【メイン】戦士の地位向上スレ22【強化】

戦士の片手剣スキルをA-、回避スキルをB+、射撃スキルをB+に変更
エヴァージョン(Evasion)：戦士60LV、効果5分、リキャスト5分
　回避率アップ、命中率ダウン（回避+25、命中-25）
はばむ(Arrest)：戦士45LV、瞬間発動、リキャスト45秒
　敵を短時間行動できなくする。（スタンの効果）
罵倒(Abuse)：戦士60LV、瞬間発動、リキャスト45秒
　自分を攻撃するようにしむける。（累積ヘイトを稼ぐ効果）
ブレイク強化：フルブレイクの追加効果が、敵属性に関係なく入る、連携属性を重力に変更
ディフェンダー２：戦士50LV、瞬間発動、効果時間3分、リキャスト3分
防御力−35％、攻撃力15％
バーサク２：戦士65LV、瞬間発動、効果時間3分、リキャスト3分
攻撃力+35％、防御力15％
アグレッサー２:戦士70LV、瞬間発動、効果時間1分、リキャスト3分
命中＋50
（サポディフェ弱体　リキャスト3分⇒4分）

おれは寝る。

２

ディフェンダー２：戦士50LV、瞬間発動、効果時間3分、リキャスト3分
防御力+35％、攻撃力15％

ミスったorz

重複かってことで６〜９げと？

相変わらず1のテンプレが数うちゃ当たる方式だなｗ

　　ま　た　戦　士　か

戦士ｗ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098182518/
【メイン】戦士の地位向上スレ22【強化】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098485335/
【バランス】戦士能力適正化スレ２２【是正】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098461036/

ポメイラなめてんのか？

全ての癌はナイトに有った！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098436345/l50
ナイトの片手剣スキルを引き下げようパート２
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098264560/l50

しかしいつ見ても都合のいいｸﾚｸﾚですね

まあ、さすがに「また戦士か」といわれても仕方ない状況ではあるな・・・今のネ実ではだけど

なんで侍はたいして騒いでないのにお前らだけこんなに騒いでるんだ？

>>11
戦士に言わせると、侍は戦士より強いらしいｗ

侍にはオリジナリティがある
強い刀は誰も（弱い刀を忍者のみ共有）装備できない
WSもパーフェクトとは言わないがすばらしい者がある
よく瞑想はサポで使う分には侍以上の使い方が出来るという話があるが、
あれはやったこと無い人の発言。
６０％と１００％は使い方そのものが違う
６０％はミスしたときにその穴埋め、他の人とタイミング調整につかう
１００％は時間でTPがアップしているため、途中で切って二人の人物と連携出来る
もちろん一人連携も

挑発はメインもサブも同じ使い方同じ効果・・・

だからといって侍強化が不要だとは思えない、
一撃系や任意２段とか、TP使って挑発がわりにできればサポ忍もできるかも応援してます。

人数がヴァナで一番多いだけあって
やっぱり戦士スレは息が長いなあ

召喚スレは煽りでも300行かないのにorz

一番多いのは赤じゃまいか？

ヴァナの人口の半分は戦士。
はっきり言って多すぎ。

そりゃそうだ。
大抵の前衛は、少なくとも戦士を37までは上げてるからな。

正直戦士ってうらやましい
いろんな武器防具が装備できて、WSもいっぱいあるし
スキル上げの楽しみもある。
デュナミスWSがアホ両手斧だっていうのが災難だけど。

盾がいないときは海串やタゲ回し戦法で盾をやれる場合もあるし。
戦士はそういう意味でうらやましかったり。
当方タルで自然淘汰されました(ﾉ∀`)

侍や竜は個別にｸﾚｸﾚすればいい。
より不遇なジョブがあるという事が
不遇ジョブがｸﾚｸﾚしてはならない理由にはならんよ。
そんな事どうでもいいから
さっさとサポディフェ弱体汁！

＞バーサク２：戦士65LV、瞬間発動、効果時間3分、リキャスト3分
＞攻撃力+35％、防御力15％

初期のラスリゾは似たような仕様で速攻修正入ったんですが・・・。
しかも効果時間30秒で。
ネタにマジレスしても仕方ないか・・・。

>18さん
つりでは無いと思うけど・・・
その文そのまま黒魔導師エル編で作れるんで、ちょっとどうかと思う

>>1のは数撃ちゃ当る作戦っていうよりは誇大要望して劣化版でももらおうって腹づもりなのかね。
それって効果薄いと思うけどねー。

今まで通った要望って、ある程度同ジョブ内で同意が取れてるものだったし、
>>1も一人がコピペしてるだけだしなぁ。

あーでも初めてこのスレ見る人は錯覚するかもね。ソレ狙ってるのか。

>>22
＞今まで通った要望って、ある程度同ジョブ内で同意が取れてるものだったし、
ソース希望。

サポ戦弱体が消えてるじゃないかキチガイナイトが！＾＾；

次からは>>1に
栽培マンはスルー推奨
とでも書けよ

まぁ物理特化ジョブ数ジョブが魔法が使えるハイブリッドのナイトより物理で弱いのは
普通に考えて不具合だから、バランスの悪さやジョブ差別で解約者も増えてるし、
■eはそろそろ対応しないと取り返しがつかないんじゃないかなあ＾＾；

アマゾンの評価なんて最低だし＾＾；

忍スレttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098236554/
見てきたけど戦士十分強いお
シ・召・竜強化汁！！

>>23
ソースは特になし。ネ実眺めてた感想。
例えばモンクの蹴りとか竜の大車輪かな。

根拠無いといえば無いけどさ。
>>1のはコピペはよく見るが同ID意外誰も賛同するレスしてないじゃん

こんな池沼ジョブやってる阿呆は消えろ

賛同レスがないように見えるのはキチガイ荒らしナイトの荒らしレスが多いからじゃないかな＾＾；

バーサク２、ディフェンダー２、アグレッサー２以外は賛成だ。
ただ、エヴァージョンとアグレッサーをサポで使えるレベルにした方がいい。

結局ナイト強化したいだけかよ＾＾；
キチガイ荒らしナイトはほんとヴァナの癌；；

おはようサイバイマン
今日も早いな

ここで仮説を立ててみた
サイバイマンって実は1人じゃないんじゃないか？
毎朝1番早く起きて書き込みしたサイバイマンズの中の1人がその日のサイバイマン担当
サイバイマンになれなかった残りのサイバイマンズはスレに張り付くかヴァナに出勤
サイバイマンズは推定10人前後
これなら毎日朝から晩まで張り付いてるのも説明が付くと思うんだが

22スレまでﾎｼｭできたのは、
栽培ﾏﾝのおかげと言っても過言ではないな。
まぁ具体的にクレクレの方向性が決まらないのも、
こいつのせいと言っても過言ではないが。

サイバイマンは深夜に来ない
起きてる限り1人で粘着してるよ

ホシュラーとして飼っておくのはいいんじゃねーの？
テンプレで「＾＾；付き文章へのレス厳禁」だけ徹底させておけば。

戦死って馬鹿だよね。
つくづくそう思った。
全ジョブ撤収しようぜ。あほがうつる。
当然sage

メイン保護してくれ〜〜
・バーサク効果ＵＰ（ヘイスト＋２５％付加）
・ディフェンダー効果ＵＰ（物理ダメージカット＋２５％付加）
・ＤＡ発動率ＵＰ（レベル５０で＋５％、さらにレベル７０でもう＋５％）
・挑発効果ＵＰ（何をアップしたらいいのか．．リキャストか？）
こっからはクレクレだ〜〜
・武器スキルの合計値に応じて攻撃力にボーナス
　スキル１００で５くらい
　全部でスキル１２種類あるからすべて２００まであげれば
　物理攻撃力４８アップってことで．．
・同じく回避・受け流し・盾スキルの合計値で防御力にボーナス
・防御系スキルの発動率、スキル上昇率の見直し
　回避スキルはすぐ上がるんだけどね
・ＨＰをレベル７０で２０００位に
　ま、これはＭＰ無いジョブ共通で．．
・射撃スキルをＢに
　ただ、Ｄ値の高いものは装備できないとかでもいいと思う
・回避、受け流し、盾をスキル適正Ｂに
・フルブレイクのみを弱点属性なしで入るように
　ついでに連携属性を重力に変更

アビ丸食われはわかるが、現にそれでバランスとってるしなぁ。
PT内のポジションも別に悪くないし。解決すべきはソロくらいに思える。
HNMなんかは戦士だけの問題じゃないしね…。

オフゲー厨ナイトが言いそうなセリフだなあ＾＾；

スレが進むごとに戦士含有率が下がっていくな。

栽培ﾏﾝの本日のID: dJW162H7 は今日何回レスするかな？

忍者スレより

177 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/10/21 12:58:55 ID:1+Ch78oY
高レベルのある程度の状態で考えると、忍者の不動(D39間隔227)と戦士(D49間隔288)のタバルジン
あと、シーフ(D25間隔205)を比較して
２刀流を考慮してD/隔をだすと・・・

忍者　特性のみ　（0.70）　　　1本あたりの間隔：227*0.70＝158.9　　　２刀流D/隔：0.245
　　　　特性＋AFor耳　(0.65)　1本あたりの間隔：227*0.65＝147.55　　２刀流D/隔：0.264
　　　　特性＋AF＋耳　(0.60)　1本あたりの間隔：227*0.60＝136.2　　２刀流D/隔：0.286
　　　　特性＋AF＋耳＋AF2　(0.55)　1本あたりの間隔：227*0.55＝124.85　　２刀流D/隔：0.312

戦士　特性のみ　(0.85)　1本あたりの間隔：288*0.85＝244.8　　２刀流D/隔：0.200
　　　　特性＋耳　(0.80)　1本あたりの間隔：288*0.80＝230.4　　２刀流D/隔：0.212

シーフ特性のみ　(0.85)　1本あたりの間隔：205*0.85＝174.25　　２刀流D/隔：0.143
　　　　特性＋耳　(0.80)　1本あたりの間隔：205*0.80＝164　　２刀流D/隔：0.152

(参考) モンクで0.263　通常戦士で0.170　１刀忍者で0.172　通常シーフで0.122

まぁ忍者がＤ／間隔　一番優れていてもいいでしょ。
二刀流は彼らのものなんだし。
戦士はたまたまそのおこぼれに与っているわけでして。

(0wD)

現状なにが不満って戦士のアビ、他ジョブが使った方が

「より効果が大きい。つまり本職を越えてる」

ってとこなんだから。過去に戦士の弱体（見方を変えれば適正ｗ？）
は、はからずも本職を越えそうになったから修正されたわけで。
じゃあ、なんで戦士のアビ、他ジョブが本職よりも巧く使えるのに
修正されないのよ？筋が通ってないじゃん

いや、あまりにも戦士とナイトのＤ/間隔比較がループするから
>>43を引用してみたのさ

>>46
ゼネラリストとスペシャリストの違いだろうね

>>44
自分がサポで食えるジョブには優しいんですねw

>>46
戦士と同等にはあるけど戦士よりはって事も無い。

>他ジョブが使った方が
>「より効果が大きい。つまり本職を越えてる」
よーし、言うぞー＾＾
ソースキボン！

攻撃防御回復強化弱体最強のナイトがスペシャリストで、
攻撃防御しかないのに物理性能ナイト以下の戦士がゼネラリスト？＾＾；

ナイトってアホですね＾＾；

攻撃力アップ４がある暗黒の方がバーサクの効果が大きい。
防御力（以下略

こういうことだと思う。

忍者スレでからかわれて拗ねた栽培マンが
こちらに戻って来ました；＾＾

栽培マンって普通に怖いね・・・
リアル何もないんだろうな人生のすべてがこの板か・・・

私に言わせれば、どうしてナイトは勇者性能を捏造荒らしをしてまで否定したがるのか不思議です＾＾；

Q：何故サポ戦は弱体されないか
A：メインの能力が高いから

メイン戦１０＋サポナ５
メインナ５＋サポ戦１０

↑この数字は適当
戦士のみ不意打ちや黙想など強力なアビををサポで付けながらバーサク出来てしまう
メイン１０＋サポ１０とかなってしまうので弱体は当然の事
他のジョブはメインのみの能力は明らかに低く、丸食い前提

戦士の言ってる弱体案は、メインの能力が等しい場合でしか通らない

ナイト粘着を、戦士スレや忍者スレで、至極当然のように繰り返す
栽培マンスクリプトの方が不思議だな

なんかそう思うとかわいそうになってきた・・・・
ナイト強すぎ！おかしいだろ！＾＾

>>51

レス先こされたけど　つまりは>>53ってこと。
あと、DAなんかはモンク・忍者の方が効果がでかい。
なぜ？２回攻撃でしょあいつらは。攻撃一回につき
DAの判定されるんだから当然DAの発生回数も多い。
戦がサポ忍にすればいい？それでやっと同等だろうが？
忍の二刀流、モのＭＡ　どっちもレベル依存で本職が
一番巧く使えるようになってるだろ？

>>60
さんすうをべんきょうしましょう

結局ハイブリッドなのに物理特化ジョブより物理性能が上なんだからどうしようもないよってことだ＾＾；

>>62
そですね　ホントどうしようもないですね＾＾　さすがですみんなが気づかない所に気づくなんて天才ですか？＾＾

俺も俺も

>>62
俺も目が覚めました
ナイト本当に強すぎですよね；＾＾
具体的にどうしたら適正になるんでしょうか；＾＾

武器の能力を生かすために考えてみた。
アビリティ名は、アタッチメント：○←ここには武器種が入る。
現在装備している武器を○の武器と同じように扱う。
効果は武器種によるが間隔の増減、ダメージの増減、特効能力の追加、
モーションを○の武器と同じに、ＷＳは○の武器のもので使用者が覚えているもの。
ただし、両手武器と片手武器の垣根を越えて使用はできない。

例
両手斧を装備した状態で、槍のアタッチメントを使う。
攻撃間隔は減るが、ダメージも減る。
しかし突属性を持ち、スキルは両手斧のものなので命中は問題ない。
さらに槍ＷＳで貫通もおｋ。

片手斧を装備した状態で、片手棍のアタッチメント。
ダメージは減少。だが、叩き属性と片手棍のＷＳが使える。

ＷＳを含めて使いこなすにはスキル上げが必須。
敵や状況に合わせて使いこなすことで柔軟に対応することができる。

>>60
それ言い出すと、装備含めて戦士より攻撃力・防御力が数値的に高いジョブは全てNGにならん？
戦士はサポ含めたトータルバランスを重視されたジョブなんだから、どれか一つのアビを
より有効に使えるというのは問題じゃないと思う。

もし現状
メイン他ＪＯＢ５＋サポ戦１０
なら
メイン戦１０＋サポ他ＪＯＢ３
だろ！ボケ！

>>67
数字適当って書いてあるでしょ＾＾ｖ

戦士は攻撃防御どちらもできるように５：５で設定されているとすると、
特化ジョブは６〜７くらいで設定されているんだと思う。
あとはその他の能力をあわせて３〜４持たせてね。
ただ、戦士は同時には発揮できないが、
たまたまナイトは特化した防御能力に相性抜群の回復能力がついていた。
結果、ナイトは性能をほぼすべて盾という役に使うことができ、これが基準になった。
他のジョブも６〜７くらいの力で戦わせるつもりだったんだろうけどね。

たぶんだけど■は深く考えてそうしたわけではなくて、
バランスをいじくった結果偶然こうなったんだとは思うけどね。
なにせ持たせた能力を同時に使ったらどうなるかも想定できない開発だし。

数字は適当でも、比率が適当なら、話自体のが適当ってことなんだよ

戦士が攻撃5：防御5なら、ナイトは攻撃5：防御6：回復5：強化5：弱体5の勇者なわけですね＾＾；

>>71
＾＾ｖ

>>71
ナイトは色々持ちすぎですね、びっくりです；＾＾
攻撃１：防御１：回復強化弱体５で十分ですよね；＾＾
ケアル笊で盾役から完全に脱落しちゃうけど、
別ジョブにジョブチェンジしたらいいですし；＾＾

>>71
わかりにくかったようで申し訳ないな。
数字はあまり重要ではない、イメージでしかないからね。

言いたかったことは

戦士は攻撃と防御の能力を持たされた。これは分業した方がよく、同時にこなすことのメリットはない。
一方でナイトは防御性能に回復の能力を持った。これは盾をするには分業しない方が良くなった。
結果、あるＰＴないで使える能力の範囲に差が出ていて不満感があるのだろう、ということ。

そうなったのはおそらく偶然だろう、もともとは回復のヘイトは重要でなかったのだから。
考えの浅い変更の繰り返しとその結果の追認の繰り返しがたぶん現状だろう、ということ。

以上２点でナイトが良い悪いではないよ。

戦士は攻撃と防御を持たされた＾＾；
ナイトは攻撃と防御と回復と強化と弱体の勇者性能を持たされた＾＾；

オンラインゲームじゃ不具合ですよね＾＾；

見てて普通に思うこと
何が正しいかは興味ないから別として
やりとりだけ見てたらｻｲﾊﾞｲﾏﾝと言われる奴の勝ちだろうな

メインだけ見たら
ナイトの攻撃も防御も戦士に劣るよ
回復はあるが

サポジョブと言うシステムがある以上、メインだけで見る意味がない

戦はサポをかえることが特徴で、別ＪＯＢを超えてはならないという理論なら
戦１０＋他サポ３で１３、他メイン５＋戦１０で１５として
ここでの戦のメリットは他の多彩なＪＯＢのサポがつけられるということ
じゃなければ他メイン５＋戦１０をやったほうが遥かにましだもんね

だが現状ではつけられるサポによって状況に対応するのは戦以外のＪＯＢの方がメリットがでかい状況。
他ＪＯＢ５＋他ＪＯＢ５が１０だと現状は思えない

いいかえれば戦をつけてメリットのあるＪＯＢは他ＪＯＢをサポにつけてもメリットが無いくらいでないとおかしい

サポディフェないほうが
ナイトと戦士の関係はバランスいいかも知れない

メインだけみたら、戦士は攻撃10：防御10としたら、ナイトは攻撃11：防御11：魔法30だよなあ＾＾；

組み合わせるシステムであるはずのサポジョブシステムをつくっておきながら、
組み合わせることに関して考え無しというか、否定的な感まである■e。

結局のところメインだけでバランスをとって
サポをつけることはメインの役割上は−要素だけ、
そのかわり他のことができるようにといった方向転換用にせずに、
メインとサポ併せてバランス取りしようとするところが元凶なんだろうね。

>>81
さすがにそれはちょっと・・・と思いますよ；＾＾
防御が戦１０：ナ１１はいいとして
攻撃が戦士１０ならば、ＤＡバーサク物理攻撃up1が無いナイトは
７〜８くらいだと思うんですが；＾＾

白や黒といった後衛の武器スキルが低く、物理戦闘が苦手なのは
MP持ってて魔法で戦うジョブだからだろう。
戦士やモンクといった前衛の武器スキルが高く、物理戦闘を主体とするのは
MPないし、魔法スキルがないジョブだからだろう。
だがここで矛盾が生じる。
MPを持っていて、魔法もできるのに、なぜか武器スキル一流なあのジョブ。
なんだろうね？不具合なんだろか

戦士の多彩なサポってのは机上の空論で、流行りに流されて無駄だらけってのが実情。

■e＜ナイトが叩かれるのは想定外

まぁ戦士がナイトに勝てるのは二刀流で耳装備したときだけですから＾＾；

>>87
そうですよね；＾＾
ナ/戦は、戦士+ナイトレベルの魔法ってジョブですからね；＾＾
サポレベルの戦と同レベルのメイン戦が同じ攻撃ってのはオカシイですよね；＾＾

戦士がサポ忍して素破耳つけなきゃナイトに勝てないのがおかしいと思わないのかな・・・
まじで

ナイトの使える魔法がプロとケアルだけで共にIIまで、かつMPは今の6割位なら話はわかる

>89

ナイトは防御装備＋防御食事で殴るつもりなんだろｗｗｗ

ナイトは防御装備で海串食べてるの前提で
「ナイトが攻撃力あるわけないです＾＾；」
だから始末が悪い。ナイトが本気で殴ったらｲ寺はｰﾝですよ

そういやさ
戦/忍以外のサポってＰＴで使っちゃいけない掟でも有るのかな？

戦/シ
戦/侍
戦/狩
戦/暗
戦/竜

戦士だけ全サポそろえるのかＹＯとかは抜きにして
性能的にどうなの？って事でひとつ

>>93
それは戦士以外のPTメンに聞くべきだろうね

戦士の防御もアタッカー装備でかたってるのでおｋｗ

>>94
いや、いろんなサポでの可能性を
みんなで机上の空論しようじゃまいか
って事です

もちろんＰＴでサブ盾アタッカーを要求されたらサポ忍１択ですが、
純アタッカーで…と成った時にどうするか？って事でひとつ

戦/シは闇連携弱点の敵がいないことには・・・
両手斧サポシはDA・アグレ・バーサク+不意だまで暗黒よりあきらかに上だけど光連携じゃ使えません
サポ侍は多段修正で終わったし、サポ暗はja暗がｳﾝｺだし。
射撃がもう少し使えればサポ狩いいんだけどねぇ。
サポ竜はバローネがどうなのか知らんからノーコメントで

戦士のサポとしてはサポ忍が優秀すぎるが、
そのサポ忍でやっとナイトの攻撃に追いつく、でFA
二刀流か空蝉を修正して戦士本体に何か力入れるべきだと思うけど。
狩人のサポ空蝉が脅威になっているのでサポ空蝉弱体が手っ取り早い

>>97
なるほど・・・
現状サポシが純アタッカーに近いのですね
闇属性敵増えてほしいです

>>98
ナ/戦＝戦/忍ならば
戦/シだとどうなるんでしょうか？

>>99
なので、フルブレイク＞分解へが偶に出てくる

>サポ忍でやっとナイトの攻撃に追いつく
流石にﾜﾛﾀ

>>101
カンパニーソード(6人)　　D54　間隔264
タバルジン　　　　　　　　　D49　間隔288
ﾜﾛてる場合ではないと思いますが・・・

カンパニーを比較に持ち出す場合、6人時のＤを持ち出さなくて
デフォルトのＤ４６　間隔264で比べても非常に優秀な武器だと思う。

>>102
それはナ/戦と戦/無の通常攻撃削りのみの比較との認識でいいでしょうか？

ナ/戦アタッカーとの比較ならば
純アタッカーである戦/シとの、通常削り、ＷＳ含めての
比較だとどうなりますか？

ナイトサポなしと戦サポなしでしょ＾＾；
相変わらず捏造ナイトばっかりですねえ＾＾；

つか、二刀流が2回攻撃で、多弾のWSには段数+1されることがすっぱり抜け落ちてるけどな。
ナイトに戦士並みのアタッカーが勤まるのであれば、忍盾が認知された段階でナイトはこぞって
アタッカーに追いやられてるよ。
記憶に新しいところでは、とて連戦時代ですでにナイト邪魔と言われてたがな。

>>105
お、また現れましたね；＾＾

ナ/無　片手剣Ａ+　カンパニー
戦/無　片手斧Ａ- タバルジン 物理攻撃up1 ダブルアタック バーサク ウォークライ アグレッサー

この比較で間違いないですかな？；＾＾

攻撃装備にお金掛けてるナイトが皆無ですからね＾＾；
そりゃ他のお金掛けてるジョブを誘うでしょ＾＾；

>>107
スクリプトにレスしてどうするんだよｗ

まぁ過去スレで散々論破された話題をループするのはいつもの捏造荒らしナイトの手口ですね＾＾；

>>107
>サポ忍でやっとナイトの攻撃に追いつく
らしいから

ナ/無　片手剣Ａ+　カンパニー
戦/忍　片手斧Ａ- タバルジン×2 物理攻撃up1 ダブルアタック バーサク
　　 ウォークライ アグレッサー　

でようやく同じくらいらしいですよ。本当アホ杉･･･

とて連戦時代にナイトがいらなかったのはナイトの攻撃力が弱いわけではなくて
ナイトにTP40以上たまる多段wsがなかっただけ。

ナイトの攻撃力が弱いというのなら竜・侍はなんなんでしょうね。

909 名前：1/2[] 投稿日：04/10/23 00:17:54 ID:jJK1rHCZ
ＰＣ版持ってないからrepは取れないんだが、知り合いから攻撃装備借りて内輪のメリポ稼ぎに行って見た。
構成はナナ戦白赤詩、俺はナで山食べてＭＰ一切使わない、戦士も同様。
サポは戦/忍とナ/戦、狩場はアビタウのオラポン
装備が
　　　俺　　　　　　　　　　　　フレの戦士　　　　　　
頭　　オプチカルハット　　　　　　〃　　　　　　
胴　　ホーバージョン　　　　　ホーバーク
手　　タラスクミトン　　　ウォリアーマフラ
脚　　タイガートラウザ　　　ダスクトラウザ　　　
足　　タイガーレデルセン　　　　　〃
指　　両方共片方スナイパー片方ルビー
耳　　両方片方素破片方アサルト
遠隔　両方ライトニングボウ
武器　カンパニーソード　　　タバルジン2本
盾　　バイキングシールド　　　　なし
腰　　両方ライフ
背　　両方アメミ
この装備でやってみた。

完全アタッカー仕様の時
ナ/戦 カンパニーよりも
戦/シ の方が上なんじゃないかなと思ったんですが
間違ってますかね？；；

自称盾特化の勇者ナイトにアビ全開しなきゃ攻撃で勝てない戦士は憐れだなあ＾＾；

913 名前：2/2[] 投稿日：04/10/23 00:22:05 ID:jJK1rHCZ
rep取れないので体感で物を言って申し訳ないんだが、侍シあたりなら軽く総合ダメージを超えれると思う、WSの威力はTP100即撃ちでボパが大体300〜600
ランページが300〜700といったところ、正直戦士に勝てるとは余り思えないが、かなり近いところまで迫れる気はする。
まぁ、なにかの参考になれば。

戦/シは弱くはないが
バカ斧・ビャッコ斧←これのレア度数分かってるよな？
LV70超えて闇連携はどうなの？貫通できない低中モンクを誘うかい？そういうことだ。

>>117
では　ナ/戦カンパニ＞戦/シ ユニクロ両手斧 になるんでしょうか？

反論できない所はとことんスルー
相変わらずカス揃いだな

だから
両手斧じゃ光連携に参加できないから戦/シ自体が死にサポなんだってば
なんでナイト様には分からないのですか。フルブレを分解にしてくださいよ。お願いだから

>>112
侍は弱い。戦士なんかよりよほど強化が必要。
竜はどういうわけかナイトと比較するときの戦士って
子竜をプラスした削り能力無視するのな。
狩人と比べるから見劣りするだけで、竜の攻撃力は
かなりのもんだよ。

闇連携がカスなら、ボパとスウィフト、サベッジの片手剣はどうなるのやら

>>120
それあたる場所が違うだろ。
両手斧が弱いわけではなく、闇弱点の敵が少ないことが問題なんじゃねーかよ。
そもそも、そんなこというならナイトが重力出せて云々とか馬鹿抜かすなよ。
そんなことやってるから阿呆だって言われるんだよ。

>>118
ブージ Ｄ89 隔504 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 戦暗　　0.1765Ｄ／間隔
通常攻撃じゃ弱い
ＷＳを含めるとナ/戦より下って事な無いと思う
不意打ち、だまし討ちのおかげだが

ナイトは自称盾特化なのに物理特化の戦士並みに攻撃強いし片手剣1本で光闇できるしもう最強＾＾；

では、闇弱点の敵が多くなる
又は分解属性ＷＳを獲得すると
メイン戦士の地位向上に繋がるって事ですね？

ナイトを無傷にしたくて必死すぎ＾＾；

勇者性能のナイトがヴァナの癌なんだから、ナイト弱体でいいじゃん＾＾；

片手剣は連携属性としては非常に優秀な設計だろ。ボパ・スィ・ｻﾍﾞｼﾞで
溶解・切断・重力・分解出せる。これ、3LV連携組むのに非常に扱いやすいwsそろってるよね。
溶解＞衝撃＞分解
貫通＞切断＞重力
侍or狩いるときの　核熱＞分解*2
あきらかにナイトは優遇されてるよ

おまえらさぁ、８月２７日まで、ナイトやってる奴らは何て呼ばれていたか覚えてるか？



ま、覚えているわけ無いか。

レタス抜けてた・・・まぁ気にするな。
ナイトやモンクの連携属性はあきらかに優遇設計されてますよ。
多彩な連携属性だすのは侍・戦の持つべき特徴なのにﾈ

>>128
実際にはナイトは連携絡まないことのほうが多いし
戦士に優先してアタッカーとして誘われることもないという現実を見つめろ。

溶解＞衝撃＞分解
貫通＞切断＞重力

こんな連携になる編成は普通はしないしな。

>>130
そんなにナイトが優れているなら、アタッカー嗜好のナイトがやめていくことはなく
戦士に先んじてアタッカー枠に食い込んでるっつーの。
戦士は50以下でチヤホヤされてるもんだから、そのぬるま湯につかりすぎ。

ナイトの勇者性能は全ての物理ジョブを苦しめてるからなあ＾＾；

>>131
ナイト様のレタス＞スキュ・空鳴＞スピン・双竜・シャーク
空鳴・サイド＞ダンス・ランペ＞ナイト様のスィフト
めじゃーな構成・めじゃーな連携だろ？

>>134
実際には
スキュ・空鳴＞スピン・双竜・シャーク
だし
空鳴・サイド＞ダンス・ランペ＞ナイト様のスィフト
闇連携するPTにナイトがいることはほとんどない。
マンティにナイトが入ってるのが当たり前の鯖なのか？お前の鯖は

強いとなるとすぐ誘うのか？ってなるんだよな
アタッカージョブはサポレベル除いて盾をやろうと思っても出来ない
ナイトはアタッカーをやろうと思えば出来る
「出来るけどやらない」「もともと出来ない」は全然違う

まぁぶっちゃけアタッカーナイトは他のアタッカーとの競争に勝ち抜けるほどのお金を持ってないからね＾＾；

手抜きなだけで性能は十分あるんだよ＾＾；

ん？ボヤのお芋さんや、Sカニさんや、トンボさんやるときに
貫通>切断>>ナイト様のスィフトってかなりメジャーじゃないの？
ごめん・・・俺の鯖はそうだっただけ・・・ごめんね・・・>>135さん

>>136
それは戦士もサポ白で劣化ナイトができるというのと一緒。
戦/忍*2で盾できるってのと一緒。
羨ましがってるだけの感情論だよ。

勇者ナイトのアタック能力は劣化じゃないでしょ＾＾；

>>138
お前は50以下じゃ戦士はナイトよりも防御力高いだろ
と言われたいのか？
ものすごい限定条件の一部レベルだけ抜き出して羨ましいってか？
やっぱ脳みそに蛆湧いてるんちやう？ｗ

ID:Ybw7R6Tyさんへ
いろいろ空蝉叩いたり戦士叩いたり大変かと思いますが
どうかクロウラーの巣へお帰りくださいませ。

戦士の地位向上について語ってください。

>>142
そんじゃナイト引き合いに出してネガしてんじゃねーよｗ
糞戦士

>>139
誰も戦士とは書いてないけど
戦士は挑発のアビが付いてるから出来るだけで
侍ができる？竜ができるかってこと

>>136
今はアタッカーの話
闇弱点増加or分解獲得でアタッカー戦士の地位向上か？って所

盾は盾で話し合おうじゃまいか

>>5
朝から粘着か・・・
ﾊｧ・・・すごい敵対心の塊ですね・・・

>>144
侍は戦士なんかよりもよほど優先して早急に強化が必要なジョブ。
竜はナイトより攻撃力が十分高いけど、子竜が落ちにくくなる修正が必要なジョブ。
そもそも、そういう例を持ち出してまでナイト粘着をする理由がわからないｗ

ID:zeaeOcQ7は5を俺が書いてから何時間たってると思ってるんだｗ
そもそも、栽培マンに何も言わない不思議ｗ

どーでもいいが。
戦士とナイトの矛性能に付いて
議論の余地があるだけで
既に謎。

まぁ、実際。戦士＞ナイトなんだろうが・・・
迫ってるだけでも、問題な気がする・・・
つぅかてめーら、侍もクレクレするが、煽るんじゃねーぞ。

>>149
俺は侍の強化は早急に必要だと思ってるから煽ることはねーよ。
煽るのは戦士のほうが侍より不遇だと思ってる糞戦士だけ

分解獲得で戦戦戦ＰＴですか、そりゃ強いでしょうね
闇弱点増加で地位向上？スチサイの強さは認めてるわけですな
大好きなカンパニーでも振り回して重力トスしたらどうですか

ナイトへ敵対心を剥き出しなんでもかんでもナイト叩きの材料にしてしまう阿呆zeaeOcQ7。
コイツ、栽培マンと大差ないな。

ってところで、ちと夕飯の買出し

>>147
それも随分妙な話だと思うがな。
「○○より強いから、強化はしなくていい」
ってなると、結局、強化なんてこねぇし・・・
侍と戦士は、それで強化を逃してるんだよ。
ナイト様みたいに、他ジョブ蹴落とすくらいの
弱体要望やクレクレしないと、何も変わらない。

ID:Ybw7R6Tyさんへ
ナイトの片手剣スキルがA+なことをどう思いますか？
ナイトの愛用武器であるカンパニーソード>>>戦士の武器ﾀﾊﾞﾙなのをどう思いますか？
詩人・白などの魔法系ジョブに比較して、ナイトの攻撃力ってどうだと思いますか？
分かったらクロウラーの巣ないしボヤーダ樹へお帰りください。

出かける前最後に
>>154
叩くところが違う。
片手斧にカンパニーのような潜在能力をもったものの追加でもクレクレしろよ。
モンクがなんていうかは知らんがな。
そもそも、ナイトのジョブ設計は近接戦もできるという仕様。
詩人や白と比べることそのものが無意味。
なんでもかんでも比較対照にして、必死にナイト叩きたがってるのが見え透いてる。
情けないぞお前。

>>154
コイツはカンパニー君って名づけて良いんじゃね？ｗ
タバル二刀に素破でＤ隔、ＷＳ完全に戦士が上
その上で空蝉アグレッサー
手前らの優遇ぶりにゃモンクも暗黒も裸足で逃げるよ

あーあと、EQを出してナイトの攻撃力がぁというのも的外れだから。
EQの戦士にあたるクラスはFFの戦士ほど攻撃力たかくねーよ。

自分達でも現状の凶悪性能は理解してるくせに
食った食われたとかわけわかんねー事わめいてさらに強化されたがってんだからな
冗談よしてくれってなもんだ

侍、シーフ、竜、戦は、MP無し前衛として
相互強化するべきだと思うんだがな・・・

ほっときゃ、侍は盾方向に行くべきだとか言われるしな・・・
盾装備できる暗黒が盾しろよ！
全体的にMP無しは不遇だろ！
詩人もだけどな！

あとタバル二刀だとナイトに比べてＤＥＸが＋１０〜１１になることも判明しましたｗ
Ａ＋とかＡ−とかずれたこと言わないでね

>>157
同時に、あんなに柔らかくも無いな。

EQだせば、黙らせるのはあんまり良くないぞ。
EQでの戦士は防御最高で攻撃もナイトより高いぞ。

>>159
侍、シーフ、竜騎士と、超絶ジョブ戦士さまを一緒にすんじゃねーよ

ちなみにEQの戦士はナイトに比較すると
圧倒的に硬い武装できます
FF11だとケーニヒ共通だし　AF2はナイトのが固いし・・・不具合かな？やっぱり

戦/忍はナイトに比べて圧倒的に被ダメが少ないだろうが
タゲがとり難いのは当たり前

>>162
ごちゃごちゃうるせぇな。
侍、シーフ、竜騎士、戦士でMP無しジョブが
強化されればありがたいという話だ。

このまま黙りつづけてみろ。
結局、クレクレの得意なジョブに全部かっさらわれるんだぞ？
HNMで活躍できないとか、そういうのはどうでもいい。
だけどな、好きなジョブが存在するだけでウザイとか
そういう方向になったらさすがにつまらんだろう？
MP無しジョブっていまいち、ナイト、暗黒に比べると
足りない感じだ。

ナイトのスペック
・デフォでMPと魔法持ち
・物理防御4段階アップ
・センチネル・かばう・ランパート・盾バッシュ　の防御系アビ
・片手剣A+にSPws　片手棍A-　両手棍A-　盾A+
・防御最強なケーニヒ○　地霊とシックは無理だけどホーバー・ダスク○
・上にサポ戦で戦士の90％丸食い

（´・ω・｀）なんだろうね、この露骨な優遇

>>165
反論出来ないからウルセーか
侍、シーフ、竜騎士に強化がいるのは当然だ
特に侍、竜騎士は完全な劣化戦士なんだからな

>>166
片手棍と両手棍が欲しいなら両方くれてやるよ、その代わり遠隔スキルくれよ
ケーニヒと地霊、四神にリディルまで装備できる戦士が、ナイトの装備優遇なんて言えるわけねーだろが

戦士のスペック
・HPだけなのにMP持ちの某勇者比で10％くらいしか多くないです・・・
・物理攻防アップは1段階だけです・・・
・アビ丸食いされます・・・アグレは％→固定に弱体されました・・・
・武器は両手斧A+　片手斧A-　以外使いものになりません・・・レリックにいたっては片手斧すらタブー・・・
・MP持ちジョブより硬い防具装備できません・・・
・サポ戦士がつけれません・・・

('A`)ﾌｩ

ところで何でナトジークって全然普及されてないの？
あのレベル帯だと需要があるはずなのにさ。

>>168
ネガにも頭の悪さが良く見て取れるな

>>167
さすがナイト様^^;
戦士と違って超優遇されてるのがまだわからないんですね^^;

戦士のHP・・・1300
ナイト様のHP・・・1200　（MP300）
シーフのHP・・・1000

(´・ω・｀)・・・どこかにおかしいジョブがいるような・・・2番目くらいだけど・・・

>167

棍棒いらねぇから白魔法とMP全部よこせよｗｗｗ

>>167
わからん。
強化要望くらい何の問題も無いだろう？

別にナイト弱体しろとは言って無いじゃん。
MP無しジョブが魔法持ちの前衛に近くなる
要望をすることの何が悪い？

なんかなぁ。
戦士如きが！とか思ってるんじゃないのか？
侍の強化は素直に嬉しいけど。
もっとまともな感覚で言うなら
「弱体よっか強化の方が楽しい」じゃないか？
特に、弱体、放置の塊の戦士に何も必要無いってのは
あまりに酷だと思うね。

>>171
＾＾；とか付けんなよ、紛らわしんだよ。それともＩＤ変わったのか？ｗ

>>173
挑発くれたら考えてやるよｗｗｗ

>>174
被害妄想がうぜーってんだよ
手前らは明らかに上から数えたほうが早いジョブ
ＨＮＭ除けば絶対ナイトより格上

>>176
被害妄想はお前だろｗｗｗ
何がHNM除けばナイトより格上だよ。
模造してんじゃねーよ馬鹿ｗwww

>>176
なに？侍は上から数えた方が早いのか！！！

まぁレス見ないで答えるのは普通の事だから
僕のレスを戻って確認しろとはいわないが・・・

脊髄反射でなにもかもが戦士だと思う
君の方がよっぽど自意識過剰で被害妄想だと思うけどね？

>176

一体何を見てHNM以外は格上なんだか
頭冷やして冷静になれよｗｗ

放置弱体しかもらってない
サポ戦で食われまくり

この状況がある以上、スペック云々の前に
何かしらの修正が戦士には必要だろ

俺的強化しるべきジョブ
・イ寺
・竜
・戦
・シ
・忍

弱体ジョブ
・ナ
・黒
・狩

今夜はハンバーグ作ることにした。

>>174
お前らさ、強化はかまわねーよ。
でもよ、侍のWS特化といわれている部分を多ジョブ強化して侍場所奪ったりしたらどう思う？
で、WS特化をもらいながら、従前の削り能力維持したままだったりよ？
戦士の要望ってそういうことだぞ？

カンパニーの性能は確かにいいよ。
でもな、盾やってたらその攻撃力活かせねーだろ？
戦士はな、攻撃力活かしたまま盾やらせろっつってんだぞ？
忍者は盾しながら削りやってるから何もいわんかもしれんが
盾やるのに攻撃力犠牲にしなきゃならんナイトは絶対に納得せんぞ？
ましてや、ナイト叩きつつ忍者には何もいわねーのが戦士様なんだからな。

侍のクレクレとは立場も次元が違うんだよ。

ナイトは盾しながらケアルしてますけど
戦士は盾しながら矛すると叩かれなきゃいけませんか。そうですか。

なんで認めねーのかな、アタッカーとしてお前らの上にいるのは狩人だけだろ、後は黒
盾もいくらでもこなし様があるだろ

ＬＶ上げじゃ効率下げジョブ
ＢＣじゃ基本的に要らないジョブ
裏じゃポイントでインビンするだけ
どこが羨ましいのやら

>>182
そんじゃ攻撃したらHPが徐々に減っていく仕様にでもしてもらえ糞戦士

戦士の矛面での強化要望

闇弱点の敵の増加、分解ＷＳの獲得
片手斧A+への引き上げ
物理攻撃up2の獲得
カンパニに並ぶ性能の片手斧実装 （Ｄ48 潜在能力：タゲられ中D+7）

>181

ナイトは忍者、戦士と違ってMPと白魔法あるだろ
それを棚に上げて物を語るなよ

忍、戦はタゲ取るのにダメージヘイトが必要なのわからんのか？
特に戦は術もないからなおさらだ

思考停止の暴言吐きが増えたなｗ

>>186
忍者は削り能力落として、忍術へイト上げれば無問題。
ナイトがMP使うってことはMPヒーリング必要ってことだが
戦士は攻撃力維持したまま盾やって、何を対価に差し出すのかね？

ナイトのケアル詠唱速度を２倍遅くすればバランスよくなるかな＾＾；

累積ヘイトがケアルか与ダメしかないからね。
ケアルしながら盾できない人は　矛しなくちゃいけないのがヴァナ。まさに矛盾。
ケアルヘイト無くせばいいんだけどね（笑）
それだと勇者様はさぞお怒りでしょうから・・・なんとかならんかな

>>186
MP欲しいならサポ白にでもしろよ
ガルナよりヒュム戦/白のほうがＭＰ多いって知ってたか？

手前らはなんだかんだ言ったってサポ忍以外考えてねーじゃねーか

>>181
ハンバーグか。俺は豆腐ハンバーグを作ろう。

戦士が忍者を叩かないのは攻撃、防御云々じゃなくって
ギブアンドテイクがある程度潤滑に行われているからでは？
どうみてもナイトと戦士は一方的に食われる関係だしねぇ。

それに。細かい強化なんて■が決める事で
ここの人間が決める事じゃないだろう。
むしろ
「強化は必要だ」
と、思わせることが必要なんだろうね。
だいたい・・・コレまでろくに強化のないジョブに強化が
入ることの何が問題なんだろう・・・？
ぶっちゃけ、ジョブバランスなんて1ヶ月で変わってもいいくらいだ・・・

ナイトがMP増やしてくれ、クリマンクレ、HMP能力クレといったとき
「勇者様」だの「最強厨」だの、散々言われていたことは忘れんぞ。

>188

対価ってなんだよ、馬鹿か？
お前らナイトだってヒールするだけだろが
勝手に座ってろ

>>193
その通りじゃん、何か問題でも？

この流れは止まらないねw
暴言も煽り合いも勝手にやってていいけど
もう嘘は書くなよ、特にナイト。

ナイトは最強厨じゃないでしょ。
ナイトはリア厨房。消防だったらごめんｗあやまるねｗｗ

空蝉がケアルより優秀だという事すら認められんかな

実際サポ白じゃなくてサポ忍選んでるお前らはわかってんだろ

>>194
じゃあ戦士も盾やるときは座らなきゃできないようにしようか？
MPの変わりの闘魂（笑）ポイントとかくっつけてよｗ

メリットだけ言い募って、故意にデメリット無視してんじゃねーよ。
このニダジョブが！

>191

ガルとガル比べろって
冷静になれよｗｗ

また忍者（空蝉）にタゲそらししようとする

ナ/忍で空蝉できませんか？できるじゃないですか。戦士と同等に。
やればいいじゃない、ナ/忍。シーフに不意だまもらえばいいじゃない。
なんでしないの？

まぁ、アレだ。
俺は侍だからこれ以上、立ち入らないようにするが・・・

ナイトvs戦士ってすぐ燃え上がるんだねぇ・・・
どっちが悪いか、正しいかはともかく。
放置弱体ジョブに、強化は要らないというのは
酷いと思うぞ。
同じ金払ってるんだから・・・
まぁ、客だと思われていないのであれば
侍、戦士、シーフ、竜騎士あたりはずっとこのままだね。

>>185
戦士って二刀流に固執してるのな。
戦士専用高性能両手斧の追加、ブレイク強化の方が戦士独自の強化になると思うんだけど。

>199

お前らナイトのメリットは攻撃落としてもMPでタゲ取れるところにあるんだろ
だったらデメリットのヒールも我慢して座ってろ

戦士がナイトのように対価を払わず、攻撃を維持しながら盾をできるようになるのなら
ナイトがMPヒーリングを必要としないレベルで盾できるようになって悪いことは何もねーな。
戦士様のいってることはこういうこった。

っていうか
戦士の地位向上スレになんでナイトがいるの？
誰かこの謎を解いてください・・・

>>204
じゃあ戦士はどこにデメリットつけるんだよ？
レベリングの部分で連戦能力に足枷ついてるのがナイトで
その足枷を戦士はどこにつけるんだ？

>>200
ガルナがやれてんなら戦白もやれるって言ってるんだろうが
少しは頭回せよ

フラッシュがなくてもブリンクストンクリマン色々あるんだからな

>>206
ナイトをネタにネガネガうぜーからだよ

>>209
禿げ同。
レベリングで干されてるレベル帯がないジョブなのに
ｳﾙｾｰｳﾙｾｰ。
まじでニダだよなｗ

>>202
放置とか食ったとかじゃなくて
大事なのは実能力だろう？？？？？

最後に一言。
MPをデメリットと言える楽しい脳みそに乾杯。
自ら連戦能力に難があると言いつつ
戦士にサポ白とかサポナを勧めるし。
わけわからん・・・

その辺が、MP無し前衛とMP有り前衛の根本的な
温度差だと思うんだよねぇ・・・

>>212
だから、MPなしジョブはレベリングでMP縛りにあたる縛りをどこでつけるんだい？

>>206
俺ナイトじゃないけどおまいらが他人を蹴落とそうとしたから自分に帰ってきたんだろ。

>>212
じゃあ戦士はＭＰが無いという理由で
攻撃こなしながら盾やれて、かつ連戦能力もあるジョブになるべきだと？

>207
あのな、こっちはダメージを後衛に回復してもらうしかないんだぞ？
ナが座るか、後衛が座るかの違いしかない
ナが望むならクリアマインドくらいだろ


>208

あのな比較の前提が間違ってるだろ
ジョブスペックの比較をしてるのに
なんで種族が違うんだよ
さっきから言ってるが頭冷やせ

>>213
電波出しすぎだからすこし落ち着いてください。
MPなしジョブはサポで食われすぎなんです。
それをなんとかするのがこのスレなんですよ。
分かりました？分からないからナイトなんだろうけどねｗ

とにかくこのスレからナイトを追い出さないことには先には進めないな。
ナイト煽ってみるか

フェンリルいきます＾＾　忍/戦、戦/忍のみ募集です＾＾

狩人はＭＰ無いから不遇か？？？
防御面も考慮すれば手前らは狩人に次ぐ優遇ジョブ

>>216
あのー、ナイトですらケアル使わないでタゲ維持できるのなら
後衛にケアルしてもらったほうが効率いいのが現状なんだけど・・・。
ナイトが被ダメに対して、全てケアルで穴埋めしてたら、MP全然足りないし
今現在、かなり絞ってMP使ってるんだけど？

>>217
サポで食われる≠デメリットなしの強化を望む

勇者ナイト様は自分たちを脅かしそうな事を絶対に許さないからなぁ＾＾；

>>216
種族を同じにする前提なんてイラネーだろ、バカかテメーは

ディフェしてケアルしてボコボコ攻撃食らって来い

>>218
テメーらが我田引水な要望をしつづける限り叩いてやるから安心しろｗ

ナイトの中身って　ナイト＝戦士の上位ジョブ　とか思ってるやつがやってるんだろ
だからいつまでたっても平行線なんだよ。

>>216
砂丘レベルのNAさんですか？？
貴方の中では戦闘中に座れるんですね＾＾

>>219
いや、忍者がいたな、お前らは劣化忍者。お前らは忍者のチンポ舐めて生活してるわけだしな

>222

だからナと戦のジョブ比較してるんだろ？
種族同じにしないと正確な比較できないだろ？
何度も言うが、頭冷やしてくれ

そもそも、戦士がゼネラリストだってなら、スキルBでも攻撃あたるようにしてもらって
全武器スキルBになれよ。
そんで、挑発のメイン段階UPで保護。

戦士の言い訳を正当化するなら、こうしなきゃおかしい。

>>219
狩人の弓・射撃スキル・・・・A-
あのジョブの片手剣スキル・・・A+
（´・ω・｀）あのジョブはすごいな。狩人より武器の扱いが得意なのか・・・

あらら・・・栽培マン二号はスキルだけで攻撃力が変わると妄想しはじめちゃったよｗ

>>229
で、狩人が命中率９割超えて
ナイトが精々７割なのはナゼ？
Ａ＋とＡーがどうしたって？

ガルナ／戦とヒュム戦／白がどっこいのMPならHPも合わせないとな

>225

あー、もう疲れたな
ナは攻撃を捨て被ダメを抑えつつ自己回復をすることにより
PT全体の回復へ裂くMPを抑える

戦が盾やったとして、防御捨てればタゲとれないから
必然的に回復へ裂くMPの量が増える

どこに明確な足かせがあるんだ？

ナイトが優遇なのか、HPバカジョブが不遇なのか。
どっちなんだろうね。ナイトが優遇ならナイトを落とせばいいし、HPジョブ不遇なら強化すればいい。
おれはナイトが優遇かつHPジョブが不遇という最悪のパターンだと思うがね

A-とかA+なんて緒戦段階的な要素を表した物に過ぎない
狩にはそのぶん命中うｐついてるからな

ナイトが盾特化なら片手剣スキルＣとケアル３，４削除しないとね＾＾；

盾特化とおっしゃるなら武器スキルいらないだろ。
武器装備不可能でいいよ。あとケアルもいらないね。MPとまとめて削除しとけ。

>>233
お前、本当にナイトのこと何も知らないのな。
ナイトはMP使わないとタゲ取れないから使ってるだけで
PT全体でみた場合のMP効率ってのはナイトがMP使えば使うほど落ちるんだぞ？
何が原因か？といえば、後衛とのMP総量および、HMP能力、HMPを行うことが可能な時期で
決定的なさができてんだよ。
225じゃないけど、ナイトが戦闘中でも座ってられでもしない限り、お前の言うような状況にはならん。

>>227
正確に比較する意義などナイ
が
ガル戦もＭＰ８９ある。ガルナが１５０程度だ
十分可能なライン

ID:L/p18F7Tと
栽培マンがID変えたID:/SpjmB0gは徹底スルーだな

ナイトはMP使わないとタゲがとれないけど
戦士は何をどうやってもタゲ取れませんが。

（´・ω・｀）戦士はどうしろと・・・

>238

俺ナイト75なんだがな
今のナイトのスペックで不満がでる奴はおかしいぞ

>>242
不満？
何話しすりすり替えてんだ？
戦士がナイトのデメリットを無視してるだけだろｗ
今更ナイト75とかってうそついてんじゃねーよｗｗｗ

>>242
不満を言ってるんじゃなくて
戦士がナイトを過大評価しネガネガする
それは違うよと諭してるだけだろ

ここは戦士のｸﾚｸﾚすれなんだから
ナイトは過大評価に限る。そうすればナイト並みに汁との大義名分のもとやりたい放題なわけ。
分かる？ナイトには分からんか。

メチャメチャ揺れたっちゅうねん

まさにニダジョブだな・・・

>>242
最近来た人？
ナイトがよわいんじゃなくて戦士さまが叩いてるからそれは違うよって優しく諭してるんだろ？

>243
戦もナも75な
ここに来てるナがMPを持ってるメリットを無視して
戦士の強化案に不満を言うのがおかしいと言ってるんだがな

>244

過大評価してねぇよ
自分自身で戦と比較して、あまりに差がある

>>246
棚の上の時計が落ちてきたっちゅーの

>>244
お前生き別れた俺の兄弟か？ｗ

戦士強化案いくつか出してみるか
・戦士のHPをモンク同等に（戦士にMAXHPアップつける）
・戦士のSTR・VITを全ジョブ中だんとつの1位に引き上げ
・戦士の片手斧スキルA+にガトラー開放
・戦士の片手剣・両手剣スキルをA-に上昇しつつ、SPws開放
・戦士の物理攻撃と防御アップ特性をII段階に引き上げ
・アグレッサーは命中+25％　飛命中+25％　回避-25％

>>249
騙りご苦労様＾＾
あなたのやってるナイトは戦闘中も座ってられるんですね＾＾

ばーか

>>251
兄ハッケン＆余震キター

3度目の揺れきた・・・

で、戦士の本音はどうなの？
今の矛能力を持ったまま盾能力をナイト以上にしたいの？

リフレ・バラでナイトのMP問題は随分緩和されただろ・・・
まだナイトのMPヒーリングがあーだこーだいってるやついるのかよ。
シーフのよこだま排除→フラッシュｹﾞﾄｰみたいに
リフレバラ削除してナイトにオートリフレでもつけますか？

>253

ここは戦スレ、あんたが煽りだろｗｗ

>>257
マジで頭悪そうねｗ
戦士が盾やるとき、そのMPに対する縛りをどこでつけるんだい？と聞いてるだけなのにさ＾＾

バカが文章書くと突っ込まれて煽りと同じになるわけだな

戦士で盾したときの縛りか…
歴代ＦＦで”ぼうぎょ”を選んだ時みないな感じはどうかな
要は効果時間中ダメージカット＆行動不可

戦士強化案ださないやつは何しに来てるんだろうね？
スレタイ読めないのかな・・・いや、日本語だからそれはないよな・・・

>>258
煽りに見えてしまうほど、ナイトに夢見て叩いてんじゃねーよｗ
現実見つめろｗｗｗ

>>260
本当にナイト75まで上げてたら出てこないような台詞満載だしな。

>>261
盾したときに、タゲは取れるけど自身の削り能力は殺ぎ落とされるってのならいいかもね。
それなら、トータルでナイトのMP縛りに対し同等になるだろうし。

このスレにナイト75のやつが来ること自体おかしいと思わないのかな・・・
スレタイが読めないのかな・・・誰とはいわないけど韓国人が来てる様だね・・・2人ほど・・・

>>262
それで仕舞いか。ナイトって単語出さなけりゃナイトは来ないだろうよ。じゃサヨナラ

ID:Nfyzh8C4はナイト75らしいぞ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>262
文句なら他ジョブの人をお得意の挑発で引っ張ってきたおまいの同士に言ってくれ。

またｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

ＭＰ縛りいやならＭＰ削除すればいいのに＾＾；

ナイトなんて単語めったにでないじゃん。
勇者様、あのジョブ、高貴な騎士
といったフレーズなら頻繁に出てますけど。被害妄想もたいがいにしてください＾＾；

>>270
ま、これくらいが精一杯だろうなｗじゃほんとにサヨナラ

>263

だから、戦もナも７５だって
両方冷静に見比べて話をしてるだけなんだが？

携帯つながらなくなってるし・・・

しかし、栽培マンって1号2号だいたい揃って出てくるね^^
最近はカンパニーマンなる新たなニダ様がきてるらしいけど＾＾

>>272
それにしてはナイトのMPについて無知すぎるぞお前。
両方冷静に見比べれば、攻撃力維持したまま盾できて殲滅速度上昇に
貢献できる状況になったら、ナイトがどうなるか？ってのは最低限理解できるはずだが？

"ぼうぎょ"するまでにヘイトかせいでおいて
防御効果時間中は殴られっぱなしな感じの盾を想定

ダメカット５０％　効果時間３０秒　リキャスト３分くらいかな
覚えるのは…やっぱレベル５０？ｗ

戦死ってば気になるナイトに来るなって言ってるくせに、
自分からちょっかい出して　もっとかまって攻撃してるｗｗｗｗ
まるで純情へそだし中学性ｗｗｗｗｗｗｗ

そんな状況になってようやくナイト＝戦士になるね＾＾；

ほんとにナイトはどうでもいいんだけど・・・
忍者はサポで食わせてもらってるから多少叩かれても腹立たないけど
ナイトは別格だよ。ムカつき度数は忍者の290倍くらいです

センチネル・バッシュ・ホーリーサークル・防御特性2段階食えよｗ
お前らわかってんだろ？これらのアビが有効ではないってことをｗ

そろそろ戦士に潜在MP実装しとくか？
あのジョブには両手剣A+くれときゃいいだろ。ながいこと御所望だったし

戦士って、ＰＴ誘う順番何番目？

ナイトはタゲ取り、防御NO.1　他平均以上じゃないと嫌みたいだね＾＾；

>>281
５か6番目あたり

ゴブ鞄やってくる。

>>281
狩→黒→赤（詩）→戦
で4番目あたり。
自分がナイト以外のときもだいたい一緒だな。

ID:Ybw7R6TyさんはナイトのLVいくつ？
カンパニー持ってる？ダスクトラウザとかバーニーはどうなの？

>>281
盾になってもらう可能性があるから１番。ナ・忍が居れば２番。

ID:L/p18F7T
↑
なんだコイツ？
ナイトにダスクとバーニ着せてアタッカーとして誘ってるのかこいつ？
俺はナイトは盾として誘うわけだが・・・。

ID:L/p18F7Tは仮にカンパニーの潜在削除されて
ナイトがダスク、バーニー等の攻撃装備をできなくなったとしてもナイト叩いてんだろうなｗ

竜やイ寺をアタッカーとして誘うよりも
ナイトをアタッカーとして誘ったほうがｲｲといってるだけですよ。
ナイトは竜や侍より攻撃力高いですから。悲しいけど

栽＜ナイトカンパニ強すぎ！潜在削除汁
■＜削除しますた
栽＜ナイトの防御強すぎ！特性削除汁
■＜削除しますた
栽＜ナイトのアビ便利すぎ！アビ削除汁
■＜削除しますた
栽＜ナイトの魔法便利すぎ！魔法削除汁
■＜削除しますた
栽＜ナイトの存在意味不明！削除汁

ナイトって存在意義が不明なジョブだろ？
魔法と物理　どっちつかずの半端ジョブじゃないと、特化ジョブの立場ないじゃん。
おかしいこといってるかい？

竜や侍よりもナイトをアタッカーとして誘うって・・・ID:L/p18F7Tってやっぱ頭おかしいのか？ｗ

>>293
戦/忍のほうがイ寺・竜より強い。これは納得するよね？
戦/忍比較でナ/戦の攻撃能力は95％
ということは・・・あとは分かるな？

戦士っていつから特化ジョブになったんだ？
スキルBの武器全部削除で、アビと特性は、DA・バーサク・アグレッサー・ウォークライ・攻撃特性だけにして矛特化になるのか
挑発・防御特性・ディフェンダーだけで盾とっかになるのかどっちかしないとなｗ

>>294
だから、お前の鯖だと、竜と侍が干されてナイトがアタッカーとして誘われてるのね^^
あと、竜は子竜がいつもいないんだね＾＾
侍も連携できないみたいだね＾＾

君のやってるFFと、俺のやってるFFって違うみたいだね^^

ぼうぎょアビこないかなー
連携中防御して叩かれたり
ソロ中誤爆してジリ貧になったり
楽しそうなんだがなー

>>290 期待過剰だろ。ケアルもWSもってわけには行かないぞ？
サポ忍とサポ戦の狭間で微妙に揺れ動いてんぞ？
悪い事言わないから戦サポ忍誘えW

■＜全ジョブに弓・射撃スキルＡ＋を追加することで内藤と戦死の争いは回避した。

>>297
実際問題、戦士が盾に割って入ってくるなら、蓄積型の挑発追加して
与ダメを捨てることによって、ダメージをある程度カットできるアビか装備を追加。
DAを侍に委譲。
これぐらいだろうね。

いや、普通にサポ忍空蝉弐を4回回避にすればよくないか？
ついでに戦士にアグレの逆に回避アップ命中ダウンのアビ実装すると。
どうよ？

戦士が回避で盾って・・・ナイトを完全に殺すことに必死だなｗ

>274

何を恐れているのか知らんが
HNMやBCでは変わらず必要なジョブだし
レベリングで多少需要が減るだけだろ？
それとも、どんな場面でもNO1でないと我慢できないのか？

少し甘えてるんじゃないの？

>>303
俺は「恐れる」、「甘える」という言葉が出てきたことにビックリしています
FF11って凄いんだね

ナイトは削除でいいよね？
んで戦士に物理防御4、センチネルランパバッシュ移行ということで。
ね？

他ジョブからしたら　ちゃんと盾として機能するなら　ナだろうが忍だろうがどっちでもいい
もちろん　ちゃんと盾をする意味があるなら戦士だってかまわない

与ダメはそのままでもいいのよ
なんせ”ぼうぎょ”中は行動不可だから
３０秒ヘイトの垂れ流し
空蝉リキャスト期間に使えば…と思われるが
行動不可だから詠唱も不可

いかにヘイトコントロールするかが鍵の
テクニカル盾といったイメージ
接近戦のプロフェッショナルなんだから使いこなせるよねｗ

>>304
こういうのがFFの中で普通に話されているからね。末期なわけです。

>>303
そんじゃ、戦士を盾ジョブにする代わりに、DA、バーサク、アグレッサー、ウォークライ、物理攻撃特性を
全部他ジョブに委譲しようか？
レベリングで多少需要が減るだけだろって馬鹿か？
戦士のアタッカーとしてのいまいかに低下させてもいいって理屈も当然に成り立つわけだが。

ナイトが盾+ヒーラーしてるのに
戦士は盾+矛だと叩かれますか。そうですか。

なんでナイトってこんなんばっかなんだろうね。氏ねばいいのに

ただ今までのFF見てると　
敵対心　ナ＞戦＞忍
被ダメ軽減　忍＞戦＞ナ
になったとしても　戦士イラネって風潮になると思う

レベリングで多少需要が減るだけだからいいでしょ？

・戦士の攻撃を落として盾能力上げて、戦士のアタッカー（トス役）としてんも需要を落としてもいいでしょ
・忍者の削り能力落として、忍術ヘイト上げて、削り含めてのトータルでの盾の需要減らしてもいいでしょ

頭悪いとしか思えんな。

＞それとも、どんな場面でもNO1でないと我慢できないのか？

そもそも、これこそ戦士に言ってやりたいぞ。
HNM、レベリング、BC、プロミヴォン全部で矛できて盾としてナイト以上にならないと我慢できないのか？とね。

なんでナイトのタゲ取りを落とす案はけっして書かないのだろうか＾＾；
一番の癌はナイトなのにﾈ。
ケアルヘイトが消えてなくなればそれが一番幸せなんです

魔法と盾が兼任できるジョブのくせに　一方で盾と矛を両立するジョブはダメと・・・
都合良すぎじゃねぇか？　糞が。

>>315
魔法と盾はメリットとともに連戦等に縛りがついてる
矛盾の両立はデメリットがない。
都合よすぎはどっちだよｗ

はぁ？矛盾はデメリット無いと断言してるよｗ

連戦だからMPが縛りだどうだいってるけど
んじゃチェーンシステム撤廃してだらだら戦う昔に戻すか？
そういうこと。我慢しろよ。ナイトが我慢すれば他のみんなが楽しく遊べるの。
他人のために自己を犠牲にしてでも尽くす　それが騎士道だろ？

>>317
ほう？魔法も使わずにアビと特性と装備で矛盾できて
どこで連戦に縛りがつくんだろうね^^
MPはMPヒーリングしないと使いつづけることはできませんよ^^

>>318
戦士喜ばすために、戦士と同じリアルマネー払って遊んでるナイトがなんで我慢しなきゃならないの^^

ナイトのヒーラー部分っていうのは、盾性能の一部止まりで本職ヒーラーになれないが
戦士のアタッカー部分っていうのは、盾性能とは全く別物で本職アタッカーになれるんだが
なんで戦士はこれを同列視出来るんだ？

いいか、戦士単体としてはMP縛り関係ないかもしれない
だけど戦士が食らった被ダメは誰がケアルすんの？
そういうこと。PT全体としてみればナ盾がMP縛りくらってようと戦盾がデメリットなかろうと同じ

分かる？分からないからナイトなんて厨で房なジョブを涼しい顔してやってるんだろうけど。

無駄なこと書き込んでる暇があったらレベル上げいけよ

>>322
攻撃力維持したまま盾できるなら、後衛がケアルしたほうが全体としてのMP効率上がるんですけど^^
ナイトのHMPとMAXMPに夢もたないでください^^

ケアルヘイトがなくなったらケアルガ連発できるお！

今時、戦士盾でケアルなんてほとんどしないだろ
なぜ空蝉を無視するんだ？

ケアルヘイトが削除されてうれしいジョブ・・・白っぽいほうの騎士以外みんな
ケアルヘイトが削除されると困るジョブ・・・白っぽいほうの騎士

削除でｲｲよね？ケアルヘイト。だってﾏﾝﾄﾞｸｻｲんだもん。まとめてケアル4、5すればいいじゃないﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

じゃあ騎士道に準じてナイトがヒーラーに徹すれば効率アップだね
おおPTみんな喜ぶねｗ

ナイトのMPとHMPでヒーラーに撤すると思ってる池沼ﾊｹｰﾝ＾＾

さて、脳筋馬鹿の相手はメシ食ってからw

ナイトがPTの外からケアルしてくれればそれでいい
ナイトさんはPTに入らないでくださいﾈ

逃亡か。

戦略のスペシャリストというアビリティとかおもしろそうなんだけどな・

タクティカルマスター(LV40)：効果時間2分、再使用2分
パーティメンバー一名の特徴を、戦士と対象となったパーティメンバーに付加する。
/ja タクティカルマスター <p1〜6>

使用例
/ja タクティカルマスター <PTメン侍>　→戦と侍のTP加算*1.2
/ja タクティカルマスター <PTメン忍>　→戦と忍の武器間隔0.8
/ja タクティカルマスター <PTメンナイト>　→戦とナの防御力*1.2
/ja タクティカルマスター <PTメン暗黒>　→戦とナの攻撃力*1.2
/ja タクティカルマスター <PTメン白>　→戦と白にオートリジェネ3HP/秒

こんな感じ。PTメンと協力する感じで、戦局に応じて、切り替えていけたらかっこいいな。

>>331
「〜が逃げちゃったよｗ」って名言だよね

ナイトが削除されたとして、その枠に戦士がすっぽり納まると思ってるの？
赤い人とか緑の人なんじゃない？

つーか、こんなとこで粘着してる暇があるならレベル上げでも行けよ＞ID:L/p18F7T

あぁごめん、ヴァナじゃ相手にされないんだっけかw

>>326
そういうのは蝉2が60から使える仕様になったらいってくれ

ちょっと冷静に考えてみた。
ここまで他ジョブを叩いてまで敵増やして戦士が得をするだろうか？
否、俺達は陥れられているだけじゃないか？！
あの削りも出来て最強の盾。
TPもたまって削りも最強の色々飛ばすやつ。
低コストで削りまくりの黒っぽい奴。
喧嘩してないで団結すべきだ！

>>336
空蝉２は忍者30で覚えるべきだな。

73以下ならサポ忍×２は常識だろ
しかも忍盾一枚よりもＭＰ効率は上だしな

ケアルヘイト無くなるといいって言うアフォに聞きたい
敵の行動どう変化させりゃいいんだ？
ケアルからヘイト消えたら後衛が一切殴られない単調な戦闘になるだろ
HNMやBCなどの今唯一ギリギリの戦闘を楽しめる局面でも
後衛は何も気にせずモグラタタキするだけ
盾は後衛のケアルでタゲ取られないから単調に空蝉張り替えて失敗してもケアル貰うだけ
アタッカーも空蝉してひたすら殴るだけ、殴られてもヘイトのないケアルで安心
空蝉ファンタジーに拍車が掛かってMP消費抑えればいいだけになる

ヘイト下げて嬉しい嬉しくないじゃなくて
それによる弊害をどう処理するかについて是非答えてくれ
ゲーム性を損なったらバランスとか以前の大問題だろう

>>337
サポで喰ってるジョブが弱体喰らうと不味いから、叩かないだろうなw

>ナイトが盾+ヒーラーしてるのに
>戦士は盾+矛だと叩かれますか。そうですか。

前衛が盾＋矛同時にこなせるジョブしか要らなくなる・・・アホか
→戦戦戦＋後衛３　戦士以外の前衛イラネ

ナイトの盾＋ヒーラーはどうだ
→ナイトのほかに前衛アタッカー２−３人、後衛２−３人、いるな

どう足掻いてもナイトはヒーラーとして数えれない
ナイト二人＜＜白1人

アビジョブ、魔法とアビが印、忍術を２ｈのみ
実にわかりやすい設計だ
魔法とアビが満載のジョブあるねぇ
最初に勢いでつけすぎだろう
ナ、暗のアビを戦に引っ越しして喰うようにしたらいいじゃん
戦は幕の内弁当、みんなで多彩なおかずを喰うと

>>341
俺は信じてる！自分達が最強になりたいからって都合の悪い事は
お互いに助け合ってるし＾＾とか戦士は言わないって！

>>339
やったことあるかい？
ドーモやマンティでもないかぎり、忍者一人より劣るよ

ナイトが必死になれば成るほど、ナイトの異常性が発覚する訳だが・・・
それ気付いてるのかな
最強の座から一歩引いてもらうだけで、戦士としては十分なんだが？
別に強化を望んでる訳じゃない
ナ　イ　ト　の　弱　体　を　望　ん　で　る　の
ok？

>>346
スレタイかわってますよ＾＾ｖ

>>346
それは戦士さんからも違う気がするって言われるんじゃね？ｗ

なにぃ
いつのまに・・・
って、戦士強化スレとか書くと狂人内藤とか張り付くから次からやめようぜ？
ぶっちゃけ俺達の強化は無いだろ
サポ弱体の方がスッキリするだろう
挑発をサポ４５秒とかさ

>>346
そして戦士が相対的に最強になれますね^^
戦士は最強だから何でも許されます^^

サポ戦士の挑発は効果30％でよくない？
サポでナイトつけてもMPちょこっとしかないしｗ

戦士専用の硬い鎧追加するのが一番自然な気がする。
ナイトよりも、もちろん防御力は上になるようなやつ。
防御はナイトより＋２００あってもいいな。

>>352
なんですぐに装備で解決しようとするんだ？

>>351-352
こいつらとか絶対戦死じゃないだろｗｗｗｗさすがにそこまで思わないって














たぶん

>>351
じゃあ、サポ忍の空蝉は攻撃1回で剥がれる仕様にすべきだな
だろ？

ナ暗は魔法で強化、戦士はアビで強化
こうすればスッキリするのにねー

アビ・特性だとあのジョブが言うんだ。
「サポで食わせろ」
って。だから戦士は考えたんだ。そうだ、戦士専用装備で超硬い装備を追加すればいいんだ！って。

全然流れ読んでなくて凄いｶﾞｲｼｭﾂだと思うんだけど
戦士まだまだ強いジャン元々強すぎただけだろ

要は弱体ばっかりで浮いたネタが無くて寂しいだけでしょ？
戦士専用のカッチョイイ装備（性能カス）とか追加してやればいいんじゃない
あっそうそうあと狩人のスカベンジみたいに役立たずのアビ追加もいいな

戦士がまだまだ強いって、アホ？
HNMなんてナイトの独占企業だぞ？
レベリングだけで見るな。レベリングなんて道程に過ぎないのだから狩人にでも忍者にでも寄生してればいい
そこから先が問題だ。○/戦がいれば戦/○は不要なの。
これを理不尽と叫んでるのに理解出来ない？
理解出来ないなら死ねよ、もう

勇者おもしろいなぁ、勝てないけど絶対負けないって感じだよねぇ
ここまでの詭弁なかなかみれんよ。

>>359
そういう事言うから敵が増えるんだって。
HNMで不遇なジョブなんていっぱいあるし、HNMだけに関して言うならHNM自体を変えて
他はそのままでいいじゃん。

ＭＰのデメリットばかり強調しすぎ。
ＭＰがあることで凡庸性が高くなることは無視ですか？

>>361
不遇なジョブはクレクレすればいい。
他に不遇なジョブがあるからって戦士がクレクレひかえる必要はない。

おれはナイトだが、
メイン戦士のみ挑発10秒とかでも文句はないぞ
タゲとりは与ダメとケアルだけじゃないんだよ

でもそれじゃ満足しないんだろな・・・
サポナでMP丸食い出来ても劣化ナイトとか言いそう

あくまで与ダメで取りたいのか？

>>359
ウホすごい反応！想像以上。
ちょっと暇だからってみただけなのよ。ゴメンネ。
戦士とかすみっこでオポ昏してるの見ると可哀想だよね。
強化されるといいよね。

じゃ！

敵が増えると言うか、サポ戦喰ってる連中は全員敵ですが何か？
保護をくれたら憤りは治まるよ
HNMを変える？変わる訳ないだろ、真竜３体見たか？
あれを見て変わるとか思えるんだったら、お気楽なもんだな
サ　ポ　戦　弱　体、それが悲願だ
戦いにくくなるとか、そんなの知った事か

>>362
サポ挑発弱体にしてもPTでの話だろ？
ナイト程度の回復で完全に補えるんなら別だがナイトいるPTにはかならずヒーラーいないか？

ID:k/hmzs0G

うん、スカベンジみたいな奴でもね…なんかきてればね
なにもないもんなあ…

>>364
戦士の間でも意見はまとまっていない。
だからここで案を出し合って議論しようとしているのに、
案を全部ひとまとめにしてクレクレしすぎと叩く勘違いがいる。

「盾と矛でナンバー１、そのうえソロやＨＮＭでもナンバー１。
クレクレしすぎですね。戦士は最強厨だ」
とか言っている人は頭が悪すぎる。

>>366
じゃあ意見まとめてテンプレとかそうしてくれ。
サポ戦弱体で忍者さんも困る事を承知でしてくれるなら俺はむしろ応援する。
その代わりサポ空蝉弱体とかになっても文句いわないでくれよな。

>>369
ネ実でやんなきゃいいじゃん
こんなとこでジョブスレ立てたら煽られるだけだろ。

>>369
現実にそうじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
そうだな、ここがネ実じゃなかったらいちいち煽らないな俺も

空蝉も本来忍者のアビ（術？）だから忍者にもっと保護があって当然だろう
サポで１枚ずつ減ったとしても、それはしょうがない
サポ戦：挑発４５秒に　バーサク１５％　ディフェンダー１５％に
サポ忍：二刀流１段階までに格下げ　空蝉を各１枚ずつ減らす
これぐらいでも構わないよ。互いに無茶苦茶苦しくなるとは思うがね

今の戦士絡みのスレでの展開

■＜とりあえず、戦士が最強で無い場面があるが戦士はどんな場面でも最強でなければならない。
○＜最強厨ｳｻﾞ
■＜ナイト様ですか、ナイト様は云々
○＜いや、お前らの言ってることおかしいだろ？
■＜ナイト様は攻撃力も戦士より云々


今１００ループ目位

サポ弱体(戦士に限らず)して、一番よろこぶのは誰だ？


■ｅに決まってるだろ。ＰＴ効率悪くなって時間稼ぎウマー。

>>369
＞だからここで案を出し合って議論しようとしているのに

議論以前に、ナイト叩きに夢中になってるのが一番問題だろ
お前等の代表のID:L/p18F7Tとか、ナイトにとって変わろうと頑張ってるじゃん

この際■に喜んで貰おうぜｗ
それでナイト殺せるのなら、もう満足
効率重視のヴァナとも離れるだろうしな、いい事だと思うよ

効率重視のヴァナとも離れるというより、

ＦＦ自体からサヨウナラという事態の方が起こるでしょう。

まぁ、辞めるいいキッカケになるか。

なぁなぁ みんなで強くなって 獣人共やｳﾞﾘﾄﾗぶっ倒そうぜ
みんな同じ冒険者だろ

>>378
人を呪わば穴二つ。

■<ナイトのサポ戦食いを阻止するため”挑発”の効果を弱体しました。
とかなるかもしれないぞｗ

ディフェンダー：戦士15LVに変更
アグレッサー：戦士30LVに変更
エヴァージョン(Evasion)：戦士30LV、効果5分、リキャスト5分
　回避率アップ、命中率ダウン（回避+25、命中-25）
はばむ(Arrest)：戦士45LV、瞬間発動、リキャスト45秒
　敵を短時間行動できなくする。（スタンの効果）
罵倒(Abuse)：戦士60LV、瞬間発動、リキャスト45秒
　自分を攻撃するようにしむける。（累積ヘイトを稼ぐ効果）
ブレイク強化：フルブレイクの追加効果が、敵属性に関係なく入る。連携属性を重力に変更
スキル強化：戦士の片手剣スキルをA-、回避スキルをB+、射撃スキルをB+に変更

このくらいにしてもらいたい。

>>380
それがいいな。こんな腐れた仮想世界なんぞ、皆スーパーマン位が
丁度いい。

ジョブ板で何故やらない？
自ジョブも他ジョブも煽りはスルーされるだろ
ネ実でやる意味がわからん
煽りたいだけにしか見えない

戦士うざい

>>378
今の効率重視PTは空蝉盾だからナイトの弱体はHNMを狩り難くなるだけだろ。

皆スーパーマンを望んでも、ずっと弱体放置
クレクレしても最強厨ウゼー

その結果どのジョブも弱体叫ぶしか無くなったのが現状じゃないか？
脳筋：狩人強すぎ、弱体汁！！
戦士：ナイト喰い過ぎ弱体汁！！
内藤：空蝉強すぎ、弱体汁！！俺様以外のジョブ強過ぎ、全部弱体、俺様最強で！！！
白召：ニダ垢強すぎ、弱体汁！！

冗談抜きで本気で思ってると思うぞ？
少なくとも俺はそう思ってる

＞俺様以外のジョブ強過ぎ、全部弱体、俺様最強で！！！

それはここに居る戦死様の台詞だろ
あ、忍者だけは弱体されたく無いみたいだけどｗ

＞だからここで案を出し合って議論しようとしているのに
22スレも消費して、いつになったら案と方向性まとまるんだよｗ

戦士は受け流し最強盾で。４０くらいでアビ「受け流し」導入。
５割の攻撃を受け流す。空蝉張りなおしも受け流しで解決。

そんじゃないとは盾で5割の攻撃を防ぐようにしてもらうかｗ

方向性がまとまるなんて無理ｗ
まぁ、■ｅの方々はここを見ていらっしゃるようなので、
現状戦士は不満だらけですよってのが伝われば良し。

これまでは、戦士のクレクレスレって無かったからな。


まぁ、赤みたいに誰も予想しなかった明後日方向に強化されそうな気がするが。

>>390
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポ弱体を前提に話してるのにサポ食う前提で話すお前の神経が信じられないｗｗｗ

■e＜フルブレイクの連携属性を核熱に変更しました
■e＜スチールサイクロンの連携属性を分解に変更しました
■e＜これからの戦士は両手斧をもったバーサーカー方面での調整を予定しています

うはｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メイン戦士に何か喰われない能力を考えるとなると難しいな。
戦士の特徴ってなんなんだろ。
ZOCで敵の移動を制限できるのは戦士だけ、とかも悪くないけど。

食われるっていうかヘイトを瞬間的に稼ぐアビが挑発しかなくてそれをメインで使えるから
サポも自由に選べる。
それに加えて武器もかなりの種類の物がそれなりに使える上に斧も一番使いこなせる。
これだけで十分食われない戦士の特徴と思うんだがどうなんだろ？

>>395
いいね〜
劣化ナ、劣化忍じゃない盾の方向性見つけようぜ
本家が居る限り、本家は抜けないし
黒樽タゲられた、挑発　こっち向かねーｗｗｗって時に使うアビ欲しいね
羽交い締めみたいな、こっちのターン捨ててしがみつく奴とかでいいや

>>395
＞戦士の特徴
他ジョブをサポにつけて
むさぼるように消費し
サポを弱体される

そんで自分が食われてるってことになったら
他ジョブでサポ戦弱体っと

>>396
ある分野の武器に優れているっていうのは、別に特徴では無いと思うね。
前衛ならどれかの武器には優れているのだから。
さらに、今はひとつ優れた武器があれば複数は要らないわけだし。

残る特徴は、やはり挑発の使い手ということになるが、
そこを伸ばすとなるとやはり罵倒追加かな。

戦士の特徴はブレイクくらい。ブレイクは弱体済みだから、もう戻らない。
ZOCじゃないけど、「引き寄せ」もいいな。レジ無し、ヘイトあり。

>>398
言葉は悪いが、なんだか当然という気がするな。
つけるサポが皆弱体されるなら、サポ戦も弱体しろ、
という流れは。

ところで、それは流れであって、ジョブの特徴じゃない。

たとえば罵倒追加してタゲ取れるようになったとして、戦士＞忍者みたいに完全に優劣決まるよな。
そうすると忍者から当然文句がでるからサポ空蝉弱体になる。
戦士がヘイト稼ぐ意味合いあるか？？

ﾌﾞﾚｲｸ系って傭兵っぽい感じで戦士に似合ってると思う
「こいつはこうすれば足止めだ」「ｼｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｸ」
て感じで PTの兄貴 あねご みたいに立ち回れるような強化になってほしいなぁ

>>400
矢弾交換TPリセットだって「もう直しません」と言っておきながら
知らんぷりして直された経緯がある
ブレイク系も、戻らないと決めつけなくていいんじゃない。

ところで、ブレイク系は斧の特徴であって、戦士の特徴じゃない。

全ての武器防具が装備出来る
これでいいんじゃない？

じゃぁブレイクＷＳをＳＰ化で

>>401
他ジョブをサポで食うのは戦士の特徴だよｗ
他前衛がサポ戦士前提で設定されてるのと同じに
戦士はサポを選ぶことで色んなジョブに化けれる
ってのが初期のコンセプトだろ。

ただ戦士は基盤がしっかりしてるから
サポにつけたときメインを越える事が多々あったわけ
そんでコンセプトがぐにゃぐにゃに歪んで今に至ってる

……まあ、あれだ。
現状の戦士に強調するほどの特徴は、もう形骸化してるわけｗ
サポシを選ぶと〆アタッカー、サポ忍を選ぶと盾＆サブ盾＆トスアタッカーくらいか。
サポ侍は今微妙すぎてわかんね。

>>402
PTの人数が限られてるんだから、
他ジョブと全く競争しなくて良い立場を求めるのは難しい。
戦士にどんな強化がきても、どこからかは文句は来るだろう。

文句が来るのを恐れていては、全ての能力を失っても強化を求める事は出来ないだろう。

なんだ・・・結局他ジョブの席を奪い取りたいだけなのね戦士って

>>409
椅子取りゲームで、椅子が要らんなんて言ってたら、
ゲームになりませんよ。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　サブ盾トス役じゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　サブ盾トス役もできて、メイン盾もはれないとヤダヤダー！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

戦士って馬鹿だね

>>408
いや、現状として
ヘイト能力：忍者＞戦士
被ダメ：戦士＞忍者
与ダメ戦士＞忍者
なわけでこれでヘイト能力が戦士のが上回ったら完全な上位ジョブになるんじゃね？

ところで戦士に罵倒みたいな挑発2がつくなら
徐々にヘイト増える効果のやつがいいな
瞬間だとタゲが固定されすぎたり簡単になりすぎたりで面白くない
ナイトのケアル＞戦士の挑発2＞忍者の忍術くらいのバランスで。

名前は「なじる」とか「あおる」とかでよろｗｗｗｗｗ

>>412
＞被ダメ：戦士＞忍者
これはどういう意味じゃね？事実に反してはいるのではないか。
前提が間違ってるから、結論も間違ってるんじゃない？

てか
＞椅子取りゲームで、椅子が要らんなんて言ってたら、
＞ゲームになりませんよ。

これが本音なら、ナイトが戦士の強化を強行に阻んでも何ら問題ない罠

>>414
戦士のが食らわないって事ね。

まあ、忍者が被弾したときのこと考えれば、戦士のほうが被ダメ軽減能力が上ではあるな。
なんか多少無理やりの気もするけど。

>>416
事実は、戦士のほうが食らうじゃないですか？
空蝉の枚数とか回避力の大幅な違いがありますよ。
戦/忍と忍/戦じゃあ、防御系のアビと特性も同等だし。

30プロミが一番いい例じゃね？
美味しく空蝉食べながら、二刀流で攻撃力も高いため
ほぼ、戦/忍一択。

>>412
PTではそうだろうけど
ソロ能力を考えると戦士は最弱クラスなんだよな
乱獲や取り合いだったら戦士のが上だけどさ
バランス的にはいいんじゃない？
それに戦士が強化されれば、相対的に忍者は強化要望できるしなｗｗｗ

実際問題として
ナイトと同程度の防御アップはあってもいいんじゃねえの？と思うよ。
ナイトさんはケアル使えるせいでソロもつよいしさ。
ってか、それくらいないと盾なんてできませんな。
空蝉弐なんて７４だし。

ごめん俺空蝉だけでまったく攻撃受けない忍者さん見た事ないだわｗｗｗ

>>421
戦盾PTと忍盾PTを見れば、
どちらが被ダメージが多いかなんて一目瞭然かと思いますがね。

>>420
それなら、空蝉は壱も弐も完全に食えないようにして
防御力の数字と挑発2で盾性能上げる方向だろ。
ナイトのソロが強い？目くそ鼻くそ比べて妬んでどうする？ってきがするぞ。
ナイトのソロが戦士より高いのは確かだが、ソロ自体に意味がほとんどないからな。

またクレクレしてるのか？ほんとにどうしようもねーなペッ

リディル二刀流した戦士を見たけど、あの凄さ見たら強化しろなんて口に出来ないよ？

>>418
ケーニヒ着たら？

アダマンでも良いが
羅刹の方が防御高いな・・・これも異常

>>424
ｸﾏｰｗ
リディル二刀流はミリ！

>>420
話をまとめるとさ、
まずヘイト能力アップ＞これによりナイトに並ぶかもしれないヘイト能力。
空蝉も74になれば食える。
攻撃力も圧倒的に戦＞忍＞ナにしたいと。
それはちょっと無理だと思うなｗ

＞攻撃力も圧倒的に戦＞忍＞ナにしたいと。
誰かそんな事言ったっけ？

てか、リディルとか鯖に何本あるか分からない代物で言われてもな
リディル弱体でいいんじゃない？廃人が腐るかも知れないけど一般人は知った事じゃない
別にアタック能力で勝負したいって言ってる訳でもないしな
狩人いる以上勝負する気にもならん
何とかナイト、忍者とはベクトルの違う壁になりたいだけなんだがな
現状丸喰いされてどうしようも無い状態だし
ぬるぽ

じゃあ攻撃力かなり下げて盾ジョブになりたいの？戦士さんは

>>429
ナイト忍者にベクトルが違うとしても並ぶ盾になりたいなら
どう考えてもDA・バーサク・アグ・ウォクラは他ジョブに譲渡するのが筋だぞ？
ナイトが片手剣A+、カンパニー持ってるつったって、戦士のように攻撃方面の特性とアビは持ってないし
忍者だって、挑発やバーサクをデフォで持ってるわけじゃないんだからな。

攻撃力は忍、戦、ナ横並びだから、それいうと天ツバだってｗ
ナ忍は単盾、戦はシとコンビ盾でいいと思うけどね
狩／忍もあるし、サポ忍もっと劣化させて、馬鹿ジョブにＨＰ倍増でいいさ
戦シコンビの時だけ横玉思い出すでいいんじゃねーの

>>430
ナ忍と同等まで攻撃能力を下げてもらってもいいんじゃないかな。
ナ忍と同等の盾能力ソロ能力が付くなら。

お前らｱﾎ科ｗ
戦士が忍者より有利なのは防御よりHPの量だろうがｗ

>>423
ナイトさんですか？ｗ
防御力は意味ナイってよくほざいてますが
戦士の防御上がると気に食わないんですか？ｗｗｗ
ということはアレ大嘘なんですねｗ？

つうかケアルある以上、ヘイト一番稼げるのはナイトだろうが。
防御アップくらいで戦士がどうこうなると本気で思ってんの？

>>432
忍ナは、片手剣と二刀流が攻撃方面であるだけで、戦士のようにデフォで攻撃方面の
アビをもってるわけじゃないって。

基地外ナイトなんて、栽培マンが言っているだけで本当にいると思わなかったよ。
現物に出会うとは。

415 ：既にその名前は使われています ：04/10/23 21:38:02 ID:Ybw7R6Ty
てか
＞椅子取りゲームで、椅子が要らんなんて言ってたら、
＞ゲームになりませんよ。

これが本音なら、ナイトが戦士の強化を強行に阻んでも何ら問題ない罠

>>434
つまりは、攻撃もできて同時に盾したいんだろ？
せめて、盾時には攻撃捨てなきゃならない強化を考えろよといってるだけだぞ？
ナイトのケアルはMP消費でタゲ取りに使えるわけでが、戦士は何を対価として
攻撃と防御を両立させるんだね？
同じこと何回も書かせるなよｗ

>>435
劣化なしのバーサクとＤＡと攻撃Up1使ってるジョブが言うセリフじゃない
ナ／赤、忍／シ、戦／モで盾やる設計のゲームなら、そういう発言ありだけど

>>436
は？お前が「椅子取りゲームなんだから席とって当たり前」といってるから
>>415を書いただけだが？
席を奪い取るのが許されるのなら、取られるのを阻止するのも自由だろ？
それとも、取られるほうは取られるに任せるのか？
そんなアホなｗ

>>431
別ジョブに譲渡してもいいが、内藤様・・・貴方が美味しく喰ってるバーサクもディフェンダーもウォークライも攻撃１も他ジョブにつきますよ？
＝サポで喰えませんが・・・いや、それが望みならそれでも構いませんが、そうですか
個人的には挑発がｌｖ４０ぐらいにあればもう満足なので、他アビはご自由に

>>437
戦士はMPないからね〜
戦/白にしてもサブひーらーにもならないよ。
ナイトはなるよねｗ
サポシで戦士並の〆も出来るよねｗｗｗ

あ、出来るけどやらないとかいうセリフはなしでよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>438
そんじゃ戦士みたいに、サポをその時に合わせて買えられるような
汎用性あるアビをその2ジョブにデフォでもたせなきゃだめだろ。
戦士だけ汎用性維持したまま、他ジョブの特化方面に並んでいい道理はないだろ。

おっと、ＤＡもあったな
これらがナ忍がサポで喰えなくなるけど、それが望みならどうぞ

>>439
戦士スレで粘着し続けるナイトの現物を発見してビックリしたんですよ。
まさか本当に粘着ナイトだったとは。

>>440
挑発が40になったら戦士も大変だろｗｗｗｗそれ以上まで上げてる奴はいいけど他の人の事も考えろｗｗｗ

>>441
サブヒーラー？お前の鯖のナイトは赤・白と同程度のHMP能力をナイトが持ってるんだなｗ
サポシで〆アタッカー？お前の鯖のナイトは両手剣もって〆できるほど命中率たかい仕様なんだねｗ
おまけに座ってもTP減らない仕様ときたもんだｗ

>>444
ナイトを蹴落とそうと必死な戦士様にその台詞はかれるとは思わなかったよｗ

ID:wWgW+qG4の主張

ナイトの席を奪いますが黙っててください＾＾
場合によって忍者さんを上回るかもしれませんがそれも文句言わないでください^^
戦士が席を奪い取るのは正当だけど、それに反対する人は粘着です＾＾


脳みそ膿んでるの？

>>446
じゃあナイトに両手剣A+を実装して
防御アップを戦士に実装すれば丸く収まるな

＞おまけに座ってもTP減らない仕様ときたもんだｗ
ジュースくらい飲めよ('A`)

サポシナイトやったことないのに命中率無いとかいうなよ？
べつに攻撃力↑装備で会社もってアタッカーだっていいんだぜ？

>>442
それはナが自称盾なのにＳＴＲ第二位グループなんだよｗｗｗ
ってくらい、難しい質問だねｗ
□eがそうしたからとしか言いようがない

赤が今のナの位置、ナからＭＰ抜いてＨＰ増やしてデフェつけて肉
戦からデフェ抜いて、バーサカーとして暗のライバルジョブ
こうするのがいいんだけど

>>447
ついでに言えば、戦士が強化案を語る場に来て、妨害行為をされると迷惑なんですよ。
戦士スレで強化を語るのはフェアーな行為だが、
>>415でYbw7R6Tyが宣言したごとくに、スレを荒らして妨害しようってのは、
全くフェアーではありませんよ。

>>449
ジュース飲んでもMP足りません^^
あなたの鯖のナイトは超高性能のスタック可能なジュースを使用できるんですね^^
サポシナイトでアタッカー？どうぞ今度レベリングで提案してみてください^^
きっと「アタッカージョブ誘いません？」といわれますから^^

>>450
それでもいいけど、それやるにはアタッカーの防具全般見直しになるね。

>>451
そんじゃどうぞ他ジョブの席を奪うような「馬鹿」な主張をしないことだな。
戦士スレだから？アホか？他ジョブ引き合いに出してそのジョブ蹴落としますと公言してる馬鹿が言っていい台詞じゃねーよ。
少しは恥ってもんを知ったらおばかさんｗ

>>449
お前頭おかしんじゃねえの？ｗｗｗｗ
じゃあお前はMPない分オレでも飲んでHP回復してくださいｗｗｗｗｗｗｗ
ソロも解決だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦士スレで強化を語る行為がフェアー

他ジョブを蹴落とすような発言しなけりゃなｗ

>>451
それならジョブ板でやれっての
なんでネ実で単独ジョブスレたててんの？
ここはジョブ関係なく人が来る板だ

まあ、どうでもいいが
内藤の中身の糞っぷりをヲッチする分にはいいスレだな
もっとやれ

>>452
なんだやったことないのに否定してんのか？
とて連戦じゃどの前衛誘ってもオーバーキル
ケアルつかえるナイトの方がバランスいいって事もあるんだよ。
補助ケアルくらいジュースで間に合います
まさか、アタッカーやりながら盾やりながらサブひーらーも出来ると思ってないよな？
戦士が防御あがったら、それ出来ると思ってるなら大笑いなんだが。

>>458
とて連戦でナイト有利！？
お前、とて連戦時代のナイトがどういう状況だったかしってんのか？（ﾜﾗ

まともに議論できるならナイトも忍者もいいんだが、
>>415でスレを荒らしますよ宣言したYbw7R6Tyは困る。

>>454
オレでケアル４くらい一瞬で回復するならそれもありだね〜＾＾

>>458
戦士も出来るって事だ
墓穴掘ってるぞ
サポ白でクリマン付くシナ

>>457
ウォッチって言うのは散々討論した挙句にすることじゃありませんよｗｗｗｗｗ
お前の頭の空洞ぶりをよく観察する分には良いスレだな

>>459
サブヒーラーとして中衛で誘ってましたが何か？
俺も暗黒で暗/白でよくやってたし、イヤだとか言うなよ？

>>460
は？お前が抜けぬけと
「他ジョブの席を奪うのは当然」と恥も知らずに言ってのけたのが原因だろうがｗ
馬鹿につける薬はないとはまさにこのことだな・・・

>>462
座る気かよｗ
つうか〆するならサポシだろｗｗ

ここは釣堀ですね
内藤はダボハゼ以上に釣れて非常に嬉しく存じます

>>464
お前の鯖だと、ヒーラージョブとアタッカー誘わずに
ナイト誘ってとて連戦やってたんだね＾＾

馬鹿を指摘されたからって無理な理屈を押し通そうとしすぎ。

>>467
ナイト釣りスレにしたいんだね＾＾
良かったねナイトはたくさんきてくれますよ^^

すげ
息もつかせぬ攻防だね＾＾

>>468
誘わずにっていうか
ヒーラージョブがいないからサブヒーラーになってたんだがな？
それにその時代ならとて連戦じゃなくとてとて戦でもBスキルなら当たるだろ
オマエなんかごっちゃにしすぎ

盾ジョブは２ジョブで競争率低いです
矛ジョブ達は押し合いへし合い上等な世界
戦は両方に参加できる所がミソだけどねｗ

ごめん俺ナイト1ｗｗｗｗｗｗだけど来てるよｗｗｗｗｗ
戦士さんはみんなの敵です＾＾

>>465
まあ落ち着けって。
他ジョブと全く競争せずに強化されることは難しい。これは事実だ。
強化されれば文句を言われるが、クレクレする上では仕方ない。これも事実。
スレを荒らすナイトは要らない。これも事実。

つまり、Ybw7R6Tyは帰れってこった。

>>471
いないから誘う≠ナイトが必要

>>474
サブ盾トス役という席を既に持ちながら他ジョブに競合して
席を奪おうなんてあつかましい人こそ消えてください^^
ここはネ実ですｗ

もはや、みんな当初の目的は見失ってるなｗ

>>475
いやｗ
ナイトは必要だったんだけど？ｗｗ

その理屈で言うなら
戦士必須じゃないからナイトと同程度の防御くらいはあってもいいんじゃないの？ｗｗ

戦士がナイトを煽るから荒れるっての解ってないのか
というか煽りたいだけなんだろうな
荒れて当たり前

>>478
その理屈なら、戦士はサブ盾兼トス役で既に席があるから強化必要なしになるぞｗ

６ジョブの時はメイン盾だったのに；；
って、ガキみたいなこといっていい？ｗ

戦士がナイトに言いがかりをつけてるだけのスレだからナイトは必要だろｗ

>>480
オマエサブ盾ってポジションわかってるのか？
挑発ありゃ誰だっていいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>481
TP貯める為にタゲ回ししてなかったか？

>>481
いいけど3文字以内にまとめてくれｗ

>>481
多分、そっちの言い分の方が叩かれないと思うｗ

>>483
お前馬鹿？ｗ
現状、挑発・DA・バーサク・ディフェを持ちながら同時に二刀流・空蝉を使えるジョブが
サブ盾として一番優秀ですｗ
他ジョブはサポ忍にしたら挑発・DA・バーサク・ディフェ使えませんｗ

ニダはこれだから困る・・・

まあオレは忍者なんだけどな

>>487
任務ご苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレは寝るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:LGn9ylcYは今度、戦/忍いるPTで
「モンクさんサブ盾お願いします＾＾」とか
「暗黒さんサブ盾お願いします＾＾」とか
「狩人さんサブ盾お願いします＾＾」とか
いってみろｗ

これは赤の人にも参加して貰いたい所だなｗ（赤盾様だっけ？
戦＋赤の合同でナイト潰ししたい所だｗ

ObBoXvrtの本音キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！((((゜д゜;))))

ナイト潰しが目的かよｗｗ
偉そうな事言ってたはずだが＾＾；

>>492
実際問題、戦士の本音はそこでしょ。
空蝉と二刀流食いたいから、忍者はつぶしたくないけど
攻撃力捨てたくないし、盾もやりたいからナイトは潰したい。

煽られる原因はここにあるって事に気づけってなｗ

だって俺戦士じゃないし
戦士とでも思ってた？
ナイトが余りに持ちすぎてる部分がムカつくだけ

いや、マジでそう思う
ナイトに自己ケアルむかつき特性クレクレして、ナ／赤方面いってくれんかね
現状のナ暗はどうみても上位ジョブで、戦の行き場ない
二刀流を突き詰めるとモが立ちはだかり、回避盾に忍
まさに詰んでるんですよ
ガル戦／モでＨＰ５０００とかでｗ

>>490
赤はこの場合ナイトの味方だろ、いつもここでのナイト叩きと同じ手法で叩かれてるんだしｗ

>>490
ヲチするんじゃなかったの？ｗｗｗ

ナイト強すぎ修正汁

>>495
結局、戦士は特化能力も持ちたいけど、ゼネラリストって立場も捨てたくないってことだろ？

いや、ナイトは現状のままで良い。

だから、バッシュとフラッシュに相当するアビくれ。

やっと本物の戦士さん登場？ｗ

>>499
ナに捨てられたシとひっそり生きる肉盾の面は欲しいね
馬鹿ジョブのＨＰがＭＰ持ちとほぼ一緒な現状はマジでいや

ナ忍と同等まで攻撃能力を下げてもらってもいいんじゃないかな。
ナ忍と同等の盾能力ソロ能力が付くなら。

要は不遇さが改善されるなら、方向性はあまり気にして無い。
ナイトにタゲってるのは．．．まあ色々理由はある。

>>499
戦士の特化能力？

・・
・・・
・・・・
あぁ、前衛サポに最適ってことか。

>>500
斧バッシュ：瞬間発動・リキャスト5分
フラッシュはMP使うんだし、同様の能力は無理だろ。

>>502
シがセットでいいなら現状でもひっそりは生きられるぞｗ
まあ、ナ忍の時給は及ばないだろうけど。
サポ忍*2なら追いつくことは可能程度だろ。

>>503
ナ忍のソロ能力って全然違うんだけど・・・。
ソロ限定でリジェネ潜在発動の防具でも戦士専用に用意すれば満足か？

ソロ能力に関してはまず、回避スキルをB+、射撃スキルをB+に変更
だろうな。盾能力に関しては別個に手当てする必要がある。

ナ/忍はフラッシュで空蝉張替え楽ちん。戦士も同じようなアビ欲しい。
クライで敵が一瞬ひるむとか。

>>505
それなら、ＭＰも一緒にくれれば無問題。
ついでだから、スタンもくれ。

>>507
回避B+と射撃B+じゃPTで有効すぎる。
そもそも、プレートジョブがモンクと同等の回避はありえない。

戦士の片手剣スキルをA-、回避スキルをB+、射撃スキルをB+に変更
エヴァージョン(Evasion)：戦士60LV、効果5分、リキャスト5分
　回避率アップ、命中率ダウン（回避+25、命中-25）
はばむ(Arrest)：戦士45LV、瞬間発動、リキャスト45秒
　敵を短時間行動できなくする。（スタンの効果）
罵倒(Abuse)：戦士60LV、瞬間発動、リキャスト45秒
　自分を攻撃するようにしむける。（累積ヘイトを稼ぐ効果）
ブレイク強化：フルブレイクの追加効果が、敵属性に関係なく入る、連携属性を重力に変更
まあ、とりあえずこれくれればそれでいいや。

>>511
氏ね

>>509
ついにMP要求キターーーーー！
戦士さんって本当に面白い人が多いですね＾＾

ソロはすっぱり捨てた方がいいでしょ
ＮＭの参加と６０以降Ｌｖ上げＰＴのメイン盾狙った方が
ＨＰ３倍にして、挑発２が手っとりばやい
ウィズンで参加、肉盾で参加とｗ

>>513
ジョブのINTはナイトより高いのに、中の人の頭の中は・・・モンクなんて目じゃないくらいの馬鹿（笑

プレートジョブって言っても、戦士が装備できる金属鎧って
鋼鉄以降だとアダマンキュイラスくらいしか無い気がするけどなｗ

>>511
細かく読む気にもなれないがそれでいいやとか言えちゃう余裕のあるジョブで大変微笑ましいｗ

>>517
511は脳みそ腐ってんでしょｗ
ナイトはおろか、忍者もこえちまおうって魂胆ｗ

>>517
攻撃系があまり含まれていないので、盾方面に絞っているといえるね。
>>1に含まれるアタッカー方面の強化は、まあ、ちょっと行きすぎだな。

>>513、>>515
ナイト(自称)の仰ることには、魔法はＭＰというリソースを消費する足かせがあるそうだ。

その足かせをよこせと言ってるんだけど？ｗ
くれないなら、フラッシュとスタン相当のアビよこせや。

常時エヴァージョン、空蝉美味しく食って、カンパ二刀流ｳﾏｳﾏｰ
罵倒でタゲ取りも安心＾＾
おまけにスタンもできますよー＾＾

小学生の発想だなｗ

足かせっていうか、ナを超えたらダメらしいからｗ
面倒な奴だよ

>>511
罵倒はこのスレの戦士はリアルで習得済みだなｗ

だから俺ナイト1つってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ分ったよMP戦士が獲得するとすんだろ。んで盾性能もアップするとｗｗｗｗｗ

仮にスタン、フラッシュに相当するアビをもらったところで、
越えるどころか、ようやく影が踏めるくらいだな。
ナイト様は本当に強欲ですね。

>>520
それでは、闘魂ポイントでもクレクレしてください＾＾
MPほしいならナイトか暗黒やってください＾＾
あっもちろん闘魂ポイントは座るか、後衛からリフレバラ相当のものをもらわないと回復しませんから＾＾
座ったらTP減るのは当たり前ね＾＾
ここまでやればナイトと同等の魔法にあたるものを闘魂ポイント使用で使っていいですよ^^

時代は「また暗黒かｗ」じゃなくて「また戦士かｗ」だな。

マジで言ってるの？ｗｗ
お前らの能力アタッカー越えてんだろｗｗｗｗこの上さらに盾もやるんですか？ｗ

>>526
ワリィ、素でふいた。

なんだよ、闘魂ポイントってｗ
そんなに戦士にＭＰよこすのがイヤか？ｗ

MPほしいならナイトか暗黒やってくださいだってさ。
ばっかじゃねーの？ｗ

>>528
＞お前らの能力アタッカー越えてんだろ

詳しく

MPも黒並みでいいよ。防御力もこのまま。攻撃力もこのまま。アビも追加しよう。
その代わりHP1でも文句言うなよ。

>>529
あなた方は自らの発言を撤回なさいますか^^
戦士さんはMPジョブじゃなくて「物理ジョブ」なんですよね＾＾

MPほしけりゃ持ってもいいですよ^^
ついでにケアルもフラッシュもどうぞ＾＾

その代わり、ナイトと暗黒にも（全ジョブ）挑発・DA・バーサク・ディフェンダー・物防UP特性・アグレッサー
をデフォでつけていただきますから^^

>>532
あぁ、かまわん。持ってけよ。

でも、その代償がＭＰとケアルフラッシュだけじゃあ釣りあわんから、
センチネル、ランパート、かばう、物防UP特性4段階
ラスリゾ、暗黒、物攻UP特性4段階
もらっていくね。

まあ、戦士にシールドバッシュとランパと物理攻坊２特性位は付けてやれよとは思う。

>>533
そのかわり、戦士のアビ特性、装備可能武器防具、スキルとすべてもらいますんでよろしくｗ
戦暗ナは持ってるアビも装備可能品も能力も皆一緒ｗ

>>534
その程度は別にかまわんと思うけどね。
ついでにセンチネルも持ってていいと思うよｗ
物理防御特性4段階も羨ましいらしいからもってっていいし。

>>514みて気が付いた・・・
戦士に高HPついたらスピリッツがヤバイことになるな

>>533
むむ、スキルまで持っていくのか。強欲だな。

でもまぁ、それならば当然こちらもナイトのスキルをいただけるのだな？


やったぞ、みんな。念願の片手剣スキルＡ＋だぞｗ

>>538
おう！いいぞｗ
全部一緒にすれば喧嘩も起こらないし、忍戦暗ナで盾兼アタッカー4ジョブだｗ

これで解決だな。丸く収まってよかったｗｗｗｗｗｗｗ

いっそのこと、たまねぎジョブ作ろうぜ・・・(￣。￣)y-〜〜

なんだか、グダグダになってしまったなｗ

まぁいいや。
【Ybw7R6Ty】遊びに付き合ってくれてありがとうｗ

>>542
奪うものも奪われるものも納得させるにはこれくらい壊さないとダメだｗ

さっさとサポディフェ弱体汁！

>>537
まあ元々戦士がウィズインの威力一番高いわけだが

守護神どこー？

>>545
どんぐりの背比べだけどな。

サポの空蝉が今の状態なら戦士盾（防御系アビやら蓄積ヘイト）が来る可能性はないだろうな

ウィズインはそういうwsだろ・・・
まさかナイト様はMP持ってるのに戦士より高いHPよこせとおっしゃる？
そんなわけないよね・・・いくらなんでもそこまでむごい仕打ちはあるわけないよね・・・

マジでこのスレの戦士ってかの国の言いがかりのつけ方と同レベルだなｗ

充分性能あった上にフラッシュきたジョブもあるからね〜
気が向けばくるんじゃないの
□eの開発は非常に優秀らしいし戦を救ってくれるはず
たまには褒めてみるかな

ナイトのフラッシュヘイト減でいいんじゃない？
あれのせいでシーフも三行半喰らったようなもんだし
あれが勇者を更に調子つかせてる元凶だろ

まあＰＴの盾は諦めろ
ガリのジャンプを滞空力+ヘイト上昇に変更したら
ケアル盾、空蝉盾、に変わる第３の盾の誕生だ

新たな盾役に最も近いのはガリである

>>553
やべえ、ガリ育てようかなｗｗｗｗ

なんだかんだ言っても、やっぱサポジョブシステムが癌なんだよな
と言っても今更サポジョブ無しなんて変更はこないだろうしな
だからいっそのことメインジョブにスキルの無い忍術魔法は使えないようにしないか？

戦/忍で空蝉使えない。戦/白でケアル使えない
こうなれば、物理特化ジョブとハイブリッドジョブで明確に分けられるし
黒/白がアタッカー兼ヒーラーできなるなるけど、元々、白の上位ジョブみたいなこと
出来てるほうがおかしいんだし、黒やってるやつもそのほうがいいんじゃね？
ヒーラー不足になるような気もするが、回復スキル持ってるのは 白赤ナ の３ジョブ
あるし、スキル依存による回復性能を見直したりな

完全物理特化になった戦士でクレクレすればいいわけだ。
・物攻、物防、命中、回避、それぞれの特性うｐを３段階くらいでほしいね
・タゲ取りアビ、挑発２を戦士の立場が微妙になってくる５０〜６０あたりで

こんなもんかな

>>555
特性は喰えるけど、アビは喰えないって縛り入れないと
ＭＰジョブ／馬鹿ジョブがやりたい放題になる
基本的に戦は馬鹿のままで、小賢しい魔法、忍術は使えないって縛りは守りたいね
ゲームだからこそ、設定は大事だよ

栽培マンが戦士をいじめるから、戦士が騒ぐんだよ。
今日組んだ戦士さんありり

戦士レベル75　ジョブ特性
ウェポンマスター
スキルB-以下の武器のスキル上限1段階アップ
スキル200WSのEX化（空鳴拳、ダンス、シックル、ギロ、ブラストアロー等）

スキル上げの楽しみを・・・ｗ
75で200WS使えても大してバランス影響せんだろってことで考えてみた。
鎌とかは専用武器で格差つけられてるしな。
格闘はBクラスほすぃが（´Д｀；）


まぁ妄想だな・・・orz

他ジョブから見て、この設定は納得なのかな？
素の物理防御がナ＞戦
盾ジョブに盾有利の材料をぶち込むって、ありえない設計だと思うんだけどね
ＨＰとんとん、自己回復あり（ヘイト稼ぎ使える）、素の防御あり
基本６ジョブは下位ジョブとして、必要経験値減らすとかすればいいのに
調整できないならギブしてさ

>>558
○がサポ暗でギロできても意味ない修正汁って騒ぎ出す希ガス

戦士に､MPなんかイラネないからこそいいんだよ戦士でMP欲しがるなんてマジで他ジョブいったほうがいいよ｡

有り得ないと思う
防御能力最高に回復魔法ってバランス崩しすぎ
せめて防御能力無しと回復魔法か
防御能力ガチガチで回復魔法無しか
どっちかでやるべきだったと思う

まあ、ナイトから言わせりゃ、
防御最高に近いクセに攻撃力もあるから、戦士バランス崩しすぎ・・・なんだろうな。



フルブレ分解に汁！

ナ暗最悪ｗｗｗ派と戦赤がヴァナの鬼っ子派と分かれるからね
どっちの言い分も分かるしさ
なにも考えずにジョブ乱発するなよな・・・

７４〜７５　忍戦狩　白黒詩　ロメーブにて垢ポン　戦ポン　ゴーレム

連携は　スラッグ＞ランペ　忍者単発　歌はメヌマーチ（プレ）

倒した数：128 平均獲得経験値：90.9 (+25.0) 総獲得経験値：14840 平均戦闘時間/間隔：99.8 / 34.4
時給：3112.0 狩り時間：4.8 総獲得ギル：0

与ダメ_______ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒/白_______ _54680 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _54680[_106]
戦/忍_______ _82713 _63185[_764/_936] ______[____/____] _19528[__48/__48] ______[____]
狩/忍_______ 116992 _11072[_293/_488] _55762[_383/_415] _50158[_313/_315] ______[____]
白/黒_______ ___265 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___265[__59]
忍/戦_______ 142306 117516[2120/2909] ______[____/____] _24456[_119/_120] ___334[___7]
詩/白_______ __4692 __3426[_117/_280] ______[____/____] __1266[__23/__23] ______[____]
技連携_____ _23560 ______[____/____] ______[____/____] _23560[__90/__90] ______[____]

忍者ぶっちぎりですが・・・戦士ホーバー着てたし、狩人もAF2らしきもの付けてたのに・・

戦の防御最高って蝉だけなのよね・・サポ忍全ＪＯＢつけられるんですけどねぇ

話聞いてると結局ナも蝉つけたいだけなんでないの？
ただそれにはサポ戦をはずさないといけない
だからデフォで挑発もってるくせにって話になる

デフォで挑発もってるくせに！っていわれるのはちょっとおかしいよナ視点でしかない
言うなら、デフォで空蝉もってるくせに！でしょ？蝉がほしいんだから

戦士の全スキルBにした上､取得経験値のキャップ値を早めて､とて､くらいで経験値がキャップするようにし､とて戦が主流になるようにする｡そして、次のレベルまでの経験値を増やせばいい｡これで接近武器がスカスカな問題は､回避できジョブによる､武器縛りが緩和できる｡

>>566
そもそもナイトは蝉なんて欲しがらないと思うが
回避盾の土俵で勝負したら忍者にこてんぱんに負けるだろ
ナイトからしてみたら戦士をうらやむ箇所は1つもないだろうな
戦士はナイトのスキルA+やデフォMP、防御性能、武器を必死に妬んでるがな
そもそもナイトは戦士と目指す場所が違うから
戦士のアタッカー性能を妬まないし蝉盾も妬まない
戦士は盾も矛も両立したがるから暗モ狩にケンカ売るしナイトにもケンカ売る

ナイト→戦士っていう煽りじゃなくて
戦士→ナイトの煽りに対してナイトがあおり返す
これが戦士強化スレの流れだと思うよ

くまさん？

>>567
それまんま65キャップだろ
つよとて主流、ペンタレイグラサポ侍主流
つよとて1匹に比べて膨大な必要経験値

でもあのバランスが肉アタッカーには丁度よかったんだよな
役に立たない黒の過剰火力、銭投げしても相対的に弱い狩人
あの時ユーザーが「つよとてつまらないし儲からないからとてとて戦復活汁」なんて言わなきゃ
今の黒狩ファンタジーはなかったのではないだろうか
そのとき歴史は動いた、で取り上げて欲しい

くまさん？

>>570
いやまて
2000とか単発で出してる狩人が弱いのか？
敵のレベルが低ければサイスラの最低保障TPラインは下がるんだぞ？
そのままの仕様で役立たずになってたのは、ナ忍シ白辺りじゃねえか？

>>572
65キャップ時代はサイスラなんか打たせないでも
黙想ペンタレイグラギロで瞬殺できてたし
代替しやすかったって意味で狩人ファンタジーじゃなかったと思うわけよ
今は多段修正されちゃったからつよとてになっても狩人ファンタジーは変わらないとは思う
あと当時干されてたのはナシ忍召黒あたりだと思った
つよとてだと黒召は完全漂白だから劣化白だったしね

醜い奴らだ

PLD89
http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1096956879/

>>506
遅レスだが戦/忍*2のときにシーフ入れたりするようなアホはいねえ、
タゲ回しする事が目的なのに片方に固定するようなする訳ないだろ、やってから物を言え。

>>506
あー、ｽﾏﾝ、俺の解釈し間違いだった、
ちなみに戦/忍*2でも忍者1人に遠く及ばん、2人でヘイト稼ぐから当然ヘイトは分散する、
そうすると黒やらアタッカーが忍盾以上に手加減する必要がある、それとサポシアタッカーやらメインアタッカーとの相性も悪い。

戦忍＊２も戦＊３ＰＴもやったことあるけど、どっちもﾍｲﾄ不足になやまされたねぇ。タゲ回しも装備の差で
ﾍｲﾄの偏りでやすいからけっこー難しいんだよねぇ。そもそもﾍｲﾄの低下は防げても戦士一人の稼ぐﾍｲﾄは
黒がちょっと本気だせば超えちゃう程度のもんでしかないわけで、それが何人いても固定盾とは程遠い
不安定な盾でしかないね。せめて挑発でふぃだま貰った盾からはがせるくらいﾃﾞｶｲ瞬間ﾍｲﾄでもあれば
少しは盾候補になれるのかなと・・・・まぁ７４以降の話だろうけどねｗ蝉1枚で盾なんて無理ｗまぁ頼まれた時
はやってたけど、MPスポンジっプリに凹むだけで何もいいことなかったねぇ。

メイン挑発の強化と６０〜７４までの被ダメ軽減ｏｒ被ケアル回復量UPみたいな特性とかほしいね。あとは
リジェネ装備クレクレ！ダスクとバローネしかねーってあほかと・・・・・。

>>574 醜すぎ
　http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098554420/22
　22 ：既にその名前は使われています ：04/10/24 03:36:08 ID:2iWth6tY
　　　　　たかだか9人死んだぐらいでメディアは騒ぎすぎ

>>574
最低だな

メイン保護してくれ〜〜
・バーサク効果ＵＰ（ヘイスト＋２５％付加）
・ディフェンダー効果ＵＰ（物理ダメージカット＋２５％付加）
・ＤＡ発動率ＵＰ（レベル５０で＋５％、さらにレベル７０でもう＋５％）
・挑発効果ＵＰ（何をアップしたらいいのか．．リキャストか？）
こっからはクレクレだ〜〜
・武器スキルの合計値に応じて攻撃力にボーナス
　スキル１００で５くらい
　全部でスキル１２種類あるからすべて２００まであげれば
　物理攻撃力４８アップってことで．．
・同じく回避・受け流し・盾スキルの合計値で防御力にボーナス
・防御系スキルの発動率、スキル上昇率の見直し
　回避スキルはすぐ上がるんだけどね
・ＨＰをレベル７０で２０００位に
　ま、これはＭＰ無いジョブ共通で．．
・射撃スキルをＢに
　ただ、Ｄ値の高いものは装備できないとかでもいいと思う
・回避、受け流し、盾をスキル適正Ｂに
・フルブレイクのみを弱点属性なしで入るように
　ついでに連携属性を重力に変更

ID:2iWth6tY
おいおい・・・・・
こんな人間失格な奴がナイト煽りかよ

狩人の立場からで悪いけど正直ナイトと戦士の片手剣スキルは逆だと思う。
攻撃力が低いからこそ防御に特化でありそうすれば戦士から文句も出ないと思う。
普段PTでナイトに助けられてるからあまり言えないけど。
でも戦士もA+はやりすぎだからAかな。もともと色々な武器使えるから+はなし。片手剣斧をAに。俺の戦士のイメージで悪い。
後何かに特化してはいないけどいると安心かな。連携時俺のミスった時用のフォローしてくれたりするし。
最強ではないけれど安定してるから一気に崩れない。
俺運が悪いと数発で落ちることも。

戦士は基本能力がしっかりしているからね。
あとは地道に能力アップの要求を重ねて、
地味〜に強くなっていけばいいと思う。

新アビリティ「どつきまわし」
仲間が一定量のヘイトを稼いだ上でタゲられた場合に使える。
効果はHP１割を犠牲に、１０発どついてタゲをはがす。
二刀流だと２０発で２割のHPを消費。

ナイトは片手剣Ｂ／片手棍Ａにすればいんじゃね？
そんでちょっとＤが高めで防御UPでもついたナ専用鈍器でも実装すればいい

結局戦/忍で片手剣二刀流ﾋｬﾎｰｲしたい戦死様だらけってことか
狩人まで騙っちゃってまぁ・・・

ま　た　戦　士　か　ｗ

戦/忍 戦/忍 戦/忍 戦/忍 戦/忍 白 これが最強パーティになる事希望

>>587
実際37までそうなってないか？
ボルト使用可能･蝉可能･多彩な武器･基本能力激高。

７５までそれで最強だよ

俺いいこと考えた。二刀流を忍者から侍にやれ。
侍もトス役としてさらに活躍できるし、忍者の強すぎも解消。
戦士のアビ、挑発2追加で。

>>587
戦/忍*5はさすがにって感じだろうけど
戦/忍*3で他と遜色のないくらいの時給を叩き出せるようにってのは
戦士の本心だろうね。
なんだかんだで隠そうとしてるみたいだけど。

>>587
とりあえず４０までならそれ行けた

時給が最強なのか、組みやすさが最強なのか、リンクに対する安定性が最強なのか
それとも全てにおいて最強なのか、どれだ？

>>591
どのジョブだってみんなそうだよ。
黒ＰＴとか狩人ＰＴみたいに自ジョブ＋１で稼げるぐらいの性能は欲しい。
一番良いのはどんな組み合わせでもそこそこ稼げるジョブバランスだし、
その組み合わせの中には戦士ＰＴや侍ＰＴも含まれる。

そしてここはクレクレスレだから好きなだけクレクレをすればいいさ。
絵に描いた餅を欲張りすぎって言うなんだか頭の悪そうな人もいるけどね。

>>593
どれをとっても。って感じ。
蝉回しだから回復少なくて済む→時給up
戦士三人さえ揃えば後衛はケアルタンクできれば問題なし
リンクは他盾も後衛の寝かしに依存してるから何ともいえないけど、
蝉持ち・挑発持ち三人だから対処しやすいんじゃないかな。

>>593
火力はこのレベル帯で狩人を除けば最強の戦士５人。
MPも空蝉ファンタジーで問題無い。
リンクされても空蝉５人も居ればどうにでも成る。

マジで強いよ。

モモモとか狩狩狩とか黒黒黒(ryで、多種混合PTよりも稼げることには疑問の声があがってる
わけで。
それに対して戦戦戦で稼げるようにしてくれって言う辺りが他とちょっと違うよな。

他ジョブも自ジョブＰＴできるようにクレクレすればいい。
竜騎士はヒールブレスの使いやすさが向上するようにクレクレ、
侍は黒ＰＴの連携版ができるようにクレクレすべきだと思うよ。
ナイトと暗黒はＨＭＰ向上、詩人は魅了歌性能アップ。
モンクならチャクラ範囲化、白は強いハンマーの追加。
それがＨＮＭ・ミッションでの居場所を作ることにもつながるし、
ソロ性能を向上させることにもつながる。

>>594
>>そしてここはクレクレスレだから好きなだけクレクレをすればいいさ。
>>絵に描いた餅を欲張りすぎって言うなんだか頭の悪そうな人もいるけどね。
クレクレにナ暗を引き合いに出してネガネガしたり、
ナ暗を蹴落とそうとする超絶強化案を出すから叩かれてるんだろう。
加えて蹴落とした後の救済案も出してないしね。

>>597
混合ＰＴでも単一ＰＴでも同じぐらい稼げればいい。

今は特化していることが強みで、
特化しているジョブばかり集めた方が効率良くなっている。
混合ＰＴを組むことのメリットが何かあればいいのだけど、
それをどうにかするのは■のさじ加減しだい。

モ黒狩は、PT内の同ジョブの数が増えるごとに時給7000に近づいていくが、
戦士は、PT内の同ジョブの数が増えるごとに時給3500に近づくジョブだろ。

忍戦モ白黒詩がどこかで時給5500出したとして、
このPTから戦士以外を一人引いて戦士を追加するごとに時給3500へ近づく。
戦シシ白白白が時給1500だったとして、
このPTから戦士以外を一人引いて戦士を追加するごとに時給3500へ近づく。

>>599
救済案は出てるよ。
すでの攻防は特化＞戦士＞ナイト暗黒にしておいて、
魔法やアビを使えば特化＝ナイト暗黒＞戦士になるという案もあった。

他にもナイトにダメカット特性つければいいという案もあった。
いろいろナイトや暗黒を戦士と差別化する案は出ていた。
それをナイトは無視して戦士を叩いている。
だいたいナイトはナイトで自ジョブのクレクレをすればいいだろ。

しかし勇者ナイトを一般ジョブにしようってのに、それを救済しろって勇者じゃなきゃそんなにイヤなのかな？＾＾；

スレの趣旨がナイト弱体なのに何を偉そうにｗｗｗ

>>602
戦士にダメカットを付けて防御力は戦＞ナにしろって意見しか無かったはずですよ。

物理防御は戦士がナイトより上で当然でしょ＾＾；

>>603
どんなジョブにだって不満点の一つや二つはある。
だからどんなジョブもクレクレをすればいい。
他ジョブのクレクレにけちつけるよりはよほどましだ。

ナイトも忍者というライバルができて神経質になるのはわかるけど、
それならクレクレしてみたらどうだ？

一般ジョブにしなきゃならないのは戦士だろ

スキルは斧がBでそれ以外はC以下
バサ、ディフェはそれぞれラスリゾ、センチと交換
アグは侍に委譲
DA、挑発は全ジョブに開放

これだっけやって戦士はやっと一般ジョブになるんだから
この修正が行われない限り、戦士は優遇ジョブなんだよ。

相変わらず勇者ナイトはキチガイしかいないね＾＾；

>>608
スゲエジョブだな。
物理攻撃力アップ1、物理防御力アップ1、レジストウイルス1〜4をもち、
得意武器でもスキルBが最高で、独自アビはラスリゾ、センチ、ウォークライか。

装備品で差をつけるなら戦士の両手斧以外の武器スキルは全部A-で良いとは思うけどね。

戦士って、盾矛ハイブリッドっていう戦士の異常性能を無視して
盾特化なのに盾能力が忍者に遠く及ばないナイトを勇者認定するんだよな

>>602
>>すでの攻防は特化＞戦士＞ナイト暗黒にしておいて、
>>魔法やアビを使えば特化＝ナイト暗黒＞戦士になるという案もあった
只でさえPTMP効率の良い蝉盾のお陰でMP効率の悪いナ盾が死んでるのに。
ナ盾のMP効率下げれば赤･詩の負担増加。
チェーン前提だから座る機会が殆ど無い。クリマン付いても意味無し。
魔法前提なのにMP少ない。すぐにガス欠。
結果ナ暗は扱いづらいから敬遠されて戦士一択で戦士ウハウハ。
救済案どころか殺す気満々ですが。

キチガイナイトがよく吐く意味不明なキーワード、盾矛ハイブリッド＾＾；

ちなみに勇者ナイトは盾矛に加えて前後衛ハイブリッド＾＾；

>>610
戦士以外のジョブはどれもそんなもんだぞ？
その能力が糞だって言うなら、戦士は現状の他ジョブは糞だと思っていることだな

忍者のアビリティをもっと増やｓ

キチガイナイトはどうして荒らしを止めないのか不思議でしょうがない＾＾；

>>614
ナイトは純盾ジョブ。
矛ジョブになる能力はないし、後衛としてやっていく魔法もMPもスキルもない

ジョブアビ　LV40：怒号　TP消費でヘイトを稼ぐ　TP1消費/秒：最大１分(MAX60消費)　再使用1分

ジョブアビ　LV50：インパクト　ノックバック効果つきスタン(ポジションと位置調整に使えたらおもしろいかな)

ジョブ特性　物理ダメージカット　LV20：10%カット　LV40：20%カット　LV60：30%カット

ジョブ特性　LV50　防御動作を時々TPに変換(回避、受け流し、盾発動時にTP+20)

ジョブ専用アイテム　葉巻：渋くなる。BGMが変わる。グラフィックがアメリカンになる。

強すぎず、弱すぎない戦略家らしいのを考えてみた。

>>615
どのジョブがラスリゾ＋センチ＋ウォークライ＋攻撃力10＋防御力+10程度の能力しか持って無いんだ？

>>604
このスレの趣旨は戦士地位向上。
ナイト弱体はその中の一派にすぎない。

>>605
過去ログ読めとは言わない。時間の無駄だから。
でも、そういう案も一緒に出されていた。

>>613
そう思うならナイトもクレクレすればいいだけだろ。

>>618
純盾ジョブが片手「剣」スキルA+を持ち
SP「ウェポン」スキルを持つのね。そうなのね。
ﾌｰﾝ

戦士が他のジョブの惨状をまったく理解してない証拠みたいな奴だな>>620

まぁ攻防スイッチ・前後衛スイッチ可能な勇者ナイトがいる限り他ジョブは解約するしかないね＾＾；

ちなみに>>613みたいなのが悪い例だ。
欠点を指摘できるなら、その欠点を補う方法も考えればいい。

ジューススタック化にジュースとリフレの別枠化。
暗黒ならエンドレインやエンアスピルにＴＰドレイン魔法。
ナイトならヘイトを稼ぐ魔法で狩人全力でもはがれなくするとか、
オートリフレ特性追加とか。色々考えられるだろ。

>>622

>>623
＞＞物理攻撃力アップ1、物理防御力アップ1、レジストウイルス1〜4をもち、
＞＞得意武器でもスキルBが最高で、独自アビはラスリゾ、センチ、ウォークライか。
＞戦士以外のジョブはどれもそんなもんだぞ？
だから、戦士以外のどのジョブがそんなもんなんだよ。

キチガイ戦士の意味不明キーワード

物理特化＾＾ｖ

サポジョブシステム全面否定してます＾＾ｖ

ほら、>>627みたいに他のジョブの能力をまったく理解していない

>>627
詩人かな。

まぁ詩人のみかな＾＾；
勇者ナイトと性能段違いだからね＾＾；

少し考えてくれや
白魔道士がナイトより物理戦闘で上回ったらどう思う？
さすがにナイトといえどもおかしいな？と思うだろう。白のほうがMPが多く、魔法の扱いに優れるからな。
ところがこれがナイトと戦士の構図になったらどうだろう。
いま戦士よりナイトが物理戦闘で上になっている。これはどうなんだろう。
戦士は何をどうやっても魔法能力でナイトに勝てることはない。なのに物理能力でナイトより上にいけることもない

なんだろうね。なんなんだろうね、ヴァナディールって

>>629
だからどのジョブが、ラスリゾ＋センチ＋ウォークライ＋攻撃力10＋防御力+10程度の能力しか持って無いんだ？

なぜ、ZLhXcZy6は戦士以外のジョブはどれも、
ラスリゾ＋センチ＋ウォークライ＋攻撃力10＋防御力+10程度の能力しか持って無い、
と主張しているんだ？

穴埋めジョブは黙ってろ。
高性能のクセにウダウダ言ってるんじゃねぇ。

>>632
物理せんとうでナイトが戦士に勝てるわけないだろｗ
魔法ケアルつかわないとな

>>622
スキルクラスは狩忍シが例外っぽいけどね。戦士だって盾ジョブ目指してるけどA+持ってるっしょ。
WSについては白すらもってる現状でいちゃもんつけるのはどうか。

>>632
ナイトのMPは足かせにしかなっていない。
戦士はいまだにそれが理解できないらしいな

>>615
戦士が斧のスキルBに？　得意な武器でそれか？
氏ね
＞戦士以外のジョブはどれもそんなもんだぞ？
ｱﾌｫか？　全てのｼﾞｮﾌﾞが何かしらの得意な武器があり　それらはスキルA前後だぞ。
なんで戦士が得意なはずの斧でｽｷﾙBにせにゃならんのだ？　糟
盾ジョブとか言われてる白い奴なんぞ　いくつスキルAを持ってるんだ？
白い奴を例に出すのは荒れる事になるだろが、それを差し置いても　戦士の斧スキルBにとか抜かす　オマエ
は消えろ糟氏ね。

結局ハイブリッドのナイトが物理しかないジョブにその物理能力で楽勝しちゃうのが諸悪の根源なんだよね＾＾；

このさいだから戦士スレで出ていた他ジョブの救済案の一部を書いておくよ。

ジューススタック化、ジュースとリフレシュを別枠化。

ナイト
魔法：エンホーリー、ホーリースパイク、ファランクス、ヘイト稼ぎ。
特性：クリアマインド、オートリフレ、ダメージカット。

暗黒
魔法：エンドレイン、エンアスピル、ＴＰドレイン、闇属性攻撃魔法。
特性：クリアマインド。

竜騎士
装備：子竜の攻撃に追加効果をつける投擲ドラゴンソウル。
アビ：ジャンプにスタン効果（暗黒から反対が多かった）

侍
アビ：第二の黙想。
特性：ＴＰストアの強化。

>>629
なぜZLhXcZy6は、戦士以外のジョブはどれも、
ラスリゾ＋センチ＋ウォークライ＋攻撃力10＋防御力+10程度の能力しか持って無い、
と主張しているんだ？

どのジョブが、ラスリゾ＋センチ＋ウォークライ＋攻撃力10＋防御力+10程度の能力しか持って無いんだ？
早く答えろ、ボケ

>>635
戦士がどうやったらナイトより防御力上になれるか教えてください
カンパニーソード　D54　間隔264
タバルジン　　　　　D49　間隔288
この絶望的な差はなんなのか教えてください

>>637
MPが足かせ？おまいバカだろｗ

足かせうんぬんで、防御いうなら忍者にいいなさいよ
戦士は紙兵を忍者以上のコスト高で払ってるのに

ナイトは魔法が使えるのにアビを持ちすぎの勇者仕様なんだから、救済する必要なし＾＾；

ダメカットアビは戦士につけるべきで、ナイトにって行ってるアホはナイト＾＾；

>>637
足枷になるって言うならMPを撤廃してもらえよ。
自前で回復出来る事がﾃﾞﾌｫで慣れると感覚が麻痺するのか？
MPを自前で持っていると言う利点を。

>>642
バカなのかｗ
物理戦闘でナイトは戦士に勝てない

ケアルは物理ですか？

やっぱりよこだま廃止→フラッシュ追加で
勇者様のねじが3個くらい落ちちゃったんじゃないかな。
ﾜｶﾞﾏﾏいえば修正される、ヴァナはナイトを中心に回っているって
誤解を助長させるパッチばかり当たってるからね。
そろそろ正さないといけない時期にきたんですよ

>>641
どのジョブって、お前も戦士以外のジョブはどれもって書いてるだろ？

つうかなんでもいいからさ
ネ実でやんなよ

>>646
>>642は忍者を上げていない糞戦士だから仕方ない

>>646
ちゃんと答えてください
物理防御4段階上がる+センチネル+ランパート+サポなのに100％のディフェできるナイトに
どうやって戦士が物理防御で勝ることができるの？どうなの？

>>646
騙るに落ちてますよキチガイナイトさん＾＾；

>>625
>>ジューススタック化にジュースとリフレの別枠化。
これだとナ暗は枷付き。戦士は枷無しって事になっちゃうでしょ。
今でも盾張るナイトはMP消費が多すぎてMP面で苦労してるんだよ。
赤･詩前提の話は比較にならないですし。
>>暗黒ならエンドレインやエンアスピルにＴＰドレイン魔法。
詠唱すればするほど攻撃がしにくくなりアタッカー能力が落ちますが。
>>ナイトならヘイトを稼ぐ魔法で狩人全力でもはがれなくするとか、
>>オートリフレ特性追加とか。色々考えられるだろ。
魔法による揮発ヘイトだと蓄積ヘイトの狩人からタゲを取るには頻繁に使わないと無理。
MP効率下げてオートリフレ実装ならそれに見合うだけの回復量が無いと、
表面上吊り合わせてもMP効率悪くて使い物になりませんよ。
それだけMP持ちのジョブの魔法使用の枷は大きいんです。

戦士なんてMPがないから盾できないのに勇者ナイトはいい気なもんだな＾＾；

欲を言えばきりがないとはこういうことか＾＾；

結局は高ﾚﾍﾞﾙでの個性の無さが強化・弱体スレを生み出している。
バトルチームは今すぐに全てのジョブにの高ﾚﾍﾞﾙ帯にアビ・特性・魔法を追加しる！！！！

>>651
防御力なんて一定以上は飾りだろ
実質の物理防御力は戦士＝ナイト、物理攻撃力は戦士>>>>>ナイト
これでナイトが戦士に物理能力で勝っているって？

>>648
なぜZLhXcZy6は、戦士以外のジョブはどれも、
ラスリゾ＋センチ＋ウォークライ＋攻撃力10＋防御力+10程度の能力しか持って無い、
と主張しているんだ？

どのジョブが、ラスリゾ＋センチ＋ウォークライ＋攻撃力10＋防御力+10程度の能力しか持って無いんだ？
ひとつも当てはまるジョブは無いとしか思えないぞ。
さっさと説明しろよ。どういう理屈でそう思ったんだ？

防具で緩衝してケアルで維持するナイト
VITで緩衝してHPで維持する戦士
みたいになればまだイメージ的にもわかる感じがするんだが。
VITの効果が糞だからな。

やっぱりナイトはキチガイだ＾＾；

>>651
だれも物理防御の話などしてないのだが文盲かよ

>>653
だがＭＰには凡庸性というメリットもある。
有限なリソースだが、その分強力なのがＭＰだ。
それを生かすも殺すも中の人次第。
わかったら自ジョブのクレクレをしろ。

物理戦闘における能力は
・防御
・攻撃
だろ？防御は書いたとおり。ナイトが全ジョブクラスダントツの防御特性に固い防具つけてる
攻撃面に関して言えば　カンパ>タバル二刀流　だ。なんだこりゃ。ふざけてるの？

まぁナイトは物理攻撃で戦士並みで物理防御は戦士に楽勝で、
総合すると物理しかない戦士に物理で圧勝してる不具合ジョブですね＾＾；

解約者が減らない原因のジョブ差別もナイトのような勇者ジョブがあるからでしょうね＾＾；

>>657
だから戦士は他ジョブの現状を理解してないって言われるんだよ
なんで、他ジョブの能力をそこまで過剰評価できるんだか

空蝉がサポで食える現状で、戦士に盾ジョブ化の強化は来ないだろうね。
どう考えても忍者と激突する。
じゃあ空蝉食えないようにするとなると、空蝉前提としか思えないバランスを根本的に
修正しなければならないわけで、やっぱり現実味が無い。
何より、戦士を盾ジョブ化する理由が見当たらないのがそもそもアレだ。

戦士の地位向上などと謳っておいて
ナイト叩き・ナイト弱体を叫ぶキチガイ戦士たち。

>>665
他ジョブに全く通用しないキチガイナイトの理屈だな＾＾；

戦士のHP3倍にすりゃいいよ。
空蝉はがれてもなんとかなるし、ウィズイン最強になるしﾈ

>>662
二刀流出してきたんなら空蝉はどうした？
防御力比較にならんなｗ
ナイトも空蝉で比べるか？
DA,バーサク無くなって戦士の勝ち

白い奴の言い分の一つである　MPが足枷になるってのは、うちらﾊﾞｶｼﾞｮﾌﾞである戦士には分からねぇよな。
自前でも豊富なアビがある上にMP持ち故に回復も出来れば自前で防御を上げる事も出来る上に敵を限定
するが神聖系の攻撃呪文もあり　その上少々リキャストに時間が掛かるがフラッシュなんぞもある。
こういう多彩な利点を感受し続けると感覚が鈍るんだろうな。
そのくせそんな利点だらけの現状で”足枷”と抜かす白い奴の神経を疑うぜ。

空蝉は物理ですか＾＾；

キチガイナイトはさすがにキチガイだ＾＾；

>>667
いや、ナイトだったら空蝉ファンタジー終らせる方に賛成だと思うが。

ってこれが噂の栽培マンか

ナイトは黒がアタッカーとしてＰＴに誘われていることを知らないのか？
本当にＭＰが枷にしかならないなら黒より他のアタッカーが誘われる。
だが、総合ダメージではアタッカーで下位クラスの黒がなぜ誘われるのか？
それを考えればナイトや暗黒も自ずと道が開けてくるだろう。

>>664
なぜZLhXcZy6は、戦士以外のジョブはどれも、
ラスリゾ＋センチ＋ウォークライ＋攻撃力10＋防御力+10程度の能力しか持って無い、
と主張しているんだ？

どのジョブが、ラスリゾ＋センチ＋ウォークライ＋攻撃力10＋防御力+10程度の能力しか持って無いんだ？
ひとつも当てはまるジョブは無いとしか思えないぞ。さっさと説明しろよ。どういう理屈でそう思ったんだ？

戦士が他ジョブの現状を理解できるようになれば、
ZLhXcZy6（ナイト？）が言う様な理屈が理解できるようになるんですか？

そりゃ白い騎士って
ジュース？飲みません
闇杖？持ちません
バミクロ？高いです
こういう人の集まりだからしょうがないｙｐ
アンティカやるのにやまびこ薬すら持ってこないようなジョブだﾓﾝ

>>671
散々ナイトのｍｐに突っ込んで
今更、空蝉が魔法と認めたかｗ
見事に釣れた＾＾；

ナイトは盾するとき海ディフェだからなぁ。
運用方法無視して数字だけ見る最強厨は煽りやすいんだろうけどさ。

空蝉なんて最初から魔法でしょ＾＾；
戦士が忍者に文句を言わないのも物理能力では戦士が忍者に勝ってるからだし＾＾；

勇者ナイトは頭が悪すぎて何が言いたいのかわかりません＾＾；

>>675
常時ジュースとやまびこは許してやれよｗ
バミクロもいらんだろｗ

すでの能力：特化＞戦士＞魔法特化＞銭投げ
全力の能力：銭投げ＞特化＝魔法特化＞戦士

これが本来のジョブバランスだと考えている。
しかし、忍者は銭投げしなくても攻撃力が高い。
矛特化ジョブのデメリットであるはずの打たれ弱さも、
狩人は空蝉で、モンクは高いＨＰと防御力で打ち消している。

こういう異常事態になっているので、
他のアタッカーやナイトも欲張ってクレクレした方がいいと思うよ。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　うるさい　黙れ
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

戦士が物理攻撃で自称純盾のナイト様に差をつけるためには
サポ忍二刀流を持ってこないと勝てない世界　それがヴァナディール
それでいいのかなぁ・・・タバル二刀流>>>タバル一刀流>>>カンパニー
こういうのが正しいバランスなんじゃないかなぁ・・・

>>678
脳容量足りなくて破綻してきたなｗ

>>680
キチガイナイトですか？＾＾；
ナイトなんて一番金が掛からないのに攻撃超強いんですけど＾＾；

>>677
アタッカー時のことを言ってるんだと思うよ。
いくらナイトでもアタッカーを頼まれたら海串ディフェはしないだろ。

>>664
なぜZLhXcZy6は、戦士以外のジョブはどれも、
ラスリゾ＋センチ＋ウォークライ＋攻撃力10＋防御力+10程度の能力しか持って無い、
と主張しているんだ？

どのジョブが、ラスリゾ＋センチ＋ウォークライ＋攻撃力10＋防御力+10程度の能力しか持って無いんだ？
ひとつも当てはまるジョブは無いとしか思えないぞ。さっさと説明しろよ。どういう理屈でそう思ったんだ？

ZLhXcZy6は気違い捏造ナイトなのか？そうで無いならきちんと答えろよ。

ナイトって戦士が盾矛するのが気に入らないようだけど
手前は盾+ケアルですよね・・・矛能力も無駄に高いですし。専用両手剣なんてものまである。
これってどうなんだろうね・・・戦士は下位ジョブとか思ってるんだろうかね・・・

>>685
盾時の戦士がナイトと同等だからおｋ
アタッカー装備のままのサポと装備しか無い戦死しか居ないがねｗ
それはアタッカーナイトが居ないのと一緒だから良いけどさ

とりあえず戦士を含めたMP・魔法なしジョブの地位が向上しないのは、

ハイブリッドのナイトが物理しかないジョブに物理能力で圧勝してることが最大の原因なわけで＾＾；

ほんとナイトはヴァナの癌ですね＾＾；

>>661
現状ナイトのMPを活かすも殺すも赤･詩次第。
単体でMPヒーラー要らないほどのオーリリフレ付いたらバランス崩壊すると思うけど。
汎用性が有利点なら戦士も攻防に汎用性があるはず。
戦士が防御面で弱いと言うのは装備･食事の性でしょう。
海串･ディフェすればナも戦も変わらない。
タゲ取りならヘイトコントローラー入れれば良い。
>>662
>>防御は書いたとおり。ナイトが全ジョブクラスダントツの防御特性に固い防具つけてる
堅い防具。アダマンの事かな？　戦士も装備できるよ。
AF2と比べてもダントツは有り得ない。誤差程度。
防御up4なんて蝉の前ではゴミ同然ですが。
防御特性要らないから蝉クレと言えばくれるんですか?
センチもランパも防御面強化のためでなく、ヘイトの為に使ってることの方が圧倒的に多いです。
>>攻撃面に関して言えば　カンパ>タバル二刀流　だ。なんだこりゃ。ふざけてるの？
カンパは推定D54(武器レベルアップ無し)になるのは6人PT時。
戦士も装備できるし、制限付加されてます。
カンパ>タバル二刀流は数値上の結果だけで、実際はカンパ<タバル二刀流。

>>687
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　黙れ　下位ジョブ
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

>>684
ナイトは強い。それは認める。
でも、レベル上げＰＴなら戦士も強い。それを認めろ。
スペックではなく、どんな状況で何ができるかが大切なんだよ。

戦士がクレクレすべきはＨＮＭやソロで役たつ能力。
レベル上げＰＴでナイトを蹴落とすための能力ではない。

戦士のHP1300
ナイト様のHP1200　（MP300）
竜騎士のHP・・・1100
シーフのHP1000

なんかおかしいジョブが1ジョブいるような・・・
ｳｰﾝ・・・どれだろうね・・・

ナイトの異常最強能力を捏造してまで否定する理由はなんざんしょ？＾＾；

>>693
子竜がいるのに、竜騎士がHP1100もあるのはおかs（ry

>>693
矛能力も一流な戦士のHPがTOPってのはおかしいだろ
シーフ並みが適正

ぶっちゃけ、ナイトが弱いなんて誰も言ってないんだよな。
一方的に戦士が因縁つけてるだけで。

おれ戦士７５で、
別のキャラで赤６０まで育てた。
ひさしぶりに戦士に戻ってみた。
素材狩りレベルを除けば
赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦士だよ・・・orz

戦士の矛能力が一流ならナイトのそれも一流なんですけど…＾＾；

やっぱり勇者ナイトがヴァナの癌ですねえ＾＾；

白い奴が癌かどうかは、わからん
だが、ステータス、スキル、ジョブ特性どれも疑問が多い。
これで盾特化と言い切れるのは、ﾊﾞｶｼﾞｮﾌﾞである戦士から見て疑問だらけなのは確かだな。
ﾅｲﾄのステータス等は見直しが必要だと思うがな。
現状の白い奴は少々おかしいだろ？

そうだな
戦士のＨＰをシーフ並にさげろ

白魔導士のHP991（MP652)
黒魔導士のHP950(mp694)

おかしくないね

>>698
お前ヘタレすぎｗ

ナイトのSTR>>モンク
・・・（´Д｀;）これはいったい何だろう

戦士の空蝉を見ると物理特化なんて口が裂けてもいえません
やはり戦士は盾矛ハイブリッドだ

>>690
だったら赤や詩人のＭＰヒーラー性能向上を求めれば？
なにもクレクレは自ジョブ内で完結する必要はない。

それと言いたかったのは、中の人のテクニック次第ではない。
中の人のクレクレ次第だ。神魔法の一つや二つ自分で考えてクレクレしろ。

あと、戦士はシーフがいれば確かにタゲ固定ができる。
しかしそのぶんＰＴ全体でみた攻撃力は低くなる。
レベル上げ時のことを語るなら単体ではなく、ＰＴで見た方がいいよ。
本当はどんなＰＴの組み合わせでも欠点と利点があるのが一番で、
戦士＋シーフなら被ダメはナイト以下だけど全ダメージが低く、
ナイトだけだと被ダメは増えるけど全ダメージが高いとかね。

やっぱりオンラインゲームなのにナイトみたいな勇者ジョブがいるんじゃ、そりゃ解約者増えるよね＾＾；

ここで、おまじないですよ

>>705
なぜZLhXcZy6は、戦士以外のジョブはどれも、
ラスリゾ＋センチ＋ウォークライ＋攻撃力10＋防御力+10程度の能力しか持って無い、
と主張しているんだ？

どのジョブが、ラスリゾ＋センチ＋ウォークライ＋攻撃力10＋防御力+10程度の能力しか持って無いんだ？
ひとつも当てはまるジョブは無いとしか思えないぞ。さっさと説明しろよ。どういう理屈でそう思ったんだ？

ZLhXcZy6は気違い捏造ナイトなのか？そうで無いならきちんと答えろって。

>>707
お前みたいな最強厨がうざったいから解約するんじゃぼけ

>>704
狩人のSTR、スキル＜＜ナイトのSTR、スキル

これみてナイトは狩人より強いｗｗっていうのが戦士のアホなとこの一つ

>>703
ナイトのお前にはわからんだろうが
戦士じゃ金かけないと倒せないような敵が
ユニクロで楽に倒せるレベルだぞ赤６０は。

>>711
レンジ系と近接系を同じ列に並べるのも　どうかと思うがな。

結局オフゲーの勇者のままナイトを実装しちゃったのが全ての癌なわけで＾＾；

■eも新規とか他ジョブを切り捨ててまでナイトを勇者のままにしておく理由はないはずなんだけどね＾＾；

>>711
すべての攻撃に関する能力においてHPのみの肉弾ジョブに劣らなきゃいけないだろ。ナイトって。
なのに武器スキルはA+で最高位だし、Spwsあるし、闇・光を片手剣一本で出せるし
カンパニーは強いし、竜よりいい攻撃系防具が装備できるし、STRはなぜか3位。
これでナイトの攻撃力が低いっていうんだから笑っちゃうよ。バカじゃね？

>>712
どんな敵と戦ってるんだｗ

>>706
戦士側はクレクレを自ジョブ内で完結しようとしてる強化案しか出てないんですが。

>>戦士＋シーフなら被ダメはナイト以下だけど全ダメージが低く、
ナイトだけだと被ダメは増えるけど全ダメージが高いとかね。
時給は前者の方が低くなりそうだけど、実際この通りだよ。

>>711
武器も含めてやれよ。

戦士サポ忍者とナイトサポ戦士の微妙なところは、
武器は戦士よりナイトの方が強く、ＳＴＲ・スキルもナイトの方が高い。
でも戦士にはアグレッサーと二刀流がある。だからわからない。

盾矛ハイブリッドなのにSTR1位の謎ジョブである戦士がなに言っているんだか
戦士のSTRはVIT同様にCでいいんだよ

戦士の肩を持つわけではないが

片手剣スキルはB+両手棍もB+
でいいと思う

戦士も片手剣Bだがな

戦士のクレクレは実装されても自ジョブで完結してる勇者ナイトよりまだ全然弱いでしょ＾＾；

>>715
攻撃力・防御力などのパラメータだけで強さ比較するのは詭弁

盾と矛はハイブリッドとは言わない
魔法と物理＝ハイブリッド。ナイトはいい加減目を覚ませ。自分にフラッシュしてどうするよ
あきらかに今のナイトはやりすぎ。盾特化というのなら、ソロ能力詩人並みにしちゃおうぜ

データを否定して脳内妄想が全てのナイトはキチガイ＾＾；

戦士の強化について他ジョブを説得する必要なんて無いでしょ

戦士も侍も■eに要望汁
ttps://secure.playonline.com/support/exmf.html

>>719
盾矛ハイブリッドのジョブが、矛の要であるSTRを低くして、盾をする要素に必要なVIT同様にしてハイブリッド？

>>719
なぜZLhXcZy6は、戦士以外のジョブはどれも、
ラスリゾ＋センチ＋ウォークライ＋攻撃力10＋防御力+10程度の能力しか持って無い、
と主張しているんだ？(>>608,>>610,615)

どのジョブが、ラスリゾ＋センチ＋ウォークライ＋攻撃力10＋防御力+10程度の能力しか持って無いんだ？
ひとつも当てはまるジョブは無いとしか思えないぞ。さっさと説明しろよ。どういう理屈でそう思ったんだ？

おまえは、これまでもこれからも、捏造を吐き続けるつもりか？

他ジョブを説得する必要なんてないけど
一方的に絡んでくるやつがいるから・・・白っぽいのがしつこいんだよね・・・
22スレ目までまだ絡んでくる・・・MPのどこが連戦の足かせなんだか・・・

>>717
そんなことないよ。
出ていないと思いこむのは勝手だけど、
実はそういう案も何度も出ている。
過去ログ読むのは不毛だから一つ書いておこう。

戦士はブレイク強化して、他のアタッカーの引き立て役となる。
他の前衛ジョブは例えば侍ならストアＴＰ強化とかで強くしておく。
これでＨＮＭにブレイクたたき込んで不遇だったアタッカーが攻撃する。
高い戦士の攻撃力はそのままに、戦士も他ジョブも幸せになれる強化だ。
これならレベル上げＰＴで戦士が強くなりすぎてしまうこともない。

それと戦士とナイトだけなら盾も結構うまくいってると思う。
戦士にはタゲ回しがあって、これはなかなか強いからね。

ブレイク案はキチガイ荒らしナイトの荒らしネタにしか使われないからもういいよ＾＾；

ここで戦士強いっていってるナイトさんはＨＮＭＬＳで
フルアラPTで７５廃装備した戦にロット負けしたときの状況で語ってますから

普通のナイトさんは戦の不遇ぶりをわかってくれてると思います

>>723
サポジョブの有るFFでは物理・魔法ハイブリッドは存在しない
サポでMP量の制限は受けるが、ケアル、状態治療などスキル制限の無い物も多い

サポMP量が少ないのをいい事に物理特化などと妄想するのも解るが、
サポ忍者の場合MP量など関係なく、高性能な魔法が触媒の有る限り幾らでも使える

しかしキチガイ荒らしナイトがブレイク案を出してくるあたり、

ブレイク荒らしをしていたのがやっぱりナイトだってことがわかりますね＾＾；

栽培マンにマインドコントロールされてるのに気付いてくれよ…。

全然戦士の地位向上スレじゃなくなってるし。

栽培マン（語尾に^^;）はスレッドキーパーであり賑やか担当。
暇な人は相手をしてもいいけど、同じことしか言わないからすぐに飽きるよ。

戦士の地位向上のためにはヴァナの癌ナイトから目を背けてはいられないってことか＾＾；

戦士と白
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098588254/l50

16 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/10/24 12:35:02 ID:xoEgtKRe
戦士スレ住人ですが、ナイトに22スレ連続で荒らされてます；； 


栽培マン、おまえは外でるな＾＾ｖ

>>737
それ事実じゃん。

戦士スレってのはジョブ戦略板の
戦士を語るスレPart101
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1097543091&ls=50
こっちを一般的にいうんだよ

ネ実で荒らしも糞もないだろ？

ネ実だったらナイトが22スレ連続で粘着捏造荒らしをしていいわけじゃないですよ＾＾；

>>735
でも、事実スレの流れは戦vsナになってるじゃん。
ブレイク案は出るたびお流れになるし。

ブレイク案ってナイトがナイトのために言ってるだけだから、荒らしにしかなってないんだよね＾＾；

戦士スレでナイト叩きの方向へ持っていく栽培マンは荒らしじゃないんですね(*´ω｀*)
さすが戦士さんｗ

ナイトが一方的に絡んできてるだけですから＾＾；

戦士の地位向上　スレにナイトが来るわけない
ここでナイト叩きをして盛り上がることがおかしいはずなんだけどね。
なのにいつもないとが必死にレスをつけるという不思議

妄想乙

栽培マンスクリプトの最大の敵は”ブレイク案”です
自称詩人の栽培マンは、ブレイクの敵弱体能力を敵視します
ＰＴの詩人の仕事を食って居場所を無くすと、恐怖しています

そこでブレイク案を出した人全てをナイトとレッテル貼りします
そこで発言者はうんざりし、ナイト煽り隊は活性化し
スレの方向を変える事になります

ブレイク案を押す人は上記の事をふまえて発言してください
ブレイクと詩人の実際の関係は良好だとか、そういう次元じゃありません
あくまで栽培マンスクリプト個人の感情ですので

まぁ物理特化ジョブの戦士にブレイクさせてごまかそうってところがナイトの手口だからね＾＾；

ほらね　食いついた；＾＾

よし、それじゃあ。
戦士に各種魔法スキルか魔法スキル+100くらいの装備クレクレ

戦士のいない戦士ｽﾚで何やってんだか

>>747
サイバイマンなんていちいち分析しなくてもいいと思うよ
書いてある事全部「age」って脳内変換すればいい、それだけ

あとナイトVS戦士は戦士から吹っ掛けたケンカのはずなんだが
なぜかナイトが荒らしに来てる事になってるよな
｢おめーらカンパニー糞つえーじゃねーかふざけんな｣
｢サポアビ丸食いしてんじゃねーよ｣
｢MPあるのになんだよその攻撃力と防御力は｣
とナイトの性能に異論を唱え始めたのは戦士なのに
なぜかナイトが反論すると
｢ナイトはナイトスレに帰れよ、ここは戦士強化スレだ」
｢ナイト様荒らさないで下さいね＾＾｣
これは流石に戦士アホだろー

ナイトって論理的に反論できないから捏造荒らしとコピペ荒らししかしてないじゃん＾＾；

このスレにいる奴を、
自分好みの年齢の女性に置き換えることで
殺伐としてみえる問題を回避した。

戦：戦だけ特徴となるものが死んでる、特徴をくれ
他：特徴の無いのが特徴サポで生きろ
戦：戦はサポでまる食いできるのに、他は劣化
他：専門職を超えたらまずいだろう
戦：じゃあサポ戦劣化で
他：現在のサポ戦の力で他JOB調整してるからサポ戦劣化は無理
戦：じゃあメイン強化で（ここで盾派、矛派、特徴派にわかれる）
他：基本アビ独占してるのに戦士は全部強化かよ・・最強坊あおりスタート
戦：煽りに反応して、ナ盾なのに攻撃強すぎ編スタート
他：戦士もともとサポJOB、練習JOB、客じゃないコピペスタート　　　＜いまここら辺だから

>>754
どう見ても殺伐には見えない
見えるとしたら君も随分FFにやられてきてるな
見ててもﾈﾀｽﾚにしか見えないだろーこれは

>>756
このスレの成分は
50%：サイバイマン
30%：愉快犯
15%：暇つぶし
５%：真性

成分表で言えば間違いなくネタスレじゃなくてサイバイマンスレだな

もう戦士はナイトの下位ジョブって事でいいじゃん
ナイト様サイキョー
俺達はナイト様についていく従者って事で
勝ち目も無いし、勝負しても潰されるよ
空蝉、ヨコダマ、シルブレetcetc
全部ナイト様に潰されたじゃないか
まだ潰される可能性あるから、もう諦めよう
戦　士　は　ナ　イ　ト　の　下　位　ジ　ョ　ブ　で　す
内藤様、これで満足でしょうか
満足されたら是非このスレから去って下さい

>>758
自分から口げんか吹っ掛けて
言い負けそうになったら逆切れってして｢もうウザいから帰ってくれよ｣
相当恥かしいぞ

>>759
だから戦士はいないってば
もう落とせ

いやいや
大人しく負けを認めるのも大事です
それにウザイからとは一言も言ってません
戦士は下位ジョブと認めますのでお許し下さい
もうこれ以上貴方達に弱体されるのは嫌なんです
助けて下さい

まぁさすがに22スレ連続で論破されて荒らししかできなかったナイトに負けを認めろと言うのも大人気ないからね＾＾；

ナイトは反論してるって言うより、脊髄反射で捏造を書き込んでるんじゃないかね。
最近では、荒らします宣言して荒らしている昨日のYbw7R6Tyや、
まるっきり捏造を連続で書き込むZLhXcZy6とかね。

あんまり議論にはなっていないよ。

>>760
確かに戦士はいないな
俺みたいな愉快犯とサイバイマンがスレを存続させてるようなもんか
戦士強化スレがやった事といえば
22スレ掛けて偉大なるサイバイマンを生み出したって事ぐらいだな

ナイトがカンパニーもって山串食ってバーサクしたら、戦士に並ぶ攻撃力が出せる。
アグレッサーがある分一応戦士のほうが少しだけ上に行くが、
戦士が防御装備して、海串食ってディフェしても、盾になんてなれません。
戦士のVITはCですよランパートもないし、ケアルもない、挑発だけでどうやって維持しろと！！ダメージもでかすぎる！！
50超えたらモンクのほうが実は盾に向いてるんじゃないか？サブ盾でも1位になれないなんて・・・

攻撃力　戦士＞ナイト
防御力　ナイト＝忍者＞モンク＞戦士

レベリングで戦士が強いって言ったって他に代わりがいくらでもいるアタッカーとしてだけ！！
盾としては、忍者とナイトになんてどーあがいても勝てません

だいたい、50越えたら、他のジョブにほとんど丸ごと性能取られてるから、くれくれが始まったんだから
ナイトさんは黙っててください、アグレッサー覚えてからは何も性能が上がらないんですよ！！
いくらなんでもふざけてませんか？
レジストウィルス？何ですかそれ
ナイトさんは自分でナイト地位向上スレつくってそこでくれくれしてください。
そこでたたかれて、自分がどれだけわがままか確認してください。

戦士の盾は諦めろって
ガリのジャンプのヘイトリセットが無くなり、滞空時間が増えたら
新しいコンセプトの盾になる

サイバイマンって、ナイト煽りスレでの
忍者いればナイトイラネｗ、ナイトは栽培だけしててくださいねｗ
みたいなのからついたんじゃなかったっけ。

サブ盾というポジションだったら戦士以上の適任はないよなあ

と思ったけど
ナ/忍がピンチのときに
かばう使っても同じだなあとも思った

ナイトの盾性能の高さに文句は無いが
アタッカー性能が高いのは我慢ならんな

>>766
戦/白にプラスアルファがあれば、十分に盾が勤まる。
諦める理由も無いしな。(´Д｀)ｙ−〜

中レベル帯で日本人の壁役いねえよ・・・
戦士が壁できるようになんとかしる！

いやまあ、最近、中レベル戦士もなかなかおらんがｗ

戦士盾は企業レベルで駆逐されたので、しょうがないです

受け流し、盾スキルを青にして置きなさい

さっさとサポディフェ弱体汁！

さっきとて連戦で　戦竜侍吟白召　ってＰＴを組んでみた。
ランペ打ちたかったので全員サポ戦にして
花車＞スキュア＞ランペの湾曲

ダメージはそれぞれ
花車＝３００〜５００
スキュア＝２００〜７００
ランペ＝５００〜１０００

メイン盾にも関わらずＷＳのダメは一番でしたとさ。

とて連戦で詩人いりゃ多段は有利だ罠＾＾；

>>767
このスレの闘争の歴史

ナイトが盾矛スイッチの戦士がクレクレするなと言う
戦士がそれならナイトも盾ヒーラースイッチだと反論する
栽培マンが登場してナイトを叩き始め、煽りあいが延々と続けられる

先に手を出したのはナイト。
それまでの戦士はナイトや他ジョブの救済案を出しながら、
全体のジョブバランスを考えた上での地位向上を模索していた。

>>777
アタッカーにも絡んできたんでここに来たんですがなにか？

捏造荒らしナイトが多すぎる；；

>>777
>ナイトが盾矛スイッチの戦士がクレクレするなと言う
最初はナイトかどうかはわからなかったはず。
でもナイトの攻撃力(というかカンパニ)に焦点が当った時点で栽培マンが煽りのテンプレに登録。
後は栽培マンのスクリプトにナイトが釣られ始め、泥沼に。

戦士が盾をやって困るのってずっと荒らしてるナイトだけなんだよね＾＾；

お前ら栽培マンをバカにするな！
ヤムチャと相打ち出来る位強いんだぞ！

100スレまでがんばれｗ

さっさとサポディフェ弱体汁！

ＨＰ2000、戦闘スキルオールＢ以上、挑発２（あればＤＡ効果アップも）
これだけあれば基本性能ガッチリだから
最強の２流ジョブとしてやっていけそ。

戦士なめすぎｗｗｗｗ
今のヴァナには一流なんて一握りで二流どころか三流にもなれないジョブがたくさんあるのに。
今の二流で満足しろよ馬鹿。

>>786
スレ違い

>>786
スレ違い

いや、ナイトも暗黒もｍｐある以上二流になれって言ってるんだけど理解してる？
戦士が一流になろうとするのが悪いのなら、他ジョブを二流にまで引き摺り下ろす努力して何が悪い
ナイト殺す為の手段としてサポ戦弱体ってのがある訳だ
俺は戦士じゃ無いがね、ナイトに三行半喰らった痛風ですわ
あの屈辱は忘れん。絶対ナイト弱体まで追い込む

>>789
最強厨シーフの成れの果てか
惨め過ぎる
横玉修正されて干されたのにまだシーフなんかにしがみついてるとこうなるって例だな

ナイトに三行半叩きつけられたんじゃなくて
全アタッカーのヘイト高めすぎただけだろ
全アタッカーに対して「横玉ダンスで〆てあげるからトスしろよ」みたいな立場でふんぞり返ってたからな
横玉修正は気分爽快だった

まぁナイトは横だまシーフ以上に図に乗ってるけどね＾＾；

ナイト様タゲそらし必死だな

戦士の場合二流が一杯あるから救われるだろって話だ。
トス役としてなら超一流だろう。
それにも関らず盾がしたいとか訳のわかんないこといってるから頭にきただけ。

>>791
ちょうはげどう
ナイトはジャイアニズムの持ち主だからね

サイバイマン凄いな
朝起きて出かけて飯とかの買出し終わって昼飯食ってる頃から居て
掃除終わってヴァナでミッションやって夕食の準備してる今でもまだ居るのか
これで夕飯終わって映画見て風呂入って寝る準備してまだ居たら褒めてやりたい

ナイト様の場合
・物理防御4段階アップ、全ジョブ中最強の硬さを誇るAF、AF2、ケーニヒ（超一流）
・ケアルあるのにフラッシュ・かばうでタゲ取りすぎ（超一流）
・なぜか片手剣スキルA+。レリック・カンパ筆頭に片手剣はモンクに次ぐ狂犬（一流）
なんだろうね、このやりきれない不公平感は。

>>793
戦士が何故トス役をせねばならない？
戦士には壁ジョブを是非やって欲しいのだが
トスなんざ侍にでもやらせておけ

え・・・戦士のトスが一流ですって！？
あのジョブが片手剣一本（スキルA+で高威力）でだせる属性
溶解・炸裂・切断・衝撃・重力・分解
戦士がA+、しかたないからA-を持ってきてなんとか出せる属性
切断・振動・炸裂・湾曲・核熱

あのジョブのほうがトスなら優秀だと思うんですけど・・・

ナイトって魔法の言葉だね
簡単にスレの活性化できるし

ナイトが片手剣Ｃ ＳＴＲが赤と同じ 防御特性削除されたとしても
まだ煽るんだろうしなｗ

盾特化であるナイトの攻撃面で突出して
高い片手剣を弱体しろって言ってるだけなのにね、、、
何でも欲しがるお子ちゃま勇者思考ばっかだし
勇者と言えば剣だからな〜
ナイトの片手剣スキル大幅弱体と
サポ空蝉2不可を同時にすれば良いのに

>>796
ケーニは戦士も装備出来るから引き合いに出さない方がいいと思う

>>798
トス役=連携属性っていう知恵遅れは黙ってた方がいいぞ
TP速度に優れてこそのトス役だろ

>>801
まさかホーバーも持ってない内藤さん？
ホーバーぐらい買ってますよね＾＾；？
スキルA+で当たらない訳が無いですよね、サポ戦喰ってDAもある訳ですから
そういう装備もせずにガタガタ言うな、内藤
死ね

ＴＰ速度だったらなおさら戦士じゃなくて侍や狩モだろｗ

>>793
戦士が盾できて何か困るのか？　レベル上げで誘われないとか言うなよ？

こないだフレのAFの手伝いに戦/忍で行った。
そこにはナイトがいた。
他に狩が３名程、シ。
手伝いとかだと、ヒャッホイする人が多い傾向が在る為
狩３人のヒャッホイから、タゲを取る自身はなかったのもあり、
AFを脱いで、ホーバーに着替えアタッカーで行こうかと考えていたのだが
そこでナイトがこう言った。
「最強空蝉盾でお願い＾＾；；；；；；；；；；」

他アタッカーに全力を出させる事が出来るという
アイデンティティがあるのに卑屈杉。

戦士がトス一流になるには
ナイトの片手剣が邪魔だなw

ナイトの片手剣スキル引き下げ
フラッシュヘイト引き下げ
ナイトから敵対心+系防具没収

してからサポ忍修正、戦士強化だろうかね。ナイトがタゲ取れすぎる現状のゲーム性とか
ナイトと詩人の攻撃力格差はね・・・
>>801
ナイトと戦士、TP速度おなじっすよ。ナイト様がｼﾞｭﾜ持ってるならかなり高速です。

>>802
シックと空蝉のお陰で実用可能なスナイパー、そしてアグ
スキル差が7=命中6.3差に対してこの差をどう捉える？
足し算引き算ぐらい出来るよな

>>804
後衛様無視すんなや
他アタッカーの全力ヒャッホイを支える後衛様の負担考えろ
空蝉で最も喜ぶのは脳筋どもを支える後衛様だ

TP速度がトスに必要なら
ｼﾞｭﾜ持った勇者様>>>>>戦士
です。いくらナイト様が狂犬だからって
まさか一ヶ月に1本でないリディルを持ち出すなんてことはしないよね・・・まさかね・・・

>>807
あれ・・・貴方のFFではスナイパー装備不可なのですか？
アグレッサーなんて無くても当たるのに、当たらないとか言わないで下さいね＾＾
もうちょっとお勉強してから発言するべきでしたね＾＾；

>>807
レスする気も失せるんだが・・

お前の頭の中では　後衛＝ヒール要員なんだろうな。

そりゃ　ナイト様＝主人公　赤＝リフレ奴隷　詩＝バラ奴隷　白＝ケアル奴隷
こういう思考回路なさってますからｗ
・・・（´・ω・｀）ﾅｲﾄ・・・

勇者ナイトに言っても詮無きこと＾＾；