【竜侍】両手武器＆ジョブ救済スレ其の伍【戦暗{D】

1 ：既にその名前は使われています：05/02/02 15:17:33 ID:FsmOW9ve

前スレ
【棍斧[C【槍刀】両手武器（笑）其の４【棍斧[C】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106497324

前スレ最後は竜が過剰なクレクレを始め
他ジョブから突っ込まれまくってグダグダ
さて今度はどうなる？どうでる？
今回からはジョブ性能も正式に議論の対象だ！

準備はいいか？厨房ファイト、レディー・ゴー！！

2 ：既にその名前は使われています：05/02/02 15:19:02 ID:FsmOW9ve

【オフィシャルＨＰご意見メールフォームへのリンク】
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

思いついた案はこちらへ
みんなの熱い思いがヴァナを変える

他ジョブのことなんて気にするな！
後で何とかなる！

3 ：既にその名前は使われています：05/02/02 15:19:51 ID:xLvXZ/yo

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!

立てるの速すぎｗｗｗｗｗｗｗｗもう話すこと無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4 ：既にその名前は使われています：05/02/02 15:21:10 ID:FsmOW9ve

>>3
お前のような鬼畜を探していたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、お約束みたいなもんだ
今度1000いかなかったらそれでやめにしようぜ

5 ：既にその名前は使われています：05/02/02 15:24:16 ID:sC0696nD

>>1
残念だったな。
だが999でも告白してこい！
そして実況しろ！

【竜侍】両手武器＆ジョブ救済スレ其の伍【戦暗{D】
↑↑↑↑↑↑終了↑↑↑↑↑
―――――――――――――――――――――――――――――――――

―――――――――――――――――――――――――――――――――
↓↓↓↓↓↓
以降このスレは前スレ999の告白実況スレになります

6 ：既にその名前は使われています：05/02/02 15:25:41 ID:FsmOW9ve

いや、素に戻らせてもらうがマジ勘弁
もうちょい待ってからにしたいかも

っていうか目ざといなｗ

7 ：既にその名前は使われています：05/02/02 15:35:00 ID:MUPLSNU4

>>1
前スレの1だがスレタイに{Dを入れてくれてとても嬉しい。

8 ：前スレ1：05/02/02 15:37:05 ID:MUPLSNU4

前スレが大変好評で嬉しい。

9 ：既にその名前は使われています：05/02/02 15:38:17 ID:FsmOW9ve

まあ、そこは礼儀かなとｗ

っていうか前スレ落ちるまえに各ジョブのクレクレ案
幾つかピックアップした方がいいかな
ここまで来るともう語る事残ってなかろうから
こっちもすぐ落ちそうだが

10 ：既にその名前は使われています：05/02/02 15:38:34 ID:xLvXZ/yo

いやその前に[Cとは何なのかを答えてもらわないと

11 ：既にその名前は使われています：05/02/02 15:39:16 ID:4YLG3vFc

両手武器強すぎ今すぐ弱体しろ！！

12 ：既にその名前は使われています：05/02/02 15:41:03 ID:ZJU41/my

ぶっちゃけ前スレ70ぐらいまで落ちてるのを見たことあるな。
というか何このスレタイ
また糞スレ化か

13 ：既にその名前は使われています：05/02/02 15:42:23 ID:MUPLSNU4

>>10
教えても良いが、がっかりするなよ。
ヒントは
プラットホームOS：Solaris、使用しているブラウザ：w3m

おっと。ここまでだ。

14 ：既にその名前は使われています：05/02/02 15:48:08 ID:FsmOW9ve

>>12
どうせジョブ性能強化案は締め出そうとしても無理だし、
性能と合わせての方が武器能力も語りやすいかなと思って

15 ：既にその名前は使われています：05/02/02 15:52:14 ID:GK9qeI8c

前スレのラストの方でさ制約が～って話になってたけどさ。
モンクを基本に挙げるのって間違いだと思うんだが…。

モンクを基準にして考えるなら、格闘の打特効を消さないと語れないと思われ。
或いは、突武器と同じ条件で「打←→突」の相反する関係なら別だけど。

「特定条件下」でモよりも竜暗侍が強い状況より、モが特定条件で強すぎな状況の方が多いんだし。

うまく表現できんけど…。制約と見返りがあって無いって言うか…。
モなんて純メレーといわれつつ防御力も回避性能もＨＰも…肉体強化に限定してはいるけど特殊能力も十分与えられてるわけで。

16 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:03:22 ID:ZJU41/my

んじゃ
暗黒…ハイブリット。ＡＦ２から読み取れる開発の魂胆は魔法も有効活用汁。よって物理攻撃面での強化はもう無いと予想される
戦士…開発の想定はつよとて戦な為、Ｂ武器も有効活用汁。よって強化は無いがメイン保護は期待できる
侍…ＴＰ特化という特性の為、これが強化される可能性は多いにある。だが、ＷＳ数と殴らなくても貯めれる為に威力をあげすぎるとバランス崩壊につながる可能性も否定は出来ない為、威力面での修正はあまり期待は出来ない
竜…本体＋小竜で一人前の設定の為、本体は弱い。しかし、実際はチャットフィルターを外してみると弱くは無い。ＷＳも本体＋ブレスという考えなら普通である。回転は良い。しかし属性関係や多少の威力強化は見込める。ソロ可能。

17 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:06:16 ID:1Y34vzDx

モに骨があるように、モに壷があるように
竜にはマンドラ、トンボ、フラミンゴ、コウモリがあるから特効関係はトントンだろ。
得意苦手が互いにあるんだから。

で、あとは、鳥竜＋子竜＞骨モ＞鳥竜　になるように調整するって話だろ？
特効なしでも　竜＋子竜＞モ＞竜になるように。

子竜強化でこういう風にしろって話だろ？違うのか？

18 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:07:41 ID:ZJU41/my

つまりだな。
全員同じ方向に向かってジョブ特徴の無い修正はおもしろくないしこないと思う。
特徴強化になるとおもう。
かのシーフもふいだまがサポに食われて特徴が無くなってアサシンが追加された。
開発ってそういうものさ(^ .^)y-~~~

19 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:08:11 ID:F7Y9T4B5

>>15
モに関しては別に良いんじゃない？
それこそ、「それ」に特化したジョブだし。
他のジョブと大きく違う点は、攻撃によるリスク回避の方法を
自己強化に求めてる点があるわけで、それがあるから云々は違うと思うなぁ。

20 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:08:23 ID:4YLG3vFc

両手武器強すぎ今すぐ弱体しろ！！

21 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:08:43 ID:xuuQFor4

んでもって子竜は落ちにくくと。
…モンク骨以外いらなくなるなｗ

22 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:09:15 ID:MUPLSNU4

>>17
両手武器を片手武器(の二刀流)と格闘に見合う特徴を
多段ＷＳが無くなった今模索して良くスレです。

23 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:09:22 ID:ZJU41/my

高レベルに突特効はいない
強めの種族が多い

24 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:13:11 ID:MUPLSNU4

高レベルメリポのモンスがほぼ範囲持ち、(範囲攻撃ないの虎とキリンくらいじゃね？)
狩人との属性被り(突もWSも)

この辺がクリアされれば。竜はどうにでもなる

25 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:15:24 ID:3G1diWuq

モクソは、レベル上げで狩る獲物に苦手が無いことと、
グスタフ、ランペと高レベルに旨すぎる狩場がある事が問題だ。
それを無視してとんとんなんて馬鹿な事言ってんじゃねえよ。

26 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:16:51 ID:pmUD3Z2g

メリポにトンボとかいりゃ竜の出番ふえるかもな
突特攻かつ、闇有効で、狩人とは違って闇連携からめるから
盾が重力トスして、狩人が単発するって話は無しで…

27 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:16:58 ID:xPLL8ZPl

大車輪って重力だせないの？

28 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:18:37 ID:MUPLSNU4

>>27
狩人のサブ武器で重力出せないの？

29 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:20:11 ID:1Y34vzDx

突き弱点欲しいなら怨念の黒マンとか結構Ｌｖ高めだが。
キリンでMax80、黒マンMax78だろ、たしか。

30 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:23:09 ID:xPLL8ZPl

竜騎士はWSの属性見直して子竜のﾌﾞﾚｽをﾍﾟｯﾄｺﾏﾝﾄﾞで選択して
吐かせられるよにしてそれでMBできるよにすればいいんでね？
あと2ｱﾋﾞはｺｰﾙﾜｲﾊﾞｰﾝじゃなくて子竜のﾒｶﾞﾌﾚｱ（範囲）にすんの。

31 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:24:02 ID:4YLG3vFc

両手武器強すぎ修正しろ

32 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:25:32 ID:pmUD3Z2g

>>30
暗黒のドレインＭＢみたいなものですな
面白そう

33 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:26:21 ID:F7Y9T4B5

コールワイバーンは2Hじゃなくて30分アビでも良いだろうね

34 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:28:33 ID:xPLL8ZPl

暗黒はｱﾌﾞｿﾞ系の魔法を大幅に効くものにしたらいいんでね？
でもﾍｲﾄはｹｱﾙ並に高くして連発するｱﾌｫはｼﾎﾞﾝするよに。
でｴﾝﾁｬﾝﾄTP吸収する鎌追加して銭投げてもらうとか。

35 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:30:23 ID:F7Y9T4B5

アブゾにTp・最大HP・最大MP・命中・回避・攻撃力・防御力
等が吸える物が出てくる・・とか？

36 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:31:01 ID:F7Y9T4B5

あー魔法効果吸えても良いね。20BCのリーチみたいに

37 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:33:43 ID:xPLL8ZPl

三種同化とかでもいいかもしれん。
ﾎｰﾊﾞｰの腹の所がｶﾊﾟｯと開いて3本捩れた触手がびろ～んと
でんの。暗黒っぽい。

38 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:49:43 ID:xPLL8ZPl

今更新ｱﾋﾞやなんかﾚﾍﾞﾙでﾎﾟﾝと生えてきたら面白く無いから
WSNMみたいなｸｴ形式で実装しる■よ。

竜騎士子竜ﾌﾞﾚｽは世界各地の???に何かﾄﾚｰﾄﾞしてわく竜から
貰って、ﾒｶﾞﾌﾚｱはﾗﾝﾍﾟｰﾙ王とﾀｲﾏﾝするんだ。

暗黒はｸｴｽﾄ受けてﾌﾟﾛﾐｳﾞｫﾝBCに暗黒PTで行って取るとか。

39 ：既にその名前は使われています：05/02/02 16:51:27 ID:bzwwTexn

メリポで新アビが実装はありそうだな

40 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:03:13 ID:4YLG3vFc

ジョブ設計本来あるべきジョブの姿
戦　アタッカーと盾役とも対応できる前衛万能型
モ　通常攻撃が強い手数が多い殴り削り型
白　回復役
黒　後方魔法アタッカー
赤　PTの穴埋めをする前衛でも後衛でもある自己強化ソロ特化魔法剣士
シ　不意玉つかってヘイトコントロールするジョブ
ナ　PTの盾役耐える盾役
暗　通常攻撃が強い手数が少なく一発がでかい物理アタッカー敵の能力を弱体吸収するジョブ。
獣　ペットを使ってソロ特化ジョブ、PTでは劣化戦士
狩　後方物理アタッカー
詩　PTメンバー強化支援ジョブ
忍　もともと手数で攻めて投擲アタッカーけん釣り役だったが現状避ける盾役で開発も受け入れてるもようｗ
侍　WS連携のスペシャリスト　TPのたまりもトップクラス。ダメージの瞬発力では、暗黒騎士か侍か？って言うくらいになる予定だった。
召　召喚獣を使って後衛から回復PTメンバーの強化支援、アタッカーをこなす、後衛万能型　戦士と対極
竜　・・・・ｗどういうジョブ設計か不明ｗｗｗｗ

41 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:12:45 ID:MUPLSNU4

暗黒は自身のHPを削って大ダメージ＆吸収の設計だけど、
今の暗黒はJa暗黒使わなくても物理最強に汁って思ってそうで恐い。

リキャスト毎にＪａ暗黒使えば今でもお化け骨以外でモンクや
狩人越えられるんじゃねーの？

っていう煽りｗｗｗ

42 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:16:27 ID:4YLG3vFc

暗黒は自身のHPを削って大ダメージってのは忘れてた。
そうだったな。すんまそ。

43 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:16:42 ID:xPLL8ZPl

>>41
暗黒中は必中+間隔減とかなら追い込みに有効なｱﾋﾞかもしんないけど
今の仕様じゃ微妙くね？と暗黒すら取得してない漏れが言ってみるﾃｽﾂ

44 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:20:28 ID:4YLG3vFc

竜のジョブ設計だけは
ほんと不明だなぁ。

45 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:22:51 ID:e9XtQVMM

アホがいるが、黒マンドラには突弱点は無い

46 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:23:22 ID:bzwwTexn

ja暗黒は瞬間発動ダメージアビにすればいいんだよ

47 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:28:45 ID:4YLG3vFc

>>46
そうだよな。
魔力の泉にしても　ja暗黒にしても
効果時間内だから駄目なんだよな。両手武器との相性が悪くなったり、
詠唱時間の長い魔法との相性が悪くなるんだよな。
効果時間じゃなく、不意打ちやだまし討ちと同じような感じにすればいいんだよな。
次の物理攻撃○回までとか、
魔力の泉発動後何回までの魔法発動時MP無効とかね。

48 ：1：05/02/02 17:38:14 ID:FsmOW9ve

っていうか>>16サンクス
ちょっと用事があって外出てたので貼れなかった

49 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:46:43 ID:TwPNmL0n

つか既存のアビ・魔法をチョット修正するだけで良いような気がしてきた。

50 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:48:30 ID:pWagZO02

>>44
ドラゴンテイマー
ジョブコンセプトは竜使いですよ
ワイバーンを上手く使いこなせるかですよ

51 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:51:26 ID:4YLG3vFc

>>50
ワイバーンをうまく使えるかってｗｗｗｗｗ
うまく使えるもなにも、コールワイバーンとスピリットリンクくらいしかないじゃん。

52 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:51:59 ID:smfHUYew

でも、恐るべき跳躍力を持つらしいｗ

53 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:52:59 ID:WNhQhjjG

なんでアタッカージョブよりも
内藤（タンク専門らしい）のがはるかに攻撃能力高いんすか？

54 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:53:10 ID:FsmOW9ve

よし、じゃあ
「僕が一番ミカンを美味く扱えるんだ」
ってな強化を考えよう

55 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:55:04 ID:4YLG3vFc

>>53
大丈夫、誰もナイトの攻撃力に期待してないから。

でもあれだな。

アタッカーは盾役できないのに。

盾役はアタッカーできるゲームだなFFってｗ

二刀流にしてもな。

56 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:55:56 ID:TwPNmL0n

アイテム・チーズ使用で任意のブレスを吐きます。
竜は調理必須です。

とりあえずストーンチーズはあるな。

57 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:57:39 ID:GDv1Us9Z

>>50
テイマージョブという割には、ペットコマンドがないため竜使いにもなれてない。

58 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:57:55 ID:e9XtQVMM

>>56
そういうのはいいなｗ

竜騎士強化はやっぱ、ジャンプと飛竜のブレスと耐久性だね。

59 ：既にその名前は使われています：05/02/02 17:58:58 ID:1Y34vzDx

>>45
突き弱点が無いのはＢＣの黒マンドラだけな訳だが…

60 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:00:31 ID:ZJU41/my

ナイトは攻撃系のアビが無く防御系のアビがある前衛という薄っぺらいコンセプトだからな。
本来、タゲ固定という概念が無い時代からあるジョブで基本的にＷＳ弱い命中もいまいちだが軽くヌーカーっぽい設計なんじゃないかな

61 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:02:46 ID:WNhQhjjG

攻撃系のアビはないけども
カンパニー←アタッカーみな欲しがる超絶高性能武器持ってますよ？ｗ

62 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:14:46 ID:dwRAWhpR

俺は竜だが子竜の問題が全部解決するならケモリンのように経験値減らされても良い
本当に欲しいのはこのジョブがどういう方向を向いているかという■eの指針だがなｗｗｗｗｗ

両手武器はもっと種類を作れ
格闘並みに無理やり数作れば何個か当たりも出来るだろう

63 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:17:07 ID:ZJU41/my

カンパニーソード戦ナ暗
ナイトは命中低いし攻撃アビ無いからおそらく使い具合ではトントン

64 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:18:27 ID:WNhQhjjG

ﾜﾛﾀ
＞ナイトは命中低いし
スキルA+とスキルBでA+のが命中低かったら
新ﾊﾂｹﾝだよｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:18:48 ID:GOqljrQr

でもスキル片手武器最高のA+＆STR第3位

66 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:24:55 ID:PYP9vCp1

ふと、両手武器と片手武器との区別をつける攻撃間隔が問題かなって思った。

片手斧とか間隔だいたい300くらいだけど二刀持ち可能。
反対に、両手槍は間隔だいたい400で二刀不可。←あんまつかわないけど
この間隔100の違いだけなのに、2つ装備可能とか出来ないとかいかがなものかと
WS問題とは二刀流間隔減少問題とか色々あるけど、
まず、キャラが装備できる武器の上限とかつけたらいいのでは？
で、盾にも間隔つけてみたりとか(ちと概念的におかしいけど)

仮に装備可能な間隔上限を550とかにして
片手剣(間隔230)＋騎士盾(間隔300)→Total間隔530　装備○
片手斧(間隔300)＋騎士盾(間隔300)→Total間隔630　装備×
片手斧(間隔300)＋バックラー(間隔200)→Total間隔500　装備○

あ、ここで騎士盾＝防御高い　バックラー＝防御低but回避や受け流し高い　みたいな感じね
なんつーか、間隔大きいD値の高い片手武器装備してると防御低い盾orD値低めの短剣や片手剣しか装備できない
で、装備間隔の上限利用して、両手武器装備してても、盾の欄に間隔低い新装備(ステータスupみたいな補助的な効果↑アイテム)追加
こんな感じで間隔の数値に、TP関連だけじゃない新たな意味もたせたりすると面白いかなぁ

67 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:26:21 ID:WNhQhjjG

D高い両手武器は1hitの高倍率WSが強い
間隔が短い片手武器は削りが強い
それでいいじゃん。
没個性化してもしょーがないよ？
脳筋みな漫画よんでオートアタックｻｲｷｮｰジョブがいいの？
糞ゲー化も大概にﾈ

68 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:28:32 ID:GOqljrQr

二刀流に制限つければ？
サポの場合攻撃間隔224以下の武器のみサブウェポンに装備可能とか

69 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:35:08 ID:PYP9vCp1

>>68
はじめはそれでもイイとおもったけど、それだとあまりに弱体案のみになっちゃうなって
まぁ、それでも二刀流弱体にかわりないけど・・

てか、読み返すと自分の文章拙い＆読みにくい・・orz

70 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:38:46 ID:F7Y9T4B5

武器種別ごとに特徴的なアビなりＷＳなりが有ればいいんだがね。
枠が殆どひとくくりな今の武器はなんともねぇ・・・
（槍と斧槍と騎乗槍が同じ種別かよ！とかおもったり。）

71 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:41:15 ID:wqNFuwtf

クリエイターゴッコをしているヒッキー達をこうやって観察しているとFFを糞ゲー化したのはユーザー側の責任だなとつくづく思うな

次も弱体盛りだくさんパッチいくかー(^O^)

72 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:53:14 ID:HzYB1xUe

暗黒がクレクレ→また暗黒か
戦士がクレクレ→お前ら十分強いだろ
侍がクレクレ→イ寺うざっ
竜騎士がクレクレ→竜うざっ

ただ単に煽りを楽しんでる人もいるだろうけど
黒幕はだれなんだ・・・

73 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:55:18 ID:wqNFuwtf

ナ

74 ：既にその名前は使われています：05/02/02 18:57:12 ID:W2WzIg2i

というかクレクレして、うざっって言われないジョブってあるの？
昔の狩人は悲惨だったんでクレクレしてても同情されたらしいって話は
聞いた事あるけど。

75 ：既にその名前は使われています：05/02/02 19:11:10 ID:qcRw0Srw

>>17
それは思いっきりモンク視点での意見かと。㌧㌧はありえない。
突弱点の敵が打耐性をもってるパラレルワールドのFFをやってるなら別だが。

別にモとか竜とかどーでもいいんだけど。
ナの命中は低いとかってのを見ても、何か間違って色々認識してる人多くね？

76 ：既にその名前は使われています：05/02/02 19:11:19 ID:e9XtQVMM

どうでも良いから竜騎士の攻撃が常時ジャンプになれ！！！

と言うことで遠隔攻撃することでジャンプするように追加キボン。
それだけで良いよ。サポ狩使えるだけ強くなれるし

77 ：既にその名前は使われています：05/02/02 19:29:13 ID:AB1m4eax

>>75
そこそこ高確率でドロップするし、鯖によっては５０万以下で手に入るブールドナスがあるくせに。
格闘に突き属性武器は存在するのか？

78 ：既にその名前は使われています：05/02/02 19:33:18 ID:GDv1Us9Z

>>77
(　゜д゜)<・・・

ブールドナスだけじゃないか・・・
他にもあるんならともかく・・・

79 ：既にその名前は使われています：05/02/02 19:45:32 ID:4YLG3vFc

エンII
ファランクスIIって実装されるのかな？無理かな？

80 ：既にその名前は使われています：05/02/02 19:45:42 ID:AB1m4eax

>>78
低Ｌｖにはたくさん突き弱点がいて必要が無く、高Ｌｖで骨が美味しくなってきたら
そちらにも対応可能。

これを利点と言わずに骨だけを見て「打属性は一方的に有利、骨は突きに強い」って…
壷は突きに別に強い訳じゃないし。打属性が、突き属性がって話でも無い。
だが竜は明確に打属性の武器を持ってる。

81 ：既にその名前は使われています：05/02/02 19:54:27 ID:4YLG3vFc

>>80
そういや　斬属性に弱い奴っていなかったけ？

82 ：既にその名前は使われています：05/02/02 19:56:49 ID:3pe2AERi

漏れが知ってるのは60BCのオバケだけだな

83 ：既にその名前は使われています：05/02/02 19:58:27 ID:AB1m4eax

>>81
強い奴なら。
たしか大鳥ってそうだよな？

84 ：既にその名前は使われています：05/02/02 19:59:17 ID:Q1nknDVx

方向をどうこう語る前に■が竜騎士をどう考えてるか探るべきだとおもわん？
以下、竜騎士用、もしくは竜騎士を意識している装備群。

ペレグリン Rare Ex Ｄ61 隔492 DEX+1 VIT+1 Lv42～竜
ドラケンブレー Rare Ex 防27 HP+15 耐土+10 エンシェントサークル効果アップ飛竜：HP+10% Lv52～竜
ドラケングリーヴ Rare Ex 防10 HP+12 AGI+3 回避スキル+5 ジャンプ効果アップ Lv54～竜
ドラケンフィンガー Rare Ex 防15 HP+11 DEX+3 受け流しスキル+10 飛竜：命中率アップ Lv56～竜
ドラケンメイル Rare Ex 防38 HP+15 VIT+4 耐氷+10 飛竜：リジェネ Lv58～竜
ドラケンアーメット Rare Ex 防16 HP+12 MND+5 耐雷+10 飛竜：ブレスを効果的に使う Lv60～竜
ウィルムブレー Rare Ex 防32 HP+13 DEX+5 ハイジャンプ効果アップ飛竜：被物理ダメージ-5% Lv71～竜
ウィルムグリーヴ Rare Ex 防16 HP+10 VIT+4 耐氷+10 飛竜：ヒーリングHP+6 Lv72～竜
ウィルムフィンガー Rare Ex 防19 HP+16 AGI+3 命中+5 飛竜：被魔法ダメージ-5% Lv73～竜
ウィルムメイル Rare Ex 防49 HP+24 受け流しスキル+15 レジストブライン効果アップ飛竜：サポートジョブ能力追加 Lv74～竜
ウィルムアーメット Rare Ex 防25 HP+16 STR+4 耐風+10 飛竜：ブレス効果アップ Lv75～竜

ワイバーンマント Rare 防2 潜在能力：攻+6 Lv30～ All Jobs
ドレイクリング Rare 潜在能力：ジャンプ効果アップ Lv50～竜
ワイバーンピアス Rare 潜在能力：ヘイスト+5% Lv30～ All Jobs
ドレイクピアス Rare 潜在能力：ダブルアタック+5% Lv70～竜
ワイバーンタージェ Rare 防4 潜在能力：ヘイスト+1% Lv30～ All Jobs

85 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:04:06 ID:AB1m4eax

いや、明らかに子竜関連だろ。
一応ジャンプも２種類あるんだな効果アップってなんだ？
ていうかヘイストの意味がわからん。

86 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:08:25 ID:F7Y9T4B5

斬に弱いのは犬

87 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:12:44 ID:4YLG3vFc

じゃあ　犬　BCオバケ　大鳥なら　短剣や弓射撃より、片手剣の方がダメージでるのかな？

88 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:16:32 ID:AB1m4eax

>>87
大鳥は斬りに強いはず

89 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:16:40 ID:1Ap0zu+Q

前スレってあれ両手武器スレだったのか。全然気づかなんだ

90 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:17:09 ID:4YLG3vFc

>>88
なるほど。

91 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:18:14 ID:1Ap0zu+Q

斬りってなんだよ。そんな属性あったっけ？

92 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:19:37 ID:sXNBhehy

>>84-85
小竜とジャンプで瞬発力は無いものの地味に確実に削る紫色ってところか

>>87
なんら建設的な意見ではないのに腰折ってすまんが
弓射撃はともかく短剣に負けることは普通に無いのでは

93 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:23:29 ID:AB1m4eax

AFに追加機能でスピリットリンク効果ＵＰは入れるべきだな。
ＨＰ消費量軽減とか、ＨＰ変換率ＵＰとか。

94 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:25:06 ID:sXNBhehy

っていうか、斬り属性ってあったっけ？
あったとして、それが弱点の敵なんて本当にいるの？

95 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:26:28 ID:ybcJxhVN

【D/間隔】
不動　0.3123　(素破＋AF1胴+AF2脚) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）
デストロイヤー　0.2931　(潜在発動) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）
不動　0.2863　(素破+AF2脚) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）
不動　0.2643　(素破) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）
クロカン　0.2626 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）
カンパニー　0.2556　(PT6人+二刀流+素破)　
不動　0.2454 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）
カンパニー　0.2178　(PT2人以下+二刀流+素破)
タバル二刀流＋素破　0.2126 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１）
カンパニー　0.2045　(PT6人) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）
Pハルパー　0.1845　(二刀流+素破)
バーサーカーアクス  0.1884 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）
アイスランス+1  0.1882
デスサイズ  0.1837
牛切丸　　　0.1822
カンパニー　0.1742　(PT2人以下) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）
Pハルパー　0.1476（＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）
なんていうか両手武器弱すぎでしょ

96 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:26:46 ID:4YLG3vFc

犬がそうらしいな。

97 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:27:16 ID:AB1m4eax

ヴァナモン行って弱点属性見てくるといいよ。

98 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:27:40 ID:4YLG3vFc

斬属性って突属性打属性以外の武器じゃない？

99 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:28:45 ID:ybcJxhVN

両手武器の間隔を３０％短縮した場合どうなるか？

バーサーカーアクス  Ｄ95 隔504→現在0.1884→修正後0.2692
デスサイズ  Ｄ97 隔528→現在0.1837→修正後0.2624
牛切丸  Ｄ82 隔450→現在0.1822→修正後0.2603
アイスランス+1  Ｄ90 隔478→現在0.1882→修正後0.2689

不動　0.2643　(素破) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能）
タバル二刀流＋素破　　　D/間隔　0.2126 （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１）
素破のみの不動二刀流に追いつくには、両手武器間隔３０％短縮でＦＡ。

100 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:29:06 ID:3G1diWuq

モクソは、馬鹿チョン漫画ジョブだけあって中の人も馬鹿ばかりだな。

101 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:34:33 ID:e9XtQVMM

>>80
じゃぁ明確に範囲攻撃に弱い

102 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:34:38 ID:sXNBhehy

おお、本当に斬り属性あったんだ

103 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:49:15 ID:AB1m4eax

>>101
なんのこっちゃ。
攻撃属性の話じゃないのか？

104 ：既にその名前は使われています：05/02/02 20:59:45 ID:4YLG3vFc

攻撃属性には
突属性　打属性　斬属性　魔法属性がある。

105 ：既にその名前は使われています：05/02/02 21:01:02 ID:1ia30MnQ

クラスで一人浮いている奴。
彼は竜騎士に違いない。
違いないクボ

106 ：既にその名前は使われています：05/02/02 22:58:33 ID:utvmRVx6

ギルド桟橋に居る草の蔓みたいなモンスは斬弱点であってほしいな

107 ：既にその名前は使われています：05/02/02 23:11:49 ID:AyCOAUqJ

バトル担当＜見た目草の蔓だけど、意表をついて斬耐性つけてみようｗｗｗｗ俺様頭いいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って本気で言ってましたよ

108 ：既にその名前は使われています：05/02/02 23:24:58 ID:ZJU41/my

片手一本で戦う事を考えると一概に両手間隔は縮める事は出来ない
ただでさえ60ぐらいからＤ/隔伸びてないわけなんだから

あるとすれば竜をヌーカーとして両手ＭＡ
もしくは短剣のＤ/隔補うためにシーフについてあては二段回ぐらいをサポで食え的な感じかと

109 ：既にその名前は使われています：05/02/03 00:01:17 ID:rZ5BeGG6

なんでヌーカーっつってんのに削り能力であるＭＡがつくんだ…
おまえはヌーカーと言ってみたかっただけとちゃうんかと。

110 ：既にその名前は使われています：05/02/03 00:02:32 ID:rQZsug3W

削り・・・メレー
瞬間・・・ヌーカー
区別はきっちりつけろ。
片手武器二刀流=メレー
両手武器ふいだま=ヌーカー
これでいいと思うけどね。両手武器にMAつけるのはいいけど、
片手武器WSの倍率上げてくれなきゃ公平とはいえない

111 ：既にその名前は使われています：05/02/03 00:05:03 ID:w4Oj+04U

>>108
Pハルパー　0.1845　(二刀流+素破)
デスサイズ 0.1837

金策ジョブさん、これみてどうおもわれますか？

112 ：既にその名前は使われています：05/02/03 00:05:40 ID:rQZsug3W

Pハルパーは二刀流できねーよｗ
EXレア←意味分かってんの？

113 ：既にその名前は使われています：05/02/03 00:09:10 ID:w4Oj+04U

>>110
ＷＳ
二刀＜両手
防御（ウツセミ込み）
二刀＞＞＞＞両手
ＴＰ
二刀＞両手
ならば
通常は
二刀＝両手もしくは二刀＜両手でいいんじゃないか？

114 ：既にその名前は使われています：05/02/03 00:10:03 ID:w4Oj+04U

>>112
ホプリテスか普通のハルパーつかえばいいじゃん。

115 ：既にその名前は使われています：05/02/03 00:40:25 ID:fL+dqDER

>>112

Ｐハルパーがエクレアなら、ケーキを食べればいいじゃない。

116 ：既にその名前は使われています：05/02/03 00:49:42 ID:jW+yz481

あほｗだいたいFFにヌーカーやメレーなんて区別ねえよ。ｗ
だからバランス悪いんだろうがｗ

117 ：既にその名前は使われています：05/02/03 01:02:27 ID:5wdM+mOw

片手ﾏﾝｾｰ→両手ﾏﾝｾｰ→片手ﾏﾝｾｰ
と来てるんだし、また両手武器の時代が来るだろう。

このゲームのバランスてそんなもんでないかい？

118 ：既にその名前は使われています：05/02/03 01:23:40 ID:IB6J28NI

>>111
の突っ込み所は、競売で１万G程度で入手できるワゴンセール価格の武器と、
現在鯖に２桁あるかも怪しい超レア装備が大して変わらないってところだろｗ

エクレアで両方に持てないから単純にD/隔出しても意味が無いのも素で忘れてるしなｗ

119 ：既にその名前は使われています：05/02/03 01:37:28 ID:DRIYxwkx

>>95
の両手武器には全くアビリティが乗せられてない不具合
ラスリゾ　物理攻撃力アップ４　
バーサク　ＤＡ
はどうしましたか？？

120 ：既にその名前は使われています：05/02/03 02:00:52 ID:K9BN1yn5

なんだ
また暗黒か

121 ：既にその名前は使われています：05/02/03 02:02:19 ID:HClvy7Qq

礼拝堂にて

ま　た　暗　黒　か

122 ：既にその名前は使われています：05/02/03 02:02:29 ID:KZkSDAr1

片手武器代表ともいえるモンクが、
片手武器が有効でない強敵への救済手段として超強力な気孔弾を与えられた。
両手武器（精霊魔法）使いが通常、もしくは雑魚相手だと片手武器に遙かに劣っているのも
救済する必要があるよな。

超強力だけどレベル差あるとほぼレジされるスリップ魔法とか
命中率低い代わりに８回攻撃の両手武器WSとかさ。

123 ：既にその名前は使われています：05/02/03 02:04:32 ID:7HWW476S

ええと、どうでもいいような自分の意見聞いてくれる？

シーフってさー、不意玉あるから、武器のＤ低いんだよねー。
それはまぁ、仕方ないと思うわけだけど。

で、それでもダメージ足りない、となったら、シーフの修正すべきところは、
Ｄ値とかそういうのじゃなくて、メインの不意玉のリキャスト短縮だと思うんだよね。
召喚はオステアで履行間隔短縮するじゃん。シーフはそういう装備で
不意打ちリキャスト短縮すればいいと思うよ。不意打ちアビ使用時に装備してればおっけーなやつ。

まぁスレ違いなのでスルーでもいいけど。

124 ：既にその名前は使われています：05/02/03 02:07:31 ID:K9BN1yn5

倍率0.3×8とかになりそうだがうれしいか？

125 ：既にその名前は使われています：05/02/03 02:08:19 ID:nURmhl8z

シーフは、ＪＡ　においを消す・静かにする　追加でいいじゃないか。

126 ：既にその名前は使われています：05/02/03 02:09:01 ID:IB6J28NI

>>125
それはそれで欲しい。

127 ：既にその名前は使われています：05/02/03 02:10:13 ID:CVIHAqlJ

>>125
シーフは「死んだふり」みたいなトリッキーなJAでもいいと思う。

128 ：既にその名前は使われています：05/02/03 02:10:48 ID:K9BN1yn5

シーフはユニクロ専用ブースト装備追加でいいと思うよ
いつまでリーピン皇帝なのやら
追加したらリーピン皇帝確実に値崩れするしな

129 ：既にその名前は使われています：05/02/03 02:10:56 ID:HClvy7Qq

>>122
黒に鎌が与えられたようにかい？

130 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:07:48 ID:HNu48TyT

>>122
暗黒はドレイン、アスピル、ボルトを使用した雑魚乱獲永久機関
竜騎士は子竜で雑魚乱獲速度はモンク並かそれ以上
侍は雑魚相手なら弓がある

侍くらいだろ、両手専門で雑魚乱獲が弱いの。

131 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:24:57 ID:ydZDFXXZ

★竜騎士の問題点。

・狩と竜の通常攻撃やWSともに似ている部分があり、いずれも狩が上なので竜の立場が無い。
・飛竜が範囲攻撃に弱く、回復手段が少ない。回復のためのコストが高い。
・飛竜の与TPが多すぎる。
・PTで飛竜がいることでのメリットが少ない。Ptメンバーへのメリットが少ない。
・ジョブとしては強い部類に入るが、決定力が無い。
・せっかくのヘイトリセットも、活用する手段が無いため死んでいる。
・ジャンプがただの手動DAになっている。リキャストが長すぎる。
・BCやミッションなどで必要な瞬発力がない。
・多段WS主体、飛竜がレベル補正に弱いため、とて２以上が相手だといまいち実力が発揮できない。

とりあえずこれだけの問題点なんとかしれ。
バランス的に、○○には竜騎士連れて行こうくらいの立場できりゃいいから。
○○がドラゴン系だけだと、活躍の場が狭すぎて困るけどな。

132 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:31:36 ID:OB1NZSqS

>>130
侍40以上の特性で多段の戻りTPを復活
ソロではペンタ侍よろ
とかダメか？

133 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:40:55 ID:NN6BXEsn

>>131
それを全部なんとかしろと？

134 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:45:18 ID:7n5ZK7zG

各種レベル制限のBCでも子竜だけはレベル制限受けない
これで
竜75の子竜は40制限でも竜40子竜75
一気にスター
つか20制限BCソロでクリアしまくり

135 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:47:38 ID:OB1NZSqS

>>133
>>131は
竜ってこんなダメジョブだから
PTに誘ってくれるな。
って言ってんだろうと思った

136 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:49:07 ID:ydZDFXXZ

>>131
全部とまで行かなくても、半分以上は直したほうがよくないかと。
特に飛竜と決定力のなさ。

137 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:53:16 ID:yHkG9KGL

竜騎士の問題点。で、クリムゾンでひるむを追加。
これの所為で比較的手に入りやすいクリムゾンの足とか
手に入れたのに使えない。
赤やナでクリムゾン使ってる人多いでしょ？

138 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:54:55 ID:t/577Efb

>>130
暗黒は、スキルちゃんとあげてれば雑魚乱獲時は片手剣や斧の
が殲滅早いな。

139 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:56:20 ID:NN6BXEsn

なんか前スレの暗黒みたいなことやってるが
131を元に強化案を出してみた。

・狩と竜の通常攻撃やWSともに似ている部分があるので、通常で竜有利に。
・安価な飛竜回復アイテム追加とスピリン強化。
・飛竜にモクシャ。あるいは与TP０。
・飛竜ブレスにブレイク効果付与。
・決定力をつけるためジャンプをSTR補正クリティカルに。
・せっかくのヘイトリセットを活用するためにデフォで挑発をつける。
・ジャンプのリキャストを短縮。
・BCやミッションなどで必要な瞬発力を出すために新たな二時間アビで短時間小竜超強化。
・単発TP威力補正WS追加と小竜能力に自分の装備分も付加。

スーパージョブの予感

140 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:56:21 ID:K8ZInrIu

>>137
そんなもんとっくに直った

141 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:56:44 ID:VK1/q8JV

>>136
「子竜の為に本体強化がないのはﾔﾀﾞ」派と
「本体強化の為に子竜強化が来ないのはｱﾘｴﾅｰｲ」派がいるのが竜最大の問題かも知れん

142 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:59:15 ID:LfaoOgAq

>>140
いつ直った
何月何日のパッチで直った

143 ：既にその名前は使われています：05/02/03 10:59:59 ID:ydZDFXXZ

>>139
こんな風に煽られると思わなかったが・・・
でもそれ、直さないことにはいつまでたっても盆暗ですから。
いやまじで。

144 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:00:44 ID:HNu48TyT

>>140
直って無いですが。

145 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:01:54 ID:K8ZInrIu

>>139
微々たるもんだが現在のジャンプはSTR,VIT補正あり
だからモンクがジャンプしたほうが強かったりする
サポ戦基本だからデフォでついても意味ね。（竜の削りが結構高いのはバーサクとDA依存）
飛竜の与TPなんてエンで与TPたまるようなもんだぞ？
とてとてに飛竜の攻撃が通用しにくいのはブーストしたPCを基本にレベル補正が調整されてるから。小竜能力に自分の装備分も付加くらいされても罰は当たらなくない？まぁウィルムメイルでサポ暗で攻撃＋２０しても大差ないしね

146 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:02:35 ID:NN6BXEsn

煽ってるんじゃなくて、こうしないと不満無くなってないじゃん…
何が言いたいんだよあんた…
まあ前スレでこれやったのかの排斥厨だから煽りに取られても仕方ないけどさ
ちなみに排斥厨の暗黒強化案はこちら

LV30以降にアビ追加（両手武器MA）
ラストリゾートの超強化
JA暗黒でHP減らない
射撃スキルB
両手鎌及び剣のWS全体の見直し
ドレイン・アスピル・スタン　以外の魔法を強化、無いし追加
2Hアビは緊急時に使っても意味があるよう命中100%
両手鎌の間隔低下
防御スキルアップ
ソロを強く
HNMで必須
AF2超強化、具体的には防御装備となるくらいに
安価で強い両手剣追加

147 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:03:00 ID:ydZDFXXZ

>>141
この間出た設定資料によると、飛竜って気ままな生き物だから命令出す必要が無いんだと。
それがずっとペットコマンドが追加されなかった理由だろうな。
つまり、これからもペットコマンドが追加される可能性は低い。

飛竜強化は能力の底上げとか、特性の追加くらいしかないってことだよ。

そしたら本体いじるしかないんじゃあとも思う。

148 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:03:55 ID:ySAjfttf

竜の一番の癌はやはり飛竜関連の不便さだと思うなあ。
なんで開発の連中はこういう皆が望んでるところに手入れようとしないかね？
腐れ脳味噌もいいかげんにしろと。

149 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:04:21 ID:D41FJNid

>>140
自分で自分にケアルかけたときのひるみだけ修正は入ったが
それ以外は相変わらず。この修正もほぼ意味なし。

150 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:06:09 ID:ydZDFXXZ

>>146
最強ジョブ誕生とか言われ言われてしまって、短絡になってたかも。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

151 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:07:10 ID:D41FJNid

>>148
要望やビジョンがあってジョブを作るんじゃなくてまずイメージと
｢ジョブに対する固定概念｣を開発側で固めてから開発しているんだと。
たとえこれはかなりおかしいと後で思ったとしてもイメージ(固定概念)に
そぐわない修正開発はぜぇえぇえぇぇぇぇぇえぇぇったいにしたくないそうだ。

たまに例外もあるんだろうがな。とりあえず基本的な根っこが腐ってるとしか。

152 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:07:25 ID:tq91qiI0

ジョブ特性で両手武器物理攻撃ＵＰとか欲しいクボ

153 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:08:06 ID:D41FJNid

>　要望やビジョン

違った。役割やバランスになおしたって。

154 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:09:44 ID:ydZDFXXZ

俺たちはゲームを作るじゃなくて、俺たちは物語を造るって言う姿勢だよな。それ。
いくらなんでも違う気がするんだが。

155 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:10:25 ID:NN6BXEsn

>>150
まあ多少オーバーに表現したところはあるからね、書き方がまずかったかな
個人的には半分くらい追加されても罰は当たらないとは思う
とりあえずｶﾞﾝｶﾞｯﾃ

156 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:12:13 ID:OB1NZSqS

>>154
でもプロミとかタブナジアとか
以前の空月とか
ことごとくそんな感じだな

157 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:13:03 ID:VK1/q8JV

とりあえず、スレタイ通りの話をすると
両手武器のSTR修正を遠隔と近接の中間の1.5にすればいいと思うお＾＾

158 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:13:36 ID:HNu48TyT

ジャンプのリキャストを短くと良く出るが、現状のリキャストで既に
間隔480として１１回攻撃強(480x11/60=88秒)に１回の頻度で使えるのでヘイスト8.3%の効果になる。
またハイジャンプも加味すると２２回攻撃強(489x22/60=176秒)で３回使え、ヘイスト12%の効果。
ダメージボーナスが乗ることも考慮に入れるべきであろう。
実際は戦闘でジャンプ、釣りに３０秒などという流れなのでもう少し効率は良いかもしれない。

これを１分にすると７回攻撃に一度になりジャンプだけでヘイスト12.5%分の効果になる。
ＴＰ効率においても侍のストアＴＰを大きく上回るものであるため調整が難しいと思われる。

159 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:14:47 ID:BCer0XvY

>>158
ごちゃごちゃうるせえな

160 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:17:21 ID:nYm5gDk4

子竜が気ままな生き物…ねぇ
どうせ竜用ペットコマンドが作れないから、だったらこの先も作る必要のないように
設定から謳ってしまえばいいと考えた後付けだろうな

現状はINT4にも満たない脳筋ｵﾌﾟｼｮﾝ

161 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:18:27 ID:ydZDFXXZ

ストアTP自体があまり強力なものじゃないから、今の効果10倍くらいあってもいいんじゃと思うけどな。
７５なら攻撃1回でTP18たまるとかさ。
その上で黙想もあるなら、簡単に追いつけるものにはならない。
あと刀のD値にMND補正くらいつけるべきだと思うんだが。

162 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:21:42 ID:HNu48TyT

もとの設定に本体の行動を真似るってあるんだから、アビ使用をトリガーにすれば
ペットコマンド無くても良いじゃん。

サークル、各種ジャンプ、スピリン等々使用時に反応して何かアクションを起こせば良い。
現状スーパージャンプに既に実装されているのでチョコボやＰＯＬ子竜消失みたいに
「技術的に難しい(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ)」ことではないようだしな。

163 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:23:16 ID:rSX9BDgk

竜騎士とはオプションにやられ判定を持ったグラディウス

164 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:24:28 ID:g3FmNSpT

二刀流とマーシャルが掛かってる場合は、
多段WSのTPのたまりは今のままで、
両手武器に関して元に戻せばよいのでは。

165 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:25:08 ID:OB1NZSqS

ドラクエ並の作戦コマンド(ばっちり、ガンガン、命、めいれい)
サポでの制限の緩和(サポによって頻度が変化するが基本的に全部発動可能)
あとブレス、飛翔、下降
この辺のペットコマンド希望

166 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:25:09 ID:HNu48TyT

グラディウスは作戦名であの機体はビックバイパーとマジレスしてみる

167 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:27:35 ID:ydZDFXXZ

前のスレから言ってるけど、両手武器に関してはスキル計算式いじれと。
攻撃回数少ない分、スキルが命中に、より影響するように。
ダメージ幅がでかい分、スキルが攻撃力に、より影響するように。

ダメージの底上げ、攻撃回数の少なさから来る不利も、これで解消できるんじゃないか？

168 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:29:44 ID:OB1NZSqS

>>167
斜め下の■eだと
■e＜両手武器スキル上昇率を上げました。それでは良い旅を
で終わりそう

169 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:31:53 ID:tq91qiI0

グラディウスは作品名でしょ
ゲームの中の人が光臨してるな

170 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:32:24 ID:HNu48TyT

>>167
命中率も攻防比も両方割合で計算するから間隔が長いことによる不利は無いはず。
あるとしたら二刀流の武器ブースト分とＳＶ計算が２回行われることだけ。
間隔が長いからハズレが片寄るとというのは、当たりに片寄ることもある訳でどっちが有利不利は無い

スキルを間隔に応じて上がりやすくして欲しいって位か、間隔での不利を大きく感じるのは。

171 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:32:36 ID:NN6BXEsn

>>168
それも要望の一つではあるんだが、通過点に過ぎないからな…

172 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:33:02 ID:ydZDFXXZ

いや、グラディウスとかいいから。
スレタイもう一回みてこいyp

173 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:33:34 ID:rSX9BDgk

そういやビックバイパーだったな、忘れてた

174 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:34:11 ID:6zeVZjeP

武器性能は片手武器に劣ってないだろう。二刀流や格闘限定でMAがあるから
それらが強いわけで。だったらアビ特性で両手武器の底上げするのが筋じゃないか？

それはともかく、スキル上昇率は上げて欲しいね。

175 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:34:21 ID:HNu48TyT

>>169
ファミコンの取説にグラディウス作戦がって書いてなかったっけ？

176 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:35:42 ID:NN6BXEsn

まあグラディウスは片手剣だからスレには合わないわな

と、空気を読まずにレス

177 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:36:01 ID:ydZDFXXZ

>>174
じゃあ両手武器使いに、上の修正される特性つけるとか。
暗竜侍に。

178 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:39:12 ID:6zeVZjeP

>>177
二刀流は忍者のみだしMAはモンクのみだからジョブ一つじゃないか？
まぁ他の片手武器使いに二刀流の特性付けるならそれでもいいな。

あと戦士も一応両手武器使いだぞ。

179 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:40:14 ID:OB1NZSqS

侍に両手武器間隔短縮特性(段階的強化)
これで侍のTP特化って面を強化しつつ
両手武器ジョブを救済
ストアTPは片手武器ジョブ向けの能力として現状維持

180 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:40:16 ID:VK1/q8JV

この中に一人、忍者がおる

>>178
お前やろ

181 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:40:57 ID:HNu48TyT

>>177
全員デフォかよｗ
１ジョブに付けてサポでまわす形が良いと思うが、残念ながら竜侍暗はみんな
現状のサポを捨てると役割どころか存在自体危うくなるジョブばかりなのがきついな。

182 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:41:51 ID:rSX9BDgk

コナミのアヌビスってゲームのサブ主人公の機体はグラディウス(ビックバイパー)

183 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:42:38 ID:ydZDFXXZ

>>180
激笑った。>>178のりのいい受け答え希望。

184 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:45:42 ID:VK1/q8JV

この中に一人、嘉門達夫を知らん奴がおる

>>183
お前やろ

185 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:45:59 ID:K8ZInrIu

>>144
ドラゴンキラー持ちが自分自身にケアルやバーサク実行してもひるまないが

186 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:47:40 ID:6zeVZjeP

>>184
ごめん、俺も知らん。いや、知ってはいるけどこのネタは知らない。

187 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:49:39 ID:3ReRl1Eo

>>174
じゃ特性で
竜：両手武器間隔減：理由ピアスとかから
暗：両手武器D値アップ：理由なんとなく
侍：片手武器D値UPで両手武器スキルで扱える。左手装備不可：理由両手持ち無いから侍に
効果は>>95みて竜/暗とかの組み合わせで0.22ぐらいになるように、
てか忍（てか二刀流）ナ（てかカンパニー【てか帯剣類？】）が優秀過ぎだな…
戦士にもなんか付けんと相対的戦士弱体に繋がりそうか？

188 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:50:40 ID:HNu48TyT

>>185
赤にクリムゾン装備してもらってケアル連打してもらってこい。

189 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:51:34 ID:K8ZInrIu

>>188
赤がドラゴンになるからひるむに決まってるだろ

190 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:51:35 ID:VK1/q8JV

>>186
わかりやすいのだとここ↓
http://anoyoroshi.hp.infoseek.co.jp/flash/omaeda.html

191 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:51:57 ID:6fVF/TbS

あと、不意打ちとの相性のいい両手武器は
このままなら強化絶対にないわ。
削りもできてWSも大ダメとかありえない。一部そうじゃないジョブもいるけどｗ
不意打ちが初期から見なおされてれば、シーフに騙しだアサシンだと
ほいほいアビくっつける必要もなかったのにね。
結局は戦闘チームがアフォだからいつまで立ってもこのままなのよね。

192 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:52:44 ID:ydZDFXXZ

>>184
えっ？嘉門達夫って誰？

193 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:55:28 ID:rSX9BDgk

最近の若いもんは鼻から牛乳も知らんのか

194 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:56:29 ID:7n5ZK7zG

鶴光の弟子

195 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:57:20 ID:OB1NZSqS

>>192
替え歌メドレー

196 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:58:00 ID:HNu48TyT

>>189
いやいやいや、君は実におもしろいな。
>>137を音読してこい

197 ：既にその名前は使われています：05/02/03 11:58:05 ID:oIpXedjI

両手コンも装飾品と化してるのが寂しいね
ヘビィハンマーとか追加されればイイのに

198 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:00:03 ID:6zeVZjeP

>>197
ガルカ白あたりがAF着たままデカイハンマーを振り回す様は見てみたい。

199 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:00:33 ID:ydZDFXXZ

お前やー！って突込みがこないのがｶﾅｼｲ・・・
知ってるけどわざと答えたんだyp
ふっといてそのままかお前らｗ

200 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:00:45 ID:K8ZInrIu

>>196
竜騎士はクリムゾンでひるみませんが
お前らの言ってるのはヘカトンにスロウあって使えないからスロウ消せって言ってるのと何処が違うのかと
クリムゾンはPCをドラゴン属性にする装備なんだから装備者がドラゴンキラー持ちにひるむのは当り前

201 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:01:04 ID:7n5ZK7zG

■eの片手棍両手棍のイメージってか弱いヒロインの女の子が持つ魔法の杖だもんな

202 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:01:49 ID:VK1/q8JV

>>199
お前は嘉門達夫じゃないぞ
ﾓﾁﾂｹ

203 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:02:11 ID:HNu48TyT

>>197
今は魔法ブースト専用だからなぁ…昔はポールをウィンダスまで買いに行って
両手棍モンクをやるぞ～って息巻いてＬｖ２０でモンクを投げたもんさｗ

バトルスタッフ系ポール系の強化は是非ともして欲しいな。

204 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:03:03 ID:Jj14GLrc

>>187
ツギハギで誤魔化すと更にグダグダになるよ。
両手武器をどうにかしたいなら、両手武器をどうにかしないと。

単純に、>>157の現状の遠隔ダメ算出と近接ダメ算出の中間で良いと思うけど。
>>187
モの格闘・忍の片刀(この2つは妥協するとして)、戦の片手斧と片手剣の一部、ナの片手剣の一部だけだな。

205 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:03:25 ID:rSX9BDgk

めちゃくちゃエッチな本をベットの下に～♪隠して学校から帰ってみると～♪

｢ベットの下の本、机の上に置いておいたからね｣

ちゃらり～～～鼻から牛乳～～

206 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:03:31 ID:LfaoOgAq

河豚は幼少のころ、バトンやリコーダーで殴られて激しく痛いと感じなかったのだろうか

207 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:05:56 ID:HNu48TyT

>>200
だから…

>>137：赤ナはクリムゾン装備してる人多いよね
　↓
>>140：ひるむのとっくに直ったよ
　↓
>>144：直ってねーよ
　↓
>>185：竜棋士自身はひるまないだろうが

というおもしろい流れになっとるわけだが。

208 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:08:07 ID:K8ZInrIu

竜騎士の問題点。で、クリムゾンでひるむ
って書いてあるだろ。
クリムゾン装備の赤やナはひるむがクリムゾン装備の竜はひるまない。
サポ竜にでもしとけ

209 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:10:26 ID:HNu48TyT

>>208
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
いや、うん、論点がすり替わってるけどそれでいいよ。
もうこの話題では絡まないでね。

210 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:13:07 ID:ydZDFXXZ

とりあえずさ。上の　竜騎士の問題点　だけじゃなくて、
侍と暗の問題点も出さないことには、ジョブごとの修正は進まないだろうな。

というわけで問題点ｷﾎﾞﾝﾇ。

211 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:15:38 ID:HNu48TyT

前スレがあれだったからなぁ、侍や暗が残っているのか甚だ疑問ではあるなぁ
問題点なんかやってる本人以外わからんし。

212 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:20:20 ID:K9BN1yn5

>>191
サポの不意打ちからクリティカル削除されないとたぶん攻撃面の強化は両手にはこないと思われるよな

213 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:21:11 ID:VK1/q8JV

>>212
一分に一回クリティカルが増える程度で？
何故にwhy？

214 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:25:01 ID:6zeVZjeP

削りと瞬間大ダメが両立するからじゃない？

215 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:26:52 ID:6nctbwrB

連携が安定するから

216 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:28:26 ID:K9BN1yn5

ぉぃぉぃ
クリティカルはダメージ1.5倍
両手武器ＷＳは基本的に単発ものが多い
つまりだな。
これが修正されないことには両手の攻撃力は伸ばしてくれないと思う。■は

217 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:34:07 ID:VK1/q8JV

>>216
強い両手武器WSって、スピン、グラスト、スパヘル、スチサイ、大車輪、フルスイング、両手刀WSか
スピンと両手刀WS除けばかなり使用条件が特定されるWSだな

あと、不意WSは1.5倍ダメージじゃないぞ

218 ：217：05/02/03 12:35:15 ID:VK1/q8JV

○　強い単発ヒット両手武器WS
×　強い両手武器WS

219 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:35:17 ID:rgpoTiUh

両手武器が威力で勝って何が悪いのだろうか

220 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:36:53 ID:6zeVZjeP

まぁでも両手武器じゃなくWSに修正入れるんだからどっちにしろ単純な
パワーアップは無いんじゃない？

221 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:39:49 ID:ydZDFXXZ

リアルなら懐に飛びこまれない限り、

両手武器＞＞＞片手武器

なわけで。
剣道三倍段だっけ？素手で刀に勝つには刀の三倍の技量がいる。
刀で槍に勝つには槍の三倍の技量がいるっての。
ここまで強くしろとは言わないけど、そういう差はあってもいいんじゃないかと。
俺最強ｗってならない限りだけどな。

222 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:43:38 ID:6zeVZjeP

リアルを少々持ち込むって話なら銃で一撃大ダメの世界か？
狩は更に勢力伸ばして、シーフ忍者も追走しそうだぞ。

223 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:45:30 ID:VK1/q8JV

>>222
狩はマシンガン実装されない限り侍タイプの獣人に勝てないと

224 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:49:53 ID:BCer0XvY

>>222
銃で打たれようが、槍で突かれようがリアルでは当たりどころ一発で１撃死だって・・
あとは、いかにその１撃を当てるかの世界だろうよ。

225 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:54:42 ID:dP/cmyRh

Naitoは倒された・・・
Ｓｉｒｏ：Ｎａｉｔｏにレイズ３～♪
　メス・・・
　カンシ・・・
Ｓｉｒｏ：残念ですが・・・

182 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日：05/06/01 23:58:27 ID:she28ds9
Ｕｃｈｉｎｏ鯖のＳｉｒｏ手術失敗しやがった！
せっかく72まで上げたのにキャラロストだ！
うぜー市ね！！

こんなリアルなＦＦがお好み？

226 ：既にその名前は使われています：05/02/03 12:57:40 ID:6zeVZjeP

可哀想なんで死ぬとキャラロストの間に灰になる状態を入れてやってください。

227 ：既にその名前は使われています：05/02/03 13:03:09 ID:ydZDFXXZ

なんか話しずれてきたんで、元に戻すか。
こうなると思わなかった。

侍の問題点からいくべ。

・ストアTPの効力が低すぎる。
・刀のD値が低すぎる。命中に難あり？
・心眼がブリンクと同じで、範囲攻撃で消える。

つづきどぞ。

228 ：既にその名前は使われています：05/02/03 13:12:09 ID:BCer0XvY

侍はジョブ特性「早漏」で
Lv36でTP95でWS打てるように
Lv41でTP85
Lv55でTP80
Lv75でTP78
専用装備でさらに効果うp

これでどうよ。

229 ：既にその名前は使われています：05/02/03 13:27:06 ID:0vchpGWI

名前、コンサーブＴＰで良いじゃんかｗ
別にストアＴＰも和名じゃ無いし和名にせんでもいいんだしｗ

雪月花を一発目現状通りで、さらに追撃でダメージ１必中の属性ダメージ３０発とかでも良いぞ。

230 ：既にその名前は使われています：05/02/03 13:29:59 ID:NCjCi/qV

>>216
サポシ必須だがな。いや、そりゃ片手武器だってサポ忍必須みたいになってるけどさ。
サポ忍片手とサポシ両手の累積ダメ、TP速度が遜色ない程度なら問題ないんだろうが、そうじゃないでしょ？
戦士はバーサクDAで通常攻撃の底上げ。アグで命中率も上げられ、手数と併せてTP面も良。
シーフは二刀流ならTP最低保障で蓄積速度抜群。アサシン追加で不意とだましを分けられ、累積ダメもアップ。
狩人は持ち前の命中率の高さと遠隔のTPバグに加え、不意に頼らなくても5倍撃なんてもの持ってる始末。
要するに自己で完結した能力＋攻撃速度短縮だから強いのよ。加えて空蝉のオマケ付き。
逆に両手屋は総じてサポに依存しないと戦えない奴ばっかってのが最大の問題なわけね。
その上でサポシなら不意WSで大ダメージだせるから相性イイジャンって言われても納得出来るかボケ！って話。

231 ：既にその名前は使われています：05/02/03 13:36:27 ID:0vchpGWI

>>230
そこで武器と通常攻撃以外の強化ですよ。
やっぱ子竜が本体の4割以上総合ダメ出して、任意タイミングのブレスで敵を弱体する
とか暗黒がアブゾで命中を吸い上げて盾の安全を確保しながら高精度に削る
とかなった方が良い気がする。
まさに今足りない自己完結した能力を得ることになるからな。

232 ：既にその名前は使われています：05/02/03 13:40:25 ID:tq91qiI0

自己完結したらサクサクレベルあげれるし、はやくFFを辞めれるからいいですね

233 ：既にその名前は使われています：05/02/03 13:47:20 ID:NCjCi/qV

>>231
俺も武器より本体強化が急務だと思うな。サポシを＋αと思えるような。
そうなればサポシで大ダメージ＆タゲ摺りつけできるじゃんって言われても納得。
売りが他ジョブのアビ依存ってアフォかと。

234 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:03:26 ID:jSLg+/6m

侍はサブウェポン欄に鞘を実装し
鞘の効果として
ＴＰ最大値＋ＸＸ
ＴＰを100％毎に使用出来る様になる
ストアＴＰが実数値に。
納刀後、次の一撃はクリティカル
等、様々な効果を持った鞘を店売りにする事で不満は結構解消すると思う。
しかもカッコイイ紋様、家紋等あしらえてくれればなおよし。

235 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:05:26 ID:3ReRl1Eo

侍は黙想を瞬間的にTPが溜まるようにしてバンバン一人連携出来るようにっても良いんじゃないかな？
他人のTP気にせず黙想して連携できれば総ダメ結構上がりそうな気がする。
単発WSが多いってのもどうにかした方が良いかもしれんが……

236 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:05:44 ID:BCer0XvY

そう言えば、間隔がちょっと早くなるって言って、
攻撃する度に剣を収めてすぐアタックする侍が居たが、
彼は今でもその方法を取っているのだろうか。

237 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:07:24 ID:BCer0XvY

多段ＴＰが今の仕様なんだから、黙そうで一気にTP貯ってもよさそうなもんだがな。
今の仕様で一人連携ってまだ出来るの？

238 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:13:54 ID:jSLg+/6m

暗黒は魔法でもＴＰが貯まる様にし
ＴＰ４８；；
とかいう事はなくなるようにする。
ＴＰ９８の時にスタンすると１０３％ｗｗｗｗとかになるようなあくまで補助的な役割で。
あと、ja暗黒だが、最初の一撃はＨＰを消費しないようにする。
ラスリゾは現状に加え敵の防御10％無視

竜騎士は
ジョブ特性：ヘイストで15ＬＶ毎に10％のヘイスト効果
（両手武器ジョブはサポ竜でジャンプ、ハイジャンプ、命中ＵＰ攻撃ＵＰヘイスト20％と食いまくり）
小竜装備をサブウェポン欄に追加し小竜性能ＵＰ、小竜の成長カーブを上昇させる。
小竜にも食事をあげられるようになり、竜騎士は２つ食事効果を得る事が出来る。

239 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:17:42 ID:6nctbwrB

黙想が一気にたまる仕様ならそれこそ劣化乱れ
たまるＴＰのうち一部でＷＳをうち、残りを次に持ち越す今の方がいい
にしても、なんで二刀流前提で両手の強さ合わせようとするかね
サポ侍、戦、狩のシーフは無視ですか

240 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:19:33 ID:/OEVJBFc

>>238
ポイズン連打でMP5でTP5ですか(ﾟ_ﾟ

241 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:19:46 ID:OB1NZSqS

つか暗はサポシだからTP遅いだけで
サポ侍なりサポ戦ならTP並だろう
それとも通常、瞬間、TP全部欲しい?
最強厨は狩でもやってろ

242 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:24:11 ID:OB1NZSqS

つか、もっと言うなら
サポシ暗黒のTPを並まで強化したら
サポ戦侍だとそれこそ侍なんか目じゃない位
TP貯まるようにならないか?

243 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:27:10 ID:6Y2ozc6n

>>241-242
戦：ＤＡ、アグ
モ：ＭＡ、蹴撃、ＴＰ下限
シ：ＴＡ、ＴＰ下限、遠隔
侍：ストアＴＰ、遠隔、黙想
竜：ジャンプ、物命１

暗：暗黒(ﾌﾟ

244 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:28:25 ID:kJ1IZe7y

漏れ垢だけど、暗黒が狩人に並ぶようなｱﾀｯｶｰになるとなんか
困るの？皆強くなろう。竜も召喚も戦士も強化。ﾅｲﾄも強化。
白も黒も強化しよう。忍者も手裏剣の材料をｱｲｱﾝｲﾝｺﾞにして
ｱｼｯﾄﾞ手裏剣やｽﾘﾌﾟﾙ手裏剣を99ｽﾀｯｸで使えるようにしよう。
狩人も戦績矢とかのﾚｱ矢で超絶なの増やして強くしよう。

245 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:29:38 ID:6Y2ozc6n

>>239
シーフは武器性能でアタッカーをやってるわけじゃないからな。

246 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:29:44 ID:VK1/q8JV

(=( ・∀・)＜漏れ垢だけど
↑
見えてますよ

247 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:31:57 ID:OB1NZSqS

>>243
それならそっちのジョブやれ
現状の暗黒だとTP問題改善は望み薄だ
あとシのTP下限はシじゃなくサポ忍の能力だろう

248 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:33:38 ID:6Y2ozc6n

>>247
連携ダメージとＭＢがある戦闘環境で何言ってんだ馬鹿

249 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:35:08 ID:OB1NZSqS

>>243
つか、シの遠隔は入れて
侍の弓は入れてないのは何故?
スキルだと侍のが上だぞ

250 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:35:24 ID:VdHo8+Xv

まぁ金投げないで今の狩人並の強さのジョブが出来ればそっちに流れるだろうな。
銭投げ前提の今でさえ流れているくらいだから。

251 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:35:26 ID:6Y2ozc6n

連携ダメージはあまり関係なかったな

ＷＳ１発でＴＰ全部使い切る上にＭＢがある戦闘環境で何言ってんだ馬鹿

252 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:37:09 ID:OB1NZSqS

>>248
TPほしけりゃ、サポ侍戦にすりゃ良いだろ
片手武器ジョブだってTP目的でサポ忍ジョブはあるんだし

253 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:38:44 ID:ydZDFXXZ

個人的にジョブ特性で調整するなら、こういうのもありだと思う。

ｼﾞｮﾌﾞ特性：追撃
　ジャンプ系アビリティの攻撃回数を1回だけ増やす。

ｼﾞｮﾌﾞ特性：貫通
　物理WSに防御力カットボーナスを得る。
　LV30で10％、LV60で20％、70で30％カット。
　大車輪の防御カットと重複可能。

聖印の絆
　飛竜が本体の支援効果、食事効果などをコピーする。
　例：本体にかかったプロテス、リジェネ、バーサクなど

上に書いてある問題点にWSが格上相手だと弱いってのあるけど、これつけば緩和できるなと。
あくまでも参考意見だけどな。

254 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:39:32 ID:ydZDFXXZ

書かなかったけど、竜騎士の特性ね。

255 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:40:00 ID:OB1NZSqS

>>251
だからそんなにTP速度が欲しいなら
それ目的のサポつけりゃ良いだろ
サポシなんて侍でもTP待たすことあるサポつけて
TP遅い;;、はぁ？当たり前だろうが

256 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:41:13 ID:6Y2ozc6n

>>255
お前ちょっと頭悪いぞ？

257 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:41:43 ID:0vchpGWI

>>238
明らかにやり過ぎ。
１５ごとにヘイスト１０％って最終的に５０％かよ。ランスが490前後だから片手斧より早くなるぞ。
通常削りがそのまんま倍だぞ？その能力だけで削りはモンクどころか狩人も超えるわい。
そこにその上子竜強化なんかして見ろ、圧倒的じゃないか竜騎士は！　か？

最強厨は(･Ａ･)ｶｴﾚ!!

258 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:42:56 ID:OB1NZSqS

>>256
あっそ

259 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:43:15 ID:QRxEEjAD

>>243
なんども言われてるだろうが、
戦モシ侍竜という白兵専門ジョブに、
ＭＰ持ちの暗黒が白兵戦で並んでどうする。

暗黒は死に魔法もあるが事実有効な魔法もデフォで持ってる。
そして白兵専門ジョブには後衛サポをつけて中後衛として動くという選択肢はない。
戦モシ侍竜と暗黒は違うジャンルのジョブなんだよ。
白兵戦において暗黒は戦モシ侍竜には一歩劣って当然。

260 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:43:37 ID:VdHo8+Xv

なんか救済どころの話じゃなくなって来たな。
これなら一番最初に提案された多段TPを元に戻すだけでいいような気がしてきた。

261 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:43:39 ID:VK1/q8JV

>>258
お前には絶望した

262 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:43:49 ID:jSLg+/6m

>>250
3ジョブを強化するポイントとして
３７までにある程度食えるアビ、特性を追加する事が条件に挙げられる。
サポで食えるという事は
・使ってもらい、ＬＶを上げジョブの特性を理解してもらう事
・その他のジョブ（後衛）にも強化された良いイメージでジョブを知ってもらう事
が目的にある。
戦士はサポ上げで組むことも多いと思うが、
あの時代の強い戦士のイメージはメイン、カンスト近くでも残っており、
戦士は頼れると思っている人は多いと思う。

だから、俺は強化要望しているのは、自分のジョブに人が流れてきて欲しいってのもある。

263 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:44:57 ID:6Y2ozc6n

>>258
いやあっそじゃなく、過去にＴＰやジョブ、戦闘の成り立ちや能力との相性について、
あれだけ話されてきた事柄全てを無視していきなりそう言った発言ができるのは頭悪いぞ

264 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:44:57 ID:PxTmEtMj

>>259
白い騎士と黒い騎士にはそれが分からんのですよ。
MP持ってるのに白兵技能最強じゃないと納得しないバカなんですよ。
スルーしてあげてください

265 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:45:09 ID:VK1/q8JV

>>259
竜はペットクラｓ（ｒｙ
シはヌーｋ（ｒｙ
戦はタンｋ（ｒｙ

266 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:45:58 ID:OB1NZSqS

>>261
最初から期待なんてしてないだろう

267 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:46:58 ID:VK1/q8JV

>>266
そう卑屈になるなよ

268 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:47:04 ID:D41FJNid

>>249
シ射撃C+で侍弓C+。どっちも同じ。
ちなみにシーフは長弓使えないけど弓C-。

あとなぜか侍はスキルとか高性能弓とか用意されてるけど
弓はあんまり使いたくないみたい。
侍スレ見てるとなんやかんやいいわけばっかりでなぁ。
なんか追加してあげるべきかとも思うがなに追加しても
ネガネガ言ってそうな気がするぜ。

269 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:47:16 ID:kJ1IZe7y

だから暗黒はｱﾌﾞｿﾞで色んなもん大量に吸えるようにしようよ…
効果を揮発性にしてさ。DEX吸ったら直後は敵の攻撃ｽｶｽｶに
なる位。で、そのDEXは暗黒自身の能力として反映されんの。
もちろん揮発性。TPとかも多少早くなんじゃね？

270 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:47:33 ID:PxTmEtMj

>>265
魔法という選択肢がある以上
WSダメ　シ>>>暗
TP速度　侍>>>暗
削り　　　モ>>>暗
こうならないといけない。分かる？
防御　　戦>>>ナ
HP　　　戦>>>ナ
こうならないとおかしいの。分かりますか？
魔法できるジョブが肉弾戦闘で特化するのは間違いなんですよ

271 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:47:46 ID:6Y2ozc6n

>>259
このゲームは中衛と言う概念が成り立ちにくい、
それは十分わかってるよな？だから現状のナイトや忍者のように、

「ＭＰなど消費するものを使って、肉弾ジョブ以上の能力を発揮する」

のがとてもとても有効なんだよ。
一部暗黒はそれを望んでるから、そう言う立ち位置の怪しげな方向性を嫌ってるんだろ。

272 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:47:49 ID:iY3CZTfg

神や暗黒の力を借りてこその騎士様なんだから、物理最強っておかしいよね。
物理最強は大斧の戦士が相応しいと思う。

ja暗黒はHP減少よりMP大量消費が合ってると思う

273 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:48:16 ID:OB1NZSqS

>>263
前スレだかもっと前だか
2スレ位暗黒の話題で潰されたのが
記憶にあるな

274 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:49:23 ID:VK1/q8JV

>>270
先生！ﾘｭｰｻﾝの姿が見えません！

275 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:49:47 ID:VdHo8+Xv

話の流れからして暗黒が必要なのは両手武器強化じゃなく
自己強化魔法なんじゃないか？　もちろんアブゾ梃入れも含めての話。

276 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:50:06 ID:PxTmEtMj

>>271
＞「ＭＰなど消費するものを使って、肉弾ジョブ以上の能力を発揮する」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ここがダウト
魔法を使って得られる能力は単純な物理攻防とは方向性が違うものだ
たとえばアブゾ、スタン、フラッシュetc
なんで　ﾅ暗（リア厨房）は前衛になりたがるの？
MP持ってるジョブを選んで俺は物理戦闘がやりたいって
ﾜｶﾞﾏﾏは大概にしとけよボケドモガ

277 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:50:46 ID:0vchpGWI

>>269
詠唱時間をなんとかしないことにはならんだろうなぁ。
ってことで魔法ＴＰを詠唱時間で縛る。
ポイズンやスタンなら１とかな
一般的な鎌の振りが９秒だから、その間隔と詠唱時間を照らし合わせてＴＰがたまるように。
速度アップは無いが、ＴＰに関して必中化する。

これなら魔法とＷＳが併用できるだろ。

278 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:51:05 ID:6Y2ozc6n

>>273
それよりずっと前だよｗ
暗黒が不意だまスピン手に入れて数ヶ月経った辺りから話されてきた話題だ。

279 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:51:09 ID:VK1/q8JV

>>276
んじゃ、まずはMP持ってない奴が最強のcasterである不具合を修正していただこうかとマジレス

280 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:51:16 ID:OB1NZSqS

>>272
それをやるとサポ暗黒が益々ゴミになるからやめとけ

281 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:51:57 ID:PxTmEtMj

そんなに武器で与ダメだしたきゃモなり侍なりシなりやればいいのに
なんで暗黒で同じことをしたがるの？
MP←なんか不純物が混じってしまった以上、武器はあきらめてください。
そうじゃなきゃ他ジョブの場所がなくなりますよ。

ナ暗＜物理ｻｲｷｮーｗｗｗ　魔法もしちゃうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

物理しか能がない脳筋はどこで活躍したらｲｲの？

282 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:52:31 ID:6Y2ozc6n

>>276
お前が勝手に魔法の概念を決めてどうするｗ

283 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:53:22 ID:Id7Qx9OJ

暗黒は魔法回り
竜騎士は小竜
侍はＴＰ関連
とそれぞれ単純に物理の上よくいじるより
余程独自性出せる強化方向あるのに
何故か出てくる案は物理能力強化ばかりですな

284 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:54:03 ID:PxTmEtMj

開発とナ暗って中身の程度が同じだからどうにもならんよなぁ。
矛も盾も魔法も一番がｲｲならドラクエⅢやればいいのに。
なんでオンゲーに手を出すのか理解ができない。

285 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:54:19 ID:OB1NZSqS

>>277
単純に魔法詠唱しつつ殴れる特性(サポ暗黒で喰えたら神)
とかそういうのも追加じゃダメか？

286 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:54:25 ID:jSLg+/6m

>>257
竜にヘイストが良いと思ったのは
・ＷＳが強くないので連打しても意味が無く、
　トス仕様のためＴＰ待ちができ爆発的に与ダメが増えるわけでは無いと思った。
・ハイジャンプ、スーパージャンプが有効になる
・そこまでしても誘われるか、使ってくれるプレイヤーがいるかは微妙
・結局与ＴＰは多いのでＨＮＭ等では使われない
・元々モンクも忍者も間隔すごいやん。

後な、現状、バーサクしっぱなしで寿司食って、マドメヌ貰って
盾の忍者と大してかわらねーんだぞ、ＷＳでなんかあるわけでないし
通常ダメくらいウホっとか思えるようなもんでもいいんじゃないか？
小竜はトンデモ強化しても、一般人には見て貰う事すら無いと思う。

287 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:55:19 ID:kJ1IZe7y

>>277
こないだ黒PT入ったのよねぐらで。ｸﾓに古代ﾎﾞｶﾞﾝﾎﾞｶﾞﾝ打ち込むと
毒吐いたり網吐いたりすんのあいつら。ﾓﾝｽは魔法でもTP溜まって
んだなーと思った。だから暗黒も黒も魔法でTP溜まるよにしよう。

288 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:55:24 ID:PxTmEtMj

竜にヘイストつけたって
両手槍が得意なモンクになるだけですよ。
名前違うけど中身同じジョブを2個も3個も作ってどうするの？

289 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:55:27 ID:0vchpGWI

前スレの内用がそのまま竜騎士と暗黒入れ替わったような状態だなｗ

物理特化で俺殴りたいって脳筋竜　ｖｓ　本体控えめでハイブリッド目指す竜使い
物理特化で俺殴りたいって脳筋暗　ｖｓ　魔法と共存でハイブリッド目指す暗黒

290 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:56:12 ID:VK1/q8JV

MPMP騒ぐ奴はMP持ってないのに最強のcasterである忍詩についての意見を述べて頂きたいのですが

291 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:56:55 ID:PxTmEtMj

ﾜﾛﾀ
最強のキャスターって根拠は？ｗ
空蝉しかないよ？
詩人はキャストもリキャストも糞ですよ？

292 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:57:01 ID:1MLg9lUa

>>270
現在
>HP　　　戦>>>ナ
は、成り立ってますね。

293 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:57:37 ID:PxTmEtMj

>>290
の文章からこいつは内藤だと思われる
んとに糞だよなぁ。
両手武器スレで忍者叩きすか？ｗｗ

294 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:58:04 ID:OB1NZSqS

>>288
武器の属性的にモとは毛色が大分違うだろ
どっちかと言えば狩じゃない?

295 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:58:21 ID:D41FJNid

>>282
いやゲームの成分として魔法の概念はそういうものだろ。
何かを得る代わりに何かがトレードオフされるのはゲーム作るときの大前提。
極端な話だが基本点数10点でそれを物理攻撃・防御、魔法攻撃・防御、
各種前衛性能、各種後衛性能、PT性能、ソロ性能などにわりふるのが基本。

なのにナイト暗黒は総点数がなぜかオーバーしてるんだよな。
個人的には狩人あたりもオーバーしてると思うが・・・ぎゃくに侍は
何点か落っことしてきちゃってる感じがするけど。
(正直竜はバランス取れてると思う。)

296 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:58:47 ID:A3dww3t+

アブゾ(魔法)でTPが溜まるって案は良いと思う。スタンは効果が神なだけにアレだが。
詠唱時間分…って誰かの案は良いかもしれない。

他ジョブと同等のTP回転率にしてくれって要求なら、サポ戦と侍をつけて貰いたいし(そうそう遅れない)、
それでも遅い・不満だと言うなら、MPと魔法捨ててから出直してきてくれと言うしかない。

297 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:58:50 ID:ydZDFXXZ

スレがものすごいヒートアップしてるけど、それじゃ意見まとまらないんだが。
せめて煽りに反応するなよ・・・

298 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:59:11 ID:VK1/q8JV

>>291
歌は詠唱中断ない上に独自能力満載ですが、何か
忍術は触媒使うとはいえ上位性能満載(特に弱体)な上に空蝉とかいう壊れた術までありますが、何か

299 ：既にその名前は使われています：05/02/03 14:59:35 ID:6Y2ozc6n

>>283
だって、もしそれで

暗黒はＭＰ尽きたら雑魚
ガリは子竜沈んだら雑魚
侍はＴＰ無い間は雑魚

になったらどうするよ

300 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:00:07 ID:Id7Qx9OJ

なんか本当に厨房ファイトに突入しつつあるな…

301 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:00:25 ID:PxTmEtMj

煽りじゃなくて真性バカがいるからしょうがない

暗＜魔法いらないから物理強化しろ
ナ＜ケアルいらないから空蝉なみにダメカットさせろ
竜＜ミカンいらないからモンク並みにMAつけろ

バカですか？15ジョブいるんですよ？
ぽめーらの理想追求したらものまねし1ジョブでFF11・完ですよ

302 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:00:58 ID:PxTmEtMj

>>298
捕縄弐とMNDブーストスロウ
遅くなるのはどっちか知ってるか？ｗ

303 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:01:35 ID:Id7Qx9OJ

>>299
そのくらいのリスク前提にするなら
万全の状態で純物理ジョブより使い勝手で若干上回っても
多分文句は少ないと思う

304 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:01:45 ID:0vchpGWI

>>286
・サポ戦で打つなら性能悪くないぞ竜騎士のＷＳ。
・ジャンプ系はヘイスト間隔減少でＴＰが減るとむしろ…
　（二刀流がＴＰたまり減って無いとか思って無いよな？）
・他ジョブの２倍削るジョブなら誘われるだろ。何を持って誘われないと言うのか理解できん。
・ＨＮＭに誘われんかったらどんだけ強くても良いのんか？
・現状の能力を見て２倍もの差を付けられている訳じゃないのに攻撃間隔２倍にしたら過剰だろうがヴォケ

主観だけで竜騎士はどんだけ強化しても良いみたいな案出しはやめろ。

305 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:01:50 ID:OB1NZSqS

>>299
下二つは現状既にそうなってるな

306 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:02:06 ID:VK1/q8JV

>>302
現実的にブースト可能なMND値と必要なMND値について述べなさい（15点）

307 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:02:26 ID:PxTmEtMj

>>299
当たり前じゃん。
MPなきゃ黒白赤なんてｳﾝｺにすらならんし
シーフは不意だま待ちはｳﾝｺ（ｒ
当たり前ですよ？
それが特化ジョブの宿命

308 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:02:38 ID:6Y2ozc6n

>>295
逆方向の総点数で大きく劣ってるハズなんだがな、こう言うときは。
まぁ一応、ナイトは攻撃系アビ暗黒は防御系アビ一切持ってないが。

竜がバランス取れてるのには同意だｗ
あとサポ忍が使えない戦士、この２ジョブは激しくバランスが取れている。

309 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:02:48 ID:ydZDFXXZ

しょうがないとか言う前にスルーしろって。
ほっとけばいいだろ・・・？

310 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:03:33 ID:1MLg9lUa

>>295
マジ、数値化してみたいなぁ。スレ立ててもいい？

311 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:04:11 ID:QRxEEjAD

>>310
何度も立てられてるが無駄。やめとけ。

312 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:04:34 ID:0vchpGWI

>>285
それを付けるとまんま精霊やなんかでダイイレクトにダメＵＰするのがなぁと思うんだが。
アブゾ、スタンなんかのダメージ以外の面での活躍をしつつも、アブゾでＤＥＸ吸ったら
肉食っても寿司状態とか搦め手で行って欲しいかなと。

313 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:04:51 ID:PxTmEtMj

ﾜﾛﾀ
攻撃アビ持ってないらしいナイト様
武器スキルA+
カンパはなぜかD/間隔0.2越え・レリック両手武器凌駕
STRなぜか3位
ジョン装備可能
アビがないから何？他は全部異常っすよ？

314 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:05:13 ID:Id7Qx9OJ

>>310
したらこの能力は重要性が高いから
重要性の低い能力の１点より価値がある
不公平だ

とかいうのが必ず現れる
俺のカオスブリンガーかけてもいい

315 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:05:32 ID:leb2ZFFb

>>298
歌は実際に効果が掛かったとたんに十分な効果を得られるものが少ない。
ＭＰを消費する代わりに大ダメージを与える黒魔法と味方の攻撃能力を上げるマドメヌ、
方向性は違えと収束方向は同じだが、後者は結果が出るまでに激しく時間がかかる。

>>307
ウンコタイムがあるぐらいなら特化しない方がマシだと考えもあるんだっつのｗ
何の役にも立たない瞬間があるジョブがあると、それだけジョブ格差は広がり要らないジョブが出やすくなるんだぞ？

316 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:06:11 ID:OB1NZSqS

>>306
数値までは知らんが
フルエラント+約束バッチとか
そういうユニクロでも結構効果あるぞ
最大値は30%だっけ？

317 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:07:13 ID:1MLg9lUa

>>311 >>314
じゃあ、個人的趣味でエクセル使ってやってみるｗ

318 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:07:27 ID:jSLg+/6m

>>299
＞ガリは子竜沈んだら雑魚
ここだよな
むしろ本体このままで
子竜沈みにくい
ＰＴみんなに大切にしてもらえる、愛着を持ってもらえる子竜に

■eが調節出来るなら

俺も
●＜ヘイストなんてどうよ！！
なんて書き込んだりしないよ！

319 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:07:36 ID:PxTmEtMj

>>316
弐系忍術が上書きするからすげーとか思ってるバカなんだよｗ
呪縛毒盛いまだ弐すらない糞性能なのになｗｗｗｗｗｗｗ

320 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:08:00 ID:leb2ZFFb

>>313
だからジョブバランスがぶっ壊れてるんだよｗ
子竜を従えてる竜騎士の装甲が薄いのはともかく、忍者がやや思い装備をつけられたり
ナイトが重装備から攻撃系の装備まで網羅したり、侍が重装備できないあたり特に最悪ｗ

321 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:08:10 ID:PxTmEtMj

みかんﾀﾝはエレメンタルみたいに物理ダメカット特性つけたらどうじゃろう

322 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:08:47 ID:K8ZInrIu

物理最強～～～で、防御も遜色なく弱体も自己強化アビも持ってるスーパージョブがいるから物理能力求めるんだとおもわれ

323 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:10:02 ID:VdHo8+Xv

>>321
ソロ時にみかんミサイルにならないか？　まぁ突＆核熱で狩と被っているから
それぐらいしても別にいいけど。

324 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:11:20 ID:VK1/q8JV

>>315
グラビデとは比較にならないほど高い効果のマド
ディア系とは比較にならないほど高い高い効果のメヌ
バイオ系とは比較にならないほど高い効果のミンネ

MP使ってないのに

>>319
基本的にLv差あっても効果に差がない忍術の方が有用ですが

325 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:11:33 ID:leb2ZFFb

>>321
個人的には倒したモンスターを食わせて体力回復、特殊能力付与とかどうだろうと思ってる

ごしゅじんさま、たべてもいいですか？　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→はい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいえ

326 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:12:25 ID:OB1NZSqS

>>312
暗だとMP量&精霊魔法ランク考えると一戦精霊魔法一発、200-300位が限界じゃない？
自分はどっちかと言えばスタンとかそういう補助魔法が使いやすくなるのがメインに思うけど
．．．まぁ自分はサポ暗で魔法詠唱しつつ殴りたいだけだから

327 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:12:30 ID:Id7Qx9OJ

>>317
そこまでやって自己満じゃあんまりだし
ある程度スレの流れが落ち着いたら
両手ジョブに限ってここで投下してみたら？

328 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:12:42 ID:iY3CZTfg

>>280
そか ^^;

侍のｵｲﾗとしては本来の方向強化と言うか、黙想２分(ｻﾎﾟ３分)と心眼の効果を戻してもらいたい。
この二点で満足。

ｷｬﾗｲﾒｰｼﾞと違う強化なら意味ないよな。
それだったら戦士と魔法使いの２ｼﾞｮﾌﾞで足りちゃうもんなぁ～

329 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:12:47 ID:PxTmEtMj

竜：ジャンプのヘイト調整能力を見直す＋みかんの耐久度&ブレスを見直す
侍：ストアTPの量を見直す＋黙想のたまるスピードを見直し1人2連できたらcoolかも
暗：アブゾ、ドレイン、スタンなど暗黒魔法をいじる。キャストリキャスト効果時間など

こんなもんでいいだろ

330 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:14:48 ID:6Y2ozc6n

>>324
単純に高等分野だからだよ、一切の消費なしで効果を発揮する魔法が。
高等ってのはヴァナでの概念じゃなく、戦術そのものとしての魅力や価値がな。

それを「ＭＰを使って」なんて代価手段で真似られるわけがない。
逆にそれで考えると詩人がケアルを使えるのは反則なんだけどな。

331 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:15:31 ID:jSLg+/6m

>>304
・ジャンプ系はヘイスト間隔減少でＴＰが減るとむしろ･･･
馬鹿か？
スーパージャンプがＴＰ貯めに使えると思っているのか？
ヘイストする事により、与ダメが増えると
ハイジャンプ、スーパージャンプの使い方を考える必要が出てくるだろうが。
あとジャンプは間隔は元のままの計算になるだろうし
リキャストが短くなるとでも思っているのか？

叩かれるのは知ってて書いてるんだから
ヴォケ言うならもう少し竜騎士の事を知ってくれ。

332 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:15:45 ID:PxTmEtMj

なんでこう言ってるかっつーと

70キャップボヤ湾曲ﾏﾝｾｰ時代
暗＜ﾎﾞｰﾊﾟﾙﾔﾀﾞｰ　ダンス修正汁！！
↓225WS強化でサポシ>メインシになったら
暗＜シーフｲﾗﾈｗｗ

前にこういうパッチがあったからね。実際に。
暗黒さんはたいそう喜んでいらっしゃったけど、両手武器持ったシーフｼﾞｬﾏｲｶ
まねごとはNoで。

333 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:15:51 ID:kJ1IZe7y

ｱﾌﾞｿﾞでﾓﾝｽのTP吸っちゃえるよにしたらいいじゃない。
遅れｶﾞﾁなTPはﾓﾝｽのを頂くと。そしてｱﾌﾞｿﾞ系のﾍｲﾄを
上げて連発するｱﾌｫはﾀｹﾞ張り付いてｼﾎﾞﾝする位にする
とか。MPも元々そんなに多くないしね。
竜は子竜のﾌﾞﾚｽを選択できる他に子竜にも装備品追加
するとかどお？腐れ恩名向けの萌え装備から実用的な
防や攻が上がる装備とか。

334 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:16:58 ID:Id7Qx9OJ

っていうか詩人の歌は性能高いけど
その他の全てを代償にしているのだし別にいいんじゃとか思ったり

335 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:17:22 ID:PxTmEtMj

TPはｱｷﾗﾒﾛ
TP欲しけりゃ侍をやれ
暗黒さんは闇杖持ってアブゾでよかろう

336 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:17:34 ID:6Y2ozc6n

>>326
２００とか３００も食らわせられるような魔法を１戦ごとに使ってちゃ、暗黒に常時リフレ必須になるぞ

337 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:19:29 ID:6Y2ozc6n

>>332
そりゃ仕方ないだろう、貫通が一番苦手なジョブだったんだからｗ

338 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:19:54 ID:8kmMKBLc

竜がバランス取れてる割に誘われない事について

339 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:20:11 ID:PxTmEtMj

アスピルとジュースがないFF11は【どこですか】

340 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:21:13 ID:PxTmEtMj

別にいいじゃん、貫通が苦手でも。
その分スタンやアブゾで活躍すりゃあいい。
わざわざサポシ強化でメインシーフのマネゴトさせた■がバカだし、
踊らされた暗黒さんの中身はそれ以下

341 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:21:45 ID:BCer0XvY

竜は近接アタッカーなのに
ヒルブレの条件が緩くなるからHP普通以下だもんなぁ。
Lv75のガルカでHP1400ちょっとだぜ。モンクはいーよなー

342 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:21:58 ID:0vchpGWI

>>326
まぁその辺は好みだからなんとも言えんし、明確に正解がある訳じゃ無いからな。
ただ、物理部分に魔法が完全上乗せになるのなら魔法を神化するのも難しいかなと思わんでも無い。

アブゾ強化には期待してるんだよな…
命中吸い、攻撃吸いは盾の安全を守り（ＰＴ貢献）ながら自身を強化（個別性能ＵＰ）だし
回避吸い、防御吸いは殲滅速度を上げ（ＰＴ貢献）ながら盾の可能性を見いだす（個別性能ＵＰ）
というような暗黒の最大の特徴にもなって良いほどの可能性を秘めてるからな。

まぁサポで殴り魔法食えるなら赤/暗とか面白そうだな。

343 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:22:14 ID:6Y2ozc6n

>>338
周りがぶっ壊れてるから【ごめんなさい。】

>>339
アスピルがどの敵にもレジなしで効果を発揮するＦＦもどこにもないぞ。
ジュースにも限界があるしな。このやり方だとメロンでも１戦で１本使うぞ。

344 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:22:29 ID:XFmd9U0X

しかし、外から見ると単に
・自分がトスなのが嫌だった
・盗賊ごときに攻撃ジョブである暗黒が負けるのが嫌だった
としか見えなかったけどな

345 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:23:02 ID:VdHo8+Xv

ジュースストック化、お菓子化からはじめるか

346 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:23:09 ID:OB1NZSqS

>>336
別に毎回精霊魔法使う必要ないだろ
連携出来ない戦闘のみ精霊魔法で削りに走るとか
そもそも精霊魔法よりアブゾスタンを使いやすくするのが目当てだし
5チェーンしたら闇杖持って座るでMPは足りるかと

347 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:23:46 ID:PxTmEtMj

>>344
開発と暗黒さんが本気でそれ思ってそうだからなぁ。

短剣のあまりの糞さゆえに、オートアタックはエン赤に劣る通風
60秒制限＋ポジション制限＋TP100
この特定条件下でダメだして何が悪いの？って俺は思うけどね

348 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:24:11 ID:VK1/q8JV

メイン盾でもない連携しないｱﾌｫにかけるリフレなどない

349 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:24:57 ID:VdHo8+Xv

赤がリフレ管理だけで終始しそうだな。

350 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:25:28 ID:6Y2ozc6n

>>340
貫通が苦手＝弱い、誘われないだったのに甘んじろって言うのは鬼だと思うぞｗ
スタンで活躍できる場面は敵と編成にかなり限られる、アブゾはあれどうしたらいいんだｗ

>>342
逆に物理能力を持ってるからこそ、その分野に手を出しにくい魔法でもある。
ＭＰもちアタッカーに一番導入しちゃいけないものを入れちゃったと思うんだよなぁ。

351 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:26:27 ID:VK1/q8JV

>>350はEQをやってみるべきだな

352 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:26:32 ID:8kmMKBLc

周りがぶっこわれてるなら竜もぶっこわすのが
「バランスを取る」ということな気がすることについて

353 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:26:57 ID:VdHo8+Xv

まぁ下手に強化したら殴る詩人っぽくなるからな。
かといってダイレクトに反映されないと使われないし。

354 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:26:58 ID:OB1NZSqS

ただ、現状精霊青の暗黒がどれだけいるんだろうね？
暗黒青は結構いそうだが
弱体もちょっと怪しいな

355 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:27:47 ID:PxTmEtMj

いまさら暗黒からMPなくなるわけがない
ならばスピン・クロスの倍率を落としてでも魔法強化するべきじゃろう
クロス＞エヴィ＞ドレインII
これでいいじゃないのよ。
サポ戦で適当にトスして、その分MBでダメ稼ぐなりやアブゾでPT補助するなりすればいいじゃない。
俺様が一番与ダメ出さなきゃ気にｲﾗﾈーならドラクエⅢやっとけ

356 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:27:59 ID:0vchpGWI

>>331
あぁ、ＳＪか。それは素直にすまん。

だがどう考えても削り性能でどうしようもないという訳でも無い竜のヘイスト２倍は許容出来るものではない。
反論してくるということはその案が最良であると自分自身で確証があるからなんだろ？
やり過ぎで叩かれると分かってるけどとか言うような、明らかにやり過ぎな内容を書いておいて
突っ込んだら反論とかやめろ。
叩かれると分かってるんならそれ関連で反論してを引っ張るだけ荒れるだけだろうが。

357 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:28:24 ID:6Y2ozc6n

>>346
お前は暗黒の特色を長所にしたいのか、それともただのおまけにしたいのか

>>347
シーフは特殊すぎるからな。
不意打ちとだまし討ちの特性がある以上短剣を武器性能で語れないし。
かと言って、ただＤ値を上げると現状糞でも戦闘では強い短剣が凶悪化するし。

>>348-349
それに尽きるｗ

358 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:30:02 ID:VK1/q8JV

つうかぶっちゃけた話、「時給よりも各自の満足度で＾＾」って言われたら
侍暗竜(+並戦)以上の累積ダメ出し続ける自信あるぞ

359 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:30:04 ID:PxTmEtMj

ハルパー見たときにさすがにﾜﾛﾀがな
間隔210の短剣って糞にも限度があるぞ？
アラミスレイピアの劣化じゃねーかよ。
短剣は間隔短い・Dはｳﾝｺ
それでいいじゃない。わざわざ片手剣のマネゴトする必要は皆無

360 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:30:53 ID:OB1NZSqS

>>357
精霊魔法にしか目がいってないならオマケだろう
他の魔法も含めたら長所と成り得るぞ

361 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:31:27 ID:kJ1IZe7y

>>353
殴る詩人化させるんだったらPTﾒｿからも吸えるよにしようｗ

362 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:31:30 ID:6Y2ozc6n

>>351
ダークナイトについては興味あるんだが、暗黒とどんだけ違うんだろうか
自分はＦＦでのジョブ・戦闘バランスしか語ってないから、ダークナイトを例に出されてもわからん

>>355
それに文句を言う暗黒は居ないだろうが、「それで本当に役目になるか、誘われるか」が本当の問題だろ

363 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:32:33 ID:PxTmEtMj

暗黒さんはスタンとかアブゾとか軽視しすぎ
シーフが妨害ｸﾚｸﾚしてたけど暗黒についちゃったんだから
暗黒が妨害ジョブになればいいじゃないの
シーフはヌーカーで＾＾ｖ

364 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:32:41 ID:6Y2ozc6n

>>360
一応言っとくが、滅多に使われない長所はオマケと言うんだぞ？

365 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:33:22 ID:jSLg+/6m

>>352
小竜おなつよワイバーン並に。
ディスペルウィンド、レイディアントブレス・・・

まぁ、ＨＰ回復させる何かが無いと
スピリットリンクではＰＣが干乾びそうだがｗ

366 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:33:41 ID:6Y2ozc6n

>>363
このゲーム、ケアルとヌーク能力の比重がでかすぎて妨害の価値が薄いんだよｗ

367 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:34:09 ID:VdHo8+Xv

誘われる前衛なんて狩かモモモくらいだろう。

368 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:35:09 ID:OB1NZSqS

>>364
使われないじゃなく
使ってないだけだろ
スタンが良い例だ

369 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:35:15 ID:0vchpGWI

>>362
魔法がそれに見合う強化をされれば十分なり得るだろうな。
ドレイン２がＭＰ８０消費程度で４００吸うとかくらい必要なのかもしれないが。

370 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:35:27 ID:PxTmEtMj

妨害の価値を上げればいいじゃない
劣化でｲﾗﾈって言われた赤だが
リフレコンバなんてつけずに弱体IIをつければよかったのに。
いまからでも遅くはないんじゃよ？
ﾎﾞｰﾊﾟﾙｲﾗﾈって言われた暗黒さんだけど
スピンクロスいじらないでもっと魔法いじればよかったのに。
まだ間に合うんじゃよ？

371 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:37:04 ID:6Y2ozc6n

>>368
全敵が何かしら中断できる行動を取るならともかく、
消費微大リキャスト激長、敵の動きを２秒止める魔法はオマケの域を出られないと思うが

372 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:38:58 ID:VdHo8+Xv

スタン、おまけ呼ばわりしちゃ駄目だよ。

373 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:38:59 ID:PxTmEtMj

今の暗黒さん
物理メイン　魔法オマケ
2月のパッチで↓いじる
魔法メイン　物理オマケ

これでいいｼﾞｬﾏｲｶ

374 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:39:01 ID:6Y2ozc6n

>>369
足りない足りない、暗黒さんＭＰ消費控えて＾＾；と言われるのがオチ
物理攻撃やＴＰと共にＭＰを維持すると言う事を甘く考えない方がいい

375 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:39:53 ID:OB1NZSqS

>>371
止めれる行動でも止めてない奴多いぞ

376 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:40:13 ID:PxTmEtMj

やたら魔法化を嫌がる暗黒・・・
そう、暗黒はエルガル厨の宝庫だったんだよ！！

377 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:40:16 ID:0vchpGWI

>>374
…アスピルは？

378 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:40:44 ID:6Y2ozc6n

>>373
まぁ、詩人化も安泰できるっちゃ安泰できるなんだよなぁ。

379 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:42:24 ID:6Y2ozc6n

>>377
だから全敵から吸えて最詠唱早くてれじｎ（ｒｙ

380 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:43:30 ID:OB1NZSqS

アブゾを強化(メイン暗黒の強化)
詠唱&コストに見合ったTPバック(メイン暗黒の強化)
殴り魔法(サポ暗の強化)
こんな感じか

381 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:43:53 ID:6Y2ozc6n

>>375
そこまでは知らんｗ
ちょっとマクロの段数が遠かったり別な行動取ってたりすると、ゴブ爆でさえ止められないからな。

382 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:44:32 ID:0vchpGWI

魔法使わないと言ったら、白もフラッシュ滅多につかわんのよなぁ…
連携にあわせて使えばトス役の被ダメ分のケアル３ＭＰ４８を押さえられるってのに。
まぁ昨日狩りをしててそう思った。

局所局所で有効な、短いキャストのそういう魔法がもっと増えれば面白いんだろうな。

383 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:46:15 ID:PxTmEtMj

フラッシュはブライン消えるのが最大の弱点
あれがなくなったらﾅ忍PTもっと増えるべ

384 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:46:37 ID:VdHo8+Xv

ブライン消し無かったら積極的に使ってくれるんだろうか？＞フラッシュ
まぁナ盾でも使わないからそんなものでもないか。

385 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:47:44 ID:jSLg+/6m

>>356
うーん、俺の書き込みも悪いな、すまん。
削り性能がどうしようも無いわけではないのは承知しているが
今のままの削り性能のままでは、売りにもならないのも承知している。
あと、やり過ぎでもアビをサポ竜で食えたり、
竜騎士使ってもらって、竜騎士に魅力を感じて貰う必要はあると思う。
一時期サポ侍、侍が増えたのは、やっぱ侍使って、侍ＬＶ上げで見て
黙想スゲーってのがあったからだと思うのよ。

386 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:47:52 ID:OB1NZSqS

>>382
白のフラッシュは
盾以外はヘイト稼ぐな論が原因だろう
敵対心－してりゃ問題ないのに

387 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:48:04 ID:6Y2ozc6n

単にその白のヘイト感覚が薄いか、大ケアル用にヘイト温存してるだけだと思うが

388 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:48:17 ID:0vchpGWI

>>379
そこまでやってしまうと制限が無いも一緒になってしまわないかな。
敵を選んでヒットした敵には最大の戦力で、そうでない相手でも一切使えないわけでは無いし。

でもこう言うと場所選ぶ能力なんて…とか言うんだろうな…
じゃぁドレインでどれだけダメ出れば満足なんだ？

389 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:49:33 ID:VdHo8+Xv

おっけ。75まで上げられる蟹を配置。これ。

390 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:50:52 ID:Id7Qx9OJ

ま　た　蟹　か

391 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:51:28 ID:kJ1IZe7y

>>388
ﾎｰﾘｰ風で古代風な反属性魔法白に追加して、一時的に
闇ﾚｼﾞ下がるよなのがいい。白がそれ撃ったらｱｽﾋﾟﾙの
合図みたいな。

392 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:51:35 ID:OB1NZSqS

>>389
現状75まで上げれるエビはいるがな

393 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:53:47 ID:kJ1IZe7y

>>389
ﾊﾞｲｿﾝ位の大きさでよろしく

394 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:54:30 ID:jSLg+/6m

>>386
忍者が壱止められた時とか、
ナイトのケアル４詠唱をケアル３で潰さないようにフラッシュにするとか
旋風に合わせたりとかでいいのかな？

最近開幕に唱える白多い気がする・・・

395 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:55:29 ID:6Y2ozc6n

>>388
ヒーリングが使えないのはそれだけでデカい制限だよ。
場所関係についちゃ、暗黒は武器属性と魔法属性で二十に苦手分野抱えてるんだし。

ドレイン２のダメージは、武器性能を変更しないならＪＡ暗黒との兼ね合いこみで６００ぐらいが適当な気がするんだがな…
消費はそのまま、リキャストは３分ぐらいな。ＭＰ消費と威力がでかければそれでいいってもんじゃない。

396 ：既にその名前は使われています：05/02/03 15:58:11 ID:0vchpGWI

>>395
MP消費15で600って…それはさすがにどうよ。
600ダメならＬｖ６０代の黒のＭＢ並の威力があるんだが…

397 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:00:47 ID:6Y2ozc6n

>>396
自分で提示したＭＰ消費量忘れるなよｗ
とにかく暗黒はＴＰとの兼ね合いを考えると、魔法を使う時間はなるたけ切り詰めないといけない。

言い忘れたが詠唱時間は３秒な。
普通の魔法は威力が上がれば詠唱時間も増えるが、暗黒の場合はこれに逆らわないと使いこなせない。

398 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:00:51 ID:Id7Qx9OJ

>>395
どひゃあ

399 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:06:10 ID:0vchpGWI

>>397
あぁ、俺が指定した数値かよ。
そのままっつうからドレインと一緒かと思ったよ。

しかしまぁ８０でも６００ダメもでれば十分に威力は高すぎるくらい高いんだがな。
あとはヘイト関連の問題とかか？
乱れ並のダメージを３秒で回復を伴ってできるって事になるんだからこれを得たとして
他とどうバランスを取るかだな。

400 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:08:42 ID:6Y2ozc6n

>>399
両手武器が武器として劣ると言うことを前提にしてるからな。
取れてないのをこれで取った、と自分は考えるが。

ってかやっぱり消費８０は多いな、６０ぐらいにしといてｗ
ジュースがぶ飲みじゃ２時間もレベル上げできないわｗ

401 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:09:10 ID:OB1NZSqS

ていうかコスト80で400なら十分威力あると思われ
サンダー2:270-290、コスト86
ブリザド2:240-260、コスト77

402 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:10:52 ID:VdHo8+Xv

こりゃバランス吟味するなら全ジョブ纏めてやらないといけないだろうな。
もしくは個々でやるか。

403 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:11:31 ID:Id7Qx9OJ

次スレタイはついにジョブバランススレに改名か？ｗ

404 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:12:11 ID:PxTmEtMj

なんで暗黒さんはダメージ←これにしか興味がないの？
アブゾとかスタンはダメージ出すための魔法じゃないでしょーが。
支援しろよボケドモガ

405 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:12:19 ID:OB1NZSqS

エアロ2:200前後、コスト59

406 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:12:57 ID:6Y2ozc6n

>>401
暗黒と黒を比べるなっつの

407 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:13:55 ID:t/577Efb

本日はID:PxTmEtMjですか？

408 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:14:22 ID:2CHVCvA5

>>404
だってアタッカーだもん

409 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:14:29 ID:OB1NZSqS

>>406
コストと威力のバランスは考えようね

410 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:14:59 ID:0vchpGWI

>>400
いや～６０消費で６００はありえんだろう～…
回復魔法として見てもケアルＶより効率が良く、どの精霊魔法より燃費が良いことになる…
いや、８０でもそうなんだけどな。

そういうことを考慮に入れるのがバランスを考慮した案なんだと思うぞ。

411 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:16:11 ID:OB1NZSqS

つか現状ドレインも十分神なんだよね

412 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:17:00 ID:VK1/q8JV

>>410
そもそも素のドレイン(消費21)で300くらい吸ってるように見えるお＾＾

413 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:18:24 ID:OB1NZSqS

>>413
ドレインは現状そうかんがえたら強過ぎかと

414 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:19:18 ID:OB1NZSqS

ってタゲミスorz

415 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:21:02 ID:6Y2ozc6n

>>409
ＭＰの供給手段とＴＰ物理との兼ね合いも考えような

ジョブ自体が違うんだから、魔法設計も変えていかないといけない
現に暗黒は精霊魔法を全くといって良いほど使いこなせないだろう

416 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:21:28 ID:0vchpGWI

>>412
マジで！？
子竜のブレスくらいだと思ってたよ…

417 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:21:36 ID:OB1NZSqS

ちなみに
エアロ:80、コスト18
ファイア:100、コスト24

418 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:22:41 ID:leb2ZFFb

>>412
３００はＭＢしないと出ないっぽいが、普通に２００以上は吸うなｗ
それでも対象が自分のみの手段だから許されるんだろうよ。

419 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:23:25 ID:VK1/q8JV

ちなみにリキャストは
ドレイン　60秒
アスピル　60秒
スタン　45秒

だおー＾＾

420 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:24:17 ID:OB1NZSqS

>>415
流石に
黒の精霊魔法の倍以上のMP効率
白のケアル5を超える回復力
を同時に付けたらヤバすぎだろう

421 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:24:41 ID:VdHo8+Xv

そりゃ、詠唱しながら殴るアビ欲しいわな。

422 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:25:00 ID:DGyz560l

暗黒の最強案には呆れてものも言えないぜ・・・

423 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:25:31 ID:6Y2ozc6n

>>419
良くできました＾＾

ちなみにドレインはダメージ幅が恐ろしく広い。
練習相手でもとて２でも、レジ関係なく最大と最小で１００近くの差が出る。

424 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:25:46 ID:0vchpGWI

ダメージ、回復するなどのことを考えると１分１度のドレインは１分半一度のジャンプより
リキャスト、威力、利便性全てにおいて強いのか…軽くショック気味なわけだが…

425 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:26:37 ID:VdHo8+Xv

むしろそれ貰ったとして、侍と竜がどこまで強化されるか見てみたい。

426 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:27:17 ID:6Y2ozc6n

>>420
だから役割と効果とジョブが違うんだからと何回いｔｔ（ｒｙ

427 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:28:40 ID:OB1NZSqS

>>426
役割以前にバランスを考えれ

428 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:28:53 ID:Id7Qx9OJ

でもまあ暗黒は吸収騎士だしそれくらいやってもいいんじゃ？
下手すれば黒にも付きそうだが、どうせ黒も総合ダメでは
けして強い方じゃないし、収縮ＭＢとか有効になって戦闘に幅が出るかもしれん

ただそのドレイン２付いたら暗黒強化は終了だろうな
まず間違いなく
ダメージではモ狩にまだ劣るかもしれんが総合的に見たら
多分それ付いた時点で追いつく

429 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:29:11 ID:6Y2ozc6n

>>424
ＭＰを消費しスキルを要するからな、制約の掛かり方が違う

>>425
だなｗ
自分には暗黒だけで手一杯だが

430 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:30:32 ID:6Y2ozc6n

>>427
だからジョブのバランスで考えてるんだろ、
役割の違うジョブごとに別々な種類で別々な使い方をする魔法のバランスを考えても拉致があかない

431 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:30:55 ID:B44ILlkg

子竜を大きくするとこの前色の変わった青竜に
なりそうなので竜L75のｱﾋﾞで青竜召喚を希望することについて

432 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:30:58 ID:0vchpGWI

>>426
いやいや、ちょっと待とうや、そこまで行くと役割の問題じゃないだろ。
回復専門ジョブを凌ぐ大回復が大ダメージを伴ってＭＰ効率まで上回って使えるのは
何が特化で特化じゃないかを根底から覆す重要な部分だ。

433 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:32:01 ID:6Y2ozc6n

>>427
追記、脳筋連中のＷＳ威力の比較とかと勘違いしてないか？
比較基準を無駄に広げると似たようなジョブしか無くなるんだぞ

434 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:32:50 ID:DGyz560l

6Y2ozc6n

435 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:33:04 ID:OB1NZSqS

>>430
端からみてバランス一切考えてないから
>>432
みたいなレスが付いてるんだろ

436 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:34:17 ID:VK1/q8JV

>>428
ちなみに黒だとMB無しで320とかいくお＾＾

437 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:34:22 ID:OB1NZSqS

>>433
魔法の能力としてみても
思いっきりブチ壊れてるぞ

438 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:34:31 ID:leb2ZFFb

>>432
暗黒のコンセプトは「吸収」と名言されたことがあるが何か

吸収の分野自体が糞広いが、吸収には吸収の制約がある。
味方には吸収効果を及ぼせない、掛ける敵が居ないと自己強化できない、基本的に魔法が違うんだよ。

439 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:36:25 ID:6Y2ozc6n

みんなして頭固いな、もし自分が黒魔法で味方を回復できないのがおかしいと言ったらどう反論するんだ？

440 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:36:36 ID:OB1NZSqS

>>436
黒は魔法攻撃アップで+32%ダメ増えてるね
レジ率は暗と変わらないだろうが

441 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:37:03 ID:kJ1IZe7y

ｽﾙｰする

442 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:37:04 ID:VdHo8+Xv

では暗黒はドレイン２で解決と。
次は竜か？侍か？

443 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:37:28 ID:6Y2ozc6n

あ、きたねぇｗ

444 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:37:53 ID:VK1/q8JV

>>442
竜も侍も既に解決案は出てる

445 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:38:14 ID:t/577Efb

ドレインで３００吸うってのを、
どの条件下でもそんだけ吸えると
思ってる人が多そうだね。
レジは当然あるし、不死生物からは
当然吸えないよ？

446 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:38:33 ID:0vchpGWI

>>438
それにしたって３秒で成立して精霊３に相当するダメージと回復を精霊２並のＭＰで同時に
こなすのは魔法特化ジョブが持っててもやばい気がするが…

吸収がコンセプトにしたって、本当に吸収だけしか出来ないのならともかくなぁ。

447 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:41:17 ID:6Y2ozc6n

>>446
だからヒーリングできないジョブには消費多めリキャスト多めに考えたんだよ
魔法特化ジョブじゃないからこそ使える魔法だろ。

448 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:42:30 ID:kJ1IZe7y

ｱﾌﾞｿﾞで弱体吸収して、吸い取った能力でﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げするよな
暗黒はお気に召さない？

449 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:43:00 ID:VdHo8+Xv

>>444
そうなの？　じゃ、このスレも終わりだね。お疲れ様でした。

450 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:44:03 ID:OB1NZSqS

>>447
つか消費が少なすぎなんだって
最低で100、150でも性能的には悪くないぞ

451 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:44:22 ID:0vchpGWI

>>448
俺もＨＰをダイレクトに吸収とかよりそっちの能力を吸収する方を強化した方が
絶対的に良いような気がしてきた。

452 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:44:23 ID:VK1/q8JV

言いたい事を>>449がやっと理解してくれたおー＾＾

453 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:45:56 ID:BCer0XvY

ドレイン：ＨＰ３００回復敵のＨＰ３００減　　コスト：MP１５
チャクラ：ＨＰ３００程回復暗闇。毒等回復。　コスト：なし
スピリン：子竜のＨＰ回復子竜の状態異常回復　コスト：主人のＨＰ1/3

なにこの差

454 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:46:11 ID:6Y2ozc6n

>>448
いやさ…その能力で一線級になるにはどんだけ吸えばいいんだよって思うとなｗ

455 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:46:15 ID:VK1/q8JV

>>451
サポだからかも知れないけど、アブゾMNDで吸ってもスロウの効果は変わってなかったお＾＾

456 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:47:12 ID:7n5ZK7zG

侍は50レベル特性でPT全員オートTPup（3tp/3s）
竜は50レベル特性でPT全員オートリフレ（1mp/3s）＋子竜はPT全員オートリジェネ（2hp/3s）

これで

457 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:47:30 ID:3ReRl1Eo

>>448
俺は暗黒はそっち方面で良いと思うんだが、
その場合、MP消費、詠唱、レジを事を考えるとアビよりも優秀な物になるべきと言うと、
MP持ちがMP無しよりって言う奴が沸いてくる。
MP持ちがMP使って唱えてんのに　銭投げ＞魔法を使って底上げ＞オートアタック
なのが気にいらない暗黒アレルギーが多いのな……

458 ：453：05/02/03 16:47:58 ID:BCer0XvY

あああ、一番言いたかったりキャストを書くの忘れたorz

459 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:48:24 ID:6Y2ozc6n

>>450
ヒーリングできれば、だろ。
ジュースで回復してたら何分かかるんだ？
言っとくがアスピルで吸収できる～って言ってもアスピル唱えてる間は攻撃できないんだぞ

>>453
ドレインは２１な
何と間違えてるんだか

460 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:49:15 ID:VK1/q8JV

連携しない前衛に利用価値はないお＾＾

461 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:50:15 ID:OB1NZSqS

>>459
リキャスト３分ならメロンクラスの回復力なら足りるかと

462 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:50:50 ID:0vchpGWI

>>457
魔法使って強くなるんなら全然良いんじゃない？
まぁ１回使ったら３０分切れないとかだとさすがに文句は出るだろうけどｗ
アブゾ今効果１分だっけ？

463 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:51:44 ID:6Y2ozc6n

>>461
メロンで３分１２０、ちなみに１本で２分１５秒で８０回復

464 ：アントワネット様：05/02/03 16:51:58 ID:BCer0XvY

>>459
キャストが長いなら、サポ赤つければ良いじゃない

465 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:54:08 ID:6Y2ozc6n

>>462
３０分切れなかったらリキャストごとにドンドン吸えて恐ろしいことになりそうだｗ

>>464
珍しくらしい事言ってるなｗ

466 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:54:12 ID:VK1/q8JV

アブゾの欠点は
・表記ではｽﾃ増えてるが実際には効果がない
・物凄い勢いで+が減る
・消費MPと吸収量が見合ってない
・そもそも詠唱時間が勿体無い
・レジストされやすい
・verupの度に修正ｷﾀｰと五月蝿い

だと思うお＾＾

467 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:56:16 ID:kJ1IZe7y

効果30秒の揮発性にしてぼっこし吸うようにしたら
どだろ？

468 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:56:39 ID:OB1NZSqS

>>463
ドレイン2三回使うとして
計300-450
メロン4本で320、時間9分
チェーン終わったら座れば?
あとWS撃ってTP無いときとか

469 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:57:40 ID:6Y2ozc6n

ラストリゾート：３０秒で１５％攻撃力うｐ
バーサク：攻撃力２５％うｐ

さて、ぼっこしと言うとどんだけ吸うんだ？

470 ：既にその名前は使われています：05/02/03 16:59:20 ID:6Y2ozc6n

>>468
まぁ、その計算でいくと３０分でかばん空き３つ使うんだけどな

ってかＴＰ遅いって弱点を伸ばしてどうするよｗ
最強厨ドレイン暗黒Uzeeeeeeeeeeeeeeee!!!!ってか？

471 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:00:31 ID:kJ1IZe7y

最大50㌫位吸わせてやれば納得するのかな…
そのかわり高ﾍｲﾄにしよう。

472 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:00:55 ID:VdHo8+Xv

ジュースタンクが出来ればその問題は解決だな。
そろそろ出来ると思うんだがなぁ、マジメに。

473 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:02:12 ID:OB1NZSqS

>>470
詩でも誘ったら

474 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:02:13 ID:6Y2ozc6n

>>471
ぱっと考えてそのぐらい吸わないとダメに思えるよな
でも正直効果を出すには吸いすぎだと思うんよｗ

475 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:03:16 ID:6Y2ozc6n

>>473
そこに戻るのかよ！！！！

あのな、批判するだけじゃなく少しは■eを悪い見本にしたほうがいいぞ

476 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:03:16 ID:K8ZInrIu

というか、普通にアブゾストで敵の与ダメ15％ダウン、自分の与15％アップくらいでも良いと思うのはオレだけ？
ラスリゾは魔法攻撃アップにして

477 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:03:38 ID:VK1/q8JV

ぶっちゃけ赤黒白召詩が総解約する勢いで魔法面強化しないとナ暗は後衛になれないお＾＾
後衛になれない半端者なんてリフレはおろか誘う価値すらないおー＾＾

478 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:03:50 ID:BCer0XvY

>>470
オイオイ、後衛は３０分でそれ以上使うひとも居る訳ですが。
てか、テメーで搾れよ納金。座りたくねーんだろ？立ってんなら
自分のと後衛様のジュース搾ってろ

479 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:04:15 ID:6Y2ozc6n

>>476
使ってみると分かるが

ラスリゾは効果の薄さと時間の短さにまず驚く

480 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:06:23 ID:K8ZInrIu

>>479
うむ、だからラスリゾを魔法攻撃アップにして劣化精霊の印が30秒つづく感じでアブゾ補助用にするとか

んで、アブゾデックで敵の命中15％さげて自分の命中15％あげたり。
ストで攻撃、AGIで回避って感じで

481 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:07:26 ID:VK1/q8JV

そんな半端者はソロでLv上げがふさわしいお＾＾

482 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:07:29 ID:BCer0XvY

>>479
バーサクと併用できるんだから当然。むしろ強すぎるくらいだ。

しかも挑発でこっち向かないときのヘイト稼ぎとしても有効の
神アビを要らないとか、ぶっちゃけあり得ない。
宝の持ち具されとはこのことか。

そういえば、別スレでスタンあるかウェポンバッシュいらねって奴も居たっけな( ；＾ω＾)

483 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:08:35 ID:OB1NZSqS

ラスリゾは
威力を上げて瞬間ダメアビにするか
持続のばして劣化バーサクか
どっちかじゃない?

484 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:10:10 ID:BCer0XvY

>んで、アブゾデックで敵の命中15％さげて自分の命中15％あげたり。

ワロタｗｗその神魔法の消費MPは５００位ですか？＾＾；

485 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:11:36 ID:K8ZInrIu

>>482
バーサクと併用出来るからとか真っ向からサポシステム否定してどうするｗ
んじゃ防御性能が最高レベルな空蝉は、攻撃併用できるから空蝉中は攻撃ができなくするとでもするのか？

486 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:11:54 ID:6Y2ozc6n

>>480
いや、効果として薄いって意味

>>482
ネタにまでされたラスリゾバーサクを本気で口にするとは思わなかったぞ

ってか緊急ヘイト稼ぎよりまず、ヘイトを稼ぎすぎて困ると言う声が圧倒的に多いのは無視なのな

487 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:12:00 ID:VxEo9upP

暗黒なんかレジ率低下特性と魔法の詠唱時間でTP溜まる仕様を全体に入れれば解決

召喚士さん暇ならTP貯めててくださいね＾＾

488 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:13:07 ID:leb2ZFFb

>>484
いや、いい加減どのジョブもどうにもする気がないなら帰って良いんだぞ？ｗ

489 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:14:13 ID:6Y2ozc6n

>>487
それ暗黒に無理やりＭＰ使わせるだけでちっとも強くならないぞ

490 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:14:15 ID:K8ZInrIu

>>484
レジ率全然考えてないだろ？

491 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:14:16 ID:2CHVCvA5

命中+２０の神アビを保護されてるのにいつもそのことを指摘されると「イラネｗ」「あんなのおまじない程度ｗ」とか
ネガネガおっしゃる某ジョブもいますが。

492 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:14:24 ID:kJ1IZe7y

黒白赤召詩も魔法でTP貯まるよにして、暗黒がそれを
吸収ｷｯｽで吸ってまわるってのどうよ？

493 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:15:12 ID:BCer0XvY

>>488
どうする気もないなんて言ってないが、スシでもキャップありの命中+15%アップなのに
あの性能を提示する暗黒に大笑いをした次第であります。

494 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:15:26 ID:VK1/q8JV

>>492
あんこくｗさん狩人さんのTP吸っちゃダメおー；；

495 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:16:39 ID:K8ZInrIu

>>493
だからレジ率考えてないだろ？アビみたいに必ずじゃないぞ？
しかも凶悪スリップで30秒もしたら効果きれるのに

496 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:18:29 ID:6Y2ozc6n

>>493
「無難な強化」なんてのは無意味なんだよ、そもそも改革が必要なんだから

497 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:19:26 ID:OB1NZSqS

結論
暗黒は普段魔法を使わないから
魔法のバランスなんて皆無な奴だ

498 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:19:29 ID:K8ZInrIu

スシって「命中率」が＋15％がキャップじゃないの？？？？

499 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:20:49 ID:6Y2ozc6n

>>497
お前はさぞ魔法を使いながら武器を振るい連携をするジョブの魔法バランスについて詳しいんだろうな

500 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:20:59 ID:BsBoz1z+

>>466を見てるとアブゾって名前だけだな。
これは完全にバグだろ。開発は１年も放置してるのか。

501 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:21:12 ID:VK1/q8JV

>>498
スシは「命中値」+14%だお＾＾
キャップは今のところ聞かないお＾＾

502 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:21:46 ID:6vLox3rh

わかった！　こうしよう。

両手鎌：時々、与えたダメージの一部をMPに変換して吸収

503 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:22:32 ID:6Y2ozc6n

>>500
だってルビーのきらめきとか上限の唸りとか実装しちゃう開発陣だぞ

504 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:22:40 ID:OB1NZSqS

>>499
少なくともアンタよりはまともな能力バランス話せると思うよ

505 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:23:01 ID:kJ1IZe7y

>>502
最近の■脳的にはｴﾝﾁｬﾝﾄになるだろうね

506 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:25:15 ID:K8ZInrIu

>>501
お～そうなのか、しらんかった。ってことは命中装備しまくればスシで当たりまくりなのかぁ

507 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:25:21 ID:6Y2ozc6n

>>504
わかってないよ、お前はｗ
何が応急処置に繋がって何が解決に繋がるかを理解してない

508 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:27:02 ID:OB1NZSqS

>>507
アンタは低コストで大ダメヒャホーイする案しか出してないじゃん
ドレイン2とかモロにそうだし

509 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:27:15 ID:3ReRl1Eo

まぁアブゾ強化だと専門の詩人以上には当然出来ないし、
詠唱や消費を考えると回避防御以外吸うなってなるのは目に見えてるけどねぇ…
ソロは強くなりそうだが、PTだと自己強化の部分は意味為さないっぽいな。
攻撃速度吸収とかなら別だが。
なんにせよ1度の戦闘時間が2,3分だから効果時間も2分ぐらい（レジ有り）で揮発無しぐらいは必要化もね。

思いつきだがステータスUPなんかのアイコン総とっかえの魔法とかだして、
ゴブリンパイ（だっけ？防御-50％の食事）で銭投げ…もはや原型止めていない気もするがｗ

510 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:27:53 ID:BCer0XvY

>>506
むしろSTR+攻+しまくりでも
寿司喰ったら当たりまくる訳だが。

511 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:28:46 ID:6Y2ozc6n

>>509
本気で詩人化するつもりでかからないと、アブゾの改造は物凄く難しいのよね。

512 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:31:01 ID:VK1/q8JV

>>511
20や30吸ったところでmobからすれば誤差だお＾＾
しかも敵のパラメータ吸うだけなので味方を強化できない上に戦闘に入らないと使えないおー＾＾

513 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:31:15 ID:K8ZInrIu

>>510
「命中値」14％だと＋40くらいにしかならなくない？？？？
スキル分の命中＋DEXの半分くらいで300行くか行かないか位でなかったのか･･･命中＋４０であたりまくりにならないからスシだともっと＋されるのか？？？？
よくわからんぞ

514 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:33:03 ID:6Y2ozc6n

>>513
体感で言うと、寿司の命中＋はレベル補正を無視してる

515 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:33:42 ID:6nctbwrB

ラスリゾは連携後タゲ安定してから使うとかでいいじゃん
連携時タゲとらないようなら連携にのせる
戦士がウォークライを攻撃アップじゃなく挑発代わりにしか使ってないのどう思います？

516 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:35:52 ID:VK1/q8JV

>>513
なぜかスシの効果は装備の命中+にも乗るおー＾＾

517 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:40:23 ID:6Y2ozc6n

>>515
まぁそんな事より、まず効果の薄さが身に沁みるんだけどなｗ
凄いぞ３０秒ってｗ　

518 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:44:14 ID:BCer0XvY

ここまで読んだが、暗黒はブラポンクラクラできるんだよなぁ。
両手武器不遇なのに片手で恩恵受けてるジョブはカエレ。
何気に片手剣もサベッジ撃てるし、スーパージョブの一角じゃん、
忘れてたわ

519 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:45:02 ID:CVIHAqlJ

>>518
なにをいまさら

520 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:46:04 ID:VK1/q8JV

B-の分際で五月蝿いお＾＾

521 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:50:20 ID:6Y2ozc6n

２０００万の武器持ってて、ついでにサベッジ撃てるとスーパージョブか

ってか暗黒ブラポンってスカスカじゃないんかな、普通にやっても
勘違いしてるやつ多そうだが、効果中はＨＰほぼ回復しないし

522 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:51:02 ID:OB1NZSqS

>>518
デシメで核熱もいけなかた?

523 ：既にその名前は使われています：05/02/03 17:53:47 ID:6Y2ozc6n

>>522
実はシーフや赤詩で覚えて、さらにサポシでダガーベルト装備してるとエヴィも撃てる

524 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:16:59 ID:oyqpdjsD

ラストリゾートは魔法攻撃力UPでいいんじゃね？
センチネルは魔法防御で。
ハイブリッドなんだし、物理～アップつけるのはおかしいじゃん？

525 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:32:18 ID:/lI8aNH/

新暗黒騎士

暗黒から暗黒闘気が噴出する・・・
暗黒は暗流天波の構え
***beetleは動きを封じられた！
***beetleは動けない！
暗黒は暗流匪波の構え
***beetleは610ダメージ！
***beetleは動けない！

526 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:36:40 ID:fL+dqDER

さすがに1日で５００消費するペースだとまともに読む気がおきんなあ。

527 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:37:24 ID:0vchpGWI

まぁとりあえず竜侍暗は単純に物理の強化でなく特徴を延ばすということでってのだけ
決まったねぇ

528 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:38:35 ID:2CHVCvA5

クラクラは一本買うだけで狩人を１から７５まで１０回上げられるほどの銭投げをしてるので問題ない。
むしろ弱すぎ。

529 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:40:15 ID:/OEVJBFc

なにこの暗黒スレ

530 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:40:16 ID:6Y2ozc6n

>>527
あと３時間もすれば決定破棄されるだろうけどな

531 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:48:01 ID:CVIHAqlJ

>>530
ID:0vchpGWIは、今週、自称ジョブとか変えながらそればっかりいってるんだから、
夢を壊してやらなくてもいいじゃないか。

532 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:52:15 ID:0vchpGWI

なんでやねん…

533 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:52:56 ID:VxEo9upP

>>528
株を買うことを銭投げとは言いませんよ。

534 ：既にその名前は使われています：05/02/03 18:59:37 ID:2CHVCvA5

>>533
じゃあお前今すぐクラクラぽんと買えるのか？
いくらあとで売れるって言ってもまずは買えるだけの金を稼がなければいけないわけで。

535 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:02:00 ID:/lI8aNH/

おれもクラクラ買うのを銭投げとはいえんと思うなぁ。
ただのブランド買いに過ぎんと思う。

536 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:11:46 ID:2CHVCvA5

じゃあ「高いから強くて当然」という言い方にしようかｗ

537 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:14:51 ID:/lI8aNH/

まー言いたい事がそれで近いんなら良いんじゃね？

538 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:44:30 ID:pZBQkJy4

いつの間にか暗黒スレになりかかっているが、
暗黒ってサポ戦だとヘイトきつすぎてつらいっしょ。

サポレベルの話しだけど、サポ白でも盾にケアル
入れとけばいつでもタゲとれるんだし、サポ魔道士
はどうなのよ？今はスシあるから命中気にしなくても
けっこうあたるし。

サポ赤あたりでストスキ＋暗黒で通常
殴りしてりゃけっこう強いんでないの？
サポ魔道士でも一撃最大のような気がするくらいだし。

539 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:45:22 ID:8KCtHkdP

シ　アサシンを30に、不意、だまのボーナスアップ特性を45,60,75に
　　不意とだまは併用できなくなる。
　　30は今までどおり。60で不意orだまで現状の不意だまとほぼ同等のボーナス

暗　ラスリゾのヘイトをバーサク並に。暗黒の発動ヘイトをためる並に
　　両手武器間隔段階カット（両手武器版ＭＡ、二刀流）
　　暗黒のファイア等の単体精霊魔法は黒と同じ４系まで。

竜　小竜にエレと同じ７５％魔法属性ダメカット、スライムと同じ打撃属性ダメカット
　　小竜の与ＴＰは一律０に。　竜鳴丹？　小竜回復アイテム実装。
　　ＷＳ大車輪を必中に。

侍　ストアＴＰを、現状＋１で０、１％（この辺の仕様イマイチわかっていませぬ。間違ってたらごめんなさい）を
　　を＋１で１％に。
　　心眼を元の仕様に戻す。
　　５分アビ　次の近接物理攻撃を初段のみ必中にする（ＷＳ併用可）を追加

540 ：539：05/02/03 19:46:03 ID:8KCtHkdP

・・・こんな感じに修正になったらどうだろう。暗黒の精霊は黒とはスキルとＭＰと立ち回りで差が出るから
このくらいでもいいと思う。攻撃を求めて精霊覚えたのだから、切り札の一つとして使えるくらいに。

シーフは両手武器関係ないが、現状の中レベルの強さの修正のつもりで入れてみた。

ただ、これだと狩人＆モ基準クラスのヒャッホイ強化なので敵も相当の強化がされるか

■＞二刀流・ＭＡのボーナスを（下方）修正しました。
　　乱れ撃ちのＴＰは一発分しか溜まらなくなりました
とかの弱体でバランスとってきそうなんだよなぁ

541 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:50:05 ID:pZBQkJy4

シーフ強化いらないじゃん。
シーフの与ダメが低いのは、物理回避が高いからでしょうに。
今でもアホみたいに強いのに、その上削りまで強くしたら
他イラネの最強ジョブになっちゃうよ。

不意だのダマだのって最低与ダメ保証はついてるんだから
これ以上の強化はいらないと思う。

542 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:51:36 ID:jW+yz481

赤のエンIIファラIIは？

543 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:56:51 ID:tR22G2iR

つかやるなら全ジョブまとめてバランス考えるか、一切考えないでジョブ個別で
クレクレするのがいいと思うよ。

544 ：既にその名前は使われています：05/02/03 19:58:33 ID:6Y2ozc6n

すげぇな、３時間は持つと思ったのに１時間ちょいで戻りやがった

545 ：既にその名前は使われています：05/02/03 20:25:40 ID:TIpVPWXG

アンコックの強化いらね

546 ：既にその名前は使われています：05/02/03 20:38:15 ID:6WA8nguo

>>539
暗黒が最強になってしまい、シーフは完全サポ用になりそうですが
現状のシーフの置かれているシーフの状況を申し上げますと
物理能力に関しては短剣の性能がゴミでDを上げれば不意打ちが強くなりすぎと
いわれる方が居られますがD20の短剣使用時の不意ダマ時のDが220としましょう
D32になった場合Dが232となります、武器のDそのものは足し算なので威力の変動はあまりないです
ついでにD29のハルパーとD24+DEX+3のミセリHQのシャークのダメを比べた場合
ミセリの方が高いダメージを出していることすら確認されております
結局の所シーフの武器性能上昇は特に問題無いと思います

547 ：既にその名前は使われています：05/02/03 20:38:51 ID:K9BN1yn5

>>539
シーフのそれは無理だろうね暗黒さん
アサシン追加の意味わかってる？
あとボーナス強化式なら中レベル過剰高レベル不足ぽいから
15で今の50％
30で今の75％
50が現状
70で125％だろうね

そんな事ばっかり言ってるから(ry

548 ：既にその名前は使われています：05/02/03 20:40:16 ID:CKBCuykX

アンコのオナニーが激しくなってきたな

549 ：既にその名前は使われています：05/02/03 20:42:03 ID:wFcmSFhf

両手武器って、装備すると盾持てなくなるから、
防御捨ててる分Dが高い。

隔まで上げる必要は無いと思うな。

両手武器を片手で扱うなら遅くなっても納得
行くけど。

TPの溜まり方は考えて無いからあしからず。

後衛ばかり上げてる俺が言うのもなんだがな。

550 ：既にその名前は使われています：05/02/03 20:42:55 ID:rgpoTiUh

もとからついてたマーシャルじゃないんだから

551 ：既にその名前は使われています：05/02/03 20:43:07 ID:tR22G2iR

両手武器特性を暗黒に付けてるな。どうせ強化案なら侍と竜にも付けてやれよ。

552 ：既にその名前は使われています：05/02/03 20:44:01 ID:YHO5i3Ch

なんでカメムシはこんなにゴキブリに絡むの？
うざってぇからよそでやりなゴミジョブども

553 ：既にその名前は使われています：05/02/03 20:47:37 ID:K9BN1yn5

むしろ竜につけるべきでは？
ヘイスト関係あるしな。
一番ヌーカーに近いし不遇度最大
サポ竜で二段階とか

554 ：既にその名前は使われています：05/02/03 20:49:11 ID:tR22G2iR

おらおら、おまいらがあんまり突っ込むから暗黒さんが怒ったじゃないか。
ちゃんと謝っておけよ。

555 ：既にその名前は使われています：05/02/03 20:50:07 ID:rgpoTiUh

暗侍＜抜けがけするな！！

556 ：既にその名前は使われています：05/02/03 20:53:34 ID:YHO5i3Ch

暗もシも侍も放置でいいだろ
竜だけ間隔ーつけとけや

557 ：既にその名前は使われています：05/02/03 20:53:49 ID:K9BN1yn5

最近は暗黒から先にからんでるように見えるがのぅ？

558 ：既にその名前は使われています：05/02/03 20:54:25 ID:dUD8F9mt

>>552
539ってゴキブリが、シーフを煽ったからだと思いますよ。

539＜不意と騙しの必中クリＷＳを両方喰える(使える)ようにしたい。
539＜その用途だと不意と騙しは併用できない方が暗＞シになるから制約つけようｗ
539＜ボーナスUPをつけるから文句言うなよｗｗｗｗｗｗ

>>547
ダメージ増加式も何も、Lv相応にDEXやAGIの増える装備が実装されれば相応になる。
低Lv強いってのはLv75でも愛用してるリーピン・皇帝みたいな装備があるからだろ。

559 ：既にその名前は使われています：05/02/03 20:58:01 ID:iquWUfGd

>>539　この妄想は流石に絶句・・・
しかもとってつけたような他ジョブの強化案(?)も書いちゃって
素直に「他はどうでもいいから暗黒強化して」てした方がまだいいよ

竜騎士・侍の人のクレクレは見ていられるけど、これはちょっと・・・気持ち悪い
あ、でもジョブ戦略版の方の兄貴達は好きな部類です

560 ：既にその名前は使われています：05/02/03 20:58:04 ID:tR22G2iR

あー、アサシン30ってそう言う意味があったのか。なるほどねー。
やっぱ本職は察知が早いな。
関係ないシーフも強化する案だから優しいやつだなぁ、って感心してた。

561 ：既にその名前は使われています：05/02/03 21:10:57 ID:mHfqSRmc

両手武器系のマーシャルつけるなら
侍か竜だな
モと忍と狩は武器を一つくらいしか使えないし
戦と暗は武器が多すぎる

562 ：既にその名前は使われています：05/02/03 21:12:56 ID:wFcmSFhf

両手武器のみだったら、そんなに種類多くない気がする。

563 ：既にその名前は使われています：05/02/03 21:31:01 ID:tq91qiI0

名前はリョウシャルアーツでよいかな？

564 ：既にその名前は使われています：05/02/03 21:32:10 ID:YHO5i3Ch

>>563
おｋ

565 ：既にその名前は使われています：05/02/03 22:10:31 ID:YHO5i3Ch

頑張って読んだが、このスレ
途中からID:PxTmEtMjの
暗黒のWS弱体コールばっかじゃん

シーフのお前は瞬間ダメで暗黒に勝てなくて悔しいのがよくわかった

566 ：既にその名前は使われています：05/02/03 23:03:53 ID:l1+bij4R

>>539
サポシでアサシン丸食いしたいだけじゃんｗ

567 ：既にその名前は使われています：05/02/03 23:05:29 ID:l1+bij4R

突っ込み忘れ

>>565
自分のID検索されると自ジョブがバレるだけだぞｗ

568 ：既にその名前は使われています：05/02/03 23:42:32 ID:UU7t2uZT

竜騎士はジョブが悪い
シーフは印象が悪い
暗黒は頭が悪い

569 ：既にその名前は使われています：05/02/03 23:51:45 ID:YHO5i3Ch

>>567
検索してみれば？
何も困る事ないから遠慮なくどうぞ

570 ：既にその名前は使われています：05/02/04 00:10:24 ID:EyOBPThk

このゲーム狩人が前衛で赤が後衛って
ほんとにおかしいよなｗｗｗ
忍者が盾だしｗｗ
普通じゃねえよ。
FF11はシステムより中の奴が糞だな。
効率押し付けられるしよ。

571 ：既にその名前は使われています：05/02/04 00:28:05 ID:eD7zZTaK

だって効率良くないと楽しくないじゃん
どいつもこいつも無口君ばっかの世界でさ

572 ：既にその名前は使われています：05/02/04 00:33:38 ID:EyOBPThk

だからｗFF11はシステムより中の奴が糞だな。

573 ：既にその名前は使われています：05/02/04 00:36:29 ID:3B6UKhQK

侍は片手刀解禁でいいんでない？クナイ系は不可で。
今の忍者なら食われる心配ないし。
スレ違いsage

574 ：既にその名前は使われています：05/02/04 00:37:08 ID:EyOBPThk

押し付ける奴多すぎてユーザーが糞って他のMMOじゃ有名だもんな。

575 ：まとめ：05/02/04 00:53:52 ID:OjvLaf30

それぞれのジョブの特徴を伸ばす強化を
単純にダメージを上げるだけならサポの不意打ちからクリティカルをとらねばならない。
暗黒は魔法系　竜は小竜周りと独自の削りという地位確立　侍はＴＰ系

っていう結果なわけだが

このスレいらんやん・・・ｗ　妄想オナニースレっぽいし

576 ：既にその名前は使われています：05/02/04 00:57:13 ID:S6BsEPz/

妄想オナニースレっぽいもなにも
もともと妄想スレじゃん

577 ：既にその名前は使われています：05/02/04 01:08:58 ID:N/IL37ND

×妄想オナニースレ
○暗黒の妄想オナニースレ

578 ：既にその名前は使われています：05/02/04 01:09:05 ID:FpQkgzKw

せんせー
暗黒君が授業中にオナニーしてます

579 ：既にその名前は使われています：05/02/04 01:17:03 ID:YPjDUmRS

>>569
検索したらお前さんがオナニー好きの暗黒って事がわかった。
自分は棚に上げて他ジョブ叩いて、達観してるような
カキコはカコワルイぞ。

中の人が原因で叩かれる暗黒の典型と思われ

580 ：既にその名前は使われています：05/02/04 01:20:36 ID:S6BsEPz/

>>579
どこで他ジョブ叩いてるのか詳細よろ
このスレでは４つ５つくらいしかレスしてない訳だがｗ

そして残念！俺は狩人ｗｗｗｗ

581 ：539：05/02/04 01:29:57 ID:tuJ1x8V5

アサシンはサポでは喰えないシーフ専用特性のつもりでした。　書き損じました。申し訳ない。

暗黒、高レベルでは両手武器の時間単位の物理ダメージが片手二刀流に劣っているように見えるので
侍は、ＷＳのダメはサポ戦とシのバランスは取れていると思うので、ＴＰ周りをもう少し上げれば大きく変わるかと。
竜は、ここで言われているほど弱くないと思っているのですが。ミセリ＋ホネニシーフにもＴＰ速度互角な事が多かったので
小竜のデメリットを極力減らして、メリットだけ享受できれば化けるかなと

シーフは30時代の頭一つ出た高性能と、60後半からの性能の伸びの悪さの解消の為に
30時代は不意分のダメしか出せないが、いつでも任意の人にヘイトを乗せられるというスタイルにすれば
30で周りが不意を食える時にだまし使いとしてののメリットが。60でも同様にだまし喰われる分本職としてのメリットをつけてみたかったので
現状シーフは、突特攻（ボヤ）過ぎた後は空蝉＆光連携有効なウェポンで75までいけるので恵まれてはいると思いますが。

>>541
シーフのメリットの回避能力が発揮されるときは、不意撃ち、だまし討ちは基本的に封印状態なので・・・

話の流れに割り込んだ妄想でのスレ汚しすみませんでした。レスどうもでした

582 ：既にその名前は使われています：05/02/04 01:36:19 ID:N/IL37ND

>>580
お前さんID:YHO5i3Ch？
このスレだけ検索してみたけど、初カキコ　05/02/03 20:44:01 ID:YHO5i3Ch　でしょ？
5時間近くもネ実はりついてる何て、ジョブ関係なしにキモイぞ＾＾；
しかもこの時間に3分で即レスとかありえねーｗ

583 ：既にその名前は使われています：05/02/04 01:37:35 ID:1FsSDUKX

悪意のない>>539に顔真っ赤にして必死に叩くシーフ達のいるスレはここですか？

584 ：既にその名前は使われています：05/02/04 01:39:06 ID:l2rhacPp

>>574
ＦＦ１１が最初で最後のネトゲって人が多い所以ではないでしょうかね

585 ：ID:YHO5i3Ch：05/02/04 02:01:53 ID:q8fbuaUy

>>582
どうせ粘着すんならしっかり時間見てみろｱﾎ
誰がこんなトコ５時間も張りつくか
そんな暇じゃありませんｗｗｗ
即レス？他スレ見てたらこのスレ上がってきて
俺あてにレスきてっから返事しただけねｗ

その粘着っぷり、お前ID:PxTmEtMjか？ｗ
お前らゴミジョブの煽り合いは余所でやりな
ここは両手武器改善妄想スレですよ

586 ：既にその名前は使われています：05/02/04 02:06:20 ID:zj9XE8H7

>>579
イタイのはどのジョブやってる奴にも等しく居るわボケ
そうやってやたら糞ばっかり抽出しておかしなイメージ摺り付けるから、
暗黒は中の人がどーの言われるんだよ。
どーせヴァナでも偏見に満ちた目で暗黒やってる奴を見てるんだろ。
ネタジョブも結構だが、真に受ける奴が居て困るんだよ。
LSで実際いるんだよ。暗黒は中の人が～なんつって平気で言っちゃう真性が。
正直笑えない時もあるぞ。

587 ：既にその名前は使われています：05/02/04 02:10:56 ID:tuJ1x8V5

自分で自分の書き込み見て、これだとサポシがかなりしんじゃうので
サポは不意だま併用可能にすればいいのかな？バランス的には。

現状、鎌は暗黒、槍は竜騎士、刀は侍など、武器とジョブとは切り離せないと思うのですが
両手武器＆ジョブ救済スレだし

588 ：既にその名前は使われています：05/02/04 02:39:06 ID:ZOvzbH0h

結局、暗黒がもとで荒れるのな。まぁこのスレらしいか。
>>575でスレのまとめらしいものも出たしあとは沈めちゃっていいんじゃないの？

まぁ沈めると言ってそのまま沈むとは思えないが。

589 ：既にその名前は使われています：05/02/04 04:37:20 ID:yOzgne48

今日さっきまで組んでた暗黒は一度たりとも釣りに行かなかったぞ。
かわりに竜が投てきで釣ってた。
しかもこっちダメだからそっち見て～って言われても動かない。
忍者が変わりに釣る始末。
開幕スタンして殴られるとかわけわからんこともしてたし…正直恐怖したね。

590 ：既にその名前は使われています：05/02/04 06:20:28 ID:T9vFF+7G

メインシを救うなら

・騙しをヘイトなすりつけ→本職の1/4程度のダメージボーナスに
・不意を必中クリティカル→本職の1/4程度のダメージボーナスに
・サポではレーダー不可

こうすりゃいいだろ
スレ違いだからとっととｶｴﾚ

591 ：既にその名前は使われています：05/02/04 06:30:08 ID:W5IGL6I/

俺いつもモンスの後ろから攻撃してるのに与ダメ増えない

592 ：既にその名前は使われています：05/02/04 07:12:07 ID:GmeYWJFl

>>590
それやると低～中レベルで威力ある〆出来るのがシだけになるし
普通に高レベルのシーフの不意だま強化のほうがいいと思う。

593 ：既にその名前は使われています：05/02/04 07:19:02 ID:JYX+UMLd

>>591
与ダメは増えなくても、ガードされる率がなんだか下がったり、
なんといってもカウンターされなくなるぞ。

敵モンスは前方１８０度ぐらいに対してカウンターするからね。
まぁレベル上げで狩るモンクタイプなんてマンドラぐらいだけど。

594 ：既にその名前は使われています：05/02/04 07:23:10 ID:T9vFF+7G

>>592
前衛4後衛2にすれば殲滅力は問題ないだろ
そもそも、ボルト連射してくれる良装備狩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞〆で大ダメ出すシ　だろ

595 ：既にその名前は使われています：05/02/04 07:25:25 ID:GmeYWJFl

>>594
つまり低レベルも狩以外の前衛イラネ、にしろってことか。

596 ：既にその名前は使われています：05/02/04 07:26:43 ID:iuHyi/Wx

侍のAFの黙想アップを量が増えるよりリキャスト短縮にしてほしかった・・・
100たまるのが120～160たまったところでほとんどかわんねぇし・・・

まぁとりあえず鞘クレヨ　正直抜刀術のWSがあるのに鞘ないのは不具合以外のなにものでもないだろう。

597 ：既にその名前は使われています：05/02/04 07:34:10 ID:T9vFF+7G

>>595
Lv1～30　白詩と一周目を除き、ソロで上げた方が早い
Lv30～50　遠隔が実用可能なジョブに削って頂くと楽
Lv50～60　遠隔、ランペ、重両手武器で削ると楽

狩以外いらないんじゃなくて、大ダメージ〆がいらん

598 ：既にその名前は使われています：05/02/04 07:49:24 ID:GmeYWJFl

>>596
次のWSで消費するTPが100固定になる、
みたいな明鏡止水の下位アビでもあればいいんだけどなあ。

599 ：既にその名前は使われています：05/02/04 09:00:16 ID:uDjJ4xj/

－－－－∞∞∞∞⊂＝＝＝＝＝＝

とりあえずロンギヌスおいときますね

600 ：既にその名前は使われています：05/02/04 09:05:06 ID:vkCNQeeM

>>599
ものすごい勢いで飛んで行く、串焼き団子にみえる

601 ：既にその名前は使われています：05/02/04 09:05:21 ID:N/IL37ND

>>585
>>580でこのスレだけでID:YHO5i3Ch検索って書いたけど20:44が初じゃね？
他スレまで検索かけるほど粘着しようとは思わないし
上で何かIDどうとかやり取りしてるから検索かけただけなんだけどな

何と言うか、>>522でID:YHO5i3Chで初カキコで>>585まで
定期的に1時間に1レス以上のペースでレスつけてる時点でキモイ。
生理的に受け付けないってだけ何だ、癇に障ったならスマン

あと本当であれ、嘘であれ自称狩人を明言する事と
＞その粘着っぷり、お前ID:PxTmEtMjか？ｗ
↑この辺りの必死っぷりは見ててもうダメ、気持ち悪い。

602 ：既にその名前は使われています：05/02/04 09:06:29 ID:N/IL37ND

あ、↑でこのスレだけ検索とかってアンカー>>582とミスったわ(;´ω｀)

603 ：既にその名前は使われています：05/02/04 09:15:22 ID:ckmzGhjV

>>590
ここは両手武器関連を語るスレで片手クソ武器のシーフは関係ない。
シーフなんかほっとけよ。アフォの539が叩かせる為だけに変な文章で割り込ませただけだし。

その後も、シーフが/サポシが...しつこいって…。両手武器スレだってーの。

604 ：既にその名前は使われています：05/02/04 09:17:54 ID:YPjDUmRS

>>586
ん？そりゃ痛い奴はどのジョブにでも居るだろ。
だからこそ>>579で>>569をピンポイントで中の人が糞
って書いてるだけで暗黒全般的に糞なんて書いてないぞ？

605 ：既にその名前は使われています：05/02/04 09:49:58 ID:4Mx+zqCh

小竜だけを強化する。
・コマンド/dem(ドラゴンエモーション)の追加
/dem cheer <p2>=小竜は<p2>を応援した。
/dem wave =小竜は尻尾を振っている　等。

・小竜装備の追加
サブウェポン欄に小竜用装備を追加可能。
防御、攻撃、特殊効果発動、魔法防御等小竜の能力UP

・ヒールブレスⅣ、各種攻撃ブレスⅡ～Ⅳ、光、闇ブレス、弱体、強化ブレスの追加
　また、ジャンプ、エンシェントサークル、サポアビ等でもブレスを吐くように。
　(WSでトスした後、タイミング良くジャンプする事によりブレスでMBが出来るように。)

・小竜に防御特性、魔法防御特性追加　１LVで１％のダメージダウン。最終７５％カットに

606 ：既にその名前は使われています：05/02/04 09:50:16 ID:4Mx+zqCh

・スピリットリンク後、小竜がお礼にヒールブレスを竜騎士に
　スピリットリンクが使い辛い事への改善と、竜騎士との繋がりを前面に。

・PT時、第7のPTメンバーとしての行動(妨害系、感知系を追加)
特性：小竜の警戒
　敵がWS、魔法を使いそうな時、小竜がPTメンに教えてくれる。(スタン準備等が可能)
特性：幻惑
　小竜がPTに存在する場合、妨害行動により、敵の命中率が10％低下する。
特性：追撃
　PTメンバーの近接攻撃時、時々追加攻撃を行う
(竜騎士の攻撃に合わせてだけでなく、PTメンバーの攻撃ともリンクする)　
特性：与TP０
　敵にTPを与えない

607 ：既にその名前は使われています：05/02/04 10:05:15 ID:vkCNQeeM

現状、子竜のHPをフルにブーストしたヒルブレ3が、300ー400回復なのに
ヒルブレ４なんか実装されたら、白いらね( ^ω^)

608 ：既にその名前は使われています：05/02/04 10:06:26 ID:zj9XE8H7

>>604
そういう意味か・・・正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
んでも最後の一文は、句読点を「暗黒の」の前に付けるか後に付けるかで、
意味合いがだいぶ変わってくるぞ。

日本語って難しいね（´ω｀）

609 ：既にその名前は使われています：05/02/04 10:22:30 ID:w+7bUpIe

>>607
それAFII頭前提・・・

610 ：既にその名前は使われています：05/02/04 10:23:02 ID:zj9XE8H7

とりあえず竜騎士はミカンを最大でワイバーンくらいまででかくしてやればいいと思うんだ。
んで戦闘態勢に入ったら、チョコボ乗ったときみたいにフワッとミカンにまたがって戦えばいいと思うんだ。
今のスタンスはただの竜使いで騎士ではないと思うんだ。
つかチョコボでの騎上戦させろや！暗黒もナイトも全然騎士じゃないじゃん！
いや、むしろ暗黒は骨3匹の上にまたがらせてくれ。
そう、運動会でやる騎馬戦の上の人みたいな感じのね。

611 ：既にその名前は使われています：05/02/04 10:33:01 ID:vkCNQeeM

強くなくてもMikanに乗って戦えれば
それだけで竜人気出ると思うな。俺もやりたい。

ただ、ガルカがMikanに乗るとか無理だから、
Mikanがラプトル系に進化(羽がなくなるから退化か)するとか
小型ウィルム変化するかどっちかかねぇ

いや、樽樽はそのまま子竜に乗ってふわふわしててもいいが

612 ：既にその名前は使われています：05/02/04 12:00:37 ID:FRp40E6y

卵を与えると首が増えるように強化

613 ：既にその名前は使われています：05/02/04 12:12:59 ID:QzowD1jb

>>610
また思い出した。昔、裏ザルカで獣人がワイバーン連れてるの見て「すげえ！裏ザルカの竜騎士の子竜はラドンなんだ！ｗ」と大はしゃぎした竜騎士がいてな、直後にワイバーン連れてるのは獣使いだと判明したんだがあの時の竜騎士の哀れっぷりは可哀想だったな。

614 ：既にその名前は使われています：05/02/04 12:22:10 ID:Z9wwJsgI

ﾟдﾟ)＜俺様が一発解決の強化案を提出！

・竜騎士
Lv10ごとに子竜が大きくなってく
・侍
鞘か蛸を追加、寿司の真のあｊ（ｒｙ
・暗黒
精霊削除して殴りながら詠唱出来るように

615 ：既にその名前は使われています：05/02/04 12:33:39 ID:FpQkgzKw

■＜ウルトラジャンプを実装しました
りゅーさんのウルトラジャンプ！→りゅーさんはワープします
ジュノ下そ…(ry

616 ：既にその名前は使われています：05/02/04 13:01:57 ID:GdkC0EyL

竜騎士は２時間アビがあまりにもアレなので、
コンバンワーンを３０分アビに。
で、２時間アビでmikanが巨大化＋上に乗れるとかがおもしろそう

617 ：既にその名前は使われています：05/02/04 13:13:34 ID:vkCNQeeM

竜に乗って、マラソン専門とかおもすれそうなんだけどね。
バローネに敵耐心upついてるし

ま、それを実装できない一番の原因は
普通のフィールドで大量リンクMPKが容易になる点だわな

618 ：既にその名前は使われています：05/02/04 13:17:30 ID:Mfht6KN2

なんか竜の話している時はほのぼのしてるな、このスレ。
>>613
夢を見れた瞬間は幸せだったろうなぁ、竜騎士。
というか最終形態がラドンなら竜騎士上げる人増えるかなぁ。

619 ：既にその名前は使われています：05/02/04 13:22:02 ID:Z9wwJsgI

侍の話が出ない不具合。というだけでは可哀相なので
ﾟдﾟ)＜俺様が解決になってない解決案を提出！

連携時に表示される文に追加
・ファストブレード＋コンボの場合
　【ファストコンボ】
とか表示されるように

これで侍の連携能力超強化！やったね♪

620 ：既にその名前は使われています：05/02/04 13:27:32 ID:TWLE0ViA

いや、ここはやはり
コールワイバーンを20分アビにしてサポにも開放（性能は半減）
あらたに2Hで真龍を呼び出し1分間戦闘参加してくれるとかがよくないか？
ジャンプの仕様変更で再使用45秒、武器攻撃間隔の1.5倍時間滞空後必中クリ1.5倍撃（サポはクリなし＆1.1倍撃に）
ハイジャンプ、滞空時間攻撃間隔×2、必中クリ+ヘイトダウン+mikanも飛ぶ
Ja 騎乗　飛竜に乗り戦える（飛竜の攻撃が自分のTPになる）通常攻撃不可だがジャンプの使用間隔が15秒となる
ブレスの2を実装、ブレスコマンド実装

621 ：既にその名前は使われています：05/02/04 13:32:43 ID:TWLE0ViA

侍はSTRを少なくともナイトと同じに
こう考えてるのは俺だけかも知れないけど
範囲TP上昇アビ＆TP0でWSのアビを
特性にクリUPor斬鉄
ストアTP見直し
おにぎり
受け流し発動率修正
受け流し発動率UPアビ＆特性
罵倒
こんな感じかな？

622 ：既にその名前は使われています：05/02/04 13:40:51 ID:KWwXHWLa

お前ら、スレをいくつ消費しても、ジョブ強化案ばっかりなのな。
スレタイをちゃんと読み直すか、他のスレでクレクレするか、
スレタイ変更するか汁。

623 ：既にその名前は使われています：05/02/04 14:17:19 ID:vkCNQeeM

>>622
まぁ、今回のスレタイも読めないお前に言われたくはないがな

624 ：既にその名前は使われています：05/02/04 14:19:27 ID:agWLF3dQ

まぁ確かに両手武器の案が出ることは滅多に無いな

ってか単純にＤか間隔いじればいいだけだからな…

625 ：既にその名前は使われています：05/02/04 14:24:35 ID:w+7bUpIe

二刀流というジョブ性能に対抗できるジョブ性能追加が目的だしね

626 ：既にその名前は使われています：05/02/04 14:26:07 ID:vkCNQeeM

もとは多段ＷＳ元に戻せよってスレだったし、
もともと臭いスレだったんだから、しゃーない。

でも、現状
【D/隔とかTPとか】
片手(＆二刀流)＞＞両手(TP８４；；)

【防御】
片手【＆空蝉or盾】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞両手【空蝉だと攻撃できね】

【ＷＳ】
良く使うＷＳはどの武器もどっこいどっこい。

【スキルあがり】
片手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞両手

この問題はなんとか汁って感じだよね。

まぁ、これに銃や弓を入れたら別の問題が浮上するがなｗ

627 ：既にその名前は使われています：05/02/04 14:31:02 ID:SMfSVV3x

だから多段を戻せっつうの
格闘と二刀流と遠隔だけ特別扱いなんて許しません！

628 ：既にその名前は使われています：05/02/04 15:19:02 ID:8t37XdNE

これから侍が盾ジョブになるんだってさ
テンシャってジョブ特性追加で
殴られると結構ＴＰたまるっぽ

629 ：既にその名前は使われています：05/02/04 15:27:23 ID:FpQkgzKw

ストアＴＰをたまりやすくするんじゃなくて
８０％とかでゲージ一本にするとか
４段階で一段階マイナス５で装備でそこそこな上下でレベル７０ぐらいで８０％ぐらいかのぅ
武器差無くなるし黙想生きるがどうじゃ？

630 ：既にその名前は使われています：05/02/04 15:28:57 ID:FpQkgzKw

暗黒は魔法
竜は削り
侍はＴＰで

631 ：既にその名前は使われています：05/02/04 15:33:03 ID:TWk03n5c

竜はネタショブなんだから、強化せずに
対ドラ系のみ特化ってか、いないと狩れない
くらいにするのが面白い。
ネグラで竜18人とか見てみたいし、
それ以上に廃が必死に竜上げてる姿を見てみt

632 ：既にその名前は使われています：05/02/04 15:40:48 ID:hL4+nSC+

各キラー系サークル系を強化してそのモンスターだと盾が出来るくらいに強化汁
サークル持ってるのなんて暗竜侍ナくらいだしな
と思ったが獣が最強になってしまうので却下

633 ：既にその名前は使われています：05/02/04 15:41:44 ID:vkCNQeeM

>>632
獣はサークルもってねーべ

634 ：既にその名前は使われています：05/02/04 15:50:50 ID:agWLF3dQ

獣はほとんどのキラー系を持ってるな

まぁ小分けしようにも■eには絶対無理だろうが

635 ：既にその名前は使われています：05/02/04 16:06:13 ID:vkCNQeeM

シーフスレに竜騎士が荒らしに来ている件について。

636 ：既にその名前は使われています：05/02/04 16:07:52 ID:rBg2swbc

どうせ自称竜騎士なだけでしょ。今までも自称狩人とか自称詩人とかいたじゃないか。

637 ：既にその名前は使われています：05/02/04 16:10:38 ID:hL4+nSC+

自称***ジョブの特徴、最初に必ず↓

俺***だけどさ～

638 ：既にその名前は使われています：05/02/04 16:23:06 ID:vkCNQeeM

オレオレ！オレだよオレ！

639 ：既にその名前は使われています：05/02/04 16:24:02 ID:/e6l3hZV

そういやアク禁解除されたら荒らしに行くと言ってたら暗黒いたなｗ
どのスレか忘れたけど最近だったはず

640 ：既にその名前は使われています：05/02/04 16:28:02 ID:5fAF3D3i

ジョブ板の侍スレで内藤が暴れてます；；

641 ：既にその名前は使われています：05/02/04 16:28:03 ID:03z6uUhf

>>639
荒らし＝排斥運動＝俺のことなら最近はジョブ板でも殆どやってないぞ
ネ実にいたっては何か諭されてしまったから一切やってないし

642 ：既にその名前は使われています：05/02/04 16:31:03 ID:vkCNQeeM

竜スレでシーフ排斥運動をしている暗黒のIDを
暗黒の前スレで検索して全文読んで、
その後狩人スレでそのIDが暗黒の宣伝してるのとか、もうたまらない面白さ。

643 ：既にその名前は使われています：05/02/04 16:36:00 ID:03z6uUhf

忙しいから最近はマジでもうやってないんだって
俺のＩＤ自体は出てくるかもしれないけど
結構前の運動の時のだろ？

いや、まあシーフバッシングあったと聞いて
さっきちょっとだけ竜スレに出向いたけど

644 ：既にその名前は使われています：05/02/04 16:39:10 ID:rBg2swbc

心配せんでもお前さんじゃないよ。似たような事は前から他の人もやってる。
そうでなきゃ簡単に中の人が・・・なんて言われないって。

645 ：既にその名前は使われています：05/02/04 17:50:42 ID:OjvLaf30

>>642
せんせー
暗黒がきもいですｗｗｗｗ

646 ：既にその名前は使われています：05/02/04 17:53:41 ID:qUuPpCta

まぁネ実やしたらばで、どいつがどのジョブなんてわかんないけどな。
断定してお前○○○だろｗｗｗとかってのもキモイね。

647 ：既にその名前は使われています：05/02/04 17:58:51 ID:UTdfSpwe

解決案

両手片手武器というカテゴリーの削除
両手斧は長斧に片手斧は短斧へ変更
長斧を装備していても盾などをサブウエポンに装備可能に

これで単純に間隔が長いか短いかの差になるだろ

648 ：既にその名前は使われています：05/02/04 18:54:20 ID:fayCx9XT

侍の雪月花を全て属性WSに変更。(当然不意だま乗らない。)
その上で、侍に両手武器版MA実装。
これにより、両手武器ジョブはサポ侍でWS回数、通常削りを向上する。
その代わり、同時に不意だまは使えない。
侍はメインにMAを持つ特権により、D値の低さをカバーして余りある削り能力を獲得。
WSが属性になることでWSミスの脅威からも脱却。でも不意だまWSはさようなら。

両手武器持ちは１撃＆強力MBサポートのサポシと削り＆WSトスのサポ侍の選択をすることに。

649 ：既にその名前は使われています：05/02/04 21:06:36 ID:B9o9pYNu

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650 ：既にその名前は使われています：05/02/05 01:14:54 ID:XBQ8SrSM

侍単体のTP速度が上がったとしても2倍以上の速度で常に溜まるほどで無いと
結局連携のためのTP待ちのため、WSを多く打てない。
相方が100溜める間に170溜まったとしても意味がないからな。

そこでTPを消費して自己強化アビ（効果1分、再使用1分）を実装し余剰TPを有効に使えるように。
使用中は攻撃が必ずクリティカル（必中ではない）になるが、１撃ごとにTPを５消費する。
また使用中は攻撃が当たってもＴＰが溜まらなず、効果はWSに及ばない。

651 ：既にその名前は使われています：05/02/05 02:40:01 ID:OjtQsUYX

>>650
それだと１回の黙想で２０発、命中率１００％の場合でも１５０秒間継続するぞ。
事実上ほぼエンドレスクリティカル。
バランス取るとしたら、当っても当らなくても２０消費ってところか。

652 ：既にその名前は使われています：05/02/05 02:48:28 ID:DSC1W0GL

普通に考えれば分かると思うんだけどな。
両手武器と片手武器、どっちが命中率高いと思う？
もうアホカト・・・

653 ：既にその名前は使われています：05/02/05 02:49:45 ID:MrCgaFR7

いや、「命中率」は同じだろ・・・

654 ：既にその名前は使われています：05/02/05 03:20:29 ID:DSC1W0GL

同じ説・違う説、あるんだよね。

まあ、とりあえず両手刀を使うジョブを６０にしてみｗｗｗｗ

655 ：既にその名前は使われています：05/02/05 03:34:05 ID:OjtQsUYX

>>654
「普通に考えればわかる」んじゃなかったのか？

656 ：既にその名前は使われています：05/02/05 03:42:26 ID:JovELamJ

片手でも両手でも扱える武器なら両手で持ったほうが正確に狙えるだろうが、
片手で扱える武器と両手でしか扱えない武器なら下手すりゃ
両手武器のほうが正確に扱えなくなるんじゃないかな。

657 ：既にその名前は使われています：05/02/05 09:26:48 ID:zcz3aixj

リアルの話をしたら装備できないものがあること自体ナゾいからなぁ・・・

ちなみに命中率は同じ。命中率の安定感が違う。
片手　〇、×、×、〇、〇、×、〇、×＞〇
両手　〇、×、×、〇＞〇
最後の１発までは同じ50パーで最後に両方あたったとした時に片手は55パー、両手は60パー
最後の１発を両方はずしたら片手44パー、両手40パー。
50パーくらいあたる武器だとしても攻撃した回数が多い武器の方が平均に近づく。

658 ：既にその名前は使われています：05/02/05 09:32:05 ID:zcz3aixj

>>651
常時クリティカルになるとしてもWS撃てない(攻撃あたってもTP溜まらないなら)
コレTP20消費だったらゴミじゃね？

TP５消費だったら100パー以上たまって相手のTP待ちの時に使うくらいできていいぽ。

659 ：既にその名前は使われています：05/02/05 11:13:47 ID:DSC1W0GL

>>655
いや、武器ごとに命中率の設定がある説と、ない説が
あるって事。
前に開発チームが特定の武器の命中率を修正するうんぬん
の話ははみ通かなにかにしてた事があるのよ。
それが、ある説の根拠。
公称は無いことになっているんだけどね。

>>657
安定感？それは分かるけど・・・命中率の話とは関係ない。

660 ：既にその名前は使われています：05/02/05 11:21:31 ID:B/1m9PEo

>>659
一年半ぐらい前のネタをまだ引っ張るのか？

「安定感(体感)で両手武器の体感命中率が低く感じるんじゃないのか？」
と657は言ってるんだろう？　かなり古いネタだけを根拠にしてるよりマシかと。

あと、それrepが取られるようになってすぐに否定されなかったっけ？ユーザーサイドから。
短剣の命中率が云々だったから、シーフ粘着が使おうとして失敗してた気がする。

661 ：既にその名前は使われています：05/02/05 11:27:30 ID:GkGVyC7N

>>653
鎌はデフォで命中-20ついてますが何か？

662 ：既にその名前は使われています：05/02/05 12:06:45 ID:1mXeIBDe

>>631 某鯖にはアイテム厨で有名な戦がバロネ胴手に入れたんだが、
　　　　鯖スレで叩かれて竜上げだした

誘われない･･･じゃねーよ!!カスが

663 ：既にその名前は使われています：05/02/05 12:34:37 ID:zIG67PBw

ジョブ板が見られないんだけど、これって俺だけか？

664 ：既にその名前は使われています：05/02/05 12:44:08 ID:yPwBvCBv

君だけ

665 ：既にその名前は使われています：05/02/05 12:51:26 ID:zIG67PBw

まじか・・・再起動しても直らないから落ちたかと思った。

666 ：既にその名前は使われています：05/02/05 13:38:28 ID:333Ur+la

ジョブ板を荒らしてる内藤はどこだ？

667 ：既にその名前は使われています：05/02/05 13:41:32 ID:UliYFCUH

>>666
そんな妄想上の生き物存在しないっつうの。
まともなナイトはみんな他ジョブ上げとる。黒赤詩か狩忍あたりな。
他ジョブ上げられないナイトは解約してるだろ。
最近追加のＢＣやミッションにナイトの居場所ないのわかってるんだから、
他ジョブ上げてない時点でまともじゃない。

668 ：既にその名前は使われています：05/02/05 13:54:29 ID:333Ur+la

いや、ジョブ板でナイトが荒らしてるのはマジだよ？ｗ
ネ実と同じ名前使ってるバカが侍スレ荒らしまくってるﾓﾝ

669 ：既にその名前は使われています：05/02/05 13:58:38 ID:G4M+2QKP

>>668
自称ナイトじゃないの？

670 ：既にその名前は使われています：05/02/05 14:41:02 ID:UEBaHlN2

自分のジョブを名乗る厨房はみんな他ジョブ、って言うのも
ある意味物凄いアレな意見なわけだが…
まあジョブ板はジョブ板、ここはここだ。
最近ジョブ板のほうが糞化してきてる気がするし
こっちに荒れそうな話題持ってくる必要はなかろうて。

671 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:30:30 ID:jbXZdFPy

寿司くえば暗黒でも１戦１回連携できるようになるだろ。
もう命中もＴＰたまりも問題ない。

672 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:44:15 ID:smQFmSnU

まぁだからこそ暗黒は外してもいいんじゃない？、って意見が過去スレであったんだろうけどな。

673 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:44:38 ID:QSBZshSN

>>671
釣り＆チェーン管理した事ないあんこくｗ pop
チェーン受付時間は60秒、暗黒はサポ戦で鎌振っても1分でTP100貯めるのは厳しい。
寿司食っても、多少連携相手のTPだぶつかせるのが減って、repで時間あたりの与ダメ
ちょっと増えただけ。効率自体にはなんら影響は無い。
あんこくｗが1戦1連携する為に、TP待ってたらチェーン切れるがな。

従来通り2戦に1回、たまに3戦に2回の連携が関の山
お前がPTで毎回連携してるのは、単に連携相手に無駄にTP貯めさせて
俺毎回連携できてるｗｗｗってオナヌーしてるだけと思われ。

674 ：既にその名前は使われています：05/02/05 18:50:16 ID:S2mUWiEy

ねぇねぇ、片手武器ってそんなに強いの？
両手武器より強いのって二刀流時のD/間隔だけでしょ？
ナイトさんはいつも
ナ＜D/間隔強くても意味ないよ
って言ってるけど。二刀流が強いって嘘だよねぇ？

675 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:16:12 ID:JovELamJ

ジョブ板のアンチカンパニーマンナイトはある意味カンパニーマンよりもタチ悪いな・・・

676 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:16:26 ID:QSBZshSN

D/間に意味ないってのは嘘だが、ニ刀流が強いのは本当。
サポでも両手で持った武器の隔から-0.85～-0.8%で計算してみれ。

677 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:17:10 ID:QSBZshSN

D/間ってorz 隔に脳内変換してくれい

678 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:23:24 ID:UEBaHlN2

ダメージ落ちずに手数が増えるのだから強くならないわけがない

679 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:28:55 ID:S2mUWiEy

つまりDにたいして間隔が短い=強いということですよねぇ？
それなら素で二刀流同等のD/間隔を誇る片手剣ってあきらかに強くないですかねぇ？

680 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:33:50 ID:S2mUWiEy

タバルジン二刀流時のD/間隔が0.2
カンパニーソード6人PT時のD/間隔が0.2045
このスレの意見がただしいなら
ナイトって異常な攻撃力持ってないですかねぇ？

681 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:39:07 ID:JovELamJ

ナイトも異常なんだがその上に空蝉張りつつ二刀流でバーサクできるのがいるから
あまり目立たないんだろうな。

682 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:40:14 ID:S2mUWiEy

？
ナイトは二刀流同等の武器もってバーサクできますし
ジュース飲めば普通にケアルできますよ？

683 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:40:41 ID:UEBaHlN2

まあどっちもスレ違いだけどね

684 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:43:16 ID:S2mUWiEy

両手武器が不遇なのは
D/間隔が劣るから
これですよね？
でもナイトスレのみなさんはいつも言ってますよ？
カンパニーもっても弱いって。
どっちが嘘なんですか？
このスレですか？PLDスレですか？

685 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:46:33 ID:GrD0+Rda

ナがジョン等の殴り装備とカンパニ２刀流でやったrepとかないの？ｗ

686 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:48:34 ID:UEBaHlN2

ナイトは盾として誘われると命中装備はじめ攻撃シフト装備が許されない上
攻撃力を上げる特性もアビも持っておらず、多くの場合武器性能のみで
攻撃能力差を埋める事はできないから弱いってことだろ。

もう一回言うけどスレ違い。

687 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:48:45 ID:S2mUWiEy

rep取らないといけないことなのかなぁ？
シーフの削り弱いのなんてあきらかでしょ？短剣糞だもの。
それを前例にすると異常な性能を持つ片手剣を装備できるんだから
当然盾役とは思えないほどの異常な与ダメが出るんじゃないかなぁ。

688 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:49:16 ID:TZX3t3OG

ふむ。

彼が切り口を変えてきたと見て良いのかな？

689 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:49:26 ID:S2mUWiEy

攻撃力を上げる特性とアビはサポ戦でつきますよ？

690 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:53:09 ID:S2mUWiEy

ナ/戦　ダブルアタック・バーサク・ウォークライ・攻撃特性1・スキルA+
戦/忍　ダブルアタック・バーサク・ウォークライ・攻撃特性1・アグレッサー

ナイトは特性アビがないからアタッカーできないそうですけど（>>686さん参考）
そしたら戦士もアタッカーできないということでよろしいでしょうか？

691 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:54:16 ID:smQFmSnU

まぁ仮にシーフが両手武器持てるようになったら更に化けるだろうな。
両手棍ですら。

692 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:54:58 ID:UEBaHlN2

>>690
ふむふむなるほど

で、盾が使えないバーサクと、さっき挙げた攻撃シフト装備も
考慮には入っているんだよね？

693 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:55:32 ID:UEBaHlN2

ナイト盾が、ってことね

694 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:56:08 ID:S2mUWiEy

ん？
ナイトってジョン・ダスク系装備できますよね？

695 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:57:19 ID:iKFOj6p8

まあね
シーフはたとえスキルBでも両手武器手に入れたら
短剣捨ててそっちをメインに替えるだろうな
そのくらい短剣は糞

696 ：既にその名前は使われています：05/02/05 19:58:58 ID:S2mUWiEy

300％フルスイング倍率5倍だしねｗ
DEX・AGIボーナスの乗った5倍撃って（汗）

697 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:00:24 ID:TZX3t3OG

尻尾が見えたね(・ω・)

698 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:01:12 ID:S2mUWiEy

シーフはいっそ射撃に不意だま乗せちゃったらどうだろう？

699 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:04:06 ID:smQFmSnU

過去スレでも片手武器で強いのは一部というのは出てたんだけどな。
片手棍や短剣なんかは不遇な部類。あとは二刀流前提で語っているなら
両手武器もアビ特性前提で語るべきだとかね。

このスレがスレタイに反して両手武器強化じゃなくジョブへの梃入れ
意見が多くなったのはそこら辺も絡んでくるんだろうな。

700 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:06:02 ID:OjtQsUYX

>>698
そんなの要らないYO
短剣はもっと間隔短くしてくれればおｋ
チクチク攻撃するのが好きなんだお
D24　間隔150　な短剣あったらハァハァしまくりだお

ネ実ではTP貯めすぎってことで嫌がられるみたいだけどね(･ω･)

701 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:06:56 ID:S2mUWiEy

片手斧も片手刀1本だと糞だしねぇ。
素で異常なのって片手剣くらいじゃないっすか？
タンクジョブの得意とする武器がずば抜けて強い（笑）

702 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:08:13 ID:S2mUWiEy

カンパニーソード並みの短剣って
D30 間隔150　D/間隔0.2
なんだよね。
ありえない（笑）
マンダウですらD/間隔0.18だしなｗ

703 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:08:22 ID:TZX3t3OG

>>ID:S2mUWiEy
しばらく見なかったけどアク禁でもされてたかい？(哀)

704 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:11:34 ID:S2mUWiEy

>>703
？
アク禁ってなんですか？

705 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:19:11 ID:iKFOj6p8

鬼の様な戦闘力になりますよ
現状のシーフの使えるスラッグでとて2相手にクリのって500～550ほどです
ヘヴィ+1＆ベノム+アシッド入りなどで
現状スラッグは5倍撃、そしてシーフの射撃のDが64として
DEX80AGI80とすると不意ダマを乗せることによりDが100ほど上昇する
つまりD165の5倍撃クリティカル・・・・化け物だ
シーフテンプレで計算してみたがD64の不意ダマだけでも最大値717
それが5倍になるとすると3500ダメージをTP100で即打ち出来るわけだ
恐ろしいジョブになるぞ

706 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:20:12 ID:QSBZshSN

なんだカンパニーが周りの同意得たくてキャンキャン吠えてるだけか（;´ω｀）

707 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:20:47 ID:S2mUWiEy

ﾜﾛﾀ
そうなったら一斉に狩から厨房カムバックだなｗｗ

708 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:21:15 ID:QSBZshSN

>>705
寿司食ってたって、シーフのスラッグ即撃ちがガスガス当たるとは思えんが

709 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:21:38 ID:iKFOj6p8

不意は必中

710 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:21:43 ID:S2mUWiEy

676 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 19:16:26 ID:QSBZshSN
D/間に意味ないってのは嘘だが、ニ刀流が強いのは本当。
サポでも両手で持った武器の隔から-0.85～-0.8%で計算してみれ。

これの言いたいことが分からん
D/間隔に意味あるから二刀流が強いんだよなあ？

711 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:21:51 ID:TZX3t3OG

サポで食えないレベルでの特性でそうなるならね。
単に遠隔に不意だま乗るだけなら
忍狩以外の前衛の存在価値は完全に無くなるな。

え？もう無いって？

712 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:22:51 ID:S2mUWiEy

708 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 20:21:15 ID:QSBZshSN
>>705
寿司食ってたって、シーフのスラッグ即撃ちがガスガス当たるとは思えんが

バカ丸出し記念下げ
不意打ちが必中じゃなくなったら誰もサポシなんてしませんです（笑）
どうやらアタッカーとはあまり縁がないナ○トさんなようですね（汗）

713 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:24:49 ID:iKFOj6p8

いや・・・そうでもないよシーフに限っては
暗黒に食われてるって言ってるのはDが異常な差をつけられていて尚且つ
WSの倍率が負けてるからであって
同じ倍率ならば基本でDが50離されてもボーナスでD100のつくメインならば負けないかと

714 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:25:34 ID:iKFOj6p8

>>712
あんまり騒ぐな、白い目で見られるぞ

715 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:27:14 ID:S2mUWiEy

白い服を着てる人は周りの目も白いことに気がついて欲しい（笑）

716 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:38:08 ID:S2mUWiEy

ナイトと侍の能力について調べてみた
【D/間隔】
ナ　0.2045
侍　0.1822
ナイト圧勝
【武器スキル】
ナA+
侍A+
同じ
【命中装備】
ナがアサルト系、サブの盾装備可能なため優勢
【WSのダメ】
ボパ330　スウィ340　月光170　（固定ダメ電卓で計算）

717 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:38:50 ID:S2mUWiEy

こうやって見ると
侍ってなにひとつ内藤に勝てないんだなｗ
黙想使っても　スウィ1発=月光2発
これじゃダメダメだしｗｗｗｗｗｗ

718 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:39:56 ID:TZX3t3OG

だな、侍強化必須だね。
じゃ、スレタイ通りに戻そうか。

719 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:40:40 ID:S2mUWiEy

むしろ内藤を下げないといけないような？

720 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:41:47 ID:G4M+2QKP

>>719
スレ違い。

721 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:42:44 ID:S2mUWiEy

レリックを鍛え上げた侍と普通のナイトさん比較
カンパ　　　　D54　間隔264　D/間隔　0　.　2　0　4　5　
天の村雲　　D88　間隔437　D/間隔0.2013
ナイト下げないと㍉でしょ？
いまだ所持者が存在しない最強の獲物でこれですよ？

722 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:43:02 ID:TZX3t3OG

いや、ここは強化案スレだからな。
弱体案はスレ違いなので他でやってくれ。

723 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:44:54 ID:iKFOj6p8

侍に企業刀実装だなD90間隔450のやつ

724 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:45:53 ID:S2mUWiEy

>>723
それでも㍉です（笑）
月光の倍率2倍にしつつ
D93間隔450の刀ですかね

725 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:46:05 ID:8l/WZP3+

というか、ＩＤ見ればカンパニーマンだと一発でわかるよ。

こいつは、侍を擁護するわけじゃなく、侍をダシにしてナイト叩きするだけだからね。
侍からしたら激しく侮辱でしかないでしょ、こんなクズの煽りの材料にされるの。

侍は強化してやらないとねー、思いっきり。
とりあえずＤ/隔でネタにされないように、両手武器の攻撃間隔を３０％短縮したらどうだろう？
クロカンモンク並のＤ/隔になるよ。あくまで牛切丸でだけど・・・
虎徹改だと、攻撃間隔３０％短縮されても、忍者の不動＋素破に勝てないかもしれんｗ

726 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:46:45 ID:8l/WZP3+

>>724
煽りのつもりで言ってるのかもしれないけど、別にそれでいいんでない？

727 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:47:42 ID:TZX3t3OG

>>725
いやいや、今日は何か大人しめなので
ちょっと真面目な対応して遊ぼうと思った次第ですよ。

728 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:47:51 ID:S2mUWiEy

>>726
煽りのつもりかどうかしらないけど
それでようやく　ナイト=ｻﾑﾗｲ　なんです

729 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:49:04 ID:UEBaHlN2

んじゃ両手刀案が一つまとまったということで
めでたしめでたし

730 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:51:25 ID:S2mUWiEy

現状のスペックではアタッカー能力
ナ>>>>侍（すべての面で）
これでもタンク専門家とか言ってるのが笑えるよなｗ

731 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:53:32 ID:TZX3t3OG

>>730
だな。侍の強化必須だよな。

732 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:54:36 ID:8l/WZP3+

とりあえず、
>>730＝カンパニーマンさん。
貴方の意見は、

724 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 20:45:53 ID:S2mUWiEy
>>723
それでも㍉です（笑）
月光の倍率2倍にしつつ
D93間隔450の刀ですかね

これでＦＡですね？どうなんですか？答えてください！

733 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:54:50 ID:S2mUWiEy

どっちかって言うと内藤の引き下げが必須なんじゃないかなぁ。
いつも言ってたじゃない？
ナ＜盾やりたいなら矛をすてろよｗ
まず己の襟を正してもらうのがいいんじゃないかなぁ。

734 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:55:32 ID:UEBaHlN2

とにかく侍は武器性能、本体性能の両方で見直しが要るよな

735 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:56:10 ID:TZX3t3OG

>>733
いやいや、弱体案はスレ違い＋そもそもナイト自体スレ違いだからな。
侍などの強化によってナイトの矛を弱くしよう。

736 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:56:29 ID:8l/WZP3+

>>733
えっ！？今更前言撤回！？
嘘ですよね？

724 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 20:45:53 ID:S2mUWiEy
>>723
それでも㍉です（笑）
月光の倍率2倍にしつつ
D93間隔450の刀ですかね

侍の強化案に賛成してくださるんですよね？答えてください！！

737 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:56:42 ID:S2mUWiEy

そういうレベルの問題じゃないでしょ。
あきらかに異常な矛能力を持っているのが
自称盾専門家な不具合を修正しなくちゃ、両手武器ジョブに未来はない

738 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:57:45 ID:8l/WZP3+

>>737
え？どういう問題なんですか？
侍はこれぐらい両手刀強くないとミリ、ってことで強化賛成なんですよね？！？！

724 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 20:45:53 ID:S2mUWiEy
>>723
それでも㍉です（笑）
月光の倍率2倍にしつつ
D93間隔450の刀ですかね

侍強化案賛成なんですよね？答えてください！！！！！

739 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:57:57 ID:S2mUWiEy

とりあえず暗スレに燃料投下しといたｗ

740 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:58:41 ID:TZX3t3OG

>>737
侍を始め、ナイトに矛性能劣ってるジョブを
ナイトの矛性能など届かないくらい強化すれば大丈夫さ。
そもそもナイトだけ弱体しても戦/忍や忍/戦などに
アタッカー性能で劣る事は変わらないからね。

741 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:59:04 ID:8l/WZP3+

>>739
暗スレに燃料投下なんてどうでもいいんです。
そんなことより今は侍が大事なんです！！！！

724 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 20:45:53 ID:S2mUWiEy
>>723
それでも㍉です（笑）
月光の倍率2倍にしつつ
D93間隔450の刀ですかね

侍強化案賛成なんですよね？答えてください！！！！！

742 ：既にその名前は使われています：05/02/05 20:59:31 ID:S2mUWiEy

>>740
無理でしょ。
強化はこないことをみな知っている
だからナイト弱体で両手武器ジョブを救済するんです＾＾

743 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:00:27 ID:S2mUWiEy

>>741
侍に強化が来ると思うなら強化案を練ればいいじゃない。
自分はこないと思うから騎士を下げて相対的地位向上を提案してるだけです＾＾；

744 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:00:50 ID:8l/WZP3+

>>741
え！？また逃げですか？
嘘ですよね？侍強化案に賛成なんですよね？？

724 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 20:45:53 ID:S2mUWiEy
>>723
それでも㍉です（笑）
月光の倍率2倍にしつつ
D93間隔450の刀ですかね

侍強化案賛成なんですよね？答えてください！！！！！

745 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:01:27 ID:TZX3t3OG

>>742
大丈夫、この間シーフだってテコ入れされたろう？
ちゃんと強化希望メール爆撃しておけば
両手武器にだって光は当たるさ。

だから君もメール出すの手伝ってくれるね？＾＾

746 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:01:39 ID:S2mUWiEy

いまさら武器のDや間隔が修正されるとは思わないし
両手武器MAなんてつくとも思えない

白いほうの騎士を下げるしか両手武器アタッカーがこの先生きのこる道はなかろう

747 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:01:39 ID:8l/WZP3+

>>743
相対的地位向上ってなんですか？
侍の強化してくれないんですか？？？？

724 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 20:45:53 ID:S2mUWiEy
>>723
それでも㍉です（笑）
月光の倍率2倍にしつつ
D93間隔450の刀ですかね

侍強化案賛成なんですよね？答えてください！！！！！

748 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:02:04 ID:Oxuiuqd2

ナイト下げたって忍や他のアタッカーに負けてたんじゃ何にもならん
ってかそもそもナイトなんて席かぶってねーしどうでもいい

749 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:02:20 ID:8l/WZP3+

>>746
嘘ですよね？だってこんな案提出してくれたんですもの

724 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 20:45:53 ID:S2mUWiEy
>>723
それでも㍉です（笑）
月光の倍率2倍にしつつ
D93間隔450の刀ですかね

侍強化案賛成なんですよね？答えてください！！！！！

750 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:04:20 ID:TZX3t3OG

>>746
いやいやいや、ナイトもそうだけれど。
両手武器アタッカーの一番のライバルは二刀流アタッカーだからね。
ナイト＋戦/忍、シ/忍、忍/戦(一応、獣/戦)と弱体するより
両手刀、両手槍、両手斧を強化する方が早いだろ？＾＾

751 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:06:11 ID:UEBaHlN2

どうしたカンパニーマン
押されているぞ

752 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:06:57 ID:8l/WZP3+

ええ？押してなんかいませんよ？？？？

724 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 20:45:53 ID:S2mUWiEy
>>723
それでも㍉です（笑）
月光の倍率2倍にしつつ
D93間隔450の刀ですかね

侍強化案賛成なんですよね？答えてください！！！！！

753 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:08:31 ID:TZX3t3OG

>>751
うん、押してなんてないよ。
目指すべき結果は同じ「不遇前衛の強化」なんだから
それに対する手段を検討しあってるだけさ。

754 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:11:17 ID:BNIyFtV8

>>746
ナイト弱体したら、なんで両手武器アタッカーに生き残る道が
出来るのか、詳細を語ってくれないか正直いって意味がわからん。

755 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:13:16 ID:iKFOj6p8

みんなカンパニー君を攻めるなよ
両手武器強化を願ってくれたじゃないか
両手武器純前衛の強化はみんな願ったことだろ？
いっしょに強化案送ろうぜｗ
弱体弱体いってたらナイトと同じだｗ

756 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:15:30 ID:S2mUWiEy

493 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/01 00:21:55 ID:xqpsDAVt
ちょっとダメージ電卓で調べてみた
敵VIT60として
侍/戦+牛切丸の月光
TP100：187　TP200：250　TP300：312
ナ/戦+カンパのボパ
TP100：292　（クリティカル補正）
おなじくスウィ
TP100：308　（命中補正）
おなじくサベッジ
TP100：194　TP200：266　TP300：436
サポ戦だとナイトのがだいぶ強いねぇ

>>754
ナイトを放置してたら両手武器アタッカーが存在する場所がない理由分かった？

757 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:17:02 ID:TZX3t3OG

>>756
本当だね。これは両手武器の強化が必要だね。

758 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:17:11 ID:8l/WZP3+

じゃあ自分から～
両手武器アタッカーにあたる戦士、暗黒、侍、竜騎士の４ジョブにおいて、
二刀流の間隔短縮２５，４５，６５レベルに、１０，２０，３０％の攻撃間隔短縮をつければ
いいんじゃないかと思います。

この修正によって戦士は本来のメイン武器である両手斧が、サポ忍の片手斧二刀流よりも
強くなることにより、スキルＡ＋を生かすことができます。

暗黒、侍、竜騎士においても、Ｄ/隔だけなら素破のみ装備の忍者の不動二刀流に勝てます。
クロカンモンクにＤ/隔が並びますが、モンクには殴り弱点へのダメージ増加と、
更にジョブ特性蹴撃、更に黒帯等専用の優遇装備があるために、モンクを脅かすような
ことにはならないと思われます。

759 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:17:26 ID:sKn1ANYh

足りない脳を最大限稼働してよ～～～～～く考えろ

お前らは侍や竜の命乞いに耳を貸したことがあるか？

760 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:18:07 ID:S2mUWiEy

はい！せんせい！
侍とおﾘｭｳと戦士はともかく
暗黒は魔法で戦うジョブなのでMAよりも魔法攻撃UPが良いと思います！！

761 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:19:35 ID:8l/WZP3+

>>760
わかりました！
それでは、暗黒以外の３ジョブ、戦士、侍、竜騎士の強化には、
賛成なんですね？！

762 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:19:54 ID:nY8K/kzO

いや片手武器アタッカーは全員二刀流持っているわけじゃないんだが。
もし片手武器アタッカーには全員二刀流も与えるっていうなら・・・どうなるんだろう？

763 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:20:30 ID:8l/WZP3+

760 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 21:18:07 ID:S2mUWiEy
はい！せんせい！
侍とおﾘｭｳと戦士はともかく
暗黒は魔法で戦うジョブなのでMAよりも魔法攻撃UPが良いと思います！！
761 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 21:19:35 ID:8l/WZP3+
>>760
わかりました！
それでは、暗黒以外の３ジョブ、戦士、侍、竜騎士の強化には、
賛成なんですね？！

賛成なんですよね！？

764 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:21:10 ID:S2mUWiEy

またループの予感がしたが

侍：黙想のTP増加速度UP→1人2連　みたいにTPの利用効率を向上
竜：ミカンの耐久度　ジャンプのヘイトコントロール　を見直しする
暗：アブゾスタンなど暗黒魔法をいじる
戦：タンクとして強化　ダメカット、ヘイトアップ、HPアップ　etc

これだろ？
みんなD/間隔同じじゃつまらないじゃないか

765 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:21:11 ID:TZX3t3OG

>>760
そうだね、だから自分は両手剣、両手鎌は口の端にも乗せてないよ。
物理面での強化は暗黒騎士は十分だと思うからね。

まぁ、考え方は千差万別だから人によっては違うのかもしれない。
それくらいは許容しないとね。

766 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:21:44 ID:8l/WZP3+

763 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 21:20:30 ID:8l/WZP3+
760 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 21:18:07 ID:S2mUWiEy
はい！せんせい！
侍とおﾘｭｳと戦士はともかく
暗黒は魔法で戦うジョブなのでMAよりも魔法攻撃UPが良いと思います！！
761 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 21:19:35 ID:8l/WZP3+
>>760
わかりました！
それでは、暗黒以外の３ジョブ、戦士、侍、竜騎士の強化には、
賛成なんですね？！

賛成なんですよね！？

767 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:22:12 ID:iKFOj6p8

おれからも意見があります
二刀流が着いているのは忍者だけなので
両手武器MAも竜だけにつけるのがいいと思います
侍には防御無視かクリティカルUPやストアTP強化がいいです

768 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:22:23 ID:S2mUWiEy

一番大事なものを忘れていたわ

ナ：盾専門家らしく武器装備不可能に
侍：黙想のTP増加速度UP→1人2連　みたいにTPの利用効率を向上
竜：ミカンの耐久度　ジャンプのヘイトコントロール　を見直しする
暗：アブゾスタンなど暗黒魔法をいじる
戦：タンクとして強化　ダメカット、ヘイトアップ、HPアップ　etc

つけたしﾈ

769 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:25:04 ID:S2mUWiEy

ジョブの個性の確立が一番重要だと思う
ので、矛いらないジョブから矛没収しつつ
それぞれのジョブの花形アビ・特性を強化ということで＾＾

770 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:25:23 ID:BNIyFtV8

とりあえず、鎌、ランス(スピア類除く）、両手刀の
D値を現状の最大値より＋１０のやつでればいいんじゃないかな？
両手鎌 D107 間隔528 D/間隔 0.203
ランス D99 間隔492 D/間隔 0.201
両手刀 D92 間隔450 D/間隔 0.204
・・・結構良さそうな気がする。

771 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:25:34 ID:8l/WZP3+

772 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:26:28 ID:S2mUWiEy

>>770
両手鎌持ったモンク
両手槍持ったモンク
両手刀持ったモンク
が3ジョブ増えるだけですよ？
内藤のD/間隔は異常なので弱体すべきだが、他のジョブはいじらなくていいでしょ

773 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:27:20 ID:8l/WZP3+

724 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 20:45:53 ID:S2mUWiEy
>>723
それでも㍉です（笑）
月光の倍率2倍にしつつ
D93間隔450の刀ですかね
760 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 21:18:07 ID:S2mUWiEy
はい！せんせい！
侍とおﾘｭｳと戦士はともかく
暗黒は魔法で戦うジョブなのでMAよりも魔法攻撃UPが良いと思います！！

侍とおﾘｭｳと戦士はともかく
侍とおﾘｭｳと戦士はともかく
侍とおﾘｭｳと戦士はともかく

３ジョブに対して両手武器のＤ/隔アップに賛成なんですよね！？！？

774 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:27:56 ID:TZX3t3OG

>>768
うん、方向性を付けるのはいい事だよ。
ただ、■eはイメージも結構重要視ししてるようだから
ナイトから武器を取るのは難しいね。
他前衛の矛能力を上げる事で弱体するのが良いと思う。

侍はストア自体も弄らないと、とて連戦などでは
追いつけないTPを黙想でカバーするとか聞く程だから。

戦は挑発以外のヘイト上昇アビが無いと固定が難しそうだね。

けどまぁ、ここは「このジョブはこう有るべき」
のスレじゃないから程々に。

775 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:28:24 ID:8l/WZP3+

何故Ｄ/隔アップから逃げるんですか！？

724 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 20:45:53 ID:S2mUWiEy
>>723
それでも㍉です（笑）
月光の倍率2倍にしつつ
D93間隔450の刀ですかね
760 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 21:18:07 ID:S2mUWiEy
はい！せんせい！
侍とおﾘｭｳと戦士はともかく
暗黒は魔法で戦うジョブなのでMAよりも魔法攻撃UPが良いと思います！！

侍とおﾘｭｳと戦士はともかく
侍とおﾘｭｳと戦士はともかく
侍とおﾘｭｳと戦士はともかく

３ジョブに対して両手武器のＤ/隔アップに賛成なんですよね！？！？
確かに賛成してるじゃないですか！！！！

776 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:28:41 ID:S2mUWiEy

>>771
ナイトを下げないなら
そうせざるを得ないでしょうけど
侍や竜のD/間隔上げてもモンクになるだけですから。
おのおの個性を持たせるべきでしょ
あ、ナイトのD/間隔は下げる前提ですﾖ

777 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:29:44 ID:S2mUWiEy

>>ID:8l/WZP3+
電波出しすぎ（汗）

778 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:29:53 ID:8l/WZP3+

779 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:31:08 ID:S2mUWiEy

15ジョブいて、ただでさえ物理アタッカー過多なのに
突と打だけで個性分けたっていうのねｗ
ｱﾎﾟﾊﾂｹﾝ

780 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:31:22 ID:8l/WZP3+

781 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:32:36 ID:S2mUWiEy

＞モンクは殴り属性
この　な　ぐ　り　ぞ　く　せ　い
という表現に精神年齢が見え隠れするなぁ(笑)
打・突・斬が思い浮かばないのね（哀）

782 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:33:23 ID:S2mUWiEy

>>ID:8l/WZP3+
もしやと思ったのだが
リアルモンクの人ﾃﾞｨｽｶ？

783 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:33:58 ID:TZX3t3OG

そうだね、武器や連携の属性だけで区分けは少し足りないか。
ナイトの相対弱体の為の武器強化以外にも
ジョブ毎の特徴を出す為のテコが必要だね。

侍ならTP・連携
竜はヘイト減少・pet

まぁ暗黒は魔法だけで十分。

784 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:34:03 ID:8l/WZP3+

785 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:34:42 ID:BNIyFtV8

>>772

724 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/05 20:45:53 ID:S2mUWiEy
>>723それでも㍉です（笑）
月光の倍率2倍にしつつ
D93間隔450の刀ですかね

772 名前：既にその名前は使われています：05/02/05 21:26:28 ID:S2mUWiEy
>>770
両手鎌持ったモンク
両手槍持ったモンク
両手刀持ったモンク
が3ジョブ増えるだけですよ？
内藤のD/間隔は異常なので弱体すべきだが、他のジョブはいじらなくていいでしょ

言ってることが、コロコロ変わってるぞ、脳みそ膿んでるのか？

786 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:35:34 ID:NtZEHO2V

マジレスすると、格闘と棍は別属性

787 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:39:23 ID:LmDEZNBf

本当に暗黒いるのか、ここ？
暗黒は魔法での強化など望んじゃいない、他ジョブが押し付けてるだけだろ。
魔法イラネ、まともなアビくれ。が暗黒の本音だろ。
ハイブリットだから～ってのは狩もモも魔法っぽいアビや便利特性なんかあるわけで。
MPイラネ、精霊もいらん。　

　ア　ビ　を　く　れ　

788 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:42:31 ID:S2mUWiEy

両手武器と片手武器のバランスは削りと不意WSでそれなりに取れてると思うので
・ナイトのD/間隔を大幅ダウン
・竜侍戦のアビを強化
・暗の魔法を強化
でいいんじゃないかなぁ。
何が不満なのか理解できない

789 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:45:07 ID:8l/WZP3+

493 名前：既にその名前は使われています投稿日： 05/02/01 00:21:55 ID:xqpsDAVt
ちょっとダメージ電卓で調べてみた
敵VIT60として
侍/戦+牛切丸の月光
TP100：187　TP200：250　TP300：312

弱すぎだって自分でいってるじゃないですか！！！
何故>>788に月光強化が入ってないんですか！？！？！？！？！？

790 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:47:46 ID:S2mUWiEy

いや、ナイトと比較して弱すぎって言ってるんだけど？
自分の都合いい部分しか取り出さないのはズルですよ；；
ナイトフィルターとも言いますけど；；
ナイトを下げれば侍が上になる
これ自然の摂理＾＾

791 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:49:02 ID:8l/WZP3+

えっ！？
侍のＷＳ強化してといってるのにナイトフィルター！？！？！？！？！？

792 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:49:13 ID:TZX3t3OG

>>787
それは現状持ってる魔法がろくに使えないからじゃない？
精霊は死んでる、スタンは神だけど敵による、アブゾは使い物にならない。
加えて魔法を唱えるとその文殴れずTPは遅くなる。

効果-詠唱＜殴りだからイラネ状態なんじゃない？
その辺を解決出来ればMPイラネなんて言わなくなると思う。

>>788
弱体はスレ違いだからね。
このスレでは両手武器の強化からナイトの相対弱体を計ろうよ。

793 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:49:54 ID:BNIyFtV8

>>788
だからさあ、いいかげんナイト弱体すると両手武器ジョブが
救済されるという、君の脳内理論を語ってくれないか？
ナイト弱体したって、竜侍暗のアタッカーとしての地位は変
わらないだろ、それとも君の頭の中ではナイトは３ジョブ
以上のアタッカーなのか？

794 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:52:54 ID:S2mUWiEy

>>793
＞ナイトは３ジョブ以上のアタッカーなのか？
いまさら事実を聞かないでください；；

795 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:53:21 ID:JovELamJ

>>787
モンクやれ

796 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:54:55 ID:BNIyFtV8

>>794
だから、その根拠を語れ。
ヴァナのどこを探しても、そんな事実はない

797 ：既にその名前は使われています：05/02/05 21:58:14 ID:CQ0vCBL4

>>796
D/間隔・スキル・命中装備・WSの威力
ナイトに全部負けますよ？ｗ

798 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:00:29 ID:TZX3t3OG

データ的な根拠は出てるね、この板では。
暗黒はまぁ置いておき
・アタッカー性能
戦/忍や忍/戦＞ナ(アタッカー装備)＞侍竜

だから不遇なジョブは強化しないとね。

799 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:05:12 ID:CQ0vCBL4

逆に言えば
侍←アタッカーして何がナイトに勝てるの？
竜←なんか勝てる要素あるの？ｗ

800 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:05:51 ID:BNIyFtV8

>>797
君のFFXIは私のやってる物とは違うようだ。
できれば、もう２つの質問にも答えてくれないか。
Ｑ１：盾役のナイトを弱体すると、何故アタッカーの竜侍暗の
　　　生存の道が出来るんだ。
Ｑ２：色々なスレに書き込みして、ことごとくカンパニー呼ばわり
　　　されてるのに、懲りずに書き込みするのは何故？

801 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:06:04 ID:G4M+2QKP

ID変えても丸わかり。
さすがだな。カンパニーマン。

802 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:07:13 ID:TZX3t3OG

>>799
そうそう。
だから侍竜共に強化してやらないと＾＾
そうすればナイトのアタッカー性能も相対的に弱体出来るからね。

その上でジョブの特徴を顕著にすればいい。

803 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:13:04 ID:CQ0vCBL4

>>800
A1：ナイトは盾役ではなく
　　　盾も矛も魔法もこなす勇者だから
A2：カンパニー呼ばわりって意味分からん

804 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:16:14 ID:TZX3t3OG

やれやれ、何故疑問の形で振るかな。
断定の形で説いていった方が反論を許さない形になるから有利なのに。

まぁ、程々に楽しめたからこの辺で良いか。
じゃ、あとはガンガレ。

805 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:20:32 ID:BNIyFtV8

>>803
ほー、では君はレベル上げＰＴで最後にアタッカー入れるとき、
ナイトと侍暗竜を同列に扱って、どれを入れるか迷うわけか？
いや、ナイトは３ジョブ以上らしいから、迷いなくナイトを
誘うんだな。
君は立派な駄目リーダーだ、君と同じＰＴを組む人は居なくなるだろう。

806 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:21:42 ID:CQ0vCBL4

>>805
間違いなくナイトだろ。
アタッカーとして侍竜暗を凌駕してるもの

807 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:24:47 ID:JovELamJ

>>806
(ﾉ∀｀)

808 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:32:13 ID:BNIyFtV8

>>806
・・・負けたよ。
関係ないスレでの、無意味なナイト叩きがんばれ。

809 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:33:29 ID:TZX3t3OG

>>806
せめて
ユニクロ侍竜よりユニクロアタッカー装備ナイト誘う
にしとけ。(ユニクロじゃなく廃ならどうか知らんが)

アタッカー装備揃えてるナイトなんて居ないとかは別の話。

810 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:40:02 ID:GrD0+Rda

>>809
ちょっとまてよ。このスレはなんで暗黒を除外しようとするんだ？ｗ
不遇なのは間違いなかろうに。
魔法強化で役に立って誘われるならオレは構わんけどな。
けどそんな調整㍉な気がするし、安易？な武器強化をクレクレしたって
否定はできんだろ。思いつかねーよ魔法強化。案聞かせてくれｗ

811 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:46:49 ID:TZX3t3OG

>>810
個人的に好きなのは

①アブゾのスリップ削除、バグ修正
②ブライン、グラビデ辺りを追加
③殴りながら詠唱可能な特性
④精霊削除

この辺の組み合わせかな。MPもジュースorリフレで足りるだろ。
あとはヘイト関係が少し難しい。

812 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:49:14 ID:JovELamJ

アブゾで攻撃力とか命中とか回避も吸収できるようになったら
ｷｬｰｱﾝｺｸｻｰﾝ
くらいになるんじゃね？

813 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:50:01 ID:Un33jKz8

そもそも■は公式にアブゾがWSに乗らないバグを
認めないのがむかつくぜ

814 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:50:06 ID:TZX3t3OG

ああ、「調整㍉な気がするし」か。
じゃ、簡単な方法で

・①に追加でアブゾの詠唱時間大幅減
・②
・ヘイト減少関係を何か(装備なりアビなり魔法なり)

815 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:52:08 ID:CQ0vCBL4

結局ID:BNIyFtV8は根拠なにも出さないで逃げるのね。
感情論じゃないんだよ。
ナイトがアタッカーとして竜や侍をはるかに凌駕しているのは
裏づけがあるんですよ。

816 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:54:09 ID:TZX3t3OG

>>815
今日のやり方は比較的理性的で好感が持てたぞ。
もしかすると以前(先週)見たのは違う奴だったのかと思う程。

817 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:55:13 ID:CQ0vCBL4

自分はいつも根拠を出してるつもりですよ
何の根拠もなくナイトｻｲｷｮｰを唱えているわけじゃない
実際に武器のD/間隔やスキルがおかしいからおかしいと言っているのですよ

818 ：既にその名前は使われています：05/02/05 22:56:25 ID:Un33jKz8

>>787
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

ｽﾀﾝとかの妨害魔法よかアビだよな
暗黒は攻撃してナンボだよ

819 ：既にその名前は使われています：05/02/05 23:06:14 ID:iKFOj6p8

そうは言うがMPがついてしまってる時点で物理特化は諦めるんだな
攻撃してナンボのジョブはモンクだけで十分だ

820 ：既にその名前は使われています：05/02/05 23:10:22 ID:Ni2NSj6C

>>819
攻撃してナンボと言うにはモンクには色々優遇アビが付きすぎだ
チャクラと気孔弾は削除すれば今の強さでも認めるんだが。

ぶっちゃけ、MAと蹴撃一緒についてる時点でぶっ壊れてるのに
ヘイスト装備充実とかわけわかんね

821 ：既にその名前は使われています：05/02/05 23:28:27 ID:NtZEHO2V

暗黒のＭＰに突っ込めるモンクがもってて良いのは、ＭＡと集中だけだな

822 ：既にその名前は使われています：05/02/05 23:55:59 ID:lOch9Tyw

急に流れが速くなったと思ったら、またカンパニーマンが沸いたのか。
んでまたループか。そろそろ某ジョブのクレクレが始まって、
またカンパニーマンが変なスレタイで立てるのかあ・・・
まあ、それもよし。

823 ：既にその名前は使われています：05/02/05 23:58:39 ID:TZX3t3OG

ん～次は【Eかな？
そろそろメールフォームは>>1に含めちゃって欲しいが。

824 ：既にその名前は使われています：05/02/06 00:00:07 ID:JMrCuvT4

戦モ　　　←既に一応は完成している感アリ
暗竜侍　 ←実際的に機能していないアビ等たくさん　まだまだ未完
程度の差はあるだろうけどな

サチコメ追加とか新エリアなんてどーでもいいからとっとと調整せいよ□e!!
ジョブ調整が急務だろうに・・　要素追加はその後だ

　

825 ：既にその名前は使われています：05/02/06 00:27:23 ID:50FWm1zx

臭いスレになったな

826 ：既にその名前は使われています：05/02/06 00:48:46 ID:jlEPoK8n

モンクは中の人が優遇されすぎ
漫画読みながらできるんだぜ

827 ：既にその名前は使われています：05/02/06 01:24:56 ID:It5nwYG2

>>820
MAと格闘スキルの過剰三重縛り保護とﾍｲｽﾄ装備の充実までは良いと思う。
命中・回避の両アビも良いと思う。チャクラ・カウンターも、まぁ良いと思う。

気孔弾と蹴撃はマズイ。しかも、気孔弾の仕様はヤバ過ぎだろ。
防具の防御力とVITの数値、回避スキルの設定、全ジョブ中圧倒的トップのＨＰ。
完成してるから、弱体なんざする必要は無いけれど他ジョブにケチつけれるジョブじゃねぇよな。

しかも、開発が無能だから武器とか、他と段違いにいいもん貰えちゃってるし(格闘は計算が違う)。
神設定のMAにﾍｲｽﾄに、DAモドキの蹴撃に、あの防御性能にWS性能。基準にするには、本当はデタラメ過ぎる。

828 ：既にその名前は使われています：05/02/06 01:31:05 ID:QIHWNXJG

>>818

MP回復で座るとTPが無くなるからって魔法使わないﾀｲﾌﾟだなｺｲﾂ
暗黒ってこんな糞な香具師ばっかなの？

829 ：既にその名前は使われています：05/02/06 03:35:41 ID:Mbh7TRjQ

>>673
チェーンきれないってば。何チェーンするつもりだ。

830 ：既にその名前は使われています：05/02/06 08:20:38 ID:igD6y7UA

カンパニーマンと一部同意見になってしまうが
武器性能がまだ比較的救いようのある暗黒が
さらに物理面で強化されるってのは他ジョブから見れば
やりすぎと思わないでもない。
強化されるなら機能してないMPまわりだろうと。

831 ：既にその名前は使われています：05/02/06 08:25:05 ID:0XjPNUV4

暗黒を救うのなら、一番手っ取り早い方法あるよ。
ヒーリング時のＴＰ減少をなくすことだ。
前衛のサポ白でのソロや、ナイトでも問題にされてるけどね。
暗黒が座ってもＴＰ減らなくなればＭＰ問題少しは改善されるわけで、
まずはこの修正行った後からだね、ＭＰ方面強化するのならば。

とりあえず侍と竜の２ジョブに、両手武器のＭＡつけようぜ。
ほんとは暗黒にもつけたいんだけど、反対する奴多いもんだから、
まずは竜と侍にはつけてもおっけー、っていう風潮を高めておきたい。

832 ：既にその名前は使われています：05/02/06 08:57:41 ID:BwY8X5eI

TP消費100固定になる特性or鞘実装してくれるだけでもうバンバンザイです。
雪月花の倍率下げてもいいし、なんなら不意のらなくなってもいいから・・・；；
でも不意のらなくなったら必中にしてほしいな・・・

833 ：既にその名前は使われています：05/02/06 09:04:49 ID:QKgTb29I

>>829
一般的に60以上の、とて2が相手だとするとクリアマインドついて闇杖装備して
+MPヒーラー居る後衛と前衛が毎回連携するPTなら5ﾁｪが当たり前
忍盾+釣り師の腕が良ければ6チェだな。

狩黒居るPTなら、竜モシいずれかのジョブと組んだ時に6チェは経験あるけど
暗だけはガチで駄目
5ﾁｪでTPカツカツ、通常削りは並、黒の火力を全く生かせないジョブNo.1と
ヘレンケラー張りの三重苦。
これに自発的に釣りに行かないってのが加わる事が多くて、誘う理由が
見当たらない。

834 ：既にその名前は使われています：05/02/06 10:00:50 ID:XcVRPqt6

両手でしっかり支えているなら命中あげ汁！

835 ：既にその名前は使われています：05/02/06 10:25:47 ID:TX6tnCtc

>>833
自発的にいかないってのは中の人の・・
寿司実装後の話だよね？

836 ：既にその名前は使われています：05/02/06 11:03:34 ID:m6KSs7lo

ダメな中の人が好むのが暗黒というジョブなんだよね、残念ながら

837 ：既にその名前は使われています：05/02/06 11:06:51 ID:6Todb9sM

>>836
侍もそうだぞ
特に後続エル侍はダメポなのが多い

838 ：既にその名前は使われています：05/02/06 11:07:27 ID:4mzoFQLj

【米国】「1890年の韓国」紹介したイラスト雑誌【写真】[02/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107654301/
元タイトル：「1890年の韓国」紹介したイラスト雑誌が米国で公開
　英国の写真専門週刊誌「TheIllustratedLondonNews」が1890年5月10日付のソウルを
背景にした挿し絵6点など、韓国を紹介した事実が初めて明らかになった。
　ニューヨーク居住の同胞で、古文書コレクターは最近英国の古書店でこの雑誌を入手し、
6日、米州韓国日報を通じて公開した。　この雑誌の1890年5月10日付は「スケッチ・イン・
コリア(SketchesInKorea)」という見出しで、18～19ページにわたり韓国を紹介している。
　今度公開されたこの雑誌には、英国軍艦「H.M.S.Leander」に乗って、朝鮮を訪問した
英国海軍軍医のウィルデーが描いた挿し絵6点を銅版で印刷し、「コリア半島(Peninsulaof
Corea)」に対して説明している。
　挿し絵は、小銃で武装した兵士を含め、光化門、英国総領事館の中庭、韓国人女性と
子ども、ソウルの路地裏、韓国人女性など。

ソース：朝鮮日報[韓] 　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/06/20050206000001.html
写真：　ttp://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2005/02/06/200502060000011200502060024_00.jpg

839 ：既にその名前は使われています：05/02/06 11:39:44 ID:1OeKojz9

何かグダグダになりつつあるので指標を作るか。

・竜騎士と冷凍Mikanの件について

840 ：既にその名前は使われています：05/02/06 12:00:04 ID:VKdRrBxh

>>828
>MP回復で座るとTPが無くなるからって

残念ながらﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで暗黒のMPが尽きる事はない
必ず赤詩のどちらかいるし、いなくてもジュースでまかなえる程度しか
MP使わねんだよカスｗｗｗｗ

841 ：既にその名前は使われています：05/02/06 12:37:00 ID:BwY8X5eI

旋風来ても知らん顔の暗黒がいる件について。

842 ：既にその名前は使われています：05/02/06 12:56:12 ID:QhinQvZL

>>841
止めてもすぐくるよ
旋風止めるのに使うぐらいなら、空蝉壱の援護に使ったほうがいい

843 ：既にその名前は使われています：05/02/06 12:57:32 ID:7cQpD47Z

スシ実装後はサポ戦にすればＴＰで狩を抜く事もしばしばとか
サポシでも十分実用範囲内とか言ってなかったっけ？　＞暗黒
召と組んでボンクラーズを名乗って長く経つ侍や竜とはちょっと違うんだよなぁ。

月光が分解だったら侍は狩のＮｏ２パートナーだったろうな。と思わなくは無い。

844 ：既にその名前は使われています：05/02/06 13:33:08 ID:L2qldYyi

侍はメイン侍のみ心眼強化だけで十分なきがするけど
１回だけ絶対回避、範囲もナー。
竜の場合はサポ忍空蝉狩人をなくすだけで誘われそうなので
サポ忍空蝉の徹底弱体を

845 ：既にその名前は使われています：05/02/06 13:46:18 ID:nKQ6am1s

>>844
弱体マズーはもう勘弁なので竜強化の方がいい希ガス
TPも総ダメも本気の狩人には勝てないしね

そこで竜の強化案
ジョブアビリティ乱れ突き(４回攻撃。リキャスト５分)を追加汁！

846 ：既にその名前は使われています：05/02/06 13:50:40 ID:63kvlzmc

>>845
純粋に攻撃力を上げても竜に救いはないかと。

全てのジャンプに数秒の無敵時間。
ジャンプのヘイト減少タイミングを降下時に。
通常攻撃における、防御力カット特性【貫通】。

こーいうのがあればいいんだが。

847 ：既にその名前は使われています：05/02/06 13:52:48 ID:O84xYll+

>>840
リフレは論外、バラは詩人のペースを崩し仕事を増やす
ジュースは有限、毎戦１００近くＭＰを使う計算だと３０分でメロン１Ｄ近く必要になる。
どんな鞄の中身で行ったら十分な実力を出しつつ２時間近く戦えるのかと。

848 ：既にその名前は使われています：05/02/06 13:53:41 ID:pBXsZwT3

>>845
竜騎士はヘイトリセットもってるから攻撃力強化は無理
シーフの劣化版＋テイマーが関の山

849 ：既にその名前は使われています：05/02/06 14:00:50 ID:1OeKojz9

>>847
MP100ってどう使えばなるんだ？
ポイズンIMP5
ドレインMP21
アスピルMP10
スタンMP25
アブゾ～MP33
一応
バイオIIMP66
ポイズンIIMP38

メロンジュースにしても12本なら
水クリ：サンダーメロン＋ウォーターメロン
でアイテム３つ分+絞って置いとくスペース
で、問題はあるのか？

850 ：既にその名前は使われています：05/02/06 14:02:02 ID:XVwpMzqA

ジャンプに実行時挑発並みの揮発ヘイト持たせて
着地攻撃時にヘイトリセットってのは面白い運用できるようになるかもね
竜が死んだままだから実装されてもまだネガキャン続けてきそうだけど
アイデア自体は面白い

851 ：既にその名前は使われています：05/02/06 14:03:15 ID:JYLxA//O

　漏れ赤をやってる時、暗黒さんには、リフレしないよ。他の赤は、リフレするのか？

852 ：既にその名前は使われています：05/02/06 14:07:57 ID:kHEO08d3

スシ実装後の竜サポ戦は狩よりTP早いことも多いぞー

853 ：既にその名前は使われています：05/02/06 14:10:45 ID:FvLcnN7w

>>852
それは、お前がサポシにして盾にヘイトなすりつけないから手を抜かざるを得なかったんだｙｐ！

854 ：既にその名前は使われています：05/02/06 14:26:47 ID:WGd+V1+F

暗黒はドレインとアスピルとスタンと釣り時のポイズンだけでいいよ。

855 ：既にその名前は使われています：05/02/06 14:39:31 ID:63kvlzmc

>>850
>ジャンプに実行時挑発並みの揮発ヘイト持たせて

これは、いらないんじゃないかな？
現状のSジャンプがジャンプした瞬間でヘイト減少だから生かしきれないだけで、
ヘイト自体は挑発だのだまの壁だので貯めるってので問題ないと思う。

簡易挑発としてサポで生かすっていう形ならありかとは思うけどね｡

856 ：既にその名前は使われています：05/02/06 15:01:37 ID:XVwpMzqA

ん～、だまを入れる余裕が無いときとか緊急時に挑発と合わせて
短時間でも確実に敵を引き付けてＰＴ全体の体勢立て直す、
っていうジョブにしてはどうかなと思ってさ
それに通常時でも数秒間無敵状態で引き付けるってのは
盾役にはありがたいだろうし、アタッカー以外で活きる道にならないかなと

857 ：既にその名前は使われています：05/02/06 15:26:37 ID:3hyKALfk

セミで常時ノーダメのジョブがあるのに、時間しばりのヘイトリセットがある程度で攻撃力つけられない言われてもなあ

858 ：既にその名前は使われています：05/02/06 15:28:44 ID:1OeKojz9

そもそもヘイトリセット有効に活用しきれる程の
攻撃力ってあるのか？竜騎士本体に。

859 ：既にその名前は使われています：05/02/06 16:38:35 ID:QI6XbYZi

858みたいな馬鹿まだいるんだな。
寿司食った竜騎士は、タゲ取りまくる。

860 ：既にその名前は使われています：05/02/06 17:07:20 ID:qOlI9/BZ

暗黒をリフレローテーションに入れるのは馬鹿だろ。暗黒がむしろ困ってアブゾ撃ってみたり始める
100切ったら余裕見てかけるぐらいだ。優先順位は低いが全くかけない理由もない

861 ：既にその名前は使われています：05/02/06 17:50:46 ID:Tc75HtNw

暗黒はジュースくらい持ってろよｗ
あと吸え。アブゾは撃つなｗ

862 ：既にその名前は使われています：05/02/06 18:19:59 ID:ZJXZEsYI

ごめ、調理スキル１＾＾；

863 ：既にその名前は使われています：05/02/06 18:26:51 ID:pBXsZwT3

>>857
こういうアホが一番多いジョブは戦士とナイトだと思ってたが竜騎士にもいるんだｗ

864 ：既にその名前は使われています：05/02/06 19:16:42 ID:1OeKojz9

そういやウチのLSに調理スキル無い暗黒居るけど
そういう暗黒はリフレバラ無いレベルの内はどうしてたのか疑問に思う。

865 ：('A`) ◆f1kz35xTsc ：05/02/06 19:25:30 ID:gGSKlyfP

>>864
一、TP少ないとき座る

一、ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟに期待

866 ：既にその名前は使われています：05/02/06 19:33:56 ID:O84xYll+

>>963
嘲笑する奴は何も考えてないがな

867 ：既にその名前は使われています：05/02/06 19:35:22 ID:ug8OLDOT

>>864
PT終わるまで放って置くだけに決まってるじゃん
TP減るようなことをするあんこくｗは存在しない

868 ：既にその名前は使われています：05/02/06 19:45:40 ID:819+1X6h

前にどっかで見たけど、「片手～」「両手～」という区別をつかなくする、ての良いと思った
そうすりゃ暗も侍も竜も、間隔減少特性の恩恵に預かれるのにな

んでもって侍に
　ジョブ特性　両手持ち　両手で武器を扱うことができる（効果：D値×5%）
とか。勿論レベル上昇に伴い効果も上昇

「つよ～とての柔らかい敵にはサポ忍で手数重視」「とて～とてとての固い敵にはサポ侍で一撃重視」みたいな

869 ：既にその名前は使われています：05/02/06 19:46:22 ID:rnwvA0Q3

>>963に何がくるのだろう

870 ：既にその名前は使われています：05/02/06 20:06:54 ID:FvLcnN7w

>>864
ナイトやってたが、メロンを鞄いっぱいに持ってけば大抵事足りる
ムスルムも用意しとけばナイトにリフレくれない赤がいても割とどうにかなる。
ナイトより消費MP少ない暗黒ならパインを35～くらい持っておけば大丈夫だろう

871 ：既にその名前は使われています：05/02/06 20:34:58 ID:1OeKojz9

>>870
なるへそ。

けど、サポレベルで釣り行かずに棒立ちしてる前衛は
調理40までは上げとけと思う、今日この頃…。

872 ：既にその名前は使われています：05/02/06 20:39:14 ID:QKgTb29I

>>871
そりゃ逆だ、調理40まで上げて自らジュース飲んでPTの役に立とう
って考える奴は黙ってても釣りに行く。駄目な奴は駄目なんだよ。

873 ：既にその名前は使われています：05/02/06 20:41:43 ID:1OeKojz9

>>872
いや、暗黒だけじゃなくてね、
代りにジュース絞って欲しいという話。

一週目のこのレベル帯は、ろくに鞄拡張出来なかったから
小まめに絞らないといけなかったし。

874 ：既にその名前は使われています：05/02/06 20:44:29 ID:FvLcnN7w

>>872
そして釣りにいくと絞れないというジレンマ

875 ：既にその名前は使われています：05/02/06 22:38:06 ID:ug8OLDOT

釣りに行けてMPの必要ないジョブになれば全て回避可能

876 ：既にその名前は使われています：05/02/06 22:42:07 ID:QVaQtAQ1

そしてそうなれば暗黒はただの脳筋と化す

877 ：既にその名前は使われています：05/02/06 23:18:43 ID:QI6XbYZi

ボルト打てる分、モクソよりマシだがな

878 ：既にその名前は使われています：05/02/06 23:23:15 ID:ug8OLDOT

あんこくｗとモンク様のどっちをPTに誘うかなんて議論するまでも無いだろｗｗｗ

879 ：既にその名前は使われています：05/02/07 00:09:40 ID:2GG50cQK

>>859
RFPをとってみればわかるよ。総ダメだと赤忍より下だからね。

880 ：既にその名前は使われています：05/02/07 00:13:35 ID:IcKA7ebv

赤忍でもナイトでもアタッカーとして誘えばいいじゃん。
できねーくせにうざすぎ。

881 ：暗黒：05/02/07 00:36:26 ID:ogwvaQiY

お前らが思ってる以上にアスピル吸えるんで、ジュースいりません
黒がスキル上げ目的にスタンドレインアスピル無駄に使ってて超おもろい

882 ：既にその名前は使われています：05/02/07 00:42:55 ID:Qok+Gv/U

>>881
無駄に魔法を撃たれるとTP遅れるので
キックして別の人誘いますね＾＾；

883 ：既にその名前は使われています：05/02/07 01:06:52 ID:8n4JTLth

>>881
死ねｗ

ドレインのＭＰ効率やアスピルの神っぷりを知らないのか？

スキル上げ目的ってさすが脳筋ですね。

暗黒のイメージとしては
ただＷＳ１発のダメージを出す為に
通常やＴＰや魔法関連を全く無視して
ＰＴの協調性が基本的に無いイメージありますね。

884 ：既にその名前は使われています：05/02/07 02:39:55 ID:FHS7e/bk

アウトローの騎士だからな

885 ：既にその名前は使われています：05/02/07 02:40:49 ID:6walM2ez

566 名前：名も無き軍師 [sage] 投稿日： 05/02/07 02:23 ID:sCI7Jd7w
むしろ何故勝てると思っていたのか知りたい所だ。
ナイトの性能、装備品、ｗｓの威力を考慮して冷静に考えれば殴り装備したナイトに
総ダメで及ばないという結論に達するのはそう難しい事ではないと思うが。

侍スレより転載
マジですか？

886 ：既にその名前は使われています：05/02/07 03:36:15 ID:Bck01HIW

>>885
ひいき無しで考えて同じくらいじゃねぇかな？総ダメは。

ケアルとかの分価値は負けてる気はする。

887 ：既にその名前は使われています：05/02/07 03:38:56 ID:atkR2Kps

>>881
それは違うな。ｗｓをより早く打つ為にそう動かざるを得ない。
魔法は分かってるだろ？通常攻撃を犠牲にしてまで唱えるもんじゃないと。
スタンはともかくな。あと黒なら知ってるよなリキャスト。
通常やTPってのはよくわからんけど。TPダメ修正のｗｓ多いから
TP報告しないでめっちゃ貯めてるとか？いるか～？そんなんｗ
ダメージはどうでもいいわ。

888 ：既にその名前は使われています：05/02/07 03:39:40 ID:atkR2Kps

>>883 ですた。

889 ：既にその名前は使われています：05/02/07 03:46:27 ID:atkR2Kps

>>851
リフレしないってなんだ？有効にスタンなりMBドレインなりしてても
配らないのか？オレ赤もやってるがよっぽど無駄使いしてる暗黒じゃなきゃ
5チェに1回くらいは配るけどな～。配らないと言い切る理由を聞きたいね。
ヒドイのは居るけどね。開幕アジルとデック唱えてリフレ要求・・ウザｗ

890 ：既にその名前は使われています：05/02/07 07:38:28 ID:wXyYMCDU

メイン赤だが、暗黒には要求せずともくれてやるよ。
三戦闘に一回くらいだが、まあ間に合うだろう。常用しないっていうのはそういうことだし。

スタンはどんな状況にも対応できる全魔法中トップクラスの神魔法だし
有事の際にはこれがなんとかしてくれると当てに出来る。
スリプル、スリプル２はリンク処理の時は黒よりも当てにするくらい。黒よりずっと固いんだから。
精霊は使えない使えないと騒ぐバカが多いがＭＢ時にすら撃ってくれない。
ＭＢする暗黒の時は、戦闘時間が若干短くなるのが体感できる。その程度には使える。
逆を言うなら常用は期待するなってことだが。
ＭＢ時にはゾインくらいは撃って欲しいもんだが、まあそこまでは期待しない。

暗黒の不遇には誇張されすぎな面があると思うよ。とりわけ魔法には。
個人的に思うのはラスリゾが意味ないことくらいかね。

891 ：既にその名前は使われています：05/02/07 07:41:14 ID:wXyYMCDU

最後のラスリゾ～は俺がサポ暗の為に３７まであげた時の体感です。
バーサクもよくわからんかったがね。

892 ：既にその名前は使われています：05/02/07 10:29:58 ID:kaAqCj1p

ナイトがケアル４を持っているからと、
精霊３系を求めるのが今の暗黒('A`)

893 ：既にその名前は使われています：05/02/07 10:32:19 ID:4Vr/6RSk

まぁ赤が急がしい急がしい言い過ぎたせいで、暗黒もＭＰに控えめになったんだと思うが

894 ：既にその名前は使われています：05/02/07 10:43:29 ID:xaTyDiqL

別に赤忙しくないんだけどな
やること決まってるからBOTでも出来るんじゃね？

895 ：既にその名前は使われています：05/02/07 10:45:28 ID:6nNXQBsG

>>892
ん？なんか問題でもあるのか？それ。

896 ：既にその名前は使われています：05/02/07 10:57:12 ID:PtkVUGmN

ぶっちゃけ、赤より精霊スキルが高いのに、精霊３系がないことのが異常なわけだがｗ
というか暗黒にストンガだけでもいいからクレ。空蝉はがしに使うから。

897 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:01:34 ID:xaTyDiqL

つ[ポイゾガ]

898 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:04:00 ID:PtkVUGmN

ばかやろーｗ
ポイゾガとディアガだと、空蝉剥がしたあとスリップで寝かせられないから、
ストンガが欲しいわけだ。わかってるんかいな。

899 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:06:06 ID:xaTyDiqL

お前こそわかってないなｗ
弱体スキル上げてなければポイゾガなんぞ滅多に入らないし
たとえ青時で10秒程度で切れるから毒薬飲んでる奴にも有効なんだぞ。

900 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:06:50 ID:4Vr/6RSk

つ[サポ黒]

スリプガもあるお＾＾

901 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:07:02 ID:PtkVUGmN

ごめん、赤もあげてるから弱体青ｗｗｗｗうぇうぇｗｗ

902 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:09:52 ID:xaTyDiqL

てかバリスタでの事だよな？ｗ

903 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:11:20 ID:qqauYYs4

そこであれだ、バインガ
響きがいいし、バインガ
もうバインガバインガ

904 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:13:48 ID:PtkVUGmN

バインガいいな。黒と赤と暗黒にデフォでくれくれ＾＾
店売り３万ぐらいしても買うさ。

905 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:15:17 ID:xaTyDiqL

ばいんばいん

906 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:31:19 ID:izdV6Mlu

赤に範囲～バインガは弱体だから問題無いんだけど何か疑う今日この頃。

907 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:41:51 ID:PtkVUGmN

赤は、サポ黒じゃない時用にスリップ与えないガ系が欲しいね。
それだけで大分変わる。バインガが赤につくとかなり強化だぞー。

908 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:48:22 ID:izdV6Mlu

>>907
つ【バニシュガ】

909 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:48:22 ID:xaTyDiqL

じゃあグラビガで

910 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:50:21 ID:kaAqCj1p

バインガは超強力MPK魔法になるから実装されないだろうな。
エリアにモンスを大量に持って来る＞バインガでLv差関係無し無差別
MPKマシーンの完成おもすれー( ＾ω＾)

911 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:51:01 ID:DEESRqe1

>>904
店売り４万近い魔法なんかゴロゴロしてるのに、そのセリフ馬鹿みたいだぞ

912 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:53:16 ID:PtkVUGmN

>>908
神威のときに、サポ忍でマラソンするから、バニシュガ使えないんだよおおおおお

囮が開幕バニシュガ→ヒュムＡＡが瞬間空蝉２→そのままダッシュ
→え、周りペットとかいるからディアガ無理なんすけど
→階段走るヒュムＡＡにディアガ→ターゲットが範囲外です→囮がヒュムＡＡに惨殺される

うはｗｗｗｗｗｗのコンボ。マジやられたし。勘弁ｗ

913 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:54:07 ID:PtkVUGmN

じゃあ、グラビガでおっけー。
店売り３０万ぐらいなら買う。余裕で買う。

それぐらい、切実な問題なのよー。

914 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:54:32 ID:dl59i8Te

なんでナイトはケアルⅣできるのに
暗黒は精霊Ⅲできないんだろうねぇ？

915 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:55:12 ID:nKz3+z8U

店売り３万て性能の割りにえらい安いなｗ

916 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:56:20 ID:izdV6Mlu

■＜グラビガを追加しました。

■＜またグラビデの効果を現在HPの1/4ダメージに変更しました。
　　印無し格上には入らないものと思ってください。リキャストは10分です。

917 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:57:00 ID:nKz3+z8U

>>914
暗黒の得意分野が精霊魔法じゃなくて物理攻撃と暗黒魔法だから。

918 ：既にその名前は使われています：05/02/07 11:57:57 ID:dl59i8Te

？
じゃあナイトの得意分野って何？

919 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:00:18 ID:LvodCjaF

勇者の剣

920 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:01:07 ID:dl59i8Te

参考
片手剣A+とSPWSと異常なD/間隔のカンパ
物理防御④とケーニヒとランパートセンチネル
MP300とケアルⅣとフラッシュ
得意分野って勇者？ｗ

921 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:01:26 ID:izdV6Mlu

ナイトが覚える魔法(最終ランク)
・バニシュⅡホーリー
・ケアルⅣ
・シェルⅢプロテスⅣ
・フラッシュ、レイズⅠ

922 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:02:36 ID:nKz3+z8U

暗黒魔法はスキルで効果が上がる。
ナイトは魔法ランクで効果が上がる。

それだけのこと。

923 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:03:09 ID:dl59i8Te

両手武器脳筋はサポつけてもLV37までの魔法しか使えない
でも武器の扱いはA+だしナイトより武器が弱い

924 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:03:17 ID:izdV6Mlu

って何だ、カンパニーか。

しかし暗黒もナイトくらい魔法が有効に使えればなぁ。
キャストと効果とヘイトが見合ってないのばかり。

925 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:04:10 ID:dl59i8Te

ナイトが異常なだけでしょ？
暗黒をそこにあわせたら不具合が増えるだけ。
ナイトを下げる、これ常識＾＾

926 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:05:18 ID:qqauYYs4

いいからおまいら口に出して
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾊﾞｲﾝｶﾞ!!ﾊﾞｲﾝｶﾞ!!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

って言えそれで全てが解決する

↓土産
http://mayu.orz.ne.jp/index.php?catid=3&blogid=1

927 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:10:02 ID:Bp+c/VBF

つドレインアスピルバイオ
ヘイトってスタンだけ…？魔法だと
神性能だからこれは仕方ないしな
ヘイト高くてもまだ重鎧着れるしいいじゃん？
ご自慢のＷＳで瞬殺なんでしょ？

っていうかまた暗黒スレかよ

928 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:13:05 ID:dl59i8Te

参考にD/間隔を
カンパ　　0.2045
デス鎌　0.1837
バリン　0.175
こりゃまいったね（汗）
ナイトに負けちゃってるわぁ（滝汗）

929 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:13:29 ID:izdV6Mlu

>>927
暗黒の魔法はそれしか無いわけじゃないぞ。
キャストと効果とヘイトな。(忘れてたけど追加でコスト)
君が上げたのはそれが見合ってて実用出来る物だ。

930 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:27:10 ID:6nNXQBsG

>>922
スキル依存で効果が変わる仕様って後付けなんだが。

931 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:27:55 ID:Bp+c/VBF

暗黒がカンパニー装備してもナイトとかわらんよ。物攻４あるしナイトは命中悪いしな
まあなんだヌーカージョブの武器はＤ／隔は良いがＷＳは弱い
片手剣のＷＳが１００％で５００とか１０００とかダメージ出せるのならネガっても良いが。
全体でモノを見れない奴って馬鹿だよな。言うなれば子供。

932 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:29:09 ID:DEESRqe1

>>927
まぁスタンが神性能なら挑発や気孔弾はなんだって話になる。

933 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:30:32 ID:DEESRqe1

>>931
＞ナイトは命中悪いしな

スキル差３６はどこいった

934 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:31:40 ID:Bp+c/VBF

気孔弾はリキャスト的にダメ
威力もタメないと普通
挑発は誰でも使える基本アビ
サポシやめたらおっけ

935 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:32:49 ID:DEESRqe1

>>934が戦士だと言うことは分かった

936 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:34:22 ID:xaTyDiqL

黒に精霊5系ガ4系追加
赤に精霊4系追加
暗黒に3系追加

これでいいべ

937 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:34:47 ID:qqauYYs4

ばいんが！ばいんが！

938 ：既にその名前は使われています：05/02/07 12:42:56 ID:YX7F9wcL

すたんが！すたんが！

939 ：既にその名前は使われています：05/02/07 13:19:15 ID:PAG+mBPP

そろそろだが次スレどうする？

ｲﾗﾈって意見が8割超える予感

940 ：既にその名前は使われています：05/02/07 13:21:45 ID:kaAqCj1p

>>939
暗黒スレでも立てれば良いんじゃね？
この流れなら。

941 ：既にその名前は使われています：05/02/07 13:23:11 ID:nKz3+z8U

>>930
後付だからなんだ？
現状はそうじゃないか。何の問題があるのかと。

942 ：既にその名前は使われています：05/02/07 14:50:27 ID:i3PIfw+3

ナイトの片手剣スキルは２７６。
戦士は２５０、赤は２５０、暗黒は２４０。

ん・・・？
スキル２６差？
カンパニーがうらやましければ、装備と片手剣スキルにメリポで追いつけるじゃん、戦士。
ナイトにはシック装備ないんだし。
二刀流でバーサクとＤＡあるんだから、ナイトよりも戦士がカンパニー二刀流した方がつええじゃん。

はいはい、というわけでこの話題スルーね。

943 ：既にその名前は使われています：05/02/07 15:02:45 ID:6PlrKJGA

D隔一緒ってのは、バサディフェ無かったら全ジョブ通常ダメージとＴＰたまりが一緒？
そうするならｗｓ威力低下や、アビでのＴＰ溜まり、小竜の与ダメを減らす必要があるような
ニ刀ジョブで言われる戦士と忍者
忍者は盾として大成しているが、戦士は武器の多彩さは消え通常攻撃のみのジョブになってるのに
タゲとって無敵？　タゲとって空蝉唱えるような戦い方すれば戦士の与ダメ減ります
常時バサ？　上の理由でタゲとるようなタイミングでは使えない
シーフは、
暗黒がＴＰ溜まりよくなって毎回連携できるようになるならば、シーフのＴＰ溜まりの速さはまったくのメリットありません
むしろ、与ＴＰでデメリットのみ

武器の強化じゃなく、両手武器ジョブの特性強化の方がいいように思えるが
特性と言っても武器間隔減少ってのはどうかと思うが

944 ：既にその名前は使われています：05/02/07 15:12:23 ID:C53SkauD

>>942
「ナイトは命中が低い」って未だに言ってるバカがいるからだろ。
カンパニーマンを応援する気も戦士擁護する気も無いが、いつまで言うつもりかと。

あんこくｗとの比較なら、スキル差36で攻撃・命中共に+30ぐらいはあるだろう。
いつまで、命中低いって言い続けるつもりですか……。

945 ：既にその名前は使われています：05/02/07 15:53:58 ID:Bp+c/VBF

最近暗黒スレ化するとすぐスレ落ちるね
もうみんな呆れてるな
だからＷＳ強い武器は通常削りは一番は無い
逆も然りっていうわけなんだが
なんだこの必死さは
厨って害過ぎだろ

946 ：既にその名前は使われています：05/02/07 15:56:50 ID:Bp+c/VBF

物攻４
寿司食えばどんな武器でも命中は誤差
装備差
余裕で埋まるよ

まあなんだこのスレみてるだけで暗黒と組む気はなくなる

947 ：既にその名前は使われています：05/02/07 16:28:02 ID:izdV6Mlu

>>946
いやなら見なくていいんじゃよ？

と言ってみる。
どうせなら、さっさと埋めてしまえ。

948 ：既にその名前は使われています：05/02/07 16:34:51 ID:DEESRqe1

>>945
その意見って１スレ目からあるけど全く肯定されてないな

949 ：既にその名前は使われています：05/02/07 16:56:36 ID:PAG+mBPP

>>948
肯定しないのは当の暗黒だけだがな
だから３スレ目では議論にならないので
対象外にされたわけで

950 ：既にその名前は使われています：05/02/07 17:08:10 ID:6nNXQBsG

侍も竜もジョブ単位でクレクレしてんのに、なんで暗黒だけ叩かれるんだろうね。

951 ：既にその名前は使われています：05/02/07 17:18:06 ID:PAG+mBPP

際限が無いからさ

952 ：既にその名前は使われています：05/02/07 17:26:07 ID:nKz3+z8U

>>950
前々スレと前スレ辺りは竜の過剰クレクレ叩きスレだったわけだが。

953 ：既にその名前は使われています：05/02/07 17:34:07 ID:6nNXQBsG

ジョブ強化ネタは禁止にしたほうがいいんじゃねーか？
スレタイで許容したせいで、そっちにウェイトが行きすぎて混沌としちゃってるし。

954 ：既にその名前は使われています：05/02/07 17:43:29 ID:nKz3+z8U

で、ジョブの話無しに両手武器の何を語ると？
D/隔上げろ、最低ダメージ保障しろ、攻撃補正を付けろ、両手武器二刀流させろｗとかか？

片手武器だって片手武器自体が壊れてるわけじゃなくて、二刀流が強いってんだから、
両手武器そのものじゃなく両手武器を使うジョブを見るほうが自然でしょ。

955 ：既にその名前は使われています：05/02/07 17:46:27 ID:nKz3+z8U

二刀流のメリットは

　・間隔補正（ヘイスト数１０％クラスの強力なもの）
　・パラメータ補正を両手分等しく受けられる
　・WS時必ず１段攻撃が増える（WS時DA100%）

デメリットは

　・与TPが比較的多い（モクシャで相殺）

以上。

956 ：既にその名前は使われています：05/02/07 17:48:39 ID:Odpnq4oi

>>955
それに空蝉が付くからさらに凶悪に

957 ：既にその名前は使われています：05/02/07 17:54:00 ID:ogsCIgVh

だから両手武器だけはスキルの命中、攻撃計算式をいじれと。
命中、攻撃が今の1，5倍から1，2倍くらいになれば緩和だれるだろ。
どのみち両手武器をメインで使う＝両手武器アタッカーなんだから。

958 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:01:20 ID:nKz3+z8U

命中率もTPたまり時間も間隔とは関係無い要素なのに無条件に強化するのか？
サポも何も関係無しに？滅茶苦茶だな。

959 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:03:35 ID:izdV6Mlu

盾を装備出来ないデメリット分、両手武器は優れていて良いはずだ。
というのが、このスレの始まりですよ？

960 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:03:58 ID:065n9zDV

>>954
1.カンパニーは壊れてる。騎士剣も位置づけと役割がよくわからん。
2.モの性能は許容するとして、デストロイヤーとかぶっ壊れてる。

どちらも、運営(武器防具の設定者)の無能さが招いた不具合だけどな。

>>957
威力は遠隔算出並で良いと思うが、命中もUPって意味わかんねーぞ...

961 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:06:15 ID:e9FXBXqm

とりあえず、両手武器の間隔を、２５，４５、６５レベルにおいて、１０，２０，３０％短縮しろ。
今の二刀流マンセー状態では、それぐらいやらないとおいつかん。
というか、Ｄ/隔だけだと、攻撃間隔３割削減して、やっと忍者の素破耳装備と並ぶわけだがｗ

Ｄ/隔を３０％短縮するか、それと同等の効果をもつぐらい強力な修正を入れるしかないね。

962 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:08:55 ID:Bp+c/VBF

片手武器を片手で使う時の事も考えろよ厨ども

963 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:10:18 ID:izdV6Mlu

>>962
盾。今回はスレタイから消えてるけど。

え？盾装備した上で両手武器と同じ性能じゃなきゃ嫌だって？

964 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:13:04 ID:e9FXBXqm

盾を意味あるものにして、両手武器を意味あるものにすればいいじゃない！

というわけで、両手武器強化賛成、賛成、賛成、超賛成。
自分の意見は今のところ、二刀流間隔短縮の２５，４５，６５にあわせて、
両手武器も２５，４５，６５で攻撃間隔短縮すればいいと思っている。
ナイトの両手剣はオマケみたいなものだから、ナイト以外の両手武器ジョブ、
つまり戦士、暗黒、侍、竜騎士の４ジョブに、間隔短縮つければいいと思うよ。

965 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:13:36 ID:nKz3+z8U

>>961
間隔で張り合ってどうするんだよ。
二刀流相当の神特性を全両手武器使用ジョブに付けろってことだろ？
片手ジョブだけサポ縛りってのがアンフェアで何か嫌だ。

966 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:17:40 ID:izdV6Mlu

>>964
武器の方の間隔がレベル高い方ほど短くなればいいんじゃね？
敢えて特性にする必要も無いかと。
>>965
だから盾（ｒｙ
ああ、それとも両手武器は冷や飯食ってればと言うだけかな？

967 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:17:45 ID:e9FXBXqm

>>965
そもそも、片手ジョブってなにさ？？

シーフは短剣だね。でも不意打ちと騙し撃ちあるね。
ナイトは片手剣だね。でも盾ジョブだね。
獣使いは片手斧だね。でもペットいるね。

・・・ん？おかしくない？
これらの片手系ジョブは、他に何かがあるから問題ないんじゃん。

戦士は、片手ジョブじゃないよね。あれは両手斧がメインだもの。
アンフェアっていうのは、そもそも何かを間違えてると思うよ？

968 ：解約者：05/02/07 18:19:07 ID:D6LBAwv6

人がゴミのようだ。

969 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:20:17 ID:qHJtxGde

盾がろくすっぽ装備出来ないジョブだっているわけだが。

武器以外に何か有るからいいってか、おめでてーな

そう言う意味では
侍：TP
竜騎士：子竜
あんこくｗ：幾つもの魔法（＋サポの魔法）
があるよなーどうなんだろｗ

970 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:21:06 ID:e9FXBXqm

片手武器１本しかないジョブっていうのは、後衛だったり、
>>967にあげたように何か他のものを持っているジョブだと思うんだよね。
それで不遇、っていうのはちょっと違うと思う。

サポ忍なしじゃアンフェア、なんてのは戦士の話だとしか思えないんだけど？
そもそも戦士が本来両手武器ジョブだっていうことを忘れてるのがおかしいよ。
バーサーカーアクスのＤ/隔が、他の両手武器ジョブの暗黒、侍、竜騎士に並ぶどころか
微かに上回ってるのに？スキルも両手斧がＡ＋で片手斧がＡ－なのに？

戦士を含めた両手武器ジョブ４つに関して、両手武器にてこいれしてやるべきだと思うね。

971 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:21:12 ID:ogsCIgVh

>>960
攻撃回数が少ないって言うハンデがあるから。
同じ命中で同じ回数試せば毛kkは平均されるかもしれないが、
回数が少ない分だけばらつきだって出やすい。
もともと両手で使う武器のほうがリーチが長くて、攻撃範囲だってでかい。
なら命中は両手武器が上ってのが普通じゃないか？
このゲームはリーチの差とか意味が無いんだから、そういう表現だってありだと思うんだが。

972 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:21:29 ID:sLL1KBcn

忍者の特性を二刀流効果アップではなく、物理攻撃効果アップとかにして
片手、両手共に間隔短縮されればいいんじゃないか？
え？モ/忍？？どうしようねｗｗｗ

973 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:22:31 ID:izdV6Mlu

さて、サクっと埋められそうで一安心

974 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:32:12 ID:NwxiHA3V

両手武器まで間隔短縮してどうするんだよ・・・・特徴もクソもねーじゃん。バカ？
間隔短縮による手数増でダメUPなんだから、対極にするなら手数そのまま
単発ダメUPの方向のほうがそれらしいだろ。

最低ダメ保証でもクリティカルUPでもダメ割増でもなんでもいいから
同じ程度にダメUPすりゃいいべ。

975 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:37:17 ID:nKz3+z8U

>>970
あんたの言う両手ジョブだって結構色々物理攻撃以外に持ってると思うけどな。

>>971
ばらつき安いだけなら、有利な方で偏ることも起こるぞ。
その点に関して不公平はないということだ
つまりそれは間隔と命中率の有利・不利を語る根拠にはなりえない。

976 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:46:36 ID:e9FXBXqm

両手武器の間隔短縮しないとなると、Ｄあげるしかないんだけどさ。

カンパニー　　　D/間隔0.2045 をまぁ、あほらしいけど基準にしてみよっか。

ブージ→Ｄ１０３
バリンソード→Ｄ９８
デスサイズ→Ｄ１０７
虎徹改→Ｄ９２
アイスランス→Ｄ１００

忍者の不動はＤ/隔が最高で0.3超えちゃうわけだしー、
0.2045で計算したこれらの数値でも、まだ弱いだろうねー、両手武器は。

977 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:48:35 ID:izdV6Mlu

>>975
あんた、バラツキが大きいデメリット理解出来て無いだろ。
TPに置き換えてみれば105%で撃てるか130%で撃てるかの違いだ。

978 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:50:12 ID:e9FXBXqm

ID:V0YNotNl

ま　た　カ　ン　パ　ニ　ー　マ　ン　か

このスレきてもスルーで。

979 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:53:35 ID:hwHCznum

片手使いは、片手武器が強いんじゃなくて、ジョブ性能そのものが高いの。
空蝉、挑発、不意だまと、現状の戦闘に不可欠なものをデフォでもってるジョブばっかでしょ？
両手使い（侍暗竜）はサポに依存しないと成り立たないジョブってのが問題なんじゃないかな。
だから強化案がジョブ単体方面に偏っちゃうんだと思う。
仮に侍辺りに忍者みたいな間隔短縮特性ついたとしても、
サポに付けるほど優秀になるかと言われるとそうとは思えない。
よくサポシ不意wsが「利点」と言われるが、それは本体性能が成り立ってない関係上、
サポ忍並みの利点になり得ていない。唯一うまく使えるのは黙想持ってる侍くらい。
片手使いの本体能力+αサポ忍みたいに、両手使いの本体能力+αサポシ並みのメリットがないと、
現状は両手武器不遇と言わざるを得ないんじゃないかな。

980 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:57:02 ID:izdV6Mlu

>>979
マジレスすると
分かりきってます。けど各ジョブ強化スレ立てると…
暗：また暗黒か＝成立せず
侍：↓どんどんと
竜：↓どんどんと
盾棍：ナイトor白or黒のクレクレUZEEEEEE!!
と言うのが目に浮かぶよう。

981 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:58:21 ID:nKz3+z8U

>>977
よくそういうの見るけど、１発目の攻撃は間隔に係わらず打てるって言う点はどうだ。
そこに関しては両手武器の方がTP、攻撃共に有利な点ではないのか？

982 ：既にその名前は使われています：05/02/07 18:59:49 ID:sLL1KBcn

>>975の意見が納得できんかったので、プログラムで乱数を使ってやってみた。
1分間に1が20回攻撃したものとし、2が10回攻撃したものとして1時間やり続けたとする。
当たった時に1が1を加算。2が2を加算。これを15回分やってみた。
1:598 2:602
1:597 2:638
1:567 2:614
1:592 2:634
1:588 2:618
1:614 2:586
1:582 2:614
1:596 2:616
1:567 2:600
1:606 2:592
1:594 2:606
1:600 2:646
1:613 2:576
1:592 2:622
1:609 2:624
vbの乱数だし意味ないけど、これ見る限りはどっちもどっちだなｗ

983 ：既にその名前は使われています：05/02/07 19:08:01 ID:izdV6Mlu

>>981
ああ、その点は有利だね。けど全員同時に攻撃を始めるわけでも無いね。
それにその点は他の不利な点を覆すのに十分かな？

十分覆せるから両手武器（又は両手武器アタッカー）
には強化、修正は必要無いとでも言うのなら、
いくら議論しても平行線だろうけれど。

984 ：既にその名前は使われています：05/02/07 19:11:40 ID:sLL1KBcn

>>982はあくまで命中率は同じものとしてカウントしたから
試行回数も多いし平均化されるのは当たり前なんだけど、
両手武器って謎補正かかってるよな？ｗ

985 ：既にその名前は使われています：05/02/07 19:13:38 ID:nKz3+z8U

>>983
そんなこと言ってもさ、安定性の話だってその程度の誤差の話でしょ？
同じ命中率だった場合に間隔差分だけ無駄に多くTPを溜めてしまうかもしれない
って言う程度の。
それ以上の差異が発生するような問題なのならその点について詳しく聞きたい。

986 ：既にその名前は使われています：05/02/07 19:16:13 ID:nKz3+z8U

>>984
根拠は体感？repでも取ってみれば分かると思うけど
命中率に関しては装備、食事等に大きく差がない限り同じくらいになるよ。

987 ：既にその名前は使われています：05/02/07 19:17:30 ID:Odpnq4oi

ん～？二刀流も構えてすぐに攻撃できるが

988 ：既にその名前は使われています：05/02/07 19:18:19 ID:nKz3+z8U

当たり前じゃないか。

989 ：既にその名前は使われています：05/02/07 19:19:45 ID:izdV6Mlu

>>985
誤差だねぇ。
けど誤差でも違うなら積み重なれば目に見えてくるよね。
さて両手武器は現状片手武器と＝で繋がる性能を持ってるかなぁ？
空蝉の過剰防御能力は考えに入れてるかな？
戦士がサポ忍一択の現状は何故かな？

それに加えて両手武器アタッカー(侍竜暗)はジョブ性能自体にも
何らかの欠陥を抱えてるんだよねー。

で、君は別に両手武器も侍竜暗も十分に強いから強化なんて必要ないと言うのかな？

990 ：既にその名前は使われています：05/02/07 19:29:53 ID:nKz3+z8U

>>989
おいおい、論旨がずれてきているぞ。
俺は間隔と命中についての話をしているだけで両手武器全体の話をしているわけではないんだが。

それらの点をふまえた上で武器自体の強化で何か解決するのか？
ジョブ自体をいじるほうが良いと思うけど？というところから俺の意見が始まってるんだがな。
この件に関しては。

別に両手武器で二刀流前衛を上回る必要なんて無いし削りが多少強くなったところで。
間隔ながいモンクの大量生産には違いないだろうからな。

991 ：既にその名前は使われています：05/02/07 19:34:12 ID:izdV6Mlu

>>990
安心して。
アナタの目的は武器ではなくジョブの性能を上げる事でジョブを独り立ちさせる事。

自分の目的はとりあえずこのスレを埋める事。
(なんかグダグダだから、次スレ立てるなりはご勝手に)

よって論旨がズレようと問題ないのです。
適当に突っ込める部分を選んだだけサ。

992 ：既にその名前は使われています：05/02/07 19:35:25 ID:rvBC+7dk

つか一長一短あるのが普通だしなぁ。
まぁ狩や高レベルモみたいな例外があるから気持ちは分からんでもないが。

repみるに侍はもうちっと強化がいるかな。と思わなくは無い。
竜はもちっと狩場が要るかな。と思わなくは無い。

993 ：既にその名前は使われています：05/02/07 19:36:12 ID:nKz3+z8U

なんじゃそりゃ。
さんざん見当違いなこと書いてそれかよ。
AA埋めより頭わりぃな。

994 ：既にその名前は使われています：05/02/07 19:41:19 ID:izdV6Mlu

ま、盾持てない分もう少し武器自体の性能高くてもいいと言うのが
自分の持論だけどね。命中なり間隔なりステータス補正なりで。

持論が正しいと言い張ってるように見えたから、ネタにさせて貰った。

995 ：既にその名前は使われています：05/02/07 19:42:40 ID:rvBC+7dk

つかＢＯＹ落とすの落とさないは勝手だけどタルやきまオレまで勝手に巻き込むなよなぁ・・。
という事はほぼ確定全部出してもそのグループのトップorそれに順ずるものが
確定から落ちる時は全部落ちるってこと？

996 ：既にその名前は使われています：05/02/07 19:44:18 ID:rvBC+7dk

誤爆です。うわー埋めで誤爆しちゃったよー
ゴメンね。

997 ：既にその名前は使われています：05/02/07 19:45:01 ID:nKz3+z8U

俺の持論はともかくお前の持論は正しくはないな。

「間隔が長いので命中で不利」というきみの持論の根にある部分を論説できもしないのに
間隔が長いことを根拠に命中上げろなんて素っ頓狂なことを言い出すほど酷くはない。

998 ：既にその名前は使われています：05/02/07 19:45:07 ID:izdV6Mlu

ネタはオカシイか。ダシだな。
まぁ、自分の意見が一番。他人の意見を聞き入れない。
そんな風に見えたんだよ。
そういうタイプが大嫌いでね。

>>995
誤爆？