盾仕様変更でカンパニーマンマジ錯乱

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1 ：既にその名前は使われています：
ナイト強化でますます基地外度が増したカンパニーマン！
そんなカンパニーマンを生暖かく見守りつつ、
盾仕様変更を語るスレ第二弾です！

前スレ盾仕様変更でカンパニーマンマジ発狂
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108382913/
2 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:22:52 ID:EuJWI3kM
2geto--
3 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:24:00 ID:XNVErbC/
おぉーいまさらきたかー
4 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:25:07 ID:ecX+Oh5Z
m9（^Д^）ｶﾝﾊﾟﾆｰﾌﾟｷﾞｬー
5 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:29:11 ID:vGmnNxIr
お、立ったか、スレ立て乙
前スレ>>998
そもそも盾方面にシフトすると、空蝉詠唱の為に攻撃回数は目に見えて減るのよ、
しかも忍者には高速詠唱＋蓄積ヘイトが稼げる遁弐やらもある訳で、
戦士盾やったことあるなら、下手な忍者よりはとかは普通言えないハズだが…。
ちなみに待ち時間も戦士盾だと白にかなりの負担かかるから、そう変わらんぞ、
多分戦士の方が多い。
>>993
何度と無く強化を妄想して、それを幾度と無く打ち破られたんだ、最悪の状況を考えて
推論するのは当たり前だろうに。
6 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:29:55 ID:bEDYYgx6
敗北者　　栽培マン　名言「ナイトは栽培しててくださいね＾＾」
→　後に空蝉弱体　　

敗北者　　カンパニーマン　名言「カンパニーソードのD/隔は～」
→　後に盾改善パッチで実質ナイト強化


次の刺客は誰だろう(笑)
7 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:31:07 ID:TVYm3W3R
姉妹スレ

ﾌﾟｯ　盾スキル青でないナイトなんかいるの？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108399979/
8 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:34:35 ID:RcYe3+xU
オマイラが輝くのは決まってＵＰ前だけなんだよな
9 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:35:45 ID:ecX+Oh5Z
>>5
最悪の場合「だけ」を考えすぎだッって言ってるんだっつーに。

>戦士盾だと白にかなりの負担
これだって盾強化で非ダメージが軽減された場合を仮定した話だろうが
改善された場合と最悪の場合での話を混ぜて考えるな。
10 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:37:51 ID:vGmnNxIr
>>9
今の状況でも～73はかなり負担かかるぞ。
11 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:38:20 ID:JJscDomf
盾の仕様変更って、みんなにメリットがあるようにしか見えないんだが、何をどう焦ってるのかわからん。
解説してくれ。
12 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:39:02 ID:ecX+Oh5Z
>>10

>今の状況でも

【日本語は分かりますか？】
13 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:40:37 ID:vGmnNxIr
>>12
ちょっと待て、73までの戦士の被ダメの多さを知らないのか？
14 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:41:54 ID:ecX+Oh5Z
>>13
もし盾が神強化されたと「仮定」した話をしてるところに
何故「今」が来るかが分からんな。
15 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:46:08 ID:OXdznwEv
>>14が的確すぎて流れが止まった
16 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:46:50 ID:nsbeauRJ
サポモの話がでたが
５０半ばまでサポモで盾やってた経験からすると
サポモはとにかくためる連打でヘイト稼いでたので、高ｌｖでためるヘイトがどれくらい効果あるかによる
確かに盾でサポモは使いやすくは成るが
そのときから思ってたこととして、戦盾はとにかく敵を早く沈めなきゃならない
後半になればなるほどタゲがふらつきだす上に、一度タゲ取られたらなかなか取り返せない
盾の発動率しだいだが、俺だったらサポ忍でいってダメージでヘイト稼いで、とにかく敵を早く沈める（もしくは両手斧もってブレイク）
にしても、戦士が空蝉中常時バーサクってまるっきり戦士やったことないやつだな・・・
バーサク中に何回攻撃できるのやら
17 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:47:14 ID:fElk+52/
>>5
下手な忍者は、遁弐など使いませんよｗ
戦士には強力な敵対+装備もあるしねぇ。
空蝉をちゃんと回せてれば、白の負担は少ないはずだけど？
ナイトの自己ケアルを差し引いてもね。

あと、格闘系の敵に対して、戦/モが最強になるのだけはガチ。
18 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:47:43 ID:2Tc7ruTD
VerUpまで何もわかりません
19 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:47:56 ID:vGmnNxIr
>>14
すまん、素で意味がわからんのだけど、
盾の被ダメカット性能が神になったら忍者より固定できるって話か？
殴られたらヘイト逃げるのに、物理攻撃だけで逃げるヘイトを上回る
ヘイトを稼げるとはとても思えないんだが…。それに向こうは遁弐あるしな。
20 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:49:39 ID:ecX+Oh5Z
>>19
お前と他の人間では前提が違うという話だ。
文盲は失せろ
21 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:51:12 ID:7aCWXlDn
銭も何もなげずにここまで強くていいのか？

だから、厨房ジョブなんだろうなぁ。
22 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:51:15 ID:vGmnNxIr
>>17
空蝉をちゃんと回す？お前本当に戦士やったことあるのか？
妄想で話してないか？戦士は前提条件として空蝉がちゃんと回らないんだぞ？
空蝉枚数＝避ける回数だからなにやったって一定量のダメージは貰うんだよ。
ファイターロリカあってもタゲが動きまくるのが実情なんだよ。
23 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:52:27 ID:s6KFNM4o
俺は忍とナの中間の位置になるか。全然違う物になるか楽しみだ
敵によってサポを変えることでどんな敵でもOKとか
モンクタイプは被ダメが少ないからサポ侍で黙想・心眼
ゴーレムタイプはサポ忍で空蝉
骨にはサポモでカウンター・ためる・回避
って感じで、俺　夢見過ぎかもorz
24 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:53:14 ID:YvAuo34R
>>22
17の話はリディル前提。
そして伝説の空蝉枚数＋１装備を持ってるからしょうがない。
25 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:53:27 ID:vGmnNxIr
>>20
仮定の話と言われても、どのくらい強化されるか、の仮定をしてないから
全然分からんのですが。
26 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:53:54 ID:ecX+Oh5Z
>>23
とりあえず盾の面での自由度が大きくなる可能性は出てきたな。
盾発動とダメージ軽減率がどの程度か待ち遠しいねぇ。
27 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:54:20 ID:vGmnNxIr
>>23
ちょっと前にrep出てたけど
モンクタイプの敵であっても被ダメが最も少ないのはサポ忍なのよね。
28 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:54:21 ID:pTRo/LMz
遁弐でヘイト稼げるって精々60ぐらいまでだよ。
それ以降は撃つだけ無駄。
29 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:55:55 ID:lIBTNgCa
>>20
要は、
「こんなショボい強化じゃ納得しないぜ！数にカウントされないよう徹底的に否定しとくかHeHeHe」
ってだけかと。文盲っつか基地外。
30 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:56:13 ID:vGmnNxIr
>>28
少量でも任意のタイミングで一定のヘイトが稼げる手段を持っている
のがどれだけ有利か分からんの？
31 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:57:36 ID:3IN1F53U
>>30
つ[挑発]
32 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:58:13 ID:Dzhn9xUn
>>22
ヘイストベルト使え
33 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:58:46 ID:pTRo/LMz
>>30
いや…稼げるって言っても普通に殴った方が早くないかって程度だよ？
34 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:58:52 ID:vGmnNxIr
>>31
リキャスト30秒、しかも1回こっきりやね。
遁は少なくとも5種類以上はある訳ですが。
忍者は両方使えますよ？
35 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:59:20 ID:4Msw5kjb
メリポで各ジョブが増やる新能力予想
ナイト：被ダメージ－5%　１～4段階
戦士：レジストウィルスup　１～4段階

きっとこんなのだろｗ
36 ：既にその名前は使われています：05/02/15 14:59:39 ID:qmCMA746
74以降は盾なんか装備しなくたって空蝉二刀で十分強い
73以下の戦士がどうなるかだな
37 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:01:18 ID:Ho7nBBzo
モンク系なら最強は赤だろう
如何に忍者でも格闘系は厳しすぎｗ
たまにやる場面あるけどどの忍者も泣き入るね
38 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:03:10 ID:fElk+52/
>>22
だから、その貰う一定量のダメージが減るんだから強化じゃないかｗ
語るに落ちたな。

>>27
それが盾の強化によって変わるだろ？
サポモなら、ヘイト上げる手段も増えるしな。

>>30
一定のヘイトが逃げるのをふせぐ手段が増えるのがどれだけ有利か
分からんの？
39 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:05:07 ID:vGmnNxIr
>>38
ちょっと待て、その場合片手斧一刀流になるわけだけど
二刀流＞一刀流になったときの与ダメ減少は計算に入れてないの？
お前のヴァナでは二刀流してるときでも盾つけれるならそりゃ強化だろうけど。
40 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:05:47 ID:s6KFNM4o
モンク系なら盾での被ダメマイナス率次第だよね
実用に耐える修正が来ることを祈るばかり
フルアダマンでサポ白赤ナ暗も面白そうだし
41 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:06:06 ID:r5IPE2Jr
遁に夢見がちな内藤大杉www
42 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:06:08 ID:nsbeauRJ
>>38
おまいさんは片手斧いっぽんの殴り挑発クライのみでどれだけタゲ取れると思うんだ？
他のアタッカーにタゲ行くくらいなら、二刀で戦闘時間短くする方がいいじゃないか
43 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:06:22 ID:fElk+52/
>>39
どれだけ与ダメ減少するのかな？ｗ
他の君に不利な書き込みは無視かな？
44 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:06:38 ID:ecX+Oh5Z
>>39
-要素だけ考えて思考を閉ざしてる奴は話にならん
45 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:07:38 ID:k9TuhPoU
>38
まぁ盾装備したら攻撃は減るから稼ぐヘイトはさがるわな。
攻＋３０とか捨ててまでやるほどのもんじゃないねぇ。
７０以前じゃ片手斧カスばっかで1刀するなら剣のがいい
場合もちらほら。まぁ知らんであおってるならそろそろ消えろ。
46 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:07:59 ID:vGmnNxIr
>>44
やったこともないクセに想像と妄想で考えてる奴は話にならん
47 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:11:25 ID:5eSMpyYF
発動率大幅アップって事はスキルも上がりやすくなるのかな？
48 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:12:19 ID:YvAuo34R
斧一本じゃ殴りヘイトは稼げない。これは事実として受け止めろ。
そもそも、片手剣以下の性能だ。
これでディフェなど張ろうもんなら
ヘイト稼ぎ手段は挑発・ウォクラ・サポのアビに限られる。

さて。
これでタゲ維持する方法を教えてくれないか。
49 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:12:21 ID:k9TuhPoU
ソレは上がってもらわないとこまるねぇ。盾スキルあがらなすぎるし。
50 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:12:24 ID:vGmnNxIr
>>47
それはガチだと思う。
51 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:12:26 ID:AKXWmtyt
>>46
実装されてないものを弱体弱体いってるヤツと大してかわらん
52 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:12:28 ID:ecX+Oh5Z
>>46
ほう。じゃあ君の言い分である
「盾の仕様変更は戦士にとって弱体である」という
想像でも妄想でもない理由と証拠を提出して頂こうか。
53 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:13:38 ID:vGmnNxIr
>>51
弱体ってーか、強化強化言うﾔﾂが多すぎるから言ってるだけ。
54 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:14:40 ID:V7VLy0cK
サポ二刀流orサポ空蝉弱体の予兆じゃないのかな。
55 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:15:03 ID:lIBTNgCa
1分に1回、防御無視無属性1000ダメ出せる即発アビとか、
3分維持/5分再使用でダメージを9割カットするアビとか、
一切サポ食われなしの神能力が追加されるまで、戦士のネガは止まらないそうです。
56 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:15:14 ID:vGmnNxIr
>>52
コピペですまんが戦士スレより抜粋

645 ：名も無き軍師：05/02/15 13:17 ID:I3mTcmTo
発動率と軽減率の問題

例えば発動率２倍　軽減率５０％　だと現状維持と変わらないし。
未満だと只の弱体。調整次第じゃ結局弱体で終わるんじゃ。


646 ：名も無き軍師：05/02/15 13:23 ID:5XWmZSjU
＞例えば発動率２倍　軽減率５０％　だと現状維持と変わらないし。
完全回避だと蝉を消費しない＋追加効果も受けないって考えればこれだと完全に弱体

俺が言いたいのはこういう事ね
57 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:15:57 ID:fElk+52/
>>48
やったこともないクセに想像と妄想で考えてる奴は話にならんｗｗｗｗ
58 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:16:25 ID:YvAuo34R
>>55
DAが普通に段階アップか
挑発の効果、もしくは挑発で確実に数秒タゲ維持できれば
それでいいや。
59 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:17:46 ID:YvAuo34R
>>57
答えられないだけじゃん。
ほれ、タゲ維持の方法を教えてくれ。
経験から基づく維持の方法を。

シーフが騙しでタゲ維持ｗｗｗとか
だったら一笑してやる。
60 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:19:34 ID:fElk+52/
>>59
斧一本と二本の違いのrepがあるもんならもってきてみろよｗ
ほれほれｗｗｗ
61 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:21:01 ID:YvAuo34R
>>60
間隔減少、及びサブ盾の場合に
空蝉と言う保険込みでのシック装備・バーサク・アグレで十分。

repなんて必要ない。
捏造と言われるような方法は
やらないので・・・
62 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:22:17 ID:ecX+Oh5Z
>>56
一応いっておくと俺が言いたいのは
「調整次第じゃ強化になる可能性がある」であって
「戦士強化されたんだから云々」ではない。

あと戦士が盾装備、空蝉貼り、タゲ保持の状況
(調整次第で弱体となる状況)ってどこ？
63 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:22:53 ID:vGmnNxIr
>>60
スッパ混みで間隔が単純に2割減って、DAも両方の武器に乗るから
普通に考えてかなりの差が出るのは目に見えてると思うんだが…。
片手斧は二刀流してナンボですよ。
64 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:23:28 ID:k9TuhPoU
まぁ煽ってる人は戦士がいきなりサポ忍３７にしてて７５迄上げてるとでも思ってるんだろけど、
サポ忍流行する前はモなり白なり何なりで試行錯誤して盾やってたんだよ？盾もってグラットン
でメイン盾やったことも有るさ。その結果で盾が神性能にならん限り微妙だって言ってるわけ。
発動率ほぼ１００％ダメカット５０％とかなら強化だって喜ぶけど、あの戦士イジメの開発だよ？
発動増えたけどダメカットショボイとかダメカット発動＞蝉消えとかやってくるべ。
これで強化キターっておもえるかい？
65 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:23:55 ID:s6KFNM4o
まぁ確かに盾持ったら攻撃力は減るよね
敵対心特化装備したらますます減るだろうし
狩・黒の全力攻撃には耐えれないが連携まではどうにかこうにか
固定できる位にならんかな？感覚的には半固定って位に
ためるのヘイトって敵対心いっぱいついてたらどれ位だろね
66 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:24:46 ID:vGmnNxIr
>>62
受け流しとかと同じように盾回避って、回避よりも先に判定くるじゃん？
ということは空蝉よりも先に判定が来るわけで、
今までなら少ない確立ではあるが完全回避だったのに、ダメージカットになってしまうと
空蝉張替えの役にすら立たなくなる、って事。
67 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:26:53 ID:ecX+Oh5Z
>>66
いや、そうじゃなくて。
現状、戦士が先に上げた状態になる状況。
68 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:27:51 ID:fElk+52/
>>63
＞DAも両方の武器に乗るから

ぽかーん

>>66
＞盾回避って、回避よりも先に判定くるじゃん

まずそれは本当か？ちなみにモンクのカウンターは空蝉の後だぞ。
「DAも両方の武器に乗るから」とか言ってる人間のいう事は信用
ならないんだが。
69 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:27:52 ID:ecX+Oh5Z
>>66
って待った。
現在の回避系スキルの判定は
回避＞盾＞受け流し
じゃなかったか？
70 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:27:57 ID:3xxzhIpr
fElk+52/がキチガイなのは理解した。
71 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:29:05 ID:vGmnNxIr
>>69
む、そうなのか、それは失礼した。
それでも空蝉が盾回避の前にあるのは変わらない訳で。
>>68
ちゃんと乗ります、二刀流だと最高4回攻撃入りますよ。
72 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:29:25 ID:V7VLy0cK
盾判定の優先度は下げられるんじゃないのか?
なんでみんな今の状態を前提で語ってるんだ?
73 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:29:41 ID:lIBTNgCa
メリポで敵対心＋が付くとかは考えないんだろうか。
盾仕様だってまだ妄想段階なのに。
74 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:30:05 ID:No5ixGD7
>>66
スキルAでも10%未満の発動率の盾で空蝉の張り替えに影響するともおもえんが
ダメージ減少による詠唱中断率を忘れてないか？
75 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:30:32 ID:vGmnNxIr
>>73
メリポ敵対心＋は既に存在してるような。
76 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:30:52 ID:0ReGJLQV
正直盾よりもメリポでSPWS解放来ないかとｿﾜｿﾜしてるWS厨の俺。
レベル75で該当ジョブじゃないと効果出無いんだから別にいいよな？！
77 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:31:32 ID:vGmnNxIr
>>74
ダメージ減少による中断率ダウンて、レベリングで相手する敵なら
１でも食らったら中断するよ、前スレでも出てたけど。
まぁこのへんはレベル差補正が癌
78 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:31:43 ID:nsbeauRJ
>>65
５０半ばならそこそこ半固定みたいなのはできた
ためるのヘイトが一定なら、高ｌｖはつらいかもしれないが
あと、他のアタッカーが時折背中向けてたのが、悲しい思い出
79 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:33:15 ID:kZcn6VQm
>>54
俺もそう思う、戦のみじゃなく狩やシ等の74～のサポ忍が多い状態が気に入らなくて
盾装備にアメ等をちらつかせたりして、将来的にはサポ忍を減らすのが目的なんじゃないかという気がする・・・
80 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:33:26 ID:mvfWReJc
DA,TAは両手に乗るが？これ修正されたん？
81 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:33:43 ID:fElk+52/
>>71
いや、あのさぁ…。
一刀でもニ刀でも、DAの確率というか量は変わらないんだけど…。

盾に関してはどうなんだ？やったこともないクセに想像と妄想で考えてるのか？
82 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:33:57 ID:lIBTNgCa
>>75
いや、書き方がまずかっが、ジョブ固有のやつで更に強化みたいなのがさ。付くなら戦士だろ。
83 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:34:16 ID:vGmnNxIr
>>80
修正されてない、昨日ちゃんと出た。
84 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:35:05 ID:fElk+52/
もしかして、二刀流だとDAの量が倍になるとか考えてる頭の弱い人が
いっぱい？
85 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:35:38 ID:vGmnNxIr
>>81
ん？俺一応ナイトも上げてて、ナ/忍でたまに遊んだりしてるけど(まだレベル低いけどな)
盾回避発動すると空蝉は減らないよ。
86 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:35:52 ID:SzW1GrWi
68 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/15 15:27:51 ID:fElk+52/
>>63 
＞DAも両方の武器に乗るから 

ぽかーん 


（爆）
やべーのが何人かいますねｗ
87 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:36:32 ID:SzW1GrWi
ID:fElk+52/ 
はナイト信者と思われます（笑）
88 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:36:32 ID:vGmnNxIr
>>84
両手にDA乗らないと思ってる人が言える台詞じゃないと思うけど。
時間当たりの攻撃回数が単純に増えるんだから、DA回数増えるの当たり前でしょ。
89 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:36:58 ID:trmwfBij
>>68
しらんのか？DAは普通に片方ずつに計算乗るぞ？
まさにぽかーんだ
>>63の言うとおりだ異論挟む余地なし
90 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:37:08 ID:YvAuo34R
>>81
盾はレベル６３程度まで腐るほどやった。
そこから先は限界を感じざるを得なくなって辞めた。

ヘイトが稼げない
被ダメが洒落にならない
ブレイク死亡

この辺がネック。
とくにヘイト回りは最悪の環境。
91 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:37:25 ID:lwwnKqUQ
まぁ、現状で具体的な情報が無いから水掛け論になるのは仕方ない罠。

でも、一つだけ言えることは、
盾仕様の変更で、
戦士の肉壁盾が実用レベルになるのならば、
ナイトは忍者以上のネ申になる可能性が高いな。
92 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:37:28 ID:SzW1GrWi
二刀流は攻撃間隔20％減（素破込み）
ダブルアタックは10％
サブにジャガーあれば攻撃+30
暗黒はサポ戦でDAだすと強いのは周知のとおりだ
93 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:37:38 ID:fElk+52/
>>88
DAも両方の武器に乗るから は、二刀流関係ないだろｗｗｗ
94 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:38:15 ID:W6wvzBpL
>>16
ためるヘイトは後半になるほど効果を発揮する蓄積タイプだぞ。
ちなみに、殴りワンセットよりヘイト高い。
戦/モの敵対心で取り返せないタゲだと言うなら、それはPTの
ヤツらがヘイトコントロールを理解してないバカなだけと思う。
そして戦士盾の特性上、現行では強い～最高でもとてまでの敵と
連戦するのが良く、ガチ固定よりタゲ回し気味が良い。
今度の盾仕様変更で、どこまで獲物のレベルをシフト出来るか
気になるけど、下がることはないんだから居場所が増えたと考える。

>>48
いまさらAFなんて着る気になれない、か…さもありなん。
敵対心+装備ってのは、あんたが思っているよりずっと高性能だ。
+3程度で、5LV上の同ジョブから常時タゲ取れるほどだ。
そもそも、斧２から１にした与ダメによる敵対心の差なんて、固定に
差し障りが出るほどの差は生まれないぞ。１刀DAで誤魔化せる程度。
95 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:38:40 ID:SzW1GrWi
関係あるじゃん
右手でDA
左手でDA
合計4回攻撃可能
>>93
素直に自分の過ちを認めたら？
96 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:39:17 ID:SzW1GrWi
ナイトさんは
片手剣と片手斧の性能差わかってんのかね？
97 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:39:54 ID:fElk+52/
>>95
二刀流って攻撃回数が倍になるわけじゃないですよ？＾＾；；；；；；；
98 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:40:18 ID:vGmnNxIr
>>93
そりゃ、そこの文しか抜き出してないからだよ
間隔が単純に2割減って、両手にDAが乗る
こう読んで欲しい。
99 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:40:51 ID:SzW1GrWi
>>97
攻撃回数が1.2倍になりますよ？
100 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:42:13 ID:SzW1GrWi
二刀流で増える与ダメは20％
土杖で減る被ダメは20％

二刀流がどうでもいいなら
土杖もどうでもいいわな
101 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:42:44 ID:fh5E+4t+
>>68
格闘にDA乗るけど、二刀流とは違うの？忍者上げてないからわかんない・・・。
Lv51になると、ケリ入れて最大５回攻撃でたことあるよ。
102 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:42:51 ID:fElk+52/
>>99
後付けかっこ悪いｗ
103 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:43:04 ID:vGmnNxIr
>>94
3で５レベル上の同ジョブからタゲ取れるって、誇大広告もいいとこだろ…。
104 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:43:59 ID:27kkkvpp
つまりここがおかしいんじゃないの？
＞スッパ混みで間隔が単純に2割減って、DAも両方の武器に乗るから
＞普通に考えてかなりの差が出る
両手にDA乗るのが単純に間隔が２割へるための必要条件なのに、
２割減ってその上DAまで乗りますよ！
つまりDAがあることで２割減以上の効果があると書いてあるようにも見えるね

外野からすまんかった、続けてくれｗｗｗ
105 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:44:35 ID:NvJaaToq
>>100
盾と敵とHPが同じならな
106 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:45:34 ID:SzW1GrWi
片手斧一本と
片手剣一本
同じ強さなら今回のパッチで戦士強化といえるがね。
盾だけ強化されても、片手武器が弱くちゃ意味がない。
二刀流>>両手武器>>>>>>>一刀流
これが現実
107 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:45:36 ID:No5ixGD7
リディルジャガー最強なのに盾なんか持つわけないじゃん
2刀>両手斧>>>片手斧と盾だぞ
108 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:45:43 ID:vGmnNxIr
>>104
二刀流効果アップがサポで0.85、スッパで-0.05
この前提で更に両手にDAが乗るって事を言いたかった。
109 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:45:54 ID:SzW1GrWi
ｶﾌﾞｯﾀｿﾞ
110 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:46:48 ID:SzW1GrWi
60 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/15 15:19:34 ID:fElk+52/
>>59 
斧一本と二本の違いのrepがあるもんならもってきてみろよｗ 
ほれほれｗｗｗ 

こんな発言するくらいのバカだからな。
二刀流の差が分からんリアル厨房らしい
111 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:49:32 ID:nsbeauRJ
>>94
地味にカウンターが出てサポモは好きだったんだが
空蝉よりダメージ減らないのであれば（このへんは発動率次第だが）回復ヘイトが全て後衛に行くのが辛くてさ
あとは、やっぱり戦闘時間の問題かな
ためるを常時するので普通に片手一本で殴る回数減るので与ダメヘイト減っちゃうし、戦闘時間も長くなる
他が戦闘時間短くしようと張り切ると、そっちにタゲが行く
難しいものです・・・

>>99
攻撃回数1.25倍じゃね？
112 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:49:44 ID:AK4AYrZp
強い強くないじゃなく戦士は盾したかったんじゃねーの？

盾持てよ！盾を！
113 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:50:21 ID:mvfWReJc
行間を読むっと言うほどじゃないだろ。
間隔減少があり、片方づつにDA乗るんだから
馬鹿でなければ、DA発生の期待値上がる
ってのは、わかるんじゃない？約一名馬鹿が
混じってたってだけだと思うけど
114 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:50:47 ID:eBVvKuLT
盾仕様変更でナイト強化になったらいいなぁ
盾ジョブなんだし盾性能が優秀になる分には問題ないよね
でも攻撃性能については話は別
片手剣スキル引き下げと片手剣の高すぎるＤ値の見直しは
早急にやって欲しいところ
115 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:51:31 ID:SzW1GrWi
>>112
片手斧がまともな性能だったら盾持つよ
116 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:51:33 ID:YvAuo34R
まぁ、状況が良くわかってない方々に数字で説明するとしますか。
DA発生率を１０％としよう。
二刀流による、攻撃能力の上昇を2割とする。

一回の戦闘で片手斧一本戦士が１０００ダメージ与える
（DAが全く発生しないとして）仮定する。

この片手斧一本戦士がDA発生で１１００ダメージ与えるわけだ
1000×1.1
で、これが二刀流片手斧だと
1000×１.2（間隔減少による攻撃能力上昇）×１.1（DA）
そうすっと1320という数字が出るのな。
微妙にだが。二刀流でのDAは一本の斧よっか効果が出る。
117 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:52:21 ID:fElk+52/
>>110
誤魔化すのに必死だなｗ
一戦闘でどれだけ違うか計算してみろよｗｗｗ
118 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:52:41 ID:SzW1GrWi
比で見ると同じだが
和で見ると増えているって奴ね
119 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:53:18 ID:SzW1GrWi
>>117
>>116
220の違いが分からんならFF11やめたほうがｲｲよ
120 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:53:29 ID:27kkkvpp
>>108
その「更に」ってのがどうも引っかかるのかな？
DAが両手に乗るってことは単純に「間隔が２割減ります！」って言う為の前提条件だと思うんだけど
121 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:54:46 ID:YvAuo34R
そう、DAの発生確率は「変わらない」
だけど、攻撃回数が増える以上
DAの「発生回数」が増えるのよ。

これで理解できんのなら
わたしゃどうしようも出来ん・・・
122 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:55:48 ID:vGmnNxIr
>>120
んー、攻撃回数も増加するから前提条件にはなりえないと思うんだけど…。
123 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:56:49 ID:lWmn7Vop
戦士で1.2ってアホですか？
124 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:57:06 ID:NvJaaToq
>>114
＞片手剣スキル引き下げと片手剣の高すぎるＤ値の見直しは

ぶっちゃけカンパニーだけなんだけどな
いっそカンパニーの隠し効果はメイン戦士様しか発動しないとかでも全然構わんのだけどな
125 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:57:28 ID:SzW1GrWi
>>123
？
サポ二刀流と素破はそれですよ？
126 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:58:57 ID:vGmnNxIr
>>124
いや、騎士剣の性能は片手武器の中でも郡を抜いてバランスいいよ。
127 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:59:13 ID:k9TuhPoU
戦士だって闇雲にネガってるわけじゃないよ、どうせパッチ来たら盾持ってバタリアとかで何かなぐってるさｗ
でも、今までのパッチからどう考えても楽観視できるもんじゃないってみんな思ってるのさ。そこに強化ジャン
っていわれたらみんなムッとするだろ？やったこと無いジョブの事をどうこういっても勝てるわけね-ジャン。
おとなしくROMってろ。
128 ：既にその名前は使われています：05/02/15 15:59:54 ID:SzW1GrWi
社員が混じってるだろｗ
現状の仕様なんも理解してない発言がﾁﾗﾎﾗ
129 ：既にその名前は使われています ：05/02/15 16:00:11 ID:vnC3/A92
漏れは素破の耳取得したナイト。後は分かるな？
130 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:02:25 ID:NvJaaToq
>>124
んなら、騎士剣は戦死も持てるんだから、片手剣のスキルうｐクレクレすれば？

131 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:03:16 ID:asUDAWw1
>>129
負けぐｍ（ｒｙ
132 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:03:22 ID:TTCQX+al
でも片手剣はWSがいまいちパっとしない罠
133 ：116：05/02/15 16:03:33 ID:YvAuo34R
ん・・・やっぱわかんない人がいたのね・・・
わたしゃどうすりゃいいんだか。
134 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:04:40 ID:cdiry67f
この仕様変更にもかかわらず、暗黒に盾スキルをつけなかったら、
開発の社員全員のフィギュア作って裏庭でこっそり、
爆竹で爆破するからな。覚えてろよ！
135 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:04:50 ID:vGmnNxIr
>>132
そーでもない、WSの中では強い部類に入るよ。
多分、防御型のナイトがスウィとか撃ってるのしか見てないからだと思う。
あ、サベッジはブッチギリで弱いね！
136 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:06:03 ID:SzW1GrWi
片手剣のWSがぱっとしないの？
一刀流の片手斧と同じなんですけど・・・
ランペ　4.50　STR30
デシメ　3.00　STR50

ボパ　4.00　STR30
スウィ　3.50　STR30　MND30
137 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:06:34 ID:YvAuo34R
>>135
強いというのは言い過ぎでは？
フツーの分類に入るとおもうけど。
ただ、基本性能が高いから
トータルで見れば高性能だね。片手剣は。
138 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:06:42 ID:skLDGsjC
>>134
warosu
139 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:07:26 ID:TVYm3W3R
>>134
って、おまい、社員全員顔知ってるのかよｗｗｗｗ
140 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:07:46 ID:SzW1GrWi
むしろ強い分類なのだが？
二刀流の片手斧が強いんだろ？
なら片手剣も間違いなく強いよ
141 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:07:50 ID:NvJaaToq
>>135
サベッジを馬鹿にする奴に片手剣を使う資格はない、去れ
あと、スウィは超雑魚に撃っても上限700がいっぱいいっぱい
142 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:07:50 ID:/bQIJBZJ
盾でダメージカットされる分だけ、敵の攻撃力が増えるんじゃないのけ？
143 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:08:49 ID:vGmnNxIr
>>141
ボパ撃てよ・・・
戦士だって同じレベル２属性のデシメ撃って700出たらおおはしゃぎするぞ。
144 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:09:30 ID:3HKwt78I
>>143
ボパのほうがもっとよわいんだが
145 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:09:32 ID:SzW1GrWi
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108438588/l50

ﾜﾛﾀ
上のスレで見かけるIDがﾁﾗﾎﾗと
社員様、自画自賛ですか？ｗ
146 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:10:02 ID:Syqd8BS7
>>119
220の違いは二刀流＋DAだろ
DAだけの差は２０だろうが
147 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:10:07 ID:TTCQX+al
ボパは連携性能に難が
スウィは闇連携ならいいんだけどさ
サベッジは笑えるくらい弱い
148 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:10:22 ID:SzW1GrWi
>>144
ボパは　4.00　STR30
デシメは　3.00　STR50
ボパのが強い
149 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:10:57 ID:vGmnNxIr
>>144
大体平均してボパのが良いダメージたたき出すんだが、
スウィのほうが強いの？
ってか一刀流で雑魚に700出れば十分強い方なんじゃ･･･。
150 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:11:29 ID:g1hZe5+n
>>144
TP300サベッジよりTP100ボーパル×3の方が強いってのはわかるよな？
151 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:12:02 ID:SzW1GrWi
スウィもボパも変わらない
スウィはMND補正がついてるからな
ボパはクリティカル補正がでるから強く感じるだけでTP100なら同じ
152 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:12:39 ID:4Msw5kjb
ボバはザコに800超でるよ＾＾
153 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:13:02 ID:vGmnNxIr
でもWSにDA乗らなくなったこのご時世、一刀流でランペで700出るかは正直怪しいぞ…。
154 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:13:06 ID:skLDGsjC
>>152
戦士のボパはそんなでるのか・・・
155 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:13:39 ID:NvJaaToq
>>143
TP修正はスウィは命中率で、ボパはクリティカル率
ボパは全段クリティカルすれば、結構いくけど、、TP300まで待ってくれるかのぉ
156 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:14:53 ID:vGmnNxIr
>>154
ナイトも装備整えりゃ普通に出るでしょ、
戦士で800出るなら、スキルで勝り、装備もあんま変わらんナイトでも
同じくらい出るはず。
157 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:17:45 ID:SzW1GrWi
ナイトさんが火消しに必死ですけど
片手剣>>>>>片手斧
これはすべてにおいてですよ？
片手斧は二刀流してﾅﾝﾎﾞの武器。
盾を持てるようになってもなんの意味もない。
ブレイク強化して欲しかったね
158 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:18:57 ID:skLDGsjC
じゃぁアグバーサクつかってカンパニーでもふってボパでもつかってろｗ
159 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:20:05 ID:vGmnNxIr
>>158
現状戦士がカンパ持つとスキルの関係でタバル持つより弱くなるのよねー…。
160 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:20:55 ID:V7VLy0cK
>>159
REPヨロ
161 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:21:06 ID:3HKwt78I
>>159
れｐ
162 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:21:55 ID:Nzfbyo8K
WSにDAは普通に乗るぞ？
なんか浦島な奴がいるなｗ
163 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:22:25 ID:SzW1GrWi
162 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/15 16:21:55 ID:Nzfbyo8K
WSにDAは普通に乗るぞ？ 
なんか浦島な奴がいるなｗ 

（ﾟДﾟ）
164 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:22:56 ID:TTCQX+al
さすがにそれはちょっと
165 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:23:06 ID:SzW1GrWi
スキルAとBの違いが分からないバカがいるんですねぇ。
社員様、必死ですね＾＾
166 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:23:11 ID:vGmnNxIr
(ﾟДﾟ)
167 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:23:37 ID:RhRZuuC2
>>165
いいぱらレポだせよｗ
168 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:24:17 ID:JboIfyyj
このスレいっつも盛り上がってますね

たかがゲームの事なのにｗ
169 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:24:28 ID:ecX+Oh5Z
>>165
もう90分くらい大人しくしとけ
170 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:24:38 ID:SzW1GrWi
社員様が燃料投下してるからなｗ

WSにまだDA乗るらしいぜ！
171 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:25:02 ID:trmwfBij
>>162
裏パッチでのらなくなってます・・・・
172 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:25:16 ID:+8zL8ENI
なにこの大賑わいｗ
173 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:26:05 ID:RhRZuuC2
カンパニーマンが社員マンになりつつあるなｗ
174 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:26:38 ID:ecX+Oh5Z
>>172
ナイトの話を含んで盛り上がってる時は
ちょっとCtrl+Fをしてみると分かりやすい。
175 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:27:46 ID:SzW1GrWi
ID:ecX+Oh5Z
こいつ面白いなｗ
ナイト関連スレ2hおきに上げてるしｗ
176 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:28:05 ID:XTQDMV4h
むしろカンパニーに社員になってもらって■の株価をトコトン下げて欲しい
177 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:28:11 ID:SzW1GrWi
IEの予感
178 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:28:24 ID:vMO+NjrE
>>175
俺はお前のほうがおもしろいｗ
179 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:29:30 ID:+8zL8ENI
栽培マン暴れ→フラッシュ実装
カンパニマン暴れ→盾見直し（強化かどうか微妙？）
社員ブレード→　？？？

次はどんな飴かなー
180 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:30:15 ID:Nzfbyo8K
いや、社員でもなんでもなくて＾＾；
おかしいな。昨日のサソリBCで、ランペ通常６００～７００、
たまに１１００～１２００とか出て、あ、直ってたんだぁ、と
思っただけなんだけど。
181 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:32:43 ID:JboIfyyj
クリティカル出ただけと言ってみる
182 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:33:11 ID:SzW1GrWi
TPのたまり見てないのかなぁ（笑）
183 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:34:53 ID:nsbeauRJ
二刀で左手分が乗ったんじゃないかね
1000以上はＤＡ乗った頃しか出たこと無いが、歌つき装備次第で行く人いるのかな
184 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:38:26 ID:V7VLy0cK
スシ食ったらスキルAもBもないよ
185 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:38:30 ID:g1hZe5+n
「暗黒乗せた」

に一票
186 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:39:47 ID:nsbeauRJ
>>184
当てるだけならそうだろう
だけどスキルは攻撃力にも差を及ぼす

なんか、盾スレじゃなくなってきたな
187 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:41:29 ID:SzW1GrWi
Dedeoが侍を上げてる（笑）
1 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/15 16:39:44 ID:3HKwt78I
さぁ喪前ら！出遅れるな！！ｗｗｗｗｗ 

盾仕様変更でカンパニーマンマジ錯乱
1 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/15 14:22:29 ID:3HKwt78I
ナイト強化でますます基地外度が増したカンパニーマン！ 
そんなカンパニーマンを生暖かく見守りつつ、 
盾仕様変更を語るスレ第二弾です！ 

ﾜﾛｽ
社員sugeeeeeeee
188 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:41:43 ID:skLDGsjC
戦士さんお得意のホーバーシック装備すればいいじゃないですか（笑）
189 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:42:58 ID:FHcDXWTK
アイスシールド持ってる俺は、勝ち組なのか、負け組なのか・・・
190 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:45:58 ID:ecX+Oh5Z
じゃ、盾の話に戻すか？

盾の仕様変更あたって、調べるもののリスト
・発動率(盾毎)
・ダメージ軽減量・率(盾毎)
・盾を持っているモンスターの盾発動率
・上の軽減量・率
・盾を持っていないが蟹等(笑)

他には？
191 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:46:14 ID:vMO+NjrE
>>187
散々期待を裏切られたカンパニーマンの矛先がついに社員にいったようだなｗ
192 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:46:35 ID:SzW1GrWi
ナイトの攻撃力も調べてください＾＾
193 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:47:11 ID:vGmnNxIr
>>190
・モンスの盾回避が全方位発動するかしないか
■eだしこのくらいやってくるんじゃないか。
194 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:48:52 ID:TVYm3W3R
毎回>>190みたいなまとめの香具師がいるからありがたいな
今回もレポート頑張ってくれ

勝手ながら結果を楽しみに待ってまつ
195 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:50:35 ID:HKA/R3h3
だから言ったじゃないか。
カンパニーマンの態度見てたら開発担当はナイト強化したくなるってｗ

ああ、ごめん、カンパニーマンは戦士のフリしたナイト様でしたね。
基地害戦士を演じることでナイト強化に誘導するその手腕！
非常に恐れ入ります。
196 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:50:49 ID:ecX+Oh5Z
>>193
アﾞー来そうだ…。

あと忘れてたけど
・回避スキルとしての位置
・回避・受け流しへの影響
・空蝉との兼ね合い
・ガードとの兼ね合い
なんか多いなぁ
197 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:52:43 ID:V7VLy0cK
盾とガードは兼ね合えるのかと
198 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:54:45 ID:+8zL8ENI
>>195
なるほど
戦士側にもバグジョブマンが誕生したから、
どちらにも理がある盾の仕様変更に踏み切ったと
199 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:57:23 ID:W6wvzBpL
>>133
ん～分かるんだけど、攻撃間隔だけで語ると時々意図しないウソになるからね。
方や詠唱時間が考慮されていない、両方ともアタッカー前提で論が進んでる。
単純に殴り続けるだけなら二刀流のが有利だね。ステータス付加も期待出来るし。

戦メイン盾時に、空蝉張替え二刀流戦士と、盾でダメカット戦士とのタゲ維持率、
与ダメ、被ダメ。最低でもこの3種から、お互いの長所を見つけて使い分けか、
好きな方を選ぶくらいの気持ちでやった方がいいんじゃないかな。
LV74越えダメカット戦盾がサポ空蝉戦盾を上回る被ダメ期待値は、とて2相手に
成功時60以下くらい？

常時じゃないというのが、どの程度の頻度になるかは分からないけど、74未満戦士の
メイン盾がやりやすくなる可能性があるのは間違いないんだから、素直に期待している。
ナイトの盾の方が充実してやがったら■eに投石する。
200 ：既にその名前は使われています：05/02/15 16:58:33 ID:SzW1GrWi
戦士は盾じゃなくてブレイクのがいいじゃん。
無理やりナイトに合わせようとするから歪む
201 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:04:31 ID:ecX+Oh5Z
>>197
モンクサポナでallジョブの盾装…ごめんなさいorz
202 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:04:53 ID:XNVErbC/
戦士にｼﾞｮﾌﾞ特性で両手武器持ちながら盾装備可能を追加で＾＾
203 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:05:07 ID:RhRZuuC2
片手格闘は恐ろしく弱い罠
204 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:05:13 ID:HKA/R3h3
>>200
盾はナイトのものだから戦士は持つなと素直に言ったら？
回りくどい言い方して戦士ぶらなくてもいいですよ^^;
205 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:05:27 ID:YvAuo34R
>>199
盾をするのに必要な要素が戦士には無い。

ナイトが片手剣で何故ヘイト稼ぎできるのか。
忍者が何故ヘイト維持出来るのか。
何故、高レベル（７４以上）のみ、戦士がメイン盾を出来るようになったのか。
以上のことを踏まえれば、戦士が盾を装備できるからといって
盾を行う事が出来ない可能性のほうが遥かに高い。
ヘイト稼ぎがそこそこにできれば
盾性能の向上は素直に喜べる。
206 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:05:33 ID:nsbeauRJ
いずれは、盾発動率アップとか盾でカウンターとかジョブ特性つくのかな
いわゆる、モンクの防御能力を盾で得るという考え方だが
盾発動アップはナイトだろうから、サポナが増える！
わけないかｗ
207 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:10:31 ID:+8zL8ENI
盾強化はカンパニ片手斧実装への布石だろ？
208 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:11:49 ID:hS9dGsW7
まあ盾持って海串ディフェしたら

硬さ　ナ≒戦
攻撃　ナ＞戦
タゲ　ナ＞＞戦

盾スキル差、騎士盾との差を除外してもこうなるのは明白。

まあ戦にとっちゃ発動率次第ではサポシのソロ性能が
状況によっちゃ多少あがる程度じゃまいか？

それでも上方修正要素ではあるし、
横玉ブレイク盾のときのような合わせ技で有効に機能する可能性が
全くないわけでもないからネガキャンするのはどうかと思うが。
209 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:13:20 ID:1TSyTtvG
盾発動時にショックスパイクとか発動するのかな？
するなら赤目茶強化？
210 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:15:09 ID:YvAuo34R
蓋を開けたら
赤盾＞＞＞＞＞ナ盾になって
大急ぎでスキルA以外まともに機能しなくなるに
２３マニー
211 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:22:17 ID:psfHryV6
蓋を開けたら
モンクのガードと同じ仕様

で糸冬な予感。
212 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:29:46 ID:RcYe3+xU
■ｅ＜やべぇ、話デカくなってる、お茶濁しのつもりだったのに
213 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:30:42 ID:b76klvgz
盾毎の回避率、ダメージカット率を明言してるから
ちゃんと表記されるんじゃないかと思うが…いや、まさか…
214 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:37:49 ID:uI8u3a84
81 ：既にその名前は使われています ：05/02/15 15:33:43 ID:fElk+52/
>>71
いや、あのさぁ…。
一刀でもニ刀でも、DAの確率というか量は変わらないんだけど…
993 ：既にその名前は使われています ：05/02/15 17:28:19 ID:fElk+52/
>>990
まだ言ってるのかよ恥ずかしいやつだなぁｗｗｗｗ
二刀流のどこにDA確率アップがついてるんだよｗ
215 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:38:48 ID:fElk+52/
>>214
外国では、自分の恥を広めるのが流行りなのか？ｗｗｗ
216 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:38:58 ID:uI8u3a84
996 ：既にその名前は使われています ：05/02/15 17:31:08 ID:fElk+52/
二刀流だとDAの量が倍になるとか考えてる人【発見しました】ｗｗｗ
学校で嫌なことでもあったか（プ
997 ：既にその名前は使われています ：05/02/15 17:32:24 ID:fElk+52/
>>995
片手ごとの発生確率は一緒だろｗ
っていうか、日本人じゃなかったかごめんなさい。

ぶははは、そうとう脳が膿んでらっしゃるようでｗ
217 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:42:22 ID:hS9dGsW7
fElk+52/もuI8u3a84もコピペまでして
必死杉。もうやめれ。
218 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:43:17 ID:uI8u3a84
>>215
サイコロ1回振って１が出る確率と
２回振って１出る確率はどっちが上かな～～教えて～～ｗｗｗｗ
219 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:46:42 ID:YvAuo34R
お前等もうやめとけ。
間違いを認めないのは子供だが
間違いを許してやるのは大人の役目だぞ。
220 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:48:05 ID:XNVErbC/
こんなｽﾚで間違えたからなんだってんだ
許すとか馬鹿じゃねえの？
221 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:49:18 ID:TVYm3W3R
ストレートにいうと

間違い君に粘着してるやつがウザイ
222 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:50:09 ID:IYZbM8DM
DAの確率が10%ならば、
一刀流でDAが出る確率は10%だが、二刀流でDAが出る確率は19%になる。
と言ってみるテスツ
223 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:54:03 ID:J5/14T2F
確率は同じだろ
224 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:54:51 ID:uI8u3a84
>>221
単に間違えてるだけなら問題ない
間違えてる上に得意になって戦士を煽ってるバカが気に喰わないだけｗ
225 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:55:43 ID:Q+l9li4v
冗談ではなく、戦士片手斧二刀流でＴＰたまるの早くなるとか
（正確にはほんの少し早くなる）、
二刀流でＤＡの確立が増えるとか
武器によって命中率違うとか、
本気で信じてる人がいるんだよな
226 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:56:12 ID:fElk+52/
>>218
日本語が不自由で大変だな。
勝手に読み違えて大暴れか。

一個振って１が出る確率も、二個振ってそれぞれ１が出る確率も一緒だろ。
227 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:56:57 ID:hS9dGsW7
>>222
そりゃ10回ふるより20回ふった方がDAが1回出る確立は上がる罠。
そういう意味でいいのならuI8u3a84は確かに正解。

以上で終了。
228 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:58:04 ID:uI8u3a84
>>225
ｔｐ溜まるの早いんだよね？結果的に言うと
ＤＡ確率増えるよ？
武器によって？片手斧と片手剣とか？
それともタバルとジャガーとか？意味わかんね
229 ：既にその名前は使われています：05/02/15 17:58:54 ID:fElk+52/
>>228
確率が違うといっているのが君しかいない点について
230 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:01:36 ID:Q+l9li4v
>>228
回数は増えるけど確率はかわらない、

ＤＡ発動回数（Ａ）÷総攻撃回数（Ｂ）＝ＤＡ発動確立（Ｃ）

Ａが２倍になってもＢが２倍になればＣは同じ

小学生でもわかるぞ
231 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:03:06 ID:7fIDQLKx
＞230
一定時間における発動確立がかわっとる。
そういうことだろ。
232 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:03:52 ID:hS9dGsW7
いいかげんネタないからって蒸し返すなよｗ
粘着してループさせすぎｗ
みんなが心で納得したら済む話だろがｗ

ちなみに×確立　○確率ね。

漏れもまちがってるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
233 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:04:41 ID:V7VLy0cK
二刀流=一撃辺りの攻撃感覚がちょっと短くなるよ=攻撃回数が増えるよ=DA判定が増えるよ
234 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:05:07 ID:uI8u3a84
>>226
本格的に脳の調子が悪いようでｗ
1個振って１６・６６６６６％の確率で１が出るなら（以後16％）
2個同時に振っても同じだろうなｗでもＤＡって両手同時攻撃か？ｗ
「片手ごと」だよな？つまり1個のサイコロ2回振るんですが？
出る確率は16％かもしれんがサイコロ振るチャンスは増えますが？ｗ
それに１６％て１００回振って１６回１が出るわけじゃないからなｗ
算数からやり直してくれば～～～～～ｗｗｗ　
235 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:06:00 ID:SdXfz+1I
二刀流で攻撃間隔減＝攻撃回数増＝DA回数増
おｋ？

糸冬
236 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:08:12 ID:fElk+52/
>>234
だからその2回振ったサイコロのそれぞれの1が出る確率は変わらないだろ。
一人で勘違いしてハッスルしてるなよｗ
みんなわかってることだぞ？
237 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:09:51 ID:7BXS6IDs
>>234
言ってる事に間違いが無いとしてもｷﾓｳｻﾞｲ
238 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:10:38 ID:HJJ3nd6e
カンパニーマンとやらより、このスレの方が錯乱気味だぞｗ
239 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:10:54 ID:ED9LC1WW
>>11
獣人 盾持ち　あとはわかるな
240 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:12:01 ID:e4KBrX2p
DAが出る回数は増えるな。すこし。
DAが出る確率は増えないな。
で、なんの話だっけ？
241 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:12:06 ID:XNVErbC/
仕様変更でこれだけはしゃげるならFFもまだ安泰だな
242 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:12:10 ID:uI8u3a84
>>236
81 ：既にその名前は使われています ：05/02/15 15:33:43 ID:fElk+52/
>>71
いや、あのさぁ…。
一刀でもニ刀でも、DAの確率というか量は変わらないんだけど…
996 ：既にその名前は使われています ：05/02/15 17:31:08 ID:fElk+52/
二刀流だとDAの量が倍になるとか考えてる人【発見しました】ｗｗｗ
学校で嫌なことでもあったか（プ
997 ：既にその名前は使われています ：05/02/15 17:32:24 ID:fElk+52/
>>995
片手ごとの発生確率は一緒だろｗ
っていうか、日本人じゃなかったかごめんなさい。
243 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:12:40 ID:hS9dGsW7
仕様変更とは違うところで盛り上がってるようですがｗ
244 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:15:46 ID:RcYe3+xU
その辺はネ実仕様
245 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:16:11 ID:7fIDQLKx
数字の間違いなどを見ると病的に突っ込まざるを得ないような人間がいるゲーム。
246 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:17:02 ID:hS9dGsW7
んじゃDAがらみで。メリポに特性upが追加されるみたいだけど
DA5段階で5％発動確率upしたらけっこう神じゃないか？
247 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:18:06 ID:V7VLy0cK
通常DAの発動率=5%
戦AF足装備時=10%
248 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:18:49 ID:7BXS6IDs
…正直仕様変更より中の人変更してくれたらFFに戻る気になるんだがなー
249 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:20:11 ID:i5UoNcYA
で、このスレ本来の目的である例の香具師はいないの？
250 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:21:29 ID:8/GTcjVF
>>205
そこ笑うところかな？
必要な要素は持っているけど、より盾として上位が居る。の間違いでしょ。
こんどの修正で、その差が埋まるだろうから、素直に喜ぼうよって話。
251 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:21:46 ID:fElk+52/
>>249
夜中に暴れてたから、寝てるか病院送りになったか。
252 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:21:50 ID:e4KBrX2p
通常DAは8%で
ファイターカリガで10%じゃなかったっけ。
5%はff11の下限じゃん
253 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:31:10 ID:2/pojq8/
ID:fElk+52/
は小学校から算数のお勉強しなおしたほうがいいんじゃね？ｗ
254 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:32:17 ID:RBRlAH3J
また馬鹿POP
255 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:34:32 ID:2/pojq8/
57 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/15 15:15:57 ID:fElk+52/
>>48 
やったこともないクセに想像と妄想で考えてる奴は話にならんｗｗｗｗ 

算数もできないくせにｗ
256 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:37:44 ID:fElk+52/
ああ、uI8u3a84＝2/pojq8/が、カンパニーマンだったかｗ
ごめんよ、病院送りとか言っちゃってｗｗｗ
257 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:38:36 ID:2/pojq8/
小学校卒業できてない香具師がいるスレはここですか？
258 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:40:15 ID:+8zL8ENI
( 1 - 95% x 95% )

こんな式は、見たこと無いって言った香具師が
ギル稼ぎスレにいたなぁ
259 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:40:27 ID:2/pojq8/
256 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/15 18:37:44 ID:fElk+52/
ああ、uI8u3a84＝2/pojq8/が、カンパニーマンだったかｗ 
ごめんよ、病院送りとか言っちゃってｗｗｗ 


ﾜﾛｽ
小学校にちゃんと通学してください；；
260 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:41:03 ID:J5/14T2F
uI8u3a84　2/pojq8/のほうが小学校出てないように見える
明らかに確率のお勉強をしてない
これがゆとり教育かｗ
261 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:41:10 ID:SdXfz+1I
このｽﾚ見てるとナイトとカンパニーが諸悪の根源な気がするんだがどうか
262 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:42:09 ID:+8zL8ENI
>>261
ゆとり教育根源説優勢
263 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:43:44 ID:2/pojq8/
>>261
ナイトが諸悪の根源なのは激しくｶﾞｲｼｭﾂ
264 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:43:44 ID:7BXS6IDs
>>2/pojq8/は他人の学歴心配する前に、自分の部屋の汚さを心配した方が良いな…
265 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:43:56 ID:diKCQ6Cq
>>247
検証スレみておいで。

明日から戦士AF足が倉庫に入ることになると思います。
266 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:44:41 ID:2/pojq8/
なぜここで部屋の汚さの話題がでるのか理解不明
これがﾃﾞﾑﾊﾟというやつか？
267 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:45:56 ID:i5UoNcYA
>>261
諸悪の根源
カンパニーマンからみるとナイト
ナイトからみるとカンパニーマン
シーフからみると暗黒
暗黒からみるとシーフ
赤からみると白
白からみると赤
---略---

■eからみるとユーザーがパッチにｎ（ｒｙ
ユーザーからみると■e　or　開発陣
268 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:46:49 ID:IYZbM8DM
通常のDA率=10%
戦士AF足=DA率+2%
269 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:47:00 ID:2/pojq8/
なんでシーフと暗黒が争うの？
暗黒は黒魔法で戦うジョブだろ？
武器で戦うジョブと争うのがおかしいんじゃないかなあ
270 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:49:35 ID:e4KBrX2p
fElk+52/は「2刀でダメージ増える、DAも乗るし」という文章を見て
DAでダメージ増える、と言ってると読み違えてつっこんだつもりだったんだろう
計算できないわけじゃなく単なるよみちがえだな
>>2/pojq8/はそれが察せず「2刀で2回攻撃したら1刀の2倍DAがでる」と主張してるな。
どっちも間違ってる訳だから、かみ合わないのか。
271 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:49:33 ID:QzWpLg9N
てかよ、これってある意味盾弱体とも言えるよな。今までﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞだったのがなくなるわけだろ？だいたい盾なんだから、攻撃かわせなくしてどうするよｗお前の盾は穴だらけかよ！みたいな。
俺だったらこう強化するな。
○盾でかわせる確立をｽｷﾙ依存でｱｯﾌﾟさせる。
○ﾌﾞﾚｽなどの属性攻撃を極稀に半減。
空蝉に対抗するにはこのくらいしてもいいんじゃね？とﾒｲﾝ召の俺の妄想してみる。
272 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:50:17 ID:TVYm3W3R
>>269
FFやったことありますか？ｗｗｗｗ
273 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:50:26 ID:R0sg6OXU
おい、物理とったらスタン士だろうがｗ
274 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:51:04 ID:hS9dGsW7
>>250
攻撃力に頼らない蓄積ヘイト取得手段があれば
盾の仕様変更は戦士にもかなりの変化が見込めるね。
盾だけで空蝉に匹敵する性能であれば視野にはいるって所じゃね？

>>252
素で10％、af足+1％、af2脚+1％だと思ってたけど、、、
275 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:51:14 ID:2/pojq8/
そんなこと言ったって
黒魔法を習得する騎士様が物理戦闘でｻｲｷｮｰじゃあ
脳筋ジョブがやることないじゃない（笑）
白のほうも同じだけどね（爆）
276 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:51:59 ID:7fIDQLKx
全ては発動率だよね。
二刀流の殲滅速度+空蝉に対抗できるほど、スキルによって盾発動率が上がっているなら、
かなり良パッチだとは思うのだが。
277 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:52:46 ID:YXeb7G3g
暗子は物理面の強化は捨てたほうがよさげ。暗黒のためにもみんなのためにも。
278 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:52:52 ID:2/pojq8/
今回のパッチ見てると相変わらず■と信者がアホなのが分かるよな。
魔法を習得するジョブの物理能力を強化するなよ。
魔法できないジョブが可哀相じゃん。
シャーク>>>>>スピン
これでいいじゃん。アブゾしとけアブゾを
279 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:54:41 ID:4Z6tpWfD
DAに関しては
素：8%　AF1足：2%　AF2脚：6%　戦指：2%

というのが戦士スレでの流れ。指は表記にかいてあるがまぁなんとなく
280 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:55:33 ID:BABY4Qi8
盾スキル上げたい奴らキャバリーマント買ってください
革職人一同
281 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:55:37 ID:hS9dGsW7
>>276
蝉が苦手とする敵にも有効だからあとはヘイトをどうするかって感じだが…



心眼に挑発効果ついたりしてｗ
282 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:56:48 ID:IYZbM8DM
AF2脚6%は再現性が無い。
283 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:57:40 ID:8buKq4o6
お前ら本当に馬鹿だな、なんで単位時間あたりの発生回数とか１回発生するまでのターン数の期待値だとかあげだす数値に対する前提条件をきちんと書かないんだよｗ
284 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:58:16 ID:e4KBrX2p
2/pojq8/
が滅茶苦茶言い出したな。狂人はさすがにいつも元気だ
285 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:59:33 ID:i5UoNcYA
>>284
狂人に失礼だろ！
286 ：既にその名前は使われています：05/02/15 18:59:48 ID:J5/14T2F
カンパニートマンの次の標的は暗黒か
となると、次の次のパッチで暗黒強化ということか
忙しいなｗ
287 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:01:13 ID:7BXS6IDs
>>2/pojq8/ は21世紀のドカタ仕事、IT関連職で鬱死直前だから仕方ないのです…
288 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:01:23 ID:FkyuxvoH
ぶっちゃけシャーク＞スピンになったら、アブゾはどれだけ吸ったらいいと思う？
289 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:02:24 ID:tn3GDKD5
えっと・・
カンパニーマンって何（誰）でつか？(´・ω・｀)
煽りじゃありません。
290 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:07:07 ID:np4wJyPQ
これって■がよくやる二段階パッチの布石だよ
一段階目で盾強化の飴与えて
二段階目で片手剣関係のムチが入る
へたすると一段階目でカンパニー隠し削除くらいの裏パッチが入る可能性もある
まあ過去の傾向から見てだが
291 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:09:39 ID:V7VLy0cK
鞭は戦士に向けられると思う
>>54の通りに
292 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:10:39 ID:+8zL8ENI
>>289
つ【>>275】
293 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:10:49 ID:e4KBrX2p
>>289
たぶん今ID変えに行ってる狂人。
「騎士」と名の付くものを脊髄反射的に24時間煽り続ける恐るべき執念を持つ。
難しい日本語は理解できないため基本的に同じ事をいい続ける。
好物はドラクエ。
294 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:13:36 ID:mytOpKV2
>>291
どのジョブに限らず、いま弱体を入れることがどれだけ危ういか■eが分かっている
のだろうか？

ただでさえおもしろくないと評判なのに、弱体くらって誰が残るよ。
295 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:15:23 ID:ecX+Oh5Z
>>291
いや、鞭はもう一つの斧ジョブへ。
それで皆満足。
>>■e
頑張って何とか作れ。
296 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:16:13 ID:8buKq4o6
三国志onlineらしいね
297 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:16:33 ID:J5/14T2F
文句言いながら解約しないのが一番悪い
298 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:18:34 ID:ajc5LHxr
サポ忍の盾戦士が最強の盾になるのか？
299 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:18:45 ID:+8zL8ENI
カンパニが粘着した、ナ戦侍には調整入ったね。
竜召も粘着してやれよ
300 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:19:26 ID:zNmAEZWD
今更遅いヨ飴パッチ。
単純に考えると、挑発も空蝉も盾も使える戦士がやっぱ一番に成る気が。
ナイトにジョブ特性持たせないとますます格差が出ると思うのだが。

パッチ後盾性能予想

戦士>>>>>>>>忍者>>>>>>>ナイト>>>>>>>SAMURAI
301 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:20:57 ID:ubiwPRFW
>>250
比べる相手を間違ってる。
盾持った戦士が使い物になるか？の基準になるのはまず、「盾戦VSナ」ではなく「盾戦VS蝉戦」の比較。
で、盾仕様変更後も結局蝉戦の方がマシ、となった場合、
「戦が盾役」という面に関して今回のVU恩恵はゼロ、というのはわかって貰えるかな。
302 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:27:47 ID:lIBTNgCa
忍者は相変わらずの回避盾
ナイトはガチガチの肉弾盾
戦士は両方のハイブリッド盾

もう他ジョブに入り込む余地はなくなったな。
サモライの変更が盾役の望みを捨てられるほどの神パッチであることを心から祈るよ。
303 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:30:07 ID:qj04QcQS
空蝉中にも盾が発動するなら、ダメージは食らっても空蝉状態で居られる時間が長くなるんで
戦士は空蝉状態を維持するにはﾘｷｬｽﾄと枚数で無理があったのにどうにかなるように強化になる
可能性が高いんだがな。
304 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:31:23 ID:2/pojq8/
>>303
？
盾は回避じゃなくなる=空蝉を消費するんですよ？
305 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:31:46 ID:e4KBrX2p
>>301
盾回避はもともと空蝉戦士は使ってなかった
盾もっても空蝉できるんだからそこに一刀流+盾とい選択肢が入れば
「盾方面」では強化じゃないか？
空蝉+修正前盾と空蝉+修正後盾で比較すべきだな。難しいが
306 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:32:48 ID:ecX+Oh5Z
>>303
空蝉中に盾発動→軽減したダメージを受ける→詠唱中断されない
これが一番盾になれそうな修正かな？無さそうだけど。
307 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:32:52 ID:m9xf1gs0
結局、スキルCの盾がどれくらい使えるものなのか検証してみないと、なんともいえんな

この変更、土杖ナイトに対するビジュアルイメージ保護策に見えるけど
308 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:33:50 ID:2/pojq8/
無理だね
片手斧一刀流でどうやってタゲ取れるの？ｗ
309 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:34:38 ID:tyVgXrA8
>>307
狩人さんが侍さんの弓が強すぎるというので
スキルCはとても使えるんだとおもいますｗ
310 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:35:14 ID:2/pojq8/
黒の両手棍くらい使えるんじゃねーの？ｗ
311 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:36:29 ID:2/pojq8/
なんか無理やりナイトさんが戦士強化されたってイメージを植えつけようとしてるね；；
片手斧一本じゃ絶対タゲ取れないのに；；
二刀流して与ダメ上がってようやく使い物になる武器だという事実；；
312 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:38:54 ID:e4KBrX2p
戻ってきたのか狂人
313 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:39:26 ID:4K42/7eF
>>309
とすると、

ソロはシーフサポ忍片手短剣がさらに強化されたわけだな？

314 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:39:43 ID:ecX+Oh5Z
盾仕様変更でカンパニーマジ錯乱中(哀)
315 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:40:04 ID:k9TuhPoU
>305
蝉１のみのときあまりにも被ダメでかかったからやったことあるよ。
受け流しみたいな感じで盾発動して悪くはなかったけど、火力下がる
分や受け流し自体の発生もかんがえるとそこまで良いもんじゃない
なーと思って遣わなくなったねぇ。まぁその時期はそもそもメイン盾
自体厳しくなってきてたから盾ジョブとして廃業しちゃったってのが
あるんだけどねｗ
316 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:40:14 ID:2/pojq8/
>>313
弱体だって（汗）
いままでは盾回避すれば空蝉減らない
↓
被ダメカットだから空蝉が減る
分かる？
317 ：303：05/02/15 19:41:01 ID:qj04QcQS
盾発動でダメージを食らうのなら空蝉は消費しないだろうから書いたんだが
いきなりキチガイのレスだもんなぁ・・・。
ネ実もうだめぽ。
318 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:41:25 ID:vI9z49ze
>>308
（　・・）つ　騙まし討ち
319 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:42:01 ID:4K42/7eF
>>316
あー。
そうなるね。
また弱体か。
320 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:42:07 ID:2/pojq8/
つまり戦士は　戦+シ　前提なの？
ナイトさんは単独でいいの？
321 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:43:19 ID:7BXS6IDs
>>317
2/pojq8/がだめぽなだけｗ
322 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:43:27 ID:2/pojq8/
>>317
もう一度>>303を読み直してみな（笑）
ｷﾁｶﾞｲは貴様ですよ；；
323 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:44:06 ID:vI9z49ze
>>320
（　・・）つ　ナ盾＝リフレ要員必須（ジュース材料+絞ってくれる人でも可能）
324 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:44:53 ID:4K42/7eF
>>317
盾発動すると空蝉突き抜けてダメージ食らうんだったらその通りだろうな

俺も勘違いしてた類だが一発でわかったぞ

ダメージ（被ダメカットだろうがなんだろうが）食らう　＝　空蝉消費

おまけに発動率アップだとすると、空蝉消費を早くするだけじゃん
325 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:44:55 ID:2/pojq8/
ﾜﾛｽ
空蝉盾=ヘイスト要員必須
326 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:45:10 ID:vGmnNxIr
>>323
戦士盾は戦＋シ＋白＋MPヒーラーいないと回らないよ。
戦士盾するならそれ専用の接待PTがいるのよね。
327 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:45:33 ID:ecX+Oh5Z
>>303-317までで数個のIDがあるが
即自分に言われたと思った者が出たのは何故だろう(？)
328 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:45:50 ID:k9TuhPoU
どう考えても盾発動＞ダメカット＞空蝉消費でダメ０ってなるんじゃないかねぇ。
蝉盾させたくなさそうな感じだし相性悪いと予想。
329 ：ナイト：05/02/15 19:45:52 ID:X4aFT0hG
>>317
ふつーに考えて、盾が発動したら空蝉消費しないか、
空蝉中は盾が発動しない、という仕様じゃないかな？
だから、空蝉中は２刀流切れたら盾装備で被ダメ軽減、
という戦法になると思うんだけど、みんなはどう思う？
330 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:46:25 ID:2/pojq8/
ﾜﾛﾀ
サブ持ちかえるとTPどうなるかしらねいのね
331 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:46:39 ID:e4KBrX2p
2/pojq8/
ごはんたべたか？毎日檻の中でバナナだけ食べてるらしいね（涙）
332 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:47:18 ID:YR/u5wDa
パッチ後でも盾スキルは発動率にほぼ影響しないに300ぎる
333 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:47:29 ID:vGmnNxIr
>>329
普通に考えて有り得ない、ダメージを食らうことがそもそも空蝉消費する原因なのに
ダメカットで空蝉貫通はまず無い。
それと盾と武器を持ち替えてるとTP０になるから着替えは絶望的。
334 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:48:02 ID:4K42/7eF
このスレ参戦5分の俺が結論を下せちゃうねｗｗｗ


ナイト強化
ていうよりも


　空　蝉　弱　体



としか思えない。
335 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:48:06 ID:i5UoNcYA
>>325
エレジーありゃヘイストいらんｗ
336 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:48:47 ID:8UtkL8g5
盾強化でソロ盾必須でソロ両手装備死亡になってなきゃいいけどぉ・・・
とスレ読まずにレス
337 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:48:59 ID:vI9z49ze
戦士は誰かの支援無しじゃ盾出来ない　って発想が
そもそも後付の言い訳に過ぎないんですよ
338 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:49:03 ID:qj04QcQS
>>334
今まで通り二刀流ならなんの問題も無いんだが・
339 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:49:09 ID:2/pojq8/
空蝉中は盾発動しなくなったら
戦士は弱体されるんだよね；；
いままでは盾回避が優先だったのに；；
340 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:49:12 ID:vGmnNxIr
>>335
忍者はそうだろうけど、戦士はそれでも回りません。
341 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:50:08 ID:2/pojq8/
ﾜﾛｽ
>>335
詩人の歌関連スキルしってるか？
342 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:50:47 ID:k9TuhPoU
>335
両方ほしくなるのが戦士盾なんだよ。まぁどっちかでもいいけど蝉２あっても被弾時間が長くなって
ケアル量ふえちゃうよ。
343 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:51:11 ID:2/pojq8/
>>338
つまり戦士にはなんの意味もないパッチだということｼﾞｬﾏｲｶ；；
344 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:51:58 ID:nZOu8B5U
ってか盾の仕様変更って
赤の強化じゃねーの？
345 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:52:37 ID:2/pojq8/
だね
ファランクスと併用することで真価を発揮するでしょ
やっぱり戦士は放置なのですね；；
346 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:52:55 ID:e4KBrX2p
低レベルで戦士盾が最強になることについて
347 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:53:03 ID:k9TuhPoU
ドー考えてもナイト強化かと・・・
348 ：ﾀﾙﾀﾙさんｎ ◆fFsW7uIAmM ：05/02/15 19:53:07 ID:yJHuqxyz
現在わかっていることをまとめてみた。

●盾スキル÷10だけ物理%カットがつく特性「盾使い」が実装(ﾅｲﾄ戦士Lv40～
●盾回避発動率を25%に。ﾀﾞﾒｰｼﾞｶｯﾄ率は20~50%
●ﾊﾞﾆｼｭIII実装、消費125　MNDにかなり依存する模様。MND100でﾛｽﾄｿｳﾙに800程度。
●ｹｱﾙVの詠唱時間を1秒に。これにより回復のスペシャリストとしての立場を確保。
●ﾘｼﾞｪﾈ系の消費MPを大幅減少+詠唱時間一律一秒化。
●心眼ｱｲｺﾝが出ているうちは命中+30(ﾒｲﾝ侍のみ
●子竜の与えTP0に。

こんなところか。
349 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:53:12 ID:YvAuo34R
戦士盾が普通に流通してる鯖って良いね。
うちの鯖、戦士いないし、戦士盾なんて想像もできないや＾＾

実際は戦士にメイン盾やらせるのは勇気がいる。
74以上ならまだしも。
あと、低レベルでも可能か。
350 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:53:59 ID:vB3wptp9
盾防御発動でヘイト追加じゃだめなの？
351 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:54:10 ID:2/pojq8/
戦士不遇杉；；
また放置だし；；；；
352 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:54:33 ID:i5UoNcYA
>>341
は？ヘイスト必須とかって書いてるから反論しただけだろ。
忍65だが自分で捕縄してとエレジー入れてもらえばヘイスト無くても回るだけだ。
353 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:55:01 ID:ecX+Oh5Z
>>350
考えはしたけど･･･
■eがそこまで気の利いた事はしてくれないだろうなと
354 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:55:26 ID:2/pojq8/
なぜ忍者と戦士を同列にかたるのだろうか。
戦士の回避スキル知ってますか？
戦士がどうやって捕縄や暗闇を入れるのですか？
355 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:55:30 ID:e4KBrX2p
タルタルさんだけは信じない
356 ：ナイト：05/02/15 19:55:45 ID:X4aFT0hG
>>330
前にも言ったが、君がFFXIをやってないのは良くわかった。
ナイトはMP回復のため、ヒーリングや闇杖持ちかえでTPなど
貯まらないよ。
盾役でTP貯めてWS撃てるのはMPのない(ヒーリングのいらない）
忍者と戦士だけだと思うが。
ああ、予め言っておくがMPによゆーのあるときは座らずにTP
貯めてWS撃ったりはするぞ、当然。
330読んだだけでも、彼がナイトの事を全く理解せずに騒いでるのが
わかるな・・・早く仕事探しに行ったほうがいいんじゃない？
357 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:57:20 ID:2/pojq8/
>>356
戦士は殴らないとヘイトたまらない
盾を持ちかえたらTPなくなる=WS撃てなくなる=ヘイト稼げない
分かりますか？
ケアルでタゲ取れちゃう人は矛いらないけど
戦士には矛が必須なんです；；　文字通り矛盾しないといけないんですよ；；
なぜならサポ挑発が100％同じで戦士のアドバンテージがないから；；；；；；；；；
358 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:57:26 ID:vGmnNxIr
>>356
ナイトはそれでも固定できるが
戦士は与ダメでヘイトを稼がないと固定できないんだよ。
359 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:57:43 ID:vB3wptp9
>>353
言ってはみたものの、タゲまわしが不可になるな
360 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:57:43 ID:k9TuhPoU
>356
盾やって被ダメでかくて固定甘いけど連携できますってのが戦士盾唯一の売りなのに
ＴＰたまんなくなったらナイトの背中も見えないよ。
361 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:57:44 ID:Ho7nBBzo
>>356
アクアムスルムやエーテル使わないナイトは内藤ｗ
362 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:58:44 ID:V7VLy0cK
サポ忍で盾装備する戦士盾とは組んだ事がありません
363 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:59:00 ID:2/pojq8/
けりたい田中；；
364 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:59:22 ID:YvAuo34R
>>356
どっちにしたって戦士に盾は出来ない。
要は、ヘイト稼ぎ手段のためにMPを使うナイトは座る。
別にTPを失う事になんら問題は無い。
戦士の場合は・・・我武者羅に与ダメへイトを追うなりなんなり・・・

でもまぁ。
ナイトとしてのあなたの言い分は正しい。
カンパニーがうざいだろうけど、スルーしなさいな。
365 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:59:30 ID:jQw8jyca
>>360
ナイトも忍者の背中が見えてないからいいんじゃね？
366 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:59:43 ID:2/pojq8/
>>362
分かってるのかいないのか知らんが
片手斧一刀流じゃタゲが取れないからしないの。
片手斧は二刀流して初めて一人前の武器になるんですよ。
367 ：既にその名前は使われています：05/02/15 19:59:59 ID:ecX+Oh5Z
>>362
それはいつもスルーされる事例なので、もう諦めました
368 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:00:48 ID:2/pojq8/
きちんと原因を書いているのにスルーする問題について
369 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:00:49 ID:vGmnNxIr
>>367
すまん、おまえらの言う盾装備って何？
フルアダマンとかか？
370 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:01:37 ID:i5UoNcYA
タゲ取りたかったら戦/白で劣化ナイトやればいいじゃねーかｗｗｗｗ
371 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:01:44 ID:jQw8jyca
>>366
素直に今までの盾は装備するメリットが少なすぎで二刀流のメリットが多すぎるって言えばいいのに・・・
372 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:01:56 ID:2/pojq8/
フルアダマンでどうやってタゲ取るんだよ（笑）
攻撃力も命中も上がらないショボダメで
どうやってモンクやら狩人やら黒やらの壮絶な与ダメヘイトを越えるのだよ（爆）

っていうことがナイトさんには理解していただけないらしい；；
373 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:03:00 ID:2/pojq8/
二刀流のメリットが多すぎるんじゃないよ？
片手剣にくらべて片手斧が弱すぎるんですよ？

歪曲はやめて；；　これ以上戦士を踏みにじらないで；；；；；；；；；
374 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:03:16 ID:vGmnNxIr
>>370
ニーズくらいなら、ナイトに混じって戦/白でいけるんだがなぁ(どうせタゲ回しだし)
やっぱレベリングだとほとんどの点で戦/忍に見劣りするのよ。
375 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:04:03 ID:2/pojq8/
挑発したかったらサポ戦で劣化戦士すればいいじゃねーかｗｗ
↓
ナ＜戦士uzeeeeeeeee

どうして；；
どうしてなの；；；；
376 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:04:08 ID:5c6ys3L7
もう両手に盾装備でいいよ
タゲ取りはジャンククラッシュで
377 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:05:06 ID:ecX+Oh5Z
>>369
ああ、言いたいのはね。
使ってないのに弱体だーていうって話。
なんだけど読み返したら一度終わらせた辺りから後ろでは
ID:2/pojq8/しか言って無かった。ごめん、スルーしといて。
378 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:05:10 ID:jQw8jyca
>>373
俺は戦士やってるが、仮に戦の片手剣がA+でも盾は装備せずに片手剣二刀流をする
文盲は可哀想だな
379 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:05:15 ID:2/pojq8/
ナイトが事実を歪曲する問題について
380 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:05:54 ID:OLqqHkgq
戦士でタゲとりたきゃサポ白にしろ
セミでさけたかったらサポ忍者にしろ
381 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:05:56 ID:k9TuhPoU
>362
２，３度やると二度とやらないとおもうからカナリ希少かもね。
てか盾やる戦士自体すくないじゃんｗ
試す人は試すとおもうよー。山より海ばっか減ってたオレは試した。
382 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:06:03 ID:2/pojq8/
>>377
なんで戦士は盾持たないの？ｗ
383 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:06:04 ID:fh5E+4t+
つーか、全員が廃人装備完備で組むことがありゃ問題になるかもしれんけど、
どっちの展開してる論理にも、現実性が全く見えないのは俺だけですか？
384 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:06:55 ID:2/pojq8/
>>383
ナイトはすぐ都合悪い事実を歪曲するからあまり気にしないほうがｲｲよ
385 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:07:01 ID:e4KBrX2p
ハテ。結局
戦士は盾なんか使わないから盾仕様変更しても関係無い、という結論ですな。
盾使うレベルや盾持ちサポモなどの可能性は考えないのですか？
386 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:07:35 ID:YvAuo34R
戦/白でフルアダマン借りて試しでやってみたが・・・
きっついきっつい。
MPすぐ尽きる。
当然リフレ貰っちゃいるんだが・・・

ケアルで稼いだヘイトが逃げるまでの
時間を稼げないんだなぁ・・・
戦/忍だと、ヘイトを稼ぎつつ、ヘイトの減少を抑える事が出来る。
387 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:07:35 ID:2/pojq8/
サポモｷﾀｰ
どうやってサポモでタゲ取るの？ｗ
ためましょうか？ｗｗ
388 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:08:16 ID:TTCQX+al
砂丘レベルのことなんて考慮に入れなくていいよ
すぐ抜けるLV帯だしな
389 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:08:17 ID:vGmnNxIr
>>385
現状盾使うレベルが存在しないな、片手斧二刀流か両手斧だし。
サポモは正直…。
390 ：ナイト：05/02/15 20:08:30 ID:X4aFT0hG
>>372
ナイトはふつーにフルアダマンなんだが・・・・
ふだんナイトは盾矛備えたバグジョブで、戦士忍者を
越えるアタッカーという主張と矛盾するんだが、
それについてのコメントは？
391 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:08:42 ID:2/pojq8/
ナ＜サポモ使え
○＜使う
ナ＜問題は回避した

できてないから；；
サポモ片手斧一刀流じゃ暗/シ相手でもタゲ取れないから；；；；
392 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:09:06 ID:jQw8jyca
どうも一部の知障戦死が盾を使いたいから片手斧を強化しろって言ってるようで悲しい
空蝉も盾も食おうという姿勢が他ジョブから反感を食らう原因だってことに気が付こうよ・・・
393 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:09:39 ID:2/pojq8/
ナイトがフルアダマンでタゲ取れるのは
ケアル・フラッシュ←攻撃力に依存しないタゲ取りをするから
戦士がなんでバーニーとかダスクとか装備してるのかっつーと
与ダメでないとタゲこないから
分かる？
394 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:09:41 ID:vI9z49ze
>>372
ナイトも、リフレ（ジュース）＋騙まし討ちなしだと
全部の戦闘で狩人やモンクや黒相手にタゲ維持なんて出来ませんよ
かばうがあるから、何とかなってますけど
盾性能で言えば、ナ＞戦　なのが気に入らないんですか？
カンパニーやジョン装備しても、アタッカー性能では　戦＞ナです
395 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:09:43 ID:YvAuo34R
>>387
ためるをなめるんじゃねぇ！
60付近ならきちんとタゲ維持できたぞ！

そこから先は散々だけどな。

盾サポモとサポ忍が上手く使い分けできるなら
喜んで盾持つぞ。
ただ、これまでの戦士の歴史からそれはないだろうなぁと
思う。
396 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:09:49 ID:nfWwKXAx
盾スキル青の獣使いＬＶ７５の俺は超勝ち組。
397 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:10:05 ID:W6k4+tJ5
>>362
実は６０前半の頃にやったことがある。戦/忍　盾装備でメイン盾を。
激しくつらくてな。
途中から二刀流にしたら楽になった。
それでも相方の暗黒さんのWSであっという間にタゲ移動してたけどなー。

398 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:10:13 ID:vGmnNxIr
>>386
フルアダマンじゃダメだ、胴はロリカのほうがいい。
399 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:10:40 ID:2/pojq8/
どうも一部の池沼内藤が戦死叩きしてるようで悲しい；；
サポ戦弱体していいかな；；；；
400 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:11:17 ID:YvAuo34R
>>398
ほう・・・そうか・・・サンクス、もう一回試してみる。
それでも厳しいと思うけどね・・・
401 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:11:55 ID:2/pojq8/
ナイトさんが大暴れ；；
でも発言は全部おかしいからすぐ論破される；；

どうやって片手斧1本でタゲを取るのさ；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
402 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:11:59 ID:YR/u5wDa
なんで戦士が噛み付いてくるのかさっぱりわからん
403 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:12:05 ID:jQw8jyca
2/pojq8/は戦士とナイトどっちも煽ってる基地外だったか
ナイトにだけタゲってたのに何で戦士にまで矛先が来てるんだよｗ
404 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:12:43 ID:i5UoNcYA
>>403
カンパニーマンだからさｗ
405 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:12:47 ID:e4KBrX2p
真空大地タゲ回しとかさ。まあ思考停止してるならなに言ってもしょうがないか
406 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:13:23 ID:jQw8jyca
>>404
俺的シャア認定ｗ
407 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:13:33 ID:OLqqHkgq
>>401
シーフいれるとサブ盾用意だろ

メイン盾ジョブじゃねーんだしそのくらいの制約必要だろ
408 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:13:42 ID:vI9z49ze
>>401
（　・・）つ　だましうち
409 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:13:52 ID:R5yzpRX1
ｶﾝﾊﾟニートﾏﾝさん、もっと他のジョブにも粘着してあげて（泣）
あなたが執拗に粘着すれば強化されるのが証明済みなのに（哀）
かーくんのごしゅじんさまを無視しないで；；；；；；；
410 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:13:57 ID:2/pojq8/
受け流しとブレイク強化で
両手斧を持たせてください；；
盾は竜さんにでもあげていいから；；；；；
411 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:15:05 ID:jQw8jyca
片手槍実装までｶﾝﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝはFFやってるのかな？ｗ
412 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:15:15 ID:2/pojq8/
暗黒叩いてるんだけど強化されないんだよね（笑）
ハイブリッドなのにスピンが強い不具合について語ってるんだけどなあ（爆）
413 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:15:24 ID:ecX+Oh5Z
戦/ナ*2、狩でJAかばうタゲ回し･･･ゴメン言ってみただけ
414 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:15:26 ID:YvAuo34R
>>403
そうだよ。
カンパニーマンは戦士の敵ですよ。
んでもってナイトの敵。

カンパニーマンの味方は・・・
カンパニーマンの狂人っぷりに
面白がって群がってるだけ。

>>405
ますます戦士が盾する場合
必要事項が増えていくな。
前衛は攻撃力が高いのはダメ
後衛も攻撃力が高くちゃダメで
補助能力に優れていなきゃいけない・・・と。
415 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆a4Qf1PT2ao ：05/02/15 20:16:15 ID:yJHuqxyz
次スレは狂乱でよろ。
416 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:16:28 ID:nfWwKXAx
カンパニータバール Ｄ49 隔288 Lv70～ 獣
417 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:16:40 ID:2/pojq8/
戦士ばかり敷居が高くなる；；
一部ジョブは低くなるばかり；；；；
そしてリアル厨房を集めさらなる高みへ；；；；；；；；；；
-FF11・導かれしものたち-
418 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:17:10 ID:YvAuo34R
>>416
えーっと、何処から突っ込んで良いのやら・・・
装備可能ジョブは「獣狩」だ。
419 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:18:02 ID:TTCQX+al
カンパニートマンはレス数大杉
420 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:18:24 ID:vI9z49ze
別に戦士がネガネガするのは構わないんですが
その槍玉に　他ジョブの能力を誇張しないでって言っているんですよ
421 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:18:42 ID:ecX+Oh5Z
おお、DQ4だ。
その調子で全作付くかな？
422 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:20:42 ID:2/pojq8/
278 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/15 00:06:00 ID:ecX+Oh5Z

いったい何時間粘着するつもりなんだ；；
423 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:20:48 ID:e4KBrX2p
なんでメイン盾っつーか一人で盾することしか見えないんだ
タゲ回しや、サブ盾の戦術の可能性を考えろっつの
空蝉盾が優秀だからそんなのイラネってのは
傲慢すぎるぞ
424 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:20:56 ID:vGmnNxIr
>>413
戦/ナは絶望的に低いMPがなんとかなればねえ
425 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:21:47 ID:jQw8jyca
>>424
戦士にメリポでMPに割り振れとかって煽りきても困るよなｗ
426 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:22:21 ID:2/pojq8/
>>423
どっかのジョブにフラッシュが追加されなきゃその理屈はもっともだけどな
427 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:22:57 ID:ecX+Oh5Z
>>422
マジレスするとテスト前休みは現実逃避がしたくなｒ（ｒｙ
･･･ふ、勉強してきます＿|￣|○
428 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:23:06 ID:buosAalj
しっかし盾ごときで大騒ぎかよ
空蝉最強なのは何もかわらんだろが
盾で空蝉楽に張り替えられますとかで攻撃落ちるくらいなら
忍者ほうがいいわ、枚数も多いしスキル依存だしな

実は心眼と特性アビで侍が大穴だったりしてｗ
429 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:23:31 ID:2/pojq8/
ﾜﾛﾀ
現実逃避を20時間続ける問題について
430 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:23:44 ID:vI9z49ze
>>424
かばう前提ですから、MPは関係ないんじゃないかな？
といってみる
431 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:24:13 ID:qBZq86dx
>>407
忍者もタンクジョブじゃねーだろｗ
432 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:24:30 ID:YvAuo34R
>>423
これまで散々試して
散々潰されて来たわー！

もうね、ネタが尽きかけてるの！
PCサービス開始から時間かけてやあああっと７５になって
潰された歴史歩いてきたのよ。

あー・・・休みを一日中家で過ごしてしまった不具合について
だれか修整をお願いしたい・・・
433 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:24:37 ID:X4aFT0hG
ID:2/pojq8/ってさ、人がいて議論してると呼びもしないのに出てきて
煽りだすけど、「ここは、お前のチラシの裏だから好きに書け」と言われて
誰も相手をしなくなると、３回くらい書き込むだけで逃げちゃうんだよね。

ところで、フルアダマンだと攻撃力がないっていうのが、普段のフルアダマン
装備のナイトが忍者戦士を越えるアタッカーと言う主張と矛盾してるぞ？
という質問にナイトはフルアダマンでもケアルでタゲ取れるじゃ、回答に
なってないぞ、ない知恵しぼってちゃんと回答しろよな！
434 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:24:54 ID:vGmnNxIr
>>430
かばう前提て、効果時間ｴｯﾗｲ短いぞ。
435 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:25:19 ID:OLqqHkgq
>>431
それほど忍者の性能がイカレテルって事さｗｗｗ

矛盾弱体完備
436 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:26:41 ID:e4KBrX2p
戦士サポ侍で心眼盾最強になったりしてな。
ありえそうなのがスクエニのこわいとこだ
437 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:26:44 ID:2/pojq8/
380 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/15 20:05:54 ID:OLqqHkgq
戦士でタゲとりたきゃサポ白にしろ 
セミでさけたかったらサポ忍者にしろ 

戦士には劣化する他サポをおしつけ
自分はサポ戦を丸食いする狂犬について
438 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:26:45 ID:J5/14T2F
ここはID:2/pojq8/＝カンパニートマンの錯乱っぷりをヲチするスレです
今日も興奮して夜更ししちゃうのかな？ｗ
439 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:26:54 ID:vGmnNxIr
>>433
流石にフルアダマンで超えるのは不可能だろ
だけど装備揃えれば戦士とどっこいか追従するくらいにはいけるぞ
440 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:28:27 ID:2/pojq8/
ニートナイトが大量POP；；
441 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:29:14 ID:TTCQX+al
カンパニートマンすげえなｗ
ここまでやろうとしても中々できないぞ
442 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:29:32 ID:OLqqHkgq
汎用ジョブなんだしｗ
メインでやってる奴越えたらそれこそ問題だろｗｗ

ナ/忍で戦/忍以上にタゲ取れるか？ｗｗｗ
443 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:30:05 ID:2/pojq8/
魔法できないジョブは汎用じゃないし；；
またアノ電波がPOPしたﾔｶﾝ；；；；
444 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:30:55 ID:vGmnNxIr
>>442
いけるっしょ、ティアマットとかナ/忍で盾してないか？
445 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:30:58 ID:OLqqHkgq
近接汎用ねｗｗｗ
446 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:30:58 ID:Hc5BR479
二刀ＤＡで期待値はあがるしな。
盾持ってよし、両手にもってよし、最強ですね
447 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:31:06 ID:2/pojq8/
ナ＜戦士は汎用ﾆﾀﾞ！
○＜攻防魔できるジョブはどいつでしたっけ？
ナ＜・・・
ナ＜戦士uzeeeeeeeeeeee

うざいのは貴様ですよ；；
448 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:31:06 ID:+8zL8ENI
戦のアビだって魔法みたいなもんじゃん
449 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:31:24 ID:OLqqHkgq
>>444
HNMの話ですか？ｗｗｗｗ
450 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:31:32 ID:e4KBrX2p
440 ：既にその名前は使われています ：05/02/15 20:28:27 ID:2/pojq8/
ニートナイトが大量POP（喜）

よかったね大好きなナイトにかこまれて；；
451 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:31:34 ID:2/pojq8/
魔法←サポだとMPがｳﾝｺ；；
挑発←なぜか同じ；；；；；；

魔法みたいにしてください；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
452 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:31:35 ID:vI9z49ze
>>439
同じぐらいのお金を戦士がかければ、やっぱり戦士のほうが上ですよ
お金をかけてない戦士を越える事は可能ですけどね
453 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:32:31 ID:2/pojq8/
448 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 05/02/15 20:31:06 ID:+8zL8ENI
戦のアビだって魔法みたいなもんじゃん 


おねがいだから魔法みたいにサポで保護して；；
おねがいですよ；；；；；；；；；；；；；
454 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:32:53 ID:OLqqHkgq
>>447
だから近接で汎用だとｗｗ

近接に必要なDA,ﾊﾞｰｻｸﾃﾞｪﾌｱｸﾞ持ってるだろ？

ナイトは単体（サポなし）じゃ役に立たない。
455 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:33:17 ID:+8zL8ENI
ＭＰ話大好きなんだな、カンパニ
456 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:33:48 ID:2/pojq8/
サポジョブがLV18で取れるのに
なぜサポなしで語るのか
自分には理解できません；；
457 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:34:19 ID:2/pojq8/
>>455
戦士のアビと　その他ジョブの魔法って同じなんですよね？ｗ
458 ：ナイト：05/02/15 20:34:30 ID:X4aFT0hG
>>439
彼が言うには、ナイトがカンパニーソードの性能だけで、
常時デフェ＋防御食＋防御装備でも忍者戦士よりも強い
アタッカーらしいですよ？
装備を整えれば、アタッカーの真似事ができるのは同意です。
が、アタッカーのやりたいナイトは他のジョブやってます。
盾役の好きな人は、戦士→ナイト→忍者って順にやってる人
多いんじゃないかな？
459 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:34:49 ID:OLqqHkgq
>>456
ジョブ単体の性能ってことｗｗｗ

ﾜｶﾙ？W
460 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:35:24 ID:2/pojq8/
サポジョブ搭載されてるゲームでジョブ単体の性能を語るか。

サポシができない暗黒
サポ白ができない召喚

悲しいよね、サポなしって（哀）
461 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:35:49 ID:vGmnNxIr
>>449
ヘイト稼げるだろう？って言われたから
ヘイトの稼げる事例を挙げたまでだけど…。
462 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:35:56 ID:+8zL8ENI
うはｗカンパニにタゲられたｗｗｗｗ
ぼすけてｗｗｗｗｗ
ＭＰはいいから、盾の話しようよｗｗｗｗ
463 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:36:08 ID:Ejh8niGc
おまえらこれでも見てマターリしる
ttp://www.yukawanet.com/flash/taisetunamono.html
464 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:37:33 ID:2/pojq8/
448 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 05/02/15 20:31:06 ID:+8zL8ENI
戦のアビだって魔法みたいなもんじゃん 



開発と信者（=PLD)は本気で思っていそう；；
サポでMPください；；；；；；；；；；；；；
465 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:38:20 ID:OLqqHkgq
>>460
だから戦死はデフォで高性能なアビを持ってるって事ｗ

カンパニ斧追加でDA挑発を侍にやったら満足か？ｗｗｗ
サポ侍で食えるからな？ｗｗｗ
466 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:38:48 ID:dxshwYxR
あはははははは。
カンパニー頑張ったのに本当に無駄でしたねwwwwwwwwwwww
本当に面白い。
467 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:38:55 ID:2/pojq8/
戦士は汎用ﾆﾀﾞ！
↓
戦士は「近接」汎用ﾆﾀﾞ！！

汎用ではないｼﾞｬﾏｲｶ；；
「近接」←余計な部分を取り除いて；；；；
もしくは正しく筋肉特化と表記して；；；；
468 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:39:48 ID:2/pojq8/
あはははははは。

と文字で書く人がいる問題について
469 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:40:26 ID:TTCQX+al
カンパニートはよく頑張ったよ
無駄だったけどなｗ
470 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:40:32 ID:2/pojq8/
442 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/15 20:29:32 ID:OLqqHkgq
汎用ジョブなんだしｗ 
メインでやってる奴越えたらそれこそ問題だろｗｗ 


たしかに攻防魔汎用ジョブは
越えたらいけないよね；；；；；；；；；
471 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:41:10 ID:OLqqHkgq
うほｗｗｗ

ついに粘着が始まったｗｗｗｗ
472 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:41:49 ID:2/pojq8/
ついにタゲそらしが始まった；；

魔法←できないのに汎用と説く心はなに；；；；
473 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:42:07 ID:e4KBrX2p
戦士サポ白でMP300くらいまでブーストできるな。
女神もあるからナイトよりタゲとれる
盾防御次第でふつうにいけるかもなー
474 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:42:30 ID:jQw8jyca
サポ戦でHPを戦士と同じにしろと叫ぶ後衛がどこにいるのか…
魔法とアビの比べ方間違ってるｗ
475 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:44:17 ID:2/pojq8/
サポ魔道士の場合
スキルがLV37相当になるので絶望的な問題について

サポ戦の場合
アビはなんも依存しないので丸食いｳﾏｰな悲しい問題について
476 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:45:25 ID:dxshwYxR
あ～確かにサポ丸々食ってる忍者は問題だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:45:57 ID:2/pojq8/
結局ナイト様の電波理論はもろくも崩れ去ったのであった

片手斧一本でどうやってタゲとるの？
魔法できないジョブが汎用なの？
サポ戦のアビはどうして劣化しないの？

答えることができずに中の人叩きしかできないらしい；；
悲しいよね、事実って；；
478 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:46:44 ID:TTCQX+al
ナイトはこんなのに粘着されてるのか大変だな
479 ：ナイト：05/02/15 20:47:06 ID:X4aFT0hG
ところで、ID:2/pojq8/
そろそろ私の質問にも答えてくれないか？
さっきから楽しみにまってるんだからさ。
480 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:47:13 ID:vI9z49ze
>>473
女神については計算しちゃいけないですよ流石に
ケアルガを有効に使えばってのはありますよ

ただ、防御力はMP＋すると死にますのであくまでも
リフレ貰って、開幕ケアルガ　でタゲ取るって形ですかね
481 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:47:30 ID:2/pojq8/
また中の人たたきに逃げる；；

魔法できないけど汎用

無茶苦茶じゃないですか；；；；；；
482 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:47:35 ID:0f4Szl8f
>>463
拾ったものがどれもどこが素敵なのかわからない件について
483 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:47:33 ID:e4KBrX2p
回復がサポスキルだとなりたたないなら召喚は大変だな
484 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:48:05 ID:Fd6k9YRJ
盾仕様が変わった、いい方向ならナイト強化だろ
485 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:48:34 ID:2/pojq8/
ナイト強化される事実を認めず
戦士叩きに走るバカについて；；
486 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:49:39 ID:Fd6k9YRJ
ただ、これだけは言っとく
PTでダメ減るのはみんなの強化とも言える
487 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:49:56 ID:TTCQX+al
カンパニートマンのメインはなんだろうな
488 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:50:13 ID:jQw8jyca
戦/ナとナ/戦のケアルは回復量10も変わらないんだよな
まさかバニシュを使うつもりかｶﾝﾊﾟﾆｰﾄﾏﾝｗ
489 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:50:41 ID:2/pojq8/
ID:OLqqHkgq
が逃げた；；
魔法ができないジョブが汎用と説くその心について；；；；
490 ：ナイト：05/02/15 20:51:07 ID:X4aFT0hG
はいはい、ナイトが全部悪いんだよね、それはわかったからさぁ
そろそろ質問に答えてよ
491 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:51:10 ID:2/pojq8/
騎士様、MPの差分はどうしやしょう？
492 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:51:41 ID:2/pojq8/
>>490
きみはサブの盾と片手斧もちかえてTP減らないFF11をやればいいｼﾞｬﾏｲｶ
493 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:51:41 ID:+8zL8ENI
>>491
我慢すればぁ
494 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:52:54 ID:Ejh8niGc
>>491
潜在MP導入希望メールでも送る
495 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:53:37 ID:2/pojq8/
我慢ｱｷﾀｰ

メリポ使って挑発IIとかDA発動率+10％とかｸﾚｸﾚ
496 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:53:40 ID:Fd6k9YRJ
ナイトが盾に特化してなにが悪いんだ?
497 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:54:03 ID:2/pojq8/
>>496
つ【片手剣A+】
498 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:55:19 ID:Fd6k9YRJ
>>497
じゃあ、MPあってアタッカーの暗黒は防御スカニして盾装備できなくしてくださいねｗ
499 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:55:40 ID:OLqqHkgq
忍者はどうなるんだ？ｗｗｗ
500 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:56:08 ID:jQw8jyca
>>491
サポ戦士はどのジョブもHP一緒だとMP差は問題だろうなｗ
501 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:56:07 ID:vI9z49ze
>>477
片手斧一本でどうやってタゲとるの？
└サポで敵対心高めるアビ使えばいいじゃないですか

魔法できないジョブが汎用なの？
└これは、近接戦限定って事ですかね

サポ戦のアビはどうして劣化しないの
└ナイトもランパ以外全部喰われて劣化しませんよ

ナ/戦　と　戦/ナ
で言えば、装備は互角（盾がナイトのが優秀？）
アビも互角
魔法はナイトが上

盾性能ではナイトに戦士が劣るのは仕方ないんでは？
んで、アタッカーでナイトが戦士に勝てる状況の装備一式を書いてみてください
武器のD/隔だけでかかないでね、馬鹿のひとつ覚えじゃあるまいし
それとも
戦士は近接戦では、全ジョブ最強のアタッカー兼盾じゃないと駄目ですか？
502 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:56:17 ID:asUDAWw1
羅刹がアダマン一式より高性能な不具合について。
503 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:56:18 ID:2/pojq8/
暗黒はアタッカーじゃないよ？
アブゾやスタンで支援がメインのジョブですよ。
武器でアタッカーしたいならモンクかお侍をやってください。
魔法習得するジョブ選んでおいて
ウリナラは武器アタッカーﾆﾀﾞ！　って無茶はやめてくださいよ；；
504 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:57:42 ID:X4aFT0hG
>>490
うん？TPは減るといってるぞ私は・・・
ナイトは、戦闘毎にヒーリングか闇杖持ちかえでWSは
あまり撃てないと言ったろう？
君の悪い癖は、１日経つと都合の悪いことを全て忘れることと、
人の発言をすぐ捏造することだ。

早く質問に答えてくれ。
505 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:57:49 ID:dxshwYxR
アブゾって・・・。
FFやってない人はどっかいけよ。
506 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:58:04 ID:2/pojq8/
>>501
オプチ　近衛　素破　アサルト
ジョン　タラスク　スナイパー
アメ+1　ライフ　ダスク　ダークサバトン

足以外はナイト=戦
507 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:58:47 ID:Fd6k9YRJ
>>503
暗黒様は色々な魔法がつかえてサポ白ししたらケアルもつかえて
攻撃UP特性も段階アップもあって最強ですね＾＾
なんであんなに｢防御と盾装備できるの？ｗ
508 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:59:11 ID:e4KBrX2p
馬鹿の一つ覚えしかできないから
カンパニーマンと呼ばれてるんだがな
509 ：既にその名前は使われています：05/02/15 20:59:41 ID:60OoiSNl
>>501そのとおりだ。まだわからないのか？戦士は最強じゃないとだめなんだよ
510 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:02:00 ID:Fd6k9YRJ
おやおや、戦士さんは暗黒の事はみとめているようです
ナイトだけはダメなんですか？＾＾
511 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:02:19 ID:2/pojq8/
ナイト様はループが大好き

・戦士は武器のエキスパートじゃんｗ
→SPWS使えないB武器欲しいならﾄﾞｿﾞｰ
・戦士は汎用ジョブじゃんｗ
→魔法ください＾＾
・アタッカー能力高いじゃんｗ
→ナイト=戦士ですよ；；
・戦士uzeeeeeeeeee
→ｿｯｽﾈ
512 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:03:37 ID:+8zL8ENI
カンパニーマンの言う汎用って
前・後衛くまなく一流でこなせないとダメなんですか？
513 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:03:52 ID:2/pojq8/
>>510
暗黒は武器攻撃能力が高すぎると思いますよ＾＾
シャーク>>>>>スピン
月光>>>>>>>>クロス
これでよいと思います＾＾b
足りない部分は黒魔法で補うと＾＾ｖ
514 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:04:15 ID:9p2Djro7
今度のUVでD55くらいのユニクロ片手斧が実装されれば
糞やかましいカンパニー軍団もおとなしくなるんだろうか
515 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:04:42 ID:2/pojq8/
D60ということでなんとか・・・
516 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:04:58 ID:e4KBrX2p
>>511
で、盾仕様変更を戦士で生かす方法は？
517 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:05:10 ID:X4aFT0hG
ID:2/pojq8/
ナイトが悪いと言うのは良くわかったからさ、
そろそろ私の質問に答えてくれ。
518 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:06:28 ID:2/pojq8/
>>516
皆無です；；
なぜなら片手斧が一本では弱すぎるのですから；；
519 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:07:14 ID:60OoiSNl
カンパニーマンは戦士の敵なんだろ？
520 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:07:18 ID:Fd6k9YRJ
>>513
(^^)v
ついでに戦士さんの異常な攻撃力と防御力もさげたらどうですか？＾＾
521 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:07:27 ID:2/pojq8/
ナイトの異常性がよくわかるスレですね＾＾；
片手斧+盾ではなんにもならない事実を歪曲するのですね＾＾；
522 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:07:29 ID:BiRGl9kD
両手盾実装ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
523 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:08:30 ID:2/pojq8/
戦士の攻撃力と防御力が異常らしい
根拠はなにも出さずに電波だけ出すらしい
悲しさだけがつのるスレ　それがネ実ナイト関連スレ
524 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:08:41 ID:e4KBrX2p
>>518
いや考えろよ
525 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:09:29 ID:60OoiSNl
>>520どこらへんが異常なのか説明してくれないか？
526 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:09:57 ID:2/pojq8/
>>524
ない頭で考えてみましたけど
無理です；；
どうかD60の片手斧をくださいませ；；；；
527 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:10:14 ID:tUUOXK+i
カンパニーマンは戦士の敵でもあるな。こいつのせいでネ実の戦士の評判悪くなってる。

てかあの■eのパッチなんだよ。
■＜盾の仕様変更しました。発動率大幅引き上げ、ダメージカットに変更
●＜全然発動しねーぞ。どれくらい引き上げたんだ！？
■＜とてとて相手に約１％から２％へ引き上げました
●＜ふざけんな
■＜１％から２％です。2倍です。まさに大幅引き上げ＾＾
●＜･･･ダメはどれくらいカットだ？
■＜喜んでください。とてとて相手に10％もカットします。
●＜解約しますた

こうなるだろうと予想。
528 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:10:57 ID:2R0oiSY9
>>526
ない頭の人は宿題して寝ようね＾＾；
529 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:11:05 ID:Fd6k9YRJ
>>525
バーサクしながら空蝉してアグ発動ですし使わずカレーを食うところ
530 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:11:24 ID:2/pojq8/
ﾎﾟｶｰﾝ
評判悪いのは内藤ですよ？ｗ

挑発はウリナラ発祥ﾆﾀﾞ！
戦士は下位ジョブﾆﾀﾞ！！
ｳｪｰﾊﾊﾊｰ

酷い；；　どうしてこんな人種がいるの；；；；
531 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:11:27 ID:ALK1+Vbh
>>527
カンパニーマンの正体は戦士を装ったナイトだぞ。
532 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:12:05 ID:2/pojq8/
ﾜﾛｽ
宿題って単語がでるのがリアル厨房の証なんだなｗ
課題←10歳越えたらこちらを使ってください；；；；
533 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:12:26 ID:qj04QcQS
カンパニーとか関係なく珍しく■がまともな方向の変更をしようとしてるのに戦士様は
自分が名指しで指名されて露骨な強化をされないと文句を言うって事が良くわかるスレだな。
534 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:13:06 ID:2/pojq8/
どこがまともなんだか；；
片手斧の性能があれじゃあ
盾はいらないですよ；；；；
535 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:14:41 ID:+8zL8ENI
>>530
忍者にも当てはまりますが
536 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:14:55 ID:X4aFT0hG
>>531
それはないんじゃないかな？
FFXIをやってないけど、ネ実の情報だけで煽ってるだけじゃないかな、
いってること矛盾してるし、馬鹿だし、都合の悪い質問は無視するし。

537 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:15:34 ID:2/pojq8/
忍者はギブ&テイクだから問題ない

一方的に謝罪と賠償を要求する北の国代表ジョブが怖すぎ；；
538 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:15:37 ID:Fd6k9YRJ
空蝉のすごいところ→セミのこっていれば中断はない
自己ケアルは中断する
>>535
忍者はどっちかって言うとスシでしょ？アグないし、回避装備だし
539 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:16:19 ID:60OoiSNl
もう全ジョブ弱体でいいよ
戦士は斧スキル削除で
ナイトは盾スキル削除で
540 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:16:26 ID:2/pojq8/
えっ！？
自己ケアル中断される高スキルの持ち主がいるんですか？
541 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:17:05 ID:2/pojq8/
538 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/15 21:15:37 ID:Fd6k9YRJ
空蝉のすごいところ→セミのこっていれば中断はない 
自己ケアルは中断する 


ナイトさん、お願いだからケアルⅣを中断されないで；；
白や赤の負担を増やさないで；；；；
542 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:17:15 ID:e4KBrX2p
>>526
他人の意見にどうこう言う前に自分で考えろよ
自分で考えられないなら他人に意見するなよ。
盾の仕様が変更されても生かそうと考えず武器をくれとかいうだけなら
もとから強い狩人とかやれよ。考えられないんだろ？
戦士ってのは戦術を考案して実践する人間のことだ
543 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:17:39 ID:jI2BeuFP
オマエら寝言は寝糞してから言えや

ナイトはこれ嬉しいだろ？素直に
なぜか？
もともと盾常備してて、盾持っててもあまり意味が無かったものが
盾スキル？VIT?によってダメージ減が発動すると・・・良いこった　
まさに強化　いつも通り片手剣持って盾持って＋だな

戦士が心配してんのは、えっ？！盾？！？ヴァナで唯一残ったサポ忍
二刀流どうするの・・・？盾持ったらサブ盾アタッカー微妙、ましてや盾なんぞ
出来ないんちゃうか・・・と　(サポシの時は両手斧な)
だから素直に今回の件は喜べないんじゃないかな
変化は嬉しいけど・・・わかるな？

あと>>501　自分のふるさとにカエレ

544 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:17:43 ID:59HCIxyN
まあ、■eの怖いところは、盾強化のナの被ダメに合わせてモンスの与ダメを
調整するところ。

６５キャップつよ連の再来。
545 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:18:06 ID:Fd6k9YRJ
>>540
じゃあ聞くけどさなんで空蝉は弐になると詠唱はやくなるのかな？＾＾
ケアルは長くなるんですよ(^^)v
546 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:18:50 ID:bufly2Zn
ＷＳ来たりそれがノックバック付きならどうしようもないだろ。
空蝉２中断される葱ｍヴァナには居ますがな。
547 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:18:58 ID:2/pojq8/
>>542
片手斧の糞性能で
どうやって盾を生かせと？
548 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:20:18 ID:2/pojq8/
たしかに空蝉に4まであったらその理屈は正しいな。
ケアル　1　2　3　4
空蝉　1　2　
無理ですね；；
羊羹の一部だけを図らないで；；
549 ：543：05/02/15 21:20:34 ID:jI2BeuFP
×>>501　◎>>509
ミス
550 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:21:19 ID:60OoiSNl
もういいよ全ジョブ弱体で
戦士は斧スキル削除で
ナイトは盾スキル削除で
竜騎士は削除で
551 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:21:40 ID:+8zL8ENI
空蝉1と２だけで全てのケアルを凌駕しちゃうじゃないですか。
552 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:21:47 ID:2/pojq8/
ナイトの異常さばかりが目立ちますね；；
盾を生かせ？
片手斧の糞差加減をなんとかしてくださいよ；；
片手剣一刀流=片手斧二刀流>>両手武器>>>>>>片手斧一刀流
553 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:23:24 ID:2/pojq8/
論点をずらさないでくださいよ；；
ケアルは上位になると詠唱がながい　けど4まである
空蝉は上位になると詠唱がみじかい　けど2までしかない
トータルで比較してくださいよ；；
羊羹ジョブはナイトですね；；；；；
554 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:23:30 ID:+8zL8ENI
片手斧一刀流と両手刀だと、どうでしょうかね
555 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:24:00 ID:Fd6k9YRJ
>>548
セミ２でケアル４くらいの性能か?
つまり１のあと急に４覚えるだけですよ＾＾
556 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:24:26 ID:2/pojq8/
アレ　　　0　.　2　0　4　5
牛切丸　0.1822 
タバル　0.1701

こりゃまずいな（汗）
557 ：ナイト：05/02/15 21:25:02 ID:X4aFT0hG
カンパニーソードのことで論破されたら、こんどは片手斧に
粘着しだしたか、本当にしょーもない奴だなおまえは。
558 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:25:16 ID:+8zL8ENI
>>556
つまり片手斧一刀流は、両手刀に迫る性能だという事ですね？
559 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:25:23 ID:2/pojq8/
ﾜﾛｽ
論戦になってないのに論破したと語る心は？
560 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:25:29 ID:WOer+r1Y
しかしマジにスレタイ通りになってるなｗ
561 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:25:57 ID:2/pojq8/
ﾎﾟｶｰﾝ
片手斧一本だと核熱しかだせねーぞ？ｗ
どっかの騎士みたいに　重力分解で光闇いけるわけじゃねんだよ（哀）
562 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:26:48 ID:4Msw5kjb
忍者専用忍術ｲﾊﾟｰｲ
ナイト専用魔法・・・・・・0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
563 ：カンパニーマン：05/02/15 21:26:57 ID:60OoiSNl
看破されますた
564 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:27:09 ID:qj04QcQS
>>560
いや、いつもこんなもんだぞｗ
565 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:27:34 ID:2/pojq8/
ﾜﾛｽ
専用魔法盛りだくさんの召喚がｼｮﾎﾞｲ問題について
566 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:27:47 ID:+8zL8ENI
>>561
あなたが始めにD/隔の比較をしたんじゃないですか；；
なんでＷＳ属性の話にすりかえるんですか？；；；；；；；；
567 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:27:51 ID:Fd6k9YRJ
戦士さんは両手斧は使えないんですねw
おかしいね？＾＾
568 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:28:41 ID:2/pojq8/
両手斧使う
→盾もてない
→地位向上しない

片手斧使う
→片手剣と差がありすぎ
→惨めさがつのる

戦士って；；
569 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:29:17 ID:2/pojq8/
片手斧+盾でどうやって戦っていいのかについて
570 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:29:19 ID:jI2BeuFP
>>560
あ、そうか　ここは錯乱するスレだったか・・
オレには縁が無いな　ガンバレ2/pojq8/
571 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:29:27 ID:X4aFT0hG
>>559
お、返信する気になったか、いい傾向だ。
>>433でした、私の質問に答えてくれ。
もう、１００以上書込み進んでるんだからさ。
572 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:29:58 ID:0f4Szl8f
片手持ちを戦士にやればすべて解決！
573 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:30:04 ID:Fd6k9YRJ
>>568
ナイトカンパニー使う
→VIT下がる
→盾として失格
574 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:30:54 ID:2/pojq8/
ﾎﾟｶｰﾝ
VITが影響するなら
ガルカ以外白騎士やらねぇ；；
575 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:31:43 ID:e4KBrX2p
>>547
疑問系だけで話すな。頭を使って考えろ
お前は～すればいいって他人の意見をただ否定するだけだ
サポモ、サポシ、サポ侍、サポ狩、空蝉が無くても被ダメが減れば
選択肢は増える。だがお前はただ否定するだけなんだな。
そんなサポや戦術使えない。こう言ってりゃいいんだから楽だよな。
タゲ回しやだましもらうのも否定だけしてりゃ考えなくていいから楽だよな。
文句だけ言うなら自分が最強だと言ってるナイトでもやれよ。
俺は戦士もナイトも忍者も上げたが、戦士ってのはもっと誇り高いと思ってたんだがな。失望した
576 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:32:21 ID:V7VLy0cK
--正常な意思のある人はこのスレに居るのは辞めましょう。--
ｳｫｯﾁ程度に留めておけ
577 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:32:38 ID:Fd6k9YRJ
>>574
種族は関係ないよ盾がVITさげて、Dあげてどうすんだ
あ、戦士さんはサポ忍で同時にもてますもんね＾＾
578 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:32:45 ID:Hc5BR479
片手斧しか片手武器ないのかよ
579 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:32:52 ID:vGmnNxIr
>>575
他のサポでサポ忍空蝉並に被ダメを減らそうと思ったら
ナイトが一躍現人神になるぞ…。
580 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:33:13 ID:2/pojq8/
>>578
B武器使っておｋ？ｗ
SPWSもないけどおｋ？ｗｗｗｗｗ
581 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:33:25 ID:vGmnNxIr
>>578
片手斧以外ないな、なんとかスゲー頑張って片手剣くらいか…。
582 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:33:49 ID:+8zL8ENI
ほらまた一人戦のイメージを悪くした人が増えちゃったじゃないですか；；；；
カンパニさん、ナイト叩くのに戦を使うのを、もうやめてください；；；；；
これ以上私達を貶めないで；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
583 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:34:10 ID:nfWwKXAx
不意スピンで1600でたにゃ
584 ：ナイト：05/02/15 21:35:50 ID:X4aFT0hG
質問に答えろって言うと、答えてくれないのは仕様なのか？
ヴァナでのGM並みに理不尽な奴だな、お前さんは。
585 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:36:19 ID:2/pojq8/
448 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 05/02/15 20:31:06 ID:+8zL8ENI
戦のアビだって魔法みたいなもんじゃん 


どこが魔法みたいなのか具体的に教えて欲しいです＾＾
586 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:36:27 ID:60OoiSNl
戦士に両手武器片手持ちのアビをくれくれ
587 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:37:06 ID:2/pojq8/
>>584
質問の意味が分からないもの、答えようがないｼﾞｬﾏｲｶ。
バカですか？
588 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:37:16 ID:DeDZHWj8
>>54
それ＋トン術のヘイトも減少
裏パッチで忍盾のヘイト稼ぎが難しく
589 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:37:43 ID:hSOBThyx
ＯＫ，ＯＫ俺が神装備を考えた
カンパニーアクスＤ５０間隔２８８
カンパニーランスＤ８８間隔４９２
会社刀Ｄ７９間隔４５０
一団刀Ｄ３３間隔２３７
カンパニーダガーＤ２２間隔１９０

隠し効果；全てＰＴ１人増える毎にＤ＋１
590 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:38:12 ID:2/pojq8/
なんで+1なの；；
片手剣は+2なのに；；；；
591 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:38:14 ID:3IN1F53U
>>586
>戦士に両手武器片手持ちのアビをくれくれ
サポレベルに入り、カンパニーマンさらに発狂。
592 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:38:54 ID:Fd6k9YRJ
つーか戦士は盾もちたいの？
盾もってなにするの？
サポ忍二刀流のが優秀でしょ。
　　　　　　　　　盾　も　っ　て　い　っ　た　い　な　に　す　る　の　？
593 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:39:19 ID:foO0KWUe
つーか、盾強化されたら、
盾もって蝉張れる戦士最強盾？
594 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:39:42 ID:2/pojq8/
>>592
だから言ってるじゃんか
盾意味ないから今回のパッチはナイト強化で戦士放置だねって。
お前がなにを伝えたいのか理解できない；；
595 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:39:47 ID:+8zL8ENI
>>585
バカジョブなのに、強化が使えるじゃないですか
596 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:40:11 ID:hSOBThyx
>>590
おー本当だ、上がり方が一人につき＋１じゃなかったのね。
まあ細かい事は置いておいて、普通に会社剣と同じ上がり方って事で
597 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:40:19 ID:2/pojq8/
強化って何？
598 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:40:45 ID:Hc5BR479
>>593
当たり前だろ
599 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:41:06 ID:Fd6k9YRJ
>>594
あのねｗサポ忍二刀流のが優秀でしょ？っていってんのｗ
わかる？盾強化されてもサポ忍二刀流のが優秀なの(^^)v
600 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:41:44 ID:2/pojq8/
>>599
その原因はなんでだか分かる？
601 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:41:44 ID:+8zL8ENI
>>597
バーサク＞攻撃力強化
ディフェンダー＞防御力強化
アグレッサー＞命中率強化

これってバカジョブの仕事ですかねぇ
602 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:42:26 ID:2/pojq8/
そうだよな
ナイトｻﾏは
バーサクしても防御下がらないFFやってるんだもんな。
603 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:42:36 ID:60OoiSNl
>>595バカはおまえだ。糞ナイト
604 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:43:01 ID:DeDZHWj8
>>599
それって仕様変更後も通用するの？ｗ
605 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:43:11 ID:59HCIxyN
何度も書くし、ナ強化に反論は無いが

頼むから■eさん

ナ　盾　バ　ラ　ン　ス　で　の　モ　ン　ス　強　化　

だけはやめてください；
過去の流れだと必ず仕掛けてくるから；；
606 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:43:27 ID:fu9ioKyC
錯乱坊ってうる星やつらに居たよね？
607 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:44:09 ID:2/pojq8/
>>606
？？
608 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:44:39 ID:hSOBThyx
つーか盾もってメイン盾張れるような方向になったら、片手斧１本で十分だろ。
現状の攻撃力キープして、盾役として強くなるって考え方が間違い。
サブ盾なら、片手斧２刀流、メイン盾なら片手斧１刀流

案外、４月のパッチで戦の盾がＢになって、
盾効果発動アップとかアビが付くかもしれん。
ディフェ張るとメインのみ１００％盾ガード発動、とかな
609 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:44:58 ID:Fd6k9YRJ
>>600
空蝉はよける盾だからだろ？
受け止める盾のが効率悪いからだろ
610 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:45:52 ID:fu9ioKyC
>>607
スレタイ見てなんと無く思っただけだから気にせず錯乱しててくれ。
611 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:45:57 ID:2/pojq8/
ﾜﾛｽ
片手斧一本ではタゲがとれねーからだって言ってるだろｗ
もうナイトだめぽ
■信者だしリアル厨房だし実名系だし　ほんともうだめぽ
612 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:46:35 ID:60OoiSNl
>>605今空蝉盾バランスなのにナ盾バランスにしたらモンス弱体しちゃうじゃんww
613 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:46:49 ID:YvAuo34R
状況によっては
回避方法の優先度が変わるかもしれない。

ナイトは攻撃のミス＞盾回避＞受け流し＞回避
忍者は攻撃のミス＞回避＞受け流し＞空蝉消費

これで、戦士がナイト方式の回避優先度になるとすると。
空蝉も消えてダメージも受けるという状況になる。


>>608
戦士のスキルが上昇するなんて有り得ない。
むしろ、スキルAとスキルCの格差の問題で
弱体化する可能性も孕んでいるのに。
614 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:47:05 ID:+8zL8ENI
は？　完全にタゲとらなくてもいいじゃん
615 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:47:16 ID:Fd6k9YRJ
>>611
だから盾もつなよ。盾したいなら
二刀流でなんか不都合でもあんの？
616 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:47:38 ID:2/pojq8/
そうだよな
タゲとらなくてもいいよな
フラッシュもかばうも削除でいいよな＾＾

っていうと白い人が騒ぐらしい
617 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:48:19 ID:fu9ioKyC
うはｗｗほんとに錯乱してるｗｗｗ
618 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:48:22 ID:KBY7MV86
そろそろ次スレのスレタイきめたいとこだな
619 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:48:54 ID:2/pojq8/
ネタだと思ってたけどナイトってほんとに頭悪いのな・・・
INTモンクより低い（笑）
620 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:48:57 ID:e4KBrX2p
タゲまわしとかもってのほかなんだろ。
621 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:49:30 ID:59HCIxyN
>>612
とてモンスからサブ盾への＞５００ダメージ
622 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:49:35 ID:Fd6k9YRJ
>>619
答えろよｗ
二刀流で不都合あんの？ｗ
623 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:50:30 ID:fu9ioKyC
ネ実クオリティで行くなら「盾仕様変更でカンパニーマンマジ火病」とか？
本人韓国大好きみたいだし。
624 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:50:41 ID:2/pojq8/
>>622
二刀流では不都合ないよ。
ただおれが聞いたのはそれじゃない

なんで片手斧一本+盾しないの？
これですよ；；
論点をそらさないでくださいよ；；；；
625 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:50:55 ID:3IN1F53U
カンパニーマン迷言集その？？？

「固定盾以外は盾ではない」
626 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:51:34 ID:Fd6k9YRJ
>>624
なんでだかおしえてやろうｗ
盾もつより空蝉バーサク二刀流のが優秀だからだ
627 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:52:01 ID:2/pojq8/
どこが優秀なのかを書かないのはなぜ；；
628 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:52:36 ID:Fd6k9YRJ
>>627
避けるから盾持つ必要ないから
629 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:52:58 ID:60OoiSNl
>>624攻撃が弱くなるからだって言ってんだろ。おまえ頭悪いな
630 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:53:07 ID:2/pojq8/
戦士の空蝉でそんなに避けるんですか？（汗）
631 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:53:47 ID:YvAuo34R
>>627
思ったんだが
こいつカンパニーマンじゃねぇぞ。

質問がカンパニーの言う事じゃない。
むしろカンパニーなら
「物理ジョブが盾使うのに魔法も使えるジョブが盾上手く使えるって；；」
とか言うんじゃないか？
632 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:54:00 ID:+8zL8ENI
空蝉の枚数分は避けるね
633 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:55:01 ID:fu9ioKyC
>>631
元々主張なんて一貫してなくてただただナイトへの憎しみだけで動いてるから
その辺はあんまり関係無いよ。
634 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:55:04 ID:2/pojq8/
ナイトのｷﾁｶﾞｲっぷりが目立ちますね；；

戦士の空蝉でも回避できる

なら誰もネガらないすよ；；
635 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:56:33 ID:+8zL8ENI
＞戦士の空蝉でも回避できる

ジョブによって空蝉の回避が変わるパッチでも入ったんですかね。
636 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:57:02 ID:Fd6k9YRJ
お前だって盾もつとだめだからナイトに粘着してるんだろう？
盾もつと戦士が盾として機能しなくなるから粘着してるんだろう？
637 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:57:02 ID:Hc5BR479
戦士の主張をまとめておくと

カンパニーソード装備で空蝉つかって盾持てない限り、クレクレ言います

ってことですね。無いとがチョソなら戦死は童話だな
638 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:57:13 ID:YvAuo34R
>>633
そうかぁ？
戦士にも喧嘩売るような奴だぞ、こいつは。
つぅか、俺も散々叩かれた。

639 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:57:27 ID:60OoiSNl
>>634だから回避できんだろーが。おまえ空蝉使ったことないナイトだろ？
640 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:57:39 ID:59HCIxyN
まあ、現実的に考えて二刀流片手斧戦士盾なんて誰も誘うヤシおらんだろうな。

なら、サポ忍盾持ち戦士ならどうだ？
問題はヘイト手段だが。
641 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:57:50 ID:Fd6k9YRJ
その機能しなくなる盾もってナイトはがんばっているんだよ
642 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:58:31 ID:8LHeMhcI
流れ読めてないんだが、要するに片手剣のD/間隔を片手斧のD/間隔が
上回ればこの人は満足するってことで良いのでしょうか。
643 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:58:53 ID:fu9ioKyC
>>638
だから、スレタイ通り錯乱してるのさｗ
まあこいつは単に特定のジョブという訳じゃないしね。FFやってないし。
644 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:59:03 ID:+8zL8ENI
>>642
だめ
ＭＰとケアルが残ってる
645 ：既にその名前は使われています：05/02/15 21:59:17 ID:2/pojq8/
>>642
ついでにスキルA+にしつつデシメを重力か分解にしてください＾＾
646 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:00:19 ID:YvAuo34R
>>644
あの方はナイトと戦士がいなくなるまで粘着を辞めませんよ
戦士とナイトがいない＝構ってくれる人が居なくなる
647 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:00:52 ID:wvFx8Hs5
>>642
ナイトのHPを赤魔道士と同じくらいにしろ。
648 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:00:54 ID:Fd6k9YRJ
もしMPとケアルとってA+の片手剣スキルさげたら
いったいナイトって何のジョブ？
649 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:01:26 ID:60OoiSNl
いいからそろそろウンコして寝ろよ
650 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:01:29 ID:2/pojq8/
　　　*. 
　│　 ＿..__　* 
　│<=(,`･ω･)　.＜ 剣は捨てない盾も捨てない魔法も捨てないギルも捨てない
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*. 
　 ﾉ～∪∪ゝ 

なにこのド厨房？
651 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:02:04 ID:fu9ioKyC
だんだん苦しくなってきたなｗ
652 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:02:26 ID:2/pojq8/
>>648
物理防御に特化した脳筋ジョブですよ？
他のゲームではそれが普通ですよ？
653 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:02:59 ID:Fd6k9YRJ
>>650
だからｗ
捨てたらなんのジョブになるんだよｗ
654 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:03:55 ID:60OoiSNl
ナイトは攻撃も防御も最強の勇者なんだろ？
655 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:03:59 ID:3IN1F53U
>>642
668 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 05/02/14 17:35:28 ID:kZD8Mj2D
サポ戦の挑発はレジストされる
サポ戦のDAは1％

メイン戦士は挑発II・バーサクII・ディフェンダーIIを習得
メイン戦士はDA20％

白黒騎士の攻防特性を削除
白黒騎士の武器スキルをB+までに

まずこんなもんで＾＾

昨日はこんなこともいってたな。
656 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:04:07 ID:Fd6k9YRJ
>>652
そのジョブとサポ忍の戦士どっち盾としてさそうかな？＾＾
657 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:04:40 ID:fu9ioKyC
忍者も死にそうねそれｗ
658 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:05:28 ID:1CP4tqDw
物理特化が空蝉使うゲームだしなｗ
659 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:07:48 ID:Hc5BR479
>>652

> 他のゲームではそれが普通ですよ？

つくづく哀れな奴だな
○○ではそれが普通ですよ？だったらそこいけば？
660 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:07:54 ID:8LHeMhcI
…なんか良く判らないが大変ですね……

ちなみに片手斧一丁でタゲが維持出来ないと言う事ですが
不意玉貰うとか敵対心を限界までブーストするとかって言うのは
ダメなんでしょうか。既出過ぎですか。
661 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:08:14 ID:60OoiSNl
うるせーんだよ！糞戦士どもが！www
662 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:09:17 ID:Fd6k9YRJ
>>661
おい、あからさまに戦士を悪くいうのはよせ
お前のサポはなんだ？
663 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:10:32 ID:wvFx8Hs5
>>658
違う、みんな空蝉を使うゲームだｗ
664 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:10:36 ID:WOer+r1Y
>>661
携帯から書き込み乙
665 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:11:25 ID:3IN1F53U
>>660
ああ、それいうと大抵、

ナイトがフラッシュ使えるのは何故なんでしょうか；；；；；；；；

とかいうから。
666 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:12:16 ID:59HCIxyN
>>660
現状でその書かれている手段を貰わずとも完全固定している
という点が逆にやばかったりするのではないでしょうか。

黒MBですらタゲ取り返せてるからなぁ・・・
667 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:13:52 ID:Fd6k9YRJ
とりあえず奴は撃退したようだ
668 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:14:14 ID:9k5xpaU/
カンパニーソードって・・・

名前ダサッ
669 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:15:57 ID:k9TuhPoU
>660
敵対心ブーストはＨＮＭとかでやることはあるらしいね。レベル上げじゃその程度（敵対心２０くらいだっけか？）で
どうこうなるもんでもないっぽいね。ちょっと前に戦スレででてたよ。
670 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:16:47 ID:IYZbM8DM
結局時給がすべてだからな。
とある役割を何とかこなした場合でも、
オルタナティブに比べて時給があからさまに低いなら、
その役割を全くこなせていないのと同じことだ。

盾役はPTでの重要度が高いから1キャラの時給への影響度が高いので、
アタッカーよりも劣化ジョブの立場が無い。
671 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:23:10 ID:+8zL8ENI
カンパニはどっかに行っちゃった？またジョブ板か？
672 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:23:49 ID:Fd6k9YRJ
まぁ、あれだ高レベルの事ばかりの話になっているが
５０までの戦士にはうれしいver　upじゃないか
673 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:24:16 ID:1CP4tqDw
>>666
まぁ　ナイトの固定力はケアルから来るものだから
チェーンシステム優勢な以上、ナイトも赤か詩いないと機能しない

現状の戦士に無理に固定盾やらせると　シと白２人必要だけど＾＾；
674 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:24:36 ID:WOer+r1Y
多分ＩＤ変えて潜伏中
675 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:31:01 ID:60OoiSNl
>>662俺のサポはシだが、何か？
676 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:33:32 ID:59HCIxyN
>>673
うーん、でも、たとえ忍盾でも赤詩いないとLv上げにならないが現状だし。
ちなみに、サポ忍盾持ち戦士なら白2枚いらないのでは？

っと書いてみたが、サポ忍の空蝉はウェポン範囲で２～３枚削られている現状
「いいからヘイト稼げ＝空蝉１唱える暇あったら殴れ」ってことになりそうだな。
677 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:36:07 ID:Fd6k9YRJ
>>675
お前は本当に戦士か？
戦士というものはな、スキルあげとかが好きな人がいっぱいいるんだよ
選択肢が増えるのはうれしいことなんじゃね？
678 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:36:10 ID:PKtedgfT
ま次回のパッチでサムライも勇者入り決定だしな＾＾
679 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:39:23 ID:60OoiSNl
>>677いや、俺ナイトだし
680 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:41:39 ID:59HCIxyN
>>673
うーん、でも、たとえ忍盾でも赤詩いないとLv上げにならないが現状だし。
ちなみに、サポ忍盾持ち戦士なら白2枚いらないのでは？

っと書いてみたが、サポ忍の空蝉はウェポン範囲で２～３枚削られている現状
「いいからヘイト稼げ＝空蝉１唱える暇あったら殴れ」ってことになりそうだな。
681 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:42:21 ID:59HCIxyN
ぐあ、更新したら２度書きになった；
682 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:47:37 ID:zrfvkQb3
>>678
パッチ前に必死に竜あげてた廃人連中がいたという報告があるが
あれはなんだったんだろうね？？
683 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:48:46 ID:9k5xpaU/
>>679
内藤サポシキター
684 ：既にその名前は使われています：05/02/15 22:49:12 ID:60OoiSNl
中華
685 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:11:56 ID:fu9ioKyC
ID:60OoiSNlが何をしたいのか分からんな。
>>586や>>603みたいな事言ってたと思ったら、今度はサポシナイトだっていうし。
かと言えばカンパニーマンと対決してたりｌ。
終いには謎の言葉でスレストとは
686 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:16:57 ID:zhW74/9m
ID:2/pojq8/がいなくなったら急に盛り上がらなくなった件について
687 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:31:04 ID:3BgbnjfS
ん～なんて言うか・・・
盾の性能とスキルによるけど
ほぼ毎回盾発動するよ
だから普通は８０ダメくらう所、ほぼ毎回５０とかになるよ
盾によるけどね


一戦闘の総被ダメは今より減るよ、アレ使うと白盾すら余裕だよ
ＨＭＮやＢＣで倒せないやつも、かなり余裕になるよ
そしてあの盾がやばいよ
688 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:41:59 ID:o8yh79XG
サポ忍で両手盾が基本になるのか・・・　ラワンシールド買い占めよう。
689 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:45:27 ID:kPPLVRQK
このスレで面白いのが空蝉を話す際にメインのはずの忍者がのけ者扱いにされることｗ
690 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:50:01 ID:1SXel1SE
痴れ者が
忍者は装備なしで素手が最強だろ
691 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:52:13 ID:fu9ioKyC
>>689
忍者はもっと高みに居るから必要無かろう。
盾がどんなに強化されようと０ダメには勝てんからな
692 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:57:59 ID:OS+E8qz5
そんな忍者見たことないｗ

てか質問。
STRで補正かかる主なWSって何があるの？
やっと72になったのにルビーリングも高くなって困ってるんです。
693 ：既にその名前は使われています：05/02/15 23:58:45 ID:J5/14T2F
あの御方が忍者の話題は徹底的に避けるからだよ
694 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:00:39 ID:fu9ioKyC
>>692
属性攻撃っぽいの以外は大体かかるんじゃなかった？
かなり自信無いけど。侍のWSは大抵STR補正があったような。


というか何故ここで？ｗ
695 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:01:43 ID:qrJKkP3F
ナイトスレから抜粋

現在の盾の性能：発動率５％でダメージ１００％カット

現在と同じ性能になるための最低条件

発動率１０％でダメージ５０％カット
発動率２０％でダメージ２５％カット
発動率５０％でダメージ１０％カット

これよりカット率が低ければ弱体、高ければ強化になります。

俺の予想だと弱体になるｗまぁたいした弱体じゃないな。
696 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:02:06 ID:vH+sxCK5
カンパニーマンてのは戦士なの？
よくわかんね・・・ナイト？
697 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:03:56 ID:/sAdnyIF
>>695
おいらの予想じゃ発動率が回避同様スキル依存が強くなって
雑魚にはめちゃくちゃ発動するもののとてとてクラスにはまったく発動しなくなるに
５パイン
698 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:06:23 ID:P6XYud1f
>>696
ヴァナを愛するあまり、向こうの世界へ行ってしまったヤツさ。
かかわると、お前も引きずられるぞ。
699 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:06:32 ID:EE7EX12B
>>695
これ見てると常時20％カットの土杖のやばさがよくわかるな
700 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:06:56 ID:+vnjWQ6D
>>696
ナイトに恨みを持つ戦士、ナイトと戦士の嫌いな第三者、
戦士の評判を落とそうとするナイト、そもそもＦＦやってない。
と諸説ある
701 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:07:40 ID:+bMjYzFD
>>697
まあ、■ｅ的なターゲットは「つよ」でしょうね。
702 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:08:05 ID:vH+sxCK5
恨みって・・・たかがゲームにｗ
気をつけるわ
703 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:09:35 ID:tL5Bb8po
キチガイどもの妬みが心地よいのー！ｗ
もっと煽っていいんじゃよー！ｗ
704 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:10:21 ID:wMITFT/k
現在の土杖　発動率100％でダメージ20％カット

土杖を越えるには
発動率50％でダメージ40％カット
発動率25％でダメージ80％カット

絶対無理だなｗ
705 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:10:29 ID:1Xr+ZTvD
>>700
臼姫って言葉に激しく反応して
錯乱した事件は有名
ナイトに対する恨みは相当なもんだと思われ
706 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:11:03 ID:+vnjWQ6D
>>702
実際ネ実に一日１２時間とか張り付いて
ひたすらナイトを叩くからもはや怨念じみてるんだよねｗ
707 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:13:41 ID:vH+sxCK5
そいつオフ板住人でなくてよかったなｗ
事件になるぞ・・・ｗ
708 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:14:13 ID:tA36PjOM
＞もうナイトだめぽ
＞■信者だしリアル厨房だし実名系だし　ほんともうだめぽ

＞臼姫って言葉に激しく反応して

粘着の原動力は、この辺にあるんだろうな。
709 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:16:50 ID:/11gYGnv
>>694
ありがとう。何故ココでと言われると･･･戦士スレから来たのです。
なんかコッチに誘導張ってあったから。場違いみたいね。ごめん。
710 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:18:00 ID:+vnjWQ6D
>>704
土杖と違って剣が持てるから土杖に並ぶといかんよ。
土杖の存在意義も消えるし
711 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:20:36 ID:tA36PjOM
土杖はテイカーがあるので、
それをどう取るかで変わるな
712 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:21:40 ID:P6XYud1f
>>710
それで思うのだが、ナイトが土杖もって戦うのが■e的に激しくかっこわるかったので、
盾修正が入ってのでないか？

剣（■e的には両手剣）もって戦えよー、と。
713 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:26:36 ID:wMITFT/k
かっこいいも悪いも
現状の土杖を超える性能は期待できないぞ？
714 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:27:39 ID:DBz/w37P
まぁ、両手剣は、ナイト専用を含めて全てクソ武器なわけだが・・・
よくもまぁあの性能でアタッカーしろとか言えるなと思う。
ナイトはオマケだからまだいいが、暗黒が可哀想すぎる。
スピン修正されたのも、７５キャップ開放時じゃなかったけ・・・？
実装当時はクソＷＳだったはずだ。

まぁともかく、ナイトの性能据え置きで、他ジョブ強化してやれ。
侍は強化されるみたい・・・だし、暗黒と竜が救われるならそれでいいや。

それとは別に、いい加減全ジョブに高レベル用アビ作っておけと言いたい。
ナイトのランパートが６２なのも謎だが（サポで食えるように３５でいいだろあれは）
ちゃんと役立つアビを６０ぐらいに欲しいもんだね、全員。
715 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:30:43 ID:dd3K9wuk
いまさら盾だけ修正ってすごく危険だよな。
自信あんのかな。■さん。
716 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:32:38 ID:P6XYud1f
どうしてオレはFFXIでのバージョンアップを悪い方に悪い方にしか考えられんのだろう。

盾仕様修正も手が入らないよりは良いが、なんで今そこを、としか思えん。
このスレで出ている通り、盾より土杖、盾より空蝉の状況を変えるほどの修正が入るとは
思えないし。
717 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:32:51 ID:tzY0vxiX
>>710
空蝉盾は、発動率9割以上でダメージ100％カットですがｗ

なんで土杖を基準に盾の性能を決めないといかんのかサッパリわからん。
あなたマゾですか？
718 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:32:55 ID:+bMjYzFD
ナイト擁護しつつ暗黒強化叫んでる人がぽｐ
719 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:33:20 ID:+vnjWQ6D
いきあたりばったりに決まってる…
720 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:37:15 ID:9PRqOCgw
結局
神性能の空蝉と、神性能の回避を両立させる忍者が不具合でFA？
721 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:37:24 ID:dd3K9wuk
１蝉
２ナイト（盾or土杖）
３その他

の盾役のパターンで、なぜ３のその他に
修正を入れるのかという事ですね
722 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:37:48 ID:/sAdnyIF
>>719
正解。
完璧なバランスなんて作れないし
■eに完璧に近いバランス作りなんてのも不可能。
その場しのぎでやるしかない。
723 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:38:18 ID:+vnjWQ6D
>>717
一回買ったら終わりの盾をウツセミに迫る性能にするのも問題だろ

ていうかその前にどうせ土杖以下の性能だよｗ
724 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:39:19 ID:/sAdnyIF
カンパニーマン同様、>>720みたいな香具師にも名を誰かつけてくれまいか？ｗ
725 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:40:20 ID:om2YHsAA
ところで喪前ら、主はどこへ行きやがりましたか？
726 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:42:30 ID:CMNCyeUj
>>724
アレはね、バグジョブマンという歴とした名前があるんだよ。
空蝉＋挑発＋二刀流が使える忍者・戦士はバグジョブで弱体必須。
その上でナイトを大幅強化しなくてはならないとかなんとか・・・

まぁ、カンパニーがいなくなるとバグジョブマンが出てくる。
同一人物という話もちらほら。
727 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:42:44 ID:tA36PjOM
流石に寝たんでしょうかね
2日連続フル稼働できる体力は無いようです
728 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:44:21 ID:+vnjWQ6D
ふて寝したんじゃない？
729 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:45:12 ID:P6XYud1f
>>726
弱体弱体いうのもどうかと思うぞ。
今必要なのは全ジョブへの飴だろう。

でもなんてーか、飴の中に画鋲が入っていると言うか実はビー玉だったというか。
730 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:45:36 ID:wMITFT/k
せっかくのパッチ前にこういうことを言うのもどうかと思うが
魔法回避できない限り盾で空蝉は越えられないな
731 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:45:48 ID:tzY0vxiX
まぁ、盾の性能次第では、少なくとも戦士が盾やるときは
サポ忍で空蝉しながら盾でダメカット狙うようになるだろうね。

片手斧二刀流時代は終わるな。
732 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:47:46 ID:wMITFT/k
戦士のC+で盾のダメカットが期待できるってことは
A+のナイトとあんま差がないってことになり
Fだっけ？の赤の玄武盾がやばいってことになるね。
ふたを開けないと分からんけど
733 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:48:42 ID:OGYxEzvQ
発動率はスキル依存で役１０回～３回に１回は出るはず
カットは盾の性能で５～７０％は防げるはず

黒や詩人が盾持つと、１０回に１回とかになるかな
盾のステータスが大分変わるからバグだらけだよ
もしかしたら先送りするかもね
734 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:50:59 ID:dd3K9wuk
自己ケアルもあるし赤/忍がネタでなくなるのか？ｗ
魔道士というか中衛でいて欲しかったな
735 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:51:03 ID:BEFLRO0M
ふはっはあっぁぁはははぁはっはぁはははああ！！！！！！！！！！！！
馬鹿じゃねーのここで散々ナイト弱体言ってたやつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ気分いいｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚ジョブは希望なんて出さないでねｗｗｗｗｗ
ナイトの時代が来るのか！！！！！１１！？！
736 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:51:58 ID:QB9W8Tus
活躍するのはウツセミで変わらないだろう。時給もな
仕様が変わったと思う。何せいつもの事だしな
737 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:51:59 ID:tzY0vxiX
挑発と空蝉と盾スキルを全部同時に持てるのは戦士だけ。

こりゃ、ひょっとすると、戦士盾の時代の再来の予感。
738 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:52:00 ID:/11gYGnv
結局、敵の攻撃力は落ちなかったのかな？
落ちれば戦侍モも盾可能かも、って流れがあっただけに残念なんだけど。
739 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:52:49 ID:ZtpwpJTH
盾スキル＝発動率に影響
盾の防御＝軽減率に影響
な予感
740 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:54:59 ID:QZAdaigS
予感もなにもそのまんまじゃんｗ
741 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:54:59 ID:t8g+Gj8z
空蝉士さんたちが必死で金策してダース１２０００の紙兵を投げ飛ばしてるんだぞ！
せめて形だけでも最強の称号くらい空蝉士さんたちに譲ってやれこの強欲内藤ども！
742 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:55:08 ID:595CfuOX
JA:シールド　効果2分　再使用5分
　　盾の発動率が100％になる代わりに、攻撃不可
とか追加してくれるといいなぁ
743 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:55:14 ID:JVNIBbl3
攻撃力は逆に上がるんじゃね？
ダメージカットの効果が高い設定なら
■eは過去の傾向からみても
それに合わせた敵の強さに変更するだろうしさ
744 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:56:00 ID:oSB38n6p
赤スレにアップされていたイフ釜サソリNMをソロで倒す動画を見ると
赤の盾発同率も結構高かった。凄いから見てみ。ただ、これ見ると
ナイトも戦士も弱すぎて話にならないって分かるから自信無くすかも。
745 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:56:44 ID:P6XYud1f
>>739
それなら順当に普通でないか。
ただ、大型盾と小型盾で差を出してほしいけどな。
大型盾：盾受け流し発動は低いが、ダメ軽減高
小型盾：盾受け流し発動は高いが、ダメ軽減低

でも多分まったく同じ処理系に両方放り込まれるのだろうなー。
746 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:56:45 ID:dd3K9wuk
>>743
それ最悪ｗ
747 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:57:13 ID:VS1pqGEH
アケロンシールドの時代だな
748 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:57:41 ID:bZ7XZpi0
ナイトが嫌いで、臼姫に反応するって言ったら一つしか浮かばない。
隆起しかいｎ
749 ：既にその名前は使われています：05/02/16 00:58:09 ID:CMNCyeUj
>>737
先ず間違いなくそれは無いんじゃないか？

これまでのパッチの傾向から考えれば
スキルA以外は役に立たない。
もしくはナイトに盾特性がつくのが妥当では？

最悪の予想では
ナイトしか盾防御がろくに発生せず（もしくはナイトもろくに発生しない）
その上で、敵の攻撃力引き上げ。
ますます空蝉依存に拍車がかかったところで
空蝉も弱体。
とてとてなんてとても狩れず。
とて～つよが主流に。
そして後衛のみでレベリングがもっとも効率的になる。
750 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:00:30 ID:dd3K9wuk
>>749
そういう時、名言が発表されるのがパターンｗ
751 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:00:46 ID:VS1pqGEH
>>749
そうなったら連携が絡まないとレジられる昔の仕様に戻すだけさ
ついでにバインド・スリプル・スタンを弱体
752 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:03:11 ID:OGYxEzvQ
ナイトは、より盾役としての位置付けを強化
白は、白魔法の特製をさらに強化した色付け
赤と侍は、より多彩に


その他のジョブに関しては決まらず
取り敢えず７５からはジョブの特色をさらに強化出来るので保留

こんなとこ
753 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:05:54 ID:iaoR8sLM
「防御こそ最大の防御！」
とか言いながら２盾流してみたいがいかがなものか。
754 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:09:38 ID:z2rxqC8g
ｶﾝﾊﾟﾆｰﾏﾝ、寝たと思ったらあんこくｽﾚたてまくってただけだった…
まじウザイしもうアク禁でいいよ。アク禁するだけで自然死するだろ。
755 ：既にその名前は使われています：05/02/16 01:12:04 ID:t8g+Gj8z
カンパニーマンの叩きのお陰でPLDが強化されたんだから今後も一つ継続おねがいしたいのだが
756 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:40:55 ID:pWY9PLej
今回の盾は素直に良パッチだと思う、でもなぁ…
またナイトを持ち上げるのか糞開発が。先にやることがあるだろうが！
と思ってしまう。
敵の使う異常に効果の高い弱体系WSやDoT、
盾スキルの無い多数のジョブへの飴要素等
ナイトが憎いとは思わないが、他のジョブへの愛情が明らかに足りない
坊主憎けりゃ…でナイトにタゲが向くのも仕方ないよ
無能開発陣が諸悪の根元
757 ：既にその名前は使われています：05/02/16 02:46:58 ID:pWY9PLej
そうそう、騎士盾系は魔法にも発動みたいな特性あればいいんじゃないか？
5だか6だかでそういう盾あったでしょ。
NMドロップのレア盾なんかは騎士盾じゃなくても魔法対応ありにして
758 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:04:19 ID:1Xr+ZTvD
>>756
既にそーゆー考え方がカンパニーに洗脳されてるってんだがね
公式にはｽｷﾙ依存とも書かれてなくてただ盾の仕様変更だけだしね

今まで盾持つ事になんの有効性もなかったジョブ
持つものないからorｽﾃｰﾀｽUP狙いだけで盾装備してたジョブが
盾持つ事に新しい意味を見出せるかも・・・って程度でしょ

んでまたナイトのせいナイトのせいですか
愛情がどうこう言ったって既にヴァナではナイトも糞ジョブ認定じゃん
759 ：既にその名前は使われています：05/02/16 03:25:08 ID:2wYgAiWF
ま、ネ実は異様にｷﾁｶﾞｲ厨房多いから仕方ないでしょ
760 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:49:55 ID:jvtCuaOI
×　ネ実は異様にｷﾁｶﾞｲ厨房多いから
○　内藤は異様にｷﾁｶﾞｲ厨房多いから
761 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:50:06 ID:1p4sEj+r
釣堀でマジメに議論してる奴は空気読めてないんじゃないだろうか
762 ：既にその名前は使われています：05/02/16 07:53:12 ID:r9Mkc2Wk
いつ盾改善パッチあたったの？
もしかして今度の盾の修正のことですか?
何で改善だってわかるの
まだでてないのに
エスパー?
つかいままで改善されたこととかないのに何度もよく期待できますね
今までのことを考えたら改悪だってわかるだろうに
脳足りんちゃん?
763 ：既にその名前は使われています：05/02/16 08:43:33 ID:2KQIhXSh
で、まあ盾がまともに機能するようなものになればまた某
両手武器ジョブが騒ぎ出すわけか。
764 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:08:42 ID:exqC+JIT
ネ実初心者なのですがカンパニーマンっていったいなんなんですか？
もしよろしければそれがわかるHP教えて貰えませんか？
765 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:15:16 ID:bj+Q4cVn
強化≠仕様変更
766 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:40:20 ID:qSXTfHS8
>>765
サラリーマンの田舎版。田舎のFF11ユーザーで戦士やナイトジョブをやってる人の総称。
767 ：既にその名前は使われています：05/02/16 09:57:33 ID:IN1ghjAP
面白くない上にレス番まちがってる＾＾；
768 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:29:50 ID:dv4qY8w+
どう考えても0ダメだったのがせいぜい2割減ぐらいになる程度で発動率も3割りがいいところでナイトにとって弱体でしょ？
強化と言ってる人が信じられない
769 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:32:44 ID:VnVhwpaL
勝手な決め付けで他人のことを好き勝手に言ってる人間のほうがよほど信じられない。
770 ：既にその名前は使われています：05/02/16 10:46:42 ID:9fvbizwZ
盾装備だとヘイトたりないなら、そのまま二刀空蝉で良いじゃん。
ナイト強化むかつくって思えばOKでしょ、現状と変わらないんだし。

疑問なんだけど、空蝉きれた時のダメージでヘイト抜けるのが少なくなれば
ヘイトためやすいと思うけどそれでもやっぱ足りないの？
771 ：既にその名前は使われています：05/02/16 12:14:26 ID:SgBQdtGS
なんだパニーマン去ったあとかよ・・・・
772 ：既にその名前は使われています：05/02/16 12:38:21 ID:R3tI/QW3
>>770
やって試せば？
今聞かれたってあんた以外の誰にも判らんさ。
773 ：既にその名前は使われています：05/02/16 12:46:59 ID:d0j7H+fa
問題は隠し効果のある盾を見極める事・・・
774 ：ナイト：05/02/16 12:53:29 ID:tZ6NtLzf
あーあ、盾持ちながらスピンうちてーなー
775 ：既にその名前は使われています：05/02/16 12:56:44 ID:v5Oc4bpm
二刀のヘイト上昇と戦闘時間短縮とるか
盾もってヘイト減少と即死率を下げるか
戦士が盾やるときは敵対心装備か攻撃装備で、防御装備を着ない現状
盾の発動率とカット率しだいで、ニ刀のほうがいいな
776 ：既にその名前は使われています：05/02/16 12:57:09 ID:slnuul1a
サモライに片手もち追加でナ/侍で盾持ちながらスピンなんてドウヨ。
777 ：既にその名前は使われています：05/02/16 13:00:33 ID:WBzPNgL3
盾持ってる敵がどこまで強化されるかちょっぴり気になる。
が、そもそも盾持ち獣人をLv上げで狩る事が皆無か……

戦士骨くらい？
778 ：既にその名前は使われています：05/02/16 13:03:50 ID:TewNn0bh
>>777
盾は正面からしか発動しない
敵は一匹
あとはわかるな
779 ：既にその名前は使われています：05/02/16 13:08:57 ID:DTWxWZDJ
戦士にもう少し敵対心を稼ぐ手段があれば盾持ちも増えるだろうな
780 ：既にその名前は使われています：05/02/16 13:25:59 ID:tZ6NtLzf
プロテアのヘイトを昔のに戻そうぜ！
781 ：既にその名前は使われています：05/02/16 13:30:34 ID:6o620btu
>>770
それって忍者・ナイトは適用されないとかじゃないでしょ？
現状のまま全体が上に推移するとおもうと大間違いで、忍者やナイトとの間の差が開くだけ
戦士が盾したときに盾がしやすくなるかもしれないがほんの少しだと思う。
782 ：既にその名前は使われています：05/02/16 13:34:58 ID:IN1ghjAP
>>778
与ダメでヘイト稼ぐ盾（戦・忍）弱体ってことか?!!!!!1111!!
783 ：既にその名前は使われています：05/02/16 13:36:28 ID:v5Oc4bpm
ＴＰ修正前みたいな、連携考えずだまし討ちのみＷＳをガンガン撃つ戦い方やるなら盾もつが
あんときゃ、ナ暗暗暗でだまし討ちのみギロを連発したこともあったな・・・
ｌｖ上がればシーフのだまし討ちも力不足だし、タゲ固定難しいような気がする
回し盾なら、それこそ二刀がいいわな
もしも、めちゃくちゃ間隔早い敵や、範囲ＷＳ連発する敵いたら・・・ためしに持つかもなｗ
784 ：既にその名前は使われています：05/02/16 13:43:20 ID:bUW3RJZP
>>768
これが、ナイト関連でない修正なら弱体かも？
と疑うのだがね

ナイトの歴史は強化の歴史でしかないからな。

確かにサービス開始当時、戦士とモンクの中間くらいのHPと
黒魔と白魔の間くらいのMPをもってて異常だと叩かれ減らされた事と、
装備できる武器が存在しないのになぜかついてたスキルが削除された
という弱体っぽいことはあったが。

使えないWSだったペンタやスピンが強化されたのも、
ナイトが撃てるWSだったからですよ。
785 ：既にその名前は使われています：05/02/16 13:45:27 ID:lsznaeyE
ま、それでも現状は忍者強すぎるけどね
786 ：既にその名前は使われています：05/02/16 13:59:11 ID:6v2VBg0w
ペンタがいつ強化されたんですか？
787 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:00:23 ID:ps9zXsEE
>>786
ペンタはダボイで狩り全盛のころは2桁がザラだった気がするが
回転率しか取り上げるものが無かったし
788 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:00:32 ID:v5Oc4bpm
今の盾発動が5%で100%カットなら
2割ダメージかっと、発動率3割は総被ダメ減ってるような気はするが
弱体だの強化だのどうでもいいが
今までお飾りみたいなものだったのが目に見えて効果出てるってのは、なんかワクワクするな
戦士としては、レベリングでは盾持つかどうかはまだ分からないが
スキル上げくらいでナイトの格好して遊びたいｗ
ただの希望だが、盾によって、発動率とカット率差をつけてほしいな
789 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:00:33 ID:ZGx0LB8o
>>784
片手剣弱体ってなかったっけ？
790 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:01:16 ID:lsznaeyE
あれは強化というより不具合の修正だろｗｗｗ

ま、ナイトのおかげって言うのならもっと感謝すべきだねｗｗｗ
791 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:16:35 ID:bUW3RJZP
>>788
公式によると、
「装備している盾が防御力のみならず、盾の発動率やダメージカット量に影響を与えるようになります。」
と言う事なので、盾毎によって変わるのは確定っぽい。
あとは「影響を与える」っていう表現についてだが、
発動率やカット率は盾スキルに依存し、発動率+10%等の補正っぽい性能がつくのではなかろうか？

当然、ナイト専用盾が他ジョブ装備可能盾を全てにおいて上回る性能になるのも予想できる。

あとは敵WSに対しても発動するようになるんだろうね、範囲タイプ、魔法タイプを問わずに。

>>789
今の時点で、他ジョブより頭２つ抜けてるスキルもってるのに
弱体があったというなら、弱体前はどれくらい強かったんですかね？
792 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:21:00 ID:IN1ghjAP
>>788
盾発動が5%でダメ100%カット＝全被ダメの5%カット
盾発動が30%でダメ20%カット＝全被ダメの6%カット

うは、■eがやりそうだｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞盾によって、発動率とカット率差をつけてほしい

当然そうなりそうだが、そうすると戦士は益々鬱だね。
たとえ戦士が盾つけるかは微妙であってもね。
793 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:29:45 ID:ZGx0LB8o
>>791
>当然、ナイト専用盾が他ジョブ装備可能盾を全てにおいて上回る性能になるのも予想できる。

なんでそう予想できるの？


片手剣は相当強かったイメージがあるぞ。
いまだって、武器としてはカンパニーが強いだけじゃん。
794 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:35:48 ID:kkAU71h0
俺予想
戦士も装備できる某大盾がバカ売れ
795 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:36:53 ID:ZLDoqm/C
すでに高レベルで盾やろうとする戦士などいない
796 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:37:45 ID:z1kHlFlu
ゲ況は相変わらず痛い香具師ばっかだなｗ
797 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:42:46 ID:BVZgEK59
発動率の低さから回避の後判定されていると思っていたけど
実は　盾＞受け流し＞回避　で
盾の発動率が上がり、本来は回避でノーダメージだったものが
盾で受け止めてしまい、多少軽減されるとはいえダメージを受けるようになる弱体

だったりするかもしれない
798 ：既にその名前は使われています：05/02/16 14:43:41 ID:vCUb6N3J
>>796
ゲ況って？
799 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:06:55 ID:cLMZBpMk
まあさ、戦盾なんてぶっちゃけ期待してないし。
戦士なんてどうでもいいじゃん？
800 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:09:34 ID:mFo7vqhs
>>787
ペンタスラスト
貫通属性削除→ペンタ＞ペンタ＞ペンタ＞・・・が永久だった為　容疑者：侍
ヒット時TP激減→多段WSヒット時TP修正　容疑者：世界の中心で多段弱体を叫んだ後衛
801 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:14:52 ID:PYCkqVg7
おいおい…最近、玉出しナイトが急に増えたぞ。
まだ強化と決まったわけじゃないのにアホなやつらだなｗｗｗｗ
802 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:30:54 ID:9YpuBhOf
多段修正が後衛のせいにされてるのか。
確かレリックで無限に阿修羅が打てるのが原因だったような気がするが。

後衛のヘイトをモンクに向けさせるための策略ですか？ｗ
803 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:32:11 ID:GKGztNlK
>>792
それだけだと微強化にしか見えないけど、発動率アップ＝スキル上昇率アップ
になるから、どのLvでも割と青字キープできそう。
これで、回避並みにスキル依存するなら、かなり上向き修正。
804 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:32:54 ID:hELHnuYf
弱体と決まったわけでもないだろう。
んで、祭りには参加すべきだ。
今の内にダメの感覚をつかんでおいて、
変わったことを実感するのが楽しいんじゃないか。
「強くなったｗ」なり「弱くなったｗ」なり
実感しそれをPTなりLSなりで言えるのは楽しいことだぞ。
805 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:32:58 ID:YwxXxXfm
内藤管理官「戦士の盾のことなんてどうだっていいのよ！」
806 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:36:47 ID:bUW3RJZP
>>793
たしかに、今までのナ用盾が同レベル帯において他ジョブ装備可能盾より
防値において優れていた事だけをもって、そう予測するのは少し強引だったかもしれん。

片手剣が強かったというよりも、属性WSが強かっただけなんじゃないか？
必中でレジによるダメ減衰無しな上に、比較される当時の物理WSは命中がクソだったし
片手剣はバニ、レタ、シャイン、セラブレと属性WSオンパレードな上に、
一撃当ててTP10、殴られてTP5貯まってた時代は間隔が短い方がTPたまりも速く
WSを数多く撃ててたからな

属性WSの弱体と物理WSの強化が属性WSの多い片手剣の弱体でもある、
と言われればそう言えなくもないが、
その後に物理多段のWSが片手剣にも追加されてるんだよな
807 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:43:06 ID:ZoEjapi0
公式見たけど、
盾回避が無くなってガードみたいになるだけかよ。
緩和されるけど、被ダメ増えるって事だろ？

発動率増えるッたって
■eのやりそうなことは10回に１回が10回に2回とかだろどうせ
今までのがいいじゃん。なにこればかにしてんの？
808 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:44:51 ID:bxHffMk5
>>801
弱体かもしれないから今上げてるんジャマイカ
809 ：既にその名前は使われています：05/02/16 15:57:11 ID:GKGztNlK
>>807
あいかわらず朝三暮四おおいなｗ
ガードみたいになっても必ずしも弱体と言うわけじゃなくて、ラインが存在する。
※>>695とか読んでみれｗ

あと、発動率が増えるならスキル上昇判定も増える。
810 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:03:34 ID:pMA5dnKY
現状の盾　　　発動率5　カット100　
現状の土杖　　発動率100　カット20　

盾を越えるには　発動率×カット>500
土杖を越えるには　発動率×カット>2000　

発動×カット=1000程度で終わると予想　現盾以上土杖未満と
811 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:05:42 ID:6MxnWNUM
５０％カットで４０％発動と神予想してみます。
812 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:07:19 ID:zTCEVVFV
盾の現状。
被ダメカット率１００％、発動率５％。

土杖の現状。
被ダメカット率２０％、発動率１００％。

813 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:08:22 ID:pMA5dnKY
ちなみに今の玄武盾　発動率100×カット10+発動率5×カット100=1500
かなりやばい性能だね。ファランクスと併用した赤盾がそろそろやばくなると予想
814 ：黒猫 ◆MithravOvU ：05/02/16 16:10:37 ID:1Hp7D9im
>>810
スキルの影響や盾の種類の影響もあるだろうから、
スキル青でレア盾装備したときのみ土杖を超えられて、
「盾スキル青じゃないナイトは（略）」スレや
「～以外の盾を使ってるナイトは（略）」スレなんかがVU後に立ちそうだにゃ。
前者はすでに立ってた気もするけどにゃ。
815 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:10:55 ID:6MxnWNUM
>>813
その計算は間違ってる。
盾回避発動率5×カット100と、盾回避非発動時95×10で合計1450が正しい。
816 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:11:32 ID:pMA5dnKY
ナイトはレア盾装備不可
アケロンにしても玄武にしてもね。
どちらかというとファラ+スキン+盾持ちの赤強化になると思われる
817 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:13:10 ID:pMA5dnKY
>>815 
そうか、現仕様だと盾回避優先だったね
盾の優先度も気になるな
回避>受け流し・盾>幻影
↓
回避>受け流し>幻影>盾
だとは思うが、こうなるとストンスキン+ファラと相性がよいね
818 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:15:00 ID:ZoEjapi0
蓋開けてみないとワカラナイって事か。
いまさら盾いじられたってどうでもいいや
819 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:17:32 ID:6MxnWNUM
盾回避優先という言い方が不明ｗ

盾が発動する確率＋盾が発動しない確率＝１００％
って仮定でしょ、上のは。実際は
回避が発動する確率＋盾が発動する確率＋受け流しが発動する確率
＋何も発動しないで食らう確率＝１００％なんだけども。

玄武盾の１０％カットは「何も発動しないで食らう確率」に対して適用なのだから、
盾発動５％で他には何もなしと仮定するなら、９５％×１０％でしょう、普通に。
820 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:20:44 ID:pMA5dnKY
（被ダメ-盾回避）×玄武盾
ってことだろ、もういいよ頭悪く見えるぞ？
821 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:21:07 ID:TewNn0bh
>>819
考え方はそうでもプログラム的には優先順位のフローで実装されてるからじゃ。
822 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:22:15 ID:zTCEVVFV
どーでもいいが、ナイトは盾で回避してもダメージを受けるが、
赤は盾で回避したらファランクスでダメージ０ですってことか？
823 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:23:23 ID:1Cxx2MaN
>>822
そういうこと。
824 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:24:49 ID:PCTV95jZ
だから何回も言ってるように、メイン戦士の挑発ヘイトを高くすりゃ固定できるだろ。昔の挑発のように。
サポ戦士の挑発との区別かもできるし。
現状使用でナイトと忍は挑発＋αで固定してるんだから、戦士はメインで挑発なんだから、高ヘイト挑発＋自ジョブアビとサポアビで固定でよくね？
825 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:25:16 ID:r/nSzmPr
だからきっと赤の装備可能盾は悲惨な性能になるはずだ
826 ：黒猫 ◆MithravOvU ：05/02/16 16:25:58 ID:1Hp7D9im
>>825
それかスキルの影響が大きくなるか、にゃね。
827 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:26:42 ID:pMA5dnKY
スキル依存が大きいと戦士の盾が役に立たない
スキル依存が低いと赤の盾が強すぎる

どっちだろうね
828 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:26:52 ID:6MxnWNUM
例えば、盾仕様が変更されたとして

本来１００ダメージ受ける攻撃食らったとする。
盾発動時のカットは５０％だとする

そうすると５０ダメージになる。が玄武盾だと１０％カットがついている。
元のダメージに対してならば１０カットで４０ダメージ、後のダメージに対するカットなら
５カットして４５になると思われる。

で、そこにファランクスで２０ダメカットするとした場合、
前者なら２０、後者なら２５ダメージになるのかな。
829 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:29:13 ID:v5Oc4bpm
玄武は硬いってイメージだし、後衛ようだから
盾発動率低くて、カット率を相当なものにするとかならないかな
常時１０パーセントカット、盾発動率５％、盾発動時９割カットみたいに
830 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:31:18 ID:pMA5dnKY
ハルパーがシ戦だから
当然イージスの盾もシ戦になるだろうな。
戦盾ｻｲｷｮｰになるかも
831 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:33:33 ID:6MxnWNUM
まぁ、戦士が盾装備して防御食事してたら与ダメもタゲ取りもウンコになるだろうから、
メインシーフにアサシンだましもらいまくらないとムリになるだろうな。

あるべき姿だと思うが、果たしてそれでキリンやティアマット相手に耐えられるのかどうか、
非常に微妙だな。
832 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:36:38 ID:pMA5dnKY
ガチ硬いけどタゲ取れないのが本来の盾ジョブだしね
メリポでアビ強化が来たら空蝉に頼らない戦盾が完成するのかもしれん
833 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:40:02 ID:6MxnWNUM
>>832
ガチ堅くなった戦盾
タゲ取りはアサシンだましに完全依存。自己回復はできない。
レベル上げの敵に対して与ダメ５、被ダメ２０ぐらい？

空蝉な戦盾
レベル上げの敵に対して与ダメ１００以上？被ダメ空蝉時は０、タゲ取りそれなり。

どっちがいいかってなると・・・
やはり空蝉なんでしょうか・・・ｗ
834 ：黒猫 ◆MithravOvU ：05/02/16 16:42:05 ID:1Hp7D9im
>>830
未実装のデータだと
イージスの盾 防24 Lv80～ ナ暗
にゃけどね。
835 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:44:00 ID:pMA5dnKY
ハルパー持てないジョブがイージスの盾を持てるのはおかしいと思うｙｐ
836 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:53:53 ID:NZRUhHyA
>>835
残念ながら■eにその理屈は通用しないかと
837 ：既にその名前は使われています：05/02/16 16:59:50 ID:j9to1iyz
次スレどうする？
838 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆7vB4vdyB/6 ：05/02/16 17:00:41 ID:4wQwsHbI
現在わかっていることをまとめてみた。

●盾スキル÷10だけ物理%カットがつく特性「盾使い」が実装(ﾅｲﾄ戦士Lv40～
●盾回避発動率を25%に。ﾀﾞﾒｰｼﾞｶｯﾄ率は20~50%
●ﾊﾞﾆｼｭIII実装、消費125　MNDにかなり依存する模様。MND100でﾛｽﾄｿｳﾙに800程度。
●ｹｱﾙVの詠唱時間を1秒に。これにより回復のスペシャリストとしての立場を確保。
●ﾘｼﾞｪﾈ系の消費MPを大幅減少+詠唱時間一律一秒化。
●白魔道士にｹｱﾙ系の消費MPが一定確立で0になる特性「ｵﾌｺｰｽｹｱﾙ」が追加
●心眼ｱｲｺﾝが出ているうちは命中+30(ﾒｲﾝ侍のみ
●WS命中率を100%にする特性｢必殺剣」を侍に追加。
●子竜の与えTP0に。
●一部武器の性能変更

こんなところか。
839 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:05:15 ID:GKGztNlK
＞あるべき姿だと思うが、
＞ガチ硬いけどタゲ取れないのが本来の盾ジョブだしね
禿同。
本来はリンクしたり後衛に行った敵のタゲ取りに、挑発フラスタン他高ヘイトアビが
ついてるはずなんだけど、タコ殴りタゲ固定戦術が普通になっちゃったからなあ。

＞果たしてそれでキリンやティアマット相手に耐えられるのかどうか
戦士がスイッチジョブから盾ジョブに生まれ変わるなら足りないですね。
逆に、盾・だま受けサブ盾・削りアタッカー・貫通ブレイク係とかスイッチなら
そこまでいかなくてもいいのかも。

　・忍　＞格闘範囲事故に弱い
　・ナ　＞一定のヘイト維持だがMPがついてまわる
に対して、
　・戦　＞低レベルから強く、サポと装備でどっち寄りにもシフトできる
のが強みになるといいんですが。
840 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:08:15 ID:zTCEVVFV
つまりあれだ、マスターシールド　盾スキル＋１０を買い占めた奴が価値組みだな。
841 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:15:34 ID:zTCEVVFV
○「メリットポイント」使用対象追加
使用対象を新たに追加を予定しているのは各ジョブ専用のカテゴリーで、
各カテゴリーにはジョブ毎に異なる幾つかの能力が用意されます。
これらの能力の取得条件、および能力発揮条件は、
「対応するジョブがメインジョブに設定されている」、
なおかつ「レベルが75である」の両方を満たしていることです。
また、既存の能力に関してもアップ可能な上限値が上昇される予定です。

つまり、ナイトは７５にしなきゃ盾を使いこなせないってことか？？？？
842 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:17:37 ID:8P2d9TO+
>>841
いや、それと盾仕様の変更は全く別物だろ
843 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:19:48 ID:mFo7vqhs
>>841
君の読解力の低さと想像力に乾杯
844 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:24:37 ID:u4EL6Dn+
>>841
アサシンみたいに
LV75でメリポ使用時にそのジョブが持つアビ・特性が効果アップする
と予想
845 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:27:03 ID:hXaceUTC
>>838のネタに誰も突っ込まない件について
846 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:27:29 ID:P9PaAbqv
つまり、ナイトは７５にしなきゃ盾を使いこなせないってことか？？？？
847 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:29:47 ID:IN1ghjAP
>>846
逆、盾はナイト75にしないと使いこなせなくなる。
848 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:39:31 ID:zTCEVVFV
盾の仕様を変更したってことは、今の盾は完全になくなったってことだな。
849 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:44:36 ID:GKGztNlK
メリポ要素の追加は計画通りだろうなあ（あわてて前倒ししたのはあるかも）
ジョブの分類があいまいというか、明言されてないから（例：プレート装備できる暗黒はタンク系？）
そのへん飛ばしてる感じ。

EQ：基本ステ＞基本ステ以外の項目＞キャスター系などのくくりで共通項目＞クラスごとの特性伸ばし
　 　＞クラスごとの新アビ特性追加

FF：基本ステ＞基本ステ以外の項目＞ジョブごとの特性伸ばし（２月分？）＞・・・

４月のアップで「ジョブごとの新アビ特性」なのかな？
850 ：既にその名前は使われています：05/02/16 17:53:02 ID:tL5Bb8po
盾のアイテムデータ一新されるのだろうか。
コレ下手すればかなりトラブルの元になるな。
851 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:00:07 ID:Z87/ezvd
盾でかわすのって器用さや反射神経使うからＤＥＸＡＧＩ補正だよな
852 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:14:25 ID:09DvUlRM
あぁ・・・バージョンアップか
がっかりしたくないな～

またがっかりさせられるんだろうな～
853 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:18:47 ID:mcVbAzgf
騎士盾を反射的に構えられる>>851に乾杯。
できないから剣士はバックラーを装備したそうですよ。
854 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:19:21 ID:tZ6NtLzf
>851

ミスラナイトの時代キターーーーーー？
855 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:21:14 ID:ZGx0LB8o
>>853
そもそも騎士が馬乗ってないのに何言ってるんですか＾＾；
856 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:22:11 ID:G+3E4zpP
おいおいおまいら、これからはナ盾の時代ですよ＾＾
忍盾マンセーｗｗｗとほざきやがったやつらの名前は全部めもってあるお＾＾
そいつらから誘いtellきても離籍のふりするお＾＾
857 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:23:41 ID:s080z1Fv
>>856

夢ｵﾁ
858 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:24:36 ID:tZ6NtLzf
もし、DEX、AGIの補正だったら、
DEX、AGI最低のエルナイトは盾でかわせないから糞とかのスレ立ちそうだな。ｗ
859 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:24:49 ID:mcVbAzgf
XIの騎士は元々チョコボに乗って戦うジョブであったが、時代の流れとともに騎鳥戦は衰退したので、
現在は白魔法と重片手剣を使う重鎧ジョブ、と設定本には書いてあるらしい。
860 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:31:40 ID:t8g+Gj8z
ただでさえ適正ジョブが詩人しかないエルバーンから更にナイトまで取り上げるような事はしないだろう
現状でさえクリティカルくらいまくりすてぃなのにこれ以上の仕打ちはやめてやれ■e
861 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:34:10 ID:ElxCJsf2
なにはしゃいでるんだか。

ナイト強化に見せかけた赤魔道士勇者化計画としか見えないんだが・・・
あのジョブスキル持ちすぎだろ。
862 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:34:32 ID:prGQBUui
そうか、首ナの被クリティカル連発は他種族からみてウリだぞ
自己ケアル一杯できるしｗ
盾判定でまくりならタゲキープできんよ
盾役イラネｗｗｗにならない程度は被ダメ欲しいでしょ
863 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:34:57 ID:prGQBUui
そうか、首ナの被クリティカル連発は他種族からみてウリだぞ
自己ケアル一杯できるしｗ
盾判定でまくりならタゲキープできんよ
盾役イラネｗｗｗにならない程度は被ダメ欲しいでしょ
864 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:35:37 ID:prGQBUui
そうか、首ナの被クリティカル連発は他種族からみてウリだぞ
自己ケアル一杯できるしｗ
盾判定でまくりならタゲキープできんよ
盾役イラネｗｗｗにならない程度は被ダメ欲しいでしょ
865 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:37:01 ID:kkAU71h0
おちけつ
866 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:37:57 ID:mcVbAzgf
ｗ
867 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:38:33 ID:iAMEVHgg
盾回避にＤＥＸとＡＧＩがダイレクトに影響するようにして、ミスラナイト最強に調整しよう。
868 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:40:09 ID:ZGx0LB8o
>>859
じゃあ、騎鳥戦が衰退しちゃうのに何言ってるんですか＾＾；
のほうがいいか。
869 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:40:44 ID:IN1ghjAP
ミスラナイトは両手剣もつから盾いらないぉ
870 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:43:31 ID:mcVbAzgf
>>868
魔法が使えるAge of Empiresのチュートンナイトみたいに戦うようになったってことじゃないの？
871 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:46:34 ID:zTCEVVFV
どうせ盾の発動率はVITなんだろ
872 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:48:53 ID:tZ6NtLzf
にゃー
873 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:50:45 ID:ZGx0LB8o
>>870
Age of Empiresは知らないけど、あの魔法の射程だったらチョコボで
突っ込んで殴った方が強いよな。

まぁ要するに、FFにリアリティを持ち出してもしょうがないということだ。
騎士盾もめちゃ軽いかもしれないし。
874 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:51:16 ID:g41tHpeC
ガチ硬いジョブはタゲ取りに苦労するのがあるべき姿
って意見には同意できるんですが

FFXIは敵のダメージが多すぎてどうしようもないんですよね
防御特化戦士が100喰らう時、ナイトは20しか喰らわないってぐらい
露骨な差があるのであれば
戦士＝敵対心高めて無理矢理固定する盾
ナイト＝絶対的な防御性能で味方をかばいPTのトータルダメージを減らす盾
って感じになっても良いとおもいますが（ナアビから敵対心上昇無くしても良いと思います）

現状は防御特化戦士が100喰らうなら　ナイトも80はまず喰らいます
この程度の差でタゲ取り能力がなくなると
単純にいらないジョブになってしまうだけなんですよね
難しいところです
875 ：既にその名前は使われています：05/02/16 18:55:05 ID:G+3E4zpP
>>874
そんなことになったら空蝉盾一択しかないだろーがｗ
肉盾完全死亡じゃねえかｗ
876 ：既にその名前は使われています：05/02/16 19:07:56 ID:G+3E4zpP
まー、盾スキルうんぬんよりもジューススタック可・別アイコン化導入
ナイトからすればコレのほうがありがたかったりする。

もう赤詩揃えるの疲れたよ・・・。
877 ：既にその名前は使われています：05/02/16 21:38:16 ID:6wWbXX9l
ザッと見て思った。
戦士ってただ単に今の二刀流のダメも維持して盾も装備したくてケアル４並のヘイト稼ぎ手段も欲しくてって話なんだな。
【かえれ】【オフゲ】
878 ：既にその名前は使われています：05/02/16 21:56:37 ID:GKGztNlK
>>874
前提として、想定外のとてとて狩が主流になっちゃったからなあ。
上のほうでも誰かレスしてるけど、「戦盾が可能になってもとてつよが限界」ってね。
できるにはできると思う、できるように設計されてたはずからｗ

それが、
　ＷＳ連携などPCのヌーカー能力に合わせて敵ＨＰ調整
　空蝉にあわせて敵攻撃力調整
とかやっちゃうからおかしくなる・・・

タンクの要素（削り・被ダメ・タゲ取り・回避・耐性）もジョブで偏ってるし。
メイン戦士じゃないが、戦士が一番硬くていいんじゃない派ｗ
※盾役に転向するならね
879 ：既にその名前は使われています：05/02/16 21:57:05 ID:g41tHpeC
>>875
だから
>防御特化戦士が100喰らう時、ナイトは20しか喰らわないってぐらい
>露骨な差があるのであれば

と前提つけているでしょうに
6～8行目しか見ないのは何故ですか？
880 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:06:11 ID:RWlNlcxa
謎は全て解けた！犯人俺！！
いや、そうじゃなくて、俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ・・・
確かに盾発動率は上がるかもしれない、だが・・・・ダメージカットじゃない！素の状態では盾の防御力は発揮されない、即ち盾回避が発動して盾の防御数値が発生する。
つまりリッターシルトの場合、通常字は防御０、盾防御発動して初めて防御２１　というとんでもない斜め下の修正なんだよ！

AA張るのもﾏﾝﾄﾞｸｻ
881 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:06:35 ID:g41tHpeC
>>878
とてとて相手・ＬV70以上でも、時給3000～3500は
戦士サポモンク盾でも出ますよ

ただ、実際には時給3000だったのは良い
最初から時給3000の編成は嫌
って人が多いのも事実ですね


882 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:25:43 ID:cJkaW3/A
玄武盾ってもとから被ダメー２０％あるけど変更後どうなるの？
883 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:28:26 ID:GKGztNlK
>>881
そのLvで戦士サポモ盾は経験ないけど、個人的には3000いけばいいなあ。
（誘われてる側なら2000でもいい）

後半まったく同意だけど、
　・良構成もとめて、ＰＴ集めに２時間、自給4000で狩り２時間＝８０００
　・戦/忍盾とサブ盾、召喚を３０分集めて、自給3000で狩り３時間＝９０００
だと、前者好む人が多くないですか？ｗ
884 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:29:35 ID:dqA+zCLA
玄武盾
Genbu's Shield 74 防24 耐火-10 耐土+10 回避+10
被物理ダメージ-10%
Lv74～ 白黒赤吟召

.　　∧∧
m9(・ヮ・)プニャー
885 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:31:05 ID:u4EL6Dn+
戦/モとモ/戦
どっちが盾に向いてるか良く考えてみな。
886 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:32:01 ID:6rbQlNjf
俺は自給悪くてもとっとと組んでいっちゃうなぁ・・
ログインする時間にもよるけど。待ってて狩場混んだらどうしようもないべ？
まぁＰＴメンはなんでこんな編成なの？って感じでテンション低いけどなｗ
狩り始めれば、そうそうマズイ事はないしね。
887 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:34:25 ID:dqA+zCLA
>>885
つまり、盾強化により、戦/モの盾性能がモ/戦の盾性能を
上回るように修正汁、ってことですね？
888 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:37:36 ID:u4EL6Dn+
現状の仕様だと
HP、ダメカット、ヘイトアップ
すべてにおいて戦/モはモンクに勝てない
カウンターチャクラ羅漢あるし、サポ戦なら挑発つくからな。
盾いじったところでヘイト稼げない戦士に価値はないよ
889 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:38:59 ID:dqA+zCLA
>>888
だから、盾装備したら戦/モがモ/戦に盾性能勝てる調整すればいいんでしょ？
890 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:40:31 ID:u4EL6Dn+
両手斧で勝てるのが普通じゃないすか？
モンクは格闘=両手武器なんだし。
盾持たないとモンクに勝てないってのはおかしいじゃん。
891 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:40:31 ID:P+lrlm3z
盾防御発動率は、50+(盾スキル-敵命中力+(自レベル-敵レベル)*10)/2 %
効果は、発動時防御力=防御力+盾スキル

要するに、忍者の素の回避が出るのとほぼ同じ確率で、ナイトの盾回避が発動し、
その効果は被ダメージを3～4割削減、といったところだろう。
当然丁度以上の敵相手では戦士の盾防御は発動しないはず。
892 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:41:20 ID:kECHSycj
そうなのか
893 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:44:47 ID:dqA+zCLA
>>891の内容、ソースは？
もしかして盾防御の仕様を妄想してるだけ？
894 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:45:49 ID:tZ6NtLzf
盾スキルキャップまで上げるにはナイトでメイン盾でLV上げじゃないと効率が悪い罠。

スキル上げ終わった頃にはメインジョブはナイトに。
895 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:47:15 ID:P+lrlm3z
>>893
その通り
896 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:52:43 ID:JExQN33O
今度のってナイトの弱体なんだろ？
今は盾で回避してノーダメージなのが、パッチ後は回避しなくなってダメをくらう。
発動率高い云々『今・被ダメ無し』が『パッチ後・被ダメ有り』に変わるんだからナイトにしちゃ貴重な被ダメ回避（盾）スキルが完全に弱体される訳だ。
まあ諦めた方がいい、開発は真剣盾ジョブがノーダメより有ダメを喜ぶと思ってんだから
モノの計算できない池沼達の集団なんだ、これからもこんなパッチが続くだろうよｗ
897 ：既にその名前は使われています：05/02/16 22:55:22 ID:u4EL6Dn+
>>896
みたいなリアル厨房がFF11やってんだなって思ったよ
898 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:02:08 ID:FUakAXUN
騎士戦隊パラディンジャー

レッド…バーミリ、クリムゾン手足
ブラック…ダーク一式
ブルー…アダマン一式
イエロー…ロード一式
ホワイト…AF1or2
パープル…ダスク一式
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/3456.jpg

ナイトさえ居ればアタッカーも後衛もいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
899 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:03:20 ID:IJ37Oep9
通常リーダー格のレッドが脇役な件
900 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:04:38 ID:zMJ9e9HZ
みんな。落ち着いて聞いて欲しい。
今倉庫をみた。紙兵が99個×１ある。
これはおかしい。たしかサポ戦士ageのとき紙兵切れにおちいって
そのときはみんなキツキツだということでそのまま肉盾として上げた。
そのあと忍者をサポにつけてNMを狩りにいった。当然紙兵を補充して。
10枚かそれに満たない数を消費したことを確かに覚えている。
しかし今倉庫に紙兵は99枚ある。
これはなにかしら補充できるバグがあることを示している。
それを発見して欲しい。
901 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:05:27 ID:dqA+zCLA
リーダーつうのは縁の下の力持ちなんだ。
だから、他メンバが攻撃強いのならヒーラーに回るのもリーダーなのだ。

ほら、アークザラッドのアークって確か回復役なんだろ？
トータルヒーリングだかなんだか。やったことないんだけどな。
902 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:08:03 ID:FUakAXUN
これで6人パーティー
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/3457.jpg

この画像作った奴GJ！
903 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:09:32 ID:dqA+zCLA
しゃきーんで、どうやったらそういう画像を取れるのか気になるぽ。
904 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:09:39 ID:9rw07bmJ
>>899
http://www.tv-asahi.co.jp/magi/contents/character/index.html
レッドは3男なので、その問題は回避した。
905 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:12:16 ID:NZRUhHyA
>>900
何をわけの解らないことを言ってるんですか?
906 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:15:19 ID:/sAdnyIF
パープルがいないやん。
907 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:17:25 ID:4a8EVrz3
今のところ判断するとナイトは強化されたと言っていいだろう
盾の回避などほとんど機能してなかったのが、ダメ軽減で発動確立がUP
するのでVUP前と比べると確実に被ダメが軽減される・・・と予想される

ただこれでも空蝉の性能には敵わない
相変わらず「キングオブ栽培」の地位は不動もものとなるだろう・・・
908 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:34:51 ID:cTaXjoBF
主がいねえぞ
909 ：既にその名前は使われています：05/02/16 23:40:19 ID:dqA+zCLA
>>908
んー。ついに脳の血管がぶち切れてお亡くなりになられたのかもね。
スレタイの通りです。
910 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:16:19 ID:aQ5LpIFk
二日も来ないなんてどうしたんだろ・・・
最近あった事件と言えば・・・・

！！！！！！！！！
911 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:16:48 ID:hT713zIu
>>907
だからなぜ盾装備出来るジョブ全てで語らない？
どう見ても戦士が全てにおいてナンバー１だろ。
912 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:18:24 ID:ixM4vlH7
そ、そうか・・・
カンパニーマンの正体は、刺殺の・・・？！
913 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:22:36 ID:CSRyTWR+
>>909
単に荒しすぎでアク禁になっただけだったりして・・・
914 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:23:21 ID:aYa4mg9S
>>911
ま、単純な考えで騎士盾の方が被ダメ減が大きいと思うのと
あとはスキル差も含めていくと・・・ということジャマイカ？
てか、今回の盾修正はぜひとも発動率をスキル依存にして欲しいな。
915 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:23:56 ID:cNRs8fQ5
2日で1スレ消費してない事にびっくり
916 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:24:22 ID:oLttJjDv
怖い
917 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:38:41 ID:oLttJjDv
む、盾発動はVITがいいね～。器用さとか俊敏よか盾って重そうだしね。
敵の攻撃をガッチリ正面から受け止める感じ
918 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:42:08 ID:cNRs8fQ5
グラットン高騰の予感
919 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:42:51 ID:A5noMf83
>>917
ナイトのVITはAだっけ
暗黒は確か・・・B？
白が・・・Dだっけ。
戦士は・・・B？
920 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:44:12 ID:A5noMf83
>>919
違う。戦士はDだ。
もしVIT依存だと
戦士の盾の発動によっては
後衛並の盾性能しか発揮できないのか。
921 ：既にその名前は使われています：05/02/17 00:56:35 ID:oLttJjDv
んじゃVITやめとくよ^_^
戦士は専用の盾あるといいなー、玄武のようなね。
922 ：既にその名前は使われています：05/02/17 01:00:30 ID:A5noMf83
>>921
実装されてみない事にはなんともいえないね。

スキルがそのまま発動率にもカット率にも影響するような
気もするし。


まぁ、FFのバランスはナイト中心で作られてるというのが俺の持論だから
ナイト以上の盾性能を他ジョブが持つことはないと思うけどな。
一応、この場合の盾性能ってのは「防具としての盾の利用」のことな。
923 ：既にその名前は使われています：05/02/17 02:36:57 ID:YVK5FrGg
戦士の活用かあ、面白そうだね
空蝉の忍者、盾のナイト、その双方の中間に戦士が来たりすると
盾事情も面白くなりそうだ
盾性能が良ければ、戦士の特権でサポモで回避、サポ侍で強化心眼とか
空蝉二刀流にこだわらなくてもいいようになるかもしれない

とかいうあまーい夢でも見ながら寝るとしよう、、、
まー無理だけどね。現実はきびしいｗｗｗ
924 ：既にその名前は使われています：05/02/17 02:41:06 ID:ZB6xPQFK
>>922
まぁ確かにナイト以上のジョブは存在しないなｗ
925 ：既にその名前は使われています：05/02/17 02:41:20 ID:iUgjcPBJ
たげ取れないけど硬い盾＝忍者
たげ取れるけどやわい盾＝ないと

タゲ取れて硬い盾＝忍者
タゲ取れないでやわい盾＝戦士
926 ：既にその名前は使われています：05/02/17 02:41:52 ID:iUgjcPBJ
>>922
盾性能なら忍赤のほうがうえだべｗ
927 ：既にその名前は使われています：05/02/17 02:53:08 ID:HXiSUjOS
早くVerUpしないかなー
今日、PCのVerUpだっけ？
だれか解析とかして色々調べてくれないかなぁ
928 ：既にその名前は使われています：05/02/17 03:04:29 ID:JvHiPHAp
もう、サポ忍で盾二刀流を可能にするか
両手盾を実装してくれ
929 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆5Jp90r6krQ ：05/02/17 03:08:40 ID:RtBrE+rz
現在わかっていることをまとめてみた。

●盾スキル÷10だけ物理%カットがつく特性「盾使い」が実装(ﾅｲﾄ戦士Lv40～
●盾回避発動率を25%に。ﾀﾞﾒｰｼﾞｶｯﾄ率は20~50%
●ﾊﾞﾆｼｭIII実装、消費125　MNDにかなり依存する模様。MND100でﾛｽﾄｿｳﾙに800程度。
●ｹｱﾙVの詠唱時間を1秒に。これにより回復のスペシャリストとしての立場を確保。
●ﾘｼﾞｪﾈ系の消費MPを大幅減少+詠唱時間一律一秒化。
●白魔道士にｹｱﾙ系の消費MPが一定確立で0になる特性「ｵﾌｺｰｽｹｱﾙ」が追加
●心眼ｱｲｺﾝが出ているうちは命中+30(ﾒｲﾝ侍のみ
●WS命中率を100%にする特性｢必殺剣」を侍に追加。
●子竜の与えTP0に。
●一部武器･防具の性能変更
●一部武器の追加効果発動率を大幅に変更

こんなところか。
930 ：既にその名前は使われています：05/02/17 03:12:28 ID:iUgjcPBJ
現在わかっていることをまとめてみた。

●盾スキル÷10だけ物理%カットがつく特性「盾使い」が実装(ﾅｲﾄ戦士Lv40～
●盾回避発動率を25%に。ﾀﾞﾒｰｼﾞｶｯﾄ率は20~50%
●ﾊﾞﾆｼｭIII実装、消費125　MNDにかなり依存する模様。MND100でﾛｽﾄｿｳﾙに800程度。
●ｹｱﾙVの詠唱時間を1秒に。これにより回復のスペシャリストとしての立場を確保。
●ﾀﾙﾀﾙさんがﾈ実から消える。
●ﾘｼﾞｪﾈ系の消費MPを大幅減少+詠唱時間一律一秒化。
●白魔道士にｹｱﾙ系の消費MPが一定確立で0になる特性「ｵﾌｺｰｽｹｱﾙ」が追加
●心眼ｱｲｺﾝが出ているうちは命中+30(ﾒｲﾝ侍のみ
●WS命中率を100%にする特性｢必殺剣」を侍に追加。
●子竜の与えTP0に。
●一部武器･防具の性能変更
●一部武器の追加効果発動率を大幅に変更
931 ：既にその名前は使われています：05/02/17 04:24:33 ID:7FbrUMWp
これ本当なの？？
マジ話なら盾仕様の変更かなりおいしいな
932 ：既にその名前は使われています：05/02/17 04:30:19 ID:c+ov3ngV
これを信じてもらおうってのは、かなりアレだなぁ
933 ：既にその名前は使われています：05/02/17 04:33:45 ID:GGkUQBC+
>>931
そんなわけないじゃん
934 ：既にその名前は使われています：05/02/17 04:36:47 ID:ZB6xPQFK
>>931
マジレスすると侍や竜騎士にそんなグレイトな強化が来る事があり得ないから。
935 ：ﾀﾙﾀﾙさん ◆LOZ0a53Qeg ：05/02/17 04:46:59 ID:RtBrE+rz
私を信じないで1万すった奴がいるが。

君たちも彼と同じ道をたどりたいのかね？
936 ：既にその名前は使われています：05/02/17 04:50:28 ID:c+ov3ngV
>>935
はいはい　錯乱しても部屋から出るなよ
937 ：既にその名前は使われています：05/02/17 04:58:06 ID:u1QgbAT+
>>935
ﾌﾟｹﾞﾗｵｽ
938 ：既にその名前は使われています：05/02/17 04:59:43 ID:oVsCaxm5
>>940の５項目はかなり嬉しいね
939 ：既にその名前は使われています：05/02/17 05:01:33 ID:rea9e1bz
うを～、くそタル電波すげ～なw
布教活動かなんかか？w
逆にみんなよりつかね～だろうけどw
940 ：既にその名前は使われています：05/02/17 05:23:34 ID:O+Fw2g5Z
盾の仕様が変更されたのにLv４０からアビを覚えるのはおかしいと思う。
941 ：既にその名前は使われています：05/02/17 10:22:11 ID:TdSOE4Cr
あれだけ常駐してた主がこないってことは・・・
やっぱりﾀｲｰﾎされたからなのか！？

見るからにガキなのは明らかだったし、引き篭もりだったし
盾仕様変更発表の翌日だし・・・

きっと今頃
「あれだけ弱体を要求してたのに、田中が強化したんです・・・。ナイトって(哀)PLDって(怒)」
と供述してるかと。
942 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:30:04 ID:YiEIhlRV
次ｽﾚ

盾仕様変更でカンパニートマンマジ逮捕
943 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:35:15 ID:u1QgbAT+
大阪の17歳の自宅からゲーム機とPCか・・・・・・・・
まさか、カンパ（ｒ
944 ：既にその名前は使われています：05/02/17 11:49:49 ID:lUFGJdl6
どこのスレにも板にもいないところみると・・・
マジか！？ｗ
945 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:12:55 ID:t7I9eSY1
ナイト弱体おめでとうｗ
今まで避けてノーダメだったものをわざわざダメくらうように弱体されるらしいじゃん
よかったねｗ
946 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:17:39 ID:oLttJjDv
今聞いたNHKニュース

少年のいじめられた事実が確認出来なかったり、当時の助けてくれなかった先生に恨みがあるはずなのに職員を無差別に刺した疑い等、少年の共実に食い違いが見られる事から
警察は今日、少年の部屋に残されているメモやパソコン（PCって言ったかな）の通信記録等を中心に捜査を進める

PC持ってるらしい(^_^;)
947 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:18:13 ID:zYlb+HaL
>>945全然避けてませんでしたが何か？WWW
948 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:22:49 ID:A5noMf83
>>947
まぁ、思ったよりは避けるけどなぁ・・・
けど、スキルあってもスキルなくても
その差を殆ど感じられない程度の発生率だったからねぇ・・・

どのくらいの発生率になるか見物ですな。
949 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:25:07 ID:UhTSX7l0
発動率20%で被ダメ20%カットとか。

そして無駄なログが増えて挙動が不安定になるヲチ。
950 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:25:08 ID:t7I9eSY1
>>947
たぶん回避や受け流しについてもナイトに限っては「大幅に発動率をうｐしました。」とか名目つけてダメくらうようになると思うよｗ
ナイトは開発に嫌われてんだ、おめでとよｗ
951 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:34:16 ID:A5noMf83
>>950
ナイトが開発から嫌われてるなんて事だけは
ないと思うぞ。

952 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:36:36 ID:1rgQzQzz
今日は>>950がカンパニーちゃんか？
弱体じゃないことを祈ります。
953 ：既にその名前は使われています：05/02/17 12:37:17 ID:R1Z6hVIr
なんとかして煽りたい会社男ﾌﾟｷﾞｬ━━━m9｡ﾟﾟ(ﾟ^Д^≡^Д^ﾟ)ﾟﾟ｡9m━━━━!!!!
ごめんね弱体どころか強化されちゃってごめんね；；
954 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:07:21 ID:XVcQk5Rm
>>946
場合によってはニュー速行き？ｗ
955 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:22:14 ID:oLttJjDv
うはははw不確定な今持って行くとかなw
しかしマジで来ねえな…
956 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:28:42 ID:A5noMf83
・・・まさかさぁ
カンパニーマン「ミッション完遂、ナイトの強化は成功した」
とか・・・
まさかね・・・
957 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:31:25 ID:c+ov3ngV
盾仕様変更でカンパニーマン失踪

ナイト強化でますます基地外度が増したカンパニーマン！
ところがある日を境に姿を消す！！
そんなカンパニーマンの行く末を案じ
復活したらまた生暖かく見守りつつも、
ついでに盾仕様変更を語るスレ第三弾です！


前スレ盾仕様変更でカンパニーマンマジ発狂
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108444949/
前々スレ盾仕様変更でカンパニーマンマジ発狂
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108382913/

次スレよろ
958 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:38:22 ID:OJeRgu4r
なんか最近の中高生は恐いなあ。
そのうちナイトの盾性能変更はおかしいとか言って包丁隠し持って■e本社に…

「中学生、オンラインゲーム仕様変更を怨み社員殺害」
なんて見出しが(((;゜д゜)))
959 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:42:48 ID:A5noMf83
>>958
バージョンアップ後のナイトの盾性能が弱体してたら
元気な基地外っぷりをまた発揮してくれるのだろうか・・・
960 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:50:54 ID:5WDmFBse
しかし、>>946の事件の少年が＝カンパニーだったら・・・
祭りスレに記念カキコするぞぉｗ
961 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:52:06 ID:oLttJjDv
普通に戻ってくる（爆笑
962 ：既にその名前は使われています：05/02/17 13:53:27 ID:MKW/toE0
シールドトルクの買占め厨が沸き始めた
by蛇鯖
963 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:00:26 ID:MKW/toE0
現在わかっていることをまとめてみた。

●盾スキル÷10だけ物理%カットがつく特性「盾使い」が実装(ﾅｲﾄ戦士Lv40～
●盾回避発動率を40%に。ﾀﾞﾒｰｼﾞｶｯﾄ率は20~50%
●ﾊﾞﾆｼｭIII実装、消費125　MNDにかなり依存する模様。MND100でﾛｽﾄｿｳﾙに800程度。
●ｹｱﾙVの詠唱時間を1秒に。これにより回復のスペシャリストとしての立場を確保。
●ﾀﾙﾀﾙさんがﾈ実から消える。
●ﾘｼﾞｪﾈ系の消費MPを大幅減少+詠唱時間一律一秒化。
●白魔道士にｹｱﾙ系の消費MPが一定確立で0になる特性「ｵﾌｺｰｽｹｱﾙ」が追加
●心眼ｱｲｺﾝが出ているうちは命中+5(ﾒｲﾝ侍のみ
●カンパニートマンが逮捕される
●WS命中率を100%にする特性｢必殺剣」を侍に追加。
●子竜の与えTP20に。
●一部武器･防具の性能変更
●一部武器の追加効果発動率を大幅に変更
964 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:09:09 ID:hEA6CkfT
オフコースケアルって…もちろんケアル？
そんな変な名前の特性いらねぇ…
965 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:09:35 ID:YTbhA/dz
なんでそんなつまんないもの何度も張るの？
966 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:12:20 ID:MKW/toE0
>>965
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
967 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:26:05 ID:H6s6M2je
しかし本当にﾀｲｰﾎされたのかもﾅｗ
次スレ立てようとしたけど無理だった
>>957ので誰かヨロ
968 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:38:22 ID:YTbhA/dz
>>966
そっちのほうが面白いｗｗｗ
969 ：既にその名前は使われています：05/02/17 14:59:57 ID:pLYqt42B
ここでネタを1つ
盾発動時、ダメ50％カット
ほとんどの盾は一律これ
ただし、発動時100％カットの盾は現在実装済
今はゴミみたいな値段で売られている
あくまでもネタですので
970 ：既にその名前は使われています：05/02/17 15:16:22 ID:P9P/V7Vb
ここで侍盾がTank役として名乗りあげます
971 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:08:29 ID:9v2OpUiJ
盾スキル３位の白盾がTank役として名乗り上げ
タゲ取り手段なら豊富ですよｗ
972 ：既にその名前は使われています：05/02/17 16:22:52 ID:PRdpOpgC
盾発動した時に盾の防御値が加算される
発動しなかったら盾の防御値は反映されない


ってロマサガ2が言ってた
973 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:35:10 ID:O+Fw2g5Z
土杖：被ダメカット２０％、発動率１００％

これを基準にする。

被ダメカット２０％、発動率１００＝被ダメカット４０％、発動率５０％っぽい。
被ダメカット２０％、発動率１００＝被ダメカット８０％、発動率２５％っぽい。

土杖ってすごいなぁ
974 ：既にその名前は使われています：05/02/17 18:43:41 ID:hsI9nW4E
土杖下回ってたら超ガッカリ砲ｗ
975 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:04:14 ID:YdTdZtUD
なんで土杖を基準にするんだ？盾装備でも、剣や斧振れるだろ？
土杖が、攻撃面でも優れているというのなら100％土杖優勢だが、
そうじゃないでしょ。逆に、盾が土杖より上なら、土杖の意味ない。

内藤様は、攻撃防御最強じゃないと、満足できませんかｗｗｗ
976 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:04:50 ID:sGAiSAal
盾仕様変更でカンパニーマン失踪 ×

盾仕様変更でカンパニーマンマジ失踪 ○

マジ付けろや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
977 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:08:49 ID:nMDc6Ax6
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ 　＜　ｶﾝﾊﾟﾆｰﾀﾝ来てくれないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　戦士最強でないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　もっとﾅｲﾄに粘着しないとﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　今度は盾ｽｷﾙﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
978 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:11:23 ID:0MRWzry8
スキルで盾回避判定の割合が増えるなら・・・・




あんこくｗにさらに燃料与えることにwwwwwwwwwww
979 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:12:34 ID:TtDnKCpT
>>975
スピリットテーカー
980 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:15:09 ID:W7Uj64/j
>>978
スキルないぞ
981 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:17:49 ID:0MRWzry8
>>980
だからだよ。
982 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:19:07 ID:H6s6M2je
土杖の意味が無い　って、
そもそもあれは属性杖であって、被ダメ減の為に出来たんじゃないし
盾が上回っても何も問題ない

寧ろ、盾の方が被ダメ減らないのが変
983 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:20:15 ID:W7Uj64/j
>>981
なんでだよ。
984 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:20:31 ID:qD5DIKm0
>>980
ナイト煽る時はナイト強すぎｗｗｗｗ
暗黒煽る時は暗黒弱すぎｗｗｗｗだからｗ
985 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:20:45 ID:VpJiU7yx
791 名前：既にその名前は使われています 投稿日：05/02/16 14:16:35 ID:bUW3RJZP
公式によると、
「装備している盾が防御力のみならず、盾の発動率やダメージカット量に影響を与えるようになります。」
と言う事なので、盾毎によって変わるのは確定っぽい。

★盾の種類で変わるなんてどこに書いてませんね。
986 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:21:39 ID:f+027J+w
>>943
カンパニーマンは自称23歳だったような。
987 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:22:57 ID:YTbhA/dz
自称女だしな
988 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:29:16 ID:wRPgUE++
女であってもキモキチガイであることには変わりないｗｗｗ
989 ：既にその名前は使われています：05/02/17 19:32:42 ID:zYlb+HaL
装備している盾＝色んな種類の盾を指してるのは明らかですが。。
990 ：既にその名前は使われています：05/02/17 20:00:31 ID:zf9T+o4y
シールドトルクとアケロンシールド持ってない奴は負け組みｗ
991 ：既にその名前は使われています：05/02/17 20:00:59 ID:6kVplmLk
【喪葬】あの糞樽を越えた…【喪葬】

ハミ通の某糞樽が足元にも及ばない糞獣樽が光臨。
全ネ実住民をデブオタヒッキー呼ばわりし
通路をNM3匹で塞ぐという快挙を成し遂げ
MPKをひたすら繰り返す某鯖在住の糞獣タルを引退を応援するスレへ誘導するレスです。
詳細は↓
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1108575077/

ただいま本人ネ実に光臨中で、スレ立てても片っ端から削除依頼するティキン様ｗ
992 ：既にその名前は使われています：05/02/17 20:20:22 ID:t7I9eSY1
今回のがもし神パッチなら首装備はシールドトルクで決まりか？お前ら今首なに付けてる？
993 ：既にその名前は使われています：05/02/17 20:20:59 ID:PSFlXB3O
すぱいくごるけっと
994 ：既にその名前は使われています：05/02/17 20:24:14 ID:kwJOrft/
55王国Or鋼鉄。
995 ：既にその名前は使われています：05/02/17 20:26:54 ID:KQ0CMH+G
>>985
うわ・・・超ヘリクツ
つまらないヤツとか言われてそう
996 ：既にその名前は使われています：05/02/17 20:29:31 ID:vcxo+CSz
で、ﾈﾀじゃないの？
997 ：既にその名前は使われています：05/02/17 20:33:20 ID:gNNHAzQi
携帯からの千
998 ：既にその名前は使われています：05/02/17 20:33:42 ID:wRPgUE++
1
999 ：既にその名前は使われています：05/02/17 20:34:24 ID:DdfL9RrY
しねよおめえらばか１０００春
1000 ：既にその名前は使われています：05/02/17 20:34:31 ID:H6s6M2je
100000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。