【FFXI】NM狩りシステム変更論議スレ5
1 ：既にその名前は使われています：
HNMに代表されるNMのヴァナでの現状について議論しる
全て判断するのは■！現状反対派はもちろん、現状肯定派もメール送るべし
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
前スレ
FFXI】NM狩りシステム変更論議スレ4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110834346/
レアアイテムの定義やアイテムのユニクロ化は別スレでやってくれ
全て判断するのは■！現状反対派はもちろん、現状肯定派もメール送るべし
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
前スレ
FFXI】NM狩りシステム変更論議スレ4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110834346/
レアアイテムの定義やアイテムのユニクロ化は別スレでやってくれ
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2 ：既にその名前は使われています：05/03/17 06:19:44 ID:edowuMgB
今まで出た前向き変更案まとめ
交戦権の時間縛り
おまBCでそろったら交戦場所へワープ
ランダムに交戦場所へ呼ばれる
バリスタのような疑似戦闘で交戦権の獲得
NMからのアイテム供給削除
全トリガー化
交戦時のレベル制限
POP時間と場所をランダムにする
HNMには記憶力を持たせて、過去に戦ったことある相手は先に殺させる
交戦権の時間縛り
おまBCでそろったら交戦場所へワープ
ランダムに交戦場所へ呼ばれる
バリスタのような疑似戦闘で交戦権の獲得
NMからのアイテム供給削除
全トリガー化
交戦時のレベル制限
POP時間と場所をランダムにする
HNMには記憶力を持たせて、過去に戦ったことある相手は先に殺させる
3 ：既にその名前は使われています：05/03/17 06:29:30 ID:Sfw9DkRv
だから、MMOでプレイヤー全員を平等にしてくれと言う時点で無理だって。
4 ：既にその名前は使われています：05/03/17 06:33:27 ID:uWGEVGF+
平等どころか俺が欲しいアイテムよこせって言ってるだけじゃねーかｗ
5 ：既にその名前は使われています：05/03/17 06:39:57 ID:iG0T+ke5
本当、クレクレスレに名前変えろって
アイテム厨は一般人、一般人と自分を正当化しようとしてるけど
連呼が過ぎるとその一般人から反感買うぞ
アイテム厨は一般人、一般人と自分を正当化しようとしてるけど
連呼が過ぎるとその一般人から反感買うぞ
6 ：既にその名前は使われています：05/03/17 07:01:59 ID:uU884BVF
7 ：既にその名前は使われています：05/03/17 07:17:15 ID:4LUfD6t1
とりあえず新ｷｬﾗ作成時にくれる冒険者優待券と引き換えてくれるものを
・使うと経験値70万入るアイテム15個
・5億ギル
・全スキル青化
・好きな装備50個（何でも）
・モグ金庫1000個 カバン500個収納化
位にしろ、ゲームで努力なんてアホらしいじゃん
・使うと経験値70万入るアイテム15個
・5億ギル
・全スキル青化
・好きな装備50個（何でも）
・モグ金庫1000個 カバン500個収納化
位にしろ、ゲームで努力なんてアホらしいじゃん
8 ： ：05/03/17 07:21:24 ID:U03kkL1d
[ 他 ]
・ HNMについては12月と2月の更新でPOP時間と戦利品ドロップ確立を変更し、それのみならず
キャンプして他人に迷惑をかけるプレイヤーに規約を適用した。今後もプレイヤーの動向を分静して対処する
この変更に期待しろ
・ HNMについては12月と2月の更新でPOP時間と戦利品ドロップ確立を変更し、それのみならず
キャンプして他人に迷惑をかけるプレイヤーに規約を適用した。今後もプレイヤーの動向を分静して対処する
この変更に期待しろ
9 ：既にその名前は使われています：05/03/17 07:54:24 ID:uU884BVF
>>2に追加で、
・ドロップ的に差をつけたＮＭを取り混ぜてポップさせ、低ドロップ版の放置を狙う。
うまく纏まんなくて申し訳ない。
ドロップ率をどう設定して普及させて行くかは別問題なのは言うまでもない。。
ドロップに差をつけるの事により、
先行にとって「やってらんねえ」状態を作り出すのが目的。
高ドロップ版に上位装備の追加は有りだが、低ドロップ版のみドロップは無しで。
この場合、ＥＸと非ＥＸで個別の調整を行い、金策目的の乱獲に注意が必要。
手伝い等のことを考えると、システム的な時間縛りは避けたい気がする。
入れるとしたら１スレに有った「だいじなもの：竜の呪い」と
解除クエのような制限が良いと思った
・ドロップ的に差をつけたＮＭを取り混ぜてポップさせ、低ドロップ版の放置を狙う。
うまく纏まんなくて申し訳ない。
ドロップ率をどう設定して普及させて行くかは別問題なのは言うまでもない。。
ドロップに差をつけるの事により、
先行にとって「やってらんねえ」状態を作り出すのが目的。
高ドロップ版に上位装備の追加は有りだが、低ドロップ版のみドロップは無しで。
この場合、ＥＸと非ＥＸで個別の調整を行い、金策目的の乱獲に注意が必要。
手伝い等のことを考えると、システム的な時間縛りは避けたい気がする。
入れるとしたら１スレに有った「だいじなもの：竜の呪い」と
解除クエのような制限が良いと思った
10 ：既にその名前は使われています：05/03/17 09:16:46 ID:4DDVCPO+
まあ廃人様用にＨＮＭの沸きは今まで通りに
追加でトリガー方式かＥＮＭ方式で胴免罪クラスのＨＮＭを導入
ここまでスレ伸びてるのだったら調整はいれられるな。
この使用になればニート廃人は２４時間張り付かなくても
独占できてウマーだろ。ロット件売りますはできなくなると思うがｗ
追加でトリガー方式かＥＮＭ方式で胴免罪クラスのＨＮＭを導入
ここまでスレ伸びてるのだったら調整はいれられるな。
この使用になればニート廃人は２４時間張り付かなくても
独占できてウマーだろ。ロット件売りますはできなくなると思うがｗ
11 ：既にその名前は使われています：05/03/17 09:22:48 ID:qvHJxmTz
>>3 >>4
全然違う。
1日３時間、時刻を自由に選べる
1日３時間、時刻を選べない
長時間NMは前者が圧倒的アドバンテージを持つ。このアドバンテージは
ゲーム世界の中でどうやっても覆せない、ゲーム世界の外で時刻を選ぶ
という選択でしか覆せない。 これは後者にとって理不尽に感じられるのは
当然の事だ。 ゲーム世界の中で勝負が決する方が望ましい。
全然違う。
1日３時間、時刻を自由に選べる
1日３時間、時刻を選べない
長時間NMは前者が圧倒的アドバンテージを持つ。このアドバンテージは
ゲーム世界の中でどうやっても覆せない、ゲーム世界の外で時刻を選ぶ
という選択でしか覆せない。 これは後者にとって理不尽に感じられるのは
当然の事だ。 ゲーム世界の中で勝負が決する方が望ましい。
12 ：既にその名前は使われています：05/03/17 09:23:33 ID:4DDVCPO+
現在のランキング
ニート（張付組）＞廃人（ＦＦ負組？）＞準廃人（一般人装い）＞一般人
人口割合で １：３：４：２ってとこか
ニート（張付組）＞廃人（ＦＦ負組？）＞準廃人（一般人装い）＞一般人
人口割合で １：３：４：２ってとこか
13 ：既にその名前は使われています：05/03/17 09:27:55 ID:4DDVCPO+
MMOで時間が長いほうが有利なのは「ＬＶ」と「お金」だけ
モンスターに関しては黄色ネームは誰のものでもないことから
全プレイヤー平等である。よって独占（チャレンジできない状況）
を回避するのは至極当然のこと。いくら長時間利用していようが
■eに払ってる料金は皆同じコトを忘れるな。
モンスターに関しては黄色ネームは誰のものでもないことから
全プレイヤー平等である。よって独占（チャレンジできない状況）
を回避するのは至極当然のこと。いくら長時間利用していようが
■eに払ってる料金は皆同じコトを忘れるな。
14 ：既にその名前は使われています：05/03/17 09:28:28 ID:QN9kh58D
どんだけぬるい仕様にしたって取れない人は出てくる訳だから
全ての人に不公平感が出ないようにってのも無理な事だと思うけどねぇ
ログインしたら全員のポストに勝手にHNMアイテムが入ってるとか
今の月額料金から分額料金に変更でもしてもらうか？
全ての人に不公平感が出ないようにってのも無理な事だと思うけどねぇ
ログインしたら全員のポストに勝手にHNMアイテムが入ってるとか
今の月額料金から分額料金に変更でもしてもらうか？
15 ：既にその名前は使われています：05/03/17 09:31:37 ID:4DDVCPO+
16 ：既にその名前は使われています：05/03/17 09:38:14 ID:AV0XXDNo
17 ：既にその名前は使われています：05/03/17 09:41:05 ID:xCCXbF+M
HNM自体別に狩らなくてもいいモンスター。
HNMドロップアイテム自体別にとらなくてもいいアイテム。
だから修正無いと思う。
HNMドロップアイテム自体別にとらなくてもいいアイテム。
だから修正無いと思う。
18 ：既にその名前は使われています：05/03/17 09:44:23 ID:JNuAntSb
＞13
一行目は、そうあるべきという君の意見ではないだろうか。
チャレンジできない状況とか書くと、一般人のいる時間にも沸いてるとか言われるだけだしねぇ。
どちらも拡大解釈しすぎて、議論の余地が無いんだよな。この問題は。
例えば、21時だけに沸くＨＮＭにしてしまったとしても、その時間にログインできない人間からは不満が出るわけで。
つまりは、廃人だから有利であるとかいう論点自体、実に曖昧な論拠に基づいているから、
極論してしまえば、社会人時間にも沸く事があるのだから、釣り合い競争しに来いよ！とかいう、
低ＬＶなレスしかもらえない結果になってしまう。
全ての人を満足させるには、おそらく、ＨＮＭという存在では不可能なのだろう。
性能として最高の物をそこでドロップさせるべきかどうか、は会社側の姿勢だし、
突っ込みようがない。
一行目は、そうあるべきという君の意見ではないだろうか。
チャレンジできない状況とか書くと、一般人のいる時間にも沸いてるとか言われるだけだしねぇ。
どちらも拡大解釈しすぎて、議論の余地が無いんだよな。この問題は。
例えば、21時だけに沸くＨＮＭにしてしまったとしても、その時間にログインできない人間からは不満が出るわけで。
つまりは、廃人だから有利であるとかいう論点自体、実に曖昧な論拠に基づいているから、
極論してしまえば、社会人時間にも沸く事があるのだから、釣り合い競争しに来いよ！とかいう、
低ＬＶなレスしかもらえない結果になってしまう。
全ての人を満足させるには、おそらく、ＨＮＭという存在では不可能なのだろう。
性能として最高の物をそこでドロップさせるべきかどうか、は会社側の姿勢だし、
突っ込みようがない。
19 ：既にその名前は使われています：05/03/17 09:50:54 ID:AV0XXDNo
物理法則が万人に平等だから、平等性が確保されている
と主張するのは勘弁してほしいな。現実でもヴァナでもありえない話だ。
すべての人を満足させるシステムがないから、会社の意見が優先だ
と言うのもおかしい。誰の意見を優先すべきかは、それでも判断することが出来る。
と主張するのは勘弁してほしいな。現実でもヴァナでもありえない話だ。
すべての人を満足させるシステムがないから、会社の意見が優先だ
と言うのもおかしい。誰の意見を優先すべきかは、それでも判断することが出来る。
20 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:21:06 ID:JNuAntSb
問題点としては、外人に釣り勝つにはツール使用せざるを得ない状態になっている点。
これだけだろう。
この点に関して言えば、ＦＦ以外の要素によって、独占を招いているのだから。
そして、釣り勝てばよいという理論すら、破壊される。
これだけだろう。
この点に関して言えば、ＦＦ以外の要素によって、独占を招いているのだから。
そして、釣り勝てばよいという理論すら、破壊される。
21 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:22:02 ID:jYiGM8tE
22 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:22:59 ID:4DDVCPO+
そろそろ１ランク上の装備やＨＮＭを導入して
ニート廃人を前に進ませて、廃人・準廃人にチャンスを
与えることが妥当ということ。そのまま移行させるのではなく
空方式やＥＮＭ方式を使うことが一番の解消だとおもうしね。
ニート廃人を前に進ませて、廃人・準廃人にチャンスを
与えることが妥当ということ。そのまま移行させるのではなく
空方式やＥＮＭ方式を使うことが一番の解消だとおもうしね。
23 ：1/2：05/03/17 10:23:11 ID:Ln33JD//
現在の時間POP問題点
1 1日に連続して長時間インしてないと狩れない
（仮に次回沸く時間を調べておいても、先に張り込まれると
狩れない可能性がある為、前倒しして貼り込む必要がある）
2 「張りこみ」は自分のご飯や風呂 トイレ 睡眠時間などを犠牲にしなくては
ならなず、ゲームとして逸脱している。
3 1日に少ししかインできない香具師には全くチャンスがない。
4 時間縛りは全く意味がない（交代で沸かしをやるだけ）
1 1日に連続して長時間インしてないと狩れない
（仮に次回沸く時間を調べておいても、先に張り込まれると
狩れない可能性がある為、前倒しして貼り込む必要がある）
2 「張りこみ」は自分のご飯や風呂 トイレ 睡眠時間などを犠牲にしなくては
ならなず、ゲームとして逸脱している。
3 1日に少ししかインできない香具師には全くチャンスがない。
4 時間縛りは全く意味がない（交代で沸かしをやるだけ）
24 ：2/2：05/03/17 10:23:41 ID:Ln33JD//
以上>>23をふまえて
×交戦権の時間縛り
○おまBCでそろったら交戦場所へワープ
◎ランダムに交戦場所へ呼ばれる
○バリスタのような疑似戦闘で交戦権の獲得
○NMからのアイテム供給削除
◎全トリガー化
△交戦時のレベル制限
×POP時間と場所をランダムにする
△HNMには記憶力を持たせて、過去に戦ったことある相手は先に殺させる
◎単独で効果大 ○単独で効果微妙 △単独では微妙複合させると有効
×全く効果無し（廃人同士でまわるだけ。）複合で有効
25 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:28:09 ID:AV0XXDNo
交戦権の時間縛り
これは効果があるだろう。
これは効果があるだろう。
26 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:28:15 ID:PtzhBhGs
>>22
普通に増えても、全部狩るだろ。同時に湧くようにしてもキープするだけ
普通に増えても、全部狩るだろ。同時に湧くようにしてもキープするだけ
27 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:31:20 ID:JNuAntSb
＞25
確かにあるだろうが、全トリガー化で、なおかつ空の様にトリガー自体がＮＭとかいう馬鹿な設定じゃなければ、
不要だとは思う。
その意味で、ハクタクというのは一つの成功例じゃないかな。
希少では無くなっているが、希少性に価値を見出す人間は、
このスレを見ているとどうも極論しか書かない気がする。
確かにあるだろうが、全トリガー化で、なおかつ空の様にトリガー自体がＮＭとかいう馬鹿な設定じゃなければ、
不要だとは思う。
その意味で、ハクタクというのは一つの成功例じゃないかな。
希少では無くなっているが、希少性に価値を見出す人間は、
このスレを見ているとどうも極論しか書かない気がする。
28 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:38:21 ID:NiWsqOCc
落とすアイテムが
1個・譲渡付加
これだけでほとんどのHNM問題は解決すると思うんだがね。
複数の装備を1匹に設定・素材もまとめて落とす
これじゃもめるの当たり前。いつまでも卒業しない人が出てくる
1個・譲渡付加
これだけでほとんどのHNM問題は解決すると思うんだがね。
複数の装備を1匹に設定・素材もまとめて落とす
これじゃもめるの当たり前。いつまでも卒業しない人が出てくる
29 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:38:59 ID:AV0XXDNo
HNMが沸く正確な時間を1週間分前もってWebページで公表しておく。
バザーやネ落ちを除いたアクティブなプレイヤー数の曜日や時刻ごとの
統計情報を求め、その人数に比例した確率でHNMが沸くようなスケジュールとする。
バザーやネ落ちを除いたアクティブなプレイヤー数の曜日や時刻ごとの
統計情報を求め、その人数に比例した確率でHNMが沸くようなスケジュールとする。
30 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:40:55 ID:NiWsqOCc
31 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:41:20 ID:lnH8H34c
HNMにやられたら4万くらい経験値減ってLVダウンするようにすれば
つぎつぎ戦線離脱していって多くの人間にチャンスが回ってくるんじゃないかな
延命にもなるしな
つぎつぎ戦線離脱していって多くの人間にチャンスが回ってくるんじゃないかな
延命にもなるしな
32 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:44:16 ID:AV0XXDNo
33 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:45:02 ID:7wML0Tvo
NMの戦闘に参加した人は2週間位そのNMと戦闘出来なくすればいい。いつも同じ連中ばかり刈ってるのに問題あるわけで！
そうすれば今より多数の奴にHMMする機会増えるんじゃないかな？
興味ない奴は最初から行かないと思うし。
狩れなくなる期間を1ヵ月位にするば放置状態になってたりするんでないかな？
折角のHNMがわいて即釣りされるなんて悲しいじゃないかW
そうすれば今より多数の奴にHMMする機会増えるんじゃないかな？
興味ない奴は最初から行かないと思うし。
狩れなくなる期間を1ヵ月位にするば放置状態になってたりするんでないかな？
折角のHNMがわいて即釣りされるなんて悲しいじゃないかW
34 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:45:39 ID:Ln33JD//
>>25 いままで狩ってた廃人Aが廃人Bに、、、以下繰り返しで無意味
>>29
1日に連続して長時間インしてないと狩れない
（仮に次回沸く時間を調べておいても、先に張り込まれると
狩れない可能性がある為、前倒しして張り込む必要がある）
>>29
1日に連続して長時間インしてないと狩れない
（仮に次回沸く時間を調べておいても、先に張り込まれると
狩れない可能性がある為、前倒しして張り込む必要がある）
35 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:47:32 ID:Sfw9DkRv
NMやHNMが極端に強いアイテムを出すのが間違ってると思う
アイテム出さなくなったら、積極的に狩らないだろ？
誰にでもチャンスは生まれると言うわけだ
アイテム出さなくなったら、積極的に狩らないだろ？
誰にでもチャンスは生まれると言うわけだ
36 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:47:59 ID:AV0XXDNo
37 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:49:29 ID:h8yh7iIi
出してもいいけど1個でいいじゃん。ってことだよ
4個とか1匹が落とす・100％ドロップではないから
全部そろうまでかなりの時間がかかるため、卒業するのがいない
その手の延命は時代遅れだといっているのに聞く耳を持たないのが粘着してるんだ
4個とか1匹が落とす・100％ドロップではないから
全部そろうまでかなりの時間がかかるため、卒業するのがいない
その手の延命は時代遅れだといっているのに聞く耳を持たないのが粘着してるんだ
38 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:51:30 ID:AV0XXDNo
39 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:51:30 ID:h8yh7iIi
釣り合いが好きなら一生釣り合いやっててくださいよ
トリガーやBC・ENMで好きなときに参加できるシステムをって言ってるんだ
トリガーやBC・ENMで好きなときに参加できるシステムをって言ってるんだ
40 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:51:44 ID:gbtMUYgk
41 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:52:30 ID:Ln33JD//
42 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:53:38 ID:kTtQA+x0
NMやりてー奴らはNMしかいないエリアにずっと監禁してろよ
そこでずっと狩ってろ外へ出てくんな
そこでずっと狩ってろ外へ出てくんな
43 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:54:58 ID:h8yh7iIi
44 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:55:19 ID:Ln33JD//
45 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:57:08 ID:6gfuLixo
時間縛りってENMみたいにエリアと個人で縛る
EQみたいな方式じゃないってこと？
EQみたいな方式じゃないってこと？
46 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:58:31 ID:/3Zs8Vff
47 ：既にその名前は使われています：05/03/17 10:58:58 ID:h8yh7iIi
ロマサガの最後の試練だなｗ
48 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:00:30 ID:AV0XXDNo
49 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:02:11 ID:/wXWon4o
早い者勝ちだけが好きなだけ奴らは百人一首でもやってろ。
という煽りを思いついたが面白くない上に小心者なのでやめますた。
という煽りを思いついたが面白くない上に小心者なのでやめますた。
50 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:02:13 ID:lnH8H34c
むしろ政府がネトゲのイン時間を制限する法律つくるべきだな
51 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:02:31 ID:/3Zs8Vff
時間縛りはサーバーの人口との兼ね合いで調整してみればいいんじゃないかな
仮に4000人いるとして約222アラ作れる、仮に1日ポップなら222日縛りにすれば競合確立は
格段に少なくなる。但し最初の方は競合ありだろうね
現実的なラインはもっと緩くていいと思うけど中途半端なのは良くないだろうね
仮に4000人いるとして約222アラ作れる、仮に1日ポップなら222日縛りにすれば競合確立は
格段に少なくなる。但し最初の方は競合ありだろうね
現実的なラインはもっと緩くていいと思うけど中途半端なのは良くないだろうね
52 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:02:50 ID:h8yh7iIi
■が制限しちゃえばいいじゃん。
53 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:03:37 ID:Ln33JD//
>>48
時間縛りがあると何時倒されたのかが、わからなくなる
（24時間インしてればわかるかもしれないが。）
となると、いつ沸くか判らないNMを張り込む訳ね。
よって、1日に長時間連続してインする必要がでてくる
時間縛りがあると何時倒されたのかが、わからなくなる
（24時間インしてればわかるかもしれないが。）
となると、いつ沸くか判らないNMを張り込む訳ね。
よって、1日に長時間連続してインする必要がでてくる
54 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:06:35 ID:h8yh7iIi
ENMでいいじゃん。
既存のモンスターをENMにぶっこんじゃえよ。
通常POPそのままなら文句ないべ。
沸き待ちできるなら挑発合戦しに行けばいいし
しないならENMへ好きなときに行けばいい
既存のモンスターをENMにぶっこんじゃえよ。
通常POPそのままなら文句ないべ。
沸き待ちできるなら挑発合戦しに行けばいいし
しないならENMへ好きなときに行けばいい
55 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:09:33 ID:AV0XXDNo
56 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:12:17 ID:C9IOUBDa
57 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:14:04 ID:/3Zs8Vff
>>56
これからは犠牲にしなくて良くなるんだからいいんじゃね？
これからは犠牲にしなくて良くなるんだからいいんじゃね？
58 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:14:39 ID:h8yh7iIi
廃人ｻﾏだって好きで犠牲にしてるわけじゃないんだろ？
ならいいじゃん。
良くなることに反対する人はなに？マゾ？
ならいいじゃん。
良くなることに反対する人はなに？マゾ？
59 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:15:03 ID:JNuAntSb
時間縛りだけでは不十分だ、という事だろう。
ＰＯＰ時間が、その時間縛りの範囲になったりしそうだし。
今、ぴたっとＨＮＭの追加が止まってるのが、ＨＮＭは既存の物だけで十分、
という判断からだとしたら、新しいルールでＨＮＭが追加されるだろうし、
それには時間縛りがあってもおかしくはないだろう。
既存の物は、現状維持なのではないかなあ。
ＰＯＰ時間が、その時間縛りの範囲になったりしそうだし。
今、ぴたっとＨＮＭの追加が止まってるのが、ＨＮＭは既存の物だけで十分、
という判断からだとしたら、新しいルールでＨＮＭが追加されるだろうし、
それには時間縛りがあってもおかしくはないだろう。
既存の物は、現状維持なのではないかなあ。
60 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:15:12 ID:kTtQA+x0
もういい加減廃人基準の考え方ヤメロよ
61 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:15:58 ID:Ln33JD//
>>55
>>２、行けば大体会えるくらい放置気味になるように時間縛りを長くする。
これが確実に実践できるならいいかもしれない。
しかし、フレが拘束時間中
（行けば大体会えるくらい放置気味になるように時間縛りが長いんだよね？）
だった場合は狩れないね。
>>２、行けば大体会えるくらい放置気味になるように時間縛りを長くする。
これが確実に実践できるならいいかもしれない。
しかし、フレが拘束時間中
（行けば大体会えるくらい放置気味になるように時間縛りが長いんだよね？）
だった場合は狩れないね。
62 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:16:01 ID:VgKuizmp
なんでおまえら、そんなに必死なの？
63 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:18:32 ID:h8yh7iIi
64 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:20:39 ID:NUZW6wDd
そんな事よりも、ツール使って張り込んでる奴を問題にしろよ！！
毎日毎日同じ奴がありえない速度と角度から釣っていくんだけど明らかにツールだろ
毎日毎日同じ奴がありえない速度と角度から釣っていくんだけど明らかにツールだろ
65 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:22:17 ID:ube5cBla
悪名高いモンスの沸き待ちってのが変なんだよな
全ＮＭはＰＯＰ時無敵でジュノを目指すロジックに変更しる
ロラン、バタ、ソロムグで今のＬｖになると
ＮＭはＰＣをひき殺しまくってこそ、ノートリアスってもんよ
全ＮＭはＰＯＰ時無敵でジュノを目指すロジックに変更しる
ロラン、バタ、ソロムグで今のＬｖになると
ＮＭはＰＣをひき殺しまくってこそ、ノートリアスってもんよ
66 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:23:40 ID:/3Zs8Vff
ツール釣りはスレ違い
別スレ建ててやるべき問題だろ
別スレ建ててやるべき問題だろ
67 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:24:05 ID:h8yh7iIi
ギーブル大量配置ですね！
68 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:25:37 ID:Ln33JD//
69 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:26:30 ID:h8yh7iIi
トリガー落とすのがNMってバカも大概にしないとだめだよなｗ
まるで意味がないじゃん
まるで意味がないじゃん
70 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:30:19 ID:6aVMK1U3
71 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:30:43 ID:h8yh7iIi
獣人本拠地ですね
72 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:45:20 ID:h8yh7iIi
妬みを連呼する廃人ｻﾏが来ないと一気に廃れる不思議
73 ：既にその名前は使われています：05/03/17 11:47:07 ID:6aVMK1U3
あらかた出尽くした感じがあるからかな？
細かいとこの肉付けまでしても徒労に終わりそうだし。
細かいとこの肉付けまでしても徒労に終わりそうだし。
74 ：既にその名前は使われています：05/03/17 12:04:20 ID:JNuAntSb
だな。
後は、メールする事だけだろう。
ここで良いと思った意見を、各自。
後は、メールする事だけだろう。
ここで良いと思った意見を、各自。
75 ：既にその名前は使われています：05/03/17 12:10:35 ID:upuBlyDO
サーチでanonの多い時間帯を調べる。
キャラ放置でログを取る(コンクエ情報を参考に、要チャットフィルタ)。
見学へ行き倒された時刻を記録する。
前回倒された時刻から21時間後に張り込み開始(上位がいるものは以降30分間隔)。
釣りはポジション優先、挑発か気孔弾で。
ハラスメント、MPKなどされた場合は内容を記録しておくとGMを呼んだり苦情メール
を送る際に有効。
キャラ放置でログを取る(コンクエ情報を参考に、要チャットフィルタ)。
見学へ行き倒された時刻を記録する。
前回倒された時刻から21時間後に張り込み開始(上位がいるものは以降30分間隔)。
釣りはポジション優先、挑発か気孔弾で。
ハラスメント、MPKなどされた場合は内容を記録しておくとGMを呼んだり苦情メール
を送る際に有効。
76 ：既にその名前は使われています：05/03/17 13:50:18 ID:4Gfk7+cH
特定のモンスを独占してるという理由で８００も垢バンしたが、
ＨＮＭを独占している人達はなぜ垢バンされないのか。
ってＧＭに言ったら、「その問題についｔ
ＨＮＭを独占している人達はなぜ垢バンされないのか。
ってＧＭに言ったら、「その問題についｔ
77 ：既にその名前は使われています：05/03/17 14:36:39 ID:GESqdGem
同じもの落とすＢＣＮＭ作れば問題なし
78 ：既にその名前は使われています：05/03/17 14:44:15 ID:kOe9jbKd
>>76
でも例のsageの話だとそういう人達も含んでるって事だよなあ
でも例のsageの話だとそういう人達も含んでるって事だよなあ
79 ：既にその名前は使われています：05/03/17 14:52:06 ID:K8RWEE6m
800アカバンの理由がモンス独占？
文盲にもほどがあるなｗ
独占の為の｢ハラスメント行為｣が規約に引っ掛かったからだぞ
公式読んで来るか、日本語を勉強しろ
文盲にもほどがあるなｗ
独占の為の｢ハラスメント行為｣が規約に引っ掛かったからだぞ
公式読んで来るか、日本語を勉強しろ
80 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:02:22 ID:xlvC+qFa
113 名前：名も無き冒険者 [] 投稿日：05/03/16(水) 10:43:03 ID:WikiuT4j
プロマエリアのNM五部が光布落としたんだけど既出？
赤x2シフの三人で倒せた
114 名前：名も無き冒険者 [] 投稿日：05/03/16(水) 10:57:43 ID:Rt6AsmDl
禿上がるほど既出。ドロップ率は糞悪いけどな
騒ぐと他の板がウザイから黙ってろ
115 名前：名も無き冒険者 [] 投稿日：05/03/16(水) 11:09:18 ID:ymMoNL0w
>>113のIDがWikiだ・・・・
116 名前：名も無き冒険者 [] 投稿日：05/03/16(水) 11:11:37 ID:SqEadhhB
>>115
おまいもMMOだぞっと( ´∀`)σ)Д`)
プロマエリアのNM五部が光布落としたんだけど既出？
赤x2シフの三人で倒せた
114 名前：名も無き冒険者 [] 投稿日：05/03/16(水) 10:57:43 ID:Rt6AsmDl
禿上がるほど既出。ドロップ率は糞悪いけどな
騒ぐと他の板がウザイから黙ってろ
115 名前：名も無き冒険者 [] 投稿日：05/03/16(水) 11:09:18 ID:ymMoNL0w
>>113のIDがWikiだ・・・・
116 名前：名も無き冒険者 [] 投稿日：05/03/16(水) 11:11:37 ID:SqEadhhB
>>115
おまいもMMOだぞっと( ´∀`)σ)Д`)
81 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:07:14 ID:58i/lqKu
2chかしたらばだろうけどどのスレか教えろや
82 ：既にその名前は使われています：05/03/17 15:34:34 ID:qmJvav85
>396 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/03/09 17:07:31 ID:0K8YTTnU
>EQとか他MMOだと
>・1エリア全体がインスタンス。同時に何団体でも入れる。
>・条件を満たせば誰でも入れる(人数だったり事前のQuestだったり)
>・途中で外から人を増員できる。でも最大人数は決まってる。
>・中は仕掛けや罠満載。奥にHNMがいる。
>・中でHNM討伐に失敗したら再入場時間数十分〜数時間。成功したら数日。
>こんな感じだが。
>
>レアをレアにするためにポップ時間と取り合い、低いドロップ率で調整する
>FFのやり方はもはや前時代的。
>今の主流は、誰でも条件を満たせば挑戦でき、難易度でレア度を調整する思想。
>一般人でも取り合いとかポップ待ちなどわずらわしいこと無しに挑戦できるし
>何度も挑戦していれば慣れや対策でだんだん勝てるようになる。
>そうやって弱めのHNMから神クラスのHNMまで段階的にステップアップして楽しむ。
>もちろん廃人は早期に勝っていいものゲットして更に上のHNMに挑戦するなり
>競売に流すなりするし、インスタンスだから一般人とはかち合わない。
>EQとか他MMOだと
>・1エリア全体がインスタンス。同時に何団体でも入れる。
>・条件を満たせば誰でも入れる(人数だったり事前のQuestだったり)
>・途中で外から人を増員できる。でも最大人数は決まってる。
>・中は仕掛けや罠満載。奥にHNMがいる。
>・中でHNM討伐に失敗したら再入場時間数十分〜数時間。成功したら数日。
>こんな感じだが。
>
>レアをレアにするためにポップ時間と取り合い、低いドロップ率で調整する
>FFのやり方はもはや前時代的。
>今の主流は、誰でも条件を満たせば挑戦でき、難易度でレア度を調整する思想。
>一般人でも取り合いとかポップ待ちなどわずらわしいこと無しに挑戦できるし
>何度も挑戦していれば慣れや対策でだんだん勝てるようになる。
>そうやって弱めのHNMから神クラスのHNMまで段階的にステップアップして楽しむ。
>もちろん廃人は早期に勝っていいものゲットして更に上のHNMに挑戦するなり
>競売に流すなりするし、インスタンスだから一般人とはかち合わない。
83 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:01:29 ID:VPBpTu78
84 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:47:34 ID:mWFOHab5
ワールドリポート読んだ。
こりゃ既存のNM,HNMに関して変更は当分ないな
こりゃ既存のNM,HNMに関して変更は当分ないな
85 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:49:56 ID:GESqdGem
沸き待ち無くなるのが一番いいね
86 ：既にその名前は使われています：05/03/17 17:55:15 ID:4TzhJwII
87 ：既にその名前は使われています：05/03/17 18:04:25 ID:Ecs/d0Mk
理解できないのは血玉の指輪とか3日popで
現HNMよりも取りづらいのにHNMにこだわるところなんだよなぁ
正義面して修正望むなら全部望めばいいのにピンポイントすぎる
根底にあるのが欲しいアイテムが取れないという嫉妬心だけだからそうなるんだろうけど
ちゃんと考えるなら考えるで廃人、準廃人、一般人全部を含めた案を出すべき
現HNMアイテムというピンポイントで狙い撃ちするなら
【自称】HNMアイテムクレクレスレ【一般人】
このスレタイで行えばいい
現HNMよりも取りづらいのにHNMにこだわるところなんだよなぁ
正義面して修正望むなら全部望めばいいのにピンポイントすぎる
根底にあるのが欲しいアイテムが取れないという嫉妬心だけだからそうなるんだろうけど
ちゃんと考えるなら考えるで廃人、準廃人、一般人全部を含めた案を出すべき
現HNMアイテムというピンポイントで狙い撃ちするなら
【自称】HNMアイテムクレクレスレ【一般人】
このスレタイで行えばいい
88 ：既にその名前は使われています：05/03/17 18:16:58 ID:qmJvav85
凄いな。
1行目からズレてるとか凄腕過ぎる。
1行目からズレてるとか凄腕過ぎる。
89 ：既にその名前は使われています：05/03/17 18:24:41 ID:mWFOHab5
巻末に制作チームとのQ&Aがあるんだが、
HNM戦の取り合いの現状を、ぶっちゃけ肯定してる
「ある意味仕方ない」「それなりの努力は必要」
「救済のために作ったのが99BC」
カンパニートマン、二度目の敗北
もう解約でよろｗｗｗ
HNM戦の取り合いの現状を、ぶっちゃけ肯定してる
「ある意味仕方ない」「それなりの努力は必要」
「救済のために作ったのが99BC」
カンパニートマン、二度目の敗北
もう解約でよろｗｗｗ
90 ：既にその名前は使われています：05/03/17 18:27:14 ID:Jdwcvkd+
ワールドレポートって何？
91 ：既にその名前は使われています：05/03/17 18:28:01 ID:/zKobigW
99BCを救済にするならドロップも同じかそれ以上にしないと
92 ：既にその名前は使われています：05/03/17 18:29:08 ID:Jdwcvkd+
そもそもQ&Aをまともにやってるなら
侍は暗黒並みのアタッカーだのはどうなってるんだってこったな。
信者乙とでもいっておけばおｋ？
侍は暗黒並みのアタッカーだのはどうなってるんだってこったな。
信者乙とでもいっておけばおｋ？
93 ：既にその名前は使われています：05/03/17 18:32:13 ID:vICsRYOQ
94 ：既にその名前は使われています：05/03/17 18:33:36 ID:AUYkaK5+
今まででてるアイテムはニートさんの物だから諦めて
それ以上の性能アイテムをENMで実装するように要望すればいいじゃん
なのに既存アイテムをクレクレする奴の多いこと多いこと
それ以上の性能アイテムをENMで実装するように要望すればいいじゃん
なのに既存アイテムをクレクレする奴の多いこと多いこと
95 ：既にその名前は使われています：05/03/17 18:34:59 ID:Jdwcvkd+
別に既存ｸﾚｸﾚだろうが新規ｸﾚｸﾚだろうが結果は同じじゃんよ。
なんなんだろこいつ
なんなんだろこいつ
96 ：既にその名前は使われています：05/03/17 18:53:03 ID:L93QNLHv
ワールドリポートで開発側の見解もでたし
もう修正なしでＦＡでないの？
もう修正なしでＦＡでないの？
97 ：既にその名前は使われています：05/03/17 18:58:10 ID:Jdwcvkd+
>>96
なら君はこのスレこなくていいね
なら君はこのスレこなくていいね
98 ：既にその名前は使われています：05/03/17 19:05:39 ID:mWFOHab5
おいおいまたはじまったよｗｗ
負け組ニートのカンパニートJdwcvkd+様のスレくるな発言ｗｗ
むしろお前がヴァナから出てけよｗｗｗｗｗ
ヴァナの仕様に反対なんだろｗｗｗ
あとギルリセットなんかねーぞｗｗ夢見るなｗｗｗｗ
これからの人生の予習と思って貧乏負け組生活に慣れとけよｗｗｗﾏｼﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
負け組ニートのカンパニートJdwcvkd+様のスレくるな発言ｗｗ
むしろお前がヴァナから出てけよｗｗｗｗｗ
ヴァナの仕様に反対なんだろｗｗｗ
あとギルリセットなんかねーぞｗｗ夢見るなｗｗｗｗ
これからの人生の予習と思って貧乏負け組生活に慣れとけよｗｗｗﾏｼﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
99 ：既にその名前は使われています：05/03/17 19:08:04 ID:Jdwcvkd+
なんで3行以上書くんだろうね
100 ：既にその名前は使われています：05/03/17 19:09:25 ID:cqTiJgme
負け犬の脊髄反射レスしかできないカンパニートの低脳ぶりにワロスｗｗｗｗ
101 ：既にその名前は使われています：05/03/17 19:26:37 ID:mWFOHab5
ムリｗｗｗｗカンパニートの必殺技がリロード連打＆高速レスだからｗｗ
わかりやすすぎｗｗｗ
リロード連打はよくて挑発連打は駄目なんでつか？ｗｗｗｗｗ
あんこく釣りスレでも何得意になってんのコイツｗｗｗﾌﾟﾄﾚﾏｲｵｽｗｗｗｗｗ
F5連打は鯖負担だから、もう人生の解約よろｗｗｗｗｗｗｗ
わかりやすすぎｗｗｗ
リロード連打はよくて挑発連打は駄目なんでつか？ｗｗｗｗｗ
あんこく釣りスレでも何得意になってんのコイツｗｗｗﾌﾟﾄﾚﾏｲｵｽｗｗｗｗｗ
F5連打は鯖負担だから、もう人生の解約よろｗｗｗｗｗｗｗ
102 ：既にその名前は使われています：05/03/17 22:40:44 ID:tLuygkwM
今リディルとか守りとか持ってるやつらが出やすくなるのを嫌がってるみたいだな
103 ：既にその名前は使われています：05/03/18 00:09:59 ID:zG7EUso9
カンパニートのJdwcvkd+も痛々しいが、mWFOHab5←こいつも必死だな
何でもかんでもｗ付けりゃいいってもんじゃないぞ。
何でもかんでもｗ付けりゃいいってもんじゃないぞ。
104 ：既にその名前は使われています：05/03/18 00:34:20 ID:UqrJPof1
少しでも優位な条件があればそれにしがみつきたい
まぁ当然の事かもしれないが、それを押さえるのは荒らして潰すぐらいしか方法しかないね
まぁ当然の事かもしれないが、それを押さえるのは荒らして潰すぐらいしか方法しかないね
105 ：既にその名前は使われています：05/03/18 00:42:01 ID:fVL+8n0a
少しでも優位な条件と妄想して潰したい
まぁ当然の事かもしれないが、それをモノに対する嫉妬心というものは恐ろしいね
まぁ当然の事かもしれないが、それをモノに対する嫉妬心というものは恐ろしいね
106 ：既にその名前は使われています：05/03/18 00:51:11 ID:WtwXGwhy
単純にアイテム厨がクレクレしてるだけのスレにしか見えないｗ
一般人ならそこまでレアアイテムを欲しいとか思ってないって。
一般人ならそこまでレアアイテムを欲しいとか思ってないって。
107 ：既にその名前は使われています：05/03/18 00:55:06 ID:SQyk9luI
カンパニートは暗黒次スレのスレタイを
自分の好きなようにつけれなかったから荒れてるんだ。
負け組なので生暖かい目で見てやってください＾＾；
自分の好きなようにつけれなかったから荒れてるんだ。
負け組なので生暖かい目で見てやってください＾＾；
108 ：既にその名前は使われています：05/03/18 00:55:22 ID:UqrJPof1
アイテム厨の特徴
アイテムの話題でないのにすぐアイテムの話に結び付ける
判りやすいね
アイテムの話題でないのにすぐアイテムの話に結び付ける
判りやすいね
109 ：既にその名前は使われています：05/03/18 00:57:31 ID:Gms0HRCz
ワールドレポートによると、こうあるな。
「いわゆるHNMと呼ばれている特定のモンスターは、
一部のアクティブなプレイヤー達が定常的にハントし続けているケースもあります。
これは自由競争なので、ある意味仕方ないと思います。
やりたいと思ったらそれなりの努力は必要だと思いますので。」
つまり、ポップ待ちの釣り勝負は「自由競争」という風に■は認識しているんだな。
実際にピークタイムにも沸くわけだしね。「独占」とはニュアンスが違う。
まぁ「自由競争」なんだから、ここでブツブツ文句言う前に競争に参加しろってことだーな。
システムを自分に都合のいい方向に変えろと、連日昼夜ここに張り付いて不毛な時間を過ごすよりも、
一縷の望みに希望を託して、競争に参加する。
そしてその競争に勝利すれば、目当てのレアアイテムも取れるんだから。
「いわゆるHNMと呼ばれている特定のモンスターは、
一部のアクティブなプレイヤー達が定常的にハントし続けているケースもあります。
これは自由競争なので、ある意味仕方ないと思います。
やりたいと思ったらそれなりの努力は必要だと思いますので。」
つまり、ポップ待ちの釣り勝負は「自由競争」という風に■は認識しているんだな。
実際にピークタイムにも沸くわけだしね。「独占」とはニュアンスが違う。
まぁ「自由競争」なんだから、ここでブツブツ文句言う前に競争に参加しろってことだーな。
システムを自分に都合のいい方向に変えろと、連日昼夜ここに張り付いて不毛な時間を過ごすよりも、
一縷の望みに希望を託して、競争に参加する。
そしてその競争に勝利すれば、目当てのレアアイテムも取れるんだから。
110 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:01:58 ID:UqrJPof1
>>109
最後の一行が勿体ないな
最後の一行が勿体ないな
111 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:03:12 ID:WtwXGwhy
つーか、本当に只HNMに挑戦したいだけなら神９９に行けば良いだろ？
アイテムだって旨いっておまけ付きなのに何でここで暴れてる奴らは行かないんだ？
アイテムだって旨いっておまけ付きなのに何でここで暴れてる奴らは行かないんだ？
112 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:04:32 ID:UqrJPof1
>>111
だから最後の一行が余計
だから最後の一行が余計
113 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:05:27 ID:0SSAzqn2
また即レスか
114 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:09:52 ID:Gms0HRCz
リロード連打で３分以内にレス返して、
ID叩きがはじまったら・・・もうわかるな？
ID叩きがはじまったら・・・もうわかるな？
115 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:10:59 ID:9TBpv6oT
ｽﾚが落ち着いてきてﾄﾃﾓﾄﾃﾓ嬉しい。
大まかに3日抽選、1日抽選、12,16分抽選、ﾄﾘｶﾞｰと敷居を
分けて見たけど、現状好評なのはﾄﾘｶﾞｰのようですね。
ｼｽﾃﾑとﾕｰｻﾞｰとの温度差が見えてきたかも。
寝とこ。
※ENMを上記に載せなかったのは、このｼｽﾃﾑの存在理由が異なるからです。
(過疎化した場合の避けとしｔだえあｄｆフフフォｫォｫｫｫイｨ)
ｺﾚｶﾞｷﾞﾘｷﾞﾘ
大まかに3日抽選、1日抽選、12,16分抽選、ﾄﾘｶﾞｰと敷居を
分けて見たけど、現状好評なのはﾄﾘｶﾞｰのようですね。
ｼｽﾃﾑとﾕｰｻﾞｰとの温度差が見えてきたかも。
寝とこ。
※ENMを上記に載せなかったのは、このｼｽﾃﾑの存在理由が異なるからです。
(過疎化した場合の避けとしｔだえあｄｆフフフォｫォｫｫｫイｨ)
ｺﾚｶﾞｷﾞﾘｷﾞﾘ
116 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:11:57 ID:0YzzCE4s
ゲームってのは本質的に他人と競い合う要素が主になるわけだが、
幅広い資産、知的レベル、PC環境、反射神経の能力差を持つユーザーを相手に、
なるべく公正に競争させる為にはどうすればいいかと考えて、
沸き待ちで競争させることにしたんだろう。
資産、知的レベル、PC環境、反射神経、のどれをとっても
FF11のヘビーユーザーに要求すべき事項ではないからだ。
幅広い資産、知的レベル、PC環境、反射神経の能力差を持つユーザーを相手に、
なるべく公正に競争させる為にはどうすればいいかと考えて、
沸き待ちで競争させることにしたんだろう。
資産、知的レベル、PC環境、反射神経、のどれをとっても
FF11のヘビーユーザーに要求すべき事項ではないからだ。
117 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:26:30 ID:qeuN4Ebj
沸き待ちなら忍耐以外の特技いらないから、ある意味最高に公平だなｗ
118 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:27:24 ID:Gms0HRCz
別にどっちかを煽りたいわけじゃあないし、
レアアイテムの件にしても、例えば他人の装備をしょっちゅう見て、
自分と比較して得意になったり妬んだりしたいわけでもない。
ただ、■としてはプレイヤー間の自由競争の要素を認めていく、と。
そういうことみたいだね。
そしてポップ管理云々って言うのは、
それ以前にオンゲである以上、ゲームの世界というのは
自分がつないでいない時でも時間というものは経過していくわけで、
世界が、自分を基準に動いてほしいと思うなら、オフゲしかないのかもね。煽りじゃないよ。
レアアイテムの件にしても、例えば他人の装備をしょっちゅう見て、
自分と比較して得意になったり妬んだりしたいわけでもない。
ただ、■としてはプレイヤー間の自由競争の要素を認めていく、と。
そういうことみたいだね。
そしてポップ管理云々って言うのは、
それ以前にオンゲである以上、ゲームの世界というのは
自分がつないでいない時でも時間というものは経過していくわけで、
世界が、自分を基準に動いてほしいと思うなら、オフゲしかないのかもね。煽りじゃないよ。
119 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:30:54 ID:qeuN4Ebj
今回のリポートは、まちがいなくこのスレ読んだやつが書いてるな。
「自由競争です」ってのはカンパニーが書いたの見てさすがの■e
も、バカかこいつはと言い返したくなったんじゃないか。
「自由競争です」ってのはカンパニーが書いたの見てさすがの■e
も、バカかこいつはと言い返したくなったんじゃないか。
120 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:47:27 ID:fVL+8n0a
だって実際チャンスは平等にあって忍耐力が必要で、その対価が０か１００かのシステムでしょ
その忍耐力のなさ＋対価が０になるのがイヤな人が
忍耐力があって対価０でもOKな人の独占してるとか
ありえない妄信しちゃってこんなスレでわめいてるんでしょ
ワールドレポートGJすぎ
バカなクレクレ厨も黙ったし＾＾
その忍耐力のなさ＋対価が０になるのがイヤな人が
忍耐力があって対価０でもOKな人の独占してるとか
ありえない妄信しちゃってこんなスレでわめいてるんでしょ
ワールドレポートGJすぎ
バカなクレクレ厨も黙ったし＾＾
121 ：既にその名前は使われています：05/03/18 01:54:20 ID:qeuN4Ebj
うん、GJだな。でもカンパニーは本物のバカだから、
工夫もせずに同じ事を繰り返し書くよ、きっと。
工夫もせずに同じ事を繰り返し書くよ、きっと。
122 ：既にその名前は使われています：05/03/18 02:03:01 ID:fyvhCPo4
このスレ見て
ワールドリポート買ってみたくなった
流石の■eも
レアが欲しいだけなのにウダウダくっちゃべる負け組廃人の馬鹿な意見には辟易してたみたいだね
ワールドリポート買ってみたくなった
流石の■eも
レアが欲しいだけなのにウダウダくっちゃべる負け組廃人の馬鹿な意見には辟易してたみたいだね
123 ：既にその名前は使われています：05/03/18 02:09:37 ID:7wYSgWhp
「ここは我々が2000年前に通った道だｯｯ！」
じゃないけどさ・・・
ポップ取り合いを自由競争っていうのは
まさにEQをはじめとするほかMMOが通りまくってきた道なんだよね。
その結果、問題があるってことで■eのいう「自由競争」は
今となっては否とされてるわけ。
化石過ぎますよ。思想がさ。
あのEQでさえ捨てた思想にすがって
いったいどんな娯楽が生まれるって言うんだよ。
じゃないけどさ・・・
ポップ取り合いを自由競争っていうのは
まさにEQをはじめとするほかMMOが通りまくってきた道なんだよね。
その結果、問題があるってことで■eのいう「自由競争」は
今となっては否とされてるわけ。
化石過ぎますよ。思想がさ。
あのEQでさえ捨てた思想にすがって
いったいどんな娯楽が生まれるって言うんだよ。
124 ：既にその名前は使われています：05/03/18 02:14:25 ID:fyvhCPo4
烈海王かよ
まずは現時点で存在する湧き待ち取り合いじゃないMMOを晒してくれ
それに否とされる根拠と証拠がないなら
「気に入らない」ってだけにしかならないだろう
開発側からの意見が出てそれが気に入らないなら
思想が化石ではなく
湧き待ち取り合いじゃない
そんなMMOに行けばいいだけの話
娯楽なんだから楽しめない物はどんどん捨てればいい
まずは現時点で存在する湧き待ち取り合いじゃないMMOを晒してくれ
それに否とされる根拠と証拠がないなら
「気に入らない」ってだけにしかならないだろう
開発側からの意見が出てそれが気に入らないなら
思想が化石ではなく
湧き待ち取り合いじゃない
そんなMMOに行けばいいだけの話
娯楽なんだから楽しめない物はどんどん捨てればいい
125 ：既にその名前は使われています：05/03/18 02:18:38 ID:qeuN4Ebj
オレも沸き待ちする忍耐はないけど、カンパニーとその類似意見は見てて
辟易だったな。>>123が言ってることも根拠が無いし。他のゲームで採用された
かどうかと、それが正しいか、あるいは適切かどうかとは無関係。
POP取り合い、ENM、トリガーなどの多様性があるのに、１つをつぶそうとする
方がよっぽど逆行だ。
辟易だったな。>>123が言ってることも根拠が無いし。他のゲームで採用された
かどうかと、それが正しいか、あるいは適切かどうかとは無関係。
POP取り合い、ENM、トリガーなどの多様性があるのに、１つをつぶそうとする
方がよっぽど逆行だ。
126 ：既にその名前は使われています：05/03/18 02:20:07 ID:Gms0HRCz
まーそー思うなら、化石じゃないMMOに移ればいいんじゃあないの？
自由競争でおｋな人は、残る。それだけっぽ。
煽りじゃなくって、イタリアンレストランに行って、何で和食出さないんだよ！って言ってもしょうがないじゃない。
取り合いのない、自由競争要素の少ないゲームがあるなら、そっち行った方が早いと思われ。
所詮娯楽なんだからさぁ。
我慢するより自分に合ったMMO探した方が幸せになれるんでない？
自由競争でおｋな人は、残る。それだけっぽ。
煽りじゃなくって、イタリアンレストランに行って、何で和食出さないんだよ！って言ってもしょうがないじゃない。
取り合いのない、自由競争要素の少ないゲームがあるなら、そっち行った方が早いと思われ。
所詮娯楽なんだからさぁ。
我慢するより自分に合ったMMO探した方が幸せになれるんでない？
127 ：既にその名前は使われています：05/03/18 03:15:38 ID:Gms0HRCz
追記しておくと、リーピンの説明から抜書きすると、
「冒険者の間でも非常に人気が高い。このNMを倒すために長時間張り込んで狙う冒険者も多く、
出会うことはできても戦闘権利を得ることがなにしろ難しい。
しかも落とす確率も低いため、何度も足を運ぶ冒険者が後を絶たない。」
「取り合い」の対象の具体的な一例として引用してみたけど、
他のNMも大体こんなことが書いてある。
この文章から、「取り合い」という「自由競争」へのネガティブな意味は読み取れないね。
良くも悪くも、「戦闘権利を得るため」の「自由競争（釣り勝負）」が肯定されてるゲームってことだ。
取り合い嫌いな人の気持ちもわかるけどね。
そういう人のために、■としてはトリガーNM・99BCというものを用意した、と。
んで、これでも満足できないなら、
もっと「平和」「平等」「非競争的」を謳った、別のMMO（あれば、だが）に移った方がいいんでない？
「冒険者の間でも非常に人気が高い。このNMを倒すために長時間張り込んで狙う冒険者も多く、
出会うことはできても戦闘権利を得ることがなにしろ難しい。
しかも落とす確率も低いため、何度も足を運ぶ冒険者が後を絶たない。」
「取り合い」の対象の具体的な一例として引用してみたけど、
他のNMも大体こんなことが書いてある。
この文章から、「取り合い」という「自由競争」へのネガティブな意味は読み取れないね。
良くも悪くも、「戦闘権利を得るため」の「自由競争（釣り勝負）」が肯定されてるゲームってことだ。
取り合い嫌いな人の気持ちもわかるけどね。
そういう人のために、■としてはトリガーNM・99BCというものを用意した、と。
んで、これでも満足できないなら、
もっと「平和」「平等」「非競争的」を謳った、別のMMO（あれば、だが）に移った方がいいんでない？
128 ：既にその名前は使われています：05/03/18 03:35:41 ID:WPy1pqqL
つまりHNMもリーピン化すれば問題なしだなｗｗｗ
129 ：既にその名前は使われています：05/03/18 03:42:10 ID:qeuN4Ebj
>>128
また論理的につながらないこと言うし。
また論理的につながらないこと言うし。
130 ：既にその名前は使われています：05/03/18 03:45:31 ID:WPy1pqqL
ネタにマジレスされてもなぁ
まぁ「欲しい」という要請に対して「我慢しろ」「別にやらなくてもいいんじゃよ？」
では論戦煽ってるだけだヨンｗｗ
まぁ「欲しい」という要請に対して「我慢しろ」「別にやらなくてもいいんじゃよ？」
では論戦煽ってるだけだヨンｗｗ
131 ：既にその名前は使われています：05/03/18 04:02:34 ID:qeuN4Ebj
すまん。カンパニーかと思った。
132 ：既にその名前は使われています：05/03/18 04:24:47 ID:fyvhCPo4
>>130
>まぁ「欲しい」という要請に対して「我慢しろ」「別にやらなくてもいいんじゃよ？」
もうちょっと複雑だな
○＜レアが欲しい
■＜張り込め
○＜面倒
■＜なら我慢しろ
○＜システムの変更を要求する
■＜開発の意見は放置
○＜不公平だ
■＜公平だと思う別ゲーやれ
>まぁ「欲しい」という要請に対して「我慢しろ」「別にやらなくてもいいんじゃよ？」
もうちょっと複雑だな
○＜レアが欲しい
■＜張り込め
○＜面倒
■＜なら我慢しろ
○＜システムの変更を要求する
■＜開発の意見は放置
○＜不公平だ
■＜公平だと思う別ゲーやれ
133 ：既にその名前は使われています：05/03/18 04:46:28 ID:W3Qv4vDk
>>127
別にＭＭＯがやりたくてFFやってるわけじゃねーだろ
FFがやりたいからやっている。別のＭＭＯつーのは論外。
ワールドリポートは、廃人の肩を持つわけではない。
■eが修正、調整をサボりたい為の口実。
一般的な企業ならありえない発言。
そもそも■eは外注していて、内容チェックなんぞロクにしていないｗｗ
別にＭＭＯがやりたくてFFやってるわけじゃねーだろ
FFがやりたいからやっている。別のＭＭＯつーのは論外。
ワールドリポートは、廃人の肩を持つわけではない。
■eが修正、調整をサボりたい為の口実。
一般的な企業ならありえない発言。
そもそも■eは外注していて、内容チェックなんぞロクにしていないｗｗ
134 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:03:49 ID:fVL+8n0a
>>133
だからそのＦＦを作っている開発者がだした答えなんだよ＾＾；
サボりたい為の口実だろうが答えなんですよ＾＾
ありえないことでも答えなんですよ＾＾
外注していて内容チェックしていなくても公式発言なんです＾＾＾
いい加減あきらめな＾＾＾＾＾
だからそのＦＦを作っている開発者がだした答えなんだよ＾＾；
サボりたい為の口実だろうが答えなんですよ＾＾
ありえないことでも答えなんですよ＾＾
外注していて内容チェックしていなくても公式発言なんです＾＾＾
いい加減あきらめな＾＾＾＾＾
135 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:06:40 ID:92mSleU3
おまえらが言ってることは
経験値を稼ぎにいかないくせに、あの人たちはレベルが高いといってることと変わらない
おまえらが寝てる、この時間にも張り込みしてるのがHNMLSメンバーだ
レアアイテムほしいなら起きて張り込みに参加しろ！！！！！！！！！
行動には一切移さずに嫉妬ばかりしてアホか
いつでも簡単に狩りできるならHNMとは呼ばないな
社会人でも仕事いってる時間以外なら張り込みに参加できるだろうが
なぜしない？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
だいたいから社会人もなってオンゲーしてるんじゃねーーよ
会社でも不平不満ばかり言ってるくちだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経験値を稼ぎにいかないくせに、あの人たちはレベルが高いといってることと変わらない
おまえらが寝てる、この時間にも張り込みしてるのがHNMLSメンバーだ
レアアイテムほしいなら起きて張り込みに参加しろ！！！！！！！！！
行動には一切移さずに嫉妬ばかりしてアホか
いつでも簡単に狩りできるならHNMとは呼ばないな
社会人でも仕事いってる時間以外なら張り込みに参加できるだろうが
なぜしない？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
だいたいから社会人もなってオンゲーしてるんじゃねーーよ
会社でも不平不満ばかり言ってるくちだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
136 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:08:08 ID:92mSleU3
免罪装備は最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえら行動には移さずに嫉妬ばかりしてる連中には
サービス終了まで着ることのないアイテムだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら行動には移さずに嫉妬ばかりしてる連中には
サービス終了まで着ることのないアイテムだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
137 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:11:15 ID:92mSleU3
昔みたいに＋−２４時間ポップにしてくれないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現状の＋−3時間だとへたれでも張り込みくるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＨＮＭという名前がついてるなら、もっとレアポップにしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
７５キャップになってからは10人でも倒せるから、へたれでも狩れるｗｗｗｗｗｗｗｗ
現状の＋−3時間だとへたれでも張り込みくるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＨＮＭという名前がついてるなら、もっとレアポップにしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
７５キャップになってからは10人でも倒せるから、へたれでも狩れるｗｗｗｗｗｗｗｗ
138 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:13:30 ID:W3Qv4vDk
>>134
書いている香具師が自由競争の意味を履き違えているようにも感じるがな・・・
自由競争は、一般的に強者に有利なシステムと言われている。
ここまではイイが、公平になるようにある程度規制はされている。
というより、一切規制のない自由競争は世の中には存在しないｗ
ゲームだから別に構わないだろうが、干渉のない自由競争は、
単に自由という言葉を借りた無法なだけなんだがなｗ
ゲーム自体に生産性を求めるのも愚の骨頂だが、
そもそも、自由競争は生産性向上や、利潤追求のために取られる手段をさす。
好きに取り合い汁！つー意味じゃねーんだがｗｗｗｗ
書いている香具師が自由競争の意味を履き違えているようにも感じるがな・・・
自由競争は、一般的に強者に有利なシステムと言われている。
ここまではイイが、公平になるようにある程度規制はされている。
というより、一切規制のない自由競争は世の中には存在しないｗ
ゲームだから別に構わないだろうが、干渉のない自由競争は、
単に自由という言葉を借りた無法なだけなんだがなｗ
ゲーム自体に生産性を求めるのも愚の骨頂だが、
そもそも、自由競争は生産性向上や、利潤追求のために取られる手段をさす。
好きに取り合い汁！つー意味じゃねーんだがｗｗｗｗ
139 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:15:49 ID:92mSleU3
140 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:19:39 ID:fVL+8n0a
>>138
履き違えていようが答えは答えだろ＾＾；
干渉のない自由競争だと妄信しているだけだろｗ
つか、ＮＡもいるしな・・・あいつらの時間にあわせてメンテしているし
ニートに有利じゃなくＮＡに有利なんだよ
ＪＰだけの枠で考えればニートに有利かもしれないがな
履き違えていようが答えは答えだろ＾＾；
干渉のない自由競争だと妄信しているだけだろｗ
つか、ＮＡもいるしな・・・あいつらの時間にあわせてメンテしているし
ニートに有利じゃなくＮＡに有利なんだよ
ＪＰだけの枠で考えればニートに有利かもしれないがな
141 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:20:06 ID:92mSleU3
このスレは伸びがいいが
よほどＨＮＭ狩りしたくてたまらないのだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベルもカンストしてやることのないＨＮＭＬＳに入ってない廃人どもが
楽してＨＮＭ狩りしてええええええって叫んでるんじゃねーーーよ
お前らはサービス終了までＨＮＭ狩れずに嫉妬でもしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よほどＨＮＭ狩りしたくてたまらないのだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベルもカンストしてやることのないＨＮＭＬＳに入ってない廃人どもが
楽してＨＮＭ狩りしてええええええって叫んでるんじゃねーーーよ
お前らはサービス終了までＨＮＭ狩れずに嫉妬でもしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
142 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:20:50 ID:W3Qv4vDk
>>135
社会人が18人も、0時〜23時までの24時間いつでも集まるっつーのはありえねーｙｐｗｗ
廃人も憎くねーし、レアアイテムもいらねーが、この仕様だけはムカツクｗｗｗ
それと、経済力が無い香具師が月々サービス料払えるわけねーだろｗｗ
オンゲーは、バイトしている学生ＯＮＬＹ仕様かｙｐｗｗｗ
まあ・・・会社で「漏れはオンゲーやってる」なんて口が裂けてもいえねーがなｗｗｗｗ
社会人が18人も、0時〜23時までの24時間いつでも集まるっつーのはありえねーｙｐｗｗ
廃人も憎くねーし、レアアイテムもいらねーが、この仕様だけはムカツクｗｗｗ
それと、経済力が無い香具師が月々サービス料払えるわけねーだろｗｗ
オンゲーは、バイトしている学生ＯＮＬＹ仕様かｙｐｗｗｗ
まあ・・・会社で「漏れはオンゲーやってる」なんて口が裂けてもいえねーがなｗｗｗｗ
143 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:22:03 ID:fVL+8n0a
144 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:22:37 ID:Q348cUhn
わかった、ＦＦが終了すればいいんだ！
145 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:23:44 ID:W3Qv4vDk
>>144
それだ！！！！全員納得だろ？ｗｗｗ
それだ！！！！全員納得だろ？ｗｗｗ
146 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:31:16 ID:92mSleU3
ＦＦにあまり時間とれずにＨＮＭ狩れないで嫉妬してる連中より
ニートなのに竜騎士しかレベル上げてなくてＨＮＭＬＳに入れない香具師を
救ってあげれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニートなのに竜騎士しかレベル上げてなくてＨＮＭＬＳに入れない香具師を
救ってあげれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:33:38 ID:fVL+8n0a
148 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:38:16 ID:W3Qv4vDk
>>146
そうだなｗもっと改善すべきものは沢山あるなｗ
■eのがんばり具合が見えるなら、HNMのＰＯＰ時間なんつー小さなことはどうでもいいやｗｗｗ
>>147
藻前は、もし■eがサービス終了しますつっても納得しないのか？
そうだなｗもっと改善すべきものは沢山あるなｗ
■eのがんばり具合が見えるなら、HNMのＰＯＰ時間なんつー小さなことはどうでもいいやｗｗｗ
>>147
藻前は、もし■eがサービス終了しますつっても納得しないのか？
149 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:40:13 ID:fVL+8n0a
150 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:41:53 ID:W3Qv4vDk
151 ：150：05/03/18 05:42:32 ID:W3Qv4vDk
152 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:43:27 ID:fVL+8n0a
153 ：既にその名前は使われています：05/03/18 05:45:07 ID:fVL+8n0a
負け組み廃人：FF11を終了すればいいんだ！
その２：それでみんな納得ｗｗｗ
俺：負け組み廃人の意見で終了＝妬み厨房だけ納得だな＾＾；
負け組み廃人その２：お前も妬み厨じゃねえかｗｗｗ
＾＾＾＾＾＾；；；；
その２：それでみんな納得ｗｗｗ
俺：負け組み廃人の意見で終了＝妬み厨房だけ納得だな＾＾；
負け組み廃人その２：お前も妬み厨じゃねえかｗｗｗ
＾＾＾＾＾＾；；；；
154 ：既にその名前は使われています：05/03/18 07:35:11 ID:D1+ngoJi
元々、運営側の見解が現状な訳で
現状に不満が有る奴が集まって議論している以上、
運営側の見解と意志のズレが有って当然。
そこに各自なりの意見を訴えることで、
現状に不満を持つユーザーが多くいることをアピールする。
テレゴング付きのＴＶ討論みたいなもんだろ。
要望メール促進スレだ。
現状で運営がどう考えてるかは、スレ的には一要素にすぎん。
現状に不満が有る奴が集まって議論している以上、
運営側の見解と意志のズレが有って当然。
そこに各自なりの意見を訴えることで、
現状に不満を持つユーザーが多くいることをアピールする。
テレゴング付きのＴＶ討論みたいなもんだろ。
要望メール促進スレだ。
現状で運営がどう考えてるかは、スレ的には一要素にすぎん。
155 ：既にその名前は使われています：05/03/18 07:51:28 ID:fVL+8n0a
156 ：既にその名前は使われています：05/03/18 08:08:04 ID:Xu/AcAZI
とりあえず、エクレアを落とすNMが同時にギルになるアイテムも落とすのは勘弁して欲しい
HNMだけじゃなくて、メジャーなのは海蛇の髪系NM。世の中にはパギュール欲しい奴もいるんだよｗ
HNMだけじゃなくて、メジャーなのは海蛇の髪系NM。世の中にはパギュール欲しい奴もいるんだよｗ
157 ：既にその名前は使われています：05/03/18 08:09:17 ID:ABb5ATlI
ttp://trade.netgame-rmt.jp/read.xpl/ff/ff_acc/#c45824
誰か200万で買ってレスしてｗ
誰か200万で買ってレスしてｗ
158 ：既にその名前は使われています：05/03/18 08:31:53 ID:WtwXGwhy
>>156
その程度のNM通えば取れるだろｗ
その程度のNM通えば取れるだろｗ
159 ：既にその名前は使われています：05/03/18 08:47:01 ID:D1+ngoJi
>>155
わかった。
それじゃ純粋なドロップアイテム関連の要求議論は
そのスレ建ててそっちでやってくれ。
ここはＮＭを狩り始める迄の要素についてのみ議論するスレにしよう。
アイテムを特定しないＮＭの人気要素としての議論は対象で。
わかった。
それじゃ純粋なドロップアイテム関連の要求議論は
そのスレ建ててそっちでやってくれ。
ここはＮＭを狩り始める迄の要素についてのみ議論するスレにしよう。
アイテムを特定しないＮＭの人気要素としての議論は対象で。
160 ：定期コピペ：05/03/18 08:51:35 ID:D1+ngoJi
HNMに代表されるNMのヴァナでの現状について議論しる
全て判断するのは■！現状反対派はもちろん、現状肯定派もメール送るべし
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
前スレ
FFXI】NM狩りシステム変更論議スレ4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110834346/
レアアイテムの定義やアイテムのユニクロ化は別スレでやってくれ
アイテムの要求議論はスレ違いです
※>>1に最後１行を加筆しています。
全て判断するのは■！現状反対派はもちろん、現状肯定派もメール送るべし
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
前スレ
FFXI】NM狩りシステム変更論議スレ4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110834346/
レアアイテムの定義やアイテムのユニクロ化は別スレでやってくれ
アイテムの要求議論はスレ違いです
※>>1に最後１行を加筆しています。
161 ：既にその名前は使われています：05/03/18 08:52:31 ID:fVL+8n0a
>>159
おｋおｋ＾＾
HNMと戦いたい→99BCへどうぞ＾＾
対価（印章）を払わず戦いたい→HNMも時間を対価として払っている、ワガママいうな＾＾
フィールドタイプがいい→３龍や放置HNMへどうぞ＾＾
アイテムがしょぼいだろ→スレタイ変更しろ＾＾＾＾
おｋおｋ＾＾
HNMと戦いたい→99BCへどうぞ＾＾
対価（印章）を払わず戦いたい→HNMも時間を対価として払っている、ワガママいうな＾＾
フィールドタイプがいい→３龍や放置HNMへどうぞ＾＾
アイテムがしょぼいだろ→スレタイ変更しろ＾＾＾＾
162 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:40:56 ID:SbsF/55N
自由競争結構
交戦権を賭けてバリスタ対戦とか面白そうじゃん
赤ネームにする為の方法が変化無さ杉
交戦権を賭けてバリスタ対戦とか面白そうじゃん
赤ネームにする為の方法が変化無さ杉
163 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:43:15 ID:xCMLMKHz
99BCの戦利品がショボすぎたせいかな
164 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:48:03 ID:D1+ngoJi
>>161
仕事が一段落なのでレスしに来たぞ。
その対応策で納得してるならそれで良いんじゃないか？
現状維持で結論が出てるならあんたはそれでメールすれば良い。
当然ながら義務じゃないぞ。
現状に不満がある人が、その不満点を解消すべく案を出しているんだ。
不満点が無いなら来る必要は有りませんよ。
仕事が一段落なのでレスしに来たぞ。
その対応策で納得してるならそれで良いんじゃないか？
現状維持で結論が出てるならあんたはそれでメールすれば良い。
当然ながら義務じゃないぞ。
現状に不満がある人が、その不満点を解消すべく案を出しているんだ。
不満点が無いなら来る必要は有りませんよ。
165 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:51:43 ID:fVL+8n0a
>>162
その開催時間にこれない人が＾＾；；（ｒｙ
>>163
Jobによってはいいものだすけどねぇ＾＾；
>>164
仕事乙＾＾
不満店を解消するのは結構＾＾
でも妬みを解消してクレクレだけじゃ噛み付き続けますよ＾＾
その開催時間にこれない人が＾＾；；（ｒｙ
>>163
Jobによってはいいものだすけどねぇ＾＾；
>>164
仕事乙＾＾
不満店を解消するのは結構＾＾
でも妬みを解消してクレクレだけじゃ噛み付き続けますよ＾＾
166 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:52:45 ID:4NUmbaBr
167 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:53:13 ID:xCMLMKHz
要望が多ければレイズIIIや激毒爪みたいにＮＭドロップのみだったのがそのうち印章ＢＣでも出るようになるんじゃないの
要は、早く欲しい人はそれなりに時間を犠牲にする必要があるってこと
要は、早く欲しい人はそれなりに時間を犠牲にする必要があるってこと
168 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:54:29 ID:4NUmbaBr
169 ：既にその名前は使われています：05/03/18 10:57:39 ID:4NUmbaBr
170 ：既にその名前は使われています：05/03/18 11:01:48 ID:UqrJPof1
>>167
アイテム論議はよそいけよ
アイテム論議はよそいけよ
171 ：既にその名前は使われています：05/03/18 11:09:39 ID:xCMLMKHz
>>170
バカじゃないの？アイテム目当てでＮＭ狩るんだろ。お前は1人でギーブル狩ってろブサイク
バカじゃないの？アイテム目当てでＮＭ狩るんだろ。お前は1人でギーブル狩ってろブサイク
172 ：既にその名前は使われています：05/03/18 11:48:57 ID:uAQtXl2s
ゲーム内のことはゲーム内で完結させるべきだわな。
なんにしても一部が管理しやすい現状は改善の余地あり。
ってことで、メール投げといた
なんにしても一部が管理しやすい現状は改善の余地あり。
ってことで、メール投げといた
173 ：既にその名前は使われています：05/03/18 11:49:57 ID:PrrsSSfK
まずは、ジュノでティアマット討伐隊募集のシャウトしてこい
みんな初めてだろうし３アラでいけ
早足の靴は９０％出るから誰がもらうか最初に決めておけ
素材は山分けだ
あ〜５４人で分けたらなんも残らんねｗ
なんの報酬も出ないのに経験値だけ何千も減ったんじゃたまらんｗ
書いてて虚しくなってきたｗ
やっぱＨＮＭは野良じゃ無理っぽｗ
結論でますたｗ
みんな初めてだろうし３アラでいけ
早足の靴は９０％出るから誰がもらうか最初に決めておけ
素材は山分けだ
あ〜５４人で分けたらなんも残らんねｗ
なんの報酬も出ないのに経験値だけ何千も減ったんじゃたまらんｗ
書いてて虚しくなってきたｗ
やっぱＨＮＭは野良じゃ無理っぽｗ
結論でますたｗ
174 ：既にその名前は使われています：05/03/18 11:58:27 ID:5fVg/LMz
救援状態でベヒーモス倒した時のような感動をもう一度…
175 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:06:52 ID:QLIyqm+K
ヴ リ ト ラ 行 け
176 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:14:30 ID:cF0gEoJD
ジャグナーの赤蟹でも取り合いしてこい
漏れの鯖にはあれしか狩れないくせに、自らをHNMLSと呼ぶLSが多数存在する
藻前らHNM狩りたいんだろ？早く行ってこいよｗｗｗｗｗｗｗ
漏れの鯖にはあれしか狩れないくせに、自らをHNMLSと呼ぶLSが多数存在する
藻前らHNM狩りたいんだろ？早く行ってこいよｗｗｗｗｗｗｗ
177 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:14:49 ID:KZEO/k/a
NAのサイトではどういう意見がでてるんだろうね。
sageにHNM云々の質問してたってことは
NAにも問題視しているユーザーがいるということだろうし
sageにHNM云々の質問してたってことは
NAにも問題視しているユーザーがいるということだろうし
178 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:20:16 ID:ZoQUZxI+
現在狩ってる廃人さんはライバルが増えることには問題ないのか？
サーチでanonの多い時間帯を調べる。
キャラ放置でログを取る(コンクエ情報を参考に、要チャットフィルタ)。
見学へ行き倒された時刻を記録する。
前回倒された時刻から21時間後に張り込み開始(上位がいるものは以降30分間隔)。
釣りはポジション優先、挑発か気孔弾で。
ハラスメント、MPKなどされた場合は内容を記録しておくとGMを呼んだり苦情メール
を送る際に有効。
サーチでanonの多い時間帯を調べる。
キャラ放置でログを取る(コンクエ情報を参考に、要チャットフィルタ)。
見学へ行き倒された時刻を記録する。
前回倒された時刻から21時間後に張り込み開始(上位がいるものは以降30分間隔)。
釣りはポジション優先、挑発か気孔弾で。
ハラスメント、MPKなどされた場合は内容を記録しておくとGMを呼んだり苦情メール
を送る際に有効。
179 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:20:56 ID:GtNA2GV9
180 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:27:36 ID:PrrsSSfK
ツール使ってる連中が存在するから
ジュノ周辺の高額アイテム落とすＨＮＭは全部無理だよ
ジュノ周辺の高額アイテム落とすＨＮＭは全部無理だよ
181 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:54:09 ID:8M71FjFP
ライバル増えるのも悪い気分ではないかな
新しいライバルが増えるのも張り合いがでていいｗ
同じ顔ぶれで取り合いは飽きたｗ
まー楽に取れるにこしたことはないが新ＬＳを見るのも悪くない
新しいライバルが増えるのも張り合いがでていいｗ
同じ顔ぶれで取り合いは飽きたｗ
まー楽に取れるにこしたことはないが新ＬＳを見るのも悪くない
182 ：既にその名前は使われています：05/03/18 12:55:30 ID:KZEO/k/a
そういうことを言ってるわりに
新規サーバーに廃人が移転するとやっぱり揉め事になる不思議
新規サーバーに廃人が移転するとやっぱり揉め事になる不思議
183 ：既にその名前は使われています：05/03/18 13:40:08 ID:iPjLgWg6
(´･ω･`)
184 ：既にその名前は使われています：05/03/18 13:42:17 ID:yudcbTTw
ぶっちゃけるとライバル増えること自体は確かにうざい。
そりゃ釣れる確率は下がるんだから当然だ。
しかしよくあるのがここのスレ見てるような自称一般人が立てたような
新しいLSは短くて1ヶ月、長くて3ヶ月くらいで消えていく。
理由はこのスレでもたまに出てるのと同じで
張り込み来る→釣り負ける→時間が無駄になる
と思ってるやつが多いからモチベーションが下がり
段々人が来なくなるみたいで、そのうちLSは自然消滅ってケースが多い。
最近だと新しいLSが出来るといつ来なくなるか賭けるくらいの温かい目で見守ってるよｗ
ついでに言うと新しいLSできても必ず同じようなメンツが入っているのが
見てて面白い。
このスレ内容とはずれるけどシャウトやなんかで集めたLSはダメだな。
そういう意味で>>173みたいな案はうまくいかないと思う。
そりゃ釣れる確率は下がるんだから当然だ。
しかしよくあるのがここのスレ見てるような自称一般人が立てたような
新しいLSは短くて1ヶ月、長くて3ヶ月くらいで消えていく。
理由はこのスレでもたまに出てるのと同じで
張り込み来る→釣り負ける→時間が無駄になる
と思ってるやつが多いからモチベーションが下がり
段々人が来なくなるみたいで、そのうちLSは自然消滅ってケースが多い。
最近だと新しいLSが出来るといつ来なくなるか賭けるくらいの温かい目で見守ってるよｗ
ついでに言うと新しいLSできても必ず同じようなメンツが入っているのが
見てて面白い。
このスレ内容とはずれるけどシャウトやなんかで集めたLSはダメだな。
そういう意味で>>173みたいな案はうまくいかないと思う。
185 ：既にその名前は使われています：05/03/18 13:53:41 ID:KZEO/k/a
ゲームなんだから差で競うのは当たり前
誰も平等にしろなんて言ってるわけではない
どこで差をつけるかって言ってるんだ
沸き待ちができること
強い相手を倒せること
これね。平等になるわけないじゃんｗってのは当たり前です。
どこが平等で、どこが不平等にするのか それを語らないと前には進まない
誰も平等にしろなんて言ってるわけではない
どこで差をつけるかって言ってるんだ
沸き待ちができること
強い相手を倒せること
これね。平等になるわけないじゃんｗってのは当たり前です。
どこが平等で、どこが不平等にするのか それを語らないと前には進まない
186 ：既にその名前は使われています：05/03/18 14:21:17 ID:iPjLgWg6
NM釣りの勝ち負けはネット麻雀の勝ち負けと同じようなもんじゃないの
ある程度の実力と、あとは運で誰にでも釣り勝つ機会はあるはず
ある程度の実力と、あとは運で誰にでも釣り勝つ機会はあるはず
187 ：既にその名前は使われています：05/03/18 14:23:37 ID:GtNA2GV9
をい、お前等も２４時間張り込めなくなるなｗｗ
改正地方税法が成立 フリーターへの徴税強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000084-kyodo-pol
改正地方税法が成立 フリーターへの徴税強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000084-kyodo-pol
188 ：既にその名前は使われています：05/03/18 14:54:44 ID:4NUmbaBr
もう少し広げて考えると、MMOはリアルのパワーが干渉する方がいいのか
干渉しない方がいいのか？ という思想の話になる。
RMT不可能なゲームはリアルと切り離されていてリアルのマネーパワーは
ゲーム世界へは及ばない。RMT可能なゲームはリアルマネーパワーで
ゲームの中でもウハウハできる。
このスレの話題では、NM取り合いにリアルの時刻自由度パワーが
及ぶか及ばないか。時間量パワーは多くの人が自分のパワーを
わきまえて不平は言わない。しかしリアルの時刻選択自由度に
ゲーム内要素が影響を受けるのには不満を感じる。
干渉しない方がいいのか？ という思想の話になる。
RMT不可能なゲームはリアルと切り離されていてリアルのマネーパワーは
ゲーム世界へは及ばない。RMT可能なゲームはリアルマネーパワーで
ゲームの中でもウハウハできる。
このスレの話題では、NM取り合いにリアルの時刻自由度パワーが
及ぶか及ばないか。時間量パワーは多くの人が自分のパワーを
わきまえて不平は言わない。しかしリアルの時刻選択自由度に
ゲーム内要素が影響を受けるのには不満を感じる。
189 ：既にその名前は使われています：05/03/18 16:06:59 ID:SbsF/55N
>>187
フリーターは忙しいんじゃ？
フリーターは忙しいんじゃ？
190 ：尊師 ◆zRMZeyPuLs ：05/03/18 16:07:57 ID:qzOb4dzF
>>187働かない事で、市民税を払う事を回避した。
191 ：既にその名前は使われています：05/03/18 18:06:59 ID:ZoQUZxI+
>>184
なるほど。
今狩っている人達もライバルが増えれば困るし、増えることによって
より競争率が激しくなり、新しく入ってきたところもそれだけの価値が
見出せなくなるってことかねえ
んじゃ、やっぱ現状より多くの人が狩れるようにするべきなんでないの？
狩るのはそれほど難しくはなく、釣り勝つのが難しい。
狩れるなら狩りたい人は結構いるし、これからも増える一方。
現在狩っている人もRMTでもしない限りギルのために狩っているのではなく
レアドロップ品目当て。
レア度は確かに低くなるかもしれんが、現状のレア品持ってる＝廃人認定では
人に誇れるものでも優越感を感じられるものではないでしょ。
まぁ、廃人同士なら誇れるのかもしれんが、HNMの現状を分かっている人間には
呆れられてる場合も少なくはないかと。
なるほど。
今狩っている人達もライバルが増えれば困るし、増えることによって
より競争率が激しくなり、新しく入ってきたところもそれだけの価値が
見出せなくなるってことかねえ
んじゃ、やっぱ現状より多くの人が狩れるようにするべきなんでないの？
狩るのはそれほど難しくはなく、釣り勝つのが難しい。
狩れるなら狩りたい人は結構いるし、これからも増える一方。
現在狩っている人もRMTでもしない限りギルのために狩っているのではなく
レアドロップ品目当て。
レア度は確かに低くなるかもしれんが、現状のレア品持ってる＝廃人認定では
人に誇れるものでも優越感を感じられるものではないでしょ。
まぁ、廃人同士なら誇れるのかもしれんが、HNMの現状を分かっている人間には
呆れられてる場合も少なくはないかと。
192 ：既にその名前は使われています：05/03/18 18:07:24 ID:ZoQUZxI+
それとは別に私の理想は、ドロップほぼ無しで常時ベヒーモスやファブを配置。
24時間ポップで上位が出るように。
Lv75になる前からベヒやファブと戦いたいと思っている一般人は結構いると感じている。
ギーブルとでさえ戦ってみたい人だっているのよ。
こういう人達を大事にしていかないと、そのうち廃人だらけになって
結局レアじゃなくなったりして？
24時間ポップで上位が出るように。
Lv75になる前からベヒやファブと戦いたいと思っている一般人は結構いると感じている。
ギーブルとでさえ戦ってみたい人だっているのよ。
こういう人達を大事にしていかないと、そのうち廃人だらけになって
結局レアじゃなくなったりして？
193 ：既にその名前は使われています：05/03/18 18:12:37 ID:wwyFrSyI
そうか？結局ギーブルとかどうでもいいアイテムしか落とさないのは放置されるだけだろ。
見返りがないのにただ戦闘だけしたいなんてのは一部の物好きでそれも一回やったら飽きるだろうよ
見返りがないのにただ戦闘だけしたいなんてのは一部の物好きでそれも一回やったら飽きるだろうよ
194 ：既にその名前は使われています：05/03/18 18:23:32 ID:ZoQUZxI+
>>193
常時配置ってのは放置されてて全く問題ないってことよ。
それに、そのもの好きが少なくとも私の周りには結構いる。
今の状態ではその一回をするにも時間調べて、時間を合わせて、
廃人さんから見つめられて、釣り勝負に勝ってやっと得られるものでしょ。
それだけの労力がかからないだけでも十分私には良いことよ。
んで、ドロップほぼ無しで常にいるような状態で>>193に迷惑がかかることは
ないと思うんだけどなぁ。
常時配置ってのは放置されてて全く問題ないってことよ。
それに、そのもの好きが少なくとも私の周りには結構いる。
今の状態ではその一回をするにも時間調べて、時間を合わせて、
廃人さんから見つめられて、釣り勝負に勝ってやっと得られるものでしょ。
それだけの労力がかからないだけでも十分私には良いことよ。
んで、ドロップほぼ無しで常にいるような状態で>>193に迷惑がかかることは
ないと思うんだけどなぁ。
195 ：既にその名前は使われています：05/03/18 18:40:11 ID:fVL+8n0a
アイテムドロップについて語るな＾＾；
語るならスレタイ変更しろ＾＾
戦ってみたい＋称号がほしいってだけの人の救済に
全HNMBC追加＋ドロップなしでいいじゃないか＾＾
神印章ひとり1枚消費とかで＾＾
アイテム取り前提のクレクレ厨が多そうだから流行るとは思えないがな＾＾＾＾；；；
語るならスレタイ変更しろ＾＾
戦ってみたい＋称号がほしいってだけの人の救済に
全HNMBC追加＋ドロップなしでいいじゃないか＾＾
神印章ひとり1枚消費とかで＾＾
アイテム取り前提のクレクレ厨が多そうだから流行るとは思えないがな＾＾＾＾；；；
196 ：既にその名前は使われています：05/03/18 19:02:39 ID:yudcbTTw
>>192
ドロップなしで戦いたい人のための神９９BCでしょ。
枚数について1人で集めたら多いと思うかもしれないけど
参加する18人で集めればそこまでの苦労にはならないと思う。
称号目当てとなると今のBCだとダメだけど戦闘したいだけならこれで十分かと。
ドロップなしで戦いたい人のための神９９BCでしょ。
枚数について1人で集めたら多いと思うかもしれないけど
参加する18人で集めればそこまでの苦労にはならないと思う。
称号目当てとなると今のBCだとダメだけど戦闘したいだけならこれで十分かと。
197 ：既にその名前は使われています：05/03/18 19:33:18 ID:Xu/AcAZI
神印章6枚で「テミスオーブの破片」と交換可能。
破片を18個同時トレードでBC突入可能。
とかにしたらもうちょっと普及したかもな、テミスBCｗ
破片を18個同時トレードでBC突入可能。
とかにしたらもうちょっと普及したかもな、テミスBCｗ
198 ：既にその名前は使われています：05/03/18 19:38:42 ID:5fVg/LMz
そこまで安売りしないだろーけどなｗ
でも一般PCとしてはドロップよりも戦う機会が欲しいわけだから
そうした計らいがあってもいいと思うけどね・・・。
でも一般PCとしてはドロップよりも戦う機会が欲しいわけだから
そうした計らいがあってもいいと思うけどね・・・。
199 ：既にその名前は使われています：05/03/18 19:41:32 ID:Oyz37bj0
fVL+8n0aは、現状維持派って事でいいのかな？
よかったら参考までに、現状のままの方が良い理由を教えてくれないか？
よかったら参考までに、現状のままの方が良い理由を教えてくれないか？
200 ：既にその名前は使われています：05/03/18 19:42:21 ID:wwyFrSyI
一般ＰＣはアイテム美味しくないＢＣで印章払うよりも、売れ筋アイテムが出るＢＣに群がるに決まってるだろ？
サソリＢＣはなんであんなに好評で９９ＢＣはさびれてるんだよｗ
サソリＢＣはなんであんなに好評で９９ＢＣはさびれてるんだよｗ
201 ：既にその名前は使われています：05/03/18 19:48:08 ID:SytAJZzm
一般じゃなくて廃でもそうだろｗ
という突っ込みは禁止？
という突っ込みは禁止？
202 ：既にその名前は使われています：05/03/18 20:07:55 ID:WtwXGwhy
ここで言う一般PCが本当に強いHNMと戦いたいってだけ望んでいるだけなら不人気で放置
されてた頃のアッシュやチェリーなんかと戦った事はあるはず。
でもそんな奴ほとんどいねーんだよな。
されてた頃のアッシュやチェリーなんかと戦った事はあるはず。
でもそんな奴ほとんどいねーんだよな。
203 ：既にその名前は使われています：05/03/18 20:11:25 ID:SytAJZzm
アイテムも含めてHNMでしょ
強いやつと戦いたいならLV50のジョブで闇王でも行けばよろし
強いやつと戦いたいならLV50のジョブで闇王でも行けばよろし
204 ：既にその名前は使われています：05/03/18 20:12:40 ID:5fVg/LMz
三竜ファフニーズアスピだけないな。
205 ：既にその名前は使われています：05/03/18 20:19:51 ID:SytAJZzm
バリスタでHNMのトリガーアイテム獲得とか面白そうではあるな。
ゲームうまい奴から優先的にHNMへの挑戦権を
ゲームうまい奴から優先的にHNMへの挑戦権を
206 ：既にその名前は使われています：05/03/18 20:22:23 ID:+Xsdsj4Z
ＨＮＭを狩ってみたいのか
ＨＮＭアイテムが欲しいのかを分けましょう
このスレはＨＮＭを狩ってみたい人が集まるスレであって
アイテム欲しいってのはすれ違い
別スレ立てて語ってください
ＨＮＭアイテムが欲しいのかを分けましょう
このスレはＨＮＭを狩ってみたい人が集まるスレであって
アイテム欲しいってのはすれ違い
別スレ立てて語ってください
207 ：既にその名前は使われています：05/03/18 20:27:11 ID:ABzLZS6E
なぜ既存放置NMを狩に行かないか？についてだが、
戦闘時間以外で長時間にわたってメンバーを拘束したくないから。
NMが居るか居ないかの都合を考えずに強敵と戦いたい。
その結果のドロップアイテムは、確率が０で無ければ限りなく低くてもいい。
アーガスなどの長期ポップNMに不満意見が少ないのは
長時間張り込んだ末にNMが沸いても、
最後まで自分一人で完結するからだと考えている。
>>188の人に付け加える感じだが、リアル時刻選択自由度以外にも
他人のリアル時刻的拘束を気にするが故に24hHNMに手を出さない人は多いんじゃないかな？
この意見をヘタレやクレクレなど、どう思おうと読み手の自由だが
ここは要望メールの促進スレだ。要望の内容は普通ならクレクレじゃないか？
戦闘時間以外で長時間にわたってメンバーを拘束したくないから。
NMが居るか居ないかの都合を考えずに強敵と戦いたい。
その結果のドロップアイテムは、確率が０で無ければ限りなく低くてもいい。
アーガスなどの長期ポップNMに不満意見が少ないのは
長時間張り込んだ末にNMが沸いても、
最後まで自分一人で完結するからだと考えている。
>>188の人に付け加える感じだが、リアル時刻選択自由度以外にも
他人のリアル時刻的拘束を気にするが故に24hHNMに手を出さない人は多いんじゃないかな？
この意見をヘタレやクレクレなど、どう思おうと読み手の自由だが
ここは要望メールの促進スレだ。要望の内容は普通ならクレクレじゃないか？
208 ：既にその名前は使われています：05/03/18 20:31:57 ID:SytAJZzm
ｼﾞｭﾜ欲しい人はソロで沸かすまでがんばるのが主流だしね。
交戦権利はソロで
実戦はPT・アラで
そういうのがいいと思うな。
交戦権利はソロで
実戦はPT・アラで
そういうのがいいと思うな。
209 ：既にその名前は使われています：05/03/18 20:45:18 ID:wwyFrSyI
もしいつでも挑戦権があるＨＮＭああるとする。「ただ強いＮＭとやりたい」「アイテムはでない」
○＜強いＨＮＭと戦ってみない？
◎＜で、何落とすの？
○＜・・・。
◎＜じゃあいいや
こうなるに決まってるだろヴォケ。
ＨＮＭやろーぜ
○＜強いＨＮＭと戦ってみない？
◎＜で、何落とすの？
○＜・・・。
◎＜じゃあいいや
こうなるに決まってるだろヴォケ。
ＨＮＭやろーぜ
210 ：既にその名前は使われています：05/03/18 20:47:33 ID:SytAJZzm
193 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 05/03/18 18:12:37 ID:wwyFrSyI
そうか？結局ギーブルとかどうでもいいアイテムしか落とさないのは放置されるだけだろ。
見返りがないのにただ戦闘だけしたいなんてのは一部の物好きでそれも一回やったら飽きるだろうよ
っていってるんだから
一回やらせればいいじゃん・・・なにがしたいんだこいつは・・・
そうか？結局ギーブルとかどうでもいいアイテムしか落とさないのは放置されるだけだろ。
見返りがないのにただ戦闘だけしたいなんてのは一部の物好きでそれも一回やったら飽きるだろうよ
っていってるんだから
一回やらせればいいじゃん・・・なにがしたいんだこいつは・・・
211 ：既にその名前は使われています：05/03/18 20:53:01 ID:0YzzCE4s
一般人の意見って、
「リスクとリターンの釣り合うHNMやBCを、いろんな種類やりたい」
であって、「ただ強いＮＭとやりたい」といってる人は少ないと思う。
「リスクとリターンの釣り合うHNMやBCを、いろんな種類やりたい」
であって、「ただ強いＮＭとやりたい」といってる人は少ないと思う。
212 ：既にその名前は使われています：05/03/18 20:55:48 ID:0YzzCE4s
一般人の意見って、
「リスクとリターンの釣り合うHNMやBCを、いろんな種類やりたい」
であって、「ただ強いＮＭとやりたい」といってる人はめったに居ないと思う。
だから、「ただ強いＮＭとやりたい」なら3龍やれとか、
「純粋にHNMをやりたい」なら放置HNMをやれと言う意見は、誰に言ってるのか判らない。
「リスクとリターンの釣り合うHNMやBCを、いろんな種類やりたい」
であって、「ただ強いＮＭとやりたい」といってる人はめったに居ないと思う。
だから、「ただ強いＮＭとやりたい」なら3龍やれとか、
「純粋にHNMをやりたい」なら放置HNMをやれと言う意見は、誰に言ってるのか判らない。
213 ：既にその名前は使われています：05/03/18 20:56:13 ID:AJOowBjj
NM沸き待ちでフレやらを長時間拘束したくないって奴は、
裏を返せば、フレに手伝い頼まれた時等に自分が拘束されたくない奴だ
普通フレなら出来る限り手伝うし、それ自体が楽しみだろう
赤の他人なら苦痛かもだが
裏を返せば、フレに手伝い頼まれた時等に自分が拘束されたくない奴だ
普通フレなら出来る限り手伝うし、それ自体が楽しみだろう
赤の他人なら苦痛かもだが
214 ：既にその名前は使われています：05/03/18 20:56:30 ID:SytAJZzm
数時間はりこんで釣れなかったｗｗ
ってばからしいじゃん。
廃人様だってそう思うでしょ？
戦いたいときに戦えるほうが楽でいいじゃん。
ってばからしいじゃん。
廃人様だってそう思うでしょ？
戦いたいときに戦えるほうが楽でいいじゃん。
215 ：既にその名前は使われています：05/03/18 20:58:13 ID:SytAJZzm
216 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:00:31 ID:P3iVVH70
217 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:01:20 ID:+Xsdsj4Z
一般人はリスクリスク、リターンが少ないと愚痴ってるが
廃人は何も知らない状態で突っ込んでしにまくってやっと美味いアイテムにありついてるんだけどな
ＮＭ狩りたいんじゃなくてアイテム欲しいんだったら違うスレ立ててやればいいじゃん。
廃人は何も知らない状態で突っ込んでしにまくってやっと美味いアイテムにありついてるんだけどな
ＮＭ狩りたいんじゃなくてアイテム欲しいんだったら違うスレ立ててやればいいじゃん。
218 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:04:16 ID:N2ruX7mu
219 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:05:25 ID:SytAJZzm
220 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:05:33 ID:AJOowBjj
>>215
3時間だけだよ
3時間だけだよ
221 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:12:12 ID:0YzzCE4s
>>217
＞廃人は何も知らない状態で突っ込んでしにまくってやっと美味いアイテムにありついてるんだけどな
先行者利益を保護すべきだと言う意見かな？
特許や何かで先行者が保護されるのは、社会的有効性があるからで、廃人にその権利があるとは思わないが。
＞ＮＭ狩りたいんじゃなくてアイテム欲しいんだったら違うスレ立ててやればいいじゃん。
このスレは「純粋にHNMをやりたい」人しか意見を言ってはいけないと言う意味かな？
「純粋にHNMをやりたい」人なんて、廃人一般人含めてほぼ居ないんだから、無茶な要求だと思うが。
＞廃人は何も知らない状態で突っ込んでしにまくってやっと美味いアイテムにありついてるんだけどな
先行者利益を保護すべきだと言う意見かな？
特許や何かで先行者が保護されるのは、社会的有効性があるからで、廃人にその権利があるとは思わないが。
＞ＮＭ狩りたいんじゃなくてアイテム欲しいんだったら違うスレ立ててやればいいじゃん。
このスレは「純粋にHNMをやりたい」人しか意見を言ってはいけないと言う意味かな？
「純粋にHNMをやりたい」人なんて、廃人一般人含めてほぼ居ないんだから、無茶な要求だと思うが。
222 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:21:59 ID:yOcACZmG
「ＨＮＭのＰＯＰ時間」という「ゲーム側の理由」に、３時間取られるわけです。
実際は、その３時間の前に行くわけですし、半端な時間もできちゃうだろうから、
実質４時間とられるわけ。
ゲーム側にリアル４時間を取られ、しかも実際に戦える確率は３ＬＳで争えば３３％。
もしも相手側がツール使用などでタゲ取りが強かった場合、戦える確率は１０％かもしれない。
一つのＨＮＭと戦うために、１匹１回にリアル４０時間の犠牲を１８人が払うのが当然だと、
そう考えるのは廃人でも簡単なことじゃないよ？
実際は、その３時間の前に行くわけですし、半端な時間もできちゃうだろうから、
実質４時間とられるわけ。
ゲーム側にリアル４時間を取られ、しかも実際に戦える確率は３ＬＳで争えば３３％。
もしも相手側がツール使用などでタゲ取りが強かった場合、戦える確率は１０％かもしれない。
一つのＨＮＭと戦うために、１匹１回にリアル４０時間の犠牲を１８人が払うのが当然だと、
そう考えるのは廃人でも簡単なことじゃないよ？
223 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:23:57 ID:+Xsdsj4Z
レベル上げする為に3〜4時間余裕で遊んでる人ばかりなのに＾＾
224 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:28:13 ID:fVL+8n0a
>>197
無理だろうな＾＾；
対価払うだけ必ずなにか得れないと気がすまない連中が多いし＾＾；
>>199
妬み100%の意見はすべてゴミだろ；ｗ；
廃人から一般人まで喜ぶパッチを考えようぜ＾＾
>>200
アイテム欲に取り付かれてるからね＾＾；；
>>201
廃は金より「ないモノ」を好む
だから市場にでない99BCアイテムとりにいくだろ
>>202
特定のアイテムがほしいという欲望と
とっている人への妬みしかないからね・・・
無理だろうな＾＾；
対価払うだけ必ずなにか得れないと気がすまない連中が多いし＾＾；
>>199
妬み100%の意見はすべてゴミだろ；ｗ；
廃人から一般人まで喜ぶパッチを考えようぜ＾＾
>>200
アイテム欲に取り付かれてるからね＾＾；；
>>201
廃は金より「ないモノ」を好む
だから市場にでない99BCアイテムとりにいくだろ
>>202
特定のアイテムがほしいという欲望と
とっている人への妬みしかないからね・・・
225 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:33:06 ID:fVL+8n0a
>>205
そのバリスタに参加できずにわめくだろ＾＾；
>>206
後者をこっちで語るからな＾＾；
HNMアイテムクレクレ厨はホントゴミだね；ｗ；
>>207
他人のことを考える必要がでないように
その条件でいい人を集めたのがHNMLSなんだろ＾＾
お前もフレを募ってその条件でいい人を探せばいいじゃないか＾＾；
要望と欲望をなんとかしてままんは違うんです＾＾；
>>208
おいおい、そういう考えでいるから
あとからジュワを即釣れる沸かし兼狩りPTがきて、
あいつら俺が張っていたジュワを（ｒｙ
ジュワの横取りとかいろいろあるし問題ありすぎ＾＾；
>>209
アイテムクレクレスレ作ってやれ＾＾
そのバリスタに参加できずにわめくだろ＾＾；
>>206
後者をこっちで語るからな＾＾；
HNMアイテムクレクレ厨はホントゴミだね；ｗ；
>>207
他人のことを考える必要がでないように
その条件でいい人を集めたのがHNMLSなんだろ＾＾
お前もフレを募ってその条件でいい人を探せばいいじゃないか＾＾；
要望と欲望をなんとかしてままんは違うんです＾＾；
>>208
おいおい、そういう考えでいるから
あとからジュワを即釣れる沸かし兼狩りPTがきて、
あいつら俺が張っていたジュワを（ｒｙ
ジュワの横取りとかいろいろあるし問題ありすぎ＾＾；
>>209
アイテムクレクレスレ作ってやれ＾＾
226 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:37:55 ID:fVL+8n0a
>>212
そのリスクの部分を自分が払えないから文句いってんだろ＾＾；
新しい方向で望めばいいのに既存のものをなんでクレクレするんだろうね＾＾；
>>214
負けてもいいかぐらいの人がやってるんです＾＾；
>>216
釣り勝てないことも想定して伝えろよ＾＾
>>219
ずっとそうだったろ＾＾；
今は3龍がそうだね、でもベヒとかファヴも
実装直後は廃人でもスキルあるやつしか倒せなかった＾＾
楽に取れるようになったから開放してクレクレ？バカ？＾＾；
>>221
純粋にHNMやりたいなんてやついないんだからって＾＾；
だからスレタイ変更して語れよ＾＾；
そのリスクの部分を自分が払えないから文句いってんだろ＾＾；
新しい方向で望めばいいのに既存のものをなんでクレクレするんだろうね＾＾；
>>214
負けてもいいかぐらいの人がやってるんです＾＾；
>>216
釣り勝てないことも想定して伝えろよ＾＾
>>219
ずっとそうだったろ＾＾；
今は3龍がそうだね、でもベヒとかファヴも
実装直後は廃人でもスキルあるやつしか倒せなかった＾＾
楽に取れるようになったから開放してクレクレ？バカ？＾＾；
>>221
純粋にHNMやりたいなんてやついないんだからって＾＾；
だからスレタイ変更して語れよ＾＾；
227 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:40:29 ID:fVL+8n0a
>>222
なんでリアル40時間なんだよ＾＾；
1人でも100人でも4時間は4時間だろ；ｗ；
人が増えるにしたがって時間の総量が増える不思議世界で語るな＾＾；；；；
>>223
対価がないからいきたくないそうです＾＾；
レベル上げで時給がマズイと文句いいだすタイプっぽいよね＾＾；；；
なんでリアル40時間なんだよ＾＾；
1人でも100人でも4時間は4時間だろ；ｗ；
人が増えるにしたがって時間の総量が増える不思議世界で語るな＾＾；；；；
>>223
対価がないからいきたくないそうです＾＾；
レベル上げで時給がマズイと文句いいだすタイプっぽいよね＾＾；；；
228 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:42:49 ID:ABzLZS6E
>>213
自分が拘束されれるのに自分なりに結論出して拘束される。
でも相手は自分のために無理してくれてるかもしれない。
そう考えると長時間拘束をお願いし辛い。
この辺はそういう思考の人間も居るんだっていうことを理解出来ない限りは
何時までたっても議論にならないな。
自分の思考を他人も同じだと思えるような人には伝わらない気持ちかもね。
>>218
だから今まで行ってなかったじゃん。
そろそろ行きたいから行けるようなシステムにしたいねって話をしてるスレだ。
自分が拘束されれるのに自分なりに結論出して拘束される。
でも相手は自分のために無理してくれてるかもしれない。
そう考えると長時間拘束をお願いし辛い。
この辺はそういう思考の人間も居るんだっていうことを理解出来ない限りは
何時までたっても議論にならないな。
自分の思考を他人も同じだと思えるような人には伝わらない気持ちかもね。
>>218
だから今まで行ってなかったじゃん。
そろそろ行きたいから行けるようなシステムにしたいねって話をしてるスレだ。
229 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:45:28 ID:+Xsdsj4Z
で、
HNM倒したいとHNMアイテム欲しいをごっちゃにして語るのは何故？
ずっとそれで無駄なループ繰り返してるんだけど
HNM倒したいとHNMアイテム欲しいをごっちゃにして語るのは何故？
ずっとそれで無駄なループ繰り返してるんだけど
230 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:45:28 ID:xOrehsQ7
223 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/03/18 21:23:57 ID:+Xsdsj4Z
レベル上げする為に3〜4時間余裕で遊んでる人ばかりなのに＾＾
m9（＾Д＾） 総プレイ時間1000日行きそうな豚発見
レベル上げする為に3〜4時間余裕で遊んでる人ばかりなのに＾＾
m9（＾Д＾） 総プレイ時間1000日行きそうな豚発見
231 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:45:55 ID:xOrehsQ7
>>ID:+Xsdsj4Z
貴様の総プレイ日数さらしてみ？ｗ
貴様の総プレイ日数さらしてみ？ｗ
232 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:46:09 ID:SbsF/55N
またオリンピックが来たな
233 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:46:48 ID:0YzzCE4s
一般的に言って人間が競争するに値する要素は、体力、知力、容姿、財力、権力などである。
だが、FF11はMMORPGであって、容姿、財力、権力は無関係であり、幅広い年齢層を客に持つだけに、体力、知力で競争させることはしたくない。
そう考えた■は、人間の能力によらない要素…いかにFFの為に長時間消費できるかがFF内におけるすべてのアドバンスを生み出すようにゲームを設計した。消費した時間がすべてを解決するのはコンピューターRPGの伝統でもある。
体力、知力、容姿、財力、権力を持たない無能力者であっても、ひとたびログインすればリアルでの劣等感を一時的に忘れることが出来る。そして時間を大量消費することで優越感さえを感じさせてしまう。
これが、社会の最底辺にある人々を過度にゲームにのめりこませ、FF11の廃人NEETが大量生産された原因と言える。
しかし、一般人にとってゲームとはあくまで自己の能力を持って競うものであり、ただ時間を使うだけでアドバンスを得、またそれが唯一の道であると言うのは納得がいきがたい。
結局廃人が現状のスキームを維持しようと固執するのは当然であろうし、一般人がそれに嫌悪を抱くのも納得である。お互いの前提が異なるのだから、議論の交わる余地はない。どちらが優先されるべきかは、商業的要請から導出するしかないのであろうか？
だが、FF11はMMORPGであって、容姿、財力、権力は無関係であり、幅広い年齢層を客に持つだけに、体力、知力で競争させることはしたくない。
そう考えた■は、人間の能力によらない要素…いかにFFの為に長時間消費できるかがFF内におけるすべてのアドバンスを生み出すようにゲームを設計した。消費した時間がすべてを解決するのはコンピューターRPGの伝統でもある。
体力、知力、容姿、財力、権力を持たない無能力者であっても、ひとたびログインすればリアルでの劣等感を一時的に忘れることが出来る。そして時間を大量消費することで優越感さえを感じさせてしまう。
これが、社会の最底辺にある人々を過度にゲームにのめりこませ、FF11の廃人NEETが大量生産された原因と言える。
しかし、一般人にとってゲームとはあくまで自己の能力を持って競うものであり、ただ時間を使うだけでアドバンスを得、またそれが唯一の道であると言うのは納得がいきがたい。
結局廃人が現状のスキームを維持しようと固執するのは当然であろうし、一般人がそれに嫌悪を抱くのも納得である。お互いの前提が異なるのだから、議論の交わる余地はない。どちらが優先されるべきかは、商業的要請から導出するしかないのであろうか？
234 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:47:20 ID:+Xsdsj4Z
ごめ
アイテムには興味なくてHNM狩ったから
今解約2ヶ月目だから分からん
アイテムには興味なくてHNM狩ったから
今解約2ヶ月目だから分からん
235 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:47:20 ID:yOcACZmG
>>227は文盲なのかしら？
ファヴやニーズなどは、ツール等何か工夫してる相手だと釣り勝ちにくいわけ。
３ＬＳで取り合っていたら３３％の確率で取れるだろうけども、相手にツール使われた場合、
１０％まで釣り勝てる可能性は下がってると思っていい。
１回の張り込みに４時間消費。１０回に１回取れるとしたら、ファヴかニーズに１回戦うために
消費してる時間は一人あたり４０時間になるでしょう？間違ってるかい？
ファヴやニーズなどは、ツール等何か工夫してる相手だと釣り勝ちにくいわけ。
３ＬＳで取り合っていたら３３％の確率で取れるだろうけども、相手にツール使われた場合、
１０％まで釣り勝てる可能性は下がってると思っていい。
１回の張り込みに４時間消費。１０回に１回取れるとしたら、ファヴかニーズに１回戦うために
消費してる時間は一人あたり４０時間になるでしょう？間違ってるかい？
236 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:47:45 ID:ABzLZS6E
>>225
>要望と欲望をなんとかしてままんは違うんです＾＾；
申し訳ないがどう違うのか教えてくれ。
辞書を引けば確かに意味は違うが、
自分の望み（欲望）を実現するために要望を出す以上、
ここでは同じといっても良いんじゃない？
>要望と欲望をなんとかしてままんは違うんです＾＾；
申し訳ないがどう違うのか教えてくれ。
辞書を引けば確かに意味は違うが、
自分の望み（欲望）を実現するために要望を出す以上、
ここでは同じといっても良いんじゃない？
237 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:47:52 ID:V34H3Fzw
PS2開始日組みで120日
238 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:48:52 ID:fVL+8n0a
>>228
かもしれないとか他人のせいにすんなよ＾＾；
相手だって無理してでもしてやろうとおもったからくるわけだろが＾＾
感謝することは当然だけどな＾＾
>>228
要するにほしいアイテムがあるHNMへ
いける人が妬ましいからいきたくてしかたないんだろ＾＾
慟哭、縄張り、ねぐらのHNMの代用はちゃんとあるもんな＾＾
ワガママを通してくれるシステムにしてほしいねって＾＾；
スレタイなんでかえるの拒むの？＾＾；
【自称】HNMアイテムクレクレスレ【一般人】
これでやれよ＾−＾
かもしれないとか他人のせいにすんなよ＾＾；
相手だって無理してでもしてやろうとおもったからくるわけだろが＾＾
感謝することは当然だけどな＾＾
>>228
要するにほしいアイテムがあるHNMへ
いける人が妬ましいからいきたくてしかたないんだろ＾＾
慟哭、縄張り、ねぐらのHNMの代用はちゃんとあるもんな＾＾
ワガママを通してくれるシステムにしてほしいねって＾＾；
スレタイなんでかえるの拒むの？＾＾；
【自称】HNMアイテムクレクレスレ【一般人】
これでやれよ＾−＾
239 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:50:56 ID:fVL+8n0a
240 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:53:33 ID:yOcACZmG
こら。なんで>>235スルーしてるの？
241 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:54:34 ID:SbsF/55N
>>240
オリンピックの人だからだよ
オリンピックの人だからだよ
242 ：既にその名前は使われています：05/03/18 21:57:42 ID:fVL+8n0a
>>235
ツールを使っていると妄信してイイワケのひとつにしてるだけだろが＾＾；
ここまでネットが盛んでFFもかなり末期に近いにもかかわらず（解約者多いし）
これがツールだっていうプログラムが一向にでてきませんよね＾＾；；；；
なんで最低の確率の時間で計算するんだよ＾＾；
運がよければ4時間で取れるじゃねーか＾＾＾＾
ツールを使っていると妄信してイイワケのひとつにしてるだけだろが＾＾；
ここまでネットが盛んでFFもかなり末期に近いにもかかわらず（解約者多いし）
これがツールだっていうプログラムが一向にでてきませんよね＾＾；；；；
なんで最低の確率の時間で計算するんだよ＾＾；
運がよければ4時間で取れるじゃねーか＾＾＾＾
243 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:01:17 ID:ABzLZS6E
>>238
>かもしれないとか他人のせいにすんなよ＾＾；
理解できないだろ？こう思ってしまう気持ちが。逆にこっちも、
>相手だって無理してでもしてやろうとおもったからくるわけだろが＾＾
これでよしとする気持ちが理解できん。
>いける人が妬ましいからいきたくてしかたないんだろ＾＾
そうだよ。だからクレクレしてるんじゃん。
>スレタイなんでかえるの拒むの？＾＾；
何で変えたがるの？
自分はクレクレ要求に負い目なんて無いから変えても良いけど。
>【自称】HNMアイテムクレクレスレ【一般人】
アイテムドロップについてはスレ違い扱いしてるので、
このスレタイ候補は間違いだな。
結果としてのドロップの入手を否定しないから志向的に間違ってないけど、
このスレタイはドロップについての議論をするスレに使ってくれ。
>かもしれないとか他人のせいにすんなよ＾＾；
理解できないだろ？こう思ってしまう気持ちが。逆にこっちも、
>相手だって無理してでもしてやろうとおもったからくるわけだろが＾＾
これでよしとする気持ちが理解できん。
>いける人が妬ましいからいきたくてしかたないんだろ＾＾
そうだよ。だからクレクレしてるんじゃん。
>スレタイなんでかえるの拒むの？＾＾；
何で変えたがるの？
自分はクレクレ要求に負い目なんて無いから変えても良いけど。
>【自称】HNMアイテムクレクレスレ【一般人】
アイテムドロップについてはスレ違い扱いしてるので、
このスレタイ候補は間違いだな。
結果としてのドロップの入手を否定しないから志向的に間違ってないけど、
このスレタイはドロップについての議論をするスレに使ってくれ。
244 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:01:54 ID:epKFH7KG
廃人様からひとつ助言してやろう
fVL+8n0aは無視しとけ
fVL+8n0aは無視しとけ
245 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:02:19 ID:yOcACZmG
じゃあ、平均の確率でいいよ。
３ＬＳで争うとして、３３％、１匹１回戦うのに１２時間ですけれど。
・・・実際に、ファヴだろうがＫベヒだろうが倒したことあるから言ってるんだよ。
今のＦＦ１１のＨＮＭシステムは、あまりにも時代遅れだってね。
運とツールだけが重視され、実際の戦力の重視など今のＨＮＭにはない。
それに加えて、ドロップまで安定しないからな・・・守りの指輪は全然落とさないし、
リディルも全然出ないしね。
今のＨＮＭアイテムの魅力が全然ないから、レリック武器強化の方がまだいいよ、今の状況じゃ。
持っていても、強さの証明じゃなく運と時間の浪費の証明にしかならないからね。
３ＬＳで争うとして、３３％、１匹１回戦うのに１２時間ですけれど。
・・・実際に、ファヴだろうがＫベヒだろうが倒したことあるから言ってるんだよ。
今のＦＦ１１のＨＮＭシステムは、あまりにも時代遅れだってね。
運とツールだけが重視され、実際の戦力の重視など今のＨＮＭにはない。
それに加えて、ドロップまで安定しないからな・・・守りの指輪は全然落とさないし、
リディルも全然出ないしね。
今のＨＮＭアイテムの魅力が全然ないから、レリック武器強化の方がまだいいよ、今の状況じゃ。
持っていても、強さの証明じゃなく運と時間の浪費の証明にしかならないからね。
246 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:05:26 ID:ABzLZS6E
247 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:07:42 ID:fVL+8n0a
>>243
これでよしでやれてる人もいるんだよ＾＾；
アイテムドロップについても語るバカがいるし
お前だってアイテムがほしいからクレクレしてるんだろ＾＾
違うなら99BCとか神印全員1つずつ消費で
ドロップなし全HNMと戦えるBCとかの方向性でいいよな＾＾
>>245
時代遅れの部分を時代遅れで残しておけばいいじゃないか＾＾
新しい方向性で新しいアイテムをクレクレしろよ＾＾
それこそが廃人から一般人まで全員が喜ぶパッチ＾＾
これでよしでやれてる人もいるんだよ＾＾；
アイテムドロップについても語るバカがいるし
お前だってアイテムがほしいからクレクレしてるんだろ＾＾
違うなら99BCとか神印全員1つずつ消費で
ドロップなし全HNMと戦えるBCとかの方向性でいいよな＾＾
>>245
時代遅れの部分を時代遅れで残しておけばいいじゃないか＾＾
新しい方向性で新しいアイテムをクレクレしろよ＾＾
それこそが廃人から一般人まで全員が喜ぶパッチ＾＾
248 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:08:35 ID:fVL+8n0a
>>246
妬みを正当化せずにスレタイを妬みスレ系に変えてからしろといってる＾＾
妬みを正当化せずにスレタイを妬みスレ系に変えてからしろといってる＾＾
249 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:09:19 ID:yudcbTTw
>>240
ツールは知らないけど、真上挑発とかの工夫くらいするだろ。
それは不公平というわけじゃなくて経験から来るものと思う。
突然行って同じに釣れるわけじゃない。
最初は負けるかもしれないけど続けてればそのうち勝てるんじゃない？
ツールは知らないけど、真上挑発とかの工夫くらいするだろ。
それは不公平というわけじゃなくて経験から来るものと思う。
突然行って同じに釣れるわけじゃない。
最初は負けるかもしれないけど続けてればそのうち勝てるんじゃない？
250 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:11:28 ID:epKFH7KG
ぶっちゃけHNMでRMTして稼いでいる奴が何人かいるからな
現金がかかってる分尋常じゃない執着だ
楽しさを感じてやってる奴は…ほとんどいないな
現金がかかってる分尋常じゃない執着だ
楽しさを感じてやってる奴は…ほとんどいないな
251 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:14:44 ID:0YzzCE4s
252 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:16:03 ID:fVL+8n0a
253 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:16:14 ID:yOcACZmG
何故、ＨＮＭシステムを変更した方がいいか？
ＨＮＭ狩ってない奴だけの意見だと思っていないだろうね？
狩ったことある奴でも、今の状態は異常だとしか思えないんだよ。
今実際にＨＮＭ狩ってる奴等からしても、浪費する時間が多すぎてきついんだよ。
張り込み３時間ってホントきついよ？実際に地上ＨＮＭ狩るＬＳに入ればわかる。
釣り合い負けたら激しくやる気なくすし、取り合いに勝ってもクソドロップだったらマジ終了。
本当に、何のためにこんなことしてるんだろうって疑問に思う、そんな感じなんだ。
現状のＨＮＭ品は、３竜以外、強さの証明にはならない。
時間の浪費の証明にしかならないんだよ。どうなのこれ？
ＨＮＭ狩ってない奴だけの意見だと思っていないだろうね？
狩ったことある奴でも、今の状態は異常だとしか思えないんだよ。
今実際にＨＮＭ狩ってる奴等からしても、浪費する時間が多すぎてきついんだよ。
張り込み３時間ってホントきついよ？実際に地上ＨＮＭ狩るＬＳに入ればわかる。
釣り合い負けたら激しくやる気なくすし、取り合いに勝ってもクソドロップだったらマジ終了。
本当に、何のためにこんなことしてるんだろうって疑問に思う、そんな感じなんだ。
現状のＨＮＭ品は、３竜以外、強さの証明にはならない。
時間の浪費の証明にしかならないんだよ。どうなのこれ？
254 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:16:51 ID:ABzLZS6E
>>244
助言ありがと。
ただ、こうやっていろいろレス繰り返してると
要望メールでクレクレが増えて結果的にどういう方向に進もうと
運営からの押し付け一辺倒よりは良いんじゃないかなとね。
要望メールなんて出したこと無い人のほうが多いだろうし、
スレで議論しつつ読んだ人が各自の意見をメール送るのが一般的に
なってくれないかなーと思ったりもしています。
停滞してるスレからは要望メールも誘発しにくいんじゃないかと考えてレスしてきましたが、
さすがに件数が多いと感じたので以後控えときます。
助言ありがと。
ただ、こうやっていろいろレス繰り返してると
要望メールでクレクレが増えて結果的にどういう方向に進もうと
運営からの押し付け一辺倒よりは良いんじゃないかなとね。
要望メールなんて出したこと無い人のほうが多いだろうし、
スレで議論しつつ読んだ人が各自の意見をメール送るのが一般的に
なってくれないかなーと思ったりもしています。
停滞してるスレからは要望メールも誘発しにくいんじゃないかと考えてレスしてきましたが、
さすがに件数が多いと感じたので以後控えときます。
255 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:17:02 ID:fVL+8n0a
256 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:19:14 ID:fVL+8n0a
クソガキ＜HNM狩れないよ、アイテムほしいよ、うぇぇん
■e＜レアアイテムを取るにはそれなりの努力が必要
クソガキ＜そんな努力変だよ、修正してよおぉぉ
■e＜そういった方向性のアイテムも追加しております
クソガキ＜廃人だけが持ってるのが許せないんだよぉぉうぇぇぇえん
■e＜ループじゃないですか・・・
■e＜レアアイテムを取るにはそれなりの努力が必要
クソガキ＜そんな努力変だよ、修正してよおぉぉ
■e＜そういった方向性のアイテムも追加しております
クソガキ＜廃人だけが持ってるのが許せないんだよぉぉうぇぇぇえん
■e＜ループじゃないですか・・・
257 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:22:24 ID:yOcACZmG
裏がねー。
裏みたいなエリアが大量に存在して、最終的にボス倒してから???を調べたら、
そのエリアでのＡＦ２が手に入るぐらいのシステムで良かったと思うよ。
むしろＡＦ２に交換可能なエクレア品と、＋１００枚貨幣１枚ぐらいが良かったかな・・・
現状はなんとも言えないな。敢えていうならば、ユーザーをバカにした運営、ってとこか。
裏みたいなエリアが大量に存在して、最終的にボス倒してから???を調べたら、
そのエリアでのＡＦ２が手に入るぐらいのシステムで良かったと思うよ。
むしろＡＦ２に交換可能なエクレア品と、＋１００枚貨幣１枚ぐらいが良かったかな・・・
現状はなんとも言えないな。敢えていうならば、ユーザーをバカにした運営、ってとこか。
258 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:23:52 ID:fVL+8n0a
259 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:24:44 ID:fVL+8n0a
100枚貨幣がそんなにポンポンでるなら
もちろん今よりも価値が断然低いことをお忘れなく＾＾；
もちろん今よりも価値が断然低いことをお忘れなく＾＾；
260 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:24:59 ID:LQ5k/UCh
FF始める前に出てくる文章が■の基本スタンスであるならば、
長時間ログインしてる方がチャンスが多くなるようなシステム
(長時間プレイを助長するようなシステム)は、
明らかにそのスタンスと食い違ってるし修正するべきだろう。
ニートも社会問題化してきてるしね。
プレイヤーが(に)何かあったときに、
「ただのお題目ですから」という言い逃れもできんだろうし。
長時間ログインしてる方がチャンスが多くなるようなシステム
(長時間プレイを助長するようなシステム)は、
明らかにそのスタンスと食い違ってるし修正するべきだろう。
ニートも社会問題化してきてるしね。
プレイヤーが(に)何かあったときに、
「ただのお題目ですから」という言い逃れもできんだろうし。
261 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:25:09 ID:+Xsdsj4Z
262 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:26:09 ID:yudcbTTw
263 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:26:29 ID:0YzzCE4s
一般人の意見をすべて妬みに集約しようと言う思考は、
そう考える当人がアイテム至上主義にとらわれ視野狭窄に陥っている証拠でしょう。
お金に執着しすぎた為、他人の親切や態度すべてが疑わしく思えて素直に受け入れられない
ゴリオ爺さんみたいなものです。病気と言っても過言ではありません。
そう考える当人がアイテム至上主義にとらわれ視野狭窄に陥っている証拠でしょう。
お金に執着しすぎた為、他人の親切や態度すべてが疑わしく思えて素直に受け入れられない
ゴリオ爺さんみたいなものです。病気と言っても過言ではありません。
264 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:26:38 ID:xOrehsQ7
＞みんな同じ格好ばかりでつまらないって意見多数だったのですが
ソースは？ｗ
ソースは？ｗ
265 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:27:31 ID:yOcACZmG
・・・>>258、やっぱり君は、文章が読めない騒ぎ立てたいだけの文盲さんのようだね。
「???調べたらＡＦ２に交換できるエクレア品＋１００枚貨幣が良かった」
って言ってるでしょう？レリック強化という目的があるわけで、
しかも強化にはかなりの枚数が必要なわけ。既にクリアしていても参加目的が出るね。
裏がねー、エリア独占ではなく、敵が強めの通常エリアみたいな別タイプの裏があっても
良かったと思うよ。もちろん、敵が複数沸くのは残して欲しいけどね。
４，５匹一気に雪崩れ込んでくるのが裏の魅力だし。
「???調べたらＡＦ２に交換できるエクレア品＋１００枚貨幣が良かった」
って言ってるでしょう？レリック強化という目的があるわけで、
しかも強化にはかなりの枚数が必要なわけ。既にクリアしていても参加目的が出るね。
裏がねー、エリア独占ではなく、敵が強めの通常エリアみたいな別タイプの裏があっても
良かったと思うよ。もちろん、敵が複数沸くのは残して欲しいけどね。
４，５匹一気に雪崩れ込んでくるのが裏の魅力だし。
266 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:28:27 ID:fVL+8n0a
267 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:31:32 ID:fVL+8n0a
今一回の突入で100枚が４〜５枚でるとして
それが一気に最大64枚でるようになる＾＾；
単純計算で貨幣価値が10分の1以下になり
100枚＝30〜50万が３〜５万ギルに＾＾；
しかし強化への望みがでてきたことによる需要の増大によって
価値があがるから、１００枚＝１０万ぐらいが妥当に＾＾；
数時間拘束、AF2なし、しかもクソつまらない
１０万程度のギルの報酬＾＾；飽きるよ？＾＾；
それが一気に最大64枚でるようになる＾＾；
単純計算で貨幣価値が10分の1以下になり
100枚＝30〜50万が３〜５万ギルに＾＾；
しかし強化への望みがでてきたことによる需要の増大によって
価値があがるから、１００枚＝１０万ぐらいが妥当に＾＾；
数時間拘束、AF2なし、しかもクソつまらない
１０万程度のギルの報酬＾＾；飽きるよ？＾＾；
268 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:35:34 ID:yOcACZmG
裏のさ、時間制限エリアで多人数で攻略する、って構想は良かったと思うよ。
時間延長の敵を倒すと制限時間が延びるってシステムもいいと思う。
アイテム等、報酬に対するシステムはガタガタでかなり話にならない部分多いと思うけどね。
あと、１エリアを１団体しか使用できないって点も、問題ありすぎだけどね。
けれど、ＨＮＭに比べればまだずいぶんマシだと思う。
ゲーム側に開始時間を縛られて時間の浪費を強いられるＨＮＭよりはよっぽどマシ。
ＭＭＯは、プレイヤーが主役であるべき。
ＨＮＭはＨＮＭＰＯＰ時間にプレイヤーが縛られるシステムだからダメなわけ。
もちろんＨＮＭだけじゃないよ。クジャクやエウボウ、血玉の指輪なども、
ゲーム側にプレイヤーを縛るって点では最悪なことには変わりない。
時間延長の敵を倒すと制限時間が延びるってシステムもいいと思う。
アイテム等、報酬に対するシステムはガタガタでかなり話にならない部分多いと思うけどね。
あと、１エリアを１団体しか使用できないって点も、問題ありすぎだけどね。
けれど、ＨＮＭに比べればまだずいぶんマシだと思う。
ゲーム側に開始時間を縛られて時間の浪費を強いられるＨＮＭよりはよっぽどマシ。
ＭＭＯは、プレイヤーが主役であるべき。
ＨＮＭはＨＮＭＰＯＰ時間にプレイヤーが縛られるシステムだからダメなわけ。
もちろんＨＮＭだけじゃないよ。クジャクやエウボウ、血玉の指輪なども、
ゲーム側にプレイヤーを縛るって点では最悪なことには変わりない。
269 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:36:43 ID:LQ5k/UCh
270 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:39:10 ID:fVL+8n0a
271 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:41:06 ID:LQ5k/UCh
>270
了解した。
俺も書き方がきつすぎた。
今は録画したドラえもんみながら反省している。
了解した。
俺も書き方がきつすぎた。
今は録画したドラえもんみながら反省している。
272 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:42:47 ID:yOcACZmG
ふむ。
現状最悪なものを、誰でも好きな時に楽しめる遊びとして解放することに反対なのね？
誰でも好きな時に楽しめるようにすると、時間を浪費したＮＥＥＴや廃主婦に失礼だと、
そういいたいわけね？
まぁ、ＥＮＭが一つの答えなんだろうけど・・・ＥＮＭ、６人用ＢＣだからな。
１８人用ＥＮＭが出れば、ＨＮＭやるよりもよっぽど良くなりそうだね。
１８人用ＥＮＭで竜のねぐらがＢＣ扱いでリディルドロップするＢＦが追加されても、
別に文句言わないよね？調整するのは■ｅだし。
現状最悪なものを、誰でも好きな時に楽しめる遊びとして解放することに反対なのね？
誰でも好きな時に楽しめるようにすると、時間を浪費したＮＥＥＴや廃主婦に失礼だと、
そういいたいわけね？
まぁ、ＥＮＭが一つの答えなんだろうけど・・・ＥＮＭ、６人用ＢＣだからな。
１８人用ＥＮＭが出れば、ＨＮＭやるよりもよっぽど良くなりそうだね。
１８人用ＥＮＭで竜のねぐらがＢＣ扱いでリディルドロップするＢＦが追加されても、
別に文句言わないよね？調整するのは■ｅだし。
273 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:45:12 ID:fVL+8n0a
>>272
新しい方向性で新しいアイテムを追加し
結果的にHNMアイテムの存在意義をつぶす方向性で考えず
あくまで廃人潰しと今のHNMアイテムクレクレを第一優先とした考えだから叩いているんですよ＾＾；
■eがリディルとかを別枠で出すならね＾＾；
今までの傾向から見てもNM固有のアイテムを別NMが出すってことはなかったけど＾＾
新しい方向性で新しいアイテムを追加し
結果的にHNMアイテムの存在意義をつぶす方向性で考えず
あくまで廃人潰しと今のHNMアイテムクレクレを第一優先とした考えだから叩いているんですよ＾＾；
■eがリディルとかを別枠で出すならね＾＾；
今までの傾向から見てもNM固有のアイテムを別NMが出すってことはなかったけど＾＾
274 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:48:08 ID:yOcACZmG
じゃあ、結論でたみたいだし、１８人用ＥＮＭを■ｅにクレクレしようってことで。
報酬は■ｅが決めることなのでノータッチで。
仮に現ＨＮＭアイテムの使い回しになってもそれは■ｅの意思ってことで。
報酬は■ｅが決めることなのでノータッチで。
仮に現ＨＮＭアイテムの使い回しになってもそれは■ｅの意思ってことで。
275 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:48:42 ID:+Xsdsj4Z
だから今のHNMは廃人にずっとやってもらって（廃人隔離）
一般人は別の方法で戦えるようにしたらいいんでないの？
廃人があのように隔離されてるから他の事マッタリできてたりするんだけどな。
一般人は別の方法で戦えるようにしたらいいんでないの？
廃人があのように隔離されてるから他の事マッタリできてたりするんだけどな。
276 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:48:46 ID:fVL+8n0a
>>274が結論ってことで＾＾
クレクレ厨ももう黙れよ＾＾
クレクレ厨ももう黙れよ＾＾
277 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:48:49 ID:xOrehsQ7
どこらへんに
＞あくまで廃人潰しと今のHNMアイテムクレクレを第一優先とした考え
が書いてあるのかについて具体的なレス番号でしめしてくれ
＞あくまで廃人潰しと今のHNMアイテムクレクレを第一優先とした考え
が書いてあるのかについて具体的なレス番号でしめしてくれ
278 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:49:34 ID:+Xsdsj4Z
279 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:49:48 ID:fVL+8n0a
結論が出た矢先にまたクレクレ厨がでてきたな＾＾
なんで今のアイテムにこだわるのかね＾＾；
HNMアイテムクレクレマンめ；ｗ；
何度ループすれば気が済むんだ；ｗ；
なんで今のアイテムにこだわるのかね＾＾；
HNMアイテムクレクレマンめ；ｗ；
何度ループすれば気が済むんだ；ｗ；
280 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:50:42 ID:fVL+8n0a
281 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:50:45 ID:UqrJPof1
fVL+8n0a
↑
誰も相手にするな
基地害を相手にしても得る物無し
↑
誰も相手にするな
基地害を相手にしても得る物無し
282 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:51:10 ID:xOrehsQ7
どのレスが
＞今のアイテムにこだわる
と書いているのかな？ｗ
＞今のアイテムにこだわる
と書いているのかな？ｗ
283 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:51:44 ID:fVL+8n0a
284 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:52:13 ID:fVL+8n0a
>>一般人は別の方法で戦えるようにしたらいいんでないの？
285 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:52:52 ID:xOrehsQ7
286 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:52:56 ID:yOcACZmG
280 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 05/03/18 22:50:42 ID:fVL+8n0a
>>277
>>256
・・・>>256＝>>280ってのは、つっこんじゃいけないんだよねたぶん。
>>277
>>256
・・・>>256＝>>280ってのは、つっこんじゃいけないんだよねたぶん。
287 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:53:36 ID:fVL+8n0a
流れを説明した文章はすでにあるから書いただけだが？＾＾
>>256に反論してみろよ＾＾；
>>256に反論してみろよ＾＾；
288 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:54:02 ID:xOrehsQ7
突っ込むとリアル犯罪になるね。
突っ込んじゃったけどlolololol
突っ込んじゃったけどlolololol
289 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:54:18 ID:kuh7uEjH
ダルマ持ってるのはニートか廃主婦しかいないと勝手に決めてんだろ？
そりゃ話し合いになるはずがない
そりゃ話し合いになるはずがない
290 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:55:14 ID:xOrehsQ7
それなりの努力を連呼するが
挑発連打
これが努力というのかい？ｗ
それならもうNGにぶっこむよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
挑発連打
これが努力というのかい？ｗ
それならもうNGにぶっこむよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:55:48 ID:fVL+8n0a
まぁ本質読みきれないバカがいるのでちゃんと説明してやろう＾＾
廃人潰しもHNMアイテムクレクレも全て
今のアイテムに固執した考えからそう決め付けている＾＾
だってそうだろ？＾＾
実際は新しいアイテムを追加するだけで廃人も含めてみんなハッピーなのにね＾＾
廃人潰しもHNMアイテムクレクレも全て
今のアイテムに固執した考えからそう決め付けている＾＾
だってそうだろ？＾＾
実際は新しいアイテムを追加するだけで廃人も含めてみんなハッピーなのにね＾＾
292 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:56:22 ID:fVL+8n0a
293 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:57:23 ID:xOrehsQ7
＞実際は新しいアイテムを追加するだけで廃人も含めてみんなハッピーなのにね＾＾
なんで新しいアイテム追加するだけでハッピーになれんの？ｗ
ロジックがまるで理解できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで新しいアイテム追加するだけでハッピーになれんの？ｗ
ロジックがまるで理解できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
294 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:58:17 ID:+Xsdsj4Z
１８人ENMクエ実装では不満なの？
295 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:58:56 ID:yudcbTTw
>>一般人は別の方法で戦えるようにしたらいいんでないの？
これに対しての要望が今のBCやENMじゃないの？
神99BCはまさにこれじゃないのか？
これに対しての要望が今のBCやENMじゃないの？
神99BCはまさにこれじゃないのか？
296 ：既にその名前は使われています：05/03/18 22:59:25 ID:fVL+8n0a
>>293
安直でいくがリディル2やリディル3とか
被ダメージ-20%リングを２種追加で
お前らが語る一般人でも取れる仕様ででるようにすれば
廃人も負け犬廃人も一般人もみんな喜ぶじゃないか＾＾
２つというのは二刀流や装備箇所が２箇所できて有利だとかならないためにね＾＾＾＾
安直でいくがリディル2やリディル3とか
被ダメージ-20%リングを２種追加で
お前らが語る一般人でも取れる仕様ででるようにすれば
廃人も負け犬廃人も一般人もみんな喜ぶじゃないか＾＾
２つというのは二刀流や装備箇所が２箇所できて有利だとかならないためにね＾＾＾＾
297 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:00:51 ID:0YzzCE4s
＞廃人潰しもHNMアイテムクレクレも全て
＞今のアイテムに固執した考えからそう決め付けている＾＾
論理構造が無い為に理解しがたい文章ですね。
＞今のアイテムに固執した考えからそう決め付けている＾＾
論理構造が無い為に理解しがたい文章ですね。
298 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:02:09 ID:fVL+8n0a
299 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:04:19 ID:fVL+8n0a
300 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:04:39 ID:yOcACZmG
１８人用ＥＮＭ追加で、リディル２だの守りの指輪２だの出ても問題ないらしいし、
ここらで終了でいいんじゃないの？みんな。
１８人用ＥＮＭが１箇所あたり１週間しばりとかでもまぁいいかと。
ここらで終了でいいんじゃないの？みんな。
１８人用ＥＮＭが１箇所あたり１週間しばりとかでもまぁいいかと。
301 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:04:43 ID:xOrehsQ7
廃人様が御所有していらっしゃる既存アイテムの価値が下がるのは
新アイテムを実装しようが、一般人に開放しようが同じことなんだが？ｗ
結論が同じなのに、なんで迂回すんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
新アイテムを実装しようが、一般人に開放しようが同じことなんだが？ｗ
結論が同じなのに、なんで迂回すんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
302 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:05:18 ID:fVL+8n0a
303 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:05:59 ID:fVL+8n0a
304 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:06:10 ID:xOrehsQ7
>>ID:fVL+8n0a
FAがでたのはおめでたいが、
君の頭の悪さはいつまで放置なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FAがでたのはおめでたいが、
君の頭の悪さはいつまで放置なんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:07:01 ID:fVL+8n0a
いやおまえのほうがバカだと思うよ＾＾
廃人も含めて全員が喜ぶ案はイヤですか？＾＾＾
廃人も含めて全員が喜ぶ案はイヤですか？＾＾＾
306 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:07:45 ID:xOrehsQ7
＞廃人はしょんぼり
なんでしょんぼりするの？ｗ
なんでしょんぼりするの？ｗ
307 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:08:22 ID:fVL+8n0a
理解できないバカか＾＾
新アイテム実装すれば廃人だって楽しめるだろ＾＾
旧アイテム開放だけじゃ廃人は楽しめない＾＾
新アイテム実装すれば廃人だって楽しめるだろ＾＾
旧アイテム開放だけじゃ廃人は楽しめない＾＾
308 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:09:37 ID:0YzzCE4s
309 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:09:48 ID:yOcACZmG
そういえば、ＥＮＭってＢＣエリア内だと経験値ロストなしなんだっけ。
１８人ＥＮＭで既存ＨＮＭに近いのと戦えるんだったら、かなりいいな。
全滅しようがリスクないわけだし。再挑戦が１週間後になるってだけでさ。
ＢＣエリアの占有時間が２時間ぐらいあれば十分倒せるだろうしね。
死んでもロストなしってのが素晴らしくなりそうだよ。
挑戦は１週間に１回限定だけどね。
１８人ＥＮＭで既存ＨＮＭに近いのと戦えるんだったら、かなりいいな。
全滅しようがリスクないわけだし。再挑戦が１週間後になるってだけでさ。
ＢＣエリアの占有時間が２時間ぐらいあれば十分倒せるだろうしね。
死んでもロストなしってのが素晴らしくなりそうだよ。
挑戦は１週間に１回限定だけどね。
310 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:10:12 ID:xOrehsQ7
311 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:11:50 ID:fVL+8n0a
>>308>>310
屁理屈はよせ＾＾
新アイテム開放すればみんなが楽しめる＾＾
これでいいじゃないか＾＾
>>309
それにプラスして現HNMの上位アイテムをだせばみんな幸せ＾＾
これでFAなのになぜか今のHNMアイテムにこだわる
クレクレ厨がループさせようとしていますよ；ｗ；
屁理屈はよせ＾＾
新アイテム開放すればみんなが楽しめる＾＾
これでいいじゃないか＾＾
>>309
それにプラスして現HNMの上位アイテムをだせばみんな幸せ＾＾
これでFAなのになぜか今のHNMアイテムにこだわる
クレクレ厨がループさせようとしていますよ；ｗ；
312 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:20:55 ID:xOrehsQ7
313 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:22:00 ID:fVL+8n0a
ID: xOrehsQ7 はカンパニーマンか＾＾；
旧アイテムだけ開放＝廃人はしょんぼり
言葉足らずですまんかったな＾＾＾＾＾＾
旧アイテムだけ開放＝廃人はしょんぼり
言葉足らずですまんかったな＾＾＾＾＾＾
314 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:27:51 ID:xOrehsQ7
＞旧アイテムだけ開放＝廃人はしょんぼり
開放するとなんでしょんぼりになるのか
理由聞いてるんだが・・・なんなんだコイツは（´Д｀）
開放するとなんでしょんぼりになるのか
理由聞いてるんだが・・・なんなんだコイツは（´Д｀）
315 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:29:49 ID:diWZAHf1
旧アイテムと同一グラ、同一装備Lvで完全上位性能の別アイテムをENMなどの新規実装でおk
着せ替えゲーは全ユーザに楽しませつつ、廃人の自尊心は「意味はないが、違いは確かに存在する」アイテムで満足させる。
着せ替えゲーは全ユーザに楽しませつつ、廃人の自尊心は「意味はないが、違いは確かに存在する」アイテムで満足させる。
316 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:29:58 ID:fVL+8n0a
前後の文章も読めないのか＾＾
本ぐらい読めよ＾＾；；
新アイテム解放＝みんな喜ぶ
旧アイテムだけ解放＝廃人はしょんぼり
わかったかね、クソガキ＾＾
本ぐらい読めよ＾＾；；
新アイテム解放＝みんな喜ぶ
旧アイテムだけ解放＝廃人はしょんぼり
わかったかね、クソガキ＾＾
317 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:32:13 ID:xOrehsQ7
＞旧アイテムだけ解放＝廃人はしょんぼり
この理由を教えてくれないかい？
どうしてイコールで結びつくのか、経緯が理解できないんだよ。
この理由を教えてくれないかい？
どうしてイコールで結びつくのか、経緯が理解できないんだよ。
318 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:32:17 ID:fVL+8n0a
>>315
そうそう、上位性能のいいものを出すようにしたほうが全員喜ぶのにな＾＾；；；
そうそう、上位性能のいいものを出すようにしたほうが全員喜ぶのにな＾＾；；；
319 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:34:05 ID:fVL+8n0a
だから前後の文章を読めといってるんだが；ｗ；
本当に真性のバカなんだな；；
こういうバカの相手は普通されないぞ；；
感謝しろよ？；ｗ；
新アイテム実装すれば全員喜ぶわけ＾＾
でもそういう方向性ではなく、旧アイテムだけ解放となると
廃人は喜ぶ方向のパッチじゃない＾＾；
だから全員喜ぶ方向性でクレクレしようといっているんだ＾＾
そういう経緯のもとで
新アイテム解放＝みんなが喜ぶ
旧アイテムだけ解放＝廃人は喜ぶ要素がないのでしょんぼり
わかったかい？文盲くん＾＾
本当に真性のバカなんだな；；
こういうバカの相手は普通されないぞ；；
感謝しろよ？；ｗ；
新アイテム実装すれば全員喜ぶわけ＾＾
でもそういう方向性ではなく、旧アイテムだけ解放となると
廃人は喜ぶ方向のパッチじゃない＾＾；
だから全員喜ぶ方向性でクレクレしようといっているんだ＾＾
そういう経緯のもとで
新アイテム解放＝みんなが喜ぶ
旧アイテムだけ解放＝廃人は喜ぶ要素がないのでしょんぼり
わかったかい？文盲くん＾＾
320 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:36:53 ID:xOrehsQ7
どうして喜ぶ方向じゃないの？
なぜさ。なぜ旧アイテムが開放されると喜ばしいことじゃないのさ。
なぜさ。なぜ旧アイテムが開放されると喜ばしいことじゃないのさ。
321 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:37:31 ID:Pce8Dfxc
自称一般人てキモイ、、
心配せんでも君らが免罪胴着れる事なんてないから安心しろｗ
無駄な主張ここで繰り返して時間浪費するくらいなら狩りいくやつのが
人としてよっぽど健全な気がするよ
心配せんでも君らが免罪胴着れる事なんてないから安心しろｗ
無駄な主張ここで繰り返して時間浪費するくらいなら狩りいくやつのが
人としてよっぽど健全な気がするよ
322 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:40:50 ID:fVL+8n0a
それはお前だけ＾＾
廃人も含めて考えれば新アイテム解放がベスト＾＾＾
廃人も含めて考えれば新アイテム解放がベスト＾＾＾
323 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:40:57 ID:Gms0HRCz
普通に考えて、
持っている何か高額なものを想像して、
それの入手方法が緩和されて、価値が下がったら誰だってイヤだろ？
みんなさ、聖人君子じゃないんだから。
そして仮に聖人君子がいたとしても、
そういう人は常時ageたり、高速リロードでレス返したり、
他のスレで他人を口汚く煽ったりはしないもんさ。
持っている何か高額なものを想像して、
それの入手方法が緩和されて、価値が下がったら誰だってイヤだろ？
みんなさ、聖人君子じゃないんだから。
そして仮に聖人君子がいたとしても、
そういう人は常時ageたり、高速リロードでレス返したり、
他のスレで他人を口汚く煽ったりはしないもんさ。
324 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:42:53 ID:xOrehsQ7
つまり価値が下がったらｲﾔなんですね？
なら最初からそういえばいいのに。
なら最初からそういえばいいのに。
325 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:43:48 ID:ABzLZS6E
>>313
>旧アイテムだけ開放＝廃人はしょんぼり
旧アイテム「だけ」開放なんて主張してるのはスレ１のころの時間縛り〜の話だろ。
スレの１からもすでに旧HNM開放と既存HNMユーザー向けの上位HNMと
そのアイテムの追加は前提になってるもんだと思ったが・・・・
へタレ的には底辺開放が身近だからそう言ってるだけで、
天井を高くすることに反対なんぞするやつは居ないと思うぞ。
へタレの妨害してないで、うちらと同じように更なる上位HNM実装をクレクレしろよ。
底辺HNM3匹開放したら上位HNM3匹追加で良いよ。
もちろんアイテムのレア度とかいうのはスレ違いなので別の話な。
>旧アイテムだけ開放＝廃人はしょんぼり
旧アイテム「だけ」開放なんて主張してるのはスレ１のころの時間縛り〜の話だろ。
スレの１からもすでに旧HNM開放と既存HNMユーザー向けの上位HNMと
そのアイテムの追加は前提になってるもんだと思ったが・・・・
へタレ的には底辺開放が身近だからそう言ってるだけで、
天井を高くすることに反対なんぞするやつは居ないと思うぞ。
へタレの妨害してないで、うちらと同じように更なる上位HNM実装をクレクレしろよ。
底辺HNM3匹開放したら上位HNM3匹追加で良いよ。
もちろんアイテムのレア度とかいうのはスレ違いなので別の話な。
326 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:45:11 ID:Gms0HRCz
自分のもっているものの価値が下がって嬉しい人はいないだろう。
「万人が喜ぶ」という方向で話ししてたんじゃないの？
「万人が喜ぶ」という方向で話ししてたんじゃないの？
327 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:45:12 ID:fVL+8n0a
>>325
カンパニーマンはそのころでとまってるんだよね＾＾；
カンパニーマンはそのころでとまってるんだよね＾＾；
328 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:47:46 ID:xOrehsQ7
万人が喜ぶ必要はないんじゃね？
廃人様は平等である必要なんてないｗｗｗｗｗ
がモットーだったじゃないですか。他人におしつけても自分にかえされるのはNO!!ですか？ｗ
廃人様は平等である必要なんてないｗｗｗｗｗ
がモットーだったじゃないですか。他人におしつけても自分にかえされるのはNO!!ですか？ｗ
329 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:52:08 ID:Gms0HRCz
わかったわかった。
じゃあ前言撤回しとく。
んで、万人が喜ぶ必要はなく、平等じゃなくていい、と。
そういうわけで現状でカンパニーもオッケーってことだな。
スレ終了〜
じゃあ前言撤回しとく。
んで、万人が喜ぶ必要はなく、平等じゃなくていい、と。
そういうわけで現状でカンパニーもオッケーってことだな。
スレ終了〜
330 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:54:22 ID:xOrehsQ7
廃人の既得権をぶっつぶそうが別に問題はないってことを
なーんか都合よく変換してるバカが1匹ほどいるね（ﾟ∀ﾟ）
なーんか都合よく変換してるバカが1匹ほどいるね（ﾟ∀ﾟ）
331 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:56:46 ID:xOrehsQ7
あったま悪いなら発言しなきゃいいのにﾈ（つД｀;）
自分の都合よく変換した挙句 スレ終了〜 ってそりゃないだろ（つД⊂）
自分の都合よく変換した挙句 スレ終了〜 ってそりゃないだろ（つД⊂）
332 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:57:18 ID:Gms0HRCz
まぁリロード連打で朝から晩までこのスレに粘着してる
物欲廃人カンパニートを楽しませる必要は、確かにないなｗ
物欲廃人カンパニートを楽しませる必要は、確かにないなｗ
333 ：既にその名前は使われています：05/03/18 23:59:09 ID:xOrehsQ7
失言をしてしまったID:Gms0HRCzの苦しい言い訳記念下げ
ｱｲﾀｰ・・・
ｱｲﾀｰ・・・
334 ：既にその名前は使われています：05/03/19 00:02:11 ID:jC4A38/W
散々暴利むさぼっといて、既得権ぶっ潰されそうになったら
みんな喜ぶ修正をしろ！
かよｗ 笑わせてくれるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これぞネ実
みんな喜ぶ修正をしろ！
かよｗ 笑わせてくれるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これぞネ実
335 ：既にその名前は使われています：05/03/19 00:04:48 ID:rnWp6Ifp
ほらね、ループした＾＾；
厨房必死だな＾＾
妬みだけ抱えてずっと生きていけ＾＾
厨房必死だな＾＾
妬みだけ抱えてずっと生きていけ＾＾
336 ：既にその名前は使われています：05/03/19 00:05:31 ID:RpTo7v7i
〜カンパニートの特徴〜
・廃人だからとにかくリロード連打ｗレスは３分以内で返してくるｗ
・リディルが欲しすぎて、自分がリディル並に時々2-3回レスしてくるｗ
・とりあえずID叩き。反論者のID書かないと絶対に気がすまないｗ
・自分だけはID叩きされたくないからID変えに必死ｗ
・ID変更の理由は、論破される可能性も考えてのことで、よって発言に責任がまったくないｗ
・かまってくれくれだから、常時age。sageられないｗ
以上の特徴があるから、非常にわかりやすい。
ま、みんなわかってると思うが一応、なｗ
・廃人だからとにかくリロード連打ｗレスは３分以内で返してくるｗ
・リディルが欲しすぎて、自分がリディル並に時々2-3回レスしてくるｗ
・とりあえずID叩き。反論者のID書かないと絶対に気がすまないｗ
・自分だけはID叩きされたくないからID変えに必死ｗ
・ID変更の理由は、論破される可能性も考えてのことで、よって発言に責任がまったくないｗ
・かまってくれくれだから、常時age。sageられないｗ
以上の特徴があるから、非常にわかりやすい。
ま、みんなわかってると思うが一応、なｗ
337 ：既にその名前は使われています：05/03/19 00:05:50 ID:jC4A38/W
既得権にしがみついてるバカの言い訳に
m9（＾Д＾） ｷﾞｬﾊｰ
素直に言えばいいじゃんｗ
レアじゃなくなるのﾔｰﾀﾞｰって。言ってもぶっ潰すがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9（＾Д＾） ｷﾞｬﾊｰ
素直に言えばいいじゃんｗ
レアじゃなくなるのﾔｰﾀﾞｰって。言ってもぶっ潰すがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338 ：既にその名前は使われています：05/03/19 00:14:17 ID:+bZnhJ8s
お。
ぶっ潰せる開発者がいるらしいなｗ
ぶっ潰せる開発者がいるらしいなｗ
339 ：既にその名前は使われています：05/03/19 00:21:57 ID:/PVkD8Ka
しょうがないよ、自称一般人様なのに廃人より
頭悪そうなんだもん、、実社会での姿が想像できちゃて
逆に哀れだよ；
頭悪そうなんだもん、、実社会での姿が想像できちゃて
逆に哀れだよ；
340 ：既にその名前は使われています：05/03/19 00:23:38 ID:QD1QM0uJ
>>336
いつの間にか、カンパニーマンスレになってるのか？
いつの間にか、カンパニーマンスレになってるのか？
341 ：既にその名前は使われています：05/03/19 00:50:40 ID:FXPM4yN8
常識的に考えて今までのアイテムより性能の高いものを入手困難な形で実装して
今までのレアアイテムの入手を困難な形に持ってくもんだろ？
で、実際印章BCなんかでダマスクも劇毒も出るようになってる。
何が不満なの？アイテム厨のみなさん？
今までのレアアイテムの入手を困難な形に持ってくもんだろ？
で、実際印章BCなんかでダマスクも劇毒も出るようになってる。
何が不満なの？アイテム厨のみなさん？
342 ：既にその名前は使われています：05/03/19 00:56:02 ID:sfPggJLn
343 ：既にその名前は使われています：05/03/19 01:02:13 ID:RpTo7v7i
では、このスレの総意は、
「リディルと守りを、一日１時間プレイでも手に入れさせてクレクレ」
ということを、■にメールするってことでいいのかな？
「リディルと守りを、一日１時間プレイでも手に入れさせてクレクレ」
ということを、■にメールするってことでいいのかな？
344 ：既にその名前は使われています：05/03/19 01:11:53 ID:FTNSTdC2
最上位のアイテムやNMが徐々に解放されていき、同時にさらに上位のものが
追加されていくってのが自然な流れだ。アイテムは高価値なものほどレアに
なるのは必然。なぜなら、そうしなければ死にアイテムが出るから。
１鯖に数千人がいるMMOで、最上位付近のアイテムが入手困難だからと文句
言っても、運営者側に耳を貸す奴はいないから安心汁。
追加されていくってのが自然な流れだ。アイテムは高価値なものほどレアに
なるのは必然。なぜなら、そうしなければ死にアイテムが出るから。
１鯖に数千人がいるMMOで、最上位付近のアイテムが入手困難だからと文句
言っても、運営者側に耳を貸す奴はいないから安心汁。
345 ：既にその名前は使われています：05/03/19 01:22:39 ID:PtIIk0TX
ヴァナディールに存在する全てのアイテムを1ギルで店売りしろ（在庫無限）
これでいいじゃん
1日1時間遊ぶ奴なんか1日5分しか遊ばない（栽培とかか）奴にとっては廃人じゃん
廃人有利な状況は悉く潰していくんだろ
これでいいじゃん
1日1時間遊ぶ奴なんか1日5分しか遊ばない（栽培とかか）奴にとっては廃人じゃん
廃人有利な状況は悉く潰していくんだろ
346 ：既にその名前は使われています：05/03/19 01:39:07 ID:fJoJSVl7
■が廃人否定してないから無理だろ。むしろ努力の成果として容認してる
347 ：既にその名前は使われています：05/03/19 01:51:21 ID:jC4A38/W
NAが噛み付いちゃったんだもんしょうがないよ。
あっちの国は気に入らないことは即裁判だからな
■もびびるわ
あっちの国は気に入らないことは即裁判だからな
■もびびるわ
348 ：既にその名前は使われています：05/03/19 02:06:23 ID:BC9WacJT
まだこのｽﾚあったのか、もうFF、ひいては■eにうんざりしてこないか
HNMとか廃人とか言う前に…
HNMとか廃人とか言う前に…
349 ：既にその名前は使われています：05/03/19 02:23:04 ID:A5MoGboV
まいったなぁ。従来のﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ形式で敵追加すると
ｷｬﾗのｷｬｯﾌﾟ開放させないといけないんだよねぇ。。。
(何故こうなるのかは理解出来るよね)
これでｲｲ？
寝とこ。
ｷｬﾗのｷｬｯﾌﾟ開放させないといけないんだよねぇ。。。
(何故こうなるのかは理解出来るよね)
これでｲｲ？
寝とこ。
350 ：既にその名前は使われています：05/03/19 02:25:48 ID:8ezseJ2k
>>349
メリポキャップの解放になるんじゃないのか？
メリポキャップの解放になるんじゃないのか？
351 ：既にその名前は使われています：05/03/19 02:29:20 ID:Rc2Q0pAI
352 ：既にその名前は使われています：05/03/19 02:51:51 ID:A5MoGboV
思いっきり弱点付かれたﾚｽ付いちゃったので骨髄反射。
必死です。
>>350
>>351
ﾒﾘﾎﾟや装備に関しては個人差が出てしまうから基準値として
応用し難いんです。って妹が言ってました。
すんません馬鹿ですんまs_meripoあhaぇomおえakerosenうえｓｄｆｖ
必死です。
>>350
>>351
ﾒﾘﾎﾟや装備に関しては個人差が出てしまうから基準値として
応用し難いんです。って妹が言ってました。
すんません馬鹿ですんまs_meripoあhaぇomおえakerosenうえｓｄｆｖ
353 ：既にその名前は使われています：05/03/19 03:23:27 ID:cooO96eS
>>352
馬鹿な妹を持つと大変だな
「レベルキャップ」という考え方自体
キャップ到達という最高値を基準としている
メリポや装備も最高値を基準とすればいい
過程という不確定な状態を基準としようとする考え方が間違い
メリポはオマケ路線かどうかは知らん
ジョブ別カテゴリーなんかも追加された事だし
メリポを使った個性重視の擬似キャップ開放を目指してると取れなくもないしな
馬鹿な妹を持つと大変だな
「レベルキャップ」という考え方自体
キャップ到達という最高値を基準としている
メリポや装備も最高値を基準とすればいい
過程という不確定な状態を基準としようとする考え方が間違い
メリポはオマケ路線かどうかは知らん
ジョブ別カテゴリーなんかも追加された事だし
メリポを使った個性重視の擬似キャップ開放を目指してると取れなくもないしな
354 ：３４４：05/03/19 03:30:40 ID:FTNSTdC2
ピラミッド形式でも必ずしもキャップの解放は必要ない。アイテム性能も、
モンスの強さも相対的なものだからな。新NMを従来の最強NMと同じ強さで
追加して旧NMを少し弱くすればいい。こうして古いNMは少しづつ弱くなり、
POP数も増やして、ドロップアイテムが解放されていくのが自然だと思う。
もしFFが10年や20年続くなら、かつてのNMが雑魚になり、かつての雑魚が
絶滅するかもな。
モンスの強さも相対的なものだからな。新NMを従来の最強NMと同じ強さで
追加して旧NMを少し弱くすればいい。こうして古いNMは少しづつ弱くなり、
POP数も増やして、ドロップアイテムが解放されていくのが自然だと思う。
もしFFが10年や20年続くなら、かつてのNMが雑魚になり、かつての雑魚が
絶滅するかもな。
355 ：既にその名前は使われています：05/03/19 03:40:24 ID:vEYzAxJk
>>345
>ヴァナディールに存在する全てのアイテムを1ギルで店売りしろ（在庫無限）
個人的には構わないけど、好き勝手装備して飽きたら解約って感じでゲーム寿命終わるやね。
右見ても、左見ても、各ジョブ毎に最強装備で統一。
ソロの趣味装備以外、ＰＴ時は皆同じ。
オフラインゲーム改造して無敵で遊ぶみたいなもんで、すぐに飽きる。
だが、それがイイ！
>ヴァナディールに存在する全てのアイテムを1ギルで店売りしろ（在庫無限）
個人的には構わないけど、好き勝手装備して飽きたら解約って感じでゲーム寿命終わるやね。
右見ても、左見ても、各ジョブ毎に最強装備で統一。
ソロの趣味装備以外、ＰＴ時は皆同じ。
オフラインゲーム改造して無敵で遊ぶみたいなもんで、すぐに飽きる。
だが、それがイイ！
356 ：1/2：05/03/19 03:50:03 ID:FTNSTdC2
アイテムの価値と供給数のバランスの考え方は簡単だ。底辺のユニクロアイテム
は大量に存在して、高性能になるほど供給量が少なくなるという山型の分布になる。
これは死にアイテムを出さないためには必然だ。「高性能」というのも他との比
較だから、もし、高性能アイテムがユニクロ並に供給されたりしたら、それはも
はや高性能とは言わない。それは、新しいユニクロの登場でモンスに対してPC全
体が相対的にが強化されたことになる。
モンスの強さもゲームの世界観を考えるなら強い奴ほど少なくレアにするべきだ
ろう。最強のモンスが最高の価値があるアイテムを落とすのは必然だ。
どこかで提案されていた、高速POPするHNMはファンタジーRPGには似合わない。
そんなことしたら興ざめだ。だれにでもチャンスを提供するための、くじ引
き用モンスをBCに閉じ込めたのは、■eにしてはうまいアイデアだったと思う。
は大量に存在して、高性能になるほど供給量が少なくなるという山型の分布になる。
これは死にアイテムを出さないためには必然だ。「高性能」というのも他との比
較だから、もし、高性能アイテムがユニクロ並に供給されたりしたら、それはも
はや高性能とは言わない。それは、新しいユニクロの登場でモンスに対してPC全
体が相対的にが強化されたことになる。
モンスの強さもゲームの世界観を考えるなら強い奴ほど少なくレアにするべきだ
ろう。最強のモンスが最高の価値があるアイテムを落とすのは必然だ。
どこかで提案されていた、高速POPするHNMはファンタジーRPGには似合わない。
そんなことしたら興ざめだ。だれにでもチャンスを提供するための、くじ引
き用モンスをBCに閉じ込めたのは、■eにしてはうまいアイデアだったと思う。
357 ：2/2：05/03/19 03:50:50 ID:FTNSTdC2
さて、最高のアイテムを落とす、最強のモンスを狩るのが単に長時間ログインす
るだけのプレイヤーでなければならない理由はない。かといって、世界観にそぐ
わない設定のモンスをフィールドに登場させてまで、ライトユーザーに"狩らせ
てやる"理由もない。一番いいのは、スキルと知識があるほど競争が有利になる
仕様だが、HNMといえど所詮NPC。いったん戦術が確立されてしまえば、張り込み
忍耐勝負のみになってしまう。
ゲームとしては退屈だ。
だからいろんなPOP方式のNMを実装して、それぞれのタイプで最上位のNMは、
どのPOPタイプでも同じくらい価値のあるアイテムを落として、ドロップ数を月
間平均で同じにすればいい。
るだけのプレイヤーでなければならない理由はない。かといって、世界観にそぐ
わない設定のモンスをフィールドに登場させてまで、ライトユーザーに"狩らせ
てやる"理由もない。一番いいのは、スキルと知識があるほど競争が有利になる
仕様だが、HNMといえど所詮NPC。いったん戦術が確立されてしまえば、張り込み
忍耐勝負のみになってしまう。
ゲームとしては退屈だ。
だからいろんなPOP方式のNMを実装して、それぞれのタイプで最上位のNMは、
どのPOPタイプでも同じくらい価値のあるアイテムを落として、ドロップ数を月
間平均で同じにすればいい。
358 ：既にその名前は使われています：05/03/19 04:18:53 ID:rnWp6Ifp
>>357
そしてその結果が空、ENM、裏、HNMであり
空のアイテム、ENMのアイテム、裏のアイテム、HNMのアイテム、全て高性能といえる。
しかし所詮、ライトユーザーでも手に入るレベルのアイテムは
どんなに高性能であれ出回り、取り尽くされる。
残った「取れないアイテム」をクレクレするのは目に見えている。
ではなにが悪いのか？
１．■eの追加要素が遅すぎること
２．免罪符を空と地上を両方やらないとコンプできないこと
２はやっちまったもんだから仕方ない。
かといって修正して取りやすくしただけでは
すでに入手済みの人にとっては変化のないパッチになる。
全員が楽しむにはどうしたらいいか。
答えは>>300と>>274でFAなんだよ。
はい、おしまい。
そしてその結果が空、ENM、裏、HNMであり
空のアイテム、ENMのアイテム、裏のアイテム、HNMのアイテム、全て高性能といえる。
しかし所詮、ライトユーザーでも手に入るレベルのアイテムは
どんなに高性能であれ出回り、取り尽くされる。
残った「取れないアイテム」をクレクレするのは目に見えている。
ではなにが悪いのか？
１．■eの追加要素が遅すぎること
２．免罪符を空と地上を両方やらないとコンプできないこと
２はやっちまったもんだから仕方ない。
かといって修正して取りやすくしただけでは
すでに入手済みの人にとっては変化のないパッチになる。
全員が楽しむにはどうしたらいいか。
答えは>>300と>>274でFAなんだよ。
はい、おしまい。
359 ：既にその名前は使われています：05/03/19 04:19:25 ID:USENHUq2
5スレ目まで来て、ようやくまともな脳のＨＮＭ容認派が出てきたようだな。
一般人の嫉みだろうとか、誇大妄想の病気みたいな事ばかり言ってた人間だけじゃなく、
ＨＮＭ容認派に読む価値のある人がいて非常に嬉しい。
一般人の嫉みだろうとか、誇大妄想の病気みたいな事ばかり言ってた人間だけじゃなく、
ＨＮＭ容認派に読む価値のある人がいて非常に嬉しい。
360 ：３５７：05/03/19 04:24:55 ID:FTNSTdC2
>>357だが、ちょっと誤解されたな。レアアイテムを性能に見合わないほど
取りやすくする意図は無い。それぞれのPOPタイプで、最高レベルのNMは
同じくらい"低い"ドロップ数だと書くべきだった。さらに、月間平均でドロップ
数が同じだということは、倒しやすいNMほどドロップ率が低くなるということ。
取りやすくする意図は無い。それぞれのPOPタイプで、最高レベルのNMは
同じくらい"低い"ドロップ数だと書くべきだった。さらに、月間平均でドロップ
数が同じだということは、倒しやすいNMほどドロップ率が低くなるということ。
361 ：既にその名前は使われています：05/03/19 04:28:45 ID:USENHUq2
狩赤黒ばかり必須の、18人ＥＮＭか。
想像するだけで、笑えるが、ある意味ＦＡではあるかもな。
空いた時間に張り込みやサーチという想像を絶するストレスに比べれば、
遥かに容易だろうし、最低ラインのＨＮＭ系装備の努力指標とはなるだろう。
＞360
意見そのものはものすごく公平な意見だとは思うのだけども、低いドロップ率でも同じ物を落とすとなると、
ＨＮＭをやっている人間からは嫌がられるだろう。
そこは加味する必要無し、なのかも知れないが、既得権益から生まれる感情という物は、
論理では計れないし、実際このスレも何度もその手の論理で荒らされているわけで、
それが極少数の人間がやっただけとも思えない。
とすれば、妙案ではあっても、一概に賛成はされないだろうなあ。
その辺り■ｅはどう思っているのか・・・。
想像するだけで、笑えるが、ある意味ＦＡではあるかもな。
空いた時間に張り込みやサーチという想像を絶するストレスに比べれば、
遥かに容易だろうし、最低ラインのＨＮＭ系装備の努力指標とはなるだろう。
＞360
意見そのものはものすごく公平な意見だとは思うのだけども、低いドロップ率でも同じ物を落とすとなると、
ＨＮＭをやっている人間からは嫌がられるだろう。
そこは加味する必要無し、なのかも知れないが、既得権益から生まれる感情という物は、
論理では計れないし、実際このスレも何度もその手の論理で荒らされているわけで、
それが極少数の人間がやっただけとも思えない。
とすれば、妙案ではあっても、一概に賛成はされないだろうなあ。
その辺り■ｅはどう思っているのか・・・。
362 ：既にその名前は使われています：05/03/19 04:32:21 ID:rnWp6Ifp
もうFAは出たが、次スレ作るならテンプレ張っとけ
お約束事
既存のアイテムをクレクレ案
→HNMアイテムクレクレスレを作ってやれ
廃人潰し＆批判案
→廃人批判スレを作ってやれ
妬み、煽りレス及びカンパニーマン
→徹底無視
1. 一般人から廃人まで楽しめる案を考えよう
2. 時間に優しく、平等にチャンスがある案
案の例
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res274
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res300
お約束事
既存のアイテムをクレクレ案
→HNMアイテムクレクレスレを作ってやれ
廃人潰し＆批判案
→廃人批判スレを作ってやれ
妬み、煽りレス及びカンパニーマン
→徹底無視
1. 一般人から廃人まで楽しめる案を考えよう
2. 時間に優しく、平等にチャンスがある案
案の例
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res274
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res300
364 ：既にその名前は使われています：05/03/19 04:35:39 ID:rnWp6Ifp
365 ：既にその名前は使われています：05/03/19 04:35:53 ID:lNfdu5Jp
選択肢が一つじゃないってのはその逆より遥かに良いわな
でもいろんなPOPタイプの中で、■e的にはHNMが最上位扱いだと思う。
だから他と同列になることは無いんじゃないかな。
だから他と同列になることは無いんじゃないかな。
367 ：既にその名前は使われています：05/03/19 04:43:07 ID:DSGj2xcf
流石FF廚、馬鹿ばっかだなｗｗ
368 ：既にその名前は使われています：05/03/19 04:44:09 ID:USENHUq2
＞363
巧く行けばそうなるね。
少なくとも何かのきっかけにはなる、か。
＞364
その新アイテムが、性能的に既存アイテムを超えられなくなるのではないのかなあと。
そこまで心配する必要も無いんだろうけどねぇ。
それにまあ、超える必要はないか。
肉薄する程度でも。
本当にそうかな？少なくとも自分の周りでは、劣化版皇帝羽虫してる人間いないんだよな。
巧く行けばそうなるね。
少なくとも何かのきっかけにはなる、か。
＞364
その新アイテムが、性能的に既存アイテムを超えられなくなるのではないのかなあと。
そこまで心配する必要も無いんだろうけどねぇ。
それにまあ、超える必要はないか。
肉薄する程度でも。
本当にそうかな？少なくとも自分の周りでは、劣化版皇帝羽虫してる人間いないんだよな。
369 ：既にその名前は使われています：05/03/19 04:48:23 ID:FTNSTdC2
370 ：既にその名前は使われています：05/03/19 04:49:47 ID:rnWp6Ifp
>>368
こえりゃいいんじゃないの
HNMアイテム実装されてどのぐらいたったか・・・
そろそろ上位で高性能なものをだす時期だし
それが手軽に手に入るならみんな喜ぶし
今のHNMも当然価値が下がるから
HNMLSは狙わなくなるだろうし
そうすれば他の人も狩りやすくなるだろ
こえりゃいいんじゃないの
HNMアイテム実装されてどのぐらいたったか・・・
そろそろ上位で高性能なものをだす時期だし
それが手軽に手に入るならみんな喜ぶし
今のHNMも当然価値が下がるから
HNMLSは狙わなくなるだろうし
そうすれば他の人も狩りやすくなるだろ
371 ：既にその名前は使われています：05/03/19 04:52:20 ID:rnWp6Ifp
>>369
禿同
その解放を、上位アイテム実装に伴い
狩る価値を下げればよいって案なのさ
それで、その上位アイテムはインスタンス形式が個人的には望ましいと思う
FFでいえば上位ENMかな、前衛アイテムは後衛必須で
後衛アイテムは前衛必須みたいなバランスだとなお良いね
alljobのものは両方のENMで出るとかで。
禿同
その解放を、上位アイテム実装に伴い
狩る価値を下げればよいって案なのさ
それで、その上位アイテムはインスタンス形式が個人的には望ましいと思う
FFでいえば上位ENMかな、前衛アイテムは後衛必須で
後衛アイテムは前衛必須みたいなバランスだとなお良いね
alljobのものは両方のENMで出るとかで。
372 ：既にその名前は使われています：05/03/19 05:07:15 ID:USENHUq2
＞370
全くの正論なんだけどね。
このスレをずっと見てきて、納得しない人間もさぞ多かろうなあと。
ほとんど屁理屈ではあったが、屁理屈なりにこねる意味はあったんだろうし。
全くの正論なんだけどね。
このスレをずっと見てきて、納得しない人間もさぞ多かろうなあと。
ほとんど屁理屈ではあったが、屁理屈なりにこねる意味はあったんだろうし。
373 ：既にその名前は使われています：05/03/19 05:13:57 ID:SAAFn3Os
今のアイテムの上位版を実装して既存のものを解放ってのはかなり現実的だと思う。
ただそうやって上位上位に作ってくと、いつかわけのわからんリーサルウェポンが完成するなｗ
■クラクラの上位で時々2-15回攻撃を＞■それの上位にエン付けてみた＞■さらにD値を大幅に（ｒｙ
まあそうなるまでFF続いてるとは思えんが、想像するとちょっと恐ろしいｗ
>>371
俺は単純に、3竜みたいな上位HNMに持たせるってだけでも問題ないと思うが。
んで既存のHNM品がBCとかENMで出るようになるとかな。
その時点で最強のアイテムは廃人だけのものでもいいだろう。
でも廃人、一般人ともに上に向かうベクトルは必要、つまり>>369ってこったな。
ただそうやって上位上位に作ってくと、いつかわけのわからんリーサルウェポンが完成するなｗ
■クラクラの上位で時々2-15回攻撃を＞■それの上位にエン付けてみた＞■さらにD値を大幅に（ｒｙ
まあそうなるまでFF続いてるとは思えんが、想像するとちょっと恐ろしいｗ
>>371
俺は単純に、3竜みたいな上位HNMに持たせるってだけでも問題ないと思うが。
んで既存のHNM品がBCとかENMで出るようになるとかな。
その時点で最強のアイテムは廃人だけのものでもいいだろう。
でも廃人、一般人ともに上に向かうベクトルは必要、つまり>>369ってこったな。
375 ：既にその名前は使われています：05/03/19 05:35:35 ID:lLDbpMwJ
ＨＮＭを竜騎士にも狩れるようにしろよ！！！！！！！！！！！！！！！！
時間があっても竜騎士は邪魔だからといって参加させてもらえない！！！！！
ナイト・狩以外の前衛にもＨＮＭ狩りできるように早急に修正よろ＾＾
もし違うジョブ上げろというなら>>１は身勝手すぎる
時間があっても竜騎士は邪魔だからといって参加させてもらえない！！！！！
ナイト・狩以外の前衛にもＨＮＭ狩りできるように早急に修正よろ＾＾
もし違うジョブ上げろというなら>>１は身勝手すぎる
376 ：既にその名前は使われています：05/03/19 05:38:04 ID:3drYxaat
竜は３龍とかの不意騙受けにそれなりに使えないか？
まぁ、召喚が大量に居るなら要らんが
まぁ、召喚が大量に居るなら要らんが
377 ：既にその名前は使われています：05/03/19 05:38:28 ID:FTNSTdC2
378 ：既にその名前は使われています：05/03/19 05:40:19 ID:DSGj2xcf
ｵﾏｴﾗが自身満々に語ってる事は過疎化の原因になるって
いい加減気がつけよ。MMOでアイテムの希少価値や入手難易度がどれほど重要なのか
理解できないですか？ｗ 簡単なもの程飽き易いのはわかりますか？ｗ
MMOでプレイヤー人口減らすような事してどうすんの？ｗ
仮に上位アイテム実装〜それまでのアイテム入手緩和したとしても
その場しのぎにしかならないのわかりませんか？ｗ
新アイテム追加を繰り返すしか延命できなくなるだけですよ？ｗ
そんな事も理解できないで語ってるからFF廚っていわれんだよｗｗｗ
いい加減気がつけよ。MMOでアイテムの希少価値や入手難易度がどれほど重要なのか
理解できないですか？ｗ 簡単なもの程飽き易いのはわかりますか？ｗ
MMOでプレイヤー人口減らすような事してどうすんの？ｗ
仮に上位アイテム実装〜それまでのアイテム入手緩和したとしても
その場しのぎにしかならないのわかりませんか？ｗ
新アイテム追加を繰り返すしか延命できなくなるだけですよ？ｗ
そんな事も理解できないで語ってるからFF廚っていわれんだよｗｗｗ
379 ：既にその名前は使われています：05/03/19 05:42:12 ID:3drYxaat
380 ：既にその名前は使われています：05/03/19 05:47:20 ID:lLDbpMwJ
ＨＮＭ戦で竜騎士も他ジョブのように活躍できるように修正よろ＾＾
いつもＨＮＭＬＳ募集シャウトはナ・狩・後衛ばかり
ジョブ限定されてるほうが大問題だろ！！！！！！！！！！！！！！
一般人にもＨＮＭ狩れるようになっても竜騎士では永遠に狩れない
ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いつもＨＮＭＬＳ募集シャウトはナ・狩・後衛ばかり
ジョブ限定されてるほうが大問題だろ！！！！！！！！！！！！！！
一般人にもＨＮＭ狩れるようになっても竜騎士では永遠に狩れない
ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
381 ：既にその名前は使われています：05/03/19 05:47:43 ID:DSGj2xcf
( ´･ω･`)_且~~
382 ：既にその名前は使われています：05/03/19 05:49:38 ID:bayhotRM
いやいやいや
竜騎士で狩れたとしても結局廃人にもってかれるって
竜騎士で狩れたとしても結局廃人にもってかれるって
383 ：既にその名前は使われています：05/03/19 05:50:28 ID:FTNSTdC2
>>378
コーヒー飲み過ぎたか？
確かにアイテムの希少価値は重要だ。おまいさんが心配しなくても■eは
延命策に長けているから大丈夫だ。仮に>>357以降で語られているような
アイテム供給方法の多様化が行われたとしても、総ドロップ数が制限される
はずだよ。抽選の機会が増える分ドロップ率が低下するだろう。
コーヒー飲み過ぎたか？
確かにアイテムの希少価値は重要だ。おまいさんが心配しなくても■eは
延命策に長けているから大丈夫だ。仮に>>357以降で語られているような
アイテム供給方法の多様化が行われたとしても、総ドロップ数が制限される
はずだよ。抽選の機会が増える分ドロップ率が低下するだろう。
384 ：既にその名前は使われています：05/03/19 05:50:50 ID:USENHUq2
＞379
スレを早く消費したいならともかく、この手のレスは放置する癖なり付けないと、
いつものループが始まるだけだろう。
ってなわけで、＞378みたいな馬鹿が沸いたし見るだけにする。
スレを早く消費したいならともかく、この手のレスは放置する癖なり付けないと、
いつものループが始まるだけだろう。
ってなわけで、＞378みたいな馬鹿が沸いたし見るだけにする。
385 ：既にその名前は使われています：05/03/19 06:02:30 ID:lLDbpMwJ
フルアラでゲイボルク取りにいって狩ったのが初めてのＮＭでした
竜騎士にもファブ狩れるように、さっさと修正よろ＾＾
廃人でなくても狩れるようにする前に竜騎士で参加しても白い目で見られることなく
ＨＮＭ戦できるように敵の回避率・特殊攻撃を修正よろ＾＾
竜騎士にもファブ狩れるように、さっさと修正よろ＾＾
廃人でなくても狩れるようにする前に竜騎士で参加しても白い目で見られることなく
ＨＮＭ戦できるように敵の回避率・特殊攻撃を修正よろ＾＾
386 ：既にその名前は使われています：05/03/19 06:10:57 ID:lLDbpMwJ
387 ：既にその名前は使われています：05/03/19 06:11:37 ID:lLDbpMwJ
なぜ竜騎士でＨＮＭ狩りに参加すると効率が悪くなるかが一番の大問題
空４神にしても邪魔なだけだから、いつも黒で参加してる
ジョブ差別なくＨＮＭ狩りできるように一刻も早く修正よろ＾＾
脳筋ジョブしか上げてない香具師にもＨＮＭ狩りできるように願う
空４神にしても邪魔なだけだから、いつも黒で参加してる
ジョブ差別なくＨＮＭ狩りできるように一刻も早く修正よろ＾＾
脳筋ジョブしか上げてない香具師にもＨＮＭ狩りできるように願う
388 ：既にその名前は使われています：05/03/19 06:13:48 ID:DSGj2xcf
まだ、コーヒ３杯目だ
もうね装備EXを全部はずしてさ武器防具に耐久つけて
戦闘民族と生産者との関わりをもてるようにするとかさ
自由な時間多い人は、普通にHNM.NM狩りすりゃいいし
プレイ時間が１時間とか２時間しかない人達でも遊べる
ボスエリア作るとかな（uoで言うDOOMみたいなダンジョンな）
人と争うの嫌な人は生産で稼いでレアアイテム買えるように
バランスとるしかないだろ？ｗ
後、長期プレイヤーだけが装備可能な報奨アイテムとかな
こういう部分の変更したほうがよっぽど面白くなるだろうよ？ｗ
単純に入手難易度とか緩和したってその場しのぎにしかならないべ？ｗ
もうね装備EXを全部はずしてさ武器防具に耐久つけて
戦闘民族と生産者との関わりをもてるようにするとかさ
自由な時間多い人は、普通にHNM.NM狩りすりゃいいし
プレイ時間が１時間とか２時間しかない人達でも遊べる
ボスエリア作るとかな（uoで言うDOOMみたいなダンジョンな）
人と争うの嫌な人は生産で稼いでレアアイテム買えるように
バランスとるしかないだろ？ｗ
後、長期プレイヤーだけが装備可能な報奨アイテムとかな
こういう部分の変更したほうがよっぽど面白くなるだろうよ？ｗ
単純に入手難易度とか緩和したってその場しのぎにしかならないべ？ｗ
389 ：既にその名前は使われています：05/03/19 06:16:11 ID:nzhMo3L2
>>378
○稀少性をなくせ
○稀少でいい。運だけにしてくれ
○稀少でいい。実力でいい。しかし勝因はゲーム世界の
中にあるべきで、リアル側にはみ出すのはおかしい。
この三つは全然違う事だから区別するように。
1番目を叩いてるつもりなんだろうけれど
1番目を主張してる人はさすが少ないよ
○稀少性をなくせ
○稀少でいい。運だけにしてくれ
○稀少でいい。実力でいい。しかし勝因はゲーム世界の
中にあるべきで、リアル側にはみ出すのはおかしい。
この三つは全然違う事だから区別するように。
1番目を叩いてるつもりなんだろうけれど
1番目を主張してる人はさすが少ないよ
390 ：既にその名前は使われています：05/03/19 06:20:13 ID:lLDbpMwJ
レア装備入手難易度緩和は絶対無いな
なぜなら■eはレベル75全員に同じ装備してもらいたいと考えてないからな
クレクレ厨はあきらめろ
竜騎士でもＨＮＭ戦で活躍できるように、さっさと修正よろ＾＾
なぜなら■eはレベル75全員に同じ装備してもらいたいと考えてないからな
クレクレ厨はあきらめろ
竜騎士でもＨＮＭ戦で活躍できるように、さっさと修正よろ＾＾
391 ：既にその名前は使われています：05/03/19 06:26:09 ID:DSGj2xcf
>>389
あぁ、スレ全部読まないでレスしてたから論点ずれてたならゴメンねｗ
ただ、FFXIはNMとか特定の部分だけ改善とかしても
無駄だと思うんだよね。なんていうか色々な部分繋げて考えないと
結局過疎化して詰まらなくなると思っただけなんだ
MMOやっててプレイヤー人口が少ないのはマジ詰まらないからさ
あぁ、スレ全部読まないでレスしてたから論点ずれてたならゴメンねｗ
ただ、FFXIはNMとか特定の部分だけ改善とかしても
無駄だと思うんだよね。なんていうか色々な部分繋げて考えないと
結局過疎化して詰まらなくなると思っただけなんだ
MMOやっててプレイヤー人口が少ないのはマジ詰まらないからさ
392 ：既にその名前は使われています：05/03/19 06:28:56 ID:lLDbpMwJ
予ＴＰは与えたダメージに比例するように修正よろ＾＾
これなら黒と狩は予ダメージ多いが予ＴＰも多い
竜騎士は予ダメージ少ないが予ＴＰも少ないということで活躍できる
これで竜騎士と子竜のＨＮＭ戦も夢じゃなくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これなら黒と狩は予ダメージ多いが予ＴＰも多い
竜騎士は予ダメージ少ないが予ＴＰも少ないということで活躍できる
これで竜騎士と子竜のＨＮＭ戦も夢じゃなくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 ：既にその名前は使われています：05/03/19 07:11:13 ID:lLDbpMwJ
ライブドアが■eの株を買い占めて経営陣を入れ替えてもらいたい
堕中と河豚はユーザーの声に耳を傾けていない自己満足開発人
ＨＮＭを廃人に独占されないように全マップ２４時間ランダムポップにしても
ここで叫んでる香具師には人数集めることができずに狩れないのは明らかｗｗｗｗｗ
堕中と河豚はユーザーの声に耳を傾けていない自己満足開発人
ＨＮＭを廃人に独占されないように全マップ２４時間ランダムポップにしても
ここで叫んでる香具師には人数集めることができずに狩れないのは明らかｗｗｗｗｗ
394 ：既にその名前は使われています：05/03/19 08:45:32 ID:nzhMo3L2
395 ：既にその名前は使われています：05/03/19 08:50:00 ID:FXPM4yN8
毎日モグハウスに全HNMがランダムでPOPするようになればここのアイテム厨も
満足するんじゃないの？
要は何の手間もかけないで楽して上位HNMアイテム一式を手に入れたいってだけの
主張なんだし。
■はそう言う人間の意見を聞いて印章BCなりENMなりを追加してるし、トリガーアイテムの
NMもバリエーションとして準備してるんだがな。
満足するんじゃないの？
要は何の手間もかけないで楽して上位HNMアイテム一式を手に入れたいってだけの
主張なんだし。
■はそう言う人間の意見を聞いて印章BCなりENMなりを追加してるし、トリガーアイテムの
NMもバリエーションとして準備してるんだがな。
396 ：既にその名前は使われています：05/03/19 10:08:43 ID:qI5VcdCF
ENMで新しい要素を実装するなら、高難易度上位アイテムだけじゃなくて、
既存HNM並の難易度のENMで、既存HNM並アイテム、
既存旧HNM並の難易度のENMで、既存旧HNM並のアイテムをドロップするのも必要だと思う。
既存HNM並の難易度のENMで、既存HNM並アイテム、
既存旧HNM並の難易度のENMで、既存旧HNM並のアイテムをドロップするのも必要だと思う。
397 ：既にその名前は使われています：05/03/19 10:14:53 ID:qI5VcdCF
高難易度上位アイテムが実装されると、
先行は高難易度インスタンスに流れて、後進は低難易度インスタンスで後を追うって仕組みは、
低難易度インスタンスも同時に存在するからありうるのであって、
低難易度はHNMなので沸き待ちがそのままで保持されて、
高難易度のENMは先行が狩るとなれば、後進は何をすればいいのかってことになるからね。
先行は高難易度インスタンスに流れて、後進は低難易度インスタンスで後を追うって仕組みは、
低難易度インスタンスも同時に存在するからありうるのであって、
低難易度はHNMなので沸き待ちがそのままで保持されて、
高難易度のENMは先行が狩るとなれば、後進は何をすればいいのかってことになるからね。
398 ：既にその名前は使われています：05/03/19 10:21:17 ID:FXPM4yN8
それまでは沸き待ちに参加すら出来なかったPCもそこに参加できるって時点で一応
低難易度インスタンスってのになって来てるし、その部分だけじゃ満足できない人への
印章BCとENMも実装。
現状それで問題があるって何かあるんか？
上位免罪装備とか守りリディルなんかはそれこそ一般PCには普及させない高級装備
って位置づけなんだろ？
低難易度インスタンスってのになって来てるし、その部分だけじゃ満足できない人への
印章BCとENMも実装。
現状それで問題があるって何かあるんか？
上位免罪装備とか守りリディルなんかはそれこそ一般PCには普及させない高級装備
って位置づけなんだろ？
399 ：既にその名前は使われています：05/03/19 10:31:57 ID:2V673+H7
お約束事
既存のアイテムをクレクレ案
→HNMアイテムクレクレスレを作ってやれ
廃人潰し＆批判案
→廃人批判スレを作ってやれ
妬み、煽りレス及びカンパニーマン
→徹底無視
1. 一般人から廃人まで楽しめる案を考えよう
2. 時間に優しく、平等にチャンスがある案
案の例
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res274
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res300
既存のアイテムをクレクレ案
→HNMアイテムクレクレスレを作ってやれ
廃人潰し＆批判案
→廃人批判スレを作ってやれ
妬み、煽りレス及びカンパニーマン
→徹底無視
1. 一般人から廃人まで楽しめる案を考えよう
2. 時間に優しく、平等にチャンスがある案
案の例
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res274
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res300
400 ：既にその名前は使われています：05/03/19 10:38:55 ID:G/R8103a
18人用ENM予想
最初に言うこと。
自称一般人「18人も集められねーよ、ソロ可能にしろ。」
それでもすぐ修正来るわけじゃないから
仕方が無いのでシャウトで募集をかける。
自称一般人「18人ENM行きます。アイテムは主催者優先ロットで。」
→サチコメを見るとジョブ指定（黒狩とか）。シャウトしてるやつは暗や戦。
こうなるんじゃね？ｗ
最初に言うこと。
自称一般人「18人も集められねーよ、ソロ可能にしろ。」
それでもすぐ修正来るわけじゃないから
仕方が無いのでシャウトで募集をかける。
自称一般人「18人ENM行きます。アイテムは主催者優先ロットで。」
→サチコメを見るとジョブ指定（黒狩とか）。シャウトしてるやつは暗や戦。
こうなるんじゃね？ｗ
401 ：既にその名前は使われています：05/03/19 10:50:52 ID:TPvIxdtA
自称一般人は100%アイテムもらえる神威クエでさえ人集め出来ないからなｗ
402 ：既にその名前は使われています：05/03/19 11:03:31 ID:72ehJEth
自分はHNMなんぞ縁もゆかりもないものだが
全てのプレイヤーに「公平」なんぞどだい無理だと思うぞ。
狩れる権利自体は既に公平なわけだ。それをプレイ時間が長く取れる奴
が優先的にチャンスを得るのはむしろ自然だろ。
自分自身はやっては見たいと思うがpop時間が昼間や朝にかかわらず
確保しつづける事は労力においてたいした物だと思うのだが。
「漏れはHNMとやりたいだけなんだ！アイテムなんぞイラネ」
なんてやつはいないっしょ？
漏れにチャンスが無いのがおかしい！修正汁じゃ説得力が無いわけで・・・
全てのプレイヤーに「公平」なんぞどだい無理だと思うぞ。
狩れる権利自体は既に公平なわけだ。それをプレイ時間が長く取れる奴
が優先的にチャンスを得るのはむしろ自然だろ。
自分自身はやっては見たいと思うがpop時間が昼間や朝にかかわらず
確保しつづける事は労力においてたいした物だと思うのだが。
「漏れはHNMとやりたいだけなんだ！アイテムなんぞイラネ」
なんてやつはいないっしょ？
漏れにチャンスが無いのがおかしい！修正汁じゃ説得力が無いわけで・・・
403 ：既にその名前は使われています：05/03/19 11:07:59 ID:72ehJEth
他のではどうなのかね？
EQとかのRaidがそれに当たるみたいだが…
他のネトゲのいい部分があれば取り入れて欲しいなとは思う。
EQとかのRaidがそれに当たるみたいだが…
他のネトゲのいい部分があれば取り入れて欲しいなとは思う。
404 ：既にその名前は使われています：05/03/19 11:17:43 ID:G/R8103a
405 ：既にその名前は使われています：05/03/19 12:44:11 ID:qI5VcdCF
>>403 これか。
>396 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/03/09 17:07:31 ID:0K8YTTnU
>EQとか他MMOだと
>・1エリア全体がインスタンス。同時に何団体でも入れる。
>・条件を満たせば誰でも入れる(人数だったり事前のQuestだったり)
>・途中で外から人を増員できる。でも最大人数は決まってる。
>・中は仕掛けや罠満載。奥にHNMがいる。
>・中でHNM討伐に失敗したら再入場時間数十分〜数時間。成功したら数日。
>こんな感じだが。
>
>レアをレアにするためにポップ時間と取り合い、低いドロップ率で調整する
>FFのやり方はもはや前時代的。
>今の主流は、誰でも条件を満たせば挑戦でき、難易度でレア度を調整する思想。
>一般人でも取り合いとかポップ待ちなどわずらわしいこと無しに挑戦できるし
>何度も挑戦していれば慣れや対策でだんだん勝てるようになる。
>そうやって弱めのHNMから神クラスのHNMまで段階的にステップアップして楽しむ。
>もちろん廃人は早期に勝っていいものゲットして更に上のHNMに挑戦するなり
>競売に流すなりするし、インスタンスだから一般人とはかち合わない。
>396 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/03/09 17:07:31 ID:0K8YTTnU
>EQとか他MMOだと
>・1エリア全体がインスタンス。同時に何団体でも入れる。
>・条件を満たせば誰でも入れる(人数だったり事前のQuestだったり)
>・途中で外から人を増員できる。でも最大人数は決まってる。
>・中は仕掛けや罠満載。奥にHNMがいる。
>・中でHNM討伐に失敗したら再入場時間数十分〜数時間。成功したら数日。
>こんな感じだが。
>
>レアをレアにするためにポップ時間と取り合い、低いドロップ率で調整する
>FFのやり方はもはや前時代的。
>今の主流は、誰でも条件を満たせば挑戦でき、難易度でレア度を調整する思想。
>一般人でも取り合いとかポップ待ちなどわずらわしいこと無しに挑戦できるし
>何度も挑戦していれば慣れや対策でだんだん勝てるようになる。
>そうやって弱めのHNMから神クラスのHNMまで段階的にステップアップして楽しむ。
>もちろん廃人は早期に勝っていいものゲットして更に上のHNMに挑戦するなり
>競売に流すなりするし、インスタンスだから一般人とはかち合わない。
406 ：次スレテンプレ案：05/03/19 12:48:46 ID:sRZNspMw
HNMに代表されるNMのヴァナでの現状と今後について議論しる
リアル時間に優しい戦闘開始プロセスを考えましょう。
全て判断するのは■！現状反対派はもちろん、現状肯定派もメール送るべし
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
前スレ
FFXI】NM狩りシステム変更論議スレ5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/
NMの立場問題に関連しない、アイテムの普及論や要求議論はスレ違いです
既得権益保護／無視議論もスレ違いですが、
自分に既得権益があった場合を想像してから考えましょう。
リアル時間に優しい戦闘開始プロセスを考えましょう。
全て判断するのは■！現状反対派はもちろん、現状肯定派もメール送るべし
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
前スレ
FFXI】NM狩りシステム変更論議スレ5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/
NMの立場問題に関連しない、アイテムの普及論や要求議論はスレ違いです
既得権益保護／無視議論もスレ違いですが、
自分に既得権益があった場合を想像してから考えましょう。
407 ：既にその名前は使われています：05/03/19 12:52:13 ID:qI5VcdCF
インスタンスってBCNMとかENMとか方向性は同じだよな。
でも、バランス調整が出来ないから上位アイテム・上位素材が導入できないので、
畢竟BCNMやENMで出るアイテムが微妙なものになる。
だから、大量にBCNM・ENMが導入されたのに既存HNMが廃れないんだな。
18人ENM導入しても、せいぜい既存HNM素材や免罪符がでるくらいじゃねえの？
あとリディルスピベルストブーの代替品とか。まったく同じものは出ないだろうし。
でも、バランス調整が出来ないから上位アイテム・上位素材が導入できないので、
畢竟BCNMやENMで出るアイテムが微妙なものになる。
だから、大量にBCNM・ENMが導入されたのに既存HNMが廃れないんだな。
18人ENM導入しても、せいぜい既存HNM素材や免罪符がでるくらいじゃねえの？
あとリディルスピベルストブーの代替品とか。まったく同じものは出ないだろうし。
408 ：既にその名前は使われています：05/03/19 12:54:39 ID:6krkIPbJ
409 ：既にその名前は使われています：05/03/19 13:09:30 ID:U/clg1XD
>>405の前半で語られているEQのRaidは比較的最近の拡張で追加されている傾向のだね。
それ以外にもFFと同じようなタイプのHNMは沢山いる。
ただ、ずっとHNMがPopする場所に陣取って湧き待ちしたり、複数団体で釣り合ったりてのは
ほとんど無いな。普通はHNMがいるかチェック→居たらメンバーに召集かける→集まったら
侵攻開始、て感じが一般的。
HNMも強さがピンキリで揃っているのですごいいい物落とすとわかっていても勝てないから
手を出せないてのも多い。またHNMの居るエリアへの進入条件が色々とあって、それを
満たしていないとダメなんてのもある。
それ以外にもFFと同じようなタイプのHNMは沢山いる。
ただ、ずっとHNMがPopする場所に陣取って湧き待ちしたり、複数団体で釣り合ったりてのは
ほとんど無いな。普通はHNMがいるかチェック→居たらメンバーに召集かける→集まったら
侵攻開始、て感じが一般的。
HNMも強さがピンキリで揃っているのですごいいい物落とすとわかっていても勝てないから
手を出せないてのも多い。またHNMの居るエリアへの進入条件が色々とあって、それを
満たしていないとダメなんてのもある。
410 ：既にその名前は使われています：05/03/19 13:41:34 ID:RpTo7v7i
BCNM、ENM、空NMドロップは最上位品が十分過ぎるほどあると思う。
411 ：既にその名前は使われています：05/03/19 13:57:12 ID:L61Se/v4
おいおいおいおい！！！！
空ＬＳで免罪手に入るようになったと思ったら
肝心の胴体部分は地上のファフ、ベヒ、亀のレアＰＯＰのみじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげーーーーーーーよ■！！！！
これ設定した奴はすげーーーーよ！！！！
レベル１００は超えてる基地外だよ！！！！
空ＬＳで免罪手に入るようになったと思ったら
肝心の胴体部分は地上のファフ、ベヒ、亀のレアＰＯＰのみじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげーーーーーーーよ■！！！！
これ設定した奴はすげーーーーよ！！！！
レベル１００は超えてる基地外だよ！！！！
412 ：既にその名前は使われています：05/03/19 14:06:54 ID:2FIPmbZH
でもホント空だけでは免罪全部揃えられないとこってミソだよなー
俺はこのドロップ考えた奴神と思うけど
ホントウマいこと作ってると思う
俺は今のままのバランスでやってほしいね
そうそう楽には揃えられないってのが良いｗ
俺はこのドロップ考えた奴神と思うけど
ホントウマいこと作ってると思う
俺は今のままのバランスでやってほしいね
そうそう楽には揃えられないってのが良いｗ
413 ：既にその名前は使われています：05/03/19 14:07:13 ID:Vggy+YaC
廃人にコントロールしやすいPOPシステムを変更するだけでも
だいぶ違うと思うが。
リーピンだの落人だのがそれほど問題視されないのはPOP間隔が
一般人でも対応可能な間隔であることで取り合いもある程度容認されているが
一部NM、HNMは廃人がリアルでの時間を使ってコントロール可能で
尚且つ一般人はその土俵で戦えるかどうかもわからない勝負をせざるをえなくなってるからね。
だいぶ違うと思うが。
リーピンだの落人だのがそれほど問題視されないのはPOP間隔が
一般人でも対応可能な間隔であることで取り合いもある程度容認されているが
一部NM、HNMは廃人がリアルでの時間を使ってコントロール可能で
尚且つ一般人はその土俵で戦えるかどうかもわからない勝負をせざるをえなくなってるからね。
414 ：既にその名前は使われています：05/03/19 14:10:29 ID:gNabGjSJ
空で全部免罪そろったら
このスレも終わると思うよ。マジで。
このスレも終わると思うよ。マジで。
415 ：既にその名前は使われています：05/03/19 14:10:52 ID:FYEGS/Zk
胴体の免罪符って、ファブニルとかキングベヒとかが100％落とすの？
416 ：既にその名前は使われています：05/03/19 14:12:25 ID:L61Se/v4
>>415
ファフやベヒの更にレアＰＯＰのＨＮＭが極低い確率で落とすらしいｗ
ファフやベヒの更にレアＰＯＰのＨＮＭが極低い確率で落とすらしいｗ
417 ：既にその名前は使われています：05/03/19 14:12:44 ID:FTNSTdC2
通常フィールドに出る弱いNMは、その同族モンスで経験値が入らない高レベル
PCが狩ってもアイテムを落とさないようにした方がいい。
PCが狩ってもアイテムを落とさないようにした方がいい。
418 ：既にその名前は使われています：05/03/19 14:13:06 ID:Vggy+YaC
そうか？廃人にとっての一時間と一般人にとっての一時間のリアル時間の価値が
違う以上、この手の軋轢は改善されるまでずっと続くと思うが・・・
違う以上、この手の軋轢は改善されるまでずっと続くと思うが・・・
419 ：既にその名前は使われています：05/03/19 14:13:31 ID:FYEGS/Zk
>>416
あ そう…。どうも。
あ そう…。どうも。
420 ：既にその名前は使われています：05/03/19 14:15:30 ID:FYEGS/Zk
あー、ミスった。ニーズホッグ、キングベヒ−モス、アスピケなんとか
「のみ」が「胴免罪符」を「低確率」で落とすってことね。
「のみ」が「胴免罪符」を「低確率」で落とすってことね。
421 ：既にその名前は使われています：05/03/19 14:16:24 ID:h1MxBheK
キングは胴落とさないし、免罪符は1〜2個落とす。
423 ：既にその名前は使われています：05/03/19 14:45:46 ID:G/R8103a
Vggy+YaC
みたいなアホがいるから続くんだろｗ
みたいなアホがいるから続くんだろｗ
424 ：既にその名前は使われています：05/03/19 14:48:24 ID:Vggy+YaC
425 ：既にその名前は使われています：05/03/19 14:50:56 ID:68sDFtob
廃人潰し＆批判案
→廃人批判スレを作ってやれ
→廃人批判スレを作ってやれ
426 ：既にその名前は使われています：05/03/19 14:51:59 ID:h1MxBheK
アイテムで揉め事起こさずに、しっかりLS運営できる奴が勝ち組み（アイテムゲットできるLS）であり、プレイ時間はさほど影響ないかと思う。
ここでシステムの問題に摩り替えてる奴は、アイテムで揉めてLS崩壊するのが落ちですなｗ
ここでシステムの問題に摩り替えてる奴は、アイテムで揉めてLS崩壊するのが落ちですなｗ
427 ：既にその名前は使われています：05/03/19 14:55:33 ID:G/R8103a
>>424
廃人だろうが一般人だろうが1時間は1時間だ。
確かに一般人の方が時間を長く取れないのでやりくりした1時間かもしれないが
廃人だって人生のうちの貴重な1時間を浪費してるのは同じだ。
それを廃人の1時間くらい無駄になってもいいだろって言ってるやつは
「自分は誰々の何倍貴重な1時間だからその分アイテム簡単に取らせろ」
って言ってるのと同じだろ。
廃人だろうが一般人だろうが1時間は1時間だ。
確かに一般人の方が時間を長く取れないのでやりくりした1時間かもしれないが
廃人だって人生のうちの貴重な1時間を浪費してるのは同じだ。
それを廃人の1時間くらい無駄になってもいいだろって言ってるやつは
「自分は誰々の何倍貴重な1時間だからその分アイテム簡単に取らせろ」
って言ってるのと同じだろ。
428 ：既にその名前は使われています：05/03/19 14:57:08 ID:gNabGjSJ
誰も言っていないことを自分で言って突っ込んでる人がいる問題について
429 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:01:48 ID:Rc2Q0pAI
430 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:02:01 ID:Vggy+YaC
>>427
>それを廃人の1時間くらい無駄になってもいいだろって言ってるやつは
>「自分は誰々の何倍貴重な1時間だからその分アイテム簡単に取らせろ」
ここまで裏を妄想する君はある意味天才ｗ
そんなことおもってねー！ｗ
>それを廃人の1時間くらい無駄になってもいいだろって言ってるやつは
>「自分は誰々の何倍貴重な1時間だからその分アイテム簡単に取らせろ」
ここまで裏を妄想する君はある意味天才ｗ
そんなことおもってねー！ｗ
431 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:05:26 ID:Vggy+YaC
ちなみに流れ上あえて突っ込むが、時間を軽視してるのは実は廃人だわな。
戦えるかどうかもわからない状況で「3時間張り込め」とか平気でいえてしまうのだから・・・。
アイテムをドロップするかどうかわからなくとも、とりあえず戦えるのであれば「3時間」を使う気にもなるかもしれないが
普通の人は、アイテムを取れるか取れないか？敵に勝てるか勝てないか？の前に「敵と戦えるかもわからない」前提があるときに
「3時間張り込めばいいだろ」とは決して言わない。
戦えるかどうかもわからない状況で「3時間張り込め」とか平気でいえてしまうのだから・・・。
アイテムをドロップするかどうかわからなくとも、とりあえず戦えるのであれば「3時間」を使う気にもなるかもしれないが
普通の人は、アイテムを取れるか取れないか？敵に勝てるか勝てないか？の前に「敵と戦えるかもわからない」前提があるときに
「3時間張り込めばいいだろ」とは決して言わない。
432 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:07:31 ID:2V673+H7
おーい
またループしてるぞ〜
またループしてるぞ〜
433 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:08:19 ID:68sDFtob
わざとループさせてんだろ
434 ：結論：05/03/19 15:09:50 ID:qI5VcdCF
一般的に言って人間が競争するに値する要素は、体力、知力、容姿、財力、権力などである。
だが、FF11はMMORPGであって、容姿、財力、権力は無関係であり、幅広い年齢層を客に持つだけに、体力、知力で競争させることはしたくない。
そう考えた■は、人間の能力によらない要素…いかにFFの為に長時間消費できるかがFF内におけるすべてのアドバンスを生み出すようにゲームを設計した。消費した時間がすべてを解決するのはコンピューターRPGの伝統でもある。
体力、知力、容姿、財力、権力を持たない無能力者であっても、ひとたびログインすればリアルでの劣等感を一時的に忘れることが出来る。そして時間を大量消費することで優越感さえを感じさせてしまう。
これが、社会の最底辺にある人々を過度にゲームにのめりこませ、FF11の廃人NEETが大量生産された原因と言える。
しかし、一般人にとってゲームとはあくまで自己の能力を持って競うものであり、ただ時間を使うだけでアドバンスを得、またそれが唯一の道であると言うのは納得がいきがたい。
結局廃人が現状のスキームを維持しようと固執するのは当然であろうし、一般人がそれに嫌悪を抱くのも納得である。お互いの前提が異なるのだから、議論の交わる余地はない。どちらが優先されるべきかは、商業的要請から導出するしかないのであろうか？
だが、FF11はMMORPGであって、容姿、財力、権力は無関係であり、幅広い年齢層を客に持つだけに、体力、知力で競争させることはしたくない。
そう考えた■は、人間の能力によらない要素…いかにFFの為に長時間消費できるかがFF内におけるすべてのアドバンスを生み出すようにゲームを設計した。消費した時間がすべてを解決するのはコンピューターRPGの伝統でもある。
体力、知力、容姿、財力、権力を持たない無能力者であっても、ひとたびログインすればリアルでの劣等感を一時的に忘れることが出来る。そして時間を大量消費することで優越感さえを感じさせてしまう。
これが、社会の最底辺にある人々を過度にゲームにのめりこませ、FF11の廃人NEETが大量生産された原因と言える。
しかし、一般人にとってゲームとはあくまで自己の能力を持って競うものであり、ただ時間を使うだけでアドバンスを得、またそれが唯一の道であると言うのは納得がいきがたい。
結局廃人が現状のスキームを維持しようと固執するのは当然であろうし、一般人がそれに嫌悪を抱くのも納得である。お互いの前提が異なるのだから、議論の交わる余地はない。どちらが優先されるべきかは、商業的要請から導出するしかないのであろうか？
435 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:10:54 ID:Vggy+YaC
ループするも何も、軋轢の根本がここだと思うわけだが・・・。
ぶっちゃけ、一般人に合わせてHNMのPOPや占有・戦闘方法が変えられたところで
廃人のほうがより戦闘機会を多くすることができるってことで、廃人は何にも損しないはずなのに
「変えるな！」の一点張りが続くってことは、まず前提として一般人になどHNMを狩らせてなるものかという
妙な自尊心があるってことだろ？
ぶっちゃけ、一般人に合わせてHNMのPOPや占有・戦闘方法が変えられたところで
廃人のほうがより戦闘機会を多くすることができるってことで、廃人は何にも損しないはずなのに
「変えるな！」の一点張りが続くってことは、まず前提として一般人になどHNMを狩らせてなるものかという
妙な自尊心があるってことだろ？
436 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:11:43 ID:68sDFtob
廃人潰し＆批判案
→廃人批判スレを作ってやれ
→廃人批判スレを作ってやれ
437 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:13:06 ID:gNabGjSJ
どこが廃人潰しなの？
ゲームの中で優劣を決めるのに、リアルの都合を持ち込まないようにする
っていってるだけじゃん。
純粋にゲーマーとしての腕前で勝負したら？
ゲームの中で優劣を決めるのに、リアルの都合を持ち込まないようにする
っていってるだけじゃん。
純粋にゲーマーとしての腕前で勝負したら？
438 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:13:12 ID:Vggy+YaC
別に廃人潰そうとは思ってないわけだがｗ
時間を大量に投入できる廃人が、どのような仕様になっても交戦に対する縛りが
設けられでもしない限りは、戦闘機会に恵まれるのは一緒だし。
時間を大量に投入できる廃人が、どのような仕様になっても交戦に対する縛りが
設けられでもしない限りは、戦闘機会に恵まれるのは一緒だし。
439 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:15:02 ID:RpTo7v7i
〜カンパニートの特徴〜
・廃人だからとにかくリロード連打ｗレスは３分以内で返してくるｗ
・リディルが欲しすぎて、自分がリディル並に時々2-3回レスしてくるｗ
・とりあえずID叩き。反論者のID書かないと絶対に気がすまないｗ
・自分だけはID叩きされたくないからID変えに必死ｗ
・ID変更の理由は、論破される可能性も考えてのことで、よって発言に責任がまったくないｗ
・かまってくれくれだから、常時age。sageられないｗ
・廃人だからとにかくリロード連打ｗレスは３分以内で返してくるｗ
・リディルが欲しすぎて、自分がリディル並に時々2-3回レスしてくるｗ
・とりあえずID叩き。反論者のID書かないと絶対に気がすまないｗ
・自分だけはID叩きされたくないからID変えに必死ｗ
・ID変更の理由は、論破される可能性も考えてのことで、よって発言に責任がまったくないｗ
・かまってくれくれだから、常時age。sageられないｗ
440 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:15:06 ID:2V673+H7
廃人にリサーチしてみたがなんとも思ってないぞ。
既存アイテムが欲しくて欲しくてたまらない自称一般人が
廃人RPしてスレ伸ばし行為してるのが現状かと。
勝手にわめいてろ自称一般人って意見だった。
ENM増えるなら色々遊べるし楽しみ。
出来る事が増えるならで歓迎って意見が多かった。
既存アイテムが欲しくて欲しくてたまらない自称一般人が
廃人RPしてスレ伸ばし行為してるのが現状かと。
勝手にわめいてろ自称一般人って意見だった。
ENM増えるなら色々遊べるし楽しみ。
出来る事が増えるならで歓迎って意見が多かった。
441 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:16:07 ID:rnWp6Ifp
ID: Vggy+YaC はカンパニーマンだろ
★お約束事
＠既存のアイテムをクレクレ案
→HNMアイテムクレクレスレを作ってやれ
＠廃人潰し＆批判案
→廃人批判スレを作ってやれ
＠妬み、煽りレス及びカンパニーマン
→徹底無視
★アイデアへの約束事
1. 一般人から廃人まで楽しめる案を考えよう
2. 廃人〜一般人まで平等にチャンスがある案を考えよう
★案の例
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res274
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res300
★お約束事
＠既存のアイテムをクレクレ案
→HNMアイテムクレクレスレを作ってやれ
＠廃人潰し＆批判案
→廃人批判スレを作ってやれ
＠妬み、煽りレス及びカンパニーマン
→徹底無視
★アイデアへの約束事
1. 一般人から廃人まで楽しめる案を考えよう
2. 廃人〜一般人まで平等にチャンスがある案を考えよう
★案の例
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res274
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res300
442 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:16:47 ID:FTNSTdC2
>>429
インスタンスの意味調べたが、あんたがどういう意味で使ってるのかまでは
分からなかったぞ。少なくともカタカナの"日本語"として普及している単語
じゃないな。ここの住人の半数以上が分かる言葉に置き換えてくれ。
インスタンスの意味調べたが、あんたがどういう意味で使ってるのかまでは
分からなかったぞ。少なくともカタカナの"日本語"として普及している単語
じゃないな。ここの住人の半数以上が分かる言葉に置き換えてくれ。
443 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:16:56 ID:Vggy+YaC
誰でも彼でもカンパニーマンにするのな・・・あんな阿呆と一緒にするなヴォケ
で、HNMに対する不満が妬みと思ってる時点でネジゆるんでるぞ
で、HNMに対する不満が妬みと思ってる時点でネジゆるんでるぞ
444 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:18:34 ID:Vggy+YaC
>>440
ENMは一向に構わないんだが、既存に関する調整はどうするよ？
ここだけは阿呆に同意せざるを得ないんだが、■がENMやトリガーのような形で
既存HNMと同等のものを作るとは思わんのだが・・・。
ENMは一向に構わないんだが、既存に関する調整はどうするよ？
ここだけは阿呆に同意せざるを得ないんだが、■がENMやトリガーのような形で
既存HNMと同等のものを作るとは思わんのだが・・・。
445 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:19:07 ID:rnWp6Ifp
★お約束事
＠既存のアイテムをクレクレ案
→HNMアイテムクレクレスレを作ってやれ
＠廃人潰し＆批判案
→廃人批判スレを作ってやれ
＠妬み、煽りレス、カンパニーマン、ループ厨
→徹底無視、過去ログぐらい嫁。
★アイデアへの約束事
1. 一般人から廃人まで楽しめる案を考えよう
2. 廃人〜一般人まで平等にチャンスがある案を考えよう
★案の例
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res274
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res300
＠既存のアイテムをクレクレ案
→HNMアイテムクレクレスレを作ってやれ
＠廃人潰し＆批判案
→廃人批判スレを作ってやれ
＠妬み、煽りレス、カンパニーマン、ループ厨
→徹底無視、過去ログぐらい嫁。
★アイデアへの約束事
1. 一般人から廃人まで楽しめる案を考えよう
2. 廃人〜一般人まで平等にチャンスがある案を考えよう
★案の例
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res274
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res300
446 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:19:44 ID:Vggy+YaC
＞時間を大量に投入できる廃人が、どのような仕様になっても交戦に対する縛りが
＞設けられでもしない限りは、戦闘機会に恵まれるのは一緒だし。
これがあるのに
＞時間を大量に投入できる廃人が、どのような仕様になっても交戦に対する縛りが
＞設けられでもしない限りは、戦闘機会に恵まれるのは一緒だし。
こういうID:rnWp6Ifpの不思議・・・。
ただ単に一般人にHNM狩らせたくないのがバレバレ
＞設けられでもしない限りは、戦闘機会に恵まれるのは一緒だし。
これがあるのに
＞時間を大量に投入できる廃人が、どのような仕様になっても交戦に対する縛りが
＞設けられでもしない限りは、戦闘機会に恵まれるのは一緒だし。
こういうID:rnWp6Ifpの不思議・・・。
ただ単に一般人にHNM狩らせたくないのがバレバレ
447 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:21:31 ID:Kj5B/THV
ってか張りこんで釣り勝負みたいなのが萎え萎えなんじゃねーの。
個人的にはＮＭを探して倒す遊びがしたいだけなので、
毎週ポップする場所と攻撃方法やパターンがかわって
ヒントくれるＮＰＣがいて、
倒すとﾚｱｱｲﾃﾑじゃなくてﾊﾝﾀｰの称号とか、
そんなんがいると嬉しいんだけどな。
現状のとは別で。
個人的にはＮＭを探して倒す遊びがしたいだけなので、
毎週ポップする場所と攻撃方法やパターンがかわって
ヒントくれるＮＰＣがいて、
倒すとﾚｱｱｲﾃﾑじゃなくてﾊﾝﾀｰの称号とか、
そんなんがいると嬉しいんだけどな。
現状のとは別で。
448 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:21:31 ID:Vggy+YaC
449 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:22:18 ID:Vggy+YaC
450 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:23:51 ID:Vggy+YaC
もう一つ案は、HNMに関してはアイテムドロップ一切無しで称号のみにして
レアアイテムはBCとENMにおいてのみドロップさせる。
で、敵の強さを調整することで難易度によるレア設定を行う。
これが一番平等なんだよな。
レアアイテムはBCとENMにおいてのみドロップさせる。
で、敵の強さを調整することで難易度によるレア設定を行う。
これが一番平等なんだよな。
451 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:24:39 ID:8ezseJ2k
452 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:24:53 ID:gNabGjSJ
ただ時間だけあるから〜じゃなくて
ゲームが上手だから倒せる
のほうがユーザーからの賞賛の声も気持ちよいだろうに。
何が不満なんだか（´Д｀）
ゲームが上手だから倒せる
のほうがユーザーからの賞賛の声も気持ちよいだろうに。
何が不満なんだか（´Д｀）
453 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:27:02 ID:2V673+H7
【FFXI】HNMアイテムクレクレスレ【自称一般人】
454 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:28:02 ID:Vggy+YaC
あえて叩きに類することを書くけど、そもそも廃人が叩かれるのは
POPコントロールしてみたり、電波tell飛ばしたり、後続潰しをしたりと
人に恨まれるようなことばっかしてきたのが原因だと思うぞ。
で、いざ一般人が声を上げ始めれば「お前らも張り込め」だの
「アイテムクレクレウザイ」だのと、てめーらの悪行棚に上げたことしか言わないしな。
>>452
禿胴
POPコントロールしてみたり、電波tell飛ばしたり、後続潰しをしたりと
人に恨まれるようなことばっかしてきたのが原因だと思うぞ。
で、いざ一般人が声を上げ始めれば「お前らも張り込め」だの
「アイテムクレクレウザイ」だのと、てめーらの悪行棚に上げたことしか言わないしな。
>>452
禿胴
455 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:29:06 ID:Vggy+YaC
>>453
スレの議論まで廃人に合わせてコントロールしようとする姿はみっともないぞ
スレの議論まで廃人に合わせてコントロールしようとする姿はみっともないぞ
456 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:29:41 ID:rnWp6Ifp
ループはよせ。
ID: Vggy+YaCはカンパニークラスのループ厨
ログ読まずに同じ内容を繰り返してる
ID: Vggy+YaCはカンパニークラスのループ厨
ログ読まずに同じ内容を繰り返してる
457 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:30:25 ID:Vggy+YaC
458 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:30:56 ID:gNabGjSJ
>>ID:rnWp6Ifp
廃人様だって
この人はゲームの神だ!
って賞賛されるほうが気持ちいいだろ？
こいつはプレイ日数1000日逝ってるなｗｗ
とか思われるのはｲﾔでしょうに。
廃人様だって
この人はゲームの神だ!
って賞賛されるほうが気持ちいいだろ？
こいつはプレイ日数1000日逝ってるなｗｗ
とか思われるのはｲﾔでしょうに。
459 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:31:45 ID:Vggy+YaC
つか、ループループ叫んでるが
結局は、既得権益を壊されたくないだけってのがバレバレじゃん。
結局は、既得権益を壊されたくないだけってのがバレバレじゃん。
460 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:32:35 ID:Vggy+YaC
HNMを一般人も廃人も狩れるようになって誰が損するの？と
これが核心部分だろ。
これが核心部分だろ。
461 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:33:10 ID:rnWp6Ifp
もう決着はついたんだよ
新アイテム実装に伴い過去のアイテムの価値を相対的に下げ
張り込んでまで狩る価値をなくし、狩りやすくする。
そして新アイテムは廃人〜一般人でも取れる方向性で実装。
その方向性の具体的な案を話し合おうと言ってるんだよ。
いい加減ループすんな。
新アイテム実装に伴い過去のアイテムの価値を相対的に下げ
張り込んでまで狩る価値をなくし、狩りやすくする。
そして新アイテムは廃人〜一般人でも取れる方向性で実装。
その方向性の具体的な案を話し合おうと言ってるんだよ。
いい加減ループすんな。
462 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:33:53 ID:Vggy+YaC
>>461
もう一つ案は、HNMに関してはアイテムドロップ一切無しで称号のみにして
レアアイテムはBCとENMにおいてのみドロップさせる。
で、敵の強さを調整することで難易度によるレア設定を行う。
どうぞｗ
もう一つ案は、HNMに関してはアイテムドロップ一切無しで称号のみにして
レアアイテムはBCとENMにおいてのみドロップさせる。
で、敵の強さを調整することで難易度によるレア設定を行う。
どうぞｗ
463 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:34:36 ID:gNabGjSJ
>>461
＞新アイテム実装に伴い過去の「アイテムの価値」を相対的に下げ
価値価値連呼するのはかまわんが、
価値を決定する要素は何？
リアルを捨てる勇気？ゲーマーとしての腕前？
それから逃げるなっていってるんだ＾＾
＞新アイテム実装に伴い過去の「アイテムの価値」を相対的に下げ
価値価値連呼するのはかまわんが、
価値を決定する要素は何？
リアルを捨てる勇気？ゲーマーとしての腕前？
それから逃げるなっていってるんだ＾＾
464 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:35:06 ID:rnWp6Ifp
>>462
既存のものを、新しいアイテムで壊そうとせず
あくまで今のシステムのまま壊そうとする案は荒れるだけだからやめろと何度いえばわかるんだ？
これでわからないならカンパニーと認定してＩＤアボーンするわ
既存のものを、新しいアイテムで壊そうとせず
あくまで今のシステムのまま壊そうとする案は荒れるだけだからやめろと何度いえばわかるんだ？
これでわからないならカンパニーと認定してＩＤアボーンするわ
465 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:35:15 ID:Vggy+YaC
まあ、ぶっちゃければ既存のHNMドロップより優秀な装備を■がENMに入れるとは
俺にはこれっぽっちも思えないがな。
アーチャー見てれば答えは出てるだろうに
俺にはこれっぽっちも思えないがな。
アーチャー見てれば答えは出てるだろうに
466 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:35:20 ID:8ezseJ2k
アイテム軸で考える奴は別スレ建ててやれよ
467 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:36:33 ID:Vggy+YaC
>>464
システムが壊れるってそのシステムの欠陥を指摘してるんだから
荒らすほうが明らかに悪いんだろうが。
欠陥部分から逃げるなよ。
わからないんじゃなくて、逃げの姿勢に意味が無いといってるんだよ。
だから何度も「核心だろ」といっている。
システムが壊れるってそのシステムの欠陥を指摘してるんだから
荒らすほうが明らかに悪いんだろうが。
欠陥部分から逃げるなよ。
わからないんじゃなくて、逃げの姿勢に意味が無いといってるんだよ。
だから何度も「核心だろ」といっている。
468 ：お前らお互いを説得するのは無理だからやめとけ：05/03/19 15:37:33 ID:qI5VcdCF
一般的に言って人間が競争するに値する要素は、体力、知力、容姿、財力、権力などである。
だが、FF11はMMORPGであって、容姿、財力、権力は無関係であり、幅広い年齢層を客に持つだけに、体力、知力で競争させることはしたくない。
そう考えた■は、人間の能力によらない要素…いかにFFの為に長時間消費できるかがFF内におけるすべてのアドバンスを生み出すようにゲームを設計した。消費した時間がすべてを解決するのはコンピューターRPGの伝統でもある。
体力、知力、容姿、財力、権力を持たない無能力者であっても、ひとたびログインすればリアルでの劣等感を一時的に忘れることが出来る。そして時間を大量消費することで優越感さえを感じさせてしまう。
これが、社会の最底辺にある人々を過度にゲームにのめりこませ、FF11の廃人NEETが大量生産された原因と言える。
しかし、一般人にとってゲームとはあくまで自己の能力を持って競うものであり、ただ時間を使うだけでアドバンスを得、またそれが唯一の道であると言うのは納得がいきがたい。
結局廃人が現状のスキームを維持しようと固執するのは当然であろうし、一般人がそれに嫌悪を抱くのも納得である。お互いの前提が異なるのだから、議論の交わる余地はない。どちらが優先されるべきかは、商業的要請から導出するしかないのであろうか？
だが、FF11はMMORPGであって、容姿、財力、権力は無関係であり、幅広い年齢層を客に持つだけに、体力、知力で競争させることはしたくない。
そう考えた■は、人間の能力によらない要素…いかにFFの為に長時間消費できるかがFF内におけるすべてのアドバンスを生み出すようにゲームを設計した。消費した時間がすべてを解決するのはコンピューターRPGの伝統でもある。
体力、知力、容姿、財力、権力を持たない無能力者であっても、ひとたびログインすればリアルでの劣等感を一時的に忘れることが出来る。そして時間を大量消費することで優越感さえを感じさせてしまう。
これが、社会の最底辺にある人々を過度にゲームにのめりこませ、FF11の廃人NEETが大量生産された原因と言える。
しかし、一般人にとってゲームとはあくまで自己の能力を持って競うものであり、ただ時間を使うだけでアドバンスを得、またそれが唯一の道であると言うのは納得がいきがたい。
結局廃人が現状のスキームを維持しようと固執するのは当然であろうし、一般人がそれに嫌悪を抱くのも納得である。お互いの前提が異なるのだから、議論の交わる余地はない。どちらが優先されるべきかは、商業的要請から導出するしかないのであろうか？
469 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:37:41 ID:Vggy+YaC
アボーンされようがなんだろうが、核心部分をもう一度はっとく
HNMを一般人も廃人も狩れるようになって誰が損するの？と
これが核心部分だろ。
HNMを一般人も廃人も狩れるようになって誰が損するの？と
これが核心部分だろ。
470 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:37:48 ID:rnWp6Ifp
>>463
価値＝性能の高さ、そして取りづらさ。
上位ENMを実装し18人クラスで倒しづらいHNMがボス
そのドロップアイテムが既存HNMの上位版を落とす
ENMなので5日縛り、ENMの問題点であるお手伝い不可等は改善されるべきだろうが別問題。
これでゲーマーとしての腕前で勝負できる。
そして上位アイテムが手に入ることにより
過去のアイテムの価値は性能が悪いので当然落ちる
上位性能のものがありながら下位性能のものを
張り込んでとる人はあまりいない（下位皇帝をだすとんぼNMのように）
価値＝性能の高さ、そして取りづらさ。
上位ENMを実装し18人クラスで倒しづらいHNMがボス
そのドロップアイテムが既存HNMの上位版を落とす
ENMなので5日縛り、ENMの問題点であるお手伝い不可等は改善されるべきだろうが別問題。
これでゲーマーとしての腕前で勝負できる。
そして上位アイテムが手に入ることにより
過去のアイテムの価値は性能が悪いので当然落ちる
上位性能のものがありながら下位性能のものを
張り込んでとる人はあまりいない（下位皇帝をだすとんぼNMのように）
471 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:39:07 ID:Vggy+YaC
>>470
5日縛りがある限りは既存のHNMに張り付く人間が多数になる可能性のほうが高いと思うが？
5日縛りがある限りは既存のHNMに張り付く人間が多数になる可能性のほうが高いと思うが？
472 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:40:04 ID:gNabGjSJ
上位アイテム云々はどうでもいい
ゲーマーとしての腕前で勝負できる
ようにすることが大事だよね＾＾
これからは時間だけ有り余ってる廃人様が指を加えてレア装備を眺める時代が来ちゃうよね＾＾ｖ
ゲーマーとしての腕前で勝負できる
ようにすることが大事だよね＾＾
これからは時間だけ有り余ってる廃人様が指を加えてレア装備を眺める時代が来ちゃうよね＾＾ｖ
473 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:40:39 ID:Vggy+YaC
そもそも、価値＝性能の高さ、そして取りづらさ
ならば、明らかに戦闘前の段階のユーザー同士による
時間を犠牲にした取り合いは余計な要素だわな。
ならば、明らかに戦闘前の段階のユーザー同士による
時間を犠牲にした取り合いは余計な要素だわな。
474 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:41:24 ID:rnWp6Ifp
★お約束事
＠実装済みのHNM&アイテムをクレクレ案
→HNMアイテムクレクレスレを作ってやれ
＠廃人潰し＆批判案
→廃人批判スレを作ってやれ
＠妬み、煽りレス、カンパニーマン、ループ厨
→徹底無視、過去ログぐらい嫁。
★アイデアへの約束事
1. 一般人から廃人まで楽しめる案を考えよう
2. 廃人〜一般人まで平等にチャンスがある案を考えよう
★案の例
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res274
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res300
★本日のカンパニートマン
ID: Vggy+YaC
＠実装済みのHNM&アイテムをクレクレ案
→HNMアイテムクレクレスレを作ってやれ
＠廃人潰し＆批判案
→廃人批判スレを作ってやれ
＠妬み、煽りレス、カンパニーマン、ループ厨
→徹底無視、過去ログぐらい嫁。
★アイデアへの約束事
1. 一般人から廃人まで楽しめる案を考えよう
2. 廃人〜一般人まで平等にチャンスがある案を考えよう
★案の例
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res274
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/l50#res300
★本日のカンパニートマン
ID: Vggy+YaC
475 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:41:47 ID:Kj5B/THV
>>468
一般的に言って人間が競争するに値する要素は、体力、知力、容姿、財力、権力などである。
なんか全然関係ないけど今の日本の一般的な人間観ってこんなものかね・・・。
つД｀)ﾅｶﾞｼﾃｸﾚﾃｲｲﾖ・・・
一般的に言って人間が競争するに値する要素は、体力、知力、容姿、財力、権力などである。
なんか全然関係ないけど今の日本の一般的な人間観ってこんなものかね・・・。
つД｀)ﾅｶﾞｼﾃｸﾚﾃｲｲﾖ・・・
476 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:42:09 ID:gNabGjSJ
477 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:42:31 ID:Vggy+YaC
>>474
勝手に言ってろ。
お前にどう思われようがもう構わん。
その既得権益を手放したくなくて仕方ない姿は見苦しいだけだしな。
その証拠に、お前からの俺に対する正面からの反論が一つとしてないだろうが。
勝手に言ってろ。
お前にどう思われようがもう構わん。
その既得権益を手放したくなくて仕方ない姿は見苦しいだけだしな。
その証拠に、お前からの俺に対する正面からの反論が一つとしてないだろうが。
478 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:43:42 ID:Vggy+YaC
そもそも、ID:rnWp6Ifpはカンパニーマンの意味を知っていて使っているのかと激しく疑問。
479 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:43:57 ID:2V673+H7
誰も狩っていないHNM放置しといて
HNM倒したい！と主張しアイテムクレクレしている自称一般人も見苦しい。
HNM倒したい！と主張しアイテムクレクレしている自称一般人も見苦しい。
480 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:44:12 ID:qI5VcdCF
481 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:44:42 ID:Vggy+YaC
>>479
で？廃人様はその誰も狩っていないHNMをなんで狩らないの？
で？廃人様はその誰も狩っていないHNMをなんで狩らないの？
482 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:45:49 ID:rnWp6Ifp
既得権益で得ているアイテムの
上位版を廃人のみ有利な取り合いの方向性ではない方法で実装し、
既存のアイテムの価値を相対的に下げようといってるんだよ。
俺の意見は廃人〜一般人まで喜ぶ意見だと思うが？
理由は上位版のほうが誰もが喜ぶからね
今のHNMアイテムに固執しているバカは別だけど
どうしても今のHNMアイテムがほしいやつは
HNMアイテムクレクレスレを作ってやれと何度いえばわかるんだよ
上位版を廃人のみ有利な取り合いの方向性ではない方法で実装し、
既存のアイテムの価値を相対的に下げようといってるんだよ。
俺の意見は廃人〜一般人まで喜ぶ意見だと思うが？
理由は上位版のほうが誰もが喜ぶからね
今のHNMアイテムに固執しているバカは別だけど
どうしても今のHNMアイテムがほしいやつは
HNMアイテムクレクレスレを作ってやれと何度いえばわかるんだよ
483 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:49:08 ID:Kj5B/THV
484 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:49:43 ID:Vggy+YaC
結局、ゲームにおいてプレイヤーを動かす要素は
その手間に見合う対価（報酬とは限らない）を得られる可能性のあるものに対してなわけだけど
現状では、その対価と手間のバランスが一般人ではなかなか触れられない場所にあるわけだ。
そのときに一般人側が不満を持つのは当然のことだし、重量制じゃない課金システムで
同等の金銭をサービス提供者に対し払っている限りは、要求することも当然の権利なんだよな。
これを、立ち位置のことなるものが損するわけでもないのに必死に否定するのは
ただ単に自らの優越感や虚栄心を満足させたい人間だけだろ。
>>482
既存のHNMも一緒に変えても誰も損しないぞ？
俺はENMはダメだとは一言も言ってないわけだしな。
既存のHNMも変更すると、誰か損するのか？？
その手間に見合う対価（報酬とは限らない）を得られる可能性のあるものに対してなわけだけど
現状では、その対価と手間のバランスが一般人ではなかなか触れられない場所にあるわけだ。
そのときに一般人側が不満を持つのは当然のことだし、重量制じゃない課金システムで
同等の金銭をサービス提供者に対し払っている限りは、要求することも当然の権利なんだよな。
これを、立ち位置のことなるものが損するわけでもないのに必死に否定するのは
ただ単に自らの優越感や虚栄心を満足させたい人間だけだろ。
>>482
既存のHNMも一緒に変えても誰も損しないぞ？
俺はENMはダメだとは一言も言ってないわけだしな。
既存のHNMも変更すると、誰か損するのか？？
485 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:50:49 ID:Vggy+YaC
つか、単刀直入に言えば
なんで既存のHNMは変えさせたくないの？
これに尽きるわけだな。
なんで既存のHNMは変えさせたくないの？
これに尽きるわけだな。
486 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:51:12 ID:gNabGjSJ
>>482
おまいがアイテムアイテム連呼してるだけじゃんｗ
ゲームの優劣をつけるのに
リアルで何時間さけるか
これをやめようって言ってるだけだぞ？ｗ
ゲームの優劣を決めるのはゲームの腕前
それでいいじゃん＾＾
おまいがアイテムアイテム連呼してるだけじゃんｗ
ゲームの優劣をつけるのに
リアルで何時間さけるか
これをやめようって言ってるだけだぞ？ｗ
ゲームの優劣を決めるのはゲームの腕前
それでいいじゃん＾＾
487 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:53:05 ID:qI5VcdCF
488 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:53:09 ID:rnWp6Ifp
>>484
だから、その新実装のほうを話しているワケなんだよ
既存のHNMアイテムについてはループするし荒れるから
HNMアイテムクレクレスレ立ててやればいいだろ？
新しい方向性のNM狩りの変更議論でいいじゃないか
だから、その新実装のほうを話しているワケなんだよ
既存のHNMアイテムについてはループするし荒れるから
HNMアイテムクレクレスレ立ててやればいいだろ？
新しい方向性のNM狩りの変更議論でいいじゃないか
489 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:53:35 ID:oUFxHOCf
490 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:54:22 ID:A5MoGboV
今日は仕事ﾅｽ。情報収集に走る漏れ。ちょっと暴れる。
>>353
妹を育てたﾌｧﾐﾘｰがｱﾌｫかもしれない。
＞メリポや装備も最高値を基準とすればいい
ﾒﾘﾎﾟの方向性見直し、装備の供給度によっては基準値と成り得ると考えます。
＞メリポを使った個性重視の擬似キャップ開放を目指してると取れなくもないしな
ｷｬｯﾌﾟ到達後の死んだ経験値を生かそうと始めたｵﾏｹですが、上記の通り見直し
等が必要な存在になってきたと言えます。予想外でしたが。
って双子の兄貴が寝言言ってた。漏れ自身この兄貴は嫌いじゃない。
>>353
妹を育てたﾌｧﾐﾘｰがｱﾌｫかもしれない。
＞メリポや装備も最高値を基準とすればいい
ﾒﾘﾎﾟの方向性見直し、装備の供給度によっては基準値と成り得ると考えます。
＞メリポを使った個性重視の擬似キャップ開放を目指してると取れなくもないしな
ｷｬｯﾌﾟ到達後の死んだ経験値を生かそうと始めたｵﾏｹですが、上記の通り見直し
等が必要な存在になってきたと言えます。予想外でしたが。
って双子の兄貴が寝言言ってた。漏れ自身この兄貴は嫌いじゃない。
491 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:55:10 ID:rnWp6Ifp
既存のHNMを変える、変えないの意見は
今狩ってる人は反対するのは目に見えているし
狩れてないやつ等は変更を希望するだろ
両者真っ向から対立する意見で交わることはない
イコール議論にもならないしループし続ける
それにストップをかけてるんだよ、わかんねえの？
今狩ってる人は反対するのは目に見えているし
狩れてないやつ等は変更を希望するだろ
両者真っ向から対立する意見で交わることはない
イコール議論にもならないしループし続ける
それにストップをかけてるんだよ、わかんねえの？
492 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:55:37 ID:Vggy+YaC
>>488
いや、荒れるって荒らすほうがそりゃ悪いんだろ・・・。
わざわざ別スレ立ててやるような話か？
ENMに関しては反対する奴はまずい無いだろうから
一案としてそれを肯定はするが、それ以外の話を排除してどうすんだよ。
ちょいでかけるからここまで。
いや、荒れるって荒らすほうがそりゃ悪いんだろ・・・。
わざわざ別スレ立ててやるような話か？
ENMに関しては反対する奴はまずい無いだろうから
一案としてそれを肯定はするが、それ以外の話を排除してどうすんだよ。
ちょいでかけるからここまで。
493 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:55:46 ID:+7o15KPR
んー。このスレにカンパニートマン来てるの？確かにスレ速度ははやいけどさ。
やはりあれかなー。
公式にナイト強化が明言されちゃったから、ナイト叩きできなくなっちゃったんだろうねー。
っていうか、ムダに足掻いてもすぐに叩き潰されて逃げ帰るばかりだったものね、最近は。
やはりあれかなー。
公式にナイト強化が明言されちゃったから、ナイト叩きできなくなっちゃったんだろうねー。
っていうか、ムダに足掻いてもすぐに叩き潰されて逃げ帰るばかりだったものね、最近は。
494 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:56:29 ID:2V673+H7
わざとループ、引き伸ばして遊んでるんじゃないの？
495 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:56:54 ID:Kj5B/THV
ファミ通のやりこみ大賞も
昔はそんなことができるんかーいっって
凄い技だったり、ありえない角度からの視点だったりしたが、
最近時間かけてるだけじゃーんってのが多くなってつまらんよなーとか言ってみる。
個人的にはｽﾏﾌﾞﾗのﾎﾑｰﾗﾝ競争みたいな技と発想が渾然一体となったものを競いたい。
ｽﾏﾌﾞﾗやってろ？(´･ω･`)ｿﾘｬｿｳｶ
昔はそんなことができるんかーいっって
凄い技だったり、ありえない角度からの視点だったりしたが、
最近時間かけてるだけじゃーんってのが多くなってつまらんよなーとか言ってみる。
個人的にはｽﾏﾌﾞﾗのﾎﾑｰﾗﾝ競争みたいな技と発想が渾然一体となったものを競いたい。
ｽﾏﾌﾞﾗやってろ？(´･ω･`)ｿﾘｬｿｳｶ
496 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:57:15 ID:qI5VcdCF
18人制高難易度ENMドロップの上位アイテムが実装されたら既存HNM品の価値が下がって、
既存HNMの沸き待ちがなくなるなんて幻想だろう。
既存HNMが放置されるのは、釣り勝った場合の既存HNM並に倒しやすくて
既存HNMアイテム以上のドロップのENMやBCが実装されたときだ。
上位アイテムを導入し同時に既存アイテムの価値を下げるなら、
上位アイテムは高難易度ENMやBCで、既存アイテムは低難易度ENMやBCで出るようにするしかない。
既存HNMの沸き待ちがなくなるなんて幻想だろう。
既存HNMが放置されるのは、釣り勝った場合の既存HNM並に倒しやすくて
既存HNMアイテム以上のドロップのENMやBCが実装されたときだ。
上位アイテムを導入し同時に既存アイテムの価値を下げるなら、
上位アイテムは高難易度ENMやBCで、既存アイテムは低難易度ENMやBCで出るようにするしかない。
497 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:57:37 ID:gNabGjSJ
今狩ってる奴がなんで反対すんの？ｗ
廃人様だって
ゲームが上手=素晴らしい!ｲｹﾒﾝ!!って思われるほうが気持ちいいだろ。
ただ挑発連打のみ=プレイ日数1000日越えてんなｺｲﾂｗｗｗｗｗはﾔでしょ。
なんなんだよ（´Д｀;）
廃人様だって
ゲームが上手=素晴らしい!ｲｹﾒﾝ!!って思われるほうが気持ちいいだろ。
ただ挑発連打のみ=プレイ日数1000日越えてんなｺｲﾂｗｗｗｗｗはﾔでしょ。
なんなんだよ（´Д｀;）
498 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:58:46 ID:gNabGjSJ
ロックマンで一発もｱﾀﾝﾈｰのとかまじでびびるなｗ
499 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:59:15 ID:2V673+H7
500 ：既にその名前は使われています：05/03/19 15:59:17 ID:Kj5B/THV
501 ：既にその名前は使われています：05/03/19 16:03:00 ID:Kj5B/THV
>>499
ﾒﾀﾙｷﾞｱ3とかｲﾛｲﾛ出来てなかなか。
斑鳩もｵﾓﾛｲ。ちょと古いか？
斑鳩の2Ｐﾓｰﾄﾞ一人で2機操縦ｵｰﾙｺﾝﾎﾞｸﾘｱの動画とか震えるぐらい驚いた。
(´･ω･`)そろそろｽﾚ違いで怒られる頃か？
ﾒﾀﾙｷﾞｱ3とかｲﾛｲﾛ出来てなかなか。
斑鳩もｵﾓﾛｲ。ちょと古いか？
斑鳩の2Ｐﾓｰﾄﾞ一人で2機操縦ｵｰﾙｺﾝﾎﾞｸﾘｱの動画とか震えるぐらい驚いた。
(´･ω･`)そろそろｽﾚ違いで怒られる頃か？
502 ：既にその名前は使われています：05/03/19 16:03:33 ID:h1MxBheK
>>431
>ちなみに流れ上あえて突っ込むが、時間を軽視してるのは実は廃人だわな。
>戦えるかどうかもわからない状況で「3時間張り込め」とか平気でいえてしまうのだから・・・。
>アイテムをドロップするかどうかわからなくとも、とりあえず戦えるのであれば「3時間」を使う気にもなるかもしれないが
>普通の人は、アイテムを取れるか取れないか？敵に勝てるか勝てないか？の前に「敵と戦えるかもわからない」前提があるときに
>「3時間張り込めばいいだろ」とは決して言わない。
そこの君！それが難しいんですよ！ライバルに勝つためには、その問題「3時間まってくれる仲間を作ること」が難しいのです。LSの輪を崩さず協力していける人を1人ずつ増やしていかないと、いつまでたってもアイテムが回らないようになって行くのです。
アイテムをあげる順序などでも、むつけてやめていく人がいる中で、うまく皆の指揮を高めてHNMと戦える体制を整えていくのが地上レアを狩るのに必要な条件になるのです。
そのような諸問題を解決していくなかで、やっとHNMと戦えるようになり、アイテムが手に入るようになるのです。
今あげたようなことをクリアした人（リーダーや幹部の目線ですが）がレアのアイテムを手に入れるようになるのです。
>ちなみに流れ上あえて突っ込むが、時間を軽視してるのは実は廃人だわな。
>戦えるかどうかもわからない状況で「3時間張り込め」とか平気でいえてしまうのだから・・・。
>アイテムをドロップするかどうかわからなくとも、とりあえず戦えるのであれば「3時間」を使う気にもなるかもしれないが
>普通の人は、アイテムを取れるか取れないか？敵に勝てるか勝てないか？の前に「敵と戦えるかもわからない」前提があるときに
>「3時間張り込めばいいだろ」とは決して言わない。
そこの君！それが難しいんですよ！ライバルに勝つためには、その問題「3時間まってくれる仲間を作ること」が難しいのです。LSの輪を崩さず協力していける人を1人ずつ増やしていかないと、いつまでたってもアイテムが回らないようになって行くのです。
アイテムをあげる順序などでも、むつけてやめていく人がいる中で、うまく皆の指揮を高めてHNMと戦える体制を整えていくのが地上レアを狩るのに必要な条件になるのです。
そのような諸問題を解決していくなかで、やっとHNMと戦えるようになり、アイテムが手に入るようになるのです。
今あげたようなことをクリアした人（リーダーや幹部の目線ですが）がレアのアイテムを手に入れるようになるのです。
503 ：既にその名前は使われています：05/03/19 16:09:26 ID:2V673+H7
504 ：既にその名前は使われています：05/03/19 16:09:39 ID:UBPXUgvM
うちの鯖はもう半年以上ＮＡＨＮＭＬＳが上位ＨＮＭ軒並み独占してる
リディルや免罪ももうあらかたわたったのに未だに他に譲る気はないらしい
リーダーいわくＪＰのヘタレには狩らせるつもりはない
ＨＮＭ狩りたければ数日縛りの交戦許可料を支払え
ってことらしい
リディルや免罪ももうあらかたわたったのに未だに他に譲る気はないらしい
リーダーいわくＪＰのヘタレには狩らせるつもりはない
ＨＮＭ狩りたければ数日縛りの交戦許可料を支払え
ってことらしい
505 ：既にその名前は使われています：05/03/19 16:10:49 ID:Kj5B/THV
506 ：既にその名前は使われています：05/03/19 16:18:10 ID:gNabGjSJ
ﾋｷﾒﾝだから他人と競う基準がずれちゃってるんだろうな。
ゲームやってんのに、リアルの都合であるプレイ時間で勝負って馬鹿げてるじゃんｗ
脱ﾋｷﾒﾝ!で逝こうぜ＾＾
ゲームやってんのに、リアルの都合であるプレイ時間で勝負って馬鹿げてるじゃんｗ
脱ﾋｷﾒﾝ!で逝こうぜ＾＾
507 ：既にその名前は使われています：05/03/19 16:26:47 ID:Kj5B/THV
まあｹﾞｰﾑをしてるのは楽しむ為なので、
流石に3時間待ったりはしないな、俺は。
3時間ぐらいじーっと待ってるぐらいの忍耐力がないと
競争のｽﾀｰﾄﾗｲﾝにも立てないｹﾞｰﾑってのはどうかと思う。
3時間じーっと待つイス取りｹﾞｰﾑって考えたらある意味凄いね。
流石に3時間待ったりはしないな、俺は。
3時間ぐらいじーっと待ってるぐらいの忍耐力がないと
競争のｽﾀｰﾄﾗｲﾝにも立てないｹﾞｰﾑってのはどうかと思う。
3時間じーっと待つイス取りｹﾞｰﾑって考えたらある意味凄いね。
508 ：既にその名前は使われています：05/03/19 16:30:23 ID:gNabGjSJ
>>507
3時間待つってのは常識を逸脱してるわけだけど
普通じゃないのがいるから、FF11（MMO）は怖いんだよ。
欲しけりゃ3時間待てよｗｗｗ
ってバカも大概にしとけよと。3時間あったら東京から大阪いけるわい
3時間待つってのは常識を逸脱してるわけだけど
普通じゃないのがいるから、FF11（MMO）は怖いんだよ。
欲しけりゃ3時間待てよｗｗｗ
ってバカも大概にしとけよと。3時間あったら東京から大阪いけるわい
509 ：既にその名前は使われています：05/03/19 16:32:59 ID:h1MxBheK
狩れないからレアであり、アイテムも貴重になる。ゲームの腕でアイテムゲットだったら、その時点ですでにレアは存在しなくなるかと（みんなどんぐりの背比べだろうからゲームで差なんかあまりでないよ、結局やりこみ度だろ）
レアアイテムをゲットするには自分ひとりでは出来ないところがミソ、大勢の他人が関るってところがオンラインゲームの重要な部分であり、その問題をクリアしていくことが面白い部分でもあると思う。だから現状のシステム賛成。
レアアイテムをゲットするには自分ひとりでは出来ないところがミソ、大勢の他人が関るってところがオンラインゲームの重要な部分であり、その問題をクリアしていくことが面白い部分でもあると思う。だから現状のシステム賛成。
510 ：既にその名前は使われています：05/03/19 16:36:35 ID:h1MxBheK
まぁ、最長で3時間ですからね、取ろうが取られようが早く終わるに越したことはないですなｗ
511 ：既にその名前は使われています：05/03/19 16:36:59 ID:xfDY9nwZ
既存ＨＮＭアイテムの上位アイテムは既存ＨＮＭの上位ＨＮＭがドロップしてほしいな。
それとは別に、方向性が同じなで上位効果が得られるアイテムをＥＮＭなりの新機軸ＨＮＭで入手できると。
ＥＮＭ産上位アイテムと上位ＨＮＭ産上位アイテムは悩んじゃうくらいの同等性能で。
具体例では、
Rocを現状のまま短期POPなどの一般開放化。
レアポップで超Rocが超癒しの杖をドロップ。
１８人ＥＮＭでアポロスタッフ＋５が入手できる。
こんなかんじ
それとは別に、方向性が同じなで上位効果が得られるアイテムをＥＮＭなりの新機軸ＨＮＭで入手できると。
ＥＮＭ産上位アイテムと上位ＨＮＭ産上位アイテムは悩んじゃうくらいの同等性能で。
具体例では、
Rocを現状のまま短期POPなどの一般開放化。
レアポップで超Rocが超癒しの杖をドロップ。
１８人ＥＮＭでアポロスタッフ＋５が入手できる。
こんなかんじ
512 ：既にその名前は使われています：05/03/19 16:37:06 ID:Kj5B/THV
（みんなどんぐりの背比べだろうからゲームで差なんかあまりでないよ、結局やりこみ度だろ）
ここのところが弱いなー。
どんぐりの背比べだろうから、に根拠がない。
改行してないってことは携帯から打ってるのかな。
頑張りやさんだなー。
ここのところが弱いなー。
どんぐりの背比べだろうから、に根拠がない。
改行してないってことは携帯から打ってるのかな。
頑張りやさんだなー。
513 ：既にその名前は使われています：05/03/19 16:37:29 ID:gNabGjSJ
大勢の人間で沸き待ちするこたぁない
すぐPOPでいいじゃん。
すぐPOPでいいじゃん。
514 ：既にその名前は使われています：05/03/19 16:37:47 ID:+7o15KPR
いやー、３時間は長いから、沸き時間の触れ幅３０分程度でいいような気もするけどな。
515 ：既にその名前は使われています：05/03/19 16:39:06 ID:gNabGjSJ
16分POPでいいじゃん。
異議ある？
異議ある？
516 ：既にその名前は使われています：05/03/19 16:40:36 ID:ExpQ3IPU
517 ：既にその名前は使われています：05/03/19 16:46:12 ID:Kj5B/THV
ＮＭがポップ
→「ﾌｰﾊﾊﾊﾊ!最強の冒険者に俺様への挑戦権を与えてやる！」
→ﾊﾞﾘｽﾀ的な何かｽﾀｰﾄ！
→勝者がＮＭに挑戦出来る。
とかだったら燃えるなー。
バリスタ的な何かのﾊﾞﾗﾝｽが良くて、
八百長がなかったらいけないかなー。
（ﾟДﾟ)y─┛~~ﾏｱﾔｵﾁｮｰﾉｵﾝｼｮｳﾆﾅﾙｶ
→「ﾌｰﾊﾊﾊﾊ!最強の冒険者に俺様への挑戦権を与えてやる！」
→ﾊﾞﾘｽﾀ的な何かｽﾀｰﾄ！
→勝者がＮＭに挑戦出来る。
とかだったら燃えるなー。
バリスタ的な何かのﾊﾞﾗﾝｽが良くて、
八百長がなかったらいけないかなー。
（ﾟДﾟ)y─┛~~ﾏｱﾔｵﾁｮｰﾉｵﾝｼｮｳﾆﾅﾙｶ
518 ：既にその名前は使われています：05/03/19 16:52:04 ID:A5MoGboV
体制を崩そうと考えています。
上位NMを配置するとﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞの階層が増え、上位を目指すﾕｰｻﾞｰは必然的に
最上層へとｼﾌﾄします。これにより最下層に位置していたNMがﾌﾘｰになり、
討伐のﾁｬﾝｽが増えます。ｷｬｯﾌﾟ開放と共に実施していた流れですね。
ｷｬｯﾌﾟ開放に伴いNMとのﾚﾍﾞﾙ差を緩和する事で、少数PTでの討伐を可能に
したまでは良かったのですが、ここにﾐｽがありました。ﾊｰﾄﾞﾕｰｻﾞｰによる独占、
RMTの営利目的による独占です。どちらも深刻な問題であると認識しています。
最上層でPlayを楽しむﾊｰﾄﾞﾕｰｻﾞｰは現状維持、一方下層では独占による管理で
いつまでも開放されないという悪循環については現在様々な方向で検証を行い、
実施に向けて試行錯誤している次第です。
ってDOUTORの店員が言ってました。後sageてくれとも言ってました。
上位NMを配置するとﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞの階層が増え、上位を目指すﾕｰｻﾞｰは必然的に
最上層へとｼﾌﾄします。これにより最下層に位置していたNMがﾌﾘｰになり、
討伐のﾁｬﾝｽが増えます。ｷｬｯﾌﾟ開放と共に実施していた流れですね。
ｷｬｯﾌﾟ開放に伴いNMとのﾚﾍﾞﾙ差を緩和する事で、少数PTでの討伐を可能に
したまでは良かったのですが、ここにﾐｽがありました。ﾊｰﾄﾞﾕｰｻﾞｰによる独占、
RMTの営利目的による独占です。どちらも深刻な問題であると認識しています。
最上層でPlayを楽しむﾊｰﾄﾞﾕｰｻﾞｰは現状維持、一方下層では独占による管理で
いつまでも開放されないという悪循環については現在様々な方向で検証を行い、
実施に向けて試行錯誤している次第です。
ってDOUTORの店員が言ってました。後sageてくれとも言ってました。
519 ：既にその名前は使われています：05/03/19 17:32:44 ID:FXPM4yN8
ここで言う時間の大事な自称一般人はなんでHNMと戦いたいの？
要はアイテム欲しいって主張じゃん。
勝てるか解らない敵と戦いたいって訳でもなく免罪装備が全部欲しいだけとしか思えない奴とか。
HNMとの交戦権の話しでなくHNMとの交戦した後に得られるものの権利について語ってると
思わないと矛盾でまくってるんだよな。
要はアイテム欲しいって主張じゃん。
勝てるか解らない敵と戦いたいって訳でもなく免罪装備が全部欲しいだけとしか思えない奴とか。
HNMとの交戦権の話しでなくHNMとの交戦した後に得られるものの権利について語ってると
思わないと矛盾でまくってるんだよな。
520 ：既にその名前は使われています：05/03/19 18:05:38 ID:Kj5B/THV
521 ：既にその名前は使われています：05/03/19 18:22:16 ID:Rc2Q0pAI
もうEQ方式でいいよ(´・ω・｀)
522 ：既にその名前は使われています：05/03/19 18:25:05 ID:2V673+H7
>>521
■eがプライド高いので独自のシステムじゃないと納得しないようです(´･ω･`)
■eがプライド高いので独自のシステムじゃないと納得しないようです(´･ω･`)
523 ：既にその名前は使われています：05/03/19 18:34:51 ID:A5MoGboV
理由はどうあれsagaって来たのでﾁﾗｼ開始。
LV75という数値でのｷｬｯﾌﾟ開放中断の意図は上記ﾚｽの内容の通りです。解析等でLV75を
超えたｱｲﾃﾑの存在が知られている(現実味のある装備可能LVが記述されたｱｲﾃﾑを指します)
にも関わらずこのような事態に陥った事はとても深刻かつ異例の内容です。延命も兼ねて
いるのは事実ですが、、。誤魔化せない時期まで差し掛かっていますね。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀというのがDOUTORで働いている手足の意見。
砂糖が有り余ってて困ってます。
LV75という数値でのｷｬｯﾌﾟ開放中断の意図は上記ﾚｽの内容の通りです。解析等でLV75を
超えたｱｲﾃﾑの存在が知られている(現実味のある装備可能LVが記述されたｱｲﾃﾑを指します)
にも関わらずこのような事態に陥った事はとても深刻かつ異例の内容です。延命も兼ねて
いるのは事実ですが、、。誤魔化せない時期まで差し掛かっていますね。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀというのがDOUTORで働いている手足の意見。
砂糖が有り余ってて困ってます。
524 ：既にその名前は使われています：05/03/19 18:43:00 ID:LWFBIV/B
廃人は一生ゲームやってんだから
無理にFF11につなぎとめることはないんだよね。
無理につなぎとめようとするから、24hに1回とか無茶をしなくちゃいけなくなる
廃人様には■のゲームをいっぱいやってもらえばいいじゃん。
FMOの割引券郵送とかしたら？ｗ
無理にFF11につなぎとめることはないんだよね。
無理につなぎとめようとするから、24hに1回とか無茶をしなくちゃいけなくなる
廃人様には■のゲームをいっぱいやってもらえばいいじゃん。
FMOの割引券郵送とかしたら？ｗ
525 ：既にその名前は使われています：05/03/19 18:53:27 ID:fJoJSVl7
ＮＭ自体、廃人や狩って優位に立ちたい奴用のシステムなんじゃないかな？装備しても劇的に効果があるアイテムってのは存在しないし。
必須アイテムはそういうＮＭから出るようにはなってないはず。
要するに現状に満足できず、楽に優位に立ちたい香具師らが騒いでるのがこのスレ
必須アイテムはそういうＮＭから出るようにはなってないはず。
要するに現状に満足できず、楽に優位に立ちたい香具師らが騒いでるのがこのスレ
526 ：既にその名前は使われています：05/03/19 19:01:50 ID:Rc2Q0pAI
HNM狩りってさ、特殊な強いモンスを皆で戦って倒すっていう遊びだろ。
誰がどれだけ楽しんでもいいコンテンツ種の1個に過ぎない。
それを取り合いだ、沸き待ちだのと複雑に見せかけ
結果として廃人の遊びだと思い込ませたいやつがいるってことだ。
そういった贅肉を剥ぎ取り、皆が楽しめるようにすればいいじゃないか。
誰がどれだけ楽しんでもいいコンテンツ種の1個に過ぎない。
それを取り合いだ、沸き待ちだのと複雑に見せかけ
結果として廃人の遊びだと思い込ませたいやつがいるってことだ。
そういった贅肉を剥ぎ取り、皆が楽しめるようにすればいいじゃないか。
527 ：既にその名前は使われています：05/03/19 19:20:44 ID:FXPM4yN8
>>520
ループになっちゃうんだろうけど、じゃあ何で人気が無く放置されてたHNMを今まで
自称一般人はやらなかったの？
今では人気もそれなりにあるんだろうけど、イギラ実装前の釜のアッシュとかなんて
常時放置でしたよ？
ループになっちゃうんだろうけど、じゃあ何で人気が無く放置されてたHNMを今まで
自称一般人はやらなかったの？
今では人気もそれなりにあるんだろうけど、イギラ実装前の釜のアッシュとかなんて
常時放置でしたよ？
528 ：既にその名前は使われています：05/03/19 19:33:47 ID:SwlDdvtE
>装備しても劇的に効果があるアイテムってのは存在しないし。
ストライダーブーツとか
ストライダーブーツとか
529 ：既にその名前は使われています：05/03/19 19:42:34 ID:FTNSTdC2
HNM狩りの交戦権を得る方法が、退屈な我慢比べになっているのはある程度
仕方ない。なぜなら、誰もいい代替案を思いついていないからだ。
HNMのレアポップはそのままで、交戦権を得る方法がゲームとして楽しい
代替案を考え出せばこのスレの役割も終わるだろう。そこでオレがその
アイデアを練り練りしている。叩かれるの覚悟で出すから期待せず待っていろ。
仕方ない。なぜなら、誰もいい代替案を思いついていないからだ。
HNMのレアポップはそのままで、交戦権を得る方法がゲームとして楽しい
代替案を考え出せばこのスレの役割も終わるだろう。そこでオレがその
アイデアを練り練りしている。叩かれるの覚悟で出すから期待せず待っていろ。
530 ：既にその名前は使われています：05/03/19 19:43:58 ID:LWFBIV/B
HNM全部16分POPにしちゃえばいいじゃん。
好きなだけやればいいじゃんよ
好きなだけやればいいじゃんよ
531 ：既にその名前は使われています：05/03/19 20:41:49 ID:ExpQ3IPU
このスレのNGワードは「アイテム・レア」にすればいいんじゃね
532 ：既にその名前は使われています：05/03/19 20:58:16 ID:RpTo7v7i
カンパニーがトリップつけてくれるだけで、一般人も廃人も助かるのに、
本当に自分の言うことには正当性がある！と、そう信じてんならトリップつけりゃいい。
でも、無視されたくない、ID叩きされたくない、いざというときはすぐにID変えて逃げたい・・・
そういうわけで、ほんと迷惑な存在なんだよな。
午前中からの読んで、せっかく万人にとっていい流れになっていたのに、
カンパニーがしゃしゃりでてきて全部ぶち壊しにはﾜﾛﾀｗ
もうね、カンパニートがいる限り、ネ実でこの話題が建設性を帯びることは無いね。
ID永遠固定・匿名不可のところで、まっとーに議論しないと無理ｗ
どうしてもNGワードに入れるとしたら「廃人」だな。
カンパニーは結局のところ廃人妬みしか言ってないから、
「廃人」をNGワードに入れるだけで90％は消せる。
本当に自分の言うことには正当性がある！と、そう信じてんならトリップつけりゃいい。
でも、無視されたくない、ID叩きされたくない、いざというときはすぐにID変えて逃げたい・・・
そういうわけで、ほんと迷惑な存在なんだよな。
午前中からの読んで、せっかく万人にとっていい流れになっていたのに、
カンパニーがしゃしゃりでてきて全部ぶち壊しにはﾜﾛﾀｗ
もうね、カンパニートがいる限り、ネ実でこの話題が建設性を帯びることは無いね。
ID永遠固定・匿名不可のところで、まっとーに議論しないと無理ｗ
どうしてもNGワードに入れるとしたら「廃人」だな。
カンパニーは結局のところ廃人妬みしか言ってないから、
「廃人」をNGワードに入れるだけで90％は消せる。
533 ：既にその名前は使われています：05/03/19 21:02:06 ID:2V673+H7
記憶あるだけでも
・１８人でENMクエ
・おまPで決まったらBC前ワープぶっつけ本番NM
・神章９９の緩和
・神章数個トレードでENMのような戦闘権利が発生し、アラで突撃するNM
今のところ６人程度で戦うNMはBCでおなかいっぱいだし
アラで戦えるNMが希望されてる模様。
・１８人でENMクエ
・おまPで決まったらBC前ワープぶっつけ本番NM
・神章９９の緩和
・神章数個トレードでENMのような戦闘権利が発生し、アラで突撃するNM
今のところ６人程度で戦うNMはBCでおなかいっぱいだし
アラで戦えるNMが希望されてる模様。
534 ：既にその名前は使われています：05/03/19 21:08:03 ID:wDZVRHtw
面倒だからNM倒したら監獄行きでリアル３日出れない
これでいいじゃん
これでいいじゃん
535 ：既にその名前は使われています：05/03/19 21:21:41 ID:wDZVRHtw
あー、後は９９BCを既存のHNMドロップに変更
ウィルムは各種免罪、爪、皮、逆鱗
亀は各種免罪、アダマン、卵
ベヒはベヒ皮、守り、各種免罪、光布
これに変更してくれたら神
てか、99BCなんてロクなのおとさねー（せいぜい光布ぐらいか）
ウィルムは各種免罪、爪、皮、逆鱗
亀は各種免罪、アダマン、卵
ベヒはベヒ皮、守り、各種免罪、光布
これに変更してくれたら神
てか、99BCなんてロクなのおとさねー（せいぜい光布ぐらいか）
536 ：既にその名前は使われています：05/03/19 21:31:59 ID:8us+YgiN
っていうか99BCでまったく同じモンスターだしちゃえばいいじゃん。
上位3種に四神から好きなの選べるようにして好きなだけやらせれ
上位3種に四神から好きなの選べるようにして好きなだけやらせれ
537 ：既にその名前は使われています：05/03/20 00:02:14 ID:L+BSUpbq
538 ：既にその名前は使われています：05/03/20 00:08:36 ID:G2MztzMJ
>>527 頭腐れましたか?
ｵﾏｴﾗ廃人もHNMアイテム店売り１００Gとかで販売され出したら狩らなくなるだろ
魅力的アイテムのないHNMを誰が好き好んで狩るんだよキチガイ
だったらお前がアッシュ狩って来い（ﾌﾟｹﾞﾗｲｵﾝ
ｵﾏｴﾗ廃人もHNMアイテム店売り１００Gとかで販売され出したら狩らなくなるだろ
魅力的アイテムのないHNMを誰が好き好んで狩るんだよキチガイ
だったらお前がアッシュ狩って来い（ﾌﾟｹﾞﾗｲｵﾝ
539 ：既にその名前は使われています：05/03/20 00:21:19 ID:L+BSUpbq
>>538
アッシュは爪と心臓がまぁまぁうまいよ。
それだけのために定期的に狩るやつは少ないが
「たまには行くかぁ」程度のノリで行くときある。
他の鯖事情知らんが うちの鯖なら行けば湧いてる。
>>527が言いたいのは>>538みたいなのが
建前で戦いたいだけって言ってるくせに、アイテムが〜って何で言うの？
って言いたいんだろ。
アッシュは爪と心臓がまぁまぁうまいよ。
それだけのために定期的に狩るやつは少ないが
「たまには行くかぁ」程度のノリで行くときある。
他の鯖事情知らんが うちの鯖なら行けば湧いてる。
>>527が言いたいのは>>538みたいなのが
建前で戦いたいだけって言ってるくせに、アイテムが〜って何で言うの？
って言いたいんだろ。
540 ：既にその名前は使われています：05/03/20 00:59:12 ID:3KbC7zgI
ＮＭやＨＮＭを狩った人は■eの掲示板にリアル情報を晒される
541 ：既にその名前は使われています：05/03/20 02:28:47 ID:u3b3uuR8
>>520
つまり現状のはこのままで称号だけくれるPOP時間場所ランダムのHNMを追加すればいいわけだな？ｗ
つまり現状のはこのままで称号だけくれるPOP時間場所ランダムのHNMを追加すればいいわけだな？ｗ
542 ：既にその名前は使われています：05/03/20 02:39:17 ID:nFZdCsIA
18人HNMBCなら18人以上は参加できないから
外ケアルもできない。ヘタレな廃人では勝てないと思う。
それで問題ないかと思うが？ENMでもいいかもな
外ケアルもできない。ヘタレな廃人では勝てないと思う。
それで問題ないかと思うが？ENMでもいいかもな
543 ：既にその名前は使われています：05/03/20 02:41:04 ID:1eXcH43b
最近のHNMLSは数でごり押しするところばかりだからな
BCで制限したほうが原点に返っておもしろいんでないの？
BCで制限したほうが原点に返っておもしろいんでないの？
544 ：既にその名前は使われています：05/03/20 03:05:00 ID:Sz4oezQ3
HNMLSはアイテム目的の集団なんだから、戦闘自体はもはや作業で楽しんでなどいないだろ。
むしろ称号欲しいとか、強い敵とただ戦いたいだけっていうのは自称一般人が書き込んでいた内容でそ？過去ﾛｸﾞによれば
むしろ称号欲しいとか、強い敵とただ戦いたいだけっていうのは自称一般人が書き込んでいた内容でそ？過去ﾛｸﾞによれば
545 ：既にその名前は使われています：05/03/20 03:11:17 ID:1eXcH43b
昔のエレや大羊のかわりをするような
称号のみの既存コピーＨＮＭを各地にＰＯＰさせまくればいいんだろ？
称号のみの既存コピーＨＮＭを各地にＰＯＰさせまくればいいんだろ？
546 ：既にその名前は使われています：05/03/20 12:54:42 ID:RPfiJ6q6
１平等性が必要である。
１．１誰でも好きな分だけ狩れる様にすべきである。
１．２ユーザーを各要素に分散させ、リソースの平等な利用を実現すべきである。
１．２．１・HNMに関しても、リソースの平等な利用を実現すべきである。
１．２．１．１難易度でユーザーの分散するのが平等である。
１．２．１．２頭割りが平等である。
１．２．１．３ログイン時間に比例して狩れるのが平等である。
１．２．２・ゲーム要素全体でリソースの平等な利用を実現することで、HNMに関しての平等性は回避すべきだ。
１．３ルールは万人に平等であり、すでに平等性は実現されている。
１．３．１リアルを犠牲にした努力に応じて狩れる現状は平等である。
１．３．２不満を持つ人間は辞めたので、残った人同士の関係は平等である。
２平等性は必要でない。
２．１常識的評価基準に適合する人間が優先である。
２．１．１ゲームとして楽しむためにHNMを狩りたいと言う目的が評価されるべきである。
２．１．２リアルを犠牲にした努力が評価されるべきである。
２．１．３廃人行為は抑圧されるべきである。
２．２マジョリティが優先である。
２．２．１一般人がマジョリティである。
２．２．２一般人なんて居ない。廃人がマジョリティである。
２．３リアル不遇な廃人を優遇するべきである。
１．１誰でも好きな分だけ狩れる様にすべきである。
１．２ユーザーを各要素に分散させ、リソースの平等な利用を実現すべきである。
１．２．１・HNMに関しても、リソースの平等な利用を実現すべきである。
１．２．１．１難易度でユーザーの分散するのが平等である。
１．２．１．２頭割りが平等である。
１．２．１．３ログイン時間に比例して狩れるのが平等である。
１．２．２・ゲーム要素全体でリソースの平等な利用を実現することで、HNMに関しての平等性は回避すべきだ。
１．３ルールは万人に平等であり、すでに平等性は実現されている。
１．３．１リアルを犠牲にした努力に応じて狩れる現状は平等である。
１．３．２不満を持つ人間は辞めたので、残った人同士の関係は平等である。
２平等性は必要でない。
２．１常識的評価基準に適合する人間が優先である。
２．１．１ゲームとして楽しむためにHNMを狩りたいと言う目的が評価されるべきである。
２．１．２リアルを犠牲にした努力が評価されるべきである。
２．１．３廃人行為は抑圧されるべきである。
２．２マジョリティが優先である。
２．２．１一般人がマジョリティである。
２．２．２一般人なんて居ない。廃人がマジョリティである。
２．３リアル不遇な廃人を優遇するべきである。
547 ：既にその名前は使われています：05/03/20 12:59:50 ID:GNMDloPC
>>538
…結局只のアイテム厨じゃん
…結局只のアイテム厨じゃん
張り込みを不要（無意味）にする方法を考えた。
・POP間隔はこれまで同様、HNMにふさわしい長さ。
・Lv75から見てとてとての雑魚数匹と同時にPOPする。いきなりHNMを挑発すると
お供が全部リンクする。
・雑魚は一定数が倒されるまでは即POPしてHNMに接近させない。端っこから一匹
ずつ釣って通常のレベル上げ対象にすることは可能。
・雑魚にスリプルは効くが、HNMが赤ネームになると起きる。HNMのヘイトリスト
に載ったPCにはもれなく足の速い雑魚の追跡が付く。追跡用雑魚の数が足りな
ければ不足分がPOPする。（これはMPK防止）
・ごくまれに雑魚から強力な対HNMアイテムが出る。もちろんExRare。
（がんばって最後に釣り負けした人ため）
・POP間隔はこれまで同様、HNMにふさわしい長さ。
・Lv75から見てとてとての雑魚数匹と同時にPOPする。いきなりHNMを挑発すると
お供が全部リンクする。
・雑魚は一定数が倒されるまでは即POPしてHNMに接近させない。端っこから一匹
ずつ釣って通常のレベル上げ対象にすることは可能。
・雑魚にスリプルは効くが、HNMが赤ネームになると起きる。HNMのヘイトリスト
に載ったPCにはもれなく足の速い雑魚の追跡が付く。追跡用雑魚の数が足りな
ければ不足分がPOPする。（これはMPK防止）
・ごくまれに雑魚から強力な対HNMアイテムが出る。もちろんExRare。
（がんばって最後に釣り負けした人ため）
549 ：HNM改良案2/2：05/03/20 14:42:44 ID:+RyDfWWa
イベントっぽい新HNMも考えた。
(1) HNMがPOPしたエリアはHNM支配となり、リージョンマップに(怪)のマークが付く。
（リージョン丸ごとじゃなくて1エリアのみ支配）
毎日１箇所はHNM支配になる程度の間隔でPOPする。1箇所あたりの平均POP間
隔は10日くらいか。
(2) HNM支配になったエリアは全モンスが少し強くなり、上に書いたHNMのお供の
雑魚と同じ動きをするようになる。
(3) HNM支配になったら、PTとアラの味方以外はグラも名前もそのエリアのモン
スと同じに見えるようになり、PvPとPvNPC入り乱れて戦闘可能になる。
(4) HNMがPOPする1時間くらい前から見慣れない雑魚がPOPするようになり、通常
のレベル上げPTに警告。通常フィールドだったらチョコボが嫌がるようになる。
(5) 雑魚が全部倒されてからHNMとPCが戦闘状態になれば、PCがモンスに見える
幻覚は消えPvP禁止に戻る。HNMが倒されたらすべて通常に戻る。
(1) HNMがPOPしたエリアはHNM支配となり、リージョンマップに(怪)のマークが付く。
（リージョン丸ごとじゃなくて1エリアのみ支配）
毎日１箇所はHNM支配になる程度の間隔でPOPする。1箇所あたりの平均POP間
隔は10日くらいか。
(2) HNM支配になったエリアは全モンスが少し強くなり、上に書いたHNMのお供の
雑魚と同じ動きをするようになる。
(3) HNM支配になったら、PTとアラの味方以外はグラも名前もそのエリアのモン
スと同じに見えるようになり、PvPとPvNPC入り乱れて戦闘可能になる。
(4) HNMがPOPする1時間くらい前から見慣れない雑魚がPOPするようになり、通常
のレベル上げPTに警告。通常フィールドだったらチョコボが嫌がるようになる。
(5) 雑魚が全部倒されてからHNMとPCが戦闘状態になれば、PCがモンスに見える
幻覚は消えPvP禁止に戻る。HNMが倒されたらすべて通常に戻る。
550 ：既にその名前は使われています：05/03/20 16:04:22 ID:GQ2/GnT1
釣り勝てるかどうかの勝負でなく
戦って勝てるかどうかの勝負にしろ
これが結論だろ
戦って勝てるかどうかの勝負にしろ
これが結論だろ
551 ：既にその名前は使われています：05/03/20 16:12:25 ID:1eXcH43b
戦闘難易度設定から逃げてしまい
プロマシアミッションでは特定ＷＳ連発されたら敗走確定のようなウンコ戦闘にしちゃってるから
ＨＮＭＢＣ実装されたとしたら同じように運で勝てるかどうかの戦闘になるんだろうな
プロマシアミッションでは特定ＷＳ連発されたら敗走確定のようなウンコ戦闘にしちゃってるから
ＨＮＭＢＣ実装されたとしたら同じように運で勝てるかどうかの戦闘になるんだろうな
552 ：既にその名前は使われています：05/03/20 16:33:24 ID:Nj/sL+Oz
FFXI的にはそれしかないだろうな
それ以上にいじってたらもう別ゲームだしそこまでやる気(金、時間、人材)もなかろう
ネトゲはパッチで一変するなんざ所詮夢物語、限界は知れてる
それ以上にいじってたらもう別ゲームだしそこまでやる気(金、時間、人材)もなかろう
ネトゲはパッチで一変するなんざ所詮夢物語、限界は知れてる
553 ：既にその名前は使われています：05/03/20 18:51:01 ID:G2MztzMJ
アイテムのためにHNMからなくてなんのために狩るんだよ
>>547 じゃあお前さっさとジタのドーモくんHNM狩ってこいよキ違い
>>547 じゃあお前さっさとジタのドーモくんHNM狩ってこいよキ違い
554 ：既にその名前は使われています：05/03/20 18:52:48 ID:+RyDfWWa
>>550
何度もそれ書いてるみたいだけど、具体的にどうするかも書かなきゃ。
何度もそれ書いてるみたいだけど、具体的にどうするかも書かなきゃ。
555 ：既にその名前は使われています：05/03/20 19:00:49 ID:RPfiJ6q6
556 ：既にその名前は使われています：05/03/20 19:05:41 ID:1eXcH43b
別に戦って勝てるかどうかの称号だけほしいんだったら
既存HNMをコピーした敵を別場所に即POP状態にしておくだけでもいいわけで
結局アイテム欲しいんでしょ？ｗ
既存HNMをコピーした敵を別場所に即POP状態にしておくだけでもいいわけで
結局アイテム欲しいんでしょ？ｗ
557 ：既にその名前は使われています：05/03/20 19:12:02 ID:L+BSUpbq
558 ：既にその名前は使われています：05/03/20 19:14:46 ID:RPfiJ6q6
559 ：既にその名前は使われています：05/03/20 19:15:54 ID:RPfiJ6q6
>>556
一般人がアイテムを欲しがるか、という問いに関してはYES
しかし、「アイテム欲しいプレイヤーはHNMを狩る権利が無い」とは思わない。
だから、「アイテム欲しい一般人がHNMを狩りたいと主張するのはおかしい」とも思わない。
一般人がアイテムを欲しがるか、という問いに関してはYES
しかし、「アイテム欲しいプレイヤーはHNMを狩る権利が無い」とは思わない。
だから、「アイテム欲しい一般人がHNMを狩りたいと主張するのはおかしい」とも思わない。
560 ：既にその名前は使われています：05/03/20 19:22:32 ID:+RyDfWWa
ENMはいい考えだが、現在のHNMはそのままでいい。
いちおうファンタジーRPGなんだから、悪平等のために世界観を壊す設定
には全て反対。でも、HNMを強制的に土日にPOPさせてもいいと思う。
それでも狩れないという奴まで面倒見る必要はない。
いちおうファンタジーRPGなんだから、悪平等のために世界観を壊す設定
には全て反対。でも、HNMを強制的に土日にPOPさせてもいいと思う。
それでも狩れないという奴まで面倒見る必要はない。
561 ：既にその名前は使われています：05/03/20 19:24:17 ID:wSkCv7bH
釣り勝負・取り合いという障害があっても、守り・免罪胴・リディルが欲しいから行く
→正しい廃人
釣り勝負・取り合いなんて障害があるぐらいなら、その程度のアイテムはいらない
→正しい一般人
釣り勝負・取り合いなんて苦労はしたくないが、守り・免罪胴・リディルだって取れるようにしろ
→自称一般人の負け組廃人
→正しい廃人
釣り勝負・取り合いなんて障害があるぐらいなら、その程度のアイテムはいらない
→正しい一般人
釣り勝負・取り合いなんて苦労はしたくないが、守り・免罪胴・リディルだって取れるようにしろ
→自称一般人の負け組廃人
562 ：既にその名前は使われています：05/03/20 19:38:24 ID:RPfiJ6q6
>>561
その分類だと「正しい一般人と自称一般人の負け組廃人を分かつのは、アイテムが欲しいか否かである」と言うことになる。
これは「一般人はアイテムが欲しくない」と言う命題が前提として必要である。
ところで「一般人はアイテムをあきらめる傾向がある」のであって「一般人はアイテムが欲しくない」は偽である。
すなわち>>561の分類は偽である。
その分類だと「正しい一般人と自称一般人の負け組廃人を分かつのは、アイテムが欲しいか否かである」と言うことになる。
これは「一般人はアイテムが欲しくない」と言う命題が前提として必要である。
ところで「一般人はアイテムをあきらめる傾向がある」のであって「一般人はアイテムが欲しくない」は偽である。
すなわち>>561の分類は偽である。
563 ：既にその名前は使われています：05/03/20 20:05:18 ID:OVNv7AXy
561で合ってるだろｗ
一般人は全てのアイテムをゲットしないと気が済まないわけじゃないんだから
負け組廃人は気が済まないからグダグダ言って、皆から呆れられてるんだろ
一般人は全てのアイテムをゲットしないと気が済まないわけじゃないんだから
負け組廃人は気が済まないからグダグダ言って、皆から呆れられてるんだろ
564 ：既にその名前は使われています：05/03/20 20:19:26 ID:jmPAJtkD
＞一般人は全てのアイテムをゲットしないと気が済まないわけじゃないんだから
ここの理屈が不自然だな
一般人だろうと欲しいアイテムは欲しいと思われますが？
ここの理屈が不自然だな
一般人だろうと欲しいアイテムは欲しいと思われますが？
565 ：既にその名前は使われています：05/03/20 20:21:55 ID:vDGQruW9
一般人は現行の仕様で納得し、そして現行の仕様では取りに行ってまで
クレクレするほどFF11に「ハマって」いるわけでもなく
できる範囲で楽しんでいる、これはマジ
んで飽きたら解約。
クレクレするほどFF11に「ハマって」いるわけでもなく
できる範囲で楽しんでいる、これはマジ
んで飽きたら解約。
566 ：既にその名前は使われています：05/03/20 20:26:37 ID:jmPAJtkD
＞一般人は現行の仕様で納得し、
ソースは？
■が公式にユーザーの満足度調査なんてしたことあったっけ？
ソースは？
■が公式にユーザーの満足度調査なんてしたことあったっけ？
567 ：既にその名前は使われています：05/03/20 20:27:51 ID:1eXcH43b
なんか必死なアイテムクレクレがPOPしてるね
568 ：既にその名前は使われています：05/03/20 20:30:55 ID:+RyDfWWa
国語の点数が低そうな奴がいるな。条件付の否定を全否定だと思ってるやつ。
自分のことだとはわからないだろうな。
自分のことだとはわからないだろうな。
569 ：既にその名前は使われています：05/03/20 20:31:43 ID:vDGQruW9
570 ：既にその名前は使われています：05/03/20 20:43:39 ID:RNoN8Cpx
少なくとも>>562は真だろ
571 ：既にその名前は使われています：05/03/20 20:45:47 ID:RNoN8Cpx
結局、どうあってもHNMや高性能アイテムを独占したい人間がいる限り
そういう人間を放置する方向でしか建設的な議論にはならないわな。
そういう人間を放置する方向でしか建設的な議論にはならないわな。
572 ：既にその名前は使われています：05/03/20 20:57:00 ID:RPfiJ6q6
簡単に言うと、
「一般人はアイテムをあきらめる傾向がある」のであって「一般人はアイテムが欲しくない」のではない。
故に、「アイテムを欲しがるのは一般人でない」は間違い。
「一般人はアイテムをあきらめる傾向がある」のであって「一般人はアイテムが欲しくない」のではない。
故に、「アイテムを欲しがるのは一般人でない」は間違い。
573 ：既にその名前は使われています：05/03/20 20:58:47 ID:vDGQruW9
>>569
言葉遊びだろ
現行の仕様に納得してとりにいく/いかないが廃人と一般人の差
全員アイテムはほしいだろうけどね
んで負け組み廃人は、現行の仕様じゃ取りにいきたくないが
納得できないから変更してアイテムよこせといっている状態
言葉遊びだろ
現行の仕様に納得してとりにいく/いかないが廃人と一般人の差
全員アイテムはほしいだろうけどね
んで負け組み廃人は、現行の仕様じゃ取りにいきたくないが
納得できないから変更してアイテムよこせといっている状態
574 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:00:30 ID:RNoN8Cpx
575 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:02:03 ID:RNoN8Cpx
ちなみに、現行の仕様ではできる範囲で頑張っても取れない奴は永久に取れないから不満になるんだな。
ゲームなのにリアルを問われる謎仕様。
ゲームなのにリアルを問われる謎仕様。
576 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:05:36 ID:vDGQruW9
577 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:07:05 ID:RNoN8Cpx
そこで解決案
既存のHNMも全てENM方式に変更。
難易度は道中に必要なレベルおよび人数+HNM本体の強さ
これによって、いつでも長時間ログインできる人間はアイテムを得ることが可能な回数によって
アドバンテージを持つことができ、ある程度の枠内でしか時間の取れないプレイヤーは、回数こそこなせないものの
時間の枠内で人数を集め挑戦をすることは可能になる。
既存のHNMも全てENM方式に変更。
難易度は道中に必要なレベルおよび人数+HNM本体の強さ
これによって、いつでも長時間ログインできる人間はアイテムを得ることが可能な回数によって
アドバンテージを持つことができ、ある程度の枠内でしか時間の取れないプレイヤーは、回数こそこなせないものの
時間の枠内で人数を集め挑戦をすることは可能になる。
578 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:08:54 ID:RNoN8Cpx
>>576
あんたがいけば？
既存のHNMを変更するのだって新しい方向性なんだから。
否定したいなら、否定するに足る説得力のある反論をしてみなさいな。
長時間プレイヤーが不利になる要因とか損をすることとかな。
あんたがいけば？
既存のHNMを変更するのだって新しい方向性なんだから。
否定したいなら、否定するに足る説得力のある反論をしてみなさいな。
長時間プレイヤーが不利になる要因とか損をすることとかな。
579 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:09:02 ID:RPfiJ6q6
>>576
＞ま、とにかく今のHNMを弄りたいなら廃人VS一般人スレへいってくれ
＞ここは新しい方向性を模索すればいいだけだろ
「今のHNMにタッチする内容は廃人VS一般人スレが適切で
今のHNMにタッチしない内容はここが適切」だということかい？
今のHNMだろうが新しいHNMだろうがここでいいと思うが。
今のHNMと新しいHNMを区別する理由は無い。
＞ま、とにかく今のHNMを弄りたいなら廃人VS一般人スレへいってくれ
＞ここは新しい方向性を模索すればいいだけだろ
「今のHNMにタッチする内容は廃人VS一般人スレが適切で
今のHNMにタッチしない内容はここが適切」だということかい？
今のHNMだろうが新しいHNMだろうがここでいいと思うが。
今のHNMと新しいHNMを区別する理由は無い。
580 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:10:13 ID:RNoN8Cpx
581 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:10:48 ID:UWoFQ2LP
ID:vDGQruW9
みたいなのがPOPしてはループさせるんだよね。
ゲームなんだから、「ログイン可能な時間」
というリアルの事情で競うのはおかしいだろ。
みたいなのがPOPしてはループさせるんだよね。
ゲームなんだから、「ログイン可能な時間」
というリアルの事情で競うのはおかしいだろ。
582 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:12:20 ID:wSkCv7bH
うち社会人中心LSだけど、休日中心にHNM狩れてる。
休日じゃなくてもゴールデンタイムに抽選来たときには狩れてる。
「時間調べめんどくさい」「釣り負けとかリスク負いたくない」・・・ｅｔｃ
こういった、何の行動も起こしたくない人間にまで手を差し伸べる必要はないと思うし、
こういった人間がゲーム内最レア装備を手にする必要はないと思うから、現状でおｋだと思う。
休日じゃなくてもゴールデンタイムに抽選来たときには狩れてる。
「時間調べめんどくさい」「釣り負けとかリスク負いたくない」・・・ｅｔｃ
こういった、何の行動も起こしたくない人間にまで手を差し伸べる必要はないと思うし、
こういった人間がゲーム内最レア装備を手にする必要はないと思うから、現状でおｋだと思う。
583 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:12:23 ID:vDGQruW9
>>578-579
はぁ、お前らってマジでバカだよな・・・
カンパニークラスというか・・・
現在リアルを犠牲にして狩ってる連中が今のHNMを弄る案に賛同するわけない
理由は散々ガイシュツだが、今までの狩ってきたものはなんだったんだとね
それに反対する案も理解はできるが永遠に平行線、ループ。わかるだろ？
結局荒れるだけだからVSスレへいけといったんだよ
正当性なんてどうでもいい、荒れるネタはすんなよアホ
はぁ、お前らってマジでバカだよな・・・
カンパニークラスというか・・・
現在リアルを犠牲にして狩ってる連中が今のHNMを弄る案に賛同するわけない
理由は散々ガイシュツだが、今までの狩ってきたものはなんだったんだとね
それに反対する案も理解はできるが永遠に平行線、ループ。わかるだろ？
結局荒れるだけだからVSスレへいけといったんだよ
正当性なんてどうでもいい、荒れるネタはすんなよアホ
584 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:14:01 ID:RNoN8Cpx
そもそも、時間を問わず長時間プレイできるプレイヤーというのは
どのような仕様になっても、時を選ばず回数を多く（分母を多く）することができるという
アドバンテージをそれだけで持ってるんだよね。
これをさらにシステム的に保護してしまうような状態になってるのが現状で
これに不満をもつプレイヤーは別のところいけじゃあ、NM狩りシステム変更議論にならん。
どのような仕様になっても、時を選ばず回数を多く（分母を多く）することができるという
アドバンテージをそれだけで持ってるんだよね。
これをさらにシステム的に保護してしまうような状態になってるのが現状で
これに不満をもつプレイヤーは別のところいけじゃあ、NM狩りシステム変更議論にならん。
585 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:14:42 ID:vDGQruW9
>>581
だーかーらー、廃人の意見を無視した意見を出せば荒れるだけなんだよバカじゃねえの？
それで５スレループしてきて一度はまとまったのにまたループか？一度氏んどけ
廃人はどうでもいい奴、廃人批判はVSスレへ
今のHNMアイテムクレクレはHNMアイテムクレクレスレ作ってやれ
このスレタイなら廃人から一般人まで喜ぶ仕様の話し合いをしろ
だーかーらー、廃人の意見を無視した意見を出せば荒れるだけなんだよバカじゃねえの？
それで５スレループしてきて一度はまとまったのにまたループか？一度氏んどけ
廃人はどうでもいい奴、廃人批判はVSスレへ
今のHNMアイテムクレクレはHNMアイテムクレクレスレ作ってやれ
このスレタイなら廃人から一般人まで喜ぶ仕様の話し合いをしろ
586 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:15:19 ID:RNoN8Cpx
>>582
多数の人間を集めなければならない状況において、敵に負けるや目当てのものをロットしなかったというものであるのならば
大勢の人間は納得する。
しかし、長時間拘束したうえに戦闘できるかどうかもわからないでは不満をもつのが普通。
多数の人間を集めなければならない状況において、敵に負けるや目当てのものをロットしなかったというものであるのならば
大勢の人間は納得する。
しかし、長時間拘束したうえに戦闘できるかどうかもわからないでは不満をもつのが普通。
587 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:15:46 ID:UWoFQ2LP
長時間プレイできるプレイヤーってのは
ゲーマーとして腕がよいのではなくて
現実の時間をいくらでも削れるだけ
ゲーム内での優劣を決めるのに、現実の要素が指標になるのは
どう考えてもおかしいんだよ
ゲーマーとして腕がよいのではなくて
現実の時間をいくらでも削れるだけ
ゲーム内での優劣を決めるのに、現実の要素が指標になるのは
どう考えてもおかしいんだよ
588 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:16:41 ID:RNoN8Cpx
589 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:17:17 ID:UWoFQ2LP
廃人から一般人まで喜ぶ仕様が
ゲーマーとしての腕前で、だろ。
廃人だろうと一般人だろうと、ゲームという土俵に上がるからには
ゲーム内での要素で勝負しなくちゃ。
ゲーマーとしての腕前で、だろ。
廃人だろうと一般人だろうと、ゲームという土俵に上がるからには
ゲーム内での要素で勝負しなくちゃ。
590 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:17:34 ID:1eXcH43b
拘束されたくなくてHNMと戦いたいんだったら
既存HNMをコピーした敵（称号のみドロップなし）を即POPするような場所をつくればいいわけで
既存HNMをコピーした敵（称号のみドロップなし）を即POPするような場所をつくればいいわけで
591 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:17:52 ID:RNoN8Cpx
ちなみに、NM狩りシステム変更議論をするスレで
変更に賛成できないなら、そもそもそういう人間が
去るべきであろう。
変更に賛成できないなら、そもそもそういう人間が
去るべきであろう。
592 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:18:05 ID:vDGQruW9
おかしいのはわかったわかった、何度ループしてんだ？
それにはみんな賛同しているだろ
なんで５スレにわたって正当性を求めてるんだ？
その方向性で変更議論すればいいだろが
ただ、今のHNMアイテムクレクレと廃人批判と廃人はどうでもいいという案は
このスレですんな、荒れるだけだから
それにはみんな賛同しているだろ
なんで５スレにわたって正当性を求めてるんだ？
その方向性で変更議論すればいいだろが
ただ、今のHNMアイテムクレクレと廃人批判と廃人はどうでもいいという案は
このスレですんな、荒れるだけだから
593 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:18:18 ID:RNoN8Cpx
594 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:19:36 ID:wSkCv7bH
普通って。
クラクラやエウボウ張り込んで、釣り負けたら不満に思うのはそりゃわかるけど、
それをシステムのせいにするのはお門違い。釣り勝てる可能性だって十分あるんだから。
裏だって、長時間拘束されて、目当てのAFがドロップするかどうかはわからないでしょう。
あとは、前のスレでもあったけど、拘束つっても
ずっと画面とコントローラ見てなきゃならないわけじゃないし。
決まった日にちに１時間でHNM戦やりたいなら、空がある。
クラクラやエウボウ張り込んで、釣り負けたら不満に思うのはそりゃわかるけど、
それをシステムのせいにするのはお門違い。釣り勝てる可能性だって十分あるんだから。
裏だって、長時間拘束されて、目当てのAFがドロップするかどうかはわからないでしょう。
あとは、前のスレでもあったけど、拘束つっても
ずっと画面とコントローラ見てなきゃならないわけじゃないし。
決まった日にちに１時間でHNM戦やりたいなら、空がある。
595 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:19:37 ID:vDGQruW9
>>588
荒れるからすんなといってるんだが？
VSスレがあるのになんでわざわざこっちですんの？
理解できないね
>>591
追加アイテムを使っての変更には賛成だが現状のHNMを弄ることを議論するのは賛同できないね
荒れるだけとわかっていてもする連中の気がしれん
荒れるからすんなといってるんだが？
VSスレがあるのになんでわざわざこっちですんの？
理解できないね
>>591
追加アイテムを使っての変更には賛成だが現状のHNMを弄ることを議論するのは賛同できないね
荒れるだけとわかっていてもする連中の気がしれん
596 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:19:46 ID:RNoN8Cpx
597 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:20:20 ID:vDGQruW9
598 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:20:32 ID:1eXcH43b
既存アイテムクレクレしてるだけなんだよな
599 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:20:52 ID:RNoN8Cpx
600 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:21:01 ID:UWoFQ2LP
601 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:21:26 ID:RNoN8Cpx
>>597
だから、廃人はどこでそんをするのですか？
だから、廃人はどこでそんをするのですか？
602 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:21:57 ID:1eXcH43b
気軽に狩りにいけて裏並にレアドロップでいいようです。
603 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:22:55 ID:RNoN8Cpx
604 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:23:09 ID:1eXcH43b
てかこのぶっ壊れた戦闘システムで
大真面目に難易度設定しろとかいっちゃってる？
大真面目に難易度設定しろとかいっちゃってる？
605 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:23:43 ID:UWoFQ2LP
レアドロップ
落とすまで時間を費やせと？
その考えを改めないか？
費やすものがおかしいんだよ。
落とすまで時間を費やせと？
その考えを改めないか？
費やすものがおかしいんだよ。
606 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:23:58 ID:RNoN8Cpx
ID:1eXcH43bをNG登録した。
最初から、NM狩りシステム変更議論をする気の無い奴と話しても無駄だし
最初から、NM狩りシステム変更議論をする気の無い奴と話しても無駄だし
607 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:24:34 ID:vDGQruW9
>>601
お前が必死こいてがんばってきたものが
がんばれない人の妬みによって意味のないものになりました
さて、お前は納得できるでしょうか
これでループ＋荒れ続けてきてんだよ
どうしてもこの話題がしたいならVSスレへいけといっても納得できないなら
カンパニーレベルのバカだな
お前が必死こいてがんばってきたものが
がんばれない人の妬みによって意味のないものになりました
さて、お前は納得できるでしょうか
これでループ＋荒れ続けてきてんだよ
どうしてもこの話題がしたいならVSスレへいけといっても納得できないなら
カンパニーレベルのバカだな
608 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:26:09 ID:wSkCv7bH
俺も、誰とは言わないが、すぐに罵詈雑言で罵ってくるやつが社会人とは思えないｗ
なんつーか社会人の俺でも持ってるようなものを、
自分の行動力の無さには目をつぶってクレクレしてるかと思うと、笑いすらこみあげてくるな。
なんつーか社会人の俺でも持ってるようなものを、
自分の行動力の無さには目をつぶってクレクレしてるかと思うと、笑いすらこみあげてくるな。
609 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:26:10 ID:RNoN8Cpx
>>607
MMOなんてパッチのたびにその可能性のあるものなんだから
そんなもので荒らす気は無いね。
それによって廃人が締め出されたり、チャンスそのものを失うなら別だけどな。
締め出されもしないしチャンスが消えるわけでもないのに反対するのは
ただ単なるバカ。
MMOなんてパッチのたびにその可能性のあるものなんだから
そんなもので荒らす気は無いね。
それによって廃人が締め出されたり、チャンスそのものを失うなら別だけどな。
締め出されもしないしチャンスが消えるわけでもないのに反対するのは
ただ単なるバカ。
610 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:26:58 ID:RNoN8Cpx
ありゃりゃ・・・ID:wSkCv7bHは正面から反論できなくなりましたか。
611 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:27:21 ID:UWoFQ2LP
ﾜﾗﾀ
>>ID:wSkCv7bH
論点ずれてますよ
>>ID:wSkCv7bH
論点ずれてますよ
612 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:28:32 ID:RNoN8Cpx
613 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:28:54 ID:RPfiJ6q6
新HNMの導入は、旧HNMが開放されることが必要だと思うね。
新HNMは欲しい、旧HNMシステムには手を付けちゃダメと言うのはちと難しい。
「レベルキャップの解除や新装備新要素の追加で、コアプレイヤーはより上位層にシフトし、
ライトプレイヤーは空いたその下層を埋める」。これは自然な流れだが、
「上位層は実装します、下位層は独占を続けます」じゃダメだろう。
新HNMは欲しい、旧HNMシステムには手を付けちゃダメと言うのはちと難しい。
「レベルキャップの解除や新装備新要素の追加で、コアプレイヤーはより上位層にシフトし、
ライトプレイヤーは空いたその下層を埋める」。これは自然な流れだが、
「上位層は実装します、下位層は独占を続けます」じゃダメだろう。
614 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:28:59 ID:wSkCv7bH
時々2-3回レスがきたぞｗ
これ以上はもう言わなくてもいいかなｗ
これ以上はもう言わなくてもいいかなｗ
615 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:29:33 ID:UWoFQ2LP
既得権を潰すなと必死で主張してるけど
レアアイテムがいきなりユニクロに転落すること
優遇ジョブがいきなり糞ジョブに転落すること
こんなのはMMOでは日常茶飯事だ。
既得権を維持したいなら、それこそオフゲーをやってくれ
レアアイテムがいきなりユニクロに転落すること
優遇ジョブがいきなり糞ジョブに転落すること
こんなのはMMOでは日常茶飯事だ。
既得権を維持したいなら、それこそオフゲーをやってくれ
616 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:30:05 ID:wSkCv7bH
４月パッチが楽しみだなｗ
617 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:30:14 ID:RNoN8Cpx
>>613
まあUOも先行より後続が楽になるパッチなんて大量にあったしな
まあUOも先行より後続が楽になるパッチなんて大量にあったしな
618 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:30:26 ID:UWoFQ2LP
619 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:31:10 ID:1eXcH43b
HNMと戦いたいんじゃなくて
HNMアイテム欲しいと素直に言えよｗ
HNMアイテム欲しいと素直に言えよｗ
620 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:31:36 ID:RNoN8Cpx
プロミヴォンなんていい例だけどね。
先行した人のほうが苦労してたいい例だし。
先行した人のほうが苦労してたいい例だし。
621 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:32:04 ID:UWoFQ2LP
論点をすりかえてるのが2人ほどいるねぇ。
622 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:32:14 ID:RPfiJ6q6
>>619
一般人がアイテムを欲しがるか、という問いに関してはYES
しかし、「アイテム欲しいプレイヤーはHNMを狩る権利が無い」とは思わない。
だから、「アイテム欲しい一般人がHNMを狩りたいと主張するのはおかしい」とも思わない。
一般人がアイテムを欲しがるか、という問いに関してはYES
しかし、「アイテム欲しいプレイヤーはHNMを狩る権利が無い」とは思わない。
だから、「アイテム欲しい一般人がHNMを狩りたいと主張するのはおかしい」とも思わない。
623 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:33:48 ID:RNoN8Cpx
俺らが時間かけて取ったんだから、お前らには絶対やらね
これじゃあ議論以前の問題なんだが・・・
俺らがチャンスを得るためにお前らのチャンスを無くす
だったら反対ももっともなんだけどね。
これじゃあ議論以前の問題なんだが・・・
俺らがチャンスを得るためにお前らのチャンスを無くす
だったら反対ももっともなんだけどね。
624 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:35:07 ID:wSkCv7bH
んーとさ、だから裏と、NM戦・HNM戦が本戦だとして、
予備予選としての釣り勝負が後者にはある、と。
予備予選だりーからいかねー
でも商品クレー
そもそも何で予備予選が短距離走なんだよ クイズかくじびきにしろよ
って言ってるんでしょ？
と、ここまで反論？するのがダルいんだけどなｗ
予備予選としての釣り勝負が後者にはある、と。
予備予選だりーからいかねー
でも商品クレー
そもそも何で予備予選が短距離走なんだよ クイズかくじびきにしろよ
って言ってるんでしょ？
と、ここまで反論？するのがダルいんだけどなｗ
625 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:35:46 ID:UWoFQ2LP
＞俺らが時間かけて取ったんだから
ここがneetのよりどころなんだよなｗ
現実の時間を捨てることでしか優位性を保てない悲しい性
ここがneetのよりどころなんだよなｗ
現実の時間を捨てることでしか優位性を保てない悲しい性
626 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:35:52 ID:vDGQruW9
だから廃人だけが損する意見は廃人VS一般人スレでやれと
全員が得する意見でだめなのかよ、一度氏んで考え直せ
全員が得する意見でだめなのかよ、一度氏んで考え直せ
627 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:36:08 ID:RNoN8Cpx
628 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:36:53 ID:UWoFQ2LP
629 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:36:57 ID:RNoN8Cpx
誰か損するんでしょうか？
577 既にその名前は使われています 05/03/20 21:07:05 ID:RNoN8Cpx
そこで解決案
既存のHNMも全てENM方式に変更。
難易度は道中に必要なレベルおよび人数+HNM本体の強さ
これによって、いつでも長時間ログインできる人間はアイテムを得ることが可能な回数によって
アドバンテージを持つことができ、ある程度の枠内でしか時間の取れないプレイヤーは、回数こそこなせないものの
時間の枠内で人数を集め挑戦をすることは可能になる。
577 既にその名前は使われています 05/03/20 21:07:05 ID:RNoN8Cpx
そこで解決案
既存のHNMも全てENM方式に変更。
難易度は道中に必要なレベルおよび人数+HNM本体の強さ
これによって、いつでも長時間ログインできる人間はアイテムを得ることが可能な回数によって
アドバンテージを持つことができ、ある程度の枠内でしか時間の取れないプレイヤーは、回数こそこなせないものの
時間の枠内で人数を集め挑戦をすることは可能になる。
630 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:37:40 ID:UWoFQ2LP
ID:wSkCv7bH
もあぼん推奨
プレイ日数500日越えてるなコイツｗｗｗ
もあぼん推奨
プレイ日数500日越えてるなコイツｗｗｗ
631 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:37:49 ID:vDGQruW9
632 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:38:00 ID:RPfiJ6q6
>>626
上位ENM導入でコアユーザーは喜ぶ、下位HNMのENM化でライトユーザーは喜ぶ。これでいいじゃないか。
新HNMの導入は、旧HNMが開放されることが必要だと思うね。
新HNMは欲しい、旧HNMシステムには手を付けちゃダメと言うのはちと難しい。
「レベルキャップの解除や新装備新要素の追加で、コアプレイヤーはより上位層にシフトし、
ライトプレイヤーは空いたその下層を埋める」。これは自然な流れだが、
「上位層は実装します、下位層は独占を続けます」じゃダメだろう。
上位ENM導入でコアユーザーは喜ぶ、下位HNMのENM化でライトユーザーは喜ぶ。これでいいじゃないか。
新HNMの導入は、旧HNMが開放されることが必要だと思うね。
新HNMは欲しい、旧HNMシステムには手を付けちゃダメと言うのはちと難しい。
「レベルキャップの解除や新装備新要素の追加で、コアプレイヤーはより上位層にシフトし、
ライトプレイヤーは空いたその下層を埋める」。これは自然な流れだが、
「上位層は実装します、下位層は独占を続けます」じゃダメだろう。
633 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:38:36 ID:wSkCv7bH
予備予選が一般人は参加できない。
そう嘘の決め付けをしてる時点で、話は平行線なんだよな。
日中にわいた時はNAが狩っているそうだし、ポップ時間の変更や、
現HNMの無意味化は、NAの方が反対しそうだな。
そう嘘の決め付けをしてる時点で、話は平行線なんだよな。
日中にわいた時はNAが狩っているそうだし、ポップ時間の変更や、
現HNMの無意味化は、NAの方が反対しそうだな。
634 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:38:47 ID:UWoFQ2LP
635 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:39:33 ID:UWoFQ2LP
>>ID:wSkCv7bH
釣り勝負の必要性は？
明確な根拠も添えて頼むね。
答えられないならあぼんさせてもらう
釣り勝負の必要性は？
明確な根拠も添えて頼むね。
答えられないならあぼんさせてもらう
636 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:39:57 ID:wSkCv7bH
今度はID叩きか。
カンパニートも戦士は放置、ナは強化、HNMの方針は変わらず・・・と負けっぱなしで大変だな。
しかも時給650円だって言うじゃないか。涙が出てくるな。
カンパニートも戦士は放置、ナは強化、HNMの方針は変わらず・・・と負けっぱなしで大変だな。
しかも時給650円だって言うじゃないか。涙が出てくるな。
637 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:40:23 ID:RNoN8Cpx
638 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:41:42 ID:wSkCv7bH
釣り勝負があると、ヘタレは来ないから助かるｗってことだな。
俺もUWoFQ2LPを、NGワードにいれとくわｗ
俺もUWoFQ2LPを、NGワードにいれとくわｗ
639 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:42:09 ID:UWoFQ2LP
640 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:43:11 ID:RNoN8Cpx
641 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:43:19 ID:1eXcH43b
ずーとループだな
既存HNMドロップクレクレするかぎり無駄にスレ消費するだけだっての
既存HNMドロップクレクレするかぎり無駄にスレ消費するだけだっての
642 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:46:59 ID:UWoFQ2LP
最近のゲームのやりこみって
みんなLV99・最強装備
こんなんばっかじゃん。
みんなLV1・装備なしでラスボス撃破
こういうアツイ戦いを期待してるユーザーを裏切るなよ、天才クリエイター様。
ゲームジャンキー育成には上の方法がいいのかもしれないけど、
それでは付いていけなくなるユーザーが出てきて、将来的にゲーム業界が縮小しちゃう
みんなLV99・最強装備
こんなんばっかじゃん。
みんなLV1・装備なしでラスボス撃破
こういうアツイ戦いを期待してるユーザーを裏切るなよ、天才クリエイター様。
ゲームジャンキー育成には上の方法がいいのかもしれないけど、
それでは付いていけなくなるユーザーが出てきて、将来的にゲーム業界が縮小しちゃう
643 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:47:37 ID:wSkCv7bH
お互いにあぼんされてせいせいした、って感じだな。
くだらない、不毛なあげあし取りばっかりだから困ったものだ。
まーワールドリポートを読むと
「戦うのすら難しい」
「冒険者に人気がある」
なんて表記がたくさんあるんだよね。
中には「広域スキャンがあると便利」なんて表記もある（皇帝）。
つまり、釣り勝負はゲームの要素として、■は組み込んでいるってことだ。
で、もちろんそれだけでは釣り勝負に弱い人にはカワイソウってことで、
空NM、ENM、BCNMが追加されたってわけだ。
ここまで配慮されておきながら、まだ現行HNMのドロップをクレクレしても、
開発が聞くはずがないんだよな。
くだらない、不毛なあげあし取りばっかりだから困ったものだ。
まーワールドリポートを読むと
「戦うのすら難しい」
「冒険者に人気がある」
なんて表記がたくさんあるんだよね。
中には「広域スキャンがあると便利」なんて表記もある（皇帝）。
つまり、釣り勝負はゲームの要素として、■は組み込んでいるってことだ。
で、もちろんそれだけでは釣り勝負に弱い人にはカワイソウってことで、
空NM、ENM、BCNMが追加されたってわけだ。
ここまで配慮されておきながら、まだ現行HNMのドロップをクレクレしても、
開発が聞くはずがないんだよな。
644 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:49:22 ID:1eXcH43b
キャップ75で放置されて
もうすることがないってのもあるんだろうけどね
もうすることがないってのもあるんだろうけどね
645 ：既にその名前は使われています：05/03/20 21:59:01 ID:nFZdCsIA
ENMを上位と下位に分けるのはよさそうだな
ENMで免罪やらエクレアでるならニーズなんて
張付きしないでも良くなるから万事解決じゃないのかな？
ENMで免罪やらエクレアでるならニーズなんて
張付きしないでも良くなるから万事解決じゃないのかな？
646 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:00:46 ID:vDGQruW9
MMOで既存アイテムがゴミになるのが当たり前？
それでたたかれてきた歴史を軽くスルーしてよく言うよね
だからFFではなるべく保護する方向性でやってるんだろう
ていうかその当たり前のMMOへいけば？という意見もスルーなんだよな
あくまで自分たちの価値観（FF開発が出した価値観は無視で）のみで話し進めたがるし
100時間取ったアイテムが次のパッチで1時間で取れるようになりました＾＾
MMOでは普通なのであきらめろ＾＾＾＾＾＾
ハァ？ってなる人がいることがわかってない
だから荒れるだけだからよせといってもやめない
どっちがキチガイなんだか＾＾；
それでたたかれてきた歴史を軽くスルーしてよく言うよね
だからFFではなるべく保護する方向性でやってるんだろう
ていうかその当たり前のMMOへいけば？という意見もスルーなんだよな
あくまで自分たちの価値観（FF開発が出した価値観は無視で）のみで話し進めたがるし
100時間取ったアイテムが次のパッチで1時間で取れるようになりました＾＾
MMOでは普通なのであきらめろ＾＾＾＾＾＾
ハァ？ってなる人がいることがわかってない
だから荒れるだけだからよせといってもやめない
どっちがキチガイなんだか＾＾；
647 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:03:55 ID:1eXcH43b
648 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:04:18 ID:nFZdCsIA
>>646
何が言いたいかわからん。
何が言いたいかわからん。
649 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:04:33 ID:UWoFQ2LP
>>645
張り込める人はフィールドに挑発合戦しに行けばいいし
そうでない人はENM・BCに行けばいい
それだけのことなのに、なんかおかしい子がPOPしては
妬みだのアイテム厨だのを連呼してループになるんだよね。不思議だ
張り込める人はフィールドに挑発合戦しに行けばいいし
そうでない人はENM・BCに行けばいい
それだけのことなのに、なんかおかしい子がPOPしては
妬みだのアイテム厨だのを連呼してループになるんだよね。不思議だ
650 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:06:29 ID:nFZdCsIA
独占廃人は「他の人が免罪そろえるのが許せない！」って思想だろうな。
心配しないでもHNMや装備は上位が導入されるから安心しろ。
心配しないでもHNMや装備は上位が導入されるから安心しろ。
651 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:07:08 ID:UWoFQ2LP
別に張り込める人を潰す必要はない
だから同じものを 通常フィールドorバトルフィールド で選択できるようにしよう
って言ってるだけなのに、なんで妬みだのにつながるのかがさっぱり理解できんなぁ。
選択肢が増えることはいいことじゃん。
だから同じものを 通常フィールドorバトルフィールド で選択できるようにしよう
って言ってるだけなのに、なんで妬みだのにつながるのかがさっぱり理解できんなぁ。
選択肢が増えることはいいことじゃん。
652 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:11:24 ID:OynJ3Dof
今現在HNMを狩っているプレイヤーにとっても、取り合い(挑発合戦)を
必要としなくなることはプラスになるのではなかろうか？
必要としなくなることはプラスになるのではなかろうか？
653 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:13:14 ID:RPfiJ6q6
>>646
＞MMOで既存アイテムがゴミになるのが当たり前？
＞それでたたかれてきた歴史を軽くスルーしてよく言うよね
新陳代謝が無ければゲームは腐って終わる。たたくほうが間違ってるよ。
＞ていうかその当たり前のMMOへいけば？という意見もスルーなんだよな
営業的に出て行けはありえないよ。
ていうか、「ここは廃人が独占した。嫌な奴はでていけ」って嫌な客だなあ。
＞MMOで既存アイテムがゴミになるのが当たり前？
＞それでたたかれてきた歴史を軽くスルーしてよく言うよね
新陳代謝が無ければゲームは腐って終わる。たたくほうが間違ってるよ。
＞ていうかその当たり前のMMOへいけば？という意見もスルーなんだよな
営業的に出て行けはありえないよ。
ていうか、「ここは廃人が独占した。嫌な奴はでていけ」って嫌な客だなあ。
654 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:16:38 ID:nFZdCsIA
まあいくらログイン時間長くても
■eからしたら全員同じだからな。今までのMMOでは○○○なんて
意見はどーでもいい事だしね。先行廃人思想で運営してるわけでは
ないからねえ。
■eからしたら全員同じだからな。今までのMMOでは○○○なんて
意見はどーでもいい事だしね。先行廃人思想で運営してるわけでは
ないからねえ。
655 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:17:18 ID:wSkCv7bH
>>652
取り合いがあってもいい人たちでレアアイテム争奪戦をしているのに、
取り合いがあるならイカネって人まで（システムを変えてまで）参加させると、競争率は当然高くなる。
どう見たって、肯定されるはずがない。
取り合いがあってもいい人たちでレアアイテム争奪戦をしているのに、
取り合いがあるならイカネって人まで（システムを変えてまで）参加させると、競争率は当然高くなる。
どう見たって、肯定されるはずがない。
656 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:19:32 ID:UWoFQ2LP
取り合いが好きならおばちゃんに混じってバーゲンセールにでも行けばいいのに。
657 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:22:23 ID:nFZdCsIA
取り合い出のトラブル解消にもなるだろｗ
実際、取り負けただけで晒されたりする始末だしね。
実際、取り負けただけで晒されたりする始末だしね。
658 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:23:40 ID:OynJ3Dof
659 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:24:48 ID:UWoFQ2LP
>>658
そっちのがいいじゃんね。
いちいち裏バッティングして揉めるのとかバカらしいじゃんね。
やりたいときにサクっとやれればストレスたまらないじゃんねぇ。
なんで廃人様（超絶ｲｹﾒﾝ）には分からんのだろう
そっちのがいいじゃんね。
いちいち裏バッティングして揉めるのとかバカらしいじゃんね。
やりたいときにサクっとやれればストレスたまらないじゃんねぇ。
なんで廃人様（超絶ｲｹﾒﾝ）には分からんのだろう
660 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:32:42 ID:u3b3uuR8
>>659
オフゲやってろｗ
オフゲやってろｗ
661 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:34:22 ID:UWoFQ2LP
662 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:35:18 ID:wSkCv7bH
あぼんしたら急に平和になったな。
それはそうと、■様なら何とかしてくれるだろう・・・って
まるで自分に言い聞かせてるかのような言い方だなｗ
それはそうと、■様なら何とかしてくれるだろう・・・って
まるで自分に言い聞かせてるかのような言い方だなｗ
663 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:36:06 ID:UWoFQ2LP
取り合い大好きな廃人様がなんでｷﾗｲだったのかようやく分かったわ。
あの嫌悪感って、関東人が田舎者に抱くのと同じだったんだなｗ
あの嫌悪感って、関東人が田舎者に抱くのと同じだったんだなｗ
664 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:41:09 ID:vDGQruW9
取り合いそのものもゲームの一環と■eはとらえている
ではそれは違うとのためいて■eを変わらせようと必死こく姿と
そんな運営方法にはついてけないと解約する姿
一般人としてどちらが正しいでしょうか？＾＾
負け犬は去れ。
ではそれは違うとのためいて■eを変わらせようと必死こく姿と
そんな運営方法にはついてけないと解約する姿
一般人としてどちらが正しいでしょうか？＾＾
負け犬は去れ。
665 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:41:25 ID:UWoFQ2LP
http://www.osaka-minkoku.info/daehan.htm
このフラッシュを見れば
どうして理屈を通り越して廃人様に嫌悪感を抱いてしまうのかがよっく分かると思う。
人種が違うんだな。言語とか脳の構造とか食文化とか。
このフラッシュを見れば
どうして理屈を通り越して廃人様に嫌悪感を抱いてしまうのかがよっく分かると思う。
人種が違うんだな。言語とか脳の構造とか食文化とか。
666 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:41:48 ID:1eXcH43b
エロゲー発売日に先頭に並んでるヲタに抱く嫌悪感と一緒だと思う。
667 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:42:31 ID:vDGQruW9
668 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:44:20 ID:nFZdCsIA
そもそもニートを量産するシステムは変えていかないとナｗ
ネトゲにも規制をｗ1番の要因はNM張付きだろしな。
ネトゲにも規制をｗ1番の要因はNM張付きだろしな。
669 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:45:01 ID:vDGQruW9
たとえば裏世界だって制限があるのはサーバーの問題があるから
１２８０円以上にすればサーバー強化できるけど、商売として厳しい
ここで妄信的に２５６０円にしても問題ないとかいう連中は頭が固すぎ＾＾；
２５６０円払ってやるのは負け犬廃人だけ、しかも満足したら解約
色々な事情があるのにこうすればいいとかいい放つだけのバカ
これは去れといっても去らない、執着する
まさに負け犬、一度氏んだほうがいいとおもわれ
１２８０円以上にすればサーバー強化できるけど、商売として厳しい
ここで妄信的に２５６０円にしても問題ないとかいう連中は頭が固すぎ＾＾；
２５６０円払ってやるのは負け犬廃人だけ、しかも満足したら解約
色々な事情があるのにこうすればいいとかいい放つだけのバカ
これは去れといっても去らない、執着する
まさに負け犬、一度氏んだほうがいいとおもわれ
670 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:46:24 ID:UWoFQ2LP
すっげｗ
阪民族が連投してて死ぬほどﾜﾛｽ
よっぽど図星だったんかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【脳構造】
大○のおばちゃん=ﾋｷﾒﾝ
うっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺には耐えられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阪民族が連投してて死ぬほどﾜﾛｽ
よっぽど図星だったんかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【脳構造】
大○のおばちゃん=ﾋｷﾒﾝ
うっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺には耐えられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
671 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:47:26 ID:OynJ3Dof
取り合いで釣り買って得られる優越感も有っていいと思うのだけど、
それはExの付いてないアイテムで行えればベストではないでしょうか？
それはExの付いてないアイテムで行えればベストではないでしょうか？
672 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:47:44 ID:oHGbNDl7
>>660
FF鎖国なんかしてるから他MMOが今どうなってるのか見えなくなる。
659の方式こそインスタンスと呼ばれるシステムで
取り合い、競合、沸き待ち、順番待ちなどと無縁の方式だ。
いまや信オンでさえ取り入れてるMMOの主流だよ。
FF鎖国なんかしてるから他MMOが今どうなってるのか見えなくなる。
659の方式こそインスタンスと呼ばれるシステムで
取り合い、競合、沸き待ち、順番待ちなどと無縁の方式だ。
いまや信オンでさえ取り入れてるMMOの主流だよ。
673 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:47:55 ID:UWoFQ2LP
>>671
それはデパ地下で楽しんでもらえばいいんじゃね？ｗ
それはデパ地下で楽しんでもらえばいいんじゃね？ｗ
674 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:48:01 ID:nFZdCsIA
いい臭いをさせる人々がやってまいりました（・∀・）
675 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:48:40 ID:vDGQruW9
すっげｗ
阪民族が東京人を阪民族扱いしてて死ぬほどﾜﾛｽ
よっぽど大阪人というコンプレックスがあるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【脳構造】
生粋の負け犬、いじめられっこ、特技がない
うっはｗｗｗｗｗｗ俺には耐えられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阪民族が東京人を阪民族扱いしてて死ぬほどﾜﾛｽ
よっぽど大阪人というコンプレックスがあるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【脳構造】
生粋の負け犬、いじめられっこ、特技がない
うっはｗｗｗｗｗｗ俺には耐えられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
676 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:49:04 ID:1eXcH43b
（・∀・）
677 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:51:23 ID:RPfiJ6q6
営業的に出て行けはありえないよ。
ていうか、「ここは廃人が占領した。嫌な奴はでていけ」って嫌な客だなあ。
ていうか、「ここは廃人が占領した。嫌な奴はでていけ」って嫌な客だなあ。
678 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:51:56 ID:vDGQruW9
営業的に出て行けはありえるよ。
ていうか、「この世界は俺の都合にあわない。だから直せ」って嫌な客だなあ。
ていうか、「この世界は俺の都合にあわない。だから直せ」って嫌な客だなあ。
679 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:53:07 ID:vDGQruW9
このコーヒーはマズイ！
常連客だけいいものだしていてふざけんな！
店：ではこないでください
ふざけんなあああああにだああああ
ﾌﾟｹﾞﾗ
常連客だけいいものだしていてふざけんな！
店：ではこないでください
ふざけんなあああああにだああああ
ﾌﾟｹﾞﾗ
680 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:53:19 ID:UWoFQ2LP
○神タイガース応援団の陣取りみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
すっげｗｗｗ 廃人=大○反人に当てはめると違和感まるでないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すっげｗｗｗ 廃人=大○反人に当てはめると違和感まるでないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
681 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:54:20 ID:vDGQruW9
阪○タイガース応援団の陣取りみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すっげｗｗｗｗ 負け犬廃人＝○阪人に当てはめると違和感まるでないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じことなんだよ、バカすぎ・・・
すっげｗｗｗｗ 負け犬廃人＝○阪人に当てはめると違和感まるでないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じことなんだよ、バカすぎ・・・
682 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:54:49 ID:1eXcH43b
今のHNMシステムでうまく廃人隔離されてるんだから
一般人が楽しんでいるような場所に廃人を呼び込むような事してほしくない
一般人が楽しんでいるような場所に廃人を呼び込むような事してほしくない
683 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:55:15 ID:UWoFQ2LP
あぼんがものすごい勢いで連投されると笑えるなｗｗｗ
さーて、アレで試してみるかな
つ【たこ焼き】
さーて、アレで試してみるかな
つ【たこ焼き】
684 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:55:51 ID:uw6ik8CD
顔真っ赤でリロード連投
ｹﾞﾛﾜﾛｽ
ｹﾞﾛﾜﾛｽ
685 ：既にその名前は使われています：05/03/20 22:56:58 ID:1eXcH43b
FFするよりここで遊んでるほうが面白い件について
686 ：既にその名前は使われています：05/03/20 23:00:22 ID:RPfiJ6q6
>>678-679
廃人が他の客に出て行けと言っているのであって(>>646,>>664)、
■eが言っているわけじゃないよ。
俺が思うに営業的にプラスなら要望を受け入れるし、マイナスなら拒否するものだ。
でも、周りに辞めろ辞めろと言い募る廃人はイラナイ
廃人が他の客に出て行けと言っているのであって(>>646,>>664)、
■eが言っているわけじゃないよ。
俺が思うに営業的にプラスなら要望を受け入れるし、マイナスなら拒否するものだ。
でも、周りに辞めろ辞めろと言い募る廃人はイラナイ
687 ：既にその名前は使われています：05/03/20 23:00:58 ID:uw6ik8CD
連投指摘されて負け犬は去っていったか
ｱﾜﾚww
ｱﾜﾚww
688 ：既にその名前は使われています：05/03/20 23:01:05 ID:nFZdCsIA
話をまとめると。
取り合いを必要としないENMで免罪クラスHNM（空以外）を導入。
現状の免罪HNMはそのままで新ENM影響で取り合い緩和。
上位のHNMや装備導入にて先行廃人誘導。
こんなとこか
取り合いを必要としないENMで免罪クラスHNM（空以外）を導入。
現状の免罪HNMはそのままで新ENM影響で取り合い緩和。
上位のHNMや装備導入にて先行廃人誘導。
こんなとこか
689 ：既にその名前は使われています：05/03/20 23:04:41 ID:u3b3uuR8
ここで無駄な議論する時間あるなら明日狩りにいけるように時間計測でも
しにいけばいいのにｗ
しにいけばいいのにｗ
690 ：既にその名前は使われています：05/03/20 23:07:29 ID:FvJeduaB
691 ：既にその名前は使われています：05/03/20 23:07:44 ID:nFZdCsIA
もう意見などをまとめてメールしてるから一概に無駄とは言えないだろな。
丁寧にスレのアドまではったが＾＾
丁寧にスレのアドまではったが＾＾
692 ：既にその名前は使われています：05/03/20 23:09:13 ID:UWoFQ2LP
次スレは
大○のおばちゃんVS一般人 ってスレタイにするか？ｗ
廃人様の理屈がまるで同じなんだものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奪い合いが好きならデパ地下いけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大○のおばちゃんVS一般人 ってスレタイにするか？ｗ
廃人様の理屈がまるで同じなんだものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奪い合いが好きならデパ地下いけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
693 ：既にその名前は使われています：05/03/20 23:13:22 ID:RPfiJ6q6
■eから見たら、金を余分に払うわけでもないのに、
「俺が独占するから一般客は出て行け」といわんばかりの廃人は印象悪いだろうなあ。
というか、既に言っちゃってるね。
「俺が独占するから一般客は出て行け」といわんばかりの廃人は印象悪いだろうなあ。
というか、既に言っちゃってるね。
694 ：既にその名前は使われています：05/03/20 23:17:42 ID:UWoFQ2LP
廃人=○反民族でFAだなｗ
印象悪いって言うか、人種が違うしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
印象悪いって言うか、人種が違うしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
695 ：既にその名前は使われています：05/03/20 23:18:50 ID:nFZdCsIA
696 ：既にその名前は使われています：05/03/20 23:26:26 ID:UWoFQ2LP
アイテム厨uzeeeeeeeとか
取り合いがイヤならやめろや発言来ないかなぁｗｗｗｗｗ
取り合いがイヤならやめろや発言来ないかなぁｗｗｗｗｗ
697 ：既にその名前は使われています：05/03/21 00:07:44 ID:gZYaytcI
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698 ：既にその名前は使われています：05/03/21 00:34:42 ID:JcAxeJXc
大阪人が来ませんように。 AAｒ
699 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:20:35 ID:AT6vu063
メール送っといた。免罪符の胴部分を99BCとENMと
アルタユでも落として、ユニクロ化して誰でも着れる
ようにしてください。守りのゆびわもBCで落として
誰でも装備できるようにしてください。詳しくは２ちゃん
のネ実のこのスレを見てください。有意義な議論が
ありますってメールしておいた。スコピオハーネスは
最近取ったので、サソリBCのドロップ率は下げてく
ださいとも書いておいた。他にもなにか要望しておく
ことってあるかな？みんな教えてくれ
アルタユでも落として、ユニクロ化して誰でも着れる
ようにしてください。守りのゆびわもBCで落として
誰でも装備できるようにしてください。詳しくは２ちゃん
のネ実のこのスレを見てください。有意義な議論が
ありますってメールしておいた。スコピオハーネスは
最近取ったので、サソリBCのドロップ率は下げてく
ださいとも書いておいた。他にもなにか要望しておく
ことってあるかな？みんな教えてくれ
700 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:28:42 ID:uQFkz8nB
>>699
これだから廃人はorz
これだから廃人はorz
701 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:29:45 ID:AT6vu063
バーゲンゲームなんか面白くないよな。バーゲン
なんか行きたくねーよ。つり負けたら待った分の時
間無駄じゃん。もうLV75になったんだからリデルと
か装備させろよ。なんで俺が持ってないものを持っ
てるやつがいるんだよ。俺もLV75なのに。これ、ゲ
ームだろ？何でゲームで劣等感感じなきゃなんね
ーんだよ。リデル取ったやつはFFクリアでキャラ強
制削除しろよ。それかリデルはクエにしろ。もっかい
メールしてくる。クソ開発はこのスレ見て勉強しろ！
って書いておく。
なんか行きたくねーよ。つり負けたら待った分の時
間無駄じゃん。もうLV75になったんだからリデルと
か装備させろよ。なんで俺が持ってないものを持っ
てるやつがいるんだよ。俺もLV75なのに。これ、ゲ
ームだろ？何でゲームで劣等感感じなきゃなんね
ーんだよ。リデル取ったやつはFFクリアでキャラ強
制削除しろよ。それかリデルはクエにしろ。もっかい
メールしてくる。クソ開発はこのスレ見て勉強しろ！
って書いておく。
702 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:31:19 ID:uQFkz8nB
UWoFQ2LPとAT6vu063が同一人物についてのスレに変わりましたｗ
703 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:34:39 ID:AT6vu063
廃人うぜーよな。廃人死ねよ。プレイ時間制限はす
るべきだよな。それかＨＮＭと戦ったら１回ごとに１
００円加算するのはどうだ？まじウゼー。市ねよ。
なんでクソ廃人が俺が持ってない物を持ってるん
だよ。不公平だろ。同じ料金払ってんのに。廃人は
月額１２８００円にしろよ。携帯だってそれぐらいす
るだろ。メール送っておく。一般人は安くしろって。
他にもアイディアあったらよろ。
るべきだよな。それかＨＮＭと戦ったら１回ごとに１
００円加算するのはどうだ？まじウゼー。市ねよ。
なんでクソ廃人が俺が持ってない物を持ってるん
だよ。不公平だろ。同じ料金払ってんのに。廃人は
月額１２８００円にしろよ。携帯だってそれぐらいす
るだろ。メール送っておく。一般人は安くしろって。
他にもアイディアあったらよろ。
704 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:40:43 ID:T1VT/pPR
縦読みだろ
705 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:40:49 ID:9Na+J230
ここでまとめてなんか意味あんの？w
706 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:40:55 ID:AT6vu063
>702 妄想厨死ねよ。しらねーよそんなやつ。と
ころでENMいいよな。ソロ向けENMがあるともっと
いいよな。６人も集めるのめんどくせーし。６人い
たら分け前も６分の１だからドロップしょぼいとマズ
いじゃん。ソロ向けENMで今のHNMが落とすエク
レアのもののドロップすべきだよな。ソロで使うん
だし。ソロでの遊びが増えて皆喜ぶよな。反対する
のは廃人だけだ。好きなときにできるしいいことづ
くめじゃん。ゲームってこういうもんだろ？バーゲ
ンなんか行きたくねーんだよ。
ころでENMいいよな。ソロ向けENMがあるともっと
いいよな。６人も集めるのめんどくせーし。６人い
たら分け前も６分の１だからドロップしょぼいとマズ
いじゃん。ソロ向けENMで今のHNMが落とすエク
レアのもののドロップすべきだよな。ソロで使うん
だし。ソロでの遊びが増えて皆喜ぶよな。反対する
のは廃人だけだ。好きなときにできるしいいことづ
くめじゃん。ゲームってこういうもんだろ？バーゲ
ンなんか行きたくねーんだよ。
707 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:45:55 ID:9Na+J230
結局必死に傷なめあってる準廃人が集まるスレだな。
ゲーム内では廃人に勝てない。
けど廃人並の物は欲しいと。
ゲーム内では廃人に勝てない。
けど廃人並の物は欲しいと。
708 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:47:03 ID:AT6vu063
sageるなよ。開発の人にも見てもらうんだから。２
ちゃんパワーでFFに革命起こそうぜ！だから皆い
いアイディアあったら提案よろ。とりあえずケニ胴
とダルマをソロ用ENMでドロップしてほしいな。廃
人が長時間かけて取ったのを１時間で取れたら
マジウマーじゃね？ｗざまみろだｗ ゲームって
こういうざまみろ的爽快感が必要だと思うんだよ。
あと貧富の差が激しいから、所得税と宝クジ導入
よろ。廃人が何百時間かけて稼いだ金を１時間で
ゲットｗ 楽しいじゃん。ゲームってこういうもん
じゃね？
ちゃんパワーでFFに革命起こそうぜ！だから皆い
いアイディアあったら提案よろ。とりあえずケニ胴
とダルマをソロ用ENMでドロップしてほしいな。廃
人が長時間かけて取ったのを１時間で取れたら
マジウマーじゃね？ｗざまみろだｗ ゲームって
こういうざまみろ的爽快感が必要だと思うんだよ。
あと貧富の差が激しいから、所得税と宝クジ導入
よろ。廃人が何百時間かけて稼いだ金を１時間で
ゲットｗ 楽しいじゃん。ゲームってこういうもん
じゃね？
709 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:48:21 ID:w9JW7xeR
普通のサラリーマンだけど１年かかってようやくフルケーニヒ揃えすたＶ
今はこのスレ見ながら優越感に浸ってま
なんたってビールがうまいｗ
まだの人頑張ってねーｗ
今はこのスレ見ながら優越感に浸ってま
なんたってビールがうまいｗ
まだの人頑張ってねーｗ
710 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:49:34 ID:AT6vu063
>707 リアルで廃人に勝ってんだから、ゲームの
中だって勝って当然だろ？お前バカか。勝って当
然なのに、なんで俺が持ってないアイテムを廃人
が持ってるんだよ。見るたびストレスたまってしょ
うがねーんだよ。つまんねー。つまんねーんだか
らゲームとしておかしいだろ。だからメールしてや
るんだよ。みんなアイディアよろ
中だって勝って当然だろ？お前バカか。勝って当
然なのに、なんで俺が持ってないアイテムを廃人
が持ってるんだよ。見るたびストレスたまってしょ
うがねーんだよ。つまんねー。つまんねーんだか
らゲームとしておかしいだろ。だからメールしてや
るんだよ。みんなアイディアよろ
711 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:51:18 ID:9Na+J230
廃人はリアルでも勝ち組なんだよwww
712 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:51:25 ID:AT6vu063
>709 お前死ねよ。廃人。お前のフルケーニヒな
んて次のバージョンアップでゴミになるんだからな
覚えとけよ。バカ。こんなバカにはかまわないで、
みんなFFがよりよくなるアイディアよろ。メールは
送ってこのスレのアドレスも送って見てもらって
るからがんばろーぜ！
んて次のバージョンアップでゴミになるんだからな
覚えとけよ。バカ。こんなバカにはかまわないで、
みんなFFがよりよくなるアイディアよろ。メールは
送ってこのスレのアドレスも送って見てもらって
るからがんばろーぜ！
713 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:52:08 ID:uQFkz8nB
廃人がうようよ沸きだしてまいりました（・∀・）
714 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:53:24 ID:JcAxeJXc
>>ID:9Na+J230
ま た 在 日 か
ま た 在 日 か
715 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:54:31 ID:AT6vu063
>713 廃人ムカつくよな。仲間がいた。だからアイ
ディアよろ。なんかねーか？お前頭よさそうだし、
なんかアイディアよろ。廃人倒そうぜ！
ディアよろ。なんかねーか？お前頭よさそうだし、
なんかアイディアよろ。廃人倒そうぜ！
716 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:56:03 ID:AT6vu063
>714 俺が在日だろうが何だっていいだろ。お前は
廃人派なのか？一般人派なのか？はっきりしろよ
廃人派なのか？一般人派なのか？はっきりしろよ
717 ：既にその名前は使われています：05/03/21 01:58:48 ID:uQFkz8nB
ID:UWoFQ2LP
ID:AT6vu063（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ID:AT6vu063（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
718 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:02:44 ID:9Na+J230
廃人をもう少し敬うべきだぞ。
719 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:02:56 ID:AT6vu063
>717 お前しつこいな。UWoFQ2LPって誰？廃人派
？一般人派？どっちだ？それよりも廃人叩きに力を
貸してくれよ。開発にメールするぜ。お前>713か。
>715シカトするなよ。バカ。
？一般人派？どっちだ？それよりも廃人叩きに力を
貸してくれよ。開発にメールするぜ。お前>713か。
>715シカトするなよ。バカ。
720 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:04:25 ID:AT6vu063
>718 敬う必要ねーだろ。どこも。てか何で誰も
アイディア言ってくれねーんだよ。一般人派のみ
んな、団結しようぜ！
アイディア言ってくれねーんだよ。一般人派のみ
んな、団結しようぜ！
721 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:04:42 ID:9Na+J230
ていうか、どうしてそんなにNM狩りたいの？
722 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:05:16 ID:Rr7ucGK1
まぁ、でもMMOってゲームに限らず廃人が有利になるっていうか
長時間やってる方が有利になるのは仕方ない
しかし、今のNMの問題はNMが落とすアイテムが
レアアイテムじゃなくて一部の人間が売り出すただの高額アイテムにしかなってないって事だ
長時間やってる方が有利になるのは仕方ない
しかし、今のNMの問題はNMが落とすアイテムが
レアアイテムじゃなくて一部の人間が売り出すただの高額アイテムにしかなってないって事だ
723 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:06:09 ID:AT6vu063
>721 金とアイテムが欲しいからに決まってんだろ。
お前だって狩ってるだろ。自分は狩るのに他人には
狩るなって言うのか。市ねよ。全部ENMにしろよ。こ
のクソ開発。メールしとく。
お前だって狩ってるだろ。自分は狩るのに他人には
狩るなって言うのか。市ねよ。全部ENMにしろよ。こ
のクソ開発。メールしとく。
724 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:09:56 ID:AT6vu063
>>722 仕方なくねーよ。何で同じ料金払ってるのに
有利になったり不利になったりしなきゃなんないんだ
よ。おかしーだろ。NMの問題点ってそれ的外れてる
だろ。昨日取った落人100万で売れたし、今のままで
いいよ。でも廃人が同じことやるのは許せねーんだ
よな。ムカつくじゃん。廃人が金持ってると。
有利になったり不利になったりしなきゃなんないんだ
よ。おかしーだろ。NMの問題点ってそれ的外れてる
だろ。昨日取った落人100万で売れたし、今のままで
いいよ。でも廃人が同じことやるのは許せねーんだ
よな。ムカつくじゃん。廃人が金持ってると。
725 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:09:56 ID:9Na+J230
726 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:11:14 ID:JcAxeJXc
楽に狩らせてくださいっていうか
POP待ちはバカらしいからやめてくださいって言ってるんだけどなぁ…
奪い合いがほんと大好きなんだね・・・
POP待ちはバカらしいからやめてくださいって言ってるんだけどなぁ…
奪い合いがほんと大好きなんだね・・・
727 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:11:55 ID:AT6vu063
>725 メールしてる。これからも毎日メールする。ゲー
ムなんだから現実と違うんだから欲しいものは何でも
取れて当たり前だろ？それがゲームだろ。何で廃人
しか持ってないアイテムがあるんだよ。おかしいだろ。
マジクソゲーだ。みんなもメールして革命おこそうぜ。
ムなんだから現実と違うんだから欲しいものは何でも
取れて当たり前だろ？それがゲームだろ。何で廃人
しか持ってないアイテムがあるんだよ。おかしいだろ。
マジクソゲーだ。みんなもメールして革命おこそうぜ。
728 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:12:38 ID:w9JW7xeR
拝啓AT5vu063様・・・今日も気分よく飲ませて頂きあり
また明日の晩にでも楽しく拝見させて頂きま
でわおやすみなさいませ
ＰＳ・・・ビールうまーｗ
また明日の晩にでも楽しく拝見させて頂きま
でわおやすみなさいませ
ＰＳ・・・ビールうまーｗ
729 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:13:55 ID:uQFkz8nB
ID:AT6vu063=廃人
ID:9Na+J230=廃人
漏れ=負け組み廃人
ID:Rr7ucGK1=準廃人
ID:JcAxeJXc=準廃人
こんなとこか（・∀・）
ID:9Na+J230=廃人
漏れ=負け組み廃人
ID:Rr7ucGK1=準廃人
ID:JcAxeJXc=準廃人
こんなとこか（・∀・）
730 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:14:15 ID:AT6vu063
>726 POP待ちでつり負けたら何のためにゲームやっ
てんだかわかんなくなるよな。クソすぎだろ。だから奪
い合いにしなきゃいいんだよな。どうすればいい？俺が
メールするからアイディアよろ。
てんだかわかんなくなるよな。クソすぎだろ。だから奪
い合いにしなきゃいいんだよな。どうすればいい？俺が
メールするからアイディアよろ。
731 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:15:42 ID:AT6vu063
>728 お前そのまま一生寝てろ。寝たきり人生でよろ。
何でこんなクソがケニコンプしてんだよ。おかしいだろ。
俺もLV75なんだからケニコンプできて当然だろ。そう
だろ？
何でこんなクソがケニコンプしてんだよ。おかしいだろ。
俺もLV75なんだからケニコンプできて当然だろ。そう
だろ？
732 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:16:39 ID:JcAxeJXc
733 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:16:47 ID:Rr7ucGK1
今NMなんて狩ってるのアイテム目的だろ
そこから派生するお金目的とも言えるが
絶対そんなのなくたって
強いモンスターだから挑戦したいとか
NMだから（めずらしいから）戦いたいってプレイヤー絶対いる
今よりは狙うプレイヤー数は大幅に減るだろうが
そっちの方がゲームとしては純粋な気がする。
そこから派生するお金目的とも言えるが
絶対そんなのなくたって
強いモンスターだから挑戦したいとか
NMだから（めずらしいから）戦いたいってプレイヤー絶対いる
今よりは狙うプレイヤー数は大幅に減るだろうが
そっちの方がゲームとしては純粋な気がする。
734 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:17:15 ID:AT6vu063
>729 俺みたいな一般人はいねーのか？何で一般人
俺をフォローしてくれないんだよ。俺が開発に、２ちゃん
のネ実のこのスレが有意義ですよってメールしてるの
に。お前あとシカトすんな。早く廃人倒すアイディアよろ
俺をフォローしてくれないんだよ。俺が開発に、２ちゃん
のネ実のこのスレが有意義ですよってメールしてるの
に。お前あとシカトすんな。早く廃人倒すアイディアよろ
735 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:18:50 ID:AT6vu063
>732 俺キムタクか。お前鋭いな。
>733 言ってる意味わかんね。もっとわかりやすく言っ
てくれねーと開発にメールできね。打倒廃人でがんばろ
うぜ！
>733 言ってる意味わかんね。もっとわかりやすく言っ
てくれねーと開発にメールできね。打倒廃人でがんばろ
うぜ！
736 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:19:14 ID:9Na+J230
POP待ちが馬鹿らしいなら取らなきゃいいじゃん。
釣り負けて馬鹿らしいなら取らなきゃいいじゃん。
諦められないのか？
釣り負けて馬鹿らしいなら取らなきゃいいじゃん。
諦められないのか？
737 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:20:40 ID:JcAxeJXc
738 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:21:31 ID:AT6vu063
>736 諦められねーに決まってんだろ。何でお前が持っ
てるものを、俺が手に入らないんだよ。おかしいだろ。
ゲームなのに。お前廃人だろ？だから、俺が持ってる
もので、お前が持ってないものがあるのはいいと思うよ。
そうだろ？開発もそう思ってるはず。
てるものを、俺が手に入らないんだよ。おかしいだろ。
ゲームなのに。お前廃人だろ？だから、俺が持ってる
もので、お前が持ってないものがあるのはいいと思うよ。
そうだろ？開発もそう思ってるはず。
739 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:22:33 ID:XPlJPHEe
廃人さまは何にでも化けるんだねーｗ
ID:AT6vu063様は一般人でいいよｗ
ID:AT6vu063様は一般人でいいよｗ
740 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:22:57 ID:AT6vu063
>737 そうだよな。猿と同じだぜ。廃人。お前いいこと言
うな。何で猿が持ってるアイテムが、俺には取れないん
だよ。これ人間向けゲームだろ？決まったな。開発に
この流れをメールしておく。説得力ありすぎだろ。
うな。何で猿が持ってるアイテムが、俺には取れないん
だよ。これ人間向けゲームだろ？決まったな。開発に
この流れをメールしておく。説得力ありすぎだろ。
741 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:24:03 ID:AT6vu063
>739 意味わかんね。お前は廃人派なのか？それをは
っきりさせてから発言しろよ。煽りはイラネー。
っきりさせてから発言しろよ。煽りはイラネー。
742 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:24:54 ID:Rr7ucGK1
ID:AT6vu063の言いたい事はわかる
同じ金払ってるんだから、平等にしろって言いたいんだろ？
で？現在どう不平等なんだ？
廃人は１日４８時間あるのか？
廃人のNMのPOP時間は短いのか？
全部、平等な上でやってるはずだが
プレイできる時間の差は不平等とは言わない
問題は廃人じゃなくて、現状のNMのあり方だ
同じ金払ってるんだから、平等にしろって言いたいんだろ？
で？現在どう不平等なんだ？
廃人は１日４８時間あるのか？
廃人のNMのPOP時間は短いのか？
全部、平等な上でやってるはずだが
プレイできる時間の差は不平等とは言わない
問題は廃人じゃなくて、現状のNMのあり方だ
743 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:26:04 ID:uQFkz8nB
HNM関連スレに一般人などいない一般人よりは準廃人というのだよ。
744 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:27:28 ID:AT6vu063
>742 うるせーな。廃人ばっかケニ着やがって、何で俺
がケニもってないんだよ。おかしいだろ。不平等だろ。
一般人がケニ着るべきなんだよ。なんでわかんねーん
だ？
がケニもってないんだよ。おかしいだろ。不平等だろ。
一般人がケニ着るべきなんだよ。なんでわかんねーん
だ？
745 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:27:34 ID:JcAxeJXc
挑発連打してる姿の予想図
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○＿＿＿＿_
. 三○∧ 三○ |│＼＿＿_＼.
.< #｀Д´>三○ |｜. |ｻﾑｿﾝ|
┌三○三○三○|｜／￣￣￣/
.| ヽ三○二二二」二二二二二|
.￣〈＿7_7 | | | |
さすがにこいつらと同じLVは恥だろ…
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○＿＿＿＿_
. 三○∧ 三○ |│＼＿＿_＼.
.< #｀Д´>三○ |｜. |ｻﾑｿﾝ|
┌三○三○三○|｜／￣￣￣/
.| ヽ三○二二二」二二二二二|
.￣〈＿7_7 | | | |
さすがにこいつらと同じLVは恥だろ…
746 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:29:01 ID:F2RkOz0g
てか、この手のレアアイテムで緩和されたまともなMMOを
俺は知らんのだけど、何がされたの？
自分自身の体験験で教えてくれよｗ
人からの又聞きじゃないのでヨロｗ
俺は知らんのだけど、何がされたの？
自分自身の体験験で教えてくれよｗ
人からの又聞きじゃないのでヨロｗ
747 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:29:10 ID:AT6vu063
>743 お前廃人派か。市ねよ。何だよこのゲーム。もう
このスレくるな。読むな。ここはNM狩りシステム変更議
論スレだ。お前ボトルスレ行け
このスレくるな。読むな。ここはNM狩りシステム変更議
論スレだ。お前ボトルスレ行け
748 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:31:12 ID:AT6vu063
>746 FFしかやったことねーから知らね。知る必要も
ない。MMO歴が長いのってそんなに立派なことなのか
よ。死ねよ。とにかく緩和されるべきなんだよ。俺が持っ
てないものを廃人が持ってる。おかしいだろ。
ない。MMO歴が長いのってそんなに立派なことなのか
よ。死ねよ。とにかく緩和されるべきなんだよ。俺が持っ
てないものを廃人が持ってる。おかしいだろ。
749 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:31:32 ID:WczfT2al
このｽﾚと下記のｽﾚは落としてはいけない気がする。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110098458
って新宿の占い師(ｵｶﾏ)が言ってました。
後はもっと返事もこせって言ってました。
寝とこ。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1110098458
って新宿の占い師(ｵｶﾏ)が言ってました。
後はもっと返事もこせって言ってました。
寝とこ。
750 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:31:51 ID:yMS4Ks6o
ID:AT6vu063＝ID:vDGQruW9だろ
反論できなくなったもんだから逆の立場の振りして暴れてやがんの
反論できなくなったもんだから逆の立場の振りして暴れてやがんの
751 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:32:30 ID:9Na+J230
752 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:33:01 ID:AT6vu063
>749 おう。このスレは一般人の希望のスレだからな。
絶対落としちゃだめだ。みんなでがんばって廃人ざまー
みろしようぜ。まじうぜー。おかしいだろ。メールしよう。
絶対落としちゃだめだ。みんなでがんばって廃人ざまー
みろしようぜ。まじうぜー。おかしいだろ。メールしよう。
753 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:33:53 ID:yMS4Ks6o
挑発連打喜んでるのは四六時中ログインできる阿呆だけだろ
戦って勝てないとか、勝ったけど運悪くドロップしないとかならいいけど
大人数集めた上に戦えませんでしたってバカじゃね？
戦って勝てないとか、勝ったけど運悪くドロップしないとかならいいけど
大人数集めた上に戦えませんでしたってバカじゃね？
754 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:34:22 ID:AT6vu063
>750 誰だそれ？廃人派か？一般人派か？
755 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:34:33 ID:uQFkz8nB
756 ：ID:9Na+J230：05/03/21 02:35:03 ID:JcAxeJXc
免罪！免罪！
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○＿＿＿＿_
. 三○∧ 三○ |│＼＿＿_＼.
.< #｀Д´>三○ |｜. |ｻﾑｿﾝ|
┌三○三○三○|｜／￣￣￣/
.| ヽ三○二二二」二二二二二|
.￣〈＿7_7 | | | |
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○＿＿＿＿_
. 三○∧ 三○ |│＼＿＿_＼.
.< #｀Д´>三○ |｜. |ｻﾑｿﾝ|
┌三○三○三○|｜／￣￣￣/
.| ヽ三○二二二」二二二二二|
.￣〈＿7_7 | | | |
757 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:35:39 ID:AT6vu063
>753 そうだよな！大人数集めて戦えないのはバカだ！
どんなゲームだよ。マジ開発頭おかしーだろ。廃人死ね
お前いいこというな。がんばろうぜ。
どんなゲームだよ。マジ開発頭おかしーだろ。廃人死ね
お前いいこというな。がんばろうぜ。
758 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:35:42 ID:9Na+J230
四六時中ﾛｸﾞｲﾝしてれば連打で勝てるの？
759 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:36:23 ID:BSsKduun
ID:AT6vu063＝カンパニーマン
スルー汁
スルー汁
760 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:37:02 ID:AT6vu063
>755 お前はさっきからシカトしすぎだ。一般人派なのか
廃人派なのかはっきりしろよ。このオカマ野郎が。オカマ
はスレ違いだからどっか行け。
廃人派なのかはっきりしろよ。このオカマ野郎が。オカマ
はスレ違いだからどっか行け。
761 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:37:18 ID:yMS4Ks6o
>>759
カンパニーマンは別の奴だろ
カンパニーマンは別の奴だろ
762 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:38:35 ID:BSsKduun
763 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:39:29 ID:AT6vu063
>758 勝てるだろう。４６時間ログインしてるんだから。
>759 カンパニーマンって誰だ？
>761 だから誰だよ。
>759 カンパニーマンって誰だ？
>761 だから誰だよ。
764 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:40:20 ID:yMS4Ks6o
>>762
廃人嫌いっつーか、荒らしてこのスレ潰したいだけじゃね？
ただ、「変更スレ」なのに荒らしてる廃人側の奴はマジ多いと思うけど・・・。
一般人の振りして荒らすカンパニーVS既得権益にしがみつく廃人多数
ってかんじっしょ。
廃人嫌いっつーか、荒らしてこのスレ潰したいだけじゃね？
ただ、「変更スレ」なのに荒らしてる廃人側の奴はマジ多いと思うけど・・・。
一般人の振りして荒らすカンパニーVS既得権益にしがみつく廃人多数
ってかんじっしょ。
765 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:40:36 ID:AT6vu063
>762 俺は頭の回転が速いからリロードも速いしレスも
速いんだよ。文句あるのか。
速いんだよ。文句あるのか。
766 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:41:41 ID:BSsKduun
>>764
んなら廃人側の権利も残しとけばいいんじゃない？
んなら廃人側の権利も残しとけばいいんじゃない？
767 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:42:25 ID:AT6vu063
>764 言ってること難しくてわかんね。それより廃人反対
派なら一緒にがんばろうぜ。開発にはメール送るから。
派なら一緒にがんばろうぜ。開発にはメール送るから。
768 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:44:01 ID:AT6vu063
>766 残す必要ねーよ。俺みたいな一般人の権利を最
優先しろよ。そういうスレだろ？俺にケニ胴着させろよ。
リデルもよこせ。あんなの廃人しか無理だろ。おかしい
だろ。
優先しろよ。そういうスレだろ？俺にケニ胴着させろよ。
リデルもよこせ。あんなの廃人しか無理だろ。おかしい
だろ。
769 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:44:35 ID:yMS4Ks6o
>>766
長時間ほぼ時を選ばずログインし、大抵のときに大人数を動員可能な廃人側は
それだけでもアドバンテージっしょ。
普通の人が1ヶ月に2回HNMをやるチャンス（戦えることは確定）を得られるなら
廃人は月にやろうと思えば5回はやれるわけだし。
全てENM方式にすればね
長時間ほぼ時を選ばずログインし、大抵のときに大人数を動員可能な廃人側は
それだけでもアドバンテージっしょ。
普通の人が1ヶ月に2回HNMをやるチャンス（戦えることは確定）を得られるなら
廃人は月にやろうと思えば5回はやれるわけだし。
全てENM方式にすればね
770 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:45:02 ID:E6YobRMj
771 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:45:49 ID:9Na+J230
>>763
そりゃ湧きが完全ランダムならな。
でももう湧きの時間ってみんな知ってるじゃん。
そのときﾛｸﾞｲﾝ出来て連打出来ればいいんだから四六時中じゃなくていいだろ？
湧きの+-時間ﾛｸﾞｲﾝしきれないからって人は諦めもいるだろ。
そりゃ湧きが完全ランダムならな。
でももう湧きの時間ってみんな知ってるじゃん。
そのときﾛｸﾞｲﾝ出来て連打出来ればいいんだから四六時中じゃなくていいだろ？
湧きの+-時間ﾛｸﾞｲﾝしきれないからって人は諦めもいるだろ。
772 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:46:47 ID:WczfT2al
ああ、書き忘れた。
ｱｲﾃﾑに関しては対価の報酬としか言えません。
対価に成り得ているかがﾎﾟｲﾝﾄだと認識しています。
ってｳｨﾝの子ﾐｽﾗからtell来てたの忘れてた。
ﾉｼ
ｱｲﾃﾑに関しては対価の報酬としか言えません。
対価に成り得ているかがﾎﾟｲﾝﾄだと認識しています。
ってｳｨﾝの子ﾐｽﾗからtell来てたの忘れてた。
ﾉｼ
773 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:46:49 ID:yMS4Ks6o
774 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:47:33 ID:JcAxeJXc
＞湧きの+-時間ﾛｸﾞｲﾝしきれないから
ダ メ じ ゃ ん か
ダ メ じ ゃ ん か
775 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:47:38 ID:F2RkOz0g
どうでもいいけどクレクレしてるやつ、人集めて行ってみたことなんて
一度もないんだろうなぁ、、
ダメもとでいけば結構釣り勝てるもんなんだけどな
自分から動くことくらいしないと、現実でも何も手に入らんよ
一度もないんだろうなぁ、、
ダメもとでいけば結構釣り勝てるもんなんだけどな
自分から動くことくらいしないと、現実でも何も手に入らんよ
776 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:47:49 ID:AT6vu063
>769 そうだ。アドバンテージありすぎなんだ。人も集
めるのもめんどくさいし。そもそもなんでソロで勝てな
いNMがケニ胴やリデル持ってるんだよ。おかしいだろ。
全部ENMで落とすべきだよな。開発にメールするぜ。
めるのもめんどくさいし。そもそもなんでソロで勝てな
いNMがケニ胴やリデル持ってるんだよ。おかしいだろ。
全部ENMで落とすべきだよな。開発にメールするぜ。
777 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:47:50 ID:YOth95Wk
今まで沢山の時間をついやして苦労して取った装備が
もしも皆が取れるようになったら。
別にいいじゃん、
内容は別として、今までバッチで肩を落とす事は何度もあったよ。
もしも皆が取れるようになったら。
別にいいじゃん、
内容は別として、今までバッチで肩を落とす事は何度もあったよ。
778 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:48:41 ID:yMS4Ks6o
779 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:49:42 ID:yMS4Ks6o
ID:AT6vu063→ごみ箱
780 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:49:43 ID:AT6vu063
>775 自分が動いたってソロじゃ狩れないだろ。
おかしいだろ。みんなで狩れるようなのは、みん
なに役立つようなもの落とせよ。マズルカとか。
おかしいだろ。みんなで狩れるようなのは、みん
なに役立つようなもの落とせよ。マズルカとか。
781 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:49:47 ID:BSsKduun
>>769
うーん、どうだろ
一般人でも時間定めてやれば時間縛りは一緒だから同じじゃないの？
２４時間縛りならPM20時に繰り返しやるのとAM4:00に繰り返しやっても
結局廃人＝一般人じゃない？もちろんpopや挑戦権利がランダムならそうなるけどさ
そうなるならいまのHNMと大差ないよね
うーん、どうだろ
一般人でも時間定めてやれば時間縛りは一緒だから同じじゃないの？
２４時間縛りならPM20時に繰り返しやるのとAM4:00に繰り返しやっても
結局廃人＝一般人じゃない？もちろんpopや挑戦権利がランダムならそうなるけどさ
そうなるならいまのHNMと大差ないよね
782 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:50:36 ID:13GM+BFI
>396 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/03/09 17:07:31 ID:0K8YTTnU
>EQとか他MMOだと
>・1エリア全体がインスタンス。同時に何団体でも入れる。
>・条件を満たせば誰でも入れる(人数だったり事前のQuestだったり)
>・途中で外から人を増員できる。でも最大人数は決まってる。
>・中は仕掛けや罠満載。奥にHNMがいる。
>・中でHNM討伐に失敗したら再入場時間数十分〜数時間。成功したら数日。
>こんな感じだが。
>
>レアをレアにするためにポップ時間と取り合い、低いドロップ率で調整する
>FFのやり方はもはや前時代的。
>今の主流は、誰でも条件を満たせば挑戦でき、難易度でレア度を調整する思想。
>一般人でも取り合いとかポップ待ちなどわずらわしいこと無しに挑戦できるし
>何度も挑戦していれば慣れや対策でだんだん勝てるようになる。
>そうやって弱めのHNMから神クラスのHNMまで段階的にステップアップして楽しむ。
>もちろん廃人は早期に勝っていいものゲットして更に上のHNMに挑戦するなり
>競売に流すなりするし、インスタンスだから一般人とはかち合わない。
>EQとか他MMOだと
>・1エリア全体がインスタンス。同時に何団体でも入れる。
>・条件を満たせば誰でも入れる(人数だったり事前のQuestだったり)
>・途中で外から人を増員できる。でも最大人数は決まってる。
>・中は仕掛けや罠満載。奥にHNMがいる。
>・中でHNM討伐に失敗したら再入場時間数十分〜数時間。成功したら数日。
>こんな感じだが。
>
>レアをレアにするためにポップ時間と取り合い、低いドロップ率で調整する
>FFのやり方はもはや前時代的。
>今の主流は、誰でも条件を満たせば挑戦でき、難易度でレア度を調整する思想。
>一般人でも取り合いとかポップ待ちなどわずらわしいこと無しに挑戦できるし
>何度も挑戦していれば慣れや対策でだんだん勝てるようになる。
>そうやって弱めのHNMから神クラスのHNMまで段階的にステップアップして楽しむ。
>もちろん廃人は早期に勝っていいものゲットして更に上のHNMに挑戦するなり
>競売に流すなりするし、インスタンスだから一般人とはかち合わない。
783 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:51:14 ID:AT6vu063
>777 そうなんだよ！BCで劇毒出るようになった
日なんか笑いとまらなかったもんな。ざまーーー
みろーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなもんだ
った。このゲームやってて一番幸せな瞬間だった
ゲームってこういうもんだと思うから、もっとこう
いう機会を増やすべきだと思うんだよ。
日なんか笑いとまらなかったもんな。ざまーーー
みろーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなもんだ
った。このゲームやってて一番幸せな瞬間だった
ゲームってこういうもんだと思うから、もっとこう
いう機会を増やすべきだと思うんだよ。
784 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:51:24 ID:yMS4Ks6o
785 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:52:11 ID:F2RkOz0g
んなこと言ってるようじゃＥＮＭでも１８人も集められんよｗ
９９ＢＣも行ったことないんでしょ？ｗ
９９ＢＣも行ったことないんでしょ？ｗ
786 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:52:30 ID:AT6vu063
>779 何で俺を叩くんだよ、廃人叩けよ。
>782 長くて読む気しね。コピペじゃなくてまとめよろ
>782 長くて読む気しね。コピペじゃなくてまとめよろ
787 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:53:10 ID:yMS4Ks6o
788 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:53:59 ID:9Na+J230
789 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:54:25 ID:yMS4Ks6o
まあ、ジュノで「これからHNM狩りに行きます！参加者募集！」とやってみれば
廃人と一般人の感覚の差がわかるんじゃないかな？
廃人と一般人の感覚の差がわかるんじゃないかな？
790 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:54:26 ID:gZYaytcI
昨日のハイライト
>>646->>696
>>646->>696
791 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:54:33 ID:AT6vu063
>784 お前がんばれよ。廃人倒そうぜ！
>785 何で１８人集めなきゃなんないんだよ。ソロ
用ENM作って、そこでリデルとケニ胴落とせば、
みんな大喜びだろ。ソロでも遊べて、しかも廃人
アイテムもらえるんだから。廃人は解約よろｗｗｗ
まじざまーーーみろーーーーｗｗｗｗｗだよな！
>785 何で１８人集めなきゃなんないんだよ。ソロ
用ENM作って、そこでリデルとケニ胴落とせば、
みんな大喜びだろ。ソロでも遊べて、しかも廃人
アイテムもらえるんだから。廃人は解約よろｗｗｗ
まじざまーーーみろーーーーｗｗｗｗｗだよな！
792 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:55:14 ID:tUy8SuTG
流れレス読まずにレス
Ｎ Ｍ 云 々 よ り 通 常 の バ ラ ン ス か ら だ ろ ？
まったくアイテム厨＆脳筋共は始末におえんな
Ｎ Ｍ 云 々 よ り 通 常 の バ ラ ン ス か ら だ ろ ？
まったくアイテム厨＆脳筋共は始末におえんな
793 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:55:28 ID:Rr7ucGK1
てか、このゲームって
廃人が楽しめる部分と一般人が楽しめる部分の境がないから
どうにも一般人が廃人の仲間入りしてしまうっていうか
そうなってしまうんだよな
UOの初期とかそういう部分しっかり区分けされてたと思うけどなぁ
廃人も一般プレイヤーもどっちもいなければ世界は成り立たない的な
FFって全員がライバルでしかないような奪い合いの世界だからなぁ
一般人がこれしてくれるから、廃人はこれができるし
廃人がこれをしてくれるから、一般人はこれができる
自分のプレイスタイルに応じてこれで楽しもうって部分が微妙すぎるっていうか
廃人が楽しめる部分と一般人が楽しめる部分の境がないから
どうにも一般人が廃人の仲間入りしてしまうっていうか
そうなってしまうんだよな
UOの初期とかそういう部分しっかり区分けされてたと思うけどなぁ
廃人も一般プレイヤーもどっちもいなければ世界は成り立たない的な
FFって全員がライバルでしかないような奪い合いの世界だからなぁ
一般人がこれしてくれるから、廃人はこれができるし
廃人がこれをしてくれるから、一般人はこれができる
自分のプレイスタイルに応じてこれで楽しもうって部分が微妙すぎるっていうか
794 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:55:46 ID:BSsKduun
795 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:56:18 ID:yMS4Ks6o
796 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:57:11 ID:AT6vu063
>789 ずっと前にうちの鯖でシャウトあった。そした
ら俺のジョブはいらねーって言われた。だから１８
人アライアンスの戦闘なんかだめなんだよ。つまん
ねーに決まってるじゃん。ソロ用ENMで、リデルと
ケニ胴。これは譲れねー。一般人プレイヤーとして
当然の権利だろ。
ら俺のジョブはいらねーって言われた。だから１８
人アライアンスの戦闘なんかだめなんだよ。つまん
ねーに決まってるじゃん。ソロ用ENMで、リデルと
ケニ胴。これは譲れねー。一般人プレイヤーとして
当然の権利だろ。
797 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:57:29 ID:d6bb0WVO
798 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:57:40 ID:yMS4Ks6o
>>794
24時間POPでも一緒だよ。
24時間POPでも一緒だよ。
799 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:58:26 ID:AT6vu063
>792 マジ、アイテム厨廃人うぜーよな。なんで
廃人が持ってるもので、俺が持ってないものがあ
るんだよ。ゲームのくせに。
廃人が持ってるもので、俺が持ってないものがあ
るんだよ。ゲームのくせに。
800 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:58:59 ID:13GM+BFI
801 ：既にその名前は使われています：05/03/21 02:59:03 ID:yMS4Ks6o
802 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:00:02 ID:BSsKduun
803 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:00:10 ID:AT6vu063
お前ら、俺無視するなよ。俺が一般人代表として
開発にメールしてやってんだから。早くまとめよろ
まとめなくても開発に２ちゃんのネ実のこのスレの
ことは書いておくから安心しとけ。俺にまかせろ。
開発にメールしてやってんだから。早くまとめよろ
まとめなくても開発に２ちゃんのネ実のこのスレの
ことは書いておくから安心しとけ。俺にまかせろ。
804 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:00:43 ID:BjRYU/gk
オレ、デカイのとやってるとこ見学したいから
緑ネームポップノンアクで徘徊１時間後に白ネームになる方式がいいな
いつやってるかもわかんねえし、いったら終わってるし
一般人も沸いてるのが確実なら人集めも出来るだろ
緑ネームポップノンアクで徘徊１時間後に白ネームになる方式がいいな
いつやってるかもわかんねえし、いったら終わってるし
一般人も沸いてるのが確実なら人集めも出来るだろ
805 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:01:02 ID:9Na+J230
806 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:02:06 ID:JcAxeJXc
廃人じゃなくて
ゲームの神にしようぜ。
リアル捨てることが条件なんて情けないじゃん。
腕前で勝負しようぜ。
ゲームの神にしようぜ。
リアル捨てることが条件なんて情けないじゃん。
腕前で勝負しようぜ。
807 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:02:08 ID:tUy8SuTG
808 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:02:18 ID:AT6vu063
もーねみーから寝る。明日も休日だから明日もが
んばろうぜ！譲れねーのは「ソロで」「いつでもでき
て」「リデルとケニ胴」この３つね。そうだろう？おか
しいじゃん。ゲームなのに人集めたり、取れないも
のがあったり。打倒廃人！がんばろうぜ！
んばろうぜ！譲れねーのは「ソロで」「いつでもでき
て」「リデルとケニ胴」この３つね。そうだろう？おか
しいじゃん。ゲームなのに人集めたり、取れないも
のがあったり。打倒廃人！がんばろうぜ！
809 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:02:44 ID:yMS4Ks6o
>>802
同等じゃないんだよ
一般人が週に4日ログイン、一日4時間としたときに
この一般人の集団が人を集めるというハードルをクリアできる可能性
HNMが沸く時間にログインしている可能性
と
廃人が週に7日ログイン、一日8時間としたときに
この廃人の集団が人を集めるハードルをクリアできる可能性
HNMが沸く時間にログインしている可能性
を比較すれば、どちらがより機会を多く得ることができるか？
というのは一目瞭然なわけよ。
同等じゃないんだよ
一般人が週に4日ログイン、一日4時間としたときに
この一般人の集団が人を集めるというハードルをクリアできる可能性
HNMが沸く時間にログインしている可能性
と
廃人が週に7日ログイン、一日8時間としたときに
この廃人の集団が人を集めるハードルをクリアできる可能性
HNMが沸く時間にログインしている可能性
を比較すれば、どちらがより機会を多く得ることができるか？
というのは一目瞭然なわけよ。
810 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:03:29 ID:gZYaytcI
このスレ前半で基本的にまとまってる
それすら理解できない奴はｒｙ
それすら理解できない奴はｒｙ
811 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:04:00 ID:yMS4Ks6o
812 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:04:28 ID:Rr7ucGK1
そもそもNMは開発者は
時間のないプレイヤーでも運でレアアイテムを落とすモンスターと出会える
っていう事を言ってたんだよ
現状>>795の言う事が正しい
同じ所に出て、それが出るかどうかで待ってる人間までいて
それと戦うには貴重な時間を無駄に過ごさないといけない
そもそもコンセプトから言ってNMが狙って倒せるっていうのが間違いなんだよ
時間のないプレイヤーでも運でレアアイテムを落とすモンスターと出会える
っていう事を言ってたんだよ
現状>>795の言う事が正しい
同じ所に出て、それが出るかどうかで待ってる人間までいて
それと戦うには貴重な時間を無駄に過ごさないといけない
そもそもコンセプトから言ってNMが狙って倒せるっていうのが間違いなんだよ
813 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:05:23 ID:W5AxK2Vn
超亀だが>>548の案が面白そうな感じした
現状だと真っ先にNMに挑発したヤツが交戦権を得るわけだが、
>>548の案なら戦力のあるLSはHNMの取り巻きの雑魚が多少残ってても釣れるし、
かといってあまり残りすぎてる状態で先走って釣ると崩れたりもする。
面白い駆け引きが出来そうだな〜と思う。もうちょっと練れそうだがな。
例えば最初はHNMは沸かずに取り巻きのみが沸いて、倒すと即沸き。
最初に取り巻きを規定数倒したアラにHNMが赤ネームでPOPするとか。
何にしろ、「お供が沸く」ってアイディアはうまく使えば面白そうだと思った。
現状だと真っ先にNMに挑発したヤツが交戦権を得るわけだが、
>>548の案なら戦力のあるLSはHNMの取り巻きの雑魚が多少残ってても釣れるし、
かといってあまり残りすぎてる状態で先走って釣ると崩れたりもする。
面白い駆け引きが出来そうだな〜と思う。もうちょっと練れそうだがな。
例えば最初はHNMは沸かずに取り巻きのみが沸いて、倒すと即沸き。
最初に取り巻きを規定数倒したアラにHNMが赤ネームでPOPするとか。
何にしろ、「お供が沸く」ってアイディアはうまく使えば面白そうだと思った。
814 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:06:05 ID:AT6vu063
>809 お前さっきから一般人派としてがんばってる
からがんばれ。俺としては譲れねーのは「ソロで」
「いつでもでき て」「リデルとケニ胴」この３つね。
おｋ？一般人の同志としてここは譲らないでいこう。
からがんばれ。俺としては譲れねーのは「ソロで」
「いつでもでき て」「リデルとケニ胴」この３つね。
おｋ？一般人の同志としてここは譲らないでいこう。
815 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:06:56 ID:F2RkOz0g
ＨＮＭ狩りますとかシャウトしてる時点で終わってる
フレもいないの？ 自分に１８人フレいなくてもフレのフレで
集めていけば１８人なんてなんとかなるだろうに
MMOでコミュニケーション能力なかったら既に終わってるよ、、
大体３竜でもなければ１０人も集めれば余裕だろうに
倒すの簡単とかいってるんだから１０人いりゃ狩れるっしょ？ｗ
フレもいないの？ 自分に１８人フレいなくてもフレのフレで
集めていけば１８人なんてなんとかなるだろうに
MMOでコミュニケーション能力なかったら既に終わってるよ、、
大体３竜でもなければ１０人も集めれば余裕だろうに
倒すの簡単とかいってるんだから１０人いりゃ狩れるっしょ？ｗ
816 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:08:12 ID:yMS4Ks6o
817 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:08:29 ID:JcAxeJXc
>>ID:F2RkOz0g
君の理屈だと
コミュニケーション能力に欠ける一般人は永遠に倒せないんだから
HNM16分POPでもいいわけだが
君の理屈だと
コミュニケーション能力に欠ける一般人は永遠に倒せないんだから
HNM16分POPでもいいわけだが
818 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:08:38 ID:tUy8SuTG
ＮＭって何でフィールド全域で時間・位置不定沸きにしなかったのかね
その方が出現・遭遇のニュース性があって面白かったろうに
当然、広域スキャンで引っかからないようにしてね
その方が出現・遭遇のニュース性があって面白かったろうに
当然、広域スキャンで引っかからないようにしてね
819 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:09:35 ID:A3hdyRiS
ログイン時間長い方が有利なんて当たり前。おまえら何で今更吠えてるの？
820 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:10:27 ID:JcAxeJXc
819 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/03/21 03:09:35 ID:A3hdyRiS
ログイン時間長い方が有利なんて当たり前。おまえら何で今更吠えてるの？
恥ずかしがらずに総プレイ日数を晒そうぜ。
自分は187日＾＾ かなり廃です＾＾
ログイン時間長い方が有利なんて当たり前。おまえら何で今更吠えてるの？
恥ずかしがらずに総プレイ日数を晒そうぜ。
自分は187日＾＾ かなり廃です＾＾
821 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:10:46 ID:tUy8SuTG
つ【かえれ！】【ニート】【ねぐら】
822 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:11:12 ID:gZYaytcI
最悪の案
HNMが倒されるとフィールドにいる人にランダムにアイテム配布
ログにXXXはXXXを手に入れた
罵倒TELL、晒し等酷いことになりそうだ
HNMが倒されるとフィールドにいる人にランダムにアイテム配布
ログにXXXはXXXを手に入れた
罵倒TELL、晒し等酷いことになりそうだ
823 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:12:28 ID:JcAxeJXc
ログイン時間が長い=廃人
なの？ｗ ただの無職じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って突っ込みをしていいのか悪いのか…
リアル犯罪に発展しても困るしなぁ…突っ込んじゃったけどさ…
なの？ｗ ただの無職じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って突っ込みをしていいのか悪いのか…
リアル犯罪に発展しても困るしなぁ…突っ込んじゃったけどさ…
824 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:13:06 ID:uQFkz8nB
カンパニーマンとやらが消えたので復帰（・∀・）
今回実験段階で導入されたＥＮＭ方式に期待しようか。
これで免罪クラスのＨＮＭ討伐を入れるだけでほとんど
解決するとおもうけどね。
今回実験段階で導入されたＥＮＭ方式に期待しようか。
これで免罪クラスのＨＮＭ討伐を入れるだけでほとんど
解決するとおもうけどね。
825 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:13:09 ID:9Na+J230
826 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:13:38 ID:JcAxeJXc
やっぱり
廃人とかいう半端な響きがいけないんだろ。ｶｺｲｲとか勘違いしとる。
無職・準無職・社会人
これからのループはこれで逝こうぜ。
廃人とかいう半端な響きがいけないんだろ。ｶｺｲｲとか勘違いしとる。
無職・準無職・社会人
これからのループはこれで逝こうぜ。
827 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:14:27 ID:yMS4Ks6o
828 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:14:37 ID:JcAxeJXc
829 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:15:46 ID:yMS4Ks6o
830 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:15:53 ID:tUy8SuTG
831 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:16:01 ID:gZYaytcI
>>826
廃人を辞典で引けば真実の扉が開ける
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C7%D1%BF%CD&kind=&mode=0&jn.x=43&jn.y=6
廃人を辞典で引けば真実の扉が開ける
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C7%D1%BF%CD&kind=&mode=0&jn.x=43&jn.y=6
832 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:16:13 ID:A3hdyRiS
>>823
ログイン時間長い＝無職
なの？ｗ お前の思った長い時間っていったい何時間？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って突っ込みをしていいのか悪いのか…
リアル犯罪に発展しても困るしなぁ…突っ込んじゃったけどさ…
ログイン時間長い＝無職
なの？ｗ お前の思った長い時間っていったい何時間？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って突っ込みをしていいのか悪いのか…
リアル犯罪に発展しても困るしなぁ…突っ込んじゃったけどさ…
833 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:19:05 ID:JcAxeJXc
>>ID:A3hdyRiS
そんなこと君に聞いていないぞ。
さっさと 総 プ レ イ 日 数 晒しよろり＾＾
LSメンバーにも教えてあげてﾈ
そんなこと君に聞いていないぞ。
さっさと 総 プ レ イ 日 数 晒しよろり＾＾
LSメンバーにも教えてあげてﾈ
834 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:20:25 ID:yMS4Ks6o
つかさ、廃人側も現状に不満を持つ人間の言う意味を実は理解してるだろ？
ただ、俺らは今まで長時間かけて狩ってたものを狩りに俺らが楽に狩れるようになったとしても
今まで長時間かけてなかった奴らまで狩るのがムカつくってのが本当のところじゃないか？
これ以外に、廃人が不利になる要素のないものに反対する理由が見つからんわけだが。
ただ、俺らは今まで長時間かけて狩ってたものを狩りに俺らが楽に狩れるようになったとしても
今まで長時間かけてなかった奴らまで狩るのがムカつくってのが本当のところじゃないか？
これ以外に、廃人が不利になる要素のないものに反対する理由が見つからんわけだが。
835 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:20:57 ID:yMS4Ks6o
×狩りに俺らが
○仮に俺らが
○仮に俺らが
836 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:22:12 ID:9Na+J230
じゃあ寝るわ。
正直もう辞めたからどうでもよかったんだがww
頑張れ一般人w
諦めも肝心だぜwwww
正直もう辞めたからどうでもよかったんだがww
頑張れ一般人w
諦めも肝心だぜwwww
837 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:23:05 ID:AT6vu063
JcAxeJXcとyMS4Ks6oは一緒にがんばろうぜ。
俺らにとって譲れないのは、「ソロで」 「いつでも
できて」「リデルとケニ胴」この３つね。打倒廃人
！がんばろう！明日もがんばろうぜ！スクエニ
にもメール送った。クソ開発もここ見て考えを
改めると思う。だからがんばろう。
俺らにとって譲れないのは、「ソロで」 「いつでも
できて」「リデルとケニ胴」この３つね。打倒廃人
！がんばろう！明日もがんばろうぜ！スクエニ
にもメール送った。クソ開発もここ見て考えを
改めると思う。だからがんばろう。
838 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:23:23 ID:yMS4Ks6o
>>837
【かえれ】
【かえれ】
839 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:24:33 ID:AT6vu063
一般人は団結していくぞ！廃人は死ね！
840 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:24:50 ID:JcAxeJXc
NA様が噛み付いてくれないかなぁ。
あっちの国はなんでも裁判にできるし。
平等性の基準が反社会的だ という理由だけで十分だろ。
企業イメージを優先したがるバカ■は裁判されるのヤだろうし。
あっちの国はなんでも裁判にできるし。
平等性の基準が反社会的だ という理由だけで十分だろ。
企業イメージを優先したがるバカ■は裁判されるのヤだろうし。
841 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:27:08 ID:AT6vu063
>840 お前天才だな。お前が英文でNAのペー
ジに文句言えばすぐに解決されるんじゃねぇか
？俺が英語できないけど。さすがだ。お前なら
打倒廃人で何とかしてくれると思ってたよ！よ
くやった！記念にクソ開発にメールしてくる。
ジに文句言えばすぐに解決されるんじゃねぇか
？俺が英語できないけど。さすがだ。お前なら
打倒廃人で何とかしてくれると思ってたよ！よ
くやった！記念にクソ開発にメールしてくる。
842 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:28:16 ID:tUy8SuTG
誰とは言わないが、変なところで改行しないで読み易い位置で改行な
843 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:29:51 ID:AT6vu063
>842 また廃人か。死ねよ。お前の持ってるケニ
胴なんて次のパッチでゴミだからな！ゴミだ！
覚えとけよ！このクソ廃人！
胴なんて次のパッチでゴミだからな！ゴミだ！
覚えとけよ！このクソ廃人！
844 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:31:20 ID:JcAxeJXc
sageの質疑応答でHNMのオーバーキャンプ云々いってたよなぁ。
ってことはNAもよくは思ってないんだろうし・・・
ってことはNAもよくは思ってないんだろうし・・・
845 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:31:28 ID:5siFd7Ed
あ
846 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:32:33 ID:tUy8SuTG
847 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:33:59 ID:O86TCHfh
ＨＮＭＬＳ入ったけどあんまいいもんじゃないよ
ポイント制とかいっても結局全部古参が持っていくから何も手に入らんｗ
金儲けしてるのは古参の幹部だけｗ
俺に回ってくるまでちゃんとＨＮＭ狩り続けるのかどうかも怪しい
ＢＣ行ったりして別に金策しないと矢代すらねーよｗ
ポイント制とかいっても結局全部古参が持っていくから何も手に入らんｗ
金儲けしてるのは古参の幹部だけｗ
俺に回ってくるまでちゃんとＨＮＭ狩り続けるのかどうかも怪しい
ＢＣ行ったりして別に金策しないと矢代すらねーよｗ
848 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:35:00 ID:tUy8SuTG
それにニートみたいなお気楽人間じゃないから、知り合いと遊ぶので精一杯ｗ
849 ：既にその名前は使われています：05/03/21 03:36:04 ID:tUy8SuTG
ＨＮＭＬＳって結局体のいいネズミ講？ｗ
850 ：既にその名前は使われています：2005/03/21 03:39:32(月) ID:5siFd7Ed
結局みんな寝ちまったわけか
851 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 03:51:12 ID:AT6vu063
落人釣り負けてきた。やっぱおかしーよな。ここ
にいた時間丸々無駄になっちまったじゃねーか
絶対おかしいよ。何で一般人がこんなひどい目
にあわなきゃなんねーんだよ。まじこのゲーム
おかしいだろ。革命おこそうぜ。一般人向けに。
一般人同志の諸君、がんばろう。
にいた時間丸々無駄になっちまったじゃねーか
絶対おかしいよ。何で一般人がこんなひどい目
にあわなきゃなんねーんだよ。まじこのゲーム
おかしいだろ。革命おこそうぜ。一般人向けに。
一般人同志の諸君、がんばろう。
852 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 03:52:55 ID:O86TCHfh
ＮＭ張り込みでポイントだけは溜まっていくが
幹部優先ロットなので、そのポイントで換える機会が回ってこない
絶対騙されてる気がする
幹部優先ロットなので、そのポイントで換える機会が回ってこない
絶対騙されてる気がする
853 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 03:55:45 ID:tUy8SuTG
騙されてます（キッパリ！）ｗ
854 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 03:55:55 ID:AT6vu063
じゃあまとめる。廃人有利なのがおかしいから、
「いつでもできるように」ENM。そして、そこでは
当然「リデル・ケニ胴・守り」等、今のHNMが落と
す装備全部ドロップ。だってあっても誰も困らな
いだろう？みんな装備しててもいいもんだ。うん
そして「ソロ」でいける。ソロ戦ってMaat戦ぐらい
しかねーじゃん。人集める必要なんてねーよ。
そんなのフレ多い人間有利になるだけじゃん。
こういったENMを作ればいいんだよな！まとま
った！みんなで開発にメールしようぜ！
「いつでもできるように」ENM。そして、そこでは
当然「リデル・ケニ胴・守り」等、今のHNMが落と
す装備全部ドロップ。だってあっても誰も困らな
いだろう？みんな装備しててもいいもんだ。うん
そして「ソロ」でいける。ソロ戦ってMaat戦ぐらい
しかねーじゃん。人集める必要なんてねーよ。
そんなのフレ多い人間有利になるだけじゃん。
こういったENMを作ればいいんだよな！まとま
った！みんなで開発にメールしようぜ！
855 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 03:59:04 ID:+6jUGDoM
＞だってあっても誰も困らな
＞いだろう？みんな装備しててもいいもんだ。うん
ゲーム自体がすぐに廃れて■eが困りそうｗ
＞いだろう？みんな装備しててもいいもんだ。うん
ゲーム自体がすぐに廃れて■eが困りそうｗ
856 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 04:03:38 ID:ibeivboR
>>854ああ、俺は賛成だ。
もう廃人の意見なんて全部無視無視。
オンラインゲームは時間をかけて奴が有利なんて考えは変えよう。
みんな同じ月額料金払ってるんだから、すべてにおいて平等であるべき。
絶対数が多い一般ぴーぽーを取るか、数が少ない廃人を取るか
■eだって、どっちを取るかわかるはず。
HNMが気軽に狩れる日も近いな。
もう廃人の意見なんて全部無視無視。
オンラインゲームは時間をかけて奴が有利なんて考えは変えよう。
みんな同じ月額料金払ってるんだから、すべてにおいて平等であるべき。
絶対数が多い一般ぴーぽーを取るか、数が少ない廃人を取るか
■eだって、どっちを取るかわかるはず。
HNMが気軽に狩れる日も近いな。
857 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 04:04:58 ID:AT6vu063
>855 一般人の俺がよけりゃいいだろう。スクエ
ニが困ったところで知るかよ。一般人は客なんだ
から。客を大事にしろよ。というわけで、>>854で
まとまったな。みんな>>854をコピペしてスクエ
ニにメールよろ。がんばろうぜ！
ニが困ったところで知るかよ。一般人は客なんだ
から。客を大事にしろよ。というわけで、>>854で
まとまったな。みんな>>854をコピペしてスクエ
ニにメールよろ。がんばろうぜ！
858 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 04:07:16 ID:+6jUGDoM
859 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 04:07:16 ID:tUy8SuTG
装備は＋要素だけでなく−要素で相殺するようにし、色々レパートリー増やして
組み合わせで個性出せるようにすれば面白かったのにな
その辺が上手く処理できなかったところが■の■たる由縁かもしれんが
組み合わせで個性出せるようにすれば面白かったのにな
その辺が上手く処理できなかったところが■の■たる由縁かもしれんが
860 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 04:16:04 ID:2eGjGwVk
861 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 07:47:18 ID:GcE3Ihaw
>>644
＞キャップ75で放置されて
＞もうすることがないってのもあるんだろうけどね
何気にこれが非常に重要。ノーマルベヒも実装当初は放置うんぬんて
論が上にあったが、放置の理由はヘタレは勝てなかったとかだけじゃなく
他にいくらでもやる事が残っていたという状況が重要。
今胴免罪をどうこう言ってるのも、残っている事でやりたいと思える事が
なくなってきてるから
＞キャップ75で放置されて
＞もうすることがないってのもあるんだろうけどね
何気にこれが非常に重要。ノーマルベヒも実装当初は放置うんぬんて
論が上にあったが、放置の理由はヘタレは勝てなかったとかだけじゃなく
他にいくらでもやる事が残っていたという状況が重要。
今胴免罪をどうこう言ってるのも、残っている事でやりたいと思える事が
なくなってきてるから
862 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 07:52:30 ID:GcE3Ihaw
一過性要素の占める割合が多く、繰り返しやりたくなる事が
不足してるのだと思う。
上位がいるHNMとかは、その数少ない繰り返し狩りたくなる敵で、
リディル、守りだけじゃなく、上位でも下位でも素材も慰めになるから
何度でも取り合い行くんだろうし
不足してるのだと思う。
上位がいるHNMとかは、その数少ない繰り返し狩りたくなる敵で、
リディル、守りだけじゃなく、上位でも下位でも素材も慰めになるから
何度でも取り合い行くんだろうし
863 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 09:13:21 ID:oPUEbQqH
HNMは廃人が独占するから一般人は解約して出て行け、って言っていたvDGQruW9が
日付が変わったらAT6vu063になって、今度は方向性逆の極端をロールプレイしているのか。
日付が変わったらAT6vu063になって、今度は方向性逆の極端をロールプレイしているのか。
864 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 09:18:12 ID:vgzJjP81
相変わらずのループ劇場だな
865 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 10:56:51 ID:YmX+lDdl
ループさせてるのは基地外だけだろ
廃とか一般とかそれ以前の問題
廃とか一般とかそれ以前の問題
866 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:03:28 ID:5FhMhc5O
廃人必死だからね
歩み寄りが全く無い
これぞ廃人クオリティ
歩み寄りが全く無い
これぞ廃人クオリティ
867 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:08:34 ID:1zQwM74m
ていうかさ、守りの指輪とかHNM品欲しいのはわかるが、
HNM品がユニクロになったら誰も羨ましがらないぞ？
HNMを開放していくたびにFF11のプレイヤー側の唯一の「こだわり」みたいな価値が消えていくんだが
HNM品がユニクロになったら誰も羨ましがらないぞ？
HNMを開放していくたびにFF11のプレイヤー側の唯一の「こだわり」みたいな価値が消えていくんだが
868 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:12:27 ID:YH5tjjbx
>>867
そんな貴方のためにレリックがあるんじゃないか
そんな貴方のためにレリックがあるんじゃないか
869 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:14:54 ID:5FhMhc5O
ここで必死にヤダヤダーって言ってるのって
＞ていうかさ、守りの指輪とかHNM品欲しいのはわかるが、
＞HNM品がユニクロになったら誰も羨ましがらないぞ？
＞HNMを開放していくたびにFF11のプレイヤー側の唯一の「こだわり」みたいな価値が消えていくんだが
これかい？
なんか必死だね。アイテムの性能、価値が落ちる訳じゃあるまいし
＞ていうかさ、守りの指輪とかHNM品欲しいのはわかるが、
＞HNM品がユニクロになったら誰も羨ましがらないぞ？
＞HNMを開放していくたびにFF11のプレイヤー側の唯一の「こだわり」みたいな価値が消えていくんだが
これかい？
なんか必死だね。アイテムの性能、価値が落ちる訳じゃあるまいし
870 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:20:57 ID:YH5tjjbx
アイテムの価値は薄れても、そのアイテムを取ったということは変わらないじゃないか。
自分の中での価値は永久不変
他人からみた価値は変わるかもしれないけどね。
なに？自慢したくてしたくてしょうがないの？ｗ
自分の中での価値は永久不変
他人からみた価値は変わるかもしれないけどね。
なに？自慢したくてしたくてしょうがないの？ｗ
871 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:20:58 ID:vgzJjP81
そろそろ開演ですか
872 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:23:43 ID:0GfC8ZsO
>>869
性能は落ちないけど、価値は確実に下がると思うよ。
BCで手に入る武器や防具で超がつくくらい高性能なものってあるだろ。
最近だと風魔足とかウォーウルフベルトとかか。
ベルトなんか性能にしては遥かに安い値段で取引されてないか？
性能だけみたらすごいけど誰でも手に入るものは価値が低いと思うんだけど。
性能は落ちないけど、価値は確実に下がると思うよ。
BCで手に入る武器や防具で超がつくくらい高性能なものってあるだろ。
最近だと風魔足とかウォーウルフベルトとかか。
ベルトなんか性能にしては遥かに安い値段で取引されてないか？
性能だけみたらすごいけど誰でも手に入るものは価値が低いと思うんだけど。
873 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:25:33 ID:YH5tjjbx
免罪装備に銘いれれるようにすりゃいいじゃん。
ドロップするHNMを倒した地球時間と倒した人の名前を。
それなら廃人様のプライドを保ちつつ
後続との差をつけることができるような気がするわけだが
ドロップするHNMを倒した地球時間と倒した人の名前を。
それなら廃人様のプライドを保ちつつ
後続との差をつけることができるような気がするわけだが
874 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:25:44 ID:9L9zLPHi
今くらいで丁度いいんじゃないの。
地上のＨＮＭが、優良装備を独占してるわけでもないでしょーに。
いや、俺はＨＮＭなんて遠目から見学した事ないけど。
地上のＨＮＭが、優良装備を独占してるわけでもないでしょーに。
いや、俺はＨＮＭなんて遠目から見学した事ないけど。
875 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:27:47 ID:9L9zLPHi
↑
間違い。俺はＨＮＭなんざ遠目から見学しか したことない。
間違い。俺はＨＮＭなんざ遠目から見学しか したことない。
876 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:30:06 ID:a+/GcAN8
877 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:31:04 ID:0GfC8ZsO
例えばスコピオとかさなんでもいいけど武器や防具買うために
必死に金策したやつもいるだろ。
その入手までの過程が楽しいかつまらないかは人によると思う。
そしてそうして買った＆取ったアイテムは多少なりとも愛着出てくるはず。
その後に同じものを店売り100にしましたとか修正きたら不満出るの当然だろう。
始めからすぐ手に入るようにしろっていうのはそういう一種の楽しみを奪うことでもあると思う。
釣りの修正だってそうだけど前々から一生懸命リュウグウを釣ろうとしてた釣り人もいるはずだ。
それが今回修正で釣るのが楽になった。
確かにずっと欲しかったリュウグウは釣れたかもしれない、でもそれで本当にいいのか？って
思う人も多いだろう。
必死に金策したやつもいるだろ。
その入手までの過程が楽しいかつまらないかは人によると思う。
そしてそうして買った＆取ったアイテムは多少なりとも愛着出てくるはず。
その後に同じものを店売り100にしましたとか修正きたら不満出るの当然だろう。
始めからすぐ手に入るようにしろっていうのはそういう一種の楽しみを奪うことでもあると思う。
釣りの修正だってそうだけど前々から一生懸命リュウグウを釣ろうとしてた釣り人もいるはずだ。
それが今回修正で釣るのが楽になった。
確かにずっと欲しかったリュウグウは釣れたかもしれない、でもそれで本当にいいのか？って
思う人も多いだろう。
878 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:33:37 ID:YH5tjjbx
パッチ前にリュウグウを釣った事実は消えないじゃん。
同じリュウグウでも、本人の中での価値は違うはず。
他人に自慢したいという観点からみたら価値は下がってますけどね
同じリュウグウでも、本人の中での価値は違うはず。
他人に自慢したいという観点からみたら価値は下がってますけどね
879 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:36:59 ID:9L9zLPHi
そりゃあ、苦労して手に入れた分ちょっとは自慢したいじゃん。
YH5tjjbxさん、ちょっと極端すぎですよ。
YH5tjjbxさん、ちょっと極端すぎですよ。
880 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:38:21 ID:YH5tjjbx
自慢したい人のために
免罪アイテムに銘入れたら？と思うんだけど。
名前だけじゃなくて、倒した時間も入れてみればよくない？
俺様は鯖で一番はやく倒したんだ！！
みたいな。同じアイテムでも価値は微妙に違うと思うわけだ
免罪アイテムに銘入れたら？と思うんだけど。
名前だけじゃなくて、倒した時間も入れてみればよくない？
俺様は鯖で一番はやく倒したんだ！！
みたいな。同じアイテムでも価値は微妙に違うと思うわけだ
881 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:39:05 ID:WZS6CPyv
まぁ、自分さえ楽に手に入ったら他はどうでもいい人達ですから
882 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:39:18 ID:goj7MZWY
結局アイテム欲しいだけか・・・
883 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:41:54 ID:G9ToSHVl
結局自己満足か・・・
884 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:43:33 ID:0GfC8ZsO
>>878
釣った人はいいかもしれないけど、
ずっとがんばってても釣れなかった人だっているだろ。
俺も釣りやってるから分かるけどそれくらい釣り上げるのはきつかった。
でも今回の修正でリュウグウ釣れやすくなり、釣り仲間の中には
1匹釣って解約を考えてる人までいる。
しかも釣ったから他人に自慢するかどうかってのは被害妄想激しすぎ。
自分が釣りたいから釣って自己満足で終わる人だっているだろ。
>>878みたいなのが入手しにくいアイテム取ったら他人に自慢するようなやつだろ。
こういうのがFFの癌だと思う。
釣った人はいいかもしれないけど、
ずっとがんばってても釣れなかった人だっているだろ。
俺も釣りやってるから分かるけどそれくらい釣り上げるのはきつかった。
でも今回の修正でリュウグウ釣れやすくなり、釣り仲間の中には
1匹釣って解約を考えてる人までいる。
しかも釣ったから他人に自慢するかどうかってのは被害妄想激しすぎ。
自分が釣りたいから釣って自己満足で終わる人だっているだろ。
>>878みたいなのが入手しにくいアイテム取ったら他人に自慢するようなやつだろ。
こういうのがFFの癌だと思う。
885 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:46:12 ID:0Ws9xrgL
886 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:46:26 ID:G9ToSHVl
結局自己満足か・・・
887 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:52:47 ID:GcE3Ihaw
りゅうぐうとHNMはかなり違う話だと思うけどな。
○手間や難しさ
○少数が多数を蹴落とす勝負の有無
○勝負の過程がゲーム世界の中かリアル側へはみ出しが烈しいか
りゅうぐうはほぼ１番目だけだろう？
このスレの話はほぼ３番目
○手間や難しさ
○少数が多数を蹴落とす勝負の有無
○勝負の過程がゲーム世界の中かリアル側へはみ出しが烈しいか
りゅうぐうはほぼ１番目だけだろう？
このスレの話はほぼ３番目
888 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 11:54:12 ID:0GfC8ZsO
889 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 12:03:25 ID:G9ToSHVl
レアアイテム入手先の易化のデメリットが
一部プレイヤーのチンケな自己満足・ゲーム内で振りかざすプライドだけなら
手放しで歓迎する、褒め称える、賞賛する、まさに神パッチ
一部プレイヤーのチンケな自己満足・ゲーム内で振りかざすプライドだけなら
手放しで歓迎する、褒め称える、賞賛する、まさに神パッチ
890 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 12:05:37 ID:GcE3Ihaw
>>888
俺 >>11 なんだ。11を読んでくれるとうれしい。
元々最上位HNMはpop幅１２時間、これならほとんどの人は
あきらめがつくんじゃない？ 21-24なんていう中途半端さに
されたから、あきらめ切れないんだと思うよ。
３時間になったのは、いくらトップヘビーユーザーといえども
人間らしい暮らしからあまりに逸脱するのは良くないって事からだと思う。
が、21-24にしたら、中途半端にあきらめきれない人が大量に出てきた。
俺 >>11 なんだ。11を読んでくれるとうれしい。
元々最上位HNMはpop幅１２時間、これならほとんどの人は
あきらめがつくんじゃない？ 21-24なんていう中途半端さに
されたから、あきらめ切れないんだと思うよ。
３時間になったのは、いくらトップヘビーユーザーといえども
人間らしい暮らしからあまりに逸脱するのは良くないって事からだと思う。
が、21-24にしたら、中途半端にあきらめきれない人が大量に出てきた。
891 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 12:11:36 ID:YH5tjjbx
3日＞1日 ときたら次は8時間間隔でどうだ？
16分でもいいけどｗ
16分でもいいけどｗ
892 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 12:16:07 ID:0GfC8ZsO
1日3時間を選べないと言うけど それが間違ってないか？
毎日行く気なの？
例えば週末休みで自分の都合がよければ行けばいいじゃん。
っていうのはスルーなの？
毎日行く気なの？
例えば週末休みで自分の都合がよければ行けばいいじゃん。
っていうのはスルーなの？
893 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 12:17:50 ID:YH5tjjbx
ゲームするのにリアルの都合が条件なの？ｗ
894 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 12:18:38 ID:0GfC8ZsO
895 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 12:19:14 ID:G9ToSHVl
896 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 12:20:03 ID:GcE3Ihaw
897 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 12:20:53 ID:0GfC8ZsO
>>893
お前は自分の都合が悪いときにゲームするのか？
例えば21時〜24時にしかログインできませんって人がいれば
21時〜24時にPOP時間がかぶってる時だけ行ったら？って言いたいんだが。
POP時間が厳密に管理されてる鯖はわかんね・・・。
お前は自分の都合が悪いときにゲームするのか？
例えば21時〜24時にしかログインできませんって人がいれば
21時〜24時にPOP時間がかぶってる時だけ行ったら？って言いたいんだが。
POP時間が厳密に管理されてる鯖はわかんね・・・。
898 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 13:44:58 ID:YH5tjjbx
POP時間にリアルを合わせるのは不自然じゃん。
順序が逆。廃人様の発想はヴァナと現実が逆なんですよ。
順序が逆。廃人様の発想はヴァナと現実が逆なんですよ。
899 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 15:19:20 ID:x6a7uVtC
そもそも、多少の時間が自由にならない人がMMOするのが間違ってるわけで
そんなに平等がよいとか、ストレス貯めたくない人はオフゲなのだと思うが
そんなに平等がよいとか、ストレス貯めたくない人はオフゲなのだと思うが
900 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 15:23:14 ID:GEB/QVVW
POP時間が自分の都合に合ったら、そのチャンスを逃すなってことだ。
床屋だっているんだからな。
MMOで全員の都合に合わせると、スポーツみたいに規則でがんじがらめ
の退屈なゲームになるぞ。オフゲとの違いはチャットできるだけみたいな。
床屋だっているんだからな。
MMOで全員の都合に合わせると、スポーツみたいに規則でがんじがらめ
の退屈なゲームになるぞ。オフゲとの違いはチャットできるだけみたいな。
901 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 15:25:06 ID:Ez63SPex
ＨＮＭは取り合いはあってもいいと思うけど、張り込み時間が長すぎるのが問題だわな。
902 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 15:29:14 ID:xUVRHIH+
903 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 15:36:14 ID:HzOuw9xy
スコピオやバーミリ、属性杖の上位性能ユニクロ製品でたらどうなるんだろうｗ
904 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 19:57:53 ID:aYSt2N3A
905 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 19:58:50 ID:ppEszYrE
てゆうかもう5分ポップでいいじゃんめんどい
ドロップも１００パーにすりゃ誰ももめんだろ
５分待てばかれrんんだし なんでこんな簡単なこともﾜｶﾗﾝのか
ドロップも１００パーにすりゃ誰ももめんだろ
５分待てばかれrんんだし なんでこんな簡単なこともﾜｶﾗﾝのか
906 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 22:31:52 ID:7gCwU3zV
3時間とはいえ、それは最大時間だから実際のところは30分で抽選なので6等分
可能性としては3時間にぶちあたるのは16.6%なのよ
16.6%の可能性を3時間はきつい3時間はありえないと
大きく誇張していうのは情報操作に近いと思うがどうか
可能性としては3時間にぶちあたるのは16.6%なのよ
16.6%の可能性を3時間はきつい3時間はありえないと
大きく誇張していうのは情報操作に近いと思うがどうか
907 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 22:38:20 ID:7gCwU3zV
対価を得る可能性がない行為を嫌う人が多すぎる
これが結果的に効率厨を多く生み出しFF11プレイヤーは最低の質だといわれるようになった
システムを変える話はスレタイにそっていると思うが、
現システムを批判しているだけだし、
それだけ不満があるってのも理解はできるけど
まずプレイヤー自身が効率厨から抜け出さないと話しにならんとおもたよ
必ずなんらかの不満を持ちつつ続けていく姿勢だからなぁ
これが結果的に効率厨を多く生み出しFF11プレイヤーは最低の質だといわれるようになった
システムを変える話はスレタイにそっていると思うが、
現システムを批判しているだけだし、
それだけ不満があるってのも理解はできるけど
まずプレイヤー自身が効率厨から抜け出さないと話しにならんとおもたよ
必ずなんらかの不満を持ちつつ続けていく姿勢だからなぁ
908 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 23:02:25 ID:2/+u+EiU
3年間も過程が面白くないゲームであり続けたんだから
今更過程を楽しめ、過程を期待しろ、と言われても無理。
今更過程を楽しめ、過程を期待しろ、と言われても無理。
909 ：既にその名前は使われています：2005/03/21(月) 23:28:31 ID:6HBztS+G
>>907
対価に対する考えが根本から違う。
戦った末に負けた、勝ちはしたもののアイテムは得られなかった。
これなら普通の人間もそうは不満を持たない。
戦えるかすらわからないという対価以前の問題が、現状のシステムの大問題
対価に対する考えが根本から違う。
戦った末に負けた、勝ちはしたもののアイテムは得られなかった。
これなら普通の人間もそうは不満を持たない。
戦えるかすらわからないという対価以前の問題が、現状のシステムの大問題
910 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 00:03:50 ID:wyNR5CAs
911 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 00:55:36 ID:SjHN4LbG
次ｽﾚ立てるなら
NM狩りシステム変更論議スレ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
NM狩りシステム改善論議スレ
にするとﾖﾛｼ。
「変更」変えること。変え改めること。
これだと現行ｼｽﾃﾑが不具合だと言われてるような気がして、、似たようなもんだけど。
「改善」物事をよい方に改めること。
うん、これがｲｲ。なにより響きがｲｲ。
寝とこ。
NM狩りシステム変更論議スレ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
NM狩りシステム改善論議スレ
にするとﾖﾛｼ。
「変更」変えること。変え改めること。
これだと現行ｼｽﾃﾑが不具合だと言われてるような気がして、、似たようなもんだけど。
「改善」物事をよい方に改めること。
うん、これがｲｲ。なにより響きがｲｲ。
寝とこ。
912 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 01:20:31 ID:CLP2hfjw
連打可能なシステムがつまらなくしてる要因の一つじゃねーか
913 ：sage：2005/03/22(火) 07:31:30 ID:y7kEkVOx
こんなとこでクレクレしてないでとっとと要望メールでもだせや
クレクレには手に入らんけどなｗ
クレクレには手に入らんけどなｗ
914 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 07:49:48 ID:stm0ySYN
>>907
FFXI作ってる人、組織だって、最低の投資というリスクで最大の
利益と言うリターンを至上命題としてる株式会社組織という効率厨の
最たるものなわけで
そういう環境で生み出される発想から構成されてるFFXI、
プレーヤー側だけに要因がすべてあるとは思えない
FFXI作ってる人、組織だって、最低の投資というリスクで最大の
利益と言うリターンを至上命題としてる株式会社組織という効率厨の
最たるものなわけで
そういう環境で生み出される発想から構成されてるFFXI、
プレーヤー側だけに要因がすべてあるとは思えない
915 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 07:57:15 ID:stm0ySYN
お髭がFFXIから外れたのも（FFXIとは別のプロジェクトでだが）会社組織の
効率を下げたからなんだろう？そういう運営方針の組織が供給してりゃ、
すべてプレーヤー側次第、なんてゲームには仕上ってない罠
効率を下げたからなんだろう？そういう運営方針の組織が供給してりゃ、
すべてプレーヤー側次第、なんてゲームには仕上ってない罠
916 ：次スレテンプレ案：2005/03/22(火) 08:08:05 ID:Q2GVCUQW
スレタイ：【FFXI】NM狩りシステム改善論議スレ6
本文：
HNMに代表されるNMのヴァナでの現状の問題点と今後について議論しる
リアル時間に優しい戦闘開始プロセスを考えましょう。
全て判断するのは■！現状反対派はもちろん、現状肯定派もメール送るべし
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
前スレ
【FFXI】NM狩りシステム変更論議スレ5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/
NMの立場問題に関連しない、アイテムの普及論や要求議論はスレ違いです
既得権益保護／無視議論、廃人／一般人議論や中の人批判もスレ違いです。
主張が噛み合わずに議論にならない相手へのレスは無駄です。お互いに要望メールを送って議論を終わりにしましょう
本文：
HNMに代表されるNMのヴァナでの現状の問題点と今後について議論しる
リアル時間に優しい戦闘開始プロセスを考えましょう。
全て判断するのは■！現状反対派はもちろん、現状肯定派もメール送るべし
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
前スレ
【FFXI】NM狩りシステム変更論議スレ5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111007903/
NMの立場問題に関連しない、アイテムの普及論や要求議論はスレ違いです
既得権益保護／無視議論、廃人／一般人議論や中の人批判もスレ違いです。
主張が噛み合わずに議論にならない相手へのレスは無駄です。お互いに要望メールを送って議論を終わりにしましょう
917 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 08:26:49 ID:Ih1Ott8F
918 ：まとめてみた：2005/03/22(火) 10:18:03 ID:Q2GVCUQW
これまでに出た話題
・既存ＨＮＭを変更？
全部のＨＮＭを変更し、ＨＮＭ狩りそのものを変更する
既存ＨＮＭのＰＯＰ待ち時間になんらかの方法で一般化したＨＮＭを配置する。
ＨＮＭを弱い順に一般化し、さらに上位を追加することにより対象プレイヤーをスライドさせていく。
ＨＮＭはそのままでドロップのみ別の手段で入手可能にする。
・変更の内容は？
なんらかの方法で事前にＨＮＭ交戦権を賭けて勝負をする。
トリガー化。ＥＮＭ化。ＢＣ化。
再交戦権などを時間縛りにする
ＰＯＰ時間の短縮
ドロップアイテムの無価値化等、ドロップによってＨＮＭの価値を下げる。
ＥＱのシステムも良いぞ。
場所や時間をランダム化。しばらく無敵等のデモ状態追加。
ＨＮＭポイント制
イベント的に一定の手順を踏まないと狩るのが難しくなるように。
・既存ＨＮＭを変更？
全部のＨＮＭを変更し、ＨＮＭ狩りそのものを変更する
既存ＨＮＭのＰＯＰ待ち時間になんらかの方法で一般化したＨＮＭを配置する。
ＨＮＭを弱い順に一般化し、さらに上位を追加することにより対象プレイヤーをスライドさせていく。
ＨＮＭはそのままでドロップのみ別の手段で入手可能にする。
・変更の内容は？
なんらかの方法で事前にＨＮＭ交戦権を賭けて勝負をする。
トリガー化。ＥＮＭ化。ＢＣ化。
再交戦権などを時間縛りにする
ＰＯＰ時間の短縮
ドロップアイテムの無価値化等、ドロップによってＨＮＭの価値を下げる。
ＥＱのシステムも良いぞ。
場所や時間をランダム化。しばらく無敵等のデモ状態追加。
ＨＮＭポイント制
イベント的に一定の手順を踏まないと狩るのが難しくなるように。
919 ：まとめてみた：2005/03/22(火) 10:57:22 ID:Q2GVCUQW
・一般化／開放とは？
いつでも戦えるけど、勝てるかわからない位に強く。
いつでも戦えるし普通に勝てるけどその分ドロップ（率、価値、重要度）を低下。
上位品実装などによりドロップ品の重要度を低下。
ドロップ品の入手手段を多様化。
ＮＭと戦い始めるプロセスを多様化。
リアル時間に優しい方式を。
ソロでも行けるような別手段を。
沸いてから戦闘可能になるまで時間がかかるように。
・スレ違いです
既得権益議論
廃人／一般人議論
アイテム一般化／普及化議論
アイテムクレクレうぜー議論
今でも狩れるぞ論。
抜け＆おかしいところが有ったら指摘よろしく。
いつでも戦えるけど、勝てるかわからない位に強く。
いつでも戦えるし普通に勝てるけどその分ドロップ（率、価値、重要度）を低下。
上位品実装などによりドロップ品の重要度を低下。
ドロップ品の入手手段を多様化。
ＮＭと戦い始めるプロセスを多様化。
リアル時間に優しい方式を。
ソロでも行けるような別手段を。
沸いてから戦闘可能になるまで時間がかかるように。
・スレ違いです
既得権益議論
廃人／一般人議論
アイテム一般化／普及化議論
アイテムクレクレうぜー議論
今でも狩れるぞ論。
抜け＆おかしいところが有ったら指摘よろしく。
920 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 11:00:25 ID:Y/mhEZfN
かなり簡潔かつ的確に抽出されてると思います。
921 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 11:16:51 ID:tzfwmzp9
まとめ乙
ただまとめにアイテム一般化が混ざってるのはいかがなもんかと
ただまとめにアイテム一般化が混ざってるのはいかがなもんかと
922 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 12:38:03 ID:Q2GVCUQW
>>921
どの行の事でしょうか？
「上位品実装などによりドロップ品の重要度を低下」
の部分かな？
それとも全体的にってことかな。
普及化議論はすれ違い扱いにしてるか徹底的に除外の方が良いのかな。
その話がかなり有ったのは事実だし纏めとしてはこれで良いようなきもするけれど、
次スレの冒頭に貼る纏めとしては改良の余地有りなのは確かですね。
ではテンプレ本文の
ＮＭの立場問題〜を
ドロップアイテムを利用してのＮＭ人気操作は有効ですが、激しくループするためスレ違いとします。
に変更で。
全く書かないよりは既出であることを書いた方がスルーしやすいんじゃないかと思います。
どの行の事でしょうか？
「上位品実装などによりドロップ品の重要度を低下」
の部分かな？
それとも全体的にってことかな。
普及化議論はすれ違い扱いにしてるか徹底的に除外の方が良いのかな。
その話がかなり有ったのは事実だし纏めとしてはこれで良いようなきもするけれど、
次スレの冒頭に貼る纏めとしては改良の余地有りなのは確かですね。
ではテンプレ本文の
ＮＭの立場問題〜を
ドロップアイテムを利用してのＮＭ人気操作は有効ですが、激しくループするためスレ違いとします。
に変更で。
全く書かないよりは既出であることを書いた方がスルーしやすいんじゃないかと思います。
923 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 12:39:39 ID:n9PgzRJj
924 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 12:41:45 ID:Q2GVCUQW
脱痔
>普及化議論はすれ違い扱いにしてるか徹底的に `-> ×
>普及化議論はすれ違い扱いにしてるから徹底的に-> ○
に訂正
>普及化議論はすれ違い扱いにしてるか徹底的に `-> ×
>普及化議論はすれ違い扱いにしてるから徹底的に-> ○
に訂正
925 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 12:45:28 ID:nChgBxRp
オズの落人の篭手のNM、周囲のヤグとの抽選だと思っていたのだが
まったく狩っていないのにPOP。いつのまにか時間POPになったのか。
■eのNM独占対策のせい？だったら余計なことしてくれたもんだ。
既出だったらすまん。
まったく狩っていないのにPOP。いつのまにか時間POPになったのか。
■eのNM独占対策のせい？だったら余計なことしてくれたもんだ。
既出だったらすまん。
926 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 16:00:52 ID:MfCD4EIl
927 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 16:02:40 ID:MfCD4EIl
＞・変更の内容は？
＞なんらかの方法で事前にＨＮＭ交戦権を賭けて勝負をする。
これもいらんと思うが。
HNMと勝負をするのであって、取り合いをさせるのが目的じゃないんだから。
＞なんらかの方法で事前にＨＮＭ交戦権を賭けて勝負をする。
これもいらんと思うが。
HNMと勝負をするのであって、取り合いをさせるのが目的じゃないんだから。
928 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 16:15:46 ID:jEdU2zRm
・HNMと交戦（ヘイト判定）にのったPCはリアル24-36時間
特殊ステータス(HNMに対して怯む）を実装する。
・怯む=戦力にならない程度の怯む（挑発・ケアルはもちろん不可）
・対象は称号を得られるNM
こんなんでどうかな？少なくとも1日単位の独占・ハシゴは避けれる
とおもうんだが
特殊ステータス(HNMに対して怯む）を実装する。
・怯む=戦力にならない程度の怯む（挑発・ケアルはもちろん不可）
・対象は称号を得られるNM
こんなんでどうかな？少なくとも1日単位の独占・ハシゴは避けれる
とおもうんだが
929 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 16:20:32 ID:MfCD4EIl
>>928
それなら素直に、交戦権を得たプレイヤーにフラグをたてて
フラグがたってから次のリージョン集計までは交戦権を得られないようにする
とかのほうがいいんじゃない？
まあ、こんなことして締め出し方向で変更するより全HNMをENM方式のほうが不満でないと思うけど。
それなら素直に、交戦権を得たプレイヤーにフラグをたてて
フラグがたってから次のリージョン集計までは交戦権を得られないようにする
とかのほうがいいんじゃない？
まあ、こんなことして締め出し方向で変更するより全HNMをENM方式のほうが不満でないと思うけど。
930 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 17:06:53 ID:52iIBvCr
NM固有のドロップアイテムと、
それを使った合成による派生アイテムを全てEX化し、
アイテムを直接渡さなくても提示したアイテムを他人が合成材料として使える
合成依頼モードをトレードシステムに追加する。
・NM独占が無意味になり、必要な人が必要なときに狩れるようになる。
・レア装備を身につける人に対する金に汚い奴というイメージが消える。
・合成職人にコミュニケーション要素が生まれる。
どうよ。
それを使った合成による派生アイテムを全てEX化し、
アイテムを直接渡さなくても提示したアイテムを他人が合成材料として使える
合成依頼モードをトレードシステムに追加する。
・NM独占が無意味になり、必要な人が必要なときに狩れるようになる。
・レア装備を身につける人に対する金に汚い奴というイメージが消える。
・合成職人にコミュニケーション要素が生まれる。
どうよ。
931 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 17:08:17 ID:jEdU2zRm
ENM方式でも問題ないと思うが実現は難しいだろうね。竜のねぐらや
ベヒーモスの縄張り？これ死にエリアになってしまいそうだし・・・
再挑戦権？云々の時間調整は必要だと思うけど既存のHNMの仕様を大きく変更
しなくてもいい点について実現可能な案と思って提案してみました。
ベヒーモスの縄張り？これ死にエリアになってしまいそうだし・・・
再挑戦権？云々の時間調整は必要だと思うけど既存のHNMの仕様を大きく変更
しなくてもいい点について実現可能な案と思って提案してみました。
932 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 17:16:40 ID:Q2GVCUQW
テンプレにも有るけど、スレでの統一的な結論を出すためではなく、
「過去にこんな案が出ています。気に入ったものを要望メールしてね」
が目的で纏めました。
なので、過去にスレ内議論で否定意見や問題指摘が多かったものも含めています。
纏めというより、既出リストと言った方が良いかも知れません。
ループを避ける意味もあります。
「過去にこんな案が出ています。気に入ったものを要望メールしてね」
が目的で纏めました。
なので、過去にスレ内議論で否定意見や問題指摘が多かったものも含めています。
纏めというより、既出リストと言った方が良いかも知れません。
ループを避ける意味もあります。
933 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 17:23:50 ID:n9PgzRJj
934 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 17:39:31 ID:uv3Ugry2
そろそろ妬み妬み連呼する香具師が
ポップしそうだな
ポップしそうだな
935 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 18:46:25 ID:vGf3n7Cm
HNMのドロップをクリスタルのみにする。
討伐クエストを実装する。報酬は既存ドロップ及び印章のようなもの、経験値から選択制。
全種共通一日一回限定。印章のようなものを蓄積することで、上位アイテムと交換可能。
上位HNMを倒しても下位HNM討伐クエストクリアとなる。
クエストを受けていなくても参加可能だが報酬は無い。
16分ポップに変更。上位は25%の確率で沸くが、放置されると60分で消滅。
討伐クエストを実装する。報酬は既存ドロップ及び印章のようなもの、経験値から選択制。
全種共通一日一回限定。印章のようなものを蓄積することで、上位アイテムと交換可能。
上位HNMを倒しても下位HNM討伐クエストクリアとなる。
クエストを受けていなくても参加可能だが報酬は無い。
16分ポップに変更。上位は25%の確率で沸くが、放置されると60分で消滅。
936 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 18:49:00 ID:Lb0kgDta
>>930
それと似たような発想（金目的のNM狩り→必要な人が取れるように）で
ジラートの時はNMが色々追加されてRareExの武器防具が色々あった。
しかし蓋を開けてみると金で解決させろという意見が多かった？から
プロマシアのNMではRareExをはずれてると思われるアイテムが結構ある。
それと似たような発想（金目的のNM狩り→必要な人が取れるように）で
ジラートの時はNMが色々追加されてRareExの武器防具が色々あった。
しかし蓋を開けてみると金で解決させろという意見が多かった？から
プロマシアのNMではRareExをはずれてると思われるアイテムが結構ある。
937 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 19:19:45 ID:BLIScptW
まずは１８人で倒せるように調整しなおして欲しいな
TP貯めて入れ替えてWS
白はずっと外部ケアル
黒はMPきれたら入れ替えてヒーリング
あほらすぃっての
TP貯めて入れ替えてWS
白はずっと外部ケアル
黒はMPきれたら入れ替えてヒーリング
あほらすぃっての
938 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 19:30:26 ID:+RrDhKlg
一日さんじかんも勉強してりゃ大学くらい行けたのにな。
939 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 20:36:42 ID:vGf3n7Cm
HNMのドロップをクリスタルのみにする。
討伐クエストを実装する。
クエスト受注条件はHNM毎に設定する。多様な条件となるよう留意する。
クエスト受注者が？？？にアクションでポップ。
クエストを受けていなくても参加可能。倒すと参加者全員討伐フラグオン。
クエ受注者の報酬はアイテム及び経験値から選択制。
クエ未受注者が報酬を請求した場合、報酬は経験値のみ。
クエスト再受注に制限あり。
1種のHNMに対し、下位HNM上位HNM及びそれぞれ数段階ずつレベル設定によるバリエーションを作る。
クエスト受注時に各バリエーションを選択でき、その難易度に応じて有用性の高い報酬が得られるようにする。
当初は最弱バリエーションのみ選択でき、徐々にステップアップすることが出来る。
討伐クエストを実装する。
クエスト受注条件はHNM毎に設定する。多様な条件となるよう留意する。
クエスト受注者が？？？にアクションでポップ。
クエストを受けていなくても参加可能。倒すと参加者全員討伐フラグオン。
クエ受注者の報酬はアイテム及び経験値から選択制。
クエ未受注者が報酬を請求した場合、報酬は経験値のみ。
クエスト再受注に制限あり。
1種のHNMに対し、下位HNM上位HNM及びそれぞれ数段階ずつレベル設定によるバリエーションを作る。
クエスト受注時に各バリエーションを選択でき、その難易度に応じて有用性の高い報酬が得られるようにする。
当初は最弱バリエーションのみ選択でき、徐々にステップアップすることが出来る。
940 ：既にその名前は使われています：2005/03/22(火) 23:54:11 ID:kpJa3QC4
今、こうやって有りもしない妄想にふけってる時が
お前等の一番楽しい時間なんだろうなｗ
お前等の一番楽しい時間なんだろうなｗ
941 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:16:50 ID:6m377s+a
まあ、条件緩和があるとすればＨＮＭの落とすのと同じ免罪符を新規実装のＨＮＭか神ＢＣ、ＥＮＭでドロップが現実的な線だろうね。
ＨＮＭも３日ポップから１日ポップに緩和されたけど、そいつしか落とさないアイテムの開放はなかったからね。
素材系は開放されまくりだがなー
ＨＮＭも３日ポップから１日ポップに緩和されたけど、そいつしか落とさないアイテムの開放はなかったからね。
素材系は開放されまくりだがなー
942 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 00:38:27 ID:psLtwAim
燃料投下
ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml
次回のバージョンアップについて(2005/03/22)
現在開発チームでは、次回のバージョンアップに向けた開発作業をおこなっています。
バージョンアップにより「プロマシアの呪縛」のストーリーは新たな展開を見せ、
さらにクエストやノートリアスモンスターの追加、バトル関連の調整など、
多岐に渡る仕様追加・変更がおこなわれる予定です。
詳細については「トピックス」にて順次告知させていただきますので、是非ご期待ください。
なお、次回バージョンアップは4月下旬を予定しております。
＞さらにクエストやノートリアスモンスターの追加、バトル関連の調整など、
キター？
ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml
次回のバージョンアップについて(2005/03/22)
現在開発チームでは、次回のバージョンアップに向けた開発作業をおこなっています。
バージョンアップにより「プロマシアの呪縛」のストーリーは新たな展開を見せ、
さらにクエストやノートリアスモンスターの追加、バトル関連の調整など、
多岐に渡る仕様追加・変更がおこなわれる予定です。
詳細については「トピックス」にて順次告知させていただきますので、是非ご期待ください。
なお、次回バージョンアップは4月下旬を予定しております。
＞さらにクエストやノートリアスモンスターの追加、バトル関連の調整など、
キター？
943 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 03:07:43 ID:XvwEb+hE
ファブなどのHNMを自称一般人でも狩りできるようになっても
フルアラ揃えたのにリディル一個に免罪府一個しか落とさないとか
ふざけてる！！！！！！！！っていうに決まってる
もっとドロップ数を増やせって次は言うのだろ？？？？？？？？？？？
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フルアラ揃えたのにリディル一個に免罪府一個しか落とさないとか
ふざけてる！！！！！！！！っていうに決まってる
もっとドロップ数を増やせって次は言うのだろ？？？？？？？？？？？
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944 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 07:25:45 ID:7jSE4rdl
レベル1キャラでもファブ倒せないと本当の一般人救済にはならんだろ
サポ取得クエクリアすれば廃人だろ
サポ取得クエクリアすれば廃人だろ
945 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 08:45:46 ID:3mFRZvCJ
ポップ待ちなんてナンセンス
なんとかしろ
なんとかしろ
946 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 08:51:46 ID:/hDxsjtP
要望メール送ってる人って、にたような内容のメールを何回も送ってるのかな？
それで効果アップかどうかは□にしかわかんないのは当然としても、
自分は同じ内容は一回だけって感じでやってる。
他の人はどしてる？毎日一通とか？
それで効果アップかどうかは□にしかわかんないのは当然としても、
自分は同じ内容は一回だけって感じでやってる。
他の人はどしてる？毎日一通とか？
947 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 09:10:22 ID:wdOTBmyW
ゆうべのVUスレではENMが叩かれていたようだ。
いくら敷居を下げてもその敷居に届かない層は必ず存在して、
その層からの不満は解消されないわけだ。
どこかで線を引かねばならないのだね。
いくら敷居を下げてもその敷居に届かない層は必ず存在して、
その層からの不満は解消されないわけだ。
どこかで線を引かねばならないのだね。
948 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 11:40:01 ID:cqJNqfaK
延命策が薔薇色に見える池沼がいるスレはここですか？
949 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 12:13:27 ID:0vwqbqUK
>>944
オセロやっとけ
オセロやっとけ
950 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 12:37:33 ID:6m377s+a
どこまで緩和されようとＦＦは叩かれ続けるんじゃね？それがＦＦユーザークオリティ。
951 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 12:56:05 ID:sgmZYpjs
HNMはすげー強くなくちゃいけないんだよ。
僻地に沸いたのがジュノ目指して侵攻するんだ。
18人程度じゃ止められない。でも止めないとジュノ入って無差別殺戮。
イベントじゃないから、死んだら通常どおり経験値ロスト。もちろん
3国も巡回して踏み潰す。
これくらいやってくれなきゃ。
僻地に沸いたのがジュノ目指して侵攻するんだ。
18人程度じゃ止められない。でも止めないとジュノ入って無差別殺戮。
イベントじゃないから、死んだら通常どおり経験値ロスト。もちろん
3国も巡回して踏み潰す。
これくらいやってくれなきゃ。
952 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 14:06:33 ID:0vwqbqUK
>>950
〜〜〜クオリティ つまんね
〜〜〜クオリティ つまんね
953 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 14:20:45 ID:cqJNqfaK
NMが頭悪いのがよくねーな
救援状態ポップでポップし周囲のPCを無差別攻撃（この時は無敵状態で鬼範囲攻撃の雨あられ）
一定時間たって一番ヘイトを稼いだPCに交戦権発生
この位暴れてくれなきゃつまらん
救援状態ポップでポップし周囲のPCを無差別攻撃（この時は無敵状態で鬼範囲攻撃の雨あられ）
一定時間たって一番ヘイトを稼いだPCに交戦権発生
この位暴れてくれなきゃつまらん
954 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 14:25:28 ID:vuw7DnAQ
何度でも言うぞ
廃人の独占は問題ないむしろMMOなんだからそうあるべき、だが挑発連打の即釣りは無粋
今日船でホラーが大暴れしてたのを見て、HNMってのは本来こういうものだなと感じた
POP場所のランダム化だけでいいから強く希望、HNMにもPCに一矢報いる機会をあげたい
廃人の独占は問題ないむしろMMOなんだからそうあるべき、だが挑発連打の即釣りは無粋
今日船でホラーが大暴れしてたのを見て、HNMってのは本来こういうものだなと感じた
POP場所のランダム化だけでいいから強く希望、HNMにもPCに一矢報いる機会をあげたい
955 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 14:49:50 ID:cqJNqfaK
いっその事リージョンが獣人支配じゃないと出ない位のポップしないとかのほうが世界観的にいいかも
956 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 14:52:29 ID:cqJNqfaK
957 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 15:26:15 ID:bnPL+6ee
調整可能な時間POPってのをなくせばいいんでない？
958 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 16:58:17 ID:1Y/itxr4
・弱いＨＮＭを６時間・１２時間・１８時間ＰＯＰに変更
・強いＨＮＭは３０時間・３６時間・４２時間ＰＯＰに変更
こうする事で満遍なくいろんな国の人が狩れる
さらに時間ピッタリに沸くことで、ぼけっとする時間を大幅短縮
これなら一般人でもやれないことはない
さらに、前回やった人が倒してもＤＲＯＰはなしにする
これでそれなりにお手軽になる
・強いＨＮＭは３０時間・３６時間・４２時間ＰＯＰに変更
こうする事で満遍なくいろんな国の人が狩れる
さらに時間ピッタリに沸くことで、ぼけっとする時間を大幅短縮
これなら一般人でもやれないことはない
さらに、前回やった人が倒してもＤＲＯＰはなしにする
これでそれなりにお手軽になる
959 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 17:30:57 ID:0vwqbqUK
だから 時間POPはやめれっての。
960 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 17:35:38 ID:1Y/itxr4
>>959
ＰＯＰ時間のランダム性が廃人性を生んでるんだよ。
固定時間にすれば沸き時間調べて時間になったら挑発連打するだけ。
即明暗が分かれる素晴らしい仕様。
独占回避は前回狩った人がＰＴにいるとＤＲＯＰ無しになることで回避。
完璧じゃん。
挑発連打の取り合い仕様から逃れるのは不可能。
トリガーＰＯＰでもトリガーの取り合いになるわけだから。
トリガー取り易くしたらレア性はなくなるからゴミ化するだけだし。
ＰＯＰ時間のランダム性が廃人性を生んでるんだよ。
固定時間にすれば沸き時間調べて時間になったら挑発連打するだけ。
即明暗が分かれる素晴らしい仕様。
独占回避は前回狩った人がＰＴにいるとＤＲＯＰ無しになることで回避。
完璧じゃん。
挑発連打の取り合い仕様から逃れるのは不可能。
トリガーＰＯＰでもトリガーの取り合いになるわけだから。
トリガー取り易くしたらレア性はなくなるからゴミ化するだけだし。
961 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 17:37:03 ID:ssAib0Mz
結局プレイ時間いまのままで免罪符ほしいってだけだろ
正直に言え
正直に言え
962 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 17:38:05 ID:VzK9QTGU
空で中途半端に免罪符そろってるので
ちゃんと装備そろえたいです
ちゃんと装備そろえたいです
963 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 17:38:16 ID:1Y/itxr4
964 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 17:38:27 ID:VzK9QTGU
HNMアイテムください
もう７５になってやることありません
もう７５になってやることありません
965 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 19:38:07 ID:1HqHgmWJ
レベル１から全ジョブ装備できて、経験値でポイント稼いで好きに成長させられる装備を導入すればＯＫ
全ての装備がゴミになるような仕様でよろ
全ての装備がゴミになるような仕様でよろ
966 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 21:21:14 ID:bnPL+6ee
>>965
いいね
いいね
967 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 21:26:15 ID:m7TfrrEG
FF11のレア装備ってのはプレイヤースキル以前に
pop時間制だから日中働いてる大半の一般人は
昼popなんて狩る可能性すら発生しない
仕事休めないならレア装備諦めろって■eの声が聞こえる
そう考えたら腹立ってFF11どうでもよくなるｗ
pop時間制だから日中働いてる大半の一般人は
昼popなんて狩る可能性すら発生しない
仕事休めないならレア装備諦めろって■eの声が聞こえる
そう考えたら腹立ってFF11どうでもよくなるｗ
968 ：既にその名前は使われています：2005/03/23(水) 23:46:55 ID:3mFRZvCJ
リージョンと国家間の争いをHNM討伐に絡めたらどうなんだ？
969 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 02:37:39 ID:6j99+cia
もうNMと戦う権利は課金式でいいだろ。
970 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 07:50:27 ID:UHwcKEAm
出尽くした感じが強いけど、消すのはもったいないので次スレ
【FFXI】NM狩りシステム改善論議スレ6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111593010/
【FFXI】NM狩りシステム改善論議スレ6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1111593010/
971 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 09:30:29 ID:2pKm9CkN
>>967
だからトリガーにすべきなんだろ？
だからトリガーにすべきなんだろ？
972 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 09:47:33 ID:noLoiXzb
良スレだね。
俺もトリガー賛成派。
たぶん関係者もこのスレ読んでる筈。
俺もトリガー賛成派。
たぶん関係者もこのスレ読んでる筈。
973 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 11:18:01 ID:foYCKQnj
トリガーアイテムを取り合うってのはどうだ
974 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 12:12:00 ID:SodRFHDH
そんな頭悪い書き込みするな
975 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 12:12:57 ID:2pKm9CkN
>>973
本気でそう思ってるなら、お粗末極まりないな。
トリガー落すモンスは当然非NMで数種類のモンスがドロップするように
すればいい。
ex 「ゴブリンアッシュマンしか落さない」みたいのは愚の骨頂。
本気でそう思ってるなら、お粗末極まりないな。
トリガー落すモンスは当然非NMで数種類のモンスがドロップするように
すればいい。
ex 「ゴブリンアッシュマンしか落さない」みたいのは愚の骨頂。
976 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 12:16:43 ID:qrWUXnSO
トリガーアイテムを取り合うって現状既に行われてることだよね…。
獣人の財宝クエに必要なキーアイテムみたいな感じのドロップにするといいと思うんだけど…。
獣人の財宝クエに必要なキーアイテムみたいな感じのドロップにするといいと思うんだけど…。
977 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 15:44:27 ID:foYCKQnj
978 ：既にその名前は使われています：2005/03/24(木) 15:57:57 ID:6j99+cia
NM湧かせるﾄﾘｶﾞｰｱｲﾃﾑを持った敵もﾄﾘｶﾞｰｱｲﾃﾑで湧けばいいんだ！
979 ：既にその名前は使われています：2005/03/25(金) 04:38:09 ID:TNaDpUh+
980 ：既にその名前は使われています：
巣のロランベリー