【槍刀】両手武器（笑）其の４【棍斧[C】

前スレ（笑）
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106497324

┌────┐:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;
│ 　 　 　 　│ ::::::::::,,,,,,,,,,:::::::::::::::　　　　　　　　;;;;;;:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;
│　　┓ 魔 │　 ::::::::::::::::::　　　::::::::: :::::::::::::::　　　;;;;;;;;:::::::::::;;;;
│　ガ　　　 │　　　　　　　 | 　　　;;;;;;;;;　　:::::::::::::
│　 ッ　.城 │　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　:::::::::::::　　　　 ∧
│　デ　　　 │　　 　　　　　||　 .　.　|　　　　　;;;;;;;;;;:::::::　 .____丿　＼∧／/
│　ム 　 　 │　 　　|　　　_| |__　　　||　　　　　　　　　　＼　　不　　┐　/
│┗ 　 　 　│　　 .|;|　　/。 。ヽ　 |,;|　　　　　ゴ　 　　　）.　 完　無　 /
│ 　 　 　 　│　　 |.;;|　 ヾi||i;;,,,ﾉ ,-'。'-,　　　　　ロ　　　<　　全　.敵　（
└────┘　　 ﾉ　ヽ　 .|,l.|iii|/。。。。ヽ　　ゴ　　　　　ﾉ 　 で　.の　　ゝ
　　　ガ　　..||　　 <。。。｀）イ。ヽ|ヾiiii;;;''""ﾉ　　ロ　　　　<　　す　.楯　　(
　　.ラ　　　.|;;|　　　 |ii;;;"''（。。。。）;;|ii;;　;:|　　ｺﾞ 　　　　.　く　 ! ! └　　（
　　　ガ 　 .| ;;,|　　／'~~~';;; ヾii;;:iﾉ.　. |;;　;|　　　ﾛ　　　　　　ヽ　　 .は　(
　　.ラ　 　.ﾉ ;;ヽ_　ヾミlli;;∧;|i;;;i.|　　 ||;∧.||　　　　||　　　　　/／ヽ　　　ﾍ＼
　　ｶﾞ　／。。。。＼|ミ,-'　'-,i;;;|　ｌｌ　　いﾉヽ　　　|.|　　　　　　　　ヽ　/
　　ﾗ /o o o o o o .Y。。。。ヽ,,　ｌｌ 　.|i; |。。＼,-'-',_　　:::::::::::::　　V
　　　ヾミi;U;;o""''∧'~ヾii;;;;:''／ii　ｌｌ　..|i; .|;;;;:::::''ﾉ______ヽ:::::::
　　　　|iii;;;:∧::ヾ(,,,,,,,,,)ii|.ii;;'' |ii　　ｌｌ　 |ii;　|;;;丿iii;;;／　　　;;;;;;;;
　　　　 |iii;;;| |::ヾ｀|ii..|´ ii|. ヾ|ii　　＿,ノii;;　ヽ_ii;;::/　　　
　　／'~'＼ﾉ::ヽ　 .|i;.|　 iiii .ヾii,-'~。。。。。。 ｀＼　　　　.| 　　　　　　　　っち、４か

び←２０秒間見ていると苦笑してる顔に見えてきます。

2

ｸｿｽﾚ

>>1
なぁカンパニー。
槍刀はいい。棍も問題ない。
両手斧も戦士が〜って煽りが沸くかもしれんが別にいい。
両手剣が無いのもどうでもいい。

だがな。

[C

これは何だ？

人々がメイン暗侍竜であるゆえにあなた方を非難し、
迫害し、あなた方に敵対して、あらゆる悪いことを偽って言うとき、あなた方は幸いだ。
喜びなさい。大いに喜びなさい。
次の飴パッチは貴方たちの物だからだ。人々はあなた方より前の狩人忍者たちも同じように迫害したのだ。

マタイによる福音書より抜粋

ルーンハルバードのDA+5％ってどんなもん？

>>8
プッチンプリンをプッチン失敗する確率ぐらいDA発動率が上がると思って貰えば良い

>>9
つまり、ほぼ100%というわけか。

スキャットマンに謝れ

侍はステータスの見直し+ストアTP改善、TP系のアビ追加、高レベルの武器入手難易度緩和、新特性でクリUPor防御％無視+受け流しUP
重力、分解も使用可能に
竜はジャンプの改善、攻命特性2、飛竜に範囲無効化+ブレスなどの命令を指示できるように、攻撃間隔減少特性+クリUPor防御％無視
暗黒に関しては魔法面強化、物理は今まで同様

どうも暗黒は重要な修正を鼻くそほじりながら書いたような文書で纏められるなｗ

竜侍の問題点まとめ
・盾専門ジョブよりSTR低い
・盾専門ジョブより武器性能低い
・盾専門ジョブより命中装備の性能低い
・盾専門ジョブよりWS弱い
・盾専門ジョブとスキル同じ
ﾝｰ

>>13
すまんね、暗黒に関してはここでは脳筋物理ジョブの両手武器に関するやつなので
MP持ちのハイブリッドである暗黒騎士の物理面強化は全てスルーすべきかと思いましたので
物理ほしいならMPすてろ、MP捨てるならモンクやれ、MPあってこその暗黒騎士だ
と、いうわけでここでは侍、竜騎士の改善案と両手棍でお願いします（余裕があれば戦士の両手斧）

暗黒ももちろん今のままでいいわけではない。
使えない魔法、ハイリスクローリターンなアビのオンパレードだしな
ただ、せっかく黒魔法が使えるので、そのへんとか
戦・侍・竜の、武器で殴るしかないジョブとは別な方向で強化すべきだろう。

つーか暗黒は別スレ立てて他所でやれ
竜、侍と同じ土俵って無理ありすぎですから＾＾；

>>14
なるほど！！！

つまり、戦士を弱体するべし！！！ってことだな。うん、納得。

>>16
それに関しては激しく同意
暗黒は魔法を使うことで真意を見出すジョブになってほしい
今の暗黒なんて唯の脳筋だ
アブゾを詠唱時間1秒効果時間1分、再使用2分にして瞬間的な強化に使えるようにするとか
闇属性攻撃魔法で魔法攻撃能力の上昇などがいいかとも思う
TP吸収はNG、侍の領分は侵してはいけませんよ？

どうでもいいけど竜騎士を武器で殴るだけのジョブとか言うなよ
Mikanﾀﾝが泣くぞ

竜のミカン＝侍のTP

どさくさに紛れて羊羹がスレタイに入っちゃってるんですが・・・。
二刀流や格闘、遠隔に対抗して両手武器にも何かクレって話じゃなかったっけか。
戦士はすでに二斧流してるから対象外だろ。
何アンコ追い出してちゃっかり椅子に座ってるんだよ。

暗：人気者
侍：黙想の夢に敗れる。
竜：ガリ

>>20
実際は、武器で殴る以外のことはできんけどな。
それ以外の能力の発動条件が厳しすぎて。

物理攻撃力アップ４なんて常時攻防比をあげれる神アビを持っているくせに…

>>22
両手斧使いたいけど仕方なく二刀流してる戦士も多いんじゃないか？
両手斧が戦士の一番得意な武器なんだし、なんとかしてほしいもんだ。

ドレイン、アスピル、スタン、スリプルは
竜侍から見れば神アビリティ並の魔法だろうに。

>>25
もうちょっと勉強してから落ち着いて書き込みましょう

>>26
シルブレ全盛期「俺達はキコリじゃねー」「両手斧あきた」って
散々ネ実やしたらばで騒いでいたのは戦士です

>>26
ポメイラ二足の草鞋履いた糞クレ戦士の前に両手武器オンリーの暗黒のほうが先だポケ
粘着して追い出しといて、きっちり後釜に座ってんじゃねえ。
どうせこれ立てたの糞戦なんだろ。勝手にスレの主旨変えてんじゃねぇよ。
ここは「純両手武器使いを救済する」ためのスレだ馬鹿タレが。
暗にはMPが〜なんてのは詭弁だ。そんなこと言い出したら竜だってテイマージョブだろ。

暗からみれば、ドレイン、アスピル、スタン、スリプルなんてTP遅れる原因でもあるんだがな。

まずは、戦死を締め出す事が先決だろ
スレ立て直そうぜ

>>31
暗黒単体でたててくれよ。迷惑だ。

>>29
ハ　ゲ　ド　ウ
俺も最近アンコに粘着してんのってシーフじゃなくて戦士だと読んでるよ
つかあいつら水面下で暴れすぎ
金輪際、戦士はこのスレ来ないでくださいね

>>29
このスレタイ見たら戦士飛びつくだろうな。
片手剣B-でカンパ装備できる暗黒が純両手武器使いは無理が有るけどｗｗｗ

>>32
そんなことしたらまたアンコがクレスレ立てやがったって叩かれるのがオチ

ってかマジで最近戦士うざすぎ。何なのあの既知外のすくつ(なぜか変換できない)は

>>34
あいつらはスキルA以下はなかったことにしてるよ
そういう自分の保有能力を絶対認めないところが糞餓鬼なんだよ

いいからいいから！！姿見えねーのにｼﾞｮﾌﾞ決めつけて無闇に吠え散らかすなよ。

あくまで主旨は、使えない両手武器をメイン武器として握らされてる奴らがいるから、
両手武器をどうにかしようっていう有意義なインターネッツ４ｽﾚ目突入だろーがよー

>>38
こいつ戦士スレで見たIDだな

>>38
おはようﾘｭｰｻﾝ
あんたはいつも大人だぜ

戦士
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106572700/l50

暗黒
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105110194/l50

竜騎士
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1104037797/l50

侍
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105703723/l50

個々の強化はこっちのスレ行けば良いんじゃないか？
スレ住人と意図がずれるかも知れんが、少なくとも暗黒スレは沢山あるから【かえれ】

全員に片手剣Ａ追加で回避

>>41
個々の強化案はそれぞれやるよ
こことは意味合いが違うからカエレと言われる筋合いはない
そのかわりアンコ共も乗らない釣られないMP周りの話をしないを徹底しる

で肝心の強化案なんだが、短所の軽減より、長所を伸ばす意味合いでも、
最低ダメ保障とクリティカル率うpがやっぱり妥当だと思うんだがどうだろ？
自身で言うのもなんだが、TPのほういじっちゃうとアンコ最大の弱点を克服して、
強くなりすぎちゃうと思うから。

竜侍に
両手武器片手持ち
両手武器効果UP
をつけて、
サポで餡子や戦士がその恩恵にあずかれればみんな幸せ

>>45
サポ依存はやめてくれ。現状でアタッカーにサポ戦シ必須なのはわかってるだろ
それだと侍竜はメイン特性ウマーと戦士は自己の高性能アビ＋サポ食い微ウマーになるだけで
結局アンコだけがノケモノじゃん

・ダメージ計算の変更
・竜か侍にサポで喰えるレベルでアビ追加（アビ変更）

両手武器の復興で考えたらこの二択だろうな。

暗黒がのけもので何が悪い

モンク 戦士 狩にあるように、俺ら三兄弟にも 命中＋のアビが欲しいね

>>47
それもっとヤヴァイだろ
竜に付いたらサモライさんは二度と浮かんでこれない奇ガス

>>46
暗コックさんには、既に両手武器優遇アビがあるじゃないですか^^;





ウェポンバッシュ

もしかしたら暗黒ってこんなのばっかりなのか？

暗黒がじゃなく、ネ実がこんなんばっか
それがネ実クオリティ

こんなのの意味はわかりませんが、確かにメイン暗でございます
いまはセカンドで侍修業中ですが
あ、いやさっきのレスはだからってわけじゃないよ
あくまで客観的に意見してるつもりです

まぁ最近の暗黒叩きの酷さを見ると、
こんなんばっかなのか？の対象も暗黒に絞るのはどうかと思うがなｗ

>>54
マジレスすると
＞そのかわりアンコ共も乗らない釣られないMP周りの話をしないを徹底しる

＞自身で言うのもなんだが、TPのほういじっちゃうとアンコ最大の弱点を克服して、
＞強くなりすぎちゃうと思うから。

＞サポ依存はやめてくれ。現状でアタッカーにサポ戦シ必須なのはわかってるだろ
＞それだと侍竜はメイン特性ウマーと戦士は自己の高性能アビ＋サポ食い微ウマーになるだけで
＞結局アンコだけがノケモノじゃん

このへん。
レスするのも面倒になるという恐ろしい部分は多々有るが
「両手武器」スレで１００％暗黒に偏った書き込みしかしないのが一番辛い。

>>49
暗黒にはＪＡ暗黒があるな。
侍は心眼中は命中が上がるとかが戦略性がでていいんじゃないか？

暗黒は即刻、物理攻撃力アップ４の神性能を理解しろ
常時アビ無し食事無しだと基本的に差が出ない攻防比(武器スキル依存)を常時高めに取れる事を理解しろ

>>58
お前こそ分かってない。片手武器の攻＋で簡単に並ばれますよ？

神性能は神性能、糞ジョブは糞ジョブってか

とりあえず、３と４の>>1が酷いな。
何でわざわざ荒れるようなスレタイにして、2日で１０００消費するような
どうでもいいスレッドにしてしまうんだ？
２スレ目までは、多少荒れてもそこそこまともに読める内容も多かったのに。

ジョブで語んな武器そのもので語れ↓

ていうか［C ってなんだよ（笑）

それなら、片手武器は二刀流なんていれるな↑

じゃぁ両手武器に二刀流を入れよう↓

［C

［C...？
.
..
...
［C(ﾟдﾟ)０］！

両手盾か！

［C(ﾟдﾟ)０｛耳がこんなにオッキクなっちゃった！
じゃね？

それは　両手に盾　じゃないかなぁ？

暗/忍でメイン盾になれるじゃないか！！
挑発無くても暗黒ラスリゾスタンバッシュでタゲ固定！！！

あとはなにも考えるな。

>>61
このスレを立てたのはとある人なのでした(遺憾)

誰かは敢えて言わぬ。

>>67
両手盾＆盾専用WSきぼん。
スパイクシールドも欲スィ。

いや、盾二刀流

ジャンクマン!!

ロ,ロ,,,,,,,ロビンマスクゥゥゥゥゥ！！

(ﾟдﾟ)=［C
こうかも

[C＝(゜Д゜[C＝)ﾄﾞｫｰﾝ!!
ってやっぱ盾二刀流くせぇ

ボーパルシールド　４回盾で完全ガード、時々バッシュ　TPバッシュ確率修正
あたりで

攻＋追い付かれる片手武器二刀流ってジャガーだろｗｗｗ
どれだけ限定なんだｗｗｗｗｗｗ
さすが韓国…

>>56
ち、ちょっとまて
アンコ釣られるなってのはこのスレに居させてもらうために
スレ主旨から外れた無意味なやりとりヤメレってアンコ諸氏に言ってるだけじゃん
TP周りの意見はそっちでいじってもらえれば大歓迎なんだが暗に有利すぎかと思ったから
侍にTP面で不満が残るというなら両手強化＋ジョブ独自にストアTPの見直し求めたほうが
侍竜暗全体のバランスとれるでしょ
竜はジョブの性格上TP関連にこだわりはそれほどなさげだし
サポ依存反対はハチにされるジョブが出るからだ
どれか一ジョブが幸せになるだけ。それほど現状のサポ戦シ依存度は大きいよ

侍竜に付けて暗だけサポでつけろなんてのは論外だが
つか敢えて言わせてもらうが、あんたの意見は念頭に暗黒排他が見受けられるぞ
暗黒中心にバランス取れなんてさらさら言う気はないが排除される言われもない

とマジレスと書いてあったので一応答えてみた

>>59
そういうのヌルー出来ないから出てけって言われるんだよ。
むしろそんな神性能ついててやっと今の能力をぎりぎり保ててる事実。これ。

どうせ、おまえらがムキに話し合ったところで
ヴァナで何も変わらないのだからムキになるなよ
ヨタども

>>78は暗黒＝侍＝竜ぐらいの強さだと思ってるんだろうな

まぁ、暗黒＞＞＞＞＞＞侍＝竜とか平気で言い放つ侍の中の人もどうかしてると思うけどな

暗黒＞超えられる壁＞侍＞超えられる壁＞竜＝崖ぷっち

あたりかな

>>83
それはイメージで実際の戦闘能力とは異なる

結局暗黒は物理面でのみ延ばして欲しいのか？
魔法を使うことはＴＰ遅れるからヤダって言われても、暗黒から魔法を抜いた状態で
他ジョブと攻防の性能を同性能にするのはホントに正しいバランスなのか？

ＴＰ性能にしたって遅いというのは、追加攻撃やその他ＴＰで有利になる物を持たない
のを理解した上で更にサポシを選択しているから遅いのであってこれを早くすることは
サポ戦の他の前衛より早くて当然という意味になってしまうよ。
それが自身が望んでいないとしてもね。

その当たりを再度認識して、暗黒にこれ以上物理面での強化が必要なのかどうか…
という方向で話を進めて欲しいところだな。

暗黒＞微妙な壁＞竜＞微妙な壁＞＞侍＝崖ぷっち

実際の戦闘力だとこうかな

レプ出すとこうだな
竜/戦＞暗/戦＞暗/シ＞侍/戦＞侍/シ

>>85
暗黒：TPが遅れるから魔法ではなく物理面を強化すべき(最強厨理論)
ほか：TPが遅れるなら遅れない性能に魔法を強化すべき(調整論)


いや最近、脳筋の一言を良く聞けて(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>87
Repでそうだとすると>>86で俺が出したのが正しいってことだな。
竜はハイジャンプやら、スーパージャンプあるから、使えるときは常にバーサクを使って戦える。
そのうえで、>>87くらいになってるってことだから。

俺は暗黒の物理性能は後ＪＡ暗黒とラスリゾのヘイトを下げる。
これだけでＯＫだと思う。

あとは魔法だな。アブゾの性能減衰やＷＳ問題は言わずもがな。
暗黒魔法はスキル依存で威力が上がって行く物ばかり（Ｌｖが上がるほどＭＰ効率が優秀）なので
そっち方向で延ばせば良いと思うがな。
暗黒魔法だけ攻撃しながらでも使えるとか。

>>87
レポでその比較の仕方は難しいってか無茶だと思う

竜は弱いんじゃなくて、子竜まわりでＰＴに迷惑がかかるって事で嫌われてるだけだからなあ。

>>92
まあ、それに加えて、現在最強の地位にいる狩人と属性が被ってるうえ、
出来ることが狩人の足元にも及ばないせいで、存在に意味が無いのも嫌われる原因だけどな。

別に狩人と属性が被ってるとかは関係無いと思うが

狩人と竜騎士の関係は赤と白の関係に近いのかな？

>>94
属性が被ってて、あきらかに弱いダメージしか出せず、倍以上敵のTPを貯め、
出来ることの少ないジョブを誘うメリットはないだろう？

せめて属性が他と被ってなかったら、嫌われつつもしょうがないか〜ってなる可能性は高い。

属性被ってようが被ってなかろうが、狩人の方が火力高いんだから狩人いたら狩人さそうだろｗ
狩人居ても暗黒誘うとか無いだろ？　それとも格打属性でもつけて欲しかったのか？

銭投げ出来ないジョブにはクレクレする権利はありませんよ

>>41
誰も気づかないっぽいんで一言･･･

侍のリンク先が「私はこれでＦＦをやめました」なんですけど･･･そんなﾈﾀにしなくたって･･･

>>97
まあ、竜に打属性あっても割と問題ないのは、ナス槍見てたらわかるんだが。

属性が被ってることに関しては心情的なところも多い。
実際は狩人誘うにしても、属性がこうだからとか悩む必要すらないしな。

>>97
Renkei zokuseino kotodato omou yo.

高レベルになると狩人と竜は連携の相性激悪だしな〜

>>102
インパル＞サイスラ

とて連戦にはおすすめｗ

>>97
狩人いれば光連携のために分解持ちが一緒に誘われることが多いな。
だが狩人と竜騎士ではLv3連携が何もない、ＭＢのためのサポシ〆も多段メインで力不足。
ということになる。

そして狩人はいた方が時給が高くなり殲滅速度も上がるのでリーダーは誘いたがるが、
前述から狩人を誘えば竜騎士は連携相手の選択肢にも入らないから必要なくなる。
つまりはこういうことだと思う。

狩 片手斧 (核熱)弓(核熱・核熱)射撃(核熱・核熱)短剣(重力)
竜 槍(核熱・重力)

他のジョブ割愛

こういうことだろ？

>>104
それ言っちゃうと戦士とかそれ以下の侍はどうなるんだって思うがな

狩人と相性悪いジョブ修正スレにでもするか？ｗ

解釈の仕方でどうとでもなってしまうからアレだが、
ここはメインが両手武器しかないジョブを武器自体の仕様変更により
二刀流・格闘・遠隔レベルまで底上げする方法を模索するスレじゃないの？
それ以外の各ジョブ問題（暗黒の魔法関係、侍のTP関係、竜のミカン関係）はまた別の話だろ
みんな別々の問題抱えてるんだから、そういう話持ち出したらキリないよ

Lv3に拘る理由は何なんだ？

>>106
その辺のジョブも等しく抱えてる問題ってことだろ。
ていうか光だけでなくサイスラ絡めた湾曲なんかも竜騎士はできないわけなんだがね…

>>108
追加ダメージ１００％出ることがあるからさ

>>109
狩人と相性悪いジョブはやっぱり不遇ってのはどうもなｗ
まず狩人から修正するべきが気がしてきたわ

>>110
それは間違いないだろうな。
ほとんどの状況において飛び抜けて強いジョブが存在する以上そのジョブが中心に
話が回ることになる。少なくとも効率を語る上ではね。
となると、それと相性が悪いというのはやはりプラス要素ではないからね。

狩人強すぎｗｗｗｗｗって言えないぐらい両手武器に利点が有れば良い。
まぁ侍の遠隔スキルをB+まで上げたりすれば狩人強すぎｗｗｗｗｗｗｗは終わる気がするけどなｗ

かっこいい

暗黒騎士の不遇

LV30以降にアビが無い
劣化バーサクのラストリゾート
HPを減らしてしまう為死んでいるJA暗黒
あたりもしないスキルEの射撃
終盤まで弱いWS
ドレイン・アスピル・スタン　以外の魔法は張子
2Hアビは緊急時に使っても意味が無い
非常に間隔が長い両手鎌メイン
防御スキルが最低ランク
ソロが弱い
HNMでは用無し
AF2が史上最悪にゴミ
強い両手剣が全て、高額かつNMドロップ

空蝉修正されたら狩人は終わるよ
タゲとったら黒より死ぬのは早い

>>115
そうしたら
サポ竜騎士でヘイト減らしたりするんじゃないのかね？

まぁ、両手刀の性能には手の入れようがないね。
他のことも色々考えると無理。

まぁ初代両手武器スレのポリシーは
「弱体案はスレ違い」だ。
狩人がどうとか空蝉がどうとかそろそろやめにしようや。

それだけ色々出来るハイブリットなんだからべつにいいじゃん
攻撃しかないジョブはどうしたらいいですか？

>>114みると詩人から見ても暗黒はこの中で一番不遇に見える
最優先で強化必須だろうこれは

狩人がサポ竜で減らせるヘイトなら苦労はしないな

>>121
一応、マジレスすると
狩人70/竜35のハイジャンプで
ナイトがタゲ取っている状態から、ホリオティスラッグ→乱れで来たタゲは
返せたよ

そもそも３分１度じゃぁねぇｗ

とりあえず暗黒のジョブ性能を>>114を基に反転させればいいのだ
LV30以降にアビ追加（両手武器MA）
ラストリゾートの超強化
JA暗黒でHP減らない
射撃スキルB
両手鎌及び剣のWS全体の見直し
ドレイン・アスピル・スタン　以外の魔法を強化、無いし追加
2Hアビは緊急時に使っても意味があるよう命中100%
両手鎌の間隔低下
防御スキルアップ
ソロを強く
HNMで必須
AF2超強化、具体的には防御装備となるくらいに
安価で強い両手剣追加

明らかに竜がやばいとおもふ

あとはシーフも削除したら最大の癌である不意だまも消えていい感じになるな
全ジョブの為にシーフには消えてもらわねばならない

>>124
暗黒ってどこまで最強厨勇者様なんですか？
いい加減うざくなってきたぞ

>>121
ハイジャンプは裏修正入ってからヘイトの％カットになったから余裕で減る。

昔減少ヘイトが固定だったときはハイジャンプでタゲが来るというお粗末な仕様だったが、現在は現ヘイトから％で減らす。

またシーフ叩きか・・・。
お前さん、シーフと暗黒に何か恨みでもあるのか？

暗黒が詩人を騙るのは仕様ですか？

暗黒にあるわけが無い
シーフが嫌いなだけだ

弓射撃wsを全部無属性に汁！

GrSRC8QAで他スレも見るのマジお薦め
きもい

>>125
明らかかどうかはわからんけども、最低限ミッションやＢＣでの存在意義は必要だよね。
ＰＴ人数に応じてヒールブレス発動条件緩和（ＡＦ有りのソロ50%で６人75%とか）

ミッションやＢＣでの強敵が漏れなく範囲持ちである以上、子竜が落ちると何もアドバンテージが無い
というのも少なからず問題だね。
子竜が一定時間無敵になるアビとか、属性範囲ダメージそのものをＰＴ全員分無効化するなんてのも
おもしろそう。子竜が１人分の範囲ダメをくらう変わりに他の対象メンバーは範囲を受けないとかなら
スピリットリンクに意味とメリットが出てくると思うし。

誰かと思えばシーフスレからの出張か
お呼びじゃないんだよ粘着君、消えろ

だいたいここは両手武器スレだっつうのボケッ
両手武器スキルが無いシーフの話題なんてスレ違いだっつうのボケッ

>>134
>おもしろそう。子竜が１人分の範囲ダメをくらう変わりに他の対象メンバーは>範囲を受けないとかなら
>スピリットリンクに意味とメリットが出てくると思うし。
飛竜ってのは物理防御も魔法防御も後衛以下、肩代わりしたらスピリンで竜騎士にダメージが行くのと一緒で、ほぼレジスト無しになるから余計ダメージが増える

>>135
お呼びじゃないのは　お　ま　え　だ　氏　ね

>>114
>LV30以降にアビが無い
それまでのアビが優秀、魔法も覚える

>劣化バーサクのラストリゾート
最強厨かよｗ。そもそも物理攻撃ＵＰ特性で常時バーサク状態

>HPを減らしてしまう為死んでいるJA暗黒
ＷＳダメージ上乗せ、ＮＭや５チェーン等の追い込み、ブラポンとの相性

>あたりもしないスキルEの射撃
練習には当たる、ブラッディボルト使用可能で乱獲ウマー。
竜は石つぶて、タスラムしかない上投擲スキルなし

>終盤まで弱いWS
「序盤は弱い」なら納得だが、何言ってんだこんちくしょう

<続き>
>ドレイン・アスピル・スタン　以外の魔法は張子
神魔法トラクタ、釣り魔法ポイズンは要りませんか、そうですか

>2Hアビは緊急時に使っても意味が無い
微塵、アストラルフロウ、コールワイバーンよりまし。

>非常に間隔が長い両手鎌メイン
暗黒辞めれば？

>防御スキルが最低ランク
狩とリュウサンにあやまれ、

>ソロが弱い
スリプル、ブラッディボルト使えるくせに何いってんだこん畜生

>HNMでは用無し
リュウサンにあやまれ

<最後>
>AF2が史上最悪にゴミ
AF2は白ナ黒以外ゴミ

>強い両手剣が全て、高額かつNMドロップ
最強の鎌がユニクロなのは無視ですか（　´_ゝ｀）

なんか、みんな飛竜を召喚獣か呼びだしペット並の耐久力持ってると勘違いしてないか？

召喚獣&呼びだしペット＞＞（越えられない壁）＞＞飛竜

　　 　 o∝,;r''"￣￣ﾞﾞﾞ''''‐::;,, 
　　 o9　.i'ﾞ:: 　　　　　　　　 ﾞi 　　セシルは王様、ローザは王妃 
△8　　 i':::::　　　　　　.. 　 　 | 　　エッジも王様、俺も王様 
　8▽　.|::::::. 　　 　 ..　:: 　 　 | 　　ギルバートも王様 
　8　. r::!;::::::''ー-::;,,;:.　;;,;::-‐'''| 　　リディアは幻獣界の王も王妃も認める才女 
　8　. l :!lli:::::::r''"ﾞﾞlｱﾞ　i;:ﾞﾞ"lｱ | 　テラは魔道士の里ミシディアの魔道士たちも認める大賢者 
　ilii　.ヾ,:l!;:::::::::　　　　 ﾞi　　　| 　シドは大国バロンの主力飛空挺団の技師長 
　''ﾞ　　　ﾞ'lli;::::: .:　,-::;;,,_,!、 　l 　　パロムポロムはミシディアの将来を担う将来多望な秘蔵っ子 
　　　　 　.|::ﾞi;;::i .iﾞ;:――:;ﾞi. / 　　やっぱりFF4の仲間になるキャラはキャリアも違うよね… 
　　　　　 .|::::;!ﾞ'ii;.ﾞ 　:::::::　ﾞ/l 　　　あれってそういやもう一人ぐらい無職の奴とかいた様な気もするが 
　　　　,:‐,|　ヾ::ヾiii;;;;;;;―'ﾞ　,ﾞ‐:､ 　思い過ごしかな 

>>137
でもＰＴメンバー全員分のダメをガードしつつ、子竜しかダメージ受けないのなら
多少ダメージ大きくても良いんじゃ無い？
スピリットリンクでどれくらい回復するかが問題だけど。

ＨＰ依存だとは聞いたけどＨＰ全快で使ってどれくらい回復するの？

>>139-141
必死なレスは逆に暗黒弱いんじゃないか？って思わせるぞ

>>125
＞子竜が落ちると何もアドバンテージが無い

これは難しいところだね。
竜が死んでる時に主人が強いなら、誰も子竜呼び出さなくなってしまうだろうし。

竜は生存中受けた属性ダメージを体内に蓄積して、死ぬ間際に全部吐き出すというのは
どうだろうか？

　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 
　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 
　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜フースーヤ、なんか言われてるぞ。 
　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 
　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 
　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 
　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ] 

第二の２ｈアビ、ペインバンカーってか

ってかＪＡ竜の魂(過去作でリレイズ効果)ぐらいつけてやれｗ

>>144
HP900程度しかないのに範囲全員分くらったらBCじゃ一撃だし
本体が200程度くらう範囲なら飛竜は250〜300くらう。3人分でギリギリ4人超えたら一撃。
スピリンは竜騎士のHP3割＋（MND補正）が回復量。

　　　　　　　　　　　 lヽ _
　　　　,.. -'''"7´￣￣'､ヽ｀ヽ
　　　_,〉,.-　j´　　　　　ヽ.ヽ､ヽ、
　　,.'､ ヽ　 l　　　　　　　'､　ヽ､j
　 /　,.'"　　ヽ__,.r'ヽ　　ヽ､ヽ､　〉
　 !,.ﾍ、　!　,.　 ,. 　 l　 　 '､｀!:j´
　,.'ヽ、 ,´　ヽ　l-､　ｌヽ、　 ｀‐'´ ヽ、
　l ,.j´ ,'-'´ノ　,'-'!　 ヽ_ヽ-､_ノ'､＿.)
　|j　,."-'´　j'"〉　l　i´　　 l´r'"´_） ＜ニート率100%の月の民を食わしてるんだぞワシは
　!,'"l　 ,:'　 !　i　 ヽ'　/ 　 !´ /´)
,."j　|　　 r'｀ヽヽ　j ,/i 　 ,'　 |　'､
!　!　　i､,.'｀''"ヽ、,. _〉　　 !　、'、 ヽ、
ヽ ヽ ／　　　　 ヽ　 ,.､　j'ヽ、 ヽ、 j

子竜はただの出来の悪いファンネル

>>149
おいおい、甘い顔してりゃぁ…ちゃんと読みやがれゴルァ！



と、バスの裸エプロンさんが言ってました。

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　 ■□■□■□■;;;;;;;,,
　　 □■□■□■□"'''''
　　 ■□■□■□■
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]　　※プライバシー保護のため音声を変更しております
　　　　　　∧
／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ハッキリ言ってバロンなどの軍事国家では竜騎士の方が黒魔導師よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い黒魔導師は竜騎士のストレス解消のいい的。
竜騎士はカインを始めとする優秀な戦士を多数輩出してるし、黒魔導師はかなり彼らに見下されている。
(竜騎士はパラディンには頭があがらないためミシディアなどの黒魔導師相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、黒魔導師女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ギルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける竜騎士男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない黒魔導師は滑稽。

竜騎士に何の恨みがあるんだあの親父

>>152
>一人分のダメージを喰らう
ようするにかばう、メンバー一人分しかガードできない
>全員分ガード
ようするに全員分のダメージを肩代わり、範囲喰らった人数だけ倍加される

>>155
先生〜だれかこの融通の利かないガチガチ頭さんを諭してやっては貰えませんか？
自分ルールを他人の妄想にあてがって…もはや意味がわからんです。

>>144
消費HP＝現在の30％　回復効率　消費HP＊1.50
HP1300で使うと飛竜のHP590ぐらい回復させる

正確には解らないけどLV75で
HP　 ＝約1000
INT　＝約60
MND＝約60
VIT　＝約60
防御 ＝約280
属性防御＝0

って感じかな

ジョブ単体の修正案は余所でやろうぜ

>>156
ナイトがかばうで全員ガードさせろって言ってるようなもんだろ。
自分の都合が良いように範囲ダメージ無効化させようと、竜騎士にアビ押し付けるつもりのお前は忍者か狩人か？そういうアビがナイトに付くと不味いのは忍者かｗ
忍者じゃナイトと組むことそうそうないからな

>>157
ちょっとばかり少ないね…
ＨＰコスト有りで間に合わず落ちるリスクまで有るとなると微妙っぽ。
３分（だっけか？）に一度ってことは２戦闘に１度ってとこだろうから、敵によっては
連打しても間に合わない？
カースドや旋風でで２００食らうとして１戦闘３発以上もらうなんて事も結構有るしね。

てか７５で１０００しかないとなると志村とかオメガだと絶対落ちるね。
スピリットリンクがどうのとかそういう問題じゃ無いっぽい。

>>158
この板は別名暗黒板

>>159
ぁぁ、もうそれでも良いや。分かったからもう黙ってなさい。

本日のカンパニー＝ID:DKxxAzC6

とりあえず武器追加案とか

アダマン製ザグナルの実装。Lv74〜Ｄ97隔480　MP+20 DEX+2 VIT+2 戦暗獣
ダマスクインゴが混ざった両手刀の実装 Lv74〜 Ｄ90隔450 STR=5 DEX+5 AGI-5 侍
パクタンインゴが混ざった両手槍の実装 Lv74〜 Ｄ98隔489 竜
アダマン製ブージの実装。Lv74〜 Ｄ102隔504　HP+20 DEX+2 VIT+2 戦暗
ダマスク製クレイモアの実装。Lv74〜　Ｄ89隔444　STR+5 DEX+5 AGI-5 戦ナ暗

レリックはもうちょっと強くしとけｗ

アダマン製ザグナルって解析で見るとグラだけはあるんだな、青いザグナル

腐っても竜なのだから、属性防御高くていいよなｗ

ところで、ジョブ板の侍すれによると弓侍は狩人並にタゲを取るほど強いそうだ。
んで、タゲとるのがデメリットだからあえて弓は使わないそうだ。

強化いらねーなと思った。

暗黒に通ずる部分があるなｗ

暗＜暗黒弱い
他＜ＪＡ暗黒使え
暗＜暗黒使うとタゲとるから封印
他＜暗黒強化イラネーじゃん

>>158
じゃぁ何を話そうか…
とりあえず両手武器そのものに特色を付けるって意味での既出案が

　・サポ忍に代わる両手武器ご用達サポを…（有用サポ反対派が多数）
　・計算方式を変更し、下限ダメージの設定による安定感を
　・武器そのものをいじる

ってとこ？
抜けてたら補完して。

>>166
少なくとも飛んでるんだから、
ミミズの震動、サソリのアースバウンダーは０ダメにして欲しいよな。

変わりに氷雷土系魔法や、サンダーブレスやロックバスターからはダメージ２倍な

あぁゴメン、雷は普通で氷系魔法は４倍でファウルブレスとかはダメージ半減で

>164
刀のSTR=5が気にって仕方ないｗ
STRが5になるのか？ｗ

>>170
お前は「ドラゴン」という存在を非常に軽視してるようだ。


まぁ、TVゲームじゃそんなんばっかりだから仕方ないけどな。

ドラゴン・・・神龍ぐらいしか浮かばねぇ

ドラゴン＝何かしら必殺武器とか必殺法がある奴

書き込んでから思い出したが
ドラゴンじゃなくてワイバーンだったな。

>>168
じゃあ戦に両手武器MA特性つければいいんじゃない？

あと両手武器だけスキル計算式をいじるとか。
攻撃回数少ない分命中上げて、攻撃力も上げれば平均ダメージは上がる。

武器そのものをいじるのは、■にその能力が無いから無理ってことで。

片手武器なら二刀流の忍者
両手武器なら竜騎士ってかんじにして竜に両手武器MAを3段階で付けるべきだと思う
サポ開放は1段階のみ
暗黒はなぜ物理をほしがるのか、そしてMP捨ててTPを手にした暗黒はモンクと違うのか
この辺よく考えてほしい、MPあっての暗黒なのだと・・・MPが無いとモンクと同じだということを
そして個人的な要望、ナイト、忍者、狩人、赤、黒を弱体する、そして竜、召、侍を強化する
そして弱体→強化へとジョブを変えて上げ始めたやつらを全て垢版する
これだけで全て平和になる、その後全ジョブ平等になるような強化をする
ついでにアンケートをとらせる、バランスよりも俺様最強的なやつを同じく垢版する
完璧、これで最強厨撲滅平和になる

>>177
ヴァナの人口が半分近く減ると思われるがいいのか？

>>176
>あと両手武器だけスキル計算式をいじるとか。
>攻撃回数少ない分命中上げて、攻撃力も上げれば平均ダメージは上がる。

これで良いんじゃない？これ実装されて誰か困る人いるか？

>>178
ゴミが半分の10000人より
不純物の無い5000人のほうがいいと思う

>>178
問題ないｗｗ
むしろ一度粛正されるべきｗｗｗ

>>179
多分いないんじゃない？
両手武器アタッカーが強くなると困る奴とかはいそうだけど。
あとはジョブごとの調整だなー。

この流れなら言える！






先週結婚しました

>>180
オーケー、君は白河公への有名な風刺を思い出した方がいい。

>>177
ご用達サポ案はサポ有りジョブと無しジョブの格差をどうするかにかかってるよなぁ

俺的には竜騎士に付加はいいと思う。
潜在サポ竜の装備でヘイスト効果の物が豊富だからＬｖによってはメインより早くなりそうだけど…
サポ潜在装備はメインでも適用とかなれば竜騎士は装備面で強くなるだろうになぁ

でもヘイスト付いてる物が盾と腰で計３％だっけか？意味ないかｗ

>>183
報告おせーじゃねーか！

おめｗ

>>176
>じゃあ戦に両手武器MA特性つければいいんじゃない？

それはおかしい。つけるなら、サポ忍につけるべき。
これで、だれもモンクないだろ。

両手武器ってさー。スキルあがりにくいんだよねぇ。このへんのバランスももうチョイ考えて
作れって思うね。頭まわらねー開発だよねぇ。長弓とクロスボウみたいな感じでうまい事バランス
とってくれりゃええんだけどね。両手のスチサイと片手のランペダメかわらんっちゅーねん。

>>183
おめでたう、家族は大切にな！

>>184
知ってるが・・・不正って好きじゃないから・・・堅苦しくても綺麗なほうがいい

>>183
心の底からおめでとう！

戦士でいいだろ、元々他ジョブはサポでスイッチ掛けてるんだからｗ

ありがとう(TдT)
まさか、こんなに祝福されるとは

>>183
おめでとう、家族は大事にしろよ

まぁあれだ
大抵嫁は2-3年たつとリアルメインジョブモンクになるから
［計り知れない強さです］

>>187
何でそこで忍強化するの。
強いジョブ強化してもどうかと思う。

アタッカー御用達ｻﾎﾟっていったら戦だから、戦かなと。
竜はたぶんDAバーサクにこだわりたいから、戦にと書いたんだけど。

>>195
uhawwwwwwokkkkwwwww

>>196
>>187はネタだと思う。

というか、サポでって考えやめた方が良くない？調整ややこしくなりそう。
>>179で良いじゃん。スキルも上がるし、両手武器持ちの底上げにもなるし。

そう
暗も侍も生かしきれない奴がネガっているだけ
だが竜はガチでやばいと思う

やっぱ竜だけガチにしていいよな。

暗黒の黙想はどうだとか侍のＪＡ暗黒がどうだとかは聞き飽きた

>>200
つ、釣られないからな！

>>200
ネタ？？
微妙すぎて、つっこんでいいのか、どうなのか。

侍は俺のお洒落ジョブなんだ
強化されて最強厨がきたらウゼー

だから>>177の俺の意見を採用するんだってｗｗｗ
そしたら厨は全滅するってｗ

>>201-202
よく解らんのだが
暗黒が侍の黙想をあーだこうだ言ったり
侍が暗黒のJA暗黒をあーだこうだ言ったりして貶めるのは聞き飽きた
というのを暗黒が黙想を持っていたり侍が暗黒を持っているように書いてある所に突っこんでるって事か？

暗黒の基地害っぷりを再認識するスレはここですか？

まぁただのギャグなんだがな

>>198
ネタじゃねーよｗ

二刀流は忍者の特性でバーサクＤＡは戦士のアビ特性だろ。
なんで、両手武器だけ、その二刀流と同等のＭＡとバーサクＤＡが同時に
しかも自ジョブのアビ特性をそのままに使えなきゃいけないんだよ。
というかＤＡってそもそもＭＡと同じような機能だろが。


しかも、このスレ的には両手武器は不遇なんだろ？
だったら忍者が両手武器を使ったら攻撃特性が一つもなくなる忍者は
救済されてしかるべきだな。

な、なんてセンスだ…スレが３０分は止まったぞ…

>>208
わり、ネタじゃなかったのか。
忍者で両手武器なんて使わないだろ？だったら良いじゃないか。

なぜ、案を出すスレでFAを出そうとするのか激しく気になるな。
自分が気に入ったのをメールしろよ。



しかし、2hアビ込みで更に扱いの最低辺に居る竜はマジ哀れ。

>>208
忍者もバサ、挑発、ＤＡあってこそ今の地位を築いてる訳で。
メイン二刀流を抜いたメイン能力は低いでしょ。
だから弱いとされてるジョブに付けて忍者のようにしてやればということだと思ってたんだけど。

暗黒って、サチコメに戦シは書いてるけど
サポ侍を書かないのはなぜ？
サポ侍ＴＰ貯まるの、早いジャン。

ＴＰ溜まっても不意だまＷＳで連携〆てＭＢのタゲ移動を防ぐって言う
一番重要な仕事ができなくなって本末転倒だからじゃないか？

サポ侍でＴＰたまっても
不意打ちがないとＷＳがウンコだからなー。
トス役は連携時に盾からタゲはがすのも仕事なのに
ウンコＷＳ・ウンコ通常ダメじゃまともにタゲはがせるわけがないな。

侍か竜騎士にサポ侍でスピントスすれば？

初歩的な疑問なんだが
シorサポシを入れて連携MBどっかーんってやらないと稼げないのか？
レベル帯別で違うのかな？

サポ侍だと、そんなにしょぼいのか。
侍上げるのめんどいか、無駄なオーバーキルで、
ひゃっほいしたいだけかと思ってた。

>>217
そんなことないよ
盾狩狩って構成やればMBいらねってのが理解できるとおもう

>>217
稼げない訳ではないな。
ただ、いまそれが主流でかつ最も効率が良いと言われているからだろうね。
ＭＢ無しでも精霊が通るＬｖの敵を連戦するなら下手に連携せずに溜まったところから単発
出した方が個々の物理前衛の性能は最大限ひきだせるし…
でもその差が連携ダメージを越えるかどうかは…俺にはわからんｗ


ていうか、Ｌｖ６５で経験した忍狩狩ＰＴの連携無しＰＴの強烈な印象があるから
多分連携がすべてじゃないと思うｗ

>>217
通常ダメがすごいジョブなら十分可能なんだがな。墓でのモモモとか。
んが、そういう編成ばっかで毎回組めるってわけでもないからねぇ。
暗黒も一昔前はサポ侍でギロ連射って選択肢もあったが、今は・・・。

>>219
そういう意味じゃなくて、暗黒などがわざわざサポシで騙してMBしないと稼げないの？
たしか暗黒〆は、２戦ごとに連携だったよね？
精霊で削りきれるんなら、どーなんだろね。

そりゃ連携しない時は黒の精霊で追い込みますがな。
ちなみに高ＬＶの精霊ＭＢは騙しが無いと黒に敵がすっ飛んでいくぞ。

>>223
それは、黒がタゲこない程度に調整すればいいんじゃない
なにもMB一番強い精霊のみでやらなきゃいけないの？

サンコス！
つまり
両手武器の通常削りが弱い＋両手武器のWSに不意を乗せると強い
　⇒盾＋トス＋〆の三人でPTを作る

無茶苦茶単純な図式な訳か。
７５付近なら狩モ、戦/忍までは連携無視のが強いんだよなぁ・・・
シはそういう方向性だから良いとして、
暗侍竜が誘われない、数少ないの理由はこの辺りかな。
逆に通常がそこそこ出れば生き返るって感じだろうけど・・・
それでモ並の通常になったらWS〆が無いモンクがきつい訳だよな？

そりゃ黒ってのは大ダメージ出したい脳筋がやる後衛ジョブだからな。
あんまり精霊の価値が低いとこうなる↓
tp://blackmage.at.infoseek.co.jp

モも別に骨以外にはさそわれてってわけじゃない気がするけど。
単純に1.5倍だっけ？になるんだからそりゃ強いよ。
他の敵でもトップクラスなのに２人いれば３人前のダメージ与えるんだし。

モンクはみんな骨に行っちゃってるから、あんま単体で他の狩場に居るトコって見ないんだよなｗ

勘違いするなよ
ちゃんと装備揃えてあれば
サポ侍でスピン打っても500以上出る
トスとしては十分使える
ちゃんとと言っても廃装備じゃなく
シックバークナーガン揃えるだけで出るからな
寿司食うなら指や篭手もSTRに変えてもいいし
不意なくて困るのはHNMでアタッカーとして参加した時だけ

＞ちゃんとと言っても廃装備じゃなく
＞シックバークナーガン揃えるだけで出るからな

？？？

いつの時代の暗黒だｗ

食事で弱体食らった今じゃシックバークナーガンじゃ５００は出んよ。
アルキオワイバーン王国脚種族、ルビー凱旋そしてバリンで初めて５００だろ。

５００なんてカンパニー持ちのスシ戦士の二刀流サベッジでもでるし
サポ侍よりＴＰ全然早いし
ミスないしトス優秀だし空蝉でノーダメだし
通常攻撃圧倒的に上だし

バークとナーガン買うだけで４〜５００は使うんだが・・・。
暗黒にしたら５００万程度は普通の金なのか？

>>233
ナーガンを持ってて当然と言われ
ホーバー着て無い暗黒は糞と言われ
命中装備すらそろえて無いやつは希望出すなと言われ
さらに高みを目指すためにフレイムリングとか凱旋のピアスとか買ってるうちに、

暗黒の金銭感覚はおかしくなったｗ

暗/侍をトス役に使うなら、そこらに余ってるモ/戦を入れるよ。
通常ダメ多いしＴＰも速いし確実にタゲ剥がしてくれるしな。

それだけのお金を使ってもユニクロ狩の足元にも及ばないのが狩人

>>236
×及ばないのが狩人
○及ばないのが暗黒

つかどのジョブも及ばないんじゃないの？　モンクあたりならなんとかなるか？

７４、７５になれば装備しだいでモや戦のが強くなるかな

>>231
えっと、225WSのダメージ計算わかってて言ってる？
WS計算は攻撃力よりSTRやINT上げた方がダメージ出るんだけど
寿司でもSTRが上がるのに食事のせいにしてるなんて
ナーガン買えないです^^;って素直に言えよ

>>235
それを言い出したら狩以外レベル上げ出来なくなるっしょ

少し山串食わないと、串でいくつ攻撃力とＳＴＲが上がってたのかも忘れるんだな

不意ＷＳと普通のＷＳをごっちゃにしてる奴が現れたな・・・。

>>233>>234
ナーガンは競売で買わない方がいい
掘り師がボッタくって合成でボラれ競売で手数料分上乗せ
自分で経験値捨てる気で掘って合成依頼するといいぞ

「自分で材料を掘れば」か。
「素敵すれば黒字ですよ」に繋がる第一次生産者思考だな。

>>245
違う
ナーガンがいらないなら関係のない話し
欲しいなら買うより掘った方が特というだけ

どうやらアダマンインゴットとナーガンは合成成功率１００％になったようだな。

結局暗黒スレになってるし、このスレいらないだろ。
ジョブ毎のスレでやれよ。

暗黒にアホが多すぎるってこったな。

>>247
競売ではその割れ分も合成側の利益に割り増しされてるのですよ

暗黒ってこんなに多くないだろうから、単に話題が飛びやすいんだろうな

>>570
いや、それ割れ率0%だと言うのとどう違うんだ？

まあ、掘ってそれを競売にボッタくって出して
その利益で買う方がいい鯖もあるかもしれないけど
Uchino鯖では合成師が素材+150万で売りに出してる
つまり競売で買うのはわりに合ってないんです

すぐに暗黒になるんじゃなく、むしろ侍も竜も去って行ったと見るのがいいのでは？
一番最初のスレは竜も侍も話題に上って議論されてたし。

もうこのスレは必死な暗黒とそれを煽る人しか残ってないだろｗ
確固たる理由もあるしなー

まぁナーガンなんて糞割れやすいモノ、職人が好んで競売に出すわけ無いしな。出してもボッタクリなのは当然。
合成依頼してもこれくらいのクラスのものだったら以来料もかなり取られるだろうし
インゴから作ってもらうなら割れを覚悟してアダマン鉱も余分に用意しておかなきゃならんだろ。
最悪、ナーガン合成時にアダマンインゴ全ロストとかもあるしな。
そこまでのリスクも考えれば別に割に合ってない、というほどでもない。

あとお前さん誤字多すぎ。

と思ったが俺も誤字があった。
以来料→依頼料ね。ｵﾚｶｯｺﾜﾘｰ

じゃ、ちょっと話題かえて、両手武器は一撃が重いが扱いづらいという特徴は
ダメージの計算式のうち、俗に武器ランクといわれる部分に現されているらしい。

これはＤ値を９だか、８だかで割った数字だったよね？
でこの武器ランクはＳＴＲが高いと反映し易いという特徴を持っている。

つまり、武器は重いほど強いが扱うにはその分高いＳＴＲが必要だというわけだ。
もし、各下の敵でＳＴＲがＶＩＴより十分強く、この数字がフルにＤ値に反映していれば、
Ｄ値は１２％くらい強くなる。ここまでの漏れの認識は正しい？

えーといきなり話は飛ぶんだけど昨日狩人と組んだわけよ。
種類は違うけど両方スシ食べて狩の通常１１０で漏れの通常６０、アシッドが入ると狩１１０漏れ８５。
そこからバーサクして漏れ１１０狩は１１０。攻アップの食事なしバーサクなしでそのくらいの与ダメ。
さらにアシッド入っても遠隔のダメは大してダメ変わらず
遠隔の与ダメの計算ってどうなってんのよ？

割りに合うかは個人の価値観次第だったな
ただシナ人にアダマン鉱でぼられて
さらに合成でぼられてるから買う漏れ側としては
割りに合ってる、というほどでもないわけ。

じぁあ自分で作れよｗ

>>223
黒のＭＰ効率めちゃくちゃ悪そうだな

鍛冶高けりゃ自分で作るだろうよ
今自分が出来る事で一番ベストは何か
そう考えた場合には掘って頼むのが
ナーガン買えないって嘆くよりはいいと思わないか？

>>262
だからＴＰが遅い暗黒はイランってことだ。

>>214
だましうち前衛がいないとレベル上げ出来ない時点でヘタレ
だましうちを盾に入れるために盾がヘイトあまめにするんだろ
全力で固定したらそうそううごかんぞ？
ふいだまＷＳなんて時代は終わったぞ

一応もう一つ言っておくと、職人にも依頼者を選ぶ権利があるんだぞ。
まぁお前が口先三寸並べて依頼するのは勝手だが、報酬１５０万だと言われて文句言ってもここで言われた事と同じ事しか言われんぞｗ

>>266
漏れはもう持ってる
これは後続でナーガン買えないって嘆いてる人への提案

で、なぜナーガン？
ユニクロのバリンやサブドゥアがあるこのご時世に
なぜナーガン？？

ナーガン買えなくて嘆く後続なんていねぇよｗｗｗ
７３でバリンがあるのにわざわざ高い金出して
２ＬＶしか使わないナーガンを買う奴なんかいないｗ

まったくレスが無いので正しいということにしようｗ
んで、武器ランクのＳＴＲの計算が両手で武器を扱った時と
片手で扱った場合が同じだと、少しオカシイと思うわけだ。

しかし、力は腕力だけじゃないから単純に二倍にはならないだろう。
そこで二刀流のヘイストの割合分、ＳＴＲのボーナスを受けるというのが、
両手武器の妥当な改善要求点ではないかと思うがどうか？

まあ、漏れがナーガン作ってもらったのはバリン出る前だし
今じゃ+1じゃなきゃ73超えてたら必要ないけど
バリンがあるから71で買わなくていいっていって
レベル上げで両手剣じゃ弱いとか嘆かなきゃ問題なし

まぁ何度も何度も言われてることなんだが、
遠隔自体がＳＴＲ計算がすでにそんな感じなんだよな。確か修正値が倍だったか？
与ダメ計算が特別の遠隔、間隔減少で与ダメアップの片手武器二刀流・格闘（密かにＷＳ段数＋１も）に比べて
両手武器は何も無し、と。暗黒がウェポンバッシュ使えるくらいか？

つか片手武器をサポ忍やモンク前提で語るんなら武器じゃなくアビ特性で差をつけるのが筋じゃね？
まぁ斜め下■eだから戦士に渡しそうだがな、両手持ちアビ特性。

>>273
そこで暗黒に・・・と言いたいとこだけど
竜か侍に付けるのが妥当だね

>>271
ハイハイ、わかったから。
ＷＳはＳＴＲやＩＮＴが超重要とか後で言ってるのに
バリンじゃなくナーガンを例に出してる時点でもうバレバレですから。

レベル上げで弱い武器振るって
自分が弱いじゃなくジョブが弱いって吹聴される方が嫌だろ？

むしろ両手武器持ちA持ちなら全員アビ特性持ち、代わりに不意打ちだまし討ちは
片手武器のみくらいしてもよさげだがなぁ。もちろん、細かい調整はする前提で。

だからなんでナーガンを最初に例に出したんだ？
おめえさん、>>240で必死こいてSTRやINTが重要、重要とほざいてるのに
STRとINTが上がるバリンじゃなく、なぜナーガンで語るんだ？

バリンわらえる。
ついこないだまで40万だったのが今じゃ200万ｗｗｗｗ

>>278
「俺はバリン実装前にちゃんとナーガンを持ってたぜｗｗｗ」
とか自慢したい最強厨暗黒だろ、もうほっとけよ。

>>278
漏れのレベル上げじゃナーガン使ってたから
でも心はいつまでも暗黒さ(ノд｀)

てかナーガンとかバリンとかスピンとか
ここは暗黒スレじゃねぇっつうのボケッ

片手斧でいう二刀流のポジションのアビが実装されるとしたらどのジョブにつくと思う？

竜かねぇ。
槍は２００以降は大したＷＳ無いから、通常ダメをもちょい上げてもいい気がする。

そしてサモライとアンコに並ぶと。



…何も解決してねえ〜〜〜〜〜〜ｗ

侍はストアＴＰ見直しでもっとＴＰ特化したほうがいいと思うね。
暗黒は・・・というか両手武器全般は与ダメ計算の見直しかな。
特に暗黒はＳＴＲも攻撃力も素で十分高いんだし、計算式を見直すだけでかなり違ってくると思う。

モンクのデストロイヤーの前じゃどんな両手武器も意味ねーよ、なんだアレの狂った性能は；

やっぱ竜か・・・個人的には竜侍の両方に別の形でついて欲しい
暗黒はサポにどっちかをつける形で
竜
ジャンプを強化（リキャストを修正し命中に補正をかける）
飛竜復活アイテム実装（５０００〜２００００ギルぐらいで）

侍
ストアTPを強化（最終段階のIVで５０％ぐらいup、死武者に加えおにぎりでさらに強化）
残鉄追加（格上に対するレベル補正の軽減＋敵防御力の数％を無視して攻撃する）

暗
アブゾII系実装（詠唱時間ディア並、効果時間も短いがレジ率が格段に低くI系と重複可）
ファストキャスト的な物を追加

曙
レジストブライン追加
蹴撃の発動率を修正

おしい。三段落ちになってりゃもっと笑えただろうに。

俺は赤だけどさ
暗黒は物理強化以外ありえないだろう
あいつらは一応物理特化ジョブとして設計されてるんだから

んー、とりあえず遠隔と同じダメージ計算にするだけでかなり救われるよね。
これなら無能FF11スタッフでも簡単にできるだろうし。

あとは両手武器による多段WSのTPを、全段通常攻撃の半分って修正するだけでも
かなーり…救われるのは暗黒だけか。

竜騎士は遠隔攻撃実行でジャンプ出来てもいいじゃない！

と思ったらダメなんだろうか・・・新しいモーションっていってもジャンプそのまま流用するだけじゃん？
遠隔装備欄にジャンプ専用消費アイテムと、流用したモーション、あとできれば、本当に出来るのならばジャンプWSを！

あとは飛竜関係で色々２、３個追加してくれさえくれれば竜騎士は完全になる。

あ、書き忘れたが

今までのFFでのイメージ方向でのジョブ能力とFF11ならではのジョブ能力って意味でね。

狩ナ黒白とか他にもあるけど、そう言うジョブ能力設定されてるやん？

俺は暗黒の物理面の強化はやめてほしいね

でも魔法面での強化案って、どれもＴＰやＭＰとの両立ができなさそうな案ばっかりだよな。

理想はMPとTPを両立させる強化を当てつつ
物理攻撃をモ狩と並ばせるくらいの修正だな
設計上それくらいあってもおかしくないと思う

赤が精霊2までで暗黒が精霊3までならよかったんだよ

>>291
>>179でFAでてることを蒸し返すな。

基本的に暗黒の物理アタッカー設計は銭投げジョブに近いんだよね。ＭＰ投げジョブになるだろうから。
まぁそうなると投げなしジョブよりは当然強くなるだろうから、また別な問題を生むんだけど。

竜は飛んだ竜を落とすジャンプ追加だけで充分だべ。

一つくらいみんなに迷惑かけるジョブがあってもいいんじゃない？
魔法強化しようが物理強化しようが迷惑ジョブから抜け出す事は無理じゃあないかな
ジョブ設計からして皆に必要とされる要素が全くなく
ベースがあまりにも酷すぎて強化の要素が見当たらないわけなのよ
ダメージの問題じゃないわけね
ジョブの特色を出そうとして差別化する際に
最悪な要素が全て暗黒に詰め込まれた感じ
例えば雑魚殲滅力
暗黒はアタッカーの中では一番ショボく作ってある
雑魚にもとてとてにもダメージが通る特性の攻撃形態であるが
ソロは弱くなるだけだし７５になったところで相手は格下がほとんど
この特性は全く役に立たず死ぬ
ソロでは全く能力を発揮できない攻撃力
少数ＰＴに負担をかける設計が嫌われて７５以降どこへいっても
必要とされないジョブになった

>>296
それではMP分はどこで追いつけばいいのかな？
MPとTPを両立させるためにはヒーリングでTPが減らないようにする
暗黒には詠唱時間の短くて再詠唱の長いタイプの魔法がベストかと
物理能力はMP持ってるんだからWS撃たない侍以下で十分

狩がつおい理由。
１、メヌメヌで与ダメ能力2倍。
２、命中アビ神すぎ。
３、乱れ撃ちつよすぎ。
４、サイド、スラッグつよすぎ。
５、攻撃力を生かして空蝉ｻﾌﾞ盾が出きる。
６、矢弾バグでストアTP２０〜４０相当。

暗黒がつおい理由。
１、スタン
竜騎士がつおい理由。
１、ザコガリでみかんつおい。
侍がつおい理由。
１、黙想よすぎ。

狩は修正必須だな

>>302
暗黒は物理最強として設計されてるから追いつかれなくても何の問題もない
少なくともまずは狩人より強くならないと話にならん

上で出てたこの案はなかなかいいな
LV30以降にアビ追加（両手武器MA）
ラストリゾートの超強化
JA暗黒でHP減らない
射撃スキルB
両手鎌及び剣のWS全体の見直し
ドレイン・アスピル・スタン　以外の魔法を強化、無いし追加
2Hアビは緊急時に使っても意味があるよう命中100%
両手鎌の間隔低下
防御スキルアップ
ソロを強く
HNMで必須
AF2超強化、具体的には防御装備となるくらいに
安価で強い両手剣追加

>>304
では狩人はどこで暗黒に負けた攻撃力の差+MP+銭投げを取り返せばいいのかな？
もしかして俺が最強ならばバランスはどうでもいい的な思考の最強厨様ですかな？
それならば早く暗黒スレに帰ることをお勧めする、ついでに引退も、人生もやめればなおよし

そうなったら狩人も暗黒やればいいじゃないか
あと俺は赤だから

>>306
では狩人はどうなると、下位互換ジョブですか？

狩人には別の方向性の強化を考えればいいんだよ
視野を広く持とうぜ

>>308
＞視野を広く持とうぜ
むちゃくちゃ狭い視野しかない意見言っといてむちゃ言うなｗ

>>308
暗黒は物理最強と設定されてるは間違っていると思われる
正しくは近接物理攻撃力の威力が最強なのであって総合ダメージ最強ではない
別方面の強化とは？
そしてそうなった場合のモンクや竜などの近接アタッカーはどうなるのですか？
近接攻撃は暗黒以外必要無しというのが理想ならば一生理解しあえませんね

1BGqdCoU ＝ GrSRC8QA

アラアラアラアラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ普通に考えたら、暗黒はＭＰ投げるなら物理ジョブよりは強くなるわなぁ。

モンクには骨がいるし限定条件下で暗黒以上にすればいいな
竜はペットクラスなので竜に便利能力を追加してやればいい
何事も熱くなると視野狭窄を起こすものだから、
少し落ち着いてみてはどうだい？見えないものも見えてくるよ

>>311
うるせえな、勝手に決めるな
お前シーフか？排斥されろカス

暗黒は魔法と色々な武器が使えるハイブリットクラスなのでもう何も追加する必要は無いな
何事も熱くなると視野狭窄を起こすものだから、
少し落ち着いてみてはどうだい？見えないものも見えてくるよ

>>314

そのセリフであなたが暗黒というのは証明されますたｗｗｗ

侍です。

>>313
視野狭窄を起こしている人間ほど自分の視界が狭いとは気づかない。
ついでに、君の場合は、見えないものが見えすぎてるから、もっと現実をみるべきだ。

>>314
並びにこのＩＤの書き込みキモ過ぎ
さすが暗黒。素敵な人を飼っておられますねｗ

暗黒ってラスリゾのヘイト減らしてまさしく劣化バーサク化しちゃまずいのかね？効果時間3分/再使用5分で攻15%up防15downで。
もしくはMP使う暗黒型アビに変更するとか。MP１割消費、消費した分ダメージ加算で。
あとja暗黒もダメージ変換率をもっとINTとかMND依存でボーナス在りにすればいいんじゃね？
ちょっと使い勝手が悪すぎる感があるし。とくにサポなんかレジ有りだし。
メイン能力強化して、サポ暗を前衛がスタン以外で麒麟レベルの固い敵に普通にダメージを通すために使えるようにしても良いと思うんだがダメかね？
あとはアブゾ系の調整でいくらでも暗黒は化けるな

不遇武器のスレなんだが？
散れ。

サポシーフの暗のＴＰが遅いだけであって
サポ戦士の暗のＴＰはそこまで遅く無いだろ。
サポ戦じゃＷＳダメでないっていっても
竜さんよりマシだろうが。
ＪＡ暗黒の見直しでも訴えてろ。

素ダメならスピンと大車輪に差はないんだよな。
ただ、不意打ちと相性が悪いだけで。

暗/戦と暗/シでTPの差なんて誤差なんだが、
明確に暗/シが遅いんだよな。

侍に関してはヘイスト系の特性つけるか？とも思うがヘイスト系の特性って二刀流もMAも減少した間隔での計算式だから微妙な気がするんだよね。
ということでストアTP１段階が現状＋１な所を一段階＋１０に変更だろうなぁ。
あとは疑似ヘイストアビとかね。
風林火山で４種類くらい、バーサクやディフェンダー、アグレッサーのようなスイッチアビ（併用可能）とか。
風の構え：ヘイスト＋15%、与ダメ−15%
林の構え：命中率＋10％、回避率−10％
火の構え：与ダメ＋15%、被ダメ＋15%
山の構え：被ダメ−15%、スロウ＋15%

こういうのとかね。侍には命中＋アビないしリスク少なめの林の構えとかあったら嬉しいんじゃなかろうか。
あと風の構えではヘイスト＋効果で一撃のTP減らないから早くTP貯まるようになる。その代わり与ダメは下がる事になるけどね。
TP特化させるなら風の構え、WS撃つ時は火の構えとか色々選べるし。
組み合わせで風と火を使えばヘイスト+15%、被ダメ＋15％だけど防御を捨てたより攻撃特化型にもなれるという組み合わせも楽しめる。

>>320
不遇武器もサポ竜、侍、暗を使えば二刀流と比べれる程同列に使えるように
３者３用の追加（竜＆侍）、調整（暗）をすればサポの選択の幅も広がって良い

大車輪は攻防比の上のほう取りやすい（もともとキャップに近いダメージ）状態で
あのダメだからな。
不意打ち載せてもまんまクリティカルになった程度になるって感じの伸びしか
見せない。
サポ戦の素（トス用命中装備車輪）が300ダメ程度で同一条件のサポシ不意が
450程度？廃ＳＴＲ装備の不意車輪が700ってとこと聞いたがどこまで上げるん
だろなｗ

ちなみにバーサク使用がディフェンダーしようが威力がほとんど変わりもしない
それが大車輪。

>>325
麒麟レベルだとTP100でもSTR100以上で不意大車輪は500前後出ます

STR120以上で700程度出るかと思われます。
竜スレの報告だと75レベルのSTR+50以上で真竜に不意大車輪700だとかって話が出てましたので

両手武器はＤ値を通常攻撃の最低保証ダメージに
してもいいような気がする。

ＳＴＲ＋50て何装備するんだ？
槍　４　ドライツァク
頭　５　ワイバーン
胴　12　ヘカトン
腕　11　アルキオ
脚　２　バローネ
足　７　ヘカトン
首　３　スパイク
腰　５　ウォーウル
耳　４　凱旋ｘ２
指　10　凱旋ｘ２
背　２　アメミＨＱ

で合計65…食事でもプラスされるとして…＋50か…俺には一生無理だなｗ

　両手武器の不幸を語るスレではないのか。
　
　現状の両手武器使いジョブって、「両手武器が性能いいから使う」ではなくて、
「スキルAの武器が両手武器しか無いから両手武器を使う」という、スキルありき
選択になっている気がする。

　散々出尽くしたカキコだけどな。

スレ違いですが、竜本体にこれ以上強化が入るなら獣に両手斧Aくらいください

　>>330
　竜の強化で残念なことは、PTで必要とされる強化と、ジョブとしての強化・能力の
方向性がズレていること。
　いやマジで強いんだって。ソロで丁度と連戦できるジョブがFFにいくつあるよ？

>>３３１
何レベルの話してるの？それとも多段TP修正前の話？
丁度と死闘は出来るけどもう連戦は無理だと思うんだが
しかも丁度と連戦して何かメリットあるのかと

　>>332
　丁度だとチェーンしなかったっけ？

>>333
チェーンはおなつよ以上のはず。

　>>332,334
　スマヌ、オレの間違いだ。
　フレが竜で丁度連戦チェーンウマー、と言っていたのは何のことだったのだろう。

　>>332
　去年の11月で解約したので、それ以前のことだとは思うのだが。

ていうか強いとかじゃなくて、雑魚連戦に適した能力があるだけだろ。

まぁ、その雑魚連戦でもガシガシ攻撃喰らって、
練習相手にも数十ダメージ喰らうわけだが


素材狩りだとサポシだし、もうだめぽ

唯一無二のメイン能力がサポ縛り…意味わからんよな。
ヒールブレスがデフォで使えて（リキャスト1分くらいの歌のような扱いの竜専用魔法を１つだけ持つ）
攻撃ブレスやキュアブレスがペットコマンドか、ジャンプなんかで任意に使えてＭＢもできる

これならなんか魅力てきだなぁと思わんでもない。
モンクにチャクラ有るくらいなんだから、これくらいあっても全然バランス的に問題ないと思うが。

そこで竜専用魔法の妄想。
たくさん有ると打ち放題になるのでどれか１つを前提に…

　・一定時間ペットの攻撃力を上げる自ペット専用バーサク
　・ペット専用のストンスキン
　・ペット専用のヘイスト
　・ペット専用の回復魔法
　・ペット専用のバオル

ペットストスキに１票-

ジャンプ　ペットにジャンプ攻撃を命令する。
ハイジャンプ　ペットにハイジャンプ攻撃を命令する。
スーパージャンプ　ペットにスーパージャンプ攻撃を命令する。
エンシェントサークル　ペットに種族防御を張らせる命令をする。
コールワイバーン　ペットに来ていただく。
送還　ペットに帰っていただく。

ていうか、騎士本体がブレス吐いたほうが断然つおいよな。

両手武器のみクリティカル率上げて　クリでるとTP２倍溜まるようにして

いいから地系、と言うか物理っぽい範囲ｗｓは
飛行モンス(勿論子竜も)は無敵になる仕様にして欲しい

アースパウンダー、大暴れ、バトルダンス、草払い、ストンプ等…
２アビに維持力って言う犠牲を払ってるくせに
ようやっと人並みの性能っていくらなんでもふざけてるだろ。
スピリンも燃費酷過ぎだし…

>>343
でも
裏切らないし
狩場の敵に左右されないし
銭投げしなくていいし
呼び出して30分で消えたりしないし
経験値減らないし
回復が銭投げじゃないし
維持にMP使わないし
行動にMPが必要でないし
全く回復できないわけでもないじゃん贅沢言うなよ

小竜って将来ワイバーンかウィリムになるかわからないけど、
竜騎士の子竜はウィリムになるんだっけ？

ま、その辺の愚痴系はジョブ板へ池。

両手武器、リアルだとこんな感じじゃね?
刀：　片手武器に迫る振りの速さ。切断する能力に長けている。敵の攻撃を受け流す
槍：　中距離から敵の攻撃を受けずに攻撃可能、突くことにより、鎧等の隙間への攻撃も可能、騎乗戦で優位
斧：　切断というよりは砕くイメージ、相手の鎧、兜などはまともに受ければ破壊される。振りは遅めで、攻撃の軌道も読まれやすいため避けられがち

この辺りのキーワードを各武器に持たせて欲しいね。Ｄ値と間隔とＷＳしか違いのない武器はもううんざり

>>344
まぁ、釣りだろうが、それが２Ｈアビで、
スピリンも回復に他ジョブの助けが要る時点でおわっとるだろ。
銭投げしない回復って言うならｗ

>>347
使い魔よりマシなのにまだ文句言うのか

>>346
ヴァナに間合いの概念が無いからな。
まぁこのオートアタックの戦闘で「両手武器は遠くから攻撃出来る！」とか修正されても困るがｗ

>>348
いや、使い魔は普通に良いアビだろ。

>>348
獣はソロ最強って言う立場がもうちゃんとある。
Ptで中途半端ソロで中途半端の竜が獣に、まだ文句言うかといわれる筋合いは無い。
自分らだって散々強化されて今の位置にたどり着いたくせに、追いつかれそうになるとそんな台詞か。
都合がよすぎる。
すこしは不遇時代のことを思い出してみたらどうだ？

>>344
狩場の敵には左右されるし
呼び出して、すぐに落ちたら、2時間は呼び出せんし
行動にMPどころか、行動そのものが何も出来ないといってもいいし
回復するのに本体のHPが減るんだがな

>>351
なんだかんだ言ってPT組んでLv上げられるジョブに都合が良すぎるとか言われる筋合いなんかねぇよ
元々獣しかいなかった場所に狩場開拓の名目であとから入ってきて
PTのLv上げだからって理由でありもしない事で晒し上げまでやって
どんどん端へ端へ追いやられるってのもわかんねぇんだろ
残る狩場は操れない敵だらけの場所しかなかったりするんだぞ
第一、ソロ強いソロ強いっつうけど汁(残りHPに関わらず15〜30分で消える)使うか
妨害されない狩場や妨害されない時間帯でないとまとも狩りなんかできねぇよ
その点竜はいいよな。獣より条件に縛られないしいざとなればオートリーダーやって普通にPT組めんだから。

ぶっちゃけ今の方が不遇だよ獣は。狩場ないもん。普通のPTに入る術もないし。

おーい、オマエラ。
>>330みたいなトンチンカン発言しちゃうバカにこれ以上釣られなくてもいいだろ。
ケモノはペットが一番の武器なんだから、片手斧Ａがあることすら間違ってるよ。
最高でもＣあたりで十分。

鞘実装は有り得るか否か

>>355
■＜グラとモーション増やすのまんどくさいから�_

>>355
ありえるありえないではなくて、作るべきだろ。
鞘あっての日本刀でそ？

>>353
ソーデスネ。

>ヒールブレス
メインに魔法無いのに魔法トリガー

>攻撃ブレス
竜騎士がTPを貯めてWSを撃たないと出さない&大車輪とインパルスは攻撃ブレス前提で威力設定してあるらしい

防御性能はPC以下

>>353
獣でPT組めないとかとんちんかんな事言ってると竜騎士なんか絶対あげれないから大丈夫

>>353
プロマシアエリアはガラガラです。どうぞお使いください＾＾

ってか、獣ってこんなんばっかなん？

鞘が無いといあい抜きは出来ない
いあい抜きとは鞘から高速で刀を抜くことで発生する真空でも相手を斬る達人奥義

>>359
まともに人に声すらかけられないからソロしかやってないと思うんだが。
本体だって、PTでいくならサポ戦だろ？バーサクもありゃスキルAの武器もある。ランペまで強力なWS無く連携属性がちょっと不遇だが。ちゃんとアタッカー用の攻撃＆命中装備もある。

竜は弱いというより、使いにくいというだけでは？
REPの総合見る限りではそんなに弱くないと思うのだけど。

そういえば、竜/戦・竜/白・竜/白の少人数PT見たことあるけど
サポ戦の竜が防御装備で固めて挑発を繰り返す。
で、本体＊３、子竜＊３で削り続ける。
盾のHPが減っても、ヒールブレスで回復してた。
結構な速度でつよクラスのカニを普通に狩ってた。

AF兜がミソだなぁと思った。

>>362
日本人のマニュアル嗜好では竜のキャパを発揮できないのだろう

獣が経験値気にせず呼び出しペットで
二刀流片手斧で殴ってれば、竜とかまじ越えると思うがな。
モンスがリンクしたらペットぶつけとけば、
スリプルするより安全だし、PTの役に立つ。

子竜はPTの邪魔こそすれ、役に立つ行動なんて
サポ白でヒルブレキュアブレするしかないし、
サポ白でレベラゲって何よ?ってなるからな。

所詮獣はソロしか出来ないってのは、
経験値が減るのがいやな獣がPTから離れていっただけだろ。
あと、印章がいっぱいほしいBCウマーなやつとかさ

竜騎士の場合、サポ戦で全力の手加減一切無しがrepの総合がそんなに弱くないと思うだからなぁ。限界がそこですよ？

>>365
出せない物は無いのと同じ

竜とか獣とかスレ違い
ここは両手武器の不遇を騙るスレだ
とりわけ両手剣の性能に問題が多いから
まずはそこら辺から意見を整理して言ってみてはどうだろう

両手剣なんかまだいい。刀だ刀。お前さん暗黒か？

ここは、
槍＝竜戦侍
刀＝侍
両手武器＝(両手)槍刀斧剣棍
(笑)＝カンパニー
棍＝片手棍、両手棍
斧＝両手斧＝戦/忍一択打破
[C＝？

について語るスレだ(笑)

レリックを除く全武器中最強の威力を誇るサブドゥアが有る段階で両手剣不遇は有り得ない

>>366
普段出せなくてもイベント戦や緊急事態の対応で出す秘めた部分が竜騎士にはない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　一切ない。

２ｈアビも普段から使ってるし、持ってるアビは片っ端からフル回転。
だけどRepで弱くないよねっていう程度。
なんかねぇ。

[C　=　[C〜　　｛ｿﾚﾕｹｰ!!ﾗﾝｼﾊｽｸﾞｿｺﾀﾞ）

いや、おれも見てたがあのときの竹中直人は無駄に嬉しそうな声だったなｗ

レス違い

>>374
レスじゃなくんてスレ違い
両手剣マンセー

両手剣はサブ武器扱い
ナは片手剣
暗は鎌
戦は斧

>>376
ナと戦にしたらそうだけど、暗はスピン以降はメインでしょ。

両手棍はモンクの百烈があるせいで、D値を高めに設定できないんだと思ったが、
モンクが装備出来ない両手棍を実装すればいいだけだ。

そこで、考えてみたら、
モンク以外も骨に行って活躍できちゃうから
D値を低めにしてるんだな。という結論に達した。


ま た モ ン ク 優 遇 か

竜騎士が両手棍Ａで実用品が全Ｌｖに実装されれば連携属性も増えるし劣化狩人ってのものくなる…事もないか。
収縮と衝撃ばっかだし、狩人の劣化版とモンクの劣化版をスイッチできるようにになるだけだな。
高Ｌｖで溶解があるのはでかいか。

竜だろうが騎士だし
両手剣スキルA-かB+やればええんちゃうか？

そうだ
竜も騎士なんだ
両手片手剣スキルB+付けて
ナ暗装備可能両手片手剣は装備出来るようにして
専用両手剣も実装すればいいかも

竜騎士は長柄物が得意と言うイメージがあるな。
両手剣や鎌とかじゃなくて、ポールウェポンって感じの。
槍Ａ＋、両手斧Ｂ、両手棍Ａ-あたりがあっても良い気がする。

ふむ、スレ違いだが分類的には剣だけど
必要スキルは別の武器みたいな装備が欲しいな。

>>382
俺は少なくとも両手斧より両手剣のがしっくり来ると思う。
あとは両手棍に大槌実装で鎌より重たくて戦暗竜辺りで。
って思ったけどFFのグラで厚みが有る武器って微妙な気もするなｗ

age

[Cが気になって夜も眠れません

>>383
レイピアとか、あとはトマホークブーメラン？w
スキル槍＆片手剣で使えるレイピア、投擲スキルで遠隔攻撃ができるようになる近接武器（片手斧とか）

>次回、2月下旬頃の導入を予定しておりますバージョンアップ内容ですが
>主に「プロマシアの呪縛」に属するエリアに対してのストーリーや各種イベント拡張
>各種ノートリアスモンスター
>新しい形式でのバトルフィールドやアイテムなどの追加がメインとなります
>また未公開エリアの開放も予定しております。
どうやら2月にアビ、特性の追加は無いらしい




うん。■氏ね

>>388
まて！！
>新しい形式でのバトルフィールドやアイテムなどの追加がメインとなります

メインの内容があるって事は、サブのバージョンアップ内容もあるはずだ！！！！
そして、そのサブのバージョンアップ内容こそ、投げやｒ（ｒ

両手剣持てたって別に使おうと思わないから
剣と騎士盾、プレート系装備できるようにして欲しい。
いや、もうマジで騎士っぽい格好させてくれ・・・

柄の長い両手剣を竜専用でいくつか追加でもいいかもね

>>389
裏を返せば特性、アビはメインではないと・・・
両手持ちジョブがどれだけ苦労してるか分かってんのかよ＾＾；；；

>>390
■＜タブナジア騎士の姿ができる事によってその問題は回避した！）

って所でしょ。


片手剣スキルが侍より低いんですが。
ロングソードやブロードソードの赤が装備できる位のは持てても良いと思うんだが・・・

竜AF（得にレリックの方）に鱗とプレート貼ってもっと騎士っぽくしてほしいねぇ

やはり片手槍と片手鎌は実装すべき
竜騎士はもっと攻撃力高くてもいいと思う

負け犬どもはかちゃかちゃでもしてろボケ

あー。俺もやっとめっけた。
これで寝れる・・・・・
(つ∀-)オヤスミー

なんか知らんが超誤爆ったorz
マジ寝よう・・・

りゅうきしはジャンプをする為に軽装備・薄い装甲の鎧を見にまとっている。

えー
サポ竜でボーバーク系や鋼鉄系等が飛べるのは
不具合でしょうか？ｗ

俺としてはハルバート系を両手斧と両手槍のＷＳが両方混在しいる武器にするとか欲しいな。
竜騎士にブレイクの選択肢があるなら結構変わってくるだろうし。

シュトルムやアイアンテンペストがあれば槍に足りない切断を出せるぞ！…いや、ホント出せるだけだがｗ

>>398
バーグやら装備するとスーパージャンプが出来なくなるでいいんじゃね？
それならサポで出来る言い訳も完璧。
メインなら装備一瞬はずすマクロつくればいいだけだしねー

>>399
ブレイクはそれほど有効な能力じゃ無いぞ？
某ジョブは１から７５まで一番強い両手斧を装備出来る。
しかしヴァナで実際に某ジョブが両手斧を使っているのを見た事は無いだろ？
槍使う戦士や侍とかは普通に見るけどな。

>>398
倍のレベルになるまで飛べないから問題無い

>>401
WSTP修正はいってから侍がやり使うことなんてまずないが・・・

両手斧はシュトLVではかなりつよいお
ブレイクはつかわなくなったがねー

A:ジョブバランスの修正をすることは、自分で調整したバランスを自ら間違いであったと認める行為。
B:新要素の新ミッションの追加は、サービスはどんどん追加されていくと未加入者に宣伝できる要素。

さて、企業として加入者を増やしたいときに取る行動はDOCCHI?


■e＜ジョブバランス修正しなくたって、ユーザー課金し続けてくれるしｗｗｗｗｗ

後から修正がきくオンゲなんだから間違いを認めるとかはナンセンスだと思うが。
まぁ、過去の信用と名声を切り売りしてる会社だからなぁ。

ていうかハルバード系に両手槍・両手斧のWS打てるようにしる。
細剣で短剣WS打てるようにｓ（ｒｙ

>>405
槍じゃなくてなぜ短剣？ｗ

エナジードレイン（笑）

連携って意味あるんですか？
ゴミみたいなダメですよね

>>406
細剣で槍のWSねぇ・・・

大車輪ってどうやるんだyp!ｗｗｗ

>>406　>>409
書いてない、それは書いてないぞｗ
チョット自ジョブ乃クレクレ書イタダケデスヨ。

>>409
竜騎士は現状の片手剣スキルじゃ75レベルで223までしか上がらないような
スキルは使ってる武器の属性依存で無くするって事なのかな？

竜騎士に片手剣Ａ-付けたら普通に槍捨てて二刀流しそうだな。

>>411
ロマサガ３のバスタードソードみたいな。

>>412
そんなことになったら、現在装備できる剣でも、
時々１ー２回攻撃の剣(名前失念)とウィングソード二刀流ですごいことになるな。
ジャンプの恩恵が減るが、それにも勝る削り能力と空蝉盾、
ガビアル装備でHNMの盾有力候補？


ディフェンダーがない時点で、ないな・・・・

>>412
SPEXと騎士剣（つ〜かカンパニー？ｗ）まで付いたら多分・・・
サベッジとスィフト使いの竜騎士大量発生だろうなぁ

そか、ジュワが在ったか！！

ジャンプにも複数回攻撃は乗るからジュワ＆ウィングソードでも槍並の威力出ると思われ。

>>416
その理屈で言ったら赤/忍やナ/忍が槍並のアタッカーになるって訳だよな
つーかＳＴＲも高くて騎士剣持てて、ＳＰＥＸナイトなわけで…
赤もエンあるし

ああ、でもゲームバランス事情しらないＦＦ始めたての頃
竜/忍で片手剣２刀流とかドウカナ？とかフレに聞いたりしたな…
もっと色々な武器を選択できると思ってたから(´д｀)

http://douga.tk/movie/smb3-2.html

ここの中の人のジャンプ攻撃マジですごいよ。
竜騎士もこれくらいジャンプしてくれると勇者になれるな。

>>417
なるだろ、ナ/忍でジュワ・カンパニーで
STR、攻アップ装備なら今の竜は越えられるだろ。

それぐらい二刀流+片手武器は壊れてるっていうスレだし、ここ

>>417
赤/忍は攻撃＆命中廃ブーストすればエン系＋自己ヘイストで竜騎士並のアタッカーになれるわけだが

多段ＷＳのＴＰ溜まりを考慮したバランスだったんだと思うけどな。
ＴＰ溜まりが悪くなったのに両手武器放置されたからなあ。
■が馬鹿なだけか

ケアルもしないカンパニーﾅｲﾄに何を期待するんだ？

>>420
竜なめすぎ
普通に�_
シ/忍、シ/狩でも削りは竜に勝てないのに赤なんて永遠に無理ｗ

420は、竜騎士を甘く見てる。

まぁ赤は竜騎士より攻撃ブーストできたりするわけだが

竜をなめてもキックされない。

>>425
バークシック攻４段階アップのスピンクロス使いが削りでは永遠に竜騎士に勝てない件について

>>427
ウェポンやゴブ狩りに行く事でその問題は回避

>>423

みすった
>>423-424
竜騎士本人が言うから間違いない。
攻撃3０〜5０×２もしくは３、エンで16〜×２もしくは３、自己ヘイスト付き
ジュワ×アネラスの赤に普通に与ダメ負けたorz

竜は本体だけならともかく、飛竜含めればモ位の削りあるし。
何装備しようとナが削りで追いつけるはずないだろ。

>>420
それはちみの装備がヘボい

装備がヘボいで体験談を否定できたら世の中推論だらけになる

↓ここで装備自慢

カローラとGTRでレースしても結論が分かっている不具合

ジュワ間隔227＋アネラス間隔233に二刀流で早くなるからいくつだろ
竜の武器はアイス＋１
ちなみに
胴手脚は両方アサルト、タラスク
それに頭足は赤がオーガ、竜がワイバーン、バローネ
寿司食いね

これで負けたorz

ジュワじゃなくてもＬｖ上げの敵（スキルで命中の差が出る敵）じゃなければ
ＷＳ抜きでは普通に追いつかれると思うけどな。
ジュワもってたら多分抜かれるでしょ。

>>436
そこは『武器:ゲイボ』って書くところだろｗ
そうすりゃオチとしてサイコ(ry

ゲイ掘苦

また脱線？

それはさておき
ここ管理人いないのか？
毎日同じ時間に必死な某スレが全部あがってめちゃくちゃ邪魔なんだが。
スレ保持数元に戻せよ…
一日一回の書き込みで常時あるスレって邪魔すぎ
60以降のスレなんて一日数レスなんだから２チャン重くしてるだけだろ。

とスレ違い愚痴

定期的に一日１レスとかでアゲられる暗黒スレが乱立しているのは管理人が暗黒だからですか？

あんこくスレの乱立は強化を阻止したいツーフの仕業じゃねえの？

>>442
こらこら、441は少し趣向を変えて定期ageしてるんだから
突っ込んじゃいけません(｀・ω・´)

436は嘘臭い。
赤がサポ忍でそのダメだすには、攻撃力足らない。
さらに、敵の強さはとてとてだと思うが、寿司食っても命中足りないと思われる。

やっぱシーフ排斥はヴァナの為に必須の流れだな
あいつらはFF11最大の癌だ
しかも二刀流の恩恵に与っているジョブの一つ、いわばこのスレ住民の敵だ
このスレに集う両手武器使いの皆は奴らを絶対にPTに入れるな！

ちがうよー
どこだかで開発にスレを見せるためにあげてると言っていた
あがるのはネガスレ
暗黒っしょ

別にシーフも両手武器と組みたくないだろうしいいんじゃない？

>>444
とてでつ(｀・ω・´)

>>444
だから赤は竜騎士より攻撃装備豊富なんだってば

暗黒ってサポ忍者で片手剣二刀流したら強いんじゃないの?

>>450
スキルBじゃ当たらない。

で、こういう言い方すると
戦士のスキルBも同様に使い様が無い・・・って事になるが。

>>449
バーサク＞装備
元戦士やってたが剣の二刀流だとリュウさんには勝てなかった
リディル+ジュワとかだとまた違うのかも知らんがね

寿司で当たらないという事は無いんじゃ？

ラスリゾ、暗黒くらいしか攻アップアビが無く
単なる劣化戦士になると思われ。

>>449
MP消費12で殴り一回につき与ダメ+20出るしな
サポ忍でジュワなんて持った日には竜侍暗じゃ追いつけない累積与ダメを叩き出すし

PTだと状態回復・女神印他/コンサーブ・精霊印・スリプガ他がなくなるし
SPEX無しジョブだからやらんだろうけど

>>452
赤はエンもあることをお忘れなく。

物理最強たる暗黒にはやはり両手武器のような一撃系が相応しいわけで
ここはそれをうまく機能させるためのスレだから
片手武器がどうのというのはまた別の話

>>456
物理最強タル暗黒
に見えた。

>>449
実際に列挙してみろよｗｗｗｗ
アメマンとかマーマンイヤリングとか言うなよ？ｗ

同業者のことを悪く言うのもアレだが
さすがにタル暗黒が物理最強の座につける訳は無いな
物理特化アビ、両手武器改善とともに豊富なMPを活かせる強化が
当たればいいのだが

>>459
きっとアモンドライブでも使うんだろう

>>458
オーガマスク 防23 MP+15 INT-5 CHR+3 攻+10 Lv70〜 赤獣
オーガマスク+1 防24 MP+17 INT-6 CHR+5 攻+12 Lv70〜 赤獣ーガレデルセン 防13 MP+13 MND+3 攻+10 回避-5 Lv70〜 赤獣
オーガレデルセン+1 防14 MP+15 MND+5 攻+12 回避-7 Lv70〜 赤獣

くらいかな
>>449が言うような豊富さは無いけど

>>461
実質２種な上に、頭なんてバルキリーとわずか３差
ＳＴＲよりなワイバーンもあるし
足のほうもバロ足はSTR2攻5で実質４差

これで豊富なんてありえないし、>>449の中では
まだあるんじゃない？

あれじゃね？

「だから赤は竜騎士より攻撃装備(を揃える資金が)豊富なんだってば」

って事なんじゃね？

赤とか竜騎士とか秋田
もっと両手剣について騙ろう

暗黒は魔法を使うとTPが5貯まるジョブ特性
侍は鞘を装備するとTPを100ずつしか使用しなくなるジョブ特性
んで、鞘には最大TP値を+100とか+200とか出来る様にしておく。
竜騎士はジョブ特性でLV15毎に+ヘイスト10％でいいじゃん。
あと、ミカンの防御装備、攻撃装備をサブウェポン欄に付けられるように。

ここは暗黒だけのすれじゃねっての

>>464
分かった。

喪前等！STRの代わりにMNDで計算される両手剣：妖刀龍光が出るらしいぞ！

>>464
両手剣はスレ違い。よそでやれ。

ここは、
両手槍、両手刀、両手棍、両手斧、両手[C
について語るスレだ

やっぱ両手[Cをなんとかするのが一番大事だろ！
>>465
特性、っつか攻撃魔法で５貯まってもいいかもな。
忍赤が強くなるだけだが(´д｀)

大体1からして悪意丸出しだな
スレタイから何故に暗黒の要素を外すのか
もしシーフだとしたらそろそろ全ジョブスレを巻き込んでの
シーフ排斥運動を展開せねばなるまい

ポイズン連打する暗黒が増加する悪寒。

暗黒のネタはスレを荒らすからだろ。
悪意でもなんでもない。
むしろID:G9NSjfZUのほうが悪意むき出し。
ジョブ批判とかやめろ。激しく萎える。

>>472
実際問題前2スレ位
暗黒の話題で潰れてたからなぁ
暗黒の話題は禁止で妥当かと

既存のスレを流用するか新しいスレでも建てるか
両手武器を使う不遇仲間のはずがここまで排他的集団だったとは
お前らもそのうち排斥運動に加えた方がいいのかもしれんな

>>474
ま　た　お　前　か
ジョブ板に【かえれ】

ネ実に行けといわれジョブ板に帰れといわれ
もう自分の思うが侭に行動することにした

>>476
多分、お前の安楽の地は蟹にある。
行ってこい。

画面に霧がかかって見えないから行けない
こことジョブ板の両面で頑張るよ

両手武器使うジョブって銭投げできないし
中の人が銭投げしたくないんだから
クレクレする権利なんて無いんだよ
税も納めずに権利ばかりクレクレするどこぞの民族と本質は同じ
彼らは嫌われているだろう？
故に両手武器ジョブは嫌われるんだよ

使えないってのは聞いたことあるが嫌われてるってのは初耳だな。




嫌　わ　れ　て　た　の　か　orz

>>479
侍にJA:銭投げ実装でその問題は回避した

少なくとも好かれてはいないでしょ・・・

あと竜には投げやり
もとい
槍投げも実装で回避した

侍に鞘を追加。

ヒーリングしてもTP減らないように修正！！！

これでまた一つ最強の冠がもらえる。

・エクスカリバーの鞘：(盾)被ダメージ-100%　Lv1〜GM

うつせみ馬鹿は、最強房の基地外しかいない

片手武器は短い間隔のため攻撃に影響を与えるステータスボーナスを多く受けられる
このためD/間隔が低く設定されていたはずが
二刀流により両手武器のD/間隔を越えてしまっているため両手武器の存在価値がなくなっている
二刀流とはメイン忍者で1.4倍のダメージ増加になるのを改めて認識しなおそう

(D+ステータス計算)÷間隔だっけか
(１+１)/2と(2+1)/4じゃどちらが大きいかって話しだね

侍に蛸を実装しました。

ま た 基 地 害 餡 刻 か …

馬鹿には、うつせみと二刀流の異常さが理解できない

間隔0.6倍ってヤバイよ
505の間隔の武器だとしたら303になるんだぜ
鎌が片手斧と同じ間隔で振れちゃうってわけさ

>>487
1.4倍じゃない。
間隔が0.6になったら、手数は1/0.6=1.67倍だから、
単純にダメージ1.67倍。

>>489
「サヤ」が「タコ」に見えて仕方が無い。

両手武器に二刀流と同等の特性がついたら
鎌ですら300の間隔で振れるんだろ？
両手武器間隔短縮特性の実装か
はたまた二刀流の修正か
さあサポ忍の恩恵を受けてるジョブども。選べ！！

ﾜﾛﾀ
片手刀の素の性能みてくるがいいお！

侍になら間隔減少付けてもいいんじゃね
そこそこの装備の侍が片手斧1回の攻撃以下のダメージしか出てなかったりするし
ただし忍者と同じでメイン特性で最終が0.7な
特性効果UPは武士耳に追加でよろｗｗｗｗｗｗ
他の耳取った両手武器ジョブさん御愁傷様ｗｗｗｗ
ってなるならおｋｗｗｗｗ

何でサポでもメイン忍と同じ間隔減少やねんと
メイン忍はＷＳが弱いからまあまあなバランス

新JOB装備にヘイスト関連が多い竜にでも
ヘイストつけとけ

>>498
空蝉が無いならそれでもいいお＾＾

自ジョブの事しか考えない糞ばっか^^;
両手武器使いってこんな奴らばっかなの？

じゃぁ、逆に聞くが両手武器使いのこと考えてるか？ｗ

忍者のWSが弱いはデマ
もしくはヘタレが流した吹聴
攻撃装備してWSすると
同条件の両手武器WSより数割上のダメージが出ます
嘘ついてまで弱いとか言い出すのはちょっとウザイ

ﾜﾛﾀ
重力しかないぞﾅｰ

WS係数だけじゃなく装備や武器も比べて
忍者が侍よりは削りWS能力全部上なのは認めるが
暗戦モ竜狩よりも優れてはいない！

忍のｗｓは強いぞ。
楽相手とかでもペンタ６００に対して迅で５５０とか普通に出るし。

重力しか無かろうが忍者の攻撃が弱いと思ってる他前衛は少ない
忍者が弱いと考えてるのは忍者自身のみだ。
逆に竜騎士が弱いと思ってる奴等はヴァナにはまだかなりいる
竜騎士が強いというripはMikanの捏造だ。

>>505
侍メインとして普通にムカツイタ

>>507
捏造だとぉぉぉぉ

こっちが必死で限界まで全力攻撃に傾けたRepを捏造と言われるのかorz

ナイト　カンパ　D/間隔0.2045
サムライ　牛　D/間隔0.1822

忍者が強いとか言ってるくせに
ナイトも強いって話は頑なに否定するんだよねｗｗｗｗｗｗ
ネ実にナイト工作員が大量に派遣されてるようですね＾＾

お、コッチ着たのかカンパ。
今日は700くらいまで頑張ってみな。

>>505
そりゃ空蝉に心眼は劣るさ
バーサクWSじゃ雪月花は250程度さ
不意WSでもあんたと同じ回避装備してたらtp100じゃ400程度さ
ステータスはお互いアタッカーっぽくないさ
スキルは回避で負けるけど受け流し・・・発動率違うさ
遠隔弓スキルC！！いや、貴方は投擲スキルA持ってましたね
だが、最後の牙城黙想が！！
忍術全部と比べると微妙かもしれないけどさ・・・prz

カンパニーマンにお願い
(D+ステータス計算)/間隔
このステータス計算の部分もしっかり計算してきて^^
ここ計算するとカンパニーもっと強くなるらしいの^^

>>512
侍には明鏡止水があるジャマイカ
インパクトでは微塵にまけるけどなｗｗｗｗｗｗｗ

固定ダメ/隔＝(D+SV修正)/隔
これのことを言いたかったの？ｗ
ちなみにナイトのSTRは全ジョブ3位＾＾ｖ

>>505
相手が弱くなれば成る程忍者＞戦士になる。
ああ、リディル持ってればとか無しな。
リディル有れば侍だってモタリケ様並の実力者になれるっつの

相手が弱ければ弱いほど
SV補正の関係から間隔が短いジョブが恩恵でかくなるのよ

強い香具師　アイス槍>>サンド騎槍
弱い香具師　サンド騎槍>>アイス槍

忍者が雑魚に強いのは仕様　

＞相手が弱ければ弱いほど
＞SV補正の関係から間隔が短いジョブが恩恵でかくなるのよ
このせいで両手武器が弱いんだよなぁ。
本来サイズやランスが活きるのはとてとてとてぐらいな気がするが
とてとてとてまでいくと攻撃当たらないしなｗ
カターナは問答無用で弱いけど。

とりあえず最強合成槍が
アイスランスってのだけは修正して欲しい
ガラハドっぽくて何か嫌だ

そろそろ[Cについて話し合わないか？

>>512
素の状態だとtp100まで忍者より2振り遅くて
ストアtp装備しても1振り遅いんだよな

なんだか本当にいいとこないな

緑のゴキブリ＝カメムシ

つうか改めて思った
侍って洒落にならんくらい弱い設計だな

サムライはナイト以下だって言ってるネガを
ネタだと思ってたの？ｗ
侍が弱いのはガチ。アタッカーしてナイト以下なのはガチ。

いい機会なんでちょっと話しておくと
SV補正だがこれは自分のSTRと敵のVITから出る補正であって
STRとVITの差でダメージが増減すると思ってよい
でだ、STRとVITは高レベルになるとレベルが上がってもほとんど増えなくなってくる
これは敵も同じで高レベルになればなるほどステータス強化が意味を持つようになる

ここで考えて欲しいのは低レベルでは強ければ強い相手ほど両手武器がいいのは事実だが
高レベルになるとアタッカーは食事と装備で少なくともSTRは+10されると思ってよく
敵のVITがとてとてであっても自分のSTRより10高いと言う事が少なくなっているため
実は高レベルでは強くても片手武器の方がSV補正の恩恵を受けられるという事だ
あまりにも差がある相手例えるならHNMなどには高レベルであっても両手武器が優位だが
レベル上げで使われる相手全般では高レベルになると片手武器のみでよいとなる

つまり何がいいたいかというと
■eのバトルスタッフは即首に汁！！
である。

■＜全敵のVITを3倍にする事で回避した

>>517
竜騎士の場合ジャンプとかペンタ(雑魚ね)
とかの威力に結構左右されるから
普通に４９２で問題無いのだけどね。
(ああ、でもＤ高ければいいって訳でもなく、
アイスＨＱの間隔８０近く増やしてゲイホ使うのは論外)

>>519
めちゃくちゃハゲドウ

どうして銭投げしないジョブがクレクレしてるの？
銭投げ出来ないジョブっていうのは、
いわば初心者用の一週目のメインジョブなんだよ
だからお金が無い人でもプレイできるように設計されたの
その分銭投げジョブより弱いけど、それはそういう設定なんだから仕方ないでしょ
全部のジョブを銭投げにするわけにはいかないんだし
強いとされる銭投げジョブやったほうがいいと思うよ

>>528
＾＾；

侍の設計自体は悪くない。
ＴＰが戦闘を占める割合は大きく、発展性の高い能力。



問題はちっともＴＰに特化してないことだ。

>>529
>>528は、だからRMTサイキョー！お前らも買ってくれ！っていいたいだけだろうからそっとしておいてやろう。

RMTの最強な所はRMTでギル買うとFF11自体に醒めて簡単に解約できる所
やめたいけどやめられない奴はRMT最高、解約できた者勝ち

┐(´∀｀)┌

MHGヤラナイカ？オマエラ

>>519
オーラランス実装汁！てか？
早いとこ実装して欲しいとは思うけどな。
次はどうなるんだろ。

ギルで解決できるなら侍の弓術をB+にして
ガリにMikan癒したり蘇生したりするアイテム実装すれば良い

暗黒追い出したとたんスレの速度ががくんと落ちてたり

竜騎士に子竜用のバサ・ディフェ・属性ＵＰ・子竜ＴＰをダメージor補助or回復に変換するアビをクレ。
食事の効果が子竜にも及ぶ、もしくは子竜にも食事を与えさせろ！歌の対象に子竜をいれろ！
範囲回復だけでも子竜を巻き込め！デフォで子竜リジェネ特性なんかあって当然だろ！
メリポに子竜の強化を追加しろ。ブレス＋１したらヒルブレ発動条件10%緩和＆ブレスダメ10%UP３段階とか。


ジョブの特徴である子竜が、Ｌｖ上がって強化や補助の効果が上がるほどに他ジョブと差をつけられて行く
現状を何とかしろ！
子竜が全性能の２割だとすると、能力を１割強化すると他ジョブは1.1になるが
竜騎士は0.88+0.2で他より恩恵がすくない事になるんだよ！

確かに子竜能力ＵＰ系は欲しいね。サポに応じて子竜の行動が変化というのなら、各サポジョブのアビで子竜が独自のアクションをするとか。
戦　バーサク　必クリティカル（１５秒）
モ　集中　　　３回連続攻撃
シ　不意打ち　範囲完全回避（３０秒）
白　女神の印　ヒールブレス発動が無条件に（３０秒）
黒　精霊の印　属性ブレス２（即時発動）弱点確率は100%でＭＢ成立タイミングでは必ずＭＢ
赤　――――　特性、ブレス発動が時々２回に
ナ　サークル　一定時間物理無敵（２０秒）
暗　サークル　一定時間ＨＰ吸収攻撃（２０秒）
獣　――――　いたわる使用可、子竜ＨＰ５０％ＵＰ
詩　――――　子竜を強化魔法（歌含む）の対象に指定可能に
侍　方陣円　 　子竜切断ＷＳ発動（即時実行）
忍　――――　トン術使用時該当属性ブレス発動（即時実効）
召　――――　１分に一度任意にブレスを選択して発動（ＭＰ消費）

みたいな。

ていうか上記のようなアビが発動するキーをエンシェントサークルにするとか
専用のキーアビを作るのもいいかもな。

　ペットコマンド　号令

とか。

>>539、540
そんなかんじで色々な仕事ができるようになれれば良くなるかも。
とりあえず、今のMikanの仕様はどーにかして変更してもらいたい。

なによりも・・サポ召意味内の何とか汁！！１！
MPあってもヒールブレスできないし・・・
Mikanタン＆カーくんと一緒にソロしたい・・・orz

>>537
　　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ　　く
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　わ
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|　　　 っ
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､　　！
オレは大きな勘違いをしていたようだ。そういうことだったんだ！
{Cについてずっと考えてきたが、聖刻文字つまりヒエログリフと
考えれば全て説明が付く！！シャンポリオンの解読によれば
農耕具を意味しているそうだ。つまり鎌のことだったんだよ！！！！！

mikanたんは確かLv65までしか上がらないんだっけか
Lv75まで上がるようにすればちっとは改善されるんじゃね？
mikanたんのパラメータ引き上げも必須だが


あ、Maxたんは現状維持で

侍に蛸を追加しました。
両手刀を蛸に入れることによりTPが徐々に増えていきます。

>>539
サポ忍が強そうだ。
ブレス吹きまくり。なんかしら自分の意志で子竜に指示したいねぇ。

>>544
蛸わらた

俺さぁいつも思うんだけど両手武器強化しても多分狩人誘うと思うんだ
それにさ
暗黒は魔法とアビ豊富なんだし
両手武器じゃない強化を望むべきなんじゃないかな
後、暗黒は間隔そんなに減らして振りたいならヘイストベルトでも使えよと

竜騎士も武器じゃなくてアビ面とか子竜とかの強化を望むべきだとおもう

侍もさぁストアTP強化とかTPリジェネとか
間違いなく一番早くTP貯まるような修正すれば良いと思うんだよ

狩人も乱れ撃ちのTP弱体な

忍者の空蝉弱体するなら盾ジョブに侍暗戦あたりが加わるような修正すれば良いと思うしなぁ

まぁ■eスタッフは何も考えてなさすぎなんだよな('A`)

>>547
おまえ言って良いことと悪いことがあるだろ！！！！！
そりゃ両手武器ジョブがどれだけ強くなっても
狩人の足元にも及ばないから誘わないけど
いくらなんでも言い方が酷すぎ；；

>>544
漏れはナゼかうる星やつらの閉所恐怖症のアイツを思い出したよ

Mikanの強さは完全にステータス依存
プレイヤーも65でステータス基本的にとまるだろ

ＨＰとブレス効果は微妙に上がってるな。


とりあえず竜ＡＦ小手に
「スピリットリンク効果アップ」を「飛竜命中アップ」削除でもいいから。

内容的にはＨＰ消費15%で、使用直前の本体のＨＰＰ分だけ回復。
ＨＰ１３００（１００％）で使用すると１９５消費でＰＥＴＨＰは全快する。
ＨＰ６５０（５０％）で使用すると９７消費でＰＥＴＨＰは半分回復する。
確実に維持するならこれくらいの効果が必要だ。

これでも本来の性能の維持のためにＨＰ消費という異常状態を根本では解決できてない訳だけどな。

つくならAF2のウィルムグリーヴだとおもわれ

小竜のブレス削除でいいから
車輪で６００ダメ
ペンタで８００ダメにしてくれ
レジばっかりのブレス前提でWSの威力を調整ってアホか

それは違うな。
ブレスのレジ率、威力の修正を望むべきだ。

飛竜ブレス改善案。

Ｌｖ1連携で１属性、Ｌｖ２連携で２属性威力2倍、Ｌｖ３連携で４属性威力３倍の
ブレスをＰＴメンバーの連携に合わせて使い、ＭＢする。

ブレスがレジ無しで150やそこらのダメしか出ないからこれくらいのもんだろ。
これなら子竜が居るから竜騎士が強いとなるはずだし、高速連携ＰＴとかの可能性も
侍竜でインパ＞月光しまくりとかな。

>>553
その発言でお前さんがペンタの使い方を、ちゃんと飲み込んでないのがバレバレだな。
一人の力じゃ無理だが、PTでペンタ使って800出す方法はちゃんと存在する。
うまくいけば900だってでる。
攻撃力とSTRちゃんと上げて、どうすりゃ効果が上がるか勉強してから出直しナ。
わかってててやって無いならお前さんはただのサボり竜だ。

メリポ空ポンのとて相手に詩人にアシッドにディア２もらえるような接待ＰＴ

ws直後にブレス吐くからダメなんだよ。
ストック状態になって5発分くらい溜められるようにしてくれ。
アビで溜まったブレスを一気に吐く。
溜めすぎると腹の中がパンパンだぜって言って
小竜が四散で消えると。
炎炎炎炎みたいに４つストックでメガフレアっぽいのー

>>557
甘やかされて育ってるんだからそっとしといてやれ

両手武器のＤ値のうつりかわりを調べたので貼り付けとく。

鎌は３０でＤ５１、４３でＤ６３、５３でＤ７９，５８でＤ８４、６５でＤ９０、７３でＤ９７。 
斧は３０でＤ４８、４４でＤ６３、４９でＤ７５，５９でＤ８５、７１でＤ９０。白虎斧７４でＤ９４。 
槍は３４でＤ５１、４８でＤ６９、５３でＤ７４、６０でＤ８０、６９でＤ８４、７４でＤ９０。 
刀は３４でＤ４８、４２でＤ５６、５４でＤ７０、５９でＤ７２、６７でＤ７７、７２でＤ７８。 

両手斧はヘヴィダークまでまともなのに以降おかしい。ブージの装備レベル６６でいいはず。 
槍は６０でＤ８２欲しいかも。６５あたりならばＤ８７あってもいいはずだ。 
刀は・・・３４の焔改は間隔長いからＤ高めとして、おかしいのは５４の陣太刀以降だな。 
陣太刀以降、「何このクソ武器。ふざけてるの？」になっとる。

ヤンキター

ブレス威力今の二倍でもさほど問題ないよなぁ
てか
敵の弱点学習してはきわけろよと

ＷＳ威力を強くするとジョブ特徴なくなるし某黒い騎士様がまたうるさいだろ？

>>557
そこまでやれたらもっと出るぞ。
あくまで詩人と竜が居るだけのPTの話なんだが。
相手はとてだけどなー。

両手鎌デスサイズのＤ/隔は0,1837
これを両手刀の間隔４５０にあてはめると、Ｄ８３に。82.67とでたので。

実際はＷＳ時にはＤ高い方が有利なわけで、多少ボーナスでＤ８５欲しいかな。
ＮＭが落とす牛切丸でＤ８２ってどうかと思う。
虎徹改でＤ８３、牛切丸でＤ８５〜８７か？

>>561
ブレスは手動にすればMBに合わせられてレジも減ると思うけど
吐く属性がバラバラなのがなんともねえ…
キュア系もサポの縛りを無くしてキュアパライラとか範囲効果にして
ヒールブレスも、もうサポ関係なく使えるように、ただし戦あたりだと33%で自動的に発動とかね

>>563
レベルと武器間隔ってのもあるから
Ｄ８２、ＳＴＲ２、間隔４５０なら問題ないだろ

小数点なければＤ８２で問題ない訳だし
ｗｓでのＳＴＲ補正がでかいから、Ｄ８２で問題ないだろ。
武器ランクも一応上がってるし、正直Ｄ低めだからボーナスとかワケワカラン。
なら片手剣はＤ５０位ないといけない事になるぞ？

クリティカル率も考慮しろよ

最強の片手剣はD54だぞ？ｗ
暗黒は攻撃特性�Cあるわりに素の武器がつえーな。
ギロで多段、クロスで不意だま　WSの性能もいいし。

基本スペックはな。暗黒は強いはずなんだが、
今の環境というか戦術で損してる感じがする。

物理攻撃の価値が低すぎるからな、そもそも

侍はステータスとか特性とWSに問題があるのであって
武器性能がそれにわをかけてるだけ

両手武器装備時、ｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝにｶﾞﾝﾄﾚｯﾄ追加
FF6ではこれ使うと両手持ちできたね
効果は…てきとー
侍ならｸﾘﾃｨｶﾙあっぷ
竜ならたまに防御無視
暗ならたまに間隔減
どうよ

>>570
スゲー的確なこと言ったな。d(ﾟｰﾟ*)

侍はＷＳを多く打てるのが長所なんだが、
その能力のおかげで他より強くなってたらバランスがとれないから、
ＴＰ以外の部分を弱くしないとダメなんだよな

しかし、現実はTP、通常攻撃、WSと全て上回るジョブが存在する
しかも侍よりもずっと固いときたもんだ

「WS撃ってもTP100%しか消耗しない」って妄想アビを良く見るけど、
これが実装されない限りは黙想でTP160%とか溜まってもあんまり意味無いよね…

それに加えて使用武器が両手武器、
しかも両手武器の中でも飛びぬけて貧弱と来たら…

>>571
たまにとかイラネ。
WSのとき限定でいいって。
効果の保障できないものつけても微妙なだけさ。

侍にＷＳ１００％以上のボーナスを増幅する特性とか。
ＴＰ１５０でうったら現状の２００％ＷＳ並とかな。

…ウィズインだけ強くなりそうだな…

両手武器の改善案思いついた。
両手武器だけスキルの計算式いじって、命中と攻撃力が1，5倍くらいになればいいんじゃね？
攻撃回数2分の１だしダメージの幅が大きいんだから、攻撃力上げて底上げしやすいように。

>>577
TPが早くなった暗黒っぽくなるな

侍について仕事中になぜかぱっと思い浮かんだ
WS撃っても100%しか消費しない妄想アビを実装する(これは既出)
こっからだが・・・
暗黒はHP・MPを忍者は忍具を、狩人は矢・弾を竜騎士はMikan？を仕様
してるアタッカーなので侍はTPを使ったWS以外の「なにか」をすればいいんでは
ないだろうか？
具体例をあげるとすれば
みねうち：ﾊﾞｯｼｭと同じ消費TP20
瞑想：HPを回復消費TP100
などなど。てきとーに思いついただけだから他には浮かんでこね
これなら侍としての方向性ってのもつくんじゃね？

瞑想…ゴレムスかｗ

ＨＰ回復系アビっていうとモンクの黙想が格段に性能良いんだよね。
でも攻防ともにトップクラス。なんだかなぁって感じ。

攻防ともにトップクラス?
寝言もほどほどにな

黙想じゃねーやチャクラな

>>583
何も間違いでは無いだろ？

>>580
最近英雄伝説６をやったのだけどそんな感じ。
ＴＰがあって殴るか殴られるかでしか基本的に貯められなくて
(貯まりは悪いけど、宿屋だろうがエリチェンしようがＴＰ無くならない)
通常アビはＴＰ一定消費で使える。
２回攻撃とか、スタンさせる攻撃技とか
で、ＴＰ１００以上で全消費で必殺技。

まあ、リキャスト付きのＴＰ消費アビってのはあってもいいと思った。
足払いとかチャクラとかその仕様にしてさ。

手初めにＤＡを追加で火力増強。

侍に切返し（時々二回攻撃）、竜はジャンプ、暗黒は魔法。

これでは竜がカス化するので、竜に強化アビ（バサとかみたいなもの）を。
てかなんで初期からのジョブのアタッカー、戦モ暗には自己増強アビがあって侍や竜には
一切無いのかいまいち理解できない。
かといってそれの変わりになるような物があるかって言うとべつに無いしな。

不思議な島のバローネ

「竜騎士は王国の兜」この発言からして要領を得ないな
竜騎士がPTに入ったらPTメンの全能力無条件に数％アップとかにしたら？
そしたら皆幸せ？

というか
侍はWSを多く撃てるため武器性能とステータスを低くしてありますっていってたよな
なんで暗黒は物理攻撃UPがあるため武器性能を悪くしてありますって言われないんだ？
なんで特性で武器に制限がかかるんだ？矛盾してるだろ

■＜暗黒は物理攻撃UPがあるため、攻撃回数、ＴＰで不利にしてあります

つか、特性だからねぇ。侍はアビ。特性にもストアTPあるだろ。
使えるか使えないかは、また別の話。

>>592
あるだけでは意味がない。
実用にならないくらいならまだいいが、実質機能しないものならなおさらだ。

>>592
特性は複数でも良いみたいだぞ。
シーフが、回避、ギルステ、トレハン、アサシン
モンクも、ＨＰ、ＭＡ、モクシャ

侍なんかストアＴＰだけやし。もっともっとあっても良いはずだ。

モンクのHPもMAも段階UPだし
1ジョブに2種段階UPがある前例がすでにあるんだよな

>>595
レジスト○○も段階アップ

そういやモンクはなかったな、レジストｗ

ストアTPも一応段階アップだったよね。
で、最高段階になって、廃ブーストして、ようやく必要攻撃回数が2回減るくらいだっけ？

狩人の物理命中UPもジラ直後くらいまでは完全なゴミ特性だったのが今や神特性になったし、
ストアTPも劇的に変えて良いと思うんだがねぇ…
既存のストアTP+の装備品のせいでバランスが取れないってのなら、装備品を修正すりゃ済む話だし。

こんなパラメータをちょちょいといじるだけのことすらできんのかなぁ…

>>598
狩人の特性は当時から神特性だったが

ゴミ性能だったのは矢弾だろ。まさに銭投げだったからあの攻撃力だったが

みんな勘違いしてる。狩人は昔から強かったよ。
当時はサポ戦バーサクでサイド２０００とか普通だったし
矢弾がクソ高くてやる人がいなかっただけのことで性能自体は変わってないから

知られて無いんだなぁ…
昔は遠隔の命中計算がおかしくて、ある程度以上の回避を持った相手にはなぜか前衛よりも命中が低くなってた。
シーフ系獣人やHNMは勿論のこと、レベリングのとてとてすらその補正の対象に入ってたので、
実質狩人は全物理攻撃ジョブ中最低の命中率を誇ってたのさ。
矢弾レシピ変更辺りを境にまともな計算式に変更されたみたいだけど。

>>600
ダウト。昔は常時骨矢、WSと乱れのみ銀弾だったので、むしろ今より金がかからなかった。
絶対的な金額でなく、市場から見ての相対的な金額での話でね。
あと、確かに当たりさえすればどんな職よりも火力はあった。
しかし、上記理由で命中にムラがありすぎた上、当たったら当たったで簡単にタゲをとって
簡単に死んでしまうために火力を調整する必要があり、結局その火力を活かすことができなかった。
さらに言うと、当時の人気狩り場は遠隔攻撃と相性が悪すぎた…

昔は骨が弱かったからねえ
骨の強化や命中など狩にとっていい方への修正を多く入れすぎたわけか
防具も紙性能だったのが今じゃアタッカートップと同じ防御に
火力によるタゲ取りにもサポ忍で対応可能とまさにこの世の春か

要するに狩赤ナなどの調整失敗の煽りを食ったのが侍竜召なんだろうな。
竜の防御紙な理由が「子竜強すぎるから」って、カンパニーやファランクス
付けた同じ口でよく言えたもんだと思うよ。
侍のストアTPや両手刀WSの無茶苦茶さや、召喚の「何でも」１分縛りも同じ。

つまり・・・狩赤ナの調整失敗は■eも認めている。
で、同じようなジョブを作ってしまうことを恐れている。なぜなら、
竜侍召が狩赤ナのようになってしまえば、さらにLv上げやミッションが
しやすくなり延命の妨げになる。

結論。ジョブ調整に自信を失った■eは今後も新ジョブ追加や大幅なジョブ調整を
せずにエリアやミッションクエストや装備の追加で延命を続ける。
MMOからも撤退するんじゃないないかな？

狩の攻撃間隔はいまだにバグなんだがなｗ

遠隔バグ無くなったら狩の性能はどの程度なのかな？

遠隔と近接の計算違うのはねぇ。。。

だって銭投げてるもん^^

じゃぁ銭投げないでも遠隔出来るようにして、竜並みの性能にすればいいわけだ。

で、遠隔バグ直ったら隔はどれくらい長くなるのかな？
手数にしてどれくらい減る？

>>609
発射台＋矢弾＝遠隔の間隔

>>609
矢弾のだいたいの間隔が９０とか１２０。この辺が反映されてないんだね。

ちょうど遠隔の話でてるので既出だけど

両手武器はNMなどのどんなにかたい相手にでも
攻防関数1.0保障だっけか？(ヒットすれば最低でも固定ダメージ？がでる)
にすればイメージにも合うと思うしよさげなんだけど

自分はこれを強く推したいなー

意味ないすね
攻防関数が0に近いHNM相手には
近接する→範囲ｱﾎﾞﾝ
これが問題であって関数よくても近接ｲﾗﾈ
範囲WSくらうリスクにみあった攻撃力あってもいいとは思うがね

自分は四神くらいしかHNMってやってないので
範囲攻撃もらうリスクとかは考えてなかったな・・・
それはまた別の問題だろうし

HNMに限らず蟹とか裏でナイト系獣人とか相手したときに
固定ダメージくらいはでてくれるといいなと思ったしだい

あげようよ。

回避が高い敵はＨＰが少なく軟らかく、
堅い敵はＨＰ多めで回避は低く。
今みたいに自分よりレベル高い敵はみんな硬くて回避高いのは武器の特徴無意味化しすぎ。

このくらいの特徴を付けた上で、
両手武器は相手の防御力を一定の割合カットしてダメージ計算するようにする。
→堅い敵には両手武器が有利に。
今も多少はこの傾向があるとは思うけどもっと顕著に。

二刀流は振りが速いぶんサポでD-5、メインはD据え置きとかならまだ納得いく
あと根本的におかしいのがモンク。速い上に１撃が強すぎる
STRがDに振り替わる格闘のインチキ仕様を無くしてもらいたい

おかしいといえば狩人もな
ペンタは強すぎるという理由で0.8×5撃にされ、貫通属性まで取られたのに
最強WSのサイドワインダーには
貫通　炸裂　収縮３つの属性があり　威力が最強
しかも５倍撃になっていてもそのまま放置なのは何故なんですか開発さん？
遠隔攻撃が実際よりも短い間隔で繰り出せているのも見て見ぬふりですか？
アルタナ大全の大車輪の２回攻撃は速攻修正したくせに
ユーザーによってサービスに差をつけるわけですか。すごいですね＾＾

遠隔の間隔をバグと言う人は必ずラピッドショットを意図的に無視している

大株主の息子が狩人と赤と黒と忍者が75の引きこもりで、
田中がナイトをやっているのは既出？

じゃあラピッド修正汁

近距離で遠隔攻撃出来なく汁。
色々な不具合が沸くが。

>>618
収縮じゃなくて振動

ＤＡやらＴＡでＴＰが余計に溜まる不具合も修正だな

>>619
あなたのFFでは毎回ラピッド発動ですかｗ
すごいですねｗｗｗ

>>624
なら乱れ撃ちの修正も当然ですね＾＾

ラピッドは常時発動の特性じゃなかったか？

お〜い、だんだん両手武器云々から離れてきてるぞ
やはりここは両手剣や両手鎌の話題も解禁にするしか

>>627
ラピッドショット:時々攻撃間隔短縮

ていうか、両手[Cはどうなのよ

もう両手強化しても無理な希ガス…
俺は竜だけど狩とのスペック差は絶望的
狩戦が玉出してれば誘われるのは３番手
そしてリーダーしようにも１パーティ組まれたら後は人がいませんｗｗｗ

アロンダイトがでねええええええええええええええええええええええ

出るまで続けろよ
妥協してツバイでレベル上げしやがったら
ヴァナで藻前の悪い噂流布してやる

>>618
とりあえず一つだけつっこんでおくが、
ペンタは0.75な。しかも初段だけ。

ごめんナイト62(´･ω･｀)

ペンタは０．８らしいっすよ

正直な話、竜をもう７５にしたし、槍スキルも＋６した。
だからもう竜のレベル上げをしやすくして欲しいとかはどうでも良いんだ。

７５の装備品を増やしてくれるだけで、全然いい。
あと、片手剣スキルと短剣スキルを実用的な物に、
両手棍スキルをB＋以上に、
子竜にタゲが持って行かれない程度のD値の棍棒
これがあれば、低レベルで竜が強いのもなくしてくれて良いよ。

後続が結構ウザイのよね＾＾；

>>637
こんな自分のことしか考えないアホウが居た為に多段が弱体された訳ですね＾＾；

多段のＴＰ修正されたとき、おれは「今後１０回攻撃とか２０回攻撃とかそういうＷＳが増えるのか」
って期待したもんだ。
仕様を変更するってことは、メリットとデメリットを生むことだと思うが、
■はユーザーに対するデメリットを考えないからパッチのたびにデメリットが加算されてゆく。

そんなおれはプロマシアでＦＦ辞めました。
発売当初のＦＦと今のＦＦはもはや別物っしょー

後続がウザいって言うより、「ペンタ単発で行きますね＾＾」って言うやつがウザい。
爽快感だけ求めてオナニーばっかされても、PTが迷惑、他のまともな竜が迷惑。
取り上げられたときは残念だったが、もう戻らなくていいだろ。
全員が使いこなせるわけでも無いんだからさ。

結局ダメージ効率なんてD/隔なんだろ。
攻撃力とSTRの天井の差なんてないわけだしナ。

両手武器のメリットってナにかおしえてください。

ナイトの顔をし、得てください

タバルジンの装備可能ジョブから戦士外してくれ。
両手斧と片手斧使う戦士が攻撃するのに片手武器選ぶとかおかしいだろ。
タバルジン以前はわざわざ二刀するほど強いわけじゃないし。

糞竜騎士晒しｱｹﾞ

>>618
ペンタから貫通取られたのは
黙想ペンタ→ペンタで繋がるから、らしい。
まあ、別に黙想なくてもなんとか一人連携可能だったけどね。

>>640
とてつよ連戦でなら、下手に連携するより単発のがいい場合もある訳だ。
ＴＰ修正前はとてとて＋＋主体だったし、まあ単発ウゼーが殆どだったけど、
メリポでとてつよ連戦な現在だと、復活して欲しいなあ…とは思う。

確かペンタから貫通取れたのはジラ前じゃなかったか？
ズヴァ地下で闇王目指してレベル上げしてた頃だから間違いないと思うけど…

ジラ直前の4/15かな

>>614
(D+SV)/隔

>>646
黙想ペンタ→ペンタが繋がるから、繋げられる前に修正した感じだな。

>>643
矛盾してます、戦士への粘着はジョブ板へ
>>649
追い討ちで多段ｗｓのＴＰ溜まり修正とは
■eはそういうことだけは目ざとい、ほんと

竜騎士だけはｶﾞﾝｶﾞﾚ！

なんでもいいから、両手武器を強化しろ。

アル・タユの画像なんか載せても
一部の廃人が喜んでるだけだろ
もっと一般人対象に修正かませや糞ｳﾞｫｹ開発低濃度もが

竜と侍にデフォルトでDAないしDA的なアビを追加すれば良いんだ！
もち竜/戦や竜/侍だとDA的な能力は二倍だ！

竜のジャンプは手動ＤＡだとふだん自分で言ってるし、すでにあるじゃないか

じゃあそれの強化で。
リキャスト大幅に短く。
ついでに追撃効果でジャンプするたびに、ダブルアタックが乗る感じで。

自称タンクが両手武器SPWS持ってるのはどうかとｗ

銭投げ出来ないジョブがクレクレする不具合を修正してください

>>657
FF以外のMMOのタンクは普通に削り役もするので、別段問題ないんだが。

こんなところに>>1の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃ [C ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘＜1

えーっと、何書こうとしたか忘れた。>>660のせいで。

ジャンプ強化なんていってる奴は池沼。

ジャンプによって本体だけの前衛能力が他のジョブと同等になることなんて
バランス面からかんがえても許されることじゃない。それは子竜が居るから。
そしてその子竜が現状デメリットにしかならないのならメリットになるまでにすべき。

ジャンプ強化の先に待つものは、微妙に他より弱い前衛にデメリットまみれの子竜がついたもの。
子竜強化の先に持つものは、前衛能力はイマイチだが子竜のもたらすメリットによりトータルでは強力なもの。

もう一度言おう。ジャンプ強化ばっか言ってる奴は池沼中の池沼。完全なるキチガイ。

同意。

シリーズ信者厨が大量にいるようだが今までのＦＦがどうのじゃないだろ。
少なくともＦＦ１１の竜騎士はジャンプより子竜が特徴。
ジャンプがどうのとか入ってる奴は何を考えてるのかわからん。
子竜削除なんて本気で言ってるならただのバカだし、ジャンプで他前衛と一緒は無いというのは
その通りだと思うし。

子竜がピンポイントで効果的に、かつ新たな効果のブレスを安定して使えるようになれば竜騎士の価値は十分上がる。
総ダメは高いんだから、あとは瞬間が無い分、補助なんかに伸びれば良いと思う。
回復と防御のナイト、弱体と攻撃の暗黒、補助と攻撃の竜騎でＯＫ。

まぁ、子竜は2hアビだし
子竜抜きで他前衛ジョブと並ぶ程度の能力はあって然るべきだよな。
まぁ、子竜自体もヘヴォイという不具合もあるが。

竜騎士＋子竜じゃなくて
竜騎士が竜に変身の方が良かったな
丁度敵程度の強さで、でも変身すると取得経験値半減で

２ｈアビである分子竜の強化は求めるべきだし、子竜がいる時は他の前衛を楽に上回っても良いと
思うけど少なくとも、子竜無しの竜騎士が他の前衛を上回るのはいかんだろ。
それこそ竜騎士が一般前衛ジョブの上位ジョブで良いという考え方で厨房臭すぎ。

>>664
ほら、こんなん出てきたｗ
竜騎士は最強でいいんですか〜？
子竜がいなくても他と一緒じゃぁ子竜がいたたら完全上位ジョブかよ。
やっぱ池沼でキチガイな竜騎士が大量に居るみたいだなｗ

まぁ、使えない2hアビのジョブからは反発大きいだろうな。

>>666
並ぶ程度と書いてるので安心汁。
>>667
ﾌﾟｹﾞﾗ

竜はジャンプの性能を安定させといたほうがいいんじゃない？
今の性能だと、必中じゃない分弱いし、うまみが足りない。

ジャンプを必中＋スタン効果。
ハイジャンプを必中＋ヘイト減少効果。
んで、スーパージャンプは味方一人を巻き込んでヘイトリセットできるように。

こんなところかねー。子竜いる分ＷＳも弱いし、防御力も低すぎだし、
範囲２倍食らうしと、弱点多いんだからー。

>>668
並ぶ程度だったらやっぱり子竜がいる間上位ジョブじゃないか。

竜騎士が１００の力。モンクも１００の力があったとしよう。
百烈でモンクが３０秒だけ１２０の力を出すのと、
永続的に子竜の効果で１１０の力を得るのだったら間違いなく後者のほうが有利。
そこまでにするんだったら子竜の回復手段は一切無いくらい敵を選ぶ能力じゃないと…

>>670
そうだね。
けどBCとかの瞬発力が無いからある程度有利でも良いとは思わない？

まぁ、ぶっちゃけるとpet呼び出しくらい30分アビくらいにしろよ■e
という意見。

竜騎士はペットコマンド追加により、きちんとしたテイマージョブにするか、
ジャンプで攻撃を回避する、回避盾にするかしか先が無いような気もする。

>>671
残念ながら同意しかねるかな。
現状通常与ダメの面では他の前衛を基本的には上回ってるし、ヘイトを下げる能力を唯一もってる。
ヘイトを下げられるということは、瞬間的な大ダメージ能力を持ってしまうとその能力を低いリスク
で使えるというのは想像にかたいし。
だからこそ竜騎士は削りに特化している。

竜騎士を見ていて感じる問題は、子竜の与ＴＰとか回復にかかるコストだけ。
本体の能力は、そもそも並ぶだのどうの言う前に現状劣っているようにも見えないし。

>>671
それ今の竜騎士じゃんｗ
repみたらほぼ確実に子竜合わせてトップダメージだぞ？
もう充分ある程度有利じゃねーか。
つまり前衛能力としては充分ってことだろ？違うか？
あとは子竜強化で落ちないようにする、与えダメはもう充分高いから
それ以外の要素を子竜につける、落ちにくくする。これがベスト。

『ジャンプや本体強化なんていまだに言ってる奴は最強厨の池沼。』

>>674
言ってることは大体同意なんだが煽り口調ウザすぎ。
ちょっと黙ってろ、この煽り厨の池沼野郎。

>>675
だって事実だし〜ｗ
ネ実的ネガキャンしまくりで、弱い弱いって周りが言うからいい気になって
ジョブ性能隠して狂ったような強化案出しまくりの竜騎士が気に入らない。

>>676
気に入らないのは分かったからそんなことはチラシの裏にでも書いてろヴォケガ

そんな力説言っても狩人いる限りガリは誘われませんからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645他
ペンタとランペが属性修正されたのは、ペンタ→ペンタ→ペンタ…と無限に連携できたから。ランペも同様。
これの属性修正とほぼ同じタイミングで連携数が増えるごとに受付時間が減るパッチが当たっていたはず。
で、シーフのダンシングエッジも同様に無限連携ができるのだが、
これは修正されなかったためアンチシーフに火種追加の形となっていた。

>>670
現状で諸アタッカージョブに対する狩人と言う完全上位ジョブがいるんだから別にそれで良いんじゃない？
狩人が銭を投げてその地位を得ているように、
貧弱極まりない子竜を維持して高みにつくって考え方なら別に不自然じゃない。
PC側が強くなって何か困る？
自分が誘われなくなるから？それこそリーダーしなさい、でしょ。あんたらが普段言ってることでしょうに。

ダンスはシーフしか使えないし問題ないんじゃないかな

ＢＣやミッションがきついって言うのなら、前スレか前々スレかに出てた
子竜の範囲版かばうとか良さそうだったけどな。それか範囲版カウンターなんかも良さげ。

アビ使ってから一定時間内の属性範囲を受け流して反属性の攻撃にして跳ね返すみたいな。
カースドだったら光属性ブレス、ゴブ爆弾なら水属性のブレスみたいなかんじで。
ミッションボスとかＢＣでも便利だし、子竜被ダメの軽減にもなる。

>>679
一部のバランスが壊れてるから自分も壊れても許される、こんなの正当な理由にはならないでしょ。

>>679
狩人は銭投げて強い。銭投げないと弱い。

竜騎士は？子竜居なくて並、子竜いればより強い？
なんか都合よすぎじゃなーい？

>>682
子竜は2Hアビ。
子竜がいればより強いでないなら、竜は2Hアビがない状態になり、他ジョブに劣る。

竜騎士に子竜いたわるアビ追加（再使用15秒）
子竜専用フード　合成無しジュノ販売1個2000ギル99個スタック　HP150回復
さぁ銭投げの世界へ旅立とうぜ

狩人は少量の銭投げで強い
大量に銭投げすると鬼

竜騎士は安い装備でクズゴミカス
廃装備で弱い

こんな物じゃないのか？

>>684
あまり知られていないが
飛竜の体力回復アイテムは存在する

ただ、実装の仕方が■eクオリティ

>>683
お前さん今までの流れ見てたぁ？脊髄反射しちゃった？
子竜が居れば他ジョブより強いのは問題ねーんだよ。
居ないときにまで他ジョブより劣らないように妄想してるのが問題だってのｗ

本体性能や、ジャンプの性能の強化は竜騎士に許しちゃ行けない分野で
子竜だけ強化してバランスとるのが道理だっつってんだよｗ

>>687
俺と同じ考えな奴が煽り厨なのが口惜しい…
煽るなっつってんだろうがディアで氏ね！

>>681
>一部のバランスが壊れてるから自分も壊れても許される、こんなの正当な理由にはならないでしょ。
今回は一例として狩人と竜騎士を挙げたまでの話。

常に「一部」のバランスが壊れてる。だが、常にその「一部」の対象が変わり続ける。
そうなればそれはそれで楽しめるはず。ってのが俺の考え方。
常に最強じゃないといけない人間は不満タラタラだろうけどね。

それとも、あのFF11スタッフに万人が納得できるバランス調整ができるとお思いで？
まあ、こんなこと言い出したら「FF11スタッフがPC側を強化するなんてお思いで？」と返されそうだけど。

>>688
黙れ糞偽善者野郎。>>681見たいな都合ばっかりいい案出していい気になってるような奴がいきがってんなｗｗｗ
お前はバイオで死んでろばーかｗ

>>689
いや、そうじゃないでしょ。
崩して崩して変なゲームに導くようなこと考えずに、竜騎士がどういうジョブでどういう役割を
どのような手段でこなすかということを考えた上で他ジョブとの差別化と共生を考えるべき。

>>687
竜騎士は、本体の性能が他ジョブに劣ると公式に言われてる。
電撃のインタビューだが。
削りダメージは他ジョブに並んでも、あの装備品の少なさはそれを物語る。
現状防御力が死んでるとはいえ、あの紙装備はみててつらい。

でもまあ、普通に言ってりゃまっとうな意見なのに、煽りにするから説得力がなくなる。
それだけなんだけどね。

>>692
ただ突っかかってみたかっただけかよｗ　救いようもねーなｗ

装備がどうのこうの言うのもいいけどよ、実際のrep見てみろよ？
竜騎士が明確に他ジョブに劣ってるか？劣ってねーだろ。
じゃぁ一体なにで劣ってるとお前は言うんだ。

>>691
いや、だから
>それとも、あのFF11スタッフに万人が納得できるバランス調整ができるとお思いで？
と言ってるでしょ。

どーせネ実じゃ出る杭を叩くような案しかでねーんだし。
FF11スタッフにはまともな調整をする気は無いんだし。
それならみんながみんな(同時にじゃないけど)ヒャッホイすること考えたほうがよほど建設的。
馬鹿になろうぜ。馬鹿に。

ほとんどのジョブがサポ白でケアルするなか、当の白本人がホーリーで敵を虐殺するとか。
今度は詩人がレクイエムで敵をなぎ倒すようになったー！とか。
FFシリーズって何かしら弾けた部分が受けてきたという歴史もあるわけで、
FF11がそれを変な形で踏襲してもなんら問題あるまい。

>>694
スタッフが調整できるかというのは関係ないでしょ。
最初からバランスを取ろうともせずに破綻させる方向に持っていこうとする意味はあるの？
君こそ常に自分が最強でないと気が済まない（もしくはそうなりたい）人に見えて仕方が無いぞ。

てかもう寝る。お休みおまいら。

まあ、竜だけじゃなく
暗戦侍黒シといったジョブ全員に狩モ弱体しろよって香具師はいる
狩モ弱体と同時に敵を弱体すればベストなバランスなのにってね












実際その通りだし

>>695
なんで、全てのジョブに交替でヒャッホイできる期間を設けろって主張で
>君こそ常に自分が最強でないと気が済まない（もしくはそうなりたい）人に見えて仕方が無いぞ。
ってなるの？と疑問に思ったら。

>>696
火病ったからか(;´Д｀)
馬鹿になれとは言ってるが、そんなベクトルで馬鹿になるなよ。

竜のジャンプのリキャストが半分になろうが現状は変わりそうに無いが
ふいだま大車輪が１０００でるようになれば一気に変わると思われる。
それがヴァナ。

>>698
まだ歯磨いてて起きてるぞ。

だから、そもそも竜騎士自体の強化に反対してる奴はここには居ないだろ。
子竜を強化して、子竜が居る間は他ジョブよりも強く、そうでないなら明確な強さを持たない
とするのならバランス的にも良いんじゃ無いかという流れなわけだ。

そこに来てお前さんは「どうせ開発はバランス取れないから次は竜騎士最強にしようぜ」って
的外れなことを言いながら出て来たわけよ。
なんでおれがバカ扱いされんといかんのか…

>>698
なんかすごいのキタ？ｗｗｗ

>>693
・狩場を激しく選ぶ。
・装備が少ない。
・そのため、攻撃を喰らわないジョブであるためRepには出ないが、防御はしょぼい。
・少ないアビや特性が、タゲをとるのが条件だったり、装備品で簡単に覆ったりするので死んでいる。
・似たような攻撃属性の狩人がアタッカーとして上位にいて、出来ることも多い。
・子竜がある程度で成長しなくなる。
・子竜の攻撃で敵のTPを余計に貯める。
・子竜が範囲攻撃などでPCの倍以上のダメージをくらう。
・さらに、子竜回復に自身のHPが必要なので、範囲攻撃で3倍のダメージをくらっている。

他ジョブにも不満はあるだろうが、劣っているかなというところを上げてみた。
まあ、俺には関係ないところでいつまでもいっててもしょうがないので寝る。
せいぜい、気に食わない竜騎士に吠えといてくれ。

>>702
・狩り場は確かに選ぶな。
・確かに少ないが、無いわけじゃないだろ。
・防御がしょぼい変わりにソロ用のヒールブレスに、PT用のヘイト下げジャンプがある。
・任意のタイミングでTP調整や、ダメージを狙えるジャンプは少なくとも死にじゃない。特性は同意。
・与ダメで劣るの狩人だけだろ。
・子竜の成長は同意。
・子竜の与TPも同意。
・倍以上も受けてねーよ。お前は敵の範囲を確実に半レジしているのかと。
・倍以上確実に受けているのなら３倍だがそんなことは決してないから安心しろ。


ていうか子竜出してない状態のrepでも竜騎士は電撃にあった7割とかまで弱くはないだろ。
そこを無視して本体強化は的外れだと。
これ以上強化すれば本体だけで他ジョブ並か上になるだろうが。

１０月１６日
なんだか寒いですね。
部屋の暖房つけましたがききもイマイチでした。
コタツのある方は羨ましいです、部屋にスペースとっちゃうので私はおいてません。
ストーブならあります〜。

今日起きた後に勉強して、そのあと遊んでました。

今日もナイトのＬＶあげいってたのですが、こう毎度毎度に褒められると慣れてしまう（笑）
もう自分くらいになると裸でも戦えますね・・・(´ー｀)

夜に龍ＬＳでＨＮＭいってきましたが、ヨルムン残りＨＰ２割まで削れました。
私は狩／白でいったのですがケアル、パラナ、ストスキ、イレースなど
自分ながらすごいうまかったなと。
ちょっとフレにも神っぽいみたいな事すらいわれました(￣−￣)

さすがに集中していたためにフレとかとｔｅｌｌする暇もなく戦闘に忙しかったです。
これほんときつかったです。
なんか今日の事がしたらばに記載されていて見て笑いました・・。
内部のだれが書いたのでしょうねぇ、あんなとこ見るならいいけど書いて何が楽しいんだ・・ｗ

いや、竜の本体はそこまで削りは出せない。
少なからずモとか戦とかその辺に普通に負ける。

勝てるのは悪魔で子竜つきだからで、この子竜は
銭投げ級の制約を受けた上で、やっと少し超えるかな？程度。
現在の維持コストを考えるなら狩人並の能力にならないと意味ない。
竜＋子竜のダメージのみ＞モ＞竜＋子竜−維持コスト＞＞竜本体
実際はこんな感じ。２アビ使って総合面で余裕負け。

だから子竜強化が必要だって言ってんだろ？
本体が削り負けるのは当たり前。ここ出まで勝ったら完全に上位ジョブになるって
何度言えばわかるんだっつうのｗ

子竜強化というか、裏とかBCみたいな場合スピリットリンクは使いにくいし、出来れば子竜と同化出来るのが嬉しいかな。
子竜分のステータスUPでMPも追加されて、同化したら本体がMPを消費してブレス出来るように。
ブレスの種類はサポによって変化させるようにしたら同化してる時としてない時のメリット、デメリットもあるしさ。
ってかそろそろ活躍させてくださいよ、、、orz

けど竜が活躍できるようになっても
廃人がすぐに竜75まで上げてそいつらだけが活躍するんだよね

>>706の言ってる事もコールワイバーンが2hアビでなければ全て同意出来るんだがなぁ。
通常アビにするだけなら【よびだす】をそのまま持ってくれば作れるだろうに。

706にモンク、竜本体+子竜のRep見せたいｗ捏造とか言われるんだろうな。
つーかおまえ早く寝ろｗ

竜は確かにrepではモ戦に迫る数字を出す。
しかし、それは殆どがサポ戦でバーサクして殴る事が多いから。
タゲを取ってもHJ、SJで非常に簡単に処理できるという強みもある。

一方で、相方のモンクはサポシだったり戦士はタゲ取り過ぎないようにバーサクを抑える。
狩人なんて常にヘイト考えて撃っている。

そういった背景を考えないで「竜騎士はrepでは優秀な結果が出ている」というのはよろしくない

あとさ…他ジョブの人ってヒールブレスそんなに羨ましいか？
本当に「苦肉の策」って言葉しか思い浮かばないんだよ、あれは
防御は装備がしょぼいしょぼくないでなく、「空蝉あれば竜騎士も固いよ」

>>711
ＰＴ戦においてタゲとっても大丈夫ってのは竜騎士だけの特徴だし、おかげでバーサクを有効に使える。
そこは普通にアドバンテージ。
攻撃面では突き特効なら本体だけでモンクに迫るし、子竜付きならその他でも同等。
あとはできれば攻撃力以外のところで子竜が強化されて、ＰＴでの攻撃以外の貢献要素が導入されれば
とりあえずは問題ないでしょ。

ヒールブレスも良い能力だけど…できれば現状枠はそのままにして、アビで数分に一度任意にサポジョブ
に縛られずに使えればなぁとは思う。エンシェントサークルで無条件自分ヒルブレとかさ。
スピリン対処用に使えるし、チャクラがあの攻撃力との同居を許されるならあって当然。
子竜ＴＰも、モクシャがあの攻撃力と手数に許されるならあって当然。

365 ：既にその名前は使われています ：05/01/27 14:08:50 ID:vLgyFYKh
竜騎士の場合、サポ戦で全力の手加減一切無しがrepの総合がそんなに弱くないと思うだからなぁ。限界がそこですよ？

暗黒みたいに全力の手加減一切無しでPT壊滅しないからまだマシだろ

ていうか侍以外の段階特性持ちがＬｖ７５で一気に強くなり過ぎ。
それらが無いジョブ「戦詩獣侍竜召」に何かつけるべきだと思う。

戦　正直十分強いからよくわからん。ＨＰＭＡＸアップあたり２段付いても良いんじゃ無かろうか。
詩　歌効果時間延長（４段階）
獣　全キラーをあと３段階追加
侍　ストアＴＰを、+10%、+15%、+25%、+40%に強化
竜　飛竜ステータスボーナス（４段階）HP,STR,VIT,DEX,AGI,INT,MND,CHR,
召　オートリフレッシュ段階ＵＰ（各Ｌｖの精霊召喚のコストを下げて同じ値に、常時出して当たり前に）

だから両手武器スレだろ。おまえらスレタイを嫁！
って、どうしようもない様なスレタイだが・・・

しかし、各ジョブのネガキャンやクレクレを延々続けるのは止めようぜ！
もっと初心に帰ろうじゃないか。

>>712 空蝉。乱獲になるﾒﾘﾎﾟﾚﾍﾞﾙを出せばﾀｹﾞは気にしない。 むしろｼﾞｬﾝﾌﾟしなくてもﾀｹﾞこないし。

717は、貧乏装備の屁たれ竜。
骨でもナス槍持ってれば、通常ダメでタゲくるぞ。

ここはひとつメリポレベルのrepが欲しいところ

>>713
そこで子竜強化の流れでしょ。なんかlY2dYZeeの気持ちが解ってきた…。
竜騎士強化に反対してるんじゃ無くて子竜強化で子竜を生かすほうが良いんじゃないのかって
言ってるだけなのになんでこのスレの竜騎士は軒並み噛み付いてくるんだｙｐ…

ちなみに俺はいま６８で竜騎士のＬｖが一番高い。
すし食ってバサいれて殴ってればタゲは結構取れたりする。
ボヤのドーモ、ビビキーのキリンで子竜を生かす狩場を選んで居る現状では子竜有りでモンクより
１割以上のことが多いよ。

>>717
敵が弱くなればそれこそ子竜の削りが強くなってくるんじゃないの？
メリポなんてまだ先のことだから知らない訳だけど。

>>717
75でつよ以上は与ダメ20〜30

ヘイトを減少させるアビがあるにも関わらず。
モ戦に「迫る」ダメージを出せる。

「それで当たり前、飛竜を強化すべき」
「それはおかしい、本体、pet共に強化すべき」
この二つが争ってるわけだが。

骨戦にﾓﾝｸがいない状況ならな。空のとてｺﾞｰﾚﾑでも廃ﾓﾝｸがいればまずﾀｹﾞがこない。装備自慢みたいになるが、ﾅｽ、氷HQ、ﾀﾞｽｸ、ｽﾋﾟﾍﾞﾙ、ﾊﾞﾛｰﾈ胴、脚、着替え用ﾍｶﾄﾝ等一通り揃えてる。

骨戦にﾓﾝｸがいない状況ならな。空のとてｺﾞｰﾚﾑでも廃ﾓﾝｸがいればまずﾀｹﾞがこない。装備自慢みたいになるが、ﾅｽ、氷HQ、ﾀﾞｽｸ、ｽﾋﾟﾍﾞﾙ、ﾊﾞﾛｰﾈ胴、脚、着替え用ﾍｶﾄﾝ等一通り揃えてる。 とりあえず竜騎士だけの話は糸冬にしようや

>>724
いや、骨でタゲこないとかその他でもタゲ来ないって言ってるけど
そこでタゲが取れる＝本体性能のみでモンクを上回るコトになる訳だが…それはどう考えてもおかしいだろ。
子竜とのヘイト分散も竜騎士の特徴だってＬｖ７５なら知ってるくせに…
現状がそれならそれで良いじゃん。
ともあれ、あとは子竜がしっかり機能するように強化だな。
そのモンクとの差を子竜で埋めれば良い。


ついでに竜棋士だけの話はやめようっていうのなら流れ変わるように話振っていってくれよ。
ただ単にスレストさせても意味ねーだろ。

んでは両手剣と両手鎌について(ﾟДﾟ)

>>726
スレ違い

両手剣および両手鎌、および本体性能についてはこちらで
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105110194/l50

ソーリー、スレ違いとは知らなかったよlololol

竜は子竜含めた攻撃力は十分なんだから、子竜がまず落ちないようになればそれで良いと思うのだが。
もちろんスピリンみたいなクソアビに頼ることないように。

また新案話リセットか

えーと竜の俺がホントのところを教えてやる
竜でそれなりのrepを叩きだせるヤツは装備がそこそこしっかりしている
いまなら食事は大体スシ食うわけだがそれプラス命中で30程度
これで命中がとてとて相手でも90%近くになる
竜は命中装備が少ないのでスナイパ×2、ライフ、戦績槍の+7、マーマン首、アサルト耳
60代前半ならこれくらいがなんとか揃うレベルだと思う
その他ではクジャク、スコハネあたりになってしまうので敷居が高くなる
65〜はバトルブレーサー+1が装備できるな
それで初めてrepでそこそこのものが出るのであって
ウニクロで命中率が低い香具師だとrepはふつうにショボい筈
まあそれは竜に限らないわけですがね

バトルブレーサー+1に関しては65以前でも砂丘Ｌｖからずーっとバトルグローブで同等の
命中性能だｙｐ

んでは[Cについて(ﾟДﾟ)

>>732
廃人装備してもユニクロでも殆どRepで変わらないよ。（武器はアイスランスで）
ロクな能力無いしそもそも竜騎士の全力火力の限界が低すぎるから。

>>733
忘れてた。スマンコ

>>735
アイス使ってるところ見るとメリポでとて相手だからなのでは？
とてとて相手だとまだ命中にかなり差が出てるyp
上の、途中送信しちゃったので何が言いたいか良く分からん
文になってますが、要はrepがいいのは竜が強いからではなく
そこそこ装備整えてるからで、ジョブ自体の基本性能は低いよと言いたかったのですな

>>735
竜棋士だけがユニクロでも能力たいして変わらないってどういう理屈だよ…
限界火力って一体何よ…
ＨＱ槍を使う理由はＤ値より間隔減少だと俺は思ってるし。

胴にバローネ装備しようがしまいが、火力的には一緒。
ホーバーみたいにがつんと攻撃命中STRDEX強化できるわけじゃないんですよ？

>>737
武器はアイスランスてのは武器以外での廃装備とユニクロ装備ね。
武器がつよけりゃ強くなるのは当り前だから、他の部分の話

俺の考えでは
クロスリーパーかカタストロフィか
あるいはクレセントムーンの頭文字だな
>[C

>>738
バローネ？
竜の一番いい胴装備はアサルトジャーキンだと思うけど
あなたホントに竜騎士ですか？ｗ

>>740
アサルトとバローネでどんだけ変わるんだよ。殆ど誤差じゃねぇか。命中＋３分くらいだぞ？
でアサルトって競売で買えるのかな？普通のNM装備で廃装備なんていわねぇだろ

一分で120回復するリジェネとジャンプでTP+2だね
要は着替えろ

ぶっちゃけ
スコハー

バローネコラッツァ 防45 攻+13 リジェネ 敵対心+2 ジャンプ時TPボーナス Lv70〜 戦竜
アサルトジャーキン Rare Ex 防42 HP-1% 命中+3 攻+18 Lv67〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

攻撃5が誤差と言われればそうだけど
廃とか関係なく、ふつうにアサルトジャーキンの方が性能は上だと思いますよ
ちなみにバローネ胴も競売で買えません
少なくともうちの鯖では

>>745
それは廃装備とユニクロでほとんど変わらないって事じゃないのか？

スコピオでいいじゃんかＹＯ

735はユニクロ装備しか持ってないんだろ。

おいおい何時からアサルトジャーキンがユニクロになったんだよ

>>749
あれアロンダ伊藤並に出ないもんな

アサルトなら取るのそう難しくないと思うが・・・ちがう？

>>750
レベル60前後のPTで狩るとなぜかドロップ80％オーバー

>>737
限界火力とは
150の攻撃能力を持ってるジョブと110の攻撃能力を持ってるジョブが居たとする
ヘイトの関係で150の方は100までしか出せないが
ヘイト軽減アビを持つ110の方は110まで出せる。
ヘイト制限が130までなら〜
とまぁ若干端折る(何故か変換出来た)がこの部分だろ？多分

>>752
60前後じゃきついと思われ

>>754
12人で狩るじゃん、あの辺のレベル上げの時に

>>755
アラかｙｐ！

>>755
俺、戦６４で張り切ってマイティレイグラしたら全部外したｗ

スレ止めて申し訳ない
もう、案がいろいろ出てしまって新案も浮かばないものですが
今まで出てきた案のよさそうなとこ見繕ってメールでもしてみるわ

竜の胴は俺的にはナラシンハが好きだ
攻防一体で値段も手ごろ
いいものです。

>>753
シーフのアサだまはその限界を伸ばすという意味ではかなり神だな
サブ盾のためにメイン盾が力を緩めることなく全力固定出来るしな
アサシンやっぱすげぇよ
後はブースト装備が無い問題さえ解決すればシーフは十分かなそれと武器スキルもあるみたいだが…
ってスレ違いか

４月のVUP目指して、両手武器に意味を持たせるよう変更希望キャンペーンしようぜ！！
多段ＷＳのＴＰもしくは多段時の係数修正しろ。ペンタの５回攻撃が0.8×5て詐欺以外何でもないだろ。

　　　　　　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　　　　　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　　　　　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　　　　　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　　　　　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　
　　　　　　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''　　　　飛　ば　な　い　か
　　　　　　　　 　＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　　　　　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　　　　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　.＼.".／　|　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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>>753
全力の火力低いっていっても、他に超えるのって何がいるんだろうな。
ＪＡ暗黒使った暗黒が瞬間的にとかか？
Ｄ/隔での差以上の差は同じ条件なら付かないはずだと思うが。

竜騎士には、その限界火力とやらとは別口でダメを稼ぐ手段と同時に、盾の限界に届いた場合でも
その限界を安全に超える手立てを持っている、限界攻撃力がむしろ高いジョブじゃないのか？

>>761
Gorubeeza:こちらレベル50前後の五名ですがそちらのPT裏切って
こちらに入っていただけませんか？

>>762
ほう、竜騎士は本体だけでも
モンク、狩人、暗黒その他前衛モロモロと同等以上の攻撃力を持っていたのか。
いや、知らなかった。なら他ジョブが余計な口出しする事は無かったな。
ちなみにPCが違うのでIDは別だがお気になさらず。

>>764
狩＞モ＞戦＞暗＞竜＞獣＞シ＞侍

本体だけでもほぼ真ん中くらいの性能はある

流石に装備に恵まれてるだけで獣単体はそこまで強くない

一応竜騎士にも命中うｐやら任意DAあるし
そこまで攻撃性能低い印象はないものなあ

ってか、シが暗黒の上に来る気がするんだけどなｗ

いや、多分単純に攻撃力だけならこんなもんかと。
侍はあんま詳しくないんでシより下か断定出来ないけど。

シーフは口惜しいが汎用性は確かに高い
が、あくまで他の有力ジョブの能力を引き出すのが奴らの役目で
純粋な攻撃性能では決して高くないってところだな
さすがに攻撃性能で暗黒が負けるとは思わん

あやうく排斥運動しようとしたけど
どこかのスレで諭されたのでぐっと我慢

通常だと暗はサポシ両手剣だけど
竜と同じような役割に走った場合、暗/戦で鎌になるからね。

その場合はやはり竜よりはステータス面で有利

>>771
総合与ダメだけなら１戦１回必ず任意に起こせて当たればダメージボーナスも有るジャンプ
２戦に１度でも構成や場合によっては削り手段にもなり得るハイジャンプ。
これらでサポ戦時でも手数の面で優位。
ジャンプのダメボーナスを無視してもＤ/隔の１割分以上の優位に相当する。
ＷＳ面でどこまでの差を付けるかが焦点になると思うが…

あと、ＪＡ暗黒は揮発しないヘイトを有するので、使うとそれだけ分自らの限界ダメージを下げる。
また、４〜５戦に一度と頻度も低い。

>>762
>同時に、盾の限界に届いた場合でも

盾の限界を超える攻撃力なんて、元から持ち合わせてないんだが。
こういうのはそれなりのヘイトか攻撃力を持つ能力があって、初めて生きてくるわけで。
逆に装備でがんばってそれなりの攻撃力を手に入れたとしても、リキャストの問題でそうそう使うわけに行かなかったりする。
ヘイト下げすぎても連携で困るしな。
便利便利って言うけど、そんなに融通の利く力じゃないってこった。

物攻アップ特性って各々どれくらい上昇？

ふいやだまはクリ必中(トリプルダブルやサブウェポンも)
っていうか裏４国でダンス1100とかみるぞ

ふいだまダンスぽいが

>>774
+10か、+12だったと思う。

>>772
そんなぽんぽんハイジャンプしてたら、ヘイトが足りなくなって不意玉WS失敗させる原因になる。
攻撃と同時にヘイトが下がるってことちゃんとわかってるか？

>>778
構成や場合によってはって見えてるか？
間隔になおすと１１回ちょいの間隔でジャンプは可能なんだから
ハイジャンプを連携直後限定としても１０回に１回は余分に攻撃可能だろう。
釣りに３０秒としたらその間にもジャンプのリキャストは進んで行くからな。

そういう意味でＤ/隔１割分以上の利点と書いた。

両手武器強くすると、戦侍竜暗の人口が多くなるでしょ？
狩、忍、後衛の人口が減る訳だ。
するとＰＴ組めないだの、前衛優遇しすぎだとか、
ゴチャゴチャ言うヤツ出てウザイし、
何よりも銭投げジョブの人口減るとギル回収できないからなぁ・・・
まぁ、そんな訳なんでお気の毒ですが

>>777
ゾロ目おめ＆thx
まぁ竜と暗の攻＋40程度の違いがどれくらい変化に繋がるか
見当も付かないですが。

>>780
【なるほど。】【さようなら。】

>>779
でもその構成や、場合によってはという場面はほとんど無い。
連携終わってたら、大抵的死んでるし。
竜騎士の場合とて２よりとて連戦して他方が実力発揮でるんだから、連携終わって生き残ってるほうが稀。
ジャンプも使う状況間違うと、盾からタゲ取っちまうしな。
ヘイトコントロールする力ってのは、中の人にもそれが無いと意味が無い。
そして使う状況の無い力なんて、無いのも同じってこと。

>>782
ハイジャンプやジャンプを戦術的に使う機会がないなら開幕にジャンプ＞ハイジャンプとすれば？
ハイジャンプはヘイトの割合減少と言われているので序盤に使ったのならタゲ取りに問題はない。
また、ジャンプを開幕盾の挑発に合わせて使えばタゲを取ることは、少なくとも毎回はない。
稀に取ってしまうような状況のためにスーパージャンプを取っておけば良いとおもぞ。

これくらいは一般常識だと思うが。

暗黒は両手剣だとサポシの方が強いと思うんだがなあ。
今まで竜でrepとってきたんだが、サポ戦同士なら本体と暗はいつも大体同じ位なんだけど、
暗黒がサポシだとほぼいつもダメ負けるんだよね。
鎌の場合は鎌のサポ戦暗と組んだこと無いからわからないけれども。

サポ戦とサポシはスイッチ関係なだけで、別に強い弱いは無いさね

>>783
それで毎回ヘイトがうまく回ればな。
ヘイトに関しては感覚的なことだから、うまく回らなくなることもありえる。
それこそ状況次第だし、言うこともわかるが使いにくい能力であることは間違いない。
そこを簡単にするために、ある程度のアビリティ追加が必要なんじゃないかと。
飛竜だけ強化されてもって言うのは、そういう側面もあるからさ。
もともと持ってた竜騎士のイメージとの違いだったり、威力的なことももちろん含めてだが。

>>786
おまえはジャンプでタゲを取ってしまうと言ったり、もともと竜騎士にはタゲを取るほどの能力はない
といってみたり支離滅裂なんだよ。確たる論拠も無しに適当にネガキャンしてるだけだろう。

連携時にタゲを取ることができるだけの、一定水準の火力を持ってなおかつ、それ以上のダメージを
ヘイトの縛りを超えて出すことができるジョブなんだよ竜騎士は。
じっさい挑発、ウォークライ以外に明確なタゲ取り手段をもつジョブなんて暗黒のアビ、
ナイトのランバート、狩人のみだれくらいのもんでしょ？

問題なのは子竜の持つデメリットとなる面。
これの修正が急務だが本体能力は別段劣ってはいないよ。

>>787
＞おまえはジャンプでタゲを取ってしまうと言ったり、もともと竜騎士にはタゲを取るほどの能力はない
＞といってみたり支離滅裂なんだよ。確たる論拠も無しに適当にネガキャンしてるだけだろう。

そりゃ違う。上でも書いたが状況によってそれは変化してくるから、支離滅裂に見えるだけだろ。
もちろん＞ヘイトの縛りを超えて出すことができるジョブなんだよ竜騎士は。
これも事実だが、それこそ状況次第。
それに上位機種である狩人は空蝉のおかげでこれ以上のことが出来る。
タゲ取りつつ、最大火力で削りつぶすっていう。
そういう単純な強化をしろとはいってないが、なんにしても決定力が無いのも事実だ。

個人的に暗黒はMPを有効に活用しきれない欠陥ジョブという認識なので
それの物理能力には劣らないと言われると随分弱く感じるな。

それなら暗黒を紙装甲にすれば万事解決


まぁ竜はさらに紙装甲なんだがな

紙装甲、紙装甲と言うが、空蝉使わないで装甲が十分なジョブってあるのか？
もしかして赤？

両手武器がクソっつーか、二刀流*騎士剣と二刀流*片手斧が異常なだけだろ。
あぁ、後インフレし続けたモクソの格闘か。

この二つの異常武器以外の武器に特徴を付与すればいいじゃん。
両手斧：防御破壊とか、無視とか？
両手刀：切れ味が良い…辺りからだと、防御無視かなぁ
両手鎌：イメージがわきません
両手棍：えー…、片手棍・短剣のクソ武器シリーズの仲間ってことで。
両手ｶﾞﾘ：槍っぽさを…。

>>788
狩人がタゲを取りながら敵を削り殺すなんて言う状況も結構な限定がかかっている訳だが…

君の言う決定力というのは具体的にはなに？
瞬間ダメージを得て本体性能を他ジョブと同等かそれ以上にし、ヘイトを減少させることで
いついかなる状況においてもその力を発揮し、その上で子竜による本人のヘイトによらない攻撃で
削りにも長けたジョブであるべきと？

さて、ここまでの流れをまとめようか。

「竜は本体の性能は十分一流なので問題ない。子竜だけ何とかしよう」
「竜は子竜は勿論だが本体も十分とは認めがたい、両方なんとかするべき」

この対決が何時までも続いております。

いついかなる状況においてもその力を発揮し、その上で空蝉による本人の被弾によらない攻撃で
削りにも長けたジョブであるべきと？

じゃあ子竜の性能を上げて、物足りなければ本体の性能も上げるってことで
竜騎士の性能自体の話は　糸冬　了　でよろしいか

>>790
竜の方が固いだろ

刀にはクリティカルupつければいいと思う。

だから、そんな単純な強化をしろといってるわけじゃないんだってば。
一定時間タゲとりつつ、ジャンプすることで攻撃を無効化できる能力とか、
飛んだウィルム地上に落とすとか、そういう竜騎士らしくかつ他には無い能力だよ。

本体が今のままで、飛竜のデメリットの改善だけじゃ、有象無象のアタッカーの中に放り込まれるだけジャン。
しかも竜騎士始める理由の大半である、竜騎士らしさが無いままで。

>>797
防御装備は、だろ？
そんなん被ダメカット装備しまくった詩人の方が堅いって言っちゃうのと大差ないですよ？

>>797
ガビアル限定で考えてもな

個人的な意見では
MPがあり死んでる魔法も多いがスタン等(補助系)有効なものもある暗黒と
ヘイトを減じ同時に攻撃を可能(完全物理攻撃向き)な竜で、
物理攻撃能力を比べる事が間違ってないかと突っ込みたい。
比べるなら同様に殴る事に特化してるモンクや戦士だろう。

戦士は盾方向に傾いているからそれ言うとモンクの一人勝ち

>>794
子竜を強化するにあたって、本体性能を他と同等にするというのはどうかと言うのが本流にあったはず。
子竜が、竜騎士の一番のメリットになるのであれば、常駐という性質上それを考慮した存在であるべき
だからな。
開発は一応そういうふうに考えたらしいが、バランスが取れていなさすぎるんだよな。
子竜の持つ能力は十分なメリットになっておらず、むしろデメリットを多く持ち、本体性能は
並かほんの少し低い程度が現状。


>>795
狩人は確かに異常ではあるのは認めるけどな…早急に対策して欲しいところだが…

>>799
う〜ん…
飛んだウィルムを落とせたら竜騎士の何が変わるのかイマイチ理解できないが…、
タゲ取りジャンプにしても上位番インビン＆かばうにスタンまで付けたものだから、そりゃぁ
やたらめったら強力だとは思うし、あれば楽しいだろうとは思うけどな

>>805
単純に竜騎士らしいし、応竜とかウィルム系でひっぱりだこじゃん。
昔からジャンプは敵の特殊防御を解除できた。

タゲ取りジャンプはリキャストが間に合わなければ死ぬだけだし。
タゲ取ったら毎回使えるってもんでも無い。

途中送信した。
そういう活躍の場所を竜騎士にくれと。
両手武器使ってるのに短剣並みのダメージしか出せないとか、誤解されるの嫌なんだよ。

だがペンタ１２ダメは衝撃的だった

>>806
今までのシリーズがそうだったって…そんな理由で延々本体強化って言ってたのか？
だとしたら「下らない理由だな」と言わせてもらおう…
ていうか、ヘイト低下ジャンプがあってなんでタゲ取ったら死ぬんだよ…

やっぱり別に何も考えてないだろ…

2hアビ無い分NMとかBCで干されてるし、
竜退治くらい活躍出来てもいいと思うね。

そして懐かしき風のバル・・バル・・何て言ったっけ＿|￣|○

秋のフォーリシア

バルバリシア。

くだらない理由って・・・別の理由もつけたろ。
もうなんか仕様をわかって無さすぎで俺もあきれた。
結局外から見てる奴の認識なんてこんなものかと。

すまない、先にバルバルモーン！！とか言っとくべきだったな

まぁ、個人的にID:VvhmaNwKの言い分は納得出来ないので
他ジョブ全てがそうとは決め付けないで欲しいかな。

>>812
別の理由ってなんだよ（ていうかどこで言ってる？）
仕様も何もタゲとって被ダメヘイトでタゲ戻らないほど高いヘイトでタゲとってしまったのなら
その回の連携は不意だま諦めてでもジャンプするのは当然でしょうが。
そんなシチュエーション竜に玉〆した場合以外に無いだろうが、その場合いならべつにヘイト下げは
むしろ使いどころだし。

あと、言っておくけど俺も竜騎士だからな？

＞応竜とかウィルム系でひっぱりだこじゃん。

これ。必要とされる場面。それに伴うイメージの上昇。
デメリットが無くなった。これだけだったらふーんとしか言われない。

貫通なら狩人が持ってる、打撃ならモンクが持ってる。
アタッカーとしての特徴は？竜騎士　だ　か　ら　といわれる場面が無ければ現状は変わらん。
イラネ。この一言でかたづけられる。それがヴァナ・ディールだろ。

>>816
やっぱりどうだって良い理由じゃないか…
そもそも、そう言う意味合いで付けるのなら普通はもっと汎用性の有る物だろ。
結局過去のＦＦと同じ竜騎士らしくして欲しいってのの延長じゃないか。

どうにもID:VvhmaNwKの事が理解出来ないな。
正直、ケチを付けるばかりで自分の意見は殆んど見えないし
実は戦士です。とか言われても違和感の無い事ばかりしか言ってない。

待て。必要とされる場面があると無いとじゃ大違いだぞ？
それをどうだっていい理由って・・・

お前さんは結局、竜騎士を特徴の無いほかのアタッカーと一緒の中に入るだけでいいって言ってるように聞こえるんだが。
ジョブごとの個性がもっと出てて、それで初めてジョブがいくつもある意味が出るのにそれをいらんって。
だったらスキル制のＭＭＯやってた方がいいじゃん。
ジョブの特徴がいらないなら、ジョブがある理由なんて無いんだしナ。

>>818
本体でなく子竜強化で竜騎士を調整すべきという考え。
子竜装備で、子竜の攻撃や、属性ブレス強化とかね。
もともとＦＦ１１の竜騎士はシリーズのそれとは外見以外大きく違うものなんだし
ジャンプもそうだが、それよりも子竜が最大の特徴だと思うから。

で、それらをするのであれば本体（ジャンプ）の性能で他ジョブを飲み込まない程度でないと
上位ジョブになるって言う昨日の深夜の流れに乗ってる感じ。

>>819
ウィルムの特殊防御をはがす「だけ」の特殊能力を持って何が個性か。
そのウィルムと戦う機会が全てのゲーム中いくら有るというのか。

小竜ってひょっとして暗黒に取ってのMPみたく
本体が物理特化できないジレンマになってるのかな

ふぅん、コールワイバーンが2hアビでなければ
>>820の意見には全面的に賛成出来るんだが…。

その「ジョブで無ければいけない」という要素が無い限りは
竜は上位ジョブになるべきと思う。

>>822
それは少なからず有るだろうな。あとヘイト下げ能力もそれに当たると思う。
本体物理攻撃という分野だけで十分に強さを持てば、竜騎士は全ジョブ中最高の攻撃力と
リスクを押さえる能力を同居させる形になるからね。

挑発級のヘイト上昇アビでタゲ取り
→ジャンプして５秒程無敵盾、着地で攻撃
→スーパージャンプ、ハイジャンプでタゲ返し
(理想を言えば滞空後ヘイトダウンでもう５秒か)

なんて出来れば結構楽しそうだなあ。
つーかジャンプがいくらなんでもジャンプじゃねえ…

竜落としについてはジャンプで叩き落とし＋ボーナスダメージとか
出れば…って思うね(石もボーナスダメージ付いたほうがいいと思うな、ついでだけど)
龍戦位はキャーリュウサンになってもいいとおもうな…
結局キラーが余り生きてないゲームなんだよね
キラー持ちがそのモンス相手に盾できるくらいでもいいと思う。
まあ獣や暗がやばい事になるが、段階特性にする、とかでさ

>>823
上位ジョブなんてＭＭＯには要らない。
絶対に要らない。

>>826
じゃあ、竜騎士は2hアビが無い上、他のジョブと横並び
瞬発性などが必要な場合はただの邪魔者。
独自要素も無い。
これがアナタにとって有るべき竜騎士の姿ですか？

スレ読まずに書き込んでみる
まず両手刀。ヤバすぎるぐらいに利点がねぇ。劣化両手剣とはよく言ったもので
そのくせ「適正LvにNM品しかマトモな刀がないくせに、ドロップ劣悪」とか
「どうしようもないほどに材料費と製造要求スキルがバカ高い刀が、わりと低Lvから頻繁にある」とか
極めつけは「入手経路が店売りぐらいなのに、価格が１０万超えてる」とか、かなりどーしょうもない武器だわな。
そしてWS群の半数が「属性物理WS」という謎な形態。物理WSでありながら、意味不明なダメージの減衰がある。
たぶん「レジ判定のある物理攻撃」ってな処理か？もちろん普通にスカる

これがメイン武器だっつー侍に、強化はまず必要になってくるだろうな
（メインが上がりきったので手慰みにやってみたんだが、マジでひでぇわ、これ）
現実的なセンだと、侍に両手武器限定の武器間隔減少特性あたりの追加かねぇ
こうすれば、「間隔減少特性」ってのは「モ忍侍」の特徴ってことになって
これが東方系ジョブの特徴とも言えるようになって、わりとシックリくるかも

竜サンは、とりあえず子竜の与TPを０にしない事にはどうしようもないかと
奴らと組むと、敵のWS頻度が上がってウザさ倍増だったしな。
それ以外、火力面なんかで考えれば、竜サン実はかなり強い部類だと感じた
暗黒と戦士に強化なんかいらないだろ。奴らは現状でもかなり強力なジョブの一角だしな
まぁ、弱体系の暗黒魔法の追加ぐらいはあると頼もしいかもだが。

>>821
それらを例にとって言っただけなのに、それの微妙さに突っ込まれてもな。
俺は

・もっと竜騎士というジョブとしての特徴を出せ。
・それに伴って竜騎士だから必要とされる場面を作れ。

こう言ってるだけなんだが。

侍は初心者用ジョブ
お金の無い装備貧弱な人でも
黙想によりごまかしつつレベラゲできる
親切設計なジョブなので強化はいりません
初心者のためにも侍は現状維持で

>>823
竜騎士の２ｈアビは他にない特殊なもの。
永続させることができ、その継続を手助けする手段も認められている（仕様に不満は有るが）
モンクが百烈で１０倍の力を３０秒発揮できたとしても全体のたった1/240。

子竜を使うことで他ジョブを上回るのはコストを支払う分当然のことと言える。
だが、本体だけでも十分な能力を持ち、なおかつ他ジョブを上回るのと
普段は他ジョブに見劣りするが、子竜を使うことで他ジョブを上回るのとでは
意味合いが全然違ってくる。

子竜を落とさないようにするという手間とコスト、落ちると他ジョブよりも劣るというリスク
があってこそ、子竜付きでなら上回るというのが正論になる。

>>829
んならそう書けよ。
名指しでウィルムを落とす能力としか書いて無かったのにそこからそんな話を膨らませ
ることを他人に要求するない。

最初の刀はジョブゲット時にもらえるしな(´∀`)

・・・・・・・orz

ジャンプによる任意DAヘイト減と小竜は独自要素じゃないのかなあ
瞬発力がないジョブなんて他にもたくさんあるんじゃないかなあ
っていうか竜騎士は小竜加えた持続型の削り役じゃないかなあ
有象無象のアタッカーと総合力で横並びの現状で小竜を有用にすれば
二時間に一回瞬発力を発揮する他アタッカーより劣るとは言えないんじゃないかなあ

っていうか上位ジョブであるべきって、
どのジョブのどんな能力に対しての上位ジョブよ？
完全上位互換ジョブであるべきとか思ってるのかな？

>>831
コールワイバーン、それは継続はちからなり・・・
うまくいけば狩人の2hアビをも越える。下手すれば下がる

>>831
2hアビが永続的＝短期的な条件では役に立たない
つまり、長期的に活動する状況では他を上回るのは、至極当然だと思うわけだが？

仮に竜騎士本体が先ほどまで上がっていた暗黒騎士と
同等の物理攻撃能力が有ったとしよう。
それが問題かな？
暗黒騎士は物理特化じゃありませんよ？

>>834
上位ジョブという単語を持ち出されたから使った。
子竜含めれば他ジョブより強くて当然という意味での使用。

＞そういう竜騎士らしくかつ他には無い能力だよ。

＞本体が今のままで、飛竜のデメリットの改善だけじゃ、有象無象のアタッカーの中に放り込まれるだけジャン。
＞しかも竜騎士始める理由の大半である、竜騎士らしさが無いままで。

繰り返し繰り返し言ってたことが全然つたわってなかったのねっと・・・
上の文さぁ、特徴出しつつ必要な場所作れっていってるように見えないのかね。
もしかして俺の文章力やヴぁい？

>>836
何を怒ってるのかしらんが「子竜を含めれば他ジョブより強い」当たり前。
ただし、「本体が他ジョブよりも弱いこと」これが条件。
詳細は>>831で述べた通り。
そういう意味で「本体の強化は不要、子竜を強化すべき」と言っている訳だが。

もしも本体だけでも他ジョブに完全に並ぶのならば子竜を読んでも１分で帰るとか
まさにその他のアタッカーと同じもので有るべきだろう。

>>836
お前…当てずっぽうとうろ覚えで７割方書いてるだろ

スマン>>828だったわｗ

教師「おいID:VvhmaNwKこんな文章理解問題も解けないのか？」
・もっと竜騎士というジョブとしての特徴を出せ。
・それに伴って竜騎士だから必要とされる場面を作れ。
教師「こう言ってるんだぞ」
ID:VvhmaNwK「んならそう書けよ」

>>837
俺の考えは>>831及び>>838。
本体の強化によって、他のジョブに並ぶような強化は基本的に要らない。

割り込んで悪いけど
>・もっと竜騎士というジョブとしての特徴を出せ。
任意DA、ヘイト減、小竜
>・それに伴って竜騎士だから必要とされる場面を作れ。
モ狩以外のアタッカーはそもそもそのジョブだから必要とされる場面などない
結局みんな数合わせ
じゃないのかなと
暗黒にもそれ相応の場所クレクレ

バランス的にはそれで正しいが、それにしては子竜の融通が利かなすぎなんだよな。
と言うか、獣使いのコンセプトと見紛うよくな内容だなｗ

>>842
あれだね。昔の某ジョブ思い出したよ
黒魔法を強化して強くしようって奴らと、嫌だ俺様の一撃だけを超強化しろ、な人達思い出した
君は前者か

むむ、なんか主張がグダグダになってきた。
まぁ論点は「どの程度まで竜騎士の強化が必要か」だから
竜騎士単体の能力は現状ではまだ少し足りないのでは？
というだけだ。

いや、これは純粋なアタッカーじゃないジョブ全てに当てはまるバランスの葛藤だよ。
暗黒の魔法、竜の子竜、シーフの金策、侍のＴＰ、全部ね。

>>837
それにその考えの源流に有るのはすべてシリーズの竜騎士と同じが良いだろ？
竜騎士らしさという言葉を何度も出しているが、ＦＦ１１の竜騎士らしさと今までの竜騎士らしさは
はたして同じでないと行けないのだろうか？ＭＭＯというジャンルすら違うゲームで同じであるべきか？

本体の強化をして他ジョブよりも優れた点を作っておいて（本体が完全独り立ちできるようになって）
さらに子竜のデメリットをとっぱらって、有用な能力を得ると上位ジョブになる訳だ。

かといって子竜放置で本体が独り立ちできるようになったとしてもそれは有象無象のアタッカーの中に
放り込まれるだけだろうな。

>>848
別に過去の竜騎士と同じではいけない理由があるわけでもないと思うんだが。
なんかID:VvhmaNwKがもうレベル上げきったからソロ能力に繋がる強化だけヨコセ
と言ってるように見えてきた。すまんな。

まぁ、過去に出てた子竜の強化案でも思い出して大まかに書いてみよう。
・petコマンド追加(各種ブレスを任意に、回避動作)
・子竜の蘇生アイテム追加
・2hアビを別に用意してコールを別にする。
・子竜を強化するアビ等の追加
・Mikanに魔法をかけたい

本体の強化にも繋がるもの
・MPを追加し、竜剣・ペット強化等の魔法

この際レーゼ化とかどうよ

>>849
俺のＬｖはまだ６７だしかもこれ以外に６０オーバーは白と戦しかない。
それに竜ソロを理解しているのなら子竜に火力が付いたところで意味は無いというのは分かると思うが…
もちろん補助能力（強化・弱体）辺りを持つところまで考えにあるのならなるほど確かにそうかもしれない。

>>849
>なんかID:VvhmaNwKがもうレベル上げきったからソロ能力に繋がる強化だけヨコセ
あるいは、Lｖ50-65の一番強い頃の竜騎士で、みんなが何故ネガネガしてるのか
理解できないかどっちかに見えるな。

>>849
ワイバーン蘇生アイテムはｲﾗﾈ
ギル投げ免罪符臭がプンプンしてきまつ

まぁなんだ。結局好みの問題になってきたらしいから、ここで退いとく。

竜騎士に必要なことは

・決定力。（マイナスイメージを吹き飛ばすほどのインパクトもあるとより良い）
・欠点の改善、または克服。

大まかに言えばこの二つだし。
その上で俺の好みにあってたら文句ねーや。

うむ。長時間粘着すまんかったな。
どうも暗黒が前衛能力を伸ばしてトータルで微妙になって行く姿を見てきただけに
本体能力に抵抗があってな。
まぁ暗黒と違って子竜は攻撃と同居できる能力だからぜひ伸びて欲しいとな。

てかこんな押し問答を

途中できれた…随分前に竜騎士強化スレでやったことがある。当時のトリップｗ
まぁ言う通り好みの問題だから答えは出ないんだろうけどね。

あれ？なんか違うな、こうだったかな？

なんか、竜はヘイトカットあるから云々言ってるけど、
・狩以外サポシ(メイン)で擦り付けてるから無問題
・連携主体の戦闘で、トス役の竜がヘイトカットなんて死にアビ
って事実はなんで無視してるんだろ。まぁいいけど。

・小竜にリフレイク特性追加
・ジャンプ系のリキャスト短縮。ジャンプ、Hジャンプに滞空時間追加で飛竜もジャンプ
このどちらかと、小竜与TP一律2とかで竜騎士はいいと思う。
リフレイクの方がPTに役立っていいけどね。

しかし、ここは両手武器改善スレだった。

子竜無敵にすれば全ての問題を回避可能だな

両手武器の間隔を３０％短縮した場合どうなるか？ 

バーサーカーアクス 
Ｄ95 隔504→現在0.1884→修正後0.2692 

デスサイズ 
Ｄ97 隔528→現在0.1837→修正後0.2624 

牛切丸 
Ｄ82 隔450→現在0.1822→修正後0.2603 

アイスランス+1 
Ｄ90 隔478→現在0.1882→修正後0.2689 

不動　0.2643　(素破) （＋バーサク＋ＤＡ＋攻撃アップ１可能） 

素破のみの不動二刀流に追いつくには、両手武器間隔３０％短縮でＦＡだと思う。 

>>859
子竜無敵だと、リジェネとか持ってない敵はほぼ全て倒せる最強勇者ジョブになるぞｗ

今の仕様に加えて
従者が最後に攻撃して１０秒経過しても通常攻撃を実行しない場合
本体もオートアタックを終了するようにすれば良いんじゃないか？

竜は高性能なアビもってる
でも、それを生かすことのできないジョブだからなｗ

>>861
無敵な替わりにタゲも取らない、タゲれない
攻撃とブレスのみのオプションにするという意味かと。
どこかで出てた気がする。

それをやられるとソロが弱体されると何度いえｂ

子竜がタゲとらなければむしろおなつよ狩りが安定すると思うぞ。
ジュースさえ準備しておけば（与ダメ−被ダメ）＞子竜ダメの制限が無くなるしｗ
敵の時間単位の攻撃力が一定以下ならつよでも狩れそうだ。

危機回避も出来なくなるし、飛竜を盾にすることも出来なくなるな。
海蛇のミスリル奥、魚NMにはジュースなしで勝てないことになる。

ワイバーン無敵とかじゃなくて　死ぬ　っていう仕様を変更すればいいんだよ
例えば、HP0になったら5分間の気絶とかな
時間が経過すればHP全快で目覚めるとか

ミッション、ＢＣ、裏＞＞＞＞＞＞＞＞頂上すら霞んで見えない超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞強敵ソロ

カンスト組弱体でレベル上げ組強化。
竜の人口を考えたら当然の措置だと思うがな。
丁度戦士みたいな感じ。

竜騎士同士で落差のあるような修正なんか認められるか。
竜騎士って存在自体がやばかったときから、ずっとやってた連中切捨てか？
人としておかしいだろそんなの。

竜騎士の性能を獣様と一緒にすればいい

ってか獣様は存在すら忘れられてる余寒

今日のまとめ。

ID:sh5/E2r+は自分の思い通りにならない都合の悪い妄想を過剰に叩く習性がある

竜騎士には遠距離攻撃がない
↓
遠距離攻撃をジャンプでできるようにしたらいい
↓
いままでのFFの竜騎士は後列からジャンプで攻撃力下げずに攻撃出来るのが特徴だった。（狩人と同様）
↓
つまり遠距離攻撃でジャンプができるようになれば良い
↓
遠距離攻撃には待機時間が在る（その時間を滞空時間にしよう）
↓
モーションはjaジャンプの物を使えば良い


ジャンプしまくれる竜騎士完成。銭投げにするなら消費アイテム作るだけで解決、銭投げしたくなきゃ接近戦すればいい

ただし、狩人との差別化をするためにジャンプ用の消費アイテムはスタック12個にしとけばすべて解決

１撃強いのだから攻撃回数なんかもとめるなよ。

総ダメージは同じぐらいだろ？　ＷＳとか含めて全部な

１００％即撃ち大会なら狩モ以外は差は無いだろう。

竜騎士、侍、暗黒は全部、物理攻撃能力は現状みたいな感じで
攻撃以外の利点付ければいいんだろうな。


侍はTP50％でWS撃てることにより、連携ダメとMBでPT全体の火力ブースターに
TPを少量消費する鋒縛とか見たいな魔法的な役割のWSとか


竜騎士は子竜の攻撃ブレスが段階で強くなるとか、一定時間無敵＆子竜ヘイトが
リセットされつづけるアビとか、子竜のTP＋α分だけ敵のTPにダメージとか。


暗黒は魔法のために、全ジョブ魔法を当てても詠唱時間に応じたＴＰが溜まるよう
に。ＴＰ消費して魔法を連携属性付きで撃てるアビを10分くらいで。
ファイア�Uが溶解属性みたいなの。聖属性（貫通）が無いけどね。

当然、侍はＴＰを駆使すれば、竜は子竜が居れば、暗黒は魔法を使えば
それぞれが、モ以上狩り以下くらいになれるようにね。

竜騎士は中の人達は、ジョブの方向性で意見が真っ二つなのね
本体強化vs飛竜強化で
個人的には、ジャンプするたびに飛竜が何か行動するようにすればいいなぁ(・∀・)

以下妄想
ジャンプ：リキャスト1分に短縮
　　　　　滞空時間を武器間隔の1.25倍に　
　　　　　ダメは通常と変わらないが必中に　
　　　　　飛竜も一緒にジャンプ→範囲攻撃をかわすことが可能
Ｈジャンプ：リキャスト2分に短縮
　　　　　　滞空時間を武器間隔の1.5倍に　
　　　　　　あたればクリティカル　
　　　　　　ヘイト減少はそのまま（ジャンプでのダメージによるヘイト↑なし）　
　　　　　　飛竜も一緒にジャンプ→落下後のダメup
Ｓジャンプ：リキャスト3分に短縮
　　　　　　滞空時間を武器間隔の2倍に　
　　　　　　攻撃判定追加して、必中クリティカル
　　　　　　ヘイトリセットはそのまま（ジャンプでのダメージによるヘイト↑なし）　
　　　　　　飛竜も一緒にジャンプ→落下後のダメup＆（必ずＭＢできるように）

改行多すぎっていわれたので続き

全部ＷＳ併用可能にして、飛んでる間にＷＳコマンド入力→落下時にＷＳ発動
滞空時間中は竜騎士本体もダメージうけない(いまのＳジャンプと同じ仕様)

滞空時間を伸ばすことでPT中は攻撃回数減少のデメリットありつつ、若干のメリットもあるみたいな感じで
ジャンプを駆使して戦うみたいなかんじで

うーん、ちと強すぎかな・・・(；・∀・)
こんな感じって、どですかね？

どの辺りが強すぎなのか教えてください

なんか、侍竜は中位まで、上位まできたらダメって雰囲気があるけど
特定条件下で上位に来るようにならないものかね。

いまさらながら、
ジャンプ、ハイジャンプ、スーパージャンプって■eにしては名前が手抜きすぎるよな。

>>880
必中、必クリティカル、必中クリティカルでＷＳが乗る辺りだろ。
サポ戦でサポシの利点まで完全に得ることができ事になる。

まあ竜に滞空時間が長くてかつリキャストの短い
いわゆるシリーズのイメージ通りっぽいジャンプを追加するのは俺も賛成。
やっぱり竜のジャンプって便利なんだか迷惑なんだか微妙なアビじゃないとな。

>>882
戦死のことか？

>>880
何を持って上位って言ってるのか分からないけど、例えば侍だったらＷＳを多く使って連携でＰＴの
火力を上げるとかなってたら、アタッカーとしては攻撃力低い方に収まるのは辺り前だよな。
暗黒だって（現状でも）魔法による弱体強化、妨害、リスク軽減、吸収が可能なんだから物理は控えめで、
竜騎士だって子竜が出し続けられるのなら子竜がいない間は他より弱くて丁度良い。
シーフもヘイト操作能力があるから通常弱いのも頷ける。

要は物理だけが脳じゃないって感じだろう。
問題は侍のＴＰ、暗黒の魔法、竜の子竜が全然効果的に機能して無いところ。
これらのジョブがこれ以上単純に物理攻撃能力を上げろって言うのはお門違い。

改めて並んでるの見ると
コールワイバーンが2hアビである意味が分からないな。

>>886
ケモりんは汁やら野良やらで子竜の3倍くらいの強さのペットを呼びまくりだしな。

呼び出しも操るもそれなりのデメリットを有しているから
単純に強さだけ論じても仕方ないと思うが
本体性能ではさすがに竜のが上行くだろうし

ジャンプ　ジャンプラ　ジャンプガ
ジャンプＩＩ　ジャンプラＩＩ　ジャンプガＩＩ
ジャンプＩＩＩ　ジャンプラＩＩＩ　ジャンプガＩＩＩ
ジャンプＩＶ　ジャンプラＩＶ　ジャンプガＩＶ

隆起氏のネガネガにはもう飽きたｙｑ
ココは両手武器スレッドだ。隆起氏の妄想は他でやってくれ。

竜騎士ﾈｶﾞﾈｶﾞｸﾚｸﾚしすぎ
暗黒よりうざくなってきた
こいつらの要望全部通ったらまた上位ジョブが誕生しちまう
狩人モンクだけでもいい加減頭痛いのにこれ以上増えたらたまらん

喧嘩すんなボケナス
確かにジョブ単位の強化案はスレ違いだろうが、
今に始まったことじゃあるまい。

>確かにジョブ単位の強化案はスレ違いだろうが
スレ違いの話題をどれだけ許容してりゃいいんだ池沼
そんなにクレクレしたけりゃ次スレタイ変えるか
竜騎士強化スレでも作ってそこでオナニーしてろ

>>860
やっぱ両手武器メインのジョブは段階的に両手武器速度ＵＰ特性が現実的か

>>894
それやるんなら一部WSの威力の弱体しないとバランス取れんと思う。

じゃあ全体的にＷＳの強化・・・てやると今度モンス強化してくるんだよな・・・

槍や刀に問題は無いような
両手剣も使い手は命中高くないし、
WSだけでは心もとないので手数に頼るしかないのでは

>>895
なんで弱いとされてるものの強化にトレードオフを求めてるんだよ、アホか

>>890>>891は暗黒

>>899
そう直結されてしまうのが暗黒最大の不遇だな。

マジレスすると
このスレで出るのは各自強化案＞両手武器のみの強化案。
よってスレタイ変えていいと思ふ。
ただ、侍竜暗棍盾を各自スレ分けすると盛り上がらないという問題

色々出てきているけど、冷静に考えて全部実装されてもたぶん誘われる事はないだろうな
そういうわけで暗黒さんは安心してください

>>899
暗黒扱いされようが別にかまわんが、
自分を省みるという事は無いのか？

>>902
誘われないのは前衛の総数の多さも重要な問題だからねぇ。

じゃあ数が多い前衛を後衛に追いやるような弱体…はスレ違いだし非生産的だよな
両手武器メインジョブ・後衛人口が増えなきゃだめか

>>898
D/間隔二刀流片手武器と同等にしといてWSはそのままって、アホか

両手武器が攻撃的で何が悪い

侍も竜も独自の強化望んでるのに
瞬間ダメだけじゃなく削りも強くないと気がすまない暗黒が
勝手に侍と竜仲間扱いして立てたスレだからな。
意見がまとまるはずがない。

メレージョブのモがMAで削り強いのはともかく、
タンクジョブで被ダメ少ない忍者が二刀流で削り強いのはおかしいと思うんだよ俺も。
あと戦/忍が盾やるときも盾装備しないくらい盾が微妙なのも。
両手武器だけの問題じゃないと思うんだよな。

そもそも竜も暗も侍も削りだけのジョブじゃないんだからメインの攻撃力求めても仕方ない。
両手武器に利点が無いことを交渉カードに使い、各自独自の能力を求めてしかるべき。

武器そのものを救済したところで連携属性がちょろっと違うだけの脳筋集団を生むだけ。
それ以外にモンクや、狩人の攻撃をひっくりかえすような有用な特殊技能を得るのが正解。

じゃ、次スレは不遇前衛＋棍盾スレかな？
シーフはアサシン付いたからハブで。

>>910
激シック同意

>そもそも竜も暗も侍も削りだけのジョブじゃないんだからメインの攻撃力求めても仕方ない。
現状で竜侍は削り以外何もできんといってもいいんだが。

>>913
すくなくとも武器を使った通常削りだけのジョブじゃないだろ？
侍はＷＳを使って、竜騎士は子竜をつかって結果的にダメージやその他の効果を得ればいい。
そして、それらには「武器自体の性能」は一切関係ない。

武器の改善をして伸びることって言ったらＤ値ならＷＳと削り、間隔なら削り
たったそれだけ、そんなもん改善してどうこうなる問題なんてなーんにも無い。

>>914
ＰＴで子竜が弱体ブレスとかディスペルブレスとか吐くなら兎も角
子竜のやってることは削りしかないぞ。

ヒルブレ、キュアとかは通常は使われ難いしな…
でもそう言うその他の効果、が他サポでも使えるようにならなければ
結局削りだけ、ってのと同意なきもする

＞D/間隔二刀流片手武器と同等にしといてWSはそのままって、アホか

片手二刀流は、その上空蝉があるんだが・・・
両手ジョブは守る手段がないから不遇すぎるんだよ
サポ忍にしたら弱くなるし

>>915
他ジョブってのはサポ白前提能力でもメインにある能力として数えるからな
暗黒がサポ白にしてケアル補助するのとは訳が違うことを全然分かってない


ヒルブレって3段階だし、狩人のスキャン拡張、忍者のレーダー拡張と同じ補足能力にすぎないだろ。そもそもサポ白前提だし

>>909
FFの戦闘システムのせいだね。
まず楯をするならヘイトを稼ぐことになるわけだけど、
ナはケアルで忍は被ダメによるヘイト減少を防いだ上で、
与ダメでヘイト維持してるわけで。
ヘイトを稼ぐにはダメだすか、アビ・魔法でヘイト稼ぐしかないわけで
現状忍の削りがダメになったら楯なんて出来なくなる訳ですよ。
ま、ナにケアルっていう最高にお手軽なヘイト発生魔法が存在してるから、
今後忍の攻撃力に手が入る可能性は、ほとんどナイと思うけど。
ほんとは、ナイトも忍もヘイトが発生するような能力ほとんどなければ
もうちょい変わりそうなんだけど、ほとんどアタッカーが実力出してても
問題なくヘイト稼いじゃうからね、この２ジョブは。
楯役がいまのようにお手軽にヘイト稼げちゃう現状で、
さらに両手武器が強くなることはないだろね。戦闘がより簡単になるだけだし。

どうでもいいが、「アタッカー範疇外の能力」をそのまま戦闘能力とみなすとトタンにバランス狂うからこれはヤメレ。
ジョブコンセプトに収集の付かなくなった暗黒や、ソロばかりに特化してしまった竜騎士はこれで損をしている。

>>915
子竜削りは武器削りじゃないだろう。
現状の事なんか言ってても仕方が無い。論点はどのように調整すべきかだ。

すくなくとも子竜は置いといて、本体攻撃だけでモンク並になったとしたら
さらに子竜でも削るっていうのは完全にモンク＋αで問題あるだろ。

それなら子竜をつよく（削りとか）して、子竜を落とさないように努力すればトータルで
モンクを上回り、本体だけでは現状どおり下回るとしたほうがバランス的にも納得が行く。
そして、その調整に武器性能は一切関係無いだろう。

暗黒ならこの子竜の部分を魔法に、侍ならＷＳやＴＰに置き換えて考えて欲しい。

>>920
集中とか気功弾とかHP段階アップとかあの辺含めて竜騎士の能力が低いってことだとおもうが
飛竜+スピリン＝MA+チャクラが大体等価値じゃね？

非生産行為のスピリンがチャクラと等価値とはこれいかに

この方がわかりやすいだろｗ
物理４＋ＪＡ暗黒＝子竜＋スピリン

忍者はぶっちゃけ設計はメレー

両手で武器を持っているんだから、ダメージにボーナスを付けても良いだろう
盾を捨てていて攻撃に集中してるんだから、命中率にボーナスを付けても良いだろう

両手武器に強化パッチ当てた分、盾装備時の片手武器には盾防御の発動率を上げてやればいい
サポモの戦士でも空蝉に迫る防御特性が付くくらいに

>>921
そういう短絡的かつ単純な話じゃないだろ？視野が狭すぎる。
狭い一点をみてるだけでできる調整じゃ無いし、詳細決定してるわけでも無い。

それが弱いというのなら子竜をその分大きく伸ばせば良いだけのこと。
本体の強化をすればするほど脳筋化して行き、各自の特徴を強力にすることが難しくなる。
それはトータルでの能力が客観的に等価であるべきだからだ。

単純な物理攻撃という分野に秀でているのなら、その他の分野での強さを持ちにくくなる。
だが、専門的に突出した能力を持つ者より、いくつかの要素を同居させて要る者のほうが能力の
総数は高くあるべき。
物理攻撃１０だけのジョブがいたなら物理７弱体７の計１４のジョブがそれに続くようなイメージだ。

まぁなんだ最強厨は死ぬかジョブチェンジが近道なんだがな
ぶっちゃけマーシャルアーツみたいなのがつくとすればシーフかもなＤ/隔ダメぽだし

■〈不意打ち適性が高い両手武器ジョブもサポで食えるから問題は回避した
と言うに７２９票

>>924
そもそも、狩人の超絶攻撃能力でも
問題ないくらい楯役がヘイト稼いだりできるので、
これ以上アタッカーの改善があるわけないって事に気づかないと
たぶん一生ループする事になるよ、この話題は。
サポモの戦士でも楯役できるようにすると、楯役２ジョブから粘着されるしね。
まぁ、ありえない。

不正投票が発覚しますた。お一人様一票までです。

ところが、シーフでさえ二刀流のおかげでD/隔が両手ジョブより強くなるんだよね
ペルセウスハルパー持ってればだが。
たしかに、シーフのD/隔は糞

だが、それを覆せる性能なのよ二刀流は。
てか、WSも強くなるしな。

みんな子竜に夢見すぎ、子竜に過度の期待かけすぎ(;´Д⊂
例え本体性能がモ＝竜となっても、モ＜＜＜竜+子竜にはならないから
せいぜいモ≦竜+子竜

じゃあ、
・攻撃性能で本体＋小竜≦モンク（他にブレスとかあるし）
・コールワイバーンを15分アビくらいに
・小竜強化の二時間アビ追加
これで皆幸せになる

かな？

習性の方向性を示してるのに現状を見てる阿呆が竜騎士だけやたらと多過ぎ。
だれが現状の子竜の話をしとるか、おまえらは集団文盲かそれとも一人がＩＤ変えながら大暴れか？

子竜を強化してモンクを上回る調整をすべきだと言ってるんだが？

>>930
だから子竜強化すればいいじゃんって話だろ…。
脱力させるなよ…。

別に子竜超強化と本体強化＋子竜微強化の
どちらかに絞らねばならないわけでも無かろう。

両手武器も間隔減少してD/隔あげるのは、ちと単純すぎないか？
攻防比上昇ボーナスの方が両手武器っぽいぞ。
全員殴りまくり可能じゃ個性ないだろ。
両手なら硬くてもダメージ通る。の方が健全だと思う。
要は、遠隔攻撃みたいに補正でかくすればいいんじゃないか？

Ｄ値上昇か、補正強化か…

あるいは新しく攻撃属性を細分化して補正も強めて
どの敵にはどのジョブが有効、とかをはっきり色分けするとかどうだろ
片手武器も強くなるからこのスレで掘り下げて議論する話題じゃないが

>>932
その現状すら正確に言われてないから現状を説明するんだとおもうが

>>929
今鯖に何本あるかって武器持ち出してどーする
っつーか、ペルパーは２つ持てんから単純にD/隔だしてもペルパーじゃない片手分劣るし、
両手剣・槍・刀共にD/隔はペルパー二刀流スッパより上のがあるっつの(ペルパーより
レアリティ低い奴でな)

>>937
ていうか、現状について詳細に述べた記憶が無い訳ですが…

>>937
竜騎士視点にはネガティブ補正かかってると思うんだが…
そりゃ強化は必要だろうけど、不必要なくらい強化されようとしてる希ガス

忍者はもともとメレーで設計されていたから、
殴りが強いのはあたりまえ。
■が忍術の時間を短くして、ヘイストがかかっているとマクロからの魔法が
早くなるっていうをバグを仕様にまで持っていたことで、現在の　忍者盾が完成。

アタッカー設計で、考えなしの修正とバグの仕様化による盾性能の追加。
これが■想定外の今の忍者。

単純にD値/間隔の差しかないからカンパニーソード（だっけ？）とかで珍妙な逆転現象が起きる
・・・・こともあるらしい（カンパニーマン先生、ごめんなさい）

とにかく差別化が不純分であることは明か
単純に両手武器アタッカーを調整するだけじゃ駄目だろう
両手武器の攻撃特性と片手武器の防御特性をそれぞれ強化して
戦士が盾役をできるように、両手武器アタッカーを誘いやすくなるようにしてくれ

ジョブごとに色々と案件をこねくり回すから荒れる訳で
単純に両手武器使ってれば、ダメ2割り増しのボーナスが付くとかでいいんじゃね？
それならプログラムに何行か追加するだけだし■も調整簡単だろ

>>943
両手武器持ちじゃないアタッカーが死ぬだけだが。

逆説的になるけど、
盾を装備する意義が薄すぎ、そのせいで片手武器にも十分なダメージが求められる設計。
結果、両手武器＝片手武器でバランスとっているから二刀流などで片手武器の効果を上げると両手武器不遇になる。
盾の効果を上げて例えば盾だけで２０％回避する、スキルもあれば３０％回避とかにする。
その上で、片手武器＋盾＝両手武器となるように、大幅に両手武器の強さを増やす。
二刀流が強いのは盾を捨てた結果になるし、悪くないと思うんだが。

侍：命中率ボーナス
暗：攻撃力ボーナス
竜：クリティカルボーナス

これくらい付いても良いんでないかね。

ちょっと話ずれるけど回避判定を
回避＞盾＞受け流し
↑
ここで、スキルアップ判定を一括してやって欲しい。
上がりにく過ぎ。

物理弱点の有無を増やすのも差別化に有効な手段だな。
斬、打、突の３属性が現状存在してる。現状は「斬」が無属性的扱いだよな。
同じ種類の武器でもこれを割合で振り分けるように

片手剣
・曲刀　　斬100%
・刺突剣　斬30%　突70%
・騎士剣　斬80%　突20%

片手斧
・片刃　斬80% 打20%
・両刃　斬50% 打50%
・尖状　打50% 突50%

骨に尖状の片手斧なら打属性に1.25倍ボーナスと突属性0.75倍にペナルティで「50x1.25 + 50x0.75 =100%」
コウモリに尖状の片手斧なら打属性はそのままで突き属性1.25倍ボーナスだから「50x1.00 + 50x1.25 = 112.5%」
みたいな感じの。

>>944
そうか？
色々とrep見てるけど
竜が狩に迫り、竜狩≧モ戦暗侍＞シ
こんな感じで狩とモの突出が無くなって丁度良い感じに仕上がると思うんだが

なんかもうずっと話題がループしてて話にならん・・・
他ジョブはこのジョブはこうあるべき　って決めつけを押し付けてきてるし。
スレ自体に意味が無いように思うんだが。

意味無いのぅ
半分武器関係ないし

通常の一撃が強いから個人的には現状でもいいし
ＦＦは強化にしても弱体にしてもいたちごっこだからな
だってもう７５だしのぅ
とりあえずいつもの基地害暗黒が色々スレあげてうざいので無視してあげてください

・・・ふむふむ。にゃるほど！それはなこう言うのじゃ。
「下手な考え休むにタルタル」
どうじゃ？少しは役に立ったかのう？

不毛すぎるから次スレいらないな。
子竜強化スレでも立てて、ネガキャンしてくれ。

現状前衛陣は、狩は遠隔で、モンクは格闘による物理攻撃、戦士はサポによる多様さ、
忍者は二刀流と空蝉で、シーフは不意だまアサシンのヘイト管理でそれぞれが大成した。
次は竜が子竜で、暗黒が物理と魔法のバランスで、侍がＷＳと連携でそれぞれが大成する番である。

脳筋というか脳が膿んでる奴はただ単に物理能力が上がってモンクに並べばいいとわけのわからん事を
考えている。馬鹿っぽいねｗ

じゃぁ案を出してみろと

>>931
>他にブレスあるし
あほか。
モンクには他に蹴撃と気功弾とＭＡがあるだろが
そもそもその要素も含めて
特攻関係無しで、２時間戦って
竜＋子竜＝モ＋百烈
こうならなきゃおかしいだろ。

現状
削り　竜≦モ
WS　竜＜モ
釣りアビ　竜≦モ
HNM 　竜＜＜モ
STRブーストの恩恵　竜＜＜モ
ソロ(丁度〜同じ)　モ＜＜竜
ソロ(練習〜楽)　竜≦モ

バランス悪すぎだろ

>>954
お前がモンクだから並ばれたくないだけだろｗ

>>954
竜的にはジャンプで自分と他人ヘイト管理できる方がいいかなー(・ω・)

今の戦って攻撃役⇔盾役ってシフトでどっちかにしかなれないけど、
忍は攻撃役＆盾役じゃん。
ナイトは回復少ない問題からケアル必須ジョブになってる。

今のアタッカーはモ＝忍くらいらしいしな。
竜騎士と侍は問題外として忍メインのさらなる弱体は必須。

>>957
ああ、そうだよ？ｗ
でもモンク大量生産してどうすんの？何か意味ある？
物理削りがモンクと一緒になったらそれ以外持ってる要素分モンクは優遇されないとおかしいよな？
お前らが言ってるバランスがくずれるんだから。両手武器強すぎ格闘に利点がないよ〜ってか？ｗ

となると魔法分、子竜分モンクより物理削り弱くなってあたりまえだよな？
そしたら今度はどうせたいして役にも立たない魔法、子竜だけで文句より弱いのは不当！
ってまたネガキャン始めるんだろ？そもそも方向が違うんだよｗ
モンクとはなｗ

>>960
当　た　り　前　じ　ゃ　ね　ぇ　よ　馬　鹿

暗黒や竜の場合だと非常にたとえやすいが、制約が大きいほどそのジョブの能力は増す。
暗黒がＭＰを使える時、竜騎士が子竜が使える時ってのは、総じてモンクより強いのが当たり前。

制約だぞ制約。理解できるか？

竜騎士がゴミなのは小竜がいるからなのか？

だから特色出して強化するって言っているだけだと思うが・・・。
単に物理能力上げるんでなく。

竜に関してはジャンプ強化がいいなぁ。個人的希望だけど。

本体がゴミなのは子竜がいるからと■は言ってる
例えば軽鎧しか着ないのに、回避スキルなんてC-だ。赤に毛が生えたようなもんだ。

>>961
そんなこと言ってるから脳筋だっつうんだよ。
制約があれば強いのは制約に縛られてる間だけで当たり前だろうがよ？

本体強化したら制約がない間も強い、制約に縛られるともっと強い。
なにそれ、完全にモンクに居場所ないじゃん。
だからその制約が発生する部分を強化するべきで素の部分は強化しちゃダメだってわかんないの？ｗ

>>965
馬鹿、制約の大きさを知らないからんな事が言えるんだよ。
狩人の様に制約を発揮できる状況をデフォに置けるならそれで問題ないが、
暗黒や竜騎士にそれができるか？　できないだろう？　制約としての意味すらなくなる。

制約を持つジョブは、素の能力でもやや強いのは当たり前。
制約を架してさらに強くなるのはあたり前。
だが、制約を掛けてても掛けてなくても、共通してある状態に弱点を持つ必要がある。
そしてこの２点は、暗黒も竜騎士も属性と言う名前で既に持ってる。

モンク：HP最大VIT最大攻撃能力最大防御力装備最大。
竜：小竜が居るから弱めに設定。

上でアサシンすげーっていってる人いたけど、
騙しジャンプで同じくらいでそうじゃないか？ってリキャストが駄目か。

それから、誤解があると思うがシーフはサポ忍よりサポ戦のほうが
総合ダメージは高いというのが一般的。
バーサクＤＡヲークラは偉大だよ。

>>966
はぁ？じゃぁモンクはなに？
モンクが１０だとしたら竜騎士は１０＋２が正しい姿だってか？
なに言ってんの？馬鹿じゃない？じゃぁモンクは何のために存在するの？

モンクが１０なら竜騎士は８＋４。こういうのが制約があるけど強いって言う
バランスが認められる状況だろうがｗ
モンクがどのような状況においても一定の力を発揮する
竜騎士は場所を選ぶがその状況においては一定以上の力を発揮する、ただしそうでない場合は少し劣る。
こういうのがバランスだと思うが？

おまえの言い分だと竜騎士は単純にモンクより、いついかなる状況でも同じか強いだけ
完全上位モンクだよなぁ？これバランス取れてるか？笑わせるよなぁｗ
何か間違ってるかよ、え？この最強厨さんｗ

忍の制約と誓約による弱点と強化。

１、Dの弱い武器がメイン：攻撃スピード４０％＋　TP貯め速度４０％＋
２、使用できるアビリティが一切ない：忍術とくに空蝉がつおい。
３、空蝉かねかかるジャン：回避スキルAで消費を緩和。

モンクの制約と誓約による弱点と強化。
１、魔法ない：アビと体力面と通常攻撃を強化。
２、武器少なすぎ遠距離ない：攻撃間間隔へらす打撃属性にする。

竜騎士の制約と誓約による弱点と強化。
１、なんか全体的に弱い：小竜がいるやん。

防御装備で忍モ侍はナイトを超えるユニクロ装備あるのはおかしい。

ネ実的には足の速い獲物以外はサポ忍はあんまよくないってFA出して無かったっけ？
まぁスシ導入前だし今は飛命＋のククリもあるから現状は知らんが。

竜騎士は突属性+連携属性も核熱ってのが痛いな。完全に狩と被ってる。

>>969
モンクが１０なら竜暗は９＋２ぐらいが正しい姿だな、んな制約の中身そのものを強くする必要はない。

>>970
打属性は属性の違いだから遠隔攻撃がある無し関係なくないか？

あと飛竜の維持費と飛竜の呼びだしコスト分は？

>>972
素の能力は高ければ高いほど、制約における部分の＋αはどんどん雑魚にしないとダメだからな。
そうしたら現状のどんどん落ちて、ミッションもＢＣも抜けられない状態をキープだろ？
そうしたらまた、たいして強くもない子竜だけでモンクより弱いのは不当って言い出すんだろうがよｗ

>>974
文章まとめてから書け

>>974
現状制約に見合った分の性能がないからふざけんなと言うわけで。

>>975
ようはぶっちゃけ本体強化してもお前らに未来はない。
今の状況で本体がモンクにあるていど迫ったところで、子竜が強敵やＢＣに使えない限り
どこまでいっても日陰者だ。だって劣化モンクだし。


かといって本体だけでモンクに勝るとか同等なんてありえんってのは上で言った通りだ。
本体強化で何とかしようってのがそもそも馬鹿丸出しってことだよｗ

まぁ使えないから出してる間だけでもモンクを越えられるよう、本体強化が吉なんだろうけどなｗ

>>976
は？現状？
だれが現状の話してんの？馬鹿じゃない？

ってか、本体以外の強化はモンクにとって激しく損失に繋がるんだよな。
制約内容の強化には制約時間の超過も伴わなければ本体以外が制約を受ける意味がないからな〜。

>>978
頭堅いねぇ子竜強化されて強敵にも対応できるようになったりすればいいだけじゃねーか。
それともなにか？本体も強化してさらに子竜も強化しろとかふざけた事言わないよな？ｗ

取得経験値7割になってもいいから飛竜をおなつよワイバーン並（とてでも一撃100オーバーたたき出す＆HP8000くらい）の能力にして大きさもそれに合わせてそれなりに大きくした上でスピリンでHP3割消費の飛竜HP全快。攻撃ブレスはレイディアントブレスに、ヒールブレス据置。
これでいいや。

モンク氏ね
荒らすな
消えろ糞が

>>980
その考え方がすでになんて言うか…他ジョブいじったらモンクの損失てｗ
自ジョブいつもどんな時でも最強じゃなきゃ嫌だって考えてればそういう思考につながるだろうよ
バランスよく各ジョブ生かし所が無いとゲームとしてつまらんだろうがｗ

ＦＦの死に要素が全部生きてみろ結構おもしろいゲームになるぞ？

つか、ここしばらく、竜の本体強化はアウトで子竜強化を言いつづける奴が沸いてるな。
口調や自称のジョブは違っても、主張がまったく同じ。
同一人物か？

侍の通常攻撃全部WSにしちゃえ

>>985
そりゃあんだけクレクレラッシュで過剰強化ばっか求めてたら突っ込まれて当然だろｗ

>>984
バランス考えてるから要所要所で特定ジョブがぶっちぎる様な事は無いようにしないといけないんだろうが

アホだなほんと

小竜はデフォでついてるようにして
2時間アビで子竜が巨大化！　がおーん！
・・・みたいな感じだったらよかったのに(´･ω･`)

>>987
そりゃ竜騎士みたいに能力ロクについてないジョブは10人十色の方向で希望があるからね

「少し有利に戦える」ぐらいで丁度良いんだよ同分野ジョブの特徴づけなんざ

際立った特徴をおのおのに付けるには、このゲームはジョブの数が多く熟成難易度があまりに高すぎる。

今って子竜って雑魚に強くて強敵に弱い設定だっけ？
本体の削りがちょっと上がるよりブレスにレジ無くなって
強敵に強くなればそのほうがいいだろ。

維持コストはリキャスト制限つきの銭投げで対応で。

そもそも子竜なんてチョコボのど子でも呼べるバージョンで良かったんだよなぁ

>>992
いままで見てた限りでは、子竜のみ強化は子竜が2Hアビでなくなるならありってのは見かけたな。
それなら銭投げで子竜呼び出し、別の2Hアビ追加で文句言う奴は少なくなるんじゃないかな？

ジョブバランススレと銘打って竜騎士の強化案だけ話し合うスレでも作るか
釣られてきた他ジョブががっかりしつつ強化案いじるっつー趣旨のスレにして
竜騎士のクレクレがいかに過剰なものか、そろそろ自覚を促した方がいいかも

しかし、ついに竜騎士まで厨ジョブの名を関することになるとはな。

暗黒は元から、戦士が活躍して侍が暗躍した後はついに竜騎士か。

>>988
で、みんなどんな時でも役目が一緒の劣化モンクの群れと？

もともとその素養はあったようだが
こういった公然とクレクレできるスレから
暗黒を追い出して住人が不遇ジョブの竜侍になったとたんに
本性表し始めたようだな。
で、いまやジョブ板でもクレクレの嵐と。

恐るべきは、騎士の業よ…

1000なら意中の相手に告白

そんなに物理攻撃したいならなんで物理攻撃以外の要素のあるジョブを選んでるんだか…
物理ジョブは物理で、そうでないジョブはそうでない部分で活躍して然るべきだってのに
なんだかねぇ。

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