【FF１１】後衛不足の顛末【崩壊開始】
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：03/11/20 13:25 ID:ZMxKpNba
2
3 ：既にその名前は使われています：03/11/20 13:26 ID:tDpjHJPM
とりあえずヨーカンでも食え
4 ：既にその名前は使われています：03/11/20 13:27 ID:8N9r84d9
既にそのスレタイは使われています
既にそのスレタイは使われています
既にそのスレタイは使われています
既にそのスレタイは使われています
既にそのスレタイは使われています
5 ：垢だけど：03/11/20 13:27 ID:B/SmnBLu
6 ：垢だけど：03/11/20 13:29 ID:B/SmnBLu
ぐあ！しまった！！！一回目ｼﾊﾟｰｲしたからやり直したんだけど・・・
スレタイ直すの忘れたｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ
頭ん中まで垢ですまん_|￣|.....○
スレタイ直すの忘れたｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ
頭ん中まで垢ですまん_|￣|.....○
7 ：既にその名前は使われています：03/11/20 13:33 ID:y/P/3Dgd
ウォータ４どうしよう・・・・
（´・ω・｀）トンベリなぐりたがるひとなんてなかなかいないよ
（´・ω・｀）トンベリなぐりたがるひとなんてなかなかいないよ
8 ：既にその名前は使われています：03/11/20 13:37 ID:f7M1Imka
まないたとかで釣れ
9 ：既にその名前は使われています：03/11/20 13:40 ID:SGTDSPww
10 ：既にその名前は使われています：03/11/20 13:47 ID:weLgxzl6
パンがなければお菓子を食べればいい
後衛がいなければオナニーで忘れればいい
後衛がいなければオナニーで忘れればいい
11 ：既にその名前は使われています：03/11/20 13:47 ID:ZHrI/ZJc
おまいら本当に危惧してんのか？
だったら
お 前 等 が 後 衛 や れ ！
白 黒 赤 詩 召
だったら
お 前 等 が 後 衛 や れ ！
白 黒 赤 詩 召
12 ：既にその名前は使われています：03/11/20 13:48 ID:tDpjHJPM
そして決起した黒魔達が>>10を捕らえ絞首刑。ｷﾞﾛﾃｨｰﾝ。
13 ：既にその名前は使われています：03/11/20 13:50 ID:mbB/ewZk
>>12
また餡（ｒｙ
また餡（ｒｙ
14 ：既にその名前は使われています：03/11/20 13:53 ID:4ge2Ohuc
>>11
そういう問題じゃないのよね
来年ぐらいから低レベルから後衛不足がかなり深刻になる
新規組の参入は外人だけ
外人の後衛とやるなら別だが、古参組の後衛育成はほとんど終わっているんじゃないかな
残っているとしたら、詩人と召喚士ぐらいか
そういう問題じゃないのよね
来年ぐらいから低レベルから後衛不足がかなり深刻になる
新規組の参入は外人だけ
外人の後衛とやるなら別だが、古参組の後衛育成はほとんど終わっているんじゃないかな
残っているとしたら、詩人と召喚士ぐらいか
15 ：既にその名前は使われています：03/11/20 13:53 ID:UiKsbmxo
16 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:00 ID:iwC48ySY
絶対的な後衛ｼﾞｮﾌﾞ数自体が足りないと、危惧しているわけで、
現時点で後衛はじめて上げきっちゃったらますます状況は悪化の一途。
まぁ、俺は赤と黒しか上げとかないから、白足りなくなったときに
猛スピードで上げれてウマーかな。
青魔とかじゃ追加しても意味ないし、魔法が使えるｼﾞｮﾌﾞが必要だな。
少なくともあと２つか３つは。
現時点で後衛はじめて上げきっちゃったらますます状況は悪化の一途。
まぁ、俺は赤と黒しか上げとかないから、白足りなくなったときに
猛スピードで上げれてウマーかな。
青魔とかじゃ追加しても意味ないし、魔法が使えるｼﾞｮﾌﾞが必要だな。
少なくともあと２つか３つは。
17 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:01 ID:yAyx6RbY
結局やることはｹｱﾙとわかっちまったからな～召喚士で
18 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:09 ID:V/LoYxgs
次の限界突破クエの条件は「白を50まで上げる」
これで少しは解消される。根本的な解決にはならんけどな。
これで少しは解消される。根本的な解決にはならんけどな。
19 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:11 ID:cGNoQPDi
脳筋連中は「後衛は誘われるくせにこれ以上強化を望むのか」とか思ってるが、
後衛の数が少ないから自分たちが余ってることに気が付いてない。
ソロ能力に優れる前衛職であっても慢性的に金は不足してるわけで。
わざわざ金がかかる上に面白くもない後衛にわざわざなる意味がない。
従って前衛志向の人間が後衛をやるとはまずない。
後衛志向の人間が前衛になることはあっても逆がないってことは、
結局後衛の人間が足りないことになる。
結果、前衛はますます、「後衛は誘われるくせに云々」で文句タラタラ。
で、数の力で後衛は弱体され、ますます後衛が減り、前衛は余りの無限ループへ。
後衛の数（ジョブ数）を増やしたところで、前衛の人間が後衛ジョブをやることに意味がない限り人は増えない。
しかも結局やってることはケアルタンクだから一回やりゃ二度はやりたくないだろ。
後衛の数が少ないから自分たちが余ってることに気が付いてない。
ソロ能力に優れる前衛職であっても慢性的に金は不足してるわけで。
わざわざ金がかかる上に面白くもない後衛にわざわざなる意味がない。
従って前衛志向の人間が後衛をやるとはまずない。
後衛志向の人間が前衛になることはあっても逆がないってことは、
結局後衛の人間が足りないことになる。
結果、前衛はますます、「後衛は誘われるくせに云々」で文句タラタラ。
で、数の力で後衛は弱体され、ますます後衛が減り、前衛は余りの無限ループへ。
後衛の数（ジョブ数）を増やしたところで、前衛の人間が後衛ジョブをやることに意味がない限り人は増えない。
しかも結局やってることはケアルタンクだから一回やりゃ二度はやりたくないだろ。
20 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:14 ID:pXCjMENI
21 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:17 ID:mr93tbk8
もう何度も言ってるが、現状や前スレのカキコ全部見ても、もう残された手は、
ＦＦは後衛不要の納金ゲームにして、後衛好きは他ゲームに移る、これしかないだろ。
煽りでもなんでもなく、真剣にそう思うのだが。
ＦＦは後衛不要の納金ゲームにして、後衛好きは他ゲームに移る、これしかないだろ。
煽りでもなんでもなく、真剣にそう思うのだが。
22 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:19 ID:Z6kviQq7
脳筋WHM39/BLM17「白４４レベル上げ誘ってくださいー＞＜」
外人「PT ok?」
すげぇ楽しそうｗ
外人「PT ok?」
すげぇ楽しそうｗ
23 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:21 ID:yAyx6RbY
後はｱﾚだな
脳菌前衛は英語勉強して騙されてることに気がついてない米後衛に頼れ
脳菌前衛は英語勉強して騙されてることに気がついてない米後衛に頼れ
24 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:21 ID:lPoJEFFy
25 ：垢だけど：03/11/20 14:23 ID:B/SmnBLu
>>21
そうなんだけどさ・・・FFの中でｷﾚｲな景色を見て回ったりとか、
釣りしまくって釣りｽｷﾙがあがる喜びとかって言う楽しみもあるから
一概にFFやめて移行って言うのも寂しいじゃん？
今思うと、ﾓｰﾙが必要なﾊﾞｽｸｴってのは、■が考えた苦策だったのかも？
でもそれも要望ﾒｰﾙに・・・・・そゆ所で簡単に屈するなよ■ｗ
そうなんだけどさ・・・FFの中でｷﾚｲな景色を見て回ったりとか、
釣りしまくって釣りｽｷﾙがあがる喜びとかって言う楽しみもあるから
一概にFFやめて移行って言うのも寂しいじゃん？
今思うと、ﾓｰﾙが必要なﾊﾞｽｸｴってのは、■が考えた苦策だったのかも？
でもそれも要望ﾒｰﾙに・・・・・そゆ所で簡単に屈するなよ■ｗ
26 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:24 ID:yAyx6RbY
そもそも
回復役＝ｹｱﾗｰ
って考えてること自体が間違ってるんだよな
それぞれのｼﾞｮﾌﾞを生かした回復方法がｹｱﾙと同等あるいは実用的になれば
それぞれのｼﾞｮﾌﾞをやる価値もでてくるってもんなのに
回復役＝ｹｱﾗｰ
って考えてること自体が間違ってるんだよな
それぞれのｼﾞｮﾌﾞを生かした回復方法がｹｱﾙと同等あるいは実用的になれば
それぞれのｼﾞｮﾌﾞをやる価値もでてくるってもんなのに
27 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:25 ID:jzxvgtHR
28 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:30 ID:VoouztF4
ｹｱﾗｰって脳筋用語？
29 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:32 ID:3sHb9IAi
>>26
同意。
極端な話、白はケアルなどの直接回復を担当し、
赤はリジェネによるHoT系の回復に特化するとか（リジェネが赤に追加された時はそう思った
ナイトは詠唱早いが回復量は少ない（そのかわりヘイトは高い）回復呪文にするとか
同じHP回復でもジョブによって全く違う性能にすればいいのに。
現状は、回復量と詠唱時間の違うケアルだけ。リジェネもあの程度の性能じゃねえ・・・
同意。
極端な話、白はケアルなどの直接回復を担当し、
赤はリジェネによるHoT系の回復に特化するとか（リジェネが赤に追加された時はそう思った
ナイトは詠唱早いが回復量は少ない（そのかわりヘイトは高い）回復呪文にするとか
同じHP回復でもジョブによって全く違う性能にすればいいのに。
現状は、回復量と詠唱時間の違うケアルだけ。リジェネもあの程度の性能じゃねえ・・・
30 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:43 ID:SGTDSPww
31 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:44 ID:yAyx6RbY
32 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:45 ID:saR0nTTd
別に全員前衛でいいやん サポ白で
33 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:47 ID:Ng9u3hlY
>>32
誰も座らないからMP回復しないぞ。
誰も座らないからMP回復しないぞ。
34 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:47 ID:f7M1Imka
35 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:48 ID:pXCjMENI
どうせ納金どもは、後衛＝自動ケアルマシーンとしか考えてないから
ケアルだけするNPC導入でいいんじないか？
一時間一万Gくらいで雇うという・・・。
NPCとの絆生まれるしwww
人間と組みたいなら後衛を育てる努力をしろって事だ。
ケアルだけするNPC導入でいいんじないか？
一時間一万Gくらいで雇うという・・・。
NPCとの絆生まれるしwww
人間と組みたいなら後衛を育てる努力をしろって事だ。
36 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:49 ID:saR0nTTd
>>33
MPも立ちんぼ自動回復でええよ 誰も後衛なんてやりたくないだろ？暇だし
MPも立ちんぼ自動回復でええよ 誰も後衛なんてやりたくないだろ？暇だし
37 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:52 ID:f7M1Imka
むしろ歩くたびにHP回復しれ。
回復の指輪実装しちまえ。
回復の指輪実装しちまえ。
38 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:53 ID:yAyx6RbY
39 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:56 ID:mbCzdDTn
>>25
いや、あのクエは何の方こうせいも決まっていないβの一番最初からあったと思うのだが・・・
つうか、βの世界は戦士と白のみで成り立ってたようなものだから、
回復役不足とは無縁の世界だったと思うぞ
いや、あのクエは何の方こうせいも決まっていないβの一番最初からあったと思うのだが・・・
つうか、βの世界は戦士と白のみで成り立ってたようなものだから、
回復役不足とは無縁の世界だったと思うぞ
40 ：垢だけど：03/11/20 14:56 ID:B/SmnBLu
>>27
あ、それは確かに思うね。
前にLV上げ中断して泣きそうになりながら金策して
ﾗﾊﾞｵにﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ買いに言った時のNPCのｾﾘﾌ・・・・
「装備品は競売で安く手に入るが魔法はそうはいかないぜ」
・・・・■、おまえらナメてんのか？ヽ(ｷ｀´Д)ノ
あ、それは確かに思うね。
前にLV上げ中断して泣きそうになりながら金策して
ﾗﾊﾞｵにﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ買いに言った時のNPCのｾﾘﾌ・・・・
「装備品は競売で安く手に入るが魔法はそうはいかないぜ」
・・・・■、おまえらナメてんのか？ヽ(ｷ｀´Д)ノ
41 ：垢だけど：03/11/20 14:58 ID:B/SmnBLu
42 ：既にその名前は使われています：03/11/20 14:59 ID:Z+3vwCrg
つうか、白Lv70必須のクエの報酬を全ジョブ装備可能の命中+30ベルトとかやって欲しいな～
当然、レアEXで
当然、レアEXで
43 ：既にその名前は使われています：03/11/20 15:00 ID:AiE1a8Fl
>>42
廃人装備確定だなｗ
廃人装備確定だなｗ
44 ：既にその名前は使われています：03/11/20 15:01 ID:mr93tbk8
>>前スレ９８６
どんな物理的障壁もすり抜けてくる敵に対して、防御的に無策で、しかも近づいてくるまでに次弾を発射できない長い詠唱、殴られれば中断する詠唱。
ＭＰ全部使っても削りきれない威力。
敵は体ごと物理障害をすりぬけるのに、こっちは視線が通らないだけで呪文を唱えることすらできない。
ほんと世界観的に魔法使いというジョブが成立したのが不思議だ。
どんな物理的障壁もすり抜けてくる敵に対して、防御的に無策で、しかも近づいてくるまでに次弾を発射できない長い詠唱、殴られれば中断する詠唱。
ＭＰ全部使っても削りきれない威力。
敵は体ごと物理障害をすりぬけるのに、こっちは視線が通らないだけで呪文を唱えることすらできない。
ほんと世界観的に魔法使いというジョブが成立したのが不思議だ。
45 ：既にその名前は使われています：03/11/20 15:04 ID:f7M1Imka
世界観っつーかシステムな。
今のミミズみたいにレンジ攻撃が有効で150取れる敵もいれば、
逆にメレーが有効で150取れる敵もバランス良くいればいいんだよ。
今のミミズみたいにレンジ攻撃が有効で150取れる敵もいれば、
逆にメレーが有効で150取れる敵もバランス良くいればいいんだよ。
46 ：既にその名前は使われています：03/11/20 15:06 ID:7HmZ72j8
>>44
あと獣人がいくら魔法を唱えようが、ウェポン・壺・ドール・ゴーレム・エレ・ボムどもは反応しないわけだよな。
あと獣人がいくら魔法を唱えようが、ウェポン・壺・ドール・ゴーレム・エレ・ボムどもは反応しないわけだよな。
47 ：既にその名前は使われています：03/11/20 15:07 ID:BWOSinDL
もうヒーラーやる人なんてこれ以上増えないだろ。
だから今のジョブ人口のままで済む様に修正すればよろしい。
１ＰＴにメイン白１、いない場合はサポ白２とかで効率出せるように汁！
ただ■ｅは白を脳筋仕様に改造中して人数増やすつもりみたいだから、
このままいけば前衛を凌駕する、最強物理＆盾ジョブ化していくと。
つまり白６いればあとイラネな予感。
だから今のジョブ人口のままで済む様に修正すればよろしい。
１ＰＴにメイン白１、いない場合はサポ白２とかで効率出せるように汁！
ただ■ｅは白を脳筋仕様に改造中して人数増やすつもりみたいだから、
このままいけば前衛を凌駕する、最強物理＆盾ジョブ化していくと。
つまり白６いればあとイラネな予感。
48 ：既にその名前は使われています：03/11/20 15:08 ID:ni+8Ty/6
後衛ジョブを追加するよりも
前衛ジョブを削除する方が簡単だ
前衛ジョブを削除する方が簡単だ
49 ：既にその名前は使われています：03/11/20 15:10 ID:a/46ZYxG
外人の白率低過ぎるね
サルタでサーチしたら
戦士＞モンク＞＞シーフ＞黒＞＞＞＞赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
だったよ、つか、西と東合わせて１人しか白いなかった
サルタでサーチしたら
戦士＞モンク＞＞シーフ＞黒＞＞＞＞赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白
だったよ、つか、西と東合わせて１人しか白いなかった
50 ：既にその名前は使われています：03/11/20 15:14 ID:3sHb9IAi
>>44
例えば、段差の上から敵には見えないように魔法を唱えれば
敵がどこだどこだ？と探している間に、少し場所を移動してさらに魔法をぶち込むとか
逆に言えばそっちにおびき寄せている間に逃げるとか、そーゆーのがあってもいいのだがなあ
もちろん敵にもソレをやられる可能性があるから狩り場の緊張感も高まるし。
壺なんて壁や床をすり抜けて襲ってくるからな。あのでかい巨体がどうやって・・・だよ。
扉が閉まっていて完全に密室なら、入って来れないのが普通だと思うが。
その代わり開けたらうじゃうじゃ敵がいるかもしれんがｗ
例えば、段差の上から敵には見えないように魔法を唱えれば
敵がどこだどこだ？と探している間に、少し場所を移動してさらに魔法をぶち込むとか
逆に言えばそっちにおびき寄せている間に逃げるとか、そーゆーのがあってもいいのだがなあ
もちろん敵にもソレをやられる可能性があるから狩り場の緊張感も高まるし。
壺なんて壁や床をすり抜けて襲ってくるからな。あのでかい巨体がどうやって・・・だよ。
扉が閉まっていて完全に密室なら、入って来れないのが普通だと思うが。
その代わり開けたらうじゃうじゃ敵がいるかもしれんがｗ
51 ：既にその名前は使われています：03/11/20 15:15 ID:Lg/Yz2fS
52 ：既にその名前は使われています：03/11/20 15:15 ID:jzxvgtHR
53 ：既にその名前は使われています：03/11/20 15:27 ID:gbxjCmMe
青
54 ：既にその名前は使われています：03/11/20 15:40 ID:mdPDlDid
■の最大の想定外はプレイヤーがとてとて狩りしかしないことだろ？
それなら、敵１匹からの取得経験値のキャップを大幅に下げて（１００
位？）強以上は狩っても意味が無いようにすれば良い。
強狩りなら精霊がレジられすぎることもないし、攻撃が当たらなくて
マドマドorシルブレ必須も無い。スキルＡ必須でも無くなって武器の
選択肢も増えるし歌の通りも良くなる。
■的には簡単な修正だけで済む上に延命にもなる。
みんなでつよ乱獲したら敵の数が足りなくなる？ジ・タ、ロ・メーヴ
水路、縄張り、フェ・イン、ベドー、オズ、ダボイ。現状敵数が十分
密集してる死にエリアは山ほどある。とてとて戦ではきつくても
つよ連戦なら倒せる敵は多いだろ？
一時的なユーザーの反発さえ凌げば良い方向に向かうと思うが、どうか？
それなら、敵１匹からの取得経験値のキャップを大幅に下げて（１００
位？）強以上は狩っても意味が無いようにすれば良い。
強狩りなら精霊がレジられすぎることもないし、攻撃が当たらなくて
マドマドorシルブレ必須も無い。スキルＡ必須でも無くなって武器の
選択肢も増えるし歌の通りも良くなる。
■的には簡単な修正だけで済む上に延命にもなる。
みんなでつよ乱獲したら敵の数が足りなくなる？ジ・タ、ロ・メーヴ
水路、縄張り、フェ・イン、ベドー、オズ、ダボイ。現状敵数が十分
密集してる死にエリアは山ほどある。とてとて戦ではきつくても
つよ連戦なら倒せる敵は多いだろ？
一時的なユーザーの反発さえ凌げば良い方向に向かうと思うが、どうか？
55 ：既にその名前は使われています：03/11/20 15:42 ID:bMk5Caei
56 ：既にその名前は使われています：03/11/20 15:44 ID:jzxvgtHR
>>55
鯖追加とかWPでどっかの鯖に北米ユーザー集合って事が起きるかもしれないｗ
鯖追加とかWPでどっかの鯖に北米ユーザー集合って事が起きるかもしれないｗ
57 ：既にその名前は使われています：03/11/20 15:49 ID:h92MBh0H
後衛は前衛のオートポーションじゃねーんだよ
58 ：既にその名前は使われています：03/11/20 15:52 ID:XiJgTYql
＋４のつよで２００もらえりゃいいんだよ
それだけだと６５キャップ時代の二の舞なんで
敵のレベル幅を１～２に固定してＨＰを増やす
これなら回避もレジも下がり、ＨＰ増えた分今まで通り連携も必要でストレスも減少する
それだけだと６５キャップ時代の二の舞なんで
敵のレベル幅を１～２に固定してＨＰを増やす
これなら回避もレジも下がり、ＨＰ増えた分今まで通り連携も必要でストレスも減少する
59 ：既にその名前は使われています：03/11/20 15:53 ID:cGNoQPDi
>>54
とてとて が つよ になっても、レベル補正はだいぶ減るが、HPは大して減らない。
結局、つよでも２，３匹までならなんとかなるけど、それ以上リンクされると無理。
リンク、アクティブがわらわらいるところは基本的に狩場にはならないんだよ。
たとえば、レベルのもっと低い時代、とてとて主流でもそれほどきつくない時代、
それでも、リンク、アクティブがわらわらいるとこには行かないでしょ。
とてとて が つよ になっても、レベル補正はだいぶ減るが、HPは大して減らない。
結局、つよでも２，３匹までならなんとかなるけど、それ以上リンクされると無理。
リンク、アクティブがわらわらいるところは基本的に狩場にはならないんだよ。
たとえば、レベルのもっと低い時代、とてとて主流でもそれほどきつくない時代、
それでも、リンク、アクティブがわらわらいるとこには行かないでしょ。
60 ：既にその名前は使われています：03/11/20 15:58 ID:23Rmk0cy
後衛は全レベル帯で不足してるんだよ。
だから上げようと思うとすぎPT組めてレベルがどんどんあがるっしょ？
そうするとサポレベルまで一瞬。
サポ以上上げるやつもそうそう居ないし、35～50なんてエアポケットになる。
メインの連中も70までも前衛よりも圧倒的に早く上がる。
これは■がJPユーザー数の底上げを放棄。そして外人を流入させる・・
そうだよ！！！！！お前ら無理にでも外人と組むしかないように■に仕向けられているんだよ！！！！！！！！１
だから上げようと思うとすぎPT組めてレベルがどんどんあがるっしょ？
そうするとサポレベルまで一瞬。
サポ以上上げるやつもそうそう居ないし、35～50なんてエアポケットになる。
メインの連中も70までも前衛よりも圧倒的に早く上がる。
これは■がJPユーザー数の底上げを放棄。そして外人を流入させる・・
そうだよ！！！！！お前ら無理にでも外人と組むしかないように■に仕向けられているんだよ！！！！！！！！１
61 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:05 ID:h92MBh0H
敵を弱くして、戦闘に入ると近くにいるモンスターを呼び出してvs複数になるようにすれば攻撃魔法も活きてくるだろ
62 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:05 ID:SGTDSPww
>>61
それ、リンクじゃんｗｗｗ
それ、リンクじゃんｗｗｗ
63 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:07 ID:bMk5Caei
>>60
外人も前衛過多でダブルパンチ
外人も前衛過多でダブルパンチ
64 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:11 ID:h92MBh0H
65 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:11 ID:pj589YkS
なぁ、思うだけどよ。
後衛（というかケアルタンク化）にうってつけの前衛Jobがいるだろ？
なぜその話が出てこねーんだ？
暗、ナ
この２Jobを魔法系能力強化、肉弾系能力弱体でいいんじゃねーの？
こいつらをケアルタンクとしてしかPTに貢献できないようにすればいいじゃねーか。
どうよ？素晴らしいアイデアだとおもわんか？
後衛（というかケアルタンク化）にうってつけの前衛Jobがいるだろ？
なぜその話が出てこねーんだ？
暗、ナ
この２Jobを魔法系能力強化、肉弾系能力弱体でいいんじゃねーの？
こいつらをケアルタンクとしてしかPTに貢献できないようにすればいいじゃねーか。
どうよ？素晴らしいアイデアだとおもわんか？
66 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:12 ID:EzyzhynG
オフラインなら後衛ジョブもやるのは自分一人だったから
後衛が前衛の奴隷でもそんなこと気にしやしなかったんだが。
（FF1~から7くらいまでね8以降は知らね）
オンラインで個性を持った人間にオフラインのころと同じ
奴隷的後衛ジョブをやれっていったって、たいていのやつは
いやがるわな～
（俺は自分のＰＴからは死人ださないぞって使命を自らに
課してなんとかモチベーションたかめてるけど）
結局この会社はまだこゆゲームつくるにはスキルが足らなかった
んだ～な。ﾔﾚﾔﾚ
後衛が前衛の奴隷でもそんなこと気にしやしなかったんだが。
（FF1~から7くらいまでね8以降は知らね）
オンラインで個性を持った人間にオフラインのころと同じ
奴隷的後衛ジョブをやれっていったって、たいていのやつは
いやがるわな～
（俺は自分のＰＴからは死人ださないぞって使命を自らに
課してなんとかモチベーションたかめてるけど）
結局この会社はまだこゆゲームつくるにはスキルが足らなかった
んだ～な。ﾔﾚﾔﾚ
67 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:13 ID:8g1K3Vmn
うちのサバ 60から上は前衛不足
白と赤で３PT組めるYO 特に63～65はピンチです
白と赤で３PT組めるYO 特に63～65はピンチです
68 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:13 ID:23Rmk0cy
69 ：既にその名前は使われています ：03/11/20 16:13 ID:Dg2EwEcs
>>65
それは、ただのケアルの押し付け合い・・・・
それは、ただのケアルの押し付け合い・・・・
70 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:14 ID:23Rmk0cy
まあ早く追加ディスク暁の女神を発売させて
風水師と時魔導師を実装させればおｋなんだけどな。
サポ風水が流行る時代がくるぜええええええええええええええｗ
風水師と時魔導師を実装させればおｋなんだけどな。
サポ風水が流行る時代がくるぜええええええええええええええｗ
71 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:16 ID:h92MBh0H
>>65
その前衛にケアラー押し付けたらそいつらもどんどん消えてくんだろうなぁ
その前衛にケアラー押し付けたらそいつらもどんどん消えてくんだろうなぁ
72 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:17 ID:yAyx6RbY
>>71
鯖からも消えそうだな
鯖からも消えそうだな
73 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:23 ID:3sHb9IAi
>>54
そのつよ連戦はジラ導入直後がまさにソレだったわけだが・・・
>強狩りなら精霊がレジられすぎることもないし、攻撃が当たらなくて
>マドマドorシルブレ必須も無い。スキルＡ必須でも無くなって武器の
>選択肢も増えるし歌の通りも良くなる。
強狩りだとさらに魔法や歌の意味がない＝WSだけで倒せてしまう、ので
前衛だけで狩れるから後衛イラネーーｗの状態になる。
今年の春～夏の61以降はまさにソレだったから、白黒を始めとした後衛の解約がたえなかったんだけどな
後衛なんてもういらねって言うならその変更が一番だわな。
そのつよ連戦はジラ導入直後がまさにソレだったわけだが・・・
>強狩りなら精霊がレジられすぎることもないし、攻撃が当たらなくて
>マドマドorシルブレ必須も無い。スキルＡ必須でも無くなって武器の
>選択肢も増えるし歌の通りも良くなる。
強狩りだとさらに魔法や歌の意味がない＝WSだけで倒せてしまう、ので
前衛だけで狩れるから後衛イラネーーｗの状態になる。
今年の春～夏の61以降はまさにソレだったから、白黒を始めとした後衛の解約がたえなかったんだけどな
後衛なんてもういらねって言うならその変更が一番だわな。
74 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:23 ID:+yK6p3DD
75 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:24 ID:pj589YkS
ん。
まぁ、前衛Jobが多いという事、ケアル分散という点においてだがな。
位置付けとしてはこれでもいいと思うんだよな・・・
要は肉弾アタッカー枠と肉弾盾枠に入るJOBをそれぞれ減らして、
後衛枠に入っても問題ないくらいの強化ということになればJobバランスとしてはいいんじゃないか？
という話さ。
あとはアビで暗はMP吸い取りとナはAEMPリジェネでもくれてやればどうだい？
まぁ、前衛Jobが多いという事、ケアル分散という点においてだがな。
位置付けとしてはこれでもいいと思うんだよな・・・
要は肉弾アタッカー枠と肉弾盾枠に入るJOBをそれぞれ減らして、
後衛枠に入っても問題ないくらいの強化ということになればJobバランスとしてはいいんじゃないか？
という話さ。
あとはアビで暗はMP吸い取りとナはAEMPリジェネでもくれてやればどうだい？
76 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:25 ID:23Rmk0cy
77 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:25 ID:gTJuRwI8
78 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:25 ID:fz1opM9p
>>71
まぁ、そうだろうな。現状、MPブーストを本気ですれば
ナイト、暗黒あたりは５００くらいまで伸ばす事が可能。
この状態でスクワットしてジュースを飲めば
サブヒーラーをすることはできるだろ。
だれもやらんがな。
まぁ、そうだろうな。現状、MPブーストを本気ですれば
ナイト、暗黒あたりは５００くらいまで伸ばす事が可能。
この状態でスクワットしてジュースを飲めば
サブヒーラーをすることはできるだろ。
だれもやらんがな。
79 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:27 ID:yAyx6RbY
80 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:27 ID:8A2O/FW4
>>78
人いない時間帯やタルは普通にやってますが？
人いない時間帯やタルは普通にやってますが？
81 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:28 ID:4I8sSybT
>>70
時は最初からデフォルトで実装すべき魔導師だったと思う。
魔法系統を白・黒・時の三系統に
白：白魔法のエキスパート＋時魔法の一部（テレポ系）
黒：黒魔法のエキスパート＋時魔法の一部（デジョン系）
時：時空魔法のエキスパート＋白魔法の一部（ケアル系）
赤：剣まあまあ＋装甲まあまあ＋白黒時の弱体魔法と強化魔法のほとんど＋ケアル系
※精霊魔法は使えない。
狩人はそれなりの強さで各種弱体矢も揃った弓で遠隔攻撃しながら白魔法で補助するジョブでよかったと思う。
狩：短剣まあまあ＋装甲は白魔以下＋弓術A＋射撃B＋それなりの白魔法（状態回復やMGSは白魔より早く覚えたりする）
銃が使えて射撃Aで超銭投げで最強攻撃力な、現状の狩人のようなジョブは、ガンナーとして
、二回目の拡張ディスクまで実装せずに引っ張ってよかった気がする。
時は最初からデフォルトで実装すべき魔導師だったと思う。
魔法系統を白・黒・時の三系統に
白：白魔法のエキスパート＋時魔法の一部（テレポ系）
黒：黒魔法のエキスパート＋時魔法の一部（デジョン系）
時：時空魔法のエキスパート＋白魔法の一部（ケアル系）
赤：剣まあまあ＋装甲まあまあ＋白黒時の弱体魔法と強化魔法のほとんど＋ケアル系
※精霊魔法は使えない。
狩人はそれなりの強さで各種弱体矢も揃った弓で遠隔攻撃しながら白魔法で補助するジョブでよかったと思う。
狩：短剣まあまあ＋装甲は白魔以下＋弓術A＋射撃B＋それなりの白魔法（状態回復やMGSは白魔より早く覚えたりする）
銃が使えて射撃Aで超銭投げで最強攻撃力な、現状の狩人のようなジョブは、ガンナーとして
、二回目の拡張ディスクまで実装せずに引っ張ってよかった気がする。
82 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:29 ID:jzxvgtHR
83 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:29 ID:sEeTnDYO
新規のMMO開発に忙しいし
正直発売当初から開発人数が少なくて
ただ流れに任せてるのが本音で放置でFAじゃね。
できるとすればちょっとしたパラメータとかの変更だろうから
どっちにしても大きなバランスの変更はできないだろ。
いろんな事を鑑みた微妙な調整なんてコスト高いし。
正直発売当初から開発人数が少なくて
ただ流れに任せてるのが本音で放置でFAじゃね。
できるとすればちょっとしたパラメータとかの変更だろうから
どっちにしても大きなバランスの変更はできないだろ。
いろんな事を鑑みた微妙な調整なんてコスト高いし。
84 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:33 ID:dGcM1NPl
メイン白しか選べないアカウントコースをつくって、
1000円/月くらいで■eから金貰えるようにすれば問題解決かな。
サポは何を選んでも、自動でメインの半分付くようにしてさ。
1000円/月くらいで■eから金貰えるようにすれば問題解決かな。
サポは何を選んでも、自動でメインの半分付くようにしてさ。
85 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:34 ID:fz1opM9p
多段WSはなぁ・・
魔法が攻撃手段としてさっぱりな現状、最強の攻撃手段で
しかも、高位WSまでTP１００でうてる。
コストが変わらんどころか、ペンタ、ギロチンになるとTPバック５０
がついてくる。つよ連戦なら、実質、TP５０でうてるわけのわからん使用なんだよな。
魔法が攻撃手段としてさっぱりな現状、最強の攻撃手段で
しかも、高位WSまでTP１００でうてる。
コストが変わらんどころか、ペンタ、ギロチンになるとTPバック５０
がついてくる。つよ連戦なら、実質、TP５０でうてるわけのわからん使用なんだよな。
86 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:36 ID:kYFM3QmA
こうなったら、新しいヒーラー「薬師」を追加するしかないな
銭投げして奴隷奉仕、これ以上のマゾジョブは無いだろ
つーか、ポーションスタックできないわけだがどうすべ？
銭投げして奴隷奉仕、これ以上のマゾジョブは無いだろ
つーか、ポーションスタックできないわけだがどうすべ？
87 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:38 ID:4I8sSybT
88 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:38 ID:pj589YkS
WSではTP溜まらんという変更はどうなんだろうか？
大分つかい辛くなると思うが。
多段がすごいのはやはりTPが一気に溜まるというところだし。
大分つかい辛くなると思うが。
多段がすごいのはやはりTPが一気に溜まるというところだし。
89 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:39 ID:dGcM1NPl
あと、PCが強化されると獣人も強化されるという理屈がおかしい。
獣人はPCに出来ない事を山ほどやるくせに、PCが強化されると一緒に強化される。
要するに■eは手の施しようがないバカ。
獣人はPCに出来ない事を山ほどやるくせに、PCが強化されると一緒に強化される。
要するに■eは手の施しようがないバカ。
90 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:39 ID:4I8sSybT
91 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:39 ID:sEeTnDYO
>>87
正直同意だけど今まで買った人の不満が噴出するぞ。
正直同意だけど今まで買った人の不満が噴出するぞ。
92 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:39 ID:Sw51CE/u
>>83
とは言っても北米ユーザーに対して管理の良さ（？）を
アピールしておかないと次のMMOとかコケルも同然なわけで。
そこは手を抜くわけにはいかないと思うぞ。
ところで前スレやっぱり落ちたかorz
とは言っても北米ユーザーに対して管理の良さ（？）を
アピールしておかないと次のMMOとかコケルも同然なわけで。
そこは手を抜くわけにはいかないと思うぞ。
ところで前スレやっぱり落ちたかorz
93 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:39 ID:h92MBh0H
魔法って範囲攻撃できるっけ？試した事すら無い
狩人を単体攻撃力最強、黒とかを範囲攻撃力最強にして物凄い勢いで敵がリンクする仕様にすれば解決
狩人を単体攻撃力最強、黒とかを範囲攻撃力最強にして物凄い勢いで敵がリンクする仕様にすれば解決
94 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:40 ID:3sHb9IAi
65キャップのつよ連戦時代に、クエアイテム集めでおなつよクラスを
ナナモ暗戦詩で乱獲したことがあるが、時給2000ぐらい稼げたこともあるしなｗ
というか今でもやろうと思えば出来るか。
ナナモ暗戦詩で乱獲したことがあるが、時給2000ぐらい稼げたこともあるしなｗ
というか今でもやろうと思えば出来るか。
95 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:40 ID:mK6q/xYs
黒い太陽からの毒電波が半減したんデス。
右足をケガしましタので黒い太陽からの毒電波が半減しましタので、
右足をケガしましたので黒い太陽からの毒電波が半減しましタのでもう安心デス。
毒電波半減おめでとうございマス！
なぜによってこの毒電波が半減しましタかと申しマスと、
右足の電波は半減しましタ。しかしコレのみでもまだ不足なわけです。
かようにサッカーとは地下の黒い太陽からの呪縛より両足を解き放ちてボール様を大日如来の御元へとお帰したてまつりマスことその本義。
ゆえに地中深くより生まれいずる暗黒電波の影響を完全にシャットアウトするためには、もう一方の健康がための受信装置しているこの左足をば、
このヒグカグチの聖剣にて、えい！このとおり！あ～～～毒がきえてユク毒がきえてユク！解放されましタ～！
●●●おめでと～ございま～す～●●●
人間は両足を地下の黒い太陽からの毒電波によって支配されているので、この電波をいかにかわしてボール様(神の心)をゴールに入れるかがサッカーのダイゴ味です。
右足をケガしましタので黒い太陽からの毒電波が半減しましタので、
右足をケガしましたので黒い太陽からの毒電波が半減しましタのでもう安心デス。
毒電波半減おめでとうございマス！
なぜによってこの毒電波が半減しましタかと申しマスと、
右足の電波は半減しましタ。しかしコレのみでもまだ不足なわけです。
かようにサッカーとは地下の黒い太陽からの呪縛より両足を解き放ちてボール様を大日如来の御元へとお帰したてまつりマスことその本義。
ゆえに地中深くより生まれいずる暗黒電波の影響を完全にシャットアウトするためには、もう一方の健康がための受信装置しているこの左足をば、
このヒグカグチの聖剣にて、えい！このとおり！あ～～～毒がきえてユク毒がきえてユク！解放されましタ～！
●●●おめでと～ございま～す～●●●
人間は両足を地下の黒い太陽からの毒電波によって支配されているので、この電波をいかにかわしてボール様(神の心)をゴールに入れるかがサッカーのダイゴ味です。
96 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:41 ID:Z6kviQq7
どうしたんだ竹熊！
97 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:41 ID:Q1HF1gMt
>>93
なんか泣けてきたよ・・・
なんか泣けてきたよ・・・
98 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:46 ID:pj589YkS
99 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:47 ID:fz1opM9p
>>88
いや、俺は、WSの使用はこのままでいいと思う。
ってか、これ弱体されたら、前衛かわいそうだしな。
多段は前衛のお楽しみの大部分だから。
なにが言いたいかっていうと、WSの使用をあそこまで
優遇しておいて、精霊をここまで放置するなって事。
同じ攻撃手段なのに、差がありすぎ。そりゃ、やる奴へるわ。
いや、俺は、WSの使用はこのままでいいと思う。
ってか、これ弱体されたら、前衛かわいそうだしな。
多段は前衛のお楽しみの大部分だから。
なにが言いたいかっていうと、WSの使用をあそこまで
優遇しておいて、精霊をここまで放置するなって事。
同じ攻撃手段なのに、差がありすぎ。そりゃ、やる奴へるわ。
100 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:49 ID:Sw51CE/u
そうそう。WSや連携はいまのままでいい。
たしかに連携ﾋｬｯﾎｰｰｲは楽しそうだしFF11の売りの一つ。
ただ、だからといって後衛＝ケアルマシーンであっていいわけがない。
たしかに連携ﾋｬｯﾎｰｰｲは楽しそうだしFF11の売りの一つ。
ただ、だからといって後衛＝ケアルマシーンであっていいわけがない。
101 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:53 ID:pj589YkS
ん、というか現状でのダメージインフレを是正しないとまずいと思う。
そういう意味で、このまま精霊のダメージがあがると・・・
やはり多段WSの弱体か？と思うな。
そういう意味で、このまま精霊のダメージがあがると・・・
やはり多段WSの弱体か？と思うな。
102 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:54 ID:4I8sSybT
多段は回転重視ってことでいいと思うけど、必中の魔法扱いWSが多段に対して弱すぎる。
魔法と魔法系WSで連携できるとか、前衛と後衛の連携も考慮にいれるべきだったと思った。
あと、レベル３連携には絶対魔法をからめてほしかった。
あまりに安易な実装は正直拍子抜けした。
魔法と魔法系WSで連携できるとか、前衛と後衛の連携も考慮にいれるべきだったと思った。
あと、レベル３連携には絶対魔法をからめてほしかった。
あまりに安易な実装は正直拍子抜けした。
103 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:54 ID:8N9r84d9
黒がやるべき一発ドカーンを前衛が皆できるわけだ。
104 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:57 ID:pj589YkS
ふむ、例えば古代はレジされない。とかはどうなんだろう？
逆に弱点属性なら威力アップとか。
こうすると６００～は常に入るのか？
逆に弱点属性なら威力アップとか。
こうすると６００～は常に入るのか？
105 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:57 ID:4I8sSybT
>>101
弱体はイメージ悪いので、もうHPインフレさせるしかないだろ。
FFなんだから景気良く四桁ダメージ飛び交ってもいいんじゃないかと（開き直り）
ソロ問題については、もう割り切ってソロ専用裏世界エリアとか作って解決するとか。
弱体はイメージ悪いので、もうHPインフレさせるしかないだろ。
FFなんだから景気良く四桁ダメージ飛び交ってもいいんじゃないかと（開き直り）
ソロ問題については、もう割り切ってソロ専用裏世界エリアとか作って解決するとか。
106 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:58 ID:JjnoXYjh
漏れは前衛だけど多段WSはいらないと思う
いや、WSのダメージが強すぎると言いたい。
60なりたてなんだけど多段以外のWSで連携MBして
ダメージのバランスが丁度良く感じられた。
これで敵のHPが減れば敵とのバランスもよくなるし。
多段やら強いWSだと何も考えずにいても後衛にタゲ行く事ないし
いや、WSのダメージが強すぎると言いたい。
60なりたてなんだけど多段以外のWSで連携MBして
ダメージのバランスが丁度良く感じられた。
これで敵のHPが減れば敵とのバランスもよくなるし。
多段やら強いWSだと何も考えずにいても後衛にタゲ行く事ないし
107 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:59 ID:pXCjMENI
多段WS、シーフのふいだまよこだまの弱体
それに伴い、敵のHPと防御力修正
弱体魔法の効果up
攻撃魔法の効果up
攻撃、弱体魔法の重要性があがりケアルをかける機会も少なくなる
後衛にケアル以外の重要な仕事をさせるべきだ。
それに伴い、敵のHPと防御力修正
弱体魔法の効果up
攻撃魔法の効果up
攻撃、弱体魔法の重要性があがりケアルをかける機会も少なくなる
後衛にケアル以外の重要な仕事をさせるべきだ。
108 ：既にその名前は使われています：03/11/20 16:59 ID:JjnoXYjh
当然シーフの不意ダマWSもおかしくないかと思ってる
109 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:00 ID:Sw51CE/u
前衛が圧倒的に多いこの状況でWSと連携弱体は
■e的にありえないと考えるだろうし、要望したところで通らないと思われる。
ここは正直、後衛としてはあきらめるしかなかなぁと。
あと、黒がドカーンとやれるような経験値的にもおいしい敵を
もっと用意すべきだなぁと思う。物理の有効無効、魔法有効無効を
敵の種類ごとにもっと明確してほしい。
前スレで書いたけど基本的にはケアルは白以外使わなくてもいい
バランスにするために弱体魔法や強化魔法の2,3系の追加と既存の
ものの効果を大幅上昇修正し、サポ白弱体する必要があると思う。
■e的にありえないと考えるだろうし、要望したところで通らないと思われる。
ここは正直、後衛としてはあきらめるしかなかなぁと。
あと、黒がドカーンとやれるような経験値的にもおいしい敵を
もっと用意すべきだなぁと思う。物理の有効無効、魔法有効無効を
敵の種類ごとにもっと明確してほしい。
前スレで書いたけど基本的にはケアルは白以外使わなくてもいい
バランスにするために弱体魔法や強化魔法の2,3系の追加と既存の
ものの効果を大幅上昇修正し、サポ白弱体する必要があると思う。
110 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:01 ID:pj589YkS
111 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:04 ID:4I8sSybT
>>109
物理弱点（突とか打）はダメージ増なのに、魔法の弱点はレジ率減だけってのはなあ。
おかしい。
あと、同系統の武器は強くなっても間隔変わらないんだから、同系統の魔法も強くな
っても詠唱時間は変わらないようにしてほしい。連打対策で再詠唱時間をある程度
持たせるのは仕方ないと思うけど。
物理弱点（突とか打）はダメージ増なのに、魔法の弱点はレジ率減だけってのはなあ。
おかしい。
あと、同系統の武器は強くなっても間隔変わらないんだから、同系統の魔法も強くな
っても詠唱時間は変わらないようにしてほしい。連打対策で再詠唱時間をある程度
持たせるのは仕方ないと思うけど。
■未実装の後衛たち■
青・・・癒しの風、ホワイトウィンド、マイティーガード（つーか鉄巨人いたっけ・・・）
時・・・「リターン」で回復（FF５であったろ？あれだ）
風・・・地形、方角で回復
薬・・・薬の知識（ポーション作りまくりor効きまくり）
あるいはサポ白で（ｒｙ
青・・・癒しの風、ホワイトウィンド、マイティーガード（つーか鉄巨人いたっけ・・・）
時・・・「リターン」で回復（FF５であったろ？あれだ）
風・・・地形、方角で回復
薬・・・薬の知識（ポーション作りまくりor効きまくり）
あるいはサポ白で（ｒｙ
113 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:07 ID:4I8sSybT
>>110
多段WSと一撃WSと魔法系WSで以下のような棲み分けがあるといいのかな？
多段WS：回転率高いがダメージ低い
一撃WS：ダメージでかいけど回避されたら痛い
魔法WS：必中だけどダメージは中くらい。TP貯まらず回転率は低い。敵の魔法弱点に左右される
多段WSと一撃WSと魔法系WSで以下のような棲み分けがあるといいのかな？
多段WS：回転率高いがダメージ低い
一撃WS：ダメージでかいけど回避されたら痛い
魔法WS：必中だけどダメージは中くらい。TP貯まらず回転率は低い。敵の魔法弱点に左右される
114 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:09 ID:4I8sSybT
115 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:11 ID:Sw51CE/u
>>111
すまん。俺メイン黒じゃないから詳しくは分からんが
たしかに今の黒魔法ってまだまだ弱いと思う。
だいたい、傍から見ていてケアルの合間に黒魔法を
チョコチョコ撃ってるという印象がありすぎる。これは違うんじゃないかと。
俺としてはサポケアル分と等価な弱体魔法がそれぞれ黒や赤や白や召喚獣に
存在すればいろいろ解決するんではないかなと。
後には現在有用すぎるサポ白弱体までできるし。
すまん。俺メイン黒じゃないから詳しくは分からんが
たしかに今の黒魔法ってまだまだ弱いと思う。
だいたい、傍から見ていてケアルの合間に黒魔法を
チョコチョコ撃ってるという印象がありすぎる。これは違うんじゃないかと。
俺としてはサポケアル分と等価な弱体魔法がそれぞれ黒や赤や白や召喚獣に
存在すればいろいろ解決するんではないかなと。
後には現在有用すぎるサポ白弱体までできるし。
116 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:14 ID:Sw51CE/u
さらに敵への弱体に関しては前衛のWSにも追加させて
ちょっとは前衛にも受け持ってもらえればよいかなぁと。
ウエポンブレイクみたいに。
ちょっとは前衛にも受け持ってもらえればよいかなぁと。
ウエポンブレイクみたいに。
117 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:15 ID:pj589YkS
>>109
獣人系の物理防御、魔法防御の明確化もいいね。
こうすれば同じ狩場でもこいつの時はあーでこいつの時はうーとかできると面白いだろな。
後、弱体系で敵からの被ダメが抑えられる有効な魔法があるといいよなぁ。
それは思うねぇ。
そういえば、EQで敵を骨に換えちゃう魔法あったな。
アレみたいなやつでビジュアル的にも面白い奴（敵を樽に換えちまう魔法）とかあるといいな。
獣人系の物理防御、魔法防御の明確化もいいね。
こうすれば同じ狩場でもこいつの時はあーでこいつの時はうーとかできると面白いだろな。
後、弱体系で敵からの被ダメが抑えられる有効な魔法があるといいよなぁ。
それは思うねぇ。
そういえば、EQで敵を骨に換えちゃう魔法あったな。
アレみたいなやつでビジュアル的にも面白い奴（敵を樽に換えちまう魔法）とかあるといいな。
118 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:17 ID:8A2O/FW4
敵の攻撃が早すぎるんだよ。
今の敵の攻撃力を二倍にして、攻撃スピードを1/2にすれば万事解決！！
あ、勿論空蝉弱体ねｗｗ
今の敵の攻撃力を二倍にして、攻撃スピードを1/2にすれば万事解決！！
あ、勿論空蝉弱体ねｗｗ
119 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:19 ID:yAyx6RbY
今35辺りでうろちょろしてるんだが
とてとて辺りのHPが連携だけで半分消えるの見ると
どーゆー調整なんだと突っ込みいれたくなるね
とてとて辺りのHPが連携だけで半分消えるの見ると
どーゆー調整なんだと突っ込みいれたくなるね
120 ：既にその名前は使われています ：03/11/20 17:20 ID:Dg2EwEcs
シェルやバ系がかかってる者へのケアルの回復量を変えればいいと思う。
その回復量は、強化スキルと回復スキルの関係で決めればいいかなと。
サポ白弱体は、そのままソロに影響大なので・・・・
その回復量は、強化スキルと回復スキルの関係で決めればいいかなと。
サポ白弱体は、そのままソロに影響大なので・・・・
121 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:21 ID:bSuTZ1ul
そこでダルメルの癒しの風邪ですよ
Hpゲージが半分以上回復する・・・
Hpゲージが半分以上回復する・・・
122 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:25 ID:Sw51CE/u
>>120
んー。ソロには影響しないと思われる。
たとえば消費MPが150ぐらい(適当だが)のパライズIIIを
楽とか丁度にかけるとありえないくらい麻痺するようになれば
正直、以前より強くなるんじゃないかなぁ。
ブラインとかスロウとかの上位版もそんな感じにすればいい。
ただ、とてとてだとそこまでは効かないもののブラインやスロウやパライズの
上位版を重ねてかけることでそうとう敵の攻撃を弱めることができ、ケアル役(白)
は一人でいいバランスに仕上がると思ってまつ。
んー。ソロには影響しないと思われる。
たとえば消費MPが150ぐらい(適当だが)のパライズIIIを
楽とか丁度にかけるとありえないくらい麻痺するようになれば
正直、以前より強くなるんじゃないかなぁ。
ブラインとかスロウとかの上位版もそんな感じにすればいい。
ただ、とてとてだとそこまでは効かないもののブラインやスロウやパライズの
上位版を重ねてかけることでそうとう敵の攻撃を弱めることができ、ケアル役(白)
は一人でいいバランスに仕上がると思ってまつ。
123 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:27 ID:mbB/ewZk
>>122
んで丁度かつよあたりから受けるﾊﾟﾗｲｽﾞも信じられないくらい麻痺されると
んで丁度かつよあたりから受けるﾊﾟﾗｲｽﾞも信じられないくらい麻痺されると
124 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:27 ID:pj589YkS
>>113
漏れ的には、WSの回転率が異常だと思うな。
現状の威力やらなんやらはいじらんでTPが溜まらない（２～３回の戦闘で連携可能）という感じで。
そんで、連携できないときは「黒先生トドメよろしく！」となるのがいいんじゃないか？
こうすれば戦闘にメリハリがでていいと思うんだが・・・
>>116
んーそれは意味ない気がするな。
現状弱体WSはあるがあれつかってないだろ？
例えば、烈。あれのパラライズは強力だがあれを期待してるやつあーいない。
ショックウェーブ、フラットもなかなか期待されてない・・・（漏れ的にはフラットはすげーと思うんだが・・・）
ブレイク系が神性能過ぎと思われるし、ちやほやされるのはWS回転率上昇（ﾋｬｯﾎｲ?）に貢献してるからだと思う。
WSは溜まってないと撃てないという弱点があるから弱体の肩代わりは難しいと思う。
漏れ的には、WSの回転率が異常だと思うな。
現状の威力やらなんやらはいじらんでTPが溜まらない（２～３回の戦闘で連携可能）という感じで。
そんで、連携できないときは「黒先生トドメよろしく！」となるのがいいんじゃないか？
こうすれば戦闘にメリハリがでていいと思うんだが・・・
>>116
んーそれは意味ない気がするな。
現状弱体WSはあるがあれつかってないだろ？
例えば、烈。あれのパラライズは強力だがあれを期待してるやつあーいない。
ショックウェーブ、フラットもなかなか期待されてない・・・（漏れ的にはフラットはすげーと思うんだが・・・）
ブレイク系が神性能過ぎと思われるし、ちやほやされるのはWS回転率上昇（ﾋｬｯﾎｲ?）に貢献してるからだと思う。
WSは溜まってないと撃てないという弱点があるから弱体の肩代わりは難しいと思う。
125 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:28 ID:97h+FrYU
>>111
連打対策って言うけど、別に連打してもいいと思うのよね
これは聞きかじりの知識なんだけど、EQで黒魔の位置づけにあるWIZの強さの1部分として、
同じ魔法を連射できるってのがあるらしいのね
例えば黒魔がブリザド3をリキャスト2秒ぐらいで撃てるとしても、なんの問題もないと思うのね
別に消費MPが減るわけでもないし、ヘイトの限界を越えれば殴られるわけだし
そういう風に、短時間スパンでここぞと言うときにドカッと減らすってのが、他のMMOとかをみても
DDerの仕事だと思うし、逆に長時間スパンでみたとき、一番ダメージを与えているべきなのが
モンクなどの前衛系アタッカーだと思う
現状だと、ここぞと言うときに多段WS連携やふいだまでドカッと減らして
後衛一同せーのっ ケアル～
ついでに黙想でもう一発ドカッ
そら後衛も減るわさ 特に黒魔
連打対策って言うけど、別に連打してもいいと思うのよね
これは聞きかじりの知識なんだけど、EQで黒魔の位置づけにあるWIZの強さの1部分として、
同じ魔法を連射できるってのがあるらしいのね
例えば黒魔がブリザド3をリキャスト2秒ぐらいで撃てるとしても、なんの問題もないと思うのね
別に消費MPが減るわけでもないし、ヘイトの限界を越えれば殴られるわけだし
そういう風に、短時間スパンでここぞと言うときにドカッと減らすってのが、他のMMOとかをみても
DDerの仕事だと思うし、逆に長時間スパンでみたとき、一番ダメージを与えているべきなのが
モンクなどの前衛系アタッカーだと思う
現状だと、ここぞと言うときに多段WS連携やふいだまでドカッと減らして
後衛一同せーのっ ケアル～
ついでに黙想でもう一発ドカッ
そら後衛も減るわさ 特に黒魔
126 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:30 ID:cY8Pk8Ug
多段WS連発＞敵TP溜まる＞敵WS連発＞黒ケアルのみになる
こんなんばっかでつ
こんなんばっかでつ
127 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:30 ID:4I8sSybT
128 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:31 ID:Z+3vwCrg
ナイト、暗黒のMP増量
ナイトにデフォルトでケアルガ１，２，３追加
暗黒、黒にデフォルトで暗黒魔法系回復魔法を追加で大分変わると思うけどな
ナイトにデフォルトでケアルガ１，２，３追加
暗黒、黒にデフォルトで暗黒魔法系回復魔法を追加で大分変わると思うけどな
129 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:32 ID:4I8sSybT
こんな感じで。
TP100→五段攻撃でも１発当たるかどうか。シルブレとか完備してたら一発は当たるかも
TP200→五段攻撃なら２発は当たる。シルブレとか完備してたら３発は当たる
TP300→3/5は当たる。シルブレとか完備してたら全段当たることも。
TP100→五段攻撃でも１発当たるかどうか。シルブレとか完備してたら一発は当たるかも
TP200→五段攻撃なら２発は当たる。シルブレとか完備してたら３発は当たる
TP300→3/5は当たる。シルブレとか完備してたら全段当たることも。
130 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:34 ID:+yK6p3DD
131 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:35 ID:mqq9OmOV
>癒しの風邪
身体にいいのか悪いのかわからんな
身体にいいのか悪いのかわからんな
132 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:36 ID:Sw51CE/u
133 ：既にその名前は使われています ：03/11/20 17:36 ID:Dg2EwEcs
>>122
魔導士は、いいがソロの前衛ジョブが大変なことになるよ？
>>123
精霊・弱体とか強化されたら敵が強くなるじゃないか！！って言う人いるけどぉ～、
単純に防御系の魔法の効果も上げればいいだけなので・・・
ポイントは、攻撃を強くするなら、防御も一緒に強くするです。
魔導士は、いいがソロの前衛ジョブが大変なことになるよ？
>>123
精霊・弱体とか強化されたら敵が強くなるじゃないか！！って言う人いるけどぉ～、
単純に防御系の魔法の効果も上げればいいだけなので・・・
ポイントは、攻撃を強くするなら、防御も一緒に強くするです。
134 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:36 ID:h92MBh0H
135 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:37 ID:f7M1Imka
136 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:38 ID:Sw51CE/u
137 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:38 ID:f7M1Imka
最後にaが抜けた Λ∥Λ
あとはヤグアサシンの呪縛2、捕縄2もきっついぞ。
あとはヤグアサシンの呪縛2、捕縄2もきっついぞ。
138 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:40 ID:97h+FrYU
>>130
ナイトは詠唱中断率減少(とてとて相手とかでもマジ減少)、ケアルリキャスト減少
もう少し固く
白魔は魔防アップの代わりにケアル回復量増加、範囲状態以上回復魔法追加
HoTとしてケアルラ系追加
ぐらいでどうでしょうか
ナイトにあんまり多彩な回復能力を持たせてしまうと白魔食っちゃうのでは
ナイトは詠唱中断率減少(とてとて相手とかでもマジ減少)、ケアルリキャスト減少
もう少し固く
白魔は魔防アップの代わりにケアル回復量増加、範囲状態以上回復魔法追加
HoTとしてケアルラ系追加
ぐらいでどうでしょうか
ナイトにあんまり多彩な回復能力を持たせてしまうと白魔食っちゃうのでは
139 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:40 ID:SGTDSPww
140 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:44 ID:Sw51CE/u
141 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:45 ID:beNr+25l
>>132 今、死んでるバ状態異常系の効果を明確して耐性をつける(回避率ブリンク並)。 撃たれる前にサイレス。 あとはサポ白の状態異常回復。 じゃ無理か?
142 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:47 ID:Z+3vwCrg
>>134
ナイトのケアルガに関しては、タゲを取る為の手段としてもかなり有効だから問題は無いと思う
暗黒、黒の暗黒魔法系回復魔法は前スレで出た「PTメンバーのHPを平均化する魔法」とか
ドレイン２（対象Aから吸い取ったHPをPTメンバーBに与える）みたいな感じで
ただ唱えればHPを回復させるだけじゃなくて、何かを犠牲にする呪い的なHP回復魔法なら
暗黒や黒のイメージから離れないので受け入れられるんじゃないかと思う
ナイトのケアルガに関しては、タゲを取る為の手段としてもかなり有効だから問題は無いと思う
暗黒、黒の暗黒魔法系回復魔法は前スレで出た「PTメンバーのHPを平均化する魔法」とか
ドレイン２（対象Aから吸い取ったHPをPTメンバーBに与える）みたいな感じで
ただ唱えればHPを回復させるだけじゃなくて、何かを犠牲にする呪い的なHP回復魔法なら
暗黒や黒のイメージから離れないので受け入れられるんじゃないかと思う
143 ：既にその名前は使われています ：03/11/20 17:48 ID:Dg2EwEcs
前衛は、魔法に弱く、魔導士は、物理攻撃に弱いって感じになれば、いいかと。
魔法対魔法は、駆け引きで勝負がつくように、物理対物理は、根性があるほうが勝つと。
単純に考えてみました・・・単純すぎるか・・・
魔法対魔法は、駆け引きで勝負がつくように、物理対物理は、根性があるほうが勝つと。
単純に考えてみました・・・単純すぎるか・・・
144 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:48 ID:pj589YkS
145 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:50 ID:Sw51CE/u
146 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:52 ID:pj589YkS
147 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:52 ID:beNr+25l
って、似た意見多いな。 とりあえず今死んでるバ状態異常系の強化っていうより効果の明確化を希望。 完全に防げたら白の状態回復が死ぬから。 それでブリンク並に。 2～3回防げるからその間に対策をする。 そんな感じで。
148 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:55 ID:f7M1Imka
麻痺なら氷属性だから耐氷カロルな。
149 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:57 ID:y8/sLlef
FF４のｗメテオじゃないけど、複数魔導師の合体魔法が出てくれば
嬉しいんだけど・・・
OPムービーもタルタルが同時詠唱で隕石落としてたし
ｶｺｲｲ詠唱＋ｱﾌｫダメージ4桁のために魔導師が護衛用前衛を
スカウトする図が見てみたい。
嬉しいんだけど・・・
OPムービーもタルタルが同時詠唱で隕石落としてたし
ｶｺｲｲ詠唱＋ｱﾌｫダメージ4桁のために魔導師が護衛用前衛を
スカウトする図が見てみたい。
150 ：既にその名前は使われています：03/11/20 17:57 ID:mr93tbk8
つか、「前衛がソロ弱くなる」「前衛のソロ弱体」って・・・
もともと後衛はそれ以上にソロ弱いっての。アホか。
前衛は魔法に弱いのが当たり前･･･とか今更のように出てるけど･･･
前衛は物理も魔法にも強いってなっていたのが当たり前なのが異常なんだって。
このゲームやってると、本当に当たり前の感覚が維持できなくなるのね。
もともと後衛はそれ以上にソロ弱いっての。アホか。
前衛は魔法に弱いのが当たり前･･･とか今更のように出てるけど･･･
前衛は物理も魔法にも強いってなっていたのが当たり前なのが異常なんだって。
このゲームやってると、本当に当たり前の感覚が維持できなくなるのね。
151 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:00 ID:beNr+25l
一応、耐性装備の充実 って、案もあるな。 当然、魔法よりは効果は薄いがサポ白制限を緩和する感じで。 今は耐性装備がほとんど意味が無いから(一部の戦闘を除く)。 そっちも見直してほしい。
152 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:01 ID:nTSUF65w
beNr+25l
携帯からの書き込み、迷惑
改行いれろ
携帯からの書き込み、迷惑
改行いれろ
153 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:04 ID:h92MBh0H
適者生存
154 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:06 ID:HmPAUARJ
>>152
自動改行機能も無いブラウザをお使いなのですか？
自動改行機能も無いブラウザをお使いなのですか？
155 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:06 ID:mNTo0uZq
>>153
もれとマジックやるべ
もれとマジックやるべ
156 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:07 ID:97h+FrYU
157 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:07 ID:Sw51CE/u
考えれば考えるほど敵味方の弱体系強化系魔法WS歌が弱いことと
敵の弱点が明確になってないことがガンなんだって思えてくるなぁ・・。
(敵の弱体系は一部かなり強いが)
低レベル帯なんかはパライズとか有効だった記憶あり。
敵の弱点が明確になってないことがガンなんだって思えてくるなぁ・・。
(敵の弱体系は一部かなり強いが)
低レベル帯なんかはパライズとか有効だった記憶あり。
158 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:07 ID:WZA/jHFQ
PCからの書き込み迷惑 長文書くな
159 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:08 ID:beNr+25l
>>152 一応、入れてるんだが 全く反映されてない。 ぽいな... AUなのが原因なんだろうか... 読み辛くて すみませんm(_ _)m
160 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:08 ID:Z6kviQq7
肉共は、移動魔法によって、チョコボ代や１０分程度の時間を節約できることが
その後の数時間のソロ狩りで２、３倍の数の敵を狩れることと
同等だと信じてるからな。
その後の数時間のソロ狩りで２、３倍の数の敵を狩れることと
同等だと信じてるからな。
161 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:09 ID:nTSUF65w
162 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:09 ID:HmPAUARJ
Win95から付属してるIEは自動改行付ですが何か？
163 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:09 ID:nTSUF65w
164 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:11 ID:nTSUF65w
改行コードの意味を理解してないヤツがいるなｗ
折り返しと改行は違うんだが。
折り返しと改行は違うんだが。
165 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:14 ID:Sw51CE/u
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
よーし。漏れメール送ってくる(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
援護射撃よろしく(｀･ω･´)
よーし。漏れメール送ってくる(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
援護射撃よろしく(｀･ω･´)
166 ：これじゃ単なる煽りだ：03/11/20 18:14 ID:+yK6p3DD
デスクトップが640x480とか…
167 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:16 ID:HmPAUARJ
改行とは次の行に移ることであって
改行コードの有無は関係無いわけだが
自動改行無しとはnotepadのデフォルト設定の事ですよ
改行コードの有無は関係無いわけだが
自動改行無しとはnotepadのデフォルト設定の事ですよ
168 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:17 ID:r5y0hAEP
169 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:18 ID:beNr+25l
えっと... こっちを使うんですか? 今はメールボタン? を使ってますが... 今までは｢わ行｣のボタン連打でやってましたが...。
170 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:18 ID:beNr+25l
えっと... こっちを使うんですか? 今はメールボタン? を使ってますが... 今までは｢わ行｣のボタン連打でやってましたが...。
171 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:19 ID:+yK6p3DD
172 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:19 ID:qyONnGt2
173 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:19 ID:beNr+25l
二重書き込み 失礼しました m(_ _)m
174 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:25 ID:mr93tbk8
移動魔法による時間短縮って・・・魔道士だって白／黒以外は片道しか短縮できないぞ。
帰り道に関してはサポ黒も呪符もあるよなぁ。
こんなことで、２０レベル以上差があっても埋められないソロ能力の差を正当化されても困るんだが。
帰り道に関してはサポ黒も呪符もあるよなぁ。
こんなことで、２０レベル以上差があっても埋められないソロ能力の差を正当化されても困るんだが。
175 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:25 ID:pXCjMENI
176 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:31 ID:beNr+25l
>>174 行きも500～1000(場所次第)のテレポ屋で代用できるしな。
177 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:31 ID:7D2eCCEf
>>165
よし、漏れも送ってくる(｀･ω･´)
よし、漏れも送ってくる(｀･ω･´)
178 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:38 ID:Sw51CE/u
ちとまとめてみます。
かなり時間かかるし文書くの下手なので修正してくれるとありがたいでつ。
かなり時間かかるし文書くの下手なので修正してくれるとありがたいでつ。
179 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:44 ID:pj589YkS
ソロ能力ねぇ・・・
それは前衛／後衛とかいう話でないんでない？
Job能力の差だし。
戦士だってそれほど高くないよ。
鍵取りなら白／黒でいくし、素材狩りならサポ黒で行くが狩場は当然選ぶし、
素材狩りに行って人多い場合、別の所移動するのは面倒だしね。
エレ狩りは・・・
まぁ、ソロ能力と言ってるのが良くわからんがこれを前衛/後衛で分けて考えて意味あると思えんがねぇ。
それは前衛／後衛とかいう話でないんでない？
Job能力の差だし。
戦士だってそれほど高くないよ。
鍵取りなら白／黒でいくし、素材狩りならサポ黒で行くが狩場は当然選ぶし、
素材狩りに行って人多い場合、別の所移動するのは面倒だしね。
エレ狩りは・・・
まぁ、ソロ能力と言ってるのが良くわからんがこれを前衛/後衛で分けて考えて意味あると思えんがねぇ。
180 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:46 ID:pj589YkS
鍵取りじゃねぇ・・・箱開け
181 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:46 ID:bSuTZ1ul
一度同レベルの前衛と並んで羊でもいいから狩って見ろ
182 ：既にその名前は使われています ：03/11/20 18:48 ID:Dg2EwEcs
ソロ能力は、素材狩り時か、ソロでのＬｖ上げ時かで分けないと混乱するね。
183 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:50 ID:M8NCgPc1
要望板にケアル弱体のスレがあるんだけど、俺はいい案じゃないかと思ったよ。
どうなるかと言うと、ええと・・暇なら目を通してみてくれ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7047/1062053625/
どうなるかと言うと、ええと・・暇なら目を通してみてくれ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7047/1062053625/
184 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:50 ID:pXCjMENI
>>182
普通、後者を指すと思うが・・・
普通、後者を指すと思うが・・・
185 ：既にその名前は使われています ：03/11/20 18:52 ID:Dg2EwEcs
186 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:53 ID:mr93tbk8
>>184
で、前衛の方が有利なのは両方なわけだが・・・
で、前衛の方が有利なのは両方なわけだが・・・
187 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:55 ID:pXCjMENI
まあ殆どの場合、何をするにも前衛が有利な状況なんだよな・・・
異常だなやっぱり、FFは。
異常だなやっぱり、FFは。
188 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:58 ID:beNr+25l
189 ：既にその名前は使われています ：03/11/20 18:58 ID:Dg2EwEcs
190 ：既にその名前は使われています：03/11/20 18:59 ID:pWr4ukpq
ミミズがいれば狩と黒はソロでのレベル上げで困る事はないね
前衛でソロでレベル上げ出来るのはナ暗竜くらいで敵は選ぶし
前衛後衛で分けてる時点で脳筋かと。
前衛でソロでレベル上げ出来るのはナ暗竜くらいで敵は選ぶし
前衛後衛で分けてる時点で脳筋かと。
191 ：既にその名前は使われています：03/11/20 19:01 ID:h92MBh0H
■eは今の後衛がつまらないから増えないってのを分かってきたようだ
192 ：獣：03/11/20 19:02 ID:a/j8OnDj
誰か忘れてない？
193 ：既にその名前は使われています：03/11/20 19:03 ID:beNr+25l
>>189 ジョブ次第 暗あたりはおなつよまでいけるらしいし。 逆に楽相手に死闘のジョブもあるし。 どっちにしても現実的にできるのは獣くらいのもの。
194 ：既にその名前は使われています：03/11/20 19:08 ID:CdcWLG8H
サポジョブクエ2--->サポートジョブが二つつけられるようになります
これはダメか？
これはダメか？
195 ：既にその名前は使われています：03/11/20 19:09 ID:pj589YkS
>>181
ああ、低レベル時の話ね。
確かに、一緒に戦闘始めた場合前衛のが早いとは思うよ。
ただ、前衛は被ダメ、与ダメが高いJobが多いからしょうがないのでは？
ただ、サポ上げしてて早く３０になるのはやっぱ後衛かな？（黒、白はあっという間にあがった）
前衛だとソロ時間長く取れるから金は儲かるけど。時間はかかったなぁ（忍侍ナ）
どっちもどっちだと思うがなぁ。
ああ、低レベル時の話ね。
確かに、一緒に戦闘始めた場合前衛のが早いとは思うよ。
ただ、前衛は被ダメ、与ダメが高いJobが多いからしょうがないのでは？
ただ、サポ上げしてて早く３０になるのはやっぱ後衛かな？（黒、白はあっという間にあがった）
前衛だとソロ時間長く取れるから金は儲かるけど。時間はかかったなぁ（忍侍ナ）
どっちもどっちだと思うがなぁ。
196 ：既にその名前は使われています：03/11/20 19:10 ID:fz1opM9p
>>189
攻撃力はやたらと強いが、防御力はものすごくよわい（たとえタンクでも）
これがFFの前衛。だから、回復は必須。
とてとて狩りはレベル差補正のせいで
敵の攻撃がつよすぎるせいもある。ついでにHPも多すぎる。
あと、前衛が人気で後衛は人気ない。
ジョブの人気投票でもわかるとおりね。
WSで大ダメージだすのは楽しいが、ケアルで１０００回復しても
大抵の奴は楽しめないだろう。たとえ、後衛有利でも
やる奴はあんましいない。そういう戦闘バランスとジョブ設計だから仕方ない。
攻撃力はやたらと強いが、防御力はものすごくよわい（たとえタンクでも）
これがFFの前衛。だから、回復は必須。
とてとて狩りはレベル差補正のせいで
敵の攻撃がつよすぎるせいもある。ついでにHPも多すぎる。
あと、前衛が人気で後衛は人気ない。
ジョブの人気投票でもわかるとおりね。
WSで大ダメージだすのは楽しいが、ケアルで１０００回復しても
大抵の奴は楽しめないだろう。たとえ、後衛有利でも
やる奴はあんましいない。そういう戦闘バランスとジョブ設計だから仕方ない。
197 ：既にその名前は使われています：03/11/20 19:13 ID:pj589YkS
198 ：既にその名前は使われています ：03/11/20 19:14 ID:Dg2EwEcs
199 ：既にその名前は使われています：03/11/20 19:16 ID:fz1opM9p
200 ：既にその名前は使われています：03/11/20 19:16 ID:beNr+25l
サポレベルでの話はやめようや。 前衛後衛の差が決定的に広がるのも。 後衛が減ってきていなくなるのも。 どっちもそれ以降の問題なんだし。 ...ぶっちゃけサポレベルでは余ってることもあるし。
201 ：既にその名前は使われています：03/11/20 19:26 ID:h92MBh0H
まただ、またケアルしている。
FFrepを覗いた俺はログを見て落胆した。
何時になったら、この無限地獄から逃げられるのか。
召喚魔法とはいったい何なのだ
FFrepを覗いた俺はログを見て落胆した。
何時になったら、この無限地獄から逃げられるのか。
召喚魔法とはいったい何なのだ
202 ：既にその名前は使われています：03/11/20 19:30 ID:dGcM1NPl
後衛全員でレベリングをボイコットして、FFのサービス終了を早めればいいんだよ。
勘違い■eの脳筋魂は修正不能です。つか仕様です。
勘違い■eの脳筋魂は修正不能です。つか仕様です。
203 ：既にその名前は使われています：03/11/20 19:39 ID:4I8sSybT
204 ：既にその名前は使われています：03/11/20 19:43 ID:97K8e2sz
遁術や古代の反属性回しを精霊にも付けてくだちい
スキルによる効果の差は諦めてるので、せめて詠唱早くなる様にし
てくだちい
妄想レベルだと、合体魔法用の印が欲しいです
スキルによる効果の差は諦めてるので、せめて詠唱早くなる様にし
てくだちい
妄想レベルだと、合体魔法用の印が欲しいです
205 ：既にその名前は使われています：03/11/20 19:47 ID:Z+7aGnT0
>>201
ケアルケアルケアルって、お前はケアル村の住人かっての
ケアルケアルケアルって、お前はケアル村の住人かっての
206 ：既にその名前は使われています：03/11/20 19:51 ID:pXCjMENI
>>205
後衛を選ぶと自動的にケアル村に住民登録されるのだよ・・・
後衛を選ぶと自動的にケアル村に住民登録されるのだよ・・・
207 ：既にその名前は使われています：03/11/20 19:52 ID:f1WuZ81R
もう次スレで２００かよ
今日はｺｽﾌﾟﾚとパコパコさせてもらってきた。
納金が荒しに来ないのも珍しい、本当に崩壊をはじめてるな。
亜米利加神は後衛２人が主流だぞ＞鞄鯖
今日はｺｽﾌﾟﾚとパコパコさせてもらってきた。
納金が荒しに来ないのも珍しい、本当に崩壊をはじめてるな。
亜米利加神は後衛２人が主流だぞ＞鞄鯖
208 ：既にその名前は使われています：03/11/20 19:54 ID:ZtBYVkne
>>198
６６エルナ、経験値４０がやっとこさ（デッドオアライブって感じｗ）。
普通に安定して狩るなら多分２０前後かな。
もしかしたら、前衛後衛中でも最低かそれに近いソロ能力かもしれん。
黒タイプなんざ、戦う気にもならん・・・・
素材狩りは上位かな・・・・でも、６０台後半になるとナイトは素材狩りでもかなり順位落ちてくるかも。
６７の白には絶対負ける。
ヘキサものすごい回転率と威力だからねえ、タルでも１０００ダメ当たり前に出るよ。
自分で１０００ダメ超えたことは生涯１度だけだけど。
６６エルナ、経験値４０がやっとこさ（デッドオアライブって感じｗ）。
普通に安定して狩るなら多分２０前後かな。
もしかしたら、前衛後衛中でも最低かそれに近いソロ能力かもしれん。
黒タイプなんざ、戦う気にもならん・・・・
素材狩りは上位かな・・・・でも、６０台後半になるとナイトは素材狩りでもかなり順位落ちてくるかも。
６７の白には絶対負ける。
ヘキサものすごい回転率と威力だからねえ、タルでも１０００ダメ当たり前に出るよ。
自分で１０００ダメ超えたことは生涯１度だけだけど。
209 ：既にその名前は使われています：03/11/20 20:01 ID:4X5t8w9Y
210 ：既にその名前は使われています：03/11/20 20:16 ID:Sw51CE/u
あげー
211 ：既にその名前は使われています：03/11/20 20:21 ID:fz1opM9p
>>208
６０以降は、楽は経験値８０、丁度は１２０固定でいいよな・・・
ってか、楽な敵でさえHP３０００あるんだから、８０でも少ないくらいだ。
ちゃんとソロの危険さにみあった経験値をもらえるなら
ジュノで延々とPT待ちなんかしないんだがな・・
６０以降は、楽は経験値８０、丁度は１２０固定でいいよな・・・
ってか、楽な敵でさえHP３０００あるんだから、８０でも少ないくらいだ。
ちゃんとソロの危険さにみあった経験値をもらえるなら
ジュノで延々とPT待ちなんかしないんだがな・・
212 ：既にその名前は使われています：03/11/20 20:23 ID:3zuoGG0u
213 ：既にその名前は使われています：03/11/20 20:30 ID:K9e79CUf
ナモ狩竜がヒーラーで
214 ：既にその名前は使われています：03/11/20 20:31 ID:4ge2Ohuc
ソロ問題も重要だけど、数ヶ月後の後衛不足は絶対やってくると思うけどなぁ
むしろ来月にキャップ外れるから、カンストしてるレベル帯は逆に後衛不足より後衛余り気味になるだろうけど、それ以下（６９から下）はかなり後衛不足になるはずだよ
むしろ来月にキャップ外れるから、カンストしてるレベル帯は逆に後衛不足より後衛余り気味になるだろうけど、それ以下（６９から下）はかなり後衛不足になるはずだよ
215 ：既にその名前は使われています：03/11/20 20:33 ID:f7M1Imka
(FF的二元論で言うところの)前衛職が菱形or三角形の分布を描きがちなのに対して、
後衛職は逆三角形だからなあ。
後衛職は逆三角形だからなあ。
216 ：既にその名前は使われています：03/11/20 20:33 ID:Mv6Msr3f
外人勢の増大で新規のサポ上げも減ったからなあ。
217 ：既にその名前は使われています：03/11/20 20:39 ID:IO60WHtw
解決策としてナイトをサブヒーラー化するのが一番効果的で現実的。
一番数が多いクラスだし、今現在、連携から殆んど外れているから。
一番数が多いクラスだし、今現在、連携から殆んど外れているから。
218 ：既にその名前は使われています：03/11/20 20:41 ID:3WIrT95V
サブヒーラーじゃないナイトって居るのか？
219 ：既にその名前は使われています：03/11/20 20:44 ID:k2JYTJLH
まあ次か次の次の拡張ディスクで風水士は確実に追加されるだろ
月齢・曜日・天候・変化に富んだ！？フィールド
これだけあって実装しない方が勿体無い。
てか風水士実装も見越してこれらは作られた筈だしな
青魔導士やらものまね士は微妙だが・・・
薬士とかあからさまなヒーラーでもいいんだがなあ、アイテムスローで味方にポーションとか
激しく金かかりそうだけどな
ＰＴに一人ヒーラー居たら事足りる位のバランスキボンヌ
月齢・曜日・天候・変化に富んだ！？フィールド
これだけあって実装しない方が勿体無い。
てか風水士実装も見越してこれらは作られた筈だしな
青魔導士やらものまね士は微妙だが・・・
薬士とかあからさまなヒーラーでもいいんだがなあ、アイテムスローで味方にポーションとか
激しく金かかりそうだけどな
ＰＴに一人ヒーラー居たら事足りる位のバランスキボンヌ
220 ：既にその名前は使われています：03/11/20 20:58 ID:fz1opM9p
>>214
ぶっちゃけさ、FFって6人縛りジャン。
さぽ白ができるんだから少人数PTが
できるバランスも考えて欲しいよ。
ソロがある程度できるならジュノで延々とPT待ちなんかしないっつうの。
高レベルでは楽は一匹で８０～９０くらるように修正するべき。
丁度は１００～１５０まで修正。おなつよは削除。
そもそも６０以降は楽が「おなつよ」、丁度は「つよ」が
実際の強さだしな。
ぶっちゃけさ、FFって6人縛りジャン。
さぽ白ができるんだから少人数PTが
できるバランスも考えて欲しいよ。
ソロがある程度できるならジュノで延々とPT待ちなんかしないっつうの。
高レベルでは楽は一匹で８０～９０くらるように修正するべき。
丁度は１００～１５０まで修正。おなつよは削除。
そもそも６０以降は楽が「おなつよ」、丁度は「つよ」が
実際の強さだしな。
221 ：既にその名前は使われています：03/11/20 21:00 ID:4ge2Ohuc
222 ：既にその名前は使われています：03/11/20 21:02 ID:mr93tbk8
最近って６０過ぎてても経験値もらえる敵ソロで倒せるんだ･･･
２０あたりから無理だった気がするんだが･･･
２０あたりから無理だった気がするんだが･･･
223 ：既にその名前は使われています：03/11/20 21:02 ID:Sw51CE/u
ふぅ。なんとか書いてみた。
とりあえず自分は典型的な理系脳で文を書くのが不得意なので
どなたか綺麗にまとめてくれるとありがたいです＿|￣|○
とりあえず自分は典型的な理系脳で文を書くのが不得意なので
どなたか綺麗にまとめてくれるとありがたいです＿|￣|○
224 ：既にその名前は使われています：03/11/20 21:05 ID:Sw51CE/u
■現状、Lv30以上のレベル帯において全後衛がサポ白(赤)でケアルを余儀なくされる
問題から垣間見ることのできるFF11の戦闘バランスにおける欠点とその打開策について。
(はじめにいわゆる「強さのインフレ」について、WS連携が強すぎて敵のHPが増やさずを
得ない問題については前衛がプレイヤー人数の多くを占めるこの現状と、もはやWS連携ﾋｬﾎｰｲが
FF11の文化となっている事やキャラクターが育っていく感覚を大事にされているという事を
踏まえてある程度■e様に一定の理解をするものとする。)
知ってのとおり、現在のレベリングにおいて主に前衛がWS連携を行うことで
敵のHPを減らし、後衛が敵からの攻撃を防ぐ手段としてケアルを用いて前衛を
回復させることで敵を倒している。とてとて狩りをする場合においては特にこの傾向は
顕著であると思う。なぜだろうか。
問題から垣間見ることのできるFF11の戦闘バランスにおける欠点とその打開策について。
(はじめにいわゆる「強さのインフレ」について、WS連携が強すぎて敵のHPが増やさずを
得ない問題については前衛がプレイヤー人数の多くを占めるこの現状と、もはやWS連携ﾋｬﾎｰｲが
FF11の文化となっている事やキャラクターが育っていく感覚を大事にされているという事を
踏まえてある程度■e様に一定の理解をするものとする。)
知ってのとおり、現在のレベリングにおいて主に前衛がWS連携を行うことで
敵のHPを減らし、後衛が敵からの攻撃を防ぐ手段としてケアルを用いて前衛を
回復させることで敵を倒している。とてとて狩りをする場合においては特にこの傾向は
顕著であると思う。なぜだろうか。
225 ：既にその名前は使われています：03/11/20 21:06 ID:Sw51CE/u
まず敵の(魔法)攻撃から味方を守る手段について考えてみたいと思う。
私の思いつく限りでは以下のとおりである(他にもよいものがあるかもしれない)。
1：敵の(魔法)攻撃力を弱体する(ウエポンブレイクなど)
2：敵の攻撃間隔を大きくする(スロウ、エレジーなど)
3：敵の(魔法)攻撃回数を減らす(パライズなど)
4：敵の攻撃命中率を下げる。(ブラインなど)
5：味方の(魔法)防御力をあげる(シェル、プロテス、バ系、カロル系など)
6：味方の被攻撃回避率をあげる(マンボなど)
7：味方の被(魔法)攻撃回数を減らす(ブリンク、真空の鎧、(ストンスキン)など)
8：味方を回復する(ケアルI～V、リジェネI～IIIなど)
(()内は抜けている部分が多いにありそうなので保管してくれるとありがたい)
これらを実際にレベリングにおいて敵の攻撃から味方を守る方法として
有効であると思われる順に並べると
８＞７＞＞＞＞＞＞５＞その他 (２のウエポンブレイクについては詳細求む)
私の思いつく限りでは以下のとおりである(他にもよいものがあるかもしれない)。
1：敵の(魔法)攻撃力を弱体する(ウエポンブレイクなど)
2：敵の攻撃間隔を大きくする(スロウ、エレジーなど)
3：敵の(魔法)攻撃回数を減らす(パライズなど)
4：敵の攻撃命中率を下げる。(ブラインなど)
5：味方の(魔法)防御力をあげる(シェル、プロテス、バ系、カロル系など)
6：味方の被攻撃回避率をあげる(マンボなど)
7：味方の被(魔法)攻撃回数を減らす(ブリンク、真空の鎧、(ストンスキン)など)
8：味方を回復する(ケアルI～V、リジェネI～IIIなど)
(()内は抜けている部分が多いにありそうなので保管してくれるとありがたい)
これらを実際にレベリングにおいて敵の攻撃から味方を守る方法として
有効であると思われる順に並べると
８＞７＞＞＞＞＞＞５＞その他 (２のウエポンブレイクについては詳細求む)
226 ：既にその名前は使われています：03/11/20 21:07 ID:Sw51CE/u
なぜこのような順位になるのか？これは実際にプレイしていただけるとお分かりだと思うが
8,7(5)以外は効果が薄すぎるのだ。
なぜ効果が薄いのか？これは■e様に聞いてみなければ分からない問題である。
兎にも角にも効果が薄い。薄すぎる。たしかにパライズなどは低レベル帯においては
それなりの効果を発揮している。だが、中レベル帯、高レベル帯においては使えない。
MP効率を考えると高いレベル帯でほとんど麻痺せずに効かないのはあたりまえである。
では、使えるであろうパライズIIやパライズIIIが追加されないのはなぜだろうか？
項目３についてのみだけではなく、他のものにも同様のことが言えると思う。
これらの味方を守る手段それぞれがアンバランスである現状がケアル必須、
それに伴う後衛総ケアル化、白魔道士以外の総サポ白(赤)という問題を引き起こしている
のだと思う。
8,7(5)以外は効果が薄すぎるのだ。
なぜ効果が薄いのか？これは■e様に聞いてみなければ分からない問題である。
兎にも角にも効果が薄い。薄すぎる。たしかにパライズなどは低レベル帯においては
それなりの効果を発揮している。だが、中レベル帯、高レベル帯においては使えない。
MP効率を考えると高いレベル帯でほとんど麻痺せずに効かないのはあたりまえである。
では、使えるであろうパライズIIやパライズIIIが追加されないのはなぜだろうか？
項目３についてのみだけではなく、他のものにも同様のことが言えると思う。
これらの味方を守る手段それぞれがアンバランスである現状がケアル必須、
それに伴う後衛総ケアル化、白魔道士以外の総サポ白(赤)という問題を引き起こしている
のだと思う。
227 ：既にその名前は使われています：03/11/20 21:10 ID:CEu47njS
なんとかしろ
228 ：既にその名前は使われています：03/11/20 21:10 ID:CoEBZJXw
やりたくないジョブをやらねばならないって萎えるねぇ、
ほんとＦＦ１１の戦闘バランスは極限の糞過ぎる、
いくらＭＭＯのバランス調整は難しいからって糞杉
ほんとＦＦ１１の戦闘バランスは極限の糞過ぎる、
いくらＭＭＯのバランス調整は難しいからって糞杉
229 ：既にその名前は使われています：03/11/20 21:19 ID:Sw51CE/u
たとえばもしこれらのバランスが1=2=3=4=5=6=7=8であったならばどうだろうか。
はじめにそれぞれのジョブがもつ弱体魔法、強化魔法(当然効果に見合うようなMP消費をする)
をうつことで敵の攻撃は弱められ、その結果、ケアルを使ってHPを回復させる役割を
担うメンバーは白魔道士一人のみで足りるようになると思われる。
もはや黒魔道士の中では一般的なプレイスタイルとなってしまっている
「ケアルの合間に精霊魔法」も改善されるだろう。
召喚士は現状ではケアル士と呼ばれるほどサポ白とは深い仲となってるわけだが
召還獣の一部に強力な弱体技など追加することでサポ白に頼ることのない新たな
戦闘スタイルができる事と思う。
はじめにそれぞれのジョブがもつ弱体魔法、強化魔法(当然効果に見合うようなMP消費をする)
をうつことで敵の攻撃は弱められ、その結果、ケアルを使ってHPを回復させる役割を
担うメンバーは白魔道士一人のみで足りるようになると思われる。
もはや黒魔道士の中では一般的なプレイスタイルとなってしまっている
「ケアルの合間に精霊魔法」も改善されるだろう。
召喚士は現状ではケアル士と呼ばれるほどサポ白とは深い仲となってるわけだが
召還獣の一部に強力な弱体技など追加することでサポ白に頼ることのない新たな
戦闘スタイルができる事と思う。
230 ：既にその名前は使われています：03/11/20 21:20 ID:Sw51CE/u
また、こういった仕様にすることで敵の弱体系WSなども強化されるべきだと思う。
敵と味方のパワーバランスを保つにはそうするしかない。だが、これがまた戦闘を
より複雑にすることができると思う。現状詩人は前衛にはマドリガル、メヌエット、
後衛にはバラードIIバラードというのが基本となってしまっているが
「あの敵の麻痺技は痛すぎるから麻痺耐性歌をいれよう」
などといった変化を生むと思う。（戦闘が複雑になってしまうことを嫌うかのような■e様の
発言を以前どこかで聞いたことがあるのだがこれが素人プレイヤーに対する配慮であったとするならば、
高いレベル帯においてより強化弱体系魔法WS歌の効果を顕著にする、というような形で解決できると思われる。）
次に味方が敵に対してダメージを与える方法について考えてみたい。
（以下考案中：魔法攻撃に弱い敵、強い敵、物理攻撃に弱い敵、強い敵を作るべきという
意見はすでにあり。）
敵と味方のパワーバランスを保つにはそうするしかない。だが、これがまた戦闘を
より複雑にすることができると思う。現状詩人は前衛にはマドリガル、メヌエット、
後衛にはバラードIIバラードというのが基本となってしまっているが
「あの敵の麻痺技は痛すぎるから麻痺耐性歌をいれよう」
などといった変化を生むと思う。（戦闘が複雑になってしまうことを嫌うかのような■e様の
発言を以前どこかで聞いたことがあるのだがこれが素人プレイヤーに対する配慮であったとするならば、
高いレベル帯においてより強化弱体系魔法WS歌の効果を顕著にする、というような形で解決できると思われる。）
次に味方が敵に対してダメージを与える方法について考えてみたい。
（以下考案中：魔法攻撃に弱い敵、強い敵、物理攻撃に弱い敵、強い敵を作るべきという
意見はすでにあり。）
231 ：既にその名前は使われています：03/11/20 21:32 ID:fz1opM9p
>>222
今は、楽までならレベル差補正が入るのでなんとか勝てる。
６０付近でもね。ただ、超必死でやらないと負ける。
丁度の敵はジョブによる。竜、暗黒、忍者あたりは勝てるってとこかな。
獣はつよまで狩れるが、あれは例外で。
今は、楽までならレベル差補正が入るのでなんとか勝てる。
６０付近でもね。ただ、超必死でやらないと負ける。
丁度の敵はジョブによる。竜、暗黒、忍者あたりは勝てるってとこかな。
獣はつよまで狩れるが、あれは例外で。
232 ：既にその名前は使われています：03/11/20 21:33 ID:k2JYTJLH
スロウ２で間隔倍とかブライン２で命中６０％ダウンとか本来あって然るべきなんだよな
範囲状態異常攻撃or一撃必殺の敵をひたすら避けてとてとてのみ狩るのが今のスタイルだからなあ
範囲状態異常攻撃or一撃必殺の敵をひたすら避けてとてとてのみ狩るのが今のスタイルだからなあ
233 ：既にその名前は使われています：03/11/20 21:38 ID:EgjNNJ9E
234 ：既にその名前は使われています：03/11/20 22:02 ID:fY5azJWp
70の召喚も「楽」勝てるよ。
MPぎりぎりだけどなｗｗ
MPぎりぎりだけどなｗｗ
235 ：既にその名前は使われています：03/11/20 22:58 ID:zpfTcZeh
「魔法を全てマテリア制に」
メインジョブが白・黒・赤の時はマテリアを１０個、召・ナ・暗の時は６個まで所持が可能。
サポートジョブをつけた場合は、サポート用にマテリアをメインの半分まで所持できる。
マテリアは装備品の一緒で売却が可能、装備マクロの付け替えもできる。
これで後衛の魔法高すぎ、前衛売れて得しすぎ問題は回避できる
メインジョブが白・黒・赤の時はマテリアを１０個、召・ナ・暗の時は６個まで所持が可能。
サポートジョブをつけた場合は、サポート用にマテリアをメインの半分まで所持できる。
マテリアは装備品の一緒で売却が可能、装備マクロの付け替えもできる。
これで後衛の魔法高すぎ、前衛売れて得しすぎ問題は回避できる
236 ：あれ：03/11/20 23:22 ID:Xc7hh5DX
竜が６０以上で強敵を狩れる事は内緒ですか？
237 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:00 ID:HTj1LrWU
白：白様と呼ばれる程崇め奉られ、強力なＷＳが実装された。
赤：急激な強化がなされ、2chとしたらばで最強キャンペーンが行われた。
詩：必須＆神。白と同じく詩人様と呼ばれる程崇め奉られた。
黒＆召：＿|￣|○
でも数が増えない。それは何故か。
後衛の実態はただの奴隷であり、「最強」の意味は「最強の奴隷」という事だから。
カッコイイ鎧を着てカッコイイ武器を持ち、
連携で派手なエフェクト＆ダメージを出すほうが遥かに楽しいから。
後衛を増やすのは絶対無理だと思う。FFがFFである限り。
赤：急激な強化がなされ、2chとしたらばで最強キャンペーンが行われた。
詩：必須＆神。白と同じく詩人様と呼ばれる程崇め奉られた。
黒＆召：＿|￣|○
でも数が増えない。それは何故か。
後衛の実態はただの奴隷であり、「最強」の意味は「最強の奴隷」という事だから。
カッコイイ鎧を着てカッコイイ武器を持ち、
連携で派手なエフェクト＆ダメージを出すほうが遥かに楽しいから。
後衛を増やすのは絶対無理だと思う。FFがFFである限り。
238 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:15 ID:D72oK2Fb
239 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:16 ID:MYfFIjW5
後衛は何やってもケアル奴隷に違いは無いしな。
さらに回復特化の白ですら･･･別に赤黒召で不都合無いし。
逆にシーフと獣は増えまくり。
さらに回復特化の白ですら･･･別に赤黒召で不都合無いし。
逆にシーフと獣は増えまくり。
240 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:20 ID:tOSIQco0
>>238
ミッションでやりたいようにやって良いのか？ｗ
ミッションでやりたいようにやって良いのか？ｗ
241 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:22 ID:PP/YXQT8
>>238
で、素材狩り等でやりたいようにやったら晒される、とorz
で、素材狩り等でやりたいようにやったら晒される、とorz
242 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:27 ID:/erBTlQ3
>>237
まぁ、最強であれということであれば精霊に派手なエフェクト、大ダメージで満足するんだろうね。
それに奴隷とか卑屈に考えるのもアレだと思うが・・・
現状防御力を維持する方法でケアルが最も効率のいい方法というのに問題があるように思う。
装備品がカッコイイとかいうのも論外じゃないか？
戦士AFのグラそんなうらやましいですか？角が生えてる召喚AFもカッコイイと思う。
魔法系は弱体ワークとHateをにらみつつトドメの一撃が一番テクニカルなんじゃないの？
現状のFFでこれがないがしろにされてるから面白くないというのがやっぱポインツじゃない？
やっぱ、WSの発動回数低下（昔の一律５PTのが間だマシだったきがする・・・）
弱体系の強化。
これが一番じゃないのかな？
これが入れば、間違っても肉弾系が魔法系にソロで勝てるなんて事はなくなるし、魔法系がソロ弱いなんてなくなると思う。
というか、現状でもソロが出来る前衛なんか殆どいないんだが・・・後衛がソロ弱いんじゃなくて、前衛にソロが強いのがいるってだけなんじゃ？・
まぁ、最強であれということであれば精霊に派手なエフェクト、大ダメージで満足するんだろうね。
それに奴隷とか卑屈に考えるのもアレだと思うが・・・
現状防御力を維持する方法でケアルが最も効率のいい方法というのに問題があるように思う。
装備品がカッコイイとかいうのも論外じゃないか？
戦士AFのグラそんなうらやましいですか？角が生えてる召喚AFもカッコイイと思う。
魔法系は弱体ワークとHateをにらみつつトドメの一撃が一番テクニカルなんじゃないの？
現状のFFでこれがないがしろにされてるから面白くないというのがやっぱポインツじゃない？
やっぱ、WSの発動回数低下（昔の一律５PTのが間だマシだったきがする・・・）
弱体系の強化。
これが一番じゃないのかな？
これが入れば、間違っても肉弾系が魔法系にソロで勝てるなんて事はなくなるし、魔法系がソロ弱いなんてなくなると思う。
というか、現状でもソロが出来る前衛なんか殆どいないんだが・・・後衛がソロ弱いんじゃなくて、前衛にソロが強いのがいるってだけなんじゃ？・
243 ：既にその名前は使われています ：03/11/21 00:28 ID:yvHFYNQ1
ジラＭのウガレピＢＣで前衛１名事故死した時、殴りに参加してヘキサかましたぞよ。
シャモジでｗ
６７Ｌｖだと普通に当たるから、余裕があれば殴りに挑戦してくださいまし。
シャモジでｗ
６７Ｌｖだと普通に当たるから、余裕があれば殴りに挑戦してくださいまし。
244 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:32 ID:p41rupzO
245 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:36 ID:HItqqvO2
246 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:40 ID:OM+QNr1W
あーもう
サポ白じゃなきゃ暗黒はギロチンうてねぇようにしろ。
これでいいだろｗｗｗｗｗ
サポ白じゃなきゃ暗黒はギロチンうてねぇようにしろ。
これでいいだろｗｗｗｗｗ
247 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:42 ID:PP/YXQT8
248 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:44 ID:IEjFI/Xo
つうかチュニック系ばっかりなのなんとかしろ。あんなかっこわるいの着れるか
249 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:47 ID:KrOnqBsv
>>244
ようするに前衛だけだと戦いに支障をきたすけれども
後衛５、前衛１でも同じように戦えるようにすればいい
うはｗｗｗヴァナ人口的にムリｗｗｗｗｗ
黒黒黒赤白戦でも白白白黒黒戦でも戦えるようにすれば問題解決
ようするに前衛だけだと戦いに支障をきたすけれども
後衛５、前衛１でも同じように戦えるようにすればいい
うはｗｗｗヴァナ人口的にムリｗｗｗｗｗ
黒黒黒赤白戦でも白白白黒黒戦でも戦えるようにすれば問題解決
250 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:50 ID:eNoUMThT
>>238
バカたれ。むしろ逆だ。
以前、樽後衛ばっかりのウィンミッションの手伝いに行ったが
普段のLV上げで殴れないもんだからここぞとばかりに殴る殴る。
誰もケアルしなくて、うちのLSのナイトが死にかけてたぞ。
バカたれ。むしろ逆だ。
以前、樽後衛ばっかりのウィンミッションの手伝いに行ったが
普段のLV上げで殴れないもんだからここぞとばかりに殴る殴る。
誰もケアルしなくて、うちのLSのナイトが死にかけてたぞ。
251 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:52 ID:XGdsISh7
攻撃魔法のHate超低下とかどうだ
252 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:52 ID:/erBTlQ3
>>245
重要だとは漏れも思う。いいすぎた。
ただ、バリバリの鋼鉄系鎧を望んでてもへそだしだったのがショックだったんだよ・・・
武器に関しては確かにおっしゃる通りです。
が、モールはいいなぁと思ったことはあるぞ。でっかいトンカチも欲しいなぁ・・・
ということで、魔法系だと露出が多いのがいいんか？
それとも見た目みすぼらしげなのがいいんか？
よし！魔法系にもへそだしハイレグ網タイツ導入要望しよう。
重要だとは漏れも思う。いいすぎた。
ただ、バリバリの鋼鉄系鎧を望んでてもへそだしだったのがショックだったんだよ・・・
武器に関しては確かにおっしゃる通りです。
が、モールはいいなぁと思ったことはあるぞ。でっかいトンカチも欲しいなぁ・・・
ということで、魔法系だと露出が多いのがいいんか？
それとも見た目みすぼらしげなのがいいんか？
よし！魔法系にもへそだしハイレグ網タイツ導入要望しよう。
253 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:54 ID:KrOnqBsv
精霊魔法はMP消費しないようにしよう
それで２時間アビを一定の間ダメージ１０倍になるってものにしよう
それで２時間アビを一定の間ダメージ１０倍になるってものにしよう
254 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:55 ID:/erBTlQ3
後、片手棍扱いでムチなんかどうだ？ん？ん？
255 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:56 ID:OM+QNr1W
あとローソクな
256 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:57 ID:p41rupzO
>>254
範囲攻撃の届かない位置から攻撃できるとかなら、かなり欲しい。
範囲攻撃の届かない位置から攻撃できるとかなら、かなり欲しい。
257 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:57 ID:KrOnqBsv
チョコボを三角もく（ｒｙ
258 ：既にその名前は使われています：03/11/21 00:59 ID:O6cKFc1J
259 ：既にその名前は使われています：03/11/21 01:03 ID:eNoUMThT
MPを今の倍くらいにして、ケアル回復量も完全スキル依存にして
低レベルからリジェネガでも追加すれば
後衛一人でも何とかならないかねぇ。
人口を増やすって意味なら♀魔道士用にひらひらドレスとかの
オシャレ装備を追加するだけで大分違うとは思うけども。
種族ごとに違うグラフィックにすれば、なお良し。
低レベルからリジェネガでも追加すれば
後衛一人でも何とかならないかねぇ。
人口を増やすって意味なら♀魔道士用にひらひらドレスとかの
オシャレ装備を追加するだけで大分違うとは思うけども。
種族ごとに違うグラフィックにすれば、なお良し。
260 ：既にその名前は使われています：03/11/21 01:05 ID:/erBTlQ3
261 ：既にその名前は使われています：03/11/21 01:05 ID:O6cKFc1J
結局、ケアル奴隷になれば誰だって嫌になるって事だ。
白魔選んだ奴以外は、精霊やエン、召喚獣で敵を倒したかったわけだし。
偶に補助で使うくらいなら兎も角、今はケアル、ケアル、ケアルだから。
白魔だって、ホーリー等で攻撃する為に選んだ奴も多かろう。
白魔選んだ奴以外は、精霊やエン、召喚獣で敵を倒したかったわけだし。
偶に補助で使うくらいなら兎も角、今はケアル、ケアル、ケアルだから。
白魔だって、ホーリー等で攻撃する為に選んだ奴も多かろう。
262 ：既にその名前は使われています：03/11/21 01:13 ID:EL/T451c
263 ：既にその名前は使われています：03/11/21 01:22 ID:ACOE9Z70
経験値の最大をいまの１０分の１にして、ケアル依存を無くせばよい。
264 ：既にその名前は使われています：03/11/21 01:31 ID:OM+QNr1W
なんのスレだ？ｗ
265 ：既にその名前は使われています：03/11/21 01:34 ID:jbsn0O+l
【各ジョブのパフォーマンス】
戦：いろんな武器で攻撃 モ：素手で攻撃 黒：魔法で攻撃
シ：身軽に攻撃 暗：両手武器で攻撃 狩：矢弾で攻撃
獣：獣を使って攻撃 竜：竜と槍で攻撃 召：召喚獣で攻撃
忍：小太刀と忍術で攻撃 侍：刀で攻撃
ナ：攻撃＆防御でカコイイ赤：万能でカコイイ
詩：補助
白：回復
後衛不足というか回復役の不足だが。
まあ、足りなくなるわな……。
戦：いろんな武器で攻撃 モ：素手で攻撃 黒：魔法で攻撃
シ：身軽に攻撃 暗：両手武器で攻撃 狩：矢弾で攻撃
獣：獣を使って攻撃 竜：竜と槍で攻撃 召：召喚獣で攻撃
忍：小太刀と忍術で攻撃 侍：刀で攻撃
ナ：攻撃＆防御でカコイイ赤：万能でカコイイ
詩：補助
白：回復
後衛不足というか回復役の不足だが。
まあ、足りなくなるわな……。
266 ：既にその名前は使われています ：03/11/21 01:50 ID:yvHFYNQ1
追加されるかわからんけど、青魔と風水に黒・召喚と同じ道は、歩ませたく
ないな・・・
ないな・・・
267 ：既にその名前は使われています：03/11/21 01:56 ID:mgQ/rsLP
268 ：既にその名前は使われています：03/11/21 02:03 ID:O6cKFc1J
LV50以上の白魔を生贄に捧げると、稀にＧＭ装備が手に入るってのはどう?ｗｗｗｗｗｗ
269 ：既にその名前は使われています：03/11/21 02:05 ID:zodKSnkC
270 ：既にその名前は使われています：03/11/21 02:24 ID:GVbPXvl1
ケアルタンクのNPCを金で雇うようになると予想する。
チョコボみたいに30分で帰っちゃうし、雇う奴が多いほど高くなる。
納金全員でワリカンだ。
チョコボみたいに30分で帰っちゃうし、雇う奴が多いほど高くなる。
納金全員でワリカンだ。
271 ：既にその名前は使われています：03/11/21 02:29 ID:mgQ/rsLP
>>270
でそのNPCは魔法書よりも遥かに安いと
でそのNPCは魔法書よりも遥かに安いと
272 ：既にその名前は使われています：03/11/21 02:32 ID:fkSK0SuY
いいね、NPC。ウインのカカシとか丁度いいな。
273 ：既にその名前は使われています：03/11/21 02:32 ID:Gc/h3ijT
ごめ、安いから借りられてて１０人待ちですｗ
パーティーあきらめて
パーティーあきらめて
274 ：既にその名前は使われています：03/11/21 02:33 ID:Sa7v7/Si
後衛不足は４０まででしょ
275 ：既にその名前は使われています：03/11/21 02:35 ID:mgQ/rsLP
276 ：既にその名前は使われています：03/11/21 02:36 ID:KrOnqBsv
じゃあ、こういうのは？
自分でNPCキャラ育てられるの前衛でも後衛でも
そのNPCキャラにお金投資すると修行にでかけるの
それで強くなってくるの
でも、プレイヤーよりは強くならない
装備等も買ってあげなくてはいけなくて
たまに
「すまない、もっと強くなって貴公を援護するために修行しなくていはいけない、修行するためにはお金が必要だ」
とかってお金渡してヴァナ時間１週間くらい修行にでると
投資した金額、指定した日数によって上がる量が変わって
いつでも呼び出せる
こういうのいたら、まったりソロプレイもできるだろう
自分でNPCキャラ育てられるの前衛でも後衛でも
そのNPCキャラにお金投資すると修行にでかけるの
それで強くなってくるの
でも、プレイヤーよりは強くならない
装備等も買ってあげなくてはいけなくて
たまに
「すまない、もっと強くなって貴公を援護するために修行しなくていはいけない、修行するためにはお金が必要だ」
とかってお金渡してヴァナ時間１週間くらい修行にでると
投資した金額、指定した日数によって上がる量が変わって
いつでも呼び出せる
こういうのいたら、まったりソロプレイもできるだろう
277 ：既にその名前は使われています：03/11/21 03:29 ID:xYAO7Z5J
金渡す以外はフレとやればいいことだな。
ソロ可能にする方策は、ケアルタンクを特定ジョブやNPCに押し付けではなく
ケアルファンタジーからの脱却でよろ。
ソロ可能にする方策は、ケアルタンクを特定ジョブやNPCに押し付けではなく
ケアルファンタジーからの脱却でよろ。
278 ：既にその名前は使われています：03/11/21 03:41 ID:0ZWhq9Dh
>>267
ほっといても数ヵ月後には外人さんが
インスニが無いと辛いと日本人に毒されてあげ始めるから25までは平気かと
その後日本人もそうだった様についでにテレポ覚えるのもありかもって奴が
36か38まではあげる可能性があるのでここまでもまだ大丈夫
その後のアメを今作っとけばまず日本人
その後追いついてきた外人さんがあげるのでアメ与えたレベルまでは持つ仕組みかと
とまぁここまで言ってきて思ったんだが
アメに食いつく奴はメイン白やらんから危ないのは高レベル帯だと俺は思うんだがどうかね？
ほっといても数ヵ月後には外人さんが
インスニが無いと辛いと日本人に毒されてあげ始めるから25までは平気かと
その後日本人もそうだった様についでにテレポ覚えるのもありかもって奴が
36か38まではあげる可能性があるのでここまでもまだ大丈夫
その後のアメを今作っとけばまず日本人
その後追いついてきた外人さんがあげるのでアメ与えたレベルまでは持つ仕組みかと
とまぁここまで言ってきて思ったんだが
アメに食いつく奴はメイン白やらんから危ないのは高レベル帯だと俺は思うんだがどうかね？
279 ：既にその名前は使われています：03/11/21 03:53 ID:5XJ979ee
日本人の遊び方って連携に支配され過ぎてない？
低レベルから串焼き必須、まともに連携できない奴はボンクラ初心者決定。
外人タンのプレイを見てると日本野球と大リーグのような違いを感じる。
低レベルから串焼き必須、まともに連携できない奴はボンクラ初心者決定。
外人タンのプレイを見てると日本野球と大リーグのような違いを感じる。
280 ：既にその名前は使われています：03/11/21 03:53 ID:sTs/FsAu
結局、獣とシーフが増えてるのは金策が有利だからだろ？
白の高額な魔法をどうにかして、金策能力を持たせたらおｋだろ？
白の高額な魔法をどうにかして、金策能力を持たせたらおｋだろ？
281 ：既にその名前は使われています：03/11/21 03:56 ID:0EjtPSNV
テレポ覚え終わる頃（現状42か）～60くらいまでが激しくケアル不足。
60超えるとnextが莫大だからそうそうLV上がらないので停滞する。
高LV前衛は「誘われない、組めない→複数のサポあげに移行」もあるが
高LV後衛はそんな熱意もないのかぼけーっとしてる人も多い感じ。
老人世代がたくさんいるが壮年層が少ない現代日本のようだ。
60超えるとnextが莫大だからそうそうLV上がらないので停滞する。
高LV前衛は「誘われない、組めない→複数のサポあげに移行」もあるが
高LV後衛はそんな熱意もないのかぼけーっとしてる人も多い感じ。
老人世代がたくさんいるが壮年層が少ない現代日本のようだ。
282 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:00 ID:0EjtPSNV
>>280
したらばの某鯖ｽﾚから転載
-----
>漏れも（シーフに）転職するか(´ー｀)後衛金かかるのに金稼ぎつらいし
そういう理由で転職してもそのＬｖ上げる時間がもったいないだけで金稼ぎは変わらんぞ
今ジョブで稼げるってったら獣位なもんで、それ以外を金稼ぎの為に上げても無意味。
はっきり言っとくが、後衛が金稼ぎしずらいってのは無いよ。
それはそう行って前衛やＬＳメンとかに甘えてるだけだろ
したらばの某鯖ｽﾚから転載
-----
>漏れも（シーフに）転職するか(´ー｀)後衛金かかるのに金稼ぎつらいし
そういう理由で転職してもそのＬｖ上げる時間がもったいないだけで金稼ぎは変わらんぞ
今ジョブで稼げるってったら獣位なもんで、それ以外を金稼ぎの為に上げても無意味。
はっきり言っとくが、後衛が金稼ぎしずらいってのは無いよ。
それはそう行って前衛やＬＳメンとかに甘えてるだけだろ
実際多くの人の金稼ぎ手段と行ったら、素材狩りがメインだよ
そうなると、逆に言うと後衛有利
どうせ練習相手（相当弱い相手）なんだから、後衛でもそんなにダメ受けません。
しかも白なんかはヘキサ使えれば前衛の素材狩りより効率いいし（素でテレポ使えるし）
黒ならエレ系をサクサク狩れるので塊速攻集められるし。（素でデジョン使えるし）
赤は戦士以外なら釣り負けないし
って事で楽とか狩る訳じゃなし、練習相手からの素材稼ぎなら移動なんかも含めて
後衛の方が稼げますよ。
うちのＬＳメンでも後衛ばっかり育ててる人いますが、いつでも後衛金稼ぎしずらいよ～と言ってる。
俺は戦士やったあと白もカンストまで上げたが、白サポシで素材狩りいった方が断然戦士より効率いいよ
はっきり言って前衛の方が金稼ぎしづらいですよ。
-----
こんな認識がまかり通るんだから、魔道士に金策能力ついたら
他ジョブが大騒ぎするに決まってるｗ
そうなると、逆に言うと後衛有利
どうせ練習相手（相当弱い相手）なんだから、後衛でもそんなにダメ受けません。
しかも白なんかはヘキサ使えれば前衛の素材狩りより効率いいし（素でテレポ使えるし）
黒ならエレ系をサクサク狩れるので塊速攻集められるし。（素でデジョン使えるし）
赤は戦士以外なら釣り負けないし
って事で楽とか狩る訳じゃなし、練習相手からの素材稼ぎなら移動なんかも含めて
後衛の方が稼げますよ。
うちのＬＳメンでも後衛ばっかり育ててる人いますが、いつでも後衛金稼ぎしずらいよ～と言ってる。
俺は戦士やったあと白もカンストまで上げたが、白サポシで素材狩りいった方が断然戦士より効率いいよ
はっきり言って前衛の方が金稼ぎしづらいですよ。
-----
こんな認識がまかり通るんだから、魔道士に金策能力ついたら
他ジョブが大騒ぎするに決まってるｗ
284 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:03 ID:kA8JDssL
>>278
高LV帯別に問題じゃない。
白も黒も余ってる。
ボイコットだ、なんだいって結局みんな自分のジョブ愛してるから上げちゃう。
赤＆詩か戦必須なバランスなんで、そのあたりのPOP待ちが多い。
６０超えたらふつ～に白は球出し放置食らうよ、リーダーしないと。
初期鯖で人口分布イッちゃってるのかもしれないけど。
高LV帯別に問題じゃない。
白も黒も余ってる。
ボイコットだ、なんだいって結局みんな自分のジョブ愛してるから上げちゃう。
赤＆詩か戦必須なバランスなんで、そのあたりのPOP待ちが多い。
６０超えたらふつ～に白は球出し放置食らうよ、リーダーしないと。
初期鯖で人口分布イッちゃってるのかもしれないけど。
285 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:12 ID:VL8Jzkdz
286 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:14 ID:KDNo0T+B
287 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:16 ID:sTs/FsAu
>>282
つまり前衛様は低レベルは無視してるってことだよな？
テレポ使えたりエレをサクサク狩れるレベルになるまでは、金策の必要がないと
言ってる前衛様の例を示してくれたわけだろ？
でもその認識があるかぎり、後衛が増える余地がないのが問題なんじゃないかな。
ケアルに前衛が金を払えとは言わないが、ギルスティール能力のある後衛でも作らないと
後衛を新たに始める奴は極めて少数だとおもうけどな。
つまり前衛様は低レベルは無視してるってことだよな？
テレポ使えたりエレをサクサク狩れるレベルになるまでは、金策の必要がないと
言ってる前衛様の例を示してくれたわけだろ？
でもその認識があるかぎり、後衛が増える余地がないのが問題なんじゃないかな。
ケアルに前衛が金を払えとは言わないが、ギルスティール能力のある後衛でも作らないと
後衛を新たに始める奴は極めて少数だとおもうけどな。
288 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:20 ID:jeZEHilC
大騒ぎされてでも、優遇せざるをえない状況になりつつあるような・・・。
もうこの際、前衛全てになにがしかの回復能力追加、ヒーリング速度の大幅上昇、
後衛には＞黒・・上位魔法のリキャスト＆詠唱時間の大幅な短縮
白＞パラディン化を推し進める（ナイトとしては個人的に無茶苦茶シャクな話だが・・）
ホーリーの復活（ただし、詠唱時間を長めに取る。5～10秒くらい。かわりにバニシュを早くする）
詩人＞基礎能力の向上（攻撃・防御・命中etc）ソロようの便利なアビを・・まぁ適当に。
赤＞現状維持。全く問題なし。
召喚＞設計を根本から見直せとしかいいようがない。腐れすぎ。
全後衛共通＞、魔法・唄を店で安く売ること。
（関係ないが、属性魔法が強さに差があるのはおかしい気がする。同レベル帯で威力そろえるべき）
これぐらいやってもいいと思う。現状戦闘バランスが連携偏重・魔法レジられまくり・
攻撃はシルブレかマドがないとまともに当たらんという腐れ使用だからな。
もうこの際、前衛全てになにがしかの回復能力追加、ヒーリング速度の大幅上昇、
後衛には＞黒・・上位魔法のリキャスト＆詠唱時間の大幅な短縮
白＞パラディン化を推し進める（ナイトとしては個人的に無茶苦茶シャクな話だが・・）
ホーリーの復活（ただし、詠唱時間を長めに取る。5～10秒くらい。かわりにバニシュを早くする）
詩人＞基礎能力の向上（攻撃・防御・命中etc）ソロようの便利なアビを・・まぁ適当に。
赤＞現状維持。全く問題なし。
召喚＞設計を根本から見直せとしかいいようがない。腐れすぎ。
全後衛共通＞、魔法・唄を店で安く売ること。
（関係ないが、属性魔法が強さに差があるのはおかしい気がする。同レベル帯で威力そろえるべき）
これぐらいやってもいいと思う。現状戦闘バランスが連携偏重・魔法レジられまくり・
攻撃はシルブレかマドがないとまともに当たらんという腐れ使用だからな。
289 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:23 ID:iiZrJppk
290 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:23 ID:BDD8WxOd
後衛やった事ない前衛様の認識が>>283って事でしょ。
（もしくはギャグで言ってるか。）
全部突っ込めるから突っ込むのがもう面倒ですよ。
後衛が殆どダメ食らわないレベルの乱獲って･･･
マンドラ狩って綿花ウマーですかね。
（もしくはギャグで言ってるか。）
全部突っ込めるから突っ込むのがもう面倒ですよ。
後衛が殆どダメ食らわないレベルの乱獲って･･･
マンドラ狩って綿花ウマーですかね。
291 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:24 ID:Ba/GNHea
>>283
突っ込みどころ満載なんだが。
白がヘキサを覚えるより１０LVぐらいも速く前衛は雑魚の乱獲を開始できるし、エレ
はせいぜい１エリアに１－２体しかポップしないから殲滅速度の速さなど意味がない
（前衛でもリジェネ１－２回分のダメージしか受けないしな）。むしろ激しく減ったMPの
ヒーリングに多大な時間を要する分黒の方が不利。
また赤も基本攻撃力の低さとＷＳのへぼさから最大ダメージも回転速度もやはり同
レベルの前衛に劣る。
後衛の長所の移動手段もジュノの近場やテレポ石が近くにない遠隔地では差が出
ないしな。
少なくとも素材狩り能力においては、サポ白の貧弱なMPだけで３０分から１時間も無
休憩で乱獲できる前衛様が後衛より非効率とはとても思えないね。
突っ込みどころ満載なんだが。
白がヘキサを覚えるより１０LVぐらいも速く前衛は雑魚の乱獲を開始できるし、エレ
はせいぜい１エリアに１－２体しかポップしないから殲滅速度の速さなど意味がない
（前衛でもリジェネ１－２回分のダメージしか受けないしな）。むしろ激しく減ったMPの
ヒーリングに多大な時間を要する分黒の方が不利。
また赤も基本攻撃力の低さとＷＳのへぼさから最大ダメージも回転速度もやはり同
レベルの前衛に劣る。
後衛の長所の移動手段もジュノの近場やテレポ石が近くにない遠隔地では差が出
ないしな。
少なくとも素材狩り能力においては、サポ白の貧弱なMPだけで３０分から１時間も無
休憩で乱獲できる前衛様が後衛より非効率とはとても思えないね。
292 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:29 ID:sTs/FsAu
新ジョブ 踊り子
踊ることで、PTメンのHPを回復する。
ＰＴで踊ることでギャラが入る。Ｌｖ１０ごとに一回の踊りで入るお金が増える。
こんなんでどうよ？
踊ることで、PTメンのHPを回復する。
ＰＴで踊ることでギャラが入る。Ｌｖ１０ごとに一回の踊りで入るお金が増える。
こんなんでどうよ？
293 ：既にその名前は使われています ：03/11/21 04:33 ID:HqI/YTQl
白はヘキサがあるからいいとして
（もうちょっと低レベルでの攻撃力があってもいいかもだが）
赤詩には片手剣なり短剣なりに多段あってもいいと思う。
黒召は武器によるＷＳというより黒魔法なり召喚獣での何かが
ほしいとこかな？
何にせよキャップ解除後１ヶ月は６９以下はまともなレベル上げは
望めない状況だよな。
（もうちょっと低レベルでの攻撃力があってもいいかもだが）
赤詩には片手剣なり短剣なりに多段あってもいいと思う。
黒召は武器によるＷＳというより黒魔法なり召喚獣での何かが
ほしいとこかな？
何にせよキャップ解除後１ヶ月は６９以下はまともなレベル上げは
望めない状況だよな。
294 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:37 ID:iiZrJppk
>>288
いや、優遇はされてるの。
ってか、されないと人が集まらないジョブなんだよね、白とか詩人とかは。
ジョブの人気投票とかみればわかるけど
白、詩人、赤の、PTに必須といっていいジョブは
下から数えた方が早い。
だから、優遇して人集めねーとどうしようもないのよ。
まぁ、優遇しても人は集まらないわけだけどな。
赤みたくスーパー強化すれば別みたいだが。
いや、優遇はされてるの。
ってか、されないと人が集まらないジョブなんだよね、白とか詩人とかは。
ジョブの人気投票とかみればわかるけど
白、詩人、赤の、PTに必須といっていいジョブは
下から数えた方が早い。
だから、優遇して人集めねーとどうしようもないのよ。
まぁ、優遇しても人は集まらないわけだけどな。
赤みたくスーパー強化すれば別みたいだが。
295 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:39 ID:XPF/Ler1
ｌｖ９９より魔道士のみクラスアップを導入。
能力は格段にアップするが、レベル１からのスタートとなる。
白魔道士→導師
黒魔道士→魔人
赤魔道士→魔法剣士
ケアルタンク地獄再び
能力は格段にアップするが、レベル１からのスタートとなる。
白魔道士→導師
黒魔道士→魔人
赤魔道士→魔法剣士
ケアルタンク地獄再び
296 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:51 ID:DqSFFmy3
>>293
詩人は優遇されてないだろう。
誘われるんだからいいだろ放置状態。
赤白は強化したが支離滅裂で意味わからん。
>白
ヘキサ？鎧？クリアマインド？・・・肝心の回復は？え？
>赤
リフレコンバの追加で最強キャンペーン勃発。
この余波で盲目的に赤最強だと思ってる奴が各地に出現。
最強好きの前衛が流れ込んだが、実態は最強奴隷。
激しくケアルリフレタンク。激しく挫折。激しく終了。
人増えるわけねー
詩人は優遇されてないだろう。
誘われるんだからいいだろ放置状態。
赤白は強化したが支離滅裂で意味わからん。
>白
ヘキサ？鎧？クリアマインド？・・・肝心の回復は？え？
>赤
リフレコンバの追加で最強キャンペーン勃発。
この余波で盲目的に赤最強だと思ってる奴が各地に出現。
最強好きの前衛が流れ込んだが、実態は最強奴隷。
激しくケアルリフレタンク。激しく挫折。激しく終了。
人増えるわけねー
297 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:53 ID:DqSFFmy3
ああ、間違い。>>294ね。
298 ：288：03/11/21 04:56 ID:jeZEHilC
>>294
優遇・・されてるかぁ？魔法の値段ひとつとってみても舐められてる
としか思えんぞ。俺が挙げた改善要望は外様からの意見だが、
あれなら今よりはプレイが楽しくなるんじゃないかと思う。
（ちなみに俺はタル＝ナ55・白26・戦士30・黒12．後衛は浅いでつ）
前衛マンセーで組んでもそれなりに機能、後衛を入れると(ﾟДﾟ)ウマーだが、
多少頭を使いチームワークが重要・・というのが理想かなぁ。
あ～～、そうだこの際バランス自体もEQからパクればいいんじゃないだろうか。
あちらのほうが洗練されてるようなのは確かなようだし。
このスレ勢いがあるから、当分続いて欲しい。11のスタッフもたぶん
ここらへんを見てるだろうしな。NAプレイヤーがいる以上、この問題は
無視できませんぜ？スクウェアさんよ。
優遇・・されてるかぁ？魔法の値段ひとつとってみても舐められてる
としか思えんぞ。俺が挙げた改善要望は外様からの意見だが、
あれなら今よりはプレイが楽しくなるんじゃないかと思う。
（ちなみに俺はタル＝ナ55・白26・戦士30・黒12．後衛は浅いでつ）
前衛マンセーで組んでもそれなりに機能、後衛を入れると(ﾟДﾟ)ウマーだが、
多少頭を使いチームワークが重要・・というのが理想かなぁ。
あ～～、そうだこの際バランス自体もEQからパクればいいんじゃないだろうか。
あちらのほうが洗練されてるようなのは確かなようだし。
このスレ勢いがあるから、当分続いて欲しい。11のスタッフもたぶん
ここらへんを見てるだろうしな。NAプレイヤーがいる以上、この問題は
無視できませんぜ？スクウェアさんよ。
299 ：既にその名前は使われています：03/11/21 04:59 ID:kA8JDssL
>>296
優遇はされてるけど激しくつまんねえええええええ～～～～じゃないの？
PTに必要＝優遇は間違いないんだから。
だけど優遇されてる＝楽しいじゃない。
楽しくなきゃとっととジョブチェンジ汁！！！
と、前衛脳筋の俺はいいたいところ・・・・・・・・だが！！！！！！
客観的に見てこれ以上ジョブ分布壊れるのはやばい、１プレイヤーとして見れば、後衛やりたい奴と共にお互いに楽しみたい！！
□e早急に修正汁！！！
優遇はされてるけど激しくつまんねえええええええ～～～～じゃないの？
PTに必要＝優遇は間違いないんだから。
だけど優遇されてる＝楽しいじゃない。
楽しくなきゃとっととジョブチェンジ汁！！！
と、前衛脳筋の俺はいいたいところ・・・・・・・・だが！！！！！！
客観的に見てこれ以上ジョブ分布壊れるのはやばい、１プレイヤーとして見れば、後衛やりたい奴と共にお互いに楽しみたい！！
□e早急に修正汁！！！
300 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:01 ID:qJATQZuE
301 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:03 ID:0EjtPSNV
詩人は激しくつまらんだろうな。自主性の欠片もない。
マーチやミンネとか歌ってても「マドマドバラバラよろ」
前衛の命令に従わなかったら死人扱い。
そのくせメヌ４とか発狂したドロップ・価格だし…
うちのLSの詩人、60ちょい過ぎでみんな転職していったよ。
もっとミンネの効果upとかしてくれたら
ケアル少なくて済む→ケアルの呪縛から開放、とかならんかね。
INTupの歌もらった黒の精霊でｽﾞｶﾞｰﾝと決まるとかさ。
マーチやミンネとか歌ってても「マドマドバラバラよろ」
前衛の命令に従わなかったら死人扱い。
そのくせメヌ４とか発狂したドロップ・価格だし…
うちのLSの詩人、60ちょい過ぎでみんな転職していったよ。
もっとミンネの効果upとかしてくれたら
ケアル少なくて済む→ケアルの呪縛から開放、とかならんかね。
INTupの歌もらった黒の精霊でｽﾞｶﾞｰﾝと決まるとかさ。
302 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:03 ID:RC1d6BT1
やってる事がケアル奴隷な以上、
前衛が後衛になろうとは思わないわけで。
赤みたいに突然強化しても、
白黒に絶望した奴らが流れ込んで来ただけだったんじゃない？
白黒やってみる＞絶望＞赤が最強らしい？赤へ
＞40まで続くケアル地獄＞がんばれば最強に・・・＞40以降はケアルリフレ地獄
＞獣でもやるか・・・＞引退
これだね。
前衛が後衛になろうとは思わないわけで。
赤みたいに突然強化しても、
白黒に絶望した奴らが流れ込んで来ただけだったんじゃない？
白黒やってみる＞絶望＞赤が最強らしい？赤へ
＞40まで続くケアル地獄＞がんばれば最強に・・・＞40以降はケアルリフレ地獄
＞獣でもやるか・・・＞引退
これだね。
303 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:05 ID:E0W4ZLCY
課金やめて一年で久しぶりにこの板来たんですが、
黒はケアルタンクよろｗｗｗｗの辺りの時期と比べて
遥かに面白くなりましたか？
なんか変なスレばっかだな・・・とりあえずここに書いてみる。
黒はケアルタンクよろｗｗｗｗの辺りの時期と比べて
遥かに面白くなりましたか？
なんか変なスレばっかだな・・・とりあえずここに書いてみる。
304 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:08 ID:kA8JDssL
>>302
そそ、それぞれのジョブがお互いの欠点と欠点すり合わせても話は平行線になるだけ。
優遇不遇論掲げても何の意味もねえ。
主観排して客観的にみれば誘われる能力を持ちえる＝優遇行き着かざるを得ない。
でも、楽しくなければ誰もやらない、主観で捕らえれば不遇だ。
そそ、それぞれのジョブがお互いの欠点と欠点すり合わせても話は平行線になるだけ。
優遇不遇論掲げても何の意味もねえ。
主観排して客観的にみれば誘われる能力を持ちえる＝優遇行き着かざるを得ない。
でも、楽しくなければ誰もやらない、主観で捕らえれば不遇だ。
305 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:11 ID:4P5Pa+6A
PTに必要って意味では 本来、前衛後衛どっちも必要なんだけど。 実際にはジョブ数、さらに人数のバランスで 人数的に圧倒的に前衛>>>>>後衛になって。 結果として前衛が放置される。 そういう意味の優遇云々は二次的な問題だと思うけど違うか。
306 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:13 ID:kA8JDssL
>>303
多少改善されたけど、本来の黒の姿には程遠い。
紙装甲アタッカーの大前提
「タゲを取らずに敵のHPを削る。」
なんて状況にはなってない、多少改善とは表現したが本質的には何も変わらない。
黒が本当に本来の姿になる時、その時はサポに召喚を何の抵抗も無しにつけれる様になった時だよ。
多少改善されたけど、本来の黒の姿には程遠い。
紙装甲アタッカーの大前提
「タゲを取らずに敵のHPを削る。」
なんて状況にはなってない、多少改善とは表現したが本質的には何も変わらない。
黒が本当に本来の姿になる時、その時はサポに召喚を何の抵抗も無しにつけれる様になった時だよ。
307 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:13 ID:KDNo0T+B
308 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:13 ID:0EjtPSNV
>>303
前衛がTPためてWS連携ヒャッホーイだから
前衛が楽しく殴れるようにせっせとケアルしる！なので
相変わらず黒も灰色っぽい。
ケアルガンガン撃ってMP空っぽになるのは許容されるのに
精霊ガンガン撃ってMP空っぽになるのは墨扱いだしね。
いろいろ新鮮だった始めの頃の方が面白かった気がする今日この頃。
前衛がTPためてWS連携ヒャッホーイだから
前衛が楽しく殴れるようにせっせとケアルしる！なので
相変わらず黒も灰色っぽい。
ケアルガンガン撃ってMP空っぽになるのは許容されるのに
精霊ガンガン撃ってMP空っぽになるのは墨扱いだしね。
いろいろ新鮮だった始めの頃の方が面白かった気がする今日この頃。
309 ：288：03/11/21 05:16 ID:jeZEHilC
俺たち日本人はなんだかんだでスクウェアとFFに愛着がるやつが多いし、
MMO初心者が多いからこのゲームを続けてるんだと思う。俺もその一人だ。
が、外人は違う。彼らはあまたのオンゲーが蠢くアメリカの中からわざわざ
このゲームを選んだ猛者どもだ。（あちらにもFFのファンは多いとかツッコミはナシなｗ）
しかもPC版で即攻で始めるような連中だからかなりのゲーマーと見ていいだろう。
彼らはきっとFFに拘泥はしていない。つまらなければ即止めるはず。
対抗馬はいくらでもいるしな。EQ2、UOX・・・実績に裏付けられた超大作が山盛りだ。
10～3万のNAプレイヤー達が、レミングスのような勢いで数を減らしていくのを想像すると
かなり笑える。それに青くなるボンクラスタッフどもの顔を想像するとなおさらだ。
彼らが行使する躊躇なき圧力に対抗するためにはボンクラどももまともに動かざるをえんだろう。
そういう意味で俺はNAプレイヤーの蛮勇に激しく期待している。
ついでに言うとSAY禁止、シャウト禁止というクソうざいローカルルールを無視するところも最高だと思う。
MMO初心者が多いからこのゲームを続けてるんだと思う。俺もその一人だ。
が、外人は違う。彼らはあまたのオンゲーが蠢くアメリカの中からわざわざ
このゲームを選んだ猛者どもだ。（あちらにもFFのファンは多いとかツッコミはナシなｗ）
しかもPC版で即攻で始めるような連中だからかなりのゲーマーと見ていいだろう。
彼らはきっとFFに拘泥はしていない。つまらなければ即止めるはず。
対抗馬はいくらでもいるしな。EQ2、UOX・・・実績に裏付けられた超大作が山盛りだ。
10～3万のNAプレイヤー達が、レミングスのような勢いで数を減らしていくのを想像すると
かなり笑える。それに青くなるボンクラスタッフどもの顔を想像するとなおさらだ。
彼らが行使する躊躇なき圧力に対抗するためにはボンクラどももまともに動かざるをえんだろう。
そういう意味で俺はNAプレイヤーの蛮勇に激しく期待している。
ついでに言うとSAY禁止、シャウト禁止というクソうざいローカルルールを無視するところも最高だと思う。
310 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:19 ID:kA8JDssL
>>305
そんなこと話してもしかたないわけ・・・・
客観的な視点からみれば、結果的にLV上げ易い、PTに誘われてゲームを前に進められるってとこしか見れないから。
感情の入ってない視点で見れば結果論でしか語れない。
でも、客観だけでは物事の本質的な改善には至らない。
話しても平行線なだけ。
主観で語る一方と客観で語る一方では折り合う事はない。
男と女の関係かもｗｗｗｗ
そんなこと話してもしかたないわけ・・・・
客観的な視点からみれば、結果的にLV上げ易い、PTに誘われてゲームを前に進められるってとこしか見れないから。
感情の入ってない視点で見れば結果論でしか語れない。
でも、客観だけでは物事の本質的な改善には至らない。
話しても平行線なだけ。
主観で語る一方と客観で語る一方では折り合う事はない。
男と女の関係かもｗｗｗｗ
311 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:24 ID:jVYqWNG3
あんまり誘われるから優遇じゃいやそうじゃないとかやってると
また変なのが沸くぞ。
弱体を意味あるものに。白を回復に特化させる。
黒にヘイト管理魔法追加か、精霊のヘイト、コストを下げる。
召還は根本的に見直す。歌の効果もUPする。
この位はしないと、今後衛やってる連中がどんどん止めていくと思う。
何をしようが後衛が爆発的に増えることは無いはず。
皆ﾋｬｯﾎｲしたいんだから。
また変なのが沸くぞ。
弱体を意味あるものに。白を回復に特化させる。
黒にヘイト管理魔法追加か、精霊のヘイト、コストを下げる。
召還は根本的に見直す。歌の効果もUPする。
この位はしないと、今後衛やってる連中がどんどん止めていくと思う。
何をしようが後衛が爆発的に増えることは無いはず。
皆ﾋｬｯﾎｲしたいんだから。
312 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:27 ID:+u4uKnNA
根本的にここの納金様達は勘違いしてる（わざとかｗ）ようだが、
喪 前 ら が 白 黒 赤 詩人 召還 やれば解決('A｀)
前衛しかやらないLSメンによると、「かったるいから嫌ｗ」だとさ。
ここの納金もそうだろ？必須（喪前ら納金にはなｗ）なレイズ２、３
を高額で出したり、「後衛は殴らないで」「MB以外での精霊は＾＾；」
なんて平気で言うしなｗ
喪 前 ら が 白 黒 赤 詩人 召還 やれば解決('A｀)
前衛しかやらないLSメンによると、「かったるいから嫌ｗ」だとさ。
ここの納金もそうだろ？必須（喪前ら納金にはなｗ）なレイズ２、３
を高額で出したり、「後衛は殴らないで」「MB以外での精霊は＾＾；」
なんて平気で言うしなｗ
313 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:28 ID:fgEdLi7o
黒にしろ赤にしろ結局は、ケアル地獄から逃れられないと
詩はまだ詩人らしい活躍だからなぁ
黒や赤は、回復の片棒担いでいるし、いやむしろ赤に限っては精霊ジョブにはならないけど、完全に回復ジョブになりさがるし・・・
お前等がいうように、■ｅが納金なんだろうね
詩はまだ詩人らしい活躍だからなぁ
黒や赤は、回復の片棒担いでいるし、いやむしろ赤に限っては精霊ジョブにはならないけど、完全に回復ジョブになりさがるし・・・
お前等がいうように、■ｅが納金なんだろうね
314 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:29 ID:kA8JDssL
>>311
ほんとその通りだと思うね。
これまでの赤の強化方針は。
「MPイパーイ」
「MP回復ぅ～～～」
に集約されてたわけだけど、あの時に「弱体鬼強化」路線に行ってたらかなり色々な問題を改善できたと思う。
ほんとその通りだと思うね。
これまでの赤の強化方針は。
「MPイパーイ」
「MP回復ぅ～～～」
に集約されてたわけだけど、あの時に「弱体鬼強化」路線に行ってたらかなり色々な問題を改善できたと思う。
315 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:33 ID:fgEdLi7o
>>312
確かに納金で後衛をあげてない奴がやれば解決かもしれないが
しかし、ジョブを選ぶのはプレイヤーだからね
オマエが挙げている納金の意見もわかるよ
てかそれが本音だろ？
糞つまらんｹｱﾙﾏｼｰﾝを誰が率先してやるのよそして誰がやりたいと思うのよ
確かに納金で後衛をあげてない奴がやれば解決かもしれないが
しかし、ジョブを選ぶのはプレイヤーだからね
オマエが挙げている納金の意見もわかるよ
てかそれが本音だろ？
糞つまらんｹｱﾙﾏｼｰﾝを誰が率先してやるのよそして誰がやりたいと思うのよ
316 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:34 ID:kA8JDssL
317 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:41 ID:0EjtPSNV
後衛あげてない奴が後衛やったところで
デフォで回復できる後衛は白赤しかないんだから
現状のケアル必須なバランスではいずれジョブ数からして崩れるよ。
ケアルなくても成り立つバランスにしないと。
こういうと「白の存在価値が…」とか言われるけど
今だって、効率優先すると白は外されるジョブだしｗ
（一応言っておくけど、漏れ白やってる。貶めるつもりはない）
例えば一撃が痛い敵はケアル欲しい、事故時にレイズ欲しいってので
白をPTに入れるのならそれで良いと思うんだよね。
攻撃は強くないけどHP多い敵を狩りに行くから黒入れよう、とか
そういう選択ができるような世界になったらどうかな。
デフォで回復できる後衛は白赤しかないんだから
現状のケアル必須なバランスではいずれジョブ数からして崩れるよ。
ケアルなくても成り立つバランスにしないと。
こういうと「白の存在価値が…」とか言われるけど
今だって、効率優先すると白は外されるジョブだしｗ
（一応言っておくけど、漏れ白やってる。貶めるつもりはない）
例えば一撃が痛い敵はケアル欲しい、事故時にレイズ欲しいってので
白をPTに入れるのならそれで良いと思うんだよね。
攻撃は強くないけどHP多い敵を狩りに行くから黒入れよう、とか
そういう選択ができるような世界になったらどうかな。
318 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:41 ID:E0W4ZLCY
319 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:43 ID:Yy0Ajxvt
さんざん言われている様に
魔法に関しては今の黒/白のポジションに赤がいるべきで
黒はもっとヒーラーから遠い位置にいないとおかしい。
（赤はそれプラス若干の物理）
魔法に関しては今の黒/白のポジションに赤がいるべきで
黒はもっとヒーラーから遠い位置にいないとおかしい。
（赤はそれプラス若干の物理）
320 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:44 ID:JTc1ea/l
>>317
でもメイン前衛だろ？
でもメイン前衛だろ？
321 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:45 ID:kA8JDssL
322 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:51 ID:PP/YXQT8
323 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:52 ID:kA8JDssL
324 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:54 ID:0EjtPSNV
間違ってるよなあ…。
片手剣最強だしなぁ。
勇者様育成ゲームで後衛は従者なんだよな、やっぱり。
TFLOって面白いのかな？
最近LSの黒や詩人が熱心に話してるよ。
片手剣最強だしなぁ。
勇者様育成ゲームで後衛は従者なんだよな、やっぱり。
TFLOって面白いのかな？
最近LSの黒や詩人が熱心に話してるよ。
325 ：既にその名前は使われています：03/11/21 05:59 ID:5iQy+8Cf
間違ってるよねぇ・・・
部分的に超えてるならいいが、
いつでもどこでもAllways超えてるからね。
必死で弱体入れてもシルブレ一発に及ばないんだからもうね
部分的に超えてるならいいが、
いつでもどこでもAllways超えてるからね。
必死で弱体入れてもシルブレ一発に及ばないんだからもうね
326 ：既にその名前は使われています：03/11/21 06:02 ID:kA8JDssL
>>324
いや・・・片手剣最強じゃないっしょ・・・・それは突っ込ませてもらう。
漏れ、みんなの大嫌いなナイト様だからなｗ
ナイト以外が素材狩りにしろ、LV上げにしろ片手剣なんて使わんでしょ。
しかし、ナイトって不思議なジョブだよ、ナイト本人は後衛嫌いじゃないし後衛強化大歓迎～～なのに何故か当の後衛から忌み嫌われる。
回復役食ってるわけでなし（タルナって異生物はいるけど）、アタッカー食ってるわけでなし、弱体も・・・・
いや・・・片手剣最強じゃないっしょ・・・・それは突っ込ませてもらう。
漏れ、みんなの大嫌いなナイト様だからなｗ
ナイト以外が素材狩りにしろ、LV上げにしろ片手剣なんて使わんでしょ。
しかし、ナイトって不思議なジョブだよ、ナイト本人は後衛嫌いじゃないし後衛強化大歓迎～～なのに何故か当の後衛から忌み嫌われる。
回復役食ってるわけでなし（タルナって異生物はいるけど）、アタッカー食ってるわけでなし、弱体も・・・・
327 ：既にその名前は使われています：03/11/21 06:06 ID:JTc1ea/l
連戦するならナイトいらないねぇ
とてとて戦なら大歓迎っすよ
とてとて戦なら大歓迎っすよ
328 ：既にその名前は使われています：03/11/21 06:08 ID:5iQy+8Cf
白：ケアルできなくて暇
黒：精霊撃ちづらい
赤：リフレまんどくせ（無理あるか？
召：？
かな？後衛に嫌われてるってのは初めて聞いた。
黒：精霊撃ちづらい
赤：リフレまんどくせ（無理あるか？
召：？
かな？後衛に嫌われてるってのは初めて聞いた。
329 ：既にその名前は使われています：03/11/21 06:09 ID:kA8JDssL
330 ：既にその名前は使われています：03/11/21 06:10 ID:JTc1ea/l
LV帯にもよるかねぇ
高LVならｲﾗﾈ
高LVならｲﾗﾈ
331 ：既にその名前は使われています：03/11/21 06:17 ID:+u4uKnNA
>>316
何か読み違えてるみたいだが、漏れは後衛は詩人、召還以外は
あげてるよ？回復したり補助するの好きだしな。
その上で言ってるんだがな。今はそう高くないが、レイズ２、リフレシュ、
イレースなんかを必須と言いながら高額で出してたのは喪前ら納金だろ？
ここでも叩いてたじゃんかｗもう忘れたのか？さすが納金だな>>316w
喪前みたいにそんな事もわかんない艇脳が多いから後衛減ったんじゃないか
と思うが。その上、「嫌々ならジョブチェンジ汁！」ですかｗ
笑わせるな、艇脳納金。
何か読み違えてるみたいだが、漏れは後衛は詩人、召還以外は
あげてるよ？回復したり補助するの好きだしな。
その上で言ってるんだがな。今はそう高くないが、レイズ２、リフレシュ、
イレースなんかを必須と言いながら高額で出してたのは喪前ら納金だろ？
ここでも叩いてたじゃんかｗもう忘れたのか？さすが納金だな>>316w
喪前みたいにそんな事もわかんない艇脳が多いから後衛減ったんじゃないか
と思うが。その上、「嫌々ならジョブチェンジ汁！」ですかｗ
笑わせるな、艇脳納金。
332 ：既にその名前は使われています：03/11/21 06:20 ID:0EjtPSNV
>>326
あ、ごめ。
戦士が「片手斧と比べてDも間隔も上」って嘆いてたから。
武器性能が最強ってことで。たぶん。
素材狩りは間隔無視してD値でかい武器使うのが普通かな。
LSの白はナイト好きって言ってるぞ。やはり安心感が違うらしい。
内藤は論外だが、それは中の人の問題だｗ
>>328
タゲ固定だと鎧も守りも真価発揮できなくて
ケアル一辺倒になるからナシPTと召喚はあまり合わないそうな。
あ、ごめ。
戦士が「片手斧と比べてDも間隔も上」って嘆いてたから。
武器性能が最強ってことで。たぶん。
素材狩りは間隔無視してD値でかい武器使うのが普通かな。
LSの白はナイト好きって言ってるぞ。やはり安心感が違うらしい。
内藤は論外だが、それは中の人の問題だｗ
>>328
タゲ固定だと鎧も守りも真価発揮できなくて
ケアル一辺倒になるからナシPTと召喚はあまり合わないそうな。
333 ：既にその名前は使われています：03/11/21 06:22 ID:kA8JDssL
334 ：既にその名前は使われています：03/11/21 06:35 ID:kA8JDssL
>>332
たしかにDと間隔はいいんだけど、いかんせんWSがあれだからねえ・・・・
ボパ強いといえば強いんだが・・・・同じ切断のランペと比べちゃうとねえ。
トータルで考えて決して最強ではでなく、可もなく不可もなくって感じの武器だよ。
武器談義はスレ違い、ごめん。
でも、後衛に意外にも嫌われてないんだなあ・・・・ジョブスレなんかではしょっちゅうナイト様ナイト様って書かれてるけど。
たしかにDと間隔はいいんだけど、いかんせんWSがあれだからねえ・・・・
ボパ強いといえば強いんだが・・・・同じ切断のランペと比べちゃうとねえ。
トータルで考えて決して最強ではでなく、可もなく不可もなくって感じの武器だよ。
武器談義はスレ違い、ごめん。
でも、後衛に意外にも嫌われてないんだなあ・・・・ジョブスレなんかではしょっちゅうナイト様ナイト様って書かれてるけど。
335 ：既にその名前は使われています：03/11/21 06:40 ID:iiZrJppk
336 ：既にその名前は使われています：03/11/21 06:41 ID:4P5Pa+6A
赤からみたら ナイトは好きな前衛です。 ナイトにリフレ配りに使うMP＜ナイト以外の盾でケアルに使うMPだし。 (忍は別格&レア過ぎ。) なにより、盾としての安心感、安定感がありますから。 これからも頑張るのでよろしくお願いします。
337 ：既にその名前は使われています：03/11/21 06:42 ID:kA8JDssL
338 ：既にその名前は使われています：03/11/21 06:43 ID:+u4uKnNA
>>333
・・・喪前、「ミッションで黒が必須なんておかしい」って言うタイプ
だな・・・。「ああ言えば上夕」タイプにはもう言わないよ。
NAの連中見ても後衛やるの少ないってのにな・・・・・・・。
やってるNAでも「必須」って言われる魔法、装備品の値段見たら
辞めるのが増えそうとかも判らないみたいだな・・・。
・・・喪前、「ミッションで黒が必須なんておかしい」って言うタイプ
だな・・・。「ああ言えば上夕」タイプにはもう言わないよ。
NAの連中見ても後衛やるの少ないってのにな・・・・・・・。
やってるNAでも「必須」って言われる魔法、装備品の値段見たら
辞めるのが増えそうとかも判らないみたいだな・・・。
339 ：既にその名前は使われています：03/11/21 06:51 ID:kA8JDssL
>>333
わかるよ
黒が、後衛として精霊魔法でHP削りたい。
白が・・・・
赤が・・・・
召喚が・・・・
詩が・・・・
みんなそれぞれあるよな、でも。
お金が掛かりすぎる、本来の仕事が出来ない、本来の仕事が極めて単調。
後衛が大好きだけど、そうゆう理由で後衛を辞めていく人辞めようかと思ってる人に向かって俺は話してるつもりだ。
誰だって好きでもないジョブ上げるのは「かったるいから嫌ｗ」だよ。
自分がやってるからって決して好きではない人間を叩くのは筋違い。
わかるよ
黒が、後衛として精霊魔法でHP削りたい。
白が・・・・
赤が・・・・
召喚が・・・・
詩が・・・・
みんなそれぞれあるよな、でも。
お金が掛かりすぎる、本来の仕事が出来ない、本来の仕事が極めて単調。
後衛が大好きだけど、そうゆう理由で後衛を辞めていく人辞めようかと思ってる人に向かって俺は話してるつもりだ。
誰だって好きでもないジョブ上げるのは「かったるいから嫌ｗ」だよ。
自分がやってるからって決して好きではない人間を叩くのは筋違い。
340 ：既にその名前は使われています：03/11/21 06:52 ID:iiZrJppk
341 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:04 ID:0ZWhq9Dh
・全魔法を安価で店売り（レベル×レベル位）
・武器の間隔を戦闘に影響する位きちんと影響させる
・武器の威力を装備できる時点での黒の修得可能な最高の精霊の10分の一までにする（両手武器でもな）
・WS及び連携のダメージ量を激減させMBによるダメージ量を上げる
・黒、赤、暗黒の精霊に威力による差を付けるか、取得レベルを完全に黒有利にする
・精霊のMP消費を上位ほど効率良くする
・赤からコンバートを無くしリフレを自分のみに限定更に効力を下げる
・弱体・強化魔法の効果をより顕著にしWSからこれらの効力を無くす
・赤のケアル修得レベルを上げプロテア、シェルラ等を追加さらに白より早く覚えるようにする
・麻痺を前衛のみ完全攻撃不可状態とし魔法で直せなくする（サイレナとパラナを無くし薬・イレースのみで治療可能に）
この位やってくれれば少しは改善できるかもな＾＾；
召喚や忍者みたいな何考えてるかわからねぇジョブなくして
後は暗黒とモンクと竜騎士と侍を一つにまとめればそこそこいいんじゃねぇかと思う
要は・・・もうダメポ
・武器の間隔を戦闘に影響する位きちんと影響させる
・武器の威力を装備できる時点での黒の修得可能な最高の精霊の10分の一までにする（両手武器でもな）
・WS及び連携のダメージ量を激減させMBによるダメージ量を上げる
・黒、赤、暗黒の精霊に威力による差を付けるか、取得レベルを完全に黒有利にする
・精霊のMP消費を上位ほど効率良くする
・赤からコンバートを無くしリフレを自分のみに限定更に効力を下げる
・弱体・強化魔法の効果をより顕著にしWSからこれらの効力を無くす
・赤のケアル修得レベルを上げプロテア、シェルラ等を追加さらに白より早く覚えるようにする
・麻痺を前衛のみ完全攻撃不可状態とし魔法で直せなくする（サイレナとパラナを無くし薬・イレースのみで治療可能に）
この位やってくれれば少しは改善できるかもな＾＾；
召喚や忍者みたいな何考えてるかわからねぇジョブなくして
後は暗黒とモンクと竜騎士と侍を一つにまとめればそこそこいいんじゃねぇかと思う
要は・・・もうダメポ
342 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:08 ID:4P5Pa+6A
>>341なんていうか...黒以外皆不幸な案だな。
343 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:09 ID:5iQy+8Cf
>>341
黒以外人口減って終了。
黒以外人口減って終了。
344 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:09 ID:4P5Pa+6A
>>342追加、魔法の店売りには同意。
345 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:11 ID:0ZWhq9Dh
>>335
魔道士主役の漫画とかもあるけどな
てか、殴る蹴るで解決できるもんを
魔法なんてまどろっこしいもん使ってやりゃしないっていうことを考えず
実利だの研究する価値だのを無視した世界観を作るのは作った奴のせいだと思うがなｗ
俺は今の状況ならガルカ戦士とかならレベル50近辺でアジドマルジドも殺せると思うぞｗ
魔道士主役の漫画とかもあるけどな
てか、殴る蹴るで解決できるもんを
魔法なんてまどろっこしいもん使ってやりゃしないっていうことを考えず
実利だの研究する価値だのを無視した世界観を作るのは作った奴のせいだと思うがなｗ
俺は今の状況ならガルカ戦士とかならレベル50近辺でアジドマルジドも殺せると思うぞｗ
346 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:13 ID:JTc1ea/l
347 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:14 ID:kA8JDssL
348 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:15 ID:0ZWhq9Dh
>>342-343
でも黒なんてとっておきの主砲って感じじゃなきゃなりたたねぇだろ＾＾；
もう少しいろんな状況に対処できれば良いが
メインの能力が戦闘に置いて精霊しか使いもんになら無いんだから
弱体も強化も赤の方が上って設定だし
それだけしかないってジョブなんか作ったら偏らせるしかないべ
でも黒なんてとっておきの主砲って感じじゃなきゃなりたたねぇだろ＾＾；
もう少しいろんな状況に対処できれば良いが
メインの能力が戦闘に置いて精霊しか使いもんになら無いんだから
弱体も強化も赤の方が上って設定だし
それだけしかないってジョブなんか作ったら偏らせるしかないべ
349 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:15 ID:ACOE9Z70
アジドマルジド、ＨＰ１０００００くらいだろｗｗｗ
350 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:18 ID:0ZWhq9Dh
351 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:21 ID:4P5Pa+6A
>>347 それもそうなんだができればクエ形式かつソロでもできる難易度にしてほしいな。 なんでもかんでもPT必須には疲れてきたし。
352 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:22 ID:kA8JDssL
353 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:22 ID:EAb0+scz
354 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:23 ID:JTc1ea/l
兄貴は古代を連続魔できるんだが・・・
355 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:24 ID:H80E9taO
とりあえず魔法については
・通常呪文は店で購入、またはクエストにおいて適正レベルで入手できるようにする
・店売り呪文の価格を一律一桁下げる。
・イレース、リフレシュ、レイズII、レイズIII、通常精霊魔法など必須な魔法は店売りとする。
・ファランクス、古代とか一部の魔法は現状どおり入手手段がレアのままでいいと思う。
ホーリーは現状店売りだが、レイズIIと交代してレア魔法化してもいいと思う。
・ラバオの魔法屋のオヤジを抹殺する。
・通常呪文は店で購入、またはクエストにおいて適正レベルで入手できるようにする
・店売り呪文の価格を一律一桁下げる。
・イレース、リフレシュ、レイズII、レイズIII、通常精霊魔法など必須な魔法は店売りとする。
・ファランクス、古代とか一部の魔法は現状どおり入手手段がレアのままでいいと思う。
ホーリーは現状店売りだが、レイズIIと交代してレア魔法化してもいいと思う。
・ラバオの魔法屋のオヤジを抹殺する。
356 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:24 ID:0p7hb6jC
今、FF11をやりながら、LineageIICβを、適当に試しているのだが、やはり後衛は少ない。
後衛というより、ヒーラーが少ない。攻撃系のウィザードに転職してもLv20までのヒールは使えるのだが。
とにかく、PT募集、クラン（LS）募集のシャウトを聞いても、ヒーラーの募集が多い。
両方をやって、好き好んでヒーラーになる奴はいない・・・と思った。
そして、現状FF11では、黒や召喚に、ヒーラーをやらせている（もちろんメインヒーラーは無理だが）。
後衛のバランスがオカシクなるのも当たり前な気がした。
漏れは、エルフ♀オラクルで、片手剣と盾を持って、敵を殴り殺しながらハァハァしているわけだが。
後衛というより、ヒーラーが少ない。攻撃系のウィザードに転職してもLv20までのヒールは使えるのだが。
とにかく、PT募集、クラン（LS）募集のシャウトを聞いても、ヒーラーの募集が多い。
両方をやって、好き好んでヒーラーになる奴はいない・・・と思った。
そして、現状FF11では、黒や召喚に、ヒーラーをやらせている（もちろんメインヒーラーは無理だが）。
後衛のバランスがオカシクなるのも当たり前な気がした。
漏れは、エルフ♀オラクルで、片手剣と盾を持って、敵を殴り殺しながらハァハァしているわけだが。
357 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:24 ID:G+75SlSb
358 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:24 ID:kA8JDssL
>>353
黒ばっかになって誰がサポ白するか黒同士がモメにモメるだけだね。
黒ばっかになって誰がサポ白するか黒同士がモメにモメるだけだね。
359 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:25 ID:wTkOQZtk
だから後衛がみんな解約して、ゲームが危機的なバランスにでもならないと、
脳筋■eが、後衛の強化なんてするはずないって。
キャラ削除までやらんでもいいから、コンテンツ解約して3ヶ月くらい様子みれ。
ま、アカ止めてみると分かるけど、もう一度やろうと思わないよｗ
脳筋■eが、後衛の強化なんてするはずないって。
キャラ削除までやらんでもいいから、コンテンツ解約して3ヶ月くらい様子みれ。
ま、アカ止めてみると分かるけど、もう一度やろうと思わないよｗ
360 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:26 ID:FInrYDaM
ナイトと暗黒の中衛化希望。
・ナイト
防御力up１～４を戦士に譲渡。
戦士より防御力は劣るけど、ケアルでそれをフォローする盾役に。
（サブ）ヒーラーの位置に下りてもらうのが理想だけど…。
・暗黒
攻撃力up１～４を竜騎士か侍に譲渡。
竜や侍より攻撃力は劣るが、精霊魔法でそれを補うアタッカーに。
ただし、精霊魔法の習得レベルを若干緩和する。
思い切って、アブゾを使った弱体屋にしてしまうのもアリかも。
魔法を主力にしちまえば、奴らもしゃがむようになるだろ。
・ナイト
防御力up１～４を戦士に譲渡。
戦士より防御力は劣るけど、ケアルでそれをフォローする盾役に。
（サブ）ヒーラーの位置に下りてもらうのが理想だけど…。
・暗黒
攻撃力up１～４を竜騎士か侍に譲渡。
竜や侍より攻撃力は劣るが、精霊魔法でそれを補うアタッカーに。
ただし、精霊魔法の習得レベルを若干緩和する。
思い切って、アブゾを使った弱体屋にしてしまうのもアリかも。
魔法を主力にしちまえば、奴らもしゃがむようになるだろ。
361 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:27 ID:0ZWhq9Dh
>>353
赤はともかく白減るか？
それは置いといて今の赤はリフレケアルタンク嫌だろ？
弱体強化を意味あるものにしてそっちで頑張る方が良いと思うんだが・・・
白はどちらかといえば赤のケアル修得を遅らせ
サポと差別化するためにスキル制も入れることでより回復役として顕著になると思うんだが
俺はべつに白や赤まで弱体しろと入ってないぞ＾＾；
ちなみに狩人は黒より上で良いとも思う
赤はともかく白減るか？
それは置いといて今の赤はリフレケアルタンク嫌だろ？
弱体強化を意味あるものにしてそっちで頑張る方が良いと思うんだが・・・
白はどちらかといえば赤のケアル修得を遅らせ
サポと差別化するためにスキル制も入れることでより回復役として顕著になると思うんだが
俺はべつに白や赤まで弱体しろと入ってないぞ＾＾；
ちなみに狩人は黒より上で良いとも思う
362 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:28 ID:4P5Pa+6A
>>355 最後の親父抹殺にワラタw その気持ちはわかるがな。
363 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:29 ID:kA8JDssL
364 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:31 ID:qylgcPiV
365 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:33 ID:H80E9taO
しかし戦士が最強弱体士で、狩人が至近距離から長弓撃って最強アタッカーで、忍者が究極盾ジョブで
侍はサポで黙想食われるだけのジョブで、シーフは盾ジョブとセットでHateコントロールしながら大ダメー
ジってジョブの名前から思いつくイメージと役割が一致してないゲームだよな。
侍はサポで黙想食われるだけのジョブで、シーフは盾ジョブとセットでHateコントロールしながら大ダメー
ジってジョブの名前から思いつくイメージと役割が一致してないゲームだよな。
366 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:34 ID:0ZWhq9Dh
>>364
コンバは全体のバランスとして駄目だろ？
他のどの魔道士から見ても赤が何で持ってるか謎なアビだ
リフレタンクになるのを防ぐには自分にのみ掛けられるようにするしかないだろう
効力も今のままでは高すぎるしな
白の状態異常回復はイレースのみなんて言ってない・・・
コンバは全体のバランスとして駄目だろ？
他のどの魔道士から見ても赤が何で持ってるか謎なアビだ
リフレタンクになるのを防ぐには自分にのみ掛けられるようにするしかないだろう
効力も今のままでは高すぎるしな
白の状態異常回復はイレースのみなんて言ってない・・・
367 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:35 ID:+u4uKnNA
黒がLVあげやりたくなるのは精霊のレジをなくすってのが１番だろな。
それだけだと戦闘が楽になりすぎだから、連携のダメージは半分以下に。
白は・・・・漏れ的にはあんまり不満ないな、現状で。ただ、サポで
テレポ持って行かれるのがな・・。（デジョンは使ってて言うべきじゃ
ないが＿|￣|○）
赤は現状維持でいいんじゃないか？あ、精霊レジなしはメイン黒だけで。
ただ、そろそろエン系に新しいのが欲しいかも。エンホーリーとか、
エンフレアとかｗ
詩人、召還はやってないから意見は言わない。
それだけだと戦闘が楽になりすぎだから、連携のダメージは半分以下に。
白は・・・・漏れ的にはあんまり不満ないな、現状で。ただ、サポで
テレポ持って行かれるのがな・・。（デジョンは使ってて言うべきじゃ
ないが＿|￣|○）
赤は現状維持でいいんじゃないか？あ、精霊レジなしはメイン黒だけで。
ただ、そろそろエン系に新しいのが欲しいかも。エンホーリーとか、
エンフレアとかｗ
詩人、召還はやってないから意見は言わない。
368 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:36 ID:wTkOQZtk
>>365
■eは笑えない冗談が大好きだからなｗ
■eは笑えない冗談が大好きだからなｗ
369 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:37 ID:IEjFI/Xo
攻撃力に関しては（攻撃の間隔・威力・使い勝手も含めて）
納金前衛様＝ガンダム
狩人＝戦艦のハイメガ粒子砲
黒＝コロニーレーザー
でよろ。
納金前衛様＝ガンダム
狩人＝戦艦のハイメガ粒子砲
黒＝コロニーレーザー
でよろ。
370 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:38 ID:0ZWhq9Dh
>>367
白が一番現状不満だと思うがな
ファストキャストで回復する速度は赤が上だし
覚えてる回復魔法もほとんど差が無いし
素のMP量は他の全魔導師に負けてるから量でも勝てないし
テレポくらい別にどうでも良いじゃん
白が一番現状不満だと思うがな
ファストキャストで回復する速度は赤が上だし
覚えてる回復魔法もほとんど差が無いし
素のMP量は他の全魔導師に負けてるから量でも勝てないし
テレポくらい別にどうでも良いじゃん
371 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:39 ID:H80E9taO
>>367
連携ダメージは魔法も連携に加わることが必須になるって条件で高くていいと思う。
４段以上の多段WSはWS単体のダメージは高いけど無属性化して連携は繋がらなくして、
魔法系WSや一段物理はWS単体のダメージは低いけど連携ダメージ高くしてバランス取る。
連携ダメージは魔法も連携に加わることが必須になるって条件で高くていいと思う。
４段以上の多段WSはWS単体のダメージは高いけど無属性化して連携は繋がらなくして、
魔法系WSや一段物理はWS単体のダメージは低いけど連携ダメージ高くしてバランス取る。
372 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:40 ID:H80E9taO
373 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:48 ID:wTkOQZtk
>>370
俺的に追加するとすれば、ケアルのヘイトを無くせばいいと思うが。
前衛暗モ竜とかだと、死ぬのはこいつ等じゃなくて白なのが問題。
MP切れるまでケアルしても、女神使っても回復足りなきゃ他の奴が死ぬようにすれば
白が構成見て憂鬱になる事はなくなる。
「それだと腕の差が（略」なんて意見もあるだろうが、腕の差はチェーンの伸びで
差がつくはず。どうやってもダメな構成にしたツケを後衛が払うのは間違いだしな。
俺的に追加するとすれば、ケアルのヘイトを無くせばいいと思うが。
前衛暗モ竜とかだと、死ぬのはこいつ等じゃなくて白なのが問題。
MP切れるまでケアルしても、女神使っても回復足りなきゃ他の奴が死ぬようにすれば
白が構成見て憂鬱になる事はなくなる。
「それだと腕の差が（略」なんて意見もあるだろうが、腕の差はチェーンの伸びで
差がつくはず。どうやってもダメな構成にしたツケを後衛が払うのは間違いだしな。
374 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:52 ID:b8s35/+F
>>341
1赤から言わせて貰うと、ｺﾝﾊﾞ削除・ﾘﾌﾚ弱体と引き替えに、精霊・強化・弱体魔法強化されるなら
むしろ歓迎だね
そもそもｺﾝﾊﾞ・ﾘﾌﾚみたいなﾄﾝﾃﾞﾓ性能な魔法やｱﾋﾞを
明らかに計画性も無く導入したのが間違い。
ｸﾘﾏﾝ強化で折り合いをつけたみたいだけど、増えた分のMPが
結局はｹｱﾙに回されていたら意味がない
一度贅肉（多段wsやｺﾝﾊﾞ）を削ぎ落として、精霊・弱体・強化魔法の効果を見直す必要があるかと
■には無理だろうけど…
1赤から言わせて貰うと、ｺﾝﾊﾞ削除・ﾘﾌﾚ弱体と引き替えに、精霊・強化・弱体魔法強化されるなら
むしろ歓迎だね
そもそもｺﾝﾊﾞ・ﾘﾌﾚみたいなﾄﾝﾃﾞﾓ性能な魔法やｱﾋﾞを
明らかに計画性も無く導入したのが間違い。
ｸﾘﾏﾝ強化で折り合いをつけたみたいだけど、増えた分のMPが
結局はｹｱﾙに回されていたら意味がない
一度贅肉（多段wsやｺﾝﾊﾞ）を削ぎ落として、精霊・弱体・強化魔法の効果を見直す必要があるかと
■には無理だろうけど…
375 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:53 ID:D72oK2Fb
魔法を武器や防具と同じように語る人がいるがそれは間違い。
魔法って一度覚えたらずっと使えるんだろ？鞄を圧迫する事もない。
敵の強さに応じてケアルや精霊の威力を操作する事もできる。
鞄を圧迫する事もなく、どのレベルでも絶えず所持し、サポートジョブにし
てもレベルさえ満たせばそのまま使える
こんな神仕様なんだから、「一度使えばなくなる」のは当たり前だ。
高くなるのは当然です。
・魔法を覚えられる・使えられる数に制限を設ける。
・いらない魔法は、忘れる事ができる。（忘れた際にスクロールゲット）
これなら平等だ。そう修正するよう要望しようよ。
魔法って一度覚えたらずっと使えるんだろ？鞄を圧迫する事もない。
敵の強さに応じてケアルや精霊の威力を操作する事もできる。
鞄を圧迫する事もなく、どのレベルでも絶えず所持し、サポートジョブにし
てもレベルさえ満たせばそのまま使える
こんな神仕様なんだから、「一度使えばなくなる」のは当たり前だ。
高くなるのは当然です。
・魔法を覚えられる・使えられる数に制限を設ける。
・いらない魔法は、忘れる事ができる。（忘れた際にスクロールゲット）
これなら平等だ。そう修正するよう要望しようよ。
376 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:56 ID:0ZWhq9Dh
>>374
ありがと＾＾
俺もそっちのが絶対楽しいと思うんだよネェ
何が悲しゅうて前衛にケアル、後衛にリフレなんてやらないかんのかって
弱体で目に見えて敵が弱ったり強化で味方が明らかに強くなる方がやってて楽しいじゃんってねぇ
ありがと＾＾
俺もそっちのが絶対楽しいと思うんだよネェ
何が悲しゅうて前衛にケアル、後衛にリフレなんてやらないかんのかって
弱体で目に見えて敵が弱ったり強化で味方が明らかに強くなる方がやってて楽しいじゃんってねぇ
377 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:56 ID:H80E9taO
>>373
俺はダメだと思ったら最初にケツまくって逃げてたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブリンク→女神→とにかくエリア外に逃亡
最近は敵の追尾能力落ちてるので、簡単に逃げ切れる。
初期にツーフをやってたころは早めに逃げようとしても絶対回避使っても、エリアチェンジ前に
敵に補足されて死んでたものだが。
っていうか、死んでからHP戻っても追いかけてきたり、（ラグでなく）走りながら魔法かけまくって
きたりもうむちゃくちゃだったな。
俺はダメだと思ったら最初にケツまくって逃げてたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブリンク→女神→とにかくエリア外に逃亡
最近は敵の追尾能力落ちてるので、簡単に逃げ切れる。
初期にツーフをやってたころは早めに逃げようとしても絶対回避使っても、エリアチェンジ前に
敵に補足されて死んでたものだが。
っていうか、死んでからHP戻っても追いかけてきたり、（ラグでなく）走りながら魔法かけまくって
きたりもうむちゃくちゃだったな。
378 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:58 ID:H80E9taO
379 ：既にその名前は使われています：03/11/21 07:58 ID:+u4uKnNA
380 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:00 ID:0ZWhq9Dh
381 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:03 ID:HKUFX5rR
まぁ後衛もWS使えるわけだが・・・
382 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:06 ID:G+75SlSb
>>381
ヘキサぐらいしかまともなのないし殴ると敵のＴＰためるからとかいう理由で臼扱いされる
ヘキサぐらいしかまともなのないし殴ると敵のＴＰためるからとかいう理由で臼扱いされる
383 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:06 ID:H80E9taO
中レベル帯の合成で生産できるローブ系装備は材料費のほうが店売り価格より高くて、作る
意味が無いってことも知らないらしいな。
例えばモグ金庫クエで一躍有名になったウールハット。
毛織物二枚に亜麻布、亜麻糸、ブラス板なんて無茶苦茶なレシピ。
ジュノ下層の服屋で１３０００ギル出して買ったほうが安いからな。
意味が無いってことも知らないらしいな。
例えばモグ金庫クエで一躍有名になったウールハット。
毛織物二枚に亜麻布、亜麻糸、ブラス板なんて無茶苦茶なレシピ。
ジュノ下層の服屋で１３０００ギル出して買ったほうが安いからな。
384 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:06 ID:+u4uKnNA
385 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:07 ID:D72oK2Fb
はぁ？ＷＳ？数見てもの言ってるの？あとお前らも使えるだろ。
魔法は回復・防御・弱体・攻撃なんでも揃ってるのに、ＷＳは攻撃しか
ないっての（一部、どうでもいいのがあるが）
前衛：武器（数種）・防具・能力補正、全て最新・最善を整える必要あり
後衛：能力補正＋必須とされる魔法
大して変わらんじゃないか。高い魔法って数える程度しかないだろ。
ＰＴで必要なのは回復と強化、補助系だけで良いしな。
魔法は回復・防御・弱体・攻撃なんでも揃ってるのに、ＷＳは攻撃しか
ないっての（一部、どうでもいいのがあるが）
前衛：武器（数種）・防具・能力補正、全て最新・最善を整える必要あり
後衛：能力補正＋必須とされる魔法
大して変わらんじゃないか。高い魔法って数える程度しかないだろ。
ＰＴで必要なのは回復と強化、補助系だけで良いしな。
386 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:10 ID:H80E9taO
387 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:11 ID:HKUFX5rR
>>385
数見ろと言ってみたり、使うのは数種類とか何か矛盾してるぞ
数見ろと言ってみたり、使うのは数種類とか何か矛盾してるぞ
388 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:12 ID:kA8JDssL
みんなそれぞれ後衛ジョブもってて思いいれ強いだろうから、できるだけ客観的な強化案。
横だま修正（WS強すぎる云々よりこれが色々問題引き起こしてる感じがする）。
黒：とにもかくにもまずはMPコスト＆スクロール入手経路および価格＆レジ率の修正
白：ジョブ特性にケアル効果アップ＆回復魔法ヘイトダウンジョブ特性を付ける、もちろんLVで効果アップの段階方式。
ヘイトダウン率は効果アップした分下げる感じで。一部スクロールの入手経路および価格の変更。
赤：リフレの継続時間半分にリキャスト時間も半分に、他魔道師のMPコスト引き下げによって消費MPは減るから必要な時だけ必要なリフレを出来るように。
ジョブ特性に弱体魔法効果アップ特性（もちろんこれもLVで効果アップ）
詩：詠唱がごく短く、効果時間も短めの味方単体にかけられる詩の導入。
召喚：とにもかくにも出してる時間にスリップ消費はやめれ、その上でまだMP消費に問題あるなら考え直せ。
とて及びとてとての経験値大幅UPチェーン廃止、チェーンはつよのみ、つよ連戦ととてとて戦の経験値効率＝に。
横だま修正（WS強すぎる云々よりこれが色々問題引き起こしてる感じがする）。
黒：とにもかくにもまずはMPコスト＆スクロール入手経路および価格＆レジ率の修正
白：ジョブ特性にケアル効果アップ＆回復魔法ヘイトダウンジョブ特性を付ける、もちろんLVで効果アップの段階方式。
ヘイトダウン率は効果アップした分下げる感じで。一部スクロールの入手経路および価格の変更。
赤：リフレの継続時間半分にリキャスト時間も半分に、他魔道師のMPコスト引き下げによって消費MPは減るから必要な時だけ必要なリフレを出来るように。
ジョブ特性に弱体魔法効果アップ特性（もちろんこれもLVで効果アップ）
詩：詠唱がごく短く、効果時間も短めの味方単体にかけられる詩の導入。
召喚：とにもかくにも出してる時間にスリップ消費はやめれ、その上でまだMP消費に問題あるなら考え直せ。
とて及びとてとての経験値大幅UPチェーン廃止、チェーンはつよのみ、つよ連戦ととてとて戦の経験値効率＝に。
389 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:13 ID:+u4uKnNA
390 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:14 ID:4P5Pa+6A
>>385 ...ファイガ～w PvP導入したら燃やし尽くしてあげるので覚悟しといてね^^
391 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:16 ID:IIA3neLk
392 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:18 ID:kA8JDssL
>>389
漏れもナイトなわけだが・・・・しかもグラットン持ってるし・・・・・ｏｒｚ
だからね・・・・もう優遇不遇はいいの、現状の後衛は楽しめてないの。
だから、この問題を解決しないといけないの、わかった？
漏れもナイトなわけだが・・・・しかもグラットン持ってるし・・・・・ｏｒｚ
だからね・・・・もう優遇不遇はいいの、現状の後衛は楽しめてないの。
だから、この問題を解決しないといけないの、わかった？
393 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:18 ID:IEjFI/Xo
>>375
＞鞄を圧迫する事もなく、どのレベルでも絶えず所持し、サポートジョブにしてもレベルさえ満たせばそのまま使える
アビやｗｓで、一度覚えたものを忘れる仕様の物ってあったっけｗｗｗ
魔道士も武器２～３個は持ち歩いて装備切り替えたりしてますが、
納金前衛様はそれ以上鞄を圧迫するほど武器持ち歩いてるの？武器自慢厨ですか？
アビやｗｓは無料で自動修得する神仕様なんだからそれこそ数制限した方がいいんじゃね？
少なくともｗｓはスクロール買って覚える。スクロールは上級ｗｓはエレとかスライムのＮＭのレアドロップ。
これなら平等だ。そう修正するよう要望しようよ。
＞鞄を圧迫する事もなく、どのレベルでも絶えず所持し、サポートジョブにしてもレベルさえ満たせばそのまま使える
アビやｗｓで、一度覚えたものを忘れる仕様の物ってあったっけｗｗｗ
魔道士も武器２～３個は持ち歩いて装備切り替えたりしてますが、
納金前衛様はそれ以上鞄を圧迫するほど武器持ち歩いてるの？武器自慢厨ですか？
アビやｗｓは無料で自動修得する神仕様なんだからそれこそ数制限した方がいいんじゃね？
少なくともｗｓはスクロール買って覚える。スクロールは上級ｗｓはエレとかスライムのＮＭのレアドロップ。
これなら平等だ。そう修正するよう要望しようよ。
394 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:19 ID:HKUFX5rR
>>388
かなりいいね
かなりいいね
395 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:24 ID:KPq0cOn7
396 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:26 ID:JGygXa7+
397 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:27 ID:G+75SlSb
398 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:27 ID:H80E9taO
まあ、回復役問題って
小学生のお遊びサッカーにおいて、誰がキーパーやるのか問題みたいなもんだよな。
小学生のお遊びサッカーにおいて、誰がキーパーやるのか問題みたいなもんだよな。
399 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:28 ID:L+5T3ely
俺はぁ喜んでキーパーやってたぜ
400 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:28 ID:+u4uKnNA
>>392
漏れなりの答えは>>367で出してるんだが・・・・・。白に関しては
リジェネ追加で回復は赤に負けてないと思うがな。リジェネ２、３は
神魔法だよ・・・・・。あ、それと漏れが言ってるのはPT前提だから
お間違いなく。
ナイトの件は・・・・・綴りとグラットンで判らないのかな？
漏れなりの答えは>>367で出してるんだが・・・・・。白に関しては
リジェネ追加で回復は赤に負けてないと思うがな。リジェネ２、３は
神魔法だよ・・・・・。あ、それと漏れが言ってるのはPT前提だから
お間違いなく。
ナイトの件は・・・・・綴りとグラットンで判らないのかな？
401 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:30 ID:H80E9taO
>>396
じゃあ、もしかして、逃げ切れない問題ってネットワークのレイテンシの問題なのかな？
Bフレッツ＋IIJに変えてから、モンスターから逃げられるようになったし、取り合い勝ちまくり
になったような気がする……
じゃあ、もしかして、逃げ切れない問題ってネットワークのレイテンシの問題なのかな？
Bフレッツ＋IIJに変えてから、モンスターから逃げられるようになったし、取り合い勝ちまくり
になったような気がする……
402 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:31 ID:JGygXa7+
>>400
白がケアルで負けてちゃ話にならないってこと。リジェネとか関係ないの。
お前が行ってるのは黒が赤に精霊魔法で負けてもドレインがあるからいいじゃんとかそういうレベル。
それにリジェネは神魔法だけど基本的に力を発揮できないから意味ない。
白がケアルで負けてちゃ話にならないってこと。リジェネとか関係ないの。
お前が行ってるのは黒が赤に精霊魔法で負けてもドレインがあるからいいじゃんとかそういうレベル。
それにリジェネは神魔法だけど基本的に力を発揮できないから意味ない。
403 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:32 ID:kA8JDssL
404 ：403：03/11/21 08:33 ID:kA8JDssL
405 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:36 ID:tfE8XunF
406 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:36 ID:RPXCyZEH
後衛が不足するのは当然だよ。糞■の扱い方が前衛と後衛ではまるで違う
例えば黒
前衛の武器は種類も豊富で合成で安く作れて、ステータスになるレア武器は必須というわけではない
対して黒のメイン武器の精霊は、レアドロップが当然みたいな状況になってる
ウォータ４なんて狂ってる。基本精霊であの入手難易度だよ？
こんなに冷遇されているのに増えるわけないじゃん
楽しく遊びたい奴らはみんな前衛やって当然だよ
つまり何が言いたいかというと、糞■のFF11の真性ﾊﾞｶ開発者がすべての元凶
こいつらがいなくならない限り状況は絶対に改善されない
その前にサービス終了するよ
例えば黒
前衛の武器は種類も豊富で合成で安く作れて、ステータスになるレア武器は必須というわけではない
対して黒のメイン武器の精霊は、レアドロップが当然みたいな状況になってる
ウォータ４なんて狂ってる。基本精霊であの入手難易度だよ？
こんなに冷遇されているのに増えるわけないじゃん
楽しく遊びたい奴らはみんな前衛やって当然だよ
つまり何が言いたいかというと、糞■のFF11の真性ﾊﾞｶ開発者がすべての元凶
こいつらがいなくならない限り状況は絶対に改善されない
その前にサービス終了するよ
407 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:38 ID:D72oK2Fb
408 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:40 ID:tfE8XunF
サポ白と白のケアルがほぼ同じ回復量ということから■eの戦闘バランスにおける後衛に対する
いいかげんさと妥協を垣間見ることができるよな。
それとも後衛にケアル押し付けるようなバランスを問題視していないのかな？ｗ
いいかげんさと妥協を垣間見ることができるよな。
それとも後衛にケアル押し付けるようなバランスを問題視していないのかな？ｗ
409 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:41 ID:Hmcv8bVN
漏れはID:D72oK2Fbが一番いらない気がする
410 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:41 ID:Fw1zAM5K
人生の負け犬どもめ
411 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:41 ID:IEjFI/Xo
412 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:41 ID:jSxWUrVW
413 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:43 ID:D72oK2Fb
414 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:43 ID:G+75SlSb
415 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:44 ID:kA8JDssL
>D72oK2Fb
質問いいかな～？
メインにしてる（一番思い入れのある）ジョブはなに？LVは？
質問いいかな～？
メインにしてる（一番思い入れのある）ジョブはなに？LVは？
416 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:44 ID:JGygXa7+
>>413
真空やらなくてカー君出しっぱなしでいいなら喜んでやるな。俺は。
真空やらなくてカー君出しっぱなしでいいなら喜んでやるな。俺は。
418 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:46 ID:tfE8XunF
俺としては弱体魔法や強化魔法、属性攻撃などを大幅強化して
さらに敵の魔法攻撃や物理攻撃の得意不得意を顕著にするっていうのに賛成なんだがなぁ。
サポ白の呪縛から解き放たれるときが来るとするならこういった方向での修正後にしかありえないような気がする。
さらに敵の魔法攻撃や物理攻撃の得意不得意を顕著にするっていうのに賛成なんだがなぁ。
サポ白の呪縛から解き放たれるときが来るとするならこういった方向での修正後にしかありえないような気がする。
419 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:49 ID:D72oK2Fb
420 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:53 ID:4P5Pa+6A
>>419見事なまでの脳筋様だなw せめて白を36まで上げとけよw
421 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:54 ID:/Zbbpc7b
[D72oK2Fb]
>だまってカー君ミトンとってコイ
やっぱり何が問題なのかわかっているじゃないか。
後衛を遠まわしに応援してくれているのか？
>だまってカー君ミトンとってコイ
やっぱり何が問題なのかわかっているじゃないか。
後衛を遠まわしに応援してくれているのか？
422 ：既にその名前は使われています：03/11/21 08:58 ID:kA8JDssL
じゃあ、貴方向きの修正提示しよう
戦士に潜在MPを付与しました、サポ白をつけた場合LV70でMPが１０００超えます。
ジョブ特性にスーパーオートリフレシュが付きます。
LV30でコンバートを習得します。
全武器スキルはEになります。
アーマークラスは大幅に下がります、服以外着ないで下さい。
戦士の□e発表ジョブ特徴
さまざまな武器に精通する接近戦のスペシャリスト。
誘われまくりでハッピーじゃん、良かったな。
実際にこうゆう扱いを受けてるジョブがあることを知れ！！
戦士に潜在MPを付与しました、サポ白をつけた場合LV70でMPが１０００超えます。
ジョブ特性にスーパーオートリフレシュが付きます。
LV30でコンバートを習得します。
全武器スキルはEになります。
アーマークラスは大幅に下がります、服以外着ないで下さい。
戦士の□e発表ジョブ特徴
さまざまな武器に精通する接近戦のスペシャリスト。
誘われまくりでハッピーじゃん、良かったな。
実際にこうゆう扱いを受けてるジョブがあることを知れ！！
423 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:04 ID:tfE8XunF
■eも納金様も
回 復 役 が い な い 回 復 役 が い な い
って、回復役村の住人ですか？
楽しみだなぁ。Lv75キャップとかLv80キャップになるころには
ケアルという魔法によって解約を決意する後衛総数がどれほどまでになるのかｗ
白もかわいそうだよな。専売特許をこうも他ジョブにいいように使われてるなんて。
昔の、シーフに格闘とられたモンクのようなもん。
回 復 役 が い な い 回 復 役 が い な い
って、回復役村の住人ですか？
楽しみだなぁ。Lv75キャップとかLv80キャップになるころには
ケアルという魔法によって解約を決意する後衛総数がどれほどまでになるのかｗ
白もかわいそうだよな。専売特許をこうも他ジョブにいいように使われてるなんて。
昔の、シーフに格闘とられたモンクのようなもん。
424 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:06 ID:UUllzW0Q
つうか、後衛の強化は必要だと思う・・・
必要だと思うけど、後衛が強化される事で
現状「前衛３後衛３」というPTが主流だが、これが「前衛２後衛４」になり
これまで以上に前衛が誘われなくなり、後衛不足になりそうで怖い・・・
これを回避する為には、例えばLv3連携をする為には、Lv1＞Lv2＞Lv3という手順を必ず
踏まなくてはいけなくして、光、闇連携を大幅強化するとか前衛にもそれなりの修正が必要だと思う
同じジョブ同士PTを組めなくするとか無茶な修正でも何とかなるかもしれないが・・・
必要だと思うけど、後衛が強化される事で
現状「前衛３後衛３」というPTが主流だが、これが「前衛２後衛４」になり
これまで以上に前衛が誘われなくなり、後衛不足になりそうで怖い・・・
これを回避する為には、例えばLv3連携をする為には、Lv1＞Lv2＞Lv3という手順を必ず
踏まなくてはいけなくして、光、闇連携を大幅強化するとか前衛にもそれなりの修正が必要だと思う
同じジョブ同士PTを組めなくするとか無茶な修正でも何とかなるかもしれないが・・・
425 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:14 ID:TiWk06qu
>>424
>現状「前衛３後衛３」というPTが主流だが、これが「前衛２後衛４」になり
>これまで以上に前衛が誘われなくなり、後衛不足になりそうで怖い・・・
別にそんなルールだれも決めたわけでもないし
そもそも後衛の数が絶対的に足りないから議論してるんだろｗｗｗ
まさに納金さまだなｗｗｗｗ連携しか頭にないところがまさにそうだｗｗｗ
>現状「前衛３後衛３」というPTが主流だが、これが「前衛２後衛４」になり
>これまで以上に前衛が誘われなくなり、後衛不足になりそうで怖い・・・
別にそんなルールだれも決めたわけでもないし
そもそも後衛の数が絶対的に足りないから議論してるんだろｗｗｗ
まさに納金さまだなｗｗｗｗ連携しか頭にないところがまさにそうだｗｗｗ
426 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:15 ID:UUllzW0Q
ちょっと説明不足だった
要するにLv2連携を強化、Lv3連携をこれまで以上の神性能にする代わりに
Lv2連携には必ず3人、Lv3連携には必ず4人連携参加者を必要とするようにする。
その上で、後衛の魔法性能を全体的に大幅に引き上げる
要するにLv2連携を強化、Lv3連携をこれまで以上の神性能にする代わりに
Lv2連携には必ず3人、Lv3連携には必ず4人連携参加者を必要とするようにする。
その上で、後衛の魔法性能を全体的に大幅に引き上げる
427 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:17 ID:JGygXa7+
白って強化されてる優遇されてるって言われてるけど■eは嫌々仕方なく強化してるんだよ？
仕方なくの強化だから強化内容が半端すぎて嫌々さが滲み出てる。
リジェネを赤に取られて回復能力で劣ると煩いから仕方なく白にも追加。
ケアルの回復量がサポと変わらないと煩いから仕方なくスキル依存。でもキャップ付きで意味なし。
MPが足りないと煩いから仕方なくリフレ付き防具を追加。でも素材がレア過ぎ。
バニシュが使い物にならないと煩いから仕方なく精霊魔法レベルに強化。でもバニシュ3、4は未実装。
ヘイトを集めやすいのに防御が薄いと煩いから仕方なく鎧を追加。でも胴だけ。
白の最近の強化でまともに機能してるのはヘキサとリジェネぐらい。
でもリジェネもPTでは半分死に魔法だしヘキサなんて語るまでも無い。
70で丁度程度の白ゴブがバニシュ3を使えるのにPCが使えないってやっつけ仕事なのが丸分かり。
仕方なくの強化だから強化内容が半端すぎて嫌々さが滲み出てる。
リジェネを赤に取られて回復能力で劣ると煩いから仕方なく白にも追加。
ケアルの回復量がサポと変わらないと煩いから仕方なくスキル依存。でもキャップ付きで意味なし。
MPが足りないと煩いから仕方なくリフレ付き防具を追加。でも素材がレア過ぎ。
バニシュが使い物にならないと煩いから仕方なく精霊魔法レベルに強化。でもバニシュ3、4は未実装。
ヘイトを集めやすいのに防御が薄いと煩いから仕方なく鎧を追加。でも胴だけ。
白の最近の強化でまともに機能してるのはヘキサとリジェネぐらい。
でもリジェネもPTでは半分死に魔法だしヘキサなんて語るまでも無い。
70で丁度程度の白ゴブがバニシュ3を使えるのにPCが使えないってやっつけ仕事なのが丸分かり。
428 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:18 ID:Hmcv8bVN
>>424
漏れは連携は弱体されてもいいと思う
ﾚﾍﾞﾙが上がるにつれてﾓﾝｽHPが増えていくのは
元々連携ﾀﾞﾒが大きすぎたのが原因だったし。
連携弱体されて、ﾓﾝｽのHPも減らせばいいと思う。
後衛強化でも後衛4ってPTにはならんだろう
前衛強化って事では連携用と単発用みたいな感じで
WSにもっと解かり易く特色だしてもいいと思うんだが。
漏れは連携は弱体されてもいいと思う
ﾚﾍﾞﾙが上がるにつれてﾓﾝｽHPが増えていくのは
元々連携ﾀﾞﾒが大きすぎたのが原因だったし。
連携弱体されて、ﾓﾝｽのHPも減らせばいいと思う。
後衛強化でも後衛4ってPTにはならんだろう
前衛強化って事では連携用と単発用みたいな感じで
WSにもっと解かり易く特色だしてもいいと思うんだが。
429 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:20 ID:C7cPDs4x
全後衛を赤並に強化すべきだろEQの後衛のほうが強いってとこまでパクらなかった■eがアフォ。もしくは後衛なくして剣と薬の世界にするかだ。
430 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:20 ID:UUllzW0Q
>>425
ルールは決まっていなくても「前衛4後衛2で良いですか？」って言ったら
嫌なそうに返事する香具師多いだろ
後衛の方がジョブ数が少ないから、前衛4後衛2が普通な風潮を作る提案をしているのだが？
つうか、喪前こそしゃべり方が脳筋そのもの
ルールは決まっていなくても「前衛4後衛2で良いですか？」って言ったら
嫌なそうに返事する香具師多いだろ
後衛の方がジョブ数が少ないから、前衛4後衛2が普通な風潮を作る提案をしているのだが？
つうか、喪前こそしゃべり方が脳筋そのもの
431 ：垢だけど：03/11/21 09:21 ID:flBQzCQL
>>424
そういう意味でも後衛の強化は「物理関係＜魔法関係」
でいいんじゃないかな？そうすれば無駄に前衛２後衛４
と言う形にはならないと思うんだけど・・・・。
なんにせよ「誰もが後衛をしたくなる」様な強化案なら
前衛２後衛４の陣形にしても問題ないくらいに後衛やる
人が増えるとかねｗ まぁないと思うけど(;´Д⊂)
そういう意味でも後衛の強化は「物理関係＜魔法関係」
でいいんじゃないかな？そうすれば無駄に前衛２後衛４
と言う形にはならないと思うんだけど・・・・。
なんにせよ「誰もが後衛をしたくなる」様な強化案なら
前衛２後衛４の陣形にしても問題ないくらいに後衛やる
人が増えるとかねｗ まぁないと思うけど(;´Д⊂)
432 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:22 ID:TiWk06qu
433 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:24 ID:5Httb8be
結局、前衛の連中ってもんは
「俺様たちがかっこ良く連携でモンス叩き潰すからお前らはケアルタンクしてろ」
と思ってるわけだよな・・・
だから後衛にダメージ出されたり主要な役割を取られるのがイヤなんだよな
「俺様たちがかっこ良く連携でモンス叩き潰すからお前らはケアルタンクしてろ」
と思ってるわけだよな・・・
だから後衛にダメージ出されたり主要な役割を取られるのがイヤなんだよな
434 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:26 ID:+u4uKnNA
435 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:27 ID:4QzZb6+w
＞例えばLv3連携をする為には、Lv1＞Lv2＞Lv3という手順を必ず
＞踏まなくてはいけなくして
＞Lv2連携には必ず3人、Lv3連携には必ず4人連携参加者を必要とするようにする。
これは普通に良いと思うが
＞踏まなくてはいけなくして
＞Lv2連携には必ず3人、Lv3連携には必ず4人連携参加者を必要とするようにする。
これは普通に良いと思うが
436 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:28 ID:JGygXa7+
437 ：既にその名前は使われています ：03/11/21 09:28 ID:OBG0Z4V0
黒やりたい香具師はクロスゲートやれ
地獄のスキル上げに耐えられるならなー
地獄のスキル上げに耐えられるならなー
438 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:30 ID:/Zbbpc7b
439 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:30 ID:4QzZb6+w
440 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:33 ID:kA8JDssL
>>437
確かに鬼だねXGの魔道師は。
範囲攻撃鬼、防御鬼（に実用レベルですることが可能）
物理（最弱の剣士）
単体攻撃、いまいち。
複数攻撃、いまいち。
防御、実質上げられない。
アフォらしくてやめた・・・・このバランスがいいとは思えないんだよね。
でも、その逆もしかりなんだは俺としては。
だから、後衛強化を支持してる。
確かに鬼だねXGの魔道師は。
範囲攻撃鬼、防御鬼（に実用レベルですることが可能）
物理（最弱の剣士）
単体攻撃、いまいち。
複数攻撃、いまいち。
防御、実質上げられない。
アフォらしくてやめた・・・・このバランスがいいとは思えないんだよね。
でも、その逆もしかりなんだは俺としては。
だから、後衛強化を支持してる。
441 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:35 ID:tfE8XunF
>>433
前衛PCだけならいいんだが■eの頭の中も同じなのが問題。
前衛の戦闘バランス調整にかける時間：後衛の戦闘バランス調整にかける時間=9:1
白熱した前衛のパワーバランスに関する議論が終わった後は
お茶とお菓子を食べながら雑談程度に後衛の話をする。
前衛PCだけならいいんだが■eの頭の中も同じなのが問題。
前衛の戦闘バランス調整にかける時間：後衛の戦闘バランス調整にかける時間=9:1
白熱した前衛のパワーバランスに関する議論が終わった後は
お茶とお菓子を食べながら雑談程度に後衛の話をする。
442 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:41 ID:iiZrJppk
リネ２もヒーラー不足かよ。
やっぱ、どのオンラインゲームもそうだけど
後衛、とくにヒーラーは人気ねーのな。
ゲームには必須だってのにな。
EQじゃ、優遇されるわけだわ。
クレリックやバードがプレート装備できて
後衛ジョブがソロ強い理由がわかったわ。
やっぱ、どのオンラインゲームもそうだけど
後衛、とくにヒーラーは人気ねーのな。
ゲームには必須だってのにな。
EQじゃ、優遇されるわけだわ。
クレリックやバードがプレート装備できて
後衛ジョブがソロ強い理由がわかったわ。
443 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:43 ID:kA8JDssL
444 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:44 ID:bq2I09cW
まあ、面白くデザイン出来ないのが悪いんだけどな。
ＰＳＯはうまいことデザインしてたと思うが、大味すぎるか。
そういや、ファミ通になんか新しいことでてないのかね？
ＰＳＯはうまいことデザインしてたと思うが、大味すぎるか。
そういや、ファミ通になんか新しいことでてないのかね？
445 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:47 ID:Hmcv8bVN
他のMMOだとジョブではっきりと役割が違うからな
ｻﾎﾟｼｽﾃﾑがもうちょっと練りこまれてれば
ここまで違うｼﾞｮﾌﾞ同士で煽り合う事はなかったかもな
ｻﾎﾟｼｽﾃﾑがもうちょっと練りこまれてれば
ここまで違うｼﾞｮﾌﾞ同士で煽り合う事はなかったかもな
446 ：既にその名前は使われています ：03/11/21 09:50 ID:OBG0Z4V0
ＦＦの影響で他のゲームで後衛メインでやる香具師減りそうだな
447 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:52 ID:iiZrJppk
>>445
ってか、FFは前衛多すぎ、前衛の役割被り過ぎ。
後衛は白と赤以外、さぽ白ってかさぽケアル強すぎ。
メインの召喚魔法、精霊魔法弱すぎ。
さぽ白以上なのは、詩人の歌くらいだが、
弱体されまくり。
後衛はさぽ白最強で後ろでケアルしてろってことですか。そうですか。
ってか、FFは前衛多すぎ、前衛の役割被り過ぎ。
後衛は白と赤以外、さぽ白ってかさぽケアル強すぎ。
メインの召喚魔法、精霊魔法弱すぎ。
さぽ白以上なのは、詩人の歌くらいだが、
弱体されまくり。
後衛はさぽ白最強で後ろでケアルしてろってことですか。そうですか。
448 ：既にその名前は使われています：03/11/21 09:58 ID:bq2I09cW
つか、メインジョブのＬＶを白と入れ替えてくれるサービスとかやらねーかな。
そしたらいままでの時間も無駄にならないんだが。
そしたらいままでの時間も無駄にならないんだが。
449 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:01 ID:Ai2dtDWX
>>448
今まで上げた白の経験値を他のジョブにまわすなら漏れはやるよ。
今まで上げた白の経験値を他のジョブにまわすなら漏れはやるよ。
450 ：既にその名前は使われています ：03/11/21 10:04 ID:OBG0Z4V0
いいこと思いついた
前衛メインの香具師の課金を倍にして
後衛はただに汁
接待してやってるんだからこれくらい当たり前だろｗｗｗ
前衛メインの香具師の課金を倍にして
後衛はただに汁
接待してやってるんだからこれくらい当たり前だろｗｗｗ
451 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:05 ID:kA8JDssL
>>447
ってか役割自体が少なすぎるんだよね。
物理攻撃
物理防御
HP回復
MP回復
ヘイト管理
強化
魔法攻撃
弱体
この８つしかないんよ、それぞれに特化しても８ジョブしか抱えきれない。
しかも、各要素がサポで食えたりするから深刻。
また、各要素の重要度にも差があったりする。
上から順に重要度高く書いてる（間違ってたら修正お願い）上５つあればかなりの効率PTだと思う。
ってか役割自体が少なすぎるんだよね。
物理攻撃
物理防御
HP回復
MP回復
ヘイト管理
強化
魔法攻撃
弱体
この８つしかないんよ、それぞれに特化しても８ジョブしか抱えきれない。
しかも、各要素がサポで食えたりするから深刻。
また、各要素の重要度にも差があったりする。
上から順に重要度高く書いてる（間違ってたら修正お願い）上５つあればかなりの効率PTだと思う。
452 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:06 ID:ZsaUFjfH
てか、１人用クエで行って帰って程よく戦闘が楽しめて
一時間くらいでクリアできて経験値1000 ギル500
くらいのクエ希望。
たとえばサンドの商人NPCをジュノまで護衛して物を仕入れて
バス商業区まで送り届けるとか、、
こんな感じのをどさ～りあったらそれでいいよ。
一時間くらいでクリアできて経験値1000 ギル500
くらいのクエ希望。
たとえばサンドの商人NPCをジュノまで護衛して物を仕入れて
バス商業区まで送り届けるとか、、
こんな感じのをどさ～りあったらそれでいいよ。
453 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:09 ID:5Httb8be
PSOはチャットのシステムとか、遊びの部分が良く出来ていたな・・・
マップが少なすぎてすぐ飽きたが・・・・・・・
ちなみに、ぽんぽん使ってUltでレスタ配ってた訳だが
マップが少なすぎてすぐ飽きたが・・・・・・・
ちなみに、ぽんぽん使ってUltでレスタ配ってた訳だが
454 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:14 ID:tfE8XunF
>>451
弱体なんかスロウ、パライズ、ブラインで止まってるしな。。やる気ないの丸分かり。
弱体なんかスロウ、パライズ、ブラインで止まってるしな。。やる気ないの丸分かり。
455 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:23 ID:bt0m1iTR
ここまでの意見をまとめると後衛の総数を前衛と同等にする手段は、
１：後衛ジョブ数を増やす。
２：後衛の身体能力の強化。
３：後衛の魔法やアビの強化・充実。
４：サポ白弱体。
こんなところかな？
個人的にはコンサーブＭＰの常時発動効果限定版みたいなのが欲しいな。
白は神聖と回復が常時1/2
黒は精霊と弱体が常時1/2
赤は強化と弱体が常時1/2
召は履行とスリップが常時1/2
サポで食えないレベルで習得か、レベルで効果が上がるようにしてサポよりメインのほうが有利ならＯＫでしょ。
１：後衛ジョブ数を増やす。
２：後衛の身体能力の強化。
３：後衛の魔法やアビの強化・充実。
４：サポ白弱体。
こんなところかな？
個人的にはコンサーブＭＰの常時発動効果限定版みたいなのが欲しいな。
白は神聖と回復が常時1/2
黒は精霊と弱体が常時1/2
赤は強化と弱体が常時1/2
召は履行とスリップが常時1/2
サポで食えないレベルで習得か、レベルで効果が上がるようにしてサポよりメインのほうが有利ならＯＫでしょ。
456 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:24 ID:VgKiSAxY
そもそも1キャラでジョブチェンジすればなんでもできるってのが間違い。
サポートジョブなんてものがあるおかげで戦死がケアルを使えるなんて、異常なことだと思ったほうがいいよ。
EQは職業によって完璧に役割分担されてるから、どの職業もお互いの欠点を補い合う。
特にヒーラーは、いなければ絶対に戦闘できない。
FFで前衛ジョブでサポ白つけてるやつは、前衛としてのプライド0だな。
もっと特化しろよ。
つーか、白だけサポートにできないようにしたほうがいいね。
逆に白はジョブチェンジできず、一生白。
これだったら絶対白やるね。
サポートジョブなんてものがあるおかげで戦死がケアルを使えるなんて、異常なことだと思ったほうがいいよ。
EQは職業によって完璧に役割分担されてるから、どの職業もお互いの欠点を補い合う。
特にヒーラーは、いなければ絶対に戦闘できない。
FFで前衛ジョブでサポ白つけてるやつは、前衛としてのプライド0だな。
もっと特化しろよ。
つーか、白だけサポートにできないようにしたほうがいいね。
逆に白はジョブチェンジできず、一生白。
これだったら絶対白やるね。
457 ：垢だけど：03/11/21 10:25 ID:flBQzCQL
458 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:26 ID:bt0m1iTR
みすた・・・orz
×黒は精霊と弱体が常時1/2
○黒は精霊と暗黒が常時1/2
です・・・。
黒ミスラの尻尾で吊ってきます。
×黒は精霊と弱体が常時1/2
○黒は精霊と暗黒が常時1/2
です・・・。
黒ミスラの尻尾で吊ってきます。
459 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:26 ID:kA8JDssL
460 ：垢ですが：03/11/21 10:26 ID:flBQzCQL
まぁ結局はただの強化じゃ後衛やる人いないんだよね・・・・
白：回復量UPｱﾋﾞ追加。回復量ｷｬｯﾌﾟ削除。ｹｱﾙﾍｲﾄ減少。ｹｱﾙのﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ追加。
黒：ｺﾝｻｰﾌﾞ確定化。攻撃魔法の与ﾀﾞﾒｷｬｯﾌﾟ削除。攻撃魔法のﾍｲﾄ減少。
吟：ｽｷﾙA+に汁。過去弱体された歌の強化。自分単体への強化歌追加(かなり強力。
赤：ｴﾝ系2の追加。PT用にﾌﾟﾛﾃｱ追加(白がPTにいたら使えないでも可。
黒白赤：弱体魔法＆強化魔法の2や3を追加もしくは現状魔法の威力UP
歌や魔法を全て店売りにして値段は超格安。特殊魔法も全て店売り。
ここまでやって普通でしょ。強化案でもなんでもない。
敵が2系の弱体やﾊﾟﾗｲｶﾞなど使ってくる現状、使えて当たり前。
WSはｽｷﾙが上がれば覚えるんだから魔法もそうしてもいい(魔法ｽｷﾙがあるﾜｹだし
それだとやりすぎなら全て店売り。BCNM入手っておかしいでしょ。
ここまでやっても後衛が増えないなら、ここから改めて強化じゃない？
白：回復量UPｱﾋﾞ追加。回復量ｷｬｯﾌﾟ削除。ｹｱﾙﾍｲﾄ減少。ｹｱﾙのﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ追加。
黒：ｺﾝｻｰﾌﾞ確定化。攻撃魔法の与ﾀﾞﾒｷｬｯﾌﾟ削除。攻撃魔法のﾍｲﾄ減少。
吟：ｽｷﾙA+に汁。過去弱体された歌の強化。自分単体への強化歌追加(かなり強力。
赤：ｴﾝ系2の追加。PT用にﾌﾟﾛﾃｱ追加(白がPTにいたら使えないでも可。
黒白赤：弱体魔法＆強化魔法の2や3を追加もしくは現状魔法の威力UP
歌や魔法を全て店売りにして値段は超格安。特殊魔法も全て店売り。
ここまでやって普通でしょ。強化案でもなんでもない。
敵が2系の弱体やﾊﾟﾗｲｶﾞなど使ってくる現状、使えて当たり前。
WSはｽｷﾙが上がれば覚えるんだから魔法もそうしてもいい(魔法ｽｷﾙがあるﾜｹだし
それだとやりすぎなら全て店売り。BCNM入手っておかしいでしょ。
ここまでやっても後衛が増えないなら、ここから改めて強化じゃない？
461 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:30 ID:+xQ4X2o0
>>455
それを全部やっちゃってバランスを崩すのがいつもの■e
それを全部やっちゃってバランスを崩すのがいつもの■e
462 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:30 ID:8IfGBkmY
463 ：垢だけど：03/11/21 10:33 ID:flBQzCQL
前衛は後衛は装備に気を使ってないんだから魔法は特殊入手でいい
って言うけどそれは違いますよｗ
武器：剣＆棍＆短剣
首 ：MP＆MND＆攻撃
胴 ：MP＆防御
指 ：MPx2＆MNDx2＆INTx2＆DEXx2
腰 ：MP＆攻撃
これくらいは用意してますよｗ（安いもんで固めてるけどね＾＾；
この前組んだPTで指輪8個持ってきて鞄ﾊﾟﾝﾊﾟﾝなの＾＾；って言ったら
前衛さんに「そこまでやるの！？」って言われたけど当たり前でしょ。
ここまでやってんだから装備に手ぇ抜いてるって言わないでくれ。
魔法の入手方法くらい緩和してもいいだろ？
って言うけどそれは違いますよｗ
武器：剣＆棍＆短剣
首 ：MP＆MND＆攻撃
胴 ：MP＆防御
指 ：MPx2＆MNDx2＆INTx2＆DEXx2
腰 ：MP＆攻撃
これくらいは用意してますよｗ（安いもんで固めてるけどね＾＾；
この前組んだPTで指輪8個持ってきて鞄ﾊﾟﾝﾊﾟﾝなの＾＾；って言ったら
前衛さんに「そこまでやるの！？」って言われたけど当たり前でしょ。
ここまでやってんだから装備に手ぇ抜いてるって言わないでくれ。
魔法の入手方法くらい緩和してもいいだろ？
464 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:36 ID:C9dlVX8w
結局、後衛が今のままジョブ性能が低いなら誰もやらなくなるな。
ジョブチェンジが出来るゲームだしそれも嫌なら解約の方向だろ。
このスレの前衛の意見は「俺たちが楽しむ為にお前達が我慢しろ」ってのと
「お前達後衛が俺たち前衛より強いなんて許せない、どんな状況でも前衛
優位でないといけない」と言ってるようにしか見えない。
ジョブチェンジが出来るゲームだしそれも嫌なら解約の方向だろ。
このスレの前衛の意見は「俺たちが楽しむ為にお前達が我慢しろ」ってのと
「お前達後衛が俺たち前衛より強いなんて許せない、どんな状況でも前衛
優位でないといけない」と言ってるようにしか見えない。
465 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:36 ID:TiWk06qu
466 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:36 ID:kA8JDssL
467 ：垢だけど：03/11/21 10:39 ID:flBQzCQL
>>462
だよね。召還はやった事ないので割愛させて頂きました。
これは強化案じゃないよね。そもそも白さんの回復量にｷｬｯﾌﾟが
あんのがどう考えてもおかしいってｗ■さんｗ
そして赤のﾌｧｽｷｬが常時なのに黒さんのｺﾝｻｰﾌﾞが常時じゃないのも変。
赤のﾌｧｽｷｬはｻﾎﾟで食えるからLV30になったらｻﾎﾟ赤にすればいいけど・・。
そういう意味でも強化案じゃなくて、これが普通なんじゃないかと思ったﾜｹで。
だよね。召還はやった事ないので割愛させて頂きました。
これは強化案じゃないよね。そもそも白さんの回復量にｷｬｯﾌﾟが
あんのがどう考えてもおかしいってｗ■さんｗ
そして赤のﾌｧｽｷｬが常時なのに黒さんのｺﾝｻｰﾌﾞが常時じゃないのも変。
赤のﾌｧｽｷｬはｻﾎﾟで食えるからLV30になったらｻﾎﾟ赤にすればいいけど・・。
そういう意味でも強化案じゃなくて、これが普通なんじゃないかと思ったﾜｹで。
468 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:39 ID:jmoQm6hg
黒魔と狩人は与ダメ現在の一律二倍ぐらいでもかまわんと思うんだけどな
NukerがAttackerに瞬間ダメージで追いつかれてるのっておかしいでしょ
NukerがAttackerに瞬間ダメージで追いつかれてるのっておかしいでしょ
469 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:39 ID:Hmcv8bVN
つーかね
なんか後衛ｼﾞｮﾌﾞってPTでの
行動に制限つけられまくってるやろ
殴るなとか座ってろみたいな事が
普通に言われてるし
もうちょいﾜｲﾜｲできるような
雰囲気なら後衛する人も増えるんじゃね？
なんか後衛ｼﾞｮﾌﾞってPTでの
行動に制限つけられまくってるやろ
殴るなとか座ってろみたいな事が
普通に言われてるし
もうちょいﾜｲﾜｲできるような
雰囲気なら後衛する人も増えるんじゃね？
470 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:40 ID:RaCnqkTF
>>455
ファストキャストも魔法の種別ごとにわけた方が良いと思う。
白は神聖と回復
黒は精霊と暗黒
赤は強化と弱体
召は召喚
赤AF帽子のファストキャスト効果アップは
全てのファストキャストに対して効果アップのままで
詠唱が早いのが赤ってイメージがあるけど、白より赤の方がケアル詠唱速度が速いのは
おかしいという話もあるし、難しい問題かも・・・
代わりに赤には詠唱時間短縮魔法と早足魔法実装の方向で・・・
ファストキャストも魔法の種別ごとにわけた方が良いと思う。
白は神聖と回復
黒は精霊と暗黒
赤は強化と弱体
召は召喚
赤AF帽子のファストキャスト効果アップは
全てのファストキャストに対して効果アップのままで
詠唱が早いのが赤ってイメージがあるけど、白より赤の方がケアル詠唱速度が速いのは
おかしいという話もあるし、難しい問題かも・・・
代わりに赤には詠唱時間短縮魔法と早足魔法実装の方向で・・・
471 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:40 ID:7rshc5O0
ε＝（ ´･（ ´･（ ´･ω･) ﾏﾃｺﾞﾌﾞｰ ε＝（；´Д｀） ←>>462
472 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:43 ID:8IfGBkmY
>>471
ゴミジョブ発見
ゴミジョブ発見
473 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:43 ID:hIYQB+f4
ソロ性能を逆転させないと駄目だろ
脳筋は楽にも勝てなく、後衛はつよに楽々勝てる
脳筋の目を醒ますにはこれくらいは当然だよ
いらない不要ゴミジョブであることを理解させないとな
脳筋は楽にも勝てなく、後衛はつよに楽々勝てる
脳筋の目を醒ますにはこれくらいは当然だよ
いらない不要ゴミジョブであることを理解させないとな
474 ：垢だけど：03/11/21 10:44 ID:flBQzCQL
>>464
だよね。みんなが後衛したくなるくらいのｼﾞｮﾌﾞなら、
そもそも後衛が不足するなんて事ないﾜｹだし。（ｼﾞｮﾌﾞ数が少ないってのもあるけど
あとは後衛ｼﾞｮﾌﾞの追加だね。前衛ｼﾞｮﾌﾞを無くして後衛ｼﾞｮﾌﾞの追加だと
思い入れのあるｼﾞｮﾌﾞがなくなって悲しい思いする人もいるのでそれはﾅｼの方向で。
>>465
ごめん＾＾；
召還さんはやった事ないのでどこをどう普通にしたらいいかわかんないんですよ。
言える事は召還中のMP消費を無くす事？それしかわかりません＾＾；
>>466
や、ｹﾞｰﾑの中でじゃなくて、色々ｽﾚ見てると書いてあるからつい＾＾；
このｽﾚにもそゆ事書いてる人いるしね；； 後衛不足ｽﾚだってのに。
だよね。みんなが後衛したくなるくらいのｼﾞｮﾌﾞなら、
そもそも後衛が不足するなんて事ないﾜｹだし。（ｼﾞｮﾌﾞ数が少ないってのもあるけど
あとは後衛ｼﾞｮﾌﾞの追加だね。前衛ｼﾞｮﾌﾞを無くして後衛ｼﾞｮﾌﾞの追加だと
思い入れのあるｼﾞｮﾌﾞがなくなって悲しい思いする人もいるのでそれはﾅｼの方向で。
>>465
ごめん＾＾；
召還さんはやった事ないのでどこをどう普通にしたらいいかわかんないんですよ。
言える事は召還中のMP消費を無くす事？それしかわかりません＾＾；
>>466
や、ｹﾞｰﾑの中でじゃなくて、色々ｽﾚ見てると書いてあるからつい＾＾；
このｽﾚにもそゆ事書いてる人いるしね；； 後衛不足ｽﾚだってのに。
475 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:45 ID:qylgcPiV
黒にはララバイスレレジばっかｗイラネｗｗと言われ
白には詩人いると殴れなくなるから誘わないよｗｗと言われ
赤は詩人を敵視している。
ナイトには立ち位置めんどくせｗ赤さんいないの？ｗと言われ
前衛にはマドマドあっても当たらねえじゃんｗｗ意味なさすぎｗｗｗと言われ
狩人にはプレ？ﾌﾟｗ 戦士さんシルブレよろｗと言われる
寄生虫っぷりに嫌気がさしてもＰＴ入らないと何も出来ない
ＰＴ入っても糞歌を歌うことしかできず役に立つのはケアルだけ
こんな次期ボンクラ筆頭の糞ジョブはいっそ削除するべきだと思います
白には詩人いると殴れなくなるから誘わないよｗｗと言われ
赤は詩人を敵視している。
ナイトには立ち位置めんどくせｗ赤さんいないの？ｗと言われ
前衛にはマドマドあっても当たらねえじゃんｗｗ意味なさすぎｗｗｗと言われ
狩人にはプレ？ﾌﾟｗ 戦士さんシルブレよろｗと言われる
寄生虫っぷりに嫌気がさしてもＰＴ入らないと何も出来ない
ＰＴ入っても糞歌を歌うことしかできず役に立つのはケアルだけ
こんな次期ボンクラ筆頭の糞ジョブはいっそ削除するべきだと思います
477 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:46 ID:7R4Pi1Hn
478 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:47 ID:+S7PVgXv
479 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:48 ID:+S7PVgXv
＞装備品そろえる大変さなんて後衛も前衛も同じなんだがな
ﾚﾝﾀﾙ装備で駆け抜けられる前衛と吐血しながら買い揃える必要がある後衛
いやはや、同じ同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾚﾝﾀﾙ装備で駆け抜けられる前衛と吐血しながら買い揃える必要がある後衛
いやはや、同じ同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:48 ID:8IfGBkmY
481 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:49 ID:JAJ7h56F
>>470
そこまで細かくなくても、メインジョブで使える魔法のファストキャスト効果を
魔道士に追加、赤は今まで通り全魔法ファストキャスト、でだいぶ違うかと。
あるいはキャスト速度をスキル依存にすればサポと釣り合いが取れるかも。
そこまで細かくなくても、メインジョブで使える魔法のファストキャスト効果を
魔道士に追加、赤は今まで通り全魔法ファストキャスト、でだいぶ違うかと。
あるいはキャスト速度をスキル依存にすればサポと釣り合いが取れるかも。
482 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:49 ID:kA8JDssL
483 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:51 ID:j8xeNBqO
484 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:51 ID:tfE8XunF
何もしなくてもWSを覚える前衛と魔法スクロール消費しながら魔法覚える後衛
つまり金の消費量は後衛＞＞＞前衛
その上、ソロ能力、つまり金策能力は前衛＞＞＞後衛
後衛は否応なしにサポ白ケアルマシーン
誰がやるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ後衛なんてｗｗｗｗｗｗウンコすぎｗｗｗｗ
つまり金の消費量は後衛＞＞＞前衛
その上、ソロ能力、つまり金策能力は前衛＞＞＞後衛
後衛は否応なしにサポ白ケアルマシーン
誰がやるんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ後衛なんてｗｗｗｗｗｗウンコすぎｗｗｗｗ
485 ：垢だけど：03/11/21 10:52 ID:flBQzCQL
>>468
確かに狩人さんは金使ってﾀﾞﾒｰｼﾞ与えてるからもっと威力強くてもいいかも。
貧乏人なのでやった事ないのでわかんないけど＾＾；
黒さんはもっと精霊のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄでもいいよね。今のLV帯だとMBの時すごいなぁって
思うからどこをどう修正したらわからないけど高LV帯の話だよね？
>>469
あ、それはあるよね。後衛が殴ってもいいじゃんねぇ。
PTから死人がでなければ普通になにしてもいいと思うんだけど・・・
楽しくやりたいよねｗLV上げも＾＾
>>470
ふむふむなるほど。それもいい案だよね。
ﾒｲﾝ赤やってる身としては弱体撃ちながらの精霊・回復は、
白さんのｹｱﾙ直後に前衛さんが大ﾀﾞﾒｰｼﾞくらった時に援護回復するので
ﾌｧｽｷｬがあるといいなって思うけど・・・。それがﾀﾞﾒならその仕様でもいいっす。
ただﾌｧｽｷｬやｺﾝｻｰﾌﾞはLV30になればﾌｬｽｷｬ1は食べれるしね。
１って言う言い方は適当じゃないかもしれなけどｗ
確かに狩人さんは金使ってﾀﾞﾒｰｼﾞ与えてるからもっと威力強くてもいいかも。
貧乏人なのでやった事ないのでわかんないけど＾＾；
黒さんはもっと精霊のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄでもいいよね。今のLV帯だとMBの時すごいなぁって
思うからどこをどう修正したらわからないけど高LV帯の話だよね？
>>469
あ、それはあるよね。後衛が殴ってもいいじゃんねぇ。
PTから死人がでなければ普通になにしてもいいと思うんだけど・・・
楽しくやりたいよねｗLV上げも＾＾
>>470
ふむふむなるほど。それもいい案だよね。
ﾒｲﾝ赤やってる身としては弱体撃ちながらの精霊・回復は、
白さんのｹｱﾙ直後に前衛さんが大ﾀﾞﾒｰｼﾞくらった時に援護回復するので
ﾌｧｽｷｬがあるといいなって思うけど・・・。それがﾀﾞﾒならその仕様でもいいっす。
ただﾌｧｽｷｬやｺﾝｻｰﾌﾞはLV30になればﾌｬｽｷｬ1は食べれるしね。
１って言う言い方は適当じゃないかもしれなけどｗ
486 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:52 ID:7rshc5O0
>>482
そんなんでも売れるだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんでも売れるだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
487 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:53 ID:kA8JDssL
488 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:55 ID:tcQTFOPr
>>479
あんまり揚げ足を取るのはｲｸﾅｲ｡
後衛だって基本的に装備はほぼレンタル形式で、
あくまで装備の話であって、魔法系ジョブがきついのは呪文書購入でしょ。
確かに呪文書分の出費で装備購入が難しくなる
という見方も出来るけどさ。
あんまり揚げ足を取るのはｲｸﾅｲ｡
後衛だって基本的に装備はほぼレンタル形式で、
あくまで装備の話であって、魔法系ジョブがきついのは呪文書購入でしょ。
確かに呪文書分の出費で装備購入が難しくなる
という見方も出来るけどさ。
489 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:55 ID:5Httb8be
>>476
イ㌔
イ㌔
490 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:56 ID:RaCnqkTF
>>475
わかりにくくてｽﾏｿ
そう言いたかった
コンサーブMPもファストキャストも魔法の種別毎に分けて、
白は神聖と回復にファストキャスト+使用MP減少
黒は精霊と暗黒にファストキャスト+使用MP減少
赤は強化と弱体にファストキャスト+使用MP減少
召は召喚にファストキャスト+使用MP減少（履行、スリップにも影響）
と言う形に
わかりにくくてｽﾏｿ
そう言いたかった
コンサーブMPもファストキャストも魔法の種別毎に分けて、
白は神聖と回復にファストキャスト+使用MP減少
黒は精霊と暗黒にファストキャスト+使用MP減少
赤は強化と弱体にファストキャスト+使用MP減少
召は召喚にファストキャスト+使用MP減少（履行、スリップにも影響）
と言う形に
491 ：垢だけど：03/11/21 10:56 ID:flBQzCQL
492 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:57 ID:+S7PVgXv
493 ：既にその名前は使われています：03/11/21 10:59 ID:MaX/BNlL
>>479
レンタルで済ます前衛もいるがレンタルで済ます後衛もいる。
極々標準的なレベルにいる人なら
装備品にかかる金額なんて似た様なモンでは？
ま、後衛は魔法代もあるしソロ戦闘に難がある時点で
前衛＞後衛ではあるけどね
レンタルで済ます前衛もいるがレンタルで済ます後衛もいる。
極々標準的なレベルにいる人なら
装備品にかかる金額なんて似た様なモンでは？
ま、後衛は魔法代もあるしソロ戦闘に難がある時点で
前衛＞後衛ではあるけどね
494 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:01 ID:JGygXa7+
まあこれから先で一番悲惨な道を歩むのが召喚だな。
カーバンクルミトンの出現で今後は装備品による維持費減少で間違いなく確定。
キャップ近いレベルの１PT以上でようやく倒せるNMからのドロップ品。揃えなければ半人前。
イレースやレイズ3がない白なんかもう目じゃないね。
煽りじゃなく名実共に○○がない召喚は糞を素で歩むことになるだろうよ。
カーバンクルミトンの出現で今後は装備品による維持費減少で間違いなく確定。
キャップ近いレベルの１PT以上でようやく倒せるNMからのドロップ品。揃えなければ半人前。
イレースやレイズ3がない白なんかもう目じゃないね。
煽りじゃなく名実共に○○がない召喚は糞を素で歩むことになるだろうよ。
495 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:01 ID:RaCnqkTF
それと、後衛の金策能力だけどこんなのどう？
新合成スキル『書写』導入
自分が覚えている魔法から魔法書を作る事が出来る
新合成スキル『書写』導入
自分が覚えている魔法から魔法書を作る事が出来る
496 ：垢だけど：03/11/21 11:02 ID:flBQzCQL
>>476
それは嘘だよぉｗ 敵視する必要がないじゃんｗｗ
PTに誘われた時に6人揃ってない時はﾘﾀﾞさんの手伝いで
ｻｰﾁしたりするけど、吟さん見つけたらまっさきにﾘﾀﾞに報告するよ？
誘っていい？って。吟と赤がｹﾝｶする理由がわからないｗ
多分ｷﾐ、吟さんじゃないね？ あと吟さんがﾎﾞﾝｸﾗって言うのなら
削除しないで強化すれば済む話＾＾
>>478
なるほど。召還時のMP消費して、後はMP消費しないってｺﾄかな？
経験値減らないと獣さんが怒りだしそうだけど、そうしたら間接的に
弱体につながるのでは？
それは嘘だよぉｗ 敵視する必要がないじゃんｗｗ
PTに誘われた時に6人揃ってない時はﾘﾀﾞさんの手伝いで
ｻｰﾁしたりするけど、吟さん見つけたらまっさきにﾘﾀﾞに報告するよ？
誘っていい？って。吟と赤がｹﾝｶする理由がわからないｗ
多分ｷﾐ、吟さんじゃないね？ あと吟さんがﾎﾞﾝｸﾗって言うのなら
削除しないで強化すれば済む話＾＾
>>478
なるほど。召還時のMP消費して、後はMP消費しないってｺﾄかな？
経験値減らないと獣さんが怒りだしそうだけど、そうしたら間接的に
弱体につながるのでは？
497 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:02 ID:7rshc5O0
しかも場所がｳｶﾞﾚﾋﾟ・・・
とりあえず急所好きなんて意味不明の必殺技は廃止しろ＞脳菌ﾊﾞﾄﾙ班
とりあえず急所好きなんて意味不明の必殺技は廃止しろ＞脳菌ﾊﾞﾄﾙ班
498 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:04 ID:8IfGBkmY
499 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:04 ID:tuGoq7aV
>>495
プロテアくらいの値段になりそうだな
プロテアくらいの値段になりそうだな
500 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:05 ID:+xQ4X2o0
きゅうしょずきってなんか痴女みたいだな
きゅうしょずき→きゅうしょづき
きゅうしょずき→きゅうしょづき
501 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:05 ID:Hmcv8bVN
>>497
それぐらい避けろｗ
それぐらい避けろｗ
502 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:06 ID:JGygXa7+
503 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:07 ID:iiZrJppk
>>494
ジラートジョブの目玉で、しかも後衛ジョブである召喚が一番のマゾ使用だからな。
発売当初からずーっとここまで苦難の連続だったとおもうが。
６０まで取れない召喚獣。使えなすぎの履行。MPスリップきつすぎて
召喚獣は維持不可能。どうしようもねー。
こんな使用でやる奴いるかっての。
ジラートジョブの目玉で、しかも後衛ジョブである召喚が一番のマゾ使用だからな。
発売当初からずーっとここまで苦難の連続だったとおもうが。
６０まで取れない召喚獣。使えなすぎの履行。MPスリップきつすぎて
召喚獣は維持不可能。どうしようもねー。
こんな使用でやる奴いるかっての。
504 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:07 ID:7rshc5O0
505 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:08 ID:13kdXa/o
>>499
ｱﾌｫが大量発生しない限り、店売りの値段より下がる事は無いでしょ
ｱﾌｫが大量発生しない限り、店売りの値段より下がる事は無いでしょ
506 ：垢だけど：03/11/21 11:09 ID:flBQzCQL
>>494
そゆのって痛いですよね・・・。
なんて言うか、○○持ってない後衛は～って。
そゆｺﾄ言うから後衛やる人減るのでは？って思うんだけど。
わたしにしてみればそゆｺﾄ言う人は論外。
そゆ装備品作った■も論外。
>>495
それだと魔法店売りの夢が・・・；；
それなら後衛ｼﾞｮﾌﾞのみ受けられるｸｴとかどうですか？
後衛ｼﾞｮﾌﾞのみで受けられる>>452さんが言ってるようなの。
それならｸｴ好きな人とかが後衛やるｶﾓｗ
そゆのって痛いですよね・・・。
なんて言うか、○○持ってない後衛は～って。
そゆｺﾄ言うから後衛やる人減るのでは？って思うんだけど。
わたしにしてみればそゆｺﾄ言う人は論外。
そゆ装備品作った■も論外。
>>495
それだと魔法店売りの夢が・・・；；
それなら後衛ｼﾞｮﾌﾞのみ受けられるｸｴとかどうですか？
後衛ｼﾞｮﾌﾞのみで受けられる>>452さんが言ってるようなの。
それならｸｴ好きな人とかが後衛やるｶﾓｗ
507 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:09 ID:JGygXa7+
508 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:09 ID:w0vzdnGO
そうだ！ケモリンになろう！
509 ：垢だけど：03/11/21 11:10 ID:flBQzCQL
あ、しまったぁ・・・・
510 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:11 ID:8IfGBkmY
>>502
何か勘違いしてるけど、1回呼び出せば獣がやられるまでノーリスクで出ずっぱりだぞ？
敵釣ったら呼び出して殴らせっぱなし、本体ケアルしっぱなし、強すぎねーかと。
開始早々履行でタゲとったら盾いらねーじゃんか。バランス崩す。
何か勘違いしてるけど、1回呼び出せば獣がやられるまでノーリスクで出ずっぱりだぞ？
敵釣ったら呼び出して殴らせっぱなし、本体ケアルしっぱなし、強すぎねーかと。
開始早々履行でタゲとったら盾いらねーじゃんか。バランス崩す。
511 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:11 ID:Dno+EwqF
512 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:11 ID:7rshc5O0
513 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:12 ID:+S7PVgXv
>>510
そもそもそれが今のｹﾓﾘﾝだが何か？
そもそもそれが今のｹﾓﾘﾝだが何か？
514 ：垢だけど：03/11/21 11:13 ID:flBQzCQL
515 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:14 ID:iiZrJppk
>>498
そこまで強化しても、結局、ケアルさせんのかよ。
>>504
召喚増やそうとおもったら、そこまで大胆にやるしかないよな。
ってか、６０まで取れない使用なんだから、そこまで優遇して
人ふやしたほうがいいだろ。
そこまで強化しても、結局、ケアルさせんのかよ。
>>504
召喚増やそうとおもったら、そこまで大胆にやるしかないよな。
ってか、６０まで取れない使用なんだから、そこまで優遇して
人ふやしたほうがいいだろ。
516 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:14 ID:8IfGBkmY
517 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:14 ID:fQtUb2Oh
518 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:16 ID:OH+7aFf3
519 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:17 ID:JGygXa7+
520 ：垢だけど：03/11/21 11:17 ID:flBQzCQL
ああ貴重な後衛がけもりんに流れていってしまう・・・
（そゆ俺もけもりんやってるけどなｗ 低LVだけどｗ
でも召はもう少し強化してもいいんじゃない？
>>510
呼び出して本体ｹｱﾙしっぱなしと言うのは、召にとっては
本望じゃないけどPTにとってはいい事なんじゃないの？
召のﾍﾟｯﾄを今までのFFみたいにすんのが一番だと思うけど、
それじゃ強すぎかｗ
（そゆ俺もけもりんやってるけどなｗ 低LVだけどｗ
でも召はもう少し強化してもいいんじゃない？
>>510
呼び出して本体ｹｱﾙしっぱなしと言うのは、召にとっては
本望じゃないけどPTにとってはいい事なんじゃないの？
召のﾍﾟｯﾄを今までのFFみたいにすんのが一番だと思うけど、
それじゃ強すぎかｗ
521 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:18 ID:8IfGBkmY
522 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:18 ID:iiZrJppk
523 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:19 ID:+S7PVgXv
524 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:20 ID:8IfGBkmY
あー、ちなみに俺の言ってるのは維持MP0反対な。
>>496からの流れだ。
>>496からの流れだ。
525 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:21 ID:tcQTFOPr
>>492
確かに魔道士の魔法は戦闘に必要なものだけど、
付け替えおよび譲渡・売買が恒常的に可能な装備と
使いきりの呪文書を同じものとして考えるのは無理でしょ。
個人的な感覚では、魔法は習得に金のかかるアビリティ。装備とは違うな。
確かに魔道士の魔法は戦闘に必要なものだけど、
付け替えおよび譲渡・売買が恒常的に可能な装備と
使いきりの呪文書を同じものとして考えるのは無理でしょ。
個人的な感覚では、魔法は習得に金のかかるアビリティ。装備とは違うな。
526 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:21 ID:+S7PVgXv
527 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:22 ID:QLd5Z+5f
528 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:23 ID:tfE8XunF
前衛のソロ能力も後衛のソロ能力も等しくするには
魔法に弱く、物理に強い敵や魔法に強く物理に弱い敵を明確にするしかないな。
ああ、あとどちらもレベリングで狩り対象にできるようによろしく。
魔法に弱く、物理に強い敵や魔法に強く物理に弱い敵を明確にするしかないな。
ああ、あとどちらもレベリングで狩り対象にできるようによろしく。
529 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:23 ID:+S7PVgXv
530 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:23 ID:Hmcv8bVN
店売りじゃない魔法はもう全部ｸｴでいいんじゃね？
覚えられるﾚﾍﾞﾙ１PTでｸﾘｱできる事条件で
あと店売り魔法は今の値段の半分に汁
覚えられるﾚﾍﾞﾙ１PTでｸﾘｱできる事条件で
あと店売り魔法は今の値段の半分に汁
531 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:23 ID:8IfGBkmY
532 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:24 ID:qylgcPiV
>>529
いいわけ。
いいわけ。
533 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:25 ID:JGygXa7+
534 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:25 ID:MaX/BNlL
535 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:25 ID:QLd5Z+5f
>>529
みっともないマネするな
みっともないマネするな
536 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:28 ID:OH+7aFf3
>>516
再操りが１０秒になって以来、それぐらいでは、けもりんは死ななくなった
経験値減少もかえれすればいいだけ
そもそも、ペットジョブがペットだしっぱなしで
タゲをペットにとらせて戦うことができてなぜ強すぎなんだ？
それこそがペットジョブの役割じゃないか
召は低Lvに召喚獣取得クエを作りなおし（メイン召じゃないとだめにして）
今の召喚獣戦は召喚獣のリミッター解除クエにでも変更
（アストラルフロウが増えるとかな）
召喚獣の呼び出し中のMPスリップは削除
呼び出しコストはもうちょいあげてもいいかな
これぐらいが最低ライン
再操りが１０秒になって以来、それぐらいでは、けもりんは死ななくなった
経験値減少もかえれすればいいだけ
そもそも、ペットジョブがペットだしっぱなしで
タゲをペットにとらせて戦うことができてなぜ強すぎなんだ？
それこそがペットジョブの役割じゃないか
召は低Lvに召喚獣取得クエを作りなおし（メイン召じゃないとだめにして）
今の召喚獣戦は召喚獣のリミッター解除クエにでも変更
（アストラルフロウが増えるとかな）
召喚獣の呼び出し中のMPスリップは削除
呼び出しコストはもうちょいあげてもいいかな
これぐらいが最低ライン
537 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:28 ID:+S7PVgXv
538 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:30 ID:+xQ4X2o0
でも獣なんてしたくない
539 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:30 ID:8IfGBkmY
ま、開発の言うとおり維持MP以外で調整するなら。
各履行ではなく、各召喚獣別に履行リキャストを調整。
履行MP大幅低下・追加効果を100%効くようにし、時間・効果共に上昇。(リヴァのヘヴィなど)
それに伴い、スパイク・エンの効果を被験者ではなく、術者の召喚スキルに対応。
呼び出しの時のスキル上昇を０、履行使用時にスキル判定。
全攻撃・履行を魔法ダメ扱いにする。もしくは攻撃が物理判定なら常時エン効果。
こんなもんだろ。
各履行ではなく、各召喚獣別に履行リキャストを調整。
履行MP大幅低下・追加効果を100%効くようにし、時間・効果共に上昇。(リヴァのヘヴィなど)
それに伴い、スパイク・エンの効果を被験者ではなく、術者の召喚スキルに対応。
呼び出しの時のスキル上昇を０、履行使用時にスキル判定。
全攻撃・履行を魔法ダメ扱いにする。もしくは攻撃が物理判定なら常時エン効果。
こんなもんだろ。
540 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:31 ID:KAAStZy/
541 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:32 ID:+S7PVgXv
542 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:34 ID:8IfGBkmY
＞他のジョブよりもお金がかかるから、狩人は強くて当然
これ、至極当然の発想じゃ。
これ、至極当然の発想じゃ。
543 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:34 ID:8RsnaFFD
>>541
激しく同意
激しく同意
544 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:35 ID:QLd5Z+5f
>>537
順を追って説明しよう。
まず、
獣使いはペットを操ることが出来るが造反、経験値減少などのデメリットも存在する。
それに対して、召喚が維持費無しで継続できたら強すぎる
と、始まったわけだ。
で、それに対しておまえは
「取るのが難しいから強くてもいい」と返した。
コレは、サービス開始初期のナイトが戦士と同等の肉弾能力を持った上でMPを持っており
それに対して「おかしい」とﾂｯｺﾐが入ったときの
「ナイトクエが難しいんだから上級ジョブでいいだろ」という反論並に頭が悪い
という話だよ。
順を追って説明しよう。
まず、
獣使いはペットを操ることが出来るが造反、経験値減少などのデメリットも存在する。
それに対して、召喚が維持費無しで継続できたら強すぎる
と、始まったわけだ。
で、それに対しておまえは
「取るのが難しいから強くてもいい」と返した。
コレは、サービス開始初期のナイトが戦士と同等の肉弾能力を持った上でMPを持っており
それに対して「おかしい」とﾂｯｺﾐが入ったときの
「ナイトクエが難しいんだから上級ジョブでいいだろ」という反論並に頭が悪い
という話だよ。
545 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:35 ID:7rshc5O0
546 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:39 ID:iiZrJppk
>>539
それでも強いけどさ、ペットジョブがペット出しっぱなしにできないって
時点でやる気なくすもんなのよ。
つよいペットを常時呼び出せないとソロなんて話にならんしな。
召喚やる奴増やそうと思ったらEQみたく、呼び出しペットは
常時連れまわせたほうが絶対いい。
それでも強いけどさ、ペットジョブがペット出しっぱなしにできないって
時点でやる気なくすもんなのよ。
つよいペットを常時呼び出せないとソロなんて話にならんしな。
召喚やる奴増やそうと思ったらEQみたく、呼び出しペットは
常時連れまわせたほうが絶対いい。
547 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:39 ID:YfNO22F7
548 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:41 ID:wNoYOk95
>>541
本気の馬鹿か
本気の馬鹿か
549 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:42 ID:+S7PVgXv
あとはあれだな、ｼｽﾃﾑ的に可能かどうかはおいといて
召喚獣の滞在時間をMP依存でなくｽｷﾙ依存にする
「召喚」ｽｷﾙなんだから意味的にも整合するような気がするんだが
召喚獣の滞在時間をMP依存でなくｽｷﾙ依存にする
「召喚」ｽｷﾙなんだから意味的にも整合するような気がするんだが
550 ：垢だけど：03/11/21 11:43 ID:flBQzCQL
召は普通に強化してもいいっしょ？なんの為のスレなの？
けもりんは普通にソロやりたい人がやればよくて、現状
充分に強いでしょ？やった事あるからわかるよ。
同じ冒険者同士、もちっと仲良くしましょう。
３点。
けもりんは普通にソロやりたい人がやればよくて、現状
充分に強いでしょ？やった事あるからわかるよ。
同じ冒険者同士、もちっと仲良くしましょう。
３点。
551 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:43 ID:+S7PVgXv
>>547-548
その程度の問題だよ、うんこに糞で返しただけだしｗ
その程度の問題だよ、うんこに糞で返しただけだしｗ
552 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:44 ID:cR+4U3gq
ハイリスクハイリターンのジョブ・アビリティの仕様は
ゲームにメリハリがついて面白いと思うけどな。
ただ、狩人なんかは消費ギルだけじゃなくてhateや紙装甲で
総合性能にブレーキがかかるからこそ
最強アタッカーーの地位があるんでしょう。
ゲームにメリハリがついて面白いと思うけどな。
ただ、狩人なんかは消費ギルだけじゃなくてhateや紙装甲で
総合性能にブレーキがかかるからこそ
最強アタッカーーの地位があるんでしょう。
553 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:44 ID:KAAStZy/
各種履行がもっと性能よければ
常時出しっぱなしにしなくてもインパクトあってよさげだけどな
出しっぱだと獣とおおいにかぶるし
常時出しっぱなしにしなくてもインパクトあってよさげだけどな
出しっぱだと獣とおおいにかぶるし
554 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:44 ID:8IfGBkmY
>>546
確かにそれもあるけど、それでも安易に維持MP０にするのは違うと思う。
Int・Mnd・Chr値と、召喚スキル値をうまく使って下げたりするのが一番いい気もするが、
開発は装備品で調整するって明言してなかったっけ。
確かにそれもあるけど、それでも安易に維持MP０にするのは違うと思う。
Int・Mnd・Chr値と、召喚スキル値をうまく使って下げたりするのが一番いい気もするが、
開発は装備品で調整するって明言してなかったっけ。
555 ：垢だけど：03/11/21 11:45 ID:flBQzCQL
>>549
それいい案かも。ｽｷﾙｱｯﾌﾟも呼び出している最中に
たまに上がるのもいいかも。そしたらどっか遊び
行く時にも呼び出してｽｷﾙ上げになるし。
あと、低LVで召還取らせて下さい；；
やってみたいけどLV60なんてまだまだです；；
それいい案かも。ｽｷﾙｱｯﾌﾟも呼び出している最中に
たまに上がるのもいいかも。そしたらどっか遊び
行く時にも呼び出してｽｷﾙ上げになるし。
あと、低LVで召還取らせて下さい；；
やってみたいけどLV60なんてまだまだです；；
556 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:46 ID:qylgcPiV
>>551
言い訳かこわるい
言い訳かこわるい
557 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:46 ID:JGygXa7+
>>539
だから各履行ごとに利キャストを設定しないと死に履行続出するって。
なんでそこまで頑なに履行を使わせたがらないんだ？
クロー：物理攻撃
エアロ２：敵に風属性のダメージ
真空の鎧：範囲内のPTメンバーにブリンクの効果
風の囁き：範囲内のPTメンバーのHPを回復
ヘイスガ：範囲内のPTメンバーのヘイストの効果
エアロ４：敵に風属性のダメージ
プレデタークロー：3回攻撃
現時点のキャップでもガルーダだけでこれだけの技がある。
でも実際に使われるのはほぼ真空の鎧のみ。
履行が一分縛りである限りこんなにたくさん技があっても使えないんだよ。
だから各履行ごとに利キャストを設定しないと死に履行続出するって。
なんでそこまで頑なに履行を使わせたがらないんだ？
クロー：物理攻撃
エアロ２：敵に風属性のダメージ
真空の鎧：範囲内のPTメンバーにブリンクの効果
風の囁き：範囲内のPTメンバーのHPを回復
ヘイスガ：範囲内のPTメンバーのヘイストの効果
エアロ４：敵に風属性のダメージ
プレデタークロー：3回攻撃
現時点のキャップでもガルーダだけでこれだけの技がある。
でも実際に使われるのはほぼ真空の鎧のみ。
履行が一分縛りである限りこんなにたくさん技があっても使えないんだよ。
558 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:47 ID:+S7PVgXv
要するに、ｼﾞｭﾉの入り口で出したり引っ込めたりしてあげてるｽｷﾙに
もう少し意味もたせて欲しいとみんな思ってる訳だなｗ
｡rz
もう少し意味もたせて欲しいとみんな思ってる訳だなｗ
｡rz
559 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:48 ID:cR+4U3gq
真空の鎧ばかり使われるのは
使用回数というよりMP効率の問題ではないのか?
使用回数というよりMP効率の問題ではないのか?
560 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:49 ID:FexhyzPH
>475
Tu-ka
消費・詠唱速度をスキル依存にしちまえばいいのにな。
Tu-ka
消費・詠唱速度をスキル依存にしちまえばいいのにな。
561 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:49 ID:n3BQcSUh
でもまあケアルをする事が何より効率がいいのが問題って
■eが分かっても今まで何が何でも延命しるで
あまりコストをかけたくないってパッチを考えると
ケアルの効果を大幅に下げるだけで終わりそうな気がするが。
結果ケアル魔道士はしなくてよくなるが
とてとては狩れなくなり狩ではつよ、おなつよ、ちょうど連戦で
殴りマンセーになり魔道士は全滅する。
入る経験地が激減し■eｳﾏｰ
■eが分かっても今まで何が何でも延命しるで
あまりコストをかけたくないってパッチを考えると
ケアルの効果を大幅に下げるだけで終わりそうな気がするが。
結果ケアル魔道士はしなくてよくなるが
とてとては狩れなくなり狩ではつよ、おなつよ、ちょうど連戦で
殴りマンセーになり魔道士は全滅する。
入る経験地が激減し■eｳﾏｰ
562 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:50 ID:7rshc5O0
真空の鎧ばかり使われるってのは
攻撃系履行→糞ﾀﾞﾒｰｼﾞ（70履行除く）
鎧以外の支援系履行→効果微妙（PT全体効果があるものは、ﾓﾝｽによってはｱﾘ）
まぁどんな相手にもとりあえず2回攻撃しのいでくれることが確定する扱いやすさ
って点でも受けてるのかもしれん
攻撃系履行→糞ﾀﾞﾒｰｼﾞ（70履行除く）
鎧以外の支援系履行→効果微妙（PT全体効果があるものは、ﾓﾝｽによってはｱﾘ）
まぁどんな相手にもとりあえず2回攻撃しのいでくれることが確定する扱いやすさ
って点でも受けてるのかもしれん
563 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:51 ID:Dno+EwqF
>>533
＞それが本来の姿だろ。
＞ケアル並みの回復力の技と楽相手に1000オーバーを叩きだす技がなんで同列なんだよ。
この部分に激しく同意
履行の再使用時間が技毎になれば、漏れはスリップあっても構わない
スリップ減らしたかったらカーバンクルミトンみたいに苦労して
装備取れつう感じの廃ジョブで良いと思うよ
＞それが本来の姿だろ。
＞ケアル並みの回復力の技と楽相手に1000オーバーを叩きだす技がなんで同列なんだよ。
この部分に激しく同意
履行の再使用時間が技毎になれば、漏れはスリップあっても構わない
スリップ減らしたかったらカーバンクルミトンみたいに苦労して
装備取れつう感じの廃ジョブで良いと思うよ
564 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:52 ID:8IfGBkmY
>>557
全部履行が使えたところで、死に履行が出るのは仕方ないだろ。
それは詩人にも言えることだが、使えない分はまた別に調整すべき。
んで、なんで召喚獣別にって言ったがだけど、
例えばガルーダにしても、ヘイスガ使った後に真空使うとかそういうのじゃなく、
真空を使ったらヘイスガは使えないといったように、召喚獣の中だけに縛りを入れる。
出しっぱなしにするのなら履行は1分に一度だけど、他の履行を使いたいなら引っ込めて別のを呼ばなきゃいけないといったように、
プレイヤースキル・闘い方に大きく個人差が出るように。
全部履行が使えたところで、死に履行が出るのは仕方ないだろ。
それは詩人にも言えることだが、使えない分はまた別に調整すべき。
んで、なんで召喚獣別にって言ったがだけど、
例えばガルーダにしても、ヘイスガ使った後に真空使うとかそういうのじゃなく、
真空を使ったらヘイスガは使えないといったように、召喚獣の中だけに縛りを入れる。
出しっぱなしにするのなら履行は1分に一度だけど、他の履行を使いたいなら引っ込めて別のを呼ばなきゃいけないといったように、
プレイヤースキル・闘い方に大きく個人差が出るように。
565 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:53 ID:KAAStZy/
566 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:54 ID:JGygXa7+
>>552
召喚は狩人なんて目じゃないくらいHPも防御も削ってるけど？
それなのに実際は最強アタッカーどころか劣化白ですが？
>>554
ジョブの根底の部分をなんで装備品なんかで調整されなきゃならないわけ？
しかも癒しの杖みたいに底上げじゃなくて標準レベルに持っていくのに必要なんておかしいだろ。
召喚は狩人なんて目じゃないくらいHPも防御も削ってるけど？
それなのに実際は最強アタッカーどころか劣化白ですが？
>>554
ジョブの根底の部分をなんで装備品なんかで調整されなきゃならないわけ？
しかも癒しの杖みたいに底上げじゃなくて標準レベルに持っていくのに必要なんておかしいだろ。
567 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:54 ID:8IfGBkmY
568 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:55 ID:7rshc5O0
569 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:57 ID:OH+7aFf3
>>566
別に現状のバランスが妥当なんて言ってないし、
召喚士が強いとも言ってないよ。
ただ、安易な素人判断の具体的な数字調整案なんて
出しても無駄だってこと。
メールせずにここで吼えるのなら尚更だ。
別に現状のバランスが妥当なんて言ってないし、
召喚士が強いとも言ってないよ。
ただ、安易な素人判断の具体的な数字調整案なんて
出しても無駄だってこと。
メールせずにここで吼えるのなら尚更だ。
571 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:58 ID:8IfGBkmY
>>566
それは開発に言ってくれｗ
>>568
そーでもないぞ。
もし一分縛りがなかったところで、真空だけお願いします、になって、
1分ごとの真空が30秒ごとになるくらいじゃ。あるいは、真空と大地交互とか。
死に履行を考えるなら効果upと時間増がないと、それだけじゃ解決しない。
それは開発に言ってくれｗ
>>568
そーでもないぞ。
もし一分縛りがなかったところで、真空だけお願いします、になって、
1分ごとの真空が30秒ごとになるくらいじゃ。あるいは、真空と大地交互とか。
死に履行を考えるなら効果upと時間増がないと、それだけじゃ解決しない。
572 ：既にその名前は使われています：03/11/21 11:59 ID:JGygXa7+
>>559-567
もし他の技が強化されても一分縛りじゃ真空しか使えないって話な。
>>564
「使わない」のと「使えない」のではわけが違うよ。
あとさお前の持論だとガルーダが真空一択になるのはどうすればいいんだ？
もし他の技が強化されても一分縛りじゃ真空しか使えないって話な。
>>564
「使わない」のと「使えない」のではわけが違うよ。
あとさお前の持論だとガルーダが真空一択になるのはどうすればいいんだ？
573 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:02 ID:7rshc5O0
574 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:02 ID:rDiEVyjy
回復魔法にもバリエーションが欲しいな。今は結局、ケアルとリジェネしかないから。
超速詠唱だけどリキャストは糞長い緊急用の回復魔法とか、（盾役がHP減ってるときにWSの構え！な時に使う）
詠唱は長いけど一時的に体力の限界以上に回復できるとか。（樽前衛、釣り役用）
あとはもう詠唱時間は任意に変えられるようにして、早い段階で発動させると威力がないとか、
長く詠唱すればするほど威力が上がる、魔法によってはレジ率が下がるとか。
激しく忙しくなるが。
超速詠唱だけどリキャストは糞長い緊急用の回復魔法とか、（盾役がHP減ってるときにWSの構え！な時に使う）
詠唱は長いけど一時的に体力の限界以上に回復できるとか。（樽前衛、釣り役用）
あとはもう詠唱時間は任意に変えられるようにして、早い段階で発動させると威力がないとか、
長く詠唱すればするほど威力が上がる、魔法によってはレジ率が下がるとか。
激しく忙しくなるが。
575 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:06 ID:I+Fs/hX2
4月某日
社員：あれ？・・・田中さん、召喚スキルに応じて維持費減らす仕様が機能してないですよ。まずいですね。
田中：あ～、あれ止めた。
社員：へ？何でですか？
田中：だってさ～、詩人のバラの時みたく調整しなきゃいけなくなったら嫌だもん。
社員：え・・いやでもバラードと維持費とでは意味が違いますし・・・召喚士やる人には相当の負担なりますよ？
田中：平気平気、詩人だってバラいじっても誘われてるでしょ？召喚士も一緒だって。
社員：いや、ですからバラードと維持費では
田中：っせーな、召喚士はな、FFの代表ジョブなの、少々負担になろうが何だろうが皆気にしないの。
それにさ、維持にコストが結構かかるって何か貴重っぽくない？あ～、これ凄い貴重っぽいかも。
あ、召喚スキルは残しておくよ、これ上げるの結構時間食うからね～。
社員：あれ？・・・田中さん、召喚スキルに応じて維持費減らす仕様が機能してないですよ。まずいですね。
田中：あ～、あれ止めた。
社員：へ？何でですか？
田中：だってさ～、詩人のバラの時みたく調整しなきゃいけなくなったら嫌だもん。
社員：え・・いやでもバラードと維持費とでは意味が違いますし・・・召喚士やる人には相当の負担なりますよ？
田中：平気平気、詩人だってバラいじっても誘われてるでしょ？召喚士も一緒だって。
社員：いや、ですからバラードと維持費では
田中：っせーな、召喚士はな、FFの代表ジョブなの、少々負担になろうが何だろうが皆気にしないの。
それにさ、維持にコストが結構かかるって何か貴重っぽくない？あ～、これ凄い貴重っぽいかも。
あ、召喚スキルは残しておくよ、これ上げるの結構時間食うからね～。
576 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:07 ID:tfE8XunF
回復魔法にバリエーションというか。。
その前に敵の攻撃から味方を守る手段が実際のところ回復系の魔法しか
ほとんど効果がない今の腐ったバランスを修正することのほうが先決だと思う。
その前に敵の攻撃から味方を守る手段が実際のところ回復系の魔法しか
ほとんど効果がない今の腐ったバランスを修正することのほうが先決だと思う。
577 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:08 ID:7rshc5O0
>>575
ﾈﾀと知りつつも鉛玉ぶち込みたくなるなｗ
ﾈﾀと知りつつも鉛玉ぶち込みたくなるなｗ
578 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:09 ID:7rshc5O0
召喚獣にもTPｹﾞｰｼﾞつけてWS使わせてあげてくれ、ｵｰﾄで
579 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:11 ID:OH+7aFf3
580 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:18 ID:GpV98LKs
ここで新しいジョブ追加だ！！
ジョブ名 マイケルジャクソン
２ｈアビ ムーンウォーク 範囲内のモンスが一定時間踊りだす
ジョブ名 マイケルジャクソン
２ｈアビ ムーンウォーク 範囲内のモンスが一定時間踊りだす
581 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:20 ID:JGygXa7+
582 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:20 ID:7rshc5O0
ジョブ特性：ショタ
583 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:21 ID:HWLc27Ku
>>575は末端の社員
つまりリアル話だな
つまりリアル話だな
584 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:22 ID:+S7PVgXv
585 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:24 ID:ZsaUFjfH
586 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:25 ID:+xQ4X2o0
ジョブ特性：ユウナ
587 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:26 ID:+S7PVgXv
召喚獣：全米最強の弁護士軍団
588 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:26 ID:6biW0YiA
>>580
誘われた樽はガクブルものだな
誘われた樽はガクブルものだな
589 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:32 ID:4MPLNQfk
ジョブ特性：ギル捨て
590 ：既にその名前は使われています：03/11/21 12:54 ID:awYpi2D9
これだけたくさん問題点が抽出され、
苦労して対策も考えられてきていると言うのに
「誘われてるんだからいいじゃねえか」
という脳筋の一言で振り出しに戻りそうなのがいまのFF
苦労して対策も考えられてきていると言うのに
「誘われてるんだからいいじゃねえか」
という脳筋の一言で振り出しに戻りそうなのがいまのFF
591 ：既にその名前は使われています ：03/11/21 12:58 ID:Ve21/Zi8
現状の戦闘だとＷＳとケアルさえあれば、やっていけちゃうからねぇ～
敵の攻撃を徹底的に弱体することもできないし、徹底的に味方を強化することも
できない。他に選択肢がないのが一番の問題だと思うけどね。
仮に敵の攻撃を徹底的に弱体できりゃ～タル前衛だって、今ほど、苦労することも
ないだろうし、回復量だって、減らせるはずだしね。
ただＭＰ＝ケアルが尽きる前に敵を倒すだけのゲームだからねぇ～
そもそも白の殴る殴るなの議論があること自体、おかしい。魔導士としての動き
だけで満足できない証拠だろ？魔法の効果も薄いし種類も少ないんじゃ、当たり前に
出て来そうな問題だと思う。
なんで弱体・強化で戦局を有利にもっていく発想が出てこないんだぁ？■eは。
ＭＰ量を増やす、回復役を増やすだけの対応してりゃ～いずれ行き詰るに決まってんじゃん・・・
敵の攻撃を徹底的に弱体することもできないし、徹底的に味方を強化することも
できない。他に選択肢がないのが一番の問題だと思うけどね。
仮に敵の攻撃を徹底的に弱体できりゃ～タル前衛だって、今ほど、苦労することも
ないだろうし、回復量だって、減らせるはずだしね。
ただＭＰ＝ケアルが尽きる前に敵を倒すだけのゲームだからねぇ～
そもそも白の殴る殴るなの議論があること自体、おかしい。魔導士としての動き
だけで満足できない証拠だろ？魔法の効果も薄いし種類も少ないんじゃ、当たり前に
出て来そうな問題だと思う。
なんで弱体・強化で戦局を有利にもっていく発想が出てこないんだぁ？■eは。
ＭＰ量を増やす、回復役を増やすだけの対応してりゃ～いずれ行き詰るに決まってんじゃん・・・
592 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:00 ID:Nv4Jf3al
「誘われてるんだからいいじゃねえか]
593 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:06 ID:tfE8XunF
>>591
メールを送ろう。同士よ(｀･ω･´) ノ
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
ちなみにメールを何度も送るための楽な方法は以下のカッコ内を変更してお気に入りに追加
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o?othMailAddr=(メールアドレス)&othMailAddrConf=(メールアドレス)&polMailAddr=(POLメールアドレス)&polMailAddrConf=(POLメールアドレス)&platform=（1がPS2、2がPC）&askContents10=1
さぁ、このスレの住人だけでもがんがろうじゃないか。ちりも積もればなんとやら
メールを送ろう。同士よ(｀･ω･´) ノ
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
ちなみにメールを何度も送るための楽な方法は以下のカッコ内を変更してお気に入りに追加
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o?othMailAddr=(メールアドレス)&othMailAddrConf=(メールアドレス)&polMailAddr=(POLメールアドレス)&polMailAddrConf=(POLメールアドレス)&platform=（1がPS2、2がPC）&askContents10=1
さぁ、このスレの住人だけでもがんがろうじゃないか。ちりも積もればなんとやら
594 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:09 ID:fgEdLi7o
精霊大幅強化、召喚獣大幅強化で解決じゃん
ひとつの原因として、敵の糞多いＨＰがあるから、一撃がドカンとでかいダメ叩き出せるようにすれば黒や召喚に回復役がまわらなくて白だけで事足りるようになる
で、赤さんには泣いてもらってさ、回復役も兼ねてもらうようよ
これがてっとりばやいんじゃない？
ひとつの原因として、敵の糞多いＨＰがあるから、一撃がドカンとでかいダメ叩き出せるようにすれば黒や召喚に回復役がまわらなくて白だけで事足りるようになる
で、赤さんには泣いてもらってさ、回復役も兼ねてもらうようよ
これがてっとりばやいんじゃない？
595 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:14 ID:OH+7aFf3
596 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:15 ID:tfE8XunF
>>594
とりあえず言っておくけど敵と味方のパワーバランスを考えれば
敵のHPをさらに上げざるを得なくなる。
精霊のMPコストを上げることと低レベル、中レベル帯における召還獣の強化は
必要だと思うけどね。重要なのはやっぱり弱体強化系魔法歌WS(敵味方含む)の大幅強化と敵を
弱点や強点を明確にすることだと思うね。
とりあえず言っておくけど敵と味方のパワーバランスを考えれば
敵のHPをさらに上げざるを得なくなる。
精霊のMPコストを上げることと低レベル、中レベル帯における召還獣の強化は
必要だと思うけどね。重要なのはやっぱり弱体強化系魔法歌WS(敵味方含む)の大幅強化と敵を
弱点や強点を明確にすることだと思うね。
597 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:17 ID:FexhyzPH
598 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:18 ID:WpV0lVch
ジョブ特性アビ強化・スキルキャップ上昇は
ジョブ毎に差があるけど白黒赤詩召万遍なく強化。
あとは魔法の効果大幅アップ、これで脳筋と互角になる。
ジョブ毎に差があるけど白黒赤詩召万遍なく強化。
あとは魔法の効果大幅アップ、これで脳筋と互角になる。
599 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:19 ID:tfE8XunF
こうすることで前衛５白１なんて事も可能になるだろうし
サポ白も弱体できるだろうし、その結果黒もアタッカーとして割りに合うような
強化してもらえるだろうし召喚もケアル士脱却できるだろうし。
PTの組みやすさも格段にあがっていいこと尽くめに思えるのは俺だけか。。
なにか抜けてたら考えないといけないけど。
サポ白も弱体できるだろうし、その結果黒もアタッカーとして割りに合うような
強化してもらえるだろうし召喚もケアル士脱却できるだろうし。
PTの組みやすさも格段にあがっていいこと尽くめに思えるのは俺だけか。。
なにか抜けてたら考えないといけないけど。
600 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:21 ID:WS1qF7LO
■eはなんも考えずに実装するの好きだよな。
あとから調整してたまたま評判良かったら
「ユーザからの要望がありましたし」
みたいな感じで意見を取り入れたような振りするしな。
大人なんだからもちょっと考えようぜ
あとから調整してたまたま評判良かったら
「ユーザからの要望がありましたし」
みたいな感じで意見を取り入れたような振りするしな。
大人なんだからもちょっと考えようぜ
601 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:21 ID:WpV0lVch
ナイトだけは例外で強化ね、召喚並に悲惨だから。
602 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:28 ID:d1lAIsAn
スニインビみたいに召喚獣は時間性にするのはどうか？
重ね書き可能で。
しかも呼び出しに属性に合ったクリ消費とか。
そんで、召喚士の魔法に召喚獣強化魔法をつけると・・・
ついでに、召喚呼び出し中の自EXPは獣みたいに減ると。
さぁ、EQのネクロみたいになってまいりますた。
重ね書き可能で。
しかも呼び出しに属性に合ったクリ消費とか。
そんで、召喚士の魔法に召喚獣強化魔法をつけると・・・
ついでに、召喚呼び出し中の自EXPは獣みたいに減ると。
さぁ、EQのネクロみたいになってまいりますた。
603 ：既にその名前は使われています ：03/11/21 13:29 ID:Ve21/Zi8
604 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:29 ID:TiWk06qu
ナイトのどこが悲惨なんだｗｗｗｗｗ
605 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:30 ID:wNoYOk95
しまいにゃ「戦士は弱体当たってばっかりだから悲惨」とか言い出す奴でそうだな
606 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:36 ID:fgEdLi7o
>>596
はぁ？
今のバランスが崩れているのが敵のＨＰの多さと敵の攻撃力が起因してるの思わないの？
敵と味方のパワーバランスが崩れているから見方の攻撃力あげれば、黒や赤や召喚士が回復にまわらなくて済むだろ
敵のＨＰを挙げすぎた時点でバランス崩してるだろそれに敵の攻撃力もな
精霊と召喚獣の大幅強化で、戦闘早く終わって回復役は１人で済む
今の問題は回復役がいないって事わかっている？
精霊と召喚獣の大幅強化で、黒や召喚士が増えれば回復役も補えないか？
黒や召喚士が前衛みたいにありあまるほど増えれば、サポジョブを活かして黒×３や召喚士×３となって、１人に回復役を担って貰えば済むだろ
敵のＨＰを上げないといけないって何をわけわからん事いっているんだが・・・■ｅの社員か？それとも筋金入りの脳筋か？
はぁ？
今のバランスが崩れているのが敵のＨＰの多さと敵の攻撃力が起因してるの思わないの？
敵と味方のパワーバランスが崩れているから見方の攻撃力あげれば、黒や赤や召喚士が回復にまわらなくて済むだろ
敵のＨＰを挙げすぎた時点でバランス崩してるだろそれに敵の攻撃力もな
精霊と召喚獣の大幅強化で、戦闘早く終わって回復役は１人で済む
今の問題は回復役がいないって事わかっている？
精霊と召喚獣の大幅強化で、黒や召喚士が増えれば回復役も補えないか？
黒や召喚士が前衛みたいにありあまるほど増えれば、サポジョブを活かして黒×３や召喚士×３となって、１人に回復役を担って貰えば済むだろ
敵のＨＰを上げないといけないって何をわけわからん事いっているんだが・・・■ｅの社員か？それとも筋金入りの脳筋か？
607 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:39 ID:awYpi2D9
てきのＨＰ下げるだけでいろんな問題が解決できるんだよな。
ソロ不可能なのも敵のＨＰがおおすぎてＰＣ１人じゃ話にならないからだし。
ソロ不可能なのも敵のＨＰがおおすぎてＰＣ１人じゃ話にならないからだし。
608 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:41 ID:d1lAIsAn
ぐわ、ものすごく遅かった・・・
何回も書いて申し訳ないが、やはり最初にやるべきはWSの回転率低下でないか？
これが是正されれば、ダメージインフレ、相対的な精霊強化、物理攻撃Job優遇論等は解決すると思うが・・・
ちなみに日本ブレイク工業も株価暴落。にもなると思う。
例えばだ、被ダメ：TP１、短剣：TP２、 両手斧：TP6、連携時TP増加なし
こうなると、戦闘２～３回にWS一発くらいにならんか？
そして、WSが使えないときは黒先生の精霊で削るしかないわけだ。
そして、これだけだとPTの防御維持でのケアルの比重が多くなるから弱体系魔法の強化。
これ。
後、暗黒はかわいそうだからドレインII～IIIの追加（黒も追加な）
後、よくわかんねーけどナは弱体。
これだ！
何回も書いて申し訳ないが、やはり最初にやるべきはWSの回転率低下でないか？
これが是正されれば、ダメージインフレ、相対的な精霊強化、物理攻撃Job優遇論等は解決すると思うが・・・
ちなみに日本ブレイク工業も株価暴落。にもなると思う。
例えばだ、被ダメ：TP１、短剣：TP２、 両手斧：TP6、連携時TP増加なし
こうなると、戦闘２～３回にWS一発くらいにならんか？
そして、WSが使えないときは黒先生の精霊で削るしかないわけだ。
そして、これだけだとPTの防御維持でのケアルの比重が多くなるから弱体系魔法の強化。
これ。
後、暗黒はかわいそうだからドレインII～IIIの追加（黒も追加な）
後、よくわかんねーけどナは弱体。
これだ！
609 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:42 ID:rVa7gRQm
カンストってる前衛とか今後衛上げ始めてるだろ？
中Lv帯前衛不足してる
前衛やりこんだ後に後衛やり始めると殴れないストレス感じないから
素直に後衛の仕事をたのしめるよ＾＾
逆に後衛から入ってると仕事面楽さや誘われやすさのぬるま湯つかってたから
前衛やりたがる奴少ないんでないかな
中Lv帯前衛不足してる
前衛やりこんだ後に後衛やり始めると殴れないストレス感じないから
素直に後衛の仕事をたのしめるよ＾＾
逆に後衛から入ってると仕事面楽さや誘われやすさのぬるま湯つかってたから
前衛やりたがる奴少ないんでないかな
610 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:43 ID:Hmcv8bVN
逆にﾓﾝｽのHPをNMぐらいまで上げて
一回の戦闘が10分ぐらいにして
入る経験値を最高1000にすれば涸れるってこともねーかも？
一回の戦闘が10分ぐらいにして
入る経験値を最高1000にすれば涸れるってこともねーかも？
611 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:44 ID:5Httb8be
612 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:46 ID:PkPHmewu
こんなに天気いい日に、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)
病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな～」っと思いましたが、さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に「どないしよ、どないしよ、看護婦さん？そら無理やわ」ってかんじで会議をしていたら、
兄の妻が、「私でよければ…」と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えてくれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りをしました。
2～3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、「そそやない、外や」って…
病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな～」っと思いましたが、さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に「どないしよ、どないしよ、看護婦さん？そら無理やわ」ってかんじで会議をしていたら、
兄の妻が、「私でよければ…」と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えてくれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りをしました。
2～3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、「そそやない、外や」って…
613 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:47 ID:Hmcv8bVN
>>612
二回も見ると飽きるな
二回も見ると飽きるな
614 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:47 ID:+S7PVgXv
>前衛やりこんだ後に後衛やり始めると殴れないストレス感じないから
前衛やってる香具師が後衛やり始めるとｹｱﾙそっちのけで殴ります
自分とこの鯖すれで臼言われてる香具師みてみればわかるはず
前衛やってる香具師が後衛やり始めるとｹｱﾙそっちのけで殴ります
自分とこの鯖すれで臼言われてる香具師みてみればわかるはず
615 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:48 ID:WS1qF7LO
>>610
半分同意
1:1000を10分→自給6000
2:200 を 2分→自給6000
良メンツの場合は1
適当なメンツの場合は2
強い敵と戦いたきゃ1
まったり行きたい場合は2
こんな感じはどうか？
半分同意
1:1000を10分→自給6000
2:200 を 2分→自給6000
良メンツの場合は1
適当なメンツの場合は2
強い敵と戦いたきゃ1
まったり行きたい場合は2
こんな感じはどうか？
616 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:48 ID:awYpi2D9
超高レベル以外は後衛不足という認識でずっと話が進んできたのに、
とつぜん>>609みたいなのが現れるんだもんな。
とつぜん>>609みたいなのが現れるんだもんな。
617 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:53 ID:rVa7gRQm
618 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:54 ID:fgEdLi7o
>>609
最近、始めた人ですか？それともジラート組？ｗ
ちなみに、
去年の11月か12月にLv60ｶﾝｽﾄのｷｬｯﾌﾟ解除
4月にLv65ｶﾝｽﾄのｷｬｯﾌﾟ解除・・・
7月にLv70ｶﾝｽﾄのｷｬｯﾌﾟ解除・・・
あとは・・・わかるな？
最近、始めた人ですか？それともジラート組？ｗ
ちなみに、
去年の11月か12月にLv60ｶﾝｽﾄのｷｬｯﾌﾟ解除
4月にLv65ｶﾝｽﾄのｷｬｯﾌﾟ解除・・・
7月にLv70ｶﾝｽﾄのｷｬｯﾌﾟ解除・・・
あとは・・・わかるな？
619 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:55 ID:bIo/wLr9
ちなみにカーバンクルミトンの効果は
召喚維持コスト-2と微妙だぞ、
どこぞの日記に
>カーバンクルの維持コストが下がるというおまけつき。
>Lv25でオートリフレシュがつくと、
>MPコスト0でかーくんとずっと一緒にいられるという優れものでした
とあるがカー君の消費は
・カーバンクル
LV9毎に1ずつ増える。
LV1：1ずつ消費 LV9：2ずつ消費 LV18：3ずつ消費 LV27：4ずつ消費
だからたしかにリフレ覚えた直後のLV25～26はコスト0だけど
LV27でカー君のコストが上がるからそれ以外のLVではコストはかかる
わんわん日記見て、いいなと思って取ったけど
性能微妙で倉庫圧迫なんで結局捨てたYo
召喚維持コスト-2と微妙だぞ、
どこぞの日記に
>カーバンクルの維持コストが下がるというおまけつき。
>Lv25でオートリフレシュがつくと、
>MPコスト0でかーくんとずっと一緒にいられるという優れものでした
とあるがカー君の消費は
・カーバンクル
LV9毎に1ずつ増える。
LV1：1ずつ消費 LV9：2ずつ消費 LV18：3ずつ消費 LV27：4ずつ消費
だからたしかにリフレ覚えた直後のLV25～26はコスト0だけど
LV27でカー君のコストが上がるからそれ以外のLVではコストはかかる
わんわん日記見て、いいなと思って取ったけど
性能微妙で倉庫圧迫なんで結局捨てたYo
620 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:57 ID:tfE8XunF
>>606
敵のHPをあげないといけないというのは「とてとて」なら「とてとて」に見合った強さにならなければ
いけないから。楽が楽じゃねーだろ。というつっこみされると痛いな。これは敵の表示方法に
問題ありそうだが。
まぁ、その敵のHPがインフレしているのは前衛のWSと連携が強すぎるのが原因だよな。
前衛が相当多いということと連携ﾋｬﾎｰｲがFF11の一つの魅力であり文化に
なっていることを考えると■eとしてはなるべくこれらをなくさない方向で進めていこうと
するんじゃないかと。つまり要望しても無駄だと俺は思うのね。
>今の問題は回復役がいないって事わかっている？
>精霊と召喚獣の大幅強化で、黒や召喚士が増えれば回復役も補えないか？
回復役というのは白魔道士を指しているのかな？それとも後衛全体？
敵の攻撃から味方を守るために味方のHPを回復するのは一つの手段にしか過ぎないわけで
他にも守る手段はたくさんあるぞ。現状ないがしろにされてる弱体魔法や強化魔法が
それと同様の働きをすればいいんでないかと。
敵のHPをあげないといけないというのは「とてとて」なら「とてとて」に見合った強さにならなければ
いけないから。楽が楽じゃねーだろ。というつっこみされると痛いな。これは敵の表示方法に
問題ありそうだが。
まぁ、その敵のHPがインフレしているのは前衛のWSと連携が強すぎるのが原因だよな。
前衛が相当多いということと連携ﾋｬﾎｰｲがFF11の一つの魅力であり文化に
なっていることを考えると■eとしてはなるべくこれらをなくさない方向で進めていこうと
するんじゃないかと。つまり要望しても無駄だと俺は思うのね。
>今の問題は回復役がいないって事わかっている？
>精霊と召喚獣の大幅強化で、黒や召喚士が増えれば回復役も補えないか？
回復役というのは白魔道士を指しているのかな？それとも後衛全体？
敵の攻撃から味方を守るために味方のHPを回復するのは一つの手段にしか過ぎないわけで
他にも守る手段はたくさんあるぞ。現状ないがしろにされてる弱体魔法や強化魔法が
それと同様の働きをすればいいんでないかと。
621 ：既にその名前は使われています：03/11/21 13:58 ID:TiWk06qu
そもそもカーバンクルミトンみたいな性能のものはAFにつけるべきだろ・・・
622 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:09 ID:tfE8XunF
弱体魔法や強化魔法を強化するというのはたとえばのはなしをすると。
相当MP消費するが敵がスカりまくるブラインIIIがあるとする。
敵いっぴき倒すのに必要なケアル回数がそのままブラインIIIで補えるとすればどうだろう。
サポ白にする必要もなくなるしケアルの合間に攻撃魔法なんていうスタイルもなくなると思う。
こういった弱体系を後衛全体が多く使えるようにして、前衛にも少し追加しておけば
前衛5白1なんてことも全然問題なくなると俺は思う。あと、後衛全体にオートリフレシュ欲しいな。
相当MP消費するが敵がスカりまくるブラインIIIがあるとする。
敵いっぴき倒すのに必要なケアル回数がそのままブラインIIIで補えるとすればどうだろう。
サポ白にする必要もなくなるしケアルの合間に攻撃魔法なんていうスタイルもなくなると思う。
こういった弱体系を後衛全体が多く使えるようにして、前衛にも少し追加しておけば
前衛5白1なんてことも全然問題なくなると俺は思う。あと、後衛全体にオートリフレシュ欲しいな。
623 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:11 ID:tfE8XunF
すまん。
>敵いっぴき倒すのに必要なケアル回数
じゃなくて
>敵いっぴき倒すのに必要なサポートとしてのケアル回数
でつ。
>敵いっぴき倒すのに必要なケアル回数
じゃなくて
>敵いっぴき倒すのに必要なサポートとしてのケアル回数
でつ。
624 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:15 ID:x+MJfhGd
ソロ能力が逆転しない限り今の人口比は覆らないよ
詩人を詩人らしくとか黒を黒らしくなんて調整してもほとんど意味ない
詩人を詩人らしくとか黒を黒らしくなんて調整してもほとんど意味ない
625 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:21 ID:tfE8XunF
>>624
たしかにそれもあるな。詩人が詩人らしく、黒が黒らしくなったところで
後衛の人数は増えない。攻撃魔法にダメージキャップがある現状がまずおかしいからな。
自分より下の敵に対してはもっと大きなダメージを与えるようにするべき。
あと、魔法に弱く物理に強いタイプを魔法に強く物理に弱いタイプと同じだけつくってもらうくらいかな。
たしかにそれもあるな。詩人が詩人らしく、黒が黒らしくなったところで
後衛の人数は増えない。攻撃魔法にダメージキャップがある現状がまずおかしいからな。
自分より下の敵に対してはもっと大きなダメージを与えるようにするべき。
あと、魔法に弱く物理に強いタイプを魔法に強く物理に弱いタイプと同じだけつくってもらうくらいかな。
626 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:24 ID:ciggKtPe
627 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:28 ID:7telWVDD
黒魔法にＭＢ専用魔法「～ラ」系の追加。
ズガガガガッ！って感じで多段ダメージの魔法。
ＭＢで使うと多段分のＭＢダメージが入ってウマー
ＭＢ以外だとレジされまくりでマズー
こんなんどう？？
ズガガガガッ！って感じで多段ダメージの魔法。
ＭＢで使うと多段分のＭＢダメージが入ってウマー
ＭＢ以外だとレジされまくりでマズー
こんなんどう？？
628 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:29 ID:FexhyzPH
刺突特耐・殴打特耐も1桁レジ、特攻で現状の普通なダメージが通るくらいになりゃいいんじゃね。
■eもさぞかし喜ぶだろう。
■eもさぞかし喜ぶだろう。
629 ：既にその名前は使われています：03/11/21 14:56 ID:+S7PVgXv
まだみんなこうすれば～みたいに考えてくれるだけましだよな～
後どれくらいで解約に走るかがｷｰﾎﾟｲﾝﾄだな
後どれくらいで解約に走るかがｷｰﾎﾟｲﾝﾄだな
630 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:00 ID:fgEdLi7o
>>620
なら、前衛のwsと連携の大幅弱体でそれに伴い敵のHPも減らすか？
前衛のwsと連携がバランス崩しているのならそこから手を打つのもいいよな
でもそうしたとこで、後衛は増えるのか？回復役は増えるのか？
俺は、精霊や召喚を大幅強化で黒や召そして赤に前衛に負けない攻撃できるようになれば増えるとおもうのよ
今だと劣化白の役割ばかりさせれているのがプレイヤー側として面白いと思うかだよ
白を選んだ奴は回復が好きな奴だろうからそれはしょうがないぞ
さっきも書いたけど精霊や召喚を大幅強化で黒や召や赤が増えれば、サポジョブを活かして回復役を補えると思うんだけどね
なら、前衛のwsと連携の大幅弱体でそれに伴い敵のHPも減らすか？
前衛のwsと連携がバランス崩しているのならそこから手を打つのもいいよな
でもそうしたとこで、後衛は増えるのか？回復役は増えるのか？
俺は、精霊や召喚を大幅強化で黒や召そして赤に前衛に負けない攻撃できるようになれば増えるとおもうのよ
今だと劣化白の役割ばかりさせれているのがプレイヤー側として面白いと思うかだよ
白を選んだ奴は回復が好きな奴だろうからそれはしょうがないぞ
さっきも書いたけど精霊や召喚を大幅強化で黒や召や赤が増えれば、サポジョブを活かして回復役を補えると思うんだけどね
631 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:12 ID:tfE8XunF
632 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:17 ID:wTkOQZtk
結局、デフォで持ってるMP回復がショボすぎるんだよ。
秒間3MPのリフレとリジェネをオートで付けるだけで、
MP使うアタッカーがケアルばっかりな問題も少しはマシになると思うんだが。
秒間3MPのリフレとリジェネをオートで付けるだけで、
MP使うアタッカーがケアルばっかりな問題も少しはマシになると思うんだが。
633 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:21 ID:JGygXa7+
>>619
カーバンクルミトンの効果は維持費を半分だー
カーバンクルミトンの効果は維持費を半分だー
634 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:22 ID:Yy0Ajxvt
>>632
MP回復手段の貧弱さ
ケアルの性能の高さ
オートアタックの無限の活力
TPの重要さ
これだけ揃ってしまっているから ケアル＞その他魔法に
なってるんだよな。上記項目の絶対的、相対的見なおしを
しない事にはMP≒ケアルは変わらない。変わらなければ
前衛ﾏﾝｾｰゲームのままだ。
MP回復手段の貧弱さ
ケアルの性能の高さ
オートアタックの無限の活力
TPの重要さ
これだけ揃ってしまっているから ケアル＞その他魔法に
なってるんだよな。上記項目の絶対的、相対的見なおしを
しない事にはMP≒ケアルは変わらない。変わらなければ
前衛ﾏﾝｾｰゲームのままだ。
635 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:26 ID:Yy0Ajxvt
>>576
やっぱりこの点が一番の問題だろう
やっぱりこの点が一番の問題だろう
636 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:28 ID:FexhyzPH
>>633
つまりレベルが上がるに従いバーミリやアストラスシグナ、ライトスタッフ等の支えが必要になると。
つまりレベルが上がるに従いバーミリやアストラスシグナ、ライトスタッフ等の支えが必要になると。
637 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:30 ID:Yy0Ajxvt
そもそも、ヒーリングという行動停止が"後衛"にだけ
押しつけられている事はおかしい。
ソロならヒーリングはどのジョブにも必要なのにPT組んだ途端に
前衛はヒーリングから解放され皺寄せが一方的に後衛に行く。
慣れてしまっている人が多いが、同じゲームやっていて
自由に行動できる人と長時間無為に過さなければならない
人がいるのはおかしい事だ。
押しつけられている事はおかしい。
ソロならヒーリングはどのジョブにも必要なのにPT組んだ途端に
前衛はヒーリングから解放され皺寄せが一方的に後衛に行く。
慣れてしまっている人が多いが、同じゲームやっていて
自由に行動できる人と長時間無為に過さなければならない
人がいるのはおかしい事だ。
638 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:30 ID:wTkOQZtk
>>634
現状でも、精霊ぶっ放したり、７０履行使いまくるとチェーン切れるのは
少なくとも改善されるべきだろ。あとはパライズスロウブラインの効果アップと
詩人の歌唱スキル＋弱体歌の強化。
最小限の強化でもこれだけある。
現状でも、精霊ぶっ放したり、７０履行使いまくるとチェーン切れるのは
少なくとも改善されるべきだろ。あとはパライズスロウブラインの効果アップと
詩人の歌唱スキル＋弱体歌の強化。
最小限の強化でもこれだけある。
639 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:31 ID:JGygXa7+
640 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:32 ID:soXP8twj
あとどれくらいジョブ増えるかわからんが次に新ジョブ増やすときに後衛だけにすりゃいいんだよ。前衛の追加なし
641 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:39 ID:3Ptgatav
>>637
本来その停滞している時間は、ＰＴメンバー同士で会話を
したりして、親睦を深める時間に充てるよう考えられてい
るはずなのだが、そういった経験値稼ぎをする部分以外で
競争心を煽るゲームデザイン（モンスターの個体差、モル
ボルとミミズの関係。同じレベルでも強さが大きく違う故
に特定の獲物を取り合う事になる人間心理等、クエアイテ
ムやＮＭアイテムの奪い合い然り）が恒常的にプレイヤー
を追い立てている現状を開発もプレイヤーもしっかり認識
して居ないことに起因するのではないだろうか。
長時間無駄と考えるか、ゆとりの時間を与えられていると
考えるか。
いかに現在のプレイヤー達が思考停止した受身のオフライ
ンゲーム出身者であるかの写し鏡であると言えるでしょう。
本来その停滞している時間は、ＰＴメンバー同士で会話を
したりして、親睦を深める時間に充てるよう考えられてい
るはずなのだが、そういった経験値稼ぎをする部分以外で
競争心を煽るゲームデザイン（モンスターの個体差、モル
ボルとミミズの関係。同じレベルでも強さが大きく違う故
に特定の獲物を取り合う事になる人間心理等、クエアイテ
ムやＮＭアイテムの奪い合い然り）が恒常的にプレイヤー
を追い立てている現状を開発もプレイヤーもしっかり認識
して居ないことに起因するのではないだろうか。
長時間無駄と考えるか、ゆとりの時間を与えられていると
考えるか。
いかに現在のプレイヤー達が思考停止した受身のオフライ
ンゲーム出身者であるかの写し鏡であると言えるでしょう。
642 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:39 ID:3Ptgatav
これは教育とか色々な問題が絡んでくるからＦＦが悪いと
だけは言い切れないけど。
■eは、自分からそういったプレイヤーを育てて、その顧客
を相手に選んだ商売してるんだからもっとガンバレ。
だけは言い切れないけど。
■eは、自分からそういったプレイヤーを育てて、その顧客
を相手に選んだ商売してるんだからもっとガンバレ。
643 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:40 ID:fgEdLi7o
>>631
Lv70の履行をそのまま見れば強いけどさ
現状さ、1分間隔の制限がある履行技しかできないから強いとかの問題じゃないと思うなー
履行技の為に召喚そして履行技発動したら帰還・・・これって本来の姿かなって？
常時召喚とまでは言わないにしても、戦闘中の半分は召喚してないと召喚士やっていて面白いのかと思う
今だと、履行技しか召喚獣の役割なくそれ以外はひたすらｹｱﾙﾏｼｰﾝ
これじゃ誰もやりたくないよ
俺の妄想書いて悪いけど
やっぱり召喚したら召喚獣が叩くそして召喚獣戦で受けた攻撃のようにさ、物理攻撃はしょぼいけど、追加ダメージが多いって感じが本来の姿な様な気する
ﾚﾍﾞﾙ上げで敵のHP残り半分切ったら召喚（それまでは回復役でも回復補助でも）、物理攻撃そして履行技で爽快に敵を倒す
このぐらいの強化で召喚士も増えるんじゃないかな
Lv70の履行をそのまま見れば強いけどさ
現状さ、1分間隔の制限がある履行技しかできないから強いとかの問題じゃないと思うなー
履行技の為に召喚そして履行技発動したら帰還・・・これって本来の姿かなって？
常時召喚とまでは言わないにしても、戦闘中の半分は召喚してないと召喚士やっていて面白いのかと思う
今だと、履行技しか召喚獣の役割なくそれ以外はひたすらｹｱﾙﾏｼｰﾝ
これじゃ誰もやりたくないよ
俺の妄想書いて悪いけど
やっぱり召喚したら召喚獣が叩くそして召喚獣戦で受けた攻撃のようにさ、物理攻撃はしょぼいけど、追加ダメージが多いって感じが本来の姿な様な気する
ﾚﾍﾞﾙ上げで敵のHP残り半分切ったら召喚（それまでは回復役でも回復補助でも）、物理攻撃そして履行技で爽快に敵を倒す
このぐらいの強化で召喚士も増えるんじゃないかな
644 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:41 ID:ciggKtPe
645 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:43 ID:JGygXa7+
後衛系の新ジョブといっても風水士と青魔道士とものまね士ぐらい？
あとは詩人と被りそうだけど踊り子も入れるのか？
まあどれも悲惨な道を歩みそうだな。特に風水士は。
あとは詩人と被りそうだけど踊り子も入れるのか？
まあどれも悲惨な道を歩みそうだな。特に風水士は。
646 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:50 ID:CHjNtsbW
銭投げヒーラーの薬師も忘れないでください
647 ：既にその名前は使われています：03/11/21 15:51 ID:C9dlVX8w
>>646
最高に不遇に成りそうなジョブだなｗ
最高に不遇に成りそうなジョブだなｗ
648 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:00 ID:soXP8twj
薬師作ってもいいね。あまりに金かかりすぎるから普通のポーションから薬師専用ポーション合成でスタック99まで
でもサポで使えるようになったらまずいね。前衛また増えちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもサポで使えるようになったらまずいね。前衛また増えちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
649 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:02 ID:k8NtuOvU
【勝ち組は】常時バイル、Sエーテル使わない楽師を晒すスレ【練り金】
とかな・・・ヤラネーyp
とかな・・・ヤラネーyp
650 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:04 ID:JGygXa7+
651 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:05 ID:C9dlVX8w
652 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:05 ID:wTkOQZtk
薬師のLvが高いと合成の成功率が上がるとかだといいがな。
スキルの上がらなくなった合成を失敗する確率がゼロになるなら
他の仕様が何であれ上げる奴は多そうだｗ
スキルの上がらなくなった合成を失敗する確率がゼロになるなら
他の仕様が何であれ上げる奴は多そうだｗ
653 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:07 ID:+xbxhl8t
レベル上がるごとにスタックが増えるアビが付き
効果アップのアビも付く。サポ薬師で前衛のみのPT
もできるようになる。そして魔道士はさらに減る。
効果アップのアビも付く。サポ薬師で前衛のみのPT
もできるようになる。そして魔道士はさらに減る。
654 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:08 ID:enQuz/Rq
黒68だけど、ヴァナでは楽しくLV上げできてるのだが・・・・
ここと温度差がかなりあるな。
ウォータ４もＬＳで既に取りに行ったし、ブラクロ・エレトルク着てからは
自分でも恐ろしいぐらいに強くなったなって感じてるのだが、そう思ってる黒は俺だけなのか？
オートリーダーだから精霊撃てる構成にするし、バランスぶっ壊すほどにクリマン強化されたし。
ここの黒見てると違うゲームやってるのか？って思うほど。
少なくとも強いと言われる赤よりは「楽しさ」で勝っていると思うのだが。
ここと温度差がかなりあるな。
ウォータ４もＬＳで既に取りに行ったし、ブラクロ・エレトルク着てからは
自分でも恐ろしいぐらいに強くなったなって感じてるのだが、そう思ってる黒は俺だけなのか？
オートリーダーだから精霊撃てる構成にするし、バランスぶっ壊すほどにクリマン強化されたし。
ここの黒見てると違うゲームやってるのか？って思うほど。
少なくとも強いと言われる赤よりは「楽しさ」で勝っていると思うのだが。
655 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:09 ID:ZPR+mnAt
うーん…狩人は銭投げてるから強くて良いってのは一般的なのか…
弓じゃなく鎌が好きとか、魔法が好きとか、格闘が好きとかって理由で
他アタッカーやってるけど、銭投げて強くなれるならいくらでも投げるぞって
いうやつは一杯いると思うんだけどね。
その上で、黒召は狩人よりずっと防御面を犠牲にしてるんだが…
弓じゃなく鎌が好きとか、魔法が好きとか、格闘が好きとかって理由で
他アタッカーやってるけど、銭投げて強くなれるならいくらでも投げるぞって
いうやつは一杯いると思うんだけどね。
その上で、黒召は狩人よりずっと防御面を犠牲にしてるんだが…
656 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:09 ID:QLd5Z+5f
>>654
LSで水4取りにいけるような身分なら、そんなに辛くも無かろうよｗｗｗｗ
LSで水4取りにいけるような身分なら、そんなに辛くも無かろうよｗｗｗｗ
657 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:11 ID:+xbxhl8t
658 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:11 ID:QLd5Z+5f
659 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:11 ID:GsI77OEl
そもそもヒーリングでＴＰ減少ってなんでだろ。
660 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:12 ID:tJWYF/U9
俺は両手棍に黒用多段WSが追加されると踏んでスキルアゲの日々だ
水４とれないから６９どまり
次のキャップ解除時に見せ売りになることをいのりつつ・・・
水４とれないから６９どまり
次のキャップ解除時に見せ売りになることをいのりつつ・・・
661 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:13 ID:JGygXa7+
>>654
68まで弱い状態で調教されてるんだから水4使えれば強くなったと勘違いするのも無理ない。
68まで弱い状態で調教されてるんだから水4使えれば強くなったと勘違いするのも無理ない。
662 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:13 ID:wTkOQZtk
>>660
スピリットテイカー＋精霊。
スピリットテイカー＋精霊。
663 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:16 ID:enQuz/Rq
>>656
水４取り企画も案内も全て俺が実行したのだが。
スキル上げとか金貨。それまでに他の様々な手伝いをこっちがしたりと。
つーか黒70近くて水４取りに行く面子も集められないってのは
ちょっと珍しいかもよ？＾＾；
水４なくても現状のLV上げで白・詩(赤)・ナ(忍)誘えばケアルせずに
自分の好きなことできて楽しめてるのはどうなん？
まあ俺は別にそこまでケアル嫌がることはないんだが。
誘われてケアル士少なければ当然引き受けるしね。
要は現状の黒のスペックに不満どころか満足してるってことですよ。
水４取り企画も案内も全て俺が実行したのだが。
スキル上げとか金貨。それまでに他の様々な手伝いをこっちがしたりと。
つーか黒70近くて水４取りに行く面子も集められないってのは
ちょっと珍しいかもよ？＾＾；
水４なくても現状のLV上げで白・詩(赤)・ナ(忍)誘えばケアルせずに
自分の好きなことできて楽しめてるのはどうなん？
まあ俺は別にそこまでケアル嫌がることはないんだが。
誘われてケアル士少なければ当然引き受けるしね。
要は現状の黒のスペックに不満どころか満足してるってことですよ。
664 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:19 ID:+S7PVgXv
ｳﾞｧﾅの黒全員がLSに加入してて、ﾒﾝﾊﾞｰが全員協力的なら問題も少なくなるってな門だねｗｗｗ
665 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:19 ID:7rshc5O0
＞つーか黒70近くて水４取りに行く面子も集められないってのは
＞ちょっと珍しいかもよ？＾＾；
悪かったな
＞ちょっと珍しいかもよ？＾＾；
悪かったな
666 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:20 ID:Yy0Ajxvt
>>641
Lv上げの時にはまだ丁度いい休憩時間と言えなくも無い。
そういう角度から見ると休み無く釣りに走り出さないといけない
釣り師の方が辛いかもしれない。
問題は、前衛のじっとしていてもいいし釣りにいってもいいという
選択肢のある状態と、後衛の動けないという選択肢の無い状態の違い。
Lv上げ以外では選択肢なしで行動停止を強いられる立場は
かなりつらい。特に後衛経験の全く無い前衛は、PTの安全のために
座りたがる後衛をあからさまに”足手まとい”扱いする人すらいる。
そこまで酷くなくても、ｗｓで〆たりエリア移動してTP無かったり、
TP温存の必要が全く無い場面で座らない前衛がごく普通。
Lv上げの時にはまだ丁度いい休憩時間と言えなくも無い。
そういう角度から見ると休み無く釣りに走り出さないといけない
釣り師の方が辛いかもしれない。
問題は、前衛のじっとしていてもいいし釣りにいってもいいという
選択肢のある状態と、後衛の動けないという選択肢の無い状態の違い。
Lv上げ以外では選択肢なしで行動停止を強いられる立場は
かなりつらい。特に後衛経験の全く無い前衛は、PTの安全のために
座りたがる後衛をあからさまに”足手まとい”扱いする人すらいる。
そこまで酷くなくても、ｗｓで〆たりエリア移動してTP無かったり、
TP温存の必要が全く無い場面で座らない前衛がごく普通。
667 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:22 ID:HUFdbfsJ
ドロップアイテム取りに行くにはリアルの予定をＬＳなりシャウト募集
なりどっちにしろ都合つけんといかんだろ。
メンバー揃った瞬間に会社から仕事の電話来たり、現地に到着した
瞬間に彼女から寂しいって電話がかかってきたりする人間には今の
長時間ドロップやミッションはできんよ。
しかも後衛うやってるやつにいる「誘われやすいから」ってやつらは
社会人で時間がないやつも多い。
そいつらにやめれって言うのは簡単だけどな・・・。
なりどっちにしろ都合つけんといかんだろ。
メンバー揃った瞬間に会社から仕事の電話来たり、現地に到着した
瞬間に彼女から寂しいって電話がかかってきたりする人間には今の
長時間ドロップやミッションはできんよ。
しかも後衛うやってるやつにいる「誘われやすいから」ってやつらは
社会人で時間がないやつも多い。
そいつらにやめれって言うのは簡単だけどな・・・。
668 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:25 ID:Yy0Ajxvt
669 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:25 ID:3Ptgatav
>>663
釣りならウマイと思います。素直に。
自分が出来る事を物差しに図るのは人間なら仕方の無い事
だけれど、元来受身の資質を持った人が選ぶ傾向がある、
魔導士の中であなた程デキル人はより少数でしょうね。
相対的に黒の中で現状に不満を持っている人の数がどうし
て多く感じられるのか自分の中で答えを導き出せますか？
己の狭量をさらけだした上に、その上から人を見下す書き
方は控えましょう。と
まあこれは、私自身にも言えることなのかもしれませんが。
釣りならウマイと思います。素直に。
自分が出来る事を物差しに図るのは人間なら仕方の無い事
だけれど、元来受身の資質を持った人が選ぶ傾向がある、
魔導士の中であなた程デキル人はより少数でしょうね。
相対的に黒の中で現状に不満を持っている人の数がどうし
て多く感じられるのか自分の中で答えを導き出せますか？
己の狭量をさらけだした上に、その上から人を見下す書き
方は控えましょう。と
まあこれは、私自身にも言えることなのかもしれませんが。
670 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:25 ID:wTkOQZtk
671 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:25 ID:Rchbv4Xw
>>663
基本精霊がＮＭドロップで自分１人の力でゲットできず
精霊まともに使うためにはｉｎｔ、スキル３０程度
増強しなきゃいけないのが標準で
これからもそんなのを要求されても文句言わなかったらたいしたもんだ
基本精霊がＮＭドロップで自分１人の力でゲットできず
精霊まともに使うためにはｉｎｔ、スキル３０程度
増強しなきゃいけないのが標準で
これからもそんなのを要求されても文句言わなかったらたいしたもんだ
672 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:26 ID:enQuz/Rq
>>654の言いたいこと。
Lv 1～49 精霊強く楽しい。アタッカー飽和でケアルさせられるの嫌ながらリーダーしろ。
Lv 50～60 古代やIII系、ガ系などLV1おきに魔法を覚えられ、AFもあり、全ジョブ中最高に楽しい50－60間。
LV 61～64 前衛アタッカーに比べたりブリザドIIIまで赤と同じの２を撃たされたりちと苦しい（ブリザガIIあるが）
LV 64～70 ブラクロや４系精霊、などなど70目指す中モチベーション充分。楽しい。
基本的にアタッカーとして活躍したいならオートリーダーで。
これはアタッカージョブ共通のことです。
サポ白の回復目当てで誘われるのもいいと思うなら文句はなしで。
白や赤、詩よりも楽しさでは黒がだんとつです。
Lv 1～49 精霊強く楽しい。アタッカー飽和でケアルさせられるの嫌ながらリーダーしろ。
Lv 50～60 古代やIII系、ガ系などLV1おきに魔法を覚えられ、AFもあり、全ジョブ中最高に楽しい50－60間。
LV 61～64 前衛アタッカーに比べたりブリザドIIIまで赤と同じの２を撃たされたりちと苦しい（ブリザガIIあるが）
LV 64～70 ブラクロや４系精霊、などなど70目指す中モチベーション充分。楽しい。
基本的にアタッカーとして活躍したいならオートリーダーで。
これはアタッカージョブ共通のことです。
サポ白の回復目当てで誘われるのもいいと思うなら文句はなしで。
白や赤、詩よりも楽しさでは黒がだんとつです。
673 ：既にその名前は使われています ：03/11/21 16:27 ID:Ve21/Zi8
まぁ・・なんと言うか・・・攻撃か回復か・・・でも満足できる方がいるんですね。
674 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:28 ID:+S7PVgXv
要するに>>663様のような素敵なLSを持ってない黒は消えろってことだな
675 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:29 ID:Yy0Ajxvt
>>663 が水IVをすんなり取れたという事は、
それだけライバルがいなかったという事だろう。
ワールドで一体の抽選popNMしか落とさないのに混んでない。
取りに行く算段をつける事が簡単ではないってことだろ。
それだけライバルがいなかったという事だろう。
ワールドで一体の抽選popNMしか落とさないのに混んでない。
取りに行く算段をつける事が簡単ではないってことだろ。
676 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:31 ID:JGygXa7+
654がたらたら長文でしょうもない煽りを入れるからまた話が振り出しに戻ったわけだが。
魔法を覚えられるだけで幸せならそりゃ楽しいだろうよ。
魔法を覚えられるだけで幸せならそりゃ楽しいだろうよ。
677 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:33 ID:lwKiMjd7
一応メインナイトの納金からの提案
黒：メインの精霊のキャップ解除、魔法のヘイト減少。属性ごとの同レベル魔法の強さを均一に（無属性にかけた場合）
アビリティ合体魔を追加、魔法属性による連携魔を導入する。
白：メインの回復のキャップ解除、魔法のヘイト減少。
赤：弱体魔法の強化、強化魔法の強化。
召：すいません。やったことないのでわかりません。
物理攻撃の敵の魔法耐性を下げ、魔法攻撃の敵の物理耐性を下げる。
敵の弱点属性、耐性属性をもっと極端にする。敵の障害物すり抜けをできなくし、遮蔽戦闘を可能に。
チェーンを廃止し、楽100～149、丁度150～199、おなつよ200～249、とて250～299、とてとて300～400の経験値にする。
思いつくのはまだあるんですけど、こんな方向性はどうかな？と思って書いてみました。
黒：メインの精霊のキャップ解除、魔法のヘイト減少。属性ごとの同レベル魔法の強さを均一に（無属性にかけた場合）
アビリティ合体魔を追加、魔法属性による連携魔を導入する。
白：メインの回復のキャップ解除、魔法のヘイト減少。
赤：弱体魔法の強化、強化魔法の強化。
召：すいません。やったことないのでわかりません。
物理攻撃の敵の魔法耐性を下げ、魔法攻撃の敵の物理耐性を下げる。
敵の弱点属性、耐性属性をもっと極端にする。敵の障害物すり抜けをできなくし、遮蔽戦闘を可能に。
チェーンを廃止し、楽100～149、丁度150～199、おなつよ200～249、とて250～299、とてとて300～400の経験値にする。
思いつくのはまだあるんですけど、こんな方向性はどうかな？と思って書いてみました。
678 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:33 ID:Cpg716on
後衛廃止でいいよ つまらんし
679 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:34 ID:enQuz/Rq
＞基本精霊がＮＭドロップで自分１人の力でゲットできず
よく言う基本精霊うんぬんっていつまで言ってるつもりなの？
出始めならまだしも、どこのどいつがDROPするか知られはじめてからは
それ用のツアー組んだり、フレやLSと一緒に取りに行ったりしないのか？
基本精霊とかんなもの関係ないよ。高LVの魔法は取得が難しい。ただそれだけのこと。
＞精霊まともに使うためにはｉｎｔ、スキル３０程度
＞増強しなきゃいけないのが標準で
INTはダメのみにしか反映されないから、ギル無かったらあきらめればいい。
前衛の殴りだってシルブレ無かったらスカスカ。命中系の装備があんなに高値なのは無視か？
もうさ、LSにもウジウジして文句たれるだけの黒いるけど
そんなのより行動的になって楽しもうという姿勢持ってる俺みたいな方が幸せよ？
そしてLSやフレも前者より後者のほう手伝いたくなるのよ？
よく言う基本精霊うんぬんっていつまで言ってるつもりなの？
出始めならまだしも、どこのどいつがDROPするか知られはじめてからは
それ用のツアー組んだり、フレやLSと一緒に取りに行ったりしないのか？
基本精霊とかんなもの関係ないよ。高LVの魔法は取得が難しい。ただそれだけのこと。
＞精霊まともに使うためにはｉｎｔ、スキル３０程度
＞増強しなきゃいけないのが標準で
INTはダメのみにしか反映されないから、ギル無かったらあきらめればいい。
前衛の殴りだってシルブレ無かったらスカスカ。命中系の装備があんなに高値なのは無視か？
もうさ、LSにもウジウジして文句たれるだけの黒いるけど
そんなのより行動的になって楽しもうという姿勢持ってる俺みたいな方が幸せよ？
そしてLSやフレも前者より後者のほう手伝いたくなるのよ？
680 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:35 ID:lwKiMjd7
あっ詩人もやったことが無いので抜けてます。すまそ
681 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:35 ID:GsI77OEl
ヒーリングの時ＴＰ減少をやめたらいい。そしたら前衛六人でもいけない
事はないだろう。
事はないだろう。
682 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:36 ID:QLd5Z+5f
>>672
あのさ……
使い物にならないクズ魔法があるだけでモチベーション上がるの?
っていうか、新魔法だの、新装備だのでモチベーションを上げること自体が
｢デフォルトで黒がつまらない｣って言ってるようなもんジャン。
あのさ……
使い物にならないクズ魔法があるだけでモチベーション上がるの?
っていうか、新魔法だの、新装備だのでモチベーションを上げること自体が
｢デフォルトで黒がつまらない｣って言ってるようなもんジャン。
683 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:38 ID:Yy0Ajxvt
684 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:38 ID:+RchSzaH
魔法を手に入りやすくしろ
なんで魔法だけあんなに手に入りにくいのだ
なんで魔法だけあんなに手に入りにくいのだ
685 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:39 ID:3Ptgatav
>>666
ご指摘ありがとうございます。
一言で言えば中の人次第という事になるのでしょうけれど、
>Lv上げ以外では選択肢なしで行動停止を強いられる立場は
>かなりつらい
この部分はとても良く分かります。ＭＧＳの警告文が出て追
いかけても間に合わないような所まで走っていく人にどこで
出会うか分からないのが現状ですものね。
ＬＳメンバーでなんぼいってもつっぱしる園児のような知り
合いもいるので 良く分かります、、、
ご指摘ありがとうございます。
一言で言えば中の人次第という事になるのでしょうけれど、
>Lv上げ以外では選択肢なしで行動停止を強いられる立場は
>かなりつらい
この部分はとても良く分かります。ＭＧＳの警告文が出て追
いかけても間に合わないような所まで走っていく人にどこで
出会うか分からないのが現状ですものね。
ＬＳメンバーでなんぼいってもつっぱしる園児のような知り
合いもいるので 良く分かります、、、
686 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:39 ID:3Ptgatav
海外プレイヤーならこの辺り上手なんでしょうけれど、スニ
ークとかを詠唱するときはまず自分に、その後で他の後衛に
最後に前衛にかけると良いかもしれませんね。
この辺りのイニシアティブを取り、支配的なプレイをする事
にかけては、あっちの人々はとてもテクニシャンだと思って
います。
そして魔導士にはそういった前衛等を支配出来る基本要素が
幾つかあることを、皆さんにご承知頂ければ幸いです。
まあ、そんな私はメイン戦士のＭＰ無しジョブなのですがｗ
ークとかを詠唱するときはまず自分に、その後で他の後衛に
最後に前衛にかけると良いかもしれませんね。
この辺りのイニシアティブを取り、支配的なプレイをする事
にかけては、あっちの人々はとてもテクニシャンだと思って
います。
そして魔導士にはそういった前衛等を支配出来る基本要素が
幾つかあることを、皆さんにご承知頂ければ幸いです。
まあ、そんな私はメイン戦士のＭＰ無しジョブなのですがｗ
687 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:40 ID:enQuz/Rq
＞現下で何をどう楽しむかという話と、より楽しめる
＞ワールドにするにはどうするかという話を区別しろ。
そういうことなら黒より、召詩赤の改善や変化のほうが先だろうが。
＞ワールドにするにはどうするかという話を区別しろ。
そういうことなら黒より、召詩赤の改善や変化のほうが先だろうが。
688 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:41 ID:5Httb8be
ま、いいじゃん。
本人が楽しいなら。
ケアル奴隷してても楽しいっていう白もいるし、実際。
だが、そう思わない奴が多いからこうやってスレが伸びていく
事だけはわかれよ。
本人が楽しいなら。
ケアル奴隷してても楽しいっていう白もいるし、実際。
だが、そう思わない奴が多いからこうやってスレが伸びていく
事だけはわかれよ。
689 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:42 ID:JGygXa7+
690 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:43 ID:+RchSzaH
赤は60以降なにもないのが辛い
お古の魔法だけ
デフォルトのWSはスピリッツで終わりだし
お古の魔法だけ
デフォルトのWSはスピリッツで終わりだし
691 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:43 ID:jlV6Th1r
＞つーか黒70近くて水４取りに行く面子も集められないってのは
＞ちょっと珍しいかもよ？＾＾；
これで大体こいつの正体がわかっただろ
後衛を煽りたくて仕方ない脳筋さんですよ
＞ちょっと珍しいかもよ？＾＾；
これで大体こいつの正体がわかっただろ
後衛を煽りたくて仕方ない脳筋さんですよ
692 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:44 ID:lwKiMjd7
693 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:44 ID:KWTVG+DD
694 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:45 ID:vx2FxAjK
後衛が不満に思っているもの
1白は.メイン白とサポ白でのケアル回復量が誤差範囲でしかない
2.魔法での状態異常の回復は必ず成功するためサポで使っても同じ効果が得られる
3.召は履行技以外に現状PTプレイではケアルタンク状態（召喚獣でも戦いたい）
4.黒は精霊バシバシ打ちたいがMP消費が激しくﾚｼﾞ率も高いため現状MBとケアル要員
1白は.メイン白とサポ白でのケアル回復量が誤差範囲でしかない
2.魔法での状態異常の回復は必ず成功するためサポで使っても同じ効果が得られる
3.召は履行技以外に現状PTプレイではケアルタンク状態（召喚獣でも戦いたい）
4.黒は精霊バシバシ打ちたいがMP消費が激しくﾚｼﾞ率も高いため現状MBとケアル要員
695 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:46 ID:+S7PVgXv
＞つーか黒70近くて水４取りに行く面子も集められないってのは
＞ちょっと珍しいかもよ？＾＾；
とりあえず、オマエのワールドどこよ？
黒L70片っ端から聞いて水４の有無確かめて珍しいかどうか確かめてこいよ
＞ちょっと珍しいかもよ？＾＾；
とりあえず、オマエのワールドどこよ？
黒L70片っ端から聞いて水４の有無確かめて珍しいかどうか確かめてこいよ
696 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:46 ID:JGygXa7+
697 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:50 ID:lwKiMjd7
>>694
それすごいわかります。
タゲ固定は問題ないので、精霊バシバシ撃っちゃってくださいと
普通に考えればあたりまえのことを言うだけで、喜んでくれる黒さん多いですもんね。
精霊を撃つと墨といわれる現状はおかしいと思いますよ。
それすごいわかります。
タゲ固定は問題ないので、精霊バシバシ撃っちゃってくださいと
普通に考えればあたりまえのことを言うだけで、喜んでくれる黒さん多いですもんね。
精霊を撃つと墨といわれる現状はおかしいと思いますよ。
698 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:50 ID:icrtFxU0
699 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:53 ID:Yy0Ajxvt
時間がたっぷりないと出来ない事、これがあること自体は
いいんだよ。何をするのにそれが要求されるか？この
基準が滅茶苦茶でバランスが取れてないって事。
いいんだよ。何をするのにそれが要求されるか？この
基準が滅茶苦茶でバランスが取れてないって事。
700 ：垢だけど：03/11/21 16:56 ID:flBQzCQL
新魔法がどーとか言ってるけど、それが取り難いんじゃ意味ないんですよ。
前衛の多々あるアビに対応しているのが後衛の魔法の類でしょ？
それを大金払う、もしくわｿﾛじゃ絶対取れない入手方法じゃまるっきり意味がない。
LSで取り行くだの、ﾂｱｰ組むだの。そこまでしなきゃ覚えれないってのが問題でしょｗ
○○覚えてない後衛は～とか言う前衛は、取った魔法は高額で競売へ。あははｗ
もうこの際、2chを見ている後衛陣はしばらく後衛やるのやめるってのは
どうでしょうかね＾＾； 前衛職やけもりんやるとか。ほんと全員で。
それかしばらく駐衛＆後衛だけでPT組んでみるとか。
黒白赤狩吟召のみんなで。まぁそれができないから問題なんだけどｗ
赤2枚とかﾀｹﾞをみんなで回せば召さんの真空も生きてくるし。
そうすれば■ももう少し考えてくれるかも・・無理かなぁ・・・。
前衛の多々あるアビに対応しているのが後衛の魔法の類でしょ？
それを大金払う、もしくわｿﾛじゃ絶対取れない入手方法じゃまるっきり意味がない。
LSで取り行くだの、ﾂｱｰ組むだの。そこまでしなきゃ覚えれないってのが問題でしょｗ
○○覚えてない後衛は～とか言う前衛は、取った魔法は高額で競売へ。あははｗ
もうこの際、2chを見ている後衛陣はしばらく後衛やるのやめるってのは
どうでしょうかね＾＾； 前衛職やけもりんやるとか。ほんと全員で。
それかしばらく駐衛＆後衛だけでPT組んでみるとか。
黒白赤狩吟召のみんなで。まぁそれができないから問題なんだけどｗ
赤2枚とかﾀｹﾞをみんなで回せば召さんの真空も生きてくるし。
そうすれば■ももう少し考えてくれるかも・・無理かなぁ・・・。
701 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:56 ID:3Ptgatav
>>689 >>693
ご指摘ありがとうございます。
この辺り、認識が甘かった事を痛感いたしました。
■eには、もっともっとそれぞれの魔法が持つ役割と
プレイヤー心理への影響力を認識して貰わなければ
ならないのでしょうね。
どのようなシチュエーションで必要とされる魔法か。
そこに生まれる詠唱者と被験者の感情がどういった
形でその他のプレイに影響するのか。
ＭＭＯだけじゃなく、普通のゲーム開発でも必要とさ
れる基本的な事だと思うんですけれど、時間と予算が
足りないんでしょうなぁ。
ご指摘ありがとうございます。
この辺り、認識が甘かった事を痛感いたしました。
■eには、もっともっとそれぞれの魔法が持つ役割と
プレイヤー心理への影響力を認識して貰わなければ
ならないのでしょうね。
どのようなシチュエーションで必要とされる魔法か。
そこに生まれる詠唱者と被験者の感情がどういった
形でその他のプレイに影響するのか。
ＭＭＯだけじゃなく、普通のゲーム開発でも必要とさ
れる基本的な事だと思うんですけれど、時間と予算が
足りないんでしょうなぁ。
702 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:56 ID:lwKiMjd7
703 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:57 ID:QLd5Z+5f
704 ：既にその名前は使われています：03/11/21 16:59 ID:jbQtDeZl
705 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:02 ID:hX6H/anA
武器や防具は別に高価なものでなくてもユニクロ装備でＰＴ組めるが
魔法は必須に近い状態なのに取得難易度は高価な武器防具並なのよ
そこが問題
週末なんて水４の取る為に４ＰＴ位が挑発待ちしてる時もあるしな・・
魔法は必須に近い状態なのに取得難易度は高価な武器防具並なのよ
そこが問題
週末なんて水４の取る為に４ＰＴ位が挑発待ちしてる時もあるしな・・
706 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:02 ID:Yy0Ajxvt
707 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:03 ID:lwKiMjd7
PT必須魔法＝店売り。今の桁を一つ削って
遊び＆ソロ＆特大効果魔法＝入手に手間がかかるレア品で
こんな感じがMMOではいいような気がしないでもない。
遊び＆ソロ＆特大効果魔法＝入手に手間がかかるレア品で
こんな感じがMMOではいいような気がしないでもない。
708 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:03 ID:JGygXa7+
709 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:03 ID:+S7PVgXv
>>704
普通のｹﾞｰﾑだと持ってなければ持ってないなりに普通の人としてﾌﾟﾚｲできるようにしとくんだが
下手に弱点属性以外ﾚｼﾞ～～～～～～～～～～～なんて仕様ぶち込んだ物だから
基本精霊揃ってないと黒としてはへっぽこ以下になるとゆー
まぁ、某LSの幸せな黒以外はとっとと解約しろってことだな
普通のｹﾞｰﾑだと持ってなければ持ってないなりに普通の人としてﾌﾟﾚｲできるようにしとくんだが
下手に弱点属性以外ﾚｼﾞ～～～～～～～～～～～なんて仕様ぶち込んだ物だから
基本精霊揃ってないと黒としてはへっぽこ以下になるとゆー
まぁ、某LSの幸せな黒以外はとっとと解約しろってことだな
710 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:04 ID:uQOijqV5
711 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:04 ID:C7cPDs4x
糞廃人しかとれねえような魔法どうにかしろ。廃人以外は黒やめろってか。
712 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:05 ID:UwydnJ8d
713 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:06 ID:b4S6VzeV
黒魔70が不満に思っているもの
1.とてとてに対する威力がそもそもWSと変わらないため、瞬間ダメージにおいて黒・狩＞＞＞他アタッカーとなってない
2.ダメージキャップがあるため、練習相手に撃っても威力が変わらない→両手棍で殴った方がマシ
3.基本精霊・ガ系の入手が困難。メテオとかはホーバークやスコハネ並みの入手難易度でいいが…。
4.ちょい詠唱時間・再詠唱時間長すぎと違いますか。
1.とてとてに対する威力がそもそもWSと変わらないため、瞬間ダメージにおいて黒・狩＞＞＞他アタッカーとなってない
2.ダメージキャップがあるため、練習相手に撃っても威力が変わらない→両手棍で殴った方がマシ
3.基本精霊・ガ系の入手が困難。メテオとかはホーバークやスコハネ並みの入手難易度でいいが…。
4.ちょい詠唱時間・再詠唱時間長すぎと違いますか。
714 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:06 ID:JGygXa7+
>>710
盗賊の篭手と不動のNMは20分ほどで沸くけど水4は1日
盗賊の篭手と不動のNMは20分ほどで沸くけど水4は1日
715 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:07 ID:jbQtDeZl
>>708
うん、そうなんだよね。
何かを作るのに理想とか信念を持つのはすごく大切だと思うよ。
だけどMMOはユーザが居なければ成り立たないわけだしさ、
もうちょっとこう■側も歩み寄るって事をしてくれればいいんだけどね。
理想以外を全部「想定外」って言葉で片付けて欲しくないな。
うん、そうなんだよね。
何かを作るのに理想とか信念を持つのはすごく大切だと思うよ。
だけどMMOはユーザが居なければ成り立たないわけだしさ、
もうちょっとこう■側も歩み寄るって事をしてくれればいいんだけどね。
理想以外を全部「想定外」って言葉で片付けて欲しくないな。
716 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:07 ID:fr+sCVFE
717 ：垢ですが：03/11/21 17:09 ID:flBQzCQL
>>703
ですよね。必死にお金貯めても魔法買ってぱぁ。そしてまたお金貯める(ｉдｉ)
これじゃいつまでたってもまともにLV上げできませんよ；；
>>704
後衛やってる人で「俺はこんな魔法もってるんだぜ、すげーだろ」って人が
一体ｳﾞｧﾅに何人いると思ってるんでしょーね・・・・。
精霊撃ちたい黒さんだって、回復したい白さんだって、弱体させたい赤だって。
そして吟さんも召さんも。PTの援護をしたいからあえて後衛と言う道を選んでると思うんです。
別に魔法を自慢したくて後衛やってるﾜｹじゃないのに、そこで差別させてどうすんですかね・・・。
ﾕｰｻﾞｰ毎の違いならここで言われているPｽｷﾙを見ればいいじゃないですか。
赤だって精霊派の赤さんや、私みたいな回復補助派の赤もいるﾜｹですし。
そういう所で違いを見させようとは思わないんですかね・・・・。
ですよね。必死にお金貯めても魔法買ってぱぁ。そしてまたお金貯める(ｉдｉ)
これじゃいつまでたってもまともにLV上げできませんよ；；
>>704
後衛やってる人で「俺はこんな魔法もってるんだぜ、すげーだろ」って人が
一体ｳﾞｧﾅに何人いると思ってるんでしょーね・・・・。
精霊撃ちたい黒さんだって、回復したい白さんだって、弱体させたい赤だって。
そして吟さんも召さんも。PTの援護をしたいからあえて後衛と言う道を選んでると思うんです。
別に魔法を自慢したくて後衛やってるﾜｹじゃないのに、そこで差別させてどうすんですかね・・・。
ﾕｰｻﾞｰ毎の違いならここで言われているPｽｷﾙを見ればいいじゃないですか。
赤だって精霊派の赤さんや、私みたいな回復補助派の赤もいるﾜｹですし。
そういう所で違いを見させようとは思わないんですかね・・・・。
718 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:10 ID:ZPR+mnAt
>>711
廃人以外はFFやめろ、かねぇ・・・
廃人以外はFFやめろ、かねぇ・・・
719 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:10 ID:0GNU0ERA
「あいつはあの魔法程度も持ってないらしいぞ」
という結果が想像できない辺りがアフォすぎ。
という結果が想像できない辺りがアフォすぎ。
720 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:11 ID:lwKiMjd7
>>713
WS＝精霊ダメってのは別にいいんじゃないのかなぁ？と思うのは俺が納金だからですか？
いや、もちろん敵によって魔法の方がダメが出る敵、物理の方がダメが出る敵というのは
作るべきだと俺も思いますが・・・。
WS＝精霊ダメってのは別にいいんじゃないのかなぁ？と思うのは俺が納金だからですか？
いや、もちろん敵によって魔法の方がダメが出る敵、物理の方がダメが出る敵というのは
作るべきだと俺も思いますが・・・。
721 ：垢ですが：03/11/21 17:12 ID:flBQzCQL
>>705
私はまだLV50になったばかりなので高LVの魔法は良く知らないんですが、
高LVの黒さん白さんは大変らしいですね。。。お察しします；；
>>707
それならいいかもしれませんね。うん。あ、なんかいい感じ。
私はまだLV50になったばかりなので高LVの魔法は良く知らないんですが、
高LVの黒さん白さんは大変らしいですね。。。お察しします；；
>>707
それならいいかもしれませんね。うん。あ、なんかいい感じ。
722 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:14 ID:lwKiMjd7
723 ：垢ですが：03/11/21 17:15 ID:flBQzCQL
>>716
そうですね。文句は言いません＾＾
既に今は後衛ｼﾞｮﾌﾞのLV上げ休止中ですし。
他の方に強制も催促もしません。
単に思ったｺﾄを書いてみたﾀﾞｹなので＾＾
不愉快にさせてしまったのなら謝ります。ごめんなさい。
そうですね。文句は言いません＾＾
既に今は後衛ｼﾞｮﾌﾞのLV上げ休止中ですし。
他の方に強制も催促もしません。
単に思ったｺﾄを書いてみたﾀﾞｹなので＾＾
不愉快にさせてしまったのなら謝ります。ごめんなさい。
724 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:15 ID:20hN5RjB
たしかにウォータIV＋１とかあって悪い理由はないなぁ。
元魔法との違いはレジ率とか。
元魔法との違いはレジ率とか。
725 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:16 ID:cjMz25Na
726 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:16 ID:JGygXa7+
例えばタルに変身できるとかゴブに変身できるって感じの遊び魔法
メテオやアルテマ、もう実装されちゃったけど古代魔法。
こういう魔法が「あいつはあの魔法を持ってるらしいぞ」に属するべきなんじゃないの？
基本的なレベリングが保証されるために必要な魔法とこういった魔法は別枠で考えないとダメだろ。
メテオやアルテマ、もう実装されちゃったけど古代魔法。
こういう魔法が「あいつはあの魔法を持ってるらしいぞ」に属するべきなんじゃないの？
基本的なレベリングが保証されるために必要な魔法とこういった魔法は別枠で考えないとダメだろ。
727 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:17 ID:3Ptgatav
>>704
その最たるものが 一時期のレイズ２ですか。
例えが偏ってて下品で申し訳ないんですが、開発のお
兄さんは、
ＥＤになっちゃって息子さんが役立たずの状態、レイ
ズ２を取るまで相方（ＰＴメンバー）との生活（ＦＦ
プレイ）に苦痛を伴いながらも頑張り続けていた魔導
士の気持ち分かりますか？
わかんねぇだろうなぁ。
・・・・・・・・僕はＥＤになったこと無いんだけど。
その最たるものが 一時期のレイズ２ですか。
例えが偏ってて下品で申し訳ないんですが、開発のお
兄さんは、
ＥＤになっちゃって息子さんが役立たずの状態、レイ
ズ２を取るまで相方（ＰＴメンバー）との生活（ＦＦ
プレイ）に苦痛を伴いながらも頑張り続けていた魔導
士の気持ち分かりますか？
わかんねぇだろうなぁ。
・・・・・・・・僕はＥＤになったこと無いんだけど。
728 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:17 ID:JGygXa7+
729 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:19 ID:cjMz25Na
730 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:19 ID:5Httb8be
731 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:20 ID:WpV0lVch
>>720
物理より魔法の方が上なのが当たり前。
物理より魔法の方が上なのが当たり前。
732 ：垢ですが：03/11/21 17:20 ID:flBQzCQL
733 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:20 ID:jbQtDeZl
734 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:23 ID:JGygXa7+
735 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:23 ID:20hN5RjB
とりあえず黒魔法にクラッカー、コメット、ツインクルシャワー追加しようｗ
私は練金やってるけど、作るわけでもないから別にいらん。
私は練金やってるけど、作るわけでもないから別にいらん。
736 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:23 ID:cjMz25Na
とりあえず
弱体魔法：忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤
なのをどうにかしてくれ。
パラII、スロウII、ブラインIIをなんで忍者が持ってんねん・・・
赤のリフレ・コンバ弱体でいいから
・細剣スキル導入
・強化魔法リフレク、レビテト追加
・弱体魔法ミニマム、トード、ポーキー追加
よろしく。
弱体魔法：忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤
なのをどうにかしてくれ。
パラII、スロウII、ブラインIIをなんで忍者が持ってんねん・・・
赤のリフレ・コンバ弱体でいいから
・細剣スキル導入
・強化魔法リフレク、レビテト追加
・弱体魔法ミニマム、トード、ポーキー追加
よろしく。
737 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:24 ID:QLd5Z+5f
738 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:24 ID:uQOijqV5
>>725
>>714で書いてくれたのは王様の方だと思われ。
>>714
3日ポップから1日ポップに修正されたんですね。さんくす。
で、Bliberryは抽選ポップの方で、確かに最短2時間ぐらいで湧くことも
あるけど、6時間の狩りでせいぜい1匹ぐらいのポップ率だった。
これを1時間でポップ確定にしてくれればまだ取りやすくなるんだけどね・・・
>>714で書いてくれたのは王様の方だと思われ。
>>714
3日ポップから1日ポップに修正されたんですね。さんくす。
で、Bliberryは抽選ポップの方で、確かに最短2時間ぐらいで湧くことも
あるけど、6時間の狩りでせいぜい1匹ぐらいのポップ率だった。
これを1時間でポップ確定にしてくれればまだ取りやすくなるんだけどね・・・
739 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:24 ID:lwKiMjd7
740 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:24 ID:QLd5Z+5f
上と下の条件は orだからな。 andじゃねーぞ。
741 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:26 ID:lwKiMjd7
742 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:26 ID:QLd5Z+5f
743 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:26 ID:cjMz25Na
＞水4のNMが1日なのは確認とったよ。
おいおい。
俺の時は6時間張り込みで2回POPしたんだが。
ちなみに先週の話な。
１日POPであのドロップ率ならあんなに安いわけあるかい。
おいおい。
俺の時は6時間張り込みで2回POPしたんだが。
ちなみに先週の話な。
１日POPであのドロップ率ならあんなに安いわけあるかい。
744 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:27 ID:JGygXa7+
>>743
738の話だとお互いに違うNMの話をしてるらしい。スマソ。
738の話だとお互いに違うNMの話をしてるらしい。スマソ。
745 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:28 ID:+S7PVgXv
冷静な>>738にやや萌え
746 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:28 ID:b4S6VzeV
>>720
そうじゃなくてね、モンクに代表されるアタッカーと、黒狩に代表されるヌーカーの違いってのは
1時間あたりの累積ダメージはアタッカー＞＞＞ヌーカー
1分あたりの瞬間ダメージはヌーカー＞＞＞アタッカー
だと思うんですよ。じゃないと住み分けできないし
攻撃にリソースが必要・ヘイト越えたときは即死コース
この二つがある以上、アタッカー方向では前衛系アタッカーの皆さんと勝負できないんですよ
防御力に関してはタンク＞＞＞他、回復能力に関してはヒーラー＞＞＞他
ってのと同じことだと思うんですよ
そうじゃなくてね、モンクに代表されるアタッカーと、黒狩に代表されるヌーカーの違いってのは
1時間あたりの累積ダメージはアタッカー＞＞＞ヌーカー
1分あたりの瞬間ダメージはヌーカー＞＞＞アタッカー
だと思うんですよ。じゃないと住み分けできないし
攻撃にリソースが必要・ヘイト越えたときは即死コース
この二つがある以上、アタッカー方向では前衛系アタッカーの皆さんと勝負できないんですよ
防御力に関してはタンク＞＞＞他、回復能力に関してはヒーラー＞＞＞他
ってのと同じことだと思うんですよ
747 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:29 ID:OQLlHlXR
748 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:30 ID:cjMz25Na
749 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:30 ID:b4S6VzeV
>>747
抽選の方は数時間間隔
抽選の方は数時間間隔
750 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:30 ID:vx2FxAjK
>>726
そうだよねえ
白鎧や古代魔法みたいなのこそ劇レアにしていいと思うし
「あいつはあの魔法を持ってるらしいぞ」
「あいつはあんな珍しい装備を持ってるらしいぞ」
だと思う
○○持ってないやつは臼とか垢とか墨って言われるようなのは
レべリングの過程で手に入るまたは店で買えるのが普通だと思う
そうだよねえ
白鎧や古代魔法みたいなのこそ劇レアにしていいと思うし
「あいつはあの魔法を持ってるらしいぞ」
「あいつはあんな珍しい装備を持ってるらしいぞ」
だと思う
○○持ってないやつは臼とか垢とか墨って言われるようなのは
レべリングの過程で手に入るまたは店で買えるのが普通だと思う
751 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:31 ID:JGygXa7+
752 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:33 ID:kOObFsm7
753 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:35 ID:20hN5RjB
黒はあれか、現状のFFで考えると、その時点での最高魔法を唱えると
ほぼ瞬殺コース、とてとてでも3/4ほどの殺傷力を確約、
但しMPがスッカラカンになる、程度のパワーでいいのかな。
３分に１回フルパワー、ってな感じで。
まあレベル帯によって細かい調節がいるのと、そういう位置付けにする
にはMPが早く回復しすぎること、種族差がでかすぎるのが難点になっ
てくるんだけど。
んで、上ので気付いたけど、特定のタイミングでしか戦闘に参加しない
（PTに貢献しない）けれど、そのタイミングでは大活躍、ってジョブがい
てもいいんだよな。まあ経験値稼ぎ中に何度も見せ場がないとそもそ
も誘われないが。
ほぼ瞬殺コース、とてとてでも3/4ほどの殺傷力を確約、
但しMPがスッカラカンになる、程度のパワーでいいのかな。
３分に１回フルパワー、ってな感じで。
まあレベル帯によって細かい調節がいるのと、そういう位置付けにする
にはMPが早く回復しすぎること、種族差がでかすぎるのが難点になっ
てくるんだけど。
んで、上ので気付いたけど、特定のタイミングでしか戦闘に参加しない
（PTに貢献しない）けれど、そのタイミングでは大活躍、ってジョブがい
てもいいんだよな。まあ経験値稼ぎ中に何度も見せ場がないとそもそ
も誘われないが。
754 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:36 ID:cjMz25Na
Sozu Bilberry（王冠あり）ウォタガIII 、ウォータIV
Tonberry Pontifex（王冠なし）ウォタガIII 、ウォータIV
両方怨念洞。
Tonberry Pontifex（王冠なし）ウォタガIII 、ウォータIV
両方怨念洞。
755 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:39 ID:uQOijqV5
>>748
怨念洞最深部にいるTonberry Pontifex。
3種類の怨みの炎(計4つ)が必要な上、たどり着くのも大変。
同じ場所にいる忍、シの装備を落とすNMは短時間ポップなのに水４は1日。
なめとんか＞■ｅ
怨念洞最深部にいるTonberry Pontifex。
3種類の怨みの炎(計4つ)が必要な上、たどり着くのも大変。
同じ場所にいる忍、シの装備を落とすNMは短時間ポップなのに水４は1日。
なめとんか＞■ｅ
756 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:42 ID:lwKiMjd7
757 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:42 ID:Yy0Ajxvt
758 ：既にその名前は使われています ：03/11/21 17:43 ID:IQ5FZEo5
ボヤにいるリーチに光連携にフレアＭＢで１２００ちょいぐらいのダメージかな。
黒３×古代ＭＢで丁度３／４を超えるぐらいの削り量だねぇ。
黒３×古代ＭＢで丁度３／４を超えるぐらいの削り量だねぇ。
759 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:44 ID:JGygXa7+
>>758
それを黒1にしようって話な
それを黒1にしようって話な
760 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:45 ID:lwKiMjd7
>>757
魔法防御に前衛と後衛であまり差が無いゲームも確かに珍しい・・・
魔法防御に前衛と後衛であまり差が無いゲームも確かに珍しい・・・
761 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:51 ID:lwKiMjd7
戦闘継続力がタンク＞アタッカー＞ヌーカー
瞬間戦闘力がヌーカー＞アタッカー＞タンク
こうなれば万事解決か・・・
瞬間戦闘力がヌーカー＞アタッカー＞タンク
こうなれば万事解決か・・・
762 ：既にその名前は使われています：03/11/21 17:55 ID:XGdsISh7
>>761
それいいな
それいいな
763 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:02 ID:RTKgft4t
奴隷だと
少しでも感じるなら
もう辞めれ
少しでも感じるなら
もう辞めれ
764 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:03 ID:hX6H/anA
765 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:14 ID:ZsaUFjfH
>>763
Lv30まではナイトと暗黒も絶滅危惧種っぽいようちの鯖。
Lv30まではナイトと暗黒も絶滅危惧種っぽいようちの鯖。
766 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:18 ID:JGygXa7+
ナイトや暗黒もほとんど高レベル帯にしかいないでしょ。
サポ上げレベルだと基本ジョブやジラートジョブばっかり。
サポ上げレベルだと基本ジョブやジラートジョブばっかり。
767 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:18 ID:lwKiMjd7
768 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:26 ID:wTkOQZtk
ナイトは、既に上げてしまった奴だけが上げてる感じかな。
いまからナイトになりたいって奴は少なそうだし。
いまからナイトになりたいって奴は少なそうだし。
769 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:29 ID:wnlXI8Ql
>>746
でもよぉそれはアレだろ？
アタッカーがWSやら連携やらで瞬間ダメージをもっていない場合で
尚且つ瞬間ダメージとして誇れるだけの激つよなダメージソースをヌーカーがもってる場合だよな？ーー；
俺はお宅の意見に賛成だが
■eの阿呆垂れはこの辺全然理解して無いと思われ・・・・
それにシーフの不意玉も無くさないとヌーカーなんぞ無意味極まりないとおもわねぇ？
結局何も考えてないんだよなぁ・・・・・
今の精霊の威力ではあくまで総合ダメージ量の設定では狙いのアタッカーですよ・・・
でもよぉそれはアレだろ？
アタッカーがWSやら連携やらで瞬間ダメージをもっていない場合で
尚且つ瞬間ダメージとして誇れるだけの激つよなダメージソースをヌーカーがもってる場合だよな？ーー；
俺はお宅の意見に賛成だが
■eの阿呆垂れはこの辺全然理解して無いと思われ・・・・
それにシーフの不意玉も無くさないとヌーカーなんぞ無意味極まりないとおもわねぇ？
結局何も考えてないんだよなぁ・・・・・
今の精霊の威力ではあくまで総合ダメージ量の設定では狙いのアタッカーですよ・・・
770 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:30 ID:uQOijqV5
>>769
黒は精霊版モンクなんて言っちゃう開発者が作ってるから・・・
黒は精霊版モンクなんて言っちゃう開発者が作ってるから・・・
771 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:32 ID:HgLRwS+c
772 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:34 ID:wnlXI8Ql
773 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:36 ID:KWTVG+DD
774 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:39 ID:JGygXa7+
>>773
兼ヌーカーと呼ぶにはパワー不足というか敵のHPが多すぎる気がするけど大体そんな感じだよな。
兼ヌーカーと呼ぶにはパワー不足というか敵のHPが多すぎる気がするけど大体そんな感じだよな。
775 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:42 ID:wnlXI8Ql
やはりWSダメージ減らして敵HP減らすかした上で
通常攻撃減らすか精霊の威力上げないとどうしようもないな
その前に全ジョブをきちんと役割にはめていって
それに合わない部分をガンガン削除してく方が先か？
どちらにしろWSが癌なのに変わりないけど
通常攻撃減らすか精霊の威力上げないとどうしようもないな
その前に全ジョブをきちんと役割にはめていって
それに合わない部分をガンガン削除してく方が先か？
どちらにしろWSが癌なのに変わりないけど
776 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:51 ID:KWTVG+DD
WSをちょっと便利な特殊攻撃、
それを組み合わせた連携が意外と強めな特殊効果発生、とかにしとけば
かなりテクニカルに遊べた気がするんだよね。
バランス取りで泣きたくなりそうな気もするけど。
それを組み合わせた連携が意外と強めな特殊効果発生、とかにしとけば
かなりテクニカルに遊べた気がするんだよね。
バランス取りで泣きたくなりそうな気もするけど。
777 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:52 ID:iiZrJppk
778 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:52 ID:lwKiMjd7
各ジョブの役割（妄想）
アタッカー：モンク、暗黒、侍、竜騎士、忍者、戦士（装備により）
タンク：ナイト、戦士（装備により）
ヌーカー：狩人、黒、召還（召還獣による）
ヒーラー：白、召還（召還獣による）
サポーター：赤（場合によって準アタッカー）、詩人、シーフ（場合によって準アタッカー）、獣
こんな感じに妄想してみました。
なにか抜けてるのとか、これはおかしいというのはありますかね？
アタッカー：モンク、暗黒、侍、竜騎士、忍者、戦士（装備により）
タンク：ナイト、戦士（装備により）
ヌーカー：狩人、黒、召還（召還獣による）
ヒーラー：白、召還（召還獣による）
サポーター：赤（場合によって準アタッカー）、詩人、シーフ（場合によって準アタッカー）、獣
こんな感じに妄想してみました。
なにか抜けてるのとか、これはおかしいというのはありますかね？
779 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:55 ID:FexhyzPH
送り返しちゃダメだ。ちゃんと呼んでこい。
780 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:57 ID:PnEjzm6K
WSは多段からおかしくなってる
それと不意だまWSがインフレを加速。
これは前衛ジョブでもそう思ってる事で
反対するのはシーフかダメ厨くらいだよ。
それと不意だまWSがインフレを加速。
これは前衛ジョブでもそう思ってる事で
反対するのはシーフかダメ厨くらいだよ。
781 ：既にその名前は使われています：03/11/21 18:58 ID:wnlXI8Ql
>>778
バランス考えると侍辺りも盾に入ってもらって
黙想使った連携補助要員としても立ち回れるタンクになるのが良いかなぁ
あと、忍者も術から見てサポーターの色合いが強いかと
ヒーラーは少なくなるけど大体それでバランス取れるかな
あと赤がサポーターになるには弱体・強化魔法の強化とコンバ削除、リフレを自分用にするなど
ある程度方向性を絞ってやら無いと準アタッカーまで手を出すのは辛いかも
バランス考えると侍辺りも盾に入ってもらって
黙想使った連携補助要員としても立ち回れるタンクになるのが良いかなぁ
あと、忍者も術から見てサポーターの色合いが強いかと
ヒーラーは少なくなるけど大体それでバランス取れるかな
あと赤がサポーターになるには弱体・強化魔法の強化とコンバ削除、リフレを自分用にするなど
ある程度方向性を絞ってやら無いと準アタッカーまで手を出すのは辛いかも
782 ：既にその名前は使われています：
>>775
癌というより、WSは優遇されすぎ。
コストが一定で上位WSまでTP１００で撃てる。
ダメージは弱い相手になら１０００でる瞬間ダメージソース。
多段WSはTPバックが２５～７０。竜のペンタは実質TP５０で撃てるに等しい。
魔法にくらべて、何がおかしいかはわかるよな？
まぁ、必殺技マンセーの過去のFFの血を色濃く受け継いだって
事なんだが、バランス取る気は皆無だな。
癌というより、WSは優遇されすぎ。
コストが一定で上位WSまでTP１００で撃てる。
ダメージは弱い相手になら１０００でる瞬間ダメージソース。
多段WSはTPバックが２５～７０。竜のペンタは実質TP５０で撃てるに等しい。
魔法にくらべて、何がおかしいかはわかるよな？
まぁ、必殺技マンセーの過去のFFの血を色濃く受け継いだって
事なんだが、バランス取る気は皆無だな。