垢が白ｲﾗﾈ状況を再確認するスレ V
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2 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:49:28 ID:kHaez+Ua
２
3 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:49:36 ID:UnhuAwzo
とりあえず2ゲット
4 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:49:58 ID:OgKt7fwN
>>2よ。
おまえ、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ、考えた結果が
｢2｣
、か。なにそれ。
｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。 だれがおまえのレスに共感するんだ。
むかしのことはいいたくないが、｢2｣なんてかいてるやつはいなかったよ。 なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
｢2｣
なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
>>3もな
おまえ、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ、考えた結果が
｢2｣
、か。なにそれ。
｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。 だれがおまえのレスに共感するんだ。
むかしのことはいいたくないが、｢2｣なんてかいてるやつはいなかったよ。 なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
｢2｣
なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
>>3もな
5 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:49:58 ID:zEdD76Ld
よんさまああああああああああああ
6 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:50:07 ID:+QV8MR0t
おｋ、2げっと
7 ：２：05/01/21 18:50:28 ID:kHaez+Ua
やったーーー！
３スレ目でやっと２ゲッツ
３スレ目でやっと２ゲッツ
8 ：既にその名前は使われています ：05/01/21 18:50:34 ID:xiGYPzzK
害人イラネ
9 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:50:35 ID:zEdD76Ld
>>4
てめええええええええええええ
てめええええええええええええ
10 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:50:49 ID:W3BHUBd8
>適当にループよろｗ
うはｗおｋｗｗｗｗｗｗ
うはｗおｋｗｗｗｗｗｗ
11 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:51:45 ID:UnhuAwzo
くっ 遅れたか orz
12 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:52:04 ID:VE8bC1x5
おまいらには言いたい事が拓さんある。
とりあえずは前スレのあれとか
とりあえずは前スレのあれとか
13 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:52:28 ID:+QV8MR0t
じゃぁ、早速ネタ振り。
Lv80キャップになった際において、白と赤の立場。
Lv80キャップになった際において、白と赤の立場。
14 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:52:44 ID:ob+z5fN0
前スレから適当に持ってこようぜ
15 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:56:02 ID:WLN5J6OI
16 ：既にその名前は使われています：05/01/21 18:57:09 ID:L+UTIT01
リフレコンバvsレイズテレポで適当にループ
スキルとかなんかで適当にループ
ＦＣvsヘキサで適当にループ
あと適当に雑談でたまに真性キチガイがきて1000かな。
とりあえすＦＣ試してみよう。
スキルとかなんかで適当にループ
ＦＣvsヘキサで適当にループ
あと適当に雑談でたまに真性キチガイがきて1000かな。
とりあえすＦＣ試してみよう。
17 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:02:57 ID:XesbZDH3
よし、まずはストナを失った白の行き先について語ろうか
18 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:04:20 ID:+QV8MR0t
黒が白に続きルテ＞エスケ出来るようになるなぁ。
19 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:04:59 ID:zf2pLMNX
>>15
バニッシュとホーリーに決まってんだろうが！
バニッシュとホーリーに決まってんだろうが！
20 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:07:21 ID:VE8bC1x5
赤はレベル上げきってもソロでの楽しみがある。
ソロで「この一匹のみ」という能力では№１、２の力を持っている。
たとえばコッファーを落とす敵。白でもいけなくはないが、一戦に
ＭＰ全てを使い果たしたりする。しかし赤は…
ＰＴでも必須。その癖「赤黒詩って面倒なんだよねｗ」とか
いけしゃーしゃーとぬかしやがる。その舌引っこ抜いて焚き木に放り込みたい。
ソロで「この一匹のみ」という能力では№１、２の力を持っている。
たとえばコッファーを落とす敵。白でもいけなくはないが、一戦に
ＭＰ全てを使い果たしたりする。しかし赤は…
ＰＴでも必須。その癖「赤黒詩って面倒なんだよねｗ」とか
いけしゃーしゃーとぬかしやがる。その舌引っこ抜いて焚き木に放り込みたい。
21 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:13:44 ID:ob+z5fN0
22 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:14:12 ID:Mv6Wz88P
Lv80でのコンバじゃ白魔エル・ガル以外はMPよりHPのが少なくて
たいして変換効率よくないよ。
たいして変換効率よくないよ。
23 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:17:59 ID:UnhuAwzo
24 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:26:22 ID:DrOSfxwJ
25 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:29:26 ID:ob+z5fN0
>>24
今でも出来るわけだが（ｒｙ
今でも出来るわけだが（ｒｙ
26 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:43:15 ID:mCceH6UH
赤はサポ獣と平行してあげるのが楽しい。スキル上げ、経験地稼ぎ
が同時にできるのと、何よりペットは赤さんは殴らないで、精霊打たないで
なんて決して言わない。
が同時にできるのと、何よりペットは赤さんは殴らないで、精霊打たないで
なんて決して言わない。
27 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:46:31 ID:unv0+BiH
80になると赤が白がという問題ではなく、タルが死ぬ問題について
28 ：既にその名前は使われています：05/01/21 19:50:09 ID:XesbZDH3
>>27
■＜７５以降のタルタルＨＰ上昇率を変更した為、その問題は回避した
■＜７５以降のタルタルＨＰ上昇率を変更した為、その問題は回避した
29 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:00:34 ID:W3BHUBd8
>>27
タルタルのみキャップを７９にしました
タルタルのみキャップを７９にしました
30 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:02:09 ID:0wJB2kXb
てか、前スレ終盤の、不意打ちアースは本気で言ってたのか？
サービス開始から今に至るまで、不意打ちがアースやロックに乗った時代は無かった
筈なんだが。
不意打ちなんざ乗らなくても当時最強のWSだった事は確かだけど。
INT依存だったから、黒がアースで〆る時代だったがなー
サービス開始から今に至るまで、不意打ちがアースやロックに乗った時代は無かった
筈なんだが。
不意打ちなんざ乗らなくても当時最強のWSだった事は確かだけど。
INT依存だったから、黒がアースで〆る時代だったがなー
31 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:13:12 ID:p5BLezIq
内藤「不意打ちバーサクレタス」
詩人「内藤さん、今はちょいきついのでロールプレイしないで！」臼「不意打ちアース！」
詩人「白さん、範囲はやめて！ってその不意打ちはなに？！」
垢「無能どもが！くらえ！コンバート連続魔」
詩人「ディアとバイオをばらまかないでー」
詩人「内藤さん、今はちょいきついのでロールプレイしないで！」臼「不意打ちアース！」
詩人「白さん、範囲はやめて！ってその不意打ちはなに？！」
垢「無能どもが！くらえ！コンバート連続魔」
詩人「ディアとバイオをばらまかないでー」
32 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:18:39 ID:JavtBJ/h
散々出てるけど、赤は白とくみたいですお＾＾＾＾＾＾
ケアルめんどいからの～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケアルめんどいからの～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
33 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:22:09 ID:Xpn7PfM8
私も行ってみたい！
34 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:26:58 ID:ob+z5fN0
>>31
面白そうｗｗｗｗｗｗｗ
面白そうｗｗｗｗｗｗｗ
35 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:39:01 ID:9UINYcCw
白…オートリーダー視点からケアルしか出来ない事に価値が有るかな、
リフレなんか持ってたらFC有る赤をヒーラーとして誘うだろうね
強化されたら良さそうな所は…
ジョブ特性でオートリフレとか召喚もクリマン追加されたし、
上位リジェネが微妙だし、詠唱時間が段階的に早くなると使いやすそうね、３でディア並とか、
神聖スキル依存のスリプル相当魔法とか有れば神聖スキルも生きそう、レベル上げでPTを守るのは上位レイズ<<<スリプル２
両手棍スキルAとか有れば、範囲の無い敵で自前テイカーで吸うと言う選択も出来そう、
まぁなんだ、赤は白以外のジョブから見ても高性能だけど、弱体望むなら赤にジョブ変えた方が良いと思うよ。
リフレなんか持ってたらFC有る赤をヒーラーとして誘うだろうね
強化されたら良さそうな所は…
ジョブ特性でオートリフレとか召喚もクリマン追加されたし、
上位リジェネが微妙だし、詠唱時間が段階的に早くなると使いやすそうね、３でディア並とか、
神聖スキル依存のスリプル相当魔法とか有れば神聖スキルも生きそう、レベル上げでPTを守るのは上位レイズ<<<スリプル２
両手棍スキルAとか有れば、範囲の無い敵で自前テイカーで吸うと言う選択も出来そう、
まぁなんだ、赤は白以外のジョブから見ても高性能だけど、弱体望むなら赤にジョブ変えた方が良いと思うよ。
36 ：既にその名前は使われています：05/01/21 20:50:24 ID:C+pZRuoK
>>20
ソロ能力が赤>>白なのは誰もが認める事実だが、
>たとえばコッファーを落とす敵。白でもいけなくはないが、一戦に
ＭＰ全てを使い果たしたりする。しかし赤は…
こんなこと言うのは自分が下手な白ですよって宣伝してるようなもんだろ。
白って自分の限界を知らないで文句いうやつ多いんだよな。
有効かどうかは別にして盾スキルとかちゃんと上がってる白とかどのくらい
いるのだろ。
ソロ能力が赤>>白なのは誰もが認める事実だが、
>たとえばコッファーを落とす敵。白でもいけなくはないが、一戦に
ＭＰ全てを使い果たしたりする。しかし赤は…
こんなこと言うのは自分が下手な白ですよって宣伝してるようなもんだろ。
白って自分の限界を知らないで文句いうやつ多いんだよな。
有効かどうかは別にして盾スキルとかちゃんと上がってる白とかどのくらい
いるのだろ。
37 ：既にその名前は使われています：05/01/21 21:00:01 ID:N8hWvOAa
大抵の白は神聖はおろか、弱体すら上げてないかもな。
38 ：既にその名前は使われています：05/01/21 21:03:36 ID:p5HJzEbN
コッファーカギ取り@白サポシ
要塞：壷骨がカモなので超楽勝
古墳：同じく骨がカモ。ただしaddすると軽く逝けるので位置取り注意
古墳：あんまりソロで取るという話は聞かないが、カブト程度なら問題なく勝てる。ただし疲れる。サソリとかは避けたい。
ベドー：エリア切り替え付近で、レベル高めのを引いちゃうとかなりしんどい。
ダボイ；同じくエリチェン使用
オズ：エリチェンがないので一人でやるのはお薦めできない。リンクした場合安全な場所へ移動して死ね。
サポ忍ならどこでも楽勝。ただし魔道士タイプは油断してると痛い目に合う。リンクしたら逃げれ。気合で。
サポ赤ならリンクしても最悪逃げるくらいの時間は稼げる。
要塞：壷骨がカモなので超楽勝
古墳：同じく骨がカモ。ただしaddすると軽く逝けるので位置取り注意
古墳：あんまりソロで取るという話は聞かないが、カブト程度なら問題なく勝てる。ただし疲れる。サソリとかは避けたい。
ベドー：エリア切り替え付近で、レベル高めのを引いちゃうとかなりしんどい。
ダボイ；同じくエリチェン使用
オズ：エリチェンがないので一人でやるのはお薦めできない。リンクした場合安全な場所へ移動して死ね。
サポ忍ならどこでも楽勝。ただし魔道士タイプは油断してると痛い目に合う。リンクしたら逃げれ。気合で。
サポ赤ならリンクしても最悪逃げるくらいの時間は稼げる。
39 ：既にその名前は使われています：05/01/21 21:12:36 ID:VE8bC1x5
>>38
ほんの数日前、７５の白/シで修道のエリアでチャンピオンやら竜やら
相手したけど、めちゃめちゃめちゃ苦戦した。
装備はユニクロ、回避重視。1回の戦闘でＭＰすっからかん。
もうちょっとで死ぬときもあった。
その後黒で再出陣したが、かなり余裕だった・・・orz
ほんの数日前、７５の白/シで修道のエリアでチャンピオンやら竜やら
相手したけど、めちゃめちゃめちゃ苦戦した。
装備はユニクロ、回避重視。1回の戦闘でＭＰすっからかん。
もうちょっとで死ぬときもあった。
その後黒で再出陣したが、かなり余裕だった・・・orz
40 ：既にその名前は使われています：05/01/21 21:21:45 ID:9UINYcCw
白でAF鍵取りは楽だよ、サポ赤で劣化赤すればね、
チャンプ倒すのにケアルは要らないね。
チャンプ倒すのにケアルは要らないね。
41 ：既にその名前は使われています：05/01/21 21:57:39 ID:pm9sEGGK
42 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:28:19 ID:cDucFu3s
白がいないと効率悪いので抜けますね＾＾
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>43-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>43-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
43 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:35:16 ID:+QV8MR0t
赤がいないと効率悪いので抜けますね＾＾
赤がいるとMP持ち全員にリフレをもらえ状態異常もFCで素早く治して貰える。
俺がいるから全滅してもなんて事無いがMPKなのど事故があって壊滅しかけた場合、
スリプル等でリンク処理して貰えるからとても安心
何しろ弱体をすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために白がディアIIしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェルバ系リジェネケアルやってたらいつディアIIする暇がある？
ディア唱えたとしても開幕から立つ羽目になってそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも白だけの仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
バニシュ唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
赤なしPTで弱体入れて欲しかったりディスペルしてほしかったら
召喚様や黒様にサポ赤にしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみにエル白こそ最強だよな
ケアル、ケアルガしてもMND最高値だから回復量の効率良すぎｗｗｗ
殴りに関しても他の種族の侍と同じぐらいの削り能力があるし、
MND、神聖魔法スキルブーストすればレジられる事は殆んどない
おまけにエルは格好いいし中の人もイケメンだからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>44-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
赤がいるとMP持ち全員にリフレをもらえ状態異常もFCで素早く治して貰える。
俺がいるから全滅してもなんて事無いがMPKなのど事故があって壊滅しかけた場合、
スリプル等でリンク処理して貰えるからとても安心
何しろ弱体をすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために白がディアIIしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェルバ系リジェネケアルやってたらいつディアIIする暇がある？
ディア唱えたとしても開幕から立つ羽目になってそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも白だけの仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
バニシュ唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
赤なしPTで弱体入れて欲しかったりディスペルしてほしかったら
召喚様や黒様にサポ赤にしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみにエル白こそ最強だよな
ケアル、ケアルガしてもMND最高値だから回復量の効率良すぎｗｗｗ
殴りに関しても他の種族の侍と同じぐらいの削り能力があるし、
MND、神聖魔法スキルブーストすればレジられる事は殆んどない
おまけにエルは格好いいし中の人もイケメンだからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>44-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
44 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:43:17 ID:2LlQvTpc
後衛が
赤赤赤なら普通にうまい
白白白なら目も当てられない
これが現実ｗｗｗｗ
白なんてＰＴの中にいる意味ないだろｗｗ
一緒にレベル上げしたいなら外部でケアルとレイズだけやってろ雑魚共ｗｗｗ
赤赤赤なら普通にうまい
白白白なら目も当てられない
これが現実ｗｗｗｗ
白なんてＰＴの中にいる意味ないだろｗｗ
一緒にレベル上げしたいなら外部でケアルとレイズだけやってろ雑魚共ｗｗｗ
45 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:48:06 ID:7UQkfbkg
>>44
実際に赤赤赤をやった場合、
赤同士がうまく役割分担できずに、赤同士でイライラ
効率悪くてやってられなくなるんだな。
できる性能があろうが、多くの赤ができないってことで
そんな性能は存在しないってことになるのが、赤魔クオリティ
Maat戦のバランスとか、多くの赤がクリアできないから～ って
修正されたでしょ。
中の人の動きで性能がダンチに変わるんだが、引き出せるかは
別問題だからね。
実際に赤赤赤をやった場合、
赤同士がうまく役割分担できずに、赤同士でイライラ
効率悪くてやってられなくなるんだな。
できる性能があろうが、多くの赤ができないってことで
そんな性能は存在しないってことになるのが、赤魔クオリティ
Maat戦のバランスとか、多くの赤がクリアできないから～ って
修正されたでしょ。
中の人の動きで性能がダンチに変わるんだが、引き出せるかは
別問題だからね。
46 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:50:52 ID:cOk7mNPo
47 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:52:20 ID:+QV8MR0t
(ループネタが)盛り上がってまいりました！！
48 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:57:52 ID:7UQkfbkg
>>46
勝てなかった香具師の負け惜しみ。
運要素なんぞ、どのジョブでもあったわ。
他ジョブの所謂必勝法として固まっていった戦術も、
単に一番勝率高いって方法なだけじゃん。
できるだけ勝率を上げるって以外、これだけすれば終わりなんて
必勝法なんかあったらつまんなくねーか？
勝てなかった香具師の負け惜しみ。
運要素なんぞ、どのジョブでもあったわ。
他ジョブの所謂必勝法として固まっていった戦術も、
単に一番勝率高いって方法なだけじゃん。
できるだけ勝率を上げるって以外、これだけすれば終わりなんて
必勝法なんかあったらつまんなくねーか？
49 ：既にその名前は使われています：05/01/21 22:59:00 ID:UnhuAwzo
>>45
あれは知られている限りＨＰを削るしかなく、削るならスリプル＞精霊
の流れしかないことに依る
正直 マート戦を一発で突破したから良赤 とは言えないな。
逆は多少の疑念があるが、これも赤の仕事ができるかどうかに直結はしない
あれは知られている限りＨＰを削るしかなく、削るならスリプル＞精霊
の流れしかないことに依る
正直 マート戦を一発で突破したから良赤 とは言えないな。
逆は多少の疑念があるが、これも赤の仕事ができるかどうかに直結はしない
50 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:08:22 ID:pm9sEGGK
51 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:11:21 ID:7UQkfbkg
>>50
単に取れる手段が少ないから 勝利条件の戦法が見つけやすいか
見つけにくいかの差だ。
実際取れる手段がもっとも多い 赤のMaat戦に関しては、
いまだに正解って言える戦法は見つかってないも同然な状態だが
単に取れる手段が少ないから 勝利条件の戦法が見つけやすいか
見つけにくいかの差だ。
実際取れる手段がもっとも多い 赤のMaat戦に関しては、
いまだに正解って言える戦法は見つかってないも同然な状態だが
52 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:21:08 ID:pm9sEGGK
>>51
弱体→レジor殆ど無効(スリプルだけはガチ)
精霊→素ならレジ確定(要装備強化)
回復→逃げたら負ける
強化→すぐ剥がされる(それでも戦術によっては必要だが)
殴り→夢想撃ってくる相手に殴るだけ無駄
結局、黒同様に寝かし→精霊戦術+連続魔精霊乱射で倒すしかない
特殊勝利条件は存在しないと思われ
弱体→レジor殆ど無効(スリプルだけはガチ)
精霊→素ならレジ確定(要装備強化)
回復→逃げたら負ける
強化→すぐ剥がされる(それでも戦術によっては必要だが)
殴り→夢想撃ってくる相手に殴るだけ無駄
結局、黒同様に寝かし→精霊戦術+連続魔精霊乱射で倒すしかない
特殊勝利条件は存在しないと思われ
53 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:34:40 ID:NjXTL4To
そら薬パワーでケアルだけしてればいいジョブのようにはいかんしな
54 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:40:25 ID:pm9sEGGK
55 ：既にその名前は使われています：05/01/21 23:58:35 ID:b6+SjaAa
まあ、まてお前ら。
レベルキャッピ８０になってもレベル上げじゃコンバ使えないだろ。
７５→７９までは今までと変わらず、８０～の保険稼ぎでのみコンバ使えるって
虚しくないか？
レベルキャッピ８０になってもレベル上げじゃコンバ使えないだろ。
７５→７９までは今までと変わらず、８０～の保険稼ぎでのみコンバ使えるって
虚しくないか？
56 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:11:27 ID:mYCqzLBB
むしろカンスト後にどれだけのことができるか、ということも大事だから十分重要
57 ：既にその名前は使われています：05/01/22 01:34:49 ID:bqTRlWnz
前スレは内容と異なって白の粘着とクレクレだったから
ようやくいつもの（といっても内容はかわらんけど）スレタイ
に戻ったなｗ
ようやくいつもの（といっても内容はかわらんけど）スレタイ
に戻ったなｗ
58 ：既にその名前は使われています：05/01/22 03:06:37 ID:ToWbWGjc
こんなにも無駄が好きなのにどうして遊びであるゲームで効率とか何々無いととか必死なんだかなぁ。
59 ：既にその名前は使われています：05/01/22 03:45:42 ID:zI9uXFXj
白やってると赤(リフレ)欲しいと思うが
赤やってて白(ケアルタンク)欲しいとは思わないな
そういう意味ではスレタイは良く出来てる
赤やってて白(ケアルタンク)欲しいとは思わないな
そういう意味ではスレタイは良く出来てる
60 ：既にその名前は使われています：05/01/22 04:04:19 ID:A+zut7N7
61 ：既にその名前は使われています：05/01/22 04:41:11 ID:RhAZ/XpI
>>60
全ての赤がケアルしたくないわけじゃないし。
ケアル含めた赤の支援能力が好きな人もいるでしょ。
俺は別に赤でケアルすることになんの抵抗もないしね。
回復だけしたいならそりゃ白がベスト。
ﾘｼﾞｪﾈ含めた回復回しは白の腕の見せ所なんだけど
欲を言えばもうちょっと回復魔法に種類が欲しいところ。
状況に応じて様々な回復魔法を打っていくってのは楽しそうだと思う。
今の白だとｹｱﾙとﾘｼﾞｪﾈしかないからね。
対して赤は回復、弱体、精霊、強化なんかを状況に応じて使い分けていく。
こっちは引出しがいっぱいある分楽しいんだけどね。
間違うと垢呼ばわりされるけどｗ
全ての赤がケアルしたくないわけじゃないし。
ケアル含めた赤の支援能力が好きな人もいるでしょ。
俺は別に赤でケアルすることになんの抵抗もないしね。
回復だけしたいならそりゃ白がベスト。
ﾘｼﾞｪﾈ含めた回復回しは白の腕の見せ所なんだけど
欲を言えばもうちょっと回復魔法に種類が欲しいところ。
状況に応じて様々な回復魔法を打っていくってのは楽しそうだと思う。
今の白だとｹｱﾙとﾘｼﾞｪﾈしかないからね。
対して赤は回復、弱体、精霊、強化なんかを状況に応じて使い分けていく。
こっちは引出しがいっぱいある分楽しいんだけどね。
間違うと垢呼ばわりされるけどｗ
62 ：既にその名前は使われています：05/01/22 05:01:42 ID:X+7cuV8A
こういうスレ立てる奴は大抵カス脳筋アタッカー
自分が最も時給を下げる要因になっているのにそれを
白のせいにしてるだけ
ぶっちゃ盾狩狩だったら詩+白黒赤で時給なんて変わらない
盾ｶｽｶｽだと戦闘が長引いて結局は白のMPだけが凹む
それを見てｶｽ脳筋は白のせいで不味いと錯覚するってわけよ
白に時給を下げる要因など皆無に等しいむしろ安定と安心感を与えてくれる
個人的に居て欲しいジョブNo1
44なんかがいい例だねｗその構成でも盾狩狩なら普通にウマーですよ＾＾
自分が最も時給を下げる要因になっているのにそれを
白のせいにしてるだけ
ぶっちゃ盾狩狩だったら詩+白黒赤で時給なんて変わらない
盾ｶｽｶｽだと戦闘が長引いて結局は白のMPだけが凹む
それを見てｶｽ脳筋は白のせいで不味いと錯覚するってわけよ
白に時給を下げる要因など皆無に等しいむしろ安定と安心感を与えてくれる
個人的に居て欲しいジョブNo1
44なんかがいい例だねｗその構成でも盾狩狩なら普通にウマーですよ＾＾
63 ：既にその名前は使われています：05/01/22 05:03:52 ID:A+zut7N7
>>61お、考えた言い回しだな。であれば全ての赤がケアルしたいと思ってるわけでもないのは
解るよな？断言はいかんよ。
そうはいっても赤の仕事は補助であり、代行だからな。
白のケアル性能は赤よりも間違いなく高い。色々理屈こねても歴然の差がある。
普段の戦闘は白でなくても良い、というのが問題であるわけで。
でも白だけが回復可能な状況ってのも好ましくはない。サポ白の回復性能は保つ必要がある。
で、そうして考えていくと白の回復ポテンシャルはそのままに、白に色々と何かをつけてやるのが
ベストともいえる。骨戦でアタッカーはれそうなヘキサもその一環だったんじゃないかね。
代わりに独自性は若干でも減らしていく。テレポリングとかね。
色々出来る代わりに独自の何かが比較的少ないジョブといったら赤だが・・・
剣は劣化、ＷＳはクズ、魔法は大半が借り物、とまあそういうカタチ。代わりに色々こなせる。これ。
第二の赤を生み出しても仕方ないから本来のイメージ、物理攻撃もこなす回復役に
＋の何かを加えてやる。そうして白の新たなカタチを作っていく、と。
バニシュ３解禁も遠い話ではなさそうだな。
妄想が過ぎた。今は反省している
解るよな？断言はいかんよ。
そうはいっても赤の仕事は補助であり、代行だからな。
白のケアル性能は赤よりも間違いなく高い。色々理屈こねても歴然の差がある。
普段の戦闘は白でなくても良い、というのが問題であるわけで。
でも白だけが回復可能な状況ってのも好ましくはない。サポ白の回復性能は保つ必要がある。
で、そうして考えていくと白の回復ポテンシャルはそのままに、白に色々と何かをつけてやるのが
ベストともいえる。骨戦でアタッカーはれそうなヘキサもその一環だったんじゃないかね。
代わりに独自性は若干でも減らしていく。テレポリングとかね。
色々出来る代わりに独自の何かが比較的少ないジョブといったら赤だが・・・
剣は劣化、ＷＳはクズ、魔法は大半が借り物、とまあそういうカタチ。代わりに色々こなせる。これ。
第二の赤を生み出しても仕方ないから本来のイメージ、物理攻撃もこなす回復役に
＋の何かを加えてやる。そうして白の新たなカタチを作っていく、と。
バニシュ３解禁も遠い話ではなさそうだな。
妄想が過ぎた。今は反省している
64 ：既にその名前は使われています：05/01/22 05:07:09 ID:A+zut7N7
>>62逆に白がいるっつーことは回復の大半を安心して任せられるっつーことでもあるんだよな。
前に誰かが言ってたが、間接的に効率をあげるって意味で白は正鵠。
その分攻撃を増やしていいってことだからね。
赤なんかいれずにその分狩人や暗黒を入れたほうがうまー、ってなるくらいの
ＭＰ運用能力は欲しいところだ。
前に誰かが言ってたが、間接的に効率をあげるって意味で白は正鵠。
その分攻撃を増やしていいってことだからね。
赤なんかいれずにその分狩人や暗黒を入れたほうがうまー、ってなるくらいの
ＭＰ運用能力は欲しいところだ。
65 ：既にその名前は使われています：05/01/22 07:43:51 ID:dyTNe0SL
>>63
ちょくちょく出る話ですが、いつの間にか白はリフレ・コンバ貰って
今の赤の位置を奪おうとしている事になっていきます。
どう考えてもリフレ・コンバ貰ったって今の赤の位置に入れないことは
後衛なら分かりきってます。
ちょくちょく出る話ですが、いつの間にか白はリフレ・コンバ貰って
今の赤の位置を奪おうとしている事になっていきます。
どう考えてもリフレ・コンバ貰ったって今の赤の位置に入れないことは
後衛なら分かりきってます。
66 ：既にその名前は使われています：05/01/22 08:35:32 ID:FCp1BUyn
＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,,
丿 [ ＼|:::|／ ] >"''''' ＜ ちゃんとログ見て、早く闇治して^^;
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
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67 ：既にその名前は使われています：05/01/22 08:37:17 ID:AiP+z2WX
白にリフレコンバ
赤にレイズ2
この辺をクレクレしてるのは
白赤でなく、効率よく安全な狩りをしたい
脳筋アタッカージョブ
何故なら上記二つは白赤を揃えれば、普通に揃う
しかし脳筋アタッカーには詩が必要なため
白赤詩で組むとなるとマズー
結果、白か赤どっちかで済むように汁
と中の人の負担は考えずにクレクレ
赤にレイズ2
この辺をクレクレしてるのは
白赤でなく、効率よく安全な狩りをしたい
脳筋アタッカージョブ
何故なら上記二つは白赤を揃えれば、普通に揃う
しかし脳筋アタッカーには詩が必要なため
白赤詩で組むとなるとマズー
結果、白か赤どっちかで済むように汁
と中の人の負担は考えずにクレクレ
68 ：既にその名前は使われています：05/01/22 08:47:26 ID:dyTNe0SL
69 ：既にその名前は使われています：05/01/22 08:52:41 ID:PvM6qMa7
70 ：既にその名前は使われています：05/01/22 09:04:21 ID:AiP+z2WX
71 ：既にその名前は使われています：05/01/22 09:27:40 ID:PvM6qMa7
>>70
それもあり。
ま～オレはコンバが憎いんだよ。
リフレは（バランス的にも）いい魔法だし、赤独占でもいい。
リフレ回しがメンドイからじゃないぞ。なんなら詠唱0.5秒になったっていい。
しかし、コンバ。これ。
まず、HP=MPの変換率が１：１ってのがありえない。
次に、10分アビって便利すぎ。性能良すぎ。
変換率が2(HP):1(MP) で一度にMP100位が限度とかなら１分アビでもいい。
でも今の性能はバグだ。なんとかしろぉ。
それもあり。
ま～オレはコンバが憎いんだよ。
リフレは（バランス的にも）いい魔法だし、赤独占でもいい。
リフレ回しがメンドイからじゃないぞ。なんなら詠唱0.5秒になったっていい。
しかし、コンバ。これ。
まず、HP=MPの変換率が１：１ってのがありえない。
次に、10分アビって便利すぎ。性能良すぎ。
変換率が2(HP):1(MP) で一度にMP100位が限度とかなら１分アビでもいい。
でも今の性能はバグだ。なんとかしろぉ。
72 ：既にその名前は使われています：05/01/22 09:32:16 ID:EH7FQWCe
73 ：既にその名前は使われています：05/01/22 09:32:30 ID:dyTNe0SL
白黒がコンバ持ってもHPMPの比率的に然程有効に使えないかもな。
個人的には>>70のような調整を望む。
さて、2HP:1MPという比率だと素のMPが多い白黒召はメリットが少なくなるな。
HPがMPに比べて多くて、サポの魔法以外で有効にMP運用が出来るジョブか。
一体どのジョブだろうねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
個人的には>>70のような調整を望む。
さて、2HP:1MPという比率だと素のMPが多い白黒召はメリットが少なくなるな。
HPがMPに比べて多くて、サポの魔法以外で有効にMP運用が出来るジョブか。
一体どのジョブだろうねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
74 ：既にその名前は使われています：05/01/22 09:51:52 ID:VPa/CsHf
リフレやコンバ欲しがる臼は単なる勇者君だね
ﾇﾙｰ推奨
ﾇﾙｰ推奨
75 ：既にその名前は使われています：05/01/22 10:05:07 ID:ToWbWGjc
リフレがバランス的にいいっていうのもどうかな。
魔法はMP縛りがあるからこその便利さがあるわけで。
それを魔法が魔法でソレ解決したら永久機関に近付く。
今の効率至上傾向の助長にも繋がってると思うんだが。
■e的にはこういうの即削除対象（空蝉とか）なのに残ってるよなぁ。
魔法はMP縛りがあるからこその便利さがあるわけで。
それを魔法が魔法でソレ解決したら永久機関に近付く。
今の効率至上傾向の助長にも繋がってると思うんだが。
■e的にはこういうの即削除対象（空蝉とか）なのに残ってるよなぁ。
76 ：既にその名前は使われています：05/01/22 10:23:48 ID:EH7FQWCe
77 ：既にその名前は使われています：05/01/22 10:29:49 ID:iZPdwala
>>74
赤もクリアマインドついてなかった頃は散々クリアマインドくれくれ
言ってたんだし、他ジョブがコンバほしがるのなんて似たようなもんじゃまいか。
大体クリアマインドはサポで食えたのに、サポが固定されるのは嫌だ
魔道士なんだからメインにつけてクレクレなんて状態だったんだぞ。
サポですら食えない強力なMP供給能力。開放・追加望むことの
どこが悪い。それが勇者君いうなら、昔の赤の要求なんぞ
もっと勇者だ。
赤もクリアマインドついてなかった頃は散々クリアマインドくれくれ
言ってたんだし、他ジョブがコンバほしがるのなんて似たようなもんじゃまいか。
大体クリアマインドはサポで食えたのに、サポが固定されるのは嫌だ
魔道士なんだからメインにつけてクレクレなんて状態だったんだぞ。
サポですら食えない強力なMP供給能力。開放・追加望むことの
どこが悪い。それが勇者君いうなら、昔の赤の要求なんぞ
もっと勇者だ。
78 ：既にその名前は使われています：05/01/22 11:53:35 ID:CJUX5WNi
>>75
回復魔法が消費MPにたいしてあまり効果的じゃないってのがあるな。
高レベルでとてとて相手とならば一撃で200近く食らうことも珍しくなくて、
でケアル系は誰か使っても大差無いと。MPの総量だけで殆ど決まる世界。
まぁ今更戦闘バランスなんか語っても、■eには無駄だと思うけど。
もっとジョブ毎に特徴あればよかったのに、
白がいれば、圧倒的な回復能力で味方のHPを維持できる。
赤がいれば、敵の攻撃を激しく遅延させたり麻痺させたりで被ダメージを減らせる。
黒がいれば、やられるまえに焼き尽くす。
召喚あたりに上の３つの能力を適度に持たせて、召喚獣で使い分けるみたいに。
あ～あケアルばっかりでツマンネ。
回復魔法が消費MPにたいしてあまり効果的じゃないってのがあるな。
高レベルでとてとて相手とならば一撃で200近く食らうことも珍しくなくて、
でケアル系は誰か使っても大差無いと。MPの総量だけで殆ど決まる世界。
まぁ今更戦闘バランスなんか語っても、■eには無駄だと思うけど。
もっとジョブ毎に特徴あればよかったのに、
白がいれば、圧倒的な回復能力で味方のHPを維持できる。
赤がいれば、敵の攻撃を激しく遅延させたり麻痺させたりで被ダメージを減らせる。
黒がいれば、やられるまえに焼き尽くす。
召喚あたりに上の３つの能力を適度に持たせて、召喚獣で使い分けるみたいに。
あ～あケアルばっかりでツマンネ。
79 ：既にその名前は使われています：05/01/22 11:56:38 ID:ToWbWGjc
他の国産MO、MMOの出来が良ければまだマシだったのにねぇ・・・。
基本的なゲーム自体の出来だけならFFはイイから。
基本的なゲーム自体の出来だけならFFはイイから。
80 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:03:19 ID:bqTRlWnz
81 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:09:28 ID:iZPdwala
＞勝手に昔の赤像作り出して
ジラート以降に赤はじめた香具師か？
当時の初期赤、初期シーフのくれくれはすごかったぞ。
雑誌インタビューですら、「要望が多かったので～」とすら
触れてる証拠があるのに 過去はなかったことにしたいってかｗ
ジラート以降に赤はじめた香具師か？
当時の初期赤、初期シーフのくれくれはすごかったぞ。
雑誌インタビューですら、「要望が多かったので～」とすら
触れてる証拠があるのに 過去はなかったことにしたいってかｗ
82 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:16:13 ID:WElmb6Uq
>>81
黄金のループネタに持ってくなよｗその話になると必ず
馬鹿臼は要望が多かったので～を脚色して、多すぎてサポートに支障が～とか言い出して
それに対抗して阿呆垢はOPテレポと潜在MPが(ry・・・ってなるだろｗｗ
もしかして誘導してるのか？
うはｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黄金のループネタに持ってくなよｗその話になると必ず
馬鹿臼は要望が多かったので～を脚色して、多すぎてサポートに支障が～とか言い出して
それに対抗して阿呆垢はOPテレポと潜在MPが(ry・・・ってなるだろｗｗ
もしかして誘導してるのか？
うはｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
83 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:24:55 ID:dyTNe0SL
まぁ、白優遇っていうのはそもそも後衛が前衛に比べてジョブ数が少ない為
全体比で持ち上げられてるわけだけど。
召喚？白赤黒詩はサポ無しでも仕事出来ますが、召喚は無理ですよ。欠陥ジョブです。
全体比で持ち上げられてるわけだけど。
召喚？白赤黒詩はサポ無しでも仕事出来ますが、召喚は無理ですよ。欠陥ジョブです。
84 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:27:22 ID:WElmb6Uq
>>83
湧水ヨロ
湧水ヨロ
85 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:28:51 ID:iZPdwala
＞多すぎてサポートに支障が～
そこまでは言わない。
しかし要望テンプレまでまとめて、メールを出す運動
実際に要望メールを何度も出していたのは事実。
でも、そんなクレクレしてないよ～ と過去を隠蔽したい人が
イパーイいるみたいですね。
同じことを他ジョブにやられて、本当に強化されて相対弱体されちゃ
嫌なんだろうね。
過去に要望メールで実際に強化されてきたジョブだけに
言うだけ無駄、強化なんかされないよｗ と強がりいいつつも
不安でしかたないんだろｗ
そこまでは言わない。
しかし要望テンプレまでまとめて、メールを出す運動
実際に要望メールを何度も出していたのは事実。
でも、そんなクレクレしてないよ～ と過去を隠蔽したい人が
イパーイいるみたいですね。
同じことを他ジョブにやられて、本当に強化されて相対弱体されちゃ
嫌なんだろうね。
過去に要望メールで実際に強化されてきたジョブだけに
言うだけ無駄、強化なんかされないよｗ と強がりいいつつも
不安でしかたないんだろｗ
86 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:38:20 ID:WElmb6Uq
>>85
まぁ、あきらかに白劣ってて仕方NEEEEEEEEEEEEEEEEEEってくらいなら
強化くるんじゃね？ジラ前赤＝現在の白ではないだろ、赤に劣ってる部分もあるが
一応白として普通にやってけるスペックあるし。ジラ前の赤は今の赤＞白の状況から
白から上位リジェネ、レイズ、テレポ、ストナみたいな要素を更に無くした白みたいな感じだったと思うぞ
まぁ、あきらかに白劣ってて仕方NEEEEEEEEEEEEEEEEEEってくらいなら
強化くるんじゃね？ジラ前赤＝現在の白ではないだろ、赤に劣ってる部分もあるが
一応白として普通にやってけるスペックあるし。ジラ前の赤は今の赤＞白の状況から
白から上位リジェネ、レイズ、テレポ、ストナみたいな要素を更に無くした白みたいな感じだったと思うぞ
87 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:39:59 ID:9vsI2sgW
こんなスレ４つも立ってたっけ？
初めて見た様な希ガス
初めて見た様な希ガス
88 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:41:47 ID:WElmb6Uq
垢臼煽りあいながらスレタイがびみょーに変遷してる
89 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:42:08 ID:dyTNe0SL
90 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:43:51 ID:iZPdwala
>>87
・赤が各魔法ジョブを侵害してる件について
・赤が各魔法ジョブを侵害してる件について II
・赤が各魔法ジョブを侵害してる件について III
・臼が赤ｲﾗﾈ状況を作り出そうとするスレ IV
・垢が白ｲﾗﾈ状況を再確認するスレ V
判りにくいって苦情は IV立てた香具師にでもいってくれ
・赤が各魔法ジョブを侵害してる件について
・赤が各魔法ジョブを侵害してる件について II
・赤が各魔法ジョブを侵害してる件について III
・臼が赤ｲﾗﾈ状況を作り出そうとするスレ IV
・垢が白ｲﾗﾈ状況を再確認するスレ V
判りにくいって苦情は IV立てた香具師にでもいってくれ
91 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:48:07 ID:PvM6qMa7
まぁ赤がクレクレしてたのは、エンローズとか片手剣Aだったわけで
それでもらったのはリフレコンバ
白もリフレコンバ追加後にネガネガキャンペーンやって、白魔法クレクレしてたら
鎧と盾とヘキサもらったわけで
もうだめぽ
それでもらったのはリフレコンバ
白もリフレコンバ追加後にネガネガキャンペーンやって、白魔法クレクレしてたら
鎧と盾とヘキサもらったわけで
もうだめぽ
92 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:49:07 ID:dyTNe0SL
しっかし、スレタイと違ってるな。敢えてスレタイ通りに行くかｗ
赤強すぎ！白の居場所が無いYO!!これは赤に合わせて他後衛ジョブを強化すべきだ！
まず、一番の不遇後衛である召喚は履行リキャストを攻撃・補助・回復に分ける。
次に補助履行の効果時間見直し。攻撃履行のレジ、ミスを削除＆威力ダウン。
詩人は戦闘が退屈すぎるので詩の効果音を5種類くらい用意！
CHR依存のあるダンスを詩人が使えないのはおかしいので追加。
白は魔法防御アップ特性の代わりに消費MP減少特性！
ホーリーの威力をドレインと同じようにスキル依存に！！
これくらいして少しは赤に追いつけるはずだ。修正汁！！
赤強すぎ！白の居場所が無いYO!!これは赤に合わせて他後衛ジョブを強化すべきだ！
まず、一番の不遇後衛である召喚は履行リキャストを攻撃・補助・回復に分ける。
次に補助履行の効果時間見直し。攻撃履行のレジ、ミスを削除＆威力ダウン。
詩人は戦闘が退屈すぎるので詩の効果音を5種類くらい用意！
CHR依存のあるダンスを詩人が使えないのはおかしいので追加。
白は魔法防御アップ特性の代わりに消費MP減少特性！
ホーリーの威力をドレインと同じようにスキル依存に！！
これくらいして少しは赤に追いつけるはずだ。修正汁！！
93 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:50:04 ID:unQ48EmM
Ⅳ立てたのはまちがなく赤だな
94 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:50:20 ID:ToWbWGjc
本当にそうなら、■eは偉大だなｗ
UOしてた時も会社側が腐ってきたが、ここまでズレまくりなのもスゴいｗｗ
UOしてた時も会社側が腐ってきたが、ここまでズレまくりなのもスゴいｗｗ
95 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:51:27 ID:iZPdwala
>>86
昔の赤ほど あるジョブの劣化でないから
今くれくれするのはやりすぎ。おかしいと言いたいのか？
なら、グラビデの効果時間最低保障とか、リフレの追加・
ファストキャストのランダム発動から固定発動なんかが追加された以降も
続けて、追加されたクレクレなんか まさにやりすぎ、勇者思考なんだがな。
コンバにクリアマインド追加、ファストキャストの装備含めての段階強化、
それにストンスキンやドレイン、アスピル、精霊の底上げとか 元々 白・黒というか
前衛に対して後衛が不遇！って要望で強化された要素、全部おいしく
頂いちゃってることとかさ。
昔の赤ほど あるジョブの劣化でないから
今くれくれするのはやりすぎ。おかしいと言いたいのか？
なら、グラビデの効果時間最低保障とか、リフレの追加・
ファストキャストのランダム発動から固定発動なんかが追加された以降も
続けて、追加されたクレクレなんか まさにやりすぎ、勇者思考なんだがな。
コンバにクリアマインド追加、ファストキャストの装備含めての段階強化、
それにストンスキンやドレイン、アスピル、精霊の底上げとか 元々 白・黒というか
前衛に対して後衛が不遇！って要望で強化された要素、全部おいしく
頂いちゃってることとかさ。
96 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:53:02 ID:unQ48EmM
97 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:55:35 ID:WElmb6Uq
>>92
ぶっちゃけ最初のスレタイ間違ってると思わないか？
赤が白を侵害してる件について。のがわかりやすいと思うが
赤と比べて召詩なんかが弱いから強化ってのはアリだと思うが
各魔法ジョブを侵害～とか言ってるわりには他ジョブの話なんてでてこないし
白クレクレの叩き台＆タゲ分散にされてるだけのような気ガス
赤VS白スレにして馬鹿臼阿呆垢の隔離スレにしろよ
召詩強化は別スレでやってさ
ぶっちゃけ最初のスレタイ間違ってると思わないか？
赤が白を侵害してる件について。のがわかりやすいと思うが
赤と比べて召詩なんかが弱いから強化ってのはアリだと思うが
各魔法ジョブを侵害～とか言ってるわりには他ジョブの話なんてでてこないし
白クレクレの叩き台＆タゲ分散にされてるだけのような気ガス
赤VS白スレにして馬鹿臼阿呆垢の隔離スレにしろよ
召詩強化は別スレでやってさ
98 ：既にその名前は使われています：05/01/22 12:57:07 ID:iZPdwala
99 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:00:42 ID:PvM6qMa7
>>96
そうか？
オレの記憶だと赤最強伝説とか言い出し始めた頃からだぞ？
まあジョブスレでも様々な強化案が語られていたとは思うが。
その時は、黒魔法もらっても劣化黒だし、命中upとかは詩人が荒らしに来るしで
独自のエンII系を貰うしかなぁとかだったやうな。
そうか？
オレの記憶だと赤最強伝説とか言い出し始めた頃からだぞ？
まあジョブスレでも様々な強化案が語られていたとは思うが。
その時は、黒魔法もらっても劣化黒だし、命中upとかは詩人が荒らしに来るしで
独自のエンII系を貰うしかなぁとかだったやうな。
100 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:01:29 ID:+GSFpXgx
>>85
クレクレメール運動やネガネガキャンペーン、ケアルタンク拒否の
勇者思考の殴る垢がいたことは紛れもない事実なのにな。
どんなに垢が自分の過去を隠したがろうとしても、戦略板の過去スレみれば
一目瞭然だけどな
クレクレメール運動やネガネガキャンペーン、ケアルタンク拒否の
勇者思考の殴る垢がいたことは紛れもない事実なのにな。
どんなに垢が自分の過去を隠したがろうとしても、戦略板の過去スレみれば
一目瞭然だけどな
101 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:02:06 ID:dyTNe0SL
>>97
召喚、詩人の強化スレはあるぞ。是非行ってやれ。
竜スレより盛り上がってないから
【奴隷ですね】詩人にゲーム要素を【gt;いいえ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106314902/l50
【もっと】召喚士について語るスレ【強化汁】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106038795/l50
>>99
記憶云々はもういいよ。
真面目に知りたければ過去ログ漁ってくればいいだけだから。
召喚、詩人の強化スレはあるぞ。是非行ってやれ。
竜スレより盛り上がってないから
【奴隷ですね】詩人にゲーム要素を【gt;いいえ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106314902/l50
【もっと】召喚士について語るスレ【強化汁】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1106038795/l50
>>99
記憶云々はもういいよ。
真面目に知りたければ過去ログ漁ってくればいいだけだから。
102 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:02:29 ID:iZPdwala
>>97
白以外の後衛ジョブは、最後の食われてない一線があって
まだなんとか差別化できてる、ってだけで 各ジョブが赤に
本来自ジョブの特化能力が丸食いされるってのは事実じゃん。
白が騒いでるってのは、その残ってる一線すら 別にｲﾗﾈ な要素
代用可能な要素、そもそも発揮できる場面が少ないものだけだからだ
連続魔、ファストキャスト、素で持ってるスキルの多さ
（他ジョブでは食えない要素が実用レベル）
素で持ってる能力と組み合わせて、単体で特化ジョブ以上の能力発揮
（スリプル、バインド、グラビデ、ケアル＋あやつる）などなど。
白以外の後衛ジョブは、最後の食われてない一線があって
まだなんとか差別化できてる、ってだけで 各ジョブが赤に
本来自ジョブの特化能力が丸食いされるってのは事実じゃん。
白が騒いでるってのは、その残ってる一線すら 別にｲﾗﾈ な要素
代用可能な要素、そもそも発揮できる場面が少ないものだけだからだ
連続魔、ファストキャスト、素で持ってるスキルの多さ
（他ジョブでは食えない要素が実用レベル）
素で持ってる能力と組み合わせて、単体で特化ジョブ以上の能力発揮
（スリプル、バインド、グラビデ、ケアル＋あやつる）などなど。
103 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:02:55 ID:WElmb6Uq
>>95
んなこと言ってないだろ、クレクレするもよし、強化案出すもよし
でも実際それなりに独自要素あるし、スペック自体そんなに悪くもないから
実際大幅強化はこないんじゃネーノ？っていってるのよ
なんでもかんでも矛先を赤に持ってきたい時点でアレなんじゃね？
他ジョブ＞＞＞＞＞白なら強化もくるだろうが、赤＞白だから強化汁！
ってのはちと弱いんじゃないかって。開発に対してな
別に白強化はアリだとは思うが
んなこと言ってないだろ、クレクレするもよし、強化案出すもよし
でも実際それなりに独自要素あるし、スペック自体そんなに悪くもないから
実際大幅強化はこないんじゃネーノ？っていってるのよ
なんでもかんでも矛先を赤に持ってきたい時点でアレなんじゃね？
他ジョブ＞＞＞＞＞白なら強化もくるだろうが、赤＞白だから強化汁！
ってのはちと弱いんじゃないかって。開発に対してな
別に白強化はアリだとは思うが
104 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:10:09 ID:iZPdwala
＞赤＞白だから強化汁！
＞ってのはちと弱いんじゃないかって。開発に対してな
それは実際は赤の能力はそこまで低くないのに
他ジョブ＞＞＞＞赤と、ネガキャン続けて 強化要望出し続けてた
実際に強化された 赤様に言われるとは思いませんでした。
＞ってのはちと弱いんじゃないかって。開発に対してな
それは実際は赤の能力はそこまで低くないのに
他ジョブ＞＞＞＞赤と、ネガキャン続けて 強化要望出し続けてた
実際に強化された 赤様に言われるとは思いませんでした。
105 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:11:13 ID:WElmb6Uq
>>102
それはサポ食いじゃなくて赤メインの能力便利杉！って言うべきなんじゃないか？
赤だけサポレベル開放とかならわかるが一応食えるものはみんな平等だ
白/召がオートリフレケアルとか真空しながら状態回復もできてズルイ！とか赤/黒が言うのと
同じレベルだ。
それはサポ食いじゃなくて赤メインの能力便利杉！って言うべきなんじゃないか？
赤だけサポレベル開放とかならわかるが一応食えるものはみんな平等だ
白/召がオートリフレケアルとか真空しながら状態回復もできてズルイ！とか赤/黒が言うのと
同じレベルだ。
106 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:14:00 ID:WElmb6Uq
107 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:14:08 ID:unQ48EmM
てかバリスタで前衛と真正面から殴り合ってふつうに勝てるだろ赤って。
ジュワでヘタな前衛より上の攻撃力手に入れちゃってるしそれにブリスト+ファランクス+ケアルまで
揃ってるんだから勝てる気がしません。さらにサポ忍なんかで来られたらもう絶望的。
しかもこちらの空蝉はディアガ→サイレスの凶悪コンボで無効化されるという理不尽さ。
ソロでは赤/獣で本職獣使いを蹴り落として最強の座に君臨してるくせにPTでも必須。
もうなんなのこの優遇ジョブ。
ジュワでヘタな前衛より上の攻撃力手に入れちゃってるしそれにブリスト+ファランクス+ケアルまで
揃ってるんだから勝てる気がしません。さらにサポ忍なんかで来られたらもう絶望的。
しかもこちらの空蝉はディアガ→サイレスの凶悪コンボで無効化されるという理不尽さ。
ソロでは赤/獣で本職獣使いを蹴り落として最強の座に君臨してるくせにPTでも必須。
もうなんなのこの優遇ジョブ。
108 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:15:03 ID:mNC3Wx/p
白がいないと効率悪いので抜けますね＾＾
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>109-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>109-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
109 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:15:45 ID:e21khDJg
>>105
メインのスキルによってその平等さも激しいが。
垢はサポを劣化性能どころか本職並、もしくは本職以上の性能を
引き出してしまうところが叩かれている理由ではないのか？
ＦＣ空蝉とかクラクラサイド連射なんていうのは垢にしか
出来ない芸当だろう。
メインのスキルによってその平等さも激しいが。
垢はサポを劣化性能どころか本職並、もしくは本職以上の性能を
引き出してしまうところが叩かれている理由ではないのか？
ＦＣ空蝉とかクラクラサイド連射なんていうのは垢にしか
出来ない芸当だろう。
110 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:16:47 ID:iZPdwala
111 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:18:45 ID:VTD4dI9m
赤も白もやってない
通りすがりの脳筋内藤ですが
赤様への異常依存度があるので、
赤様関連スレはだいたい目を通させてもらっています。
通りすがりの脳筋内藤ですが
赤様への異常依存度があるので、
赤様関連スレはだいたい目を通させてもらっています。
112 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:19:38 ID:WElmb6Uq
むしろまともな赤白はこんなスレをチェックしないな
113 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:19:52 ID:e21khDJg
114 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:20:26 ID:dyTNe0SL
けどメイン白だとしても、赤なり黒なり召なり上げてるだろうし
カンストしたらそれを上げるかもしれない。
赤が強化されてから飛びついた奴が過剰反応しているように見えるな。
どうせ白が赤より今日されたら飛びつくんだろうに(ﾌﾟﾌﾟ
カンストしたらそれを上げるかもしれない。
赤が強化されてから飛びついた奴が過剰反応しているように見えるな。
どうせ白が赤より今日されたら飛びつくんだろうに(ﾌﾟﾌﾟ
115 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:24:26 ID:WElmb6Uq
ジョブチェンジできるこのシステムで不遇ジョブやってネガネガ粘着するよか
強ジョブやって楽しんだほうが健全な気もするが・・・愛着あってそのジョブやって
る奴なら多少弱くてもやってるし
強ジョブやって楽しんだほうが健全な気もするが・・・愛着あってそのジョブやって
る奴なら多少弱くてもやってるし
116 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:26:09 ID:dyTNe0SL
このスレはその言い合いを楽しむスレだから何の問題も無い。
ヴァナでもネガってる奴はｼﾗﾈ。【かえれ。】っつってやれ。
ヴァナでもネガってる奴はｼﾗﾈ。【かえれ。】っつってやれ。
117 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:30:02 ID:unQ48EmM
>>115
それはジラ前の赤に言ってくれ。
それはジラ前の赤に言ってくれ。
118 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:33:38 ID:heVfiRlr
白：劣化CLR＋劣化DRU
回復手段と脳筋肉壁のHP少なすぎ、HPBuff・無敵魔法無し、高位神聖魔法封印中
移動魔法だけは多少得意の超々劣化ヒーラー
赤：劣化ENC＋劣化SHM
範囲支援魔法皆無、糞みたいなSlowとDoT
マシなのはコンバ位
お互い劣化ジョブ同士なんだから仲良く汁！
回復手段と脳筋肉壁のHP少なすぎ、HPBuff・無敵魔法無し、高位神聖魔法封印中
移動魔法だけは多少得意の超々劣化ヒーラー
赤：劣化ENC＋劣化SHM
範囲支援魔法皆無、糞みたいなSlowとDoT
マシなのはコンバ位
お互い劣化ジョブ同士なんだから仲良く汁！
119 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:35:15 ID:unQ48EmM
またキモいEQ厨が沸いたか・・・
120 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:36:21 ID:e21khDJg
赤が劣化ジョブって言うんなら高性能なジョブって何を指して言うんだろうな？ｗ
121 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:36:58 ID:28jQCmoW
実際、短剣はミスリルバゼラードしかなかったり
短剣スキルが高いのにAF1がフェンスデーゲンだったり
百人以降は布防具しかなかったりと散々だったけどな
その後も
必死にリフレ取ろうと頑張ってるトコに
「グレープジュースのがありがたい」とかトリビューンに載って
公式にまで煽られた！みたいに言ったこともあったっけ
今赤あげてる人は楽しいだろうなあ
短剣スキルが高いのにAF1がフェンスデーゲンだったり
百人以降は布防具しかなかったりと散々だったけどな
その後も
必死にリフレ取ろうと頑張ってるトコに
「グレープジュースのがありがたい」とかトリビューンに載って
公式にまで煽られた！みたいに言ったこともあったっけ
今赤あげてる人は楽しいだろうなあ
122 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:37:23 ID:dyTNe0SL
>>120
maat
maat
123 ：既にその名前は使われています：05/01/22 13:50:47 ID:nHlfPSdC
まあ白が暴れるのも
持ってる得意スキル・・・神聖・回復・・【なんですか？】
ジョブ特性・・・魔法防御うｐオートリジェネ（1h/3s）・・・【むむむ】
PTでの立場・・・サポ白で十分ぽくない？・ふぁｓｄｌｋｊｄｆさｌｊｋふじこｌｐ
って現状を理解してやってくれ。
持ってる得意スキル・・・神聖・回復・・【なんですか？】
ジョブ特性・・・魔法防御うｐオートリジェネ（1h/3s）・・・【むむむ】
PTでの立場・・・サポ白で十分ぽくない？・ふぁｓｄｌｋｊｄｆさｌｊｋふじこｌｐ
って現状を理解してやってくれ。
124 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:07:16 ID:broOI+/I
>>123理解してやりたいがさすがにうざったいぞ。中の人云々は言いたくないけど
白がこんなんばっかなんだったらもう・・・
過去を持ち出せば弱かった赤のままでいろとか出る杭を叩くようなことしか言わないし
現在を持ち出せばコンバうらやましい、よこせだの結局ドレイン強化案。
大体範囲異常回復だのバニシュ３系だの今まで出てきた真っ当な強化だったら
誰も反対はしないだろうに。
現状を嘆くだけならいいし、メールするのも勝手な話。
でも他者の足を引っ張ってまでネガネガするその姿勢が醜すぎ。
白がこんなんばっかなんだったらもう・・・
過去を持ち出せば弱かった赤のままでいろとか出る杭を叩くようなことしか言わないし
現在を持ち出せばコンバうらやましい、よこせだの結局ドレイン強化案。
大体範囲異常回復だのバニシュ３系だの今まで出てきた真っ当な強化だったら
誰も反対はしないだろうに。
現状を嘆くだけならいいし、メールするのも勝手な話。
でも他者の足を引っ張ってまでネガネガするその姿勢が醜すぎ。
125 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:14:14 ID:ToWbWGjc
ここ見て言ってるだけならそれもまたうざったい。
まともなスレ立ってもここらに湧く馬鹿が勘違いで喚いて潰れるし。
まともなスレ立ってもここらに湧く馬鹿が勘違いで喚いて潰れるし。
126 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:17:00 ID:unQ48EmM
127 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:17:47 ID:iZPdwala
＞大体範囲異常回復だのバニシュ３系だの今まで出てきた真っ当な強化だったら
＞誰も反対はしないだろうに。
数ヶ月前に立った、 ”他ジョブを侵犯しない”強化を考えるスレ って
「赤を弱体じゃなく、他ジョブを強化すればいいじゃん」って意見から
立った強化スレの 惨状を知らんのかｗ
＞誰も反対はしないだろうに。
ほんと、それなら良かったよ
＞誰も反対はしないだろうに。
数ヶ月前に立った、 ”他ジョブを侵犯しない”強化を考えるスレ って
「赤を弱体じゃなく、他ジョブを強化すればいいじゃん」って意見から
立った強化スレの 惨状を知らんのかｗ
＞誰も反対はしないだろうに。
ほんと、それなら良かったよ
128 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:20:07 ID:88UX7E3L
赤様は物忘れが激しいんですよ＾＾；
129 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:21:15 ID:ToWbWGjc
>127 ほんっとーーーにな。
人が一番集まると思われるFFXI関連のBBSがこことしたらば、二つとも無記名だよ。
馬鹿が紛れ込み過ぎと言うか馬鹿多すぎ。
土日のLV上げ湧き待ちとかで最近見てるがループ好きな猿回しに自ら入ってく変な人が多い。
人が一番集まると思われるFFXI関連のBBSがこことしたらば、二つとも無記名だよ。
馬鹿が紛れ込み過ぎと言うか馬鹿多すぎ。
土日のLV上げ湧き待ちとかで最近見てるがループ好きな猿回しに自ら入ってく変な人が多い。
130 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:21:34 ID:unQ48EmM
バニシュ３とかは赤猛反対してたんじゃない？
賛成してたのって範囲状態回復みたいな自分の手間が省けるような強化だけ。
賛成してたのって範囲状態回復みたいな自分の手間が省けるような強化だけ。
131 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:23:02 ID:/xPoFS8s
＞リフレも元々白のものだし
？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？
132 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:26:13 ID:iZPdwala
133 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:26:32 ID:unQ48EmM
134 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:26:35 ID:broOI+/I
>>125せめてまともなスレたてたらどうだ？
こんなスレたてるよりは余程建設的だろうにな。
俺も白強化スレには数々の意見を書いてきたクチだが
赤まで引っ張り出されるとさすがに擁護する気にはならない。
>>126そっすね。
>>127見てたから知ってるよ。ていうか実際にその手の意見に反対する赤はいなかっただろう？
いたのならレスのコピペでもいいからよろり。
範囲異常回復なんてあって当然と思う輩こそいもすれ。
逆にここじゃリフレコンバよこせとしか言ってないだろうが。建設的な意見一度もみてないぞ。
結局暴れたいだけ。
まあ問題なのは赤にも白にもなりすましの脳筋野郎がいるからってこったが。
こんなスレたてるよりは余程建設的だろうにな。
俺も白強化スレには数々の意見を書いてきたクチだが
赤まで引っ張り出されるとさすがに擁護する気にはならない。
>>126そっすね。
>>127見てたから知ってるよ。ていうか実際にその手の意見に反対する赤はいなかっただろう？
いたのならレスのコピペでもいいからよろり。
範囲異常回復なんてあって当然と思う輩こそいもすれ。
逆にここじゃリフレコンバよこせとしか言ってないだろうが。建設的な意見一度もみてないぞ。
結局暴れたいだけ。
まあ問題なのは赤にも白にもなりすましの脳筋野郎がいるからってこったが。
135 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:26:56 ID:CVvRCkPQ
136 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:28:43 ID:i86Dtpg4
リフレが元々白のものなのしらないやつまだいるのか。
ＦＦ開始時からリジェネ、リフレシュが実際に赤につけられるまで、内部データには
既にしっかりとリジェネ、リフレシュが存在した。それがデータとしてのっている攻略本も、
古い書籍の中には残されてるぐらいらしい。
それを、実装時にいきなり赤に両方回したのが間違いの始まり。
最初から白と赤両方にリジェネとリフレシュをつけていれば、もっと平和なヴァナになっていたはず。
リフレシュはともかく、白にリジェネがなくて赤にリジェネがあるのはおかしいだろ？そういうこと。
ＦＦ開始時からリジェネ、リフレシュが実際に赤につけられるまで、内部データには
既にしっかりとリジェネ、リフレシュが存在した。それがデータとしてのっている攻略本も、
古い書籍の中には残されてるぐらいらしい。
それを、実装時にいきなり赤に両方回したのが間違いの始まり。
最初から白と赤両方にリジェネとリフレシュをつけていれば、もっと平和なヴァナになっていたはず。
リフレシュはともかく、白にリジェネがなくて赤にリジェネがあるのはおかしいだろ？そういうこと。
137 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:30:29 ID:AiP+z2WX
で現状、疑似ファランクスとして盾に使えるリジェネ3まで導入されたわけだ
138 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:31:52 ID:dyTNe0SL
139 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:32:21 ID:ToWbWGjc
>134 じゃあ言うが、>127の言う数ヶ月前のスレ立ててたのはオレだ。
イチイチ仕方なく煽り対策のテンプレまで毎回長く追加してな。
一度煽りも多少は2chではありだろみたいに言われてテンプレ消したら
まともな意見がほとんど出なくなって意見してたまともな人も来なくなって落ちたよ。
3スレ目だった。
夜の間の見てもループ煽りネタでまともな意見無くても維持だけでもして欲しかったが。
平日仕事だし夜は寝ないと仕事にひびくし、スレ立ては一度するとしばらく出来ないし。
2スレ目はFFしてない知り合いに頼んでまで早く立ててしてたんだよ・・・。
今は暇潰しに猿回しを観てる気分。
イチイチ仕方なく煽り対策のテンプレまで毎回長く追加してな。
一度煽りも多少は2chではありだろみたいに言われてテンプレ消したら
まともな意見がほとんど出なくなって意見してたまともな人も来なくなって落ちたよ。
3スレ目だった。
夜の間の見てもループ煽りネタでまともな意見無くても維持だけでもして欲しかったが。
平日仕事だし夜は寝ないと仕事にひびくし、スレ立ては一度するとしばらく出来ないし。
2スレ目はFFしてない知り合いに頼んでまで早く立ててしてたんだよ・・・。
今は暇潰しに猿回しを観てる気分。
140 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:36:44 ID:broOI+/I
>>138探してみたがいまのところ>>35くらいだな。多少まともな案が書かれてるのは。
>>13なんかひどいもんだ。ハナからスレの方向性を諦めてるよ。
>>63なんかは俺が書いた奴だから除外。>>103なんかは譲歩のカタマリだな。
いくつも、ね。
>>13なんかひどいもんだ。ハナからスレの方向性を諦めてるよ。
>>63なんかは俺が書いた奴だから除外。>>103なんかは譲歩のカタマリだな。
いくつも、ね。
141 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:40:42 ID:broOI+/I
>>139それはお疲れさんだな。俺も結構そのスレには書いてた。
いつのまにか落ちてしまったが、結局赤vs白じゃないと盛り上がらないとか馬鹿が抜かして
落ちていったんだよな。覚えている。
だからっつってこんなスレで赤を非難することが正当だとでも思うなら大 間 違 いだ。
ま、このスレ自体がこういうあおりあおられが好きなバカの立てたもんだろうから
ほんとの白にも赤にも責任はないわけだが、
ここまで赤が好き勝手言われてるのを見るとかわいそうに思えてくるよ。
いつのまにか落ちてしまったが、結局赤vs白じゃないと盛り上がらないとか馬鹿が抜かして
落ちていったんだよな。覚えている。
だからっつってこんなスレで赤を非難することが正当だとでも思うなら大 間 違 いだ。
ま、このスレ自体がこういうあおりあおられが好きなバカの立てたもんだろうから
ほんとの白にも赤にも責任はないわけだが、
ここまで赤が好き勝手言われてるのを見るとかわいそうに思えてくるよ。
142 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:41:01 ID:iZPdwala
>>138
赤の魔法をよこせ、能力よこせって意見に対してだけ、
即反応・目につく人なんでしょ。
マーフィーの法則みたいなもんか。
それ以外の意見なんか気に留めない、記憶に残ってない
→ 赤の能力クレクレばっかかよ！建設的な意見ないのかよ。
アフォか
赤の魔法をよこせ、能力よこせって意見に対してだけ、
即反応・目につく人なんでしょ。
マーフィーの法則みたいなもんか。
それ以外の意見なんか気に留めない、記憶に残ってない
→ 赤の能力クレクレばっかかよ！建設的な意見ないのかよ。
アフォか
143 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:42:18 ID:iZPdwala
＞ここまで赤が好き勝手言われてるのを見るとかわいそうに思えてくるよ。
何他人ごとみたいな書き方してるんですか？ｗ
何他人ごとみたいな書き方してるんですか？ｗ
144 ：修正案：05/01/22 14:42:54 ID:i86Dtpg4
１：白にリフレシュを追加しました。３８以降に全体状態回復魔法追加しました。
２：黒にディスペル追加しました。
３：赤に両手棍スキルＣ＋を追加しました。
４：白の単体状態回復魔法の習得レベルが変更されます。
カーズナ２９→２３ ウィルナ３４→２７ ストナ３９→３１ イレースが最上位扱いで３２。
白：リフレシュ回しうざすぎ。白にリフレシュ回させるＰＴお断り。
黒：黒は普段座ってるんだから、ディスペルうつのめんどくせ。立たせるなよボケが。
赤：リフレシュとディスペルとられた；；。メイン保護しろ！
召：自分だけ何もなし？最悪。修正してくれ；；
どんなに強化されてもネガネガばっかり。それがネ実クオリティ。
２：黒にディスペル追加しました。
３：赤に両手棍スキルＣ＋を追加しました。
４：白の単体状態回復魔法の習得レベルが変更されます。
カーズナ２９→２３ ウィルナ３４→２７ ストナ３９→３１ イレースが最上位扱いで３２。
白：リフレシュ回しうざすぎ。白にリフレシュ回させるＰＴお断り。
黒：黒は普段座ってるんだから、ディスペルうつのめんどくせ。立たせるなよボケが。
赤：リフレシュとディスペルとられた；；。メイン保護しろ！
召：自分だけ何もなし？最悪。修正してくれ；；
どんなに強化されてもネガネガばっかり。それがネ実クオリティ。
145 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:43:15 ID:ToWbWGjc
>141 批判か。私のIDでみてみてくれ。
リフレはMP縛りの魔法でMPを回復する魔法だからおかしいとは書いたが。
リフレはMP縛りの魔法でMPを回復する魔法だからおかしいとは書いたが。
146 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:45:58 ID:heVfiRlr
バニシュIII、バニシュIV、バニシュガIIIさえ実装されればいいや（・∀・）
147 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:47:01 ID:gPDFjs7E
ディアガII、ディアIIIも忘れるなっ！
148 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:48:17 ID:88UX7E3L
範囲状態回復別にイラネーからブライナのキャストリキャスト半分にしろ
ブライナの仕様は嫌がらせとしか思えん
ブライナの仕様は嫌がらせとしか思えん
149 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:49:34 ID:dyTNe0SL
>>140
見過ごしか？>>92にも多少冗談めかしてあるが書いてある。
他はお前みたいな奴が蒸し返すからループ続きだけどな。
ついでに>>13は俺が前スレの最後のネタをそのまま持ってきた物だ。
スレが埋まってしまい、途中で終わってしまったからな。
見過ごしか？>>92にも多少冗談めかしてあるが書いてある。
他はお前みたいな奴が蒸し返すからループ続きだけどな。
ついでに>>13は俺が前スレの最後のネタをそのまま持ってきた物だ。
スレが埋まってしまい、途中で終わってしまったからな。
150 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:49:40 ID:ToWbWGjc
それが■eクオリティ
151 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:49:51 ID:broOI+/I
>>97あたりが一番まともな意見に見えてくるな。
>>142で、このスレのどこにそんな意見があるんだ？ｗ>>70あたりはまだマシなほうだとは思うが
白の意見か赤の意見か解りにくい上にまともに食いつかれてないな
てか、後半はヒドイなこのスレ・・・
>>142で、このスレのどこにそんな意見があるんだ？ｗ>>70あたりはまだマシなほうだとは思うが
白の意見か赤の意見か解りにくい上にまともに食いつかれてないな
てか、後半はヒドイなこのスレ・・・
152 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:50:13 ID:i86Dtpg4
白の弱点
１：ケアルを必要とするナ盾と組むのに、そのナ盾はリフレシュが必須な盾。白にリフレシュがない。
→白にもリフレシュをつけることで改善
２：状態回復が白の特権なのに、サポ白でも変わらない
→白に状態異常回復魔法の全体系を安価で追加。その代わりストナの習得は３１へ低下でサポ開放。
とりあえずこの二つが致命的だと思う。だからこれを解決しておかないとね。
・・・え？ストナを３１には余計？いやー、そんなことないと思うんだけどな。
全体状態回復は３８以降につけるから、３９で覚えるのあるのはおかしいでしょ？
イレースが最上位状態回復と考えられるから、３１が妥当だよ、うん。
１：ケアルを必要とするナ盾と組むのに、そのナ盾はリフレシュが必須な盾。白にリフレシュがない。
→白にもリフレシュをつけることで改善
２：状態回復が白の特権なのに、サポ白でも変わらない
→白に状態異常回復魔法の全体系を安価で追加。その代わりストナの習得は３１へ低下でサポ開放。
とりあえずこの二つが致命的だと思う。だからこれを解決しておかないとね。
・・・え？ストナを３１には余計？いやー、そんなことないと思うんだけどな。
全体状態回復は３８以降につけるから、３９で覚えるのあるのはおかしいでしょ？
イレースが最上位状態回復と考えられるから、３１が妥当だよ、うん。
153 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:52:27 ID:unQ48EmM
やっぱりケアルとMP持ちのジョブにリフレなんか付けちゃいけなかったんだよな。
赤はサポ白でだれでもケアル使えるだろなんて言ってるけどやはりデフォでケアル使えるってのは
とてつもなく大きいメリットだったんだよ。
同じMP持ちでも範囲履行にして召喚辺りにでも持たせてた方が遥かに良かったな。
一分縛りあるから赤みたいにソロ最強！なんてことも無かっただろうし。
本当赤にリフレコンバやったのはFF最大の失敗だよ。あーあ。
赤はサポ白でだれでもケアル使えるだろなんて言ってるけどやはりデフォでケアル使えるってのは
とてつもなく大きいメリットだったんだよ。
同じMP持ちでも範囲履行にして召喚辺りにでも持たせてた方が遥かに良かったな。
一分縛りあるから赤みたいにソロ最強！なんてことも無かっただろうし。
本当赤にリフレコンバやったのはFF最大の失敗だよ。あーあ。
154 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:55:12 ID:iZPdwala
155 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:56:56 ID:broOI+/I
>>145そういうこと。結局批判する白も批判意見は全て赤のものだ、って考えて
煽ってるフシがある。その辺突かれるともう受け手側はどうしようもない。
異常回復の肯定に関しても>>130みたいな穿った見方が出てきてしまうし
攻勢に出てる白が有利なんだよなあ。まあ、戦う気がないから受け手側なんだが・・・
どーでもよくなってきたな。
>>149冗談めかしてんのかよｗまあいいけどね。
少なくとも煽りなしに意見さえだすのなら脳筋以外の赤はまともに取り組んでくれるだろうさ。
否定されたからってクソ赤とか思ってくれるなよ。
煽ってるフシがある。その辺突かれるともう受け手側はどうしようもない。
異常回復の肯定に関しても>>130みたいな穿った見方が出てきてしまうし
攻勢に出てる白が有利なんだよなあ。まあ、戦う気がないから受け手側なんだが・・・
どーでもよくなってきたな。
>>149冗談めかしてんのかよｗまあいいけどね。
少なくとも煽りなしに意見さえだすのなら脳筋以外の赤はまともに取り組んでくれるだろうさ。
否定されたからってクソ赤とか思ってくれるなよ。
156 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:58:15 ID:dyTNe0SL
む、嫌な雰囲気だな。
このままだと赤叩きモードだ。
ここを後衛が赤に基準を合わせて
強化案だしてメールするようなスレにしたかったんだがなぁ。
このままだと赤叩きモードだ。
ここを後衛が赤に基準を合わせて
強化案だしてメールするようなスレにしたかったんだがなぁ。
157 ：既にその名前は使われています：05/01/22 14:59:03 ID:ToWbWGjc
うーん、リフレ自体の事に言及したつもりだったが。
158 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:01:35 ID:gPDFjs7E
状態異常の成功率をスキルとMND依存にすればいいんじゃないか？
これで白の死にスキルＡ＋も報われるだろｗ
これで白の死にスキルＡ＋も報われるだろｗ
159 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:02:46 ID:ToWbWGjc
脳筋が騒がなきゃなｗ
160 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:07:13 ID:i86Dtpg4
状態異常の成功率をスキルとＭＮＤ依存にするのは、白のメイン保護にはなるけれども、
全ＰＣに不利に働くだけだよ。何故そこで、全体状態回復魔法を叫ばないのかと。
全ＰＣに不利に働くだけだよ。何故そこで、全体状態回復魔法を叫ばないのかと。
俺もそんな赤だが、リフレは要らなかっただろうとは常々思ってる。
魔法を使いつつ攻撃するって立場上、コンバートが必要だったのは理解してほしい。
座る時間は可能な限り減らしたいからね。でもリフレシュだけは正直赤の行動の弊害にしかなってない。
だからどうだってことでもなく、元々忙しい白にリフレを渡すなんてことも愚策だとしか思わない。
となればMPの運用手段の導入なんだが、
まあ俺は常々コンバより間接的でコンサーブより直接的な何かが白にあってほしいと思っている。
煽り煽られとかじゃなくって、そういうことを考えてスレを楽しみたいよなあ・・
魔法を使いつつ攻撃するって立場上、コンバートが必要だったのは理解してほしい。
座る時間は可能な限り減らしたいからね。でもリフレシュだけは正直赤の行動の弊害にしかなってない。
だからどうだってことでもなく、元々忙しい白にリフレを渡すなんてことも愚策だとしか思わない。
となればMPの運用手段の導入なんだが、
まあ俺は常々コンバより間接的でコンサーブより直接的な何かが白にあってほしいと思っている。
煽り煽られとかじゃなくって、そういうことを考えてスレを楽しみたいよなあ・・
162 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:09:02 ID:oEQPRt8D
エスナガ追加。
163 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:09:44 ID:dyTNe0SL
>>162
エスナも無いのに！？Σ（￣□￣lll)
エスナも無いのに！？Σ（￣□￣lll)
164 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:10:07 ID:gPDFjs7E
>>160
普通に使う機会が少なくないか？
普通に使う機会が少なくないか？
165 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:11:55 ID:ToWbWGjc
>161 コンバートは危険が伴う事もあるから赤の決定的な特色にもなり良いと思う。
>156 スレタイ悪過ぎ。
>156 スレタイ悪過ぎ。
166 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:15:22 ID:dyTNe0SL
167 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:16:48 ID:heVfiRlr
敵が放つ状態異常に強度付ければいいんだよ。
168 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:19:21 ID:VPa/CsHf
マジレスすると白は別に能力低くない
本業の回復能力に加え強化、弱体、移動、保険、さまざまな強みがあるだろ
更に多少微妙だけどソロ用装備もあるし、ヘキサも強い
これだけ恵まれてるのにネガ厨が必死なのは
強力すぎる回復能力が生かせないからだろうな
実際赤で回復だけなら間に合うし
むしろ白の敵は空蝉と高位ケアルの強烈なヘイト
赤がいるから活躍出来ないとか、赤の能力食えば上位に立てるとかは
妬み厨、弱体厨の扇動によって作られた流れ
本業の回復能力に加え強化、弱体、移動、保険、さまざまな強みがあるだろ
更に多少微妙だけどソロ用装備もあるし、ヘキサも強い
これだけ恵まれてるのにネガ厨が必死なのは
強力すぎる回復能力が生かせないからだろうな
実際赤で回復だけなら間に合うし
むしろ白の敵は空蝉と高位ケアルの強烈なヘイト
赤がいるから活躍出来ないとか、赤の能力食えば上位に立てるとかは
妬み厨、弱体厨の扇動によって作られた流れ
169 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:21:34 ID:dyTNe0SL
ところで、油断してカリカリ真っ黒になってしまったこのホットケーキは
どうやって強化したもんだろうか？
どうやって強化したもんだろうか？
170 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:21:51 ID:zeYjDTiJ
>>165ありがとう。脳筋どもはただのＭＰ回復手段としか考えてないが
あれは色々な用途に応用できる赤らしいアビリティなのだ。悪く思って欲しくはない。
んでまあ、流れが変わってきたので意見を考えて書くことにする。
・攻撃を受けるとときどきMPが回復するアビリティの追加。
女神の加護が体を包み攻撃の威力を魔力に変換してくれることがある。効果時間３分、再使用時間１０分
とか
あんまりいい意見じゃないな・・・スマソ
あれは色々な用途に応用できる赤らしいアビリティなのだ。悪く思って欲しくはない。
んでまあ、流れが変わってきたので意見を考えて書くことにする。
・攻撃を受けるとときどきMPが回復するアビリティの追加。
女神の加護が体を包み攻撃の威力を魔力に変換してくれることがある。効果時間３分、再使用時間１０分
とか
あんまりいい意見じゃないな・・・スマソ
171 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:23:31 ID:i86Dtpg4
>>167
既についてる。クァールの放つブラスターとかタイサイの凶眼。
パライズの麻痺よりも、相当きわどいきつさでしょ？治す際には白もサポ白も一発だけど。
裏やってる人間からすると、白に全体状態回復魔法つくと非常に神。
逆に状態回復に成功判定できると、■ｅを恨む。全体が一気に状態異常にかかる状況を、
経験したことのない奴が多すぎるんじゃないの？レベル上げの変化の影響かな。
トラを狩ることも少ないし。アリも少ない。グーブーも少ない。
イレスラが店で６万で買えたりしたら、マジで白は神になれるのだけども、それすらいらないか。
わかってる白なら、メイン保護よりも能力の向上を望むと思うんだけど。
既についてる。クァールの放つブラスターとかタイサイの凶眼。
パライズの麻痺よりも、相当きわどいきつさでしょ？治す際には白もサポ白も一発だけど。
裏やってる人間からすると、白に全体状態回復魔法つくと非常に神。
逆に状態回復に成功判定できると、■ｅを恨む。全体が一気に状態異常にかかる状況を、
経験したことのない奴が多すぎるんじゃないの？レベル上げの変化の影響かな。
トラを狩ることも少ないし。アリも少ない。グーブーも少ない。
イレスラが店で６万で買えたりしたら、マジで白は神になれるのだけども、それすらいらないか。
わかってる白なら、メイン保護よりも能力の向上を望むと思うんだけど。
172 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:23:57 ID:ToWbWGjc
>168 その強力で持て余してる回復能力を生かす為の話がここでは尚更進められるとは思えない。
モンスターとPCキャラの相対的な問題だから。
まぁ、なんか赤白の関わりになるとやたらとダメみたいだけど。
モンスターとPCキャラの相対的な問題だから。
まぁ、なんか赤白の関わりになるとやたらとダメみたいだけど。
173 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:27:10 ID:/xPoFS8s
>>133&>>136
偉そうに語ってるけど、だから何？って感じ。臼ってホント低脳多いね。
無知な奴にどうとか、元々内部的に云々とかさ、これオマエラが作ったゲームかと。
元々内部的にデータが有ってソレが白に用意されてたとしても、実際に登場した時には
赤専用魔法だった事が健全たる事実だし、それ以上でも以下でも無い。
製作者である■がそうしたのだからソレが絶対。データに全く関与も出来ない一般ゲーマーが
何を得意げに語ってるんだアフォ共。
＞リフレも元々白のものだし
？？？？？？？？？？？？？？
と書いたのは、>>126の
＞サイレスMGSクリマン・・・いったい赤はどれだけドレイン強化されてきましたか？
に対して宛てたモノであり、リフレが元々白だったなどという世迷言が全くもって
謎だったからだ。内部的にデータがあろうが無かろうが登場時点で赤専用だったものが
ドレイン強化とか思っちゃう臼って痛いと思うよ、ホント。
というかリジェネは元々実装時に赤専用だったんだから立派なドレイン強化だよな、白も。
偉そうに語ってるけど、だから何？って感じ。臼ってホント低脳多いね。
無知な奴にどうとか、元々内部的に云々とかさ、これオマエラが作ったゲームかと。
元々内部的にデータが有ってソレが白に用意されてたとしても、実際に登場した時には
赤専用魔法だった事が健全たる事実だし、それ以上でも以下でも無い。
製作者である■がそうしたのだからソレが絶対。データに全く関与も出来ない一般ゲーマーが
何を得意げに語ってるんだアフォ共。
＞リフレも元々白のものだし
？？？？？？？？？？？？？？
と書いたのは、>>126の
＞サイレスMGSクリマン・・・いったい赤はどれだけドレイン強化されてきましたか？
に対して宛てたモノであり、リフレが元々白だったなどという世迷言が全くもって
謎だったからだ。内部的にデータがあろうが無かろうが登場時点で赤専用だったものが
ドレイン強化とか思っちゃう臼って痛いと思うよ、ホント。
というかリジェネは元々実装時に赤専用だったんだから立派なドレイン強化だよな、白も。
174 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:29:27 ID:dyTNe0SL
>>171
誰か一人が否定したら全否定されたと取るのは早計だぞ。
多分、強化案系のスレで一番いい体勢とってるのは
【竜侍】両手武器/盾/改善案2【活躍の場を】スレ。
まとめ作って案出して、気に入ったのあったら各自メールする形式。
>>173
ハイハイ、くまくま
誰か一人が否定したら全否定されたと取るのは早計だぞ。
多分、強化案系のスレで一番いい体勢とってるのは
【竜侍】両手武器/盾/改善案2【活躍の場を】スレ。
まとめ作って案出して、気に入ったのあったら各自メールする形式。
>>173
ハイハイ、くまくま
175 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:29:50 ID:gPDFjs7E
ヒーラー不足を解消するためにサポ白の回復力を上げたのが問題の発端だろうな
全体のバランスからして言えば、確かにそれは必要だったし、現にうまく機能している
ただ、サポ白だけを強化したために回復”しか”出来ない白はゴミに成り下がった訳だｗ
だから本来は他の能力の強化が必要だったんだよな。
所が■eから出てきたのはヘキサ、プレートと騎士盾。
これでどうしろと？もうねアフォかｔ（ｒｙ
全体のバランスからして言えば、確かにそれは必要だったし、現にうまく機能している
ただ、サポ白だけを強化したために回復”しか”出来ない白はゴミに成り下がった訳だｗ
だから本来は他の能力の強化が必要だったんだよな。
所が■eから出てきたのはヘキサ、プレートと騎士盾。
これでどうしろと？もうねアフォかｔ（ｒｙ
176 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:31:25 ID:mYCqzLBB
>>168
白は能力低くない
PT時給貢献度で
詩＞黒赤＞白＞召
ソロ能力で
召赤＞黒＞白＞詩
白は能力低くない、ねぇ・・・
ソロ能力をこの順位で変えないなら、
PT時給貢献度を、詩＞白＞黒赤＞召にして、やっとバランスがとれると思うんだが。
白は能力低くない
PT時給貢献度で
詩＞黒赤＞白＞召
ソロ能力で
召赤＞黒＞白＞詩
白は能力低くない、ねぇ・・・
ソロ能力をこの順位で変えないなら、
PT時給貢献度を、詩＞白＞黒赤＞召にして、やっとバランスがとれると思うんだが。
177 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:32:21 ID:spEUs9uS
白強化案は結構継続して書いてるが、食いつきは悪いな。
１スレにつき２００くらいの間 雰囲気が良くなることがあるが 全般的にはグダグダ
１スレにつき２００くらいの間 雰囲気が良くなることがあるが 全般的にはグダグダ
178 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:33:11 ID:ToWbWGjc
>170 実際、ヴァナでは神。リンクしてスリプルを黒と共にして、
MP尽きてもコンバで上手く切り抜けて貰ったりとか、リフレ貰えたりとかあるから。
まぁ、こんな事があったらすでにそのPTがダメとかいう語りたがりが湧くけどさw
MP尽きてもコンバで上手く切り抜けて貰ったりとか、リフレ貰えたりとかあるから。
まぁ、こんな事があったらすでにそのPTがダメとかいう語りたがりが湧くけどさw
179 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:33:43 ID:mNC3Wx/p
白がいないと効率悪いので抜けますね＾＾
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>200-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>200-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
180 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:34:38 ID:gPDFjs7E
>>171
虎はバパライラとバブリザラで大半は回避可能。
グーブーは下手すると自分自身が静寂になるため山彦を使ってしまうのと
白が山彦つかってからサイレナ待っていたら盾がヤヴァイ為
他の香具師まで山彦つかって結局意味無し
確かに裏でストナやパラナの全体があったら神だが、
実際は湧水で代用出来なくもないな
つーかそれより死の宣告のカーズナの成功率１００％の方が神かもなｗ
虎はバパライラとバブリザラで大半は回避可能。
グーブーは下手すると自分自身が静寂になるため山彦を使ってしまうのと
白が山彦つかってからサイレナ待っていたら盾がヤヴァイ為
他の香具師まで山彦つかって結局意味無し
確かに裏でストナやパラナの全体があったら神だが、
実際は湧水で代用出来なくもないな
つーかそれより死の宣告のカーズナの成功率１００％の方が神かもなｗ
181 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:38:17 ID:spEUs9uS
一応白強化案のまとめ。漏れが書いたのにまたいくつか加えてる
現在までこのスレを見てきて とりあえず赤と競合し易いと言われている白。
その白の能力強化案を覚えている限り箇条書き。
１．神聖魔法を増やす
＞現在出ているのはバニシュ３～４、バニシュガ４。火力面での憂慮がちらほら
２．回復能力の強化
＞甲案：範囲状態異常回復魔法 実装
＞乙案：超過回復可能新回復魔法 実装 超過分スキル依存案
＞丙案：状態異常回復魔法Ⅱ 実装 かけると耐性魔法効果も付加
＞丁案：レイズを対アンデッド使用可能に、一撃撃破のかわり 経験値量微少の緊急仕様 成功率をスキル依存に？
３．アビリティの強化
＞１．オートリジェネの段階アップ
＞２．女神の印のヘイト減少上位Ｖｅｒ
＞３．女神の祝福 レイズ付加（高Ｌｖ限定）
他にもあるかもしれないので良かったら補足よろ。
メイン白の人は気に入ったのが有ればメール出してみて欲しい。
現在までこのスレを見てきて とりあえず赤と競合し易いと言われている白。
その白の能力強化案を覚えている限り箇条書き。
１．神聖魔法を増やす
＞現在出ているのはバニシュ３～４、バニシュガ４。火力面での憂慮がちらほら
２．回復能力の強化
＞甲案：範囲状態異常回復魔法 実装
＞乙案：超過回復可能新回復魔法 実装 超過分スキル依存案
＞丙案：状態異常回復魔法Ⅱ 実装 かけると耐性魔法効果も付加
＞丁案：レイズを対アンデッド使用可能に、一撃撃破のかわり 経験値量微少の緊急仕様 成功率をスキル依存に？
３．アビリティの強化
＞１．オートリジェネの段階アップ
＞２．女神の印のヘイト減少上位Ｖｅｒ
＞３．女神の祝福 レイズ付加（高Ｌｖ限定）
他にもあるかもしれないので良かったら補足よろ。
メイン白の人は気に入ったのが有ればメール出してみて欲しい。
182 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:39:31 ID:VPa/CsHf
>176
それ、いわゆる２ちゃん知識ってヤツな（笑）
それ、いわゆる２ちゃん知識ってヤツな（笑）
183 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:39:31 ID:unQ48EmM
184 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:41:06 ID:dyTNe0SL
>>182
そ、その括弧はまさか・・・(汗)
そ、その括弧はまさか・・・(汗)
185 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:42:25 ID:spEUs9uS
>>176
それは１５ジョブ中の話しであって後衛の中の話しじゃないし、
時給貢献度だけがＰＴでの有用性ってわけじゃないからなぁ。
そんなこと言ったら 弱くないけど狩と被りすぎな竜やＴＰ速度がやばい侍なんかどうすんだ。
ソロ能力についても状況次第で黒赤召の順序は入れ替わるだろうな。
それにソロ能力ってのは逃走能力や移動能力についても判定しないといけないので
極端に白が劣ってるというわけでもない。デフォでケアルあるのはそれなりにでかいし。
それは１５ジョブ中の話しであって後衛の中の話しじゃないし、
時給貢献度だけがＰＴでの有用性ってわけじゃないからなぁ。
そんなこと言ったら 弱くないけど狩と被りすぎな竜やＴＰ速度がやばい侍なんかどうすんだ。
ソロ能力についても状況次第で黒赤召の順序は入れ替わるだろうな。
それにソロ能力ってのは逃走能力や移動能力についても判定しないといけないので
極端に白が劣ってるというわけでもない。デフォでケアルあるのはそれなりにでかいし。
186 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:44:32 ID:gPDFjs7E
>>183
初期の解析ではリフレ、リジェネは白、赤両方使えてたってことか？
実際実装されてないことをとやかく言っても意味無いだろ
確かにオートリジェネ持っていながらリジェネ使えないってのはおかしいとは思うがねｗ
ただ、サイレスだけは完全に赤に奪われてるな
弱体スキル差拡大＋赤に弱体魔法サイレス追加だもんなｗ
初期の解析ではリフレ、リジェネは白、赤両方使えてたってことか？
実際実装されてないことをとやかく言っても意味無いだろ
確かにオートリジェネ持っていながらリジェネ使えないってのはおかしいとは思うがねｗ
ただ、サイレスだけは完全に赤に奪われてるな
弱体スキル差拡大＋赤に弱体魔法サイレス追加だもんなｗ
187 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:46:08 ID:spEUs9uS
>>183
内部データとして白用にしていたから すべからく 白のものである
とかいう思いこみは頭悪いねぇ。
覚えがないんだが、「リジェネリフレは白用だったんだが 赤のものにした」という
開発者の言があろうがどだろうが 実装された時点のものが正義。
仮データを権利として主張することに妥当性があるわけなかろ。
内部データとして白用にしていたから すべからく 白のものである
とかいう思いこみは頭悪いねぇ。
覚えがないんだが、「リジェネリフレは白用だったんだが 赤のものにした」という
開発者の言があろうがどだろうが 実装された時点のものが正義。
仮データを権利として主張することに妥当性があるわけなかろ。
188 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:47:13 ID:unQ48EmM
189 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:48:09 ID:/xPoFS8s
>>183
読解力っていうもの有る？脳沸いてない？
クレクレした結果だろうが何だろうが”実装時”に赤専用魔法だったのは
■の判断であり、それが全てだろ。「元々白のモノだった」っていうのは
白専用魔法として実装された経緯が有り、それをその後に赤も使える様になった
モノに対して言えや。ホントお前馬鹿だろ？
読解力っていうもの有る？脳沸いてない？
クレクレした結果だろうが何だろうが”実装時”に赤専用魔法だったのは
■の判断であり、それが全てだろ。「元々白のモノだった」っていうのは
白専用魔法として実装された経緯が有り、それをその後に赤も使える様になった
モノに対して言えや。ホントお前馬鹿だろ？
190 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:48:28 ID:spEUs9uS
>極端に白が劣ってるというわけでもない。
別に赤より白のが優れていると書いたつもりもないさ。
相対的に赤より劣っているから白は強化するべき というのにも必ずしも妥当性はないが。
別に赤より白のが優れていると書いたつもりもないさ。
相対的に赤より劣っているから白は強化するべき というのにも必ずしも妥当性はないが。
191 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:48:58 ID:heVfiRlr
>>171
数値としての強度の事を言いたかった
数値としての強度の事を言いたかった
192 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:50:17 ID:gPDFjs7E
193 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:52:23 ID:dyTNe0SL
さて、今スレの「いい雰囲気」はこの辺で終わるのかねぇ。
194 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:53:27 ID:j29HNGUZ
>>181
まとめ乙
正直、神聖魔法強化の事で赤に文句言われる筋合いは無いと思うな。
精霊のプロである黒に文句が言えないようにね。
白に高位バニシュ追加が不満なら、赤にも高位バニシュ追加すれば良いしなぁ。
白：バニシュ（ガ）3、バニシュ4
赤：バニシュ1～3
ただ、解析によると、バニシュ3は、ナと白が覚えるらしいがｗ
まとめ乙
正直、神聖魔法強化の事で赤に文句言われる筋合いは無いと思うな。
精霊のプロである黒に文句が言えないようにね。
白に高位バニシュ追加が不満なら、赤にも高位バニシュ追加すれば良いしなぁ。
白：バニシュ（ガ）3、バニシュ4
赤：バニシュ1～3
ただ、解析によると、バニシュ3は、ナと白が覚えるらしいがｗ
195 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:53:30 ID:spEUs9uS
>>192
赤の身でこういうのもアレだけど、サポに黒やシつけたり
事前にブリスト仕込んでおけたり そういうのもそれなりに意味があると思うんだな。
サポシで６カ所テレポできて 各種強化魔法も一通り使えるのは、
絶対評価ではそう悪い能力じゃないかと。
赤の身でこういうのもアレだけど、サポに黒やシつけたり
事前にブリスト仕込んでおけたり そういうのもそれなりに意味があると思うんだな。
サポシで６カ所テレポできて 各種強化魔法も一通り使えるのは、
絶対評価ではそう悪い能力じゃないかと。
196 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:55:41 ID:unQ48EmM
197 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:56:34 ID:spEUs9uS
>>194
神聖魔法については文句言う気は漏れは無いよ
でも単純な火力面で言うと、白に劣る赤 ってのはちょっとショボーン
っつーか、そんな感じ。現状でもＭＰ効率無視すれば
バニシュガ２＞ホーリー で赤超えてくれるしな・・・（実体験） orz
だから個人的には古代やトン術の属性耐性ダウンみたいな、
単なる火力面以外での神聖魔法の強化が良いんじゃないかと思ってる。
（勿論 白がバニシュ系上位が欲しいとメール出すのに反対はしない）
神聖魔法については文句言う気は漏れは無いよ
でも単純な火力面で言うと、白に劣る赤 ってのはちょっとショボーン
っつーか、そんな感じ。現状でもＭＰ効率無視すれば
バニシュガ２＞ホーリー で赤超えてくれるしな・・・（実体験） orz
だから個人的には古代やトン術の属性耐性ダウンみたいな、
単なる火力面以外での神聖魔法の強化が良いんじゃないかと思ってる。
（勿論 白がバニシュ系上位が欲しいとメール出すのに反対はしない）
198 ：既にその名前は使われています：05/01/22 15:58:41 ID:spEUs9uS
>>196
白サポ黒と赤サポ何でも の魔攻アップは同等。モルダバピアスもＡＬＬＪＯＢだし
前スレで書いたけど バニシュガ２は赤のファイア３に匹敵する威力が
現状でもあるくらい。ホーリーとのＤＭＢはかなりのもんだった。
後衛編成が白赤詩 でＭＰが余りがちだったのが大きいだろうけど。
白サポ黒と赤サポ何でも の魔攻アップは同等。モルダバピアスもＡＬＬＪＯＢだし
前スレで書いたけど バニシュガ２は赤のファイア３に匹敵する威力が
現状でもあるくらい。ホーリーとのＤＭＢはかなりのもんだった。
後衛編成が白赤詩 でＭＰが余りがちだったのが大きいだろうけど。
199 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:01:56 ID:VPa/CsHf
そう言えばホーリーって謎魔法だよな
なんか付加価値でも付ければいいのに
全世界の人が幸せになるかわりにキャラ削除になるとか
なんか付加価値でも付ければいいのに
全世界の人が幸せになるかわりにキャラ削除になるとか
200 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:02:23 ID:gPDFjs7E
>>195
ソロでのサポシを一番美味く使えるのは恐らく白だろうな
ただ、実際やってみるとやはり殲滅能力は低い
ヘキサは強力だけど、通常ダメとＴＰの溜まりが遅すぎて
下手するとエンスパ掛けてアネラス持った赤以下だしな
白には両手棍不意打ちテイカーもあるが、これもやっぱり
ＴＰの溜まりが早いとは言えない。
移動以外では赤以下だよ
ソロでのサポシを一番美味く使えるのは恐らく白だろうな
ただ、実際やってみるとやはり殲滅能力は低い
ヘキサは強力だけど、通常ダメとＴＰの溜まりが遅すぎて
下手するとエンスパ掛けてアネラス持った赤以下だしな
白には両手棍不意打ちテイカーもあるが、これもやっぱり
ＴＰの溜まりが早いとは言えない。
移動以外では赤以下だよ
201 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:04:45 ID:heVfiRlr
202 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:04:51 ID:unQ48EmM
203 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:07:33 ID:dyTNe0SL
204 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:09:32 ID:wDFeuJG/
>>200
移動なんてテレタク頼めばいいだけだが。
移動なんてテレタク頼めばいいだけだが。
205 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:10:27 ID:spEUs9uS
>>201
神聖魔法得意なんだから当たり前 というのはまちがっちゃーいないが・・・
しかしそうなると暗黒魔法にもダメ８００とか出る新魔法がいるし（場合によってはＨＰ吸収の）。
黒の精霊による対敵ダメージと対になってるのはケアルによる回復力だから、
神聖にそこまで強烈な魔法が実装となると今度は黒にもそえれなりのが必要になる。
>>202
上でも書いたように 神聖魔法が高いから 高攻撃力を出して良いかというと、
必ずしもそうじゃないんじゃないかな。本職だから～ というなら
素で魔攻アップがいるのか？ つかバニシュガ３は魔攻アップがなかろうが
赤のサンダー３を威力面では確実に上回るだろうけど。
神聖魔法得意なんだから当たり前 というのはまちがっちゃーいないが・・・
しかしそうなると暗黒魔法にもダメ８００とか出る新魔法がいるし（場合によってはＨＰ吸収の）。
黒の精霊による対敵ダメージと対になってるのはケアルによる回復力だから、
神聖にそこまで強烈な魔法が実装となると今度は黒にもそえれなりのが必要になる。
>>202
上でも書いたように 神聖魔法が高いから 高攻撃力を出して良いかというと、
必ずしもそうじゃないんじゃないかな。本職だから～ というなら
素で魔攻アップがいるのか？ つかバニシュガ３は魔攻アップがなかろうが
赤のサンダー３を威力面では確実に上回るだろうけど。
206 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:11:39 ID:wDFeuJG/
>>205
赤より攻撃力の高いヒーラーは認めませんってなんで素直に言えないの？
赤より攻撃力の高いヒーラーは認めませんってなんで素直に言えないの？
207 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:14:21 ID:spEUs9uS
>>200
赤が全般的に優れているのは否定しないけど、単純に戦闘面だけがソロ能力じゃないのは前述してるし、
赤に劣ってるからおかしい というとそれも疑問だなぁ。
つか 絶対評価って書いてあるやん
>>204
ジュノ＞６カ所 はそうだし デジョンすれば良いんだけど、
何時でも何処でも どの場所にもテレポできるってのは、悲観するほど悪いとは思えないんだな
赤が全般的に優れているのは否定しないけど、単純に戦闘面だけがソロ能力じゃないのは前述してるし、
赤に劣ってるからおかしい というとそれも疑問だなぁ。
つか 絶対評価って書いてあるやん
>>204
ジュノ＞６カ所 はそうだし デジョンすれば良いんだけど、
何時でも何処でも どの場所にもテレポできるってのは、悲観するほど悪いとは思えないんだな
208 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:14:35 ID:dyTNe0SL
>>206
まぁ、そう喧嘩腰になりなさんな。
個人的には神聖と暗黒は対になってるんだから
バニシュII、バニシュガIIを削除。
バニシュ、バニシュガ、ホーリーの威力をスキル依存。(ドレインと同様)
その上でバニシュにアンデッドの特殊防御ダウン以外、または効果アップみたいな
修正が欲しい。ホーリーはキャスト早いからそれだけで良いだろう。
まぁ、そう喧嘩腰になりなさんな。
個人的には神聖と暗黒は対になってるんだから
バニシュII、バニシュガIIを削除。
バニシュ、バニシュガ、ホーリーの威力をスキル依存。(ドレインと同様)
その上でバニシュにアンデッドの特殊防御ダウン以外、または効果アップみたいな
修正が欲しい。ホーリーはキャスト早いからそれだけで良いだろう。
209 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:16:15 ID:spEUs9uS
>>205
別に包み隠しているつもりもないんだがｗ
総合能力云々はおいておいて、白＋黒＋戦÷３≒赤 というのが
漏れの、また設定の建前上の基本的なコンセプトだから、
白が火力面で赤を上回るのは？ というわけさ。
別に包み隠しているつもりもないんだがｗ
総合能力云々はおいておいて、白＋黒＋戦÷３≒赤 というのが
漏れの、また設定の建前上の基本的なコンセプトだから、
白が火力面で赤を上回るのは？ というわけさ。
210 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:19:35 ID:unQ48EmM
211 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:19:52 ID:gPDFjs7E
212 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:20:29 ID:wDFeuJG/
213 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:22:39 ID:nHlfPSdC
つか白サポシでなにすんだよ。
氷河で虎刈りでもしろってか？っっｗ
このまえ白サポシはメガロに負けるほど弱いですよ。（リジェネを越えたダメ与えられず）
氷河で虎刈りでもしろってか？っっｗ
このまえ白サポシはメガロに負けるほど弱いですよ。（リジェネを越えたダメ与えられず）
214 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:24:31 ID:spEUs9uS
>>211
確かにそれはそうかもしれない。一部ジョブにソロ能力が集中しているのも確かだ。
絶対強化はいると思う。が、白は総合面で不遇という意見には賛同しない。
>>212
リフレ能力はカテゴリとしては強化枠だから、それを論じるなら
強化弱体のスペシャリストという点がそもそも間違いということになる。
ニアリーイコール（≒）で書いているからわかるように
全部が全部中間でないといけないとは思ってないしね。
確かにそれはそうかもしれない。一部ジョブにソロ能力が集中しているのも確かだ。
絶対強化はいると思う。が、白は総合面で不遇という意見には賛同しない。
>>212
リフレ能力はカテゴリとしては強化枠だから、それを論じるなら
強化弱体のスペシャリストという点がそもそも間違いということになる。
ニアリーイコール（≒）で書いているからわかるように
全部が全部中間でないといけないとは思ってないしね。
215 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:25:20 ID:heVfiRlr
>>205
何頓珍漢な事を言ってるんだか・・・。
赤の精霊魔法スキルはC+、白の神聖魔法スキルはA-
故に魔法攻撃力は白＞＞赤にならないとマズイだろ、ああ？！
それが現状は
ジュワ持ち、モルダバデュエル靴無しINT無ブースト糞垢のサンダーIIIの方が
サポ黒、アポロ＋モルダバ＋ゼニス小手＋鬼MNDブーストした白のバニシュガIIよりも
威力が大きいんだよ。
何頓珍漢な事を言ってるんだか・・・。
赤の精霊魔法スキルはC+、白の神聖魔法スキルはA-
故に魔法攻撃力は白＞＞赤にならないとマズイだろ、ああ？！
それが現状は
ジュワ持ち、モルダバデュエル靴無しINT無ブースト糞垢のサンダーIIIの方が
サポ黒、アポロ＋モルダバ＋ゼニス小手＋鬼MNDブーストした白のバニシュガIIよりも
威力が大きいんだよ。
216 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:25:55 ID:ro1B0Dg5
火力で赤が白に負けるのは全然いいと思うな。
白は神聖のプロフェッショナルなわけだし、赤が火力で勝ってる現状がおかしい。
ホーリーはフレアと同格のだったわけだし、威力も現状の倍くらいでいいかと。
赤は全ての面において本職ジョブにも及ばないが大抵のことができる役所がベスト。
赤は器用貧乏だけどリフレ士＋劣化白としてPTに確固たる地位がある位でいいだろ。
今の赤・忍・狩・獣は限りなく完成形だから■は他のジョブをもっといい方向に修正汁
白は神聖のプロフェッショナルなわけだし、赤が火力で勝ってる現状がおかしい。
ホーリーはフレアと同格のだったわけだし、威力も現状の倍くらいでいいかと。
赤は全ての面において本職ジョブにも及ばないが大抵のことができる役所がベスト。
赤は器用貧乏だけどリフレ士＋劣化白としてPTに確固たる地位がある位でいいだろ。
今の赤・忍・狩・獣は限りなく完成形だから■は他のジョブをもっといい方向に修正汁
217 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:26:36 ID:spEUs9uS
あーっと なんか支離滅裂になってる気がする。
白が単純火力のみを増産するのはちょっと違うんじゃないか というのが
とりあえずの漏れの意見ってことで。
白が単純火力のみを増産するのはちょっと違うんじゃないか というのが
とりあえずの漏れの意見ってことで。
218 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:28:52 ID:unQ48EmM
なんだよ結局バニシュ強化には反対なんじゃねぇかｗ
おーい、「赤はバニシュ強化には賛成してる」って言ってた奴どこ行ったぁー？
おーい、「赤はバニシュ強化には賛成してる」って言ってた奴どこ行ったぁー？
219 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:29:33 ID:dyTNe0SL
220 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:30:03 ID:spEUs9uS
>>215
神聖魔法が精霊魔法とイコールで結ばれるほど攻撃のためだけのスキルなら
その意見は正しいし、現状攻撃魔法ばっかりではある
最もスキル面だけで論じるとグダグダになるけど。
暗黒魔法スキルＡ－の暗は 現状の白赤に明らかに劣ってるし、
精霊魔法もスキルだけで言えば赤より高いが２系しか覚えない。
ナイトも神聖魔法スキルはＢ－だったっけ？ 赤の精霊より高いな。
でもバニシュガ２使えないからやはり白赤より弱い。
神聖魔法が精霊魔法とイコールで結ばれるほど攻撃のためだけのスキルなら
その意見は正しいし、現状攻撃魔法ばっかりではある
最もスキル面だけで論じるとグダグダになるけど。
暗黒魔法スキルＡ－の暗は 現状の白赤に明らかに劣ってるし、
精霊魔法もスキルだけで言えば赤より高いが２系しか覚えない。
ナイトも神聖魔法スキルはＢ－だったっけ？ 赤の精霊より高いな。
でもバニシュガ２使えないからやはり白赤より弱い。
221 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:30:29 ID:OZmpsvcj
＞リフレ能力はカテゴリとしては強化枠
こんなのただの後付け設定じゃん。単純に劣化魔法戦士では満足なプレイが
出来ないから、リフレを入れて誘われやすくしましたってのが本音だろ。
設定うんぬん言うなら過去のＦＦ１のホーリーなんて赤のサンガーのダメ
余裕で超えちゃってるんだが。
白が赤のダメ超えるな、なんてのはただのエゴだろ。
こんなのただの後付け設定じゃん。単純に劣化魔法戦士では満足なプレイが
出来ないから、リフレを入れて誘われやすくしましたってのが本音だろ。
設定うんぬん言うなら過去のＦＦ１のホーリーなんて赤のサンガーのダメ
余裕で超えちゃってるんだが。
白が赤のダメ超えるな、なんてのはただのエゴだろ。
222 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:31:10 ID:spEUs9uS
223 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:33:29 ID:i86Dtpg4
224 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:34:04 ID:heVfiRlr
>>218
禿胴
禿胴
225 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:34:20 ID:ToWbWGjc
で、いつまでするの？
ぶっちゃけ、このスレ、話自体に意味ない。
ぶっちゃけ、このスレ、話自体に意味ない。
226 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:34:53 ID:WElmb6Uq
227 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:35:22 ID:ro1B0Dg5
>>225
だったら見なくていいのじゃぞ？
だったら見なくていいのじゃぞ？
228 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:35:35 ID:88UX7E3L
229 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:37:17 ID:dyTNe0SL
230 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:38:21 ID:ToWbWGjc
うむ、だから白イラネという香具師に鯖名キャラ名晒せと言って反応見たりしてる。
231 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:41:48 ID:ro1B0Dg5
次に当てた物理攻撃の威力が１．２倍くらいになる魔法ってのがあったら面白いかもなぁ
ＷＳの〆に合わせて・・・すまん何でもない
ＷＳの〆に合わせて・・・すまん何でもない
232 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:41:59 ID:WElmb6Uq
ぶっちゃけ赤も白も、俺様の言う事はすべてにおいて正しいィィィィィィ！って意見ばっかだな
～こうあるべき、～でないのはおかしい。客観ぶって喋っててその実主観にまみれてるのは
ある意味笑いどころだ。カスジョブから見れば白強えぇ、赤はもっと強えぇってぐらいのもんだろ
～こうあるべき、～でないのはおかしい。客観ぶって喋っててその実主観にまみれてるのは
ある意味笑いどころだ。カスジョブから見れば白強えぇ、赤はもっと強えぇってぐらいのもんだろ
233 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:42:17 ID:spEUs9uS
>>221
>リフレを入れて誘われやすくしましたってのが本音だろ。
弁明の余地が無いくらい多分間違いないよな・・・・
>設定うんぬん言うなら過去のＦＦ１のホーリーなんて赤のサンガーのダメ
>余裕で超えちゃってるんだが。
過去作品の話しじゃなく ＦＦ１１での赤白黒の関係系統を言ってる積もり
漠然と、白が黒に匹敵する火力と最大回復能力を所有するのはどうだろう、とか思ってる。
なんだが・・・そうなんだよなあ、過去作品では白は黒に匹敵する火力と最大回復能力があったんだな・・・
>白が赤のダメ超えるな、なんてのはただのエゴだろ。
確かにエゴ。でも漏れの場合自ジョブが赤じゃなくても書いてたと思うし
（これは赤が相対弱体するから とかそういう観点じゃないので）、
あくまで一人の意見ってだけだから 総意とは捉えない方が良いと思う。
>リフレを入れて誘われやすくしましたってのが本音だろ。
弁明の余地が無いくらい多分間違いないよな・・・・
>設定うんぬん言うなら過去のＦＦ１のホーリーなんて赤のサンガーのダメ
>余裕で超えちゃってるんだが。
過去作品の話しじゃなく ＦＦ１１での赤白黒の関係系統を言ってる積もり
漠然と、白が黒に匹敵する火力と最大回復能力を所有するのはどうだろう、とか思ってる。
なんだが・・・そうなんだよなあ、過去作品では白は黒に匹敵する火力と最大回復能力があったんだな・・・
>白が赤のダメ超えるな、なんてのはただのエゴだろ。
確かにエゴ。でも漏れの場合自ジョブが赤じゃなくても書いてたと思うし
（これは赤が相対弱体するから とかそういう観点じゃないので）、
あくまで一人の意見ってだけだから 総意とは捉えない方が良いと思う。
234 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:46:21 ID:heVfiRlr
>>233
やっと本音が出たか、まあ正直でいい。
やっと本音が出たか、まあ正直でいい。
235 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:46:44 ID:spEUs9uS
>>232
ｽﾏｿ なるだけ努力するようにはする。
ところで>>ALL
神聖魔法の強化というのは、このスレ住人の傾向としては火力アップが大勢ってことなのだろうか？
正直 漏れはメイン白じゃないし メールなんて送っても諸々の意味で仕方ないから、
最終的な判断はメインの人にやって欲しいと思ってる
ｽﾏｿ なるだけ努力するようにはする。
ところで>>ALL
神聖魔法の強化というのは、このスレ住人の傾向としては火力アップが大勢ってことなのだろうか？
正直 漏れはメイン白じゃないし メールなんて送っても諸々の意味で仕方ないから、
最終的な判断はメインの人にやって欲しいと思ってる
236 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:47:09 ID:D1zdHdkV
赤って下手な奴が多いからMaatが弱体されたんだよね？
さすが弱体厨のすくつ赤ですね
さすが弱体厨のすくつ赤ですね
237 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:49:44 ID:unQ48EmM
>>235
攻撃力アップを望む＝厨房な雰囲気になってるネ実やしたらばでそんなこと聞いてもだれも正直に言えないと思う。
攻撃力アップを望む＝厨房な雰囲気になってるネ実やしたらばでそんなこと聞いてもだれも正直に言えないと思う。
238 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:50:05 ID:dyTNe0SL
火力アップは臼が増えそうでなぁ。
今バニシュに付いてる特殊効果がアンデッドに対する特殊防御カットなんだが
大して長くないし、そもそも骨戦で突武器のアタッカー居ない。
現状、然程役に立ってない効果なんだよなぁ。
ここをどうにかして欲しい。
今バニシュに付いてる特殊効果がアンデッドに対する特殊防御カットなんだが
大して長くないし、そもそも骨戦で突武器のアタッカー居ない。
現状、然程役に立ってない効果なんだよなぁ。
ここをどうにかして欲しい。
239 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:51:06 ID:ro1B0Dg5
240 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:51:31 ID:q11hRSAl
白だけでなく、暗黒も火力アップするならいいかも知れない。
暗黒も狩人に比べたら屁みたいなものだし、実際死に魔法スキルに活を入れて
ＰＴ全体での総合ダメアップに貢献するなら悪くないと思う（暗黒はＷＳ強化汁って意見のほうが多いかもしれないが）
暗黒も狩人に比べたら屁みたいなものだし、実際死に魔法スキルに活を入れて
ＰＴ全体での総合ダメアップに貢献するなら悪くないと思う（暗黒はＷＳ強化汁って意見のほうが多いかもしれないが）
241 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:51:43 ID:mYCqzLBB
白強いって言う人はさ、じゃあ順番つけてみてよ？
白が倒せるNMで、他ジョブでは勝てないNMがあれば、それを例に挙げて見つつ。
せいぜい、詩と、あと戦侍よりは強いのかもしれないけどさ。
で、PT時給貢献能力で白が十分役に立っているって人はさ、
赤黒詩と白黒詩、赤赤黒と白白黒で、どっちが時給上が教えてくださいよ。
以上の２点から、
とりあえず、白が総合的に（後衛の中では今もっとも）不遇なのは確かだから、
何か改善案を探そうという話だろう。
白が倒せるNMで、他ジョブでは勝てないNMがあれば、それを例に挙げて見つつ。
せいぜい、詩と、あと戦侍よりは強いのかもしれないけどさ。
で、PT時給貢献能力で白が十分役に立っているって人はさ、
赤黒詩と白黒詩、赤赤黒と白白黒で、どっちが時給上が教えてくださいよ。
以上の２点から、
とりあえず、白が総合的に（後衛の中では今もっとも）不遇なのは確かだから、
何か改善案を探そうという話だろう。
242 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:55:25 ID:dyTNe0SL
後衛の中で最もは言い過ぎ。召喚と違って本来の仕事が出来るってだけでマシ。
ソロの強さで線侍を合わせるなら時給貢献能力でも15ジョブから考えるべき。
ただ、赤と被りすぎてｲﾗﾈって話になってるので独自要素が欲しい。
ソロの強さで線侍を合わせるなら時給貢献能力でも15ジョブから考えるべき。
ただ、赤と被りすぎてｲﾗﾈって話になってるので独自要素が欲しい。
243 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:56:01 ID:gPDFjs7E
>>241
そうだな
しいて上げれば麻痺が強烈なク㌃やヘクトアイズ系だろうね
まぁサポ白付ければどのジョブも同じなんだが、デフォで使える強みはある
そのくらいかな。そもそも防御面や攻撃面に秀でている訳じゃないから
単純な戦闘能力はかなり低いからねぇ
そうだな
しいて上げれば麻痺が強烈なク㌃やヘクトアイズ系だろうね
まぁサポ白付ければどのジョブも同じなんだが、デフォで使える強みはある
そのくらいかな。そもそも防御面や攻撃面に秀でている訳じゃないから
単純な戦闘能力はかなり低いからねぇ
244 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:56:05 ID:j29HNGUZ
>>196
その言い方だと、またどっちが強いの弱いのの論議になるからやめとこう。
まあ、魔法防御力うｐみたいな盲腸みたいなジョブ特性を神聖魔法効果うｐにしても
バチは当たらんと思うがねｗ
>>197
いやいや、火力つってもオールラウンドで火力がある訳じゃないし。
あまりどっちが強い弱い言いたくないけど、現状のアビや特性を考慮すると、
赤の精霊IIIのが使い勝手がいいでしょ。バニシュは、核熱と光だけ。
湾曲まんせーな狩場に神聖はorzですよ。
遁や属性ダウンみたいな神聖魔法もいいね。
個人的には、なだめる（だっけ？）みたいな敵対心を空にする魔法があると、
リンク処理に使えそうな気がするんだけどなぁ。魔法で当てはめるとフィアーかな？ｗ
その言い方だと、またどっちが強いの弱いのの論議になるからやめとこう。
まあ、魔法防御力うｐみたいな盲腸みたいなジョブ特性を神聖魔法効果うｐにしても
バチは当たらんと思うがねｗ
>>197
いやいや、火力つってもオールラウンドで火力がある訳じゃないし。
あまりどっちが強い弱い言いたくないけど、現状のアビや特性を考慮すると、
赤の精霊IIIのが使い勝手がいいでしょ。バニシュは、核熱と光だけ。
湾曲まんせーな狩場に神聖はorzですよ。
遁や属性ダウンみたいな神聖魔法もいいね。
個人的には、なだめる（だっけ？）みたいな敵対心を空にする魔法があると、
リンク処理に使えそうな気がするんだけどなぁ。魔法で当てはめるとフィアーかな？ｗ
245 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:56:51 ID:unQ48EmM
そもそも器用貧乏なはずの赤になぜ独自要素なんか存在してるのかが謎なんだよな・・・
246 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:57:28 ID:q11hRSAl
>>241
白としてのアイデンティティが失われつつあるのは確かだが、不遇ってことは無いだろ。
自分だけが不遇、不遇なんて感じで言ってるから他ジョブからの同意が得られないんだ
って事をもう少し白自身も理解したほうがいいぞ
白としてのアイデンティティが失われつつあるのは確かだが、不遇ってことは無いだろ。
自分だけが不遇、不遇なんて感じで言ってるから他ジョブからの同意が得られないんだ
って事をもう少し白自身も理解したほうがいいぞ
247 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:58:44 ID:j29HNGUZ
248 ：既にその名前は使われています：05/01/22 16:59:41 ID:ro1B0Dg5
>>245
ただの器用貧乏で取り得も独自の要素も無いジョブなど誰がやるんだ
ただの器用貧乏で取り得も独自の要素も無いジョブなど誰がやるんだ
249 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:00:37 ID:i86Dtpg4
暗黒はそもそも、精霊魔法スキルが赤よりも高いのに、精霊３系がない。
これはおかしい。暗黒にも精霊魔法３系つけとけ。おまけだけど。
これはおかしい。暗黒にも精霊魔法３系つけとけ。おまけだけど。
250 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:00:46 ID:q11hRSAl
>>248
謝れ！サービス開始直後に赤を選んだ人に（ＡＡry
謝れ！サービス開始直後に赤を選んだ人に（ＡＡry
251 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:00:55 ID:WElmb6Uq
>>239
個人的な意見だけどさすがに神聖アタッカーはアレ過ぎると思うから
燃費悪、威力高の１発を用意してればいろいろと役立つんじゃない？
ホーリーが古代の位置づけでよさそーなもんなのに、ヒャッホイ謎魔法なのが・・・
■のすることはわからんな
個人的な意見だけどさすがに神聖アタッカーはアレ過ぎると思うから
燃費悪、威力高の１発を用意してればいろいろと役立つんじゃない？
ホーリーが古代の位置づけでよさそーなもんなのに、ヒャッホイ謎魔法なのが・・・
■のすることはわからんな
252 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:01:13 ID:SfLq49eX
よし俺が簡潔にまとめてやろう！
赤魔同士＝上級者向け
白魔同士＝初級者向け
以上。
赤魔同士＝上級者向け
白魔同士＝初級者向け
以上。
253 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:01:41 ID:bqTRlWnz
白様は他ジョブが横並びになることを許しません。
常にぶっちぎりで抜きん出ていないと他ジョブを叩きまくります。
常にぶっちぎりで抜きん出ていないと他ジョブを叩きまくります。
254 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:02:26 ID:gPDFjs7E
>>246
お前は全体を竜や侍に合わせて調整して欲しいのかね？ｗ
お前は全体を竜や侍に合わせて調整して欲しいのかね？ｗ
255 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:02:43 ID:spEUs9uS
>>244
うん、６属性ある以上 そこまで赤が劣るとは思わない。
ただ汎用性という面に限っても、スキル差が激しいからなぁ・・・
とてくらいには弱点無視で打ち込んでも大差ないはず。結局レジ率が問題だから。
赤はそこそこブーストして弱点突いても半レジがデフォだから・・・・
あとは・・・高Ｌｖになって光多くなったせいでちょっと思考が固まってるかも。
覚えるＬｖから考えないとダメだよな ｽﾏｿ
敵対心関係はなにげに面白いかも～ 敵対心＋２の魔法とかあれば
忍盾戦盾でも活躍の目がありそう。逆に忍狩の時 敵対心－３の魔法を狩に とか・・・
凄いテクニカルだけど
うん、６属性ある以上 そこまで赤が劣るとは思わない。
ただ汎用性という面に限っても、スキル差が激しいからなぁ・・・
とてくらいには弱点無視で打ち込んでも大差ないはず。結局レジ率が問題だから。
赤はそこそこブーストして弱点突いても半レジがデフォだから・・・・
あとは・・・高Ｌｖになって光多くなったせいでちょっと思考が固まってるかも。
覚えるＬｖから考えないとダメだよな ｽﾏｿ
敵対心関係はなにげに面白いかも～ 敵対心＋２の魔法とかあれば
忍盾戦盾でも活躍の目がありそう。逆に忍狩の時 敵対心－３の魔法を狩に とか・・・
凄いテクニカルだけど
256 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:02:51 ID:unQ48EmM
257 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:05:20 ID:bqTRlWnz
今の白やってるやつも仕方ないと思って諦めれｗｗｗｗ
258 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:06:24 ID:WElmb6Uq
>>256
そりゃおまい、白が攻撃魔法？白は回復だけしてくださいね＾＾＾＾
白ってもともとそういうジョブなんだから＾＾＾＾＾＾それをわかってて白ではじめた人が
不幸なんですよ＾＾＾＾＾ってのと変わらんぞ
そりゃおまい、白が攻撃魔法？白は回復だけしてくださいね＾＾＾＾
白ってもともとそういうジョブなんだから＾＾＾＾＾＾それをわかってて白ではじめた人が
不幸なんですよ＾＾＾＾＾ってのと変わらんぞ
259 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:06:55 ID:q11hRSAl
>>254
はあ、誰もそんなことは言ってませんが。
竜や侍に強化が必要なんて言うに及ばずなのに、自分だけが不遇
みたいな言い方するから他からも好印象持たれないんだろ。
そんなことにも気付かないから、臼はクレクレうざいって呆れられるんだよ。
はあ、誰もそんなことは言ってませんが。
竜や侍に強化が必要なんて言うに及ばずなのに、自分だけが不遇
みたいな言い方するから他からも好印象持たれないんだろ。
そんなことにも気付かないから、臼はクレクレうざいって呆れられるんだよ。
260 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:07:23 ID:unQ48EmM
>>252
本当は逆なんだけどね。
赤＝白と黒の魔法が使えるから楽。ただし上級魔法は覚えられない。初心者向け。
白＝白魔法しか使えないから序盤はきついが終盤になると化ける。上級者向け。
過去のFFではこんな感じだった。それが１１では・・・なんでこんなバランスになっちゃったんだろうなぁ・・・。
本当は逆なんだけどね。
赤＝白と黒の魔法が使えるから楽。ただし上級魔法は覚えられない。初心者向け。
白＝白魔法しか使えないから序盤はきついが終盤になると化ける。上級者向け。
過去のFFではこんな感じだった。それが１１では・・・なんでこんなバランスになっちゃったんだろうなぁ・・・。
261 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:08:39 ID:bqTRlWnz
白魔道士は上級者向けｗｗｗｗ
262 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:09:06 ID:gPDFjs7E
ワイトスレイヤーを赤専用にしなかったところからだろうなｗｗｗ
263 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:09:26 ID:unQ48EmM
>>258
は？昔から白はホーリー覚えたりして黒に匹敵するほどの攻撃力持ってましたが？
は？昔から白はホーリー覚えたりして黒に匹敵するほどの攻撃力持ってましたが？
264 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:09:31 ID:heVfiRlr
265 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:10:05 ID:nHlfPSdC
>>246
白が何に比べて「優遇」なのか例を挙げて実証してくれよ。
前にあがってる、白に倒せてほかが倒せないんｍやら、ほかにはクロ巣でのロランベリー速度でもいいよ。
PT貢献能力だって白にしかできない白のが有利なことが他ジョブに比べて多いことを示してくれ。
白が何に比べて「優遇」なのか例を挙げて実証してくれよ。
前にあがってる、白に倒せてほかが倒せないんｍやら、ほかにはクロ巣でのロランベリー速度でもいいよ。
PT貢献能力だって白にしかできない白のが有利なことが他ジョブに比べて多いことを示してくれ。
266 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:10:57 ID:q11hRSAl
267 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:11:29 ID:gPDFjs7E
そう言えば、初代アルテマは白魔法だったなｗ
268 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:11:31 ID:bqTRlWnz
>>263
昔の赤は前衛並の攻撃力あったなｗｗｗ
昔の赤は前衛並の攻撃力あったなｗｗｗ
269 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:11:37 ID:heVfiRlr
>>266
お前も消えろよ、史ね
お前も消えろよ、史ね
270 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:11:38 ID:WElmb6Uq
>>263
黒に匹敵ｗｗｗｗファイアII≧ホーリーｗｗｗｗ
黒に匹敵ｗｗｗｗファイアII≧ホーリーｗｗｗｗ
271 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:12:17 ID:gPDFjs7E
272 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:12:39 ID:VPa/CsHf
>263の様な事を言い出すヤシがいるのも事実
273 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:13:33 ID:dyTNe0SL
○＜昔の白は終盤では高い攻撃能力
●＜ファイアII(FF11のみ)≧ホーリーｗｗｗｗ
放置で。
●＜ファイアII(FF11のみ)≧ホーリーｗｗｗｗ
放置で。
274 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:13:41 ID:q11hRSAl
275 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:13:55 ID:unQ48EmM
>>268
そんなのとっくに持ってるじゃんｗいまどきジュワも持ってない垢さんですか？ｗ
そんなのとっくに持ってるじゃんｗいまどきジュワも持ってない垢さんですか？ｗ
276 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:14:00 ID:PvM6qMa7
>>260
過去の赤は赤オリジナル魔法なんて持ってないしな。
白黒両方使えて便利ダナって感じか
F11じゃサポジョブがあるから、はなから【両方使えて便利】とはならない
だから最初は不遇だったな。
今は赤黒は独自能力で強く、方向性の分かれている
白は独自能力があまり強くない。
うーん、昔は常に最高位のケアルがないと戦闘つらかったんだけどな～
FF11はそうじゃないしな～
過去の赤は赤オリジナル魔法なんて持ってないしな。
白黒両方使えて便利ダナって感じか
F11じゃサポジョブがあるから、はなから【両方使えて便利】とはならない
だから最初は不遇だったな。
今は赤黒は独自能力で強く、方向性の分かれている
白は独自能力があまり強くない。
うーん、昔は常に最高位のケアルがないと戦闘つらかったんだけどな～
FF11はそうじゃないしな～
277 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:14:26 ID:q11hRSAl
侍や召喚 ×
侍や戦士 ○
侍や戦士 ○
278 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:15:36 ID:bqTRlWnz
>>265
その前に、いつも廃人やが張り込んでるNMをソロで狩れるメリットおしえてくれよｗ
その前に、いつも廃人やが張り込んでるNMをソロで狩れるメリットおしえてくれよｗ
279 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:16:24 ID:gPDFjs7E
>>276
ヒーラー不足解消の為にサポケアルに合わせて戦闘バランスを取ったから
高位ケアルが不要になったんだよな
悪くはないが、じゃ、高位ケアルを使えるメリットは？と、なった時に
全くないんだよね・・・
ヒーラー不足解消の為にサポケアルに合わせて戦闘バランスを取ったから
高位ケアルが不要になったんだよな
悪くはないが、じゃ、高位ケアルを使えるメリットは？と、なった時に
全くないんだよね・・・
280 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:17:19 ID:dyTNe0SL
>>279
ケアルMBがあるぞッ！ｿﾚﾀﾞｹ。
ケアルMBがあるぞッ！ｿﾚﾀﾞｹ。
281 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:18:04 ID:bqTRlWnz
unQ48EmMみたいなジュワもったら前衛並の攻撃力持ってる
とか勘違いしてるヤツにバランス云々言われたくないなｗｗｗ
一度でいいからアタッカーとして誘われたいものだｗｗｗ
とか勘違いしてるヤツにバランス云々言われたくないなｗｗｗ
一度でいいからアタッカーとして誘われたいものだｗｗｗ
282 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:19:38 ID:spEUs9uS
283 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:22:19 ID:fag1EwCc
284 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:23:51 ID:WElmb6Uq
>>282
生かしたかったらリーダーしてナ盾でクモとかドーモくんあたりに行けばいいんじゃね？
生かしたかったらリーダーしてナ盾でクモとかドーモくんあたりに行けばいいんじゃね？
285 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:26:51 ID:i86Dtpg4
まぁ、赤優遇したのはいいとして、白にも同時に優遇措置とらなかったのは終ってるな。
白にリフレついてりゃ、ＰＴ組みやすくてギスギスしないヴァナになってたかと。
現状は、赤たくさんいれば足りるだろ的な感じ。
白黒よりも赤のが多いでしょ？おかしいかとｗ
白にリフレついてりゃ、ＰＴ組みやすくてギスギスしないヴァナになってたかと。
現状は、赤たくさんいれば足りるだろ的な感じ。
白黒よりも赤のが多いでしょ？おかしいかとｗ
286 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:27:45 ID:zu39i0VU
白はお散歩特化なんですよ
それくらいしか他ジョブに勝てる部分は無いしな
それくらいしか他ジョブに勝てる部分は無いしな
287 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:30:28 ID:mYCqzLBB
白が「優遇」というやつのパターン
・テレポがあるじゃないか
→OPテレポ、テレポリング、テレポタクシーがあるじゃないか
・ケアルがあるじゃないか
→ナ赤だってあるじゃないか。
素でケアルが使えるといい時って、虎牙狩り的な場合・・・
つまりサポシか忍にしたいとき、限定の話だと思うんだが、白／シなり白／忍が、
前衛／白に比べて特別殲滅力、継戦力で強いとは思えない。
・ヘキサがあるじゃないか
→ジュワなり70履行なり、スリプル２→精霊４系なりがあるじゃないか。
・竜や戦とかいるじゃないか
→優遇されているジョブを見上げてるのに、
下を見て満足しろと言うのは都合のいい理屈じゃないか。
・テレポがあるじゃないか
→OPテレポ、テレポリング、テレポタクシーがあるじゃないか
・ケアルがあるじゃないか
→ナ赤だってあるじゃないか。
素でケアルが使えるといい時って、虎牙狩り的な場合・・・
つまりサポシか忍にしたいとき、限定の話だと思うんだが、白／シなり白／忍が、
前衛／白に比べて特別殲滅力、継戦力で強いとは思えない。
・ヘキサがあるじゃないか
→ジュワなり70履行なり、スリプル２→精霊４系なりがあるじゃないか。
・竜や戦とかいるじゃないか
→優遇されているジョブを見上げてるのに、
下を見て満足しろと言うのは都合のいい理屈じゃないか。
288 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:31:28 ID:bqTRlWnz
289 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:31:46 ID:ToWbWGjc
ワンオフ脳。
290 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:33:05 ID:mYCqzLBB
だいたいこんな感じか？
あと、具体的に「じゃあ白で勝てて、ほとんどの他ジョブで勝てないNMは？」っていう話になると、
「白がソロでNMや強い敵倒せるのはおかしいだろ」っていう反論がくる。
全然おかしくないだろ。そりゃ詩人ほどPTに誘われて時給底上げできるなら、
その代わりとしてソロ能力を失うということで理解もするが、
現状、白以外の後衛でPT組んだ方が時給高いんだから。
PT誘われ面での優遇度も他ジョブ以下で、ソロも他ジョブ以下で、
それでガマンしろって、白やってるやつをバカにしすぎだろう。
あと、具体的に「じゃあ白で勝てて、ほとんどの他ジョブで勝てないNMは？」っていう話になると、
「白がソロでNMや強い敵倒せるのはおかしいだろ」っていう反論がくる。
全然おかしくないだろ。そりゃ詩人ほどPTに誘われて時給底上げできるなら、
その代わりとしてソロ能力を失うということで理解もするが、
現状、白以外の後衛でPT組んだ方が時給高いんだから。
PT誘われ面での優遇度も他ジョブ以下で、ソロも他ジョブ以下で、
それでガマンしろって、白やってるやつをバカにしすぎだろう。
291 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:34:59 ID:unQ48EmM
赤のヘキサへの粘着ぶりには凄まじい物があるな。
ヘキサの優位性なんて多段弱体でとっくに価値は無くなっていまは白はみんな両手棍振ってるのに
まだヘキサ！ヘキサ！って粘着してるからな。
まぁ多段弱体来たのも赤がヘキサ妬んで多段クレクレしまくったからだけど。
ヘキサの優位性なんて多段弱体でとっくに価値は無くなっていまは白はみんな両手棍振ってるのに
まだヘキサ！ヘキサ！って粘着してるからな。
まぁ多段弱体来たのも赤がヘキサ妬んで多段クレクレしまくったからだけど。
292 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:36:49 ID:bqTRlWnz
>>291
多段クレクレして多段弱体されたら世話ねえなｗｗｗ
多段クレクレして多段弱体されたら世話ねえなｗｗｗ
293 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:37:14 ID:58BmETlB
カンストしてもすることが無い、やれることが少ないジョブが次に取る行動
１、別ジョブ（優遇ジョブ）を上げる
２、合成をやり始める
３、チャットでだらだら時間を潰す
４、ネ実でうっぷんを晴らす
５、解約する。
１、別ジョブ（優遇ジョブ）を上げる
２、合成をやり始める
３、チャットでだらだら時間を潰す
４、ネ実でうっぷんを晴らす
５、解約する。
294 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:37:58 ID:i86Dtpg4
>>291
多段弱体はさすがにムリｗｗｗｗ
あればっかりは、レリックでの無限夢想阿修羅拳が最大の原因って言える。
レリックを、Ｄ１隔１５０あたりで全部統一すりゃ良かったんだけどね。
過ぎたことはしかたないー。
多段弱体はさすがにムリｗｗｗｗ
あればっかりは、レリックでの無限夢想阿修羅拳が最大の原因って言える。
レリックを、Ｄ１隔１５０あたりで全部統一すりゃ良かったんだけどね。
過ぎたことはしかたないー。
295 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:41:47 ID:SfLq49eX
とりあえず白魔君達が言いたいのは
本来白魔はもっと強くあるべきだ、と言いたいわけね
しかし現状の白魔はカス同然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実を見ろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＰＴ空いてて君らしかいなかったら一人だけ入れてあげるからｗｗｗｗｗｗｗ
本来白魔はもっと強くあるべきだ、と言いたいわけね
しかし現状の白魔はカス同然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実を見ろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＰＴ空いてて君らしかいなかったら一人だけ入れてあげるからｗｗｗｗｗｗｗ
296 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:45:04 ID:dyTNe0SL
どうせ煽るならもっと上手くageて煽れよー、ヘタレー
297 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:45:31 ID:spEUs9uS
>→OPテレポ、テレポリング、テレポタクシーがあるじゃないか
リングは汎用性に欠けるしそもそも三国限定なのがネック
他二つは本国もしくはジュノから限定なのがネック
この３つがあるから優遇されていない、他ジョブと同格 というのは乱暴
→ナ赤だってあるじゃないか。 （中略）
前衛／白に比べて特別殲滅力、継戦力で強いとは思えない。
他ジョブに明らかに劣ってるわけじゃないんだね？ 不遇じゃあないんだな。
→ジュワなり70履行なり、スリプル２→精霊４系なりがあるじゃないか。
全ジョブを挙げないと優遇されてない は真になっても不遇である は真にならない
→優遇されているジョブを見上げてるのに、
下を見て満足しろと言うのは都合のいい理屈じゃないか。
これは上ばかり見上げてて自ジョブしか考えてないように見えるのが要因かね。
>あと、具体的に「じゃあ白で勝てて、ほとんどの他ジョブで勝てないNMは？」っていう話になると、
白しか勝てないＮＭがいないから不遇 優遇されてない は乱暴
> PT誘われ面での優遇度も他ジョブ以下で、ソロも他ジョブ以下で、
全ジョブ中ワーストと言うなら理解するけどさ・・・
リングは汎用性に欠けるしそもそも三国限定なのがネック
他二つは本国もしくはジュノから限定なのがネック
この３つがあるから優遇されていない、他ジョブと同格 というのは乱暴
→ナ赤だってあるじゃないか。 （中略）
前衛／白に比べて特別殲滅力、継戦力で強いとは思えない。
他ジョブに明らかに劣ってるわけじゃないんだね？ 不遇じゃあないんだな。
→ジュワなり70履行なり、スリプル２→精霊４系なりがあるじゃないか。
全ジョブを挙げないと優遇されてない は真になっても不遇である は真にならない
→優遇されているジョブを見上げてるのに、
下を見て満足しろと言うのは都合のいい理屈じゃないか。
これは上ばかり見上げてて自ジョブしか考えてないように見えるのが要因かね。
>あと、具体的に「じゃあ白で勝てて、ほとんどの他ジョブで勝てないNMは？」っていう話になると、
白しか勝てないＮＭがいないから不遇 優遇されてない は乱暴
> PT誘われ面での優遇度も他ジョブ以下で、ソロも他ジョブ以下で、
全ジョブ中ワーストと言うなら理解するけどさ・・・
298 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:45:34 ID:unQ48EmM
299 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:47:05 ID:mYCqzLBB
>>295
マジそんな感じｗ
もっと強くとは言わないまでも、
赤を基準に、トータルの地位で並ばせてくれてもいいだろってのが白の総意だと思う。
でも赤は、何人たりとも自分の右に並ばせたくないらしい、という印象。
その一番いい理屈が「竜戦侍に比べれば、白は優遇されてるだろｗ」って意見。
だって他ジョブやってリーダーするとき、
黒黒赤とか黒赤赤とか、黒赤詩にするもんな。ストナ必要な場合除いて。
マジそんな感じｗ
もっと強くとは言わないまでも、
赤を基準に、トータルの地位で並ばせてくれてもいいだろってのが白の総意だと思う。
でも赤は、何人たりとも自分の右に並ばせたくないらしい、という印象。
その一番いい理屈が「竜戦侍に比べれば、白は優遇されてるだろｗ」って意見。
だって他ジョブやってリーダーするとき、
黒黒赤とか黒赤赤とか、黒赤詩にするもんな。ストナ必要な場合除いて。
300 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:48:19 ID:gPDFjs7E
>>298
解ったから■eにメールしてこいｗ
解ったから■eにメールしてこいｗ
301 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:49:58 ID:58BmETlB
302 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:52:30 ID:RhAZ/XpI
303 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:55:47 ID:spEUs9uS
304 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:56:37 ID:VPa/CsHf
ま た 臼 の 捏 造 か
305 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:56:55 ID:WElmb6Uq
>>299
赤ってさ、いわれるまでもなく勇者の性能もってると思うわけよ、んで赤を勇者と罵りつつ
赤と肩を並ばせるのが総意の白ってなんなんだって話だな。勇者になりたい！ってクレクレ
ならまだわかるが、弱者です；；多くは望みません；；ってな感じで勇者の性能クレクレ
するのがウザイんでね？
赤ってさ、いわれるまでもなく勇者の性能もってると思うわけよ、んで赤を勇者と罵りつつ
赤と肩を並ばせるのが総意の白ってなんなんだって話だな。勇者になりたい！ってクレクレ
ならまだわかるが、弱者です；；多くは望みません；；ってな感じで勇者の性能クレクレ
するのがウザイんでね？
306 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:57:54 ID:spEUs9uS
307 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:58:15 ID:mYCqzLBB
>>297
うんとさ、赤を見上げてそれを基準に並ばせてくれって話してるのに、
基準を勝手に侍戦竜に戻して、最不遇じゃないじゃん？っていう理屈は、
ただの詭弁だからもうやめてね。そういうのはディベート論でも好きなところでやっててちょ。
>>301
あーそれそっくりそのまま返すよ。
赤サイキョー。白をはじめ他ジョブは地べたはいつくばってろ、ってことでしょ？
うんとさ、赤を見上げてそれを基準に並ばせてくれって話してるのに、
基準を勝手に侍戦竜に戻して、最不遇じゃないじゃん？っていう理屈は、
ただの詭弁だからもうやめてね。そういうのはディベート論でも好きなところでやっててちょ。
>>301
あーそれそっくりそのまま返すよ。
赤サイキョー。白をはじめ他ジョブは地べたはいつくばってろ、ってことでしょ？
308 ：既にその名前は使われています：05/01/22 17:58:30 ID:58BmETlB
別にヒーラーとして優先的に赤よりも誘われるように強化されればいいんでしょ。
なんでソロ能力とか、後衛は前衛よりも優遇されて当然とかアホな意見が
出るんだよ。
なんでソロ能力とか、後衛は前衛よりも優遇されて当然とかアホな意見が
出るんだよ。
309 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:00:44 ID:VPa/CsHf
臼が夢見る境地は
ヒーラーでなくヒロイン
ヒーラーでなくヒロイン
310 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:00:58 ID:zu39i0VU
311 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:01:04 ID:ToWbWGjc
まぁ、自称垢来ると止まらないのが今如実に表れているわけだが。
白にはコンバートのような決定的な、戦闘で役立つ特性が薄い。
レイズ敗戦処理、そもそも使わないのが基本。
ストナ、極一部のみ。
テレポ、移動と回復スキルにどう関連が。
後は言うのも面倒だから。
白にはコンバートのような決定的な、戦闘で役立つ特性が薄い。
レイズ敗戦処理、そもそも使わないのが基本。
ストナ、極一部のみ。
テレポ、移動と回復スキルにどう関連が。
後は言うのも面倒だから。
312 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:01:14 ID:i86Dtpg4
自分、赤７５だけど白の強化には大賛成、っていうかネ実クオリティ修正案も自分。
白には範囲状態回復魔法を、別ＰＴにもかけられるケアルガのような感じで実装。
更に加えてリフレシュを昔の内部データの通りに白に実装して、リフレ回しの
頼れるパートナーになってもらいたい。その代わりとして、白なしでも常にどこにでも
レベル上げにいけるように、白のストナ習得は３１に下げて欲しい。
例えば、
３８ポイゾラ ４２パララ ４６ブライラ ５０サイレラ ５４カーズラ ５８ストラ ６２ウィルラ
６６イレスラ って具合に。全て店売りで１５０００～６００００ぐらい。消費ＭＰは単体と一緒。
って感じになれば、５０でアリ狩りにいっても妨害音波を一発で治せるし。
骨狩りでは闇を一発で全員治せるし。すごいと思うんだけどな。
白には範囲状態回復魔法を、別ＰＴにもかけられるケアルガのような感じで実装。
更に加えてリフレシュを昔の内部データの通りに白に実装して、リフレ回しの
頼れるパートナーになってもらいたい。その代わりとして、白なしでも常にどこにでも
レベル上げにいけるように、白のストナ習得は３１に下げて欲しい。
例えば、
３８ポイゾラ ４２パララ ４６ブライラ ５０サイレラ ５４カーズラ ５８ストラ ６２ウィルラ
６６イレスラ って具合に。全て店売りで１５０００～６００００ぐらい。消費ＭＰは単体と一緒。
って感じになれば、５０でアリ狩りにいっても妨害音波を一発で治せるし。
骨狩りでは闇を一発で全員治せるし。すごいと思うんだけどな。
313 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:02:02 ID:mYCqzLBB
>>308
そうそう、ヒーラー能力っつーか、
「白単体の回復力による貢献度」よりも「PT全体のMP量を増やす赤の貢献度」の方が、
圧倒的に上だから、白黒詩と赤黒詩、赤赤黒と白白黒を、
同じぐらいの時給になるようにしようっていう話。
そうそう、ヒーラー能力っつーか、
「白単体の回復力による貢献度」よりも「PT全体のMP量を増やす赤の貢献度」の方が、
圧倒的に上だから、白黒詩と赤黒詩、赤赤黒と白白黒を、
同じぐらいの時給になるようにしようっていう話。
314 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:02:17 ID:spEUs9uS
>>307
白は優遇されてないから強化しろ というような意見に対する反目に過ぎないさ。
赤にもっと近づけて良いとは思う。勿論他ジョブもそれなりに考えないとならんけど。
あと並ぶっていうのは同路線じゃなくて総合面で で良いんだよね？
白は優遇されてないから強化しろ というような意見に対する反目に過ぎないさ。
赤にもっと近づけて良いとは思う。勿論他ジョブもそれなりに考えないとならんけど。
あと並ぶっていうのは同路線じゃなくて総合面で で良いんだよね？
315 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:02:17 ID:58BmETlB
>>310
じゃあＰＴ貢献能力を上げればいいんじゃないの？
じゃあＰＴ貢献能力を上げればいいんじゃないの？
316 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:04:48 ID:heVfiRlr
317 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:05:31 ID:dyTNe0SL
318 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:06:55 ID:zu39i0VU
個人的には白に範囲状態回復魔法を追加して
ケアルガや範囲魔法をアラ全体にかける事を出来る
アビでも追加してくれると嬉しいんだがな
女神の印みたいに15分アビで追加されんかね
ケアルガや範囲魔法をアラ全体にかける事を出来る
アビでも追加してくれると嬉しいんだがな
女神の印みたいに15分アビで追加されんかね
319 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:07:40 ID:58BmETlB
320 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:09:05 ID:unQ48EmM
結局俺が>>130で言ってた通りの展開になったなｗ
321 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:10:57 ID:ToWbWGjc
>317 ゴメン、白AFは♂キャラだとちとキツいw
>319 そこで威張るあたりが■eクオリティに侵された哀しいゲーム脳な人達、でイイ？w
>319 そこで威張るあたりが■eクオリティに侵された哀しいゲーム脳な人達、でイイ？w
322 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:11:00 ID:bqTRlWnz
PT能力も現状白は抜きん出ている。
レイズが～テレポが～っていつも勝手にネガっているが、
両方ともPT能力としては秀でている。使い方は中の人次第。
レイズが～テレポが～っていつも勝手にネガっているが、
両方ともPT能力としては秀でている。使い方は中の人次第。
323 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:12:28 ID:zu39i0VU
324 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:13:55 ID:mYCqzLBB
それはどっちでもいいんだよ、ＰＴ貢献能力でもソロ能力でも。
白上げ終わってる身としては、そりゃソロ能力を上げてほしいのは山々だが、
ソロ能力はそれがどのジョブであれ、他ジョブにとっては面白くないことだろうし、
ＰＴ貢献度が上がるなら、それはそれで後続にとってもいいことだし、納得できる。
両方とも某ジョブに水あけられてる現状はちと不公平だろっていう。
しかもその某ジョブの言い草が「いや、侍戦竜いるじゃんｗ」っていうね。
白上げ終わってる身としては、そりゃソロ能力を上げてほしいのは山々だが、
ソロ能力はそれがどのジョブであれ、他ジョブにとっては面白くないことだろうし、
ＰＴ貢献度が上がるなら、それはそれで後続にとってもいいことだし、納得できる。
両方とも某ジョブに水あけられてる現状はちと不公平だろっていう。
しかもその某ジョブの言い草が「いや、侍戦竜いるじゃんｗ」っていうね。
325 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:14:17 ID:58BmETlB
326 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:14:22 ID:spEUs9uS
>>320
そりゃ自分の手間が増えるとか自分の地位が浸食されるような他ジョブの強化に
賛同する人間なんて 公平な人間か、さもなければマゾだけだからなぁ。
それをもって赤の中の人を推し量るのは愚かなことだ。
>>321
まぁ他ＭＭＯでそうだから こうあるべきだ というのは他ＭＭＯに侵されてるかもしれんが。
そりゃ自分の手間が増えるとか自分の地位が浸食されるような他ジョブの強化に
賛同する人間なんて 公平な人間か、さもなければマゾだけだからなぁ。
それをもって赤の中の人を推し量るのは愚かなことだ。
>>321
まぁ他ＭＭＯでそうだから こうあるべきだ というのは他ＭＭＯに侵されてるかもしれんが。
327 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:14:38 ID:WElmb6Uq
>>320
ヒーラー関係の仕事を面倒だと思う赤と白、どっちが変なんだ？
お前の言う赤が面倒がってやりたがらない仕事って、白が赤に食われてます；；
って逝ってる部分なんじゃねーの？サポ白の赤は白を食い杉です；；ストナなんて
滅多に使わないし；；っていっといて範囲状態異常回復ってなったら、垢は面倒な仕事を
白に押し付けたがってるだけだ！って、支離滅裂杉
ヒーラー関係の仕事を面倒だと思う赤と白、どっちが変なんだ？
お前の言う赤が面倒がってやりたがらない仕事って、白が赤に食われてます；；
って逝ってる部分なんじゃねーの？サポ白の赤は白を食い杉です；；ストナなんて
滅多に使わないし；；っていっといて範囲状態異常回復ってなったら、垢は面倒な仕事を
白に押し付けたがってるだけだ！って、支離滅裂杉
328 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:15:26 ID:bqTRlWnz
329 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:15:57 ID:spEUs9uS
330 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:18:28 ID:dyTNe0SL
キャスターを優遇するのが当然じゃないんだよ。
後衛と前衛の数比べて少ない方を優遇して対比を合わせる必要があるんだ。
特にFFはPT推奨(最早必須)ゲームだからその辺の数の調整は不可欠。
>>321
＿|￣|○
後衛と前衛の数比べて少ない方を優遇して対比を合わせる必要があるんだ。
特にFFはPT推奨(最早必須)ゲームだからその辺の数の調整は不可欠。
>>321
＿|￣|○
331 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:19:53 ID:zu39i0VU
ヴァナではヒーラーは本来は否定される存在です。
空蝉盾が主流になるのも被ダメを減らしてケアル（ヒーラー）を減らす為
レベル上げだって経験値を稼ぐ為に行くのだから死なないように立ち回るのは当然
極論からすればレベル上げでは白は居ない方がいいのですよ
ＨＮＭや裏など極限られた状況でしか必要とされないですな
空蝉盾が主流になるのも被ダメを減らしてケアル（ヒーラー）を減らす為
レベル上げだって経験値を稼ぐ為に行くのだから死なないように立ち回るのは当然
極論からすればレベル上げでは白は居ない方がいいのですよ
ＨＮＭや裏など極限られた状況でしか必要とされないですな
332 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:20:43 ID:ro1B0Dg5
壁|ω･`)っ強化案の一部おいときますね
○範囲状態異常追加
○バニシュⅢ追加とホーリー強化汁
他にあれば付けてくだされ
○範囲状態異常追加
○バニシュⅢ追加とホーリー強化汁
他にあれば付けてくだされ
333 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:21:30 ID:mYCqzLBB
とりあえず赤の人はさ、
今全ジョブ中最優遇のVIP待遇なんだからさ、もっと余裕もって構えてほしいよね。
貧民層、ダウンゲットーの白がちょっと上の階層に行っていいですか？ってな感じなのに、
目くじら立てて「ならんならん！絶対だめだ！！」って、大人げないんだよ。まったく。
今全ジョブ中最優遇のVIP待遇なんだからさ、もっと余裕もって構えてほしいよね。
貧民層、ダウンゲットーの白がちょっと上の階層に行っていいですか？ってな感じなのに、
目くじら立てて「ならんならん！絶対だめだ！！」って、大人げないんだよ。まったく。
334 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:21:48 ID:bqTRlWnz
極論やら妄想を持ち出して誇張するのは白の専売特許だな。
335 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:23:12 ID:bqTRlWnz
336 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:23:27 ID:zu39i0VU
337 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:25:35 ID:dyTNe0SL
>>332に付け加えで
○ほぼ死んでる魔防アップ特性をMP消費減少特性に
○神聖魔法の威力をスキル依存(ドレインみたく)
○バニシュにもっと有効な特殊効果
とかね。
>>331
現状がそれだな。だから他の仕事を食わない方面で強化しようって話
HNMや裏に参加するにはレベリングに参加しないといけないから。
○ほぼ死んでる魔防アップ特性をMP消費減少特性に
○神聖魔法の威力をスキル依存(ドレインみたく)
○バニシュにもっと有効な特殊効果
とかね。
>>331
現状がそれだな。だから他の仕事を食わない方面で強化しようって話
HNMや裏に参加するにはレベリングに参加しないといけないから。
338 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:26:24 ID:bqTRlWnz
339 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:28:23 ID:zu39i0VU
340 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:28:27 ID:WElmb6Uq
>>336
そもそも誘われないってのも勘違いかもしれんだろ、クソ人多いレベル帯で
誘われなかったからファビョってるだけかもしれんし、リーダーがまず最初に誘うのが
白でなければならない。とかそんな様気分抜けないやつがネガってるだけかもしれんし
鯖やレベル帯によっても変わってくることなのに、一概に誘われないって言い切る自身は
なんなんだ
そもそも誘われないってのも勘違いかもしれんだろ、クソ人多いレベル帯で
誘われなかったからファビョってるだけかもしれんし、リーダーがまず最初に誘うのが
白でなければならない。とかそんな様気分抜けないやつがネガってるだけかもしれんし
鯖やレベル帯によっても変わってくることなのに、一概に誘われないって言い切る自身は
なんなんだ
341 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:30:04 ID:JAd9DxdS
342 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:30:09 ID:ro1B0Dg5
壁|ω･`)っ強化案の一部おいときますね
○範囲状態異常回復魔法追加
○バニシュⅢ追加とバニシュに追加効果ｷﾎﾞﾝ（対アンデッドのみ？）
○歴代フレアと同格だったはずのホーリーがこれかよ！？納得ｲｶﾈ強化汁
○神聖魔法のダメージをもうちょっとスキル依存寄りにしてください
○魔法防御up意味ねーだろ！もうちょっと意味ある特性に変えてよ！
○範囲状態異常回復魔法追加
○バニシュⅢ追加とバニシュに追加効果ｷﾎﾞﾝ（対アンデッドのみ？）
○歴代フレアと同格だったはずのホーリーがこれかよ！？納得ｲｶﾈ強化汁
○神聖魔法のダメージをもうちょっとスキル依存寄りにしてください
○魔法防御up意味ねーだろ！もうちょっと意味ある特性に変えてよ！
343 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:30:58 ID:bqTRlWnz
どういう状況でも真っ先に誘われなければならない
これが白様イズム
昔みたいにアノンしてないとテルきまくりｗｗｗってのが
忘れられないんでしょうねぇｗｗｗ
これが白様イズム
昔みたいにアノンしてないとテルきまくりｗｗｗってのが
忘れられないんでしょうねぇｗｗｗ
344 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:32:17 ID:JAd9DxdS
白はソロに限ってはサポ獣って逃げ道もあるのに。
獣上げるのはめんどくさいですか、そうですか・・・
獣上げるのはめんどくさいですか、そうですか・・・
345 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:32:45 ID:zu39i0VU
346 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:33:08 ID:HrHfgWBW
せめてケアルのヘイトくらいはもうちょっと調整して欲しいっすよね
メインモンクの俺が言ってみる
メインモンクの俺が言ってみる
347 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:33:18 ID:gPDFjs7E
魔法防御アップは１段階で属性攻撃一律１０％カット、５段階で５０％カットだったら神だったのにな
348 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:33:50 ID:mYCqzLBB
○コンサーブケアルMPで、MPヒーラーいない状況でもある程度の継戦能力をください
>>340
リーダーがまず最初に誘うのは、
銭投げしてる狩忍、ソロ最弱の詩。そこまではしょうがない。
それに次ぐポジションに、白がきたらだめなのかい？
>>340
リーダーがまず最初に誘うのは、
銭投げしてる狩忍、ソロ最弱の詩。そこまではしょうがない。
それに次ぐポジションに、白がきたらだめなのかい？
349 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:33:57 ID:dyTNe0SL
白のソロに限ってってサポ獣自体赤黒詩(眠らせられるジョブ)のが有効なんだが。
しかも獣も白と同じレベルまで上げないといけないのは現実的じゃないだろ。
しかも獣も白と同じレベルまで上げないといけないのは現実的じゃないだろ。
350 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:35:06 ID:gPDFjs7E
普通に赤の方が適性あるな＞サポ獣
351 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:38:26 ID:bqTRlWnz
352 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:38:29 ID:unQ48EmM
黒詩がサポ獣してもケアル使えないから大した事ない。
白は使えるがリフレコンバスリプルジュワ使える赤には到底敵わない。
白は使えるがリフレコンバスリプルジュワ使える赤には到底敵わない。
353 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:38:53 ID:mYCqzLBB
354 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:39:05 ID:JAd9DxdS
>>350
状態異常、テレポ移動、リレイズ３によるロストの軽減で一部赤を超えてる。
ＣＨＲも白のほうが高いからあやつる確率も高い。
赤に次ぐバランスのよさだよ。白/獣は。どっちもメインの能力超えてるし・・・
状態異常、テレポ移動、リレイズ３によるロストの軽減で一部赤を超えてる。
ＣＨＲも白のほうが高いからあやつる確率も高い。
赤に次ぐバランスのよさだよ。白/獣は。どっちもメインの能力超えてるし・・・
355 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:39:58 ID:WElmb6Uq
>>348
銭投げジョブ入れてソロ弱い順ににさそっていったら白入る枠ありませんよ？
忍狩詩+納筋×3で決まりだ。
>>349
現実的じゃないわりには赤/獣うぇｗうぇｗって話よく出してこないか？
白様が語る赤は常にサポ戦暗シ狩獣白黒召詩がデフォでないか？
銭投げジョブ入れてソロ弱い順ににさそっていったら白入る枠ありませんよ？
忍狩詩+納筋×3で決まりだ。
>>349
現実的じゃないわりには赤/獣うぇｗうぇｗって話よく出してこないか？
白様が語る赤は常にサポ戦暗シ狩獣白黒召詩がデフォでないか？
356 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:40:13 ID:gPDFjs7E
357 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:40:28 ID:mYCqzLBB
358 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:41:35 ID:spEUs9uS
359 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:42:52 ID:JAd9DxdS
どっちも我田引水だよなあ～。好きなほうやればいいだけじゃん
360 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:43:57 ID:bqTRlWnz
361 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:44:16 ID:dyTNe0SL
まぁ、普通に不具合利用な気がするけどな。…上げてるけど。
ちなみに眠らせる利点は寝てる間に操れる事。
黒は素でデジョンも使えるし泉もある。
メイン獣も汁あるからこの辺は状況・場所次第だろう。
ちなみに眠らせる利点は寝てる間に操れる事。
黒は素でデジョンも使えるし泉もある。
メイン獣も汁あるからこの辺は状況・場所次第だろう。
362 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:44:25 ID:gPDFjs7E
363 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:45:57 ID:ToWbWGjc
>322 >311でもう言ったろ。
とりあえず、抜きん出ていると思われるレイズとケアル5、
あと、ケアルガも一応含めての使いどころとそれによる貢献度言ってくれ。
テレポは確かに時間短縮になるけどソレしたら後はどうかな。
ケアルガは戦闘終盤か終了時、1がトンボとかの範囲で使うくらい。で、100程度なんだけどさ。
これ、サポ白のケアルⅡ、赤黒黒3人で前衛3人で潰せる量ね。だから白イラネなんて言うのも成立する。
だいたい、いつもケアルガするくらいなのはLV上げじゃなくて言うとすれば冒険中だろ。
ケアル5はヘイトがⅢと大して変わらずに700とか回復するが、空蝉、ナ自己ケアルでは、
結局貢献出来る使い道が普通ないんじゃないかと思う。回復量過多。これはまぁ、
確かに優れてると言えば言える。リジェネは大抵サポ白持ちの後衛さんか中衛さんが
とっとと潰すしな。そこ比べれば精霊の黒、MP回復補助サブ回復まで出来る赤、
共にソロもそこそこ。詩人は色々と問題はあるが少なくともPTで要らないなんて言われる事の方が少ない。
これ自体は詩人の本意ではないかも知れないけど。
召喚は確かにツラい、けどソロが出来なくもない。白揃ってBCとかあり得ないし。
けれど詩人と、特に召喚はより更にテコ入れが必要だと思うから悪く思わないで下さい。
前衛はこれだけ長くなっちゃって解らないからシラネ。
とりあえず、抜きん出ていると思われるレイズとケアル5、
あと、ケアルガも一応含めての使いどころとそれによる貢献度言ってくれ。
テレポは確かに時間短縮になるけどソレしたら後はどうかな。
ケアルガは戦闘終盤か終了時、1がトンボとかの範囲で使うくらい。で、100程度なんだけどさ。
これ、サポ白のケアルⅡ、赤黒黒3人で前衛3人で潰せる量ね。だから白イラネなんて言うのも成立する。
だいたい、いつもケアルガするくらいなのはLV上げじゃなくて言うとすれば冒険中だろ。
ケアル5はヘイトがⅢと大して変わらずに700とか回復するが、空蝉、ナ自己ケアルでは、
結局貢献出来る使い道が普通ないんじゃないかと思う。回復量過多。これはまぁ、
確かに優れてると言えば言える。リジェネは大抵サポ白持ちの後衛さんか中衛さんが
とっとと潰すしな。そこ比べれば精霊の黒、MP回復補助サブ回復まで出来る赤、
共にソロもそこそこ。詩人は色々と問題はあるが少なくともPTで要らないなんて言われる事の方が少ない。
これ自体は詩人の本意ではないかも知れないけど。
召喚は確かにツラい、けどソロが出来なくもない。白揃ってBCとかあり得ないし。
けれど詩人と、特に召喚はより更にテコ入れが必要だと思うから悪く思わないで下さい。
前衛はこれだけ長くなっちゃって解らないからシラネ。
364 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:46:44 ID:WElmb6Uq
365 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:46:48 ID:JAd9DxdS
赤、白、ナのサポ獣はどう考えてもソロ最強と言われてるメイン獣の能力
超えてるのにな。赤、ナはともかく白だけがいまだにソロ弱いって
ネガネガしてるのが気に入らない。
超えてるのにな。赤、ナはともかく白だけがいまだにソロ弱いって
ネガネガしてるのが気に入らない。
366 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:48:15 ID:RhAZ/XpI
367 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:49:44 ID:WElmb6Uq
>>366
白なら死んでもリレイズIIIありますよｗｗｗ？ゴルケ？【いりません】
白なら死んでもリレイズIIIありますよｗｗｗ？ゴルケ？【いりません】
368 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:50:14 ID:gPDFjs7E
>>367
衰弱ってのもあるけどなｗ
衰弱ってのもあるけどなｗ
369 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:50:49 ID:dyTNe0SL
つまり、全然誘われないアタッカーである自ジョブよりは誘われるのに
赤にレベリングで必要な能力の7割を食われ、1割を代用が効くくらいで
ネガネガ言って強化してもらおうとしている白が気に食わないから
煽りに来てるんですね？
赤にレベリングで必要な能力の7割を食われ、1割を代用が効くくらいで
ネガネガ言って強化してもらおうとしている白が気に食わないから
煽りに来てるんですね？
370 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:51:08 ID:WElmb6Uq
>>368
lolololol
lolololol
371 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:51:43 ID:bqTRlWnz
372 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:53:02 ID:gPDFjs7E
>>370
逃げたいのは解ったらその辺の穴の中で真っ赤になった顔でも冷やしとけｗ
逃げたいのは解ったらその辺の穴の中で真っ赤になった顔でも冷やしとけｗ
373 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:53:05 ID:JAd9DxdS
これだけは言える。白/獣 は 獣/白より 便利だし強い。
374 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:55:08 ID:ToWbWGjc
んでついに獣使いまで持ち出したが、魔法能力のない獣さんはとりあえずおいとけ。
375 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:55:53 ID:iZPdwala
これだけは言える。赤/獣は 白/獣より あやつるの失敗フォローも
楽勝だし もっと強い。
楽勝だし もっと強い。
376 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:57:05 ID:JAd9DxdS
>>374
だってソロ弱いとか抜かす馬鹿がいつまでも五月蝿いんだもん。
だってソロ弱いとか抜かす馬鹿がいつまでも五月蝿いんだもん。
377 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:57:16 ID:dyTNe0SL
獣スレでは赤/獣はともかく白/獣なら
汁無い分、獣/白のが汎用性高くて便利っつってたけどな。
(今上げてる最中の人間には実際どうかは知らんが)
もし80キャップになったら数少ない利点のテレポも二つ減るし。
汁無い分、獣/白のが汎用性高くて便利っつってたけどな。
(今上げてる最中の人間には実際どうかは知らんが)
もし80キャップになったら数少ない利点のテレポも二つ減るし。
378 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:57:56 ID:RhAZ/XpI
379 ：既にその名前は使われています：05/01/22 18:59:35 ID:ToWbWGjc
>374 オマエも無駄に話広げて五月蠅いよ。
あれもこれも上げてる暇があるヤツ前提の話しはおいとけ。
あれもこれも上げてる暇があるヤツ前提の話しはおいとけ。
380 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:00:08 ID:JAd9DxdS
381 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:02:11 ID:bqTRlWnz
>>378
文盲さんｗｗｗ白のソロ能力が強力だって話ですよｗ
文盲さんｗｗｗ白のソロ能力が強力だって話ですよｗ
382 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:02:41 ID:dyTNe0SL
383 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:04:21 ID:ToWbWGjc
アンカーミス・・・orz
>379
>376 ね。
>379
>376 ね。
384 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:04:29 ID:iZPdwala
>>380
＞緊急離脱のときくらいにしか役に立たんのですけど。
白/獣にはそもそも緊急離脱の手段すらないぞ
殴られながらテレポでも詠唱すっか？ｗ
素でバインド・グラビデ・スリプルやら一杯 離脱手段持ってる方は
その利点が大したことなく見えるんでしょうな
＞緊急離脱のときくらいにしか役に立たんのですけど。
白/獣にはそもそも緊急離脱の手段すらないぞ
殴られながらテレポでも詠唱すっか？ｗ
素でバインド・グラビデ・スリプルやら一杯 離脱手段持ってる方は
その利点が大したことなく見えるんでしょうな
385 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:08:06 ID:bqTRlWnz
386 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:08:28 ID:dyTNe0SL
>>384
煽られるな、白のソロ能力が強力なんてメイン赤が言い出すはず無いだろ。
それいったのはメイン獣っぽいし。
そもそもメインと同等まで操れるなんて不具合みたいな
サポ獣持ち出してる奴が文盲。
ソロ最弱な詩がサポ獣つければ上位ジョブだぞ。アフォか。
煽られるな、白のソロ能力が強力なんてメイン赤が言い出すはず無いだろ。
それいったのはメイン獣っぽいし。
そもそもメインと同等まで操れるなんて不具合みたいな
サポ獣持ち出してる奴が文盲。
ソロ最弱な詩がサポ獣つければ上位ジョブだぞ。アフォか。
387 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:08:39 ID:ToWbWGjc
とりあえず、>380のメインなどは聞いておきたいな。
獣も赤も白も上げてて、さぞかしBCで稼いだりしておられるんでしょう。
もちろん、食べ残し残したりなんて一切しない礼儀もわきまえておられる事と思う。
獣も赤も白も上げてて、さぞかしBCで稼いだりしておられるんでしょう。
もちろん、食べ残し残したりなんて一切しない礼儀もわきまえておられる事と思う。
388 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:09:30 ID:lGSrgwSk
>>384
つ【リレイズIII】
つ【リレイズIII】
389 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:10:49 ID:ToWbWGjc
>388
つ【衰弱】
つ【衰弱】
390 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:11:08 ID:spEUs9uS
>>386
まぁ前スレとかでは赤／獣 強すぎ 弱体汁！ って書き込みはイパーイあったがね。
まぁ前スレとかでは赤／獣 強すぎ 弱体汁！ って書き込みはイパーイあったがね。
391 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:12:06 ID:iZPdwala
392 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:13:13 ID:88UX7E3L
結局赤弱体唱えようが白強化唱えようが同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
赤様最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤様最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:13:21 ID:spEUs9uS
394 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:16:49 ID:HrHfgWBW
白にはリレイズがあるではないか。
かなりネガネガしてるぞあんたら。
竜さんの爪の垢でも飲んでみてはどうですか？
かなりネガネガしてるぞあんたら。
竜さんの爪の垢でも飲んでみてはどうですか？
395 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:16:55 ID:iZPdwala
>>393
白のソロが弱くないって話からだっけ？
同じサポ獣の条件持ち出したって、 赤＞＞白になる状況で
弱くない、弱くないから強化必要ないだろ とか繋げられてもなぁ。
赤が強すぎ。
↓
他ジョブが弱いなら、他ジョブを強化すりゃいいじゃん。
↓
じゃあ強化案。
↓
そもそも強化必要なほど弱いか？ 強化要らないだろ。
おい、最初の「他ジョブが弱いなら、他ジョブを強化すりゃいいじゃん。」って
意見はどこに言ったんだ。 いつものループだけどさ。これ
白のソロが弱くないって話からだっけ？
同じサポ獣の条件持ち出したって、 赤＞＞白になる状況で
弱くない、弱くないから強化必要ないだろ とか繋げられてもなぁ。
赤が強すぎ。
↓
他ジョブが弱いなら、他ジョブを強化すりゃいいじゃん。
↓
じゃあ強化案。
↓
そもそも強化必要なほど弱いか？ 強化要らないだろ。
おい、最初の「他ジョブが弱いなら、他ジョブを強化すりゃいいじゃん。」って
意見はどこに言ったんだ。 いつものループだけどさ。これ
396 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:18:32 ID:dyTNe0SL
そもそも大抵のジョブがサポ獣つければおなつよくらい余裕で倒せそうだけどな
一応光杖持てるジョブと操りミスを処理出来るジョブが優遇かね。
あと逃走能力が有るジョブか。
一応光杖持てるジョブと操りミスを処理出来るジョブが優遇かね。
あと逃走能力が有るジョブか。
397 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:18:46 ID:bqTRlWnz
398 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:20:19 ID:ToWbWGjc
>394 だからなにいってんの？w
ソロの話だけで言えば、リレイズあったら竜と同じ時給を白がソロで出せるの？
PTに誘われるかどうかはアタッカー枠と後衛枠の差もあるので、
言い出す事自体無知という事で黙っていて欲しい。
ソロの話だけで言えば、リレイズあったら竜と同じ時給を白がソロで出せるの？
PTに誘われるかどうかはアタッカー枠と後衛枠の差もあるので、
言い出す事自体無知という事で黙っていて欲しい。
399 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:20:36 ID:lGSrgwSk
>>391
死んでも被害が少ないのと死ににくい性質の違いがあるだけの話じゃねーの？
自ジョブの特徴を生かす機会が少ないから他ジョブ煽るのは違うんじゃない？
死に魔法を使いやすく汁とかなら賛同するんだけどねぇ
死んでも被害が少ないのと死ににくい性質の違いがあるだけの話じゃねーの？
自ジョブの特徴を生かす機会が少ないから他ジョブ煽るのは違うんじゃない？
死に魔法を使いやすく汁とかなら賛同するんだけどねぇ
400 ：既にその名前は使われています ：05/01/22 19:20:45 ID:nMBoVeBd
>>397
現在最強であられる赤様の口からそんな言葉が出るとは＾＾；
現在最強であられる赤様の口からそんな言葉が出るとは＾＾；
401 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:21:45 ID:bqTRlWnz
そもそも”操り失敗”云々言ってるヤツは間違いなく
獣使いやってないだろｗｗｗｗ
獣使いやってないだろｗｗｗｗ
402 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:23:20 ID:ToWbWGjc
>399 状態異常範囲回復とか、HPBuffとか出てたけど、
結局今の様に別の話持ち出してきたりして意見する人が消えてった経緯があるけどね。
結局今の様に別の話持ち出してきたりして意見する人が消えてった経緯があるけどね。
403 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:23:46 ID:mYCqzLBB
404 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:24:43 ID:spEUs9uS
>>395
藻前さんの書き込み 支離滅裂。
>他ジョブが弱いなら、他ジョブを強化すりゃいいじゃん。
>↓
>じゃあ強化案。
>↓
>そもそも強化必要なほど弱いか？ 強化要らないだろ。
弱くないなら強化は要らない。弱いなら強化するべき。なにがおかしいんだ？？
弱いかどうかは論じる部分でレッテルを張る部分じゃないが。
藻前さんの書き込み 支離滅裂。
>他ジョブが弱いなら、他ジョブを強化すりゃいいじゃん。
>↓
>じゃあ強化案。
>↓
>そもそも強化必要なほど弱いか？ 強化要らないだろ。
弱くないなら強化は要らない。弱いなら強化するべき。なにがおかしいんだ？？
弱いかどうかは論じる部分でレッテルを張る部分じゃないが。
405 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:24:53 ID:lGSrgwSk
406 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:26:15 ID:bqTRlWnz
407 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:27:22 ID:ToWbWGjc
>405 死ンでリレイズで起きても竜ほどの殲滅速度も飛竜もない。
こんな違いがあるのに持ち出した馬鹿に言っといてくれ。>394
こんな違いがあるのに持ち出した馬鹿に言っといてくれ。>394
408 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:27:27 ID:dyTNe0SL
>>401
Lv60も超えてくるとメインでも操りにくくなってくるらしい(やってみたわけではない
失敗時サポ獣の操り方。
白…操るリキャスト10秒ブリストで耐えて再度操る。
黒…スリプル(場合によって印)で眠らせてその間に操る、緊急(泉デジョン)
赤…白黒両方
詩…ララバイで～
どれがリスク少ないかは自分で考えな。
Lv60も超えてくるとメインでも操りにくくなってくるらしい(やってみたわけではない
失敗時サポ獣の操り方。
白…操るリキャスト10秒ブリストで耐えて再度操る。
黒…スリプル(場合によって印)で眠らせてその間に操る、緊急(泉デジョン)
赤…白黒両方
詩…ララバイで～
どれがリスク少ないかは自分で考えな。
409 ：既にその名前は使われています ：05/01/22 19:28:08 ID:nMBoVeBd
>>405
保健が必要ならリレイズゴルゲットっていう便利なものがあるらしいぞ？ｗ
保健が必要ならリレイズゴルゲットっていう便利なものがあるらしいぞ？ｗ
410 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:28:12 ID:iZPdwala
大体、盾の優秀化で被ダメが抑えられ、そもそも回復能力って自体が
発揮される場面が受身な要素のため、これ以上強化されても
サポ白なりの分担、赤の現状の能力で十分・ そっちの方が他の能力が
ある分、効率が上がるってのが
白が 火力なり他の能力求める流れになってんだよな。
回復能力自体を上げろって強化意見にはあまり反発ないみたいだから
もういっそ回復能力を ちょっと上げるじゃなく、更に上げちゃって
前衛全員が常時ラスリゾ暗黒してようが 支えられるようにしちまえ。
MP効率が単体に近い、上位リジェネガとかよ。
HP溢れて勿体無いから、アタッカーみんなサポ暗なｗ
発揮される場面が受身な要素のため、これ以上強化されても
サポ白なりの分担、赤の現状の能力で十分・ そっちの方が他の能力が
ある分、効率が上がるってのが
白が 火力なり他の能力求める流れになってんだよな。
回復能力自体を上げろって強化意見にはあまり反発ないみたいだから
もういっそ回復能力を ちょっと上げるじゃなく、更に上げちゃって
前衛全員が常時ラスリゾ暗黒してようが 支えられるようにしちまえ。
MP効率が単体に近い、上位リジェネガとかよ。
HP溢れて勿体無いから、アタッカーみんなサポ暗なｗ
411 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:29:57 ID:spEUs9uS
412 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:30:07 ID:HrHfgWBW
413 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:30:26 ID:ToWbWGjc
強化を言えば他ジョブ出して否定する。
こういったまともでないのがどんどんダメにしてる。
そこら辺しっかり比べるものかどうかよく考えてから書いて欲しいね。
こういったまともでないのがどんどんダメにしてる。
そこら辺しっかり比べるものかどうかよく考えてから書いて欲しいね。
414 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:30:53 ID:dyTNe0SL
415 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:31:36 ID:bqTRlWnz
416 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:32:20 ID:ToWbWGjc
>412 >413
だから、>402の話しとか進めてた過去があるんだけどな。
だから、>402の話しとか進めてた過去があるんだけどな。
417 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:33:15 ID:spEUs9uS
418 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:33:55 ID:iZPdwala
>>404 更に細かくループの流れを書くか？
赤が強すぎ。
→いやそんな強くない。大したことない。（反論
→各要素、場面、データを並べて強いことを述べる。
→他ジョブが弱いなら、他ジョブを強化すりゃいいじゃん。（すり替え
→じゃあ強化案。
→そもそも強化必要なほど弱いか？ （上で提示された 赤が強すぎという事実は他所に
強化要らないだろ。 （ループ
そもそも強化すりゃいいじゃんって言い出してるのは、
強すぎと言われた赤側が 反論できなくて言い出したことだ。
強すぎだから弱体でバランス→それが嫌だから 他ジョブ強化でバランスとれ。
→ 強化するほど弱いか？（と赤との比較は置いといて論理を進める）
赤が強すぎ。
→いやそんな強くない。大したことない。（反論
→各要素、場面、データを並べて強いことを述べる。
→他ジョブが弱いなら、他ジョブを強化すりゃいいじゃん。（すり替え
→じゃあ強化案。
→そもそも強化必要なほど弱いか？ （上で提示された 赤が強すぎという事実は他所に
強化要らないだろ。 （ループ
そもそも強化すりゃいいじゃんって言い出してるのは、
強すぎと言われた赤側が 反論できなくて言い出したことだ。
強すぎだから弱体でバランス→それが嫌だから 他ジョブ強化でバランスとれ。
→ 強化するほど弱いか？（と赤との比較は置いといて論理を進める）
419 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:35:31 ID:ToWbWGjc
>394 ほれ、すっかり忘れてるようだからアンカーしとく。
>417 だから >402見ろと。
>417 だから >402見ろと。
420 ：既にその名前は使われています ：05/01/22 19:36:07 ID:nMBoVeBd
赤様が現状維持で我慢しろって言ってるんだから
臼どもは黙ってろよｗｗｗ
臼どもは黙ってろよｗｗｗ
421 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:36:26 ID:bqTRlWnz
422 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:37:31 ID:dyTNe0SL
>>415
お前にとってメインでもおなつよ5回連続ミス死亡とかある操るが
白ではフラッシュのリキャ関係ない二回目で操れて、
操れなくても殴られながらテレポ出来て、
リレゴルとの数百の違いがメリットだと考えてる事は分かった。
お前にとってメインでもおなつよ5回連続ミス死亡とかある操るが
白ではフラッシュのリキャ関係ない二回目で操れて、
操れなくても殴られながらテレポ出来て、
リレゴルとの数百の違いがメリットだと考えてる事は分かった。
423 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:37:36 ID:iZPdwala
>>417
だからさ。
＞現状維持でも問題ないんじゃないか？
既に赤が強すぎ、色々要素食いすぎって流れがあって
そんなことないって意見が否定され、 じゃあ赤が強いなら
他ジョブも強化すりゃいいだろ と言ってるのに
それを現状維持でも問題ないんじゃない？ ってのは
「赤が最強、優遇ジョブな現状維持でいいじゃん」 と言いたい訳か？
だからさ。
＞現状維持でも問題ないんじゃないか？
既に赤が強すぎ、色々要素食いすぎって流れがあって
そんなことないって意見が否定され、 じゃあ赤が強いなら
他ジョブも強化すりゃいいだろ と言ってるのに
それを現状維持でも問題ないんじゃない？ ってのは
「赤が最強、優遇ジョブな現状維持でいいじゃん」 と言いたい訳か？
424 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:39:49 ID:lGSrgwSk
>>418
強化のベクトルがソロ強化とかだからだろ・・・
範囲状態回復とか範囲イレースとか付けばプロエリアのＤＳとかでも狩場になるかもしれんし。
現在避けてるような敵でも白入れれば普通に狩れるようになれば狩場増えたり選択肢は増える。
「白はソロが弱いので強化が必要だ！」なんて白が提示してくるような強化じゃねぇし
どうせ他ジョブが荒らしてるだけだろ
強化のベクトルがソロ強化とかだからだろ・・・
範囲状態回復とか範囲イレースとか付けばプロエリアのＤＳとかでも狩場になるかもしれんし。
現在避けてるような敵でも白入れれば普通に狩れるようになれば狩場増えたり選択肢は増える。
「白はソロが弱いので強化が必要だ！」なんて白が提示してくるような強化じゃねぇし
どうせ他ジョブが荒らしてるだけだろ
425 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:40:18 ID:bqTRlWnz
426 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:40:28 ID:WElmb6Uq
ぶっちゃけ目糞鼻糞
白＜赤強杉！
赤＜いや、そんなことはない
白＜弱体汁！
赤＜白にだって～があるじゃん！
白＜いや、あれはさほど重要ではない
どっちも自分が持ってるものを過小評価＆卑下して赤は弱体されまいと、白は強化を
狙ってる、実際引き出しの多さだと赤＞白だから白になにかあってもいいかなとは思うが
白も言うほど何もないわけじゃない。ベクトルが違うからっつってないものとしてネガるは
ウザイ。赤も赤で単体ほぼ最強のスペックはもってんだから堂々としてればいい
白＜赤強杉！
赤＜いや、そんなことはない
白＜弱体汁！
赤＜白にだって～があるじゃん！
白＜いや、あれはさほど重要ではない
どっちも自分が持ってるものを過小評価＆卑下して赤は弱体されまいと、白は強化を
狙ってる、実際引き出しの多さだと赤＞白だから白になにかあってもいいかなとは思うが
白も言うほど何もないわけじゃない。ベクトルが違うからっつってないものとしてネガるは
ウザイ。赤も赤で単体ほぼ最強のスペックはもってんだから堂々としてればいい
427 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:40:30 ID:ToWbWGjc
>421 一つ言っとく。
そこで回復まで面倒見たらやってられない赤さんは回復任せられる白になぜ否定的なんだ？
後、ちろちろ言ってるがもちっと自分の立場出せ。単なる横から口出し程度なら＜
他スレのPTに必要な技のスレでも見て勉強してた方が良いぞ。
そこで回復まで面倒見たらやってられない赤さんは回復任せられる白になぜ否定的なんだ？
後、ちろちろ言ってるがもちっと自分の立場出せ。単なる横から口出し程度なら＜
他スレのPTに必要な技のスレでも見て勉強してた方が良いぞ。
428 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:40:47 ID:dyTNe0SL
>>423
ほっとけ、この時間赤ならさっさと誘われてレベリングだろう。
レベル上げ行かずにネ実見てる赤も居るだろうが自分から自ジョブの
イメージ下げようとする奴も居ない。
ただの煽り。発掘してきたこれを使いなさい。
つ【放置の印】
ほっとけ、この時間赤ならさっさと誘われてレベリングだろう。
レベル上げ行かずにネ実見てる赤も居るだろうが自分から自ジョブの
イメージ下げようとする奴も居ない。
ただの煽り。発掘してきたこれを使いなさい。
つ【放置の印】
429 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:41:33 ID:spEUs9uS
>>418
それが同一人物によって成されたならすり替えだな。
>→他ジョブが弱いなら、他ジョブを強化すりゃいいじゃん。
この部分で「弱くはないけど赤ほどじゃない もうちょっと差を詰めたい」とでも
言っておけば 問題ないんじゃないか？
まぁそれと「強い」の定義が曖昧だったり 場面が多すぎて噛み合わなかったりもしそうだが・・・
ＩＤ見れば一応解るが漏れは（自称なのは仕方ないにして）赤で、
白の回復方面での強化案を一応出している。
それが同一人物によって成されたならすり替えだな。
>→他ジョブが弱いなら、他ジョブを強化すりゃいいじゃん。
この部分で「弱くはないけど赤ほどじゃない もうちょっと差を詰めたい」とでも
言っておけば 問題ないんじゃないか？
まぁそれと「強い」の定義が曖昧だったり 場面が多すぎて噛み合わなかったりもしそうだが・・・
ＩＤ見れば一応解るが漏れは（自称なのは仕方ないにして）赤で、
白の回復方面での強化案を一応出している。
430 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:44:19 ID:bqTRlWnz
まあ>>426が一番正しいんだけどなｗｗｗ
431 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:45:04 ID:ToWbWGjc
とりあえず、漏れは >402の様な方向。
ソロの強化、ホーリーは一応白側最終に近い魔法だと思うから
習得レベル上げてもちっと強化は欲しいけど、
別に今のバニ系でも大して使わないから、骨系特性使えるようにしてくれりゃ。
ソロの強化、ホーリーは一応白側最終に近い魔法だと思うから
習得レベル上げてもちっと強化は欲しいけど、
別に今のバニ系でも大して使わないから、骨系特性使えるようにしてくれりゃ。
432 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:47:40 ID:dyTNe0SL
とりあえず、ID:bqTRlWnzがやたら見当違いな事言って荒らしてる筆頭かな。
検索してくると分かる。
検索してくると分かる。
433 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:49:18 ID:RhAZ/XpI
白強化がダメなら赤を白位まで弱体するって案もあるけど。
リフレ、コンバとって精霊ダメ、ｹｱﾙ回復量を20％ダウン位すれば
丁度いいくらいかな?
リフレ、コンバとって精霊ダメ、ｹｱﾙ回復量を20％ダウン位すれば
丁度いいくらいかな?
434 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:49:34 ID:ToWbWGjc
>426 >430 そうか。
じゃあ、テレポレイズリレイズ全てあればリフレも魔法剣士としても否定されても良いわけだな？
いいよね？ 移動も自己蘇生も蘇生も出来るんだから問題ないよね？
サポ白で回復役特化が薄れててそこでテレポとかサポ獣とか言い出してくる方もどうかと思うし。
ここら辺、言い出す事自体ズれてるが、大抵白の強化案出すと誰かが行って来る事だよな。
じゃあ、テレポレイズリレイズ全てあればリフレも魔法剣士としても否定されても良いわけだな？
いいよね？ 移動も自己蘇生も蘇生も出来るんだから問題ないよね？
サポ白で回復役特化が薄れててそこでテレポとかサポ獣とか言い出してくる方もどうかと思うし。
ここら辺、言い出す事自体ズれてるが、大抵白の強化案出すと誰かが行って来る事だよな。
435 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:50:15 ID:bqTRlWnz
436 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:52:25 ID:bqTRlWnz
437 ：既にその名前は使われています ：05/01/22 19:52:47 ID:nMBoVeBd
>>435
ＩＤ出されたくらいで顔真っ赤にするなよｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＤ出されたくらいで顔真っ赤にするなよｗｗｗｗｗｗｗ
438 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:53:01 ID:dyTNe0SL
>>433
そういう強化がダメなら弱体っていうのが一番良くないと思う。
コンバとリフレは赤のアイデンティティだし。
ケアル回復量なんかもソロ性能ダウンに繋がるから無意味に敵増やす。
>>435
とりあえず、その煽り丸出しな文を何とかしてくれ('A`)
そういう強化がダメなら弱体っていうのが一番良くないと思う。
コンバとリフレは赤のアイデンティティだし。
ケアル回復量なんかもソロ性能ダウンに繋がるから無意味に敵増やす。
>>435
とりあえず、その煽り丸出しな文を何とかしてくれ('A`)
439 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:53:28 ID:ToWbWGjc
440 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:53:53 ID:rBwCvSt0
つーか、今だジョブ強化案だの弱体案だの考えてる奴がいるのが驚きだ。
多分もうこのゲーム、ジョブバランスなんて何も変わらないと思うぞ。
多分もうこのゲーム、ジョブバランスなんて何も変わらないと思うぞ。
441 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:55:34 ID:WElmb6Uq
>>434
白様？の悪いとこはそうやって勝手に理論を飛躍させてあたかも
実際そう言ったかのように捏造しちゃうとこだよ。んなこと誰もいってねぇ
1000回くらい読んでみろ、んなことは言ってねぇ
そんな電波論理を物凄いすり替えだって気づかないでナチュラルに正論だと思えるとこが痛いんだよ
白様？の悪いとこはそうやって勝手に理論を飛躍させてあたかも
実際そう言ったかのように捏造しちゃうとこだよ。んなこと誰もいってねぇ
1000回くらい読んでみろ、んなことは言ってねぇ
そんな電波論理を物凄いすり替えだって気づかないでナチュラルに正論だと思えるとこが痛いんだよ
442 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:56:44 ID:dyTNe0SL
443 ：既にその名前は使われています ：05/01/22 19:58:08 ID:nMBoVeBd
ていうかお前らはまだＦＦ１１になにか期待してるのか？ｗ
444 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:59:15 ID:rBwCvSt0
>>442
謎サポ追求とか、今できることを模索する。
謎サポ追求とか、今できることを模索する。
445 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:59:34 ID:bqTRlWnz
446 ：既にその名前は使われています：05/01/22 19:59:54 ID:ToWbWGjc
>402 みたいな意見言ってても出てくるから言っただけだ。
447 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:01:40 ID:dyTNe0SL
>>444
OK、お前は良く訓練されたクリスタルの戦士だ。ゾロ目ゲットおめ。
OK、お前は良く訓練されたクリスタルの戦士だ。ゾロ目ゲットおめ。
448 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:01:45 ID:RhAZ/XpI
>>438
赤のアイデンティティってエンファラじゃねえの？
エンはサービス開始からファラも魔法の情報自体はサービス開始からあったし。
サービス開始されてから一年近くたってから追加されたものがアイデンティティなの?
赤のアイデンティティってエンファラじゃねえの？
エンはサービス開始からファラも魔法の情報自体はサービス開始からあったし。
サービス開始されてから一年近くたってから追加されたものがアイデンティティなの?
449 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:02:05 ID:ToWbWGjc
>441 で、>445とかどうするの？
450 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:03:02 ID:fag1EwCc
白強化はまともな意見にみえるのに、
赤弱体案は煽りしかないのはどうゆうわけだ？ｗ
取りあえず修正案。
赤：
コンバの再使用時間３０分へ延長、
リフレの消費ＭＰ１０へ変更
白： リフレ（消費ＭＰ１０）を白に実装
問題無いだろ？これでも赤は十分やってけるし
むしろ強化だともいえない？
詩人は死亡するかもしれんけどｗ
赤弱体案は煽りしかないのはどうゆうわけだ？ｗ
取りあえず修正案。
赤：
コンバの再使用時間３０分へ延長、
リフレの消費ＭＰ１０へ変更
白： リフレ（消費ＭＰ１０）を白に実装
問題無いだろ？これでも赤は十分やってけるし
むしろ強化だともいえない？
詩人は死亡するかもしれんけどｗ
451 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:04:35 ID:spEUs9uS
ちょっと昼から数面やることがありながら このスレ見てて疲れてきた。
すまんが 今日はこいつで最後にする。
>>423
漏れは白の回復・補助面（こっちは強化の赤 という部分を多少考えないといかんが）の
強化は推進派。ソロ能力については、とりあえずサポ獣は現状でも良いんじゃないか って感じかな。
白より先に不遇と言えるジョブが先にくるので熱心さは足りないかもしれんなぁ・・・
すまんが 今日はこいつで最後にする。
>>423
漏れは白の回復・補助面（こっちは強化の赤 という部分を多少考えないといかんが）の
強化は推進派。ソロ能力については、とりあえずサポ獣は現状でも良いんじゃないか って感じかな。
白より先に不遇と言えるジョブが先にくるので熱心さは足りないかもしれんなぁ・・・
452 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:04:54 ID:bqTRlWnz
453 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:05:08 ID:WElmb6Uq
454 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:05:18 ID:ToWbWGjc
>450 本物の赤さんは、こういうのに疲れて最初の方から色々あったから、見てないんじゃ。
私はまだ一年もしてないからそこまで行ってないだけかもね。
私はまだ一年もしてないからそこまで行ってないだけかもね。
455 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:06:30 ID:dyTNe0SL
456 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:07:37 ID:ToWbWGjc
>453 了解。私個人の根本的スタイルは、
>402 >431 等。
別にここの妙なレスと方向を同じくする気はない。
>402 >431 等。
別にここの妙なレスと方向を同じくする気はない。
457 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:09:58 ID:RhAZ/XpI
458 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:13:53 ID:WElmb6Uq
>>456
本職白じゃないからよくワカランがホーリーを神聖魔法の古代みたいな位置づけ
にすりゃいいんじゃね？詠唱糞長、燃費糞悪、威力高。アンデットにはホーリー≧IV系精霊くらいの
特攻つけて。詠唱してたらケアルできない；；とかいう馬鹿は知らん
本職白じゃないからよくワカランがホーリーを神聖魔法の古代みたいな位置づけ
にすりゃいいんじゃね？詠唱糞長、燃費糞悪、威力高。アンデットにはホーリー≧IV系精霊くらいの
特攻つけて。詠唱してたらケアルできない；；とかいう馬鹿は知らん
459 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:14:40 ID:dyTNe0SL
460 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:24:09 ID:ro1B0Dg5
壁|ω･`)っ流れを無視して再び強化案置いときますね
○範囲状態異常回復魔法追加（サポで永久に食われることのない５０以降）
○バニシュⅢ追加とバニシュに追加効果ｷﾎﾞﾝ（対アンデッドのみ？）
○歴代フレアと同格だったはずのホーリーがこれかよ！？納得ｲｶﾈ強化汁
○神聖魔法のダメージをもうちょっとスキル依存寄りにしてください
○魔法防御up意味ねーだろ！もうちょっと意味ある特性に変えてよ！
案：コンサーブケアルＭＰ、ケアルヘイト軽減等
○範囲状態異常回復魔法追加（サポで永久に食われることのない５０以降）
○バニシュⅢ追加とバニシュに追加効果ｷﾎﾞﾝ（対アンデッドのみ？）
○歴代フレアと同格だったはずのホーリーがこれかよ！？納得ｲｶﾈ強化汁
○神聖魔法のダメージをもうちょっとスキル依存寄りにしてください
○魔法防御up意味ねーだろ！もうちょっと意味ある特性に変えてよ！
案：コンサーブケアルＭＰ、ケアルヘイト軽減等
461 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:24:46 ID:ToWbWGjc
>458 そうか～。やはりそうすると古代か。
ひたすら黙々とケアルヘイストHPバー見つつ毒闇麻痺即反応してる内に、
高レベルで光連携来て即座に合わせられる時がある、あの一瞬は諦めなきゃダメか～。
MB出来るのって、強いて上げてこれぐらいだし、たまにはコレ位してもイイよね・・・？
ってここでこんなこと言うと臼だ脳筋出身かとか言われるんだっけか。
ひたすら黙々とケアルヘイストHPバー見つつ毒闇麻痺即反応してる内に、
高レベルで光連携来て即座に合わせられる時がある、あの一瞬は諦めなきゃダメか～。
MB出来るのって、強いて上げてこれぐらいだし、たまにはコレ位してもイイよね・・・？
ってここでこんなこと言うと臼だ脳筋出身かとか言われるんだっけか。
462 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:34:23 ID:WElmb6Uq
>>461
それこそ食われ食われいってるサポ白の出番だろ。骨とかでメインMBやってその間
だけ赤やサポ白に白の代わりなりなんなりさせれば。光連携に廃白ホーリーMBで2000くらいあれば
誰も文句言わんだろ、古代MBタイミングに関してはNAにでも弟子入りすればいい
難しい＝できないなんていってたらなんもできんぞ
それこそ食われ食われいってるサポ白の出番だろ。骨とかでメインMBやってその間
だけ赤やサポ白に白の代わりなりなんなりさせれば。光連携に廃白ホーリーMBで2000くらいあれば
誰も文句言わんだろ、古代MBタイミングに関してはNAにでも弟子入りすればいい
難しい＝できないなんていってたらなんもできんぞ
463 ：既にその名前は使われています：05/01/22 20:36:35 ID:ToWbWGjc
>462 スマソ、神聖スキル青数値から-60くらいのままw
まともにしてるとフラッシュでようやくたまに使う程度で、
スキル上げ時も結局ヘイストケアルしちゃうんだよなぁ・・・。
レベ上げほどシビアにしてる事はないが。
まともにしてるとフラッシュでようやくたまに使う程度で、
スキル上げ時も結局ヘイストケアルしちゃうんだよなぁ・・・。
レベ上げほどシビアにしてる事はないが。
464 ：既にその名前は使われています：05/01/23 00:34:57 ID:jF2YMYaF
レベル上げで白イラネなんて状況なんてかなり限定されてると思うけど。
忍盾だからこそ事故死した時の高位レイズ、空蝉１張替え時のフラッシュでのフォロー
60代中盤や70代前半の膨大な経験値を稼ぐのにコカやれないのはきついし
50代後半から60代前半でナ盾の時にラプやれないもきつい。
40代(40-47)だってヘイスト欲しけりゃ白欲しいしな。巣でトカゲやることもあるだろ。
カンスト後だって裏やHNM、LSでの遊びじゃリレイズIII、レイズIIIの存在はでかいし
そりゃ常に最高の環境でレベル上げできりゃ白イラネかもしれないな。
忍盾だからこそ事故死した時の高位レイズ、空蝉１張替え時のフラッシュでのフォロー
60代中盤や70代前半の膨大な経験値を稼ぐのにコカやれないのはきついし
50代後半から60代前半でナ盾の時にラプやれないもきつい。
40代(40-47)だってヘイスト欲しけりゃ白欲しいしな。巣でトカゲやることもあるだろ。
カンスト後だって裏やHNM、LSでの遊びじゃリレイズIII、レイズIIIの存在はでかいし
そりゃ常に最高の環境でレベル上げできりゃ白イラネかもしれないな。
465 ：既にその名前は使われています：05/01/23 01:19:00 ID:40Rik7WW
昨日のbqTRlWnzのやつさ、多分アタマおかしいのコイツ１人だけだと思うから、トリップつけてくんねぇかなぁ。
さて、とりあえずゴールデンタイムで、さぁオートリーダーやるぞっていうときに、だ。
全ジョブからよりどりみどりだとしたら、どうする？
忍狩侍詩ときて、残り２人をどういうセットで選ぶ？
１．黒赤
２．黒黒
３．黒召
４．黒白
って感じじゃね？ あ、ストナがいらない時ね。
死ぬのが怖いから～ってわざわざ時給を上げる要因にはなれない白を優先して誘うか？
さて、とりあえずゴールデンタイムで、さぁオートリーダーやるぞっていうときに、だ。
全ジョブからよりどりみどりだとしたら、どうする？
忍狩侍詩ときて、残り２人をどういうセットで選ぶ？
１．黒赤
２．黒黒
３．黒召
４．黒白
って感じじゃね？ あ、ストナがいらない時ね。
死ぬのが怖いから～ってわざわざ時給を上げる要因にはなれない白を優先して誘うか？
466 ：既にその名前は使われています：05/01/23 02:07:06 ID:5xUOkYoJ
忍狩侍詩白赤だな
最近の黒は糞ばかりなのでいらない
最近の黒は糞ばかりなのでいらない
467 ：既にその名前は使われています：05/01/23 02:09:08 ID:n9EMIh1v
>>465
実際は、回復をしっかりしてくれるってイメージから
赤黒≧白黒>>>その他 って感じになる気がす。
ただ、赤や他の後衛の中の人が、今回はヒーラー+@として誘われたんだという
自覚をもって、それを他の人も認識できるような状況になったときが白の完全終了する時。
実際は、回復をしっかりしてくれるってイメージから
赤黒≧白黒>>>その他 って感じになる気がす。
ただ、赤や他の後衛の中の人が、今回はヒーラー+@として誘われたんだという
自覚をもって、それを他の人も認識できるような状況になったときが白の完全終了する時。
468 ：既にその名前は使われています：05/01/23 02:11:45 ID:5xUOkYoJ
赤は永遠にアタッカーなので残念！ｗｗｗｗｗｗ
469 ：既にその名前は使われています：05/01/23 02:13:24 ID:5xUOkYoJ
白がいないと効率悪いので抜けますね＾＾
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>470-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>470-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
470 ：既にその名前は使われています：05/01/23 02:21:02 ID:ME9FIoY/
>>464
なかなかいい所を突いてるが、惜しいな…確かにコカはきついと思う。
しかし、ラプなんて立ち位置にさえ気をつけていれば、食らう事はほとんどない。
むしろ赤黒詩のビッグ３が揃えば、大丈夫。そのレベル以上になれば
敵の方が枯れてますから！ヒーリング【いりません】ｗｗｗ
石化だあ？何十分固まるっつうだよ？敵のＨＰが減ってきたら
後ろでも向いてて、なにかＷＳが来れば前を向くでＯＫ！
なかなかいい所を突いてるが、惜しいな…確かにコカはきついと思う。
しかし、ラプなんて立ち位置にさえ気をつけていれば、食らう事はほとんどない。
むしろ赤黒詩のビッグ３が揃えば、大丈夫。そのレベル以上になれば
敵の方が枯れてますから！ヒーリング【いりません】ｗｗｗ
石化だあ？何十分固まるっつうだよ？敵のＨＰが減ってきたら
後ろでも向いてて、なにかＷＳが来れば前を向くでＯＫ！
471 ：既にその名前は使われています：05/01/23 02:39:18 ID:PkICJMrL
>>464
一生懸命に白の必要な所を書き出してそれだけとは寂しいな
一生懸命に白の必要な所を書き出してそれだけとは寂しいな
472 ：既にその名前は使われています：05/01/23 02:42:38 ID:Qua1TMXh
高レベルの忍者は間違いなく白好み
納金は垢墨死好み
垢は臼墨好み
別に現状でも居場所が無い訳じゃないんだけどなｗ
納金は垢墨死好み
垢は臼墨好み
別に現状でも居場所が無い訳じゃないんだけどなｗ
473 ：既にその名前は使われています：05/01/23 02:47:48 ID:1dLBkefL
高ＬＶでは、黒いれば攻撃面では赤入れてもオーバースペック
詩いればＭＰ面でオーバースペック。
後衛残りの１枠なんて赤白召なんでも効率に影響しないんだが・・・
ケアルしてくれりゃなんでもイイってのが実情だろ。
詩いればＭＰ面でオーバースペック。
後衛残りの１枠なんて赤白召なんでも効率に影響しないんだが・・・
ケアルしてくれりゃなんでもイイってのが実情だろ。
474 ：既にその名前は使われています：05/01/23 02:50:35 ID:ZqW/wOq2
>>472
うん。大体それで合ってるよ。
主に赤白やってる俺の場合
赤やる時…白詩か白黒がいい 黒詩は稼げるけど嫌
白やる時…赤詩最高 次いで黒詩 赤黒もバランスいいけどね
こうして考えると、やっぱ下手糞がいるかもしれない野良PTでは
白っていう保険は大事だなと思う。
とて連戦になるメリポでは白イラネになるのはこのせいだと思うよ。
うん。大体それで合ってるよ。
主に赤白やってる俺の場合
赤やる時…白詩か白黒がいい 黒詩は稼げるけど嫌
白やる時…赤詩最高 次いで黒詩 赤黒もバランスいいけどね
こうして考えると、やっぱ下手糞がいるかもしれない野良PTでは
白っていう保険は大事だなと思う。
とて連戦になるメリポでは白イラネになるのはこのせいだと思うよ。
475 ：既にその名前は使われています：05/01/23 02:52:09 ID:ME9FIoY/
「ＰＴ専門ジョブ」扱いなのに、２番手３番手、
強いて言うなら「いなくてもなんとかなる」今の状況について。
強いて言うなら「いなくてもなんとかなる」今の状況について。
476 ：既にその名前は使われています：05/01/23 02:54:29 ID:ZqW/wOq2
477 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:18:12 ID:UT8oibkT
前衛によっては、ないし狩場によってはケアル４で十分！なんて言えない事もある。
赤のケアルなんて光杖背負って４００いかない。
そういう細かい要素から見ていけば白の存在意義はその包容力っつか
ＰＴバランスにおける許容範囲の広さ。俺はこの前ロメポンやっててそう思った。赤白黒で俺が赤。
前衛がヘタレだったこともあって、ケアル５とケアルガ３が大活躍。それでも自給に換算したら
４０００近かった事を考えると・・・
上を上げるのではなく、下を下げないのが白なんだと思えたな。
だったら過剰とも思える回復能力も多少の理解は出来るだろう。まさにゴール・キーパー。
でもそうなると、そりゃあ突き詰めていけば要らなくなっちゃう。ディフェンダー（赤）が上手けりゃ
ボールがゴールに入ることもないわけだ。
であればどういう強化をしたら白がその位置に「も」立てるか、だろう？
なんだって赤弱体だのなんだのと騒げるのかが俺にはわからん。
赤の能力に抵触さえしなきゃ強化くらい好きにしたらいい。
バニシュで精霊３超えてもいいと思うぞ。光と核熱と貫通連携のみっつー縛りがあるんだし
まともに撃っても黒に匹敵するダメージでなければいい。
赤のケアルなんて光杖背負って４００いかない。
そういう細かい要素から見ていけば白の存在意義はその包容力っつか
ＰＴバランスにおける許容範囲の広さ。俺はこの前ロメポンやっててそう思った。赤白黒で俺が赤。
前衛がヘタレだったこともあって、ケアル５とケアルガ３が大活躍。それでも自給に換算したら
４０００近かった事を考えると・・・
上を上げるのではなく、下を下げないのが白なんだと思えたな。
だったら過剰とも思える回復能力も多少の理解は出来るだろう。まさにゴール・キーパー。
でもそうなると、そりゃあ突き詰めていけば要らなくなっちゃう。ディフェンダー（赤）が上手けりゃ
ボールがゴールに入ることもないわけだ。
であればどういう強化をしたら白がその位置に「も」立てるか、だろう？
なんだって赤弱体だのなんだのと騒げるのかが俺にはわからん。
赤の能力に抵触さえしなきゃ強化くらい好きにしたらいい。
バニシュで精霊３超えてもいいと思うぞ。光と核熱と貫通連携のみっつー縛りがあるんだし
まともに撃っても黒に匹敵するダメージでなければいい。
478 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:21:47 ID:UT8oibkT
本来赤の立ち位置はＭＦであるべきだろうなあ、と思ったが
まあ今の後衛赤からすりゃＤＦでも妥当なんだろな
まあ今の後衛赤からすりゃＤＦでも妥当なんだろな
479 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:39:43 ID:ME9FIoY/
>>476
だよな。ただ、ソロの面で強化するのはどうか…とも思う。
ＴＰたまりがあった頃は、練習表示の雑魚には前衛にせまる強さがあった。ＭＰ持ちなのに。
ただ、それで「白強杉！」とか言われるのははっきり！心外だった！
だよな。ただ、ソロの面で強化するのはどうか…とも思う。
ＴＰたまりがあった頃は、練習表示の雑魚には前衛にせまる強さがあった。ＭＰ持ちなのに。
ただ、それで「白強杉！」とか言われるのははっきり！心外だった！
480 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:51:04 ID:ME9FIoY/
>>477>>478
今の赤がおまいさんの言う、ＭＦ・ＤＦでも務まる理由の一つに
空蝉盾が主流、てのがあると思う。突き詰めれば被ダメ０で戦闘終了～な訳だ。
ＨＰ回復・状態異常回復が得意な白が活躍しろってのが難しい。
ただ、だからと言って空蝉を超・弱体しろとは言わない。
なんだかんだ言って銭コかかってるし、忍が死ぬからだ。
(今から忍をアタッカー化なんてありえないだろ…)
そして、たまに目にする「ケアルをスキル依存」に。
これも無理。理由は…言うまでもないか。白としてはちょっとだけ悲しいけどな。
今の赤がおまいさんの言う、ＭＦ・ＤＦでも務まる理由の一つに
空蝉盾が主流、てのがあると思う。突き詰めれば被ダメ０で戦闘終了～な訳だ。
ＨＰ回復・状態異常回復が得意な白が活躍しろってのが難しい。
ただ、だからと言って空蝉を超・弱体しろとは言わない。
なんだかんだ言って銭コかかってるし、忍が死ぬからだ。
(今から忍をアタッカー化なんてありえないだろ…)
そして、たまに目にする「ケアルをスキル依存」に。
これも無理。理由は…言うまでもないか。白としてはちょっとだけ悲しいけどな。
481 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:54:34 ID:EeQ2zmwf
消費MP60で 範囲リジェネIII なんて魔法追加して
溢れるHPは メイン暗黒、サポ暗黒で ダメージに変換してもらうとか。
ソロの能力にはなんら強化されてないってのがミソｗ
溢れるHPは メイン暗黒、サポ暗黒で ダメージに変換してもらうとか。
ソロの能力にはなんら強化されてないってのがミソｗ
482 ：既にその名前は使われています：05/01/23 03:59:32 ID:ME9FIoY/
(長くなってｽﾏﾝ。これで最後だ。)
とりあえず「他ジョブ弱体」はイラン。
白に必要なのは、「ＰＴ特化」だと思う。
「やっぱ白がいると安心だぜー！他とは比にならないね」ってくらいの。
・ＨＰ上限ＵＰ
・白がかけたケアルのみ、溢れた回復量を上限を設けてストンスキンのようにする。
・聖なる光で敵の怒りを静める。ＴＰを大幅ダウン。神聖スキル依存。
・聖なる光で指定したＰＣを包み込み、敵対心をダウン。
今 思いつくのはこういう感じか…。「ＰＴの生命線を握る」ジョブとしての地位を確立したい。
とりあえず「他ジョブ弱体」はイラン。
白に必要なのは、「ＰＴ特化」だと思う。
「やっぱ白がいると安心だぜー！他とは比にならないね」ってくらいの。
・ＨＰ上限ＵＰ
・白がかけたケアルのみ、溢れた回復量を上限を設けてストンスキンのようにする。
・聖なる光で敵の怒りを静める。ＴＰを大幅ダウン。神聖スキル依存。
・聖なる光で指定したＰＣを包み込み、敵対心をダウン。
今 思いつくのはこういう感じか…。「ＰＴの生命線を握る」ジョブとしての地位を確立したい。
483 ：既にその名前は使われています：05/01/23 04:03:46 ID:UT8oibkT
>>480それとは関係ない話で恐縮だが
白は骨ならアタッカー張れると思うんだ。当然６７以降だが
誰かやってみてくれないかなあ。サポは赤（エン）or忍者（二刀流）or暗（暗黒＋物攻うｐ）で
可能な限り命中＋攻撃装備を揃え、寿司。ＭＰを考慮してタル。常時ストンスキンで暗闇は自己ブライナ。
回復魔法は他白と赤の補助というカタチにすればＭＰ消費をあまり意識しなくていいはずだ。
つーかタルでもいい。
白の片手棍はＢ＋。レベル７５で２５６にもなる。これは赤の得意分野、強化魔法と同じだ。
魔道士陣はとりあえず白赤白と揃え、ナモモで骨を相手にする。
連携はサベッジ＞ヘキサで光。
さてこれで黒に近いダメージソースになりうるか、が気になって仕方がない。
新しい可能性が開けそうなので誰か試してみてくれ。頼む
白は骨ならアタッカー張れると思うんだ。当然６７以降だが
誰かやってみてくれないかなあ。サポは赤（エン）or忍者（二刀流）or暗（暗黒＋物攻うｐ）で
可能な限り命中＋攻撃装備を揃え、寿司。ＭＰを考慮してタル。常時ストンスキンで暗闇は自己ブライナ。
回復魔法は他白と赤の補助というカタチにすればＭＰ消費をあまり意識しなくていいはずだ。
つーかタルでもいい。
白の片手棍はＢ＋。レベル７５で２５６にもなる。これは赤の得意分野、強化魔法と同じだ。
魔道士陣はとりあえず白赤白と揃え、ナモモで骨を相手にする。
連携はサベッジ＞ヘキサで光。
さてこれで黒に近いダメージソースになりうるか、が気になって仕方がない。
新しい可能性が開けそうなので誰か試してみてくれ。頼む
484 ：既にその名前は使われています：05/01/23 04:05:07 ID:UT8oibkT
ごめん、>>483の五行目は消し忘れだ。スルーしてくれ
もしくはタルでなくてもいい、に変換しておいてくれ
もしくはタルでなくてもいい、に変換しておいてくれ
485 ：既にその名前は使われています：05/01/23 04:18:34 ID:EeQ2zmwf
>>483
骨でアタッカー役ってなら、殴りでアタッカーしようとすると
命中やら攻撃ﾌﾞｰｽﾄやら 後衛向きの装備と両立しないこと多いから
素直に バニシュ＋ケアル砲で 黒と同じ立ち回りのアタッカー役した方が早いかと。
回復役は別に用意して、ケアルで精霊削りと同じ立ち回りにってのは
それに専念できる状態だったら、 ケアルの詠唱時間の短さ、リキャストの短さで
まぁ 何とか可能かと。
赤２枚用意して、赤役がリフレ専念、白役が回復専念で分担ってのと似たような
代役だけどね。
骨でアタッカー役ってなら、殴りでアタッカーしようとすると
命中やら攻撃ﾌﾞｰｽﾄやら 後衛向きの装備と両立しないこと多いから
素直に バニシュ＋ケアル砲で 黒と同じ立ち回りのアタッカー役した方が早いかと。
回復役は別に用意して、ケアルで精霊削りと同じ立ち回りにってのは
それに専念できる状態だったら、 ケアルの詠唱時間の短さ、リキャストの短さで
まぁ 何とか可能かと。
赤２枚用意して、赤役がリフレ専念、白役が回復専念で分担ってのと似たような
代役だけどね。
486 ：既にその名前は使われています：05/01/23 04:30:23 ID:UT8oibkT
>>485ケアル砲は考えない。基本は立ちっぱなしでたまに座るカタチ。アタッカーだからね。
代役というよりはその白が詩人的回復補助＋三人目のアタッカーって立場を目指したい。
後衛向きの装備を揃えなくていいってことで別に白を用意した。
前衛は後衛と思ってるジョブが前に立つのがイヤなのか結構渋い顔をするだろう。
中衛たる赤でさえあのザマだ。それは、近接ダメージの蓄積っていうのが目に見えにくいから。
「てーぴーが、てーぴーが～」って先行イメージも影響してるわな。ましてブラクラだ。
芋蟹ならともかく、骨相手に赤が物理攻撃なんて禁忌に近い扱い。
でも白なら強力無比のＷＳを、言い方は悪いがエサに出来る。
敵のＴＰ溜まりの増加の分を、殲滅速度の向上で補える可能性があるわけ。
面白いと思うんだがなあ。まあ妄想はここまでにしとくか。
代役というよりはその白が詩人的回復補助＋三人目のアタッカーって立場を目指したい。
後衛向きの装備を揃えなくていいってことで別に白を用意した。
前衛は後衛と思ってるジョブが前に立つのがイヤなのか結構渋い顔をするだろう。
中衛たる赤でさえあのザマだ。それは、近接ダメージの蓄積っていうのが目に見えにくいから。
「てーぴーが、てーぴーが～」って先行イメージも影響してるわな。ましてブラクラだ。
芋蟹ならともかく、骨相手に赤が物理攻撃なんて禁忌に近い扱い。
でも白なら強力無比のＷＳを、言い方は悪いがエサに出来る。
敵のＴＰ溜まりの増加の分を、殲滅速度の向上で補える可能性があるわけ。
面白いと思うんだがなあ。まあ妄想はここまでにしとくか。
487 ：既にその名前は使われています：05/01/23 05:11:32 ID:ZqW/wOq2
>>480
黒はともかく召喚士と前衛ソロがしぬからなぁ
サポ忍でソロするとHPの回復が大変そうだし
>>483
さらにメリポで+8、装備で+5出来る。
でも体感は変わらない。
スシ食う食わない、マド貰う貰わないの方が断然デカイ。
黒はともかく召喚士と前衛ソロがしぬからなぁ
サポ忍でソロするとHPの回復が大変そうだし
>>483
さらにメリポで+8、装備で+5出来る。
でも体感は変わらない。
スシ食う食わない、マド貰う貰わないの方が断然デカイ。
488 ：既にその名前は使われています：05/01/23 05:13:26 ID:ZqW/wOq2
白の新しいスタイルはもう先人がテストしてるんだけどね。
メリポ稼ぎ＠ランペ限定だけど。
サポシで鉄砕棒握って不意テイカーだそうだ。
立ちっぱなしでMPが持つらしい。
メリポ稼ぎ＠ランペ限定だけど。
サポシで鉄砕棒握って不意テイカーだそうだ。
立ちっぱなしでMPが持つらしい。
489 ：既にその名前は使われています：05/01/23 06:51:14 ID:5g7T7zx8
この前ｐｔ組んだ時に敵殴ってたらよー
白が「赤さん殴るなら俺も殴るよ」とか言い出したんだけどｗ
白は黙ってケアルだけしてろよボケがｗｗｗｗｗｗ
白が「赤さん殴るなら俺も殴るよ」とか言い出したんだけどｗ
白は黙ってケアルだけしてろよボケがｗｗｗｗｗｗ
490 ：既にその名前は使われています：05/01/23 07:19:44 ID:9q9zzyq9
>489 で、そう言うアナタは何処の鯖のなんてキャラでどのジョブしてたの？
まぁ、単なるネガなどうとでも言えるそんな古い煽りしてる低脳だけの世界が
どうなるかも解らない馬鹿だろうからしゃーないけど。
まぁ、単なるネガなどうとでも言えるそんな古い煽りしてる低脳だけの世界が
どうなるかも解らない馬鹿だろうからしゃーないけど。
491 ：既にその名前は使われています：05/01/23 09:20:17 ID:IcBPSWXR
白が優遇ジョブなら
赤は超ウルトラスーパーミラクルスペシャル優遇ジョブじゃないか？
赤は超ウルトラスーパーミラクルスペシャル優遇ジョブじゃないか？
492 ：既にその名前は使われています：05/01/23 10:07:23 ID:9q9zzyq9
優遇されすぎてるくらいなら良いだろ。
白より優遇されてないジョブもあるし、そんなこと言ってる意味はない。
白より優遇されてないジョブもあるし、そんなこと言ってる意味はない。
493 ：既にその名前は使われています：05/01/23 10:48:38 ID:MSiPQh5t
このスレの流れはこんな感じかねぇ。
白＜赤強すぎ、白と被りすぎ、弱体汁！
赤＜弱体じゃなくて、強化望めよ
白＜なら赤を基準にして他後衛を強化するようメールしよう。
煽＜なら白にリフレコンバやりゃ良いだろｗｗ
赤＜フザケルナ
白＜白独自の強化が欲しい
赤＜それならいいんじゃないか
煽＜リフレコンバ欲しいなんて流石、白様ですねｗｗｗｗ
煽＜竜とか侍とかよりマシだから強化イラネーだろ。ｗ
白＜キャスターは優遇されるべき、後衛の中では不遇(ジョブ比率等の問題含む)
煽＜ソロ強いから良いだろ。ｗ
白＜赤黒の方が強い。
煽＜サポ獣があるだろｗｗｗ
白＜サポ獣も赤の方が強い。
煽＜最強じゃなきゃ不満ですかｗ流石は白様ですねｗｗｗ
白＜赤強すぎ、白と被りすぎ、弱体汁！
赤＜弱体じゃなくて、強化望めよ
白＜なら赤を基準にして他後衛を強化するようメールしよう。
煽＜なら白にリフレコンバやりゃ良いだろｗｗ
赤＜フザケルナ
白＜白独自の強化が欲しい
赤＜それならいいんじゃないか
煽＜リフレコンバ欲しいなんて流石、白様ですねｗｗｗｗ
煽＜竜とか侍とかよりマシだから強化イラネーだろ。ｗ
白＜キャスターは優遇されるべき、後衛の中では不遇(ジョブ比率等の問題含む)
煽＜ソロ強いから良いだろ。ｗ
白＜赤黒の方が強い。
煽＜サポ獣があるだろｗｗｗ
白＜サポ獣も赤の方が強い。
煽＜最強じゃなきゃ不満ですかｗ流石は白様ですねｗｗｗ
494 ：既にその名前は使われています：05/01/23 11:43:53 ID:amUeYTTQ
後衛の片手棍/両手棍スキルはAにして欲しいな・・・
D/間隔が悪くてダメージが低いのはまだわかる。後衛用だからとかでね。
でも、スキルが低くて当たらないのはなんか違わない？
わざわざD値落としてるんだから、当たりやすさは同じにしようよ。ね？
D/間隔が悪くてダメージが低いのはまだわかる。後衛用だからとかでね。
でも、スキルが低くて当たらないのはなんか違わない？
わざわざD値落としてるんだから、当たりやすさは同じにしようよ。ね？
495 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:07:13 ID:lUchyl8Q
496 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:22:46 ID:JwatTOzZ
>白＜白独自の強化が欲しい
>赤＜それならいいんじゃないか
こんな流れにいつなったのかなぁ・・・結局白の強化案は全部反対してたように思うんだが。
>赤＜それならいいんじゃないか
こんな流れにいつなったのかなぁ・・・結局白の強化案は全部反対してたように思うんだが。
497 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:29:44 ID:9q9zzyq9
>496 わざわざ蒸し返す馬鹿に反応しても同じ流れになるだけ(それが目的)。
498 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:32:37 ID:MSiPQh5t
んー、煽りに付き合わないようテンプレちっくに作ってみたんだが
蒸し返しちゃったか。スマン。
蒸し返しちゃったか。スマン。
499 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:54:45 ID:HFMO80lu
白ってなんか強化必要か？
ヒーラーとしては十分じゃね？
白いらねって言われても玉だしてりゃちゃんと誘われるし。
ヒーラーとしては十分じゃね？
白いらねって言われても玉だしてりゃちゃんと誘われるし。
500 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:58:38 ID:MSiPQh5t
なんていうか、こう言い出すのは毎日同じ奴なんじゃないかと
思ってしまうくらいループですな。
思ってしまうくらいループですな。
501 ：既にその名前は使われています：05/01/23 12:59:02 ID:lUchyl8Q
502 ：既にその名前は使われています：05/01/23 13:10:29 ID:Zy/RyGYr
503 ：既にその名前は使われています：05/01/23 13:13:37 ID:lUchyl8Q
504 ：既にその名前は使われています：05/01/23 13:16:38 ID:Zy/RyGYr
>>503
('A`)ｽﾏﾈｴ
('A`)ｽﾏﾈｴ
505 ：既にその名前は使われています：05/01/23 14:17:06 ID:1dLBkefL
506 ：既にその名前は使われています：05/01/23 15:16:11 ID:xm2kBcEK
現在までこのスレを見てきて とりあえず赤と競合し易いと言われている白。
その白の能力強化案を覚えている限り箇条書き。
１．神聖魔法を増やす
＞Ⅰ．バニシュ３～４、バニシュガ４。火力面での憂慮がちらほら
＞Ⅱ．ＴＰダウン魔法（トンベリの溜息みたいな 戦闘中盤で有効か）
＞Ⅲ．敵対心ダウン魔法（単にハイジャンプみたいに下げるか、装備品の敵対心－みたいにするか？）
＞Ⅳ．敵対心アップ魔法（上記と逆 回復魔法がヘイト稼げるんだからまぁアリかと）
＞Ⅴ．攻撃系の仕様変更（ホーリーを古代風とか 追加効果つけるとか １のみにしてドレインみたいにするとか）
２．回復能力の強化
＞甲案：範囲状態異常回復魔法 実装
＞乙案：超過回復可能新回復魔法 実装 超過分スキル依存案
＞丙案：状態異常回復魔法Ⅱ 実装 かけると耐性魔法効果も付加
＞丁案：レイズを対アンデッド使用可能に、一撃撃破のかわり 経験値量微少の緊急仕様 成功率をスキル依存に？
３．アビリティの強化
＞１．オートリジェネの段階アップ
＞２．女神の印のヘイト減少上位Ｖｅｒ
＞３．女神の祝福 レイズ付加（高Ｌｖ限定）
＞４．コンサーブケアルＭＰ
＞５．ケアルヘイト削減アビ
その白の能力強化案を覚えている限り箇条書き。
１．神聖魔法を増やす
＞Ⅰ．バニシュ３～４、バニシュガ４。火力面での憂慮がちらほら
＞Ⅱ．ＴＰダウン魔法（トンベリの溜息みたいな 戦闘中盤で有効か）
＞Ⅲ．敵対心ダウン魔法（単にハイジャンプみたいに下げるか、装備品の敵対心－みたいにするか？）
＞Ⅳ．敵対心アップ魔法（上記と逆 回復魔法がヘイト稼げるんだからまぁアリかと）
＞Ⅴ．攻撃系の仕様変更（ホーリーを古代風とか 追加効果つけるとか １のみにしてドレインみたいにするとか）
２．回復能力の強化
＞甲案：範囲状態異常回復魔法 実装
＞乙案：超過回復可能新回復魔法 実装 超過分スキル依存案
＞丙案：状態異常回復魔法Ⅱ 実装 かけると耐性魔法効果も付加
＞丁案：レイズを対アンデッド使用可能に、一撃撃破のかわり 経験値量微少の緊急仕様 成功率をスキル依存に？
３．アビリティの強化
＞１．オートリジェネの段階アップ
＞２．女神の印のヘイト減少上位Ｖｅｒ
＞３．女神の祝福 レイズ付加（高Ｌｖ限定）
＞４．コンサーブケアルＭＰ
＞５．ケアルヘイト削減アビ
507 ：既にその名前は使われています：05/01/23 15:17:47 ID:xm2kBcEK
508 ：既にその名前は使われています：05/01/23 15:25:36 ID:MRv4Qisk
509 ：既にその名前は使われています：05/01/23 15:27:24 ID:40Rik7WW
510 ：既にその名前は使われています：05/01/23 15:33:32 ID:nUsmOGUs
>509
511 ：既にその名前は使われています：05/01/23 15:46:38 ID:JwatTOzZ
やはり強化魔法は欲しいね。詩人のマドメヌに相当する魔法きぼん。
あと魔法攻撃アップ魔法とかも欲しい。
あと魔法攻撃アップ魔法とかも欲しい。
512 ：既にその名前は使われています：05/01/23 15:50:04 ID:MSiPQh5t
強化魔法ねぇ、下手に追加するとソロも強化なんだよな。
自分以外にのみかけられるとかって出来るんかなぁ。
まぁ、適当に一例。
・エンチャントウェポン…対象のメインウェポンスキルを一段階上昇
自分以外にのみかけられるとかって出来るんかなぁ。
まぁ、適当に一例。
・エンチャントウェポン…対象のメインウェポンスキルを一段階上昇
513 ：既にその名前は使われています：05/01/23 15:50:52 ID:MRv4Qisk
>>511
これまでの■のやり方なら、白に命中攻撃UPの魔法を追加しました。
これに伴い吟遊詩人のマドリガル、メヌエットの効果が引き下げられました
白に魔法攻撃UPの魔法が追加されました、これに伴いエチュ(ry
詩人ﾀｰﾝの予感
これまでの■のやり方なら、白に命中攻撃UPの魔法を追加しました。
これに伴い吟遊詩人のマドリガル、メヌエットの効果が引き下げられました
白に魔法攻撃UPの魔法が追加されました、これに伴いエチュ(ry
詩人ﾀｰﾝの予感
514 ：既にその名前は使われています：05/01/23 15:59:12 ID:xm2kBcEK
>>509
本気で言ってるとすれば、赤から言うと いくらなんでも白の能力を過小評価し過ぎ。
あとプロシェル５は新要素でもなんでもないんじゃないか？
>>511
強化魔法は赤の畑・・・というのは置いて置いて 詩人の立場を
奪いかねない強化なのが拙いと思う。 それに現状スシもあって当たりすぎてるくらいだから
（修正後のマド＋件の強化魔法）×１．１＝現在のマド とかの修正が来たりして
結局うま味が少ない とかになりかねん。
本気で言ってるとすれば、赤から言うと いくらなんでも白の能力を過小評価し過ぎ。
あとプロシェル５は新要素でもなんでもないんじゃないか？
>>511
強化魔法は赤の畑・・・というのは置いて置いて 詩人の立場を
奪いかねない強化なのが拙いと思う。 それに現状スシもあって当たりすぎてるくらいだから
（修正後のマド＋件の強化魔法）×１．１＝現在のマド とかの修正が来たりして
結局うま味が少ない とかになりかねん。
515 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:02:56 ID:VFhyLMSX
極論すれば戦闘の要素なんて攻撃と防御だけだからなあ。
MPヒールってのもそのMPをさらに攻防に用いるわけで。
正直今の盾バランス考えたときにこれ以上の防御性能というのが
果たして必要なのか、非常に疑問。
MPヒールってのもそのMPをさらに攻防に用いるわけで。
正直今の盾バランス考えたときにこれ以上の防御性能というのが
果たして必要なのか、非常に疑問。
516 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:04:18 ID:amUeYTTQ
前スレの 詠唱速い MP効率悪い ケアルは？
517 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:09:07 ID:JwatTOzZ
518 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:10:05 ID:QUCxES+h
白さんはいったい何がしたいんですかねぇ。
殴りたいの？んじゃ前衛職をどうぞ。
支援魔法が使いたいの？赤がオススメですよ。
攻撃魔法を撃ちたいの？じゃぁ黒だね。
ちやほやされたいだけ？詩人なんかいいんじゃないすか？
コンプリートヒール（HP全快）と範囲状態異常回復はあっても
いい気がするけど。不思議な強化希望餡大杉。
殴りたいの？んじゃ前衛職をどうぞ。
支援魔法が使いたいの？赤がオススメですよ。
攻撃魔法を撃ちたいの？じゃぁ黒だね。
ちやほやされたいだけ？詩人なんかいいんじゃないすか？
コンプリートヒール（HP全快）と範囲状態異常回復はあっても
いい気がするけど。不思議な強化希望餡大杉。
519 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:12:49 ID:amUeYTTQ
520 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:16:56 ID:MSiPQh5t
回復は今現在では白である必要はかなり薄くなってるな。
521 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:18:26 ID:xm2kBcEK
>>519
そうじゃなくて、他ジョブとまるっきり被る強化をクレクレするんだったら
そのジョブやった方がよっぽど手っ取り早いってことでそ。
まぁ昔 リフレでバラバラを（単体と範囲、自分のＭＰ消費という差異はあるにせよ）
喰ったと言って良い 赤が言うのもなんだが。
そうじゃなくて、他ジョブとまるっきり被る強化をクレクレするんだったら
そのジョブやった方がよっぽど手っ取り早いってことでそ。
まぁ昔 リフレでバラバラを（単体と範囲、自分のＭＰ消費という差異はあるにせよ）
喰ったと言って良い 赤が言うのもなんだが。
522 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:22:35 ID:amUeYTTQ
２つ以上の特徴をもってるハイブリットって手もあるよ
基本ジョブの白がハイブリッドっていうのもちょっとおかしいけど
回復特化って言えないなら、回復＋○○のハイブリットにするしかないじゃない
基本ジョブの白がハイブリッドっていうのもちょっとおかしいけど
回復特化って言えないなら、回復＋○○のハイブリットにするしかないじゃない
523 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:24:50 ID:9yI8h5hL
白がやりたいのってさ、防御系支援と回復なんだよね～
それ以外がやりたいヤシはもう他のジョブに移ったよ
攻撃面は骨とかに対する攻撃は現状で問題無ない。
個人的にはホーリーのイメージが違うんで不満だけど・・・
こんな改善クレクレ：
ケアルガの燃費とヘイトが有れば使い様も有るんだけどね～
あと上位に防御系の支援は欲しい気がする
バ系の上位呪文で、バ系まともに機能する呪文がほしいｗ
それ以外がやりたいヤシはもう他のジョブに移ったよ
攻撃面は骨とかに対する攻撃は現状で問題無ない。
個人的にはホーリーのイメージが違うんで不満だけど・・・
こんな改善クレクレ：
ケアルガの燃費とヘイトが有れば使い様も有るんだけどね～
あと上位に防御系の支援は欲しい気がする
バ系の上位呪文で、バ系まともに機能する呪文がほしいｗ
524 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:25:48 ID:7wVYEhEy
ざっとスレ読んだけど、白がＰＴに誘われないから強化しろという割には
ソロ能力強化ばかり求めてるなぁ。
サポ白で獣でもやってれば良いのに。
ソロ能力強化ばかり求めてるなぁ。
サポ白で獣でもやってれば良いのに。
525 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:26:17 ID:MSiPQh5t
>>524
（ ﾟдﾟ）ポカーン
（ ﾟдﾟ）ポカーン
526 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:27:22 ID:xm2kBcEK
>>522
回復特化と言えない というか、特化が特筆して必要とされないので
居場所が少ない というところか。
回復特化に意味を持たせるにはサポ白を相対か絶対で弱体化せざるをえず、
そうなるとバランスが厳しくなるので ハイブリッドにするのは勿論アリだが、
それが他ジョブと被る路線というのは今度は競合が起こるので色々面倒。
その辺を打開するのが>>506にある敵対心やＴＰへの魔法や
疑似強化の超過回復、現状 存在しない範囲状態回復ってこと。
回復特化と言えない というか、特化が特筆して必要とされないので
居場所が少ない というところか。
回復特化に意味を持たせるにはサポ白を相対か絶対で弱体化せざるをえず、
そうなるとバランスが厳しくなるので ハイブリッドにするのは勿論アリだが、
それが他ジョブと被る路線というのは今度は競合が起こるので色々面倒。
その辺を打開するのが>>506にある敵対心やＴＰへの魔法や
疑似強化の超過回復、現状 存在しない範囲状態回復ってこと。
527 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:27:36 ID:MRv4Qisk
要約すると、バラバラ弱体は赤にリフレきたからだ！と声高に叫んでおいてマドメヌ魔法クレクレは
厚顔無恥ってやつじゃねーの？ってみんな言いたいんだと思う。マドメヌ効果据え置きならPC強化で
万々歳なんだが、そうなるとバランス云々で面倒だからまずせんだろ。他ジョブ強化？そんなこと
すると手間掛りすぎるから赤弱体が現実的。って言ってはばからない現実主義の白様がそれを言うんですか？
って言いたい赤魔が大量にPOPしますよきっと
厚顔無恥ってやつじゃねーの？ってみんな言いたいんだと思う。マドメヌ効果据え置きならPC強化で
万々歳なんだが、そうなるとバランス云々で面倒だからまずせんだろ。他ジョブ強化？そんなこと
すると手間掛りすぎるから赤弱体が現実的。って言ってはばからない現実主義の白様がそれを言うんですか？
って言いたい赤魔が大量にPOPしますよきっと
528 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:31:10 ID:QEzSbzFd
おまえらみんな典型的な■eのﾌﾞﾀ奴隷だな。
ｶﾜｲｿｽｷﾞﾙﾈ
ｶﾜｲｿｽｷﾞﾙﾈ
529 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:32:06 ID:MSiPQh5t
ま、そうだね。やっぱり白は回復＋防御系、
及び神聖系で特化したいね。
及び神聖系で特化したいね。
530 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:32:58 ID:nUsmOGUs
>臼
ドラクエの勇者で剣と勇気スキル上げれば、望み通りになると思う
ドラクエの勇者で剣と勇気スキル上げれば、望み通りになると思う
531 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:34:18 ID:QUCxES+h
白さんは回復役がやりたいんじゃないんすか？
散々言い尽くされてることだけど、ヒーラーとして能力を
考えるべきなんじゃないのかな？
問題はケアルヘイトが高いせいでメインヒーラーだけで
支えきれないこと、メインヒーラーが必要ない編成のトレンド。
白の能力に問題があるんじゃなくて白を取り巻く環境に問題が
あるとみたですよ。
まぁ結論は■もうちょっとバランス考えようよってことで同じ
なのですが…。もうジョブの強化弱体でバランス取り戻せるほど
の状況じゃないと思うですよ。根本が腐ってきてるから。
散々言い尽くされてることだけど、ヒーラーとして能力を
考えるべきなんじゃないのかな？
問題はケアルヘイトが高いせいでメインヒーラーだけで
支えきれないこと、メインヒーラーが必要ない編成のトレンド。
白の能力に問題があるんじゃなくて白を取り巻く環境に問題が
あるとみたですよ。
まぁ結論は■もうちょっとバランス考えようよってことで同じ
なのですが…。もうジョブの強化弱体でバランス取り戻せるほど
の状況じゃないと思うですよ。根本が腐ってきてるから。
532 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:36:21 ID:40Rik7WW
煽りは無視して、
>>518的な考え方をする人に、
>>519の回答を聞きたいな。
外野からあれはだめこれはだめ、って好きなだけダメ出しして、
じゃあどうすればいいんだろうね？ぜひご高説を伺いたい。
殴れて、支援も攻撃魔法もできて、ちやほやされて、
なおかつ他ジョブの強化には断固反対なジョブもあるみたいですが。
>>518的な考え方をする人に、
>>519の回答を聞きたいな。
外野からあれはだめこれはだめ、って好きなだけダメ出しして、
じゃあどうすればいいんだろうね？ぜひご高説を伺いたい。
殴れて、支援も攻撃魔法もできて、ちやほやされて、
なおかつ他ジョブの強化には断固反対なジョブもあるみたいですが。
533 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:41:52 ID:xm2kBcEK
>>532
藻前さんはスレ全体を眺めてみそ。固定観念や偏見に捕らわれていると思う。
藻前さんはスレ全体を眺めてみそ。固定観念や偏見に捕らわれていると思う。
534 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:42:30 ID:40Rik7WW
結局、>>531にもあるようにゲーム全体として、
回復の必要性が薄くなっているから、白の地位が沈下している。
じゃあ今さら空蝉の実用性がなくなるはずもないんだから・・・
というわけで出された案が「上位神聖魔法」なわけで、
すると今度は「魔法で削りたいなら黒やれよｗ」っていう煽りが入る。
回復の必要性が薄くなっているから、白の地位が沈下している。
じゃあ今さら空蝉の実用性がなくなるはずもないんだから・・・
というわけで出された案が「上位神聖魔法」なわけで、
すると今度は「魔法で削りたいなら黒やれよｗ」っていう煽りが入る。
535 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:44:09 ID:QUCxES+h
536 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:45:43 ID:9yI8h5hL
>>532
＞殴れて、支援も攻撃魔法もできて、ちやほやされて、
＞なおかつ他ジョブの強化には断固反対なジョブもあるみたいですが
多分赤のこといってるんだよ思うが、なぜ判るの？
あと>>518 ただの煽りだからマジレス意味無い。
それともおまえが覆ってるのかｗ
＞殴れて、支援も攻撃魔法もできて、ちやほやされて、
＞なおかつ他ジョブの強化には断固反対なジョブもあるみたいですが
多分赤のこといってるんだよ思うが、なぜ判るの？
あと>>518 ただの煽りだからマジレス意味無い。
それともおまえが覆ってるのかｗ
537 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:45:56 ID:xm2kBcEK
>>534
えーっと、単純に攻撃魔法で削りたい という人間は黒をやれば良い。
まぁこれは当たり前だな。
で白の強化として攻撃魔法を望む。まぁ白の現状を推し量れば
強化は必定にしても、なぜ 火力アップにのみ固執するのか ってことだ。
火力強化が欲しいなら黒になれば良い。白の強化が欲しいのなら別の路線のが
設定やイメージ、競合性から無難だろう という意見は理解できない？
えーっと、単純に攻撃魔法で削りたい という人間は黒をやれば良い。
まぁこれは当たり前だな。
で白の強化として攻撃魔法を望む。まぁ白の現状を推し量れば
強化は必定にしても、なぜ 火力アップにのみ固執するのか ってことだ。
火力強化が欲しいなら黒になれば良い。白の強化が欲しいのなら別の路線のが
設定やイメージ、競合性から無難だろう という意見は理解できない？
538 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:47:02 ID:MSiPQh5t
まぁ、公式設定だけなら
光属性(神聖系)だけに限って言えば、黒と同等でもおかしくないんだけどね。
FFでは白魔法のスペシャリストなわけだから。
光属性(神聖系)だけに限って言えば、黒と同等でもおかしくないんだけどね。
FFでは白魔法のスペシャリストなわけだから。
539 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:47:23 ID:amUeYTTQ
白の回復特化クレクレはホントに望むところなんだけど
そうすると、白必須かよ！ってならない？
ま～今の赤黒白のバランスならならないかも。
召喚は何とかしてあげないと、だけど
そうすると、白必須かよ！ってならない？
ま～今の赤黒白のバランスならならないかも。
召喚は何とかしてあげないと、だけど
540 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:49:30 ID:MRv4Qisk
>>532
自分が欲しい物が手に入らなくてダダこねてるだけなのか？とか露にも思ってない
態度のほうが問題なんだと思われ。実際その要求が妥当かどうかはわからないが
自分の要求は常に正しい！まわりの奴らはただ文句言って煽ってるだけだ！としか思えない
思えないとこがアレなんじゃね？レス見てても常に自分が正しい方向だってのを前提で語ってるし
そんなのにいくら高説まかしたって無駄だろ
自分が欲しい物が手に入らなくてダダこねてるだけなのか？とか露にも思ってない
態度のほうが問題なんだと思われ。実際その要求が妥当かどうかはわからないが
自分の要求は常に正しい！まわりの奴らはただ文句言って煽ってるだけだ！としか思えない
思えないとこがアレなんじゃね？レス見てても常に自分が正しい方向だってのを前提で語ってるし
そんなのにいくら高説まかしたって無駄だろ
541 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:49:53 ID:xm2kBcEK
>>538
確かにその通りだわな。>>537には書き忘れたけど。
ただ現状でもホーリーやバニシュガ２は結構侮れないので、強化は小幅にして
埋もれている回復能力を掘り出すのが良いんじゃないかなー。
>>539
そこが白の難しいところなわけだけど、範囲状態異常回復 なら
白必須にゃならんし、超過回復やＴＰ減少、敵対心±も現状のバランスを
一定度維持しつつ 加えるなら大丈夫じゃないか。
確かにその通りだわな。>>537には書き忘れたけど。
ただ現状でもホーリーやバニシュガ２は結構侮れないので、強化は小幅にして
埋もれている回復能力を掘り出すのが良いんじゃないかなー。
>>539
そこが白の難しいところなわけだけど、範囲状態異常回復 なら
白必須にゃならんし、超過回復やＴＰ減少、敵対心±も現状のバランスを
一定度維持しつつ 加えるなら大丈夫じゃないか。
542 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:50:11 ID:MSiPQh5t
543 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:50:45 ID:uRbfQWoO
白だってケアルシャワーが好きってわけじゃない事も考えてやらんと
544 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:51:05 ID:40Rik7WW
範囲状態異常回復程度で、白が救われるはずがないんだよね。
現状だって、プロテアシェルラの代わりにプロテスシェルしかなくても、全然時給かわらんし。
現状だって、プロテアシェルラの代わりにプロテスシェルしかなくても、全然時給かわらんし。
545 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:52:04 ID:40Rik7WW
>>540は「煽り」だからスルー
546 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:52:23 ID:IcBPSWXR
547 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:53:24 ID:MRv4Qisk
548 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:53:24 ID:MSiPQh5t
>>541
ああ、何かタイミング悪いなorz
ちなみに自分は攻撃面よりTP、敵対心関係を望む派。
これ以上何も考えずに攻撃魔法撃つ臼に増えて貰うのは嫌だね。
そのせいでバニシュ撃つ白は臼みたいな風潮になってるわけだし。
ああ、何かタイミング悪いなorz
ちなみに自分は攻撃面よりTP、敵対心関係を望む派。
これ以上何も考えずに攻撃魔法撃つ臼に増えて貰うのは嫌だね。
そのせいでバニシュ撃つ白は臼みたいな風潮になってるわけだし。
549 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:53:52 ID:IcBPSWXR
550 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:54:12 ID:QUCxES+h
おいらの理想は
ピュアタンク+サブヒーラーの編成、サブタンクとピュア
ヒーラーの編成、どっちもウマー。
これだと戦術の幅も広がるし、**必須**イラネがなくなると
思うのですよ。でも■的には延命できなくてマズー。奴らが
優遇ジョブと不遇ジョブをくるくる回してジョブチェンジで
の延命することをやめない限りアレな感じ。
ピュアタンク+サブヒーラーの編成、サブタンクとピュア
ヒーラーの編成、どっちもウマー。
これだと戦術の幅も広がるし、**必須**イラネがなくなると
思うのですよ。でも■的には延命できなくてマズー。奴らが
優遇ジョブと不遇ジョブをくるくる回してジョブチェンジで
の延命することをやめない限りアレな感じ。
551 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:56:05 ID:xm2kBcEK
>>542
>すると今度は「魔法で削りたいなら黒やれよｗ」っていう煽りが入る。
40Rik7WWの書き込みに対するレス。魔法で削りたいなら黒やれ は正論。
白の強化を望むなら 煽られないのもあるだろ と。
あと>>506は赤や他ジョブを語ってる人間が出しているのも多い。
事実 １／３くらいは漏れも考えた部分だし。
>>544
今まで使われなかった狩り場の開拓とかに一役買うかと。
コカ＜＞ストナの関係みたく。それに防御と状態異常回復を同列に扱うのは乱暴。
>すると今度は「魔法で削りたいなら黒やれよｗ」っていう煽りが入る。
40Rik7WWの書き込みに対するレス。魔法で削りたいなら黒やれ は正論。
白の強化を望むなら 煽られないのもあるだろ と。
あと>>506は赤や他ジョブを語ってる人間が出しているのも多い。
事実 １／３くらいは漏れも考えた部分だし。
>>544
今まで使われなかった狩り場の開拓とかに一役買うかと。
コカ＜＞ストナの関係みたく。それに防御と状態異常回復を同列に扱うのは乱暴。
552 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:56:53 ID:amUeYTTQ
>>540
ソースよろ
>>541
あなたの言いたいことはわかる
でも結局FFで強いって言うのはMP効率になっちゃうのよ
便利でも、局所的な魔法、消費MPが悪い魔法、が追加されてもあんまり使いどころがないんじゃないかな
何にしても追加は嬉しいけどね
ソースよろ
>>541
あなたの言いたいことはわかる
でも結局FFで強いって言うのはMP効率になっちゃうのよ
便利でも、局所的な魔法、消費MPが悪い魔法、が追加されてもあんまり使いどころがないんじゃないかな
何にしても追加は嬉しいけどね
553 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:58:58 ID:xm2kBcEK
>>546
何度か書いてるが、白のバニシュガ２＋ホーリーにマジで凹まされた経験がある。
あの詠唱時間の短さは 威力の低さとトレードオフとまでは行かないが
かなりの性能だと思う。詠唱０．７５（全攻撃魔法中最速）で威力は３５０近かった・・・
>>549
そうなるとバランスが厳しくなるから白は強化したいんだよな。
何度か書いてるが、白のバニシュガ２＋ホーリーにマジで凹まされた経験がある。
あの詠唱時間の短さは 威力の低さとトレードオフとまでは行かないが
かなりの性能だと思う。詠唱０．７５（全攻撃魔法中最速）で威力は３５０近かった・・・
>>549
そうなるとバランスが厳しくなるから白は強化したいんだよな。
554 ：既にその名前は使われています：05/01/23 16:59:25 ID:40Rik7WW
555 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:01:10 ID:40Rik7WW
556 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:01:18 ID:MRv4Qisk
557 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:01:52 ID:CFveVtxd
一度に大量のクレクレをするから叩かれるんだよな。
基本的には、白にしかできないけど必須にはならないものを追加という感じか？
例えば対象の最大HPを一時的に増やす魔法とか追加するだけでも、PTでの役割は
結構違ってくると思うけどな。
回復だけなら赤やサポ白でどうにかなっちゃうけど、高位レイズも含め、白がいると
事故に強くなるみたいな。
基本的には、白にしかできないけど必須にはならないものを追加という感じか？
例えば対象の最大HPを一時的に増やす魔法とか追加するだけでも、PTでの役割は
結構違ってくると思うけどな。
回復だけなら赤やサポ白でどうにかなっちゃうけど、高位レイズも含め、白がいると
事故に強くなるみたいな。
558 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:01:56 ID:xm2kBcEK
>>554
それも真だよなー。黒の攻撃性能が１０ 回復が６～７くらいとして
白は回復１０の攻撃４～５くらいで、しかも回復は６～８で十分なケースが多いのがねぇ。
ただ攻撃を１０にしても二番煎じっつーか 面白くないし、
回復にもっと意味を持たせて回復１２かつ 回復１０いる狩り場を開拓 とかのが良くないか？
他にも強化能力を＋５してバランスを取るとか。
それも真だよなー。黒の攻撃性能が１０ 回復が６～７くらいとして
白は回復１０の攻撃４～５くらいで、しかも回復は６～８で十分なケースが多いのがねぇ。
ただ攻撃を１０にしても二番煎じっつーか 面白くないし、
回復にもっと意味を持たせて回復１２かつ 回復１０いる狩り場を開拓 とかのが良くないか？
他にも強化能力を＋５してバランスを取るとか。
559 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:03:47 ID:xm2kBcEK
>>555
使い所を知らない白が多いということをあの件で確信したんで、
ホーリーひいては神聖魔法が単に性能が悪い という意見には賛同できんってことだ。
白赤詩 の構成で最大火力が白だったのはあの時が初めてだった。
使い所を知らない白が多いということをあの件で確信したんで、
ホーリーひいては神聖魔法が単に性能が悪い という意見には賛同できんってことだ。
白赤詩 の構成で最大火力が白だったのはあの時が初めてだった。
560 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:04:27 ID:IcBPSWXR
561 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:05:38 ID:amUeYTTQ
562 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:06:45 ID:gkBywYlT
超流れぶった切って過去ログも読まず赤が白について一言。
いないとプロシェルめんどいん。
いないとプロシェルめんどいん。
563 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:07:43 ID:xm2kBcEK
>>560
併せて７５０～８００級のＭＢが低難度でできるのは赤には超羨ましいということは理解しておいてくれ。
現状で黒と同等では無いが 赤と同等級の能力は十分ある。
これを低火力と判断するかどうかは各個人の考え方次第だけど。
そろそろ約束があるんで今日はこの辺りで。明日また強化案纏める。
併せて７５０～８００級のＭＢが低難度でできるのは赤には超羨ましいということは理解しておいてくれ。
現状で黒と同等では無いが 赤と同等級の能力は十分ある。
これを低火力と判断するかどうかは各個人の考え方次第だけど。
そろそろ約束があるんで今日はこの辺りで。明日また強化案纏める。
564 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:08:38 ID:40Rik7WW
565 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:08:53 ID:MRv4Qisk
566 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:09:41 ID:40Rik7WW
そりゃ廃ブーストで上手な白の火力がすごいってんなら、
同じぐらい廃ブーストで上手な赤の火力だってすげーだろうよ。
同じぐらい廃ブーストで上手な赤の火力だってすげーだろうよ。
567 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:10:44 ID:MSiPQh5t
>>561
MPを吸収するアスピル、消費MP以上に回復するリフレ
ドレインはスキル依存だから消費が変わらず威力が上がる。
プロテス(*1)＜プロテア(～*6)
まぁ、言いたい事はプロテスでの防御力アップが本当に意味があるのか。
そのMPをケアルリジェネに回した方が良いのでは？って事かな。
MPを吸収するアスピル、消費MP以上に回復するリフレ
ドレインはスキル依存だから消費が変わらず威力が上がる。
プロテス(*1)＜プロテア(～*6)
まぁ、言いたい事はプロテスでの防御力アップが本当に意味があるのか。
そのMPをケアルリジェネに回した方が良いのでは？って事かな。
568 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:11:41 ID:CFveVtxd
高位神聖魔法は、ダメージのバランスが取れないから実装しないんだと思われ。
それなりにダメージのあるものにするなら、一戦で何発も撃てないくらいの
（リ）キャスト、燃費に制限する必要がある。
白は神聖魔法で「攻撃する」ことを「メインにする」ジョブではないし、
このゲームは燃費のいい必中の攻撃魔法は、主力火力になり得てしまうから。
それなりにダメージのあるものにするなら、一戦で何発も撃てないくらいの
（リ）キャスト、燃費に制限する必要がある。
白は神聖魔法で「攻撃する」ことを「メインにする」ジョブではないし、
このゲームは燃費のいい必中の攻撃魔法は、主力火力になり得てしまうから。
569 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:13:25 ID:amUeYTTQ
570 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:14:18 ID:MRv4Qisk
>>561
そりゃあんた、MP効率なんて既存の魔法と比べてしか出せんだろ
リジェネの効率がいいのもケアルと比べてだろう。精霊MP効率が上位になるほど
上がってるって言われるのも、下位の威力とMPを鑑みてのことだろ
デジョン消費MP100だけどどうよ？なんて言ったって困るだけじゃね？
そりゃあんた、MP効率なんて既存の魔法と比べてしか出せんだろ
リジェネの効率がいいのもケアルと比べてだろう。精霊MP効率が上位になるほど
上がってるって言われるのも、下位の威力とMPを鑑みてのことだろ
デジョン消費MP100だけどどうよ？なんて言ったって困るだけじゃね？
571 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:15:23 ID:IcBPSWXR
>>565
だからホーリーは釣りに使えると書いてるんですけど・・・
練習相手の骨でも２００くらいしかホーリーは威力ないですよ
バニシュ２の方が遥かに燃費も高く威力も高い
まぁ、ＭＢはしやすいがな威力１００でヒャホーイってところか
だからホーリーは釣りに使えると書いてるんですけど・・・
練習相手の骨でも２００くらいしかホーリーは威力ないですよ
バニシュ２の方が遥かに燃費も高く威力も高い
まぁ、ＭＢはしやすいがな威力１００でヒャホーイってところか
572 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:16:25 ID:MSiPQh5t
まぁ、無いよりは有った方がいいんでないかい？
リンク時にサブ盾が挑発とか、そういうのもあるわけだし。
効果が無くっても・・・白の価値が実は今より低かったってだけの話さ。
リンク時にサブ盾が挑発とか、そういうのもあるわけだし。
効果が無くっても・・・白の価値が実は今より低かったってだけの話さ。
573 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:17:39 ID:bCXEa+m2
プロ切れると前衛にプロテスくれくれ言われるけど
かけてる方としては、効果あるのかわかんないお。
かけてる方としては、効果あるのかわかんないお。
574 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:18:12 ID:xm2kBcEK
>>566
最後に。
ゼニスミトン Rare Ex 防23 魔法攻撃力アップ+5 50HPをMPに変換 Lv73～ 白黒赤吟召
モルダバイトピアス Rare Ex 魔法攻撃力アップ+5 Lv47～ All Jobs
デュエルブーツ Rare Ex 防15 MP+15 MND+4 回避スキル+5 魔法攻撃力アップ+4 Lv71～ 赤
白赤が装備できる魔法攻撃アップはこれらとゼニスのＨＱ。
あとは属性そのものを向上させる杖のＮＱとＨＱ。かの白さんが廃装備だったとし、
かつ赤が廃装備だったとしても ユニクロラインのバニシュガ２＋ホーリー≧サンダー３だろうな。
一発で８００は難しい。（ちなみにその時 連携は核熱 漏れは炎３ モルダバＮＱ杖で５００だった）
最後に。
ゼニスミトン Rare Ex 防23 魔法攻撃力アップ+5 50HPをMPに変換 Lv73～ 白黒赤吟召
モルダバイトピアス Rare Ex 魔法攻撃力アップ+5 Lv47～ All Jobs
デュエルブーツ Rare Ex 防15 MP+15 MND+4 回避スキル+5 魔法攻撃力アップ+4 Lv71～ 赤
白赤が装備できる魔法攻撃アップはこれらとゼニスのＨＱ。
あとは属性そのものを向上させる杖のＮＱとＨＱ。かの白さんが廃装備だったとし、
かつ赤が廃装備だったとしても ユニクロラインのバニシュガ２＋ホーリー≧サンダー３だろうな。
一発で８００は難しい。（ちなみにその時 連携は核熱 漏れは炎３ モルダバＮＱ杖で５００だった）
575 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:19:27 ID:CFveVtxd
プロテスなんてPTの連帯感を上げるための魔法くらいにしか考えてないw
576 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:19:46 ID:xm2kBcEK
577 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:20:16 ID:MRv4Qisk
>>571
やることしっかりやってれば、ファイアII≒ホーリーくらいにはなる
ホーリーの消費が100でファイアIIの消費が73。詠唱時間のアドバンテージやら
弱点属性のアドバンテージやらでどっこいだろ
やることしっかりやってれば、ファイアII≒ホーリーくらいにはなる
ホーリーの消費が100でファイアIIの消費が73。詠唱時間のアドバンテージやら
弱点属性のアドバンテージやらでどっこいだろ
578 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:20:28 ID:amUeYTTQ
>>570
違うでしょ
30分防御力○○upで、基本とてとて戦で、HPどれ位分の効果があるのかって検証できるよ。
メンドイからやりたくないけど。
上位黒魔法は、MB時にダメｘ○○%だから、MBの時は大きい方がいい。
長く座るためにも、詠唱一回ですんだ方がいい。
ま～、その、クレクレの結果の追加魔法が、戦闘でめったに使わない魔法なら意味ないって言いたかっただけ
ってか、煽りだよね？
違うでしょ
30分防御力○○upで、基本とてとて戦で、HPどれ位分の効果があるのかって検証できるよ。
メンドイからやりたくないけど。
上位黒魔法は、MB時にダメｘ○○%だから、MBの時は大きい方がいい。
長く座るためにも、詠唱一回ですんだ方がいい。
ま～、その、クレクレの結果の追加魔法が、戦闘でめったに使わない魔法なら意味ないって言いたかっただけ
ってか、煽りだよね？
579 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:21:03 ID:IcBPSWXR
580 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:22:05 ID:bCXEa+m2
>>575
その考え方ナイス、もらった
その考え方ナイス、もらった
581 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:22:23 ID:xm2kBcEK
582 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:23:37 ID:40Rik7WW
つまり、ホーリーは詠唱短いから火力は十分だろってか。
もうね・・・。
もうね・・・。
583 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:23:45 ID:MRv4Qisk
>>580
忍者以外へのヘイストもそれだな
忍者以外へのヘイストもそれだな
584 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:23:57 ID:MSiPQh5t
585 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:24:33 ID:xm2kBcEK
マジでマジで最後にするけど、これから先 ホーリーが現状仕様で
バニシュガ３が実装されたら 所によっては瞬間火力は１００％黒を超える素質が白にはある。
そう舐めたものではないな。
バニシュガ３が実装されたら 所によっては瞬間火力は１００％黒を超える素質が白にはある。
そう舐めたものではないな。
586 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:25:31 ID:IcBPSWXR
587 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:26:27 ID:MRv4Qisk
588 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:27:00 ID:40Rik7WW
火力は上げちゃダメ、サポ白弱体で回復特化もダメ、
じゃあＰＴ貢献度は今の順位でいいから、ソロ強化は・・・もちろんダメ。
「何ならいいの？」「うーん状態異常回復ならいいよ（赤白黒のときめんどくさくないから）」
とりあえずここまで読んで思ったのは、
ここではＰＴ貢献度やソロ能力の向上に繋がる強化案は何を言ってもダメだってことだな。
ＰＴ貢献度上げようと思ったら、「侍戦竜がいるじゃん。一番じゃなきゃいやか」ってくるし、
ソロ能力上げようと思ったら、「そんなに勇者になりたいのか」ってくる。
実際には、両方トップグループに属する優遇ジョブもあるのにね。
一応、強化アイディアみたいなのはたくさんでてるから、
こんなとこで油売ってないで、メールを送るしかないな。
で、強化が実際にきたらガッツポーズ。
じゃあＰＴ貢献度は今の順位でいいから、ソロ強化は・・・もちろんダメ。
「何ならいいの？」「うーん状態異常回復ならいいよ（赤白黒のときめんどくさくないから）」
とりあえずここまで読んで思ったのは、
ここではＰＴ貢献度やソロ能力の向上に繋がる強化案は何を言ってもダメだってことだな。
ＰＴ貢献度上げようと思ったら、「侍戦竜がいるじゃん。一番じゃなきゃいやか」ってくるし、
ソロ能力上げようと思ったら、「そんなに勇者になりたいのか」ってくる。
実際には、両方トップグループに属する優遇ジョブもあるのにね。
一応、強化アイディアみたいなのはたくさんでてるから、
こんなとこで油売ってないで、メールを送るしかないな。
で、強化が実際にきたらガッツポーズ。
589 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:27:58 ID:MSiPQh5t
この論点は
白＜MP消費に比べて威力が低すぎる
赤＜キャストの速さは消費MP分の価値がある
まぁ、中間辺りに収まれば一番角も立たない。
けどまぁ、極論を出すんじゃなくて一例として出して
各自気に入ったのをメールする形式を取ればいいんじゃないかな。
余りに荒唐無稽なのは兎も角。
あ、纏めにメールフォームの追加よろ。
白＜MP消費に比べて威力が低すぎる
赤＜キャストの速さは消費MP分の価値がある
まぁ、中間辺りに収まれば一番角も立たない。
けどまぁ、極論を出すんじゃなくて一例として出して
各自気に入ったのをメールする形式を取ればいいんじゃないかな。
余りに荒唐無稽なのは兎も角。
あ、纏めにメールフォームの追加よろ。
590 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:31:02 ID:IcBPSWXR
でもさ、白の神聖スキルってＡだよね？
これは最初の設計からだよね？
赤は強化されまくってスキル満載で回復やら強化やらイパーイ持ってるんだから
白を神聖アタッカーにしたっていいと思うんだけどね
元から考えたら白をそれくらい強化したって赤は文句言えないと思うがね～
これは最初の設計からだよね？
赤は強化されまくってスキル満載で回復やら強化やらイパーイ持ってるんだから
白を神聖アタッカーにしたっていいと思うんだけどね
元から考えたら白をそれくらい強化したって赤は文句言えないと思うがね～
591 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:32:17 ID:sB+cjrMI
白にはケアルさえあれば、あらゆる能力を奪い取ってもいいと考えられている
テレポなくしても、ホーリーが弱くても、ソロ能力が一切なくなってもな
「PTに誘われるじゃん。PTには必要だよ。優遇されてる」の一言で終了
実際はやるプレイヤーがいなくなって終わりだろうがなー
テレポなくしても、ホーリーが弱くても、ソロ能力が一切なくなってもな
「PTに誘われるじゃん。PTには必要だよ。優遇されてる」の一言で終了
実際はやるプレイヤーがいなくなって終わりだろうがなー
592 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:32:35 ID:MSiPQh5t
593 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:33:37 ID:MRv4Qisk
>>588
漏前赤嫌い杉ｗｗどうしたらそこまで被害者面できるんだｗ
漏前赤嫌い杉ｗｗどうしたらそこまで被害者面できるんだｗ
594 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:33:46 ID:HQKG1eBU
ソロ強化は別にいいんじゃねえの?
攻撃回りに手が加えられないなら赤が散々言ってる
「赤ソロは強いっていうかしぶといだけ」に白もなるだけでしょ。
リフレコンバが赤にある限りそのしぶとさもどうやっても赤の下だし、
殴れないようなWSがきつい敵、サボテンダーなんかでも相変わらず白は苦手だし
どうやっても赤>白じゃん。
攻撃回りに手が加えられないなら赤が散々言ってる
「赤ソロは強いっていうかしぶといだけ」に白もなるだけでしょ。
リフレコンバが赤にある限りそのしぶとさもどうやっても赤の下だし、
殴れないようなWSがきつい敵、サボテンダーなんかでも相変わらず白は苦手だし
どうやっても赤>白じゃん。
595 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:35:33 ID:sB+cjrMI
596 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:36:34 ID:40Rik7WW
>>587
ホーリーとファイア２が同等だって？百歩譲ってそうだとしても、
あーなるほどね、黒はファイア４、赤はファイア３、白はファイア２でガマンしろと。
じゃああれだ、逆に回復能力も、それ相応に調整してくれないとな。
きみ、>>540の人じゃんｗ
何がなんでも白の強化には反対な、煽りクンだろ。
もう書かなくていいよ、結論は「白強化は反対」の一点で要約できるんだから。
ホーリーとファイア２が同等だって？百歩譲ってそうだとしても、
あーなるほどね、黒はファイア４、赤はファイア３、白はファイア２でガマンしろと。
じゃああれだ、逆に回復能力も、それ相応に調整してくれないとな。
きみ、>>540の人じゃんｗ
何がなんでも白の強化には反対な、煽りクンだろ。
もう書かなくていいよ、結論は「白強化は反対」の一点で要約できるんだから。
597 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:36:41 ID:mc0/B0G7
つーか、白云々じゃなくて、まず赤が異常。
冗談抜きで、ケアルは３まで、リフレとコンバ削除して
初めてバランスが取れるだろ。
それを抜かしても、ファストキャスト、片手剣B,エン系魔法、ファランクスや
ディスペル、弱体スキルAをもってるだぞ。
冗談抜きで、ケアルは３まで、リフレとコンバ削除して
初めてバランスが取れるだろ。
それを抜かしても、ファストキャスト、片手剣B,エン系魔法、ファランクスや
ディスペル、弱体スキルAをもってるだぞ。
598 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:42:24 ID:5xUOkYoJ
白がいないと効率悪いので抜けますね＾＾
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>600-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>600-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
599 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:44:36 ID:9yI8h5hL
600 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:47:12 ID:sB+cjrMI
>>596
白はケアル５まで、赤はケアル４まで、黒はケアル３まで
文章に書くと普通に思えるこのケアル♪
やっぱり白は優遇されている･･･っていうじゃな～い？
でも、実際必要なのは
ケアル３までですからっ！！！！
残念！！！！
白はケアル５まで、赤はケアル４まで、黒はケアル３まで
文章に書くと普通に思えるこのケアル♪
やっぱり白は優遇されている･･･っていうじゃな～い？
でも、実際必要なのは
ケアル３までですからっ！！！！
残念！！！！
601 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:49:11 ID:aqR2Jtoj
602 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:49:54 ID:MSiPQh5t
>>599
すぐ異常異常言い出すのは煽りと弱体厨だから。放置で
すぐ異常異常言い出すのは煽りと弱体厨だから。放置で
603 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:51:12 ID:sB+cjrMI
>>601
それなり・・・
それなり・・・
604 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:52:48 ID:40Rik7WW
調整っつーとちと曖昧だったな。
現在一番使うケアルが３だろう。
赤はコンバで４、ナはヘイト稼ぎで４使うかもしれないけど、基本は３連打。
５は滅多に使わない。HNM戦やクモ・３匹コウモリ・ドーモ君ぐらいか。
なので、白はケアル３、赤はケアル２、黒（というかサポ白）はケアル１
本来ならこれが妥当な回復能力なんだよな。
でもそれじゃＰＴにならんからってことで、
白ケアル５ 赤ケアル４ 黒ケアル３で、ほぼ横並び。
だから火力で優遇してくれよっつってんのに、>>577みたいに
「ホーリーがファイア２に相当するじゃん」ってやつがでてくるんだ。
もうこういうタイプには何を言っても無駄なんだ。
現在一番使うケアルが３だろう。
赤はコンバで４、ナはヘイト稼ぎで４使うかもしれないけど、基本は３連打。
５は滅多に使わない。HNM戦やクモ・３匹コウモリ・ドーモ君ぐらいか。
なので、白はケアル３、赤はケアル２、黒（というかサポ白）はケアル１
本来ならこれが妥当な回復能力なんだよな。
でもそれじゃＰＴにならんからってことで、
白ケアル５ 赤ケアル４ 黒ケアル３で、ほぼ横並び。
だから火力で優遇してくれよっつってんのに、>>577みたいに
「ホーリーがファイア２に相当するじゃん」ってやつがでてくるんだ。
もうこういうタイプには何を言っても無駄なんだ。
605 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:53:26 ID:amUeYTTQ
606 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:54:10 ID:aqR2Jtoj
607 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:56:22 ID:5g7T7zx8
白に敵対心下がるジョブ特性でもつければ良いと思うんだけどなあ
最近はノーブルも出回ってエラント着てる赤のほうが敵対心低い罠
最近はノーブルも出回ってエラント着てる赤のほうが敵対心低い罠
608 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:57:42 ID:MRv4Qisk
>>603
ぶっちゃけ赤の精霊もその程度。よくよく言われる赤黒詩。弱体精霊MB?【いりません】
リフレケアル【はい、お願いします】所詮この程度。白はケアルに、垢はリフレに誇りもてよｗ
弱体うちたい赤に神聖うちたい白？夢みんなよｗ神聖はともかく赤の弱体はスリプルA+でも名前変えてもらえばいいな
唯一体感できる弱体といえばディアII。スキル？【いりません】
ぶっちゃけ赤の精霊もその程度。よくよく言われる赤黒詩。弱体精霊MB?【いりません】
リフレケアル【はい、お願いします】所詮この程度。白はケアルに、垢はリフレに誇りもてよｗ
弱体うちたい赤に神聖うちたい白？夢みんなよｗ神聖はともかく赤の弱体はスリプルA+でも名前変えてもらえばいいな
唯一体感できる弱体といえばディアII。スキル？【いりません】
609 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:58:07 ID:sB+cjrMI
>>606
んじゃ、赤の総合力・黒の攻撃魔法力がジョブの意味を満たすほどなのに
白の回復力が「それなり」レベルな事にたいして「ｗ」がつけられる程度なん？
でもわたし・・・
そんな白をやってますからっあああああ！！！！
切腹っっっ！！！ orz
んじゃ、赤の総合力・黒の攻撃魔法力がジョブの意味を満たすほどなのに
白の回復力が「それなり」レベルな事にたいして「ｗ」がつけられる程度なん？
でもわたし・・・
そんな白をやってますからっあああああ！！！！
切腹っっっ！！！ orz
610 ：既にその名前は使われています：05/01/23 17:58:43 ID:40Rik7WW
611 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:05:10 ID:5xUOkYoJ
白がいないと効率悪いので抜けますね＾＾
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>612-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>612-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
612 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:05:18 ID:aqR2Jtoj
>>609
白の回復力も十分ジョブの意味は満たしてるよ。
ケアル５だって、使いどころは幾らでもある便利な魔法。
ただし、周りの理解がないと使いにくい所もあるってだけですよ。
後、ギター侍ぽく書いても面白くもなんとも無いって。
白の回復力も十分ジョブの意味は満たしてるよ。
ケアル５だって、使いどころは幾らでもある便利な魔法。
ただし、周りの理解がないと使いにくい所もあるってだけですよ。
後、ギター侍ぽく書いても面白くもなんとも無いって。
613 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:05:33 ID:gkBywYlT
人によってはケアル３～５の使用頻度が全く違う。
それはHPをバーで判断するか最大HPで判断するかの違いではないかと思うこの頃。
回復上手い人はHPが一定時間でどのくらい減るか、どの技で一気に減るか理解してて
他人とケアル被らないよう３～５、リジェネを見事に使い分けるよね。
それはHPをバーで判断するか最大HPで判断するかの違いではないかと思うこの頃。
回復上手い人はHPが一定時間でどのくらい減るか、どの技で一気に減るか理解してて
他人とケアル被らないよう３～５、リジェネを見事に使い分けるよね。
614 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:07:24 ID:sB+cjrMI
>>612
別に楽しませるためにやっているわけじゃない
別に楽しませるためにやっているわけじゃない
615 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:10:24 ID:MRv4Qisk
>>613
１発のない敵なら、場合によってケアル5も使っていきますね＾＾
って一言いってりゃ済む話なのにな。サポ白後衛だって好きでケアルしてるわけじゃねーし
詩人は歌、召喚は召喚、黒は精霊、赤はそれらの補助、を大抵の人は一番やりたいわけだし
１発のない敵なら、場合によってケアル5も使っていきますね＾＾
って一言いってりゃ済む話なのにな。サポ白後衛だって好きでケアルしてるわけじゃねーし
詩人は歌、召喚は召喚、黒は精霊、赤はそれらの補助、を大抵の人は一番やりたいわけだし
616 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:15:32 ID:40Rik7WW
赤の精霊は十分強いだろｗ あれ弱いって言われたら、もう何も言い返せないよ。
中LV帯だけど、同じ魔法で黒よりもレジられなくて、ダメ出してる時があったし、
黒でロメポンやってるときでも、こっちの４系詠唱中に赤にトドメさされることがよくあった。
あと、空の光エレでも下手な黒よりも上手な赤の方がペース速かったりした。
赤の精霊が弱くて、白のホーリーが強いって言われた日にはもう、
なんつーかあれだな、
クジャク持ってるやつが、アチャリン買った人間に対して、
「アチャリン買ったんだ＾＾おめでとう＾＾」「いやークジャク全然意味ないよｗ」
って言ってるようなもんだろ。謙遜越えて、バカにしてるだろ。
赤の精霊が微妙で、白のホーリーが強いってか・・・もうほんと意味わかんないよ。
中LV帯だけど、同じ魔法で黒よりもレジられなくて、ダメ出してる時があったし、
黒でロメポンやってるときでも、こっちの４系詠唱中に赤にトドメさされることがよくあった。
あと、空の光エレでも下手な黒よりも上手な赤の方がペース速かったりした。
赤の精霊が弱くて、白のホーリーが強いって言われた日にはもう、
なんつーかあれだな、
クジャク持ってるやつが、アチャリン買った人間に対して、
「アチャリン買ったんだ＾＾おめでとう＾＾」「いやークジャク全然意味ないよｗ」
って言ってるようなもんだろ。謙遜越えて、バカにしてるだろ。
赤の精霊が微妙で、白のホーリーが強いってか・・・もうほんと意味わかんないよ。
617 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:18:13 ID:IcBPSWXR
618 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:19:49 ID:MSiPQh5t
元ネタってケアルⅤ＋ホーリーの二段MBじゃなかったっけ？
619 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:23:51 ID:MRv4Qisk
>>616
そらレジ無しで入れば強いわな。MBでもハーフレジ考慮してうつんだから
赤黒詩の話はレジの大いにある状況で精霊なんか打つより別のことを求められるって話だ
誰も弱いなんて言ってないんだがなんでそう捏造すんだ？
ちなみに赤の精霊はC+、白の弱体もC+。レベル上げで白の弱体が多いに活躍できるなら
精霊もそうなんだろうな。ソロの話で白は弱体スキル低いからスリプル効かなくて不遇；；
とかよく言ってるだろ
そらレジ無しで入れば強いわな。MBでもハーフレジ考慮してうつんだから
赤黒詩の話はレジの大いにある状況で精霊なんか打つより別のことを求められるって話だ
誰も弱いなんて言ってないんだがなんでそう捏造すんだ？
ちなみに赤の精霊はC+、白の弱体もC+。レベル上げで白の弱体が多いに活躍できるなら
精霊もそうなんだろうな。ソロの話で白は弱体スキル低いからスリプル効かなくて不遇；；
とかよく言ってるだろ
620 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:25:21 ID:ckb8gZMi
MB時ですらレジがデフォ、３系精霊ぶっ放してダメ４４とかザラなんですが・・・
これでもタル垢なんですがね・・・
砂丘時代あたりはヒュム黒よりダメ出してたのになぁ・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
これでもタル垢なんですがね・・・
砂丘時代あたりはヒュム黒よりダメ出してたのになぁ・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
621 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:25:46 ID:IcBPSWXR
>>ソロの話で白は弱体スキル低いからスリプル効かなくて不遇；；
ごめん聞いたことない
ってか、白はデフォでスリプル持ってないよ？
ごめん聞いたことない
ってか、白はデフォでスリプル持ってないよ？
622 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:28:00 ID:CNf1xYoi
取り合えず、獣をカンストさせればソロの強さなんてどうでも良くなる。
赤/獣 白/獣はメインを上回る強さを発揮できるからな。
まあ、獣をサポに付けれない奴はここでソロが弱いとかずっとネガネガ言っててくれ。
本体強化されればさらにソロが強くなって獣はさらにウマーだからな。
赤/獣 白/獣はメインを上回る強さを発揮できるからな。
まあ、獣をサポに付けれない奴はここでソロが弱いとかずっとネガネガ言っててくれ。
本体強化されればさらにソロが強くなって獣はさらにウマーだからな。
623 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:29:47 ID:MRv4Qisk
624 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:30:40 ID:VFhyLMSX
赤黒詩で赤にMBなんか求められるわけねーだろ、アホカ?
つーか弱体は入れろよ。バカみたいにケアル連打してんじゃねーよ糞垢が
だからってブラインパライズスロウポイズンIIグラビデディアIIバイオII
全部つるべ打ちしなくていいからな。
つーか弱体は入れろよ。バカみたいにケアル連打してんじゃねーよ糞垢が
だからってブラインパライズスロウポイズンIIグラビデディアIIバイオII
全部つるべ打ちしなくていいからな。
625 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:32:32 ID:amUeYTTQ
>>623
それも言わない
それも言わない
626 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:34:16 ID:jsdv/yiK
まあ赤が弱いとは思わんが、赤の精霊は弱い。
あれで十分強いとか思ってる奴は頭が膿んでる。
あれで十分強いとか思ってる奴は頭が膿んでる。
627 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:36:36 ID:MSiPQh5t
ふぅん、まぁ赤としても回復特化ジョブと思ってる白に
自分より(状況限定とはいえ)ダメージ出されたら面白くないだろうしね。
とはいえ白としてもスキルAの神聖スキル、白にとっては回復がイラネ言われてる
状況で、それまで赤の精霊C+を超えちゃ駄目だろとか言われたら
そら反発するわな。
自分より(状況限定とはいえ)ダメージ出されたら面白くないだろうしね。
とはいえ白としてもスキルAの神聖スキル、白にとっては回復がイラネ言われてる
状況で、それまで赤の精霊C+を超えちゃ駄目だろとか言われたら
そら反発するわな。
628 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:37:14 ID:EeQ2zmwf
ホーリーの詠唱の速さは散々触れて 精霊と比較して
そんな性能悪くないと言ってる人も
再詠唱のクソさ（１分１回）については
まったく触れない。
バニシュもだけどMP効率は精霊よりちょい悪い＋再詠唱も精霊より長い
なんだよ。
ホーリーのリキャスト１分ってドレインやアスピルと変わんねぇんだぞ。
ドレインの消費MPで ケアルIII＋精霊ダメージと同等の性能なんか
神すぎる。 だから精霊II系までで我慢しろと言われたら納得できっか？
そんな性能悪くないと言ってる人も
再詠唱のクソさ（１分１回）については
まったく触れない。
バニシュもだけどMP効率は精霊よりちょい悪い＋再詠唱も精霊より長い
なんだよ。
ホーリーのリキャスト１分ってドレインやアスピルと変わんねぇんだぞ。
ドレインの消費MPで ケアルIII＋精霊ダメージと同等の性能なんか
神すぎる。 だから精霊II系までで我慢しろと言われたら納得できっか？
629 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:37:26 ID:MRv4Qisk
630 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:37:33 ID:mc0/B0G7
精霊の他の能力だけで、他ジョブよか十二分に働けるのに、
純魔法アタッカーの黒の精霊を比べて、赤の精霊は弱い、とか
言っちゃうから赤はアフォだって言われるんだよね。
純魔法アタッカーの黒の精霊を比べて、赤の精霊は弱い、とか
言っちゃうから赤はアフォだって言われるんだよね。
631 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:38:48 ID:CNf1xYoi
632 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:39:57 ID:MRv4Qisk
>>628
暗黒と黒に言えよ、垢はドレイン使えねぇｗｗ
暗黒と黒に言えよ、垢はドレイン使えねぇｗｗ
633 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:40:19 ID:lqXueNhq
ホーリーはナイトが核熱や光連携のときにMBするためにつくられた魔法
100MP消費して140ダメージ(笑)
100MP消費して140ダメージ(笑)
634 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:41:36 ID:/07rjkiR
回復の他の能力だけで、他ジョブよか十二分に働けるのに、
純アタッカーの武器D/隔を比べて、白の片手棍弱い、とか
言っちゃうから白はアフォだって言われるんだよね。
純アタッカーの武器D/隔を比べて、白の片手棍弱い、とか
言っちゃうから白はアフォだって言われるんだよね。
635 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:43:43 ID:MSiPQh5t
テレポだけで白は他のジョブの1.2倍分の仕事か、凄いね
636 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:48:47 ID:5g7T7zx8
属性杖のＨＱあればとて２でもガンガン精霊はいる
黒とダメージくらべれば５０くらい減るけど
光連携でサンダー３でＭＢすれば毎回６５０～８００くらいかな
もちろんＭＰ余裕あるときしか撃たないがなー
黒とダメージくらべれば５０くらい減るけど
光連携でサンダー３でＭＢすれば毎回６５０～８００くらいかな
もちろんＭＰ余裕あるときしか撃たないがなー
637 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:52:13 ID:MSiPQh5t
さて、じゃあ話を戻しますかね。
神聖魔法で敵の行動を阻害するタイプを増やせれば面白いと思うんだけど
どんなのが考えられるかな？
神聖魔法で敵の行動を阻害するタイプを増やせれば面白いと思うんだけど
どんなのが考えられるかな？
638 ：既にその名前は使われています：05/01/23 18:57:41 ID:MRv4Qisk
639 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:01:05 ID:Q25e2dFo
>636
ですね～、とてとての蟹でもNQ杖でもブリザド２で通常２００↑くらいは出せる。
MB時で２５０↑くらいか。
蟹にウォータ系MBのダメはウンコすぎるけどｗ
赤の精霊は誤魔化して撃っていくしかないよ
アホみたいに適当に撃っては自分が虚しくなるだけ
ですね～、とてとての蟹でもNQ杖でもブリザド２で通常２００↑くらいは出せる。
MB時で２５０↑くらいか。
蟹にウォータ系MBのダメはウンコすぎるけどｗ
赤の精霊は誤魔化して撃っていくしかないよ
アホみたいに適当に撃っては自分が虚しくなるだけ
640 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:02:37 ID:MRv4Qisk
>>639
MBだと最大350くらいは出るよ。覚えたてなら
MBだと最大350くらいは出るよ。覚えたてなら
641 ：既にその名前は使われています：05/01/23 19:11:06 ID:9q9zzyq9
>498 失礼しました。
xm2kBcEK氏には頑張って頂きたい。
煽りとかはいい加減自分みたいなヤツしか周りに居ない時のことくらい想像してから言えと。
まぁ、それでもイイとか直ぐ言えそうなお馬鹿さんだからしゃーないかぁ・・・。おめでたい事。
あ、周りに居ない状態もあるのか。失礼しました。
後、一度は自分の言う事が他にどう伝わるかは考えて書き込みしないと、
思わぬところで誤解される。
見てるとわりと残念な事になってる意見もあるようにみえた。
>402 >431 とかは言ってる。以前のスレでの話しの結果もあるがスゴく長いからとりあえず置いとく。
xm2kBcEK氏には頑張って頂きたい。
煽りとかはいい加減自分みたいなヤツしか周りに居ない時のことくらい想像してから言えと。
まぁ、それでもイイとか直ぐ言えそうなお馬鹿さんだからしゃーないかぁ・・・。おめでたい事。
あ、周りに居ない状態もあるのか。失礼しました。
後、一度は自分の言う事が他にどう伝わるかは考えて書き込みしないと、
思わぬところで誤解される。
見てるとわりと残念な事になってる意見もあるようにみえた。
>402 >431 とかは言ってる。以前のスレでの話しの結果もあるがスゴく長いからとりあえず置いとく。
642 ：既にその名前は使われています：05/01/23 20:25:31 ID:amUeYTTQ
ageage
643 ：既にその名前は使われています：05/01/23 20:40:32 ID:65nkKqb4
白が全員赤上げれば、どうだろうか？
さすがに弱体くるとおもうけど
さすがに弱体くるとおもうけど
644 ：既にその名前は使われています：05/01/23 21:06:12 ID:EeQ2zmwf
645 ：既にその名前は使われています：05/01/23 23:47:38 ID:HBMiluij
赤が白を悲観するスレⅥ
646 ：既にその名前は使われています：05/01/24 02:00:13 ID:7FmFdK0M
ネ実やしたらばでは
リフレクレクレ→臼、騙り、煽り
サポ白弱体して→まともな白
という認識になっているがはたしてこれは正しいのだろうか。
リフレが白に来たところで赤が超絶神ジョブから神ジョブになる程度だがサポ白が弱体されたらこれはもう
絶滅の危機に瀕するジョブや前衛がソロ不可能になるなどヴァナ全体における被害は計り知れないほどだと
思うのだがどうか。
リフレクレクレ→臼、騙り、煽り
サポ白弱体して→まともな白
という認識になっているがはたしてこれは正しいのだろうか。
リフレが白に来たところで赤が超絶神ジョブから神ジョブになる程度だがサポ白が弱体されたらこれはもう
絶滅の危機に瀕するジョブや前衛がソロ不可能になるなどヴァナ全体における被害は計り知れないほどだと
思うのだがどうか。
647 ：既にその名前は使われています：05/01/24 02:03:15 ID:90n3F2uN
>前衛がソロ不可能
現状で既ににその状態ではないだろうか
つーか本気でソロするならサポ獣のほうが強くない？
現状で既ににその状態ではないだろうか
つーか本気でソロするならサポ獣のほうが強くない？
648 ：既にその名前は使われています：05/01/24 02:04:09 ID:hcJbKFJb
649 ：既にその名前は使われています：05/01/24 02:05:36 ID:pGqlzG5p
つまり、
白「リフレクレクレ」
赤「役割かぶるからヤだよ。他の方向の強化でよろｗ」
白「じゃあサポ白を弱体して、メイン白ともうちょっと差つけてくれ」
全ジョブ「ヤだよ。サポ白でソロかなり助かってんだからｗ」
白「・・・・・・。」
という、八方ふさがりの状況。
白「リフレクレクレ」
赤「役割かぶるからヤだよ。他の方向の強化でよろｗ」
白「じゃあサポ白を弱体して、メイン白ともうちょっと差つけてくれ」
全ジョブ「ヤだよ。サポ白でソロかなり助かってんだからｗ」
白「・・・・・・。」
という、八方ふさがりの状況。
650 ：既にその名前は使われています：05/01/24 02:23:21 ID:HhWUVX8K
このスレのテンプレ的流れ
A「サポ白・赤で十分な状況で、回復強化じゃ道は見えないから、それなりの攻撃力おくれ」
B「No１魔法アタッカーになりたいんですか？黒やれ」
A「そこまで極端なもの望んでないんだが・・んじゃパーティを守れるようにHPbuffとかヘイト増減魔法おくれ」
B「PTに白必須になるし、ソロ強化に繋がるからダメ」
A「それじゃ、いいたくはなかったけどサポ白弱体は？」
B「全ジョブに影響及ぼすし、すべてのバランス取り直すことになるからダメ」
A「えっとそれじゃ、範囲状態回復・・・」
B「それならおｋｗ でも今の白の能力でも十分すぎると思わない？」
以下ループ。
はるか離れた次元で
C「リフレコンバクレクレ」
D「これだから白様は＾＾；」
A「サポ白・赤で十分な状況で、回復強化じゃ道は見えないから、それなりの攻撃力おくれ」
B「No１魔法アタッカーになりたいんですか？黒やれ」
A「そこまで極端なもの望んでないんだが・・んじゃパーティを守れるようにHPbuffとかヘイト増減魔法おくれ」
B「PTに白必須になるし、ソロ強化に繋がるからダメ」
A「それじゃ、いいたくはなかったけどサポ白弱体は？」
B「全ジョブに影響及ぼすし、すべてのバランス取り直すことになるからダメ」
A「えっとそれじゃ、範囲状態回復・・・」
B「それならおｋｗ でも今の白の能力でも十分すぎると思わない？」
以下ループ。
はるか離れた次元で
C「リフレコンバクレクレ」
D「これだから白様は＾＾；」
651 ：既にその名前は使われています：05/01/24 02:39:03 ID:7FmFdK0M
>A「えっとそれじゃ、範囲状態回復・・・」
>B「それならおｋｗ でも今の白の能力でも十分すぎると思わない？」
これ賛成してるのだって「サポ黒でヒャッホイできるから」「状態回復マンドクセｗ」が理由だしねぇ・・・。
>B「それならおｋｗ でも今の白の能力でも十分すぎると思わない？」
これ賛成してるのだって「サポ黒でヒャッホイできるから」「状態回復マンドクセｗ」が理由だしねぇ・・・。
652 ：既にその名前は使われています：05/01/24 02:39:45 ID:KvHxWDhm
でもさ、白の神聖スキルってＡだよね？
これは最初の設計からだよね？
赤は強化されまくってスキル満載で回復やら強化やらイパーイ持ってるんだから
白を神聖アタッカーにしたっていいと思うんだけどね
元から考えたら白をそれくらい強化したって赤は文句言えないと思うがね～
これは最初の設計からだよね？
赤は強化されまくってスキル満載で回復やら強化やらイパーイ持ってるんだから
白を神聖アタッカーにしたっていいと思うんだけどね
元から考えたら白をそれくらい強化したって赤は文句言えないと思うがね～
653 ：既にその名前は使われています：05/01/24 02:45:30 ID:27goUXJB
654 ：既にその名前は使われています：05/01/24 04:06:25 ID:VIMQV79c
655 ：既にその名前は使われています：05/01/24 04:14:34 ID:uks0BjKu
アタッカーなんて前衛枠で腐るほどいるってのに、
なんで回復専門の白をアタッカーにしなきゃならんの？
少ない回復系ジョブの筆頭なのに、あえてアタッカーに
したい理由がわからん。
なんで回復専門の白をアタッカーにしなきゃならんの？
少ない回復系ジョブの筆頭なのに、あえてアタッカーに
したい理由がわからん。
656 ：π乙 ◆QQEros94dM ：05/01/24 04:22:03 ID:yMWsrzR1
釣り堀杉
657 ：既にその名前は使われています：05/01/24 04:29:48 ID:ITHzk4Bj
アタッカーっていうか、如何にして白の神聖スキルAという点を活かせるか？
っていう話の流れになっていると思うけど。
>>654 >>655
白は、回復専門でもあり神聖専門でもある。
HP回復と状態異常回復だけしていれば良いジョブじゃないよ、本来は。
っていう話の流れになっていると思うけど。
>>654 >>655
白は、回復専門でもあり神聖専門でもある。
HP回復と状態異常回復だけしていれば良いジョブじゃないよ、本来は。
658 ：既にその名前は使われています：05/01/24 04:38:50 ID:b6KVoLsv
659 ：既にその名前は使われています：05/01/24 04:40:38 ID:fV8GR6aW
ケアル達磨様が本来あるべきとは到底思えないね
660 ：既にその名前は使われています：05/01/24 04:51:44 ID:ITHzk4Bj
661 ：既にその名前は使われています：05/01/24 04:54:40 ID:9SMcnRvN
>>657
本来ｗｗ何を指して本来なんだよｗ過去のシリーズなんてのもはや形骸だろーが
赤がMP回復したり隆起氏がペット連れてたりシーフがアサシンなFFで本来も糞もねーっての
ケアルに秀でた黒様やドレアスぶっ放つ白様が当たり前のFFで何いってんだよ
本来ｗｗ何を指して本来なんだよｗ過去のシリーズなんてのもはや形骸だろーが
赤がMP回復したり隆起氏がペット連れてたりシーフがアサシンなFFで本来も糞もねーっての
ケアルに秀でた黒様やドレアスぶっ放つ白様が当たり前のFFで何いってんだよ
662 ：既にその名前は使われています：05/01/24 04:57:36 ID:9SMcnRvN
663 ：既にその名前は使われています：05/01/24 05:01:23 ID:ulwEAPKv
神聖魔法がそんなに強いんだったら、ヴァナの歴史では攻撃特化の
精霊魔法なんか、誰も研究しなかっただろうな。
精霊魔法なんか、誰も研究しなかっただろうな。
664 ：既にその名前は使われています：05/01/24 05:07:00 ID:x78TLcz+
サポジョブもなあ。統一感はもたせてほしいなあ
今更だけど。
サポ精霊はゴミ
サポとんずらはそのまま
サポ黙想は６０
サポバーサクはそのまま
わかりにく＾＾；
今更だけど。
サポ精霊はゴミ
サポとんずらはそのまま
サポ黙想は６０
サポバーサクはそのまま
わかりにく＾＾；
665 ：既にその名前は使われています：05/01/24 05:51:57 ID:cJF9lsfA
ホーリーねえ。ホーリー２を実装して
ホーリー：ダメージ２５０、消費ＭＰ７５、詠唱時間4秒
ホーリー２：白７０、ダメージ５００、消費ＭＰ１５０、詠唱時間７秒
って仕様にすればいいよ。
そうすれば詠唱時間皆無の強力なアドバンテージは消えるし
白も適正の火力を得られる。白自体の釣り手段はすでにフラッシュがあるしね。
白の神聖はＡで、確かにレジが少ない分赤より強力に見えるが
赤と違い、使える連携に制限があるから無問題。
光連携に絡む構成でなら白も魔法系アタッカーになれる、っていうのはいいことじゃん。
ホーリー：ダメージ２５０、消費ＭＰ７５、詠唱時間4秒
ホーリー２：白７０、ダメージ５００、消費ＭＰ１５０、詠唱時間７秒
って仕様にすればいいよ。
そうすれば詠唱時間皆無の強力なアドバンテージは消えるし
白も適正の火力を得られる。白自体の釣り手段はすでにフラッシュがあるしね。
白の神聖はＡで、確かにレジが少ない分赤より強力に見えるが
赤と違い、使える連携に制限があるから無問題。
光連携に絡む構成でなら白も魔法系アタッカーになれる、っていうのはいいことじゃん。
666 ：既にその名前は使われています：05/01/24 07:22:18 ID:DI0xqGye
奴隷ジョブが攻撃力欲しがってるよケアルだけしてろｗｗｗｗ
という脳筋がPOPしてるようですね。
けど、そんな脳筋が臼になってくるのは嫌だねぇ。
フラッシュみたいな神聖魔法を追加して欲しいな。
という脳筋がPOPしてるようですね。
けど、そんな脳筋が臼になってくるのは嫌だねぇ。
フラッシュみたいな神聖魔法を追加して欲しいな。
667 ：既にその名前は使われています：05/01/24 07:51:58 ID:uNPho4I/
>654-655
>650
>661 いつもだがw使うクセは治そーぜ。
>662 白がケアルしかなかったらいくらなんでもほんとにするヤツは居ないだろうな。
サポ白も使えないと回復役が居ない、なんて言ってる場合じゃない程もっと酷い事になってただろうよ。
こういう香具師はただの我が儘ガキ脳筋。
>663 ageてまで勝手なヴァナ歴史観なんて語らなくてイイから。
>650
>661 いつもだがw使うクセは治そーぜ。
>662 白がケアルしかなかったらいくらなんでもほんとにするヤツは居ないだろうな。
サポ白も使えないと回復役が居ない、なんて言ってる場合じゃない程もっと酷い事になってただろうよ。
こういう香具師はただの我が儘ガキ脳筋。
>663 ageてまで勝手なヴァナ歴史観なんて語らなくてイイから。
668 ：既にその名前は使われています：05/01/24 10:37:32 ID:/ephiRUm
白＝ケアル奴隷と勘違いしてるキチガイが沢山ポップしてるな
669 ：既にその名前は使われています：05/01/24 11:03:16 ID:q842aXS2
白＝ケアル奴隷
詩人+赤＝白に奉仕する奴隷
盾＝殴られるために存在する奴隷
メレー＝ジュノで球出し放置奴隷
■に貢ぐ奴隷だらけのこんな世の中だから
詩人+赤＝白に奉仕する奴隷
盾＝殴られるために存在する奴隷
メレー＝ジュノで球出し放置奴隷
■に貢ぐ奴隷だらけのこんな世の中だから
670 ：既にその名前は使われています：05/01/24 11:09:16 ID:KvHxWDhm
671 ：既にその名前は使われています：05/01/24 11:15:48 ID:Cc+a/8an
672 ：既にその名前は使われています：05/01/24 11:36:31 ID:mGhM0Gww
臼<サポケアルがメインと同程度回復するのはおかしい！サポ白弱体しる！
臼以外一同<PTに白必須になる！他job弱体ではなくメイン回復量UPを望め！
白<ケアル３が２になるだけ！ケアル4,5がより死に魔法になる！
脳筋<PCのHPを大幅にうｐしたらどうか？
魔導師一同<前衛の乱獲能力上がるだけ！
脳筋<じゃ敵のHPも大幅に増量したら？
PC一同<戦闘長期化するだけ！FF死亡！
■e<おまいら一体どうして欲しいんだよ！
昔におきたこのループに似てるなぁ
臼以外一同<PTに白必須になる！他job弱体ではなくメイン回復量UPを望め！
白<ケアル３が２になるだけ！ケアル4,5がより死に魔法になる！
脳筋<PCのHPを大幅にうｐしたらどうか？
魔導師一同<前衛の乱獲能力上がるだけ！
脳筋<じゃ敵のHPも大幅に増量したら？
PC一同<戦闘長期化するだけ！FF死亡！
■e<おまいら一体どうして欲しいんだよ！
昔におきたこのループに似てるなぁ
673 ：既にその名前は使われています：05/01/24 11:58:20 ID:Z4NHDqrR
薬の値下げ＆性能うｐすれば白なくてもいいPTできるよ
674 ：既にその名前は使われています：05/01/24 12:12:59 ID:0FFphlly
>>673
死人が出たらそのPT内で解決して下さいね。
死人が出たらそのPT内で解決して下さいね。
675 ：既にその名前は使われています：05/01/24 12:27:19 ID:Cc+a/8an
白居ないのでなく無いのでレイズ屋は居ません。
何とか頑張って下さいね。
何とか頑張って下さいね。
676 ：既にその名前は使われています：05/01/24 12:45:58 ID:27goUXJB
ナイトにレイズ３つければいいだよ
677 ：既にその名前は使われています：05/01/24 12:51:13 ID:KvHxWDhm
それなら白に赤と同等の性能を付ければいいのと同じだなｗ
678 ：既にその名前は使われています：05/01/24 13:24:14 ID:7FmFdK0M
同等じゃダメでしょ。赤は劣化魔道士なんだから赤以上にならないと。
679 ：既にその名前は使われています：05/01/24 13:30:48 ID:ArBE2fWE
>>672の
＞臼<サポケアルがメインと同程度回復するのはおかしい！サポ白弱体しる！
＞臼以外一同<PTに白必須になる！他job弱体ではなくメイン回復量UPを望め！
白の不遇はまさにメイン保護されてないのが根本。つまり根元から腐ってる。
戦闘バランスを含めたここを直さない限り
いびつなパッチを繰り返すことになる。
まあ■eの体質じゃ無理だからあきらめろ。
＞臼<サポケアルがメインと同程度回復するのはおかしい！サポ白弱体しる！
＞臼以外一同<PTに白必須になる！他job弱体ではなくメイン回復量UPを望め！
白の不遇はまさにメイン保護されてないのが根本。つまり根元から腐ってる。
戦闘バランスを含めたここを直さない限り
いびつなパッチを繰り返すことになる。
まあ■eの体質じゃ無理だからあきらめろ。
680 ：既にその名前は使われています：05/01/24 14:25:31 ID:YOcNwTC4
>白＝ケアル奴隷
でいいんだよ
おかしいのは、ケアルしかないのに回復性能で他と同等かそれ以下だから
回復性能をもう少しかさ上げしないから変なことに
あとは範囲ブライナ・範囲パラナかフラッシュみたいな使い方選ぶ魔法を追加すればよし
攻撃能力なんかイラネ
でいいんだよ
おかしいのは、ケアルしかないのに回復性能で他と同等かそれ以下だから
回復性能をもう少しかさ上げしないから変なことに
あとは範囲ブライナ・範囲パラナかフラッシュみたいな使い方選ぶ魔法を追加すればよし
攻撃能力なんかイラネ
681 ：既にその名前は使われています：05/01/24 14:29:45 ID:jgN+ZMi2
対象の敵対心下げる魔法とかがあればすごいのにな。
682 ：既にその名前は使われています：05/01/24 14:35:33 ID:/ephiRUm
683 ：既にその名前は使われています：05/01/24 14:36:29 ID:7z5wCiaS
現在までこのスレを見てきて とりあえず赤と競合し易いと言われている白。
その白の能力強化案を覚えている限り箇条書き。
１．神聖魔法を増やす
＞Ⅰ．バニシュ３～４、バニシュガ４。火力面での憂慮がちらほら
＞Ⅱ．ＴＰダウン魔法（トンベリの溜息みたいな 戦闘中盤で有効か）
＞Ⅲ．敵対心ダウン魔法（単にハイジャンプみたいに下げるか、装備品の敵対心－みたいにするか？）
＞Ⅳ．敵対心アップ魔法（上記と逆 回復魔法がヘイト稼げるんだからまぁアリかと）
＞Ⅴ．攻撃系の仕様変更（ホーリーを古代風とか 追加効果つけるとか １のみにしてドレインみたいにするとか）
☆＞Ⅵ．コンフェ。相手を一定時間ひるみやすくする（全敵に有効なキラー効果、ひるみアニマみたいなもの）
☆＞Ⅶ．”なだめる”のようにヘイトを解除する魔法
２．回復能力の強化
＞一：範囲状態異常回復魔法 実装
＞二：超過回復可能新回復魔法 実装 超過分スキル依存案
＞三：状態異常回復魔法Ⅱ 実装 かけると耐性魔法効果も付加
＞四：レイズを対アンデッド使用可能に、一撃撃破のかわり 経験値量微少の緊急仕様 成功率をスキル依存に？
☆＞五：詠唱速度の速い新回復魔法 ＭＰ効率など悪くすることでバランスを取る
☆＞六：先行してかけておき、特定の状態異常を１～３回完璧に防ぐ凝縮式バ系魔法 特殊なブリンクみたいな感じか
その白の能力強化案を覚えている限り箇条書き。
１．神聖魔法を増やす
＞Ⅰ．バニシュ３～４、バニシュガ４。火力面での憂慮がちらほら
＞Ⅱ．ＴＰダウン魔法（トンベリの溜息みたいな 戦闘中盤で有効か）
＞Ⅲ．敵対心ダウン魔法（単にハイジャンプみたいに下げるか、装備品の敵対心－みたいにするか？）
＞Ⅳ．敵対心アップ魔法（上記と逆 回復魔法がヘイト稼げるんだからまぁアリかと）
＞Ⅴ．攻撃系の仕様変更（ホーリーを古代風とか 追加効果つけるとか １のみにしてドレインみたいにするとか）
☆＞Ⅵ．コンフェ。相手を一定時間ひるみやすくする（全敵に有効なキラー効果、ひるみアニマみたいなもの）
☆＞Ⅶ．”なだめる”のようにヘイトを解除する魔法
２．回復能力の強化
＞一：範囲状態異常回復魔法 実装
＞二：超過回復可能新回復魔法 実装 超過分スキル依存案
＞三：状態異常回復魔法Ⅱ 実装 かけると耐性魔法効果も付加
＞四：レイズを対アンデッド使用可能に、一撃撃破のかわり 経験値量微少の緊急仕様 成功率をスキル依存に？
☆＞五：詠唱速度の速い新回復魔法 ＭＰ効率など悪くすることでバランスを取る
☆＞六：先行してかけておき、特定の状態異常を１～３回完璧に防ぐ凝縮式バ系魔法 特殊なブリンクみたいな感じか
684 ：既にその名前は使われています：05/01/24 14:36:51 ID:7z5wCiaS
３．アビリティの強化
＞１．オートリジェネの段階アップ
＞２．女神の印のヘイト減少上位Ｖｅｒ
＞３．女神の祝福 レイズ付加（高Ｌｖ限定）
＞４．コンサーブケアルＭＰ
＞５．ケアルヘイト削減ジョブ特性
☆の付いているのは新たに増えたもの
Ⅵは頻度を調整すれば赤のパライズと並ぶし、ソロ強化にもなるんでは。
Ⅶは・・・ヘイト解除だけでなく 遠くまで離れる も追加しないとリンク処理にならんな・・・
ＰＴ専用ってのも現実実が無いかも 具体的に案が追加されないなら次消します
五については、ＦＣケアルやケアルクロッグがあるのでもうちょっと考えないとならんかも。
六は漏れはこれ書いてて思いついたの。バ系ということで
バファイ系（対炎）＝病気とバーン、ＳＴＲダウンを防ぐ とかでも面白いかもしれん
プロマエリアの精霊弱体系の状態異常 スリップきついしな～究極はイレｏｒエスナ系か。回数低下だけでなんでも防ぐ。
＞１．オートリジェネの段階アップ
＞２．女神の印のヘイト減少上位Ｖｅｒ
＞３．女神の祝福 レイズ付加（高Ｌｖ限定）
＞４．コンサーブケアルＭＰ
＞５．ケアルヘイト削減ジョブ特性
☆の付いているのは新たに増えたもの
Ⅵは頻度を調整すれば赤のパライズと並ぶし、ソロ強化にもなるんでは。
Ⅶは・・・ヘイト解除だけでなく 遠くまで離れる も追加しないとリンク処理にならんな・・・
ＰＴ専用ってのも現実実が無いかも 具体的に案が追加されないなら次消します
五については、ＦＣケアルやケアルクロッグがあるのでもうちょっと考えないとならんかも。
六は漏れはこれ書いてて思いついたの。バ系ということで
バファイ系（対炎）＝病気とバーン、ＳＴＲダウンを防ぐ とかでも面白いかもしれん
プロマエリアの精霊弱体系の状態異常 スリップきついしな～究極はイレｏｒエスナ系か。回数低下だけでなんでも防ぐ。
685 ：既にその名前は使われています：05/01/24 14:37:56 ID:7z5wCiaS
あとこのテンプレのスタンスとして 完全に他ジョブと能力が被る（＝競合し 食い合う）のは加えないことにした。
リフレ追加のバラバラ弱体 はバランス取りではあったんだろうが 同じてつを踏むのも、無駄に他ジョブのヘイトを挙げるのもな・・・。
ところで上の方のケアル５談義で思ったんだが、攻撃力低い、またＷＳの弱い敵にはケアル５でＭＰ効率最大を
引き出すまで粘れるし、攻撃強い ＷＳ強い 敵には緊急性で赤と同等程度の効果と、低ヘイト。実は結構うまくできてる・・・？
リフレ追加のバラバラ弱体 はバランス取りではあったんだろうが 同じてつを踏むのも、無駄に他ジョブのヘイトを挙げるのもな・・・。
ところで上の方のケアル５談義で思ったんだが、攻撃力低い、またＷＳの弱い敵にはケアル５でＭＰ効率最大を
引き出すまで粘れるし、攻撃強い ＷＳ強い 敵には緊急性で赤と同等程度の効果と、低ヘイト。実は結構うまくできてる・・・？
686 ：既にその名前は使われています：05/01/24 14:39:31 ID:q9iBgusp
>>683
こんな感じで、強化案をまとめて並べてあると
それを見たバカが、それを全部入れろって要求と思って
強化しすぎ。そんなに弱くない。強化必要ないだろとか
言い出すんだよな。
並べてる強化案は 全部か０かでしか考えられない
池沼なんだろうけどさ。
こんな感じで、強化案をまとめて並べてあると
それを見たバカが、それを全部入れろって要求と思って
強化しすぎ。そんなに弱くない。強化必要ないだろとか
言い出すんだよな。
並べてる強化案は 全部か０かでしか考えられない
池沼なんだろうけどさ。
687 ：既にその名前は使われています：05/01/24 14:40:46 ID:z4Bz0XQV
臼に他人様が喜ぶ魔法追加してくれ
仲間単体の強化魔法くれればいいよ。
攻撃力なんかイラネ、詩人様は我慢してね＾＾
仲間単体の強化魔法くれればいいよ。
攻撃力なんかイラネ、詩人様は我慢してね＾＾
688 ：既にその名前は使われています：05/01/24 14:41:16 ID:yy1ZBVAN
白がいないと効率悪いので抜けますね＾＾
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>689-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
白がいると全員一度にプロシェルをもらえ状態異常もすぐなおしてもらえる
俺がいるから全滅することはないがMPKなのど事故があって全滅した場合、
レイズ３がもらえるからとても安心
何しろケアルをすぐやってくれることがありがたい
効率上げるために赤がケアルしろって？
馬鹿じゃねえの？プロシェル弱体リフレ精霊やってたらいつケアルする暇がある？
ケアル唱えたとしてもすぐMP尽きてそれこそ効率悪くなる
状態異常を治すのも赤の仕事じゃねえよ。おまえらｳﾞｧｶですが？ｗｗｗｗｗｗ
俺は未だかつて回復魔法スキルが青になった事がありませんが？
精霊唱えるとき装備はちゃんと変えているのでレジられる事がありませんがそれが何か？
白なしPTで状態異常なおしてほしかったりケアルしてほしかったら
詩人様や召喚様、黒様からしてもらったらぁ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに樽赤こそ最強だよな
コンバートしてもHP,MPがほとんど同じだから効率良すぎｗｗｗ
精霊に関しても他の種族の黒と同じぐらいのダメージを出すし、
精霊魔法スキルブーストすればレジられる事はあまりない
おまけにタルタルは可愛いし中の人も可愛いからもうモテモテでたまらないよｗ
まさに最強！！！
>>689-1000はｳﾞﾀｦﾀﾋｯｷｰの劣等ｼﾞｮﾌﾞを持つ乞食がﾚｽしてきます（大爆笑）
689 ：既にその名前は使われています：05/01/24 14:54:48 ID:Vd3siVSg
>>685
ケアル５は光杖or癒し杖ならHP700回復するわけで
盾のHPが1200とするとHP500から唱えるのが効率上最も良いわけだが
Lv上げで狩るような敵で盾のHP500まで放置はきついんじゃないかな
DAｸﾘﾃｨWSのいずれかが重なるなんて状況はよくあるわけだし
万が一事故死したら白は責任を感じるだろうし
ケアル３をこまめにかけてHP満タン近くを保つのはかわらんとおもうよ
ケアル５は光杖or癒し杖ならHP700回復するわけで
盾のHPが1200とするとHP500から唱えるのが効率上最も良いわけだが
Lv上げで狩るような敵で盾のHP500まで放置はきついんじゃないかな
DAｸﾘﾃｨWSのいずれかが重なるなんて状況はよくあるわけだし
万が一事故死したら白は責任を感じるだろうし
ケアル３をこまめにかけてHP満タン近くを保つのはかわらんとおもうよ
690 ：既にその名前は使われています：05/01/24 15:04:05 ID:9SMcnRvN
>>684
なだめる魔法について、PT専用魔法なんて今でも腐るほどあるんでねーの？
なだめる魔法について、PT専用魔法なんて今でも腐るほどあるんでねーの？
691 ：既にその名前は使われています：05/01/24 15:12:13 ID:5mG1Mz6n
>>683-685
うーんやっぱりPT強化系の魔法は必要だと思うなぁ。
無駄に小手先の強化しても返って自分の首を絞めるだけだと思うんだよね。
というのもリフレコンバ以前の赤って小さい強化が続いてたんだよね。
弱体スキルAにしたりグラビデとかMGS付けたり最大MP上げたり。
でもそれじゃやっぱりだめだねってことになってリフレコンバで大幅に強化した。
そしたらそれまでの小強化がとたんに生きてきて恐ろしく強いジョブになってしまった。
だからあんまりこじんまりした強化続けるよりいきなりどーんと強化した方が結果的には良いかと。
うーんやっぱりPT強化系の魔法は必要だと思うなぁ。
無駄に小手先の強化しても返って自分の首を絞めるだけだと思うんだよね。
というのもリフレコンバ以前の赤って小さい強化が続いてたんだよね。
弱体スキルAにしたりグラビデとかMGS付けたり最大MP上げたり。
でもそれじゃやっぱりだめだねってことになってリフレコンバで大幅に強化した。
そしたらそれまでの小強化がとたんに生きてきて恐ろしく強いジョブになってしまった。
だからあんまりこじんまりした強化続けるよりいきなりどーんと強化した方が結果的には良いかと。
692 ：既にその名前は使われています：05/01/24 15:19:36 ID:7z5wCiaS
>>685
やっぱそうかな。最大ＨＰ上がらないとどうにもならんか・・・
>>690
ＰＴでしか有用でない魔法 とＰＴ組んでる時しかキャストできない魔法 というのは違う。
詠唱時間短いとソロでの有用性が高すぎだし 長いと処理には使えない。
>>691
どーんと の部分はどんなのが該当するかってーのと、今でも魔法数はそれなりにある
白は既に生きてしまう能力があるかどうか というのが課題かな。
ヘタするとサポ赤で無敵になってしまったりしそうだし、調整は要るだろうと思う。
やっぱそうかな。最大ＨＰ上がらないとどうにもならんか・・・
>>690
ＰＴでしか有用でない魔法 とＰＴ組んでる時しかキャストできない魔法 というのは違う。
詠唱時間短いとソロでの有用性が高すぎだし 長いと処理には使えない。
>>691
どーんと の部分はどんなのが該当するかってーのと、今でも魔法数はそれなりにある
白は既に生きてしまう能力があるかどうか というのが課題かな。
ヘタするとサポ赤で無敵になってしまったりしそうだし、調整は要るだろうと思う。
693 ：既にその名前は使われています：05/01/24 15:25:30 ID:5mG1Mz6n
694 ：既にその名前は使われています：05/01/24 15:28:26 ID:7z5wCiaS
>>693
そうなると、味方の攻撃命中アップ、ＭＰ回復、素の火力
くらいしか無くて、全部 他ジョブが持ってるよな・・・・
前二つは赤詩で最後は黒・・・・むう。
なんつーかこういう路線じゃなくて「白さえいれば××の狩り場にいける」とか
そういう要素は無理かなぁ。現状存在するのは白さえいれば コカ狩れる なわけで。
そうなると、味方の攻撃命中アップ、ＭＰ回復、素の火力
くらいしか無くて、全部 他ジョブが持ってるよな・・・・
前二つは赤詩で最後は黒・・・・むう。
なんつーかこういう路線じゃなくて「白さえいれば××の狩り場にいける」とか
そういう要素は無理かなぁ。現状存在するのは白さえいれば コカ狩れる なわけで。
695 ：既にその名前は使われています：05/01/24 15:29:41 ID:7z5wCiaS
あっと 一分縛りだけど召喚も持ってるな。
696 ：既にその名前は使われています：05/01/24 15:37:23 ID:zQf2FLFg
>>689
さっき上の方で出てたけど、MAXHPを一時的に上げる魔法とか良いんでない。
例えば、１０分間HPが１．５倍になるとかで。
盾のHPが１２００→１８００とかになれば、
１０００付近までほっといて一気にケアル５ってのも出来そうだし。
白がいたら、上記で白のみでも回復可能、
白いなかったら、いままで通りケアル３連打で粘るとか。
MAXHPアップは、なかなか面白そうな案だと思ったけど。
さっき上の方で出てたけど、MAXHPを一時的に上げる魔法とか良いんでない。
例えば、１０分間HPが１．５倍になるとかで。
盾のHPが１２００→１８００とかになれば、
１０００付近までほっといて一気にケアル５ってのも出来そうだし。
白がいたら、上記で白のみでも回復可能、
白いなかったら、いままで通りケアル３連打で粘るとか。
MAXHPアップは、なかなか面白そうな案だと思ったけど。
697 ：既にその名前は使われています：05/01/24 15:39:26 ID:5mG1Mz6n
>「白さえいれば××の狩り場にいける」
そういうのは強化とは言わないんじゃないかな・・・。
その新しい狩場に行ったときはともかくいつもの狩場行ってもなんにも変わらないんじゃ意味ないと思う。
そういうのは強化とは言わないんじゃないかな・・・。
その新しい狩場に行ったときはともかくいつもの狩場行ってもなんにも変わらないんじゃ意味ないと思う。
698 ：既にその名前は使われています：05/01/24 15:44:20 ID:tU3NX05q
白回復強化＝白必須化
HPMAXupは BC HNM でも必須化する。
HPMAXupは BC HNM でも必須化する。
699 ：既にその名前は使われています：05/01/24 15:50:20 ID:7z5wCiaS
>>697
でもそういう路線にしないと他ジョブを喰うだけなんだが どうするべきかねぇ・・・。
それに強化じゃないけど 居場所はできるっしょ？
強化が何故必要かっていうと 白の居場所が少ないからなんだから。
>>696
１．５倍はでかすぎるかと。
でもそういう路線にしないと他ジョブを喰うだけなんだが どうするべきかねぇ・・・。
それに強化じゃないけど 居場所はできるっしょ？
強化が何故必要かっていうと 白の居場所が少ないからなんだから。
>>696
１．５倍はでかすぎるかと。
700 ：696：05/01/24 15:51:14 ID:zQf2FLFg
そか、BC等は考慮してなかったな。
でも、こんなこと言うと噛み付かれるかもしれないが、
白必須の物が出てきてもいいんじゃないかと私は思ってる。
現状、空蝉必須のものや、タイムボムのようにジョブ限定のBCもあるし、
いまさら白必須だけダメってのもどうなのよと思う。
でも、こんなこと言うと噛み付かれるかもしれないが、
白必須の物が出てきてもいいんじゃないかと私は思ってる。
現状、空蝉必須のものや、タイムボムのようにジョブ限定のBCもあるし、
いまさら白必須だけダメってのもどうなのよと思う。
701 ：696：05/01/24 15:54:33 ID:zQf2FLFg
>>699
上げた数値は例なんで適当でした。
ただ、白がたまにでかい回復してればおｋになれば、
いままで回復補助してたジョブも、もっと自分のジョブの動きができるようになるし、
白も上で出てた神聖魔法等追加されれば、
空いた時間でそういうのも使えて、現状のケアルばっかりより楽しくなるし、
みんな幸せになれるかななんて思いましてね。
上げた数値は例なんで適当でした。
ただ、白がたまにでかい回復してればおｋになれば、
いままで回復補助してたジョブも、もっと自分のジョブの動きができるようになるし、
白も上で出てた神聖魔法等追加されれば、
空いた時間でそういうのも使えて、現状のケアルばっかりより楽しくなるし、
みんな幸せになれるかななんて思いましてね。
702 ：既にその名前は使われています：05/01/24 15:57:07 ID:5mG1Mz6n
703 ：既にその名前は使われています：05/01/24 15:59:44 ID:tU3NX05q
>>700
その通り。
インビンがいるならナ必須
寝かせがいるなら黒詩必須
骨ならモ必須
近づけない敵は黒狩必須
とか
しかし、HP回復という能力は応用範囲が大きすぎる。
あと、竜侍暗戦などの必須を持たない、応用適応能力の低いジョブをどうしていくか。
課題は多い
その通り。
インビンがいるならナ必須
寝かせがいるなら黒詩必須
骨ならモ必須
近づけない敵は黒狩必須
とか
しかし、HP回復という能力は応用範囲が大きすぎる。
あと、竜侍暗戦などの必須を持たない、応用適応能力の低いジョブをどうしていくか。
課題は多い
704 ：既にその名前は使われています：05/01/24 15:59:47 ID:7z5wCiaS
>>701
うーんなるほど。この考えはケアル５を活かしやすくするのが目的だから、
ＨＰ１０～１５％アップの魔法＋被ダメージ－１０％の魔法の複合で価値を出すとかどうだろ？
いや 現実には難しいだろうけどアイデアとして。
あるいはやはり超過回復なのかな。
うーんなるほど。この考えはケアル５を活かしやすくするのが目的だから、
ＨＰ１０～１５％アップの魔法＋被ダメージ－１０％の魔法の複合で価値を出すとかどうだろ？
いや 現実には難しいだろうけどアイデアとして。
あるいはやはり超過回復なのかな。
705 ：既にその名前は使われています：05/01/24 15:59:49 ID:PQOT2gzt
706 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:01:12 ID:ESKwTNhs
>>701実際は、いまでもそう。白が回復を一手に担ってくれる状況って言うのは
他ジョブにとってどれだけの恩恵か想像がつかん。
例えば赤白黒と並んだ場合、白のみで回復がよくなれば
赤は緊急時のケアルサポート以外は全て精霊に回す、なんて戦い方も可能になる。
白の回復活動の幅を広げることには誰も反対しないはずなんだよな。
間接的な効率向上って立ち位置が最も白らしいと思うが。
ただ、それとは別に回復以外の活動の幅も広げさせた方が良いわけで。
となると神聖のカテゴリだよなあ。
せめて暗黒魔法程度には増えてくれたらいいんだが
他ジョブにとってどれだけの恩恵か想像がつかん。
例えば赤白黒と並んだ場合、白のみで回復がよくなれば
赤は緊急時のケアルサポート以外は全て精霊に回す、なんて戦い方も可能になる。
白の回復活動の幅を広げることには誰も反対しないはずなんだよな。
間接的な効率向上って立ち位置が最も白らしいと思うが。
ただ、それとは別に回復以外の活動の幅も広げさせた方が良いわけで。
となると神聖のカテゴリだよなあ。
せめて暗黒魔法程度には増えてくれたらいいんだが
707 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:02:16 ID:7z5wCiaS
>>702
その観点で行くと、白必須の特殊狩り場をウマーにするとかか？
最良と言われている構成と同じくらいに。範囲状態をどぎつくして
範囲状態異常回復を必須にする。
つっても詩赤黒 で全員サポ白なら対応できるからこれだけじゃ足りないんだよな・・・。
その観点で行くと、白必須の特殊狩り場をウマーにするとかか？
最良と言われている構成と同じくらいに。範囲状態をどぎつくして
範囲状態異常回復を必須にする。
つっても詩赤黒 で全員サポ白なら対応できるからこれだけじゃ足りないんだよな・・・。
708 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:04:05 ID:7z5wCiaS
もっともこれ 全１５ジョブが２名ずついて 自由にＰＴ編成をチョイスできる
っていう前提が無いと成り立たないんだが。
白の居場所が無いつっても 後衛が白黒赤 だけだったりしたら誘われるわけだし。
っていう前提が無いと成り立たないんだが。
白の居場所が無いつっても 後衛が白黒赤 だけだったりしたら誘われるわけだし。
709 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:05:01 ID:wD3dWlrB
今でもコカとトカゲは白必須で狩り場も空いているから、それができるレベル帯はウマーだな。
710 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:05:26 ID:PQOT2gzt
711 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:07:33 ID:5mG1Mz6n
うーんでも白が回復を一手に担うってことは今よりさらにケアル漬けのレベル上げになるわけで。
白の寝落ち率が跳ね上がったりしないか心配ｗ
白の寝落ち率が跳ね上がったりしないか心配ｗ
712 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:07:42 ID:7z5wCiaS
>>710
お それも良いかも。既存の状態異常にそれ追加すると
狩り場の状況が激変するのでおいといて、特殊狩り場で成功判定のある
状態異常の実装は悪くないか。白は９０％くらいで回復、
サポ白は７０％くらい、白は範囲ｏｋ。うん 良いかも
お それも良いかも。既存の状態異常にそれ追加すると
狩り場の状況が激変するのでおいといて、特殊狩り場で成功判定のある
状態異常の実装は悪くないか。白は９０％くらいで回復、
サポ白は７０％くらい、白は範囲ｏｋ。うん 良いかも
713 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:09:30 ID:7ly83GHw
赤ばっかり色々出来てずるい。
白にも弓スキルヨコセ！！
白にも弓スキルヨコセ！！
714 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:11:04 ID:zQf2FLFg
715 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:13:35 ID:7ly83GHw
716 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:14:17 ID:5mG1Mz6n
>>707
そんなやっかいな白専用の敵を一からわざわざ作らなくてもふつうの敵で白に時給上げる能力付けた方がいいと思う・・・。
そんなやっかいな白専用の敵を一からわざわざ作らなくてもふつうの敵で白に時給上げる能力付けた方がいいと思う・・・。
717 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:16:32 ID:7z5wCiaS
>>716
俺が言いたいのは、現在他ジョブに相対的に劣ってて 寒い思いをしているのに、
その寒い思いを他ジョブにさせかねない強化をするのはどうかってことだよ。
それが厄介とか面倒とか言うんならそっちの勝手だけどさ。
俺が言いたいのは、現在他ジョブに相対的に劣ってて 寒い思いをしているのに、
その寒い思いを他ジョブにさせかねない強化をするのはどうかってことだよ。
それが厄介とか面倒とか言うんならそっちの勝手だけどさ。
718 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:17:03 ID:PQOT2gzt
719 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:19:20 ID:q9iBgusp
>>718
銃でもいいぞ。
銃でもいいぞ。
720 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:19:32 ID:7z5wCiaS
例えるならそうだな・・・今 １０の枠があって、赤詩黒 で６～７くらい埋めてて
残りの６割が白、残りが召喚 とかそんな感じの状況。
枠を広げないまま 白や召を強化すると ぎちぎちになって奪い合いになったり
誰かが閉め出される。あるいは現在有利な側が弱体されてあまり意味無くなったり。
枠そのものを１５とか２０にできないか？ ってことだ。
残りの６割が白、残りが召喚 とかそんな感じの状況。
枠を広げないまま 白や召を強化すると ぎちぎちになって奪い合いになったり
誰かが閉め出される。あるいは現在有利な側が弱体されてあまり意味無くなったり。
枠そのものを１５とか２０にできないか？ ってことだ。
721 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:20:55 ID:PQOT2gzt
722 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:22:18 ID:5mG1Mz6n
723 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:23:19 ID:7z5wCiaS
>>722
この流れでそう思えるなら、もうダメだな。
この流れでそう思えるなら、もうダメだな。
724 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:24:09 ID:GMZSPWbY
HPのBUFFすごく良い案だと思うけどな。
単純にBUFFじゃ無くてもケアルⅤの余剰分を１０秒でもいいからストスキの様に
使えるとかさ～今生きてない呪文の改善でもいいしさ～。
あと範囲状態回復も良いんだが、予防呪文もまともなのほしいよね～。
って俺白でもないけどクレクレ
単純にBUFFじゃ無くてもケアルⅤの余剰分を１０秒でもいいからストスキの様に
使えるとかさ～今生きてない呪文の改善でもいいしさ～。
あと範囲状態回復も良いんだが、予防呪文もまともなのほしいよね～。
って俺白でもないけどクレクレ
725 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:27:06 ID:PQOT2gzt
とりあえず予防呪文でバ系をどうにかすべきじゃ？
今ゴミだぞ
今ゴミだぞ
726 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:28:48 ID:DI0xqGye
>>723
白に効率を上げる能力付ける＝他ジョブの能力を奪う
ってなるとは限らんだろ。
まとめの案見てみ？
>>718
そういえば何故ローザは弓持ってたんだろな。
一応矢尻は刃物だよなぁ。
どっちにしろ遠隔は魔法使用の邪魔になるから要らないが。
白に効率を上げる能力付ける＝他ジョブの能力を奪う
ってなるとは限らんだろ。
まとめの案見てみ？
>>718
そういえば何故ローザは弓持ってたんだろな。
一応矢尻は刃物だよなぁ。
どっちにしろ遠隔は魔法使用の邪魔になるから要らないが。
727 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:30:45 ID:7z5wCiaS
>>726
アンカーミスかもしれんけど 一応。
5mG1Mz6nは手っ取り早く白が時給を上げられる方法として
他ジョブの能力をコピーする路線を推進している。俺はそれに反対。
あとまとめ案出してるのは俺だから。内容もまる写しじゃなくきちんと書き直してるよ。
アンカーミスかもしれんけど 一応。
5mG1Mz6nは手っ取り早く白が時給を上げられる方法として
他ジョブの能力をコピーする路線を推進している。俺はそれに反対。
あとまとめ案出してるのは俺だから。内容もまる写しじゃなくきちんと書き直してるよ。
728 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:30:49 ID:z0soDTDp
>>725
そうだな。バスリプラかけても寝る、ってのが実はかなり大問題だと思うｗ
せめて寝てもすぐ目覚めるとか、白本体だけはほとんど寝ないとか、それくらい
はしてくれないと。あとは白の得意分野の神聖魔法の幅増やすとかね。
あといい加減リフレク実装しろよ。
そうだな。バスリプラかけても寝る、ってのが実はかなり大問題だと思うｗ
せめて寝てもすぐ目覚めるとか、白本体だけはほとんど寝ないとか、それくらい
はしてくれないと。あとは白の得意分野の神聖魔法の幅増やすとかね。
あといい加減リフレク実装しろよ。
729 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:31:29 ID:7ly83GHw
せめて白魔法系の弱体くらいまともに入るようにしてくれればなー。
白魔法なのに赤よりヘボイってどういうことよ？
白魔法なのに赤よりヘボイってどういうことよ？
730 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:32:49 ID:DI0xqGye
>>727
ごめん、滅茶ミスった(ノ∀｀)
ごめん、滅茶ミスった(ノ∀｀)
731 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:33:33 ID:DjokXTBS
５でもナイフくらい装備できなかったっけ？
神聖魔法もうちとマシにしてほしいね
神聖魔法もうちとマシにしてほしいね
732 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:34:00 ID:5mG1Mz6n
>>720
んーおそらく>>720さんは狩場によって有利不利な後衛がいてその狩場にあわせて後衛を選ぶ、みたいなのを
望んでるんだろうと思うけどそれは無理だね・・・。
それをやろうと思ったら後衛ジョブの数だけ全レベル帯に狩場を作らなきゃいけないわけで。
やはりどの後衛にも汎用性というか被る部分がでるのはしょうがないかと思う。
んーおそらく>>720さんは狩場によって有利不利な後衛がいてその狩場にあわせて後衛を選ぶ、みたいなのを
望んでるんだろうと思うけどそれは無理だね・・・。
それをやろうと思ったら後衛ジョブの数だけ全レベル帯に狩場を作らなきゃいけないわけで。
やはりどの後衛にも汎用性というか被る部分がでるのはしょうがないかと思う。
733 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:34:11 ID:AuSniwBB
>726
教義が違うだけだろ
ＦＦＴや５なんか剣装備可能のアビリティつければバリバリ刃物振って戦えるんだぞｗ
教義が違うだけだろ
ＦＦＴや５なんか剣装備可能のアビリティつければバリバリ刃物振って戦えるんだぞｗ
734 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:35:46 ID:PQOT2gzt
735 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:36:11 ID:wTSxoeAN
736 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:37:02 ID:5mG1Mz6n
737 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:39:12 ID:PQOT2gzt
738 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:39:43 ID:7z5wCiaS
>>732
その理論で行くと コカ狩りは４０～７０の間でそれなりに選択肢があるが
全部のＬｖ帯じゃないし、モンクが最も輝く骨壺狩りも全Ｌｖじゃない。
この辺 現状でも全部～になってないわけだが、まずこっちどうするんだ？
それに死んでいる狩り場は一つ二つじゃないだろ。
一つのエリアの中でもアクティブが多いとかで死んでいる箇所は沢山あるんだから
見直せばまだまだなんとかなる。
自分が時給稼ぎたいのかしらないけど 根本的に解決せにゃしょうがないだろ。
その理論で行くと コカ狩りは４０～７０の間でそれなりに選択肢があるが
全部のＬｖ帯じゃないし、モンクが最も輝く骨壺狩りも全Ｌｖじゃない。
この辺 現状でも全部～になってないわけだが、まずこっちどうするんだ？
それに死んでいる狩り場は一つ二つじゃないだろ。
一つのエリアの中でもアクティブが多いとかで死んでいる箇所は沢山あるんだから
見直せばまだまだなんとかなる。
自分が時給稼ぎたいのかしらないけど 根本的に解決せにゃしょうがないだろ。
739 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:40:13 ID:tU3NX05q
740 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:41:31 ID:7z5wCiaS
>>736
おまえさんは>>694を否定もしてないし付け加えもしていない。
ここに挙げられているもの以外になにかあるならじゃあ具体的に書いてみてくれや。
書いてないから 他ジョブの仕事が欲しい と解釈した。
>>716 で新要素については半分否定してるしな。
おまえさんは>>694を否定もしてないし付け加えもしていない。
ここに挙げられているもの以外になにかあるならじゃあ具体的に書いてみてくれや。
書いてないから 他ジョブの仕事が欲しい と解釈した。
>>716 で新要素については半分否定してるしな。
741 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:45:47 ID:GMZSPWbY
>>739
効果時間、HPのUP量、MP消費量等、
条件次第でどうにでもなる感じかな
あと効果時間きれたら、ダメージ食らった分は有効で
HP減ったまま切れたら瞬間に死亡とかｗ
まあアイデア次第でどうにでもなる問題。
効果時間、HPのUP量、MP消費量等、
条件次第でどうにでもなる感じかな
あと効果時間きれたら、ダメージ食らった分は有効で
HP減ったまま切れたら瞬間に死亡とかｗ
まあアイデア次第でどうにでもなる問題。
742 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:47:30 ID:7z5wCiaS
まぁでも・・・仮になにかあって 白に付け加えても、
５ジョブの中で優先される３ジョブってのは必ずできてしまう。
好みや前衛との相性を調整すれば緩和できるけど、現状だって
詩を白より優先して誘うリーダーばかりかというと そうとも限らない。
事実俺はリーダーよくやるけど 白優先。
狩り場の種類そのものを増やせばもっと状況はよくなるはず。
Ａ狩り場＞黒赤詩 Ｂ狩り場＞白黒赤 Ｃ狩り場＞白黒召
とかさ。
５ジョブの中で優先される３ジョブってのは必ずできてしまう。
好みや前衛との相性を調整すれば緩和できるけど、現状だって
詩を白より優先して誘うリーダーばかりかというと そうとも限らない。
事実俺はリーダーよくやるけど 白優先。
狩り場の種類そのものを増やせばもっと状況はよくなるはず。
Ａ狩り場＞黒赤詩 Ｂ狩り場＞白黒赤 Ｃ狩り場＞白黒召
とかさ。
743 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:47:40 ID:z0soDTDp
>738
>その理論で行くと コカ狩りは４０～７０の間でそれなりに選択肢があるが
>全部のＬｖ帯じゃないし、モンクが最も輝く骨壺狩りも全Ｌｖじゃない。
空蝉の術:弐 LV37～
リフレシュ LV41～
乱れ撃ち LV30～
黙想 LV30～
他ジョブでも全レベル帯で必須と思われる能力があるわけじゃあるまい。
このレベルでこの狩場ならこのジョブが得意、みたいな特長があるのが当たり前で
あって、全レベル全ジョブが等しく誘われるようなバランス作りが可能だと思う方
がどうかしてる。
>その理論で行くと コカ狩りは４０～７０の間でそれなりに選択肢があるが
>全部のＬｖ帯じゃないし、モンクが最も輝く骨壺狩りも全Ｌｖじゃない。
空蝉の術:弐 LV37～
リフレシュ LV41～
乱れ撃ち LV30～
黙想 LV30～
他ジョブでも全レベル帯で必須と思われる能力があるわけじゃあるまい。
このレベルでこの狩場ならこのジョブが得意、みたいな特長があるのが当たり前で
あって、全レベル全ジョブが等しく誘われるようなバランス作りが可能だと思う方
がどうかしてる。
744 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:47:46 ID:5mG1Mz6n
745 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:50:08 ID:7z5wCiaS
746 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:51:11 ID:tU3NX05q
>>741
有用にならなければ、それは強化ではない。
例えばだ。
白のケアル回復量が特性で5%upするようになったとしよう。
ケアルで 30 > 31
ケアルⅣで 326(だったか？) > 345
これでケアル優遇されたわけだが、白の居場所は増えるかね？
有用にならなければ、それは強化ではない。
例えばだ。
白のケアル回復量が特性で5%upするようになったとしよう。
ケアルで 30 > 31
ケアルⅣで 326(だったか？) > 345
これでケアル優遇されたわけだが、白の居場所は増えるかね？
747 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:51:40 ID:q9iBgusp
毎度毎度、言葉の揚げ足取りや言葉尻だけ捕らえての
煽りたいだけ ループさせたいだけの香具師が沸くもんだ。
もう伝統つーか、 ぬるぽ→ガッみたいなお約束だなｗ
煽りたいだけ ループさせたいだけの香具師が沸くもんだ。
もう伝統つーか、 ぬるぽ→ガッみたいなお約束だなｗ
748 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:53:42 ID:5mG1Mz6n
749 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:54:30 ID:zQf2FLFg
>>tU3NX05q
ちょっと聞きたいんだけど、
白必須になっちゃだめなのかな？
ちょっと聞きたいんだけど、
白必須になっちゃだめなのかな？
750 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:56:01 ID:GMZSPWbY
751 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:57:16 ID:7z5wCiaS
>>748
俺は今 おまえさんの言葉尻をとらえてレッテル張ってるんだが、
それをひっぺがすアイデアを出さない限り どうしようもないぞ。
>白の仕事奪ってることになる。
その通り。これはバランス面で白が必須過ぎないようにするための詭弁だが、
現在は白の立場への癌になってる。同じてつを踏むかね？
俺は今 おまえさんの言葉尻をとらえてレッテル張ってるんだが、
それをひっぺがすアイデアを出さない限り どうしようもないぞ。
>白の仕事奪ってることになる。
その通り。これはバランス面で白が必須過ぎないようにするための詭弁だが、
現在は白の立場への癌になってる。同じてつを踏むかね？
752 ：既にその名前は使われています：05/01/24 16:59:56 ID:DI0xqGye
お互い喧嘩腰になってきたなぁ(；´∀｀)
ま、程ほどにね？
ま、程ほどにね？
753 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:01:27 ID:W/Elzewo
白の居場所居場所っていうのが多いが、現実に白は今この瞬間も普通に
誘われてるわけだが。基準が一部のHNMとかになってんのかな？
実際の能力はおいといても一般的な考えとして、
黒、赤、召、吟、白
の５ジョブが玉だししてたとして、前衛３人がそろってたとする。
この中から３人選ぶとしたら、前衛の構成次第とはいえ、どんなPTでも
白は入る余地がある。この中で一番残りやすいのはむしろ召喚だと思うんだが。
存在意義がどうの、居場所がどうのといわれても現実にはやはり白は普通に
需要があるんだから不幸の代表みたいにいわれてもどうも説得力ないんだよね。
弱体もせずにケアルしかしない赤なんていらないし、精霊撃たずにケアルしか
しない黒もいらない。
ケアル回数が最も多くなりそうなのって白以外だと召喚くらいしかいなくて、
その召喚は白より誘われにくいジョブなのだが。
誘われてるわけだが。基準が一部のHNMとかになってんのかな？
実際の能力はおいといても一般的な考えとして、
黒、赤、召、吟、白
の５ジョブが玉だししてたとして、前衛３人がそろってたとする。
この中から３人選ぶとしたら、前衛の構成次第とはいえ、どんなPTでも
白は入る余地がある。この中で一番残りやすいのはむしろ召喚だと思うんだが。
存在意義がどうの、居場所がどうのといわれても現実にはやはり白は普通に
需要があるんだから不幸の代表みたいにいわれてもどうも説得力ないんだよね。
弱体もせずにケアルしかしない赤なんていらないし、精霊撃たずにケアルしか
しない黒もいらない。
ケアル回数が最も多くなりそうなのって白以外だと召喚くらいしかいなくて、
その召喚は白より誘われにくいジョブなのだが。
754 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:02:32 ID:q9iBgusp
>>751
＞同じてつを踏むかね？
踏めって言ってんだよ。
踏むなって言うならそれは白の回復独占でまた回復役不足の
問題を沸き返すだけだろ。
独占の方が弊害でかいんだから、他ジョブの仕事を奪い
奪われでバランス取るしかねーだろが。
実際過去、赤や他ジョブの修正なんか、そういった流れで行われてきてんだし。
なんで白だけそれはダメとか、ダメだししてんの？
＞同じてつを踏むかね？
踏めって言ってんだよ。
踏むなって言うならそれは白の回復独占でまた回復役不足の
問題を沸き返すだけだろ。
独占の方が弊害でかいんだから、他ジョブの仕事を奪い
奪われでバランス取るしかねーだろが。
実際過去、赤や他ジョブの修正なんか、そういった流れで行われてきてんだし。
なんで白だけそれはダメとか、ダメだししてんの？
755 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:03:47 ID:5mG1Mz6n
>>751
どうしようもないとか言われてもなぁ・・・べつにどうこうしようって気もないし・・・。
>現在は白の立場への癌になってる。同じてつを踏むかね？
サポ白弱体した方がいいって意味かな？いまさらそんなことむりだと思う。
どうしようもないとか言われてもなぁ・・・べつにどうこうしようって気もないし・・・。
>現在は白の立場への癌になってる。同じてつを踏むかね？
サポ白弱体した方がいいって意味かな？いまさらそんなことむりだと思う。
756 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:07:47 ID:GMZSPWbY
>>753
まあこのスレは、赤VS白なんで・・・召喚を話題にしないのは勘弁してください。
召喚は豊富なMPの使い道の大半が、
サポ白のケアルってのがおかしいしんで、
強化修正したほうがいいけどね。
それとも白より不遇なジョブ有るから文句言うな！！なのか？ｗ
まあこのスレは、赤VS白なんで・・・召喚を話題にしないのは勘弁してください。
召喚は豊富なMPの使い道の大半が、
サポ白のケアルってのがおかしいしんで、
強化修正したほうがいいけどね。
それとも白より不遇なジョブ有るから文句言うな！！なのか？ｗ
757 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:08:12 ID:7z5wCiaS
>>754
ダメとは言わないけど、ＨＰ回復問題に比べればまだ他に方策がありそうなものだろう。
あとは個人的な趣向として 単なる横並びはつまらない＆狩りの形態が増えて欲しい。
>>755
そうか。じゃあこれ以降意見は出さないわけか。解った。
サポ白は既存のままにせざるを得ないな。
ダメとは言わないけど、ＨＰ回復問題に比べればまだ他に方策がありそうなものだろう。
あとは個人的な趣向として 単なる横並びはつまらない＆狩りの形態が増えて欲しい。
>>755
そうか。じゃあこれ以降意見は出さないわけか。解った。
サポ白は既存のままにせざるを得ないな。
758 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:08:50 ID:zQf2FLFg
>>754
おちつきなされ。
>>7z5wCiaS
この人のレス見る限りでは、白の強化には賛成みたいよ。
ただ、他ジョブの能力奪うのではなく、白独自の能力を追加するって方向で。
あなたの言い方だと、赤は他ジョブの仕事を奪って強化されてるって事だけど、
結果、赤は他ジョブに噛み付かれてるわけでしょ。
白もそういうふうに、他ジョブに噛みつかれたいのかな？
それより独自の能力貰った方がいいんでない？
おちつきなされ。
>>7z5wCiaS
この人のレス見る限りでは、白の強化には賛成みたいよ。
ただ、他ジョブの能力奪うのではなく、白独自の能力を追加するって方向で。
あなたの言い方だと、赤は他ジョブの仕事を奪って強化されてるって事だけど、
結果、赤は他ジョブに噛み付かれてるわけでしょ。
白もそういうふうに、他ジョブに噛みつかれたいのかな？
それより独自の能力貰った方がいいんでない？
759 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:09:01 ID:ITHzk4Bj
ケアル周りで見直して欲しいなぁ、といえば
ケアルガの詠唱速度かな。痛い範囲が来た時にケアルガIIIやIVを使って一気に回復しようと
思っても、唱えている間に他からケアルが飛んでくる。
結局、女神の印ケアルガIIで済む事がしばしば。しかし、印ケアルガIIは、サポ白なら可能なんだよねぇ。
まあ、ケアルガIIIやIVには、詠唱速度とヘイトの問題があるので、使用するケースは極限られているけれども。
あとは、単体にケアルガ出来たり、骨にケアルガ出来てもいいような気もするな。
以上、ケアル回復量とは違ったケアル問題を考えてみました。
ケアルガの詠唱速度かな。痛い範囲が来た時にケアルガIIIやIVを使って一気に回復しようと
思っても、唱えている間に他からケアルが飛んでくる。
結局、女神の印ケアルガIIで済む事がしばしば。しかし、印ケアルガIIは、サポ白なら可能なんだよねぇ。
まあ、ケアルガIIIやIVには、詠唱速度とヘイトの問題があるので、使用するケースは極限られているけれども。
あとは、単体にケアルガ出来たり、骨にケアルガ出来てもいいような気もするな。
以上、ケアル回復量とは違ったケアル問題を考えてみました。
760 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:10:06 ID:z0soDTDp
>独占の方が弊害でかいんだから、他ジョブの仕事を奪い
>奪われでバランス取るしかねーだろが。
>実際過去、赤や他ジョブの修正なんか、そういった流れで行われてきてんだし。
アサシン、モクシャ、スタン、フラッシュ、スピリットリンク、アブゾ
今まで追加された魔法なりアビの一部だが、他ジョブがもってたか？
そもそも奪い奪われってのは「回復足りない」「ＭＰ足りない」みたいな
「足りない」現象が問題化して起きる現象であって、足りてるものを飽和状態
にしようなんて修正はありえないから。
オリジナル要素を考えられない奴の言い訳。
>奪われでバランス取るしかねーだろが。
>実際過去、赤や他ジョブの修正なんか、そういった流れで行われてきてんだし。
アサシン、モクシャ、スタン、フラッシュ、スピリットリンク、アブゾ
今まで追加された魔法なりアビの一部だが、他ジョブがもってたか？
そもそも奪い奪われってのは「回復足りない」「ＭＰ足りない」みたいな
「足りない」現象が問題化して起きる現象であって、足りてるものを飽和状態
にしようなんて修正はありえないから。
オリジナル要素を考えられない奴の言い訳。
761 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:12:17 ID:q9iBgusp
>>758
こじつけようとしたら、
強化案なんていくらだって他ジョブの居場所を奪う案ってなるんだから
叩かれるのはしょうがないよ。
現状、白の居場所がない。
→居場所を作れば 今居場所があるジョブの役割・居場所は減る。
じゃあ現状のバランスは崩さない強化案を～
→ バランス崩してないなら それはなんら強化でない
こじつけようとしたら、
強化案なんていくらだって他ジョブの居場所を奪う案ってなるんだから
叩かれるのはしょうがないよ。
現状、白の居場所がない。
→居場所を作れば 今居場所があるジョブの役割・居場所は減る。
じゃあ現状のバランスは崩さない強化案を～
→ バランス崩してないなら それはなんら強化でない
762 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:13:04 ID:tU3NX05q
>>749
遅くなった。
絶対いけないとは言わないが、HP回復という能力がヴァナでは非常に重要だという事は、心に留めておいてくれ。
もし、黒赤と肩を並べるほど、白の回復能力が強化されたとしよう。
そうすると、どのリーダもみんな白を誘いたがる事になると私は思う。
黒(精霊)＝赤(MP)＝白(回復)
なら、能力が同等でも、回復を選びたくなる、ということだ。
かといって、強化されても
黒(精霊)＝赤(MP)＞白(回復)
なら、白も不満が残るのではないか？
個人的には、回復特化より、回復＋○○のハイブリッドになる事を押したい。
強化の方向性は人それぞれだと思うので、絶対これだという事ではないが。
遅くなった。
絶対いけないとは言わないが、HP回復という能力がヴァナでは非常に重要だという事は、心に留めておいてくれ。
もし、黒赤と肩を並べるほど、白の回復能力が強化されたとしよう。
そうすると、どのリーダもみんな白を誘いたがる事になると私は思う。
黒(精霊)＝赤(MP)＝白(回復)
なら、能力が同等でも、回復を選びたくなる、ということだ。
かといって、強化されても
黒(精霊)＝赤(MP)＞白(回復)
なら、白も不満が残るのではないか？
個人的には、回復特化より、回復＋○○のハイブリッドになる事を押したい。
強化の方向性は人それぞれだと思うので、絶対これだという事ではないが。
763 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:14:18 ID:yy1ZBVAN
ふと思ったが赤詩黒の構成で誰がメインヒーラーするの？
もしかして詩人かな？
もしかして詩人かな？
764 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:15:13 ID:7z5wCiaS
>>761
>→ バランス崩してないなら それはなんら強化でない
強化じゃなくても 居場所は必ずできる。このスレ的には
白は居場所が少ないからなんとかしよう という目的で話しが進んでおり、
そこがうまく行くなら強化かそうじゃないか なんてどうでもいいな、俺は。
そろそろ夕方なんでまた落ちます 明日また案件まとめるよ。>>All
>→ バランス崩してないなら それはなんら強化でない
強化じゃなくても 居場所は必ずできる。このスレ的には
白は居場所が少ないからなんとかしよう という目的で話しが進んでおり、
そこがうまく行くなら強化かそうじゃないか なんてどうでもいいな、俺は。
そろそろ夕方なんでまた落ちます 明日また案件まとめるよ。>>All
765 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:16:05 ID:GMZSPWbY
このスレの流れ的にサポ白弱体は有り得ないみたいなんだが、
どこらへんが無理なのかな？
回復は足りていて、
むしろ余剰って話だし、いまいち理由がわからない。
サポ白有用に使ってるジョブがうるさいって話？
どこらへんが無理なのかな？
回復は足りていて、
むしろ余剰って話だし、いまいち理由がわからない。
サポ白有用に使ってるジョブがうるさいって話？
766 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:16:56 ID:5mG1Mz6n
んー白強化についてまったり語り合いたかったんだけどねぇ。
こんなオチになって残念。
こんなオチになって残念。
767 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:18:27 ID:7z5wCiaS
>>765
最後に。
Ｌｖ３７までは低ダメージ戦闘は無理なんだから、サポ白が無いと
白赤が２人いる。高Ｌｖでも最低一人要る。この２ジョブがポップしない限り
ＰＴは組めなくなる。詩黒召 は現状でもなんとか戦えなくはないが、戦えなくなる。
最後に。
Ｌｖ３７までは低ダメージ戦闘は無理なんだから、サポ白が無いと
白赤が２人いる。高Ｌｖでも最低一人要る。この２ジョブがポップしない限り
ＰＴは組めなくなる。詩黒召 は現状でもなんとか戦えなくはないが、戦えなくなる。
768 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:18:54 ID:5mG1Mz6n
>>764
まとめ役やるならあまり個人の主観は入れないでまとめてね・・・。
まとめ役やるならあまり個人の主観は入れないでまとめてね・・・。
769 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:20:59 ID:zQf2FLFg
770 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:26:39 ID:z4Bz0XQV
単体強化魔法、ストライ：攻撃力UP 効果時間180sec 追加汁
防御力、魔法攻撃力、魔法防御力､回避、命中の上昇魔法もクレクレ
詩人＝範囲強化 白＝単体強化 みたいな感じじゃ駄目か？
防御力、魔法攻撃力、魔法防御力､回避、命中の上昇魔法もクレクレ
詩人＝範囲強化 白＝単体強化 みたいな感じじゃ駄目か？
771 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:30:41 ID:zQf2FLFg
今って
白：範囲強化
赤：単体強化
でないの？
白：範囲強化
赤：単体強化
でないの？
772 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:31:42 ID:zQf2FLFg
あ、こういう事？
詩人：範囲強化
白 ：範囲強化・単体強化（他人おｋ）
赤 ：単体強化（自分のみ）
詩人：範囲強化
白 ：範囲強化・単体強化（他人おｋ）
赤 ：単体強化（自分のみ）
773 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:32:14 ID:7ly83GHw
774 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:33:09 ID:1G1Vrove
赤は基本的には自己強化なんでないの？
強化という言葉がまずいなら加護ってことにして神聖に組み込むとか
強化という言葉がまずいなら加護ってことにして神聖に組み込むとか
775 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:33:09 ID:GMZSPWbY
>>767
最後なのにｽﾏｿ
その話なら。ケアル２まで現状のままとかでいい気がするな。
具体的にはケアル３、４の回復量をスキル依存の幅を大きくするって感じかな。
下位のケアルの１．５倍以上は回復出きるの前程で
あと高レベルに赤白最低一人って現状の盾役の事情から
考えると別に問題ないきがするけど・・・
具体案はいい加減に書いたが、白の必要度を増すのは、
ケアルを差別化するだけでも十分可能じゃない？
必須になるとかの加減は当然必要だけどｗ
最後なのにｽﾏｿ
その話なら。ケアル２まで現状のままとかでいい気がするな。
具体的にはケアル３、４の回復量をスキル依存の幅を大きくするって感じかな。
下位のケアルの１．５倍以上は回復出きるの前程で
あと高レベルに赤白最低一人って現状の盾役の事情から
考えると別に問題ないきがするけど・・・
具体案はいい加減に書いたが、白の必要度を増すのは、
ケアルを差別化するだけでも十分可能じゃない？
必須になるとかの加減は当然必要だけどｗ
776 ：既にその名前は使われています：05/01/24 17:41:30 ID:z4Bz0XQV
777 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:07:53 ID:SxpA59zK
赤の場合は自己強化魔法が得意だね。
自己強化魔法というとエンチャント類、エン系、ファランクスやら
自己防御魔法、バ、プロシェル、ストンスキン、ブリンク、アクアベール。
バは単体だけどプロシェルと違い他者にはかけられない。
こうなったら光闇属性の防御魔法も欲しいところだな。
傾向として魔法で自分を強化して剣で戦うスタイル。中衛。
白は他者と共有するカタチのが得意だろう。
バ系は単体使えず全体のみ、プロシェルは単体、全体共に行使可、ストンスキンブリンクアクアベール。
やっぱり光闇属性のバでもいいから防御魔法が欲しいところ。
また、テレポ系も他者と共有仕様。単体テレポはエンチャントとしてアイテム化。
まあ、単体だからっつって赤にテレポつけるわけにはいかないしなあ。
傾向として魔法で味方を強化、補助するスタイル。後衛。
個人的には>>774の案でいいと思うぞ。
それでなくても神聖魔法が少なすぎるんだから。
フラッシュ・スタンもそれで実装されたようなもんだし。
自己強化魔法というとエンチャント類、エン系、ファランクスやら
自己防御魔法、バ、プロシェル、ストンスキン、ブリンク、アクアベール。
バは単体だけどプロシェルと違い他者にはかけられない。
こうなったら光闇属性の防御魔法も欲しいところだな。
傾向として魔法で自分を強化して剣で戦うスタイル。中衛。
白は他者と共有するカタチのが得意だろう。
バ系は単体使えず全体のみ、プロシェルは単体、全体共に行使可、ストンスキンブリンクアクアベール。
やっぱり光闇属性のバでもいいから防御魔法が欲しいところ。
また、テレポ系も他者と共有仕様。単体テレポはエンチャントとしてアイテム化。
まあ、単体だからっつって赤にテレポつけるわけにはいかないしなあ。
傾向として魔法で味方を強化、補助するスタイル。後衛。
個人的には>>774の案でいいと思うぞ。
それでなくても神聖魔法が少なすぎるんだから。
フラッシュ・スタンもそれで実装されたようなもんだし。
778 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:39:44 ID:KvHxWDhm
何気に赤も更に強化しようとの動きがありますね・・・
779 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:41:30 ID:oVAhIRz+
白が範囲強化というなら、ヘイスガを追加したらどうじゃろか？
ヘイストって実効果は別として、かけられるとかなり嬉しい魔法だから、
ＰＴに誘われやすくなるんじゃないだろうか？
ヘイストって実効果は別として、かけられるとかなり嬉しい魔法だから、
ＰＴに誘われやすくなるんじゃないだろうか？
780 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:43:00 ID:AuSniwBB
消費ＭＰ４０でよろ
781 ：772：05/01/24 18:44:47 ID:grg/jLrB
782 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:45:15 ID:5mG1Mz6n
ヘイストは普通に回せるけど範囲版もあるといいかもね。
他にも強化魔法来てくれると嬉しいけど。
他にも強化魔法来てくれると嬉しいけど。
783 ：既にその名前は使われています：05/01/24 18:58:02 ID:1G1Vrove
あと昔の強化案であったhHP,hMPを促進する魔法もあるといいな
神聖範囲でそれぞれ初期+10追加+1くらいになるとかで
できれば神聖スキル依存といいたいが、固定値でもキボンヌ
効果時間ヒーリングによるTPが減らないとかならさらにGood
神聖範囲でそれぞれ初期+10追加+1くらいになるとかで
できれば神聖スキル依存といいたいが、固定値でもキボンヌ
効果時間ヒーリングによるTPが減らないとかならさらにGood
784 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:01:49 ID:9SMcnRvN
>>782
【ガルーダ】｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
まぁそれはともかく、5分アビくらいでケアルの余剰分を一時的にMAXHPに上乗せ
とかはどーだろ？そしたら肉盾がやりやすくなるんじゃないか？ケアルVの地位が
格段に向上するぞ。印ケアルVとかを普通に使えるようになる。10分のがいいかな
印併用すれば盾HPが一時的に2000越えちゃったりするわけだし
【ガルーダ】｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
まぁそれはともかく、5分アビくらいでケアルの余剰分を一時的にMAXHPに上乗せ
とかはどーだろ？そしたら肉盾がやりやすくなるんじゃないか？ケアルVの地位が
格段に向上するぞ。印ケアルVとかを普通に使えるようになる。10分のがいいかな
印併用すれば盾HPが一時的に2000越えちゃったりするわけだし
785 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:06:59 ID:HWbYKVY6
しゃもじで殴る赤は糞
殴ってもいいけどTP溜まったら剣に持ちかえてウィズインでも撃ってろ
殴ってもいいけどTP溜まったら剣に持ちかえてウィズインでも撃ってろ
786 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:07:55 ID:vRZU9ygV
ｸﾏー
787 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:09:12 ID:9SMcnRvN
788 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:12:55 ID:grg/jLrB
789 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:12:59 ID:DI0xqGye
そこで必中ダメージ0、隔小さめの細剣、短剣、片手混を追加。
出ても面倒だから多分殴らない。
出ても面倒だから多分殴らない。
790 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:18:20 ID:vRZU9ygV
まー後衛も殴れる環境にすることはいいことだな
白魔が本当に一番やりたいことはレベル上げで殴ることだろうしなｗ
白魔が本当に一番やりたいことはレベル上げで殴ることだろうしなｗ
791 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:24:16 ID:9SMcnRvN
792 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:25:27 ID:AuSniwBB
ただ殴るなら、召詩の方が白よりマシだ…
793 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:29:22 ID:DI0xqGye
794 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:36:50 ID:9SMcnRvN
>>792
どーせ詩人ジュワ白ダークモールとかだろ？ウイングとダークモールで比べてみろよ
通常で詩＞白なったとしてもWSで白＞＞＞＞詩。短剣もエヴィじゃ話にならん
シャークはシ専用でもいいがダンスくらい詩人にくれてやってもいいのにな
どーせ詩人ジュワ白ダークモールとかだろ？ウイングとダークモールで比べてみろよ
通常で詩＞白なったとしてもWSで白＞＞＞＞詩。短剣もエヴィじゃ話にならん
シャークはシ専用でもいいがダンスくらい詩人にくれてやってもいいのにな
795 ：既にその名前は使われています：05/01/24 19:56:32 ID:AuSniwBB
ウィングソード Ｄ35 隔220 STR+2 VIT+2 AGI+2 Ｄ/隔15.90
ダークモール Ｄ39 隔340 攻+10 Lv65～ 白 Ｄ/隔11.47
ｱｲﾔｰ
ＷＳ？
ＴＰ１００ウィズイン＞＞＞レベラゲの敵にヘキサ
ｱｲﾔｰ
まぁレベラゲの敵だったら白の殴りの方が多分当たるけどなｗ
ってかＷＳ撃てる状況すらそうそう持ち込めんか
ダークモール Ｄ39 隔340 攻+10 Lv65～ 白 Ｄ/隔11.47
ｱｲﾔｰ
ＷＳ？
ＴＰ１００ウィズイン＞＞＞レベラゲの敵にヘキサ
ｱｲﾔｰ
まぁレベラゲの敵だったら白の殴りの方が多分当たるけどなｗ
ってかＷＳ撃てる状況すらそうそう持ち込めんか
796 ：既にその名前は使われています：05/01/24 20:03:30 ID:uNPho4I/
とりあえず、召喚、侍、竜、詩人の強化は必須だろうね。
白としては強化と言うより魔法の引き出しの多さが欲しい。
ケアルとたまにするフラッシュ、状態異常、これらはPTの時給を下げる事はない。
けどストナ以外はスタンなどの代用があり、レイズはする方もされる方もしょんぼり。
ケアルは回復役が居ないのでサポで本職と変わらない性能。
昔は居なくて大変だったらしいけど、そりゃ、フラッシュすらない魔法の手数の無さじゃ、
ひたすらケアル状態異常だけするゲームを楽しみたいなんてヤツ自体少ないのが普通。
だから、範囲状態異常回復というのを、プロMで敵の範囲異常がうざすぎるのもあって思い付いて
スレ立てしたらなんか知らんが叩かれまくってあらびっくり。
まぁ、今はイイ感じに話が出来てて良いね。
途中、何も出さずになんか批判的な事言ってたり
全体バランスまで持ちだして来てたのは割合スルー気味でこれからもこんな感じで良いと思う。
全体バランス言ったら、もっと変えなきゃいかんモノがあるよな。
プロMがそれ必須で狂ったバランスだったのはまだ記憶に新しいと思うが。
まぁ、そんなわけで長文スマソだけどここらで失礼します。
白としては強化と言うより魔法の引き出しの多さが欲しい。
ケアルとたまにするフラッシュ、状態異常、これらはPTの時給を下げる事はない。
けどストナ以外はスタンなどの代用があり、レイズはする方もされる方もしょんぼり。
ケアルは回復役が居ないのでサポで本職と変わらない性能。
昔は居なくて大変だったらしいけど、そりゃ、フラッシュすらない魔法の手数の無さじゃ、
ひたすらケアル状態異常だけするゲームを楽しみたいなんてヤツ自体少ないのが普通。
だから、範囲状態異常回復というのを、プロMで敵の範囲異常がうざすぎるのもあって思い付いて
スレ立てしたらなんか知らんが叩かれまくってあらびっくり。
まぁ、今はイイ感じに話が出来てて良いね。
途中、何も出さずになんか批判的な事言ってたり
全体バランスまで持ちだして来てたのは割合スルー気味でこれからもこんな感じで良いと思う。
全体バランス言ったら、もっと変えなきゃいかんモノがあるよな。
プロMがそれ必須で狂ったバランスだったのはまだ記憶に新しいと思うが。
まぁ、そんなわけで長文スマソだけどここらで失礼します。
797 ：既にその名前は使われています：05/01/24 20:07:02 ID:uNPho4I/
あ、昔知らんので色々突っ込みたくなるところあるだろうけど、
そんな長くしてて今だに同じループネタが好きな程度の方とかはもうクルクル回り過ぎて
磨り減ってそうですし、無理して来ないで下さいね。
そんな長くしてて今だに同じループネタが好きな程度の方とかはもうクルクル回り過ぎて
磨り減ってそうですし、無理して来ないで下さいね。
798 ：既にその名前は使われています：05/01/24 20:18:14 ID:grg/jLrB
799 ：既にその名前は使われています：05/01/24 20:20:16 ID:uNPho4I/
む、スマソ。けど、それならそれでもう反応しなくても良いと思われ。
800 ：既にその名前は使われています：05/01/24 21:55:35 ID:9SMcnRvN
801 ：既にその名前は使われています：05/01/24 22:11:42 ID:KvHxWDhm
ＨＰ増やしなよ
802 ：既にその名前は使われています：05/01/24 22:17:07 ID:3F3uq4ff
レベラゲでヘキサって、２００以上出したことないな。
最低記録は８ダメだってことは覚えてるんだがｗ
最低記録は８ダメだってことは覚えてるんだがｗ
803 ：既にその名前は使われています：05/01/24 22:31:26 ID:grg/jLrB
白って、今まで魔法面の強化意見が多かったけど、
物理面も強化してほしいの？
物理面も強化してほしいの？
804 ：既にその名前は使われています：05/01/24 22:34:26 ID:DI0xqGye
805 ：既にその名前は使われています：05/01/24 22:51:13 ID:phzswKmB
806 ：既にその名前は使われています：05/01/24 23:17:35 ID:hcJbKFJb
もうエンケアルガとかでいいよ。
攻撃ヒット時追加効果でケアルガ発動（ＭＰ消費ヘイト無し）
殴れてＰＴ貢献できて回復のエキスパートになれるだろｗ
攻撃ヒット時追加効果でケアルガ発動（ＭＰ消費ヘイト無し）
殴れてＰＴ貢献できて回復のエキスパートになれるだろｗ
807 ：既にその名前は使われています：05/01/24 23:57:34 ID:9SMcnRvN
>>802
そら後衛装備でキノコなんか食っててもダメでるはずないな
そら後衛装備でキノコなんか食っててもダメでるはずないな
808 ：既にその名前は使われています：05/01/25 00:53:55 ID:WrwkZMhc
>>802
メリポ稼ぎで墓の骨相手なら３００出たよ
メリポ稼ぎで墓の骨相手なら３００出たよ
809 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:13:11 ID:+qmFnLt1
こんなのあったら白やってみたい。
○ウォール(神聖・光) 白50
範囲内の仲間へのダメージをスキルに応じて5-15秒間無効化する。
この間、殴られたPCへのヘイトは大きくダウン。
○フォーグ(神聖・光) 白29
範囲内の敵をヘイトリセットして、30秒間リンクとアクティブを失わせる。
○スライ(強化・風) 白40 赤40
自身の殴り与TPを0にする。
○オーラ(強化・炎) 白48
標的にTPリジェネ(1%/3sec)。
○エスナ(回復・光) 白62
範囲内の味方のステータス異常を治せるものは全て治す。
治せるものはスキルによって決まる。
○ウォール(神聖・光) 白50
範囲内の仲間へのダメージをスキルに応じて5-15秒間無効化する。
この間、殴られたPCへのヘイトは大きくダウン。
○フォーグ(神聖・光) 白29
範囲内の敵をヘイトリセットして、30秒間リンクとアクティブを失わせる。
○スライ(強化・風) 白40 赤40
自身の殴り与TPを0にする。
○オーラ(強化・炎) 白48
標的にTPリジェネ(1%/3sec)。
○エスナ(回復・光) 白62
範囲内の味方のステータス異常を治せるものは全て治す。
治せるものはスキルによって決まる。
810 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:15:50 ID:ADQ7dqFE
前衛はホーバーやらバーニーやら修羅やらだけで
攻撃15とか命中10とか簡単に上がるからな
昔と違って今は別に攻撃60命中60ブーストって
そんなすごいもんでもないんとちゃう？
後衛はそうはいかんけどさ
攻撃15とか命中10とか簡単に上がるからな
昔と違って今は別に攻撃60命中60ブーストって
そんなすごいもんでもないんとちゃう？
後衛はそうはいかんけどさ
811 ：既にその名前は使われています：05/01/25 01:55:34 ID:X+U+/WsN
白の神聖攻撃を赤精霊くらいの威力にしてホスィ。
812 ：既にその名前は使われています：05/01/25 07:42:11 ID:vxU1uNJM
白の強化案を他ゲーから持ってきましょうかね。
プロテクションサークル：自分の周りに防御空間を作る、空間の中に
敵は入ってこれないが味方も外に攻撃できなくなる。FFだと５秒くらい？
マスへイスト：範囲ヘイスト
ホーリーウェポン：PTメンにも掛けられるアンデットに追加ダメ出すエン系どうよ？
へヴンズゲート：光エレあたりを召還。天使は、やりすぎか？
サウンド：ある１点から音を出す。聴覚モンスはそれに反応。ミノあたりを
おびき出してその隙に通り抜けるとか。
>>763
赤詩黒の場合、神歌エレジーと各種弱体で被ダメが大幅に減るから
ナイト盾だとリフレバラバラ掛けとけば自己ケアルでほとんどまかなえる。
忍盾だとダメないし。つまりメインヒーラーイラネ。
赤詩+盾の構成で防御面は維持できたりするあたりが問題かもね。
プロテクションサークル：自分の周りに防御空間を作る、空間の中に
敵は入ってこれないが味方も外に攻撃できなくなる。FFだと５秒くらい？
マスへイスト：範囲ヘイスト
ホーリーウェポン：PTメンにも掛けられるアンデットに追加ダメ出すエン系どうよ？
へヴンズゲート：光エレあたりを召還。天使は、やりすぎか？
サウンド：ある１点から音を出す。聴覚モンスはそれに反応。ミノあたりを
おびき出してその隙に通り抜けるとか。
>>763
赤詩黒の場合、神歌エレジーと各種弱体で被ダメが大幅に減るから
ナイト盾だとリフレバラバラ掛けとけば自己ケアルでほとんどまかなえる。
忍盾だとダメないし。つまりメインヒーラーイラネ。
赤詩+盾の構成で防御面は維持できたりするあたりが問題かもね。
813 ：既にその名前は使われています：05/01/25 07:54:55 ID:yeOVrFzn
とりあえず最後の四行は詩人さんが変に気にしそうで気になるな。
白なりにそう言う部分が出来れば、手数が増えればいい、と言ったところで。
白なりにそう言う部分が出来れば、手数が増えればいい、と言ったところで。
814 ：既にその名前は使われています：05/01/25 08:32:52 ID:A6eZW77v
正直、空蝉盾だと白魔は殴ってたほうがマシなんだよな。あまりMP使わないし。
特にヘイスト覚える前はMPの使い道がなくて困る。光弱点の敵にあまったMPでバニシュ打つとMPの無駄扱いをされる。
サポ黒はトラクタ・エスケプ覚えるまでは他のサポに比べて優位がそれほど高いわけじゃないから、サポ黒にこだわる必要はない。
例えば、緊急脱出テレポのためにサポ忍にするのも、ひとつの選択だと思う。
白魔の強化どうこうよりも、まずは白魔の運用の慣習を改めるほうが先だと思う。
いつまでも、発売直後によくいたケアルしないで殴る臼を基準にするのはおかしいんじゃない？
特にヘイスト覚える前はMPの使い道がなくて困る。光弱点の敵にあまったMPでバニシュ打つとMPの無駄扱いをされる。
サポ黒はトラクタ・エスケプ覚えるまでは他のサポに比べて優位がそれほど高いわけじゃないから、サポ黒にこだわる必要はない。
例えば、緊急脱出テレポのためにサポ忍にするのも、ひとつの選択だと思う。
白魔の強化どうこうよりも、まずは白魔の運用の慣習を改めるほうが先だと思う。
いつまでも、発売直後によくいたケアルしないで殴る臼を基準にするのはおかしいんじゃない？
815 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:12:03 ID:IhqykUUI
中・後衛装備の命中・攻撃アップ装備を充実させていくべきだと思うけどね。
赤詩なんかは命中系装備も多少あるにはあるが、シックみたいなユニクロ高性能装備がないし
白黒なんてもうダメポ。いくら素のスキルが高かろうが無意味だ。
当て続ける意味がないんだよ。だから赤詩は後衛扱いされたし、白はスクワット推奨になった
未だに■はとてつよ連戦を推奨しているのか知らないが、
赤詩や白に殴ってほしい割にはまともな装備を出さない。
例えばＭＮＤ＋５、命中＋５、ＭＰ＋１０、Ｄ値３７くらいのハンマーや
ＩＮＴ＋３、ＭＮＤ＋３、攻＋１０、命中＋３、Ｄ値３６くらいの突剣、
ダブレット系やスケイル系、ハーネス系、クロークに至るまで
色々な方向性をもった装備の充実を図っていけば
例えばローブを装備できる暗黒やクロークを装備できるナイトの強化にも繋がったりするだろう。
鎧ばかりが命中や攻撃が上がって、ローブばかりがＭＰやＩＮＴが上がる意味はない。
単純に回復能力がどうだの継戦能力がああだの
そんなんだけじゃ白やひいては現在不遇とされるジョブの救済にはならんとおもうぞ。
赤詩なんかは命中系装備も多少あるにはあるが、シックみたいなユニクロ高性能装備がないし
白黒なんてもうダメポ。いくら素のスキルが高かろうが無意味だ。
当て続ける意味がないんだよ。だから赤詩は後衛扱いされたし、白はスクワット推奨になった
未だに■はとてつよ連戦を推奨しているのか知らないが、
赤詩や白に殴ってほしい割にはまともな装備を出さない。
例えばＭＮＤ＋５、命中＋５、ＭＰ＋１０、Ｄ値３７くらいのハンマーや
ＩＮＴ＋３、ＭＮＤ＋３、攻＋１０、命中＋３、Ｄ値３６くらいの突剣、
ダブレット系やスケイル系、ハーネス系、クロークに至るまで
色々な方向性をもった装備の充実を図っていけば
例えばローブを装備できる暗黒やクロークを装備できるナイトの強化にも繋がったりするだろう。
鎧ばかりが命中や攻撃が上がって、ローブばかりがＭＰやＩＮＴが上がる意味はない。
単純に回復能力がどうだの継戦能力がああだの
そんなんだけじゃ白やひいては現在不遇とされるジョブの救済にはならんとおもうぞ。
816 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:26:21 ID:rIxCwdqx
ちと妄想
ヒーリング時にその時点で持ってるTP分、
回復MPアップのアビとか欲しいね。
例えば、TP100で座ったら
１回目：ヒーリング回復値＋１００
２回目：ヒーリング回復値＋９０
２回目：ヒーリング回復値＋８０
こんな感じで。
ヒーリング時にその時点で持ってるTP分、
回復MPアップのアビとか欲しいね。
例えば、TP100で座ったら
１回目：ヒーリング回復値＋１００
２回目：ヒーリング回復値＋９０
２回目：ヒーリング回復値＋８０
こんな感じで。
817 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:27:38 ID:rIxCwdqx
あ、アビじゃなくてジョブ特性か
818 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:37:43 ID:C2HCQGsh
>>815
とりあえず当てるだけならスシ喰いねぇ
とりあえず当てるだけならスシ喰いねぇ
819 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:39:35 ID:sQ7zDuCD
>>817
クリアマインド
クリアマインド
820 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:50:15 ID:Z2+G2ZRk
>>818前衛のスシスレを見てみればわかるが
大半の人が命中装備＋スシって結論を出してる。スシだけでいいってのは過信しすぎだ。
実際、素の命中が高ければ高いほどいいわけだから。
命中装備もないのにスシだけ食べても殴るに値するだけの効果があるかは疑問。
白のヘキサも命中でほぼ決まるようなもんだ。
で、当たれば強い。殴る価値もでてくる
ユニクロだけで＋２０にまで可能な装備が追加されれば上々か。
攻撃＋もあればいいが、白の場合ＭＰ＋と兼用できればベストなんだがね。
大半の人が命中装備＋スシって結論を出してる。スシだけでいいってのは過信しすぎだ。
実際、素の命中が高ければ高いほどいいわけだから。
命中装備もないのにスシだけ食べても殴るに値するだけの効果があるかは疑問。
白のヘキサも命中でほぼ決まるようなもんだ。
で、当たれば強い。殴る価値もでてくる
ユニクロだけで＋２０にまで可能な装備が追加されれば上々か。
攻撃＋もあればいいが、白の場合ＭＰ＋と兼用できればベストなんだがね。
821 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:53:12 ID:UkhUHNsd
822 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:54:52 ID:quu2OD8z
>>821
（ ﾟдﾟ）・・・
（ ﾟдﾟ）・・・
823 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:55:13 ID:rIxCwdqx
824 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:57:07 ID:UkhUHNsd
殴りたければ前衛ジョブやるか、ソロでやればいいんと違うの？
わざわざ座るの拒否してまでＴＰ溜める意味あるんか？
ジュースがぶ飲みしますとかそんなこともしないんだろ。
わざわざ座るの拒否してまでＴＰ溜める意味あるんか？
ジュースがぶ飲みしますとかそんなこともしないんだろ。
825 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:58:00 ID:Z2+G2ZRk
>>821すげえな・・・ｗ
826 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:59:28 ID:quu2OD8z
827 ：既にその名前は使われています：05/01/25 09:59:57 ID:C2HCQGsh
828 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:00:47 ID:1bSyxv2V
829 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:03:36 ID:1bSyxv2V
830 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:10:24 ID:2JgimQza
>>824典型的な脳筋の考えだな。殴れば座らないとかいい加減に改めたらどうだ？
その理論でいくとナイトも白魔法を使いたければ白になれ、ってことだ。
でも、実際は前衛の仕事をしていく上でケアルは重要なものになった。
さて、後衛の仕事をしていく上で物理攻撃に意味を持たせてみよう、ということだ。
物理攻撃の意味は蓄積されるダメージとそれに付随する特殊効果、＋ＷＳだな。
蓄積ダメージは本来のダメージに加え、優秀なのがエンダメージ。
特殊効果はリリスロッドに代表される「殴る事で後衛の仕事を助ける」仕様。
ＷＳは白の場合言うまでもなくヘキサストライク。とスピリットテーカーだな。
とにかく色々なモノが足りないんだよね。ここで考えていければいいんだが。
>>827うん、だから
例えば赤のヴェルダン。アレはＭＰと前衛系ステータスが上がる剣だ。
ジュワと比べれば飾りみたいなもんだが、ああいう系統をもっと増やしてほしいわけだ。
まあ命中が前衛ステ、ＭＰが後衛ステって感覚自体切り捨てたほうがいいわけで。
そうするとオプチカルハットも、前衛だけじゃなく中衛後衛が殴れるようにするための
装備だ、って観点が出てくるだろ？あんな帽子みたいなカタチなんだものな。
その理論でいくとナイトも白魔法を使いたければ白になれ、ってことだ。
でも、実際は前衛の仕事をしていく上でケアルは重要なものになった。
さて、後衛の仕事をしていく上で物理攻撃に意味を持たせてみよう、ということだ。
物理攻撃の意味は蓄積されるダメージとそれに付随する特殊効果、＋ＷＳだな。
蓄積ダメージは本来のダメージに加え、優秀なのがエンダメージ。
特殊効果はリリスロッドに代表される「殴る事で後衛の仕事を助ける」仕様。
ＷＳは白の場合言うまでもなくヘキサストライク。とスピリットテーカーだな。
とにかく色々なモノが足りないんだよね。ここで考えていければいいんだが。
>>827うん、だから
例えば赤のヴェルダン。アレはＭＰと前衛系ステータスが上がる剣だ。
ジュワと比べれば飾りみたいなもんだが、ああいう系統をもっと増やしてほしいわけだ。
まあ命中が前衛ステ、ＭＰが後衛ステって感覚自体切り捨てたほうがいいわけで。
そうするとオプチカルハットも、前衛だけじゃなく中衛後衛が殴れるようにするための
装備だ、って観点が出てくるだろ？あんな帽子みたいなカタチなんだものな。
831 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:10:42 ID:ubqBdFqR
オレは赤だが、白に総合火力で負けても気にならない。
ただ絶対譲りたくないのが
殴り（＋WS） 赤＞白
黒魔法 赤＞白
白魔法 白＞＞赤
の構造
なので神聖でいくらダメだそうが知ったこっちゃないので
いくらでも強化してくれたまえ。
ただ赤のWS含めた殴り強化もついでに頼むよ。
こういう見解の赤もいるっていうことでひとつ。
ただ絶対譲りたくないのが
殴り（＋WS） 赤＞白
黒魔法 赤＞白
白魔法 白＞＞赤
の構造
なので神聖でいくらダメだそうが知ったこっちゃないので
いくらでも強化してくれたまえ。
ただ赤のWS含めた殴り強化もついでに頼むよ。
こういう見解の赤もいるっていうことでひとつ。
832 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:13:12 ID:2JgimQza
>>831俺も赤なので解るｗ解るが、多分色々と文句つけられるぞｗ
833 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:16:03 ID:bpvc8fe2
ここ見てると、召喚と黒が慎ましいジョブに見えてくるｗ
現状は、黒は有利だし、召喚はちょっと微妙だけど昔は・・・
現状は、黒は有利だし、召喚はちょっと微妙だけど昔は・・・
834 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:16:09 ID:quu2OD8z
835 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:17:10 ID:C2HCQGsh
836 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:19:36 ID:2JgimQza
>>835そういう装備があるってハナシｗ赤だからどうだとかは余り関係ない。
だから、命中＋とＭＮＤ＋を合わせたような装備が他にいくつもあってもいいだろうってこと。
出来れば実用レベルが好ましい。グラフィックも手は抜いてほしくない。
だから、命中＋とＭＮＤ＋を合わせたような装備が他にいくつもあってもいいだろうってこと。
出来れば実用レベルが好ましい。グラフィックも手は抜いてほしくない。
837 ：EQにある神強化魔法群：05/01/25 10:21:27 ID:Iu/eWvLd
Hand of Virtue：CLR65
触媒にPeridotをふたつ消費して、パーティーメンバーのHPを1405上昇させます。
またターゲットのHPが1405回復しACを72上昇させます。 効果時間150分
Vallon's Quickening：ENC65
パーティーメンバーの攻撃速度を68%上昇させ
AGI52/DEX33/ATKを51上昇させます。効果時間42分
Voice of Quellious：ENC65
パーティーメンバーのINT&WISを28、マナを275
さらにマナ回復量を18上昇させます。効果時間80分
Focus of the Seventh：SHM65
パーティーメンバーのHPが544上昇させ、STR75/DEXを70上昇させます。
また、ターゲットのHPが544回復します。効果時間80分
Blessing of the Nine：DRU65
パーティーメンバーのACが33、HPが618上昇・回復し
マナ回復率が8上昇します。効果時間100分
触媒にPeridotをふたつ消費して、パーティーメンバーのHPを1405上昇させます。
またターゲットのHPが1405回復しACを72上昇させます。 効果時間150分
Vallon's Quickening：ENC65
パーティーメンバーの攻撃速度を68%上昇させ
AGI52/DEX33/ATKを51上昇させます。効果時間42分
Voice of Quellious：ENC65
パーティーメンバーのINT&WISを28、マナを275
さらにマナ回復量を18上昇させます。効果時間80分
Focus of the Seventh：SHM65
パーティーメンバーのHPが544上昇させ、STR75/DEXを70上昇させます。
また、ターゲットのHPが544回復します。効果時間80分
Blessing of the Nine：DRU65
パーティーメンバーのACが33、HPが618上昇・回復し
マナ回復率が8上昇します。効果時間100分
838 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:25:53 ID:SpmaFTwQ
EQは敵の攻撃dmgがFFの灯じゃないからなぁ
1secに４回攻撃来るとかザラ。
それに今のFFって現状でほとんどのHNMとか敵とか倒せるようになってんでしょ？。
それなら導入はされないだろうね。
1secに４回攻撃来るとかザラ。
それに今のFFって現状でほとんどのHNMとか敵とか倒せるようになってんでしょ？。
それなら導入はされないだろうね。
839 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:26:51 ID:1bSyxv2V
まぁ火力や隠蔽強弱化で秀でる赤が白より格闘強いってのも、よく考えるとおかしいんだけどなｗ
840 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:30:26 ID:2JgimQza
>>837魔法効果の案はいくつもあるが、それに値する魔法の名称が考えづらいだけなんじゃないかなあ。
841 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:33:50 ID:SpmaFTwQ
んな理由あるかよｗ
名称が考えづらいから導入見送ってますとかどんな頭の弱い開発チームなんだ
攻撃速度上昇ならクイックネスとかいくらでも思いつくぞ。
まぁEQの魔法と比較するのはイクナイ。
今のFFとEQの戦闘バランスは肌の色が違うくらいに違う物。
おまいら夢見すぎですよ（・ｘ・）
名称が考えづらいから導入見送ってますとかどんな頭の弱い開発チームなんだ
攻撃速度上昇ならクイックネスとかいくらでも思いつくぞ。
まぁEQの魔法と比較するのはイクナイ。
今のFFとEQの戦闘バランスは肌の色が違うくらいに違う物。
おまいら夢見すぎですよ（・ｘ・）
842 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:42:04 ID:sQ7zDuCD
>>839
べつにその論法でいくなら、白が黒より格闘強いってのも、おかしいことになるし
どんなんでもこじつけられる。
意味無し、だいたい何を考えたんだかｗ
白が赤に対して言える理論は、赤のほうが優遇されてるだから
白も優遇してくれで、または是正してくれで良いのよ。
格闘とか特定の分野のUPが当然なんて答えは無いんじゃね？
べつにその論法でいくなら、白が黒より格闘強いってのも、おかしいことになるし
どんなんでもこじつけられる。
意味無し、だいたい何を考えたんだかｗ
白が赤に対して言える理論は、赤のほうが優遇されてるだから
白も優遇してくれで、または是正してくれで良いのよ。
格闘とか特定の分野のUPが当然なんて答えは無いんじゃね？
843 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:42:44 ID:V8fwIdGF
白にリフレ実装で、すべて解決だったのにね。
赤は弱体精霊、白はリフレ回し。仕事量でもバランス取れるしね
大体Ｄ隔いい武器ですきるＢ、ファラリフレの専用魔法、弱体Ａ
（特にスリプル)、もちろん自己ケアルブリストできる赤って、
ＰＴともかくソロツヨ杉っすよ
そりゃ白いなくなって赤ばかりになるワナ
赤は弱体精霊、白はリフレ回し。仕事量でもバランス取れるしね
大体Ｄ隔いい武器ですきるＢ、ファラリフレの専用魔法、弱体Ａ
（特にスリプル)、もちろん自己ケアルブリストできる赤って、
ＰＴともかくソロツヨ杉っすよ
そりゃ白いなくなって赤ばかりになるワナ
844 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:43:17 ID:59JRnub/
>>839 べつにおかしくはないだろ。白魔法エキスパートとハイブリッドの違いがあるんだから。問題は白魔法があまりに回復に偏っていることだよ
845 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:44:22 ID:Iu/eWvLd
846 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:47:51 ID:V8fwIdGF
ＦＦ１１ね、ＬＶ６０だとねジョブバランス割といいのよ。
詳しく書くと長くなるから、ちょっと自分で使える魔法アビ、
ＷＳ等調べてみて。
ところが７５になるとひどいんよ、皆さんご存知のとおり。
まあ神術の空蝉が７４にならないと食えないから、６０キャップだったら
みんなセカンド忍上げで忍ばかりになったかもだけどねｗ
それも忍がクレクレで術２の詠唱時間が超短くなったせい。
詳しく書くと長くなるから、ちょっと自分で使える魔法アビ、
ＷＳ等調べてみて。
ところが７５になるとひどいんよ、皆さんご存知のとおり。
まあ神術の空蝉が７４にならないと食えないから、６０キャップだったら
みんなセカンド忍上げで忍ばかりになったかもだけどねｗ
それも忍がクレクレで術２の詠唱時間が超短くなったせい。
847 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:48:01 ID:1bSyxv2V
>>844
単純な能力比での話だよ。ハイブリッドはスーパージョブじゃないんだから。
元々クレリックとかヒーラークラスってのは、矛＞盾＞に続き３番手火力程度は持ち合わせてるもんなんだけどな。
ＦＦ１０－２の攻撃できない白魔道士あたり見ると、■eには到底理解できない考え方なんだろうがｗ
単純な能力比での話だよ。ハイブリッドはスーパージョブじゃないんだから。
元々クレリックとかヒーラークラスってのは、矛＞盾＞に続き３番手火力程度は持ち合わせてるもんなんだけどな。
ＦＦ１０－２の攻撃できない白魔道士あたり見ると、■eには到底理解できない考え方なんだろうがｗ
848 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:51:54 ID:V8fwIdGF
なんていうか、何を参考にジョブバランスとってるのか知らないけど
ひどすぎるんだよね
そのうち忍ナ狩赤黒と、特殊用途で召白詩、獣しかいないヴァナ。
そうなるねｗ
ひどすぎるんだよね
そのうち忍ナ狩赤黒と、特殊用途で召白詩、獣しかいないヴァナ。
そうなるねｗ
849 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:53:21 ID:SpmaFTwQ
FFは特化してるジョブが無いのがね、もうにんともかんとも。
てかもう無理でしょ。
これだけ能力被りまくってるネトゲも珍しいよ。
てかもう無理でしょ。
これだけ能力被りまくってるネトゲも珍しいよ。
850 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:57:31 ID:59JRnub/
>>843 そりゃただの結果論だ。敵のHPが異常だから持久戦しか成り立たないから赤が強くなる。普通ならおなつよで、前衛がダメージレースで勝てるバランスが正しい
851 ：既にその名前は使われています：05/01/25 10:58:43 ID:VHRWrpNU
スキルAと、もちっとまともな棍があれば、普通に殴れると思うけどな。
FFシリーズはどーしてメイスが弱いんだろうねぇ
FFシリーズはどーしてメイスが弱いんだろうねぇ
852 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:01:32 ID:sQ7zDuCD
もうさ～優遇不遇の是正
ジョブ毎にレベルアップの経験量変更とかで良いんじゃね？
赤のLVアップが白の倍かかるなら俺はなにも言わんよ。
ジョブ毎にレベルアップの経験量変更とかで良いんじゃね？
赤のLVアップが白の倍かかるなら俺はなにも言わんよ。
853 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:12:26 ID:V8fwIdGF
いや、赤と白のバランス取りなら簡単なんよ
白にもリフレ追加、上位神聖魔法追加で終わり。
ただ、オズの宝箱でもわかるとおり、修正は遅すぎ、
ダボイのオークＨＰでわかるとおり微調整はできない。
それが田中クオリティー
白にもリフレ追加、上位神聖魔法追加で終わり。
ただ、オズの宝箱でもわかるとおり、修正は遅すぎ、
ダボイのオークＨＰでわかるとおり微調整はできない。
それが田中クオリティー
854 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:17:46 ID:59JRnub/
855 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:21:06 ID:JB02lgwR
また不毛な赤白合戦の雰囲気になってきたな。いい加減にしろよ
>>851オフラインのＦＦは、そもそも戦士も魔道士も一人のプレイヤーが動かすモノ。
だから不満なんて出るはずがないし、攻撃が弱かろうとなんだろうと問題なかった。
一応「攻撃も出来る」魔道士としての設定を持ち込んだみたいだが、
現状装備やＷＳやスキルに差がありすぎて無意味なものになってしまった。
結局はオフラインのノリをそのまま持ち込んだ■に責任がある。
>>851オフラインのＦＦは、そもそも戦士も魔道士も一人のプレイヤーが動かすモノ。
だから不満なんて出るはずがないし、攻撃が弱かろうとなんだろうと問題なかった。
一応「攻撃も出来る」魔道士としての設定を持ち込んだみたいだが、
現状装備やＷＳやスキルに差がありすぎて無意味なものになってしまった。
結局はオフラインのノリをそのまま持ち込んだ■に責任がある。
856 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:22:06 ID:V8fwIdGF
そもそも白ボンクラ、赤神になったのって、
ホーリー弱体、上位神聖未実装に対し、精霊の強化。
解析によれば白専用魔法だったリフレの、赤専用魔法での実装。
この二つが理由だから
ああ、多段弱体で、ヘキサ弱体、殴りでも完全に赤＞＞白ってのもあるかな
でもそれはもういいよ。赤は魔法剣士だし、殴り強くてもいい
ホーリー弱体、上位神聖未実装に対し、精霊の強化。
解析によれば白専用魔法だったリフレの、赤専用魔法での実装。
この二つが理由だから
ああ、多段弱体で、ヘキサ弱体、殴りでも完全に赤＞＞白ってのもあるかな
でもそれはもういいよ。赤は魔法剣士だし、殴り強くてもいい
857 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:23:46 ID:sBgF5UuY
まぁ、生憎ヒーラージョブがＭＰを使った攻撃法を会得しても飾りの域をでられないがな。
なぜならヒーラーはＭＰを使って回復力しているから。
リソースが同じ戦闘手段を持ったジョブは非常に成立しにくい。
一方に特化しているとなおさら。
なぜならヒーラーはＭＰを使って回復力しているから。
リソースが同じ戦闘手段を持ったジョブは非常に成立しにくい。
一方に特化しているとなおさら。
858 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:27:56 ID:TC7+p4F/
＞解析によれば白専用魔法だったリフレの、
あれは元から赤専用魔法だってーの、とか言う赤の煽り・捏造もバカらしいが
いつの間にか白専用魔法って言っちゃうニダっぷりは勘弁してくれよ。
白を騙った 罠に見えるぞｗ
正しくは、
「解析によれば 白赤共用魔法だったリフレ」 だ。
ただ、習得はケアル系と同じく白の方がＬｖ早かったが。
あれは元から赤専用魔法だってーの、とか言う赤の煽り・捏造もバカらしいが
いつの間にか白専用魔法って言っちゃうニダっぷりは勘弁してくれよ。
白を騙った 罠に見えるぞｗ
正しくは、
「解析によれば 白赤共用魔法だったリフレ」 だ。
ただ、習得はケアル系と同じく白の方がＬｖ早かったが。
859 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:30:29 ID:59JRnub/
>>857 白一人なら勿論その通りだが、白白で組める自由度が出来るよ。持ってないのと使わないのは全然違う
860 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:31:25 ID:sQ7zDuCD
>>857
現状の赤魔そのままｗ
現状の赤魔そのままｗ
861 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:31:56 ID:Ms+TiHLw
MPの持続が継戦能力の土台になってるのが第１
MPを回復できる能力を持ったジョブが限定されてるのが第２
高位ケアルが必須ではないのが第３
赤がMPの総量の少なさを補えるアビを持っているのが第４
MPを回復できる能力を持ったジョブが限定されてるのが第２
高位ケアルが必須ではないのが第３
赤がMPの総量の少なさを補えるアビを持っているのが第４
862 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:32:19 ID:V8fwIdGF
あと、ＭＰもっててケアル使えるジョブが、スキルＡってどうかな
今度は前衛とのバランスがくずれるぽ
とりあえず白としてはリフレ（又は同程度の役に立つ魔法）と上位神聖の
実装を希望ですね
今度は前衛とのバランスがくずれるぽ
とりあえず白としてはリフレ（又は同程度の役に立つ魔法）と上位神聖の
実装を希望ですね
863 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:32:36 ID:nEvgR8dq
>>854
俺は反対。白の攻撃を延ばして赤と役割をかぶせてもしょうがないじゃない。
白ならではの特色が欲しいよ。現行リフレと神聖上位がきてもFCやコンバで
劣化赤といわれるのはたいした違いがないだろうし
で、あるならばhMP増加やHPMAX増加なんかの白っぽい魔法で独自要素を
考えてまとめてメールするなりが建設的ではないかと思う
ただPT全体強化になると、やはり詩人とかぶるだろうからそこは他単体
強化に絞るなどの配慮がいると思うが
俺は反対。白の攻撃を延ばして赤と役割をかぶせてもしょうがないじゃない。
白ならではの特色が欲しいよ。現行リフレと神聖上位がきてもFCやコンバで
劣化赤といわれるのはたいした違いがないだろうし
で、あるならばhMP増加やHPMAX増加なんかの白っぽい魔法で独自要素を
考えてまとめてメールするなりが建設的ではないかと思う
ただPT全体強化になると、やはり詩人とかぶるだろうからそこは他単体
強化に絞るなどの配慮がいると思うが
864 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:34:19 ID:C2HCQGsh
865 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:34:58 ID:TC7+p4F/
＞あと、ＭＰもっててケアル使えるジョブが、スキルＡってどうかな
ナイト
片手剣 Ａ+
片手棍 Ａ-
両手棍 Ａ-
盾 Ａ+
ナイト
片手剣 Ａ+
片手棍 Ａ-
両手棍 Ａ-
盾 Ａ+
866 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:35:00 ID:cnLtT3Z9
白はコンバート開放で神ジョブになれるんだがなぁ・・・
MP持ち全部にコンバート開放ヨロ＾＾
MP持ち全部にコンバート開放ヨロ＾＾
867 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:37:00 ID:TC7+p4F/
868 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:37:24 ID:JB02lgwR
>>862ナイトはどうなるんだ、と。
片手剣より片手棍のほうが実用性には劣る。
白がＡ＋でも実際には全然構わないし誰も困らないくらいだ。
後衛だからとスキルが低いのがまずおかしいわな。
暗黒だって武器魔法ともにＡ持っててさらに暗黒魔法に関しては全て使いこなせる。
装備やらアビ、ＷＳで差をつけるならそれくらいは迫っててもおかしくはないわけだ。
これ見てるならもう少し考えた方がいいよ、■e
人増やしたいと思ってるならね。
片手剣より片手棍のほうが実用性には劣る。
白がＡ＋でも実際には全然構わないし誰も困らないくらいだ。
後衛だからとスキルが低いのがまずおかしいわな。
暗黒だって武器魔法ともにＡ持っててさらに暗黒魔法に関しては全て使いこなせる。
装備やらアビ、ＷＳで差をつけるならそれくらいは迫っててもおかしくはないわけだ。
これ見てるならもう少し考えた方がいいよ、■e
人増やしたいと思ってるならね。
869 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:39:18 ID:VHRWrpNU
>>862
スキルとD/間隔の２重で格下げられてるのが個人的には謎。
回復＋殴りのハイブリッドになるならスキルAもいいと思うけどね。その場合神聖はなし。
あと、TPとMPは両立できないなら（コンバでもないと）
そんなに酷くないと思うけどね。
もちろん 回復＋魔法系アッタカ なハイブリッド案には賛成ですよ。
スキルとD/間隔の２重で格下げられてるのが個人的には謎。
回復＋殴りのハイブリッドになるならスキルAもいいと思うけどね。その場合神聖はなし。
あと、TPとMPは両立できないなら（コンバでもないと）
そんなに酷くないと思うけどね。
もちろん 回復＋魔法系アッタカ なハイブリッド案には賛成ですよ。
870 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:39:35 ID:1TVVXPuE
871 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:41:01 ID:sQ7zDuCD
872 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:41:50 ID:JB02lgwR
>>870それ面白いね、黒が時々高い％でＭＰ消費を抑えられるなら
白は常時低い％でＭＰを抑えられる。上手い対比になっとる。
白は常時低い％でＭＰを抑えられる。上手い対比になっとる。
873 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:44:04 ID:59JRnub/
>>866 さすがにそれはアキラメロ。あれは赤のモノだ、アビの共用なんて前例ないだろ。まだ30分に一度MP全回復アビくれっつーほうがスガスガシイ
874 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:44:08 ID:Ms+TiHLw
コンバそのまま解放では芸が無いので…
白にHPを消費してMPを回復する呪文を追加。
「白さん、サポモでよろｗｗｗｗｗｗｗ」な時代がくるぜ
白にHPを消費してMPを回復する呪文を追加。
「白さん、サポモでよろｗｗｗｗｗｗｗ」な時代がくるぜ
875 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:45:41 ID:JB02lgwR
>>871当たるからどうだ、というわけではなくさ。
ま、白も前線に立ってストンスキン張りつつ連携にたまに参加するようなカタチが
望ましいのは今も昔も変わらん。
ナイトの「かばう」も活かされるってもんだろうにな。
ま、白も前線に立ってストンスキン張りつつ連携にたまに参加するようなカタチが
望ましいのは今も昔も変わらん。
ナイトの「かばう」も活かされるってもんだろうにな。
876 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:47:51 ID:V8fwIdGF
ｈＭＰ強化は、いまｈＭＰ装備いっぱいあって、釣りの間に回復しちゃうからね
ＨＰＭＡＸ魔法はＨＰ１２００が１８００に、みたいな感じ？
上位のＨＮＭには有効かな、実装の仕方によってはまたバランス取り難しそう
リフレを白じゃなくて赤に実装したのが失敗、諸悪の根源だとおもうのだけどね
もういまさら取り上げられないし、リフレ白にも実装、上位神聖実装で
いいんじゃないかな。
神聖と精霊を、差異付けることは必要だね。神聖はダメ低いけど追加効果とか
バニシュの特殊効果は面白いと思った
ＨＰＭＡＸ魔法はＨＰ１２００が１８００に、みたいな感じ？
上位のＨＮＭには有効かな、実装の仕方によってはまたバランス取り難しそう
リフレを白じゃなくて赤に実装したのが失敗、諸悪の根源だとおもうのだけどね
もういまさら取り上げられないし、リフレ白にも実装、上位神聖実装で
いいんじゃないかな。
神聖と精霊を、差異付けることは必要だね。神聖はダメ低いけど追加効果とか
バニシュの特殊効果は面白いと思った
877 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:48:43 ID:C2HCQGsh
878 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:50:14 ID:TC7+p4F/
>>874
白に ＨＰを消費してＨＰを回復する魔法なりアビなり追加でもいいな。
リフレが ＭＰを消費してＭＰを回復するなんて魔法で既に存在してんだし
上のＨＰ→ＨＰが異常に感じるなんてことはないよな。
それが異常なら、ＭＰ消費するジョブにＭＰ回復する魔法追加してることが
異常って毎度でる指摘に何か言ってみろっての
白に ＨＰを消費してＨＰを回復する魔法なりアビなり追加でもいいな。
リフレが ＭＰを消費してＭＰを回復するなんて魔法で既に存在してんだし
上のＨＰ→ＨＰが異常に感じるなんてことはないよな。
それが異常なら、ＭＰ消費するジョブにＭＰ回復する魔法追加してることが
異常って毎度でる指摘に何か言ってみろっての
879 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:52:48 ID:JB02lgwR
>>876多分白に実装していたら最悪だったろうな。あの仕様なら。
要するに隙間産業の赤でもなければまともに使うことの出来ないくらい
自由が奪われる仕様だったってことだ。
赤にとってもリフレは普通に癌だったろう。
白の仕事も考えずに滅多なことをいうもんじゃないと思うが。
要するに隙間産業の赤でもなければまともに使うことの出来ないくらい
自由が奪われる仕様だったってことだ。
赤にとってもリフレは普通に癌だったろう。
白の仕事も考えずに滅多なことをいうもんじゃないと思うが。
880 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:54:57 ID:JB02lgwR
>>878祝福が自己犠牲の感覚だから、ソレに習ったカタチであるその案は面白そうだ。
881 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:59:09 ID:Ms+TiHLw
あれか、白にリフレシュガ追加？
入手方法によっては５００万くらい平気で逝きそうだなｗ
入手方法によっては５００万くらい平気で逝きそうだなｗ
882 ：既にその名前は使われています：05/01/25 11:59:37 ID:rIxCwdqx
883 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:01:16 ID:uBDu8ujB
>>876
詠唱時間の長いリフレを白に実装したらケアルワークで白が叩かれる場面が
増えるだろうな。リフレのせいでケアル遅れたとか、事故死した、とか。
白がリフレ欲しがるのはぶっちゃけＰＴじゃなくてソロのため。
それなら白に限らず全ジョブリフレ欲しいに決まってるけど。
詠唱時間の長いリフレを白に実装したらケアルワークで白が叩かれる場面が
増えるだろうな。リフレのせいでケアル遅れたとか、事故死した、とか。
白がリフレ欲しがるのはぶっちゃけＰＴじゃなくてソロのため。
それなら白に限らず全ジョブリフレ欲しいに決まってるけど。
884 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:05:18 ID:TC7+p4F/
>>882
スピリットリンクは 暗黒魔法っぽいイメージかな？
ＭＰがなくなった状態でも回復手段があるってことで
総ＭＰ＝継戦能力って単純な図式が崩せるのがいいかなぁと。
まぁそれは消費ＨＰ、回復ＨＰの変換率。
リキャスト時間の調整次第だけど。
スピリットリンクは 暗黒魔法っぽいイメージかな？
ＭＰがなくなった状態でも回復手段があるってことで
総ＭＰ＝継戦能力って単純な図式が崩せるのがいいかなぁと。
まぁそれは消費ＨＰ、回復ＨＰの変換率。
リキャスト時間の調整次第だけど。
885 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:06:24 ID:JpKOQzXt
>>883
とうぜん白のリフレは、詠唱、最詠唱時間短くて消費ＭＰ５だろ？
とうぜん白のリフレは、詠唱、最詠唱時間短くて消費ＭＰ５だろ？
886 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:07:46 ID:TC7+p4F/
>>885
その仕様の場合のリフレは、消費ＭＰ＝回復ＭＰの性能だな。
その仕様の場合のリフレは、消費ＭＰ＝回復ＭＰの性能だな。
887 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:10:55 ID:cbWXWGVK
まぁ白がちょっと何かしてたぐらいで誰かが死ぬような戦闘は、ＷＳにＤＡが乗らなくなった時点で終わってる
888 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:13:00 ID:m2hzHQ7J
889 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:13:29 ID:V8fwIdGF
というかね、サポなくせばいいんだよ。
890 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:15:16 ID:oRPlFX+P
>>883
赤がケアルすればいいじゃない。
赤がケアルすればいいじゃない。
891 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:16:48 ID:cbWXWGVK
ちなみに、リフレの詠唱時間はリジェネ３と同じ
と言ったら結構簡単な魔法に見えるか？
と言ったら結構簡単な魔法に見えるか？
892 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:19:15 ID:C2HCQGsh
893 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:49:16 ID:vxU1uNJM
白にリフレシュって正気で言ってますか？
あれはコンバとセットになってるから使えるものだし。
リフレ単体だと使い物になりませんよ？
あ、コンバも一緒に白に解放ですかwwwww
あれはコンバとセットになってるから使えるものだし。
リフレ単体だと使い物になりませんよ？
あ、コンバも一緒に白に解放ですかwwwww
894 ：既にその名前は使われています：05/01/25 12:57:26 ID:TC7+p4F/
>>893
毎度沸く 脊髄反射な煽りだな。
サポ忍空蝉って正気で言ってますか？
あれは忍者の高スキル回避があるから使えるもんだし
空蝉Ｉ，ＩＩ単体じゃ使い物になりませんよ？
って言ってるようなもんだ。
回避が低かろうが、空蝉が使えることでの利点が０になる
訳じゃネーだろが
毎度沸く 脊髄反射な煽りだな。
サポ忍空蝉って正気で言ってますか？
あれは忍者の高スキル回避があるから使えるもんだし
空蝉Ｉ，ＩＩ単体じゃ使い物になりませんよ？
って言ってるようなもんだ。
回避が低かろうが、空蝉が使えることでの利点が０になる
訳じゃネーだろが
895 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:12:16 ID:rIxCwdqx
896 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:12:32 ID:vhRBGPmL
FCコンバ無い白にリフレ付けたところで、更なるクレクレを生む苗床にしかならない。
897 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:22:17 ID:YWcaQAOT
勘違いするなよポメイラ
>885はマジレスだ（笑）
>885はマジレスだ（笑）
898 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:41:54 ID:+tD8Yf2Z
脳味噌筋肉どものHP大幅増加
白：HP50％/MP100％/MND50％アップ
スキル
片手棍：A- 両手棍：A- 神聖魔法：A+ 強化魔法：A+ 弱体魔法：B
ジョブアビリティ
女神の祝福に全ての状態異常回復効果追加
絶対障壁（LV1 白SP 30秒/10分 効果時間内無敵。但し外部からの魔法も遮断）
瞑想（LV38 瞬時/3分 LVx3のMPが回復）
ジョブ特性
オートリフレシュ（LV25/60）
オートリジェネ（LV25/45/65）
敵対心－（LV1/11/21/31/41/51/61/71 白SP 段階毎に敵対心－1～8）
回復量アップ（LV1/11/21/31/41/51/61/71 白SP ケアル回復量10～45％アップ）
イビルキラー（ホーリー・アルケイン・デーモンキラーを包括し、効果はそれらの5倍）
クリアマインドを黒召と同等とする。
女神の自己蘇生（LV41 瞬時/720分 EXP100％バック、HP/MP完全回復、衰弱無しの自己蘇生を行う）
白：HP50％/MP100％/MND50％アップ
スキル
片手棍：A- 両手棍：A- 神聖魔法：A+ 強化魔法：A+ 弱体魔法：B
ジョブアビリティ
女神の祝福に全ての状態異常回復効果追加
絶対障壁（LV1 白SP 30秒/10分 効果時間内無敵。但し外部からの魔法も遮断）
瞑想（LV38 瞬時/3分 LVx3のMPが回復）
ジョブ特性
オートリフレシュ（LV25/60）
オートリジェネ（LV25/45/65）
敵対心－（LV1/11/21/31/41/51/61/71 白SP 段階毎に敵対心－1～8）
回復量アップ（LV1/11/21/31/41/51/61/71 白SP ケアル回復量10～45％アップ）
イビルキラー（ホーリー・アルケイン・デーモンキラーを包括し、効果はそれらの5倍）
クリアマインドを黒召と同等とする。
女神の自己蘇生（LV41 瞬時/720分 EXP100％バック、HP/MP完全回復、衰弱無しの自己蘇生を行う）
899 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:42:20 ID:+tD8Yf2Z
回復魔法
ケアルガ系を敵対象も選択可に変更
エスナ（LV50 毒、麻痺、暗闇、沈黙、呪い、病気、石など複数の状態異常を一気に治せる）
ポイゾナガ・パラナガ（LV38）、ブラナガ・サレナガ（LV39）カーズナガ（LV41）ウィルナガ（LV44）ストナガ（LV48）
リケアル（LV42 対象が死にそうなときにHP50％回復。効果時間30分）
フルケア（LV70 対象のHP4000回復、状態異常を全て治療する）
神聖魔法
ホーリーに20ダメージ/3秒のDoT追加（イレースでDoT治療可）
バニシュIII（LV55）/IV（LV70）、バニシュガIII（LV65）
エンホーリー（LV38 追加ダメージは神聖魔法スキル/15+10点）
フィアー（LV5 敵を最大60秒逃走させる）
弱体魔法
ディアIII（LV59 防御力25%低下、10ダメージ／3秒DoT、効果時間5分）
ケアルガ系を敵対象も選択可に変更
エスナ（LV50 毒、麻痺、暗闇、沈黙、呪い、病気、石など複数の状態異常を一気に治せる）
ポイゾナガ・パラナガ（LV38）、ブラナガ・サレナガ（LV39）カーズナガ（LV41）ウィルナガ（LV44）ストナガ（LV48）
リケアル（LV42 対象が死にそうなときにHP50％回復。効果時間30分）
フルケア（LV70 対象のHP4000回復、状態異常を全て治療する）
神聖魔法
ホーリーに20ダメージ/3秒のDoT追加（イレースでDoT治療可）
バニシュIII（LV55）/IV（LV70）、バニシュガIII（LV65）
エンホーリー（LV38 追加ダメージは神聖魔法スキル/15+10点）
フィアー（LV5 敵を最大60秒逃走させる）
弱体魔法
ディアIII（LV59 防御力25%低下、10ダメージ／3秒DoT、効果時間5分）
900 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:43:07 ID:+tD8Yf2Z
強化魔法
バライラ（LV29 範囲内にいるPTの光属性に対する防御力をアップする）
バダークラ（LV33 範囲内にいるPTの闇属性に対する防御力をアップする）
クイック（LV40 フィールド・ダンジョン問わずPTの移動速度を強化魔法スキル/10+50％UPする 効果時間5分）
リジェネガ＆II/III（LV21/44/66 範囲リジェネ）
イレスガ（LV40 範囲イレース）
プロテス・プロテア系にHPBuff追加、プロテア系の消費MP現在の3倍・効果時間60分に変更
（HPBuff I：15%UP II：30%UP III：45%UP IV：60%UP）
シェル・シェルラ系の魔法属性ダメージカット率UP、シェル系の消費MP現在の1/3・効果時間60分に変更
（I：30%カット II：45%カット III：60%カット IV：80%カット）
※プロテス・シェル系は自分又はPTのみかけられる（辻不可）
プロテス・プロテア系、シェル・シェルラ系は術者がPTから抜けたら即効果消失
ブリンクの幻影を6つ、効果時間15分に変更。ガ系攻撃魔法・範囲攻撃を受けた場合も1つしか消えない。
ストンスキンのダメージカットを最大700ダメージに変更
バライラ（LV29 範囲内にいるPTの光属性に対する防御力をアップする）
バダークラ（LV33 範囲内にいるPTの闇属性に対する防御力をアップする）
クイック（LV40 フィールド・ダンジョン問わずPTの移動速度を強化魔法スキル/10+50％UPする 効果時間5分）
リジェネガ＆II/III（LV21/44/66 範囲リジェネ）
イレスガ（LV40 範囲イレース）
プロテス・プロテア系にHPBuff追加、プロテア系の消費MP現在の3倍・効果時間60分に変更
（HPBuff I：15%UP II：30%UP III：45%UP IV：60%UP）
シェル・シェルラ系の魔法属性ダメージカット率UP、シェル系の消費MP現在の1/3・効果時間60分に変更
（I：30%カット II：45%カット III：60%カット IV：80%カット）
※プロテス・シェル系は自分又はPTのみかけられる（辻不可）
プロテス・プロテア系、シェル・シェルラ系は術者がPTから抜けたら即効果消失
ブリンクの幻影を6つ、効果時間15分に変更。ガ系攻撃魔法・範囲攻撃を受けた場合も1つしか消えない。
ストンスキンのダメージカットを最大700ダメージに変更
901 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:44:10 ID:+tD8Yf2Z
アイテム
ハンマー系の間隔を260～270へ変更
ライトスタッフ・癒しの杖の回復量UPを20％に、アポロスタッフの回復量UPを25％に変更
光布の入手を羅砂並に大幅緩和、ノーブル（アリスト）チュニックの回復量20％UP（25％）に変更
HP/MP上昇アイテムの効果を2倍、HP減少する効果削除
食べ物の+HMP効果を2倍
これでもまだ白というジョブは弱すぎるとマジで思う(´_ゝ`)
ハンマー系の間隔を260～270へ変更
ライトスタッフ・癒しの杖の回復量UPを20％に、アポロスタッフの回復量UPを25％に変更
光布の入手を羅砂並に大幅緩和、ノーブル（アリスト）チュニックの回復量20％UP（25％）に変更
HP/MP上昇アイテムの効果を2倍、HP減少する効果削除
食べ物の+HMP効果を2倍
これでもまだ白というジョブは弱すぎるとマジで思う(´_ゝ`)
902 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:44:16 ID:nZ9qYxUQ
数値がなんか変なのもあるが、それは目をつむり他はいいとして、
リケアル（LV42 対象が死にそうなときにHP50％回復。効果時間30分）
これだけはダメだろ。
リケアル（LV42 対象が死にそうなときにHP50％回復。効果時間30分）
これだけはダメだろ。
903 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:45:27 ID:nZ9qYxUQ
やっぱり、全体的にキチガイだわ。
904 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:47:20 ID:BADMAIVd
>>901
最後の一行が不要だ
最後の一行が不要だ
905 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:51:30 ID:rIxCwdqx
強化案を出すのはいい事だと思うけど、ちと無理があるかと。
906 ：既にその名前は使われています：05/01/25 13:58:48 ID:vxU1uNJM
ぜんぜん足りない。
リフレシュは回復魔法。よって回復魔法のエキスパートたる白に実装。
黙想は僧侶も行う。よって白に実装。
防御魔法は白の特技。よって空蝉と同等の防御魔法実装。
宗教と音楽は切り離せない関係。よって詩人と同等の歌を実装。
宗教は戦争の歴史だ。よって戦士と同等の戦闘能力。
このくらいは最低必要。
リフレシュは回復魔法。よって回復魔法のエキスパートたる白に実装。
黙想は僧侶も行う。よって白に実装。
防御魔法は白の特技。よって空蝉と同等の防御魔法実装。
宗教と音楽は切り離せない関係。よって詩人と同等の歌を実装。
宗教は戦争の歴史だ。よって戦士と同等の戦闘能力。
このくらいは最低必要。
907 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:01:33 ID:cbWXWGVK
何ヶ月前のコピペよｗ
908 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:05:13 ID:BADMAIVd
909 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:05:18 ID:uBDu8ujB
910 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:08:16 ID:tVvA/vFL
この手のスレは毎回盛り上がりますねｗ
911 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:09:17 ID:TC7+p4F/
>>909
＞「元々白の～」「白は～得意だから～」みたいな理屈で全部白のもの、みたいな。
んなもん、
リジェネは元々赤のもの～
赤は弱体特化ジョブなのに、効果が弱体なフラッシュ・スタンが
神聖、暗黒魔法なのはおかしい。 弱体魔法で赤につけるべき
などなど
いくらだって言い返せるわ
＞「元々白の～」「白は～得意だから～」みたいな理屈で全部白のもの、みたいな。
んなもん、
リジェネは元々赤のもの～
赤は弱体特化ジョブなのに、効果が弱体なフラッシュ・スタンが
神聖、暗黒魔法なのはおかしい。 弱体魔法で赤につけるべき
などなど
いくらだって言い返せるわ
912 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:10:28 ID:oRPlFX+P
913 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:12:04 ID:uBDu8ujB
914 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:12:20 ID:rIxCwdqx
昨日はいい感じに進んでたのに、今日は煽り合いで終わっちゃいそうね。
915 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:18:22 ID:vxU1uNJM
916 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:33:17 ID:rSQr9cT9
おまえら必死になって案を出したところで■がそれを採用すると思っているのか？
■はユーザの意見どころかチャンネラーの意見など絶対に聞くわけないだろ
要望など無駄無駄
諦めて解約するしかないよ
■はユーザの意見どころかチャンネラーの意見など絶対に聞くわけないだろ
要望など無駄無駄
諦めて解約するしかないよ
917 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:34:03 ID:nH3fnP/C
別に白にリフレ実装しても赤メインの俺は一向に構わんがねぇ。
つかコンバも無い白がリフレ配りやったらどうなるかちょっと見モノ。
ただまぁ一つ言える事は、例え白にリフレ実装してもさ、ヤツらはこう言うに決まってるのよね。
「ケアルで忙しいので赤さんリフレよろ」って。
結局ＰＴで白赤な組み合わせの場合、都合良くリフレやらされるんだよ。それが現状の白クオリティ。
常々思うよ、白がリフレやら欲しがるのは単にソロで楽したいからだって事をさ。
「白は回復のエキスパート。最強のヒーラーだから白にリフレ実装しろ」
ＰＴ以上にソロでの強化所望に「ヒーラーだから」って理由を持ち出してくるんだから笑えちゃうよホント。
つかコンバも無い白がリフレ配りやったらどうなるかちょっと見モノ。
ただまぁ一つ言える事は、例え白にリフレ実装してもさ、ヤツらはこう言うに決まってるのよね。
「ケアルで忙しいので赤さんリフレよろ」って。
結局ＰＴで白赤な組み合わせの場合、都合良くリフレやらされるんだよ。それが現状の白クオリティ。
常々思うよ、白がリフレやら欲しがるのは単にソロで楽したいからだって事をさ。
「白は回復のエキスパート。最強のヒーラーだから白にリフレ実装しろ」
ＰＴ以上にソロでの強化所望に「ヒーラーだから」って理由を持ち出してくるんだから笑えちゃうよホント。
918 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:37:59 ID:VHRWrpNU
白はリフレくれなんて言わない。
リフレ役を増やしたいナ黒かな。
白が欲しいのはコンバ。
リフレ役を増やしたいナ黒かな。
白が欲しいのはコンバ。
919 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:39:11 ID:TC7+p4F/
＞ただまぁ一つ言える事は、例え白にリフレ実装してもさ、ヤツらはこう言うに決まってるのよね。
＞「ケアルで忙しいので赤さんリフレよろ」って。
当たり前じゃん。 コンバあってリフレ回しの余裕がある側がリフレ使う。
一番リフレ回しに余裕あるジョブって立場が変わるわけでない。
単に１ジョブ独占されてる能力を解放して、バランス緩和ってだけだろ。
なんで白にリフレ追加って意見には、赤が要らなくなる、白が赤に完全に入れ替わる
ってのとセットになって反論されるんだ？
インスニが赤に追加されて、インスニ移動に白がいらなくなったか？
単に分担になっただけじゃねーか。
＞「ケアルで忙しいので赤さんリフレよろ」って。
当たり前じゃん。 コンバあってリフレ回しの余裕がある側がリフレ使う。
一番リフレ回しに余裕あるジョブって立場が変わるわけでない。
単に１ジョブ独占されてる能力を解放して、バランス緩和ってだけだろ。
なんで白にリフレ追加って意見には、赤が要らなくなる、白が赤に完全に入れ替わる
ってのとセットになって反論されるんだ？
インスニが赤に追加されて、インスニ移動に白がいらなくなったか？
単に分担になっただけじゃねーか。
920 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:39:42 ID:YWcaQAOT
FFの起源は半島
921 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:44:39 ID:uBDu8ujB
いや、白がほしいのはリフレとコンバの両方。
あと、ディスペルは「イレースみたいなもんだろ」ってことで欲しい
グラビデは「弱体魔法なのに白がつかえないのはおかしい」から欲しい
エスケプは「ＰＴを守るのは白の仕事」だから欲しい
あとは最高位のクリマンと片手棍スキルＡかな。
当然この後黒から
「赤白詩召にリフレやオートリフレがあって黒にだけないのはおかしい」
こうなる。
あと、ディスペルは「イレースみたいなもんだろ」ってことで欲しい
グラビデは「弱体魔法なのに白がつかえないのはおかしい」から欲しい
エスケプは「ＰＴを守るのは白の仕事」だから欲しい
あとは最高位のクリマンと片手棍スキルＡかな。
当然この後黒から
「赤白詩召にリフレやオートリフレがあって黒にだけないのはおかしい」
こうなる。
922 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:48:36 ID:cnLtT3Z9
MP持ち全部にコンバート開放
黒･召喚>>言うまでも無くサイキョー
暗黒>>ja暗黒でHPギリまで減らす→コンバで回復。サポ白で新しい道の開拓。
ナイト>>戦闘中でも戦闘後でも有効に使えそう。
白>>回復量2倍・長期戦もお任せ。
赤>>現状維持
問題ないね。
黒･召喚>>言うまでも無くサイキョー
暗黒>>ja暗黒でHPギリまで減らす→コンバで回復。サポ白で新しい道の開拓。
ナイト>>戦闘中でも戦闘後でも有効に使えそう。
白>>回復量2倍・長期戦もお任せ。
赤>>現状維持
問題ないね。
923 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:54:44 ID:uBDu8ujB
>>922
実現するといいね^^
実現するといいね^^
924 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:56:26 ID:rSQr9cT9
白からみたらリフレは不要
オートリフレならほしいけどな
これ以上仕事が増えてたまるか
赤からみて回復魔法は自分だけにしか唱えられないでいいよ
赤はヒーラーじゃねえよ
黒にリフレ与えてもいいな
しかし自分以外の人にだけしかリフレを与えられないようにするでいいよｗ
オートリフレならほしいけどな
これ以上仕事が増えてたまるか
赤からみて回復魔法は自分だけにしか唱えられないでいいよ
赤はヒーラーじゃねえよ
黒にリフレ与えてもいいな
しかし自分以外の人にだけしかリフレを与えられないようにするでいいよｗ
925 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:56:45 ID:ib9wvub3
まぁなんでもいいから神強化魔法クレクレ
926 ：既にその名前は使われています：05/01/25 14:57:01 ID:K10qGydr
同じＩＤの臼がリフレをクレクレと煽りまくってる、いつものスレ展開。
927 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:00:23 ID:8ABh0L9w
流れ無視してまた投下しますね。>>898とかは個人的に却下。やりたいなら自分で書いてくれ。
白強化案まとめ
１．神聖魔法を増やす
＞Ⅰ．バニシュ３～４、バニシュガ４。火力面での憂慮がちらほら
＞Ⅱ．ＴＰダウン魔法（トンベリの溜息みたいな 戦闘中盤で有効か）
＞Ⅲ．敵対心ダウン魔法（単にハイジャンプみたいに下げるか、装備品の敵対心－みたいにするか？）
＞Ⅳ．敵対心アップ魔法（上記と逆 回復魔法がヘイト稼げるんだからまぁアリかと）
＞Ⅴ．攻撃系の仕様変更（ホーリーを古代風とか 追加効果つけるとか １のみにしてドレインみたいにするとか）
＞Ⅵ．コンフェ。相手を一定時間ひるみやすくする（全敵に有効なキラー効果、ひるみアニマみたいなもの）
☆＞Ⅶ．ＨＨＰ、ＨＭＰ促進魔法
２．回復能力の強化
＞一：範囲状態異常回復魔法 実装
＞二：超過回復可能新回復魔法 実装 超過分スキル依存案
＞三：状態異常回復魔法Ⅱ 実装 かけると耐性魔法効果も付加
＞四：レイズを対アンデッド使用可能に、一撃撃破のかわり 経験値量微少の緊急仕様 成功率をスキル依存に？
＞五：詠唱速度の速い新回復魔法 ＭＰ効率など悪くすることでバランスを取る
＞六：先行してかけておき、特定の状態異常を１～３回完璧に防ぐ凝縮式バ系魔法 特殊なブリンクみたいな感じか
☆＞七：単体強化魔法 他人に付加可
白強化案まとめ
１．神聖魔法を増やす
＞Ⅰ．バニシュ３～４、バニシュガ４。火力面での憂慮がちらほら
＞Ⅱ．ＴＰダウン魔法（トンベリの溜息みたいな 戦闘中盤で有効か）
＞Ⅲ．敵対心ダウン魔法（単にハイジャンプみたいに下げるか、装備品の敵対心－みたいにするか？）
＞Ⅳ．敵対心アップ魔法（上記と逆 回復魔法がヘイト稼げるんだからまぁアリかと）
＞Ⅴ．攻撃系の仕様変更（ホーリーを古代風とか 追加効果つけるとか １のみにしてドレインみたいにするとか）
＞Ⅵ．コンフェ。相手を一定時間ひるみやすくする（全敵に有効なキラー効果、ひるみアニマみたいなもの）
☆＞Ⅶ．ＨＨＰ、ＨＭＰ促進魔法
２．回復能力の強化
＞一：範囲状態異常回復魔法 実装
＞二：超過回復可能新回復魔法 実装 超過分スキル依存案
＞三：状態異常回復魔法Ⅱ 実装 かけると耐性魔法効果も付加
＞四：レイズを対アンデッド使用可能に、一撃撃破のかわり 経験値量微少の緊急仕様 成功率をスキル依存に？
＞五：詠唱速度の速い新回復魔法 ＭＰ効率など悪くすることでバランスを取る
＞六：先行してかけておき、特定の状態異常を１～３回完璧に防ぐ凝縮式バ系魔法 特殊なブリンクみたいな感じか
☆＞七：単体強化魔法 他人に付加可
928 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:00:43 ID:8ABh0L9w
３．アビリティの強化
＞１．オートリジェネの段階アップ
＞２．女神の印のヘイト減少上位Ｖｅｒ
＞３．女神の祝福 レイズ付加（高Ｌｖ限定）
＞４．コンサーブケアルＭＰ
＞５．ケアルヘイト削減ジョブ特性
☆＞６．超過回復が可能になる新型印
☆の付いているのは新たに増えたもの
Ⅶは、全ジョブのソロ強化に繋がるな。白がⅡ（あるいはⅢも）、サポ白でⅠとかもあり
七は、リフレ、エチュと被るなぁ・・・・それに詠唱時間が長かったりすると 使いどころが難しくなりそう。
消費ＭＰも・・・ヘイスト４０ＭＰなのを申し合わせてもきついんじゃ～
かける人数が少なければなんら問題無いので、魔攻アップや遠隔の間隔ダウン（これやると狩人強すぎだけど）とか
限定的なら運用面もクリアできるだろうか。命中アップとかは単体じゃ～きつい。
６は二と被るので細かいことは割愛。調整バリエーションの一種。
実は俺が出した六 なんかは実質的に盾役の守備能力アップを図る魔法。これも防御限定なので
固定戦術化では限定的で運用も楽。
＞１．オートリジェネの段階アップ
＞２．女神の印のヘイト減少上位Ｖｅｒ
＞３．女神の祝福 レイズ付加（高Ｌｖ限定）
＞４．コンサーブケアルＭＰ
＞５．ケアルヘイト削減ジョブ特性
☆＞６．超過回復が可能になる新型印
☆の付いているのは新たに増えたもの
Ⅶは、全ジョブのソロ強化に繋がるな。白がⅡ（あるいはⅢも）、サポ白でⅠとかもあり
七は、リフレ、エチュと被るなぁ・・・・それに詠唱時間が長かったりすると 使いどころが難しくなりそう。
消費ＭＰも・・・ヘイスト４０ＭＰなのを申し合わせてもきついんじゃ～
かける人数が少なければなんら問題無いので、魔攻アップや遠隔の間隔ダウン（これやると狩人強すぎだけど）とか
限定的なら運用面もクリアできるだろうか。命中アップとかは単体じゃ～きつい。
６は二と被るので細かいことは割愛。調整バリエーションの一種。
実は俺が出した六 なんかは実質的に盾役の守備能力アップを図る魔法。これも防御限定なので
固定戦術化では限定的で運用も楽。
929 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:01:17 ID:8ABh0L9w
>>775
なるほど、ケアル２までか。・・・・サポでケアル２使えるのが２２～
ケアル３がメインで覚えるのが２１。できなくはなさそう・・・・だけどソロが一層死ねるな。
赤白ナ以外苦難の道に・・・あと 赤がメインヒーラすりゃ なんら問題がねー
っつーのも変わらないので、ちょっと弱いなぁ。 かといって赤がヒーラー全く張れなくなると一層泥沼な罠
あとあんまり関係ないんだけど、後衛が殴る機会が少ないのはＰＴとしてのうま味が無いからってのが大きいと思うんだけど、
なら白黒詩召（赤）に、殴ると２５％くらいで回避ダウン発動するような特殊武器を、今の属性杖くらいのラインで
実装すれば 戦闘補助の目的で殴れるんじゃなかろうか？ ＴＰ問題は置いて置いて。
Ｄ値はゴミにして良いかな。それこそ１～５とか０くらいで。間隔は３００くらいかねぇ。
赤に括弧がついているのは 他とは事情が異なるから（エン、片手剣など）
>>806見て思いついた。
なるほど、ケアル２までか。・・・・サポでケアル２使えるのが２２～
ケアル３がメインで覚えるのが２１。できなくはなさそう・・・・だけどソロが一層死ねるな。
赤白ナ以外苦難の道に・・・あと 赤がメインヒーラすりゃ なんら問題がねー
っつーのも変わらないので、ちょっと弱いなぁ。 かといって赤がヒーラー全く張れなくなると一層泥沼な罠
あとあんまり関係ないんだけど、後衛が殴る機会が少ないのはＰＴとしてのうま味が無いからってのが大きいと思うんだけど、
なら白黒詩召（赤）に、殴ると２５％くらいで回避ダウン発動するような特殊武器を、今の属性杖くらいのラインで
実装すれば 戦闘補助の目的で殴れるんじゃなかろうか？ ＴＰ問題は置いて置いて。
Ｄ値はゴミにして良いかな。それこそ１～５とか０くらいで。間隔は３００くらいかねぇ。
赤に括弧がついているのは 他とは事情が異なるから（エン、片手剣など）
>>806見て思いついた。
930 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:05:37 ID:8ABh0L9w
～※ 上のまとめは昨日の２４：００までのものなので 一部まだ入っていないものがあります～
931 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:11:15 ID:jBSm0y5f
ここはサポートセンターじゃないぞｗ
932 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:16:21 ID:nH3fnP/C
>>919
＞なんで白にリフレ追加って意見には、赤が要らなくなる、白が赤に完全に入れ替わる
＞ってのとセットになって反論されるんだ？
＞
＞インスニが赤に追加されて、インスニ移動に白がいらなくなったか？
＞単に分担になっただけじゃねーか。
現実的に白なんていらないと思うが。５０越えれば実質後衛ジョブ全員使えるし。
レベリングでも赤の俺が望む望まないに関わらず、前衛のリーダーが後衛に「赤黒詩」
にしたがる現状も有るし。
結局白はさ、リフレやらコンバやらの為だけに赤に立ち位置完全に食われてるのが許せないワケだ。
で、そんな憤りが有るのに「何で白と赤が完全に入れ替わるって事になるんだ？」っていう矛盾した
疑問を出してしまうのが非常に滑稽なんだよね。
＞なんで白にリフレ追加って意見には、赤が要らなくなる、白が赤に完全に入れ替わる
＞ってのとセットになって反論されるんだ？
＞
＞インスニが赤に追加されて、インスニ移動に白がいらなくなったか？
＞単に分担になっただけじゃねーか。
現実的に白なんていらないと思うが。５０越えれば実質後衛ジョブ全員使えるし。
レベリングでも赤の俺が望む望まないに関わらず、前衛のリーダーが後衛に「赤黒詩」
にしたがる現状も有るし。
結局白はさ、リフレやらコンバやらの為だけに赤に立ち位置完全に食われてるのが許せないワケだ。
で、そんな憤りが有るのに「何で白と赤が完全に入れ替わるって事になるんだ？」っていう矛盾した
疑問を出してしまうのが非常に滑稽なんだよね。
933 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:18:52 ID:K10qGydr
じゃ、これでどうだ？
白にリフレを追加。
赤のリフレを自分以外に使えない仕様に変更。
赤にリレイズ１～３と、リジェネ２、３追加。
以上、メイン赤の提案。
これなら、白にリフレ追加後、赤はリフレ配りしなくていい。
白にリフレを追加。
赤のリフレを自分以外に使えない仕様に変更。
赤にリレイズ１～３と、リジェネ２、３追加。
以上、メイン赤の提案。
これなら、白にリフレ追加後、赤はリフレ配りしなくていい。
934 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:22:05 ID:cbWXWGVK
そして赤は中衛に戻るとかリフレなかった時代にすら幻想だった事を語る。
935 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:22:40 ID:nH3fnP/C
>>933
それ良いね。白はナイト盾に必須ジョブで誘われ度アップだし。
それ良いね。白はナイト盾に必須ジョブで誘われ度アップだし。
936 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:23:01 ID:8Wrlv1T3
魔法：TPリジェネ
他人にかけるもよし、自分にかけてWSでMP回復orヘキサヒャッホイするもよし
JA：祈る（ﾘｼﾞｪﾈｶﾞ＆ﾘﾌﾚｶﾞの効果）
祈るきぼん！
JA：自決（戦闘不能になり、対象の敵対心完全リセット）
デスペナ有りｗ なだめるの効果で必ず成功
他人にかけるもよし、自分にかけてWSでMP回復orヘキサヒャッホイするもよし
JA：祈る（ﾘｼﾞｪﾈｶﾞ＆ﾘﾌﾚｶﾞの効果）
祈るきぼん！
JA：自決（戦闘不能になり、対象の敵対心完全リセット）
デスペナ有りｗ なだめるの効果で必ず成功
937 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:51:39 ID:5SL6SkYV
もまいら勘違いしてないか？
今の仕様で白にリフレ付ける→とてもじゃないが自分とナイトだけで手一杯
これでいいんだリフレなんてのは。
ヘイストなんかしねーよ。ヘイストしなけりゃナ白にリフレするくらい余裕だっつの。
時々黒や暗黒にだって投げれるぞ。今はクッキーもあるからな。
つーわけで赤のリフレをLV5６に、白のリフレをLV４９にしるでFA。
あと、白のアビ・魔法は全部丸食われしてるから赤のアビも文句は言えないだろ。
精霊保護されてるだけずっとマシってもんだ。
今の仕様で白にリフレ付ける→とてもじゃないが自分とナイトだけで手一杯
これでいいんだリフレなんてのは。
ヘイストなんかしねーよ。ヘイストしなけりゃナ白にリフレするくらい余裕だっつの。
時々黒や暗黒にだって投げれるぞ。今はクッキーもあるからな。
つーわけで赤のリフレをLV5６に、白のリフレをLV４９にしるでFA。
あと、白のアビ・魔法は全部丸食われしてるから赤のアビも文句は言えないだろ。
精霊保護されてるだけずっとマシってもんだ。
938 ：既にその名前は使われています：05/01/25 15:56:25 ID:nH3fnP/C
939 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:10:00 ID:K10qGydr
940 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:10:58 ID:59JRnub/
>>937 サポで食われるのとメインにデフォで付くのとは意味が全然違う。おとなしく、キャップが80になるか、女神印が38～アビになるか、コンバが37アビになるのを待て
941 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:16:22 ID:5SL6SkYV
＞JA：祈る（ﾘｼﾞｪﾈｶﾞ＆ﾘﾌﾚｶﾞの効果）
これいいね
俺としてはさらにキャンプ捏造魔法とタゲ切り魔法が欲しいな。
キャンプ捏造→魔法で円陣を作る。その中にはヘイトリスト真っ白のモンスターは入ってこれない。
モンスターを中に誘導する事で敵HPが-20％、敵攻撃力・防御力が-10％される。
円陣の広さは神聖スキル依存。神聖が240ならなんと48mくらいの円になる。
白に欠けてる殲滅力を補い、タゲ切りもし、なおかつキャンプ地候補を劇的に増やす神魔法。
キャスト10秒 リキャスト60秒 効果：２時間 LV58 一度に作れる円陣は一つまで。
詩人や後衛の立ち位置など、戦略性が少し増すかも。
タゲ切り→自分の周囲から一定距離にいるモンスターのヘイトリセット
60秒ノンアクティブノンリンク化 レジスト判定は神聖スキル
キャスト9秒 リキャスト60秒 LV29
エスケプとは別の回避手段かな。エスケより有能とも言えるが、
敵への魔法なので神聖スキル必須。実質赤白用の魔法。
神聖スキルが、対象モンスのLv*3あればほぼ100％効果を発揮する程度。
使い方としてはやっぱりスリプガor達ララかぶせてその隙にって感じ。
これいいね
俺としてはさらにキャンプ捏造魔法とタゲ切り魔法が欲しいな。
キャンプ捏造→魔法で円陣を作る。その中にはヘイトリスト真っ白のモンスターは入ってこれない。
モンスターを中に誘導する事で敵HPが-20％、敵攻撃力・防御力が-10％される。
円陣の広さは神聖スキル依存。神聖が240ならなんと48mくらいの円になる。
白に欠けてる殲滅力を補い、タゲ切りもし、なおかつキャンプ地候補を劇的に増やす神魔法。
キャスト10秒 リキャスト60秒 効果：２時間 LV58 一度に作れる円陣は一つまで。
詩人や後衛の立ち位置など、戦略性が少し増すかも。
タゲ切り→自分の周囲から一定距離にいるモンスターのヘイトリセット
60秒ノンアクティブノンリンク化 レジスト判定は神聖スキル
キャスト9秒 リキャスト60秒 LV29
エスケプとは別の回避手段かな。エスケより有能とも言えるが、
敵への魔法なので神聖スキル必須。実質赤白用の魔法。
神聖スキルが、対象モンスのLv*3あればほぼ100％効果を発揮する程度。
使い方としてはやっぱりスリプガor達ララかぶせてその隙にって感じ。
942 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:19:02 ID:5SL6SkYV
>>939
あー悪い。俺赤だから。
あー悪い。俺赤だから。
943 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:20:35 ID:+tD8Yf2Z
リフレなんて要らない、オートリフレI/IIでいいよ。
944 ：既にその名前は使われています：05/01/25 16:58:57 ID:8ABh0L9w
>>941
発想は兎も角 その仕様は神魔法すぎ。それに４８ｍって・・・
ホーリーの最大射程が１５ｍだって知ってる？ ４８ｍあれば
１エリアの１マスを１／４以上独占できる。 ついでに言えばＰＴ外で使用しても良いので
白２０人でモンスを閉め出すようなこともできてしまうぞ。
閉め出されたモンスは一体何処に行くか。またリンクはヘイトリストに乗らないが
攻撃される状態だが これはどう対策するか。 つかキャストリキャストも狂ってる。
後者も性能が良すぎ。神聖魔法スキルはフルブーストしたら３００超えるが、
ヴァナでＬｖ１００超えるモンスなんていくらいるよ？
発想は兎も角 その仕様は神魔法すぎ。それに４８ｍって・・・
ホーリーの最大射程が１５ｍだって知ってる？ ４８ｍあれば
１エリアの１マスを１／４以上独占できる。 ついでに言えばＰＴ外で使用しても良いので
白２０人でモンスを閉め出すようなこともできてしまうぞ。
閉め出されたモンスは一体何処に行くか。またリンクはヘイトリストに乗らないが
攻撃される状態だが これはどう対策するか。 つかキャストリキャストも狂ってる。
後者も性能が良すぎ。神聖魔法スキルはフルブーストしたら３００超えるが、
ヴァナでＬｖ１００超えるモンスなんていくらいるよ？
945 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:00:22 ID:quu2OD8z
>>941
捏造は聞えが悪いぞｗ
けど、安全地帯無くて死んでる狩場とかも有効に使えるのは良いな。
(獣の狩場追い出す感もあるが)
JA祈るの効果はやはりHP回復がいいんじゃないかな。
効果範囲を広く、回復量をスキル依存。ヘイト無し。
回復スキルが極端に低いと失敗ｗ
捏造は聞えが悪いぞｗ
けど、安全地帯無くて死んでる狩場とかも有効に使えるのは良いな。
(獣の狩場追い出す感もあるが)
JA祈るの効果はやはりHP回復がいいんじゃないかな。
効果範囲を広く、回復量をスキル依存。ヘイト無し。
回復スキルが極端に低いと失敗ｗ
946 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:06:50 ID:5SL6SkYV
>>944
黒PTや赤ソロでHNM狩りとか色々その手の問題は放置されてるんだが。
大した問題でも無いし、俺の行った通り作るのが正解とは思ってない。
まあアプローチ的には大いに参考にしてもらいたいと思うが。
黒PTや赤ソロでHNM狩りとか色々その手の問題は放置されてるんだが。
大した問題でも無いし、俺の行った通り作るのが正解とは思ってない。
まあアプローチ的には大いに参考にしてもらいたいと思うが。
947 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:09:32 ID:VHRWrpNU
つーか白がリフレコンバ貰っても、
精霊、FC、弱体スキルA、ディスペル、スリプルがないわけだが。
精霊、FC、弱体スキルA、ディスペル、スリプルがないわけだが。
948 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:11:21 ID:SDcIOhds
白にリフレコンバ付くとPTから締め出されると思い込んでる赤が多いが・・・
という白の意見が多いが、そんなの当然だろ！
赤がまだLv41以下の頃、どんな思いでPTに潜り込んだのが考えたコトあるか？
という白の意見が多いが、そんなの当然だろ！
赤がまだLv41以下の頃、どんな思いでPTに潜り込んだのが考えたコトあるか？
949 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:11:25 ID:5SL6SkYV
>>944
リンクに関しては、あれだな。
円陣の外周に触れることでモンスが本能的に危険を察知、元いた位置まで下がる。
リンクしただけの状態だとヘイトリストには誰も乗っていないから（これ知らない人多い）
手を出さなければ全く問題ない。
ただ、魔法系のモンスは立ち止まって魔法打ってくるから外周に触れない恐れもある。
前衛がそれを警戒し、ある程度中央寄りで戦うとして、
後衛や詩人はそれを完全に避ける事は難しくなる。
そんなイメージ。
48ｍが広すぎって言っても、スキル240ってかなり高レベルだと思うよ。
リンクに関しては、あれだな。
円陣の外周に触れることでモンスが本能的に危険を察知、元いた位置まで下がる。
リンクしただけの状態だとヘイトリストには誰も乗っていないから（これ知らない人多い）
手を出さなければ全く問題ない。
ただ、魔法系のモンスは立ち止まって魔法打ってくるから外周に触れない恐れもある。
前衛がそれを警戒し、ある程度中央寄りで戦うとして、
後衛や詩人はそれを完全に避ける事は難しくなる。
そんなイメージ。
48ｍが広すぎって言っても、スキル240ってかなり高レベルだと思うよ。
950 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:12:55 ID:quu2OD8z
>>947
白は分かってる、赤も分かってる。
分かってないのは白にリフレコンバあれば赤と同じ入れ方して
ウマーorヒャッホイ出来ると考えてる他ジョブ。
あと次スレの時期ですな。
【他ジョブを】白強化案スレ【食わずに】
こんなんを提案。
白は分かってる、赤も分かってる。
分かってないのは白にリフレコンバあれば赤と同じ入れ方して
ウマーorヒャッホイ出来ると考えてる他ジョブ。
あと次スレの時期ですな。
【他ジョブを】白強化案スレ【食わずに】
こんなんを提案。
951 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:15:47 ID:BADMAIVd
>>947
> つーか白がリフレコンバ貰っても、
> 精霊、FC、弱体スキルA、ディスペル、スリプルがないわけだが。
・・・・・それ付けたら、白じゃなくて赤になるじゃん。何？赤丸食い白になりたいとでも？
> つーか白がリフレコンバ貰っても、
> 精霊、FC、弱体スキルA、ディスペル、スリプルがないわけだが。
・・・・・それ付けたら、白じゃなくて赤になるじゃん。何？赤丸食い白になりたいとでも？
952 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:22:11 ID:uBDu8ujB
>つーか白がリフレコンバ貰っても、
>精霊、FC、弱体スキルA、ディスペル、スリプルがないわけだが。
精霊まで欲しいのですか。ディフェンダーもあったほうがいい？
>精霊、FC、弱体スキルA、ディスペル、スリプルがないわけだが。
精霊まで欲しいのですか。ディフェンダーもあったほうがいい？
953 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:24:42 ID:TC7+p4F/
>>948
ディスペル追加以降はそんなことないぞ。
十分役割あるし、ＰＴでも活躍しとる。
お前さん、ディスペル以降の40手前のＬｖ帯で
リーダーなんかやったことねーんじゃないの？
スシ＋アシッドで多少マシになったとは言え、一時は赤ポップ待ち
なんて時すらあったんだぞ。
赤本人だといかにディスペル持っていることの利点が分からない
気付きにくいみたいだけどさ。
ディスペル追加以降はそんなことないぞ。
十分役割あるし、ＰＴでも活躍しとる。
お前さん、ディスペル以降の40手前のＬｖ帯で
リーダーなんかやったことねーんじゃないの？
スシ＋アシッドで多少マシになったとは言え、一時は赤ポップ待ち
なんて時すらあったんだぞ。
赤本人だといかにディスペル持っていることの利点が分からない
気付きにくいみたいだけどさ。
954 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:25:13 ID:5SL6SkYV
上手い盾なら毎回同じ位置に立って、同じ位置、同じ向きに敵を誘導出来るので
後衛も安全圏で待機する事が出来る。
ただ、詩人はその特性上円陣の外に出なくてはならない場合もあるかもしれない。
前衛の仕事がちょっと増え、後衛も位置取りやリンクにちょっと神経使う。
白がいる時はリンクモンスターの扱いがいつもと変わる。
同じやり方でずーっと７５まで駆け抜ける時代が終わる。
後衛も安全圏で待機する事が出来る。
ただ、詩人はその特性上円陣の外に出なくてはならない場合もあるかもしれない。
前衛の仕事がちょっと増え、後衛も位置取りやリンクにちょっと神経使う。
白がいる時はリンクモンスターの扱いがいつもと変わる。
同じやり方でずーっと７５まで駆け抜ける時代が終わる。
955 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:25:27 ID:VHRWrpNU
956 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:33:51 ID:jBSm0y5f
>>955
いくつも持ってる事自体がｼﾞｮﾌﾞｺﾝｾﾌﾟﾄなんだが、サービス開始して
２年以上たつまで気づかなかった人？
白が能力一つってのも誇張だしな。
そもそも「能力」の定義ってなに？「移動」や「有用なＷＳ」なども
能力の一つと考えたら、白の能力だって当然一つじゃないわけだが。
それとも侍や竜より白の方が能力少ないとでも？
いくつも持ってる事自体がｼﾞｮﾌﾞｺﾝｾﾌﾟﾄなんだが、サービス開始して
２年以上たつまで気づかなかった人？
白が能力一つってのも誇張だしな。
そもそも「能力」の定義ってなに？「移動」や「有用なＷＳ」なども
能力の一つと考えたら、白の能力だって当然一つじゃないわけだが。
それとも侍や竜より白の方が能力少ないとでも？
957 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:38:15 ID:5SL6SkYV
赤はこれだけ能力色々持っていながら
どれも一線級の下くらいのLVを保ってるからね。
白がｸｿなのはデフォでスリプルが無い事。リンクへの対応力０。
これが実は一番痛い。
スリプル休憩ありーのコンバありーのリフレありーの。
これ、自ジョブながらおかしいと思う。
どれも一線級の下くらいのLVを保ってるからね。
白がｸｿなのはデフォでスリプルが無い事。リンクへの対応力０。
これが実は一番痛い。
スリプル休憩ありーのコンバありーのリフレありーの。
これ、自ジョブながらおかしいと思う。
958 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:38:45 ID:8ABh0L9w
>>5SL6SkYV
>黒PTや赤ソロでHNM狩りとか色々その手の問題は放置されてるんだが。
すまんが何言いたいのかわかんね。
あと神聖スキル、白ＡＦと水杖あれば６３で２４０に達するぞ。
６３っつーとカンストまでにかかる経験値の５５％くらいだわな。
あとリポップとかどうすんだ？
まぁ現実的なことを言えばエリアそのものに作用する魔法なんて無理だろうけど。
>>955
能力数だけで言えば白もかなり多いけどな。
>黒PTや赤ソロでHNM狩りとか色々その手の問題は放置されてるんだが。
すまんが何言いたいのかわかんね。
あと神聖スキル、白ＡＦと水杖あれば６３で２４０に達するぞ。
６３っつーとカンストまでにかかる経験値の５５％くらいだわな。
あとリポップとかどうすんだ？
まぁ現実的なことを言えばエリアそのものに作用する魔法なんて無理だろうけど。
>>955
能力数だけで言えば白もかなり多いけどな。
959 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:39:20 ID:VHRWrpNU
960 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:43:00 ID:5SL6SkYV
>>958
仕様もわからんのに無理も糞も無いだろ。
お前は開発者なのか？
もちろんPOPはその円陣を避けてくれるのが一番だな。
まあ、円陣内に沸くとしても、円陣外からのリンクは防ぐ事が出来るから
それだけでも大きなメリットとなる。
仕様もわからんのに無理も糞も無いだろ。
お前は開発者なのか？
もちろんPOPはその円陣を避けてくれるのが一番だな。
まあ、円陣内に沸くとしても、円陣外からのリンクは防ぐ事が出来るから
それだけでも大きなメリットとなる。
961 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:43:03 ID:kMoA/rpz
白 リフレコンバ追加、テレポプロテア等の強化系とレイズ廃止
赤 リフレコンバ廃止 テレポプロテア等の強化系とレイズ追加
これで白はケアルだけをこころ行くまでやれるからいいのか？ｗ
962 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:44:54 ID:5SL6SkYV
963 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:46:55 ID:8ABh0L9w
>>960
そのＰＯＰは円陣を避けるとか、円陣に触れると後退するとか、
プログラム上 今までの魔法とは一線を画すため 困難だってことくらいは解るさ。
■ｅにやる気があっても 処理もおっつかないだろうな。
そもそも円陣を三次元的にするか二次元的にするかとかもあるしな。
そのＰＯＰは円陣を避けるとか、円陣に触れると後退するとか、
プログラム上 今までの魔法とは一線を画すため 困難だってことくらいは解るさ。
■ｅにやる気があっても 処理もおっつかないだろうな。
そもそも円陣を三次元的にするか二次元的にするかとかもあるしな。
964 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:47:36 ID:8ABh0L9w
さて 今日もそろそろ落ちる。明日また案件まとめやるので
誰か次スレ立てておいてくれ。
誰か次スレ立てておいてくれ。
965 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:47:54 ID:kMoA/rpz
966 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:48:55 ID:TC7+p4F/
967 ：950：05/01/25 17:49:01 ID:quu2OD8z
ごめん(´・ω・`)
ホストがどうのこうので建てれない。
ホストがどうのこうので建てれない。
968 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:49:18 ID:5SL6SkYV
>>965
俺はメイン赤だよ。白も黒もやってるが。
俺はメイン赤だよ。白も黒もやってるが。
969 ：既にその名前は使われています：05/01/25 17:56:22 ID:5SL6SkYV
じゃあこうするか。
キャンプ捏造→魔法で円陣を作る。その中に居るものはアクティブモンスに感知されない。
モンスターを中に誘導する事で敵HPが-20％、敵攻撃力・防御力が-10％・スリプル＆ララバイ耐性を低下させる。
円陣の広さは神聖スキルとPT人数依存。神聖が240なら6人PT時でなんと48mくらいの円になる。
白に欠けてる殲滅力を補い、タゲ切りもし、なおかつキャンプ地候補を劇的に増やす神魔法。
キャスト10秒 リキャスト60秒 効果：２時間 LV58 一度に作れる円陣は一つまで。
詩人や後衛の立ち位置など、戦略性が少し増すかも。
タゲ切り→自分の周囲から一定距離にいるモンスターのヘイトリセット
60秒ノンアクティブノンリンク化 レジスト判定は神聖スキル
キャスト9秒 リキャスト60秒 LV29
敵への魔法なので神聖スキル必須。実質赤白用の魔法。
神聖スキルが、対象モンスのLv*3.5あればほぼ100％効果を発揮する程度。
ただし闇属性の者には効き難い。闇エレは完全レジ。NM等も完全レジ。
本当は赤やサポ白後衛でも使えた方がいいと思うんだが…。
キャンプ捏造→魔法で円陣を作る。その中に居るものはアクティブモンスに感知されない。
モンスターを中に誘導する事で敵HPが-20％、敵攻撃力・防御力が-10％・スリプル＆ララバイ耐性を低下させる。
円陣の広さは神聖スキルとPT人数依存。神聖が240なら6人PT時でなんと48mくらいの円になる。
白に欠けてる殲滅力を補い、タゲ切りもし、なおかつキャンプ地候補を劇的に増やす神魔法。
キャスト10秒 リキャスト60秒 効果：２時間 LV58 一度に作れる円陣は一つまで。
詩人や後衛の立ち位置など、戦略性が少し増すかも。
タゲ切り→自分の周囲から一定距離にいるモンスターのヘイトリセット
60秒ノンアクティブノンリンク化 レジスト判定は神聖スキル
キャスト9秒 リキャスト60秒 LV29
敵への魔法なので神聖スキル必須。実質赤白用の魔法。
神聖スキルが、対象モンスのLv*3.5あればほぼ100％効果を発揮する程度。
ただし闇属性の者には効き難い。闇エレは完全レジ。NM等も完全レジ。
本当は赤やサポ白後衛でも使えた方がいいと思うんだが…。
970 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:11:47 ID:jeRXDTPl
>効果：２時間
効果時間:MPの続く限り。効果時間中はMPスリップ3/3sec
>タゲ切り→自分の周囲から一定距離にいるモンスターのヘイトリセット
上記効果＋対象のモンスは猛スピードでその場から立ち去り、
戦闘権の維持不可能
ぐらいじゃないと便利すぎでやばい。
効果時間:MPの続く限り。効果時間中はMPスリップ3/3sec
>タゲ切り→自分の周囲から一定距離にいるモンスターのヘイトリセット
上記効果＋対象のモンスは猛スピードでその場から立ち去り、
戦闘権の維持不可能
ぐらいじゃないと便利すぎでやばい。
971 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:14:30 ID:1fAbbavS
弱体魔法スキルも上げて欲しいなぁ。
よくよく考えてみたら赤がパライズとかさも自分の物ですみたいな顔してるのもおかしくない？
これ白魔法だろ。本来白がかけるべき魔法なのになんで赤がかけてんの？
もうずいぶん前から赤がかけてるから当たり前のようになってるけどこれ白の仕事奪ってるだろ。
黒の弱体も赤に食われて・・・いや黒にはスリプガとかあるからまだいい。
白の弱体なんか全部赤に丸食いされてんじゃねぇか！
白の弱体スキルB赤の弱体スキルBにしろ！
よくよく考えてみたら赤がパライズとかさも自分の物ですみたいな顔してるのもおかしくない？
これ白魔法だろ。本来白がかけるべき魔法なのになんで赤がかけてんの？
もうずいぶん前から赤がかけてるから当たり前のようになってるけどこれ白の仕事奪ってるだろ。
黒の弱体も赤に食われて・・・いや黒にはスリプガとかあるからまだいい。
白の弱体なんか全部赤に丸食いされてんじゃねぇか！
白の弱体スキルB赤の弱体スキルBにしろ！
972 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:16:20 ID:VHRWrpNU
973 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:20:51 ID:5SL6SkYV
>>970
HNMやる時とかな。
でも、そういう部分が無い魔導師って今じゃ白くらいなんだけど？
強さ的に赤に食われる部分が多い。
でもそれを是正するのは多くの赤の反発が強い。
だからこんな感じに変化球で対応するのが一番だと思う。
>>969に補足
ソロの時は神聖スキル240で48/6=8m程度のサークルでいい。
リンクしたモンスも帰らない。タゲも切れない。
ただ、スリプルやララバイの耐性が落ちることで白でも寝かしができるようになる。
PT外部の人がそこに連れ込んでも機能しない仕様でいい。
PLには使えないって事で。
HNMやる時とかな。
でも、そういう部分が無い魔導師って今じゃ白くらいなんだけど？
強さ的に赤に食われる部分が多い。
でもそれを是正するのは多くの赤の反発が強い。
だからこんな感じに変化球で対応するのが一番だと思う。
>>969に補足
ソロの時は神聖スキル240で48/6=8m程度のサークルでいい。
リンクしたモンスも帰らない。タゲも切れない。
ただ、スリプルやララバイの耐性が落ちることで白でも寝かしができるようになる。
PT外部の人がそこに連れ込んでも機能しない仕様でいい。
PLには使えないって事で。
974 ：既にその名前は使われています：05/01/25 18:40:24 ID:jeRXDTPl
>>973
通常のLV上げでもですよ。
＠そういう部分てどういう部分よ？
変化球的なテコ入れは否定ししないけど、
あの２つは野球盤ゲームで一人で消える魔球を使ってるようなもの。
＠寝かせたきゃ印使えば今でもねるでしょ。
通常のLV上げでもですよ。
＠そういう部分てどういう部分よ？
変化球的なテコ入れは否定ししないけど、
あの２つは野球盤ゲームで一人で消える魔球を使ってるようなもの。
＠寝かせたきゃ印使えば今でもねるでしょ。
975 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:22:57 ID:K10qGydr
結局、臼がクレクレと赤の弱体を叫ぶ結末か。
リフレ・コンバに加えて、弱体魔法が白のものだと言い出す始末・・・ｵﾜｯﾄﾙ。
リフレ・コンバに加えて、弱体魔法が白のものだと言い出す始末・・・ｵﾜｯﾄﾙ。
976 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:31:18 ID:vhRBGPmL
いつも通りの白様スレでしたとさw
977 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:40:04 ID:DL/zhTQn
レス900番くらいから臼全開スレになっていったな…
978 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:42:02 ID:quu2OD8z
979 ：既にその名前は使われています：05/01/25 19:56:09 ID:YvtdFjej
赤の性能って、白の妄想クレクレ全部実装されても
まだ足りないくらい突き抜けて高いからなあ
やっぱ他ジョブ引き上げるより、赤弱体したほうが手っ取り早いな
まだ足りないくらい突き抜けて高いからなあ
やっぱ他ジョブ引き上げるより、赤弱体したほうが手っ取り早いな
980 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:00:42 ID:GZFvm4of
981 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:01:50 ID:K10qGydr
982 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:10:26 ID:VHRWrpNU
983 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:17:32 ID:K10qGydr
984 ：既にその名前は使われています：05/01/25 20:35:47 ID:VHRWrpNU
>>983
ん、分かってて書いてるよ。
夕方にスレが煽りっぽくなったから>>947を書き込んでみた。
でも実際検索してみたが、オレもお前もたいしたこと書いてないぞ？
つーかお前だったのか、白にリフレ配り押し付けるような煽りカキコしてたのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつに低脳とか言われてるしｗｗｗｗｗｗｗオレ様さいきょｗｗｗｗｗｗｗ
ん、分かってて書いてるよ。
夕方にスレが煽りっぽくなったから>>947を書き込んでみた。
でも実際検索してみたが、オレもお前もたいしたこと書いてないぞ？
つーかお前だったのか、白にリフレ配り押し付けるような煽りカキコしてたのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつに低脳とか言われてるしｗｗｗｗｗｗｗオレ様さいきょｗｗｗｗｗｗｗ
985 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:10:36 ID:K10qGydr
>>984
白がリフレもらっても、結局赤がリフレを配るんだから、
リフレやらね、という意見があったので、両者の落しどころを提示したんだがな。
決して煽ってたわけじゃＮＥＥＥＥＥ！
ま、オレがたいしたこと書いてないってのは否定せんがな。
散々既出だが、リフレ配りを避けるなら、白にはリフレの範囲系を追加すれば解決だが。
詩人に恨まれそうだ。ｗ
白がリフレもらっても、結局赤がリフレを配るんだから、
リフレやらね、という意見があったので、両者の落しどころを提示したんだがな。
決して煽ってたわけじゃＮＥＥＥＥＥ！
ま、オレがたいしたこと書いてないってのは否定せんがな。
散々既出だが、リフレ配りを避けるなら、白にはリフレの範囲系を追加すれば解決だが。
詩人に恨まれそうだ。ｗ
986 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:18:58 ID:yeOVrFzn
いつものお決まりな展開だねぇ。それだけ馬鹿が多いのか。
ケアルするタイミング逃したくないのでリフレは要らない。オートリフレ付きユニクロ装備の方がイイ。
コンバは赤の特色なのでもう白のモノになるわけがない。
リフレは完全削除で赤にも前述のユニクロ装備可にすればいい。
後はここのアイデア見ると、敵対心下げるヤツと範囲状態異常回復、HPBuff。
上げるのは挑発があるし、白がなぜ上げるのか意味がイマイチ解らないので要らない。
HPBuffは白のオーバーケアル分なのか、単に最大値アップなのか等、ちと詳細は決め難いかな。
神聖はダメージよりも不死系特殊効果を強化、全体ではひるませる効果を付ける。
ただ、ホーリーだけは習得レベルを上げて(70以上？)、古代魔法化する。
移動はモグなりNPC新たに作るなりしてクエしてそれらに飛ばして貰う。白のテレポは削除。
ケアルするタイミング逃したくないのでリフレは要らない。オートリフレ付きユニクロ装備の方がイイ。
コンバは赤の特色なのでもう白のモノになるわけがない。
リフレは完全削除で赤にも前述のユニクロ装備可にすればいい。
後はここのアイデア見ると、敵対心下げるヤツと範囲状態異常回復、HPBuff。
上げるのは挑発があるし、白がなぜ上げるのか意味がイマイチ解らないので要らない。
HPBuffは白のオーバーケアル分なのか、単に最大値アップなのか等、ちと詳細は決め難いかな。
神聖はダメージよりも不死系特殊効果を強化、全体ではひるませる効果を付ける。
ただ、ホーリーだけは習得レベルを上げて(70以上？)、古代魔法化する。
移動はモグなりNPC新たに作るなりしてクエしてそれらに飛ばして貰う。白のテレポは削除。
987 ：既にその名前は使われています：05/01/25 21:26:02 ID:VHRWrpNU
>>985
オマイいい香具師だ。>>982 みたいに煽ってスマンカッタ。
今日はほとんど煽り支配だったが、上の方では結構建設的な議論がされてたんだ。
なんで、スレ読んでた？って聞きたかっただけだ。じつは。
>>986
おちつけ。
詰め込みすぎてよく分からん。
オマイいい香具師だ。>>982 みたいに煽ってスマンカッタ。
今日はほとんど煽り支配だったが、上の方では結構建設的な議論がされてたんだ。
なんで、スレ読んでた？って聞きたかっただけだ。じつは。
>>986
おちつけ。
詰め込みすぎてよく分からん。
988 ：既にその名前は使われています：05/01/25 22:04:37 ID:K10qGydr
989 ：既にその名前は使われています：05/01/25 22:10:24 ID:yVIVaOqQ
単純にリフレとかじゃなくて
白おんｌｙ強化
・ケアル詠唱速度うｐ
・ケアル敵対心どｗｎ
だけでだいぶ変わってくるんでないかな？
白おんｌｙ強化
・ケアル詠唱速度うｐ
・ケアル敵対心どｗｎ
だけでだいぶ変わってくるんでないかな？
990 ：既にその名前は使われています：05/01/25 22:14:16 ID:VHRWrpNU
>>・ケアル詠唱速度うｐ
これいいね～
白やっててつらいのは、盾が大ダメージ＞ケアル＞DAで盾死亡 とかだし
ケアルだけ50%ぐらいにならんもんか
これいいね～
白やっててつらいのは、盾が大ダメージ＞ケアル＞DAで盾死亡 とかだし
ケアルだけ50%ぐらいにならんもんか
991 ：既にその名前は使われています：05/01/25 22:26:01 ID:sBgF5UuY
そうなったらなったで、多分10分で飽きるだろうけどな
992 ：既にその名前は使われています：05/01/25 22:40:02 ID:yVIVaOqQ
1000取り合戦はじめるお！
993 ：既にその名前は使われています：05/01/25 23:05:27 ID:yeOVrFzn
>987 いつも過ぎて飽き飽きしてただけだが・・・。
リフレがまんま白にしても嬉しくないぞ。ちと上に書いてるが、ケアルタイミング逃したら意味ない。
何個もレス消費して書くのもどうかと思ったので詰め込んだ。
一番手っ取り早いのは原因のリフレ削除。
元々、MP縛りがあるから便利な魔法が、その魔法自体でMP回復出来るのがちとおかしい。
コンバは、HPとMPの入れ換えだから、HP真っ赤にするので危険がない訳じゃないし。
後、テレポ削除も、クエさえしてどのジョブでも使えるようならそれに越した事はないと思う。
移籍してもOPテレポクエの結果も残すのも合わせて実現して欲しいね。
リフレがまんま白にしても嬉しくないぞ。ちと上に書いてるが、ケアルタイミング逃したら意味ない。
何個もレス消費して書くのもどうかと思ったので詰め込んだ。
一番手っ取り早いのは原因のリフレ削除。
元々、MP縛りがあるから便利な魔法が、その魔法自体でMP回復出来るのがちとおかしい。
コンバは、HPとMPの入れ換えだから、HP真っ赤にするので危険がない訳じゃないし。
後、テレポ削除も、クエさえしてどのジョブでも使えるようならそれに越した事はないと思う。
移籍してもOPテレポクエの結果も残すのも合わせて実現して欲しいね。
994 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:13:00 ID:MahpegTl
995 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:25:17 ID:UjgBN8ai
実装済みの魔法を削除するなんて非現実的。
しかも、リフレを削除して喜ぶのは■eと詩人ぐらいだ。
しかも、リフレを削除して喜ぶのは■eと詩人ぐらいだ。
996 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:42:13 ID:IO3FOozp
ジュースのスタック99化とセットだったら別にいいや。
997 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:44:11 ID:rmyDiq5h
そろそろジュースはスタック可で３３本絞れるようにするべきだよな
998 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:55:15 ID:2WvmOqSN
>>994
次スレじゃねーーーー
次スレじゃねーーーー
999 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:56:59 ID:m/4SAYdp
初めての鮮
1000 ：既にその名前は使われています：05/01/26 00:58:04 ID:2WvmOqSN
1000だったら白黒赤召詩みんな仲良し
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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