【レッセ】バリスタスレ9【アレ！】

バリスタについて語るスレです。

前スレ
【一日制限】バリスタスレ8【撤廃】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084903550/

関連
【ララ????】ＰｖＰバリスタ戦術を語るスレ５戦目【????プル】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1084981766

バリスタルール
http://www.playonline.com/comnews/200404225213.html

チュートリアルFLASH「ガルでも分かるバリスタ入門」
ttp://homepage3.nifty.com/flashgalka/ballista.html

２

2get

3

えーっと、とりあえずVerUpスレにあったテンプレ使って立てたけど、
まだ立ってなかったよね？

前スレ残ってるから大丈夫だとは思うけど、ちと不安。

参加費は引き下げられてるのかね？

今週末はバリスタなし？？

あったらそろそろ発表してるとおもうんだけど
開発情報もなんか荒れてるしどうなんだろ

前スレの644がこんな事を言ってました。俺的ツボｗ

>こんな所で机上の空論でうだうだ言い合ってないで
>今すぐバリスタで決闘して検証してくれば？？

どうせ暇だし今度の新ルールでも予想すっか？

>>9
ｷﾓｲﾖｷﾐ

もうたてなくていいよ…

開発情報荒れてるの？

まさか週末にバリスタが無いなんてことは・・・

人数差問題がちょっと緩和されて
いよいよジョブバランスが叩かれる頃だからねぇ

中の人が前衛思考ばかりでサポートしないってのが根本的な問題なんだけど

>>14
日曜はあると信じたいところだが・・・

毒薬がもっと安ければ毒薬持ってスリプル対策たてる奴も
増えるんだろうけど、今の値段じゃな〜。

あると言い切れないところがさすが■eだな
むしろ無い確率のほうが高そうだ

毒薬の数がHQで増えれば一気に安くなると思うんだが
水銀＋XX素系はHQで増えないから、スキルが高すぎるとかえって割れ損なのよね・・・

>>17
毒薬の店売り値を調整して、隠しレシピ追加すれば安くなる。
ex)
毒薬(隠し)　闇クリ： セルビナミルク　　ＨＱでｘ２、ｘ４、ｘ６

保守っと

さっさと週末のスケジュール出してください。

赤/詩で嫌がらせしまくった漏れから見ても、
毒薬必須ってのにはしたくないな。

睡眠への対応策の追加を求む
寝る前なら対応できても、寝てしまってからだと
なにも出来ないんだよね。

スリプガ対策に競技中、毒薬飲み続ける事が異常なんだよなぁ。
強力すぎる魔法なんだよ。
獣使いもメインアビ封印されてる現状、魔法の２個ぐらい封印すべきだよな。

獣使いタイプ獣人のように使い魔でPCあやつれれば良いのにな

>>22
他人からケアルなりケアルガなりというのはどうして思考の外なんだ？

普通に毒薬飲み続けての競技ってのが異常だよ。
バリスタは毒薬飲むことがルールの変な競技なのか？
■eはそれを望んでいたのか？

>>25
他人に依存ってのが普通に不確定要素だろ
専属のケアラーつけるのか？
白赤サポ白は奴隷か？

ケアルを使ったことのない人が多いな

ナンダ確定しないと行動できない人か…

>>27
団体行動できるかどうかが不確定要素？
それとも相棒が上手くケアルしてくれるかどうかが不確定要素？

むしろ毒が使えるのがガン。寝かせ魔法あるジョブを選ぶ理由がなくなる。

寝かせに対策したいなら、不意だの空蝉だの捨ててサポ白相互起こししろ。
不意やら空蝉で攻撃・防御上げたいなら、睡眠対策は捨てろ。そんで文句言うな。
トレードオフなしに「毒飲む」だけで、他人のジョブ選択を無効にできちゃ駄目だ。

スリプルララバイで前衛のRPが阻害される、とか馬鹿言う奴がいたが、
後衛のロールは殴りに弱いことを含み、前衛のロールは魔法に弱いことを含むもんだぞ？
最強勇者が敵の武器も魔法もものともせずに突き進むRPしたいガキは消えろ。

できればageで書いてもらえるとありがたいのですが・・・

「バリスタ」イベント開催スケジュールのお知らせ(5/22)

現在、イベント形式で行われている「バリスタ」の次回開催スケジュールをお知らせいたします。

各試合の対戦カード、エントリー期間、及びレベル制限などにご注意の上、
こぞってご参加ください！

今回の「バリスタ」では特別ルールが設定されています。この機会を逃すこ
となく、特別ルールでの「バリスタ」をお楽しみください！


[特別ルール]
(1) ゲートブリーチ対象を30m以内にいるパーティメンバーに拡大します。
(2) スリプルへの耐性が上昇します。
(3）一度にシュートできるペトラの数が5つになります。

>>30
どっちも
常に気の合ったフレじゃ有るまいし
常にケアルの届く位置に全員がいるわけではない
誰が寝かされたかも傍で見ていなければ言われるまで判らない

実際にバリスタで味方の近くで何度も寝ているが
寝たと騒いで起こされるのは平均30秒くらい掛かる
ケアルに頼っていては相当不利なのは確実で
毒薬を使うほうが安全

それにケアルが使える奴もそればかり見ているわけにも行かない
敵にサイレスしたり狙われてないかの警戒も必要
的確にケアルで味方が起こしてくれるってのは机上の空論
Lv上げじゃあるまいし

俺黒なので前衛にアドバイス
黒がもっとも嫌うのはサイレス
沈黙すると戦線離脱するほかない
ナイト暗黒はサポに自分ではなく
他人をサポートできるジョブを
ｍｐなし前衛は魔道士とコンビを
敵を倒すことより玉入れが大切

>>35
いや、そんな事はもうとっくの前から言われてる訳で・・
ここは、聞く耳なぞ持たない脳筋が煽りあうスレですよ（・ω・）

スキル無い弱体魔法はバリスタでもレジる
有効と言えるのはサポ詩ララバイだけ
暗黒は使えるがナイトじゃ無理

サイレスは本当にｳｻﾞｲな
放置しておくと効果時間長いし（1〜2分？）
仲間のサイレナなんてほとんど期待できないし
山彦高いし
そもそも山彦使ったらアイテム使用中にまたサイレス飛んで来るよ
サイレスは再詠唱短いからな

俺は赤で参加してるが行動のほとんどは敵陣後衛にサイレス連射だな
山彦連射するブルジョワを見て「あーあ、もう１Dも使ってるよ大赤字だねｗ」とか思いながらﾆﾔﾆﾔするのが好き
まぁ中盤以降マークされて狙われまくるけど

俺も何度もサイレスかけたが普通にやまびこで回復されるな。
もちろん俺も使う。
てかやまびこケチる後衛はバリスタ参加すんなよ。

>>34
それを埋めるのがプレイヤーの技量じゃないのか？
不確定要素のない完全な対処法なんてゲームとして意味がない。

スリプルやら足止め手段が強力なのはわかるが
ここの連中はそれらを排除してオートアタックで殴りあうだけの
戦闘がしたいのか？

サイレス＞山彦＞サイレス＞山彦＞サイレス＞山彦＞サイレス＞山彦

敵の援護きたからそこで逃げたけど(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

サイレナ配りに命かけてるんで、即やまびこ使われると悲しい。

自分は金つかわずスリプガ連射、空蝉詠唱を見たらストンガ、やまびこ見たらサイレス等
相手に金使わすプレイ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>40
掛ける方はチームプレーも技量も全くいらんだろ？
ハンデ戦だよ

>>44
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>45
単騎でいれば鴨だろ。

>>47
寝てるのに誰が追えるんだよｗ

>>47
何の説明も不要かと。
ハンデ背負ったまま、果てしなく鴨にされてればええんちゃうかな？

まあスリプガがなくてもバインドがあるわけで、正直黒的には無くても何も困らない。
眠らせたいなら、詩人がいるので、被る能力は必要なし。
スリプル・スリプガは使用不可でいいだろう。

有り得ないが、手が一つ減るだけでさして変化なしってのは確かだな。
もともと、寝る期待は薄いし。

で、獣使いはあやつる封印て訳じゃねーぞ。
もともとから、「け　も　の」しかあやつれねーんだよ。

つーか、バリスタまだやってるの？
面白い？
俺はつまんなくて直ぐに止めた。

あやつれなくていいから、獣使いに限り汁掘れるようにしてくれ。

>>51
脳筋の思考は芋トンボ以下だからあやつれてもいいかもな

安易に魔法を使用不可能にするのは問題があるかと
それよりモンスターおなじで連続でスリプル
をうけたばあい耐性がupしてレジスト率が上がる方がでいいんじゃね？

まあスリプガの一番の被害者は獣使いだよな。
メインアビを封印された上、ペットが寝たらリキャストの長いエサを与えて起こすしか手段ないしな。
メインアビが封印されたせいで、ジョブ能力が半分以下だもんなぁ。
黒のスリプガがメイン魔法なら仕方ないが、そうではないんだから、スリプガ・スリプルは封印すべきだよ。

>>56
むしろ、獣使いにジャグナーの虎、キノコ、たまねぎ、鳥を解放してやる
方向にするべきじゃないのか？

役に立つかどーかしらんけど。

>>57
役に立たないと思われ

ペット寝かされるけど、すぐ起こしてくれる人がいるから問題ないｗ
今までで「いたわる」使ったのなんて数えるほど。

寝かせて放置する→ブリーチになれない→点取れない

だから殴るンですよ

サイレス＞ 数秒時間あけてやまびこ使用 ＞サイレス詠唱 ＞使用したやまびこを移動でキャンセル

ＭＰないジョブで、別にやまびこ使う必要もなかったんだが、ローブ着てて
やまびこ使うフリに騙されてくれて、何回かサイレス多重掛けさせて
味方が合流する時間を稼いでみたりｗ

ちなみに、ペットのHPが見えなくなったらすぐ「もどれ」する。
HPが1/10ぐらいになったところで「かえれ」。

>>61
バリスタ独自の楽しみだよな
服毒しているのにスリプルで眠った不利して、魔法詠唱
開始したところを近づいてぶん殴るとか
インビジで後方から忍び寄るとか
レべリングでは味わえないワクワクがある
脳筋とよばれる方々は発想が乏しい人なのだろうね

まあ獣の不遇は置いといたとしてもだ。
スリプガによる大量睡眠がはたして、競技といえるかね？
無論眠らないために服毒する。
しかし、バリスタは毒を常用する競技なのか？
黒にはバインドという足止め魔法もあるのに。
変な競技だな。まったく。

>>64
王子にいってくれ（・ω・）ﾉ

>>64
お前にも言っとこうかな

用済み、生ゴミ、猫のノミっと

ケアルガ一発で起こせるのに、スリプガスリプガうざいなぁ。

>>61
そういうちょこざいな戦法大好き

■脳筋用注意書き十ヶ条■

１．スリプル・スリプガ・ララバイは服毒で対処すべし。後衛にも服毒者は居る。
２．バインド・グラビデはイレースで対処すべし。同時に孤立状況に居るのが原因と知るべし。
３．コンビネーションを取るべし。狙う的を絞る・とどめを指すタイミングを計る等等。
４．サポートを受けるだけでなく、サポートをするべし。サポ魔法は現在全て機能している状態。
５．アイテムを消費するのが嫌なら、補助魔法を貰うべし。何の対処もせずに突っ込むのは愚の骨頂。
６．魔法のキャスト＆リキャスト・使える魔法の種類・消費ＭＰを把握すべし。相手の手の内を読むことがまず大事。
７．作戦を立て、策略を練り、相手の裏をかくべし。ただ、一人で行動をしてはいけない。
８．タイマンをしたいなら、まず宣言すべし。
９．相手がＮＰＣでは無いと、まず頭で理解するべし。

１０・いやならやめてもいいんじゃよ？

黒はバリスタで有効な全てのものを持ってるからねぇ
他人にサポートしてもらえといっても相手だって当然集団なわけで
絶対的な格差は縮まらんのだよね。

>>64
どうして一度に大量に眠らされるのか考えてみろ
どうして誰も起こしてくれないのか考えてみろ
お前の頭は何のためにあるんだ

>>63
そういうのは別に後衛でもできるんだがね。
前衛がそうやってうまく懐に潜り込んだ後はどうするかというと！！



オートアタックでTP溜まるまでﾋﾟｼﾋﾟｼ追いかけっこするだけ…　orz

>>72
そういうのはTPためてから行かなきゃ・・・

>>70
そう言うことだね

要するに通常のレベリングの仕様とpvpの仕様との格差が
ことごとく黒に有効に働いてる感じかな

そういや今のバリスタって試験的なんだろ？

ならバリスタ中はヒーリングしてもTP減らなくなる仕様にしてみてはどうだろうか。

>>75
むしろヒーリングしたらＴＰ増える仕様にするぐらいで丁度いいように思う。

>>76
Nalfoldきたー

脳筋の言い分を総合すると、
「チームプレイなんか無理ｗ突っ込んでヒャッホイさせろｗｗｗ」
ってことらしい。

バリスタ専用音楽作れよと

バリスタいつ開催だよマジで

まあいざとなれば、潜入工作員にディアガかけてもらう戦法があるな。
んで敵の毒はポイゾナで解除。
ばれても味方は攻撃できないから、無敵の兵士だな。
毒薬買わずにすむし、うまうまだな。

>>78
チームプレイもある程度は楽しいが、
30人の集団がぶつかりあうような戦闘は無駄に重いし訳が分からんし激しくつまらん。

1人でヒャッホイはさすがにアレだが、3〜6人程度の小集団辺りが一番やりやすい。

スリプガが強力すぎる以上、潜入工作員に依るディアガ戦法が常套手段になるだろう。

>>69もそうだし開発情報のレス見てても思うんだけど、
個々の対策を必死に挙げてもあんまり意味ないよ。
結局代わりに黒入れたほうが強い、でFAじゃん。
ジョブの格差に反論するなら
黒より脳筋ジョブのほうが有効に動ける戦術的役割を提示しないと。
もちろんその役割が黒のできることに比べて同程度の貢献度であることが条件ね。
黒側は｢それを自分で考えろ｣というのに留まってしまっていて、結局反論になってない。

>>83
またお前か・・・ 暇だな

誰か、サイレスしてやって・・

>>82
少人数の方が楽しいのは同意
チームプレイしやすいのと、自分の貢献度が上がるのが心地よい。

３６ｖｓ３６なんて完全に統率取れるわけ無いから、はぐれる奴とか出まくりで
その辺を狙っていけば誰だって活躍できるはずなのだが・・

上限を３６から１２くらいにして沼と山地にも分散するようにしたらいいのにと思う

スリプガあろうがなかろうがつまらん
ごちゃごちゃ言われてLVあげPTより自由度少ない

>>84
> 黒より脳筋ジョブのほうが有効に動ける戦術的役割を提示しないと。

過去スレでかなり提案されてたけど、脳筋が無視するから提示する気無くしたと思われ
何を言っても「どうせ寝るしｗ」「そんな都合よく行くわけ無いしｗ」とかバカの一つ覚えみたいに返される

まあバリスタは発展出来ずアウトだな。
軽く八百長が出来るしな。
その内バリスタに参加するジョブも固定されて、つまらないものになるよ。

いい加減工作員厨うざい
そんな必死な奴ほとんどいないっての

それより次の開催ﾏﾀﾞｰ?

今日のNGIDは DFEO3nNZ ってことで。

日付変わったらまず 「八百長が出来るしな」 とｶｷｺしてくれると助かる。

>>63
毒で起きたらもろにログに出ますが。
眠ったふり？頭にお花畑でも沸いてますか。
起きてる敵には漏れなくバインドやグラビデ入れるだけですが。
スリプガで空蝉もブリンクも消えてなくなってることをお忘れなく。

八百長の意味は勉強したかい？

>>87
エントリー状況が現地でないと確認出来ないのが問題なんだよな。
一度ジャグナーきちゃうと、テレポなしジョブでエントリー時間内にメリファト、パシュハウに回ることが困難。
バリスタ参加者のみジャグナー←→パシュハウ←→メリファトのヘラルドテレポきぼんぬ。

>>93
場の動きを見るだけでログに目を通す余裕が無い時も結構ある
混戦になると重いからログ切ってる奴もいるだろうし
一概に否定はできない戦術なんじゃないかな？

>>89
黒側が提示した戦法をバカ正直にやってくれるなら
これほどありがたいことないよ。
先読みしまくりで美味しく頂きます。

結局さ、前衛が魔導師の懐入ったとして何ができるの？
せいぜい通常殴りかWS1発程度でしょ。
連携なんてそうそうできないだろうし、そもそもTPがなかなか溜まんない。
魔導師は離れて戦う、前衛は懐に入って戦うっていう基本デザインが
成立してないからどうにもならんだろ。

>>97
WS打てるだけで全然違うと思うが
後衛はWS一撃で死ぬことも多々ある

まあ、一番の抗議は参加しないことさ。
単純だろ？
面白くない＞参加しない
これだけでいい。

俺は一度参加してやめた。
面白くないんだから。

>>98
撃てないから、心配するな。
WS撃てるようにする＞足止めに全く無防備
足止めに対処＞WS打てない

なんで自分のチームに黒や狩人がいない前提で話してるの？
黒や狩人がＨＰ減らしておけば、後衛なんてＷＳ一発で即死だよ。

>>101
黒や狩人でとどめさせないのかｗｗｗｗ
わざわざ前衛がとどめさすのに何の意味があるのだかｗ

＞前衛が魔導師の懐入ったとして何ができるの？

殴る。斬る。

そりゃHP減らしときゃ1発だわな

>>103
そして、にげ〜られる〜

>>102
あれだ、親鷹がわざと弱ったエサを子の目の前においてとどめささして食べるってやつだ。
言うなれば脳筋の満足感を満たしてやるためだなｗｗｗ

ここで語られている後衛は
常時魔力の泉と連続魔状態のようです

>>101
>>102が書いてるように、黒や狩人で敵後衛のHPを削ることが
できる状況ならそのまま削りきってノックアウトしちゃった方がいいんでは？
現状無理に前衛陣突っ込ませるとカウンターがひどいからね。

>>107
そんなもんいらないよ。
１回死ぬまでに２人以上殺して得点後、死んで満タンにすれば理論上絶対勝てるから。

>>100
懐に入り込んでからの話な,ちゃんと>>97読め

>>102
黒や狩人が前衛より攻撃力があるのは当たり前
だから黒や狩人の方がとどめを刺しやすいのも当たり前
強いていえばMPを使わない

>>104
HP減ってなくても死ぬぞ、もしくは瀕死ダメージが来る
それに大抵はある程度HP減ってる

>>110
>黒や狩人が前衛より攻撃力があるのは当たり前
>だから黒や狩人の方がとどめを刺しやすいのも当たり前
>強いていえばMPを使わない

全く同意だが・・・・・
漏れの発言はあえて前衛にとどめさす事に意味があるような書き方されたからそれに対する反論。

とにかく勝ちたいなら黒/忍やる。毒薬飲む。でＦＡになりつつあるね。悲しいかな。

前衛の役割って釣りの餌だろ？
うまい前衛は敵陣を見事にかき乱して、２〜３人釣ってきてくれる。

>>113
あえてやるとすればそれくらいだろうねえ。
D１００００（ラグ鯖）の毒飲んで紙兵使ってその役割が面白いと感じる人が多いといいねえ。

>>110
何を言ってるんだか
ブリスキン切らしてなきゃしにゃしねぇ

バリスタも固定ジョブ化。
終了だなｗｗｗｗｗｗ

>>114
毒薬なんかいらん。
釣りに行くときは後衛にサポート頼んでから突っ込むんだから。
何も考えず突っ込んだら死ぬの確定。アホ。

ま、バリスタは勇者様気取りの廃人を一方的にボコれただけでもやった価値はあったな。

前衛が役にたつのは中の人が高スキルの場合のみ。

>>116
ヌーカーとメイザーが１ジョブでかねられて、かつ間（位置的）に何があろうとも魔法や
遠隔が邪魔されず、さらに最低攻撃間隔の存在しないFF11にPｖPでのベストバランス
など存在しない。

ぷぷぷ

そして強ジョブが叩かれ、強ジョブがいるとつまらない、勝つの当然でやってて楽しい？みたいな流れになるのはPｖPの宿命。

>>117
それが楽しいと思える人が多いといいね。
何度も言うけど。

楽しくないから参加しないのは極めて正当。
それを叩く権利なんて誰にもない。

>>122
他MMORPGだと大体はジョブに人数制限かけてみんな楽しむんだけどね。
FF11ではシステム的にきついね。

ジョブ偏って最後は人数集まらなくなって終了って落ちだと思う。

>>123
えーと、このスレに何しに来てんだ？

＞前衛が魔導師の懐入ったとして何ができるの？

タイマンならもうコレで勝てるだろ。通常攻撃いれてりゃ
詠唱中断。逃げ出したらストーカー
スプリントしたらスプリント。あとｗｓのひとつでもいれたら終わるわな

>>125
脳筋後衛の見学ｗ

どうすればみんなが楽しめるなんて考え全く無いだろ？
そうゆう脳筋を見にきてるのさ。

弱ジョブ「俺たちも楽しめるように調整しろ！」
強ジョブ「俺たちが楽しめなくなる（恐れがある）から調整するな！」
これの繰り返しはPvPの終焉までなくならないだろうな。

壁ジョブの前衛がおなつよモンス並に多かったら状況も変わったのにな。
前衛なのにもろ過ぎるんだよ、獣のペットの半分もＨＰ無いし。

72　名前：試練鯖の名無しさん　ﾒｪﾙ：sage　投稿日：2004/05/21(金) 12:09 [cF8yXv/I]
ジュノの三国大使館で予約、エントリー、そして会場までのテレポ
サービスすれば、ミッション以外で用なしになってる施設の活用も
できるじゃないか！


空気読めないで、ゴメン・・・。

321 ： 名も無き軍師 sage ： 2004/05/21(金) 18:37 [ 8mrS6SOA ]


要するに今文句言ってる奴は１ｖｓ１で

　モ/戦　で　黒/白　に勝てないと納得しないんだろ？


どうバランスとったら勝てるようになるんだろ

304 ： 脳筋が勝てない理由 sage ： 2004/05/21(金) 17:28 [ qx9W2fKY ]


猪みたいに突っ込むだけ　　　　　　　　＜　各種の魔法やアビなど
個人プレイ（味方へフォローをしない）　＜　足止め役・攻撃役などＰＴプレイ
スリプガ嫌でも毒薬のまない　　　　　　＜　サイレス嫌だから、やまびこ使う

これができない奴は負けて当然。



毒薬飲むか掘る
サポ白でサイレスする
サポ暗でスタン・スリプルでうごきとめる
サポ赤でグラビデ・ディスペルではがす（ストンスキンは再詠唱３０秒）
サポ黒でスリプガ・アスピル
サポ詩でララバイ

作戦も考えず、ＰＴプレイもしない猪は人間に勝てない。

>>123
「何も考えないで突っ込んでも俺様が勝たないと楽しめない」
なんてバカはこなくていいよ。そんなやつがいくら多数派でも困る。

日程まだー？

>>131
１　ｖｓ　１に限らないけどね
黒黒黒狩狩狩　ｖｓ　前前前○○○

○に何入れりゃ対抗できるんだ、って話さ。

>>135
侍侍侍

>>133
後衛様の理想の前衛様見つかるようにお祈りしときますｗｗｗｗ

>>136
意外な答えだ・・・興味深い。
煽りじゃなく真面目に戦略教えて。

>>126
甘いなぁ。とろけるように甘い。
殴られながら詠唱完了する術なんて、魔導師全員の基本知識です。
少なくとも殴られながらバインド、グラビデ、ドレイン程度なら余裕で詠唱完了できます。
しかも事前にストンスキンがあれば前衛の攻撃2-3回は0ダメージ。
つまり5秒前後は詠唱を止められない。
5秒間という時間が魔導師にとってどれだけ決定的な時間か、
前衛ならわかるでしょう？

ちなみに、大抵のモンスは攻撃間隔340程度で殴ってきます。
この状況でも極端に詠唱の長い魔法じゃなければ
詠唱を止められずに唱えることができる。スロウを入れればもっと余裕。

で、詠唱中断を確実にしたいなら間隔340以下の武器が望ましいわけですが、
つまりそれって片手武器ですよね。
片手武器に致死性のWSってありますか？
ボーパルかランペかTP300ウィズインでしょうか。
どれもいくら魔導師といえども致死性はありませんね。
両手武器WSなら致死性がありますが、長い攻撃間隔はこっちには有利。
さてどうします？ｗ

前衛ジョブのみの構成でいけそうなのは侍/狩　戦/狩　獣/忍　ぐらいか。
どっちにしても遠隔攻撃できないジョブは氏んでるな。

>>140
いや、漏れは前衛のみで組むなんて一言も言って無いよ。
理想はあくまで前＋後はどっちかに固まったPTよりも強い、だから。

黒黒黒狩狩狩　ｖｓ　ナ／白　暗／黒　モ／侍　黒／赤　赤／黒　白／召
こんなんでどうかな？

>137
本物の馬鹿って久しぶりに見た。お前がいるチームじゃ百年たっても勝てないな。

壁役に存在意義が無い以上、飛び道具の打ち合いになるだけだよな。
壁を飛び越え抜刀無しの直接攻撃。現状近づく事に何のメリットも無い。

>>142
できれば戦略も添えて欲しいのお。

>>143
バカは藻前だ、PCはNPCじゃない。
脳筋はすっこんでろ。

壁役なら獣のペットの方が何ぼかましだよな。前に出てる奴に虎けしかけると
一目散に逃げてくからな。

まあ真面目に考えると、前衛の役目＝ZOC、に行き着くよな。バリスタに限らず。
レベル上げでも前衛＝肉壁の図式が確立すれば、かなり楽しくシステムいじれそうだ。

黒黒黒狩狩狩 vs　侍/詩　侍/詩　侍/詩　赤/詩　赤/詩　赤/詩

で、どうだ。

>>148
そうだよね、ヌーカーが高火力なのは当たり前なんだけどそれに耐えうる壁
敵を乱すメイザー、回復するヒーラーそれぞれが生きるシステム出来れば最
高なんだが。

スケジュールﾏﾀﾞｰ?(ﾁﾝ

>>149
どうだって言われても・・・・・
これで、こうやってこうやってこうやれば良い勝負になるぜ！！って書いてくれよ。
ってか・・・禿しくやっぱりジョブ偏ってるな・・・・

考えも無しに突撃したくてタマラナイ！ しかもそれで勝てるシステムじゃなきゃヤダイヤダイ！
なんて馬鹿のほうがよっぽど他PCをNPC扱いしてると思う。
相手は楽しむために、勝つために、頭使ってるんだよ？

>>139
なるほど。なら出足はサポ赤でサイレス
やウェポン、シールドバッシュなどが有効かな？

詠唱中断ならナイフや殴りが一番ってことか
決定力にかけても問題ないとおもう。あいてが詠唱できない限り
負けはないのだからｔｐためてｗｓで

>>153

俺　の　レ　ス　を　読　み　直　せ

文盲脳筋

>>135
白赤詩

白：　黒相手にするのにシェル、バ〜ラなしは考えられない。
赤：　ファストキャストサイレス、回復に期待。
詩：　寝かせ、耐性アップ歌。

>>117に対して>>123と答えてる時点で7QYSyAIoは馬鹿としか思えないが。
さしあたって「死にたくないなら仲間と組んで援護受けろ」に対して「それじゃツマラン」は致命的。

まぁ、なんだ、とにかく今言える事は

　バ　リ　ス　タ　を　開　催　し　ろ　！

■e、土曜日曜もなしﾃﾞｨｽｶ？

>>157この文盲どうしたらいいんだ・・・・

>>145
そうだな。とりあえず寝かせた方が有利なのは明白なので割愛
ナイト白赤黒が黒にサイレス、赤黒グラビデ　バインドなど
白はブリンガ。狩り対策
殴りナ暗モ　後方支援　黒赤白

ちとご飯なのでまたあとでノシ　

>>156
火力は前衛だより？
相手も同時に動いてる事考えたら圧倒的に厳しいと思うが・・・・
前衛３に足止めかけたら後衛も実質的にそこに留まるしかないし。

黒黒黒赤赤白　VS　戦シモ黒白赤
で後者の方が明らかに強くなればFFのバランスはｽﾊﾞﾗｽｨといえる

>>162
戦/忍　シ/忍　モ/忍

　　(ﾟДﾟ)

>>160
なんか思いっきり相手の不意ついた戦略っぽいぞ〜
相手も動くんだしね。

が・・・飯か・・・・ゆっくり良く噛んでな〜ノシ

>>161
黒も狩もやわらかいんだし、前衛で十分じゃない？
達ララで寝かせて後は各個撃破。

スリプガ&バインド＞黒黒黒赤赤白　　　　　　戦シモ黒白赤＜ウゴケナーイ

サンダガ&サイレス＞黒黒黒赤赤白　　　　　　戦シモ黒白赤＜ヒー

>>165
そっか、達ララがあるか〜
って・・・やっぱり前前前である必要なないのね・・・・倒すの遅くなるだけか・・・

>>166
ｱﾌｫすぎ、
スリプガ詠唱始まった瞬間に 多構成ＰＴの白は範囲外に下がるか
たげられてる前衛が一斉に前進しろ。
スリプガ発動に合わせてケアルガ一発で、次はスリプガＩＩ使うしかなくなる。
何も考えずにスリプガＩＩ撃ってきたら、同じこと繰り返して リキャストまで
サンドバックだな。

なんでみんなが一斉に突進して一斉に同じ行動すると思うんだ？
ＡＩ一種類しか行動とらないモンス相手ばかりして、脳が麻痺したか？

>>166
スリプガ&バインド＞黒黒黒赤赤白　　　　　　戦シモ黒白赤＜ウゴケナーイ

黒：誰か早く起きた人ケアルで起こして〜
戦：無理ｗｗｗｗサポ忍ｗｗｗｗｗ
シ：無理ｗｗｗｗサポ忍ｗｗｗｗｗ
モ：無理ｗｗｗｗサポ忍ｗｗｗｗｗ


6人がお互いを助け合えるのと3人がお荷物3人の子守してたらどうにもならんわな

スプリントは廃止してもいいかも知れないな。現状ただでさえ近づくのが困難な
後衛をさらに近づけなくするようなシステムだし、団体戦が基本のバリスタにおいて
さほど重要な役割を持ってない。むしろ自分だけひゃっほいしたい脳筋が勝手に突撃
して袋叩きになる弊害も生まれてる。

>>170
自分もスプリント使えよ

>>168
まぁなんだ、とりあえずスリプガってのは後衛脳筋がやりそうだが
６人黒なら一人だけスリプガで残りはガ系なら前衛全滅しそうな勢いだな。

それに対する作は分散する事だが、
白のケアルガも届かないし牙城は崩せ無さそうだ。

日程まだあああぁぁぁ！？！！！？？……

>>167
１戦しかしなかったら黒の方が殲滅速度速いのはしょうがないんじゃ？

バリスタの日程出たぞ見て来い

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1977.shtml

なお、今回の「バリスタ」でも特別ルールが設定されています。この機会を逃すことなく、特別ルールでの「バリスタ」をお楽しみください！

[特別ルール]

(1) ゲートブリーチ対象を30m以内にいるパーティメンバーに拡大します。
(2) スリプルへの耐性が上昇します。
(3）一度にシュートできるペトラの数が5つになります。
(4) ダメージ値と命中率に関するレベル差補正の値を変更します。
　これにより、自分よりも高レベルの相手に対して攻撃を行った場合、ダメージ値と命中率が若干上昇します。


さて、気になるのは４だが。

つかレベル差補正ってちゃんと計算されてたんだな

脳筋が　当たらないって苦情メール出していたのでしょうか？ｗ

確かに、物理攻撃はLv差あるとまったく当たらなかったな。
おそらく物理には回避スキルがあるからだと思うが。

(4) ダメージ値と命中率に関するレベル差補正の値を変更します。

どう脳筋とつながるのか知らんが、より拮抗した勝負になるならいいんじゃないかと。
制限レベより下の奴でも参加しやすくなる品。

MMOのPvPでｽﾄIIやりたいとだだこねてる脳筋がアホ

シーフの馬鹿げた回避能力下げれば良い
バリスタに限らず敵味方全てにおいて回避は下げろ
スカスカしてなにが面白いんだよ、アホか

(4) ダメージ値と命中率に関するレベル差補正の値を変更します。
　これにより、自分よりも高レベルの相手に対して攻撃を行った場合、ダメージ値と命中率が若干上昇します。

って無制限のときに有効になると思われるが、
７５と６０で、７５がかわしまくるって言うのは問題ないのでは？

実際対モンス戦闘ではこれだけ離れてればスッカスカでしょ
低レベルの命中がアップして、６０の狩人に７５の後衛がサイド全段
ヒットで殺されるのは問題あると思うぞ

>>182
シーフはそういうジョブだろ
回避高いのが一つの長所

基本になるステータスが全然ちがうからそういうことはおきない。

これってレベル差補正であたんないって苦情だしたやつがいるってことだろ？

30制限ないのか…

単に参加しやすくなるってだけの話し、

規定レベルより低いジョブでも安心して参加してくださいねってことだよ

前回の特別ルールが引き継がれた上に、このルール追加だから
バリスタに関しては、■eも参加者増えるよう、積極的に改善していくつもりみたいだね。

まあ、多少は期待できそうだな

>>183
魔法なら６０が７５をぬっころしたりしてた訳だが。
まぁ更に魔法の命中率上がってたりするかも知れんぞ。

＞規定レベルより低いジョブでも安心して参加してくださいねってことだよ

スリプル耐性の変更の仕方から見るに、
魔法のレジ率・ 遠隔の命中＆ダメージのＬｖ差補正は手付かずのままと予言。

>>183
サイドは1ヒットですよ

朝10時からか，今日は早く寝るかな．

ところでこのごろFF内ではバリスタとその準備以外ほとんどやってないのだが．

そんなおもろいの？
参加してみっかな

第六試合　22日19:40頃〜20:09頃
第七試合　22日21:36頃〜22:0頃
第十九試合　23日20:38頃〜21:07頃
第二十試合　23日22:33頃〜23:02頃
第三十一試合　24日19:40頃〜20:09頃
第三十二試合　24日21:36頃〜22:04頃

盛り上がるのはここらへんかな、他は不成立の可能性有り
あと、人数いっぱいでエントリーできない場合もあるから、絶対参加したい人は
エントリー開始時間には開催地すたんばっとくように

日程来たか！携帯からで見れないんだけど何レベル制限？

40デスヨ・・

おお、４０か
俺最高レベル５０だから４０制限大歓迎
楽しみやー

４０だとスリプガ�Uないしサポもスリプガ使えないから脳筋にも優しいレベル帯でもあるな。

まあスリプガは異常に強力すぎて、ゲームにならないけどな。
まあバリスタはスリプガでおなかいっぱい。

スリプガあってもいいけど、何人もいられるとつらいな
１部隊に１人くらいだといいんだけど集団でやられるとにんとも

>>201
結局強いジョブ選んでくるので、黒魔がいっぱいｗｗｗ
アレは楽しいといえるのかな？

そうなんだよなぁ
でも、俺は楽しいと思えるよｗなんでだろう

あ、楽しいって黒のことかな？
やっぱ役に立ってるって感じられるのがいいんじゃないかな

ひとそれぞれかぁ。
その内黒魔と赤魔と狩人ぐらいしか残らんぞｗｗｗｗ

今まで散々コケにしてくれた馬鹿前衛焼き払える快感！
もぉサイコー

たおした♀キャラ犯せるレイプシステム実装まだー？？

開発情報でもとにかくスリプガ対策の事ばっかだが、おまいら対策はとってないのかと・・・

どうせおめええら♀キャラ追い回して擬似レイプしてるんだろ

ID:DFEO3nNZ
こいつずぅーーーーーとスリプガ粘着な。
よっぽど悔しかったんだろうな。

ここまで脳ミソ小さい奴らと戦略っても無理だろうな

持参したアイテムを使用すると通常通り消費されます。
持参したアイテムを使用すると通常通り消費されます。
持参したアイテムを使用すると通常通り消費されます。
持参したアイテムを使用すると通常通り消費されます。
持参したアイテムを使用すると通常通り消費されます。
持参したアイテムを使用すると通常通り消費されます。
持参したアイテムを使用すると通常通り消費されます。
持参したアイテムを使用すると通常通り消費されます。

- -;;;;;;;;;;;;

スリプガはタゲられた人間が着替えでタゲを外してくれれば被害を最小限に抑える
ことが出来るが・・・まあ、脳筋はそんなPスキル持ってないから当てに出来ないな。
黒は確かに強いけど、狩人、白が苦手だから前衛でもサポ狩サポ白つけていけば
大分増しになる。
でも単純に黒で入ったほうが強いけどね。所詮黒以外のジョブの行動なんて全部後手だし
バリスタが黒中心に動くのは紛れも無い事実。ｗ

まーこの板のレベルじゃあ・・・ねぇ（苦笑

寝てる奴をケアルガで起こして戦線建て直すのが楽しい白。

なんて「白なんて後ろで屈伸してるだけっしょ？」つってるような
純粋脳筋（つうか白痴だなもはや）ばっかのこの板は見限ってるし。

人との連携じゃなくて、毒薬買って飲むなんて「ひとりでできるもん」な
対策を喚き続けるような奴がやるゲームじゃないっしょ、バリスタ。

所詮白なんて俺らからしたら薬箱
おい　薬箱　さっさとケアルよろ
それしかできねーくせにちんたらすんな

白でサポートすんのも楽しいよ
敵の足止めしたり見方回復したりしてるとｹﾞｪﾑの鍵握ってる感じがしていい

ケアルタンクが鍵にぎってるわけねーやん
ｱﾎｶ　おめええらはハイポと一緒　回復装置

お前女子中学生じゃなかったのかよｗ

>>215
マテマテ、妄想はそこまでだ。
白で来るなら黒サポ白の方が1000倍つおい
黒かっこいいわっしょーーーい
俺らの時代キタぜぇぇぇeeeeeee

>>217
ヴァナでは女子中学生

305 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/05/22 00:03 ID:NZsVh6RU
こんばんはぁ♪今日からＦＦ始める女子中学生でーすぅ♪
いろいろおしえてくださいね♪

よくぞ気づいたｗ

>>215
確かに白は黒に次いで勝利の鍵を握ってる重要ジョブだな。前衛が眠らせられた後の
フォローや魔導師みたら即サイレス打ち込んだり、縁の下の力持ちな存在。
バリスタの勝利は黒の主導権を白、詩人がどこまで食い止められるかにかかっているといっても過言じゃない。

>>221
おい　ごちゃごちゃオナニー話してねーでさっさとケアルよろ

>>222
ごめwwwwwwｹｱﾙ買ってないwwwwww

とりあえず、サポ無効の試合よろーーー
どのジョブに何が足りないかわりそうな気がする。

>>222
ふむ、男言葉のちょっと生意気な女子中学生も萌えるな。
ちょっと抜いていいか？　もっと罵ってみてくれ。

ヴァナでネカマしてストレスためて２ｃｈで発散
ああ、なんてすばらしいネット生活♪
あたしは女子中学生（ヴァナではナ

>>222
【かえれ】【ホームポイント】

>>222 ん？　どうした？

>>227
白豚の癖になに反抗してんだ？コイツ

まどうしどうしの抗争勃発

仲良く汁

>>230

ていうかさ、いっぱい敵を倒したいけど一人じゃキツい。
だから協力してやるわけじゃん。
自分に攻撃力が足らなかったらそれを補ってくれるヤツと組む。
攻撃力はあるけど耐久力がないならそれをカバーしてくれるヤツと。
わざわざ一人でやる必要ねーんだし、協力して楽にやろうぜ。
つーわけで相方求む。当方赤樽、脳筋募集中^^^^

サポ白はケアルするという意思表示ではありませんから！
むしろサポ白で被害者ぶってるだけですから！！
残念！！
世界の中心で中心だと叫ぶ〜斬り！！！

「バリスタ」イベント開催スケジュールのお知らせ(5/22)

現在、イベント形式で行われている「バリスタ」の次回開催スケジュールをお知らせいたします。

各試合の対戦カード、エントリー期間、及びレベル制限などにご注意の上、
こぞってご参加ください！

今回の「バリスタ」では特別ルールが設定されています。この機会を逃すこ
となく、特別ルールでの「バリスタ」をお楽しみください！


[特別ルール]
(1) 戦闘不能時、その場で復帰してもMPが回復しなくなります。
(2) バインドへの耐性が上昇します。
(3） グラビデへの耐性が上昇します。

>>235
楽しい？

>>221
ありえねぇええ！ｗ
そうだったら白の参加人数はもっと多くてもおかしくないはずだが・・・
実際は後衛ジョブ最多の白のバリスタ参加率は、とてもとても低い

いつになったら脳筋はサポ白や詩人やるようになりますか？

何度も書くがチーム戦なんだよね

遠隔攻撃ずるいって言っても持ってるジョブのくせに
遠隔で負けたからって文句言うのは筋違いなんだよね

>>238
遠隔持ってるジョブの癖に

>237
死ぬことに対して抵抗を感じる程
シビアなミニゲームじゃないからね。
正直楽しんでる白はいるのかねぇ？

とにかくお前らはサイレスのヤバさをもっと知るべきだと思います

>>241
サイレスはイヤだね。やまびこ１つ消化するし（´д｀）

サイレス嫌か〜。
そいや、忍者の武器で黙刀ってあるけど
あれの発動率を上げる。
また、バリスタ専用の武器として
その手の属性効果のある武器を前衛に解放。
これで、前衛は黙るんじゃない？

散々言われてるが、薬の類は使用出来なくていいよな。
特に毒薬とその他の治療薬はいらんね、掘れるんだし。
金にモノ言わせてまで勝ってもうれしくないよ。

竜サポ白はマジ最強
子竜が毒直してくれるからな！

>>245
うほｗMikanたんスパイ確定ｗｗ

>>243
D値低いからダメージ与えられんとか騒ぎ出すと思う
最強装備で追加効果でないと納得しないような奴ばっかりだからね

つーかサイレス問題は前衛の方にさらに負担をかけるとおもうが
現状前衛のサポって忍と白多いしな。
サイレガなんて開放されて日には毒とやまびこもたなきゃなんねぇのか
サポ白のサイレスやパライズはなんだかんだいってレジられまくりだしナー

子竜は毒は直しても沈黙はなおさねーしな！

本多は波動拳とか飛び道具が無い相手には最強に近いのに
飛び道具持ちばかり対戦に入ってくるから目立たないよな。

あぁ、どすこい

>>249
ジャンプできるのにジャンプしないで前進して
飛び道具くらって倒されているだけなのに
飛び道具強すぎ！！って吼えてる奴らがおおいね

サポ竜時代の到来

ここ見てるとバリスタやりたくなくなりますね。(´・ｪ・｀)

40制限は割と納金天下だね

リフレないしバラも１だけだしMP量も少ないから
後衛はすぐ無力化する
スリプガも１だけだしね
精霊も弱いし

逆に猛威を振るうのはボウガン狩戦暗あたり
まぁメインボウガンで戦ってくる暗戦はレアだが

40制限だと、鋼鉄の篭手と靴に飛命＋が付いてるから（合計10）
他のレベルよりは戦暗の遠隔も使いやすかったりする。

数々の問題を表面化させないためにレベル40制限を集中開催か。
ただの先送り政策だな・・・

保守

>>255
そうゆうぼやきは書かなくていいよ

ageとだけ書いてくれれば

黒がジョブ中、インチキな程に強すぎる事がバリスタで明るみにでましたね。

納金のオレオレ一番に汁ってのがさらに明るみに

バリスタさっさとレベル30制限開催してください
めいんれベル30しかないからきついです
それと
ミスラに囲まれてボコられたい

バリスタの基本スタンスって、寝てるか毒かってな感じだよな。
これ競技なのかね？

対応作はいつも人任せな人々

黒強いけど、MP回復するのまんどくせぇー。
30制限のとき、2度と黒はしないと誓ったよ。
やっぱ赤が俺には合っている。

バリスタは睡魔と戦う競技です。
単純に強力なスリプガに対して、対応策を考えましょう。

もうアナログ高速で回せば起きるように汁
/sh アナログ１６／１回転できる猛者募集中＾＾

>>263
30制限じゃアスピル使える黒のが楽だろ
何をトチ狂ってんだかw

黒魔の総合的な弱体はもう決まってるから、あとは時間の問題
みんながんばろー＾＾

早く優遇ジョブ期間を終わらせてシーフのようにしてやるのだ

ミスラF3こそがヴァナで最高の美女ですね。
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085177299/l50

>>267
多少弱体したところで、黒は痛くも痒くもないよ。
黒のメインは精霊魔法なんだから。
獣使いのようにメインアビ封印するならともかくｗｗｗｗｗｗ

MP回復で遠くでヒールしてる黒見つけてヌッ殺せすのがバリスタの日課

今日はサポ何で行くかのぉ
帰りもデジョンできるし黒で行って見るか

しかしブリンクと回復考えて白がいいんだろうか
でもブリンクはガですぐはがされそうだしなぁ

俺は暗黒で行くかな。４０まで上げといてよかった。サポは忍者
HPはボルトとドレインで吸えるし。無敵だね。

決めた!暗/狩で行くお!

まぁ毒薬渋る輩には理解できんのカモしれんが、
ヒャッホイしたいがために黒でもジュース絞りながら参戦したりする。
（漏れもサポの為に飲むがナー）

薬品持ちこみ禁止とか、ほざいてる前に金策でもしろカスガ！！！
金かけて強いのが問題？頭脳がマヌケか？
戦争にはお金をかけるものなんだよ。ＰｖＰには金がかかって当然。
そのために他ＭＭＯならギルド単位で金稼ぎとか行くところです。
なぜそれをしない？

金をかけたくないなら、そういう状態でもなんとかなるように模索したり、
その効果の程を天秤にかけてから考えてください。
「なんにもお金を使いたくない。でも他の人と対等（またはそれ以上）でありたい。」
そんなんがまかり通る分けない。闘わなきゃ現実と！（ドラＡＡ略

だいたい、出来る事の範囲縮小を望むのがバカ！いろいろ出来るから楽しいんだろ？
みんながみんな、オートアタックで手一杯だと思うなよ！

システムに頼るのも“人任せの”うち。なんでＦＦにはこんなにクソガキが多いんだろう・・・
（根本解決にはソレしかないんだけどさ・・・でもそんなやり込んでないだろ？）

毒は飲まないけどジュースは飲むな

>>266
アスピルで間に合っていればヒーリングなんかしないさ・・・。
黒の使用魔法の消費MP＞＞＞＞アスピル＋ヒーリング
赤の使用魔法の消費MP＞＞ヒーリング
だから、動き回りたい俺には合っているなと思っただけ。

>>275
他のMMOって勝つとやっぱり金がもらえるの？
バリスタでは、勝つと1600〜8000くらいの金が入ってくるだけだから
金かけたくないっていうのが現状じゃないかな？

始まる時に各国が睡眠打破みたいな薬品を１ダースづつぐらい支給
とかになってもばちは当たらんと思うぞ

あと３０分だそあげ

さてそろそろＦＦログインするか

みんなも来いよｗｗｗｗ不成立なっちゃうからなｗｗｗｗ

>>275
毒薬飲むのはヤグドリ一本飲むのと変わらない経費がかかるのご存知か？
前衛は毒薬飲んでも後衛とまともに勝負できないのに
黒魔さまは飲みたいとき気軽にジュースが飲めていいご身分ですな〜。

>>282
黒はオマエら下等ジョブのため頭使ってやってるんだから
両生類の糞ほどの価値もない奴らが口を挟むのは越権行為。
口で糞垂れる前に、お得意の金策とやらをして毒薬買い込んでおけ。
その服とか売れば十分毒薬買えるだろ。

バリスタにくる黒は９９％>>283みたいな奴らばかりなんだろうな・・・

どのMMOでも共通だけど、瞬間ダメージを持ってるジョブは対人戦最強
その対人戦に限ってでもいいけど、瞬間ダメージに補正つけてない時点でバリスタはだめぽ

黒の俺が毒薬飲んでケアルガで起こしてやるから、おまえら盾を頼むぞ！

>>284
コピペニマジレスハズカシイ

http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20040519184227.png

まぁ、黒は修正されるとして
現状の対策としては、

後衛同士はPT組んで
前衛はPT組まない

これでガ系に対しては気休め程度楽になる

>>289
前黒詩
前黒赤
前白詩
前白赤
の４パターンで３人一組でいくとよさそうであります

>>289
バリスタやったこと無い人ですか？所属国同士ならＰＴ組もうがソロだろうが
範囲内にいればガ系はお構いなしに食らいますよ。

>>291
アラメンバにしか効かない感じだったけど気のせいですかそうですか

ケロロが終わったわけだが
バリスタ一回目は成立しそう？＞それぞれの鯖

睡魔と戦うのがメインのバリスタは不成立でいい感じ

まあ3人しか来なかったわけだがｗｗｗｗｗ
つーかログインしたときに日程出すように汁
フィルター掛かるようにすればいいだろ・・orz

もしくはジュノ4箇所に日程を教えてくれる人を置くとかね

>>291
味方に対しての歌はアラ・魔法もアラだったよ
ガ系・ララはソロってた俺だけ喰らうとかあったが変更されたわけ？

24日の日程発表きましたよ

>>296
やっぱアラ単位だよね
黒やってて、それぞれアラが別の敵が数人来たらどうしようもないって痛感した
毒薬飲むより遥かに効果ありますよ

>>296
考えてみりゃ変だな。なんで味方にかかるガ系はＰＴ内で敵側のガは全員に
かかるんだ？
そうだこれは不具合に違いない。脳筋どもは今すぐ■e　に修正メールを送れ！

http://www.playonline.com/home/polnews/news1979.shtml

>>299
いやいや、ケアルガでもファイガでも　アラ　メンバーには全員かかるってことじゃないの？
同じ国でも別アラのやつにはかからないと。

>>299
スリプガも全員じゃないよ

　　●
●　　　　●
　　　●
　●　　　●

で、外５人にはかかるのに真ん中のやつだけかからないとかしょっちゅうだよ
レジとかじゃないぞ。エフェクト自体かかってないんだから
バリスタ中の範囲効果はアライアンス単位だ
通常はPT範囲だから>>291みたいに誤解するやつも多いのかな
スリプガうざかったらアラ組むなでFAになりそうだね

>>298
もしかして俺のほうが間違ってるのかな？したらばじゃアラ、ソロ関係ないって
言われてたけど、もし>>296>>298の意見が正しければ
今までの戦術を大きく覆すんじゃないか？黒最強伝説終了の予感。

>>299
>>299
>>299
>>299

>>303
てか、範囲がアラ単位なんてみんな知った上でスリプガうぜーって言ってるんだと思ってたよ・・・
常識じゃなかったのね
後衛ならみんな知ってる仕様のはず

やっぱ赤/詩ソロでいやがらせ最強伝説がｲｲ

で、お前等の鯖では第一試合は成立したかね？( ´ー｀)y-~~~

けつ不成立

>>305
いや、現状ＰＴ組みましょうみたいなのが当たり前になってたから
最初っからＰＴ組んでやってた人は気づいて無い人多いと思う。
現に俺も気づいてなかったし・・・ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ・・orz

お前ら、ゲームを楽しむためにゲーム内通貨を消費することに何を躊躇している！

FF11はレベル上げをするためのゲームじゃない、大切なのは「楽しむこと」だ

さぁ毒薬、ジュースを用意して、勝利の喜びを味わおう！（毒薬は対価効果が見込めないと思うけどな）

黒に毒飲んでインビジして近づいて切りかかった内藤何だが、スリプル当然してきて寝たふりしたら、距離とって古代唱え始めたのよ。で古代バッシュして詠唱モーション止まるまで切りまくってぬっころしたのが気持ちよかったね。バッシュ系意外に使えるぞ。

>>311
フィルターかけまくってるやつかログ見ていないアホには狸寝入りは結構使えるね。

>>311
意外もなにも、バッシュはずっと有終アビですが。
もしかして最近やっと気づいてこのスレに啓蒙でもしにきたんですか?

>>311
アホな黒ですなぁ
タイマンでのスリプルはとどめを刺すときか、バインド再詠唱時間稼ぎにしか使えんのに
でも寝たフリは有効だし、対人戦っぽくて面白い


古代といえば、混戦の中でこっそり撃つ古代は楽しいｗ

>>312
俺、フィルターかけまくってるから多分きづかないな

【LIVE】ファヴニル戦実況スレ【カメラ】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085139268/

童貞が必死なのに３はこのスレにします。
お騒がせしました。
難民たちは速やかに上にうつってくらさい。

オイ！さっきの試合終ったら称号変わったぞ！
黒樽狙いで殺してたのが関係してるかも。てか樽しか殺してない。

殺タルタル容疑者

殺タルタル容疑者

(*´Д`)

一戦目終了

ｿﾛでやったが間違いなくｶﾞ系はPTじゃないとかからない
よって近接はPT厳禁

↑まぁふざけたシステムなので黒修正されるまでの仮対策だが

>>320
（こいつアホや、こいつアホや）

>>321
さぶい発言をしてるおこちゃまに言われたくないYO!

順調　順調ｗ
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/21/news063.html

>>320
これからは近接主体のジョブはＰＴ組まないでくださいってシャウトが流行るのか・・・

えー、ガ系はソロでも普通に巻き込まれた気がしたけどな。
俺が狙われてただけか

というか日曜もちょっとは開催してくれんかな。
開催しても午前、しかも深夜で終了とかだし。

>>326
公式見てこいよ、今回は3日ぶっとおしだ

「バリスタ」イベント開催スケジュールのお知らせ(5/23)
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1978.shtml

見て来い。

月曜のリーマンが帰宅するころに無制限やめるのはどういうこった

>>324
まぁ、私的に強制することはしないけど、
ほぼ間違いなく、しばらくしたらPT組まない方向にいくと思う

詳しく書くと
スリプガかけられたが自分以外寝た人はいなかった、
さらに隣の人がｽﾄﾝｶﾞ食らうと自分以外全員ﾀﾞﾒｰｼﾞｗ

自分はスリプガ６回ほどくらって寝たが、
周りに対する貢献度は狙われるだけででかいよ


それよりもだ・・・ｳｨﾝ戦
何じゃコリャjｓdｆじゃｓｊｄｆｌｊさ；ｄｊｋふ
ありえねNEeeeee見た限り６人中５人黒赤orz

>>330
近くの黒魔が敵倒しても君一人GBにならず、
あろうことか君がとどめを刺そうものなら、君一人GBになって回りのパーティメンバーはGBになれないわけだ
すばらしい戦略だな

アラだとガは食らわないわけだが

うほっ、三日連続であったのか。すまん

>>331
とりあえずボクﾁｬﾝもうすこしﾊﾞﾘｽﾀしようね＾＾

>>331
だが、それがいい

50制限のヴァリスタはもうやらんのか、、、

ちょうど今漏れ５２なんだけどな、
やっぱ装備品とかの問題でやりにくいんかな・・・

ガ系は結局どうなってんだろうか。
この辺の説明も公式でしれくれりゃいいんだが。

（こんなバカな大人にはならないぞ）

まあどっちにしろ黒最強でよろしいね

スリプガもうざいけど空蝉も普通にうざかった。
今日参加した試合。前衛は全員空蝉持ちなのな。俺もだが・・・

当たらない当たらない。ｽｯｶｽｶｰのﾋﾟｰだったyo。

>>330
>ありえねNEeeeee見た限り６人中５人黒赤orz

実に正しい流れだな。もう黒赤以外参加しなければいいよ。
そうすればさすがに■eも対策せざるえないだろｗ

つーかね昔からFFやってる俺からしたらこんな低レベル制限は簡便してほしい
わざわざ装備買ってらんねーよ、倉庫キャラ作らす罠だろ・

皆金に糸目をつけなくなってきているな
バリスタで負けたってだけの私恨晒しがそろそろ出てきそうな予感

未だに「装備無いから無理；；」とかいうバカが居るのか


廃装備１５人よりユニクロ１５人＋裸一人のが強いンだよ！

既にうちでは晒されてましたが
そして糞叩かれてたな

中止になった・・・・

急に告知するから誰も集まらん！

昼間は開催には期待するな、盛り上がるのは夜だ
絶対エントリー漏れないようにしとけよ！

バス人きたの一人だけ・・・

前の方にも載っていたけど結局接近しても殆ど決定力に欠けるんだよね。
飛び交う魔法や矢をくぐり抜けて接敵＞スプリントで逃走＞スプリント発動で追うも性能同じで
近づけず＞リチャージされたバインドスリプルで再び
逃げをうつ敵に対して対抗できるのが暗黒スタンのみではやはり厳しいね。
サポ詩で参加したけど寝かしても結局抜刀して一発殴ると起きるからその繰り返し。
前衛３人とかで追っても寝ては起こされの繰り返し。
提案としてはさっぱり使われない挑発に３秒バインドとかどうかな？もしくは抜刀後の
ファーストアタックに３秒バインド。チーム組めって言えばそれまでなんだけど

沼とメリファトも活用していこうぜ！

３ヶ所同時に開催するのやめれ

獣使いなんてペットの維持費が大変だよ。HQ虎なんて一試合で５，６個
消費するから毎回７０００ギル以上の出費・・・
無制限なんて１００００ギル・・・
買っても元取れないよ・・・orz

まあ参加するなら黒赤狩だよ。
それ以外は人数合わせに過ぎない。
睡眠・服毒競技だけどね。

みんな元気だねー
こんな糞バランスやるだけ無駄なんだし
みんなで修正されるまでボイコットしたら？
俺はやらんがなーｗ

ﾎﾞﾛﾎﾞﾛですたorz

ってかこのﾚﾍﾞﾙ帯だと裸でくる黒とか出てくる始末
それでも黒が多いと勝てん

>>282
値段の問題は、それぞれ個人の価値観によるものだからさておこう。
アナタがその価値が無いと思わなければ使わなくて良いだけです。
でも、使う人が有利なのは当たり前の事なので理解しようね（はぁと
p.s.ちなみにうちの鯖だとヤグドリのが１．５倍の値段ですよん。
効果のワリに高いから使うやつ居ないけどネ。

だいたい、使ってない輩が勘違いしてるようだが、
毒薬なんて１試合に１Ｄもつかったりしねーよ。
ここぞという時に使うだけ。５〜６個でことたりる。

何も考えずに常時飛びこんでいってるなら、
服毒してスリプガ回避しても、集中くらって死ぬわさ。
っていうか、服毒に文句言ってるヤツってのはそうやって死んでるんだろ？
それで毒薬必須なのはオカシイって言ってるんじゃないのか？
オカシイのはそういう頭だ。

>>278
バリスタで金儲けようと思ってるの？
漏れはヒャッホィして楽しむ為に参加してるから、その辺は考えないねぇ。

パリスタバリスタバリュースター

>>356
ﾊｲﾊｲ、時間をかけられる香具師にはかないませんね。
もう毒薬飲むのも爆裂究極拳コマンドにして
コマンド入力できるようになるまで服毒不可にすれば？

もう黒が強いのはわかったから、、、、

それとスリプガ弱体の巻き沿い食らうと詩人が困るので弱体叫ぶのは程々にしてください

バリスタは、ギル使わないで遊ぶのが良いと思うけど。
負けても参加費減るだけだし。

>>356
あ、もうスリプガ対策は上に書いてあるようにソロで対応するから。参加するときは全員ソロ
で行くようにＬＳにも言っておくし。スリプガ巻き添えがなくなるんだったら毒薬常時飲む
必要性もないな。

>>361
今のGB範囲化特別ルールでは獣以外ありえない選択肢だと思うが・・・・

脳筋にいくら説明したって無理ですｗｗｗｗｗ

勝つために戦わず寝ないために戦うとはな

まさに脳筋ｗｗ

>>362
いや、そうでもない。攻撃力の高い前衛ジョブなら止めを刺す機会が後衛よりも多いから
個人でＧＢになるほうがいい場合がある。近接オンリーのジョブは近づかないとどうしようも
ないから相手を囲んで団子状態になりやすくガ系が避けられないときが多い。
スリプガ食らって誰も相手に止めをさせなくなるよりは一人でも多くＧＢになる確立を増やす
ほうが効率いい。

>>358
こんなこと言うのもなんだが、サポ用に忍者育ててるヤツって多いじゃない？
そんな時間と金があったらバリスタくらい余裕な気がするんだけどねぇ・・・

漏れとしてはツマラナイツマラナイ言いながら無駄な時間をすごす事の方がよっぽど理解できないヨ。

前衛、後衛で一人ずつペアを組んでガ系がかぶらない立ち位置キープしながら
止めを二人で上手くさせればもっと効率いいな。

>>362
GB範囲化だけど、かなり狭い範囲だよ
しかもおこぼれGB化は点数入れようとしないのが問題

ｳｨﾝ戦ｿﾛだったけど、総得点の１/３は俺が決めたよorz
原因はGB状態に気づいてないのと一番大きいのはありがたみが少ないことかな
GB状態になったらけん制だけして掘ればいいYO!

ちなみにｻﾎﾟ忍だったので寝た回数は自分をﾀｹﾞったｽﾘﾌﾟｶﾞ１回だけ

それにしてもｳｨﾝ戦だと人数減って辛い、
逆にｳｨﾝ人あぶれてるしｗ

3000〜4000人もいるのに、そんなに面白いと宣伝してるバリスタは今日も不成立ｗｗ

サン土人少なくて参加できねーー！！！！！！！！！！！

>>368
うーむ、確かに接近戦はPT組んでもチームプレイできないからな。
前衛は全種単騎突撃で後衛は本隊維持という戦い方か。

外人はまったくやる気なしなのかな？バリスタ

>>372
友達の外人に聞いたら
こんなゲームでｐＶｐやるんだったらｄＡｏＣ行くよって言ってた

畜生　エントリーできなかった

いい加減エントリー周りなんとかしろっての

人数差制限厳しくなったせいで余計入れなくなったじゃねーか

バリスタから、黒のオナニーショーに名前変えたら勘違いした奴が参加するかもｗｗ

エントリー数を無制限にしろ！！！
差がついた分は■e社員が自ら参加しろ！！！！
そこまでするのがサービス業だ！！！！！

たとえばジュノで受付して現地まで飛ばしてくれるとか
それならあいてる場所にフレッキシブルに潜り込めるし

これからやりまーすとジュノでメッセ出せば行きたい人が飛び入り参加してくるかもしれないし

黒のオナニーショーが楽しめるのは、バリスタだけ。

俺以外ミスラな特別ルールのバリスタはかいさいされませんでありましょうか

ドキッ！ガル黒だらけのオナニーショー！

ガルカは生殖器が無いので
己のマッスルを揉みしだいてエレクトします

>>381
ガルカは普通についてるだろ。でなきゃコーネリアが満足できないよ。

>>368
まずお前がGBになった際倒した相手は、まったくのタイマンでお前がとどめを刺したのか？
そうでなければ、他のパーティ数人がBGになれたチャンスをお前一人が奪ったことになるな

・ソロの利点
1) ガ系の影響を防げる

・ソロのデメリット
1) 自分が範囲効果でGBになれたチャンスを逃す
2) 他パーティが範囲効果でGBになれたチャンスを奪う
3) 他人からHP残量が確認しずらく、後衛からの回復支援を受けれない
4) 現在位置を双方確認する術が無い

フーサルモをソロで倒す女を満足させるぐらいだから、相当なもんだろうな

あの野太い指、もしくはベタだが尻尾、を使うんだろ？

ゴッドハンド

スマッシュ

Zb/CbvH+の特徴

・●ガ系防げる＝●ソロがベストなど、脳筋らしい短絡思考の持ち主。
・ソロ行動を好み、ソロの普及に必死。
・ガ系を防いだ数が自慢。
・あくまでも敗因は他人にあると思い込む。
・「総得点の１/３は俺が決めたよorz」が口癖。

緊急離脱用に/pcmd leaveとかのマクロ使えば？

また不成立な悪寒

ゲーム内容と関係ないシステムと戦ってるみたいだな

バリスタやりたいって思ってる人の数→２００＠１鯖あたり

こんなもんだろうか・・・
朝昼ほとんどいなくて夜でも１００人も集まらないところを見ると

関係ないが、制限なくなってもホント人来ない時あるよな
ゴールデンなのに・・・

エントリー前から常連？がヘラルドの周りにいて、受付開始と同時に
自国側は満杯になるケースが今まで多かったので、漏れはもう
エントリーにさえも行かなくなった。

人数差があった時からこれだったので、6人差で虐殺された側の
集まりも悪くなったし、さらにエントリー制限排除のおかげで
同じ奴らが占拠しているような状態。

何度もエントリー出来ないおかげで、漏れのようなお馬鹿チャンでも
さすがに学習出来ますた。もういかね

なんで同国の味方どうしでエントリー枠取り合わなきゃいけないんだ・・・・
バリスタだけはギスギスの無いサッパリした世界だと思ってたが

>>383
黒、詩人必死だなｗ　
ＰＴ入って無くても辻ケアル、プロ、シェル可能だし、後衛はガの影響受けないところで
支援するから後衛とＰＴ組むようにすればいい。
前衛、前衛同士で組まなければララ、スリプガは単体魔法とほとんど変わらなくなるから
特攻かける奴が毒薬飲んでいれば後続は毒薬いらずで安全に後衛に切り込むことができる。

まあ、あれか。ガ系がＰＴ単位で効果あるなら
ＰＴ組むか組まないかは、自分の役割で決めろってことか

囮を買って出るならＰＴから抜けたり、他者と連携したいならＰＴ組め、と

そういう小賢しいテクが蔓延すると、墨様はひゃっほいできなくなりそうだが・・・

>>394
> 何度もエントリー出来ないおかげで、漏れのようなお馬鹿チャンでも
> さすがに学習出来ますた。もういかね
時間前にいれば大体とれますよ
テクもなにもいらんし

>>397
今までみたくスリプガ�U→ガ系でひゃほーいやピンチになってもララバイで脱出
みたいなのは確実にやりにくくなるだろうね。
それに範囲ＧＢは特別ルールだからデフォになるかは今後の検討しだいで確定ルールじゃない。まあ、Pスキル低い墨様はＰＴ組まない前衛は晒し上げとかネガキャンでもしててくださいな。

ガ系対策に関しては開発情報でも既に
「ソロでやればおｋ、何れそうなるよ」との意見が出てる
それが修正されないと言うことはれっきとした技
あとタゲられてから離脱するのもおｋだよ、ガ系の詠唱に気づいたらPT離脱すべし

剣どうしの競り合い実装キボンヌ

成る程、確かにソロがよさげですな、
ＰＴメンの空蝉はがし防げるし。
しかしそうなるとＰｖＰじゃ全然ないな・・・・・

>>395
>バリスタだけはギスギスの無いサッパリした世界だと思ってたが

ただの個人的願望だろ。
受付ｼｽﾃﾑ、バリスタルール、ジョブバランス、
どれもこれもバランスめちゃくちゃでギスギスなのは最初から変わらない。
むしろ特別ルールなどで悪化してる。

だいたい今のFF11を作り上げたすばらしいスタッフが作ってるんだから
ご多分に漏れずギスギスするに決まってんだろ。・

サポ忍がスリプガ、達ララのカモ。あと固まりすぎるとダメ。
サポ白でPTを組み、他の白やサポ白と一定の距離を保つ。
全員が一度に寝かされないようにし、互いにケアル掛け合えばいい。

>>402
だから、それは状況によるってことじゃないのか
>>383にあるように通常はＰＴ組んだ方がメリット多いのだから
>>400のように臨機応変に対応してもいいし、囮やるときだけソロ特攻ってしてもいい

なんでもこれでＦＡ！って決め付けない方が多分楽しいぞ

・・・楽しいよな・・・・バリスタも楽しくなるよな・・・・・・・・・orz

>>404
だーかーらー、ケアルかける後衛とはＰＴ組んで前衛同士組まなきゃ固まってても
空蝉貼ってても問題ないでしょ。寝るのは一人だけだからケアルフォローも楽だし。
スレの流れちゃんと理解してますか？？？

>>406
それだと近くにいる白が最初に寝かされたらどうしようもないだろ。って意味。

４０制限バスｖｓサンド、僅差で敗北・・・
しかし楽しかった　竜だけどジャンプなかなか使えたし　他のジョブだともっといいってのは無しな
毒、俺は持って行かない派なんだけど、乱戦時で毒飲んでるとかなりいいｗ
ちょっと持っていってみようかと思えたよ

>>407
ああ、そういうことね。でもそれはありえないんじゃないか？
白の性格上必ず前衛とは距離を取るし、単体で突っ込むなんてことは臼様
でも無い限りしないはず。一緒に殴りに行くなら最低でも服毒はしていくよ。
前衛ならサポ忍のほうが、単体魔法を１００％凌げるから空蝉全員かっぱがされない
対処法が出来た今、サポ忍のデメリットは少ないと思う。
黒や詩人が空蝉張ってる奴を狙ってガ、ララバイするならそいつは囮役にも出来るって
ことだしね。

yZJ2+RVz
すごいお子ちゃまに粘着されてるし＾＾；

そんなにおこちゃまはｶﾞ系でﾜｯｼｮｲしたいのかｗｗｗ

>>403
まぁジョブバランスはともかくとして。

基本的に今までのＦＦは、「取り合い」が基本だった。
アイテムの取り合い　獲物の取り合い　ＰＴの席の取り合い　などなど
そういった間接的な「争い」がヴァナの基本だった。
そこに無理やり「絆」を押し付けようとするから余計ギスギスになってたわけだ。
みんなヴァナでは良い子ぶって、
キャラ名が出ない晒し掲示板でのみあること無いこと書いて暴れまわるのが常だった。

そんな中バリスタだけは、そういったギスギスから離れて、
直接的な「闘い」で決着をつけられる。そういう場だと思っていた。
殺し合いとは言え、勝っても負けても試合終了後はおたがいとても良い雰囲気になってたし。

だが、エントリーシステムだけがダメなんだよな・・・・orz
同チーム同士でのエントリー席の奪い合い。これだけは・・・

●＜黒に狙われるからｲｶﾈ
l+l＜参加することに意義がある！！

脳筋代表Zb/CbvH+の特徴

・ガ系防げる＝ソロがベストなど、脳筋らしい短絡思考の持ち主。
・ソロ行動を好み、ソロの普及に必死。
・バリスタ中は自分以外みんな敵、狙うは最高得点者。
・最高得点＞自国勝利がモットー。
・自国パーティのGBチャンスを奪い取り、一人もくもくとぺドラを掘る。
・HPが減った時には死んで回復。「ヒーリング？時間もったいないしｗｗ」
・ガ系を防いだ数が自慢。
・あくまでも敗因は他人にあると思い込む。
・「総得点の１/３は俺が決めたよorz」が口癖。

>>409
優先して支援要員を排除する事は、戦術の基本中の基本だと思うがな。

将の前に馬ってやつだな

>>414は戦術という言葉を使いたかっただけｗ

>>413
黒魔も同じこと言ってたなぁ

MP回復まんどくせｗ　１回死ねばMP５０％回復！
これで３人殺せるので俺様天才ｗｗｗ

黒魔も脳筋なのでかなり互換性あるな

>>410　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　__「 !__ 　　　r_-'^'ｭ　　　ヾ>_
　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　 ‘,ー　-'ﾐ:　　 ‘コ　r’　　‘ｰｧ /
　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 !､‘ノ＾i,ﾉ　　（ -_,､,ゝ 　　く.,ﾍ.つ
　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　　　　　　　　　 　　r_-^Z、　　r^'ュ r-、
　　　　　 　 　,'::::　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　 iﾆ.　_-;{　　 ﾌﾉ _i^ﾘ_i　　こ二ﾆﾆﾆゝ
　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　-､　　　　　 　 _ 　 !　　　　　　　　　　　（. ‘ｰ'フ　　 ( -_,､＞
　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　r"Tヽ　　　　 　/,.-　 !　　　　　　　　　 　 　 ￣
　　　　　　　|::::..　　 　 　 ｲﾐｿ,.　　　　　　'￣ 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 　 　 ___,,,:: -ｲ 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　ヾ二--‐＜/ 　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　 ヽ..＿_,,/ 　 ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／

ズレータ

>>412
●＜参加する事すら出来ません！！！１１！！！

>>416
じゃぁお前なら同じ意味でどんな文章を書くんだよヽ(｀д´)ノ

>>409
黒×６にナ戦モ暗赤白がどうしたら勝てるか、ってのを考えてみたのよ。例えば、って感じで
実際は乱戦になるから6対6なんて場面はなかなか無いんだけども。やはり組んだときには
相互補助（イレース、ケアルでの睡眠回復）できる方が強いかな、と。
ナがサポ戦、他はサポ白と考えると移動時などの基本配置は

　　ナ　　　　　　赤　　　　　　暗
　　モ　　　　　　白　　　　　　戦

敵に遭遇すると

敵敵　　ナ　　　　　　　　赤
敵　　　　戦
敵　　　　モ
敵敵　　暗　　　　　　　　白

1人に集中攻撃で各個撃破、赤と白は距離を取って同時に寝かされないこと。
ナと戦は積極的に挑発、暗はスリプル、スタン、バインド、サイレス、と妨害中心。
バッシュや挑発マクロには<stnpc>を使う。こんなもんでどうだろ。

>>413
ごめんごめん＾＾；
ちょっといじめすぎた？

にしてもすごい妄想だなｗ


↑のことは別にして、PT組まなくてもﾁｰﾑﾌﾟﾚｲはできるし
あくまでｶﾞ系の対策のひとつとして書いたんで強制もしないし
ひとつの案だよ。

・ソロの利点
1) ガ系の影響を防げる

・ソロの欠点
1) 自分が範囲効果でGBになれたチャンスを逃す
2) 他パーティが範囲効果でGBになれたチャンスを奪う
3) 他人からHP残量が確認しずらく、後衛からの回復支援を受けにくい
4) 現在位置を双方確認する術が無い

・少数パーティ（前衛1＋後衛）利点
1) ガ系の影響を防げる
2) ソロの欠点である、後衛との連携を補える。

・少数パーティ（前衛1＋後）の欠点
1) 自分が範囲効果でGBになれたチャンスを逃す
2) 他パーティが範囲効果でGBになれたチャンスを奪う
3) 現在位置を双方確認する術が無い
4) 個人参加、anon使用者が多く、理想の少数パーティを意図的に作成すること自体が困難

>>423



　　　　　＾＾；

>>422
それに対する答えは前衛が皆PTから外れる事で回避した！




　　　・・・・・なんなんだ？この糞ゲー　orz

前衛の支援能力がいかに低いいかが良くわかるなｗ
まさに脳筋勇者ゲー。

>>414
確かにそうだ。でも今よりも前衛の見せ所が多くなった以上、そういう守り方面で
もう少し前衛を信用してやってもいいんじゃないかな？前衛はサポ忍が有効だけど
それ一択というわけでもないし、サポ戦で挑発してタゲ取ることも出来る。
サポ白も確かに有効なんで、中衛的な役割する前衛はも確かにいいと思う。
これ以上の戦略は中の人次第だな。現状だとサポ白でもケアルしない人が多いからね。

脳筋と言う言葉に黒も含まれていることを忘れるな

でも現実問題、支援は人任せで自分はひゃほいするだけってのはMP無しジョブに多いな

>>427
支援意識が低いんだと思う。

おまいら・・・・
かばえるものならかばってみろと。
一度ウォークライして支援してみろと。
かまえるしてタイマン申し込んでｍ（ｒｙ

自分は支援できないが、支援されて真価を発揮するジョブがあるのはあたり前なんでは？

補給隊は極めて重要だけど、補給隊だけで戦争に勝てないのも事実
他人を支援しつつ、自分も他者を圧倒できるジョブの方が、まあ脳筋ではないだろうが、
より勇者的思考かも

>>430
そう　そんな奴が多い国が負けてるだけなのに

支援人任せひゃっほい馬鹿が○○強すぎとか言ってるからみてらんない

また不成立か。

使えないといわれてる前衛もサポ白とかにすれば結構役立つという事が今日のバリスタでわかりました

この時間で不成立ってすごいな
うち結構人いたぞ

パーティ組んでわいわいやりたかったのに、嫌な仕様になってきたな
勝つためにはパーティ抜けなきゃ駄目なのか・・・

valfare バス5人、、、
今日一回も成立してないんじゃないのか？

いまいち前衛の殴るしか頭にない連中の考えが理解できんが
弱体や魔法関係全部排除して突っ込んで殴り合って石放り込んだ数競うとか
どこが面白いのか理解に苦しむんだけど

仮にモしか出れない制限で開催されたとして
そんなもんのどこが面白いと思うのか？

将棋で歩より強い駒があるから全部歩にしようぜとかいう感覚に見えるな…

自分は支援されたいが、支援役はいやだなんていってるやつが脳筋なんじゃねえの？

>>438
いや、強制するつもりはなかった、正直すまん。

ただバリスタ中に
タルＡ「あ、ぽこたんなんでＰＴ抜けたお？」
ぽこたんにガ系炸裂　ＰＴメン無傷
タルＡ「ぽこたん・・・おいらたちを守るために犠牲に・・・：：」
ってシチュもなかなかでないかとｗ

・・・・・・・・妄想だが orz

MP無いジョブでもサポの弱体入るしいい感じだよ
魔導師にサイレス入れたり逃げる奴にバインド入れたり
毒飲んでＨＰ減ってるにトドメ刺しに隠密行動したり
仲間回復したり寝た奴起こしたりバ系かけたり
つーか普通に支援も楽しいと思えるんだがそうじゃない奴もいるのか・・・

前衛は確かに歩かもしれん、
しかし頑張って相手陣地まで行ったら成らないと駄目だろ？

成るにはTPが必要なんだが
溜まりづらいです。

まずヒーリング時のTP減少無くして欲しいんだが。

>>443
ま、ぶっちゃけ楽しいが

せっかく貯めたTPをフラットブレードや足払いなどの妨害に使うのは勿体無い

ひゃっほいさせろ〜〜〜って奴ばかりですが？ｗ

開発情報では妨害系wsのＴＰ消費を２０〜３０位にしろって吠えてますが？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳筋ってすごいなw

>>445
一度使ってみれ
スタンするのは１・２秒で戦局に影響が無い為やめた　orz

妨害WSは消費２０や３０でも使わないだろうから
もっと強化しろとかも言ってますよ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ、フラットを１０％でボーパル２００％・スウィフト２５０％・サベッジ３００％の方向で

自演ネタはもういいよw

つーか、２０％ってDA発生したら一瞬だよなｗ
侍が黙想して１２０％だから詠唱遮断６連続できる状態の敵が魔導師に襲い掛かりますｗ

そのくせ空蝉に関してはなーんもいわんのだから面白いなｗ
まあ歩しかいない将棋でもやってれば？
あんたら地形とか奇襲とか挟み撃ちとかなーんも頭にないんだな

つーかさぁ。頭も何も使わずに魔法使ってこない魔導師とか殴り殺して何が楽しいの？
で、そうなると脳筋しか参加しなくなって脳筋だけの殴り合い大会になるんだけど
面白いの？それ？

接近するというリスクを負ってるからなぁ・・・上手く接近できたらひゃっほいしたいという気持ちもわからんではない

極論すぎて我ながらダメダメだと思うが、
・ガ系魔法はＭＰ残量の割合で効果が減り、スリプル、バインドは最低でも最大ＭＰの3分の1必要
・魔法を使用すると全ての残ＭＰを全て消費
ってなればわかるかな？　

ああ、ほんとに極論なんで、こうなったらいい、とは全然思ってないですよ

>>451
接近されたら詠唱まったくできないというのが脳筋魔道士の持論だろ？

接近戦糞仕様だから漏れも遠隔ばかりですよ。

糞墨、死人のネガキャンキターーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

範囲魔法はもう通用しませんよｗ

かけるんなら、一人ずつかけてくださいねｗ

全員にスリプガ、ララバイかけ終われるまでに死なないといいですねｗ

確かに前衛は近づいても毎回即死させるほどの火力はないしなぁ
近づくのがやたら難しい割りに成果が薄いって点では同意

でも、単騎で活躍したいって考え自体がナンセンスっぽいが
前衛の役目って突出した手薄な敵を囲んで倒すとか
徐々に戦線を維持して威圧してくタイプと思われ

そういう意味でも歩でしかないんだよなぁ…

ここって、「いかに勝つか」の話をする所？
それとも「いかに楽しむか」？
極端にどっちかってのは、無いだろうけど、

＞前衛の役目って突出した手薄な敵を囲んで倒すとか

今まではそれすらも困難だったわけだが。せっかく４，５人で囲んでも
後衛のララバイ、スリプガで仕切りなおし。でも４，５人がソロ状態なら
確実に仕留めることが出来る。

ソロでっていっても一人で突っ込んでいくことじゃないよ。あくまでスリプガ
ララバイ防止策だからね。孤立した相手を一気にかこんで倒すというやり方に
変わりはない。

>>454
ネガキャンも何もなぁ
連携ガタガタの前衛がバラバラに攻めてきたって別に脅威ってほどじゃないぞ
墨や詩人だってスプリントで逃げ回れるし足止めの動作時間と削除効率が落ちるだけの話

各個撃破とかになっても接近してくる脳筋を空蝉剥がして足止めして殺すだけだろ…
大体、脳筋ジョブが墨殴れるとこまで突っ込んでブリーチ化したところで
生きて帰れると思うのか…

ソロでやってみ面白くないだろ

>>458
だから？
何が言いたいんだ？

墨最強で満足してるから接近戦強化する話には絶対持っていかないってか？

そんなにひゃっほいしたいなら黒で参加すりゃいいのに

何のためのLV制限なんだか

ＬＳで会話できるのにわざわざフルアラ作る必要性あるの？
開幕いきなり１０人以上爆睡くらったりしてるの見るとアホとしかいいようが無いんだが。

前衛同士で組まず、後衛と少人数ＰＴ組んだほうが連携もいきやすいのでは？
ＰＴ会話でしかしゃべれない内容以外しゃべるんならSayでも出来るでしょ。

ＰＴ組まないとＨＰ見えないから回復もしてやれないしバもガもかけれないだろ？

今日見てきたウィンvsバスの構成
ウィン：黒黒黒黒黒黒黒狩狩狩狩獣獣獣赤赤戦シ
バス：狩狩狩狩狩狩暗暗暗黒黒黒獣赤白詩シ
強ジョブ支配進んでますね。

お前らいいかげん黒黒うるさい
強いけどお前らが言うほど鬼じゃありません

>>462
歌とかケアルガがアラでかかる

「前衛でひゃっほい出来ないなら黒になってひゃっほいすればいいのよ」
ですか？なんかこれと似たような迷言あったよな

>>463
ＰＴ組まないとＨＰ見えないから回復もしてやれないし

タゲッたらゲージ見えますがなにか？辻ケアルやプロしたこと無い人ですか？

バもガもかけれないだろ？

だれもソロのみでやれとは言ってませんが？前衛同士で組むのが危険なだけで
後衛とのペアや前衛１後衛２とかの少人数ＰＴで十分バもガもかけれますよ。

そろそろ６回戦受付開始あげ

>>466
気のせいか、この板では日常的に目撃する迷言なんだが

不意打ちひゃっほーいしたければシーフに（以下略
オズで宝箱ひゃっほーいしたければシ（以下略
暗黒強すぎなら（以下略

脳筋最強厨ポップしました。

人多い場所だったらいちいちタゲってられんだろう
それに少人数よりみんないっぺんにかけれたほうがいいだろ？

>>467
敵の範囲攻撃はＰＴ組んでなくても巻き添えくらうよ。

で、脳筋でひゃっほいできるバランスになると
脳筋しか参加しなくなるわだけだろｗ

別に墨最強じゃなきゃ嫌だーとか全然思わないしｗ

墨に殺されまくってムカついてんのはわかるけど
顔真っ赤にして○○強すぎとか言ってるの見ると
馬鹿だなぁと思うわけよｗ

大体、黒相手にだってスリプガはかなり有効ですｗ

まぁ>467は誰がどこにいてどの程度HPが減っているか分かる上に
多人数が近くにいても瞬時にタゲることができる超絶プレイヤーなんだろうな

墨最強じゃなきゃヤダヤダ〜

>>471
みんないっぺんにケアルガやバ系をかけるってことは逆に敵からのスリプガ
ララバイも多人数に届くってことですよ。
現状の黒のガ系魔法の強力さを考えればアラ全体にケアルをかけることが
それらを差し置いてまで優先する重要なことだとは思えませんが。

>>464
勘違いアンコックが３人も来る時点でバスがバスたる所以だな^^;
戦士も何がやりたくてきたんだか・・・・・

もうちょっと馬鹿の顛末を見たいとこだがバリスタ始まるからＦＦログインせにゃならん
あと誰かおもりまかせたわ

ぺトラ掘って入れるより追いかけっこしてた方が楽しいナリ
見事に罠にかかって袋叩きにされるのも快感になってきたナリ
勝ち負けなんかもうどうでもいいナリ

>>467
バリスタやったことあるならそんなに簡単にタゲれるとは思えないが。
乱戦中ならなおのこと。バ系や範囲強化魔法もできないなら後衛のMP消費量が
それだけ上がる。負担が大きすぎるんじゃないか？

>>476
みんないっぺんにケアルガやバ系がかかるってことは
それだけサポート役がいれば強くなるってことですよ

１０人中サポ忍が4人いてそれ以外の6人がスリプガで眠らされたら終わり
１０人共ケアルできる人なら7人眠らされても3人がフォローに回れる

そういうことです

>>476
だからＰＴ組んでようが組んでまいが、
敵の範囲攻撃は範囲内にいたら食らうよ。

で、今回ヴァージョンアップした
スルプル耐性はどれ程のものよ？

ところでバスリプルかけるとスリプルのレジ率が３割ほどUPするわけだが

>>477
暗黒は普通に強い。
スタン、スリプル、バインド、デフォで使えるし、サポ白でケアル、サイレス、ブリスキできる。

このスレで散々ララバイ、スリプガ強すぎ、とか言われてきたのに
いざ、有効な策が出たらなんでそんなに必死に否定するんだろ。
後衛がケアルかけるか毒薬飲まないとまともに動けないバリスタなんて
面白いか？
あ、墨は面白いだろうな、墨は。

固まらなきゃいいんじゃないの？
10人ぐらいで同じ所にいることなんてほとんどないだろ？

まあバ系は無理だが、強化系はかけてから抜けるってのも負担は大きすぎるか？

めんどいのは間違いないが

>>482

302 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2004/05/22(土) 10:58 ID:GG5z9RyO
>>299
スリプガも全員じゃないよ

　　●
●　　　　●
　　　●
　●　　　●

で、外５人にはかかるのに真ん中のやつだけかからないとかしょっちゅうだよ
レジとかじゃないぞ。エフェクト自体かかってないんだから
バリスタ中の範囲効果はアライアンス単位だ
通常はPT範囲だから>>291みたいに誤解するやつも多いのかな
スリプガうざかったらアラ組むなでFAになりそうだね

>>486
スリプルララバイ禁止ルールでもつくって沼でひゃっほいしたらどうです？

キャラ同士、すり抜けできないようにならんかね
陣形とかできて楽しそうなんだが

>>486
有効かどうか微妙だと言ってるわけで。
俺は>422でも書いたが、サポ白で相互補助しながら戦うのはどうか、と言ってる。

だから、同じPTでも範囲内に固まってなければ
全然問題ないんだけどねｗ

なぜか同じPTで全員近接して突っ込んできたり
固まってウロウロしてるから的扱いになってんだろｗ

まさか未だに気付いてなかったのか、さすが脳筋
距離をとって行動するだけで普通に解決できるのに
あえてそれを選択することはないｗｗｗ

>>493
近づかないとまともに機能しない前衛は参加するなですか？
遠隔オンリーでやりたきゃ沼でも行ってやれば？

ヘタにＭＰ持ってたら、吸い吸い魔のいいエサになるだけｗｗｗｗ
てか黒のオナニーショーにまだ行く奴いるのか？

>>494
現状、そうなりつつあるな・・・orz

蹴鯖での出来事。
バス８対ウィン９人、ウィンはほとんど後衛、バスは前衛、獣使い多い編成。
途中まではいつもどおりの試合展開だが徐々に点差が開き、バス１５点ーウィン８５点に。
ここでバスが「このままじゃ俺たちはつまらない。１対１の勝ち抜き戦にしよう」と提案。

戦闘をやめて話し合うが、詩人、狩人などウィンの大半とバスの一部が反対、結局交渉決裂。
もうこの時点でバスは試合を投げた状態に。ウィンが○○時から攻撃を再開します、とシャウト。

攻撃を再開するもほぼ全員冷めててやる気無し。Rook目の前で殴り合ってた赤相手に狩、黒が攻撃するとその赤が
sayで「１対１なのにｗ」「キモ杉ですｗ」等言い出す。狩と黒はＰＴ会話で半ギレ。

結局ウィンの勝利に終わり、誰かが「国別は廃止すべきだね」というと赤が「必死な人もねｗ」
また狩黒ＰＴ会話で半ギレ。

狩黒も必死すぎだったが漏れはもう醒めたよ。バリスタはやめる。
ついでに蹴鯖赤Fudo晒し上げ。

黒のオナニーショーことバリスタだけどさぁ。
4000人ぐらい各鯖にいるのに、ほとんど不成立だろ？
だからさぁ、もう深夜に一回だけにしたらどうかと思うんだが。
面白いんなら要望に応じて、機会を増やせばいいだけじゃん。
今の開催数は無駄だと思うよ。

>>497
まあ、こんな現状じゃ近いうちに黒、赤、狩、詩は弱体入るだろうな。
馬鹿だな。対策法を広めたほうが強キャラにも弁護の余地があるのに。

>>497
汁鯖もそんな感じの構成だったが、ダブルスコアでウィン完敗。
なんかバス強いよ、最近。 orz

1方向から固まって突撃してくるなって事だろ

>>498
テスト期間の名目でスケジュールが組まれてるわけだけど、
何をテストしてるのかが全く見えてこないんだよね。

アホか、1対1の勝ちぬきだと詩人や白はどうなるんだよ、、、、

新ルール。前衛を倒しても得点権をえられません。

前衛はマメですかｗ

>>502
多分ね、データを採りたかったんだろうけどね。
各鯖4000人ぐらいいるのに20〜30人ぐらいしか集まらないでしょ。
おまけにほとんどが不成立だし。
偏ったジョブしか参加しない。
とかの理由でデータ採れないんだよ。

>>504
全員前衛で泥仕合


ってかPT抜け→入るってのは敵国側からも誘われる可能性がある訳で
これも泥試合になる予感

>１対１の勝ち抜き戦にしよう

禿藁www 脳筋の究極の行き着く先はやっぱりこれかww

■eにしてみればね。
バリスタに色々特典を付けていくつもりだったのだと思うよ。
でもね。
蓋を開けたら、黒のオナニーショーだったわけ。
ひま人じゃないと参加しないでしょ？

>>501
範囲攻撃に方向も糞も関係ないだろ。

>>501
「固まって」の部分のほうが重要じゃないのか？

アンカーミス；；

>>501じゃなくて>>510

バリスタは深夜に一回で、場所はロメーブにすれば誰の邪魔にもならないし良いと思う。
宣伝どおりに面白いものだったら、4000人も人がいるのに、その大半が「不成立」なんてありえないよ。
バリスタが面白くないって事を皆わかってるんだよ。
服毒と睡眠の競技なんて、誰もやりたくないってばｗｗｗ

漏れはバリスタのために狩人上げはじめたよ。
まだ15だけどなー。

>>510
別々の方向から攻めてくれば範囲に入りきらないことが多いという事を言いたい

>>513
単純に報酬がショボイから人が集まらないだけのような気がしないでもない

>>509
黒は対策されて、言われてるほど脅威じゃないですが、なにか？

服毒か睡眠かの競技｢バリスタ｣。
参加するジョブは、黒赤狩。
他ジョブ参加は単なる数合わせ。
格鯖に4000人いて｢不成立｣
第２のラッキーロールといえよう。

開発情報に「テレポ便だせ！」とかないの？

>>516
ごくごく単純に参加費高いからだと思われ。
現状で４０制限で１６００ギルとかなのはレベル相応の所持金を考えれば妥当だと思うが
まーレベル相応の金もってない奴も多いわけで。

服毒服毒うるさい奴はオーバードをかけてもらうとかバ系をかけてもらうとかしろよ

というか該当エリアに行かないと開催されるかどうかも
分からないという糞仕様をどうにかしないことにはどうにもならない。
いちいち公式サイト開くのマンドクセ。

>>516
報酬がショボイから集まらない＝つまらないから集まらない

それ以前にライセンスすらとって無い人が多いんじゃないの？
未だにログインするたびにライセンス取れ取れうるさいのがその証拠。

この三日間、バリスタに参加したくても定員割れで中止や
定員オーバーで参加できないことばかりのような気がする・・・

レベル40のバリスタを楽しみにしていたのに・・・orz

単純に開催日程わからない奴が多いんだろ?
参加してる奴はいつも参加してるしな
全エリアに開催日程流すとかすればいいと思う

ライセンス取らないのは当たり前。
面白くないって事だよ。
普通にやる前にどんなものか想像つくじゃん。
種族格差、ジョブ格差、死にステータス。
獣使いに至ってはメインアビ封印。
やった奴からの感想。
やる気の無い運営。
ほとんど｢不成立｣で時間の無駄。
服毒と睡眠の競技。
てか黒のオナニーショー。
誰が参加するのかね？
参加してる奴は極少数派である自覚が必要ｗ
てか広報の人？ｗ

>>524
たぶん。だけど、バリスタ参加者の名声の平均値はめちゃ高い気がする。
ライセンス取りだけのために３国廻れつわれて、やる奴はなさけないがヴァナで
多数派とは言えないし。スケジュールわかんないんだもんwなんて信じられないだろ？＞参加者

>>527　おまえすごいなエスパーか？w

さて、次の試合に備えるか。

明日はないわけ？

>>529
また不成立だよｗｗ

>>530
公式見ろ、明日は無制限がある

無制限は参加費用が高い・・・

ＬＶ制限なしのバリスタは参加料タダに汁！
それなら低ＬＶの冒険者も
気軽に参加できるのに

>>534
レベル制限なしに低レベルが気軽に参加できるわきゃないべ。

無制限に不成立なだけｗ
不成立いやだからって、ＬＳメンバーに強要するのやめて欲しいよ。
黒のオナニーは見たくありません。

無制限はちょっとなぁ、無制限好きな層と制限アリ好きな層で完全に
プレイヤ−層が分かれてる気もするし。
無制限だと「やた！ひとりでてきがころせる！」って張り切っちゃう奴は
あんまり盾の友として欲しくないというか。

ていうか、そもそもなんでバリスタ金取るんだ？

>>538
金取るというか賭金。　まあ、なんで賭金を取るのかまではワカラネw

>>539
金掛けないと面白くないからだよ。
プレイヤー同士のギルの取り合いならＦＦの経済に影響がない。
更に■eの側から懸賞金がでないから自作自演系の八百長が出来ない。

Ks0TRxdlは八百長連呼してた阿呆だから、反応せずにNG設定しとけ。

黒の数で勝負が決まるんじゃなくて
単独で突っ込む奴の数で勝負が決まってしまうなこれ

あと、前衛は最初は前に出ちゃだめ
後衛が相手の前線を眠らせてから、そのうち一人に的をしぼって突撃してくれ

さらに、黒はヒャッホイに夢中になるな
基本はサポ白で支援しつつMP温存だ
特に、袋叩きにしてるときにガ系でオーバーキルしてんじゃねぇ
おまえ既にブリーチ状態だろと・・アホかと

公式　２４日２２日２３日って、日程発表してるね。　ムキーーー

ゲーム内でバリスタスケジュールが分からなかったり
参加状況が分からなかったりするのが問題だろうな。

普通は相性考えて相手しやすい状況に追い込むか相性悪い相手は避ける
黒の溜まり場とかを崩そうとして必死になるから負けるパターン多いんだよなぁ
しかも、正面からアホみたいに突っ込むからボコボコにやられるし

大体、モンクで黒や赤の集団に毒も使わず突っ込んで何ができるんだか…

ここを読んでる限りだと
なんかもうバリスタの名を借りたデュナミスになりつつあるみたいだね
LSでターゲットの名前いってひたすら前衛が集中して殴る
後衛は他をひたすら足止め
敵が獣人か人間かの差しかないな

>>546
実際はここで言われるほどシビアじゃないだろ
何も対策せずに正面から突っ込んで｢黒強すぎ　；；｣なアホが多いから論議になってるだけ

スリプガ＞MPなし前衛＞サイレス使える白、赤＞スリプガ
となるべきだが、黒がサイレス使えたりするのが問題。
また、狩人は攻撃力・遠隔能力の割りに防御力がないはずなのだが
空蝉でカバーできてしまうのが問題。
サポの能力無効にしないとバランス取れないよ。
サポなくしたら、アビや魔法の種類が少なってつまらない？それはまた別問題。

>>545
じゃあ、黒赤ではどうにもならない相手っている？
じゃんけんのようにＡはＢに強い　ＢはＣに強い・・・が成り立つならいいが。

前衛はじゃんけんの手の一つないしは二つしか初めから出せないようなもん。
あきらかに不平等

>>549
ＭＰが無いときは誰を相手にしても負けますけど
バランスはそこで取られているわけで

>>550
でもMP無くならないよね。
どの戦闘も非常に短時間だし、戦闘中にMP切れになんかなったことないよ？
戦闘後はゆっくり回復すればいいしね。

じゃんけんは3分の１ずつバランスよく選べるが
この場合 前衛は１つの手しかだせず、後衛は2つの手がだせる。

>>551
赤はなくなること少ないけど、黒はなくなくるときはあっという間になくならない？

>>551
ＦＦやったことある人の意見とは思えないなｗ恥ずかしすぎｗ

>>554
バリスタやったことある人の意見とは思えないなｗ恥ずかしすぎｗ

>>555
鸚鵡返しとは芸が無さ杉ｗ自分の意見を持っていない証拠ｗ

その鸚鵡返しにすら意見で返せない貴方も
バリスタの現実を知らないからなんだよね、可愛そうに






知ってるけど修正されまいと必死だからかなヽ(´ー`)ﾉ

>>551
戦闘後ゆっくり回復してるってことは、その間は
戦闘不能状態と変わらんてことだな。

しかし・・・・・・黒強い強いっていわれるけどさ、
精霊で敵ぬっころしてもＭＰ回復するより早く
ＨＰ全快で戦場復帰してきやがりますよ。orz

ＭＰ消費せずにダメージが与えられるというのは
黒からみればものすごく大きな利点なんだけどな。

>>551
戦闘後ゆっくりしてちゃだめじゃん
・・とバリスタ未経験の俺がいってみる

>>555
Φ君、俺はバリスタやってるが、君の意見がよくわからん。
まさか、エーテル系持ち込みor掘るとかじゃないよな？
是非説明してくれ。

>>558
ギル消費せずにダメージが与えられるというのは
狩人からみればものすごく大きな利点なんだけどな。

>>561
ギル投げ嫌なら狩人やめてもいいんだよ？

>>557
とりあえずバリスタに参加してからｶｷｺしる

おまえら脳筋が言うようなヒャッホイな戦い方してたら開始数分でＭＰ０になるよｗｗ
どうせ、味方の後衛のＭＰが減ってんのに、突っ込んでって死んでんだろ？
もっと魔法の消費ＭＰを調べて勉強してこい


>>561
狩人さんには頭上がりません・・

リジェネ、リフレ等やスリップ禁止のロウでやるとどうなるかな

>>561
木の矢でも十分つｙ・・・

そもそも金が貰えるバリスタで金をかけるっていうのが本末転倒というか
もっとなんか別のものが欲しいよな。

>>552
この際手札が多いジョブと少ないジョブがあるのは仕方が無い。
もともとのジョブ設計を覆す必要は無いと思う。
たとえばモンクにいきなり状態異常付与系アビ付けるとか言ったってしっくり来ないだろ？
しかし、それで不平等が発生している以上なんらかの対策が要る。

近接ジョブが今の仕様どおりのまま活躍するには、「比類なき攻撃力」が無きゃどうにもならない。
PvP限定でいいから、近接前衛の攻撃力に上方修正を加えてほしい。
簡単に足止めを食らう＆治療もしにくい変わりに、接近されたらあっという間に削られる。
このぐらいのバランスじゃないといけない。
確かにｗｓは強いけど、通常攻撃してＴＰ溜めるチャンスがなかなか無いわけで。
通常攻撃してたらあっという間に逃げられる。
というか、せっかく寝てるのを殴って起こすな！　・・・と。こんな感じだろ？
前衛が殴るせいで敵に逃げられる。
こんな荷物以下の存在じゃ面白くもなんとも無いっての。
もっと通常攻撃の重要性を高くする必要がある。

対モンス戦だと、「遠隔攻撃」の意味があんまり無かったから、ギル捨てしてる狩人最強で文句は無かったけど。
PvPのようにあからさまに近接と遠隔の差が出てるんだから、
ギル捨てだけを理由に攻撃力最強を主張するのは贅沢すぎだと思う。

PvPでは、そのジョブが持ってるユーティリティーの多少で攻撃力に差を付けるのがいちばんバランスいい。
何の小細工もできないモンクを最上位に持ってきて、
ＭＰで各種弱体魔法できる暗黒や矢・ボルト撃てる戦暗侍をその下あたりに配置。
そんな感じかな

>>566
ようするに俺様最強www大ダメージ与えられなきゃおかしいぜってことかい？

>>566
そういう方向性なら賛成

もっとＴＰ溜まり易くしたらいいと思う
連携も全然できないし、その点は改善されるべき
スリプルくらったらＴＰ５０％ＵＰとか

今日は何度もバリスタやってきたが、
感じたのはやはり接近戦は現状では最後の手段という感じがしてならない。

確かに後衛はサイレス一発で無力化できるんだが
無力化したとして止めさすにはWSか攻撃魔法・足止め魔法が必要。

結局遠隔の差しあいに終始して、
遠隔で押された方は接近戦に入っても最後まで押されてしまう。

サイレスもアイテムで回復してしまうし問題山積み。
後衛は前衛サポつけたら沈黙しても少しは戦えるようにしたいと思わないのか？

まぁ漏れは接近戦諦めて遠隔→サイレスの嫌がらせコンボで遊んでたが。

>>567
>何の小細工もできないモンクを最上位に持ってきて
モンク必死だなw

>>567
モンクはHPの多さもwsの強さも近接最上位ジョブだと思うが？

>>566
なんかﾈﾀっぽく書いてるけど、実際大ダメージ与えてるだろ。
これ以上前衛に攻撃力あげてどうすんの（　´_ゝ`）

何だ、4BggN5/aも煽ってるだけの阿呆か

>>551
ネタか？
MP持ちジョブが60分中、
何分本気を出せると思ってるんだ？

まぁ脳筋にはMPの話なんて分からないかｗ

>>572
モンク的には格闘片手１発で黒たるを1撃でしとめるくらいのパワーは必要なんだろ
ただ■のジョブコンセプトがでたらめで
後衛がサポート能力を色々持っちゃったのはもう直しようがないな

>>566
攻撃力なんか上げたら多段で普通に即死しちまう。
だから、俺は詠唱中断率アップの方向で修正して欲しいと思う。
そうなるとアクアベールが有効になってくると。
まぁ、今のアクアベールは対した効果体感できないけど・・・。

何にせよ、サポの能力なくせ！

>>572
現状では通常攻撃だけじゃ黒たる一人倒せないよ（タイマンなら逃げきる自信ある）
どこが大ダメージなのやら
やっぱお前バリスタやってないだろｗ

黒としては近づかれたら終わり
そのかわり近づかれないための手段が豊富
っていうバランスを望む

崖の上から魔法撃ってｻｻｯと隠れるような戦いがしたいぜー

オポネックレス装備してスリプル食らいにいけばいいやんｗｗｗ

ライセンス取得してないんだが
このスレいていいでつか？

バリスタの最大の魅力はエントリー受付前の雑談タイムと言ってみる

このジョブ強すぎだのこう戦ったら効率いいだの○○しないやつは糞だの。

ぶっちゃけどうでもいいや、せいぜい仲良くケンカしな^^

でもうざいから気が済んだら氏んでね^^

>>575
だからさ、勝手に「〜的には〜だろ」とか知ったかは止めろっての

>>577
はぁ？通常で倒せるわけないじゃん、なんの為のwsなんだよ。
ファイア、サンダー程度で死にますか？
そもそもモンクってのは累積通常+それなりのwsダメだろ

やっとサンド勝てた
人集まって楽しかったよ
なんか馬鹿ばっかだな　なんでこんなの集まってきたんだろ

>>581
なんだＷＳ好き放題撃ててるんだな君は
なら特に修正はいらないんじゃないか？ｗ

>>583
魔法は好き放題撃てるのか?

>>583
黒だってＭＰなくちゃ魔法うてないよ。
６０制限以上ならサポ侍で黙想しろ。

それに、ダメージを回復するにはＭＰか時間が必要。
相手を倒しきれなくても決して無駄ではない。

>>583
文盲か？　ピックアップしてやるよ
　　　　　　　　　「累積通常+それなりのwsダメ」
読めないかな・・・
るいせきつうじょうって読むんだけど
あ〜　意味がわからないのかな〜　ちょっと難しかったかな＾＾；　

>>586
結局おまえは何をどう修正して欲しいんだよｗ煽り屋初心者君

>>587
現状肯定派もいるだろ。
お前こそどう修正して欲しいんだ？

>>552
>>555
>>557
>>564
>>572
>>581
>>586
暇つぶしにピックアップ

>586では無いが、
ヒーリングしてもTP減らさないでおくれ

>>587
あらあら、意見を返せなかったらそれですか。。。
議論できないんなら来なくていいよヽ(´ー`)ﾉ

長時間殴り続けてダメージを与えるのが難しいバリスタでは、
瞬間大ダメージを出せない前衛ジョブはやりにくいというのはあると思う。
サポシで不意打ち＞離脱のヒットアンドアウィや、サポ侍黙想で
WS中心でいくとかやらないと、まとまったダメージを与えられないので、
近接攻撃力を生かせない。

でも、バインド等で後衛が足止めした敵を殴るようにしたりするのはアリ。
前衛が殴ってる間に邪魔が入らないように、後衛が露払いする動きとかも
できる。
前衛の近接能力は後衛のサポートがあって初めて生かされるのかも？

死んだ時のリスクを大きくすればいいんじゃない？
そうすれば死んでMP回復とかできなくなるし。
MPが貴重になるから、今の仕様とつじつま合うと思わない？

お前らの言う後衛ってほとんど黒の事しか差してなくない？

議論したいなら戦術板行けよｗｗｗｗ糞どもｗｗｗｗｗ

と、禿ガル祭りの時に禿ガル軍団からスレ追い出された時のセリフを言ってみる

>>594
大部分の前衛とぱっとみの役割が被るのは黒だけだから
しょうがないんでは？
基本は
前衛・・攻撃
後衛・・ケアル
の問題と同じだろうな

まあ、馬鹿な脳筋が何も考えずにアラで突っ込んで

墨にやられた墨強すぎ修正汁とかいってる

池沼なスレだしなｗｗｗ

>>596
納得。
それで後衛全般が強すぎみたいに言われてるのな

この場合、前衛・後衛は

前衛＝ショートレンジ
後衛＝ロングレンジ

と思われ

黒強すぎとか言ってる奴らはバリスタ楽しくねーしやる気もないんだろ？
ただ煽りに来てるだけなんだからもうレスしてやるなよ

まぁなんだ。うだうだ言う前に前衛も後衛も全員サポ戦で来い。
んで受付け待ち時間にヴァナボールでもやってろ。面白いぞ。

必死になる前にもうちょいと時間の楽しみ方を考えるといいですよ^^;;

そのわりには狩人は後衛にならないんだよなー
で黒赤が後衛後衛って言われ続けて
後衛強すぎ修正汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁあいつらがケアルと殴りだけの糞ゲーにして

こんな所で机上の空論でうだうだ言い合ってないで
今すぐバリスタで決闘して検証してくれば？？

ってうちの猫が言ってた

ってかまたﾞやってる人いるの？
うちのLS一回はいったけどそれっきりだしw
玉入れでバランス調整は回避したか

>>588
俺のＩＤで検索汁

>>591
俺のＩＤで検索汁

うはｗ日付変わってるしｗｗ

ウィン戦成立しなくなってきたｗ
■eとっとと修正しろYO!

馬鹿前衛はサポに白とかつけてサポート役やるくらいならバリスタに参加しないと主張し、

バリスタ不参加運動をしているようですｗｗｗｗｗｗｗ

ウィンVSバスは開催されていい勝負するんだが
サンドVSウィンがなかなか開催されない。
開催されてもサンド惨敗だし・・・

サンドの意識改革汁

狼鯖　ウィンvsバス（ジャグナー）、209対217でバス勝利。
人数はバスの方が二人多かったか？

やはり今まで参加者が多く、優勢な試合が多かったウィンより、
バスの方が比較的統率が取れていた…ように思う。
どちらにせよ、逆転につぐ逆転でかなりイイ勝負になっていた。

今はOP辺りに主戦力の殆どが集中するような形になってるけど、
もうすこし手馴れてくると、４、５人の遊撃隊がもっと出てくるんだろう
な……と思うとちょっと楽しみになってきた。

このバリスタの荒れ具合がFFの末期ぶりをよく表してるな
PSOのバトルもフォース＞＞＞ハンター＞レンジャーとフォースが圧倒的に強かった
だがそれでも戦い方や場数で勝てたもんだ
最弱と言われたレイマーでも勝ち星重ねてる奴だってかなり居た
FFのバリスタプレイヤーは勝つために新しい戦術を編み出すんじゃなくて
既存のヒャッホイをそのまま流用して勝てるようにシステムサイドを変更しろって騒ぐんだな

前衛ジョブだってサポ白で後衛や黒狩の補佐しながら隙を見て殴ってWSを叩き込めば十分強いのに
最前線でばったばったと相手をなぎ倒せないと嫌だ嫌だって騒ぐ人多すぎ
MMOでPVPやる奴なんて多かれ少なかれ勇者志向なのは間違いないからしょうがないかもしれないが
ちょっと頭使えば解決できる問題を開発者側に丸投げしちゃってるのは酷いな

スリプル寝すぎ!死ね！■！
二回目以降スリプル・バインド耐性馬鹿みたいにあげろ！
ってメールした(´・ω・｀)

獣ペットの対策を考えていきたいと思った。

>>608
サポ白で回復・サポートに徹するなら単なる劣化白。
自分が抜けて変わりに白1名エントリさせたほうがいいってこと。

そうじゃなくて、みんな自ジョブにしかできない方向で貢献したいわけ。
劣化○○と言われないように。

例えばモンクなら近接削りNo1でありたい。
こういうシンプルジョブは、そうでなかったらジョブとしての意味が無い。
他にいろんなユーティリティー持ってるジョブがいればイラネｗｗｗｗってことになるわけだからな。
ナイトなら固さを生かした盾。
戦士、暗黒なら万能さを生かした立ち回りがしたい。

自ジョブの特徴を生かせず、サポに生かしてもらってるようならそのジョブは要らないってことだ。
もちろんサポ白がダメとは言わないよ。
でも、白で自他を回復・サポート・状態治療しつつ、メインジョブの能力をメインに使って行きたいのが普通だろう。

＞最前線でばったばったと相手をなぎ倒せないと嫌だ嫌だって騒ぐ人多すぎ
＞MMOでPVPやる奴なんて多かれ少なかれ勇者志向なのは間違いないからしょうがないかもしれないが

↑これ現状のﾊﾞﾘｽﾀのまんま黒にあたるねｗ

>>614
サポ白っつっても白のように後衛に徹するわけじゃないだろ。
むしろ白や他の後衛と一緒に行動し、範囲睡眠の対策をするってこと。
自分も活かしパートナーも活かすって感じね。
そんなにサポ白やケアルがが嫌なのかよ。

ちょっと書き足し

ラスト３行目
＞自ジョブの特徴を生かせず、サポに生かしてもらってるようならそのジョブは要らないってことだ。
と書いたけど訂正。

サポにより自ジョブの特徴が生きるならオッケー。
たとえばサポ忍の空蝉でバインドやスリプルをかわしつつ接近して殴るれるようになる。
結果的に自ジョブの、「接近して殴る」ができるわけだからいい。

そうじゃなくて、サポ白でケアル・状態治療・サポート「だけ」をやるんだったら単なる劣化白・・・ってこと。

>>616
そのジョブがそのジョブらしく戦ってこそいいバランスになるんでないかな。
いまから、サポ白でないとダメとかいってたら、結局コンフリクトもこれじゃなきゃダメ、
あれじゃなきゃダメの世界になるじゃないか。

コンフリクトもそんな世界にしたいのか？

>>616
サポ白によりメインの能力が活きるならそれでいい。
ブリンクして足止めをかわしつつ接近して（以下略　と。

でもそれやるならサポ忍のほうが優秀・・・・という話。
空蝉＆服毒してる人を瞬間的に足止めできる手段は影縫いぐらいだからな。

したいんじゃない？そういうのが好きなんだろ

俺は大嫌いですが

サポ魔道士だとメイン前衛でも活かせるっていう香具師

サポ魔道士だとMPヒーリングでTP溜まんないんだよ
一度やってから言ってくれ、な？

よく言われるジョブらしさって何？

バリスタですらサポ白にしたがらないって・・・・
やっぱ潜在MPは導入しなくて正解だったな

なんでいつも自分一人で動くこと前提で語ってるのかねぇ
相互協力、チーム戦ですよ？

>>621
ジュース飲むか、詩人居ればバラ聞けばいいやん
サポで使う分なら穴ほって出るエーテルとかでも十分だろ

この際、ヒーリングによるTPの減少をなくして欲しいよな。

サポ詩でバラ歌おうぜ

TPとか言ってるからダメなんだと思うぞ。
何度も言うがチームプレイをしなさい。レベリングやBC同様にな。
戦士6人でマンドラに勝てるか？

黒黒言うが、ヒーリング要らずで動き回れる狩人が最強だろ・・・
矢さえあれば遠隔で攻撃も、弱体系飛ばすのも常時可能。
当たれば弱体入れた上にＴＰも溜まっていく。
射程内で構えさえすれば、相手がどこまで逃げようと当たる。
乱れ撃ちの威力がヤバイ
４０制限で８００ダメ出たのには目を疑った。
サイド覚えるともっとヤバイ
空蝉ブリンクも無視して１００％バインドがかかる影縫いが神アビ
広域スキャンもバッチリ
バリスタで必要になるユーティリティーを全部兼ね備えてるのは狩人。

ガル狩人がヤバかった・・・・
めちゃくちゃ固いし、ほとんど移動砲台みたいなもん。
敵側に２体もいて泣きそうになった。
もう近寄ると殺される感じだった。
２００ｖｓ４０で惨敗した。　あり得ない

>>628
黒6人なら勝てちゃうかも知れない。

>>628
バリスタに於いては、
黒黒黒黒黒黒で十分戦えるが、

戦戦戦戦戦戦ではどうにもならない

前者と後者がぶつかったらどうなるか言わなくても分かるよな

ウィン人だとぜんぜん参加できないな
ツマンネ
氏ねクソ■e

>>628
もともと戦士はソロ最弱だから勝てなくても仕方ない。

>>628
ぶっちゃけ勝てるバランスで無いと駄目なんだが・・・


言わせるなよ


PTバランスを決めれるならまだなんとかなるが
真の野良というものにはPTバランス等存在しない、ジョブこそ様々だがチームプレイしたいはずだぞ。

レベリングやスキル上げ６人PTで
敵はガ系うってくるような敵だとして
前衛サポ忍ばっかりで勝てると思ってるの？


いい加減サポ前衛つけて回復やサポートを他人に押し付けてるやつは
足引っ張ってる邪魔者だって事を理解してよ

>>631
戦士が射撃や弓上げてれば勝ち目はある。

>>635
そうやって決め付け、決まった戦法を押し付けようとする君もある意味、
足引っ張ってる邪魔者といえるんだが。

>>636
毒薬飲むなんて金もったいないから嫌だ
銭投げ矢を打つなんて金もったいないから嫌だ
サポート役なんて絶対やりたくねぇ
TPは簡単にたまって相手を強力WSで倒さねぇと前衛じゃねぇんだよ


ただ相手に突っ込んでいっても黒に勝てるようなバランスにしてほしいそうです

自由に行動したいときはソロで参加がお勧め

具体的に言うと、サポ白は後衛が寝かされたときにすぐ起こせるようにするためな。
まず、バスリプラ、オーバード、これで80%はスリプルをレジできる。
で、詩人、白、前衛は一度に寝かされないように距離を取る。
後衛から寝かされたら前衛が起こす。静寂も同様。

あと暗黒はスタン、バインド、スリプルあるんだから使え。

>>635
＞足引っ張ってる邪魔者だって事を理解してよ
サポ白でブリンクだけしてすぐ剥がされてすぐ殺されて敵にブリーチ渡しまくる奴のほうが足引っ張ってるだろ
特に今回のような範囲ブリーチルールだと、１回殺されると最大３０点取られるんだぞ。
チームのためにも「死なない」ことが重要になってる。
前衛サポ白にさせるぐらいならサポ忍＋服毒のほうがずっといい。

>>641
服毒しねぇんだもん・・・前衛・・・

ヒーリングしてもＴＰ減らないのは、
前衛も後衛も選択肢が広がるから歓迎だと思う。

あと、前スレで話題になってた特別ルールかな。
無茶なルールを試してもらいたい。

>>641
だからすぐ殺されるのはサポ白だからじゃなく、一人でいるからだとなんｄ

>>641
ブリンクだけしか使ってないならな。
サポ白を十分活用できないくせにサポ白すれば足を引っ張るだろ。

サポや服毒強制すんな、自由にやらせろ、って言ってる割には
必死になって勝ちたいみたいだがな。
Lv上げじゃないんだからそこまで敵を倒すのに固執しなくてもいいでしょうに。
所詮バリスタはおまけの玉入れゲームにしか過ぎないよ。

ていうか、今更そんな熱く語る要素なんて皆無なゲームじゃねえか？

FFXIって

それを言っちゃあおしまいだ、ああおしまいだ

byドラえもん

スキル上げじゃないんだから後衛は殴ろうなんて考えないことだな。
とくに白。

変にマニュアル化しちゃった奴らばかりで
なぜ負けたのかを考えようとせず
毎度毎度同じ手段をつかって相手に馬鹿にされながらボロ負け

同じ手段しか使ってないから負けてるくせに相手のジョブが強すぎると文句たれる
なんだかなぁ

>>649
状況によるだろう。
大差ついたときとかは普通に殴ってもいいんだし。

それにより大逆転されるのもまた一興。

ID:y7+NPYm5

必死すぎｗ

ガル白は殴ってよし。
つーかなんだあの謎生物は…堅いしHP多いし

>>653
代わりに悲しいくらいのMPの少なさというハンデを背負ってるんだ。
大目に見てあげてくれ。

やれること少ねぇ

睡魔と必死に戦う競技にまだ夢中なひといるのか？
格鯖4000人位いるのに、たかだか十数名も集まらないで｢不成立｣になる黒のオナニーショーに参加する奴ってｗ
超少数派の自覚あるのかな？

>>650
あんたのオナニーショーに付き合ってるほどみんな暇じゃないんですよｗ

「　面　白　く　な　い　か　ら　参　加　し　な　い　」

簡単明瞭

「　い　つ　も　負　け　る　か　ら　参　加　し　な　い　」

の間違いだろ？ｗ

>>658
ん？
そうだよ？

で？？？？

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ようするに調整するなって言ってる黒は熟練の兵士以外は黒に勝ててはいけないと言ってるわけだ。
今黒を弱体しないならそれは■eがバランス調整を放棄したってことだ。

接近されたら終わり、だから妨害ジョブの助けがいる。
これがお前らの言う「チームプレイ」の正しい姿なんじゃねえのか？

>>660
真の脳筋である黒魔道師をまともに相手しても疲れるだけだぞ。

つまらないから参加しない。
これでいいじゃないか。

ここでは熱く議論されてるがヴァナではもう常識だぞ。

とうとう口出す馬鹿が出てきやがったな（ ﾟ,_ゝﾟ）

>>660
俺ウィン人でさ、最近相手国が「ツマンネ」とか言って試合放棄することが何回かあってね。
なんか悲しいよ。

>>663
多分１ヶ月ももたんよバリスタ

アンカーミスしてるしね。悲しい。
>>660じゃなくて>>661。

>>614は色んな意味で痛い奴だな
ジョブとしての意味とか下らない事喚いてちゃ楽しめないだろ
ジョブとしてああだこうだじゃなくて中の人が楽しければゲームはそれでいいんだよ
そのジョブは要る要らないなんて必死すぎるだろ
これはゲームだぞ？

モンク75でしかもエルっていう脳筋の代名詞みたいな俺だが
サポ白服毒で十分楽しんでる
オポオポ装備してスキン掛けて服毒しておけば勝手にTP貯まるし任意に起きれる
スリプガ食らったあとで古代なり4なりの詠唱を見たらおもむろにスキン切ってスプリント
寝かせられただけならそのままTP貯まってウマー
赤なり詩なりと一緒のPTになればMPも問題ないし
スキンして座れば毒も無関係
パイン搾ってもいいしな
モンクはモンクとしてバリスタの土俵じゃ不利なのは百も承知だよ
だけどそこで既存のアイテムや魔法、サポを駆使して立ち回るのが楽しいわけで
そういうところに楽しみを見い出せないで修正しろって騒ぐだけなら
こんなスレ見ることもなくバリスタなんて忘れた方が身のためだ

文句垂れる脳筋はバリスタ参加しなくていいよ
自国周りでミミズ殴ってろよ

途中で書き込みしてしまった（ ﾟ,_ゝﾟ）

もういいや、うちの鯖のバリスタでとうとう、
「参加しないでください」と言う基地外が出てきたってことだけ書いとくよ

>>666
実際ほとんどの前衛からはすっかり忘れられてるんだけどね。
土曜のゴールデンでも不成立さ。

まあ、がんばれ。

>>668
そんな基地外はGMに通報してやってください

まあ、弱体される側からしたらなんとかして「弱体すんな！」って言いたいのは分かる。
でも「楽しめる人をできるだけ多くする」事は忘れちゃいけない。
バランス調整ってそういうものだ。

>>667
だからしてないってのｗ
今後も不成立率上昇していくだけの事。

オナニーできなくてここで暴言吐いても状況は何も変わらんさ。

バリスタの人数減らしてくれ！
重くて後衛・前衛関係なくイライラする。
一度重すぎて落ちるし・・・

ほんと別エリアでやりたいよ。

不成立多いね〜ﾏｼﾞで
黒は今のうち必死にｼｺｼｺしとけｗｗ

うん　やらないでくれ

俺は前衛職でサポ詩や白などいろいろ考えてやってるのだが
毎度サポ忍１択で途中から愚痴をPT内で垂れ流す馬鹿前衛にうんざりしてるところだから
そういう奴は消えてほしいからここにこうやって書き込んでるわけ

愚痴言い出す奴、途中で試合投げてsayで相手国の気分まで害するような行動してる奴
まじで消えてくれ

連携のダメあげるのは同意。Lv上げも含めてLv１、２連携のダメが低すぎだ、してもホトンド意味無いし。

弱体はどうでもいいや。ここは弱体スレじゃないしね。
スリプガ弱体するんなら精霊IV系の威力を増やしてあげないとな。単発魔法は空蝉でかわせるし
Lv上げ程度のダメはでてもいいと思われ。

黒がケアルを強制された時代を知ってるおじさんは他ジョブの弱体を騒ぐ奴の神経がわからん。

>>674
２CH見てる前衛はほぼ参加しないし、見てないピュアな人でも１度出ればほとんどやめちゃう。

別に儲かるわけでなし、Mに関係あるわけでなし動機は「楽しさ」でしかないんだから当然の結果。

スプリントを後衛ジョブ（キャスターや狩人）から削除したほうがいいんじゃね？

>>657
だから、ヴァナじゃあもういないってｗ
ここでお前みたいなオナニー脳筋いじってるほうが楽しいんだよｗ

>>679
自己レスですか？ｗ

>>680
あｗ間違ったｗ
でもあながち間違って無い気がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バリスタがいろんな意味で終了してることは間違いない、


このスレも納金と墨のオナニーショーだしな


よってこのスレも終了


↓以下書く奴は包茎

脳筋はじつに馬鹿だな

よっしゃ、包茎１番

>>683
くそおおおおおおおぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

十数回やってると慣れてきて毒薬無くても平気になるなこれｗ
そもそもスリプル耐性ＵＰとバスリプラ、オーバード全部あわせれば結構レジるし
寝ても仲間に「寝ましたー」ってきちんと報告すればすぐに起こしてくれる
仲間もよくわかってて同時に眠らされるなんてドジ踏まないし
野良と思えないほど息が合うようになってる
愚痴ばっかこぼしてる奴にはとうてい到達できないＰスキルだな

とりあえず今回■eは「スリプル耐性上昇」って対応をしたが、みたところ効果は上がっていないようだな。
次はどうでるのやら。

ID:y7+NPYm5

＞俺は前衛職で

といっておきながら
↑のほうでは
＞潜在MPは導入しなくて正解だったな

本当に前衛職ならこんなこと言わんだろ

必死というよりｷﾓくなってきたｗ
ｳﾞｧﾅでｼｺｼｺしてきたらどうですか？墨さんｗｗｗ

■e <　バランス取るの面倒臭くなったのでバリスタを削除しますた。

>>689
やるならXIごと削除しろよ、もう。

>>687
印でも付けないとレジるぐらいじゃないと不満ですか？ｗ

>>686
歴戦の精鋭はそうやって慣れていっても、
「今回が初めてです＾＾」とか言って何も分かって無いで入ってくるやつもいるんだよ。
基本ルールぐらい分かってから来いっての・・・
最低限３つのマクロぐらい登録しろよ・・・
「ペトラ掘りって何ですか？」
アフォかよ！
いちいち説明させるな！
そういう奴が単独で敵に乗り込んで言ったりしてブリーチ取られて足引っ張るんだよ・・・

最低限ここ↓見てから来い！
チュートリアルFLASH「ガルでも分かるバリスタ入門」
ttp://homepage3.nifty.com/flashgalka/ballista.html

■＜倫理観の問題によりドーピングや弱体を無くしました
これにより強化魔法と弱体魔法が禁止されます

>>688
これ以上馬鹿が増えるのが嫌なだけ

ウィン17サンド19行ってきた。ウィン黒狩赤だらけで序盤圧倒的に負けてたんだけど後半一気に追い上げて終了間際には逆転逆転逆転で最後162対164で負けた。サンドは普通の構成で服毒者も殆ど居なかったけど全員が一致団結するだけでこれだけやれるんだね。すごい惜しかった…

>>691
催眠系は調整が難しいやね。他ゲーだと「食らうたびに徐々に耐性上昇」というのもある。
序盤はレジはないが、乱用すると後半効かなくなる。「ここぞ」という時に使用する魔法、って位置づけだな。

>>695
おー、同じ鯖だねｗ
サンドのヒットアンドアウェイ戦略にマジてこずりますた。
負けてもおかしくなかったと思うよん。
手に汗握る熱戦ですたな。乙。

FF式ならスリプル系の再使用時間の延長か
10分とか・・・

>>664
もう一ヶ月経ちそうなわけだが

>>687
耐性魔法や歌の効果は上がってる
かかってればスリプルはほとんどレジ

様々な対抗手段あるのに一切実行せず弱体しろ弱体しろって何なんだ。
まあそれはいいや。

バリスタ参加者はシステム側でスリプガ使用不可にすりゃいいだけなんじゃないの？
そうでなくてもモンスが大勢来た時の対抗手段皆無に等しいのに
わざわざＰＣ弱体したがるってどういうあれだろうか。

前衛職って
サポで悩むね〜。
サポ忍だと、狩人の脅威を少しは和らげられるし
サポ白なんかも捨てがたいしで…

サポ侍はどうだ？
WSでタル後衛なら一撃で倒せるぞ

バリスタはTPためにくいし
何よりバリスタ中、前衛に求められるのは
サポ忍などでの自己保身よりも一気に畳み掛ける瞬発力だし
サポ侍でWS連射は結構いけると思うのだが

毒も使わずバスリプルも使わずスナイパーを装備したままで
スリプガ卑怯すぎという納金
うちの鯖（サンド）こんなのばっかりだ
弱すぎ・・

>>703
おいおい
まじで毒薬必須とか言っちゃってるの？ｗｗ
んなこと言うんだったら
こんどからお前が毒薬買って配れよｗｗｗｗｗｗｗ

>>704
毒は別にいい
が、後ろ２つは簡単なんだからやってくれ同士よ

毒買って餌買って矢買ってとやってきたが
財布が限界だ……ｽﾏﾝあとはがんばってくれ。

スナイパー脳筋は確かに多いな
何したいんだあれｗ

シーフでも狩るんじゃねーの？

1日制限も取れたし、バリスタに燃えてる人だけが濃縮するようになってきたね。
一見さんやたまーに参加の人はまずエントリー競争で負ける。
何せ同じ人が延々と張り付いて何試合も連続エントリーしてるんだから。
そうやって経験つんで常連同士意思が通じてきて、いわゆる「強い」メンバーが多くなる。
すると経験も浅く、勝ちに拘らず、常識も定石もまだ知らない人は完全なカモ。
どんどんとキモイのが残る濃縮スパイラル。

もうバリスタは駄目かもしれんね。

>>709
同じ人ばかり集まっての流れは分かってたことだけど
そうでもしないと開催すらされないもんｗｗｗ　ｂｙ■

>709
親切に教えてやれる香具師がいれば良いんだけどね。
大概は自己満足な説明で初心者を混乱させる香具師ばかり（藁

>>709
なんか格ゲーや 縦シューが、だんだんマニアのためだけの
改良・新製品になっていって 遊ぶ層もどんどん狭まっていく状況に似てますなぁー

>712
それらジャンルは結局廃れたしな〜
このゲームも同じ末路か？（w

亀鯖のウィン、現在衰退中

スリプル耐性でとりあえず黒はナイトにスリプルが通らなくなってた。
また、たいていの人が結局毒を飲んでいた。
40制限では狩人の強さが際立つね。

40制限はたいして黒強くない
MPすぐ無くなるし

2回やって秋田

うん、俺も黒樽なんだけど常にMP不足に悩まされた。
エーテル目当てにペトラ掘るとペトラが掘れちゃってスプリントできなくなるし、
乱れ打ちで一撃で死ぬし、正直迷惑かけた。

>>715
いや・・狩人で行ったんだが、忍者には敵わなかったよ。
矢あたんねぇーｗ

バリスタ40制限ジャグナーにてエントリー��
ウィン足りてません参加しましょう＾＾（原文ママ）

ってシャウト聞こえてきた
何様だよｗｗｗ

それは普通にありだろｗ
さっきのウィンvsバスは0vs1だったんだからｗｗｗｗ

日程システッムメッセで出して
バリスタライセンス持ってるならジュノから会場まで飛べるようにならんと
どうにもならんな
戦略以前の問題だろｗｗ
これやって人集まらないなら見切りつけるが

>>721
いや台詞がなんかむかついたｗｗ
御願いします、やりませんか？あたりなら良かった

>>723
オマエには言ってないから安心してｗｗｗｗｗｗ

>>720
本人にいえや

>>723
おまいがなにさまだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒様はオナーニがしたい模様でつ。
みんな参加しる。
ずーと不成立で溜まってるはずｗｗ

40だと黒より狩人が怖いがなんか納得できる

>>723
てめー何様だｗｗ

40制限だと、圧倒的に
NukerがHP削る労力＞＞＞＞ヒーラーが回復する労力
だからな。
40制限の黒は戦車というよりサポート兵だ。

服毒競技バリスタで有る限り、人は増えないと思うぞ。
毒代はバカにならないが、スリプガはタダだからなｗｗｗｗ

また、○○強すぎ！修正汁！って状況なのか…。
■eもアレだが、FFプレイヤーの国民性も酷いですね。

スリプル系にさらに手を入れないかぎり、黒以外のリピーターは減る一方。これだけは間違いない。
黒にとっては「参加者が減ろうともスリプガは弱体すべきでない」らしい。

しかし漂白期にサポ白で回復役やらされてあれだけ愚痴垂れてた黒が
今はモンクに｢サポ白でサポートよろwww｣と平然と言ってのけるんだからな。
時代は変わるもんだ。

スリプルは通常ｌｖ上げではそのまま、バリスタでは弱体。
って都合のいい話ですね。
まあ、リピーターが減ってるのは確からしいですけど。

>>733
黒じゃなくって、■eが何もしないだけ。

弱体魔法死んだら、
それこそ後衛はケアルタンクですねo(^-^)o

前衛もサポ白にしろって意見をたまに見るが、後衛の脳内妄想だろう
サポのＭＰなんざ即尽きる、スプリント犠牲にして掘りまくって２０回復とかだぞ
ヒーリングすれば前線を手薄にして、なおかつＴＰを犠牲にする

人数的優位があって敵を押してる時は前衛のサポ白も上手く機能してるように見えるが
逆に押されてる時はＭＰ回復の余裕が無い、消費が激しいで使い物にならん

もし、弱体魔法が修正されたら、
MP回復量も修正して欲しいね。
下手すると、合計20分とか座ってるのは耐えられません。

無制限や６０制限でも狩人は十分恐いけどな・・・
牽制射撃しつつＴＰ溜まるし、タル魔道士とかサイドで１撃だしｗ
（無論あたらない時もあるんだけど）

あと、バリスタやってる味方もＮＰＣでなくて人間だということを理解した方が良い。
Ｌｖ上げなら経験値という目的の為にサポートに徹したりもするが、
バリスタでは皆が楽しむために来てるんだぜ？

前衛ジョブにサポ白つけて適度にサポートしてると、
言わなくても赤やら詩やらがＭＰリジェネ入れてくれたりする。
（というか、逆に言ったら入れてくれない予感ｗ）

だいたい、ＨＰ減っても引かずに突撃かける近接ジョブにケアル入れたりするのは、
「脳筋うぜー」とか思いながら、かなり嫌々やってることを理解しる。リアル氏ねとか思われてますよ？
さらにそれで死んだりすると味方のヘイトとかうなぎ上りさ。


ところで、そろそろ彼には呼び名を与えても良いと思うんだがどうだろう？ｗ
オゾン・温水タン並に人目で分かるアレレな人だし・・・

バス三度戦不成立だったわけだが・・・

でヘラルドさんが次回はウィンバス戦４０制限って言ってるんだけど次無制限だよな？

８月…レベル40制限　９月…レベル無制限
で9/1は本日14:24から…なのに

第十四試合】
　[エントリー期間]　11:02頃〜11:31頃

　[対戦カード]　　　バストゥーク vs ウィンダス
　[レベル制限]　　　なし
　[参加費]　　　　　7500ギル


【第十五試合】
　[エントリー期間]　12:57頃〜13:26頃

　[対戦カード]　　　サンドリア vs ウィンダス
　[レベル制限]　　　なし
　[参加費]　　　　　7500ギル

！！？
そろそろスケジュールの訂正発表が来る悪寒

スリプガあるし、もうバリスタ駄目だろ。
サンドの競技の割に前衛よりも魔道士有利ってバカな設定だなｗ

スリプガある限りバリスタは廃れるって・・・
スリプガ弱体しようが、廃れるんだから
スリプガのせいに無理やりしようとしなさんな
粘着脳筋さま。

バリスタ実装前は、「タル（後衛）なんて一捻りですよ＾＾；」
とか言ってたのに、現実はそうでもないから悔しくて堪らないんだろうね。
そんな人がリピーターにならないのは当然な訳で。

ぐは！
今日はもう7500ギルの試合しかないのか・・・・

残念だよ。
本当はそれなりに面白い競技になるはずなのに。
スリプガのおかげで、全てだいなしだよ。
服毒か、寝てるかの競技って面白いわけがないんだよ。
4000人もプレイヤーがいるのに、僅か十数名いれば成立するはずのバリスタ。
何故不成立なのか？
何故面白くないのか？
一度■eは考えてみるべきだよ。

>>746
11時から40制限があるぞ

>>747
なぜ不成立なのかは、
開催時間などの告知が分かりにくい （ヴァナ内では３国の監督官から聞き出し）
低レベル制限は 制限Ｌｖ装備の準備に時間がかかる。
高レベル制限は 参加費が高い。

スリプガがあるからなんて、関係ないぞ？ｗｗｗｗ

元々、対人向きに設計されたゲームじゃないんだからバランス取れないのは当然だろ

一番の問題は、いつどこでやってるのか分からないということに尽きる。

>>747
昨日は参加したくても定員割れで中止になったり
人が集まっても人数調整で弾かれて参加できなかったり・・・

実はコンフリクトなんて導入したくないんじゃないかと思えてくる・・・

>>748
【第十四試合】
　[エントリー期間]　11:02頃〜11:31頃

　[対戦カード]　　　バストゥーク vs ウィンダス
　[レベル制限]　　　40
　[参加費]　　　　　1600ギル
※第十四試合について、当初の掲載にて「レベル制限なし」との誤りがございました。お詫びいたします。

ぬをー！
ありがとう！
今すぐ準備して逝ってくる！！

FRA86yJMは黒によほどいやな目にあわされたのかい？
昨日からずっと同じこと言ってるけど

>>747
服毒か、寝てるか、座ってるか
に修正してください。

>>755
FRA86yJM は、おそらく一瞬たりとも座らないだろうから
間違ってないのかと。

おまえら！


一日一回制限は撤廃されたんだから
途中参加可にすべきｼﾞｬﾏｲｶ？？

いや絶対すべきだよな！
大抵人数で劣っているほうにしか入れないんだから！

また人数制限で参加できなかったよ！！！！！！
■eのうんこたれー！！！！！！
ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

>>758
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )

皆ジャグナーに集まりたがるんですよね。
まあ、俺もですけど。
ジュノの下層を見ているよう。
気がるに沼とかで集まれる空気に、
もっとなってくれれば、
良いんですけどね。

ジャグナーですら流れるのに沼とかで人数あつまるわけないっての・・・
知り合いぐるみで６：６集めれないと森以外は厳しいんじゃない？

ところで公式修正はいったの１４試合だけなのに１５も結局４０ですか・・・
１回できちんと修正しろよ〜。ウィンな私は５時間待ち・・・

設問 １
4000人もいるのに、たかが十数名の参加者すら集まらず｢不成立」。
不成立になってしまう理由につき、｢スリプガ｣という文字を使わず、２０字以内で答えなさい。

めんどい

おまいらスルーしないで途中参加について語れ

まぁ不成立になったら途中参加できないが・・・

予想以上後衛強、最強思考前衛様思考停止。


てか。２０文字以内ってところが、まともに答えさせる気なさ杉。

>>765
いい考えだとは思いますけど、
途中参加は卑怯だと言い出す輩続出の予感。

ぶっちゃけ黒いなければ、まだﾊﾞﾗﾝｽましなんだがなｗ

脳筋はバリスタ参加すんな、
うちの鯖は立ち回りの旨い前衛が多くて、後衛、前衛共に楽しんでやれている
ここで文句垂れてるようなやつは、一生参加しないでくれ

>>763
達ララ

>>763
今、バリスタ開催中って事を知らない人が多いから

あんなライセンスうんぬんってメッセージ流すなら次回開催のバリスタの日時を教えろと

>>763
設問１の答えと、設問２はマダですか？

>>763
れべあげまんせーげーむだから

１にれべあげ２にれべあげ・・・

>>763
すでに多くの人が興味を失っているから

1回やれば十分じゃね？

また３０制限ないのか・・・

というか、バリスタライセンスまだ取ってない奴の方が多いんでは…。
今更だが、なぜ３国まわらせるかなぁ。

これ以降、ウィン式、バス式のコンフリクトが出る度に３国まわるのは
ちと面倒だぞ……。

参加しない理由

バリスタライセンスの取り方がやや複雑。
ここや、攻略サイトなどを見ていない人は、ライセンスの取り方を知らない人が多い。
バリスタが何時やっているか知らない人が多い。
バリスタの参加場所、方法を知らない人がいる。
そもそも、PvPに興味が無い。

ちょっと前、俺の周り20人くらいに聞いたらこんな感じだった。

今のところ受付システムが糞なのはわかってるんだから
にぎわってないサーバーで随時
成立させたいならまずジュノで人集めてからいきなよ
いっても成立しない成立しないって
ｐｔ希望だしても誘われない！といってることかわらないぞ
俺もバリスタ好きだけど、40制限いちいち行きたいとは
思わないけどな〜

【第十五試合】
　[エントリー期間]　12:57頃〜13:26頃

　[対戦カード]　　　サンドリア vs ウィンダス
　[レベル制限]　　　40
　[参加費]　　　　　1600ギル
※第十五試合について、当初の掲載にて「レベル制限なし」との誤りがございました。お詫びいたします。

修正されましたね。
もしかして■eも次がどんなレベル制限なのかを把握していないのでは？

もう、時間じゃなくて、場所ごとにｌｖ制限にしてくれよと

メリや沼はまず成立しないから、レベル別の同時開催でも問題無いな。

FFは（精神的に）中学生や小学生もプレイしているから
勝てないとダダこねるのは分かるような気もするな。

沼にいけばLS対抗戦とか思いのまま
フレ同士で6VS6とか相当熱い
過疎も考えようによっちゃありがたい

>>738
>前衛もサポ白にしろって意見をたまに見るが、後衛の脳内妄想だろう

MPもちの暗黒ナイトは白考慮すべき。HMPは闇杖もてば
相当改善される。ヒーリング時に前線離脱するのは黒だってそうだ
ＴＰ犠牲にするのはやむなし。
でも上記はあくまでもソロで突っ込んでいく場合の話
後衛と組んで動けるならサポ白なんてイラネ

モンクの俺がソロでレべリングするのに
なんでサポに白つけないといけないんだよ！！
↑
つけようね＾＾；

初歩な質問であれなんだけどスリプガってアレにも効果あるの？

ごめんアラだ・・・・・

アレって何？

アレって何？

tanasinのことか…

ごめん・・・吊ってくるは・・・

ところで、レッセアレ！てどう有意味？
日本で言うところの、よーい、ドン？

一人で行動すればサポ忍だろうがサポ白だろうが死ぬ。
サポ白は一緒に行動してる後衛などのメンバーが寝かされたときに起こすためだろ。
MPなんて大していらない。

>>763
つまらないから。
以上

墨はなんだかんだ理由つけてバランスが悪いからじゃないんだ！！！って叫んでるが。
リピーターの数から理由ははっきりしてるだろ。
エントリー周り改善すればたしかに一時的には参加者増えるがリピートしないのですぐに寂れる。

墨墨言ってるのが一人だけ、
しかも煽ってるだけじゃなあ

>>793
じゃあ、スリプル辺りを修正すれば、バリスタは賑わうんですね？

>>794
そりゃあ、まあ
ほとんどの前衛はバリスタの４文字脳内削除してるからね。
ここは墨いじって遊んでる香具師と弱体恐れてる脳筋墨しかいない。

>>795
ちょっと煽りじゃなくマジレス

多分きつい、たとえバインドやスリプルを完全削除したところで戦闘そのものが単純
すぎてすぐ飽きると思う。
タンク、アタッカー、ヌーカー、メイザー、ヒーラーこの４種がきちんと生きる形にしな
いと賑わうのは難しいと思う。

公式だと今エントリー受け付けてるバリスタって制限なしになってるのだが
今ジャグナーに行ったら40制限といわれた。
何故だああああああああ

>>797ごめ、５種な
訂正

少し上を嫁

【第十五試合】
　[エントリー期間]　12:57頃〜13:26頃

　[対戦カード]　　　サンドリア vs ウィンダス
　[レベル制限]　　　40
　[参加費]　　　　　1600ギル
※第十五試合について、当初の掲載にて「レベル制限なし」との誤りがございました。お詫びいたします。

>>797
専門用語が多くていまいち理解できないですけど。
要するに、バランスが悪いと？

>>800
今ブラウザの更新ボタン押したらその表記があったよｗｗｗｗｗｗｗ
訂正遅すぎないか■e

>>802
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )

だからスリプガは耐性歌か魔法かかってりゃレジレジなんだって
毒薬なんか飲む必要ない
達ララは範囲がせまいので味方と少し間を取れば怖い歌ではない
それ以前に詩人には達ララしかないので許してあげてください　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

第十四試合の訂正したときに気付かずそのまま流して、本日２度目の訂正。
以前間違えて訂正した時は、ちゃんと「訂正しました」って新規アナウンスがあったのに、
今回はこっそり書き換えただけ。
やっぱバリスタはＥ３で終わったのかねえ。

>>804
どうせスルーされるよ。

>>801
あ〜〜ごめ用語説明するね。

タンク：敵の攻撃を受ける肉壁　利点：とにかく耐える　欠点：火力なし
アタッカー：近接してダメ与える攻撃主　利点：MP消費なしの安定したダメ　欠点：瞬間ダメなし　比較的柔らかい
ヌーカー：遠隔にてダメ与える攻撃主　利点：遠隔で攻撃できる、瞬間火力大　欠点：MP消費あり、再発動に時間掛かる、防御最低
メイザー：寝かし屋　利点：敵を混乱させ指揮命令系統破壊　欠点：攻撃力、防御力とも無し
ヒーラー：回復屋　利点：回復できる　欠点：攻撃力なし、防御力なし

現状だと前衛はタンクアタッカーだし黒はメイザーヌーカーだわもうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>801
そういうことですね。

１６、１７、１８試合の時刻教えて

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1978.shtml

無制限って、なんｌｖから参加して言い?

しっかしマジ毒毒競技だな。
毒売れまくりｗｗｗ

ちょい聞きたいんだが、かすめとるやるとどうなるんだ？

>>813
ペトラ３個くらい盗める
相手が持ってればね

白詩あたりはしこたま溜め込んでる事が多いから、狙うならコイツラだな。
まぁ近づきにくいのが難点だがｗ

>>814
なるほど、サンクス
ぬすむ＋かすめとるやってやりゃそこそこの妨害になりそうだな

またまた人数制限で参加できなかったぞ！！！！！！
■eの小便たれー！！！！！！
ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

>>817
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(･ω･ )

>>818
ありがとうね・・・
これ本当に参加するまでが困難すぎます・・・

>>811
１

>>813
ぺトラ持ってるときに襲われて死ぬと思ったらぺトラ全部盗まれたおかげでスプリントで逃げ切れますた
注意しましょう

たしかに参加するまでが大変だよなぁ…

俺なんか1日に3回行って1回目不成立、2回目はエントリー出来なくて、
3回目でやっと参加できたと思ったら回線落ちしてそのまま繋がらない始末…orz

以上、昨日のバハでの出来事でした…
まぁ待ち時間に雑談出来て楽しかったけどなw
友達も出来たし、何も戦うだけがバリスタじゃないって事で。

>>811
ぜひレベル１禿ガルカで参加してくれ

>>819
鉄騎大戦のようだ

ガル鯖だけど、バリスタLS作るのはいいがLS外が参加しにくいような空気にだけはしないでくれよ。LSでジャグナー制圧とかはしないでくれよ〜。メリファトとか有効利用よろしく。

国別対抗のせいで不成立が多いけど、名案を思いついたぞ

戦績を支払えば相手国メンバーとして参加できるってのはどうよ
世界観的にもうまくつじつまつくと思うんだけど

>>826
世界観的にまったく辻褄あってないだろ。

>>827
ばっちりあってるだろ。

人数制限でエントリーできず！
いつぞやみたいに■e側から人出すとかして人数差埋めろやﾌｧｯｷﾝ!!

でも、ほんと国別なくして、ゲスト参加ありにしろよ。
片方だけ余ってる状況多すぎだろ。

ジュノで集めていくとしても、参加できない可能性があるから、
積極的にいきましょうとも言えんよ。

バリスタデ白は使えますか?

サイレス、ケアルガ、プロ、シェル要因。
バニシュガIIが３人に当たって各々200ダメ程度。

劣化黒として、回復に専念にすればかなり使える。
だが、白で参加してもあまり面白くないのが現実じゃない？

サイレガ、パライガなどが実装されれば
話は変わってくるかもしれないが
いまの白は劣化黒という感じ。

>>832
馬鹿にするな。
俺は白で見方の主力にへばり付いてるだけでも楽しいぞ。

黒よりはポコスカ殴れるんｼﾞｬﾏｲｶ？
まぁヒーリングしたらTPなくなるんだがナー

>>834
サポ侍で後ろでTPためて、ててっと乱戦に踊りこんで
300％で撃つアースがちょっと楽しいｗ
ヘキサで一人ずつ叩くよりエフェクトも派手だし

>>832
サイレガ実装
　　↓
白＜脳筋の集団にサイレガ
　　↓
脳筋集団：空蝉剥がれた上に沈黙
　　↓
脳筋＜やまびこ必須のバランスはおかし過ぎる
　　　　　サイレガ弱体しる！！

こうなるのが分りきってるから、サイレガ実装はありえない。

>>831
サポシーフで救急車。

>>836
墨必死すぎｗ

>>837
サイレンが無い！

高位ケアルは死にそうな味方を救うのにとてもとても有効。
必死に削ったＨＰを瞬時に回復されるわけだから、結構ムカツクし。
でもそういう奴って、すげー遠く離れた所にいるのよねｗｗｗ
んで、味方の御守りをしてるとＭＰいくら有っても足りないｗ
崩されたならせめて態勢整える位して欲しいもんだが・・・
自分のＨＰが回復すればそのまま突っ込んでいくｗ
さらに、ケアルサポートに慣れたころにＭＰ回復で休憩してると笑えるくらい死んでいくｗ

白で参加してると味方の脳筋前衛を絞め殺したくなること請け合いです。
でもまぁ劣化黒としても十分楽しめると思いますよー
サポでもスリプガとかちゃんと入るし。

>>839
/sh ぴーぽーー！ぴーぽーー！
/wait 2
/sh <pos>にて<me>が通ります！道を開けてください！
/ja とんずら <me>

>>835
アースって大体どのぐらいダメージ出るの？

いやー　４０制限楽しかった　
竜騎士だったけど魔導師と一緒に行動してジャンプで魔導師キラーになってたよ
サポ白でサポートや自己防衛もしつつ色々できて楽しめたよ
睡眠対策はバスリプラと拾える毒だけでも普通にやってけるしな

>>843
IDがカバ

次は何時から？
今日は何時まであるの？
ったく、こうやって日程が全然わからないから人が集まらないんだよ

>>845
ちったあさがせよ・・・

結局レベル40制限には参加できなかった・・・
無制限は参加費が高すぎるのでリスクがキツイ・・・
レベル50制限は平日・・・

もうバリスタなんてヤラネーヨ！！！！！
ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

バリスタのSEのファイル番号何番？

>>845
公式も見ないアホに参加資格は無い
これ以上脳筋が増えて大敗するのはカンベン

４０制限は脳筋ジョブでもそれなりに活躍できるね。サポでスリプガ、達ララ使えないし
黒もＭＰ切れやすいから一方的にやられっぱなしという事が少ない。
４０だと忍、狩、獣が強いね。忍者は当たらないし、狩人は影縫い→乱れで即死
させられるし、虎はどんなジョブでも一人じゃ勝てないほど強い。
ただ、詩人、黒が多いに越したことは無いね。足止めで主導権握れるのがバリスタでは
ジョブの強さよりも重要だから。

>>845
それは言いすぎでしょ。見れない人もいるんだから。
てか、日程がわかり難いのは■eの責任だし。
ちょっとした修正で解りやすくなると、素人ながら思うんだけどな。

アンカーミス
>>845×
>>849○

>>851
ＰＳ２でも見れるだろ
ＰＯＬのＦＦのニュースのイベント情報だぞ？
見れない人などいない！

>>853
そうなんですか。
それは失礼いしました。

ゲーム中でもバリスタの開催予定を確認できるようにしてもらいたいね。
新しいメニューを追加したりしてさ。

私はもうヤラネーヨ！！！だけどね。

うおらっしゃあああああああああ

>>851
＞日程がわかり難いのは■eの責任だし。

プレイってのを押すまえに下に一つカーソルを動かしてニュースってのを
見るだけなんだけどね。というか、公式な形で広報だしてて”■ｅが、”っていうのは
さすがにどうか。あくまで正式な情報はあそこに掲示される事になってるわけだし。
んで、さらにログインするとメッセージまで”追加で”出てるわけで。
・・・文字読めないやつ大杉

>>857
ゲーム中に見ることが出来ないじゃないですか。
確認するには一度POLへ戻らなければならない。
これは不便だと思いますけど。

うむ。バリスタ好きだけど、日程はもっとわかりやすくするべきだとは思うな。

Say会話してる人？(・ω・)ノ

バインド食らったりララバイスリプルのエンドレスやられた時に
必死に（声だけ）抵抗してる。
しかも相手国もSayで返してくれるとなんか(・∀・)ｲｲ

試合終了間際の相手が油断してる時にインビジで敵陣特攻して
後衛をぶっ潰す時が楽しい

>>858
つーか日程の法則は公式で発表されてるから
いちいちＰＯＬに戻る必要は無いんだけどね
しいて言えば、
突発イベント形式期間中は最初と最後の試合日程だけゲーム中に確認できりゃ十分かな

どうでもいいが、人間てのは１０秒も待たされると、とてもとても不快に感じるのだよ。
現在、プレイ中断してみるのに何分かかると思う？

あんなもの自主的に見に行けというのが無茶。
マジでそう考えてるならサービス業失格だべ。

ウィン戦はつまらないから、サンド人とバス人はウィン戦ボイコットしよう
ボイコットしなくてもウィン戦は人集まらなくなると思うけどｗ

>>862
いくら日程が法則どおりでも
それを確認するにはやっぱりPOLへ戻らなくてはならない。

ゲームとしてより面白くするなら国別制限は取っ払うべきだ

>>866
ライセンス取得時におもいっきり国別重視のイベントを流してしまったので
いまさら国別制限をはずす訳にはいかなくなってしまった。

国別でも何度か参加してるとよく見る顔が出てきてどんな奴かわかったり知り合いえるのはいいな
でも国別制限ははずせやオラ

>>867
あんなバリスタ参加資格取得イベントなんて
本格導入してから入れてしまえばいいのにね

ほんと■ｅあほすぎ

>>863
FF11をログアウトしなくてもPOLにいってニュースとかメールとか見れるんだが。
基本的な操作法も知らずにグダグダを見苦しいんだよ。

>>863
ＰＯＬに戻るのめんどいんだったら戻らなくても済むように自分で工夫したらいいのに

>>865
あんな単純な法則も覚えられないのか・・・
じゃあ仕方ないな



>>867
そこで>>826ですよ

バリスタのときだけレンタル移籍みたいなのできればいい

>>870
スタートボタンを押すんだろ？
知ってるよ。
あれだって行って帰ってくるのにはかなり時間がかかる。

使われていない沼あたりで
どこの国でも参加できて参加したらジョブも均一になるように
勝手に振り分けられるようなものを入れてほしいわ
ジョブ格差で勝ってるとかほざいてる奴多すぎ

■ｅがジョブ調整する気ほとんどないんだから諦めろって

>>873
日程教えてくれるNPCがもしいるとして、
そこまでの移動にどれだけ時間かかるか考えたことね〜の？
それとも都合よく自分のすぐ横にいるとでも？
もういいよあんた。バリスタ来んな。

ジュノ＋３国ぐらいにいりゃそれで良い
あとは開催地へテレポしてくれると余計いい

>>875
すまん、自分へのレスかと思ったが違ってたな。
たはは

日程はヴァナ時間表示みたい
□ボタンのメニューから表示させるようにすればいいじゃん。

なんか開発者視点の意見が多くないか？

不便な所を便利にしてほしい、って意見にいちゃモンつけるのは、
修正するのﾒﾝﾄﾞｸｾって言ってるようなもんだと思うが・・・

>>878
現状でもたいして不便じゃないところに無知なままクレームつけるのは寒い
っていってんの。
まず最低限のこと知ってから改善案や要望ださないと説得力0ですよ。

ゲーム中に日程を調べたりできるようにしてほしい



これだけじゃまいか

いちいちログアウトすんのは不便だと思うが
ゲーム中表示すんのってそんなめんどいのかね？

ＰＯＬにニュースを見に行く事による損失

・シャウトを聞き逃す恐れがある
・一時的に会話から外れる事になる
・ログが消える
・サチコメが消える


これの影響を少ないって言えるのは未プレイ者だけだろ。。

正直サチコメ書き直すのはめんどいな

>>880
もっと具体的にどんな感じで調べたいのさ

>>882
ログインする前に見とけよ
スケジュールの法則は紙にでも書いておけ

>>882
スタートボタンによる一時的なPOLでしたらログは残りますよ。
サチコメはどうだったか覚えていませんけれども。

無知君必死ですね。

今までの全てのアップデート情報の告知は全てPOLと公式HPに掲載されてきた。
それで誰か文句言ったことありますか？
その告知法で何か問題になったことがありますか？
無いでしょう。

現在のバリスタ日程の告知方はアップデート情報と同じ方法。
つまり告知法としては必要十分な水準であると断言できる。
今現在バリスタがテスト期間であるいじょう、これで十分。
正式スタートしたならゲーム内での告知法は必要だとは思うが
それは正式スタートした場合の要望としてあげればいい。

もういいやｗ

あーっていうかお前らもううざいからやめろよ
どうせ反論してる奴糞強すぎ修正しろとかＰＴ組むなとかウダウダ言ってた奴らだろ？
煽りに来てるだけだからもうレスすんなよ

あとゲーム中のスタートからPOLに行けば
ログは消えないしサチコメも消えない。
いちいちログアウトしてPOL見るよりは早いです。

譲歩するとしてもせいぜいスケジュール告知ＮＰＣの配置までだなぁ
テレポまでクレクレってのはＭＯならまだしもＦＦ１１はＭＭＯＲＰＧだからそう簡単に実装されて欲しくない
移動に時間がかかるのもヴァナ・ディールっていう世界に浸るための重要な要因なので

>>886
バリスタは他のイベントやバージョンアップとは違うから
今までの方式でおｋ！とは行かないと思いますよ。

バリスタの予定を確認する為にPOLへ戻るのは
曜日や月齢を確認する為にPOLへ戻るのと同じくらい
お間抜けな仕様な感じがします。

そもそもPOL上で動かなきゃいけないのがおかしい

>>891
>バリスタは他のイベントやバージョンアップとは違うから

今現在は突発イベント扱いなのでこの告知法で十分です。
正式スタート後はゲーム内で知る方法が欲しいですね。

あ、各大使館に行けば日程聞けるってのは、もっともらしくていいかもな
よし、それなら許せるってかむしろ希望
むしろ３国会議で決定された競技なんだから、大使館で聞けなきゃおかしいな

つうか今後ずっと突発的イベント扱いにすんだろ　

無制限・・・一番国格差が出るところだな。
40程度だと、強ジョブで参加しやすい。
サポレベル＋αだから、黒でも狩でも国に関係なくセカンドとして上げてる人多いから。
しかし60や無制限となると、大抵のプレイヤーはメインジョブしかない。
そうすると、黒や狩の多いあの国の独走にorz
工夫と統率次第で近接前衛でも活躍できるし、実際ウィンの魔狩軍団に勝ったことはあるけどさ。
それはあっちの統率が取れてなかっただけだったと思う。
同じぐらいのプレイヤースキルどうしでぶつかったら明らかに有利なのはやっぱりあの国・・・・

オーバードがどれだけスリプルレジるか実験した。
約50%の確率でレジことがわかった。
だが、一度寝てしまうと1分とか寝てるから
オーバードでは防ぎきれないと思った。

あと、スリプル系の矢は10秒くらい寝ていた。
ここで、2,3秒で切れて次の矢が外れたら起きるとか言ってた人がいたが
2,3秒で切れることはなかった。
さすがに、スリプル系の矢は弱体しないとやる気がなくなる、と感じた。

仲間の群れからはぐれた時にスリプル矢飛んでくるとやるせない気持ちになります。

おれの知ってるＰＯＬはログアウトと同じように３０秒またなければならないのだが・・・
いいなぁ特別仕様のは・・・

スリプガいらない。

無制限ならおぽおぽつけとくと結構ｔｐたまるぞ？

>>899
FF11へ戻るときの手間が少しだけ減るのよ。

公式ＨＰ入れないのおれだけ？

告知の方法が問題じゃないって・・・
あまり興味ない人はニュースなんて見ないだろ。
そのあまり興味ない層にも「あ、今やってんのか。行ってみようかな」
って思わせるのが重要なんじゃないのか？
やってみて面白かった。たまには参加してもいいと思った。
こういう奴らは多い。そしてそう思った人の殆どは
わざわざ開催時間を調べたりしない(あまり興味ないから)。
開催されてるのに気付いても倉庫から装備もってくるのがめんどくて、
やっぱり行くのや〜めた、となる。

この参加までのめんどくささをどうにかしない事にはリピーターは増え辛い。
もちろん、長期に渡って楽しめる内容である事は必然だがなー。

普通はニュース見るのなんてアップあった時くらいだしなぁ

ちなみに俺は公式入れるぞ

ニュースも見ない人はルールも読んでないから来なくていいです。

>>904
装備を揃えるのが面倒なのは確かにありますね。
参加者にはその場限りのバリスタ専用装備を用意すればいいのに。
例えば運動会みたいに体操着とかブルマとかｗ

個人的には不成立になるくらいなら、ルール知らない人でも来てほしいネ。
アップデート時にもニュース見ないうちのＬＳだと、バリスタ日程なぞ誰も知らん。

各国のコンクエ品配布とかだったら面白そうだな
レベル格差ありまくるから駄目だけど

いまだに魔法かけられただけで硬直するな
時間は短いが魔法かけられただけでスタンの効果かｗ
バカらしいゲームｗ

それはお前があほなだけです　

>>911
こんなところで煽ってないでテスト勉強しましょう。

煽りを煽り返しただけです　まともにレスすると長引きますから
もうテスト勉強は無理な気がします

>>913
今勉強する気になれないのならば早めに寝てしまいましょう。
明日の朝、早く目が覚めたらちょっとだけでいいから
ノートや教科書に目を通しましょう。

>>910
それも改善して欲しいよな〜。
今度開発情報に書きこむとき、書いておくよ。

寝るのは１２時まで待ってください！！
あんま速く寝るとすぐに次の日きちゃってなんだか切なくなるんです
教科書見ながらこの板見ることにします

ゲーム内から直接POL行ったときの問題点。

POL行っている間は他人からサチコメが見えない。
リンクシェルの「リンクリスト」からメンバーを見たとき、パールマークのせいでPOLマークが見えない。
その上サチコメも見えないから、普通にいると思って話し掛けられてたりする。
なんで漏れは、「POL行ってきます」と宣言してからわざわざLS外して行ってる。

まあ、これはどっちかっていうとLSシステムの問題点な気もするが。

>>897
漏れはほぼ100%レジってるぞ
掛かってればまず眠らない

今テレビでやってるソルジャーって映画

脳筋がぼこぼこにされてるぞ

待ち伏せ卑怯すぎ弱体しる！

>>919
うるせーバカ

>>920
待ち伏せってどのジョブのアビだ？
未実装なら忍者にくれ

室伏！！

伏、しか合ってねぇ！
テメーはR2溜めてからフッ飛ばしてやりゅ！

明日の50制限、

【第三十一試合】
　[エントリー期間]　19:40頃〜20:09頃

【第三十三試合】
　[エントリー期間]　23:31頃〜23:59頃

どっちが人集まると思う？片方にしか参加できんのよ。

23時じゃないかねぇ

８時前からのは微妙だな飯時かもしれんし丁度終わる頃かもしれん・・・
うちの鯖はどっちも人集まりそうだけど　他はわらんしなぁ・・・
どっちの国と戦うかで決めてみたら？

待ち伏せは戦闘不能でキャンプ地にワープすると
プレイヤーは操作不能状態だか
他のPCからは魔法や攻撃できる状態の事だろう
一種のハメ

>>897
オーバードはレジ率うｐで
バスリプラが睡眠時間短縮＆レジ率うｐじゃなかった？

>>928
時間短縮は半レジと言う

>>897

スリプル矢に関しては、矢は必中ではない事と
例え当たったとしても、寝る率はナイト以外で8割程度。
オーパード、バスリプルがあればさらに下がる。

まあ、なんだ、不確定要素の多いスリプルアローをさらに弱体ならば
既存の100%必中で、それから眠り判定のあるスリプガは
完全な弱体対象になると思うよ。
それじゃないと、狩人達が納得しないと思うぞ。

なんていうか、スリプガ強すぎ弱体汁と脳筋が叫ぶように
後衛脳筋はスリプルアロー強すぎ弱体汁という構図かな？

俺から言わせて貰えば、どっちも弱体しろよｗ

納金にはほんとうんざりだよ。
単独で攻め込むなって何度言っても聞きやしねー。
あれだな有能な敵より無能な味方のほうが腹立つってのは本当だった。

うーんスリプガは普通にあってもいいと思うんだけど
見方が旨く使えば大きい武器だし　逆もあるけど
スリプル矢に関しては回避系のかけとけばかわせるしなぁ・・・

930
おなつよで外すのか。スキル上げたほうがいいぞ。
それに、ハメには外しは関係ないしね。

>>918
レベルで違うのかもね。
俺が実験したのはLv４０だった。
とりあえず、狩人のスリプルアローは弱体希望だな。
手も足も出ないで倒されるのは、さすがにまずいと思う。

>>930
ダメージ＋睡眠がまずいと思うよ。
しかも、スリプルアロー＞スリプルアロー＞・・・
で、ずっと起きない。
運良く早く起きたとしても、一度狙われたら範囲外に逃げても撃たれるから
また近づかれてループ開始。
遠隔攻撃が普通に強いのに、納得しないって・・・
ハメが楽しいの？

>>932
一回当たったら、そこからボコボコにされるのが問題だと思う。

すまん、俺も書き込んどいてなんだが回避系でかわすのは限定されまくるからつらいな
しかし修正となるとまた色々愚痴でてきそうだしなぁ　毒飲む以外にいい案はないものか

まとまって動いて眠らされたらケアルで起こせばいいとか思ってたけど
そこをまとめて空蝉もブリンクも関係無しにスリプガで全員眠らされて
あとはウィンの糞黒が延々とスリプガとスリプガ２で眠らせるだけの:戦いだった
スリプガだけは大幅に弱体しないとまずい

つーか裏世界だけじゃなくバリスタまでほとんどが黒なんだけど？？

>>937
まとまりすぎ
常に誰かが寝たら誰かが起こせる範囲に広がってないとダメ
バラけてはいけないけど、くっつきすぎてもダメという絶妙なバランス

>>937
眠らせる人数が多いほどレジられるってここで見かけたが
その案は結構いいと思った。

黒はスリプガ以外でも十分活躍できるから、弱体するな！というやつは
バランス取りを考えていないやつだと思う。
睡眠問題は、強化なんかじゃ解決されない問題だと思うから弱体は仕方ないと思う。
たとえ、オーバード、バスリプラの効果を上げたとしてもね。

前衛は後衛の横かちょっと下がるくらいで待機がいいと思う
で、スリプガ入ったら魔導師にアタック
魔導師倒す時の快感がたまらんから俺は黒上がってても納金ジョブ選ぶと思う・・・

そこで白詩人の出番ですよ

動かないNPC囲んでボコルことしかやてこなかった脳筋には理解できないんだろうね

個人的意見としては現場のエントリーNPCと同じ機能を３国なりジュノに置くべきだとは思う。
試合時間の確認と、その日の試合結果くらいは閲覧できて良い。
それと参加料はやはり無料にすべきだよ。その分アイテムの負担が軽くなる訳だし。
場所もちょっと不便だから大抵ﾁｮｺﾎﾞ使うんだが、これもわずかながら負担になってるし。
会場に直テレポは願わくばやってほしいけどね。絶対に人は増えるだろう。
開発情報にでも書き込んでくるか・・・・

>>933

LV40制限で余裕で青字です、狩じゃあないけどね。
LV60制限くらいまでは青、サポ狩でサイドが撃てる程度ね。

だいたい、前衛の攻撃手段で有効なのは
ＷＳと遠隔攻撃くらいでしょ。
弓スキルある脳筋以外の前衛はたいてい弓を上げてるもんだよ。

ちなみに、忍者、モンク、シーフにはかなり矢は当たりにくい。
下手したら飛命ブーストしてても、1/2以下の命中率。
後衛ジョブには比較的当たりやすくて、1/2オーバーの命中率な感じ。

これで満足かな？
で、アンタの経験だと違うようだけど、反論ないの？

お前は氏ね
わざわざ煽るなぼけ

前衛の攻撃力を今の３倍に

黒のＨＰを半分に（タルタルは４分の１に）
スリプガの大幅弱体（範囲内に入った人数で効果時間を割る）

これでやっとバランスとれるか・・・

だから前衛の攻撃力は十分強いんだって
タイマンで魔道士殺したい納金が足止めずるすぎってわめいてるだけだろ

>>939
スリプガは漏れも弱体やむなしという意見。安易な弱体論は望むべきではないが。
黒一人で相手複数人を無力化出来てしまうという意味で、他ジョブとの性能差がちと図抜けている。
これが対象が一人ならハメだろうが何だろうが何ら問題は無いが。
対象人数増で成功率が等分＞低下されるというのは妥当な意見だと思う。対人限定仕様で採用して良いと思うが。

>>935
なら喪前も毒飲めばいいだろうに
スリプル矢は銭投げしてるんだから強くて当たり前だろうが

向こうが銭投げしてるのにこっちは銭使うの嫌がって強すぎるから修正汁？
納金ってこんなのばっかだな

バリスタスレ20とかなってもずっとこの話題なんだろうか

そこまでこのスレが存続してるかが謎だな

これがFF11

スリプルは修正必要かもしれんが
弱体したところで魔道士中心のウィン有利は変わらんと思うよ

後衛中心に育ててるやつは打たれ弱いのを理解しているだけに
普段から常に味方と連携して動こうと考えるが
前衛は基本的にそういう考えはないからな
サンド民の単騎特攻＞足止め＞袋とかもう見飽きた
いつでも後ろから支援魔法が飛んでくるとおもうなよと・・

それもそうだね

>>949
それが一番の問題なんだよ。
毒薬用意するのにいくらかかると思ってるんだ。
貧乏人は参加するなと？
バリスタ時は、アイテム消費しないようになったっていいよ。狩人、忍者は金かかるしね。
金が有り余ってるやつだけじゃ、そのうちバリスタ自体が成立しなくなるよ。

スリプル矢は毒薬のんでても逃げ辛いし、ほとんど詠唱できん・・・敵に居ると恐すぎｗ
あと、スリプガは意外と止めやすいけど、矢はほとんど止められん。
ってか、殆ど外さないし（それならトテ２に当たらないだろｗ）
スリプル矢は決してスリプガに劣ってないゾ。

スリプガは確かに空蝉をはがしながらも睡眠入るし恐いね。
本当はリキャスト長いから、それでも良いと思うが、
いかんせん使えるヤツが多いからねー。
でもまぁスリプガに関しては毒薬回避で余裕。

>>949
同じ効果で抗睡眠剤とかなら飲むとおもうよ。

細かいことだが毒薬というのがよくない。
裏技みたいじゃないか。

>>957
素直に毒薬は高いから飲みたくないって言えよ

>>935

だから最初っから、言ってるじゃない。
スリプガも、スリプルアローも強すぎだから両方弱体希望ってさ。

スリプガ->バインド、グラビテ->ＩＩ系、ＩＩＩ系魔法OR脳筋に袋->死亡
ぶっちゃけ、これも立派なハメでしょ。
それと、スリプルアローのD値って１だぜ、
殺すまでに何発ぶち込みゃいいんだ？

でさ、よく考えてみると、毒薬もオーパードもある訳よ。
お前らよく言ってるじゃない、歌聞け、毒飲めって。

俺が言いたいのは、いつも弱体するなと叫んでいるﾔﾂﾗが
今度は、スリプルアローは強いから弱体しろ？
こやつめ、ハハハですよ。

無制限と６０はバランス狂ってるよね。サポでもララバイ、スリプガできるから
サポ詩、サポ黒とかで睡眠合戦になって動けない時間が長くて爽快感が全く無い。
しかもＷＳでほぼ即死クラスのダメ出るし。
３０、４０のほうがジョブの特徴も出るし攻撃力も高くないからまだやってて面白い気がする。
敵国が黒、詩人だらけになると欝だが。

毒薬は飲む必要ないんだって
お前らが勝手に必須にしてるだけ

錬金くらいあげりゃ毒薬なんて腐るほど作れるぞ、スキル上げで作るし
ヌル合成ナンバー２の錬金ごとき上げてない香具師多いようだから
練り金術士が競売でｳﾏｰしてるのが何故わからん？ｗ

寝たら、仲間に叩いてもらう
混乱したら、仲間に叩いてもらう

４０、５０あたりが一番楽しいと思うよ
参加費も手ごろだし　無制限とか一万近くは高いよ・・・
毒薬は別に個人の勝手だろ　金無くて飲みたくなけりゃ飲まなくていいし
毒飲まなくてもうまくやりくりできるしな

>>958
４０・５０装備とか揃えたし、いまさらいくらかかろうが必要なら買うけどさ・・・。

毒薬で睡眠を防ぐって変じゃないか？

自殺とかするときって苦しくないように睡眠薬とか飲んだりするのに。

いや、細かいことだし、漏れだけなんだろうけど・・・。

FFの嫌な部分が凝縮したスレですね＾＾


950とったけど次スレだめでした、ちなみにあほーBB

毒薬の単価が１０分の１以下になればここまで文句言う奴も少なかっただろうな。

>>959
えーと、内容が矛盾しててよくわからないのですが
＞スリプガ->バインド、グラビテ->ＩＩ系、ＩＩＩ系魔法OR脳筋に袋->死亡
これはハメだと思わないし・・・。
狩人のは、1対1で一度でもスリプルアローが入ると終わるんだよ。
今のオーバードやバスリプルじゃ防ぎきれないんだよ。

スリプルアローは、タルだと十数発で死ぬ。しかも、こっちは無力状態。
問題だと思わない？

今のバリスタは前に出たらスリプガでぼこられるから
離れてスリプガを撃ちあうだけ
黒の数が多かった方が勝つだけで戦略も何も無い
黒の数＝強さ
どう考えてもおかしい

スリプルアローなんて単発スルプルとおなじなんだからどうでもいい

1対1で戦おうとしてるのが間違い

>>967
それだと、スリプルの意味がなくなっている！って違う問題になると思うよ。

今思ったんだが、寝てるか起きてるか一発で分かる"zzZ"アイコンなんかがあれば
問題は緩和されるかな〜。

>>960
サポ詩の達ララは非常に範囲が狭い
ヒュム一人分も距離を取れば巻き込まれない
サポのスリプガは入りにくい、弱体スキルがあるジョブは知りません
何がいいたいかと言うと、サポの範囲睡眠はあまり怖くない

>>968
オーバードで防ぎきれる
途中で睡眠効果レジったら起きるからな
そもそも時間をかけてハメ殺すことにあまり意味は無い

>>969
単発スリプルとは違うだろ。スリプルは一回入ってもそっから攻撃加えたら起きるけど
スリプル矢はダメージ入ってさらにそこからまた上書き睡眠だぞ。
味方の援護が無ければ１００％相手を殺せるハメ。
空蝉持ってるサポ忍ならなんの問題も無いけど、それ以外のジョブは脅威だよ。

>>972
ステータス異常全部それだといいんだけどねぇ
治すにも、助けるにもわかりやすいし

スレ立てれたわーん

バリスタについて語るスレその１０
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1085327713/

絶対昨日の40制限のほうがおもしろかった
無制限だと報奨金高いからか知らんが薬使いまくるやつ多杉
そしてみんな勝つことに必死杉

もうちょっとたのしもうぜ

おまいらスリプルの価値がどうのこうのとか
ポイズン、ポイズン２の価値はどうなってますか？

前にも出てたがポイズン2、ポイズン、ディア・・
スリップダメージの魔法を仲間にかけられれば
全然薬なんて必要ないしな

>>968

ぶっちゃけ、どっちもあんまり変わらないと思います。

バリスタの最中、一人のターゲットに対して、
十数発撃つんﾃﾞｨｽｶ！
外れや、寝なかったときの事を考えると
そうだな・・・もういいや計算面倒だし。
まあ達人には可能かもしれんが、俺にはちょっと無理かな。

耳をかっぽじって聞いてくれ、「俺はどっちも弱体希望です」

まあ、なんだ話を面白くするためにちょっと煽り口調で書いた訳だが
スリプガにもスリプルアローにも問題点山盛りだろ？
後衛も前衛も譲歩できるところは譲歩しないと、脳筋になっちゃうぞ。

寝るわ会社だし、んじゃな、おまいら糞して寝ろよ。

ディアガ工作員の出番か？ｗ

それはそれで後衛シボン仕様
まずｐｖｐありえなーい仕様だしどっちもだめくせ

毒薬はHQで数増えません
安くして欲しければHQで数が増えるようにメールしとけ

毒薬は結構効果時間短いから、忘れたころに入って眠るのよねｗｗｗ
値段を下げるのも一つの手だけど、個人的には効果時間を長くして欲しいヨ。
たとえば、１０分効果があれば６個で足りるじゃん。（死ななければだが）

ゲーム的に変？
ＡＰＢ（アンチパラボックス：魔法で作ったトラップ箱）を使うのが当たり前だった
ＵＯを経験してるヤツなら、何も疑問に思わないんだろうけどね。
ピュアに考えると確かに変なのかもなｗ

>>962
たしかに微妙に値上りしてるが、決して美味くない。
毒薬１Ｄ作るのに６分ちょい・・・んで儲けが１〜２ｋ・・・ダル杉。
それなら他の金策するサ。

修正するなら毒薬を使わないように修正するべきじゃないのか？

弱体じゃなくてバの耐性系とかがいいんじゃないかなと思うけどな。

またオートリジェネで寝ないようニスりゃいいんじゃね
詩人のピーアンの出番だな

梅

>>984
RMTer必死だな！

宣誓！
俺は断じてドーピングなぞしない事を誓うような気がしないでもありません！

範囲睡眠は詩人の特権でスリ矢は上書きなしでいいよ。
妨害、攻撃の両方に長けたジョブがバリスタで強いのは子供でもわかるほど
当たり前すぎる。スリ矢、スリプガなくても黒、狩人は全然強いんだから無くてもいいよ。

>>1000の望みが叶う

サイレス戦も当たり前になった昨今はやまびこ代もなにげに痛いのよねー
狙われない脳筋前衛には分からないだろうがなｗ

全員寝てんのに
ねた、おこして
って言うからなｗ

1000なら今日は美味しい物食べれる

ゴメンネ胃腸さん

１０００なら今日は気持ちのいい一日がおくれるはずだっ

そりゃ言うわ

１０００！！！！！
おれを不老不死にしる！！！！！！！！！！

バリスタライセンスも取ってなくてどうでもいい俺様が1000ゲッツ

スレたておつ！

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