まだ裏行ってる奴って本当にいるの？^^；

まぁ行くとしたら土か日だわな。
そんでもって３〜４時間、それ以上拘束。
一度でも参加したら以降は強制参加、休むには連絡と理由が必要。
目的はAF2ゲットが主になるわけだけど、一つでも取っちゃったら抜けるに抜けられないワナ。
取り逃げだの薄情だので晒されたりもしますから。


まさかみなさん、いまだに裏とか行ってないですよね？^^；

２げっと

全種揃ったからもう行ってないよ

週２とか行きだしたらマジ死亡。
生活の中にゲームがあるんじゃなくて
ゲームの中に生活がある、みたいなゲーム中心で動く生活になっちゃいますから。
そろそろ気づこうぜ！！

まだ行ったこと無いよ

>>3
勝ち組

負け犬さん、糞スレ立てないで下さいね＾＾
辛いこと、厳しいことから一生逃げ回る腰抜け人生を送って下さい＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>5
チミも勝ち組

>>7
負け組乙ｗ

>>7
？

裏どころかプロマシア関連も行ったことない。

裏ザルカクリアしてない鯖ってあるの？

わたしはＡＦコンプリートして勝ち組になります＾＾
>>1さん、あなたは一生負け犬のままでいて下さいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>11
勝ち組です。
自信もってください。

>>13
私はリアルの充実に努めます。

裏は去年の４月から隔週１で通ってＡＦ取得無し、
プロマは途中で投げ出し。

最悪の負け組がここにいます・・・

>>16
気づいた時が抜け時です。
がんばって。

まだＦｆ（ｒｙ

>>15
んじゃこんなとこに張り付いてないでさっさと(ry

>>15
ネ実にスレ立てて張り付いてるようじゃとてもリアルに充実なんて訪れませんよｗｗｗｗｗｗｗｗぶひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

AFコンプしたけどレリックがまだ3段階目なので行ってます

あ、ごめｗ
君にとってはこれこそが「リアルの充実」なんだよねｗ
一言だけ言わせて貰っていい？
君の人生
終　わ　っ　て　る　よ　ｗ

立て逃げと言われたくないから少し張り付いてただけですよ。
みなさん、キレやすい方なのですか？
お顔真っ赤ですよ^^

あと足だけなんだが
うちのLSって足が出るエリアに半年近く行ってくれないんだよな・・

すみません。
みなさんでなくて【cQ0Qjwrk】さんお一人だけでしたね^^；
たまには甘いものも摂取したほうがいいですよ。

>>23
まだ30分も経ってないぞ。わかってるな？

おうよ。

ｷﾁｶﾞｲの噛み付きっぷりにﾜﾛﾀｗ

お前らは現実の裏からまだでてこれない負け組ってことにきづけ

裏なんてもう行きたくない

山本リンダのあの曲
↓↓↓↓↓↓↓↓

>>29
もうちょいで神IDだったのに
おｋおｋ

おｋ休憩だな

どんなもんかで一回だけ裏行ったオレは何組？(´Д｀;)

>>31
【お〜ぃぶっかけ虎二郎？】

後ろ指ささｒ

>>34
もう行ってないなら当然勝ち組。

('A`)＜メイン白、竜ヒロシです・・・
('A`)＜白が多いから、竜希望に強制させられました・・・

('A`)＜メイン白、竜ヒロシです・・・
('A`)＜白で参加しているのに、白のＡＦにロットできません。

裏が楽しいとか言ってるキチガイがフレにいる。
マジ病院行った方がいいよな。

>>34
喜び組

長時間参加なんて不可能なので裏へは一度も行ったことありません
欲しいものがないので空のNMも見たこともありません
素材狩りにいけば中華はいるし、ソロで遊ぼうかと各地を探索すれば、そこにはすでに人がいるしで
何もやれません

本日、解約しました

定型の作業はつまらん

証NMとか武器NMとか開拓するのは楽しい

ひとつ聞きたいんだが、裏って1回行くのに100万ギル必要なんでしょ？
みんなそんな金額を、どこから捻出してくるの？

もうやめちゃったが
初めて裏いったときは何してるかわからないうちに死んで
何してたかよくわからない。
覚えてるのはレイズしてくれたことのみ！

>>36はｵｻｰﾝ　
いや　オレは知らなかったんだ！知らなかったんだぞ！？

そんなことより>>1よ
よもや30分やそこいらで逃げたりはせんよな？

ＲＭＴ！ ＲＭＴ！

>>43
いや一人１００万ギルってわけじゃないぞ

>>43
一人１００万じゃなくて　参加したヤツ全員でワリカンって事なのだよ。
そうなると一人2万くらい？になる感じ。

>>43
RMT 厨禍から買う

>>45
( ・∀・)人(・∀・ )

なるほど…
でも、毎回2万も払っているのにいまだに何もアイテム取れていない人って、よく続けていられますね…

いい加減早く、レリック最終形を作れよ
もうそろそろ全武器レリック最終形に達しててもおかしくないだろｗ

>>52
落とすのはAF2だけじゃないし、
ボロボロ落とす旧貨幣は1個5〜6000ギルで売れるから
赤字になるとは限らない。

この際一人100万でよかったのにな

まぁ裏なんていけない人間のやっかみですけれど

>>54
でも、大人数が取り合うんでしょ？
元が取れるほど、ロットに勝てるの？

昨日氷河で神性能の白ＡＦ２胴ゲトー
ノーブルなんか目じゃないぜ

損得勘定をしてる時点で君の冒険は終わってしまってる。

と、裏に行ったこともない俺様が偉そうに言ってみる。

たった2万で赤とか黒とか考えないだろ
いや、行ったこと無いけど

>>58
それ正解。

>>1
まだFFやってる人っているの？？

>>56
ロットツール使えばいいじゃん
レベらーげとちがってロットしてもいいんだし

３回に１回ロット勝ちしてるだけならバレないしな(*゜―゜)

>>58
冒険もなにも、毎度同じ場所で同じ敵を倒しているんでしょ？裏って
そんなのが冒険なの？

一回目ならともかく何度も行く裏は冒険とよべるものではない。
ただの作業。拘束。そして装備できたときのオナニー。

>>63
そう思うなら行かなければいいだけのことよ。
少なくとも今も裏に行ってる人らはＡＦ２ゲトーしたいとかレリック鍛えてーとか
色々楽しみがあるんだろうよ。
行きたければ行けばいいし、行きたくなければ行かなければいい。

ぶっちゃけ裏世界なんだから♀はスッポンポンにすべきだろ？

>>65
そういう人たちは、リアルがつまらないから裏みたいなクソ仕様でも満足して楽しめるんですね
すごいです

体験したいだけだから、ロットしないのでつれてってくれとかありなんですか?
まあ、クリアはちゃつかりするわけだね?とか言われると、あれなんですが。

>>67
そういうこと。
だからおまいさんが行く価値が無いと判断したなら金払って行くまでもないとこだ。
それだけのこった。

AF2げとーしてもレリック最終までいってもHNMLS入ってないと意味ないんだけどな。
Lv上げで公開オナニーで満足できるなら別だけど

>>63
もともと裏ってのは闇王の後日談って内容だからな

三国どれかのミッソンをランク６にし闇王たおしテレポヴァズして物語がはじまり
ここまでリアル１年だろ

裏ＬＳはいって三国とジュノをクリアして前半の謎が謎をよび
後半の氷河とヴァズで裏闇王をたおしたときに真の謎の答えが出ると
ここまでリアル１年だろ

文字で書くと２行に要約できるが、そこはゲームらしく楽しめるように作ってるね

ＦＦ１１遊んでる椰子つーのはヒマでヒマでしょうがない椰子のためのヒマつぶしだし
モチベーション維持するためＡＦ２と武器強化とか合成材料だすわけだし
クリアのために仲間を集めないといけないから絆テーマに合致するし
ＨＮＭＬＳできるほど究極のヒマ人でない準廃人向けのイベントみたいなもんだよ
藻前らみたいな行ったことない椰子ってのがカモなわけだし

ＦＦ１１を１年も遊んでるってのは世間ではバカと同じ扱いされるってのはみんな気づいてるな

裏が楽しめるのは釣り役と黒だけだな。
他の後衛は尻拭いで必要。
残りの脳筋ジョブの人、なんで参加してんの？
役に立たないくせに。マゾ？

ようするに、AF2を持っているのは馬鹿ってことですね

竜と侍と獣はすぐＡＦ２コンプできるね　人いないし

赤は最悪　奪い合い　２つもってるだけで廃人扱いされる

【リアルで裏世界に入る方法】
・歌舞伎町へ行く。
・目付きの悪いオッサンに肩をぶつける。
・最初グダグダ言われ、携帯で人を呼んだりしそうになるが、
論破すると裏世界へ入らないか尋ねて来る。
・そこで「はい」を選ぶと裏世界「デュナミス-893」に入れるよ＾＾

>>75
で、何が言いたいの？

漏れはまだ楽しいんで、入場料は「遠足の参加費」だと思ってる。
初裏の人たちで立ち上げた新規LSで、攻略が
作業化してないせいもあると思うけど。

毎回同じ場所で同じ敵を倒してるのは事実ｗ
だけど、「今回はやりかたかえてみよう」とか、
「タイムをどれだけ縮められるか」とか、
遊ぶネタはまだ尽きてないなー。

慣れないと死ぬ可能性も高いし、お金も2万程度とはいえ毎回かかる。
経験値やお金にキリキリストレスたまってしまう人は
無理していくことないと思う。損得勘定で考えちゃうってことは、
「楽しくない・裏なりLSなりが自分に合ってない」ってことだろうから。

>>77
そこまで裏に没頭できるほど、リアルがつまらないんですか？
かわいそうな人ですね、あなた

>>78
普通に楽しんでいる奴にけち付けるのもどーかと思う。
が、スレタイから考えると>>78のほうがスレ主旨どおりなのか。

興味があります

真面目に仕事や勉強しながら息抜きにFFやる奴と
親のスネかじりながらFFしかやってない奴は
世間から同じに見られない罠。

価値観なのでリアル云々は関係ない

>>76
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
残念！同じに見られてますよｗ

ただ取れない奴が妬んでるだけだろ

竜フルセットそろっちゃったけどまだ２２だよどうしよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
実を言うとフェイドアウトしかけてた。
俺いなくても勝手に盛り上がってるしいいっしょ。

>>61
実を言うととっくに解約してる。
ここ来たのも半年ぶりくらい。
懐かしくて立ててしまった。

反省はしているが後悔はしてない。

中３ぐらいにﾊﾟﾝﾂに目覚めて、妹のでこいてたらそっこーで親バレ。
「よその家の盗んだりしてないよね！？」って散々といつめられ、
それはない！って断固抗議した（１回やってたけど)
結局妹のは自由にしていいから、よそのは盗むなってことにされた。
妹は泣きまくって渋々了解させられたようだ。
それからというもの、度々部屋を強制捜査されるは、妹には口きいてもらえなくなるわで肩身せまかった。
妹はフロあがると、おれの部屋の入り口から向こう側の壁に届くくらいの勢いでﾊﾟﾝﾂぶんなげて
入り口をﾊﾞｰﾝって閉めていってた。
今思うと一番かわいそうなのは妹だったな。ごめんなこんな兄貴で。
でも、今当時をふりかえると天国だったんだけど、そのときはかなり情けなかったよ。
”お兄ちゃんに彼女ができるまでね”という契約？が母とかわされたようなので、
ﾊﾟﾝﾂ投げ込みながら「兄貴、いつ彼女できんだよ！」とか罵られたり・・・ これは結構効いたな。
「しかたねーだろ！（受験で）忙しいんだから！」とか虚しく答えながら、ﾊﾟﾝﾂを拾う俺ｗ

>>72
裏ザルカ脳筋なしで
クリアするできるとは
新しいFFの話ですか？

経験値稼ぐというかPT組むだけでも大変なのに裏で経験値減らしたくない

>>88
変態仮面が女装して女物の下着を買いに行く話を思い出した。

世の中には空と裏を両立させているやつがいるみたいだけど、
そういう人って将来のこと何も考えていないんだろうなぁ
あと、学校や会社が休みでもないのに、一日中ログインしている人たち…
いくら勉強や仕事をしなくても暮らしていけるからって、FFしかしないって何を考えているんだか

ぶっちゃけ、貨幣集めてなけりゃ、裏行ったら黒字なんだけどなｗ

参加費１回２６，０００（１８０００〜３４０００の平均として）、
週一で参加して、現在１０ヶ月、約４０回参加なので１，０４０，０００。

１００貨幣３個ゲトで、１，５００，０００
バラ貨幣１４０枚で、７００，０００
その他素材で、２００，０００
金にならないＡＦ２数個。

真っ黒です。
レリック鍛えだしたら、真っ赤っかなんだけどね。

考える事を放棄したら
1日中ゲームばかりできるんだろうな。

裏とか空にはまっている人たちは、FFが終了したらどうなっちゃうんだろう
廃人連中は今、アル・タユへ行くための準備で超難易度のプロマシアミッションを進めているみたいだけど、
そこまで物事に執着できるパワーを持っているのなら、もっと現実の自分に役立つことをすればいいのに…
ほんと、かわいそうな連中です…

姉妹スレ

【私はコレでFFを辞めました。】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105703723/


その気になった人はどうぞこちらへ^^)/

>>95
別のねとげで同じように廃プレイするだけだよ

面白くないけど行ってる漏れも重傷だな

>>1
あのぅ、スレタイ見て気付いたんですが私の作風パクるのやめてくれませんか？^^;
見ていて正直非常に不愉快なんです。これ以上馬鹿にするなら怒りますよ^^;


今後の貴方の為にも非常識な事は余りやらない方が良いと思います^^;

ＦＦ終わったら別のネトゲに行くだけじゃなーい。

そんな苦労してまで生きたくないでしょ？
ゲームしながら生きていけるなら最高だと思うけど

そうね、ネトゲ出来ない状況になったら氏ねばいいだけだろうし

>>99
作風ってなに？

FF終わる前に
ソイツが親に愛想つかされたら
人生終了するんじゃね？w

>>101
ゲームでも苦労しているみたいですけど…
とくにFFは金策だのレベル上げだのNM狩りだのでギスギスしているみたいですし

■eもそろそろ,AF2はクエスト入手にしようぜ。
７５になってやることない人間山ほどいるのに、exrareそんなしぼってどうすんだよ。

クエスト考えるのめんどくさいならプリマシアエリアにトリガー落とす雑魚敵配置して
BC追加で、報酬は必ず1個のAF2を選択するでいいんじゃないか？

>>102
貴方、正直クズですよ^^;
世の中には生きたくても生きられない可哀相な出来損ないが沢山いるんですよ…
貴方の書き込みは不愉快極まりない大変中傷的で酷いものですね…見ていて不快です。
もぅ書き込まないでくれませんか？^^;

まあおまいさんが廃人連中の実生活を想う心は立派だが、
別にそいつらがどうなろうと別段おまいさんの生活にはなんら変わりはないだろ？
ほっとけばいいのよほっとけば。明日ＨＮＭＬＳの人達がリアルで集団自殺こいても俺の生活には何も関係ねーし。

逆にいうと、「裏に没頭する」とか「そんな時間があるなんて」
って言ってる人は、まだ他にFFでやりたいことがある人なのかも。

ほかのジョブもカンストさせたいとか、ほかの高級装備を買いたいとか、
ほかのHNMなんかも狩りたいとか…

そりゃ、そういうものと両立は大変だろうけど。

1ジョブカンストで満足して、遊びで裏参加するだけなら
すごく気楽になるよ。所詮数の暴力で、装備で効率云々
言われるものじゃないし。
時間・再入場制限あるから、週に1回3時間程度しか活動できない。

「没頭」って言ってる人たちは
裏で廃装備で活躍したいとか、複数のジョブで出たいのかな？

>>103
はぁ？馬鹿にしないでくれませんか？
本当に怒りますよ^^;

【気になるんだけど、生活、どうしてるの？】と聞かれた一廃人の答え

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

今はまだ、親の保護下。
将来は割り切って、ネトゲのために働いてあとは引き篭るつもり。働くことの厳しさ、人間関係の面倒くささ、つまらなさはバイト経験で身にしみて分かったからな。
親の保護下っつっても、24歳だけどな。
お前らが俺に「呆れてる」のは凄くわかる。その気持ちも分かる。
でも、はっきりいって目を逸らしてるのはお前ら。
自分が本当はネトゲやって引き篭りたいくせに、そうできないもんだから、「社会の良識」を持ち出して説教してる。でも、本当に大切なのは「社会の良識」や「世間体」じゃない。
自分の「冒険する心」なんだよ。俺はここまで分かって言ってるわけ。

裏世界のせいで固定メンバーと休日にミッション進めれねー
マジで一人100万くらいにしてほしい
もちろん俺は2〜3回行って飽きてのんびりやってます

後衛で７３で行きだしたけど取れないまま７５になっちゃったからもう行ってない
集めたところでレベル上げ行かねーしAF2なくてもレベル上げで苦労しないしな

>>108
…………………^^;

将来は割り切って、ネトゲのために働いてあとは引き篭るつもり。

ｱｰﾝ(*´Д｀)ｽｺﾞｸｲｲ

できるもんならやってみろ。まじで。

>>111
死んだほうがいいですね

>>110
日本語でおながいします。

ネトゲが法規制されるのも時間の問題だなこりゃ

人生終了が先か
FF終了が先かって所かw

俺が昔やってたネトゲで
廃人にありがちな妄想日記書いてる奴がいたんだが。
（親が社長で年収2000万とかありがちな内容。）
いよいよ親に愛想つかされて
ネトゲ出来なくなった時に
「夢をつかむ為にアメリカに行く」
とか書いててワロタw
ソイツの日記矛盾だらけで
みんな生温く見守ってたなーwww

FFやってた人の話

↓↓

なんかネトゲをやめろとか、バカにされたりすると むきになって正当化しようとしてた（そのときは真剣にそう思っていたから怖い‥）
オレなんかＦＦやってて、彼女に対しての言い訳で 「このゲームはオークションシステムってやつが、株の世界と通じるものがあるから 将来役に立つ知識が得られるんだ！」って言ってました。

今ならハッキリと言える
　　　　　　　　　　　役にたたねぇよ…

ここまで気合いが入ってると何かの業者の香りがするな。

>>109
リアルがある程度充実していて、なおかつFFも遊びたい人だと、
裏や空NMなどの参加時間が決められている活動には出られないんだよね。
急な残業や急用、家事やヤボ用をこなしていると絶対に定期的な参加は無理。
LSによっては数回不参加なだけでLSから蹴られたりとかもあるみたいだし、どうにもならないよ。
もうちょっと気軽に遊べて、それでいて豪華な報酬が出るような仕様は追加されないかね。
追加されたら裏とか空にほとんどの人が行かなくなるのは目に見えているからやらないだろうけど、
Af2に関しては、入手経路を増やして欲しいよな。
■だと、無制限バリスタやガリスンの報酬にいれてきそうだね。

>>116
芸風くずれてますよ。ちゃんとしてください。

ルーチンワークのリーマンや専業主婦ならいくら廃プレイしても大丈夫だろ
暇な人生に趣味のゲームだし　公務員なら１７時終業でヒマなんだし

自由業の椰子も心配ない　
親が建ててくれたアパートの家賃収入と遺産だけで生きていける

ニートやひきこもりでもいつか気づくときがくるから藻前らの心配などいらない
必死にがんばるしかないんだから　

一番危ないのは学生と忙しいリーマンだろ
勉強しておぼえる時間や寝る時間がそのままＦＦ１１のプレイ時間におきかわってるんだから
高卒の予定が中卒になったり　仕事辞めるハメになったり　

ＭＭＯＲＰＧは時間と人生に余裕のあるひとが遊ぶゲームだぞ！

>>122
社会人用の裏LSとかあるけどなぁ。週末1回だけってやつ。よく知らないけど。
AF2については緩和は多分今のところない。ドロップ率が多少あがるとか程度
さらに緩和されるころにはAF2を超える価値のものが次の新裏に追加されるだけ。

ID:T6p+79NH　はもう打ち止めですか？

サボり主婦は旦那が哀れだな。

親の遺産で生活できる。
↑廃人に良くある妄想だなw

てか実装直後からずっと行き続けてる奴ばっかじゃなくて
最近ようやっと行けるようになった人達もいるだろうに。

AF2を取ってもたいして強さなんて変わらないのに、みんなよくやるよな

>>120
そいつが特別バカなだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
役に立つわけねーじゃねえかｗ

>>123
いやだなぁ、冗談ですよ^^;

でも、僕をこれ以上怒らせないでくださいね；
僕は怒ると危険ですから^^;

うちなんか親の遺産なんてなんもねーよ。
何この差ふざけてるの？
税金まともに払えてねー
たまに市役所の人来るし
しかも来年大学受験だし。
氏ねハゲ！

とりあえずちゃんと税金払える大人になりたいです。

>>122
リーマンだが普通に裏参加してる。
別に毎回強制参加ではないし、リアル用事(残業など)を優先してるがなぁ。
みんながみんなそんな感じなので、特に文句もでないし。

それでもザルカには普通にいけちゃうくらいだから、
なんとでもなるんじゃあるまいか。

>>132
はぁ？ろくでもない夫婦から生まれた人間が税金払える訳無いだろｗｗｗｗｗ
ネトゲやって2ちゃん見てるのが良い証拠。馬鹿極まれり。


ｲﾋﾋﾋﾋｯ！お前は一生蔑まれて生きていくんだよ！

>122
うちはまさに>125の週末1回だけって形なんだけど。
用事があれば休んでもおとがめなし。
そんなこんなで、毎週来てる人もいれば、隔週の人もいる。
ロット・ドタキャンネタでもめた所も見たこと無いし…
（漏れもAF2そのものに執着ないんで、必死な人がいたら譲っちゃう）

まあ、ぬるい後続の集まりだから、こういう雰囲気なのかもしれないけどね。

逆に、安定して常に勝利したい、死にたくない、AF2は早くそろえて抜けたい…
と思ってる人には、こういうやりかたはむいてないと思う。
そりゃ、出席でペナルティつけて、戦力も強化しないとそううまくは回らないだろうしね。

確実性やリターンは低いけどマイペースで遊べるか、
安全確実・ハイリターンで効率いいかわりに縛りがきついかの違いじゃないのかなあ。

>>135
漏れのフレがそこにいるんだけど、雰囲気は悪くないみたい。
攻略は他と比べれば遅いほうなんだろうけど全員ちゃんと4国オワッテルぐらいのレベル。
そこにいる香具師の大半がAF2をとれるチャンスがあればいいって雰囲気らしく
行かなければ100%手に入らないっていう主旨でやってるんだろうな

>>133,135
たぶんそれ、運営してる人がめちゃ大変なんだと思う‥

ジコ虫はだめですよ

>>134
んじゃー両親の代わりに漏れを養っておくれヨ。

>>1自身が行かなくちゃいけない理由述べてるのにまだいってるの？ってのはどういうことだ？

>>132
おまえが学生なら教えといてやる職業一覧表ってのが書店や学校にあるだろ
あれ読むと年収が一番高いのは医者と弁護士だがそれ以外にもたくさんあるとわかるだろう

普通科の高校をでて文系の大学を卒業して自動車免許しかないと営業しかなれない
月収20万いかない　それか時給900円のフリーターにしかなれない

一番もうかりそうな職業をみつけたらそれに向かってコツコツとガンガレ　勝つんだ
同じ年齢でも社長の息子は20歳の時点で月収40万円こえてるがそこは我慢汁

生活費以外を貯金と運用にまわして仕事以外の収入先もみつけろ
普通に生きていれば年間100万円貯金できるはず　10年働けば１千万以上たまるから

あとなフリーターのヤツ！　フリーターってのは効率の悪い生き方なんだと気づけよ
どこよりも安い給与で好きなだけ使い捨てにしてくださいって頼み込む職業なんだからな
オサンの日雇い労働者より給与安いって気づけ！

一生懸命がんばってる漏れは昼情報収集と称してネ実況をみながら夜FFやって遊んでる
ノートＰＣでモバイルＦＦ　２６万のゲーム機だが高いとは思わん

裏は、働かない無職のゴミや学生の巣窟

>>137
リーマンＬＳとか野良の裏ＬＳは下層でよく募集シャウトしてるぞ
かけもち禁止とかルール厳しいとこはＨＮＭＬＳ関係者と房が混じってるからだろ
ＬＳよせあつめて不足分を野良でおぎなうような裏ＬＳは変なルールのとこが多かった

５０人集めてもきてくれるのは半分くらい　週１か月１でもきてくれるだけマシ
ＡＦそろったりクリアしたらもうこない椰子もたくさんいる　だからまた募集する

ＡＦ２か素材＋貨幣と参加費の最低限のルールでいいと思う
関係ないＡＦ２を高ロットした椰子はその場でキックすれば希望者にまわるし
まちがえてロットしたかもしれないからそいつもまたＰＴいれて続行したほうがクサクサしなくて済む

はぁ・・・どんぐりの背比べ・・・

当時のリアフレがスーフリ事件で何人か捕まり、
国士舘ﾚｲｰﾌﾟで後輩が二人捕まりました。

なんだか、裏ってキーワードひとつで
ヒステリックな空気になってるねえ…

逆に、ここまでヒステリックになってる人は、
なにが叩きたいんだろう？

ガチガチでやらない限り、裏はただの「遊び場」よ。
たいしたことないAF2はそれほどとれません。
ギルでウマウマでもありません。
目に見える効率や1人のダメージでヒャッホイもできません。
他人の行動に目くじら立てればきりがありません。
色違いの敵がたくさんいるただのプライベートダンジョンで、
クリアしても御褒美はありません。先行しても得になりません。

こういう腹のくくりのもとで、週1回2万ギル出して
仲間内で遊んでることがそれほど気になるの？

>>141
ありがとー！
漏れもいつまでも逃避してないで頑張ってみるよ！

>>146
おまえ、脳筋だろ

AF2が比較的高性能だが、全く出ないと評判の後衛ですがｗ

それでも、つまらないとは思わないんだよなあ。

ｼｭﾌｰはいいよな〜　フレにもいるんだけど　将来の事とかもう考えなくてもいいし
金には困らないし　廃プレイしても全然ビクともしなそうで正直ウラヤマシイ

>>150
お前さんもｹｺｰﾝしたら専業主夫になれ。そうすりゃ万事オーケェ。

>>146
どこがプライベートダンジョンなんだよ・・・
誰かが入ってたら他団体は入れないのに。

>>150
じゃぁ主夫（しゅふ）になれよ　いい女さがせよ　努力しろよ

夜はＦＦのかわりに亀甲縛りされてるかもしれないが昼ＦＦできると思うなら割り切れ

加えて言えば、うちのLSの前衛はほぼ空装備なんて
持ってないよ。

前衛だと、ヒステリックにならなきゃいけないの？

不思議なのは、かみついてくる人ほど、シビアな
カンペキ効率のFFスタイル、いわゆる「廃人基準」を
持ち出して反論するんだよね。
廃人基準でない遊び方もできるんじゃない、って話なんだけど。

そりゃあ、最近のレベリングと同じ廃人基準を裏に
持ち込もうとしたら、気が狂うようなことになるだろうけど。
先行がそういう遊び方をしてきたからって、同じじゃないと
ダメなの？そりゃ、疲れると思うよ。

廃基準でガチガチにしないとだめなんだ！
それをやってる人は廃人にきまってる！
って主張に対して、「前提が違うんだけど」って言ってるんだけどね。

>>150
藻前にふさわしい最後をみつけてやった

【USA】大量の酒を浣腸して夫を殺害
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107434401/

>>155
こいつはまたハードなプレイですわね・・・。

>>155
下からでも飲めるのかｙｐ

>>157
直腸でバーボンを飲むと、飛べるぜ

まあ、地獄の苦しみですね。

３〜４時間かかって１つのイベントやるくらいなら、
セクースしてる方が(≧∀≦)／ｲｲ!!

そんな俺は何組？

裏はまぁ、普段レベル上げじゃやらない多対多ができるから、その部分は面白いね。
あとは、やっぱレリック強化かな？
ボスディンのシャドウゾーンの奥までいかないといけないけどね。
証取るのはどこも苦戦してると思う。

ｴﾝｸﾐ

竜スレ乱立、竜騎士自粛汁！！！！！

戦モ竜詩の4人セットです＾＾
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107674157/
竜騎士がジャンプについて語るスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107749199/
竜騎士育てとけ（マゾで）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107750210/
【竜侍】両手武器＆ジョブ救済スレ其の伍【戦暗{D】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107325053/
竜騎士育てとけ（マジで）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106701794/
ダンジョンでジャンプしたら
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107752814/
【あんこくw】竜侍強化汁
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106839984/
竜騎士に真っ当な強化を！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1104037797/
最近竜増えてないか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105245914/

普通に考えて３〜４時間まるまる拘束、休憩もまともに取れないなんておかしいと思うべきじゃないか？
このシステムのままなら月１回しか行けなくて貨幣AF2ドロップ率大幅上昇のがいいと思う
裏が楽しくて行ってる人よりアイテム目的で行ってる人の方が圧倒的に多いだろうし

裏が楽しいなんてちゃんちゃらおかしいね
ほんと、ばっかじゃねーのと思うよ

>>161
証目当てに
氷河で3時間待ちとか
お楽しみ下さい(^O^)/

ＡＦ２のドロップが、もっとまともでバリバリでればねー。
後は、貨幣がもっといっぱいでるようにor必要枚数下がれば、かな？

多対多の戦闘楽しめるっつう点では、何もせずにジュノ引きこもってるよりはいいと思うよ。
ただまぁ、もうちょっとバリエーションとかしかけとか色々増やして欲しいけど・・・
テコ入れは絶対必要だけど、構想としてまで間違ってるとはあまり思わないなー。
あ、１エリアに複数が同時に入れないのは、間違いまくりだけどｗ
他が入ってたら入れないってなんやねん、ふざけんな、と。

裏は、隔週で参加してるが、
たまにはいいかなぁって感じ。
ただ、やっぱり白だと後半からだるくなるのは確か・・・
もっと色んなものドロップしてくれたらなぁ。

まだ裏なんか行ってる奴の正体は
ただのアイテム厨の暇人でした。

ナと忍以外はサポシ推奨
とにかく大石までは最速クリアを目指す
そこからまったり1時間半ほどAF取り

先週の裏バス、AF18　紙幣一人平均5枚
すごいドロップだった

白はつまらんだろうね、間違いなく。
ナイト、忍者、戦/忍、後は赤と黒が面白いと思う。構成次第では狩人もかな？

ナイトは、寝かしを手伝うのね。複数のタゲを集めることが大事になるので、
タゲ取りが強いっていう特徴をフルに発揮できるのが楽しい。
モンクの百烈の処理も、敵に触れずにヘイト稼げるから有利だし。

戦/忍は、ザコ退治のスペシャリストだね。戦/忍複数でタゲ回ししつつ、指示したり色々。
ミストラルトス→双竜脚〆で光連携も狙っていきたいね。

赤はスリプルだの弱体だので核となるし、黒は精霊と寝かしで核となる。

忍者は、寝かしが聞きにくいＮＭをマラソンというか空蝉張替えで維持だね。
ナイトがタゲ取ると、一撃３００のダブルアタックで１０秒かからんからね。空蝉バンザイです。

これらのジョブなら結構楽しめるとは思うんだけどー、他ジョブはー・・・わからん、まじで。

おまえら裏もいいけど、表に出てちゃんと歩いたり走ったり
して運動もしているだろうな？しているやつは、うん。いいよ。
そのまま続けて健康ライフを満喫しよう。
家でつねにＦＦに繋げっぱのやつで起きてＦＦ１日中ＦＦ寝る前にＦＦ
そして眠る起きてＦＦ・・のサイクルのやつ。そのまま引きこもっててください＾＾

まぁでも、ＡＦ鍵取りのドロップ率考えると、あながちＡＦ２のドロップ悪いとは言えない気もす（ザルカ除く）
３時間で１０個以上でる時もあるからなぁ、２個くらいの時もあるけどｗｗｗ

釣りスキルがとてもとても上がりそうなスレはここですか？

現状レリック強化予定無ければAF2取ってクリアした時点で行くメリットが無さすぎるのをなんとかしてくれれば、、

>>171
白は結構楽しいぞ、全滅した時とピンチの時ｗ

最後までひとり生き残るとアイテムウマー！

とりあえず、釣りの人が全然レスを読まずに脊髄なのはわかった('A`)

俺は今FFで一番楽しいのは裏だな。
自分の希望じゃないAFドロップしたときも、毎回参加でがんばってるやつがロット勝ちするとなんかうれしいよね。
つーか1回だけ参加してAFとか100紙幣ロット勝ちして次から来なくなるやつマジうざい。

utino裏LSは隔週でボスディン行きまくるのに新規募集しまくってる件について
だから人が減っていくんだって
気付けば常連しか残ってないじゃん

隔週ってなんだそれはw

>>180
ボスディン＞どっか＞またボスディン＞どっか（以下ループ

４国終わってないようなのがわさわさ入ってきては来なくなってる
それもそのはず次の行き先を多数決で決めてるからなんだな

ザルカの攻略したいなら一人でも多くの有資格者（この場合５国踏破者な）を育てるべきだと思う
まあ、別にそんな騒ぐほどの事でもないんだが

ボスディンはいいけどザルカ人たらねえ！って毎回愚痴ってる割には
目先の事しか見えてないなあと思ったわけで

いやというか、我慢して一周しっかり回ったあとに、普通に2班にわかれればいいんじゃないかと。
どーせ、4国(5国)クリアしてない人は数に含められんのだが、
それでも、ザルカいけるだけの人数いるんでしょう?

>>183
いけるにはいけるが、クリアなんて到底目指せない人数だな

俺含め、とりあえずザルカクリアしときたい派は、
遠回りでも足並み揃えていけるように４国を選択してる・・・はずなんだがｗ
AFに目が眩んだ連中が毎回ボスディンボスディンとプッシュしまくってるからなぁ
さすがに毎週は行かないけど、参加すらできないわけだから一週ロスするわけだし
定着しないのも無理ないんじゃね？と思ってる

俺も掛け持ちしてるから人の事をあんまりとやかく言えんが

あ、参加出来ないのは４国未踏破組ね

社会人裏LS主催してます。
社会人LSですが週二回、これは週一だと来れない人はほんと何週間も来れなくなっちゃう為。
だからいつ来ても構わないのでメッセで場所確認だけはお願いしますって事で休み連絡などは一切なしで。
パールは約100人ほどお配りして毎回参加人数は40人位。
場合によって1ジョブに10人とか編成が読めないのでAF取ったり攻略したりは他LSより厳しいですがみんな自分のペースで来てます。
AFコンプやとにかく裏闇王倒したいって人はとっくに他LSに移りました。
行きたい時、暇な時に自分の意志で参加する。
そんなスタイルも反対派の方には必死に見えますかね？





ちなみに主催者は他LSとの調整役やTELLでの質問、攻略から新規の方へのルール説明、厨なメンバーへの対処と説得等超必死です(;´Д｀)
裏リーダーは疲れてFF自体辞める方が多く(うちの鯖で自分がリダになってからだけで5人、HNMLS系のリダ以外はすべて各裏LS入れ替えがありました)自分もそろそろかなぁと時々思ったりします((=ｰ＿ｰ=))

>>186
俺も主催だが激しく同意
上を見ればわかるが、こんなのと付き合っていかなきゃならないってだけで疲れる
こっちは最初からデュナミスクリアを目指して、1年間のほぼ全てを費やしてきたのに、
AF２が取れないだの、揃ったから抜けるだの、ルールを変えてくれ、リアル都合が＾＾；などもうウンザリ

闇王のHP残り2割まで削れるようになったからもうちょいで倒せる
倒したら解散宣言してやる

ヒッキーだろうが社会人だろうが、裏常連さん達って相当やばいんじゃ？
オレの知り合い社会人で裏行きまくってる奴いるけど、ここ２〜３年ソイツの家に遊びに行っても
FFやってるとこしか見たことない。聞けば仕事終わってもFF、休日もFF、FF三昧らしい。
プレイ中は周囲の雑談（リアル）よりもチャット優先。遊びに行くよりもFF優先。
たぶんそいつに「リアルの友達が消えるorFFの友達が消える」を選択させたら・・・。
怖くて聞けねぇｗ
オレの偏見だけど、そんな奴等が揃ってるのが裏LSって感じがする。あくまで偏見。

毎週裏行ってます→うわあああああああ（AA略

社会人LSで好きな時に行ってますからｗ→それ、主催者大変じゃｎ（ｒｙ

目糞、鼻糞を笑う

■eはFFがニート製造機になってることを自覚してるんだろうか？

儲かるからいいんだろうえどさ。

>>188
偏見を得意げに書かれてもなぁ。
単にオマエの友人はオマエが（ヴァナのフレより）ツマラン奴だ
と思ってるだけちゃうんか？

>>178
＞つーか1回だけ参加してAFとか100紙幣ロット勝ちして次から来なくなるやつマジうざい。

うちのLSだと、元々お侍が1人しか居なくて、そいつは結構いい奴なんだが
新たに厨房くせー発言が目立つ、サポ割れした狩人をサポにして裏に来るような
お侍が参入してきたんだ。
で、そういう奴がAFロット勝ちして、目に見えて増長したりして
遣る瀬無くなって裏行くのやめた。
こういう、直接は自分に関係無い事でもキツイから、俺には向いてないのだろう。

>>191
ニートになる奴はFFがなければ別のことに耽溺してちゃんとニートになるさ。
何に耽溺するかよりなんでリアル以外のことに耽溺してるかの方が本質的。

だな；　オレがスゲー面白いやつならFFそっちのけのハズ；
付き合い方考えたほうがイイのかもしれん。ありがとうJvnpw16E、目が覚めた。

ざっと読んだが、裏が実装されて5ヶ月ほど立ったころに立ち上がった
俺が行ってるLSだと、ここにでてきたパターンの人が全部いるな。
ほんとにいろんな奴がFFやってんだなー　って思えて、キャラ観察してる
だけでそれなりに楽しめる。

>>195
■＜そんなしおらしい反応は想定外。

とにかく、一度でも裏へ行った奴はキチガイってことでｗ
あとAF2を持っている奴は、リアル超負け組

AF2持ってないけど俺の方がリアル超負け組

シ手 狩足 赤胴頭 と欲しい部位は取れたからそれ以降もう行ってないな

野良の集まりで取ったからいつ抜けてもいいしなw

もちろん俺は晒されてるwwwでも全く気にしね〜www

LV上げは数時間平気でするくせに
週一の裏３時間を廃人とか負け組とかまじめに理解できない。
僻みにしか見えないのだが。。。

>>200
人の減ったねとげで晒されると悲惨だよ
今はまだいいけどこの先な

>>201
レベル上げは、自分がやりたい時に出来るやん
裏は、決まられた日時に強制参加だよ？
まるっきり違う
普通の人は、毎回毎回同じ時間に長時間なんてあそべねえよ

裏や空なんて、主婦や無職やサボリ学生などの時間を持て余している奴がやるようなもの
まともな主婦なら家事や趣味で時間がない
まともな無職なら仕事を探す
まともあ学生は勉強や運動で自分のスキル上げ
よって、裏や空へ行っているやつらは、生きている価値のない人間ってこった

>>204
こんなとこでグダグダ言ってる貴様も生きてる価値ないんじゃない？w

まぁ75になって裏行ける機会やコネが全くない奴って惨めだとは思うよ
75になる過程で誰にも誘われたりしなかったのかと
誘われて断るならいいけどさ

俺の事なんだけどね
人付き合い下手な奴、他人に何の興味も与えさせない奴は
ホント惨めだね

>>203
>裏は、決まられた日時に強制参加だよ？
漏れの参加した＆してるＬＳや、メインのＬＳメンが主催してる裏ＬＳでもそんなルールのとこなかったけどな＾＾；
君はよっぽど廃なＬＳに入ってしまったんだろうな。

>>204
天に向かって唾ｗ（ｒｙ

Lv75にもなって裏にも行かず、メインジョブのAF2すらそろえてない奴ってなに？
はっきりいってゴミでしょ？

裏実装当時から週一で通ってた俺でもＡＦはコンプできた。
何が言いたいかと言うと、なんだかんだ理由付けて裏行かない奴は一生ＡＦコンプ無理
おめでとうｗ

いずれ消えるﾃﾞｰﾀに必死でしがみ付くあわれなやつ等ｗ

>>209
ぶっちゃけ、AF2ってユニクロだろ？
普通に裏に参加していれば、1ジョブぐらいは揃うし
マジで裏行っているくせにAF2そろえてない奴は、哀れすぎｗｗｗｗ

>>198>>208
両極端のアホ

AF2を持っている人って、FFを一日何時間プレイしているの？
っていうか、毎日ログインしているの？

>>213
裏は１週間で２回までしか行けないし、毎日LV上げするよりもずっと難関低いが？
揃うか、揃わないかは、ドロップ運、ロット運によるよ。
ちなみに6000Gくらいで売れる貨幣がボロボロ出るから、
40人も参加者がいれば１００万を頭割りで行っても赤になる事はあまり無いな。

>>213
バカだな、↑でも言われてる通りＡＦ２なんて一部の部位を除けばほとんどがただのお洒落装備、大した装備じゃない。
裏に入場できるレベルさえあれば俺みたいに週一数時間ログインするだけのパンピーのリーマンでもコンプすることはできる。
ただ一年近くはかかるだろうがな、要は根気と継続と無欲さだなｗ
それらが足らん奴等はこういうスレで吠えることになるｗ

>>215
＞要は根気と継続と無欲さだなｗ
＞それらが足らん奴等は

漏れも自信ねえなぁ・・・程度によるな。うん

めんどくせ

わかるわかるｗ
鯖でも欲深くていつも目えギラギラさせてるような奴は一回ロット負けしただけとか自分の欲しい部位のＡＦがドロップしなかっただけで腐って裏こなくなるもんなｗ
>>1もそのたぐいかと…ｗ

竜７０ですが、裏ＬＳに入れて下さい＾＾

レベル７０になったら裏ＬＳ来てよっていわれてるんだけど、
ここ見てたらレベルあげる気なくなった。
別ジョブやろっと。

立ってるだけでも入れてくれるぞ
いらないAFで参加費が安くなるなんてすばらしい

>>219
竜なんて、金払ってくれて、AFも余ってるし、
是非来て下さいキャラな訳だが。

説明するのもめんどくさいので、説明しませんが、
モンクタイプは殴らないで下さい＾＾
というか、サポ白でヒールだけしてて下さい＾＾
子竜は出さないで下さい＾＾

その根気を他の事に活かせないかね、チミたち。
AF2取ったくらいで、俺の粘り強さはすごいんだと嬉々として語られても。
資格でも取ったら？

いまだに裏行ってるとか行ってないとかじゃなくて
一　度　も　行　っ　た　こ　と　な　い　ぞ　。

裏でインパルは1番目立ってる気がする。閃光がすご〜〜ん！って　
裏では全ジョブLｖ上げ以上の活躍ができる。(中の人次第だが・・

>>225
エフェクト・ログとも、自分からと自分への以外全部フィルターしてますからｗ

>>223
FFやってる時点でそんな台詞はでてこないとおもうんだが。
裏とか関係なく。

裏ってリアルまで拘束してる様なところあるの？
FFの中では拘束されるけど
そこまでFFで他にやりたいこともないし
他にFFでやりたいことあるなんていいね

行ってようが行ってなかろうが、どちらもキモイ。たかが、ゲームに必死に語らないで下さいね。

ヒステリックに貶してる香具師って、裏とHNMLS（しかもかなり前の）を混同してるような気がす

ＦＦにはまりこんでるおれがリアル負け組なのは自覚してるが、「裏行きたい；；」とかいつも言っててもコネなくて行けず、そのくせ数ジョブ７０越えなやつ見てると、ほんと哀れだな、と思う

一番惨めで哀れな奴はわざわざネ実の裏スレ覗いといて「ＡＦイラネ」とか書き込む奴だよなｗ

>>232
哀れな奴だけど、一番ではない気がするな。

>>228
裏は一定の人数が必要なので、「特定の曜日はｘｘ時にログインして下さい」みたいなのはあるね。
ただ、用事で参加できない事もあるだろうし、その辺りは足りなければシャウト募集じゃないかな。

決められた時以外はLv上げたり合成したりクエやったり、むしろログインしなくてもいいんじゃないかね。

裏なんてＬＶ上げ一回いくのと時間かわんねーんだっつーの！！

裏ＬＳ入りたいなら下層でさけべ！　
三国＋ジュノの裏入口前で週末参加したいってさけべよ！

ＬＶ７０でランク６ならだれでも参加条件あるんだからだれでも行けるって！

あとな・・・どこのＬＳも入れないからひとりリンクシェル買って独りＬＳつけてるやつが
あまりに多いんだよ！！！！！　おまえら寂しすぎ！！！！

寂しいとかそういう問題を超越してると思うんだけど。
俺は行ったことないんだけど、後衛ジョブとかで半年通い続けてAF0とかの話よく聞くよ。

レベル上げで上げたレベル自体無駄という話はあるかもしれないが、それなりの満足感が
得られるからレベル上げてるんだよね？

裏でAF0、貨幣0とかは何よ？時間の無駄？修行？魂の浄化？
当初糞仕様と言われ続けたにも拘らず、蟲毒で生き残った蟲のようなやつらだけが
楽しんでるんでしょ。

ﾔｯﾃﾗﾝﾅｲﾈ

それでも行かなきゃ0%。永遠に。さらにこれから追加される新裏エリアにも無縁で
新たな重要アイテムがでても無縁。合成品だけでいいならそれでもかまわないと思うけどね。

>>238
飴パッチが来るとも思っていないが、今までも唐突に高性能の装備品が追加されることは
多々あったぞ。
AF2＝ゴミになる可能性も0％じゃない。

多分白とかで裏に参加してAF全部揃えるよりは確率としては高そうな気がする。
アタッカーとかは結構揃うらしいね。

まぁ、ヒーラーが4ジョブしか居ないゲームだからな。おなじドロップ率にしたらどうなるとか
全然考えてないだろ。

むしろ、後衛離れを防ぐためドロップ率を低くしている気もする。
まさに、北風と太陽に出てくる北風。キングオブ北風だ。

とりあえずレリック最終形のおかげでこれから実装されるであろう優れた武器群もＤ値は頭打ちされってのが痛いな
てか最終武器弱杉ｗ
更にレリック越える武器実装されたら禿笑ｗｗ

槍の最終武器の最終奥技
ゲイスコルグ：追加効果 シュックスパイク

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
ゴミになる可能性は0じゃないね。現状だとノーブルとAF2が同等ぐらいだとしても
その可能性は限りなく0だろうけど。HNM品の価値は変えないようにみたいなことを
まえどっかで言ってた。ノーブルかえるぐらいならAF2にあまり魅力はないだろうと。

>>238
斜め上修正を考える。
■e「レリック武器以外にレリック防具（AF2)も鍛えることができるようになりました（AF3）」

>>241
解析ではレリック最終形の後に空き枠が一ヶ所ずつある。
最終形の上をいくレリック究極形が追加されたとしてもおかしくない。

>>1は
試験前とか、周りの友達がが｢勉強全然してないよｗ｣って言うのを真に受けて、
本当に自分も勉強せずに、結局自分だけ赤点とるタイプ

>>244
空きどころか、埋まっていても解禁されない魔法が山ほどあるわけで・・・

実装されてもエクスカリバーIIとかじゃね？
つーか、いい加減にサービスが終了してそうだけど。

週３日夜、空LSに拘束
週２日夜、裏LSに拘束
さて、１週間のうち自由な夜は何日あるでしょう

＊アイテム取った以上抜けられません。休んだり遅刻するには事前申告が必要。
　今日休むって届け出ても、FFにインしてると怒られます
（つまりFFインしてるなら最優先出ろって事。休んでレベル上げなどもっての他）

誰かボスケテ…orz

>>247
せめて片一方づつにしとけばよかったのに…。

ちょっと話しが変わるけど最近、娘が
「〜ですから！」「残念！」って言うのが口癖になってる

どうしたらいい？

>>249
チンコ見せてオッパイ揉んでやれ

>>247
解ya(ry

とりあえずディアゴスティーニでも買ってやれ

>>249
お前が切腹汁！

>247みたいなLSって、HNM系統のとこじゃないの？
空を週3回ってちょっとがんばりすぎ。
ほかとバッティングも激しそうだし…

今じゃパンピーの裏空LSも多いんだから、
ここまでやってるとこのほうが珍しくないか？

>>254
俺オナニー毎日やってるからそれよりはましじゃないかな

>>249
まだいいジャマイカ。うちなんか安田大サーカスだぞ。
いつもトイレの中で「ドーンドーンドーンべたべった！」って連呼してる。

やっぱ解約か、鯖移動か、関連づけしてない別キャラ育てるしかないんかね…
普通に遊びたい日もあるんだよ；；
>>249
斬られたマネしてやれ
>>254
いや、一般。でも規律キビシイ。入ったなら文句言うなと言われるだろうが、
入った後、遅刻欠席多い事やトリガー激戦になった事で
徐々に規律や日程が厳しくなり今の形態になった…。

ドロップ率は本当にランダムなのか疑問だな。
三国＋ジュノ限定だけど、今までのＡＦドロップ数

黒＞＞＞＞＞＞＞＞赤＞召＞＞＞＞＞＞＞＞＞白

黒はドロップ多めだが、人数も多めなので入手度は普通
赤はドロップ少なめで、人数そこそこなので入手度は難
白はドロップ激少なめで、かつ人数そこそこなので入手度は激難
召はドロップ少なめだが、人数少ないで入手度は楽（流れる事も多）

おまいら・・・優しいな

とりあえず胸を揉むことから試してくる！

つ【キャラ復活サービス】

【弦楽器】【侍】【残念です。】【切断】

とりあえず>>247んとこみたいなスッゲー狭心で器の小さい奴がリーダーやってるＬＳは空であれ裏であれ最悪、絶対入らない方がいいｗ
リーダーに人徳あってルールで縛るわけじゃなくても自然と人の集まるＬＳが最高
俺んとこみたいにいいｗｗ

嫁にすげぇ怒られた・・・orz

嫁の胸も揉んでこい

俺の場合、週に裏に３−４時間とプロマＭ２−３時間だけログインし、
プロマＭすべてクリア、裏ＡＦ２あと一箇所でコンプ
という人間もいるのにな

うちの裏ＬＳ、週２回で参加か不参加を事前申告で、ＡＦロットは参加を多くした人が
必ず何かを優先して手に入れられるポイント制だけど、今でも好評ですよ。
ちなみに、参加者の過半数が社会人。
裏の時間って午後７時半〜とかじゃん。
その時間にプレイできない社会人って、元々ＦＦのプレイ自体ムリじゃん。
社会人で普通にプレイ時間取れてる人なら、誰でも裏は参加可能ですよ？
ムリならムリ、長期欠席なら長期欠席と主催側に伝えれば大丈夫だしさ。

>>266
平日の１９：３０からゲームを始められるなんて、あなたは公務員ですか？

ルール厳しいとこはＨＮＭＬＳ関係者か厨房が幹部やってるところ
学生の生活スタイルを基準にしてるからリーマンやってる椰子には合わない

野良の多い裏ＬＳだと週末ＰＭ２０：００前後３０分で集合２４：００終了の流れが多い
どこの裏をやるかはライバル裏ＬＳのＰＯＰをみながら柔軟に変更
ドロップに関してはスタート→ボス退治？？？チェックだとＡＦ２ドロップが少ないし
時間延長を続けながら全部まわったりもういちどスタート付近のをたおしてたりする

一般的にクリア優先でＡＦ２優先の強い椰子ほどそういう厳しい裏ＬＳを好む
もっとも効率がよくてもっとも早くおわるからな

一般人のペースと、効率坊のペースはちがうから１年かかる気持ちでやればいい

空ＬＳと裏ＬＳはかけもちしてもいいし、週１でどちらか行けばいい
空のほうはポイント制のとこを選べばそんなに苦労しないぞ

平日昼専用裏ＬＳもあるから週末行けない椰子は探してみれ

暗黒弱体スレ　Ｐａｒｔ．１　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107421064/
＊＊最強ジョブ　暗黒騎士＊＊　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105663067/
あんこくw隔離板設置のおしらせ　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106790302/
暗黒騎士が、、攻めてきた!!!!!　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105442801/
結局寿司食ってる暗黒見ないんですがｗ　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106322717/
スシ暗黒　ｖｓ　山串シーフ　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1104965793/
♀タルに貢ぐうちのLSの暗黒　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106743057/
今日組んだPTってか暗黒最悪　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106904174/
シャーク大幅強化、暗黒脂肪祭りｗｗｗｗｗ　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105633730/
樽暗黒、樽モははびっくりするほどクソ　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107351301/
TP速度　シ/忍　＞＞＞　狩/忍　＞＞＞　暗/戦　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105341493/
【竜侍】両手武器＆ジョブ救済スレ其の伍【戦暗{D】　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1107325053/
暗黒弱すぎ　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1104854474/
暗黒騎士が物理最強じゃない不具合　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105110194/
【あんこくw】竜侍強化汁　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106839984/
あんこくw　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106122314/
韓国騎士（笑）　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1104850745/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これぞ、ネ実クオリティ。
うはｗｗｗ暗黒スレ乱立し杉ｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://live19.2ch.net/ogame/

うちは21:30からだね。
それでも遅刻ぎりぎり多いよ。
全然しょうがない事だから遅刻咎めたりする香具師もいないしおつかれーてなもん。リダはぎりぎりまで外で砂時計渡すの待ってる。
19:30でほんとに社会人集まるとは思えない…

>>267
社会人の終業時刻なんて職業や業種によってぜんぜんちがうんだからかみつくなよ
たいていの椰子は労働時間＋残業２時間未満のとこが多いし
ＡＭ０８：００始業ならその時間に家にいてもおかしくないだろ
平日に休みがある業種や休みがランダムの会社だってあるんだから

ＡＭ０８：００始業でＰＭ２１：００終業とか通勤時間２時間とかＰＭ２３：００終業とか
そういう業界なら自分をうらめ

裏ＬＳの場合１９：３０開始で前後３０分みてくれる場合が多いぞ
仮に中に入っていても出てきて砂時計くれるから　リーダーと応相談だ

>>270
土日ならその集合時間で余裕だろ　
平日なら１時間後ろにズラせばいいだけだし

２４時までしかできないならボスたおして時間になったら先に落ちればいいだけ

一年間。

毎週毎週欠かさず裏行って、
毎週毎週２〜３万払い、
毎週毎週４〜５時間拘束され、
毎週毎週毒薬・山彦・食事などを消費し、
毎週毎週経験値を減らし、



　　　　　　　　AF手と足の２個しか取れてませんが何か？



なんだったんだ俺の一年間・・・　

何がムカツクって、
毎週毎週皆勤賞の俺がずーっと何も取れないのに、
初参加の奴がAFかっさらって「ラッキー＾＾」とかほざいてるのを見たとき。

>>273
ギルにかんしては、ドロップアイテムと貨幣で黒かトントンにならないか？
ＬＳで収集とか言う宗教団体みたいなＬＳなら知らねｗ

自分がＡＦロット勝ちしたからって、
空気読めないのかってくらい喜びまくるヤツが黒、白に多い・・・
１つも取れてないヤツもいるんだからちょっとは考えろと。

好きな時間で気楽にFFを楽しむタイプの人には、裏は無理ってことですね

>>275
この一年間の、AF以外の俺の収穫。
（記録つけてたｗ）

レリックスタッフｘ１

インフィニティコアｘ２
臙脂の肝ｘ１
ギヌヴァの戦術指南ｘ１４
シュルツの戦略論ｘ５

１バイン紙幣ｘ１４
オルデール銅貨ｘ２３
トゥクク白貝貨ｘ１８

裏ぐらい、ポイント制にして、入りたてのやつがＡＦとれなくしとけよな。
アホかとｗ
ポイント制じゃないところなんて長続きしないだろうが。

初裏の香具師がAFロット勝ちしやすいのは何なんだろうな。
とにかく欠かさず裏参加できてAF欲しいならルールガチガチな所の方が向いてるだろうな。

>>278
そうか、漏れは百貨幣の引きがいい（流しロットだが）ので、真っ黒だｗ

>>281
俺はもともとロット超弱い上に、
うち数ヶ月前からルールが変わって、
AFか百貨幣かどっちかしか希望できなくなったからな・・・

いつまでたってもAFそろえられねー俺は、
百貨幣には縁が無い・・・

ＡＦ２も普通にドロップじゃなく、貨幣で交換制にすれば良かったのにな。
システム側での、疑似ポイント制みたいな感じで。

あるある

そのポイントを付けるのは誰なんだろうな。
100人以上の名簿付けるのか…鬱だw
でもそのポイント制って具体的にどんな感じ？
新規も入りやすく古参が損をしない物なら興味ある。

>>279
そうそう
１年通い続けて狙いのＡＦ２が１０回以上出ているのに
後から入ったやつがどんどんロット勝ちして来なくなって
新しいやつが補充される＞そいつロット勝ちして来なくなる･･･
の永久ループで俺が手にはいらねーのorz

人気があるジョブ、性能が良いジョブ、次々補充される必要のあるジョブ

そんなジョブを選んだ自分が悪い、竜侍詩暗希望にすればすぐ揃うっつーの

デュエルシャポー

頭　防24　MP＋14　耐風＋10　弱体魔法スキル＋15 リフレシュ

Lv75〜赤

これマジ凄くねぇ？
神装備杉＞＜
ほすぃぃいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！

>>288
神装備AF2つったら、やっぱこれじゃね？

甲賀鎖帷子 Rare Ex 防46 命中+12 攻+16 飛命+8 飛攻+8 Lv74〜 忍

>>289
何、その神性能ｗ

>>288
イラネ。

AF2もジョブによってグラ・性能で神装備と倉庫の肥やしとがあるからなー。
暗黒とか何故欲しいのか分かんないし。
赤は性能もいいしグラも好みは別として一目でAF2と分かるし恵まれてるよね。
その分希望者多いから不幸とも言えるけど。

>>286

おまえがロット勝負で弱いのを棚にあげてるなｗ
ロット弱いおまえの全責任ｗ

竜希望で参加汁
UchinoLS、フリーの竜AF2をコンプしや奴が、コンプ後にレベル上げ始めたぞｗｗｗ

>>294
まぁ、修羅の道だけどな

>>289
忍者はAF2より回避上がるスコハ＋1や麒麟の方が使えるし胴装備だから他にも選択肢あるから神じゃねぇ
つーか>>288は頭装備でリフレ付きだから神なんだよ
間違いなく全装備中でもぶっちぎりの神装備ぽ

グラと言えば竜ＡＦ２のデザインは手抜きとしか言いようがないな、ほとんど１と見分けがつかん。
次が暗黒あたりか、やっぱり近くに寄らんと見分けもつかん
狩・召もＡＦ色変えただけでしょぼいよな、モも地味ー

侍のAF2なんて、ブリジットのファッションチェックにすら負けてる糞性能だしなｗ

つーかうちのＬＳみんな赤AF希望なんですがｗ
平均参加人数50前後で赤AF希望者現在10人ｗｗｗｗ
ありえねぇええええ！！！！！！
マジ取れる気しねぇＹＯ

>>299
AF希望同ジョブを６位で打ち切って
６取れたらまた募集するルールにしなかったおめいらがわるい

>>299
10人ならまだマシだろ。
俺なんて黒だぞ。
毎回最低１2人はいるっての。

>>297
竜はワイバーンメイルでもスケイルだったからな・・・
忙しすぎて、竜のグラフィックに時間が割けないのでしょう。

赤もパッと見は格好いいんだが近くでよく見ると、にの腕あたりの赤黒の縦縞がチンドン屋臭くてｏｒｚ

昨日初めて参加したんだが召喚獣にレクイエムいれちまって、
アストラルやられてアライアンス半壊したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげー責められて泣きたくなったわｗ

AF2の見た目で勝ち組はナイトと竜騎士だけ

>>304
はぁ？泣きたいのは他メンバーだろが。
反省と自覚が足りん。もうｸﾝﾅ

>>304
お前が悪い

てか、裏でナイトがボムクイーンリングつけたままの奴とか、
一度、微塵食らった後でも気づかんのかね。
こっちがいくらバファイラしてやっても、アンタらだけレジってませんから。

って、直接言ったら逆切れされますた

>>301
漏前のことなんて知るかよｗ

つーかデュエルシャポー マジほすぃぃいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！

暇だからAF2全ジョブ部位ランク付けしようぜめんどいから２位までなｗ

頭：赤＞黒
胴：ナイト＞召喚
腕：シーフ＞黒＝侍
脚：詩人＞白
足：侍＞狩人＝召喚

こんなもんか？免罪府や４神装備等装備のほうがいいジョブは除いた
頭だとオプチとかあるしな

>>311
黒の腕はウンコな訳だが。。。
ＡＦ１が優秀すぎなのもあるが、ＭＢ時のみダメアップじゃＬＶ上げくらいしか使えね。
ゼニスのがまだマシ。

黒が欲しいのは性能の頭と、見た目の胴脚。

>>301
最近は裏参加したい脳筋が裏用に黒上げて、
黒で参加、ＡＦは脳筋用ってのが増えて、大分取りやすくなったよ、うちはｗ

黒は見た目が全AF2中トップレベルだもん
テクスチャ使い回しとは思えん

いやテクスチャ使いまわしじゃなかった
テクスチャ張り替えただけ、だな

>>312
そうかじゃ修正しるかｗ

頭：赤＝黒
胴：ナイト
腕：シーフ
脚：詩人
足：侍

部位ごとでジョブランク付けするとこうかなｗ

>>311
召喚胴ってあまり良くないんじゃ？　維持費-3っても曜日縛りではなぁ。
胴は赤のファストキャスト効果アップがかなり良い。

赤のAF２って金で買えるとしたら、胴頭はすごい値段つくだろうなｗ

こんにちは、ﾏｿﾞ世界LSの皆さん

■の赤優遇はどこまで続くのやら
■は共産党員かなんかか？

侍の足が一番てネタ？
黙想で篭手が使える程度であとはマネキン用だがW忍者の足とか普通に性能いいと思うが

ＡＦ２は、ＡＦ１に比べてその装備だけで使えるっていうのは少ないな。
みんな揃えて初めて使えるようになるような気がする。

>>317
スマソ曜日限定なのかｗ常時だと思ってたよｗ

すまない　ハイフォン　どれ
　.　　：　　-

今日１６鯖で１９時ころ（若干遅れるかも）庭で裏LSの募集シャウトします
行きたい人よろしこ

今日か明日ジュノ行きます
会費は２万　（AFレリック希望者は貨幣とかのロット権はありません）
他アイテムはAFレリック希望者以外でフリーです
裏突入前にサチコで希望のアイテムを書いといてください

>>320
ネタじゃないＹＯ
免罪府や４神装備で補えるジョブは省いた
侍AF2使えたようなｗ

>>312
暗黒スキル+10の両手をウンコってどんだけ墨なんだ。

>>322
ちなみにAF1の足には敵対心+5着いてるよw

とりゃえず部位ランク付けだとこうかな？ｗ
頭：赤＝黒
胴：ナイト＞赤＝黒
腕：シーフ＞黒
脚：詩人
足：狩人＞侍＝忍者

↑の部位二つ以上持ってるヤシいる？ｗ
えっ！３つ以上？
刺されますよｗｗｗｗｗ

(両足)明珍筒脛当 Rare Ex 防13 HP+20 耐火+10 回避スキル+5 敵対心+5 Lv52〜 侍
(両足)早乙女筒脛当 Rare Ex 防18 HP+23 DEX+5 攻+8 敵対心+1 Lv71〜 侍
AF1よりはいい罠
でも
(両足)ウォリアーカリガ Rare Ex 防19 HP+10 AGI+5 敵対心+1 バーサク効果アップ Lv71〜 戦
(両足)メレーゲートル Rare Ex 防15 HP+4% DEX+4 ガードスキル+12 かまえる効果アップ Lv71〜 モ
(両足)クレリクダックビル Rare Ex 防15 MP+18 MND+5 強化魔法スキル+10 敵対心-1 Lv71〜 白
(両足)ウィザードサポ Rare Ex 防11 MP+10 AGI+3 詠唱中断率20%ダウン 敵対心-1 Lv52〜 黒
(両足)ローグプーレーヌ Rare Ex 防13 HP+12 DEX+3 とんずら持続時間アップ ぬすむ+2 Lv60〜 シ
(両足)アビスソルレット Rare Ex 防17 MP+12 弱体魔法スキル+5 ラストリゾート効果アップ Lv71〜 暗
(両足)ヴァラーレギンス Rare Ex 防19 HP+18 MND+3 敵対心+1 センチネル効果アップ Lv71〜 ナ
(両足)甲賀脚絆 Rare Ex 防15 VIT+7 忍術スキル+10 夜間：DEX+7 Lv72〜 忍
(両足)コラルスリッパー Rare Ex 防10 HP+10 AGI+3 耐風+10 回避+5 Lv52〜 吟
(両足)スカウトソックス Rare Ex 防16 HP+12 VIT+5 飛攻+10 敵対心-3 Lv74〜 狩
(両足)モンスターゲートル Rare Ex 防14 HP+13 VIT+4 いたわる効果アップ2 あやつる+3 Lv74〜 獣
(両足)デュエルブーツ Rare Ex 防15 MP+15 MND+4 回避スキル+5 魔法攻撃力アップ+4 Lv71〜 赤
(両足)ドラケングリーヴ Rare Ex 防10 HP+12 AGI+3 回避スキル+5 ジャンプ効果アップ Lv54〜 竜
(両足)エボカーピガッシュ Rare Ex 防10 MP+15 AGI+5 召喚獣：回避率アップ 敵対心-2 Lv56〜 召
どうみても一番じゃないね

いいからハイフォンってのどれだか教えてくれよぅ
彼女にいいとこ見せるんだ
上手くいったら彼女との動画流す

>>329
AF1とAF2が混在しているようだがｗ

>>324
貨幣希望者がＡＦにロットしたりするんだよね
「ルールよく判らなくて」とか言ってさ。

>>324
突入前にサチコメモります
ロットしたらパスするように促します。

ダメ厨の漏れから言わせてもらうと、黒頭はイマイチダガナー
上級HNMクラスくらいしかスキルブーストしないし。ダメージ多いほうが優越感でるｗ
移動街着用のマクロで被ってるけど、常時使える赤帽のがいいと思うなｗ

足に限って言えば侍以外のジョブは実用性はわからんが 何とかアップが見事に着いてるよなあw

>>329
うおｗわざわざサンクスｗ
でもその中じゃ狩人と侍一番つかえねぇ？ｗ
あと赤かｗ

頭：赤＝黒
胴：ナイト 次点：赤＝黒
腕：シーフ 次点：黒
脚：詩人
足：狩人 次点：赤＝侍

こんなとこか？
赤黒やばすぎｗｗｗｗｗ
こりゃライバル多いわけだなｗ

ダメージ重視 レジ率軽減重視
武　ＨＱ杖　　　　　　　　　　
頭　共和＋２　　　　　　　ＡＦ２
首　フィロマス　　　　　　エレトルク　
胴　ジニー　　　　　　　　
耳　モルダヴァ　　　　　　ファントム＋１　
耳２　暗黒
脚　マハトマ　
足　ＡＦ２
腰　ペニステント
背　プリズム
手　ゼニス＋１　　　　　　　ＡＦ１

何気に獣の足が神性能じゃないか？

弱体重視
武　ＨＱ杖　　　　　　　　　　
頭　ジニー　　　　　　　
首　インフィブル　　　　　　　
胴　ＡＦ１　　　　　　　　
耳　モルダヴァ　　　　　　　
耳２　暗黒
脚　ジニー　
足　ＡＦ２
腰　ペニステント
背　プリズム
手　ウイン腕輪　　　

↑のレジ率軽減重視の脚はドルイドだった。
こんな感じで黒帽は使う機会が少ないｗいつも被ってるのは自慢厨でＦＡｗ

(両足)ウォリアーカリガ Rare Ex 防19 HP+10 AGI+5 敵対心+1 バーサク効果アップ Lv71〜 戦
(両足)メレーゲートル Rare Ex 防15 HP+4% DEX+4 ガードスキル+12 かまえる効果アップ Lv71〜 モ
(両足)クレリクダックビル Rare Ex 防15 MP+18 MND+5 強化魔法スキル+10 敵対心-1 Lv71〜 白
(両足)ソーサラーサボ Rare Ex 防14 MP+18 INT+2 敵対心-1 コンサーブMP+5 Lv71〜 黒
(両足)アサシンプーレーヌ Rare Ex 防15 HP+15 CHR+5 トリプルアタック+1 敵対心+2 Lv73〜 シ
(両足)アビスソルレット Rare Ex 防17 MP+12 弱体魔法スキル+5 ラストリゾート効果アップ Lv71〜 暗
(両足)ヴァラーレギンス Rare Ex 防19 HP+18 MND+3 敵対心+1 センチネル効果アップ Lv71〜 ナ
(両足)甲賀脚絆 Rare Ex 防15 VIT+7 忍術スキル+10 夜間：DEX+7 Lv72〜 忍
(両足)バードスリッパー Rare Ex 防14 HP+12 受け流しスキル+3 弦楽器スキル+3 敵対心-2 Lv71〜 吟
(両足)スカウトソックス Rare Ex 防16 HP+12 VIT+5 飛攻+10 敵対心-3 Lv74〜 狩
(両足)モンスターゲートル Rare Ex 防14 HP+13 VIT+4 いたわる効果アップ2 あやつる+3 Lv74〜 獣
(両足)デュエルブーツ Rare Ex 防15 MP+15 MND+4 回避スキル+5 魔法攻撃力アップ+4 Lv71〜 赤
(両足)ウィルムグリーヴ Rare Ex 防16 HP+10 VIT+4 耐氷+10 飛竜：ヒーリングHP+6 Lv72〜 竜
(両足)サマナーピガッシュ Rare Ex 防14 MP+20 VIT+3 召喚獣：攻撃力アップ 契約の履行使用間隔-2 Lv73〜 召
(両足)早乙女筒脛当 Rare Ex 防18 HP+23 DEX+5 攻+8 敵対心+1 Lv71〜 侍
なおしたげる

ところで前衛未経験だとわからないだろうけど
スキル+10＝攻撃+10
スキル+10＝ステータス+20

スキル+5＝攻撃+5とDEX+10

ぶっちゃけスキル+が強い

ＤＥＸはクリアップとかにも一応作用してるんじゃないか？
レベル上げだとめいっぱいブーストやって1−2％しか延びないが・・・

>>342
電撃調べによると
DEXはクリティカルに効果なし！！

やってないんで自信ないけど
召喚のAF足ってよさげに見えた

>>339
自慢気に書いてるがそれだけブーストしても裸の赤以下。
所詮エレ狩りくらいにしか使えないｗｗｗ

>>343
電撃の内容は知らないが、rep見るとレベル上げでシーフとその他のクリティカル率の差は明らかだがなぁ（不意分除いても）
その検証は超格下殴りでクリティカルキャップしてるとかじゃないの？

>>334
うん、裏でもスキルブーストする必要はあんま無いよな。
一匹でも多く倒すためにみんな与ダメ重視装備しようぜｗ

>>345
赤弱体スキルＡ＋　キャップ２７６
黒弱体スキルＣ＋　キャップ２３０

>>339の装備　ジニー頭（１１）インフィブル（７）ＡＦ１胴（１０）ジニー脚（１１）ウイン腕輪（７）
で＋４６の２７６だから裸の赤と同じ。

俺は、他人がどう生きてようが関係ない。
みんなやさしいんだな。

本当に関係ないならｶｷｺﾐしないと思う

>>1漏れの入ってるLSは

>一度でも参加したら以降は強制参加、休むには連絡と理由が必要。
無断で休みまくり
>目的はAF2ゲットが主になるわけだけど、一つでも取っちゃったら抜けるに抜けられないワナ。
抜け放題
>取り逃げだの薄情だので晒されたりもしますから。
いままでそんな奴ｲﾈ、100人以上晒されることになるよ

>>346
それはAGIが高いからとかじゃなくて？

>>339
ペニスとかテントとか、、このお下劣大臣！！！

>>351
うちも大体そんな感じだな。それでも５０人切ることはあんまリない。
締め付けると却って寄り付かなくなるのかもしれないな。

>>339
うちのLSの黒姫が「ペニテントロープ」のこと「ペニスバンド」って性能いいねってLS会話で言ってた。
OFF会でも会ったからリアル女の子なのは間違いないし、普段シモネタなんかは全く言わない子だったんで
突っ込めず悶々とした。他のLSメンも気付いてか気付かずか無言だったし。

Uchino鯖、合成売買サチコメで裏の希望かいてるＬＳいて
ふつうにサチコメサーチしたいやつラからすげーウザがられているのに
どうしても合成売買サチコメ以外を使う気がないらしい
↓こいつら
Varerry　黒
Uruuru　忍AF胴希望
Sesiru　　召喚士
Pul　　　　召喚士〜
Pazzino　ナイト希望(*'-')ｂ
Palusu　モンクで
Kurenai　シでお願いします
Cithern　忍者希望

ウチのLSは、
・週１回開催
・休みは無断欠席可だけど、あまりに多いと切られる
・ほとんどの奴が晒されてる
4国は殆どの奴が希望AF（１ジョブ縛り）揃ったから、
希望者いない場合、装備できる奴でフリロなんですが・・・

裏LSでは、恵まれてる方なんですかね・・・

>>356
名前イタいのが多いなｗｗｗ
セシルとかｗｗｗｗ

>>356
亀鯖だなｗ

寝釣りとか嫌なやつとかで晒されたやつが何人か入ってるなｗ

LSの成り立ちにもよるかなという気もする。

オレが所属している裏LSは、いくつかのLSが集まって作ったものだから
参加者同士の横のつながりがある。ロットに関するいくつかのルールは
あるけれど出席云々ってのはあまり気にしてない。

ただ横のつながりが薄い野良だと難しい>>351

お花畑きれいだなー
あ、大きな河が流れてる
とりあえず渡っとくか・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ﾀﾞﾒﾖ… J( 'ｰ`)し
　　　　 　　　　　　 　（ ）
　　　　　　　　　　　.　| |
　　　　　　　　￣￣￣￣|ﾍﾍﾍﾍ|￣￣￣￣　





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｰﾁｬﾝ…('A`)

カーチャンAAやめろ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

カーチャンＡＡだけはやめて･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

カーチャンAAはやめるんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ｶｰﾁｬﾝ…('A`)

>>362>>365
お前らｲｲ奴だな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

裏氷河でドラゴンの行列みたときは怖かった・・・
唯一、裏にてドキドキした光景だった。

一通り揃うまで止められないだろ
ＡＦ２が３ジョブ揃ったんでＲＭＴでキャラ売りして半年前に解約

裏なんて廃人養成機みたいなもんだろｗ
いいかげん気づけよｗｗｗｗｗｗｗ

１貨幣5000-6000、１００貨幣50万〜60万で買うシャウトっておかしくないか？
裏突入するのに１００万ギル、もしくは１００貨幣なのだから、
１貨幣10000、１００貨幣100万じゃないと変だよ。

100貨幣を60万で買って、その貨幣で裏突入して、参加者は１００万の頭割りとかしたら、
主催者が40万丸儲けじゃん。

売りたいってヤツが多いから、暴落するのは必至じゃないか？

突入するのに100貨幣？？？？？？？？？？？？？・

:::::::
　('A`∧∧　 　
::::::::: (･∀･)　　霊なんかいないぞ、藻舞ら！
　 　（m9　）

後ろを確認することを、激しく薦める。

ちょっと待った。
裏突入に100貨幣？
そんな事できるなら明日からそうするわ。
40万丸儲けwwww
どうやってみんなに砂時計配るんだよ？
どうやって時刻サーバーに記録するんだよ？(これは主催者しか知らないかも)

ところで、あの、分裂した砂時計は、
50人にくばりたい場合は、50回分裂させないといけないのかい?
おおもとの砂時計もってる人が。

>>376
裏ＬＳリーダがトレードして増やす→各ＰＴのリーダが受け取る
→各ＰＴリーダが増やしてからメンバに配る→入る

３段構えで渡してるとおもっとき。
使えば増える。誰だろうとね。

や、各PTリダ分だけ作って配り、そのリダが更に分裂させてPTメンに配ればスムーズ。
あれは使えば誰でも無限増殖できる。
店売りできりゃ最強だったなwww

あ、分裂させたものから、さらに分裂可能なのか。
馬鹿なこときいたすまんかった。

とりあえず１００万必要とかドロップ率は今のままでいいんだがリアル三日縛りってのマジなんとかしてほしい。
開発も延命ならもっと他の手段を考えれ、裏のこの仕様はただストレスためるだけ。
ＡＦコンプするのにリアル一年てなんだよｗｗ

実装直後からずっと言われてきたけど、一箇所に複数団体
同時突入ができるように、結局してくれないですね。

裏ってとにもかくにも面白くないような・・・
だってストレスが溜まる一方
裏に参加することにワクワクするような仕様にできないかな〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　∧＿∧
⊂（#・д・） 　ぽこがインしたとかしないとか
　/　　　ﾉ∪ 　もうやってらんないっすよ！
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）　
　　 　　）（＿＿）（
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

うは、キレたｗｗｗ

裏行けるだけで幸せ
裏攻略はカンストした後の最後の楽しみだし
週３ぐらいまでなら喜んで行く
大勢で戦うなんてすげー楽しそうだし

が・・・・俺の鯖はHNMLS兼裏LSのカス廃人LS２組と
裏実装直後に募集した１組しか裏には行けない
募集も無し
コネでもないと絶対裏には行けない
しかも黒狩忍以外のジョブはコネがあっても無理

AFは本当にオマケ程度で
20回行って殲滅したら1個出るかどうかくらいでもいいのに
これならミッション扱いで闇王倒したら解散ってすっきり出来たのに。

単純にエクレアなんだから、
クリアしたら参加ジョブのAF2を１こ１００％ゲットでいいんだよ。
で、クリアしてそこのAF2持ってるならお金5万とか。
裏自体の否定にはなんないし、参加ジョブ以外での
ミスロットもなくなるし、ドロップ格差や過ちロットもなくなり悪いことないのに
難易度が下がるなら、ボス強くすればいい。アイテム、２ｈアビフル使用で
やっと倒せるほどの強さ。１００％手にいれらるんならみんながんばるだろ。
そこのAF2もってれば、以降参加費無料でクリアで報奨金ならお手伝いもいるだろうし。

それをしないのが
■eクォリティなんだなあｗｗ

>>387
AF2みたいな最強装備がほぼ無料で手に入ったら、ゲームがすげーつまんなくなるな。
お前のクォリティってつまんね。

最強というほど、最強でもないから、そんもんでいいんじゃないの?

俺みたいにフレも少ない交流もない人間が裏に行きつづけられてるのは幸運てか
未だに信じられない。

しかし裏は裏で派閥とかロット問題とか相当あるよ…

60キャップの時と変わらんだろ、AFはユニクロ、廃人はホーバーバーニーバーミリスコハ
今ならAF2がユニクロ、廃人は免罪

>>388
うわお、いるんだな、おまえみたいのｗｗ
アホだｗ

AF2＞リーマンだろうが運がよければ揃う、良いLSに入れるかどうかも運な
免罪符＞気合入れて廃プレイするかRMTで免罪ロット権買えばなんとかなるだろ
AF＞ユニクロ

割とよく出来てる気がする

裏は糞ドロップ率やら１回１００万やら３日縛りなんかの糞仕様の為に
ロット権で揉めて同じジョブで醜い争いをしないといけないウンコ仕様

空もトリガーを落とすNMの奪い合いを何週間もやらないといけないために
野良募集が１００％ありえないウンコ仕様

ロット権ロット権ロット権

カンストした後も楽しませようという気は全くないようで

>>393
ひとついっておく。
免罪符はひとくくりにしないほうがいいぞ。
むしろなんというか。

ＨＮＭは、空と地上で根本的に違うと思った方がいい。
地上ＨＮＭはクソ。廃人ニートじゃないとムリ。きつすぎ。
空ＨＮＭはちょー優しい。裏程度の時間拘束で余裕で揃うはず。
免罪符にしてもそれ以外の装備にしても、空は簡単、地上はニートじゃないとほぼムリ。

まとめると
ＡＦ２＞リーマンだろうが運がよければ揃う、良いＬＳに入れないと長続きしない可能性大
ＡＦ＞ユニクロ
空ＮＭ＞リーマンだろうがちゃんと人集まれば揃う。アイテム取ったら抜けるクソには注意
地上ＮＭ＞ムリ。リアル捨てないと揃う気しないイバラの道。

>>394
空トリガーはせめて雑魚だよな・・・・
ＮＭが１００％、雑魚が低確率って感じで。

雑魚だったらソロの赤とか獣とか召喚が貼りつくだけじゃん

それくらい別に構わん

まだ行ったときない白。
ＡＦ２はいらないから単純に行ってクリアーだけはしてみたいとは思うけど
そこまで時間をかける情熱ももはやない枯れ気味の私。
裏ってなにかストーリー的なものってあるの？

AF2を巡るリアル人間関係の悲喜こもごもやら、
LSが崩壊していくさまなんかが、ストーリーとして楽しめます。

>>392
お前と違って必死じゃないからな。
裏やAF2みたいなポジションを楽しんでる。

なんでもかんでも手に入らなきゃイヤダなんて、じたばたAAみたいだな。
お前じたばた君だろｗ

>>399
裏は、本来は本編ストーリーの延長。
表世界の闇王の魂の半分？は、デュナミスに囚われたままという設定かな。
裏世界の闇王が力を蓄えて表に影響をおよぼす前に、倒してくれ、というストーリーになってる。

かつてのザルカ探索隊が全員行方不明になったのも、
闇王に巻き込まれる形でデュナミスに囚われてしまったため。
だから、各国のデュナミスに初めて入る際と初めて攻略成功した際には、彼等からの話が聞ける。

最終的に裏闇王を倒すっていうのは本編のストーリーを完結させることにもなるので、
ストーリーにこだわる人ならばクリアすべき。

ストーリーにこだわる人でもクリアする必要ないと思うぞ、あからさまに取ってつけた内容だしな

>>403
とってつけた感は同意ｗ
でもまぁ、達成感を味わいたいならアリだと思ったり。

>>385
主催しろ。主催自身のジョブがなんであろうと
主催としての労力＞＞ジョブの性能による貢献　って事は
まともな人なら理解してる。

ただロット権や100万の分担方法は慎重に設定しろ。
間違っても主催や取り巻きに特権を与えるな。

裏は■eが仕掛けた壮大な釣り。
手に入りそうで入らないAF2。
１ヶ所揃えたら５ヶ所揃えてコンプしたくなるのが、これ人情。
ああ、残念。ドロップ無し。
ああ、残念。ロット負け。
くそう、見てろよ、次こそは。次こそは。

次　こ　そ　は。


気がついた時にはもう遅い。
ドップリはまったあなたが、そこに。




■e＜長期ご契約どうもありがとうございました〜（ニヤニヤ笑いながら。

>>385
そういう状況なら自分でとか、あるいはフレなんかと共同でＬＳ立ち上げてみれば?
お前と同じように裏行きたいけどいけないって奴も多いだろうし。
それからここで言われてるほどお呼びでないジョブってのはないよ。
まあいなきゃ困るジョブといなくても困らないジョブはあるけど、
いたら迷惑なジョブってのはない。せいぜいペットがｳｻﾞｲとかそれくらいだｗ
どうせ64人フルに集まるなんてことまずないからな。

4国程度なら
黒白赤詩ナそれぞれ3、4人、シーフ1、2人くらいのキージョブがいれば残り適当に集めた構成でも
クリアできる。

手馴れた団体ならもっと少なくてもいけるがな。

黒白赤詩ナそれぞれ3、4人、シーフ1、2人

なんか、
すごい簡単におっしゃるな。

あれほど「ｻｰﾁｺﾒﾝﾄに希望を書いてください」「オートターゲットはオフにしてください」
と言ってるにもかかわらず、何も書いてなかったり指定した敵以外を殴ってるﾔﾂ。

甚だ…理解しがたいっ…！

>>408
いやだから、裏ＬＳが少ない鯖状況ならそれくらいすぐ集められるだろ。
うちの鯖なんかちゃんと数えたわけじゃないが多分日本人だけで10個以上あるぞ、裏ＬＳ

うちの裏ＬＳ構成だとどうだろうな。

先頭に黒４＋赤詩、ナイト２＋白＋赤。
後ろにナイト＋白赤詩、戦or忍×３＋白赤詩、あとシーフ２人。残り適当アタッカー。

つまり、白３人、赤４人、黒４人、詩人３人、シーフ１，２人、ナイト３人、
で、空蝉盾３人、残りアタッカーでいける。どうさ？２１人＋αですよ？

これが集まらないようならあきらめとけ、マジで。

慣れたとこだと4国程度20人くらいでクリアしちゃうぞ。
初めてでも適当に30人ちょっと集めてバスあたり狙えば
そこそこ行けるだろ。ネットにも結構情報出てるし。

バスってどうなん？サンドのがよくない？
まぁ、サンドはＮＭの範囲魅了たしかにうざいんだけども。

バスは慣れたら楽ではある。
慣れてしまえば、５０人弱いればバスの敵は全て掃除できるぽ。

あーバス石化があるからな、白少ないとちょい辛いかも。
サンドの魅了は実際一回自分で食らってみないと感覚がわかりにくいだろうなｗ

>>382
行き飽きたエリアでもAFいっぱいでると楽しいんだけどね。
全員分のクエストアイテムを集めてる時に似た気だるさってのがある。
そんな自分は主催。いい加減てこ入れして欲しいと言い続けてはや４ヶ月。
Verupのたびにありえない淡い期待を抱いては今後を憂う日々。
適当にクリアした日AF２桁。気合入れてトレハン増やしまくった日AF0個。
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ；・：￥

>>412
どうだろね・・人が少ないほどジョブは限定されるし慣れてもせめて30は欲しい。
単純にクリア狙いで囮使うなら20人でもまあいいとは思うけど。
そんな人数で行ったらウィンなんて壮大な囮釣り祭りじゃないかな。
てか人少ないと参加費が高くなって次から敬遠されるわ。

>>415
まああくまで「20人でもいける」ってだけで
行きたいとは思わんなｗ参加費5万で殲滅トロトロじゃやってられん。

>>402-404
なるほど。一応クエ？は受けたので闇王の話の続きらしいって事はしってますた。
当方ﾎﾞﾛ鯖なのだが定期的に一応は募集ｼｬｳﾂしてるからやっぱしいってみるかな。
AF2いりませんてことでも伝えりゃ73の白なら末席にでもいれてくれるかのう。
やっぱ【ストーリー重視】なＭＭＯらしいし一応はストーリーは自分の目で追いたいもんだ。

AF2なんて性能低いし
運がよければ取れるってくらいでいいじゃん
今のドロップ率は高すぎるだろ

俺にとっては
空LS：一般人ぶった基地外の相手してやってるﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動
地上HNMLS：一部あっちの世界へダイブしてる基地外をwatching
裏LS：義理人情で参加続けてるが、廃人以上に基地外な自称一般人により荒らされてｹﾞﾝﾅﾘ

>>418
で、その「俺」はなんなんすか?

>>419
廃人だよ？

えてしてｦﾁ対象ってのは自分がｦﾁされてることに気付いちゃいないんだよ。

ぶっちゃけ夜に外へ遊びにも行かず
週３〜４日はFFにインしてる俺は
マジで社会人として終ってるベ

外人の裏なんとか入れ
ＡＦ2だけ狙いなら糞でうるせーJPよりまし

>>417
AF要らない白73なんて末席どころかほとんどのLSで大歓迎だろう。
よほどのつわもの（指示聞かずにうろついて敵引きつれて
戻って大損害とか）なら別だが、普通に白の役割果たすなら
参加断るLSは満員の所くらいじゃないかな

正直裏の白なんかディアガさえ撃たなきゃどんなに経験積もうが初めてだろうが大して変わんない。
ディアガだけはガチ

>>424
ﾎﾎｳ！ｵﾗちっとだけわｋ

三連休中に募集ｼｬｳﾄあったらちっと挑戦してみるよ！
初めての香具師にこれだけは押さえておけよ、このｶｽ！ってのはあるかな？

ＡＦ２の魅力の半分はグラだろう。
１と似たような装備はあれだが、色づかいから全然違うやつとか

>>426
裏突入したら、まず、第一声に
「きゃぁぁ、なにここ、私こわぁぃ><」
どんな空気でもかまわずやれ。れ

>>426
ブリストは極力維持しる。
リレイズ切らすな。
サポ召の場合、真空は後衛優先で。前衛にかけても一瞬で剥げて無力感を味わうだけ。
サポ黒印スリプガは最後の手段。基本的に寝かせは詩人と赤に任せろ。
スリップは入れんな。
ＬＳでの指示を見落とすな。
わからないことがあったら素直に聞け。
蘇生時の手際は確認しとけ（優先的に蘇生すべきは誰か、レイズ３なのか2、3併用なのか1も使うのか

こんなもんかね、まあＬＳによって戦略とかも違うだろうからな。

裏のシAF2を落とす場所一覧(どこでどの部分を落とすか)教えてくれる親切な紳士がいたら教えて

ぐぐれ

>>431
今パソコン使えないからきいてんだよ！使えたらわざわざきかねーよ！

ここに紳士などいないかorz

知ってるがオマエの態度が気にいｒ

ＬＳにもよるが、レイズ３のときはＬＳで報告しろ。
レイズ３詠唱被ったりすると、時間のロスになる。
逆にレイズ３押し付け合いでレイズ３おくれるともっとロスになる。

基本は>>429のとおり。っていうかいい奴多いなこのスレ。

>>432
ああ、すまんな、そっけない答えだった、じゃ、改めて

パソコン使えるようになったらぐぐれ。

>>426
LS次第だからまあ多くは言わないけど、AF入りませんからってのは主催としてあんま素直に首を縦に振れない。
途中で欲しくなったら？ 未クリアのエリアしか参加しないかも、などなど。
AF希望します、毎回とは言わずとも都合がつくならクリア済みのところもなるべく来ますって人のほうが後々面倒くさくない。
ちなみにうちは白少なくなってきたから希望してもいいんで来て欲しいところ(;´Д｀)
>>430
自分に都合の良い人間を紳士と呼ぶならここにそんな人間はいない。
お前みたいなのはバ胴ウ頭ジ足氷脚ザ手でも行ってろ。

前衛はサポ忍必須なん？

サポ忍前衛なんて戦シ狩以外いらない。

>>437
結果的にサポ忍になるジョブ多いかもね。

盾として必須なのは戦/忍、忍/戦の２ジョブ。これが１アライアンスごとに合計３人いればおっけ。
ＬＳの戦術にもよりますけども。

で、狩人とシーフももちろんサポ忍。これはいつも通り。

侍は間違いなくサポシ推奨。モンクは微妙。廃装備ならサポ忍のがいいかもだけど、できるだけ
サポシ増やしたい。竜はそもそも存在自体どうでもいいのでサポシでおｋ。
暗黒は、回復役足りなければサポ白、足りてればサポシで。

戦う相手のタゲは空蝉盾。それ以外の敵をナイトがタゲ取り→後衛が寝かせとスムーズにやると
いい感じに回る。前衛全員サポ忍なんてのはタゲ乱れる前提ということになるわけで、
タゲ乱れるような裏ＬＳではそもそもヘタレということになる。

>>436
紳士w

裏なんてくだらねえことに休日の貴重な時間を何時間も消費するなんて
馬鹿じゃないの？ｗ

もともと２ちゃんねるに休日の貴重な時間を何時間も消費してる馬鹿だから
今更どうってことないｶﾓ。

裏の楽しみって晒しあいなんだろ？
大人数で行って出るかもわからないものを期待して、出たら出たで晒しあい

何が楽しいんだ？

なにが楽しいかってFFやってたおまえらならわかるだろ？

>>401
ごめん、ごめん
安易な実装が実現したら、これまでに消費した君の貴重な時間が無駄になっちゃうからね
きっと将来君のキャラはヴァナ最強になるんじゃない？
そこまでの情熱はボクにはないからさ。





つかさ、裏でAF2の異常難易度をポジションとか訳わからんこといってるやつが
仕切ってるのか？俺には理解できん

裏自体の難易度はさ、まあいいんだよ。別にやらなきゃゲームの進行上重大な問題があるわけでもないし、
高レベルのお遊び要素だからな。

問題だと思うのはジョブ格差とそれに伴うジョブによるAF入手難度の差。
殆ど希望のいない竜AFだのけ者AF打のはボロボロ出る。一方黒赤白ナあたりは
いつ取れるか見当もつかない。

全ジョブ共通の免罪符のようなものをドロップしてそれと交換でAFもらえるような形に
してくれんかねえ。

>>401
廃人思考ってこうやってできるんだな。
普通の生活してたら、毎週毎週2度も休日やらゴールデンタイムつぶして
いけるか！

ＦＦしてらばAF2はほしくはなる。だが、こういう廃人様がきっと安易な実装されそうになると
猛烈な抗議するんだろうな。

>>445 >>447
お前、おもいっきり図星つかれたんだなｗ
外出てリフレッシュしてきたらどうだ？
そんなことばっかり考えてないでさ。

一部の前衛のAFが出すぎ
ナ暗忍侍は毎回といっていいほど出る

忍AFｺﾝﾌﾟしてから行ってないが、
いってたころ赤AFがまったくでなかったな

もっと激しく！！

>>387
お前には「ユーザがパッチになれてない」という言葉がぴったりだな

１回クリアしたら次移行５万てインフレ加速させてどうしますか？
ていうか４時間も拘束されて５万じゃ誰もいかねえよ
虎でもかってるほうが稼げるだろ

> 単純にエクレアなんだから、
> クリアしたら参加ジョブのAF2を１こ１００％ゲットでいいんだよ。
エクレアなら１００％でいいというのが短絡的すぎ。
自分が欲しい装備は簡単に取れなきゃ気がすまないんですかね
そのあたりが自称一般人の負け犬廃人クオリティ
お前みたいに文句いいながらやり続けてる奴がいるから
■ｅが修正しないんだろ、修正させたいなら課金やめろｗ

裏のＡＦ２はなんつうかひどいね。
この間なんてすごかったぞ。侍のＡＦ２が７ことか出たんだぜ？ありえねー。

ドロップ率良くして、あと、ジョブの偏りがないようにしてほしいけどなー。
単ジョブが７ことかマジ勘弁・・・

Taruneko氏主催のザルカでシーフAF2が3個出た
樽猫万歳！

>>454
お、それいいね。
シーフＡＦ２もってるシーフが多ければ、今後のＡＦ２も出やすいかもしれないしね。

そのシーフＡＦ２腕とったやつが、これからもきてくれれば、だが。

裏は行かないなー。
AF2はもちろん欲しいと言えば欲しいけど、なんつーんだ？かかる時間がなー。
ツールでも何でも使って、
とにかく自分の取るだけ取って、それでもうイカネってやりゃ早いんだろうが、
そこまでやるには、俺には良心が残りすぎ。
で、自分の分とある程度他の人の分も考えたら、
１年間、週２で４時間拘束されても終わらないだろう。

ま、その辺は時間の価値は人それぞれだからなんとも言えないが。
週２で４時間拘束が何ともないなら、それでいいんじゃまいか。

あと、AF2に限らず何でもそうだけど、カンスト後にレア装備求めちゃうとキリがないんだよね。
そういった装備もそうだし、金も合成スキルもそうだけど、
そういう「データ」って時間かけて強くなればなるほど、
サービス終了時の虚無感がでかそう。

だから身軽なユニクロAF1なんかでおｋと思ってる。
じじいくさい意見ですまんが。

>>456
裏の、「多人数でワイワイ」ということに、魅力を感じられないような人間ならば、
そもそも裏をやることはやめといた方がいい。

あと、余っているようならともかく、新参にほいほいとロットさせるようなバカなところは、
もう残っていないと思うよ？新参がロットして前から頑張ってる奴より先にとるような裏ＬＳは、
必ず不満が出て瓦解してるところが多いかと。

ワイワイはいいとしてもダルイ

新参だって
笑わせる

>>459
？

>457
ワイワイというよりギスギスドロドロじゃないのか？

やれサチコメ変えただの、やれお前下手糞だの、
鯖板でチクチク報告したりしてさ

３時間かけて何をやってるのかと

ドロップよけりゃ大体の人は些細なことも許容できるものだけどね。
仕事してる時あまりに忙しいと皆カリカリしてる、そんな感じ。
職場には険悪なムードが漂っております!　やりがい？ お金払ってボランティアwww
部長、あたし辞めます。

昔払込元が全然お金送ってこなくて電話やら事務所きてくれの交通費だのが報酬を上回ったのを思い出した。
最後にはドロンされたぜ、自分も未熟だったなlol

PvPの無いFFの最後の楽しみだから難易度はもっとあげてもいい

だがなあ、もっと気軽に野良募集でいけるようにしろ無能開発

異常な低ドロップのためにロット権を同じジョブで争う仕様の為に
野良募集が１００％ありえない状況なのをなんとかしろバァ〜カ

ここのスレにいるような裏否定派には来てほしくないってのが一主催者側の意見かな。
不満があるなら愚痴る前にTELLでも何でも寄越せばいいしLSでルール変更の提案でもすればいい。
実際はそういうのに限ってAF取ったら来ない、他の人が取ったらグチグチそんなのばっか。
あくまで経験上での話ね。
一緒にやっている仲間がAF取ったら喜んであげる、そういう人間の方が信頼できるし祝福された側もそういう気持ちになれる。
自分には無理と思ったら入る前のルール説明の段階でパール受け取らなければいいし一回来た時に自分には合わないってしっかりやめて欲しい。

なんでもそうだが基地外がいなけりゃ楽しいもんよ。うちは指揮執るやつが人を見下した感のないいい人でとても楽しい。新規外気治が来ないことをマジ祈ってる。

横になげーよ

レリックモール鍛えるのになにが必要？ダークモールより強くなるの？

しかしなんで黒のAF2はあんなに出ないんだろうな。
黒自体は必須ジョブで人数も多いのにAFが全く出ない。
希望者は常時10人近くいて一向に減ろうとしない

漏れのとこは黒出まくって余ってるけどな

実装からいまだに裏行ってる香具師ってのは
ほんとにリアルで何もやることがない可哀想なやつだと思う
オレはその時間に予定がなくてもあんな糞詰まらんことに4時間も5時間もつぶせるほど基地外じゃない

ネ実に張り付いてるお前も憐れだけどなみたいなレスがつく予感
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

おまえらのリアルはなんでもいいからレリックモールについて教えろよ。

デュナミスに行くのは無駄でレベル上げは有意義ってあほかーい。同じだよおれらはみんな。

まだ＾＾；使ってる奴って本当にいたのか・・・
ラグ鯖では戒厳令が出て全く見なくなったよｗ

未だに裏なんて行ってる奴はFFを凄く楽しめてそうで実に羨ましい

未だにPS2だと落ちまくりでしょうか

>>476
それほどでもない。ただキャラが過密になると落ちそうになるらしい。
うちにはそれを理由に、離れたところから延々遠隔してる忍者がいる。(´・ω・`)

>>477
なるほど。再インストールとかHDD破損した人いたから怖くて
暫く休んでたけど、そろそろ行ってみますか。
ありがと！

>>478
規模次第。
サンドの西東門前とかジュノだとか、重い個所で密集すると見事に落ちる。
パッチ後のように密集＝落ちるってのは確かになくなったけど、ここぞと言う時に落ちるのは変わってない。
まああの時ほど深刻な問題ではなくなってるとは思うね。
ただ■eは、完全に修正するのは無理だからややマシ程度にとどめてあと放置の予感がしてならない。
もう直ってます、重いから落ちただけですよ＾＾；　とか言ってきそうで…

ここまでのあらすじ
>>383→>>384

最近サンドとジュノ行ったけど落ちなかった(ＰＳ２)
もちろんバトルエフェクトとチャットフィルターはできる限りしてたけど。

それでも落ちるﾔﾂは連続で落ちてた。

PC版だけど落ちたことないわ

AF2を取りにいく度に毎度毎度ネチネチと鯖板で晒し合い
いつもいつも同じ経路で同じ戦術で３，４時間拘束

自分の周りの数人を除いて非表示キャラ状態
WSが突然ログとともに流れるので、ホントに突然死を経験できる

んで、楽しいのかね？これは

数回参加したが自分のほしいAFは
見たこともない。数時間無駄にしてロットすらできないという

楽しいとかより
毎週同じ曜日同じ時間拘束されるのが不可能で辞めたよ

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　∧＿∧
⊂（　#・д・） 　ぽこがインしたとかしないとか
　/　　　ﾉ∪ 　もうやってらんないっすよ！
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）　
　　 　　）（＿＿）（
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

裏ＬＳはリーマンには無理だな
出張とか、休日出勤とか普通にあるからね
まぁ、裏いってもたいした物落とさないから行く必要もないんだけどｗ

おまえらバカだな皆

一日2時間だけプレイする人が得をするゲームですよ？

必ずしもルールｶﾞﾁｶﾞﾁのところばかりでもないんだけどな。
うちのＬＳリーダーさえもたまに欠席するぞｗ

別にリーマンだからとか強調する必要ないよ。
働くのって当たり前の事だから。
うちはリーマン多数の裏LSだし。
LV75近くまで上げられるんだから時間的余裕はそれなりにあるんじゃん。
来れない時は事前連絡、事後報告どちらかすればいいじゃない。
社会人なら当たり前でしょ。
単にめんどくさいならここでリーマンだからとか愚痴る必要もない。
AF2取らなければいいじゃない。

>>489
ポイント制導入しているところはガチガチな事が多い
欠席は事前連絡した上に減点、遅刻、無断欠席、ロットミスはキック対象＆減点
全滅を誘発するような命令違反はキック対象
あとはジョブ毎に細かい条件があったが忘れたｗ
なんつーか、コレ聞いた時に普通に引いたよ
「ＦＦは遊びじゃないんだ！」って本気で言いそうでキモ過ぎｗ

>>485
むしろ、毎週特定の日時に参加できる事が裏のメリットじゃないだろうか。
その時間にあわせてスケジュールたてれば良いだけのだし。
最近じゃむしろレベル上げの方が時間的にはしんどい作業になってる気がするよ。
ＰＴ希望出したって２時間ＰＴくめないとかザラだし。却ってその２時間が勿体ない。

ゲームとして遊びたい人は裏にくるべきではない

FFはレベル75以降ゲームじゃありません
仕事です

>>494
30過ぎたあたりからライン作業だろ

週３の空ＬＳ入ってたけど「今日は空だワクワク」って思ったことなくて
「８時から空だなosz」って次第に思うようになってきたんでやめた
地方で働いてたらまだいいが首都圏は通勤時間長いし週末っていったって
家族と晩飯食ったり子供と風呂入ったりするから７時から４時間拘束なん
て無理。パパリーマンには難しいんだよな空ＬＳでアイテムゲッツってのは

裏も同じ理由で参加しないことにしている。
合成で月２０００万稼いでるから空のロット権、金で買おうと思って
るがその方がマイペースなＦＦライフ過ごせる
やっぱ自分のペースでできるってとこが大事だと思うな
ゲームなんだしさ

独身で学生とかって見境無くハマレる環境にある奴が羨ましいと
思えるがそれは隣の芝生なんだろうな
なにかを得るためなにかを失ってる事って多いから

>>474
そんな影響力あるのかラグの鯖スレはｗ

裏や空で取れる装備ってのはそんなにいい物なの？
75になってから装備を目の色変えて揃えて、何するのかが疑問なのだが？
メリポを稼ぐというが、稼いで何を目指しているのかもわからない。

>498
他に何かモチベーションとなるものがあるか？

>>498
まあネットで調べるなり廃人に装備見せてもらいなさい

もみもみハァハァG

>499
ないから余計に不思議
必死になってレベルカンストして合成もそこそこ上げたとして、
ギルを稼いでも買うものがないだろうし、何が楽しいのかなと

RMTっていうのなら話はわかるが、それも一部の人だし
やっぱり中毒なのかね

>502
本人らにやる気があるならそれでいいじゃないか
生暖かい目で見てやれば？

毎週土曜とか日曜に4時間とか拘束されて楽しいとか言ってる奴、本当に友達居ないんだな、、

ＦＦやって何が楽しいのｗｗｗ????ってのと一緒だなｗ

まあ拘束は結構つらいよ
装備や金が手に入るのはいいけどさ
金も合成やってたほうが時給良かったりするし・・
だから俺はフレには薦めないようにしてる
それでも参加したいって人は来るんだけどね・・

PS2だと、あの異常な重さがストレス

>506
一度だけ見てみたいって気持ちはわかるのだが
入ったが最後、次から強制参加だろ？ｗ

>>508
そりゃ当然

>>508
ルールは色々だから､そういうところばかりではないよ。
欠席等のペナルティは一切ないところもある､っていうかうちがそう。
まあ来られない時はあらかじめ連絡しといて欲しいのは確かだけどね。

ゲームの中でしか連絡出来ないのは不便だな。
あらかじめ行けないときとかは、専用の掲示板とか
フリーメールとか使うところもあるようだ。
俺のいるＬＳでは専用のＨＰがある。

うちも一応ポイント制とってる。
欠席はＨＰで連絡だけど、忙しくて書けない時もあるかな

うちも完全自由参加でもう1年近くやってるな。連絡無く休んでもおｋ。
遅刻もペナルティ無しだし、希望AFも固定じゃなく開催ごとに１つだけ希望できる。
やはりバスは白、サンドでは黒の参加率が悪いが、特に問題無く出来てるな。

裏行く目的のひとつとして、ヴァナ最強の敵であろう裏闇王を倒すのはでかい目標かと。
５０人前後が一度に戦えるにも関わらず、倒すのが厳しい敵だからね。

・・・まぁ、残り１割で負けちゃったりすると、もう、ね(´；ω；｀)
あきらめねえええええええってなったりするわけさ。

そんな目標の人すくないですから。

ライバルLSを意味も無く晒し続けたり
粘着tellを送り続けるようなキチガイばかりなのに
新規に裏LS立ち上げられるわけないだろ

結局、裏に行けるのは初期の頃の募集にうまく入れた奴だけ
いつもの先行廃人有利っていうアレ

レベル上げゲーだから、
今でも刻一刻と全プレイヤーがレベル７５に近づいているわけだろ。
（ペースの早さは別にして）
７５で流れがせき止められているから、
７５のところでギュウギュウになっちゃうわけだ。
ここからどの方向にせよ解放してやらないと、
便秘みたいに詰まり詰まってしまう。
（今で言うと、裏LSメンバー締め切り現象などが起こる）

誰か

まあ裏LS主催しようってんなら晒されるくらい覚悟しとかなきゃなw

合併しろよまじで

同時に２グループ以上入れるようにしろ

俺はリア工房がリーダーのＬＳにはいってたがあまりにもムカついてやめた
仕事忙しくてただ一度欠席連絡できなかっただけで「責任感がない」「もっと団体意識をもって行動してくれよ」
などとタメ口でうだうだ文句をいわれてキレた、こちとらお前らみたいにＦＦだけやってるわけじゃないんだぞと
しかもそいつ裏の時間に裏以外の事やっているメンバーがいると全員に電波tellして反論されると
「こいつキックだな」とどんどん蹴っていくズレまくったやつだった・・・おかげで皆で集めたメンバー消えまくって
最終的にＬＳ消滅した。大体引きこもりの高校生にＳＥの俺が団体意識を語られるなんて失笑を禁じえない(笑

ＳＥなんて、まともな人間がやる職業じゃないけどなｗ

>>522
いいじゃん
どんどん古いのは蹴っていってくれた方が新規が入ってこれるし

>裏の時間に裏以外の事やっている
違うジョブのレベル上げとしてるなら当然だろうな。
手伝いやらミッションやらならともかく。
好きなときにほしいものがあるから来るなんていう厨房はLS的にもいらんとおもわれ。

おれはいくつもいくつもジョブレベル上げてる奴らの方が信じがたいぜ。

SEって自分から言ってるとこに悲哀を感じる

俺は不人気ジョブだったせいか
数合わせのつもりなのかＨＮＭＬＳ連合の主催裏にあっさり入れた
自由参加だし不満は特にない
けど、晒しスレ常連の暴言馬鹿が何人かいるのが残念かな
廃人団体はすげ〜よ
６４人の野良ＬＳ＜＜＜＜＜４０人ほどの廃ＬＳ
野良だとアホが混じるし、統制が取れなかったりするからね
手馴れた廃集団だと、戦力分散で素早く攻略できてＧＪ

SEはリアル不遇ジョブだよな。
ヴァナで言うと詩人かな。

実は、裏で最終的にものを言わせるのは、プレイヤースキルよりもマシン性能。
どんなに神スキルでも、最後の裏闇王戦で落ちてしまっては・・・泣くしかないぽ。

さっき裏LSの補充シャウトがあった

白３名　狩３名のみ受付、他ジョブは空き無しだとよ

>>514

裏闇王は最後の１ー２割からの攻撃が苛烈だものねぇ
空蝉弱体されてつらくなったしなぁ〜

ゾンビするにしても近づくだけで即死だし、ありゃつらい

そしてクリア組と非クリア組の温度の差もなんとも..

倒した人いるの？

空蝉弱体前に倒した人なら、各サーバーに2-3団体程度はいるのであ？
私もその時期に最後までクリアしてるし

空蝉弱体後は裏スレに報告はあるけど、真相のほどは知らない

裏で闇王にゾンビするなら
今の仕様ではアタッカーはサポ侍でリレイズゴルケット数個持って行かなきゃきつい

黒たくさんいてもむりかあ

裏LSって、自分語りする奴が多いな。
新参の黒ﾀﾙがマジうぜぇ。つーか、裏でうぜぇのみんなﾀﾙだ。
なにが、綾波って呼んでもいいよ♪だ！

裏なんて入れないっす

黒は、通常時には非常に役に立つ。

・・・が、最後の最後、インヤン相手にはまだいいだろうけども、
裏闇王相手ではほとんどの精霊がレジレジでダメージ通らなくなる。
狩狩狩狩狩詩という、火力を出すためだけの構成で、
ソウルメヌメヌ＋スシ＋乱れ、イーグル、スラッグ連射＋リレイズゴルケットでゾンビアタック、
これぐらいできるようでないと、ダメージ通らんかもしれん。

うちのＬＳだと、この構成のＰＴ×２いたわけだけど・・・
処理落ちで狩人がＰＳ２フリーズするために、削りきれず・・・
最後の最後でマシンパワーが物を言うのが泣ける。
落ちる奴少なけりゃ確実に倒せてたんだけどね。

UchinoLSは裏闇王を死亡数人×１で倒した事がある

>>539
いいね。うちのＬＳも、フリーズする人いなけりゃ死者ほとんど無しで瞬殺できたはずなんだけどね。

裏闇王を倒すために必要なもの？

１：運
裏闇王が分身→３体同時に広範囲ダメージＷＳのコンボ使用した場合は絶対に勝てない

２：マシンパワー（フリーズしないこと）
裏闇王瞬殺のために、どうしても人が密集する。それで固まると非常に厳しい。

３：火力
裏闇王を瞬殺できるだけの火力が必要。
狩狩狩狩狩詩の構成が３セットで、更に全員がフリーズせずに攻撃しきれるなら倒せるんじゃ
なかろうか。昏睡オポオポでの３００ウィズインも当然使う。
ウィズイン後武器持ち替えてイカロスウィング→ＷＳも使う。

>>540
そんなとこだなあ。誰も落ちなかったし。ただ、狩人は３、４人くらいしかいなかった

野良で裏闇王ゾンビ作戦やったがもう２度とやりたくねえな
俺狩人で行ったわけだが主催がくどいくらい前衛、後衛に必要なアイテム及び必要個数伝えとるのに
規定数のアイテムもってこねえ奴やら、全くアイテム用意しとらん奴までおる始末
ゾンビ時も経験ロスト怖がってかただ突っ立ってる奴もおったしなあ
仲間が次々と倒れて裏闇王のヘイトが切れて上に戻っていっているのに全く絡まれずに
平然と生き残っている奴見たらマジでやる気失せるて

終盤の連続魔スタン役任せたのに
闇王の分身攻撃くらうような場所にボーっと突っ立ってるｱﾌｫもいるしな。
連続魔するまえに死んでんじゃねーよｳﾞｫｹｶﾞ。

↑闇王がどうとか誰も興味ないんだけど、何を得意げに語ってんのコイツｗ

ジョブ板でやってくれない？

臭いからｗ

なんとなく緊急浮上。

あれほどアイテムを持ってきてとメッセージとかに流したのに
「持ってきてない」「忘れた」とか言うやついるねえ

裏で出る素材を全て主催者側で回収して売りさばいてギルにして、
その金で薬品購入して配ることで薬品持ってこないバカの問題は回避した。

問題は、もらったくせに薬品使わないバカの問題が発生することだ。

まだ裏いってんの？w
もう終わるゲームだぞ。廃装備も自慢できる相手がいるから成り立ってる。
人がいなすぎてもう自慢すら出来なくなるのが目の前に来ているのに。

同様にレベル上げしてる奴も無駄。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　 / / 　　　　　　　　　よーし今日もどっかいくかー！
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ 　　　　　　
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　　　　　　　　FINAL FANTASY XI
　　　　 ／　中国　..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　∩　　　　プロマシアの呪縛
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）浪人i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　 　　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／童貞　＼　ﾉ　　　　　　 |　　無職/ヽ ヽ_／／. | .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　 　　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／　秋葉　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／高卒　　ヽ／　中卒　ヽ、　／　 ＳＥ　ヽ、/

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　　　　 ／　中国　..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　∩　　　　プロマシアの呪縛
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　（ ヽ,　　／　中退　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／高卒　　ヽ／　中卒　ヽ、　／　 留年　ヽ、/

＞　／　 ＳＥ　ヽ、/ 

　　　　　　↓

＞　／　 留年　ヽ、/ 

んで、裏はエリア独占にあたるのだが、垢バンは無いのか？

まだあったのかｗｗ俺が立てた糞スレｗｗｗｗｗ

お前ら暇だなｗ保守乙ｗｗｗｗ

裏王の難易度おかしいよな
□eの調整能力ほんと狂ってる

バリスタはどうよ?

固定客が細々とやってるくらいだな
常連がウザイ
無制限はHNMLSのオナニー大会

>>1-556
>>568-1000

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　　J('ｰ` )し　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　彡"
　　　 ノヽノヽ :ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'
　　　　 　くく　`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　　彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,.　　　　　　 ,,彡　　<< )

■営業＜裏へ行って装備を揃えないとアルタユ行けませんよｗ

ミッションクリアして無い人にもアルタユへの道を繋げました

条件：AF2(レリック防具)フル装備＆レリック武器によるレリックWSで
　　裏闇王にとどめをさした場合にイベントが発生し、新エリアへの道が開けます

　　　え？　詩人で楽器強化した？？？？　　想定外です

>>557
558から567まではセーフだな

つーかマジでAF取ったら来なくなるとか、希望AFが出ないところは欠席するやつとか
こいつら晒していいと思うんだけど。
こないだうちの裏で某ジョブの神装備をロット勝ちしたやつがいたが、絶対今度から来なくなるの見え見え。
こいつLSつけるときも挨拶しないでいつの間にかいるし、会話にも全く参加しないし。

>>561
あるある　あるある。　はぁ。

>>446
>全ジョブ共通の免罪符のようなもの

それいいねぇ。。まぁドロップ率は今の1/5以下くらいになりそうだがｗｗｗ

拘束一切なし、掛け持ち当然可、ジョブ制限なし、Lv制限なし。

こんな条件で裏行って、壊滅しちゃみんなで大ウケしてるうちみたいのは、
かなりレアなツアーだったんだな。

クリア？
ジュノだけｗｗｗｗｗｗｗ

age

>>561
裏ＬＳなんて、そんなもんだろ
最後の１行は私怨かえ？（ｗ

>>564
慣れてきて、ヘタにAFなんかが出ちゃったりしたときが試練だな・・・。

>>564
うちも同じ条件だが4国氷河クリアしてるぞ。
この先負けっぱなしが続いてAF問題などの不満を抑えられるかはリダ次第だな。

一人で行ける裏を導入すべき！

なんかもうAFいらなくね？あの苦労の割に神っぷりが足りねえ。

あ〜いらねｗ　冷めてきたしｗ

デュナミスおもすれー（ ＾ω＾）

>>568
|ι´Д｀|っ　＜はっきり言って裏専用LSは半年持てば上出来
人気ジョブのAF希望者は長期間に渡り入手困難で不人気ジョブのAFは入手楽勝
一部の死亡率激高、逆に殆ど死なないジョブも有り

リダがどうやった所でこれらの解消は絶対無理な訳で
参加者のテンション差は絶対に埋められなくなる

LSの結束の軽さと裏世界というヘビィな場所が合わないんだよね。
大規模戦じゃ先達のEQでも全く同じ問題が初期のころにあって、
今ではほとんど解決してる。

>人気ジョブのAF希望者は長期間に渡り入手困難で不人気ジョブのAFは入手楽勝
→どの団体もポイント制採用。参加するとポイント＋でアイテムが出たら
　自分の手持ちポイントを使ってオークションするのが普通。
　いっぱい参加してる人、なかなか取れない人ほど多くのポイントを持ってる
　はずだからオークションに勝ちやすい。

>一部の死亡率激高、逆に殆ど死なないジョブも有り
→甦生魔法は96％経験値バックなのでロストそのものが少ない。
　ギルド(LS)で結束して良く死ぬ人の経験値稼ぎをサポートする。
　絶対経験値制なので大規模戦対象のモンスは経験値が多く、
　アラで分配しても死亡時のロスト程度なら取り戻せてしまう場合も多い。
　リスクのある人達にオークション時にボーナスポイントを付ける。etc。

システム側の対応とプレイヤーの工夫で大規模戦を楽しんでる。

>>573
そういう事言うなよ、最近マジでリーダー…てかＦＦやめようか悩んでるんだから(;´Д｀)
うちもルール緩めだから規模ばかり大きくなってマジ負担大きい。
あんま好き勝手言ってると解散しますよ某20〜鯖のみなさん(ﾟДﾟ)

>>573-574
ウチなんて最悪なルールだぞ。
裏参加時に希望するジョブのＡＦは毎回変えて良いの。
だから白がＡＦ取ったら次は赤を希望したりして、メイン赤のヤシを差し置いて白がロット勝ちしたり。
こんなだから白黒赤みたいな重要な役所のジョブが年中抜けて補充してる。
リーダーがバカ過ぎ。

それに従ってるお前もバカすぎ

FFXIおもすれー（ ＾ω＾）

AFでねぇよorz

>>577
いや、俺はいわゆる「不人気」に属されるジョブだから殆ど競合無いのよ。
ウチの裏LSやめる後衛さんの言い分は、「どんなに参加してもＡＦ集まる見込みが無い！」って怒って辞めるのよ。
新人入れて３国からやり直しだから、いつまで経っても氷河いけねーんだわ、コレが。

行った事ないから判らんけど
裏世界とやらにはとんでもない絆クラッシャーが居るんだな？

実装から１年経ったのに一切システム変更しない■が絆クラッシャーの正体

>>580
結局従ってるじゃんｗ

時間を掛ければ何時か必ず手に入るアイテムなのに
人間関係に確執を生んでまで焦る価値のあるものなのかね？

　　　　　　　　　　　　　 ,-'￣￣￣￣￣ヽ/"＼     
　　　　　　　　　　　　／ ミ　　　　ヽ＼ミ　三|ヽ     
　　　　　　　　　　　 / 二　＼＼／　ヽミ　　 シ     
　　　　　　　　　　　/　　,,／　/　　　　　　　"ｼ |     
　　　　　　　　　　　 |　//　 ノ　　　　　:::::::::::）＼|     ＜　デュナミス内でのアイテムのドロップ率を
　　　　　　　　　　　 |　|:::ヽ　　　 　　..::::::::::〔ヽ　 |     　　　「多少」緩和しました
　　　　　　　　　　　 |　|/==、　 , ==ヽ　　::::::|_  |     
　　　　　　　　　　　 ＼|-ｪｪヽ　 -ｪｪz　　 ::::::|_| ）    
　　　　　　　　　　　　　| ￣ﾉ | |　ヽ-'　　　:::: || |　　　　　   
　　　　　　　　　　, ---|　　/ | |　）　　/　 :::ﾉ "ヽ--　　-- 、     
　　　　　　　　 ／　　　'、 )) ＾_＾　　　　　　//　 |　　　　　　 ＼     
　　　　　　　／　　　　 |ヽ　ー==-　ノ　 　//　　|　　　　　　　 ^ヽ、     
　　　　　　/　　　　　　| ヽ＼ ￣＿　　／ /　　/ヽ　　　　　　/　　ヽ     
　　　　　　|　　　　　　 |／＼￣::::::::／　　 |　 |　　　　　　／ /　　　|     
　　　　　 /ヽ、|　　　　　　　|＼　／ ＼____|　 |　　　　　　|　/　　　,.|     
　　　　 /　　 ヽ　　　　　　　 ヽ /　　　　　　//　　　　　 ／　　　／|   

これが今まで2回あったわけだが
オークのHPが増えたのよりも体感しないんだ

１年掛けてアイテム取れない人もいるからね。
大人数による戦闘が楽しめない人にとっては同じエリアに何度も
参加するのは苦痛でしょうね。

>>583
ああ、そう言われればそうだな。
ただ、一つ大きな理由として、他に募集している裏LSが無いのよ。
くら替えできるんならいつでもするんだがな。
俺的には氷河にいけねーってダケでＡＦ的な不満は無いしな。
むしろ趣味で上げているナとかのＡＦロット勝ちしちゃったりして本職ナのヘイト上がってるな。

>>584
その「いつか」が耐えられる長さじゃないってのが、大きな問題だな。
何年も待てるヤシなんて、そうそういないぞ。
それにウチのＬＳルールだと、どんなに待っても取れない可能性だってある。

ロットは運だとはいえ
既にクリアしてるエリア繰り返し１年近くやっているのにアイテムロットできない赤がいて
どこもクリアしていない新規赤が参入し初回でいきなりロット勝ちしてAF2取ったら

古参赤ぶちきれてこなくなっちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして新規赤もその事実を裏LSのメンバーに言われ
気まずくなってそれからそのLSで参加することはなくなりました。

という話

を妄想したお話し

UchinoLSじゃ未クリア者のロットはﾙｰﾙで禁止だな

を考えたのは俺ｗ

ロットは運だから、とか言ってる時点でアレなんだよね。。。
そりゃ運だよ。確かに。
でも半年やっても1年やっても運で手に入らないひとが納得できるわけもなし。
なんらかの形で実績や努力を反映しないとやってられないわけ。
みんな人間だから！

LS、ロット、経験値ロスト。
全部システム上の仕様だけど、それを乗り越えてプレイヤー間で納得できる
ルールを作らないと裏世界は遊べない。
そういうルール作りは理性と凄いエネルギーがいる。
FFのプレイヤー層にそんなものがあるかと言われたら無いわな。
元々そういう層をターゲットにしたゲームじゃないし。

プレイしてる層とシステムがゲーム内容と乖離し始めたのが裏世界。

>>591
ｶﾞｯ！

Uchinoリーダーは廃人だけどすげえよ
元々ＨＮＭＬＳのメンバーが中心になって作ったＬＳで４０人前後いるんだけど
やっぱ赤白黒のＡＦの競争率高いのよね、そこでリーダーがモチベーションを上げるために
四神装備や免罪符のロット権をポイントでもらえるようにしているよー　これ書いたら鯖バレるけどｗ
もう彼らには装備そろっちゃってるし必要ないからちょうどいいだろうね

そんな俺は玄武盾とクリムもらった雑魚赤でつ

みがみ

>>595
良いリーダーだね。
アイテムがどうこうじゃなくて、裏以外の時間でメンバーの救済の為に動いてるところが。

ロットはどうでもいい。
自分の行きたい場所だけ参加するやつはマジで死ね。
俺は>>561なんだが、ここで書いたやつやっぱり今回の裏来なかったよ。
今回はそいつの希望AF出ない場所だった。
そんでサーチしたらレベル上げ参加玉出してやがった。
マジで団体行動ってことわかってないガキ多すぎ。
裏はお前のAFを取るための集まりじゃねーんだよ。
思い当たるやつは二度と来んなよクソが。

競合激しいAF2でロット勝負でも時間かければ何時かは・・・絶対取れねえ。途中でメンバー辞めるから。辞めない所は裏以外の繋がりとニート率が高い。野良募集は一般人上がりが多く途中で辞める。

裏行ってAFは1個も取れなかったけど100枚貨が2枚取れて
それ売ってAFの代わりにホーバークが買えた。
一応黒字だったから悪くは無かったがもう二度と行きたくない。

だから最初から廃人とニートのための戦場って言ってんだろｗｗｗ

>>598
拘束力無いなら仕方無かろう

ポイント制採用してる所ならまじめに参加してりゃ確実に取れる。
希望のとこしか来ないとか言う不満も解消されるしな。
フリーロットの所は新規は入りやすいので人の確保が楽だが、
古参がいつまでたっても取れないというジレンマがつきまとう。

ウチ、メインジョブでフリーロットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジ＾＾：＾＾：

ポイント制のとこも
メインジョブ分そろった奴が文句いってるんだろ？
２ndジョブでAF2興味なければ死ににいくようなもんだし
嫌がって参加しなくなる奴がいる。

>>605
ポイント制＋ロットルールをＡＦ希望者と貨幣希望者で分けるのが良いと思う。

これならＡＦ揃っていてもギル目当てで参加するし、自分のＡＦが出ない所でも参加率を上げられる。
ポイント貯めないと優先権無いから参加率が高いヤシが報われる。
マジ、この制度採ってない裏ＬＳはクソだと思う。
そういうＬＳの殆どが年中シャウトで人集めしているような所。

2年近く同じゲームやったら普通飽きるだろ

誤爆したorz

>>607
どうい
>>606
Uchiはメインｼﾞｮﾌﾞロット制。1回「ポイント制にしてみてはどうか」
という話が出たけど、「そこまでギスギスすることじゃない」で流れた。

自分は古参だが、実際に誰もが欲しがる神装備を一式ロット勝ちして
会議どころか完全に来なくなった人とか見てるとやっぱやりきれない。
今は三国すらｸﾘｱできない程人が減っている。

ちょっとミス。というか補足。
入ったばっかの人が、ロット勝ちするのはいいけど、
それからパッタリ来なくなったりして悲しい。

AF2が直接ドロップ→世界観を壊さない名称のAF2引換券に変更するだけで
皆幸せになれるんだが■には出来ない仕事だろうな…（;´Д｀）

>>606
つーか貨幣に価値が無いだろｗ
価値が無いつーか
貨幣売る立場に立つと裏参加せずにギル稼ぎした方が安全で儲けが多い
（ギル捨てジョブだと裏大赤字にも程が有る）
貨幣集める立場に立つと…意味有るまでのレリック強化超廃人でも正直�_

やっぱ裏専用じゃどんなルール作った所でAF2取れたら参加率下がるよ

結局はイカレた奴がすべての諸悪の根源なんだよな
ルール決まってるのに、それ無視して強行ロットとかさ

こういうのを予防する仕組みが欲しいところだね
あとは、ポイント制はギスギスしやすいし同ジョブが敵に見えてくるから
自分は好きじゃないな。毎回行っても同ジョブは敵って感じでしかないし
週１だったのが週２になり平日にもやるものだから、社会人は皆諦めムード
ポイントはこういうのが辛い
８〜０時くらい予定とか健全っぽいんだが、遅刻するとポイント減るのも問題点
必死に帰ってきたのに、その時点で差が付いちゃうんだよな・・・

>>612
どんなルール作ってもＡＦそろったら来なくなるのは仕方ないよ。
ただ、より定着させるには？と言う前提だとポイント＋ロットルールが一番効果がある。

新規にＡＦ取られたり、コツコツ参加している人を差し置いてたまに来るダケのヤシがロット価値したらテンション下がる。
サンドみたいに黒ＡＦでないから黒の参加率悪いとか、そういうのを解決する一つの手段だよ。

貨幣は鯖によるが5000-6000くらいか。
ウチの例だと貨幣希望で１回の参加で平均１０枚はみんな持って帰るな。
自分のＡＦ出ない所は貨幣希望にして、自分のＡＦ出る所の参加費の足しにしたり、
ポイントたまってＡＦ交換すると貨幣希望の場所が増えてギルもたまり、
長くいるほど有利になる。

>>613
ポイント制であろうが無かろうが、自分と同じＡＦ狙っているヤシはライバルだろ？
むしろ新規にＡＦロット勝ちされる方が古参はヘコんで来なくなるよ。
ポイント制は「いつかは自分の順番が来る」って安心感が一番の売り。

週２回やるところで1回しか参加できない人と差が出るの当たり前ジャン？
１回の人と２回の人が同じ扱いだと、2回の人のテンション下がるよ。
こんなの公平じゃないだろ。

>>613
ポイント制でギスギスなんてありえね。
穴だらけの糞ルールでも作ってるんじゃないの？

暗黒ＡＦとか微妙なものとりにいく連中はマジ意味わからん。

AF2はAF1と違って誰もが取れるもんじゃないってそろそろ自覚して欲しい

>>615
週2回参加するやつは2回ロットできるじゃねーか。
この糞タルが。

>>619
ポイント制を誤解してないか？
１回しか参加しない人より、２回参加する人の方がポイントたまる。
その2人が同じ日に参加したら、当然、ポイント高い方に優先ロット権がある。

しかし、そのポイントを使ってロットすると、ポイントは減るんだぞ？
０になるか規定値が減るだけかはLSによって違うが、週２回ロットとかありえない。

>>619晒しage

>>620
ロット勝ちしたらポイントが減るの？
それともロットしたら負けても減るの？

>>622
他のＬＳのことは知らないが、
ウチはロット勝ちした人がポイント減ってロット負けした人は減らない。
ようは同じ人が連続ロット勝ちできないようになってる。
※ポイント制なので、他のメンバーの出席率にもよるが

もし、同ポイントが３名居たら、その３人でロット勝負、次回は残り２名で勝負って感じ。
だから古参が最初にとって、新規は古参が取り終えたら取って、
新規が取り終えるころに古参のポイントがたまって。。。って感じ。

なので自分のＡＦ出ない所や、既に取った所も積極的に参加するとポイントたまるので、
新規とかたまーにしか来ないヤシよりもポイントたまってて優先権使えるってわけ。

裏世界ほど通うにつれて嫌になっていくものもないな
NM沸き待ちの方がなんぼかマシ

>>619がいってるのは普通のロット制のことでしょ。
週1回の人と2回の人では同じ扱いではないよ。
どちらも週2回の人のほうが有利なのは同じコト。

それを理解できない頭の悪い人と
理屈ではわかってても心情的に納得できない幼稚な人のためにあるのがポイント制。
そしてFFにはそうした人々が多く存在する。

全部の場所でAFが出るならそれも通用しただろうな
だが、AFが出ないもう持ってるといった場所に来るか来ないか
これの差を付けなければ公平ではないとわからない馬鹿のために
ポイント制があるんだよ

いません

>>626
その辺りは、どんどん新規を入れて、数だけいれば良いポジション（雑魚処理とか）に割り振っておけば良いと思うんだけどな。
出席率が良いメンバーをメインメンバーとかにして、あとの雑魚処理班はゲストメンバー扱いって感じで、半野良にしとく。
最下層の集団だから、モラル低下やらなにやらも危惧されるけど、野良みたいなカタチにしておけば、切捨ても容易だし良いと思うんだけどな。

ポイント制ナシでも毎回５０人集まり１年間継続できてるうちのＬＳは勝ち組。
ってか、リーダーと中心になってまとめる人の努力と誠意次第だと思う。
人格でまとめられなければシステムで縛るのもやむをえないんだろう。

初期はポイント制もなく気楽な集まりだったけど
1人2人と痛いのが増えてモラルハザード

仲良しこよしだけで30人集められれば可能だろう
まぁ無理だけど

リーダーや一部の人の努力と誠意に依存しちゃうのが
大抵の裏LSが崩壊する理由なんだけどな。
全部の裏LSがそんな逸材の登場に期待できるわけもなく・・・
現実的な解としてポイント制があるわけですよ。

あ、ザルカ以外な

まあポイントもいいことばかりじゃないよね
ジョブの人数によっては参加を続けて
１年後かなと先が見えちゃうから
すぐに新規の人が抜けちゃう

クリアーすることに対してなんか報酬とかつけてくれないかなぁ
裏をＡＦ以外に上級ＥＮＭって位置付けでクリアーすると３国で経験値６０００くらい所得とか

１００万ギルも徴収してるんだしこれくらい貰えてもいいと思うんだが・・・

さ、これから裏行ってきます＾＾

経験値が減らない仕様にするだけでもかなり違うな

裏が過疎化するってことはカンスト後の１つの楽しみやメリポを試す機会の場が失われることを意味するから
追加裏を実装するのも急いで欲しいし経験値を増えるようにして欲しいな。
３時間PT組めば10000は入るだろうがAFツアーみたいなもんだし贅沢はいわん3000くらいでいいのでクレクレ。
経験値減らないってだけで全然やる気が違ってくるぜ。

経験とギルへらさせるために作った場所じゃないのけ？
貨幣とかくれないかな

なにも裏行くメンバー全員をLSで固める必要ないでしょ。
裏で重要なのなんて、進行を管理する部隊と、釣りを管理する部隊程度なもので、釣ってきた敵を処理する部隊なんて木偶の集まりだって問題ない。

重要な役割をこなすメンバーだけをLSで確保する程度であれば、人数が不必要に膨れ上がる事もないし、モラルハザードもそうそう起きないだろ。

あとの構成員は、野良で十分。
主催者側には、当然ながら主催者特権があって良い。
それでも十分に人は集まる。
砂時計をバザらせるのを徹底しておきさえすれば、危険因子は速攻で強制退出させられるだろうし。

なんだかんだで、裏に行きたくても行ってないヤツって、一番の壁として「LS」があるから、野良枠っていうのが存在してるだけで、全然裏の活性度が違うよ。

さ、これから裏行ってきます＾＾

どうでもいいが、仕事を「裏」って呼ぶ業界に就職した
怖いお兄さんとお話したりする楽しい仕事だよ

さ、今日も裏行ってきます＾＾

しかしまあ、４０回くらい裏行ってるけど、ＡＦいっこも取れてないよ・・・・はあ・・・(´・ω・｀)

さ、今から裏行ってきます＾＾

AF2強化クエスト実装しろ
モチベーションあがらねー

最強装備が合成てなんかいやじゃない？

一回行ったら4時間くらい拘束されるのに
参加しないと嫌われるってどうよ？
4時間だぞ！映画のひとつも観て心を豊かにした方がよっぽどマシ

空LSのﾄﾘｶﾞｰとかも同様だな
LSで今日は時給1万だから3時間で3万稼いじゃったw
とか全然羨ましくないw
時間のありがたみに気づけ！

＞648
裏闇王でもやらない限り、映画見ながらできるだろｗ

なんで俺の行動知ってんだ！
さてはお前！
俺の部屋覗いてるなっ
レイズの承諾遅くてすいませんwww

空は免罪系の装備集め
裏はAFII集め
で、免罪装備出来なかったりAFIIが糞だったりするジョブからみたら
単に時間の浪費でしかない罠
それでいて闇王で金つかいまくり経験値減りまくりという罠ｗ

ぶっちゃけレベル上げ行ってた方が遙かに楽しいぞ（藁

レベル上げもつまらないと思うけど。

グラが違うだけで同じ思考パターンの敵ばっかだし
延々と工場のライン工みたいな作業の繰り返しだろ？
何が楽しいかわからなくなって引退した奴おおいよ。

いやいやレベル上げして
１ジョブカンストして２ジョブ目育てる気がない奴はもう引退してるな。

上位免罪符実装しろ

裏もだいぶんマンネリ化してきたし、そろそろ何かテコ入れ欲しいところだな。
新エリア開放とかAF2のパワーアップアイテムとか出ないかな。
UchinoLSも、AF取ったら来なくなってしまった自己厨な奴いるけど、
もしそういうの実装されたら、そのタイミングで新しくLS作り直して、
そいつらを排除するいい機会なんだけどな。

経験値が入るようになれば、まだいいんだけどな。
固定で1匹につき１００とか

経験値いいね
メリポ稼ぎたいけど普通の狩場でのレベル上げ面倒って思ってる人多いし

>>654
>AF2のパワーアップアイテム

実装されても

第1段階　100貨幣5枚+α
第2段階　100貨幣16枚+α
第3段階　100貨幣62枚+α

とかになりそうだｗ
しかも最終段階まで上げないと、パワーアップは裏でのみで発揮とか。

なんか、他所は必死なんだな・・・

うちは知り合い集めて月に1度のお祭り扱いだから、これといって問題起こらん。
主要メンバー以外はけっこう勝手に入れ替わってるが、トラブルないし。
単純なルールでガチロット、恨みっこなし。
クリアその他狙う必死な香具師は、他所へ行けｗと言い放ってる。

効率悪いし、いつクリアできるか分からんが、楽しいからおｋｗ

>>658
本来、裏なんてそういう感じで行くべき所なんだろうけどな…
週2ペース(時々休みも混ざるが)で行っているようなLSだと、
希望のAF取ったら来なくなる奴とか、自分の希望するAFが出ないところには
極端に出席率悪くなる奴とかが居ることで、どうしても雰囲気がおかしく
なってくるのよ。
そういう奴らと真面目に毎回来る奴との格差をつけるために、出席ポイント、
欠席者のパス等のルールが出来ていってギスギスし始める。
LSによっては、各自希望ジョブをあらかじめ申請させて(途中で変更は不可)、
第一希望の奴に回るまで第二希望の奴はロット出来ないルールにしている所も
あるようだが、それでも完全に公平とはいえないしな。
「楽しいからOK」な感じで参加してくれるLSなんて、うらやましいよ(´・ω・｀)

そこまで悩むんだったらＦＦ辞めればいいじゃないかｗｗｗ
裏なんておもいきり延命要素で、しかも経験値回収ギル回収込みだ
どう考えても、うまく行き渡らないドロップ率に設定している
獣侍竜の余りっぷりといったらｗ

AF欲の温度差にもよるんだよな。
AFいらね、って思ってるやつばかりで集まればそうなる。
んで、月１でしか行かないようなとこなら、皆、AF欲はほとんどないだろうしな。

が、目的をAF取得においた場合、各種ルールが発生するのはしょうがない。
そうじゃないと、たとえば出席・ポイント制度を例にするなら、
「欲しいAFが出ないところには来ない人」「欲しいAFがでないところでも来てくれる人」
この両者を、同じ扱いにしてしまうことになる。

知り合いのケモリソは２ヶ月でＡＦ２コンプしてたな
うちのＬＳは不人気ジョブＡＦはほとんど捨ててる状態だけど
人気ジョブのは未だ熾烈な取り合い
ドロップ率緩和は歓迎だけど、突入ジョブの数で敵のドロップにも変化つけて欲しいね
とりあえず実装当初から行き続けて、まだ一つも取れてないオレはマジヤバい

>>659　>>661
確かにうちは、何が何でもAFって香具師が少ないからなんだろうなぁ・・・
週に2回とか、煽り抜きで尊敬するわ。俺らムリｗ

AF出ないとこだと行かない、って香具師も確かにいるんだが、各国で
それぞれ居るから、結局バランス取れちゃってる。
「今日はバスだから来た〜」「おぉ、おひさ〜！」って、ｵﾏｲﾗｲｲﾋﾄｽｷﾞﾖｗ


でもLv65の香具師がAF持ってって、みんなでおめおめ合唱してるのとか、
Lv低い香具師が遠慮してロットしなかったら、みんなから怒られたとか、
紫鎧の人やらカニやら犬が普通に走ってるのは、ちょっと自慢かも。

でもぶっちゃけAF取ってクリアしたところに行くのは辛いですよ。

というか、低レベルに何の面白みも無いので
75まであげたら終了

デュナミスに行く事ができる条件って
・レベル７０以上、一人２万ギル、LS所属、長時間可能、であれば大丈夫ですか？

65から行けるよー。お金はもすこしかかるかな あとは薬品用意できるなら行けるさ！

ジョブによるだろ
一人三万は見たほうがいいよ
今時50人も突入できるとは思えない

>>666

一人２万ギルっていうより、最低収入40-50万/月ってみたほうがいいかもね
結構続く訳だし、気楽に2-3万+経費だし続けられる事のが重要

経験値ぐらいよこせ

》663
それってただ単に統制取れてないだけじゃん

一人三万て高くない？レベルはたしかにジョブによるかあ、でも人数減ってきてるからどこも戦力ほしがるよきっと。

>>663
HNMLSみたいにガンガンやって、クリアだのAF狙いたい香具師は
そーゆーとこに行けって方針だから、いいんでね？
裏入れば、固定の釣り役とLSリダ、それに慣れてる香具師がちゃんと仕切ってるし。

てか俺もそうだけど、またーり組に好評だから、それはそれでいいと思われ。
ただのお祭りつーか、月1イベント感覚だわな。

廃人LSに寄生できた一般人が一番美味しい思いするのが裏クオリティー

週1の裏LSだと土日夜とかにやるだろうから仕事持ちでも参加できる。
週2だと裏に行く曜日が一週間ごとにズレていくらしいので毎晩8時にログインできないと難しい。

ここって途中から2つのループが完成されてるねｗ

○＜AFほしいし裏がんばります
●＜必死すぎ＾＾；自分一般人だし無理＾＾；；

○＜裏がんばらない。気楽に遊んでる
●＜がんばらないのは寄生だ！必死になれないのはクズ！

自ら、途方もない高い目標を設定して
「無理・できない」って愚痴だけ言う人は
結局何もできないんだよね。

日本人だって減ってるんだし、>663のようなところ
増えてると思うよ。

まあ、自分で自分の首しめといて「楽しそうなやつらが許せない」
ってのがネ実クオリティヽ(´ー｀)ノ

いったことない、、、

>>677
勝ち組

>>676
後者の○に２種類いて、
> ○＜裏がんばらない。気楽に遊んでる　だからAFも後回しでいいよ
> ○＜裏がんばらない。気楽に遊んでる　でもAFは当然同じ扱い希望
叩かれてるのは主に後者。

まーあれだな、AF取得を二の次にした、月１でお祭りしましょう裏LS。
シャウトで募集してみたら結構集まるかもしれんな。

>>675
リーダーがきちんと仕切れるLSなら、週2でも毎週同じ曜日に突入することは可能。
火土とか水日のようにしているLSは結構見かける。
ただし、この場合だと土日の回は少し早めに突入して、次ぎ(平日)の
突入時間が少しでも早くなるようにしておく必要がある。
また、LSメッセ等で次回の突入場所と時間をはっきり知らせておかないと、
当日突入前になって「今日ザルカバードなんですか？まだジュノ^^;」とか
言う奴が多数現れてグダグダになってしまう。

攻略法とかってないの？
大量リンクやらアストラルフロウやらで死んで時間なくなっちゃうんだけど･･･
しかもボス出てくるとその辺から雑魚がいっぱい湧き出すし

初心者LSかよ(;´Д｀)
ネットでいくつかサイトあるしブログもあるよ
ヴァナモンのデュナミス情報は最初は役立つはず。
アストラルは召喚獣寝かせろ、本体と離して寝かせると更によし、寝かせ管理は徹底汁。
次ボス処理
・ボスはみんなは安全な所で待機させ
・囮が大リンクさせてみんなと違う方向に逃げる
・その隙にボスのみナイト辺りが挑発フラッシュでみんなのとこまでひっぱればOK
囮戦法できないならガチで勝てる50人以上集めないと無理だよ。

>>681
攻略法なんぞ、自分で試行錯誤しながら見つけていくものだと思うが…
と言うのもなんだから、少し書いておく。
石は黒が速攻で倒せ。ザコ獣人は5,6体くらいまでなら寝かせている間に
前衛アタッカー部隊が順番に始末し、それ以上いるならマラソンして
一匹づつ引っこ抜いて片付けていけ。
次にどの敵を殴るかを指示するターゲット役を一人決めておき、そいつが
LS会話で「○○を攻撃します！」のマクロを組んで、他のメンバーは
その指示に従って獣人を攻撃していくと良い。
みんながてんでんバラバラに敵を攻撃していたらダメポ。

獣人で特に気をつけないといけないのは、モンク、召喚、忍者。
モンクはスタン、フラッシュ、グラビデ、スリプル等で百烈拳を乗り切る。
召喚は呼び出された召喚獣を寝かしておけばアストラルは発動しない。
忍者やる時は後衛ジョブは離れておいて、HP半分くらいになったら一気に削り倒せ。
ボスやる時はシーフに囮釣りやらせろ。何回か失敗して引抜きタイミング勉強汁。
中ボスの位置とか使ってくる技については、ヴァナモンとかで自分で調べろ。　以上

黒＞石などの寝ない敵を瞬殺する　全体数における割合が高ければ高い程、攻略が有利に。
白＞ケアルとレイズ　全体数における割合は低い方が良い。
狩＞万能。石などにはあまり攻撃が効かないので、様々な補助と、雑魚の掃除。
暗＞寝かせもギリギリで可能。スタンとバインドによる味方補助の割合を上げられる中の人なら良。

詩＞常に歌いっぱなし。黒の多い所に入ってもらってバラバラと、ララバイで活躍する。割合は高すぎない方がいい。
ナ忍戦＞タゲを取るのが仕事。特にタゲ取り意識の高いナはアラ全体に計り知れない安全をもたらす。影の石担当。
召＞ケアル。召喚獣は残念ながら、ＳＴＮＰＣマクロの邪魔になるので、不要。又、敵の召喚獣とごっちゃになり、危険。
赤＞万能。寝かせ、リフレ、ケアル、サポ暗によるスタンなど。

他前衛＞雑魚掃除。竜、モ、侍どのジョブでも同じだが、掃除だって重要なのは間違いない。基本的にはケアル作業が出来るのが白のみな状況が多いので、
ケアルもらえないから死んだなどと言う位なら、他ジョブなり、サポ白なりサポ忍なりするのがいい。

後衛はブリスト必須。

>>683
と、どっかで聞いた話を偉そうに話してる人がいますねｗ

>>685
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~
自分たちのLSも最初は召喚のフロウとか忍者の微塵で半壊とかやってたよ。
全滅＞時間切れを繰り返しながら、ここの獣人やる時はこの位置で召喚獣寝かせようとか、
マラソンはこのルート使えば他の敵に絡まれないから安全だとか、いろいろ試行錯誤
しながら自分たちなりの戦い方とか進軍ルート見つけ出したんだよ。
もちろんしたらばの戦術スレやヴァナモンの情報も参考にしたが、100%その情報だけで
やっているわけではない。
それらを全部ここで書けとでも言うのか？
少ない書き込みスペースの中で攻略の手がかり書いているのに、それをけなすだけの
お前はイラン。とっとと消えろ屑。

なんだなんだ。
いまだに裏の攻略の道筋すら立たないところあるわけ？
まぁ、必要ジョブが人数そろってないとどうにもならないんだけどさ。

うちのＬＳの構成で良ければ教えてやらないでもないが、どうよ？

(´・ω・｀)・・・
レス時間見ても、レスあんまつかないスレだな。どうでもいいってことか。
仕方ない、軽くジョブずらっと並べてやるよ。これでも参考にしとけ。
上の方が前、下の方が後ろのＰＴ。

黒黒黒黒赤詩
ナナナ白赤

戦戦戦白赤詩
モモモ白詩シ

ナ白黒赤赤詩
忍忍戦白赤詩
暗暗白赤シシ

１は精霊で石像処理しろ。ナイトはタゲ取りでその援護だ。敵を釣るのはシーフで後ろまで
持っていけ。２は１、２匹だけ間引きして処理しろ。３は寝かせとザコ処理と両方だ。
こんだけいりゃ初期４国に関しては絶対クリアできるはずだ。クリアできないのはヘタレ。

3国ごときに３、４０人もいらん

４０人以上いたら多少連携取れてなくても事故ない限り普通に行けるでしょｗ
ただ３０人ソコソコだと大量リンクしたザコに対応しきれないかも

>>686
顔真っ赤だよ
少ない書き込みスペースにわざわざ書いたお前は偉い！
だから落ちつけ

まああれだ
裏ってのは暇な奴が行くところであって忙しい奴がわざわざ行く理由なんてどこにも無い

あとクリア出来ない人はﾍﾀﾚとか言ってる奴ｗ
病院行って来いｗｗｗ

安定しないってのなら別に４０人ぐらい投入してもいいじゃん。
というか、構成の組み方がわからんとかじゃないのん？
人数多めに書いた方が参考になると思ったんだけど。

あと、統率とれてなければ、６０人いようが普通に死ぬと思う。
慣れてれば人数少なめでいいけどねー。

>685
自分もやってみるまでは「どこかで聞いたような話」だと思ってた。
皆同じサイト見てるじゃないか、とか。

でも、何度かやってるうちに、結局
人に勧められるアドバイスってこのあたりに収束するよね。
LSの戦力や人数、ジョブ構成に左右される部分は、
万人向けとはいえないし。

UchinoLSは休むことによるペナルティがないんで、
（AF取得のポイント制はあるけど）
17人しか参加しないときから65人であぶれちゃった！
というときまで色々。人数によって、Pullする位置やら
ルート、PT構成を変えてます(・ω・)

>686
まあ、ID:FE5ZjBMTはなんかツラいことでもあったようなので、
ソフトタッチでﾇﾙｰしようよ。

裏LS廃人のPｽｷﾙ自慢ｽﾚになってくる予感

裏は、Ｐスキルというよりまず構成ありき、かと。

何かアドバイスしてやりたいと思うならさ、
実際にやってる裏での構成書いてやるのが一番だと思うよ。
各ジョブがどうこうする、って書いてもなーんの意味もない。
構成と位置書かないと何の参考にもならんってｗ

とりあえずうちは>>688の通りだから、参考にしたい奴は参考にしておけばいい。
アドバイスする奴らも、アドバイスしたいのならまず構成を書いてやれよ。
アドバイスにもならない野次や煽りしてんじゃねーよ、ガキのすることだそれは。

集合時間に２０人
１時間たって３０人

これでもいい方。by uchino裏LS

ここは裏攻略ｽﾚじゃない
そろそろ初心に戻ろう

まだFFやってる奴って本当にいるの？＾＾；

>697
じゃ何語ればいいか具体的に提案汁
もしくは削除依頼でも出しとけ

ﾘｱﾙよりも拘束力が強い裏LSってありえませんよね？
まさか裏行ってたりするんですか？＾＾；

・・・廃人乙＾＾；

１回やるだけでAFIIをボロボロ落とせば多少はみんな興味持ったかもな
運の悪いヤツだと１年裏行き続けてAFII一つしかロット勝ちできないとかザラだしな。
そりゃみんなやらんわｗ

裏はﾂﾚがやってる所を見たことしかないが俺には絶対無理
だってﾂﾚなんかやりながらｷﾚてるんですよ？
ｱｲﾂ勝手な行動しやがってとかロットがどうこうとか・・・
もうなんて言うか酷い世界ですよ
行かない方がいい

ああ、あとそいつ
もうやめたい、とかもう抜ける
とか言いながらいつまでもやってんの
おいおいって感じ・・・

もしかしたら今回行けば、AF手に入りそう。と甘い希望にとらわれてる人が多いんですよ。

>>703
それ俺・・・；

まだAFII取れてない人いるの？＾＾；



トレハンIIシーフ6人くらいつれてってみろ。
4国程度、一回の裏でAFII20個とかザラだぞ？






竜とか獣ばっかりなんてこともあるがなｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ

まじで！運じゃないの？

だったら一個も取れませんなんて人いなくね？

ＡＦ２のドロップが偏るのが問題なんだよ。ｌ
侍のＡＦ２が８こ出る時とか、マジである。

偏りすぎなのは感じるなあ
この前の裏サンド、召還AF2が5個とか。あほかと、、

裏闇王が神装備ドロップとかすればな
AFにはそんな魅力ないでしょ
ほかの要素取り入れるだけでいいのにな

経験値が入るようにするだけでも、相当違うと思うんだが。
さんざ言われてるがさ。

フルにやって＋10Kくらいとかだったら、盛り上がらん？

裏闇王の、シャドウマントとシャドウリングのドロップ率１００％にしてください、お願いします。

断る

100％であっても、あの人数いて1個ポツンとドロップしたら
それはそれで素晴らしいドロ沼が見られそう。

>>714
普通に参加している奴全員でロット勝負　じゃまずいのか？
どのジョブでも装備できるなら、○○ジョブ優先とかいうのは論外だと思うが。
最初から○○ジョブ優先という決まりを作ってて、全員が納得しているなら別だけど。

裏での勝ち組ジョブ→隆起し　獣　召喚　

＞＞708
漏れのとこは、サンドで一度に16個AF出たことあるが、
そのうち竜7個　獣6個　　もうね・・・・
しかもレリックランス10本。嫌がらせかと。

レリックガンが文字通りガンガン出たことあったな。

>>718

　　（　＾ω＾）　…　
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾）⊃　　アウト!!!
　　（⊃　） 　　　
　／　　　ヽ

いい裏LS入りたい

Uchino鯖シャドウマント主催者優先ロットでメンバー募集してるアホいるぞ。

>>717
羨ましすぎ、とサンドに５〜６回行ってるのに
希望者俺だけなのに竜ＡＦが出ない俺が言って見る

モとか４つとかでたりした事はアルンダヨナ

裏って１回も戦闘不能にならないのって無理なの？

トレハンって関係あんの？

>>721
薬代＋報酬100万ぐらい
参加者全員にそれぞれ払うなら良いんじゃマイカ。
俺なら参加するぞ。

報酬無しで主催者特権なら馬鹿じゃねーのw

合成廃人なら億単位で金持ってるし
裏ヴァズ1回6000万ぐらい何でもないだろ。

おまえらまだFFやってんのか？
おまえの人生それでいいのか？

>>723
白ゴブの女神＞寝ていた召喚獣起床＞即アスフロ
のコンボで壊滅したことあるな。攻略法わかってても
事故はある。

レリック出過ぎ。あんなにいらねーよ。
竜ＡＦ連続ドロップより萎えるわ。
ＡＦドロップ枠をレリックに潰された気分になる。

レリック武器って今の段階だとどの位まで強化されてる？
もう武器専用ＷＳ打てるやつって居たりするのか？

>>730
裏だけで撃てる状態の奴はいるっぽいな

>>731
すげぇなｗ
実装当時はこんなの無理と言われてたのに廃人恐るべし

打てる人は強さとかどうなん？
漏れは裏行けるレベルになる前に引退したからちと見てみたい

>>732
実装されてから1年経ってるんだぞ。

今はそんなに死なないニャ。AF以外の楽しみが増えたら裏はなかなか楽しいニャよ。HNM戦でぼーっと繰り返しよりは楽しいぜ

>>728
普通ジョブで倒す順番決めないてか？
手当たり次第に倒してりゃ、そりゃ自己るわ

レリックWS、撃てる人間いるらしいって話は聞くけど
実際どの程度の強さなのかとかは全然聞かんな。

ほんとなのか？

レリックＷＳは強さ微妙。
格闘のレリックＷＳ見たが、双竜脚より弱い。
既存のWSとも連携繋がらず

>>727が見事にスルーされててワロス

裏のNM獣人はAFを100%DROPにすればいい。

まぁ、事故死といっても微塵・フロウ・百列なんかは防げるけど
イーグルアイで即死はよくあるな。

>>734
なんで最後が｢ぜ｣なんだよ

>>739
なんか裏はＮＭの方がドロップ少ないイメージがある。
貨幣以外のドロップみたことないし１貨幣すら出ないこともざら。

たしかにつまらんギル時間の無駄って事が多いよな
けどメリポ延々、金策延々もなあ
HNMはリアル環境上ツテもないからやれんし
マンネリ化してる１つのアクセントにはなってるから良いかもしれん

まぁ、はずれBC毎週やってるみたいなもんだけどなｗ

FFって以前と変わりないみたいだね
半年後も変わりなかったら帰ってくるよ
さようなら

裏に一度だけ行ってみたかった気もする
一度だけでいいけど・・・

AF集めようよ
おまえらお望みのレア装備だよ

裏AFドロップ率悪いし同じ事の繰り返しだから飽きる
苦痛？

ドロップ悪いとか繰り返しいやならFFできないじゃない
集めようよ

1年半前、75解禁後カンストしてすぐ辞めた
復帰しようと思うのだけど、スレの流れを読まずに聞く
裏とかプロミなんとかっていうの未だやってる香具師いる？

＞748
たくさんいるが、シャウトとかを期待してるなら、いないという感じ。
このゲームの野良は既に死んでる。
どこか良いＬＳを見つけるか、フレをいっぱい作るしか無いだろう。

>>749
シャウトないのかorz
前いたLSはもうなくなってるだろうなぁ…
良いLSといっても俺モンクだし

もうだめぽ

平日の夜、裏世界に行ってるとこって大体何時くらいに終われてる？
翌日の仕事の事を考えると最悪でも１時には落ちないと
支障をきたしちゃうから迷ってしまう
１時になったから帰りますね、みたいなシンデレラルール使っても
いいものなのか…もしくは週末と休日だけ参加とかダメかな

＞751
物凄く言い辛いけど、ジョブによると思う。
黒や狩なら引く手数多だし、その条件でも（中の人が普通なら）大丈夫だと思う。
他のジョブは中の人が相当いい人じゃないとだし、結局そういう人は良パールやフレ持ってるんじゃないかな。

うちの所は１時には終わるように集合してる。
たまに突入が遅くなって時間を過ぎる事もあるが、反省会みたいな雑談を含めても
１時半には落ちれる。
そういうLSを探すのが吉。

>>751
リーダーがきちんと仕切っている所なら、9時-9時半くらいには入れるだろう。
平日なら、そのくらいには突入していないとリアル翌日に差し障ることくらいは
まともなリーダーなら判っているはずだ。
延長全部とってボスも倒せば、最長で3時間半デュナミス内にいられるから、
終了は1時前ということになる。

新規募集は、していない所が多いと思うが、どうしても参加したいと思うなら、
裏突入している奴(PTリーダーしてる奴とかが幹部メンバーである可能性高い)に
tell入れて、リーダーに話通してみろ。
1時になったら終了します、とか週末だけ参加というのも基本的には問題ないと
思うが、LSそれぞれにルールあるはずだから十分聞いて納得した上で参加するのが吉。

と、某鯖の裏LSサブリーダーがアドバイスしてみる。

一人でポコンと裏入っても寂しいよ。

(…と思ったけど、フレがフレがと知り合いがいないと何もできないのは
ツマラナイので忘れてくれ。)

裏は自分がキージョブだとかなり面白いな。
「ﾅｲｽ寝かしｗｗｗ全滅を回避できたのは俺のおかげｗｗｗ」と脳汁でまくる。

失敗したら、その分人１倍しんどいけど。

>>756
飽きてくると途端に苦痛のみになる
裏は納金ジョブがオススメ、楽だし赤の数倍死ににくい
たまに連携つながるとお！って思えるしｗ

必要枠をはみ出た詩人で参加するのも楽だぞ。
どうせ寝かしなんか赤黒のほうが確実だし、そもそも必要枠をはみ出た存在だからやること殆ど無い。
たまにフォローする素振りで寝かし頑張って殴られたり死んだりしておけばOK。何がOKなのかは聞くなｗ
でも、やっぱ納金前衛のほうが楽かな。気分的には。

まぁ、AFにも興味無くなったら裏は辞め時だろうな。
週末のピークタイムを犠牲にして裏ばっかりやってても飽きるし。

>>750
19鯖なら、俺のトコで受け入れるんだがなぁ。
クリアできねーけどｗ

>>1 氏ね

つーか土日の夜、裏混みすぎｗｗｗ
ボスディン、ザルカなんて月１入れればいいほう
もう少し裏Ls減ってくれてもいいくらいだよ；；

氷河月一も回ってこないよな なんとかしろよ

氷河・ザルカ以外でも入られちゃってお流れとかありがち。
時間ずらして土曜深夜からとかいうLSもうちの鯖だとあるみたい。

うちは10LSで順番にやっているが十回に一回も回ってこない不具合がある

裏なんて行ったことない初期組リーマン。

>>764
1LSに50人いるとして鯖3000−4000人いるとしたら
60−80人に1人は裏いってるのか

Utino鯖は裏LS14個ある
LSによってはルールが甘かったりするから
AF取り即抜けして別の裏LSで他のジョブのAF取ったりしてる嫌な奴も多い
当然それやられたLSはギスギスして崩壊寸前や解散したとこも複数
でも、自称一般人がAF欲しさに無計画なLS乱立する傾向があるんで
LS総数が減ることはなさそう

けっこうみんな裏に行ってるんだね。
日時時間決まってるしレベル上げより楽かなおれは

AFはオークション制にしときゃいいんだよな。
突入前に希望者のみでオークションして、
んで落札額を希望者全員で分配。

負けてもギル、どうしてもほしけりゃ分配ギル貯めて買えばいい

裏って何？

>>770
裏2ちゃんの事だよ、名前欄↑にfusianasanって入れると行ける

詩人で裏行くと本当に楽だよ
バラ２とメヌ４とケアルガとイレースのマクロ押すだけ

前衛だったらそんなにマクロ使わないぜ

重くてマクロパレットも開きたくない

エレジーも入れん死人は裏来るな

エレジー入れるころには敵死んでるしｗｗｗｗ

でも実際一番楽なのはモンクだな
アシストと夢想のマクロ押すだけ・・・

重すぎてマクロが働かない不具合

>>772
偉いなお前。俺は弦楽器でバラバラだけだよ。
気が向いたらマドも掛けてあげる。

でもロットは赤ＡＦだがなｗｗｗｗ

>>779
俺は前回のジュノで


ねんがんの　バードスリッパーを　てにいれたぞ！

　　1) そう　かんけいないね
　　2) ころしてでも　うばいとる
>> 3) ゆずってくれ　たのむ！！！！！！！！！！！！！

>>780
>> 1) そう　かんけいないね
　　2) ころしてでも　うばいとる
　　3) ゆずってくれ　たのむ！！！！！！！！！！！！！

>>780
　　1) そう　かんけいないね
　　2) ころしてでも　うばいとる
　　3) ゆずってくれ　たのむ！！！！！！！！！！！！！
>> 4) エリクサー　ちょうだい

あんまり言うとバレルからあれだけどさ、今日の夜中初ザルカ、でボロ負けｗ
死にまくりのロクに延長取れず終了
でリーダーやってる奴が相当怒っててさ、反省会みたいなのやってたようだけど
（聞いちゃいねーからな）ありゃ脅迫＆説教だな
「今度やったら次は無いものと思え」とか「キックも覚悟してくれ」とか
ありゃヒステリーだな

初なんだし次もできるんだから頑張ればいいじゃねーか
ホント　FFは遊びじゃない　って感じさせてくれたよ、まったくｗ

ざるかだと月に一回行けるかどうかだし
少しは察してやれ
リーダーにはその倍の苦情があるはずだ

ザルカでボロ負け？
もしかして、最初にいるヤツラにしかけたんじゃあるまいな？

最初にいる目玉等は無視して右壁沿いに進んで、
その後西に見える骨沿いに進むんだぞ。
で、本体のヤツラはそのまま西沿いに丘を登ったあたりで待機しつつ、
一部の狩人等で南にいる延長石像を囮なども使いつつ撃破すればいい。

最初にいるヤツラにしかけたら、一気に来て壊滅したんじゃねーの？
ザルカ慣れしてないと、あれ一気にきたら全滅するにきまってる。

まぁ、ザルカはそんな感じなもんだから・・・
一人、バカみたいに敵に絡まれる奴がいた時点で全員全滅コースだってのは事実だよ。
リーダーからしたら、激しく説明したにも関わらずそんなバカがいたら、
マジでキックしたくなる場所であるのは事実だ。

敵配置とか進行ルートが掲載されているＨＰがあるはずだよ。
ＬＳリーダーに、そのＨＰのアドレスをＬＳメッセに書いてもらえばいい。
それを過半数のメンバーに見てもらったうえで、何度も何度も挑戦していけばいいさ。

注意点としては、ナイト以外のデーモンは赤のスリプル２で寝る。赤以外では厳しいはず。
ナイトは赤のスリプル２でも寝にくいがたまには寝る。シェル３をディスペルで消した方が
気休めにはなるかもしれない。で、ＮＭデーモンは寝ない。ＮＭのペットは寝る。
ＮＭは空蝉盾２で挑発回しか、ナイトでマラソンするのをスタンでマラソン補助がいいよ。

>>786
絡まれるような奴はHP教えても見ない
説明も聞かない
見えた敵を殴るだけ

裏LSって何十人もいるから、絶対に変なやつも混じってるんだよな。
まったく挑発しない戦/忍とか普通にいる。

戦/忍挑発すると裏tellとんでる場合もある

デーモンは寝にくいからなあ

あと、範囲攻撃もえぐい。改めて思ったけど、雑魚獣人に範囲があるかどうかで
かなり難易度が違う。バスは全然楽だった。サンドはキツイ。近くでヒーリングできない。

普通裏では戦/忍に挑発させるだろ？
ウチが弱小なだけなのかしら

>>786
そだね、先月後続LSながら他５カ所が埋まってたため30人で初ザルカ
逝ったけどマジでキツカッタ。
赤７５弱体メリポフルブーストこれでも半レジ出て泣けてくる。

あんっ…

今日も裏いってきたわけだがー

愚痴だけどさぁ。武器ＮＭがにげるのよ。
逃げる逃げる、逃げすぎだっつうのボケえ。
逃げなきゃ普通に倒せる敵なんだけどね。

裏のワンポイントアドバイスとしては、一番後ろにどれだけの赤を揃えられるか、
これがものをいうと思うよ。特に、ブリストのかけなおしを忘れないことが大事かな。
ナイトとか寝にくいのがこない限りは、まず寝かせられるはず。
寝やすいやつが多めならば、赤４人で敵８匹ぐらい押さえ込めるだろうから大分楽に。

ＮＭデーモンは別ね。あれは寝ないから空蝉回しで耐えることをまず考えましょう。

武器NMって、あれ普通にやって倒せるのか？
結局最後は「○○(←NMの名前)は完全に興味を失った…」とか何とか出て
デジョンされて消えるんだが…
黒を30人くらい揃えてサンダガ3一斉射撃とかすれば勝てるのかな？

逃げない条件を探すしかないかもしれん。
１匹は運良く倒せたよ、黒ＰＴじゃなく、普通の裏構成で。

しかし、問題は・・・

ボスディンの３ジョブもちＮＭやザルカの武器ＮＭを狙える段階になってくると、
絶対にメンバー分の貨幣が不足してるわけだが・・・・

貨幣の必要枚数に、何かてこ入れ必要だと思うんだけどね。
現状の１０分の１程度には抑えてもらわないとどうにもならないと思うのだけど。

一日に裏貨幣は最低1000枚はサーバーに出てるんじゃないかな。

裏実装から約1年、一つのサーバーにつき存在するのは365000枚くらいかね〜
全部レリックを強化してる人に集まったとしても1年につき最終まで鍛えれるのは30人ってところだね

あぁ、そうだ。裏のとき赤に何食わせてる？
寝かせ役である関係で殴られてなんぼだし、防御かためた上でタブナジアタコス食ってれば
いいんじゃないかって思うんだけどさ、自分は。

別に、死なないのならシャル貝パイン蒸しもいいと思うんだけどね。
死にまくる前提ならば、３０分食事であるタコスのがいいような気がする。
気休め程度とはいえ防御食事食わせとかないと、起き上がりで一気に叩き殺されることも
有り得るだろうし、保険にはいいかもしれん。

ザルカ全然攻略できんのだが、誰かいいサイト教えてくれ

>>801
サイト教えれいうのもありだろうけど、ここで質問するのもありなんじゃない？

とりあえず、ザコ敵でつまづいてるのかＮＭデーモンでつまづいてるのか、
それとも一気にくる目玉でつまづいてるのかそのあたりをまずはっきりさせないと。
そもそも進行ルートが間違ってるとかの可能性もあるしさ。

絶賛減少中のＵＣＨＩＮＯ裏ＬＳに比べて、おまいらの所は盛況だなー。
今は三国でさえも危ないってのに。一応、ザルカも制覇したんだけどな。

あの時は楽しかった。三国も敵を狩り尽くす程に殲滅しまくれて…。

武器ＮＭの「ぶ」の「ふ」の文字もでやしねえよ。
増員したと思ったら、既にその半分は来てないし。
しかし、その分ＡＦは余り気味。全ジョブフリーロット状態にまでなりつつあるかも。

>>801
参考になるかどうか判らんが、UchinoLSの進軍について少し書いておくかな。
・スタートして最初の目玉×4は無視、目玉が6匹湧く砦を黒の精霊と狩人の乱れメインで落とす。
・その後少し戻った所の延長オーク石像を囮で引っこ抜き倒す。ここまでで15分ほど。
・その後砦を順番に片付ける。NMが3匹出て来るのでナイト、忍者あたりが耐えている間に
　一匹づつボコる。要注意ジョブの時は全員に知らせて対処する。(モ、忍、召)
・テレポイント裏の延長を取る。UchinoLSは囮釣り＞目玉殺し＞石像殺しとしているが、
　寝かしていけばデーモン(10匹くらい？)全部片付けることも可能だと思う。
・崖の所の延長を取った後、目玉最終防衛線に取り掛かる。最初囮釣りし、6匹の目玉＋デーモン
　数体を引き抜き倒す。その後体制立て直して残りのデーモン＞石像の順に始末する。
　(ここまでで残り1時間半くらい)
・ズヴァ城までのドラゴンは、範囲が痛いので基本的に遠隔精霊で削って倒す。
・闇王は、インヤンを黒部隊中心で相手し、その他アタッカー部隊がオポオポ昏睡等
　薬品使いながら闇王に攻撃する。範囲もらうと即死なのでWS打ったら即離れる。
　大暴れし始めたら全員アビ全開で一気に削り切る。
移動中に絡まれて大リンクとか、召喚のフロウ直撃とか、つまらないミスさえなければ
闇王の所まで行くのはそう難しくは無いぞ。ガンガレ、超ガンガレ(｀・ω・´)

たくさん書いたついでにもう一つ。
砦以外のフィールドに浮かんでいる目玉は、基本的に手を出さない方が良い。
一つに攻撃しかけると、湧いたデーモンに別の目玉が反応してイモヅル式に
大リンクしてしまう。
一匹だけポツンと居るように見えても、ほとんどの場合はリンクする罠。
クリアだけが目的なら、最終防衛線とテレポイントの裏以外、フィールドに
浮かんでいる目玉に攻撃を仕掛ける必要は無い。

裏ＬＳで主催者のゾッコンの臼姫のため
その姫に白ＡＦ優先ルールをつくったとかあるがどうおもう？

75で空LS、HNMLS、裏LSに参加してない奴って何が楽しくてFFしてんのか謎すぎ
競売で買えるアイテムで必死に最強装備（笑）を模索してる奴とかギガワロスｗｗｗｗ

>>804
Sugeeeeeeee役に立ちますた。
次回逝くときは参考にしま

裏って気楽に行けないからな

>>806
ロリ鯖の自慰計画のＬＳだね

>>804
あー、完全にうちと一緒のような・・・
同じＨＰを参考にしているのかな、たぶんきっとそう。

火力と、あと寝かせ人員、回復要員が足りてるかどうかが、勝負の分かれ目かな。
寝かせ役の赤の能力がかなり重要だよ。マシンパワーを含めてね。
マシンパワーない人だと、どんなに神スキルでも処理オチでどうにもならないからね。

ＮＭデーモンの処理は、スリプルはまず入らないし下手にバインドや影縫いをすると
それに気づかない周りのバカが即死するからやりにくい。
ベストなのは戦/忍か忍/戦ふたりでタゲ回しだと思う。一人だと処理オチやダブルアタックで
崩れるので二人で挑発まわすこと。それがムリならナイトでマラソン。ナイトでも３００ずつくらって
あっという間に瀕死になるので、マラソン補助でスタンを入れるといい。
グラビデはまず入らないので使わないこと。補助に回る赤/暗はタゲきたときのために
常時ブリストを維持することが大事。

Uchino裏ls週2回開始直後からずっとやっているが
ちょっと休むとすぐしたらばに晒されるｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗ

>>811の話で

具体的にＮＭデーモン影縫いした場合
「影縫いしたよ！」
ＮＭデーモンの攻撃→白タルに３００のダメージ（ストンスキンあり）
ダブルアタック　ＮＭデーモンの攻撃→白タルに５００のダメージ
白タルはＮＭデーモンに倒された・・・

ダブルアタックで即死があるのでバインドや影縫いはやめときな。

で、オマケ情報。
デーモンの狩人と忍者は、遠隔攻撃としてＷＳを使ってくるわけだが。
クゥダフの岩石投げと違って単体ではなく前方範囲で大変だと思うかもしれない。
が、クゥダフと違ってやたらとＷＳの構え時間があることに着目すべし。
・・・あとはわかるな？

つーか、武器NMが逃げるって初めて知った・・・・

俺FFやってないから行った事ないですよ^^

あれ構えてる間に距離取れば不発にさせられるんだよな。
言ってもわからんやつが多くて困る。

>>800
とくに食ってないな。死ぬ時は一瞬だし。

>>803
>一応、ザルカも制覇したんだけどな。
だから燃え尽きた奴が，多いんじゃねえの？

なんだかんだで今一番人気あるのは裏ですよ

空や地上のHNMLSの長時間の張り込みとかに比べたら、
裏なんてリーダーとかまとめ役以外は別に集合時間に来るだけでいいしな。
それで週１か２回神装備を手に入れることのできる機会があるんだからやっぱり裏は楽しい。

一回の拘束時間が長すぎ。ＦＦというゲームの時間全般が異常すぎて
慣れたユーザーばっかなのかもしれんがｗ

>>819
裏は３０回以上行ってるけど自分が希望してるAFの性能知らん
なんで参加してんだろ・・・

んむ、「何をするにも時間がかかる」ってのはFF始まった時からずーっと言われ続けられてる批判。
裏はその最たるもの。

時間がある者、慣れた者が現在も裏に行っているわけだ。
FFを続けているわけだ。

毎週日曜の特定の時間に行って、それ以外では手に入るアイテムがある、それが裏。

通常エリアとは違って最大６４人で戦える、それが裏。

通常エリアとは違って、スリプルキープ×１０とかいう状態が発生する、それが裏。

ちょっとしたミスでアストラルフロウor微塵で大量死亡がある、それが裏。

>>818の言うようになんだかんだで人気あると思うよ、裏は。
地上ＨＮＭは昼間も時間ある廃人専用みたいなものだし、
空ＨＮＭは一部ジョブにばかり恩恵が偏り過ぎ＋すぐに集まってしまうからね。
週１のその時間さえ取れれば継続参加可能な裏は、リーマンにも十分可能な点ではいい方かと。

>>819
同感。所要時間も手際よくやればLV上げに費やす時間とほぼ変わらんし。
ただ、空のトリガーってそんな時間かかるの？
あれも地上のHNMよりはマシじゃね？

どっちにしても地上のHNMやる奴の気が知れんと思った。
ジャグカニ・セルケト・ロック・等の固有アイテム持ちはまあわからんでもないけど。

>>824
空のトリガーも今じゃ取り合いで、一回取られると次湧くまで数時間待たないと
いけない(ものが多い)んだよね。
時間の縛りが無いのは水くらいのものだな。
一日POPの地上HNMに比べればマシだけど、空活動メインの奴は24時間活動OKの
地上HNMに張り付いている廃人HNMLSどもに比べたら、活動時間がどうしても短いんで、
一回取られたら次のPOPまで待つか　という考えにはならないことが多い。
夜8時〜12時くらいの活動時間だと、「じゃあ別の日にしますか」ってなる。
結局数回のLS活動で一回取れる、ということになるから、そういう意味では
時間がかかるという表現もあながち間違いではないと思う。

>>823
裏行ってる香具師も端から見りゃ廃人カテゴリーに入ってるから安心汁

みんなー貨幣欲しかったら残り3分切ったらログアウトダー
http://tarutans.sub.jp/cgi-bin/mini/dynamis/index.html

いつ誘いがくるかわからんレベル上げに比べたら、
時間が決まってる裏なんて楽なもんだ。
75になって週1回3時間程度の時間が取れないやつなんていないだろ。

緊急浮上させときますね。

>>828
学生ならなー

つーか裏の何がいやかって
リーダー（気取り）のやつらの池沼ぶり
すぐにキレて、自分の戦略はまちがってないとかわめくし
基地外がいても内輪ならスルーだし

飽きずに反省だか何だか知らないが自分だけが勘違いしてる無茶な戦略垂れ流したり
つまらない内輪ﾈﾀで盛り上がったり
まぁ自分は自分のＡＦだけもらえればいいからさ、うざいマネすんなっての
連絡あるから明日ＬＳつけてとかいわれても、明日は仕事ですｗ無職ヒッキーはひっこんでろｗ

Uchino裏LS、今までガチロットルールだったのに、先週からポイント制導入しやがった・・・。
メンバーの大多数で可決したらしいが、俺はそんな話聞いてない。
俺なんか1月に1回入れればいいほうなのに、ポイント制じゃAF2取れないじゃねーかよ。
みんな自分のことしか考えてないのな。

>>832
裏でポイント制にするのは仕方ないと思うよ。既にＡＦ２持っている場所やそもそもＡＦ２が
出ないような場所にまで人を集めるには、ポイント制もやむをえない部分が大きいのさ。
それにどうしても納得がいかないというのなら、>>832はおとなしく抜ければいいと思うよ？

>>832
そもそも毎回来る奴にしてみれば
月に1回来るかどうかの奴にAF2取らせたいと思うか?

>>834
参加する回数が少なければロットするチャンスも少ないわけで、何も問題ない
と思うが、何が悪いんだ？
オレは裏行ったことないけどな。

月1程度しか行けないなら、もうやめた方がいいかもね。
裏LSで大切なのは毎回休まず参加してくれる人だからねえ
月1しか来ない人にロット負けしたら正直、泣ける。。

出欠連絡しっかりやる奴なら月一でもいて良いと思う。無断欠席したあげく同時刻レベル上げやNM狩りやる奴より良い。

無断欠席の奴に限って、あそこに行きたいだの、LSルール変えれだの偉そうに語るよな

>>831
そんだけ今の裏LSが気に入らないのに、まだついて行くのかyp！ｗ
戦略がまずいと思うなら、LSでそのこと発言したか？その時のLSメンバーの反応はどうよ？
発言しても自分の意見が明らかに理不尽な理屈つけて却下されるorスルーされて、
我慢ならんというならさっさとそのLS抜ければいいｼﾞｬﾏｲｶ。
グダグタ言いながらもAF取りたい欲に負けてついて行くなら、愚痴はチラシの裏にでも書け。

>>832
むしろお前が自己中だと思うけどな。
リアル都合で月１しか入れないって？
んな事知ったこっちゃねえ。

お前中心に世の中回ってるんじゃねーんだよ。

うちの鯖
参加費無料ＡＦフリーって募集してるよ
人いないんだろうね

ちなみに裏一回もいったことないです

832は凄腕

>>832みたいな奴が、自分のＡＦゲットしたらそこに来なくなるんだぜ。

>>838
うちのＬｓもそうだな。特にシーフね。
後、集合時間を守れない奴も最悪。既に集合時間過ぎてるの「飛空艇が行ちゃった；；」とか
いってる奴。；；じゃねーよ。落ちる前に開催地に移動しておけよ！
ＡＦ出ない開催地だとレベル上げして奴もウンコだな。

不参加の理由聞いてみると中身が違うだとよ。なめ過ぎ。
中身違うって何だよｗｗｗｗ規約違反じゃねーかｗｗ

AF2は一人じゃ取れないのにねえ。
それなのに、取得済な場所や出ない場所は来ない奴多すぎ。
そもそも各ジョブ絶対出ない場所あるの意味あるのか。。。
流石■e。

俺は毎回かかさず裏に参加して楽しんで裏攻略やってる人間だが、
やっぱり50人とか集まると絶対にカスが混じってるんだよな。
>>827の裏に関するスレの主催者側のレス読んでて同意しまくったよ。
裏でスキル上げ潜在消ししてるやつとか挑発しない盾役とか勝手に離席してるやつとか
AF取った場所には来ないとか裏ウィンなのにやまびこ持ってこないとか、
マジでこういうやつらいるからな。
毎回のようにPT作成も終わって突入時間ギリギリになった頃に「こんばんは〜＾＾」とか言って来る奴もいるし。
お前サーチしたら1時間前からいたじゃねーかカス。
ポイント制とか厳しいルールとか作らないとこういうクズが淘汰できん。

ルール作っても糞相手には無意味。都合よく受け取るし、強制すると貴方にそんな権限あるんですか？いや、ない。てな感じで逆ギレするからな。

別にフルAF1の暗黒が裏に来ようがかまわん。
でも裏でスキル上げすんな。
別にアダマンホーバーク取ってから裏に来いと言ってるんじゃない。
裏に来るレベルならやまびこ買う金ぐらいあるだろう。
LS全員で力を合わせて裏で戦ってるときに1人スキル上げするのがリアルが忙しい社会人のすることなのか？
人として当たり前のことを守ってほしいだけなんだが、それを守れないやつが本当に多いと裏LSやっててつくづく思う。

普通に裏楽しいよー
アイテム欲すててアラでの戦闘楽しもうぜ！
自分はほとんど裏のときにしかログインしなくなったな〜

＞849
バリスタ擁護の時によく見た文章だな・・・。
まあ、もうテコ入れないだろう。裏は。
そもそも、大盛況なんだから。

>>848
暗黒はそういう人間がやるジョブだろ。普通の神経してる奴は暗黒なんてサポレベル以上は上げない。
うちの裏LSでもサポ忍で来て片手剣や短剣のスキル上げしてやがる暗黒いるよ。
スキル上げの前は潜在外ししてたしな。スリップ入れるなって言ってるのに、バイオ撃つし。

>>847
>いや、ない。
にちょっとワラタｗ

裏で両手棍振り回してたモンクがキックされたな。

「喪前に俺の両手棍をどうこう言う権限があるのか？いや、ない。」
ＰＴメンバーがいません。
「あったのか。でも、喪前悪い奴だろ？」
ＰＴメンバーがいません。
「そうか悪くないのか」
ＰＴメンバーがいません。
「だが、それがいいｗ」

裏は相変わらずPS2お断り？

>>855
ＰＳ２で参加してる人はいるし、前よりは落ちにくくなった。

けれど、ＰＳ２が辛いことには変わりないと思うよ。
おとなしく高性能ＰＣでプレイした方がかなり快適。
高性能っても、最近のＰＣなら大体いけるだろうけど。

俺みたく地味に一人で船釣りしてる方がいいよ

>>856

なるほど。
裏のためにわざわざPC版買うのもアホらしいし、やめとこう。

>>855
んとかなり負荷耐性は上がってる感じ
今までなら固まってたところでぎりぎり踏みとどまることが多くなった

今まで落ちなかった
↓
落ちまくりになった
↓
ぎりぎり踏みとどまるようになった
↓
■eスゲー！(・∀・)

調教完了。■eクォリティ。

>>855
エフェクト切れるだけ切っておいたら、ごく普通だった。
人数少なめでやってるせいも、あるかもしらんけど

普段はPCですがLSリダなのでメンバー表や地図に色々書き込みしたりさっとサイト開きたいので裏ではPS2です。
まったく落ちないですよ。
以前はR2500で必ずラグ→ブラックアウトしてたのがR2700越えても踏み留まるようになりました。
人数は50人越え、チャットフィルター＆バトルエフェクト必要なもの以外onです。
感覚的にやばいと感じた場面のみ/namesします。
だいぶ負荷が軽くなるのが分かりますよ。

>>855
常時ＰＳ２で参加してるが落ちたこと無いんだけど・・。
鯖によってちがうとかないよね？

下手な所は団子状態なので落ちやすい

そーいや突入した時に落ちてたひといたねえ

つかヘボPCの奴しか落ちないだろ。
PS2は意外と強い。
あとはプロバとの絡みか

前衛がイカロスくらいもってくりゃだいぶ違うのになといつも思う。

イカロス程度で何が変わるのかと小１時間問い詰めたい＾＾；

つまんね。

ttp://tarutans.sub.jp/cgi-bin/mini/test/read.cgi/dynamis/1099581451/l50

■<大変好評(当社比)でうれしい

イカロスあっても変わらないのかな
そんなわけないと思うが
WSうてるのに変わらないなんて言ったら前衛の存在価値が

イカロスが妙薬扱いで、一度使うと当分使えなくなるってわかってるのかと。

そりゃズヴァをマジでクリアする気なら
昏睡オポ首イカロスくらいは持っていくが。

いやー・・・裏闇王はイカロスよりも昏睡オポオポの比率が大きいような気がするけど。
っていうか、初期四国回る時にイカロスどうこう、って言ってるのかと思ったよ自分は。

>>869
こうやって、裏世界LSが無くなっていくんだよな。

はじめに、謝罪すれば継続できたかもしれないのに、このLS終了だな

簡潔に詳細きぼんぬ

いや、いらないなら使わなくていいんだけどね。たまになにしてるの？て感じの前衛いるからさ。
WSの一発でもうってから死ねと

>>875
他鯖の人間からすれば
うらやましいぐらい力ありそうなLSなのになんとこんなくだらんことで
もったいないことしてるのか、と思うよね正直

こんな証取ったり闇王やってるLSなんてUchino鯖、無いぞ

>>876
裏は戦利品のロットが済まないままに時間オーバーになると、
一番最後に裏に入った者のところにその戦利品が全て流れる。
これは誰に流れたかログが出ないため、私のところに流れてきました、と自己申告しない限りわからない。
このLSは貨幣は分配するルールだったので、主催者は貨幣を最後の1枚までちゃんと枚数を把握するために、
メンバーにこの戦利品の流れる法則を知らせずに利用していた。
それで、
メンバー「俺たちを信用しろよ」
主催者「裏で潜在消しやってるようなやつもいるし全員を信用できない」
こんな感じ。

>>879
最初から打ち明けて対策考えりゃよかったのにな
自然と残り3分戦闘なしって出てくるだろうし
てかばれてからの態度が酷すぎ

こんなLS抜けるな速攻でｗ　主催がクソすぎる。
まず最初に全員を疑ってるのがもう・・って感じだし。

なんかこのサイト裏闇王2分半でやったらしいよ
まぁ参考に〜
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~road/

　 　足　手　頭　脚　胴

戦　並　並　ｺﾞﾐ　ｺﾞﾐ　並　←ひどい
モ　並　良　ｺﾞﾐ　良　良　←普通
白　並　良　並　良　神　←AFくらい優遇でもね
黒　良　良　良　並　良　←良い性能
赤　良　良　神　良　神　←また勇者か！　いい加減にしろよ！
シ　ｺﾞﾐ　神　ｺﾞﾐ　並　ｺﾞﾐ　←手以外が哀れ・・・
ナ　並　並　並　並　神　←他は並だが胴がすごい
暗　並　ｺﾞﾐ　ｺﾞﾐ　ｺﾞﾐ　ｺﾞﾐ　←最不遇　これはひどすぎ
獣　良　良　良　ｺﾞﾐ　ｺﾞﾐ　←ぼちぼち
吟　良　並　ｺﾞﾐ　良　良　←微妙
狩　良　並　並　並　ｺﾞﾐ　←廃人は4神装備あるし・・・
侍　並　良　ｺﾞﾐ　並　ｺﾞﾐ　←手以外がひどい
忍　良　良　良　良　良　←ちょっと優遇されすぎ
竜　並　良　並　並　神?　←胴がすごいらしい！
召　良　良　良　並　神　←またゲームバランス崩そうとしてるの？＾＾；

ま　た　勇　者　（赤）　か　！！！！！！

モAF2のフルはHP+23%だぞ
ガルが来たら2000に届く勢いだからすごいじゃん



HPだけ

狩ＡＦ脚頭は神性能だと何度いわせれば

竜の足はどう考えてもゴミ。
AF1の足のほうがまだマシ。

>>883
狩の胴がゴミだって？

メイン侍で狩75のやつが毎回侍できやがる「こんな時しか侍つかえないのよん」じゃねんだよ！よえぇんだから狩でこいぼけ、どうにか狩でこさせる方法教えろ

>>888
狩AFのロット権も与えれば狩で来るだろ。

裏で侍/狩ってかなりいい訳だが。
まさか侍/忍？　馬鹿すぎｗｗｗｗ

どこでも狩/忍な奴も厨すぎだけどなｗ
たまには狩/侍やってみろって。

狩人AF２の脚はダスクの方が優秀だし足の方が神だと思う
頭は神だな確かに、これのお陰で裏でも銀弾ガンガン撃てる

つかリサイクルくらい特性にして欲しかったよ・・

召喚AF2が神？
笑わせてくれるな
体感できるの間隔-だけだｗ12秒だけどｗ
火曜日だからイフ使うとか氷だからシヴァ使うとかありえねｗ

侍/狩だったがそれなら狩のが強い、俺も狩だから侍の低弓スキルじゃメインには勝てんよ

うちは狩と忍以外サポ白つけさせてるができんやつもいるんだよな、、あげとけよ

>>869
うはｗ
このリンク先おもしれーｗｗｗｗｗ

http://tarutans.sub.jp/cgi-bin/mini/test/read.cgi/dynamis/1099581451/l50

悲惨すぎ・・・ってか常識なさ杉で。

　　 （；＾ω＾）⊃　ｱｳﾄｰ!
　⊂（　　　）
　 ／　　　ヽ

裏いってる奴は楽しんでいってるのか？
義務化した瞬間にHNMLSとかわらないよな・・・

プチHNMLSだｗｗｗｗｗ

>>894
盾→サポ戦
アタッカー→サポ忍
白→サポ召
黒詩召→サポ白
赤→サポ白orサポ暗

これ以外の奴は寄生虫

白はサポ召ですかｗｗｗｗ
コンサーブのほうがＭＰ効率いいんですけどｗｗｗｗ
バカですね〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>899
進行型ダンジョンって知ってます？ｗ

>>900
お前のケツの穴だろ

>>897
終わる時間がほぼ分かってるから気が楽だよ
HNMは狩ったことないから知らないけどPOP待ちとか取り合いなんでしょ？
俺はモルダバの手伝いすら耐えられないよ。何もしないで突っ立ってるだけなんだもん

>>894

うちはネタ抜きで

盾→サポ戦
アタッカー→サポシ
白→サポシ
黒→サポシor白
詩召→サポ白
赤→サポシor白暗

マジでｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗ

他のところでやったこと無いけどAFは結構でてる。
ボスディンまでクリア。
もちリーダーもサポシｗｗｗｗ

>>898
本当に裏行ってるとは思えない感じですね
赤は普通、スリプガ使えるサポ黒だろ、闇王の時のみサポ暗
アタッカーもトレハン目当てでサポシ

>>904
裏LSの人数によるんじゃないの
俺サポ暗だけど

白はPTにおいてサポで仕事が大きく変わったりはしないんだよ。
裏は各自得意な作業だけ担当する。
（レベリングのように複数の仕事を受け持つのはまず無理）
白の場合、まあ回復だよね。

裏の敵は一撃が重く、また、範囲WS・アビも強烈なものが多い。
だから白の仕事は誰よりも速くケアルを飛ばすこと。
その為には立っててもMPが回復するオートリフレ・バーミリ・ノーブルが超有効。
また、移動しながら殲滅する為、その移動の際にMP回復するのが大きい。

裏はレベリングと違って一人の白のMPが凹んだ位じゃ誰も待ってくれない。
LSリーダーの作るペースにみんなが乗って行動する。
そういうシチュだから、やっぱオートリフレはコンサーブより大きいよ。

>>869
しかし糞すぎだな、自分らがずっと毎回数枚の貨幣一人占めしてたって事だろ？
しかも言い訳が苦しすぎ、知らない方が良かったんですよって何様よｗ
ちなみにそのリンク先のZakuって奴は過去ベヒ横取りやらデジョン合成やらしてる糞
Taruはこいつを飼ってるHNMLSのボス、両方糞でＦＡ

>>904
基本的に赤はサポ白がベスト。
もちろんサポ黒で来る奴もいるが。
黒部隊の中の黒が、基本的に寝かしを担当。
雑魚は普通に黒で寝るっての。
ありゃおなつよ〜つよ相当ですよ？

赤はいっぱい居過ぎて捨てるほどいるのでサポ白で回復補助。
やるのは大体ヘイストとイレースとケアルガＩＩくらいのもんだけどな。

白と赤は回復用ですよ。ウチは。

>>906
バカ丸出しだな；
オートリフレの計算してみろ。１分にＭＰ２０程度でＭＰの枯渇から逃げられるか？
ケアルラッシュ時でのＭＰの粘りはコンサーブとオートリフレの差は歴然だぞ。
イメージでばかり考えるとお前みたいな考えしかおきねぇんだよｗ

>>908
話を聞いてる限り毎回の人数多そうだな
うちは多くて４０人とかで行くから黒を寝かしに割くときつすぎる

>>905
ふむ。
ウチは裏行く時パール付けられない奴が続出するんだが、それはボスディンだけ。
４国40人ザルカ50人ボスディン64人って感じ。

サポシでアイテム狙いとかするほど洗練されてない。野良中心だしね。
常に補充補充を繰り返してるから、戦力的には見た目の人数ほど頼もしくない。
というか、阿呆が必ず一人二人なんかしでかしている感じ。

>>909
それは赤黒で精霊使ったら、の話じゃね？
コンサーブＭＰの効力は単位時間辺りの消費ＭＰが増加するほど効いてくる。
つまり、コンサーブＭＰが有効である＝ＭＰが空に近い状態であるわけ。
ちなみにコンサーブＭＰは常時発動ではなく、また、効果もまちまち。
トータルでせいぜい５〜６パーセントね。

まあ、白でサポ黒とサポ召両方やりゃわかる。
白はそんな一度に湯水の如くＭＰ消費しないから。

レイズ係専任ならコンサーブＭＰいいんじゃないの？ｗ

つまり、１分に２０ＭＰを超える高効率をコンサーブＭＰで叩き出すには
１分で４００ＭＰを使わないといけないんですね。
まあ、ＭＰ遣いの荒いことで。

メイン白としてはちょっとありえないセレクト。

Su9iiBB5のＰスキルの低さが伺える。
お前はダラダラと立って戦況の中で仕事を見つけられないタイプだな。
確かにお前程度だとサポ召向きということになる。

>>914
っていうか反論になってませんが？ｗ
マジレスしてやってんのにな。

http://www.timekiller.jp/img/animal.jpg

裏の糞重い環境の中でプレイヤースキルうんちゃらとかバカかと。
そういう勇者思考の奴が寝かしてるモンスボコ殴りして赤死亡とかさせてんだよね。
百烈来て死ぬの毎回同じ顔ぶれだし。もういいよお前ら。

俺？俺は自分のＰＴメンは死なせないよ。
出来もしない事をしようとすんな。そういう所じゃないから裏は。

白のサポ暗はどう？
フラッシュとスタン両方使えるのはけっこう良くないか。

>>918
それはアリだと思う。
サポ黒は裏に限ってはあまり役に立たないのは事実。

裏が重い…か。やっぱりな。お前は視野が狭いｗ
重いのはお前のゲーム環境だろｗ俺は裏でも極フツーに
やれるっちゅーに。お前は自分の視点でしか物を考えられない。
白で裏行くならまともにやれるＰＣ使うもんよｗ
顔真っ赤にして反論してるらしいがいいぶんとしては分かってやるｗ
安心して出社なり登校なりしな＾＾

突撃して死んだエル戦「突っ込んで死んだ、チキンばっかか」

どっちでもいいけどなｗ

そいつの名言「サポ忍はへたれ」「○○さんさぼってんの？しねば」「△△さん俺がまもったげる」

>>920
そういう問題じゃないから。
今現在ＦＦ１１本当にやってるのか疑問。
PCスペック云々の前にR2500の壁があるってことを分かってないな。
というか、PS2は裏くんな宣言ですか。あらすごい。

今いる人の半数以上はPS2クライアントですよ？わかってんのかな。

裏で勝手な事するやつはエルしかおらん、寝かせたモンクに殴りかかって「みんな守るために死んだんだが」

エルしかおらんてお前さんが単にエル嫌いだから目に付くだけちゃうんかと
しかし、そいつの名言すごすぎるなｗｗｗｗ

そもそも回復のタゲ・サブタゲを瞬時に移動し
ピンチの際に対応出来るのはPTメンだけですから！残念！
アラメンとか他アラメンの面倒なんか見てられんぞ。
ケアル用に一人一人マクロ用意でもしますか？ｗ

裏世界いきたいけどシャウトしても集まりません；；

>>917
死なないのはお前がチキン戦法とってるからだろ
他のPTがタゲ取ってる敵を殴ってるとかなｗ
チキン戦法取ればそりゃ死なないわなｗｗ

>>929
それ以前にチキンパーティーだけどなｗ
ウチのLSだと黒詩は１隊に持ってかれちゃうんだが
それでも毎回後衛３で組んでる
ウチのLSで見ると適正な人数配分は前４後２なんだけどね
チキンだろうがなんだろうが、死なせなけりゃいいんだよ白は

ウチのPT死人でないから、いつも他アラの蘇生担当してるぜﾋｬﾎｰｲ

あとな、ナイトが裏でもしゃしゃり出てくる所ある？
ナイトは百烈封じ専用だから、基本タゲはとらんでいいんだよ。
忍か、いなきゃ戦/忍で十分盾が勤まる。
まあ、アラに一人も空蝉盾いないってのなら仕方ないけどな。

死人でまくる時は大抵ナが頑張っちゃってる時。

931が妄想裏ＬＳに所属している事は良く分かった

>>932
まあなんでもいいよ。

>>931
逆だろ、死人が出るような時ピンチ時にナがタゲを取る、
その時にタゲも取らない取れない前衛が結果的に死なずに残ってるだけ

普通の状態でナがタゲ取って死ぬってどんなヘタレ集団だよ

>>934
いや、普通に見るよ。アラに忍いてもタゲ持つナイト。
最近は呆れてんのか、古株も注意していない。

どんどん質が悪くなってるね、ここの所。

ナイトは、百烈拳以外の時は寝かせる敵のタゲ取り専門だね。
あと、狩人相手だと、余裕あるときはナイトがタゲ取るよ。
空蝉切れた瞬間にイーグルしてくることが多いからね。それで即死すること多いのさ。

で、うちの裏ＬＳの場合は、一番後ろのアラが寝かせ＋殲滅になってる。
ので、１つのＰＴはナ白黒赤赤詩って構成になってるよ。
赤はサポ黒が二人だね。ザルカ等連続魔スタン必要な時は赤はサポ暗にしてもらってる。

自分はナイトやること多いけれど、ナイトやってる時はメイン盾やってる戦/忍と忍/戦を
後ろからひたすらケアルしてるよ。常時バラバラリフレもらってるけど、ケアル３連射だけで
ＭＰ足りなくなってる。他のヤツラは寝かせとヘイストと状態回復で忙しいしね。
裏でナイトはバラバラリフレもらってひたすらケアルするのがベスト、マジで。
ケアルしない内藤は死ね。あ、もちろん寝かせる敵のタゲは取るからね。

釣りに関してもどんどんヘタレ化してる。
ちゃんとしてた頃は
釣り役釣る→最後尾までゾロゾロ引っ張る→その途中アラの盾が挑発で引っこ抜く→余ったのは寝かす
これがデフォだったんだが

最近は
釣り役釣る→１隊の所まで引っ張っておしまい→黒赤寝かす→漏れたの他アラが引っこ抜く→後アラが暇
みたいな事にもなってる

アラ毎にまとまって殴れつっても聞いちゃいねえし、
隣のアラと接近しててもお構いなし。

>>936
なるほどね。ウチも前はそうだったよ。
だからケツ持つアラは赤/黒混ぜるのが普通だった。
今は・・・めちゃくちゃかな。はっきり言って統制取れてない。

>>936にまったくもって同意。

忍者がタゲを取ってるのに、挑発で剥がすナイトなら何も言わんキックでもしとけ
ただナイトは結果的にタゲを取っちゃう事がある、ケアルとかでね
忍者も剥せない、それを責めるのは酷だろ

ナイトは寝かしのタゲ取りや、黒や狩人が集中放火するような敵のタゲとりだな

>>937
なんだよそれ。
普通、長いことやってるＬＳだったらそりゃないだろ。
どこの初心者ＬＳですか、って感じなんだけど。

常に敵と戦ってる状態維持して、全員がフルに働けるようにしないと時間もったいないじゃん。
アラ同士が近いとＰＳ２で参加してる奴が「重い；；」ってことで働きが悪くなるしさ。
そのあたりちゃんとしてくれないとどうにもならんね。
とりあえず途中で引っこ抜いて倒すアラには、寝かしちゃうバカを配置するのは危険。

>>940
毎週のように募集掛けてるからなぁ。
新規率高い＆他LSの問題児が流入してきてる感がある。

というのも、四国周りに常連が来たがらないから
んでもってそのサボリに何にもペナルティがないから、なんだけどね。

常連はさすがに皆上手い。俺如きから見ればだが、ザルカとか鼻血出そうになる。

>>939
だね。だからうちの場合はナイトは先頭と後方に配置してる。
先頭ＰＴは黒ＰＴだから、黒を守るためのナイト配置。
後方は既に>>936に書いたように、バラバラリフレ受けつつ回復担当しながら
寝かせる敵のタゲ維持用だね。
メイン盾はってる戦/忍と忍/戦が挑発ではがせるように、
ほどほどにタゲ維持しつつ回復役に専念するのが大事。

裏で常にタゲ取ろうとするバカナイトはマジキックでいいよ。
マイティとかブラポンとか、空蝉なしでタゲ取る気なのかと。
マイティでダブルアタック１回きたら、それだけで５００以上減るじゃん。
バカすぎて話にならないね。

あー、そうだ。
結局うちのＬＳの戦法だとタゲ取るのは戦/忍、忍/戦、一部のみナ/戦だから
モンク→サポ忍orシ（強すぎてタゲを取ってしまうことがあるため）
狩人→サポ忍（やはり強すぎてタゲを取ってしまうため）
暗→サポシor白（サポ白は回復足りない時のみ）
それ以外のアタッカ→サポシ

だね。やはり、アイテムでないことには裏行く意味が薄れてしまうから、
できるだけサポシとメインシーフの人数は確保しておきたいところ。
うちのＬＳは戦/忍が結構多いから、盾不足にならなくて助かってる。

ウチはシーフ少な目だから、結構ナイトもインビンして釣りやるんよ。
だから各アラにまんべんなくナイトは配置されてる（アビ使っちゃっても困らんように）
必須なのは先頭の黒PTに２人と、昔は最後尾に２人だった。
今は先頭にナイト配置する以外は適当だね。投げやり感たっぷり。

長距離（いわゆる囮）　シーフかナイト
短距離（普通の釣り）　戦/忍か忍かシ

釣り役がナイトってやっぱアレなのかね。
俺が見る限り、普通に釣り役としては優秀に見えるけど。

釣り役がナイトなのはどうかと思うぞ・・・
トレハンが効くかどうかはわからないけれど、トレハンも考えてシーフにしてる。
シ/忍だから自然と空蝉貼ることになるしね。

ナイトは、先頭の黒ＰＴに２〜３人と、最後尾の寝かせＰＴに最低１人、
戦術にもよるだろうけれど大体それでいいだろうね。
うちの裏ＬＳだと、ナイト可能な奴が他ジョブも可能な奴多いのよ。
如何にナイトが役に立たないかみんなわかってるから他ジョブ上げてるわけだな・・・
ちなみに、それぞれ狩＆シ、黒、黒、赤、赤、って他ジョブできる奴がいるから、
かなりの人数のナイトが他ジョブで参加してるね、うちのＬＳは。

>>943
ウチの場合、ジュノなんかは無理にしても
他はトラップ以外ほぼ全て食い尽くす勢いで狩ってるかな。
大体４国だとAF5〜6は平均して出てる感じ。
ザルカボスディンは2〜3かな？出る時は出るんだけど０の日がやけに多い。

シーフやサポシ多めだともっと出るの？

>>946
いや、言い方悪かったかな。
囮に使われるってだけ。

いらないモンスを遠くまで捨てに行く係。

>>947
出る。といっても、結局最後は運頼みだと思う。
ジュノ以外の初期３国だと、出るときは１２個とか出ることもあるはずだよ。
で、１２個の内訳が、竜５ことかシーフ３ことか侍６ことか、たまにある。
１ジョブのＡＦ２がいくつもいくつも、いらないジョブのばっかり出る不具合は、
いい加減修正して欲しいものだけれど・・・

なんにせよ、シーフとサポシでアイテムが多少なりとも増えるんじゃないかな。
特に、１枚貨幣の枚数は明らかに増えると思うよ。３枚落とすことが多い。
自分はよく貨幣回収役やってるから、枚数増えてるなーと実感する。

>>948
裏ＬＳの人数にもよるのだろうけれど、うちの裏ＬＳだと囮すること少ないからねー。
ナイトはそれなりに堅いし、インビンあるし、リレイズゴルケット装備できるし、
パウダーブーツも装備できるから、そういう意味では囮役にも向いてるかもね。

敵が何匹以上なら囮を立ててるんかな？他のところは。
うちの裏ＬＳは既に記述したように、最後尾ＰＴにナ白黒赤赤詩って組み込んでるからね。
これで寝かせ役が足りなくなるような事態って、一部の困った場所だとか、
よほど釣りを失敗しない限りないような気がするな。

>>949
明らかにウチとは違うわ。めちゃめちゃ出てるし。
正直、ほぼ全部狩りつくしても二桁AF出たのなんて半年に１回くらいかな。
ホントに稀の稀って感じです。
貨幣は流しロットだからLS累計はよくわかんないな。

>自分はよく貨幣回収役やってるから
え？主催者が１００以上ドロップする貨幣をひとり締めなのか？
5yKoKVyw　お主も悪よのう

>>952
回収だから貨幣希望者に均等割りとかじゃないの？

>>953
うん。その通り。
貨幣全部回収して、枚数計算して全員に均等分配してるぽ。

>>951
貨幣を流しロットにすると戦利品がプールされず流れたりしない？

>>955
うーん。どうなのかな。
時々異様なスピードで貨幣以外のアイテムが流れる事があるのは確認してる。
確か本来流れるまでの所要時間が3分だか5分で、
誰か一人でもロットすると少し時間延長だったかな。

だから、統制取れてないLSだと流しロットのほうが若干早いんですよ。

というか、アイテムはアイテム空きが多い人に優先的に流れる傾向があるという
そういう噂もあったはずだから、流しロットはオススメできないなー。

ちなみに、うちの裏ＬＳだとランスウッド原木とかそのあたりの素材も全回収してる。
素材回収して競売でうっぱらって、その金で裏闇王用の昏睡薬かったり、
ボスディンで使うエル（略）を買ったり、とにかく薬品代にあててるぽ。
薬品まで個人支出にさせると、不公平感バリバリになっちゃうからね。

>>957
俺も狩忍シ辺りのお金掛かるジョブの必要経費に当ててもいいと思ってます。
まあ、黒や釣り役なんかはどこに突入してもロストハンパじゃないですからね。
そういうのも含め、平等ってのはとても難しいんじゃないかなとも。

まあ、貨幣は特に問題も起こってないし、このままでいいかな。
ログもえらい事になりそうですし、かといってフィルタすると今度はロットし忘れたりするし。
ちなみに最後は残り３分まで延々狩って最後に全員ロットして出てます。
だから最後に突入云々はまったく問題なし。

>>879
＞主催者は貨幣を最後の1枚までちゃんと枚数を把握するために、

把握するためってか、他の奴に(ﾟДﾟ )ｳﾏｰされるのがムカツクから
自分が(ﾟДﾟ )ｳﾏｰしてただけでしょ？
把握するならするで、自分が回収することにして、流れてきた貨幣も、
分配分の足しにすりゃいいだけだし。
何枚流れてきたかは、自己申告になるけど、主催者がするなら誰も文句言わないだろうし。
売却して自分の懐に入れてたのなら、言い訳も何もないよ。
ただの横領厨。
しかもAF2ゲットするために利用して、とれたことすら報告してないし

Su9iiBB5って何でも知ってるな〜＾＾
平等が信条らしいけどみんなが平等にやれるルール提示とかできるの…
死にジョブがイヤ、金かかるのがイヤなら別のジョブしなってのが
よほど筋通っているんだがｗなんか個人的理想主義で終わらないでほしいな。
ここまで知ったか(かなりデタラメな部分もあるけどスルーしてあげよう)
してるんだから出来たら平等ルールを提示してくれｗ

>>954は端数を自分のものにできてｳﾏｰ

裏はなー
いかに自分が欲しいＡＦを取りやすいルールにするか、ルールのところにはいるかが全て。
全員分なんてとれるわけないんだし、主宰側としてはいかに平等に見せるかが腕の見せ所だねｗ

裏の釣り怖がってるシーフはほんとにかっこ悪い。
釣り役のシーフが衰弱してるから代わりに誰か行けってときでも山ほどいるヘタレシーフどもは全員無言だし。

釣りしないシーフって、何のためにいるのよ？
囮釣りなんか、活躍の場が少ないシーフにとって最大の見せ場だと思うんだがね

毎回990代出す香具師はキック対象にすべきかどうかについて

一回だけ裏いってたまたまAF2ロット勝ち
でも性能全然ダメだから捨てた
きっと二度と行くことはないだろう

暗黒のＡＦ２は嫌がらせだよな・・・

しかもドロップ率最低クラス

このスレもあげ、っと。

・・・ふぅ。今日のネ実はすごく元気ないなぁ・・・

>>963
うちはそもそもシが少なくて、後衛多め。

いつも率先して釣り行って時々死んでるシフｓ、スマン・・・

良スレなのに元気がない。

まさにネ実の終わりが近づいてきたってことか！

>>963
そのロストした経験値はどのPTで稼げばいいんですか？
シーフが７５PTいれてもらえない現実がある以上、保険には慎重になるのは当然。

>>972
裏では経験値アイテムが良く出ます。
ちょっぴりしかもらえないけれど、レイズ３で起きるのならそのちょっぴりでも十分。

というか、死ぬのイヤってのがねぇ・・・
死ぬのが役目なのにそれならなんで裏来てるの？って感じ。
こちらは護衛クエのミラテテで保険稼ぎつつリレゴル使ってるんですけど。

レイズ3で起こして貰えるならなんの文句もないんじゃないかね
時間がないからってレイズで起こされるのは勘弁だけどな
時間切れになってでもいいからレ3で起こせよと

ところで裏の召喚モンスのアストラルフロウってスタンで止めることはできる？

裏にシーフで参加したのなら釣り行けってのはよく分かるんだが
正直シーフで裏に参加するやつの気が知れない、AFは腕以外殆どｺﾞﾐ、腕もトレハン＋１って
１％アップていう微妙すぎな性能、それでロストした経験値はLV上げ・メリポで
シーフいらねな為ソロで銭投げして微妙な稼ぎしかない、そんな思いまでして
何故シーフで行くのか、BC・ミッション等もシーフいらねなんだから
シーフはBC・ミッション用に別ジョブ育てる必要あるんだから、裏なんか他ジョブで
行って腕だけシーフ希望でいいと思うんだが。

死ぬのは嫌、けどAFは欲しい。
そんな糞タルシーフがLSにいたな〜

リーダー「○○さん囮お願いします。」
タルシ 「死ぬとレベル下がるから嫌です^^;」

その場に居た50名近く唖然としてたなｗ
AF取ったらもちろん来なくなりましたｗ

>>975
止まらないと思う。
裏行き始めた頃、スタンで止めようとしたけど成功しなかった覚えがある。

ただ構えに入った瞬間、主人の獣人モンスを倒せば不発になるな。
「Vanguard's Avatarは、○○の構え！」って出て、やられた！って思ったら
ちょうどその時に主人の方を倒して、「Vanguard's Avatarは倒れた。」って
ログが流れて召喚獣が光った状態のまま消えていったことはあった。

おとなしく召喚獣は寝かせておくか、召喚獣を遠くでマラソンしている間に
主人を速攻で殺すのが吉。
(サンド凱旋門前とかウイン英雄の家みたいに、召喚タイプが大量にリンクする
場所では召喚獣だけを遠くに連れて行く方が安全)

>>978
余裕で止まる。
雷に耐性ある召喚獣なら止まらないかもしれないけどな。
レジ無しならいつ起きるか分かるんだしスタン待機させておくくらい
どこでもやってそうなことだと思ったんだが・・・

構えが出てから発動せずに倒れるのは発動までの間に本体が死んだ時だ。

>>979
お、そうなのか！
スタン打ったが止まらず全滅したんで、止まらないものとばかり思ってたよ。
考えてみたら、確かその時爺のジャッジボルトだったような気がする…

UchinoLSでは、召喚タイプが1匹だけの時は専任の寝かせ役が召喚獣寝かせると
同時に本体が主人を速攻でボコり、2匹以上の時は召喚獣を遠くでマラソンして
いる間に順次主人を殺していく戦法だから、スタン待機はやったこと無かったな。

UchinoLSだと召喚獣１体に1人張り付いてスタン待機だよ
当然寝かすけど。