EQとFF比べてみよう　Part21

でも、FF11にはミッションというものがあり現状のキャップのLv７０に
全員なっていても全部クリアするのは難しい。
ジラートミッションではお金も貰えないし、満足感も得られると思います。
私は、２つのジョブをカンストしてますが　ジラートミッションをすべてクリア
できてませんね。アークエンジェルが強すぎて；；今、２体倒した所です。

HNMは野良で３回程　戦った事あります。

FFはHNMに関してはCampが成り立ってるってことか

>>903
ランダムＰＯＰ＞長時間張り込めるほうが有利＞廃人有利
廃人同士が取り合いしてるからCAMP成立って訳じゃ無いｗ

>>870
かなり古いムービーなんだがＰｖＰイベント優勝者のサーバー対抗決勝戦のがあるよ。
http://www.fileplanet.com/files/50000/51672.shtml
変身魔法を駆使して容易にクラスを特定させないようにしたり工夫してる。


ウォリアー、ローグの大会はこれ。
http://www.fileplanet.com/files/50000/50865.shtml
http://www.fileplanet.com/files/50000/50866.shtml
ローグの大会は後ろの取り合いだね。

FFの場合、ストーリー性の強い敵は全部
BCに詰め込む方針なんじゃないかな。
個人的にはそっちの方がしっくり来る。
俺はEQのRaid嫌いだった。ほとんどSotS回してるだけだった。
FFのHNM狩りなんて、本当、よくやるよ・・・。

>>862
ミスアタックによる死亡というのは皆無だね。そもそも戦闘状態に入れないし。
当然、「どこそこの街で隠れているスパイをぶっ殺して首を持って来い」という
ような教育に悪いw クエストは出来ないことになる。
EQだとある種族の街を全員皆殺しで侵攻して、敵王を倒すというのが一般的
なんだけど、FFでは獣王戦がそんな感じなのかな。

インフレを起こさないようにがんばるのは良いが、どうにもいやなのが
パーティまたはアラに、そのスペルが必要な白や赤、黒が居たとしても
「金のため」で全員rollになるところだな。
たとえそれがFF流だって言われても、そこにそのスペルが必要なキャラが
いるのに、目の前でかっさらって売り払うという行為をなぜ平然と出来るのか。

EQではまず確実にスペルは必要としているスペルキャスター行きになる。
たとえそれが、高額で売れるスペルだったとしてもね。

>>908
FFはなぁ・・・。
■eはプレイヤーが金貯めまくればすぐ解約するとでも思ってるのか
プレイヤーが効率の良い金稼ぎを見つけると即座に潰しにかかる。

全体的に物価が高いし常に現在のLｖでできる最高装備をして、
スキルも常に最高じゃないと全然役に立たない。モンスターの防御力と回避率が異常なんだけどな。
また、一部の治療魔法・補助魔法はBCというLv制限があるボス戦で勝たなければ手に入らない。
しかも必ず手に入るわけではないので何回か行く必要がある。
何時でも気楽にいけるわけじゃなく、ある程度の薬代と
世界中のモンスターがDropする獣人印章というアイテムが数十個必要。
BCでしか手に入らない物は買おうとすると一部を除いてほとんど数十万〜数百万。

前述したように効率の良い金稼ぎは殆ど潰されてるので
Lvが低かったりソロでの殲滅能力が弱いジョブ等は数週間金稼ぎに集中しなければならない。
だから皆高く売れるものは何が何でも手に入れようとする。
でもとりあえずPTメンバーに交渉すれば手に入る事もある。
ここら辺は野良でのBC参加や高いアイテムが出た事が無いので必ず回してもらえるかは知らんが。
でも大抵BC主催者は目的のものが欲しかったり金稼ぎのために
メンバー募集するので自分主催じゃないと貰える確率は低いと思う。

えっとまぁ■eはMMO開発元としてまだ未熟ってことで。
初のMMORPGだからね。しかたないよね。・・・ちょっと考えれば何が悪いか分かりそうな問題もいくつかあるわけだが。

なるほど。
Neederがいるのに売り目的でAllRollとは、EQだったら嫌われてサヨナラなんだけど
FFはOKなのか。

それは開発元が未熟うんぬんじゃなくて、モラルというかマナーの問題じゃないのか？

>>908
ロットルールを守らなかったなら酷い話だけどフリーロットで行くと
いう話に乗ったのならFF文化だとしょうがないという感じだね

魔道士優先ロットや必要な人優先ロットでPT組む場合もあるし、
LSやら知合い同士で必要なアイテムやスクロールを取るために行く
こともよくある。

>>909
何の稼ぎを潰されたことを言ってるのか判らんけど
ドロップアイテムをちょっと加工するだけで、店売りでかなり稼げると
いうのはやばい。特に競売があるFFでは、街で待ってるだけで容易に
無限に金が稼げる。これは異常かと
むしろ批判されるべきはいつまでもそんな状況を放置しておいた■e
かと思ったけど

というかFFerはレベル上げにしろ、金稼ぎにしろ全体的に必死すぎ。
ひたすら効率を求め自らに修行僧の如き厳しい条件を課してるよう
にしか思えん。MMORPGを楽しんでいるのか疑問に思うことがある

ギリギリ倒せるLvのMobを倒すというハイリスクハイリターンを望ま
なければ自由な編成で武器スキルも多少低くてもokなのにユーザは
それをやらない

どうしてこんなことになったかと言うとFFはつい最近までほぼ
日本人しか居なかったからというのが大きいと思う
(もちろんシステムとしての問題もあったけど)

一般的に良いとされる日本人の特性が悪い方向に働いたのかなと

ちょっと誇張してるけど
□一生懸命
- 効率が悪いであろうサポートジョブは付けてはいけない
- スキルの低い武器は使ってはいけない
- 最善の狩り場、最善の戦法で戦わなければいけない
□平等の精神
- ドロップアイテムは基本的にフリーロットでなければいけない
- 目立つ人間は嫌われる
□謙譲の精神
- 自分から進んで要求すること、頼むことはしてはいけない

ゲームとして割り切れないのは、MMORPGに慣れてないからかな?(藁

>>912
効率重視になったのは、発売直後〜現在に至るまで
Nerfの連続だった、っていうのも大きいんじゃないかな。
先にレベルを上げた方が圧倒的に有利な
場面も多かったと思うし。この前Nerfされた
タイタンマラソンっていう金稼ぎも、
比較的高レベルじゃないとできなかったしね。
しかも、楽しみであるミッションやクエストは
レベルを上げなければやれない。
こういったことと、日本人の特性（パッチに慣れていないｗ）が
合わされば、今みたいな異常な効率主義が生まれるのも
必然だった気がする。

確かに開発元もプレイヤーもMMORPGに慣れてないんだよな・・・。

「〜してはいけない・〜しなければならない」というのがやたらめったら多いし。
sayやshoutで少しでも会話すると文句言われるし。理由は殆どが「ログが流れるから」だってさ。
街中での会話はTellの1対１のみ。一番人が多いジュノでもsayなんて皆無。
そういえばFF始めた頃sayでそこら辺の人に話しかけたら無視されたよ。

狩りは効率追求が義務になってる雰囲気がある。連携も必須になってるし。
これはLv上げないと生産もクエストもミッションも何も出来ない戦闘メインのMMOという理由もあるが。
>>912が言ってるようにこれは日本人の特性だな。しょうがないといえばしょうがないがすぐ変えられる問題だと思う。

日本人だけのMMOって殆ど縛りだらけのひどい世界になってる気がするよ。
日本人の特性自体がMMOに合ってない気もするが。やっぱりシステム的な問題も多いと思うがな。
最近入ってきた外国人には少人数で弱い敵を倒しまくって気楽にLvを上げていくスタイルを貫いてほしい。

今度少人数でトリッキーな狩りしてみる。いつもフルパ＆最善の狩りじゃ飽きるしな。
というか毎度毎度長文でスマソ＿|￣|○

>>913
確かにそうだね
でもこんなに騒ぐのはやっぱり日本人的だと思うんだよね
みんなに置いていかれること、遅れることに恐怖を覚えるみたいな

自分のペースで楽しむという発想はできないのかなーと

現状でも、後続が何でも常に不利になってるとは思わないけど、
■eは、もっと後続も不利じゃないと思えるようなパッチやうまい
宣伝をするべきだとは思う

ジュノでsay会話が皆無？そんなことはないよ。
シャウトで日常会話したこともあるし。
もちろん、日本人の話しね。

話し掛けたのに無視されたというのは寂しいね。

>>914>>916
間違ったら恥ずかしい、目立つのは嫌だという日本人の特性が(略

sayやshoutが嫌われるのはログウィンドウが一つしかないというシス
テム的な問題、ひいてはPS2の問題が大だから残念ながらしょうがな
いかもね。Win版だけでも何とかして欲しいところだけどなー

外圧頼みっつーのは非常に情けないところだけど
日本人の悪しき暗黙の了解みたいなのは外人パワーで粉砕して欲しいね

＃EQerから見ると変なところで悩んでるなぁと滑稽に見えるだろうなー

sayとかshoutのようなコミュニケーションの部分で問題が出るってのは
システム以前に中の人に問題あるんじゃない？

ログウィンドウ１しかないのは問題でしょ。

もっとも、複数ウィンドウ出来るEQでさえShoutやOOCうざいと言う人物はいるので
中の人の問題も大いにあるな

そういえば、北米で出たと言う　PS2用のEQAってどうなったの？
もうとっくに出ていると思うんだけども。
たしか、MMORPGでパッチを当てないんでしたっけ？
ログウインドウはどうなってるんだろう。

>>920
ググったら出てきた。MSXのゲームのようだ、、、
ttp://ryuo.rocket3.net/eqoa.html

こりゃダメだわ・・・

>>911
マッタリやっててもレベルはサクサク上がるから、
それに伴う速度で金策しようとすると気がつけば必死になってる。
>ギリギリ倒せるLvのMobを倒すというハイリスクハイリターンを望まなければ
これ皆やりだすと狩場＆敵の数が足りなくなるかと。

>>916
皆無ってのは言いすぎだね。
極々超稀にShoutで会話する事が無いことも無い。が正解。
Shoutで会話してるだけで晒すアフォがいるから仕方無いんだけど。

外人入ってきてかなりマシになったけど。
Shoutで会話なんかしてると未だに注意する奴いるし。

FFは日本人が先駆者で外国から新米が入ってくるという、
ネトゲではめずらしい現象が起きてるけど、これがなかなか楽しい。

【ジュノ】こんなことありました。外人版 second season【進出】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5091/1068352264/

抜粋してみると特にこれなんか笑えた

69 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 00:07 [ zPxLxYRI ]

海外サイトのヴァナリポートを翻訳してみました。
------------------------------------------------
私はサンドリアの3番目のミッションでオークだらけの場所にいた。友人と一緒に橋の
そばで回復していた。そのとき走り抜けた忍者はパンツをはいていないように見えた。
友人は「何だありゃ！？」、私は「分からん。追いかけよう！」と言った。
やっと止まった忍者に友人は「頼むから何かはいてくれ」と言いながら、スロップス
を渡そうとしていたが彼はまったく英語が理解できなかったようだ。

FFがフリーロットなのはサポートジョブシステムの関係もあるんじゃないかと思ったがどうだろうか

>>923
>>ギリギリ倒せるLvのMobを倒すというハイリスクハイリターンを望まなければ
>これ皆やりだすと狩場＆敵の数が足りなくなるかと。

うん。単位Mobあたりの経験値が減るからね、その話も分かる
でも、果してそうだろうかと懐疑的に思ってもいるんだよね

現状で狩り場として機能してるところが少ないのは、ゾーン際で
戦ったり、美味しい敵ばかり狙うためじゃないかな。これらはギ
リギリの戦いをする結縁なんだよね。

多少弱い敵中心で狩るんだったらまた別の狩り場可能性があるんじゃ
ないかと個人的には思ってたりします。もちろん狩り場を増やして
くれれば申し分ないけどさ

あと、経験値が減るのはしょうがなく、代わりに楽しみを得るという
方向なので、そこら辺は考慮してもらうと

いずれにせよ、現状の日本人FFerの文化を覆すのは難しい
■eは、もっと積極的にシステム面から打開するアプローチを
とらなければならない

全てAll rollってのはそれはそれでひとつのやり方だと思うけどね。
Needer rollで自分の欲しいアイテムがでるところにしか行こうとしない奴なんて
腐るほど見てきたしな。

>>921
全然関係ないけどMSX版R-Type思い出しちゃったyo!

スクリーンショット想像したよりは悪くはないように思ったけど
極めて人口少なそうだね

>>927
つよとてなんかほんとに瞬殺出来るから、
とてつよ相手で狩場独占してても敵が枯れる現状を見ると･･･
>そこら辺は考慮してもらうと
無理でしょうｗ
それにつよとて連戦ってつまらないですし。

>>928
逆に主催者優先でやろうとすると晒される変な文化もある訳で。
白がレイズ２ツアー主催して、
最初の一個は自分、２個目からALLLOTTO、
とかやると次の日には鯖板で晒されていたりします。

Say,Shoutは、FFの四こま漫画で「まわりに会話が聞こえるのは恥ずかしい」
とか「マナーがない」とありました。
「あまりしないようにしましょうね。」とはありましたが、
そんな風にかかれると使いにくいでしょうし、しょうがないかと思いました。

大切がログがながれるなんてことがざらにあるのかどうかは疑問ですけどね。
今後他のゲームに流れたさいどうなるんでしょうねえ。

>sayやshoutで少しでも会話すると文句言われるし。理由は殆どが「ログが流れるから」だってさ。
俺さ、この話を聞いて「FFでは8行までしかログが見られないらしいから、そりゃ困る
かもなあ」って思ってたんだよ。

実際にFF（PC版ね）やってみたら、ちゃんと過去ログ読めるじゃんかよ！！
ウィンドウ拡張すればスクロールも出来るし、TELLとSAY,パーティやアラで
分けて表示される。大事なTELLだけ見たければそれ見ればいいし。
「ログが流れるから」とか言ってる連中はこのこと知らないのか？まさかな。

>>930
>白がレイズ２ツアー主催して、
>最初の一個は自分、２個目からALLLOTTO、
>とかやると次の日には鯖板で晒されていたりします

これが判らんなあ。自分で主催して、1個目は自分の物。2個目はAllで、という
ルールを作って、参加者集めたんだろ？それでなぜ晒されなきゃいかんのか。
ルールがいやなら最初から参加するなっつの。
主催者がそのことを隠していて、いざドロップした時点で「こうやりましょう」
と言い出したのならともかく。それでもEQer的発想からすれば、主催者が1個目を
取るのはいわば当然だけどね。

>>928
それはまた別の問題つか、中の人次第でしょう。それにFFの場合金の価値が異様に
高いから、Neederが居なければAll lottにして売ってもらえばいいんだから、
特に問題にはならないと思われ。つまり「白魔法しか出ないからパス」ということは
あまり無いでしょ、BC戦で。むしろスペルのほうが稀だし。

>>933
FF11のしたらばの鯖スレっていうのは何でも晒されてしまうんですよ。
私怨とかも含めて。なので、そこに晒されたからといってヴァナ（FF11の世界の名前）
でPTが組めなくなるわけではない。俺も最初は時々見ていたけど今は
見ないよ。いつもくだらないことのループばかりだし。なんでも、晒すからどれが
本当かも分からないし。
本当に評判が悪い人はLSで噂が出たりする。

ロットの件も>>933氏が言っている事が正しく、そのルールが嫌ならそのツアー
に行くなで結論でてる。
よく、したらばの件が出てくるけど　あれがFF11の真実と思われたら心外だ。

>>934
全く組めなくなるわけじゃないが、何気に影響でかいよ。
確実に誘われにくくはなるし、精神的にもきつい。
あなたみたいな人ばかりだと良いんだが･･･そうじゃないし

>>935
どんなことで晒されたの？例えば>>930みたいなことなら
全く影響ないと思うのだが。

まあ、自分じゃまともだと思ってる自己中心的なやつはいっぱいいるってこった。

したらばはお子様ばかりだからねえ。
ニュー速とかネトヲチ板にいるお子様と同レベル。

EQの方のしたらばは個人煽り・晒し禁止。
主な話題はGuild煽り・晒しとRankingかな。

この板に晒しスレがあるみたいだけども、FF11と同じ感じがするのだが。
ちなみにFF11の場合は２ｃｈに晒しスレ等はない。

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1068665338/

雰囲気はFF11のβの時みたいな感じですね。

ああ、それともEQJEの方はこのスレではもう存在しないってことになってるのかな？
EQは日本人が3%だもんね。そりゃEQでは日本人の晒しはないでしょう。

それと、もししたらばで晒されて影響があったとしても　そのあとちゃんと普通に
していれば　PT組めなくなることはないとおもうなぁ。
なにしろ、人が腐るほどいるからね。毎日、同じ時間に同じキャラで同じジョブで
1週間フルPTで野良で狩りにいったとしても　同じ人が重ならないなんてことはよく
あることだ。

漏れはオズにいただけで晒された訳だが、
ある事無い事ボロクソ書かれまくった挙句
「晒されてた人だ！」とか通りすがりの奴に言われ
ポストに変なアイテムが定期的に届くようになって
野良でPT募集出しても以前に比べて誘われなさが格段にUPしつつ
リーダーやっても断られる事が多くなるぐらいだから。
全然たいした事ないよ＿|￣|○

>>940
EQ晒しスレで暴れてる奴ぐらいわかりやすい粘着なら
FFでも全く影響無いでしょう。

>>941
なんか、おかしくない？それって。
もしかして、本人降臨しちゃったりしたんでない？
無視しておけばそのぐらいでそんなことが起きるとは
思えないなぁ。なんかすごい恨んでいる人がいるとか？
それで、あることないことFF11でも喋りまくってるとかなのかな?
今まで、そんな話し聞いた事ないです。

大方anonでｵｽﾞに篭ってたんだろう。
んで通風集団の晒しにあったと

>>941
それに941さんが言っている事が本当の事だとは信じられない。
ここは2chだからな。FF11の事を陥れるためにFF11をやった情報
を元に作った話しかもしれない。
それに、この板はageないとIDでないしな。自作自演しほうだいだ。

ということで、本質的なFFとEQの比較を頼む。

>>942
自分が信じられないから作り話て。無茶苦茶だなｗ

>>945
は？なんだよそれ。ここ２ｃｈだぞ。そんな簡単に信じられる？
それとも、なんでも信じちゃう純真な人だけがこのスレにいるの？
だったら、　晒されたログを　とりあえずだしてみてよ。
鯖名と名前は消していいから。

>>946
うましかこうりんあげ

人間不信で辛いのは分かるが他人に迷惑かけないようにな。
作り話だと思ったのならスルー汁。まぁ騙りだとは思うが。

なんでキレてるんだ？

今オズで箱開けしてるツーフの○○○（漏れの名前）のサチコメ笑える
箱開けしてて箱乱獲房じゃないですってｗｗｗなんじゃそりゃｗｗｗ
おまけにAnonだし、やましさ満点
自分のしてることに後ろめたさがないならAnonにしないでちゃんと表示してさ、
アストも倉庫じゃなくて自分の本キャラで売れよな

ほれ。で、何かしてくれるわけ？ｗ

>>949
別に。ふーんっていうだけだよ。

ここがage時か