EQとFF比べてみよう　Part22

前スレ
EQとFF比べてみよう　Part21
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1064120715/l50

FF11公式
http://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
http://www.jp.everquest.com/

なんでここやねん2ゲツ

ネ実に戻ってきたのかYp。
うはｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗおかえりｗｗｗｗｗ
さ〜FFの不満をここでぶちまけるぞぉ〜。












EQをこき下ろすことでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
あんまりしつこいとそのうち「必死だな」とか言われるぞ

>>4
「」

EQは最高だっていうのはそりゃ結構だ。
だったら、EQJEはサービス終了しないよね？
なんか、EQJEの本スレではそんな空気が流れてますが。




まあ、EQJEはこのスレでないことになってるなら、まあそれでも
いいですが。
それにしても、EQは日本人少ないよね。日本でこのスレ続ける意味
なくない？ｗ
アメリカのサイトで英語で議論すればいいいんじゃないっすか。

なんで実況にたてるんかなあ・・・

FF > 越えてはいけない壁 > EQ

EQが最高だって言うのはそりゃ自由だから結構だ。
だったら、EQJEはサービス終了しないよね？
なんか、EQJEの本スレではもうすぐでサービス終了するような空気が流れてますが。
EQの韓国版も今年でサービス終了するしね。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1067364996/


まあ、EQJEはこのスレでないことになってるなら、まあそれでも
いいですが。
それにしても、EQは日本人少ないよね。日本でこのスレ続ける意味
なくない？ｗ
アメリカのサイトで英語で議論すればいいいんじゃないっすか。

ごめん。2回投稿しちゃった。

ID出るから自作自演がある程度抑えられるのは良いかもね。
但し、圧倒的にFFユーザーの方が数が多いけどｗ

米の国の情報サイトに登録して議論に参加してる日本人も結構いるぞ。

英語なんかできなくても死なないっての！
氏ね、毛唐！　テメエラのせいでサポあげできん！

うはｗｗｗ微妙に誤爆ｗｗｗｗｗ

>>12
それじゃ、そこで移動で。

だって、日本人のEQer少ないんだもん。
アメリカ人のFFerの方が何倍も多い。

確かに実際に面白いゲームならば口コミでプレイヤー数はもっと増えるはず。

しかも発売日が売り上げピークになるオフラインゲーと違って
MMORPGは長期的な売り上げが見込めるのだからその傾向は顕著になる。

結論としてはMMORPGの一般的な面白さはプレイヤーの数に比例すると言え、
EQJEの面白さはFFよりは遥かに劣ると言える。

FFやってる外国人って言語設定してても英語で話しかけてきたりするん？

垢復活して見学に行こうかな。

>>17
どっちに言語設定しているかわかるのは緑玉（LFG）している時だけ。
初期3国には英語のシャウトやsayが乱れ飛んでますよ。
この前、競売の前にいたら　雷クリを買ってくれ　とsayで言ってたのですよ。
片言の英語で会話して雷クリを買い取りました。

別に今更EQを擁護する気もないけど
>>16の法則だと一番面白いFFシリーズはFF8って事になるが異論ありませんか？

アイテム名とか魔法名とかあわすの大変そうだな。
英語版のユーザーを既存のサーバーに入れたことに対して、FF中の人はどんな感じなん？
元LSの友達が言うには、うざったく思ってる奴が割りといるみたいだけど。気持ちはわかるけど。

>>20
一応、tab変換というものがある。例えば、レッドロータスと打って
tab変換すると　青時になる。青時になると、日本語版では日本語名に
英語版では英語名に勝手に直してくれる。

普通に聞いちゃうけど、両方とも廃ゲーと言われてるが実際のところはどうなの？
あとEQってFFにくらべて画面がちょっと見にくいんだけど、あれはなんとかならんのかな？
画面スクロールしてると頭痛くなってくる。
それと操作性に関してなんだけど、コントローラーでほぼ全ての操作ができるFFは
わりと操作性良好だとおもうんだが、
EQでもコントローラーで一通り操作出来るように設定できますか？

結局
EQ>>>>>（越えられない壁）>>>>>FF
なのは否定しようが無い結論ってわけだ。
まあ途中はどうあれ正義は勝つってやつだな。

サロン行けよ
これだからマナーの分からないEQ厨は困る

>>24
EQ>>>>>（越えられない壁）>>>>>FF
なのは否定しようが無い結論ってわけだ。
まあ途中はどうあれ正義は勝つってやつだな。

>>2１
�dクス。そうなのか。ちゃんと考えてるのね。
聞いてばっかなのもなんなので、FF垢復活して顔見せ程度にヴァナいってみるよ。

>>22
FFはコントローラーでしかできないゲーム
EQはキーボード(+マウス)でしかできないゲーム

だと思う。中にはFFをキーボードでやってる人もいるだろうし、
コントローラでEQやってる人もいるだろうけど、操作性を考えると以上のような感じになると思う。

またEQでは、マウスによるターゲッティングが要求されるクラスが多い。
故にキーボード+マウスである必然性があるんだと思う（FFのような順次ターゲットもあるけどそれだと遅すぎる）。

たまに見かけるけど、EQのような操作ができないからFFは操作性悪い、あるいは
FFのような操作ができないからEQは操作性悪い、ってのは短絡的杉だと思う。

>>22
主観だけど。
レベル上げに伴う労力は双方同じくらい。
で、+金策+サポ上げでFFの方がきつく感じる。
サポなんかホントきつかった。
なんでやりたくないジョブ嫌々レベルあげしてんだろ？ってｗ

EQのRaidやらクエストなんかはやるもやらないも自由だし、
どこまでも廃なクエが用意されてるから受け皿が広い感じ。
FFのサポクエやら限界やらミッションはやらなきゃいけない。
廃要素を強制させられる感じがした。

操作性云々に関してはもう好みだから。
混戦になった時の操作性はEQの方が上。
でも普段はコントローラ使える分FFのが楽ちん。

>>28
だが、FF11はほとんどのミッションやクエストやLv上げを野良でできる。
更に、FF11の場合はLvキャップ解除するにはクエストをクリアしなければ
いけないが、EQの場合は追加DISCを買わなければならない。強制だ。

EQの場合はギルド等を入っていないと、Raidに参加できないと言っても良い。
更に、FF11と違って　鯖が熟成するとLv帯が偏るため　半固定や固定PTでないと
やっていけないLv帯もある。それに比べて、FF11は全てのLv帯にまんべんなく
人がいる。また、野良でミッションやクエストをクリアすることができる。
これは野良PT文化の延長といっていいだろう。
ピーク人数でFF1１はEQ（EQJEでないよ）を越えてるし、人もいっぱいいる。
やっぱり、MMOは人がいないとなんにもできないからね。

>>28はあっけなく論破されたな

つーか、だれかスレ立てられるヤツ、サロンに立て直してくれ。
理由はどうせすぐＤａｔ落ちする板違いスレだから。

>>26
両方キーボでやってると、あんま変わんない。

FFは、両方で問題なく操作可能（自由度少ないけど）。けどマウスは要らない。
EQは、キーボード＋マウスじゃなきゃ無理。

>>29
>FF11はほとんどのミッションやクエストやLv上げを野良でできる。
別に野良でできるとかそういう話をしてるんじゃないんで。
>EQの場合は追加DISCを買わなければならない。強制だ。
そうだね、でも漏れが言ってる事とは関係無いね。

>EQの場合はギルド等を入っていないと、Raidに参加できないと言っても良い。
漏れ野良でやってるけど気のせいだったのかなｗ
HNMなんかLS入って無いとまず狩れないじゃん。
LV上げ野良で出来ないってよっぽど嫌われてるとかでも無い限り
あり得ないんだけど。

>>30
ｵﾓﾛｲ

どこのヴァカだよ、実況スレなんかに立てやがったの。。。。
サロンに立て直しておいたよ。こっちはdat落ちまでほうっておいても良いけど、
一応削除依頼しとくわ。

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1069754884/l50

Xo+H9ftJは言っていることがいきなり破綻してきたな

Lvキャップ解除の限界クエは×で、追加ディスクは○なのか？

あとFFのクエやミッションに強制感があるってどう言う意味だ？
勝手に強制感を抱かれて文句を言われても困ってしまうわけだが

あとRaidとHNMは違うだろ。
ついでに野良でRaidしたって、お前は単に戦力としてRaidギルドに
体良く利用されただけだっつーの。そのRaidでおまえはなにか精神的満足感以外の
何かを貰えたのかい？ｗ

>>35
サロンへ移動よろしく。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1069754884/l50

野良でRaidできるって・・・naggy,vox戦じゃないよね？？？？？

>>35
>Lvキャップ解除の限界クエは×で、追加ディスクは○なのか？
そんな事一言も言ってないじゃん。

>あとFFのクエやミッションに強制感があるってどう言う意味だ？
そういう意味ですよ。あれが強制じゃ無いとでも？
サポ無しランク1レベル50EXジョブ無しでFFは終わりですか
というか50に成れないだろうけれど。

>ついでに野良で（略
妄想やめれｗ

>>37
無茶言うよな自分。

【対決】EQJE隔離43【Rasetu vs 氷狼】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1068665338/l50

>>38

＞サポ無しランク1レベル50EXジョブ無しでFFは終わりですか
それで何か問題でも。いやならばやめてもいいんじゃぞって限界じーさんに
言われなかったか？
単にLvキャップ解除、サポジョブ取得をクエという形式をとってるだけじゃん
それでLvキャップ解除の追加ディスクの存在は無視か

＞妄想やめれｗ

質問に答えろ。おまえは野良Raidで何を得た

>>40
晒しスレの割にマッタリしてんなぁ

EQはもうすぐ近接戦闘クラスに大きな変更がはいるから
しばらく待つがよろしいかと

>>39
一番野良raidしやすい旧大陸のドラゴンがダメなら何倒してるの？
それとも最近は野良でDtVくらいまでで倒せるんかね。

>>41長文ウザいから、「ＦＦマンセー」だけでいいよ。

さすがにLV上げる為だけに追加ディスク買わせるほど■eは腐っちゃいない

>>45
反論にこまって煽りっすか


FFマンセー

これでいい？

>>46
Lvキャップ解除の追加ディスクのほうが
「よっぽどLV上げる為だけに追加ディスク買わせるほど」
だろ
別にシステム上は買わなくてもキャップまでいけるぞFFは

システム上はな・・・

>>41
>それで何か問題でも。
周り見て見ろよ。不満だらけじゃねーかｗ
>いやならばやめてもいいんじゃぞって限界じーさんに言われなかったか？
だから強制じゃ無いとでも言うのかYp
>単にLvキャップ解除、サポジョブ取得をクエという形式をとってるだけじゃん
だからそれが強制で嫌だとXo+H9ftJは言ってるんだろう？
>それでLvキャップ解除の追加ディスクの存在は無視か
廃度の話してるんだから関係ないだろうが。
追加ディスク買わないとレベルキャップ外れないからFFより廃なのか？

全然関係ない話するのいい加減やめね？

信者ウザイんですが。

まぁFFはサポジョブはうんこだわな。言い訳も出来んくらい糞システムだよ
いや、糞システムはいいすぎか。使いこなせるなら良いシステムだろうが
組み合わせ何個になるか恐らく数えた事すらない■eには使いこなせｯこねーんだってこったろ。
メリットとデメリット食う食われるのバランスを各職業ごとに全て考えないといかん(組み合わせはジョブ数の２乗に近い)
のにマジでよく採用を決定したな・・と思う

判ったから移動してくれって。。。板違いだってば。
EQとFF比べてみよう　Part22
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1069754884/l50

>>43
EQもWSモドキが追加されるらしいね

>>48
＞周り見て見ろよ。不満だらけじゃねーかｗ
EQに不満がないとでも？信者？
＞だから強制じゃ無いとでも言うのかYp
５０以上にあげなきゃって思うこと自体が強迫観念だろうがｙｐ
で「Lv上げたきゃクエやれVSディスク買え。」その違いはなんなんだよ？
＞廃度の話してるんだから関係ないだろうが。
限界クエの廃度なんて大したもんじゃないだろ。パピはきつかったけど。
取得経験値がイカレてくるのはお互い様だし。
しかも限界突破クエなんかしだいに廃度さがってんじゃん

あと野良Raidでなにが得られ（以下略）

>>51
ほっとけば落ちるからほっとけばいいよ。
どうせ今日中に落ちるでしょ。

>>51
最近後衛不足スレあたりでよくEQの話が出てたからねぇ。
それ自体は全然いいと思うがそれ見て勘違いしたEQ厨が
勘違いしちゃったんだろうなぁ。

>>53
>EQに不満がないとでも？信者？
FFのクエ強制話にEQは関係ないだろ。反論にもなってねーぞそれ。
>５０以上にあげなきゃって思うこと自体が強迫観念だろうがｙｐ
レベル上げしなくて何が出来るんだよFFでｗ
>で「Lv上げたきゃクエやれVSディスク買え。」その違いはなんなんだよ？
廃度の話してるんだから関係ないだろうが。
>限界クエの廃度なんて大したもんじゃないだろ
たいした事あるないの話なんてしてねーーーーーだろ！
しかも限界クエだけかよ！

>あと野良Raidでなにが得られ（以下略）
漏れに聞くなYp！

次論点ずらしたらもう突っ込んでやらないからな。

FFってジラート買わなくてもレベルキャップまで行くんだっけ？
というか、今行ってる人いるの？
結局みんなジラート買ってんじゃないの？

>>57
実質的にはいないだろう。獣使いならできそうだね。

でも、FF11は今までLvキャップ解除を4回行なっていて、
その間に追加DISC1枚。
EQはLvキャップ解除のたびにDISCが必要。今までに5回ぐらいDISCが
発売されてるんでしたっけ？

そして、俺はFF11で野良PTでHNMをやっつけたことがある。なぜかというと、
強くてアイテムがよくないHNMは放置されている事が多いのだ。キャッシー等。
また、HNMは人が集まればたいてい倒せるのでEQのReidのような達成感はないだろう。
FF11の場合は、現状だとジラートミッションのアークエンジェル戦以降は　全員
Lvキャップになっていてもクリアするのは難しい。お金を貰えるわけでもないので
強い敵を倒したと言う達成感が得られるだろう。

FF11には４０、５０、６０のLv制限がついた、BCNMというものもあるしね。
つまり、EQはマターリ向けか廃人向け。FF11はマターリから廃人までそれぞれ満足感
が得られる。ただ、EQの方がより難しいので、超廃人はEQに行った方が良いだろう。

>>58
EQは50-60-65の3回らしいぞ。

>>58
＞実質的にはいないだろう。獣使いならできそうだね。

結局いないわけか。まーそれじゃどっちも同じだね。
FFは実質Disc強制で実質クエ強制なわけだ。

＞EQはLvキャップ解除のたびにDISCが必要。今までに5回ぐらいDISCが
＞発売されてるんでしたっけ？

EQは初代から数えるとRoK・SoV・SoL・PoP・LoY・LDoNと追加セットがでてるけど
このうちLV上限Upが絡むのはRoKとPoPの２つだけだよ。

>>60
元々が50だから60、65の二回な

>>56
なぁ、スレタイ読んでみろ。

たしかにFFの限界クエはイクナイ。俺もFAだな。
でもEQのLvキャップ開放ディスクってどうなのよ？
そういう観点から比べるもんじゃないのか？
これで論点がずれているというのならば、
俺とあんたでは話し合いたい内容が違うっていうことだ
もしそうだったらもうレスしなくていいよ。

で、Xo+H9ftJよ
おまえは野良レイドで（以下略）

>>63
あんまりいじめてやるな。こっちが厨になるぞ。

>>63
>でもEQのLvキャップ開放ディスクってどうなのよ？
>そういう観点から比べるもんじゃないのか？
どっちが廃かという事を比べてる時に持ち出す話じゃないだろ？

>もしそうだったらもうレスしなくていいよ。
論点ずらしてそこ突っ込まれたら開き直って逆ギレかよｗ

>>65

＞どっちが廃かという事を比べてる時に持ち出す話じゃないだろ？

いや、だからそういう話をしたかったわけじゃないからね

でレスしないと>>56にあるのにレスしちゃっているのはどういうことかな？

すげえな、、eEKaervmって。
>>35でいきなり自分の解釈でケチつけ初めては、そのまま勝手に話を進めてる感じ。

hai

>>66
>いや、だからそういう話をしたかったわけじゃないからね
じゃなんでXo+H9ftJに突然からんでんの？

>でレスしないと>>56にあるのにレスしちゃっているのはどういうことかな？
面白すぎるからもうちょっとあいてするよｗ

なにこのスレ

eEKaervmのボケを皆で突っ込むスレです。

俺も限界クエはキャップ解除直後に、人が固まるのを防ぐために
作ったものだろうから　ある程度期間が過ぎたらなくしたほうがいいと
思う。
でも、限界クエの一番最初が一番めんどうで他のはそうでもない。
限界４なんて、アイテムは自動的に集まって、あとはお使いするだけだからね。

それに逆に考えると　サポクエや飛空挺パスのためのミッション等、要所要所に
区切りとなるイベントがあり飽きさせないといってもいいだろう。
サポ上げも最初はなんで育てなければいけないんだ？と思ったけども
そのジョブの気持ちや強さ等も分かるし、サポ上げだとすぐにLvが上がるので
気分転換になったりする。もちろん全員がそう思うとは思わないが。

金の価値がなかなか変わらないのでFF11ではお金稼ぎが大変だと言うのも
EQのようにすごい苦労して取ったアイテムが少ししたらゴミアイテムになった
りしないので　経済がきちんとしていると思う。

FF11はβから始めると2年近く経っている。これまで会員数もピーク人数も右肩上がり
に上がっている。それに比べ、EQは今年の1月辺りがピークだといっていいだろう。
その時が、会員数43万人で　ピーク11万人。
一方、FF11の現在のピーク数は13万人。つまりEQでの過去で一番のピークを
越えたというわけだ。ことしの1月以降にEQJEが始ったり、SWGが始ったりしているからね。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031120/se.htm

そして、EQはまだ人気があるとは言え　EQJEではもうサービス終了の空気が流れ
EQの韓国版は今年でサービス終了。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1067364996/

さらに、EQのPS2版であるEQAは最初から終っているようだ。
ttp://ryuo.rocket3.net/eqoa.html

さらに、FF11の対抗馬といわれていた信長onloineはどんどん人が減っているらしい。
正直同じ日本産として頑張ってもらいたいけどね。
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=abJdJH_SvypU&refer=top_kigyo
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=56360
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0311/18/news04.html

FF11にもそりゃあ問題な点があるだろう。でも、これだけの会員がいて右肩上がりに
人が増えているのだから　結果的にFF11を指示している人がこれだけいるという
証拠だ。もし、EQがFF11より面白くて楽しいならEQJEがこんな悲惨な結果にはならなかっただろう。

長文、すいません。

別に今更EQを擁護する気もないけど
>>74の法則だと一番面白いFFシリーズはFF8って事になるが異論ありませんか？

>>75

>>16さんが行っている通り、オフラインゲームと違ってMMOは初期が一番売れる
わけではなく、口こみで広がったりする。
なので、オフラインゲームの場合と一緒の条件で考えることは
出来ない。

>XSsyWTvD

やれやれ、結局最後は煽りですか

>>77
かっこわる、、、

FFが売れてるのは事実だとは思うけど
売り上げ=面白さであるってのはちと短絡的ではないかなぁってのが>>18で書いたのね。
勿論これに否定的な意見もあるんだろうけどさ(つまり売り上げ=面白さだって人ね)
mmoだから口コミで面白さが広がりmmoじゃないから広がらないってのは違うんでないかなって事なんよ。

売り上げ至上主義を否定するわけじゃないよ。そういう考えの人もいるわけだし売れないといかんのも判ってる。
でもそれならやっぱFFシリーズ最高は8になるじゃん？って事よ。
8は否定するが、売り上げ=面白さは肯定する。ってのは。。ちょと言い訳臭くないかな

>>77
最後ってまた訳の分からん･･･
こっちがやれやれだっつーの。

過去スレで何度も何度も言われてることだが、
最高に素晴らしいロックミュージシャンはB'zなんですか？

売り上げNo1という事実は誰もが認めるが、
売れている = 面白い　ってのは乱暴じゃないかな。

面白さ、ってのはあくまで主観的なものだし、売り上げというたった一つの数値ではかれるもんじゃないと思うよ。

何が言いたいかっていうと、
面白さ、っていう曖昧なものを持ち出して
無理に結論付けてないで仲良く喧嘩してろってことです。

連書きすまん。
>XSsyWTvD
＞じゃなんでXo+H9ftJに突然からんでんの？
俺としてはなぜ、Xo+H9ftJが限界クエを強制と取ったのか？
それが知りたかったてのがある。自分はけっこうマターリやってたから
最初のLvキャップ５０は一つの区切りとして考えていた。
だから俺にとっては別に限界突破クエなんて必須とは思わなかった。
ミッションもそうだ。俺はあくまで（最初は）ミッションなんて
飛空挺パスと戦績アイテムを得る手段だとしか思ってなかった
（今では自分の所属国に愛着もわきコンクエ結果に一喜一憂するようになったが）
ようするに金を得るためにクエをするのとなんら変わりがないという意識しか無かった。
サポクエも当初（発売日）はなんか便利な機能がつくクエとしか思ってなかった
（まぁ、今ではさすがにそれは必須クエかもしれんが）

オフラインゲームの場合は前評判を吊り上げて実際は駄作を
初回販売で売り抜ける方法があるのであまり当てにならないと思う。

実際オフラインゲームの売り上げはほとんどの場合発売日直後に集中していて
実際に面白いかどうかを口コミで聞くことも無く買うプレイヤーが大多数。
だから「売れたオフラインゲーム≒面白いオフラインゲーム」とは限らない。
FF8が駄作かどうかは置いておいてね。

しかしMMORPGの場合はたいていの場合パッケージの売り上げよりも
実際にプレイし続けるプレイヤーの数が重要になってくる。
実際FFのプレイヤー数は発売日が最大というわけではなく、それ以降も
プレイヤーを増やし続けている。これは発売後にも売れ続けている、
すなわちよい評判が口コミで広がり新しい顧客をプレイヤー自身が
開拓していると言える。長期的な収入の継続を理想とするMMORPGの
ビジネスモデルではこれはとても重要。
だから「(現役)プレイヤーの多いMMORPG≒面白いMMORPG」は成り立つと言える。

あとは追加ディスクの存在を抜いて語るなと

あと野良レイ（以下略）

>>78
ちがうんだよ〜なんかかきこんじゃったんだよ〜
>>80
いや、どうせあんたもう煽りレスしかしないだろ

FFのプレイヤー数の推移って公開されてないじゃん。
プレイオンラインの会員数ならでてたけど。

それとも俺が見落としているだけ？

>>86
ageんな馬鹿

>>82-83
漏れの意見とはちと違うな。
漏れは売り上げ=面白さだと捉える人がいてもいいと思うのさ。
そういう意見を否定する気にはなれない。まさに主観だからどう思おうが勝手だ。

ただ、
「売り上げ=面白さを支持するならFF最高は8である」ってのも認めろやってことな。
コロコロと主張を都合のいいように変えるのｲｸﾅｲってだけ


>>85
オフラインがなんで口コミでは広がらんのかが判らんぞえ。
面白ければ口コミで広がるのはオフも同じじゃん。
つか思ったがFF11の売り上げ総本数って発表されてるの？それで見れば良いのではないかと

>>82
まあ、
売れている＝面白い　とは思っていないよ。
MMOは長期的にサービスをしていくわけだから、人はある程度いないと
やっていけない。オフラインゲームだったら、良いゲームで売上てなくても
あとでやる分には全く問題がないからね。
でも、MMOは人気がなかったらサービス終了してしまうし　苦労してあげた
キャラもなくなっちゃう。（EQJEがサービス終了しても、EQに移せるので
キャラがなくなるわけではないけどね）

でも、FF11はやる気（モチベーション）の保たせ方がうまいんじゃないかなと
思うわけ。それがこの最大接続人数に現れているんだと思う。
これがEQ（EQJE）に足りないのではないかと思うわけ。別に煽りじゃないよ。
EQもほとんどが北米ﾕｰｻﾞｰだからね。これは日本人だからそう思っているだけ
かもしれない。
http://www.4gamer.net/news/image/2003.02/20030212181424_1big.jpg

>>88
ごめんちゃい

>>89
もちろん「口コミで売れた本数が多いオフラインゲーム≒面白いオフラインゲーム」は
成り立ってると思う。ただ、これはオフラインゲームの売れ方としては例外的なものなので
「売れたオフラインゲーム≒面白いオフラインゲーム」とは限らない。

>>87
グラフとしは出ていないけども、時々発表される有料会員数は
着実に伸びている。
それに、FF11を実際にやっていると分かるが実際に人が増えていっているのが
よく分かる。鯖も増えていってるしね。いつも鯖が増える直前までピーク人数も
着実に増えていた。

>>89
あくまで一つの指標の問題でしょ？
あと売上で見るのは客観的でいいと思うけど？
例えばFFの必須クエだってこのスレだけでも
ダメっていう意見とモチベーションが持たせられるって意見がでてるけど
結局それは主観的なモノでしょ。

まぁ、結局は自分の好きな方を（あるいは両方とも）やればいいんだろうが

>>90
漏れはEQJEも少しやってた事があってFFも少しとリネ2を今はやってる。
で、EQJEが失敗しかかってて人が少ない理由とか色々な理由があるのは判ってるつもりだし
(少なくともいくつもの理由が重なって今の現象がおきてると認識してる)
ある程度の理由は自分の中で判ってるつもり。

でもな、
＞FF11はやる気（モチベーション）の保たせ方がうまいんじゃないかなと
＞思うわけ。それがこの最大接続人数に現れているんだと思う。
＞これがEQ（EQJE）に足りないのではないかと思うわけ。別に煽りじゃないよ

これにだけは同意しかねる。GM、サポート、イベント、どれもFFよりEQJEの方が満足いくものだったとだけ伝えておく。
EQJEが減ってる最も大きな原因は散々既出だが「絵」だよ。
これが半分以上の割合を占めると言い切ってもいいと思ってる。
残りはスパイラルだろうね。group必須に近いこのゲームで自分の周りに組める人が二人しかいないとかは流石に辛かった。
ifはキライだが、もしEQの絵が萌え絵だったらと想像すると少し面白い

>>52
遅レスすまそ、ヘイローやってた。

ウェポンスキルじゃなくて
「このタイミング！」って時になにかマークがでて
それにあわせてボタンで発動させるものらしい。
相手をスタンさせたり、回避率を落としたりするらしい。
まだ概要しかわからないのでなんとも、、
でもちょっとたのしみ。

あと、盾に関しても修正するとか。

まぁ、PS2とPCを人数で比べたるのはちとキツイたぁ思うな。

前々から気になってたんだが
FFのパソコンプレイヤーの数が知りたいと思ってる。
まだ■eから発表されたことはないがね。
実はEQJEの総プレイヤー数の三倍もいないんじゃないかな、なんて思う事ある


つまり、
FFプレイヤーが多いのは
「他の選択肢が信長しかないから」
これも漏れが考えるFFマジック(FFが人数多く感じる事)の理由の一つ

>>97
うーーん。北米ユーザーが１２，３万人増えたのは知っているよね？
それ全部PCユーザーだよ？
これだけでも、EQJEより人が多いと思うのだが。

それと、PS2からPCに移行した人も多いよ。1回、PCに移行すると
PS2には戻れないらしい。こういう人達は、他のPCのMMOは出来る
わけだよね。
それと、PC版から入った人も周りには結構いますね。

>>95
ようするに絵がダメなゲームは他の要素が良くともダメゲーと
そういうことですね

>>98
周りに結構いますってのはどうでもいいデータだけど
北米pcユーザ12万人以上増えたってのは面白く漏れには新しいデータだよｔｈｘ。
出来ればソース示していただきたい

>>84
>Xo+H9ftJが限界クエを強制と取ったのか？
多くの人にはやる以外の選択肢が無いんだから強制と言っても良いだろう。
というかXo+H9ftJは限界クエなんて一言も書いてないぞ。
お前がそう勝手に思ってるだけだ。
>>85
>オフラインゲームの場合は前評判を吊り上げて実際は駄作を
>初回販売で売り抜ける方法があるのであまり当てにならないと思う。
FFはネームバリューだけでこの状態になってる訳だが。
>>86
>いや、どうせあんたもう煽りレスしかしないだろ
そればっかりやな･･･
決め付けて話を脱線。
論点ずれてるって突っ込んでるだけだろｗ

つか、長すぎ。

>>99
ダメゲーっつうか売れないゲーだってのはたしかだね。
売れない=ダメって認識してるならダメゲーでもok

あくまで日本での話だけどね

>>98

それと、PCとPS2で出きるFF11とPCでしかできないEQと比べるのはおかしいと言うのでしたら
FF11vsEQ＋EQA＋EQJEで比べて見るのはどうでしょうか。
公式発表がないのでなんともいえませんが、色々な情報を総合すると
現地点で　ピーク人数はFF11が完全に越えているだろうし、有料会員数も越えている
とおもうのですが。

>>101
必須クエって何って聞いたら限界クエとミッションとサポ取得クエを
上げてきたんだが

＞FFはネームバリューだけでこの状態になってる訳だが。
ネームバリューだけで１年半ですか

>>100
98ではないがソース
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031120/se.htm

>>100

http://www.4gamer.net/news/image/2003.02/20030212181424_1big.jpg

これですね。北米版発売してから、人数が13-14万人増えてますよね。
POL会員になった人がすぐにFF11をやめるわけないからこの純増が
FF11の新規の数と考えて良い。そして今までの伸び率から考えて
北米ユーザーが１２−１３万人だと考えられている。他のwebでもそう考え
ているね。
ちなみに、北米版FF11の出荷数は20万本だったらしい。

>>101
だから発売日直後の売り上げはネームバリューで売れたと言い切ってもいいけど
その後もプレイヤーは増え続けています。面白くないと言う評判が広まっていれば
普通は新規のプレイヤーは望めないはずですし、既存のプレイヤーの解約によって
プレイヤー数は減少していくはずですよね？

>>102
イベントが面白いかどうかは個人の主観だろ。

あとFFのGM＜EQのGMって思った理由はなんじゃらほい

>>105
ｔｈｘ
今それ読んでたとこだがわかったのは
日本では販売本数がPS2とPC版合わせて29万本売れて
北米へはWindows版の出荷が約20万本って事なんだが。

微妙に「12万人以上増えた」ってのとは違うくないかしら

>>108
呼び出してから来るまでの時間と対応、
後、外部のサイトでプレイヤーとGMとプロデューサーを交えてのチャット会みたいなのを開いたりしてたんだけど
そういう姿勢。

まぁ、主観であるのはたしかにそうだけどな。あくまで主観だと思ってくれていいよ

>>109
29万本というのは今年発売された、ジラートの幻影（追加DISC)と
オールインワンパック（FF11とジラートの幻影が合わさったのものね）
去年に発売された、FF11やFF11エントリーパックは本数に含まれていないね。

>>104
>FFのサポクエやら限界やらミッションはやらなきゃいけない。
ほんとだ。
>多くの人にはやる以外の選択肢が無いんだから強制と言っても良いだろう。
についてはどう思う？

>ネームバリューだけで１年半ですか
一年半は知らんがそういう状態になってると言ってるだけだ。

>>107
減っていく以上に増えてるって事実が判るな。
というか正確なFF会員数って出てたっけ？POL会員数じゃなくて。

>>109
このニュースの中のコレでは？

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031120/se07.htm

>>111
＞「ファイナルファンタジーXI (ジラートの幻影、オールインワンパックなど)」
＞がプレイステーション 2とPCで29万本

ってなってるんだが「など」ってなんだろうって思ったんだが、何？

俺の今やってるMMORPG（DAAoC)では早速FFから帰ってきた奴らがいるぞ。
俺の所属ギルドの外人ズなんだが、なんで日本人と一緒のサーバーなんだ、とぼやいてた。
聞いた話では、言語の壁が原因で辞める奴も結構いるっぽいよ。

まぁ、そいたるはSWGのときも一月ほどで帰ってきたり、
次はHorizonsだ！とわめいてるような奴らなんでいまいち信用できんけど。

>>109
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031120/se07.htm
↑を見ると北米発売後10万ほどアップしてるが・・・。
POL会員数だからFF11に直結はしないだろうが
北米版はまだ発売したばかりだからほとんどのやつがFF11やってると考えると
増加分10万ちょいと見ていいと思う。

3ヶ月後とか半年後にどうなってるかは別としてね。

>>114
ああ、FF11エントリーパックが含まれているかもしれない。
FF11エントリーパックというのは一番最初に発売されたFF11。
それの値段が安くなった奴。つまり、初心者向けってこと。

>>112
公式発表されたのは　ソースが手元にないのですまんが
去年の12月の20万人と　今年の６月ぐらいの２５万人と
今年の　８月ぐらいの２８万人かな。

>>113
それさ・・いや、疑うわけじゃないんだけどさ
なんで横軸に年月も書いてないんだろう
後、一番上の40万突破したとこがなんで2004年3月なんだろう

FFをﾏﾝｾｰしてる人達ってFFが初めてのMMOだという人が多いと思うんだがどうだろう。
これは俺の勝手な推測だけど、
他のMMOと比較した上で遊び続けてる人はそう多くないんじゃないだろうか。

初めてのMMOっていうのは大抵面白いものだし、
そういう意味ではネームバリューっていうのも大きいんじゃない？

>>112
＞＞多くの人にはやる以外の選択肢が無いんだから強制と言っても良いだろう。
＞についてはどう思う？

いやならやめてもいいんじゃぞと思っているが
かってに脅迫観念に駆られてやっている奴のことなんぞ知らんよ
あとそんなこといったらEQだってみんながやるクエってもんがあるだろ

＞ネームバリュー〜
だからネームバリューだけで半年もユーザーが増えるゲームなんてあるかよ

>>119
マンセーしてる奴自体はＦＦってかなり少数派なんじゃないの？
ＰＳ２しかＭＭOできる環境がないからＦＦずっとやってるって人が多い。
だから逆にＰＣ組の人に聞きたい。
なんで他のゲームじゃなくてＦＦやってるの？

>>119
もちろん、それはあるだろう。FF11だから続けているっていうのもあるだろうしね。
それが、モチベーションになるのだと思う。
出たタイミング等も成功している要因になっているのだろう。

だが、それだけでこんなに成功するわけはない。

>>117
ｔｈｘ
なるほどジラートが半分を占めるとして(FF買ってジラートを買ったと仮定してだけどね)
14万人以上が今期の国内FFプレイヤー増ってことかな。

で、北米の売り上げとpc版の売り上げは結局ソースないって事かな

>>118
いや北米版でてからまだ一ヶ月もたってないから・・・
たんに北米版の推移を見てみたいだけだろ

>>119
なれほど、ではEQでマンセーしているのは（以下略）

>>120
>かってに脅迫観念に駆られてやっている奴のことなんぞ知らんよ
こっちもお前のことなんか知らんよｗ
で、どうなんだ。強制と言って良いのか悪いのか。

>あとそんなこといったらEQだってみんながやるクエってもんがあるだろ
やらないとレベリングや生活に支障の出るクエなんて無いぞ確か。
良く知らずに言ってたのか･･･

>だからネームバリューだけで半年もユーザーが増えるゲームなんてあるかよ
FF11

>>123

北米の売り上げ≒増えたPOL会員数

買ってPOLに登録しないやつなんていないし、買わなきゃPOLには登録できん

>>118
赤い線は一番右にまでいってないでしょ。
来年の3月にPS２の北米版FF11が発売されるからね。
これは、HDDにプリインストールされるので劇的にFF11の会員数が
増える事が予想される。グラフに書いたのは当然だと思われる。

>>126
いや、・・だからあのグラフだと国内のpol新規も入ってるじゃんよ
で、横軸が何月か明記されてないから予想なのか結果なのか判らないグラフになってんじゃん。
それか違うソースあるのかな。あったらplz

http://eqvaultmedia.ign.com/eqvault/image/eqii_w15_2048.jpg

ＥＱ２のウッド・エルフ女性・・・・・((((゜д゜;))))

他に良いMMOがあるなら移るよ。
今更UOやEQに戻る気も起こらない。
FFもそこまでヒドイとは思わないし、PvPは興味あるしなァ。

FFやめてもPOL解約してない奴って結構いると思うんだけど、
■eには純粋なFFの課金ユーザ数を示してほしいな。単純に興味がある。

>>130
line2
間違いなく売れるゲームになる。面白いかどうかは漏れは言わんが日本で売れるのは間違いない。

ttp://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/11/20-2.html
＞10月28日（米国時間）に北米でウィンドウズ版のサービスを始め、11万人以上の新規加入者が〜

ttp://www.square-enix.co.jp/info/pdf/20030806.pdf
8月の時点で28万2千とでてる。

>>125
＞強制と言って良いのか悪いのか。
いやならばやめてもいいんじゃぞと言った

＞やらないとレベリング〜
じゃあみんながやるのは何故だ？

＞ネームバリュー〜
FF11以外には？

てか屁理屈かよ

>>128
だから、北米版発売されてから30万人から43万人になってるでしょ。
そして、今までの国内の伸びを考えて国内の新規が半月の間に１−２万人
（夏休みじゃないからね）なので、人数は11-12万人ですよね。
あ、過去には12-13万人と書いてありますね。ごめんなさい。

>>134
硬糞ピチ糞

>>133
ｔｈｘ！
そこのソースによるとpol会員ではなく「FF11会員」ってなってるから止めた人は入ってなさそうだね。
後はpc会員の数(北米11万人ってのは分かった)が分かれば漏れの知的好奇心は癒される

どこかで読んだ話だが、日本人プレイヤーは最初に始めたオンラインゲームに愛着をもって中々離れないらしい。
ＦＦに人が多いのは、その日本人の性質と、ＦＦが国産初の大規模ＭＭＯだから顧客を多く獲得できたという理由と、
ＰＳしか持ってない人が他にやるＭＭＯがないという理由と、あとはＦＦのブランドという４つの理由が考えられる。

ただＦＦは様々な要因がからみあってバランスが酷すぎる。

>>128
北米Onlyは確かにないが、まさか国内でグラフの傾きに影響が出るほど増えるとでも？
だとしたらすごいゲームですねFF11は。
まさか俺もこれほどまでとは思ったもみなかったっす

しかしFFってやめる時なんでこんなにも文句や愚痴言いながら
やめてくんだろうね？スレと関係ないけど
他のネトゲの板でFFの話しになるとすげー拒否反応起こるよ
逆にUOやEQは楽しかったっていう意見の方が多い

「PT組むのが時間かかった」っていう愚痴が一番多いかな？
あとは「閉鎖的でmmoらしくない」とかはFF特有の愚痴だよね

EQでよく聞く愚痴は「とにかく廃人仕様」ってやつかな

>>138
FFのバランスってひどいか？
なんだかんだで結構まとまってると思うぞ。
EQ（あるいは他のRPG）に毒されすぎじゃないか？

>>141
遥か昔に役割で分けた時のクラス(ジョブ)バランスの比較を書いてFFにいかにヒーラーが少ないか書いたけど
その頃からFFは全く変わってない(EQも変わってないけど)。それを良バランスだと言うならそうなるでしょう

>>134
＞多くの人にはやる以外の選択肢が無いんだから強制と言っても良いだろう。
に対する反論が
＞いやならばやめてもいいんじゃぞ
強制かどうかが論点なのに「いやならやめれば？」
返事になってない訳だが。

＞じゃあみんながやるのは何故だ？
何　を　だ　よ

>FF11以外には？
知らんよそんなのｗ
そもそもFF以上にネームバリューあるゲームってドラクエぐらいしか無いだろ。

>てか屁理屈かよ
お前これはかっこ悪いぞ･･･

＞どこかで読んだ話だが、日本人プレイヤーは最初に始めた
＞オンラインゲームに愛着をもって中々離れないらしい

そのどこかで読んだ話の著者はどのような統計的、科学的、人間学的、文化的その他諸々
をもってそんなことを書いたんだ？

あとバランス酷いって言うか、プレイヤーの妬みが凄すぎるからそう感じるんじゃないか？
バランスが悪いと思ったジョブ上げてミソ

>>140
ＦＦが初めてのMMOで、かつＰＳ２しかないので他に移れるＭＭＯが実質的にないのが原因だと思う。
ＦＦイコール人生の一部になってしまってるんだと思うよ。
信長がもうちょっとマシだったらねえ・・・。
とりあえずTFLO発売されたら少しは変わるんじゃない？
箱わざわざ買うのいやだとか言ってても、面白そうなら買っちゃうだろ。
高スペックＰＣ買うよりは遙かに安い投資ですむんだからさ。

>>144
どこで読んだか思い出せんから「どこかで読んだ」って書いてあるんだろうが。
あとＦＦのバランスがまともだと思うなら各クラスの役割を挙げてみろ。

>>142
FFってヒーラー少ないか？
ってかEQってそんなにヒーラーーいるか？

プライマリヒーラーは
EQ CRL、 FF 白
セカンダリ以降に
EQ DRU, PAL、FF 赤、メイジ系サポ白、ナイト

と単純にヒールできる人間はEQより多いぞ。

EQってのは後半になると固定増えてくるからヒーラーには困らない、って錯覚してるだけじゃない？

まぁ、クラス総数におけるヒーラー、プレイヤー数におけるヒーラーの割合まではわからんけどさ。

ぶっちゃけ人数比較(つうかどのゲームをやるか、かな)になると
PS2の場合はΖやモンスターハンターあるMMBB
pcの場合はリネ2になると思う。
どちらもまだ出てないしMMBBを選んだのは他に妥当なのがないからなんだけどね。
信onのとこに三国無双系が入れば信onも加わる可能性あるだろうけど。
だからこそFFのpcのプレイヤー数が知りたかったりする

あ、ROも凄い人数なんだっけ。
どうもROはいまいちそういう情報が掴みにくいからはずしておく

>>147
総クラス(ジョブ)数との比較で比較しないと意味ないよ。
後shm抜けてる

>>143
強制じゃないと思うよ。少なくとも俺は
で、勝手に脅迫観念感じている奴のことなんざ知らん

たしかにEQにはLvに支障をきたすクエは無いな。
でもそれだけでEQ＞FFとは言わないよな？

そのネームバリューのあるドラクエシリーズや他のFFシリーズがネームバリュー
だけで１年半も売上を伸ばしていっているのか？

>>149
ああ、すまそ。入れたつもりが抜けてた。

ただ、EQって後半になるとCRLはヒーラーとして強力な力を得るけど、
それに反してサブヒーラーの地位はかなり下がるじゃん(あくまでヒーラーとしてね)。
おまけにCRLってneed classな割には人数少ないでしょ。
2nd以降でCRL持ってる人は結構いるけどさ。

Lv６０以降でヒーラー探しで苦労するなんてことはほとんどないよ。
赤や詩人や戦士探しで苦労する事はあるけども。

>>151
サブヒーラーとしての地位が下がるってのがよく判らないけど
サブヒーラーはサブヒーラーとしての役割がありむしろサブヒーラーとしての役割は強くなっていく。
サブヒーラーの役割がヒールしかないと仮定した場合にはclrよりも劣っているとなるけどね。
実際はそうじゃないdruにはdruのshmにはshmの役割がある

後、clr少ないと思ってるかもしれないけど全然そんなことない
むしろEQ総クラスの中で3番目とか2番目とかに多いクラス。
これはFFで実は白が意外に多いのと同じ。
ただ、もう一度言うが総クラスの数が違い役割としてのクラスバランスが悪いのでFFがヒーラー不足(つうか後衛不足)になってくる。

>>146
いや、俺が知りたいのはなんでその著者がそう考えるにいたった理由を知りたいだけで
その「何処かで読んだ」ものがなんなのかってまでは聞いてないのだが？

あと質問に答えような？どのジョブがバランス壊しているとおもう？

>>150
>強制じゃないと思うよ。
いや、俺は思うよじゃなくてちゃんと論理的に否定して欲しかったんだが。

>たしかにEQにはLvに支障をきたすクエは無いな。
今更･･･
>でもそれだけでEQ＞FFとは言わないよな？
そんな話はしてないからな。
ていうか自分EQの事よく知らないのに比較しようだなんて
チャレンジャーだな。

>だけで１年半も売上を伸ばしていっているのか？
そこがオンラインって所じゃないか。

>>151
DRUSHMは確かCH覚えるはず。

俺はEQ→FFって来たけど、ブランドに騙されてるのはアンチFFのほうだと思うよ。

>>153
EQではどうだかしらないけども、EQJEではLv60以上のcrlが
いなくて大変らしいぞ。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1067364996/860

>>157
そこと同じスレな。これ見てみ
　BRD　BST　CLR　DRU　ENC　MAG　MNK　NEC　PAL　RNG　ROG　SHD　SHM　WAR　WIZ　計
40　11　　　3　　29　　　29　　21　　　 6　　　9　　　8　　 20　　 20　　　7　　 10　　 19　　　11　　 6　209
50　21　　　9　　53　　　45　　37　　　19　　14　　 25　　46　　　41　　14　　 28　　 20　　　36　 23　431
60　14　　　3　　34　　　14　　34　　　 9　　　7　　 12　　19　　　11　　20　　 15　　 21　　　21　 27　261
計　79　　38　　171　 131　 121　　 43　　 45　　 70　 127　 108　　 55　　 74　　 94　　117　 79　1352
　BRD　BST　CLR　DRU　ENC　MAG　MNK　NEC　PAL　RNG　ROG　SHD　SHM　WAR　WIZ　計

>>155
＞論理的
別にやらなくてもよくね？てだけじゃ不満か？

＞そんな話はしてないからな。
ようするにFFを扱き下ろしたかっただけと。ここFFとEQを比べるスレですよね？
EQと比べて必須クエがあるからどーたらこーたらってスレではなかったのかな？

＞そこがオンラインって所じゃないか。
ようするにオンラインだからネームバリューだけで半年も売上が伸ばせたと？
なぜそう思う？

>>153
だから、ヒーラー不足してないってFF。
んで、EQにCLR多いのも知ってるって。

まず、理想的なグループを組む、
キャップレベルから見ても後半のバランす、を前提ね。

FFはメインジョブじゃなくてもサポ白という形のヒーラーでも十分メインヒーラーとして機能できる。
一方EQはメインヒーラーは基本的にCRL以外はいない。

FFの現バランスでヒーラー不足というのならば、EQもヒーラー不足といえるだろう。

俺ももう一度言うぞ。FFもヒーラーは不足していない。

>>158
でも、EQJEでは60以上のｃｌｒが余るなんて事ないでしょ？
FF11ではLv60以上の白が余るぐらいヒーラー不足で
困る事はないんですよ。
６０になるまでは白がいないことはよくあるけどね。
でも、EQに比べればひどくないとおもわれます。

>>154
お前、まさかそんな噛み付きレスばかりつけていてまともなレスをもらえるとでも思ってるのか？
そんな香具師に長文レス書いてもどうせはぐらかされるだけだろうに。

>>159
>別にやらなくてもよくね？てだけ
これで反論したつもりなのか？なら何も言わんよ。

>ようするにFFを扱き下ろしたかっただけと
また勝手に脱線してる。いつFFをこき下ろしたよｗ
お前に突っ込んでるだけだろ。
>EQと比べて必須クエがあるからどーたらこーたら
っつーのも元はお前が勝手に言い出した事だしな。

>ようするにオンラインだからネームバリューだけで半年も売上が伸ばせたと？
>なぜそう思う？
思っても無い事をどうやって説明したらいいんだ。

>>160
okじゃあEQもFFもヒーラー不足してないとしよう。スレだけで判断するのも人数で判断するのも同じだしね。
漏れはclr不足してるとは思わないけどスレではいないって言う人多いじゃんと言われたらスレを信じるなとはいえないしね。

でな、サポジョブあるじゃない？
それの組み合わせを一つのクラスだとした場合に総クラスのうちで
ヒーラークラスが何クラスになるかって考えた事ある？
現状でほとんど人がいない死にクラス(ジョブの組み合わせ)が出来るってのは
良バランスなのかどうよって事なんよ。二年近く前から同じ事言ってるけど未だ直ってないと思うがどうさね
上の方でサポが糞だと言った理由にもなんだけどさ。

＞思っても無い事をどうやって説明したらいいんだ

ん？じゃあなんでFF11はネームバリューだけで１年半も売上が伸びているんだ？
＞そこがオンラインって所じゃないか。
じゃなかったのか？

>>160
>一方EQはメインヒーラーは基本的にCRL以外はいない。

そんなことないだろ。
実際expではDRUの方が小技が効いてありがたいことも多い。
RaidのメインヒーラーとなるとCLR以外にはありえないけどね。

ていうか、そもそもEQにCRLなんていないし。
やったことないゲームについて断定的な意見を述べるのは止めた方がいいよ。

>>164
死にサポができるのはたしかにイクナイな
でサポシステムのないEQと何をくらべろと？

>>165
FF11がネームバリューでドカンと売れて、
その後も順調にPOL会員数を伸ばしてる。
ただし正確なFFの会員数は不明。
2CHやしたらば、ネットでの評価は最低クラス。

今わかる事実はこれだけ。

>ネームバリューだけで１年半も売上が伸びている
と言う論理を否定する事は不可能だろ。

>>164
個人的にサポは糞だと思うよ。

実質可能な組み合わせって限られてくるしね。
実際死にクラスな組み合わせだらけだし。

ただ、FFはそんなモン何だと思うよ。
EQも専攻があるけど、アレも実質限られてるじゃん。サポほど糞じゃないけどさ。
サポジョブをいつでもサレンダーできるスキル群だと思えば結構納得できるんでない？
AC2やSWG見たいな感じの。ってたとえ悪いかな。
でもまぁ、俺はサポジョブのゲームっぽいところは好きだ。

>>160
EQでもＦＦでもヒーラーは不足していない。
だがその理由が決定的に違う。
EQでヒーラーが不足していないのは、Clericがヒーラーとして圧倒的に抜きん出た力を持っているからだ。
FFでヒーラーが不足していないのは、無能ゆえにサポジョブで本来ヒーラーでないジョブまで回復に回らざるを得ないからだ。
あなたはここを勘違いしているから間抜けな事になってくる。
まさか黒や召喚がヒーラーとみなされている現状が正しいとでも思っているんか。

>>166
ああ、CLRだな。たびたびすまん。
言い訳すると俺は今DAoCメインで、これではClericをCLEって略すんでぼけてたみたい。

このスレ自体FFをこき下ろすためにあるようなものだろ。
正直俺もEQのほうが総合的に面白いと思ってる。FFは勝ち目が無い。
そして論破できるのがわかってるからeEKaervmみたいなのを無駄に煽って
反応を面白がる。正直趣味悪いよ。面白いなら面白いでいいだろ、
どうしてこんなとこまで煽りに来るんだ。よくFFはガキばかりだって言われるけど、
自分達も大人気ないとは思わないのか。
「比較から生まれるものもある」「スレ立てたのはFF厨だろ」
「こういうスレもあってもいいじゃん」とかもう飽きた。

ＥＱやってる方に質問！！
ＥＱの戦闘に必要な要素って何でしょうか？攻撃・回復等はもちろんのこと、
他に必要な要素ってどんな物があるのでしょうか？

教えてくださいまし。

FF１１は深刻なヒーラー不足です

>>FFでヒーラー足りてるとか言ってる奴等
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069647013/l50
ここ行ってギャフンと言わせてやれ。

>>172
だったら何故上げる。

>>167>>169
うん。だからさ漏れが遥か昔にしたバランスの話をもう一度だしたのは
>>141だと思ってる人がいたからなのね。
糞バランスだと思う。売れてるとも思う。実際言いたいのはそんだけだよ
どうしても説明をいれると長くなったけどね

>>168
ほれ。
FF11　有料会員数　20万人
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/12/25-1.html

FF11　有料会員数　28万人2千人
ttp://www.square-enix.co.jp/info/pdf/20030806.pdf

今年の6月ぐらいの　FF11有料会員数　25万人は見つからなかったな。
すまん。

>>170
あの・・・今まで白が余ってるって言われてませんでしたっけ・・・？
あとサポ白付けてるんだから・・・サブヒーラーくらいは
していただけないでしょうか？
誘われる代償としてのサポ白って考えもあるけどさ、
誘われたいからサポ白にします。でもサブヒーラーはしません
なんていうのは我侭ではないでしょうか？
黒サポ召だっていいのよ？別に。誘われないけどさ、
そんなの誘う側の自由ですよね？

>>172
元々比較スレがここにあった頃からやってる内容が
全く変わらないのも寒い

まさか黒や召喚がヒーラーとみなされている現状が正しいとでも思っているんか。
と
誘われたいからサポ白にします。でもサブヒーラーはしません
てのは

また別な話じゃないの？

>>175
よく読んでみてくれ。足りないっていうのは低Lv〜中Lｖ帯だ。
高Lv帯ではヒーラー不足じゃないよ。

>>180
サポ白にしなきゃだれも黒や召還をヒーラーとしてなんてみません。

５０〜６０あたりってサポ上げ白もいなくなって（ＡＦめんどいし）
ヒーラー不足しまくりですよ

>>182
「サポ白にしてない黒や召還をヒーラーとしてみなすかどうか」
て話でもないみたいですよ？

>>179
やってる面子が変わらないからやってる内容も変わらないのは
当たり前のこと
面白さ＝売り上げの話だって前にネ実にあったときにも
毎日のようにやってなかったか？

>>185
やってたよ懐かしい。その頃から状況がほとんど変わってないのも事実
MMBBには少し期待するかなぁ。状況が変わるやもしんない
後はFFのpcプレイヤーの数がわかると面白い

>>186
分かるソースとしては去年の11月7日から年末までにPC版を11万本出荷した
ってぐらいだね。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/12/25-1.html

FFのpcプレイヤーの数が判った上でリネ2の課金後の人数なんかが出てくると尚面白い
と、個人的には思う。
売れ筋mmo系って意味では似たようなゲームだしな。
ROとの人数比較でもいいね。ROの人数ってのがどうもあやふやな部分は多いけど

>>187
＞ 11月7日発売のウィンドウズ版が同月末までに11万本を出荷、5万人が会員登録したため

これ見ると初期で5万人ってことかな？

AGI

チョン系のＭＭＯは人数水増しだからな
一日券とかのをのべ人数で計算したりとか
プレイ人数は
ピーク時の同時接続者数とかで決めるべきではないか

>>189
ＰＣ版はＰＳ２からの乗換え組みが多いからな　とくに発売日に買ってる人とか

FFは後衛不足が深刻な問題になってるんじゃないの？
そもそも純粋なヒーラーと呼べるのってメインでケアル持ってる白と赤だけでしょ。
ナイトは前衛でヒーラーじゃなく盾だし、
黒や召喚は仕様がクソすぎてしょうがなくサポ白でやってるだけかと。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069647013/l50
↑のスレではFFの後衛は弱くてつまらない上に金がかかってそのくせ金稼ぎは苦手で悲惨、
EQは後衛ジョブでもわりと強くてFFよりはマシと言われてたんだけど実際はどうなの？
FFとEQの後衛ジョブやったことあるひといないかな。

ＥＱは後衛の魔法が多彩な上ジョブチェンジが出来ない。
使えない魔法もたくさんあるが、キラリと輝く神魔法がジョブ別に存在する。
つまり戦士が「ちょっと着替えてきますね〜。」→「テレポ〜。」
→「じゃあデジョンで帰りますね〜。」ということは出来ない。
そこらへんのシビアさがよいのかと。
ＦＦは別の意味でシビアな面もあるけどね。
あとＥＱのアイテムは似た名前が多すぎて苦労します。

ＥＱでは前衛だったが、ＦＦでは赤白黒やっとるよ。普通に楽しい。
ログインするとすぐ誘われるから後衛は不足してると思うが、それはプレイヤーに
厨が多いせいであって、システムのせいではないよ。

ＥＱでも2nd戦士を作りたがるのはＳＨＭ、ＤＲＵだよね。ほんでRaidにその戦士で
来たり。たいしてかわらんて。

ＦＦの後衛は回復能力しかない奴隷ジョブっつーのをほとんどの人間が
思っているのが問題かと。実際そうだとしか思えないわけだし。

まあ、奴隷とはいわないまでも、同じ高レベルなら前衛の方が金が稼ぎ
安いので楽って問題は確実にあるな。

>>194
いや、どのＭＭＯでもそうだけどゲームバランスの悪さをプレイヤーのせいにするのは問題じゃない？
最近外人（北米人）が全サーバーに流入してきてるのだが、彼らが選ぶジョブはことごとく前衛ばかり。
ダメージディーラー志向のプレイヤーはどの国のオンラインゲームでも多いが、外人は特にそれが顕著。
外人曰く、「白は弱いから前衛にいく（＝前衛の方が強い）」
「白は延々とケアルするだけでつまらないから前衛にいく（＝前衛の方がＷＳや連携があって面白い）」
たぶん外人の白はレベル３０ぐらいになったら「魔法代が高いから前衛にいく（＝前衛は装備にしか金がかからない）」といいだすと思われ。
これらは全て「ただでさえ多いMeleeの優遇・ただでさえ少ないCasterの冷遇」というシステム的な問題じゃないか？

この時期になって出して、化石級のＥＱよりバランス悪いと言うのは
冒険しすぎか、適当に作っているのか･･･

質問。
FFは〜６０まではマジで白いなくてアホな状況なんだが、
６０〜以降はそうでもなく６５〜は逆に玉だし放置が普通な状態なんだけど
EQは低レベル帯〜高レベル帯と一貫してヒーラは足りてるの？

>>197
ＥＱは天寿をまっとうしてお迎えがきそうなゲーム。
ＦＦはシャブ打ちまくって若いのにお迎えがきそうなゲーム。でＦＡじゃないの？

ＦＦの高レベルキャスターなんてほとんどやる気なくしてて「誘われたらグループに入ってもいいか」
というようにかなり無気力になっているらしい（レベル上げても前衛ほど強くない、新しいＷＳも覚えない、魔法代だけはかかる）。
チャットのためだけにログインするやつもいて、ゲーム自体が老人ホーム化してる気がする。

>>198
英鯖における個人的な体験では一貫して足りている。
CLRもDRUもSHMもいないグループなんてまず無いし、仮にあったとしたら、
代わりにヒーラーには全然力不足だが、一応回復魔法を持つハイブリッドクラスが
いるか、ダメージを受けないことを前提とした特殊なグループであることが多い。

また、稼ぎの定番ゾーンにヒーラーしかいないことはあっても、ヒーラーが
居ないということは少ない。CLR以外のヒーラーはソロも楽な部類に入るので、
のんびりとソロで狩りをしながら前衛クラスからのお誘いを待つことも少なくない。

>>198
FFやったことないからわからんが、EQのヒーラーは足りてる。
EQはタンク+ヒーラー+アタッカー+Debufferの構成に合った狩場に行けば
いいだけだから。

ＥＱは拡張・拡張で全部そろえるのにお金もかかるが、特色のあるゾーンも
多いので、大抵今のグループにとってのBestな狩場がある。

極端な話、６人じゃなくても３〜４人でも十分楽しめる狩場もたくさんある。

何も考えずに人気の？狩場に行こうとすれば、そこそこのグループ構成が
必要なので、そういう人にはヒーラー足りてないと感じるかも？

落とさせないAGE

EQとFFどっちがレベル上げ大変？

正直中の人はFFよりEQ・EQJの方が洗練されていると思うよ(当方FFのみ）
まあ、分母が大きいからなのかもしれないですが。

ネ実の状況をみるとそう思わざるえない・・。
あとFFもツヨ連戦時代あったけどやっぱり中の人の反対でリンチゲーにもどってるし・・。

今クフィム辺りで参加希望だしてる外国の方みるとホント可哀想になります・・。
EQと違ってソロ不可システムだからポツンと死んでる方たくさんいるし・・。

外国人もいってんだろうね、
「何なんだ、『楽』とか『丁度』って、全然強いじゃないか。表記間違ってるだろ？」
とかね。

だれかアドバンスアビリティについて説明してください。
どんなものなの？

>>205
それはない。EQにしても、敵の表記とソロ時の強さに大きな乖離はある。
「ちょうどいいくらい」の表記を6人で必死に倒したりするし、経験値も
入らないような敵にソロで負けることもざらにある。
これはパーティを組むことによってプレイヤー側が飛躍的に強くなるのが
最大の原因だったりする。
しかも高LVになるほどその傾向が顕著になる（できることが増えるから）。

FFはPT組んでもレベルが上がっても出来ること自体はあまりかわらないような。

EQってソロに強いジョブはどれで、レベルいくつくらいまでソロいけるの？
FFの場合はまともにソロでレベルあげれるのは獣のみ。
ソロがいける理由もジョブ本体が強いからではなく、
あやつるモンスそのものがPCにくらべて強力だから。
敵のHPのインフレが激しくてソロにまで影響でてます。

>209
装備の整ったパラディン、レンジャーなら、最後までソロ可能。
装備なくてもドルイド、ネクロなら最後までソロ可能。

他はしらん。ネクロが比較的ケモリンに近い。

＞2CHやしたらば、ネットでの評価は最低クラス。
これもなぁ・・・狂ったように叩いてる人が「具体的にどうして欲しいのか」が
出てくると、曰く「すぐにレベル上がるように」「すぐに金を稼げるように」
「すぐにパーティ組めるように」（＜経験値を稼ぐためだけに）・・・

わからんでもないけど、なんとなーくどっちかっつーと、本人のこーゆータイプの
「ネトゲに対する適性」に問題があるよーな気がせんでもないとゆーかなんとゆーか・・・
あの手の人にはＥＱだろうがなんだろーが、叩きまくられるよーな気がするとゆーか。

いや、いくらなんでもいまのネトゲの廃っぷりは異常だとおもうよ。
FFクラスの超廃人ゲームになれちゃってる人の方が問題かと。

ＥＱとＦＦじゃバランスも世界のスケールも違う。
故に廃人度もＥＱの方が上。
やってる人のリアルのことなんて一切無視だから、面白い。

>>173
質問が曖昧で答えようがない
まあ自分なりに解釈して答えると
buff（ｄｅｂｕｆｆ）、CCかな？

>>203
大変なのはＦＦ。最終的にかかる時間はＥＱのが長いか同じか。

>>206
レベルを１上げる代わりにスキルポイントを１得る。それを一定量使ってFFでいうアビや特性を得る。

>>209
CLRを除く魔法使い系は軒並みソロだけでもいける。ENCは獣系のやり方なのでレベル帯にもよるけど。

>212
それは同意しかねるなぁ。廃度ならＥＱ＞＞＞＞ＦＦだと思う。
ＦＦはお手軽ＭＭＯＲＰＧだよ。ただ、自分のペースでできるかどうかが
肝であって、ＦＦはレベル上げを煽る様なしかけになってるから、
廃人向けに見えるだけかと。正直３ヶ月もあればやり尽くせるが（２ジョブ
カンストくらい？）、ＥＱでPｏTの最終ボスまで倒そうと思えば、Ｒａｉｄギルドの
設立も含めて、えらい大変だと思う。

漏れはＬＶ６０キャップ時代にＦＦに移ったからそこまでしかわからんが、
クレリック以外の後衛ジョブは基本的にＰＴよりはまずいけどソロできる。

とゆうか野良だと後衛はクレリック以外だとシャーマンかエンチャンター
くらいしかまともにＰＴに入れないので、みんなソロか小人数ＰＴで普通に上げてた。

前衛は装備が良ければウォーリアーとローグ以外ならなんとか可能って感じ。
ＥＱは丁度連戦なので１部除いてＰＴ狩場でソロできるので入り口付近はわりと
ソロ用って感じでしたな。そこでＬＦＧシャウトして補充で入れてもらう感じ。
奥はリンクがきついのでＰＴじゃないと無理。

ＦＦみたいに１個のダンジョンにいろんなＬＶ帯の狩り場じゃなくて、
このくらいのＬＶ用ダンジョンって感じなので、こうゆうのが可能だったんだろうね。

>>209
ＦＦで「ソロいける」って基準が言ってる人によって千差万別でいまいち
わかりにくい部分もあるんだよな。
「時給」だったり「おなつよ」だったり、そもそも「一人で行動できるか」だったり。

ちなみに漏れはＬＶ４０赤でそろそろさすがに「おなつよ」はやれなくなって来て、
時給は３００〜６００ってとこ。バスでサポ上げながらアルテパ行って
たまに甲虫でスキル上げかねてソロやったり。（赤はＰＴだと攻撃こないんで
盾、回避スキルの成長が止まるからね、あと使わない系統の魔法やらも）

んな感じでまだソロやってるけどなあ。どーなんよ>>209的には「ソロできてる」のかなコレ？

極論すれば、全ClassでSoloでLvl Capまで到達は可能
しかし、実質的には、前衛職のSoloは難しいと思われる。
Tank Solo可能度：SHD>>PAL>WAR
Atacker：RNG,BST>>MNK>ROG
Priest：DRU,SHM>>CLR
Caster：NEC>MAG,WIZ,ENC

>>216
ん？おれはFFとEQを比べてFFの方が廃人度が高いとは言ってないよ。
いまのネトゲの廃人度は異常だといっただけ。当然FFもEQも入ってる。
で、そういう廃バランスになれてしまってそれが普通に感じてしまうのはやばいのではと。
FFなんてパーティー組んで３〜４時間拘束は当たり前だし、
高レベル帯なんて一般人には生活捨てないと無理だよね。

>218
ああ、そうだよな。赤／戦なら結構ソロでいける。金稼ぎついでにやって
たら、４０になったよ。やりもしないで文句言ってるやつが多いのもＦＦの
特徴。ソロでレベルキャップまで上げられるのは獣だけかもしれんが
（というよりパーティー入った方がうまいから普通はソロしない）、やって
やれないことはない。サポ白で適当に遊ぶのは可能。

>>210
パラディンがソロ得意てのは異論だなあ。パラディンはソロ不得意なほうだとおもうよ。
低レベルなうちはともかく高レベル帯ではソロ無理かと。

>>209
レベル上限であるLV65までソロでいけるのは、前衛クラスだとレンジャー・ビーストロード・
バード。後衛クラスだとドルイド・ウィザード・ネクロマンサー・エンチャンターが有力かと
おもう。
LV60くらいまでならもっと多くのクラスがソロで到達出来るが、それ以降のメイン狩場と
なるPoPはザコでも一撃のダメージが大きすぎるからね。

結局EQの劣化コピーって言われてるFFだから同じような欠点はあるんだろうな〜

となるとネ実の惨状をみてるとどう考えても
>>211に言われてるような「中の人問題」になっちゃうと思うんだけど・・。

日本人の資質とかそっち系なのかな？
個人的には2chやしたらばが無かったならここまでFFも酷く無かったと思うけど・・。

>>218
ソロ可能っていうのはやっぱりソロで充分にレベルをあげれるかってとこだね。
その点でいうとレベル４０で時給６００を維持できるなら、
赤でも充分レベルあげ可能だとおもう。
ただ高レベル帯になるとnext３万とかアホみたいに上がるので時給６００だときついな。
デスペナも２４００あるからへたすると３歩すすんで２歩さがる状態になって、
実質的にレベルあげ不可状態になるとおもう。
ソロに関してはEQの方が自由度ありそうだね。
FFは敵のHPのインフレ抑えないと、唯一のソロジョブの獣でも
レベルあげ不可になるポイントきちゃいそうだね。

EQの前衛の性能は、激しく装備とAAに依存しているから、
一概には言えない。
一例を挙げると、イカレタ性能のPalなら、自己Buffだけで
PoJとかなら楽にAAを稼げる。
しかしその装備とAAがSoloで得られるかと言えば疑問
短時間のPlayでコツコツ上げられるか？という質問なら
やはり後衛が良いと思われる。

>>218
EQのソロが狩るのは6人パーティが狩る敵と同じ強さの敵だね。
ただし、EQの敵は一定レベル以上になるとザコでもFFでいう引き寄せを使ってくるヤツが
多くなるのでそういうのがいない場所がソロの狩場になる。
・アウトドア（自分の脚を速く出来る）
・１対１で戦える
・引き寄せ使わない敵
・デジョンで逃げない敵

こういう条件が整っているところがソロ用狩場向き。

EQのいい点
狩場の選択肢が豊富。経験値稼ぎとNM狙いが両立できるのが普通
偏った編成(ヒール使える人が０)でも相手を選べば普通のPTと大差ないくらい稼げる
キャンプという習慣があり、先に場所を確保したPTに優先権があり、獲物の奪い合いは少ない
敵の再出現場所がほぼ固定なので、管理が楽。管理ができればどこでもキャンプができる
EQの悪い点
特定のクラスがいないといけない場所がある
死んだら装備は現地に残り、裸で取りに行かなければならない
FFのいい点
前衛は連携が楽しい。後衛は…
FFの悪い点
狩場の選択肢が少ない
獲物の奪い合い。黄色の名前は俺のもの

EQは満足してやめたので贔屓目です
FFは狩場での嫌な事(獲物の奪い合いの醜さ等)でやめたので辛目です

>>216
POTボスと２ジョブカンストを同列に語るのはどうかとｗ

一時期の獲物の奪い合いは本当に酷かったからね…
特にLV50キャップの頃は
今はある程度改善されてる。と思う
時間によっては混んでてPT一杯って言う事もあるけど

素材乱獲でレベリングに迷惑をかけることが多いってのもFFはよくないね。
合成が実質廃人仕様だし。

>>223
パーティが必要無いMMOのほうが日本人には合っているんだと思う。
日本人の「努力が美徳」「人並みに合わせる（ならなければいけない）」というのが
「努力しなければならない＝努力の強制」になって、無用のストレスを生んでいるから。
パーティを組む必要が無ければ、他人に（行動なり装備なり）強制する必要も無いしね。

>228
いやまー、２ジョブカンストするころには、やりつくしてるゲームなんよ

＞合成が実質廃人仕様だし。

合成が廃人仕様というか・・・”廃人の合成法”が一般的として広まってるというか。
どの合成も素人前半（１〜４）ぐらいは拾った物で上げられて、素人後半（５〜）辺りに
なると売って数百の素材をまとめて５００〜１０００ぐらいで売れる黒字な物が
作れるんだよね。それ以降はそれこそ敵が落とした１個のアイテムを基に素材買い
足して数千で捌けるもの作れるよーになるし。（全部競売で揃えると素材代が
数千かかったりするけど（笑））

>>231
でも、ジュノとか見ているとPT組んで居ない筈なのに
みんな無口＆たまに話すと晒しコンボって

パーティを組む必要がなかったら誰とも話さず一生を終えそうな方が沢山いそうで怖い・・。

オフラインのＦＦもそうだけど、とにかく自由度が足りないんだよ。

なんで一本調子のゲームしか作れないんだろう最近のスクエアは。

いま調理２２で自分でフナ釣り用の虫ダンゴ作って上げてるけど、
調理も最初は釣ったザリガニ剥いたり、卵ゆでたり、イワシ捌いたり。
で、途中しばらく兎グリル（自分用）を焼いてて。
兎肉、クエストの関係で西ロンフォの兎がけっこう落とすから自力調達して。
ついでに落ちる兎皮をラビットマントにして革工スキル上げてたし。
アルテパのキリンをＰＴで殺ってた頃は大腿骨ロットしてサイフォス作ったり。
ボーンマスク作ってスキル上げたり。木工で亜麻糸いるレシピが増えてきて
亜麻糸買ったら赤字だな〜と思ってたら、鍛冶でブロンズベッド作るついでに
なんか丁度裁縫がジリジリ上がって、亜麻糸作れるよーになったり。
（羊毛→毛糸ができるとまた幅が広がるんで模索中）

なんだろな、武器スキル上げとかと同じ感じで頭の片隅に置いといて、たま〜に
機会があったら鍛えてみる。みたいな感じで十分いけるんだよね合成。
全部見習いぐらいになってると安素材だったら何拾っても物作れるし。
バカ高い物をバカ高い素材で作るんじゃなくて、地味に１０００、２０００と儲かる。
なぜか巷（ネット？（笑））で言われる”合成”はそういう使い方されてないけどな。

>>235-236
なぁ・・・俺のﾏﾀｰﾘ合成上げプレイは自由度が足らなくて一本調子に見えるか？（苦笑

自由度が欲しければUOを、というのは以前から言われてるし・・・
というか、元になってるEQだって戦闘しかないと以前から言われてるし・・・
シューティングゲームに「敵撃つしかやること無いじゃん」と言っていような感じだね。

競売前でずっと上げられる時点でやばい。
ＵＯの生産に比べたらお粗末なもんだよ…。
ＥＱのシステムで生産を無理やりくっつけるのが既に無理があるけど。

ＥＱは戦闘とかレベル上げそのものに自由度がある。
世界観も壮大だし。

てすと

＞競売前でずっと上げられる時点でやばい。

赤字でな。

素材の値段が競売のおかげ（せい）で自由競争により、よっぽど余ってる
素材でもなきゃ「競売で素材を揃えると赤黒とんとん」ぐらいのとこで安定する。
むりくりスキル上げしてる奴が買わない限り、赤字になるギリギリで職人が買うの
やめるからな。　競売と連動してそれなりに経済システムとしてよくできてるよＦＦ（笑

UOの生産は手軽でマターリしてて好き
ただ作った物に需要が無いよね…

クリスタル合成ってのがどうにも馴染めないんだよなぁ・・・。

日本人に一番嫌がられる要素ってむしろ「自由度」なんだと思うけどね。
何でも自由にやってください、って苦手じゃない？
指針や制限があるほうが安心できる種族だし。
だからDQや後期のFFが売れてるんじゃないかな。

>>246
そうなんだろうな〜
きっとシステムEQでグラFFだとしても

〜〜〜すると効率的、job〜〜は糞とか平気で言ってそうな予感。

世界が狭くて成長が一本調子なのに
その過程に執拗に時間をかけさせる。
ＥＱのコピーなのに廃人度を低くして、かつ長期間課金しよう、という無理な構想の産物だよ。

どうでもいいけどさ、なんで実況に立てるわけよ
すぐに落ちるよ？
リネ２とＦＦを比べてみようだって、すでに何度も落ちてるわけだし・・・
それともネトゲサロン追い出されたの？ｗ
ここでスレ立ててもここはＦＦの隔離板だからＥＱ信者の目にふれないよ？
まだネトゲサロンの方に立てた方が目にとまるんだけどね

ＥＱについて語れば語るほど、

ＦＦについて泣きわめいてる厨が

ただの軟弱者であると判明するから。

サロンにも続きのスレが立ってる
EQとFF比べてみよう　Part22
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1069754884/

しかし、実況に立てたことで妙に活気付いてるね
ひょっとして>>1の狙いはそれだったりして

>>241
>世界観も壮大だし。
EQはやったことはないんだけど、どのように壮大ですか？
だだっ広いとか数が有るってのは壮大とは違うと思いますが、どんな感じで？

よく言われる種族がたくさん合って友好敵対関係が云々っていう程度なら、正直どうかな、と
いう気はしますよ。
FFだって（システム的に無理ですが）歴史として友好敵対関係はあるので、その程度の
「世界観」はあるわけですから。
（煽ってるわけではないですよ）

>252
世界ができたときからの歴史が最初から公開されていて、種族やクエは
すべてそれを反映したものになっているよ。ＦＦはスチームパンクが混ざって
いるから、純粋なファンタジーとしてのこの辺の土台はない。

まぁ、それ以外の要素は色々ＦＦにも入っているけど、用意周到に大風呂敷
を広げているのはＥＱの方かな。１万年分の歴史がバックヤードに用意され
ているＥＱと（多分）数百年程度の歴史しか用意されていないのがＦＦって
とこかな。

１５のジョブに１５の種族があってそれぞれ宗教があって。
それぞれの友好、敵対関係が複雑に絡み合っていて街ごと、ＮＰＣや敵ごとに違うから
選んだ種族やジョブで全然違う冒険ができる。
その友好関係ってのがＦＦみたいな投げやりじゃなくて、友好的ならオークですら襲ってこなかったり、
敵対してる街にはほんとに入ることができないし、容赦ない。
ＦＦで言えばタルの街にエルが入ったら瞬殺される。
マップも街の数もＦＦの軽く３倍以上はあるし、山脈や海、河も移動できる。
海の中のマップなんてのもあるし、際限が無い。
２、３年やっても行ったことが無い場所ばかり、とか。
ようするにひたすら廃人度を追及して、かつ面白くしてある。
まあ、廃人否定でこじんまりと作ったＦＦで長期間課金しようと思ったら
単調な作業の繰り返しになるのはしょうがないのかもな…

>252
攻略本を誰も書く気にならないくらい壮大

Quest担当者が退社すると、その続きを作れなくなるくらい複雑

世界観はFFのが上でしょ。
街とか自然とか背景すごく緻密だ。

EQのfactionの概念は面倒だが楽しいよな。
line2やってるがやはりFFの方に近いなと感じるのはモンスター全部は
襲ってもこないのに敵である。この雰囲気なんだと思う。
EQは戦う理由がある、と感じる事が多いのはfactionのおかげなんだと思う。
またこのfactionが異様なくらい複雑だしなｗ

>256
そりゃ景観の話だｗｗｗ

極端なこといえば goodが日常的に（買い物やら生産で）使ってる町ですら EVIL種族のRAID対象に成りうる
（NPCのみ対象でね）
まあ、やってるのを見たことはないけどね(^_^;)

ＥＱの舞台裏とＦＦの舞台裏は設定がそもそも違うから比べるには無理があるだろ

北米のRPGはまず神を作り、神話を作り、土地を作り、種族を作り、歴史を作り、そうして世界の土台が出来上がり、主人公はその世界に生まれ、目的を得て冒険に出る。
日本のRPGはまず主人公を作り、ストーリーを作り、目的を持たせてゲームにする。神や歴史は後でつけたりつけなかったり。
こんな感じか？よく知らんが。

まぁEQはFFのような薄っぺらの世界観じゃなくてしっかりとした重みがあるな。
タダの木に昔ここらは水に沈んでいたと思わせるコケがついてたりするし。
全ての種族に歴史があり、神話があり・・・ドラマがある。FFはまず種族がいてそれにストーリーがくっついてる程度だからなぁ・・・。
ファンタジー作らせたら多分日本人は敵わんよ。RPGもファンタジーの土台も向こうで生まれたわけだしな。

>>256
背景が綺麗なのと世界観が濃いのは全く関係ないわけだが。
後発のMMOなんだからグラフィックが良くて当然だろう。

>>260
設定と世界観の重さは違うわけだが。

初めてＥＱをやったとき人間の街ではじめたんだが、
でかい怪物が街のガードをめった切りにしてるのを見てモンスターの襲撃かと思った。
でもトロールシャドウナイトのプレイヤーが街に潜入してクエストＮＰＣをぬっころしてるだけだったんだよ。
そういう過激というか、過酷な設定が欲しい。

FFは世界観がマッタリ？してるのにシステムが殺伐としすぎる仕様なのが悪いような？

>>253
11はそれほどスチームパンク入って無いと思うんだが。あと、それと
世界観の深さは関係ない。

>>252
FF11もいろいろ深い設定とかもあるし、俺は結構好きだけど、やっぱり
作り方が多分にオフライン的な印象がある｡ジラート一万年の幻影という
一つの「お話し」があってそれに枝葉を加えて肉付けをしたもの。
だから深みはあるが、広がりがない。

EQは神話体系をまず作って、それを元に個々の神々や人間たち、
土地にまつわるエピソードを用意してる。だから深く広い印象を受ける。

そうした設定がfactionという形で反映されている事や、神話の神々が
実在してともすればそれを倒せてしまうというのもでかいかも。

>>262
ならＥＱやってろよｗ
ＦＦとＥＱは違うんだからさｗ

今はどっちもやってないよ。

>>261
自分はFFのジョブバランスやスクウェアの運営姿勢にはかなりムカついているが、
FFの世界設定に関してはかなり良いと思う。
世界設定を語るスレのまとめサイトみると、練りこみ具合がよくわかるよ。
あとは好みの問題になってくると思うな。

FFの景色は、確かに撮った止まった画像を見ていると綺麗です。
でも実際中に入ってプレイすると、ものすごく平べったいです。
私はＥＱもＦＦも両方やっています。
というかＥＱプレイヤーでないと、この「ＦＦの世界が平べったい」という感覚は
なかなか分かりずらいと思います。

>>255
その回答が一番分かりやすいかも（笑
FFでも一応一万年前ってのがありますが。


いくつかレスをいただきましたが、友好的な種族が襲ってくる云々は世界観から作られた
システムの問題なので、世界観そのものの評価とは関係ないと思います。
（作りこんでいることは良いことだと思いますが）

>>265
それ言ったらはじまらないな。
こうやって両者を比較する意味すらなくなっちゃうじゃん。

世界観とか世界設定もＦＦは１プレイヤーだけで完結するというか、オフゲー的な印象だよね。
ＥＱは世界と神話がドーンと用意されていて、
プレイヤーは世界のごく一部で、冒険の舞台が用意されてるだけ。

だから冒険が無限に広がる。

わかる人にしか分からない例えで悪いけど、
侍（PS2のゲームね）の起伏にとんだ地形と
侍道2の張りぼて長屋みたいな違い？

FFは確かに３Ｄではあるけれど、ちょっとした段差すら登れない点で２Ｄ的、つまり平べったいってことかな？
EQはたしか空飛んだり、水潜ったり、ジャンプできるんだよね。

立ち止まって眺めるほどの景色じゃないって事じゃないかな。
歴史が感じられない、理由無く存在している感じ。

>>友好的な種族が襲ってくる云々は世界観から作られた
>>システムの問題なので、世界観そのものの評価とは関係ないと思います。

実際にはこれも世界と深く結びついています。
ただこれだけはＥＱやっていない人に理解しろというのも難しいでしょう。無理かも。
ＥＱの世界の壮大さは、「遊んでいて、はっきりと空気で感じる」類のものなんです。
抽象的ですいませんが事実です。

EQやってる方に質問です、FFやっている人達が大挙して押し寄せてきても
ぐだぐだな世界になりませんか？

そういえば、空間の狭さというのもありますね
EQならジャンプ、泳ぐ、宙に浮くという行為ができるけど、FFは地面を歩く事しかできない
ちょっとした段差ならジャンプで乗り越えたり、崖を宙に浮いて降りたり、落下してしんだり
FFは見た目だけは３Dだけど、実際に行動できる範囲は２D
見た目には段差殆ど無いように見えるのに行けそうで行けない場所が多くて、もどかしく感じる事も多いです
そういう意味ではFFは世界が平べったいですね
EQでは登れるの？と思えるような高い所へ登り、世界を見下ろす楽しみもあったりしました

Faction関係はFFには不必要だと思います
楽しい、奥深いと感じる人もいるだろうけど、逆に複雑、面倒と感じる人もいるだろうから
それに近いものとしてコンクェストを作ったんだろうけど、練り込み不足で失敗してますね

>>277
世界に影響を与える前に絵が良くない、操作が複雑、序盤が不親切で難しい等の
理由で大多数がすぐに脱落するかと

Faction、Evilなどの一見難しく思える要素を排除して初心者、入門者用にした点ではFFは○だね

たしかにfactionは複雑でライトな感じがなくなるんだけど、どうもなぁ・・。
アクティブじゃない(EQで言うnon KoS)敵を倒してる時は俺達は悪者だな・・とか思ってしまうわけよ。
line2で隣に座ってても何もしてこないオークを初めてぶった斬った日は少し気分が悪かったし。
漏れがEQに慣れてしまってるからかもしんないけど初めて見た敵で襲ってこない敵は「こいつ・・倒してもいいのかな・・・」
って思ってしまう。だって何も悪い事してないんだぜ？って

>>276
例えば、古代エジプト人の世界観って面白いなーとかあるじゃないですか。
ロマンを感じるとかね。
でもその世界観を私達は体験することは出来ない、でも面白いと思ったりロマンを感じたりする。
という感じで、世界観そのものを評価するのに、実感するしないにあまり関係ないと思います。

EQってRQみたいなものかな。
面白そうなんだけど、いまさら感の方が強いのが残念。

店とかはどうなの？
ＦＦの店は初期装備か合成素材しか買わない上、
コンクェストで支配された所の特産品売り場は、
全く使い物にならなくなるわけだが。

RO→EQ
UO→FF

>281
ＲＱってルーンクエストの事？

>>281
＞EQってRQみたいなものかな

RQって多分ルーンクエストだよな？
激しくそのまんまをパソコンゲームにしたような感じ。
面倒臭さとかもそのまんまな。

あ、でも既出だがwizのonline版って感じもする。やる事自体は膨大なお宝狙いと成長だけだしな

ただFFもそうだけど
それだけ広大で奥深い世界で永遠に殺し合いを続けるゲームがMMOのスタンダードって
のは不毛だよな・・・

>>284-285
です。
まあ、ルール買って読んだだけなんですが。
後は当時の雑誌コラムとか。
やりたかったんだけどねー、面倒なのでやってくれる相手がいなくて。

>>281
つまり話を聞いたり遺産を見て興味が持てるかどうかという事ですね。
そういう意味での世界観が知りたいならこちらをどうぞ。
興味があるならまずＥＱ辞書だけは必見です。
ttp://black.sakura.ne.jp/~kai/eq/

ついでにジャンプできたり飛べたりするのは分かったけど
それの何が面白いのか分からない人はこちらもどうぞ
ttp://www.blazewood.net/eq/

ＥＱのFactionに慣れてたから、正直コンクエストはバカらしいと思った。

EQが素晴らしいと言うのはよくわかった。

だが、EQAもEQJEも失敗しているのはなぜなんですか？

グラフィックがよければ成功したと思っているのですか？

>>290
単に面白くないからだろそれくらい人に聞くまでも無く分かれよｳﾞｫｹ

ＥＱは大成功すぎる。
廃人が多すぎて訴えられるほどだったから。
ＥＱＪはＥＱ出てから何年たったころだっけ・・・？
少なくとも俺が２年くらいやりつくした後だったから、もう賞味期限過ぎてた。

FFだと、ソロなりレベル上げ停滞したりすると
ロンフォ、ロンフォ、、ロンフォ、ロンフォ、
ラテ、ラテ、ラテ、ジャグナー、ジャグナー、
ジャグナー…みたいに、同じエリアぐるぐる
回って同じ敵をボコる毎日に陥ってしまいがち
だけど、EQではどうなの？

EQJは失敗してるとおもうけど、
本家EQは世界で最も成功してるMMOの１つなんじゃない？

何回繰り返せば済むんだ。
煽りに来て反応を楽しむのは大人気ないぞ。
EQが面白いならそれでいいじゃないか。
勝ちがわかってる討論して面白いか？
どうして死人に鞭打つ必要があるんだ？

>>290
EQJEのグラフィックが変わってたら・・ねぇ。
これ想像すると本当に面白い。ifってのは意味ないって判ってても面白いよ。

10人いたら意見が5対5くらいに丁度分かれそうなのが本当に面白い

Factionよりも、OPで立っているだけの案山子NPCを敵から守ってくれる存在にしてほしい
Factionがあると、NPC同士の敵対関係も出てきて見えないところでも争ってないといけない
■にとってそれは難しいのかも

店はEQでも触媒、食料、合成用材料くらいしか買わないですね
開始当初は店売り高級装備が憧れの対象でしたけど
今は雑魚のランダムアイテムやNM品が、それ以上の性能でかなりの数出回っていると思う
魔法は店売りでほとんど事足りるのがFFより優れています

>>294
だが、EQは日本では流行っていませんよね。

http://www.4gamer.net/news/image/2003.02/20030212181424_1big.jpg
EQJEやSWGが始る前で３％だったのですから。

EQAも失敗しているのをみると（EQAの完成度が低かったのかもしれませんが）
EQを指示しているのは圧倒的に　北米のPCのコアユーザーだけ。
つまり、EQ思考で行くとユーザーの拡大は見込めず　どんづまりなのでは。
まあ、UOの日本鯖が成功してEQJEが失敗したのはタイミングのせいもあると
思いますが。

一方、FF11は日本で一番のシェアを取り　PC版北米でもある程度の成果を見せ
来年発売されるHDDにはFF11がプリインストールされるので劇的に会員数が
増えるのが見込まれています。

ＦＦは競売に行けばレベル１でも最強の剣のステータスが見れる…
っていうのは直したほうがいいと思った。

>>298
日本人は英語が苦手すぎてとっつきにくかっただろうね。
俺は片言で頑張ってたが。
ＦＦ１１は「ＦＦ」のタイトルを使ったし、ＰＳ２で始めてのＭＭＯだったからね…。
期待してやったらＥＱの縮小版って感じでビックリしたよ…。

>>298
うん。人数の比較も別にいいとは思うんだ。
「総プレイヤー数で圧倒的に日本で多いのはFF」だ。
それが事実。

ただ、既出じゃない情報が欲しい。
そうなるとどうしてもFFのpcプレイヤーの数ってのが気になる。
つまり「pcゲームとしての人数比較」
これだけはどこからもデータがこない

>>1は本当に性格が悪いと思う。元EQ信者の俺としてはこれ以上EQプレイヤーの
評判を下げてほしくない。比べる気なんて無いんだろう。スレタイはただの免罪符だ。
雑誌に大きく取り上げられてるFFを叩くことで偉くなった気分になりたいのか？
食いついてくるFF信者の反応を楽しみたいのか？自分の好きなものをマンセーするために
他人が楽しんでるものを貶めるなよ。今後のゲーム選びのための反省なら
もうとっくに済んでるだろう。

>>298
＞一方、FF11は日本で一番のシェアを取り　PC版北米でもある程度の成果を見せ

まだ結論だすの早いんじゃねーの？
ってか個人的には北米版は失敗して欲しい。
害人ｳｾﾞー

>>301
それは　PCとPS2両方でやっていることもいるだろうし。
新規で始めたのがPCかPS2かというデータなら■eも
把握しているだろうが、現在、PCかPS2かのどっちでやっているか
というのは分からないだろうね。

たぶん、PC版が　４〜６割ぐらいだと思う。

>>288
とりあえずEQ辞書だけ斜め読みしました。
確かにFFと比べものにならないのはわかりました。
この程度あれば、まあ面白く感じるでしょうね。

>>298
EQは日本市場にはあわなかったんでしょう。
でもいままでで最も成功してるMMORPGの１つであることに間違いはないと思うよ。
おおくのMMORPGが見本にしていることからも大きな魅力があったんでしょう。
ただもう古いからこれからは競争力なくなって衰退してくかもね。
FFはライトユーザーとりこめるからEQを超えた成功を手にする可能性もあるとおもう。
でも儲かったらGMの質とスクウェアの対応のスピードをあげて欲しいと思う。

>>304
4割もいるかなぁ・・今ある情報では
pc版初期に11万本の出荷があり5万の新規契約者がいたって事実のみ。
他にmmoの選択肢の多いpc版で圧倒的なシェアを誇るなら日本で一番のmmoだってのは納得するがね。
そこのとこだけはどうも曖昧で微妙ってのが個人的印象。
日本での人気って話なので北米の12万以上はpc確定だけど今のとこ海外なので外してるけどね

>>282
店は普通に売り買い出来る。倒した敵が落とすゴミみたいなアイテムでも大体買い取って
くれる。EQは敵が落としたアイテムをロットで自動的に割り振るシステムはなくてパーティ
メンバーなら誰でも死体から拾えるけど、先に拾うルールを決めておいてそれに従う。
たとえばマスタールートという拾い方なら、誰か一人が拾う役になって全部のアイテムを
拾い、まとめて店に売ったあと売り上げ金をメンバーに均等に分けるという感じ。

で、店の売り子にもFaction（評判）が設定されているため、そのNPCが自分を嫌っていると
買い取ってくれなかったり、安く買い叩かれたりする。普段は利用できない店が、変身魔法を
使って姿を変えFactionを変動させると使えるようになったりする。

でもＦＦのＷＳと連携は新しいと思ったんだよ！
ＥＱにはなかったこと。
結果としてアタッカーが氾濫したり後衛アタッカーが死んで
前衛と回復役のゲームになったが
アイデアとしては斬新だと思った。

PS2での人数比較でいくと上にも書いたがMMBBとの対決が非常に興味ある。
Ζで対戦やって飽きたらバイオでお化け屋敷みたいな感覚味わって
それも飽きたらモンスターハンターで爽快にドラゴン狩って、これだけやって900yen

2時間パーティメイクに時間使ってその後も延々毎日同じmob狩って、倉庫キャラいれて1500yen以上

FFが過去の作品だから後発に対して不利なのはわかるしFFの呪い(ネームヴァリュー)はたかだか500円くらいの差など
たいした事はないとも思うが正直どうなるかは微妙なとこだと思う。
日本一の会員数のゲームってのがひょっとしたら(暫定的にかもしれないがその後まで予想つかないが)ひっくり返るかも
そうなると面白い

>>309
いまは連携のでかすぎるダメージを基準に敵のHP設定してるぽいから、
それが原因でソロ不可とか攻撃弱い魔法使い不利とか、いろんな問題でてきちゃってるね。
WSというアイデアは良いと思うけどダメージさげないとバランス崩し続けると思う。

FFは、黙AFKしてるとすぐばれる？
連携とか外すとかなりﾔｳﾞｧｲ印象を受けるのですが。

EQやったことないんだけど、ｷｬﾗはいくつまで作れるの？
FFは追加料金払えば16人まで作れるけど、1280円で１ｷｬﾗだよな
ちなみ、ﾘﾈ１だと1400円(ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄｺｰｽ)で３ｷｬﾗまで作成可能だったはず（今は４ｷｬﾗまでか？）

>>312
モンク以外黙AFKやってる暇ないと思う。
モでもきついけどねー

>>313
鯖ごとに８キャラまで作れる

鯖毎に8まで

>>313
１鯖ごとに８キャラ。追加料金は特に無し。
英語版は５０鯖くらいあるので400キャラ前後は作れる。
（Roleplay鯖がたしか１キャラしか作れない）
JEは２鯖のみなので１６キャラだね。

最近運営がスタートしてるタイトルは作れるキャラ数が少ないかも。
SWGは一人だけだし、信長も最初一人で毎月増やしていけるんだったかと。

>>314
>>315
月額１480円（EQJE)で８ｷｬﾗ作れるってことか？
FFに置き換えると1280円＋700円(7ｷｬﾗ分)＝1980円ほどになるか
FFってなんか高くねぇ？

いや普通8キャラもつくらんだろ

>>318
８ｷｬﾗあると倉庫として利用できるから嬉しくないか？
俺は今、全部で５ｷｬﾗ保有してるよ
ﾒｲﾝｷｬﾗ１
倉庫ｷｬﾗ4　←　内訳　ｻﾝﾄﾞ１＋バス１＋ウィン１＋ジュノ１

>>313
ＥＱは鯖ごとに8キャラで、ＦＦと違い好きな鯖が好きな時に選べます。
（レジェンドと呼ばれる高額鯖だけは別）。
だから作れる合計は8×鯖数で、英語版だと約400キャラですね。
JEはまだ鯖が2つしかないので、16キャラです。

EQも倉庫キャラって必要なの？

>>317
FFはその1キャラがジョブチェンジできることもわすれるなよ

>>321
別装備を詰めるぐらいなら特に必要ないと思う。
ただ、トレードスキル(合成)に手を出すとか、バザーで売り子を
やるという場合はLoYまで拡張(LoYを導入すると銀行の容量が
倍になる)していても足りないことが多い。

倉庫もまあ必要だが、FFほどでもない。Bank（金庫）に持てる量多いし。
EQで複数キャラ作る必要性が高いのは、なんと言っても別クラス。
ジョブチェンジないから、「この職業試してみたい」と思ったら、
別キャラ作るしかないし。

個人的には倉庫2桁運用してる合成廃人が俺よりもたくさんのお金を
払ってるというシステムは嫌いじゃない。
1キャラ＋メイン4都市倉庫程度なら大差ない出費だしな。

>>322
別にジョブチェンジできなくても問題ないがな
それよりも倉庫キャラを作れるか作れないかの方がFFでは大きいような気する
むしろジョブチェンジできるから倉庫キャラを作らないといけないと言ってみるﾃｽﾄ
あとサポジョブもなー

ずーっと思ってたんだけど倉庫ｷｬﾗとか正直どうよ？
ｱｲﾃﾑを確保する為にﾘｱﾙﾏﾈｰ払って倉庫ｷｬﾗを買うって・・・固定資産税の一種みたいなもんなのか？

つうかそこまでして課金したいなら、
月額もうちょっと高くてもいいから快適にあそばせて欲しいと思う。
もっというならレベル上げラクチンでレアアイテム取りまくりのイージー鯖作って欲しい。
これなら倍だしてもいいよ。ムダな時間使わなくてすむし取り合いもないからまったり遊べる。

>>318
普通にレベル上げするのはやっても２〜３キャラだろうね。
あとは倉庫用かな。

EQの銀行はキャラごとに初期８スロットで1スロットに１０スロットの入れ物を置けるため、
最大８０個のアイテムを入れられる。で、追加セットLoYを入れていると８スロット→１６
スロットと銀行スロットが2倍になって１６×１０で１６０個保管出来る。
これ以外に銀行には共有スロットというのがあって、ここを経由して同じアカウントの他の
キャラにアイテムを移動出来る。これは比較的最近パッチで追加になったもので、FFの
宅配をパクってEQなりにアレンジしたといってもいいかと。
EQはアイテム種類数がFFよりも格段に多い（現在判明しているだけで２万3000種以上）ので
入手したけどなにに使うかわからないアイテムを適当に保管しておくなんてのには、倉庫が
沢山使えるのは助かるね。

その前に、EQはちょっと前まで　別キャラに
アイテムを渡すってことができないんじゃなかった？
渡す場合は、2アカウント使うか　人に助けてもらうか
地面に置いて危険を冒すかということしかできないんじゃなかった？
それとも、まだ同じアカウントで別キャラにアイテムを渡せないんでしたっけ？

信長も同じアカウントで別キャラにアイテムを渡せませんよね？

それと、注意しないといけないのが　FF11はWebマネーでもクレカでも
払う値段が同じって事。
他のゲームだとクレカで1500円ぐらいで、Webマネーのたぐいだと値段が
上がったりクレカ決済のみだったりしますよね。

と、いうより、なんか発想がＰＡＲっぽくて嫌。＞倉庫キャラ

たしかに金庫の容量はもうちょい余裕が欲しいのも事実だが、
”セーブ２のキャラにセーブ１のアイテム送って持たせて〜”なんてーのは
生理的に俺はダメ。
２ｎｄは独立して２ｎｄキャラとして使ってる。

>>329
>>328

＞入手したけどなにに使うかわからないアイテムを適当に保管しておくなんてのには

途方もなくそんなのが多すぎて
もってる事すら忘れるがなｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
おまい偉いな

>>329
利用料形態についてはまた別の比較事項だとおもう。まあFFは保有キャラ数が
それに絡んでくるわけだけど。

FFはクレカ支払いとクレカ以外の支払い方法で料金がいっしょ、というのはいいね。
EQはクレカ支払いが基本で、それ以外の方法だと少々割高になる。
EQのクレカ支払いはまとめ払いの選択が可能で３ヶ月・６ヶ月・１年・3年くらいまで
まとめ払いの選択できる。長ければ月あたりの利用料が相当割り引かれる。

あとは支払い停止後のキャラ保存期間かね。
FFは停止後３ヶ月保証でその後は確実に削除。
EQは停止後最低６ヵ月保証でそれ以上経ってから復帰してもけっこうキャラが
残っている。２年くらい経ていてもまだ残っていたり。
引退者に「EQ復帰しませんか〜？今なら×日間無料です」みたいなメールも
来るそうで、そのためにも極力キャラデータは残すようにする営業方針のようだ。

外人の知り合いがいってたんだが
EQのキャラ残しが長期なのは軍役の義務(言葉が正確かは自信ない)が
あるからなんじゃないかっていってたけどな。
なにげに基地の私室からはいってる奴もいたけど。

EQとFF比べてみよう
EQ＝MTG
FF＝遊技王
って感じ？どうよ？

EQも無料期間あったらちょっとやってみたいんだけどな〜
PCのゲーム購入はなんとなく抵抗あって、
ほんとに面白いかどうか確認してからでないと購入にふみきれない。

EQも無料期間あったらちょっとやってみたいんだけどな〜
PCのゲーム購入はなんとなく抵抗あって、
ほんとに面白いかどうか確認してからでないと購入にふみきれない。

2重カキコみすった

>>325
こういうのを信者って言うのかな？

>>336
ＦＦを不当に貶したい奴はＥＱ＝本家、ＦＦ＝コピーみたいな事をやってくるけど
個人的には合成をシステムとしてより深く経済に組み込んだ部分でＦＦを評価してるんで
そこは「こいつ見えてないなぁ」って感じしかしない。

まーそこの「経済」って部分が頭使う奴と使わない奴との間に嫌な感じにリアルな
貧富の差を生んでるんだけどな。
いや、「そこに頭を使いたくない」ってのは勝手で。
INT低くて貧乏な蛮人のロールプレイなんだろうし。・・・だよな？

こういうスレ見てるとゲームの性質どうこうよりも、そのゲーム信者の性質のほうがよく現れてるなｗ

>>341
＞個人的には合成をシステムとしてより深く経済に組み込んだ部分でＦＦを評価してるんで
ここがいまいち分からんので具体的にキボン。

あんな面白くもなんともない金稼ぎが必須の経済がうまくいってるって冗談だろう。
経済の話になると必ず「自分＝頭いいから稼げる　愚痴をこぼす他人＝頭が悪いから稼げない」
っていうＦＦ信者がでてくるのはなぜ？

経済に深く組み込んだっつーかNamedが落す代物が少なすぎて
合成以外経済状況にまともに関われないだけな気もするがな。
合成職人以外ならせいぜい素材屋くらいだろ。

EQは逆。クソほどスキル上げて作れる特殊なもので
役には立つが、あまりにドロップ品などの種類がおおすぎて
生産関連が趣味の域を出ない。クエストアイテムや特殊食事、
あとは矢やポーションくらいのもんか。
装備品もそりゃああるにはあるが、圧倒的にドロップ品が多い。

どっちもどっちって言っちまえばそれまでだが。
ただ生産系が好きな奴ならEQよりFFのほうが
やりがいはあるかもしれんな。
ちょっとした消耗品から廃人装備まで単純なドロップ品じゃなく
合成品が市場をでまわるわけだし。

>>343
　341じゃないけど、合成品の価値を高め、競売を作ることで金の流れをPC<>NPCのみでなく、PC<>PCにしてそちらに比重を置いたことを言ってるんでない？
　これにより、合成スキル上げることとその成果物に価値が生まれるし、素材を売る者、それを加工して製品にして売る者、消費者っていうような立場の違いが生まれる。確かにこの点は評価できると思う。
　ま、ゲームとはいえど全うな経済状態とは思えないが。
　どうせなら先行でも後続でも関係なく、同じような労力で同じような時間をかけて同じようなスキル値になれるようなシステムにして欲しかったねぇ。

　ＦＦのムービーや見た目と生産スキルの成果物の価値、ＥＱのジョブバランスと経済状態、ＵＯの生産スキル関連を合わせたようなゲーム出ないかなｗ

誤字発見ー
でもどうでもいいから放置。
つか、このスレしぶといな

おいｵﾏｲﾗ、そんな事よりデジキューブ破産申し立てしましたよ。

>>346
低レベルの合成から販売に耐えうる商品を作れるということは確かかもな。
EQでは食料品・ポーションを除き、ほとんどはMobDrop品の方が優秀で、
特に武器や防具は極一部を除いて絶望的に売れない。例外はAcryliaを
使った裁縫、LoYの文化裁縫、ハーフリングの文化裁縫バッグ、ぎりぎりで
Black Acrylia武器ぐらいか。

>>344
おいおい、「頭が悪い＝稼げない」って図式は至極真っ当な図式だと思うが？
それともＥＱは頭が悪い奴でも、いい奴でも等しく金を稼げるとでも？

>>346
＞どうせなら先行でも後続でも関係なく、同じような労力で同じような時間をかけて
＞同じようなスキル値になれるようなシステムにして欲しかったねぇ。

たしかに先行は有利だけど、楽ではない。後続は不利かもしれないが、先行が敷いたレール
を通ることもできるから（先行よりは）楽。よく先行有利を叩く奴がいるがそれはただの妬みだろ

頭が悪い＝性格が悪いだからそれでいいと思う

>>350
ちょいとまった。ＦＦで金を稼ごうと思ったらどう考えても魔法代のかかるスペルキャスターはやるべきではないのだが、
全員がその思考をするとクラスバランスに致命的な歪みが生じるんだよ。
ゲームを設計する上では誰でもある程度までは金は稼ぎやすくあるべきなんだ。
それと、プレイヤーはともかく開発側が先行有利を認めてしまったら誰がそのゲームに新規で入ってくるんだ。
後続潰しのパッチを次々に投入してくる■は論外。

浮上

FFの魔法使いってレベル上がるたびに魔法でギルが吹っ飛ぶからなぁ
合成を上げながらやレベルを上げながらスゲーーーーちまちま貯蓄してるけど
赤魔道士でもギリギリの生活

そんなに急がなくても稼いでからレベル上げすればいいじゃない

>>354
・・・いや、同じ赤だが装備の半分がＨＱになったんだが。
魔法はＢＣで取ろうと思って買ってないファランクス以外みんな揃えて。
で、余剰ギルが昨日の時点で３６万ギル。

乱獲みたいな事はばからしいんでほとんどやった覚えがない。

・・・なんでこんなに差がつくんだ？　ﾘｰﾏﾝプレイヤーで１日１〜２時間程度だぞ？

>>350
まぁ確かに「頭悪い＝稼げない」は成り立つわなｗ
あとは要領悪くても人が好くても稼げないな。ついでに「金を稼げている＝頭がいい」はことゲームに関しては成り立たない。

それはそれとして、同じ料金払って同じ権利買ってるユーザー間であれば同じ事やってて有利不利が生じるのはどうかと思うが。
自分で有利不利を認識していながら、同じユーザーが有利を叩くのは妬みだと言うその発想は歪んでないか？
別に後続が有利である必要も楽である必要もないが、不利であるべきではないと思うぞ。

>>350
ああ言い忘れた。
ＥＱだと、頭の善し悪しに関係なく金はある程度稼げるが、そもそも稼ぐ必要性が薄い。

>>354
その差はプレイスタイルの差じゃない？
魔法で金かかるのは確かだが、そりゃ１日数時間でも例えば１レベル上げるごとに必ず１００万貯める。時間がどれだけかかるかなんて無視ってくらいならどんどん金は貯まるだろ？
あとは、リアルラック・・・

>>357
>>同じ料金払って同じ権利買ってるユーザー間であれば同じ事やってて有利不利が生じるのはどうかと思うが。

こんな事言い出したらきりがないよ
EQだって先行有利なことがない訳じゃないんだろ？
それがどうかと思うっていちいち目くじら立ててるのか？

やっぱここもネタスレだな
何回同じ議論やってるよ？

>>359
昨日のユーザー数と面白さの関係論よりは2�_くらいはまし

>>357
別に「稼げる＝頭がいい」とは言ってないが、「稼げない＝頭が悪い」は確実だと思うぞ

有利、楽って言葉の使い方が悪かったな。
合成に関しては
先行は未開拓の部分に真っ先に入れるのだからその点は有利だが
完全に手探りの状態で進まなくてはならない。その点は不利だといえる
後続はある程度先行が道を作ってくれてるんでその道を利用させてもらえばいい
その点は有利だといえる
もっとも先行がある程度領域を占領しちゃってるから不利になってる。
有利不利は先行、後続それぞれあるんだよ。
だいたいそんなこといったら廃人と一般人が同じお金はらっている時点でおかしいだろ

タイタンマラソン、ミスリルマラソンはしょうがないと思われ。
安易に金が稼げまくってしまうのはＭＭＯとしては致命的だしね。
だいたいその稼ぎ方を一番始めに見付けられた奴こそ
「頭のいい奴」って言うんじゃないかな？

>>359
＞やっぱここもネタスレだな
＞何回同じ議論やってるよ？

何を今更ｗ
ネ実にそれ以外に何が立つと言うんだｗ

ＥＱの場合、上だと合成について言ったが、合成自体が死んでるので有利不利ないんだよね。
それ以外について言えば、有利とも取れる点もあるが基本的には後発不利がない。
厳密に白黒つけて有利か不利かに分けるなら有利不利は生まれるが、少なくともＦＦほどはないな。

>>362
■ｅの開発側って本当に頭悪いんですね＾＾
ちょっと考えれば誰でも考えつきそうな事を平然と導入して後から規制なんですね＾＾
こんな人達がヴァナでの様々なバランスを保つ役割をしてるなんて到底考えようにも考えつきません＾＾

>>361
＞別に「稼げる＝頭がいい」とは言ってないが、「稼げない＝頭が悪い」は確実だと思うぞ

俺も同じこと言ってるでしょｗ
つか、思いの他まともなレス返ってきたな。
確かに今度の文章ならその通りだろうさ。どっちも有利不利はあって当然。362についてはまさしくそうだろう。
でも問題は、その程度差にあるだろ？あとは、先発組が変更されるようなネタ利用して有利になった後の後発に対するフォローは？そういうのを考えるのもこういったもの運営するには必要だと思うが？
あと、廃人と一般人が払う金額どうこうってのは微妙に俺の言ってることとずれるな。

>>364
コロンブスの卵って知ってるか？

>>365
>廃人と一般人が払う金額どうこうってのは微妙に俺の言ってることとずれるな。

>同じ料金払って同じ権利買ってるユーザー間であれば同じ事やってて有利不利が生じるのはどうかと思うが。

何事においても廃人は一般人よりかは（FF内では）有利でしょ。
結局先行になりうるのは廃人ぐらいだしな。
そういうことを言いたかった。

連書きスマン
>あとは、先発組が変更されるようなネタ利用して有利になった後の後発に対するフォローは？
>そういうのを考えるのもこういったもの運営するには必要だと思うが？

EQ的にはそこんとこどうなのよ？

>>356
さぁ　まあ　モノがほしくないと金策しないってのもあるけど
合成スキルも無いに等しいし
でも　ファランクスはあるぜ　ないと生死にかかわるからな
防具はAFだし剣も６１だから賢者帯剣だし　でも指輪はしょぼいからなぁ　スナイパーはほしいなぁ
でも20万だす気にはなれないな

>>356
前衛だったらもっとお金がたまってただろうね。

それと「努力したらそれだけの見返りがないとおかしい」という主張と
「同じ料金を払っているのだから平等なサービスを受けられて当然」という主張は
どのＭＭＯも両立させるべき永遠の命題であるといえる。

>>362
そんな香具師はただの狡猾なシステムの不正利用者だ。
そもそもシステムから金が増えるのは何の問題もない。問題なのはシステムが金を吸収しないことだ。
合成品がほとんど敵からのドロップアイテムで作れるためにシステムが金をばらまく一方になっている。

今まで3年ちょい摘み食いしつつEQやってきたんだが、
今からFF初めても楽しめる？今でも新規多いみたいなレスがあるけど、
実際のところはどうなのかな。

>>366
ああ、了解。
そういう点で言えば確かに廃人と一般人に対しての違いというか、一般人に対するフォローが欲しいね。

で、367については・・・
言うまでもなくＥＱを贔屓目で見てる以上はＦＦと比べて悪いようには感じてない＆言わないわけでｗ
ちなみに、現役でＥＱもやってるわけじゃないから情報自体は古いと思ってくれ。
上でも書いてるように、合成は等しく死んでるが、基本的には同じことやって同じように上がる。
ＥＱでアイテムを手に入れるのは合成ではなく敵からのドロップが主で、後はＰＣからバザーで買うことになる。
先発と後発で差が出るとしたらこのアイテム関連なわけだが、イベント中しか取れないアイテムや、パッチで出なくなったり性能の変化したアイテムってのがある。
しかし、同等の性能を持つアイテムが複数あったりするし、性能が劣化して特殊能力が制限されたりしてもそれが有利不利を生むことはない。

>>370
新規は外人ばかりだから英語ができればレベル３０ぐらいまでは面白いよ。
でも戦士ばかりでＰＴ組めないかも。

普通にＭＭＯをやりたいのならＥＱに留まった方がいい。
ただしクソゲーマーであれば今すぐタルタルで始めることを激しくオススメする。
筋金入りのゲーマーやゲームクリエイターにとってこれほど示唆に富むゲームは未だかつて見たことがない。

>>369
＞合成品がほとんど敵からのドロップアイテムで作れるためにシステムが金をばらまく一方になっている。

これあるなー
いっそ全ての素材が店でも売られるようにならんかね。特産品なりギルドなりでｗ
合成品の店頭価格＞材料一式の店頭価格＞＝合成品の買い取り価格＞材料一式の買い取り価格（材料一式の店頭価格×0.7）くらいで価格保証してさｗ


>>370
最初は戦闘のテンポとか遅く感じると思う。あとジョブの役割とかなんとか考えると不満出るかも。更に魔法代とか食事代とか触媒代とかも。
でも楽しめるとは思うよ。

>>370
ジョブチェンジできるんで、低レベル帯でも人は結構いる。
つうか日本人の新規プレイヤーも思ったよりいるな。

まあ楽しめる楽しめないは別だけど。
>>372からアンチ補正を取ったぐらいかなあ…

>>370
はっきり言ってもう過去のゲームだし、今更始めるのはおすすめしないっす。
来年は新作MMOラッシュがくると思われるので、むしろ今いるゲームで
やり残したことを消化しつつ、来たるべき日にそなえるべきかと。

レスサンクス。
うーん、微妙そうだなぁ。

EQでは目標としていたことを先日成し遂げて未練はなかったりするのよね。
HorizonsかFF11、Line2あたりへの移行を考えていたんだけどFF11はしばらく保留かな。
EQ2ははっきり言って微妙な感じだしなあ。

なんか煽り煽られが楽しそうだったので、俺もネタ投下して楽しもうと思ったんだが、あきらめるか。

>>369
＞前衛だったらもっとお金がたまってただろうね。

？　素材乱獲がバカらしいんで他の方法で稼いでたんだが、前衛は合成が速いとか
転売はすぐ売れるとか、くり返しクエがものすごい速さでできるとかあるのか？

あ、魔法代の事か。　いーんじゃね？　別に魔法代払っても金に困らなかったんだから。

いや、やはりネトゲ好きならＦＦはおさえておかないといけないと思ふ。
キャラはかわいいし。

本当のネトゲ好きならＦＦはスルーでしょ。
ＥＱの劣化版だし。

そーだよな。ドラクエはウルティマの劣化版だから
本当のＲＰＧ好きはスルーだよな？ｗ

>>380
そのＥＱから持ってきてないものでゲームがおかしくなってたりとか、
ＥＱにないものを追加して更にゲームがおかしくなっている様を鑑賞するのが真の目利き。

なんか懐かしいスレがたってると思ったら他の板にあったのか。

>>370
他にやる予定のゲームがないならお勧めするよ。
あと5年は余裕で存続すると思う。

やるならHUMがお勧めだろうね。
おそらくFF11の良さを一番楽しめる種族だろうから。

あと経済に関してはFFかなりすごいと思う。
始めたばかりの1000Gの価値はFFもEQもUOも変わらないと思う。
でも、カンスト間近の高レベルで1000Gのチョコボ代をケチる奴が
ふつうに存在するネトゲをオレは知らないｗ

これをくそだという奴も多いみたいだが、経済が非常に健全だといえるとオレは思う。

HUM女は進められるが　男はすすめられない

どうしても男でやるなら　ハゲとかヒゲとかの濃いキャラをお勧めする

FFだけど、日本人新規って少ないよなぁ。ここ最近は（EQよりは多いか）。
外国人もそんなにたくさんいるとは思えないんだけど、これは鯖によって変わってくるかね。

さっきまであった■避難スレがもう落ちたWWW スレ建て速度すごすぎ

Lv20(18)のジュノデビューになると日本人多いよ。
それまでは外人と組まないとPTできないかもしれない。
まあ、Lv２０まではどのジョブでもソロでやろうと思ったら
できるし　なんとか成ると思う。
鯖によって違うと思うけどね。

マジ今からやるならリネ2待てって。
FFシリーズがどうしても好きってんなら勿論FFやるのも止めはしないがね。
人が集まるmmoが良いゲームだって思ってるならリネ2出るの待つのをお奨めする。
まぁ、まだclosedいつまでかさえ発表されてないガナー。

戦闘なんかのバランスもいいよ。やれる事少ないけど

ジュノ着くまではＥＱやってた人でも多少面白いかも。
見て回るとこが少しはあるし、レベルあげもそんなに苦痛じゃない。
ジュノ着いてからはジュノの拠点として狩場を往復する単純作業がレベル７０まで続く。
あと、あげたくないサポジョブを半強制的にあげる必要がある。

リネ１をネットカフェでやったけど正直クソだと思った。
２は違うの・・？

>>388
あれで戦闘がいいの？何も考えずに叩くだけじゃん。すぐ敵死ぬし。
簡単すぎなんだが。

>>390
リネ1なんてやった事もねーから知らん。2は普通にｵﾓﾛｲかなぁ・・。
バランスは悪くはないので理不尽な思いする事は少ない
つかclosedやった感覚ではリネ1プレイヤーなんて半分もいない感じだぞマジで

>>391
漏れはfig系しかやってないが、
アクティブスキル(FFで言うWSか)をいつ使うかとかを考えながら戦うのが結構ｵﾓﾛｲ。
パーティ戦だとタコ殴りになりがち(それでもmezとかよく効くので30超えたくらいからはEQに近くなった感じ)だけどな

まぁ、スレ違いだわな。比較を続けてくれ

派手さはないけどリネのバランスは結構いいよ。
2次職後半になってくるとまだまだ要調整菜感じだけどね。
まぁ、そこら辺はこれから煮詰めていけばよし。

火加減を間違えるとFFと同じ道を歩きそうだけど。

>>385
北米人は日本とちょうど裏の時間にいるから午前３時過ぎから昼辺りがピーク。
朝に３国でログインしてみな。　ランク１〜２がわらわらいるから。

なにより、リネは韓国人支配が強すぎて気が滅入る。

ちまたの噂では、Line2の公開βが12/18から始まる、という話なので
今はそれを待つのがベストなんじゃないっすか？なんといってもロハだしなー
英語ができるなら、Holizons他洋ゲーのβにトライするのも一興かと。

正直FFはもう、腐って朽ちていくのを待つだけのゲームなので
お金と時間をつぎ込む価値があるとは思えないっす。

今日、自己ケアルしてたら初めて外人に話しかけられた

外　　お前白魔か？
漏れ　？
外　　おれアイツ（亀）殺りたいから手伝え
漏れ　fuckin' shit＞回線ブッコ抜き

だって怖かったんだよ(;´д⊂)

リネ２の戦闘はtauntやmezが使えるようになる
レベル２０以降から徐々に楽しくなってくる。
序盤は極論するとFA決めたらただ殴って後ろからヒールするだけ。単調。
mobのcampを突破する楽しみは序盤からある。
FFの倍ぐらいの速度で殴るのでサクサク進む。個人的にはこれが一番大きい。

＞ジュノ着いてからはジュノの拠点として狩場を往復する単純作業がレベル７０まで続く。

・・・それはジュノ着いてから単純作業をプレイヤー自ら喜んでやってるだけかと。
練習は絡まない。ってシステムは同じだから普通にまだ行ってないとこ行けばいいじゃん。

まーＬＶ４０でラグモント峠（練習〜楽）の地図を持ってないのにうろうろして
氷河に出ちゃって虎に絡まれて死んだがな（笑

まあ　PvPでどうなるか　だ
リネージュはチョンで　料金高かったり　サーバーの信頼度低かったりといったところが　不安
ローカライズがへぼい可能性もあるし
ROのベータで萎えたのが　台詞回しが素人のオタクが作ったようなものだったことだ
HALOくらい完璧にローカライズされていればいいが

>>401
あくまでEQJEと比べてだけどセリフのローカライズはリネ2のが綺麗だと思う。
普通っぽくそれなりに雰囲気も出しつつ訳してるし誤植も少ない
つか・・EQJEは量が凄いからって言い訳もあるんだろうがちと酷かったからな。
SoV大陸に渡った時にまさか英語でNPCに話されるとは思わなかったなぁ製品版で。
直ってきてるんだろうけどね。それにしても訳が直訳すぎるとこがあったから

>>400
＞・・・それはジュノ着いてから単純作業をプレイヤー自ら喜んでやってるだけかと。
＞練習は絡まない。ってシステムは同じだから普通にまだ行ってないとこ行けばいいじゃん。

田中？

>>403
頭の割るそうな書きこみだな。
見てて恥ずかしいよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

いや。つーか田中が氷河で虎に絡まれて死んでたら笑う。

いやね、ジュノに定住してる事があんまりないプレイヤーだからかもしれんが
あのジュノに住み着いてレベル上げだけしかやることがなくなった人々はなんなのかなー。と、
いつも思うんよ。

>>405
れべあるあげだけの香具師はたしかにいるけど、そうじゃない香具師もいる。
それでもジュノにいないと利便性が低い。
たとえば氷河の話ひとつとってもとっくに済ませてるわけで。
Lv70だとレベル上げ含めいったことない場所なんてそうそうない。

それぐらいFFの世界は狭くて、目的要素が欠落してるんだろう。
まぁLv30前後がFFの華って言われてるぐらいだから喪前さんぐらいが一番楽しいんじゃないかな。
ぶっちゃけインスニなかったほうが面白かったねきっと。
シグの概念も考え直して現地でキャンプ、落ちが可能な設定にすれば現地でバザーやるような香具師も
PT参加希望出してる香具師もでたかもしれない。
まぁいまさらどうにもならない。

＞Lv70だとレベル上げ含めいったことない場所なんてそうそうない。
＞それぐらいFFの世界は狭くて、目的要素が欠落してる

・・・なんのために。　なんでレベル上げたの？　ただ暇だったから？
自分で目的を持てないなら、もうそりゃＦＦを「クリア」（笑）してんじゃないの？
次のゲーム始めたら？

まあ　FFは核となる物語が存在していて
それを進めるといういままでのMMOと違う要素があるからな

でも　その物語は延命のため途中までで　のこりは未実装ですが

ジュノについた時、俺のFFはクリアされていた

>>341
頭使った金稼ぎも結局は単調な作業の繰り返し。
そんなもんで優越感抱けるなんてお前幸せだよな。

なんかジョブチェンジのおかげで、これは俺（のジョブ）にしかできないってことがないんだよね

>>408
当然>>406はランク１０でトゥーリアにも行けるだろうし。
物語に追いついてるならバイトでもしたら？　リアルで。

>>405
FFはレベル上げメインのゲームで
レベルを上げるためにはジュノに居るしかないんだから（後衛は兎も角）
それは仕方ないだろう･･･

スト２で言うなら
「なんで対戦ばっかりするのかわかりません」と、
言ってるようなもんだよ。

ﾘﾈ２進めてる奴いるが、高ｽﾍﾟｯｸのﾊﾟｿｺﾝ必要って事も教えてやれよ
一言でいいからさ
まぁFF11もﾊﾟｿｺﾝでするなら同じだけどさ

>>414
pen4 1G メモリ512M sis650オンチップ(VGA)
これでも普通に狩りするのは可能だよ。人多い街では重いが重いからって落ちるわけじゃないしな。
攻城戦ではたしかに全然足りないんだろうが攻城戦までいくまでに1年くらいかかりそうなゲームだから
その時になったら買い換えれば良いかなーくらいの気持ちでやってる。
２ちゃんのどっかに「こんなに低スペックでもリネ2できる」みたいなスレあったと思ったが
登録してなかったので見失ってしまった。すまん

>>413
＞FFはレベル上げメインのゲームで

これもどうなのかなぁ。
レベル上げメインの人はさぁ、レベルを上げて何をしたいのよ。

低レベルの時にさ、楽しかったのって、いろいろ苦労したからだと思わん？
ジュノ行ってからつまらんってのはさ「ずーっと安全にできちゃうから」じゃね？

クエとかもさ、ネットで下調べはするにしても「できるかできないか」ぐらいで
やってりゃ楽しめるじゃん。
オフラインのＲＰＧでも、そりゃレベル１００にして、ラスボスに９９９９ダメ入れて
瞬殺すりゃ”楽”だろうけどさ。　やらんでしょ。　フツー。　つまんないし。

なんかねジュノに引き籠もってレベルマックスって人はどーも、そーゆー”旬”を
逃がしてる気がしてならんつーか。

>>416
その一部の旬の楽しみを奪っているのがHNM倒しまくってる廃人なわけで。

って言うかこれが「FFXI」って名前じゃなかったら間違いなくこけてただろうな
まぁ、FFがﾈﾄｹﾞ=オタの方式を打ち砕いてくれたことは素直に感謝するわ

>>418
おいおい、麻痺しちまったか・・。
ネトゲ=オタってのはネトゲやってない人は今でもそう認識してる人多いよ。
ミリオン常連のFFでさえ50万まだいってないんよ。その辺よく判ってるか？

>>416
かなり自分に酔ってるね。
レベル上げメインのゲームでレベル上げしないで何が出来るのよｗ

>やらんでしょ。　フツー。　つまんないし。
主観を人に押し付けるのは止めろｗ
クエ自体やりたくない人もいるって事に何故気づかないのか謎。

「景色見てるだけでも楽しいのにバランスとかどうでもいいじゃん」
とか言い出しそうで怖い。

まあ、FFも信onさえもβ時代は面白かったって言うし、リネもサービス開始して
みないとなんともいえないな。
漏れはリネやるくらいなら少し間ってEQ２やると思うが。

ネトゲーの華はサービス開始前の妄想とベータ、そして発売開始初期の祭りの雰囲気にあると思う。
今みたいな時期だと賑わいはなく、人はいるけど寂れてるって感じがしてならない。

>>419
FFの発売でﾈﾄｹﾞ=ｵﾀと言う奴が減ったのは事実です
だいたいｹﾞｰﾑやらないｲﾊﾟｰﾝ人はﾈﾄｹﾞと言うもの自体を知らん奴が多いだろ

>>423
ネトゲジプシー的な思想だな。
βを渡り歩くのがあなたには向いてると思います。
ぶっちゃけタダで出来るしタダゲ厨とも言えるがネトゲには必要な存在だ。
別に否定的に言ってるんじゃないよ。がんがれ

>>424
うん、そこの線引きが難しいとは思うのよね。
FF11が前作10の半分でも売れてたなら
＞FFがﾈﾄｹﾞ=オタの方式を打ち砕いてくれた
って言うのも否定しないんだけどさ、過半数超えるだろうからね。

「ネトゲ=オタって思ってる人が減った」ってだけならEQでもUOでもROでもリネでもなんでも同じなんだし
(やってる人の感覚ではオタとか考えてもいないだろうしな)やってない人には全部同じオタなんだろうしね

俺が思うに、一般人のネトゲに対するイメージって

昔：ネトゲ？なにそれ。知らない。面白いの？
今：ネトゲ？すごく時間と金がかかるんでしょ？オタ臭い。キモい。

だと思うんだがどうだろう。

>>427
一般人の境界条件が判らないけど漏れの友達とかは
「あぁ、面白そうだけど面倒くさそうじゃん」とか「なんかそこまでしてゲームするのもなぁ」とか
「それやっちゃうとオタクって感じやん？お金も勿体無いし」とかその程度までよ持ってる印象って。
因みに男女3人に聞いて3人のうち2人はFF10やってる。10-2までやってるのは一人とかそんな感じの人達
漏れがonlineゲームってどうなん？おもろいんかな。って、FF11pc版出た頃に聞いた印象

>>427
一般の定義がよくわからないけど、俺の中の一般定義だと、
今も昔も、前者のイメージから変化ナシな気がするよ。

後者のイメージは、潜在的オタ要素持ちが同族嫌悪と優越感を得るために
言ってそうな感じ。一般人て、結構オタ臭いとかに無頓着だと思うんだけどな。

つーか売れてないしな。興味ないだろ。

あれ・・・？
ＥＱと全然比べてないよ・・・？

比べなくてもいいさ

>>384
FFは前衛が圧倒的に有利だからHUMだと中途半端かもね。
HUMはどっちかというと後衛よりだと思う。
FFで種族選ぶなら今の前衛優位が続く限りガルカでいいとおもう。
もしくはエル。エルなら前衛もバッチリだけど、
もし魔法使いやりたくなっても一応後衛ジョブもできる。

もう比べ尽くした感はある。

>>384
禿同。

ヒュム♂ってだけで嫌われる傾向。

ヒュム♀はうはｗｗｗネカマでもおｋｗｗｗｗ

FFはNPC店売りの魔法の値段が高いといわれるけど、高いのって魔法だけ？

EQは店売り魔法は安いけど、高いものは別にある。
中身の重さを１００％軽減ずるバッグや足の速くなる靴。これらはかなり高い。約5000pp。
これらは敵ドロップやクエスト品に同じような性能のものがあるのでそれの代価品という感じ。
あとは騎乗生物がかなり高い。一番安いので7000ppくらいだっけ。騎乗生物はアウトドア
しか使えないが、乗っているとずっと瞑想状態（FFのヒーリング）のMana回復力のまま
戦えるようになる。

ちょっと待て。
ネトゲだろうが何だろうが、
ゲームにはまってる＝オタ
と思ってるだろｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝは。

>>436
店でしか入手できないものが魔法くらいしかないから　NPCの法外な値段で買わなければならない

ただでさえ後衛は金稼ぎづらいのに、
後衛しかつかわない魔法がバカ高いのが問題。
乗り物だとかカバンならどのジョブでも使うので、
高かろうと安かろうとある意味公平ではあるとおもう。

持てる重さがStr依存だから、前衛（Melee）より後衛（Caster）のほうが
軽くなるカバンの需要高いんだがな。
ていうか前衛は全然軽くなるカバンなんか使わなくても平気だし。

ちなみにEQは使える魔法や装備で「プレイヤーを差別化」するゲーム
だから、レイズ3みたいな魔法がその時期ごとに必ずあるよ。
後AF（Epic武器）なんかも3日POPのHNMのDrop品必須というのが普通。

つーか、FFってなんでこんなに「金！金！」なの？
今の前衛・後衛の争い（？）だって、元をたどれば
金稼ぎしやすいか、しにくいかの問題だし。
EQでは金稼ぎの問題でジョブ間が争う事なんてあるんか？

>>441
あまりないね。>>383が書いてるのが割りと正解だと思うが、基本的に
FF以外のMMORPGでは高LVになるとお金の価値が減ってしまう。
お金は稼がなくても増えるし、「使い道がない」
EQだと高級な装備や魔法は、ギルドに入って強い敵を攻略した報酬として
もらうもの。そしてもらったものは、多くはEXで受け渡しできないし、
可能だとしても他人に売るのは非常によくないこと。
つまり高級品は売らない、買えない。だからお金の価値がない。
だから争いもない。

>>436
合成で作れる装備品は値下げ競争があるけど
魔法スクロールは作れないから店売り価格のまま

装備品も店から買うととんでもない値段だからなぁ･･･

>>442
thx。
それが普通だよな
始めたばかりの冒険者がお金稼ごうと必死になるのは分かるけれども
レベル70になっても素材狩りに必死にならざるを得ないFFって・・・

>>FF以外のMMORPGでは高LVになるとお金の価値が減ってしまう。
お金は稼がなくても増えるし、「使い道がない」

R6以降はこうならないとおかしいような。一応世界の危機を救った冒険者になったんだからさ・・・

>>440
取得の難しいレア魔法があっても全然かまわないけど、
FFの場合なんで問題になってるかというと、
ただでさえロクに種類の多くない魔法でしかも必須魔法に限って取得が難しい。
そして取得が難しい魔法を取るまで、間を埋めれるような代替品がない。
古代魔法とかホーリーとかの趣味っぽい魔法が取得難しくてもそんなに文句でないと思うが、
基本精霊とかレイズ２とかリフレシュみたいな超重要魔法を
アホみたいな難易度にするから文句が出る。
いまはだいぶ難易度下がったが、それでもまだ高いね。

>>444
DQだって勇者様でも何ももらえないよ（笑）
まあ、お金に価値のあるFFもいいと思うけどね。

>>445
魔法によるかな。サーバーによってはリフレシュ2万台だし。
安いってことはそれだけ難易度が低いってことですから。

>>445
EQでも敵が落とす魔法の中にはFF同様、とても重要で高額で取引されているものもあるよ。
436で言った「EQは店売り魔法が安い」ってのはあくまで店売りの魔法の話ね。

状態異常（敵の弱体魔法）を強力に消し去るRemove Greater Curse
HP/AC上限を大幅に上げるAegolismのグループ版Blessing of Aegolism
持続時間が２時間半もあるグループ版リフレシュKoadic's Endless Intellect

例を挙げるとこんなところ。これらは主にRaidが必要になる敵が落とす魔法でそれなりな
戦力がないと自力取得は出来なかった。だから高額で取引されている。
今はパッチでリサーチ（ザコの落とすWordやRune等のアイテムから魔法スクロールを
作り出す生産スキル）が強化され、これら高額な魔法も強力な敵を倒すことなく作ることが
出来るようになったので少し値段が下がったけどね。Remove Greater Curseは追加セット
LDoNで貯めるポイントの景品にもなっているのでそちらを頑張っても入手可能だ。

>>407
自分で目的を持つ以前の問題だろ。残ってることはオフゲーで十分なクオリティのことしかない。
それで満足ならかまわんがな。喪前はFFがMMOとして次元が低いってことをいってるようなもんだ。

最近、高級な食事を嗜んでいるので、結構お金はかかる。
でも、財布が軽くなってきたら、Mini-Namedを密漁して
戦利品を叩き売れば、また重くなるので気にならない。
EQは、Lvlに応じた気軽な蓄財手段があるのが良い点か？

なんでＦＦにお金の価値が残ってるかと言うと、
何やるにもちょっとづつ金がかかったり、
わざとギルを回収するようなセコい仕様になってるからだ。

EQはBlackBarrow〜Unrestまでが楽しかった。
Kunark以降は糞

>>451
でも、続けてるんだよね？

Yes→なんでや？
N o→L丼一回食ってﾐｿ

>>452
いや、2年前くらいにやめたよ。
SoVまでだったかな。
L丼って何？

>>451
メチャメチャ短い期間だな。
ﾏｿｺ〜ｱﾅﾙぐらいの短さだ。

色々考えたけど、サポジョブが癌だな
何で挑発全部の盾ジョブにつけないんだ？
サポ込みでバランス考えすぎなんだよな
メインだけで先ずバランスをとるべきだろう
サポ込みで考えると、サポの選択肢が狭められる
あるサポを付けないと、メインの持ち味を生かせないってのが腐ってる

たぶんLDoN。LostDungeon　of　Norrath。
ひらたくいうとMMOしながらMOっぽくあそべる。

>>453
一番新しい拡張パック、Lost　Dongeon　Of　Norrath

サポジョブと連携と全体的に世界が狭いこと。
この３つでかなり割食ってる。

>>446
畏怖鯖じゃ、リフレはとうとう６０００ギルにまで落ちた。

FFの経済に関しては結構面白いんじゃないかと自分は思ってる。
みんな言ってるように、高レベルになってもお金の価値が落ちないっていう
mmoはとても珍しい、これは成功したといえるんじゃないのかな。
ただ必須魔法系が高いのは大問題だよな。>>445の言うとおり。
趣味っぽい魔法をレアドロップにしてれば誰も文句言わないはず。

連携の存在そのものは面白いと思うんだが
組み合わせが武器だけ(MBはなんだかんだでオマケっぽさを拭えない)
なのと、むやみに強力すぎるんだよな…
いまの連携ダメなら３系とかは２，３倍の威力でも
問題無いような気がする。
バランスとかじゃなく、単にダメの量からいえばだけど。

>>459
お金の価値が失われないのはいいとおもうんだが
いかんせん金に縛られすぎてる感があるな。

>>458
サポジョブがなかったら低レベル帯や中レベル帯に人いなくなっちゃうじゃん。
サポジョブ自体は面白い試みだと思うな。
ただ、>>455の言うとおり、盾ジョブすべてに挑発つけるぐらいのことを
なぜやらないのか心底不思議だ。
とりあえずナイトと暗黒だけでもいいから挑発アビを本体につければ、
サポ白やサポ赤つけて代理ヒーラーができるのにな。
せっかく「何でもつけかえられる」サポジョブシステムがあるのに、
戦士を除けばほぼ固定になってしまってるのがもったいなすぎる。

>>460
確かにな。ギルの価値を失わないようにして、ギルに縛られなくなればベストだよな。
どうやったらそれが可能なんだろう？
とりあえず必須魔法がレアドロップすぎる問題は解決すべきだとして、
他にどうすればいいのかな？
ホーバーとかに関しては現時点での「金持ちがもってる装備」として存在しててもいいだろ？
何でもかんでも誰でも持てるんじゃつまらないしな。
必須魔法低額化だけでいいのかな？

つーか、FFは現状金稼ぎとレベル上げだけに縛られちゃっているのがなんとも
ソロプレイ＝素材狩り＝金稼ぎだからなあ。

あと連携がダメージを与える事だけが目的になっているのももったいない気がする。
せっかくあんなにたくさんの種類と属性があるんだから、もっと付加価値があってもいいような気が

高位魔法がモンスからドロップ（ＢＣの戦利品もある）がそもそも変な仕様なんだよな
前衛の武器に関しては、合成品を多用すれば別にモンスからのドロップ品を買い揃えなくてもいい仕様なのに
高位魔法はなんでモンスからのドロップしかないんだろうねぇ
散々ガイシュツだけどさ、高位魔法を全て店売りにして、モンスからのドロップやＢＣの戦利品の魔法はＨＱ版にすればいいんだよ
魔法ダメージ＋１０％うｐやＭＰ消費−とかね

>>464
ということは、結局問題なのは必須なのに高額魔法の存在だけか。
こんな簡単な話なのか・・・ちょこっといじればすむのになぜやらないのだろう。。
高額魔法がなくなったからってFFのギル体系が崩れるとも思えないしなあ。
>>463
練習相手の敵が１ポイントでいいから経験値くれれば随分気がまぎれるのにな。

EQの変遷
Classic : Lvl50Cap,ﾊﾞﾗﾝｽﾏｧﾏｧ
Kunark : Lvl60Cap,ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ不遇時代到来
Velius : ﾄﾞﾗｺﾞﾝ対巨人の抗争と翻弄される小人,ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ復権??
Luclin : 舞台は宇宙へ,新種族・職業導入,AA導入
Power : Lvl65Cap,遂に神々を殺す英雄が,ｳｫﾘｱｰ不遇
Ykesha : 蛙が反乱,新種族導入
LDoN : 神話の時代終焉,温故知新
新Patch : DAOCから新Meleeｼｽﾃﾑをﾊﾟｸﾘ,ｳｫﾘｱｰ復権!!

誰か修整よろ。

一部の人間しかもてないアコガレの逸品が高価なのは全く問題無いと思う。

>>464のいうとおり、
物理系はWSや連携もあるので最高位の武器をそろえてなくったって
ちゃんと仕事はできるし、防具だってBCやHNMのシロモノではなくユニクロ品で戦える。
考えうる最高装備が１００として、それでなくても90〜95くらいの
力で戦えるのだが、魔法は１００か０。あるかなしかなんだよな…
ベヒモスダガーなくてもスタンククリでもいいし
エウリュトスじゃなくてもウオーボウ＋１でもかまわないが
レイズ２と１じゃグラットンとスパタくらいの差があるだろうし。

この差が464のいうとおり、
レイズ２店売り版が７５％、レア品のHQが78％とかの
差になれば、後衛の不満も多少ぬぐえるのだろうか？
おれはシーフなんで後衛と同じ感覚ではないのだが。

FFを少しかじって、今はEQJEやってるけど
FFの競売システムだけはすばらしいと思う。
すばらしいというか、競売だけでそこそこ楽しめた。
FF本編より、競売の値段操作や、転売、3国の特産品を
ジュノの競売に流すなど、競売見ている方が楽しかった。
EQのバザーで同じことしようとしたけど、Raidしてる方が
楽しいのでやってません。

海外鯖だと、米国で買付けて欧州に売り逃げとか出来るけどね。
JEだと、どうしても価格が収斂して差益が出せなくなるからね。

RvRを抜かしたDAoCと比べてだとどうなの？
DAoCはサクサク進むらしいが

でも、EQの前衛装備は、それこそ月と鼈くらい違うんだよ。
まぁ、売ってる訳でもないので、憧れるしか無いわけだが。
どのくらい凄いかというと、
超絶装備の闇騎士x1>>三流装備のFull Partyくらい違う。

>>470
そういえば、DAoCは最新の追加セットでEQ的なアイテムキャンプが導入されて
先祖がえり（先祖＝EQ）とかいわれて不評らしい。詳しく知ってる人、詳細きぼん。

>>467
>一部の人間しかもてないアコガレの逸品が高価なのは全く問題無いと思う。

だよねー
前衛の武器はどんなレベルでも通常の手に入るユニクロ武器？と言っていいのかわからないけど、揃っている
それでその上でレアドロップのアコガレの品々が揃えられていてよくもわるくも選択の余地がある
だから、苦渋を飲んで前衛はユニクロ武器を使っていても問題ない
しかし、魔法や歌を使うジョブは高レベルになるといきなり、魔法がアコガレの逸品しか選択できない仕様になっているんだよね
魔法や歌はユニクロ魔法や歌がない現状・・・はぁなんだかなーこの前衛と後衛の差は

>>471
つーか、EQやってからFF来た時のショックってバザーでみたﾘﾋﾟﾝに、
「へ？たかがDEXAGL+3程度の靴がなんでこんな高いの？」だったよ…
Lv５０の頃には、そうだなあ
STR+15　DEX+8　AGL+8　HP+80　Wornアイスパ…なんて装備が
ごろごろしてるようなイメージだったんだが…

まあ装備による戦力格差が度を越えてひらかないのは
ライトユーザーには助かる仕様だし、逆に
廃装備もユニクロもそこまで絶対的な差がでないのはおかしいって
言い分もわからんでもないし…なんともいえねーーなあ…

>>465
何したってどんどん人は増えていく。
正しい事、ユーザーの楽しみなど後回しにして時間稼ぎしたほうが企業としての利益に繋がる。
時間の短縮に繋がる修正は基本的にしない。
一時、移動を便利にして移動に掛かる時間を減らそうとの話がでたのだが、
開発情報という板で自称白魔道師と名乗る人物から反対されボツとなった。
あの書き込みがユーザーからの物だったかどうか正直疑わしい。
結果としてはやはり時間短縮に繋がる変更はされてないし、される予定も流れてこない。

魔法使いから魔法をとったら何が残るか小一時間....。

結構いい性能である装備品が、戦績交換品で簡単に入手できてしまうからな。
魔法にはそれがない。それだけでも違うかな。

>>471
後衛装備も同じ
UberなShamanの硬さ>>>三流GuildのMT
Manaなんか減らないし。

>>474
FFはジョブチェンジで高レベルの連中が低レベルにこれるから
レア装備とユニクロ装備での戦力差を大きくつけられない
数パーセントくらいにしかできないんですよ

プレイ時間2000時間の奴が超装備でプレイ時間１０時間のやつと同じレベルで共存されると
困るだろ

ジョブチェンジが無ければ　装備やレベルを含めて2000時間の強さで　ある程度ならぶだろうけどさ

なんで魔法を供給しないの？
不都合があるわけ？

>>480
よくわからんが■ｅお得意の絆理論らしい。

>>480
レイズ２騒動の時に■がいってたのは「白に必要な魔法を、白のために
前衛やらみんなで取りに行く一種のイベントにしたかった」だったな。
イベントにするならレイズ２じゃなく癒しの杖にすればよかったのに。
必須魔法をとりにいくのをイベントにするっていう時点でまちがっとる。

■の延命措置＜魔法の高価

>>480
絆理論と銘打った時間稼ぎ。

>>479
いや、そりゃわかるんだけど、
せっかくLv制限あるんだし、それで巧い具合にでき…ねーか。
まあそもそも「度を越えた差」は俺自身望まないが。
正直言えば、レア品とユニクロの微妙な差という事に
関してだけなら、いまのFFの装備のパワーバランスは
じつは結構気に入ってる。

>>468
個人的にはジュノの競売はいらないな。
ジュノから競売とガード無くせばそこそこ人が減るような気もするし。
まぁ競売というより自動販売機みたいなもんか。

便利なんだけど
なんで少し歩けば店で５０で買える物をわざわざ競売で６００で買うんだろうなぁ。
NPC店の武器防具が高すぎるのも勘弁。

最近はシェルラとプロテア２をジュノの魔法屋で買いジュノの競売に流してもうけてｍ

ＦＦの競売はどんなレアな装備でも一度競売にでてしまえば誰でも装備のステータスを見れるから、
便利な反面つまらなくしてる

>>482
>レイズ２騒動の時に■がいってたのは「白に必要な魔法を、白のために
>前衛やらみんなで取りに行く一種のイベントにしたかった」だったな。
何がまちがってるのか教えて欲しいな。

レイズに関する解説よろ。
必須なの？あると便利なの？

>>488
取る為の難易度が高かった所為か
「レイズ２は手伝ってくれた人にしかかけねー！」
っていうプレイヤーが多くなった。
この辺は■eが日本人というプレイヤーの質を見誤った例ではある。
触媒とか使うわけでもないのに、
何故かけ惜しみするのか俺は最後まで理解できんかったが。

>>489
「あると便利」である魔法のはずがプレイヤーによって「必須」にまで格上げされた。
無いとパーティーでもお荷物扱いされることあり。
持ってない奴を「臼」なんて言ったりするのもこの辺からか。

FFってのは本当に不毛な時間稼ぎが多い。
MMORPGなんだから何でもサクサク出来るのはマズいのは良く分かる。
LVアップまでのNEXTが多いとかはMMORPGとしては当然。
しかし・・・・やることに時間が掛かるのではなく何かをさせない制限を多く設けて時間稼ぎしている感じ。
必須魔法レアにしてLV上げやめさしちゃえｗｗｗｗｗｗｗとか。
PC弱体したら叩かれる＞キャンプ地減らして思いっきり混ませて狩らせない様にしちゃえｗｗｗｗとか。
さらに敵を強くしよう！！＞調整じゃまくさいから、攻撃当たらないようにしちゃえｗｗｗｗ魔法もミス増やしちゃえｗｗｗｗｗｗとか。
LVアップが早すぎる＞弱い敵も強い敵も経験値差なくしちゃえｗｗｗｗｗとか。（さすがにこれは叩かれまくって修正）

どんな修正しても、契約していくユーザーが一番の癌なんだけどな〜

レイズ２はドロップする敵が２匹しか沸かなかったのと、
そのドロップ率がものすごく悪かったのもあるかな。
何時間もかかっても落とさなかったのも結構あるし、白以外の人間が金目的で入手したり
と当時はかなり問題になってたし、それが原因で白をやめる人間も多数出た。

SPWSはAFと同様でクエストで習得するようにすれば後衛の恨みは終了。

>>490
競売での取引価格が高額だったために白とそれ以外（特に前衛職）の間に
いざこざが起きたのが最初じゃない？で、フリーロット派が現れて
以下泥沼。

あと、「白にも参加して欲しかった」とBCにイレースを実装したが、そのBC戦は
白よりもむしろ詩人必須な上に詩人に必要な歌/装備は無いという謎。

EQのリサーチは結構関心したんだがな。
結構さくさくドロップするしで、プレイヤー間で小銭の流通が出来てた。
もっとも後半需要が少なくなるとゴミになったけど。

白のレイズ２もリサーチみたいにすれば・・・
とも考えたが■eだとリサーチアイテムがやたらレアにされて
現状より手間がかかりそうだ。

>>488
イベントならイベントらしくクエにするだとかEX（トレード不可）Rare（複数所持不可）にして、
習得LV前後のPTで取りにいけるように設定するよな普通。
習得LV大きく超えた当時のキャップでも安定して狩るにはアライアンスが必要。（〜１８人までのグループの事）
もちろん、敵は取り合い、（３匹しか沸かない）さらに売ることも可能。
こんなのでイベント化するわけないじゃない。
イベントにしたかったっていう発言は単なる批判かわしに後からとってつけた言い訳に過ぎないよ。

>>494
あれも意味わからんかったなぁ。
ってか改めてFF11に必要なのは公開テストサーバーだろ
って思った。
「テストは社内でやってます（のでオープン化しません）」発言は、
（ Д）　　ﾟ ﾟ
だった。

>>494
□eもお楽しみ要素としてBC追加したんだろうけど、結局は金儲けの対象にしかなっていない＞BC
必須ジョブが無いとほぼクリア不可能な仕様だしな。
ペット付きジョブでやると簡単にクリアできてしまうバランスでもあるし

たしかに、テストサーバが無いってのはビビるな。
試しにパッチ当ててみてその後またすぐメンテだもんな。
深刻なバクがあったらどうするんだろう、って感じ。

>>490
何かとMMOは日本人に合わないっぽい所がありそうだね。

>>496
NM狩りはイベントだと思うんだけど（ユーザーイベントって言うのかな）
習得レベル前後で行けるように云々はなんとも。

魔法のHQって話があったけど、そもそもレイズ２はレイズのHQみたいなものでしょう。
復活するという基本的な効果は変わらないんだし。
衰弱が無いというのなら、戦闘中に使えるとか違った意味も出てくるだろうけど。

＞レイズ２はレイズのHQ

正気ですか？

>>500
百歩譲ってあのハイプリ狩りがイベントだったとしても、白の為にやっていたイベントとは思えんな。
あのドロップ率を考えれば特にそう思う。Rare＆EXでもなかったし。

レベル51以降の必要経験値＆デスペナを考えると
＞レイズ２はレイズのHQ
とは思えん・・・

25%バックと75%バックの違いをHQとは言わんわな。
１と２の間の魔法も無いし。

そもそも習得Lv(装備で言えば装備可能Lv)が
あからさまに違うのにHQはねえだろ…

普通Lvがあがって新たな魔法などを
身に付けた場合それはHQではなく「上位」とよぶ。

FFβから出直すなら、週に1時間ぐらいやってやるぞ

７０％と７５％なら納得できるが

>>498
FFではインフレが起こってないから優秀との声もあるが・・・・
武防具が消耗しないために金の流れが

NPC
↓（少額）
｛大多数グループ（後発や一般プレイヤー）←→大多数グループ（後発や一般プレイヤー）｝→NPC
↓
少数グループ（先行やヘビープレイヤー）→NPC
↑（少額）
NPC

というような金の流れなので大多数のプレイヤーから見るとどんどんデフレしてき少数のグループから見ればものすごいインフレしてる。
FFに流通する金の総額は適正かもしれないけどね。
常に金策考えないとプレイできないから、BCが遊びに変わるなどありえない。

EQでLvl65だと死亡して失う経験値を蘇生無しで取り戻すのに2時間強??
FFだとLvl70のデスペナルティはどの程度なの？

3000チョイだったかな

経験値バックが必須って事は
デスペナがデスペナとして機能していないと言う気がする・・・

レアで持ってたり持ってなかったりするから
レイズ２持ちの価値が上がるんじゃ？

死ぬようなヘマするお前が悪いと誰か言ってやれ

>>510
レイズIってのはLV25で覚えるので、レイズIIを覚えるLV５３（うろ覚え）ではどんなジョブでもサポ白ならレイズ使えちゃうの。
価値が上がるとか、もうそうゆう問題じゃないのよね。
ジョブ自体の価値を左右しちゃうのよ。

>511
そうか、FFは全員ハイブリッドだったか　　　スマヌ
スペルの種類も少ないんだったなｗ

>>508
確かデスペナは上限値が設定されたはず・・・-2400じゃなかったか？

レイズ2はレベル56だな。
>>510
の言いたい事はよくわかるのだが、60以降レイズ2を持っていない白はレベル上げするな！
という風潮がすでにFF内に充満しているのもある。

＞必須魔法レアにして

・・・レア魔法を必須と考えてる方がどうかしてるとは思わぬのか・・・

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>>513
そうか、すまん。
死んだときは精神衛生上あのバーみないので
NEXTから適当にいっちゃったよ　テヘ

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習得レベルが違ってもHQなものはある（出来た、が正しいか）

レイズの主目的って復活としか思ってないからね。
経験値バックはおまけとしか見てないし。

>>514
EQプレイヤーさんかな？
ちょっと上でも言ってるんだが、サポの存在がそのメインジョブにおける下位魔法の価値を著しく下げてる要因もあるし。
あるLVから突然キャスターの魔法が全てレアドロップ（もしくはそれに近い）として存在したらどうなるだろうか？
ちょっと想像してみてくれ。

あーそーいやＥＱにもクエあるじゃん。

「クエストはとりあえず高レベルになってから目標を瞬殺して作業で終わらせるもの」なの？
もしくは
「クエストは高レベルの友人に手伝ってもらって、ついてくだけで終わらせるもの」
なの？

なんかＦＦｅｒはそんな奴がやたらいるっぽいんだけども。

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ああ、死ぬことを前提にした行動が基本ならバックは重要だし、それが目的にも
なるでしょうね。
EQのbreakだっけ？　そういうのとか。

>514
激同意！発想の転換だな！

房率の高いFFの中じゃそういう大人な考えは無理かもしれんがなｗ

>520
要するに廃人仕様でバランスが悪いと言いたい訳だな？

確かに蘇生魔法の存在は、死に対する恐怖感を損なう意味で問題がある。
しかし、装備込みの死体が放置されるEQでは、蘇生魔法無しも厳しい。
特にRaid主体の遊び方では、蘇生が無ければはっきり言って始まらない。
EQの場合は、誰でも購入できる蘇生魔法と、多数の協力を得て取得可能な
無限蘇生武器と2種類が用意されている。

>>520
いやＦＦｅｒだけど、ＬＶ５０以上辺りの魔法使い持ってないし。
レイズ２は「すげぇ便利」だけど「必須」かっつーと、レア度と値段考えて
白が持ってなくても「まーしゃーないね；」って魔法だと思うし。
黒の古代はわからん。使われてもいまいちわかってないんで趣味魔法な気もするし。

>>524
というか、必須魔法がレア化されているからおかしいだけなのだが・・・
レア魔法が必須化されているのとは違うと思うゾ。
50以降覚える魔法や歌にはほとんどレアマークついてるんだぞ？おかしくない？

＞習得レベルが違ってもHQなものはある

あれは表示+1でも合成の仕組み上HQじゃないんじゃなかったっけ？。
まあバージョンアップ版というか改良版だからHQでもいいけど。

でもいくらなんでも25＜＞56でHQは…まあいいや。
HQとかの言葉遊びがしたいわけじゃないしな。

ただ、「上位の蘇生ができる」というヒーラーとしての
アドバンテージの一つをレア魔法扱いにする必要なんか
はたしてあったのか？って話。
レア魔法を必須とかんがえるとか以前の問題でな。

>>524
基本魔法とレア魔法の区別がシステム上できていないのよ。
たとえば・・・・・
黒魔道師の基本とも言える精霊魔法をドロップに頼らず店買いだけで済ますと、ちょっと前までIIで止まっちゃってたの。
あまりの批判に耐えかねて最近になってやっとIIIを店売り始めたけどね。
店だけで頼るとキャスターはあるLVから全く新魔法を習得できなくなっちゃうの。
魔法の無いキャスターって何すればいいんだろう・・・・・・

最近急に増えた、現時点での最高ランクの武器のほとんども
ＮＭドロップでｅｘ・レアついてるからねー
逆に、スリプガ２なんぞは簡単なクェでゲットできるアイテムになったし
■ｅも軌道修正しつつあるのかも知れん。

>>526
サポがなきゃレイズIIはあの扱いでも良かったかも知れないねえ。
回復＆蘇生のプロフェッショナルが他の全てのジョブと同じ蘇生能力しか持たないなんて・・・・変すぎでしょ。
回復ですら、他ジョブとあまり変わらなかったしね、最近見直されてきてはいるが。

批判に耐えかねてっていうか最初からその予定だったんでしょ。
先行が苦労して後続が楽するのは仕様。
レイズ2もリフレも今じゃユニクロ魔法。
今高い魔法も半年もすりゃ入手条件緩和されるだろ。
楽したいならゆっくり上げればいいだけ。

まぁFFの場合は超先行は得をしたりもするが。
これは予定外だろうな。
きっちりチェックしろとしか言えん。

>>批判に耐えかねてっていうか最初からその予定だったんでしょ。

田中を始めとした開発チームのインタビューを聞いていると、とてもそんな風には思えんがな

>>532
先行が苦労するのはいいけど、先行の一部ジョブが苦労するってのはどうよ。

>>527 >>529
やはり、システムバランスの問題のようですな。
ジョブチェンジを否定する訳じゃないけど、ジョブチェンジ（サポジョブ？）が
よくない方向に作用してるように感じるが・・・

サポジョブが無きゃ■の言うように
白のためにレイズ２をみなで取りに行こうと言うイベントになったかもね

FFはシステム的にアイディアは良いが、生かしきれていないところがたくさんあると感じるね。
FFに比べるとEQは良い意味で枯れたシステムだと思うよ。

>>528
>ただ、「上位の蘇生ができる」というヒーラーとしての
>アドバンテージの一つをレア魔法扱いにする必要なんか
>はたしてあったのか？って話。

蘇生が唯一若しくは主なアドバンテージだったら分かるんだけど・・
敵陣を崩したり囮になったりなど死ぬことが戦術上、必要なゲームであれば
レイズは必須だしバックの存在も大きいけど、ＦＦはそこまでじゃないから、死んだ後の
魔法はそこまでのアドバンテージを持たないんじゃないか、ということ。

目標になる魔法がそれしかない、とかは分かりますが、それは別の話ですし。

>死んだ後の魔法はそこまでのアドバンテージを持たないんじゃないか、ということ。

高レベルになるほど、PT組みにくい＆経験値も非常に稼ぎにくい現状だと、バックの存在はかなり大きいと思われ。
低レベルのときは１回死んだぐらいだったら別に気にならないけど、レイズ2が実用になる50代になると
そうは言っていられなくなる。一日が無駄になる事もあるしな。
それに最近のミッションや神BCなんかだと死ぬ事が前提になっていることもあるし。

>>536
>蘇生が唯一若しくは主なアドバンテージだったら分かるんだけど・・
実は・・・・・・そうだったりしたらどうしよ・・・・・
ハイLVだとメインヒーラーであるはずの白がPTに入れなかったりするのがFF・・・・

FFやってて思うのは死ぬ奴が大杉ってことだな。
（537の言ってるようなミッソンとかクエは例外ね）

野良が多いことの弊害のひとつだよな〜。

EQerの勝手な妄想だと聞き流してもらえれば良いが、
EQのHybridは親Classの低Lvl魔法を全て使える訳ではない。
サポートジョブで使用出来る魔法に一部制限を付ければ
或いは良かったかも知れないと思う。

>>539
>死ぬ奴が大杉ってことだな
それはあるかもしれん。
野良だと余計に死人が出ると気まずくなるから、レイズ2が必須化してるのかもしれんが。
でも固定PTってFFだと何故か嫌われるんだよな。

>>538
60以降は白は球出して余ってるからな。単純にケアルだけなら赤でいいのかもしれん。
テレポとレイズ2が差別化できる大きな要素だからな。テレポももうすぐサポで食われるがw
レイズ２も近くのPTの白に頼めばいいやと思っている奴が多いし・・・。

WSはサポで制限があるんだから魔法にもあっていいと思うな、たしかに。

でも、魔法は必然的にサポジョブのレベルで制限されるからいいのかな〜。