス
　の上位程度の効果を併せ持つ

これくらいやると忍者並になれるかな？
まだまだ足りないかなー？

352 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:53:59 ID:7fdb0Rby

まぁそうだよな、ギルという高い壁があるから超えることはないだろう
少しでも忍者に近づけれるか期待しよう

353 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 02:57:36 ID:q4AvAYdJ

>>351
魔法ではないけど、クイックって技あるらしいよ。
誰が名前付けたか知らないけど。
両手武器で攻撃モーションに入った時に戦闘解除してまた戦闘すると(余り詳しくは無い)
通常の1.5倍ぐらいの速さで攻撃が出来るとか・・・。

＞レベル=被ダメカット%
75ナイト強すぎｗｗ

354 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:00:22 ID:Uqd7iTMY

シールドトルクとイベイジョントルクの値段の差が如実に物語っているよな。
ナイトケチすぎ～

355 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:01:00 ID:1aBI9vNE

>>316
もはやMP減らしていいくらいだな。MP50%削減ね

356 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:02:38 ID:Uqd7iTMY

>>316
ナイトは戦士煽るときよくサポ白のMPで十分だろっていってるし問題ないみたいだね。

357 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:08:23 ID:1aBI9vNE

>>351
どーしてココまで恥ずかしげも無く・・・
クレクレできるんだろ。最強厨は忍者になったかと思ったらまだまだ残ってたんだねぇ。
他のジョブの事や忍者の銭投げ、回避敵対心装備の価格を考えりゃさ～、どうしてナイトにMPソースでソコまで付くと思えるよ？
ましてスゴイ鎧も妄想してるし。
なんかナイトってムカつくヤツ多いよな。ほんと。

358 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:10:35 ID:q4AvAYdJ

>>357
クレクレじゃなくてナイトを忍者に近づけるとしたらの仮定じゃないのか？

359 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:11:23 ID:O0i7Oy2T

>>354
そのものズバリ、それが効果の違いだよ
それほど優秀な性能のキャラなんだよ忍者は

回避と空蝉は弱体必須

360 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:11:57 ID:Uqd7iTMY

>>358
忍者の性能は>>351の頭の中ほど性能はよくないと思われｗ

361 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:13:33 ID:q4AvAYdJ

>>360
確かにｗ倍以上に追い越すｗ

362 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:13:56 ID:Uqd7iTMY

>>359
どっちも大して変わるモンじゃないんだよ、実際はね
それが片や７０マソ、片や１０マソｗｗｗｗｗ
ケチというかほんと金使いたがらないよな、ナイトって
外見が変わる装備以外になｗ

363 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:13:56 ID:jHZ8D/Cq

ナイト強化するより戦士と侍を盾よりに強化した方がみんな喜ぶんでない？と書き込む
おれはスレの流れが読めてません。

もうナイト一人で盾ができて、引っ張りだこにしてやればいいだろ。
このゲームはもうそんなバランスだ。

364 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:17:09 ID:O0i7Oy2T

銭投げだから忍者は強いのは当たり前というが
忍者を狩人とすると、ナイトは黒魔道士に相当すると思うんだよね
ナイトは防御力よりMPが主な戦力だしな
黒と狩人は住み分けできてるし、黒は銭投げなくても強い

365 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:18:32 ID:Uqd7iTMY

>>３６４
いや、どう考えても白魔道士辺りだから、残念＾＾；

366 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:19:57 ID:paaksUKz

ただ、ナイト強化するとサポ忍者＋その性能がﾔﾊﾞｽｗｗｗ

セミ２を忍者専用かサポセミ大幅弱体で
ナ戦の防御面大幅upがよくない？

367 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:20:13 ID:1aBI9vNE

ナイトが忍者に近づく必要は無い。
もちろん強化は来るのだろうけど、忍者はそれ自体が神なので近づかなくていい。
狩りの時給は盾の性能だけじゃない。PTの攻撃力もある。
アタッカーの攻撃力を上げて、ナイトはそれでもタゲを維持できる、その方向の変更でいい。

つまり攻撃はキッチリ食らい、その上で詠唱中断性能かファストキャストがつけばいいだろ。
MP回復は赤と詩人の仕事だ。ナイトの仕事でも特性でもない。
自分の特性を考えれば攻撃食＋バーサクなんて発想出てこないはずだぞ？
ナイトの仕事はキッチリとしたタゲ取りだろうが。

368 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:21:31 ID:q4AvAYdJ

>>363
戦士はあれで結構性能はいいんだけどね。
戦士と侍と(ナイト)に被ダメカットの同じアビが付くか、
サポで食えるレベルで戦士に付くといい感じ。
後は両手刀での受け流しだね。
両手武器時に受け流しが今の倍異常発生すると良いかも。

369 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:22:18 ID:1aBI9vNE

ちなみに、忍者の回避と空蝉弱大すべしという意見は、
ナイト以外からは決して出ません。喜ばないんだよ、ほとんどすべての人間は！
「だからナイトは弱体厨・・・」
そう言われ続けたいのか？

370 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:23:09 ID:l4/s+DPY

>>357
マジレスするとＭＰに発生するリソースってのはかなり重い。
負担が個人ではなく周囲の数値や時間的な代価にまで及ぶため高いリスクがかかる。

371 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:23:24 ID:paaksUKz

>>369
だから？ｗｗっうぇｗｗ

372 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:24:03 ID:O0i7Oy2T

>>369
じゃあ、お前がナイトを忍者並に強化する案を書けよ

373 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:25:02 ID:Uqd7iTMY

>>３７２
ナイトは盾発動アップしたしもう十分だろｗ
だから厨だっていわれるんだよ＾＾；

374 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:26:13 ID:n5JDaGAg

強化望めば、クレクレUZEEEで
弱体望めば、弱対厨UZEEEか

ほんとにこのゲームは、逃げ道ないなｗ

375 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:26:41 ID:l4/s+DPY

まぁ忍者は居ない方が色々と将来性があったな

376 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:27:13 ID:1aBI9vNE

>>364
都合のよい、あるいは極端な比較をしたがるね。
ネガネガヨウカンマンと呼んであげようｗ

377 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:27:20 ID:Uqd7iTMY

>>375
盾独占できなくて残念だったねｗ

378 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:27:30 ID:q4AvAYdJ

落ち着けｗ煽り合っても壁しか生まれないぞｗ
忍並になる必要は無いんだよね。銭投げしている以上。
ただ、差がありすぎなのがｗ
戦・侍・(ナ)の盾性能だけ上げれば何とかって所かな。
後はモンスの攻撃力が痛すぎるのがｗ

379 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:27:54 ID:O0i7Oy2T

マトモな神経してれば忍者みたいなバグジョブを増やしたら
更にゲームバランス悪くなるのは誰だってわかる
お前らガキだけだよ、忍者はこのままで良いなんて思ってるのは

380 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:29:55 ID:jHZ8D/Cq

>>368
ナイトがなんというかもうちょいサポで使えるといいのだがな。
あんまり知られてないけど、ナ/白ってメインヒーラーできるのよね。
白とちがい、ちょっとやそっとでは壊れないのでタゲとってもそれほど神経質に
ならないし。

381 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:30:54 ID:O0i7Oy2T

>>378
MPが戦力のリソースな黒と比較するのが当然だと思うが
忍者はそのバク性能を銭投げだからと言う理由に逃げすぎ
直ぐに「いや忍者は銭投げだから」
バカじゃねーの？

382 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:30:58 ID:l4/s+DPY

銭投げ削除はＦＦの命題
オフゲ要素を持ち込んだ戦いでは土俵も糞もない

383 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:31:40 ID:1aBI9vNE

>>372
ホント厨だね。ナイトは忍者並みにならなくていいと書いたろうが。

それでもマジメに答えれば、忍者にチェンジすれば？　ってなる。

>>374　弱体望むならウザがられて当たり前。馬鹿じゃないの？

384 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:31:56 ID:KPlt2IGH

Uqd7iTMY　　　1aBI9vNE

いきなり低脳な煽りポップしててテラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレの趣旨も理解しないでナイト粘着＆ナイト煽りｗ

脳が溶けてるシャブ厨としか思えんｗｗｗｗｗｗ

385 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:33:24 ID:jHZ8D/Cq

>>381
しかし現実として、MP使うより銭使う方が苦労が多いわけで。
苦労が多い方が優位に立てるというのはそう間違っていないと思う。
だが、銭投げとそれ以外の差がありすぎるのが問題だ。

386 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:33:28 ID:Uqd7iTMY

>>384
ネガネガなんてさせねーよｗ厨ｗ

387 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:35:00 ID:q4AvAYdJ

>>380
MPアップ装備付けてれば殴りながらある程度出来るね。
ヒールが長いけどｗ
>>381
俺はナイトやってるけど、弱体は望んでないよ。
まあ、↑にリキャストの増加とか書いてるけどｗ
何と比較とか良く分からんが、煽り文句いれるとそれだけで文章が崩れるぞ。

388 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:35:11 ID:l4/s+DPY

>>380
まぁそれはナイト自体が壊れてるからなんだけどな。
広域を通し越して全体に流用できるヘイト発生魔法て。バカかっつの。

389 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:35:41 ID:O0i7Oy2T

何ていうか、忍者か戦士か知らんが
頭の弱い子ばかりだな

ジョブチェンジすれば？銭投げだから

直ぐにこの二つを出して逃げる

390 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:36:48 ID:1aBI9vNE

>>379
マトモもなにも。気に入らないなら、マトモなアナタは辞めればいい。
現状からどうするかを考えずに、確証も出来ないお手軽な理由に逃げるな。

忍者が弱体されても誰も喜べない、と言ってるんだよ。
ナイトだけだろ。喜ぶのは。違うか？　もっともらしい理由つけようとしても考えが見えすぎなんだよ。

忍者がこのままでいい理由は、誰も望んでないからだ。君にゃ今のFFは向いてない。

391 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:36:53 ID:l4/s+DPY

>>385
苦労の発生点が違う以上、苦労の大小は比較できるもんじゃない

392 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:36:57 ID:Uqd7iTMY

>>389
サイキョーになりたい！だから超強化してｗｗｗｗｗｗ
って馬鹿よりマシなのでは？

393 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:38:11 ID:sbbv1rEf

とりあえずちゃんと最低限住み分けできればいいんよ
今はどこもかしこも忍者忍者忍者忍者

394 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:38:32 ID:zmRZHrpM

この前出たヴァナワールドリポートの巻末インタビューでさ、
盾ジョブに関してはナイトと忍者が同じくらいの・・できればナイト主流ぐらいのバランスでいいと思っています。
って言ってるから、まじめな話またなんか変わるんじゃね？

395 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:38:42 ID:Xxv7yQa0

ナイトに専用魔法アルテマ実装って本当の話らしいね
ナイト糞すぎで忍者に転職してた奴らも戻ってくるんじゃないの？

396 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:39:09 ID:l4/s+DPY

>>390
忍者と言うジョブ単体のために、バランスぶち壊しの空蝉ファンタジーができあがってるんだが

397 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:39:35 ID:O0i7Oy2T

>>390
忍者を弱体化してその力を他のジョブに移すんだよ
みんなとは言わないが、喜ぶ人は増える
これがバランスってもんだ

398 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:39:49 ID:paaksUKz

サポ忍を含めてセミが有能過ぎる
あと二刀流

セミ中に攻撃力減少は良いと思うんだけどなぁ・・・・

399 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:40:02 ID:q4AvAYdJ

>>394
それが多分盾の仕様変更なんだろうけどねorz
>>395
ガルナさんMP足りなくて唱えられなさそうｗ

400 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:40:27 ID:6i1RKFgI

銭投げで超絶強化してやってくれ
盾は金をかけると強くなる感じに

401 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:41:05 ID:l4/s+DPY

>>394
その文章からだと忍者の仕様変更も読み取れるんだよな。
まぁナイトをこのまま強くする気だったらいよいよ勇者ゲーになってくるが。

402 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:41:45 ID:paaksUKz

>>401
現状の蝉ファンは何ゲー？ｗｗ

403 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:41:53 ID:jHZ8D/Cq

>>381,380
攻防シフトに対して、前衛後衛シフトつうのも一つの方向かと思うがどうだろうか。
その片手剣Aとメインでケアルが使えるMPも伊達ではあるまい。

ちなみにナイトにメインヒーラーをやってもらったときは、本当に後衛専門で殴りは
なかったのう。
ウェポンだったので、カニとかなら一緒に殴ってもらった方が良いのだろうけど。

404 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:42:15 ID:1aBI9vNE

>>384
スレの趣旨を教えてくれ。>>1を見る限り、ネガキャンだと思うんだが。

ちなみに俺は煽っちゃいない。つーかネ実でコレをやれば荒れるのも仕方ない。
荒れないとしたら、今まで同様のクレクレネガキャンしてた他のジョブのスレを荒らしていたのがナイトだということになるだけ。

頭の悪い煽り返し・荒らし認定はやめておけ。

405 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:43:44 ID:q4AvAYdJ

>>398
空蝉弱体ぐらいならいいけど、
二刀流は流石に弱体すると金の無い忍者(いるか？)がやばいんじゃないのかな。

>>397
確かにバランス面では今は無茶苦茶だな。バトルチームが低脳過ぎる(｀д´)ノ

406 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:44:02 ID:KPlt2IGH

ここまでスレの趣旨理解せず煽りに来れるってある意味幸せな人種だよなーｗ

あ、春休みかｗｗｗ

407 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:44:56 ID:l4/s+DPY

>>400
銭投げはそれそのものが異質だ。
苦労、つまり消費の発生点が違うってのはＨＰ使ってケアル唱えてるようなもんなんだぞ？

408 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:46:40 ID:l4/s+DPY

>>402
最強魔法ゲー

409 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:47:15 ID:e8RV+D1H

アルテマ実装

ただし魔法は尻から出る

410 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:47:47 ID:mtIP9+lO

グルグルおめ

411 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:48:19 ID:7zaxci3U

>>393
　以前の盾は、ナイトナイトナイトだったことを忘れないでくれ

　忍者はセミ代かせぐ時間も必要だから、それを含めると、
ナイトより時給が悪いんだよ。

412 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:50:59 ID:paaksUKz

ジラ前はナ盾微妙じゃなかった・・・？
AF実装おっそかったし、MPヒーラーも少なかったし
回避系がおそまつでアグが神アビだったしｗ
攻撃力のある戦盾主流だった気がする

ジラ直後もシルブレ盾マンセーだったしなぁｗ

413 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:51:38 ID:KPlt2IGH

1aBI9vNE
あのねｗ
ここはヴァナリポで「ナイトを忍者並に」って書かれてたからたったスレなの。
じゃー具体的にどんな感じよ？
ってのをみんなで話してるの。

蝉弱体言ってるのは「これじゃないとナは忍に迫れない」と思ってる人の意見。

ナ強化言ってるのは「こうすれば忍者弱体しないでも迫れるんじゃね？」って人の意見。

あくまで公式発言を受けての話しな。

戦死スレとかの単なるクレクレとは意味も前提も違うのだよ。
だから戦死スレとかで言われてる「これメールした」とか無いだろ。

わかったらキエロ

414 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:52:18 ID:l4/s+DPY

>>403
シフトできれば何やってもどんだけ手掛けても良いわけじゃないぞ
シフトは能力じゃなくて役所だ

415 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:52:24 ID:fWfuGyLX

上手いナイトは上手い忍者よりも格好いいような気がする
以前組んだ外国人ナイトは完璧と言いたい位ナイトとしての役を
こなしていた、中の人本当に貴族なんじゃないかと思った
(まあただのネトゲ慣れしたゲーマーだったのかもしれないけど)
タゲ固定のうまさが半端じゃなく上手くてバッシュやかばうも確実に決めてた
だからなんだというと白けてプレイするよりどうせやるなら気合入れて
やった方が格好いいな、と

416 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:52:30 ID:q4AvAYdJ

>>411
忍の無い時代35ぐらい～50までは寄生。戦士の方が硬い。
65キャップ時は【いりません】状態だったけどなorz
まあ、ヘイト稼ぎが有能なのは否定できん。

417 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:53:45 ID:7fdb0Rby

忍者弱体って言う人は実はナイト以外にもアタッカーもいたりする
攻撃力も防御能力もどちらもトップレベルだから
僻みだろう？とは言われるけど、やっぱり神すぎるんだよ
いくらギル投げとはいえ、壊れすぎてる

418 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:54:09 ID:MXHxiSes

横だま時代もナイト必須でもなかったけどな。
シーフ２人いれば、戦士やモンクで十分だった。

419 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:55:18 ID:jHZ8D/Cq

>>411
例えば１０時間という区切りの中で、
ナイト時間内訳（9時間PT稼ぎ、経験2万：1時間金策）
忍者時間内訳（5時間PT稼ぎ、経験2万：5時間金策）
ということか。

となると忍者の方が他PTメンから人気が高くなるよな。
でも本人が稼げる経験に差は無いから、結果として一緒ととれる……、のか？

420 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:55:43 ID:zHn1RtZm

>>ID:O0i7Oy2T
すまん、よくよく読めば、勘違いしてた。
今の忍者のようなジョブを増やせば、ってのは、＝今の忍並みにナイト強化すれば、って意味か。

少し同意だけど一概にバランスが更に悪くなるとは言えない。
もし悪くなるとして、
そこで、だから忍者を弱体しなけりゃいけないって方向に持っていくのは無理すぎ。
ナイトをソコまで強化しなけりゃ済む話。忍の性能を他のジョブに分けるのならサポ忍空蝉強化か。
まぁ、回避↑防御↓食事でも作るのが一番ありえる話。

421 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 03:57:28 ID:paaksUKz

ナイトの物理防御あたり捨てて挑発追加が一番ﾋｬｯﾎｲだなｗｗｗ

422 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:00:00 ID:7fdb0Rby

盾役としてのトップレベル（被ダメ０）だけならギル捨ててるし良いのだが
それに攻撃力まで高いときてれば、もうスーパージョブとしか言いようが無い
戦闘適応能力も最高ときている

もうお手上げｗ

423 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:00:29 ID:MXHxiSes

全ジョブに挑発追加すれば、みんなヒャッホイじゃないか？ｗｗ

424 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:01:00 ID:l4/s+DPY

>>419
取れるわけがない。
異なるリソースなのに他人に対し片方が与える利益がのが大きいのではリソース自体に優劣ができあがる。

425 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:04:04 ID:/DxJLwe2

ナイト強化するならちゃんとしてやれよ。
ナイトとPT組むと一日ががっくりムードになる。

強化か削除だ。

426 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:05:06 ID:KPlt2IGH

>>425
じゃー超絶強化でｗ
応援よろｗ

427 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:05:27 ID:jHZ8D/Cq

>>424
それが銭投げというリソースのもつ効能なのでないの。
ただ今の忍者クラスまでナイトの盾性能を高めて、銭投げのような苦労を背負わない
状況ができあがると忍者がいなくなると思う。
だって、苦労がない方が楽だから。

ナイト強化にしても、■はどのような苦労をナイトに背負わせるかがポイントだと思う。

428 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:07:09 ID:q4AvAYdJ

クエでアビリティ追加だっけ？
あれで結構良いのが来そう。

429 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:09:07 ID:KPlt2IGH

>>427
仮にナイト強化っつっても　忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ　が
忍＞ナ　になる程度だ。（最高でもな）

ナ＝忍、ナ≧忍、　ましてや　ナ＞忍　にはならないから安心しろｗ

430 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:09:41 ID:FLPov2n6

>>413
じゃあネガるな。行き過ぎたクレクレ書くな。
誰も喜べない弱体を言うな。
よくも恥ずかしげも無く書けるなぁ、ってのはナイト以外の人なら誰でもそう思うぞ。

だから、ちゃんと案を書いたろうが。"忍者並み"を同じ方向で考えるなと。
主流ってのは自分で主張するモンじゃない。
人から支持されるから主流なんだよ。判ったか？

431 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:09:53 ID:MXHxiSes

ストンスキントルクを１個１０００ギルくらいで作れるようにすりゃいいんだよ。
そうすれば、戦士でも十分に盾できるようになるだろう。

432 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:09:54 ID:7fdb0Rby

銭投げだけで攻防両方得ているのがいけないんだと思うけど

433 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:10:05 ID:CyQ/5hHv

10発被ダメ５０％軽減魔法つけてくれればいいお。
もちろん蝉同様食われるレベルでｗｗｗ

434 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:11:10 ID:KPlt2IGH

>>430
まるで理解してなくて　テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいからもうキエロｗ

435 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:11:35 ID:l4/s+DPY

>>427
銭投げリソースは他に比べて高性能なのが特徴です＾＾

アホか？

436 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:13:16 ID:jHZ8D/Cq

>>427
現状の銭投げを上回る苦労があるなら、ナ＞忍で一向にかまわん。
少なくともゲームの中では苦労に対して対価が報われるのは正しいことだろ。

それにナイトが強化されて、今日は盾選択にこまるぜ、っていうリーダーが出てくる
のはうれしい状況だろう。
それよりも盾としての選択に忍、ナ以外が入る方向の方がうれしいのだががががが。

437 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:15:01 ID:KPlt2IGH

>>436
とりあえず。全てにおいて落ち着け。

438 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:15:48 ID:jHZ8D/Cq

>>435
すまん、その書き込みでおまいさんのいわんとすることが一気にわからなくなった。
それは盾としてのリソースは平等で、優劣をつけるなってこと？

439 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:16:20 ID:l4/s+DPY

銭投げは戦闘中の苦労を戦闘外の時間で肩代わりしてるだけだ。
物理的な苦労なんか何もしていない。

440 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:16:59 ID:q4AvAYdJ

>>436
がが多いｗｗ
戦・侍・(赤)辺りも入ってくると面白いね。
アタッカーもいっぱい、盾もいっぱい(アタッカー程ではないが)。
後は潜在MP案復活してサポ白でも回復を担えるとかあると後衛問題も少しは回復するかもね。

441 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:18:15 ID:FLPov2n6

やっぱりね。ID:KPlt2IGHアタマ悪すぎ。
スレの趣旨とやらも、都合よく捉えたり、また作り上げようとしすぎ。
大体ネ実に立ったスレで独りで吼えるな。

主流になりたきゃナイトだけで考えるな。
□が考える強化案も、ナイトだけで考えるものじゃないはずだぞ。
つまりID:KPlt2IGHのいう趣旨に沿っていては、的外れにも程があるということだ。
キエロと言う前によく考えろ。

442 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:18:54 ID:l4/s+DPY

>>438
お前さんの言ってることがあまりに滑稽なもんだから、
自分が言い方を変えてさらに笑かしてやろうと思っただけだよ

443 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:24:16 ID:jHZ8D/Cq

>>442
つまり、

>>銭投げリソースは他に比べて高性能なのが特徴です＾＾
>>アホか？

これが受けをとれると思ったわけだ。
現実としてその通りで、それが問題なのじゃないのか？

リソースとして回復の必要があるMPに対して、切れるまでは回復の必要がない
忍具の方が優れているだろ。
そこが問題なのだろろろろろろろ。

444 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:27:46 ID:KPlt2IGH

>>441
更に全然理解出来てなくてテラフレアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝手に煽りに来て「俺様の考えが正しい」と一人で吼えてる　FLPov2n6　ｗｗｗ

主流って？誰が言ってるの？それヴァナリポに書いてあるだけじゃないの？
ここで「ヴァナでの盾はナイトが主流であるべき」なんて誰か言ってた？

■が決める強化案なんて俺らにわかるわけないじゃんｗｗｗ
俺らは勝手に想像や予想してるだけｗ
君ら戦死の必死なクレクレとは意味も前提も違うって言ってるじゃんｗｗｗ

もう消えてｗ　君一人で浮いてるからｗｗｗ

445 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:29:03 ID:7fdb0Rby

忍盾が高時給なのが原因
ナ狩狩でも差ほど変わらないように
空蝉中は攻撃力減少で

もうナイト強化しても変わらないから、そうなってくれ

446 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:30:11 ID:q4AvAYdJ

お前ら二組で煽り合ってるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
一人真面目にスルーされながらも
レスしてる俺があほらしくなってるじゃないかｗｗｗｗｗ

orz

447 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:32:59 ID:jHZ8D/Cq

>>446
すまんのう。
ただでさえ人口減少の激しいFFXIで弱体はいかんだろ弱体は。
今必要なのは全ジョブに対するでっかい飴パッチしかないだろ。

そうゆう意味でナイトの強化は良いことでないかと思うよ。
ただ相手があの■なので、「え、強化、え？　これが！？」ということにならない
ことを切に望むのだだだだだだだ。

448 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:33:27 ID:mtIP9+lO

まぁ「ナイトを忍に近づけるとしたら」を前提で予想すると
傍目から見てると壮絶なクレクレになっちまうわな、
それだけ忍がタンクとして飛び出てるって事だ。
少なくともFLPov2n6はただ煽りたいだけの馬鹿にしか見えない。

449 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:38:04 ID:q4AvAYdJ

>>447
俺も弱体は流石に余り来ないとは思う。
ウェルカムバック(プリーズカムバック)キャンペーンやってるぐらいだしねｗ
ただ、忍居ないとナイトは盾としては一番だしね。
ナイト強化するならそれに伴って戦・侍の盾面での強化もしないと
ナスレへの煽りが増えそうで、ナの俺としては嫌なんだよね・・・。

450 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:38:35 ID:/DxJLwe2

ヴァナリポの開発者インタビューで、ナイトはＮＭ戦では力を発揮する
とか書かれてるが、

残念ｗ今はＨＮＭも空蝉盾が主流ですからｗ
開発者はヴァナの実情をわかってないねｗ

重鎧きてながら紙くずのように死んでいくナイトワロス。

451 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:44:21 ID:7zaxci3U

>>416
あぁ、ごめん。戦士盾の時代があったこと忘れてた。

>>419
私の経験じゃ、忍者盾がナイト盾より時給が、２倍近くなることは全くない。
　ｐｔうけがいいから、忍者さそうのは、同意。

>>436
　盾ジョブが増えたら、スナオにうれしい。でもレベル上げ六人ｐｔなら、
盾１、アタッカー２　ヒーラー１　MPアタッカー１　MPヒーラー１
が定番だから、後衛枠はサポ白で融通きくし、アタッカーも２つあるから
そんなにとりあいじゃないけど、盾は、１枠しかないから、けっきょく一番
効率いいジョブ優先になって、ルルデ放置がふえるだけだと思う。

盾枠として、忍者を槍玉にあげるのは、当たり前だとは、思うけど「忍者
弱体しろ」って意見をナイト以外の他ジョブが喜びはしないでしょう。
ナイト強化は、スナオにおめでとう。

452 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:46:44 ID:7fdb0Rby

■eの事だから「ナイトと忍者が同じくらい」に急になる訳もなく
微妙微妙で空蝉ファンタジー変わらず・・・が蝉の山ｗかな？

453 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:47:26 ID:CyQ/5hHv

ホーリー2実装されたりしてなまさかな・・・

454 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:50:08 ID:q4AvAYdJ

まだバニシュⅢ開放のほうがましだなｗ

455 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 04:51:37 ID:jHZ8D/Cq

ナイトの魔法習得レベルを全体的に下げて、強化というかもしれぬ。
確かにレベル上げでは強化になる……はず。

456 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 05:02:16 ID:/DxJLwe2

>>452
所詮■だからな。
前回盾使用変更までしておきながら、あの程度。

開発者は一般鯖にナイト75と忍者75のキャラ作って
野良レベル上げ参加してみればいい。
少しは自分の作ったゲームが
どんなバランスになっているかわかるんじゃない？

もっともナイトは誘われもしないだろうが。

457 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 05:05:58 ID:zPua6TQm

少人数で開発で忙しいんだからゲームやってる暇があるわけねぇだろ！！！

（・ω・）

458 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 05:22:36 ID:e+tFUDYl

寝てても盾できる易しい仕様のナイトが
忙しいジョブ筆頭の忍者に盾性能において並んでいる現状をおかしく思っている。

459 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 05:27:12 ID:q4AvAYdJ

>>458
まだ並んでいないよｗ
寝てたら新人類じゃないと出来ないしｗ
マンガ読みながらにしてくれｗ

460 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 05:48:15 ID:7fdb0Rby

＞さらにクエストやノートリアスモンスターの追加、バトル関連の調整など、
＞多岐に渡る仕様追加・変更がおこなわれる予定です

バトル関連の調整・・・といっても微妙だろうが、バトルの調整だから
多少なりとも「変化のある」修正を期待するって事で
　　　　　　　　　　　　お　や　す　み

461 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 07:19:52 ID:DWXV0k0r

♀ナイトは攻撃うけるたびにおっぱい揺れるようにしろ

462 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 08:33:28 ID:jKKpz1KH

公式発言すら読んでない or 読むのを脳が拒否してる池沼大量ＰＯＰですか。
ここは良い釣堀ですね。

公式発言「ナイトを忍者並にする」

この発言聞いて一番「ハァ？」って思ったのはナイト。
何故なら、ナイトが忍者並になるなんて、並大抵の修正じゃ不可能だからだ。

ナイトを超絶強化するか忍者をさげるか、あるいは両方するかしか、
「ナイトを忍者並にする」なんてことは不可能。
反対するなら　”「ナイトを忍者並にする」なんて公式発言ムリだろｗｗｗ”　となるはず。

463 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 09:34:48 ID:O8oxzRqL

空蝉１・２をともに回避回数を１回減らせば丁度良いよ
高火力ジョブのサポ忍ノーリスクアタッカー問題も改善

464 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 09:38:43 ID:Uqd7iTMY

下手糞なナイトほど忍者の能力を買いかぶりすぎてますねｗ

465 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 09:38:50 ID:jKKpz1KH

まぁ。

個人的には忍者もやってるし、狩/忍もやってるから、
今更空蝉をこれ以上修正ってのもどうかなー、とは思ってる。

今更空蝉弱体だと、解約者に歯止めがかからなくなる。
なにせ、敵が強いままだからね。敵をまず弱くしないと空蝉弱体できないぽ。
修正を入れるならば、忍者や狩/忍が増える前に修正するべきだった。今はもう手遅れ。

だから空蝉の弱体なしで考えると、ナイトの超絶強化しかないわけで。
ナイトに挑発をつけるか、ファランクスをつけるか、ジュース仕様変えるか、
その他の方法で超絶強化するか・・・果たしてどうするつもりなんだか。

466 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 09:42:26 ID:jKKpz1KH

ちなみに。

忍者やってる感覚からしたら、ヘイスト＋風魔の足でなんとか空蝉回る程度。
空蝉１，２を両方１枚減らした場合、素回避にかなり頼らなくてはならないために、
つよ程度の敵しか相手にできなくなる。
あるいは戦/忍を必ずサポートにつけるか、かな。

忍者を弱くするとしたら、空蝉２を３枚にするのがギリギリ。
それだけで随分弱くなる。

467 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 09:45:42 ID:ASLz/uCy

ナイトにファランクスとリフレク覚えれるようにすれば終了だな。

これでも忍者と状態異常回避できる空蝉と住み分けできる。

468 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 09:49:30 ID:jKKpz1KH

>>467
あー、それ結構いいかもねー。

特にリフレク。
古代や３系精霊を空蝉１枚で避けちゃうのが忍者だからね。
ガ系までナイトのリフレクで跳ね返せるのなら神。
もちろん、ナイトがタゲられてる際のみでＯＫ。
自己ケアルもリフレクで弾いちゃうだろうから、乱用はできないだろうしかなりいいはず。

469 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 10:07:30 ID:fVjdXplU

>>466
何とか回る程度て言うが、回らなくても7-8割回避出来てる
これが既に異常
精々5割回避にするべきだったんだよ
素の回避がほぼ見込めないHNMでも忍者優勢だからな

銭投げに関しては、MPヒール無しで術を使えるのが既に大きな利点であり、
能力まで高い必要は無い

470 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 13:59:06 ID:4SFcr36x

昨日組んだナイト最悪だったな
忍盾並みに精霊抑えた黒にタゲもってかれてるし

上手い忍者＞＞＞へたれ忍者＝上手いナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞へたれナイト

これじゃあ忍者誘うよね＾＾；；；；；；；；

471 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 14:06:36 ID:fVjdXplU

時給が

裸の忍者＞＞＞＞＞＞廃ナイト

これだからな

とっとと強化しろ

472 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 14:17:07 ID:w0WwOA5D

盾枠二つのジョブより狩以外のアタッカーを何とかしろって

473 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 14:56:01 ID:1AwI7EOE

>>1はナイト大強化を恐れているタル忍者

474 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 15:02:38 ID:T3fTshLz

>>1は忍なんか見向きされないぐらいの超絶鬼強化をねらう樽内藤。

475 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 15:04:27 ID:QcvAAxhH

>>470
つまり早急にナイト超絶強化が必要だと仰りたいわけですね。
うん、同意。

476 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 15:08:59 ID:K6Aezsl7

>>472
結局それも空蝉が癌。
サポ戦の狩人はデキル白にウケがいいのは確かだが、
とろい白にとっては苦痛らしい。

477 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 15:13:36 ID:QcvAAxhH

結局これでFA改訂版。これで　忍＞ナ　くらいにはなれる。
フラッシュの消費ＭＰ増でソロ鬼になる問題も回避した。
やっぱり赤は欲しいが、忍者も弱体役やヘイスト欲しいのでまーいいだろう。

フラッシュのコスト増。フラッシュⅡの実装。
効果は
フラッシュ：効果現状維持。消費ＭＰ２５。
フラッシュⅡ：ブラインⅤ並の効果。敵スッカスカ。効果４０秒。キャスト１秒。リキャスト５０秒。
　　　　　　　　　消費ＭＰ５０。ヘイト大。ナ専用Ｌｖ５０～

神聖スキルはレジ率に影響。とりあえずナイトで青ならとてとてにもまずレジられない位。

更に、特性：盾効果アップ　ナＬｖ４０～　盾装備時の発動率、ダメージカット率、大幅アップ。

　　　　特性：クリアマインド（３段階まで）

エルメスＡＡ盾の開放　　防：４０　ＨＰ+１００　ＭＰ+５０　オートリフレシュ　　ナＬｖ５０～
店売りのみ５００万Ｇ。Ｇ回収もできてウマー。

これで、攻撃食事。バーサクいれっぱで、フラッシュ挑発、たまに自己ケアルを駆使して戦う。

478 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 15:15:15 ID:MSUeUQgw

強くなってもそんなナイトいやだ

479 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 15:17:51 ID:QcvAAxhH

>>478
今日もご苦労、戦死君ｗ

480 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 15:21:01 ID:e/rBrH4d

ID:QcvAAxhHみたいなのが必死でメール送ってるんだろな。
もうすぐ終わるゲームなのにご苦労なこった。

481 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 15:22:53 ID:MSUeUQgw

ナイトだってば
>>477だと結局サポ忍だらけになるだけやん

やっぱ敵の被ダメじっと耐えてこそナイト
防御専門化アビとか付けて欲しい、攻撃できないけど盾発動100%とか

１.多段攻撃敵増やして忍と住み分け推奨。
２.MP確保手段増やす(ジューススタック、白にリフレシュetc)
こんなもんでとりあえずいいや

482 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 15:37:36 ID:O8oxzRqL

平均時給の差を埋めないとな

483 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 15:43:12 ID:7QV3iKja

ナモモで組んでずっと骨やっておけばいいじゃん
７５までレタスでいけるぞ

484 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 15:43:56 ID:d9gPXl7q

リフレとジュース分けて銭投げさせればいいよ

485 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 15:51:00 ID:Cg7i3PvD

蝉のせいでブリンク真空心眼が大幅弱体を受けた

ブリンク：幻影3枚、ガ系でも1つしか消えない
真空：幻影5枚、ガ系でも1つしか消えない
心眼：幻影2枚、ガ系でも1つしか消えない。倍の性能の心眼2を追加

こうでもしないとダメだな。

486 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 15:53:13 ID:Cg7i3PvD

ストンスキン：吸収ダメージを最大1200
大地：吸収ダメージを最大600

これも追加でｗ

487 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 17:15:06 ID:Uqd7iTMY

ナイトは粘着質だからね。
ナイトｻｲｷｮｰになるまで止まりませんよｗｗｗｗｗ

488 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 17:18:34 ID:G34IjhZm

1～300くらいまで読んだけど、結構いいこと書いてあるね。
1)蝉中は（枚数に応じて）攻撃力減なんかはかなりいいかも。
でそれで忍の攻撃力が減った分を㌧術のヘイト上昇でタゲ固定を
今と同じくらい可能にする。
2)また、蝉中も本体も蝉と同等に捉えて枚数に応じて被弾する。
この２つはかなり優秀なアイデアだと思う。

こういう事を言うと「忍者弱体してもナ盾の時給は上がりませんよ？」とか言われるかも
しれんが、それはOK。何でかって言うとジョブ間のバランスが取れるから。現状ナイトが弱いと
言われるのはレベリングでの時給が忍者と比べると格段に落ちるからであって、忍が弱体されれば
ナと忍のバランスが取れる。そしてこの２ジョブのどちらもいないPTなんて37以降のPTで
ありえないんだから、ナ盾、忍盾の違いがなくなるのは、全ジョブが等しく影響を受ける。
忍者は嫌がるだろうが、空蝉の異常性能を考えるとそこは涙を飲んでもらおう。

最後に、ジューススタック化は大して影響がないぞ。赤が常にリフレくれるからって
ナ盾の時給はほとんど変わらんからな。以上、長々とスマンかった。

489 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 18:07:18 ID:uuZYeHKn

>>481
バーサク前提で書いてあるのにサポ忍にはならんだろ。
お前絶対ナイトじゃねーよｗ
今のナイトに足りないのは
１：ダメージ減少能力
２：与ダメージ（洵滅速度）

だからといって、１（空蝉）、２（本体に攻撃アビ）、じゃーちとおかしい。
１をフラッシュⅡで、２はフラッシュⅡで当てさせない機会を増やすことで、
攻撃食事バーサクを可能に。

こういうことだろ。サポ忍の２刀流なんてナイトじゃ弱いし。

490 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 18:39:00 ID:RbjBX2MT

ナイトは常時最高の防御力で攻撃を受け止められる優位性
について考えたことがないのだろうか？
忍者の盾能力はプレイヤーの努力とＰＴのサポートそしてギル消費の対価だ。
防御力は紙、近接アタッカーよりも低いのではないか？
その辺考慮するとナイトは恵まれすぎている。
Ｐスキルに依存しない防御力が忍者に勝るなんてあってはならないことだ。

491 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 19:11:10 ID:iptXSD0N

エンチャント:ファランクスの盾追加でいいじゃん

耐えるイメージも損なわれない上にお望みの銭投げもできるし

492 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 19:14:26 ID:ih1zl87H

被ダメージの何％かMP回復するナ専用魔法とかどうかね。

493 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 19:31:24 ID:l4/s+DPY

ヒーラーがいらなくなるだけだな

494 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 19:43:21 ID:T3MEmmI6

ナイトが銭投げもしないで忍者並になったら誰も忍者やらんぞ
ナイトだけの為にジョブ１つ無駄にする気か
やっぱ、勇者様の考えは凄すぎｗｗｗ

495 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 19:50:09 ID:aHVnSSZQ

>>490
忍者がダメカット装備するとナイトより被ダメ減るよ？

496 ：ネコナ７５：2005/03/27(日) 19:54:44 ID:1Fj/0i9O

リップサービスっぽい気がするから
期待しないで待ってるのが吉。

公式発言をひるがえした事なんて
数え切れないほどあるしｗ

497 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 19:56:05 ID:IXzKFgl0

>>488
あのさー。弱体案は止めろと。
忍者の銭投げ増やさせて、どうバランス取る気なんだ？

498 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 20:00:15 ID:l4/s+DPY

やっべえ、すげぇ名案を思いついた

忍具を廃止してＭＰ消費で忍術唱えるようにしようぜ。
１が消費５、２が消費１０、ＭＰは７５で１５０ぐらいな。

499 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 21:47:18 ID:GHgyFTN1

開発が「ナイトを忍者並にします」と答えたらしいが。

↑これっていつ、だれがいったん？

500 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 21:52:06 ID:ASLz/uCy

>>499
ヴァナリポ

501 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 22:20:52 ID:Uqd7iTMY

ナイト以上の性能は許しません！
これ内藤理論ねｗ

502 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 22:58:51 ID:Xxv7yQa0

別に防御を忍者並みにしたっていいじゃん
どうせ攻撃面では忍者＞ナイトなんだからさ
バーサクしながら不動二刀流してりゃ、カンパニーナイトにすら与ダメ勝ってるしね
出来れば忍者に投擲ＷＳとかくれるんならナイトの防御強化はおおいに賛成なんだが・・・
ここでブーたれてる偽者忍者の言う事なんて聞く必要ないからさ
殆どが忍者を騙った戦士だろうしｗ

503 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 23:30:31 ID:q4AvAYdJ

>>490
忍は蝉回しながらも一般のアタッカーの7割ほどダメージ与えて
盾をやっているわけだから、蝉しなければアタッカーとしても十分やっていけるわけだ。
さらにもし蝉が無いとしてAF同士でプロディフェ食事無し(有りなら特に)でナイトと比べても
そこまで被ダメは大きく(無しで100と120ぐらいの差)変わらないだろう。楽以下なら忍優勢だな。回避高いから。
ついでにディフェは戦士のアビ。サポで食えなかったら戦士が一番硬い事になる。
ナイトが抜きん出てるのはタゲ取りであり、ケアルとサポ戦の挑発があるからであって、
さらに盾をやっている時は攻撃を捨てているためにしょぼ過ぎるために、
その面でのヘイト稼ぎは難しい。

下手な奴でも忍に迫れるってのはなんとなく面白くないのは同意。
リフレクで20MP消費程度で発動後5秒間に自身に発せられた魔法を跳ね返す。
とかだったらＰスキルが重要になってくるから面白いと思う。
後は盾に戦士と侍も選択出来るようになると面白そう。
上記二ジョブにも盾面強化があるといいな。

504 ：kanji：2005/03/27(日) 23:39:12 ID:uEGOBfe5

>499
この前出たヴァナリポのインタビューは、質問に対する回答が誰の発言かは書かれていない。卑怯だよな。

505 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 23:40:27 ID:l4/s+DPY

盾としての能力をナ忍に近づけるってのは容易じゃないぞ
オリジナリティを求めたらなおさら。
こうしたいなぁ、なったらいなぁ＾＾なんて言ってないで考えろって

506 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 23:45:13 ID:q4AvAYdJ

>>505
俺宛？
俺は結構上の方で案色々出してるから書いてないだけだが。

507 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 23:45:14 ID:STROyE8p

>>496
ネコナのリップサービス(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

508 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 23:48:13 ID:fjTFT4gf

忍者の空蝉の有効性であのリキャストは有り得ないよなー。
それならバーサクなんて空白時間無しで使えて当り前だし、
挑発も１５秒毎じゃないとおかしいだろー。体感もできないその他
大量アビもあるのに、リキャストは５分とか。。なんだこれ？

509 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 23:50:55 ID:l4/s+DPY

>>506
ここは匿名掲示板なんだが

510 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 23:53:03 ID:l4/s+DPY

>>508
ありえないのはリキャストだけじゃなく、使用制限そのものだよ。

511 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 23:53:41 ID:q4AvAYdJ

>>509
上で俺が書いてからIDまだ変わってないぞ。
貴方が今日の朝4時頃リソースがどうのこうのって書いてたのも覚えていますよ。
自分は案出してもスルーされ続けてましたがorz

512 ：既にその名前は使われています：2005/03/27(日) 23:58:39 ID:l4/s+DPY

>>511
実はいつ書いてようとお前がコテハン名乗ってようが関係なく、携帯からだから探すのがメンドかったりする

513 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:02:01 ID:+6X2UHHc

>>512
そうかｗ
そいつは大変だな。
じゃあ前書いた案をまとめて書くよ。

514 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:02:47 ID:+6X2UHHc

ID変わってる(´・ω・｀)

515 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:11:25 ID:Owys72GP

新アビ妄想
ヒロイックエイジ：ＦＦ開始当時基準のＨＰ、ＭＰ、ステータス、スキル、魔法性能になる。　効果１０分　リキャスト２０分
グランドウォール：ＨＰ、防御力、ＶＩＴ×１０　　効果時間３分　リキャスト５分

516 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:15:16 ID:+6X2UHHc

まず、受け流しを両手武器のみにして両手武器装備時に30％ぐらい(スキルで上下)の確立で受け流す。
鉄壁　戦37　ナ41 侍45　3分/5分　効果時間中被ダメ25％カット与ダメ25％カット　盾受け流し発動率アップ
モンスの攻撃力下げて
MPありジョブ全部にクリアマインド(1で+1)追加
MP無しジョブ全部にクリアスタミナ(1で+10)追加(いらんとは思うが)
ジュースタンク追加(もしくはスタック可)
空蝉のリキャスト少しアップ(弱体は余り望まないが…人口減るから)
挑発Ⅱ　戦士30　挑発よりヘイトが高い　1分
後はリフレク。

こんなもんかな。このスレで出したのは。挑発Ⅱは他スレだったけど。

517 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:22:35 ID:AdGC3uuB

そんなもんで盾が張れたら苦労しない

ケアル
空蝉
使用者の意図に従い他者の手を借りて永続的に攻撃を受けつつ生き延びる能力。
これに追いつく要素そのものを考えないと盾をやろうやろうなんて言っても無理

忍者とナイトの問題に関しては、忍術をＭＰ消費にすればマジで一発で解決するよ

518 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:24:22 ID:dLQidw7n

魔法をギル消費にしようよ

519 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:27:49 ID:AdGC3uuB

それもありだな
ＭＰは廃止で、ギルを使って魔法を唱えるギルギルファンタジー

520 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:33:00 ID:+6X2UHHc

解約者続出だな(´・へ・｀)
空蝉は必ず回避じゃなくてもいいけどね。
分身を出しているわけだからモンスが
本体を見分けて攻撃してくる場合もある・・・とか。

521 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:34:38 ID:Owys72GP

視覚探知の敵は見破ることがあるとか。
もともと空蝉は敵選ぶってことだったけどいまじゃ
ほとんど選ばないしな。忍者が避けるようなのはナイトでも避けるし。
まぁ弱体より強化がいいべ。弱体は何も生み出さない

522 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:36:53 ID:dtDOMV2a

空禅6枚なら本体と合わせて7人いるわけだ。
そうすると7分の1で本体に当たらないとおかしいぞ。
分身が残り1になったら、2分の1だ。

523 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:38:01 ID:pTyQVZ8A

というかですね。

既に空蝉前提でプロマシアＭのバランス取られてますから。
空蝉弱体するとプロマシアＭが攻略難しくなるだけなんですけど。
ミッションがウリのゲームにおいて、ウリの要素が攻略しづらいってナニよ？

忍者の空蝉のこれ以上の弱体はありえないよ。
今の空蝉の性能を基準にバランス取りしちゃってるんで、
空蝉弱くするとミッションきつくなるだけで喜べないよ、それは。

だから、忍者を下げずにナイトを上げるしかないよ。
ナイトにファランクス追加とジュースとリフレシュの別枠化とジュースのスタック化あたりが、
一番修正としては良いと思うんだけどな。

524 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:38:21 ID:+6X2UHHc

空蝉弱体だけはバランスを生み出すんだけどね。
ただ解約者が増えそうなので・・・。
難しいよね、皆が満足できるバランス調整は。

525 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:41:18 ID:GAnu2+fc

空蝉をMP消費ってすごい良い考えだね
HP低いタルは空蝉張る回数多いが一撃に弱いスペック
HP高いガルは空蝉張る回数少ないかわりに一撃に強いスペック
タルやってる俺からすれば、神パッチだな
忍の中でも、俺らタルって劣化種族だからね
タルナは微妙だったが、上記修正ならタル忍ってかなり使えるなｗ
ってか最強厨のガル忍どもに天誅キターってカンジ？
ざまあみろってなるなｗ

526 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:41:47 ID:pTyQVZ8A

例えば今日のプロミヴァズ。

食らった瞬間他にタゲがいったから良かったものの・・・
空蝉張り替えようとした瞬間にメアボスタイプのインペールメント食らって、
８３０ダメとかで一気に残りＨＰ１３とかになったんですけど。
回転木馬も連射してくることだし、空蝉をこれ以上弱体したらきつくなるだけよ？

既に今の空蝉の性能前提でミッション調整しちゃったんだから、
空蝉の性能下げても数少ない楽しみが潰れるだけだよ。
ナイトを強化することでバランス取るしかないぽ。

527 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:43:51 ID:qXUb3UKg

ナイトとの共存を目指す案
PTメンにも空蝉を張れるようにする
同時にサポ空蝉完全撤廃

528 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:45:23 ID:zv0XM9n8

敵弱体して
盾いなくてもよくすりゃいいじゃん。
ナも忍も攻撃能力高いんだし、別に問題ないよね？

529 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:47:26 ID:bXaGx7dx

戦士マンセー社会の到来だな

530 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:47:39 ID:5lCce6Ul

>>526
インペールメントは瀕死＋ヘイトリセットのはず

531 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:48:45 ID:pTyQVZ8A

■ｅは調整をめんどがる会社なので、
空蝉を弱体しても空蝉前提バランスで実装したＢＣのボスなどを
まともに修正するとは思えない。

>>527
空蝉を他人にかけられるというのは確かにアリ。でもそれ以前に、
アクアベールやストンスキンも他人にかけられるようになって欲しいけど。

532 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:49:50 ID:dtDOMV2a

ナイトに2枚盾か、巨大な両手用盾。

533 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:51:43 ID:EqLAEY24

>>526
インペールメントはトンベリの急所突きと同じ

534 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:52:01 ID:+6X2UHHc

>>526
モンスの攻撃力とWS弱体すればある程度いけるんじゃない？
そもそもモンスの攻撃が痛すぎるから
空蝉を使うような状況が生まれるわけで・・・
チェーンボーナス廃止してモンスの攻撃弱体なら
モンス倒してもMPが余り減ってないからナでも連戦が出来るし、
チェーンボーナスが無いためにすぐ釣らないといけないという呪縛から
抜け出せるから少しまったりした感じになるかもしれないしね。

535 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:55:00 ID:pTyQVZ8A

ナイトの問題点は、既に>>489が正確に指摘してるね。

忍者盾と比べた場合の話。
今のナイトに足りないのは
１：ダメージ減少能力
２：与ダメージ（洵滅速度）

だからといって、忍者を弱体してバランス取るのも難しい。弱体は批判がつきものだからね。
ダメージ減少能力として、まずはファランクスをナイトに追加するのが筋。
与ダメージは、防御食事する関係でどうにもならないと思われ。
ナイトのタゲ取り性能を現状よりも更に向上させ（フラッシュ２などで）、
他前衛に頑張ってもらう傾向を更に加速させた方がいいんじゃなかろうか。

536 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:56:21 ID:AdGC3uuB

空蝉を確率回避にするのは凄まじい弱体案だが、その効果はただのダメージカットにしかなっていない
大事なのはあくまでダメージを軽減するのではなく効果中ダメージを受けない事とターゲットを固定する事なんだから、それに準じれるかを考えないと

537 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 00:57:46 ID:pTyQVZ8A

とりあえず>>530と>>533はサンクス。

しかし、インペールメントでタゲが剥がれたとして、
その後に別の前衛に対して回転木馬されたら・・・あぼーん、だな。
忍狩狩で、忍者が中央でタゲ取りつつ左右に分かれて狩人が遠隔してたんだけども、
距離とってくれてなかったら回転木馬で死ねたかもしれん。

プロＭの忍狩＆空蝉マンセー仕様はもうどうにもならんかもしれん。
ナイトってなんですかって感じだし、既に。

538 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:02:43 ID:/XVoxCyS

忍狩が強いのはまぁ納得するにしても、その優劣差があまりにも
開きすぎて、忍狩以外の前衛がほぼ死亡してる処に問題がある

なんでそんな使えないジョブやってるの？
忍狩の方が楽で時給がいいんだよね
このBCは忍狩以外じゃ辛いなーｗ

答えはこれ
忍狩にチェンジするか、その使えないジョブでマッタリ別の事してるか、解約するしかないんだよね
このまま忍狩だけの前衛っていうのも面白いのかもしれないけどねｗ

539 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:06:07 ID:AdGC3uuB

忍術の空蝉自体はＭＰ化すれば丸く収める算段が付きそうなんだが、狩人だけはどうにもならんな
まぁ矢を非消耗品化すればいいんだが、それだけじゃなくこちらは能力自体の低下も必要だし

540 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:08:16 ID:+IHjOAgP

寝る前に一つ書き込んでおく。
自分が愛着をもって育てたジョブが、ゴミ屑と化す。あんな苦しみは、これから先誰にも経験して欲しくない。お前らが思ってる程生易しい辛さじゃない。
当時はそんなだったなー

541 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:09:29 ID:zv0XM9n8

最初からゴミなジョブがいるのはスルーか？

542 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:11:18 ID:TJtz3uUS

今更なナイトが強化されたところでFF11終了間近じゃん。

543 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:12:13 ID:+IHjOAgP

ばかじゃね。

544 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:14:07 ID:zv0XM9n8

>>542
ナイトやってるようなのに
ＦＦ11の現状が分かるとは思わんけど。
できれば一生引きこもっていて欲しい存在ではあるなｗ

545 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:17:34 ID:qhFbQjBD

ナイトも十分バグジョブなんだけどな、底辺ジョブの視点から言わせてもらえれば
何が不満なんだ？
忍者に劣るから何？
話にも上がって来ないジョブの事とか考えた事ある？
んで悔しくて忍者上げた人に、更に苦渋飲ませるの？
ナイト最低すぎ

546 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:18:56 ID:IHndgB7H

>>545
バグジョブってあのスレの戦死様キターーーー！

547 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:20:33 ID:bXaGx7dx

ナイトじゃない漏れから見ても、ネ実の戦士は馬鹿だとおもう

548 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:21:23 ID:qhFbQjBD

>>546
ナイトが忍者に対して言ってる言葉だろうがｗｗｗ
そもそも、漏れは侍だっつーのｗ

549 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:22:18 ID:bXaGx7dx

俺も侍なんだけど、ナイトには同情するが、、、

550 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:22:26 ID:iHB2EDSv

>>8
FFTといえば、主人公のボンクラっぷりが可哀想だった。
ラムザだっけなぁ。
ライバルの剣士と再会したときには、
そいつがホーリーナイトになって必殺剣使えるようになってたのは泣けた。
主人公の最終的なジョブは見習い剣士なのに・・・
途中で仲間になる爺鬼強いし・・・

551 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:23:10 ID:pTyQVZ8A

しかし。

プロＭに忍者で挑んでると感じることとしては・・・
忍者と狩人下げると攻略が苦しくなるだけだからさ。
忍者と狩人以外のジョブを、大幅に上げることでバランス修正しかないと思ったさ。

とりあえず戦士にひとこと。
お前らプロＭではまだ戦/忍でナ/戦より役立つ場面いっぱいあるからさ。
いい加減粘着するなって。な？

552 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:23:34 ID:Y7NDZLYD

糞弱いアルテマ覚えれるじゃないか

553 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:24:54 ID:bXaGx7dx

>>551
俺も忍者の弱体は反対。
ナイトをもう少し強化すれば盾のバランスは取れるだろうし。
そんなことよりも、狩人以外のアタッカーの棲み分け何とかしてくれって感じ。
WS属性と与ダメでしか席が決まらなくなってるし。

554 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:27:28 ID:5lCce6Ul

ファランクス追加して格闘タイプのモンスの配置増やせばいいような気もする。
格闘タイプはファランクスの恩恵がでかいしなぁ。まあ赤が怒りそうだが。

555 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:27:50 ID:qhFbQjBD

ナイトなんてこのままでいいだろ
プロMでは応竜、オメガ＆アルテマはナイトでも問題無いし
HNMではナイト優勢
何が不満なのかわからんよ

556 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:29:58 ID:bXaGx7dx

>>555
すげー限られた場所限定だから不満なんだろ
お前が本当に侍なら、戦士に散々「侍はHNMで席がある」とか言われてきたんだから
ナイトの気持ちも理解できそうなもんだが、、、
特にカンストしてないナイトなんて悩んでるだろうな

557 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:30:30 ID:+IHjOAgP

寝れずに覗いてみたら（苦笑
ナ&戦/忍で開幕6回回避は神！長く座れるし。おやすみー

558 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:30:59 ID:qhFbQjBD

あー、後書き忘れたけどナイトいらねって言われてる盆なんてサポで上げた戦士で十分だろ
ナイトがネガネガする理由も正当性も無いよ
レベリングなんて作業なんだから、そこでの有用性なんてどうでもいいしな

559 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:31:08 ID:+6X2UHHc

ナ・戦・侍の盾性能強化
侍(TP面で)・竜(本体少しペット大幅)・戦・暗・(忍)の矛性能強化(モはどうなんだろ・・・60未満が強化の余地があるかな・・・)
白の回復性能強化(黒の攻撃性能はいらないか・・・？)
詩のソロ性能及び支援性能強化
召の召喚獣の強化・維持をもっと楽に
獣の孤独さ強化

これぐらいでバランス取れる・・・？

560 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:31:24 ID:yxzj+KoY

自分がPTに入る事で自分が入らない場合より時給が最低1000以上下がるナイト

561 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:31:43 ID:bXaGx7dx

ID:qhFbQjBDは侍を騙ってるでFAか？

562 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:32:20 ID:/XVoxCyS

いや、今更なんでナイト強化とか話出るのも盾役不足なんだよ
定石としてＰＴ組むのに前衛で必要なのはまず数少ない盾役
その盾役が基本忍ナしかいなく、ナはほぼ終了状態
忍者やってる人はもう上げきっちゃってる
７５は多いけど、それ以下はもう少なくなってきている
で最近の盾は忍以外考えられない状態

盾役のテコ入れとしてはナイトを今度やってもらいたいんだよ
レベル上げが中心のこのゲームで盾不足でレベル上げできない
じゃ終わってる、だから戦士でも盾できれば、との発言も出てくる訳

563 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:32:29 ID:qXUb3UKg

解約解約で人減ってんだからさぁ少人数で何とかなるっつーメリットは残しておいてくれよ
これダメになったらうちのLSなんもできねーよ

564 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:33:04 ID:bXaGx7dx

>>559
戦士は盾か矛かどっちか限定だろ。
空蝉弱体はできないだろうから、それで戦士の矛盾両方強化したら
マジで前衛戦士だけになるぞ？

565 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:33:15 ID:pTyQVZ8A

ナイトは防御面とタゲ取りの更なる強化しとけばそれで十分だと思うとして。

狩人以外のアタッカーの強化はね、プロＭやってるとやはり必須だと感じた。
とりあえず、侍を弓スキルＢ＋にして、ＥＸまで使用可能にした方がいいかな。
本職には及ばずとも侍/忍でなんとかなる場面を増やせると思う。
特にＢＣにおいて、今よりはぐっと楽になるはずだ。食事は当然スシだけど。
レリックの弓も装備できるんだし、いいんじゃないかな。

後は、モンクと暗黒と竜騎士とシーフが問題か・・・モンクは十分強いかな。
応竜では石で落として百烈叩き込めばまだいいかな。
シーフがねぇ・・・遠隔でばかりバランスとるのは悲しいけれど、
ホーリーボルトを装備可能にしといた方がいいかもしれないね。
暗黒は魔法攻撃力アップ特製をつけて、ドレインとアスピルを確実なものにした方が
ＢＣでの調整としてはまだ楽かもしれない。竜は・・・思いつかないっぽ。

566 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:34:10 ID:Owys72GP

ナイトにコンバート追加で。

567 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:35:34 ID:qhFbQjBD

レベリングなんて、ケアルタンク用意して適当にとてつよ連戦してりゃそれなりに経験入るだろ
召喚入れれば尚効率も上がる（とてつよ連戦では有用だからな）
面白い、面白く無いなんて知った事か。レベリングなんて経験入ればそれでいいんだから
唯でさえ優遇されてるナイトを更に優遇するってのが気に入らないって言ってるんだよ

568 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:36:08 ID:bXaGx7dx

>>565
遠隔で解決図るのはなんかなぁ
どうせなら、敵によって向き不向きつくって死に狩場およびモンスをいじって
有効活用できるようになるといいんだが

569 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:36:24 ID:pTyQVZ8A

戦士なんだけどさー。

戦士についていえば、戦/忍が二人いれば盾できる。
戦/忍二人での空蝉１でのタゲ回しという形になってしまうけども。

・・・問題は、戦士もジョブとして人気がとても低いこと。
戦士の数って、忍者よりも少なくないかい？
忍者がいない、じゃあ戦/忍二人でいこう、っても戦/忍が忍者以下の人数なわけで、
もはやどうにもならないぞ！

570 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:39:02 ID:bXaGx7dx

>>569
そうね。
ある程度保証（最低ライン）できる時給が現状だと
忍5000-6000
ナ3500-4000
戦3000-3500
って感じで、構成の縛りがついてるからね。
で、どの盾も欲しい詩赤なんかは結局忍者とのほうを優先するし。

571 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:39:43 ID:pTyQVZ8A

>>568
そうは言うけどさー。

■ｅが悪いんだよ。アホな範囲攻撃持ちのモンスやボスを作ってしまったから、
遠隔で調整するしかなくなっちゃうわけで。

なんつうかね。範囲攻撃が、「３６０度」なのが大問題なのよ。
前方１８０度とか、前方２７０度ならさ、まだ後ろを取れば大丈夫でしょ？
でも、３６０度の範囲攻撃ばっかりなんです。
なにこのクソ仕様、ふざけてるの？？？

３６０度の範囲攻撃を逃れるためには、遠隔を利用するしかないわけで・・・
遠隔でバランス取るしかないのは、完全に■ｅのせいですよ・・・

572 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:39:44 ID:+6X2UHHc

>>564
戦士は攻防共に少しずつって感じかな。
シーフを忘れてた。
シーフは不意玉系・回避系の強化と金策面での強化かな。
ただ回避を上げすぎるとかわしまくりの最強盾になりそう。

573 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:40:15 ID:/XVoxCyS

>>567
もうそういうレベリングしてないでしょ
１度味わった高効率をそこら辺かき集めてPT作るなんて害PTぐらい
時給悪ければ時間の無駄になるからね、それなりならやらない方がマシなんだよね
だから、忍狩？でレベル上げ行くか、いないので行かないかどちらでしょ
今は

574 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:41:19 ID:+6X2UHHc

赤もだなｗ
赤は殴り面での強化だっけ？あれでいいや。

575 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:41:58 ID:VPb0qJea

>>567
レベリングでナイトが活躍できないの認めてて
それでもナイト優遇なんて言っちゃってる辺り
脳が涌いてるね

576 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:43:14 ID:qhFbQjBD

>>573
ん？
普通にさっき言ったコンセプトのパーティーで時給４０００ぐらいは行くぞ
（最大時給には当然及ばないけどな）
４０００じゃ不満かい？

577 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:43:28 ID:bXaGx7dx

>>575
絶対侍じゃないと思いますので、侍嫌いにならないでね(;´д⊂)

578 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:45:13 ID:bXaGx7dx

とてつよ連戦で時給4000確保ってどんな構成のどんな狩場なんだか

579 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:46:14 ID:qhFbQjBD

>>577
お前こそナイトが侍騙ってるだけだろｗ

>>575
レベリングでの優遇不遇はどうでもいいと言っている
所詮作業だ
問題は７５にしてから、何が出来るかという所だよ
侍はマシだけど竜とかどうすんだ？
比較論で話したら優遇されてると言われてもおかしくはあるまい？

580 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:46:58 ID:bXaGx7dx

ID:qhFbQjBDが侍じゃないこと確定ｗ

侍はマシだけど
侍はマシだけど
侍はマシだけど
侍はマシだけど

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

581 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:47:47 ID:+6X2UHHc

煽りはスルーしようよ。
暗スレで魔法使うとTPが溜まるってのがあったけど
(母親コテハンにカンパニーマン叩かれるの見てて面白ｗ)
あれもいいと思うんだよね。ナ盾でもWSが撃てるから。
まあ、もしなったとしても回復魔法じゃ溜まりませんってなりそうだがｗ

582 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:49:06 ID:bXaGx7dx

>>581
まあ煽りだろうね
＞問題は７５にしてから、何が出来るかという所
このセリフって戦死スレで戦死がたびたび吐いてる言葉だし

583 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:49:14 ID:pTyQVZ8A

侍がマシになるのは、弓スキルＢ＋に修正＆弓ＥＸＷＳ解放してからじゃないでしょうか。

584 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:49:43 ID:/XVoxCyS

4000行くとか行かないとかじゃないよね
忍狩いないとレベル上げできない風潮になってるって事言いたいだけ
4000いけるよ、といっても忍狩いればそちらがPT組むし
いなければ4000でもPTは成り立たない

585 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:50:26 ID:qhFbQjBD

>>580
・・・
普通に空LSで席あるんだが・・・
ソロの弱さは折り紙付きだがなｗｗｗｗ
残念ながら３竜とかはやったこと無いから、どれぐらい役に立てるかは知らんｗ

586 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:50:36 ID:bXaGx7dx

>>584
そういうことだね。
前衛が忍狩いたらもう居場所がないってのが根本的問題なわけだし。

587 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:51:23 ID:bXaGx7dx

>>585
空LSなんてほとんどのジョブが入れるって・・・

588 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:53:13 ID:bXaGx7dx

そもそも侍がマシなら、戦士なんてマシどころか優遇にはいるっつーの

589 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:54:42 ID:qhFbQjBD

>>587
竜戦シ辺りは干されてるけどな
これはLSの方針とかに寄る部分が大きいだろうから、他所だと違うんだろうな

590 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:55:29 ID:pTyQVZ8A

戦士は事実として優遇なんですけど！
戦士は事実として優遇なんですけど！

591 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:56:51 ID:iHB2EDSv

不意玉ジョブで一番強いの侍でしょ？

592 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:56:56 ID:bXaGx7dx

>>589
戦が空で干されてるわけねーだろ
ネ実に毒されすぎ。
うちのメインLSの戦士も俺と別の空LSでハイダテと白虎斧を先週とってきてるしな。

593 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:57:57 ID:5lCce6Ul

本当に干されているのは竜騎士だけだ・・・

594 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:58:24 ID:bXaGx7dx

>>593
同意

595 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 01:59:50 ID:qhFbQjBD

>>592
端っこで昏睡飲んでｗｓ撃ったら蹴っての繰り返しのジョブみたいだがｗ
何でいるのか理解できんよｗ
さっさと狩人でも上げてくればいいのになｗｗｗｗ

596 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:00:29 ID:bXaGx7dx

>>595
それを言うなら、狩人以外のアタッカーいらないんですが・・・

やっぱお前戦士じゃん

597 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:01:33 ID:+6X2UHHc

竜騎士可哀想ｗ
範囲WSでペット落ちるのが痛いよね・・・

竜騎士強化でも叫んどくか。

/sh ジャンプしたらとびっぱなｓ

598 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:01:38 ID:bXaGx7dx

戦士に言っとく

侍を騙ってナイト叩きして侍の評判落とすのやめろ

599 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:04:26 ID:qhFbQjBD

何でもかんでも戦士にしてるみたいだが、別に戦士の評判が落ちようが知った事じゃ無いな
戦士が糞ジョブだろうが優遇ジョブだろうが知った事じゃ無い
つーか戦士の評判落ちてくれた方がいいけどなｗ
が、忍者に劣る、これだけを理由に強化クレクレするナイトを許す気は更々無いね

600 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:06:17 ID:bXaGx7dx

>忍者に劣る、これだけを理由に強化クレクレするナイトを許す気は更々無いね
ﾜﾛｽｗ

601 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:08:32 ID:Y7NDZLYD

と、戦士の>>599が言ってます

602 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:08:41 ID:bXaGx7dx

>侍はマシだけど
>竜戦シ辺りは干されてるけどな
>端っこで昏睡飲んでｗｓ撃ったら蹴っての繰り返しのジョブみたいだが

これで自分を侍と高言できるってすげぇな

603 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:11:41 ID:/XVoxCyS

いや盾役優遇なのはしょうがないよ、盾いなければPTが成り立たない
しかも基本２ジョブしかなく、ナは現在終了ジョブ
ここのテコ入れしないとレベル上げメインなこのゲーム自体が終了してしまう
でもう忍者も７５が多くなってきた
時期的に新規に入ってくる人（そんなヤツいるのか？）の事も考えると
盾役を増やすにはナもしくは戦でも盾ができるような配慮は必要ではないかと思う
37以降とかアタッカー後衛はいても盾役がいない状況は良く目にする

604 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:11:47 ID:bXaGx7dx

戦士って自分のたちいち全然理解できてないところがｲﾀｲよな

戦士スレでの発言だけど、戦士はｲﾗﾈってほど弱くねーっつの。
それもウッド・ジャガーもちの戦士なんて上から数えたほうが早いアタッカーだろうに。

377 既にその名前は使われています 2005/03/28(月) 02:08:49 ID:tOCcVlzn
>>375
文盲か、読解力ゼロのゆとり世代か？
ウッド・ジャガーあろうが
ＬＳにはいらねってこったろがｗ

605 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:13:26 ID:bXaGx7dx

>>603
50くらいまでは戦士盾でも十分なんだけどね。
レベルが上がるごとに最低時給の要求が上がっちゃって
5000くらい行かないと納得できないって人がもうかなりの数になってしまってるからね。

606 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:13:54 ID:qhFbQjBD

はいはい、んじゃ俺戦死って事でいいや
戦死がどんなジョブか知らんけどなｗ
俺的にはサポ専用ジョブという感覚でしか無いし、眼中にも無いな
なんか侍を過小評価してるのばかりだな
馬鹿にされる程性能悪くは無いつーの

607 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:14:57 ID:QDkW1mDQ

中盤から戦士は単独では盾は無理な仕様になってるが
現実は盾不足で、戦士に盾を依頼する人々も出始めている
一方で、既にアタッカー思考にある戦士は回避系の装備を揃える物は少ない
こういう状況にしてしまった■eの調整能力の無さと　異常なほどの一部ジョブへの偏愛振りは狂ってる
ようにしか見えない。
聞けば嘘か本当かは、知らないが　盾役はナイトだけにしたい　と言う発言があったとか
何を考えてるのだか、理解に苦しむ

608 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:14:59 ID:Owys72GP

ナイトや忍者メインでやってる人は盾役好きだから、ナイトの人が忍者やったり、忍者の人がナイトやったり
しやすくなるといいね。アタッカージョブ好きな人より盾ジョブやってる人のほうが違う盾ジョブもやりそうだし。

609 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:15:45 ID:bXaGx7dx

戦士がサポ専用なら、侍なんて上げる価値なくなるっつーの

610 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:15:57 ID:Dvey6KXr

＞戦死がどんなジョブか知らんけどなｗ

FFやってないのかｗ

611 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:16:38 ID:bXaGx7dx

>>608
うちのLSのナイト、皆忍者上げてるよｗ

612 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:16:44 ID:+6X2UHHc

>>606
もし侍なら自ジョブを下劣して強化叫んだ方がいいと思うよ。
狩人忍者以外は殆ど皆強化叫んでるとは思うんだけど。

613 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:16:47 ID:Dvey6KXr

>>608
ナイトから忍者上げた奴はたくさんみたが
忍者からナイトあげた奴はみた事ないんだが。

614 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:18:19 ID:qhFbQjBD

は？
戦死なんざに７５になってから負ける気は無いが？
そりゃメリポとか糞どうでもいい作業なら負けるだろうけどHNM戦とか勝負にならんよ
ウッドジャガーが強い？
お得意の斧でHNMぶったぎって来いやｗ
０ダメ連射見て笑ってやるからさｗ

615 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:18:30 ID:Owys72GP

レベル１～５０までは盾は戦士のほうがナイトより上
レベル７４～７５、メリポでもナイトより上

616 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:19:07 ID:Owys72GP

>>613
だから、そうなるようにして欲しいって書いてあるでしょ。

617 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:20:24 ID:+6X2UHHc

>>615
１～４ならナイトのが上だなｗ後は10～11。それ以降は忍者ｗ

618 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:20:59 ID:bXaGx7dx

ぜってー侍じゃないよこいつ

619 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:21:14 ID:qhFbQjBD

>>612
戦死みたいなみっともない真似出来るかよｗ
ネガネガしてるだけのイ寺とか同胞でも何でも無いわｗ
マジ虫唾が走るから、イ寺なんて放置しててくれ

620 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:22:23 ID:bXaGx7dx

>>619
わかったわかった。わかったから
【戦士】【かえれ】
そしたら俺も帰れるから

621 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:23:27 ID:+6X2UHHc

>>619
侍はプライドが高くて困る。
ナと共に侍の強化を叫んでもらおうと思ったのですが、
【残念です】

622 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:23:47 ID:tOCcVlzn

侍はＨＮＭ活躍出来るからな

623 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:24:12 ID:qhFbQjBD

>>620
ナイトが強化諦めてくれたら、それで俺もぐっすり眠れるんだがｗ
とりあえず、忍者と比べてネガネガすんなや、な？
みっとも無さ過ぎ
唯でさえ上位から考えた方が早いジョブなのに、まだ強化云々言ってる時点で人として道を外れてると理解しろ

624 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:24:24 ID:bXaGx7dx

>>621
いや、強化してくれ。
ナイトが忍者の弱体とか言わない限りは賛同してやる

625 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:25:40 ID:Fj7d9sR+

うちのLSにナイト二人いるけど、カンストしてしばらくして両方とも忍者上げてたな。二人の時期はちがうけど
ナイトやってた頃は色々忍者を嫉妬してたが忍者上げ始めるとつえーとか避けまくりでおもしれーｗｗとか最終的に忍者にはまってる。
金あるやつは触媒代なんて全然痛くないからな

626 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:26:09 ID:/XVoxCyS

ナイト主流って言葉も盾役不足からきていると思うよ。
それだけ忍者上げてる人が多く、すでに７５になってきているから。
低レベルから盾役普及させるには、もう忍者では無理。
しかもレベルの上がり方が早すぎる。
そこで・・・
ナの強化または戦の盾役の変更の可能性が十分に考えられると思う。

アタッカーは数が多いので優遇度修正は最下位なのは言うまでも無いｗ

627 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:27:11 ID:qhFbQjBD

>>624
お前が待かｗ
ネガネガすんなや、みっともない
賛同とか虫唾が走るんだよ

628 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:27:52 ID:bXaGx7dx

>>627
わかったわかった。侍騙ってないで【かえれ】

629 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:27:59 ID:Owys72GP

忍者がナイト並みに弱体されたって得るものは少ないだろ
逆にナイトが忍者並みに強化されて得るものは多い。
開発者がナイトを忍者並みにするっていってるんだからその基準を
弱体しろということは、ナイト自身の強化も弱体しろといってるようなもん
だからもうこれからは言わないでしょｗ

630 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:29:07 ID:T9TQhlYv

>>622
どのHNM？

631 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:31:04 ID:+6X2UHHc

とりあえず、盾面及び防御面での↑で出した案を再度貼りますね。

まず、受け流しを両手武器のみにして両手武器装備時に30％ぐらい(スキルで上下)の確立で受け流す。
鉄壁　戦37　ナ41 侍45　3分/5分　効果時間中被ダメ25％カット与ダメ25％カット　盾受け流し発動率アップ
モンスの攻撃力下げて
MPありジョブ全部にクリアマインド(1で+1)追加
MP無しジョブ全部にクリアスタミナ(1で+10)追加(いらんとは思うが)
ジュースタンク追加(もしくはスタック可)
空蝉のリキャスト少しアップ(弱体は余り望まないが…人口減るから)
挑発Ⅱ　戦士30　挑発よりヘイトが高い　1分
リフレク　ナ33　赤48　白28　20MP　詠唱後速発動。発動後5秒間自身に当たった魔法を跳ね返す。

他にも案ある人追加よろしく。
(フラッシュⅡは避けるイメージからして微妙だからイラネｗ)

632 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:31:33 ID:QDkW1mDQ

まぁ戦士は放置ジョブである以上なにも望めないのだがな
いっそ侍を回避盾に仕立て上げた方が、手っ取り早いかもしれない
意外に　侍は回避面も受け流しも高い水準に纏め上げられてるからな。
さすがに蝉の併用は出来ないがね。
それでもかなり有用な盾になる可能性を秘めていると思う。

633 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:35:19 ID:bXaGx7dx

いちおう、、、一侍の意見であって総意ではないのでそこんとこわかってね。
盾役よりも刀の切れ味を活かした必殺剣ジョブの方向に・・・してほしい。

あと、戦士スレにネガネガ戦死がPOPしてて笑ったｗ

634 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:36:58 ID:tOCcVlzn

>>630
オートアタックの出来ないＨＮＭ（まぁほとんど）

勿論「黒狩」には、劣るがな

635 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:38:43 ID:Owys72GP

隆起しを盾にするか。
子竜と合体、もしくは子竜を鎧にして。
ジャンプも合体時はヘイトダウンじゃなくアップ。
スーパージャンプも合体時は一時的に無敵に

636 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:38:50 ID:Y7NDZLYD

>>631
垢にリフレクは反対（笑）

637 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:39:26 ID:tOCcVlzn

侍が弓もってヒャッホイしてる件について

638 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:40:05 ID:+6X2UHHc

>>633
侍は盾面とTP面での強化がいい感じじゃないかな？
殺陣師ながらTP溜まったらバーサクWS連打とか。
攻撃面での強化はいい案が浮かばないけどorz

639 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:40:24 ID:bXaGx7dx

>>637
【戦士】【かえれ】

640 ：638：2005/03/28(月) 02:40:37 ID:+6X2UHHc

殺陣師ながら＞盾しながら

641 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:41:29 ID:Owys72GP

避ける→忍者
受ける→ナイト
返す→侍

642 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:42:15 ID:bXaGx7dx

>>638
殺陣、、、やりたいｗ
あと、武者鎧じゃなくて着流しくれｗ

643 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:43:10 ID:+6X2UHHc

>>635
竜騎士はスーパークライムしたら降りてこない強化でいいんじゃないかなｗ
(某サイト参照)

>>636
リフレクは強化魔法になると思うから
流石に強化魔法のスペシャリストも入れておこうかな・・・とｗ

644 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:43:30 ID:tOCcVlzn

侍うぜーよ
今回のマーシャル武器、残心など
あからさまな強化があったんだから、少しは喜べよ。

645 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:45:01 ID:qhFbQjBD

>>639
お前が待だかナイトだか知らんが、何でもかんでも戦死にタゲ逸らししてる時点で侍の（お前が自分で侍つーたんだからな）評判落としてると気付け
戦死の評価いくら下げてもいいが、侍（待とかイ寺とかじゃないぞ）の評判落とすなよ

646 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:45:51 ID:+6X2UHHc

>>642
スマンｗ変換ミスｗ
落ち武者鎧追加とかも面白そうｗ

■＜侍に新(真)アビリティ「切腹」を追加しました。
■＜使うといつでも戦闘不能になれます。経験値も減ります。

647 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:46:07 ID:qhFbQjBD

>>644
まともな神経の侍なら、当然喜んでいる
バランスも妥当だしな
ガタガタ言ってるのは待だけだよ

648 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:47:08 ID:T9TQhlYv

>>634
そりゃ微妙な活躍は出来るだろうけどｗ
活躍と言うのデスカ？

他ジョブも昏睡飲んでWSでもいいしね？

649 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:48:43 ID:bXaGx7dx

>>639
戦士スレみておいでｗ

650 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:49:31 ID:tOCcVlzn

>>648
いまだに、昏睡オポで同等だとか言ってる奴いるのかｗ
なら侍も併用できるだろが・・・

651 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:49:54 ID:bXaGx7dx

ﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

381 既にその名前は使われています 2005/03/28(月) 02:32:45 ID:tOCcVlzn
>>380
いい加減なこと抜かすな
戦士の場合、ＨＮＭ・ソロを考慮すれば

回避・飛命中・ＭＰ・防御・ヘイスト・攻撃（スシあり）・命中（スシなし）

これだけ必要なんだぞ。
そして、そろえても大した活躍は見込めない。

652 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:50:39 ID:QDkW1mDQ

>>648
侍も昏睡飲めば更に活躍出来る事になると思うんだが。

653 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:50:41 ID:T9TQhlYv

>>647
近接アタッカーの問題自体分かってないな

近接アタッカー同士で低レベルな争い、ずっと前からやってるよね？

654 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:51:42 ID:tOCcVlzn

テラワロスとかオタクくせーんだよｗ
意見があるなら
戦士スレで書けタコ！

655 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:51:46 ID:T9TQhlYv

>>650
だからそれ活躍と言うんですか？ｗ

狩、黒とダメージ比べても差は歴然

656 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:52:28 ID:+6X2UHHc

　侍　ス　レ　になってきてるぞ。(俺も悪いのだがｗ)

657 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:53:37 ID:bXaGx7dx

>>656
つか、戦士が狂犬なみに暴れまくってるからな最近のネ実

658 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:53:44 ID:tOCcVlzn

>>655
侍は、黒狩と違い
サポシで盾にヘイトものせられますけど？

659 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:54:24 ID:T9TQhlYv

>>658
どのHNM？ｗ

660 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:54:59 ID:bXaGx7dx

必死に更新してネガってるやつの妄執のほうがよほどオタくさいわけだがｗｗｗ
379 既にその名前は使われています 2005/03/28(月) 02:26:11 ID:tOCcVlzn
■戦士の歴史■ <更新中>
02/07/09 格闘スキル弱体Dへ
02/08/08 マイティ強化　30s→45sへ
02/09/12 Lv55 レジストウィルス段階UP・一部の片手斧WSに連携追加
（サポ不意打ちDEXボーナス無しへ）
02/11/26 （不意打ち必中効果を初段のみへ・WSの命中率UP・両手武器のTP修正）
03/04/15 アグ大幅弱体　遠隔命中削除・リキャスト3m→5m
　　　　（サポ騙し討ちのダメボーナス削除）
03/07/17 Lv70　レジストウィルス段階UP
03/12/16 ブレイク効果弱体
04/04/22（多段WSのTP溜まり激減・モクシャ追加）
04/09/14 (空蝉弱体）
【裏パッチなど】挑発ヘイト弱体・ウォークライヘイト弱体・最大HP減少
アグレッサー効果弱体(25%アップ⇒25固定アップ) ・ランペ切断のみへ
スシ実装（引き続き詳細情報求む）
参照URL　http://www.geocities.jp/ffverup/

661 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:55:26 ID:qhFbQjBD

いや、イ寺スレだな
なんかナイトに便乗して強化してクレクレとか、ネガネガ言う糞イ寺が目立つからつい・・・な
同ジョブとして恥ずかしいから、これ以上ネガネガとかで強化クレクレすんなや
現状で出来る事をすればいいんだよ
ナイトも忍者と比べて云々ってのが論外
自分の出来る事を汁

662 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:55:29 ID:bXaGx7dx

>>659
コイツ、有名なニート2号って奴じゃない？

663 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:56:02 ID:bXaGx7dx

>>661
そんじゃ全ジョブ強化必要ねーじゃん。
お前馬鹿か？

664 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:56:53 ID:bXaGx7dx

現状で出来る事をすればいいんだよ
現状で出来る事をすればいいんだよ
現状で出来る事をすればいいんだよ
現状で出来る事をすればいいんだよ

そのくせにやたら戦士の方を持つ謎の人物ｗｗｗ

665 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:57:28 ID:T9TQhlYv

ま、結局近接矛ジョブはこういった低レベルな煽りあいを
２年近く続けてるわけなんだが
いい加減気づけよ？

666 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:57:32 ID:QDkW1mDQ

確かに　HNMにおいて　メインのダメージソースは狩と黒が握ってると言って過言では無いが
侍を近接前衛として見ればHNMにﾀﾞﾒｰｼﾞを叩き出せる限られたジョブであるとも言える。
昏睡と黙想の併用で、不意WSを撃てる頻度も格段に多い。
近接前衛に限ってみれば　確かに侍は活躍出来るジョブであると言えると思う。

667 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:57:47 ID:tOCcVlzn

>>659
脳みそ使えや！

668 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:58:09 ID:jidmyjfe

内藤さん達に聞きてーんだが、ハイポがぶ飲みのモンク（カウンター）盾って
そんなに強くねーよな？
知り合いと固定PTやってるんだが「それが一番強いから＾＾」とか言われて
大量ポーション飲みを強要されてるんですが・・・。
ふつーに一時間100k-120k投げてるんだが
これ、盾ジョブ雇ったほうが効率上がって無駄な行為だよな・・

669 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:58:28 ID:/XVoxCyS

ちょっと嫌な事いうと
忍者上げきってる人は忍者で満足しちゃって、他ジョブにジョブチェンジしない傾向があるんだよね
それだけ強く利便性が高いから、このジョブ１つである程度何でもできてしまうから

それって■eの望む事では無いと思うんですよ
色々なジョブをやってもらいたい、でどうしても盾役はPTにとって必要
他ジョブ上げたくても盾役がいない
この状況を打破するには、忍者にある程度の制限がかかり、忍者では無理
（現在BC等でみられるような）な状況が増えていく可能性はかなりあるとは思います
ナイトも上げなくちゃダメだな・・・というような状況にね

670 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 02:58:51 ID:bXaGx7dx

>>668
ﾜﾛﾀｗその内藤馬鹿じゃね？

671 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:00:07 ID:+6X2UHHc

そういや「レジスト～～」ってナイトやってても楽相手で寝ちゃうし・・・
何か殆ど意味を成してないよなｗ

>>661
ここはナイトを忍並にしますねスレの二つ目で、
もし忍並になるとしたらどれくらい必要なのか・・・ってのが殆どだと思う。
俺の書いた↑での強化案は本気だがｗナイト強化だけじゃないしねｗ

672 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:00:33 ID:Y7NDZLYD

侍は、別に攻撃力いらんだろ。

ただし、WSのスペシャリストとしてさらに特化させてやるべき。
もっとTPをためる手段を増やすアビや特性をつけてあげたほうがいいな。

回数的には、あんこくｗ/シがTP1回たまる間に3回ぐらいのWS撃てるようにしてやるべき。
あと1人連携をもっと手軽にできるようにしてやれ。
ただ当然WS撃つ回数が増えるから、通常攻撃含めた攻撃力等を下方修正する。
総ダメが現状維持かやや下がる程度の調整が望ましい。
WSも100～299%程度じゃ弱くて300%になったら極端に強くなるように調整。

673 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:00:41 ID:T9TQhlYv

>>668
そんなことやってるのか・・・・

どう考えても無駄だなぁｗ

674 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:01:27 ID:Owys72GP

１時間に１００万Ｇも投げれるやつなんてどうでもいいよ。
俺もそんな風に湯水のごとく使えるだけの金がほしー

675 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:01:58 ID:Y7NDZLYD

ところで、ナイトのレジストスリープどう思う？

常に殴られるナイトにはまさに糞特性だと思うんだが。

676 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:02:30 ID:qhFbQjBD

>>663
強化なんかいらんだろ
今出来る事をすればいいんだよ
今の侍に何の不満があるのか理解できないのだが？
不満あるなら他ジョブやれや、似非侍が

677 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:03:03 ID:bXaGx7dx

>>672
それやるなら、与ダメ競争での席の奪い合いが無いようにしてくれないと
今と立場変わらないよ
黒のMB増やせるって言っても、増やしたところで何回もMBするほど敵長く持たないし・・・。

678 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:03:37 ID:+6X2UHHc

>>674
10～12万じゃない？
まあ、無意味だなｗそんな事やっても。サポ白でジュース飲んでケアルしてたほうがマシｗ

679 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:03:39 ID:bXaGx7dx

>>676
戦士すれでも同じこと言っておいでｗ戦死さんｗｗｗ

680 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:04:41 ID:ne3Bligi

>>676
侍のストアTPで増えるTPの量を調べてみろ。
自分の愚かさを知るだろう

681 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:05:14 ID:bXaGx7dx

>>680
戦士はそんなことも知らないんだろ

682 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:05:24 ID:T9TQhlYv

>>676
矛面なら満足してるだろ
でもだから何？って感じ
近接アタッカー殆どがこんな状態だよね？

ジョブスペックが低すぎる

683 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:05:34 ID:TJtz3uUS

>>675
レジストなんてどのジョブも死んでるんだからどうでもいい

684 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:06:19 ID:Y7NDZLYD

>>683
そういわれてみればそうだな

685 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:08:10 ID:zbEtBZKV

ただ敵が持つレジスト系はかなり強力だけどな
ビビキの暗黒ゴブに３回連続レジストパライズ発動されたぜｗｗｗ

ｏｒｚ

686 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:09:48 ID:ne3Bligi

ちなみに2.8だ。７５の時点で。
刀は11.3%一撃に付きTP貰える。
１００／１１．３＝８．８　つまり９回殴らないとダメ
１００／１４．１＝７．１　つまり８回殴らないとダメ

75の時点で一度減るだけのストアTPに何の意味が？
一段階ごとに一回分の攻撃減らしてくれよ。
フイダマ月光の威力半分以下にしていいから。

687 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:10:21 ID:YLHF1NkH

なんかさ。
具体的な目標や根拠があると、他のジョブスレではお目にかかれない様な妄想がいっぱい出てくるのなー。
まさに何でもあり状態ｗ

まぁ、ナイトが忍者並みに強化されようと、金策頑張ってPTの為に盾やってるヤツの方を応援したくなるけどな。
ネガネガクレクレばっかりじゃ誘われ易くなりたいって言っても無理だろう。
回避やダメカットじゃなくてもっとヘイト管理能力を高くする、って方向なら意味わかるけど。特に狩人と黒にはね。

688 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:12:22 ID:ne3Bligi

>>687
オフゲ思考【こんにちは】
狩黒はヘイト管理能力もっと低くしないとダメだろ。
さらになおかつもっとＤＤ能力高めて。

689 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:13:25 ID:o7GTlMji

wsのスペシャリストにすんなら特殊効果ws増やしたほうが良いと思うな
かなり局地的な状況で使えるｗｓをずらりと
マンドラとかの格闘系モンスの攻撃回数を1回にしたり、
敵の魔法攻撃力激減させたり、飛行系モンスに大ダメージ与えたり
防御高い敵程大ダメージ与えたり。
どこの狩場でも単一の方法じゃなく活躍できるように。

690 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:13:56 ID:BG2yDWZl

忍と狩は消耗品を大量に消費してくれるから、
スクエアとしても一定のプレイヤー人口を確保しておきたいんだよ。

実際、忍忍忍赤黒詩とかでかなり稼げるからナイトなんてやってないで
全員忍者やれ。

インフレ対策にもなって、みんなハッピーだｗｗｗ

691 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:14:35 ID:zbEtBZKV

>>687
>回避やダメカットじゃなくてもっとヘイト管理能力を高くする、って方向なら意味わかるけど。特に狩人と黒にはね。
ただでさえ赤がいないと狩りにならないのに更に縛りを追加する気か？

692 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:16:08 ID:tOCcVlzn

侍は、何かあったら戦士に噛み付くから
戦士から嫌われるんだよ。

おまえらは、戦士が盾やるような盾不足のＨＮＭＬＳ以外では
少なくとも戦士よりＨＮＭでは活躍できてる。

693 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:16:29 ID:+6X2UHHc

>>689
＞飛行系モンスに大ダメージ与えたり
⊃飛び膝蹴り
＞防御高い敵程大ダメージ与えたり
⊃いてつく波動
＞敵の魔法攻撃力激減させたり
⊃マホトーン
＞攻撃回数を1回にしたり
⊃マヌーサ

え？ゲームが違うって？（´∀）

694 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:16:59 ID:bXaGx7dx

以前からHNM一箇所を持って噛み付きまくってんのは戦士だろうが

695 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:17:17 ID:Owys72GP

いやいや、忍者や狩人が投げる銭は他プレイヤーに回るだけで■eにはちょっとしか回らないよ。
しかし時給は跳ね上がるから、そうでもないと思うよ。

696 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:17:27 ID:ne3Bligi

>>692
HNMじゃ召黒以外のＤＤは要らんだろ。
侍戦暗あたりの存在を許してる時点でHNMLSとしては三流ボトラー

697 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:17:37 ID:+6X2UHHc

いてつく波動は補助効果全消しだったorz

698 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:18:08 ID:Y7NDZLYD

>>690
触媒の材料って殆どシステム側からギル消費しないから。
殆どインフレ対策にはならない。

699 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:18:15 ID:xVVKNNpF

なんでこのスレこんなにのびるん？

700 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:18:45 ID:bXaGx7dx

>>696
そういうことだね。
戦士がナ忍いてHNMにイラネというなら、侍も黒狩召いたらイラネだし。

701 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:19:08 ID:Y7NDZLYD

>>692
逆逆ｗ

702 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:19:09 ID:+6X2UHHc

>>699
色々なジョブが入り混じってるからです。
ナの話が少なくて【寂しいです】

703 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:19:11 ID:bXaGx7dx

>>699
池沼戦士が侍に喧嘩売ってるからｗ

704 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:20:46 ID:Owys72GP

このスレのばしちゃだめだろ（笑）

■＜好評なので実装する

705 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:20:50 ID:tOCcVlzn

>>694
あのなぁ
メリポも寄生だとか言われるとキツイかも知れんが
ドロップ品目当てのＨＮＭ戦での寄生は
目も当てられないんだよｗ

706 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:20:56 ID:ne3Bligi

>>700
狩人神話【こんにちは】
HNMじゃやっぱり要らん。
HNMによっちゃ黒も要らん。

707 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:21:22 ID:YLHF1NkH

>>687
勇者思考の方がよほどオフゲ寄りだよ？　これだから勇者は･･･って言われるタイプの人なんだね。
一人で何でもやりたいって案ばかりじゃない。
クリマン欲しい、攻撃力も欲しいしダメカットもクレ、って。
ネトゲなんだからさ。他人は頑張ってる方を応援したくなる部分あるんだよ。
そもそもネガな奴とは一緒に遊びたくないさ。

708 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:21:52 ID:zbEtBZKV

AFIIコンプすると突然来なくなる裏ＬＳメンと似てるなｗ

709 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:21:56 ID:bXaGx7dx

>>705
狩黒召以外のDDは全部寄生
後衛は全部奴隷と言えるのがHNM。

戦士だけの話じゃない。

710 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:22:16 ID:xVVKNNpF

老後の楽しみがHNMしかないMMOはつれーよなー。

711 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:22:22 ID:tOCcVlzn

>>696
侍と戦士がＨＮＭに於いて
同等と思ってるおまえは、無知もいいとこｗ

712 ：707：2005/03/28(月) 03:22:51 ID:YLHF1NkH

大間違いｗ
>>688あてね。

713 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:23:24 ID:Y7NDZLYD

結局、戦死が自ジョブの強化はないって公式発言されたから、

侍やナイトの足ひっぱってるんだろ。
カンパニートがジョブ叩きは叩いたジョブの強化になるから
逆効果だって最近証明してくれたばっかなのにねｗ

714 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:23:28 ID:+6X2UHHc

スレ伸び過ぎｗｗ
今度はHNMスレになってるｗｗ

715 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:23:29 ID:bXaGx7dx

>>706
うち、狩黒多めで召喚希少なんだよ。
狩人イランってのはさすがにはじめてきいたが

716 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:23:32 ID:ne3Bligi

ナイトは盾役＞攻撃力を求めるのはキティ
ナイトは盾役だがHPの減る速度は忍者以上＞より強い固定手段が必要

ダメージ食らってても固定出来てなおかつ連戦出来るくらいじゃないとナイトは一生要らん

まぁナ/忍で背後からフイダマぶつけて強引に固定する戦法もあるっちゃあるんだが。

717 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:24:06 ID:T9TQhlYv

>>711
同等？

どんぐりの背比べって知ってるか？ｗｗ

718 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:24:35 ID:6OGChI0s

ナイトはHPが減るから固定できるんじゃないか？

719 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:24:41 ID:bXaGx7dx

>>717
戦死は馬鹿だから知らないと思うｗ

720 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:26:21 ID:ne3Bligi

HNMＤＤクラスレベルゲージ
侍＞＞＞
戦＞＞
暗＞＞

狩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

召＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

721 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:26:34 ID:+6X2UHHc

>>718
その通り、HP減らなかったら固定が出来ない。
だからフラッシュⅡが出たらタゲ取りに支障が出る。

722 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:26:59 ID:zbEtBZKV

>>715
３龍クラスになると黒すらイラネ
辛うじて黒樽が使えるかどうかだな
でもま、ぶっちゃけ、あそこまで強くなると盾すらいらねｗ
リスク最小で敵を削れる召獣以外はホントなんの役にも立たないよ

723 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:27:03 ID:bXaGx7dx

というか、他の参加者は戦士だろうが侍だろうがそれで勝敗が分かれるわけじゃないから
どっちでもいいよと思ってるに100ｷﾞﾙｗ

724 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:27:31 ID:tOCcVlzn

>>717
はぁ？きたねーな侍はよｗ
戦士がネガれば、文句たれるくせに
戦士と背ぐらべしてるのは、暗竜だ。モ侍ではない。

侍モは、頭一つ以上抜けてるだろが・・・事実隠蔽うぜーつの

725 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:28:22 ID:bXaGx7dx

>>722
そうなのか(´・ω・｀)
3竜やったことないから知らなかった

726 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:28:54 ID:Y7NDZLYD

>>718
挑発とフラッシュとアビで敵対心稼いで、
減ったヘイトをケアルで取り戻してるんだよ。
まぁ、敵対心装備で『少々』ボーナスはつくが。

ただ、開幕はヘイトが0で殴られても減らないから
その分を自己回復すると大幅に敵対心は稼げるけどな。

727 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:29:13 ID:+6X2UHHc

>>724
君は何をしに来たんだ・・・？
ナの俺が言うのも変だが、ナ叩きに来たんじゃなかったの？

728 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:29:24 ID:xVVKNNpF

>>714
まー、HNMの話題に入ったから次は装備の話題になって、RMT促進スレになると思うよ。

次にナイトの今日が入るとナイトに人口が流入して、ついて行けない人は解約。
でもって、ナイトの厨率があがるので、ナイト叩きスレ乱立。
で、次にどっかのジョブが強化されて厨エクソダス。
以下ループ。

この上ないいいお客だよな。

729 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:29:52 ID:ne3Bligi

ヴリトラあたりだとそれがもっとも顕著に表れる
ＤＤのレベルが低いジョブの存在を許してるLSは敗北してるところが多い。
知恵使って勝ってるところもあるが。

730 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:30:04 ID:bXaGx7dx

レベリング、メリポ、60BC、3人BCなどで侍よりよほど活躍できる戦士が
どんぐりの背比べでHNMで侍は頭一つ抜けてるからいいんだ！とか言っちゃうわけか。

やっぱ戦死は馬鹿だｗ

731 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:30:33 ID:tOCcVlzn

侍モはＨＮＭで戦竜暗と変わらないなんて嘘つくなよ

みっもねーぞｗ

戦士はメリポじゃ優遇は認めてるのによｗ

732 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:31:46 ID:ne3Bligi

>>724
侍ってジョブはナ/忍の背後からフイダマかますためだけに存在するジョブ。
つーか前衛系ＤＤは全部そう。
よってTPがもっとも早くたまるジョブがより強いとされる。
モは弱いぞ。

733 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:32:36 ID:bXaGx7dx

57スレも延々とネガし続けてる戦士にだけは>>731のようなこと言われたくねーわな

734 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:33:23 ID:ne3Bligi

>>731
黙想の存在があるから一歩優位なだけで２～３分に一度HNMにだまし討ちしに行くだけのジョブだ。
そういうのが楽しいならどうぞ。

735 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:33:39 ID:bXaGx7dx

ところで、57ｽﾚってネ実に立った単独ジョブｽﾚで最長のネガ記録じゃね？

736 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:34:30 ID:tOCcVlzn

侍のこういう事実隠蔽がハゲうぜ

737 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:34:36 ID:EnUDmybi

さっき組んだ神ナイトは凄かった
リディル二刀流でタゲが一回も他に動かなかった
不意バーサクボーパル連発で狩人の倍以上ダメ出してたし
見てて感動した、またああいう神ナイトと組んでみたい

738 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:34:51 ID:6OGChI0s

>>734
アラから外れて、昏睡TP貯めして、またアラに戻ってWS・・・よりは、多少楽しいんじゃない？

739 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:35:40 ID:+6X2UHHc

リディル二刀流・・・

740 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:35:58 ID:bXaGx7dx

>>738
楽しいと思うのなら、侍75まで上げてHNM行っておいで、、、

741 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:36:02 ID:T9TQhlYv

ずっとそうだけど、近接自体がHNMで微妙なんだって・・・
なんでそこ無視してこうなるかなｗ
侍は確かにHNMクラスでダメージ与えられるけど
侍2人と狩人1人だったらどっち誘う？ｗ
そゆことｗ

視野が狭すぎですよｗｗ

742 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:36:35 ID:Y7NDZLYD

ナイトがむしろリディル一刀流でもある意味神

743 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:36:44 ID:xVVKNNpF

>>737
リディル？

744 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:37:15 ID:bXaGx7dx

>>741
そうだね。
攻撃力高すぎ、範囲痛すぎ、能力高すぎが原因であって
ジョブ性能の問題じゃないし。

745 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:37:17 ID:+6X2UHHc

>>737
釣りだとは思うが、突っ込みどころまんさい過ぎｗ

746 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:37:50 ID:ne3Bligi

>>738
やってることはオポ昏TP貯めと変わらないんだけどな…。
アラから外れてオポ昏しながら黙想たまれば
ケアルして貰って黙想するというだけのジョブ

HNM楽しみたいなら今でも遅くないから召をあげろ。
まぁ召もツマランけど。一分に一度７０履行するだけのジョブだから。
黒はある程度のクラスのHNMになるとレジの山で使えなくなる

747 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:38:03 ID:hNeoRMxR

忍者なんて金策しなくてもBCやNM手伝いの誘いバンバンくるしな…
報酬や貢物だけでファング以上に金余ってるって。

忍者は金策に時間かかる？　んなわきゃねーだろ、と。

748 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:38:06 ID:bXaGx7dx

あーリディルってそういやナイト装備できないのねｗ

風呂入ってくるわ

749 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:38:26 ID:tOCcVlzn

侍はおポ昏睡があり得る戦法だと思ってるとこが馬鹿なんだよ
普通しないだろがｗ

750 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:39:17 ID:ne3Bligi

>>741
狩人に矢撃たれまくってＴＰ貯めまくられるのがウザいんだが。
一分に一度しか触らない侍の方が良い。数は要らんが。
そんなことより召喚をよこせ、召喚を。

751 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:39:27 ID:T9TQhlYv

>>749
電話番号何番？

752 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:39:45 ID:+6X2UHHc

>>748
それだけじゃなくてレアだから2個持てなくて、
サポジョブがシステム超越してるｗ

753 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:40:13 ID:xVVKNNpF

もしかして次のナイト強化ってリディル装備可能か？

754 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:40:51 ID:ne3Bligi

>>749
うん、しない。
だって前衛ジョブナと忍しかいないし。
忍ヘイト稼ぎにくくてだまし討ちWSが必要だから結構面倒だけど。

755 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:41:21 ID:+6X2UHHc

それか！レア外れてナイト装備出来るようになって
サポジョブ二つ付けれるようになって・・・orz

756 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:44:02 ID:tOCcVlzn

侍はなにかっつーと「オポ昏睡」
昏睡薬がいくらすんだよ？ｗ
なくなれば、ジュノに買いにくんでっか？

>>751
犯罪でもするきか？侍さんｗ

757 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:46:18 ID:ne3Bligi

>>756
なくなるような量しか持ってこないようなクソ前衛は最初からイラネ
いくらするんだよとか言ってるけど、
HNM基本的にドロップするのは前衛用装備だぞ？判ってるのか？

758 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:47:41 ID:QDkW1mDQ

まあ　昏睡薬無くTP貯まる黙想持ちの侍に軍配で・・・

759 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:49:52 ID:ne3Bligi

>>758
アリとダニが
銃もって走り回る兵士達と比べてどうだって言ってるようなもんだから
全前衛ジョブ全て見苦しい。
敢えてHNM前衛で来てるんだからオポ昏しまくりは当たり前だろ。
あんこくｗとか池沼代表ですら黒育てて参加してたりするこのご時世に。

760 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:50:08 ID:T9TQhlYv

べつにいなくてもいいけどなｗ

761 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:56:51 ID:tOCcVlzn

>>759
何言ってんだｗ

だ・か・ら、優遇ジョブに強化するＶＵに侍も戦も暗も竜もウンザリしてんだろーがｗ

762 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 03:59:20 ID:T9TQhlYv

>>761
だんだん言ってることが変わってきてるな('A`)

763 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 04:02:37 ID:ne3Bligi

>>761
レベル上げ・メリポ・素材狩り
前衛＜うはははは
後衛＜良いなぁ

の構図なんだからいいじゃねーか。HNMみたいな局地戦で超絶優位に立っていたって。

764 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 04:06:15 ID:bXaGx7dx

つか、最近の戦士ってまったくと言っていいほどレベル上げやメリポ、BC等を軽視するんだよな

765 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 04:15:06 ID:+6X2UHHc

結局FF11はレベル上げが全てなんだよね。
ミッションは二の次。HNMは社会人には難しい仕様。
そんでもって今はお金稼ぎはBCの方がうまい状態。
一般内藤にとってHNMは無関係に近く、
BCもLSメンに忍者が入ってきてからめっきり誘われなくなった。
忍は余り好きになれないからサポの戦士上げるけど、
ナと組む事も余り無い。組んでも下手なのが多くて全然で・・・。
何かもう早くナ強化して欲しいなｗってか全ジョブをもっと底上げを。

766 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 04:16:11 ID:QDkW1mDQ

>>764
戦士として居場所がある所を重視する訳ないと思うけど？
レベル上げやメリポに関しては、戦士自身も認めるほど居場所はあるし
BCにしてもｲﾗﾈと言われるほどでは無いし（かと言って積極的にも出れないが）
居場所が無い所に目が向くのは、当たり前ですがな。

767 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 04:31:44 ID:bXaGx7dx

>>766
だとしたら腐ってるな。
それだけ居場所がありながら戦士は青芝でクレクレしてるってことなんだから。

768 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 04:55:50 ID:QDkW1mDQ

>>767
ただ一面で、全てで活動出来るジョブが数多居る事もまた事実
戦士が腐ってると書くならば　その数多のジョブは、どうなんだ？　と言う事になる。
此処が問題な訳です。
とは言えメリポやレベル上げ、BCにも不自由するようなジョブも数多居る訳ですがね。

769 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 05:10:23 ID:+6X2UHHc

>>768
足りない部分を要求するのはいいと思うよ。
特に戦士においてはオールラウンダーなイメージだからね。
特化はしないけど、何でも出来るとかそんな感じ。
ナの俺は盾の居場所が欲しいんだけどね（´∀｀）。o(昔はあったんだけど・・・)

770 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 05:13:49 ID:gekXjoY5

戦士が要らないBCなんてあるか？ナイトは９割以上のBCでいらないけどｗ

771 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 05:15:45 ID:+6X2UHHc

orz

772 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 05:16:16 ID:hNeoRMxR

HNMしないナイトは役立たず、ないとｗ
俺も含めて役立たずｗホーリー撃ってろないとｗ

773 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 08:20:34 ID:ne3Bligi

>>768
全面で活躍しているジョブってどれだよ。
狩人みたいなゴミがHNM参加出来るから全部に活動できるとかいうのか？
前衛ジョブは盾以外全部イラネって言うことを理解していない前時代的な人ですね

774 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 08:25:21 ID:5b91Q123

内藤のクレクレは長い間、盾独占してきた弊害だな
ＢＣ、ＨＮＭにしろ居場所の無いジョブは多数居るわけで内藤だけが不遇ってことはないじゃん
今までＢＣ、ＨＮＭで内藤必須だったのが異常だった事に気づけｗ
レベル上げにしろ忍者が居なければリーダやらなくてもすぐ誘われるしな
内藤はこのまま放置でｗｗｗ

775 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 08:29:09 ID:ne3Bligi

前衛全てのＨＰが低すぎてケアルシャワー＞盾出来ないの構図だろ。

脳筋のＨＰは現状の８倍程度で＾＾

776 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 08:31:24 ID:IhBjraZE

ナイトの中の人の強化してくれ

777 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 08:32:04 ID:T9TQhlYv

戦士の仲の人もなｗｗ

>>774みたいなのが多いからなｗｗｗｗ

778 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 08:39:12 ID:ne3Bligi

ナイトはHNMに関しては良いけれどもな、ヘイト稼ぐ手段が豊富だし。
でも盾ジョブ２ジョブしかいないのにFFの９９．９９９９９９９９９％のレベル上げで雑魚ってのはきついだろ。

忍者はHNMに関しては微妙。死んだ後タゲ奪い返す分のヘイト稼げないし。
ああ、カニLSなら忍盾で十分ですね＾＾

779 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 08:45:01 ID:UcCPBkqi

>>778
それはやり方しだい。
ヘイトマックス（ダメージにして役5000ダメージ）のFafnirだろうが龍だろうが
3分時間もらえればタゲ向く程度にヘイト上げれる。

780 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 09:57:16 ID:T9TQhlYv

HNM刈ってる奴なんて何パーセントだよｗ

781 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 09:59:01 ID:qhFbQjBD

レベリング、レベリングって何でそうどうでもいい事ばかり言うのか理解出来ないな
レベリングなんて作業かつ、どうでもいい代物だろ？
狩人でも黒でも入れて寄生してでも経験値貯めればいいじゃん
メリポなんて、まさにどうでもいい類だからな
ナイトは別にメリポでもHNMでも役に立ってるだろ？
ネガネガして強化クレクレすんなって事
忍者と比べる事自体ナンセンス

782 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 10:09:02 ID:AdGC3uuB

レベリングがどうでもいいならレベル１０でＨＮＭに挑戦しろっつの

783 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 10:14:28 ID:unodfqH3

ナイト強化したってリフレ必須じゃ変わらないな。
仮にナイトに被ダメカットの特性が付いたとして
リフレを白に開放、ファランクスをナイトに開放
これでやっと忍者並の環境（PTの組みやすさで）になると思う。

784 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 10:22:07 ID:tOCcVlzn

戦士がＢＣに求められるとか、嘘書いてるのかよ・・・ここのサムライは

ＢＣシャウトの盾募集で戦士を使うか？
負ければ印章パァで６戦もする可能性あるのに
戦士盾などという危険な盾は使わない
てことは
おれの経験上、矛募集でテルするだけです。
何ら、竜暗侍と変わらないんですよ。ジョブ指定で募集のあるのは３０プロミのみ。

実際、レベリングでも同じことがいえる、戦士ポップ待ちなど聞いたこともしたこともない。

785 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 10:25:23 ID:e/7SGGvQ

前衛ポップ待ちなんてありえないｗｗｗ
敗北の原因はだいたい後衛不足か前衛のミスだし。

786 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 10:27:54 ID:SuNw+7YZ

忍狩戦侍暗竜が前衛でそれぞれ1ジョブずつ希望を出している場合
自分がPT組むとしたらどれを入れるか？を考えれば一目瞭然なんだが
カンパニート2号は相当の池沼か？

787 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 10:31:10 ID:SuNw+7YZ

つか、侍にまで喧嘩売るって戦死はやっぱ狂犬だな
そんなにHNMで必須になりたいなら後衛ジョブ上げて来い
盾と後衛以外は全部寄生だってのに

788 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 10:37:27 ID:tOCcVlzn

>>786
レベリングか？（忍者を入れる意図が解らないが）
ここ最近まず、そんなに選べる状況などないけどね。

そして、ＢＣ募集なら
先にテルのあった近接アタッカーをいれざるえないでしょ

>>787
侍が総合的に強いだなんて思わないが
ＨＮＭでは、オポ昏睡で戦士と変わらないとかいうのが腹立つだけ。

789 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 10:39:34 ID:gekXjoY5

HNM戦では侍は戦死の100倍は役に立つ
別に侍がHNM戦に必要って意味じゃないけどね

790 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 10:41:42 ID:SuNw+7YZ

「いれざるえない」と「必要、役に立つ」は全然違うんだが・・・
788の理屈なら、戦士がHNMで他のアタッカーに比べて不遇ってことはないってことにできるしな。
近接物理ジョブのHNMでの必要度なんて、目糞鼻糞だっての

791 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 10:42:01 ID:Aghyrqnv

戦士とか侍とか負け組の話ウゼェ。
ナイトの超絶強化のおこぼれでも喰ってろコロッケ。

792 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 10:43:45 ID:SuNw+7YZ

>>789
そういうことだね。
戦士はHNMに必要とするようにしろといって憚らないからな。
なぜ戦士だけ「必要」にする必要があるのかと。
HNMの強さ見直して、全ジョブできるようにするのが筋だろうと。

戦士だけ全ての場面で居場所を確保しようとしてるのがわかりきってるから
戦死は嫌われてるのによ

793 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 10:45:51 ID:pXXxjcUL

内藤はＭＰ消費なしでケアル出来るようにしていいよ

794 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 10:46:32 ID:SuNw+7YZ

>>793
ナイト勇者だな

795 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 10:47:09 ID:HQEPmq7r

>>779
やり方しだいもクソもねーよｗ
このゲーム、特定のやつだけ特殊アビとか魔法があるわけじゃねーから
誰がやっても同じｗ
できることは誰でもできるし、できないことは誰がやってもできないｗ

>>781
内藤はHNMは別として、メリポでは全然役に立ってないが？ｗ

>>784
それは盾を拒む戦士が多かったからだ
レベリングでも74以上の戦士に盾を頼むと、「回避しませんから；；」とか
嫌がるやつが多い
忍者だってとてとてにはそんなに避けまくるわけじゃねーよｗ
実際、その結果Uchino鯖では実装当初はフェンリルやBCで蝉弐戦士が求められてたが、
今では戦士募集なんて聞かなくなったｗ

796 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 10:48:38 ID:SuNw+7YZ

>>795
Uchino鯖は今でもフェンリルとかで「忍/戦か戦/忍の方募集」ってたまにやってるｗ

797 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 10:53:05 ID:Aghyrqnv

今後の強化でメリポもナ盾主流になりますから。
戦死さん、紙兵代節約できるようになって良かったですね＾＾

798 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 10:56:35 ID:T9TQhlYv

>>788
変わらない　じゃなくてどんぐりの背比べ
ようするにどうでもいいって事

>>HNMで侍が「活躍」出来るからな

799 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 10:59:58 ID:tOCcVlzn

>>790
侍はＨＮＭではモンク並みのダメは出るのに
目糞鼻糞ですか？

ここが侍の汚いとこだ。
戦士は実際レベリングは得意と言えるのは
７４以上のみであろうと「レベリング満足」ということにしてるのにな。

800 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:05:22 ID:SuNw+7YZ

>>799
そんなこと考えてるのは戦死だけだっての。
戦局や勝敗を左右するジョブってわけでもないしな。
戦士のレベリングが74以上ってのも超大嘘。
50までは最強前衛の一角、51-65はアタッカーのなかでの優先度は明らかに真中より上で
尚且つやろうと思えば盾もできる（他のアタッカーにこんなことできない）。
66-73までは目立った強さこそ影をひそめるが、それでもアタッカーとしてなら十分水準クリア。

サポ空蝉やニ刀流が弱体されるなら同情してやらんこともないが、上記二つの現状がある限り
間違いなく戦士は強ジョブ。

HNMで戦士があまり目立てないのは、HNMに通常ダメージが通りにくく、尚且つ攻撃を受けることが
即死に繋がるような状況にあるからで、戦士だけが弱いから活躍できないわけじゃない

801 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:06:13 ID:SuNw+7YZ

訂正

×51-65はアタッカーのなかでの優先度は明らかに真中より上で
○51-64はアタッカーのなかでの優先度は明らかに真中より上で

×66-73までは目立った強さこそ影をひそめるが
○65-73までは目立った強さこそ影をひそめるが

802 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:06:53 ID:LN0f5V7y

グダグダ言ってんじゃねーよ。結局これでFA改訂版。これで　忍＞ナ　くらいにはなれる。
フラッシュの消費ＭＰ増でソロ鬼になる問題も回避した。
やっぱり赤は欲しいが、忍者も弱体役やヘイスト欲しいのでまーいいだろう。

フラッシュのコスト増。フラッシュⅡの実装。
効果は
フラッシュ：効果現状維持。消費ＭＰ２５。
フラッシュⅡ：ブラインⅤ並の効果。敵スッカスカ。効果４０秒。キャスト１秒。リキャスト５０秒。
　　　　　　　　　消費ＭＰ５０。ヘイト大。ナ専用Ｌｖ５０～

神聖スキルはレジ率に影響。とりあえずナイトで青ならとてとてにもまずレジられない位。

更に、特性：盾効果アップ　ナＬｖ４０～　盾装備時の発動率、ダメージカット率、大幅アップ。

　　　　特性：クリアマインド（３段階まで）

エルメスＡＡ盾の開放　　防：４０　ＨＰ+１００　ＭＰ+５０　オートリフレシュ　　ナＬｖ５０～
店売りのみ５００万Ｇ。Ｇ回収もできてウマー。

これで、攻撃食事。バーサクいれっぱで、フラッシュ挑発、たまに自己ケアルを駆使して戦う。

803 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:15:51 ID:tOCcVlzn

>>800
おいおい空蝉壱のみで盾ができますか？
してもいいが
白にタゲふらつくぞｗ
そういう意味で、７４未満は普通だって言ってるんだ

ＨＮＭは、オートアタックが作戦的にマズイんだから
なんだかんだ言って、オポ昏睡作戦なんてＢＣ以外はマズやらないんだから
近接は「不意騙し黙想」が黒狩に負けても理想なんだよ
いい加減、そこは認めろよ・・・みっともない。

804 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:20:29 ID:YTDiX4HP

>>803
戦盾を、ナ忍盾と同じように扱うと白にタゲ向かうな
戦盾はナ忍盾と違う、別の動き方が必要になる
そういうのわかんね？

805 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:21:40 ID:SuNw+7YZ

>>803
俺はHNMで侍が戦士以下などとは言ってないわけだが・・・。
>>790に書いたとおり、「いれざるえない」と「必要、役に立つ」は全然違う。

806 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:22:18 ID:T9TQhlYv

>>803
認めろよってさ
なんか低次元な争い一人でやってない？ｗｗ

807 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:23:36 ID:SuNw+7YZ

>>804
ジョブ板戦士スレにサポナMPブーストとサポ白MPブーストで
前者はかばう、後者はケアルガを活用しながら盾して
時給4000近くいったって報告もあったしね。
サポ忍で盾の場合はどういう動きがいいのかは俺はわからんけど。

808 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:24:15 ID:SuNw+7YZ

>>806
ID追ったら、夜中の2時から一人で低レベルなこと言いつづけてるみたいよ

809 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:25:27 ID:SuNw+7YZ

やべ・・・コイツまじで厨房かも

430 既にその名前は使われています New! 2005/03/28(月) 11:23:11 ID:tOCcVlzn
こういう言い方は、どうかと思うが

侍は刀と鎧と和風弓など、用意されたり
竜騎士は子竜と槍と
暗黒にはカッコいい武器満載

好きな人なら、そのジョブの個性で惹かれるが
戦士はそれに値するものが無いんですよ。
よく解らないＡＦのデザインと「斧」
性能に惹かれるものを作って貰わないと、下級ジョブにしか見えない

810 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:27:18 ID:tOCcVlzn

さぁ侍がお得意の個人攻撃にきましたｗ

811 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:30:55 ID:T9TQhlYv

>>810
何が言いたいわけ？

HNMで侍は戦以上に活躍は出来るのは分かってるよ
でもそれは別にどうでもいいような差で、近接アタッカー自体、HNMでは微妙すぎる
しかもHNMなんか狩ってる奴はごく少数だろ。

で、なんだっけ？

812 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:33:18 ID:SuNw+7YZ

>>811
つか
＞好きな人なら、そのジョブの個性で惹かれるが
といいつつ、戦士をなぜ続けてるのか激しく謎だよな。
惹かれるものがないといいつつなんで戦士選んだんだか。

813 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:34:42 ID:0p+D/Wy3

話の流れからナイトが蚊帳の外に追い出されてる件について

814 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:35:43 ID:SuNw+7YZ

>>813
ごめんよｗ
ナイトの話しつづけてください。

815 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:37:00 ID:tOCcVlzn

>>811
それが嘘なんだっつのｗ
ＨＮＭじゃ

黒狩＞＞モ侍＞＞＞シ＞暗戦竜

これを

黒狩＞＞＞＞＞＞モ侍暗戦竜シ

こう表現してクレクレしてるんだよ、侍は。

816 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:37:47 ID:SuNw+7YZ

戦死がHNM限定でしか話さない件について

817 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:38:38 ID:SuNw+7YZ

戦死ってかカンパニート2号だな。
コイツ、いつまで馬鹿さらす気だろ

818 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:39:40 ID:tOCcVlzn

>>812

選んだ理由か？
当時、ＬＳメンバーはＥｘジョブに流れ
一人くらいは、戦士でやるかと思ったのがキッカケ。
今でも、ＬＳに役に立ってない、いつまでも下級ジョブ扱いの
現状を憂ってるんだよ。

819 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:41:15 ID:SuNw+7YZ

>>818
お前の主観と、お前の自己責任でしかない罠。
うちのLSでは戦士歓迎されてるよｗｗｗ
それで
＞好きな人なら、そのジョブの個性で惹かれるが
とかいったところで、自分で好きで選んだジョブをやってるわけじゃないお前が悪いんだわな。

820 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:41:48 ID:T9TQhlYv

>>815
クレクレがいけないってこと？
だけど、どう考えても近接アタッカーはジョブスペック不足だろ？

一部HNMとかはせいぜい
黒狩＞＞＞＞モ侍暗＞シ＞戦竜

3竜とかなら話は別だけどこの程度だろ・・・
ダメージはちょっとだせるだろうけど、別にいらねぇだろｗｗ

821 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:44:53 ID:SuNw+7YZ

>>820
「近接アタッカー？ｲﾗﾈ」とか戦士に限らず思われてるよな・・・

822 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:48:41 ID:tOCcVlzn

>>820
昏睡を侍も戦士も暗黒も飲まないなら
「近接アタッカーは殴らないで！」状況で
そういう図式になるか？

不意ダマ月光で、長期になればなるほど、どんどん差がつく

不意打ちと黙想の併用できない
戦暗竜は、手も足も出ない。

823 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:49:42 ID:SuNw+7YZ

なんか馬鹿馬鹿しくなってきた・・・
カンパニート2号はあぼんリスト突っ込みますわ俺。

824 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:50:49 ID:SuNw+7YZ

つか、「侍さん募集！」とかやってるHNMLSがあったら聞いてみたいもんだわｗ
鯖およびLS名をなｗ

825 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:53:17 ID:Aghyrqnv

戦死を貶めるスレはここですか？
しかも引き合いに出されてるのは内藤ではなくイ寺ｗ

826 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:54:36 ID:QDkW1mDQ

>>821
思えば　そういうバランスのHNMに問題アリと思うね
理想的には、前衛向け防具の多いHNM
　　　　　　　　　後衛向け防具の多いHNM
と言う２種類を用意して、前者は前衛が無力に近く　後者は後衛の攻撃が届きにくい
そんな感じですれば　前衛も光る余地が出てくる。
ここら辺も■eの偏愛が、招いたんだろうな。

827 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:58:26 ID:qLxyEmQN

ナ戦暗モの装備が無駄に多いよな

828 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:58:32 ID:T9TQhlYv

まぁ、もうHNM関係は別格と諦めてるけどね・・・
侍でのこのこHNM狩りに行く気にもなれないな。

俺は詩人も上げてるからそっちだしてるけどｗｗｗ

829 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 11:59:42 ID:SuNw+7YZ

>>828
俺は黒上げたよ

830 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 12:03:41 ID:yZCpEeBN

一時期、戦士が弱体の連続に絶望して
メイン保護を叫び、サポ戦弱体キャンペーンをしたが、
他からの、ものすごい潰しっぷりはﾜﾗﾀ

自分も、俺戦士だけどサポ戦弱体運動なんかしないで
強化を訴えようぜって潰しにかかったほうだがｗ

831 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 12:12:22 ID:tOCcVlzn

戦士が、モシ侍を食えばギャーギャー言うくせに
ナ忍が戦士食って、トップ盾にいるのはいいんだから
ワケ解らないｗ

ナイトなどＭＰ持ちという汎用ジョブ且つ盾特化ジョブで、いまだに
■ｅの強化対象って・・・あほか

空蝉の神性能をなんとかするのが筋だろ。
１００パーダメカットを開幕から１１回もされたら
防御ジョブの意味が無くなるのは当たり前だっつの。

832 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 12:13:58 ID:Aghyrqnv

　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　　さすがナイトだ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　　　戦死どもがギャーギャー騒いでも
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　　　なんともないぜ！
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

833 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 12:17:25 ID:yvHsEoTD

つ　ー　か　戦死　とか　侍　とか　暗　とか　モ　とかの話しなんかどうでもいいんだが？

ここは　ナイト強化　と　盾としての忍、ナ　を語るところなんだが？

アタッカー共の話しはよそでやれや

特に　戦死もどき　と　侍もどき　ウザイ　

834 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 12:23:47 ID:yZCpEeBN

戦士が、■eに相対的に戦士強化要求して一番簡単に
通りそうなのがサポ戦弱体なとこがﾜﾛｽ

しかも、他ジョブが恐れる
一番嫌な強化方法ってとこがいいｗ

835 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 12:26:24 ID:tOCcVlzn

空蝉弱体し、
忍者をアタッカー化さして「不意打ちやアサシン、忍術参」のようなアビ追加
戦士はサポ忍死亡の代わりに「ｊａブレイク」など新要素追加
ナイトは空蝉弱体により、相対的に浮かび上がる。

これでどうだ？

836 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 12:27:02 ID:yvHsEoTD

>>834
戦死ネガは戦死スレでやれカス

837 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 12:28:39 ID:yvHsEoTD

tOCcVlzn

カンパニートマン２号ウザイ

いちいち戦死の話しだすなゴミ蟲

戦死クレクレスレにヒキコモッテろ

838 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 12:30:49 ID:RWKMwejG

>>786
モンクは？
ねぇモンクはぁ？

839 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 12:34:34 ID:T9TQhlYv

>>838
よん？

840 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 12:44:15 ID:+IHjOAgP

ナイトの受け流しの強化。剣に誓ったんだからPTの為の剣技かな。
防御見直しして、ケアル回復量が減るのでAFの敵対心増加かな。
アビなら出来るだけデフォで。魔法追加はよっぽどじゃないといらない。さらに与ダメヘイト減るから。

841 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 12:48:47 ID:+IHjOAgP

追加アビなら「まもる」がいいね、これはデフォじゃないけど。
魔法ならリフレファランクス又はリフレク
忍者並はムズイね、PTの組み易さから言えばMPヒールが自分で出来る事かな。

842 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 12:59:04 ID:+IHjOAgP

攻撃面強化なら、防御食事とる以上、、そうか、忍との差は食事程度が丁度いのかも。時給500くらいになるか。ただバーサクできないしディフェンダーはどうするのか。攻撃面はちと難しいね

843 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:04:07 ID:vO0on5TD

リフレクあたり追加がいいかもね。
現状有効な魔法防御手段って少ないし。

844 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:12:34 ID:dkH0INg9

845 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:14:03 ID:AdGC3uuB

リフレクリフレクって、まず先にリフレクを使う場面を想定しろっつの

846 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:14:34 ID:IXedxz89

スシ食ってバーサクしたまま盾出来るって、アホかとｗ

最低でもレベル上げで
忍盾はバーサク出来ない程度食らうように
ナ盾もスシ食べてもMP足りる低度にしてほしい

HNMはどっちも攻撃通らないから差はないから現状でいいか

847 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:17:27 ID:AdGC3uuB

忍術をＭＰ消耗化すれば制限が増えて銭投げの拘束から脱却できるっつのに

なんでわからないんだろうか

848 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:18:36 ID:T9TQhlYv

空蝉中は攻撃力減少が一番現実的と思った

849 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:20:08 ID:ZjZLGri2

|　最近、カンパニートや戦死ｗ（戦士に非ず）が
| 調子こいてるみたいクマー
|＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　三三三三三三三三［BAR 　 KUMAR］三三三三三三三三三三三
　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___　_i^i_
　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　ヽ_) |＠|
　|≡||≡|| ノ　　　　　ヽ　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 |　|＿|
　. 二二/　　●　　　● | 二二（（二二二二　彡(_●_ )　　　ミ二二二
　　　　 |　　　 ( _●_)　ミ　　　 ) ）　　 i二i__／` ''∪''　　／　ヽ
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ ,Gﾉ'ﾌ＝　　___(___ﾉ＿/i 　` ー '"　 iヽ　|
　　　　 / 　　　ヽノ　ヽ /　/ 　　　　|　! 　　　 |　　　　　　| |　l
　..──|ヽ　ヽ＿＿_i二i ヽ./─;=＝i─Y────────(⌒)─
　＿＿__.ヽ＼＿＿＿＿）ノ　 └-┘ ┴　　　　　　　　　　　　￣
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　:::::::::::::::::::||::::|　 |＼___):::::::::::::|　まぁそれ以前にスレが伸びすぎで
　:::::::::::::::::::||:::（　＼:::::::::::::::::::::|　　読む気が起こらないんですけど。
　:::::::::::::（　　）＼＿):::::::::::::::::::|

850 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:21:16 ID:yZCpEeBN

>>848
逆に忍者の攻撃面を強化するために
空蝉の数だけ攻撃追加アビとか
きちゃいそうな予感ｗ

851 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:22:08 ID:vO0on5TD

結局忍者の仕様変更しないとナ＝忍は無理？
被ダメを半減して、ケアルヘイト減を
うめる手段をもらえばかなりいい線いくとおもうんだが…

852 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:23:33 ID:T9TQhlYv

今更■eが大幅にｼﾞｮﾌﾞｲﾒｰｼﾞ変えるような修正出来るかどうか・・・

最近なんていうか必死ｗ
なんか面白いキャンペーンもやってるしｗｗｗｗ

853 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:24:23 ID:AdGC3uuB

>>848
それでは忍者が盾として成り立たなくなる
忍術そのものにヘイトを加えたらサポ忍が高ヘイトサポになり、アビを追加すると今度は挑発がいらなくなる

ＭＰ化して継続戦闘や長時間戦闘を苦手にしちまえばいいんだよ

854 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:25:46 ID:piXJi79g

なんつーか、やっぱナイトはクレクレが多いな・・・。

盾という点だけで見ると確かに忍>>>>ナくらいだが
役割を超えたジョブ性能そのもの(攻撃、防御、回復etc)で比べてみると
ナ>>>>>>他前衛アタッカーだぞ。忍者がいるからそれがわかりにくいだけで。

だから盾問題に関してはナイトを強化するんじゃなくて、戦侍あたりの防御能力を大幅強化。
戦士は耐える盾。侍は受け流し(無刀取りみたいのがあっても面白いかもしれない)みたいな感じで。

忍者もそうだが、ナイトもきっちり攻撃装備すればアタッカーもできるだろ。殴れるヒーラー枠と考えると優秀だし。
それをやらないのは盾という役割にこだわってるか、単にアタッカー装備をそろえるのが面倒だからってところだろうが
前者なら誘われにくいのも覚悟の上、後者なら論外、でいいだろう。

ところで、着替え装備のいらないジョブってナイトくらいなんじゃないのか？他は何かしら持ち歩いてるような気がするが。

855 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:26:46 ID:AdGC3uuB

>>851
それではジョブとしての欠点がなくなり、後続が続かなくなる
盾はナ忍以外に存在しないのは好ましくないだろ？

856 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:27:36 ID:hE2bVhIq

ID:AdGC3uuB
みたいなのはあと5年くらい続けるんだろな

857 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:28:21 ID:T9TQhlYv

>>853
そこは騙し前衛とかサブ盾必須な感じだろ。被ダメ軽減能力が圧倒的なんだから
そうなったらサポセミ２詠唱時間延長とか必要になるだろうけど・・・

MP化はどうだろうなぁ・・・結局そう変わらない気もする
MPヒーラーいるし

ソロ、少人数での負担が増えるだけな気がする・・・

858 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:28:32 ID:IXedxz89

またどさくさに紛れて戦盾強化してるしｗ

859 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:29:28 ID:IXedxz89

戦盾強化してるし＞戦盾強化クレクレしてるし

860 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:30:15 ID:plNHcEGZ

だぁーから他者に空蝉張れるようにすれば万事解決だって
他人に蝉張るのケチる葱者はチネやｗｗｗｗｗｗ

861 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:30:44 ID:QDkW1mDQ

>>854
まあ着替えと言う事に関しては、ナイトは着替えないな
伊達にAFだけでカンストまで行ける　と言われるジョブじゃない

862 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:31:46 ID:p3FyDsOV

ＭＰ回復させるのが嫌ならＭＰゼロにしちゃえ
ケアルを回復アビ化してさｗ

863 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:34:57 ID:+IHjOAgP

まあまあ、他ジョブの弱体よか自分の強化の話しから行こうよ。
攻撃面はあれだな、スピみたいな固定ダメ強化も一つの方法か。これなら、防御しながらダメ出せるね

864 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:35:43 ID:U4bR9o/O

正直、ナイト上げてて、赤必須な状況が萎える。
ナの強化とは話が逸れてｽﾏﾝが、
白へのリフレ開放若しくはジュースの99個スタック化がほしい。

865 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:37:04 ID:jRAcWvQX

侍盾の可能性
白刃取りの構え→次の攻撃を受け止めやや長時間スタン効果＋自分も攻撃不可
（黙想→白刃取りでTPたまらない問題も解決）
みねうち→一定時間スタン効果
鍔迫り合い→次の攻撃を受け止め、一定時間後、一定確率で自分か敵にダメージ

耐える盾のナ、かわす盾の忍に続く、行動を封じる盾の誕生

866 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:55:17 ID:dkH0INg9

>>865
＞耐える盾のナ、かわす盾の忍に続く、行動を封じる盾の誕生

かわす盾の忍は成り立ってる（つーか神）が、
耐える盾のナはもはや成り立ってないと言っても過言ではない。

９０％ダメカット+ヘイト大アビ　とかの追加がなければ　耐える盾　なんてのは
最早必要とされないよ。

867 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 13:55:51 ID:piXJi79g

>>861
やっぱり、ナイトはお手軽ジョブってことか。

クレクレはどのジョブでもある程度はあると思うが
見た感じ、ナイトのそれはかなり極端だよなｗバランス感覚のかけらもない。
現状、盾が少なくて他前衛より誘われやすい上に、装備を含めて銭投げの必要が全くない
このお手軽感を考えたら、ナイト以上に上げやすいジョブはないんじゃないか？十分優遇だろ。
そこでさらにクレクレ。カンパニー以上に見苦しいと思うのだが。

フレの侍なんて、60でジョン買うために3ヶ月金策して買っても全然誘われないって言ってたぞ・・・
あまりに誘われないために、リーダーもやりづらいのだそうだ。

868 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:05:50 ID:vO0on5TD

＞盾という点だけで見ると確かに忍>>>>ナくらいだが

それだけで強化する必要性は十分だろ
盾ジョブがたりてないのに敬遠されるんだから、
強化されてもだれも不幸にならない。

忍を超えたいと思ってる訳じゃないよ、
忍は銭投げしてるわけだし。
忍>ナ、あるいは忍>>ナぐらいになればいい。

869 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:07:26 ID:4HCw7Oau

>>867
盾しか出来ない上に、盾役すらも空蝉の性能の前に歯が立たない状況だというのは分かってるか？ｗ
金かけてアタッカー装備を揃えたところで、アタッカーとして誘われるのかと

870 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:08:23 ID:vO0on5TD

＞忍者もそうだが、ナイトもきっちり攻撃装備すればアタッカーもできるだろ。殴れるヒーラー枠と考えると優秀だし。

今の仕様だと
専門アタッカー+専門ヒーラー>>>>アタッカー兼ヒーラー×2
これを覆すのは難しいので、その枠で誘われることはまずない。

871 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:09:35 ID:U4bR9o/O

盾少ないのか？Lｖ52から53になるのに5日かかったんだが・・・
今は紙兵の値段が落ち着いてきたから
忍者いっぱいいるし。
ちなみにリーダーやろうとしたけど、立て続けに断られて
リーダーする気も無い。

872 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:11:00 ID:ZjZLGri2

全然わかってない奴らいるなー。

ナイトが誘われやすい理由
→盾役が少ないから。ナイトと忍者しかいない。戦/忍の場合は二人でタゲ回しが必要。

アタッカーが誘われにくい理由
→戦モシ暗狩侍竜とジョブ数が多すぎる。特に狩人、次にモンクが突出しすぎている。

ナイトに強化が必要な理由
→構成におけるシバリがきつい。赤詩いないと連戦が不可能になる。
あとは>>489で既に書かれてる内容。

873 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:16:35 ID:gekXjoY5

あのな、銭投げで狩人が強くても許されるのは
他の前衛がなんのリソースも消費しないからだ
ナイトはMPを消費する、MPは回復するといっても時間やTP
ジュース薬品他のジョブの能力を必要とする
忍者はギルさえ払えば時間やその他の能力を大幅に節約できる
これだけで良い

忍者を狩人とするとナイトは黒魔道士
狩人＞黒と単純に言えるか？言えないだろ
それなのになんで能力で忍者＞ナになるんだよ

874 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:17:00 ID:IXedxz89

盾不足らしいがナイト放置されてるぞｗ
ナイトが玉出してるのに忍者pop待ち

875 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆F2DkiLueHg ：2005/03/28(月) 14:17:28 ID:Q4ZPxyi3

http://cankurage.s8.xrea.com/BOD/index.html

ﾅｲﾄと白姫のマンガだ！！読んどけ

876 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:18:47 ID:ZjZLGri2

タルタルさんが貼るＵＲＬほど、踏みたくないものはない。

877 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:21:59 ID:U4bR9o/O

>>873
その理屈はナイトのMPが黒と同じくらいで
尚且つクリアマインド付きで戦闘中に座れないと
成り立たないと思う。
つまり見当違い。

878 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:26:20 ID:gekXjoY5

>>877
つまりナイトは黒と立場は同じでも相対的に弱いって事だろ
ナイトは大幅強化必要だな

879 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:27:37 ID:IXedxz89

>>877
文盲って言われた事無い？

880 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:30:43 ID:gekXjoY5

>>879
君は能力と立場の違いも理解できませんか？

881 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:30:50 ID:piXJi79g

すまん、ナイトアタッカーうんぬんに関してはやったことがないんで適当に言ってみただけだったｗ
突き詰めてやってみても、ダメなもんなのかな？ナイトアタッカーっていうのは。

あとMPヒーラーに関してはジュースのスタック、高性能化と白召にリフレ開放で良くなると思う。
相対的にナイト強化と言えなくもないが、ナイト自体の強化でないといけない理由が思いつかん。

882 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:35:29 ID:+6X2UHHc

>>881
例えば盾役がいなくて戦士に盾役を頼んだとしよう。
その時防御装備も揃えている戦士はどれだけいるだろうか？
つまり、防御装備揃えているナイトで攻撃装備揃えているってのは稀少。

まあ、出来る出来ないで言ったら出来るがペット無しの竜程度。

883 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:40:37 ID:IXedxz89

>>880
なんで俺？
アンカーとIDみてよ

884 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:42:21 ID:gekXjoY5

>>883
悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ間違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごめん

885 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:44:38 ID:p3FyDsOV

ナイトウザイし、欲しいもんみんな付けてあげたらいいじゃないか
挑発とリフレをＬｖ３０あたりに付けておけばいいよ

886 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:45:46 ID:vO0on5TD

以上、サポで喰う気マンマンの戦死のお言葉でしたｗ

887 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:46:34 ID:ZjZLGri2

>>885
ナイトに挑発つけると、一気に神化するのよ。

挑発＋フラッシュでとりあえずのタゲはとれるとして
サポ忍で空蝉。サポ赤でブリストファランクスを使用できるようになります。
特に自分なんかだとサポ忍もサポ赤も両方育ててるからね。
ナイトに挑発ついたら「ついにこの時代がきたぜ！ヒャホーイ(・∀・)」ってなるね。

888 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 14:55:20 ID:p3FyDsOV

戦士は挑発を既にもっているだろｗ
このゲーム同じ特性重ならないし、素でＭＰない戦がサポナでリフレしても意味薄いがね～
挑発持たせてサポ忍させておけば、文句いわないでしょ
ジュースが赤が吟がいなきゃって、ごちゃごちゃ五月蠅いし、全部付けておけと

889 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:01:19 ID:UXwXy7Li

獣と召にレジストスロウついてるけどね＞このゲーム同じ特性重ならないし
まぁホントどうでもいい事だけど

890 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:02:35 ID:+6X2UHHc

特性は重なってるのあるけどアビは無いかな

891 ：結局これしかないだろｗ：2005/03/28(月) 15:13:50 ID:si2Ukz3y

892 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:16:39 ID:vO0on5TD

挑発追加って挑発類似のアビじゃなくて、
まんま挑発追加かよｗ　違う意味で戦死さわぐぞｗ
特性は重複しないし、やっぱりアビも同じ扱いになるんだろうね。

893 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:17:43 ID:p3FyDsOV

ある程度ダメ喰らわないとタゲ取れないけど
とて戦でイラネって言われる理由理解してないのかね
まさか、モ狩並にダメ出して、タゲ維持する気かｗ

894 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:21:25 ID:AdGC3uuB

■空蝉１
消費１５ＭＰリキャスト３０秒

■空蝉２
消費２５ＭＰリキャスト４５秒

■忍者のＭＰ
レベル１２で５０ＭＰ
レベル３０で７０ＭＰ
レベル３７で１００ＭＰ
レベル６０で１２０ＭＰ
レベル７５で１３０ＭＰ

ぐらいでどうよ

895 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:24:39 ID:0bsGDa53

キングアーサー観たけどさ

狩人強いなって思った

896 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:27:56 ID:AdGC3uuB

やっぱ消費ＭＰ大杉た
ＭＰ半分にして消費１０づつ引いといて

897 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:30:36 ID:+6X2UHHc

>>894
60～75になるのに15レベル上がってるのにMPが10しかあがってないぞ。

898 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:33:52 ID:AdGC3uuB

>>894
それでいいんだよ
偏った上昇曲線は早急完熟型の証だ

899 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:36:09 ID:98bqHjxV

ttp://www.playonline.com/ff11/vt2/04/index.html

これを見て思った。
気持ちさえあればいいかなって。
だから俺は必死でベヒマン＋１を作った。
リーダーはナイトで俺は白魔道士、お前を癒すために選んだジョブだ！
♂ｘ♂でもかまわないって思っていたのに、昨日ギガントを取ったら…

俺が必死で名前入りで作ったベヒマン＋１が７０万（桁間違えたそうだ）で競売に！！！

ナイトは根絶やしになるべき

900 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:36:47 ID:nKARhF4K

ナイトはなぁ・・・やっぱり中の人問題のが大きいな。
それだけ難しいジョブだって事だろう。

901 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:37:14 ID:+6X2UHHc

(´･ω･｀)

902 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:38:52 ID:p3FyDsOV

不動あたりから忍の削りが強くてね
ウンコ武器のままなら、良い感じなんだけど
筋肉三冠王　モ狩黒はナＰＴへ
微妙なアタッカーは忍ＰＴへで住み分けできた

903 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:42:14 ID:+IHjOAgP

遅レスすまんが俺も赤縛りには萎える。
ナ盾でしかもMP持ちの多いPTだと赤も萎える奴いてもおかしくない。
NO.1盾にヘイストするのとでは配り甲斐が違うだろな～。

904 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:46:29 ID:U4bR9o/O

>>899
気持ちはわかるが、それは中の人を抹消するべき。

905 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:55:12 ID:O3+7yfMl

メイン盾→忍/戦
サブ盾　→ナ/忍

が一番いいのではないだろうか？AF以外のアタッカー装備持ってる
内藤が、どれほど居るかは知らないが。　

906 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 15:55:57 ID:URDf7Jnh

ここまでを見て思った。
ここでナイトあおってんのは、

ほ　と　ん　ど　　忍　者　な　ん　じゃ　ね？

お前ら、弱体されまいと必死すぎ。

907 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 16:11:10 ID:9bGiwwWt

ナイト、カンストしてる奴って
忍者もほぼカンストしてるしな

908 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 16:11:44 ID:4HCw7Oau

>>905
それならサブ盾は戦/忍がベストだろがｗ

909 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 16:15:12 ID:+IHjOAgP

ナ/忍も良いね。両方ともEXジョブだし、盾同士の組合せってのがなんかいい。
ただ今のままじゃサポ忍だとタゲ取れないし盾を生かしたいかな～

910 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 16:27:29 ID:O3+7yfMl

いやいや、空蝉かばうとフラッシュで忍者の張り替えをサポートをする訳ですよ。
これなら挑発に頼らなくても良さげだし。
ただ攻撃系アビないのが難点かなあ。攻+装備はいいのが多いのにねえ。

911 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 16:33:34 ID:+IHjOAgP

ナルホド、LSの集まりの時やったりするけどね。
スレとはちと違った有用な話だよね

912 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 16:37:38 ID:uB4kF8nV

>>906

忍　者　と　戦　死　だ　な

忍は現状維持って公式に言われてるのに湧いてきてうざい。

戦死は昔から「ナイト憎いニダ！！」でうざい。

913 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 16:42:08 ID:yxzj+KoY

忍盾とナ盾を同等のレベルにするとなると
無いとは思うが空蝉弱体もありうるからな

914 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 16:42:45 ID:4HCw7Oau

ナイトが盾以外の役割するとなると、白の代わりでサポ白で殴るヒーラーくらいか？
ただでさえ殴られる機会のない後衛で、防御力が高いことに何の意味があるのか分からんがｗ
蝉の張替えは白のフラッシュ、スタンでも十分だしな～

915 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 16:43:45 ID:RwiPlp4G

今育ててるキャラ50代だけどほぼナイト誘ってる
忍者はずれが大杉で恐すぎ
ナイトは外人でもうまいし狩黒さそってひゃっほいしてもらってま

916 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 16:44:11 ID:+IHjOAgP

もう弱体はいらない…！

917 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 16:45:31 ID:uB4kF8nV

>>913
ここに忍者が湧いて何を言おうと現実は何も変わらんよｗ
だってここ単なる妄想スレだしｗ

918 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 16:57:59 ID:O3+7yfMl

空蝉でサブ盾しつつ、緊急時はヘイト装備にして忍者にケアル＋ランパート＆センチネル
でタゲ取ったりとか（取れるか解んないけど）、そういう運用があってもいいとは思う。
現状でナイトがメイン盾張るには、盾発動率大幅アップのアビとか追加ってのはどうだろう？
ディフェンダーと併用できればかなりいいのではないだろうか。
ジョブ特性で段階的に盾発動率アップてのもいいかもな。
煽り抜きで、中の人うんぬんはともかく、盾ジョブが増えるのは良いことだと思うし。

919 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 16:58:27 ID:xJRfSX+j

周りがしょぼくなけりゃナ盾でもなんとかなってる気がする。

920 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 17:07:06 ID:bG/rMLfT

HPがやたら多くて攻撃間隔が短かくて戦闘に時間かかるけど忍盾でとて連戦した時と
同じくらいの経験値をくれる敵追加とかじゃダメかね？
で、さらにアタッカージョブの攻撃力を全体的に上げる。
これでナ盾と忍盾で住み分けできると思うんだけど。

921 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 17:12:22 ID:AdGC3uuB

なぁ

サブ盾って、おまいらいつの時代の話してんだ？

922 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 17:23:21 ID:pKu97psG

俺はナイトだけど攻撃装備を曲がりなりにも揃えてる。
忍盾のときに、連携トス役として入ったことが何度かあるが、使いものにはならない。
ケアルできることが唯一の強み。だけどいる価値はとても微妙だった

923 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 18:01:01 ID:vO0on5TD

ナイト強化の発言があるんだから、
ここで忍の弱体を必死に説かなくてもいいと思うんだが。
忍者弱体を言うのはナイトを弱体厨にしたい戦死あたりじゃないのか？

924 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 18:03:24 ID:0bsGDa53

■e公式発言「ナイトを忍者並にします」

とてもじゃないが忍者引き下げないと無理じゃないか？って話、たぶん

925 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 18:16:52 ID:plNHcEGZ

ぽまいら盾強化もらったんだからいい加減大人しくなれ

926 ：だからこれで忍に迫れるってのｗ：2005/03/28(月) 18:27:51 ID:7Vu4TIGz

927 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 18:56:11 ID:+6X2UHHc

>>925
盾は全ジョブ共通。ただスキルが高かっただけ。
再度コピペｗ
～強化案～
受け流しを両手武器のみにして両手武器装備時に30％ぐらい(スキルで上下)の確立で受け流す。
鉄壁　戦37　ナ41 侍45　3分/5分　効果時間中被ダメ25％カット与ダメ25％カット　盾受け流し発動率アップ
MPありジョブ全部にクリアマインド(1で+1)追加
MP無しジョブ全部にクリアスタミナ(1で+10)追加(いらんとは思うが)
ジュースタンク追加(もしくはスタック可)
挑発Ⅱ　戦士30　挑発よりヘイトが高い　1分
リフレク　ナ33　赤48　白28　20MP　詠唱後速発動。発動後5秒間自身に当たった魔法を跳ね返す。
PMの敵弱体。　　両手武器の間隔若干短縮。　戦シ暗竜侍にもっと良い武器追加。
戦50で物理攻防Ⅱ追加。　モンスの攻撃力低下。
切腹　侍50　10min　使用すると戦闘不能。経験値も減る。
～弱体案～
空蝉を確立回避に。(3枚なら4分の1の確立で本体に当たる)

928 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 18:57:35 ID:QDkW1mDQ

>>882
戦士の場合は回避装備な
ディフェンダーする訳にもいかんし防御食事取る訳にもいかんし　そもそもダメージを受ける確率を出来る
限り下げる必要がある
どれもヘイト関係に問題があるからな

929 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 18:58:45 ID:pKu97psG

ここで言うのもなんだが、70～ナイト専用装備のロード足よくない？ヒーリングmp+3とか付いてるし。
なかなか出品されないから、買えないんだが。

930 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:02:31 ID:vO0on5TD

>>928
回避装備なんてつけても誤差程度しか避けませんよｗ
蝉ある時は攻撃装備、蝉リキャスト待ちならディフェ+防御装備だろ。

931 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:04:04 ID:UteWTWcg

戦士に盾やらせるなら、狩場のランク落として、乱獲で。

932 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:04:37 ID:0p+D/Wy3

>>924
公式発言ってホント？

933 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:05:01 ID:AdGC3uuB

戦士は現状どおりサポに依存した形でいいんじゃまいか

>>827
だからその放っておいたらおっちぬだけの盾思案はヤメレと

934 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:07:08 ID:AdGC3uuB

>>932
一応公式インタビューでの発言だな
詳しくは本屋に行って分厚い本を見てくるといい

935 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:09:54 ID:QsrjDlIq

>>500まで読んだ。
何を今更、空蝉回しが異常だってずっと前から解っていたことだろうに。
てか大半が忍者空蝉弱体かナイト大幅強化しか対等になり得ないって理解していながら
今まで散々ナイト煽ってたのかよ、と真っ先に思った(ﾃﾗﾜﾛ
実際ナイト解約者かなり多いしさすがにやばいと思ったのか(ﾌﾟ
ぶっちゃけ今更遅すぎ。
ま、どうせこの間の盾能力強化しますなんて言って実際は「はぁ？」だった程度だろけどな。
やっと辞めれた、というか辞める理由が出来て辞めたんだから戻る必要なし。
煽りじゃなく、な。

936 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:11:17 ID:UteWTWcg

ナイトが減ったように見えるのは、カンスト後、忍者や狩人上げてるからじゃない？

937 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:13:07 ID:19iiH4Ka

まぁ実際の話。

ナイトを今やってる奴は、忍者強すぎで誘われないからって愚痴言う奴もいる。
が、ナイト上げきった or 途中で投げ出した奴は、
現在忍者を次なるメインとして上げてる奴がかなり多い。自分なんかも忍狩上げてるし。

だから、ナイトの超絶強化には賛成はするが・・・
ナイトの微妙強化＋忍者の弱体だったら、猛反対するに決まってる。
忍者をわざわざ上げた　or 上げているのに、弱体されたらちょーやる気なくすんですけど。

938 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:15:51 ID:plNHcEGZ

潜在ナイトはとてもとても多いよ

939 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:15:57 ID:AdGC3uuB

空蝉なんか修正対象筆頭候補だとは実装された時から散々語られ推測されてきたのに、何を今更

940 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:19:07 ID:QDkW1mDQ

>>930
ダメージ受けてヘイト減少、ディフェして攻撃力減少して打撃によるヘイト減少
ヘイト稼ぐ手段が少ない戦士では、これだけで致命的
ま　避けないとは言うが同じダメージを受けるなら回避と蝉によるダメージ減少を狙うのが蝉戦士な
防御固めて良いのはナイトぐらいなもんです。

941 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:19:33 ID:r5/tl32B

むしろナイト大幅強化＋忍者もちょっと強化で盾が増えてくれるとたすかるかな

942 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:20:44 ID:0p+D/Wy3

>>934
サンクス

943 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:21:50 ID:2sBXIMqH

とりあえず、■eは戦闘担当はバカなのだが、
忍盾のメリットの一つにケアル必須から一歩抜けれるんだな。
白がいなきゃ狩りにならん時代があったし今もそうだが、
忍が盾になることで少しは緩和されてきたわけだ。
ついでに言えば、赤が回復魔法リフレシュを
使えるようになったのも上記の理由があるからだな。

だから忍がアホみたいにケアルがいらない盾な訳だ。

んじゃ、ナイトはケアルで盾をやってるのはおかしいわけだ。
しかもフラッシュって言う目潰し魔法ってのもある（（笑））

まぁ、ナイトを調節するには全体を調節しなさいってことだな。

944 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:22:39 ID:19iiH4Ka

そんな空蝉に修正がついに入る！
さぁどうなる？どう修正はいる！？と思ったらー

敵中心の範囲物理＆範囲属性でのはがれ方が変わっただけでした。
範囲物理は複数枚。範囲属性は全部。
そして敵中心の範囲物理ＷＳや範囲属性ＷＳ持ちの敵が大量追加。

なんつーか、何考えてるんですか■ｅ。さっさと死ねよって感じですた。
とりあえず、モブのフライパン、ヴォン敵の「○○の記憶」、タウルスのモウ。
このあたりを空蝉前提バランスと考えない方がおかしいのばっかだね。

945 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:31:16 ID:2sBXIMqH

>944も攻略本に書いてある。
プロマシアエリアは空蝉潰しモンスをてんこ盛りにしたとな。

946 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:31:48 ID:Qupz67p8

ナイト削除して忍者やれが一番簡単だと思うがw
役割かぶるジョブのバランス議論する必要もないしw

947 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:32:19 ID:qzlTaBTI

>>946
天才

948 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:32:26 ID:IHndgB7H

>>945
そこまでしても蝉優勢すぎるんだよな。
もう蝉がある限りナイトはどうしようも無いでしょ。

949 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:37:09 ID:r5/tl32B

まぁプロマの新敵で忍者が嫌な敵はナイトでも嫌でレベル上げつかわないしなｗ
ムバルなんてリンクしすぎで死んだしｗ

950 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:38:59 ID:GNWYD65J

蝉の回避率をブリンクと同じにすればいいだろ。
もう完璧

951 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:41:43 ID:AdGC3uuB

アホだよな。
飛草だのダニだの蟻地獄だのデーモンだの、ただ間隔クソ速くして攻撃力据え置きなんだもんなｗ

952 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:42:02 ID:SOWOF4Tu

敵の強さが今のままで、蝉弱体したら、苦しくなるだけでは？

953 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:42:05 ID:AdGC3uuB

>>950

954 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:42:06 ID:Ag4QO1X0

役割かぶるジョブのバランス議論する必要もないしw

ほー、んじゃまねしてみるか。
狩以外のアタッカー削除して狩やれが一番簡単だと思うがｗ
役割かぶるジョブのバランス議論する必要もないしw

こんなんでどう？君のいてることはそういうことだ。

955 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 19:43:00 ID:qzlTaBTI

>>954
文句あるならやめればいいじゃん。
俺は異論ないぜ？

956 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 20:03:33 ID:IXedxz89

>>954
ナイトがMP消費しない盾ならな
狩vs他アタカーとは話が違うのだよ

957 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 20:06:12 ID:qzlTaBTI

ナイトが物理防御系技能もってなきゃ
その言い分ももっともなんだがね。

958 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 20:15:32 ID:o87uSxln

暗ナの攻防UP特性倍位でいいな　＋１００な
そーすれば　ナも寿司食えるし、イメージ崩さないだろｗ

ナイトがリフレとかファランクスとか、矛性能UPアビとか変だしさ

959 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 20:21:55 ID:1KtTklsw

>>958
それ、なんだかんだで的を射ている案かもしれないな。
メヌや防御食事で、あっという間に他と差がなくなるジョブ特性だしね。
今の数値じゃぬるすぎ、２倍以上にした方が確かにいいのかもしれん。

960 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 20:25:15 ID:Qupz67p8

特性100ならヘタレブーストのバサディフェの効果より上だなw

961 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 20:26:26 ID:rzRaikNj

ナイト強化は、盾の発動＆ダメカットをPT人数で変更するってのが妥当かと思うけど。
これなら、ソロで劇的に強くなるわけじゃないし、
カンパーニ？で攻撃版PT人数による攻撃力変化があるから、
盾でもそんなに難しくないと思うのだが・・・。
まあ、PT人数によって盾のダメカットが増えるってのも、
どんな理由でそうなるのかはピンとはこないけどね。

962 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 20:31:23 ID:0p+D/Wy3

ジョブ特性：ガーディアンハート
PT人数に依存して盾の発動率アップ、発動時のダメージカット率アップ

963 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 20:48:53 ID:/XVoxCyS

もう空蝉弱体はいいや
これで修正入ったら、もうナイト祭り確定だしね
みんな忍者やればいいの、みんな忍者上げきったら、
後発もアタッカーとか後衛しないで忍者、盾いないから
人居なかったらソロもできる、いう事なし　　　　　　いじょ

964 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 20:59:26 ID:SuNw+7YZ

忍者弱体はするなよ。。。ナイト強化しても構わんから
これに反対するのは戦死ぐらいだろ

965 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 21:16:33 ID:SuNw+7YZ

744 名も無き軍師 New! 05/03/28 16:52 ID:56SSKYys
衝撃のサチコｗｗ

リミットポイント　レベル上げ参加希望ミュ
※　ナ召　さんに　バラ　掛けなし　参加OKミュ
ナ　召　様のいるPT　お断りしてますミュ

狼鯖にいる死人様のありがたい幸子です。
ナイトと召喚がかわいそう＾＾；

966 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 21:25:26 ID:qXUb3UKg

そんな死人はこっちからお断りだ
いや言うまでもなくその死人だけであって詩人さんは大歓迎です（・∀・）

967 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 22:05:20 ID:Sio+k+M3

まーどうせナイト強化決まったしどうでもいいやｗ
ここで何回も言われてるが忍者弱体してもナイトＰＴの時給はあがらないしな。
ナイト強化して、忍盾ナ盾どっちでも稼げるようになったほうがみんな幸せだしｗ

968 ：既にその名前は使われています：2005/03/28(月) 23:58:28 ID:k10msXuq

ナイトのタゲ取り能力は弱体されるべきだと思うな。
アレも異常杉。盾ジョブの癖にね。

969 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 00:00:46 ID:+IHjOAgP

他ジョブ沸くなよ

970 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 00:03:32 ID:Y7NDZLYD

また戦死がわいたｗ

971 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 00:04:55 ID:k10msXuq

まともな反論もできないのかｗ

972 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 00:06:12 ID:+IHjOAgP

防御特性あぷいいね。PT笑えたからどうでもいいや。おやふみー

973 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 00:07:20 ID:+6X2UHHc

>>968
盾ジョブがタゲ取り能力低かったらどうすんだ、ただ立ってるだけじゃねーか。

974 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 00:10:36 ID:dMs04LrT

まあFFでタゲ取りの弱い盾ってのはなりたたん罠。
攻撃力の高い前衛がタゲまわすのが一番効率よくなるだけだし。

975 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 01:09:56 ID:JtI6gW4A

つかナイトなんて限りなく底辺じゃん。
半端じゃない強化しないとチンカスのままだべ。

976 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 01:23:41 ID:41LgS5An

タゲ取り能力が低くても盾が成り立たないとは限らない
超絶的に被ダメを低減出来るなら、ﾌｲﾀﾞﾏ等駆使してタゲを取らせる価値が出る
少人数PTにおけるシフ盾が良い例

本来、忍者はシフ盾のようになるべきだったんだよなあ・・・

977 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 01:26:53 ID:qb8Y95Sn

>>975
だが　そのチンカスでも必要とされるヴァナだし
■eから偏愛を注がれてるのも　そのチンカス
バカな子ほどカワイイと言うが
放置されてる子が、いくら優秀って言ってもそろそろ構ってやって欲しいものだ。

978 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 01:31:44 ID:XG7WvS8b

改めて言う事でもないが
トップの忍狩　　　　←ここは必須
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
サポの戦(次点シ暗)　←ここサポで欲しいカモ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
インビンのナ、トレ２のシ、骨のモ　←ここはマアイナクテモカマワナイ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

ナは最下位ではないわなｗ必要な場合もあるｗ

979 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 01:53:50 ID:cV3eNWBz

>>973
　　Hp・・防御力・タゲ取り
　　高い・低い・・低い
　　低い・高い・・低い
　　低い・低い・・高い
　　高い・高い・・高い（が銭なげ）

が理想のバランスで、戦術的にもおもしろいんだけど、
MPをHPに変換した、以前のナイトは
Hp・・防御力・タゲ取り
高い・高い・・高い　　で異常な性能だった。

銭投げの忍者の性能がそれ以上に高いのは、
言うまでもないが。

980 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:13:11 ID:XG7WvS8b

結局どんなにアビがあろうが魔法があろうが
　「空蝉＞＞＞＞＞HP・防御力・タゲ取り」
な訳で、今度のVUPでナイトがどこまで強化されるか知らんが
そこに多少プラスされても何も変わりはしない
たった空蝉と言う術のみに完全敗北されるのは明白だわな

981 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:18:14 ID:hZljCONp

ディフェ防御食なら殆ど前衛なら被ダメは変わらなかったんだけどね。
ナイト単体ではアビが５分のためケアル(今はフラッシュも)が殆どタゲ取り源。
ディフェも挑発も戦士のアビだな。まあ、食えるからどうでもいいんだけど。
その二つ(ナ/戦)が揃って初めて防御とタゲ取りが揃う。
つまり戦/白でもMP増強すればナより少し劣った盾が出来るわけだ。

ここまで書いて何か話の流れ的にずれてる気がして来た。

982 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:18:23 ID:cV3eNWBz

>>980
思いっきり同感っす。

いまさら空蝉弱体されても困るんだけど＾＾；
空蝉の性能は高すぎる。

983 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:19:56 ID:FD3Hb7Pd

よくわからんが、
銭投げってどれくらいのレベルなんだ？
消耗品なら忍はそんなに金かからんぞ。
オイルを毎日7ダース売れば狩りに行ける。

装備品は銭を投げてるとは言わんよな。

984 ：981：2005/03/29(火) 02:21:56 ID:hZljCONp

何か流れが違うと思ったらスレ間違えた。

985 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:37:37 ID:XG7WvS8b

いやね、今度のVUPで高性能の空蝉参とか追加してもらってだ
もう完全にナイト敗北状態でネタジョブになった方がスッキリすると思うんだ
今はヘタに居場所あったりするからモヤモヤしてるんであって、そうすれば
スッパリ諦めもつくし、これからどうすればいいかも決めやすいと思う
どっちみち今でもぶっ壊れたジョブバランスなんだから徹底的に優劣差付けた方
が良いと思うよ
潔く敗北を認め、退くのもまた漢らしいと思う

986 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:39:16 ID:FD3Hb7Pd

すげぇなｗ

987 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:41:32 ID:GLTRlHCW

ナイトの阿呆ども
忍者並みの修正を口約束でも貰えてるだけ
マシだろが・・・

988 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:41:35 ID:3EciCtU3

じゃー早急にナイト超絶強化しないとｗｗｗ

989 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:47:53 ID:FD3Hb7Pd

>>987
口約束の内容は、
「どちらかというとナイト主流にして、そこに戦士でもできますよ、という流れを作る」らしいが…
俺にはそんな強化方法は思いつかないなｗましてや■が思いつくわけが…
戦士にとっては思いついて欲しい感じか？ｗ

990 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:49:03 ID:rP4G0bqR

>>979
銭投げして「高い・高い・高い」が戦術的にもおもしろいのか？ｗｗｗ
脳味噌腐りすぎｗ

991 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:51:05 ID:hZljCONp

>>979
HPの多さはレベリングでは殆ど意味を成してない。
一撃死？一撃で死ぬほどHP減らさなきゃいい。

992 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:51:16 ID:qBXDX6Ul

忍者は38以降も二人いないと空蝉盾出来ないくらいにリキャスト長くしてしまえばいいんじゃ
ないかとか思い始めた。

・・・赤/忍最強伝説始まりそうだが。

993 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:52:34 ID:cV3eNWBz

>>989
フレ戦士は「攻撃装備・タゲとり装備・遠隔装備・
これ以上装備ふやすんなら、カバンクエと金庫クエ２つ
くらい追加してくれ」って、（金はもってるはずなんだが）
笑ってた。

994 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:55:12 ID:bl8MvZuu

金額の大小に関わらず食事以外の消耗品を消費することが前提のジョブ＝銭投げ
蝉壱の間は大した事ないから割愛して蝉弐を憶える37からカンストまでで計算すると
現在の競売相場（Uchino鯖調べ）で400万前後程度（弱体触媒含む）かな
もちろんインフレ前に上げた人はもっと安い
競売相場にしたのは全ての人が合成やってる訳ではなく最も比較しやすいため
この金額を高いとするか安いとするかはその人次第だが少なくとも
PTでの時給は良くても金策に時間を割かれることを考えれば忍者の性能は妥当
妥当じゃないにしても銭投げしない（出来ない）ジョブと同等にする必要はない

995 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:55:29 ID:FD3Hb7Pd

>>993
これだけ装備で対応できる、ってのも戦士の強みだな。

996 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:56:09 ID:hZljCONp

>>993
攻撃命中装備・防御敵対心増加装備・MP増強装備はナでも揃える人は揃えるな。
ジュース・各種薬の面があるから戦より鞄詰まってるんだが。

997 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:56:38 ID:GLTRlHCW

>>988

強化された暁にはナイトへ冷ややかに

おめでとう＾＾

空蝉をさっさと弱体しないから
収拾つかねーんだよｗ

998 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:58:04 ID:FD3Hb7Pd

>>994
普通は紙兵や呪札くらいは合成できるようにするだろうが…いくらなんでも400万とか、銭投げというよりも銭捨ての面が強すぎ。

999 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:58:41 ID:FD3Hb7Pd

まぁ何だ。最低限ジューススタック化と、リフレとの別枠化だな。

1000 ：既にその名前は使われています：2005/03/29(火) 02:59:01 ID:G/t3K/7f

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんて気持ち悪いんでしょうね♪
誰もが皆、脳内スルーしたくなる発想のレスです(^^;ﾜﾗ
しかし、愚鈍な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを好み、こういう
レスを増殖させます♪
まさに、この人は典型的なキチガイです♪
「誰もが忌み嫌うような事」を堂々と(^^;ﾜﾗ
この人にとって2chとはなんなのでしょうか♪
ひきこもっているあいだにも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
まさにこの人の存在は「生ゴミ」「キモオタ」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ﾜﾗ
このレスにも馬鹿の一つ覚えのコピペで返される事でしょうm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ----ッ!!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　　　／　.人　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
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　　 /　.|（・∀・）＿　　　　もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
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